フェレットは好きですか？

フェレットは好きですか？

ハムスターの方が好きです

オコジョの方が好きです

先行者のほうが好きだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　.,,,ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　＜　新スレおめでとうございます！
　　　　　　　　　　　　　川┃ﾟ ｰﾟ) 　　 ＼
　　　⌒｀)　　 　　　　　⊂ ゞ　ｿ〉つ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｀)⌒｀)　　　　　　|__|三※|__|
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡ ┏ﾉ;|;|;|;|;|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　　　　┗｀
　　　　　　　　　　ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ

フェラチオのほうが好きです

政権伝説レジェンドオブマネー
　　　　　　　　　　　　 __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
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　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

NATOのEF-2000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しЯ鴨津のEF-2000
この訴えは気が済むまで続けます。

カラミティ

ジュウザ

大好きだよ

http://test.com/2ch/
http://test.com/2ch.net/

http://test.com/game.2ch.net/

　

　　

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/katayoku.swf

age

>>14-15
なんかもう使えなくなったっぽいね

テンのほうが好きです

乗っ取り宣言。

FFDQ以外のゲームの話題は他のゲームの板>>2でどうぞ。
★立てるな危険！★
　スレッドを立てて、突然罵倒された事はありませんか？立てる前にちょっと待った！
　検索して似たようなスレッドがあったらそっちに書こう。類似スレは嫌われます。
　10位以下過去ログメニュー http://game.2ch.net/ff/subback.html
　※知ってて便利なブラウザ検索【Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー】
　単発質問も嫌われます。FFDQ各タイトルのスレか攻略質問スレッドで聞こう>>2
　ちょっとした話題・雑談・時事ネタは雑談スレッドで。下がってても必ずあるので探してね。
【スレッドを立てる時の注意！】
　タイトルに機種依存文字（�Tや�Uなどのローマ数字）は使わない。
　読めない人がいるので（１や２のようなアラビア数字）にしよう。

【FFDQ攻略の質問はココ！】
■DQ総合 → http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1012198091/
■FF総合 →http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013680927/
引っ越してる場合もあるので、ちゃんと確かめてから、質問してね☆

【2ちゃんねるBBSMENU】
□http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

【ゲーム関連板案内】
■http://game.2ch.net/ff/ FFDQ板
□http://game.2ch.net/famicom/ 家庭用ゲーム板
□http://game.2ch.net/gameover/ 家庭用ゲーム攻略板
□http://game.2ch.net/retro/ レトロゲーム板
□http://game.2ch.net/ghard/ ハード業界板
□http://game.2ch.net/netgame/ ネットゲー板
□http://game.2ch.net/poke/ 携帯ゲーム・ポケモン板
□http://game.2ch.net/game/ PCゲーム板
□http://game.2ch.net/arc/ アーケード板
□http://game.2ch.net/gal/ ギャルゲー板
□http://game.2ch.net/fly/ フライトシム板
□http://game.2ch.net/gsaloon/ ゲームサロン

【２１歳以上！子供はだめ！ゲーム関連】
□http://www2.bbspink.com/hgame/ エロゲー
□http://game.2ch.net/leaf/ leaf,key(葉鍵)
□http://www2.bbspink.com/erog/ エロゲネタ＆業界

>21について、
館の>1ですが、名前欄が長すぎで名前を変更しました。
また、改行が多すぎで書き込みが出来なかったので、リンクを削りました。

>22について
館の>2、書き込みは出来ましたが文字数多すぎだかなんだかで注意をされました。
注意が続くとアクセス禁止になるそうです。((((((；ﾟДﾟ))))))　ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

以上のことから、次スレでは館のテンプレを大幅に改編（主に分けて書いたりして短くする）
する必要がありそうです。
それ以外の方法としては誰かがスペースをとって、そこに掲示し
館にはそこのURLをを貼る、と言うような方法もありますが、誰がスペースを取るのか、
などと言う問題もあります。

さあ、どうしましょう？。

いちおーざんてーてきに作ってみているから、すこーし待っていてくれ。

http://dqff.tripod.co.jp/
後は手直しだなー。
まー、多人数の意見きーたほーがいーだろーなー。

あげとくぜ。

＞25
かちゅ〜しゃで見れるようにはできませんか？
あるいは、カーソル合わせるだけで、テキストが表示されるとか。
そうでないなら、２ちゃんの書き込みと同じ形式にする必要はないような気がするんですが……

>25
ご苦労様です〜。

>27
私も２ちゃんの書き込みと同じ形式である必要は無いと思うです。
それ用に館の注意書きを変更した方がよさそうですね。

コテハン占有禁止とかも・・・・・

>29
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
にも書かれていることなので、重複して書き込む必要はないように思うですが、
どうだろう？。必要かな？。

>27-28
んー、じゃー作ってくれ（ﾜﾗ

いちおー、>>12-15とか押すとそこへとぶよーにはかいぞーしているけどなー。

>>30
現在読んでない人がほとんどでしょ
少し大きく扱ったほうがいいと思う

>31
じゃあ、とりあえず。

>2-10を「まずココを嫁」
>11を「■FFDQ板住人心得■ 」
>12-15を「●FFDQ板の依頼の基準●」
>16-17を「■●FF・ドラクエ各作品スレ案内●■」
で、ひとまとめにした方が良いかと思うです。

まあ、それ以前に内容の変更もしないと、ですが。

>32
殆どが読んでいないか。。
>29に関して他の人は、どう思われますか？。

とりあえず、館のアドレスを貼りますです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014494704/-20

>4はFFDQの攻略スレを新しいものに変更するってのと、
もしかすると板が増えているかもしれないので、その確認は必要かと。
>5については、以前ラゴンさんの方から、追加の要望が出ていました。
追加内容をよく覚えていないので（←忘れるなよ）
当人または誰か知ってる人がいらっしゃれば教えてくださいです。
>7の板飛びについては私はよくわからないので他の方でご存知の方がいらっしゃれば
確認の方よろしくお願いします。
>8は「飛んだときの非難所」の上のリンクの方のサイトが移転してるので訂正。
あと、避難板にあるスレへのリンクも追加した方が良いかな、と思います。
>10の部分に>29さんの要望に似た事が書かれていますが、どうしましょう？。
>12は初心者の館にも指摘がありましたが、削除依頼検討スレが無くなっています。
また、スレッド削除依頼スレも新スレが立っているのでそちらに変更する必要がありますです。
>16-17、これは私のミスです。（笑
例が古いので、その部分を消去または変更したほうが良いかと。。
>19-20、新スレへのリンクが必要です。

以上。私が見た限りの意見です。
添削等の意見他にありましたら、どうぞです。

みゅー

>35訂正
＞>8は「飛んだときの非難所」の上のリンクの方のサイトが移転してるので訂正。
＞あと、避難板にあるスレへのリンクも追加した方が良いかな、と思います。
避難板→難民板

こうやってえらいえらい自治コテさんたちが自分たち独自の判断でルールをきめるてくんだろうなあ。
でもって何もしらないその他大勢の名無しさんたちはいつの間にかできてたルールにとまどうと。
じつに住みよい板になりそうだね。

>38
確かに、そうなってしまっては問題ですね。
いちおう初心者の館と自治スレの方には宣伝しておきましたが
雑談の方に頼んで、雑談の>1にこのスレのリンク加えてもらった方が
良いかもしれませんね。
雑談の方に聞いてみますか。

＞38
一応ね、こういうことはある程度のアナウンスしてるわけで、
参加しないってのは「全ての決定に従います」と委任状もらってるようなものと思ってます。

2げっと厨対策は考えて幅は広い方が良いと思うが
スレ建て相談スレと自治スレへのリンクも追加した方が良い

フェレットはお好きですか？
ってどういう意味なの？

てかフェレットって何なの？

>41
スレを立てる場合はそうなりそうですね。
でも今回の場合はメタルキメラさんがスペースとってくれたみたいなので
そちらに掲示する、という方法もあるですよ。
で、むしろ、>23のような理由でスレ立てて注意書きを書き込むよりは
メタルキメラさんのところで掲示してもらった方が都合が良いわけですが。。

>42-43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014494704/538

フェレットは好きだけど
糞スレは嫌い

>>44
2chで別サーバーへのリンクは警戒する奴が出ると思うがね
実際、俺も今言われるまで>>25を見なかったし、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014494704/5n
のリンク先なんて一度も行ったことがないぞ（スマソ）

>25
注意書きに目とおしてみたけど。なんか、クドイよね。
書き過ぎてるっていうか、詰めこみすぎっていうか。。

ここに書いてある事を全部知って欲しいのはわかるけど、
それには順番があると思うんだよね。
どうしたってイッペンには覚えられないし。

自分を振りかえってみればわかると思うけど、
２ｃｈ自体に来たばかりの人は
何を知っておけば良いのかもわからないじゃない？
いくら見る気があったとしても、そこでまずつまづきそうな気がするけど。。

そういう事を配慮した、見やすいものに出来ないもんかな？

>>47
同意
見る気うせる

重要度別に分けるべきかもな
自治スレが機能している現在、削除依頼などのテンプレはそっちに任せた方が良いだろう

あと、このスレは常時age進行で行くべきだ

初心者用、中級者用、上級者用、っつー感じで分けてみるかー？（ﾜﾗ

上級者には必要ないと思うけど（ｗ

>51
確かになー（ﾜﾗ

初心者…初めて来た奴
中級者…板が�d�j！ふっきゅー
上級者…削除依頼

みてーな感じで

初心者は自分を初心者と思わないので見ない罠、別の言い方で。

入門編　応用編　上級編

削除依頼の方法とかあるけど、初心者が削除依頼いきなりするとも思えないしなあ。
いきなり実名自分で晒して、削除依頼にかけこんで、ラウンジで晒されるケースもあるけど（ｗ

「スレッドの立て方」と大見出しで書いておいて、そこから注意書きに進むと効果的かも。
スレッドの立て方も知らないぐらいの初心者なら読むだろうし。
あと、板違いの範疇も。

>46
それは盲点でした。
警戒されては意味が無いですな。。
ﾔﾊﾟｰﾘ従来通り、注意書きを館そのものに書き込みした方がいいのかな？。

>47-48
確かに長くて読もうとする気が失せてしまうかも。。

>49
重要度ごとに分けるのに賛成です。
その方が見やすくて良いかも。

>55
これだな。

＞この板は▽
＞　　　・DQシリーズ
＞　　　・DQモンスターズ
＞　　　・FFシリーズ
＞　　　・FFタクティクス＆ＵＳＡ
＞　　　・FFDQの新作の話題
＞　　　・FF外伝聖剣伝説１
＞　　　　　　　　―――――――――以上の話題をする板です。

>>57で思い出したが、聖剣1の話題は聖剣1単独だと沈みやすいという理由で、レトロゲー板の聖剣スレでも可となっている。
ルール的には板違いになるがそちらへの誘導はどうだろうか？

聖剣伝説1･2・3(SQUARE)を語る　その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1016164622/l50

＞レトロゲー板の聖剣スレでも可となっている
に補足しておく。
これはレトロゲー板の聖剣スレ内で決まった事であり、2ch全体やレトロゲー板全体で決まった事ではない。

>58
レトロゲー板は懐の深い素敵なﾄｺﾛですね。
ただ、無理に誘導する必要はないと思います。

誘導するにしても、「こっちでも語ってるよー」みたいな
やんわりとしたカンジがいいですね。

というか、その辺の話は今する事でないっぽいですな。。

>59
いわば、”スレ内”ローカルルール、と。

>>60
ああ、大きな問題でもないから後回しでも流してくれても構わんよ。
ただ言いたかっただけだ。

今の問題は初心者スレのテンプレをどうまとめるか・・・かね。
とりあえず誰かがまとめて、ここに貼って貰うべきか。『誰か』を頼りにする行為でスマソ。

>58
私も>60さんと同意見です。
板違いとは違う以上無理に誘導は要らないですな。
注意書きのなかで、こういうスレもあるって紹介するのはどうでせうか？。

とりあえず現状では>>46の問題もあるので、
掲示ではなく館に書き込む方向で行こうかと思います。

とりあえずココに初めて来た人向けの注意書きと、
そうではない人向けの注意書きに分ける必要があるので、
まず初めてココに来た人向けの注意書きから作成しようかと思いますです。

初めて来た人向けには少なくとも
　板違い、館（>>34）の>4、>6、削除対象のスレ　は必要かな、と思います。

大好きです

初心者の館終わってからで、いいんだけど、このスレのタイトルどおり、
板違いかどうかの境界をそろそろハッキリしたいんですが……

ローカルルールとかまでやると、あとあと責任取らされるの嫌なんで、
もう音頭とる気は無いけど、暗黙の了解的にどこまで許すかみたいな。

放置するのか、もういっそのことサガスレその他も実力行使で潰すのか、
はっきりしといたほうがいいと思うんだよね。
一度破られた境界線はどんどん侵されていく。そのうち、スク・エニすべてがなし崩しに立つかも。

まあ、野球やの妹萌えやのよりは、サガスレなんかはまだゲームの話してるだけマシと思える末期状態ですが（ｗ

＞35
今さら、名指しの質問があったことに気付いた。
確か、「新規スレッド作成相談所」にも誘導してくれってことだったと思います。

>66
ＦＦ・ＤＱでない作品は板違いです。
http://piza.2ch.net/ff/kako/970/970670997.html

>67
了解です。

【2ちゃんねるBBSMENU】
□http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

【ゲーム関連板案内】
■http://game.2ch.net/ff/ FFDQ板
□http://game.2ch.net/famicom/ 家庭用ゲーム板
□http://game.2ch.net/gameover/ 家庭用ゲーム攻略板
□http://game.2ch.net/retro/ レトロゲーム板
□http://game.2ch.net/ghard/ ハード業界板
□http://game.2ch.net/netgame/ ネットゲー板
□http://game.2ch.net/poke/ 携帯ゲーム・ポケモン板
□http://game.2ch.net/game/ PCゲーム板
□http://game.2ch.net/arc/ アーケード板
□http://game.2ch.net/gal/ ギャルゲー板
□http://game.2ch.net/fly/ フライトシム板
□http://game.2ch.net/gsaloon/ ゲームサロン

【２１歳以上！子供はだめ！ゲーム関連】
□http://www2.bbspink.com/hgame/ エロゲー
□http://game.2ch.net/leaf/ leaf,key(葉鍵)
□http://www2.bbspink.com/erog/ エロゲネタ＆業界

＞68
んじゃ、これからは、阪神スレやなっちスレのように徹底糾弾したらいいのかな？
グレーゾーンが存在するのは俺の以前のローカルルール変更運動のせいだって、
いつまでも責任押し付けられて荒らし扱いされて心苦しいです。
容認するならする、しないならしないで、完全抹殺してほしい。
個人的事情で申し訳ないですが。

【お役立ち案内】
□２ちゃんねるの事で分らない事はココ！
　http://www.skipup.com/~niwatori/
□２ちゃんねるの用語解説はココ！
　http://shake-hip.com/niwatori/
　http://freezone.kakiko.com/jiten/
■○○だけど質問ある？の専門掲示板です
□キャラネタ（なりきり）板
　http://salad.2ch.net/charaneta/index.html
□FFDQ質問板（他にも色々遊べるようです）。
　http://green.jbbs.net/game/262/vampire.html
　http://taiyaki.s2.xrea.com/cgi-bin/ffdq/index.html
■アレクサンドリア許さない（ファンの人必見）
　http://ff9-another.hoops.ne.jp/
□ＦＦＤＱ板の自治やスレ立ての相談はこちらでどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018766412/　FFDQ板の自治について
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017343910/　新規スレッド作成相談所vol.2

キングダムハーツは「KHのFFキャラについて語る」にしたらOK？

>70
その辺は微妙ですねえ。
板違いを完全に排除するのは個人的には問題アリかと思います。
（多少は仕方が無いって事です。多少は、ね。）
レスの伸びた板違いスレはしばらく放置して、引越しの時に誘導。
誘導後もこちらで続けるようでしたら削除依頼になりますな。

ちなみにグレーゾーンは存在していません。
誰がなんと言おうと板違いは板違いです。

あんまり人から色々言われたからといって気にしすぎるのは良くないと思うです。
自分でとった行動が間違ってると思ったら反省だけすればいいですよ。

と、言うわけで私も貴方もスレ違いにつきｲｯﾃﾖｼです。（笑

自治厨だけで勝手にルールーを作るのはやめてください。

>72
私から見ると問題なし、かと。（ＫＨは微妙なんだけどねえ。

だからスレ違（以下略

>74
私はルールを作ってる気は御座いませんよ。
以前からあるルールの文章の手直しをしてるだけ。
まあ、板のローカルルールと言っても、
板違いの基準くらいしか無いわけですし。

あ、あと私は自治厨でも御座いません。
自治はやっていないもので。（笑

この板は▽
　　　・DQシリーズ
　　　・DQモンスターズ
　　　・FFシリーズ
　　　・FFタクティクス＆ＵＳＡ
　　　・FFDQの新作の話題
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　　　　　　―――――――――以上の話題をする板です。

■以下のスレッドはローカルルールで削除に該当します■
・統一批判スレ以外の批判スレ 　　　・統一質問スレに誘導後の単発質問スレ
・既存スレに誘導後の重複スレ 　　　・発展せずに放置されたスレ
・煽り荒らし中傷目的が明白なスレ 　・板が飛んだときに乱立した駄スレ
・エミュ関連くれくれスレ（WAREZに当たるため）
・画像くれくれスレ（乱立はやめましょう。場をわきまえてね？）
・エロスレッド （特定の板以外どこの板でもエロスレ禁止・特にタイトルに「エロ画像募集」とかやめよう）
・統一攻略後感想スレ以外でのネタバレ（特にスレタイトルでのネタバレ）
・板違い（DQシリーズ＆モンスターズ、FFシリーズ＆タクティクス＆USA＆GB聖剣伝説１、
　　　　　FFDQのネタや新作の話題。これ以外の話題は他板でね）

■ひろゆき＠２ちゃんねるの鉄の掟（from.坊主殿）
・掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか「排泄」すべきものかを
　自ら取捨選択すること【出されたご飯はきちんと食べる】
・ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方
　万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない【転んでも泣かない】
・ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが
　絶対である。守れなければ2chに来なくて良い【おいらのギャグに爆笑する】
□スレッドのお引越し
（１）レス数が800を超えたら、お引越しを！（1000以降のレスは表示されないので早めにお引越し）。
（２）お引越しをする人は、自分が建てる事を宣言してから・・・（重複スレッドを作らないため）。
（３）新しいスレッドの最初に前のスレッドのURLを貼っておく（新しく来た人が読めるように）。
（４）新しいスレッドのURLを、前のスレッドの最後に【sage】で貼って、お引越しをした事を教えてあげてね。
□URLの保存
　大事なスレッドはお気に入りに登録しておくと便利。
・倉庫移動されても「えらーそんな板ｏｒスレッドないです」という画面の「過去ログ倉庫」と
　いう所をクリックするだけで読む事が出来ます（書き込み不可）。
・板が飛んでる時でも、読む事ができます（書き込めるけど、復帰が失敗する事があるので読むだけね）。
□荒らしと上手く付き合おう
　自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
　○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
　荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
　自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

>69、>71、>77-78（とびとびになってしまいましたが）
以上がはじめて来た人向けです。
リンクの追加と文の並び替えはしましたが、文章は添削されていませんです。
他に追加が必要な項目等はありますか？。

ううううううんんんひのうちどころはないんだけど

やはり


長　過　ぎ　る・・・・・


なんとかなりゃせんかね

>80
頑張れば>78はもっと短くできそうですが。
他は無理っぽいですね。。。

やっぱどっかの鯖にあぷしてそれで「ここをよめ！」とリンクした方が見やすいよなあ

>82
それはそうなのですが>>46のような問題がありますです。。
警戒されて見てもらえなかったら意味ないですからねえ。

■ひろゆき＠２ちゃんねるの鉄の掟（from.坊主殿）
・掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか「排泄」すべきものかを
　自ら取捨選択すること【出されたご飯はきちんと食べる】
・ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方
　万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない【転んでも泣かない】
・ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが
　絶対である。守れなければ2chに来なくて良い【おいらのギャグに爆笑する】
□URLの保存
　大事なスレッドはお気に入りに登録しておくと便利。
・倉庫移動されても「えらーそんな板ｏｒスレッドないです」という画面の「過去ログ倉庫」と
　いう所をクリックするだけで読む事が出来ます（書き込み不可）。
・板が飛んでる時でも、読む事ができます（書き込めるけど、復帰が失敗する事があるので読むだけね）。
□荒らしと上手く付き合おう
　自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
　○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
　荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
　自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

>84
>78のお引越しについての部分を削ってみましたが、
あんまり変わらないな。。。

でも結構いい感じかと。

■ひろゆき＠２ちゃんねるの鉄の掟（from.坊主殿）
　　・掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか「排泄」すべきものかを
　　　自ら取捨選択すること【出されたご飯はきちんと食べる】
　　・ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方
　　　万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない【転んでも泣かない】
　　・ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが
　　　絶対である。守れなければ2chに来なくて良い【おいらのギャグに爆笑する】
□URLの保存
　　　大事なスレッドはお気に入りに登録しておくと便利。
　　・倉庫移動されても「えらーそんな板ｏｒスレッドないです」という画面の「過去ログ倉庫」と
　　　いう所をクリックするだけで読む事が出来ます（書き込み不可）。
　　・板が飛んでる時でも、読む事ができます（書き込めるけど、復帰が失敗する事があるので読むだけね）。
□荒らしと上手く付き合おう
　　　自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
　　　○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
　　　荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
　　　自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

＞ハートのクイーン氏
家庭用の厨房だけど一寸いいかな？
【ゲーム関連板案内】の所ですが、
それぞれの板の（簡単な）取扱い内容も書いた方が良いんじゃ無いのかなと思います。
（サクラ大戦（ギャルゲと家庭用の双方で排斥）とかエースコンバット（家庭用＆攻略、フライトシム、軍事板で取り合い）みたいに）何所が取扱いかで揉めるゲームもあるので

>87
いくぶん見やすくなりましたな。
ご苦労様です。

>88
簡単な説明文を加えるとなると、レスを二つに分ける必要がありますな。
それはともかくとして、他の板に関してはよく知らないので私は書けないな。。
書くとしたら直接その板に出向いて訊いてみる・・・・って事になるかな？。

>>89
レトロゲーム板にサターンやDCの話題を誘導したり、
フライトシムに家庭用ゲーム機のフライトシムやフライトシューティング押し付けたり、
王子様レベル1はギャルゲに（・∀・）ｶｴﾚ!見たいな事やら無ければ大丈夫です。
（暗黙の了解見たいな物ばかりですけど…）

>90
むむむ。。。
他の板に逝かないもので、そういったことはヨクワカラナイです。。。
この件に関しては他の人でご存知の方が居たらお願いしますです。

>>91
裏切りジャンプは無視しろ。
勝手に家ゲーのルールを変えて厨房は全部こっちに押し付けようとする奴だ。

>>73

>ちなみにグレーゾーンは存在していません。
>誰がなんと言おうと板違いは板違いです。

正解。

と、言うわけで他の板のほうちょっと見て参りましたが、
殆どの板のトップにいたの主旨が書かれているので、
特に説明文を書く必要は無いかな、と思いますです。（板の名前でも判断できますし）
>88での例は特殊な事例かと思われますので、
FFDQ板ではなくそれぞれの板で対応した方が良いのではないかと思われますです。

>92
その人が如何なる人であろうと、
それが意見である以上、無視するわけにはいかないですよ。

一つの板につき、一行の説明で十分。
というか、「これこれの板があるから、ＦＦドラクエ以外のゲームはしかるべき板で」だけでもいいぐらい。
「この板で、なんのゲームの話題を取り扱うのか」のほうをもっとも強調しておくといいと思う。

レトロゲーム
　ＰＣゲーム：黎明期?Windows3.1（98DOSゲーム）まで
　コンシューマ：黎明期?ＳＦＣまで(3DO、PC-FX含む）
　アーケード：大まかに90年代前半まで(下向いていた頃まで)

ＰＣゲーム
　この板では，Windowsで動作するゲームを対象とします．
　また，Mac，Unix系等のコンピュータ用のゲームも含まれます．
　但し，エロゲー，エミュレータの話題は削除対象となります．

ゲームサロン
　各板での板違い && ごみ箱以前

家ゲー攻略
　ここは家庭用ゲームソフトの、各タイトルごとの情報交換及びネタ雑談を旨とした板です。
　ネタ雑談専用スレッドを立てるのは禁止です。大規模な議論も自粛してください。

アーケード
　■ ここはアーケードゲーム専門板です
　・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
　・スレッドを立てるときは、同一(類似)スレッドが存在しないことを必ず確かめてください

ネットゲーム
　この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
　対象となるネットワークゲームは
　●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
　●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
　となります。シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
　その場合は以下の関連板でお願いします。

○携帯ゲーム
　ＧＢＣ、ＧＢＡ、ＷＳＣ、ネオジオポケット？（ゲームギア・初期ＧＢはレトロか？）

○ハード業界
　文字通り

○ギャルゲ
　不詳。家庭用削除議論で激しくもめてた記憶あり。エロはダメらしい。

○フライトシム
　ごめんなさい、さっぱりわかりませんでした。

○葉鍵
　ＬＥＡＦってとことKEYって会社が出したゲーム（18禁）専用板かな？

○エロゲー
　メーカーが「18禁」として出してるもの（？）

って、決着済みでしたか……すいません。

>98
ご苦労様です。
>94はあくまで私の意見なので決着はついていないですよ。
説明入れるとしたら>96-97と足りない部分を補完するって方向になりそうですな。

さて、他に意見等はあるですか？。

100

心臓女王

玉葱のjbbsはもう消えてる筈なんでURL一覧から削ってもよいと思われます。

後は・・・自分も板毎の説明は飛んでけば分かると思うんで要らないに一票。
取り敢えず今夜はこの辺で。

>102
了解しました〜。

ゲームギア・初期ＧＢは携帯

FFDQ板を利用する方は少なくとも一度は>>2-30をお読みください

２ちゃんねるへ初めて来られた方はまずはこちらを読んでください
http://www.2ch.net/guide/

FFやドラクエの攻略に関する質問はこちらかそれぞれの作品のスレでどうぞ
□■FF攻略の総合質問スレッドVol.14□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017496956/l50
●●　ドラクエ攻略質問スレッド　第15章　●●　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016802035/l50

新しくスレッドを建てたい場合はこちらでご相談の上でお願いします
新規スレッド作成相談所vol.2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017343910/l50

この板の風紀についての相談はこちらへ
FFDQ板自治スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018784910/l50

各板の説明を入れるのは、
簡単明瞭と逆の方向だと思うが。。

>105
>1に質問スレのURLを入れるのはやめといた方がいいと思う。
すぐ、移動するからな。
何しろ>1はずっと表示されてるわけだし、もっと書くべき事があるはずだ。

FFDQ以外のゲームの話題は他のゲームの板>>2でどうぞ。
★立てるな危険！★
　スレッドを立てて、突然罵倒された事はありませんか？立てる前にちょっと待った！
　検索して似たようなスレッドがあったらそっちに書こう。類似スレは嫌われます。
　10位以下過去ログメニュー http://game.2ch.net/ff/subback.html
　※知ってて便利なブラウザ検索【Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー】
　単発質問も嫌われます。FFDQ各タイトルのスレか攻略質問スレッドで聞こう>>2
　ちょっとした話題・雑談・時事ネタは雑談スレッドで。下がってても必ずあるので探してね。
【スレッドを立てる時の注意！】
　タイトルに機種依存文字（�Tや�Uなどのローマ数字）は使わない。
　読めない人がいるので（１や２のようなアラビア数字）にしよう。

初心者の館＠注意書きは>>2-30の間に。

■２ちゃんに書き込む前にまず読みましょう。
【お約束】http://www.2ch.net/before.html【ＦＡＱ】http://www.2ch.net/guide/
分らない事があれば【初心者板】 http://cheese.2ch.net/qa/ で質問。

おっと。
＞FFDQ各タイトルのスレか攻略質問スレッドで聞こう
の後のレスリンクはいらないな。
>2には>>69を貼るんだろうからね。

議論中失礼します。
管理人から、重大な発言が出ました。

434 名前：ひろゆ子＠暫定管理人★：02/04/06 18:34 ID:???
　FF･DQ板は荒らしがひどいですねえ。
　しばらく試験的に閉鎖してみようかと思ってますよん。

>>2にFFDQの主なスレのリンクで行こうと思ったのだけどDQ3スレが見つからなくて挫折、初心者スレに逝ってきます・・・

>>107
確かにそうなります
でも急ぎで来るような人（現在プレイ中とか）は注意書きは読まないだろうし、読み飛ばす人は結局読み飛ばします
２つの質問スレに限っては既出質問OK（ですよね？）だったりとあまり肩肘張らなくてもいいスレですし・・・

俺としては興味を持った人が気軽に読めるような雰囲気を求めたいです
今のは興味を持っても「また今度」と思ってしまう

>110
現在、その書き込みのソースが無く、
最悪の場合ネタの恐れがあるので鵜呑みにせぬよう、お願いしますです。

今、酔っ払ってるので他の書き込みは後で。（笑

現在のドラクエスレはこれでいいのかな・・・全てのスレの住人ではないので間違っていればごめんなさい

ドラクエ１を語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/963470736/
おい、お前等！ＤＱIIは好きですか？　Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017466083/
DRAGON QUESTIII　そして伝説へ・・・　冒険の書３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017172123/
DQ4総合スレ46 〜第５章で出ない石人形と使い魔〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013171153/
ＰＳ版ＤＱ５移植決定？(その２)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011551327/
ドラゴンクエスト６　幻の大地vol11 DQ6は二度出る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1012567622/
ＤＱＭ１・２星降りの勇者と牧場の仲間たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011408984/
ドラクエモンスターズ i 攻略すれっど
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1012288206/
■DQの音楽を語るスレ■〜第五楽章〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008435120/

FF4、FF11、聖剣伝説1、FFUSA、FFMスレが見つからず、FF8とFF10が本スレかどうか自信なしです
重複スレで本スレへの誘導がなかったりと、検索しても見つけるのは難しい・・・

FF1スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008039628/
FF2専用スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009992394/
ＦＦ３のリメイクをいつまでも待つスレ　Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014264675/
FF5がマイブームなんだがLV5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014834411/
】FF6を語るスレ〜No.7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016814068/
◆ＦＦ７総合スレッド　part�\　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017756513/
究極の名作、ＦＦ８は神以上
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011841230/
〜ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｰﾙのおやびん〜　ＦＦ９スレＰ４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017518548/
今ごろFF10をやり始めた私・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017024871/
FFT 総合スレッドChapter12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016720641/
中途半端ＦＦ：Ｕ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017136825/
FFの音楽を語るスレ　TRACK：07
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013696234/

聖剣伝説1の話題はこちらでも語られています
聖剣伝説1･2・3(SQUARE)を語る　その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1016164622/l50

a

>>113抜けてました
ドラクエ７は楽しすぎる！Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015145381/

FF11はまだ未発売だから抜いた方がいいかな・・・

>>105
悪くは無いし見やすいが、上3行以外は>>1で見せなくてもいつもの常時age時のレスでも構わないと思うぞ。

と書いて思ったが、その常時ageレスが>>107のような事態を生んでいる可能性があるのか・・・。

読み返してみたら俺も>>111も>>107の発言を誤解しているようだ・・・スマソ。
移動するのは注意書きを読まない人の事ではなくて質問スレの事だな・・・。

>105と>108では私は>108の方で良いかと思うです。
ただ、>105をは説明が分かりやすいので>71で利用できそうですな。

>113-116
ご苦労様でした。
総合スレは一度纏め直ししないといけないといけないと思っていたので
手間が省けました〜。
私も総合スレは全て把握していないので確認しておかないと。。
あと、未発売の作品でも総合スレがあるなら貼っておいた方が無難かもしれません、
その作品の情報を探しに来ているかもしれませんので。。

FFDQ以外のゲームの話題は他のゲームの板>>2でどうぞ。
★立てるな危険！★
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■２ちゃんに書き込む前にまず読みましょう。
【お約束】http://www.2ch.net/before.html【ＦＡＱ】http://www.2ch.net/guide/
分らない事があれば【初心者板】 http://cheese.2ch.net/qa/ で質問。

【2ちゃんねるBBSMENU】
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【ゲーム関連板案内】
■http://game.2ch.net/ff/ FFDQ板
□http://game.2ch.net/famicom/ 家庭用ゲーム板
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□http://game.2ch.net/netgame/ ネットゲー板
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【２１歳以上！子供はだめ！ゲーム関連】
□http://www2.bbspink.com/hgame/ エロゲー
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□２ちゃんねるの事で分らない事はココ！
　http://www.skipup.com/~niwatori/
□２ちゃんねるの用語解説はココ！
　http://shake-hip.com/niwatori/
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■○○だけど質問ある？の専門掲示板です
□キャラネタ（なりきり）板
　http://salad.2ch.net/charaneta/index.html
□FFDQ質問板（他にも色々遊べるようです）。
　http://green.jbbs.net/game/262/vampire.html
　http://taiyaki.s2.xrea.com/cgi-bin/ffdq/index.html
■アレクサンドリア許さない（ファンの人必見）
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この板は▽
　　　・DQシリーズ
　　　・DQモンスターズ
　　　・FFシリーズ
　　　・FFタクティクス＆ＵＳＡ
　　　・FFDQの新作の話題
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　　　　　　―――――――――以上の話題をする板です。

■以下のスレッドはローカルルールで削除に該当します■
・統一批判スレ以外の批判スレ 　　　・統一質問スレに誘導後の単発質問スレ
・既存スレに誘導後の重複スレ 　　　・発展せずに放置されたスレ
・煽り荒らし中傷目的が明白なスレ 　・板が飛んだときに乱立した駄スレ
・エミュ関連くれくれスレ（WAREZに当たるため）
・画像くれくれスレ（乱立はやめましょう。場をわきまえてね？）
・エロスレッド （特定の板以外どこの板でもエロスレ禁止・特にタイトルに「エロ画像募集」とかやめよう）
・統一攻略後感想スレ以外でのネタバレ（特にスレタイトルでのネタバレ）
・板違い（DQシリーズ＆モンスターズ、FFシリーズ＆タクティクス＆USA＆GB聖剣伝説１、
　　　　　FFDQのネタや新作の話題。これ以外の話題は他板でね）

■ひろゆき＠２ちゃんねるの鉄の掟（from.坊主殿）
　　・掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか「排泄」すべきものかを
　　　自ら取捨選択すること【出されたご飯はきちんと食べる】
　　・ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方
　　　万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない【転んでも泣かない】
　　・ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが
　　　絶対である。守れなければ2chに来なくて良い【おいらのギャグに爆笑する】
□URLの保存
　　　大事なスレッドはお気に入りに登録しておくと便利。
　　・倉庫移動されても「えらーそんな板ｏｒスレッドないです」という画面の「過去ログ倉庫」と
　　　いう所をクリックするだけで読む事が出来ます（書き込み不可）。
　　・板が飛んでる時でも、読む事ができます（書き込めるけど、復帰が失敗する事があるので読むだけね）。
□荒らしと上手く付き合おう
　　　自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
　　　○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
　　　荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
　　　自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

>120-124
以上で初心者の館>>1と初めてこの板に来た人向けの注意書きです。
（>122はちょっとコピペミスしてますが。）
なお>122は>105を参考にして作り直してみました。
また、>124は元の文（>>78）から引越しについてを削りました。
あと各板の説明は入れませんでした。

>>120-124
こちらいついて、ご意見ある場合はどうぞです。
なお各総合スレは注意書きの最後の部分に入れるつもりです。

続いて、住人さん向けの注意書きですが、
引越しについて（>124で省略した部分）、板飛びについて、館（>>34）の>9
>10、>11の下の部分、>12-18、になります。（多い。。。）

と、ここまで書き込んでですが、板飛びの時に書き込みしてはいけない事と、
引越しについてをまとめて、初めて来た人向けのレスに追加した方が良いかと思いましたです。

age

読み間違えてましたか・・・鬱

>>120
＞FFDQ以外のゲームの話題は他のゲームの板>>2でどうぞ。
もう少し幅を広くした方が良くないですか？

>>122
＞http://shake-hip.com/niwatori/
＞http://green.jbbs.net/game/262/vampire.html
＞http://ff9-another.hoops.ne.jp/
消えてます

＞http://salad.2ch.net/charaneta/index.html
http://cocoa.2ch.net/charaneta/
に移転してます

>>123
＞・FFタクティクス＆ＵＳＡ
一緒にするのはどうかと・・・

混同する人多いし（てゆうか、俺もつい最近知った）、
「トルネコの大冒険」「サガ」「キングダムハーツ」「クロノトリガー」は板違いって、
はっきり書いといたらどうでしょうか？

ところで、トルネコ２は、「ドラゴンクエストキャラクターズ」と、
はっきりと正式名称に組み込まれてますが、どうしましょう？

追加
>>121のリンクで移転したもの

＞http://cheese.2ch.net/qa/
http://cocoa.2ch.net/qa/

＞http://game.2ch.net/famicom/
http://cocoa.2ch.net/famicom/

＞http://game.2ch.net/leaf/
http://wow.bbspink.com/leaf/

>>129
同意します

>>130
却下で。

＞132
いや、「正式作品名がすべての基準」と固く守ってきたから、
サガやクロノなどの微妙なラインも突っぱねてこれたと聞いたんですが、
それなら逆に、正式名称に「ドラゴンクエスト」が入ってるのにはじくってのは……

誤解されないように言っとくと、容認されても俺に得はありません。

トルネコ２はＯＫで１は駄目ってことになったらﾁｮﾄ混乱するかも？

トルネコ２は黙認がいいと思うぞ。KHも時事ネタとして黙認だな、もう少ししたら正規の板に行ってもらいたい。
サガやクロノが板違いには賛成だ。

これは個人的な感覚だが、>>123の最後2行は何かややこしくないか？
最初に作品名並べているのだからわざわざ書かなくても良いと思うが・・・。

板のトップに「この板に初めてきた方は「初心者の館」を読んで下さい」
っていう文をいれようぜ。っていう話し合いはこっちでやったほうがいいかな？
それとも自治スレ？

>126
こちらい→こちらに。（遅

>128
ご苦労様です。
リンクの方、訂正しますです。
あと、FFｔとUSAは分けて書いてみます。

>129
現状反論が無い模様なので採用します。
反対意見のある方はどうぞです。

>130
コレに関しては、この作品で遊んだ事がないので、私の方からは何もいえないです。
ただ、ドラゴンクエストと書いてある以上、板違いにはならないです。
ここでの書き込みを見る限り、トルネコ２はOKでトルネコ１はダメと言う事になります。
>134さんの言うとおり混乱しそうですが。。

>135
黙認というのは、あまり、よろしくないと考えますです。
「ソレが良くて、どうしてコレはダメなんだ？」
といわれたらアウトですから。。
とにかく>129でageられているものは全て板違いです。
あと>123の最後の２行は確かにややこしいですね。
修正します。

>136
現在は注意書きの相談で手一杯な感じですから
自治スレでやった方が良いと思われますです。

>126
住人用（中級者？）の注意書きには、２ちゃんねるビューアの事なんかも
さわりとかリンクなんかを、付け足しておくといいかもね。

トルネコかぁ。
以前に基準を決めた時は、家ゲー板に「不思議のダンジョン総合スレ」みたいなのがあったので、
わざわざトルネコだけ分離して持ってくることはない、という事でその時は済ませたハズ。
トルネコとシレンを比較して、話をされる事も多いからね。

今は、DCで新作が出てその話題で持ちきりで、トルネコについて話たい人は肩身が狭いのかも。
だから、今はこっちで受け入れてもいいかもしれない。もちろんシレンは却下だが。
あとは、レトロゲー板や家ゲー攻略なんかでは、どういう反応が出るか、だなぁ…。

あくまで個人的意見ですよ。

>128
＞FFタクティクス＆USA
これは、行数の節約だと思われる。
文字数制限＆改行制限厳しいんですよ。

うーん。。。

>137
騒ぎ立てられて、荒れるよりはマシ。
強行姿勢で追い出せば、それこそ荒らしと変わらないんだよね。
もちろん、そうする気がないのはわかってて書いてるけど。
過去にいましたよ。。わざとかどうかはわかりませんけど、そうやって騒ぎ立ててる人。

>135
下の2行ってのは、ローカル削除基準の掲示の中のですな。
これは削除してもらう時に、削除屋さんにわかりやすいように書いてあるのだと思われる。

だから、ローカルルールの掲示と話題の範囲の掲示を一緒にするのは
どうかと思われるな。。

トルネコに関しては、また話あってみるのがいいかもしれない。
これは、一人の思いや考えだけでは決められない問題だな。

まあ、なんで放置放置というのか？ってのを考えればおのずとわかることもあるだろう。

触れれば騒ぎが起きる。
騒ぎが起これば、便乗してくるヤツがいる。
結果、荒れる。

…ここに書くことではなかったかな。。

>129
なぜ、それらが書いてないのかを考えろ。
なんでも書けばいい、という問題じゃないとは思わないか？

自治にしてもそうだが、一番問題なのは、考える事を放棄する事だ。

そういえば、聖剣1はこの板だったな・・・。するとトルネコ2もこの板でも可になるな。
さすがに外国製品のタイトル（要するにFFレジェンド＝サガ）はこじつけになるが。

あぁ、あとそうだ。

潔癖症ってのも良くないと思うがどうか？

＞145
考えてもわからなかったんだけど、よかったら教えてください。
いざというときのための、たわみを残してるってこと？

昨日からさんざん中途半端な容認がどうこう言ってたから、
はっきりしたらと思ったんですが。

>>145
確かにサガ・クロノ・KHは駄目といった書き方はな・・・
この板で語れる作品は少ないから、逆に>>123のような作品名並べた物を板のトップに書いておくのが妥当か？

>>147
確かになんでもかんでも駄目と言うだけでは面白くはならない。
しかしそれは行動の話で、ルールは明確であるべきだと思うがどうか？

これは修正するのは後にした方が良さそうですな。
しばらく話し合って煮詰まるのを待ちますか。

>139
２ちゃんねるビューアを知らない私。
住人用注意書きは私にはちょっと荷が重そう。。
技術的なことは全く知らないし。（鬱

>141
とりあえず、私の発言は現在の初心者の館の注意書きを絶対視してのもので、
私自身の意見や考えとはまた違うですよ。
>149さんの仰るように行動はともかく、ルール上では黙認するわけにはいかない、と言う事です。
あ、あと「ソレが良くて、どうしてコレはダメなんだ？」に関しては過去の自治スレかどこかで
同じような事が書かれていたので参考にしました。
（その人に責任を押し付けてるというわけでは御座いませんよ？。）
加えて言うと、現在のスレを排除しようと言う意味も全くありません。
あくまで、ここでは注意書きを考察してるだけです。

>142
分離が望ましいですか。。
もう一度、纏め直ししないといけなさそうですね。

>>113-116の追加と、FF8、FF10の訂正
もっと今更だけど　トルネコ１・２について
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014639205/

トルネコ１はこちらかレトロゲーム板でお願いします
不思議のダンジョンシリーズ統一スレッド part２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1012993284/

ＷＳＣ版のＦＦ�Wについてどう思われますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016787538/
ＦＦ�[スレ part7〜魔女の騎士〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016553611/
FINAL FANTASY X インターナショナル Part 7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017739459/
FFUSA◆ ミスティッククエスト◆ASUFF
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018876218/

★ドラクエ8に期待する。5までのドラクエに習え★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015677272/
FINAL FANTASY XI -ONLINE- 総合スレPart15
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018281130/
FINAL FANTASY XII 〜FF12スレッド〜 ver.0004
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016928428/

×トルネコ１はこちらかレトロゲーム板でお願いします
○トルネコ１は下のスレか、またはレトロゲーム板でお願いします
こっちのほうがいいかな

>>1
いまさらながら、カワイイと思いますハイ。

チョコボゲームはどうするよ？
あとＫＨが認められるんならエアガイツも認められそうで怖いな。

KHは認められていないようです、チョコボもエアガイツもタイトルにFFやDQが入っていないので駄目でしょう

>>156
でもＫＨのスレは実際にあるからなあ。

>>157
それは何の理由にもなりません・・・

>>158
つか、俺も本音ではKHスレは削除して欲しい人間の一人だが。
まあFFキャラが出てくるんでとりあえず容認していたが。

>152
ご苦労様です〜。

さて、注意書きの纏め直しの前に、板違いについてスッキリさせたいと思います。
ＦＦ・ＤＱとタイトルについていない作品は板違い、との事ですが、
これをトルネコに適用すると、トルネコ２はＯＫでトルネコ１はダメと言う
ワカリニクイ事になってしまいます。

ここの点についてはどうしませう？。

ちなみに私見ですが、板違いの例外はあまり作りたくないので
ルール上ではトルネコ２はＯＫでトルネコ１はダメと言う事にしたいですが。。

>>160
賛成。
聖剣だってそうしたんだ。

DQカードゲームは？
DQ歩くんですは？
DQモンスターズiは？
FFUは？
FFMは？

板のトップにリンクを載せることになると、注意書きの内容を少し変えなきゃ
ならないってことある？そうなる可能性があるならこっちでやったほうが
いいかもという意見が出されました。

>162
ＦＦＤＱから派生して出来たモノですか。
個人的にはアリだと思うですが。

>163
トップに貼られる事で注意書きの内容が変更されるような事は
まず無いと思われます。

＞162
jibunnmo aridatoomou

>>162
セーフ
セーフ
セーフ
セーフ（微妙）
色んな意味でアウト。

>164
了解

ロト紋
ダイ

>166
FFMはアウトですか。。
これはどうなんでしょうな。

>168
ﾔﾊﾟｰﾘ個人的にはアリだと思うです。

USAじゃ何のことかわからない人間もいるかもしれないから
出来れば「FFUSAミスティッククエスト」と書いて欲しいな。

ここはゲーム板だから関連商品やアニメ、コミックなどは本当は駄目な気もするけど、俺はOKでいいと思う。

>160
例外を作りたくないなら、両方板違いとするのが良いと思うぞ。
大体、今まで両方板違いでやってきてたはずだが…？
シリーズの片方が良くてもう片方はダメ？　それこそ’例外’だろ。
ルールにこだわりすぎてて、書いてることがメチャメチャになってるぞ。
ここでも、簡単明瞭にするに越した事はない。ややこしくしてどうするんだ。

確かに、「ドラゴンクエスト」キャラクターズと銘打たれてはいるが、
本分は「不思議のダンジョン」シリーズだということをお忘れなきように。。

>169
ネタだろ（ｗ

ＤＱ４コマスレは許可だったはずだし、
長く続いててけっこう繁盛してたんだけど
「板違い」だと主張して荒らす粘着にしつこく荒らされて
漫画板に移転した

許可ということになってても粘着荒らしには勝てん

>>172
FFの付く聖剣1がこの板なのに、ドラクエの付くトルネコ2を板違いと呼ぶことは『例外』扱いかと

>>172
形式だけ（ここでは商品名ね）に従った方が明瞭だと思うのだが。
「内容的に」不思議のダンジョンだから…というのなら、
サガ（GB版）は明らかにGB版ＦＦだしな。
キングダムハーツも、コンセプトは「『ＦＦ』とディズニーの競演」だったはず。

長引きそーだなー…エニめ。
話の都合上、話してりゃ１の話も出てきそーだしなー…

トルネコ２のスレで１の話が出てくるのは良いと思います、ドラクエ1で3の話が出るのも当前ですし
でも、今はスレの話。トルネコ1のスレや1を含んだスレが出るのは駄目でしょう

>170
了解です。

>171
私もこの意見に同意しますです。

>172
こちらに対する私の意見は>175-176と同じです。

>173
ネタかYO！。（笑

>177
トルネコややこしいですな。（笑
現在のトルネコスレも１と２をまとめて話題にしてますし。（>>152）

間違えたふりをして、「『ドラゴンクエストキャラクターズ・トルネコの大冒険　１・２』の話題はＯＫです。」としよう（ｗ

今までに何度かスレが立ったことがあるけど
「ファイナルクエスト」の話題は許可ですか？

>>180
ここでばらしたらもうアウトだろ？（ﾜﾗ

FFまたはDQと名の付くゲームの話題をする板

というのが一番明瞭に線を引けるのでは。

但し海外タイトルは除く

>>184
DragonWarriorは駄目すか？

＞185
専用スレをいちいち立てる必要があるのか？
各種総合スレでついでにやれば済むことだと思うが。
ルール上禁止とはいえ、よっぽど目に付かないかぎり、
スレ内で多少脱線したぐらいで、目くじら立てないって。

って、このスレで言っちゃうのはまずかったですかね。

>>186
言ってもいいと思います、そして同意します

>>186
言っちゃまずいかもしれんが、その通りだと。

とかいいつつ、ドラゴンウォリアースレを立てたくなったんですが、駄目でしょうか？
というか、全漢字スレと同じく、「英語でドラクエについて語るスレ」なんですが。
相談所で聞いてくるか……

>>189
ドラクエネタスレにつき個人的に許可。
タイトルを既存のドラクエ系ゲームに絡ませようとするその意気やよし。

>>189
海外のドラクエやFFを語る・・・ってな感じなら俺個人としてはOK

参考までに
全漢字最終幻想談議
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016549400/

>183
現在の注意書きではその線引きで話題にするゲームが決まってるです。
仰るとおり一番分かりやすいですし。

DragonWarriorとかファイナルクエストとかについては良く知らないのでレスはしませんが。

とりあえず、　　ト　　ル　　ネ　　コ　　どうにかしませんか？。

トルネコはトルネコのみ。
シレンとかの他のシリーズスレは却下。で

＞193
２のみ許可。
総合スレには、また別途お願いに行って、次スレから「トルネコスレ」「トルネコ２スレ」にしろと言う。
１はルール上認められないが、トルネコ２スレの中で１も出てしまうのは構わないと。

>>193
俺は>>178の意見で・・・（というか本人）
ドラゴンウオーリアは確かアメリカのDQのことです

>>193
少なくともスレとしては２のみ可で行きたい。

総合スレのほうに、次スレタイトルを考えてつけないと、板違いになるって釘を刺しといたほうがいいな。
これだと、脅迫っぽくなるので、言い方を逆にして、「１と書かなければ（「トルネコスレ」にするか、「トルネコ２スレ」にする）
ルール的に容認するよ」とでも言っておけば……

とりあえず、「タイトルにＦＦＤＱ」が憲法なんだから、
２は許可、１は板違い（ただし、トルネコ２スレ内でついでに語る分には黙認）が妥当かと。

トルネコ2のみに一票

トルネコ（総合）スレに１票

＞201
実際に総合スレとして運用したとしても、
タイトルと>>1の文章には、１のことに触れない方がいいと思われ。

[[DQ-faluhkajnl;]]
<<トルネコ2>>に1票
テレパシーです

>>202
注意書き読まずに適当に検索して「トルネコ１ないじゃん、スレ立てちゃえ〜」
っていうのは防げるような気がするんだが？

>>204
そういうのは放置、これマナーやで

放置できない子が絶対出るでしょう。
ちゃんとルール守れるようになったらそういうスレは削除して貰えるようなるの？
今が今だからある程度環境が整うまで少し猶予があってもいいと思う。

>>206
立っちゃったら誘導して終了でいいと思う。
発展すると消されなくなるし。

今が今だからって・・・今何してるのか判ってる？

>>207
勿論、板にそぐわないスレの場合はそれでいいと思うよ。
（万が一ですがグレーゾーン的スレが立った場合、板違いかそうでないかは誰が決定を下すんですか？）

そのグレーゾーンとは具体的に何なのかを言わないと・・・

>>208
わかってるよ。
そうやって言葉尻だけ捉えてもんく言わないでくれる？

>>211
判っているなら、そういう質問はでないはずだけどね、初心者スレ読み直して来い。

>>209
グレーなんかない
ゲームタイトルにFF・DQのつかないゲームは板違い
話題をFF・DQにできればOK
（例：○KHのFFキャラについて語るスレ　×キングダムハーツは面白い
　ルール上KHは板違いだが、FFの話題をしてればよし。ミッキーの話はスレ違いになる。

今はトルネコの話だろ？
１スレ（板違い）が立ったら２スレ（板違いではない）に誘導。
２スレがなかったら２スレにしてしまう。２スレになっていることで、このスレは板違いではなくなる。
さらに、１と２はシリーズなので、２スレで１の話をしてもスレ違いではなくなる。

という俺解釈。

ミッキーのとこなんか変だ……。

>>212
ちょっとむきになったところがあってすみません。初心者の館読んだ上での意見です。
今が今だからある程度段階を踏んだほうがいいのではないかと思っただけです。
急に引き締めにかかって大混乱するよりもいいかと。
好き勝手やってる人全員が注意書きを守るとは思いませんし。
自分がそう思っただけのことなので、聞き流してくれていいです。

>>215
板違いを可とするのは本末転倒なだけ、それに今ここでやっていることは引き締める為でも、注意書き守らせる為でもない。
判ってないようなので言っておく、今は初心者スレのテンプレの見直しをしているだけ。

>>216
ちょっと待て。板違い可だとは言ってないよ。
トルネコスレに限っていえば総合でもいいんじゃないかと思ったのが自分の意見。
スレタイだけ２に限定して内容が１・２じゃ今度はスレ違いと言われかねない。
123と数字で繋がってる作品ならいいってことにできませんかね。
それが駄目なら本当に中身も２限定にすべきかと。
それから注意書きを見直ししてることは承知してますよ。

ラゴンがまぎれているな

つまり聖剣２、３、LOMはFFだ、と
レゲー板と争う気か？

おはようラゴン

>>219
＞123と数字で繋がってる作品ならいいってことにできませんかね。
↑こっちばっかりに重点おいてませんか？

＞それが駄目なら本当に中身も２限定にすべきかと。
こういう案も出してるんですけど？

てか、どんなに立派なルール作ったところで今までみたいに全然機能しないんじゃ意味ない罠（ﾜﾗ

つまり、トルネコ１スレを認めたら、KH・エアガイツ・チョコボ・半熟ヒーローも認めなきゃならん。
で、トルネコ１・２スレが可なら、聖剣１・２・３・LOMスレもありになる。
おっと、洋タイはSA・GAも入っちゃうから駄目だ。

やっぱこうだな。トルネコ２のみ聖剣１のみ可だが、真っ当に話したいならレゲー逝け。
トルネコ２スレで１のスレ違った話しててもいいが、煽られても文句言うなよ。　　　　　……という結論？

>>222
いやん　守ってぇ〜

＞それが駄目なら本当に中身も２限定にすべきかと。
出直して来い

>>223
今朝にかけて出た意見だけでまとめるとそういう感じだね。
少なすぎる人数で決めるのもなんだから他の人の意見も聞いて・・・

つーかね、一番読んで欲しいと思う部類の人は見ないんでしょうね、ここ。

>>224
何かまずかったですか？

>>222
意味はあるだろう

>>226
>>149とか>>150とか>>178とかの話を無視しまくった案だな
今の議題判ってるか？

>>226
場違いすぎ

>>228
すみません。凄い失態でした。
「限定」ではなく、「スレタイをメインに」に変更です。
でもまぁ決定したわけじゃないし。

なにかね？ここはラゴンを囲んでルール作りをするスレですか〜？

>>223
大方賛成です、ただ
＞トルネコ２スレで１のスレ違った話しててもいいが、煽られても文句言うなよ。
これは
トルネコ２スレで１の話が出るのは仕方ないけど、込み入った話（攻略とか）は相応の板のスレでお願い
という感じで受け取ってます

ちなみに現在、レゲー板にトルネコスレは無い（はず）ので家ゲ攻略板>>152が適切かと

ラゴン出てこいよ。某所でぼやいてたもんなぁ（ﾜﾗ

>>229　ｵﾏｴﾓﾅｰ
くだらんレスするよりも名案出してみろよ。ｵﾚﾓﾅｰ

聞かれて答えたらオマエモナーかよ、くだらん質問に名案で返せ…かよ
無茶苦茶だな

>>231,233
ラゴンはもういいべ。

>>235
いや単純に229に向けて言っただけ。他にどれ書いたかわかんないし。

話の流れも判ってない奴に煽られてるのかよ、俺は・・・

>>226=234

>>238
まあまあそう言わずにもっと建設的な話をしようぜ。ｵﾚﾓﾅｰ
煽ってるつもりはないから安心しる！
だいたいの流れはわかっても全部で何人いるかわからないから発言者特定は無理だｗ

>>239＝ラゴン

>>238
煽りは放置

>>242
煽りじゃないって。煽りに見えたらｺﾞﾒｿ

>>240
だいたいの流れを判っているなら、今は建設的な意見を集めている時でない事は判るはずなんだけどね

＞＞２３１
そうさ、俺様がラゴン様よ！俺を崇めろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>244＝ラゴン

>>246＝ラゴン

あらあらまあまあ。

>>244
だからお互い粗探しみたいな意見の出し合いはやめようってことだ。

>>247＝ラゴン

>>248＝ラゴン

>>248＝実はラゴン

ちっこれじゃあまるで
ラゴンのバーゲンセールだぜ

>>254=ラゴン？

>>253＝ラゴン

誰もがラゴンたんになれるスレですか？（ｗ

無駄レスは控えましょ。意見が無い時は無理して書き込まなくてもいいスレだし。

>>245
ラゴン様！ラゴン様！わーい！！

>>256
だって>>ＯＯ＝ラゴンって疑心暗鬼厨ウザイんだもん。
だったらネタ化してやろうと思ったのよ

あ、俺＝ラゴン（ﾜﾗ

ラゴンがいるスレは荒れる、と。φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

＞＞２５７
我の降臨に喜んで頂いて嬉しい限りだ・・・！

>>259＝ラゴン

＞だったらネタ化してやろうと思ったのよ
余計なお世話、そしてスレ違い

>>262
俺もこんなメンドくせぇこたぁしたくなかった。
ただ、くだらねぇ疑心暗鬼が気に入らなかっただけなんだ。
余計なお世話かつスレ違いなんざもとより承知の上。

＞だったらネタ化してやろうと思ったのよ
失望しました

とりあえず話を元に戻そう。
↓

>>263
逝ってよし

>>264
俺に失望されても困るぞ（藁

>>266
あいよー

＞だって>>ＯＯ＝ラゴンって疑心暗鬼厨ウザイんだもん。
＞ただ、くだらねぇ疑心暗鬼が気に入らなかっただけなんだ。
参加して疑心暗鬼を増幅させてるだけ

ラゴン大先生の御意見はまだ？

>>269
ほう、そうか、そいつは計算外だった。悪かったな。

>>270
まだ寝てるんじゃないか？

荒らしは放置、コテ叩きも放置

>>273も放置

で？何の話からだっけ？

>>275
今日のまとめ
>>223 >>232

昼組夜組の意見待ち中

>>276
まとめサンクス！

自治スレでこういう意見が出てる
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018784910/415
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018784910/420

>>276
OK
>>278
OK
こんな答えでええんか？

どんな口実を探してきてでも荒らすのな……
じゃ、コテのまま書くことにするか……
夜更かし寝坊の不健康な生活を送ってるので、
早朝に書き込みはできませんなあ。

まあ、みんな荒らしは無視してるみたいだからいいか。

とりあえず、（←最近この言葉使いすぎ）トルネコスレにこのスレのアドレス貼ってくれた方、
有難う御座いました。

>276
私もそれに賛成です。

>278
それに賛成ですが、その事に対して初心者の館がなにか特別な事をする必要はあるのでせうか？。
あるのであれば、具体的にお願いしますです。

>279
良いと思われます。

････ええと、トルネコ以外で板違いか否かが微妙な作品はありますか？。
もし無いなら、トルネコの話がまとまり次第、板違いの話はいちおう終了、となりますが。
（あくまで、いちおうですよ？。）

＞クイーン
おれは館の新スレが立ってからでもいいとおもってるんだが。
板トップの話はいまの板違いの話が済んで、スレができてからでは遅いかな？

>283
その件に関しては
館作成前に、なにか注意する事があればスレが立つ前に解決しないとですし。
そうでないなら、後でもかまわないと思うです。

自治スレの方から報告。初心者スレの使い方に関することなのでコピペしとく。

841 名前：名無し異端者＠LV2002 ◆3ELRAMZA 投稿日：02/04/17 17:45 ID:???
なんかダラダラ語っちゃったけども。

これはあくまで僕の意見ですけど、
今のままだと、このスレの次スレは、なくていいと思います。

極端から極端へ走ることを恐れている人が多いことは、もう分かったでしょう？
「正しい」「誤っている」で一律に網をかけることが必要な時は確かにあるけど、
常日頃からそれだと、息苦しくて仕方ない人の方が多いんじゃないのかなぁ。

あ、なにも、ルール破りがいいって言ってるわけじゃないですよ。

たとえばさっき書いたような、雑談スレでの復帰報告であるとか、
初心者の館スレにしても、ただ空ageするだけじゃなく、
板のシステムやメカニズムの話をまじえながらageたり、
ちょっとした質疑応答とかもまじえながらageていくだけで十分だと思うんですよ。

というか、そういうところから始めませんか？

このスレは>>49さんの仰るとおり、できるだけage進行で逝きませう。
ゼッタイageろ。と言う訳ではアリマセンヨ？。

>285
ご苦労様です〜。
現在の初心者の館は空ageか質問者がいらしたときに答えたり、
総合スレに誘導したりが主でしたからなあ。
その辺についても考えておきませう。

とりあえず、今は
>>276（トルネコの扱いについて）と>>278なのですが、
こちらについて、なにか意見のある方はどうぞです。

＞284
おれは初心者の館をよんでくれって文とリンクはっつけてもらえれば
館スレの注意書きの内容はこれに関しては気にしないでいいと思う。
でもトップの注意書きだけでもいいかな。こういうスレがあるとはじめて来た人にも
わかってもらうことが出来れば。それだとこのスレで話し合うのはスレ違いだね。
ただFF11発売の2・3週間前までには入れたいと思ってる。

うんこ

＞２８８
まじめな話やってるスレでうんこっていうんじゃﾈｰ!!!!
漏れはこういうスレじゃいわねーよ!!!

漏れ、この板半年以上いるけど、初心者の館読むようになったの
最近だった。ｽﾏｿ･･･
もう一回過去ログ読み返してくるっす。

>>223
に自分は賛成
たまの脱線ならばいいと思われ
それでずっとそっち方面に話がいっちゃったら誘導、注意を自分らですればいいんだしね

age
FF11発売日したら板が飛ぶかな？

教えてくれ、初心者の館て誰が作ったの？
既出だったらスマソ

>292
初心者の館は、みんなで作ったもの。
さらに細かく知りたければ↓のスレに目を通せばある程度分かります。
全部読みますか？。（笑
http://piza.2ch.net/ff/kako/967/967566015.html　■■■　【必読】スレッドを立てる前に　■■■
http://piza.2ch.net/ff/kako/968/968624270.html　ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド Ver.7
http://piza.2ch.net/ff/kako/968/968750198.html　ﾛｰｶﾙ削除基準＆ｽﾚ立てご意見伺いスレッド Vol.1
http://piza.2ch.net/ff/kako/970/970670997.html　ローカル削除基準＆削除依頼審議スレッド Vol.2
http://piza.2ch.net/ff/kako/970/970957532.html　■☆■ＦＦ・ＤＱ板〜取扱説明書■☆■

http://piza.2ch.net/ff/kako/968/　自治スレの１〜６はここにあるです。

>>293
なるほど…
どうもアリガ�d
全部読む気力はナイなぁ…

>294
無理して読む必要もないのですけどね。
読まなくても話し合いはできますし。

>>276（トルネコの扱いについて）と>>278に関して
なにか意見のある方はどうぞです。

そして、コテハンにとって居心地のいい、コテハンのためのＦＦＤＱ板ができあがる。

296は参加してる名無しを愚弄してるのだろうか。。。反応したくはないが。

トップに注意書きを書くのは賛成だが、赤字、大文字だと携帯ゲーム板みたく
ちょっと目が痛くなる・・・・
赤字は個人的に勘弁なんだが、、、

管理人以外の人に管理されるのはいや〜ん
という意見はどう？

その管理人が「荒れすぎだからまともな自治ルールをつくらなきゃ閉鎖」と勧告してきたから、
初心者の館ができたんじゃなかった？

＞＞２９７
コテハンマンセーの名無しさんですかああ？
ぼくはあなたみたいなコテハンにしっぽをふってこびる犬にはなりたくありませ〜ん。

コテとか名無しとか、ここはそんな事を話す場所と違うんだが。

>>223の上三行は板違いのため禁止にする、ってことかな。
反対賛成はともかく、どっちなんだろ。

フェラペットは好きです

>>299
マジすか？
それがもっと公なら自治スレももっと落ち着いてただろーに

>>303
一年半も前の話だぞ…

自治スレが荒らしで1000まで埋まってる、新スレどうする？
これからは初心者スレ＝自治スレ行くってのはどう？
トップにリンク入るなら常時ageレス要らなくなるだろうし

＞305
なぜ荒らされたか、見てみることをオススメする。

>>306
見ても「これが結論」とか自分の意見が絶対正しいと思い切ってる人の荒らしだと思うけど？
自治スレの存在理由を否定するには至らない結論だし、
今回の話に限らずああいった話をするスレはどの板でも必要だと思うけどね

コテハンは独善的なやつばかり。
「自分たちが板の自治をやってあげてるんだ」的なのがおおすぎる。

＞307
結論てゆうか、最低限やるべきことやってから、次のステップに進もうってことで、
いったん封印ってことになったんだと思う。
その来たるべきがきたときに、さてどこで話し合いをすればいいんだという疑問はあったけど。

>>309
つまり、これから問題起きてもそれには無干渉？

＞310
いや、起きてないから、しばらく黙れということだと思う。
普段からの心がけについては、もうさんざん出てるから、
当面はそれを実行していこうと。

荒らして埋めるという発想がでるのは痛すぎる、下がりすぎなのでageる。

今の議題
>>276>>278

>>311
だから
＞これからは初心者スレ＝自治スレで行くってのはどう？
って言ったんだけどね・・・

これから先のGWとかにまた違う荒らしが出たらどうする？

圧縮前に全てのログをhtmlで保存してるんだけど需要あるかな？

　
　　　　　　　　　悪
　　　　　　　　　即
　　　　　　　　　斬
　　　　　　　　　！
　
.

何の話か掴めないが、荒らしを擁護するヤシは逝ってよし。

>>314
何のスレ？それとも全部？

＞313
そのときに立てるんだろうねえ……
一応、残しとけばよかったのに……



とりあえず、トルネコの大冒険が板違いかどうかについて話し合ってたんだけど、
それをどうにかしてから、次の話をしよう。
○この板で取り扱う話題は、「タイトルに『ＦＦ・ＤＱ』の入ったゲーム」
○トルネコの大冒険は、正式名称『ドラゴンクエストキャラクターズ　トルネコの大冒険２』
○しかし、１にはタイトルにドラクエが入ってないので、板違い。
さて、どうする？

今のとこ、
トルネコ１は板違いだけど、２はＯＫ。
そして、トルネコ２スレ内で、１の話題も出てしまうのは仕方ない。
でも、トルネコの大冒険１のスレを立てることは許されない。

ってのが、大勢を占めています。
聖剣伝説もこんな感じだし。

>>317
全部。圧縮して10MB位あるよ。

どんな意見が出ても大勢を占めたモノ勝ちってことか。
民主主義なんてこんなもんか・・・

要らないスレは荒らして埋める、これ自治の基本。
他のスレもどんどん頑張ってくれ。

>>322
それは最低の行動
結局、結論は出てるなんて言い張った奴らも自治厨ってことか

いらないスレは放置してとっとと落とすんじゃないのか。

ここは、初心者の館の次スレテンプレをつくるためのスレだよ（再利用だけど）
自治スレが終わってしまって行き場が無いのはわかるけどね。



とりあえず、トルネコの大冒険が板違いかどうかについて話し合ってたんだけど、
それをどうにかしてから、次の話をしよう。
○この板で取り扱う話題は、「タイトルに『ＦＦ・ＤＱ』の入ったゲーム」
○トルネコの大冒険は、正式名称『ドラゴンクエストキャラクターズ　トルネコの大冒険２』
○しかし、１にはタイトルにドラクエが入ってないので、板違い。
さて、どうする？

今のとこ、
トルネコ１は板違いだけど、２はＯＫ。
そして、トルネコ２スレ内で、１の話題も出てしまうのは仕方ない。
でも、トルネコの大冒険１のスレを立てることは許されない。

ってのが、大勢を占めています。
聖剣伝説もこんな感じだし。

>>278とか本スレのリンクが正確かとかの議題もあるんだけどね・・・

DQ6変更

【総合】ドラクエ6幻の大地vol12〜妹は渡しません〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1019060865/

板違いスレ再利用でもコテネタは絶対禁止にしろ。
コテ同士の馴れ合いか知名度の自慢にしかならん。
コテハンタジークエストなんか見てて吐き気もよおした。

反論ないってことは、問題なしってことでいいのかな……？
クイーンさん待ちか。

朝昼晩深夜。どの時間帯でもほぼ満場一致。

トルネコの大冒険２は、「ドラゴンクエストキャラクターズ」とエニックスがちゃんと正式に名前つけてるからＯＫ。
でも、トルネコの大冒険自体は、不思議のダンジョンシリーズにつき、板違い。
トルネコ２スレを立てて、その中で一緒に１の話もするのはＯＫだけど、
１のスレを立てちゃ駄目。

↑以上、決定でいいの？

コピペうざい

ややこしいのが嫌なのなら、トルネコシリーズ全体を受け入れるのも一つの手かと。
聖剣伝説の１は、２や３とは違った独立したストーリーですから問題ありません。
タイトルにドラクエが入ってないからと言ってトルネコ１と３を分けるのはどうかと思いますよ。
ドラクエの【登場人物が主人公】。此れだけで板違い扱いからは外れるのでは？
その点で見ると、サガやクロノ，聖剣２，３、ＬＯＭは板違いになりますね。
まとめると、板違いではない条件に、

・タイトルにＦＦ・ＤＱが付いている
か
・ＤＱ・ＦＦの主要登場人物が主人公ならばＯＫ

と個人的にはしたいのですが、如何でしょうか？

>>329
反論がないだと？どこ読んでんだ？

>>331
チョコボの不思議なダンジョンは？
キングダムハーツも容認？
「タイトルにFFかDQ」というのは、閉鎖危機の際に先人達が
何日もかけて話し合って確立したもの。
そう簡単に変えるものでもないと思うが。

>333
チョコボはアリですね。
キングダムハーツは、ＦＦのキャラが出ていますが主人公はオリキャラなのでＮＧ

私はその「タイトルにＦＦかＤＱ」を止めようとはサラサラ思いませんよ。
ただ、下の条件を付け加えてもいいんじゃないかなあ、と思っただけです。受け入れられなかったらしょうがないですが・・・

>331
ふたつに分けないで、まとめちゃえばどうでしょ？
「タイトルにFF・DQとついてるもの、FF・DQの主要登場人物が主人公の作品」
かなり狭まるようになると思うけど。

>333
FFのチョコボは主要登場人物？
乗り物として毎作出てくるだけで、”主要”となるのか。。
KHのFFキャラはゲスト出演ですよね？主人公は別にいますし。

というかそれ以前に、タイトルにFFとついてないからそもそも問題外な気が。

＞此れだけで板違い扱いからは外れるのでは？
レゲー板や家ゲー攻略板でトルネコの話が板違いになるというリスクがあることも理解しての上で言ってるか？

＞332
こんな感じでいいですか？
満場一致というのｈいいかた間違ってましたね。すいません。

賛成
＞130　＞135　＞137　＞146＞160　＞161　＞175　＞176　＞178　＞180　＞194　＞195　＞196　＞197　＞198-199
＞200　＞201　＞202　＞203　＞204　＞213　＞217　＞223　＞232　＞333

反対
＞132　＞134　＞172　＞217　＞331　

>335
あ、そのまとめるのもいいかも知れませんね。
となると、話せるゲームが減るわけですか・・・・

>336
う〜ん、そこまで頭が廻りませんでした・・・
この論議にレゲー板、家ゲー攻略板の住人は参加してます？

「チョコボの不思議なダンジョン」は、そもそも需要が少なくてどうにも…
というカンジであえて入れなかったんだと記憶してるなぁ。

そもそも、FF・DQってついてないしというのもあったし。
それで済んだような。

ていうか、あれもこれも言い出すとキリがないよ。。

>336
ここでの話は、あくまでもここでしか通用しないわけでして。
レゲー板や家ゲ攻略板などから、無理に持ってこようとしてるわけじゃないと思われ。

確かに、複数の板にまたがって話をするのはどうか？というので、
過去の議論でトルネコは却下になったという事情があるけど、
今は家ゲーに家ゲ攻略にレゲーと複数板にまたがって話してるゲームが少なからずあるんだよね。

このあたりの事情を考慮すると、さてどうでしょう？

>>331
リヴァイアサンを主人公にできるSaGa2はFFということで

>335
後、個人的にはチョコボは主要登場人物だと思いますよ。
チョコボがいなければ７の湿地帯を抜けるのは至難の業ですし。
５のボコは主人公バッツの相棒とも言えるべき存在ですからね。

まあ、その前に主要登場【人物】ではありませんが(ｗ

あ、ていうか、
チョコボ関係はシリーズ（スタリオン・レースなど）が構築されてるから却下。

が一番、明瞭だと思うんだが。

>341
タイトルにFFがついてないから、元から却下。

じゃあこれが可となる具体例は？
＞・ＤＱ・ＦＦの主要登場人物が主人公ならばＯＫ

チョコボを可にしようが不可にしようが…盛り上がるんかねぇあのパクリゲーの話題で

誰の目にも明らかな基準がないとやばいなあ……

「主要キャラ」ってのはけっこう主観入ると思う。

例外を無くす為の議題で増やしてどうするよ。

＞344
トルネコの大冒険とテリーのワンダーランドじゃないの？
元より、タイトルにドラクエが入ってるけど。

しかし、どっちもゲーム本編での活躍度合いをかんがみると、
チョコボ以下の「主要度」かも（ｗ

>344
トルネコのみですな。
チョコボは、さて。

>345
過去の議論もそこに帰結したんだよね。
そして今に到ってもスレがないのがなによりの証。

>344
先ずはトルネコシリーズ。次にチョコボ全般(343の意見を考慮せずに考えて)，後はテリーのワンダーランドですね。
まあ、「テリの〜」はタイトルにドラクエモンスターズとありますから元から有効ですが。他には・・・無いですね。

>>344
バハムートラグーン

>351
だから、既にFFじゃないだろって。。

まあ、「主要キャラが主人公のゲーム」は板違いであれ容認であれ、
キャラスレを立てた後、そのスレで語ることもできるけど。

例：トルネコについて語るスレ→不思議のダンジョン
　　バハムート萌えスレ→バハムートラグーン

よく判らん、トルネコ1はタイトルにドラクエ入ってないし、チョコボもFFの文字は入ってない。
しかしSaGaはタイトルにFF入ってないから駄目・・・どういう理屈だ？

>346
人次第で見方も変わるわけですか。
明らかな基準、となると「タイトルにＦＦ・ＤＱ」のみが一番良いですね。
別に私はトルネコ１に固執するつもりもありませんし。

>>352
チョコボもトルネコモナー

聖剣1よりはFFしていると思うぞ、バハムートラグーンは

>354
ごちゃ混ぜて考えているからだと思いますよ。
多分トルネコ１やチョコボを挙げている人は、私の
・タイトルにＦＦ・ＤＱが付いている
か
・ＤＱ・ＦＦの主要登場人物が主人公ならばＯＫ

に基づいて発言しているんだと思います。
それならば、SaGa２もバハムートドラグーンもＯＫになりますね。

むしろ、家ゲーやその他ゲーム系の板にいって、
あなたの思うFF・DQって？て聞いて来たほうが早いな。

その中にトルネコやチョコボが入ってるかどうか。
自分たちがわかるからいいじゃない、じゃなくて。

普段ゲームをやらない人たちにもわかりやすい、
外向けの基準だという事をお忘れないように。

てかバハムートラグーンって何？サガと似たようなもん？

いっそ、ドラクエ本シリーズ（１〜７）ＦＦ本シリーズ（１〜11）以外すべて板違いのほうがいいかもﾅｰ

”ドラゴンクエスト”キャラクターズ
ってのにこだわりすぎてないか？

余所で話が出来る事を、ここでもしようとするなよ。

誰かが出てるとか何が関係してるとか言ってたらキリがないような気が…。
例えばスレを立ててこれなら流行りそう、とかいう基準で決めるのはダメなのか。
今もめているの。

＞362
俺的には、主観を入れていつでもいちゃもんをつけて強引にねじこめるより基準も、
徹底的に形式だけにこだわったほうが、あとあと面倒がなくていいと思うんだけど。

WIZでクラウドと名付ければWIZもこの板？

>366
WIZの主人公自体はFFキャラでも何でもないでしょう。
「主人公の名前が」ではなく「主人公自体が」で無ければいけないのが、私の意見の条件です。

タイトルにドラゴンクエストまたはファイナルファンタジーが入っている物（但し海外タイトルは除く）

これが一番問題出ないと思うがね。

というか他の板で出来そうなゲームの話題は他の板でやる。
他の板で追い出されそうなゲームはここでやるって感じでいいんじゃないか

そういえば、顔エディット可能なWIZもあったな、流石に建てても誰もついて来ないと思うが・・・。
と思ったがこの板のSaGaスレ住人は英語で語っているわけでも無いからあり得るか・・・。

>>369
それは曖昧すぎだ。

>369
すごい考え方だな（ｗ

だが、FF・DQでないものは受け入れられるわけがないだろう？
ここは、FF・DQ板であって避難所ではないんだから。

>365
それで、確認するが、その”形式”ってなんだ？

伝統を崩すようですが
>361に賛成します。
ビシッと決め付けた方がこじ付けも来ないと思いますし。
どうしても話したい人は他版へ行けばいい話ですし・・・

つまり異端者逝ってよし、と

タクティクスはどうなんの

>373
うん、自分も361でいいかもと考えてたり。
なんかだらだらと堂々巡りになってる気がしてきてる。

>375
あ、しまった。
異端者さんの憩いの場が無くなってしまう・・・
う〜ん、容認したらしたで元の「タイトルにFF・DQあればOK(海外タイトル除く)」に落ち着きますね・・・
結局はこれが一番、ですかねえ・・・・・

FFTスレが家ゲ攻略や携帯に移ったらさぞ荒れるだろうよ

DQモンスターズも行き場はないだろうな。。

トルネコは受け入れられるでしょうがね・・・

結局そういう所は変えないほうが無難ということで

タイトルにFFが・・・とか書くとファイナルファイトもこの板だぞ。

こんなんどうでしょうか。

【基本的にドラゴンクエスト(１〜７)，ファイナルファンタジー(１〜１１)のみ】
【正し、ファイナルファンタジータクティクス、ドラクエモンスターズ，ミスティッククエストは例外でOK】
(理由)今更他版に移したところで荒れるのは目に見えているから。

>380
そられなら、名前にこだわり過ぎないで、トルネコは抜かしてもいいんでないか？

>382
ファイナルファイトのスレは何度も見たよ（ｗ

>>384
他板で受け入れられても立つスレがあるだろ？SaGaとかKHとかがよ。

ドラクエ1〜7　FF1〜11ってな…。
これからも新作出るよ。
新作が出る度に書き換えられるならそれでいいんだけど。

他の板に受け入れられるか、受け入れられないかは大きな差だ。

>384
今見てきたところ、他版にトルネコのスレが一つもありませんでした。
これはどういう事なのでしょうか・・・トルネコも付け加えた方がいいかも・・

>387
それは、FF・DQの新作の話題ってのを付け足しておけばいいだけだ。

では、

【基本的にドラゴンクエスト，ファイナルファンタジーのみ】
【正し、ファイナルファンタジータクティクス、ドラクエモンスターズ，ミスティッククエスト，トルネコの大冒険は例外でOK】
(理由)今更他版に移したところで荒れるのは目に見えているから。

>386
スレが立つことと、今議論してる板違いの基準は全然違う話だ。
話を逸らすなよ。

立つから認めるのか？違うだろ。

トルネコは家ゲー攻略に不思議のダンジョンシリーズ統一スレとしてあった
それとも家庭用ゲーム板になきゃダメってことか

>393
別に私はそうは思いませんよ。
語れる場所があるんですか。では、トルネコは除外するとしましょうか。

>>392
それていない、>>133から出直して来い。

>389

不思議のダンジョンシリーズ統一スレッド part２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1012993284/

↑ここが受け入れ先になるのかな。
単体のタイトルだと落ちやすいから、シリーズで括って凌いでるんでしょうな。
まあ、単体のタイトルだと落ちやすいといえば、ここの板もそうなんだけど。。

ふう・・・・・・

>396
語れる場所があるのなら理由には当てはまりませんからね。
シリーズで括る。中々良いアイデアですね。

>>391
ややこしくなっているだけ、しかも恩着せがましいく見える。

>399
では、理由の部分は聞かれたら答えるという事で
トップページには付け加えない方向で

他に異論は？

>>400
>>331で
＞ややこしいのが嫌なのなら
と持ち出して結論がそれかよ・・・。

もし無いのでしたら、此方もクイーンさん待ちになりますが。

>>400
異論大有り、例外ででまくることが容易に想像できる、聖剣1も追い出しているしな。
そして>>368を否定する理由が判らない。

【基本的にドラゴンクエスト，ファイナルファンタジーのみ】
【正し、ファイナルファンタジータクティクス、ドラクエモンスターズ，ミスティッククエスト，トルネコの大冒険は例外でOK】

これ、ややこしいですかね？
もしそうであれば、部分部分で直しますが・・・

×例外ででまくることが
○例外がでまくることが

けっきょく異端者にこびてんのか、クソコテども

>>404
>>368よりややこしいだろ

やっぱり馴れ合いの元凶は異端者か（･∀･）

議論の妨げになるかと思いますが、少々気になったので一言。

>377
>373の意見を変える理由が、「異端者さんの憩いの場がなくなるから」
というのはﾏｽﾞｰかと思いますです。
ここは「誰か」の板ではなくみんなの板なわけですから。。

それと、板違いの話は1日2日で終わるとも思えないので、
結論を急がなくても良いですよ。
じっくり逝きませう。

>403
先ず聖剣伝説についてですが、調べてみた所総合ですが語るスレがありました。１，２，３総合ですが。
>363の意見に基づいての選種ですからね。

例外ででまくる事が容易に想像できる、ですか。
しかしそれはどんな結論に達しても起こりうる事ではないでしょうか？
禁止といわれると人間、建てたくなるものですし。

>368を否定する理由、ですか。
議論が堂堂巡りになりそうな予感を感じたので。無理なこじ付けの意見が多くきそうですからねえ・・
もう少しじっくり話したいのであれば、別に構いませんが・・・

>409
成る程。確かにそうですね。

議論を急がなくても良いですか。う〜ん・・
少々でしゃばりすぎたようですね。申し訳ありません・・・

他の板でFFスレが立ったらそっちへ移動しろと言いたいのか？

>407
比べてみると思いっきりややこしいですねえ・・・
では、ＦＦ，ＤＱ，ＦＦタクティクス，ＤＱモンスターズの表現でいきましょうか

>412
スレと板ですからね。どちらを優先すべきか。
となると、向こうでＦＦやＤＱのスレを立てても移動する必要は無いでしょう。
語る板があるのですから。

まあ、タクティクス板やトルネコ板が出来たら移動せざるをえませんが・・・

既に一度意見出したけど、俺は>>368がいいと思います
FFやDQの亜流はFFやDQだし、ここ隔離板なのに他の板に迷惑かけてすっきりというのはどうかと

>415
>368、悪くないと思います。トルネコ論争が起きますが、それは話し合っていく内に解決していくでしょう。
無理に急ぐ必要もないようですし、平常心を取り戻しじっくり話し合っていきましょうか。

皆が皆、大人になれば細かい定義なんて必要ないけどなーヽ( ´ー`)ノ

ＦＦやＤＱという文字を見て思い浮かぶことは人によって違うわけだから、
それを一定の線引きをしようということ自体が土台無理な話。

理想論は板違い

>417
激しく同意。

クチで「駄スレは放置」と言いつつ、行動で「駄スレは雑談」「自治スレは荒らして埋める」
頭おかしいんじゃねーの？アレに参加していたコテが嫌いになった、この板の自治なんてどうでもいいと思った。

*** 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：02/04/18 05:36 ID:???
フェレットスレであれこれ言ってからんでる奴らは
このスレがまだあることに気づいていないﾄﾞｷｭｿども。
自治を語っているのではなく、所詮クレーマーにすぎないということだ。


*** 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：02/04/18 05:56 ID:???
せめて初心者の館の改訂に取り組んでる奴らの邪魔をするなと言いたい。

それぞれできる範囲でできることをしていこう。

つまりこの板は何やってもOKにしてくれ喧嘩の種になるだけ、荒らししかいねーみたいだし。

そういう理解だけしかできないというのは悲しいことですね。
そういう理解しかする気がないのだとしたら、話にもなりませんね。

本題に戻りましょう。
FFUSAの方は結局どうなってるんだ？

話になっても行動してる奴がいねーんだよ、時間の無駄。

>>368だとMQがはずれることになるのかな？

>424
「何もしてない」と言い切れる、その根拠のない自信は一体どこから来るのか。
自治厨がとか言い出すなら話がずれるからやめなって。

何もしてない、間違いなく。
自治に関する行動を取っても自分の判断で荒らしなどをすれば、
それは前者も後者も「ただ自分の好きなようにやっただけ」

本当に自治と呼ぶならやっちゃいけないことは絶対にしない。

>>421のソース↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013924532/929-930

>>420
あなたが仮に正義だとしても、
いずれにせよ自治をするものにとっては邪魔な存在。
ここでいくら力説しても荒らしとしか見てもらえない、
語るだけ無駄だから下がりなさい。

当然オレモナー(藁

ちょっと水をさすようだけど、
板違いの定義の洗い直しって、今までとは違うという結果になった場合、
ローカルルールの表示変更申請ってことになるわけだよね？
そこまで視野に入れて話していることなの？
それともあくまで初心者の館の新スレの話なの？

>>428
なぜ421が発言番号を隠してコピペしたか察してほしかった。
俺は分かった。

418が誰に対して理想論と言ってるかしらんけど、417が一番現実的。
ここでルールや自治決めてるのがまさに理想にしか見えない。
タイトル制限して守られるか？

>>428
正義ね、はいはい、さようなら。

削除屋さんにとって必要な基準でしょ。＜板違いの話は

40 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/14 04:08 ID:???
＞38
一応ね、こういうことはある程度のアナウンスしてるわけで、
参加しないってのは「全ての決定に従います」と委任状もらってるようなものと思ってます。

今このスレ読み始めたんだけど･･･ｶｺｲｲ！！

じゃあ俺は決定に従わないからここにいつづけてみるわ。

削除されてないじゃん

四日前の発言（しかもとっくに否定されてるし本人も撤回してる）を基準にする奴って何だろう。

今のところレスが一つもついていない質問まとめ

>>423・>>425　ミスティッククエストの扱い
>>429　ローカルルールの変更申請もありうるのか

>>430
隠してあったから必死で探したんじゃないか？

あ、そうなの。もう少し読んでみりゅ。でも・・・疲れる（ｗ

>>438
本当に自治に気を配ってる奴ならそのスレの存在くらいは知ってるはずだろう、
というメッセージがこめられていると見ていたんだが。

FFUSAは>>368>>391どちらにも入ってますけど？

スレタイもあれだからな(藁

>>441
海外タイトルの方にもひっかかってくるんだな…

でも>>421はただコピペしてきただけじゃん、何で叩かれてんの？

別に421は叩かれてないと思うが。

>>443
海外でFFUSAの名ででているわけではないですよ？
確かFF2かFF1というタイトルだったかと・・・

うっ・・・検索してみた自治スレがてんこもり･･･。鬱に。

らが抜けてる・・・。

「この板は何やってもOK」が結論、ってか必定。

>447
今”自治”という名が付き、かつ見れるスレッドは二つ。
ここも合わせて約２４００レスくらい。頑張れ〜（苦笑）。

・・・他に関連するスレってあるの？やはり初心者の館スレもか？

さらに情報を集めるとすると削除依頼板と批判要望板か・・・。
う〜む時間が。

荒らす阿呆に見る阿呆　同じ阿呆なら？

ここは初心者スレを見やすくしようかってのと、
ややこしい板違いの基準をはっきりしようか等のスレだよな。
無関係じゃないだろうけど、依頼板・要望板は置いておいていいんじゃないかと。

＞４５３
うん。確かに。

ゲームを全く知らない削除人も居るわけで、
どこがどう板違いなのか、どういう基準で板違いなのか、
ゲームをやって無い人にもわかる必要がありますよね。
それを満たすには、タイトルで縛るしか無いと思うんですが。

>>420
そして激しく同意

あれが自治ならこの板には必要ないものだな。

>>436
撤回なんてしてねーぞ
逆に基地害厨房が自己スレで完全に言い負かされてた
そしておれは洋芥子ラゴンの方に納得した
なにもしなかったら勝手に動いてく周りの状況に
置いてかれるのは当然だからな

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014882954/の336から

ついでに拾ってきた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018766412/882-

つか、436は本人か？
否定されたのはあれにつっかかってた電波のほうだと思うが
本スレ、自治スレ、ラゴン潰しスレ、どこにおいても
無関係無関心を正当化してる厨房の方が言ってることおかしかったぞ

糞スレを乗っ取って生き続けてる良スレってどうなんだ？
削除されるん？乗っ取り宣言をしたとはいえ壮絶にスレ違いやん。

んまあ基地さんは一人だし。ID出すよう言ったらすぐ止まったからね。
議論中にあからさまなのが来たらみんなでID出しちゃれ。

>>460
このスレももとは乗っ取り・・。
そのへんは削除人の判断じゃないの。
依頼が出て、削除人が見に逝ったら恐らく「再利用されているようなので保留しました」
という返事が来ると思う。

>>437
〜ファイナルファンタジーUSA〜 ミスティッククエスト
http://www.playonline.com/archives/his.html

>>429
かちゅーしゃだと表示されないけど、
「ＦＦ＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？ 」ってあるね。
これを今の流れだと
「ゲームタイトルにＦＦ＆ドラクエだけ（海外ではタイトルがFF＆ドラクエなだけはだめよ）の話題＠フェレットは好きですか？」
にしなきゃいけないのかな？　嫌だ……

＞462
いや、今までどおり「ＦＦ＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？ 」で意味は通じると思うけど……
それで「ＦＦドラクエって具体的に何を指すのよ？」って聞かれて、
「ゲームタイトルにＦＦ＆ドラクエだけ（海外ではタイトルがFF＆ドラクエなだけはだめよ）」って答えればいいんじゃない？
実際、今までそうやってきたわけだし。

今回のトルネコだけのことでなく、これからエニは「ドラゴンクエストキャラクターズ」をもっと出すと思う……
てゆうか、すでにモンスターズはそうなってなかったっけ？　それならトルネコはモンスターズと同じ扱いだけど。

で、ドラヲリはどうなのよ結局？
海外版FFとかも。

もっと今更だけど　トルネコ１・２について
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014639205/

これを立てたものです。かちゅなのでこういう自冶スレがあるの知りませんでした。
ここはかなり厳格な板なんですね
えっとトルネコのみの言い訳になっちゃうんが、他板の不思議のダンジョン総合スレも
読んだんだけど、トルネコは１、２、だけでなくGBA版もあるので総合スレだとつらいっす。

トルネコスレは書き込みも少ないうえほとんどの参加者がＳＡＧＥで書き込んでます。
板違いかどうか微妙なら、トルネコだけじゃなくてモンスターもドラクエのままなうえ、
荒れることもなく、かなり平和に進行してるので、迷惑かけてないのでどちらでも
１ スレくらいなら、見過ごしてくれないでか？

>>465
モンスターがドラクエとか、そんなこと言ってたらキリが無いのね？
この板の基本方針は微妙なラインを作らないこと。
だから悪いが出てってくれ。

今すぐとは言わん。次スレになったら別板に建ててくれ。

ふと、おもったが
もしあっちで『本格的なトルネコの話をするならあっちでやれ』なんてこといわれたらどうするんだろ。

もちろんトルネコの話が受け入れられないと言うことは万に一つもありえんが。
ただ、向こうの板の人にとってはこっちの板の事情なんて知ったこっちゃないと思うが。

こっちでやれって話になったらここでやるべきだろうな
基本は隔離板なんだし

グレーゾーンを作りたくないならここで話題にして良いものは
タイトル名で指定すべきだと思う。

そうすればグレーゾーンはなくなる

今回は完走させて、次スレからは「トルネコ２スレ」にすればいいんじゃないのか？
トルネコ２は鼬じゃないんだろ？

あれ？ラゴンさんは、ラゴン叩きが来るから、この板のためにも自治スレには名無しでしか参加しない
とか言ってなかったっけ？

＞472
231あたりから読んで無意味と思い、やめました。

そろそろトルネコその他の扱いについて投票でもしたほうがよくない？
全然進まない……

ついでにage。

あ、ちょうど最萌えやってるし、コード流用させてもらって。

人の多い、土曜の夜にでも。

○タイトルに「ＦＦＤＱが入ってるゲームのみ」　トルネコ２はＯＫだが、１は板違い。
○主人公が主要キャラならＯＫ　トルネコのほか、チョコボなどもＯＫ。拡大解釈すると、バハムートラグーンも…
○１が板違いなんだからまとめて板違い。

こんなとこかな？

復活！戦略スレッド

それよりも、さっきも言ったけど、ここで決めることはトルネコのことだけにとどまらないと思う。
エニックスが「ドラゴンクエストキャラクターズ」とトルネコ２にシリーズ名を冠した以上、
これからも、「ドラゴンクエストキャラクターズシリーズ」はもっと出ると思う。
また、そのときになって揉めるのもねえ……

475懐かしい

>>1
嫌いです

>>1
ノゥ！絶対にノゥ！！

実質的にここが自治スレの続きだな・・・

>>480
初心者の館の次スレ案とそれにともなう板違いの定義だ
それ以外の話題をしてるやつは荒らしだから無視していいよ

板違いだからって削除されるわけじゃないんだよな。
・・・ならいいや、厳しくても。

>>482
正解。
ルールーは厳しく、運用はぬるく、だ。

この前の大騒ぎで風当たりきつくなると思われ。
最悪、板違いはかたっぱしから潰されるかもな。自治スレのように（藁

隔離板から隔離されるとはこれ烏賊に！

なんでもありというのが実現可能ならそれはそれで面白そうだが、>>299の話が本当なら少なくとも形だけでも作っておくべきだ。


今の議題を重要度順に並べるとこんな所か？
１、この板の板違いの定義
DQキャラクターズが付くトルネコ2は可なのか？DQキャラクターズが付かないトルネコ1も可にするのか？
主な意見は>>223>>232>>368>>391

２、初心者スレテンプレは>>119-126で良いのか
３、本スレへのリンクは>>113>>114>>116>>152>>327であっているのか
４、板トップに初心者スレへのリンクや注意書きを入れるか

何がフェレットだよ、駄洒落の為にわざわざフランス語なんか使ってんじゃねーよ！

ここで釣りの時間は終わりました

>>481
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017531843/460
このスレがそもそもすれ違い
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

イタチは害獣です（マジで

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018784910/977n

勃起age

てｓｔ

チヌを釣るならスイカを使え！（注：うどんはいらない

チヌってメジナのことか？

すいかっておっきいね

この板って最近人減った？半年くらい前に比べて書き込み少ない気がする。
スレがあんまり下がんないぞ！

アンタみたいなage荒らしがいるからな

>>495
メジナじゃなくてクロダイだろ

>>496
田助スイカ最高。
でも、種無しスイカのほうが好きなオイラ。

スイカといえばテンプラ

で、トルネコはどうするのさ？

土曜日投票で、告知していいの？

具体的な議題がある以上、荒らして埋めていいような場面とは思えないけどね。

自分にできることをやっているだけ

はやくスイカの季節にならないかな

それでは本来の議題に戻りましょう！

>>1
好きです

>>486
まとめ、本当にご苦労様でした。
ちなみに>>299の話はおおむね事実です。（その時居たわけではありませんが

>502
板違いの決定を投票で決めるのはアレですね。
私としては、どんなに時間がかかったとしても
みんなが納得した上で板違いを決めたいです。
たくさんの人が賛成してるから、それに決定と言うのでは、
少数派の人が納得しないと思うですよ。

だから、まず投票で決めていいのか否かを決めなくてはいけないです。（笑

>>1
フェレットってどんなイタチ？

うやむやにした場合、これまでどおり「タイトルにＦＦＤＱが入ってるかどうかが判断の基準」となり、
>>474の一番上、「トルネコ１は板違い、トルネコ２はＯＫ」になるけど、
荒らしてる人はその意見でいいわけ？

これは俺が考えたものではなく、2年前に明文化されたルールを文字通りに解釈したものです。

ラゴンさん、落ち着いて。

＞506
了解。
＞509
ｽﾏｿ。時間帯も悪かったか……

スレ違いの話を持ち出すやつが荒らし

フェレットに付いて語りましょう

http://www.net-ibaraki.ne.jp/hitachi/feretto.JPG
両手をついてこっちみてて萌えー（´Д｀；）

>>513
萌え

>>502
いやー全員が納得するなんてのは難しいと思ます

>>502→>>506

>515
だから時間をかけて考えているワケなのれす。

>>486で上げられている板違いの定義について考えませう。
主な意見で上げられているものの中でどれに賛成するか、そしてその理由。
これらの中に賛成できるものが無ければ新しい意見を出すのも良しです。
また、他の意見での問題点を上げて、その意見の賛成者からのレスから考える。
もし問題点がｶﾅｰﾘ現実的なものでしたら、その意見を修正してみたり。
と、こんな感じで。
先にも言った通り結論は急ぎません。あせらず逝きませう。

＞476と＞508も考えてください。

「ＦＦＤＱとタイトルのついた……」は昔からのルールであり、「変えるのか変えないのか」がまず大きな区切りかと。

そして、今回決めることは「トルネコの大冒険」ではなく、「ドラゴンクエストキャラクターズ」についてであり、
エニックスが今後、トルネコの大冒険・モンスターズ以外のドラクエ派生ゲームを出す可能性があること。

携帯ゲーは携帯ゲーにいってほしいなー

だから、ドラヲリや海外版FFはどうなんのよ？
ありでいいんだろ、もちろん。

ふと思ったんだけどさ。
「タイトルにFF・DQとついた…」って書いてるけどさ。
それはどっからきたの？

初心者の館の注意書きにも目を通したし、板TOPの注意書きも良く見たけど、
そんな記述はどこにもなくない？

＞この板は▽
＞　　　・DQシリーズ
＞　　　・DQモンスターズ
＞　　　・FFシリーズ
＞　　　・FFタクティクス＆ＵＳＡ
＞　　　・FFDQの新作の話題
＞　　　・FF外伝聖剣伝説１
＞　　　　　　　　―――――――――以上の話題をする板です。


ローカル削除基準内記述
＞・板違い（DQシリーズ＆モンスターズ、FFシリーズ＆タクティクス＆USA＆GB聖剣伝説１、
＞　　　　　FFDQのネタや新作の話題。これ以外の話題は他板で）

あるのはこういう記述のみ。

DQシリーズってのは、１〜７までだよね？
DQモンスターズは明記してある。
FFシリーズは、言わずもがな、１から〜Xで。
FFタクティクスにFFUSAミスティッククエスト、聖剣１の記述もある。
で、新作の話題でしょ？

どこに、今議題に上ってるトルネコの記述があるのでしょうか…？

「ドラゴンクエストキャラクターズ」という、
その括りの中に入れられていない（そのルールが成立した時点では発売されていなかった）タイトル、
それに関して話してるのでは？

で、この「DQキャラクターズ」を冠したゲームとして
「トルネコ２」が存在する、という話だと思いますが。

＞68のこのスレで決定したらしい。
http://piza.2ch.net/ff/kako/970/970670997.html
232で
＞トルネコは「ドラゴンクエストキャラクターズ」という枕詞がタイトルに
＞付いてるので可です。シレンは不可。
という意見があるけど、
そのあとの、236のまとめでなぜか
＞ＤＱ１〜７＆モンスターズ、ＦＦ１〜９＆タクティクス＆ＵＳＡ
＞>>231-232さんの意見と同じだね？一応。
＞この辺の線引きで良いなら分かりやすくなるよ。
とまとめられる。
その後、238で、
＞＞２３２
＞家ゲー板にトルネコのスレはもうあるから、
＞こっちで新たに建てるようなことはさせないほうがいいよ。

で、今の流れに決定。
俺は、どこで聞いたんだっけか……
「タイトルにＦＦＤＱ〜」って。
キングダムハーツの取り扱いについて質問したとき、そう言われたんだけど。

ソースが見つからん……
切腹して詫びることになるのか？（ｗ

んじゃ、その場合、>>508は撤回します。ソースの確認完璧でなくてごめん。
でも、>>476のほうで、結局問題は残る……
決めた人たちも、本編以外のを残す際に融通のきくルールにしてくれよ……
まだまだ出ることはわかっただろうに。

しかし、「タイトルに〜」以外の基準で、GBサガやクロノを拒むことはできるんだろうか？
内容的には、タクティクスのほうがよっぽどＦＦから遠いような。

ルールなんて決める必要は無いと思うがな。
どうせ「そのスレを使っているかどうか」だけで意見を決めるんだし。
ただのワガママの言い合い、多数決。
それを成文化することにどんな意味があるのやら。

ＦＦＤＱ板に割り振られたゲームの話が出来なくなるようなら、
厳しいルールを決めればいいだけ。まだそれほどまで酷くない。
それにそのとき潰されるのは、そういうスレではないはず。

そうすると、
＞この板は▽
＞　　　・DQシリーズ
＞　　　・DQモンスターズ
＞　　　・FFシリーズ
＞　　　・FFタクティクス＆ＵＳＡ
＞　　　・FFDQの新作の話題
＞　　　・FF外伝聖剣伝説１
＞　　　　　　　　―――――――――以上の話題をする板です。

これを……
１、永久にこのまま。本編の新作以外、何が発売されてもこれ以上いっさい増やさない。
２、スクウェア・エニックスから新作発売のたびに、個々で審議する。
３、「タイトル〜」の基準で、新作追加。
４、それ以外の基準を考える？

　

＞528
まあ、厳しくして、板違いゲーム追い出したところで、純粋なＦＦＤＱスレが400も機能するとは俺も思わないけど。
でも、歯止めとしてのルールは必要でしょ。

>>527
ラゴンさんFFTやったことないって言ってたじゃん…

内容基準で「FFTはSRPGだから遠い」って言っちゃうと
FFDQ以外のRPG全部入れなくちゃならなくなるよ。
ここはFFDQ板、FFのタイトルが付いている以上、そこは不問。

もちろんトルネコ2もそうだけれど、
難しいのはトルネコ1…という話だったはずだよね？

・・・どーでもいいの、そんな事は。
ただ、そのスレは途中でＤＡＴ落ちにならないようにすればいい、と
言っているだけ。

ただ、個人的に言うと３までの範囲は残して欲しいと思う。

「二大RPG板」じゃなく「FFドラクエ板」だからな…
その意味では確かにタイトル基準というのは整合性がある。
関連書籍やコンサートも扱えるからな。

＞532
でも、スタッフとかも全然……
タクティクスオウガからの引き抜きがほとんどでしょ？
音楽もシナリオもデザインも、ＦＦ本編に関わってない人ばかりのような（これもよくわからない）

スクウェアは「もうひとつのファイナルファンタジー」と言って売り出したわけだか。
ラゴンFFTはじきたいの？

ああ、別にタクティクス迫害する気も、タクティクスをダシに現在の板違いを容認させようって気もないから。
ただ、もめないように、ハッキリしてほしいなあと。

内容基準は無理だろ。
未発売タイトルが語れなくなる。
FF11もネトゲ板に行けってことになったら面倒だしな。

>>535
スタッフとか言ってると、オホーツクに消ゆとかいたストとかのスレ立つぞ（笑）
さっきからラゴンの論点変だよ。

微妙にずれてるな、俺。

トルネコ１はレゲー板でも（たしか不思議のダンジョン系総合で）スレが立ってるから
ここに加える「必要」はないな。
ただ、トルネコ２が範囲内だとすればそのスレで１を話題にする「権利」はある。

結論。
トルネコ２を認めれば１はどうでもいい。

じゃ、やっぱ>>529の１か３か

たしか「タイトルで選定」ということになったのは、
「誰が見てもFF・DQ関連タイトルであると分かるから」というのが最大の理由だったはず。

極端な話、削除屋さん（もちろんFF・DQやってるとは限らない）が判断できないと困るわけです。


同様、初めてこの板に来た人にとって分かりやすい基準であってほしいです。

＞539
う〜ん、作品名というかブランドだけＦＦって感じだったから。
でも考えてみればＦＦ自体、それぞれにまとまりがないしね（ｗ
クリスタルとチョコボとシドぐらいか（ｗ
このへんはやってないのに悪かったm(_ _)m

でも、タイトル縛り以外の方法で、サガやクロノをはじくのは困難だと思う。
これ以上の追加をしない、またはＦＦドラクエ本編以外すべて板違いか。
内容でやると、なんとでもねじ込める。

ごめん、レゲー板じゃなくて家ゲ攻略板だった。

エニックスが「ドラクエだ」と言って売ったものはドラクエ、
スクウェアが「FFだ」と言って売ったものはFF。

……としか言いようがないと思うのね。
あくまで僕個人の意見なんだけど。

実際、ゲーム関連板の諸事情知らない人がふらっと板をのぞいて、
スレを立てる前に「理解して飲み込める範囲」って、こんなもんじゃないかなぁ？

逆に、拡大解釈しないとFFとみなせない、DQとみなせないものは、
考慮する必要はないと思う。

ここは常時age

>521、>525辺りへのレス（いい加減だな。）
おそらくラゴンさんに「タイトルにFF・DQとついた…」と言ったのは私ですな。
で、私はどこかの過去ログかなんかでそう言った書き込みを見た事があったです。
ソース？。
････覚えていないな。

私も切腹逝っときますか。

>545
その基準で逝くと。KHみたいに「FFとディズニーが　融　合　」した、
というものが微妙になりそうな罠。
板違いだ、と言うのにも、板違いではない、と言うのにも決め手に欠ける感
がありますです。

〜ドラゴンクエストキャラクターズ〜
はサブタイトルっつー扱いはできねーのかなー。
タイトルはあくまで

トルネコの不思議のダンジョン２

っつー事で。

普通に考えてトルネコはドラクエだろ？チョコボだってFFのものだ
で、聖剣１はFF外伝だけど、聖剣２以降はFFとは関係無くなってる
海外FF、ドラウォリは単にFFDQの海外版だろ
KHはFFキャラが出てるんだからその点のみだけではFFだとも言える

ただでさえ話題にできるゲームの数が少ないんだから、
エアガイツスレがあってもいいじゃないか

「キングダムハーツ」という名前を見て、未経験者がFFだと思えるか？
と言うこと。

だから、トルネコ２のスレを立てるならば「ドラゴンクエストキャラクターズ２」
と言うタイトルで立てるのが正解だと思う。

>>550
逆にちょっと知ってる程度なら、キングダムハーツはFFとしか思えないだろ
んで、あれだけテレビやなんやで宣伝してるんだから
FFキャラの出てくるゲームってことぐらいは知らない人間のほうが少ないと思われ

KHのCMにはFFキャラは出てこんのだよ。
少なくとも俺はCM何度も見たけどFFキャラ見つけられんかった
□繋がりでおまけとして出てるだけ感が強い

しかし、KHやった事ないからなんとも言えない罠

>>551
そもそもゲームを知らない人からみた区別が必要なのさ。

騙りさん出現につきﾄﾘｯﾌﾟ使います。
ﾄﾘｯﾌﾟ嫌いなんだけどねえ。

下がってるのでageておきますです。

このスレ完全に板違いでしょう？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011920388/

スレの492-493で板違い推奨派のコテハンがいますけど、こういうスレこそ放置すべきでは？

この板を代表する良識コテハンだそうです。

469 名前：名無し異端者＠ＬＶ2002 ◆3ELRAMZA 投稿日：02/04/09 21:23 ID:???
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>>556
それは良識コテハンというより古参コテハン。
その人が黒いものを白いといえば、この板の住人はそれを白いものとして認めるよ。

今はゲームそれぞれが板違いかそうでないかの議論中なんだが。

板違いと同じくらい板全体で厄介なのって、似スレの乱立じゃないか？
トップに載ってるにも関わらず減らない。
以前に板のトップを変えるかというレスを見かけたから、もし変えようって
方針になったのなら、これも対策を話し合って改善するって話し合いもしない？
もちろん今の話題が解決したらでいいから。

んー、ここで話すのは違ったかね。

　

盲信すんなっつーのに。
いつも、ただしー事言ってるとはかぎらねーんだからよー。

この板で、扱う範囲を増やすのはあんまりなー…
少し変えるとあれもこれもになっちまう気がするしなー。

トルネコスレの板違い云々の話は攻略板の人達に一回意見聞いたほうがいいんじゃないか？

とりあえず。


845 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/04/20 21:03
ここはトルネコシリーズの専門的な話でもいいんか？

848 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/04/20 23:22
>845
ここでも問題ない。
しかし、今トルネコ関係はまっとうなレスがもらえない可能性が非常に高い。
FFDQ板のトルネコスレの方がレスが早くて正確なのでそっちをすすめる。

家ゲー板の「不思議のダンジョン統一スレッド」と
この板の「もっとトルネコ1・2について」の両方の住人です。

トルネコスレの話題が出てるけど、
家ゲー板でトルネコ攻略の質問しても、もともとあまりレスついてなかった上に
ここ２ヵ月くらいは粘着荒らし君のネタにされてしまうから
トルネコ関係はあっちに非常にカキコしづらいのよ。
何とか黙認してもらえると嬉しいんだけど。

…どうする？
それでもあっちに移動させるのか？

俺は抵抗あるぞ。

そういう時のゲームサロン

じゃあ、ゲームサロンでも聞いてくるか。

ここにパスポートのない韓国人がいます。
かれは本国では仕事が無いので日本に不法就労しにやってきました。
ある日彼は警察に捕まってしまいます。
ところが彼は、自分を認めろと言い張ります。
「日本のほうがお金が稼げるんだ。稼げる所で働いて何が悪い。」
やれやれですね。

>>567
で、その、警察が動く時のマニュアルを考えてる最中だが？

その話で行くとおれらが韓国人、他板が日本か。

この板で処理すべきなんだろな。やはり。

>>569
見事な曲解だね。

＞ＦＦ＆ドラクエだけの話題
かー…ファイナルファンタジーとドラゴンクエスト。
基準となればその言葉が入っている、しかねーよなー。

ドラゴンクエストキャラクターズ
トルネコの大冒険２

かー…

トルネコ１スレを黙認すると言うことは、キャラ等少しでもFFDQに関連が
あればOKという理屈を作ることになる。
何故自分たちでわざわざグレーゾーンを広げたがるのか。

他板に悪いからさ

ほっとけ、俺あんまり頭良くないんじゃい。

どちらにしろ。俺の意見としてはトルネコ関係のスレはここで処理すべきだと考える。
攻略板の状態を見たが、あの状態ではあまりとる猫関係のレスがつくとは考えづらいしな。

>>573
意味不明ですが。

トルネコ２は“ドラゴンクエスト”の文字が入っている
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　容認する
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　トルネコ２について話す
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　当然１の話も出る
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　板違いだと言われる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　？

いいじゃん。板違いで。何か困ることでも

曖昧なこうもりさんの辿り着くべき板がゲームサロン。

ここは常時age

スレタイトルがトルネコ２なら問題ないって意見が多い。
その中で１の話題が出てきても知ったこっちゃ無い。
と言う意見が賛成票を結構集めてたけれど、
今話してるのはこれには反対という事で議論してるの？

ここにパスポートのない韓国人(トルネコ１・２スレ)がいます。
かれは本国(家ゲー板)では殺されそう(荒らされる)なので日本(FFDQ板)に逃げてきました。
ある日彼は警察に捕まってしまいます。
「何とか見逃してくれ、殺されそうなんだ。」
ところが警察は、密入国なので送還しろと言い張ります。
やれやれですね。

こっちの状態の方が近い。

>>581
殺されそう（荒らされそう）な人達の安住の地は、
日本（FFDQ板）ではなく難民キャンプ（難民板）です。
日本（FFDQ板）は難民を救助する場所ではありません。

>>580
それで問題ないと思うがなあ。
FFドラクエ板でトルネコ２のスレが立つ　←　板違いではなくOK
トルネコ２のスレでトルネコ１の話題をする　←　スレ違いではなくOK

一つ一つのレスに直接「板違い」って言うやつはあんまいねえだろ
スレに「板違い」　レスには「スレ違い」

wizヲタがうざいのも、板違いだからではなく
スレの話題を脱線させるからだと思うしな

コテハンのみなさ〜ん、自分たちがなれ合う鼬外スレから話題をそらそうと
必死ですね〜
常連になると総合雑談以外で雑談してもゆるされるんですかあ。。
コテハン第一の板はさぞかし住み心地いいんでしょうねえｗ

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　　.し'

常時上げなので。

コテハンだけが鼬害スレで遊んでるわけでもなかろうに・・・
コテ名無し問わず鼬スレで遊ぶやつは出て行け

>>583
同意。
考えているんだが…

何故にこれがグレーゾーンなのかが理解できない。

>>582
>>565

>>584
ばか？　鼬外スレで遊んでる名無しはノーカウントかい？
コテ叩きの口実見つけて寄ってくんな。話そらしてんのはお前だ。

>>590
煽りは虫。

おれは攻略板も難民板、ゲーサロ板は避難所にはならない気がする。

後、非難場所の候補になりそうなのは携帯板とレゲー板だが…
携帯板じゃ1は語れないし、レゲー板じゃ2は語れないからこの2つは除外。

どこにしろ、こっちの状況なんて知ったこっちゃ無いだろう。

５９０はぐっちゃん

>587
そんなこといったらこの板のコテハンはほとんど出てかなきゃなんないYO
>590
煽りのときだけ名無しになるヘタレ（･∀･）ﾊｹｰﾝ

>>594
十中八九「荒らしにマジレス（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ」ってやつなんだろうが
おれの言ってること理解できないの？

>>595
荒らしにマジレス（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ

荒らしは放置ということで。

>>595
でも実際、板違いスレに居ついてるのは固定のほうが多く見えるよ。
実際にはそんな事ないかも知れないけど、固定だとどうしても目立っちゃうからね・・・

「コテ名無し、ともに板違い野郎は逝ってよし」
そのための話し合いだと思ってたんだが。
鼬外で遊んでる人間をわざわざコテと名無しで区切るのはなぜか？
>>597
そうかもな。

>>598
上に書かれてるhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011920388/とかな
見ればわかるが、コテハンだらけ。
普通、名無しとコテハンの割合っていいとこ9:1じゃないか？
この板は雑談となるとコテハンがすぐに固まりだす。
それが総合雑談スレなら構わないが、地下スレでも同じことする。
異常だよ。

>>599
（；´Д｀）参りました・・・
なんじゃそのスレの状況は・・・

ま、それはそれとして、コテだろうが名無しだろうが板違いスレを
どう処理するかの話題をしてるわけで、コテ叩きに移行するのはどうかと思うが。

中途半端はあかんぞ。
そしてあげ。

>>529に「DQキャラクターズ」を加える、
で、総合スレには「トルネコ総合スレ」を立ててもらう。

こういうのは、どうでしょう？。

そして聖剣総合スレも出てくる、と

ならクロノ総合スレもほしいところだな

>603
それはやべー。（ﾜﾗ

“トルネコ２”スレで内容は総合だなー。
>604
クロノは元々板違いだけどなー。

kotehandomokoritenaine…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011920388/

ここにトルネコ２スレ立てて、レゲー板にトルネコ１スレ立てて、
兄弟スレとして１にリンク貼っときゃいいんじゃないだろうか。
レゲー板あまり行かんので雰囲気は知らんのだけど。

日記スレは？
今日わかった事やみんな聞いてくれのような独り言スレは？
名無し喫茶、メール欄で語るスレ、他、まだある地下雑談スレは？
萌えスレは？
他サイト落ちスレは？
中途半端なネタスレかクソスレかあやふやなスレは？
（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰスレやサンダラースレはもはや馴れ合いスレじゃないのか？
FFDQ対決スレはどこまでの議題が許容なのか？

おはようスレ
おやすみスレ
あんなコテハンこんなコテハンスレ
小説スレ←これこそ独りよがりだ。

>>608
名無し喫茶も総合雑談扱いでいいんじゃない？
他は全部却下で。

そもそもいろんな奴が来る場所において、自治をしようという考え方自体間違っている。
一人一人が良識を持っていればルールなど作らなくても纏ま(略)

>609
漏れもそう思う

>611
この板を良くしようとする分にはいいではありませんか。
良識持っていない人もいるわけですし。

某Sがいるな？

>>611
に同意。

自治話をしだすとロクなことがないのが定説とはいえ・・・。
ﾏﾀﾘスレはもう暴走自治厨が荒らしに入ったし。
こないだは総合雑談廃止だっけか？

某S？

>>615
雑談廃止はキティだが、夜食スレを良スレとみなすのはどうかと思う

>>617
良スレとは思っていないが騙りやって誘導、回中ｺﾋﾟﾍﾟで荒らしはどう見ても
自治の名を借りた荒らしだろうよ。
あそこも初期は名無しが８割だったんだけどね。
http://piza2.2ch.net/ff/kako/999/999884717.html
まあスレに対する価値観なんて人それぞれだから荒らしてる暇があったら板違いでない
スレを頑張って保全しろ、と。
本当のクソスレはネタがなくりそのうち消えるさ。

まあ今はこの話をすべきではないやね。ゲームの方をちゃんとしないと。ｽﾏｿ

板違いと雑談乱立の区別がついてないのはどうかと思うがな……
夜食スレは雑談馴れ合いとかじゃなく、ただの鼬外だろ？

板違いでの遊び方も変わったなあ……
ばれないように一つや二つ、まともなスレに隠れて遊ぶのも
別に構わないと思うし、削除されて当然のスレで削除される
までのわずかな間楽しむのもよしと思うが、
多すぎるのと、自分らが何をやってるかわきまえていない
馬鹿が多くなった（平然とageたり、削除依頼にケチつけたり）
のと、削除依頼が通らなくなったのが、板違いを害あるものにして、
板違い自身の存在を害していった。
昔から地下スレであそんでた者としては迷惑極まりない。

ま、板違いと言っても、夜食スレや雑談のようなのは、ルール
決めて板違いうんぬん以前の問題だろ？
グレーゾーンにあるゲームの「それが板違いであるかどうか」
を決めようという話だろ。

>>611
自治の曲解ﾊｹｰﾝ
いまは新たにルールを作ってるんじゃなくて、初心者館の改訂ですじゃ
自治っていうと荒らし対策なかんじがするだろーが
ここではどのゲームがFFDQ板なのかいいあってるだけ

それ何の意味があんの？ということに関しては謎

初心者館の設置理由は>>299
つーか、かきこむならこのスレぐらいは嫁

>>607の方法、悪くないと思うですが
私もレゲー板に逝かないから雰囲気とか、わからないな。。

＞624
レゲ板は住人の年齢層が高いからﾏﾀｰﾘした雰囲気だよ。
FFDQ板の何百倍もね。
本当だよ。

>>625
だよね。
恐ろしいほどﾏﾀﾘ。
重複には厳しいけどね。

まあ全板で比べたらこの板もかなりﾏﾀﾘ部類に入るがなー。

レゲ板はシレンスレがたくさんあるからトルネコスレ立てると迷惑がられる。

＞626
うん。
重複スレ立てると即座に誘導が来るね。
でも放置はかなり徹底してるよ。

>>625
年齢層コレ大事
モンスターズと７の同居に失敗したサイトが幾つあったことか

下がってるのでageる。

上がってるのでmageる。

age

やるせない

ＦＦとＤＱを比較しての批判は統一批判用スレッドだけ。

>>635
そこまで削ってこの板にいったい何が残るのか

シリーズ統合、萌え、なりきり、叩き、ネタ、糞スレなどなど

>>636
トップのコピペだYO!

>>637
コテ叩きスレも残る

なんだ、板のトップも読んでない奴が参加してんのか
どうしようもねーな

さて、板違いに関する意見も出尽くしたようなので、
そろそろまとめに入りませう。

結局今まで出た意見の中で、どれが最良だと思いますか？。

私としては「ＤＱキャラクターズ」を可にして、あとは>>607の意見を採用
が無難かと思いますが。

>>368が一番シンプルかつわかりやすい

>>642
禿同

ファイナルファンタジーのパンチラについて語るスレ

どのゲームが規定外になって、どれが認められたのか、
見やすく簡単にまとめてもらえると助かるのですが―。

>>642-643
ドラゴンウォリアーや海外版ＦＦがダメなのは許せない

>>646
ダメもなにも、「海外のドラクエ（ＦＦ）について語ろう」にしてダメなわけがないだろ
それさえもダメならギャルゲ企画も創作小説もダメになる
あくまでFFDQの視点からしゃべるんだから
「ドラゴンウォリアースレ」「ＦＦregendサガ」にするとダメだろうが

結局現状維持だろ？
今だって誰も守っちゃいないのに、何を真剣に話し合ってるんだか。

>>646
別に日本のと同じスレで語ってもいいんじゃないの？

＞646
>>186

>>368を採用しますと、

この板は▽
　　　・DQシリーズ
　　　・DQモンスターズ
　　　・DQキャラクターズ
　　　・FFシリーズ
　　　・FFタクティクス＆ＵＳＡ
　　　・FFDQの新作の話題
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　　　　　　―――――――――以上の話題をする板です。

と、なります。（DQキャラクターズ追加）
こちらで無問題ですか？。

TDQは許可なんですか？
今もスレがあってそれなりに繁栄してるし、長く続いてるんですけど

TDQ(ドラゴンオエスト)について語れ Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007316085/

ゲーム以外のＤＱ、ＦＦの話題はどうなるの？

４コマ、ロト紋、ダイ、プリンセスアリーナ、FFU、FFM、風・炎・竜・星の章

>652-653
個人的にはアリだと思いますです。
>651に加える必要があるですか？。

誰も守らないルールになんの価値があるんだ？

>652-653
ｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘ！
つかそれまで禁止したらネタﾈｰよ！

もう意見出し尽くしたんじゃねの？
一応あげ。

アリーヴェ・デルチ

この板は▽
　　　・DQシリーズ
　　　・DQモンスターズ
　　　・DQキャラクターズ
　　　・FFシリーズ
　　　・FFタクティクス＆ＵＳＡ
　　　・FFDQの新作の話題
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　　　　　　―――――――――以上のゲームと、これらから派生したその他メディアの話題をする板です。

てのは？

>655
注意書きを読んで、それを実行してくれてる人も居るかもしれませんよ？。
ルールを守ってる人より、ルール違反している人の方が目立つものです。

>658
纏まってて良いと思うです。
これで、決定でよろしいですか？。

おれはいいぞ

＞658
「派生した」というのがあいまいだなあ。
「『派生したゲーム』とは、『タイトルにＦＦドラクエ』が条件」がないと。
クロノもサガもキンハも、ＦＦドラクエから派生したゲームだと思うけど。

あーいまい♪（あーいまい♪）
あーいまい♪（あーあまい）
ラゴーンさんーだよー♪

>661
これらから派生した「その他メディア」←ここを読んでください。

＞663
読み違えてました、ごめんなさい。。。

それでは。。
>658でいちおう決定という事にしますです。

で、次は>486の二番目。
「初心者スレテンプレは>>119-126で良いのか」
について考えて逝きませう。
とりあえず、はじめて来た人向けを完成させます。
現在出てる意見は>>128>>131>>135、くらいかな？。

獣の数字ゲットーとか言ってみる

うわ。

>>658
何も変わってないじゃん

＞・FFタクティクス＆ＵＳＡ
１行にまとめるのはやめれ

＞・FFシリーズ
サガシリーズもOKと受け取る人が出る

ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ

この板は▽
　　　・DQシリーズ（DQ1〜DQ7)
　　　・DQモンスターズ
　　　・DQキャラクターズ
　　　・FFシリーズ（FF1〜FF7)
　　　・FFタクティクス、FFUSAﾐｽﾃｨｯｸｸｴｽﾄ
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　・FFDQの新作の話題
　　　
　　　　　　　―――――――――以上のゲームと、これらから派生したその他メディアの話題をする板です。

（FF1〜FF11)だｺﾞﾐﾝ

>669
修正。（笑

この板は▽
　　　・DQシリーズ（DQ1〜DQ7)
　　　・DQモンスターズ
　　　・DQキャラクターズ
　　　・FFシリーズ（FF1〜FF10)
　　　・FFタクティクス、FFUSAﾐｽﾃｨｯｸｸｴｽﾄ
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　・FFDQの新作の話題
　　　
　　　　　　　―――――――――以上のゲームと、これらから派生したその他メディアの話題をする板です。

あ、FF11も入れておいたほうが良いか。

この板は▽
　　　・DQシリーズ（DQ1〜DQ7)
　　　・DQモンスターズ
　　　・DQキャラクターズ
　　　・FFシリーズ（FF1〜FF11)
　　　・FFタクティクス、FFUSAﾐｽﾃｨｯｸｸｴｽﾄ
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　・FFDQの新作の話題
　　　
　　　　　　　―――――――――以上のゲームと、これらから派生したその他メディアの話題をする板です。

歩くんです

２行に分けてみる。>672とどちらが良いでしょう？。

この板は▽
　　　・DQシリーズ（DQ1〜DQ7)
　　　・DQモンスターズ
　　　・DQキャラクターズ
　　　・FFシリーズ（FF1〜FF11)
　　　・FFタクティクス、
　　　・FFUSAミスティッククエスト
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　・FFDQの新作の話題
　　　
　　　　　　　―――――――――以上のゲームと、これらから派生したその他メディアの話題をする板です。


それと、>>665の方もお願いしますです。

この板は▽
　　　・DQシリーズ（DQ1〜DQ7)
　　　・DQモンスターズ
　　　・DQキャラクターズ
　　　・FFシリーズ（FF1〜FF11)
　　　・FFタクティクス
　　　・FFUSAミスティッククエスト
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　・FFDQの新作の話題
　　　
　　　　　　　―――――――――以上のゲームと、これらから派生したその他メディアの話題をする板です。

にしろってことじゃないの？＞668は。

かぶりました、すいません。

ああああドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ
ドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリドラヲリ

>676
気にしない〜。
修正してくれる人が居てくれると助かります。

で、私の個人的な都合からですが、水曜日から土曜日の間はあまり
長時間ココに来れないので（書き込みにレスする事は出来るけれども修正とかする時間が無い）
その間、誰か適当に話を進めてくださると助かりますです。

ageておく。

sage

もう言う事はない

一応ここはゲームカテゴリなわけだけど、
ダイとかロト紋とかＦＦＵとかＦＦＭはどうなの？

てゆうかロト紋は立てられても１００レスくらいでいつの間にかdat落ちの予感

ラベル低い人しか稲石

FFDQ板のカテゴリは馴れ合いにすべき

ここはなれあい板か

>>686
え？　違うの？

雑談系スレやたら大石

それはただのマナー違反age

>689
>599で書いてあるスレとかもそう？

愚問sage

晒しmage

シャア板のローカルルールを転載

●シャア専用＠2chはガンダムに関する掲示板です。
ネタ・雑談・議論等、ガンダムに関する話題について利用して下さい。
ガンダム以外のアニメはアニメ板、おたく議論はおたく板でお願いします。
富野監督作品・ガンダムゲームは現状では黙認となっていますが、
節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。

節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）が出来れば
いいんじゃねーの
と、話がまとまり掛けているのに蒸し返す

当方、FFDQ板へ寄るようになり間のない者。
馴れ合いや重複板違いが多く「こ、小汚い所だ」と閉口しています。

2chガイドいろいろな決まり〜DQFF削除依頼〜同議論〜この板　と
駆け足で見てきましたが、歴史と事情が深い様子。
自分に何ができるのか、何が定石通りの余計な行動か
も少し見極めたら参加したい、と思う次第です。

やはりゲームは子供の物…？
と言いつつこの歳でゲームの話が出来る所なぞここだけ。
堅実な板になってくれるといいな…

>>695
レゲ板もあるよ。
こことちがってマターリしていい板だよ。

て>>694と誤爆してるやん。
失礼。

>>693
お前が何を良いたいのか解らんが、馴れ合いの場所を潰されたくないことだけは解った

>>697
別に今の俺はＦＦＤＱ板で馴れ合いやっているスレはないから
正直言って、どうだっていい。
ただ、あんまりキツキツに取り締まるのもどうかね？と言いたいだけの事。
693のローカルルールをＦＦＤＱに置き換えてみよう。

●ＦＦＤＱ＠2chはＦＦＤＱに関する掲示板です。
ネタ・雑談・議論等、ＦＦＤＱに関する話題について利用して下さい。
ＦＦＤＱ以外のゲームは家庭用ｏｒレゲー板、ハード議論はゲーハー板でお願いします。
スクウェア・エニックスゲームは現状では黙認となっていますが、
節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。

これじゃ駄目かい？

>>698
>スクウェア・エニックスゲームは現状では黙認となっていますが、
勝手に黙認してんな。

>>699
してないっつーの
しかし、声を大にしてわざわざ規制する必要性も感じない

例えば今話題になっているトルネコの件
１と２を無理に分ける必要があるのたろうか？
１をレゲー板、２をＦＦＤＱ板、ＧＢＡトルネコを携帯ゲーム板と分けてしまうと
これはトルネコの話をしたい人間にとっては面倒極まりないことであろう。
ＦＦＤＱクラスのゲームであれば、単品でもスレッドは発展するだろうが、
トルネコを３つに分けたとして、３つのスレが発展する可能性は限りなく低い。
仮にもし３つのスレが発展したとしても、
２ｃｈの転送量等の問題を考えた場合も、スレが三つあれば、
それだけ転送量が増える事になる。
転送量うんぬんの問題はこじつけだが、今までそれでやって来た物を無理に変える必要はない。
むしろ、一つでまとまっていたスレを３つに分ける事は愚行であると、俺は思うのだが、これいかに？

って、もう話題になってないか（ｗ
しかし、トルネコが駄目つー事になると、
ゲーム企画スレもＴＤＱスレも全部駄目やね。
なんたってスク＆エニ公認じゃないもん（ｗ

>>700
ここがなんの板かわかってない君に拍手。
たまにはブラウザで見ることを薦める。

>>701


　　　　　　　　　　　「2chのために」は大きなお世話です

>>703
ローカルルールはちゃんと読んでますよ
んで、君は一体どんな板にしたいわけ？
総合スレしか残らない板が君の理想のＦＦＤＱ板なのかい？

>704
こじつけって言ってんじゃん（ｗ

で、実際問題、板違いゲームスレってＦＦＤＱ板の誰かに迷惑掛けているか？
今ちょっと見てきたが、サガスレも、トルネコスレもsageてひっそりやっているんだから、
誰にも迷惑掛かってないと思うが。

あんまり板違いどうこう言うと、しりとりスレはしりとり板行けって事にもなるが、
みんなそういう板がいいんですか？

しかし、地下雑談スレに関しては、誰かに注意された時点で速やかに撤退するのが、
礼儀であると思われる。居直って文句言って雑談続けるのは、
コテであろうと名無しであろうと関心しない。
この板のコテの大半は自己板にスレ持っているんだし、コテ同士で話をする場には困るまい。
と、長くなったけど、俺の見解はこんな所。

>707-708の意見は矛盾しているが、
ある程度の板違いは許容し、過度の板違いはそれに適した板で行えって事かな。
あとは需要と供給のバランス取り。
一人、二人で保全だけしているようなスレはとっとと切っていいと思うけど
サガに関しては、ＦＦＤＱやっている人間ならサガもやっている人多いんで、
この板に来る住民に対しての需要は結構あると思うんだが。
そもそも需要がなければ、スレは伸びないもんだ。
現にコテじゃない、名無しの書き込みも多いのだから。

まぁ、サガも過度な板違いと言われる事は間違いないか…
でも、ある程度、望まれているスレはあっても問題では無いと思うぞ。
一部のコテによる占有が著しい地下スレと、これらのゲームスレは問題が別だと俺は思う。

　　　　　　ＦＦ＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？

「俺がマリファナやってることで、誰かに迷惑掛けたのか！？」

FFDQやってる人間は大半がマリオやってるからマリオもOK
FFDQやってる人間は飯食ってるからグルメの話題もOK

お前の言ってることはそういうことだ

>712-713
そうやってすぐ極論に結びつけないように。
＞FFDQやってる人間は大半がマリオやってるからマリオもOK
＞FFDQやってる人間は飯食ってるからグルメの話題もOK
スレ建てたければ建ててもいいんじゃない？
続くかどうかは知らないし、削除依頼に掛けられても文句は言えない。
その辺覚悟して板違いのスレはやっていると思う。
んで、板違いのサガスレが続いているのは、ちゃんと話題が続いているからでもある。
マリオスレやらファイナルファイトスレなんかも一時期この板にあったが、
すぐにｄａｔ落ちしたのはこの板の住民と合わないからであろう。
話す話題がなければ落ちるだけ。

他にもスタオースレ、メガテンスレ、オウガスレ等も過去にありましたが、
それらは削除人の手によってでは無く、自然に全て落ちましたとさ。

>>714
ここはラウンジでもなんでもありでもないの。
それと過去ログ読んで来い。そしてしね。

お前が板違い大好きなのはわかったから。

530 名前：（凸）ノ ◆wOWWow22 投稿日：02/04/21 05:52 ID:???
>524も>527もカロリー高そうっすね（;´Д｀）
たらこスパゲッティの元をオーブンに掛けると
なんかボロボロになりそう…

>716
これ一個だけじゃん。あとはいつ？スレくらいか
あそこは既に撤退したし。
それで君の理想とする板はどんな板なわけ？
シリーズ総合スレしか残らないＦＦＤＱ板がお望みなの？

その辺に対する回答は>>483にあります。

>>717
＞シリーズ総合スレしか残らないＦＦＤＱ板がお望みなの？

やれやれ。いつそんな事言ったんだか。
それと板違いを許容しないと言っているだけだが？頭大丈夫か？

キャラ萌えスレはエロが混じっているから半角二次元板へ
なりきりはキャラネタ板へ
ゲーム企画はゲームサロンへ
しりとりはしりとり板へ
小説スレは文芸板へ
雑談はラウンジへ
>716が望むＦＦＤＱ板とはこういう事ですか？

>718なるほど。でも、無理に最初からガチガチにルールを固める事もないと思うんだけどな。
下手にルール決めると、鬼の首を取ったかのように、ルールを突き付ける連中が出てくるだろうし。

>>717
そのたった一回の書き込みもせずにいられないお前が、
今後板違いスレがたったとしてそこに書きこまない保障が何処にある？
大体、今出てるルールは一年以上前からあるものだ。
撤退だと？最近のことだろそんなものは。
今までもルール守れなてない癖になに寝言ほざいてやがる。

>>720
そうだと言って欲しいのか？
お前の頭の悪さには開口。良いから過去ログ読んでから発言しろ。
っていうか市ね。

>719
んー、まぁ板違い全廃したっていいけど、
下手したら何も残らなくなるよと言いたいだけ。
>721
＞今までもルール守れなてない癖になに寝言ほざいてやがる。
んー、文句言われれば撤退するし、それが地下スレで遊ぶ側としてのルールと思って
俺は地下で遊んでいた。その少しの遊びも許さないくらいに規制掛けたいならどうぞご自由に。
っていうか、俺、板違いのスレってほとんど見てないぞ
書き込みもほとんどしていないはずだ。
夜食スレはたまたま間違ってクリックしただけだし（ｗ

>722
過去ログ読んでいて、同じような意見もたくさん出ているけど、
自分の意見を書いてはいけないというルールもあるまい。
とりあえず君がどんな板にしたいのか俺は知りたい。
板違いスレにレスするよりも、遙かに俺はネタスレに貢献していると自負しているぞ。

＞お前の頭の悪さには開口
突っ込んだ方がいいのかな（ｗ

>720
過去、板違いの件で失敗してる板ですから、
同じ間違いをしないようにルールが厳しくなるのは仕方ないと思っておりますです。
ルール突きつけてくるような人に関しては、
ルールが甘ければ甘いで別の騒ぎが起きるでしょうから
予防は難しいですな。

まあ、確かにトルネコについては微妙なのですが。。

>>723
＞んー、まぁ板違い全廃したっていいけど、
やれやれだな

>726
まあただスレ見て自分の意見言いたかっただけなんで、俺の意見は無視してくれて結構ですよん。
板違いの問題なんかは、一朝一夕で片づく問題じゃないんだし。
って言うか、絶対に解決しない問題なんでしょうから。

>727
言いたいことははっきりと開口してください（ｗ
そうやってごまかして逃げるのも構いませんがね。

じゃあ話をもとに戻そうか

ここは自治スレじゃねえ
初心者の館のテンプレを決めるのが議題だ。

板違いに関する話題は
■■FFDQ板【初心者の館・七】必読＆常時上げ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014494704/5
の部分をどうするかのついでに出ただけだ。
コテのたまり場がどうとかを初心者の館に書くつもりか？

どうしても自治話がしたいんだったら、別スレを立てるか糞スレを乗っ取ってやれ。
今月中か来月頭には初心者の館も次スレだというのに
いつまで立ってもまとまらねえだろうが。

>>730
ごめんね。でもスレ最初から見ていると、
そういう話で盛り上がっていたみたいだから、ちょっと暇だったんで、首突っ込みたくなったの（ｗ
というわけで↓より何事もなかったかのようにどうぞ。

事故忠臣蔵

フェレットが物凄い勢いで犯されてる画像きぼん

オナニーレスはいらないよ(^^)v

（´-`）.｡oO(前フリまだ終わらないの？早く本題に移ってよ)

予行練習？

さぁ、本番いってみよー！

ほ、本番・・・・？。
しかも何事も無かったように？。

無理だっつの。（笑

>728
意見の無視は原則としてしませんよ？。(￣ー￣)

>731
私としても、なるべく早いうちに次スレの準備を終わらせたいのですが、
いかんせん忙しくて>>665の方の話を進められませんです。
ゴメンナー。

ってか、>>665の修正の方を誰かやって頂けると助かるのですが。。
他力本願でゴメンナー。。

【2ちゃんねるBBSMENU】
□http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

【ゲーム関連板案内】
■http://game.2ch.net/ff/ FFDQ板
□http://game.2ch.net/famicom/ 家庭用ゲーム板
□http://game.2ch.net/gameover/ 家庭用ゲーム攻略板
□http://game.2ch.net/retro/ レトロゲーム板
□http://game.2ch.net/ghard/ ハード業界板
□http://game.2ch.net/netgame/ ネットゲー板
□http://game.2ch.net/poke/ 携帯ゲーム・ポケモン板
□http://game.2ch.net/game/ PCゲーム板
□http://game.2ch.net/arc/ アーケード板
□http://game.2ch.net/gal/ ギャルゲー板
□http://game.2ch.net/fly/ フライトシム板
□http://game.2ch.net/gsaloon/ ゲームサロン

【２１歳以上！子供はだめ！ゲーム関連】
□http://www2.bbspink.com/hgame/ エロゲー
□http://game.2ch.net/leaf/ leaf,key(葉鍵)
□http://www2.bbspink.com/erog/ エロゲネタ＆業界

一番上は変更無いのか。

>740
家庭用ゲーム板はcocoa鯖だよ〜
間違えないでね〜

あ、変更あったっけ。
【2ちゃんねるBBSMENU】
□http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

【ゲーム関連板案内】
■http://game.2ch.net/ff/ FFDQ板
□http://cocoa.2ch.net/famicom/ 家庭用ゲーム板
□http://game.2ch.net/gameover/ 家庭用ゲーム攻略板
□http://game.2ch.net/retro/ レトロゲーム板
□http://game.2ch.net/ghard/ ハード業界板
□http://game.2ch.net/netgame/ ネットゲー板
□http://game.2ch.net/poke/ 携帯ゲーム・ポケモン板
□http://game.2ch.net/game/ PCゲーム板
□http://game.2ch.net/arc/ アーケード板
□http://game.2ch.net/gal/ ギャルゲー板
□http://game.2ch.net/fly/ フライトシム板
□http://game.2ch.net/gsaloon/ ゲームサロン

【２１歳以上！子供はだめ！ゲーム関連】
□http://www2.bbspink.com/hgame/ エロゲー
□http://wow.bbspink.com/leaf/ leaf,key(葉鍵)
□http://www2.bbspink.com/erog/ エロゲネタ＆業界

【お役立ち案内】
□２ちゃんねるの事で分らない事はココ！
　http://www.skipup.com/~niwatori/
□２ちゃんねるの用語解説はココ！
　http://freezone.kakiko.com/jiten/
■○○だけど質問ある？の専門掲示板です
□キャラネタ（なりきり）板
　http://cocoa.2ch.net/charaneta/
□FFDQ質問板（他にも色々遊べるようです）。
　http://taiyaki.s2.xrea.com/cgi-bin/ffdq/index.html
□新しくスレッドを建てたい場合はこちらでご相談の上でお願いします。
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017343910/l50　新規スレッド作成相談所vol.2
□この板の自治についての相談はこちらへ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018784910/l50　FFDQ板自治スレ
□FFやドラクエの攻略に関する質問はこちらかそれぞれの作品のスレでどうぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017496956/l50　□■FF攻略の総合質問スレッドVol.14□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016802035/l50　●●　ドラクエ攻略質問スレッド　第15章　●●

この板は▽
　　　・DQシリーズ（DQ1〜DQ7)
　　　・DQモンスターズ
　　　・DQキャラクターズ
　　　・FFシリーズ（FF1〜FF11)
　　　・FFタクティクス、
　　　・FFUSAミスティッククエスト
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　・FFDQの新作の話題
　　　
　　　　　　　―――――――――以上のゲームと、これらから派生したその他メディアの話題をする板です。


■以下のスレッドはローカルルールで削除に該当します■
・統一批判スレ以外の批判スレ 　　　・統一質問スレに誘導後の単発質問スレ
・既存スレに誘導後の重複スレ 　　　・発展せずに放置されたスレ
・煽り荒らし中傷目的が明白なスレ 　・板が飛んだときに乱立した駄スレ
・エミュ関連くれくれスレ（WAREZに当たるため）
・画像くれくれスレ（乱立はやめましょう。場をわきまえてね？）
・エロスレッド （特定の板以外どこの板でもエロスレ禁止・特にタイトルに「エロ画像募集」とかやめよう）
・統一攻略後感想スレ以外でのネタバレ（特にスレタイトルでのネタバレ）

ヤバイ、一番最初のやつ忘れてた。

FFDQ以外のゲームの話題は他のゲームの板>>2でどうぞ。
★立てるな危険！★
　スレッドを立てて、突然罵倒された事はありませんか？立てる前にちょっと待った！
　検索して似たようなスレッドがあったらそっちに書こう。類似スレは嫌われます。
　10位以下過去ログメニュー http://game.2ch.net/ff/subback.html
　※知ってて便利なブラウザ検索【Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー】
　単発質問も嫌われます。FFDQ各タイトルのスレか攻略質問スレッドで聞こう。
　ちょっとした話題・雑談・時事ネタは雑談スレッドで。下がってても必ずあるので探してね。
【スレッドを立てる時の注意！】
　タイトルに機種依存文字（�Tや�Uなどのローマ数字）は使わない。
　読めない人がいるので（１や２のようなアラビア数字）にしよう。

初心者の館＠注意書きは>>2-30の間に。

■２ちゃんに書き込む前にまず読みましょう。
【お約束】http://www.2ch.net/before.html【ＦＡＱ】http://www.2ch.net/guide/
分らない事があれば【初心者板】 http://cocoa.2ch.net/qa/ で質問。

>>745→>>742-744
ということで

修正頼むョ…

>>743
自治スレは既に終了しています、初心者スレと統一するという意見もあったような・・・

じゃあ、削っておいてくれ…

あげ

>742
お疲れ様で有難う御座います〜。（日本語破綻

とりあえず、今、気がついたところを。
>744の■以下のスレッドはローカルルールで削除に該当します■部分
最後の「板違いスレ」が消えているみたいです。

その上に書かれているからでは？
２回も書く必要はないと思いますけど・・・

ﾁｮﾄ質問。
＞　10位以下過去ログメニュー
っていうとこ、どうなの？みんなはそうなの？
最新10レスが見られるのは16位までなんですけども。

>>753
同じく16位です、トップのスレ一覧は40位です

>752
それでも、いちおう板違いスレは削除対象である事は
示しておかないとマズイかと思いまして。
わざわざ作品の名前までageる必要は無いと思いますが。

>753
盲点でアリマス！。
私のところも16位まで見れます。
修正しないとですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しくエッジ　＋
　　　　　　　　 　　　Ｘ 　　　　　　　　　　　＋　激しくフェレット　＋
　　　　　　　 巛巛∩ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU
＋　激しくスレ違い　＋

初心者新スレのテンプレは>753殿までの各意見を反映させたもので確定？

ともかくこんなに沈んでいたら人目にもつかないです。半端な時間だがage。

ともかくこんなに上がっていても人目にもつかないです。半端な順位だがmage。

ageマッスル

FFDQ以外のゲームの話題は他のゲームの板>>2でどうぞ。
★立てるな危険！★
　スレッドを立てて、突然罵倒された事はありませんか？立てる前にちょっと待った！
　検索して似たようなスレッドがあったらそっちに書こう。類似スレは嫌われます。
　16位以下過去ログメニュー http://game.2ch.net/ff/subback.html
　※知ってて便利なブラウザ検索【Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー】
　単発質問も嫌われます。FFDQ各タイトルのスレか攻略質問スレッドで聞こう。
　ちょっとした話題・雑談・時事ネタは雑談スレッドで。下がってても必ずあるので探してね。
【スレッドを立てる時の注意！】
　タイトルに機種依存文字（�Tや�Uなどのローマ数字）は使わない。
　読めない人がいるので（１や２のようなアラビア数字）にしよう。

初心者の館＠注意書きは>>2-30の間に。

■２ちゃんに書き込む前にまず読みましょう。
【お約束】http://www.2ch.net/before.html【ＦＡＱ】http://www.2ch.net/guide/
分らない事があれば【初心者板】 http://cocoa.2ch.net/qa/ で質問。

【お役立ち案内】
□２ちゃんねるの事で分らない事はココ！
　http://www.skipup.com/~niwatori/
□２ちゃんねるの用語解説はココ！
　http://freezone.kakiko.com/jiten/
■○○だけど質問ある？の専門掲示板です
□キャラネタ（なりきり）板
　http://cocoa.2ch.net/charaneta/
□FFDQ質問板（他にも色々遊べるようです）。
　http://taiyaki.s2.xrea.com/cgi-bin/ffdq/index.html
□新しくスレッドを建てたい場合はこちらでご相談の上でお願いします。
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017343910/l50　新規スレッド作成相談所vol.2
□FFやドラクエの攻略に関する質問はこちらかそれぞれの作品のスレでどうぞ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017496956/l50　□■FF攻略の総合質問スレッドVol.14□■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016802035/l50　●●　ドラクエ攻略質問スレッド　第15章　●●

>760
10位→16位。

>761
自治スレの部分を削除。

あわせて住人向けの注意書きについて考えて逝きませう。
館の注意書き（>>34）から、
>6の引越しについての部分と
>7-18です。（ﾔﾊﾟｰﾘ長い。）
これ全部必要ですか？。

>>1そんな事言う人嫌いです

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014494704/6-18n
長すぎるね

＞16位以下過去ログメニュー http://game.2ch.net/ff/subback.html

細かいようだけど、「以下」を使うなら16位じゃなくて17位だと思われ。

>765
短くしたいですねえ。
どの辺削りましょうか。。

>766
ｶﾞ━━━（；ﾟДﾟ）━━━ﾝ。
基本的な間違いをしてしまった。。。（鬱

ルールなんて一々決める意味あんのかよ？
守られてねえじゃん実際。

>768
>>659がその件に関する私の意見です。

sageてしまった。
ageます。

＞７６９
どっちかっつーと、守ってる人のが目立つかもよ（藁
板違い乱立・どこでも雑談。
せめてこの２つだけでもなんとかできればねえ。


ついでにあがってしまったのでhageます。

>771
どちらかと言うとそれは自治（この言葉あんまり好きじゃない）の話題ですねえ。
館は自治の基準となる基本的な注意を掲示しておくだけですので、
その問題について、ここで話し合う事は無いと思いますです。

＞７７２
て、いうても板違い乱立とかどこでも雑談て防ぎようないもんなあ実際。
各個人のモラル次第ていうことね、とどのつまりは。

スレ違いの話題ごめそ。

>773
その通りですね〜。

さて、>>765の住人向けの注意書きに関して、
確実に必要そうなもの　と　それほど重要度の高くなさそうなもの　とに
独断と偏見で分けてみました。
以下のレス指定は現在の館のものです。
【確実に必要そうなもの】
>6（引越しの部分）
>7-12
【それほど重要度の高くなさそうなもの】
>13-18

>13-18については別のところに転載（削除議論板等）という方法も考えられます。

□スレッドのお引越し
（１）レス数が800を超えたら、お引越しを！（1000以降のレスは表示されないので早めにお引越し）。
（２）お引越しをする人は、自分が建てる事を宣言してから・・・（重複スレッドを作らないため）。
（３）新しいスレッドの最初に前のスレッドのURLを貼っておく（新しく来た人が読めるように）。
（４）新しいスレッドのURLを、前のスレッドの最後に【sage】で貼って、お引越しをした事を教えてあげてね。

・板が飛ぶって何？
　スレッドが全部無くなった。今まであったスレッドが消えて、古いスレッドが
　上がっている。過去ログメニューが足りない。それは飛んでる状態です。
　dat2落ちや削除によって減っている事もあるので注意が必要。
・そんな場面に出くわしたら【慌ててスレッドを立てない事！】。
　削除依頼板http://kaba.2ch.net/saku/ にある「壊れた板修復スレッド」に
　この板のリンクhttp://game.2ch.net/ff/ を貼って修復のお願いをします。

●飛んでいるかどうかの見分け方。
1.まず↓を確認しよう。
　http://game.2ch.net/kakolog.html
　【gameサーバは xxx超えたら ???スレッドに圧縮実施中。。。】
2.スレッドが???以下の時
　板が飛んでいると思われます。修復のお願いに行きましょう！
3.前に見た時より少ない場合（???以上だけど減ってる場合）
　http://game.2ch.net/ff/subject.txt
　↑を全部選択してコピペする。
　┌表計算ソフトなら、その行数を見る。
　└ワープロソフトなら、1ページの行数×ページ数＋余りを計算。（必要ない部分は抜かして計算）
　倉庫 ＦＦ・ドラクエ [yyy] の数と比較。dat＞subjectなら飛んでいる。

・仮に間違って依頼をしても、修復してくれる人が確認すると思われるのでびくびくしなくても良し。

●注意
　飛んでる時は絶対にスレッドは建てない！（スレッドが障害になって復旧が失敗したり します）
　板に復帰が掛けられる時は修復依頼スレで告知されます。書き込まないようにしましょう。
　書き込みが続いてると【後回しになる】事も。タイムスリップが頻発してるときは板修復中。
　「削除組合長★から」
　http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979482908.html
（ここのスレッドの６０８〜６１８です。）

○復帰屋お手伝いさんと復帰屋さん（復帰お手伝いさんは、削除屋さんではありません）。
　　・現在は修復人（削除人）・復帰屋さんも全スレッド復帰が出来ます。
　　・テレホタイムは１００スレッドの仮復帰・鯖がすいてる時間には３００復帰。
　　　完全復帰されるのは、鯖の負荷が低い朝方に行われる場合が多いです。

飛んだときの非難所
http://www.i-love-you.gr.jp/kateigeimu/index2.html
http://www.megabbs.com/ff/index.html
アクセスが減らないと復旧が出来ないので、避難所か他の鯖の板に逝って待ちましょう。

●倉庫移動（スレッドが多くなると倉庫移動されます）
　http://game.2ch.net/ff/subback.htmlで過去ログを開いて、スレッドタイトルが見えているのに
　【そんな板orスレッドないです。】
　というスレッドがたくさんあるようなら、倉庫移動が行われた可能性が高いです。
　http://game.2ch.net/kakolog.htmlのdat数を>>6と同じ手順で調べよう！
　http://game.2ch.net/ff/subback.htmlより数が少なければ倉庫移動です。
　削除依頼板http://kaba.2ch.net/saku/ にある「壊れた板修復スレッド」に
　この板のリンクhttp://game.2ch.net/ff/ を貼って完全復帰のお願いをします。

・倉庫に移動されたスレッドは読めますが書き込めません。
　読めるようになるまで時間がかかることがあります。気長に待ちましょう。
・移動する時は、書き込んでいた順にスレッドが残ります。
　sageでも書いた日付が新しければ残ります（過去ログメニューの下から落ちるわけではない）。
・駄スレにうっかりレスをつけた事で、自分のお気に入りのスレッドが落ちる事もあるので注意。
●終了したスレッドを、強制倉庫移動してもらう事も出来ます。
　お引越し済みのスレッドを強制倉庫送りにしてもらう事も出来ます。↓のスレッドで依頼して下さい。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/977838608/l50　ＦＦＤＱ板＠倉庫関係
○倉庫に入ったスレッドもタイトルで簡単に探して見られるようになりました
　http://game.2ch.net/kakolog.html (2001/10〜　　　　　に倉庫入りしたスレッド)
　http://piza2.2ch.net/kakolog.html (2001/07〜2001/10に倉庫入りしたスレッド)
　http://piza.2ch.net/kakolog.html . (　　　　　〜2001/07に倉庫入りしたスレッド)
○↑で過去ログが見られないときは
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

▼板違いや重複スレッドはどうすればいい？
・板違いや重複は早めにsageで誘導。誘導の後、削除依頼。
　　　注）重複スレッドでも発展してしまっているのは無理に依頼しない。

板違い、糞（自分が見て面白くない）スレにはレスをつけないようにしよう。
誘導はsageで。レスをつけないメリットは・・・。
　　　　　　　　　　　　↓
▽有用なスレの過去ログ倉庫移動を防げる。
・発展しないのは無理に書き込まず放置しよう。
・板違いや重複などを削除依頼をして減らしてもらう事で、倉庫移動までの期間が長くなります。
　ただ、自分が必要ないと思ったスレッドでも、必要な人間がいるかもしれません。
　沢山レスがついているモノや、マジレスがあるものは、なるべく依頼しないようにしましょう。

▽ポイント
　放置できない人に注意してあげる事も必要。
　スレッドは立てた人のものではありません。皆の物です。私物化はやめよう。

■削除依頼について■
・板違いは早めに削除依頼。レスはつけないように。
・無意味だと思われるスレッドでも、【出来てから３日は様子を見て依頼】をしてください。
・上げ荒らしは放置。あまりに酷いようなら、スレッドストッパーをお願いするという手も。
・依頼したスレッドに【依頼しましたと報告するのは、煽る事になるので御法度】。
・スレッドを立てた本人ですというのは削除依頼の【理由にはなりません】。
・重複の削除依頼は必ず【URLを貼って誘導】をしてから！（削除屋さんが重複を確認できるように）。
・コピペの削除依頼。【一つや二つは無視】しましょう。依頼する時は必ず【レス番を指定】。

★削除されない事への批判はやめましょう。
★あのスレッドが消されて、これが消されないのはおかしい！
　という言いかがリはやめましょう。削除屋さんは板の事には詳しくありません。

●削除依頼する時は、http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=1000809131&ls=50 ◆削除依頼検討スレッド◆

削除依頼は下記のスレッドに。削除屋さんは板の事を良く知らない人が殆どです。
依頼する人は削除屋さんと同じだけの責任を持たないといけません。
FFDQ板＠スレッド削除依頼スレッド http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000743707/l50
FFDQ板＠レス削除依頼スレッド http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982184362/l50

★自分の好き嫌いでの依頼はやめよう。依頼は慎重に！！★
削除されたら２度と見られません。客観的に依頼をしましょう。
自分が必要じゃないスレでも、必要としてる人もいます（板違いや禁止されてるのは問題外）。

しまった。>>781のリンクの修正するの忘れてた。。

とりあえず>>774で必要な部分と判断した部分を転載。

>781の修正をしようとしたら、意識が一瞬トンだ。。
ヤバイっぽいので寝ます。

修正の方、気が向きましたら、お願いします。。

>>776前半と>>777前半の内容が少しだぶってる

>>777
飛んだときの避難所に追加希望↓
FFDQ板避難所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/980268761/l50

＞http://www.i-love-you.gr.jp/kateigeimu/index2.html
http://www.sub-all.com/homege/
に移転

>>781
それぞれ移転
FFDQ板削除議論スレッド総合
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994958414/
FFDQ板スレッド丸ごと削除依頼専用 ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016783020/

■FF11Chaos　誰かネタくれ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020073257/610-

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/29 23:07 ID:???
>>609
ID出るだけでも無駄な書き込み何割か減るんだけどねえ。
なんとかID付きにしてもらえないものか。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/29 23:08 ID:???
>>610
たかだか1個のゲームの為にはやってくれないだろうから
他のスレからも賛同者募って来てよ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/29 23:10 ID:???
>>611
FF11スレで板が埋まれば板住人も賛成してくれるかと。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/29 23:11 ID:???
>>613
強硬手段だなー。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/29 23:12 ID:???
>>613
逆にそういう手もあるか、
トコトンスレ立ててしまって分けないとやっていけないと認識させる。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/29 23:13 ID:???
>>617
てゆーか、立てざるをえない状況になるよ。間違いなく。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/29 23:14 ID:???
>>613
結局それがいいのかもなぁ・・・
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/29 23:17 ID:???
とりあえず、立てるならそれなりの言い訳用意した方がいいかもな。
要望板で新しい板「家庭用ネトゲ板」でも申請しておいて、
受理されればよし
されなければされないで頑張った事にはなるし

　　　　　　　（・∀・）スレ乱立の予感（・∀・）

　

＞FF11スレで板が埋まれば板住人も賛成してくれるかと

＞とりあえず、立てるならそれなりの言い訳用意した方がいいかもな

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

誰も賛成しねえよＦＦ１１厨のためになんて（笑）

話題が脱線警報です。
そろそろ、最後のまとめに入りたいですが。。

>784
有難う御座います。
>>776と>>777の前半の重複部分とは、板が飛んでる時にスレを立ててはいけない、
の部分でしょうか？。

●注意
　飛んでる時は絶対にスレッドは建てない！（スレッドが障害になって復旧が失敗したり します）
　板に復帰が掛けられる時は修復依頼スレで告知されます。書き込まないようにしましょう。
　書き込みが続いてると【後回しになる】事も。タイムスリップが頻発してるときは板修復中。
　「削除組合長★から」
　http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979482908.html
（ここのスレッドの６０８〜６１８です。）

○復帰屋お手伝いさんと復帰屋さん（復帰お手伝いさんは、削除屋さんではありません）。
　　・現在は修復人（削除人）・復帰屋さんも全スレッド復帰が出来ます。
　　・テレホタイムは１００スレッドの仮復帰・鯖がすいてる時間には３００復帰。
　　　完全復帰されるのは、鯖の負荷が低い朝方に行われる場合が多いです。

飛んだときの非難所
http://www.sub-all.com/homege/
http://www.megabbs.com/ff/index.html
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/980268761/l50
アクセスが減らないと復旧が出来ないので、避難所か他の鯖の板に逝って待ちましょう。

●削除依頼する時は、http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide や依頼板の注意書きを
　良く読んでから。ルール違反の依頼は無視されます。また削除するかしないかは削除屋さんの
　判断次第です｡ 削除までに時間がかかる事が多いので依頼板で削除屋さんを、せかさないように。
●スレッドごとの削除は慎重に！
　「飛んでる時に乱立したスレッド」や「板違い」はともかく、「立ったばかりのスレッド」や
　「何百もレスがついているスレッド」は依頼に出す前に、FFDQ板削除議論スレッド総合で質問してからにしましょう。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994958414/FFDQ板削除議論スレッド総合

削除依頼は下記のスレッドに。削除屋さんは板の事を良く知らない人が殆どです。
依頼する人は削除屋さんと同じだけの責任を持たないといけません。

FFDQ板＠レス削除依頼スレッド http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982184362/l50
FFDQ板スレッド丸ごと削除依頼専用 ４ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016783020/
★自分の好き嫌いでの依頼はやめよう。依頼は慎重に！！★
削除されたら２度と見られません。客観的に依頼をしましょう。
自分が必要じゃないスレでも、必要としてる人もいます（板違いや禁止されてるのは問題外）。

●削除依頼する時は、http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide や依頼板の注意書きを
　良く読んでから。ルール違反の依頼は無視されます。また削除するかしないかは削除屋さんの
　判断次第です｡ 削除までに時間がかかる事が多いので依頼板で削除屋さんを、せかさないように。
●スレッドごとの削除は慎重に！
　「飛んでる時に乱立したスレッド」や「板違い」はともかく、「立ったばかりのスレッド」や
　「何百もレスがついているスレッド」は依頼に出す前に、FFDQ板削除議論スレッド総合で質問してからにしましょう。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994958414/ FFDQ板削除議論スレッド総合

削除依頼は下記のスレッドに。削除屋さんは板の事を良く知らない人が殆どです。
依頼する人は削除屋さんと同じだけの責任を持たないといけません。

FFDQ板＠レス削除依頼スレッド http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982184362/l50
FFDQ板スレッド丸ごと削除依頼専用 ４ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016783020/
★自分の好き嫌いでの依頼はやめよう。依頼は慎重に！！★
削除されたら２度と見られません。客観的に依頼をしましょう。
自分が必要じゃないスレでも、必要としてる人もいます（板違いや禁止されてるのは問題外）。

>>790-792は>>784さんの意見を元に修正しました。
ただし。>792には問題があるかもしれないので、再度確認願います。

>>775-781　中級者用注意書き。
>>790-792　修正版。

なお、>>774に対する意見の方もありましたらお願いします。

>>1-793
おまえらは本当にフェレットが好きなのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間でもｔ

この板の固定は嵐なのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011920388/810-1000

>>774
>17以外は必要だと思います、一応
ただ、『沙羅氏』とかの当て字物は初心者に判るようにしたほうが良いかと

>>774に関して、とりあえず削除議論スレで聞いてみました。
意見待ちage。

>796
書き込み考えてたらレスされてた。（笑
確かに表現が分かりづらいですな。分かりやすく修正するです。

必要、と言う事は館の方に掲示しておいた方が良い、と言う事ですか。

>>798
FAQとして初心者スレにも必要だと思います

初心者スレが終わり間近なので本スレリンクの訂正行きます

DQ1 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/963470736/
DQ2 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017466083/
DQ3 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017172123/
DQ4 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013171153/
DQ5 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011551327/
DQ6 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1019060865/
DQ7 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015145381/
DQM 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011408984/
DQMi　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1012288206/
トルネコ２　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014639205/
DQ音楽 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008435120/

FF1 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008039628/
FF2 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009992394/
FF3 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020169872/
FF4 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016787538/
FF5 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014834411/
FF6 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016814068/
FF7 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017756513/
FF8 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016553611/
FF9 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017518548/
FF10　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017739459/
FFUSA http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018876218/
FFT 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016720641/
FF音楽http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013696234/

DQ8 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015677272/
FF11　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020158406/
FF12　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016928428/

トルネコ１の突っ込んだ話は↓レトロゲーム板でお願いします
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1012993284/

聖剣伝説1の話題は↓でも語られています
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1016164622/

>>802
突っ込むようだが,そこレゲー板じゃないぞ。

DQ8 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015677272/
FF11　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020158406/
FF12　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016928428/

トルネコ１の突っ込んだ話は↓かレトロゲーム板でお願いします
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1012993284/

聖剣伝説1の話題は↓でも語られています
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1016164622/

m(__)mｽﾏﾝ!!勘違い。俺の言ったことは忘れてくれ。

FFDQ以外のゲームの話題は他のゲームの板>>2でどうぞ。
★立てるな危険！★
　スレッドを立てて、突然罵倒された事はありませんか？立てる前にちょっと待った！
　検索して似たようなスレッドがあったらそっちに書こう。類似スレは嫌われます。
　17位以下過去ログメニュー http://game.2ch.net/ff/subback.html
　※知ってて便利なブラウザ検索【Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー】
　単発質問も嫌われます。FFDQ各タイトルのスレか攻略質問スレッドで聞こう。
　ちょっとした話題・雑談・時事ネタは雑談スレッドで。下がってても必ずあるので探してね。
【スレッドを立てる時の注意！】
　タイトルに機種依存文字（�Tや�Uなどのローマ数字）は使わない。
　読めない人がいるので（１や２のようなアラビア数字）にしよう。

初心者の館＠注意書きは>>2-30の間に。

■２ちゃんに書き込む前にまず読みましょう。
【お約束】http://www.2ch.net/before.html【ＦＡＱ】http://www.2ch.net/guide/
分らない事があれば【初心者板】 http://cocoa.2ch.net/qa/ で質問。

【2ちゃんねるBBSMENU】
□http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

【ゲーム関連板案内】
■http://game.2ch.net/ff/ FFDQ板
□http://cocoa.2ch.net/famicom/ 家庭用ゲーム板
□http://game.2ch.net/gameover/ 家庭用ゲーム攻略板
□http://game.2ch.net/retro/ レトロゲーム板
□http://game.2ch.net/ghard/ ハード業界板
□http://game.2ch.net/netgame/ ネットゲー板
□http://game.2ch.net/poke/ 携帯ゲーム・ポケモン板
□http://game.2ch.net/game/ PCゲーム板
□http://game.2ch.net/arc/ アーケード板
□http://game.2ch.net/gal/ ギャルゲー板
□http://game.2ch.net/fly/ フライトシム板
□http://game.2ch.net/gsaloon/ ゲームサロン

【２１歳以上！子供はだめ！ゲーム関連】
□http://www2.bbspink.com/hgame/ エロゲー
□http://wow.bbspink.com/leaf/ leaf,key(葉鍵)
□http://www2.bbspink.com/erog/ エロゲネタ＆業界

【お役立ち案内】
□２ちゃんねるの事で分らない事はココ！
　http://www.skipup.com/~niwatori/
□２ちゃんねるの用語解説はココ！
　http://freezone.kakiko.com/jiten/
■○○だけど質問ある？の専門掲示板です
□キャラネタ（なりきり）板
　http://cocoa.2ch.net/charaneta/
□FFDQ質問板（他にも色々遊べるようです）。
　http://taiyaki.s2.xrea.com/cgi-bin/ffdq/index.html
□新しくスレッドを建てたい場合はこちらでご相談の上でお願いします。
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017343910/l50　新規スレッド作成相談所vol.2
□FFやドラクエの攻略に関する質問はこちらかそれぞれの作品のスレでどうぞ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017496956/l50　□■FF攻略の総合質問スレッドVol.14□■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016802035/l50　●●　ドラクエ攻略質問スレッド　第15章　●●

この板は▽
　　　・DQシリーズ（DQ1〜DQ7)
　　　・DQモンスターズ
　　　・DQキャラクターズ
　　　・FFシリーズ（FF1〜FF11)
　　　・FFタクティクス、
　　　・FFUSAミスティッククエスト
　　　・FF外伝聖剣伝説１
　　　・FFDQの新作の話題
　　　
　　　　　　　―――――――――以上のゲームと、これらから派生したその他メディアの話題をする板です。


■以下のスレッドはローカルルールで削除に該当します■
・統一批判スレ以外の批判スレ 　　　・統一質問スレに誘導後の単発質問スレ
・既存スレに誘導後の重複スレ 　　　・発展せずに放置されたスレ
・煽り荒らし中傷目的が明白なスレ 　・板が飛んだときに乱立した駄スレ
・エミュ関連くれくれスレ（WAREZに当たるため）
・画像くれくれスレ（乱立はやめましょう。場をわきまえてね？）
・エロスレッド （特定の板以外どこの板でもエロスレ禁止・特にタイトルに「エロ画像募集」とかやめよう）
・統一攻略後感想スレ以外でのネタバレ（特にスレタイトルでのネタバレ）
・板違い

・板が飛ぶって何？
　スレッドが全部無くなった。今まであったスレッドが消えて、古いスレッドが
　上がっている。過去ログメニューが足りない。それは飛んでる状態です。
　dat2落ちや削除によって減っている事もあるので注意が必要。
・そんな場面に出くわしたら【慌ててスレッドを立てない事！】。
　削除依頼板http://kaba.2ch.net/saku/ にある「壊れた板修復スレッド」に
　この板のリンクhttp://game.2ch.net/ff/ を貼って修復のお願いをします。

●飛んでいるかどうかの見分け方。
1.まず↓を確認しよう。
　http://game.2ch.net/kakolog.html
　【gameサーバは xxx超えたら ???スレッドに圧縮実施中。。。】
2.スレッドが???以下の時
　板が飛んでいると思われます。修復のお願いに行きましょう！
3.前に見た時より少ない場合（???以上だけど減ってる場合）
　http://game.2ch.net/ff/subject.txt
　↑を全部選択してコピペする。
　┌表計算ソフトなら、その行数を見る。
　└ワープロソフトなら、1ページの行数×ページ数＋余りを計算。（必要ない部分は抜かして計算）
　倉庫 ＦＦ・ドラクエ [yyy] の数と比較。dat＞subjectなら飛んでいる。

・仮に間違って依頼をしても、修復してくれる人が確認すると思われるのでびくびくしなくても良し。

●注意
　飛んでる時は絶対にスレッドは建てない！（スレッドが障害になって復旧が失敗したり します）
　板に復帰が掛けられる時は修復依頼スレで告知されます。書き込まないようにしましょう。
　書き込みが続いてると【後回しになる】事も。タイムスリップが頻発してるときは板修復中。
　「削除組合長★から」
　http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979482908.html
（ここのスレッドの６０８〜６１８です。）

○復帰屋お手伝いさんと復帰屋さん（復帰お手伝いさんは、削除屋さんではありません）。
　　・現在は修復人（削除人）・復帰屋さんも全スレッド復帰が出来ます。
　　・テレホタイムは１００スレッドの仮復帰・鯖がすいてる時間には３００復帰。
　　　完全復帰されるのは、鯖の負荷が低い朝方に行われる場合が多いです。

飛んだときの非難所
http://www.sub-all.com/homege/
http://www.megabbs.com/ff/index.html
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/980268761/l50
アクセスが減らないと復旧が出来ないので、避難所か他の鯖の板に逝って待ちましょう。

●スレッドのお引越し
　（１）レス数が800を超えたら、お引越しを！（1000以降のレスは表示されないので早めにお引越し）。
　（２）お引越しをする人は、自分が建てる事を宣言してから・・・（重複スレッドを作らないため）。
　（３）新しいスレッドの最初に前のスレッドのURLを貼っておく（新しく来た人が読めるように）。
　（４）新しいスレッドのURLを、前のスレッドの最後に【sage】で貼って、お引越しをした事を教えてあげてね。

●倉庫移動（スレッドが多くなると倉庫移動されます）
　http://game.2ch.net/ff/subback.htmlで過去ログを開いて、スレッドタイトルが見えているのに
　【そんな板orスレッドないです。】
　というスレッドがたくさんあるようなら、倉庫移動が行われた可能性が高いです。
　http://game.2ch.net/kakolog.htmlのdat数を>>6と同じ手順で調べよう！
　http://game.2ch.net/ff/subback.htmlより数が少なければ倉庫移動です。
　削除依頼板http://kaba.2ch.net/saku/ にある「壊れた板修復スレッド」に
　この板のリンクhttp://game.2ch.net/ff/ を貼って完全復帰のお願いをします。

・倉庫に移動されたスレッドは読めますが書き込めません。
　読めるようになるまで時間がかかることがあります。気長に待ちましょう。
・移動する時は、書き込んでいた順にスレッドが残ります。
　sageでも書いた日付が新しければ残ります（過去ログメニューの下から落ちるわけではない）。
・駄スレにうっかりレスをつけた事で、自分のお気に入りのスレッドが落ちる事もあるので注意。

●終了したスレッドを、強制倉庫移動してもらう事も出来ます。
　お引越し済みのスレッドを強制倉庫送りにしてもらう事も出来ます。↓のスレッドで依頼して下さい。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/977838608/l50　ＦＦＤＱ板＠倉庫関係
○倉庫に入ったスレッドもタイトルで簡単に探して見られるようになりました
　http://game.2ch.net/kakolog.html (2001/10〜　　　　　に倉庫入りしたスレッド)
　http://piza2.2ch.net/kakolog.html (2001/07〜2001/10に倉庫入りしたスレッド)
　http://piza.2ch.net/kakolog.html . (　　　　　〜2001/07に倉庫入りしたスレッド)
○↑で過去ログが見られないときは
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

▼板違いや重複スレッドはどうすればいい？
・板違いや重複は早めにsageで誘導。誘導の後、削除依頼。
　　　注）重複スレッドでも発展してしまっているのは無理に依頼しない。

板違い、糞（自分が見て面白くない）スレにはレスをつけないようにしよう。
誘導はsageで。レスをつけないメリットは・・・。
　　　　　　　　　　　　↓
▽有用なスレの過去ログ倉庫移動を防げる。
・発展しないのは無理に書き込まず放置しよう。
・板違いや重複などを削除依頼をして減らしてもらう事で、倉庫移動までの期間が長くなります。
　ただ、自分が必要ないと思ったスレッドでも、必要な人間がいるかもしれません。
　沢山レスがついているモノや、マジレスがあるものは、なるべく依頼しないようにしましょう。

▽ポイント
　放置できない人に注意してあげる事も必要。
　スレッドは立てた人のものではありません。皆の物です。私物化はやめよう。

■削除依頼について■
・板違いは早めに削除依頼。レスはつけないように。
・無意味だと思われるスレッドでも、【出来てから３日は様子を見て依頼】をしてください。
・上げ荒らしは放置。あまりに酷いようなら、スレッドストッパーをお願いするという手も。
・依頼したスレッドに【依頼しましたと報告するのは、煽る事になるので御法度】。
・スレッドを立てた本人ですというのは削除依頼の【理由にはなりません】。
・重複の削除依頼は必ず【URLを貼って誘導】をしてから！（削除屋さんが重複を確認できるように）。
・コピペの削除依頼。【一つや二つは無視】しましょう。依頼する時は必ず【レス番を指定】。

★削除されない事への批判はやめましょう。
★あのスレッドが消されて、これが消されないのはおかしい！
　という言いかがリはやめましょう。削除屋さんは板の事には詳しくありません。

●削除依頼する時は、http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide や依頼板の注意書きを
　良く読んでから。ルール違反の依頼は無視されます。また削除するかしないかは削除屋さんの
　判断次第です｡ 削除までに時間がかかる事が多いので依頼板で削除屋さんを、せかさないように。
●スレッドごとの削除は慎重に！
　「飛んでる時に乱立したスレッド」や「板違い」はともかく、「立ったばかりのスレッド」や
　「何百もレスがついているスレッド」は依頼に出す前に、FFDQ板削除議論スレッド総合で質問してからにしましょう。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994958414/ FFDQ板削除議論スレッド総合

削除依頼は下記のスレッドに。削除屋さんは板の事を良く知らない人が殆どです。
依頼する人は削除屋さんと同じだけの責任を持たないといけません。

FFDQ板＠レス削除依頼スレッド http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982184362/l50
FFDQ板スレッド丸ごと削除依頼専用 ４ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016783020/
★自分の好き嫌いでの依頼はやめよう。依頼は慎重に！！★
削除されたら２度と見られません。客観的に依頼をしましょう。
自分が必要じゃないスレでも、必要としてる人もいます（板違いや禁止されてるのは問題外）。

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。
板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟>>4が基準です。
削除ガイドラインにあるものは、【削除して構わないもの】であり
【削除しなければならない物】ではありません。
そのかわり、【削除して構わないもの】と言われているものを把握して、
ひろゆきのルールから外れないようにするのが、
このサイトで遊ぶ最低限のマナーではないでしょうか？
ガイドラインを守りましょう（その上でのローカルルールです）。

【個人情報/荒らし依頼】
・個人のモノと思われる電話番号などが出ていたら、削除依頼板の【個人情報削除依頼スレッド】へ。
・サイトへの荒らし依頼があったら、削除依頼板の【荒らし依頼削除スレッド】へ。

　両方とも板のTOPにリンクが貼ってあります。
　依頼の仕方をよく読んで、レス番指定を忘れずにしましょう。
　これは２ちゃんの中でも優先的に削除される物です。
　ただしIP晒しなどは個人情報ではないので気を付けて下さい。

【重複単発質問系は誘導してから依頼】
・マジレスがあるものは、誘導先にコピペしてから依頼。
・誘導しても発展していれば、関連スレとして残す。

【板違い。レスを付けないで依頼】
・ただしFFDQの話題が絡んで発展していればある程度黙認。
　黙認をいい事にわざと立てたり、注意しても
　レスをつけ続けてるのは愉快犯なので黙認しない。
・数日で飽きられて倉庫移動になる事が多い。兎に角放置が基本。
・引越しまで発展してたら引越しの際に他の板に逝ってもらう。
・この判断は微妙なので、できるだけレスを付けないで、放置をしてくれるように住人に促す。
　依頼に出てから発展して、その後削除されても文句は言わない（当然だが）。

【ローカルルール放置スレ】
・マジレスが全くないもの以外はなるべく出さない。
・１０レスでもマジレスがあれば、なるべく出さない。
・削除議論スレにお伺いを立てる。
・依頼に出した後発展してたら、依頼スレで残してもらうように訂正する。
・即死ネタなど自己満足系は放置で依頼に出す事あり。

【乱立スレ】
・統一スレッドを作って統一スレに誘導して依頼。
・乱立荒らしの場合依頼が追いつかない事が多いが、できるだけ誘導して依頼。
・乱立の一環で立てられたスレでも発展する事もあるので、内容が広がってれば
　同じ奴が建ててると思われても依頼しない。
・隔離スレとして依頼しない事もあり。
【晒し系スレ】
・悲惨な1や、トラップ（IP晒し）・電波系。など。
　晒しの意味で放置してるスレもあったりなかったり。

【エロスレ/鯖屋さんとの契約上エロ画像クレクレスレは禁止】
・エロ画像クレクレスレッドは【板違い】としてBBSPINKの半角文字列板に誘導。
・エロ画像とタイトルに入っていたらタイトルを変えて立て直す事を進める。
　それでも続けて削除されても文句を言う資格はなし。実際は発展すれば依頼をしていない。

>>12-15
削除依頼する人はここを読んでね☆
依頼をする時に、この基準なら揉めにくいというラインです。
削除で板が荒れる事もあるから気をつけよう。

誘導の仕方も、ただテンプレをコピペして歩くだけだと
荒れる（ユウナスレみたいな）原因になるので、上手な誘導を。。
書くのが恥ずかしいと思わせるようなのだと、ぐー☆。

DQ1 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/963470736/
DQ2 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017466083/
DQ3 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017172123/
DQ4 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013171153/
DQ5 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011551327/
DQ6 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1019060865/
DQ7 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015145381/
DQM 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011408984/
DQMi　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1012288206/
トルネコ２　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014639205/
DQ音楽 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008435120/

FF1 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008039628/
FF2 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009992394/
FF3 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020169872/
FF4 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016787538/
FF5 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014834411/
FF6 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016814068/
FF7 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017756513/
FF8 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016553611/
FF9 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017518548/
FF10　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017739459/
FFUSA http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018876218/
FFT 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016720641/
FF音楽http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013696234/