【バーン】DQ史上最強のラスボス【イマジン含む】

いままでDQに出てきたラスボスでどいつが最強か語りあうスレ
なお、隠しボスを含みます

2

5

俺はゾーマを押す

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史上最強のラスボスは俺的に５のラストだな

シドーだよ

290 ：大魔王ゾーマ ◆5lg.PH3zGM ：02/12/25 21:59
>262の続き
オルゴ・デミーラはこのスレで既に語ったので飛ばそう。
大魔王バーンは私すら一目置く存在だ。行動動機も大物の風格を感じさせよう。
異魔神は私が予言したとおりの脅威であったな。ＦＦのラスボスに近い存在と言える。

ダークドレアムに決定。終了

＝＝＝西海＝＝＝

最凶はバラモス。

>>38
理由は？

ゾーマ様が最強に決まってるだろ

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全部ザコ

ゲームならダークドレアム。ストーリー漫画ならバーンかな。
小説は読んだことないのでわからんけど
４コマ漫画なら、“ぷりちーピサロに改名”

ふぇみお

竜王１ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw1/images/human-dragonlord.gif
竜王２ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw1/images/true-dragonlord.gif
アトラス http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw2/monsters/atlas.gif
バズズ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw2/monsters/bazuzu.gif
ベリアル http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw2/monsters/zarlox.gif
ハーゴン http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw2/monsters/hargon.gif
シドー http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw2/monsters/malroth.gif
カンダタ１ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/kandar1-n.gif
カンダタ２ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/kandar2-n.gif
やまたのおろち http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/orochi-n.gif
ボストロール http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/bosstroll-n.gif
バラモス http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/baramos-n.gif
キングヒドラ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/kinghydra-n.gif
バラモスブロス http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/baramosbomus-n.gif
バラモスゾンビ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/baramosgonus-n.gif
ゾーマ１ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/zoma1-n.gif
ゾーマ２ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw3/images/monsters/zoma2-n.gif

ピサロの手先 http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/sarosshadow.gif
カメレオンマン http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/chameleonhumanoid.gif
ミスター・ハン http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/hun.gif
ラゴス http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/roric.gif
ビビアン http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/vivian.gif
サイモン http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/sampson.gif
ベロリンマン http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/linguar.gif
バルザック１ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/balzack1.gif
裏切り小僧 http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/tricksyurchin.gif
灯台タイガー http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/lighthousebengal.gif
キングレオ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/keeleon.gif
バルザック２ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/balzack2.gif
ピサロナイト http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/saroknight.gif
盗賊バコタ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/bakor.gif
エスターク http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/esturk.gif
アンドレアル http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/anderoug.gif
ギガデーモン http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/gigademon.gif
ヘルバトラー http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/infurnusshadow.gif
エビルプリースト http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/radimvice.gif
デスピサロ http://www.rpgclassics.com/shrines/nes/dw4/images/monsters/necrosaro.gif

動く石像 http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/walkingstatue.gif
親分ゴースト http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/bossghost.gif
ザイル http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/zaile.gif
雪の女王 http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/snowqueen.gif
ムチ男 http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/whipman.gif
ニセ太后 http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/imposter.gif
溶岩原人 http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/lavasavage.gif
カンダタ http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/kandar.gif
オークLV２０ http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/orclv20.gif
キメーラLV３５ http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/wyvernlv35.gif
ジャミ http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/jahmi.gif
カンダタ子分 http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/kandarhenchman.gif
ブオーン http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/buorn.gif
ゴンズ http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/gonz.gif
ゲマ http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/gema.gif
ラマダ http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/ramada.gif
イブール http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/ivol.gif
ミルドラース１ http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/mildrath1.gif
ミルドラース２ http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/mildrath2.gif
エスターク http://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/monsterpics/esturk.gif

シドが一番強い。
戦い方が下手だと、最強レベルでも全滅することあり。
ただ、ベホマ使うのはボスとしてはいかがなものかと

>>48
実はマホトーンで封じられるんだよね。
知らなかっただろ？ワーイわーい！！！！！！

>>49
なにー
知らなかった・・・
でもマホトーン使えるとなると、イオナズンも封じちゃうから
相当弱くならない?

ダークドレアムはラスボスじゃないような・・・

各作品ごとの主人公パーティー相手の相対的強さか
数値だけ見た場合の絶対的強さか分からないが、
マジレスすると凍てつく波動と防御・耐性無視攻撃ができなく
攻撃がローテのボスは弱い傾向にある。これ常識。

ﾗｽﾎﾞｽのｵｰﾗを一番感じたのはゾーマかな。単に強さってことならｼﾄﾞｰが一番苦戦した。ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ、ﾃﾞｽﾀﾑｰｱは弱かった。

ゾーマよりしんりゅうの方が強くない？

http://www.chi666.org/doragonchi/doragonh_11.jpg

>>54
ラスボスじゃねぇだろ

>>54
ラスボスじゃないし。

こんなに時間空いてて被るとは思わんかった…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ＤＱ７の神様。
一回も倒さずままお蔵入りになってしまった。
ラスボスじゃないけど。

竜王

闇ゾーマと神竜なら闇ゾーマのほうが強いだろ。
神竜完全２回攻撃じゃ無いし、自動回復もないから。

やっぱ初めて竜王と戦ったときが一番ドキドキした

シドーは確かにレベル最高に上げても手強かった
しかし、その前のパズズのメガンテが最凶

ゾーマとシドー好きだからどっちかが最強であって欲しい。
でも、現実はクリアまでの道のりを面倒にすら思わせた
7の奴（名前忘れた）が策士であり最強。

マンガ部門で考えればやっぱイマジン弱いかな。
バーンは分からんが、イマジンは三冊くらいで倒してた気が

縮小異魔神はかんなりよわっちい印象が
というか終わり方があっけなさ過ぎな気が

ﾗｽﾎﾞｽじゃないけど、ｺﾞﾙｺﾞﾅにもｶﾞｯｶﾘｓたなぁ

ロト編のボスキャラは印象深いね。

魔龍（マロン）にいっぴょー

竜王に1票。

勇者との緊迫するタイマンがいい。勝てる気しなかった。

神龍ですな

神様ですな

>>56,57,59
スレに書くなら>>1くらい読みなされ

俺は黒夢様。あの御方になら瞬殺される事すら快感だ。

>>72
清春に殺される事が快感なのか？

ダイの大冒険のボスの強さを数値化してみる。
まずはバーン（年寄り）を
特技：カイザーフェニックス（メラゾーマ数発分？）、カラミティウォール、
　　　　暗黒闘気、イオラ連発（一発がイオナズン級らしい）、マホカンタ、べホマ
　　　　2回攻撃　自然回復（腕を復元していた）　攻撃無効化
装備：光魔の杖（理力の杖の強化版）
HP：推定600（ダイから一撃喰らっただけで黒焦げになった）
MP：おそらく無限
攻撃力：320（ダイの剣を折ったことを踏まえて計算）
守備力：200（ほとんど杖の効果で防いでいたため、守備力自体は低いと思われる）
素早さ：180（ダイと同程度と計算）
※ダイのパラメータは30巻のおまけデータを使用

以上から推察するに、老バーンの強さはDQ6の「バズウ」と同程度と思われる。
ただ、光魔の杖で攻撃を無効化するので、数値以上に強そう。

>>73
バーンってＭＰ無限だった？
確かハドラーとの戦いでガス欠したハズなんだが？

少年漫画板でクリリン＞バーンが証明されたから最強はベジータ

>>76
ﾜﾗﾀ
証明されたのかよ（藁

ＤＱ６の裏のダークドレーアムだな

ベロリンマンだな
あいつにはエンドールの姫とられても悔しくない

>>75　
メラがメラゾーマ以上の威力を持つ、を踏まえて正確な値を出してみる。
MPに威力が依存する（バーン談）として計算。
メラゾーマ・・・消費MP10　　メラ・・・消費MP2
バーンのメラはポップのメラゾーマの3倍近い威力（目測）と仮定
ポップのMPは325で計算

325×（10÷2）×3＝4875

よって、老バーンのMPはおよそ5000。

最強ラスボスは犬塚だ

4章のキングレオ…はラスボスじゃない。
能力が高ければ勝つのは容易いと思うのだが、DQは。

竜と神と魔王の力を併せ持つ竜王

設定では、ゾーマよりも竜王の方が強いって本当ですか？

ゾーマの最後のセリフからは、なんとなく同等以上の力はありそうだけど。
『新たな魔王』が自分より劣ってるヤツだったら、あんな感じの捨て台詞言いいたくもならないだろうし。

>>85
サンクスです。

>>74
＞カイザーフェニックス（メラゾーマ数発分？）
＞イオラ連発（一発がイオナズン級らしい）


このへんだけでバズウなぞ足元にも及ばないのでは

>>87
DQ的に考えるなら、
カイザーフェニックス＝敵全体にメラゾーマくらい。
メドローア＝メラゾーマ＋マヒャドな訳だし。

>>87
あくまで数値上。
でもバズウはジゴスパーク撃てるから強いと思うが・・・。
>>88
DQM2では仲間同士の「連携技」があり、
「マヒャド＋メラゾーマ」で「メドローア」が発動した。
単体に800ダメージぐらい。まさに極大消滅呪文。

>>89
それ聞くたびにモンスターズ欲しくなるんだよな・・・

モンスターズ２はやってないんだけど、１だとマダンテは１０００以上のダメージあったなぁ

>>89
あんまり強くないよな。メドローア。
漫画だとマホカンタ無ければバーンも倒せる。

>85
あの台詞ははっきり特定の魔王の出現を予知していったのではないと思うが

>>93
「わしには見えるのだ」って言ってたぐらいだから、
はっきりと竜王個人を特定できてなくても、魔王クラスの力をもった存在の出現を感じ取ってはいたと思う
なにより、完全にハッタリだと本当にただの負け惜しみっぽくなってしまうので、ゾーマの威厳が・・・

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>>21115112304687

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>>42929077148437

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>>88510131835937

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>>7846069335937

>94
どっちかって言うと、俺を倒したって悪人がいなくなるわけじゃない、
その中から魔王になるのが必ず出てくるんだ、という感じじゃないか？

ロト紋読み直してたけど、やっぱ異魔神弱いよ。

異魔神初期形態
大きさ・地上40メートルくらい？よく分からん。デカイ
魔法・「りゅうせい」（重力制御を行う高密度魔法言語）→隕石攻撃
　　　　一瞬でロマリアを全破壊する口光線→魂吸い取り→強化
　　　　「ひょうが」（絶対零度魔法）→ポルトガ全体を氷付け
　　　　「げっこう」吸収した魂でできた月を作り出す
　　　　「たいよう」よく分からんがメラゾーマを強化したみたいなの
攻撃・物理攻撃はとりあえず巨体に任せた攻撃。

進化形態
大きさ・3メートルくらい。よく分からん。ちっちゃい
　　　　　「あれほどの質量を持った肉体がこれだけ凝縮したから
　　　　　　スピードとか魔力とかは数倍以上」　らしい。
魔法・「しんくう」大気中の酸素を一瞬で燃焼してそのあたりを無酸素状態に
　　　　「りゅうせい」初期形態のときとあまり変わらない。
　　　　高速飛行　あまりのスピードに高熱を発し、飛空挺を全撃破
特徴・魔法をはじき返したり、初期形態の時作った月で自回復。
　　　　衝撃波のようなものを口から射出→人は跡形もなくなるらしい
　　　　人間に近まってかなり表情豊か。焦ったり驚いたりする。

こういうのを三冊（＋１２ページくらい）で撃破。ラストは全住民(?)のミナデイン

>>101
それだと負け惜しみ全開で萎えるってことでは。

>>102
文章を読むかぎりでは、激しく強そうなのですが…

漫画のDQはどれも厨臭い。メラゾーマ5発分とか。

ダイのボス数値化第二弾「ミストバーン（封印解除前）」
特技：凍れる時の秘法（永久アストロン。メドローア以外の攻撃をすべて無効化。）
　　　　闘魔傀儡掌（行動不可）、闘魔滅砕陣（敵全体ダメージ＋行動不可）
　　　　闘魔最終掌（大ダメージ、オリハルコンをも砕く）
　　　　ビュートデストリンガー（爪が伸びる、剣にもなる）
装備：闇の衣（魔法を吸収しはね返す。ゾーマのとはおそらく別物）
HP：300（光の闘気に弱く、打たれ弱い）
MP：不明（魔法をあまり使ってない）
攻撃力：250　（大体いつも手加減してるので詳細は不明）
守備力：50　（打たれ弱い印象）
素早さ：250　（ロン･ベルクと次元が違う速さで戦っていた）

凍れる時の秘法のせいで最強かと思ったが・・・・・・
「光の闘気」を使うとミスト本体にダメージが与えられるらしい。
だから完全無敵ではないし、しかも弱い。中ボスクラス。

良スレの予感！！

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=pitybrat

ゲーム的にはダークドレアム
設定的には、ミルドラース

>>104
いや、勇者というかロトの血筋の者が＝異魔神と戦う者が
最終的に三人になるんだけど、その三人以外が弱いのか、
あるいは三人が異様に強いのか・・・（あとケンオウ三人も含
普通の市民とか団体が物凄く弱いという感じ。
特にカーメン騎士団の人々なんて、
ラストにﾐﾅﾃﾞｲﾝの魔力を与えるためだけに登場したって感じだし。
飛空挺団とか古代帝国の兵器とか海王シーザリオン（巨大海竜）の攻撃も
ほとんどダメージ与えられなかったけど、
勇者らのダブルギガデインとかトリプルギガデインとかはめっちゃ効いてる。

異魔神のＨＰとかがようわからん・・

↑　名前102ですた

イマジン

ロト　の　ちすじ　に　よわい

ＤＱボスランキング

ダークドレアム≧神様≧闇ゾーマ＞神竜＞エビルプースト≧シドー≧ゾーマ
＞デスピサロ＞デスタムーア≧ミルドラース＞＞竜王＞＞＞ロト紋の異魔神＞＞ロト紋の竜王＞＞ロト紋のおろち＞＞ロト紋のゾーマ

竜王：一応、竜神
ハーゴン：邪神教教祖
シドー：邪神
バラモス：上位魔物
ゾーマ：破壊神
神竜：神の竜なのか竜の神なのか
エスターク：大魔王
デスピサロ：進化の秘宝（未完成）
エビルプリースト：進化の秘宝（結局未完成）
イブール：小説版ではマーサと同郷
ミルドラース：魔物の神（だったような）
デスタムーア：形を持たない「魔」そのもの
ダークドレアム：デスタムーアに9999のダメージを与える破壊神、魔物を食うらしい
異魔神：神々にすら恐れられる強大な精神体、
異魔神実体付：魂の月がある限り無限再生可能、闇の衣により魔法を無効化、超魔法を使う
バーン：魔王、ほぼ底無しの魔力を持ち、魔法の溜めを必要としない
真バーン：加えて絶対に傷つかない体をもつ（メドローアは効いたけど）
　　　　　最終形態（名前忘れた）に変形できたり

ところでメドローアはとんでもない魔法だけど
賢王ポロンだったら案外簡単に使えたりするんだが
ついでにフィンガーフレアボムズなんかをポロンが習得した場合
応用した五連発ﾒﾄﾞﾛｰｱ…

スレ違いですね。ｽﾏｿ

>>114
＞小説イブール
ああ、確かそうだった。
＞バーン最終形態
鬼眼王。

ざこだけど、デススタッフ４体。
先制されてよく全滅した。

ＤＱ�V、光の玉無しのゾーマ
強すぎ

>>118
ルカニ効くよ。勇者一番後ろにしておけば吹雪も耐えられる

>118
アリアハンに玉を置いたまま突っ込んだあのときの衝撃は忘れられん。
一ターン目で回復役の賢者瞬殺。

異魔神って絶対小さくない方が強い。
デカい方が人間はびびって勢いづかないから。

なわけない。
防御力と素早さが桁違いに違う。
マダンテですら大して効いてなかったし。

王者の剣と剣王の技、オルテガの剣改の切れ味が特別だったんだよ。

>>120
それでも勝とうとするのが真のプレイヤー

>120
GB判で一対一で倒して復讐しました

バズズ

一説には天界をも征服していたとされるゾーマに一票
それにしては、何でアレフガルドを18年もかかって征服できなかったのやら

ダークドレアム未だ２０ターン倒せてません

ＦＣ版ＤＱ２のベリアルってハーゴンより強いよな。
攻撃力、守備力もアトラス以上だし。

どんなに強くてもバズズﾀﾝにはかないません。

ほれメガンテ

せいなるまもりを装備していれば、サラキやメガンテなどの即死呪文が効きません。

エスターク最強。
倒しても死なないから

>>132
sageろよ

ドレアム

■テレビ東京系「ゲームブレイク」ゲームマスター出演　　

本日3/19 テレビ東京・テレビ大阪・テレビ愛知「ゲームブレイク」でガンホーが紹介されます。
ラグナロクオンラインゲームマスターが出演し、ゲームの楽しさを紹介します。

テレビ東京 25:25〜25:55
テレビ大阪 25:15〜25:45
テレビ愛知 24:55〜25:25

みなさん是非見てくださいね！
http://www.ragnarokonline.jp/bar/media/02.html　　
　



　
　

性能でなら闇ゾーマ（SFC版）
設定で考えるなら…バーン（鬼眼王）

>>114
ぶっちゃけ全部魔王だろ？
設定あってもそれを話に生かすわけでもないし。
ＤＱはそういうシンプルさがＤＱたる所以だと思うが。

ゾーマは過大評価されてる。
印象度はトップかもしれないけれど。

３房は相変わらずという事で

>>127
確かうろ覚えの記憶だが、ゾーマたんはいつでもアレフガルドを征服できたと思う。
ただ、人間どもが絶望しているのを見てせせら笑っていたいから生かさず殺さずしているとか
ラダトームのﾔｼが言ってたような・・・・・

ダークドレアム。

グレイス城イベントでの無慈悲さには身震いした

>>140
格が違いますな、やはり

竜王：竜神の一族
ハーゴン：邪神教教祖（魔族）
シドー：邪神
バラモス：魔王
ゾーマ：大魔王（闇の力を極めており、闇の衣を纏っているあいだは無敵）、魔王すら手駒として扱う。
神竜：神の竜なのか竜の神なのか（竜の女王より偉いはず。）
エスターク：進化の秘宝で進化した魔王（未完成）
デスピサロ：進化の秘宝で進化した魔王（未完成とはいえエスタークより強い）
エビルプリースト：進化の秘宝で進化した上級魔族（恐らくデスピサロより強い）
イブール：上級魔族（？）
ミルドラース：魔物の神であり、大魔王
ムドー：魔王の一人
ジャミラス：魔王の一人
グラコス；魔王の一人
デュラン：魔王の一人（地上の魔王では最強？）
アクバー：狭間の世界にいるデスタムーアの部下で、魔王クラスの実力を持つ。
デスタムーア：大魔王
ダークドレアム：破壊と殺戮の神。デスタムーアすら遙かに凌ぐ実力を持つ。
異魔神：神々にすら恐れられる強大な精神体
異魔神（巨大）：闇の衣により魔法を無効化、超魔法を使う
異魔神（等身大）：異魔神の真の姿。魂の月がある限り無限再生可能。巨大版を遙かに超える攻撃力、防御力、スピードを持つ。
バーン：大魔王、ほぼ底無しの魔力を持ち、魔法の溜めを必要としない
真バーン：加えて絶対に傷つかない体をもつ（メドローアは効いたけど）
鬼眼王：バーンの最終形態。一度この姿になると二度と元には戻れない。

>>140
確かデスタムーアも狭間の世界で似たような事やってたな。

ハーゴンとイブールは(元)人間ですよ

オルゴ・デミーラ閣下は？

>>145
小説ではってことか？

人間が儀式などで、魔族化して魔王になるケースは少なくない。

>>148
DQ7の過去マーディラスの王様は姿こそアレだったけど
本当に「魔王」な感じだった。強かった。

>>132
�Xのな

>>148
吸血鬼かよ

付け足し
オルゴ・デミーラ：魔王（実力的には神には劣るようだが、四精霊を遙かに凌ぐ。）
竜王：竜神の一族だが、魔族に育てられた為魔王的な存在となる。
ハドラー：昔は魔王だったが、バーンに復活させられた後は彼の部下（魔軍司令）となる。
　　　　　後に超魔生物と化す。
ヴェルザー：冥竜王。バランに敗れた後、天空の精霊に封印され石の姿になっている。

ちょっとスレ違いだが
カオス：カオスの力を手に入れたガーランド、世界を滅ぼそうとする。
パラメキア皇帝：闇の力を持った皇帝
暗闇の雲：世界全てを消そうとする存在（だったような）
ゼロムス：完全暗黒物質、全てを憎む。
エクスデス：邪気が樹に宿り、大魔道師となったもの
ネオエクスデス：エクスデス＋エヌオー＋無、全てを無に帰すもの
ケフカ：心の壊れた魔道師、魔法の元である三闘神の力をもつ。
セフィロス：星と一つになることを考える男
アルティミシア：魔女
クジャ：暴走した後は世界を壊そうとしたり
永遠の闇：世界が壊れた後に残った存在

後は分からん。魔王大戦復活しないかなぁ

闇ばっかだ

>>153
アルティミシア：時間圧縮を目論み、全てを無に帰そうとした魔女。
ブラスカの究極召喚：ブラスカの究極召喚獣となったジェクト。
エボン＝ジュ：夢のザナルカンドを永遠に召喚しつづける存在。
ウェグナガン：かつて、ザナルカンドを滅ぼした最終兵器。
シューイン：ウェグナガンを使い、スピラを破壊しようと目論む
　　　　　　　　ティーダのモデルと思われる存在。

スーパーバラモス：邪悪の根源､ゾーマを取り込んだバラモス。
オルゴ・デミーラ：かつて神と戦い、滅んだとされる恐怖の魔人。
ttp://members.tripod.co.jp/darakudogma/1.html

>>155
馬鹿野郎ーー！！まだ終わってないのにここでネタバレすんなよ！
ＤＱのボス＝世界を征服することが目的
ＦＦのボス＝世界を無に帰すことが目的
どっかで見たけどその通りだな。

オメガ：最終の名を持つ､謎の存在。強大な力を誇ったが�]以降、
　　　　　最強の座を奪われる所か、雑魚モンスターと化す。
神龍：オメガを追う謎の龍。オメガを追うだけの事はあり、圧倒的な力を誇るが、
　　　　オメガと同様、最近の調子は今ひとつのようだ。
オズマ：この世のものではないとされる球体。メテオとカーズが脅威。
全てを超えし者：真のオメガとも言うべき存在。その力は世界を最後に導く。
　　　　　　　　　　戦う条件が大変。
デア・リヒター：裁きを下す者の名を持つ超越者。彼が両腕を掲げしとき､
　　　　　　　　　裁きの日が訪れる。本体より寧ろ腕の攻撃の方が厄介。

>>157
ごめそ。ちーと妄想気味かな。

全てを超えし者：その名の通り全てを超えているように思われるが、
　　　　　　　　実はデア・リヒターに実力が劣るのは内緒だ。
デア・リヒター：全てを超えし者すら遙かに凌駕する実力を持ち、
　　　　　　　「世界最後の日」を超える「ジャッジメント・デイ」を使うが、"斬魔刀が効く"という欠点がある。

というか、FFボスとDQボスが戦ったらFFボスの方が圧倒的に有利と思うのは俺だけ？

デスタムーアの方は不明だが、ゾーマたんの方の台詞見つけた。
ラダトーム宿屋右の剣士の台詞
｢魔王は絶望をすすり、憎しみを喰らい悲しみの涙で喉を潤すという。我等アレフガルドの人間は魔王に飼われているようなものなのか・・・｣

>>161
まぁ、見た感じではな。
DQのボスはあくまで支配で止めてるし、FFの方は破壊が目的。
スケールの差が感じられるけど実はただの自暴自棄な点もある。
DQのボスはあくまで自分が頂点に君臨するが為の存在。
FFは全てを消して、我もまた消えようと言う感じの奴が多い。
野心家と自殺志願者の違いかな？
俺としては、未来に希望を持つDQのボスに勝って欲しいところであるな。
つーか玉使わずのゾーマたん強かった・・・

ネオエクスデスにはどのボスも勝てまい、多分。
無の力で次元を法則を歪める訳の分からん野郎だ。
同様の理由でアルティミシアもありかな。

>>162
161が言いたかったのはダメージの桁数の違いじゃないの？

>>164
そんなんで決められたらDQのボスなんてただの雑魚じゃねぇかよｗ

大魔王ゾーマがアレフガルドを征服していなかったのはワケがある。
ゾーマは人間の恐怖と絶望をエネルギーにしているから、全滅させたら自分が弱体化してしまう。
魔王にも種類があって、その時代・世界で一番強いモンスター（＝生物）である場合と、
闇の力が具現化した精神体である場合だ。
精神体系魔王は、ゾーマとデスタムーア。

>>164
違うし…（ｗ
設定的に考えてFFに出てくるボスらの方が凄まじいと思った訳よ。
特にネオエクスデスとか宇宙の法則を乱したりできるわけだし、永遠の闇や暗闇の雲も闇そのものといった存在だし。
アルティミシアは時間圧縮なんて事もやる。

っていうか、スレ違いだな。。。
逝ってきます。。。。

ゾーマ・デスタムーア共に、人間の負の精神をエネルギーにしている。
ゾーマは地下世界のアレフガルドを封印して、そこをエネルギーを集め、
デスタムーアは次元のはざまを作って、そこに人間を集めていた。

>>166
>>169
ＤＱのボスはそういう設定あることすら普通の人は知らないだろう。俺も知らん。
だって話に全然関係してこないもん。魔王でいいんだって。

宇宙の法則が乱れる！！

ダークドレアムはちょっとおかしいんだよな。
９９９９のダメージってどう考えても変じゃん。
主人公達には本気を出してなかったのかよ？

>>172
出してない。

>>１のおかんが最強

>>172
戦ってみたらそこそこ手応えがあったので、力を貸してやったって感じと思う。

>>169
なるほど、絶望の町なんてのは、格好のエサという事ですか。
他の町も見てると、人間の醜い欲望や虚脱・堕落感もエサっぽい。
負の精神エネルギーが充満した狭間の世界の完成こそ
ムーア爺の最終目的なんでしょうな。

>>176
ちょっと戯れに相手してやったら、
人間の中にもなかなかやる奴がいると
感心して、願いを叶えてやったと思う。

ＤＱの裏ボスのうち
手加減しているから負ける・ダークドレアム、神。
あれが全力・神龍、４大精霊。
微妙・エスターク、グランドラゴーン。
と感じた。

>>177
グランドラゴーンって何？ＧＢ３？

ボスのランキングをつけるっていうのなら至難だが、
最強を決めるだけなら可能かもしれないな。
シドーやデスピサロは、現れた瞬間に殺されたから、データがなさすぎるだろ。

>>177
GB版3にのみ出てくる隠しボス。
姿はヒドラの色違い。（金色っぽい）
強さは神竜以上闇ゾーマ未満。

確かにゾーマは過大評価されすぎだな。
闇の衣が無い状態が真の実力だって言うのに。

>>177
>エスターク

寝起きで力が出し切れなかった

深い！！

>179
闇の衣がアルテマソードや隼切り、マダンテの類まで防いでくれるなら
闇ゾーマが最強だと思う。
>181
いや、闇が真のパワーじゃないか？バリアーはったの自分なんだろうし。

ゾーマのHPは2500

数値を出されると新しい作品のボスが強くなるから駄目

光の玉という設定のせいで、ゾーマの真の力が不明になり、
結果、ゾーマはファンの間で神格化されてしまっている。
ここは冷静に判断しなければ・・・・。

ドレアムがムーアに使ったベギラゴンって…
ギガスラッシュやビッグバンが糞に思えてくる

>>188
バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ

ＳＦＣ版の闇ゾーマってはぐれメタルと同じ魔法耐性だろ。
マダンテは効かないハズ。
ダメージをあたえられるのは直接攻撃かドラゴラムの炎だけです。

>>184
隼切りは普通に効くだろ・・・・。アルテマソードは防げるだろうな。
闇の衣って名前から、ゾーマのバリアーばかりに注目がいってるが、
光の玉を使うと全ステータスが低下する。ゾーマは本来、攻撃力もとんでもないぞ。
なんせ、アレフガルドの地下から超能力を使って、
別次元のアリアハンに雷を落として、兵士４人を瞬殺したからな。

そのぐらいなら他のボスにもできるような・・・。

>>191
最後の行だけ読むと凄いしょぼボスに感じられる。

>>185
4500だよ。光の玉を使うと何故か4700に上がる。

>190
ＧＢではドラゴラムは通用しなかった気がする

最強は真バーンに一票。
カウンターで３回攻撃可能だし、鬼眼(？)の力で魔力を断つまで敵を行動不能にするし。

>196
ゾーマにはカラミィティエンドもカイザーフェニックスも通用しないっぽいが

ゾーマ信者必死ですね。

>197　仮に通用しなくてもべホマ使えるバーンが攻守共に優勢。

真バーンってベホマ使えた？
それにゲームの世界にきたら３回攻撃はさすがに無くなるだろな。
バーンって格ではどのクラスだろ？
大体ミルドラースくらいでは？

>>200
ダークドレアムは稀に３回攻撃するよ。
じじいの時に使えたベホマが真バーンになっても使えるかどうかは不明だが。

そういえばハドラーもバーンも心臓が２つあるらしいが、これは魔族の仕様ですか？

>>201
バーンの心臓は３つです。

闇の衣なら異魔神にもあるし、異魔神＞ゾーマなので
異魔神＞闇ゾーマ
　
ただ、１・２の頃はシステム的にそういう概念がなかっただけで、
竜王あたりも闇の衣かそれに近い特殊防御能力はもってそう。
５のグレイトドラゴンの耐性はすごかったし。
　
あと、本来ドラクエでは誰が使っても同じ呪文なら威力は同じ。

闇ゾーマもデイン系にだけは耐性がなかった

>199
長く暗黒闘気で戦っているとベホマが効かなくなる罠。
全体的にどっちが強いかは置いといて、暗黒闘気だけで戦わざるを得ない
ゾーマはバーンにとって相性最悪かと。

>>201の他に３回攻撃するボス

デスタムーア第一形態　オルゴデミーラ第二形態　神様

>>205
何故そこまでゾーマを引っ張るのか…

まぁ、ゾーマ最強とは思わないが、
ゾーマよりバーンのほうが強いって意見には納得しかねるなぁ。

まあ漫画のは作者の世界だからな。

俺はむしろ、イマジン最強が萎える
カムイは自分の漫画の中で、ゲームの魔王弱くしすぎだよ
バラモスゾンビが、駆け出しの勇者に負ける訳ないだろっての
ゲームの魔王と別物と考えていいと思う、アレ

蜃気楼の塔で修行後だから結構レベルアップはしてるし、
マホステ憶えるぐらいだから、ちっとも駆け出しじゃあないぞ。
そもそもゲームのバラモスゾンビは呪文使ってこないので、そこんとこはおかしいが。
しかしまぁあれは、ゲームのバラモスゾンビとはまた違うんだろうけど。
個人的にはあれ読んでゾーマの前座にすぎなかったバラモスがかっこよく思えた。
それと、カムイは作画だけだぞ。

カムイ版竜王萌え

ロト紋の竜王かっけー

その人にとってマンセー作品のボス。
脳内補完最強。

俺はゾーマが一番好きなボスだが、最強はないと思うぞ。
バーンや異魔神やドレアムに勝てるとは思えない。

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
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　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　コイツ

普通に考えてデスタムーアの右手が最強だろ

モンスター闘技場ボスバージョンキボンヌ

サルーイン：三邪神の末弟、破壊の神・憎悪の神。
七英雄：古代の英雄のなれの果て。７人全ての得意技を使う。
破壊するもの：四魔貴族を取り込んだ存在。全てを滅ぼす者。

バラモスだろ？アベル伝説の。

ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ

何かDQじゃなくなってきたなー…

最強はＦＦクラスの破壊力があるデカ異魔神だと予想。
でもチビは弱いんだよなあ。

マネマネが最強。
裸のおねーちゃんとかに変身されたら倒そうにも倒せん

チビは弱いんじゃなくて遊びすぎた。
デカのほうが迫力あるけどね。

>>225
いやあ、いくらチビの方がパワーやスピードはあるとか言われても全然説得力無かったから。
デカの方は致命傷与えるのも苦労しそうだ、急所に攻撃届きそうもないし。
これ以上は板違いだな。

バーン鬼眼形態はもはや語るものすらいない・・・

だって、ダイって、防御は「どんな攻撃も効かないよ」、
攻撃は「当たれば一撃必殺だよ」ってのばっかりで、萎えるんだもの。

「世界中の人のMPでミナデイン」されて死んだイマジンって、
パラメーターとったらFF並みのHPがありそうなんだが…。

４人×１５ＭＰで300ほどのダメージだから、、、
１ＭＰで５ダメージとして、、、えっと、、、

一般人ってｍｐどれぐらいなんだろ。

普通の一般人はスライム以下だと思うが

漫画版のデスタムーアも異魔神と同じようなやられ方だったな。

国家の軍事力じゃスライムには勝てない

>>157
デスピサロは例外？

>>232
スライムには勝てるんじゃないか？
�Xの主人公、ただの子供でレベル１の時に
スライム三匹を何とか倒せるくらいだったような。

つーか６の欲望の町の後のイベント・・・

>>235
人間は根絶するつもりのようだが、
やっぱり目的は世界征服でしょ。かなり知性がヤバイけどな。

DQ世界ではそれほど人間は無力ではありません。
小説とか知られざる〜系の本とかではかなり人間強いです。ただ魔王が圧倒的だが。
ゲーム本編でも６のライフコッド(現実)とか７のダーマやプロビナとかで、
人間はちゃんと戦っています。一般人クラスではありませんが。

>>238
つーか俺はＦＦのオタ向けの設定が
いまいち好きになれない・・・

ピサロの世界征服の動機の一端には動物やデミヒューマンの擁護という側面もあるように感じる。
「人間の根絶やし」であっても「魔族のみの世界」ではないような。
アレ使用後はそんな事覚えちゃいないだろうが。

俺はダイはミナデインで魔王を倒さなかった事を高く評価してる。
ラストはタイマンになっちゃってるけどな。ＤＢに近い。

なんか異魔神（人間サイズ）の評価がやたらと低いみたいだけど、かなり強いと思うよ。
余裕を見せすぎて負けたようなもん。
大体でかいときですら圧倒的に強かったのに、魔力以外はかなり上昇してるはずだし。

最終ボス、変身した後は長くは持たない、これ１つのお決まり。

>>243
設定だけではな、実際のイメージではとてもとても……。へたれにしか見えんよ。
流星や氷河、太陽連発すれば勝てるだろうに、シーザリオンとの戦いの方が凄かった。
デカはミナデインソード喰らっても死にそうにないし。

>242
ダイはもとよりオリジナル魔法＆必殺技にオリジナルアイテムばっかりが強力だったじゃん。だから逆に萎えたなー。
ラストに限らず全般的に当時人気あったジャンプ作品のちゃんぽんって感じだったし。

アバンストラッシュが最強

ダイはＤＱに入れないで欲しいな〜

四コマ漫画劇場はOK?

そうだなぁ。ダイは途中からDQである必要性が皆無になってた。
あと、あの作者って既存のDQボスを描くと犯罪的にカッコ悪くなるんだよね・・。
竜王とか、エスタークとか。

そもそも、原作者がドラクエまともにやったことあるのかどうか
疑わしくなるような解釈が多かった。
堀井氏の監修ってのも名前貸しただけだろうし、チョコボのダンジョンみたいに。

ドラゴンクエストモンスターズ＋の竜王（本物）は失禁するほどカッコイイ。

>>250
でもメドローアやドルオーラみたいないかにもＤＱらしい魔法は評価できるな。
グランドクルスはちとＦＦっぽいが。ロト紋とどっちが上か決めるつもりはないが
個人的には安直な合体魔法より好き。ロト紋は冒険してる雰囲気が出ててよかった、
特に前半。

>>252
禿同。あれは格好良かった！

メドローアやドルオーラがドラクエらしいのか。

＞ドラゴンクエストモンスターズ＋の竜王
う・・・うｐｷﾎﾞﾝﾇ

>252
この板であの漫画薦められて読んだんだけど、
最初の方はちょっと、えー？って感じだったんだけど、
あの辺りはすごい良かった。竜王好きにはたまらんね。
>253
メドローアがＤＱっぽいとは思わなかったけど、
アイディアとしては面白いなーって思った。
ドルオーラやトベルーラは、いかにもＤＢもどきで、
ちょっとなんだったけど。
でも６以降のＤＱに、グランドクルスもどきやギガストラッシュもどきが
でてくるようになったことからすると、今のＤＱスタッフにはダイ好きが多いんだろうな。

ＤＱＭ＋の作者凝ってるよな
あの「より強い者が勝者となる世界」の扉絵見たとき本気で鳥肌たった

賢者の石はゾーマが宇宙並に広い空間にホイミスライムを数億匹詰め込み、
圧縮したものらしい（アイテム物語より）。

もしこれが公式設定だったら・・・( ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ

>>259
ホイミスライムって経験値３０ぐらい？
だとしたら

ゾーマはレベルがあがった！
ゾーマはレベルがあがった！
ゾーマはレベルがあがった！
ゾーマはレベルがあがった！
ゾーマはレベルがあがった！
ゾーマはレベルがあがった！
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
・・・( ﾟдﾟ)

>259
つーか、宇宙並みに広い空間を人間が持てるサイズに圧縮できる魔力がある
なら、ドレアムだろうが異魔神だろうがバーンだろうが終わりだろ。

>261　だから「公式なら怖い」と。でももうひとつゾーマ話。

勇者ロトの進攻に焦ったゾーマは魔法陣で魔物を召喚しようとした。
ゾーマは、魔法陣を誰も知らぬ配列に組替え、見知らぬ異世界から
魔物を召喚することに成功した。しかし、その魔物の作動に必要な道具が
発見できず、働きを見ることなくついにロトに破れてしまった。
その後、ゾーマの配下がその魔物をある洞窟へと封印した。
そして時は流れ、その魔物はハーゴンの軍勢に発見され、
機構を解明、改造され、あの洞窟を守ることになった・・・。
その魔物には誰も知らぬ文字でこう刻まれていた

　　　　　　　　“fullautomatic assaultmachine”

奴らを召喚したのはゾーマらしい。（出典：モンスター物語）

あまつゆの糸で配線が作られてるとかってやつか
〜物語系はここの話で設定が食い違ったりしてるから、
公式ってのも「そういう昔話もある」ぐらいに受け取った方が良さそう

>>259
まぁそれが本当なら、
賢者の石の回復回数は有限なハズなのだが

実際は無限なんだから
他人の後付け設定っぽい眉唾話ですな

マジレスすると、ホイミスライムのMPは無限だったりする訳だが(w

>>262
召還された魔物って誰のことだっけ？キラーマシーン？

>>265
じゃ数億匹も詰め込む必要ナシ？

>>259>>262
てかそれ誰かさんなりの解釈だろ？

ポップのメラゾーマ＝３巻でダイが放ったメラ
メラで城の床に大穴開いてますよ・・・・・・・

ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑ詰め込みゃよかったのによ

>>265
>>267
本当に数億匹だと、毎回ベホマズン（ｗ
つー事は
馬車組入れてもベホイミスライム９匹程度でいいという事か
ホイミスライムだと４０匹程度・・

スライムベホマズン１匹でいいよ

「賢者の石を割ったら、2週間ほどホイミスライムが延々と出続け、
　その間、町では病人、ケガ人がでなかった」
というのが話のオチ。

何を思って宇宙並みに広い空間にホイミスライム数億匹を詰め込み
賢者の石を作ろうとしたんだろう？

俺は、どこかの僧侶か賢者が作ったと聞いた。
ネタは一緒だけど（ｗ
漫画でも似たようなネタあったね。
道具屋のオヤジが無理矢理詰め込んだという(笑)

アイテムとしての出力に変換するためにはそれくらいのホイミスライムがいるのかもね。
確かに〜物語は突拍子もない解釈が多いし、そうでなくても二次創作アレルギーの人とかいるしなぁ。
でもああいうのが出版できたってのはいい時代だ・・・。
ちなみに〜物語系のゾーマは>>262の物語みたいにツメが甘いというか、ちょっと間抜けな描写が多い気がする。

黄金の爪のゾーマはかなり間抜け。

それにしても、「〜物語」「知られざる伝説」は
小説と同レベルの「準公式」じゃない？
少なくとも同人とは桁外れ

つうかすでに話それまくりだな。
モンスター物語は面白かった。

裏切り小僧の話が好き

ま、ゾーマを倒せたのは半人半竜のリザの力ってことで

何故停滞？
大陸を一つ一つ切り取って遊んでるオルデミに一票

>>281
正直な話、どれも似たり寄ったりで大して差がないからだろ。
リザいいねえ、続編読みたいと思った。

大雑把に分けて
闇ゾーマ・エスターク・ダークドレアム＞竜王・シドー・光ゾーマ・
進化ピサロ・ミルドラース・デスタムーア・オルゴデミーラ＞バーン・異魔人
といってみる。

>>283
闇ゾーマやエスタークってそんなに強いのか？

>284
裏ボスクラス・ラスボスクラス・非公式
と分けただけだろ

ゲームのバランスを考えると闇ゾーマが1番勝つのが難しいのでは？
ダークドレアムの場合主人公の特技が強すぎて勝つのが簡単だからな。
まあでも格から言えばダークドレアムが最強だな。
闇ゾーマはＮＯ２かＮＯ３くらいでは？

DQで１８番目に強いキャラを決めるスレ
みたいになってきたな。

闇ゾーマは攻撃がローテーションなのでやりこんだ人の中にはノーマルゾーマの方がまだ強いと言う意見もある。
それを考慮に入れなければ勇者達との相対的なステータスの差はＨＰ以外かなり大きいが。
特に攻撃力。

自動回復が大きいんだよ

闇ゾーマはそんなキツイと思わなかったな

ダークドレアムははぐれメタルになったドランゴが大防御をして残り３人が総攻撃すりゃ余裕で倒せる。
レベル４０程度で余裕。もちろんターン以内な。

>>288
誰の意見だよ。どう考えても闇の方が強いだろ。

(´-`).oO(…FC版の第４章キングレオが最強じゃないのか…？）

>>291
いや、俺もそう思うんだけど
ちょっと前の魔王スレでそんな意見があったよ。

ローテーションだからパターンの死角を突くような戦術と編成で望めばノーマルより消耗が少なく倒せるって事なんじゃない？
まぁ、そこまでいくと別の意味でとんでもない労力を消費してる事になるけど・・・。

それから一つ突っ込み入れると、大防御じゃなくて仁王立ちじゃないの？

>>292
システム的な強さと(以下ｒｙ
マジレスすれば、ダークドレアムに一撃で倒される訳だが

FC版
ゾーマ
ＨＰ　１０００ 攻撃力　　３２０　守備力　２００　素早さ　７５ 自然回復　１００
打撃(約37％)、凍てつく波動(約22％)、マヒャド(19％)、弱吹雪(13％)、強吹雪(9％)　完全2回行動
ホイミ系でダメージ

闇ゾーマ
ＨＰ　１０００　攻撃力　５４０　守備力　３００　素早さ　２５５　自然回復　１００
強吹雪→マヒャド→強吹雪→打撃→凍てつく波動　　完全2回行動

マヒャドは60前後、弱吹雪は50前後、強吹雪は120前後(無耐性の場合)

SFC、GB版
ゾーマ
HP4700　攻撃力360　守備力200　素早さ80　回復無し
打撃　凍てつく波動　凍える吹雪　マヒャド　　完全2回行動
ホイミ系でダメージ

闇ゾーマ
HP4500　攻撃力500　守備力350　素早さ255　自動回復100
吹雪→マヒャド→吹雪→打撃→波動→吹雪→(マホカンタ)→吹雪　
マホカンタは一回のみ　完全2回行動

マヒャドは60前後、凍える吹雪は120前後(無耐性で)

>>293
仁王立ちだ。

>>294
スカラを一回かけときゃ死なん。

>294
それ言ったら闇ゾーマも・・・

トルネコの冒険２の最高レベルのガーゴイルが最強では？
闇ゾーマやダークドレアムより強そう
ザラキや爆発の罠で一撃で死ぬことがあるが

アレだ。ゲマ。

>>299
強いかもしれないが、所詮はトルネコ。
勇者のパーティー４人で戦ったら瞬殺なのです。

>>296
波動→吹雪→吹雪→吹雪
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なお、闇ゾーマの超能力の一つに、自動回復がある。
１ターンに１００ポイントくらい無効化してしまうんだよ。
例えを出すと、１ターンで
８０ポイントのダメージ→ノーダメージ（＋２０ではない）
１２０ポイントのダメージ→ー２０

３以降のボスはみんなそうだよ＞自動回復
他にも「ターンでの合計ダメージが○ポイント以下の場合は、なかったことになる」
とかもあるらしいけど。

>>303
＋２０になるはずだが・・・？

>>305
ならない、０だ。

>306
なるよ、全ステータス最高　ルビスの剣・勇者のたて・光の鎧・グレート
ヘルム・豪傑の腕輪　の勇者一人でゾーマを倒そうとしたことがあるが、
無理だった。この装備なら攻撃に回るターンはほぼ１００を超えるダメージを
与え続けられるからその理屈だと倒せないとおかしい。実際に倒すには刃の鎧
も併用しないと無理だった。

つーか、なおもなにも、自動回復があるのはガイシュツ

むかしＳＦＣの闇ゾーマを勇者一人で倒すスレってのがあって（かなり有名みたいだから何を今更ってみんな言うかもしらんけど）
そこでデータに基づいて攻略してた当人の調査結果ではダメージを与えないターンでもばっちり+回復してるって結論だった。
ダメージを与えてないターンは回復しない（+にならない）って突っ込んだ人もいたけど、攻略人に論破されてたよ。

>>308
まぁそこはそっとしておいてやれよ。

私もオルゴ・デミーラに一票。
オルゴは大陸切り取ったり神に化けたりと
DQのボスにしては珍しく行動派だなぁと思った。

ただ戦闘は強かったり弱かったりとムラがある印象。

自分の知識の範囲で…

ゾーマはＤＱＭ１では耐性が最強（ドレアムと同じだが、量産可）。
よって強いイメージがある。
音楽もＤＱの中で１、２を争う強さ。実際も強いが…。

ＳＦＣの竜王はこの俺によって素手で殴り殺された。
よってかっこいいが、ザコ。

つまり俺が言いたいのは最強はＰＳＤＱ４のエッグラ・チキーラだってことだ。

>>312
バカモン！
竜王を素手で倒せるＤＱ１勇者って強い！スゴイ！と思うんだ！
　
冗談抜きでも、１勇者は１〜３の中じゃ一番強かったりする

>>313
そうでした。
勉強になります。

竜王さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

各ボスがやった一番凄い事
竜王・アレフガルド侵略。
シドー・復活するなり死亡。
ゾーマ・世界を作れるほどの力を持つ精霊ルビスを漬物石に。大陸ひとつ
闇に閉ざす。
ピサロ・満遍なく人間世界を侵略。
ミルドラース・満遍なく人間世界を侵略。
デスタムーア・異世界を作る。
オルゴ・デミーラ・神殺害、大陸単位で世界を切り取る。

ボスの戦闘力の比較よりも、>>315みたいに
世界にどれだけとんでもない被害を与えたかで判断したほうがいいかもな。

ミルドラースは影が薄すぎる・・・・。

竜王にはレベルドレインもあります。
呪文は「せかいのはんぶんをやろう」。

ひょっとしてドレアムは個体としての戦闘力はダントツだけど、ゾーマやデミーラみたいな広範囲に影響力が及ぶような能力はないかも。
グレイス城の末路を見る限りどうとでも取れるけど・・・。
トータルで見た場合、個人としての能力が一番低いのはピサロ（使用前）かなぁ。元は村でくすぶってた魔族の青年だし。他の魔王と比べると指導者としてスキがあるし。
むしろ進化の秘法を作り上げたというエスタークの使用前がどんななのか気になる。

ミルドラースの地味さには定評があるが、侵略方法は一番頭使ってるなぁって感じがした。
でもちょっと時間かかりすぎ。

>>320
ミルドラースはマーサに押さえ込まれていたからな。
天空城を叩き落すほどの能力を誇る魔王でも、一人の人間にはかなわない・・・・。

ゾーマは地上界にはあまり興味が無かったのかも。バラモスにまかせっきりだったし。

地上世界とかいうけど、別にアレフガルドが地下世界って訳ではないんだけどな。
じゃあ「上の世界」はどう呼べばいいんだか(w

アレフガルドは少なくともゲーム内では地下世界でいいはず。
だから光の玉が太陽代わり。

>>323
アレフガルドは地下世界だぞ。

ギアガの大穴から落ちる→ゾーマ撃破→上のほうで何かが閉じる音がした。

これを地下といわずして何と言う。確かロトの紋章でも地下世界アレフガルドっていってたしな。

>>315
竜王は光の玉を奪ってる。
あと、１〜３を踏まえてみると、ルビスの力も封じていたか
手を出せない状態だったとも考えられる。

>>322
余裕を見せていたんだろう。世界を支配するのに必死の魔王では威厳が全然無い。
ゾーマにとっては、人々を殺すのは遊びにすぎない。本人もそんなようなことを言っている。
「なにゆえもがき 生きるのか？滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。さあ 我が腕の中で息絶えるが良い！」

>>327
さらに言えば、自分の命にも興味が無かったように思える。

>>315
ミルドラースとオルゴデミーラは、
目的完遂まで、あと一歩という所だったんだな。

一番有能なラスボスかも。

５主人公が漬物石にされてたら、
いやジージョ親に蹴倒された時に、壊れでもしたら
そこで話が終わってしまう（ｗ

一番頭の良いボス→ミルドラース
一番支配しかけたボス→オルゴデミーラ
一番印象が薄いボス→デスタムーア
一番悲しかったボス→ピサロ

なぜみんなミルドラースを頭がいいとしているんだ？表向きは宗教団体を作って穏便に侵略を進めようとしたからか？
それはミルドラースの頭がいいんじゃない、イブールの頭がいいんだよ。
ミルドラースはイブールに命令しただけ。
侵略手段はイブールが考えた。

オルゴ・デミーラのほうが頭がいいんじゃないか？
自ら神のフリをして全世界を騙したんだぞ。

>>333
何かそうやって書くとデミーラが頭いいっていうより人類が馬鹿なだけなような気もする・・・。

あとあれって侵略とかあんまし関係なく単に人間どもをおちょくってるように思えるんだけど。
いつでも復活出来たのに敢えて神の復活の儀式まで出て来なかったり。
精霊の宿る大陸を封印するだけなら神に化ける必要ないし。

自分にレスしちまった。上の>>333は>>332ね。失礼。

>>331
ミルドラースを見たことがあるか？非常に頭の良さそうな老人だ。
デスタムーアは亀仙人のノリに近いからダメ。オルゴデミーラはオカマだし。
ピサロは育つ前の勇者を倒そうとしたけど恋愛バカだし。
ゾーマは王者の剣を潰すのに3年もかけた阿呆。
シドーは何考えてるのかわからん。戦闘中のベホマは頭が良かったが。
竜王はママのおっぱいでも吸っとけｺﾞﾙｧ！

リーダーとしてのの資質は、
自分が、高い能力を持つ必要はなく
有能な部下を惹き付けて使いこなす事だという。

ゲマ・イブールや四天王を配下に持つ
ミルドラースやデスタムーアは
組織のリーダーとしての大魔王という意味では
有能だったのかもしれない。

実際に戦って勝つのに苦労したのは闇ゾーマかな。
その次に苦労したのが、PS4の真エビルプリースト。

設定で一番強そうなのはダークドレアムなんだよな。
でも、ドレアムはラスボスにいれていいのかな？一応20ターン以内に倒したらエンディングになるけど。

＞＞１
乙

俺の脳内では

ｼﾄﾞｰ＝ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ
ｵﾙｺﾞ・ﾃﾞﾐｰﾗ＝神様＝四大精霊＝神龍
ｿﾞｰﾏ＝ｴｽﾀｰｸ＝ﾃﾞｽﾀﾑｰｱ
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ
竜王＝ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ
ﾊｰｺﾞﾝ

こんな感じかな。
上位２匹は「破壊神」と「魔神」の神クラスだから。
ｵﾙｺﾞﾀｿは神様に破れたけど同レベル。
後は何となくの位置付け。

関係ないけどﾄﾞﾗｸｴの「神」ってどんだけいるのかな？
破壊神ｼﾄﾞｰ、魔神ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ、神龍、神様、命名神ﾏﾘﾅﾝ
他にいたっけ？

>339
光の神アウラ（１の説明書の聖水の説明で）
ゲーム中ではなかったはずだが、たまにルビスが精霊神と呼称されている二次物がある。
一応「神」殿の主グランドラゴーン
マスタードラゴン（何度か龍の神といわれていたはず）
このくらいしか思いつかん。

>>128
ドレアムは２ターンで倒す

俺的には

ドレアム＞シドー＞神さま＞闇ゾーマ＞オルゴ・デミーラ＞四大精霊=神竜=グランドラゴーン＞エスターク＞真エビルプリースト＞竜王＞ゾーマ＝デスピサロ＝デスタムーア＞ミルドラース＞バラモス＝ムドー＞ハーゴン

>>295
FC版のゾーマ（及び闇ゾーマ）のHPは1023じゃなかったっけ？

FC版のゾーマって、ベホマ数回で倒せた様な・・・

>>342
シドーが強すぎる・・・・。

ミルドラースやデスタムーアは配下のキャラが立ちすぎて影が薄くなってしまったようにも感じる。
部下を惹き付けるって点なら達観してるゾーマや気持ちいいくらい悪辣なエビルプリーストに分がありそうだけど。

シドーの評価は分かれるなぁ。
ＦＣ版では数値的にはハーゴンやベリアルとあんまし変わらなかったし（攻撃力と守備力は頭一つ抜けてるけど二回攻撃が出来ない）
魔王でなく邪神であるという点と、べホマを使えるという点をどう解釈するかによると思うけど。
それから、シドーって自我はあるのか？ＤＱＭ１のクリア後イベントでは台詞あったけど。

>>346
一応設定で考えてみたら、「邪神」シドーの評価は高いかなと。

>>347
どんなセリフを言うの？

うろ覚えだから細部は違と思うけど。
「・・・われ・・は・・はかいのかみ・・・シドー・・・なり・・・。
・・・われが・・・のぞむ・・・ものは・・・
　　　　ハ　　　　カ　　　　イ　　　！　！　！」

>>347
魔王より邪神のほうが格上なのか？現実にある例をあげると、
旧約聖書における巨悪は魔王サタン、もしくは堕天使ルシフェル。
北欧神話における巨悪は邪神ロキ。

>>350
メガテンとかやってるとどうしても
魔王＞邪神みたいな漠然とした先入観を持ってしまうけど。
神話的な解釈やＤＱ的な解釈とはまた別物だろうからねぇ。

個人的にＤＱは
組織の指導者、地に足の付いた一個人として組織を率いる→魔王
組織や配下を作らず、一個人としてよりも概念的な側面の強い存在→邪神、魔神（シドー、ドレアム）

みたいに解釈してるけど。

召喚で呼べるﾊﾞｽﾞｳ、ｻﾑｼﾝ、ﾃﾞｱｺﾞ、ﾀｯﾂｳ（幻魔召喚で出てくるのは忘れた）も気になる。
てか、こいつらと戦いたい。

>352　6のデータ。能力が近い敵を挙げてみた。
タッツウ･･･HP：200　MP：50　功：180　守：150　速：80
　　　　　　　べホイミ、身代わり、いなずま、甘い息
　　　　　　　鉄鋼魔人とか、魔王のランプとかと同等。

デアゴ･･･HP：300　MP：60　功：210　守：160　速：120
　　　　　　　バイキルト、激しい炎、甘い息、百烈なめ
　　　　　　　キラージャックとか、ブースカとか。

サムシン･･･HP：450　MP：40　功：250　守：190　速：150
　　　　　　　各種魔法剣、各種系統斬り、魔神斬りなど
　　　　　　　パラメータ的にはガーディアンとほぼ同じ。

バズウ･･･HP：700　MP：∞　功：350　守：300　速：100
　　　　　　　凍える吹雪、ジゴスパーク、凍てつく波動、ほか
　　　　　　　エビルフランケンの攻撃力と、ランドアーマーの守備力・・・。

ＤＱ世界内での各ボスのランク＝ＤＱＭでの強さのランク　といってみる。
だってエニックスのやつらがこいつはこのくらいの強さ、と思って
プログラムしたわけだろう？やったことないんで直線的に並べるのは
無理というような関係になってるんだったらすまんが。

そもそも世界が違うので、比較は無理。
ＤＱＭは強引な番外編だから、本編のボスとは設定関係無いっぽい。

何匹も居るし(笑)

>>295 >>343
LV：63　HP：1023　MP：∞　攻撃力：320　守備力：200　素早さ：80
LV：63　HP：1023　MP：∞　攻撃力：550　守備力：300　素早さ：255

魔王→魔族・モンスターの王様。
邪神→神の一種族。神や龍神と肩を並べる。
種族的には、神＞魔族＞人間　だしな。例外（＝魔王や勇者クラス）を除くと。
仮にも神の端くれである邪神は、基本的にそこいらの魔王より強力と見るのが自然だよな。

ＤＱのボスって大体ＬＶ５０あれば勝てちゃうんだよな
ターン制限で裏ボスを倒すってのも飽きてきたし
こんな奴本当に倒せるのか？って思わせるくらい強くして欲しいよ
ビックバンとかギガスラッシュを使いまくるみたいなカンジで

>>354
ＤＱＭは、単純にほぼシリーズ順そのままに並んでるだけだよ。
しかも、前シリーズのボス＋α→次のボスという感じなので。
唯一参考になりそうなのは、ダークドレアムが最強ということかな。

ＤＱＭシリーズでダークドレアムが最強なのってＤＱＭ１だけじゃなかった？

２でも奴が最強じゃね？

ザキに耐性持っていればね。

>>358
そう言うRPG知ってるけど、強すぎると逆につまらんと思うよ。

>358
闇ゾーマに勇者一人で挑め。

>>357
肩書きなんて何の参考にもならねえよ。統一された基準で名前付けているわけじゃないからな。
とりあえず、肩書き付きで書くから、以下のメンバーを見て考え直せ。
創造神かみさま、邪神ダークドレアム、破壊神シドー、竜神竜王・竜王のひ孫・竜の女王・神竜・マスタードラゴン。
大魔王ゾーマ・ミルドラース・デスタムーア、聖霊ルビス、究極生物デスピサロ、本当に究極生物エビルプリースト。
闇の聖霊オルゴ・デミーラ、メルキドの守護神ゴーレム、大神官ハーゴン、教祖イブール、魔王バラモス・ムドー。
魔物のエリートバズズ・アトラス・ベリアル。

>>358
無転職の遊び人一人で闇ゾーマに挑んでみては？

>>360
DQM最強はゾーマです。いや、ホントに。
ザキに耐性持ってれば話は別だったけどね。

>>365
アスラゾーマを忘れちゃいかん。

DQM厨ウゼエな。
アレはDQを元にした戦闘ゲーでしょ、一緒に考えないで。

ザキに耐性持ってれば話は別だったけどね。　×
ドレアムがザキ系に耐性持ってれば話は別だったけどね。　○

>>366
アスラゾーマ弱いじゃん。
ちゅーか、DQM1の話だよ。

最弱なのはアベル伝説のバラモスかな？
パンチで倒せちゃうし

最強は真竜魔神バラン

設定的に見ればダークドレアム、神様を始めとした神々、
バトルの難易度は真ゾーマでよろしい？

キャラバンハートのマスタードラゴンは滅茶苦茶な能力値

HP６５５３５　攻撃力９９９守備力９９９素早さ９９９かしこさ９９９

そしてベホマ連発

>>352
７の幻魔のデータのせます
カカロン･･･HP：1500　MP：70　攻：310　守：240　速：95
　　　　　　　マグマ、地ひびき、ハリケーン、ベホマ、たたかいの歌

バルバルー･･･HP：2000　MP：90　攻：340　守：250　速：115
　　　　　　　のろいの歌、はやぶさ斬り、さみだれ剣、まじん斬り、つるぎのまい、バイキルト

クシャラミ･･･HP：2200　MP：0　攻：300　守：270　速：150
　　　　　　　ハッスルダンス、死のおどり、メダパニダンス、マッスルダンス

ドメディ･･･HP：3000　MP：70　攻：390　守：300　速：130
　　　　　　　におう立ち、岩石おとし、ベホマズン、火ばしら、グランドクロス
幻魔はキャラバンハートで戦えます。そのときのパラメータは知りません！ｺﾞﾒﾝﾈ！

>>364
エッグラ・チキーラは？（リメイク４の裏ボス）

>>364
半分ぐらいでたらめっちゅうか、あんたの勝手につけた肩書きなんか誰も聞いてねー
イタスギ

＞357
ぶっちゃけ、単に強いだけでただのモンスターっぽい。（種族的に、ということ。
竜王なんかは明らかに神に仕える一族の出だが孫とかいるところから見て、単に
強いモンスターがつかえてるだけと判断した）
竜王、シドー、ピサロ、エスターク、エビルプリースト、ミルドラース、
デスタムーア、オルゴデミーラ、神龍、グランドラゴーン

本当に精神的な存在っぽい。
ゾーマ、ダークドレアム、神様、四大精霊

前者＜後者と主張しているわけではないので、念のため。

>>374
まぁまぁ。確かに痛いけどもな。

エビルプリースト＞デスピサロ＞エスターク＞＞ミルドラース

エスタークはよく分からん。なにしろ使用前の戦闘力知らんし。
おそらくピサロと互角かあるいは少し強い程度では？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>370
よしＯＫ

あ

>>371
異議なし！

ゲーム的にも、結局、倒しても死なない隠しボス達が最強

>>375
ゾーマは、４のだいまどう系のアンデッドっぽい。
見た目も能力も、ついでにＦＣでホイミ系でダメージうけたとこも。

>>383
確かに。大魔道もモンスター物語では異国の魔王だったっぽい事が書いてあるし。
闇の衣の力であんなに強くなったんだろうな。

ちなみに、SFC版とGB版でもホイミ系は通じるよ。
SFCではあんまりダメージ与えられないけど、GB版ではFC版と同じぐらい与えられる。

服装がプリーストっぽいし、顔がガイコツっぽいのは
そのせいだったのか＞ゾーマ

問題なのは、なぜゾーマだけがホイミでダメージを受けるのか？
腐った死体、ミイラ男、がいこつ剣士、赤い影・・・・、ホイミをかけても回復するだけだ。
僕は闇属性レベルの問題だと思う。
あまりに闇の力が強くなりすぎたせいで、ホイミさえも受け付けなくなった。

今ふと思ったが、竜王ってじつはとんでもなく強いかもしれんぞ。
オルテガは一人で大魔城の奥まで進んだだろ？
�T勇者＞オルテガだとしたら、竜王とゾーマは互角。
まあ、闇ゾーマには勝てはしまいが・・・・。

だいまどうの一人がゾーマになった。
ブースカの一人がミルドラースになった。

違ったかも。そして他にもあった気が。

でもゾーマって「悲しみを喰らい絶望をすすり、嘆きの涙でのどを潤す」
とかいわれてたから、やっぱりまともな生き物じゃない気がする。

>>387
まあ、世界設定的にはかなり強いだろうねー
ゲームが入門編なばっかりにどうしても弱く見えちゃう

>>389
ああ、それはちょっと前にも書いたが、本当にそのとおりなんだよ。
ゾーマは人の絶望をエネルギーにしているのさ。
だから、わざわざアレフガルドを闇に封印して、絶望を増殖していたんだ。
ゾーマにとって、人間界は支配地ではなく、食料庫。
アレフガルドが滅亡していないのも、食料の確保のため。

>>389
ボスクラスのモンスターはどれもまともな生き物じゃないょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

ホイミでダメージで思い出したんだが、
そういえばダイにマホイミって呪文があったな。
体の中の何かを促進させて生態系を破壊するって呪文だった気がする。

>>393
そんなのもあったな。
しかし、マホイミは普通の生物にしか効かない。
腐った死体とか爆弾岩みたいなのには無効。

ドラクエの呪文体系だと、マはベと同じく強化系につく（ベギラマ・マヒャド・メラゾーマ）から、
ホイミ系だとすでにベホマがあるのでもうちょっと違うネーミングなかったのかって思った。

ホイマ

ＤＱＭではﾏﾎｲﾐはＭＰ回復魔法だったわけだが。

ＤＱＭのは、マホ系（マホトーン、マホカンタ、マホキテ他）＋ホイミだからおかしくないんじゃないか

ホイマ
ベホイマ
ベイマ

>>386
闇ゾーマにホイミ系が効かない（回復してしまう）のは闇の衣がホイミのエネルギーを吸収してしまうからか？
おれはなんとなくそう思う。

>>387
竜王はマジで強いよ。
設定ではゾーマ（闇の衣無し）を遙かに凌ぐという説もある。

>>400
最強魔法がベキラマにでてくる
モンスターがそんなに強いん？

>>352
遅レスだがVジャンプかなんかに設定が載ってたな。

関係ないけど、５の主人公って竜王オマージュっぽい
イメージカラーがパープルで最強武器が竜王がもってたものそっくりな杖、
最強の仲間モンスターは（グレイト）ドラゴンだし

>>403
ヘルバトラーのが強いと思うけど・・・。
希少仲間だし。

5はどっちかっつーと2に似てるな。
敵が悪の教団だったり3人パーティだったり。

２はサマルトリアの王子のキャラがいいよな。

サルマタ君だしな。ムーンちゃんっていうヒロインもいるし。

２はキャラが可愛いよな。しかし、敵がデンジャラス。
戦闘音楽もドロドロしくて、緊張するんだよ。

最強については意見がわかれるが最弱は間違いなく竜王だな

いや俺はハーゴンを推す

ハーゴンはラスボスじゃないし

そういえばそうだった

設定ではゾーマより竜王の方が強いんですか？
今まで逆だと思ってました。

脱線しまくりだな

>>413
確かにそんな設定があった気がする。
アイテム物語かモンスター物語で、ゾーマ本人の言葉として、
「よくぞわしを倒した。だが、光あるかぎり闇もまたある。
わしには見えるのだ。数百年後、わしを超える闇が再びアレフガルドの地を支配することを・・・・。」
でも、ゲームではこんなセリフ無かったからなぁ。

なんとか竜王をフォローできないだろうか？
�T勇者がメチャ強かったとか、そんな感じでさ・・・・。

>>415
ゲームでは「わしを超える」という部分がなかっただけで、あとは大体同じセリフがあったね。
ロト紋ではそれは異魔神のことになってたわけですが。
>>416
１勇者は実際１〜３のプレイヤーキャラの中では一番強いらしい。
その辺を考察してるサイトがあった。

>>417
できればそこ教えて。
しかしそれはゲーム的にか設定的にか？
上にもあるようにべギラマが最高魔法なんだからゲーム的に最強は無理か。
やっぱ話上の設定だろうな。

>>415
ゾーマを100回倒しにいけ。
それに近い台詞が拝めるだろう。

>>418
呪文に関してはフォローできる。
ドラクエってのは、作品ごとに同じ名前の呪文でも中身が違うという説がある。
ベギラマってどんな呪文だと思っているんだ？
敵グループに熱光線を放つ魔法だと思ってるだろ？違うんだよな〜。
実際、�Uは全体攻撃に火炎攻撃。しかも、威力もイオナズンよりわずかに劣る程度だ。
ってことは、�Tのベギラマも実は一般に知られているベギラマじゃなく、
実はもっと強烈な魔法なのではないかという説が立てられる。
大魔王バーンのメラゾーマはメラゾーマじゃなく、カイザーフェニックスなのです。

>>418
ブックマークしなかったんで、URLは忘れたけど、ゲーム的に。
とりあえずパラメータはバランスもよく大半がトップ。
さらに共通して登場するアイテムなどは同じ威力と考えて
補正をかけた実際の威力を出したりとかそんなことをやっていたような気がする。

>421
１と３のロトの剣の威力は絶対に同じじゃないと思うが・・・
大体同じアイテムなら同じ威力って下手すると相対的順位まで
変わってるぞいくらでもいじれるだろう。
それでも仮になんか基準を作って１〜７で比べるとしたら、ゲーム
的に最強は７勇者だろうな。回復、ステータス操作をもつのが大きい。
話的に最強は誰かなら３勇者だろう、複数の作品で延々と語り継がれ
ているのは彼だけだし

>>422
一番偉大なのはロトだろうが、強さとなると別の話だ。
むしろ、ロトは弱いんじゃないだろうか？
だって、オルテガは一人で大魔城まで乗り込んだんだぞ。それに対し、ロトは４人がかりだ。
まあ、レベルを上げれば一人でもゾーマは倒せるが・・・・。

>>422
>421はそういうところがあったと説明してるだけなんだから
421につっこんでもしゃあない。
それに４〜７のことも引き合いに出してないじゃん。
ゲーム的に最強なのは現時点で最新版の７に決まってるなんて
誰でもわかることなんだからから、わざわざいうこともない。
あと>>423に同意。

２は時代的に続編にあたる作品が出てないんだし、
１勇者の話は続編である２にちゃんと出てくる。
時代的に最初である３勇者のことが多いのは当たり前だよ。後出しなんだし。それに、４のパーティーメンバーのことをいってる台詞が
５か６にあったと思ったけど。

＞424
一応、〜だろう、のところで一区切りして、それでもそういう方法で、
１〜７の勇者の強さ比べを仮にやったらというつもりで書いたんだが、
確かに悪文だ、すまん。

＞422あー、武器については「世界にひとつしかない」みたいなのじゃなくて、こん棒とか銅の剣とかの「シリーズに共通ででてくる量産品」に限ってたと思います。たしか。
どっちにしても俺が考察したわけじゃないんで、ツッコまれても言い訳できません。スマソ。

ところでさ、ロトの剣ってオリハルコンさえ手に入れば、腕のいい鍛冶屋なら一晩で作れてしまうんだよな。
それほど特別な武器ってわけでもないのかもしれんな。

>>428
王者の剣の事かな。
腕のいいって言っても世界有数の鍛冶屋じゃないとだめだろ。
それに何よりオリハルコンそのものが貴重。
ダイヤの原石さえ手に入ればダイヤのティアラとかそれほど特別じゃないって言ってるようなもんだぞ。

ここは意表を突いて初代ロトってのはどうだ？
考察のしようがないけどな。エニクス作ってくれないかなあ……。

Iのベギラマって、稲妻じゃなかったっけ？
で、ギラが炎。

ロトの紋章のヤマタノオロチの火炎ですら数億度、という設定をありに
すれば、ストーリー中盤でそれに耐えていた３勇者は間違いなく最強
なんだがな。

アルス達もね

>>430
初代ロトって、アレフガルド創世期に魔から世界を救った勇者のことでしょ？
あれって、精霊ルビス伝説とは何の関係も無いのかな？
ルビス伝説は学校の図書館で読んだだけであまり覚えてないんだよね。
他の小説は全部復刻版を持ってるんだが、ルビスは絶版でしょ？

>>428
アレは「元王者の剣」を鍛えて元通りにしたんじゃ無いの？
つか、よくあの鍛冶屋はオリハルコンを加工できたな。
「燃える太陽の温度」が必要何じゃなかったのか？

>434
精霊ルビス伝説以外でロトというのがもともと人名なのだ、なんて設定
出したのあるか？公式には、もともとは単に「神に近し者」という単語
なんだろ。

そもそもオリハルコンが貴重品だしね

はぐれメタル系の装備はなんていう金属なんだろうな
ブルーメタルより丈夫なのは確実だろうけど

>>435
そんなの知らねえよ。ルビス伝説の内容も８割覚えてないし・・・・。
ただ、小説ドラクエ�Vの最後のページにはこう書いてかる。
「勇者ロト」・・・それはアレフガルドの創世紀に邪悪な暗黒の覇者から
アレフガルドの大地を守ったという伝説の勇者の名である。

>>437
設定では、メタルスライムのボディはミスリルなんだよな。
はぐれメタルはメタルスライムが天に昇って変化した形態ってことになっている。

>>438
間違えた。これは>>435へのレスだ。

あっ、>>436ね、スマン。

>>438
それって単にＤＱ３の主人公のことを言ってるんだよね？＞ロト

>>439
メタルスライムは「みかわしの服にくるまったスライムがミスリルでコーティングされたもの」なんてトンデモ話は公式設定扱いしないほうが（ｗ
でも、ロトの盾（勇者の盾）はミスリル製だから、
はぐれの装備がミスリルでもおかしくはないね。
それぞれ、ロト編と天空編にしか出てないから。

。。。（ブルーメタルスライムなんてのがいたら強そうだなぁ。１ターンごとにヒーリング付きのメタルスライム。しかも見た目は普通のスライム）

＞438
私が言ってるのはＤＱ３でロトと言う名前のキャラを作ろうとすると
「恐れ多い、それは神に近しものという言葉・・・」とか言われる
ことなんだが、微妙に話がかみ合ってなくないか？

とどのつまりは、元のゲームの内容をちゃんと理解してない人間に二次創作作らせちゃイカンつーことだな

>>442
違う。ロトってのは二人いる。
一人が�Vの勇者で、もう一人がアレフガルド神話の中の人。
�Vの勇者は、神話の登場人物から名前を貰って、ロトという称号を貰った。

>>443
なるほど、分かった。つまり、
アレフガルドの創世紀に邪悪な暗黒の覇者からアレフガルドの大地を守ったという
伝説の勇者の名前がロトで、そのロトという名前には神に近しものという意味が込められているってことでしょ？

>>445
それは小説とかの設定だよね＞神話の登場人物

そうだね。ゲーム中では３のEDで
「この国に伝わる真の勇者の証であるロトの称号を・・・」
としか言及されてないから、この台詞だけでは具体的にロトという単語が本来何を意味していたのか断定出来ない。
ちなみにゲーム開始時にロトって入力しても「自分の名前を入れてください」って言われるだけで、神に近し者云々とかは言われない。
SFC,GB版は未確認だけど。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1038643655/l50
こっち向きの話だった

やっぱり、光の玉を作れるという能力は強力なのかもな。
でも、光の玉を作ったのは竜王の母親で、竜王はラダトームから強奪しただけ。
これは一体どういうことだ？

竜の女王が最強

光の玉なんだが、ゲームでは闇ゾーマに使うと闇の衣を解除できる。
しかし、ザコモンスターに使っても何も起きない。
これって、光の玉はゾーマにしか効果が無いってわけではないと思うんだよ。
光の玉そのものに意思があって、ザコモンスター程度では力を貸してくれない。
もしゾーマ以外のモンスターに使ったら、みんな光の彼方に消え去るんじゃないか？
シドーとかに使ってら、シドー消滅！！とかな。

ゾーマは歴代のボスでも特に闇の属性である事を強調されてるからね。
強さより闇属性である事に光の玉は反応したんじゃない？

ボス戦以外ではニフラムの効果になるとかでもそれっぽかったかもね。

竜王の世界の半分をやろうという申し出を受けると闇の世界に送られてしまうわけだが、
これって、竜王は闇の世界という異世界を作れて、そこに油断した相手を送り込めるってことじゃないだろうか。
ロト紋でバシルーラ使ってたのも、そのへんのオマージュかも。

ああ、光の玉ってアレフガルドの太陽代わりという設定があるそうで、
だから光の玉を竜王に奪われた１の世界に昼夜が無かったのも当たり前・・・
・・・じゃなくって、ゾーマの闇の衣は日光かそれに近い光に弱いんではなかろうか。
だから、地上はバラモスにまかせて地下世界に篭っていたし、
光の玉はフィールドにもほいほいでてくるモンスターには何の効果もない。と。

シドーに言いたい、お前はとんでもなく弱いんじゃないか、と。
シドー、お前は一体何をやっていたんだ？
何でお前はラスボスを名乗りながら、自力で魔界から出てくるだけの力も無いんだよ？
本当は神でもなんでもないだろ？ベホマ使えるからって調子に乗るんじゃねえ。
だいたい、ベホマが使えるってのも胡散臭いんだよ。ベホマってのは弱い人間が使うための魔法なんだ。
普通のボスは自分がやられるなんて思ってないから、回復なんて考えない。
ゾーマやバラモスなんて、自然治癒力で回復していったぞ。お前は自信が無いからベホマを覚えたんだろ？
お前は本当にダメなヤツだよ。

>>454の妄想にちょっと追加。
闇の世界を相手に渡すということはもう半分は光の世界ってことになる。
ということは竜王は光の属性に弱いということもない。
なおかつ魔王として行動を美流に、闇属性も兼ね備えてる。
まあ光の玉作った中の女王がママなんだから、当たり前といえば当たり前っぽいけど。

>>455
確かに、ゾーマは光に特別弱い雰囲気がある。しかし、よ〜く考えてくれ。
ゾーマに光の玉→光り輝く→弱体化。
スライムに光の玉→しかし何も起きなかった。
しかし何も起きなかった。効かなかったじゃない。光もしない。

そりゃあ、光の玉さんも無意味だって分かってることはしたくないさ

まー、＞458の理由だけだと、ゾーマ（っていうか闇の衣）が光に弱いことを覆したことにはならないんだけど

>>460
いや、本当にゾーマは光に弱いと思われる。
だが、光の玉がゾーマ専用ではちょっとショボいだろ。
もっと特別な力が欲しい。

>448
ゲーム開始時じゃなくて、ルイーダでだよ。少なくともＧＢ版では
神に近し云々という。

>>462
確認した・・・。
ごめんなさい。本当だ・・・。
ネームエントリーの時と聞いて勝手に開始時だと早合点してたよ。
デミーラ様のオカマ拳法で殺られてくるわ・・・。

>>456
存在が巨大すぎるから、自力でゲート開いてくぐるのは大変なんですよ。
でっかい穴が必要なんですよ。

>>461
実はレミーラの効果が！

>>464
そういえばミルドラースも、穴を開けるために
エルヘブンのオカンをさらっていったのかな。

てゆーか、マーサって無駄死にだな。
主人公に保護してもらうか、付いていって一緒に戦えばいいのに。

異世界への穴比較
竜王・考えたこともありませんが何か？
シドー・部下頼み。
ゾーマ・二つも作りました。
ピサロ・都合よく人間があけてくれました。
ミルドラース・覚えてない。
デスタムーア・異世界そのものを作りました。
オルゴデミーラ・考えたこともありませんが何か？

ハーゴンはシドーの部下じゃないです。
ピサロは魔界から強力な魔物を召喚しているようです。
ミルドラースは地上へのゲートを開く為にマーサの力を欲していました
オルデミは大陸をいくつも別世界に封印してました。

竜王・異世界ってなんですか？
ミルドラース・エルヘブンの民を誘拐し、あと一歩の所だったのです。

やはりシドーはダメ。威厳やカリスマ性が全然無い。
ボスは特別な存在ってイメージが重要だが、シドーにはそれが無い。

竜王は異世界への通路みたいなものを作ってた描写はないけど、
「世界の半分〜」で闇の世界を用意してたりしたな
あと、竜王の城の最下層も急に地上みたいになってて異世界っぽい

意外にシドー人気無いね。

ゾーマの闇の衣は、アレフガルドを闇で包んだ際に得られた能力だと思うんだが。

唯一進化の秘法を完成させた海老プリはどうよ？
海老プリ＞デスピサロ＞エスターク＞ミルドラースは確実。

ドラクエって何がドラクエなの？ちょ→意味不明

>>逆
闇の衣を生み出しているパワーでアレフガルドを闇に封印していた。

>>476
竜王は明らかですが、シドー、ミルドラース、デミーラもドラゴンです。

じゃー、ツーは、ラスボスが4℃ーだから、シドークエストじゃん。ちょ→意味不明

>>478
デスタムーア第二形態モナー

>>477
もしそうだったら、バラモスを操るような小細工をする必要が無い。

>>481
６のオルゴ・デミーラとゾーマの行った闇の封印が同一のものならば、
世界を闇に封印するためには人々の希望を奪う必要があると思われる。
創造主である精霊ルビスを石にするすることで、
アレフガルドの人々から希望を奪ったのかもしれない。
上の世界にバラモスを送り込んだのは、
上の世界の人々にとって上の世界の創造主（神竜？）は身近な存在ではなく、
人々の希望を奪うには神竜と戦うよりも別の手段で人々の希望を奪う方がよいと考えたから。
（おそらく神竜と直接戦えば闇ゾーマでもかなりの苦戦を強いられる）
そしてバラモス配下のやまたのおろちやボストロールがそれぞれの地域で実行行為を行った。
結果、バラモス自身が制圧したネクロゴンド、テドンに続きジパング、サマンオサを事実上支配下に置いた。
ゾーマ、バラモスの失敗は上の世界全体の希望が失われるまで待ったこと。
ネクロゴンド、テドン、サマンオサ、ジパングなど制圧した地域を個々に封印すべきだった。
ジパングを上の世界から切り離せばパープルオーブは入手不可能となり、
サマンオサを切り離せば変化の杖は入手不可能となっていたはず。
オルゴ・デミーラはおそらく世界全体を一気に闇に封印するのは無理と考え、
各地域を個々に封印するという手段に出た。
しかし、結局はグランエスタード島が残ったために失敗したが。

ゾーマがバラモスを地上に派遣したのはただのお遊びだろ

大魔王・・・ゾーマの下に
６魔王・・・バラモス　アークマージ　トロルキング　他３人
がいて、１番手柄を立てたバラモスに地上を与えた、って設定じゃなかったっけ
小説では。

>>484
ありゃ完全に小説。アークマージなんかただのザコモンスターだからな。

シドーは爬虫類っぽいけど、ドラゴンというにはちょっとな
普通に聖書的悪魔モチーフな感じ

デスピサロがエスタークより強いって気はしないんだよな
結局失敗して暴走したって感じ
エスタークは倒しても倒しても眠っちゃうだけの不死身だし
眠れる獅子という言葉のように実力が計り知れないイメージ

エスタークに使われた進化の秘法は黄金の腕輪の欠如で不完全だった。
ならデスピサロが使用した腕輪が+された秘法が完成された状態かと言えば甚だ疑問。
エビルプリーストが使用した秘法くらいになれば精神も破綻してないし完成型と呼んでもいいかも知れないけど・・・。
でも副作用で何か幻覚が見えるって言ってたな死に際に。

そもそも秘法は何をして完成形と定義するんだろう。
精神に影響の出ないものか、いくら自我が崩壊してもただ強くなればいいのか、それとも秘法で適度に強化したモンスターを量産して軍事利用出来る状態の事？

個人的な仮説を言わせてもらうと、黄金の腕輪は秘法の使用結果を予測しやすくするだけで、
戦闘力の上昇自体にはあんまし関係なかったのかもと思ってみる。

４の魔族達も人間を被検体にして実験を繰り返してデータを取るという手探り的な研究を繰り返していたから、
創造主のエスタークも秘法の原理を１００％理解して使用した訳じゃないんじゃないかなぁ。
未完成の状態で使用したが故に予想外の潜在能力が得られたのかも知れない。

>>487
あのストーリーは、進化の究極なんか無いってことを意味するんじゃ・・・・。
完成したと思い込んでいたボケはたくさんいたが・・・・。

>>489
やっぱりそういう事なんかなぁ。結局完璧とか究極なんてのは幻想っていう事なんだろか。

ただ、本当の意味での進化の究極と、
エスタークが秘法の最終目的として定義した進化の究極とは違うんじゃないかと思って。

だから個人個人の価値観によっては、エビルプリーストのアレを完成型と呼んでもいいと思う人もいるんじゃないかなと。

人類補完計画みたいなものかもな。

進化の秘法完成形＝７のエビルエスタークへの転職
といってみる。

エビルエスタークは量産型エスタークみたいなものかなと思っていたんだけど・・・。
あとトルネコ３で仲間になったエビルエスタークが「エスタークの名が持つ意味・・・」
とかそんなような事言ってたからもしかして伝説の魔王にちなんだ一種の称号と化してるのかもね。
ちょうどロトみたいに。

あーそうそう、７のエビルエスタークって量産型エスタークって感じで萎えたんだよね
＞「エスタークの名が持つ意味・・・」とかそんなような事言ってたからもしかして伝説の魔王にちなんだ一種の称号と化してるのかもね。ちょうどロトみたいに。
それ、かっこよくていいね

闇ゾーマ最強って事で…。

極悪度で最強って誰？

>>496
オマンコーーーーーーー女学っーーーーーいーんーーーーーーーーーーーー

>>496
エビプリあたり？

子供人質にとって、
無抵抗にした状態で、
ボコるのも極悪。
中ボスだけど

１、竜王
　　レベル上げれば普通に倒せてしまう。
２、シドー
　　最高レベルでもアホすると全滅。
　　でもＨＰ低いので短期決戦で楽勝。
３、ゾーマ
　　実はＨＰ低い（ＦＣ版のみ）。
　　光の玉後のベホマ連発で楽勝。
　　光の玉使わなくても最高レベル武道家が３人はいれば楽勝。
　　ＳＦＣ、ＧＢＣ版はＨＰが調整されているが、普通に倒せる。
４、過去のラスボスの中で、闘うのに一番緊張した。
　　変身がナイスだと思う。
　　ただ、最後の輝く息以外は楽。
５、めいそうを使う。
　　高レベル＆戦いのドラムがあれば楽勝だが
　　もしかしたら一番倒しにくいボスかも。
６、レベルを上げれば楽勝。
７、同様。

よって、絶対的な強さではダークドレアムが最強。
相対的ならば、シドーか玉未使用ゾーマか、ミルドラース。　　かな？

戦いのドラム、賢者の石×２、やまびこの帽子
これらのアイテムは必要ないな
あまりにも強力すぎるよ

パルプンテのとてつもなくおそろしいものとは実はシドー。
シドーはハーゴンが呼び出した(破壊)神の化身。
だからそれ自体はさほど強くないが、倒しても死体は残らず消滅する。
残ってもそれはタダのカス。
また呼び出せばまた出てくる。


よって不滅の法則により他のラスボスとはちと違うと思う。

>>502
妄想しすぎだろ。
ちなみに、エスタークは倒しても再び寝るだけで死なない。
マスタードラゴン、�W勇者、�X主人公の計３回倒されたが、３回とも眠りに着くだけ。

５のときもなんか勇者たちを試してるような雰囲気だったな
エスターク最強

悪役は散り際が美しくないとダメだよな。
�T・・・アレフガルドに光が戻った。
�U・・・無い、死んだだけ。
�V・・・よくぞわしを倒した。だが、光がある限り、闇もまた・・・・。
�W・・・ロ、ロザリー・・・・。
�X・・・忘れた。
�Y・・・忘れた。
�Z・・・神の差し金か、くそー！！

>502で「とてつもなくおそろしいもの」の話題が出たので、参考までに・・・

パルプンテで呼び出せる「とてつもなくおそろしいもの」は
4の「悪魔の巣」の真の持ち主、らしい。
魔王を凌駕する存在であるが、魔族にも人間にも属さない。
魔界と人間界を自由に行き来できるが、人間界には数秒しかいられない。
だから多くの巣が必要であった。普段は留守番モンスターが中にいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（DQ4モンスター物語より）

姿見せただけでみんな気を失い逃げ出す・・・ある意味最強かも。

パルプンテで出てくる「笑う魔人」のビジュアルがミスターポポに思えてならない

>>506
なんかクトゥルフのような設定やね。

>>502
「とてつもなくおそろしいもの」はシドーでも逃げるよ。（笑）
いなくなるとすぐ戻ってくるけど。

>>506
実はこいつが最強だったりして…。
巣を荒らしたりしなければ人間を襲ったりしないが、もしも襲ってきたらドレアムとかより強いかもね。
8あたりででてきて欲しいな。

強さでゆうと
２＞５＞６＞７＞３＞４＞１で
印象が強いのが
４＞１＞３＞２＞５＞６＝７かな。

>>508
元ネタはそこから来てるんじゃないの？
向こうは、「その姿を見た人間は発狂死してしまう」らしいけど

>>508>>511
クトゥルフって何？

LOVEクラフト

って人が小説で創めた神話体系（だったと思う）

>>512
ラグクラフトって小説家が元を作った神話らしい、
正直言えば俺も詳しい話はよくわからん。

あと、こんなのもできてた。
http://nekomizuki.hp.infoseek.co.jp/project/index6.html

大きさはどうなんだ？　ハーゴンは人間サイズなのは分かるけど。

PS版4のエスタークは巨大どした

>>515
みてみます。

はっきしゾーマ以外は認めたくないもんだ。

ていうか闇の衣着用時なら普通にゾーマ最強だけど

そろそろゾーマ房の季節ですか

>>520
確かに倒すのには一番苦戦した相手だった。
呪文が全く効かないのと自動回復、防御力の高さが曲者。

ドラクエのボスはどれも苦労したってほどでもないなぁ
しいていえば２が一番かな

普通の神話ってのは宗教の源流になっているが、クトゥルフ神話は違う。
「クトゥルフ神話」という名前のロンングランのヒット小説に過ぎない。

ＳＦＣ版の闇ゾーマＦＣ版より攻撃力おちてない？
それ以外はパワーアップしてるけど

FC版よりPC側がかなり強くなってるので、パワーアップしてるとは言いがたい＞ゾーマ

つまりザコになったと

ギスヴァーグ（キャラバンハート）はどうよ？

知らない

>>528
どういう奴？

>>526
SFCの方が苦戦しましたが？

余談だが、６のデスタムーアは夢魔みたいなもので、
イメージはJOJOの死神13みたいなものだよね。
狭間の世界はデスタムーアの夢の中みたいな？

神様は3回攻撃したような・・・

誤爆スマソ

小説版のハーゴンって人間でしょ？

もはや人と呼べるかどうか・・・

ギスヴァーグ
はるかな時を　生きる邪神
きゅうきょくの力を　求めている

エスタークに似てるような気がする。進化の秘宝を使う前のエスタークだったりして。
ttp://eucaly.net/monazilla_uploader/1050413351_gisvag.bmp
場違いな所にうｐしてしまったから((;ﾟДﾟ))

>>537
究極の力求めてる時点でまだ完全な最強じゃないんじゃない？
もちろん今までのＤＱのボスで最強かもしれんが

>>532
何を言いたいのかイマイチ分からん。
夢の中だけで活動し、実態の無い存在とでもいいたいのか？まあ、そのとおりだろうな。
だが、夢魔ってのは夢の中だけに存在する悪魔ではなくて、夢を操る超能力を持っている悪魔。
ようするに、テレパシストだよ。実態はちゃんとある。

ハーゴンは手の指が４本しかないので、人間ではないかと
竜王変身前でも５本あるのに

「とてつもなく恐ろしいもの」＝ダークドレアムでない事を祈る。

「とてつもなく恐ろしいもの」＝パンツを脱いだダークドレアムでない事を祈る。

>>542
何かGピサロを連想してしまったんだが・・・・。

>>542
パクんなよポッポ。

>>542はヤヲ。

【DQ史上最強のラスボス】って語りやすそうで意外と語りにくい話題だな。

>>533
漏れは５回攻撃くらった事ある。
内容は
ステテコダンス→ジゴスパーク→かまいたち→ステテコダンス→いてつくれいき

ステテコダンス×２で全員行動不能となったので、実質次のターンと合わせて８回連続攻撃やった。
Lv99で最強のステータスやったのに、さすがに死にかけた。

信じてくれへんかもせんけど、マジばな。

勝手に予想してみた。

「とてつもなく恐ろしいもの」
HP15000（自動回復150）　MP∞　攻撃力570　防御力400　素早さ255
3回行動。回復呪文以外の呪文や特技は受けつけない。
特技→煉獄火炎　輝く息（真エビルプリースト並）　ジゴスパーク　ビッグバン　ギガデイン　凍てつく波動　睨み（強制睡眠）　瞑想　マホカンタ

闇ゾーマ。
みんなが動いた後いてつく波動をしてきて
255の武道家よりも早く吹雪を2回をしてくる。

まじでつらすぎました。

>>547
LV99でも死にかけるって・・・こりゃ、神さま最強だな。
でも、最強のラスボスで神さまってのもなんかしっくりこない気も。

個人的に闇ゾーマ、エビルプリースト、神さまが3強だった。
こいつらは一人で倒そうと思っても無理だった。

神様は適正レベルだとかなり苦戦するけど、６以降はクリア適性レベル後も能力値がガンガン上がる上特技の修得でさらに強くなる為レベルを上げていくと急速に弱く感じるようになる。
ダークドレアムも同様。
DQ3はこないだランシールバグの応用でレベルを一気に上げたらレベル４０後半から唐突に能力が伸びなくなった。
のでいくらレベルが上がってもある程度の手応えは感じる。FC版でしか検証してないけど。
ただFC版はHPが低いので編成によっては瞬殺出来ると思う。
SFC版はHP上がってるけど、ノーマル状態の時と闇の時とでFC版ほど攻撃の激しさに差がない。
エビルプリーストも闇ゾーマと同じでレベルが上がってもある程度の手応えはある。
ただPS版はマーニャだけレベル６０以降も妙に能力が伸びるし、装備その他でDQ３のメンバーより恵まれていて、レベルが上がれば確実に先手を取れるようになるので闇ゾーマよりは楽になる。
いつまでも極端に弱く感じないって点では闇ゾーマかなぁ。
でも彼は最強の全体攻撃が凍える吹雪（４の弱輝く息）だしローテーション＆完全２回行動なのでエビルプリーストや神様みたいに余裕で倒せるレベルなのにいきなり３回行動で全体攻撃を連発されて満タンから瀕死に、ってのがあんましない。

長くてごめんなさい。

闇ゾーマとエビルプリーストは強いが、神さまは"セコイ"。

>>547
漏れはさすがに５回連続は見たことないけど４回はザラにある。
その中でも、ジゴスパークとれんごく火炎の連続攻撃のパターンは全員５００ポイント位くらうから話にならない。

あと、たしかにステテコダンス・いっぱつギャグの行動封じ技は防ぎようが無い分案外辛い。

エビプリと同じで、使ってくる技・攻撃回数がランダムな分、瞬殺できる時と瞬殺される時の差が激しい。
最強レベルでもこれなんで、レベルが低いと歯が立たないのは当然、かな？

闇ゾーマってなんですか？

>>556
光の玉を使う前のゾーマがこう呼ばれる。（正式名称ではない。）光の玉で力を封じてないから、かなり強い。

人間の中で最強は7のスイフーだと思う
HPが確か20000以上あって自動回復のおまけつきだし
並の魔王より遥かに強い。

>>558
こういう倒せない敵は含まれないんじゃない？
まあ、ステータス的になら最強だろうけど。
設定的にみれば遙かに魔王に劣るだろうね。

ステータスで考えるとキャラバンハートのマスタードラゴン最強。
HP50000でギガディンやベホマを唱えるのはふざけ過ぎ。

>>560
た、倒せるのそれ！？

まぁボス系のベホマは500しか回復しないし
CHはモンスター以外にも仲間の攻撃が強力だから

最強はフォズﾀﾝ・・・

いきなりだが
志の高さとか威厳とか、戦闘能力とは別の次元で
バーン様最強だと思ふ。

「知らなかったのか？大魔王からは逃げられない！」

>>554
闇ゾーマのほうが"セコイ"って感じだけどな
闇の衣に頼ってるうえに、いてつく波動とマホカンタのローテーション

やっぱデカ異魔神かな
しんくう、たいよう、しゃくねつ、ひょうが・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>566
闇の衣ってのは単なる通称。闇の衣を装備しているわけじゃない。
実際はただ強いだけだ。ダイでいうと、闘気を体に纏っているようなもの。
光の玉を使うと闇の衣が打ち消されるんじゃなくて、ゾーマが弱体化するだけ。
それより、セコイのはシドーのベホマだろ。

>>567
異魔神はダサいから認めない。

>>564
あんだけ巨大な飛行物体(バーンパレス)なんて作るしな。
しかも各箇所に魔界を吹っ飛ばした爆弾積んだ塔を搭載してるし。
あれが誘爆したら大笑いだがｗ

脳内設定を公式のように語ってない？

>567
あの漫画の世界の勇者ロトの剣速はマッハ３０００、３の時代のメラゾーマの
火力は１０億度だそうなので、おそらく相対的には最弱の魔王です。
（設定を考察していくととそういう数字が出てくるらしい、半ばネタっぽかったが）

ダイ関連は強さが厨臭くて

闇の衣が魔王としての特殊能力の一環なのか単にアイテムとかの他力本願な力なのかってのは
もう長い事歴代の魔王スレで議論になってるね。
普通に考えれば能力の一つだと思うけど。
ハーゴンやエビルプリーストみたいないかにも知略型っぽいボスなら他力的なバリアで身を護っているってのもそれはそれでカッコいいけど、
ゾーマは剛さで統制を執るタイプだと思うし。
SFCではアイテムとして闇の衣が出たせいでゾーマのアレがゲーム中ではほとんど闇の衣と呼ばれず
本人がバリアなどと身も蓋も無い表現をしたため解釈が割れたけど・・・・。

あと、SFCの闇ゾーマはどうせ呪文が効かないのでマホカンタは蛇足だと思う。

本人固有の特殊能力だとすると一回こっきりってのが変な気もするんだよな。全体的に弱体化するわけだし、結界のようなものって感じがする。

>>575
俺は攻撃力や素早さまで一緒に下がるからこそオーラや闘気の類だと思うのだが・・・・。
結界やアイテムの類だったら変動するのは防御力と呪文抵抗力だけのような気もする。
一回こっきりなのは自的要因によるものじゃなくて光の玉の力で封印状態にされてるんじゃない？
結局推測の域を出ないけど・・・・。

スレ違いな話だけど、ゾーマの闇の衣についての論議を見てるとウィザードリィ５のラスボス思い出すよ。
こいつも魔法の楯であらゆる攻撃を無効化するんだけど、
その魔法の楯ってのが物理的な楯なのか魔法のスクリーンの事なのかよくわからんかった。
元が英文だけにどうとでも取れるし。

それだと闘気というより、まるっきり界王拳みたいだ
ダイのキャラならそれでいいんだろうけどさ

>>572
あの世界の中では「異魔神＞ゾーマ」だから、それだとやっぱり異魔神強いことに・・・

王の中の王＞大魔王＞魔王

王様って違った視点で見るとあんまり偉くないものだよね

>>577
まあ、そのとおりなんだが、
俺は認めん。

>577
おそらくは「ヤマタノオロチがはく燃え盛る火炎が数億度」という設定を
根拠にしてるんだろうから、自分からたいようの温度を一千万度と豪語した
異魔神が恩恵に預かるよちはないかと。

しかしあれをありにすると燃え盛る火炎が４０ポイント前後だから、３基準に
直すとおおく見積もって４ポイント程度か、たいよう。

なんだかんだいってバーン様もベホマ使えるんだよな。

３の頃よりパワーアップしてるんだろ＞オロチ
ていうかしてた
それにたいよう以外にも一瞬でポルトガ全土を氷結させたりしてたし

おろちの炎は最も威力があるところで数億、たいようは全体が数千万と補完すればまぁ。どっちにしても桁でかすぎるからあまり変わらんし。

はっきり言って、ダイはドラクエじゃないよ。
ドラクエの名前使ってるだけで、中身はドラゴンボールだろ。
スレ違いだ。

＞あの漫画の世界の勇者ロトの剣速はマッハ３０００、３の時代のメラゾーマの
＞火力は１０億度だそうなので、

馬鹿？100%ネタ。

＞585　まぁそうなんだが、大目にみてあげあげようよ

７の神様ははっきり言って卑怯だろ。
俺なんか
「ジゴスパーク＋れんごく火炎＋凍てつく冷気」
で即死。
いっぱつギャグなんかも地味に痛いし。

ジゴスパーク避けたキャラは何とか生き残れるだろ。
フバーハと耐性でかなりダメージは落ちるわけで。

っていうかさあ、神様くらいになってくると、もう戦闘の駆け引きも何も無いだろ。
攻撃はアルテマソードやギガスラシュ連発。で、守りはベホマラー連発。
昔は凍てつく波動のあとには、回復するか、バイキルトか、フバーハか、
結構考えてそこが重要だった。
ダークドレアムとか神様とか(ﾟДﾟ)ハァ？って感じ。議論する気にならねえよな。

ボス戦での戦い方なんて、シリーズ通してあんま変わらんよ
ボスが強くなる分、こっちのキャラも色々パワーアップしてるし

竜王やシドーの身長はは１５ｍほど。
１５ｍのドラゴンに対し、２ｍ未満の人間が剣で戦っているんだ。
ダイは鬼眼城を両断したり、魔獣バーンと宇宙戦を繰り広げたりしているが、
実際はゲーム中も同レベル。
しかし、俺らはゲームの勇者は強い人間、ダイは物理法則を無視した化物だとイメージしている。
このイメージを払拭するのだ。
ゲームの勇者の戦闘力は８０００位、ナッパやラディッツより強いんだ。

>>589
そうそういつもフバーハとマジックバリアが同時に掛かってればいいけどね。

>>591
＞ボスが強くなる分、こっちのキャラも色々パワーアップしてるし

だからこそ６以降は戦いが大味になる。
４辺りまではレベル４０後半を超えた辺りから能力が伸びなくなるしそのレベルになると呪文もあらかた修得してるから、
いくらレベルが上がってもある程度の緊張は保てる。

６以降は能力値のインフレと特技の存在で隠しボスを規定ターン以内に倒せるようになっても無駄にぐんぐん強くなっていく。
６、７のレベル５０と６０の相対的な力量差は３、４のレベル５０と６０のそれの何倍も大きな隔たりがある。

結果、神様やダークドレアムは適正レベルでは苦戦するけど旧シリーズのラスボスと比べると苦戦する期間が短い。
で、技のレパートリーが増えたのに反比例して戦い方が大味になる。

上、長くなった・・・・。
スマソ。

穿った見方だけど、バーンは彼そのものが魔王として格が高いというより、
作者が格を高そうに描写しようと必死になってるって感じだった・・・・。

その努力を竜王やエスタークの時にしてほしかったよ。

>592がいいこと言った。

ダイが鬼岩城を両断するのは、
ヘルクラウドにギガスラッシュかますのと同じなんだ。
ただ、「見慣れてない」だけなんだ。そう思う。

>>593
１行目もシリーズをリアルタイムにプレイしてる実体験からの感想なので

あ、しいていうなら一番いろいろ考えたのは４か５のエスタークかな＞596

>>596
そうか・・・・。
自分は旧作は束縛が多い分最近のシリーズより戦術を考えて戦闘してたような気がするんすよ。
懐古厨だからかな。

エスタークは４も５もひたすらラリホーだったよ。
ＰＳ版４はラリホーで眠らせるとかえってキツくなるけどね。

ああ、４のボス と ５のエスターク（ターンアタック）　です
４て書いてから５のエスターク思い出して書き足したので紛らわしくなった
ｽﾏｿ

エスターク５
ダークドレアム
しんりゅう
グランドラゴ−ン
神さま
エッグラとチキーラ
真・エビルプリースト

…いっちゃん苦労したのはドイツ？　フランス？　　　漏れエグチキ。

闇・ゾーマ……まともに倒せるまでのLVを上げるのが大変。
神さま・エビルプリ―スト……闇・ゾーマより推奨打倒LVは低いが、攻撃パターンに「むら」があり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 どんなにLVを上げても全滅する事がある。

エグチキは辛くなかった。デスぴー倒したレベルでそのまま撃破できた。

＞推奨打倒LVは低いが、攻撃パターンに「むら」があり、どんなにLVを上げても全滅する事がある。
こういう方が楽しいよな、ボス戦なんだし

>>600
真エビプリ。

エスターク５ターン以内

神様が出てから目立たなくなったが
６出た頃のダークドレアムは凄かったよ。

普段はクリア後Ｌｖ上げなんてやらないんだけど
この時ばかりは猛烈に上げまくって、挑んで、倒されて。
クリア後にこれほど遊んだのは初めてですた。

そういやエグチキ戦で全滅して引き返すのが嫌で
時の砂の効果で何十回仕切りなおしした事か・・・・。

>>585
いちおうスレタイに含まれてるからスレ違いってのは言いすぎだよ。
もっともゲームとマンガ比べるのは難しいがね。
ただそんだけ。しかも遅レススマン。

せめて「板違い」ってとこだな

>>585
そもそもドラクエのコンセプトが「中世ヨーロッパ風ドラゴンボール」な訳だが。
７の神様のいる場所がまんまドラゴンボールの天界だったり、
ＳＦＣ版３で神竜が「願いをかなえてやろう」と言ってるの見てわからないか？
ドラクエのベースがドラゴンボールである以上、
ダイの大冒険も当然、ドラゴンボールなんだよ。
ついでに冒険王ビィトのモンスター・魔人（ヴァンデル）デザインは、
中鶴（ドラゴンボールＺ作画監督、ドラクエ６モンスターデザイン）だ。

ぱふぱふ

>>610
ドラクエ６のモンスターデザインは鳥山明じゃなかったのか。
何か違うんだよな〜とは感じていたんだよ。

>610
神龍云々を見てきづいたんだが、３のルイーダで言われるロトの意味の
「神に近きもの」って孫悟空とかけてるのか？
（孫悟空（西遊記のほう）の称号が斉天大聖でちょうど同じ意味）

キャラデザが同じだからパロディ的にネタ使いあってたりはするが、コンセプトがDBは井井杉

ドラゴンボール自体が初期と後半じゃまったく別の漫画になってるからなぁ
ドラクエはせいぜい初代ピッコロまでだけど、ダイはアニメのZ以降って感じ

>>610
ＳＦＣ版３のキャラクターデザイン（パッケージ除く）も中鶴だったはず。
あと、ドラクエ６とクロノトリガーのサブキャラクターデザインはかねこ統。
ターニア・ジュディ・ランド等や、ビネガー・マヨネー・ソイソー等。

>>613
「天に等しい偉大な聖者」ね。
斉天大聖の方は上辺だけの称号として与えられたんだけど・・・(;´Д｀)
まあ、あまり関係なさそう。

ロト紋に出てくるゾーマって異魔神はおろかヤマタノオロチより弱いんでしょ？
そんなこと絶対ありえねーよな

ところで異魔神の知名度ってどのくらい？
全国で知ってる人、千人いるかな？

>618
ロト紋のゾーマは勇者ロトが適当な記憶ででっち上げた幻影です。
その証拠に、そのシーンで彼が着ているロト装備は形からしてぜんぜん
違います。

ロト紋はやめようぜ、メチャクチャだろ。
議論に値しない。

バーンだの異魔神だの、漫画の話はやめてくれ。
あんな作者の都合で好きに作った物は、除外だろ。

>>610
キャラデザが同じならば、ドラクエのベースがドラゴンボールになるのか？
キャラデザと、物語の性質は関係ないだろ。
頭の悪い、ダイ厨みたいだが。

>>618
売上的にも1000人よりはだいぶ多いと思われ。

>>620-621
いやだからこのスレは漫画も含むってことでしょ。
（戦闘能力についての）強さ論議はメディアが違うから難しいけど
だからこそ面白さがでてくるのではないかな。
漫画のほうを数値化したり、ゲームのほうを漫画的に考えてみたり
いろいろやって楽しもーよ。

漫画とゲームの比較は難しいよな。それぞれ相容れない部分がある。
ダイならば、メドローアだ。漫画では敵が避けるから成り立つが、ゲームでは絶対に命中する。
ボスでも当たったら即死だし、「シドーには効かなかった」とか表示されたら萎える。
あと、バーンのメラ＞ポップのメラゾーマはやり過ぎ。
ロト紋だったら、バイキルトやピオリムを何度もかけて無限に強くなる、とか。

ダイは同じ呪文でも魔法力によって威力が変動するって時点ですでにDQの法則から外れてるからね。
その法則をゲームに当てはめたら闇ゾーマのマヒャドとかドレアムのギガデインとかとんでもない事になりそうだけど。

ゲームも３〜５はモンスターの使う各系統の最上位呪文の威力はプレイヤー側のそれよりかなり低いけどね。

ゲームキャラをダイ世界の尺度で考えたらめちゃめちゃ強くなるので、
バーンはそれほどでもないってことで。
ロト紋キャラ→ダイ世界でも、ポロンならメドローア撃ちまくりどころじゃないしな（ｗ
アルスもマホステ使えるから平気だし。

ダイのキャラの特徴は、ベホマ無しで強いことだろうな。
暗黒闘気によるダメージは回復呪文を受け付けない、だろ。

>>626
あとは根性とか気迫のせい・・・
しかしこればっかりはゲーム上で数値化はできませんな。

でも、ダイの使う者の魔法力で魔法の威力が違うってのは好きだったなぁ。
そっちのほうが強い者が強く感じられるだろ。
ゾーマはマヒャドを唱えた。勇者は２８０のダメージを受けた。

ゲームの場合はHPの削り合いなのに対し、漫画の場合は一撃勝負だからなぁ。
ゲームだったらラリホーで寝ているときに攻撃されても普通にダメージを受けるだけだが、
漫画でラリホーなんか喰らったら、首を切り落とされて即死だっての。

ゲームでも漫画でもザラキやメガンテなら一発
命３つあるなら、メガンテ使えばいいのに（ｗ
　
ダイの場合、特に一撃で決着型の勝負だったな。
その辺は同じジャンプ漫画でもＤＢじゃなくてセイント星矢辺りの影響だな

正直漫画で削り勝ちされたら萎えるしな・・・。

それはともかく、ボスどうしの対決をシミュレートできんものかな。
昔、漫画板のダイ大ロト紋スレでやってたように。

>>631
たしか近接戦闘では天地魔闘の構えを使えるバーンが有利、
遠距離戦では高威力、広範囲攻撃が得意な異魔神だった。
この二人見てるとドレアム級じゃないと太刀打ちできないような気が・・

仮に次スレができるなら、バーンと異魔神はどけてくれ。

>>632
異魔神ＶＳバーンの場合はそういう結論になってたけど、
さて本家ゲームのほうのボスとだったらどうかなってことで。
両方詳しい人分析プリーズ。

>>633
一つくらい漫画含むスレほしい・・・。
ある程度結論出てからならどかしても可。

http://corn.2ch.net/entrance/kako/997/997196571.html
このスレを読め。ゾーマ以外は認められなくなるぞ。

漫画抜きだとゾーマ厨の天下ってとこか

そういえばバーンの初期のイメージがゾーマっぽかったようだね。
真バーンはピサロにちょっと似てるか？

まず、バーンのメラ＞ポップのメラゾーマを忘れようぜ。
バーンはメラを唱えた。勇者は１８０ポイントのダメージ。
バーンはカイザーフェニックスを放った。勇者は１２００ポイントのダメージ。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一人で倒すなきゃいけないってんなら、神様とかもほぼ不可能だしなぁ。で、勇者に限定しなければ倒せるわけだし。

好色度だったらバーン最強だね
「レオナ姫、そなたは余のものとなるのだ」だっけ？
馬鹿じゃねーの！！バーンって

>638
あれはどう見てもバーンのメラゾーマが普通で、ポップのが弱すぎ。

バーンはゾーマとピサロのいいとこどり

カイザーフェニックスはグループ攻撃だろうな。
メラゾーマなんだから単体のような気もするけど、何人も巻き込んでいる描写も多かった。
固まっていれば５人くらい同時に攻撃できるだろう。

>>642
姫を妻にしようとするところは竜王か

バーンは魔界にも城を持っているだろうな。
そこには女がたくさん住んでいるような気がする。
ダイは天界と魔界には行かなかったからなぁ。
そのあたりの解説が欲しいところだ。

>>645
実際、いた。しかも宮殿７つはあるようだ。

>>634
　バーンは最後巨大化してぶったギラれ、居間人は縮小したために一撃で斬られた。
　長広舌を打った挙げ句のピラァ・オブ・バーンは結局装置なのでヒャドで防げ（つーか装置使わないと大規模破壊ができないのかもしんないけど）、ムー大陸を沈めたはずの「りゅうせい」はアストロンで普通に防げる。

　凄いんだが凄くないんだがよく分からなくなってるのは、主人公たちとの差を漫画表現で埋めるため。まあ表現的手法を評価していくと勝負にすらならないので、残念ながら彼らには退場して頂くのがいいかもしれない。



（カイザーフェニックスで喜んでいるようじゃ、りゅうせいには全然及ばない。逆に言えばバーンだけは退場しなくてすむ程度の強さってことでもある）

異魔神はデカじゃなくてチビのほうならゲームボスの範疇かな
ゲームの魔王たちも戦闘じゃ使ってこないすごい能力とかあるんで、
デカのりゅうせいとかはイベント用って事で

考えてみたら、弱いほうに分類されてるデスピサロでさえ、地の底から
天空城を震わすほどのパワーがあるんだから、ＤＱのラスボスってみんな
異魔神ぐらいにはでかもよ？勇者達も高レベルになるとドラゴンを一発で
切りたおしたり、殴り殺したりしてんだから。

＞649
デスピサロって設定的に弱いの？

あと、5のエスタークとミルドラースなんだが、設定的にはミルドラースの方が強いような気もするのだが、気のせいかな？
ステータスだけみれば、エスターク＞ミルドラースだが。

ここで度々出てくる個人評価では下位に持ってこられる事が多い気がするね。
魔王の強さって単に肉体的な強さだけでなく、モンスターズ+風に言うと魂の力が大きく影響しそうだから、
元々精神的にスキのあるピサロがいくら秘法で物理的な力を強化してももっと根本の所で他の魔王に負けてそうな気もする。

神話の時代、エスタークはマスタードラゴン自らが倒し、
後のデスピサロ、ミルドラースは代行人を立てて戦わせている。
それを神自ら出向くまでもないと踏んだのか、
それとも自分が出張っても確実に勝てるという確信がなくて人間の勇者をぶつけたのか、
単に腰が重くなってしまったのか、
解釈次第だなぁ。
CHのマスタードラゴンはとんでもないらしいけど。

マスタードラゴンと天空人が自らが出て行くと、
巻き添えを食らって地上もぶち壊してしまうからっていうのが、
マスタードラゴンの言い分だったな。
�Zの神様が人間たちの未来は人間の手によって開かれるべきだという結論を出していた。
マスタードラゴンもそんな考えがあったのかもな。

モンスターズ＋では、竜王が強そうだったなぁ。
シドーはなんだか弱そうな感じがした。
バズズ＞シドーという証拠は無いけど、
どちらにせよあの３人と戦えば瞬殺されそうな感じだ。

＞元々精神的にスキのあるピサロがいくら秘法で物理的な力を強化してももっと根本の所で他の魔王に負けてそうな気もする。
なるほど、納得。

>651
神（マスドラ等）の態度が
「人間達よ、やれる所までは自分でやってみなさい」組
デスピサロ、エビルプリースト、ミルドラース

「だめだ、手に負えん」組
ゾーマ、デスタムーア、オルゴデミーラ

微妙
シドー、竜王

>それを神自ら出向くまでもないと踏んだのか、
>それとも自分が出張っても確実に勝てるという確信がなくて人間の勇者をぶつけたのか、

エスの頃は何らかの理由で勇者が存在しなかったので、
代わりに自分がやっつけた説。

>>655
神ってマスドラだけじゃんｗ
マスドラの無限の力を有限の世界で振るうことができないなんていう設定が小説ではあったっけね。世界の統治者は世界に勇者という人間側の力を発生させて解決する。みたいな打算的発言もイブールがしてたな。

主人公がそのボスに遭遇したときの相対強さで議論しないと、シドーや竜王なんてお払い箱だしねぇ。

>657
655は明らかにルビス（ゾーマ）、神（デミーラ）をカウントに入れてると思う。

いや、「やってみるだけやってみなさい」って神がマスドラだけ。

だめだ、手に負えん組は、たいてい会話もままならないところまで追い込まれてる
からな。そういえばちょうど神と魔王が拮抗してて全面戦争中、という展開はひとつ
もないな。

>>659
ルビスも相当なもんだったと思うが。

闇の衣を纏ったゾーマは、精霊神のルビスですら手に負えなかったほどだから、かなり強いと思われる。
主神だったら倒せただろうか？

マスドラとルビスと７の神の戦闘力はどういう感じ？

マスドラ＞神＞ルビス？

マスドラってそんなに強かったっけ？
神に仕える竜の一族の王ってのは聞いた事あるけど…。

闇のゾーマが光に弱いように、ルビスにも何か欠点があったのだと思われる。

テーブルトークのマスターは、それこそ法律でありルールだから
プレイヤーは同次元で戦ったり協力できないし、やってもつまらない。
だからその世界に関してはプレイヤーに任せる。
マスドラが最初に出てきたＤＱ４は、テーブルトークを参考にしたとか聞いたから
その辺の韻も踏んでいるのかも。

>663
一応、「全知全能」「創造者」（ルビスは人間までは作ってない）「不滅の存在」
（殺されてもほっとくだけで復活）をうたい文句にしてるのは神だけだから、
設定的には、戦闘力はともかく偉さは
神＞ルビス≧マスタードラゴン
と思われる。

いちいちちょっかいださないだけなんだろう

ルビスを封印したのはバラモス。
ゾーマの側近はバラモスブロス、バラモスゾンビ、キングヒドラなどだが、
バラモスはルビス封印という手柄のおかげで地上侵攻軍の魔王に就任したんだ。

っていうか、アレフガルドを生み出したのがルビスなのか？
ルビスがやったのは、もともとあった荒廃した大地を人の住めるように改造し、
そこに全滅の危機だった別世界の人間を引っ越しさせただけだったような気がする。

マスドラは主神としてはヘタレ極まりないな。
まァ神話の主神なんかヘタレばかりなんだが。ゼウスとか。

<<669
バラモスではルビスを封印できません
間違いなく負けます

>>669
細かいツッコミだけど、バラモスゾンビは地上にいたバラモスが勇者に倒された後にゾンビになったのものでは

>>672
何故そう思うんだい？

>>672
なぜルビスが強いと思うんだ？
むしろ、ルビスの戦闘力はあまり高くないんじゃないだろうか。
ルビスっていうとイメージは「光」とか「愛」とか、そんな感じだろう。
愛の精霊がメチャメチャ強かったら嫌だぞ。

実はルビスの剣を装備しているのです

>>673
それは違うんじゃないかと思う。
確かに単純に考えたらゾンビになったバラモスのように思える。
しかし、それにしてはバラモスとステータスが違いすぎる。
あれほどの魔力ほ誇ったバラモスが、ゾンビになって復活してただのパワーキャラになるだろうか？

>675
２ではっきり「大地の精霊ルビス」という台詞が出てきたはず。

ところでグランドラゴーンがルビス本性バージョンなんじゃないのか？
てっきりそう思ってたんだが。ルビスの剣くれるし。

>>677
なってもおかしくないというかそれが普通じゃん。
素材は魔王とはいえただのゾンビなんだし。
ロト紋では知性が残ってたから魔法も使ってたけど。

それこそ、ただのパワーファイターキャラなんか側近としては置かないでしょう。
再利用。

ネクロマンシーみたいなもので操られてる状態なのかもね。
それだったらただ殴るだけだろうし。

バラモスゾンビはバラモスの死体に
ゾーマがなんらかの力を与えて変異させたもの。
だから生前の知性は感じられないし、なにより骨格がバラモスと全然違う、
などと勝手に思っているんだがどうだろう。

バラモスの肉体のスペックだけを利用したって事か。

バラモスブロス、ありゃ何だ？

バラモスの兄弟＞ブロス。　グランドラゴーン＝ルビスってのはそれっぽいな。本人じゃなくても血縁とか。

グランドラゴーン＝ルビスは酷いだろ。
もうちょっとルビスのイメージってものを考えろよ。
「私は精霊ルビス。よくぞ封印を解いてくれました。大魔王を倒してくれたら、きっと恩返しをします」
ルビスってのはこういうキャラだろ？
俺はグランドラゴーンとは戦っていないが、「俺を倒したら褒美をやる。」とか言うんだろ？
性格が全然違うじゃないか。ルビスの剣を持っているだけで同一人物にされてたまるか。

やったことないって問題外だろ。あんたの妄想だけ語られてもなぁ。ルビスもえのオタはコワイな。

バラモスがルビスを封印したというのは完全なネタ
ゾーマですら完全に息の根を止めることはできなかったワケだし
少なくともバラモスよりは強いのでは？

ルビスは炎十字剣を装備した

ルビスの剣だけでもギガデイン使い放題だしナー

>>678
GBはやったことは無いけどさ、ちょっとこのページ見てみろよ。
ttp://pine.zero.ad.jp/~zab44755/dq3/data/medaru3.html
ルビスのセリフがこれじゃあ萎えるぞ。
記憶を失ったマスタードラゴンとは違うんだ！！

間違えた。
>>691は>>687に対してのレスだ。

687じゃないが、別になえませんが？

とりあえずまあ、冷静に且つ客観的に、ついでに普通に考えて、ルビス＝グランには思えないから安心しる。
個人的にルビスは「助けたら消えた」くらいなもんで……ルビスの守りの即死防止効果はなかなか良いけど、中ボス〜ゾーマが完璧に使ってこねぇもんなぁ。

そーいえば、ゾーマってザラキ使ってこないよな。
「なにゆえもがき 生きるのか？滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。さあ 我が
腕の中で息絶えるが良い！」
ザラキがよく似合うと思うんだが・・・・。

>695　
「開始早々ザラキで運悪く全滅しました」ってなったらみんなブチギレでしょ。
命の石が簡単に手に入るんなら問題ないだろうけど。

まぁバラモスのバシルーラのほうがよほど恐怖だけどね。

FnBMjMdlは「ルビスは愛の精霊」だとか「俺を倒したら褒美をやる」だとか全然ちゃうし
正直、なんかドラクエやったことあるのかということさえ疑いたくなる
そのくせやけにルビスに思い入れたっぷりのようなので、（違ったらスマンが）小説版にハマったくちなんじゃないかって感じがする
小説版は漫画よりスルーしたいところなので、悪いがちょっと抑えてくれ

>>695
苦しみながら死んでいくところを見たいんだよ
ザラキじゃ「コロッ」なので味気ない

>>697
オラオラ、俺を集中攻撃すんじゃねえ。
ルビスは大地の精霊ってことくらい分かってるよ。
「私は精霊ルビス、この世界の平和を心から祈っています」
「聖なる守り、それは精霊ルビスの愛の証」
こんなルビスの正体がグランドラゴーンで、
＊「やれやれ 戦っているうちに 眠くなって しまったわい。
＊「ぐうぐう……。
グランドラゴーンは眠ってしまったようだ。

これはどう考えてもありえん。

俺はグランドラゴーンってルビスの守護聖獣みたいなもんだと思ってたよ。
神話で高位だけど戦闘向きじゃない分野の女神って
自分の力の顕現として聖獣を創造して有事の時武力として使う場合があるから。
何かの形でルビスの庇護の許にいるから
力を認めるとその名を冠する剣を与える権限を持ってるんだと思ってた。

まあ、神話の神格とかそれに準ずる存在って
例え元々は同一神格でも性格や口調が容姿に思いっきり影響されたりするから
ルビス＝グランドってのもありえなくないと思うけど。
DQにも実際オルゴ・デミーラみたいなのとかいるし。

つーかマスドラとトロッコおじさんの例があるからな。変身したとたん
人格豹変なんてのは馬鹿一とすら言えるほどあるし。

>>701
あれは記憶喪失だったからな。

記憶は失ってなかったはず。
絶大な権力者が飄々とした一般人を装うってのはよくあるモチーフだけど、
プサンの場合は不可抗力か。
まあ、どちらにしても世界に対する責任感がポピュラスのヘタレユーザー並だ。

集中攻撃もなにもほぼひとりで吠えてたんだから当たり前じゃん。ただの自業自得。
分かってる　って、教えてもらったんだろ。

とりあえずルビスと密接な関係にあるのは否定できんしな。

ちょっと聞いてみたいんだが、もし仮にグランドラゴーン=ルビスとして
グランドラゴーン（本性）=ルビス（仮の姿）と
グランドラゴーン（仮の姿）=ルビス（本性）と
どっちがいい？

神話でもティアマットとか、パールバティとドルガーみたいな例もある
竜の女王や神龍やマスタードラゴンなどを見るに、あの世界の主要な神は竜族が中心みたいでもある
あと、マスタードラゴンは６のバーバラだって話もあったな

教会は十字架をシンボルにしててあからさまにアレだけど、
実際DQ世界の神やそれに準ずる存在って竜神とか、大地の精霊とか、
リアルでの一神教以前の多神教時代に崇拝されてそうなのが多いからね。
しかも、クリフトの台詞から察するにクリフトが信仰する宗教では
唯一神がドラゴンだとは教えてない（らしい）
まあ後付けだけど。
５では竜の神様っていう認識が浸透してたように思うけど。

>>705
どっちかが仮の姿って感じじゃなくて、ドラゴーンが戦闘形態って感じならありかなって気がする
死神博士とイカデビルみたいな
あるいは、ヒンドゥーの神様でよくある『化身』とか
これなら同時に存在することもあり得るし、余計納得しやすい

>>705
人前では印象のいい美しい姿をしているが本当は巨大な八頭のドラゴンであるのか、
戦うときだけスーパードラゴラムを使っているに過ぎないのか、
どちらかってことだよな。

>>708
その化身ってのはすごくいいアイデアだな。
ルビスが自分の力の一部を切り取ってグランドラゴーンを作り、他の仕事をやらせている。
ようするに、ルビスの使徒。
ピッコロ大魔王が魔術で卵を産み、タンバリンやシンバル、ドラムを生み出したみないな感じ。

でもな〜、俺はまだグランドラゴーンは神竜の友達ってくらいなんじゃないかとも思ってしまうんだよな。

＞710
ルビスがピッコロのように口から卵を・・・（ｗ
コワー

まー、ちょっとしたネタ話だから

クインメドーサは出るのかね、GBAに。

>>714
誰それ？

グランドラゴーンのほうが本性だったら３勇者は男って言うか雄から
愛の証をもらっちまったことに・・・・・・・
主人公女でルビス本性でもまずいか。

まあ小竜姫様みたいなもんだ（分かる奴いるかな？）

例えはわかるけど・・。
それはむしろ竜の女王とかのが近い気がする。
相対的な年齢差はさて置き。

小竜姫様のｴﾛ画ｷﾎﾞﾝﾇ

とりあえず最弱のラスボスなら、シドーで異論は無いですね。

>>720
設定じゃ強いんじゃない？
なんたって「破壊の神」だし。

と　て　つ　も　な　く　恐　ろ　し　い　も　の　が　出　る　と　逃　げ　る　が

>>721
本当に神なのか怪しいという説があるが・・・・。

>>722
そ、そうなの？

シドーよりもブリザード×４匹のほうが脅威だったな。

>>723
シドーを破壊神と呼んでいるのはハーゴンだけ。
パナウェーブの話を聞いて千野代表＝ミカエル大王様と思うか？

ところで、シドーって竜の一種なのか？
でなければ、ドラクエ２にはゲーム名にもかかわらずドラゴンが
１種類しか出てこないことになるな。
まあどうでもいいけど。

>>726
一応ドラゴンらしいぜ。
あとドラクエのドラゴン属性は名前だけでは判断できない。
ミルドラース２、デスタムーア２、オルゴデミーラ怪もドラゴン。
トカゲっぽいのは全部ドラゴンだと思っていい。

しかし竜には見えんよなあ……普通の怪物に見える。
一番ドラゴンらしいのは５のグレイトドラゴンだな、かっこいいし強いし。

ドラクエ２のサブタイは｢悪霊の神々｣なわけだが、
シドーが破壊｢神｣として、他に神はいるのか？

>>729
バズズ、アトラス、ベリアル

グレイトドラゴンやシュプリンガーを率いてたロト紋の竜王はかなりかっこよかった

アトラス、バズズ、ベリアル＞悪霊の神々

5のエスタークは強かった。

>728
ナ×ック星では極ポピュラーな形のドラゴンです。

タッカラプト　ポッポルンガ　プピリットパロ
小さい頃はピプリットって間違えて覚えてた。

>>734
舌噛みますた。

>>720
シドーも、絶対値は弱いけど、主人公サイドが適正レベルだと糞味噌に強い。初顔合わせで与えられるダメージが１０ちょっと……ルカナン併用で頑張ったらベホマ……諦め掛けるよ。ホント。

>>731
>ロト紋の竜王はかなりかっこよかった
同。
小細工なんていらねぇぜ！　みたいな強さで乱暴に魔王の肉体を食らう姿に「そうそう、ドラゴンってこうじゃないとな」とか思った。

鳥山明イラストレーションズの解説には「竜の姿をした破壊を司る邪神」
とあるな。

確かに低級の悪霊がチンケな術で自分を神に見せかけようとするエピソードはあるけど、
個人的には本物の神様ではあると思う。ランクはさて置き。

でもシドーの記述がある古代の書物をハーゴンが誤読したとか、
ロンダルキアかどっかに封じられていた形跡があった
神ではない強い力を持つ「何か」を勝手に神様と思い込んだとか、
DQM以外でシドー自身に台詞がないのでいくらでも妄想出来るねぇ。

確かに低級の悪霊がチンケな術で自分を神に見せかけようとするエピソードはあるけど、

ごめん、漫画とかでよくあるエピソードって意味ね。

シドーで一番困るのは、知性が感じられないことだ。稲妻と共に現れ、
「我の名はシドー、全てを滅ぼす破壊の神なり・・・・。」そして姿を消す。
外に出たら世界中のモンスターがシドーの魔力を受け強力になっていて、
ムーンブルクの跡地にシドーの城が建ってたりしたら、みんな破壊神だって認めるのにな。

なんか魔人ブウ（チビ）とか想像したよ。滅茶苦茶強くて目に映るもの全部
破壊して、しかも知性なし。いつかは呼び出したヤツも手に負えなくなる、みたいな

まぁ破壊神なんてそんなもんだよ
ペラペラしゃべるのもそれはそれで違和感ある

異魔神チビなんてまさしくそれだな、安っぽい。

SFCの闇ゾーマって、
闇の衣つけててHPも自動回復することから、
神竜をも凌ぐ最強と目されたが、
攻撃が完全パターン化していたがために、
その隙を突かれて、女勇者ビアンカ（弥市）一人に195ターンで倒された。
http://corn.2ch.net/entrance/kako/997/997196571.html

自分は、そんな隙があったとしても闇ゾーマは最強と思うんだが、
ただ、もしもこの「攻撃パターン」の中の「物理攻撃」に、
ランダムで「痛恨の一撃」が加わっていたのならば、
間違いなく最強のボスキャラになったんじゃないかな、って思うんだが、どうだろう？

基本的に３の痛恨（会心）の一撃は攻撃力の値±乱数がそのままダメージになるからねぇ。
４以降は一部ダメージ固定だったりさらに６以降は防御力で軽減出来たりするけど。

隠し含む歴代のボスの中で最強の攻撃力を誇る闇ゾーマに痛恨の一撃があったらそりゃ恐ろしかろう。
・・ただ、それを言うならムーア、デミーラ、エビプリが使うマダンテがパーティーメンバーが使うものと同じ仕様だったら、
とかドレアムがムーア戦の時見せた力で戦ってたら、って事になってしまうが。

破壊神って「神」って付いてるから高度な知性があるはずだ、とつい思ってしまうけど、
純粋な破壊の力、とか破壊の概念そのもの、って解釈すればむしろ破壊神にとって知性なんてものは蛇足かもね。
まぁバスタードのアンスラみたいに別の意味でバカっぽいのも困るけど。

まあ、そうなっちゃうんだけどねえ…

ただ、個人的には、闇ゾーマに「痛恨の一撃」を加える事で、
パターンも読めないようなとんでもないボスキャラになって欲しかったなあ、と思うんだよ。


「マヒャド」
「凍える吹雪」
「凍てつく波動」
「殴る」

そして、「痛恨の一撃」


シンプルな攻撃パターンながら、
「痛恨の一撃」と言うランダム要素を加えただけで、
さらに恐ろしい存在になるのにもったいないなあ、と思うのです。

もしPS2でロト3部作がまとめてリメイクされるようなら、
闇ゾーマに「痛恨の一撃」だけは加えてほしいですね。

>>746は>>744へのレス

>>743
そりゃあ勝手にデータ置き換えちゃったら、どんなボスでも最強になれるよ
ボスキャラじゃなくても攻撃だけいじるという同じ条件でなら、３のモンスターの中では
ボス補正付き（逃げられない、逃げない、凍てつく波動）で仲間を呼ぶはぐれメタルのほうが勝てないよ

あと、そのスレもGBCならそれより楽に勝てただろうね

>>748
闇ゾーマの攻撃パターンに痛恨の一撃を加えるような改造、
エミュでできないかなあw

あと、GBCならそれより楽に勝てたってどういうこと？
SFCの闇ゾーマの方が強かったってことかい？

書いてる間にレスが遅れたな

>>749
＞改造
FC版ならできる。（というか大きな声じゃいえないがやった。>>748はそれでの実体験）
＞GBC
ルビスの剣（攻撃力最強、使うとギガデイン）とかあるから

まあ、「痛恨」がなくても充分に強いボスだったとは思うんだけどね。＜闇ゾーマ

>>751
出来るのかw＜改造

けど、闇ゾーマって魔法効かないんじゃなかったっけ？
道具でも無効だったと思うんだが。SFCの場合だけど。＜GBCとルビスの剣

（あ、FCのほうが総データが圧倒的に少なく解析もかなりされているので、楽という意味で、SFCでも、不可能ではないと思います。それこそ実際のプログラマの人とかなら。この話題はひとまずここまでにしときます）

>>753
単純に破壊の鉄球より攻撃力強いんです。で、単体用武器だから改心の一撃もあると。

ああ、なるほど。そういうことか。＜単純に攻撃力強い

まあ、それでも勇者一人で闇ゾーマに挑もうと思ったら、
これは、かなり至難なことなんだろうなあとは思うんだけどねw


って、ゾーマ信者が居座ってはｳｻﾞいと思うんで、姿消します。

すでに「どれが一番か」という内容は語り尽くされて、ボスについていろいろ考察してみるってノリになってるし、まぁいいんではないかと
マンセーな人が暴れちゃうとかはアレだけど

>>757
では、もう少しお言葉に甘えてゾーマのことを…
（不快な方すいません）

最近SFCの3をプレイしなおしてみて、闇ゾーマと戦って思ったのは、
「え、ゾーマのこんなに攻撃ってシンプルだったのか？」と。

「殴る」
「吹雪」
「マヒャド」
「凍てつく波動」
「マホカンタ（最初のターンのみ）」

というたった5つだけ。
あとは「HP100自動回復」「魔法無効化」という特殊な守りと、
素早さ・攻撃力がMax（守備力もそうだったっけ？）というステータスがあるのみ。

7の神様のようなド派手な攻撃も、PS4のエビルプリーストのような怒涛な攻撃もない。
けど、確かに闇ゾーマって強いんだよね。
シンプルなんだけど、抑えるべきツボは抑えてたんだなあって感じで。
神様やダークドレアムのような「圧倒されるような強さ」というより、
「こいつ不死身なんじゃないのか？」って思わせるような不気味な強さを感じた。

昔のゲームだから、今のと同じレベルで評価してはいけないのかも知れないけど、
「シンプルでありながら、実に強い敵キャラを作ったなあ」と今さらながら驚きを感じるんですよ。

ただ、唯一の欠点は、「痛恨」がなかった事かなあ。と。
痛恨がないために、パターンを読んだら倒せるから。
（とは言え、弥市は最初300ターン以上戦っても倒せなかったらしいが）

それがもったいないなあ、と思って、ここに書き込んだんですけどね。

６や７よりプレイヤー側の攻撃能力に制約が多いからね。
単純に主人公側が弱い、というんでなく、
それにより相対的な敵とのバランスがよく出来てたと思う
（今の基準だとそれ以外の所は微妙なバランスのとこもあるけど）
数字が大きくなればバランスを取りづらくなるのは当然だけど、
６以降はパラメータのインフレと呪文と特技の強さがちぐはぐで
戦闘がバランスを保てるラインが微妙だったからなぁ。
レベルを８０にも９０にも上げてやろう、と思えるような敵がいないのも惜しい。

蛇足だけど、俺FC版のゾーマに毒攻撃食らった事あるよ、何故か。

>>759
6や7って、爽快感はあるんですよね。
派手なエフェクト。与えるダメージの大きさ等から。
それはそれでいいと思うし、気持ちいいものだから悪いと思わないんだけど、
ただ、バランスが悪くなったのは確かだと思う。

考えてみれば、魔法か物理攻撃しかない3で、
闇ゾーマの「攻撃・攻撃補助魔法無効化」っていうのは、すごい障害でしたよね。
だから、単純にレベル上げて、ステータスをあげて挑むしかなかった。

まあ、特技や魔法が溢れる6や7で、「特技・魔法完全無効」な
デスタムーアやオルゴデミーラはゾーマ以上に恐ろしく強いものになるんだろうけどw
ただ、ゾーマほどの存在感が（ry

FCゾーマって毒攻撃あったっけ？

＞「こいつ不死身なんじゃないのか？」って思わせるような不気味な強さを感じた。
初代（非リメイク）竜王と５のエスタークですごく感じたな〜