懐古は悪くない。悪いのは懐古叩き厨と懐古厨房だ。

この板に巣食う自分の価値観を押し付ける懐古厨房と、
懐古というだけで叩き始める懐古叩き厨について語るスレッドです。

最新ゲーム（FF,dq)を否定する懐古ヲタうざい！（前スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009523635/

2

前スレ1000取り損ねた〜

立ててしまって何だが、前スレの890さんの意見…
つまりこのスレのタイトルで結論は出ているような…

　 　 　 終　 　 　 　 終
　 　 終　 　 　 　 　 終終終　 　 　 了了了了了了了了了
　 終　 　 終　 　 終　 　 終　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 了
　 　 終終　 　 終終　 終　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 了
　 　 終　 　 　 　 　 終終　 　 　 　 　 　 　 　 了了
　 終終終終　 　 終　 　 終　 　 　 　 　 　 　 了
　 　 　 終　 　 終　 終　 　 終　 　 　 　 　 　 了
　 終　 終　 終　 　 　 終　 　 　 　 　 　 　 　 了
　 終　 終　 終　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 了
　 終　 終　 終　 　 終　 　 　 　 　 　 　 　 　 了
　 　 　 終　 　 　 　 　 終　 　 　 　 　 　 　 了了

age

では、ネタでも出してやろう。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~bakage/text/ff10.html

>>6
最悪だなそもレビュー。
思いっきり粗探ししてる。

>>6
長所（キャラの性格とか）には同意だけど
戦闘はかったるいどころかすげーテンポ良かったと思うがなー。

>>8
激しく同意。
あとワールドマップ廃止を大げさに批判してるのもなんだかなー

うろたえるな 小僧ーーーーーーーっ！！

懐古が悪いってのはな
今のゲームを好きな人の気持ちまで否定するからそう言うんだ

>>6
所詮はこの人もアンチ厨房だったか・・・
戦闘が単調って・・・
本当にプレイしたんだろうかとさえ思ったよ。

６の意見は的確で的を得てるし。

>>13
どこがだよ・・・

ワールドマップ廃止はむしろ正解だったと思うけどなあ。
いや>>6で何が問題って言うと自分の感性が絶対に正しい、みたいな傲慢さがプンプンしてる事なんだけど。

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ32Days】
│＼＿／│
││□││そこのレビュー俺が半年くらい前に、
│／￣＼│ゲーハ板からコピペしてきたやつじゃねーか。
￣￣￣￣￣でも久々に読んだけどやっぱ面白いね。
　　　　　　　ゲーム批評にも載せてほしいな。

>>8
戦闘ががかったるいって、テンポのことじゃないだろ。
>>12
実際単調ですぐ飽きるバトルシステムだったぞ。

>>17
プレイスタイルによるだろ。
俺はザコ戦でもけっこう頭使ったよ。

>>6は初めて読んだけどこういう書き方って、初めての人は面白いと思うかも知れないけど
「先行者」を先に見てしまった自分としては、文章の流れ方が”パクリ”で魅力を感じません。
「先行者」の文章を書いた人（もしかしてプロ？）は、ある意味神ですが、
あれを真似して受けをねらう輩はつまらない人間です。

俺はＦＣ版ドラクエ�Vをレベル２２でクリアしました。
ちなみにもちろん転職なしで。
賢者の石を取りに行くのと、カンダタを倒すのと、
レベルを上げないようにするのがとても大変だったよ。

>>19
ていうか、文章を面白く見せるためにあることないこと書いてる感じ。
なんでユウナがさらわれるのがおかしいんだろう・・・

>21
「世界名作劇場」を読むとかならず「心の貧しい人」が出てくるよ

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ32Days】
│＼＿／│
││□││つーかあれバカゲー専科で書いてた人と同じだろ。
│／￣＼│たぶん。
￣￣￣￣￣

>>22
意味がわかりません

>23
知らないのに生意気書いてすいません。
でもあの手の文章見るとすぐに先行者が浮かんでしまいます。
またこのパターンかよ、みたいな。
それだけ衝撃的で自分の脳を侵食されたようです。

>24
あれを書いた人＝あることないこと面白おかしくかく＝心の貧しいスポーツ新聞記者のような存在

>>25
宇多田ヒカルとアレみたぃなもんか。
･･･････名前なんだっけ？

>27
クラキマイ？

>>1それをわからないのが厨なんだから、別にいいじゃん

>>26
ああなるほど。
ありがとう。

>>28
それだ！！
最近洋楽ばっかで日本の歌手忘れてるんでな･･･。
ありが�d

>>25
先行者の文かいたのって侍魂の健のことだろ。
別にあのタイプの文章を書いたのは彼が初めてじゃないし。
むしろその前からたくさんあった。
その中で一番ヒット数を稼いで有名なのが健というだけ。
なんだかんだいって彼が残鉄剣やろじぱらから影響を受けたのは間違いないんだから。

先行者うんぬんはともかく、あることないこと書いて批判するのはどうかと思う

つーか厨はどこにでもいるイヤなヤツだからどうしようもできない。
いじめを喜んでやる鬼畜みたいなヤツが２ｃｈやったら厨になる、たぶん

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ31Days】
│＼＿／│>>25
││□││や、自分に謝られても困りまります。
│／￣＼│正直、爆笑してしまいましたので。
￣￣￣￣￣スマンカッタ……。

>>32
そうなんだ。詳しいですね。

この板って物知りな人が多いから面白いしスキだったりする
隔離板だし厨房が多いと言われてるけどね
ここまで親切なコテがいるのはFF,DQ板だっけって自分は思う。

>>29
まあ、俺が一番言いたかったことは
先に先行者のネタを見たから>>6の文章がつまらなかったわけではなく
本当にその文章が面白くないと言う事だが。

何か？

>>29→>>25
訂正

　さて、ＲＰＧの中核をなす戦闘部分‥‥と 作ってる本人たちはあまり思っていないようですが、とにかく今回はレベルという概念がありません。


　だからむやみに切り捨てるなよ、そういう大事なところを。

これもね。
保守的すぎる。
それじゃサガシリーズはどうなんだって感じ。

真理

>>40
今回レベルアップがなくなったのは驚いたが
レベルアップにマンネリ感を感じてる奴らがいたことも確か。

ラベルアップ

>>40
レベルと言う概念をむやみに切り捨てられないんならＦＦである必要が無いと思う。
良くも悪くもいつも新しいことに挑戦してるんだから。
えらい人にはそれがわからんのです。

さっきガレッジセールが

時代は進化

て言葉つかﾀﾖｰ

ゲームも進化

て当てはまる？

厨房は昔のソフトの話についていけないから、ひがんでるんだろ？

>>43
　　　（爆笑
　　　（笑
　　　（ﾜﾗ
　　　（ｗ
　　　（藁

どれがいい？

>46
うらやましいと思ってないのでひがんではいない

それじゃあ、（藁で

>>43
つまらん（藁

age

なぜ懐古ヲタが新作ソフトをつまらなくかんじるのか？
ちゃんとした理由があたりする。
なんとかの法則...なんだっけ？

(-_-)の法則

うち大昔だけど蚕飼ってた

ＦＦ３なんてクソクソ
あんなムズイもんやってられるかっつーの

スバル360とドラクエ1てなんとなく似ている

>>55
３は難しくないだろ。

>>52
特命リサーチだったと思うんだけど、こんな実験を紹介してたよ。
５０人のグループがふたつあった。
ＡグループとＢグループとしようか。
で、二冊の小説をＡグループとＢグループの人たちにそれぞれ違う順番で読ませてみた。
するとどちらのグループも最初に読んだほうの小説を面白いと言う人が多かった。
ナントカ効果って名前がついてたな。
ま、そういうことだろ。

自分がへたれなのをゲームのせいにするなよ（ﾜﾗ

>>59　懐古ウザイ

ＦＦ３なんてＦＦの中で１番のクソ

一番の糞は２だよ。
３は今やっても結構楽しめる。
でも最近のと比較するとどうしても落ちるけどね。

>>58
新鮮さと、飽きが理由なのかな。

個人的には
10=6>7>4>8>5>9>3>2>1

>>63

10>9>8>7>6>5>4>3>2>1

俺２からやってるけど１０が一番面白かったよ。
昔のゲームはどうしても過大評価しがちだね。
思い出は美化されるからなあ。

１＞２＞３＞４＞５＞６＞７＞８＞９＞１０
解雇厨ってこんな感じ？

ごめん３はやったこと無い
６、７、８は同じくらい好きだな
でも７かな？

>>60
懐古とかそうじゃないとか以前に君は屁タレ。

個人的には
4>10>8>7>残り

新鮮さがないのが問題なのか？
シリーズものって限界があると思うんだけど。

ＤＱは

５＞４＞３＞６＞７＞１＞２

２はバランスが、、

>>71
逆だろう。
ありすぎるのが問題なんじゃないか。

>>70
４を忘れてた！！

思いでの美化と次回作への期待度が大きすぎるのが懐古厨の傾向かと。

>>75
とりあえずリアルタイムでやった奴しか評価するなってのはマジで呆れるよなあ。
何様のつもりだって感じ。

>>75
「思い出の美化」って決め付けるのは、「ＦＦ１０は糞」と言っているのと変わりないような気がします。

>>77
それは被害妄想だよ（ｗ
過去のモノが糞なんて言ってないし。

>>77
いや俺ファミコン時代からやってるけどね、美化は確実にあると思うよ。
何度も何度も痛感してるもん。

>>78
いや、何の根拠もなく人の価値観を否定している所は全く同じ。

正直FF7が糞だっていうのだけは理解できない。８〜１０はまあ嫌いなヒトもいるだろうなと思うんだけど。
レスみてても単に話を理解できてない人も多いし。

>>77
違うよ

>>80
だから否定してないって。あくまで語尾に「かと」と付けてるから。
個人的推測です。そしてその対象を懐古主義者全体ではなく
懐古厨に限定してます。

糞ゲーと思うのは勝手だけど、それをすぐ口に出すのはよくないね。
そのソフトがすごく好きな人だっているわけだし。

>>80
根拠があるから叩かれるって気付いてよ

懐古主義者の思考：ＦＦ７好き＝同人ヲタ？

>>75のような書き方では、昔のＦＦを今でも良いと思っている方まで懐古厨房として扱っている事になりますよ。

懐古主義者の思考：ＤＱもＦＦも３が頂点

火の無い所に煙りはたたず

>>87
そりゃ悪かった

>>86
ＦＦ７好きなのって懐古扱いなの？

>>91
ちがうんうんじゃないの？

あたし「８」と「１０」が大好きで〜す。
ファミコン版は話になりませ〜ん♪

>>87　いや、逆だ
ＦＦ７・８・１０が同系列とみられている

>>86
新種の煽ラーか？

>>93
っていうか、こういう人いるのも当然だと思うけどねぇ。

>>86
馬鹿だなぁ。昔のＦＦを見てみろよ。
そのまま同人にするのは難しいぜ。

どれを好きだと言おうが結局文句言われる。

松野FFには期待。蚕も納得するかな？

>>96
うん。１０やったあとに３を楽しめって言うのは無理な話だと思うよ。
俺が３を楽しんでできるのは懐かしさによる所が大きいからなぁ。

100

まあ、男の人だったら別にＦＦ８とか好きでも問題はないだろう
女の人がＦＦ８好きとか言い出したらちょっとヤヴァイが

FF12は、現FF信者は「すべてがマニアックすぎる」と批判し
松野信者は「やっぱTOを超えられなかったか」と決まり文句を言い、
蚕は「ドット絵に戻せ」と決まり文句を言う。

蚕たんﾊｧﾊｧ

3,4,5,が好きだけど、8も好きっていうのはどういう部類なの？
(10,7は嫌い)

>>105　人によっては８より７の方がついていけなかったという人もいる
人それぞれでは？

>>105
部類とかにあてはめる必要なんて無いさ。

>>105
別にいいじゃん、個人の勝手なんじゃねーの。

結局、人それぞれってことか。
でも極端な懐古(or懐古叩き)はやっぱりウｻﾞｲとは思う。

そういえばここはよくFFの懐古中心の話になってるけど、
DQはあまり無いよね。あまり変化が無いからかな？
ということはFF懐古はあまりの変わり様に嫌なの？

>>109
部類分けしてるのはその極端な人達なので気にしなくても良いです。

俺は、何も悪くない！！！

>>109
逆があったから懐古叩きがあるのだよ

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ31Days】
│＼＿／│
││□││ベイグラントストーリーですか。当時は圧倒される演出とお話に
│／￣＼│涙を誘いましたね。
￣￣￣￣￣あの感動をもう一度、とごく最近再プレイをはじめました。
　　　　　　　しかしどういうことでしょう？
オープニングを終え、次のフロアへ進む。イベント。
キャンセル不可。プレイモード再会。
あれ？視点回転がＦＰＳと逆だ、ボタン配置を変更しよう。
あれ？……キーオプションが無い。
疑問を膨らめつつ次のフロアへ。またイベント。当然飛ばせない。
長いイベント。イベント。パズル。イベント。
４０分後、何かに気付く。
シカク「そうか、このゲームは……」
そしてディスクホルダーをオープンし、ロムを封印しました。
もう二度と目覚めぬよう記憶の彼方に。

114の奴ってそこかしこで見かけるんだけど
一体何なの？
しかも毎回誰も相手にしてない。

>>115
話が抽象的で理解できないから

Ｘｂｏｘの広報さんです

ゼビウスの砲台じゃねーの？

>110
変わるから嫌なのではなく、
自分が不満を感じる変わり方をしたから。
楽しめる物にならどんどん変わっても良し！

例えば、全てのゲームがネットＲＰＧになり、
戦闘ばかりでストーリーもムービーも無くなったら、
貴方も、昔はストーリーが良かった、キャラも好きだったと言うだろう。
そして懐古ウゼェ！今のゲームが理解出来なきゃやらなければいい！と言われる。

>>119
ストーリー無くなっても、ムービー無くなっても、それに変わる面白い要素が
あればイイ。というか、今も昔もストーリーがイイから買ったという記憶は無い。

とりあえず・・・、ストーリーは必須だがムービーは別にいらん！

ぶっちゃけ、音楽が良かったらいいんです。
ストーリーは二の次。

極論でしたね。
確かにストーリーは重要です。
でも、その場に合った曲じゃないと極端に萎えるでしょう。
例えばFF８、はぐはぐinラグナロクで魔女のテーマがかかったらムードぶち壊しでしょう？
(一部の人は大喜びしそうですが)
あそこはアイズオンミーが流れる事で、場の雰囲気をグッと盛り上げてるんですよ。
つまり、音楽を御座なりにするとストーリーまでダメになってしまいます。
これを戦闘システムやグラフィックに置き換えることもできるでしょう。
ゲームで大切なのはこれらのバランスなんですよ。

あっ・・・これって誤爆・・・？

■が潰れるまでＦＦシリーズには無駄に金のかかったムービーが挿入され続ける！

３〜５あたりのFFは、プレイしたのが消防のころだったから
正直ストーリーとかあんまり気にしてなかった。
パロム、ポロムの石化やギルガメッシュの自爆で
感動したとかその程度。
でも今の消防が7や8のストーリーを、ｲｲ！とか思うの？

>>125
俺の近所の消防どもはｲｲ！と言ってるよ

ストーリー性ほぼ皆無のポケモンとかでﾏﾝｾｰしてる今時の餓鬼にゃ、ジャンプとかで
とりあげられてるゲームならなんでもいいんだろ？

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ31Days】
│＼＿／│
││□││法華紋ヒットの理由単純に見ればキャラ受けだがな、いやそうじゃ無い。
│／￣＼│パラドックスを説いてやろうか。対戦だよ。
￣￣￣￣￣ＪＲＰＧで逸早く携帯機の特性を生かし、ＰｖＰの要素を取り込んだからさ。
　　　　　　　面白さの結論、前スレでも書いたかな。ＭＭＯ、ネットゲームな。
　　　　　　　それはＦＰＳでもＲＴＳでも無論ＲＰＧでも例外じゃ無かった。
　　　　　　　プレイオンラインのＣＭ君らも何度も見ただろう？
　　　　　　　あの発言の通り、少なからず証明されちまったわけよ。

ＦＦの本質を語るなら、
初代ＦＦから順に、
クリアしてからにしろ！

>>129
ＦＦの本質って何よ？言ってみそ

>>130
れべるがめちゃ低くても、方法次第でボスが倒せるところ

>>131
その点なら今のほうが優秀だ

ＦＦの本質はムービーだよ。
よって６以前のＦＦはＦＦじゃありません。

FFの本質は技術です
常に最先端の技術を使っています

ＦＦの本質はモルボルだよ。
触手の数で価値が決まる。

>>134
それだ！

ＦＦの本質はレッドドラゴンだろ

ほんと、ＦＦの話題ばっかだな。
ＤＱは良いのか。

>>129
クリアしてるけど何か？
あ、でも順番でな無かったけど（ｗ
３１２４５６７８９１０
ぜーんぶクリアしたよ

ＤＱは極めて優秀なゲームなので、
常に万人に支持されているのです。

初代からクリアした>>129にまず本質を語っていただきたい

ＤＱは何でも無いゲームなので、
常に万人に支持されているのです

ＤＱは特色がありすぎるゲームなので、
常に賛否両論なのです

>>142
言ってることが矛盾してないか？

>>143
最後のＤＱをＦＦに変えてくれ

>>143
言ってることが矛盾してないか？

>>145
言ってることが矛盾してないか？

>>144
言ってることが矛盾してないか？

FFの本質はミシディアが存在する事だろ！！

>>148
言ってることが矛盾してないか？　

アィデシミ

>>149
？かいなてし盾矛がとこるてっ言

>>149
言ってることが矛盾して･･･ないか。

FFの本質は映画のようなRPGということだろ

ＦＦシリーズについて形而上学的思考方法を
採ることは無意味と思われ。

本質とかどうでもいいんだよ。
面白ければいいんだよ。
ＦＦ１０は面白かった。

>>155
それで？

>>155
よかったね
おめでとさん

結論
ＦＦ１０はクソゲー

結論
討論するだけ時間の無駄！

>>156
それだけだ！！

>>155->>159
懐古厨房の良い例ですね
みなさんそうならないように気をつけましょう

稲垣メンバー復活上げ

>>161みたいな馬鹿に育つなよ。

>>161
なんでだよ俺ＦＦ１０面白いって言ったじゃん

は〜い

FFの本質とは？
正宗に決まっている。

ＦＦの本質は稲垣

稲垣早く出せ。フジ引っ張りすぎage

DQの本質は「はがねのつるぎ」ということでよろしいでしょうか。

ＦＦ・ＤＱの本質。それは「徹夜組」である。

＞169
いや、ひのきのぼうだ。あれこそがDQの本質であると思う

すでに「ドラゴン」が本質ではないのが悲しい。

ＦＦは今になってやっとタイトルの意味を理解できるようになってきた。

リアル３DCG房・・懐古の対義語としてどう？

>>174
なんでそうなるんだよ（ｗ

＞１７５

懐古厨房・懐古主義者＝蚕房　　リアル３DCG厨房＝FF８房

ＦＦに美麗なＣＧを求めているのは開発者であってＦＦユーザーではない！

>>174
お前みたいな認識の薄い厨がいるから争いが起こる
そういう発言しかできないなら消えてください

懐古はリアル３DCGを毛嫌いしている人もいるだろうが
そうでも無い人もいるので極論づけはどうかと。
新たな誤解論争になる。

>>177
お前はユーザー代表者かいっ

177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 23:13 ID:???
ＦＦに美麗なＣＧを求めているのは開発者であって俺ではない！

が正解です。
誰もあなたにユーザーの代弁を頼んでおりませんです。

>>173
FFのタイトルの意味を考えてみる。
この際経営うんぬんの話は忘れるものとする。

１→永遠に繰り返すカオスの憎しみの終焉
２→「もう昔には戻れない」というレオンハルトの言葉
６→魔法＝幻獣の消滅
７→エアリスとホーリー？
10→ティーダの存在

思いつくままに書いてみました。
どなたか思うところあればお願いします。

>>177
ＦＦ１０のために5,1chサラウンドシステム買いましたが何か？

＞１７８　それじゃあこのスレの存在価値はいかに？

>>183
いえなにも。

>>182
それを言うならテーマだろ

>>184
?

>>178
このスレはタイトルからして争いがおこることは目に見えてる。

>>184
わざわざ対抗するなってこと
懐古のほうが平均年齢高いのだから大人になってよ

グダグダになってきたな

タイトルいいと思うよ〜。
いい警鐘の意味で。

だれかまとめれ

>>186
何が最後のファンタジーなのかってことを考えた。
テーマはまた別では。

>>190
一番うざい
そんなことしかレスできないなら消えろ！

＞194
怖いYO！

>>195
放っとけ！

>>193
>>182で挙げているのがテーマそのものに思えたよ

>>196
おう！

>188
前スレより良くなった

懐古主義者はゲーマーとして人生の先輩である。

>>200
わかい人で懐古の人いるかもよ。

>>197
物語の核心とからめる必要はあると思ったので…。
ちゃんと「『ファイナルファンタジー』の意味」と書けばよかったね。
ゴメソ。

>>200
・・・・君に幸あれ

懐古主義者は３DCG主義者の未来の姿である。ゲームばっかりやって勉強しないと
こうなる。わかった少年少女？

>>202
あっ、そういうことでしたか、分かりました。

尊敬できる先輩ならいいけどさ・・・・・

>>204
なんかよくわかんない（ｗ

>>204
だろうな。
あと３年ぐらいしたら
「ＦＦはＰＳ時代のほうが良かった、最近のは・・・」
みたいな事を言う奴が大勢出てくるんだろうな。

先輩なら先輩らしく

>>207
理解不能が普通だよ

>>208
それも、ここにいる奴らの中からでてきそうだ・・・。

>>208
そういう事か・・・。

よくわかんない（ｗ

まったく、最近の若いゲーマーはやれ３Ｄだやれ映画の様だとチャラチャラしおって！

って事だと思う。若いゲーマーも年をとれば同じ事を言い出す、と。

・・・結局なんの話ししてたんだっけ？（ｗ
マターリしてきたから話しそれたよね。

この中に成人式にいたドキュソ成人はいないって信じてるよ。

１０年後ぐらいには、ＰＳ２の頃は良かった、
今のＦＦはゲームじゃない！
とか言うんだろうな（笑）

そして懐古と叩かれる（ｗ

>>217
だろーなあ。
今の懐古主義者を反面教師にできるといいんだが。

>>217
歴史は繰り返すのか・・・ｗ

>>211
まあ俺はファミコン時代からやった上で懐古主義ウザイって言ってるからそうはならないと思うけど。

というか、ＦＦってこれ以上進化しそうにない。

本当にそこまでゲーム進化するかなぁ

>>217
昔の人みたいに固執しないから心配してくれなくても大丈夫
今の世代はドライだから今のことなんて忘れて前を向いてます。

それよりもFFがときめも化（恋愛ゲーム化）してきたことにとまどいを
感じるのですが・・・？
いっそのこと恋愛シミュレーションゲームとしてFFの外伝を出して欲しい。
ゲームのシステムはできるだけシンプルに初心者にもわかりやすく、
イラストメインで音声もあり。アドベンチャーゲームでもいい。
もちろんチョコボやモーグリなんかは登場。FFムービーみたいな
まったくの別世界でうんぬん・・・・とかではなくあくまでFFらしく。
個人的にはFF5のストーリーを拝借して、レナとファリスどっちを
選ぶの？みたいな。選んだ後もストーリーは続いてゆく・・・

>>221
ｽﾏｿ、かぶった。

>>223
君も歳をとればわかるよ・・・。

>>224
俺は恋愛したくてＦＦやってるんじゃなくてムービーやグラフィック目当てでＦＦやってるんだよ

ハードが進化してもゲームデザインする人間の創造力が
進化しつづけるわけじゃないから、いつか限界は来るわな。

ユーザーの程度も変わらんからな。
まじめに作る気もおきんだろうな

>224
正直、恋愛目的でFFやっている奴なんてそうそういない。
それは少し意識しすぎだろう。

FFは進化をつきつめると
体感型になるかな？
DQはこれ以上変わるとDQじゃなくなりそうで
さみしいかな。

１０年後ＦＦ１０が好きと言ったら、
問答無用で、懐古主義！ジジイ臭いと言われるに３００点！

ＦＦ３〜５が好きな私は今それを味わってる（笑）

なにげにこのスレ、アンチがいなくて良い感じ。

>233
アンチです、スマソ

>>232
俺も（ｗ
今のも好きなんだけど昔のも好きだしね。
やっぱり、このタイトル的をえてていいと思うよ。

数年後、ゲームがオンライン主流になったとき
オフライン懐古という言葉が発生するに５００点。

>>233
何のアンチのことだよ

>236
俺も１５０点

２０１×年
大人：知ってる？昔はゲームって一人でやるものだったんだよ
　　　ＦＦも昔はそうだった
子供：一人でやるゲームってどんなの？よくわからない

確かに８を見ると恋愛ＲＰＧ？夜が来た？って感じが否めませんね。
でも自分は、音楽が良ければ恋愛天もこりでもＯＫ

煽ラーの事じゃないか？

>>236
いつか「ポリゴン懐古」とか出てきそうな発言っすね

>>237
すいません、あんまり気にしないで下さい。

「知ってるかい？昔はゲームってテレビでやってたんだぜ」

いや、だからね、FFアドベンチャー（仮）はムービー・グラフィックをメインにした
ゲームなんです。アドベンチャーゲームって知ってる？？

子供「パパー、おじいちゃんが言ってたんだけど、昔ＦＦっていうオモチャが
　　　あったんだって！僕もやってみたいな！」
父　「もうお父さん、変な事言わないで下さいよ。こいつ信じちゃってるじゃ
　　　ないですか」
爺　「すまんの〜、ついな・・・。昔ＦＦ信者としてＤＱ信者と煽りあっていた
　　　日々が懐かしくなってきての・・・。」
父　「お父さん・・・。」

昔バーチャルゲームっていうのにすげえ憧れてたな〜。
□作ってくんねえかな。

>>244
TVの他に体感筐体が一家に一台という時代になればそうなると思う。
たぶん202X年ごろかな。

「知ってるかい?昔ゲームっておもちゃがあったんだぜ」

恋愛ゲーム（ときめも・同級生など）

アドベンチャーゲーム（YUーNOなど）

この２種類のいいところをとりいれる。

ネタスレっぽくなってきたのはなんでだろう？

>>240の天もこりが気になる。

天もこりマンセー！！ヽ(`Д´)ノ

さっそく新しい2ch用語として
天もこり＝てんこもり　を採用するよう申請しる！

…珍しく納得のいく結論が出たよね…

>>240と252は神。

あれ？
あれれ？
天もこり？？

ミスりましたねこりゃあ・・・

天もこりage

　

俺的には輝け!級のいいネタだと思うよ。

恋愛天もこり・・・

魔導列車掌さん、楽しい一時をありがとう。

こういうのってどこに紹介すればいいの？（ｗ
ガイドライン？

懐古とかＦＦとか、どうでも良くなってるし（笑）

ここのこういうノリがたまらん（ｗ

だって天もこりの方がおもしろいもん

天もこーり　の方が面白いと思われ（ｗ

＞なあ、今でもアニメ見てる？
＞やっぱ昔の方がいいよな。

アニメ板に懐古ﾊｹｰﾝ！

1200以上ものレスを尽くした議論が
「恋愛天もこり」に敗れた記念すべき瞬間age

天ﾓｺ-ﾘ

（･∀･）ﾃﾝﾓｺｰﾘ!!

天モコーリ　に決定！！！（藁

天モコリってなんか気持ちよさそうな名前だね

天ﾓｺｰﾘ（てんもこーり）
意味：たくさんあること。てんこ盛り

（用例）
「FF8のストーリーは恋愛天ﾓｺｰﾘ」
「このFFDQ板もクソスレが天ﾓｺｰﾘ」

アソコがモッコリしていることの上位版の言葉

天から授かりしﾓｺﾘ。

天をつきそびえ立つﾓｺｰﾘ

それは懐古主義者の持つﾓｺｰﾘ

やべぇ・・・このスレ見てたら天ﾓｺｰﾘしてきた・・・

ヽ（`Д´）ノ天ﾓｯｺ!!

ちょっと遅レスだが
>>223

人や文化が進化する為には忘れるという機能も大切だと
人類学者の誰かが言ってたのを思い出した。
（誤解を与えるとアレなんで忘れることが全てでは無いよと一言）

エンドオブﾓｺｰﾘ
超究武神ﾓｺｰﾘ
エースオブﾓｺｰﾘ
究極ﾓｺｰﾘ
ショックウェーブﾓｺｰﾘ

すべてを超えしﾓｺｰﾘ

天ﾓｺｰﾘの力のより、今、信者と懐古の心が一つに！

ヽ（｀Д´）ノﾓｺｰﾘ

天ﾓｺｰﾘこそ信者と懐古の心を繋ぐ掛け橋！
みんな叫べ！ヽ（`Д´）ノ天ﾓｺｰﾘ

モコーリ上げ

初代のFC板やSFC板はセリフはほとんどひらがなですよね？
途中で面倒になりませんか？
最近のゲームは漢字が多くて読みやすいです。
ときどきこれなんて読むんだってくらい無駄に難しい漢字もあったりしますが、
それでもひらがなだけよりもずっと読みやすいです。
それに色の少ない絵にも飽きてしまいます。同じ絵で進んでいくキャラにも
飽きるし建物にほとんど個性がないことにも飽きます。（昔のRPGは雰囲気が
似た感じでどのゲームか画面見ただけでは区別がつきにくいように思います。

そういったゲームに懐かしさこそ感じても、「絶対」とまでは感じられません。
「昔の方が絶対すぐれてる」とまで思わせるほどの魅力はどこなのでしょうか。

もしそれが定かでないならそれは懐かしさからくる「愛着」ではないかと考えました。

>>288
認める。

>>288
一懐古の個人的意見としてお聞きいただければと思います。
今のゲームは昔に比べて優れているというのは事実だと思います。
ハードの性能や技術の進歩によって、画質、音質、システム、容量など
個々の要素は確実に進化していますし、表現力の向上によってストーリーを
システムだけでなくストーリーを楽しむことも可能になり、難易度も
初心者には優しく熟練者にはやり応えをというバランスができているので
多くの人が楽しめる、「完成されたゲーム」に近づいてきていると思います。

しかし、その完成度の高さに不満を覚えることもあるのです。
例えば、システムを楽しむ方向に比重の傾いていた昔ゲームと比べて、
今のゲームはストーリーの演出がゲーム性を殺す例が多く見られます。
演出を見ている間は操作できなかったり、自由度が失われたことなどは
ゲームが新しくなるほど強調されているように思われます。

また、バランスについても、そのバランスの悪さが逆に魅力的になっている
こともあります。
例えばＤＱ２や女神転生のリメイク版では、理不尽にも見える難易度を下げて
完成度を高めたせいで、逆に魅力が失われたという声が多く聞かれました。
全体的に無難なゲームよりは、たとえバランスが悪くてもどこか突出している
ゲームのほうが、後になっても印象深く楽しかった記憶として残るのでは
ないでしょうか。

結論としては、ゲームには個々の要素のほかにバランスという要素も
重要で、昔のゲームはそのバランスが今のゲームよりも印象深く残っている。
ということだと自分では考えています。

ムチャクチャなバランスや豊富なバグも
(昔の)ゲームの魅力だったのは確かだと思う。
それを糞といってしまえばそれまでだが。

・・・と言う事で、２Dのドット絵を強化した２DCG絵のRPGを


　　　作れ！！

>>289
ありがと

>>290
マジレスありがとうございます。
難易度に関しては確かに否定でききれません。
ただそれは「馴れ」の要素も関わってくると思うのですが・・・
これまでに様々なRPGやその他のゲームをプレイしていくうちに
徐々に「馴れ」が生じてきます。昔なら解けなかった事も
「苦労した経験」が役にたち、たやすく解けるようになっていました。
隠し宝箱一つ取っても、昔は「隠し通路」から宝部屋を見つけるのはワクワクして
いろいろ探しましたが、今ではその時の経験から、多分このあたりにあるだろう
という何も考えずに場所の見当がつくようになっています。
繰り返すことによっての飽きが今のゲームをくだらなく感じさせる要素ではないでしょうか。

>>293
補足させてもらいますと、難易度も含めた「強烈なインパクト」が欲しいということです。
例えば「たけしの挑戦状」。あれは出来が最低の糞ゲーですが、
「すべてが最低」ということがひとつの魅力となり、今でも語り継がれる
名作となりえています。
無難にすべてがまとまったゲームは、出来のよさこそ評価されますが
印象には残りにくいものです。そのような突き抜けた魅力が
ファミコンなどゲームジャンルもろくに確立されてなかったころの
ゲームには多かったと思えるのです。

「飽き」に関しては同意するところです。結局、ファミコンのころに確立された
方法論をなぞって要素を豪華にしただけでは、そのうちマンネリとなるのは
目に見えています。
今のゲームにしかできない、全く新しい境地を開拓してほしいと思います。

昔も今も一長一短。

>>294
＞今のゲームにしかできない、全く新しい境地を開拓

同意。
それを模索して反映させているのがスクウェアでありFFではないでしょうか。
常に飽きさせないように楽しませる努力をしていると思うのです。
そのために大きな拒絶も生んでいるようでうが・・・
昔からのファンには不評のようですがプレイオンラインもその一つだと思います。
昔からの形を守ることも大切ですがそれではどこかに限界が生まれます。
今のDQを支えているのは懐かしさと安心感です。それはうれしくもあり
でも同時に「究極の飽き」も招いているように思えます。
DQがこのままの形で進んでいくのなら、そこで懐古主義のかたの言い分？（考え方）の
結論らしきものがでるのではないかと思います。

ミニ四駆やベーゴマが今の消防に流行ってるように、
一周してまた流行るんでないの？
ドラクエとかは。

今のFFをやっていて尚且つ懐古で叩いているヤツは今のユーザーを認めてやれ。
我々も数年前ゲームで楽しんでいただろう？
そいつらは今、楽しんでいるんだ。
煽るな、貶すな、哀れむな、見守れ。
いずれ、彼等も懐古と呼ばれる日が来るのだから。
ゲームを楽しめなくなったら潔く次の代へと交代しろ。時代が変わったのだ。
あがきは見苦しい。老兵はただ去るのみだ。

＞２９７　ミニ四区は流行っていないだろう？？？ダンガンレーサーのことか？

３００

>>298
ｶｺｲｲ

>>301
いやまったくだ。
２９８みたいな分別のある人が多ければ争いも減るんだがな。

＞ゲームを楽しめなくなったら潔く次の代へと交代しろ。
ここｲｲね。

>>298
古い水夫は陸に上がれ、ちう言葉を思わず思い出しました・・・

>>304
私は貴方の名前をみてヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘを思い出しました・・・。

・・・すまん、いいこと言ってる時に・・・。

ほんと、自分の望んでいる方向性と違うからってネチネチと叩くのはやめてほしいよ

このスレ（前スレもあわせて）で
いい意見は結構出尽くしたかもな。
これから懐古厨、懐古叩き厨が少しでも減るといいな。

>>306
まぁ、それがスレタイトルにもある元凶な訳で・・・

懐古厨も懐古叩き厨もなくならないよ。
これは予定調和なんだよ。
クラシックを聴いて育った人がロックを認めないように。

>>309
俺もそう思うよ。

しかし時代が選んだのはロックなんだよな。
かと言ってクラシックが絶滅したのかと言うとそうではない。

どっちもいいとこあるって事かな。

どっちかにしなさい。

>>312
そういうことだよ。
でも片方しか認めない奴ってのはどうしても出てくる。
それは感性の問題だからしょうがないんだけど、全員が>>298のような分別のある人間ではないからね。

ゲロ板でウザイ懐古厨房にいちゃもん付けられたよ。
ローグライクを知らない奴がゲームを語るな、だってさ。
最悪だね。
まあケチョンケチョンにしてやったけど（藁
２９８の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

>>315
ゲロ板はキツイからなぁ
ってかどうケチョンケチョンにしたんかが気になる。

２９８大人気だねえ

温故知新　とか言ってみる。

とりあえずムービーがなかったら今のＦＦ人気はなかっただろうなあ

ＤＱの方が懐古は多いよな。
ＦＦの懐古派はもうＦＦを見限ったってのはあるが。

＞３２０しょせんFFはDQの亜流だし

?

ＦＦは変わりすぎで昔からやってた人はついていけません。

ＤＱ自体が懐古なんじゃﾈｰﾉ？

>324
そうだね

DQは王道！ッて感じがするね。

王道ってなんすか？

>>324
だから中途半端な新システムは嫌われるのかもな

>>327
なんとなく（ｗ

あ、あのさ…。

どーでもよくない？このスレ。

>>330
ばっかじゃねーの？
この板に本当に必要なスレなんかないよ。

全てのＲＰＧはＤＱから枝分かれした・・・と思っているアホが何人かはいる！

>>332
影響は絶大だがな。

>>330
２９８がいった事がすべてで、後は各自の自覚の問題だからな。
もう、語ることないのかも（ｗ
スレタイトルがすべてを物語っているっていうのもアリ。

とりあえず
ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!!

温故知新　とか言ってみる。

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ30Days】
│＼＿／│
││□││全てのＦＰＳはＤＱから枝分かれしたのです。
│／￣＼│アンダスタン？
￣￣￣￣￣

いつも思うんだけどＦＰＳってなんだよ

ファイナルプレイステーション

う〜ん・・語ることはもう無いんですね・・・

言いたい事あったら言っとけ！

新しい人は絶えずきてるのだから語りたいこと語ればいいと思う。

最近の餓鬼んちょは、ＦＣやって眼を痛めとけってこった。

２chのやりすぎで両目充血してる俺。
目糞出て出てたまんねー！

昔、斜めに移動できるってだけで感動しましたが何か？

中学時代のゲームが一番楽しかったなぁ〜

ＰＳとＳＳがシェアをいい感じで争ってた時が一番楽しかった。

SFCの画面の綺麗さにビックリしたあの頃。

ああ・・
カービィの最初のステージの曲が耳から離れない・・・

ふっかつのじゅもんノートが宝物だった。

ドクターミンチにあいましょう・・・・

やっぱり初期ＦＦのほうが面白いぜ。

昔はストーリーが進むたびに
「この容量でこんなことまでできるのか！すげえ！」と
感動してた。

>353
それわかる
ＰＳ板でＣＤ４枚も使っていたのにＰＳ２で１枚に収まったＦＦ１０やったとき
１枚でここまでできるんだ、すげーと思たヨ

>>354
あの・・・。圧縮技術云々じゃなくて、それはＤＶＤによる恩恵かと。

>355
これだから懐古は・・・ぶつぶつ
感動繋がりだからいいじゃん。
どうやっても昔の方がすごいって自慢したいんだ（オエ

>>356
まあおちつけ。

３５５は昔の方が凄いなんて言ってないだろうが

>357
言っとくが「あの・・・」とか軽蔑した書き方した355が悪いんだからな

>>359
考えすぎだろ。
その程度でカッカしなさんな。

つーか自作自演やめろ

それはすまなかった

>>359
そこまで懐古主義が憎いか、同志よ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1004903809/l50
このスレに来てくれ。
ともに映像ゲーをマンセーしようではないか。
でも>>355がそんなに問題のある内容だとは俺も思えんのだが。

おとなげなかった、スマソ
天ﾓｺｰﾘしよう

ひとつ間違えば荒れる所だった。
平和に解決してよかった。

>>363
（;´Д｀）憎くないよ〜
だから話し掛けたんだ・・・
よく懐古にあのさーとかおまえなーって言われるから過敏になってた、ごめんよ〜

せっかく名言も出たんだ。
ﾏﾀｰﾘ､天ﾓｺｰﾘと行こうぜ。

荒れそうになったらみんなで
ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!　とレスしましょうか。

ﾓｺｰﾘ達のﾓｺｰﾘ達は皆ﾓｺｰﾘ達だ｡
世界に広げようﾓｺｰﾘ達の輪♪､(輪)♪

ﾓｺｰﾘのﾓｺｰﾘによるﾓｺｰﾘの為のｽﾚ

ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!age

>>367-370
うぜー
実際荒らしがいるときにやれ

>371
っつーかある意味そいつらが嵐・・・かも

ということで神の言葉

ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!

はタイミングよく使え

まあつまんないと思ったら素直にそう思うだけです。

RPGだからいろいろあるのね
バイオハザードだったら２Dの方がいいとか
ポリゴン萎え〜とはいわれないやね　そんこんとこ複雑

age

ＤＱ１：硝子の少年
ＤＱ２：だんご３兄弟
ＤＱ３：Tomorrow never knows
ＤＱ４：LOVEマシーン
ＤＱ５：LOVE Destiny
ＤＱ６：my graduation
ＤＱ７：波乗りジョニー
ＦＦ１：明日があるさ
ＦＦ２：HIGH PRESSURE
ＦＦ３：桜坂
ＦＦ４：CAN YOU CELEBRATE?
ＦＦ５：Time goes by
ＦＦ６：ultra soul
ＦＦ７：DIVE TO BLUE
ＦＦ８：さよなら大好きな人
ＦＦ９：サウダージ
ＦＦ１０：LIVIN'LA VIDA LOCA
１００％同意！

　　　 　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘって、素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

社会人・・・ＦＦ１〜３・ＤＱ１と２リアルタイムでプレイ
大学生・・・ＦＦ１〜３・ＤＱ３と４
高校生・・・ＦＦ４・５・６・７・ＤＱ５
中学生・・・ＦＦ８・９・１０・ＤＱ６
小学生・・・ＤＱ７

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010554110/l50

>>379
漏れは大学生だがFF７〜１０好きだが？

>>381
俺も

>>381-382
俺も

>>381-383
私も

>>381
社会人だがFF7〜10好きだ

>>381
36歳独身童貞プー太郎だがFF7〜10好きだ

ＤＱ１：硝子の少年
ＤＱ２：だんご３兄弟
ＤＱ３：Tomorrow never knows
ＤＱ４：LOVEマシーン
ＤＱ５：LOVE Destiny
ＤＱ６：my graduation
ＤＱ７：波乗りジョニー
ＦＦ１：明日があるさ
ＦＦ２：HIGH PRESSURE
ＦＦ３：桜坂
ＦＦ４：CAN YOU CELEBRATE?
ＦＦ５：Time goes by
ＦＦ６：ultra soul
ＦＦ７：DIVE TO BLUE
ＦＦ８：さよなら大好きな人
ＦＦ９：サウダージ
ＦＦ１０：LIVIN'LA VIDA LOCA
１００％同意！

２３歳独身童貞無職デヴヲタだが、ＦＦ値崩れしすぎだ・・・。

>>386よ、お前もか！

>>381-386
こういうのを懐古叩き厨っていうんだね｡

>>391
叩いてねえじゃねえか。
被害妄想ウザイ

天ﾓｺﾘ祭りは終わったのか･･･
それもまた良し。

>>392
禿同
つーか391は懐古厨ってことですか？

自作自演してるって言いたいんじゃないの？
とりあえず>>382は俺だ、他の奴は違う。
まだＩＤ変わってないはず。

>395
そうか
みんな別人ってことだな

>>396
みんなかどうかは知らん。
ただ俺は>>382しか書いてない。

>397
自分が別の書いたから３人とも別人になる

age

７以降がこんなのＦＦじゃねぇってのはライトの俺も認める。
だが、クソとか猿芝居恋愛とかは違う。

>>400　ＤＱ信者ウザイ

こんなときこそ
ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!!

ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!!は信者を繋ぐ愛の言葉

どんな殺伐としたレスのあとでもヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!!と
あるとなごむから凄い（ｗ
まさに神の言葉。
すべての攻撃を無効にする。

てんこもり

ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!!>>>>>>>凍てつく波動

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
　　　　　↓
ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!!

にしてはどうか。

ヽ(`Д´)ノ肩ｺｰﾘ!!

ヽ(`Д´)ノ引きﾓｺｰﾘ!!

>>400
7以降がFFじゃないわけじゃなく、今のFFがああなったというだけの話。
6以前とはタイプが違うというだけでFFはFF。

>>401
ＦＦ信者ウザイ

>>411
ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!!

＞ライトの俺も認める
コアだのヘビーなどは自分から言うけどライトだって言い切る奴初めてみﾀﾖｰ
ある意味いさぎよい。

>>411 ＤＱ信者必死だな（藁

信者とかいってるやつは馬鹿。

>>413
コアやヘビーが誇らしげに語れることかどうかは微妙だが。

天こもり

蚕たんﾊｧﾊｧ

>>417
神の再臨

懐古懐古のしゅーりんがん

懐古懐古の蹂躙板

ＤＱってさー、６までで発売が止まったねー。もっとSFCでしたかったなー。
ＤＱもどきは７が出てるけど、全然おもしんないねー。
ＤＱ７早く出してほしいなー。

ＦＦもいい加減、もどきを連発するのやめてもらいたいね

>>1
懐古クンの良く言うせりふ
『FFらしくない、DQらしくない！』
『らしくない』ってどう言うこと？

>>423
もどきって何ですか？

>>424
同意。
アホだよあいつら。

「FFらしくない」
とは当然自分が一番気に入ってるＦＦに似ていないということ。
1〜10まであってもその人にとってのＦＦとはその気に入ってるＦＦが基準。
これは実に痛い。
似たような例で｢○○は処女！○○は煙草なんてすわない！｣というものがある。
現実と空想が混じった世界に住む人に多い。

戦闘中主人公達が見えないのがＤＱ
見えるのがＦＦ

これが正にＦＦ・ＤＱらしさですね。

>>424
拙いキャラゆえに脳内補完できた頃がよかったんでしょうな、懐古主義の方々は。
勝手に妄想膨らませて萌えを脳内で醸し出してきたのですから。
設定がガチガチになればそれだけ脳内補完できるスキが無くなるから
今のDQとかFF見てるとつらいんでしょうなぁ。

>429
懐古叩き厨うざいよ

脳内補完って言いかえれば俺設定だろ？
妄想できないから駄目ってのはなあ…

ドリフターズ　　　　　　　　爆笑問題
機動戦士ガンダム　　　　新世紀エヴァンゲリオン
スクールウォーズ　　　　　GTO
たのきんトリオ　　　　　　　嵐
松田聖子　　　　　　　　　　浜崎あゆみ

なんとなく・・・ね？　

FFT以外FFじゃねーっ！！
FFTしか認めない！！

>>427
激しい同意

>433
つーかFFがなければFFTはないと思われ・・・

http://www.megabbs.com/kateigame/index.html

脳内補完って言ってる奴がｷﾓｲ

脳内補完・・・
脳・・・
フラワーチルドレン・・・

たとえば愛だよね

1とか3の主人公達4人の内、1人は女と脳内補完してるヤツはｷﾓｲ。

>>429　>>440
図星ではある。つか導師ﾀﾝに萌えるなら脳内補完以外の何があるって
言うんだｺﾞﾙｧ！！！他に方法でもあんのか！？

>>441
方法なんてない。そのままの姿に萌えればいい。
まさか貴殿は女でないと導師たんに萌えれないと言うのか？
馬鹿め、FF3は個性も性別さえも超越した作品だろうが。

板違いsage

>>442
ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!

>>442
認めるよ、あんたこそ真の懐古だ。

懐古と言われてもしょうがないな。
７〜１０は好きにはなれない。
何度でも言おう。
７〜１０はクソ。

>>445
その２行目と４行目は意味が大きく違ってくるぞ。

age

>>445
懐古は別に構わないんだよ。
ただ自分の感覚を押しつける奴がうざいんだよ。
つまりお前は氏ね。

ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!!
・・・とか言ってみる。

導師は男の子だからかわいいんだよ…

今の人達はどんなに頑張っても
今生きている懐古たちと同じ感動は味わえないんですよね
移植されたからといって、懐古には昔の思いがあり、
どうしても否定せずにはいられない。

>>448
俺は>>445は別に気にならんが
アンタは懐古叩き厨だと思ったぞ。

>>452
俺はまるっきり逆だが

>>453
そうか？
ならしょうがないよな・・・。

４５２は
「何度でも言おう。１〜３はクソ」
って言われたら烈火のごとく怒るんだろうな。
まったく懐古厨はこれだから・・・

>>455
うーん、そうでもないよ。
糞って思うやつはしょうがないよ。

>>456
そうかそいつは失礼したね。
でも一方的にクソだと断定する奴は>>448のような指摘を受けて当然だと思うがね。

そういわれるとそうかもなあ・・・。
ｺﾞﾒﾝ。

微妙な空気だな今

>>459
ごめん（ｗ
いや、糞って思うゲームがあるやつはいると思うんだ。
で、糞って言われて氏ねって返すのはどうかなあと
感じてさ・・・。

>>460
２ｃｈでこんな事を言うのもなんだが、言い方というものがあるだろう。
７以降のＦＦは〜〜だから俺は嫌いだ、みたいな言い方なら誰も文句は言わないよ。

今の人達は懐古が作品を貶したら
「ジジイはすっこんでなっ！！」って言う風にして
怒ります。
でも懐古からすればそれは自分の思ってることを口にしただけであって、
「若造が！そこまで言われる筋合いはねえっ！！」と当然反論してしまうんです。
こうして懐古と正今との溝がドンドン深くなっていってしまう・・・
悲しい事です。この状況を打破するために自分が出来る事と言ったら…












(･∀･）天ﾓｺｰﾘ!!

>>461
そうだな。
煽るようなレスに感情的に氏ねって書くヤツの心情も
わからんでもないし・・・。
だが、煽りにのってしまうのは自分も同じレベルに落ちる事だし、
ヤパーリ厨だと思ったんだ。

>>462
この板的にはジジイなのに今のＦＦが好きな俺はなんなんだろうな・・・

>>464
俺もどっちも好きだよ（ｗ

>>463
俺は>>448の最初の二行はいい事言ってると思ったんだよね。
で、それを懐古叩き厨扱いしてるように見えたから>>455のような失礼な事を言ってしまったんだ。
すまなかった。

>>464-465
いいんじゃない？そのほうが得。

>>464
それもいいではありませんか。
別に年長者＝懐古ではないですし。
６０過ぎてもまだまだ現役張れる老人だっているでしょう？
それと似たようなものなのかも、しれません・・・・

>>466
いや、こちらこそ文章がまずくて申し訳なかった。
神も降臨したし（ｗ名無しに戻るよ。

妙に甘ったるい雰囲気だ

俺の書いた意見の三行目はただの煽りだ。
別に感情的になって書いたわけじゃない。
つーかここまで説明しなきゃいけないのか？

>>471
まあ、本人も謝ってる訳だし

>>471
ただの煽りって、アンタ・・・。いばって言う事か？（ｗ

まあ、誰がどう見てもただの煽りなんだけど

>>471は厨房ってことでよろしいか？

今日はぎこちないな

戻ってきたらこんなことになっているし・・・（ｗ
なんか妙な雰囲気だ・・・。ｽﾏﾝ。
数字ハンでもう一度失礼。

激しく荒れている訳でもなくマターリしている訳でもない。
こういう微妙な空気は苦手だ・・・

やっぱり煽りには煽りで返して祭りになったほうが
気楽っちゃあ気楽かも（ｗ

>>479
それが健康な状態なんだろう。
このぎこちなさの正体はそれだな。

俺、この板でこういう感じになったのはじめてだ。（ｗ

そんな気分の時には
天ﾓｺｰﾘ!!

ヽ(`Д´)ノ天ﾓｺｰﾘ!!

要は｢糞！｣って言うんじゃなくて｢俺は嫌い｣と言えば何の問題もない、と。

言葉のニュアンスの違いです。
「氏ね」と「逝ってよし」みたいな

いろんな板でよく聞くよ。昔に比べて今はダメって発言。
そんな発言が多いから若いのがうんざりする気持ちもわかるな・・・
じゃあ今はなんだよって言いたくなるだろうな、こんな状況では

>485
その方が根が深くならなそうな予感・・・
懐古ウゼーとか言わないで「逝ってよし」「氏ね」ってレスればケンカにならなそう

>>487
「氏ね」はむかつかない？（ｗ
「逝ってよし」は軽い感じするけど。

>488
自分的には大丈夫だが嫌な奴もいるんかな？
つーかその二つは対になってるからな・・・
ケンカを最小限に押さえる言葉だと思う

２ちゃん語マンセー

今更氏ねだの逝ってよしだのって……。
それこそ懐古？

っつうことで天モコーリ。

>491
そうですがなにか？
２ちゃんに長く居座ってますがなにか？
今って逝ってよしとかって時代遅れ？（藁

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ24Days】
│＼＿／│
││□││半角藁は激しく死語です。
│／￣＼│今時ヤフーのガキでも使いません。
￣￣￣￣￣

>>494
いつも不思議なレスつけてくよなあ・・・。

>495
天才の言う事はいつの時代も意味不明なものです

では「氏ね」「逝ってよし」に代わるにちゃん語は今現在はなんですか？

醸す

掻いてよし

　　　 　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　500ゲットやん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>497
ないみたいだな

懐古の集まるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1011463897/l50

ＤＱは絶対３ってのがあるがＦＦはそれなりにいいんで昔のコレがいいってのは特にない。
だからどっちの気持ちもわかる気がする。
同じスタンスできたＤＱと進化し続けるスクウェアの違いかと自分では思っている。

>>503
確かにFFはDQのような統一性がなくて年寄りには落ちつかないんですじゃ・・・。
あ、でも7と10は好きだけどね。

そんな>>504に好漢

正直、個人が面白いと思えれば
懐古だろうとなかろうと
よいと思う。
でもこう言うと話が終わってしまう。

>>506
それで納得しない人がいるから
このスレは続いていくんです

>>502
アンチが全員懐古という訳ではないぞ。

懐古たんﾊｧﾊｧ

懐古たんハァハァたんにﾊｧﾊｧ(´Д｀)

どうやら争論は終結したみたいですね

>>506
自分に合わないだけでそのゲームを糞呼ばわりするお子様が居る限り
このテの話は終わらないから安心しなよ。

俺は懐古主義じゃないけど
懐古から言わせれば
懐古叩きはただの新しい物好きになるんではないか。

今のゲームはストーリー、グラフィック重視だからな。
純粋にゲームの面白さってそこじゃないっしょ。とは思う。

最近ＦＣのＤＱ３をやったけど動きはぎこちないわ、戦闘画面は背景暗いわ、
アニメーションしないわ、喋らないわで３０分くらいしてたら眼が痛くなった。
でも昔はこれで感動してたんだよなぁ・・・。

>>514
だがそれらも重要な要素には違いあるまい

懐古ってどれぐらい前の作品が懐古なんだろう

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ23Days】
│＼＿／│>>514
││□││それはあなたが異形の島国に囚われているからです。
│／￣＼│私が解放して差し上げましょうか？
￣￣￣￣￣果て無き海を越えた先にこそ、アルカディアは存在する。

なんとかいいなさい

構ってほしそうな眼で、俺を見るな！

AOKが出るなら買い。

・・・

じぇくとシュートって蹴る時はリングから出るんじゃなかったっけ？
オープニングみたく

悪い。

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ23Days】
│＼＿／│>>522
││□││所詮欠陥ハードのＰＳ２。移植が故ナミなんでさらに期待してはいけません。
│／￣＼│ＲＴＳやりたいならＢＯＸのＫＵＦＩＩ待っと毛。これ最強。
￣￣￣￣￣

>526
ソフトに魅力がなさそうだからBOXなんて買わない。
相当のマニア（ヲタ）だけっしょ、あんなの買うの。
そんな金あったらPSとかPS2買うよ。

>>514
極論すれば、ゲームにとって一番重要なのは、面白いかどうかなのであって、
ゲームの面白さにそういった定義を定めること自体どうかと思う。
ストーリー重視のゲームが好みの人もいれば、システム重視のゲームを好む人もいる。
どんなタイプのゲームがいいかなんて、結局は人それぞれ。

＞人それぞれ
簡単なことだがそれすら理解できない厨房がなんと多いことか。

>>528
同意
>>514は偉そうに語れるほどゲームの何を知ってるんだって突っ込みたい
面白さは人それぞれマンセー

悲しい>>514のいるスレ上げ

>>528
だから色んなジャンルが出るんだな。今のゲーム
色んな種類ありすぎ。でもいいこった。
スーファミ後期、つまらんRPGがなんと多かったことか、、、。

>>532
後期より初期に多くなかった？

>>532-533
つーことで中期マンセー

>>514
激しく同意したい。

すんな

つまり、自分の好きなものが非難されたりすると我慢できない
おガキが多いざますのよ。

>>537
そうそう、挙句の果てにはリアルタイムでやった奴以外評価する資格ないとかたわけた事を言うんだよな。
ホントにウザイよな懐古厨ってさ。

５１４＝５３５のような予感・・・

>>539
いくらなんでもそこまでは

>>539
俺も514の意見は分かるよ。
ってか、それこそ人それぞれなわけだし。

俺も５１４の意見はわからないでもない。
ただ、グラフィックやストーリーは重要な要素には違いあるまい。
それらに力を入れる事は別に悪い事ではないだろう。
そのあたりを勘違いしてる奴が多い気がする。

テレビ画面を｢見て｣プレーするんだからビジュアルも大事だと思う。
ＣＤとかが音が良いに越したことはないのと同じで。

>>538
違うぞ。５３７は新作崇拝主義者の事も含めた両方の事を言ってるんだぞ。
結局意見の押し付け合いだろ？

懐古の思考
ストーリーやグラフィック重視＝システム軽視

悲惨な537のいるスレ

>>543
今のグラフィックが「良い」と感じるかどうかは人それぞれだ。
ＳＦＣくらいのが一番良いと感じる人だっている。

まあそれではさすがに「商品」としては弱いから誰もやらないけど
でもＧＢＡが売れてる事とか観ても需要が無いというわけではないよ。

>>545
確かにそうは限らないが今のみてるとＦＦ５ほど
練られたシステムが無いのも事実だし
ゲームバランスだって昔みたいに洗練されてない。

グラフィックは綺麗でも文句は無いけどその前にやる事あるだろ？
って言いたい。

>>548
それはスタッフのスキルがないだけ

>>549
スタッフのスキルが無いってのは充分問題では？

>>549
駄目ジャン

>>550
だから人海戦術でグラフィックを綺麗にする。

ストーリー重視
↑
｜２−４−６＝９…Ｕ
｜｜　｜
｜１　　７−１０←８←Ｍ
｜｜　　＼
｜３＝５＝Ｔ≡１２
｜　＼｜／
｜　　１１
｜懐古　　　　　　　　　　　　　　　　　新参者
｜←―――――――――――――→
↓

>>547
携帯ゲームの場合、多少グラフィックが汚くても仕方がないと割り切れるからだと思う。
反面、携帯ゲームには家庭用ゲームにはない『どこででもやれる』という利点があるし。
むしろ、ＧＢＡが売れてる理由は、携帯ゲームであるにも関わらず、あれだけ綺麗な
グラフィックを作れるから売れているのではないかな。
>>548
確かに５のシステムは秀逸だったけど、逆に言えば５のシステムの出来が良すぎるために
スタッフがなかなかあれ以上のものを作り出せていないだけだと思う。
俺は６以降のゲームシステムも、５以上ではないけど、決して出来の悪いものではないと思うし。

別にオレは５のシステム、優秀とも思ってないしかといって糞とも思ってない。

リアルタイムで５はやった口ですけどそんなにシステムは
練られていたかなぁと俺は思ってたけど。（あくまで私見）

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ23Days】
│＼＿／│>>527
││□││魅力が無さそう、ですか……。悲しいですね、その感性。
│／￣＼│ま、今のラインナップでは仕方無いとも言えるでしょう。
￣￣￣￣￣これからＦＰＳやＲＴＳ、ＦＳ、純ＲＰＧにＭＭＯＲＰＧと次々発表されますから
　　　　　　　気付くのはもう少し先でも遅くは無いかもしれませんね。
　　　　　　　買うのはマニアだけといいますが、マニアは目が肥えてますよ。ゲームを見抜く目が。
　　　　　　　彼らは基本的にメーカーブランドに盲信したりキャラやグッズで釣られたりすることが無い。
　　　　　　　古来よりあらゆるハードを渡り歩き、常にゲームの純粋な面白さを求め、結果今、
　　　　　　　一つの理想郷へと辿り着いたのです。
　　　　　　　＞そんな金あったらPSとかPS2買うよ。
　　　　　　　後悔先に立ちません。が、百聞より一見という言葉もあります。
　　　　　　　どのような形にせよ、広く深くゲームの面白さに気づける者が
　　　　　　　一人でも多く増えることを偏に願い続けます。

>>548
ＦＦ１０のバランスは絶妙だったと思うがね。
特にボス戦。
で、昔のＦＦってそんなにゲームバランス良かったかな？
３以前は理不尽に難しくしてるだけのような気がするんだが（リアルタイムでやった上での判断だ）
４は割とよかったな。
５は終盤敵が弱すぎた。
６以降はダメージインフレしまくりで論外。

>>557
現時点ではそう評価されても仕方ないと思われ。
なんかこう・・・
ゲームをやる人は増えたんだろうけど純粋のゲームマニアは減ったんじゃないか？
アニメだのキャラだの、そーゆー意味でのマニアは増えたけど。
生粋のゲーマーしか買わないのならハード売れ行きイマイチ→ソフトの売れも→死にハード
って予感がしてならない。生粋のPCゲーマーからも受けは良くなさそうだし。

というかFPS、RTS、FS、MMORPGとか言っても家庭ゲーユーザーには意味不明だろう。
マニアックな発言はライトユーザーを引き離してしまう。

>>559
＞ゲームをやる人は増えたんだろうけど純粋のゲームマニアは減ったんじゃないか？
＞アニメだのキャラだの、そーゆー意味でのマニアは増えたけど。

ムービーや声が入ったことによって境界が無くなってきた。
それと共にゲームをしない人からの目もアニオタ＝ゲーヲタ＝ｷﾓｲ（極端だが）
に近づいてきていると思うよ。
実際ゲームの話してても声優とかアニメの話を絡んでくる奴も居るし。
比較的懐古に多いシステム重視系はそーゆーのが嫌なんじゃないかな。
ゲームをすることが　ガキっぽい　から　ヲタっぽい　に変わってしまったから。

ゲーオタも昔は硬派だったのになぁ・・・・

>>559
言ってる事がわかりやすい

>>557-560
いや純粋なゲームならばＦＣ〜ＳＦＣ初期くらいがピークだろうよ。
俺から見ればＸＢＯＸだってＰＳ２の流れにしか見えない。
まあどっちにしろ今のラインナップで買うのはリスクが大きいから様子見ですな。
最近ハードをあまり様子見しないで後悔することが多いから。
買うのが遅くなっても損する事は少ないしね。

>>563
？？？
今のって純粋なゲームではないと？
懐古の人ってどうして同じ事しか言えないのだろか。
自分がプレイして楽しかった時代がすべてって見方おかしいよ。
懐古が楽しいと感じてた時代と同様に今が楽しいと感じてる人間が
いるということをまったく考えようとしてない・・・というか理解してくれない。
自分が満足したり飽きてきたら、今のはゲームではないとか純粋なゲームの
時代は終わったとかさ。それって自己中な気がする。
オレが何年かした時に今の気持ちを忘れないで、オレが遊んでた時代が
絶対なんて考え方しないようにしたいよ。
実際に、昔からやってきたけど今も面白いって人はいるのだから。

>>564
今はゲームやアニメなんかの境界線がうやむやになってきてるってことだろ？

今のｹﾞｰﾑはむしろ映画や小説やｱﾆﾒ界のｹｰｼﾞやｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝが作った偶然性のそれらみたいだナってご意見でしょうか少しわかります嫌いじゃないですが
Hahaha.

＞実際に、昔からやってきたけど今も面白いって人はいるのだから。

俺がそうだ。
ＦＦ１０マンセー！！
ＦＦ３マンセー！！

ゲームには『楽しむ』ことと『勝負する』ということがあると思う。
クリアする事といえばＣＰＵと勝負する事になる。
情報があふれた時代、攻略情報なんて検索、攻略本ですぐ見つかる。
少なくとも『勝負する』という面でのゲームを今のゲームは破棄してしまった。
そういう状況にならざる得ない状況になってしまった。
クリアする事事体が面白かった。今ではやり込みが普通。
楽しみ方の種類が減ったとは思う。ジャンルにもよるが。

ゲーム＝勝敗がある競技全般のこと。ゲームシステム＝ルール。
　　　勝利に向かう為のプロセスは無限にあり、それが自分の行動に
　　　左右される双方向性が醍醐味。つまり能動的ってこと。
　　　たとえば麻雀、スポーツ、ビリヤード、ルールと勝敗があれば
　　　ゲームの範疇。
TVゲーム＝モニターを通して、コンピューターを
　　　　　対戦相手にゲームすること。
映画、小説＝作家、監督がつむぎあげた世界を、受動的に感じるもの。
　　　　　　展開が無限ということはありえない。有限。
　　　　　　（例えマルチエンディングだったとしても）
つまり、麻雀の面白さと映画の面白さはタイプが違うっていうこと。
ゲーム性とストーリー性って、そもそも矛盾しているんだよ。
無限と有限、受動的と能動的。
同居しているように見えるだけであって、本質は別物だと思う。
トランプの面白さと、小説の面白さって別物でしょ。
　そう考えると、TVゲームにも同じことが言えるはず。
だから、「ストーリーが良くて面白いTVゲーム」っていう言い方は
本当は矛盾。けれど、「良いエンターテイメントかどうか」
となると、話は別だと思う。「ゲーム」と「ストーリーやグラフィック、音声」
楽しさは別物だけど、二つ一緒に楽しめるならいいんじゃない。
エンターテイメントにおいては、沢山の人が楽しめればそれが一番。
お互いケチつけなくてもいいじゃん。
懐古厨だとか叩きだとか言い合うのは、結局この「TVゲーム」に
ついてちゃんとした概念が存在しないから、食い違いが起きちゃうんだよ。
「TVゲーム＝ゲーム。　ゲーム＝競技」
「ゲームの面白さと映画の面白さは、質が違う」しかし何故か、
「良いゲーム性+良い映画＝良いエンターテイメント」でしょ？
優劣じゃなくて。
論理的な返信求む。

>>569
確かにＴＶゲームの面白さにきちっとした概念はないな。
ただ、自分は別にそれでもいいと思うんだけどね。
既にいろんなジャンルのＴＶゲームソフトが出回ってる中で、今さらそういった概念を作られて、
それに則ってるかどうかだけで、「エンターテイメントとしての面白さ」まで判定されそうになるため
あまり賛成できない。

>>569
勝敗の要素がなくても、なんらかの目的があり、プレイヤーが自発的に様々な試行錯誤をしながらその目的に近づいていくようなタイプのものも立派にゲームだと言えると思うがどうか？
シムシティーとかさ。
ＦＦの場合プレイヤーが自発的になんらかの行動をしなくても適当に話を進めていくだけで最後まで行けるからこれの範疇には入らないと思うけれども。

>>571
＞プレイヤーが自発的になんらかの行動をしなくても適当に話を進めていくだけで最後まで行けるから

っつーことは昔のＲＰＧも今のＲＰＧもビジュアル的に違いが有っても
基本的には変わらないって理屈になるけど？
もともとＲＰＧの立場なんて低かったよね？おぼえてる？
”レベル上げだの賞金稼ぎだのチマチマした女のするゲーム”みたいに
バカにされてきたよね？物語のように話を進めるだけだと。
市民権を得た今でこそかっこいいこと言って過去を正当化できるけど、
あの当時だったらゲーヲタの間でしか自慢できなかった。
どこからＲＰＧがそんなに”すごい”ゲームになったのか考えてみろよ。
結局進化し続けるＦＦと老舗的なドラクエが作り上げてきた
努力と汗の結晶だろ？決して過去のゲームがすごかっただけの理由ではないと
心底思うよ。過去があり現在があり未来がある。今があるから過去も輝く。

>>569
そもそも他のジャンルのゲーマーから見たらＲＰＧ自体が小説の仲間に入るんじゃないかな。

>>571
いやシムシティとかもある意味勝敗の要素があると思うんだ。
そりゃあ目に見える勝ち負けはないけど。

例えば自分が目標設定する。例えば人口３０万。
しかし人口増やすには障害があってそれが邪魔をする。
その邪魔を上手く克服しないと人口は増えない訳で。
その要素もある意味「勝敗の要素」といえるのではなかろうか？

どんどんｽﾚ違いになってきている・・・

勝敗の定義するはめになったね
でも>>574のように勝敗を定義してると、あまりにも大衆的な感覚とずれるから、
ゲームを勝敗で定義づけることを止めた方がいいかも

ゲームを定義ずけるのって難しいね

ゲームとは、

Yn＝F(Xn,Yn-1)

F(X)=ルール
Yn=n回目の結果
Xn=n回目の自分の行動

である

訂正
F(X,Y)=ルール

・何かを作るOr育てる楽しさ
・勝負する楽しさ
・発見する楽しさ

こういうのが全部TVゲームの楽しさに
入ると思うけど。
だから、コンピューターゲームに限れば
必ずしもゲーム＝勝負ではないんじゃないかな。
人間どうしのゲームとは性格や意義が違うんだし。

Yn=F(Yn-1)の場合は自分の行動がまったく結果に反映しない
映画、小説などがその例である
最近のFFの場合、YnはほとんどYn-1によって影響され、Xnはあまり影響しない
よって最近のFFは映画、小説に近いということが言える

スレ違い板違いウザッ

みんな熱いレスつけてるね・・・。カコ（･∀･）ｲｲ!!
よくわからんけど・・。

よくわからんけど言葉にとらわれるなって言いたい。

定義付けしたがる人は懐古厨ですか？

ちなみに先の定義は、一人でやるゲームの定義である
たとえば、２人で交互にやるゲームの場合
Yn=F(X1n,Yn-1)(nが奇数)
Yn=F(X2n,Yn-1)(nが偶数)
F(X,Y)=ルール
Yn=n回目の結果
X1n=n回目の一人目の行動
X2n=n回目の二人目の行動

F(X,Y)がプレイヤーが知っているものの例として、トランプがあり
完全には知られてないものの例としてTVゲームがある

>>584
過去に自分で勝手につけた定義にもとづいて、
今のものを否定したがるのが懐古厨です。

鵜剤ね

>>577
やってることの無意味さにﾜﾗﾀ

￥

詳しい話が知りたい場合は、ゲーム理論を参照すること

>>590
ゲーム理論って何？

要するに、>>577は
「ゲームとはプレイヤーの行動で結果が変わるものだ」ということを
四レスもかけてわかりやす〜く僕たちに説明してくれてるんです。
皆さん感謝しようじゃありませんか。

>>592
うん？

>>591
数学を使った経済学の一種
有名なものとして"囚人のジレンマ"などがある

>>594
なんかますますよくわからんけど
スレ違いなんで詳しくは聞かんでおきます。
ありが�d。

ストーリーを楽しむ=Y1〜Ynの流れを楽しむ

システムを楽しむ=F(X,Y)の予想を楽しむ

ゲームの楽しさって理屈じゃないよ・・・・たぶん

やっぱり、１〜５は世界観が好き。
６〜１０も全部好きだけど、懐古を名乗ります。

あげあげ

600とったよ、かあちゃ〜〜〜〜〜〜〜ん！

>>600
とうちゃんとは無言で酒を酌み交わすのみですかそれも深いですね海溝のように
Hahaha.

>>597
禿同。
言葉の意味や定義なんて、時代と供に変わっていくものなんだし、結局どんなゲームが
面白いかどうかなんて人それぞれな分、今さら決まった意味や定義を提示したところで
意味がないと思う。

最近のＲＰＧってロマサガや真メガテンみたいな荒削りさってないよね。
綺麗に仕上がってるのはいいけど、もっとそういう無骨なとこが欲しい。
これは贅沢だろうか？

>>603
それは美食家がお茶漬けを求めるのに似ているのかも

>>598
あんたは悪くない。

>>604
懐古とは高級グルメに食い飽きた美食家が昔貧しかった頃食べた
ラーメンの旨さに感動した事を懐かしむようなもの


とでも言うのか？そんなもんは大概思ったより旨くないもんだぞ。

まだだ！俺は食いたりんぞ！！
この世のすべてを食べ尽くすまで止まらんぞ！！

未知の味がまだこの世には溢れているはずだ！！！

>>606
いや待て。
お前は本当に旨い物を知らない。

>>606
漢。ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!

>>607
旨いものとはなんぞなもし？

いい女は旨い

旨いモノ、いっぱい食べたいよね・・・。

>>609
大阪の蓮華亭って店のビシソワーズを一度食べてみろ。
駅に広告があったはず。

>603
今度は「荒削りさがない」・・か。
なにがなんでも、どんな細かい部分探してでも
「昔の方が良い」って言いたい蚕ってなんなんだろ

>>606
若いな

>>613
いや待て。
あばたもえくぼという言葉を知っているかね？

>>613
懐古は悪くない。悪いのは懐古叩き厨と懐古厨房だ。

変化が見られんのよ。昔と比べて。

今>>616がいいこと言った！

天ヽ(`Д´)ノﾓｺｰﾘ!!

ここって本当にリアルでやってた奴何人いるのだろうか・・・。
自分はマジでリアルでやってたけどRPGやってるって言ったら
馬鹿にされたもんだがな。そういうの知らないで過去を美化してるのは
違う気がするよ。今のほうがよっぽどRPGの地位が向上してるのにな・・・
確かにここまでの人気を支えて来たのは俺たちだって先輩風吹かせたい
気持ちはわからないでもないけどな。でもやはり少し違うよな・

>>620
リアルってなんでしょうか？
俺は消防のときＤＱ２を買いましたが、
それはクラスでほとんどの奴が持っていて、
アクションゲームなんぞやってたら全然話についていけないんで
なんとなく流されてって感じでしたよ。
あなたの周りでは不人気だったかもしれませんが
どこもがそうだと思うのはどうでしょうか？

>620
おまえだけだよ
ゲーオタ野郎が

>621
年が違いすぎる。
確かにリアルでやっていても年齢で相当違うのだな。
小学生ならRPGがバカにされたりしないのだろう。
すまない。その頃の子供の事情まで考慮しなかった。
自分はもっと上だからけっこうバカにされた。
前にも書いたけど「RPGはゲームではなくて小説だ」とか
「経験やお金稼ぐだけのチマチマしたゲーム」だの。
格闘ゲーがもてはやされてた時代のことさ。

>>623
高校でＦＦ�Vとかドラクエ�Wの話題で盛り上がった事あったな。
なんだかんだでみんなやってるもんよ。
＞前にも書いたけど「RPGはゲームではなくて小説だ」とか
これは一般人にゃ思いつかない発想だろ、普通。こだわるｵﾀだけが
んな事言ってるだけだろ？

>624
DQやFFの初期は一般人はほとんど手をつけなかったと記憶してるが？
一般人はやってもドンキーとかマリオだろ。
RPGやるのは迫害されたヲタが多かった。
SFCになってからだろ。一般人への知名度が上がり、市民権を得たのは。

リア消の頃はDQ4で盛り上がったなあ。
自由帳（ショウワノートで出してる学習帳ね）に
モンスターの絵描いたり、アニメのDQについて語ったりしたものだ（ｗ
面白かった。

SFCやPSに移行した時はある意味”革命”でした。

>>625
DQ3,4は300万人以上の非一般人に支えられていたのですねというか一般人て誰ですか
Hahaha.

>628
HNをツンドラジョークに変えろ
寒いのを通り越して凍るよ、おまえのレス

>>629
マグマのように熱いレス書くのはそれが原因ですかお手数おかけします凍傷にはお気をつけて
Hahaha.

「ＲＰＧはゲームではなく小説だ」ですか
どちらかと言えばバーチャルシミュレーション演劇って感じがしますね。
ロールプレイングって役割を演じるって意味だから、てこんな事いってる自分も最早ｹﾞｰｵﾀですね、鬱…

>>625
こいつ本当に何いってんだ？
初代のFFはスクエアの存亡を賭けて作られたもので、
これがヒットしたからこそ今のスクエアがあるんだよ。
一般人とか言ってる意味が良く分からん。
いいかげんな事いってんじゃねーよ。

>>632
マターリしようよ！

>632
625のようなタコは放置
相手しちゃいかん

ＦＣ時代充分流行ってただろＲＰＧ。
クラスはその話題で持ちきりだったぞ。
まあＦＦに関しては本格的なのはＳＦＣ時代からだと思うが。

>>635
FF3は140万本売ってるぞ。確かにDQに比べればマニアックな印象だったが
俺の周りはゴッコ遊びなんかで大ブームだったしな。

ところで625はDQ3,4を買う為に並ぶ行列がマスコミに取り上げられたり、
ソフトの引ったくりがあったりした事も知らないのか？

ＤＱの発売日に生徒がいなくて学校が休校になった！なんて事もあったな。
（ＤＱ２，３の頃）

サラリーマンも多数並んでたし（笑）

ＤＱ２の頃から天もこりだったし。

あげ

sageろ

>>641
ずいぶん下がってたし、たまには良いかと。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/29 12:39 ID:???
↓俺
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Дﾟ)ﾊｧ?
ﾟ)ﾊｧ?
)ﾊｧ?
ﾊｧ?
ｧ?
?
ｧ
ﾊｧ
ｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
）ﾊｧﾊｧ
｀）ﾊｧﾊｧ
Д｀）ﾊｧﾊｧ
´Д｀）ﾊｧﾊｧ
;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・リノアﾀﾝ・・・
↑>>644

>初代のFFはスクエアの存亡を賭けて作られたもので、

またまちがった知識かいてるし。
正しくは
「初代のFFはスクエアのＡ−ＴＥＡＭの存亡を賭けて作られたもの」

>>644
じゃあ、ＦＦがはずれてても
スクウェア自体には対した被害は無かったんですね。
Ａ−ＴＥＡＭが消えるのみ、と。

>>644=620
やっと反論したと思ったらその程度か（ﾜﾗ

>>620
お前はもう発言すんな

悪いのは懐古主義でも、懐古厨でも、懐古叩き厨でもない。
FFの世界観を変えた、5,6,7の間で執拗にFFの名前にこだわった■だ。つーか、ｻｶｸﾞﾁか?
そこで、別のタイトルを考えればここまで意見が割れることもなかったろうに。

正直俺は7以降は好きじゃない。と言うか、7までしかやってない。
別に今のFFが好きだという人間を貶めたいわけではない。
ただ、一つ言いたい。FF11は別の名前で出せ。
FFオンラインとかでいいから。

「懐古厨」
過去のＦＦを必要以上に美化し、今のＦＦを頭ごなしに否定する人たち。
「ムービーの入ったゲームはゲームじゃない」といった脳内ルールを他人に押し付けたりするのが特徴。

「懐古叩き厨」
懐古主義者をやたらと敵視し、まともな懐古主義者までも懐古厨扱いしたりする人たちのこと。
ＦＦ狂信者が多い。
彼らも１０年後には懐古厨になると思われる
「ＦＦは１０の頃が良かったなあ・・・」
という風に。

「懐古叩き叩き厨」
懐古主義者に対するあらゆる批判を懐古叩き厨と見なす人たち。
「俺は冷静だからお前らみたいなくだらない争いはしないんだぜ！」
みたいな勘違いをしている人が多い。

ムービーが良いなんていってねぇぞ俺は
ＦＦのストーリー自体がすきなのさ。
しかし�[は論外。

739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：02/02/08 17:03 ID:???
懐古と言われようとかまいませんが言わせてもらいます

たとえば昔のFFは洞窟で階段を発見するだけで嬉しかったものです。
魔法も１レベル９回しか使えないので、ギリギリと戦いながら少しずつ進んだものでした。
それ故にクリアした時の嬉しさも大きかったのです。
「自分の工夫」や「自分のやり込み」でラスボスに勝った、と思える感動がありました。

しかし、7以降はバランスはぬるくなり、キャラ・ムービー優先。
ゲームがユーザをおいてけぼり、オナニーと言われても仕方のないものだと思いました。

RPGってのはストーリーで感動させるものでは無いんだと思います。
あくまでもプレイヤーを「その気にさせる」ゲームだと思います。
ダンジョンなら暗くて狭い迷路を歩いていて、いきなりモンスターが出てきてビックリな雰囲気。
戦闘中ならダメージを受けた時に思わず「痛っ」と思わせてくれるような雰囲気。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>653
同意、突然なんなんだ（ﾜﾗ

なかなか良いスレタイと真面目な住民達の
お陰で無事終了する事が出来たって感じだな。
>>1-654お疲れ様です。

終了

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 03:49 ID:???
>>43
GCもX-BOXもいらんだろ？
もちろんPS2もな。
GCで面白いソフト出てないし、PS2も同じ
X-BOXについては問題外

↑これが懐古厨の思考。
ＧＣの任天堂ソフトはどれも高い評価を受けているのにそういった事はまったく考えられないらしい。
自分が興味を持てるゲームが無い→もうゲーム業界は終わりだ

FF10大好きでーす。1〜6は絵がこまごましてておもしろくなさそー
だし、イケてるキャラもいないからやってませーん。

>>656
ゲーハー板に帰れ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010311587/l50
↑このスレで懐古が叩かれてたらしい。
ああ、参加したかった・・・
懐古厨を完膚無きまでに罵倒してやりたかった・・・
されてるけど。

>>658
お前ＦＦ派だっけ？

>>660
スクウェア派だ

>>661
懐古厨ってどう思う？

>>662
どうでもいい存在

じゃあ、なぜこのスレにいる

終了って書かれるとネタを絞り出して書き込む奴がいるよね（ﾜﾗ

>>665
たまたまだよ。
ネタ振ろうと思ったらたまたま終了ってかかれてたんだよ。

>>666
あ、そうだったんですか？
ごめんなさい、656さん。

つーか、656はどうみたって無理矢理だろ。

あげ

じゃああげとくか

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/12 03:40 ID:???
>>993
誰が書いてもつまらないシリーズが今のFFですが何か？

↑だから１０はよかったっての

さ、こっち来いよ懐古

おいおい夜通し祭るつもりか?

960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：02/02/12 03:31 ID:???
>>958
あー見てない人はいいよ

今のクソストーリーの逝きつく先はアレだよ

句読点を使わない、話が強引のこの人は、
以前必死にFF10を叩き、家ゲー板にまで出張したが、散々言い負かされていた方ですか？

ごめんなさい私懐古なんですがアンリミテッドっておもしろいんですか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013394598/l50
前スレ

古いのを褒めて新しいのを叩く→懐古
新しいのを褒めて古いのを叩く→新世
両方叩く→？？？
両方褒める→？？？

アニメじゃん・・・

>>675
見てない。まあ、懐古じゃなくてもあまり見る気にはならないだろ。

>>675
バカヤロウ河津先生作品がつまらんわけがないだろう。


見てないけど。

>>675
アニメ板では異様に評判いいがそこまで面白くない

>>674
んな人間２ちゃんで腐るほどいるだろ（藁

ヒゲも映画でコケた
なれないことはするもんじゃないね

映画のようなゲームじゃなくてゲームのような映画なら
コケなかったかもな。

>>674
そうだとしたら相当なもんだな。
何が彼をＦＦへの執念に走らせたのか・・・

FFVの後日談みたいなOVAってあったよーななかったよーな
だれかおせーて

あのパンチラアニメのことか?

じゃあ今までのＦＦで良かった事と悪かった事を挙げてみては・・
自ずとその人がどの分類に入るのかわかりますよね

言い負かされたからこそ、なのかな？
次こそは信者を言い負かしてやる！！って。

懐古厨こないね。
寝るか。

>>690
撒餌しとけよ

とりあえず私は９のラスボスは宇宙の法則が
乱れてなかったっぽいのでゆるせない懐古です

ＦＦ６が好きな自分は解雇ですか？
ちなみに、ＦＦ８は個人的にあまり頂けませんでしたね・・・

>>692
天文用語連発してなかったっけあいつ？

>>693
FF6は俺も好き。
8は一周目は糞だと思ったが、2週目で
諦観した目でやってみたら面白かった。

なんか妄想して叩いてるクソやろうがいるな
家げー板なんていかないよ
レトロにはいくけど

良かった点：
　グラフィックがかっこよくなった
　システムとインタフェースが洗練された

悪かった点：
　ロードをふくめてムービーがうざい
　イベントで操作できずにメッセージ送るだけというのが多くなった
　主人公のしゃべりが一方的で同意できない
　やたらと主人公からみの恋愛シーンがはいりさらにヒロインがクソ
　キャラがキモい

背景が意味もなく流れたり逆流したりしてﾎｽｶｯﾀﾝﾀﾞﾓﾝ…

696は　誰と話してるのですか

＞ロードをふくめてムービーがうざい
＞イベントで操作できずにメッセージ送るだけというのが多くなった
＞主人公のしゃべりが一方的で同意できない
＞やたらと主人公からみの恋愛シーンがはいりさらにヒロインがクソ
＞キャラがキモい

だからね、これは全部あなたの価値観なんですよ？
神の意見と勘違いしないようにね？

>>696
良かった点は万人が認める物だが、悪かった点はお前の主観だな。

>>695
もう一度８やってみますかねえ・・

>>697
クロノトリガーとかサガフロ２なんて理想的ですね

あ、システムは主観だな。
ていうかなんでシステム叩いてないんだろ。

リュックの再登場ムービーがよかったとは思えん・・・

>>699-700
おまえら日本語が読めてないな

>>688を良く読め

>>701
再プレイの価値はあると思う。
EDは一番好きなんだが…

＞ロードをふくめてムービーがうざい

なんだこの日本語。
ムービーとロードは関係ないだろ？

>>704
ＦＦＭの話はどうしたんだ？

>>704
お前の意見は神の意見じゃないことを自覚していない
雰囲気を醸し出していたから、あえてレスをしたのですが？

>>706
ムービーに一瞬ロードされるのが気に食わん
じゃあロードもうざいがムービーもうざいでいいよ

>>707
クソ

>>708
妄想必死だな

>>706ﾑｰｳﾞｨをロードする時間がうざいのではなか？

ああ今日は寝る前に懐古を叩けて良かった。
いい夢が見れそうだ。

>>711
しょうもない人生だね

>>709
お前みたいな存在はさ、普通の懐古にとっていい迷惑だと思うんだよね。

とにかくＦＦＭとＦＦ７〜１０は別物ですので。
ＦＦＭが失敗したから今のＦＦの方向性は間違いなんて屁理屈もいいところ。

>>713
フーン

なにもいいかえせないんだね

>>713
ええまったく

>>715
７１４へ反論を

>>715
いや、何を言い返せばいいんだ？
お前の一方的な価値観をこの場に書かれて、何を反論するの？
お前の心を変えさせるようなレスをしろってのか？（ｗ

懐古を回顧したら蚕になったので解雇しました。

新世のみなさまは５以前もちゃんとプレイしたのだろうか
逆もまたしかり

６はどっちになるんだろうね

>>719
ｲﾏｲﾁﾀﾞﾖｰ.......

>>720
4以降だが、
7＝10＞6＞4＝8＞5くらいかな…

>>717
FF7以降のムービーとストーリーがFFM路線なのは
映画見ればわかることだ

厨房受けの良い難解っぽく見えるテーマを薄っぺらくなぞった上に
適当にメロドラマかましたクソストーリー

それを見せるために戦闘と移動でつないだゲーム
肝心の部分がクソで行き詰まったってことだろ

>>718
おまえ日本語読めないだろ

さあみんな>>723へＧＯ！！

>>723
＞おまえ日本語読めないだろ
はは…俺はそういう返し方をする奴を以前よく見かけましたよ。

>>725
紙の意見がどうたらとかいう妄想に必死だなってことだよ

ＰＳ２のマシンを使って平たい２Ｄ上の見にくいフィールドをうろつきたくないです。
それで回転させたＤＱ７はみごと砕けた。売れたからエニクスは満足だろうけど。

>>723
あのな、ここはお前の価値観を並べ立てるところじゃないんですよ？
自分の意見は神の意見ではないということを自覚してください。

>>722
漏れとまったく一緒。

>>726
じゃあ、お前の意見こそ一般的な見解だと？
お前の意見は完全に正しいのですか？

>>728
自分にとって良かったとこ悪かったとこをならべてるだけだが何か？
馬鹿かおまえ

くわっ、8>5なのか。しょっく。

>>729
ありがとう。いや、何か嬉しいよ。

5ダメ？
ｱｶﾞｶﾞ

>>730
おまえほんとに日本語が読めないんだな。

>>688を良く読んでみろ

ＦＦＭのシナリオの評価は低くＦＦ１０のシナリオの評価は高い。
何回言えばわかるんだか。

>>731
そういうのは邪魔なのです。
懐古の方にも迷惑かかる。

>>732　>>734
いや、駄目というわけじゃないっす。
十分楽しめてます。

>>737
おまえな
どこのだれが神の見解を書けといったんだ

>>739
書き方ってものがあるんだよ。
そんな態度じゃ友達も出来ないだろ？

　　　　　　いいところ　　　　　　　　　　　わるいところ
ＦＦ７　　　シナリオ、ムービー　　　　　バグ
ＦＦ８　　　シナリオ、ムービー　　　　　電波少女、ドロー
ＦＦ９　　　シナリオ、ムービー　　　　　簡単
ＦＦ10　　　ムービー、考える戦闘　　　ユウナ

FF新旧ともどもﾏﾝｾｰ

懐古厨の味方をするのは甚だ不本意だが彼は>>688の言う通りにしただけではないのか？
ま、>>723みたいな事を書いてるあたりやはり糞だけど。

>>741
ユウナは悪いとこじゃないって…

>>743
書き方に問題がある。あいつはそれ自覚してんのかな？

>>740
わるいな

なんかぜんぜん身に覚えのないことで
がたがたいわれてたからな

だからＦＦＭとＦＦ７〜１０は別物なんだよ！！

ＤＱモンスターズってポケモンのパクリだね

じゃあどう別物なんだ

「ムービーなんてＲＰＧには必要ない」
「製作者のオナニーシナリオなど読みたくない」
「主人公がプレイヤーの意に反する行動をするのはおかしい」
ハア？
大半のユーザーはそういうＦＦを求めてんだよボケが。
テメエだけのためにＦＦは存在するんじゃねえんだよ、とっととゲーム卒業しろ。

>>750
卒業できたら懐古なんてやってないと思われ。

>>749
むしろ名前以外でどこが共通してるのか知りたいね

卒業か。いい言葉だ。そうやって旧プレイヤーを
押し出してゲーム業界は小さくなっていくんだね。やれ、めでたや。

>>749
例えば仮に方向性は同じだったとしよう。
方向性が同じなら、一括りに出来るものではないよ？
7は評判が良いが、8は7に比べて明らかに評判が劣っていた。
最近は見直されている傾向にあるけどね。

>>753
いや脱皮のようなもの。

>>753
旧プレイヤーに引きずられていたら、
とっくにゲーム業界は滅びてます。

恋愛要素入れすぎな点以外は非常に優れている。
世界一ピュアなキスとかそういうのはどうでもいい。

>>753
なんでやりたくもない今のＦＦをやるのさ？

>>753
旧プレイヤーが残り続けて子供が入りづらくなってるのが今の状況だろ。

懐古はゲーム業界のガン細胞。
いなくていい存在。　

ガンブレードでＲやるのおもしれー

>>757
まあ、恋愛要素が好きな人もいるし、その辺はそれぞれの問題かと。
俺はどっちでもいい。

997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/12 03:40 ID:???
>>993
誰が書いてもつまらないシリーズが今のFFですが何か？

>>758
ん?いや俺は今のFFも楽しんでやってるよ。
ただそんなやりかたじゃ客は減る一方ですよ、
いや実際問題減ってるじゃないですか、ってこと。

>>754
方向性が同じでそれが受け入れられてない（＝コケ）から
行き詰まったといってる

7はグラフィック面でのインパクトが大きいと思うが

8のシステムはやや面白い
ストーリーとヒロインを抜きにすれば

>>752
>>723とかでいっている

見事に懐古叩き一色に染まってるな

>>760
それだけ？　もうちょっとこう、何とかならない？（ｗ

>>764
懐古優先してたら、それこそゲーム業界は終わりでは？

ＦＦ１０は他のキャラのスフィア番にいけない感じだったら良かった。
最終的には必殺技で決めることになっちゃう。
クリア中は魔法をつかったりワッカで遠距離狙ったり、固い敵がいたりと面白かった。

懐古って今このスレに居るのか？

>>723は論外だ。
全部主観じゃねーか。
何度も言うがＦＦＭとＦＦ１０のシナリオの評価は全然違う。

＞方向性が同じでそれが受け入れられてない（＝コケ）から
＞行き詰まったといってる
受け入れられてないのソースは？10はかなり評判良いが？
行き詰まっている？進化し続けているが？
結局お前の主観じゃねえか。

懐古は見てて痛いね

客減っても２００万本突破してるよね、ＤＱＦＦしか超えられない。
ＦＦ１１はまた別だけどね

>>772
ソース求めた直後にソース無しの断言すんな。
脳がプチ家出してるのか？

じゃあ懐古はいまのＦＦがどう変われば満足なんだ？

本物の懐古はあんなもんじゃないよ。
>>765みたいな奴はまだマシ。
とんでもない事言うからね。

>>775
何をそんなに怒っているのでしょうか？（藁

>>768
優先しろとは言わないよ。古いものを、古いというだけで切り捨てる
スクウェアの手法は見直してもいいんじゃないかなと。

>>759
FF７、8は親戚の子が「難しくてわからない｣といってたよ。

なんか、懐古が叩かれてるのを見ると心が休まる

今更FFの方向性が1〜3のようになっても売れません。

>>771
どう違うんだ
両方ともクソじゃないのか

>>772
10の良い評判はほとんどないようにに思うが

クソシナリオを戦闘やダンジョンでつなぐシステムが
行き詰まったということだ
ご褒美がクソならだれもやらない

>>778
どう言い返していいかわからないと、怒ってるってことにして
ごまかすわけね。

「新作２ＤＲＰＧ、キャラは２頭身、画質低」は買うのかどうか小一時間問い詰めたいです。

>>779
切り捨ててるかな？
ゲーム的には4以降大して変わってないと思うんだが。
ストーリー性とキャラの自主性と少しシステムが加えられただけだと思う。

>>782
１０はシナリオ面でもシステム面でも好評ですよ？

じゃあ懐古はいまのＦＦがどう変われば満足なんだ？

>>785
そのとおり

システム面は４に比べれば複雑化している

子供には難しいだろう

>>783
さて…何を言い返す価値がある？（藁
コケたというソースを提示してくれ。

評判が良いソース？
このスレのどこかに色々なサイトのレビューがコピペされてるよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008740150/

もうこいつには何を言っても無駄だな。
ＦＦＭとＦＦ１０が同じ評判だと本気で思っているのか？
ＦＦＭは酷評の嵐、ＦＦ１０は絶賛の嵐・・・とまではいかなくても好評意見が多かった。

>>786
そうでもない。

>>788
というあたりが中高生のプライドを満たしてるのかな。

じゃあ懐古はいまのＦＦがどう変われば満足なんだ？　　　　　　

>>791
そうだよ

>>791
いや、10は評判良いよ。

世間一般の評価、ＦＦ１０＝良ゲー
↓ソース
ttp://www.gameiroiro.com/review/ps2/5ha/faianrufantaji-10.htm

じゃあ懐古厨は、
ムービーを無くし、ストーリーを無くし、システムを取っ払えばOK？

　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　 ／ γ　 ξ　＼
　　　　　　 / ,人ヾ　,.λ　 ヽ
　　　　　　 iζ　 .... ~~....ヽ　}
　　　　　　（6　 っ　::っ ヽ/　　　。o O ○（夜が明けるまで１０００まで行くかも･･･）
　　　　　　　ヽ､ｰ ニ ｰ jﾉ
　　　　　　　　/｀ー‐ イ
　　　　　／"´　　　　　｀`‐､_
　　　 ／　 :.....（⌒⌒）....::i　　ヽ.
　　／　　A　　 ＼／　　|　　　 i.
　/　　-ｙ´ |　　　　　　　ヾ,.-　　i
　|　　　 ヽ/　　　　　＿／　　　ﾉ
　 ヽー/yﾉ　､_　　／　　　,.-‐'"
　　　 ヽﾆﾉ　ヽ　oつ　_／ ヽ
　　　　　|　　　ヽ､彡'´　　　i
　　　　　|　　　　　|　　　　　|
　　　　　 |　　　　 |　　　　 /
　　　　　 ヽー　　/ヽ　ー （
　　　　　　|ー‐´ ヽ |｀ー´　|
　　　　　　ヽ　　　| ヽ　　　/
　　　　　　　ヽ-　 |　| ｰ　/
　　　　　　　ﾉ　　　| |　　 ヽ
　　　　　　<(_､i__／ ヽ_)_,_,,.)

最近のＦＦは複雑だが難しくはない。
むしろ簡単な気がする。

ああ、今日は一時期懐古厨が猛威を奮っていたけどやはり悪は罰せられるのだな。
良かった良かった。

↓レビューサイトの評価
FF10>FF9>DQ7>FF8
↓ソース
http://www.gameiroiro.com/review/


ＦＦ１０；87.70
ＦＦ９；85.89
ＤＱ７；84.82
ＦＦ８；80.16

>>800
そういうまとめ方はかっこ悪いんで控えてくれ。

ＦＦにのぞむこと

グラフィックは今以上でいい

キャラは野村はやめてほしい

声が出るのはまあいいとして
ウザいオーバーな演出はやめてほしい

必要もないムービーを入れるのはやめてほしい

恋愛要素を下手にいれて
主人公といろいろからませるのはやめてほしい
シナリオ破綻に一役買っている

セリフというか脚本をもっとましなやつにまかせてほしい
学芸会なみのセリフを吐かれても萎える

難解なテーマを消化しきれてもいない状態で
入れるのはやめてほしい

いっつもいっつも、ＦＦにはすっごい期待してプレイするんだけど毎回毎回がっかりする。
映像はとっても綺麗だし（多分）動きも良いんでしょうが、映像も動きの滑らかさもはっきり言ってカプコンの方がすごいと思います。
（とくにバイオシリーズはどれも絶品だと思う）それにロールプレイングゲームと言う割に映画のような見せ方ばかりにこだわって、プレイする側の状態とか、まるっきり無視している。
ロープレって好きな時に好きなだけプレイできるのがいいのでしょう？ＦＦって一旦つるつる映像が始まると、ＴＶの側から離れるどころか目もそらせない。
今回のは結構日本語をしゃべってくれるので聞いているだけでも内容はわかりますが。
それとバイオシリーズのようにつるりん映像を飛ばさせてもらえない。
充分長い話なので失敗した時とかやり直しとか何度も何度も見る羽目になる。（あれって飛ばせるんでしょうかね？）
あんまり長くて飛ばせないと、何度も繰り返してプレイする気がなくなります。ドラクエのような変わりはないけど安心してプレイできる方が好みなんですけどねぇ。
本当にアレ、プレイしている人達って皆全部が気に入っているんでしょうか。
□真珠/37歳/女性□

バイオヲタな37歳女性(ﾜﾗ

ＤＱ７　読者レビュー　８．６点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197152,00.html

ＦＦ７　読者レビュー　９．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197341,00.html

ＦＦ８　読者レビュー　８．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197343,00.html

ＦＦ９　読者レビュー　９．２点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197338,00.html

ＦＦ１０　読者レビュー　９．４点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197344,00.html

ＦＦ７＞ＦＦ１０＞ＦＦ９＞ＤＱ７＞ＦＦ８
これは事実。

>>802
だって俺もう寝るもん。
今後懐古厨が逆転することなんてなさそうだし。

>>803
まあ、あんたはそういう意見でも、
一般的には満足されているんで、我慢してください。
さっさと他の楽しいゲーム見つけてください。
FFにそういう方向はもう望めないから。

つるりん映像・・・

>>807
そういうこった

>>804
＞いっつもいっつも、ＦＦにはすっごい期待してプレイするんだけど毎回毎回がっかりする。
こいつも懲りない奴だな。いい加減自分にはあわないって理解しろよ（藁

>>809
だからわざわざ火種になるようなこと書かないでおとなしくしてろ。
Mと10が同じだとはバカさ加減も甚だしい。

ここで「一般的な評価は良い」を自分の嗜好の後ろ盾にしておきながら、
実は別の場所で別のヒット作（特にゲームでなくても）を「わかってない奴が多すぎる」
みたいに言ったりしてる奴、正直に手を挙げれ。

( ´Д`)ノ

>>807
いや、方向を変えろではなく今の方向で行くなら
こうしたらどうか、という意見でしょう>>803は。

正直、今のFFの台詞回しやムービーの使い方は私も疑問です。

>>811
いや俺はあの懐古厨ではないから。
>>809には純粋に同意する。

バイオのが目が離せない。
バイオだと手も離せない。
ムービーは観賞してナンボ。
映画のようと言ってゲーム面を考えてないのは貴方だ
充分長い話はドラクエに言ってくれ。
だらだら６０〜１００時間もやらされるこちらの身も考えろ

>>813
803は今の方向を全否定してるじゃん（藁
これ取り入れたら全く別物になるよ。

ああもう訂正するのめんどくさい

>>814
ごめん…句読点ないから…。すまん。

>>812
ハーイ。

>>816
全否定はいいすぎだが確かに否定しすぎだな。

>>813
＞正直、今のFFの台詞回しやムービーの使い方は私も疑問です。
あんたは疑問を感じても、受け入れられてるから大丈夫だよ。

つるりん映像･･･

奥さん･･･やるじゃないか（ｗ

天野絵は画面にしにくい、ＦＦ９も元が分からないって。

>>821
思考停止モード入ってるでしょ？

アーロンの台詞はかっこよかったＹＯ

>>823
FF9は村瀬氏ですが・・

>>823
そもそも元がわかる必要があるのか？

>>824
自分の思考だけに止めている奴よりはマシだと思うが？

>>828
ってことは入ってるわけだね？

ああ眠い、もう寝る。
最後にもう一度書いておくか、懐古厨死ね。
あ、でも>>821それはさすがに盲目的ではないか。
いや言いたいことはわかるがね・・・

>>816
否定と取れるのは野村を使うかどうかくらいでは?

恋愛要素を上手くストーリーに絡ませて
演出・脚本を改善し
難解なテーマを消化してシナリオに取り込む。否定ではないと思います。

>>821
そうですね。ただ他メディアの映像作品と比較すると
幾分見劣りするのは確かではないでしょうか。
それを改善されてはどうか、という意見なのですが。

>>829
意味が分からないよ？あんた813？
方向性を変えるのは結構。だけどあんたの意見はあまり望まれてないよってことだよ？

何か、よく分からないスレになってるな。

みんな眠たい（藁

映像がよくて何が悪い？
とか聞いてみる。

詰まる所、懐古な人は
頭も昔のままだから自分に合わない今のＦＦを叩く

昔は良かったと茶を啜る爺さんみたいですね・・

いいんでねーの？

誰も映像には何もいってないんじゃ。

>>831
＞そうですね。ただ他メディアの映像作品と比較すると
＞幾分見劣りするのは確かではないでしょうか。
FF10は評判良いよ。他のRPGやってる？
FFが安っぽくないとは言わんが、見劣りはしないだろ。

懐古さんは頭の中、化石で出来てるみたいですね。

では、一時停戦と言う事で・・

眠い頭でよく判らない論争するよりは寝た方が・・

>>830
いや、全部に受け入れられてるとは言わないよ。
多くに、ということだね。

>>836
いいたとえだな。
>>838
その辺は主観の問題だからねえ。

ＦＦ１０＜ＤＱ７
だって１００時間プレイしてもやりたらないもん。
だって映像にとらわれてないからムービーの質が数年前レベルだもん。

>>832
意味っていうかさ、821って、現状の進行方向ではないものを書いた意見には
とりあえずこう書いとこうってだけの安易な内容だったからさ。
もう考えて書くのやめてんじゃないのあんた、って言ってみたわけ。

>>831
＞そうですね。ただ他メディアの映像作品と比較すると
＞幾分見劣りするのは確かではないでしょうか。
＞それを改善されてはどうか、という意見なのですが。

確かって何？それをあんたは決められんの？

>>835
悪くない。でも、人の好みは色々あるから･･･

>>831
＞確かではないでしょうか。
確かってなんだよ（ｗ
お前は神様にでもなったつもりかよ。

いやむしろシュミレーションＲＰＧ

>>838
いえ、ゲームではなく名作といわれる映画・小説などと、です。
歴史あるメディアと比べるのは少々酷かもしれませんが、
FFほどの大タイトルになるとどうしてもそれを期待してしまうので。

>>845,847
やめようよ・・・

なんか揚げ足取りモードにはいってるな。

>>845
ｹｺｰﾝする？

>>844
813はさ、絶対的な意見のような書き方なんだよね。
それが鼻についてもおかしくはないだろ？

「疑問に感じます…」だよ？

好みって…、画質の綺麗な２頭身がいいってことかい？

最後に一つだけ確認したいんだけど・・・・
どっち派もみんなネタで書いてるんだよね？
論理的なこと書いてるとか真剣には思ってないよね？

>>852
しよう（ｗ

>>855
暇つぶしで面白いから参加。
ﾜｼｮｰｲ

>>849
＞いえ、ゲームではなく名作といわれる映画・小説などと、です。
＞歴史あるメディアと比べるのは少々酷かもしれませんが、
＞FFほどの大タイトルになるとどうしてもそれを期待してしまうので。

ジャンルが違うだろ。ゲームはゲームで程よく厨な方がいいんだよ。

だってほら、ここまで来たら1000取りたいし。
かといってただみてるだけじゃつまらんし。

厨過ぎだが。

1000!

>>860
いちいち厨だ厨だと文句つける奴も厨です。
厨っぽい話に難癖つければかっこいいってもんじゃないですよ？

そんなに懐古が好きなら満足するまでファミリーコンピュータの２コンマイクで遊んでろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>861
はやっ（ｗ

>>862
かっこよさで難癖つけてるってことにしたいわけですね？

と２コンマイクに叫んでみた863

>>865
厨なストーリーなどいくらでもあるだろ。
ことあるごとに厨だというやつの思考は十分厨だよ。

良い祭りでした。

>>865
そういう奴多いな。
懐古な自分に陶酔してる奴とか。

>>867
かっこよさ云々の件を尋ねているのですが？

>>869
単純な脳味噌だな。




いやおまえが。

>>870
俺は別人だが？869だろ？

>>869
自分に陶酔してるというレッテルを相手に貼って悦に浸る人とかね。

？多すぎ。

なぁお前ら今何について話してるか理解出来てる？
訳分からん。

>>スレタイトル
＞懐古は悪くない
そんなのあたりまえじゃん(ｗ
＞叩き
最近のを叩く懐古好きが叩くからじゃねーの？
＞懐古厨房
懐古ゲームが３Ｄのリアルグラフィックとなった、って思えばいいじゃん。
昔も恋愛入ってなかったって言ったら嘘になるよ

>>872
その「俺」が誰なのかもわからないので、やめときましょう。

>>873
懐古厨にむかついているんで、別に悦に入る必要はありませんが？


堂堂巡りだな（藁
まあ、とりあえず懐古厨は去れってことだ。

>>875
ここは懐古がどうのという「とりあえずのお題」でフリートークをするスレです。

>>875
とりあえず演出がウザいといっておこうか。

懐古だからって2Dマンセーじゃないぞ。

とりあえず、懐古厨という奴は非常に嫌われるんで、
懐古スレに引きこもってた方がいいよ？

じゃあ懐古スレに噛み付いてきた馬鹿を引っ立てろ。

>>877
でも自分に陶酔してるということにする必要はある、ということですか？
あと、悦というのは必要があって入るものではないので、一行目は意味不明です。

もう、？はいいよ。

>>880
昔の方に光るものがある、と言うと何でも懐古懐古で済ませる風潮があるので
厄介は厄介ですね。
極端な連中同士のやりとりが、そうではない人間にも飛び火するというか。

　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>882
やれやれ…頭悪いな（藁
＞でも自分に陶酔してるということにする必要はある、ということですか？
懐古厨にそういう性質な奴が多いってどこでも言われてるの気付けよ（藁
自覚しない限りいつまでも嫌われる懐古厨のままだ。

＞あと、悦というのは必要があって入るものではないので、一行目は意味不明です。
懐古厨にむかついているのです。悦に入る余裕なんてありません。
純粋に嫌いなんです。

　　　　　　　　　 ￣, ニ=-　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼｀
　　　　　　　　 , ‐'´　 ＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　|　ｰ十
　　　　　 　 ∠ -‐,'´‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 　 ﾚ ⊂ト
　　　　　　　 , ‐'´　_　　　　　　　　,　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　∠ -‐'／,.ィ　　　　　　/|.　、　　　　　　　　 　 　 |
　|　ｰ十　　　　/／/　　　　　/|/::::l　!ヽ. ト､　、　　　　　 　 |　 　 　 　 ／ !!
　ﾚ ⊂ト　　　 /" / ./　,　/| /､!_::u:ヽ|_,,ゝ!-ヤヽ.　　　 　 　 |　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ! /l ./l /`l/ ､..｣　　l|_,,. -‐' ´＼l､　　　　　 |
　　　　　　 　 　 l/ ｉ./ l/ =＝＝=、　__ :=＝＝=:::::|　|⌒i　　ヽ 　 　 　 　 ・
　　／ !!　　　　　　/　　 lヽ､.__｡,/;:　 ﾞﾞ ､｡＿ ,ノ::::::| .|ﾆ!.!.　　 ヽ
　　＼　　　　　　 　 　 　 l 　 ::/;:::::::v　　　　　/ j:::| ﾄ_l |　　 　 ｀ゝ　　 　 ・
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　/;::::::::::__::)　_, ‐'´　 ::::|.Ｌ_ﾉ　　　 　 `‐､
　　 ・　　　　　　　　　　　　ｉ`ﾆ---──── '７:::::||　　　　ト､._　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　,.へ〈~ ; ヽ＿＿＿＿__,.ノ:::／:!　　 　 |.　　T ￣｀`''‐ ､.
　　 ・　　　 , -‐- ､.._ ヾ､ﾐヽ〜′＿＿_　　 ::::／::　!.　 　 ､!　 　 |｀`''‐ ､.　　｀`''‐ ､
　　　　　,.‐'⌒'''‐- ､ )／ヾど! ヽv￣￣::::::::／:::　　|　　　 |　　 　 !　　　　｀`''‐ ､
　　　　／￣｀''‐､.._,ﾉi"⌒i.　|.　　ヽ:::::::::::／::: 　 　 l　 　 ､!.　　　　|
　　　 {,.'⌒'''‐- ､ ﾉ .l:　　 !　|.　　 l ヽ／ |:::　U　　l　 　 ,! .|.　　 　 |
　　　/ 　 ,､.＿,.ｲ__,ﾉ::　 / 　 !　　|　.| 　 ﾄ､.　　　 | ,ｨ　/　 |.　　　　|
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　　{　　 ,}::::::::::::ｉ:::::　 　 } ./　　 ,. ‐'^ヽ　|,',',',',',',',',',',',',','| ／`''‐ ､　　|
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　　 ヽ　　　　 　 　 　 /　 　 　 　 　 （)）|,',',',',',',',',',',',',',',| ==
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　 　 /`‐､..＿＿_;|:ｲ＼　　　　　　　（)）|,',',',',',',',',',',',',',',',','| ==　 　 !

>>884
だからね、意見を言うのはいいんだよ。
押し付けがましい奴は消えろと。

＞懐古厨にそういう性質な奴が多いってどこでも言われてるの気付けよ
逝ってるのは懐古叩き厨じゃねえか。

>>886
が嫌い。

今のに少しでも批判すれば即懐古。
即全否定扱い。

どっちが押し付けがましいんだか。

>>886
>どこでも言われてるの気付けよ（藁
「言われている」のは知っていますが、知らないということにしたいわけでしょうか？
>悦に入る余裕なんてありません。
以後、日本語は正確に書きましょう。

>>889
そうでもないよ。
このスレ読んでくれば？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013394598/

意見ってのはある程度押し付けあわなきゃ議論にもならないし発展性もない。
「君は君、僕は僕｣って言えば聞こえはいいけどね。
そこを我慢して有意義な議論ができりゃいいんだけど、
そんなことできる奴ばかりならFFDQ板自体いらんわな。

>>891
言葉ばかり先行しているということでしょう。
レッテルを貼りたい人が手に持つレッテルの数が、貼られるべき人間の数を
上回っているように思います。

まぁみんな落ち着けよ・・

>>893
そりゃこのスレ途中からの前スレだろが。

>>892
＞「言われている」のは知っていますが、知らないということにしたいわけでしょうか？
おやおや、知ってるなら、
「自分に陶酔してるというレッテルを相手に貼って」という発言は何なんですか？
少しは自分達の姿勢の問題点とかに注意しろっての。

>>894
ですから、ここはネタスレでしょう？

　　　　　　　　　:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
　　　　　　　　　　:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
　　　　　　　　　　:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
　　　　　　　　　　:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
　　　　　　　　　　:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
　　　　　　　　　　:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／

>>892
何で正確に書く必要がある？言い回しだよ。
そんなことくらいでガタガタ言うなよ（藁
粘着質な奴だな（藁　何か突っ込まないと気がすまないらしい。

懐古厨も懐古叩き厨も嫌いです。

>>898
>何なんですか？
どこがおかしいのでしょうか？

つまり、少しでも批判すれば解雇オタか（藁

せっかくこのスレのタイトルで結論が出てんのに、何で争ってんの？
もうやめろって。

>>901
失敗を不自然に小さく見積もった挙句に逆ギレまで披露しないと、
この場に立っていられないのですか？
弱すぎます。

もはや眠くて何を言い争ってるのかもわかりません

>>903
あんたの姿勢がおかしすぎるだろ。
粘着質にしてないで、自分が治せっていってんだ馬鹿。

>>906
ほう…リアルでもよくそんなことをやっているのですか？
それはそれは…粘着質なことで。嫌われるでしょうね？（藁

>>908
それは要するに回答拒否でしょうか？
魔が差しただけならもう一度待ってさしあげますが。

とりあえずFFMがあらゆる意味で糞だというのは全員一致だな





などと蒸し返してみる

>>906
あのね、あれは失敗じゃないんですよ？
言い回しってものがあるんですよ？
完璧な日本語だけで話さないと駄目ですか？
あほか

>>912
見事なまでに逆ギレだね。

>>909
いかに無関係なことを持ち出して「攻撃みたいなもの」を書けるかだけが
今のあなたのコンセプトのようですね。
それで気が済むなら、まあたまにはいいのかもしれません。

ここは懐古厨、懐古叩き厨なりきりスレですか？

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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　そんなことより
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　聞いてくれよ＞＞ＤＱ７（以下略）
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>910
＞それは要するに回答拒否でしょうか？
＞魔が差しただけならもう一度待ってさしあげますが。
分かってるのにその姿勢なら、嫌われても仕方ないということですよ？
大丈夫ですか？

>>910
あんたみたいな粘着が多いと普通の懐古み嫌われると思うが…。

>>912
完璧、という発想がすごいと思います。
そこまで話を引き上げないと何も主張できないのなら
むしろ黙っていた方が賢く見えますよ。

>>917
やはりわかっていらっしゃらないようですね。
こちらが何をわかっていると言ったのか。
それともわからないフリをして話を引き伸ばしているのでしょうか？

>>919
さあ？
じゃあ、崩した会話は駄目ですか？
発想引き上げてるのはあなたも同じでは？
あの程度のことでいちいち突っ込んでるんだから。

>>918
指摘されて然るべきものがあまりに多すぎる稚拙な書き込みしかできない人は、
指摘された数を相手の粘着度に置き換えて語るしか手がないですもんね。

よく分からんが、とりあえず同人女みたいな口調の奴がむかつくな。
910の奴。

>>921
以後正確に書きましょう、というこちらのレスで普通に終わっているはずなのですが、
どなたかが執拗に食い下がっているのです。

>>920

＞やはりわかっていらっしゃらないようですね。
＞こちらが何をわかっていると言ったのか。
あのですね、そういう姿勢を治せと懐古厨に言ってるんですが？
そういう姿勢が嫌われてることは分かったんだろ？

　　　　　ＡＡ連打ﾌﾘｬｧｰ!!!
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　(´´
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　≡≡　(´⌒(´
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ i　≡≡(´⌒;;;≡≡
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ (´⌒(´⌒;;
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　ｳﾏｰ


ＦＦ８はクソゲーなんじゃわりゃーーーーー！
こちとらゲームしたいんじゃーーーーー！

　∧∧
（；´Д｀) ﾋﾞｸｰｳ!!　　　　　　　　　 　　　　　￣￣￣￣￣＼
（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　オオオオオオォォォォ!!＞
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿／
（＿（＿）



1000はまだかぁぁぁぁぁ！ ∧∧
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　(´Д｀；)　　　　　(´´ (´⌒;;(´´ (´⌒;;
　 　 　 ∧__∧　　　)　　　　（ 　 (´⌒ (´⌒;;
　　⊂（￣ー￣⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 　 　 　 　 　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; (´⌒;;(´⌒;;(´´ (´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰﾞｰｰｰｰｰﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ



　　　　　　　　　 　 　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　 　 　　　　（´Д｀；）
　　　　　　　　　 　 　　　　（　　　　）
＜ｸﾞﾁｬ. 　　　　 　 　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　 　 　　　　（＿（＿）

>>924
＞以後正確に書きましょう
そりゃあんたむかつくのは当たり前だろ。どうでもいいことだ。
それこそ議論と関係ないことだと思うが？

>>923
とりあえず、という投げ遣りな言い方が面白いですね。

>>929
議論自体は見てなかったんだけど、なんかやたらむかつく奴がいる。
同人女みたいな。お前？

>>926
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　 i＼　 　　　　　_,..､､,､,.､､,..,､,、.,,.., -‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､ ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,:　,:、:. .、:;、､:、';　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　￣ ￣ ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､.'　　　||||||　　||||||||||||||||||　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; .:..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　 　
　.　　　　　　　　　　　　　　　　 了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　 　　｀ヽ　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_; ｡=‐≠:エ"┬|　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　└､' トﾐﾐi＝´<_,l､＝´,E=|＃ﾅﾉ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｀ヽトﾐ|「‐､=ラ7￣E/-‐'　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 `i=､　二　,.＝i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `─´　　　　

ある意味ﾏﾀｰﾘしてる。

>>925
「そういう姿勢」とは、誤解されている時に「あなたは誤解している」と
指摘する姿勢のことですか？
嫌いなのは言われたくないからではないでしょうか？

結局見ててむかつくのは懐古っぽいこと書いてる奴の方だな。
敬語とか使って

>>928
当たり前ということにしておけば、何もまともなことを書かずとも
自分の否定がまっとうなものになるとでもお考えなのでしょうか？

なんだ？
小一時間ほど落ちてるあいだにまた懐古厨が現れたのか？
懐古厨に言っておく
「ムービーなんてＲＰＧには必要ない」
「製作者のオナニーシナリオなど読みたくない」
「主人公がプレイヤーの意に反する行動をするのはおかしい」
ハア？
大半のユーザーはそういうＦＦを求めてんだよボケが。
テメエだけのためにＦＦは存在するんじゃねえんだよ、とっととゲーム卒業しろ。

>>935
いや、そういう問題じゃないでしょう。
まあ、あんたが嫌われるような人間ならそれでいいんじゃない？

>>930
先ほどの人と同じことを言いますね。
同人女という単語もさることながら、無関係を装うところとか。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう
懐古懐古ってなんかもうＦＦの話もＤＱの話も出てないじゃないか〜！！！

お前らな、文体が気に入らないとか言うのは難癖以外のなにものでもないぞ。
まあ懐古は嫌いだけどね俺も。

>>934
敬語アレルギーなのではないでしょうか？
普段の生活が出ますね、けっこう。

>>936
空気を読め空気を

>>933
＞「そういう姿勢」とは、誤解されている時に「あなたは誤解している」と
＞指摘する姿勢のことですか？
＞嫌いなのは言われたくないからではないでしょうか？
馬鹿だね、お前。そういう姿勢全部ひっくるめて嫌われてるってのに。
もっと自分の姿勢を改善する方法考えろよ。

２ｃｈで整った言葉をコテハン以外が使うとキモい

>>９４０
難癖つけてるからね。いいんだよそれで。

>>944
同意。すげえやな感じ。

>>944
ああ、何か粘着質な雰囲気が滲み出てるな。

凄いッス！

○そ○たんを思いだします。

難癖ばっかだな

議論はどうでもいいが敬語女はむかつくな。

>>943
誤解されている時に「あなたは誤解している」と指摘する姿勢をひっくるめて
嫌われている、と？
その嫌い方はもはや暴力ですね。

>>944
そういういい方はヤメレ
まあ珍しいけどな

>>936
ムービーはそれが必要ならかまわない。
必要でないのに入れる必要はない。

オナニーシナリオと呼ばれないようなシナリオ書いてみろ。
いまのＦＦじゃ駄目すぎるぞ。
社員でだめなら外部にたのみゃいいだろが。

主人公がプレイヤーの意に反するのは論外だな。
それでもゲームが破綻しないような構成にするのなら良いがな

どっちが懐古なんだよ？

同人懐古敬語女…ある意味神だな（ｗ

結局、どんなシナリオ書いても２ちゃんねらーに叩かれる運命

同人女とか言ってるやつは
反論もできないとあきらめたのかな。

糞スレ探検
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>>946-947
えらく抽象的ですね。
それ以上一言でも余計なことを言うとボロが出ると思っているのですか？
臆病者は2chに書き込まない方がいいと思います。

>>951

＞誤解されている時に「あなたは誤解している」と指摘する姿勢をひっくるめて
＞嫌われている、と？
姿勢って言ってもね、口ぶりとかそういうのが鼻につくことはあるんだよ。
実際、これだけ批判があんたにあるじゃないですか。
敬語がキモイだとかね。

＞その嫌い方はもはや暴力ですね。
その被害妄想っぷりもね。自分の方は何も正そうとしない。

別に意に反してもいいんじゃないの？
小説とか読まない？

>>959
？思ったことをそのまま書いてるだけだが…。

>>961
おまえRPGの意味知ってるのか。

>958
君もかい？お互い叩かれない様に気をつけようね。
すぐ死ぬし。

ボロとかどうでもいいってそんなの。単純にお前がキモイだけ。

＞主人公がプレイヤーの意に反するのは論外だな。

うわっ懐古厨だ！！

>>961
それなら小説読んだほうがよほどマシ。

何のためにゲームすると思ってるんだよ。

>>963
役割を演じる、ってことでしょ？
だったらプレイヤー側がキャラクターに合わせないとってことじゃないの？

>>960
「やれやれ…頭悪いな（藁」と書いたのはあなたですよね？
単に、自分の煽り文句が相手に効かないのに相手の口調が自分の痛みに繋がっているから
急に道徳的なことを言っているだけなのではないでしょうか？

>>961
当然だよ、それが今のＦＦだし。
ＲＰＧの意味？
いかにも懐古厨が持ち出しそうな脳内ルールだね。
言葉の意味なんて今さら関係ないっての。

次のファイトの場所

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013090970/l50

>>965
どうでもいいの一言で振りきれないと、あなたとしては困るのでしょうね、きっと。

>>967
だったらゲームでもいい。
大半のユーザーはそういうＦＦを求めてんだよボケが。

>>968
演じるのは自分であってどこの誰ともしらん監督ではないが？

監督のいう通りにボタン押すのなら役者は要らない。

つーかプレイする必要なくムービーだけみてれば良い。

>>971
どこまでも祭りを続けるつもりか…

敬語荒らしは無視

>>969

＞「やれやれ…頭悪いな（藁」と書いたのはあなたですよね？
そうだけど、何か？

＞単に、自分の煽り文句が相手に効かないのに相手の口調が自分の痛みに繋がっているから
いや、ごめん。煽りじゃなく感想ね。

＞急に道徳的なことを言っているだけなのではないでしょうか？
道徳的？そんなつもりはないが？

じゃあ、あんたはそこは自分の方が道徳的では無いと？

似たような奴を別スレで見た事がありゅ。りゅん♪

>>967
自分はシステムが面白ければいいです。

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ノ　　　 二、___ゝ,/_/ヘ　 |
　　　　　　|　　　 ヲ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===、　, ==|　 |　＜ 　　私の支持率が上がればＦＦの支持率も上がる。
　　　　　ノ　　　彳　　―ェ　〈‐ェ〈　 ゝ　　＼ だから>>1000をよこしなさい。
　　　　ゝ、　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　、/

>>975
今夜は凄いな。
>>974
まだ言ってるし。
じゃあなんで今のＦＦやるの？
バカ？

ここへ来てまたもやRPGの定義に話が戻っております

学校の用意の時間だ。粘着女さん、またね。

敬語女に言っとくけど、何を言っても嫌われてるのはあんただよ？

ＲＰＧの定義？
バカバカしい。
大事なのは面白いかどうかってことだろ。
ＦＦは面白い。
それでいいじゃないか。

もういいよ。
FF＝アドベンチャー、で。
やるドラに毛が生えたもんでさ。

>986
ﾋｨ〜

じゃあ、役者は監督の言うことも聞かないで
好き勝手やってろとでも？

>>985
糞つまらんから文句を言ってるんだ。

>>986
面白いしね

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ノ　　　 二、___ゝ,/_/ヘ　 |
　　　　　　|　　　 ヲ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===、　, ==|　 |　＜ 　　1000ゲット改革
　　　　　ノ　　　彳　　―ェ　〈‐ェ〈　 ゝ　　＼ ズザーーっ
　　　　ゝ、　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　、/

>>986
そういうことにしときゃどこからも文句は出まい。

>>978
ああそうだ、以前は文章の最後に「(^^)」をつけてましたが、
あなたの言っているのもそれですか？

1000

面白ければよ、古いゲームだろうが新しいゲームだろうが良いじゃネェか。

FF1000!!

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ノ　　　 二、___ゝ,/_/ヘ　 |
　　　　　　|　　　 ヲ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===、　, ==|　 |　＜ 　　1000ゲット改革
　　　　　ノ　　　彳　　―ェ　〈‐ェ〈　 ゝ　　＼ もういっちょズザーーっ
　　　　ゝ、　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　、/

…RPGの意味ワカラナイ奴多いな。
TVゲーム等のRPG（と呼ばれてる物は）本当の意味でRPGでは無いよ。

1000げと〜♥

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。