【話題】女性専用車両の終日導入に大きな反響

東京急行電鉄と横浜高速鉄道が平日の東横線・みなとみらい（ＭＭ）線の特急、
通勤特急、急行に女性専用車両を導入して約二カ月。
首都圏で初めての終日にわたる導入が反響を呼んでいる。

神奈川新聞社のサイト「カナロコ」に掲載された、導入を報じる記事には、
「痴漢対策として賛成」「混雑していない時間帯も含む終日導入の意図が分からない」
「乗り換えが不便になった」といった賛否の意見が数多く寄せられ、
関心の高さをうかがわせている。

導入当日の七月二十五日掲載のブログ記事に、二百を超すコメントが寄せられた。
それを受けて、カナロコ上で緊急アンケートを実施したところ、
県内外からさらに二百一の回答があった。

アンケート結果の内訳は、今回の終日女性車両導入について賛成二十六（うち女性七）、
反対百三十（同十）、その他四十五（同七）。
反対が約三分の二を占め、回答者の九割近くを男性が占めたのが特徴だ。

賛成意見の多くは「痴漢対策、痴漢冤罪（えんざい）防止としても有効」というもの。
一方、反対意見は
（1）「終日」とした意図や経緯が利用者に伝わってこない
（2）（女性専用車両が元町・中華街駅寄り先頭車の八号車になったことについて）なぜ八号車なのか、菊名駅や横浜駅では乗り換えが不便
（3）男性にとって不公平な対策だ
が主なもの。
「明確な導入経緯の説明があれば、企業姿勢を支持する利用者も多いと思うのですが」と、
きちんとした事前説明を求める声もあった。

アンケートに寄せられた意見に対し、東京急行電鉄（本社・東京都渋谷区）は
「朝夕に比べ昼間は混雑していないが、東横線利用者は女性観光客なども多い。
安心して利用してもらうため終日とした」と説明する。
さらに、八号車とした理由について「男性が間違って乗車した場合、
乗務員が声をかけやすいのが八号車。車両間の通り抜けにも不便にならないよう考慮した」
と話している。

ソースはこちら
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12650.html

もうトイレみたいに完全に分けたらいいじゃない

３は痴漢

終日ってのがむかつく！
８号車ってのがむかつく！！
最も利用するサラリーマンを排除するとはなにごとか！
（６号車は弱冷房者で実質的に東横線は６両しか使えない）

＝＝＝＝＝以上、普通の男性の意見＝＝＝＝

鉄ｦﾀにとって先頭車両のかぶりつきは聖域！！！＜これ重要

>>3
いよう、痴漢。

痴漢冤罪にどう有効なの?
低能はだまっててくれよw

すばらしいドラマを台無しにしてしまう「 途中CM 」

これほど野蛮な行為は無い！

みんな！

CM 自動カットレコーダーを利用して楽しもう！


そして、製作局に一言物申そう！

>>3
自首乙

これ手伝って。記念ｶｷｺでいいから

924 ：名無しの歌姫 [sage] ：2005/09/20(火) 00:11:06 ID:LIhSb6dR
今夜中にこのスレが1000までいったら自殺する。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1123245674/l50

東京急行電鉄が東急とはシラなんだ

真ん中位にしてよー
不便じゃん

痴漢は絶対に嫌だけど
女性車両以外なら痴漢ＯＫみたいに見られそうで嫌

だから　女性車両は反対。
男性車両を作って男性を固めてほしい！

それも嫌な空間ですね

とりあえず、黒人車輛みたいに
全て隔離車輛にしちまえばどうだ？

男車輛（ホモが喜ぶから）
女車輛（フェミニスト運動＝女性優位化と履き違えているからから）
同性愛車輛（キモいから）
片端車輛（見苦しいから）
外人車輛（危険だから）

>>12
専用車両ってのは”任意”なんだよ、”義務”じゃないの。
男性専用車両を作って、男が乗ると思うか？

つーか、女性専用車両があるのに（それもガラガラ）他の車両
に乗る女の神経が解らんわ。

女は電車、男は車で通勤でいいじゃん

通勤してて。
ぎゅーぎゅーで。
それなのに。
女性占領車両はＳＵＫＡＳＵＫＡで。
耐えられなくなって入ったら。
すげぇ白い目で見られて。
なにあれ。
ＵＺＥＥＥＥＥＥ。
まじＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ。
てめぇら何様のつもりだよ。
おい。
そこの40代後半の化粧した白豚。
おまえどう考えても女に見えないからちげぇだろ。
おまいらそこから絶対出るなよ。
例えそこがぎゅうぎゅうになってもぜｔｔｔｔったいにでるなよ。
少しぐらいサラリーマンの身にもなってみろ。

痴漢警告を車内広告にもっとさらせ
カップルで関係ない女の子に痴漢をやってるバカもいるくらい狂ってる

ラッシュ時のみトイレみたいに
男女完全に分けたら良い

>>14-15
ラッシュ時の電車に乗った事ないの？
現状でも周りを男性客に囲まれるなんて日常茶飯事
それなのにホモ痴漢なんて騒がれた事もない
ラッシュのため自分の好みの車両を選ぶゆとりの無さ
又、急いでいるので一番近くの車両の乗り込む

わざわざ電車に乗り込むとときに
女を目当てで入る奴の方が少数

てか、電車に乗るのに女目当ての奴なんて痴漢くらいだろ？

>>12　の言わんとすることも一理ある。男性にとって「冤罪」をふっかけ
られる確率が減少するとは思えないので、「痴漢」呼ばわりから身を守る
ためにも男性専用車が必要という意見は少なからずある。
漏れは、通勤時間帯に電車に乗らない社会人だからあまり影響ないけど、
たまにその時間に乗るときは、両手でつり革つかんで「手が埋まってる」
事を周りにアピールしてしまう。あの混雑では、何とでも言えそうだし…。

ていうか、満員電車に超ミニスカートや下着同然のキャミソールなど
イスラムの人が見たら素っ裸に見えるような格好で乗りこむ女が
痴漢被害を受けたなどと文句をいう、、どんな服を着ようとも私たちの自由、
痴漢をする男が悪い、、などと主張する、
こんな奴らに自己防衛という言葉を教えてやりたい。

>>21
まったくその通り。
階段上るときに、荷物で後ろガードするのは、
「見られるかも…」という不安からなんだろうが、
だったら、見られないように長いのはけば良い。
そういう神経の使い方もせずに、「今、見たでしょ？」とか、
ぎゅうぎゅう詰めでカーブでゆれてよっかかっただけで、
「ちょっと〜、触ったでしょ？」というのが、メス豚クヲリティ。
漏れが言いたいのは、そういうヴァカから自己防衛するためには…、という趣旨。

女性専用車両なんて差別ですよ。

別に女性専用車両作ってもいいけどさ
それならホームも仕切って階段も別にして完全に隔離しろよ。
その上でグリーン車みたいに追加料金取れ。

役人の考え。私鉄だが、役人と同じ。なんら工夫もない。

否定的な意見が多いな。
「痴漢に間違われる心配が減った（男）」とか「安心して乗車できる（女）」とか
関西では多くあった。（確かJR調べ）
ただ、御堂筋線だけが終日で、他の大阪市営地下鉄がラッシュ時だけっていう
わかりにくさがある。
関東では先頭車両なんだねぇ。関西は知ってる限りでは中央の車両だ。

女性専用車両に乗って何にも感じてないおっさんが居るのが不思議。
空気読めないのかな。

俺ゲイにもてて何度か痴漢にあってるんだけど女性専用車に乗っていいの？

男性専用車両も頼む

でも男性専用車両を１両だけ作っただけではなにも変わらないよね。
結局、女性専用車両はガラガラでそれ以外はギュウギュウって事になると思う。

やっぱ完全分離しかないかもね。その場合どのような割合にするかでもめそうだけど。

どんな手段を使おうが痴漢はなくならない。

>>21
女が裸で転がってても
勝手にセックスしたら犯罪って分るよな？

>>31
裸で歩いてたら犯罪なわけだが
つか、そいつが襲われても誰も同情せんわな

>>31
分かってるよ、それは分かるが、
君はイラクの３馬鹿トリオやアフガンの馬鹿教師は悪くないと？

露出した女の肌をちょっと見ただけでも興奮して襲いかかるような男が少なからず
存在するのも事実で、そんな奴が電車に乗っていても不思議じゃない世の中だよね。

この板、殆ど20〜30レスで終わってるスレばっかり

>>34
お前の目はフシアナか？ほとんど１ケタレスだろうがハゲ

雌車が出来たんだから、
一般車に乗るな糞ババア

痴漢されたくなきゃ薄着するなという人には何言っても無駄なんだろうけど、痴漢って薄着してるからあうんじゃないよ？
痴漢する人はするし、しない人はどんだけ薄着でもしないと思う。
電車が空いてても痴漢されるのに…。この前すっごい座席も他に空いてるのにわざわざ隣に座ってすり寄ってきた親父がいた。
こんな馬鹿がいるって事も男の人に知ってもらいたい。初めて痴漢にあった時どんだけ怖くてパニックになるのか分からないんだろうな。

痴漢の原因は警戒しない女にもある。こないだ
ＮＨＫのご近所でもやってた。

>>38
日本人の見識を低下させ続ける犬ＨＫでWWW

まあ、いいんじゃないか、若い女と体が密着したら生理現象が
起こらない男はいないだろう。１車両ぐらい女専用でもかまわんよ

現実↓

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｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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傷心ラインに負けて潰れろ束急電鉄

「痴漢専用車両」を作れば解決。　乗車料金は10倍で延長アリ

フェミの脳内では、痴漢に会いたくなければ｢挑発的なカッコはさけたほうがいい｣が｢薄着をするな!｣に
変換されます。

全く、人間としての誠実さのかけらもないβακαフェミとは議論がなりたちませんよ（失笑

ジェンダーフリーはどうした

女は2時間早く出社しろよ

女性専用じゃなくて交通弱者車両にしてくれ。
全席優先席扱い、携帯電源オフ。警備員に監視させろ。
とうぜん知障も乗車可にして。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1123688305/l50
女のように先天性自意識過剰症候群を患っていないし
キーキーと慢性ヒステリックにもなれないから
なかなか隔離車両をつくって貰えないんだぉ( ´・ω・`)

電車乗るのやめます。。。。

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

トロッコでいいじゃん

女性専用車両反対って、要するに、
いいにおいの女性が一般車両から減って臭いおっさんの比率が高くなり、
いいにおいの女性たちがいいにおいばっかりに満たされた車両に集まってしまうことに、
不満を感じ嫉妬してるんだろ。
うんこだって、
女性のはさらっとしていていいにおいで一拭きできれいになるのに、
おっさんのは臭くて接着剤のように粘っ濃くって拭いても拭いてもこびり付いている。
確かに、おっさんは気持ち悪い。

女性専用車両なんてやめるべき！！
女性専用車両は割とすいていて、隣の車両が混んでる。
しかも、専用車両以外の車両にも、たくさんの女性が乗っている。
これって女性のエゴを増長させるだけだ！！
しかもアナウンスはいつもの「ご理解とご協力」のみ。
「女性は専用車両をご利用ください」とかなんで直接的なアナウンスにしないんだろう。

また明日も、専用車両以外の車両に乗って、満員の中堂々と化粧するような
非常識な女性を見ると思うとむしずがはしる。

あの４コマ漫画みたいな画像ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

漏れは座る気ないからいいけどさ、８号車が空いてるのに
混んでる７号車の座席に座る香具師はどーかと思う

男性専用車両で精液まみれになって通勤するするのが俺の夢（＞＜）

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｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
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http://www.2chan.net/

>>52
あんたの容貌次第で説得力が変わると思う。

>>14
おい、肝心なの忘れてるってｗ
アニオタ車輛（臭い、キモい、うざいから）

ふざけるなという男性がほとんどだろ。
俺は終日だけでなく根本的にむかついているんだけどね。

ま、こんな感じかな？
http://www.borujoa.org/upload/source/upload1858.jpg

臭いババアどもと一緒に乗りたくないから隔離してほしい
ろくに仕事もしてねぇのにラッシュ時間に電車に乗るんじゃねーよ

女性専用車両を利用される女性の方々。
くれぐれもご自分の外観というものを自覚した上でご利用ください。
空いてるからという理由で乗っても周りがそう見ません。
ヴィジュアル偏差値が５０切ってると思われる女性はこの車両のご利用を
オススメしません。まわりの男どもに指差されてネタにされますから。

男性差別を法律で禁止すべし。

痴漢に会う確立が一番高いのは薄着してる女性より
女子高生と女子中学生みたいな子供らしい。

そんな子たちが安心して電車に乗れるためなら
女性専用車両は別にいいと思う。

必死に薄着してプライドを保とうとしてるんだよ。
だから冤罪事件も生じる。
先天性自意識過剰症候群は病気なんだからそっとしておいてやれ。

>>66
だからそんな厨房、攻防は電車に乗ってくるなというわけ。
なぜわれわれ男性が負担を負わなければならない?
娘がいるとかいう個人的感情でわけのわからないことを主張されてはかなわん。

>>68
基地外死ねよ

フェミニストの小泉さんが選挙で圧勝した時点で女性専用車両導入が国民に認められたということですね。
今後は、足りない女性専用車両を増やしてもらえるように各大臣や小泉総理に頑張って欲しい。

>>68
じゃあ罪のない子供が負担を負えっていうのかよ。
電車にすら乗せるなと言いたいのか。

そもそも、痴漢なんぞやる理性のないバカオヤジがいるから、こういう問題が
起こるんだよ。
良い年して、妄想や風俗と現実の区別も出来ないのか。
痴漢さえいなくなりゃ、女性専用車両なんていらないんだよ。
早く気づけ（一部の）バカ男

□　男専用
■　女専用
◇　一般車両

←後　　　　　　　　　前→
■□□□◇◇◇◇◇◇


１０両編成の場合このようにして欲しい
女が■車両の隣の一般車両に「当然だ」の如く我が物顔で乗り込んできたときは
ぶん殴りたいくらい腹が立つ

もう女性専用車両に対して煽ってる奴は全員痴漢予備軍でいいよ

と、バカ女が吠える！

↑痴漢

>>72
＞そもそも、痴漢なんぞやる理性のないバカオヤジがいるから、こういう問題が
＞起こるんだよ。

＞痴漢さえいなくなりゃ、女性専用車両なんていらないんだよ。



こういう短絡的な思考しかできない人間が、一番タチが悪い。
女性専用車両というシステムによって、女性が痴漢防護以上に
どれだけ過剰な特権を得ているかってことを理解していない。

一部の人間達だけが、日々のギュウ詰め通勤から解放されるということが
それ以外の人間に、どれだけ不愉快な思いをさせているか？
一部の人間達だけが、電車の乗り換えに一番便利な車両に乗ることを許されているということが
それ以外の人間に、どれだけ腹立たしい思いをさせているか？


ここで女性専用車両を　「当然の権利」　であるかのように主張する女は、
痴漢に苦しむ女性に　「嫌なら電車に乗るな」　と言い放つ男性と、全く変わらない人種だよ。

>>77
加害者と被害者の違いでしょ。

じゃあ一つ聞きたいんだけど君にとって
痴漢されることよりギュウ詰めの方がツライってこと？
一方は犯罪行為だって理解してる？

短絡的な考え方ではなく緊急避難処置なの。
女性専用車両ってのはね。

>>77
アンタみたいな人に、ギュウ詰めである事を隠れ蓑に、見知らぬ
オヤジに密着されて、尻やら胸やらを撫で回されたり、もっと破廉恥な
行為をされるのがどれほどのものか、身を以て味あわせてやりたいよ。

俺、ホモの痴漢にあってチンコ触られたけど別に傷つかなかった。
ただ、くすぐったかった。
女は痴漢に会うとそんなに傷つくもんなの？

男に貞操観念の理解はむずかしいと思う。

痴漢ｼﾈ！

あと、痴漢にあった回数を自慢すんな、カス女が

>78
緊急ならさっさと根本的な解決してくれ
女なら守られて当然ですか
はいはい、わろすわろす

たまには痴漢犯罪者予備軍と見なされ一つ減った車両に敷き詰められてる男性達のことも思い出してくださいね

>79
自意識過剰な女に痴漢の罪を被せられ
無罪を主張したら警察から拘留され自白を強要され
逮捕された時点で職を失うそんな恐怖をお前にも味わってもらいたいよ

そのためにも痴漢列車つーならなんで一般車両乗り込んでくるんだよ
こっちは痴漢犯罪者予備軍扱いまで我慢してんのに意味ねーだろ！

>>84
あのさ、リアルにアホなの？
痴漢抑制の根源的な解決って何？
捕まえたやつを片っ端から去勢でもしろってことか？
それが見当たらないからこその緊急避難処置でしょうが。

女性専用車両によって少なくともストーカータイプの痴漢は
劇的に減少してるわけよ。これほど効果を上げてるのに
押し込められるのがイヤだからなんて感情的な理由で
代案も出さずに文句だけ言うお前は何様なの。

>>71
そゆこと。
今男性はまとめてそういう扱いを受けているわけだが。

>>85
> 女性専用車両によって少なくともストーカータイプの痴漢は
> 劇的に減少してるわけよ。これほど効果を上げてるのに

そのソースがぜひともほしいところ。
導入賛成派の意見を磐石のものにするためにもね。

>>87
ストーカータイプの痴漢ってのはね、車両を移動して逃げても
毎日つけまわすタイプの痴漢の俗称なわけ。
そんな連中を唯一遮断出来る空間が女性専用車両なの。
元々被害の何割かを占めるこのタイプの痴漢に対しての一番有効な策として
女性専用車両が必要とされてたって過程があった。
つかね、ググれ。

>>86
違うでしょう。
「痴漢対策に男は電車に乗るな」といったらそういう扱いだけど
「一両ほどを犯罪被害にあってる女性保護のために割り当てよう」と言ってるんでしょ。
内容ぐらい把握してね。

いっそのことｽｯﾊﾟﾘ男性車両、女性車両って分けてくれよ

女性差別を推進しよう。

>>88
いや「効果を上げてる」のソースがほしかったんだが…
悪かったよ。自分で探す。
やれやれ

>>88
なぜ女を保護しなくちゃならんの?
男性の犠牲を下に。
下も男性全員痴漢扱いだしね。
ふざけんなだよ。
あんた、男性の立場に立ったことある?

このスレ男性が混ざってますか？

この板自体に男性が混ざってますｗ
男性混ざっててもいいけど、オカマ口調でしゃべるとか
芸を磨いてほしいものなりね。

はぁ…。

女はわがままないきものだからな

痴漢は死刑にすれば解決(*＾ーﾟ)ｂ

>>92
基本的に勘違いしてるよねアンタは。
なぜ女性を保護しなくちゃならないのか、それは女の方が
痴漢という犯罪に会う確率が高いからただそれだけの理由だよ。
もし男性が女性より痴漢に会う確率が高ければ男性が保護されるだろうね、もちろん。

要するにね、男性を痴漢扱いするのではなく痴漢という犯罪を抑制する為に
人間としてどれだけ協力できるか、という話でしょ。

アンタのコメントは犯罪被害に怯えてる人間に対して「俺が不便だから我慢しろ」
って言ってるだけって理解してる？

>>97
女は死ね。

>98
男性に協力を求めるなら、女性も協力しろと
専用車が一般車両より明らかに混雑していたら黙って協力してやる

痴漢対策で始まった女性専用車両。

男性が怒っているのは主に
「女性専用車両の方が空いている」
「乗り換えが不便」
という所か。

少なくとも女性専用車両とそうでない車両の
混雑率が同じ位になる様にしなければいけないだろう。

>>100
ただのわがままじゃねーか

>102
へ？
男女が共に協力するのが、わがままなの？
男性だけが協力するのが基本ですか

そういえば、最近そんな世の中だな
男女共同参画とやらも女性が活躍するために社会と男性が協力するだけだもんなぁ〜

高校の時、白濁液を制服にかけられたぞ
もし、当時あったら喜んで乗ってたﾉﾆ

>>100
さっきまでは専用車両に乗ってない
女は正しいみたいなこと言ってたくせにね・・・ｗ

最初からそう呼びかけりゃいいじゃん。
少なくとも痴漢隔離に成功してるのは確かなんだから
専用車両が有効なのは間違いない事だろうし。
あとは普及率の問題だからね。

>>105
あなたの理論の限界がだいたい分かりました。

それはご丁寧に

私は女性専用車が混んでたら一般のるかな。痴漢対策で乗ってる人って殆どいないと思う。

>>108
女端ね

朝の通勤ラッシュでｶﾞﾗｶﾞﾗの女性専用車両があるのに
わざわざ普通車両に乗ってきて電車内の混雑に拍車をかけた女どもの前で俺の友人が
「なんで女性専用車両があるのにわざわざ混んでるとこ乗ってくんだよ」
ってキレてたから、俺も激しく同意して
「な。痴漢防止のためにあるのに馬鹿じゃねーの？ｗ」
と周りの女子大生やババアに聞こえるように言ってやった。友人も
「専用車両の椅子はあいてんのに、こっちまで来て貴重な空席埋めんなよ！」
て感じで周りに聞こえるように怒ってた。
そしたら友人の前に立っていた女がだんだんうつむいてきて、次の駅で降りた。

やったね＾＾

>>110
人間の屑乙

何でもかんでも痴漢扱いする女は隔離するに限る。女が全て女性専用車両に乗ってくれれば要らない気を使わないで済むからな

>>110
GJ

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｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
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｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
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｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
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男より女が強いのだ

以上

女性専用車両の利用が少ないということは、以下のいずれかということになる。

Ｉ）女性にとって痴漢被害が深刻ではない。
ＩＩ）痴漢被害者が少ない。

（Ｉ）が事実なら、他の利用者に不便を強いるのはナンセンスだ。
（ＩＩ）が事実なら、多数の利用者に負担を強いるのではなく、
当人が対処すべき。車両を変えるなり、時間を変えるなり、出来ないことではない。
その程度の不便を、回避するために、多数の利用者に不便を強いるのが
当然だと言い切るから、批判が多い。

そもそもたかが痴漢で騒ぎすぎじゃないのか?

これってさ、女性専用車両に乗らなければ、痴漢されてもいいと思われる
と女性の皆様が思って、かえって不便なんじゃないのかな？

>>115
その程度の不便って犯罪行為なんですけど。

痴漢やそれに順ずる性犯罪を軽視する国ほど
民度が低い国って認識されるわけだが。
これじゃ中国の悪口言えないね。

>>118
その程度の不便ってのは、「車両を変えるなり、時間を変えるなり」等の不便のこと
＃わざと間違えてる？

犯罪の軽視はしていない。
多数の利用者に迷惑をかけなくても、
被害を回避する手段はあるといっているだけ。

>>118
痴漢やそれに順ずる性犯罪を軽視しているからといって民度が低いと思われるならそれで良いな。
むしろこんな差別を受けておいてマスコミが何も言わないから何も抗議する気のないやつのほうが民度が低いと思う。

>>119
ああ車両変更の手間のことね、失礼。

>、「車両を変えるなり、時間を変えるなり」

これで回避できる痴漢は無差別に女性を狙う痴漢だけでしょ。
既出の話みたいだけど、これじゃストーカー型痴漢の対処は出来てないよ。

>>120
差別じゃなくて区別。

大勢のまともな男性を隠れみのにして痴漢行為が行われてるにもかかわらず
貴方の怒りの対象が自分たちの評価を下げてる痴漢男に向かわず
被害者に向かうという発想が解らない。
被害者は犯罪回避の為に仕方なく男性を区別してもらってるだけなのにね。

まぁ貴方は日本男性の民度が低い事を認めちゃったみたいだけどね。

>>122
そもそもたかが痴漢を被害ということ自体がおこがましい。
女性専用車のほうがよほど害。

馬鹿女にはAFでドスンが相応しいｗ

>>123
もうただの感情論だね・・・・呆れた。

レイプも家庭内暴力も最初はそう言われてたんだよね。
本当に民度が低いとしか言いようが無い。

>>122

過去ログで100回以上論破されている意見をまた書かれてもねえ。

>>126
反論出来てないのは自分じゃんｗ
脳内ソースで強要されてもどうしようもないんですけど

つttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/

京王線は女性専用車両のほうが混んでない？夜の専用車両は酒臭さとかオヤジ臭さがないから快適

>>123
「たかが痴漢」とか言うバカが減らないから
女性専用車両が出来たということをいい加減わかったほうがいいのでは？

私は痴漢にあいやすいんだけど、痴漢がどれだけ怖くてどれだけ侮辱的な行為かなんて
どんなに説明したって、異性の男には一生わかんないでしょ？

「たかが痴漢」と言う奴には、その「わからない」という前提が欠けてるよ
わかり得ないことに対して意見しても水掛け論で終わるだけでしょ
お互いの感情論以前に、女性専用車両が出来ないといけないような状況が
現実に起こってるってことをまず考えなよ

>>128
なにこの基地外みたいなHP。馬鹿だなコイツｗ
男女平等とは今まで男性のみにあった無意味な特権の廃止のことを言うんじゃん。
この人こそまさに差別と区別をごっちゃにしてるよ。

>>131
言葉の遊びなどしても仕方ない。
お前のほうがキチガイ。
女は死ね。

>>121
乗るたびに、変えればいいのでは？
どの時間の、どの車両にいるのか分からないターゲットを、
毎日探し当てるなんて不可能でしょう？

乗車駅で尾行して探し当てるほどのストーカーだったら、
これはシステムじゃ対応できない、警察の領分。
例えば、女性専用車両に女装して入られたらアウトじゃない。

ここまでイレギュラーの事態には、警察に個別対応する以外は方法はない。
＃完璧ではないがね
通り魔の現れない道路を作ろうったって無理だ。それと同じ。

痴漢なんてたいしたこと無いだろ
痴漢にあって自殺したことある奴はいるか？
痴漢がイケメンだったら許せる程度の行為だろ
福山雅治に痴漢されたらちゃんと警察に突き出すのかよ

>>134

ｲｹﾒﾝや福山が痴漢するかバカww

痴漢が生き甲斐のおまいらみたいなキモ変態が
好き放題やるのがたいしたことないなら
世の中だいたいの罪は
無罪になるぞ

>>132
低脳過ぎｗ

>>133
無差別にターゲットを選んだ後の痴漢はそのままストーカーに転ずる場合が多いんだよ。
成功したら次も大丈夫だと思うんだろうね・・・。もう少し調べてごらん
それに通勤、通学の場合は時間帯を変えると言ってもたかが知れてるでしょう。
痴漢するような神経持ってる連中ってのは呆れるほど粘着するよ。

もともと女性専用車両が出来る前はこれを警察に訴えてたけど、その件数が
あまりにも多いのでこのシステムが考え出されたわけなんですが・・・。

それと通り魔に遭う確率とストーカー痴漢に遭う確率とを比べてごらんよ、
尚且つ電車という特殊な空間においては男性と女性を分けるという手段を使えば
痴漢問題は比較的簡単に解決出来るでしょう。通り魔問題とはそもそも前提が違う。

あと、流石に女装した男が入ってきたら一目瞭然では・・・。

>>134
釣りだとは思いますが一応
被害者が自殺しなければどんな犯罪も「たいしたことない」んですかね？
被害の度合いを「自殺」で測ることがそもそも問題だと思うけど

それから、福山だろうがイケメンだろうが痴漢する奴は心底キモいです
同じショックを味あわせて地獄に突き落としたくなりますよ
女性心理をもっと勉強しないとモテないよあなた

>>136
無差別にターゲットを選ぶ場合は、女性専用列車では被害数を減らせない。
ターゲットが、女性専用者以外の女性に移るだけだから。

> それに通勤、通学の場合は時間帯を変えると言ってもたかが知れてるでしょう。

で、ストーカータイプの場合、
乗る場所と、時間を組み合わせれば、問題ないでしょ？
８両編成でドアが４つあったら、遭遇する確率は32分の１
電車自体だって２、３本ほどの中でランダムに選ぶのは可能でしょ？
組み合わせれば遭遇確率１％程度。
なにも1時間早起きしろとも言ってないし。
＃３０分に1本だったら難しいけど
電車に乗って、そこにターゲットがいないことに気がついても、
乗り換えるのは一駅ごとだし、
隣のドアまで移動できるほど車内がすいているのなら、被害者だって逃げられる。

> 痴漢するような神経持ってる連中ってのは呆れるほど粘着するよ。
そこまでする連中は、女性専用者ぐらいでは諦めるかなぁ？
障害者のふり、障害者の付き添いのふり、老人のふり。
いくらでも方法はあると思うけど。

> あまりにも多いのでこのシステムが考え出されたわけなんですが・・・。
その割には利用者が少ないのが気になる。

全体的にあなたの言っている深刻度と、実際に利用者数が乖離しているため、
導入前後の被害実態の明確な差が、数字としてない限り、
「一部の女性のわがままでは？」とうがった見方をしてしまうのは避けられないと思う。

同じショックとはまさか…

>>138
利用しないという理由は、>>115の2つだけではないですよ
「一部の女性のわがままでは？」とあなたが思ってるように
女性専用車両に乗ると「過去の被害者か」とか「自意識過剰では」なんて
思われるのでは、という心理が私にはあります
性犯罪という分野なので、乗るのに抵抗をおぼえる女性は意外にとても多いですよ

なので、女性専用車両は形だけで根本的な解決になってない、
臭いものに蓋的な対策だと私は感じてます
でも「たかが痴漢」という奴が減らない限り、きっと痴漢も減らないし
JRは対応に追われるし、女性専用車両もなくならないと思う

それから、痴漢被害の深刻度は
実際に女性専用車両が作られたって事実だけで十分証明されてると思いますよ


>>139
そのまさかとはまさry

>>138
それが出来るのは首都圏やなんかの比較的広い駅だけでしょう。
ホームの階段で待機してりゃ出入りがチェックできる程度の駅の方が
日本中には圧倒的に多いわけだし。残念なことにホームで張られたらそれで終わりでは。

そして貴方が言うような身動き取れないほど電車内が混雑してる都市の駅では
無差別痴漢が多く、身動きできないから女性の方も逃げられない。
一駅で乗り換えしてもそこでまた遭遇したら意味がないと思うけど。

利用者が少ないというのも信憑性に欠ける話ではあるよね。
その根拠ってここで「女は氏ね」発言してる連中だけでしょ？
ちなみに当方大阪市内の地下鉄通学だけどガラガラに空いてる
女性専用車両ってテレビでも現実でも見たことがないんだけど。

>>140
なるほど、最初の5行については説得力があります

ただその部分は
「利用者が少ないからといって、深刻でないとは限らない」ということの論拠であっても。
「深刻である」の論拠ではないですね。

「深刻である」の論拠として、最後の2行は、いささか乱暴すぎます。
鉄道会社が女性専用車両を作る理由はそれこそたくさんあります。

無根拠でよければ、いくつか上げましょう。
特定団体の圧力、企業イメージの上昇の狙い（成功しているかいい中はともかく）
クレーマー対策（クレーマーと被害者は必ずしも同義でない）
もちろん、こういったことがあったといっているのではなく。
証明には不十分といったまで。
私の思いつかない理由もあるだろうし。

でも、もともと被害件数の多さから警察や駅員が対応仕切れなくなって
要請された女性専用車両なんだから、廃止するとなるとその代案は
一車両ごとに私服警官や駅員を置かなくてはならないわけだから
その方がよほど現実味がないのでは・・・。

>>141
> 残念なことにホームで張られたらそれで終わりでは。

ホームでの不審な行動は警察の領分でしょう
そこまで計画的な犯罪に対し、女性専用車両で防げるかは疑問
うえのレスでも書いたが、進入する方法はいくらでもある。

> 利用者が少ないというのも信憑性に欠ける話ではあるよね。

私も周りでは、通常車両と比べ確実にすいてますよ。
ガラガラといえる場合は、通常車両のほうもかなりすいてますけどね。
ソースがなくて申し訳ないが、女性専用車両が相対的にすいているというニュースは
導入当初に見た記憶がありますが。　

>>144
侵入する方法があるという話をしていけば、どんなに防犯対策を
徹底した家でも空き巣に遭うわけだから、主張するだけ意味がないですよ。

問題は痴漢が減少してる、抑止力になるという点ではないでしょうか。
その意味では女性専用車両は有効だと思いますけどね。

>ホームでの不審な行動は警察の領分でしょう

そうですね。
そしてその警察の領分が追いつかないからこその女性専用車両では？
追いつくのならガードマンを置くなり何なりの措置が
取られているはずではないでしょうか。

何はともあれ文明国であるならば痴漢に始まる性犯罪に対して
被害者に負担を強いるような傾向があるのは嘆かわしいことですね。

発覚した場合
イケメンが殺人→100%逮捕
イケメンが強盗→100%逮捕
イケメンが詐欺→100%逮捕
イケメンが痴漢→20%逮捕あとは示談金すら払わず女側が許す　逆に発展して結婚も

所詮主観に大きくかかわるのが痴漢という行為
痴漢と思わなければ痴漢ではない　
例え殺されたと思わなくても殺されたら死ぬ　殴られてないと思っても傷が残る
詐欺にあったと思わなくても金銭的に被害を被る
しかし痴漢は痴漢されてないと思えば痴漢ではない　その程度の行為

>>146
要するにイケメンに対する嫉妬が高じて
女性専用車両反対とか言ってるわけですか・・・。

>詐欺にあったと思わなくても金銭的に被害を被る

起訴する起訴しないの問題が残りますよ。
それも受け手が被害を受けたと思わなければですが。
貴方はそう言いますが多くの犯罪は受けがどう取るかで決まりますよ。
新興宗教の詐欺行為なんかその典型でしょう。

貴方の理論でいくと精神的苦痛や名誉毀損も絵空事になってしまいますね。
そのあたりの人間性を重視するか否かで国の民度が
判断されるのを忘れないでくださいね。

>>142　レスどうもです

あなたが言うように、確かに確固たる論拠にはなり得ないかもしれないですね
私はJR職員じゃないし、そこ言われたら第一ソース出せないんで諦めるしかないです
でも、あなたが言ってるのも、結局は論拠にならないわけだし
そもそもそれ言ってたら「深刻」の定義の話になっちゃいます　言うなら一件でも犯罪は深刻だし

んで更に、ここで間違っちゃいけないのが、被害届の数＝被害の数じゃないってことで
現実には言い出せず泣き寝入りする人も、かなりの数存在してるんですよね
それを表に出た数だけで「対応出来ない」と言わしめるようなら、
実際の被害件数は表から見るよりずっと多いことだけは確かです
だから性犯罪って、思うよりずっとやっかいなんだよね

混雑時は仕方ないとしても。
空いてる時間帯に女性専用車ってバカじゃねーの
理由が、安心してもらうためって、もうアポかと。
男性を池沼に置き換えれば判るだろう。
健常者専用車両を導入しました。安心して乗車して貰えます。って

やつはしやつはし
えろえろへんたいばかあほ
しね

「女性専用車両に反対する男の人って同じ男としてどう思う？」
って旦那に聞いてみた。すると

「全く理解できない。ただのアホだと思う」
という答えが返ってきた。

ふーん、そうなんだと思った。

>>134
笑った。

>>145
> 侵入する方法があるという話をしていけば、どんなに防犯対策を
> 徹底した家でも空き巣に遭うわけだから、主張するだけ意味がないですよ。

効果のほども、検証せずに、他の乗客に負担を強いるのでしょうか？

> 何はともあれ文明国であるならば痴漢に始まる性犯罪に対して
> 被害者に負担を強いるような傾向があるのは嘆かわしいことですね。

その負担を善意の第三者に押し付けるのも、どうかと思いますが？

>>153
馬鹿なんだよ。
無視汁。

>>153
効果は上がってるんではないですか？
それに検証期間はちゃんと存在しましたよ。
有効だと判断されたから現在急速に日本全国に普及し始め
そして「終日導入」まで取り入れるに至ってるのではないですか？

確かに深刻かどうかは定義の難しいところかもしれませんが
これ程のスピードで大規模に普及しているものを
ただの「勘違い」で片付けられるのは少し浅はかだと思いますが。

>その負担を善意の第三者に押し付けるのも、どうかと思いますが？

本当に｢善意の第三者」でしょうか？被害者に対して
「不便だからそっちで解決しろ」と言っているだけなら結局
「ただ傍観しているだけの第三者」と言うのではないでしょうか。
痴漢を犯罪とも認めたくない方々が大勢いらっしゃるようですしね。

ちなみに駅側のソース
大阪駅地下鉄の質疑応答
ttps://www.kotsu.city.osaka.jp/ssl/koe/women_faq.html


Ｑ 御堂筋線の女性専用車両を何故終日に変更したのですか？

　平成１４年１１月に御堂筋線に女性専用車両を、平日ダイヤ運行日の「初発から午前９時まで」導入し、
その結果、導入時間帯において痴漢被害の届出は大幅に減少いたしました。
しかしながら他の時間帯では痴漢被害の届出は減少しておらず、また、平成１５年度の
車内における痴漢被害の届出の約７割が御堂筋線に集中していることや、
他の時間帯への拡大を望まれるご意見などを総合的に勘案して、痴漢行為から
女性を保護するという趣旨で、平成１６年９月に導入時間を平日ダイヤ運行日の「終日」に拡大をいたしました。
なお、谷町線の女性専用車両は、平日ダイヤ運行日の「初発から午前９時まで」となっております。

痴漢は死刑にすれば解決(*＾ーﾟ)ｂ

>>156
なんで御堂筋線なんだよｗ

それに「届出」が減っただけだろ？
勘違い女が減っただけかも知れんし、
届出を出さない女性に被害が移行しただけかもしれん。

具体的な減少の数字も出さずに、「減りました」って言われてもｗ

「言われたとおり、集計はしましたよ」ってポーズだなこりゃ

女性専用エレベーターも欲しい

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

えっと、ずっと不思議なんですけど
女性専用車両に対して、そこまで徹底的に追求し反対する理由があるんですか？
一両の存在で、犯罪以上に迷惑がかかる行為がそんなにあります？(私には思いつかない)
または、痴漢なんてたいしたこと無いのにやりすぎだってことですか？
なんというか、ここで言われてる反対の多くって
どうも不便だとか見てて不愉快だっていう私憤でものを言ってる人が多い気がする
原因のことを忘れて議論しても論点ズレますよ

しかも、女性車両は原因への直接的な対処法ではなく
あくまでも対処法がないためひねり出された対策
そんなもともと完璧じゃないもんに対して逐一文句つけたってどうしようもないし
「痴漢から守る」対策に対して
「痴漢を減らす」効果ばかり論じたって、問題は永遠に解決するわけないです

私は140でも言ってるんだけど、だから女性車両は臭いものに蓋でしかないと思うし
痴漢に遭った際「だから女性車両に乗れば良かったんだ」と
一言で済ますために作られたんじゃないかって思うことさえある
でも唯一言えるのは、他に有効な対策がない限り、それを続けるしかないってこと
不便だって人達の気持ちもわかるけど、犯罪への対処の方が先じゃないですかね

>それに「届出」が減っただけだろ？
>勘違い女が減っただけかも知れんし、
>届出を出さない女性に被害が移行しただけかもしれん。

強引過ぎでしょう・・・。
ほとんど偏執狂の域ですよ。
あと「届出」って簡単に言うけどこれを出すのは「触られた」と
結構な確信を持たなければとても出せるものではないですよ。

失礼しました。
>>162は>>158へのレスです。

すみません私もレス番落ちてましたｗ
>>161は>>158へのレスです

女性専用車に男が入ったら即刑務所にぶち込んで欲しい
今日いきなり男が乗ってきて凄く気持ちわるかった　皆怖がって通報できなかったよ
駅員さんもちゃんとなか観て点検して欲しい　あの人8駅ぐらい乗ってたよ
あと途中降りていった人達もなるべくなら駅員の人に言って欲しかった

自分で言えよ

>161
犯罪への対処ということは、よくわかるんですよ。
でもね。
対処の結果、大なり小なり男性は不便をしいられていると。
そこからでてきた不満に対して、女性の側は「痴漢被害の辛さがわからない」とか「一両ぐらい」
とかいい。挙句の果てには「オヤジくさくない」とか男性批判をくりかえすばかりなのです。
そんなことよりまず、感謝だろ　と私は思うのです。

女性には守ってもらっているという意識を持ってもらいたいですね。

>>167
横レスで失礼しますがそれはそのとおりだと思います。

ですが女性の側からそのような批判が出るのはひとえに
不便への不満に上乗せして「痴漢ぐらいで」とか「自意識過剰の妄想」などと、
人間を尊厳から否定するような悪罵をわざわざ添付するからだと思うのですが。

なぜ批判があるのか。感謝されるべき行為であるはずなのに
批判を作っている原因は何なのか。
その前後関係を取り違えられておられるように見えますよ。

>>165
可哀想に、それは災難でしたね。
駅側ももっと通報しやすい形を確立して欲しいですね。

>>168
罵倒には罵倒で返せばいいと思いますよ。
どちらが先に罵倒したかは置いといて。

でも、協力をしている（＆させられている）男性は大多数なのに、その男性に対する感謝を私は目にしないのです。
協力には感謝してもらいたいものです。
これって社会の中で大事だと思うんですがね。

女性だけでなく鉄道会社もです。
ポスター、車内放送で協力や退車は求められますが、感謝はされた覚えがありません。

>>168
＞その前後関係を取り違えられておられるように見えますよ。
その言葉はそっくりあなたに当てはまりますね。

あなたのように、女性側にある「批判を作っている原因」に全く気づかない方の存在が、
男性側の女性側に対する批判を作っている原因のひつと考えられます。

>>167
えっとですね、おっしゃることはめちゃくちゃわかりますし
実際にわかるとも書いてますし、諸問題があるから女性車両は完璧じゃないと書いてます

そして私が言ってるのは
>対処の結果、大なり小なり男性は不便をしいられていると。
↑こうやって女性車両に文句を言う前に、
なぜそもそもの原因である「痴漢が悪い」にならないんだろうと
不思議でたまらないってことなんです
そこを考えないと、結局水掛け論で結論出ないでしょ、と
悪いのは男でもなく女でもなく、痴漢ですよ？

もちろん、専用車両には感謝してますよ　心からありがとうって思いますし
近くにあるだけでどれだけ安心感があるかわかんないです
「当然」と言ってる同性に対してはお前違うだろ、と思うし
痴漢を利用した詐欺なんかはいつもそいつらを本気で殴り倒したいですよ
でも、そんなこと言ってたら「でも痴漢もたかがとか言ってるのも男だよね」って話になっちゃう
んなこと言われたら、あなたも気分良くないですよね？
同じように私も「女は男性批判してんじゃん」とか言われると不愉快です
あなたの周りにはいないようですが、少なくとも被害に遭ってる子達にとっては
どれだけ心強いかわかりません　それはわかりますよね？
それに私の周りには「恥ずかしいから乗りにくいね」って話こそあれ
そんな批判してる子は皆無ですよ(んなこと言ったってしょうがないけど)

あと挙げ足をとるようで恐縮なんですが
「感謝して当然」ってのはちょっと感情的にすぎですよね
じゃあ感謝されなければあなたは犯罪から人守るのに協力しないんですかってなっちゃう
だから、車両を分けてまで被害から守らないといけなかった
元の原因を考えるべきでは、と言ってるんです
悪いのは痴漢なんですよ？？　なんでわかってもらえないのかなぁ
痴漢がなけりゃ女性専用車両は存在してないんですよ？
そこが私も「順番違うんじゃないの」って思うんですけどね

>>172
>なぜそもそもの原因である「痴漢が悪い」にならないんだろうと
>不思議でたまらないってことなんです

つまり「女性専用車両」に反対する論者は、痴漢という犯罪者を容認しつつ、
それを防ぐシステムに対抗する、破廉恥な輩とでも言いたいのか？

侮辱するのもいい加減にしていただきたい。

痴漢が犯罪であるのは自明の理であり。
犯罪者は、非難され罰せられるべき存在であるであるのは、議論するまでもない。
しかし、女性専用車両は良かれと思って導入されている。
そうでないという意見を持つものが、批判を口にするのは当然のことだろう。

痴漢という卑劣な犯罪に対し、その防止が困難とはいえ、
その負担を男性側に押し付けるようなシステムに異を唱えているまで。

負担を押し付けながらも、それによって発生した混雑に対し、
緩和しようという協力体制も、女性の側には見受けられない。

女性の非協力的な態度から、危機感が見受けられず、
その不満を汚い言葉で表せば「痴漢ぐらいで」となる。
防止の手段に、「隔離」を用いたことで、十把一絡げに痴漢扱いされた
男性の不満も、やがて同様に「自意識過剰では？」という意見にもなる。

犯罪防止のため、やむ終えず負担を強いられているなか、
その効果の充分な説明もなく、負担を増やそうとすれば、
非難が出るのは当然のことだろう。


それを犯罪者容認者と罵られるとはな………

>>173
あのー、もっと冷静になって14行目以下を読んでもらえませんか
全体論で語っても問題は解決しないし、私はしたくないと言ってるんですが、わかりませんか
冒頭の「つまり」以下もあなたの推測もしくは結論で、それに対して怒られても
申し訳ないけど「んなこと一言も言ってないけど」としか言えないです

不便を強いられてる原因は、女性車両にではなく、痴漢犯罪のためだと言ってるんです
だから「痴漢は良くない」って意識が一番大事だと
あなたは卑劣な犯罪という意識をちゃんと持ってくれてるんですよね？
そういう意識をきちんと持ってる方がもっと増えてほしいと言ってるんです
その意識を持ってたら、例えどんな批判があったにせよ「犯罪ぐらいで」って言葉に変わることはないので

同性だからきっと面白くないだろうなって気持ちもあるんだけど
批判されてるのは男性ではなく、あくまでも痴漢という犯罪であるってことは忘れないでほしいです

それから、何度も男性側の不便ばかり言われると
不便は男性だけではないって意見も視野に入れなきゃいけなくなるでしょ？(だから言ってない)

犯罪のせいで、必ず8両目に乗らなければならない不便は相当なものです
しかも、現状では好奇の目に晒されたり、逆に余計に目をつけられる可能性もあります
だけど結局、別の手段がない限り、被害に遭いたくないなら8両目に乗れってことだし、また乗りますよ
女性車両は女性優遇措置ではないってことをわかってください

だから、そういうこと言ってても水掛け論で、結論出ませんよ･･･
もうほんと「冷静にちゃんと読んでください」の一言です
それから勝手に結論出してそれに怒らないでください　それじゃ話できないです

何度も言ってますが私の結論は、他に有効な対策がない限りそれを続けるしかないってこと
反対の末もし女性車両がなくなったら、その後どうすればいいか私にはわからないのです
もしなくなったら後どうすればいいのか、あなたの考えを聞かせてもらえませんか？

加害者と被害者の間で解決してくれ

>>174
>申し訳ないけど「んなこと一言も言ってないけど」としか言えないです
下記の発言を見る限りそうは判断しがたいが…
>あなたは卑劣な犯罪という意識をちゃんと持ってくれてるんですよね？
>そういう意識をきちんと持ってる方がもっと増えてほしいと言ってるんです

つまり大半の女性専用車両反対論者は、
「卑劣な犯罪」という意識を持っていないということでは？
犯罪という意識を持っていないということは、その行為を容認しているということ。

文中に「勿論、最も許されないのは、卑劣な痴漢ではあるが」という、
「言わずもがな」な一文を省略した女性専用車両反対論者に対し、
「痴漢容認者」のレッテルを貼ったに等しい。

言い換えれば
「女性専用車両に反対する人って、痴漢の仲間なんでしょう？」
という発言と同義だ。

これが侮辱でなくなんと言う？

>その意識を持ってたら、例えどんな批判があったにせよ「犯罪ぐらいで」って言葉に変わることはないので
いかに卑劣な犯罪といえども、当の被害者側の危機感が希薄な場合、
協力しようという気概は薄れる。

>>175
>犯罪のせいで、必ず8両目に乗らなければならない不便は相当なものです
>しかも、現状では好奇の目に晒されたり、逆に余計に目をつけられる可能性もあります

自己に降りかかる被害を避けるための不便と
公共性の観点からの、犯罪防止に伴う不便を混同している。
前者は痴漢被害者に限らず誰しもが行っていることだ。
そしてリスクを高めれば、それを怠る選択肢もある。
後者にはそれがない。

あなたの言う女性の不便は前者であり。
男性の不便は後者だ。

>何度も言ってますが私の結論は、他に有効な対策がない限りそれを続けるしかないってこと

残念ながら私も、女性専用車両以外の対案は持ち合わせていない。
しかし、これが本当に、唯一無二の対策だろうか。
だとしたら、多勢の利用者である男性から多くの反対意見が出て、廃止になったら。
窮地に立たされるはず。
その割には、女性側にも、対策を講じている鉄道会社も、危機感がない。
不便を蒙る乗客に対する説明も、御座なりのままだ。
能動的な反対意見など出ないとたかをくくっているのか、はなから反対意見を無視するつもりなのか…

女性専用車両の対案ではないが、女性専用な領域をもう少し流動化すれば、
女性専用車両導入に伴う通常車両の混雑化は回避できるだろう。
＃依然として、一部の領域に男性が乗れない不公平さはあるが、
＃これは許容範囲内と私は考える。
間仕切りを作るのは予算的に現実的ではないが、
柱にロープを張ることぐらいは出来るのではないか？
そういった、対策を講じようともせず、「痴漢防止」の免罪符のものに、
乗客の負担を追加しようとすれば、システムに対する批判は当然と考える。


システムは改良することが出来るし、良くないシステムは廃止も検討すべきである。
しかし、犯罪者を諭したところで、犯罪はなくならない。
ゆえに、犯罪者に対する非難は誰しもが思っていても、
言論の場には現れにくい（感情的な意見を別とすれば）
よって、システムの批判者が犯罪者に対する非難を口にしないからといって、
犯罪を軽視しているわけではないことは、了解願いたい。

電車に乗るときは、いつも彼氏と一緒だから
女性専用車には乗ったことがないの！(*>_<*)

>いかに卑劣な犯罪といえども、当の被害者側の危機感が希薄な場合、
>協力しようという気概は薄れる。

それが結果的に「痴漢ぐらいで」という言葉に変わるのですか？

利用者が少ないという意味で危機感が希薄とおっしゃってるのだったら
それは少しばかり単純と言わざるを得ないでしょう。
通り魔対策に護身道具を持たないからといって「通り魔ぐらいで」
とは言わないですしね。

性的犯罪は被害の程が表面に現れにくいからこそ「たいしたことがない」
といわれ続けてきたわけです。貴方がどれだけ痴漢容認論者ではないと言っても
その一言でぶち壊しですよ。

>しかし、これが本当に、唯一無二の対策だろうか。
>だとしたら、多勢の利用者である男性から多くの反対意見が出て、廃止になったら。
>窮地に立たされるはず。
>その割には、女性側にも、対策を講じている鉄道会社も、危機感がない。
>不便を蒙る乗客に対する説明も、御座なりのままだ。

肝心な事を忘れてますよ。
反対意見を出してある対策を廃止するには、それと同じくらいの効果を上げるだろう
代案を同時に出さなければ放置される、ということです。
でなければ犯罪被害者がいる以上、そんなのただの無責任でしょう。


第三者を決め込んできた男性と
被害者を始め、痴漢を取り押さえなければならない駅係員、悪質な痴漢確保に
張り込まなくてはならない私服警官・・・、
どちらを優先しなくてはならないか、まぁ個人の価値観ですけどね。

男は電車に乗るな　歩け

女性専用列車、ファッション、インテリア、レストランの味付け、禁煙、反戦、反核

こうゆう女性特有の欲望を増幅させて行くと国が亡ぶよ
女は自分の心地良いことだけしか考えてない

昔の女人禁制は合理的

似非人権で国亡ぶ

>>179
>それが結果的に「痴漢ぐらいで」という言葉に変わるのですか？

↓これを加えれば。「やってられない」という気分にもなる。
>負担を押し付けながらも、それによって発生した混雑に対し、
>緩和しようという協力体制も、女性の側には見受けられない。

>反対意見を出してある対策を廃止するには、それと同じくらいの効果を上げるだろう
>代案を同時に出さなければ放置される、ということです。

そもそも今、どれくらい効果を上げているのか？
それが数字として分からないに限り、無意味な反論だ

ここまで男性をなめた馬鹿な話があるだろうか。

結局おざなりな対策でしかないんだけどなコレ
有耶無耶という表現がよく似合う

>>183
“先進地”関西、痴漢被害減る

　女性専用車両は2001年3月、京王電鉄が深夜時間帯に導入したのを皮切りにその後
関西を中心に導入が広がった。痴漢被害の相談件数は減少傾向にあり、
一定の効果を上げているようだ。
大阪府警鉄道警察隊によると、同隊に寄せられた電車内での痴漢被害相談件数は
01年は369件だったが、導入された02年以降、減少に転じ、04年は241件だった。
これまで痴漢被害の相談が多かった大阪市営地下鉄の御堂筋線では02年秋に導入。
同市交通局によると同年度111件あった相談件数は、翌年度は22％減の87件に減った。
鉄道各社の一部には「横ばい」もあったが、「減った」社が多かった。

ソース

日経スマートウーマン
ttp://smartwoman.nikkei.co.jp/index.cfm

>>183
先ほども話題に上がっていたことですが
性犯罪というのはなかなか表面に現れないものの方が多いという事も多々あるのです。
外側に明らかな損害が見えない分、隠蔽されやすいという弱点もありますからね。

痴漢なんてその最たるもので、物的証拠があるわけでなく
密接していれば「気のせいかもしれない」と思う事もあるし
逆ギレされたら誰も助けてくれないかもという恐怖心が先立って
沈黙してしまうというパターンも実際多いでしょう。
だから水面下には現在起こってる件数の倍は有ると見ても良いと思いますよ。

というか、常識的に考えて男性が遮断される車両が一両分出来たのだから
痴漢被害は減るに決まってると思うのですが・・・。
予防という意味でもこれ程効果的なものはないと思いますよ。

>↓これを加えれば。「やってられない」という気分にもなる。
>負担を押し付けながらも、それによって発生した混雑に対し、
>緩和しようという協力体制も、女性の側には見受けられない。

これでは「痴漢ぐらいで」という言葉を発した理由にはなりませんよ。
緩和するために方法を主張するもしくは考えてくれと訴えるなら筋が通ってますが
それで痴漢を軽視する発言に変わるのはただの八つ当たりですよ。

もう面倒だし
利用客の男女比を調査して
その比率を元に男専用車両と女専用車両を
完全に分ければいいんじゃね？

男が何言っても性差を理由に反論されたら
何も言い返せないからね。

http://49uper.com:8080/html/img-s/85052.jpg
これがすべてを語っている

>>186
そのページどこよ？
ぜんぜんソースがみあたらないんだが。
その内容が事実としても、思ったより減ってないんだな〜
つーか、それ以上に驚いたのが、「相談件数」ってそんなもんなの？
多いと見るか少ないと見るかは、人によって違うとは思うけど、
ずいぶん大雑把な対策だよな…

路線ごとに効果にばらつきがあるのなら、その路線のデータがないと結論出せないな。
効果がある路線は推進すればいいし、ないのならやめちまえ。
＃何で鉄道会社で、データ公表しないんだろう？
＃結果を出せば批判なんて一発でなくなるのに。広報の怠慢だよな。

>>187
＞というか、常識的に考えて男性が遮断される車両が一両分出来たのだから
＞痴漢被害は減るに決まってると思うのですが・・・。

いまさらアンタの予想なんて聞いてねえよ。
ほしいのは結果だよ

予想というのなら、
痴漢の絶対数が変わらず、その車両に依然として女性がいる以上、件数は減らない、
という予想を立てることも出来る。
＃あんま意味ないっしょ？そんな予想

>>190
＞そのページどこよ？
＞ぜんぜんソースがみあたらないんだが。
あった

http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/hitokoto_view.cfm?pos=16

>>188
その後に男が女車両に、女が男車両に乗り込んだら逆痴漢的罪で決まりだな（藁

女性専用なのは男性が乗らないように協力した結果であって当然な結果ではない筈。
だからと言って男が偉いって訳じゃないけど。
それでも乗らない女性客は居るみたいだが。
だからガラガラになるんだな。

自論だが。
女性専用の乗り込みが任意であることがいけないような気もする。
義務にすれば老若問わず乗るはずだし、それについての抵抗も出ない気がする。
義務であることに抵抗が出れば終わりだが。

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

女に生まれついたというだけで神にでも選ばれたつもりか？

>>146
集団痴漢とナイフを突きつけての痴漢は100パーセント犯罪だよ。

痴漢防止の為だけに女性専用車両を導入するのなら、俺は構わない。

俺が気に入らないのは、通勤の混雑時に女性専用車両が空いている事だ。

これで同じ料金というのは明らかに不公平じゃないか？


まぁ、女性に言っても仕方が無いので
男性諸君よ、鉄道会社に文句を言うべし。

あ、すまん。俺会社から徒歩２０分なので問題なｓ（ｒｙ

その昔障害者用駐車スペースでも同じような議論があった。

「いつもガラガラなのに必要あるのか？」とか
「障害者の為に関係ない第三者が不便を被るのは差別だ」とかね。

今にして思えばスゲー馬鹿な反対意見がまかり通ってたけど
女性専用車両反対意見も未来にはそれと同じような感想を持つ気がする。

>>190
府警察の公式発表を胡散臭いと感じれる貴方もたいした人ですね。
それはそれでいいですが、もはや因縁つけたいだけのように見えますよ。

鉄道会社でのデータ公表は遠からずあると思います。
当たり前の事ですし、単に専用車両導入から日が浅いだけでしょう。
結果批判なんて一発で無くなるという言葉は確実な出所のソースを見てもまだ
意味不明の難癖つけられる貴方が言うセリフではないと思いますが。

>ほしいのは結果だよ

だから結果は出てますよ。
貴方が言うように路線差はあるとしても、
少なくとも以前の貴方が主張していたような
「ただの女の被害妄想」ではなくなったわけですからね。

>199
女性は障害者ですか？何でも混同しちゃだめだよ。

これは男女が争うべき案件ではない。

確かに女性専用車両を導入するのは鉄道会社にとり手っ取り早い対応だと思う。
しかし、私には「女性専用車両以外の車両に女性が乗っても知らないよ」、
という一種の開き直りの様に思える。

混雑時導入→終日導入と一方的に行うのも鉄道会社には利用者に対し
説明責任があると思う。
理由はどうあれ、男性側には明らかにサービス低下に繋がる訳だし。

弱者に優しくする事はとても大事です。しかし物事には順序があり、
今回の鉄道会社の動きはきちんと順序を踏んでいないと思います。

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>>197空いてるからといって障害者スペースに駐車するのか。

>>200
胡散臭い？因縁？なにそれ？

どこをどう読んだらそうなるの？
意味不明な言いがかり付けてるのそっちじゃないの？

＞少なくとも以前の貴方が主張していたような
＞「ただの女の被害妄想」ではなくなったわけですからね。

正直分からんのだが誰と勘違いしてんの？
そういうの難癖って言うんじゃないの？

＞鉄道会社でのデータ公表は遠からずあると思います。
なのを根拠に予想視点のか分からんけど、
普通は利用者の負担を増やすときは、その根拠を提示してからやるもんだよ。

＞だから結果は出てますよ。
一部変わらず、一部２２％減ね
結果が出たころから、個別に結論出しゃええやん。
何も、全導入と全撤廃のどちらかじゃないんだから。

おれがここで言ったのは、この路線の結果ね
他の路線の結果は参考程度にしかならないから

ところで「被害妄想」ってのは勘違いのこと？
被害相談数が減ったからって、勘違いでなかったという根拠にはならんと思うが…
女性専用車両の中で勘違いできたら、そりゃ大物だｗ

まぁもとから、いたとしても誤差の範囲内だと思うけどね？

>>177
んー、どうもわかってもらえないようですね
ではわかりやすく、番号で説明しますが
1. 痴漢被害が発生
2. 1があまりに多いため対応が困難になる
3. 女性専用車両導入
4. 3に対する不満発生
なわけですが、このスレで3に反対を唱える人は単に3.4を繰り返してるだけなんですよ

でもその前には1、2がある。そして3は1への直接の対処法じゃないから
3のこと言ってても永遠に結論は出ないし、
そもそも3に反対なら原因である1、2について話されるべきなのに
なぜそこに行かないのかがわからない、不思議でたまらないと言ってるんです
だから終始「4もわかるけど1、2でしょ」と言ってます　この説明でわかってもらえますよね

それがなんで「1について考えない奴は同罪」になっちゃうんですか
私が言ってるのは一貫して「1について考えないと結論は出ない」です　違いをよく見てください
それから>>174の5行目は、1に対する私の意見です
まんま「問題は3ではなく1です、だから1が大事」と書いてます　これのどこに批判がありますか？
また、あなたはちゃんと意識を持ってくれていますが、
皆そのように思ってたら犯罪は起きないので、そういう人が増えて欲しいと、そこを言ってます
だから、まず1への「たかが痴漢」がなくなるべきだと言ってます　4の「たかが」を説明されても順番が違います

んで、1への対策や、2以降の代案を出せないのなら、
4の不満もよくわかりますが、3をのむしかないでしょうって話なんですよ(私の結論)
それ以降に「しかし」って言っても4に逆戻りですよ　意味がないです

>>177
それから「女性に危機感がない」と言い切る論拠は？
第一ソース出せます？んなもんあるわけないです
だから「女性は」「男性は」なんて全体論では議論したくないと書いてるんです
それから、とどのつまりあなたの反対理由は「危機感がないから」ということですか？
では、どんな危機感がどのくらいあれば、あなたは反対なさいませんか
女性車両が増えている現実の中で、私や他女性の書き込みを見た上で、
あなたが一体何をもって「危機感がない」と言っているのか、私にはわかりません


それから不満の質の相違ですが、質は違うのは当然でしょ　だって性犯罪ですよ？
重要なのはそんなところではなく、目的である「犯罪防止」だよねと言ってるんです
それから「男ばかり不便を強いられて」と言うならば、「女ばかり痴漢に遭って」と言いますよ？
「無罪の男性にだ」と言うんであれば、
「ではその中から痴漢を見分ける方法を教えてください、それで問題は全て解決」と言いますよ
だから、こんなバカな議論をしたいですか？こんな言い合いに意味ないでしょ？と言ってるんです
それに、性差を除いてもあなたの意見は今のところ「自分が良ければ構わない」の理論です
これはモラルの問題なので、そうなるとこれ以上議論の余地はありません


んで、最後に
ロープを張る、などの対策を挙げていただけたのはとても嬉しいです　私もそれ考えました
でも今の優先席もそうですが、きっと人がなだれ込む通勤時には役に立たないだろうし
シートも畳むくらいだから、一両内での間切りは危険だと思います
んで多分、そういうのも包括した上で
結果ひねり出されたのが女性専用車両だと私は思うんですよね
問題は色々ありますが、多分、現状ではもうこれしかないんじゃないでしょうか
不満はわかるけど、問題は痴漢であって、女性を非難するのは矛先が違います

俺　電車内でおじさんからチンコしごかれた事あるぞ

それって同性愛者が増えるんじゃね

>206>207
1、2の解決方法なんて混雑の解消or厳罰化しかない
3に対してはよりよい運用方法をさぐるために議論が必要
よりよい運用のためには4の意見も聞くべき

>男ばかり不便を強いられて
・機会の均等

>女ばかり痴漢に遭って
・結果の平等

>ではその中から痴漢を見分ける方法を教えてください、それで問題は全て解決
・魔女狩り

>どんな危機感がどのくらいあれば、あなたは反対なさいませんか
混雑度：女性専用＞一般

>問題は痴漢であって、女性を非難するのは矛先が違います
同意。同じく男性を非難するのも違います

>>205
>ところで「被害妄想」ってのは勘違いのこと？
>被害相談数が減ったからって、勘違いでなかったという根拠にはならんと思うが…
>女性専用車両の中で勘違いできたら、そりゃ大物だｗ

「女の被害妄想」についての定義は>>173で貴方がおっしゃってた事ですよｗ
貴方は豪儀にも女性専用車両は女の自意識過剰の賜物と豪語したではありませんか。

それから犯罪抑止で２割の減少ってたいしたものだと思いますが。

>>209
さっきから行われているのは痴漢批判であって男性批判ではないと思いますが・・・。
それを男性批判だと思い込んだ男性が男性弁護ならぬ痴漢弁護を繰り返し
あまつさえ女性批判に発展してるように見えますが。

それと障害者専用駐車スペースの話ですが、痴漢に狙われるというハンディを負っている点でのみ
女性にも当てはまると言えると思います。本人が悪いわけではありませんしね。

被害者の安全よりも自分の不便の解消を優先してるあたり
確かに今の議論とそっくりですよね。

>211
私の言う「男性」とは女性専用車反対の男性ということです。
あたかも女性専用車に反対する者は痴漢を容認する者のように扱われていたもので。
説明不足でしたね。

痴漢に狙われている女性というのも全ての女性というわけではないので、被害者専用とかリスクの高い者専用なら専用車設置の目的とより合致して協力を得やすいと思います。

>男性が男性弁護ならぬ痴漢弁護を繰り返し
詳しく

>被害者の安全よりも自分の不便の解消を優先してるあたり
不便を受け入れる条件は何度か出てきています。

>>210
アンタ無茶苦茶だよｗ

犯罪が二割も減ったら
世間では大成功の部類だよ

>>213
ああ、ごめん、そこ以外

>>212
>詳しく

薄着してる女が悪いとか
痴漢程度で被害者とかおこがましいとか
あの辺りじゃない？

>被害者専用とかリスクの高い者専用車

同意

>>215
レス番間違ってるし
>213じゃなくて>>214

>>209
あなたも話の通じない人ですね
4の意見を聞いた上で、結局1、2に戻るしかないよねと言ってるんです　もう4度目ですよ

よりよい運営のために不満も聞くべき、とのことですが
だから不満は聞いてますし、めちゃくちゃわかるよと何度も言ってるじゃないですか
聞いてるから、私は心から感謝してますと、不満はわかるけど代案がないと散々言ってます
それから、あなたは言葉をボカしてうまい言い方をしてますが
目的が「よりよい運営のために」と「反対して廃止すべき」とは根本が違います
いずれにせよ前者だったら何らかの提案を、そして後者は対案を出してくださいって話です
それがないと何言っても結局4止まりでただの感情論　話にならないですと

>1、2の解決方法なんて混雑の解消or厳罰化しかない
↑だから、ではどうやって混雑の解消をすればいいんですかと言ってます
上記があなたの1、2に対する意見ということであれば、
たとえ混雑の解消をしても痴漢の絶対数は減らないと私は思います
それから、厳罰化しかないと思うのであれば、私が
「まず痴漢は最低な犯罪だという意識を皆に持ってほしい、増えて欲しい」と
何度も書いている意味を理解してもらえると思うんですが

それから上3つの>に関して、
だから、魔女狩りだとかレスを返してそして私が「魔女狩りとは」とまた返すような
バカな水掛け論やってても結論出ないでしょと言ってるんですよ　わかりませんか
私が出した例えも含め「全部が答えの出ないバカな議論」と言ってるんです
わざわざ「意味がない」と書いてるバカな例えに対してレス返さないでください

それでも続けたいのであれば最後に返しますが、あなた、また1に対して4を言ってますよ
女ばかり痴漢にというのは1、男性の不満は4です　順番を忘れた議論に意味はありません
だから、そういうの全部含めてあなた4で止まってますよと指摘してるんです
なぜ4で止まってちゃいけないのかはもう延々説明してるので省略します

>>209
それから、混雑度が女性車両の方が多くなるということについては
非難ではなく、ではなぜ利用が少ないかってことについて話されるべきで
それについて私は>>140で犯罪の性質上いろんな要素が絡まってので難しいと述べてます
だから女性車両は臭いものに蓋だと　でも、それ以上対策がなければ
少しでも利用度があがるように、そして結果女性車両など導入しなくていいように
そのためにも「たかが」をなくそうと私は言ってます　やみくもな非難はただの勉強不足です

それから、男性批判ではなく痴漢批判だとも4回くらい書いてます(女性→男性ではなく痴漢)
対し、少なくともこのスレで反対を唱える方は「たかが痴漢」という男性に対し
「痴漢は犯罪です」「そういう意見のせいで不便を強いられる」と指摘してる男性は
ほとんどいないように見受けられますが(つまり男性→痴漢、たかが痴漢の男女性)
その点についてはどう思ってらっしゃいますか
(一応書いときますがこれは男性批判ではなく問いかけです
不満の原因である痴漢や「たかが痴漢」の意識に対しては
　「無視」では済まされない状況にありますので)
「問題は痴漢だ」という言葉の意味をわかっていないと、上記全て話になりません

>>218

>だから、魔女狩りだとかレスを返してそして私が「魔女狩りとは」とまた返すような
>バカな水掛け論やってても結論出ないでしょと言ってるんですよ　わかりませんか
>私が出した例えも含め「全部が答えの出ないバカな議論」と言ってるんです
>わざわざ「意味がない」と書いてるバカな例えに対してレス返さないでください


だよね。私もそう思った。
なんか噛み合ってないなぁと。
もしかしたらウケ狙いなのかもしれないけど。

>>219　一行目の>混雑度が女性車両の方が多くなる
は「女性車両の方が混雑が少ない」の間違いですスミマセン

>218
>たとえ混雑の解消をしても痴漢の絶対数は減らないと私は思います
混雑度の高い時間帯に痴漢は多く発生しているので、私は減ると思います。

>結局1、2に戻るしかない
よくわかっていますよ。全ての元凶は痴漢だということはね。
性犯罪に対する厳罰化は徐々に進んでます。あと混雑解消ですが、今の日本では絶対無理でしょう。
人口減少を待ちましょう。
というのが私の意見。

私の中では1、2に対する対策はありません。
なので女性専用車両に何が何でも反対しているわけではありません。
今の運用は改善すべき箇所があると言っているだけ。
でも、改善しようがないというのが174さんの意見ですよね。

1、2に対しては上のような意見なので174さんとは議論している点がかみ合いませんね

>216
ども。

一応返答

>「たかが痴漢」という男性に対し
>「痴漢は犯罪です」「そういう意見のせいで不便を強いられる」と指摘してる男性は
>ほとんどいないように見受けられますが(つまり男性→痴漢、たかが痴漢の男女性)
>その点についてはどう思ってらっしゃいますか

これって174さんのような方への「煽り」ですよね
スルーが正解かと

>>223
「たかが痴漢」と言ってた男性の中には煽りもあったみたいだけど
信念をもって発言してた人もいるみたいですよ。
そんな人たちへの意見を聞かれているのでは？

煽りに対しても無視というより
容認してたような色の方が濃いようにもみえましたよ。

今の女性専用車両は改善すべきところはあるのでしょうが
現実的に改善して行こうと思ったら、確かにぶち当たる壁の方が多いようにも見えます。

私は名称変更はいい案だと思います。
印象が変われば目的も変わるような気もするので。

>>212
>>211ですが、男性からの協力を得やすい条件を探さなければならないのは同感です。

>あたかも女性専用車に反対する者は痴漢を容認する者のように扱われていたもので。

反対したら痴漢容認者であるというのは確かに行き過ぎでしたが、
だからと言って被害者に向かって「たかが痴漢」と言えるのは
その行為そのものを軽視してる以外に解釈しようがないと思うのです。

以前のレスで女性専用車両は緊急避難処置のようなものだというお話が出てきましたが
まさにその通りだと思います。というのもこれは痴漢と言う犯罪に対して世間がようやく被害者と同じ視点で
問題意識を持ってくれたものだと言える言葉で、過渡期である女性専用車両を表現するのに
非常に上手く合致していると思うからです。

そして男性が不便だからというのは勿論解決しなくてはならない大切な問題点です。
しかし障害者駐車スペースの話ではありませんが、ハンディを負っている方々に対して
そうではない人間が負担を被ったとしても、その重要性を理解し受け入れる姿勢は
私は非常に素晴らしいことだと感じますし、また自分もそうありたいと思っています。

強制するわけではありませんが、日本も先進国の一つと言うならば
女性専用車両をもう少し建設的に考えてみてはどうでしょうと思うのです。

貴方は何度か条件を出してくれたようですが、
このスレでは主に廃止を訴える色合いの方が強そうでしたので。
まぁ私が言いたい事はそれだけです。

たかが痴漢だろボケ
すぐ「被害者」とか「トラウマが〜」とか言うんじゃねーよカス
そんなにイヤなら外出するなドアホ

209がいくら頑張っても
>>226みたいなのが現れてはせっかくの男性の味方を撃墜する件について

痴漢と冤罪防ぐにはこれしかないよ。
後は男性専用車両も作って将来は完全分けるしかないでしょ。
ただこれやっても性犯罪は消えない。イギリスで監視カメラつけたらつけていないところに
犯罪者がうろうろして結果的に移動しただけとか。ということでいずれイギリス全土にするそうです。
犯罪心理学の学者に言わせれば、「やるなら徹底的に行き場さえもなくすしかもう方法はない」ということらしいです。

ふざけんな。

男性専用が出来たら俺は絶対乗るけどな。
痴漢冤罪は怖すぎだよ、ほんと。
1人のクズ女とおかしな法律のために人生棒に振ることになりたくない。
自分の身は自分で守らねばならん。

このスレすごい粘着男がいるな
ｷﾓ

>>230
漏れも同意。
通り魔に片腕を切られるのと痴漢冤罪にあうのを選べるなら通り魔を選ぶ。
被害者として守ってもらえるしね。

今は妻(大人)だけで子供が居ないから↑の選択だが、
子供が出来、妻も人生やり直せない歳とかになったら、通り魔に殺されるのと痴漢冤罪でも殺される方を選ぶね。
自分独りの体じゃ無いんだし。
(件数は少ないが、痴漢される事より被害が深刻だと漏れは思うよ。)

犯罪被害防止の為に専用車両を作るのが差別じゃないなら男性専用を作って欲しい。

>>225
「男性からの協力を得やすい条件」って男性専用車両じゃないの？
方や痴漢、方や痴漢冤罪という犯罪から守られる車両。
これじゃ駄目？


一寸想像してみれば分かると思うけど、
昔団塊世代が若かりし頃(男は仕事、女は家庭の時代)って、
通勤時間の電車は男だらけだったんじゃない？
だけどここまでギスギスしてなかったろ。
男女一緒にすると問題あるんなら完全に別でいいじゃん。

>>224
名称変更ってのは漏れもいい案だと思う。
＋αとして人数制限と対象の変更。
(女性より本当の弱者が居る訳だし)

趣旨としてはとしては「福祉(弱者)車両」
女性専用って云ったって、痴漢されるような年齢層以外も乗ってる上で空いてる訳でしょ。
だったら痴漢され無そうな方々にはお引取り頂いて空いてる車両を作る。

犯罪被害を恐れる男女、
女性専用の煽りを食ってさらに不自由になった
男の病人、男のけが人、障害者、男の老人、少年といった現在救済されてない弱者を
満員電車から救って上げる。
（「女性専用」って書いちゃ乗れるはずの障害者、少年も乗れないよ）

1両で足りないなら、男女別に2両(弱者は両方可)とかにすれば、
他の車両が混雑しててもここまで罵り合いにならないと思う。

不公平感の元は「自分が対象じゃない」って事から始まる。
自分が何時か怪我した時、老いた時を思えばみんなやさしい気持ちになるんじゃないかな？

ここで煽りを一つ。
良く「女性の視点」とか「キメこまやかさ」「やさしさ」とか女性が云うが、
相手の事を思うキモチは何処にいったの？
※ 当方既婚男性！！

>>233
>昔団塊世代が若かりし頃(男は仕事、女は家庭の時代)って、
>通勤時間の電車は男だらけだったんじゃない？
>だけどここまでギスギスしてなかったろ。

電車内に男が圧倒的多数で女が少数だった時代ってこと？

昔はただひたすら女が耐えてた時代だっただけだよ。
男を立てて恥は全部女が被ってたわけだから
そりゃ平和だろうね。男にとっては。

それを「やさしさ」とか「キメこまやかさ」と昔は表現してたらしいね。

男女別車両は同意。名称変更も凄くいい案だと思う。

公衆トイレみたいに男女別々にしよう。利用者数の比率で車両を配分。それしかない。

電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ ４両目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128512448/l50
私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。

行きすぎた女性優位の阻止にご協力を
非処女は中古

http://hp15.0zero.jp/213/shyoujoha/

女ばかり、えげつないだろうな
臭い、汚い

専用車両の是非とは関係ないかもしれないが、

痴漢が隔離されているのに関わらず、
通常車両に乗って痴漢されて、
それを警察に相談ししている８割の『被害者』って、なんかすげー

　痴漢なんて大したことじゃないって言ってる人間って、少数だと思うんですけど。
　少なくとも、リアルでは見たことがありません。

　私は男性ですが、当然痴漢が悪いことぐらいは分かっています。
　痴漢が卑怯で許されざる罪であることも。

　変な言い方ですが、現在の女性専用車両のやり方は、私のような男性から、わざわざ
反感を買うようなやり方でやっていると思うんですよ。
　痴漢は「犯罪」ですが、差別だって犯罪的行為ではないのでしょうか。
　痴漢を減らすための緊急避難と言うのであれば、デメリットがあることも認め、
デメリットを減少させるための措置も講じるべきでしょう。

　少なくとも私は、「女性も専用車を積極的に利用するように呼びかける（女性は積極的
に利用する）」「混雑時以外は採用しない」の2点をしっかり守ってもらえれば、専用車両
にさほど反対しないのですが。

　現在は、「女性専用車両が他車両より空いている」「（会社によっては）終日実施」と
いう問題点があります。
　前者は女性自身の女性専用車両への意識の低さを物語っていますし、後者は専用車両の
目的を勘違いしている（広告を目的としたラッピング車両など）としか思えません。

　痴漢という犯罪行為をなくすために、男女ともに協力し、電鉄会社は専用車両が差別行為
であると認識してそれを最小限に抑えるべく努力する。また、現在の措置が最終的なもので
はなく、一致協力して痴漢をなくしていくよう善後策を考える。
　……これなら、女性専用車両を容認できるんですけどね。

>>240
差別行為ではなく区別では・・・

痴漢という奴は卑怯にも善良な男性の影に隠れて
場合によっては彼らを盾にして行為に及ぶわけだからね。

>>241
で、盾もろとも？
区別されるべき理由は？謂れのない区別は差別って呼ばれるよ

　よく言われることながら、男性女性を黒人白人と置き換えてみてください。
　たとえ、犯罪率が黒人のほうが高かったとしても、一部地域から黒人を追い出すのは
差別だと思いませんか？

　犯罪者である痴漢を電車から排除するのは望ましいことです。
　しかしながら、痴漢は男性（が圧倒的に多い）だからと言って、男性を一部車両から
排除してもいいことにはならないでしょう。
　”男性だから”というもって生まれた、そして変えようのない属性で、一部車両には
乗車させないというのは差別だと思いませんか？

　非常に不本意で望ましくないことながら、男女を完全に乗り分けるというなら区別と
強弁できるかもしれませんが、「男性のみ乗れない車両がある」という現状では、どう
考えても差別だと思います。

　もし、これがたとえ区別だとしても、「電車に乗る」という、本来性的な問題がまっ
たくない事象に、男女の区別がなされることは望ましくないと思いませんか？
　トイレや更衣室のように、明らかに性に関わる事象であれば「区別」は必要でしょうが。

　女性専用車両は「差別だ」ということを認識していただきたいのです。
　すこし過激な言い方になりますが、「女性専用車両は差別ではない」という主張は、
「痴漢なんか大したことではない」という主張と重なるように見えてしまいます。
　相手の受けている被害を過小評価しているのですから。

　現状を鑑みると、差別だからと言って、女性専用車両を即座に排除しろと言うつもりは
ありません。他にいい痴漢対策は思い浮かびませんから。
　しかし、差別である以上、「しないほうがいい」のはたしかであり、差別の被害を
最小に抑えてほしいと思うのです。それが、「女性は積極的に専用車両に乗る（ように
電鉄はアナウンスする）」「混雑時以外は専用車両を適用しない」ということなのですが、
どこかおかしいでしょうか。

　また、私の主張している「女性は積極的に専用車両を利用してほしい」というのは、
そんなに難しいことなのでしょうか？

　男性は強制的に一部車両から排除されます。
　女性も強制的にでなければ、専用車両を利用しようという気にはなれませんか？

>>243
その通りですね。確かに私の方が不適切な表現でした。
区別だとしても性差別的な意味合いは拭い切れないかもしれません。

ですがここで重要なのは痴漢という犯罪の特殊性だと思います。
黒人と白人の例示ではこの特殊な状況を正しく反映できていないように思うのですが。
いわゆる黒人層が比較的多く起こすと言われる他の暴力犯罪等は防犯、自衛手段の如何によって
著しく犯罪減少の効果が上がりますが、密接するため目撃証言も少ない電車内での痴漢の
被害者にはどのような手段を持ってしても身を守るすべがないということです。

犯行は主に無差別であり、物的証拠も残りにくく、そのため隠蔽もされやすいですが
一方で冤罪事件も多発しかねません。

男性を隔離するというのは思い切った手段ですが、これによってのみ
今のところはこの特殊な犯罪を防ぐ事が可能ですし、冤罪事件にも有効でしょう。

男性差別という代償か、痴漢・冤罪防止への架け橋か。
事態はそこまで切迫した取捨選択を迫られているということではないでしょうか。

事態がそこまで切迫しているのに、女性が協力してくれません。
どうしたらいいでしょうか？

名前欄消し忘れた。
べつに名前欄の意味はないです。

はっきりいってこんなふざけたことに抵抗できない男は男として情けないな。

女性は良いね。
男性と同じ料金で空いた車両を使えて。

男だけど女性専用車両には賛成
冤罪かぶるぐらいならギュウ詰めのほうが相当マシ

>>249
確信犯による冤罪はどう防ぐ？
教えてくれ

>>249
追加でつ

女性専用車両が空いている＝その分他の車両が混雑している訳で、
混雑による誤解から生じる冤罪確立も上がるだろう。

女性へ「痴漢」と云う犯罪からの逃げ場は与えられたが、
男性へ「冤罪」と云う犯罪からの逃げ場は何処だ？

男性にはデメリットしか無いし、夫を持つ女性にもデメリットにしかならない。
メリットを享受するのは未婚・離婚による毒女のみという構図。
(こいつらも男子を産んだら意見変えたりして。。。)

＞　男性を隔離するというのは思い切った手段ですが、これによってのみ
＞今のところはこの特殊な犯罪を防ぐ事が可能

　この部分についてはほぼ同意します。
　現状が正常とは思えないので、「今のところは」に重点をおくべきだと思いますが。
　ですから、私は女性専用車両をただちに全廃止すべきだとは考えていません。
　ただし、

＞冤罪事件にも有効でしょう。

　には同意できません。
　現時点では、冤罪事件を恐れる男性の逃げ場はありません。どの車両にいても女性は
いるのですから。
　他車両の女性が減っているという反論もあるかもしれませんが、混雑はひどくなって
いるため、効果は差し引きゼロといったところでしょう。
　痴漢と同様に、痴漢冤罪をデッチ上げる人間は犯罪者なわけですから、女性専用車に
乗るはずがありません。こういった悪意のあるデッチ上げ犯から身を守る手段としては
女性専用車両はほとんど効果をもたないと思います。

　完全に男女で乗車車両を分けるというのはひとつの手段ですが、本来あるべき姿からす
ると、これはあまり望ましいとは思えません。
　ですから、現行の「女性専用車両」というある種半端な手段も「仕方ない」と思ってい
るわけです。

　ただ、「差別行為であり、女性専用車両の導入は本来望ましくないこと」なのですから、
運用は厳格に行ない、全乗車客が犯罪を根絶すべく協力すべきだと思うのです。
　それが、「混雑時以外は適用しない」「女性にも専用車両を使ってもらう（よう電鉄が
うながす）」ということなわけです。
　いったい、この2つのどこに不満があるのでしょうか？

　先に述べた「男女を完全に別車両にすべきだ」という主張なら、それもひとつの考えと
して分かりますが、「時間帯も終日にする」「女性は好きにすればいい」というのは、本
来の主旨から考えても、やはりズレていると思うのですが。

>>252

>いったい、この2つのどこに不満があるのでしょうか？
？
さっきから女性専用車両に賛成してた人たちは
専用車両普及を呼びかけていましたよ。
というより、252さんが言ってる結論はさっきからの議論で
言い尽くされていることのように見えるのですが。

電車の先頭に男女別ヘッドマークを付けた、女専用列車をダイヤグラムに組み込んだら住むだけ。
世界中にニュースが駆けめぐると思うが。笑

強力な冷房が入っている
デブ専用車両も導入希望

>>251
さっきも言ったように、女性専用車両の普及率向上は超えるべき課題として
賛成派、反対派取り混ぜて合意に達してましたよ。

確信犯というのはそもそもめったにいない稀な存在でしょう。
そんな連中は何をどうしたって対処のしようがありませんよ。

冤罪で一番多いのが真犯人は他にいるのにたまたま後ろに居合わせた男性が
犯人にされるというケースですから、これは女性、男性共にやりきれないというのもです。

一方で痴漢から完全に守られる女性専用車両があるにもかかわらず
一般車両に乗ってる女性が謎なのは同意ですが
それでもラッシュ時に「痴漢に遭うかもしれない」と危機感を募らせている女性たちの
ギュウ詰めではないといっても決して少量ではない数が隔離されてるわけですから
その分冤罪事件も減少すると思いますよ。
現に痴漢報告件数は下がっているんでしたよね？

女性専用車両がなかった時点での冤罪事件の多さは酷いものであったんだから
効果を上げている以上新たな救済処置としてこれはもしかしたら有効かもしれませんよ。
僕はもう少し様子を見てもいいと思います。

ちなみに僕は片手につり革を、片手に本を必ず持ちます。
冤罪予防として両手を必ず防ぐというのは有効ですね。

＞249

　すでに議論し尽くされていたのだとすれば申し訳ありません。
　でも、私には合意していたようには見えなかったのですが。
　また、

＞女性専用車両の普及率向上

　なんて思っていません。女性専用車両は「ないほうがいい」ものと言っています。
　女性専用車両はどう言いつくろっても「男性差別」なのですから。
　ただし、現状ではそれを超える対策が見あたらない以上、やむを得ず許容している
のです。必要悪とでもいいましょうか。

　普及率向上ではなく、周知徹底、特に女性が積極的に利用してくれるように促すと
言うなら同意ですが。

＞一般車両に乗ってる女性が謎なのは同意ですが

　こう思っていただけるのなら、女性のさらなる利用を求めることには賛成して
いただけるんですよね？　であれば、私とはさほど意見が異なっているとは思え
ません。

　あとは、終日導入に対する意見をお聞きしたいところです。
　私は今回のスレの元発言である「終日導入」について、「過剰な男性差別であり
不要である」と感じているのですが。

>>256

>>確信犯というのはそもそもめったにいない稀な存在でしょう。
>>そんな連中は何をどうしたって対処のしようがありませんよ。

確信犯で痴漢をする香具師もめったにいない稀な存在だぞ！！
それとも男の過半数は痴漢とでも云うのか？

そういう発想してるから今の「男＝痴漢」
女性専用車両だけがある差別状況が生じてるんだろ。

>>現に痴漢報告件数は下がっているんでしたよね？
路線によるらしい。
一説には身動きできない混雑、ガラガラの状態では痴漢が出来ず、
適度な混雑具合が必要と言われる。
一般車両が激混みになって減ったところがあるんじゃないか？
後は、自意識過剰で「この人痴漢？」って勘違い＆他人の人生を破壊する異常者が、
専用車両に行ってくれたとも考えられる。

女性専用車両＝件数減少には直接は結びつかない。
一寸考えれば分かる事だが、
痴漢をヤル香具師より一般車両に居る女の方が多い現状では、
「痴漢は必ずターゲットを見つけられる」って事。
一般車両に残った女性への痴漢遭遇率が上がっただけじゃないか？


>>ちなみに僕は片手につり革を、片手に本を必ず持ちます。
>>冤罪予防として両手を必ず防ぐというのは有効ですね。
甘い。
両手塞ぎでも「この人が股間を押し付けて〜」って筋書きの冤罪攻撃が可能。


漏れはドアの前にへばり付き、前に人を入れない＆両手を塞ぐ事にしている。

無理に乗ってくる香具師がいたら・・・
男なら可、女なら力ずくで入れない(専用車へ逝け)。

>>257
いえ、合意には達していましたよ。
ですが普及率向上ではありませんね、失礼しました。

彼らが合意したのは「女性専用車両を利用する女性が増えて欲しい」
という、この点です。

>確信犯で痴漢をする香具師もめったにいない稀な存在だぞ！！
>それとも男の過半数は痴漢とでも云うのか？

痴漢については僕は言及すらしていませんが・・・。

>そういう発想してるから今の「男＝痴漢」
>女性専用車両だけがある差別状況が生じてるんだろ。

どのような発想でしょうか？
女性たちも「男＝痴漢」で区別しているわけではないと
先ほどもさんざん議論しあってましたよ。
以前のレスを読んで少し落ち着いてください。

>女性専用車両＝件数減少には直接は結びつかない。
>一寸考えれば分かる事だが、
>痴漢をヤル香具師より一般車両に居る女の方が多い現状では、
>「痴漢は必ずターゲットを見つけられる」って事。
>一般車両に残った女性への痴漢遭遇率が上がっただけじゃないか？

強引ですよ。今までは減少すらしなかったわけですから。
直接には結びつかなくても間接的に結びついたのなら
それは成功というのではないですか？
一般車両に乗ってる女性がその為に危機を覚えれば
女性専用車両に乗車する女性の数も増えて一般車両も
混雑しなくなくなるのでは？

それにしても僕はそこまで曲解して女性専用車両を中傷する男性の気持ちは
少しわかりかねますね。

>漏れはドアの前にへばり付き、前に人を入れない＆両手を塞ぐ事にしている。

これはいい案ですね。参考にしておきます。

>>257
>あとは、終日導入に対する意見をお聞きしたいところです。
>私は今回のスレの元発言である「終日導入」について、「過剰な男性差別であり
>不要である」と感じているのですが。

終日導入に関して言えば以前の方たちは議論すらしていませんでしたよ。
賛成派の方たちもあまり好意的な解釈はしていませんでしたね。
よほど治安が悪い劣悪な環境の鉄道というのでない限り
これには僕も同感です。

「女性専用車両は問題だが痴漢解決の根本的な解決策が
発見されない限り必要な対策でもあるのは否定できない。
だが男性の協力を得やすくするための改善策が必要であるのも
また事実である。早急に対策すべし。」

以上が先ほどの方々の議論の合意事項です。
突然蒸し返されてどうされたのかと思いましたよ。

　そもそも不特定多数が発言する掲示板で、「合意している」も何もないような気がします（苦笑）
　別に目新しいことを言っているつもりはないので、「今さらなにを」と言われるのは仕方ありませんが。

　参考までに、合意していると249さんが受け取った発言番号を教えていただけませんか？
　>>105　ぐらいなんですが。「専用車両賛成派」が「周知徹底せよ」と言っているのは。

　でも、その後も>>140　のように専用車両の利用に消極的な意見も出てきていますし、>>173の「負担を
男性側に押し付けるようなシステムに異を唱えている」という意見や、同じ（と思われる）人の度重なる
「女性は（専用車を積極的に使うことで）自衛せよ」という意見に対しても、特に同意の意見は見受け
られません。>>179などは、利用が進まない現状を「仕方ない」としているように見えます。
　また、>>193や>>197に対しても、賛成派からの意見は見受けられません。
　>>219でも、結局「難しい」とされており、周知徹底・利用の推進に対する積極的意見とは思えません。

　議論が尽くされているとは到底思えませんし、普及を呼びかけているとはさらに思えないのですが。
　別スレの話ではないんですよね？

＞終日導入に関して言えば以前の方たちは議論すらしていませんでしたよ。
＞賛成派の方たちもあまり好意的な解釈はしていませんでしたね。

　発言番号を教えてください。
　そもそも、「議論すらしていない」のに「好意的解釈をしていない」と分かるのはなぜでしょう？
　スレ全般を眺めてみても、「終日導入に反対する」という「専用車両賛成派」の意見はほとんどない
のですが。
　先行導入している御堂筋線の話も出てきていますが、それに対して「反対」というのは、反対派から
しか出ていないように見えるのですが。

＞「女性専用車両は問題だが痴漢解決の根本的な解決策が
＞発見されない限り必要な対策でもあるのは否定できない。
＞だが男性の協力を得やすくするための改善策が必要であるのも
＞また事実である。早急に対策すべし。」

　これがスレの総意であり、一部の人間を除いて同意しているなら私には異論はありません。
　そう見えなかったから発言したまでです。
　少なくとも、女性専用車両賛成の方は、「女性専用車両は問題だが」の部分をかなり軽視している
ように見えるんですけどね。

痴漢被害がどれ位になったら女性専用列車を設置するのかな。

過去一ヶ月で全く痴漢の起きていない時間帯も女性専用車両を導入するのかね？

>>263
174、209、211、224さんたちの議論の中で最終的に達した結論を見ましたか？

>>174さんは痴漢対策について女性専用車両は場当たり的な対策でしかないが
その他に取るべき対策が見当たらない。また現実的な問題点を列挙したときに
それに対する改良については非常にむずかしい。ので現状維持が一番。
それよりも痴漢問題について論じなければならない。
それ以外は水掛け論。

という見地に対して

>>209さんは協力してる男性の立場を蔑ろにする今の女性専用車両は
非常に問題であり、不愉快である。改良が難しくとも一方の負担を強いて
成立してる車両である以上解決策を探していくべし。よって>>174さんの言う
現状維持には反対。女性専用車両自体には賛成。
また>>209さん自身は自ら改良案を提案している。

そして>>211さんは

男性が不便なのは問題である。解決すべき問題は双方解決していく必要がある。
しかし女性専用車両も福祉の一端として先進国らしい見地から考えていく
必要があるのではないか。廃止よりも建設的に女性専用車両を考察していきたい。
>>209さんの意見にある程度同意されているようですね。

>>224さんは

>>209さんの名称変更案に同意さていますね。そしてそれを考えた上で
>>174さんの言うとおり現実的に考えたとき、改良案には、それをすることによって
もたらされる問題点の方が多いかもしれないとも考えておられる。
でも建設的に考えていく事にも賛成を表明もしている。


無記名掲示板で合意も何も無いのはその通りでしょうが
自分の意見としてアンカーをつけていらしてる方々も尊重しないのはどうかと思いますが。

彼らの意見を総合すると174さんは改良案に否定的であるけれど
その重要性まで否定はしておられない。209、211、224さんは
改良できるところはするべきと考えで合意されている。

これで納得していただけると思うのですが。

続きです。

>そもそも、「議論すらしていない」のに「好意的解釈をしていない」と分かるのはなぜでしょう？
>スレ全般を眺めてみても、「終日導入に反対する」という「専用車両賛成派」の意見はほとんどない
>のですが。
>先行導入している御堂筋線の話も出てきていますが、それに対して「反対」というのは、反対派から
>しか出ていないように見えるのですが。

なるほど確かに僕の言い分は矛盾していましたね。
しかしここにあるのは終日導入に対しての反対意見ばかりなのなら
皆さんそれに同意していらっしゃるのでは？
ここでは主に「廃止か」それとも「現状維持か」
そして「改良を加えてよりよい形にするか」という
テーマで論じ合っていたようですからね。

議論していた間一番反対色の強そうな男性代表らしい>>209さんの意見でさえ
痴漢という犯罪の性質上、廃止はしなくてもいいけれど
改良がなくては話にならないという結論のようでしたし。

ちなみに僕も彼と同意見です。
もっとも僕は冤罪防止という観点からの同意なんですがね。

　これ以上は、スレの主旨と外れるので止めますが、

＞改良できるところはするべきと考えで合意されている。

　というのが疑問なんです。

＞174、209、211、224さんたちの議論の中で最終的に達した結論を
＞見ましたか？

　この四者が同意しておられる結論めいた「まとめ」は、これまでの
スレのどこにもなかったと思うのですが。
　これまでに発言してこられたかたが、議論を深めてらっしゃった点に
ついては完全に同意しますが、全員が同意するような「結論」はどこに
あったというのでしょうか。
　みなさま、ご自身の意見を言い、他者の意見に納得すべきは納得し、
反論すべきは反論してらっしゃいます。

　皆様それぞれ発言しておられますが、最終的な「合意」はなかった
というのが私の見解です。
　「合意」があったというなら、発言番号を示してください。

　結局、249さんは私に何を主張したいのでしょうか？
　私の240番の発言が、これまでの繰り返しであり蛇足である、という
なら、「発言ぐらい好きにさせてください」という言葉をお返しします。

　243、252番の発言はそれぞれ、241、244番へのレスです。アンカーを付けて
いなかったので分かりにくかったかもしれませんが。
　とは言え、252番の発言が、244さんへのレスであることは、発言内の引用
を見ていただければ分かると思います。
　
　スレの私物化、と言われればそれまでですが、244（241）さんと私の応酬
に、「そんなのはすでに終わった話」と言われても、少なくとも私と244さん
は合意できていないわけですから、意味がないと思うのですが。
　私は244さんからこの件についての同意をいただいていませんし、スレ内で
この2点が完全に前提になっているうえで話をしているとも思えません。

　私の発言が繰り返しで意味がないことだと思われるなら、スルーなされば
いいのではないかと思うのですが。

>>267
240さんのおっしゃるとおり、四者がお互いに「そのとおりですねー」
と合意していらしてるところは僕も見た事がありませんね。
しかし僕としてはそれこそ｢議論の内容を見てください」としかいいようがありませんね・・・
四者はお互い言いたい事を言い合って反対すべき点がないというところまで
議論しきってる形をとっていらしてるようですし。
僕としてはここまで深くそして様々な観点から意見しあっていた
この四人の方々に心から敬服してしまったわけですが・・・。

>>244さんの発言も彼らの議論を受けての後のようですし
そこでそんな過去の結論をよんでくださいといいたいような質問をされても
と思って僕が勝手に返答したことなのは確かですけどね。

僕も論点がずれてきているのでいい加減消えますが、
言論は自由ですがルールとして以前のレスを読むぐらいの事は
やっていただいてもいいのではと思っただけです。
それこそ僕には関係のないことですが。

女性専用車両が連結されていたら、必ず、そっちに向かってお祈りしてください。
そうすれば、女性を敬う気持ちが生まれます。
天皇だって、女性がなる時代だもん。
女性を敬えば、痴漢をしようという気持ちもなくなるはず。
ほとんどの男性は「それとなく痴漢」っていうのをやったことがあるはず。
積極的に痴漢するわけじゃないけど、手とかをちょっと出しておいて触れるようにするとかして、いかにも知らずに触れてしまったって感じを装う。
あ〜あ、そんなことまでして、痴漢をやめてよ。

>>269
お前男だろ

>>1

はいはいわろすわろす

女性専用車両は一番前の車両にしてくれよ。脱線した時に一番人が多く死にそうだし。

鉄ヲタ？ほっとけ。

☆ニュース参考画像☆

ttp://wibo.m78.com/clip/img/77419.jpg

くさい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128822103/l50

なめんなよ、くそおんなども。　おまえらまとめてじごくにおちやがれ。

歩け！

走れ！

痴漢は出来心でするものじゃない。性犯罪と同様で一種の病気。普通理性があればやるわけがない。

>>280
同意。
普通の感覚持ってたら痴漢なんか出来るわけがない。
失うものが大きすぎる。

翔べ！！

もう単純に８輌編成中の、４号車を男性専用
５号車を女性専用にすればいいじゃんね。
それでも文句あんのかな？

男性の方が比率が多いなら
男性車両を２輌とか３輌にしても
女性は文句とか言わないと思うけどなー。

痴漢されなくても見知らぬ男性とあんなに
密着するのは不快だしね。
それに単純に女性のが肉体的には弱いわけだから痛いしね。
筋肉が少ないと押されると痛いのよ。

さっきも力づくでとか言ってた人いたけど
そういうのホントやめてよ。
そういうことする人がいるなら差別されても
仕方ないじゃんとか思っちゃうよ。

>>283
> もう単純に８輌編成中の、４号車を男性専用
> ５号車を女性専用にすればいいじゃんね。
これは同意。
反対してるのは賛成派

> 痴漢されなくても見知らぬ男性とあんなに
> 密着するのは不快だしね。
他人と密着して不快なのは男も一緒。

> それに単純に女性のが肉体的には弱いわけだから痛いしね。
> 筋肉が少ないと押されると痛いのよ。
そんなこと知るか。我慢しろ。満員電車では不快なのはみんな一緒。

> さっきも力づくでとか言ってた人いたけど
> そういうのホントやめてよ。
> そういうことする人がいるなら差別されても
> 仕方ないじゃんとか思っちゃうよ。
”女性だから無償で優遇されるのがあたりまえ”みたいに思ってる奴がいるから、
男だって協力する気がなくなるよ。

「特別扱いしてもらって当たり前」

ニュース速報+のほう見ると本当にこういうのがいるんだぜ。
２ちゃんやるまでこんな女（大人）が実在しているとは思いもしなかった。

>>284
>さっきも力づくでとか言ってた人いたけど
> そういうのホントやめてよ。
> そういうことする人がいるなら差別されても
> 仕方ないじゃんとか思っちゃうよ。

のどこが優遇して当たり前っていってるのか全然ワカンネ

読解力とかまるでゼロ。
協力してくれる広い心が男性にないから
強制的に「女性専用」という車両を企業側で作ったんだよね。

だいたい見て見ぬ振りする男性がいなかったら
痴漢だってずーーーーーーっと少ないだろうにねー・・・

モテない思考全開で　はいはいわろす

>協力してくれる広い心が男性にないから
>強制的に「女性専用」という車両を企業側で作ったんだよね。

これはいい所をついてるな。
鋭い。

>>284
いままでの当スレでの経緯でいくと
男女別車両はむしろ専用車両賛成派のお題目だが・・・？

痴漢を盾にして我侭言いたいだけだろうが屑どもｗ

男は電車に乗るな　歩け
エレベーターも女性専用にしろ

>>288
お前ら男は痴漢に盾にされてるってことにいい加減気づけｗ

>>290
痴漢に縁のない不細工がオーム返しﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだから人間語を解さない連中は。

てか終日ってどういう意味？土曜日のこと？

>>293
童貞、もうちょっと女っぽく見えるように工夫しろ。

３つ言いたいことがある！
１：７号車と８号車の境目で７号車に乗ってる女性、８号車に移動してください！
２：社員はもっと女性がせめて空いている８号車へ乗るようにアナウンスとかで誘導しろ！

>295
３つめはどうしたんだよ

とりあえず、男女厨はｶｴﾚ　
　
男子禁制news+監視スレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069405468/

>>295-296
死ぬほどワロタ

>>234
釣られてありがと

>>電車内に男が圧倒的多数で女が少数だった時代ってこと？
そういう事。
その時代はこんなにギスギスして無かった。
(というか、男女間の接点自体が極めてなかった)

>>昔はただひたすら女が耐えてた時代だっただけだよ。
女だけの理屈。
男の理屈として過労死、保険金目当ての自殺という命を張って男が頑張ってきたっていう数字に残る証明がある。
その発言には同等な強さの反論が付きまとうでしょ。
男女で役割を分担し協力しあってたと漏れは思うね。
ついでに云うとだからって漏れは偉いとか大切にしろとは云わない。
何故ならそれは昔の男達の話しであり、漏れはそういう貢献を未だしていないから。
貴方は女の理屈に則った貢献をして見返りを要求出来る人なのかな？

>>男を立てて恥は全部女が被ってたわけだから
意味不明。
男の棲息場所(職場)で夫の失敗を妻が被ってた？
女の棲息場所(家庭)は財布から主権から女のものである方が多いし、そこでの失敗は女のものじゃん？
スレの趣旨とは違うがどういう事か事例等解説を求む。

>>そりゃ平和だろうね。男にとっては。
女性の社会進出による労働者数の激増、職の不安定化により、
女も結婚相手が見つけづらい(収入がある適齢期の毒男が減少)、
或いは一生働く事が前提(一生毒女、或いは共働き)の現状を見て、
女も昔の方が平和だったんじゃないか？

>>299
>男女で役割を分担し協力しあってたと漏れは思うね。

協力しあってたのではなくて、そうする以外選択の余地がなかったという側面もある。
それは男女共にだろうけど、とりわけ女の方が顕著だったと思うよ。
自由に即さない協力は、すなわち強制ともよばれるわけだけど。

>男の棲息場所(職場)で夫の失敗を妻が被ってた？
>女の棲息場所(家庭)は財布から主権から女のものである方が多いし、そこでの失敗は女のものじゃん？

そうではなく、あくまでも痴漢の話をしてるんではないの？
昔は性犯罪ってのは驚くほど女の発言権がなかったのは知ってる？
セクハラされても反論することは許されない上に、往々にして
それは女が誘ってるという結論に落ち着いてた。

>女性の社会進出による労働者数の激増、職の不安定化により、
>女も結婚相手が見つけづらい(収入がある適齢期の毒男が減少)、
>或いは一生働く事が前提(一生毒女、或いは共働き)の現状を見て、
>女も昔の方が平和だったんじゃないか？

昔は結婚にも自由が今ほどなかったわけだけど、
「誰でもいいから結婚できるだけで幸せ」という発想でもない限り
それを幸せと思う人の方が少数じゃないの？
これは男女共に言えることだと思うけどね。どんなブス、ブ男とでも結婚しろと言われれば
拒否できづらい環境なんだから。

女性専用車両
言い方をかえれば他の車両は
男性専用でいいんじゃないかと

一両が女性専用
一両が男性車両

他は一般車両でいい

>>234

>協力しあってたのではなくて、そうする以外選択の余地がなかったという側面もある。
男も出世に響くとか、妻子を養って一人前って時代だったしね。

>それは男女共にだろうけど、とりわけ女の方が顕著だったと思うよ。
女の方がどう顕著だったの？
「強制」というか性別による要請は男女共にあったと思うよ。
どちらも家庭、子供を守る為出来る事をして来たと思うんだけど？

>昔は性犯罪ってのは驚くほど女の発言権がなかったのは知ってる？
>セクハラされても反論することは許されない上に、往々にして
>それは女が誘ってるという結論に落ち着いてた。
どの程度昔かは分からないけど、セクハラって事はここ１０数年ってとこかな？
だけど未だに何処からがセクハラかの判断が曖昧な気がするし、
立証が難しいがはっきりと犯罪である痴漢と同列には論じれないと思う。
痴漢を女が誘ってるからっていうのは昔でも無理では？
只、青少年、男性への影響を鑑み半裸に近い格好は慎んだ方が良いと思う。
(男の性衝動は女より強く、視覚効果に強く反応する事が知られているのにキワドイ格好するのは配慮に欠けるのでは？
今の定義とは違うだろうけど、平等の概念が進むにつれ男に対するセクハラとして認定されてもオカシク無いと思う)

逆に今は証拠が無く、例え手に障害を抱え医師にも痴漢は無理と診断されててても女性の発言のみで痴漢にされる。
冤罪の多さは知ってるでしょ。
昔泣き寝入りした被害者が加害者に復讐するなら自業自得と思うが、加害者も被害者も違う訳だし公正じゃないと思う。
234さんが昔は公正じゃなかったと憤ってるなら、現状の不公正さに憤ってもいいんじゃないかな？
加害者、被害者両方の発言を公正に聞き、立証された者だけ犯罪者として裁くのが筋でしょ。
本当の痴漢相手にはもっと罪を重くしていいと思う。

前科を付けると冤罪だった時のダメージが大きいから、前科を付けるのを止めて罰金を重くした方が効果がありそう。
今って数万円だよね。本職の痴漢で捕まった経験のある香具師って幾らでも再犯するんじゃない？
(前科・・・どうでもいい。捕まる頻度が低けりゃ風俗より安い)
100万円とかにして、半額を慰謝料として支払うってのはどう？
心に傷を負った場合、医療費も加害者が負担する。
加害者・被害者の名称・所属を登録し、何度も痴漢を行う香具師は実刑にする。
同じように、何故か何度も被害者になる不思議な女性ｗは冤罪の可能性アリとして厳重に調査する。
(所属から交代で巻き上げてないかも調べる)
冤罪が証明された時点で過去の冤罪事件も追求して金を戻す。

これなら痴漢する香具師は風俗とかに行って痴漢しなくなるんじゃない？
冤罪によるダメージも低減するでしょう。
漏れ自身の身で考えて、冤罪で家族を含めて人生破壊されたら何するか分からない。
が、金を奪われるだけなら許容出来るし、将来戻ってくる見込みもあり我慢出来る。

>昔は結婚にも自由が今ほどなかったわけだけど、
>「誰でもいいから結婚できるだけで幸せ」という発想でもない限り
>それを幸せと思う人の方が少数じゃないの？
>これは男女共に言えることだと思うけどね。どんなブス、ブ男とでも結婚しろと言われれば
>拒否できづらい環境なんだから。
234さんは未婚かな？
結婚8年目にして思う事だけど、恋愛する能力より愛を深め維持する能力が夫婦間で必要と思う。
始めは強制でも幸せな夫婦になった人が多かったんじゃないかな？
男女はお互いに合わせ成長出来るし、それが上手くいってたから長年強制的な結婚が続いたんだと思う。
「誰でもいいから結婚できるだけで幸せ」とは云わないが、
「結婚する事により得られる幸せ」はあると思うし、それに気づける事が大事。
割れ蓋に閉じ蓋って言葉もあるけど、その人の人となり(長所/欠点)合せてイイと思えるようになるよ。
相手を選ぶ事に囚われる過ぎてないか？
結婚の自由と幸せに成れるかは別な問題でしょ。

このスレで話しをしている「女性は積極的に専用車両に行きましょう」だけでは不公平感が消える事は無いと思う。
冷静に考えて、現状の専用車両の問題は、性差別、弱者差別って事で、それらの問題は一切スルーだから。

性差別の問題として男には痴漢冤罪からの逃げ場が提供されないって事が切実に痛い。
漏れはカバンでガードとかして密着は防いでるので勘違いによる冤罪は防げてると思う。
が、相手が確信犯なら力ずく以外手立ては無いのは確か。
実力行使で防衛に走る香具師も居る位だし、男性専用車両は必須でしょ。

次に弱者差別の問題では、女性専用車両が空いている一方一般車両は混雑してるって問題がある。
その結果として男の病人、男のけが人、障害者、男の老人、少年といった弱者が電車に乗りづらい状況という問題が発生。
杖をついたおじいちゃんを満員の一般車両に追い出すのを見て反対する気になった女性の話しも聞いた事がある。
(女性専用車両反対のサイトで。。。)
だけど関西の方で「女性専用車両へ行け」ってアナウンスした所、女性から苦情が来て取りやめたって話しもあるし、
専用車両を利用させるのは現実無理(失敗の実績が。。。)と思う。

弱者差別を目にして良心が痛まない、優遇されて当然とか云う人は何処か心が病んでるとしか思えないし、
反対の声が多いのは当然と思う。
(必要悪って云う人は世の中の男女は全て青年期、壮年期の健康体しか居ないと勘違いしてるのでは？)


問題点の解決として
性差別の撤廃→男性車両も作る
弱者差別の撤廃→交通弱者が乗れる空いてる車両を作る

男女完全に分け、交通弱者は男女関わらず空いてる車両可とするか、
一部男女別にしてそこを空いてる車両にするか
この辺が落しどころと思う。

後は痴漢認定の公正化。
罰則の見直しかな？

>>303
つまり貴方は男は仕事・女は家事育児の性別役割意識の固定化時代を
古きよき時代だと認識しているわけですね。

それは確かに平和でしょう。そこに自由がないという点をのぞいてはね。
職業選択の自由を禁止していた鎖国時代の江戸300年も
文化の興隆が盛んで実際平和であったとも言われていますね。
しかしその平和は少数派の意見を押し殺し、絶対のシステムの下に
構築されたという歪な様相をまとっているのもまた一つの真実です。

ここで重要なのは過去の日本における貴方が言うところの男女に与えられた性別による要請というのは
双方に上下の階級を与えるというシステムを取ってきたということです。

当然ご存知だとは思いますが日本が採用してきた集団における個人の位置構成というのは
集団の中にリーダーを置き、そのリーダーが集まる集団の中でさらにリーダーを置く。
これを最下層から最上層へと繰り返して構成されているというものです。
家、村、という共同体が最たる例ですが、そこに職業における上下の差も加わる。
もちろん集団差はありますしそんな大雑把なくくりで語れるほど簡単なものではないでしょうが
だいたいがこのシステムに則っていると思って問題ないと思います。

貴方の言うとおり男女はことごとく各々が持つ要請に従って生きなくてはなりませんが
ここで問題なのは例えば「家」という集団において女性の階級は男性の下であるということです。
もちろん男性が属するさらに上の階級の集団では、彼はその集団のリーダーの下に存在する
場合もあるわけですが、結局女性は「家」という集団に属する限り常に最下層の階級しか与えられないのです。

反抗できないわけですから問題にする余地もないわけですが
このシステムが機能しない現代に至ってこの上下関係が残るのは既に
意味を無さないどころか病根ですらあると思いますが。

時間が無いので後で続きます。

>>304
>その結果として男の病人、男のけが人、障害者、男の老人、少年といった弱者が電車に乗りづらい状況という問題が発生。

ところでこれは見た人間がその女性に注意すべきでしょう。
弱者のための女性専用車両なんだから。
後で愚痴っても傍観してるだけじゃ結局同罪ですよ。

>結婚8年目にして思う事だけど、恋愛する能力より愛を深め維持する能力が夫婦間で必要と思う。
>始めは強制でも幸せな夫婦になった人が多かったんじゃないかな？
>男女はお互いに合わせ成長出来るし、それが上手くいってたから長年強制的な結婚が続いたんだと思う。

もちろんその通りです。が、その前に選択する余地が無いというのが問題なのです。
強制結婚で幸せになった人も多かったかもしれませんが
そうではない人も多かったかもしれませんよ。
それと強制結婚が長年続いたのは上記のシステムによる家と家との
結びつきの強化のために他ならないと思うのですが。
昔は個人の自由以前に生きるか死ぬかの問題でしたからね。
その為により強固な愛着、連帯意識も生まれたでしょうが、
同様に昔ほど生き残りに危機感を持つ必要の無い
環境と言える現代において、これもまた絶対に残らなくてはならない
習慣かと言えるかどうかは疑問だと思いますが。

ハードゲイは女性車両でも良いと思う

>>305
>>つまり貴方は男は仕事・女は家事育児の性別役割意識の固定化時代を
>>古きよき時代だと認識しているわけですね。
幸せを得られるなら何でも良いと思ってるよ。
理論先行で軋轢を生んだり実は・・・だったと後で判明するより、
経験則はどういう理論背景にあってどうして過去に上手く機能していたか？
ここを調べる事が先だと思う。
社会の強制とかマルクス的闘争原理に陥る前にじっくり判断する時間が必要では？
そうしないと「ブレンダと呼ばれた少年」のケースのように
怪しげな男女同質理論に基づき当時知られていなかった脳の性差を無視する悲劇が繰り返されます。

自然科学の第一歩は実在する現象を法則とする事から・・・
実在する性差、嗜好の違いから男女の協力の姿勢の差を解き明かし、
その延長として時代に即した協力方法を探すのが正しいと思う。
(温故知新ってやつです)
>>ここで問題なのは例えば「家」という集団において女性の階級は男性の下であるということです。
何か問題なのかな？
子供は父親より母親を求める事は経験則でも調査結果でも明らかで、
外と中を分担する上で自然発生した役割分担では？
(まさか母恋しさに泣き叫ぶ子供を放棄してでも男と競って分担を変えるべきだったと？)
共同体の中では当然家庭外への外交官として男に決定権が与えられ、
場合によっては共同体の為に強制的な扱いを受ける事もある。
その当時はそれが最も効率の良いスタイルだったんでしょ。
その代わり家庭内での最高権力者は「女性」だった。
(今でも姑>嫁>旦那って階級の残滓がある)
男女の性差に基づき向き不向きで分担し合う事の何処が悪いの？
日本は特に家庭内で女性が強い(財布まで握ってる)国。
外では夫を立て、家では妻(姑?)を立てる。
上下はTPOじゃないの？
(まさか財布を握られてる夫の方が家庭では強かったとか云わないですよね)

>>弱者のための女性専用車両なんだから。
>>後で愚痴っても傍観してるだけじゃ結局同罪ですよ。
現状そうなってないのが問題と思いますが如何？
漏れは思いつく限りで性差別、弱者差別の無い提案を書いたつもりだから、
こっちを批評(出来ればより良い提案)して貰えるとうれしい。

>>その前に選択する余地が無いというのが問題なのです。
そんなに問題かな？
相手の事を良く知り(それまで喧嘩は多い)何を欲し何を大切に思うか知ることが出来れば、
誰とでも夫婦は出来るんじゃない？
大抵は無関心、相手への強い欲求とそれに気付いてさえ貰えない事による不満。
同じように相手の事を知らないから容易に傷つけてしまう事で失敗していて、
コレって自由恋愛・自由離婚により替わりはいるって現状の弊害じゃないの？
自由恋愛・自由結婚が主流になって1世代ちょっと。
この実験結果は不幸な人を増やしただけに見える。
(結婚相談所が流行り出してるのを見ると益々そう思う)

>>昔ほど生き残りに危機感を持つ必要の無い
>>環境と言える現代において、これもまた絶対に残らなくてはならない
>>習慣かと言えるかどうかは疑問だと思いますが。
昔(団塊世代が金の卵と云われてた頃)の方が生き残りは楽だったと思うぞ。
独りで生きれるまで、夫婦で生きれるまで、子供の親をやれるまで、(オマケに年金をあてにせず老後を生きれるまで)
経済的にクリアしなきゃいけないハードルは上がったし、
物理的に夫婦、家族で過ごす時間が減った事により分かり合えない夫婦も増えたと思う。
昔の方が羨ましいと感じるよ。(同じ生きたか出来ないのが残念)
（続く）

（続き）
習慣をそのまま生かす必要は無い。
実際団塊世代と同じ生き方で漏れ(団塊Jr)の代が生き残れるとは思えない。
上でも書いた通り、経験則で得た事柄に対し現在に即した形で活かせば良いと思う。
漏れは現実の弊害を無視してまで伝統を守れとも云わないし、
云千年の経験則に反する事を求める程過激でも無い。
只、余りにも「習慣を残す」、「理論先行で何でも平等」って云う極端な考えしかない事に危機感を覚える。
意見が極端すぎないか？
男女間の上下関係を「とても凄く」気にしているようだけど、
相手の方が得意な事があったら相手に委ねた方が楽だぞ。
(自分が苦手な事で相手の方が上手く出来る事でも相手を信用せずに自分で全てやる？)
相手も別に奴隷にしようとしてる訳じゃないし、委ねあえたらそれが一番。
上手くいく夫婦はお互いに甘え上手(というか相手をおだてるのが上手)だろ。

・・・なんか男女で何万年もいがみ合ってる異星人と会話してる気がしてきたよ。
その星では子供はレイプされた場合だけ産まれるのかな？
少なくとも人口が増えたり繁栄する事が無い星に感じる。
(現状の日本？)

>>309
あのですね・・・
後半言ってる事が矛盾してますよ・・・
極端な考え方と言いますが貴方は要するに
「幸せのためなら個人の自由を否定しても問題ない」
と考えているわけでしょ？そして「男女は完全分業で男と女は互いの領域に
侵入すべきではない」とこう考えてるわけでしょ？これは極端ではないんでしょうか？

なぜかといいますと、
性差の嗜好によってより良い役割を与えるべきと貴方は言っていますが
そもそも人間は男だからコレ、女だからコレが好きと簡単に割り切れるような
単純な精神構造をしていませんよ・・・・。
まずそのような決め付けを世の中では「偏見」というのです。
人間の人格の多様性を無視し、役割を決めつけただ生産させるだけでは
それはある意味共産主義的管理社会ですよ。

それからもう一つ、「幸せのため」と言いますが誰の感想をもって「幸せ」と判断しているのですか？
幸せの定義こそ人によって多種多様でしょう。仕事が好きじゃない男もいれば
家事が嫌いな女もいる。そのような人々に「幸せのために」仕事をしろ、家事をしろと
押し付けることに何か意味があるのでしょうか？

女性専用車両が差別的だといいますが
貴方の考え方の方がよほど過激な差別的思考のように見えますが。

>>309
>男女間の上下関係を「とても凄く」気にしているようだけど、
>相手の方が得意な事があったら相手に委ねた方が楽だぞ。

「委ねる」と言う言葉にはそれを「しなくてもいい」という自由があってこそ
生まれる言葉なんです。
貴方の理論でいくと「委ねるしか選択肢が無い」という表現になるのですが。

>>308

財布を握ってるからって
=権力を握ってるなんて
いかにも短絡的な思考だね

貧乏な家だったら
少ない給料をやりくりして生活を
切り盛りしていくことは
決して権力を握るなんて次元じゃないでしょ・・・

あなたの言ってることは
女は女らしくしてればいいんだよ！
そうすれば世の中うまくいくんだから
細かいことは我慢しろ！
与えられたものだけ
黙って大事にしてろ！

っていうきわめて封建的な考えで
全く、目新しさも斬新さもないし
今更、偉そうに言われるようなことではないと思う。

女はさんざん言われて来て
それを拒否し始めてるんだからね。

なんでも万能なやり方なんてないのに
求めてることに柔軟さが感じられないね。

誰とでも夫婦が出来るなんて
人間出来てて素晴らしいこと。

私はあなたとは絶望的に無理だけどね。

>子供は父親より母親を求める事は経験則でも調査結果でも明らかで、
>外と中を分担する上で自然発生した役割分担では？

どのような調査結果なのか是非ソースを知りたいですね。
過去に女性が己の子供につきっきりでいなくてはならなかったのは
母乳を供給できるという実に即物的な理由でしかないですよ？
現実に、子供を育てる術にすばらしく長けた男性もいますしね。

>共同体の中では当然家庭外への外交官として男に決定権が与えられ、
>場合によっては共同体の為に強制的な扱いを受ける事もある。
>その当時はそれが最も効率の良いスタイルだったんでしょ。

当時それが効率が良かったのは先ほどの母乳のように
家庭内での役割の内、科学の力で解決できなかったような事項の為では？
まさに　当時　では一部の富裕層以外それを解決する手段がなかったわけです。
だから男性が外の役割を負っただけでしょう。
ならば現在それを推進してる貴方の意図は一体何なんでしょうね。
ちなみに私が言ってるのは江戸、戦前、戦後わずかの話ですよ。
貴方の意見はそれほど封建的な例を引かねば見当たらないくらい
時代錯誤なもののようですから。

>その代わり家庭内での最高権力者は「女性」だった。
>(今でも姑>嫁>旦那って階級の残滓がある)

これも正確ではありませんね。
例え家庭内の事情であれ、ひとたび問題が起きれば最終的な決定権が何処に依存していたか
まさかご存じないわけではないでしょう。過去の日本で言う嫁の権限とは今で言う
家政婦が炊事洗濯で自分の要領で、ある程度好きに判断するという、そのレベルですよ。

>外では夫を立て、家では妻(姑?)を立てる。
>上下はTPOじゃないの？

外で妻を一段低いものに扱ってTPO扱いされる国って
日本を始めとするアジアか、公共性の知識について乏しい未開の国々だけですよ。
さも当たり前のように凄い事言いますね。

いくらなんでも、話が本筋から離れすぎてる。
話の方向を修正するか、適切な板に移動するかしてくれ。

>>314
スマソ

漏れの案としては
>>304に書いた方法で性差別・弱者差別無く運用し、
>>303に書いた罰則で痴漢、冤罪と云った犯罪へ対応。

漏れは思いつく限りで性差別、弱者差別の無い提案を書いたつもり。
ここが抜けてる・・・こういう問題が生じる・・・という批評や、
良い提案(特に痴漢・冤罪を行う犯罪者への対応案)して貰えるとうれしい。

>>315
そんなこと散々既出だし
お前はもういいよ
頭悪すぎる

>>315

上の批判には一切答えられないんじゃん。
自分が完璧な理論を展開してるという思い込み。
すばらしいですね。

自分が極端な性差別者、弱者差別者だってこと
まず認識したほうがいいよ。

これで、変質者の発生が増えるな！

要するに、チンチンがこの世から消えたら、平和になるって結論ですね。

女性専用車両しかなく、利用率が低い事が問題なのに
意見を出す香具師を煽る女ども。
ここの女と対案を考えようとする時点で頭悪いのは確かだね。
意見あるんなら東急に書き込みでもしたらｗ

まぁ男はウダウダ云わず力ずくで我が身を守れば十分じゃん

わざと女性専用車両に乗ってなんか言ってきたら
「はぁ？うっせーよ。お前らみたいなブスとばばあ共に興奮して
痴漢するわけねーだろ氏ね」って言おうかな

>>319
マジでそう思ってるフェミいるよな

「女性は神さま」というDQNを徹底的に叩くスレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129190146/

女性専用車両以外の話しはここですると迷惑なので他の板に移りたいんだけど、
kSs7jkgqさんどう？
何か意図を勘違いしてるようだし。

取りあえず、続きを(一部)書いておく。
(お叱りがあったらもう止めます)

脳差的にも女性の方が向いていると知られている語学の先生とかに、
「女は家庭だからなるな！」なんて効率の悪い事は云わない。
無く、向き／不向き、得て／不得手をキチンと評価し、
今の時代の効率の良いスタイル(分担)を考えた方がいい。
過去のやり方を現代に推進？
社会維持の為の税金の高騰で共働きがデフォだろ。
1世代前とすら同じ生き方は無理と漏れは云っている。
(配偶者控除も実質無くなったし)
でもゼロから考えて(しかも男女同質ありきで)やるか？
>>309に書いた、経験則を見直し再評価っていうのはそういう意味


自分の方が得意な事は自分がやり、相手の方が得意な事は相手に任せるのが一番効率的。
拒否する選択権・・・２の次だよ。
妻が持てないような重いものを運ぶとき、夫が「持つの嫌だ！」とか云いだしても仕方ないだろ。
相手が病気の時とかに、「自分の担当じゃない」「強制されるのが嫌」とか云うか？
漏れがやらない事で相手が困る方がもっと嫌だよ！！
これは夫でも妻でも同じ事だろ。

その作業が感謝されない強制/義務になるのか「仕方ないなぁ」でやるかは、
夫婦の関係次第。
甘え上手というのはそういう事。
これが上手く出来る夫婦間では担当対象による上下(というか責任者？)はあっても、
常に生じ続ける決まった上下なんて生まれないよ。
夫婦間の上下とか強制とか気にするほどギグシャクする。
契約的夫婦関係を望むの？
それって楽しいの？

>家政婦が炊事洗濯で自分の要領で、ある程度好きに判断
その夫婦が関係の構築に失敗しただけじゃないの？
漏れも料理を作るから云わせて貰うと、作った物に対し、「美味しい」とか「今度〜食べたい」「この味付けはＸＸと○○？」とか
評価されるとうれしいし、作り甲斐がある。
そういうキモチを得られなかった失敗した夫婦では家政婦気分にしかなれなかったと思うぞ。
(日本男性は代々この辺弱いが、団塊世代からは男女共に下手になったと思ってる)
妻が自分を家政婦と感じているなら、夫は自分を財布としか感じてなかったろう。

家政婦なり財布なりにならずに済む方法は、
そもそも結婚しないか、気遣う事の重要さに気付いてお互いの関係を維持できるかであって、
上下を気にするのは見当違いだろう。

子供の欲しくない/責任取りたくない男(何時の時代も一定数いる)でも
家政婦を雇わず結婚してたのはどうして？
体目的！？
体なんて賞味期限短いだろ。
「女性」、「妻」への評価が低すぎないか？
男子の死亡率の高かった昔、女は余ってたんだぞ。(つまり若い替わりの娘は常にいる)
それでも一生添い遂げる香具師の方が多かったんだぞ。
男は女の事を評価(口には出さないだろうが)してるのに、
女が女自身を卑下してどうする？

>>324
あのさあ、何論点ずらしてんの？
つかその長文は一体何が言いたいの？

お前の発言で問題にされてたのは職業選択や結婚選択の自由は
不必要だというこの部分だろ？

男女の性差による役割なんて単純に決められるものじゃないというのは
>>310が言ってたことだろ。何自分の意見にすり替えてんだよ。

拒否できるのに拒否しない関係というのと、絶対に拒否できない関係ってのは別物だろ？
お前が推進してたのは後者の方だろ。>>310とかが問題にしてたのは、なぜ敢えてお前は
女の方に前者ではなく後者の方の関係を強要させることに固執してるのかっつーことだろ。

それに男性女性の脳の嗜好の偏りや得手不得手の研究というのはまだ「推測」
の段階であって「真実」とは認識されてないんだよ。

そういう予断に基づく統計的な研究を簡単に真実だと認定するなら
あの悪名高い優生学だって当時じゃそのパターンでアメリカにおいてでさえ立派な
科学的事実だと思い込まれていたわけだしね。
これはただの仮説を真実と同一視して政治に組み込むと
悲劇が起きるという典型的な例だけど、お前が言ってる男女の適正云々は
はっきり言ってこの話と同じレベルだぞ。

>家政婦なり財布なりにならずに済む方法は、
>そもそも結婚しないか、気遣う事の重要さに気付いてお互いの関係を維持できるかであって、
>上下を気にするのは見当違いだろう。

だからこれを言ってたのは>>310だろう。お前は結婚しない自由や相手を選択する自由を軒並み
反対してたからひんしゅくかってたって自覚してるか？それに>>310は上下にこだわってたんじゃなくて
男女に上下を与える社会に対してこだわってたんだろう。

せめて内容を理解してからレスしろよ低能。
このまま論点のすり替えや相手の意見のパクリでしか議論できないなら潔く消えろ。

>>324
スレ違いついでに馬鹿に対して最後のレス

>子供の欲しくない/責任取りたくない男(何時の時代も一定数いる)でも
>家政婦を雇わず結婚してたのはどうして？
>体目的！？
>体なんて賞味期限短いだろ。
>「女性」、「妻」への評価が低すぎないか？
>男子の死亡率の高かった昔、女は余ってたんだぞ。(つまり若い替わりの娘は常にいる)

本当に馬鹿だな。男の死亡率が高かった時代にいたのは圧倒的多数の貧困層だろ。
家政婦雇える余裕なんかあるわけないだろうが。
結婚して子供増やして一人でも多くの労働力を確保したいという切実な事情の方が
大半を占めていたと思うがな。
だいたい家政婦云々の話は>>310の妻の実質的な意味での例えの話だろ。
何をそのままの意味で受け取ってんだよ。

>それでも一生添い遂げる香具師の方が多かったんだぞ。
>男は女の事を評価(口には出さないだろうが)してるのに、
>女が女自身を卑下してどうする？

その時代なら離婚は今以上に壊滅的に世間体の悪い話だろ。
出来る事なら避けたいと思うのは男女共にそれこそ今以上に必死だったと思うが。
本当にリアルで頭悪いな。

女が女自身を卑下してるのではなく過去の自分たちの性別に対するの待遇を
現代になってやっと現実的に客観視する余裕を持てたという意味だと思うが。

>>320
だから利用率が低いことが問題なのは
前から議論されてるネタだろ。

障害者や老人が追い出されるのが問題だというのも
とっくの昔に議論されつくしてることじゃん。
それについてはしかも名称変更して対策するのが一番という案まで出ているんだけど。
脊椎反射で空気読めないズレたレスしてる暇があったらお前こそ
東急に書き込めばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324

>体目的！？
体なんて賞味期限短いだろ。

とりあえ賞味期限の意味するところを答えろ。

どうせ都合の悪いレスはスルーなんだろうけど。
ここまでどおり。

そのうち「一番便利な位置に女性専用車両を！」とか「増結しろ」とか言い出しそうだな＞アホ女

>>329
「一両以外全部男性車両にしろ！」とか言ってるバカ男なら結構このスレ内にもいるよ？

普通に男ですが………さすがに男性専用車両には乗りたくないっす…

ふざけんなとあげておく

>>331
女は死ね。

痴漢なんかいいじゃん別に。ピンでもぶち刺してやれば。

バス内は白人席と黒人席に分けられ、中間の席には白人がいない時は
黒人も坐ってよいことになっていた。黒人席が一杯だったので、ローザ
が中間席に坐っていると、白人が乗って来始め、立つ者も出てきた。こ
のため運転手が中間席に坐っている黒人に立つように呼びかけ、他の黒人
はすべて席を空けたが、ローザは立たなかった。運転手がローザのところ
までやって来て席を立つように求めたが、ローザは疲れていると言って拒否。
そこで運転手が警察に通報し、ローザは市条例違反で逮捕された。
ローザ逮捕の知らせが伝わると、当時モンゴメリーの教会で牧師をしていた
マーティン・ルーサー・キングらが抗議運動に立ち上がり、モンゴメリーの
バス・ボイコット運動を展開した。以前にも黒人がこのようなことで逮捕され
ていたが、素行の悪い者が多く、運動としては盛り上がらなかった。
当時貧しい黒人にとってバスは必須の交通機関であったが、黒人たちはバスを
利用せず、黒人の車に同乗したり、どこへ行くにも歩いたりした。ボイコット
運動は約1年続き、最高裁の違憲判決を迎えることになる。この運動に勝利した
キング牧師は全米各地での公民権運動を指導し、1963年のワシントン大行進で
アメリカの黒人運動は最高潮に達した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BB%E
3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
質問 あなたは女性専用車両、レディースディ等の女性専用・優遇サービス
についてどう思いますか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126597056

先頭車両か最後尾に作るのならまだしも、
横浜市営地下鉄のように８両編成の４両目に作るのはやめて欲しい。

ホームへの階段を下りて目の前の車両に乗ったら、女性専用車両だったことが何度か有る。
痴漢をしない男性の利便性も少しは考えて欲しい。

あほか
「男性の利便性なんか気にしない」という前提条件の上に
このシステムは成り立ってるんだから、
今更「男性の利便性」を言うのは、ナンセンス

その証拠に、「混雑緩和のため、女性はなるべく専用車両を利用してください」
なんて張り紙や構内放送はないだろ？

そんなものは、最初から想定外なの。

被害妄想の女もアレだが
被害妄想の男もアレだな

>>334
同意

男も女も自分の身は自分で守ればいい。
腕づくが一番

男性差別
ふざけるな

そのうち女性専用車両以外での痴漢率がふえてけば
自然に女性専用車両の混雑さが普通車両と同等になり
平和におさまる

増えなきゃそのまんまってこと？

別に女性専用車両がパンパンに膨らんで
それに比例した形で痴漢が減らなくても
そういう制度を導入したことで
痴漢に対する警告というか
抑止力になるでしょ。

痴漢を許さない社会としての
象徴なんだよ。

あほ女のためになんで、毎日朝から晩まで働いてる男性が迷惑しなければ
ならないんだよ。　ふざけるな。

女性は全員女性専用者に乗れ。満員電車で女性の近くに居ると勘違いされんじゃないかと思うわ。
いっそのこと女性専用車にみんないけ。

女性専用車両は独特の化粧臭があって酔ってしまうんだよな。学生とかマナー悪いし。
導入されてから二回しか乗ったことないや。

おっさんみたいなおばちゃんより
おばちゃんみたいなおっさんなら乗っていいお

>>346
それって、なんか、間違った車両に乗ったんじゃない？
オカマ専用車両とか･･････。

>>346
あっ、ごめんなさい。
間違ってなかったんだね、オカマさん。

10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたしました。4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129654757/

★パチンコ→朝鮮玉いれ（略号：玉いれ）
★パチスロ→朝鮮絵合わせ（略号：絵合わせ）

【 関　連　用　語】
◆パチンコする人→玉いれ師　　　　　　　　　◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償　　　　　　　　　　　　　◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　　　　　　　　◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　　　　　　　 ◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　　　　　　　 ◆サクラ→工作員→ホロン部
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　　　　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機　　　　　　 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員　　　　　 　　　　　　 ◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機 ◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風　◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校
◆ゴト師→プリンセステンコー　　　　　　　　 ◆ゴト行為→イリュージョン
◆当たり日（設定がゆるい日）→太陽政策 　◆レディースデー→ヨンさま来日
◆ビッグボーナス→金正日（同志の恵み） 　◆レギュラーボーナス（オバケ）→金日成（同志の恵み）
◆ﾊﾟﾁで破産やｶｰﾄﾞ地獄に陥ること→IMF

世の男性はこんな理不尽なことにいそいそと従っているのか?
俺、バイクだからよくわからないんだけど。

女性専用車両とセットで男性専用車両を導入しないのはなぜ？

お前が本当に女かどうかは、パンツ脱がさないとわからないヽ(`Д´；)ﾉ

老人専用車両とつけると、なんとなく差別的
でも、需要は一番ありそう

女性専用車両って、吐き気がする整髪料、ひげ・ハゲ、脂肌、はなくそ、酒臭い息、デブのはあはあ息、鼻・あご・耳の大きな顔、チンチン臭い体臭に悩まされなくて、とってもいい気持ちです。

鳥取県では、女性専用車両とかあるのかな？
・・とまず、電車は走ってるのかな？

ねぇ。女性専用車両に女装してる痴漢っていそうじゃない？

この子タイプ

http://riken.cocolog-nifty.com/

よく女性専用車両が空いているっていう意見があるけど、
それは女性専用車両を批判する意見があるからだよ。
女性専用車両が変な目で見られていると思うと乗りにくいと思うよ。
もう、女性専用車両に反対するのはやめようよ。
女性専用車両に賛成して、温かい目が女性専用車両を見守れば、女性も安心して女性専用車両を利用する。

女性は神さま　＝　男性は仏さま
>わたしも、女性専用車両スレでもうたっぷり遊んだので、そろそろ、みなさんとはばいばいします。
>これまで、わたしを楽しませてくれてありがとうございました。
>ちなみに、わたしは女性専用車両は、どうでもいいんです。
>ばいばい〜〜〜〜(^_-)-☆

↑の書き込みは嘘だったのか。
うそつきは閻魔様に舌抜かれるよｗ
分かったらｻｯｻと死んでね ！！

ＮＧワード推奨

「男性は仏さま」

＞乗り換えが不便

とか言ってる奴は糞にまみれて氏ね

先頭車両ということは、もし事故が起これば一番被害がでかいのか

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129039089/l50
732 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/22(土) 17:32:08 ID:CDpGpnzR
けっこう混んだ電車に乗ってた俺。
するとなんと、前に立ってた派手でバカで陰険そうな二人組女のうちの一人が突然
「やめて下さい！この人チカンです！」と俺の方を向いて言った。
俺は両手で本を読んでたし、当然触ってない。
今まで経験したこともないあまりの修羅場に俺は、
「あぁ・・・これが世に言う痴漢でっちあげ女か・・・俺の人生ももう終わりか・・」
とか冷静に考えてた。
頭の中は真っ白だったが。
すると前の座席に座ってた女の人（俺は座席のすぐ前にいたわけじゃなく、つり革
を持ったそのでっちあげ女の斜め後にいた。当然座席からも見える）が、
「え？この人ずっと両手で本読んでましたよ？」と言ってくれた！！！
するとそれに端を発して俺の隣のリーマンも、「あ、僕もこっち向いて立ってました
けど、間違いなくこの人触ってないですよ。”混んでるのに本なんか読んで肘が当
たって迷惑だなあ”って思ってたんですｗ」
するとその女ども、「で、でも触られたんでしょ？なあ？」「あ、当たり前じゃん
・・」とかまだ言ってる。
明らかにグルだ。
すると始めに言ってくれた女の人が、「そこまで言うなら次の駅でみんなで警察に
行きましょうよ。私達は一応この人が触ってないという証人になりますけど」
リーマンも、「僕もいいですよ。会社には連絡しますし。」と言ってくれた。
ザワザワしだす車内。
なんかヒソヒソ気まずそうに話し出すでっちあげ女二人。
そうこうしてるうちに次の駅に着き、何も言わずにその二人はそそくさと急
いで降りて行った。
周りの人も、「大変ですねえ、朝からヒドい目にあいましたね」とかいろいろ
慰めてくれた。
その女性にもリーマンにも丁寧にお礼を言い、俺はその電車を降りた。
世の中、実際にああいうこと（痴漢でっちあげ）があるんだなあと思いながら、自
分の運のよさ、その人達の温かさを実感した。
全て先週起こった実話です。

電車に乗りたければﾁｿｺ切れ

雌豚が女性専用車以外乗車不可ならどんどん女性専用車入れるべし。
じゃなければ男性専用車両も入れろ。なあDQN北側！！

ここに抗議文送りましょう

北側一雄のHP
http://www.kitagawa-sakai.org/index.html

女性専用車両の終日導入に歓迎の声。
当たり前でしょ。そんなの。男性を含めほとんどが女性専用車両に賛成しているんだから。

<a href="http://moppy.jp/top.php?hzVC">おかねがたまるﾓｯﾋﾟｰだよ。</a>

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

男性って ◆OxaxglVP6Q

＞「ナチ」なんて変な言いがかりですね。
＞女性は、毎日、大量の痴漢ポルポトの虐待に耐えてます。
＞女性専用車両に反対するのは、痴漢したいためでしょ。
＞美しい世の中のために、女性専用車両をもっと増やしましょう。

などという、妄想カルトヲタが複数のスレに出没して無駄にレスを増やしています。
せっかくの議論の場と時間とレスの無駄になりますのでスルーしましょう。

痴漢専用車両を作ればいい。
サービス料や指名料取って。

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/

９割以上の人が賛成している女性専用車両に反対するなんてカルトオタしかいないよね。
血迷って反対している妖怪なんて１％以下らしいよ。
10％近くの人は女性専用車両に関心が無いみたい。
で、合計100％。

>1を読んで言ってるんだよね?

男女は全然別物なんだから女性専用車両があってもいいんじゃないか？

ただカネ目的でチカン冤罪事件つくってるやつは男のいるとこによってくだろうし、男の期待する冤罪防止効果は薄いんじゃないのか。

http://yukawanet.com/cgi-yukawanet/file/data/50734jyosei.jpg
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

あーあーあー、小泉純一郎売国奴ペテン師にだまされまくりの小泉信者馬鹿Ｂ層
のせいで、とうとう米国産狂牛病毒牛の輸入も解禁されてしまったね。(-＿-)鬱。

食べたくなくても知らないうちにゼラチンや肉エキスや牛脂などで摂取させられて
しまうね。牛肉だけでなく加工品や調味料や化粧品や医薬品にも使われるからね。
輸血でも感染してしまうね。消費者の選択に任せればいいとかよくいけしゃあしゃ
あと嘘がつけるものだよね。ひょっとして、すでに脳がスカスカなのかなあ？だい
たい、小泉売国奴内閣の組閣の日に合わせてどさくさまぎれで発表したり卑怯姑息
だよな。

とにかく、もう取り返しのつかない一大痛恨事だね。
この一事だけでも、小泉売国奴は史上最低最悪の総理大臣決定だな。

過保護はかえって危険

女専用トロッコでも作れ。

>>367
> 男性を含めほとんどが女性専用車両に賛成しているんだから。
>>373
> ９割以上の人が賛成している女性専用車両

はいダウト

>>377
そこまでわかってるなら牛肉食べなかったらいいじゃん

>>380
これで「ダウト」撤回だよね。
９割以上の人が賛成している女性専用車両に反対するなんてカルトオタしかいないよね。
血迷って反対している妖怪なんて１％以下らしいよ。
10％近くの人は女性専用車両に関心が無いみたい。
で、合計100％。

チョコからウジ虫、ピザからゴキブリ、キムチや焼肉のタレそしてコチジャンから寄生虫。日本向けにゴミ残飯餃子を作り、日本旅行者の食物に痰や唾、排泄物を混入させたうえ、ぼったくり料金を請求。韓国人は毎日体を洗わないし下着も取り替えない。全て事実です。

　お　前　ら　ま　だ　キ　ム　チ　喰　う　ん　で　す　か　ｗ

【電車は全席女性優先！健康な男は立ってろよ 】
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
（既婚女性板）http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128227731/l50
（生活サロン板）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1129086652/l50
【健康な男は立ってろよ。。。みたいなガイドライン】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/ いやいや、本当ですね。
「座っていれば痴漢にあう確率は低いと思います。
健康な男性が席を譲れば、彼らも痴漢の疑いをかけられなくてすむわけだし。
日本人って規則がなければ出来ない人種ですよね。
いっそのこと決めちゃいましょ、そしたら「規則だから」って守りますよ。
ははは。 」

女は女性専用車両に乗れよ。
一般車両に乗って来て座るな。
ムカつくから。
特にオレが使う東横線でな。

女が乗って来たら○ろすからな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1130756776/

もう面倒だから痴漢は死刑で良いよ

もう面倒だから無法地帯にしていいよ。
中国人と韓国人は射殺

http://rerere.servebeer.com/src/up22117.jpg

女性専用車両反対だなんて、世間では全く見られない現象だし、
２ちゃんねるでも相当減ってきたね。
女性専用車両関連のスレでも、賛成派が反対派の4倍くらいいるし、
スレ自体もほとんどが女性専用車両賛成のすれになってしまった。
ここくらいじゃないの？　女性専用車両反対って言ってるのは。
時代を読めない人たちだね。

皆さん想像してみてください

大根役者の小泉孝太郎君と、交通事故を起こすのが得意だけどなぜか表沙汰にならない小泉進次郎君と、何度懇願しても一度も父親に会ってもらえない宮本佳長君と、在日韓国パブママが生んだ隠し子四男君たちが狂牛病を発症する姿を

白痴で知的障害者の 女性は神さまOxaxglVP6Q は早く死ね

一年くらいまえか。日曜の午後、
阪神急行電鉄に乗った。

時間も時間だから、車両はガラガラ。普通に座席に座っていると、
車掌がつかつかと寄ってきて
「ここは女性専用車両なんで移動してください」

まさに「白人専用車両に乗った黒人」扱いだった。

女性専用車両の設定が、「満員電車での痴漢防止」というのは
「合理的な男女の区別」だと思う。（それ以前に、混雑防止に努めるのが
先だと思うが）

けど、終日ってのは意味わからんし、間違えて乗った人間への車掌の態度は
ひどいもの。まさに一方的で居丈高、あれは協力を要請しているんじゃなくって
「協力を強制」してるとしかいえん。

先日女車両しか空いていなさそうだったのでそこに乗った。案の定、突き刺さるような視線と「今入ってきたの男じゃね？」というひそひそ話。
筋肉質で男顔の私は、こんな時困ります。もちろん痴漢に遭ったことはない。
よって専用車両は嫌いです。

痴漢に遭って、どれほど多くの女性が泣いているか、知っていますか。
そういう泣き顔を悟られないように、メイクもしているのです。
痴漢に遭ったときは、電車の中だって、人前だって、恥ずかしいけど、メイクしなければならないの。
不幸な気持ちでみんなの気持ちまで暗くしてしまわないために、メイクするのです。
理解してください。
そのためにも、女性専用車両はぜひとも必要です。

いや、もう本当にこんな事で議論するのが面倒臭いんで、痴漢や性犯罪者は死刑でいーんじゃね？
マジ、奴らは男の恥！そうすれば、専用車両なんか無くなるし。

>>398
ＤＱＮ的犯罪は男性ホルモンが原因となっているのが常識だから、
犯罪した男性とか、そうなりやすそうな男性はタマタマを取る手術を受けることにすれば、
犯罪が大幅に減るんじゃないの。

電車はチンコを切ってから(*＾ーﾟ)ｂ

>>400
このスレにも、やっと、まともな男性が登場したね。

女性専用車両に男が乗り込んで来て、隣に座っても、うさんくさげに見はすれど注意をしない女性たち。
なんでなの？なんのために女性専用に座ってるの？

中には明らかに知ってて乗ってくる男がいる。だって一般より少しだけ空いてるし、何より女性たちが気味悪がってそいつの周囲にスペースを空けるから、そいつにとっちゃあ快適。

女性専用にわざと乗り込む変態をうpするスレってないのかなw

>>402
あんたが注意すりゃいいじゃん

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131717891/

韓国の男は…

うちの会社に韓国人の研修生が来るのですが、私が担当、 というか世話係になりました。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/14298193.html

向うの会社でうちの課の社員の履歴書を見て、
私を選んだのに なんでそんな格好をしてくるんだ、と怒鳴られました。
ｏｉｏｉ
そして常務が来たと思ったら、急にAが提携会社の次期社長だと暴露、
そして、見合いをしたつもりでおつき合いを、なんて言い出してきて…
ｈａａａ？
帰ってる時から携帯鳴りっぱなしで、一回出たらやっぱりAで、
今から食事に行こうって、．．．

韓国の地下鉄のニュースがよく流れる理由がわからん

>>403
離れたところにいるのにどうやって？
そこの変態！とか叫ぶのか？
こっちがその電車に乗れなくなっちゃうじゃんw
第一ヘッドホンとかしてるから聞こえないじゃん。

女性専用車両反対だなんて、世間では全く見られない現象だし、
２ちゃんねるでも相当減ってきたね。
女性専用車両関連のスレでも、賛成派が反対派の4倍くらいいるし、
スレ自体もほとんどが女性専用車両賛成のスレになってしまった。
ここくらいじゃないの？　女性専用車両反対って言ってるのは。
時代を読めない人たちだね。

カップル専用も作ればいいのにw

リーマンは、鉄道会社になめられてんだよ。
会社で噂話のネタにされたり、取引先の人に見られたりすると困るから、反対派でも女性専用車両には乗れないはずだと思われてんだろ。
それを「女性専用車両に乗る男性客は少ないから、男性でもほとんどの人が賛成してくれているようだ。」と、都合良く判断してやがる。

鉄道会社に、苦情の電話、ＦＡＸ、メールを入れまくれ。
女性専用車両なんて、無視して乗ってやれ。乗りにくければ、他車両に乗ってから、車内を歩いて女性専用車両に移動してやれ。
女性専用車両に乗ると、車掌や駅員や女性客が注意してきやがるが、烈火の如く怒鳴りつけろ。怒鳴る方も気分が悪いが仕方がない。
注意されても絶対に移動なんかするな。移動なんかしたら、調子づいてまた注意してきやがるぞ。
法律的にも、男性が女性専用車両に乗っても問題はないし、駅員や車掌や警備員が男性客の体をつかんだりして制止する事はできない。

女性専用車両のアンケートに答える時は、「男性専用車両がないから反対」「終日実施だから反対」と答えろ。
「男性専用車両を実施するなら賛成」「ラッシュの時間帯だけにするなら賛成」と答えると、賛成票とみなされるぞ。

混んでいる一般車両に女性客が乗っていると、「女性専用車両があるんだから女性専用車両に乗れよ。」と思うかもしれないが、
その女性客は女性専用車両に反対で、あえて乗っていない可能性があるので、責めるな。
責めるべきは、女性専用車両に乗っている自己中心的女だ。



こうやって女性専用車両に反対の女性が困ってるじゃねえか。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102094357/
専用車両に反対の女性はどうするべきか？

1 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/12/04 02:19:17 ID:FkK2n7K/
自分は専用車両に反対の立場を取る女だが、
専用車への乗車を拒否して一般車両に乗る、または乗っていると言うと
「専用車へ行け」と言った非難の視線や批判を受ける事がある。

専用車が今存在する以上、自分の意志を曲げてでも利用するべきなのか？
意志を貫いて、専用車への乗車を拒否するべきなのか？
それ以外の案はあるだろうか

ふざけんな。
っていうかそもそもこの板も男性をなめているだろ。

共感とか受容が身についてないなら男でも女でも゛大人゛とは呼べない。２Ｃｈの書き込みを見ると悲しくなりますよねみなさん。

ほれ、ｼﾞｪﾝﾌﾘ共。
ここに突入してこその問題提起だろ。
さっさとやれよ。
大好きな男女差別の象徴だろ？

>>410-411
反対派の質の低さを象徴してるレスですね。

ようするに日本の男は下品ですと諸外国にアピールするわけか

>>2-416
馬鹿女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

要するに反対派っていうのは

正論では勝てない。
世論調査では少数派。
だから最後の手段として基地外みたいな粘着するしかない
という惨めな人達なわけですね。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ ｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ・ﾟ｡
　
　　　？　？　？　？　？　？　　　　　な　ぜ　マ　ン　コ　は　臭　い　の　か　　　　　？　？　？　？ ？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　1.　�@尿　�Aおりもの　�B恥垢　�C腺体からの分泌物
　　　を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。

　２．�@プロピオン酸　�Aイソ酪酸　�B酪酸　�Cイソ吉草酸　�D２メチル酪酸　�E４メチル吉草酸
　　　などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。

　３．１オクチン３オール物質がカビ臭い臭気を放つ。

　４．トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。

　５．カラジンがイカ臭い臭気を放つ。

　６．ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。

これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。
だからマンコは臭いのだ（ﾌﾟｯ　〜♪
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ ｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ・ﾟ｡

女性専用車両に反対の男のホンネって、
奇麗で可愛くて清潔で少食で芳香の善良な女性が自分の周りから減って、
醜くて怖くて不潔で大食で腐臭のＤＱＮな男が自分の周りに増えるってことを
嫌がってるだけじゃん。
でも、そういうことなら、女性専用車両導入って、確かに男にとって不公平だよね。
奇麗で可愛くて清潔で少食で芳香の善良な女性が男の周りから減って、
醜くて怖くて不潔で大食で腐臭のＤＱＮな男が男の周りに増えるんだから。
女性の場合、その逆で得になるもんね。
でも〜〜〜、その悪い原因って、男じゃ〜〜〜ん。
あっかんべぇ〜〜〜(^_-)-☆

てｓ

女性専用車両みたいな個室で、自分のオナニー見てもらう風俗やったら儲からないかな？

世間の男性から見向きもされない性格が曲ったコテハンがいるスレはここですか？

基地外の女が沢山あつまっているってここですか？

京浜急行が9/26に実施した､アンケートの結果
http://www.keikyu.co.jp/event/senyou/index.html
終日､実施にならなきゃいいけどな〜

>>423
ちょうどお前と釣り合うんじゃない？

女性は神さま ◆OxaxglVP6Q　が降臨！


「女性は神さま」というDQNを徹底的に叩くスレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129190146/

女性は神さま ◆OxaxglVP6Q　が降臨！


「女性は神さま」というDQNを徹底的に叩くスレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129190146/

女性は神さま ◆OxaxglVP6Q　が降臨！


「女性は神さま」というDQNを徹底的に叩くスレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129190146/

ところでこの板といいなんなんだ?

それで・・・・・・・

男性排除はよくない

ということでこの板を廃止にしましょう。

女性専用車もそうだが、この板も廃止しろ。

ﾗｳﾝｼﾞｬｰで寄せ書きしたノートが全国を旅するPart7
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1132803744/l50

現在、ノートが
山形県天童市→(郵送で南下)→宮城丸森町→福島県中通り or 栃木県
とゆう流れができそうです。

参加できる福島県中通り、栃木県の方募集中です。
そのほか、全国各地飛び回っていますので随時お待ちしています。

まあテレビがまともなら2ちゃんねるも廃止しちゃえばいいんだがな。

ttp://48.orz.hm/vip/erox.html
えっちなことしちゃいました。。。。

女性専用車の終日導入を支持します。　
今の世の中、男の人ってなんか「危険なひと」かもしれない不安を感じてしまいます。
なにより、男性特有の臭いがダメです。

終日てどういう意味？

そりゃちょっとないんでないの･･･失礼すぎるよ

福沢諭吉の「脱亜論」明治１８年（１８８６年、約１２０年前）の現代語訳
http://up.nm78.com/data/up034737.jpg
　日本の不幸は中国と朝鮮だ。この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ
古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精
神的隔たりはあまりにも大きい。情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明
や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
　もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。「東アジア
共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。日本
は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。ただ隣国だからとい
う理由だけで特別な感情を持って接してはならない。この二国に対しても、国際的な常識
に従い、国際法に則って接すればよい。悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
　私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

一種の特権ともいえるし、
逆にそこまで庇護されないと、外で生きていけない半人前の存在として扱われているともいえる。

無理して導入する必要もないと思うけど。

女の料金を増やせ。

ラッシュの時間帯だけでも女性専用車両なんて作ってやる必要はない。
通勤、通学でいつも同じ時間の電車に乗っていれば、どの車両が混んでて、どの車両が比較的すいてるか分かるはずだ。
急行や特急でも、比較的すいてる車両はあるのに、自分の意思で、降りる駅の階段から遠いとか言って混んでる車両に乗ってるんだから。
すいてる車両なんかないと言うなら、横浜から渋谷まででも１０分か１５分程度しか違わないんだから各駅停車に乗ってもらうしかない。
それをしない奴らに、無料で専用の車両を作ってやるなんていう、めちゃくちゃな論理がどこにある。

>>443
専用車両が何のための対策か理解してない上に
文章が支離滅裂。

きっと在日韓国人男

痴漢の罪を重くすればいい

そもそも女が触られることをアピールしているのに、
それを触ったら罪になるというのはおかしいだろ。

いやなら不細工にしていればいい。

↑生きてて恥ずかしくない？

>>447
あなたは、最低ですね。
早く逝ったほうがいいですよ。

女は強姦して何ぼだろ。
何のためのファッションなのか。
いい加減うざいな。

自分は気の弱い男
冤罪を恐れてるチンケな自分
ここにいる強気男のような考えはデキナイ

だから女性孤立車両には賛成
でもそっちに行かないで一般車両のシート（特にプライオリティ）に座ってる♀は死んでほしいと内心いつも思っとる
自分は体も弱いからorz

あと、痴漢される♀にも問題が無いわけじゃ無いよね
細菌の♀高♀中が被害似合いやすいのは、そいつらの恰好や態度が原因の一部でもあると思うよ

まぁ自分は痴漢なんてしないけど(´ω`)

たった今、危うく冤罪を被るとこだった
満員電車で出勤中
しかも相手は…
20後半の(♂＆♀)÷２みたいなﾔﾂ
顔はまぁまぁだったけど
かといって、決して何もしていないんだがorz
かなり睨まれた、何度も
冗談じゃない、お前みたいな奴に長い長い自分の人生捧げられっかよ(´Д`)

何でここにはまだ隔離車両無いんだ(>_<)
早く作って欲しいよ、本当
♀専用車両が作られたのは、♀が弱者だからではなく社会の強者になったからだと思う
社会の弱者より


連書きｽﾏｿ

冤罪怖いなら、胸の前で腕を組むとか、両手が見えるようにしておけばいい。頭使え。
カバンぶら下げて手の甲おけつに押し当てて「触ってません。」ってどうよｗ
上の方にもあったじゃん。本読んでて痴漢呼ばわりされたけど、周りが証言してくれた、って。
カバンは胸に抱えろ。冤罪避ける1番の手段は相手にも周りにも両手を見せておく事。

朝の満員電車、そんなことできないから困るんじゃん
妄想人参が反論してんじゃねーよ

できるよ。漏れ毎日手は胸の前で組んでる。
混んできたら「クロスアームガード」みたいになっちゃうけどね。

東横線を利用してない人も、>>1から>>30までは必見。

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか３★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/

>>450
こういう馬鹿のせいで専用車両が増えます。

男性専用女性専用に完全に分ければ事は済むんだけどなあ。鉄道会社は馬鹿なの？

>>458
ｳﾎｯな方は触り放題ｗｗｗｗｗｗ

>>458
・・・日本のホモ率の高さを知ってからもそんな事が言えるかな・・・

>>451
>>452
スケベ顔してるオマイが悪いんだよ。
氏んで逝って下さい。
　　　　

女専用車両を作って、痴漢も自己責任。
痴漢冤罪が一切無いようにしよう

女性専用車は、国交省の一部門が、自分らの業績として宣伝したい
から主導していること。鉄道会社は国交省が怖いから、従ってるだけ。

臭いオッサンはしＲ貨物で通勤して下さい。

http://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_9e58.html

不公平だと思うんだけど、でも男性専用車両ができても全然釈然としないな。
なぜだ！
多分、女性専用車両と痴漢可能車両ができたとき、
初めて納得するんだと思う｡

女性専用車両以外で女は座るなよ
座りたいなら専用車にいけ

つーか>>456はなんであんなに必死なの？
・乗り換え口に近い所が専用車だから不便
・普通車両が混雑してるのに、専用車は空いてる
・同じ値段で専用車は不公平
ってトコ？

．．．ｱﾀﾏおかしいんじゃね？

女性専用車両に堂々と乗車するオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/


516 ：416：2005/12/22(木) 18:52:00 ID:LzUIJRPO
ここまで決まっている事、議論中の事をもう一度整理

【日時】　2006年1月4日(水)　午前10時頃(同時に他線の抗議乗車する人の為にも、これぐらいの時間が妥当かと思う)
【路線】　東急東横線急行(下り電車)
【区間】　未定だが、渋谷〜横浜（途中駅からの乗車可）の方向
【只今の参加表明人数】　9名（数え間違えてたスマソ）
>>466　>>462(3名)　>>461(2名)　>>438　>>427 （敬称略）＋漏れ


545 ：女性専用車両を賛成してるバカは無視して、予定通り決行してくれよ。：2005/12/24(土) 19:51:02 ID:uZW/Lz7y
>>1
>>416
>>その他の参加予定者

女性専用車両なんかに賛成してるバカ、キチガイが、馬鹿丸出しの主張でわめいてるが、徹底的に無視しろ。相手にする価値はない。
１月４日に、予定通りに決行してくれよ。俺はいつも１人で乗って、注意してきた車掌や女を怒鳴りつけてるから、いちいち参加しないが。

【反対が約３分の２】カナロコ（神奈川新聞）主催　東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12650.html

2005.08.05　東横線に抗議乗車「ご協力頂けないと言うことですか。」「はい、協力しません。」
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/

↑これってほとんど小学校に乱入したがるバカと一緒では
あいつらにもあいつらなりの主義主張があるみたいだしなｗ

>>461
♂は皆エロくて助平な生物だろうが(−_−メ)
御前が逝ってください

本気で混んでるときに乗ったこと無いやつが
>>468みたいな事言うんだろうな・・・

余裕持って真っ直ぐ立てるような状況ならいくらでも専用車両作ってくださいよ

男女男女て車両分ければ。

>>473
女が乗らなければいいだけ。

>>473
全部分けると、家族連れとかが困るぞ。

くさやでも放り込んでみたい衝動にかられる

子供連れ専用車両も作ってくれ！餓鬼うるさい

痴漢擁護してる奴が反対派の大半を占めている以上
そんな連中の意見なんて世間から軽蔑されるだけ。

これは仲間が仲間の足を引っ張っている状況。
反対派はまず内なる敵と戦わねば。

>>455
こうやって胸を触ってくる痴漢もいるんだよね。
そうなると両手万歳が一番いいかもと思われるが、ﾁﾝｺをお尻に擦り付けてくる痴漢もいるので、これもどうかと。
一部の馬鹿男のせいで善良な男性には気の毒なことだけど、最低でもラッシュ時と終電間際は完全に男女別にした方がえん罪も起こらないと思う。

大賛成

そもそも痴漢なんてOKにしちゃえば?
いやなら乗らなければいいだけ。
大体女なんて何のためにファッションしてるの?
性玩具なんだから当然だろ。
まじでふざけんなという感じだ。

>>481
なるほど。コレが性犯罪者の心理か。
こんな考え方してるから女襲ったり幼女殺したり出来るんだね。

こうゆう奴って社会のためにあらかじめ通報した方がよくない？

俺としては混雑度合いの格差が出来ているところがむかつくだけだから、
一両丸々女性専用にするんじゃなくて、
パーティションで車両内を区切ってその中を女性専用にすればいいと思う。
ちょっと固い素材のカーテン程度でいいと思うし。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/694-

【決行日】１月４日（水）、１月５日（木）、１月６日（金）の３日間。

第１部　下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー（１号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１４時に集合して、１４時０５分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第２部　上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室（７号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１５時に集合して、１５時０２分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第１部だけ、第２部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、１号車から乗って車内を歩いて、１〜７号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/　（日付は2005.08.05）
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/　（書き込み番号は5539。（5538のスレッド内））

この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。１人最低１０ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。

女性専用車両に堂々と乗車するオフ part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1136353225/

フェミニストの屁理屈は「フェ理屈」
by ジャーナリスト 岡本明子


★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか４★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136799530/