ＦＦの続編のシナリオを作る

タイトルそのまま。
シナリオとかキャラとか世界観とか。
とりあえずネタだけ。

uooooooooo

はげみつか？

ちがうみたいね
　　　　　　　　　　

どうせなら「±ＲＰＧツクールＤＥドラクエBY2ch!!!± 」
スレのＦＦ版やろうよ。
ちとうらやましかった。

つうわけでﾓﾝｽﾀｰキボンヌ

ただ、職人さんを待つのみ...

募集職種は？

　◆◆◆キミだけのFFの世界をツクロウ◆◆◆



　RPGツクール持っててFF好きなら
　たぶん1度は試みたFF模倣＆勝手にアレンジ！

　さあここで２ｃｈの猛者どもにその成果を公開、
　もしくはゲームの説明をしようではないか(･∀･)

　ツクール持ってない人でも、こんなシナリオあったらいいな
　とか、なんか案があったら是非書きこんでほしい

　ＲＰＧツクール2000のゲームをプレイするには
　ランタイムパッケージが必要だから気をつけてくれい。
　ベクターでもＤＬできるから安心しな。

＜関連リンク集＞
http://rpgmaker.gamesweb.com/
http://page.freett.com/coin838861/
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/taiken.html

>>8
ほぼコピペ

そのとうり

オリジナルのネタならたくさんあるけど
それ流用は可か？

言いたくても言えないが

最近の召喚士ﾏﾝｾｰぶりにはもう飽きているので
竜騎士ｷﾎﾞﾝﾇする所存であります

とりあえずFF４の続編と言う事でよろ。

ＥＤ後旅に出たカインが主人公か？

俺妄想
　セシル、息子王子に追放される
→４オープニングみたく城外に出たところでカイン出現
→メインテーマ
→ボムで燃えた村にいったら熟れたリディアが！

というふうにある程度展開を被らせる

>12
言えないか

エッジの王国が強国に！
バブイルの巨人二号建設してバロン城へ！
何故かというとセシル、リディアを妾にしてるから！

とかアホ臭いのどう？

マジで作ってみたい。
できることならやるよ、何もできんけど。

いっそのことアクションゲームとかにしてみたら？
何にせよまずプログラム、企画、グラフィック、サウンドの
担当とか決めんと。シナリオばっかじゃ先に進まんし。
あとプロデューサーも。
ってマジレスしてｼﾏﾀ。

同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ
同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ
同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ
同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ
同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ
同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ
同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ
同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ同人女はこの板から出ていけ

http://www.2ch.net/accuse2.html

RPGツクールってどれくらいの事ができるわけ？
グラフィックて例えば本物の４のキゃプッたのとか使えるの？
曲も同じく使えるの?

　　　三三三三三三三三三三三ミミ
　　三三三三三三三三三三三ミミミ
　　　 /　　━━━┓　┏━━━　 ヽ
　　　 | ／,二二＼ ヾ　ﾂ　ノ,ニニヾ　|
　 ┌┤<´ （●）ヽ〈 　 〉/´（●） ｀> ├┐
　　＼|　｀ー-―┘〉　〈└―-ー´　　|_ノ
　　　/　 ｀ー-‐-´/　　 ヽ｀ー-―´　ヽ
　　 〈　　　　 　 イ　　 　 へ　　　　　　〉
　　　＼＿＿ノ（__ヽ＿＿ノ__）＼＿__ノ
　　　　｜　　ﾉ::::::::::::し:::::::::::::ヽ　　｜
　　　　｜　/::::::::::::人人:::::::::::::ヽ 　|
　　　　｜　|::::::::＜　､,　＞:::::::::|　｜
　　　 　 ＼|:::::::::::: ヽ__ノ::::::::::::::|／
　　　　　　 ヾ_:::::::::::::::::::::::::::::_ｼ
　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;人;;;;;;;;;;;）

企画ならあるよ。（マジ）
でもプログラマーいないのに
発表していいの？

イイよっつーか見てみたい。

本気だよ。
しかもＲＰＧじゃないし。

不思議なことに今日は回線切ってもIDがそのままだ。

>23
グラフィックは使えるよ。
音楽は完コピＭＩＤＩか容量でかいけどＷＡＶＥならそれっぽく出来る

ＤＱのＲＰＧツクールスレ見てみれ

じゃそれでいこうや

>>21
同人男も出て行け

http://rpgmaker.gamesweb.com/

ここにFF6の画像等ある模様。

昔リア厨時代にＦＦぽいシナリオというのを書いてみたことがある
今思えばかなり痛かった
なんかやたらと仲間が死んだり脈絡無くクリスタルが出てきたりしてた
冥作の８もﾋﾞｸｰﾘだった

ﾐﾝﾅﾓｯﾄﾉｯﾃｸﾚﾖ…

あげてみる

いっそ　続編じゃなくて
FFの内で独自の話とか　イイんじゃない？
内容も　RPGだけにこだわらんで

ＦＦ２の後日談をＳＲＰＧのシステムで
陰険王ゴードンと覇王レオンハルトと自由騎士フリオニールの三つ巴の戦い
田中芳樹の『マヴァール年代記』と水野良の『ロードス島戦記』あたりを引用。

ってのを厨房ぐらいに書きはじめたなあ。若かったね。
いま厨房ならＦＦＴっぽいのでやったかも。

ﾜｼｮｰｲ

個人的にはFF2そのものをTオウガ風なシステム（SRPG）で。
大戦艦とかパンデモニウムなんかは何だか良さげな感じになりそう

ＲＰＧツクールでいいじゃん
と投げ遣りな気分になる

>>33
俺も消防の頃FF5の続編（みたいなやつ）を
友達といっしょに考えてノートに書いたことあるよ。
なんか舞台が東京だったような・・・。
なんでだろう？

>41
見てみてぇ。
みんなのオリジナル設定も見てみてぇ。
誰でもいいからここにあげてくれ

RPG以外の案を出してもヒンシュクを買いそうなので
少しの間傍観させて頂きます。(良ければ出します)

みんな分かってるようだな。

口にした瞬間から痛い存在になると・・・。

>>44
アンタ誰？

>>44
だったらもっとsageろよBAKA

ツクール持ってない

>>47
スーファ身の津クールでやれｗ

誰かＦＦ１から７でライブアライブを作りましょう
最後はそれぞれの主人公が魔王リノアに召喚されます

warata

クソスレの予感

>>51
だったら下げろ真性厨房
氏ね

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003053765/l50

リンク先へようこそ。
今急いでいるので、詳細は後程伝えます。
あのスレから来られた方はメッセージを残して下さい。

>>54
ﾁｮﾄｶｺｲｲ言い回しだな

強い女主人公がいいなあ。将軍系。

リンク先へようこそ。
>>55-56
ありがとうございます。

制作意欲のある方、歓迎します。(特にプログラムの出来る方、実力のいかんを問わず
大歓迎です)

リディゲースレでは種々の問題がありますので、向こうと違う作品の制作に関しては
この廃スレを利用して話し合いましょう。(つまり本スレ1-53までの内容は54以降と
余り関係がありません)　まとまるまでの間、基本的にはsage進行で行きましょう。
(落ちかけた時だけageましょう)

さて、皆さんはどの様な作品を希望されているんでしょうか？
私の希望としては、リディア主人公のアクション＋シミュレーションなものです。
向こうではちょっと実現不可能な様ですので。
RPGやエロゲーは、既に新鮮味に欠けるという点で避けたいです。

もちろん、作品内容に関する最終的な決定は全員での話し合いの結果で決める事に
なると思います。

では、今後とも宜しくお願い致します。

>>56
どの様な内容でしょうか？　もう少し詳しく教えて下さい。
(出来ればジャンルや遊び方を)

いや、実は厨房的発想でオリジナル設定とキャラクター作ってしまいまして。
普通にＦＦの続編としてのＲＰＧです。だめだこりゃ。
でもリディアの需要（変な言い方だ）がかなりあるようなので
そこのところをシナリオに盛り込みたいと思います（一人で勝手にやってろ
要するに万人受けするシナリオを作りたかっただけです。無理だろうけど…鬱だ

もしかしてなんか派閥みたいなん出来てる?向こう

>54
向こうは刺身たんの方をメインにしてその他の企画はこっちで話そうって趣旨なのかな？
>60
派閥っていうより他人の意見を上手く取り入れられないだけのような気も…

>>59
＞リディアの需要がかなりあるようなので
＞そこのところをシナリオに盛り込みたいと思います
もしよろしければ、そのあたりをお聞かせください。
あと、都合のいい質問で申し訳ありませんが、RPG以外ではどうしてもやる気が
起きませんか？

>>60
┌こちらをご覧下さい。　こういう事です。(露骨に言ってしまうと問題がありますので)
↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/999519232/l50

もしこちらでよろしければ歓迎します。　意見などがありましたらお聞かせ下さい。

こっちにも出入りするつもり。

･･････ってここじゃ御役御免？

>>63
いえ、どうぞいらして下さい。　意見などもどんどんお願いします。

>>61
＞向こうは刺身たんの方をメインにしてその他の企画はこっちで話そうって趣旨
　なのかな？

私の希望としてはそうです。　私の持っている企画案ならここに出せるのですが、
いかがなものでしょうか、皆さん？(こう書くと正体バレバレかも)

なんとなく状況把握し終えたつもり。
>62のスレに書いてあることに概ね同意。
自分の設定にこだわり過ぎてるのがね。
自分の意見変えるつもりないんなら話進まないって。つーか話すだけ無駄。
ただ、こっちで別企画やってしまうとただでさえ必要なプログラマなどが二分されてしまうことが気がかり。
本スレ229の言うとおりみんなで一つの企画に参加する方が完成する可能性は高いと思う。
が現状ではそれも難しいか…鬱だ（；´Д｀）

プログラマに関しては
ある程度設定とかシステムを決定してからでも遅くないでしょ
結局ストーリーとかまとまるのに膨大な時間かかりそうだし

>>66-67
ご意見ありがとうございます。

>>66
確かに、それが出来れば早いのですが…　私としても出来る限り向こうの考えに
歩み寄ろうと努力したのですが、無視され続けました。
プログラムに関してですが、どうしても集まらない場合は私自ら覚える覚悟です。
但し、今現在全く知らないのでどれだけ時間が掛かるか分かりませんが。
いっその事みんなで覚えた方が早いのかも知れません。

>>67
その通りだと思います。
そこで提案ですが、作りたい作品の設定やシステムを数点挙げていくというのは
どうでしょうか？
作品の骨組みがしっかりしていなければ、やがては向こうと同じ流れになり兼ねない
ですから。
キャラクターやシナリオなどは途中ですげ替えが利くものですから、速急に練りこむ
必要は無いと思います。

まあ、確かにそうかもね。
ただシナリオをまとめるのに膨大な時間をかけるのはおかしい。
つーか数人のシナリオライターに大まかなストーリー書いてもらって
一番賛成者が多いのをベースにやっていくのがベストだと思う。
意見の募集はそのシナリオライターが上手く決められないところや
ミニイベントの提案ぐらいにしたほうが無難だと思われ。
意見の対立は仕方ないんだからどこかで妥協しないと。

>>69
そうですね。　それが効率的だと思います。
ただ誤解の無きように付け加えておきますが、『キャラクターやシナリオなどを速急に
練りこむ必要は無い』というのは『シナリオなどはザックリ決めた方がいい』という
意味です。　『長い時間をかけて決める』という意味では無くて。
シナリオを重要視出来ないのは、私の持つアクション志向の強さ故かも知れません。
もちろん、それを無理やり通す訳にはいかない事も分かっています。

カキコ中に新レスがあった＾＾；上のは67に対するレス。
これは68に対するレス。
設定とシステムの意見を複数出すのはいいんだが、
どれを採用するのかでもめたら意味がない。
ただシステムをしっかり作っておけばプログラマもやりやすいだろうしいいことだと思う。
あとキャラクターの後付はともかくすげ替えはシナリオの練り直しに繋がるから微妙。
設定にキャラクターを含めた方が無難だと思う。

とりあえずジャンル決めないとね
あと、設定なんかをオリジナルとしていくのか
本編の設定に完全忠実にいくのかどうかも決めないと
システムと設定が決まってないと案も出ないだろうし

シナリオのまとめは69の通りでいいと思う
複数の人間が作ると矛盾だらけになりそうだし

>>71
書き込み中のレス？　て、よく見たら私の書き込みでした、すいません。

確かに、どの意見を採用するかでもめてしまうと向こうの二の舞になる可能性は
あります。　しかし、そのあたりを上手くまとめ上げなければ先に進まない気も
します。
『キャラクターやシナリオのすげ替え』というのは、単に『何らかの事情でその
キャラクターやシナリオが使えなくなった時の逃げ道』として考えてください。

ところで、システムの基本の部分を軽くまとめたものなら手元にありますが、何でしたら
ここに出しましょうか？(皆さんが賛成してくださるかどうかは別にして)

>>73
企画案を出すのはいいと思う。
面白いと思う人が何人か出てくればＯＫだし。出なくても参考にはなる。
プログラマ不足が痛い。ＶＢかじったまま勉強してないけどまた覚えようかな…
それこそ年単位かかりそうだが（；´Д｀）

とりあえず、どこぞにＨＰ借りたらどうですか？
今まともに進行している企画（２ちゃんねるね）
見たらＨＰ設置して色々とやっているところが多いので。

おいおい　４００まで落ちてるよ。
さすがに一度ageとく。

>>74
それでは出させて頂きます。(でも正体バレそう)　長くなりますから
このレスとは分けます。
プログラムについては、かじっただけでも全然知らないよりうんと頼りに
なります。
年数に関しては、現段階では下手に考えない方がよろしいのでは…
時間が経ち過ぎてWSC版FF4ブーム(？)が去ったら『逃げ道』を使えば
いいんですから。
>>75
その方が能率的でいいですね。
ただ、どこで開きましょう？(実はHP開いた事が無いのでよく分からず)
大変情けない話ですが、教えて下さい。(あきれて見捨てないで下さいね。
よろしくお願いします)
>>76
ありがとうございます。　がんばります。

>>75
いいね、でも殆ど形も出来てない状態で設置しちゃうと
期待してきた人を失望させるだけだし
もう少し待った方が良いかも

HPは下の無料リンクから探したらどうですか？
tp://plaza9.mbn.or.jp/~kobej/free.htm
今ちゃんと進行しているのはＦＦと801板ぐらいだけど
どっちもチャット・MLリストを整備して定例チャットも
作っていたので使えそうなものもあげときます。
チャットは801板のJAVAがIP出ない設定でいけてるようなので
拾ってきました。
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=22027
ここのフォームから申し込むとか。
HP開設ぐらいだったら協力できるかも知れないです。
もっとも普段は別板住人なのでどこまで協力できるか
無責任なことは言えないですけど。

>>78
言われてみれば、確かに…
でも、検討するくらいならばイイのではないでしょうか？
>>79
情報、ありがとうございます。
私自身、HP開設についてはよく分かりませんので、協力して下さるとありがたいです。
ところで、ノートPCでも問題は無いでしょうか？

では、私の企画案を出します。(既にご存知の方もおられるかも知れませんが)

リディアを主人公にした作品企画案

タイトル：Final Fantasy -Rydia-
（ファイナルファンタジー　−リディア−）

ジャンル：アクティヴ・シミュレーション
　　　　
システム概略：シミュレーション要素の入ったアクション。
　　　　　　　各面とも固定画面・面クリア型。
　　　　　　　各面とも高低差の観念あり。
　　　　　　　リディアはHP制を採用。HPが０になるとアウト。
　　　　　　　また、制限時間があり、一定時間内にクリアしなければアウト。
　　　　　　　強いて例えるなら、ゲイングランド（セガ）？
　　　　　　　間違っても、カリーンの剣や聖剣伝説２とは似ていない。
　　　　　　　なお、面数は今のところ未定。

長いので、一旦ここで切ります。

＞８０
ノートＰＣでもメモリと必要アプリケーションがつんであれば
問題はないです＜ＨＰの構築
無料ＨＰが開設できるところによっては簡単ＨＰ構築フォームみたいなものを
もっているところもありますので応急処置レベルならＨＰ構築アプリケーション
がなくてもいけます。
塩なんかもそうなんですが、あそこは規約改正があって皆コンテンツ引き上げに
必死な状態なのでお勧めしません。
簡単構築フォームを持っているところをちょっと調べてきましょうか？

Final Fantasy -Rydia- (81の続き)

なぜ主人公＝
リディア？　：次の３つの理由による。

　　　　　�@　魅力があり、人気もあるキャラクター（必須条件）
　　　　　�A　『召喚』という、特殊性を発揮しやすい特技をもつ。
　　　　　�B　成長に伴い、色々な展開が作りやすい。

作品の特長：色々あるが、ここでは次の９つを挙げる。
　　　　　
　　　　　�@FFシリーズにしては斬新なジャンル。
　　　　　�AリディアはHP制なので、アクションが得意でなくても即死はしない。
　　　　　（キャラクターが即死するシステムは、プレイヤーに対してやさしく
　　　　　　ない。人によっては不快感を感じるから×）
　　　　　�B高低差の観念や召喚のもつ特殊性があるため、戦略性が豊富。
　　　　　（地形を考えながらプレイする楽しさがある）
　　　　　�Cマルチシナリオなので、本編と違う展開が楽しめる。しかも、長く楽しめる。
　　　　　�Dリディアだけを操作するので、思い入れがしやすい。
　　　　　�E召喚に多様な特性がある。（高低差の観念があるので、地形と召喚
　　　　　　の相互作用も期待できる。たとえば、タイタンで高い所にいる敵を落とす、など）
　　　　　�FMPに制限がない。（オウガバトルシリーズっぽい？）
　　　　　�Gしかし代わりに『体調』の設定がある。（召喚の効果などに影響）
　　　　　�H特長�Cに付随するが、展開しだいでは本編とは性能の違うリディア
　　　　　　を使える。（例えば白魔道士タイプや暗黒タイプなど。ほか
　　　　　　にも色々あるが、それは次回以降に紹介。もちろん、どのタイプも
　　　　　　召喚はできる）

　　　　　　長いので、一旦ここで切ります。

遅レスすいません。
>RPG以外ではどうしてもやる気が
起きませんか？
とのことですが、当方ヘボゲーマーの標本のような奴でして、
アクション要素があまりにも高いと投げ出す人間なんです…
ボタン連打の力押しでいけるようならいいんですが。聖剣風ならギリギリです。

Final Fantasy -Rydia- (83の続き)

話の概略：次のような進行。(あくまで暫定的なものです。　FF4本編とは一部異なる
　　　　　展開が希望です)

　　　　�@練習ステージ（面数未定）

　　　　　ミスト炎上（あのシーン）〜
　　　　　ミシディア行きの船上（幻界へ引き込まれる）

　　　　　仲間がいるから簡単な面。死にそうになっても、仲間が勝手に回復してくれる。

　　　　�A幻界ステージ（面数未定）

　　　　　幻界で召喚術の修行の日々〜旅立ちのとき（ドワーフの城へ）

　　　　　このへんは歯切れよく進めたい。　なお、幻界ステージではリディアは１人。
　　　　　モンスターや召喚獣とは常に真剣勝負なので、負けたらそれまで。

　　　　�B地底世界（面数未定）

　　　　　ドワーフの城〜∞

　　　　　特長�Cで説明したとおり、ここから先は複数の展開がある。本編と
　　　　　同じ展開になるとは限らない。(具体的にはまだ未定)
　　　　　ちなみに話の分岐は、リディアの体調やそれまでのプレイの仕方など
　　　　　で変わってくる。

長いので、一旦ここで切ります。

ＣＧＩ不可のものですが、ワープロ・ＤＣでも作れるサイトだと
http://www.popkmart.ne.jp/
容量制限がかなり厳しいですけど。
あとは
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/kobej/free/fsite06.htm
ここだと12MまでＯＫ。HP制作フォームも添付
でもどちらもＣＧＩが使えないのでＦＴＰが使えるならとくとく鯖応募を
するといいと思います。

>>86
すいません、企画案を書いていてレスが遅れてしまいました。
色々調べていただいてありがとうございます。　頼もしい限りです。
一応、自前のノートPCには『HPデザイナー』なるものが入っていました。
確か、HP作成用ソフトだったと思います。

>>84
作品のジャンル･内容は、私としては>>81と>>83のようなものを考えています。
格ゲーやファイナルファイトのようなアクションとは全く異なります。

ところで『RPG以外ではどうしてもやる気が起きませんか？』というのは、『RPG以外の
ジャンルの作品の制作に参加してみる気はありませんか？』という意味で言ったのですが…
分かりづらい書き方ですいませんでした。

>>81
システム概略についてはイメージがわかんなかった

>>83
�@、�A、�B、�E、�F、�Gは文句なしですし
�Dは言わずもがなです
が、�C、�Hは負担が大きいので
人が増えるまで我慢といった所ですね

>>85
これからに期待と言った所です

>>87
HPは企画が固まってからで良いかと思います

どうでもいいけど間に入られまくりで素敵ですw

システムのイメージがわかないのには同意。
プレイ画面のイメージイラストかラフ画が欲しいかも。
ゲイングランドをよく知らないのが痛い…
ＨＰ開設は協力者が増えてきてからの方が良さそう。
ＤＱＦＦ板というＲＰＧゲーマーの板でアクションは厳しいと思うが頑張って欲しい…

>>88-89
ご意見ありがとうございます。
やはり、ゲイングランドのシステムを知らない場合は想像が難しいかも知れません。
説明不足の感もありますので、もう少し分かりやすく説明します。

各面とも固定画面⇒　つまり、画面がスクロールしません。
面クリア型⇒　決められた条件を満たせば、その面はクリアとなります。
　　　　　　　一つ一つの面は、それぞれ独立しています。
高低差の観念あり⇒　地形が起伏に富んでいる、という事です。　平坦な地形もあれば、
　　　　　　　　　　移動を妨げる壁や穴もあり…といった感じです。　RPGのフィールドや
　　　　　　　　　　町、ダンジョンみたいに。

制限時間があり、一定時間内にクリアしなければアウト⇒　延々とネバってヌルいプレイに
走るのを防ぐ事が目的。　他にも（HPとは別に）『疲れ』を表現するのに好適だと思うの
ですが。　　　　　　　　　　　

>>88
>�C、�Hは負担が大きいので
人が増えるまで我慢といった所ですね

確かに負担が大きそうです。　ある程度の妥協も必要かも知れません。
�Hに関しては軽く設定を出しておきます。（今日は徹夜か…）

>話の内容は、これからに期待と言った所です

話の内容は、実はまだあまり練れていなかったりします。　すいません。
（かつて向こうの内容に多少なりとも合わせようとして考えていた為。　向こうから
離れた為に自由度が大幅に上がったので、現在練り直し中）

>HPは企画が固まってからで良いかと思います

承知しました。（でも>>75の方、どうかお気を悪くなさらないで下さい。HP開設は
必ず行ないますから…）

>どうでもいいけど間に入られまくりで素敵ですw

皆さんそれだけ熱心に考えて下さっているという事です。　ありがとうございます。

>>89
>プレイ画面のイメージイラストかラフ画が欲しいかも。

本当は、前から簡単なイラストで示したいと思っています。　文字だけではイメージが
伝えにくいですから。

>ゲイングランドをよく知らないのが痛い…

エミュで拾えると思います。（私はまだ拾いに行っていませんが…）

>ＨＰ開設は協力者が増えてきてからの方が良さそう。

やはりそうですか…　承知しました。

>ＤＱＦＦ板というＲＰＧゲーマーの板でアクションは厳しいと思うが頑張って欲しい…

そうおっしゃらずに、他の案もお願いします。　一つの案だけだと、色んな意味で
視野が狭くなりやすいですから。

>>92
とりあえず
エミュでちょっとさわりだけやって見ての感じですが
>>83の通りにいければかなり良い物になると思います

ですが、ゲームとしては良いのですが
作るとなると今の人数が少ない状況では厳しいかと
召喚の特性を生かすシステムを残して
後は削るなりしないと
企画倒れに終わりかねません

補足

この案自体は良い物なので
これは最終目標みたいな感じで置いといて
縮小版的なものから作っていって
人が集まってきた所でやったらどうでしょう?

Final Fantasy -Rydia- (85の続き)

召喚と魔法の概略：６種類に分かれる。

召喚は基本的に本編のものと同じ種類。
ただし、全てにおいて　○（白）・●（黒）・◎（合成）があり、その効果も異なる。
FF3とは違い、本作品では使い分けが可能。
効果の違いに関しては、シヴァを例にとって説明。
○：対象を一定時間停止（コールドスリープ）
●：耐久力・時間制限付き障害物発生（アイスピラー）
◎：ダメージ（ダイヤモンドダスト）

これ以外に、◇（光）・◆（闇）・▽（機械）もあり。これらは前の３種とは
基本的に異なるもの。（後で少し説明）

魔法も基本的に本編のものと同じ種類だが、こちらは一部を変更したい。
例えば、魔法の強さなど。　『ファイア』⇒『ファイラ』というような、同系列内
での強化魔法を習得するシステムを無くし、代わりにボタンを押す時間の長さで
威力や有効範囲が変わる方式を採用したい。　こうすると、『強くなったら
いらない魔法が出てしまう』という問題も解消できるし、より緻密な駆け引きも
出来る。
他に、一部の魔法は効果の修正をするか採用しないという方向。

長いので、一旦ここで切ります。

Final Fantasy -Rydia- (95の続き)

リディアの性能（タイプ）の概略：次の７タイプに分かれる。

召喚士・白魔道士・黒魔道士・賢者・闇リディア・クリスタルリディア・メカリディア

次に、タイプごとに設定された使用できる魔法・召喚
記号の意味：召喚＝○（白）・●（黒）・◎（合成）　◇（光）・◆（闇）・▽（機械）
魔法＝☆（白）・★（黒）

召喚士：○●◎　　白魔道士：○☆　　黒魔道士：●★　　賢者：◎☆★
闇リディア：◆　　クリスタルリディア：◇　　メカリディア：▽

あと、先程出来なかった　◇・◆・▽　の説明を少々。

◆＝本編では敵の召喚士やソーサラーなどが呼んでいた敵や、こくりゅうなどを
召喚可能。
◇＝◆の反対の性能？（実は未定）ただ、クリスタルと関わっているので
スケールの大きな話が作りやすそう。
▽＝機械系の敵（機械竜や魔神兵など）を召喚可能。

･･･大体こんな感じですが、どうでしょうか？

一応、私はこれで一通りの案を出し終えました。
>>94-95
私の考えをご理解下さって大変ありがとうございます。
私もその方針で行こうと考えています。

以前、向こうで次の意向を示した事があります。

>ただ、実際に作品を作るとなると色々考えなければいけない事も多いです。
スタッフの確保、資金調達、何とか作品(見本レベルでOK)が出来たところで
スクウェアからの許可(会社の名を汚すような作品だと却下されるはず)
などなど。

残念なことに、当時はこの意向に対してほとんど反応がありませんでした。
（多分もう隠し通せそうに無いこの姿…）

Final Fantasy -Rydia- の追加（と言うか書き忘れ）

MP：2通りの候補あり。　『上限あり・時間で回復』又は『制限なし』
白魔道士タイプ：全タイプの中で唯一『弓矢』（高い所に攻撃できる）で攻撃可能。
賢者タイプ：直接攻撃は不可能。（基本が万能ゆえ）
メカリディア：『火炎放射』か『ビーム』などを与えても面白い。（ただの演出？）
※直接攻撃に関しては、いっそのこと『メカリディア以外では不可能』にするのも
一つの手？
細かいパラメータに関しては、あえて現段階では未定。（今決めると後で確実に
詰まる）

ねえ、ここってリディアのアクションを作るスレに変わったの?

>>99
はい。　>>54から変わりました。　ただ、内容につきましては現段階ではアクションに
決定という訳でもありません。
正確には次のような趣旨です。

制作意欲のある方、歓迎します。(特にプログラムの出来る方、実力のいかんを問わず
大歓迎です)

リディゲースレでは種々の問題がありますので、向こうと違う作品の制作に関しては
この廃スレを利用して話し合いましょう。(つまり本スレ1-53までの内容は54以降と
余り関係がありません)　まとまるまでの間、基本的にはsage進行で行きましょう。
(落ちかけた時だけageましょう)

さて、皆さんはどの様な作品を希望されているんでしょうか？
RPGやエロゲーは、既に新鮮味に欠けるという点で避けたいです。
私の希望としては、リディア主人公のアクション＋シミュレーションなものです。
もちろん、作品内容に関しては全員での話し合いで決める事になりますので、最終的には
SRPGなどになる可能性も十分にあります。

お持ちの案やご意見などありましたら是非ともお聞かせください。　よろしくお願いします。

ゲイングランドプレイしてみました。大体イメージはつかめてきた。
ＲＰＧに比べてこれなら大分簡単に作れそうな感じ。（あくまで感じだが）
で、54の意見の中で気になったことを少し挙げておく。
96以降の全てに言える事だがリディアがリディアっぽく無いように思われる。
ゲーム性を高めるために「召喚士」リディアでなくなってしまうのはかなり痛いと思う。
リディアのタイプを分けるなら呼び出す召喚獣をクラスにしてもいいのではないか？
クリスタルやメカなど従来のリディアとイメージがそぐわないものは極力排除した方がよいと思われる。
あと提案だが、ステージとステージの間にぷよぷよやスパロボのようにキャラ同士の会話をちょっと入れたりすると面白そう。
リディアという魅力あるキャラクターを使うことがメリットなのだからそれを上手く生かすべきだと思う。
批判が多いようでスマンね。ただ実現性が高そうなのは評価できる。結構具体的だし。

>>101
61さん、ご意見ありがとうございます。

> ＲＰＧに比べてこれなら大分簡単に作れそうな感じ。（あくまで感じだが）
⇒これで一歩前進でしょうか？

> ゲーム性を高めるために「召喚士」リディアでなくなってしまうのはかなり痛いと思う。
> クリスタルやメカなど従来のリディアとイメージがそぐわないものは極力排除した方がよいと思われる。
⇒確かに、あの２種類は少し浮いているかも知れません。（分岐点で変われる予定だったのですが…）
　検討します。　他の５種類はいかがなものでしょう？

> リディアのタイプを分けるなら呼び出す召喚獣をクラスにしてもいいのではないか？
⇒どのような感じでしょうか？　よろしければ説明をお願いします。

> ステージとステージの間にぷよぷよやスパロボのようにキャラ同士の会話をちょっと入れたりすると面白そう。
⇒キャラクターが引き立ちそうですね。　お互いの立場や関係も描けますし。

> リディアという魅力あるキャラクターを使うことがメリットなのだからそれを上手く生かすべきだと思う。
> ただ実現性が高そうなのは評価できる。結構具体的だし。
⇒はい、常々注意しているつもりです。　でも時には至らない所もあるかと思いますので、その時は
　何なりとご指摘をよろしくお願い致します。　ありがとうございます。
　また、もし作品の案をお持ちでしたら是非ともお聞かせください。

下げだと人来ない　 　 　 上げだと荒らし来る
　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 　自己満足　 　 　 　 　 　　集中できない
　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　良い物出来ない　 　 　 　 良い物出来ない
　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 　( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ　 　 　 　 　 　 ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

基本部分ぐらいは、人が沢山きてくれないと決まらないような気がする。
人少ないんだし、宣伝みたいな事すれば?
人集まってから下げで行ってもいいじゃん。
第3者が言う事じゃないかもしれないけど・・・。

今気付いた
>84
自分「62」じゃないじゃん…鬱だ…氏んできます。
リディアたんﾏﾝｾｰ!!（でも他のキャラも使いたかったりする）

>>103
うん、難しいとこだと思う。ageるべきか否か…
ただ、今のままだと参加人数が少なすぎるのも事実。
別企画進行中というのをもう一度本スレに書いてみてはどうか？
>>102
自分としては、ゲイングランドの各ジョブ（とはちょっと違うが）みたいな感じで
リディア本人（これが負けるとゲームオーバー）、チョコボ、シヴァ、イフリート…
って感じにキャラセレクトできるのはどうかな？とか思ったりするんだが。
あと作品の案だけどアクションっていう話があった時アクトレイザーや魔界村のような横スクロールアクションを考えてみたことがある。
企画案も考えたが、正直ぴょんぴょん元気に動き回るリディアが見たかっただけのような気もするが（ｗ
54の考えが具体的なのでそっちを活かす方向でサポートしていこうと思う。
基本システム→ベースはゲイングランドでステージ間にシナリオ挿入というのが今のイメージ。

メカリディアって名前はどうかと思うぞ
青リディアとか、狙ってるならリディアＺ-mark2とかにしてよぅ

sageわすれた
ｽﾏｿ

>>103-104
ご意見ありがとうございます。

>>103
上げ下げに関しては、実は結構悩んでいます。　ある程度内容がまとまってからは
ageで行こうと考えているのですが…　とりあえず200くらいまで落ちたらage、と
いうあたりが妥当でしょうか？　さすがに落ち過ぎはキツイので。

>>104
いえいえ、お気になさらずに。（私も気付いていませんでした、実は）
他のキャラクターに関しては、私はNPCとして出す事を考えていました。（自分で
使えてしまうとリディアの影が薄くなりそうなので） とは言え、出来る範囲で
考えてみます。

>>105
61さん、ご意見ありがとうございます。

> 別企画進行中というのをもう一度本スレに書いてみてはどうか？
⇒集人効果がありそうです。　しかし許されるんでしょうか？　私自体、向こうから
　 離反した形ですし、某管理人も黙ってはいないでしょう。　加えて便乗犯氏も
　 頑張っていますから、向こうの流れに影響を与えてしまう気がしてならないの
　 ですが…
　 いっそのこと新しくスレを立てようかとも思うのですが、いかかでしょう？
　 よろしければ考えをお聞かせください。

> 自分としては、ゲイングランドの各ジョブ（とはちょっと違うが）みたいな感じで
> リディア本人（これが負けるとゲームオーバー）、チョコボ、シヴァ、イフリート…
> って感じにキャラセレクトできるのはどうかな？とか思ったりするんだが。
⇒その使い方も面白いですね。　幻獣は『好きな時に出したり引っ込めたり…』と
いうやり方でも無理が生じませんから、ゲイングランドとは違った戦略性が
引き出せそうです。　『リディア以外のキャラも使いたい』という声もあります
ので、この案をシステム（幻獣）の候補の一つに入れさせて頂きます。
ありがとうございます。

後で、私の想定している幻獣の設定を軽く出しますので参考にご覧ください。

長過ぎたので、ここで一旦切ります。

>>109の続きです。

> あと作品の案だけどアクションっていう話があった時アクトレイザーや魔界村のような
> 横スクロールアクションを考えてみたことがある。
> 企画案も考えたが、正直ぴょんぴょん元気に動き回るリディアが見たかっただけのような
> 気もするが（ｗ
> 54の考えが具体的なのでそっちを活かす方向でサポートしていこうと思う。
⇒企画案、ありがとうございます。　イメージとしては、どことなく『シャドーダンサー』
（忍２）に近い感じでしょうか？　レバー下＋攻撃ボタンで『チョコボアタック』とか。
作品の候補に入れましょうか？

> 基本システム→ベースはゲイングランドでステージ間にシナリオ挿入というのが
> 今のイメージ。
⇒話の上で重要なステージの前や後（状況いかんでは両方可）に挿入する、という
やり方はいかがでしょうか？　全ての面で入れてしまうと進行が重くなりそう
ですし、場所を選んでキャラのやり取りを出す事で話が引き立つと思うのですが。

>>106-107
ご意見ありがとうございます。

> メカリディアって名前はどうかと思うぞ
> 青リディアとか、狙ってるならリディアＺ-mark2とかにしてよぅ
⇒ノリとしては『メカザンギ』だったんですが…（と言うより半オマケ？）
　 ただ、このタイプ自体がまだ検討中なもので。　採用決定になりましたら改めて
　 正式な名前の募集をしようかと考えています。

　 sage間違いに関しては、いいタイミングでしたのでかえって助かりました。（^^

アクションの方向で行くか・・・1つに絞った方が良いし

案、考えてくる

>>109
> いっそのこと新しくスレを立てようかとも思うのですが、いかかでしょう？
宣伝を他スレに書く位でいいと思う
新スレ立てるのも良いが
もう少し様子見と言うかココでの反応を見てから決めるべきかと思う

>>110
>話の上で重要なステージの前や後（状況いかんでは両方可）に挿入する、という
>やり方はいかがでしょうか？
重要なステージの前後は普通にシナリオを入れて
残りのステージではぷよぷよ程度に入れる
そんな感じで良いんじゃ?

既出かもしれないですけど
攻撃面だけでなく防御、回復などでも
幻獣を活用するというのはどうでしょうか？
たとえば普通に直接攻撃防御（ゴーレム）、魔法攻撃反射（カーバンクル）、
ちょっと捻って飛行（何？）などなど。

皆さん、おはようございます。

>>112-113
ご意見ありがとうございます。

>>112
> アクションの方向で行くか・・・1つに絞った方が良いし
> 案、考えてくる
⇒ありがとうございます。

> 宣伝を他スレに書く位でいいと思う
⇒承知しました。　問題はドコに宣伝を書くかですね。

> 重要なステージの前後は普通にシナリオを入れて残りのステージではぷよぷよ程度に入れる
> そんな感じで良いんじゃ?
⇒という事は各面に挿入ということですか、もしかして。

>>113
はい、ご心配なく。
その方向で行きたいと考えています。　もう少しお待ちください。（バハムートだけ
苦戦中…）

召喚とリディアのタイプについての私の案：次のようにしました。

MPは上限あり。　消耗しても時間で回復。（その方が奥の深い駆け引きが出来そう）

魔法は使用しない。（リディアならではの特技『召喚』を前面に押し出したいので）

○（白）・●（黒）・◎（合成）の各種『召喚』で魔法と同じ効果を出したい。
◆（闇）に関してはまた別に。
◇（クリスタル）・▽（メカ）に関しては保留。

リディアのタイプは４通り。
『召喚士』：　○・●・◎　全て使用可能。　ただし『召喚』の威力は最も低い。
『白召喚士』：　○・◎　が使用可能。　弓矢で高い所を攻撃可能。
『黒召喚士』：　●・◎　が使用可能。　『召喚』の威力は最も高い。
『闇リディア』：　◆　のみ使用可能。　他とは異なるものを『召喚』可能。

効果についてはさまざまで、FF4とはかなり異なる。（後述）

呼び出せる召喚獣は、一度に一体。

召喚の種類とその効果：全10種類を　○（白）・●（黒）・◎（合成）に分けて説明。
※設定は暫定的なものです。

チョコボ
○：対象のMP回復　※単体が対象・使用中は行動不能
●：一定以下の高さの地形を無視して移動（リディアを乗せて飛行）
◎：ダメージ（キック）　※単体が対象・一定以内の高さなら、前方直線上の射程∞

シヴァ　※一部変更しました
○：対象のHP回復　※単体が対象・使用中は行動不能
●：耐久力・時間制限付き障害物発生（アイスピラー）
◎：ダメージ（アイスキューブ）　※一部の地形で反射

イフリート
○：一定回数対象への通常攻撃を防ぐ（蜃気楼）　※単体が対象
●：対象のHP回復　※単体が対象・使用中は行動不能。回復速度がシヴァ以上
◎：ダメージ（地獄の火炎）　※地形を這う（高位置→低位置のみ）

インドラ
○：対象の移動パターンを一定時間ランダム（フラッシュ）　※単体が対象
●：一定時間対象の移動速度を低下（静電気）　※単体が対象・伝染あり
◎：ダメージ（裁きの雷）　※軌道が弓なり

タイタン
○：一定時間対象への通常攻撃を防ぐ（アースウォール）　※単体が対象
●：対象を一定時間停止（地響き）　※地形を無視
◎：前方直線上の対象にダメージ（地割れ）　※『斬鉄剣』より低位置

長くなったので、一旦ここで切ります。

召喚の種類とその効果の続き：全10種類を　○（白）・●（黒）・◎（合成）に分けて説明。
※設定は暫定的なものです。

ジン
○：一定時間対象への特殊攻撃を防ぐ（ウィンドヴェイル）　※単体が対象
●：対象を指定した位置に飛ばす（つむじ風）　※単体が対象
◎：ダメージ（トルネード）　※軌道が特殊…ではダメでしょうか？（^^；

アスラ
○：対象のHP回復　※単体が対象・使用中は行動不能・回復速度がイフリート以上
●：一定時間対象への特殊攻撃を反射（プリズマティック）　※単体が対象
◎：ダメージ（ニルヴァーナ）　※地形を無視・一部キャラ（アンデッド）を即死

リヴァイアサン
○：連続ダメージ（サウザンドテイル）　※単体が対象
●：一定時間対象のHPを減らし続ける（トキシックブレス）　※伝染効果あり
◎：大ダメージ（タイダルウェイヴ）

オーディン
○：一定時間対象の攻守共にUP（ヒロイズム）
●：大ダメージ（グングニル）　※単体が対象・軌道が弓なり
◎：前方直線上の対象に大ダメージ（斬鉄剣）　※『地割れ』より高位置

バハムート
○：大ダメージ（メガフレア）　※軌道が弓なり・射程は短い
●：大ダメージ（メガフレア）　※一部の地形で反射
◎：連続大ダメージ（メガフレア）

ミストドラゴンについては考えている最中です。（意外と個性の弱いドラゴン系…
バハムートでも苦労したし）

ミストドラゴンは一定時間攻撃完全回避とか…ダメか。
フェニックスはどうなんでしょうか？

↓↓最近この板で書いてる人だけど結構な職人たんだと思うぞ。
シナリオ頼めないかね？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003645619/l50

>ステージ間のイベント
に関しては特に入れる必要が無い（似たようなマップが続く時）なんかは無くてもいいと思われ。
要所要所に上手く入れてけばいいと思う。
>115以降の召喚獣の案
召喚獣の白黒合成ってなんかFF3っぽくて（・∀・）ｲｲ!
ただ、インドラ→ラムウ、ジン→ヴァルファーレ？の方がいいのではないか？
ただ風の召喚獣って思い浮かばない…風魔法自体がFFでは扱い小さいからな〜
>119のリンク先で書いてる人
なかなか上手だと思う。
ただFF4（つーかリディア）が好きじゃないとやってられなさそうな仕事だと思うんで微妙。
っていうかそこまでシナリオ重視するゲームなのかが疑問。
このゲームはシナリオよりもゲーム自体が売りなんだからシナリオはあくまでキャラを立たせるだけでもいいような…
なんつーかリディアに感情移入させるための手段としてイベントがあるわけでイベントメインじゃないような…
イベントを前面に押し出すと肝心のゲームを楽しんでもらえないような気がする。
54さんはどう思う？

>>118-120
ご意見ありがとうございます。
119さん、情報ありがとうございます。
61さん、召喚獣の案を気に入っていただけて幸いです。

後で考えたのですが、>>117の『ジン』（風の精霊）を『ミストドラゴン』に
置き換えるのも一つの手かも知れません。　効果も似ていますから。
召喚獣の名前ですが、『インドラ』は『ラムウ』の間違いです。　直し忘れていました。
すいません。　（『インドラ』＝海外版FF2の『ラムウ』です。　同様に『イフリート』は
『ジン』になっています）　※海外では、国内版の２と３が出ていない
『フェニックス』については、考えてみます。
ところで、『ヴァルファーレ』って何ですか？

小説は先程読んできました。　支持者が沢山いるということは『書ける人』なのかも知れません。
（小説に限らず文学自体にうといもので、上手く答えられませんが）
ただ、私としてはまず大体の流れを先に組み立てて、それから具体的な物語を…と考えています。
頼むとしたらその時にしたいと思うのですが。
シナリオの役目＝システム設定に詰まった時に軽く参考にするもの、というのが私の考え方です。
イベントについての考え方同様、61さんに同じです。

下がり気味なので、一旦上げます。

短いレスでなんですが。
>ヴァルファーレ
FF10の召喚獣です。風系がこれしか思い浮かばなかったんで。
ミストドラゴンでもありだと思います。

パンデモニウム・・・

>>122
FF10の召喚獣ですか、なるほど。
実は６以降未経験者なもんで…　一度プレイすべきかも。（ただ、どの位時間がかかるのかが問題）
『ミストドラゴン』なら母親と関連した話も作りやすいし、FF4をプレイした人も知っているので
イイと思いました。

>>123
パンデモニウムって、FF2のラスダンでは？
まさか召喚獣に？（^^
それとも、パンデモニウム内に出てきた敵を召喚獣として出すんでしょうか？

>>124
8に出て来た

6までで良いと思う
それ以降はFFとしてどうか？
っていう人も居るし

ミストドラゴンは特殊な物として入れたい
4元素に入れると印象が薄くなる

『ジン』の習得イベント。（あくまでシャレ）※『タイタン』は先に習得

リディアが説得→ジン『戦って勝てば』という条件を要求→さらにタイタンにも｢共同戦線を張れ｣と要求→
タイタン承諾→リディアvsジン＆タイタン（この面ではタイタン召喚が出来ない。加えてボスはタイタンの方。
ジンではない）→★分岐★
★ジンを先に倒してからタイタンを倒せば『ジン』を習得。
★タイタンを先に倒してしまうと『ジン』を習得できず。

『ミストドラゴン』の場合も基本の流れは同じ。（イベント部分とキャラが異なるぐらい）

>>125
> 8に出て来た
⇒パンデモニウムは、先程確認して来ました。（でも設定・性能が分からず）

> 6までで良いと思う。　それ以降はFFとしてどうか？っていう人も居るし
⇒では一度６を試します。

> ミストドラゴンは特殊な物として入れたい。　4元素に入れると印象が薄くなる
⇒『特殊な物』とは？　考えをお聞かせください。


下がってきたので、一旦上げます。

>>127
特殊な物ってのは
4元素に入れると
どうしても4つの中の1つみたいになって
イベントなどが印象薄くなるから
5のシルドラみたいな感じにして
イベントに重みを持たせたいと言う事

補足

いっそバハムートを風にしたら？

･･･バハムートのあたりは忘れてください
シルフが居ました･・風にふさわしいと思いますが

>>128
では、こんなのはどうでしょう？
★召喚時の性能を他とは著しく異なったものにして目立たせる。
★魂となった母親との再会・会話・戦闘（vsミストドラゴン）などのイベントを作り、強い印象を与える。

ちなみに、シルドラの属性は水＋風です。

>>129-130
シルフは、実を言うと考えました。　ただ、中々いい使い方が浮かばず撃沈…

後で、属性に関する私の提案を出しますので参考にご覧ください。

>131
うん。ミストドラゴンはそんな感じでいいと思う。属性も霧という事で水+風でいいのでは？
シルフに関してですが…白黒を「ジン」のままにして合成でダメージを与えるとともにＨＰ少し回復はどうでしょう？
あと、ジンとタイタンのイベントに関しては保留の方がいいような…
共同戦線はゲームとして面白いんだけどシナリオとしてはどうなんだろう？
シヴァ、イフリート、ラムウのセットなら５の設定なら納得なんだが。

>>132
シルフとタイタンにすると
妖精と巨人のからみになって
少し面白そうな気もしますね

3点セットも仲間にする順番によって
シナリオ変化とか出来そうですし

>133
あ、妖精と巨人のからみ（・∀・）ｲｲ!かも。
脊髄反射レスｽﾏｿ

>>132-134
シルフとタイタンのからみ…　ちょっと想像できず（._.;）　すいません。
仲間にする順番は、シヴァ→イフリート→ラムウを想定していました。（炎に対する
リディアのトラウマを考えると、この順番が妥当かなと考えました）
でも、ベヒーモスを吹き飛ばすシルフ…　想像すると何だかスゴい（^^
ともあれ、合成シルフ（ダメージを与えるとともにＨＰ少し回復）を召喚の候補に入れます。

属性の種類：次の８通りを設定したい

炎・水（氷はコレに含まれる）・雷・地・風・聖・闇・無
※敵キャラは、同じ属性なら同系色で現すと分かりやすそう。

属性の対立関係：次の様に設定したい

水⇔炎　　雷⇔地　　聖⇔闇
風　と　無　には対立なし。（ミストドラゴンの特殊性を出すのにも好適）

属性とダメージ：FF1に近い方式を採用したい。　具体的には次の通り。
（次の例は、いずれも属性召喚を敵に使用したものとする。　数値は暫定）

vs無属性：ダメージ1.0倍（通常ダメージ）
vs対立および弱点属性：ダメージ1.1倍以上
vs同属性：ダメージ0.9倍以下

例えば、『フレイムドッグ』（属性：炎）に『地獄の火炎』（属性：炎）を当てても
ダメージは本来より小さくなる。

※FF1に近い属性とダメージ方式：ある属性攻撃を同じ属性の相手に仕掛けると、
与えられるダメージが本来より小さくなる方式。　FF2以降の方式では、同様の手段を
とると相手にダメージを与えられないばかりか回復してしまうので、話が進むにつれて
使えない召喚が増えてしまう。
FF1の方式なら、それをある程度解消できそう。　むしろ、後半で多属性を持つ敵が
出れば倒すのに時間がかかるので『敵の強さ』を表現しやすい。　また、召喚獣の
もつそれぞれ異なった攻撃パターンも活かしやすくなる。（多少低いダメージでも
壁越しに相手を攻撃できる、など。　『ラムウ』がいい例）

>>132
> 61＠自分もC++勉強中…
⇒誤解されるような私の言い方がまずかったです。　すいません。

> 133 ：60@プログラマーに失礼かも
⇒そういうつもりで言ったんじゃない。

ま、頑張りましょう

133 ：60@プログラマーに失礼かも
意訳
プログラマーなんて名乗ったら
本物のプログラマーに失礼かも

C++、ゲーム作れるようになるまではどんだけかかることやら。
VBですらブロック崩しか超単純シューティングぐらいしか作れないから（ｗ
60さんに期待。
>妖精と巨人のからみ
昔から神話でも「頭の弱い巨人を利用する妖精」ってのはよくあるシチュエーションなんで
利用できると思っただけ。
魔術の系統についてはほぼ同意。特に問題とすべき点は無いと思われる。

ほぼ３人で話してるからサクサク決まるのはいいがもっと協力者が必要かな？
グラフィックとサウンドとプログラマーはぜひ欲しい。

>>138
そういう意味でしたか。　勝手な解釈、失礼しました。

>>139
> C++、ゲーム作れるようになるまではどんだけかかることやら。
> VBですらブロック崩しか超単純シューティングぐらいしか作れないから（ｗ
⇒あせらず、気長に行きましょう。

>「頭の弱い巨人を利用する妖精」
⇒せっかくアイディアを頂いたので、これを活かそうと考えています。

> 魔術の系統についてはほぼ同意。特に問題とすべき点は無いと思われる。
⇒ありがとうございます。　60さんはいかがですか？

> ほぼ３人で話してるからサクサク決まるのはいいがもっと協力者が必要かな？
> グラフィックとサウンドとプログラマーはぜひ欲しい。
⇒もう少し必要な部分が決まったら、色々と当たってみましょう。

（オレのＰＣのスキル）

ハッカー＞ＳＥ＞上級プログラマ＞オレ＞初心者プログラマ＞初心者教室のＰＣインストラクター＞
ＰＣ店員≒バイトのＰＣインストラクター＞ＰＣ初心者＞ＰＣ買ったばかり

>>140
問題無いです

これ作れるまでにいつまで掛かるか・・・
あせらず行きます

>>141
誤爆ですか?
そうでないなら協力お願いしたい・・・

>>141
本当ならば是非ともご協力お願いします。

>>142
今後、人員の獲得にも留意します。

色々と資料あつめとかでしたらご協力できるかもですが
何があるでしょう？
何かありましたら。

>>144
ありがとうございます。
もし可能でしたら、（10年以上前の古いゲームですが）セガの『ゲイングランド』
（画面写真でも可）を探していただきたいのですが、お願いできますか？

召喚の追加と変更：ジンをミストドラゴンに変更・シルフを追加。
※設定は暫定的なものです。

ミストドラゴン　※ジンから変更しました
○：一定時間対象への特殊攻撃を防ぐ（ミスティヴェイル）　※単体が対象
●：効果不定（ミステリアス）　※効果は毎回変化。
◎：ダメージ（ミスティストーム）　※単体が対象・攻撃判定自体を操作可能

シルフ
○：対象の状態異常を解除（祝福のキッス）　※単体が対象
●：一定時間対象の特殊攻撃を停止（スタティック）
◎：一定時間対象を操作（風のささやき）　※移動のみ可能。一部固定型には×

以上、いかがでしょうか？

前項の追加説明と新召喚獣の是非

『風のささやき』は、もっとシルフらしい特徴（非力だが足止めなどが得意）を持たせたかったので
FF4とは違う設定にしました。
ミストドラゴンに関しては、風属性自体が特殊な設定となっている上に『ミステリアス』や
『ミスティストーム』の性質が他と大幅に異なっている（攻撃判定自体を自ら操作できる）ので
十分に特異性が表現できていると思うのですが、いかがでしょう？
※訂正：『ミスティストーム』の『単体が対象』は間違いです。

また、今まで提案のあった『フェニックス』と『パンデモニウム』は、
どちらもFF4には出てこない召喚獣ですが、出すべきですか？　意見をお願いします。

>>146
攻撃判定を操作というのは
弾を操作みたいな感じですか?

何も問題は無いです

>>147
フェニックスとパンデモニウムは無理に出さずともいいと思います

ちょっと話変わるけど、使うキーとかどのくらいの数を想定してる？
ジョイパッド対応させるのかどうかというのもあるが、あまり操作が複雑すぎるのはどうかと思う。
シルフの対象を操作するときに自分が動けなくなるのでは利用価値低いと思うし。
フェニックスとパンデモニウムについては60と同じ意見。

>>149
確かに対象と自キャラの同時操作には辛い物が・・・
対象を操作でなく、対象に混乱効果などの方がいいかも

>>148-149
では、『フェニックス』と『パンデモニウム』は無しの方向で行きます。
現段階で決定している召喚獣の種類は次の10通りです。

チョコボ・シヴァ・イフリート・ラムウ・シルフ・タイタン・ミストドラゴン・
アスラ・リヴァイアサン・オーディン・バハムート

これで決定してよろしいですか？（具体的な効果は別にして）

>>148
> 攻撃判定を操作というのは弾を操作みたいな感じですか?
⇒ミストドラゴン自体が攻撃判定です。（ただし完全に無敵ではないので、相手の動きを
　 止めてから使うとか、多少のダメージを覚悟の上で突っ込むといった使い方になりそうです）

>>149-150
> ジョイパッド対応させるのかどうかというのもあるが、あまり操作が複雑すぎるのはどうかと思う。
> シルフの対象を操作するときに自分が動けなくなるのでは利用価値低いと思うし。

> 確かに対象と自キャラの同時操作には辛い物が・・・
> 対象を操作でなく、対象に混乱効果などの方がいいかも
⇒これらに関しては考えている事があります。　もう少し時間をください。
　 もちろん複雑な操作系が問題なのは当然ですから、出来る限り簡略化の方向で行きたいと
　 考えています。　ジョイパッド対応は、ジャンルの関係上必要不可欠と考えています。
　 （個人的にもジョイスティックでの操作が好きです）

>>150
age、ありがとうございます。

操作系の設定：２通りの候補あり
その�@：８方向＋２ボタン　※ジョイパッド（スティック）使用

８方向：キャラクターの移動（リディア・召喚獣共通）
ボタン�@：リディアの攻撃（通常時）　　召喚獣の特殊技（召喚獣操作時）
ボタン�A：召喚獣を召喚（通常時）　　召喚獣を戻す（召喚獣操作時）

ボタン�A（通常時）の詳細：
ボタン�Aを一回押した後、上下左右の各方向で召喚獣の種類とタイプ（○●◎）を
選択。　もう一回ボタン�Aを押して決定。

操作系の設定：２通りの候補あり
その�A：８方向＋３ボタン　※ジョイパッド（スティック）使用

８方向：キャラクターの移動（リディア・召喚獣共通）
ボタン�@：リディアの攻撃（通常時）　　召喚獣の特殊技（召喚獣操作時）
ボタン�A：召喚獣を召喚（通常時）　　召喚獣を戻す（召喚獣操作時）
ボタン�B：リディアのタイプ（○●◎）チェンジ（通常時のみ）

ボタン�A（通常時）の詳細：
ボタン�Aを一回押した後に方向の上下で召喚獣の種類を選択し、もう一回
ボタン�Aを押して決定。

ボタン�Bの詳細：
ボタン�Bを一回押した後で方向の左右でリディアのタイプ（○●◎）を選択し、もう一回
ボタン�Bを押して決定。

こんな感じでいかがでしょうか？
また、プレイヤーキャラのシステムに関しては後に述べます。

http://plaza13.mbn.or.jp/~XXXXX/emu/md/soft/gaingnd.html

ゲイングランドサイトです。ご存知だと思いますが。画面写真もあり。
ドリームライブラリにはいっているそうです。

>>154
ありがとうございます！　これがあれば、今作っている作品の説明がとてもしやすく
なるんです。　助かります！
では154さん、またよろしくお願いいたします。

…結局あれから誰も来ていない。
では、プレイヤーキャラのシステムは次に回します。

まさか、そういう事になっていたとは…
61さん、ご返事願います。

すみません。さすがにさがりすぎなので一度上げさせてください。
がんばってと思う人間もいますよー。

>>158
ありがとうございます。
これからもしっかりやっていきます！
もしご意見などがございましたら、是非ともよろしくお願い致します。

現在製作中の作品を理解する上で、『ゲイングランド』（セガ　1988年）を知っておくと
とても役に立ちます。
次に挙げるのは、その関係リンクです。　よろしければご覧ください。

�@　http://www.asahi-net.or.jp/~QK3A-YJM/RGG/GAIN/CAST.HTM（キャラと操作）
�A　http://plaza13.mbn.or.jp/~XXXXX/emu/md/soft/gaingnd.html（154さんに感謝）
�B　http://www.geocities.co.jp/Playtown/1246/Game/Gain/Gain.html（説明）
�C　http://www.nuyan.com/gamereview/arcade/gground.htm（説明）
�D　http://www.din.or.jp/~yusa_00/oldgames/oldgamescolumn/oldcolumn/gainground/column_gainground.html（説明）

泊り込みの用事があったのでレスができなくて申し訳ないです。
>152-153
では153の方が自分好みです。ただボタン３は押すたびに属性チェンジでもいいかも。

>>161
よかった…　安心しました。
61さんは、『８方向＋３ボタン』が好みですね。
後に『プレイヤーキャラのシステム』で述べますが、この設定の場合はリディアの性能が
複数考えられます。
その内、ここで関係するのは『リディアのタイプ』です。　次の２通りを考えています。

�@『○召喚士』・『●召喚士』・『◎召喚士』など、全て別々に固定。
�A　上記の区別が無い。（＝『◎召喚士』のみ）　ただし　○・●・◎　を同時には使えない。

『８方向＋３ボタン』は、�Aに合わせて考えたものです。
また、召喚獣を出している最中に召喚獣のタイプチェンジが出来てしまうと簡単すぎて
戦略性が薄れると思い、リディアのみ（通常時）タイプチェンジが出来る様にしたのですが、
いかがでしょうか？（本編の『あるもの』が役立ちそうです）

あと、>>151のご回答もお願いします。

昼間はあげましょう

はたでみてますがあまりにもすたーふ少なすぎです。
出来ないわけじゃないでしょうが難しいですよ。

151に関しては特に異論なし。
ゴブリンやコカトリスはエピソードのつけ方が難しいのでいらないと思うし。
>163
本当にスタッフ少ない…グラフィック、サウンド、プログラム得意な人きぼーん（；´Д｀）

【ここから2001.11/04の分】
>163
上げとご意見、ありがとうございます。
昼間も出来る限り上げる様に努めます。
人員の増強の関しては、私も色々と動いているのですが…　難しいです、本当に。
>>164
>>151のご回答、ありがとうございます。　了解しました。
ところで、隠し召喚を入れる予定は今に所ありませんよ。　入れるとすれば、せいぜい
『ボム』程度ではないでしょうか？（特殊性から見て）

プレイヤーキャラのシステム（召喚獣の制御）

召喚獣の制御：２通りの候補あり（どちらの場合も召喚獣は自由に操作可能）

�@：召喚した地点でリディア停止
長所：
★『召喚獣を制御している』という事をハッキリと実感しやすい。
★『いかにしてリディアを守りながら召喚獣を制御するか』という事の必要性が
　　　戦略性を高めている。
短所：
★召喚獣の操作中はリディアの操作が不可能。（＝完全無防備になる）

�A：リディアそのものが召喚獣にすげ替わる
長所：
★『色々なキャラを使っている』という実感を与えやすい。
★『リディアを守る』という事にあまり気をつかう必要が無い。
短所：
★『召喚獣を制御している』という実感は感じにくい。

�@は私の案です。
�Aは『色んなキャラを使いたい』・『リディアや召喚獣をキャラセレクトできる
　（１体ずつ）』という皆様からのご意見を元に設定した案です。

この様な感じですが、いかがなものでしょうか？

いやぁ、皆さんの凄い熱意を感じます。
自分も何かご協力できると良いんですけどね〜。

あ、召還獣との『信頼関係』みたいな要素があったらどうでしょう?
>>166の1つ目の案を元にすると、

・信頼関係の強弱で攻撃のバリエーション、威力が変動

2つ目の案ですと、

・『女神異聞録ペルソナ』の様に、信頼度が低いと召還獣へのメタモルフォーゼ(変身)
　に失敗(または実力が100%発揮出来ない)、
　信頼度が高ければ攻撃のバリエーションが増えたり、潜在能力(FF6の瀕死状態での必殺技系の)
　発動とか.......

ああ、しょっぱい意見で済みません!!忘れてください。

いけね、シミュレーション+アクション系のゲームだと言う事を忘れていた(笑)。
上の意見は余り現実味無いッスね〜。駄意見、失礼しました。

>>167-168
みゅん。さん、いらっしゃいませ！
ご意見ありがとうございます！
『駄意見』などとおっしゃらず、これからもドンドンご意見お願い致します！

攻撃力や攻撃の効果・射程範囲などは変化する要素を考えてあります、実は。
恐らくFF4には無かった『（リディアの）体調』が設定される予定です。
例えば『体調』が良いと通常より射程が伸びたり、逆に悪いと縮んだり…
といった感じです。
しかし、短い射程でないと当たらない所に敵がいる場合もあったりすれば
かなり面白い要素だと考えています。
『体調』は時間で変わるほかに『召喚』で調節を行なえる様にする予定です。

もし作品のイメージがとらえにくい場合は『ゲイングランド』（セガ）を
想定すると分かりやすいです。　>>160にあるリンクから関連サイトへ行けます。

>>167みゅん。さんのHP『Sepia　color　FF1』
（FF1の攻略およびその他全般。　リディアの画像もあり）
http://myun.cside9.com/

キャラシステム了承。
なるほど。難易度上がるけど１の方が召喚っぽいね。
ただ、敵の攻撃が激しいステージだとほとんど召喚獣使えない羽目になったりしそう。
その辺はバランス取ればいいと思うんで１でいいと思う
>みゅんさん
ご意見サンクス。
重要な面の前後に挿入されるイベントで信頼度の上下をさせるという手段があるかも。
54さんの体調でもいいとは思うが召喚獣との信頼というファクターは面白いと思う。
いつも使用している召喚獣は能力をより引き出せるとかいいかも。

あと、ページの直リンは避けた方がいいかも。hを抜くなりして。

>>171
61さん、>>166『プレイヤーキャラのシステム（召喚獣の制御）』のご回答ありがとうございます。
『�@：召喚した地点でリディア停止』でよろしいですね。
バランスについては、しっかり調節します。

そして、次の３つの案をシステムの候補に入れます。

>重要な面の前後に挿入されるイベントで信頼度の上下をさせる
>召喚獣との信頼
>いつも使用している召喚獣は能力をより引き出せる

ちなみに私は『シルフ』で『体調』を調節させようと考えていました。（『体調』に
ついては後日に上げます）

直リンについては今後注意します。　ご忠告ありがとうございました。
ところで、例のHPへお願いします。

キャラシステムの案です

召喚をただの魔法として入れるやり方もありますよね
ステージのはじめに使う幻獣を選び
リディアの通常攻撃魔法と召喚魔法三種の計四つでステージを進む
召喚魔法を使う時、場合によっては
幻獣自体を操作できても良いし
そうすると幻獣の個体差を表現しやすいし
幻獣の選択による戦略性がうまく出せるのでは？

こう言うのはどうでしょ?
>>166の『1』の方のパターンで、リディアを護る召還魔法(または魔法効果)が
発動すると言うのは?(苦しいかな)

例えば、ゴーレム。
ゴーレムの一定量のHP分(もしくは一定時間)は無防備リディアを護り続ける(勿論、オートで)。
カーバンクルでも良いかも。
リディアが召還獣操作開始からイキナリ無防備状態ではキツイので、
しばらくはバリアー効果が発動してると言う感じで。

もう少し私のアホ妄想を肥大化させると(笑)、

・ゴーレム：HPが高いor長時間滞在可能でリディアを守れる。が、間接的な攻撃には弱い(魔法とか)
・カーバンクル：リフレクション効果で敵の攻撃を跳ね返したり。但し、強烈な直接攻撃には脆い。

とかどうでしょうか?
ゴーレムorカーバンクル共に、成長の概念があり、
成長する毎に弱点や長所が伸ばせると良いかも知れません。あくまで私の中だけですけど(笑)。
こう言うのもイベントで『どっちを選ぶ?』みたいなのがあったりとか。

※一応、>>160で紹介されているベースとなるゲームのシステムを見てみた上で意見してます。
　でも、良く分かってなかったり(笑)。失礼っ。

>>174
みゅん。さん、貴重なご意見ありがとうございます。
実は、これから説明する部分（数日後公開予定でした）がその部分に関連しています。

召喚とMPの設定

リディアにはMPが設定されています。　しかしこの作品では、FF4とは違って
MPは時間で回復するシステムを採ろうと考えています。
『召喚』を使うと、それぞれ設定された分のMPを消費します。
また、消費のタイプにも2通りあります。

�@：召喚時に規定量のMPを消費するタイプ
�A：召喚時にはMPを消費しないが、制御している間中少しずつMPを消費し続けるタイプ
　　（MPが０になると召喚獣は強制的に消えてしまう）　次の召喚獣が�Aに該当する。
『●チョコボ』・『○シヴァ』・『●イフリート』・『○タイタン』・『○◎ミストドラゴン』・
『○●アスラ』　※召喚の種類に関しては>>116および>>146を参考

どちらのタイプも、新たに召喚獣を呼び出すごとにMPを消費する。（＝やみくもに
召喚獣を呼び出すことは不可能）　この辺が頭の使いどころ。

というものです。　長くなりますので一旦ここで切ります。

召喚とMPの設定（>>175の続き）

今回、『●アスラ』（プリズマティック）に『カーバンクル』と類似した
効果を持たせています。
また、>>174でご提案頂きました『一定量のHP分を〜』はMPに
置き換わっている形です。
尚『○タイタン』は直接攻撃に、『○ミストドラゴン』は特殊攻撃（魔法含む）
に対してだけ無敵です。　それ以外の攻撃からはしっかりダメージを
受けてしまいます。　『●アスラ』に至っては『前方180°からの特殊攻撃を
跳ね返す』というだけで無敵ですらありません。

あと成長の概念ですが、これをリディアに当てはめたいと思います。
出来ればLvでなく『熟練度』のシステムを取り入れようと考えています。
例えば『熟練度』が上がるとMPの回復速度が速くなる、といった具合です。
実は、みゅん。さんからご提案を頂いた事がきっかけで、このシステムが
浮かび上がりました。

何とも否定しまくってしまい、申し訳ありません。
どうかお気を悪くなさらないで下さい。　そしてこれからもドンドン妄想を
お聞かせ下さい。（笑）　では、よろしくお願いします。

【ここから2001.11/05の分】
保全の為、一旦上げます。
ご意見などありましたら、よろしくお願い致します。

…結局ここには誰も来ていない。
では、少しプレイヤーキャラのシステムをまとめておこうと思います。
ご意見などありましたら、是非ともよろしくお願い致します。

祝・規制解除
と言うことでカキコできるようになりました

カキコが無いのは異論の無い証（ｗ
マジメな話突っ込むところは見当たらないかと。
>60さん
規制解除ｵﾒﾃﾞﾄ

確かに企画に関しては突っ込み所が見つからないです
むしろ、このスレの進行の方を気にしてくれる人の方が多いみたいですね
ありがたい事です

HP(仮)
ttp://makeclub.omosiro.com/
こっちにも貼っときます

掲示板設置してみました
他にも何かあったら向こうのほうに書き込んでください

>>33,>>41
俺も…ノートに描いてた。
やたら見せ回ったりしてたﾖ…何て痛過ぎた我が厨時代
FF6にハマってたせいか、その6年後の話だったような。(とても中途半端な年数)
リルムを良い歳にしてヒロインに仕立て上げたり…
あのノートどこへ逝ったんだろう

自分は、すこーしだけなら絵、描けます。
でも、ドット絵はダメダメ。う〜ん、何か協力したい.......

８０％リノア風
３％キマリ風
あとは、エボンや神羅風
オチは、しっかり。

60さん、規制が解除されて何よりです。　　これで一安心ですね。
ドンドン書き込んで下さい（^^
HP設立、ありがとうございました。
このスレのことを気にかけて下さる方がおられる事も大変ありがたいです。

61さん、既に発表した部分の詳細以外にも『HP』・『高さ』・『敵』・『ストーリー』・
その他色々について私の方でまとめておこうと考えています。　その方が説得力もありますし、
質問を受けた時の説明にも役立ちますから。

【ここから2001.11/06の分】
>>182
もしよろしければ拝見させてください。
アイディアの積み重ねは意外なものを生み出す可能性がありますから。
>>183
いえ、案でも何でも結構です。　 そういえば以前、次の提案を頂きましたね。
> リディアが召喚獣操作開始から無防備状態ではキツイので、少しの間無敵になる
これ、いいですね。
『ワルキューレの伝説』や『ダークシール』にもあった要素なんですが、なにぶん
昔プレイしたきりですから、すっかり忘れていました。
これがあると無いとでは大幅に『召喚』の使い勝手が違いそうです。（先に出した
２作品でも、この『無敵時間』を利用した緊急回避があるぐらいです）
ゲインにも『登場して数秒間は無敵』がありますし、やはりこの案は採用した方が
面白くなりそうです。　 候補に入れさせて下さい。
>>184
？　 すいません、よく分からないのですが…
ただ、『オチは、しっかり』は実行したいです。（FF4のEDを考えると尚更）

【ここから2001.11/07の分】
保全の為、一旦上げます。
ご意見などありましたら、よろしくお願い致します。

ふむ？
リディア基本性能がどうって話はいつ始めます？

>>186
私のアイディアを候補に入れていただき、どうもです。

そういえば、リディアに『装備』などの概念はあるんでしょうか?
ミネルバビスチェとか装備できたりとか(笑)。

俺も装備はあった方が（･∀･）ｲｲ!

むう・・・・装備は難しいかと・・・アクションですし、一応・・・
ただ、一時的オプションでアクセサリを入れるくらいは可能かと思います
アイディアどうもです

ご意見・ご提案とageをどうもありがとうございます。
>>188
基本性能に関しては、部分ごとにまとまってから上げようと思います。
もう少し待って下さい。
>>189
いえ、お陰で大変助かりました。　 ご提案頂かなければ痛い見落としをするところ
でした。
>>189-191
装備につきましては、一つ重大なものがあります。　 『これ無くしてリディアは
語れない！』という程のものを。
『変化のロッド』です。　 『召喚』をする時にもコレが非常に良い感じで役立って
くれそうです。　 FF4でもミストの村（リディアの家！）で手に入りましたし、話も
作りやすいのではないかと考えたのですが、いかがでしょう？　 『お母さんの形見』
という設定にしてこれをメインの装備にすれば、しっくりくると思うのですが。
効果自体はFF4と同じにする必要は特にありませんから。
（実は、私がFF4をプレイしていた時には必ずしも『変化のロッド』が最終装備
だったのは密かな事実）
その他の武器や防具・アイテムや宝箱に関しましては…　ちょっと難しそうな気が
します。　 申し訳ありません。　 でも、考えてみます。

【ここから2001.11/08の分】
HPの設定が上がりました。
しかしここまで設定が多数出ております。
もし混乱を招かない様でしたら公開致しますが、どうしましょうか？

とりあえず設定公開きぼーん。公開しないと始まらないし。
なんか本家はクリスタルビットシステムが面白そう…
こっちが完成する頃には向こうの手伝いが出来るぐらいプログラム熟達したい…
防具はとりあえずパスした方が無難では？
入るんならSFC版ゼルダみたいに３種類３段階とか。
変化のロッド…ﾏｯﾀｸﾂｶｯﾃﾅｶﾀｰﾖ（；´Д｀）
最近ステージ間デモ作るためFF4再プレイしてるんで確認してみます。

>>194
では、まずHPの方で公開します。
防具に関しては、（私個人の意見としても）出さない方が無難だと考えています。
文中にあるシステムについては、少しお話が…
ともあれ、HPの方へお願いします。

HPの設定
★リディアおよび召喚獣には個別にHPが設定されています。
しかし、FF4とは違って『％（ゲージ）』で表示されるシステムを採ろうと考えています。
★リディア・召喚獣共にHPは　0.00〜100.00％　の範囲で表示されます。

リディアのHP
★リディア本人、または召喚獣がダメージを受けた場合に減少します。
★一部の『召喚』（『○シヴァ』・『●イフリート』・『○アスラ』）で回復します。
★面クリアで全快します。
★0.00％になると死亡します。

召喚獣のHP
★召喚獣がダメージを受けた場合に減少します。
★同じ種類の召喚獣は、　○・●・◎　の違いに関わらず１体です。　つまり、HPを
共有（？）しています。
★回復は一切出来ません。
★0.00％になると、その面に限りその召喚獣を『召喚』出来なくなります。
★面クリアで全快します。

敵のHP（一応までに）
★（原則的に）敵本体がダメージを受けた場合に減少します。
★一部の回復技（？）で回復します。
★0.00％になると死亡します。

HPの設定（続き）

召喚獣がダメージを受けた場合の説明：次のような原理です。
（例を挙げて説明。　リディア・『◎イフリート』共にHP残り100％の状態と仮定）

敵の攻撃　→　『◎イフリート』のHPが20％減少（HP残り80％）→
同時に（直接は攻撃を受けていない）リディアのHPも20％減少（HP残り80％）　→
『◎イフリート』を引っ込める　→　『○シヴァ』を召喚　→
『回復』を実行する　→　リディアのHPが15％回復（HP残り95％に増加）　→
しかし『◎イフリート』のHPは変化せず（HP残り80％のまま）

こんな感じですが、いかがでしょうか？

少し提案。せっかくＨＰが出来たところでなんだが。
ＨＰとここで同じ情報カキコするのは正直二度手間だと思う。
向こうは宣伝兼総括にして議論はこっちをベースにするべきかと。
他所で人を集める時は向こうのアドレス教えてこっちに誘導するとか。
そうしないと同じ意見が何度も出ることになる恐れがある。
プログラムなどの細部の調整は向こうでやったほうがいいと思うが。

>>197
ふと思ったんですが、
召喚獣のダメージ→リディアのダメージだと
リディアを守る意味がなくなりませんか？
敵の遠距離攻撃から守るっていうと
やはり召喚獣でかばう感じになるわけですから
召喚獣がダメージ受けてリディアも受けるより
リディアだけ受けた方が効率良いってのは問題かと。

せめて、召喚獣のダメージ*1/2位にするとかしないと。


>>198
HPをどのように使っていくか、決めておくべきですね
ただ、2ちゃんに偏見持ってる人はここには書き込んでくれないだろうし
向こうを宣伝専門にすることもないとは思いますが？

気にしすぎですかね？

【ここから2001.11/09の分】
>>198-199
ご意見ありがとうございます。
回答するのにもう少しだけ時間を下さい。

>199
まあ、たしかにそうなんだけれども。
だからといって同じ内容を両方でやっていても意味ないような…
2chで議論→ある程度まとまったらor煮詰まったらホムペでさらに意見聞く、とかは無理かな？
>200
のように言ってくれてるのでしばらく待ち。
あと召喚獣のダメージについては同意。確かに意味無い…
考え直す必要ありそうです。

う〜む、何かムツカシイ話(?)ですね〜。
私には応援しかできない。『俺じゃダメなのか!!!!(By永田)』

そういや、前に『リディアの装備何かどう?』って意見出しました。
現実味なくて申し訳ない(笑)＜おっしゃるとおり、アクションで装備の概念は難しいですね。
しかし、イベント(面クリア後とか)でFF5のアビリティの類を任意で装着(マイナーパワーアップ)って言うのはどうですかね?
HPのオートヒーリングとか(コレはダメか(笑))、HP10%UP、魔法バリア(瀕死時に発動)、
薬の知識とか......ああ、好き勝手言ってるなぁ(笑)。

>>202の補足

補足って言うか、こう言うのも良いんじゃないかな、と。
例えば、ノーミスでステージクリアの際、ボーナスとして『HP30%UP』が取得できるとか、
逆に命からがら状態でクリアのプレイヤーには『魔法バリア』取得とかどでしょ?
『カウンター』とか面白いかも。あくまで自分の脳内だけで(笑)。

遅れましたが、リディア装備の『変化のロッド』良いですね〜。

なぜか知らんけどHP繋がらんみたいで、
urlが変わってたので再び貼り
http://omosiro.com/~makeclub/

【ここから2001.11/10の分】
>>198-199　>>201
ホームページの使い方については、次のように考えています。

★ある程度の線までは2ch（本スレ）で作業を進めていく。
★ある程度まとまったらホームページの方へ持っていく。
　（ある程度まで出来上がったものを出しておけば宣伝効果もある）
★ホームページでは、細部の調節および具体的な部分（例えばプログラムなど）の
　作成などを行なう。
★もちろん、意見などはホームページでも随時受け付ける。（当然）
★2chへのリンクは貼っておくべきだと考えています。　確かにあまり好印象は
　持たれていないようですが、2ch（本スレ）で作業を進めている事実を隠しておくと
　かえって後々問題が起きる可能性があります。
　やり方さえしっかりしていれば、2chの名前を出してもやっていける事は
　みゅん。さんのホームページが証明しています。（ありがたい事に）

こんな感じですが、いかがでしょう？

>>204
60さん、私のところでは以前と変わらずホームページに繋がりますが？

>>199　>>201
HPの設定　変更点

皆さんから頂いた提案を元に考案しました。

★リディアのHPは、本人がダメージを受けた場合のみ減少します。
★召喚獣のHPは、召喚獣がダメージを受けた場合のみ減少します。

これならば『召喚獣でリディアを守る』という感じが表現出来ると考えたのですが。
また、面クリア以外で召喚獣のHP回復が不可能な為、召喚獣の使いどころなどを
しっかり考える必要性が出てきます。　また、それによって戦略性も上がると考えました。
いかがでしょうか？

了解。変更については意義なし。
プログラムの勉強がまだまだなのでアイデアで協力したいのだが（ｗ
年が明けるまでにはそれなりのプログラム組めるといいんだが。

>>202-203
みゅん。さん、ご意見ありがとうございます。

>　私には応援しかできない。『俺じゃダメなのか!!!!(By永田)』
⇒いえ、そんな事ないです。（笑）　色々とアイディアを頂けて助かっております。
　 加えて、リンクや宣伝までして頂けて、本当にありがたい限りです。
　 みゅん。さんから頂けるご提案は、眠っていた攻略マニアの血が再び騒ぎ出す様な
　 設定が多いので何とも感激です。（笑）

>　そういや、前に『リディアの装備何かどう?』って意見出しました。
>　現実味なくて申し訳ない(笑)
⇒いえいえ、遠慮無くドンドンご意見お願いします。

>　リディア装備の『変化のロッド』良いですね〜。
⇒ありがとうございます。　 『変化』というところが大きいと直感して即座に
　 ｢コレにしよう！｣と即決しました。

>>202-203
>　イベント(面クリア後とか)でFF5のアビリティの類を任意で装着
>　(マイナーパワーアップ)って言うのはどうですかね?
⇒ご提案を参考にして次のような案を考えました。

>　『HPのオートヒーリング』
>　『HP10%UP』
>　『HP30%UP』（ノーミスでステージクリアのボーナスとして）
⇒条件次第で、その次の面に限り（一時的に）与えると面白そうですね。
（ストリートファイターEX2　plusのCPUガルダ直前のゲージ満タンみたいに）
ただ、最終的にはいずれか一つに絞ることになりそうです。

>　『魔法バリア』
⇒コレはいいですね。　 出来れば『特殊耐性』にしたいのですが、よろしいですか？
　 ただ『瀕死時に発動する』より『瀕死状態でクリアすると自動的に備わる』の方が
　 一層いい感じに仕上がりそうです。
　 一回ごとの上昇量は微量ですが、回数を重ねると積み重ねで耐性が強くなる訳です。
　 加えて『その後にあまり特殊攻撃を受けずにクリアしていくと（上昇分は）逆に
　 下がる』といった設定にすると、さりげなくプレイヤーの実力差を埋めるのに
　 格好の手段と言えそうです。
　 出来れば、対通常攻撃版である『通常耐性』も設定したいと考えました。
　 実際に決定するのは相当先になるとは思いますが、この案を候補に入れさせて下さい。

>　『薬の知識』
>　『カウンター』
⇒さすがに、この２つは少し難しそうです。　 せっかくご提案頂いたのに申し訳ありません。

>>207
変更点、賛成して頂けて何よりです。

>　プログラムの勉強がまだまだなのでアイデアで協力したいのだが（ｗ
>　年が明けるまでにはそれなりのプログラム組めるといいんだが。
⇒了解です。　 焦らずに行きましょう。
　 アイディアの点でも協力して頂けると非常に助かります。

【ここから2001.11/11の分】
60さん、>>206（HPの設定　変更点）のご意見をお願いします。

61さん、いますか？
21:00頃にHPまでお願いします。
21:30までは待っています。

>>211
召喚獣のダメージがリディアにも来るってのは
良いなと思ってたんだけど・・・

まあ仕方ないですね

>>213
すいません。　 『召喚獣でリディアを守る』という考え方を基本にすると、やはり
こうなってしまいました。（『守るべきものにダメージを押し付ける』では、
どうにも奇妙なもので…）

ところで60さん、HPの方へお願い出来ますか？

>>214
了解

消しときます
自分はゲームが完成すれば良いので・・・
まああなた次第と言うことです

何も言う事はないです

>>216
ありがとう。
今は、それしか言えません。
迷惑かけて申し訳なかったです。

>>217
迷惑なんてかけられた覚えないです

むしろこちらが掛けていたと思ってます

>>218
御心遣い、感謝致します。
もし、これからも共に動いて頂ければ大変有難いです。

召喚獣とリディアのＨＰの関係は変更不可なわけじゃないんで仮決めの扱いでいいのでは？
正直完全に別の方が簡単かも知れないが、次のような方法もある。
召喚獣の受けたダメージ÷何らかの補正（防御なり信頼度なり）
単純に１／２にするというのもありだとは思うがこういうところで召喚獣の個性を出すのもいいのでは？
より良い物を作るためじっくり議論が必要な場所かも知れん。

>>220
同意、
幻獣のダメージをリディアにも与えるってのは少し気に入っていた

母親のミストドラゴンの例もあるしね。
そんなにプログラム大変じゃないんで。補正入れるだけなら。
両者が心底納得いくまで議論した方がいいと思われ。

あはは、両方参加してるのにトリップが同じこと気付いてﾅｶﾀｰﾖ（ｗ
召喚獣のＨＰとリディアのＨＰの関係はもう少し考え中。
次の講義の間にでも考えるか（ｗ

【ここから2001.11/12の分】
>>220-222
承知しました。
HPの設定については保留しておきます。
詳細は他の部分が決まってから話し合いましょう。
>>223
私の見解は向こうのHPに書き込んでおきました。
本当はもう少し早い内に話そうと思っていたのですが…

既出案の内で暫定的に決めておきたい事項：ご回答をお願いします。

☆操作系の設定　 ※ジョイパッド（スティック）使用

�@８方向＋２ボタン
８方向：キャラクターの移動（リディア・召喚獣共通）
ボタン�@：リディアの攻撃（通常時）　　召喚獣の特殊技（召喚獣操作時）
ボタン�A：召喚獣を召喚（通常時）　　召喚獣を戻す（召喚獣操作時）

ボタン�A（通常時）の詳細：
ボタン�Aを一回押した後、上下左右の各方向で召喚獣の種類とタイプ（○●◎）を
選択。　もう一回ボタン�Aを押して決定。

�A８方向＋３ボタン
８方向：キャラクターの移動（リディア・召喚獣共通）
ボタン�@：リディアの攻撃（通常時）　　召喚獣の特殊技（召喚獣操作時）
ボタン�A：召喚獣を召喚（通常時）　　召喚獣を戻す（召喚獣操作時）
ボタン�B：リディアのタイプ（○●◎）チェンジ（通常時のみ）

ボタン�A（通常時）の詳細：
ボタン�Aを一回押した後に方向の上下で召喚獣の種類を選択し、もう一回
ボタン�Aを押して決定。

ボタン�Bの詳細：
ボタン�Bを一回押した後で方向の左右でリディアのタイプ（○●◎）を選択し、
もう一回ボタン�Bを押して決定

既出案の内で暫定的に決めておきたい事項：ご回答をお願いします。

☆リディアのタイプ
�@【○召喚士】・【●召喚士】・【◎召喚士】を別々のキャラクターとして分ける。
�A特に決まったタイプは無く、随時タイプを変えられる。（ただし　○・●・◎　の各召喚を
　 同時には使えない）

☆一度に使える召喚獣の種類
�@それまでに獲得してきた召喚獣が全て使える。
�Aステージ開始時に使う幻獣を数体（具体的に何体なのかは未定）選ぶ。

しばらく見てなかったから場所が分からなかった。
ようやく発見！！　苦労した・・・。

E-mail欄がさり気なく全角が混じってました。ｽﾏｿ

>>227-228
いえいえ、問題ありません。　 こちらへようこそ。
今は、既出案を大まかにまとめているところです。
とは言いましても、まだこれから決めなければならない事（例えば高さの概念など）が
色々残っているのですが。（笑）

>>225
３ボタンでいいんじゃないかな

61さんの言っていたように
＞ボタン�Bの詳細：
＞ボタン�Bを一回押した後で方向の左右でリディアのタイプ（○●◎）を選択し、
＞もう一回ボタン�Bを押して決定
これは押すたびに変更の方がいいと思う
このままだと変更のたびにゲームの進行が止まってしまうから

>>226
召喚タイプをキャラ別に分けるなら幻獣は複数にしないといけないけど

分けないで行くなら幻獣は1体でもかまわないと思う

個人的には幻獣は選択したものだけってのが好き

>>228
別に下げ進行って訳でもないので
かまわないと思います
上がってからあまり経ってないし

>>229
とりあえず今は金が無くてMIDIはどうにもならない状況なんでシステム等の感想、案に徹したいと思います。
あと、このスレのログを全然見てないので目を通しておきますね。

>>230
そうですか。ほとんどsage進行だったようなのでまずい事をしたのかと思ってしまいました。

正直廃スレ再利用なんで目立ちにくいからね（笑）ある程度はageがあってもいいかも。
当然煽り＆荒らしは無視の方向で。
>ボタン
60さんが賛成してくれてちょっと嬉しかったり（ｗ60さんと同意見。
聖剣２のように召喚獣選ぶ時時間が止まっても悪くは無いと思うんだけどね。
つーか召喚獣選ぶのに時間かかるからこの画面で両方操作するのもありかも。
聖剣の精霊選ぶ→魔法選ぶみたいな流れで。
>タイプ
これは２（丸数字は機種依存文字のような…）のほうがいいかも。
ただ微妙なんだよな…個人的に少し考えたい。
あと61さんの意見の一体だけ＆選択したものだけについて詳しい説明きぼーん。
>召喚獣の数
これも思案中…操作性と戦略性に関わってくることだからじっくり考えたい。
あと、ニンジャさん、大歓迎です〜。いろいろ協力してください〜

済みません。凄くつまらないことお聞きして良いでしょうか?
リディアゲームはやっぱり、Windowsベースで動くモノになるのでしょうか?
いえ、私、マカーなモノで(笑)。あ〜、駄Res、失礼しました。

※リディゲーオフィシャル(?)のHPへのLink、OKですか?

>>230
では、ボタンは３ボタンで決定します。
ボタン�Bは【ボタンを押すたびにタイプチェンジ】に変更しましょう。（厳密には
【タイプチェンジ】というより【使う召喚の○●◎をチェンジ】と言った方が良いの
ですが）
タイプの変わり方は次の通りでよろしいですか？
【○召喚士】：○⇔◎
【●召喚士】：●⇔◎
【◎召喚士】：○⇔◎⇔●　 ※タイプ無しの場合もコレと同じ

【◎召喚士】のタイプチェンジは次の様な順番。
　◎→●→◎→○→◎→●→◎…（以降繰り返し）

（>>234の続き）
>>232
61さん、フォロー助かります。（書き込みの間に61さんからのレスが入っていました）

『チェンジのたびに進行が止まる』という事はありませんよ。
【制限時間】の設定がありますから。　 そのあたりを考えて召喚獣を選ぶのもまた
戦略性を高める要素だと（私的ながら）思うのですが…（ゲインみたいに）

また【◎召喚士】のタイプチェンジは、◎から○と●のどちらに変わるのか（外見上は）
分からなくなるという問題が出てきますが、その辺は秘策（？）を用意してあります。

（>>235の続き）
61さんは【タイプ無し】がご希望ですか。　 確かに、タイプを分けるよりデータの点で
作りやすそうです。　 『遊びやすい』という長所もあります。

個人的には、【○召喚士】・【●召喚士】・【◎召喚士】を分けることで３通りの遊び方が
楽しめるので良いと思ったのですが…　 プログラム上問題が生じるのであれば、この案は
ボツにしますが？
また、各タイプの特長については>>115を参考にして下さい。

あと、丸数字は確かにマズかったですね。　 今後【１】【２】の様に表記します。

（>>236の続き）
召喚獣の匹数：私は次の様に考えています。

★匹数はどれも１匹。（しかし同じ召喚獣を２匹以上出しても、それはそれで面白いかも
　 知れません）
★リディアのタイプに応じて使える召喚獣のタイプも変わる。
★召喚獣は、タイプが違っても１匹として判定される。　 例を挙げると…
　 ○ラムウがダメージを受ける→○ラムウを引っ込める→◎にタイプチェンジ→
　 ◎ラムウを召喚→しかし◎ラムウのHP残量は引っ込めた時と同じ（ダメージを受けたまま）

こんな感じですが、いかがでしょう？

>>233
まだ未定ですw
HPは、公開できるのか？って自分では思っているので
他の人にも聞いてみないと・・・

>>234
普通に黒→白→合でもいいと思う

>>235
進行が止まるってのはなんと言うか・・・
自分のリズムみたいのが崩れるって言う・・・意味わからないや
忘れてください

>>237
了解

>>233ですが・・どうですか？

一度に使える召喚獣の種類（匹数）について、私は次の様に考えています。

【１】それまでに獲得してきた召喚獣が全て使える。
長所：
★好きな召喚獣を使える。（＝自由度が高い）
★召喚獣の意外な使い道を見つけらる可能性がある。（ゲインのザエモンの様に）

短所：
★召喚獣を選ぶのに時間がかかる。（この辺も『戦略性の高さ』だと考えているのですが…）

【２】ステージ開始時に使う召喚獣を数体選ぶ。
長所：
★召喚獣を選ぶのが短時間で済む。（＝楽）
★面中で選ぶ召喚獣が少ないぶん無駄が少ない。

短所：
★面中で使える召喚獣が少ないぶん自由度は低めになる。
★もし召喚獣が倒されると、元々の匹数が少ないだけにキツい展開になる可能性がある。
　 （＝余分な召喚獣をタテに使う戦法がとりにくい）

実は、双方の長短が正反対だったりします。

>>233
みゅん。さん、すいません。　 レスが遅れてしまいました。

実を申しますと、どのハード上で動くかをまだ考えておりませんでした。（笑）
まだこの段階ですから…
この辺りの内容は、61さん（プログラマー）や60さんと話し合って決定したいと
考えております。
私個人としては、ACが希望です。（無謀ですが）

ウチのHPへのリンクですが…　まだほとんど進んでいない状況ですので、ちょっと
人様にお見せするのは恥ずかしいかなと。（^^；
もう少し進行してからお願いしてよろしいでしょうか？（勝手な要望で大変恐縮
なのですが）
ご好意、大変有難く存じます。

>>240
まだ立ち上げ段階ですから、動作するハードなんて分かりませんよね(笑)。
が、もしWinで出たとしても、マカーにはVirtual PCがある!!のでそれで(笑)。
そいや、WS(ワンダースワン)にはゲーム開発キットがあった気が。いえ、それだけです(笑)。
HPへのLinkの件、了解しました。LinkがOKになりましたらご報告していただけると嬉しいです。

また妙なアイディアが浮かんだので勝手に提案(笑)。

・召還獣の合体攻撃(連携)
　高LVになったリディアや特殊な条件を満たしたリディアが使える、超強力召還攻撃。
　シヴァ・イフリートの氷と炎の共演とかカコイイかも。攻撃しつつ回復とか出来たり...
　しかし、無意味に強力なだけだと面白みがないので、(ココ一番の超弩級技の意味合いを込めて)
　諸刃の剣的な要素を含めると良いかも。
　詠唱時間がエラク長い、大量のMPを消費、HPにも負担が掛かる等々。
　純粋に『連続魔』っぽくても○。但し、私の頭の中では(笑)。

>>239ですが、ステージ毎に召還獣を選ぶシステムが良いと思います。

>>238
知らせていただいてありがとうございます。

○→◎→●→○…としなかったのは、【●→○】の部分が腑に落ちなかったからです。
ほんのささいなこだわりに過ぎませんが…
最終的には、60さんの提案された『使いやすい変え方』に決定されると思います。

『流れが止まる』というのは、私にもよく理解出来ます。（戦略性とは別の意味で）

召喚獣の匹数に関しては、賛成して頂けて何よりです。


ところで60さん、今回は私の名前を調べて下さい。

>>242
了解、っとこういうことですね？

>>241
ご回答と情報、それにご提案ありがとうございます、みゅん。さん
リンクの件、必ずご報告させて頂きます。

ところで、【ワンダースワンのゲーム開発キット】とはどの様なものでしょうか？
バンダイと専属契約を結ぶと購入出来る類のものですか？　 それともツクールに
類似したものでしょうか？

ご提案頂いたアイディアにつきましては、申し訳ありませんが回答までに少し時間を
下さい。

>>243
はい、それが良いと思います。

>>244
http://www.swan.channel.or.jp/wonderwitch/welcome/

とりあえず説明ページ

>>246
60さん、ありがとうございます。
作品を作りながらC言語を学べる…　（私にとっては）理想的です。
（実は【WWGP2001】に惹かれたりして…　少しだけ昔を思い出しました）
まずは61さんの意見を聞いてみましょう。

以上です。











でも、パズルが作りやすそう… 　蓄えてるアイディア、一度形にしてみたいような。

召喚に詠唱時間の要素を入れるというのはどうだろう

召喚ボタンを押す時間で召喚する幻獣を選択や
熟練により詠唱速度の増加など

レスが一杯で読むのが大変だわ。
うーむ…Ｃ言語使ってワンダースワン用ゲーム作れるんならそれはそれでいいかも。
ただ２万円の出費か…しばらくはＰＣでやってみようと思います。
同じＣ言語でゲーム作るんならＡＰＣのプログラムが完成したら移植も楽だと思いますし。
あと派手なエフェクトは難しいかも…グラフィッカーがいないからなんともいえないけど。
迫力の超必殺技は難しそうです＞みゅん。さん
他の意見についてはまた後ほど。

>>248
>　召喚ボタンを押す時間で召喚する幻獣を選択
>　熟練により詠唱速度の増加
⇒実はコレ『ワルキューレの伝説』にあったシステムです。（選ぶのは魔法でしたが）
　 付け加えると、選択中は無敵になります。（これを利用して敵の攻撃をやり過ごす
　 のがクリアする為のコツだった）
　 ただ、選択を中断する事が出来ない（10〜20秒程度待たなければならない）という
　 欠点がありました。　 この辺りを解決出来れば面白いのですが…
　 着眼点は実に良いです。

　 今のところ、【熟練度】は【MP回復の速さ】（高くなる程速くなる）に反映
　 させたいと思っていますが、いかがでしょう？

>>241
>　召還獣の合体攻撃(連携)
⇒面白そうなアイディアなのですが、今回はちょっと…
　 せっかくご提案頂きましたのに申し訳ありません、みゅん。さん。
　 現段階で採用すると『何でもアリ』な作りになりそうな気がしまして…
　 しかし…　召喚獣の合体攻撃ですか。　 スゴい迫力ですね。
　 この作品がシリーズ化された時には採用させて下さい。（気が早い？）

　 一度に使える召喚獣の種類（匹数）に関しては
　 【ステージ開始時に使う召喚獣を数体選ぶ】がよろしいですか。
　 ご回答、ありがとうございます。

60さん、アレは消しておきました。
単なる私の早合点でした。　　恐縮です。

61さん、HPの掲示板に>>232冒頭部分に対する私の見解を書いてあります。
ご一読ください。

「ゲ−ムにあったら嬉しい事」とかないかな？　と考えていたんですけど、
今までに嬉しかった事は、エンディング後に隠しダンジョン等が登場したことでしょうか。
また、最近は見る事の無くなった「強くてニュ−ゲ−ム」等もあったら嬉しい要素ですよね。
・・・というワケで、このようなゲ−ムクリア後のご褒美というか、オマケ的なものもあってもよいのではないでしょうか？

【ここから2001.11/13の分】（実は>>250から）
>>253
ﾆﾝｼﾞｬさん、ご提案ありがとうございます。
私としては「２周目（敵が強くなっている）を入れたい」などと無謀な事を
考えています。　 しかし、プログラムの関係等がありますから現時点では何とも…
でも、入れられたら是非とも入れたい設定です。

あと、ログが長くて恐縮です。ｍ（_ _）ｍ

>>251
いえ、その場しのぎのアイディアなんで、聞き流してOKです。
無理難題言ってばかりで申し訳ないッス。

気が早すぎですけど、ニンジャさんのご意見の様に、
隠し要素があると面白そうですね。規定のイベントを通ってないと違うシナリオに派生したり、
バッドEDがあったりとか。スパロボとかでは定番のアイディアです。

>>252
いえ、言葉が足りなかったみたいで

>>253
確かに隠し面とか
幻獣全部手に入れた状態で初めからと言うのも面白いですね

>>255
遠慮されるよりは
無理難題言ってくれる方がむしろ嬉しいかもしれません

>>255
みゅん。さん、本当に申し訳ありませんでした。
ところで『シナリオの分岐』についてですが、実はこれが『リディアのタイプ』と
直接的に関係しています。
現時点での設定（想定）は、次の通りです。

幻界での日々（§2）でのプレイ内容次第で、リディアのタイプが【◎召喚士】から
【○召喚士】・【◎召喚士】（変化無し）・【●召喚士】のどれかに変わります。
イベント上では、幻界での日々（§2）終了時に『アスラから覚醒を受ける』という
形を採りたいと考えています。
他に隠しタイプとして【闇リディア】（『こくりゅう』等、他のタイプとは異なる
召喚獣を召喚出来る）を予定しています。

しかし、やはりプログラムとの兼ね合いがありますので、どこまで実現出来るのかは
まだ未定です。　 すいません。
（【クリスタルリディア】と【メカリディア】は不評につきボツ…　 残念です）

【ここから2001.11/14の分】
今日は、今までのログを一旦整理します。

ログ整理を待ってから書き込むべきなのかも知れんがとりあえず書く（ｗ
正直言ってダークリディアは勘弁して欲しい。何故か。
１、向こう（本家）と被る。
２、原作のイメージとずれる。
３、召喚獣のバリエーションが増えると負担が（ｗ
正直貧弱なプログラムの知識でやってるんで優秀なプログラマーがいないと正直厳しいです。
つーか３属性の使い分けでも時間かかりそう…
あと、２周目敵が強くなるのは賛成。裏面ですな（ｗ
少しづつ作っていこうと思います。基本動作あたりが完成したら一回アップしたほうが良い？

>>259
あ〜、待ってたのにw

１、２は同意
３についてだがタイプの一つとしてなら行けない事も無いかな、と

優秀な人は来るだろうか（;´Д｀）

う〜ん…Ｃ++まだまだ勉強中だからな…友人にプログラム詳しい奴がいるが浪人中だし（ｗ
自分が頑張ればプログラムは何とかなるかもしれないがグラフィックはきついぞ。
グラフィックしょぼいと召喚獣切り替えとかで画面がごちゃごちゃすると把握できなくなりそう。
とりあえずプログラムの勉強続けることにする。

やっとまとめ終わりました。（徹夜確定）

尚、>>259-261へのレスは明日します。

又、これは書こうか書くまいか迷ったのですが…　 敢えて書きます。
リディゲースレの>381を書いたのは
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1005641196/301-400
の>323が理由です。
単なるシャレのつもりで書かれたものかも知れませんが、
これを見た時、直感で『ヤバイ！』と思いました。
唯一の当事者が離れては、全てが潰れ兼ねません。

>>263
＞リディゲースレの>381を書いたのは
＞ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1005641196/301-400
＞の>323が理由です。

ということですが、その発言についてはリップサービスという事で勘弁。

軽率な発言でした。
猛省。

【ここから2001.11/15の分】
>>264
了解しました。　 一安心です。
近々そちらへ手助けに行きます。

>>259
【闇リディア】についてなのですが、今回は私の考えを述べさせて下さい。
61さんの意見から引用して答えます。

>　向こう（本家）と被る。
⇒これは別に何ら問題無いと思います。　 何故なら扱いが全く異なるからです。
★向こうでは【敵キャラ】
★こちらでは【プレイヤー】
この違いがあります。

>　原作のイメージとずれる。
⇒私の目指す方向性を事前に詳しく説明すべきでした。　 私の考え方は次の通りです。
★ストーリーは一部変えて作りたい。（FF4のストーリーが好きでなかったので）
★vsゴルベーザ戦辺りからは原作と全く違う展開も考えたい。
つまるところ、FF4のストーリーを一度完全に叩き壊してから構成し直したい。

>　召喚獣のバリエーションが増えると負担が（ｗ
⇒それを言われると、さすがにキツいです。　 プログラム的に無理なら諦めます。
　 （それでもこだわりは捨てきれず）

>　２周目で敵が強くなるのは賛成。裏面ですな（ｗ
⇒これに関しては、賛成して頂けて何よりです。

>　少しづつ作っていこうと思います。基本動作あたりが完成したら
>　一回アップしたほうが良い？
⇒大体の感じを把握する為にも必要性が高いです。　 是非ともお願いします。
　 それを体験版としてHP上に出せば説得力もありますし。

>>260
60さんも原作のストーリー重視ですか。
【闇リディア】についてですが、タイプの一つとして設定するのはかえって
キツい気がします。　 基本の部分が他のタイプと異なりますから。

>>261
召喚獣は（原則として）一度に１体しか画面上に出ませんが、やはりキツいですか？
まず出ている召喚獣を一旦引っ込めて、画面上に召喚獣がいない状態にしてからで
なければ別の召喚獣を出せない設定を予定しています。

余談ですが、私の考える理想のFFはこんな感じです。

★プレイヤー：リディア（FF4はリディアの扱いが小さいし、性能的にも
　 大味なので好きではない）
★基本システム：５
★ダメージ計算：（基本的に）１（但し即死攻撃は外すべき。　 大味になる）
★召喚：３

>>267
いや、ストーリーと言うよりキャラのイメージが崩れるかな、と

ストーリーは別ストーリーで構わないと思います
違う展開程度なら、ですが。

>>269
キャラのイメージですか。　 なるほど。
もっとも、【闇リディア】は『隠しキャラ』的な要素が強いですから。
それに、主体となるのは基本となる【白】・【黒】・【合成（標準）】の３タイプ
なので【闇リディア】は『こういうのもありかな』と言った感じです。
丁度『ノーマルリュウ』に飽きたから『殺意の波動に目覚めたリュウ』を使おう、と
言ったノリに近い様な（^^

ストーリーについては、基本的な筋道はFF4になぞらえるつもりです。
ただ、原作の様に他のキャラを出すのは少しキツいかな…　というところです。
そもそもリディアの性能自体異なりますし。

うーん…ＦＦ４マンセー！な自分からしてみると大きな隔たりを感じる…
リディア好きな人が主なプレイ対象なのに原作を無視するってのは…
違和感…というか微妙にしっくりこないところが出てしまうと思うんですよ。
むしろ原作でのあまりのエピソードの少なさを補填する形がベストだと思うんですけどね…
はっきり言って悩んでます。もう少し考えてみます。

>>271
勿論、私もある程度の妥協と歩み寄りはします。
１人で製作している訳ではありませんから。
又、原作完全無視で通そうというのでもありません。
もっとも、この辺りは『十人十色』なのですが…
しかし、リディア以外のプレイヤーキャラも出すと何かと問題を生じそうな気も
します。（アルゴリズムなどで）
個人的には『リディア一人を活躍させる』方が分かりやすいと思うのですが、
どうでしょうか？

（>>272の続き）
>>271
原作でのエピソードの少なさを補うのは勿論やります。
ただ、それに始終してしまうと作品の規模が非常に小さくなり兼ねないです。
事実、その辺りの方針の違いが原因で私は向こうを離れました。
加えて向こうと話が被ってしまうのが難点です。

今回は辛辣な内容ばかり書いてしまい申し訳ありません。

闇リディアですか。
もし出るなら、相当負い目を背負った、シビアなストーリー展開を望みたいモノですね。
ストーリー的には、

『バロン王の策略にはまっったセシルとカインの行動により、母親を失ったリディア。
　唯一の肉親を失い、哀しみに打ちひしがれるリディア。
　その哀しみはいつしか憎しみに代わり、その憎しみはリディアの心の奥底に眠る
　ほんの少しの闇の部分を肥大化させ、何時しかそれは、リディア自身の"人格"として表面に出てきてしまった.....』

とかなら、ほんの少ししっくり来るかも。ヘタレ語り、スマンカッタ!!
まぁ、サーガ的な考えとして提案してみました。

【ここから2001.11/16の分】
>>274
みゅん。さん、ご意見ありがとうございます。

【闇リディア】は『隠しシナリオ』（隠しキャラ）的にしたいと考えています。
全２周クリアしたら使える、といった具合です。
§２（ドワーフ城へ行く前）までのリディアのタイプは【◎召喚士】のみで、
ゴルベーザ戦のイベントにて【闇リディア】に変わる、という設定です。

うーん…２つほど案を考えてみました。気に食わなかったら没でいいです。
１、ゼロムス戦以降の物語にする。
これならバハムートとか出てきても全然問題が無い。が、リディアが大人なのが問題か？
２、闇リディアをオリジナルキャラにする。
っていうのは、ミストの村のもう一人の生き残りを作るってことです。リディアの親友だったとか。
んでゴルベーザあたりが利用していると。こうするとしっくりくる。
セシルと出会わなかったリディアって感じかな？ただ愛着が湧かないかも。またＰＣとして使うのに問題ありか。
とりあえずこんなとこです。参考になれば幸いです。

（>>275の続き）
大まかな話の筋書きは次の通りです。（だらだらとストーリーを書くのは良くないのですが…）

いまわの際にゴルベーザが残した言葉。
『そうだ…　 それでいい…
力ある者のみが生き残り…　 弱き者は死す…
ここに横たわる者全てが…　 それを物語っているではないか…』

聞きながら、もはや動く事も無くなった戦士達の亡骸を見つめるリディア。

邪悪なる者は続ける。
『そう…　 お前の母親の様にな…』

（お母さん？　 そうだ…　 私のお母さんも、あいつらに…
私がもっと強ければ…　 私にもっと力があれば、アイツらなんかにお母さんを…）
湧き上がる負の感情。　 もはや彼女には何も聞こえなくなっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

（>>277の続き）
『だが…　 私は死なんッ！』
瀕死の状態とは思えぬ速さで襲いかかるゴルベーザ。

（そして、誰も死ななかったのに…）　 極限まで昂ぶるリディアの感情。
『炎さえなければ！！』

次の瞬間。
『！　 ば、バカな！』
男は、突如として現れた劫火に包まれていた。
『お前の如き小娘に、ここまでの力があろうとは…
グアアァァァ！！』


既に消し炭となったゴルベーザを見下ろし、女は呟く。
『強さこそが全て…　 敗者とは死者…
大切なのは…　 力』

そしてリディアは、果てる事無き闇の道へと足を踏み入れることとなる。
おぞましく歪んだ感情に身を委ねながら…

大体こんな感じでいかがでしょう？（実は、話を書くのがあまり得意ではないです）

>>276
61さん、すいません。　 丁度すれ違いでした。（>>277-278を書いていました。
しかもリソース不足でPCが止まってしまい、復旧に時間がかかってしまいました）
ご提案ありがとうございます。

私の考えですが、『§２終了後の基本的な流れ（ドワーフの城以降）は原作と同じで
問題無い』というところです。

ストーリー上の（原作との）相違点は、せいぜいこの程度に過ぎません。
★【プレイヤーキャラ】（リディア一人）
★【一部のイベント】（プレイヤーキャラがリディア一人の関係上）

この様なところですが、いかがでしょうか？

リディアっていうのは原作ではあまり書かれてないキャラだからイメージ人によって違うんだね。
水鏡たんの話の流れのリディアはどうしてもしっくりこないです。
しかしこんなことをぐだぐだやってるのも時間の無駄なような…
もう自分の意見は無視してくれても構わないです。
ただ一言言わせて貰うなら、自分は闇リディアに対して感情移入できない…それだけです。

（>>279の続き）
そして頂いた案なのですが、
>　ゼロムス戦以降の物語にする。
⇒すいません、これは話を考えるのが難しそうです。（少なくとも私には）
　 とは言え、これは私の自業自得でした。　 申し訳ありません。
　 因みに、リディアが大人なのは大歓迎です。（^^

>　闇リディアをオリジナルキャラにする。　 リディアの親友で、ゴルベーザが
>　利用している。（セシルと出会わなかったリディア？）
⇒中々イイ感じですね。　 と言いますか鋭いです。
　 実は、私がメインキャラ用の設定として考えているのが【セシルと出会わなかった
　 リディア】（と言うよりむしろ【セシルに助けられなかったリディア】）だったり
　 します。（もっとも、この設定がボツになる可能性もありますが）

　 あと『闇リディアをオリジナルキャラに〜』ですが、この場合は召喚獣を
　 どうするかという問題が生じるのですが…（序盤に【召喚】を使う敵がいない為）

せっかく意見を頂いたのに申し訳ありません。

>>280
承知しました。
しかし、当然ながら61さんの意見を無視する訳にはいきません。
ただ他の方々の意見も伺いたいので、もう少しだけ時間を頂けませんか？
【闇リディア】を採用すべきか否かを、です。

交差して何がなんだか（ｗ
ゼロムス戦以降のストーリーは書けと言われたら書けると思います。
イメージ的には幻獣達の謎の暴走とその原因を探るリディア…って感じで。
あと、オリキャラの召喚獣はこくりゅうなどがいる一種の魔界（いい名前が出てこない）を想定しています。
正直他の方々の意見が知りたい。あとプログラムの勉強はまだまだ時間かかりそうです。

ダークリディア参戦の場合、
ダークバハムートとかダンダリアサンとか使えると面白いかも。
バハムートは恐らく参戦決定でしょうから(笑)、単純に色違いで。

>>283
そのストーリー、作り方次第で面白そうな展開になりそうですね。
面数も適度なところで収められそうですし。
実の所、FF4になぞらえてステージ数を想定したら恐ろしいことになりそうで。（･_･；
『いっそのこと【§１・２】と【§３以降】を分けて作ろう』などと考えていました。
あと、プログラムの方は焦らずじっくりと頑張って下さい。　 影ながら応援しております。

>>284
ズバリその通りです。（^^
他にも、敵の召喚士が召喚するモンスターを召喚出来たり…という想定です。
ただ【闇リディア】を巡る是非が微妙なところでして。（プログラム上の負担なども
かかりますし）
【闇リディア】採用の是非に関して、みゅん。さんはどう思われますか？

＞闇リディア
取り敢えず後回しでw
やるのなら、ゴルベーザ戦前後で何らかの要素により分岐など
隠し要素的なものがいい、と思う

シナリオ書いてくれる人見つかってから
其の人にあらすじを書いてもらって
その内容によって決めたらどうでしょう

>>283
プログラム、すんごくタイヘンそうですが、応援してます。ガンバッテクダサイ。

>>285
やはり、ダークバハムート出ますか(笑)。
敵の召還獣って言うと、マリオンやアルケニーとかですな(笑)。
個人的にはFF1に出てくるビホルダーとか、凄くカコイイと思います(笑)。
闇リディア....う〜ん、ストーリーに関係ない部分で出す分(隠しキャラ扱い)には、
プログラムの難易度は軽減するんでしょうか?シナリオに絡むフラグ立てとか、多少は気を遣わなくて良い様な気がします。
どうでしょう、闇リディア.....服装のデザインもそれらしいのにしなくちゃ
いけなさそうですので、作るのもタイヘンでしょう。
個人的には「アリ」だと思いますよ。闇リディアが被るなら、カオスリディアとか名前変えたりとか(笑)。

>>286-287
承知しました。

では【闇リディア】に関しては『隠し要素』（>>275参照）ということで一旦置いて
おきますが、よろしいですか？

>>286
>　シナリオ書いてくれる人見つかってから其の人にあらすじを書いてもらって
>　その内容によって決めたらどうでしょう
⇒まさにその通りですね。　 そうしようと思います。
　 ありがとうございました。

>>287
それです。　 他に『雷龍』・『ヘルフラッパー』などです。
ただ、ソーサラーが何を召喚するかを忘れてしまいました。
バブイルの塔後半は、あまり行く事が無いですから。
あと、ビホルダーは版権が（笑）　 倒すなら監獄固めでキマリでしょう（爆）

>>288
ソーサラーは
バーサオーガ、クアール、
霊騎士（←マイナーだと思いません？みゅん。さん）
ミスリルゴーレム、グリーンドラゴンを呼びます

>>289
情報ありがとうございます。

ということは、闇リディアでも召喚の種類がしっかり確保出来そうです。
（効果などはいずれ決めるとして）
また【召喚】を使う敵はゴルベーザ戦以降から出て来ますから、ゴルベーザ戦は
分岐点としても丁度良いところですね。

【ここから2001.11/17の分】
ストーリー関係は一旦保留し、今日は【高低差の概念】を出したいと思います。
（考えたら今まで一度も出していませんでした）

最近忙しかったのですけど、やっとレス全て読み終えました。
何か意見がありましたら書きますね。

追加：闇リディアの名前の話題がありましたけど、名前に必ず「リディア」を
　　　入れないとダメですか？　ちょっとアレンジしても良いと思いますけど・・・。
　　　例：リディ−　・・・すいません。難しいです（藁
　　　しかも本編にでなかったら意味ないですしね。
　　　リディアじゃなくなりそうだし。まぁ、妙なアイデアと言うことで（藁

>>288-289
お、結構敵専属召還獣っているんですね。
『霊騎士』は相当マイナーっぽいですよ(笑)。

>>290
ありがちな手段として、『Rydia(リディア)』のスペルを逆にして『Aidyr(アイディルorアイディー)』
)』とか(笑)。
女神異聞録ペルソナに似たような法則で善と悪の少女が登場します。

>>291
『高低差(アンジュレーション)』ですか。つーことは、リディたん、ジャンプとかするって事か(笑)。
前半部分にも書いてある通り、タイタンで上にいるモンスターを倒す、とか面白そうではありますね。
ただ、余り複雑にして、常に高低差を意識してしまう様なシステムは個人的には少しツライかな、と思います。

>>293
リアとかアディとでも付けましょうかw

>>294
たぶんジャンプは無しです
これから決めるといってるので細かいことは言えませんが・・

とりあえず水鏡たん待ち。
高低差はプログラムでも頭使いそう…

>>292-296
お待たせしました。

【高低差（高度）の概念】についてですが、次の様に考えています。
★高度に応じていくつかのレベルに分ける。
★更に、同じ高度内でも複数のレベルに分ける。（最低でも【高】・【低】の２つに）
　 これは、主に攻撃（判定）の上昇・落下などを表現したいため。
　 山なりの軌道を持つ攻撃（ラムウの【裁きの雷】など）を表現する場合に好適？
　 例えるなら、『ゲイングランド』（>>160参照）の弓矢。
★高度レベルは、全てのもの（地形なども含む）に適用される。
★キャラクターの移動に関しては、基本的に同じ高度内のみ可能。
　 同じ高度内のレベルは影響無し。
　 ただし、一部のキャラクターについては例外アリ。（例えば、異なる高度間の
　 移動を可能にすることで【飛行】を表現出来る）

簡単なイラストで説明出来れば、もっと分かりやすいのですが…

>>292
ﾆﾝｼﾞｬさん、全レス読破お疲れ様です。（笑）
ご意見、よろしくお願い致します。
リディアの名前ですが、あるところで面白いものを目にしました。
そこでは『ダークリディア』を略して【ダリア】としていました。

因みに私個人としては、『闇リディア』または『ダークリディア』で良いと
考えているのですが、確かにどことなく『単なる識別用の名前』と言う感じが
否めませんね。

>>293-294
みゅん。さん、ご意見ありがとうございます。
リバース・スペルですか…　 即座に『Wiz１』のラスボス『ワードナ（Werdna）』を
思い出しました。（笑）
因みに【Werdna】は【Andrew】（開発者の名前）を逆にしたものです。
実は『ペルソナ』を知らないもので…　 アトラスへの興味は『ソロモンの鍵』までで
途絶えています。（笑）
【Aidyr】に関しては、他の方の意見を伺ってみます。

高低差についてですが、全ての面で厳しくなる様な作りは避けようと考えています。
ある面は平坦で、またある面は高低差が際立っていて…　 という造りが理想です。
その辺りを巧みに作り分ける事で、面ごとの個性を出していきたいです。
なお、さすがにリディアはジャンプしません。（笑）

あと、『霊騎士』は【変化のロッド】を使うと楽勝です。

>>295
60さん、応答ありがとうございます。
【リア】に【アディ】ですか…　 これも他の方の意見を伺ってみましょう。

>>296
【高低差（高度）の概念】に関しては、>>297の感じでいかがでしょう？
あと、『ゲイングランド』（>>160参照）のHPに次の事が書かれていました。

★攻撃形態によっては、地形と地形の隙間を通り抜けるものがある。　 これは
　 ドット単位の処理がなされている為と思われる。

これが実現出来れば一層戦略性が深まると思うのですが、実現出来そうですか？

ああ…なんか高度なことを要求されてる気がするＹＯ！
そのレベルに辿り着くまでにはかなり時間がかかりそうだＹＯ！
けど大体いいと思うＹＯ！闇リディアの名前については考えておくＹＯ！

>>301
了解しました。　 無理ばかり言ってしまい恐縮です。
もし難しいようでしたら変更しましょう。
でも、私の考えに賛同して頂けて何よりです。

闇リディア（仮称）に関しては、本当に申し訳ありません。
ありがとうございます。

今日は書き込みないのかな？

闇リディアの件だけど

ステージの間にイベントを少しづつ入れるんだよね
そのイベント時に選択肢を出して
それにより隠しパラメータを増減させ
途中でパラメータにより分岐するってのはどうだろう

ちなみに、闇リの方をバッドエンドにして
正しい選択をしたときのみ通常リのエンドが見られるってのもアリ？

これは例の女神異聞録の善と悪の少女の奴なんだけど・・

これはむしろ本家の方が合うか・・・

忘れてた（;´Д｀）

>>305
これダメだね
闇リディアのストーリーじゃなくて
闇リディアを使いたいんだったっけ・・・

【ここから2001.11/18の分】
>>303-307
すいません、遅れてしまいました。
>>304-307
60さん、ご意見ありがとうございます。
【イベントの選択肢＋隠しパラメータ】を分岐の条件にする方法ですか。
むしろマルチエンディングを設定する時に使えるかも知れません。
一般的に分かりやすい手法です。

因みに私が考えているのは、
【プレイ内容（例：クリア時の残り時間）】を分岐の条件にするものです。
これは色々な条件付けが可能になる手法ですが、いかがでしょう？
【◎召喚士】から【闇リディア】への分岐も同様の原理で判定出来ます。

あと、出来れば>>297（高低差の概念）の回答をお願いします。

>>308
プレイ内容に関してだけど
使う条件にもよるんで
条件に使う内容を考えてみる

高低差については異議は無い
６１さんの負担次第か・・・

>>308
了解しました。
条件に使う内容、お聞かせ下さい。

さて、明日は一旦ログの整理が必要か…

【ここから2001.11/19の分】
今日は、今までのログを一旦整理します。

関係ないが別板のお気に入りスレが荒らされてて鬱…
Ｃ++は入門系の本を８０％ぐらい理解したところ…道のりは長い…
あと、プレイ時間より選択肢のほうが分岐条件としてはいいかも。
どっちにしろプログラム的な負担は変わらないと思うが。
何回プレイしても同じエンドになるようだとやる気なくすし。
あと、高低差についてはまず１段階作れるようになってから結論だすわ。
まだそんな段階じゃない…正直召喚獣切り替えでも頭使う…

>>312
80%ですか。私自身としては、あの意味不明な機械語を10%理解されてるだけでもリスペクトですよ。
がんばてー下さい。

選択肢ですが、『サウンドノベルツクール』ってゲームをやると、非常に分かる、産みの苦しみ(笑)。
あらゆる状況を想定してフラグ立てやパラメータ加算、ストーリー展開の矛盾の回避が必要なので大変でした。

一応、出しときます

敵を倒した数
幻獣が倒れた回数
回復魔法などの使用回数
白と黒どちらを多く使ったか

などしか思いつかん
他の内容で分岐させようとすると
なんか理不尽なことになってしまう・・

>313
選択肢による数値の増加とその条件による分岐はそれほどでも無い…はず（ｗ
>314
そっちの方がよっぽど大変なような…戦闘の一つ一つの行為を関数つかってチェックしていくのかな？
正直、優秀なプログラマーなら「ﾊｧ?（゜д゜）楽勝だろ？」とかいうレベルなのかもしれんが。
長い目で見守ってください…

>>315
思いついたのを書いただけなんで・・・ｽﾏｿ

ログ整理完了。
>>312-316へのレスは明日します。

【ここから2001.11/20の分】

>>312
61さんは選択肢を分岐条件にする方に賛成ですか。
確かに分かりやすい方法です。
ただ、何回プレイしても同じエンドになるのは時間を条件にしても大差無い気がしますが？
となれば、問題はイベント自体がどれだけメモリを食うかでしょう。

高低差については了解しました。　 焦らずに行きましょう。

>>314
60さん、ご提案ありがとうございます。
★【敵を倒した数】
★【幻獣が倒れた回数】
★【回復召喚などの使用回数】
★【白と黒どちらを多く使ったか】

以上の条件を面ごとに分けて使えば良いかも知れません。
（もっとも、プログラム上での負担も考えて決めていくことになりそうですが…）

私の考えた分岐の条件を数点挙げます。（実現可能かどうかはともかくとして）
★【特定の敵（主にボスなど）を倒した時に使った攻撃】
★【特定の召喚獣を出したか否か】
★【特定の召喚獣を獲得したか否か】
★【クリア時の残り時間】（既出）

正直、プログラムの負担は考えなくていいです。
今の自分にできなくてもそのうち出来るようになるでしょう。多分（ｗ
ただ、今の自分に出来ないことだらけでちょっと鬱…

>>321
承知しました。　 心遣い、ありがとうございます。
ただ、もし私が（気付かない間に）絶対実現不可能な案などを出していた場合は
遠慮無く指摘して下さい。
お願いします。

【ここから2001.11/21の分】

【敵の設定】について（暫定的なものです）
★基本的に本編の敵を用いる。
★しかしジャンルは異なるので、『強さ』の表現方法は本編と異なる。
次に、その例を数点挙げる。（内容は一般的な観点から判断したもの）
【移動速度】：『速い＝強い』・『遅い＝弱い』
【攻撃回数】：『多い＝強い』・『少ない＝弱い』
【攻撃射程】：『長い＝強い』・『短い＝弱い』
【攻撃速度】：『速い＝強い』・『遅い＝弱い』
【攻撃ダメージ】：『大きい＝強い』・『小さい＝弱い』
【食らい判定】：『小さい＝強い』・『大きい＝弱い』
【ダメージ抵抗】：『大きい＝強い』・『小さい＝弱い』
他にもありますが、まずはこんなところです。
★【HP】や【MP】など、その他の基本要素はリディアと同じものを用いる。

以上、いかがでしょうか？

異議なし。っていうかつけようが無いです（ｗ

【ここから2001.11/22の分】

>>324
61さん、ありがとうございます。
他の方も>>323のご回答をお願いします。

>>323の回答が出たら、次はリディアのタイプに関する一通りのまとめをしようと
考えているのですが、今日は少し難しいかも知れませんね…
かと言って、今すぐ提案すると回答が入り乱れますか。
よって少し待ちます。

回答遅れて申し訳ないです

>>323
もう一つ
行動の正確性みたいなのが有ると良いかもです
動きは速いけどランダムな動きしかしないのとか
遅くても確実に追いかけてくるのとか

>>327
60さん、HPの調節お疲れ様です。

ここで言う【行動の正確性】とは【追尾機能】の事ですね。
なるほど、見落としていました。
少し踏み込んだ話になりますが、例えばこの【追尾機能】を応用すると、敵ごとの
【守備範囲（縄張り？）】を表現できます。

具体的に説明すると次の様になります。
★リディアが敵の【守備範囲】に踏み込むと、その敵がリディアを追尾してくる。
★リディアが【守備範囲】の外に出た後は、敵の種類に応じて次の様な反応を示す。
【１】：守備範囲内の初期位置に戻っていく。
【２】：延々とリディアを追尾し続ける。

これがあると一層戦略性が増しそうです。　 ありがとうございます。

そろそろ【リディアのタイプ】に関する一通りのまとめをしようと思います。
可能なら次の３通りの中から決定したいと考えていますが、いかがでしょう？

★【リディアのタイプ】の候補
【１】：【○召喚士】・【●召喚士】・【◎召喚士】を別々のキャラクターとして分ける。
使用出来る【召喚】：
【○召喚士】：○◎　 （性能：中）
【●召喚士】：●◎　 （性能：高）
【◎召喚士】：○●◎ （性能：低）

【２】：【◎召喚士】の１タイプのみで随時タイプを変えられる。
使用出来る【召喚】：○●◎
※ただし　○・●・◎　を同時には使えない。（タイプに対応した召喚のみ使用可能）

【３】：【１】＋【２】。（長いので後述します）

★【リディアのタイプ】の候補（続き）
【３】：【○召喚士】・【●召喚士】・【◎召喚士】を別々のキャラクターとして分ける。
使用出来る【召喚】（全タイプ共通）：○●◎
【召喚】の性能：
【○召喚士】：○超高　 ●超低　 ◎低
【●召喚士】：○超低　 ●超高　 ◎低
【◎召喚士】：○●◎全て中

※ただし　○・●・◎　を同時には使えない。（タイプに対応した召喚のみ使用可能）

遅れましてすいません。>>323の解答です。
異議なしです。今は特に意見もありません。

【リディアのタイプ】の各候補の長所と短所は次の通りです。

【１】の長所：性能差が最もハッキリ出る。　 話の分岐が作りやすい。
【１】の短所：【○召喚士】と【●召喚士】は反対属性の【召喚】が出来ない。

【２】の長所：扱いが楽。　 （恐らく）プログラムの負担が軽い。
【２】の短所：１つのタイプしか無いので飽きが来やすい。　 話の分岐が作りにくい。

【３】の長所：どのタイプでも全種類の召喚が使用出来る為、最も楽しみが多い。
　　　　　　　タイプごとに【召喚】の性能が微妙に異なるので飽きにくい。
　　　　　　　話の分岐が作りやすい。
【３】の短所：（恐らく）プログラムの負担が重い。

また、決定された候補次第では【召喚】の内容自体を練り直す必要が出てきます。

暫定プログラマーとしての意見を。
守備範囲についてはおそらく可能です。っていうか楽な部類に入ると思います。
んでリディアのタイプなんですが、おそらくどれでも可能だと思います。
３に関しては確かに難しいのかもしれませんが、タイプによってダメージに修正かけるぐらいなら今でも可能だと思います。
よってプログラム負担はそれほど考えなくていいです。ただ、製作日程は延びてしまいそうですが（ｗ
どれがいいかははっきりいって迷うので後ほど。

>>331
ﾆﾝｼﾞｬさん、ありがとうございます。
賛成して頂けてなによりです。

>>333
【守備範囲】と【リディアのタイプ】についてのご意見、ありがとうございます。
どちらの件も了解しました。

【リディアのタイプ】については、他の方の意見もうかがってから決定という事に
したいと思います。

【ここから2001.11/23の分】

【リディアのタイプ】（>>329-330と>>332）についてのご意見をお願いします。

なぁ〜んて言うか、あのガルキマセラからはプロレスLOVEを感じるよ(謎)。

リディアのタイプですが、私は『1』が良いかな。

>>332の『【１】の短所：【○召喚士】と【●召喚士】は反対属性の【召喚】が出来ない』
の部分は、『短所』と言うよりは『システム』として理解できれば短所にならないと思います。多分。

>>337
みゅん。さん、ご回答ありがとうございます。
みゅん。さんは

【１】：【○召喚士】・【●召喚士】・【◎召喚士】を別々のキャラクターとして分ける。
性能差が最もハッキリ出るが【○召喚士】と【●召喚士】は反対属性の【召喚】が出来ない。

がよろしいですか。
【１】の場合、『反対属性の【召喚】が出来ない』という部分を『演出』として表現すれば
上手くまとまりそうです。

ガルキマセラの判別法ですが、青魔法と時空魔法の違いです。
次は『モンクでミノタウロスにスピニングトーホールドをかける会』ですね。（笑）

この内容は、本来見守るスレの方に書くべきかも知れませんが敢えてこちらに書きます。
61さんの>>271での書き込み、もう一つの意味が何となく分かった気がします。

かつて私もツクール２でアクションパズルを作った事がありますが、内容的には
『データが複雑』・『デバッグ大変』・『シナリオなんか無いに等しい』でした。
メモリをほとんど使い切るところまで作り込んだので当然と言えますが…
内容もドルアーガの影響受けまくりで、ある意味最低な作りでした。（笑）

技術板を読んだ上で分家について思うところ。
結論から言うと、オマケ要素は全部省くべきだと思う。分岐も最初は無しにして欲しい。
正直プログラマーが俺一人ではいつまで立っても完成しない可能性が高い。
本業大学生なんだが講義もマジメに出る方なんで時間が膨大にあるわけでもないんで。
だからまずは一本道だろうと隠しがなかろうと原型を完成させるのを優先させた方がいいと思う。
面の追加なんてのはコードを追加していくだけだし。分岐に関しても基本があるのと無いのでは全然違う。
まず完成させる。これが自信にもつながるし重要なのではないかと。
正直不安のほうが大きくなってきた…内容決まったら作業するのグラフィッカと自分だけなんだもん（ｗ

>>340
61さん、ご意見ありがとうございます。

少し考えさせて下さい。
明日返答します。

とりあえず
タイプは１でいいかな
３はやってて混乱するし

あせってはダメですよ
マターリね

プログラムで手伝えることってなんだろう？
敵の思考パターンとか？

【ここから2001.11/24の分】

>>342
了解です。
60さんも【１】がよろしいですか。
やはり【１】は『分かりやすい』という点が大きいですね。

では（暫定的に）リディアのタイプを【１】に決定します。　 よろしいですか？

>>340
返答が遅れてしまいました。　 すいません。

『手始めに（見本として）小規模なものを完成させる』という事ですね。　 了解しました。
そうなると、長くても§２（幻界で修行の日々〜ドワーフ城に行くまで）あたりが
妥当な線に感じられます。（一部向こうと被るのは問題ですが）
タイプの分岐は（想定上）§３から起きるので、ある意味丁度良いかも知れません。
ただ、その場合は『上級召喚』（【アスラ】【オーディン】【リヴァイアサン】
【バハムート】）を出せませんが…（とは言え、その４種が無くても一通りの属性は
揃っていますが）

（>>344の続き）

>>340
あと、この件ですが
>　内容決まったら作業するのグラフィッカと自分だけなんだもん（ｗ
⇒『ﾆﾝｼﾞｬさんのお手伝い』という形にはなりますが、私もサウンドをやろうと考えて
　 います。（本当は可能ならプログラムにも挑戦したい）

大体意図が通じてくれたようで一安心です。とりあえず試作品を作るという事で。
現在はプログラム入門を一通り読み終わりもうちょっと上の段階を学んでます。
プログラマーは何人いても困らないけどサウンドも必要だし頑張ってください。
PS.クリア時間で分岐、トドメによる分岐など何でも出来そうです…
一旦完成した後なら選択肢に入れてもいいかも。

>>343
【１】に決定ですか。分かりました。シンプルで分かりやすいのでいいと思います。

>>345
僕も素人なんで期待されるのはちょっと・・・（苦笑）　いや、出来るだけ頑張りますけどね。
「ここはこうした方が良いんじゃない？」みたいなアドバイスをくれるとありがたいです。
機器はまだ揃っていませんけど（藁

>>346
僕も大学生です。お互い時間も余ってるわけではないですけど、焦らずに頑張っていきましょう。

【ここから2001.11/25の分】

>>346
了解しました。　 まずは出来るところから行きましょう。
プログラムの方、期待しています。
分岐に関しては、いずれ実現可能性と言う事で安心しました。
私も、企画の方が一段落したらサウンドに取り掛かります。（とは言え、音の方は
ド素人なので、何かとﾆﾝｼﾞｬさんに助けて頂かなければなりませんが…）

と、その前に他の方々は『まず小規模なものを完成させる』という方針でよろしい
ですか？
想定している規模は次の通りです。
§１（ミスト炎上〜リヴァイアサンに飲み込まれるまで）〜
§２（幻界で修行の日々〜ドワーフ城に行くまで）

>>349
同意です。小さな物からコツコツと・・・ですね（藁

>>347
了解です。
ﾆﾝｼﾞｬさんも【１】がよろしいですか。
賛同して頂けて何よりです。

サウンドについては、お互いに頑張りましょう。
ただ、現在持っているのは例の【Score Grapher Lite】だけなのですが…

あと、トリップが素敵です。（笑）

>>350
ﾆﾝｼﾞｬさん、賛同して頂けて何よりです。
実際、いきなり大仕掛けなものから入ると企画倒れに終わりやすいですから。
（ツクールシリーズで経験済みな事実）

>>351
トリップですか（笑）
元々コテハンは自分が付けたワケではないんですよ（実はイェイが付けた）
それで、「リディアでﾆﾝｼﾞｬならエッジだろ！！」というワケでこれに（笑）
トリップはまた変わる可能性があるのであしからず。

追加：MIDI機器のための金策で大変です。正月の臨時収入に期待します。
　　　大学生なのにもらえるのだろうか・・・。

>>353
納得です。　 命名したのは『４７歳　男性』だったんですか。（笑）
トリップは、私もこのスレに来てから既に２度変えています。（ただ、トリップ探しで
電源を入れっ放しだったせいか最近PCが不調でエラー続発…）

私の方も企画を一通りまとめるのに多少時間がかかりそうですから、サウンドに
取り掛かるまで時間がかかりそうです。　 ですから、お互い無理せずに行きましょう。

>>353
イェイ４７歳だったんスか（知らなかった）
・・・４７歳でガムかぃ（藁

>>お互い無理せずに行きましょう。
そうですね。最終的には良いものを作ることが出来ればいいですからね。
今回はここで落ちます。また次回にレスします（藁

>>355
一時期メアドで晒していました。（笑）

とりあえずリディアのタイプが決定しましたので、明日は一旦ログの整理をします。

【ここから2001.11/26の分】
今日は、今までのログを一旦整理します。

ログ整理完了。

他の方も>>349のご回答をお願いします。

【ここから2001.11/27の分】

次の事項に進みたいと思いますが、その前に
>>349のご回答をお願いします。

異論が無いのは元気な証拠（ｗ
それでオケだと思います。
本家に書いてあった本、マヂに買うかも…

>>360
了解。　 賛同して頂けて何よりです。

ところで向こうの方、最近プログラマー氏の姿を全く見かけませんね。
何かあったのでしょうか？

レス遅れてすみません

>>349
これの１ですが
チョコボしか使えないので単調になったりしませんか？
何か代替品のような物を用意する必要があるのでは？

規模に関してはOKだと思います

【ここから2001.11/28の分】

今回は、大まかなストーリーの流れに関して決めたいと思います。
候補としては、次の２通りが挙げられます。

【１】全て原作と同じ
【２】基本的なストーリーは原作と同じ（登場キャラなどは一部異なる）

それぞれの長所と短所は次の通り。

【１】の長所：
★原作（FF4）に馴染んだ人には分かりやすい。
【１】の短所：
★リディアの存在が目立たなくなる。
★NPCの扱いが難しい。（NPCおよびNPCに対する敵のアルゴリズムの問題）

【２】の長所：
★リディアの存在を強調出来る。
★まだFF4としての原型は留めている。
★NPCの処理は比較的ラク。（出さない方向で決定する事も可能）
【２】の短所：
★FF4経験者は多少違和感を感じるかも知れない。

以上、いかがでしょうか？

>>362
了解。　 賛同して頂けて何よりです。
では『まず小規模なものを完成させる』という方針で決定します。

ところで【§１】ですが、単調化を防ぐ手立ては考えてあります。
まず【召喚】ですが、この段階ではタイプの分岐が起きていませんので
【◎召喚士】の状態です。　 つまり使用出来る【召喚】は　 ○●◎　 です。

更に、◎チョコボを『溜め式』にしようと考えています。
ボタンを押し続ける事で、威力などが数段階に上がる仕組みです。（最高段階のみ
『叩き落し』などの特殊効果を付加しても面白いです）

加えて、この段階ではNPC（セシルやテラなど）が登場する可能性大です。

>363
２でいいと思う。都合のいいように一部は変えていかんとね。
んで、今回の難関。
＞溜め式
ウインドウズでボタン押しっぱなしで溜める方法は可能だったっけ？
まだまだ知識不足なんであれだが実現できるのか怪しい。
もうちょっと勉強してみる。

おもしろそうなことやってるねー。
頑張れー！
ところで本スレってなに？まずかったら別に言わなくてもいいけど。

>>366
〓★リディア＠ゲーム製作委員会・５★〓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1002066745/

ここ
最早、何もまずくない

【ここから2001.11/29の分】

>>365
了解です。
61さんは【２】がよろしいですか。
私と同意見ですね。

ところで◎チョコボの『溜め』ですが、もし無理でしたら別の案を用意してあります。
これは実現可能ですか？

ボタンＡ：◎チョコボの特殊技（ボタンＡを離した時に実行。　 それまでは待機）
※　 ◎ボタンＡを押し続けている＝待機中に限り、ボタンＢの入力を次の様に設定
ボタンＢ：◎チョコボの性能が変化（ボタンＢを押すごとに変化。　数段階あり）

『溜め式』とは異なり、任意で◎チョコボの威力を好きな段階に調節出来ます。

>>366
応援ありがとうございます。
ご意見などがございましたら、是非よろしくお願い致します。

お久しぶりです。シーマン買っちゃった。
チョコボか、まぁ、ランダムかLV次第で『デブチョコボ』や『黒チョコボ』とかはどうッスかね?
『押しつぶし(デブチョコボ)』や『急降下(黒チョコボ)』、『MP回復(白チョコボ)』とか、ﾊｧﾊｧ( ;´Д｀)。

>>370
みゅん。さん、お久し振りです。　 ご提案ありがとうございます。
シーマンですか…懐かしいですね。

【○チョコボ】や【●チョコボ】でしたら既に設定されています。（>>116参照）
ただ【●チョコボ】の効果は『飛行』というところが異なっていますが。
余談ですが、初めの頃に考えていた【●チョコボ】の効果は『急降下→くちばし』
でした。（実話）　 何とも偶然です。

『デブチョコボ』については、ちょっと考えてみます。（ランダムで『デブチョコボ』
が出る…　 FF5を思い出しますね）

>368
すいません。溜め式は可能っぽいです。
keydownした時からタイマーを起動させてkeyupされるまでの時間で出来そうな気がします。
てなわけで溜めで問題ないと思う。

>>372
了解。　 では『溜め式』で話を進めて行きます。
また今回の様に何番へのレスなのかを明記してもらえると、ログ整理の際に
分かりやすいので非常に助かります。

他の方も>>363-364のご回答をお願いします。

>>363-364
僕も２に賛成します。全く同じなのは少し新鮮さに欠けると思うので・・・。
余りにも原作からはずれるのもだめですけどね。基本的なスト−リ−がしっかりしてれば
おそらく問題はないと思います。

>>374
了解しました、ﾆﾝｼﾞｬさん。
【２】でよろしいですね。
勿論、原作（FF4）とかけ離れたものにはしませんので
安心して下さい。

【ここから2001.11/30の分】

60さん、【大まかなストーリーの流れ】（>>363-364）についてのご回答を
お願いします。

次は【NPCの扱い】を決定したいと考えていますが、まとめるのに多少手間が
かかりそうですので少し時間を下さい。

>>363-364
２で了承です
個人的に少し本編の流れでこれを見たい気もするので
分岐が可能なら１も入っていて欲しいとは思いますが

【ここから2001.12/01の分】

>>377
了解。　 60さんも【２】でよろしいですね。
因みに【１】を採用するとすれば、次に述べる【NPCの扱い】が極めて重要になると
考えられます。

主人公の名前がシド。
音声化は続くだろうから。多分。
奇をてらった役どころはもういらん。
FFTのドット絵でPSで出して欲しい。
そしたら、算術士をもっと使いやすくして〜。
シナリオ重視希望。

NPCの設定

今回は、今までほとんど触れていなかった【NPC】に関してです。
まず『NPCを出すか否か』です。
候補としては、次の３通りを考えています。

【１】誰も出さない（＝常にリディア１人）
【２】原作と同じキャラを数人（＝削るキャラもいる）
【３】完全に原作と同じキャラ

長いので、一旦ここで切ります。

NPCの設定（>>380の続き）
それぞれの長所と短所は次の通り。

【１】の長所：
★画面上で動くプレイヤーキャラがリディア一人なので分かりやすい。
★リディアの存在を最も強調出来る。
★FF4としては新鮮。
【１】の短所：
★FF4で他のキャラも気に入っていた人には不満を感じさせる恐れがある。
★§１が単調になる恐れアリ。（§１で使える【召喚】は【○●◎チョコボ】のみ）

【２】の長所：
★性能の低い、あるいは単純なNPCを用いればリディアを目立たせる事が出来る。
★話としてはFF4としての原型を留めているが、同時に新鮮味も併せ持つ。
【２】の短所：
★【１】程ではないが、FF4で他のキャラも気に入っていた人には不満を感じさせる
恐れがある。
★データ的に複雑化する。（詳細は後述）

【３】の長所：
★最も原作（FF4）に近いので、原作の愛好者には分かりやすい。
★NPCが多彩。
【３】の短所：
★明らかにリディアの存在が目立たなくなる。
★画面上で動くプレイヤーキャラが多いので、見た目に複雑になる。
★【２】よりも一層データ的に複雑化する。（詳細は後述）。

こんな感じですが、いかがでしょう？
因みに私は【２】が妥当な線だと考えています。

NPCの設定(>>380-381)の追加説明

もっとも、現段階では§１〜§２（ミスト炎上〜〜ドワーフ城に行くまで）の作成が
目標なので、【２】と【３】の違いはほとんど現れないと考えられます。
また【１】の短所で述べている通り、§１ではリディアの性能が高いとは言えません。
よって、原作の面子をNPCとして入れる手法が単調化を防ぐ意味で好適と思われます。

NPCの設定（>>380-381）の追加説明（続き）

これは特に61さんに伺いたいのですが、NPCが増えるごとに次の設定が必要には
なりませんか？
★【NPC自体のアルゴリズム】（例えば【打撃】や【魔法】など）
★【それに対する敵キャラのアルゴリズム】（NPCのアルゴリズム数×敵キャラの種類分。
　 実際には、いくつかを重複させる事である程度の簡略化は可能？）

また、もし【２】か【３】が採用された場合は【魔法】や【忍術】などのデータを
用意する必要が出るかも知れませんが、その辺りの負担は大丈夫ですか？
ことさらグラフィックなどは辛いと思うのですが。

NPCキャラの是非ですが、個人的には『1』です。
前半はチョコボたんのみでややマターリと進みすぎるきらいがあるかも知れませんが、
漏れはそれでOKだと思います.....か、弱いオリジナル幻獣とかいると良いかも。
あくまで、『個人的』にですので、ご判断は皆さんに任せます。

※シーマン買っちゃったYO!!

>>379
ご意見ありがとうございます。

外見がリディアで名前がシド…　 何だかスゴい感じですね。（飛空挺を召喚したりして）
CVの決定は、まだまだ先になりそうです。（と言うより、入らない公算の方が高いです。
人件費の問題などがありますから）
登場キャラクターに関しましては、ほぼFF4の中からとなる予定です。
どのハードで出すのかは現段階では未定です。（決定次第発表します）
算術士は難しいです。（FF4の設定と完全に異なる為）　 申し訳ありません。
なお、ウチの作品はアクション＋シミュレーションですのでシナリオの比率は軽いの
ですが…
何でしたら、下記のスレへご意見を出されてはいかがでしょうか？
シナリオ重視のSRPGを製作中です。

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1002066745/

>>384
みゅん。さん、ご回答ありがとうございます。
みゅん。さんは

【１】：NPCを誰も出さない（＝常にリディア１人）

がよろしいですか。（実を言うと私もそうだったりします。　 ただ、話を練り直す手間を
考えると難しいところです）
【１】の場合、単調化の対策として『【◎チョコボ】の溜め』（>>364参照）に加えて
『地形の多様化』などが考えられます。
オリジナルの召喚については、（プログラム上の負担が軽ければ）『隠し召喚』などが
面白そうです。（現在のところ『無し』の方向ですが…）

※ちなみに私は昨日　 ZANAC×ZANAC　 を買ってしまいました。
　 そのせいで今日は一日中眠かったです。（笑）

シューティングだとコネタが効くからできる限り（手間ならいらぬ）おもろいキャラ出して欲しいな。
笑い声がビームのケフカとか。

>380-381
正直、ＮＰＣはきつい。
まぁ基本的にエネミーと似たような思考ルーチン作ればいいんだろうが。
でもそっちの方が面白くなると思うんだったら頑張ってみることにする。
ただ、移動（おそらく４方向だと思うが）に必要なグラフィックは
（反転使っても）一人に９枚必要だからクラフィックを負担もありそう…
>387
笑い声って…ヴォイスは重くなるからなるだけ勘弁して欲しいような…
ＦＦ４ベースなんでそこから外れすぎないように行きたいのが個人的心境。

【ここから2001.12/02の分】

>>387
ご意見ありがとうございます。
ところで、ウチで制作中の作品はSTGではないのですが…
加えて、『登場キャラは原則としてFF4のものを使う』という方針です。
せっかくご意見を頂きましたのに申し訳ありません。
ただ、敵キャラの動きなどを面白くする事なら可能かも知れません。
例えば『突然狂った様に暴走する』といった具合です。（あくまで例えですが）
また『笑い声がビーム』というアイディアですが、>>388で61さんも言っている通り、
ウチで実現するにはさすがにキツそうです。　 重ね重ね申し訳ありません。

ただ『笑い声が攻撃に変換される』というアイディアは大変面白いですね。
ここはひとつ、ご自分でこのアイディアを練り上げて一度企画募集などに応募されては
いかがでしょうか？
斬新なアイディアですので、練り方次第で良い結果を得られるかも知れません。
また、『笑い声』は単純に『声』の方が良いでしょう。
更に、声量の大小を区別出来るとゲーム自体に一層幅が出ます。

>>388
61さん、ご回答ありがとうございます。
【NPC】についてですが、もし負担が大きいようでしたら出さない方向で行きましょう。
（もちろん、他の方の意見も伺ってからの決定となりますが）
また、グラフィックや特殊なアルゴリズムの処理が煩雑になりそうです。
例えば【魔法】（セシル・ローザ・フースーヤ）・【忍術】（エッジ）などです。

なお、移動は８方向を想定しています。（これは操作系の説明をする際にハッキリと
言っておくべきでした。　 すいません）
よって、必要な絵の枚数は『１キャラにつき15枚（反転無しなら24枚）』となります。

因みに私は『NPCを誰も出さない（＝常にリディア１人）』が希望です。

>>380-381
NPCの方は特に必要ないんじゃないですか？

>>387
それはつまり
パロディウスのメガホン使った攻撃みたいな奴ですね？

NPCの話がまとまってしまってる・・・。
僕は出来るなら【２】の方がいいですね。「あったらいいな」程度の気持ちですが（笑
戦闘じゃなくて、物語に原作のキャラがたくさん出てくるならNPCなくてもいいです。

・・・トリップ？　Cookieと一時ファイル消したら消えちゃいました（笑

【ここから2001.12/03の分】

>>391
了解しました。　 60さんは

【１】：NPCを誰も出さない（＝常にリディア１人）

がよろしいですね。

ところで『笑い声がビーム』というのはそういう意味でしたか。
『極パロ』をクリアした身でありながらスッカリ忘れていました。（実は青ベルしか
使っていなかったので）　 説明、ありがとうございます。
ただ、やはりウチの作品には…　 難しいところですね。

>>392
了解しました。　 ﾆﾝｼﾞｬさんは

【２】:原作と同じキャラを数人だけ出す（＝削るキャラもいる）

がよろしいですか。
もしこの設定を用いるとすれば、戦闘に出すNPCは次の様になります。

§１：セシル（暗黒）・テラ・ギルバート・ローザ・ヤン
§３：セシル（パラディン）

>>381で述べた『性能の低い、あるいは単純なNPC』とはこういう事です。
（本作品にはレベルの設定が無いので、レベルアップで魔法を覚える事もありません）

忙しいんで一言だけ書くが、あまりＮＰＣ多いと（スクリーンサイズにもよるが）
ごちゃごちゃして見にくくなる事を忘れないでね。

>>394-395
個人的には暗黒騎士セシルはいると嬉しいですね。
それと確かにNPCが多いとごちゃごちゃしますから、数は少なくてもいいと思います。
また>>392のように「あったらいいな」ぐらいな気持ちなものですので、
もし難しいようであったり、【１】の方が後々に製作しやすいようであったなら【１】の方向でも全く問題はありません（笑

>>395
61さん、ご忠告ありがとうござます。
もちろん『見づらくなる』という欠点を忘れてはいません。
それに加えて『召喚を使った時にNPCを巻き込み兼ねない』という問題もあります。
どちらも『快適さを損なう』という大きな欠点を背負っています。
ただ『リディア以外のキャラも入れて欲しい』という声も以前から上がっていますから、
その辺りとの兼ね合いが難しいところです。

味好み（俺好み）なのでageますばい。

【ここから2001.12/04の分】

ﾆﾝｼﾞｬさん、ご意見ありがとうございます。
では（暫定的にですが）【１】に決定させて下さい。
でも、出来るだけNPCを出す方法は考えます。

>>398
応援ありがとうございます。
ご意見などがございましたら、是非よろしくお願い致します。

>>399
了解しました。出来うる限りで結構です。

>>401
ﾆﾝｼﾞｬさん、ご理解頂きありがとうございます。

ところで必要な絵の枚数に関してですが、改めて考えたら
『１キャラにつき15枚（反転無しなら24枚）』では済まされない事が判明しました。
（移動は８方向を前提として）
この枚数は、あくまでも『移動のパターンのみ』に必要な枚数でした。
これに加えて『召喚使用時』・『HP・MP回復』・『ダメージ』などのパターンも
考えなくてはなりません。

こう考えると、ちょっとNPCはキツいかも知れません。

それでも、出来る限りの範囲でNPCを考えてみました。
★セシル（暗黒）：【攻撃】と【暗黒】のみ使用。（単純）
※因みに、海外版のセシルは【暗黒】を使えません。（本当）
★テラ：【魔法】を使用。（敵も【魔法】を使うので、この設定はアリでしょう）
※移動せず上向きに固定。（『老人らしさ』を表現。　 また、絵の枚数の節約にもなる）
★セシル（パラディン）：【攻撃】と【ケアル】のみ使用。（単純）
★フースーヤ：テラと同じ。（ただし、【魔法】の種類はテラより多彩）

また、以下のキャラは出しません。　設定は次の様にします。
★ギルバート：いつも隠れている。
★ローザ（§１）：病み上がりなので戦闘は無理。
★ヤン（§１）：マザーボムに深い手傷を負わされる。
★ローザ（§３）・ヤン（§３）・カイン：黒い牙で致命傷を受けて戦闘は無理。
★エッジ：ルビカンテに深い手傷を負わされてエブラーナの洞窟で療養中。
※『ルビカンテとの一騎討ち』および『壁抜け』の各イベントはアリ。

これなら『見た目』・『絵の枚数』共に負担は随分軽くなると思うのですが、
いかがでしょう？（多少強引な設定ですが）

>>403の追加案です。　 次の様に設定する手もありそうです。
★フースーヤ：【精神波】のみを使用。（単純。　 魔法グラフィックの節約にもなる）
※移動せず上向きに固定。（絵の枚数の節約にもなる）

>>402
召喚は色の変化
回復、ダメージは点滅でいけませんか？

>>403
ローザは後ろの方で動かずに
矢で援護射撃させてみてもいいのでは？

ステージごとにNPCを変えれば同時に何人も出さずにいけると思います
ステージ前に、「誰を手伝う？」みたいな感じで出すNPCを選んでもいいし

見た目はこれで何とかなると思います、絵の枚数は軽くならないですが・・・・

あと、§３の事は次に回して置いたらどうでしょう、今すぐ必要なわけでもないし

【ここから2001.12/05の分】

>>405
60さん、ご意見ありがとうございます。
『召喚使用』・『HP・MP回復』のパターンに関してですが、『一時的な色の変化』でも
良さそうです。
更にコレとは別に『（変化のロッドで）通常攻撃』のパターンがありますから、両者を
上手く組み合わせたいところです。

また『ダメージ』を『点滅』で表現する方法だと、絵の負担は軽くなりそうです。

とは言え、どちらも専用のパターンを設けた方が見た目に分かりやすいのですが。

（>>406の続き）
ローザに関してですが、動かさない場合は【通常攻撃】が問題になります。
向きが前方固定では、ほとんど攻撃が当てられません。
かと言って向きを変えるならば移動するのと変わらないですし。
他に【魔法】の問題もありますから、かなり厳しいです。

『ステージごとにNPCを変える』・『ステージ前に使うNPCを選ぶ』という手法、
システムとしては面白そうです。　 が、しかし>>383や>>402で挙げた問題が
起きてしまいます。

せっかく意見を頂いたのに手厳しい回答ばかりですいません。

NPCキャラは居ても二人くらいが限界じゃないでしょうかね?
個人的な感覚では。制作も大変でしょうし。

>>403の追加案です。　 次の様に設定する手もありそうです。
★テラ：出さない。　 滝つぼから落ちた際に重傷を負ったので戦闘は無理。

>>408
みゅん。さん、ご意見ありがとうございます。
事実、NPCが多いと『外見』・『プログラム』双方の観点から見て負担が大きく
なりそうです。

私としては、最終的にNPCをセシル１人にしたいと考えています。
『性能が単純』・『丈夫で死ににくい』・『話の上で外しにくい』など、入れやすい
要因が整っていますので好都合だと考えています。

>>404の追加案です。　 次の様に設定する手もありそうです。
★フースーヤ：（画面上には）出さない。　 仲間になっている間は自動的に少しずつ
　 HPが回復する。（【精神波】を表現）

なお他のキャラに関してもそうですが、§３に関しては「こうしたら良さそう」と
いう程度のもので、決定するのはもっと後になる予定です。


明日は一旦ログの整理をします。

>>402-411
なるほど。結構ＮＰＣを使うには限りがあるわけですね。
可能性としてＮＰＣを出すには暗黒セシルが妥当でしょうか？
>>411の案は「フ−ス−ヤがＮＰＣとして戦闘に参加している」と強調出来ない気がしますので、
>>404の案がいいと個人的には思います。

【ここから2001.12/06の分】
今日は、今までのログを一旦整理します。
（今回は少し時間がかかりそうです）

ログ整理完了。

>>414
ﾆﾝｼﾞｬさん、ご回答ありがとうございます。
『フースーヤを上向きに固定』がよろしいですか。

ところで、よく考えたら『NPCを出す・出さない』というところから話から話が進んで
いませんでした、それ以前に。（迂闊…）


と言う訳で、そろそろNPCの有無を正式に決定したいと思います。（手順前後で恐縮ですが）

【ここから2001.12/07の分】

今回は、NPCの有無を正式に決定したいと思います。

その前に60さん、>>406-407の様な回答では納得して頂けないでしょうか？
敵キャラも色々描かなければならない関係上、NPCを沢山用意すると絵の負担が
大きくなり過ぎるわけです。
それに加えて、NPCに対する敵のアルゴリズムも設定しなければなりません。
一度に出せる人数と関係無く【NPCのアルゴリズムの種類×敵の種類】のアルゴリズムが
必要になります。（実際には、いくつかを重複させる事で軽減も可能ですが）

みんな頑張れ

草葉の陰で応援してますﾊｧﾊｧ

>>417
応援ありがとうございます。
ご意見などがございましたら、是非よろしくお願い致します。

>>416
ただのアイディアに過ぎないですし
ガンガン没にしちゃって下さい
文句など無いです

【ここから2001.12/08の分】

>>419
60さん、ご理解頂けてありがとうございます。
ところで、あの後ローザの設定を２通りほど考案しました。
★ローザ：【祈り】のみを使用。（【精神波】と同じ）
★ローザ：【魔法】のみを使用。（【ケアル】と【スロウ】のみ）
※どちらの場合も移動せず上向きに固定。（絵の枚数の節約にもなる）

弓矢は使いませんが、これなら可能かも知れません。
（ただ、§１でローザが出るのは『ホブスの山』だけなのですが…）

【魔法】に関してですが、次の様に設定するのはどうでしょうか？
★規定範囲内であれば、発生位置の指定が可能。（発生位置をカーソルで表示して
　 移動・決定）

これならば、キャラを『移動せず上向きに固定』でも何とかなります。

ところで60さん、昨日からHPへのアクセスが出来なくなっています。
何かあったのですか？

２０日頃から休みに入るから試作版のコーディングを始めようかと思う。
そこで体験版に使えそうな素材を置いてあるページを知っていたら教えて欲しい。
当然自分でも探すつもりだが。
あと画面のレイアウトに関する希望などもなるべく書いて欲しい。
>420
ホブスの山だけならいない方が良いような…考えときます。
>421
カーソルで指定位置を示すのは操作が煩雑にならなければ良いと思われ。

>>422
了解。　 61さんは『ローザは無し』がよろしいですか。
もちろん、ローザは出しても出さなくても話の設定は出来ます。
なお『発生位置をカーソルで表示』は、あくまでも参考として設定したものです。
実際にリディアは魔法を使わないので、この設定はNPCおよび敵キャラ用となります。

ところで、私の方もそろそろ想定画面を上げる必要がありそうですね。

では、NPCの有無（§１）を正式に決定したいと思います。
（参考：>>380-381　 >>403-404　 >>420-421）
候補は次の３通りです。

【１】：誰も出さない（＝常にリディア１人）
【２】：セシルのみ。
【３】：セシル・テラ・ローザ。（テラとローザは移動せず上向きに固定）
※セシルは【暗黒】を使用。
※テラは【ケアル】・【サンダー】を使用。
　 『vsオクトマンモス』のみ登場。
※ローザは【ケアル】・【スロウ】を使用。
　 ホブスの山×２面（『厚い氷』と『vsマザーボム』）に登場。

こんな感じですが、いかがでしょうか？

前後してしまいましたが、§１の（暫定的な）面構成です。

１面：【ミスト炎上】（vs暗黒騎士セシル＆カイン）
２面：【地下水脈】（vsオクトマンモス）
３面：【アントリオンの巣】（vsアントリオン）
４面：【厚い氷】（氷をチョコボの溜めで壊す）
５面：【ホブスの山　 山頂】（vsマザーボム）

これに通常面を１〜２面入れるか否か、といったところです。
ただ、通常面を入れ過ぎると中だるみになりやすいのが難点です。
加えて、最終的には§２〜３の存在も考えなければなりません。
その辺りの兼ね合いが難しいところです。

【ここから2001.12/09の分】

皆さん、>>424に対するご回答をお願いします。

>>422
画面構成についてですが、現段階では基本的にゲイングランドに近いものを
想定しています。
後日に正式な想定画面を描いてアップしますので、よろしくお願いします。
（画力は低いですが…）

>426
画面構成の件、了解しました。
>424
1が一番楽なのは言うまでもないんだが、ＮＰＣのＨＰとかを考えなくていいならどれでもいいと思う。
ＮＰＣをシューティングでいうオプションみたいにするってことなんだけど。
当たり判定だけならともかくダメージや消滅まで考えるのがちょっと面倒なんで。

>>427
了解しました。
では>>424の【３】は候補から外します。

しかし、せめてセシルだけでも何とかならないでしょうか？
もちろん、HPの計算などの関係で実現が難しければ諦めます。

また、セシルに関して次の設定はどうでしょうか？
★FF4とは異なり【暗黒】を使用してもHPは減らない。
★HPが０になった場合、その場で倒れている絵に差し替わり停止する。

遅れましてすみません。>>424についての回答です。
【２】が希望ですね。しかし難しそうであれば諦めます。

>>429
了解しました。
ﾆﾝｼﾞｬさんは【２】がよろしいですか。

この『セシル登場の有無』で、この後の構成が大幅に変わります。
登場しない場合、敵のアルゴリズムや地形の設定などで面の特徴や難易度などを
決定していく事になります。

ところで、新しいトリップの候補をいくつか見つけておいたのですが、いかがですか？
（ご希望に添えるかどうか分かりませんが…）
ご覧になりたい場合は、その旨を教えてください。
HPに上げておきますので。

【ここから2001.12/10の分】

NPCの有無（§１）を正式に決定したいと思います。
皆さん、ご回答をお願いします。
（参考：>>380-381　 >>403-404　 >>420-421）
候補は次の２通りです。

【１】：誰も出さない。（＝常にリディア１人）
【２】：セシル（暗黒騎士）のみ。
※セシルは【暗黒】を使用。

今日は誰も来ないですか…
では明日、これまでに頂いた回答および私の考えで決定します。
よろしいですね？

来てないわけじゃないんだが正直返答に困る。
自分としては皆さんの決定に従うつもりだし。
ので委任します。（ただあんまり難しいと完成が遅くなる可能性あり…）

【ここから2001.12/11の分】

>>433
いえ、61さんからは既にご回答頂いていますので了承しています。
61さんは【１】、ﾆﾝｼﾞｬさんは【２】でしたね。
私個人としては【１】です。

ただ、以前にも申し上げた通り【１】の場合は話の一部が本編と異なるものに
なる可能性があります。（基本的な話の筋道は同じですが）
セシルが出ないので、設定の練り直しも必要です。

ところで、60さんはどうしたのでしょうか。

いろいろと忙しくて・・・・・すみません

と、言い訳はこれぐらいで
前にもいったかと思いましたが【１】でいいと思います

【ここから2001.12/12の分】

>>435
了解しました、60さん。
事情も存じ上げずにせかしてしまい、申し訳ありませんでした。

では正式に

【１】：NPCは誰も出さない（＝常にリディア１人）

で決定します。
（ﾆﾝｼﾞｬさん、申し訳ありません）

>>436
まぁ、仕方ないですね。
お気になさらないで結構ですよ（笑）

【ここから2001.12/13の分】

>>437
すいません、ﾆﾝｼﾞｬさん。
ご期待に添えませんで…
ところで、>>430は確認されましたか？

>>438
見てましたけど忘れてました・・・。
見てみたいので、お願い出来ますか？

今回は、【体調】または【信頼度】に関して正式に決定したいと思います。
候補は次の２通りです。

【１】：体調　 ※随時微妙に変化。　 【シルフ】で調節可能。
【２】：信頼度　 ※重要面の前後に挿入されるイベントで変化。

どちらも召喚獣の性能に影響を与えます。
高い時には性能が上がり、低い時には性能が下がります。

>>439
了解しました、ﾆﾝｼﾞｬさん。
HPに上げておきますね。

また、それぞれの長所と短所は次の通りです。

【１】（体調）の長所：
★ある程度召喚獣の性能を自由に調節出来るので、『自由度』や『戦略性』に富んだ
　 作りになる。
【１】の短所：
★多少複雑になる。

【２】（信頼度）の長所：
★『使用回数』・『イベント』などに絡ませて作ると分かりやすくなる。
【２】の短所：
★召喚獣の『強さ』や『使用頻度』には必然的に偏りが生じる。

以上、いかがでしょうか？

今、GBAのサンサラ1×2買ってきたYO!!
今一度、FC版サンサラの感動を味わう所存です。

で、『体調』ですが、具体的には『眠い』『気分が悪い』『お腹が空いた』とかそう言うレベルですかね?
それとも、パラメータ(0〜100%)と言った感じですかね?
過去ログに載ってたら正直、スマンカッタ!!

『信頼度』はイベント、召還した回数なんかで良いんじゃないでしょうか、ﾊｧﾊｧ( ;´Д｀)。

【ここから2001.12/14の分】

>>443
みゅん。さん、ご意見ありがとうございます。

【体調】・【信頼度】についてですが、召喚獣の性能に影響を与えるものです。
（最終的には片方に絞りますが）
高い時には性能が上がり、低い時には性能が下がります。（>>440参照）

【◎シヴァ（アイスキューブ）】を例に挙げると、次の様な感じです。
★体調（信頼度）が高い時：射程距離が長くなる。
★体調（信頼度）が低い時：射程距離が短くなる。

具体的にはパラメータで決定という事になります。（表記はゲージ）


サンサーラ・ナーガ…　 懐かしいですね。（『野良ドラゴン』が印象的でした）
でも『サンサーラ・ナーガ』と聞いて真っ先に思い出したのは『しあわせのかたち』
でした。（笑）

【体調】・【信頼度】
これはどっちもいいですね。両方同時にあっても良いかもしれません。
強いて選ぶなら【１】の方ですね。常時変化ってところがとても良いと思います。
そういえば、意見が出る度に（プログラムなどが）難しい方を選んでますねぇ。
・・・すいません。

追加：>>水鏡さん
トリップコピ−しましたので削除してもいいです（笑）
ありがとうございました。

>>445
了解しました。
ﾆﾝｼﾞｬさんは【１】がよろしいですか。
実は私も同意見（【１】が良い）です。

トリップの件も了解しました。

サンサーラ・ナーガ…２はやった覚えが（ｗ
結構面白かったがラストが盛り上がらなかった記憶が…ネタバレｽﾏｿ
んで個人的意見としては「どっちでもいい」（オイ
皆さんの好みを優先させたいと思います。自分の負担は考えなくてもいいと思われ。
そこまで面倒ではなさそうだし。

【ここから2001.12/15の分】

>>448
了解しました、61さん。　　お気遣いありがとうございます。
しかし、なるべく負担がかからない様にまとめ上げます。

なお【体調】に関してですが、>>444だけでは少し説明不十分ですので追加説明です。
★％（ゲージ）で表記
★性能的には３〜５段階程度に区分する。（区分が細か過ぎると明確さを損なう）

ところで61さん、トリップは必要ありませんか？
ご希望のものがあれば見つけておきます。（５文字以内の範囲で）

トリップってこれででるのかな？
希望は…次回までに考えておきます（ｗ

>>450
了解しました。
トリップ、しっかり出ています。

【ここから2001.12/16の分】

本当は60さんの回答を待ってから先に進むべきなのですが…
あえて次に進みます。（60さん、>>440と>>442のご回答をお願いします）

今回は【アイテム（武器・防具・アイテム・宝箱）】について決定したいと思います。
現在までに出ている候補は次の通りです。（参考：>>189-192）

【武器】
★変化のロッド（ほぼ決定）
【防具】
★無し
★あり（例：ミネルバビスチェ）
【アイテム】
★無し
★あり（例：キュアポーション・エーテル・ヒールポーション・エリクサー）
【宝箱】
★無し

（>>452の続き）
【防具】に関してなのですが、実は次の理由で避けた方が無難と考えられます。
★ただでさえ敵の強さは面ごとに上昇していく。
　 そこに防具を出して更にリディアの防御力を上げると、敵の強さをそれ以上に
　 高めなければならず、結果として無駄な作業を強いられるハメになる。
★必要な絵の枚数がイタズラに増える。

【アイテム】に関しては、次の６通りを考案しました。
★HP回復【ポーション】
★MP回復【エーテル】
★HP回復（大）【ハイポーション】
★MP回復（大）【ハイエーテル】
★状態異常回復【ヒールポーション】
★HP・MP・状態異常完全回復【エリクサー】
※【エリクサー】は、リディアのHPが０になると自動的に効果発生。
　 また、２つ以上同時に保持出来ない。
※【エリクサー】以外は、入手と同時に効果発生。

長いので、ココで一旦切ります。

（>>453の続き）
なお、【アイテム】は『特定の敵（種類ではない）を倒した時に出る』という設定で
いきたいと考えています。
出す敵を限定することで、アイテムの過剰出現による難易度の低下を防げます。


ところで、今日は誰も来ないのでしょうか…？

僕も同意見で防具はやめた方がいいと思います。バランスの調整がかなり難しそうなんで。
武器も変化のロッドで良いと思います。
ただ、アイテムですが攻撃用のアイテムとかはいかがでしょうか？
前に話題に出たような気がしますけど、赤い牙、青い牙とかですね。
問題はやっぱり絵の枚数でしょうか？

>>455
ﾆﾝｼﾞｬさん、ご提案ありがとうございます。
【攻撃用アイテム】ですか。
絵の問題は、【召喚】の効果と同じものを用いる事で解決出来そうです。
（例：【赤い牙】なら【◎イフリート】のパターンを流用）

実は私も『アイテムで召喚獣を出す（１個につき１回）』というアイディアを
考えていました。
（例：【ギサールの野菜】なら【チョコボ】が出る）

どちらの場合も次の様な特長があると理想的で、難易度調節にも役立ちそうです。
★アイテム入手と同時に効果発生。
★MPが不必要。

【ここから2001.12/17の分】

皆さん、>>452-456のご回答をお願いします。
（60さんは>>440と>>442のご回答もお願いします）

アイテムは絶対必要なわけではないのでいらないのでは？
とりあえず一旦原型が完成するまで保留しておいて欲しい…
移動、変化のロッドで攻撃、召喚獣だけでも最初は十分なのでは？
もし加えるならシューティングでいうボムみたいに１ステージ２回までとか。

>>458
了解しました、61さん。
61さんは【アイテム無し】がよろしいですか。
確かに『一旦原型が完成するまで保留』という考え方は堅実ですね。
そちらの方が滞り無く事を運べるかも知れません。

ところで61さん、トリップの方はどうしましょうか？
お手数ですが、ご回答をお願いします。

これでいいです（ｗ
別にこだわらないし。

トリップ急増中ですなｗ

>>440
両方使う事も出来そうですが
プレイが複雑で理解しにくくなるから
それは避けた方がいいかも知れないですね。

好みとしては信頼度ですね

>>442
体調の調節はある程度制限がないと
自由すぎるかもしれないです

信頼度に関して、短所の関係上
変化の機会はイベントだけがいいかと

>>452-453
まあ、一応アクションですし
装備はいらないと思います
前にもいいましたが一時オプション（例）マリオのスター
そんなアイテムだけでいいかと

で、防具を使う場合
数は少なめで（全体通して2,3個）
HPの増加効果などにしてもいいかと

攻撃アイテムは
ボム型希望ですね>>458

【ここから2001.12/18の分】

>>462
了解しました。
60さんは【２】（信頼度）がよろしいですか。
『イベントで信頼度が変化』ということは、Tオウガの様な感じですか？
なお、『シルフによる体調の調節』に関しては後述します。

装備（防具）に関しては、基本的に【無し】でよろしいですか？
やはり、絵にまつわる問題がありますから。
また『HPの増加効果』についてですが、>>209の様にまとめてはダメでしょうか？

【攻撃用アイテム】はボム型がよろしいですか。
その場合、操作系を考え直す必要が出てきます。
考えられるのは次の様な設定でしょうか。
【１】ボタン２つ以上同時押し。
【２】４つ目のボタンを追加設定。

ただ>>458で61さんも言っている通り、【攻撃用アイテム】については現段階だと
一旦保留にしておいた方が良いかも知れません。

【体調】に関してですが、具体的には次の様になっています。

★【体調】は随時微妙に上下する。
★『上昇中』なら【体調】は上限まで上がる。
★『下降中』なら【体調】は下限まで下がる。
★ただし【シルフ】で【体調】の意図的な上下調節が可能。

また、コレに伴い【シルフ】の効果を全面的に変更しました。（参考：>>146）

【シルフ】
○：体調を『上昇中』に変える（祝福のキッス）　 ※単体が対象
●：体調を『下降中』に変える（呪いのキッス）　 ※単体が対象
◎：体調を急激に上下させる（不思議なささやき）　※単体が対象

MPの減り方を調節すれば同時に難易度調節にもなると考えられますが、いかがでしょう？

また、一部の召喚獣についても名称および効果を変更しました。（参考：>>116-117）

チョコボ　 ※○は完全変更・●は名称の変更
○：高速で移動（エスケイプ）　 ※リディアを乗せて移動・【飛行】より速い
●：一定以下の高さの地形を無視して移動（飛行）

シヴァ　 ※完全変更
○：対象のHPが一定時間おきに回復（命の水）　※単体が対象・使用中は行動不能

イフリート　 ※○は効果の変更・●は名称の変更
○：一定時間対象の幻影を出す（蜃気楼）　 ※単体が対象・幻影も攻撃対象になる
●：対象のHP回復（命の炎）

アスラ　 ※効果の変更
●：前方180°からの攻撃に対して無敵になる（プリズマティック）　※単体が対象

リヴァイアサン　 ※効果の変更
●：対象の移動パターンを一定時間ランダムにする（トキシックブレス）　※伝染効果あり

オーディン　 ※効果の変更
○：一定時間対象の移動速度を上昇（ヒロイズム）

バハムート　 ※○は名称の変更・●は完全変更
○：ダメージ（ターゲットフレア）　 ※軌道が山なり
●：ダメージ（エナジーキャノン）　 ※連射可能

以上、いかがでしょうか？

ところで60さん、トリップは必要ないですか？
ご希望のものがあれば見つけておきます。（５文字以内の範囲で）

トリップ忘れたんで再カキコ（ｗ
あってるかな？
召喚獣についてはもうちょっと吟味してみるんでﾏｯﾃﾃ

>>468
トリップ、前と変わっています…
ご希望があれば遠慮せずに言って下さい。
探しておきます。

召喚獣に関しては了解です。
じっくりと吟味をお願いします。

トリップですが騙る人もいない今の状況なら
特に必要は無いと思いますが・・・・・

とりあえずパスとかは無くす恐れなどあるので、これで
お気にの言葉使ってるから何時でも再現可能です

(実は探し中だったりｗ)

今日は休みなんでとりあえず
ヒッキーとかじゃないですｗ

>>464
はいOKです

攻撃アイテムは取った瞬間に
周りにダメージとかでもいいかもしれないですね
グラディウスの全滅アイテム弱化版みたいな

>>465
これが気になるんですが
＞●：体調を『下降中』に変える（呪いのキッス）　 ※単体が対象
自分の体調を下げる行為はまったく意味がないように思えるんですが
敵にも体調を設定するんですか？

それとも
＞MPの減り方を調節すれば同時に難易度調節にもなると考えられますが、いかがでしょう？
これはつまり体調がいいときはMP消費が激しく
悪い時は少なくするといった事ですか？

やっぱりトリップ間違ってたか…
>>471
自分も水曜日休みだよ（ｗ
土曜日に強制的に講義入れられた結果だけど。
体調下降中変化については自分も謎。敵にも体調設定するとなると難しそうな気がするんですが。
あと伝染効果有りは難しそうな＜リヴァイア
範囲を広くするなどで対処した方がいいと思われ。

【ここから2001.12/19の分】

>>470-471
60さん、ご回答ありがとうございます。
【攻撃用アイテム】についてですが、【赤い牙】などは『取った瞬間に周囲へダメージ』
＝『アイテム入手と同時に効果発生』を想定しています。
なお、【エリクサー】を除くアイテムは溜められない方向で考えています。
（>>464の問題が生じる為）

トリップの件に関しては了解しました。

【体調】については後述します。

>>472
61さん、ご意見ありがとうございます。
【●リヴァイアサン】（トキシックブレス）の効果を考え直しますので、少し時間を
下さい。
もちろん、頂いた意見（効果を『広範囲』に変更する）も参考にさせて頂きます。

なんだか本家dat落ちしちゃった？
関係あるんだかないんだか…正直複雑。

【体調】について、改めて説明します。
（>>440　 >>444　 >>449　 >>465参照）

★召喚獣の性能『だけ』に影響を与える。（この『だけ』が足りませんでした）
★【体調】が高い時には性能が上がり、【体調】が低い時には性能が下がる。
★【体調】は随時微妙に上下する。
★『上昇中』なら【体調】は上限まで上がる。
★『下降中』なら【体調】は下限まで下がる。
★ただし【シルフ】で【体調】の意図的な上下調節が可能。
★％（ゲージ）で表記
★性能的には３〜５段階程度に区分する。

長いので、一旦ココで切ります。

（>>476の続き）
【体調】の上下による影響を【○バハムート（ターゲットフレア）】（軌道が山なり＝
一定距離内ならば多少の障害物を無視出来る）で説明すると次の様になります。
★【体調】が高いと、射程距離が長くなる。
★【体調】が低いと、射程距離が短くなる。

つまり、障害物ごしに近距離の敵を倒したい状況などでは【体調】の低い状態の方が
好都合な場合もある訳です。（コレは絵で説明した方が分かりやすいのですが…）

そして【シルフ】の効果は次の様になっています。（>>465参照）
○：体調を『上昇中』に変える（祝福のキッス）　 ※単体が対象
●：体調を『下降中』に変える（呪いのキッス）　 ※単体が対象
◎：体調を急激に上下させる（不思議なささやき）　※単体が対象

なお、『MPの減り方を調節すれば同時に難易度調節にもなる』とは
『必要MPをある程度多く設定することで【シルフ】の乱用を防げる』
という意味です。（もっとも、この辺りは更なる調節が必要となりそうですが）

（>>477の続き）
とは言え、もし分かりづらいようでしたら【体調】の案は潔くボツにします。
作りづらい場合も同様の処置を取ります。

また、ボツならば【召喚】の効果を作り直します。（当然ですが）

>>475
確認しました。　 今日見たらいきなりデータが落ちていたので驚きました。
幸い、便乗犯氏の迅速な対応が効を奏して大事には至らなかった様です。
事態が事態ですので、向こうのURLを貼っておきましょう。

〓★リディア＠ゲーム製作委員会・６★〓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008762734/l50

リディアが主人公のストーリー重視なSRPGを制作中のスレです。
便乗犯氏が中心となって制作を進めています。
SRPGやストーリー重視な作品を好まれる方は、是非一度ご覧ください。


ちなみにウチでは『リディアが主人公のアクティヴ・シミュレーション』を制作中です。
※『アクティヴ・シミュレーション』とは『アクション＋シミュレーション』の意味です。

いろいろ考えてみたけど体調の要素は無しにした方がいいと思う。
いろいろ複雑な割には戦略的にも娯楽的にもイマイチであると思われ。
シルフで調整が可能といっても体調が重要な場合はシルフに使用頻度が高くなるし、
シルフが使いづらいなら上昇下降の運の要素が高くなってしまう。
体調があまり重要じゃないならそもそも存在価値が無い。
せっかく考えてくれたのに厳しい意見でスマン。お詫びにシルフの能力でも考えときます。

【ここから2001.12/20の分】

>>480
61さん、ご意見ありがとうございます。
【体調】は無い方がよろしいですか。
実際、『複雑』で『分かりにくい』要素は作品にとって致命的な欠点となり得ますし、
何よりもプレイするユーザーにとって好ましくありません。
加えて【体調】の場合は『扱いが面倒』という問題も確かにあります。

…ここまで書くと、何だか無くて良い要素ですね。（笑）

他の方も、>>476-478に対するご意見をお願いします。

【体調】について、確かに複雑な割に戦略等はいまいちかもしれませんね。
かといってストレ−トすぎるシステムも飽きやすいかもしれませんし・・・。
何か良いアイデアはありませんかねぇ？

（>>481の続き）
実は【体調】の案を考える際、ボツになった時の事を考えて同時に【シルフ】の
効果をもう一つ考えておきました。

シルフ
○：一定時間対象の移動速度を増加（祝福のキッス）　 ※単体が対象
●：一定時間対象の移動速度を減少（呪いのキッス）　 ※単体が対象
◎：指定した範囲を一定時間特殊攻撃禁止にする（スタティック）
※範囲内に存在する間のみ有効。

コレに伴い、【●ラムウ】の効果を次の様に変更しました。（>>116参照）

ラムウ
●：一定時間対象を停止（静電気）　※単体が対象

また、次の様な理由からオーディンをボツにしたいと考えていますが、いかがでしょう？
★効果が独自性に乏しい。（【◎オーディン】は【◎チョコボ】とほぼ同じ効果）
★セシルがいない関係上、登場させる頃合いが難しい。

>>483
シルフの◎を除いて同意。
オーディンの削除も納得（チョコボの強化版でも良いかなとは思ったが）
シルフの◎に関しては使ったことを一目でわかることにするとごちゃごちゃするし、
わからないとどこまでが効果範囲なのかわからなくなるので。もうちょっといい方法ないかな？
最近文句ばかりで本当にスマン。私生活が忙しいんであんまり考えてる暇ない…

【ここから2001.12/21の分】

>>482
ﾆﾝｼﾞｬさん、ご意見ありがとうございます。
実際のところ、『【体調】が変化すると【召喚】の効果自体も変化する』という設定に
したいと考えていました。
しかし、それだと次の様な問題が出てきます。

★絵の枚数やデータの負担が多くなる可能性がある。
★【シルフ】の使用頻度が高くなり過ぎる。（>>480参照）
★【体調】の調節が出来ないと、プレイの快適さを損なう。（これが致命的）

また、基本的に【シルフ】は隠れキャラ的に出そうと考えています。
つまり『あれば便利だが、無くても特に問題は無い』という性能にすべきでした。
となると、【シルフ】を【体調】に関連させる設定は問題アリです。
そこで、代わりとして考案したのが>>483です。

なお、システムの単純化を防ぐ手立てとしては『地形の複雑化』（>>387参照）を
考えています。

>>486
いえ、遠慮せず本音をお願いします。

【◎シルフ】の効果表現ですが、『点滅』か『網かけ』では無理ですか？
【◎シルフ】の効果および効果範囲は時間で消える設定です。
無理でしたら他の案を考えます。

また、オーディンのボツに関しては同意を頂けて何よりです。

すいません、前レス（>>486）の>>486は>>484の間違いでした。
忙しい最中に時間を割いてまでご意見を頂いているのに申し訳ありません、61さん。

【ここから2001.12/22の分】

61さん、>>485-486のご回答をお願いします。
なお、【◎シルフ】の効果については他の案も考えておきました。
【オーディン】についてもボツにせずに済みそうです。

今日は返答無しですか…
もっとも、時期的に見て仕方ありませんか。
かく言う私も、このところ多少忙しいので。

>>483
シルフ・ラムウについては同意です。
オ−ディンについては、ボツにしなくても済みそうだということなので、後に判断します。

>>485
地形を複雑にするというのも同意です。ただプログラムなどの複雑化・絵の枚数の増加などが問題になりませんか？

【ここから2001.12/23の分】

>>490
ﾆﾝｼﾞｬさん、ご回答ありがとうございます。
早く【召喚】の効果を上げたいのですが、今までのログが溜まっていますので
そちらを先に整理しないとマズそうです。（その多さたるや、今回は修羅場の予感…）

『地形の複雑化』は、次の様な理由で動くキャラよりも負担が軽いと思われます。
★動くキャラの場合：『格動作のパターン数×８』ものパターンが必要。
★動かない地形キャラの場合：最低１パターンのみで良い。
★動く地形キャラの場合：『向きを変えない』・『反転を利用する』などで対処。

そんな訳で、明日は一旦ログの整理です。

ところで、これからしばらくの間は何かと用事が立て込んでいる為、顔を出すのが
精一杯かも知れません。
もちろん、出来る限り制作を進めたいとは考えています。

>>492
修羅場ってそういう事でしたか（笑）
頑張って下さい！

【ここから2001.12/24の分】

すいませんが、ちょっと今日は出られそうにありません。

>>493
ﾆﾝｼﾞｬさん、ありがとうございます。
そして、改めて…

☆　お誕生日おめでとうございます　☆

では、今日はこれで失礼します。

なんで保守大臣がいないんでしょう？　　

【ここから2001.12/25の分】
今日は、今までのログを一旦整理します。
（昨日は全く時間が取れなかったので、今回は相当時間がかかりそうです）

>>495
もしかして保全して下さったのですか？
ありがとうございます。

本スレは参加人数が少ない為、私が保全役も兼ねております。

ログ整理完了。

ところで61さん、>>486の回答をお願いします。
向こうにはしばし顔を出している様子ですが、忙しいのですか？

【ここから2001.12/26の分】

誰も来ないですか…
>>488で触れた内容を発表したいのですが、何の返答も頂いていませんので
先に進んで良いものかどうか。

とりあえず、もう少し待ちます。

明日は出られないかも知れませんので、とりあえず今日の内に>>488で触れた内容を
上げておきます。
>>485-486と併せてご意見をお願いします。

これが>>488で触れた【◎シルフ】の代案候補です。
次の３通りです。

【１】：対象の補助（状態変化）を解除（スタティック）　 ※単体が対象
【２】：面クリア条件を表示（風のささやき）
【３】：隠れていて画面に表示されていないもの（敵・仕掛けなど）を
　　　　 表示して見えるようにする（風のささやき）

決定された内容次第では、他の召喚の効果を変更しようと考えています。

やべー

上げる

ツーかマックやばい下の文章を読んでみよ

　　　　　　　 「最底辺-トルコ人に変身して見た祖国・西ドイツ」より
（マクドナルドで販売しているものが）どれも同じような味がするのには
いくつかの理由がある。マクドナルド製品について、消費者センター （ハンブルク）は次のような判断を下している。
「味は様々な人工香料添加によるものである。飲み物類にはなるべく 長持ちするようにと保存料が添加されている」
　ミルクセーキは22パーセントが砂糖からなり、これは角砂糖16個分。
または40-45グラムに相当する。全製品とも味わえるようにするため 手が加えられている。
　米国の精肉企業通であるエドムンド・ブラントは、小型肉パイ製造の
際、脂身の少ない肩肉や頚肉を単に使用することはできないのだ、と報告
している。そんなことをすれば、ハンバーガーはボロボロに崩れてしまう。
そのため肉には「塩と液体プロテイン」の特別処理が施される。
「肉が新鮮すぎると、小型肉パイ製造には水っぽいため不適だし、古すぎ ると色がなくなってしまう」とブラント。
「それで肉ひき器の中に氷のかけらを入れて、肉に再び赤みを帯びさせている」
　外見はかなり脂っぽくないように見えるが、できあがったハンバーガー
の肉には、脂肪分が25パーセント含まれている。マクドナルドのお客は、
労力費用のかかっている広告を読んでも「ファースト・フード」の多彩な トリックについては知るよしもない。
　外食産業の「ほとんど食事に近いもの」には、非常に巧妙な包装が 施される。-大衆紙「ビルト」の摂取可能な一種のようなものだ。
「ビルト」紙の読者が、背後の事情について情報がなくても、本能的に
だまされていると感知することがよくあるように、マクドナルドの客にも 一回試食しただけで不快感を抱き、店を出る人々がいる。
私が掃除をしていると、ナプキンになにか書いてあるのに気がついた。
「マクドナルド-吐いちまえ」とか、「体内へ入ったものが出るものより 悪いのは、これが初めて！」とあった。
「ファースト・フード」は、重大な健康上の害を及ぼしうる欠陥食品である。
米国の栄養学専門家たちは、よくスナックなどで外食する子供たちには
攻撃的言動、不眠症、悪夢の割合が高いことを証明している。
その理由は甘い「ファースト・フード」が体内のチアミン(ビタミンB1）
蓄え分を解体するため、ビタミンB1欠乏により神経系が損なわれるからだ。

そんな訳できぃつけ。
がんばってくれや、俺も応援してるぞ

【ここから2001.12/27の分】

>>485-486と>>500（【◎シルフ】の代案候補）についてのご意見をお願いします。
次の３通りです。

【１】：対象の補助（状態変化）を解除（スタティック）　 ※単体が対象
【２】：面クリア条件を表示（風のささやき）
【３】：隠れていて画面に表示されていないもの（敵・仕掛けなど）を
　　　　表示して見えるようにする（風のささやき）

決定された内容次第では、他の召喚の効果を変更しようと考えています。

>>501
age、ありがとうございます。

>>502

【警告】
http://www.2ch.net/accuse2.html

【ここから2001.12/28の分】

すいませんが、ちょっと今日は出られそうにありません。
では、今日はこれで失礼します。

スマン。このスレをチェックするのを忘れていた（汗
おそらく◎シルフは
>>500
にある1がいいと思う。
ここから１週間ほどネットが出来ない生活が続くので返答は難しいと思う。
首突っ込んでおきながら無責任なことして本当にスマンかった。

【ここから2001.12/29の分】

>>506
了解しました。
【◎シルフ】の代案について、61さんは

【１】：対象の補助（状態変化）を解除（スタティック）

がよろしいですか。
補助の効果はいずれも時間で切れる設定を考えていますので、【１】ならば>>485で
挙げた趣旨に沿っていますね。

あと、しばらくココに出られない旨についても了解しました。
この時期は誰もが多忙ですから、ゆるやかな進行にするよう私も心がけています。
連絡を入れて頂き、ありがとうございます。

他の方も、>>485-486と>>500（【◎シルフ】の代案候補）についてのご回答を
お願いします。

>>502
最後のこの一文を見落としていました。　 申し訳ありません。

>がんばってくれや、俺も応援してるぞ

ただ、本スレは普段からレスの長くなりがちな制作スレです。
スレの内容とつながりの無い長いレスを頂きますと、スレが重くなり作業がとどこおる
原因となってしまいますので、どうかお控え下さる様お願い致します。

ともあれ、応援ありがとうございます。

age

【ここから2001.12/30の分】

次は【オーディン】の効果を上げたいと考えていますが、その前に>>485-486と>>500
（【◎シルフ】の代案候補）についてのご意見をお願いします。
次の３通りです。

【１】：対象の補助（状態変化）を解除（スタティック）　 ※単体が対象
【２】：面クリア条件を表示（風のささやき）
【３】：隠れていて画面に表示されていないもの（敵・仕掛けなど）を
　　　　表示して見えるようにする（風のささやき）

決定された内容次第では、他の召喚の効果を変更しようと考えています。

【１】か【３】が良いと思います。個人的には【１】が好きですね。
【２】は戦闘前に表示してもいいのでは？

申し訳ない、サンサラに夢中でこちら覗いてなかった、ﾊｧﾊｧ( ;´Д｀)
とりあえず、今年いっぱいお疲れ&来年も頑張ろうage。

>>511
了解しました。
ﾆﾝｼﾞｬさんは【１】がよろしいですか。
これで【１】が有力になってきました。
【３】は他の【召喚】の効果に充てる事を考えます。

【２】を『戦闘前に表示』というのは、親切な設定で良いですね。
ぜひ取り入れさせて下さい。

ところで、【オーディン】の効果は今ご覧になりたいですか？

>>512
みゅん。さん、お久し振りです。
皆さんそれぞれご都合がありますので、現在は本スレも緩やかな進行にしています。
あまりお気になさらないで下さい。

今年は色々とお世話になりました。
来年も宜しくお願い致します。

【ここから2001.12/31の分】

制作を開始してから２ヶ月あまりですが、皆様の応援とご協力のお陰で無事に
年を越せそうです。
来年もよろしくお願い致します。

では皆様、良いお年を。


水鏡

【ここから2002. 1/ 1の分】

新年おめでとうございます。
本年も全力で制作に取り組みます。
応援とご協力、よろしくお願いいたします。


水鏡

【ここから2002. 1/ 2の分】

【オーディン】の変更について、とりあえず上げます。
○●は完全変更・◎は名称を変更しました。（>>116-117参照）

【オーディン】
○：大ダメージ（グングニルショット）　※単体が対象・軌道が高位置
●：前方180°からの攻撃に対して無敵になる（英雄の盾）　※単体が対象
◎：前方直線上の対象に大ダメージ（スラッシュオフ）　※『地割れ』より高位置

また、【●オーディン】の変更に伴い【●アスラ】も変更しました。

【アスラ】
●：一定時間対象を無属性にする（プリズマティック）　※単体が対象

以上、いかがでしょうか？

特別に保全しといてやるよ。

【◎リヴァイアサン】は変更した方がいいんじゃないか？
『タイダルウェイヴ』のままじゃパターンがキツイぞ。

【ここから2002. 1/ 3の分】

>>485-486と>>500（【◎シルフ】の代案候補）および>>517（【オーディン】と
【●アスラ】の変更）についてのご意見をお願いします。

遅れまして、明けましておめでとうございます
今年もどうにか頑張って行きましょう。

>>520
オ−ディン・アスラについての変更はこれで良いと思います。
斬鉄剣は微妙に好きなんでちょっと惜しい気もしますが、良いと思います。

【ここから2002. 1/ 4の分】

>>522
新年おめでとうございます、ﾆﾝｼﾞｬさん。
今年も張り切って行きましょう。

【オーディン】と【●アスラ】の変更についての賛同、ありがとうございます。
【◎オーディン】ですが、実は名称が変わっただけです。
次に、その具体的な説明を上げますのでご覧ください。

【◎オーディン】（スラッシュオフ）の具体的な説明

★【◎オーディン】の攻撃値　＜　対象のHP
　 対象に打撃＝単体にダメージだけで消える。

★【◎オーディン】の攻撃値　≧　対象のHP
　 対象を倒して貫通＝直線状に存在する他の対象にもダメージ。（≒斬鉄剣）
※【◎オーディン】で対象を倒した時にのみ『対象を真っ二つにする演出』が追加される。

つまり、HPの低くなった（あるいは元から低い）敵を一直線上に集めてから【◎オーディン】
という使い方をして欲しい訳です。

【ここから2002. 1/ 5の分】

>>485-486と>>500（【◎シルフ】の代案候補）および>>517と>>523（【オーディン】と
【●アスラ】の変更）についてのご意見をお願いします。

【ここから2002. 1/ 6の分】

次は『高さの概念』を出そうと考えていますが、その前に>>485-486と>>500および
>>517と>>523についての回答をお願いします。

【ここから2002. 1/ 6の分】

今日もまだ返答が来ないですか。
そろそろ休み明けのハズなのですが…

>>523の回答
おお！　かなり良い感じですね。
かなり戦略性があって良いと思います。

追加：スタッフ募集について考える事があるんですが、
　　　何かスタッフが集まるような事もした方がよいのでは？
　　　例えば本家が>>54で画面を出しているように、初めて見た人が「おお！いいかも･･･」と
　　　思うような「見る側にとって具体的な物」があれば少しずつでもスタッフが増えるのではないでしょうか？
　　　それと、MIDIについてですが２月に入ると買えそうなのでもう少しお待ち下さい。

帰省＆旅行から帰還しました。
が、レポートがあるのでもうちょっと突っ込んだ返事をするのは遅くなりそう。
プログラムの勉強はかなり厳しくなってきた…でも頑張る。

ageとくわ。

【ここから2002. 1/ 8の分】

>>527　 >>529
ﾆﾝｼﾞｬさん、ご意見とageをありがとうございます。
また、【◎オーディン】の変更に賛同して頂けて何よりです。

スタッフ募集についてですが、人の気を惹くには視覚に訴えるのが最も効果的だと
考えています。
本来なら、私自らドット絵を描くべきだという事も分かっています。
しかし今までに描いたドット絵と言えば、攻略本に掲載されているモンスターの
写し程度だったりします…

でも想定画面のラフくらいは最低限描きますので、それをココに上げようと考えて
います。（絵は下手、と言うより記号的にしか描けませんが）

MIDIの件に関しては了解しました。　 期待しております。

>>528
本年もよろしくおねがいします、61さん。
作品完成に向け、頑張って行きましょう。

返答が遅れる旨、承知しました。
レポート、頑張って下さい。
プログラムの方も期待しております。

すいません・・・・・・・・今は厳しいです

レポート一時中断ｗ。一通り読んでみた。
500まではすでに回答してあるから今回はそれ以降について回答しようとおもう。
>516,523
アスラの方が地味なので微妙だが代替案が無いので思考中。
スタッフだけど正直自分がプログラマやるのはきついと思ってきたので知り合い等当たってみる。（２ちゃんねらのね）
勉強は続けるが、大学の勉強も忙しいんで２月まではろくに出来なさそう。スマン。

82 ：名前は開発中のものです。 ：01/12/19 01:11 ID:T7sgcZ7+
いや、ジャンルによるだろ
初心者がＡＲＰＧやＳＬＧに手を出すと、地獄を見る

こんなの見つけてﾁｮﾄ鬱…ＡＲＰＧとＡＣＴの中間なのかな…これ…
C++で形になるのは時間がかかりそうだから体験版でもVBでつくろうかな…召喚獣チョコボだけで。

>>534
そうか？
こんな意見もあったぞ。
===========================================================================
一応、俺はプログラムに関しては５段階で２ぐらいの力はあるんですが…
以前、ＲＰＧをプログラムで作ろうとして挫折した友人がいるんですが、
ＲＰＧはかなり難しいそうです。
あらゆるゲームの中でも最難関と言っていいほど難しいらしく、
基礎的な勉強から始めるとすれば、とても１年や２年では済まないそうです。

純粋なアクションなら比較的楽ですけど、それでも内容次第ですかね。
===========================================================================

>>535
そうか。純粋なアクションがどのレベルなのかわからんが…
正直、マリオとゼルダ（ともにＦＣ）ではけっこう差がありそうだ。アイテムの切り替えとかな。
とりあえず自分に出来ることをやろうと思う。体験版に利用できそうな画像を探してくるか。

【ここから2002. 1/ 9の分】

>>532
今年もよろしくお願いします、60さん。
これからも張り切って行きましょう。

参加が遅れる旨は了解しました。
受験も頑張って下さい。

>>533-534　 >>536
【●アスラ】（>>517参照）ですが、確かに地味です。
しかし召喚の効果を全て派手にするよりも、いくつか地味なものを取り入れた方が
メリハリを付けられると考えていますが、どうでしょう？

加えて、【●アスラ】の場合は有効な局面も多いと考えられます。
一例として、次の条件を全て満たしている局面が挙げられます。

★倒したい敵が壁の向こうにいる。
★しかも【雷】の属性を持っている。
★リディア本体が近づくと、激しい攻撃を仕掛けてくる。
★【◎ラムウ】（壁の上を越えていく攻撃）で倒したいが、属性の関係上ダメージが
　 小さく時間切れになりかねない。

もっとも、この辺りが理解されにくい原因は図解を怠っている私にありますが…

>>534　 >>536
ARPGとは『ドラゴンスレイヤー』シリーズや『リンクの冒険』の事では？
また、それよりアクション寄りですが『ドラゴンバスター』なども該当しそうです。
以前にも明言しましたが、本作品は『ACTとSLGの中間』です。
…SLGが入ってますね、考えたら。

体験版の召喚獣をチョコボだけにする場合、§１だけ作るという手段もあります。
§１では他の召喚獣は出ませんから。

【ここから2002. 1/10の分】

次は、『高さの概念』の前に【リヴァイアサン】の変更について出そうと
考えているのですが、皆さん忙しい様なので果たして出して良いものかどうか…

【ここから2002. 1/11の分】

すいませんが、少し時間を下さい。
考えている事があります。

>541
了解。頑張って。

>>ALL
申し訳ない…

【ここから2002. 1/12の分】

61さん、いますか？
至急HPへお願いします。

ＨＰって分家の？
それとも支部？

>>545
説明が不足していました。　 恐縮です。
特に指定が無い限り『HP』はウチのHPのことを示します。
また、>>543の意味も書き込んでおきました。

この板どれぐらいの周期で圧縮されるのかねぇ
住人でもないし保守のタイミング知らないんだよねぇ

いろいろ効果を考えているようだけど、
黒魔法・白魔法という分け方をするんなら、
●はダメージで統一してはどうでしょうか？
（ＦＦ�Vでどうなっているのかは知らないのですが）

あと◎（合成）の位置づけがよくわからないのですが。
大消費による強力な攻撃ということですか？
（つまりＦＦに例えると、○●が普通の魔法で◎が召喚魔法といった役割でしょうか？）
そうでないなら、イメージ的には、「○（回復）←→●（攻撃）」なので、◎が補助ではないのかなあ、と。

>>547
保守・圧縮を始めとしたFF・DQ板に関する質問は

■■FFDQ板【初心者の館・六】必読＆常時上げ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003780990/l50

へどうぞ。
私は削除人ではありませんので詳しくは存じません。

【ここから2002. 1/13の分】

>>548
ご意見ありがとうございます。

『召喚』に関してですが、FF3のものを土台に考えています。
FF3の『召喚』の効果は、大体次の様になっています。（一部例外アリ）

○：補助（防御系）・回復
●：補助（攻撃系）・単体ダメージ
◎：攻撃（全体ダメージ）　 ※FF4以降と同じ

一部を除き、私もコレに従って設定しています。
ただ、バランスを取る意味で意図的に○と●の効果を逆にしているものや、FF3とは
全く異なる効果にしているものもあります。

なお、本作品のリディアは召喚のみを使用する設定です。
魔法は使いません。
召喚の特長を目立たせ、なおかつ操作系をスッキリさせる為です。

（>>550の続き）

召喚に関する詳細は、次の箇所を参照にして下さい。（ただし、変更点も数点アリ）

>>81　 >>83　 >>85　 >>95（作品の説明）
>>115-117（召喚の種類）
>>162（使用する召喚のタイプチェンジ）
>>196（召喚獣のHP共有）
>>257（リディアのタイプ分岐点）
>>268（私の掲げている理想のFF）
>>329（リディアのタイプ）
>>338（リディアのタイプの説明）

後は何について決めればいいんだろう…

【ここから2002. 1/14の分】

【リヴァイアサン】の変更について、とりあえず上げます。（>>116-117参照）

【リヴァイアサン】
○：対象の移動パターンを一定時間ランダムにする（トキシックブレス）
●：ダメージ（スロータースフィア）　※一部の地形で反射
◎：ダメージ（サイホンヴォルテクス）　※低位置にも有効

また、【○リヴァイアサン】の変更に伴い【○ラムウ】の効果を次の様に変更しました。
（>>116参照）

【ラムウ】
○：壁・障害物・地面など、地形に隠れていて見えないものを一瞬だけ表示する（フラッシュ）

以上、いかがでしょうか？

>>552
『高さの概念』です。
『召喚』に関しては今日でほぼ上がりそうです。

【●リヴァイアサン】（スロータースフィア）の具体的な説明

★リヴァイアサン自体が球体状に丸まって転がって行く。
★最初の移動方向以外は一切制御不可能。
★無敵。
★ボタンを押しっ放しで使用し続けられるが、その間はMPを消費し続ける。
★ボタンを放すだけで中断可能。

（>>555の続き）
【◎ミストドラゴン】との相違点

★リディア自身は変化しない。（加えて動けない）
★最初の移動方向以外は一切制御不可能。
★攻撃判定の位置が高くない。


なお【◎リヴァイアサン】については、FF4本編でリディアが呑み込まれる場面の
渦巻きを想定して頂ければ分かりやすいです。

【◎イフリート】の効果を次の様に変更しました。（>>116参照）

【イフリート】
◎：ダメージ（ブレイジングピラー）　※高位置にも有効

具体的な説明

★ボタンを押している時のみイフリートの周囲に攻撃判定が発生する。
★ボタンを押しっ放しで攻撃判定は出続けるが、その間はMPを消費し続ける。

言うなれば、【◎リヴァイアサン】と反対属性を持つ対空兵器？

>555-557
概ね了解。問題はないと思われ。

【ここから2002. 1/15の分】

>>553-557（【リヴァイアサン】・【○ラムウ】・【◎イフリート】の変更）についての
ご意見をお願いします。
（加えて現在【●ミストドラゴン】の効果も変更しようと考えています）

>>558
61さん、賛同ありがとうございます。

あとは【●ミストドラゴン】だけです。
もう少しだけ待って下さい。（『召喚』は本当にコレで最後）

【ここから2002. 1/15の分】

【●ミストドラゴン】の効果の代案として、次の2つを考案しました。（>>146参照）

【●ミストドラゴン】（ミステリアス）

★効果の候補：
【１】：ボタンを押している間は判定が消え、無敵になる。　 ※移動は不可能
【２】：次に挙げる『上級召喚』の効果が出る。　 ※どれになるかは不確定

【◎アスラ】（ニルヴァーナ）
【◎リヴァイアサン】（サイホンヴォルテクス）
【◎バハムート】（メガフレア）

【●ミストドラゴン】（ミステリアス）【１】の具体的な説明

★リディアの本体が消え、霧に変わる。
★無敵。
★ボタンを押しっ放しで使用し続けられるが、その間はMPを消費し続ける。
★ボタンを放すだけで中断可能。
★使用中の移動は一切制御不可能。（重要）

つまり、敵そのものが集まってくる様な状況下で下手に使用すると、使用を中断した
（あるいはMPが切れた）途端に大ダメージを受けてしまいます。

むしろ、敵の飛び道具などを避ける時に活用して欲しい訳です。

【◎ミストドラゴン】（ミスティストーム）に次の点を追加しました。（>>146参照）

★無敵。
★使用中はMP消耗が著しく速い。（でなければ強過ぎる）

以上、いかがでしょうか？

61さん、いますか？
HPまでお願いします。

返事が遅れましてすみません。
リヴァイアサン、ラムウ、ミストドラゴン、イフリ−ト、
全て問題ないと思います。

特にミストドラゴンは良いですね。凄く気に入りました。

>>565
ﾆﾝｼﾞｬさん、賛同ありがとうございます。
ミストドラゴンの案、気に入って頂いて何よりです。

ところで、>>561は【１】と【２】のどちらが良いですか？

>>566
忘れていました、すみません。正直どっちも捨てがたいのが本音です。
【１】はミストドラゴンらしさというか･･･、そんな感じが出ていいですよね。
【２】はランダムで召喚獣が出るっていうのは結構好きなんで････。

イメ−ジを大切にしたいので、【１】に賛同します。

>>567
了解です。
ﾆﾝｼﾞｬさんは【１】が良ろしいですか。
確かに、４のボス戦の時と似ていますね。

加えて、効果は決まっていた方がバグが出にくいと考えられます。

HPの方にカキコはしといた。コテについては保留。
>>561-563
ミスト＝無敵すり抜けっていう扱いは（・∀・）ｲｲ!

古い話になるが●リヴァイアの突進は貫通するのしないの？
しないと弱すぎるし、すると◎オーディンの立場が無いような気がするが…
あと◎リヴァイアの名称はやっぱりタイダルウェイブきぼーん。
場合によっては範囲扇状の津波攻撃に変化させたりしても面白そう。＜◎リヴァイアね

【ここから2002. 1/17の分】

>>569
了解です。
61さんも【１】が良ろしいですか。
では、【●ミストドラゴン】を次の効果に決定します。

【ミストドラゴン】
●：ボタンを押している間は無敵になる（ミステリアス）
　 ※移動は不可能・攻撃能力無し


なお、HPに返答を書き込んでおきました。

（>>569の続き）
【リヴァイアサン】（>>553-557参照）

【●リヴァイアサン】（>>555参照）は、敵に当たっても反射します。
書き漏らしていました。　 すいません。

【◎リヴァイアサン】の名称および効果（>>553および>>556-557参照）ですが、
>>556-557で挙げた理由に加え、『グラフィックの都合』も考えた上での判断でした。
渦巻きならば、どの角度から出しても同じものを使えるハズですので。

もちろん『扇状の攻撃範囲を持つ攻撃』でも面白そうです。
その場合、そのままでは強過ぎの感がありますので次の様な制限を付けたいです。

★射程をある程度制限する。
★攻撃判定の移動を遅くする。

ただ、渦巻きに比べて『絵の枚数が多くなる』という難点が伴いそうです。


なお、『サイホンヴォルテクス』とは『吸い上げ渦巻き』という意味です。
あるものの型と性能から引用しました。

せいぜいガンバレー♪
応援はしてないけどなーｗ
>>571
ヴォルテクスでいいじゃん
名前長すぎ

>>572
そうか。
考えとく。

今頃いいでしょうか？
ミストドラゴンの件ですが、無敵すり抜けという効果でしたけど、
「ミスト」なんで、攻撃されると自動的にに敵の命中率を下げるというのはどうでしょう？

>574
アクション色が強いゲームだから命中率という概念が無いと思う…

>>571
◎リヴァイアの扇状攻撃の範囲はかなり狭くても使えると思う。
ＭＰ消費と上手くバランスとれないかな？

【ここから2002. 1/18の分】

>>574　 ﾆﾝｼﾞｬさん
『更なる追加効力』という意味ですか？
既に『無敵＋すり抜け』自体で敵の命中率を無くしていますが…
ただ、>>575で61さんも書いている通り、FF4の様な命中率の概念は本作品には
存在していなかったりします。

せっかくのご意見を汲み取れなくてすいません。

>>575　 61さん
【◎リヴァイアサン】の名称を『タイダルウェイブ』に戻して効果を『扇状の範囲攻撃』
に変更しても、バランスは簡単に取れると考えられます。
その場合、ゲインのサイバーに近い性能が想定されます。
ただ、いかんせん必要な絵の枚数が懸念されますが…

もし【◎リヴァイアサン】を上記の設定にするのであれば、【●リヴァイアサン】の
性能を次の様に変更するのはどうでしょう？

●：ダメージ（ヴォルテクス）　※低位置にも有効

つまり、>>553および>>556-557で出ている【◎リヴァイアサン】の効果をこちらに
持ってくる訳です。
他に同様の効果を持つものが無いので、好適と考えました。

>577
なるほど。リヴァイアサンについてはそれでもいいかも。
ところでＨＰ行けないんだけど自分だけ？

>>575-576
そうなんですか。気にしなくても結構ですよ。
僕がよく分かってないだけなんで･･･。

>>577　 61さん
では、【●◎リヴァイアサン】の変更はこれで良いですね。

HPの方ですが、一時期は私も入れませんでした。（今は入れますが）
何でしたら、向こうで書いた内容をこちらにも上げておきますが？

>>578　 ﾆﾝｼﾞｬさん
いえ、私の説明不足が原因ですから。　 すいません。
もし分かりづらい点がある時は、何でも遠慮無く聞いてください。
ところで、>>576で挙げた変更点はいかがなものでしょう？

>>ALL
遠藤雅伸氏（往年の名クリエイター）に降臨依頼を出しておきました。

>>580　遠藤ﾀﾝ降臨？！

>>581　 うにゅうさん
はい、本当です。
以前から交流を深めています。
遊びではなくて、本当です。

>>582　ふぅん、そうなんだ…それは知らなかったなぁ…。

>>583　 うにゅうさん
↓が証拠です。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006184421/l50

そのスレでの私のトリップは　 ◆Dry.6666　 です。

他にも↓のスレもあります。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/intro/1009746093/l50

61さんやﾆﾝｼﾞｬさんは驚くかも知れませんが、これが本当のところです。
今から遠藤氏のHPにご挨拶に伺って参ります。

>>584-585
結構交流深めてるんだね。
>>585は以前から時々ＲＯＭってたよ。
さっき初カキコしてきたけどね（ｗ

これ前々から個人的に作ってるゲーム（めんどくさくなって現在放置ﾝｸﾞだけど）のやつなんだけど
このレベルのもので良ければ何とか…

まぁ、海のはちょっと手抜きで後々変更予定なんだけどね。
http://unyuu_battamon.tripod.co.jp/pics/sampleparts.bmp

森もﾁｮﾄ変だ。

>>576の返答ですが、
●ヴォルテクスになるわけですよね。
スロ−タ−スフィアのように反射はしないのですか？
サイホンヴォルテクスと比べて威力が弱い代わりに何か追加効果があるとよいのでは？
･･････自分なんか追加効果大好きですね。こんなレスばっか（笑）

>>580
遠藤氏！？　ナムコ！？　おぉ、本職登場ですか！！！！
頼りになりますね！！
◆Dry.6666は水鏡さんだったんですか。どうりでたまに口調が似てることがあったんですか（笑）

>580
ﾏﾁﾞに降臨するんですか…ﾎﾝﾄﾀﾞﾀﾗﾋﾞｸｰﾘ
トリップについては>573でわかってたよｗ

ｴﾝﾄﾞたん来たらある意味怖いような（ｗ
ＢＣＳスレ最近見てないな〜

【ここから2002. 1/19の分】

このところPCが不調…
誤動作多発中。

>>586-588　 うにゅさん
ご協力いただけると非常にありがたいです。
作品の土台部分が一通りまとまり次第、私もドット絵を始めようと考えています。

>>589　 ﾆﾝｼﾞｬさん
追加効果ですか…
『接触している敵を足止め』などはどうでしょうか？
で、性能は次の通りです。

【●リヴァイアサン】（ヴォルテクス）の具体的な説明

★ボタンを押すと、リヴァイアサンの周囲に渦巻きが発生。
★渦巻きに接触している敵は、一時的に移動停止。
★ボタンを押しっ放しで使用し続けられるが、その間はMPを消費し続ける。
★ボタンを放すだけで中断可能。

反射はしません。（【◎シヴァ】と被るので。　 >>116参照）
名称については「サイホンヴォルテクスだと長い」という指摘もありましたので
縮めました。

>>593
効果がかぶってましたか。すいません。あまりキャラを把握できてないようです。
あと、どうやら僕勘違いしていたようですね。
リヴァイアサンは
【リヴァイアサン】
○：対象の移動パターンを一定時間ランダムにする（トキシックブレス）
●：ダメージ（スロータースフィア）　※一部の地形で反射
◎：ダメージ（サイホンヴォルテクス）　※低位置にも有効
のスロ−タ−スフィアがヴォルテクスに変更になったと思って
●と◎が似てしまうから>>589の案を出させていただいたんです。
今でもよく分かっていないので、出来ればもう一度説明して頂けませんか？

>>589　 ﾆﾝｼﾞｬさん　 >>590　 61さん
遠藤さんからご提案・ご意見などを頂きたいと考え、依頼を出しました。
とは言え現段階では進行状況がまだ中途半端なだけに、お越し下さるかどうか
分かりません。

何はともあれ、早く作品の土台部分を完成させなければ。（あとは『高さの概念』と
想定図）

なお、　 ◆Dry.6666　 は、私の本トリップです。
名前は色々ですが、　 BlackVeil　 はヨゴレ役用の名前です。（笑）

…ホント芝居好きだなぁ自分。（ﾜﾗ

>>591　 SIMSAN氏
恐らく平気でしょう。（祭りにさえならなければ）
もし荒らし尽くされたら新スレを立てます。

余談ですが、↓で色々な方にお会い出来ます。（運が良ければ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1011436939/l50

>>594　 ﾆﾝｼﾞｬさん
分かりづらいのは、明らかに私のまとめ方が下手なせいです。
すいません。

改めて【リヴァイアサン】の効果を上げます。

【リヴァイアサン】
○：対象の移動パターンを一定時間ランダムにする（トキシックブレス）
●：ダメージ＋接触している対象の移動停止（ヴォルテクス）　※低位置にも有効
◎：ダメージ（タイダルウェイブ）　※範囲が扇状に拡大

効果が【◎シヴァ】と被るので、『スロータースフィア』はボツにしました。
（>>116参照）

以上、いかがなものでしょう。

>>598
驚きました。意外といるものなんですね。
てっきりゲ−ム関係社外の人間が２ｃｈを見て、知り合いのゲ−ム関係者に話しているものと思っていました。

>>596
改めて説明感謝です。
これが変更後ですね。分かりました。
で、回答ですが、良いと思うので賛同します。
あと、追加効果の件で、案を受諾していただいてありがとうございました。

【ここから2002. 1/20の分】

>>597　 ﾆﾝｼﾞｬさん
変更に関しての賛同、ありがとうございます。
ご意見を頂けたお陰で【●リヴァイアサン】の効果は一層充実したものになりました。
こちらこそ感謝です。

>>595のスレですが、大抵の方は遠藤氏に誘われて…というパターンの様です。
ただ、私はそのスレで粘着に付きまとわれて少々鬱陶しいのですが。（笑）


これで『召喚』に関してはカタが付きましたので、明日は一旦ログを整理します。

【ここから2002. 1/21の分】

ログ整理完了。

【●アスラ】（プリズマティック）の有効対象（範囲）の代案として、次の2つを
考案しました。（>>517参照）

【１】前方直線上（幅の広いビーム）
【２】前方90°（扇状に拡大するウェイヴ）

【２】の場合、効果が効果だけに【◎リヴァイアサン】ほど厳しい制限は
必要無いと考えられます。（せめて『射程距離の制限』程度）

どちらにしても、>>533で指摘を受けた『地味』という欠点は解消出来ていると
考えていますが、いかがでしょう？

【○バハムート】（ターゲットフレア）と【◎バハムート】（メガフレア）に
ついての具体的な説明（>>117・>>466参照）

【バハムート】
○：ダメージ（ターゲットフレア）

★軌道が山なり
★敵・地形・障害物などに接触すると爆風（小）が発生
★爆風にも攻撃判定アリ

つまり、位置的に多少外して打ち込んで敵にダメージを与える戦法も取れます。

◎：ダメージ（メガフレア）

★ボタンを離すか、敵・地形・障害物などに接触すると爆風（大）が発生
★爆風にも攻撃判定アリ（多少なら、高い位置や低い位置にも有効）

つまり、爆風で広範囲の敵にダメージを与える戦法も有効になっています。


以上、いかがでしょうか？
これでカタが付けば『召喚』は全て完了です。

>599-600
●アスラは１の方がいいかな？なんとなくだけど。
バハムートに関しては特に異論なし。○と◎のMPのバランスが重要になると思うが。

>>601　 61さん
了解です。
【●アスラ】の有効対象（範囲）は【１】が良いですか。
【○◎バハムート】の消費MPに関しては、作りながらの調節となりそうです。
（もちろん、消費MPは大きめになると考えられますが）

>>598
粘着て･･･。やっぱいるもんなんですね。どんな方法で見つけてるのやら･･････

>>599
僕も【１】でいいと思います。オ−ディンと被るかな？　と思いましたけど、
幅が広いビ−ムだと言うことなので、こっちにします。

バハム−トに関しては異論なしです。
爆風に攻撃判定が有るというのも凄く良いですね。気に入りました。

ご無沙汰だYO!!!
とりあえず過去ログ読んで出直します。

ちょい沈下しているのでageちゃいます。

【ここから2002. 1/22の分】

>>603　 ﾆﾝｼﾞｬさん
了解です。
やはり【●アスラ】は【１】が良いですか。
なお『幅の広いビーム』とはいえダメージを与える訳ではないですから、性能的に
【◎オ−ディン】と被る心配は皆無です。

【○◎バハムート】に関しては、気に入っていただけて何よりです。


次に出す『高さの概念』が決定したら、『召喚』の一覧を新しくまとめ直します。
（『召喚』の効果自体『高さの概念』と深く関わっていますので）

>>604　 みゅん。さん
お久し振りです。
先程勘定しましたが、確認が必要と思われるレスは　 444　 以降のようです。
444　 以降で出ている内容は次の通りです。

★『体調』（ボツ）
★『信頼度』（保留）
★『装備』（決定）
★『アイテム』（保留）
★『召喚』（決定）　 ※140レス近くかかった

なお、途中しばし出ている　 BlackVeil ◆Dry.6666　 は私です。
今は主に『煽り』・『叩き』・『粘着』の迎撃用として使用しています。（笑）

【高さの概念】
断面図で横から見ると、次の様になっています。

┏■　　 Ｈ
５ ■■　 　Ｌ
┗■■■　Ｌ
┏□□□　　 Ｈ
４ □□□□　 　Ｌ
┗□□□□□　Ｌ
┏■■■■■◎　Ｈ
３ ■■■■■■◎　Ｌ
┗■■■■■■■　Ｌ
┏□□□□□□□　　 Ｈ
２ □□□□□□□□　 　Ｌ
┗□□□□□□□□□　Ｌ
┏■■■■■■■■■　　 Ｈ
１ ■■■■■■■■■■　 　Ｌ
┗■■■■■■■■■■■　Ｌ

>607
ついに高さの概念か…少し分かり難い…
５段階あって更に低２段階高１段階ってことかな？
正直、画面の構成にもよるが５段階必要なのか疑問。３ぐらいでも十分なのでは？

>>607の説明

左側の数字：【高さのレベル】（全５レベル。　 小さい程低く、大きい程高い）
右側のＬＨ：【微妙な高低差】（Ｌは低く、Ｈは高い）

★同じ【高さのレベル】間では『Ｌ』と『Ｈ』を無視して移動可能。
★違う【高さのレベル】間では移動不可能。（一部例外アリ）
★リディアは『３Ｌ』と『３Ｈ』の間を移動可能。（>>607の　 ◎　 部分）

>>608　 61さん
すいません、まだ途中でした。（笑）

>>607および>>609は、暫定的なものですから。
もっとも、【高さのレベル】に関してはレベル１や５は不要かも知れません。

その場合【◎ラムウ】（山なりの軌道で障害物を飛び越えていく）を例にとると
次の様に処理するのでしょうか。

★『２Ｌ』に到達して一定時間（といってもごく短時間）経過すると消去
★『４Ｈ』に接触すると消去

（>>609の続き）
『Ｌ』と『Ｈ』が設定されている意味は、次の通りです。

★『爆風』や『山なりの軌道を持つ飛び道具』などの微妙な攻撃判定を活かす
★§３の『アダルトリディア』に限っては『３Ｌ』にいても『３Ｈ』にまで
　 食らい判定がおよぶ（§２までより他の性能が強化されているので、その分の
　 修正をかけている）

【ここから2002. 1/23の分】

【高さの概念】（>>607-611）についての意見をお願いします。

うーん…
もうちょっと考えてみるが画面構成が思いつかん。
ので実際のプレイにおける問題点がわからん。
高い低いは当然プレイヤーが認識できなくてはいけないと思うんだが、
これだけ細かいとプレイヤーがその微妙な違いを認識できるのか疑問。
◎ラムウに関してはもうちょっと考えてからコメントする。

>>613　 61さん
分かりました。
説明用に想定画面を描きます。（と、以前から言っているもののまだ全然描いていない）
やはり、イラスト付きでなければ分かりにくいですから。

ただ、絵が下手につき時間がかかると思われますので少し時間を下さい。

>>607-611
高さ１〜５のLvに分かれているというより、
３を基準として、高低のLv差±2という感じでしょうか？
それに攻撃判定を考慮した結果H＆Lが追加されたと･･････。

ラムウの話や、爆風などの攻撃判定を考えたらこの設定で良いのかもしれませんね。
プレイヤ−が混乱するほど複雑でないなら大丈夫だと思います。
多分問題は絵の枚数とプログラムでしょうかね？

>>615　 ﾆﾝｼﾞｬさん
>３を基準として、高低のLv差±2という感じでしょうか？
>それに攻撃判定を考慮した結果H＆Lが追加されたと･･････。

まさにその通りです。
またも私の書き方がマズかったですね。（笑）
詳しくは、後日イラストを描いて図解します。
（しかる後に遠藤氏をお呼びしたいと考えています）

ともあれ、賛同ありがとうございます。

【ここから2002. 1/24の分】

どうも手こずりそうです。
しばらく時間を下さい。

【ここから2002. 1/25の分】

>>ALL
申し訳ないです。
本当に進まない…

>>618
気にしなくて結構ですよ。
それどころか、こちらもあまり役に立てずにすみません･･･
ゆっくりと確実に進めて行きましょう。

【ここから2002. 1/26の分】

>>619　 ﾆﾝｼﾞｬさん
心づかい、ありがとうございます。
今夜中に、その軌道が高低差と深く関わっている『召喚』を数点ほど上げたいと
考えています。

【ここから2002. 1/27の分】

>>ALL
明日、話があります。
入るのに都合が良いHP（こちらのかスレ支部か）と時間帯をお願いします。

>>621
時間は何時でもいいです。今日休みなんで。
HPはこのスレのHPがいいですね。他のは知りませんし･･･

明日ですか？
間違えました（笑
10:30以降が返事しやすいですね。この時間帯でお願いします。

>>622-623　 ﾆﾝｼﾞｬさん
いえ、今でも平気ですよ。

では、HPでお待ちしています。

すいません、用事が出来たので5時から外出します。
時間がとれれば、10時半以降に再度連絡します。

今週一杯は試験でカキコしづらいのでヨロシク…

【ここから2002. 1/28の分】

>>623　ﾆﾝｼﾞｬさん
申し訳ありません、昨日は時間がとれませんでした。
11:30以降にHPへよろしいでしょうか？
私は30分おきに参りますので。

>>626　 61さん
了解しました。
試験、頑張って下さい。