■FINAL FANTASY XII 〜FF12スレッド〜 ver.0014■
2003年度発売予定のFF12総合スレ。
マターリとFF12に対する 希望、願望、予想、妄想、捏造記事、速報記事
過去のFFへの批判、改善要求、を責任もって言い合うスレ。煽り・荒らしは無視。
さらに、スタッフの皆さんに応援のメッセージもどうぞ。
[スタッフ]
松野泰己(プロデュース)・伊藤裕之(?)・皆葉英夫(アートディレクション)
秋山淳(演出監督)・吉田明彦(キャラクターデザイン、3Dマップデザイン)
「『FF12』は、気長に待っていてください(笑)。
公式な発売予定は2003年度中ですね。」
「僕らがつくっているのでFFシリーズとしては、ヤバイかもしれません。
かなり凝ったものになる予定ですよ。」
「FFTAの中にはFF12に繋がるような仕掛けやつながりが用意されている」
「FFTAを遊ぶとFF12の世界観や秘密が想像できるかな」(by 松野泰己)
前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041353753/l50 過去ログ・関連スレは
>>2-10のあたり
オレはマンガもアニメもゲームも模型も好きなんだよ
嫌いなのはオタクだけだ
松野泰己
伝説のオウガバトル:企画、ディレクター、シナリオ
タクティクスオウガ:ゲームデザイン、ディレクター、シナリオ
FFタクティクス:ディレクター、シナリオ(&イベントなどはその他スタッフ)
ベイグラントストーリー:プロデューサー&ディレクター、シナリオ(原案は別スタッフとの噂あり)、バトルデザイン
POL:基幹システム制作ディレクター
FFT GBA版:プロデューサー 実製作はTO外伝のクエストスタッフ 2002年冬発売予定
オウガバトルシリーズ:クエストよりスクウェアに版権移動済み 松野氏がメインで続編製作の予定
伊藤裕之
FFにはファミコン初期作品(1,2)からデバッガーとして参加
FF3:サウンドエフェクト
FF4:バトルデザイン(&青木和彦、松井聡彦)、ATBシステム
FF5:バトルプラン(&松井聡彦)、アビリティシステム
FF6:ディレクター(&北瀬佳範)、魔石システム
クロノトリガー:イベントプラン(&千葉 広樹、松原 啓介)
FFタクティクス:ゲームデザイン、バトルプラン(&勝呂 隆之)
FF8:バトルシステムデザイン、ドロー&ジャンクションシステム、おでかけチョコボゲームデザイン
FF9:ディレクター、FFIX主題歌「Melodies of Life」作詞(CIOMI 名義)
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/08 12:26 ID:OpMEditQ
期待してます。
発売日にかならず買います
ただのユーザーの自分には応援する事しかできないけど。
ほんまに頑張ってください
バトル関係はたぶん10−2の方が楽しいだろうな・・
10 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/08 13:24 ID:3bHwD3yp
ヒゲを出せ
バリアチェンジ復活キボンヌ
12 :
1:03/02/08 17:34 ID:T/u/n7XM
(,,゚Д゚) シ、シマタ!!!
>>1 のスタッフのところ
松野泰己(プロデュース) を 松野泰己(プロデュース・ディレクション)
にするの忘れてた。
>12
シナリオも書いてるんちゃう?
14 :
1:03/02/08 20:01 ID:F0bL+WP3
15 :
1:03/02/08 20:25 ID:F0bL+WP3
9じゃないけどプロモ見てたら結構楽しそうだった。
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/08 23:10 ID:rhCYibpQ
あげ
19 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/08 23:12 ID:rhCYibpQ
>>16 12でも一斉に攻撃するような要素がないと10−2の戦闘には勝てんかも。
20 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/08 23:16 ID:UHlWAoKa
10−2の方が先頭は楽しいだろうな。どーせ松野ゲーのことだから
後半は作業になるだろう。
戦闘は伊藤だから期待できないな。
もし4人PTになったら10-2のようなスピーディな戦闘システムは可能だろうか。
これからはもうあのレベルの快適さが当然求められると思うから。
店でデモ見たけど戦闘のモーションがかなりリアルになってるな
あと同時に攻撃とかしてたし
1つだけ気になるんだがあれはマニア向けなのか?
女ばっかできわどい服きて・・・
とりあえず買うとするか
24 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 00:00 ID:AfbjlG1y
>>21 もし本当に伊藤だったらバリバリ期待できんじゃん。
別の人だろうけど。
25 :
23:03/02/09 00:02 ID:9fkrLNXM
すまんスレまちがった
26 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 00:07 ID:Rrj/h//b
正直、今回のユウナほうがこのみだが
それよりそろそろフロントミッションをまじめに出してくれ
27 :
24:03/02/09 00:08 ID:AfbjlG1y
って、伊藤ってあいつか。別の人だと思ってた。スマソ。
出てないFFX-2の戦闘が快適、とかいう人達とはお話にならん…
ジャンプフェスタの体験版の話だろ
まあ、ジャンプフェスタでやったがテンツーの戦闘は快適だった。
これで12に与えられる課題はでかくなった。
31 :
:03/02/09 01:13 ID:zgshBfQa
漏れは12は戦闘が普通でもいいな。
世界観とシナリオさえ良ければ。
32 :
:03/02/09 01:18 ID:UH+uodAS
>>28 最近のFFはイベント含め体験プレイの機会が結構あるんだな、これが。
普通のDVDROMでかなり快適だから、HDD使ったらさぞかし爽快なんだろうとは予想できる。
FFは読み込み長いってのは既に過去の話になった。
33 :
28:03/02/09 01:21 ID:xJ37o424
お話にならんのはオイラでした(´・ω・`)ショボーン
まあ、10-2は超える努力をするだろうから、期待して待ってます
松野のことだ
戦闘は偏執狂的な仕上がりやろうて。
松野は神だからな
名作間違いなし
>>31 シナリオもどうせどこだかの将校がどうしたとか戦争だとか
どこそこの貴族が寝返ったとか
ウザイオナーニストーリーなんだろうな・・
御慰
>>37 むしろそういうのを望むんだけど。
ジャニ出演B級ドラマのようなストーリーにはもううんざり。
松野信者ウザイよ
戦争とかもうウンザリ。
松野信者はそういうネタが入ってりゃストーリーが深いとか言うんだろうな。
厨房ブッシュと同レベルだな
松野信者は放置しろよ
じゃあ希望するシステムでも妄想しあいましょうか
煽るなよ〜
どっちかつうと一生懸命松野信者煽ろうとしてる奴のほうがウザイ。
ふつうにFFの話してりゃいいだろ。
お前ら気が早いな。
来年の話をしてると鬼が笑うぞ。
1スレ目が立ったのが01年12月です。
すでに1年2ヶ月も経ってたりします。
もうそんなになるのか・・・。
発売される頃には、ver.0040超えてるかも。
松野:FF12ににはたまねぎ剣士の他にほうれん草剣士、じゃがいも剣士が登場する予定です。
期待していて下さい。
55 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 17:30 ID:+U4KVdRr
今のうちにPS2かっとくか、、、
>>120 1.背より高いくらい
2.野原があった
3.狐
4.外周が約一`
5.船でわたる
6.庭付き二階建て一軒家
>>53 X-2やアンサガなどを考えればもっと行くよ、このペースだと。
まだ正式な情報が出てないのにコレだからな。
いいんだよお。あーだこーだと、ケンカしたりじゃれあったり、いがみ合ったり晒しあったりして皆で楽しみに待ってるのがあー。
>将校
そうだよ。どうせ発売されればこんなスレもいい思い出だよな・・・。
発表当時のFF10のスレとか今見てみるとなんかかわいらしいもんナ。
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃♪
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃♪
>>52 ・・・ということはFF12も開発を始めて1年2ヶ月か・・・。
FF10は確か1年7ヶ月だったからFF12もかなりできあがってるのかな?
去年末にスタッフ募集を告知してたけど、一応ゲームの骨になる部分は出来上がっていて
もう遊べる段階にまで出来てるんだろうね。
ちなみにドリマガのインタビューで松野さんは確かFF12を
「いろんな意味で変わったスタイルのゲームなのでいろんな意味で検証しなければならないことがあった。」
って言ってたけど、やっぱりこれって「一部オンライン対応」っていう部分なんだろうか・・・。
開発そのものは2001年の1月くらいから始まってるはず。
本格的になったのは一昨年の11月ごろかららしいが。
65 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 19:16 ID:kDx5Cl1m
66 :
シンジ:03/02/09 19:49 ID:hUuWHE9s
笑えばいいと思うよ。
ま、ちまちまFFTAでもやりつつ情報を待つさ。
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 20:26 ID:NdNtlETL
120人以上いるのにスタッフ募集するなんてな
てか120って多すぎだろ・・・
ピーク時でFF10は300人、キングダムハーツは150人だから
120人なんてまだまだ少ないほうかと。
70 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 20:43 ID:NdNtlETL
>>69 マジかよ
だからスクウェアでかい割りにソフト開発力低いのか
71 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 20:52 ID:/CaMG1F0
>>68 多すぎも何にもないよ。(そういうところにけちつけんようにw
プレイするこちら側の意見として、
開発陣は、多ければ多いほどいい。それほど、いい物が出来るってわけでな。
あとは、技術と、プロデューサの力に期待かな。
72 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 20:55 ID:/CaMG1F0
FF10のように、シナリオしばりのゲームにはするのは、
やめて欲しい。
あと、■は、キャラが動くところしか作らなくて、
他はただ絵を飾っているだけというのがあるからな。そこもつくりこんで欲しいねぇ
73 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 21:04 ID:/CaMG1F0
松野は、FF9で一回こけてるからなー
FF10に、シナリオしばりでなく、エンターテイメントを
つぎ込んでほしい。
FF7を超えてくれ!!
松野がFF9でこけてる?
なんのこっちゃ。
つうかFFのスタッフ300人とかっていっても
ほとんどグラフィッカーのヘルプみたいな仕事でしょ。データ入力みたいな。
草原のテキスタイルだけ延々と作ってる新人君でもFFスタッフに違いはないから。
つうか外注とか営業とか声優とか入れればのべ700人くらいいますよ。
77 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 21:28 ID:JCxr5Rps
全部読めなくない?
79 :
:03/02/09 22:03 ID:f48yEKpY
FFTAの開発が終わったので、これから本格的にFF12へ移行するんだろうな。
新しいスタッフも加わって、どんな作品を作るのか純粋に楽しみですわ。
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 22:28 ID:XxWae5mx
/ jjjj _
/ タ {!!! _ ヽ、
,/ ノ ノ人ヽ ~`、 \
`、 `ヽ. c ゜⊃゚.| , ‐'` ノ FFTAは来週2/14発売!
\ `ヽ.人 ∀ノ" .ノ / 買えアヒャ
`、ヽ. ``Y r 'ノ
、 `、 ノ
`、.` -‐´;`ー イ
今週だよ
確か、FFTAにリンクしてる部分あるんだよね。
FFTAクリアする奴出てきたら、解るだろうし楽しみだ。
>>83 リンクっていうか
FFTA世界でのテレビゲーム『ファイナルファンタジー』がFF12だったと言う話かと。
主人公達はふと気が付くと、そのテレビゲームにそっくりな世界に居たってね。
85 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 23:07 ID:ilM9vuvq
>>84 そういうリンクの仕方なのか。
なら(゚听)イラネ
86 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 23:10 ID:ilM9vuvq
>>73 松野じゃなくて伊藤だろ。9もある意味こけたといえばそうだが。
松野はベイグラでこけたんだよ。
87 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 23:11 ID:NdNtlETL
>>84 もしそうなら滅茶苦茶萎えるが・・・
FFTAの種族とかが出てくるとかじゃないの?
>>85 とは言えFFTAに出てくる種族、バンガ族やらヴィエラ族やらは実際FF12にも出てくるって話だし。
あるいは本当に何らかのリンクが有るかもよ?
89 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 23:16 ID:/CaMG1F0
>>86 ベイグランドは、演出がよかったっていう話だよ。
FF12には、何を求めるか・・・
それは、限界を超えて欲しい。妥協をするなってことだな。
>>84 サンクス。
少しは具体的な事が解ると思ってたんだけど、ガカーリだな・・・。
91 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/09 23:17 ID:/CaMG1F0
ベイグランドの演出家が、この12でも演出を施すらしい。
(演出部分では、問題がないだろう。。
>>88 世界観もきっと共通やろ。
地中海イスラム風〜♪
■秋山 淳 Jun Akiyama
・1995年スクウェア入社。FF7、FFTでイベントプランを担当。ベイグラントストーリーではイベントディレクターとして演出を統括。
そして、キングダムハーツでシナリオライター・イベントプランニングディレクターを担当する。
・現在は、FF12の総合演出(イベントプランナー)を担当している。
・1973年生。
秋山の演出は神。(でもFFTは演出イマイチだったな・・
1番の心配はバトル関連だな。
シナリオも含めてマニアックに走りまくらない事を祈る。
ベイグラはグラフィック、演出はかなりのものだったな。
FFのようなムービー垂れ流しではなくちゃんとPS本来の機能を使っての演出だったし。
肝心のゲーム部分はマニアックに作りこみすぎなんだよな。
いくら戦ってもちっともキャラが強くならないし、醍醐味の武器育ても項目多すぎてわけ分からんし。
結局スキルの目押しに頼るだけだったし。
FFTはドット絵のチビキャラがバリエーション豊かに演技する様が可愛かったが。
>>94 禿同
バトル関連が一番心配だ。
個人的にFFTはひたすらjp溜めまくるだけって感じがしたし、
ベイグラのは好きだけどせっかくの攻撃チャンスで、コンボ繋げても
ダメージ一桁、RISKは跳ね上がる・・・
バランス取る為に必要だったんだろうけど。
でも視覚的に剣でぶった切ってたり、ハンマーでぶん殴ってるって
解るのは良かった。
ああいうのはモーション作ってる人がうまいんだろうなー
俺は伊藤たんが松野たんの暴走を制御してくれることを望む。
が、その伊藤たんが暴走したりして(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ぶっちゃけ、伊藤大丈夫なんかと。
こいつがいるから期待より不安のほうが大きいよ。
ドローみたいなのはかんべんな。。
正直、二人とも不安ですが
102 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/10 01:02 ID:Zd+n+mho
FFTAスタッフが加わるってマジ?
ほとんどオウガ外伝とか創ったクエストスタッフが創ってるんでしょ?>FFTA
そのスタッフもFF12に……?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
スクウェア限定で加わって欲しいよ。
今回は外様大名によるFFですから。
プロデューサーからして。
その外様大名達によく看板タイトル任せる気になったね
ベイグラントだって売れなかったのに(漏れは大好きだったが)
オウガシリーズは開発者に人気あるってのもあるんだろうけど
坂口ヒゲさんがオウガとベイグラ好きだから
スフィア板やドローみたいなのは勘弁
オレはマテリアも勘弁だ(w
同じシステムを使うなんてことはないから安心しろ
松野:FFは毎回成長システムが違いますが今回もやはり違います。
今のところスタッフは「天秤システム」って呼んでます。
これ以上言うと広報に怒られるので詳しくは言えませんが(笑)
ジョブももうお腹いっぱい
/ jjjj _
/ タ {!!! _ ヽ、
,/ ノ ノ人ヽ ~`、 \
`、 `ヽ. c ゜⊃゚.| , ‐'` ノ FFTAは今週2/14発売!
\ `ヽ.人 ∀ノ" .ノ / 買えアヒャ
`、ヽ. ``Y r 'ノ
、 `、 ノ
`、.` -‐´;`ー イ
>>102-103 北瀬にしても野島にしても外様=中途採用ですけどw
ある意味、
元クエスト組が外で、良い悪い別にして印象に残る実績作ってきた
&
第4開発自体がスクウェアの中で異質ってことになるのかな。
北瀬がFFに関わりだした頃は、まだ坂口がブイブイ言わせてた頃だからFF12とはまたわけが違う。
要するに下積み時代をFFですごしたか、そうでないかの違い。まあ野島は外様だが。
それに松野自ら、今回は外様が作るFFとか言ってたし。
どっちかつうと坂口は
スタッフからの意見やアイデアをどんどん吸い上げるタイプだからなあ。
良くいや柔軟性があるから、拾いモノなイベントとかシステムが出来上がる。
悪くいや計画性がないから、一貫性のないキャラクター&シナリオを見せられる。
ってことなんだけどね。
北瀬野島の正統FF開発チームにしても、坂口体制の悪弊には気づいてたみたいだからな。
FF8の開発時点で。
スタッフのモチベーションを下げずに、開発を進めるってのは難しいだろうね。
>>114 漏れはそれがFFの良さだったと思うよ。
FF8の場合坂口がいなくなって変な暴走をしたわけだけど。
つーか、坂口プロデュース作品でつまんなかったのって映画版FFしか思いつかないんだが、、、
PEもおもろかったし、エグゼクティブプロデューサーになってから少し変わったとは思うけど
エグゼクティブプロデューサーは単なる名誉職。社長とかね。
FFじゃなくても良いから坂口が作ったゲームがやりたい。
北瀬も松野も・・
カプコンの三上みたく、坂口ディレクターでなんかゲーム出してくんねぇかな
まあたしかに坂口が仕切ると何が出てくるかわからんって部分で
ワクワクするけどね。
鳥山明や堀井雄二と組んでRPG作ろうって考えたり
任天堂と組んでマリオをRPGにしようって考えたり
面白かったゲームをFFやチョコボで出してみようって考えたり
FFでフルCG映画作ろうって考えたり
考え方が突飛だよね。
普通のリーマンでは、こんな発想しても「無理だ」と常識的に考えて
それ以上進まないもんだけど、坂口は違うもんな。
実現しちゃってたから。
その魂を受け継いだのが画伯ですか?
ディズニーとFFを共演させよう
>>122 その企画の発案者坂口じゃなかったっけ?
ディズニーとRPGを作ろうとしたのは坂口と橋本Pとディズニーの人との話し合いから。
KHの企画とFFキャラと共演させたのは画伯の意志。
坂口はミッキーが主人公のゲームにしろ、とか言ってたらしい。
映画でやっちゃった坂口だけどとりあえず彼の全面プロデュース作品を見たい。
それでダメなら見限るし、イイなら見直す。
今の彼のゲーム制作の力量が見たい。
126 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/10 21:53 ID:5Aq+weaJ
>>125 お前がどう思おうと坂口のせいで■が火の車になったんだからプロデュースなんかさせる
わけないだろ。
127 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/10 23:10 ID:N+aBc2io
FF9でプロデュースしただろ。プロットも坂口が書いてたし。
それは火の車になる前だべ
WarcraftVみたいなゲームにしちまえばいいのに
インパクトあるじゃん
>>126 うん。ただ個人的に見てみたいっていってるだけで現実にはどうだかは知らんよ。
そんな分かりきったことをわざわざつっこまないでくれよ。
しかしスクウェアは坂口を完全に見限ってるのかな?
どうも未だ権力が残っているイメージなんだけどね。
>>127 FF9も原案を出しただけなんじゃないの?
個人的にはFC時代ほどとはいわないからSFC時代程度に開発に携わって今の力量を知りたい。
とはいっても坂口さん一人でゲーム作れるわけでもないので
第1で作れば、ただのFFなわけで
第2で作れば、シナリオの濃いサガになっちゃったりして
第3で作れば、初期のころのFFみたいな感じで
第4で作れば、混ぜるな危険的なものができそうで
第5で作れば、大阪カラーが出て
第6で作れば、フロントミッションのようなものになったり
第7で作れば、パライブ?ってことになったり
堀井さんと作れば、クロノトリガー2?
134 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 01:45 ID:7RQ6MMVP
>>131 FF9もプロデューサーだよ。
てか、今更坂口がゲームのディレクションをするわけないだろ。
5で最後。6でもうすでに現場から遠のいたんだよ。
ゲームクリエイターってそんなもの。実績をつめばプロデューサー業に徹するのは当たり前。
135 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 02:11 ID:hQHfsSYm
FF7作った奴って誰なのよ?
そいつが一番の神でしょ
ヒゲか?
画伯だろ。
137 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 02:17 ID:7RQ6MMVP
>>134 だからそんなことは分かってるって書いたじゃん。
それなら現実的なことに限定するけど坂口は今後どんなことをするんだろうねえ。
まだスクウェアにいるんだろうしまた何かに関わるのかな?
139 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 02:21 ID:7RQ6MMVP
>>138 スクウェアを退社したと聞いたが。今後のことは知らんけど。
退社後もスクウェア専属エグゼクティブプロデューサーという肩書きらしいが。
4月以降どうなるかしらないけど。
141 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 05:06 ID:QBG/rPqu
>>138 プレイオンラインのCMやKHのファミ通インタビューに肩書きが表記されてないあたり、
事実上無職でもう製作には何も関わってないと思われ。
>>135 FF7が最悪作だと思う人もいること忘れずに…
143 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 05:23 ID:QBG/rPqu
>>137 ■社員のシナリオについて知らない奴が出しゃばり始めたから辞めた寺田の
気持ちわかる気がする。シナリオについては烏合の衆だから7はあんな滅茶苦茶な
ストーリーになったんだな。
1〜3こそストーリー滅茶苦茶
モザイクのようなストーリーだったものな〜7
確かにFF7はひどかったな
ゲームとしては面白かったがストーリーだけならワースト3に入る
147 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 09:44 ID:zO27zetE
FF7は、最高作になるだろうな。
FF12に望むことは、限界を超えることは、
当たり前なんだが、
細かいところもつくりこんで欲しいね。
ゲームっていったら、細かいところとか、
は、作ってないからな。
そのところもつくりこまなきゃだめ。
■のゲームは、絵だけ書いて、
うごけるところ少ないしな。
海チョコボ、山チョコボでまた色んなところ探索したいです
149 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 09:52 ID:zO27zetE
限界を超えるというのは、システム面でもっていうことでもあるので、
新しい、プレイヤーが圧倒するような、システムでなければならないということだ。
手抜きとか、過去のFFと同じようだとかでは、
ユーザーに底を見抜かれるってこった。CGムービー垂れ流し10とかね。
150 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 09:54 ID:zO27zetE
FF12には、PS2での最後の最高作でなければならないだろう。
PS3がでると、一気に、抜かれるからね。
最高作なんて人の価値観で決まるからなぁ
FF1やFF8を最高呼ばわりする人も少なくないし
FF7はラスボスが何したかったか意味不明で有名なゲームだよね
>>135 FF7は坂口やの野島や野村や秋山や、もっと沢山の人の力で出来たものなんですよ。
>>146 FF7はFFの中なら1番ストーリーいいと思うが。
>>155 オレ的にはイマイチ。
各キャラの目的のようなものがイマイチ良く分からない。
後半キャラがどんどん暗くなっていく。
暗くといってもダークさじゃなくてネガティブな感じ。後ろ向き。
中途半端にリアルになったおかげで世界観のアラが目立つ、など。
それらにさらに拍車をかけたのが8なんだけどね。
僕等はいつも一緒だった。
この平穏な日々がいつまでも続くと信じていた。
何 故 彼 女 を 殺 し た
生と死の裏に隠された真実。
FINAL FANTASY XII COMING IN 2004
過去のFF叩きはもうウンザリ
今はまだ坂口を前面に出すにはタイミングが悪い
PS3でのFF1作目は坂口かもしれない。(FF13)
でも会社にあれだけの負債を追わせる張本人になった手前、
再起できるもんなんだろうか。>ヒゲ
■の大功労者と言っても合併してしまうし。
■を大きくしたのもヒゲ、傾かせたのもヒゲ。
難しいところだな。
ヒゲって1962年生まれだから今年まだ41歳。
松野泰己氏にしても若く見えるが1965年生まれ38歳。
じつはたった3歳しか違わなかったりする。
ちなみに1965年生まれだと
ファンタシースター、ソニックの中裕司
セガラリー、スペースチャンネル5の水口哲也
バイオハザードの三上真司
ヒゲって一時はスクウェアでもかなり上の方にいたんでしょ。
今更ディレクターやプロデューサーに戻れるわけないか。。。
元副社長です
元スクエア副社長。元スクエアUSA社長。
現在スクエア専属エグゼクティブプロデューサー。
うーん、合併がどんな風に響くんですかねえ。
167 :
:03/02/11 16:25 ID:58X7BLNZ
ヒゲは未だ知名度もあるし、■社内でも支持があるから外部プロデューサーとしてなら製作関われるんじゃない。制約はある程度入るだろうけど。
>>159の言うように表に出るにはまだタイミングが悪い。経営が完全に回復して映画のダメージを払拭してからだろう。
仮に■を離れたとしたら金出すところは結構ありそうだけどね。MSやSCE辺りが特に。
168 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/11 16:39 ID:iA83evyY
>>167 もしそうだったらヒゲはどの面さげて■に戻るんだろうな?戻ったらよっぽど神経図太いぞ。
またゲーム作るんなら他社へ行った方がいいと思われ。
ヒゲはもう■を離れてるでしょ、実質。
戻る事なんて有り得るのか?
ヒゲにゲーム作らせたら、いつのまにか映画になってる罠
12もヒゲチェックはあるのかしらん
12への要望をいったんまとめてみないか?
開発者もみてるだろ、ここ。
小さなエロゲメーカーじゃないんだし、見てるわけないよ、、。
>>173 でも、マイクロソフトの大浦氏によればこの業界で2chを見てない企業はないらしいぞ。
松野さんもネット上の評判を一応見てるみたいだぞ。(ベイグラのOHPより)
2CHは参考になるんだろうか?
2ちゃんが中心で世界が回っているんです。
あんま参考にならんでしょ。
コアなユーザーしかいないし。
2ちゃんの意見を見て、じゃあ変えましょうってほど
小規模なプロジェクトじゃないだろ、FFは・・・
2ちゃんは反面教師として参考にはなるかも。
ここでの意見までのことやるとマニ悪杉、ってことで。
開発者が見ているいないに関わらず要望をまとめるのはいいかもしれん。
議論のループで無駄レス消費することもすくなくなるだろうし。
どうせまとめる過程で荒れるからやめと毛。
まとまる君って消しゴム、今でもあるのかなぁ。
過程も糞も、そういうの好きな奴がパッとまとめてくれりゃいいことだよ。
漏れはめんどうだが。
2ちゃんは世界最大の掲示板だからチェックするだろ。
186 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/12 00:31 ID:+txEkj1z
ここの意見見ているとあほな厨房がいるみたいだが、
日本人が一番多く集まるこの掲示板で出た意見を
無視するようでは、FF12は、まったくダメ作になると思われる。
特に↑に書いてある私の意見を完全に取り入れないとだめかなw
187 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/12 00:34 ID:+txEkj1z
ここの住人を満足させることが、出来ないようでは、
一般人も、満足させることが出来るわけないよな。
常識で考えて。
2chは懐古が多いが、今懐古に媚びたゲームを出すのはアホ。
>>186 その通り。
だからPS2みたいな臭い劣化機になんか出さないでほしい。
PS以降のFFは糞ゲーだし、現にこのスレでも大多数がGCで出るのを望んでるようだし。
>>189 おもしろけりゃ何で出たっていいよ。
あとGCで出るのを望んでるなんてのは初耳だな。
まぁ漏れはどっちも持ってるからどうでもいいが。
191 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/12 00:59 ID:T7MoBD5A
ゲーム系板に来るやつは2ちゃんねらーとは言わない。ただのヲタ。
ヲタであり2ちゃんねらーですが何か?
関係ないけど外国にもこういうところあるんかなあ。
あるよ。しかも2getとかやってるよ。
>>194 マジかよワラタ。
そのサイトのURL教えて呉。
ほんとに話題がないんだなあ。
まだループでも要望書いてあった方がマシだろ。雑談してるぐらいなら。
GCで出せとかいうのもネタとしてはありだわな、ありえないがw
ただ、もう実作業のはいってる以上企画段階は終わってるからな。
FFTAがらみのシナリオやキャラ的な部分で意見要望が出てくれば、
FF12で修正がはいるかもしれないが。
2chの意見で変更する程度の芯の無さでは、
もともとたかが知れてるってことになるわけだが。
どうせ第4がFFナンバーやるのは今回が最後なんだろうし
開発スタッフの好きにやると思うけどね。
FF12のアルティマニアってすんごいボリュームになりそう。
ちなみに俺の要望は、魔法をいっぱい出してほしいことと、
序盤で手に入る召喚獣(イフリートとかシヴァとか)を最後まで“使える”ようにしてほしいってこと。
ある敵にはかなりのダメージを与えられる、とか・・・。
最後になったら、何でもかんでもバハムートっていうのはチトカンベン。
漏れの希望は
テンポが良くて爽快感のある、取っ付き易いバトル
取っ付き易く、且つかついじりがい、やりこみがいのあるシステム
植松作曲参加
召喚獣合体魔法とかほすぃ
一度にイフリートとシヴァとラムウ呼び出して三属性でどっカーン。とか
処理落ちしそう・・・
ぶっちゃけ10−2の戦闘でいいよ。
最近のFFでは消えかけてるテンポの良い戦闘はほしいね。
さらにいえば戦略性が欲しいな。
3の属性利用とか4の倒す順番とか5のアビリティ次第では強敵も撃破とか。
10はテンポ良かったじゃん
18回ヒット!
コレ復活キボンヌ。
魔剣士がシュババババッ!!!って的を斬る姿が大好きでした。
やっぱ10-2のバトルは楽しそうだなぁ・・・・
>>207 キャラが全員男なら買ってた。
いくらなんでもあれは恥ずかしくて買えん。
「ゲームの中に萌え要素がある」じゃなくて
「萌えの中にゲームがある」って感じだからなぁ。
乱れ打ち キボンヌ! ズバズバッ!×8
2は味方を攻撃する戦略でしたが何か?
松野:僕はゲームが下手なんですよ。だからすぐに死んじゃって。
FF12もクリアできるかどうか(笑)
――今作の見所は?
松野:成長システムですね。FFは毎回成長システムが違いますが今回もやはり違います。
今のところスタッフは「天秤システム」って呼んでます。
これ以上言うと広報に怒られるので詳しくは言えませんが(笑)
カオスルートとロウルートか・・
天秤システム・・・
しちめんどくさいのは勘弁してくれよ
>>208 ホモスキーの同人女ですか?
全員男なんて冗談じゃねえよw
全員男もあれだけど、10-2はちょっとなー。
あれじゃギャルゲーだよ。
全員男なんてホモゲーじゃん
全員男で油テカテカ。もちろんマッチョ。
ドレスアップをすると黒ビキニから赤ふんどし!
男2人、女1人。割合として2:1くらいが適当かな?
ドリマガ
・「FFT-A」の街で主人公たちがプレイしてるのがFF最新作という設定(松野)
・モーグリの名前はコーモリ+モグラからついたらしい(皆葉)
・FF9はかわいい路線だったが、FF12はリアル路線。新しい路線をやってみようという意気込み(皆葉)
リアル路線か。
FFTAとつながりがあるっていうからコミカル路線も考えられたがひとまず安心。
野村のリアルってただのジャニ顔が並ぶだけだから今度は重厚なリアルにして欲しいね。
・「FFT-A」の街で主人公たちがプレイしてるのがFF最新作という設定(松野)
・モーグリの名前はコーモリ+モグラからついたらしい(皆葉)
・FF9はかわいい路線だったが、FF12はリアル路線。新しい路線をやってみようという意気込み(皆葉)
松野:僕はゲームが下手なんですよ。だからすぐに死んじゃって。
FF12もクリアできるかどうか(笑)
――今作の見所は?
松野:成長システムですね。FFは毎回成長システムが違いますが今回もやはり違います。
今のところスタッフは「天秤システム」って呼んでます。
これ以上言うと広報に怒られるので詳しくは言えませんが(笑)
漏れの中での期待度↑UP!!
明日の臨時株主総会で上の情報のほかに何か新しい情報を出すかな? ワクワク!
まぁ、現時点での開発状況くらいは言うだろうな・・・。
ベイグラ並みにかっこよくて、
FFのネームバリュー…
勝手に最高の予感感じてるYO…。(*´Д`)ハアハア
漏れはベイ倉のようにはなって欲しくない・・
>>231 スマソ
でもベイグラかっこよかったんですよー
ゲーハー板からのコピペだけど、ファミ通の地獄耳にこう書いてあったらしいぞ。
地獄耳 ・遠くない時期にビックタイトルの発表がありそう
これってやっぱりFF12かな・・・。
まあベイグラのPS2版のような感じじゃなくて
ベイクラのかっこよさをFF風アレンジして欲しいね。
>>234 同意です。
あの人達なら大丈夫だと思ってます
>>227 天秤システムおもしろそうなのにな。
あっちを立てるとこっちが立たずみたいな感じっぽくて。
「お前はそっち系か。俺はこっちを重視するタイプだな。」みたいな。
ベイグラの雰囲気キボンヌ
239 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/12 23:28 ID:42FPerju
ベイグラを頭から切り離せ
ついでにオウガも切り離してね
それじゃあ天秤システムについていろいろ意見を出そう。
そしてこのスレで天秤システムを完成させよう。
FF12のシステムも何も分かってないなら、漏れ達で作りだせばいいじゃないか!
そして本当のシステムが発表された時に
「あ、ここって漏れ達の天秤システムとちょっと似てるな。」
とか。
>>241 OK、天秤の名の通り秤にかける、つまり両取りは出来ないシステムだろ。
こんな感じかな?
>>243 そんな感じ。
漏れもいろいろ考えてみたが何も思いつかん。
うーむ。
ジョブの共有はできない。Aが白魔道士ならBとCは白魔道士にはなれない。
アビリティの共有はできない。たとえばAがファイアを装備したらBとCはファイアを装備できない。
召喚獣の共有はできない。(FF6とかFF8みたいに)
ドラクエのようにキャラ間で持てるアイテムが限定される。四次元ポケットシステム廃止。
>>245 おお!天秤っぽい!
装備品とかでもいいかもな。
剣を装備できるのは2人まで。槍は一人、杖は三人みたいな感じで。
武器の総攻撃力とか。
パーティ内での武器の総攻撃力が400まで。
それで、攻撃力400の武器を1本、100の武器を4本持ってる。
400を一人に装備させるか100を4人に装備させるか。
総攻撃力はレベルとかで上昇。
シナリオの選択肢によって
ストーリーが天秤のように変化する
>>248 A街の人間を助けるか、B街の人間を助けるかとか。
む、マルチエンディング?それならそれで凄いだろうな。
なんかスレが落ち着いたいい感じになってきたな。
>>241のおかげか。面白い事考えるなあんた。
254 :
:03/02/13 09:36 ID:klxHLwgk
めんど過ぎるシステムは勘弁。
FFとして出すんだったらそこそこのめんどさに抑えて( ゚д゚)ホスィ
>>254 じゃああまり面倒臭くなく、かつ奥深い究極のシステム「天秤システム}を完成させよう。
扉をくぐりし汝を待ち受けるは
光の下に選ばれし民の法と秩序か
力を頼る者共が相争う混沌か
汝の天秤に二つを乗せ
こぼれ落とさぬよう歩むがよい
FFTAは種族ごとになれるジョブとなれないジョブがあるね。
こちらの方が最終的にも個性が出るし、20ものジョブをいちいち極めるって事もないだろうし。
ジョブはもうお腹いっぱい。
FFはジョブ
これ常識
FF11、タクティクス、FF10-2
3回もジョブが続けばもうお腹いっぱい
広大なマップとミニゲームキボンヌ
>>262 >広大なマップ
これマジでキボンヌ。
7−9みたいな世界マップ方式で、10のナギ平原並のリアルさを出して欲しい。
どこまでいってもだだっ広い草原や雪原が続くとか。
データ量の問題があるからね・・
10でもかなり大変だったみたいだし。
天秤システムは(゚听)イラネ
>>263 人間の大きさくらいの街のオブジェクトがあって
それにぶつかると街に入るような、あのマップか?
絵的にキモチ悪いぞ。
そういえばFF3のワールドマップを見たけど、サロニア城って異常なスケールで置いてあるね。
笑うしかない、ってほどデカイ。
エルダースクロール並のワールドマップがFFでいるか、といえばいらないしね。
>>264 でもムービーとっぱらった容量はそれほどじゃないらしいぞ。
容量は分からんが、なんせムービーだけで53本もあるからな。
FF12ではその分をマップとかゲーム部分に使ってほしいよ。
それか、思い切って2枚組みにするとか・・・。
たとえばFF6だったら世界崩壊を境にして2枚組みにすると・・・。
そんで、それぞれのディスクの残った容量に
めいっぱいのやり込み要素とマップデータをぶち込む、とか・・・。
>>268 ディスクの容量じゃなくて、メモリの容量の問題でしょ。あと読み込み量の問題とか。
だからFF10みたいにぶつ切りマップにせざるを得ないかと。
FF11みたいにHDD必須にするのならともかく。
マップ広いのは微妙。
行ったり来たりする場合苦痛でしかない。
ルーラみたいのがあればいいのにね
なんかのRPGだと
地図開いてポイントを選択すると瞬時にそこにいけるらしいね。
実際歩く意味ってもう無いよね。最初の一回歩けば。
召喚獣のあれを何遍も見るきないのと一緒。
FFXの飛空艇やサガシリーズがそんな感じですね。
Uサガではついにフィールドがなくなっちゃったけど。
まああれはあれで楽で良いけどFFでやるものではないな。
TO,FFTA
俺がやった松野ゲー両方ともアワン、めんどくさ過ぎ。
12に期待するのは止めた。
>>274 漏れもFFTしかやったことないけどどうも合わないんだよな。
ベイグラもめんどくさいゲームですよ。僕は好きですが。
FF12で吉田は猛烈な叩きにあうだろうな。FFキャラデザの宿命。
つーかこんな節操なくキャラデザ変えるシリーズも珍しい。
>>270 要は狭さを感じさせずむしろ若干広いかなくらいの感覚を
体感させてもらえるように調整してほしいな。
吉田も結構嫌いな人多いからな。
最近の萌えヲタ・同人女には対しては吉田さんの人気は全滅だろうなァ
>>280 そいつらより天野の方が良かったっていう連中に吉田は袋だたきになると思われ。
>>280 ラムザ好きな同人女がたくさんいるから大丈夫かと
吉田の絵って魅力ない
284 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/13 23:13 ID:fGAsE9eZ
>>272 漏れはそんなことないけどな。
大きなフィールド歩くと臨場感が出てくるとか、飛空艇で自由に世界を飛びまわりたいっていうのもあるし。
FF11のような世界でゾーンフリーだったら最高なんだけどな
PS3じゃないと無理か
FF11のようなリアルで広大な世界を作るとしたら、同じく移動する手間という最大のデメリットも同居するだろうな。
11は元々時間のかかるMMOだからまだ良いけれども。
FF11の世界を一人で歩くとなると、あまりにもデカすぎるよな。
あれは他のやつらとチャットしながら移動するからいいのであって。
マップに関しては、漏れも7〜9タイプがいい。
といっても、町やダンジョンはリアルの大きさのがいいと思うし、
要は10のようなリアルさでもって、7のようなフィールド自身の
広大さというか横幅みたいなものが欲しい。
あと、飛空艇は聖剣タイプで。
音楽が手伝ったこともあって7のフィールドは広大だったな。
FFTAが散々に言われているようだが、
松野という男、信用できるのか?
>>290 人には好みと合う合わないがありますからね。
漏れは松野の作品はどうも合わないんだが
>>290 取り敢えずこの人の作品は
良くも悪くも相当にクセが強い物ばかりだ。
正直、合う、合わないってのはFF12でも確実に出ると思う。
北瀬−野島系もかなり合う合わないあるけどな。
シナリオ面でだが。
>>293 漏れは野島のシナリオって結構好きだ。
ちょっとした会話でふふっと笑えたりするところが。
松野のシナリオってガチガチな感じがして。
なんにしても野島シナリオなどFF12で期待するわけにもいくまい。
FFX-2が出るんだし、そっちで期待しとけ。
FFTAは松野は監修ってだけだし、
FF12はベイグラ以来4年ぶりの新作ってことになるわけか。
296 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/14 13:37 ID:euRmKlaq
漏れは松野あきたYO!
漏れの理想のFFは
ポリゴンで動く天野絵 これ最強
>>290 FFTAに松野はそとんどタッチしてない。
アイディアを多少出しただけ。
ほとんどTO外伝の人に任せたらしい。
しかも今回はなるべく自分の今までの持ち味のようなものを出さないようにしたらしいし。
〜ンだ禁止とかいろいろ自分で禁止事項を出してたりもしたとか。
以上今までのファミ通のインタビューより。
それに昨年まで11の手伝いをしててそのあとすぐ12の開発に全力を注いでるんだから
他のことするヒマはないでしょ。スクウェアとしてもいち早く12を出したいだろうし。
松野に関してはその後オウガ制作まで決定済みだし。
300
FFTAだけやって松野合わないとか言うのはやめてほすぃ。
>>299 完全に手がけたベイグラはイマイチだったよな?
ゲーム的には言わずもがなストーリー的にも。
FFTAはやってないのでどうかはしらないが。
303 :
302:03/02/14 17:26 ID:sgQ6l1kR
つまり
昔は知らないが最近の松野は期待薄だと感じる。
かなりのファンがついているのは知っているが
正義とは!?権力とは!?とかやっていないゲームは駄目っぽい。
>>303 松野のってそういう正義とはとか権力とはとか言うのがウザイ。
松野ファンなんて同人ゲーヲタばっかだろ。マニアックかつめんどくさくてやってられん。
なら期待するなってこった
多くの人は松野個人ではなく、FF最新作に期待している
個人的には恋愛とかテーマにされるより、正義とか権力とかのがまだマジだな。
天秤システム、キャラにプレイヤーが自由に個性をつけられるシステム希望だのう。
戦闘でした行動がそのままパラメーターに影響していくようなのが好き。
もちろんLV99まで上げてもパラメーターMAXにはできないでね。
それによって覚えるアビリティに差が出てくるようなのがイイかも。
ディレクションが松野だから開発が第4だから
A-TEAM開発のFFより期待してる。
北瀬野島が好きな奴はFFX-2に期待すればいい。
坂口天野が好きなら、FF13以降に期待するスレでも立てればいいのでは?
実現性は低そうだけど。
FFナンバーズが好きだから全部に期待しとくよ。
>>308 FF2やサガの熟練度システムみたいなやつかな?
ぶっちゃけ、ヒゲ+天野FFはもう一生無いと思うんだよね。
天野じゃなくても良いけど坂口が作ったFFがやりたいな
いや、FFじゃなくてもいいけど
>>312 はげしく同意。なんかまた作って欲しいね。
何か話題がループしてるような気がするけど・・・。
ヒゲFFはもう出ないんだろうなぁ、とは思ってもあの人が関わったFF以外はFFって気がしないんだよな〜。
でも北瀬・野村よりははるかに松野FFに期待してる、つか浅くてつまんないよりは深くてわからないのほうがまだマシ。
>>302 そうか?あれは人を選ぶのは確かだが良いゲームだぞ?
FFは今の外様、新参■社員のオナニーの一手段に成り下がりますた。
>>319 いや、漏れは逆にアンチ松野。
てか7信者。
>>320 7信者ならわっしを叩く言われはありあせんでしょう?
野島は外様だぞ
>>321 君とは実は意見が合っている様だ(w
正直すまんかった。
ひげFFもうないの?
もうヒゲに期待するものはないなあ。
ほんとうにゲーム作りたい人なら、独立して自分で会社作ってでもやるさ。
もうクリエイティブな部分はヒゲには残ってないよ。
326 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/14 23:41 ID:M+B16Bl5
>>317 今回ゲームデザインをしているであろう伊藤裕之は、FF創世記から携わっていたが何か?
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
>>326 どっちにしろ松野全開のウザイゲームになりそうな悪寒。
伊藤も心配。
何でFF板ってFFのナンバーシリーズならばダブルミリオン軽く越すのは確実って考えてる
奴が多いんだろうな。ライトユーザーだって馬鹿じゃないから画面見ただけで直感的に
ベイグラと同じだと思ってひくと思うが。
はやくても2004年だろうからなあ。まだ一年近くある。
そのころにはPS3とか次の世代のゲーム機の話が現実味帯びてきてるだろうし。
松野組の人は、PS2でもう一本作れるのかしら。
>>329 よほどのことがない限りダブルミリオンは行くだろ。
ライトユーザーはベイグラなんて知らないのだから。
>>329 まだ画面でてないのに
>画面見ただけで直感的に ベイグラと同じだと思ってひくと思うが。
ですか。
>>331 FF10のノリで買ったヘタレ共が何だこりゃ、わけわかんねえぞゴルァ!!(゚Д゚)ってなりそうだな。
松野ゲーがうざいのはわかりきったことじゃないのか?何故繰り返し主張するんだ?
伊藤裕之はFF4からですが何か?
FFである以上うざいゲームじゃダメだろ。
FFTAの出来みてると心配になってくる。
ぷっ
よほど大好きなFFが心配なんでしょw
わかりやすいじゃないですか、「心配」いっぱい使ってるから。
FFTAはディレクターの村澤祐一(オウガバトル64、タクティクスオウガ外伝)が糞だってこと。
松野は原案をつくった後、スタッフにほとんど任せたから。
>>340 松 野 狂 信 者 必 死 だ な (藁
342 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/15 00:31 ID:StIOWmSh
デバッグや効果音は論外
344 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/15 00:32 ID:StIOWmSh
>>340 FFTAってそんなに悪いの?
漏れは、あとで購入しようと思ってるんだけど……。
345 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/15 00:33 ID:StIOWmSh
>>343 それでも現場に居合わせているんだから、現場の雰囲気は把握しているでしょ。
そういいたかったの。
効果音をバカにするなよ
あの○回ヒットのズバズバズバの音を作ったのは伊藤だぞ。
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
プロデューサー:松野泰己
ディレクター:村澤祐一
キャラクターデザイン:伊藤龍馬
アートディレクター:皆葉英夫
メインシナリオ:北原杏子
音楽:崎元仁・植松伸夫
>>341 待ってました とばかりに書き込んだ感じがよく出てますよ。
もう糞だよ
信者死ね
おまえが糞
だから死ね
音楽に期待!!
音楽がよければ内容は少々不味くてもOK!!
松野ウザイって奴はやらなきゃいいと思う
アンタらの予想通りウザイぜきっと(w
別に松野に期待しているわけじゃないし
FF8を体験してれば、大概の事は驚かないだろう
>>344 最近は多いんだよナァ>『地雷』言う香具師。
TOマンセーのウマに言わせると
FFTAは十分に観賞に耐えうるレベルや。
特に音楽が良い。
糞な点はユニットに名前付けられない事くらいかな。
松野のゲームがやりたいんじゃなくてFFがやりたいんだよ漏れは。
>>356 坂口さんに頼んでください、あの人がFFの生みの親です。
松野のFFもやってみたい。
てか野村が関わってないFFがやりたいFF12マンセー
坂口と松野&北瀬の違いは
坂口は大勢の意見を取り入れてやったが、他の奴は自分の方針を押し付けるタイプだってことだ。
坂口も映画で自分の趣味を押し付けまくって失敗したが。
要するに自分の趣味を強引に推し進めるとオナーニになるって事だ。
煽りっぽい文章が急に増えたなぁ・・
>>344 私ははまってるよTOをやってた人なら心配しなくてもいいとおもうよ
ロウが糞だと言っている人はエミュで説明書なしで
プレーしている人がほとんどみたいだから
ロウを利用して戦略組むことも出来るし戦闘が
ワンパターンにならないようにしている配慮が分かる
アイテム装備などの設定画面が使いづらいかな
権力やら思想やらうっとうしい物語も安っぽい恋愛話に比べりゃ1000倍マシ。
天野に比べりゃイマジネーションもなく中途半端にリアルな吉田も
小奇麗で同人ウケがいいだけで何もかもが薄っぺらい野村よりも1000倍マシ。
無駄に複雑で理解するだけでも大変でいかにもやりこんでくださいといっているようなシステムも
ただボタンを押してりゃ勝手に映画のように話が進行するようなシステムよりも1000倍マシ。
>>362 漏れは松野ゲーの方が最近のFFよりよっぽどつまらんと思うよ
ていうか
>>362のような最近のFFは糞厨はもううんざり
>>363 さぁて、それは果たして賛同を得られるかな?
松野信者必死だな
>>362 まあ確かに松野には独りよがりなところはあれプレイヤーを楽しませようっていう姿勢は
インタビューから伝わってくるわな。北瀬グループはこういう演出を作るのにこんだけ苦労
しました、みたいなのばっかでFFMの時のヒゲと大差はない。
「ごめんなさい。
松野信者煽るぐらいしか楽しみないんです。
まだこの板は煽りに反応してくれるから、僕にかまってくれるから。」
ってところですか。
スレの保全には、この程度の掛け合いあった方がいいでしょ。
煽りたがりさんは信者っぽい人を自作自演するといいかもしれませんね。
串でも使って。
野村北瀬野島信者=同人オタさんよお
いいじゃないかいままで好き放題FFをいじれたんだからさあ。
オマケにX2なんていう今までの結晶ともいえるようなものも特別に作らせてもらってるんだからさあ。
11はネトゲだから例外としても
久々に1作ぐらいはライト向けではなく同人もあまり飛びつかないようなFFを夢見てもいいじゃないか。
まあ売れ行きはそれなりだろうから13以降はまたもとの路線に戻るんだろけど、12くらいはおとなしくしててくれよ。
第三者から言わせてもらうと
こういう信者とアンチのいがみ合いでスレ消費するのは
本当にウザイな。
松野はコアなファンを抱える異色のクリエイターだから
多少は一風変わった感じに仕上がるだろうけど
それに過度な期待するのも、過度な嫌悪するのも脳内にしとけ
>>369 お前見たいのが一番ウザイよ
同人とか意味の無い言葉で叩いてるだけの懐古ヲタゲーマーが
>>369 こういう奴がFF10-2スレ荒らしてるんだろうな
何が同人だか
>>371=372
なんで立て続け同じ人に同じこといわれなきゃいけないの?叩いてるだけで自分の意見ってのがないし・・・
まあ叩かれんの承知で本音をいったんだけどね。そこまで同人に過剰反応しなくてもいいのに。
しかし7以降の物語とキャラはやはりそれまでと比べると
良いか悪いかは別にして大きな変化があるし、受け付けない人もそれなりにいるよ。
まあライトにウケはよさそうだしコアなファンは同人活動のエサにもなるしね。
同人にするのも300万人の割合で考えると少数かもしれないけどネットとかやってるとかなり目立つよ。
FFはそこまでいたってないけどそれが行き過ぎると
KOFのように中身は二の次でウケのいいキャラをいかに生み出すかってな感じになるし実際X2は少々抵抗がある。
まあ松野も受け付けない人が多数いるだろうしお互い様だろってこと。
>>373 別に自分の好みや価値観を述べるのは勝手だけど
自分と趣味の合わない奴を、こういうのを好きな奴はどうたらだのと
他人の趣味にケチをつける奴はウザイ
でもオレ別に松野信者ってわけじゃないんだよな。
伝説は敵のエンカウントのバランスや上手くバランスをとって戦闘しなきゃいけないところが馴染めなかったし、
TOはトレーニング前提のバランスや穴を見つけりゃラクをできる部分とか後半の説教臭さがいやだったし、
FFTはTOと比べてやれることが少ないしかといってジョブに関しては何でも出来すぎで特に算術やシドは萎えたし、
ベイグラは全編洞窟ばかりで背景のメリハリに乏しかったり、あのふざけたゲームバランスもあったし
吉田のキャラデザも骨格とか触覚とかいやだったし、シドニーのオチはイマイチだったし。
でも演出ばかりに気をとられてゲームとして疑問を抱かずを得られないものよりはずっとマシだと思うんだよな。
松野抜きで会話しようよ
10はゲームとしてよく出来てると思うよ。戦闘関係とか。
ミニゲームとかはあれだけどね。
>>374 いやいやむしろもう松野スタッフで開発が決定してるのに
野村スタッフのようなFFがいいっていってるのはどうだと思うんだが。
だから別にX2も否定はしないよ。
Xまでも個人的には我慢したけど出ちまったもんは仕方ないし
それで楽しんでいる人もいるんだし。
お互い様っていってるじゃん。ケチなんてあまりつけてはいないよ。
ついでにいうと7と9もストーリー的に一応ちゃんとしたメッセージや一本通ったものがあると思うし。
うーん、言いたいのは、PS以降のFFのことなんだろうけど。
>演出ばかりに気をとられてゲームとして疑問を抱かずを得られないもの
って松野ゲーを悪評価するときに一番使われてたりするフレーズだったりするんだよね。
たしかにビジュアル指向ではあるから。
>>380 うん。いままでお前らの好きなFFがでてたんだから
今度はオレらが好きなFFがでても文句を言うなよってことだもん。
>>381 そうなの?
松野ゲーは確かに演出に力を入れてる部分もあるが
それが原因でゲームがつまらなくなってるとは思わないんだが。
松野ゲーがつまらなくなる原因は懲りすぎて複雑かつあまり意味を見出せないシステムにあると思うが。
一般的にシステム=ゲーム性では?
>>384 RPGの場合、システムとバトルの面白さは必ずしも一致しない。
私は7はマテリアシステムが面白いと思うけど、バトルは単調で面白くないと思う。
10はスフィアシステムや武器のシステムに不満があるけど
テンポがよく、入れ替えありのバトルは面白い。
というかFFT-Aスレとか見てると、ここで松野マンセーしてるオウガ信者とか松野信者のほうが
発表後、発売後アンチになりそうな気がするな。こんなの松野じゃない、とか言い出して。
彼らは、権力争いだとか思想やらの渦巻くストーリーじゃないと納得できないみたいだしね。
>>384 むしろゲーム性を決める要因の中にシステムが含まれるって感じだと思うけど。
バランスのサジ加減でどうにでも変わるし。
FFTAはいまはエミュ房が大してゲームをしてないくせに勝手なことを言ってたりするね。
あと松野は今回はほとんど触れていないって何度かあったファミ通のインタビューでいってたような。
あえていままでの自分のクセのような物を禁止したりとかもしてるって。
>>383 ビジュアルへのこだわりがあそこまでなければ
もうちょっとシステム、戦闘バランス周りをなんとかできたんじゃないか、
って感じた人は批判的な人の中ではそれなりにいるよ。
>>387 かなりあるんじゃないw
FFTだけで松野ゲーにはまったらしき人の反応が
まんまFFTが出た当時のTOはまっていた人の反応にそっくり。ちょっと笑えました。
松野のシナリオも好き嫌いがあるしね。
松野信者は何でいつも反論するためにわざわざ他のゲームを蔑むんだ?
>>391 蔑視、そして自分こそ正義。これが松野ゲーの根本だから。やったら分かる。
松野って右翼臭い
松野=神
FF12=松野
FF12=神
だよな?
FFT-AはオウガもFFTも好きなオレにはおもしろいです。
後半バランス破壊されてないことを祈る。
松野ゲーはシステムありき、っいうところが、
極めたいゲーマーにはすごくひかれるものがあるのです。
FF7以降を否定=懐古厨
っていうのも短絡的だね。
僕は7のダンジョンの見にくさにうんざりした…。
それがなければもっと楽しめたかもしれないのに…と。
松野ゲーは演出とシナリオありき
って感じがするのは俺だけか?
まあそりゃ好き嫌いはあるだろうが、松野ゲー好きな奴って演出だとか
シナリオに惹かれてる部分のほうがデカイんじゃないの?
ベイグラから演出とったら、ただの駄ゲーだと思うし。
とてもシステムありきとは思えない。
ベイグラ面白いんだけど。
慣れてくると演出なんて総カットして遊んでたし。
好き好きだから駄ゲーと感じるやつがいても不思議でも何でもないが。
FFであの方向性はやらないでしょ、いくらなんでも。
やってくれても一向に構わないけどね、FF2やFF8みたいに。
FFTとベイグラはやったよ
404 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/15 17:46 ID:x/DIZ53p
>>382 お前根本的に間違っているぞ。
FFはFF。
FFという名で出てくる以上、一般が求めるものは何も変わらないってことだ。
>今度はオレらが好きなFFがでても文句を言うなよってことだもん。
文句言う権利は誰にでもある。
頭冷やしてこい。
ベイグラ敵強
>>403 ややこしいかな・・・。とくにベイグラは。
まあ別に嫌いってわけじゃないけど、やっぱりシナリオや
演出のほうに惹かれる部分のほうがデカい。
TOは1度はやってみろ。
アレは良いゲームや。
>>406 確かに松野ゲーのシステムはムズいです。
特に松野ゲー未経験者は。
でも、それを超えたらおもしろくてしょうがなくなると思うんだよね…。
FF12も、けなされてでも僕はそういうゲームになって欲しいです
>>404 スレの流れってヤツを見ればそういう意味でいったのではないと分かると思うんだけどねえ。。
FF12はあらゆる評価の対象になるのは間違いなく文句をいう人も当然出てくるだろうし、
それは決して悪いことではないね。
でもアノ場合は松野色にFFが染まることに対して執拗にケチをつける人に対していったこと。
さらにその人たちはオレの独断だったんだけど
FF7〜10のようなゲームではないことに対してのケチが多かったと思ったから、
急に毛色が変わってもいいじゃないか文句をいうなよっていったの。
まあケンカの延長みたいなもの。
限定していったのであって万人に対し評価をするなとはいったつもりはないよ。
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ! !
>>409 >松野色にFFが染まる
これは99%ないと思われ。
松野の発言を見てると、なんか自分の趣味全開で行きそうな気がするけど
413 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/15 18:18 ID:Fjc0ZSwo
あーっ!悪いな、そんくらいにしてくれ。
>>1はシンに近づいたんだ。
そりゃあまあ、初めて会った時は俺もびびったさ。
>>1みたいな事を言うんだぜ?
ほーんと、何言ってんだこいつって。そん時は正直そう思った。
シンの毒気にやられたんだ、しょうがないよな・・・
でもよ、召喚士も何も知らないって言うんだぜ?
今考えたら笑い事だけどよ。
しかも
>>1、弟のチャップに似てやがんだ・・・
弟はもういない。あいつが来る前に死んじまった。
あ、悪い!そんな話じゃなかったよな?
そうそう、あいつめっちゃブリッツボールうまいんだぜ?
そんでよ、所属チームは何だって聞いたら、
ザナルカンド、エイブス!
って言ったんだ、これが。もうおかしいのなんのって。へへっ
しかも!なんと、父親は、あの偉大なるブラスカさまのガード、
ジェクトさまだって言うじゃねえか!すっげーなあ。
もちろん、あいつ自身もいい奴だ。少しお調子もんだけどな。
まっ、そんなこんなで、今は一緒にユウナのガードとしてシンを倒す旅を続けている。
俺たちは最後までユウナのそばにいるつもりだ。
おいおい、お前まで『最後って何?』とか言うんじゃねえだろうな?
おっ!悪い、敵さんだ。もし、また生きて会えたら声をかけてくれ。じゃあな!
>>411 確かに(ワラ
水と油が混ざる事になりそうな予感
野島ジュースはマズかったから、松野ドリンクに期待
野島はバハラグ2を作れ
結論:松野、北瀬、どっちもオナニー野郎。
-----------------------完-------------------------
松野信者もFF7信者も秋山氏というキーワードでまとまる罠
つまり秋山信者
秋山氏もFF7当時は何人かいるイベントプランナーの一人だったわけで・・・
彼の本領が発揮されたのはベイグラとKHじゃないのか?
今まで松野が出してきたゲームのようには出来ないだろうね。
しかし6から7になる際、野村らの色がかなり出たと思う。
それは今まで無かった或いは薄かった要素で支持された物もあるが懐古には不評な部分もある。
リアル調の敵味方キャラから親しみやすくスタイリッシュともいえるようなキャラデザ。
ファンタジーの世界を歩かせるストーリーの運びよりイベントの連続でプレイヤーの意思は関係なく展開される物語。
(SFC時代からあるがより顕著になり始めたのは7以降)
物語も精神的な部分を描いたり、月9ドラマのような恋愛要素を取り入れたり。
システム面では簡略化と独特すぎる魔法や成長システムが目立った。
松野にはそれら野村らが築き上げた色を取り払えとまではいわないが、
ある程度行き過ぎた部分を取り除き、松野流にFFらしさを出してほしいと思う。
>>422 それって野村と関係ないし(w
野村は単なるイラストレーターで、野島や北瀬や秋山や直良や、その他大勢の意見で出来てる
第一FFのストーリーってのは元々単独のイベントの集合に過ぎないし
ファンタジー世界を歩かせるって、元々FC時代にはストーリーそのものが無いに等しかっただけ
ベイグラはおもしろいよ。システム面はかなりのやり応えがあるし。
ただ、ストーリーはあまり好みではなかったし、あのタッチのキャラ
をFFに持ってこないでほしい、というのが正直なところ。
PS入ってから、しょうじきFFに萎え気味。
懐古厨と言われればそれまでだけど。
恋愛要素が濃いのは、主に北瀬の意見。
ちなみに言うとね
素晴らしい世界観に期待age
SFCとPSというハードの違いによるグラフィックの差こそあれ
個人的にFF6から7への流れは自然だと思うが。
FF6とFF7は、かなり基本の骨格が似てる。
ストーリー的にもゲーム的にもね
FF7はFF8よりもFF6に近いと思う
野村、吉田どっちの絵もヲタ臭くてセンス悪いよ。
天野の絵もヲタ臭くてセンス悪いよ。
天野は画力が神なので良し
天野氏の絵がそのまま動いたらいいのにねぇ
可思議の世界になるかも知れんが(w
可思議→不思議
/:::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::|_|_|_|_|_|
|_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ )
|ノ (∵∴∪( o o)∴)
| < ∵ 3 ∵>吉田タンマンセー!!天野、野村なんか氏んじまえ!!
/\ └ ___ ノ
.\\U ___ノ\
\\___) ヽ
†吉田信者の正体†
頭髪 :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。
顔 :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、吹き出物、歯糞、-=・=- -=・=-、サイクロプス。
服装 :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
身体 :デブ、チビ、もやし、短足、皮膚病、多汗症、腋臭、爪に垢。
股間 :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
アクセサリ :汗だくのタオル、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MDプレーヤ(ヘッドギア)、
:膨れた財布、盗撮用デジカメ、スタンガン、アルカリ電池、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。
臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
性格 :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、下らないプライド、自分さえ良ければそれでイイ。
特技 :妄想、傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 :2ちゃんねる、WinMX、アニメ、ゲーム、ギャルゲ、エロゲ、同人誌即売会、CD-R、アキハバラ/日本橋(電気街)。
好きな物 :スナック菓子、うまい棒、コーラ(炭酸系)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)。
愛読書 :ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル。
恋人 :ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、心/脳内(仮想の彼女)、右手、コンニャク。
ペット :シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、堀江由衣、ハムスター、大腸菌。
最終学歴 :中学、工業高校、3流大学、代々木アニメーション学院。(虐めで中退有り)。
>>423 野村北瀬野島って書くのが面倒だから野村「ら」って書いただけなんだけどな。
ストーリーの見せ方の変化はたしかにSFCからPSに変わったからという部分も確かにある。
が一方的に強制イベントを追加しプレイヤーの介入する余地を少なくしたのはやはり野村らの方針だろう。
それらを両立するのは難しいにしても多少演出を控えて従来のように操作できる見せ方もあっただろう。
現にそういうゲームも出来はどうあれPSで存在するし。
>>428 あえて触れなかったが個人的には6からFFが馴染めなくなったんだよね。
機械を用いた世界観だけを単純に比較すれば6と7はかなり似てるし、
マテリアシムテムは魔石システムの進化版ともいってもいい。
個人的にはすべてのキャラが魔法が使える戦士といったところなので
能力的な個性や戦闘における役割分担に乏しいという不満がある。
しかし物語の進行方法というものではSFCとPSでは違う手法であると思う。
>>436 だから「野村ら」って、ほとんどゲームのストーリーの見せ方、方針には野村は関わってないよ
キャラクターの設定やデザインぐらい。
KHのアルティでも読め。
あんたが言っている方針を決めてるのは主に北瀬。
7の場合は特に、ゲームだから出来る演出が光っていたと思うし。(秋山の力も多分にあるかと)
ストーリーの分岐が無いのも元々FFの特徴。単純にストーリーが強くなっただけ。
ストーリーそのものに介入する余地なんてもともとFFには無い。
FC時代はストーリーなんて元々無いようなものだったし、SFC時代もストーリーなんて今のばゲームに比べれば全く単純で薄いもの。
>多少演出を控えて従来のように操作できる見せ方もあっただろう。
>現にそういうゲームも出来はどうあれPSで存在するし。
FFはそういう路線を選んだんだ。なにも他のゲームにあわすこともあるまい。
>>437みたいなのがいうストーリーってのは
キャライベントのことですか?
ストーリーの見せ方も6以前と7〜9で変わってない
小エピソードの連続、イベントの集合。
FC時代は単純なお使いの命令の連続だったんだけどね。
10は全体でいちおう統一したストーリーになっている。この点は評価していいと思う。
>>439 FC時代のFFにろくにストーリーなんてありませんよ。
443 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/15 22:42 ID:A0vVpPjr
1〜11の世界を黒歴史化してキーポイントで絡ませてほすぃ!
ろくな物語がない?
表現方法が細かくできる分キャラクターの心情表現ができるようになったという意味ですか。
445 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/15 23:19 ID:aYLQM8X7
446 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/15 23:26 ID:R7Of7/pI
FF10シリーズは10−2、10−3とヲタゲー路線を追求していくべきで
FF12以降は、これとは一線を画すことになるでしょうね
松野ゲーの方がヲタゲーじゃねえのか?
X2スレとここのスレの雰囲気はえらく違うね。。。
こっちはほとんど情報出てないからな。
こっちは議論でなんとか持たせてるスレ
FFX-2スレは発売前の期待で膨らんでるスレ
>>444 FC時代のFFにろくにストーリーなんて存在しません
今もう一度やりなおせばもっとよく分かるよ
そういや飯野賢治はFF1を糞ゲー呼ばわりしてたな。ストーリーねえじゃんこれ!とか言って。
FFでストーリーを楽しませるように作り始めたのがFF4。
ワザとらしい自己犠牲はミンウからユウナに至るまでFFの伝統だな
456 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/16 00:13 ID:63U2qhrQ
3のドーガやウネもそんな感じか。別に死ななくてええやん、と何度思ったことか・・・。
長い時間あるわけだし、メリハリつけようと思ったら
殺すのが一番手っ取り早いからね。
458 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/16 00:16 ID:n6t96Lg6
安直だな
初期FFは意味も無く死ぬキャラが沢山。
でもあとから印象にあるシーンを思い浮かべると
やっぱりキャラの死の場面が多いでしょ。
3でいうとディッシュも、エリアも暗黒の四戦士(だったっけ?)
もわざとらしい自己犠牲
>>438 >FC時代はストーリーなんて元々無いようなものだったし、SFC時代もストーリーなんて今のばゲームに比べれば全く単純で薄いもの。
今みたいにストーリーを上手く見せるだけの技術がなかっただけだよ。
ストーリー自体は今も昔も陳腐で自己満足ものだよ。
あんた雑誌とかネット情報読んだだけで評価してるだろ。
>>441 >FC時代は単純なお使いの命令の連続だったんだけどね。
>10は全体でいちおう統一したストーリーになっている。この点は評価していいと思う。
はいはい、妄想ごくろうさん。10だって与えられた課題をクリアする、を繰り返しつなげてる
だけだよ。
FF3で召還魔法とか各ジョブ専用武器とか探すのは、
お使いではなくかなり能動的なものだったと思ってるが…
メインストーリーには関係ないとはいえ…。
お使いより強制イベントの方がオレはよっぽど愚かだと思うよ
464 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/16 06:02 ID:wAo1XZ9C
>>462 >与えられた課題をクリアする、を繰り返し
RPGはほとんどそう。
そこに面白味を感じるかどうかが問題。
>>463 >お使いより強制イベントの方がオレはよっぽど愚かだと思うよ
強制イベントは昔も今も変わらず存在するってこった。
>強制イベントは昔も今も変わらず存在するってこった。
最近のは少し歩くたびに発生し、しかも長ったらしい上にカットできないしタチが悪い。
またワッカ専用アイテム入手条件みたいに本来息抜きでやるべきミニゲームを強制的に
何度もやらせるようじゃ駄目。
>>465 昔も十分長い強制イベント見せられたよ。
昔も今も関係ない。
松野信者の次は懐古か・・・
FF12も大変だな
童貞北瀬厨は(・∀・)カエレ!!
まあお互い仲良くしようや。期待している同志だろう。
北瀬厨うんぬんは抜きにして、FFに豊富なイベントなりシナリオなり、美麗ムービーを期待してる
FFファンは多いでしょう。いまさら、FFをサガみたいにシンプルなRPGにするわけにもいかないだろうし。
FFの開発スタッフは大変だね。
>ストーリー自体は今も昔も陳腐で自己満足ものだよ
まあ、そいうこと。
FF自体ろくなストーリーはないわけです。
イベントを誰でもわかるようにきれいに見せてるだけでね。
まだゲーム業界では使われてなかったストーリーラインを持ち込んだ
FF1やファンタシースター、ヘラクレスの栄光3みたいなの方が
インパクトはあったね。
>>466 他は知らんがFFに限定すればそれは無い。
というよりも長さの度合が全く違う。
今も昔も物語の進行のさせ方自体は深いところを見れはあまり変わりはない。
大まかに分けるとお使いと強制、それに物語には関係ない寄り道ってとこだろ。
今も昔もそれらの集まりで物語は構成されていると思う。
FC時代は強制はほとんど無く(ぱっと思いつくタチの悪いのはのはリヴァイアサンとサロニアくらいか?)、
SFCから次第に増え、PSで飛躍的に増した。
ただSFCは強制→お使い→強制という構成が多かったのに対し、
PSは強制→強制という構成が増えた。
これではプレイヤーが自発的に操作する余地は少なくなり物語の進行に合わせて操作させられることが多い。
そして強制→強制とはまさしく映画的とも取れ、物語を演出するのには適してるともいえる。
個人的にそれは悪い映画的であると思うし
良い映画的とは演出に映画的な手法を取り入れつつ従来のようなゲーム性も維持し続けることだと思う。
ゲームであることを意識し開発者にもう少し力量があるならば映画的な演出を用いつつ
ゲーム的な物語の運びを実現できたと思う。
今やってみろ、FC時代のがいかにストーリーが無いか分かるから
10は与えられたお使いを繰り返してるんじゃないよ。
>>473 >>473 お使いでどこそこ行って何を取って来いの連続が「ゲーム的な物語の見せ方」?(w
単純にセリフの数が増えてグラフィックが強化されただけでしょうが
それをなんか知らないけど「強制」ってよんでるんじゃないの?
お使いはある目的を達成するために指定の場所まで自発的に行って目的を果たすこと。
強制はある目的を達成するために指定の場所まで強制的に進まされて目的を果たさせること。
だと思うんだけど。
>>474 最近ひさびさにFC版1をやってる。
いまバンパイアのとこ。
最近の人のストーリーっていうのは
マクロ的な視点でのドラマのような物のみを指しているのかな?
たしかに1のストーリー性は薄いが無いわけではない。
ガーランドにさらわれたお姫さまを助けにカオスの神殿に乗り込み、
ガーランドを倒しお姫様を救う。
序盤だけでもこれだけ説明することが出来る。
最近のなら助けに行く道中様々なドラマがあるだろうし
ガーランドとのやり取りのようなものも深く掘り下げられるだろうが
所詮それは物語の濃さの度合であって有る無いではない。
そしてハードが進化したなら物語の密度が濃くなっても良いと思う。
しかしその際先ほどのを例に挙げるならばカオス神殿に行く道中様々なドラマがあるのは良いが、
そのドラマを見ているうちに気付いたらカオス神殿についていて、
さらに引き返すことが出来ないという物であったら問題でありそれが今のFF。
ドラマ性を与えつつ自分の意思でカオス神殿に行くようにするのが最善の策だと思う。
>>474=
>>475=
>>476 北瀬信者(童貞、引きこもり)必死だな(藁
昔はてめえのいうストーリー=強制イベントよりもクエスト部分を大事にしていた、つまり
プレイヤー側に楽しんで遊んでもらおうって姿勢を大事にしてたんだよ。
>>478 自発的にって、結局ゲームを進める為にそこに行かなくちゃいけないわけで
(元々FFに分岐はほとんどないから)
強制なんじゃないの?
クエスト部分って何?
次にどこに行ったらいいのか自分で探す事?
でもどこどこへ行けって指示されていてそこに行かなきゃゲームは進まない訳で
結局は強制。
10は一本道だけど、9までは結局同じなんじゃないの?
セリフが増えて、グラフィックが強化されただけじゃないの
>>481 1は飛空挺を取ってからはノーヒントで今できることは何かってつきつめながらやるんだよ。
>>485 自分で何をやったらいいのか探すのがあんたの言うクエスト?
ノーヒントで?今やったら糞ゲーだって叩かれるに決まってるじゃん
結局9までは全然変わってないと思うけどね
強制イベントって、要するにセリフやグラフィックが強化されただけじゃん。
昔のゲームは短い必要なことだけかいたボードを○ボタンおして送るだけだった
>>486 そうでもないぞ。5・6は飛空挺さえ取ればいきなりラストダンジョンにつっこめたりする。
>>488 行動の自由もたいして変わってないよ。
飛空挺取ったら自由に行動できる。
強制でない脇のイベントなら7〜9でも沢山ある。
>>489 つーかお前、さっきからなんだっつーの?いちいちつっかかってきやがって。
FF10の場合はワールドマップを廃止して、初めから目的地の決まっている旅。
だからいわゆる「お使い」じゃない話の展開の仕方。
>>490 それはこっちが言いたいんだけど
連投規制ウザイ
クロノクロスはお使いばかりで、全体として話の展開の仕方がダメだったと思う。
ED近くで一気に内容をただ垂れ流されても。
>>492 連投規制は俺がやってるわけじゃないんだが?(藁
確かに連続3レスまでってのは他のスレに比べてきついわな。
スクリプトで荒らされたら何も意味無いのに。
つかちょっと前漫画板も人大杉規制くらってた。
>>494 いや、連投については別にあんたに言ってるわけじゃないが
>>493 FF7もそんな感じだったな。
FFMに至っては前回のあらすじみたいなノリのテロップ流しだったし。
FF7はちがうだろ。ちゃんとゲームを進める中で一本のストーリーを展開してるし
クロノクロスの場合はただあれ取って来い、あれしろっていうだけのお使い
思いっきり誤爆しました
思いっきり誤爆しました。。
スマソ、無茶苦茶。なんかブラウザおかしい?
てか今は廃刊になった糞ゲーム雑誌でFF8をFF6と比較して全てが優れている、みたいな
描き方されてるの見て非常にむかついたことがある。
グラフィック
6:二等身で平面的でショボい。
8:実写と見まごうほどのリアルで立体的なキャラクター、背景。
ストーリー
6:単純な勧善懲悪。
8:「愛」をテーマにした大人向けのストーリー。
コレ読んでこいつもゲームやらないで書いたなっていうのが見え見えだった。
>>501 そういうのが懐古の思考なんだろうなと思ってしまったり。
グラフィックは置いておくとして、ストーリーは、、
それってゲーム批評?
ゲーム批評がFF8を誉める訳無いじゃん(w
>>502 そうかもしれんが全て6が劣ってるって事はないだろ。
>>503 ゲーム批評はつっこみどころ満載の厨房の作文ストーリーだっていってたよ。
大人のストーリーっていってる奴は普段ろくに本も読まない映画も見ないガキだって。
>>505 ゲーム批評はあからさまなアンチ■だからな
でも10は誉める記事も載せてたっけ?
それより読者意見で、「今度■の記事をのせたら・・」だのと載せてたな
つーかあんなに馬鹿みたいに他分野の雑誌やテレビのニュースやバラエティ番組で特集
組まれたのは8だけだったな。
10はゲーム雑誌とVジャンプだけだったし。
つーかFF10、FF11、FFTAのCMは童貞、引きこもり、妄想厨をイメージしたものばかりでヤヴァイ。
>>508 CMはSCEの陰謀です
FF8の場合はFF7バブルの後だったからね
ていうかゲーム批評はFF6もめちゃくちゃに言ってなかったっけ。
>>510 それで表紙が天野喜孝氏が描いたティナ(ゲーム批評の為に描き下ろしたオリジナル)だから
わけわからん。その後も天野氏がアンチ■のゲー批の表紙絵を描いてるとこ見ると天野氏と
■って上手くいってないのかな?仲良さそうなのって坂口氏くらいだし。
>>502 昔のゲームをほめただけで何でもかんでも短絡的に懐古というのはどうだか。
単純に勧善懲悪がガキ向けで愛が大人向けといえるとは思えないし
写実的な絵柄が優れ、ディフォルメされ平面的な絵柄が劣るなんて
ゲームハードの性能以前の問題じゃん。
キャラクターの内面とか、キャラクター同士の会話とかが
多く入るようになるのはそんなにいけないことなのか?
>>513 むしろ良いことだよ。
しかしそれには上手く組み込む必要がある。
まず何でもかんでも組み込んで押し付けがましくうっとうしくなる場合もある。
あとそれらのイベント群をたたみこむあまり、プレイヤーがゲームに介入する要素が少なくなる場合もある。
窮屈にならないように組み込むにはハードの進化とともに製作者もそれに合わせて成長する必要があると思う。
当然それらすべてを望むことは酷だと思うけど。
>>514 北瀬チームはその押しつけを綺麗な映像で誤魔化してるにすぎない。
>>515 綺麗な映像で誤魔化すって何?
会話や内容が他のゲームに比べて稚拙だとは思わないけど
>>516 (゚Д゚)ハァ!?
稚拙なんて誰が言いました?
押しつけってのはプレイヤーが会話をボタンで飛ばすだけのシーン、勝手に進むシーンが
多すぎるって事。
>>517 昔からボードの文字をボタンおして読むだけでしょう。
セリフの量と、グラフィックが上がっただけ。
>>518 その事言ってるんだろ。
わかっててからかってるんなら相手にしてられん。氏ね。
>>519 要するに
>>513がダメだって言ってるだけじゃん。
何それ。シナリオの中身が濃くなったらダメなだけ?
「ひかりのせんしたちよありがとう!」とか「○○を手に入れた!」とか必要な情報だけ表示しろって事?
>>518 その通り。
昔からセリフなどのイベント量とグラフィックなどの演出部分が飛躍的に増しただけ。
中身は昔からそれほど変わっていない。
むしろ退化している部分がある。
しかしその退化を演出面で上辺を飾ることにより、
まるで全てにおいて進化したかのように錯覚させられている部分がある。
>>520 だからその答えは一応稚拙ながら
>>514で述べたつもりだが。
>>522 上の方に強制イベントの連続によるプレイヤー介入の余地が少なくなっているって書いた。
>>520 その辺何遍も見るとうんざりするからいいかげんにスタートボタンかなんかでカット出来るようにしろって事。
昔よりFFは進歩してるんだろ。
キャラクターの内面が描かれるようになったり、キャラクター同士の関係を描くようになるのは
中身が向上した事にはならないの?
退化してる部分って何?
rvUN5vw9は荒らしか?
何度も答えを書いてもオウムのように同じようなことを聞くなよ。
強制イベントって、だから要するに会話が沢山あるってことでしょ?
そうしないとキャラクターの内面とか、細かいストーリーは描けないよね。
それがダメって事は要するにFC時代みたいにセリフを極力なくして必要な情報だけ表示するって事でしょ。
それを想像する余地とか言ってるんじゃないの?
もう何じゃそりゃと。
イベントの分岐、選択ならむかしから変わってない。
っていうかキャラの性格とか関係って、
ゲームにストーリーを求めず、
戦術とか成長とかに凝るだけのゲーマーにはどうでもいいんだよね(^^;
つーかね、ムービーや会話をカットできるようにしたらストーリーがわからなくなるじゃないかって
いう考えは■の押しつけがましい自己満足って事。ユーザーとしてはストーリーなんて気にしたい
時に気にするし。
>>527 違うよ。
会話の量なんて全く関係ない。
お使いだって問題定義されたときに膨大な情報量を提示されることだってあるし、
強制だって少ない文章量でも気付いたらイベント終了といことだってある。
>>529 イベントカットしちゃったらストーリー分からなくなるでしょう。
あたりまえ。
まぁ二週目三週目とかやる時にじゃまになるのはわかるけどね
>>531 だからといってカットできないのはどうかと思うが?これからの作品は出来ることを期待したい。
>>530 お使いとか言う意味じゃなくて、ストーリーの中のキャラクタ描写や、細かい描写のこと。
>>532 別にイベントカットに反対ではないです。漏れも。
でもお使いだって結局やらなきゃ進まない訳で、強制的なものでしょう。
ただ命令されていくよりも、ストーリーの流れを全体で持っているほうが漏れはいいと思う。
>>533 オレ(zOAjBJSp)はそういう演出面そのものに対し否定は全くしていない。
しかし演出面に力を入れるあまりゲームとしての部分がおざなりになるのはどうかということ。
ちなみにゲームとしては部分とは色々あるが上のほうでプレイヤー介入の余地とか色々書いたからね。
>>535 ユーザーなんてわがままなもんでロマサガみたいに強制をなくせばわけわかんないクソゲー
とかほざくし。
>>535 お使いばかりでも面倒だし、強制ばかりでも窮屈。
要はバランス。
むかしは強制をたくさん入れる許容量が無かったから必然的にお使いが多かったが
だからといって許容量が増えたから強制ばかりにするのはどうかということ。
せっかく強制とお使いの2つを組み込むことが出来るんだから程よく組み込んだ方がいいんじゃないかといいうこと。
何故それをやらないかはそれをやりつつ演出面を強化するのが困難だからだと思うがそれは製作者の工夫次第だと思う。
適当に言うけどイベントカットができないのは北瀬チームの方針じゃねーの?
あの『美しいグラフィック』と『感動するテキスト』を
プレイヤーの皆さんに味わって欲しいんだよ。
>>539 それってゲーム部分に興味ある人には押しつけだよね
>>539 そうそう。
なんとなくだけどゲームをやってると
そういう傲慢な押し付けのようなものを感じるのがイヤなんだよな。
>>540 同意。
ベイグラントってイベントスキップできたよね?
FF12にもきぼんぬ
>>538 お使いって、何々を取って来いってのの連続でしょう。
ストーリーも何も無い。だからつまらない、と思う。
お使いもあくまで強制的なもの。他人に命令されてやるだけで主体性なんてありません
>>542 オナニーって何だよ。
ストーリーを見せなくちゃ意味無いだろう。FF10だって全部セリフぶっとばしてみろ、意味わかんないから。
>>545 僕と君との根本的な違いがわかった
「ストーリー必要の是非」なんだね(^^;;
ま、7以降は■スタッフが自分の作品を自分で他に類を見ないスゴいものを作っちゃったっていう思い上がりな
インタビューが多いことも気に食わんと言えば気に食わん。
お、僕のID Teao だ。そんな飲み物あったなあ
>>546 それがこのスレでの対立の原因か。
なるほど。
>>545 意味わかろうがわかるまいがそんなのユーザーが決めることだろ。
■社員か、てめーは?
>>543 ベイグラのそういう点では良かった。
あれだって相当演出部分にはこだわっていると思うのに。
最近の製作者はゲーム制作ではなく、映画制作と勘違いしているフシがある。
>>544 ログ見れ。
それはお使いの連続。
ここでいうお使いはあくまでも言葉の例えのようなもので、ミクロ的に見てほしい。
Aという場所に行くのに自分で操作していくのをお使い、
勝手に自動進行するのを強制としてたんだがいい言葉ないかな?
正直、僕はストーリーはまったくいらないんだけど、
それだとやっぱり感情移入できない人もいるだろうし、
僕も「良いストーリー」だったら「(゚∀゚)イイ!!」と思う。
やっぱり、みんな満足させるのは難しいんだなあと思います。
FF10も別にストーリーが凄く良く出来てるとか感動しまくるとか思わないけど
ただ命令されて、言われた事こなすだけよりはよっぽど面白いと思うんだよね
>>551 勝手に自動進行って、それはそこに自分で行ったらイベントが始まるって事でしょ?
要するに単にセリフや内容の長さの違いだけじゃん
>>545 それはゲームとして大問題。
外装を剥がしたら訳分からんのはゲームがストーリーに依存しすぎているし
ゲームとしてはつまらないということ。
>>555 10は戦闘面白いよ。はっきり言って。
言ってるのはストーリーが分からないって事
ていうか単純にイベントの長さ、セリフの量の違いだけでしょう、あんたの言ってるのは
>>554 またか。530で
>お使いだって問題定義されたときに膨大な情報量を提示されることだってあるし、
>強制だって少ない文章量でも気付いたらイベント終了といことだってある。
って書いたじゃん。
ID:6/i4V3PS
粘着厨氏ね。
>>557 強制イベントも、その場所に自分で行かなければ始まらない。
お使いも、指示されたとおりにやるとイベントが始まって次に進む
マターリいこうぜー
>>560 つーか止めようと思ってるんだがID:6/i4V3PSがしつこく茶々入れるんでつい。スマソ。
全部主観的な問題なんだけど、
俺はFF7が好きなんだが、少々ストーリーが難しすぎるよね。
ゲーム中で与えられた情報を元に真相を組み立てくじゃん、FF7は。
でも与えられる情報が膨大な上に複雑だから真相を組み立てにくい。
その割にFF10は『シン』という明確な目的があるからストーリーは一本道。
真相も分かりやすく明らかにされる。それがちょっとイヤなんだよなー。
一方的に真相解明のイベントばかりを提供されるからさ。
世界を歩き回って情報を少しずつ手に入れることにより
真相が明らかになるストーリーのほうがFFには似合っていると思う。
>>559 それはオレがいってる強制ではない。
551で
>Aという場所に行くのに自分で操作していくのをお使い、
>勝手に自動進行するのを強制としてたんだがいい言葉ないかな?
と書いたんだが。
そして問題なのは今のFFは上記の意味での強制が多いから。
559での意味での強制は少ない。
>>564 今のFFだって、どこそこに行ったらイベントが始まるって形でしょ
>>563 うん。個人的にはどちらでもいいと思うしどちらも演出の方向性の一つだと思う。
製作者がゲームとしても面白さを維持したままそれが出来るなら
どちらの場合でもいいと思う。
どうでもいいけど
rvUN5vw9さんと6/i4V3PSさんとdXfRyB+sさんの文体と内容が似ているのは気のせいですか?
どれもIDが前後しないし。
懐古と反懐古の争いは他でやれや
うぜえええええええええええええええええええええ
>>563 >俺はFF7が好きなんだが、少々ストーリーが難しすぎるよね。
>ゲーム中で与えられた情報を元に真相を組み立てくじゃん、FF7は。
>でも与えられる情報が膨大な上に複雑だから真相を組み立てにくい。
単にシナリオを書いたことがない■社員達の意見を推敲せずコラージュみたいにくっつけまくったから
矛盾だらけになってるだけと思うんだが。発言が純粋すぎる。
>>569 FFなかじゃシナリオ一番面白いと思うよ。7は。
矛盾より色々考えていくと面白い。
北瀬組としては、ストーリーも自分で動かす部分も全て含めてゲームである
という方向性に持っていこうとしてるだけでしょ。
彼らにとってのイベントやストーリーは蛇足ではなく、ゲームを成り立たす上での
必須事項なんでしょ。
ゲーム部分だけを楽しみたい。ストーリーは邪魔だ。と考えてる人にはキツイだろうけどさ。
傲慢だのオナニーだの何言ってんだか。いわゆるコンセプトみたいなものでしょ。
>>571 IDFF7!
強くてニューゲームみたいなのがあってイベントカットできるとかあっても面白いかもしれない。
メタルギアみたいに単純にスタートボタンでカットできるようにしてもいいと思うけど、一回目は一応イベントは見ないと意味無いだろうと個人的には思う。
>>572 カットの選択権はユーザーにあるべきだと思う。
できなくしなくたって一回目はみんな飛ばさないでちゃんと見るよ。
キングダムハーツFMのように、全滅して再開したときのみイベントがカットできる
ってのを採用してほしい。
>>574 もれはそれでOKだと思う。
FF10はユウナレスカにやられて、あのイベントを何回も見るのはさすがにうざかった。
これだけ要望があるんだから、そろそろ付けないといけないでしょう。
最近のRPGほとんどついてるし。
577 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/16 18:08 ID:tu5scxJt
age
フロントミッション2の糞戦闘シーンを強制的に見せた■だからなあ・・
>>578 そんな5年半前の話もちだしても仕方ないだろ
しかもチーム違うし。
本当にくだらんスレだな・・・
>>473 昔が少なかったのは、単に容量がない。それだけの理由だけ。
FCは少ないのは同意だが、SFCのFFもPSのFFと負けず劣らずイベントはかなり長いといってもいい。
構成も然り。
一度やってみろ。SFCを。
いかにあの時点で映画的演出を目指したのかよくわかる。
>>479 こういう煽りしか脳のないクズがいるからこのスレは駄目なんだよな。
繰り返すが容量がないだけであって、大事にしていたと言うのは説明不足。
昔も今も映画的にみせようとしていた姿勢は、なんら変わりはない。とくにFFは。
また、そういう姿勢があったからこそ一般のライトユーザーを魅了させて、今まで勝ち残れたんだよ。
FF4やFF6なんかはそれが顕著だよね
>>ID:XcI4RbCG
ログ読み返してみると何遍もID変えて昔のゲームをしつこく叩いてるお前が一番スレを
腐らせてると思うが。言いかえされればああ言えば上祐で同じ内容の事言い返してるし。
>>584 あの〜それは私でID:XcI4RbCG さんじゃないよ。
ID変えてるのは連投規制のせい
ID:XcI4RbCGが別に昔のゲームを貶してるようには見えないが。
FFは昔から方向性は同じだ、ってことを言いたいんじゃないの?
587 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/16 18:49 ID:XcI4RbCG
>>584 はあ?言い返せないからそれか?
今のゲームを叩いている懐古厨が腐らせたんだろ。
このスレ読んでみろよ。いかに何の脈絡もなく懐古厨が叩き始めたわかるよ。文盲じゃなければな。
あと俺は全く昔のゲームを叩いてない。昔も今も変わらない、ということを主張しているだけ。ストーリーが陳腐とか一言も言ってない。
責任転換も懐古の特異技だな。
>>587 私を擁護してくれたのになんだか私の粘着ぶりまであなたに罪をおっかぶさって申し訳ないね
>>587 スマソ。スクウェアは昔から今みたいな長いイベントをいっぱい作って演出しようと思ってたが
メモリの都合云々で出来なかっただけなのか。まことにスマソ。逝ってきます。
591 :
587:03/02/16 19:03 ID:Lc5uoDxI
>>590 俺も結構言い過ぎた面もある。スマソ。
俺は昔のFFも好きだし、今のFFだって好き。
俺が書き込んだのは
>>474でもあるし、つまり仲良くしてマターリとしたスレにしたいってこと。
592 :
587:03/02/16 19:05 ID:Lc5uoDxI
うわ、スマン。474じゃなくて、
>>470だった。本当にスマン。逝ってきます・・・
ここは仲直りするインターネットですね
>593
ヽ(´ー`)ノ
一瞬ビックリした。
>>474が初期作品叩きだったから。
>>593 掲示板は本来馴れ合いと言われるくらいマターリしてるのが普通。他から見れば2ちゃんねるが
異常なの。
というかIDをころころ変えんなよ
598 :
597:03/02/16 19:18 ID:WKI3VHRd
IDは繋ぎなおしても変わっちゃうんで仕方ないよ。
漏れはすぐフリーズしちゃうし。
家ゲー板では回線切って繋ぎ直しても、日付が同じだとID変わらないんだけどね。
板によって、違うのかな?
>601
夕べ寝る前、零時過ぎに1回書き込みして寝たあと
今朝書き込んでみたら、ID同じだったよ。
ここマターリしてていいね!
昨日の夜から夕方までと比べてウソのよう。
二日ぶりにこのスレ来たらレスが300も!とりあえず・・・
>>296 ポリゴンで動く天野絵(*´Д`)/ヽア/ヽア
まあストーリーがどうこういってるのは、懐古だけではないけどな。
608 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/16 21:44 ID:CZrvoouQ
天野喜孝氏キャラデザが無理っつー奴多いんだけどそれって完全再現した場合だろ?
デフォルメせずにCGモデリングしてくれれば全然構わんのだが。
超楽しみ(*´Д`)ハァハァ
610 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/16 22:04 ID:CZrvoouQ
レブスは天野画伯キャラデザじゃなきゃ糞だった。
エルドラドゲートは天野画伯キャラデザだったけど糞だった。
PSでリメイクされた奴みたいなムービーは嫌だから
天野絵はもういらない。
612 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/16 22:11 ID:CZrvoouQ
PSリメイクの天野ムービーならいらないねえ。
とはいえPS2ならトゥーンシェードで天野絵っぽさは再現可能かもなあ。
天野キャラは立体面が作れないほど正面と横顔に特徴がありすぎだから。
天野さんは12には関わるのかな?
おそらくロゴデザインはするだろうな。
3D向きに天野画伯が描いてくれたら良いんだけどね
>坂口氏はその責任を感じゲーム制作の現場に戻ってきた。「FFを超えるソフトを作る」と
>自らの責任を果たす意気込みを語っている。会社や出資したSCE としても坂口氏の制作現場
>への復帰を起爆剤としてもう一度開発力の強化を行うことが急務だという認識を共有している。
>会社側としては坂口氏に1〜2作品はゲーム制作に専念して欲しいとしており今年には
>その1作目が発表されるかもしれない。
もしかしてヒゲは既に何かソフト作ってるのか!?
618 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/16 23:09 ID:A2Kp+OxS
だとしたらずっと昔から言われてきたネタだな
620 :
:03/02/16 23:16 ID:zg/VTq6o
鈴Qもシェンムの大赤字の後、一応復活したんだ。
ヒゲだって地道に努力すればまた復活できるさ。
本当につくってんのかよw
じゃあヒゲ×天野でお願い。
ヒゲよ、ゲームを作れ
普段ゲームをしないような香具師でも結構持ってるPS2で出す
普段ゲームをしないような香具師でも結構買うFF12をなぜ松野に作らせる?
松野・・・ベイグラやらFFTAやら、ゲーヲタしかついていけない。
その話題は荒れるだけでつ・・・
626 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/17 00:07 ID:xFciayRJ
>>624 鈴木がFF一本化シフトした時北瀬は10、石井、田中は11を作っていてそこそこの売り上げを
出せそうなのが松野しか残ってなかったからだろ。
FF以外のゲームが売れなくなった=FFだけ出せばいい
スゲー単細胞だな(藁
植松たんは今回、どんな曲をメインテーマにするのかなぁ?
と、ネタをふってみたものの何度も話されたネタだよねε=(´Д`;) ハァ
>>624 別に松野がゲームデザインするわけじゃないから構わんと思う。
>>624 別に松野がゲームデザインするわけじゃないから構わんと思う。
631 :
:03/02/17 00:27 ID:JZw4s6BR
>>624 松野の持ち味を生かしつつ、且つライトユーザーでも気軽に遊べるような作品。
FF12が目指すところはまさにそれだと思う。
そこは伊藤や今までFFに関わったスタッフがやるべき仕事だろう。
632 :
vv:03/02/17 00:30 ID:9PHgYW6S
キショイ「X−2」の口直しにはちょうどいいな。
怒られそうだが・・・
キショイとか言うから荒れるのに・・・。
放置しる
声は出んのかなあ
声は出るでしょ。
スクウェア 2002年度3月期定時株主総会 IRカンファレンスの質疑応答より
Q:XIIはいつごろ発売ですか?声は出ますか?
A:声は出ると思いますよ。
ムービー飛ばしとセリフ音声無し(字幕あり)出来たらいいな
ムービー飛ばしてもリプレイシアターがあったからいいよね♪
・そのジャンルの決まり事、お約束を踏襲するのを良しとするのか、それともそれを壊す事を良しとするのか
・世界を救う事より、目の前にいる大事な人を救うことを優先してしまう事を格好悪いと思うのか。
つまり、リングの最後で自分の家族を見殺しにしてしまえばそこで止められたけれど
見殺しに出来ずビデオテープをダビングしして、義父母を巻き込んだことは、格好悪いこと何なのか。
なんかこの辺に、ストーリーの根本的考え方の相違が。
松野ゲーは自分しか分からないような設定・シナリオにするから疲れる。
ゲームやるときくらい頭休ませてくれよ、ほんと。
>>639見る限りまた殺し殺されレイープされの話になるのか・・・。
>>640 オレはやりがいのあるゲームが好きだし、
頭を使って攻略法を見出すゲーム、
やりこみ要素があるゲームが好きなんだけどな。
ストーリーはサザエさんのように分かりやすく単純なものよりも
多少とっつきにくくても奥深い方がいい。
まあ結局はどちらかの要素が極端になるんじゃなくて
上手く中間を取ってくれれば一番いいし、
それがFFというビッグタイトルに課せられたものだと思うけど。
松野の場合、シナリオシステムもも奥が深いっているより、めんどくさいだけ
誤字ありまくり、逝ってきます。。
松野氏のは、膨大な設定があってそこから必然的に物語が出てきて奥が深いって感じじゃなくて
ある形をなしたものに後から大量のこじつけをしているように感じる。
>>646 魔法とかのエフェクトはかなり長いよ。
タイミング覚えるのタイヘン。
どうでもいいけど、このスレタイかっこいいな。
目標4桁ですから
松野って背高いね。うらやますい
松野自身は「シナリオなんてやらなくていいなら、やりたくない仕事」
と何度も言ってるんだが。
だいたい別に深いシナリオなんて作ってねえべ。
魔王を倒しましょうってドラクエ以来の基本に忠実に書いてあるだけ。
そこに至るまでのシナリオも世間ではごくありふれた題材だが、
ゲームやってるような中高生には新鮮って程度のもの。
登場人物が多いと理解できないとかいう
おつむがまだ弱い人にはややこしく見えるかもしれんが。
>>651 だな。
FFTはラムザが世直しのために立ち上がる→途中で悪魔の存在を知る。妹誘拐される→妹奪還。悪魔討伐
こんな感じだしな。
松野は世界観は大事だがストーリーはゲームになくてもいいとも言ってた。
ライトユーザーなんかは開発陣が違うとか知らないだろうからFF10とかを想像しながら
FF12買って「糞ストーリー→つまんね→もうFF買わね」で離れていくと予想。
ゲームにストーリーいらん=今のFF否定だしな。
まあ松野に作らす■が悪いんだが。
むしろ
FF8絵がキレー。CMもガンガン流れてるし今話題だし買うぜー。
↓
つまんねー。ストーリーが電波。激遅。ドローとジャンクションってなんだよ。
↓
もうFF買わねー。
が、実際起こっているんですが・・・・
9が売れなかった原因はこれだけじゃないけど、これも相当要因したと思う。
FFTもベイグラも、2回クリアして初めてストーリー理解できた。
何で8の話が出てくんの?
>>654 今度同じことが起こったら、FFあぼーんってことですか
>>656 いや653の例よりもすでに恐ろしいことが起きているんだよってこと。
FF12はサウンドノベルらしいぞ。
でもアクション要素も混じってるので、アクションノベルってとこか。
>>659 ポエミーレーシングみたいだな。個人的にはそれやってみたいが。
ハイスピードドライヴィングRPGきぼん
ラスボスはエスト松野らしいぞ。
クリアしたらストーリーとばせるようになるとかでもういいだろ
671 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/19 13:26 ID:BxPK6oXg
>>670 ていうかてめーら何で全部カット出来るようにすることに反対すんの?
ゲームをどう楽しもうがやる奴の勝手じゃん。
ストーリーが理解してもらえなくなる、あるいはカット機能作るのめんどくさいとか考えてる
■社員か、貴様等は?
>>659 サウンドノベル?ちょっと萎えた。
このスレはじめからまだ見てないけど、RPG路線は変更なの?
>>672 ,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなーこたーない
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. |
674 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/19 14:25 ID:2Ec3SnwM
予定通り発売されるのでしょうか?
予定がまだ立ってない。
>>671 じゃあもう自分でスクウェア入って言えよ
そんなきれられてもこまる
社員じゃねえけどたしかにバイトはしたさ
>>676 あんた、スクウェア入社しろってのはおっかしくないか?(w
FFCCの主題歌って yae っていう人らしいけど、FF12はもう歌はやめてほしいな。
もう歌を使うことがありきたりになったことだし・・・。
とにかく歌はもういいから、ファイナルファンタジーのテーマを使えや。
オーケストラアレンジの、ストリングスのふわぁーっと広がるようなアレンジのされたヤツ(FF9のような)
FF10では植松氏が、イメージに合わないという理由で使わなかったらしいが、
FF12はイメージイラストを見る限りけっこう合ってると思うんだが。
松野氏も説得しそうだしな。「ぜひあのテーマを入れてください。FFには絶対必要ですから。」・・・とか
松野「ぜひあのテーマを入れてください。FFには絶対必要ですから。」
植松「ちゃんとしたストーリーを入れてください。FFには絶対必要ですから。」
>>676 日本を良くしたければ内閣総理大臣になればいいんですね。
アメリカに文句があればアメリカ大統領になればいいんですね。
フセインに文句があればイラクの大統領に・・・・
ラディンに文句があれば・・・
金正日・・・・
>>680 一行目だけは合ってるぞ。能力と気力があればの話だけど。運は実力のうち。
金正日に文句があるなら、暗殺するのが一番良(略
FF13辺りは、1〜12までのいいとこ取りの作品つーことで
アメリカに文句があるなら、アメリカ国籍を取得するのが一番良い
>>678 主題歌はあっても無くてもいいけど、ファイナルファンタジーのテーマはあってほしいね。
10の時歌終ったあとくるんかなぁ、とか思ってたけど来なくて泣いた。
>>685 同じく。エンディングで流れるとばっかり思ってたから非常に消化不良な感じだった。
伝説のオウガバトル
松野泰己:ディレクション、プランニング
吉田明彦:キャラクターデザイン、タロットカードデザイン、グラフィックデザイン
皆川裕史:メイングラフィックデザイン、イメージエフェクト
崎元仁・岩田匡治・松尾早人:音楽
タクティクスオウガ
松野泰己:ディレクション、ゲームデザイン
吉田明彦:イラストレーション、背景グラフィックデザイン
皆川裕史:アートディレクション、システムグラフィックデザイン
崎元仁・岩田匡治:音楽
ファイナルファンタジータクティクス
松野泰己:ディレクション、シナリオ
伊藤裕之:ゲームデザイン、メインバトルプランニング
吉田明彦:キャラクターデザイン
皆川裕史:アートディレクション、演出監督
皆葉英夫:背景美術監督
秋山淳:演出
崎元仁・岩田匡治:音楽
ベイグラントストーリー
松野泰己:ディレクション、シナリオ、バトルデザイン
吉田明彦:キャラクターデザイン、背景美術監督、メニュー・レイアウトデザイン
皆川裕史:アートディレクション、キャラクターモデル監督、メニュー・レイアウト美術監督
秋山淳:演出監督
崎元仁:音楽
いらんもん貼んな
ファイナルファンタジー9
伊藤裕之:ディレクション
皆葉英夫:アートディレクション
植松伸夫:音楽
ファイナルファンタジー12
松野泰己:プロデュース、シナリオ
伊藤裕之:
吉田明彦:キャラクターデザイン、3Dマップディレクション
皆川裕史:
皆葉英夫:アートディレクション
秋山淳:演出監督
植松伸夫:
崎元仁:
>ID:qZpV/h7I
あんたなにしようとしてんの?
695 :
:03/02/19 21:46 ID:JDffRcns
スタッフについては過去散々語り尽くされてるぞ
いま思ったけど、■って9月のTGSに何を出展するんだろうね。
FF12は何かしら出されるだろうけど、今現在、発表されてるタイトルって半熟以外は夏までに出るしなァ・・・。
まぁ、半熟はほとんど出来上がってるっぽいから空いてそうな6月とか?
FF12のムービーだけだったら寂しすぎる・・・。
FF3も発表されるかもしれないが。
>>696 つうか来年度後半のタイトルは来年度になったら発表されるから心配するな。
半熟は夏発売予定らしい。
>>696 FF12、FF3(GBA:希望)、新オンライン、クロノブレーク
この辺りが妥当じゃないの?
あと、エニックスと同じブースだからその辺りもあるかな・・・。
第5事業部(大阪)の新作と
第6事業部(フロントミッションチーム)の新作が
そろそろ発表されるのではないかと思う。
700 :
696:03/02/19 22:29 ID:qdZjYKy5
あっ、そうか、そういや4月にスクウェア・エニックスになるのか・・・。
もう一つ思い出したけど、スクウェアの登録商標に「Sa・Ga秘宝伝説」と
「時空の覇者Sa・Ga」っていうのがが追加されてるんだよね。
それも出るかもね。
701 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/19 22:54 ID:2iffxNgo
なんかテンパッテルような余裕かましてるような。
どっちにしても後一年ぐらいで出るだろ。
12では皆川は関わってないの?
彼のグラフィックセンスけっこう好きなんだけど。
>>702 関わってますよ。期待していいと思います。
既出だったらすいません。
最近流れてるFF12のCM曲は何という曲ですか?
女性ボーカルの曲です。
>>704 それはFF10-2のCMじゃないのか?
皆川は干されますた・・・
707 :
704:03/02/19 23:52 ID:GDH30UrX
>>705 そうかもしれません。
ちらっと見て曲が気になったんですが
よくは見てなかったんです。
TGSの時はもうスクエニだから、
FF12とDQ8の情報だけで話題騒然でしょう。
710 :
704:03/02/20 00:09 ID:0z3GIIhK
歌手のチョイスの仕方がわからんなー。
yaeはいいんだけど。
商売になるFFX-2と趣味の範疇のFFCCの違い
今年のTGSでDQ8は無理じゃないかと予想。
FFX2をFF12と間違えて買う奴が20万人はいると見た。
別に間違えて買ってもとくに問題はないと思うけどな。
またその話題かよ・・・
FF12に期待するもの
・イベントシーンのスキップを可能にする。
・非松野信者やライトユーザーにウケるようなストーリーにする。
・『FINAL FANTASY』を主題歌の後に挿入する。
>>717 同意
だが
>・非松野信者やライトユーザーにウケるようなストーリーにする
は
>・非松野信者やライトユーザーにも理解できるもしくは共感できるようなストーリーにする
に訂正しておけ。
まあどんな出来でも結局買うから早くやらせてくれ、と。
取り敢えず俺がFFTAをクリアするまで待て、と。
今年中に出してくれ。
FF10以来一本のゲームも買っていない身としては待ちきれん。
722 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/20 16:27 ID:Z5Tf9XJR
と り あ え ず フ ァ ミ 通 の ベ イ グ ラ 40 点 満 点 が
正 当 評 価 だ と 思 っ て る 奴 は 松 野 狂 信 者
だ け だ ろ う な
>722
ん?
ベイグラ買った当時、松野氏の名前も知らなかったし
オウガシリーズも未だにやったことないけど、
ベイグラは普通に面白かったよ?
>>722 ファミ通のレビューは最初の1〜2時間やった評価。
ベイグラントをオープニング〜1時間ほどやってみろ。
40点満点だから。
何で放置できないの?
ベイグラはな主人公はほとんど成長しないのにどんどん強力になっていく敵や、
やたら複雑な割にはなかなか強くならない武器システムが改善されれば、
普通の良ゲーなんだけどなー。
それらを受け入れられるか、受け入れられないかで評価も変わってくるけど、
奥深いというより面倒なだけだもんな。
ストーリー、マップ構成などは好き嫌いはあれクオリティ自体は相当高いと思うよ。
家ゲー板の「2秒でやめたゲーム」スレでベイグラ人気あるね。
ベイグラ敵強。改造データでクリアしますた。
ベイグラがなかったら、ここまで松野FFに期待はしてなかったかも。
俺はベイグラ面白かったけどなぁ。
個人差が大きいね
732 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/20 21:58 ID:0ZY41sDY
なんつーか、バトル中の文言に凝って欲しいな。
最近はそういうが無くなってきたから。
「カオスを超えて終末が近づく」とか「宇宙の法則が乱れる」
なんてのが面白かった。
天野絵ムービーをPS2で見たいっ(FFVのごとく)と
思ったが、スキ嫌いがかなりわかれるから
やっぱ駄目かな…
12は吉田氏でケテーイしてるから天野氏のムービーは13以降に期待してくださいってこった。
好き嫌いがかなり分かれるっても野村も万人に支持されていたわけじゃないし。
音楽は崎元と植松希望
738 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/21 01:56 ID:/rpEfqUR
オウガ好きなので期待。ベイグラは投げ出したけど。
739 :
:03/02/21 01:58 ID:WXmolMsc
>>717 FINAL FANTASYは確かに使って欲しい。個人的にはOPで。
DQのテーマ曲と同じで、あれこそFFのテーマ曲と言える。
主題歌は別に用意しても構わないからさ。
だよなぁ。あの曲が流れるとテンションが倍ぐらいに上がる。
5以降はずっとエンディングだから、そこでテンションが上がってもあまり意味がない・・・。
でも松野さんのことだからOPはくら〜く始まると思うから、FINAL FANTASYのテーマは合わないんじゃないか?
キャラはどうなるんだろ。今までの参考にすると
主人公は女みたいに大人しい少年、友人は気が強い。脇役は暗い性格。
FFTAとリンクするんだったらFFTAで出たジョブとか種族とかFF12でもでるのかな?
FFTAと種族が共通してるってのはインタビューで語ってる。
あの可愛らしい絵が全部リアル調になるんだと、
例の人員募集の広告にバンガ族のは載ってたな。
>>742 タイトル画面とかで流れて欲しい。
暗いOP→楽しそうだが踊って叫ぶ系の楽しさとは違う→OP終了→タイトル画面(テーマ流れる)→キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!
そんでテンション最高でニューゲームみたいな感じ。どうよ?
FINAL FANTASYって
ファーファーファーファーファーファーファファーファファーファーファーファーファー
ってやつだよね。
OPが暗くても、OPで流れる曲の最後をこれにして盛り上げといて
タイトルがどーんって出たらテンションあがるかも。
>>746 それ。できればOP,最悪EDでいいから入れろって事だな。
『FINAL FANTASY』が流れるFF4のオープニングは最強でした。
FF4のはアレンジが気に食わなかった。FF3のが最高。
>>749 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
『FINAL FANTASY』は是非エンディングの〆として使って欲しいのう
もうそういう体になっちゃったのあたし
とにかく、12には期待しています
それと同時に、ちょっと過去の作品を見てると心配な事が少しばかりある・・・
ただの暗い話じゃなくて、意味のある暗い話にしてくれー
それだけ。
754 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/21 21:33 ID:yDG597DJ
>>748 思いっきり私事だがIVでそのシーンを見ていたら
急にPSがカタカタ鳴って
ファーファーフ・フフ・フアァアア・アー・フ・ァー…
とか言い出して、悲しくなった思い出が…。
それはともかく、『FINAL FANTASY』は入れて欲しい…。
できればOPとEDの両方で。
>>753 松野はストーリーいらないって言ってるから、
深いストーリーは期待できない。
756 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/02/21 21:41 ID:6qnRyTSq
うは!! 「。」が・・・のこってしまってる・゚・(つД`)・゚・ううううう
>757
近代的な摩天楼があるね。古代の遺跡なのかな?
FF6やFF10みたいに、昔の方が科学が発達してたとかなのかな?
科学と自然が共存してる世界かもね
科学だけじゃなく自然の雰囲気も絵から感じとれるよ〜
FF10よりちょっとだけ近代的かな
X-2公式サイトのオープニングフラッシュに坂口たんの名前が(´Д⊂)オカエリナサイ
名前だけだろ。
KHとFF10のEDも名前はあったし。