「少子化、女性の晩婚化や高学歴のせいではない」

「なぜ育児支援が日本より貧弱な欧米の国々で、出生率が高いか。
それは夫の働き方の柔軟性にかかっています」

　少子化や、家庭を持つ女性のキャリアについて、パクさんは各国の実情を
表すデータと、自身の体験をもとにして明快な発言をしている。
「日本の少子化を女性の晩婚化や高学歴のせいにする考え方は違うと思い
ますね。日本では高学歴女性の専業主婦率が高い。他の国々ではありえない
ことが起きています。それは、先進国であるのに、仕事と家庭の場に性別の
役割分担が根強く残っているからでしょう。

　私の2人の子供も日本の保育園にお世話になっていますが、その質の高さ
と料金が手頃な点もトップクラスです。欧米では育児支援がもっと貧弱な国々
があります」先進諸国では1985年頃まで出生率が低下したという。84年の
データでは米・仏・日本で同じ1.81。だが2000年には米国は2.13、フランスは
1.90に回復。日本だけが03年には1.29と下がり続けている。

　「育児支援は充実しているけれど、保育園の送迎も、帰宅してからの世話も
妻の仕事というのが日本の現状です。夫は時間的に無理だといって、ほとんど
手を貸すことができない。ここを考え直さなくては少子化はやまらないと思います」

全文はおそーすでどうぞ
http://www.asahijobplatz.com/anohito/?id=62

何様のつもりだ

日本の女性の結婚相手は携帯電話

4様のつもり

＞Diversity（多様性）の促進にも力を入れる。
だったらゴチャゴチャぬかすなっつうの。

>少子化はやまらないと思います

わかった、その前に日本語ちゃんと話せ。

朝日新聞４ね

実際に男はサービス残業当たり前で、家事どころじゃないし〜。
女はいろいろ理由をつけて早く帰るけど、結果それが上司の評価に直結、
女の地位向上は遅れるばかり。

↑
女がいなくて結婚も出来ない
お前らこそ氏ね
この人>>1のいっていることはその通りだと思います。

最初の感想「氏ね」

少子化男のせいだけではないと思いますが、
どうせ男のせいにするなら
「日本の少子化は日本には諸外国にくらべて、いい男が少ないからです」
とはっきりいえばいいじゃない〜

なんだ朝日かよ

で終わる記事

幼児期に母親の愛情をまともに受けてないと
ろくな子供に育ちそうな気がしませんが

パクさん?

アメリカやフランスなんかは移民がボコスコ子供生んでんだよ
マルセイユなんて貧乏子沢山のイスラム教徒で溢れかえっている
日本も支那や朝鮮からの移民を大量に受け入れれば出生率は向上します
しかしそこは日本ではなくなりますが。。。

ビジョンがないからだと思うです。

>>6
「止む」「やむ」の読みで「止まらない」を読んだんだよ。

パクぅ〜？　タジマせんせいの友達かぁ〜？

大阪はリアル北斗の拳の世界 ...

>>1
でた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜アサピの捏造。
韓国・台湾・香港・シンガポール全部日本により少子化なんですが、何か！！

韓国・台湾・香港・シンガポール全部日本により少子化なんですが、何か！！

韓国・台湾・香港・シンガポール全部日本により少子化なんですが、何か！！

韓国・台湾・香港・シンガポール全部日本により少子化なんですが、何か！！

韓国・台湾・香港・シンガポール全部日本により少子化なんですが、何か！！

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E590142543/

確かに労働時間として拘束される
時間は長いよね。
欧米のように、仕事が終わってから
コンサートに行ったり、
スポーツしたり優雅に過ごしたいなぁ。
昼寝する国もどこかあったよね。

>ここを考え直さなくては少子化はやまらないと思います
低賃金、ＤＱＮ残業が改善されないと無理だよ

日本だと仕事が終わると駅前のパチンコ屋へ

確かに少子化は女性の晩婚化や高学歴ではないのです。
エロビデオと風俗が異常な程発達して男性の性癖に女性
が追いつかなくなってきている為です。
自分なんかエロビデオさえあればそれでいいのですから。

あと、もっと真面目に書くと非正規社員（派遣社員など）
の率が異常に高い・・。年収３００万円時代に対応した
子育てマニュアル等作ってくれればいいのだが・・。
（ちなみに俺も非正規社員７年目！）

アホ抜かせ優生保護法せいに決まってるだろ。ガキは寝てろ。

>少子化はやまらないと思います

早まらないなら無問題

経済的な問題で数が少ないんだっつうの。
子どもが大学進学の年になるのゾッとするよ。

北朝鮮難民を受け入れれば無問題

>28
・・・民主党が北朝鮮難民を受け入れ法案作っているぞ・・・

共働きがやりやすくなったら子供が増えるとも思えない

やはり白人先進国様の真似は無理だった。。

こうやってすぐ男のせいにするから男が結婚したがらないんだよ。
つーかもっと少子化進んでほしい。
こんな国さっさと破綻してアメリカの一部にでもなったほうがいい。

>24
禿同！

エロ産業で欲望のみの産物としての子供は減っただろうが
主要因は明日に希望が持てないことに尽きるな。
大多数の場合、生物学的に高負担の子供を生むことは
将来の安心が見えるまで避けるのは当然の結果。
ま、そこで生むのがDQNですが・・・明日など関係ないからな　orz




そうか、DQNを増やせば出生率あがるのか・・・ﾏｼﾞやめてくれ

少子化、女性の晩婚化や高学歴のせい

朝日の逆が真実です

＞84年のデータでは米・仏・日本で同じ1.81。
＞だが2000年には米国は2.13、フランスは1.90に回復。
＞日本だけが03年には1.29と下がり続けている。

これって米・仏が移民を受け入れているからでは？
低所得の移民は出生率高いと思うんですが・・・。
そういった数字は考慮に入れられていないのかな？
詳しい方のご意見を頂戴したいです。

他の人はどうだか知りませんが
少なくとも私はテレビのドラマとか体験談とかの結婚話を見て
結婚に失望して独身を選んだ人間です。
つまらん情報を流すメディアが悪いのか、そんなものを真に受けた私が悪いのか
一概にどっちがわるいかはわからんねえ。

子供？産む時の苦しみを考えたらとんでもないわ。。。実際出産シーンみてるし、
おそろしや〜ｗ

>>35
フランスは移民だけじゃないと思う。もちろんイスラムの出生率は
高いだろうが。フランスって第三子の手当てがベラボウに高くて月10万ぐらい
でるんだよ。第１子２子に比べてすごい傾斜がついてる。こんなのやったら
日本のフェミが発狂する。

アメリカは、発展途上国を内部に抱えてるから出生率が高い。特に移民の
第一世代は、母国の出生パターンを踏襲するし。

>>38
勉強になりました。ありがとうございました。

>フレックスタイムで、例えば早朝7時に出社して4時に帰宅しても〜
うちはそのフレックスタイム制度自体が廃止されたのに・・・

この人の感覚ってすごく古いよね。
　フレックスタイム・能力給って、ほんの一握りの香具師以外給料下がるっちゅうの。
経営者が喜びそうだw
　これからの不安定雇用、低賃金の時代に社会に出る若い香具師は、男も女もほとんど
正社員がいなくて、どちらも未来の展望ないままあくせく働くのさ。
専業主婦なんてできねぇよ。そしてもちろん子供もできねぇ。

産業界にとっては、人と人が交わらないで個別に生きられるよう、ふんだんに商品やサービスを供給する方向が一番儲かる。
ということで、少子化は市場社会の必然です。

＞日本では高学歴女性の専業主婦率が高い。
女性が高学歴の必要は無いということでつか？
＞少子化を女性の晩婚化のせいにする考え方は違うと思いますね。
なぜ？
＞ここを考え直さなくては少子化はやまらないと思います」
あんたも文章考え直せ

専業主婦びなれたほうが子供を生みやすいんですけどね。

少子化の直接的要因は晩婚化で、晩婚化を促す背景として、
女性高学歴化×性別役割分業の葛藤がある。

どの要因も絡み合ってるわけで、そちらではなくこちら、という話ではない。

「少子化の要因、性別役割分業にも目を向けて」というスタンスなら
より多くの共感が得られただろう。

俺はいわゆる適齢期だが子供が欲しいとは思わんな。
子供にすばらしい未来を残せる環境だとは思えんし。

>>45
女が結婚望むようになれば晩婚化は解消するとでも思ってるの？
自由恋愛市場になった現在男女とも3割は余るのはしょうがないこと
婚外子を増やすしか道はない。

>>47
自由恋愛市場なるものについてはよく分からんが、
非婚化の傾向を指摘したいのか？それなら同意。
晩婚化のなかに非婚化が潜在している。

結婚したい！子供も欲しい！でも仕事もしたい！
ブランド物も欲しいし、おいしい物も食べたい！
年に一回は海外旅行にも行きたい！
でも子育てはしたいし、将来はアイドルにするつもり！

まぁ、今どきの女なんてこんなモンじゃないか？

実際会社に女はいらねえ。役に立たねー。尻拭いは男がやるハメになるし。

日本はサービス残業多すぎ
育児の分担どころじゃないだろ

http://6620.teacup.com/kojoob/bbs

高等教育卒業者に占める女性の割合、５年連続で日本最低
http://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/04/200409/17-05.html

何が高学歴だよｗｗ

スウェーデンでは家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授の報告書によると、
スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く職場に戻りたがり、
そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの有罪感があるといわれる。
つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではないというのである。幼児のころから独立することを躾るのも、
その背景からとするのである。しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とてもよい母だった」
と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、
母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している。(同書、128〜129頁)

スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の自殺が増えている。
自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が15〜29歳である。

　自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、
刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。10万人あたりで、
強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。
10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデンでは結婚は契約の一つだ」
「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し、夫婦のあいだには
「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」
だから「男と女の利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。(同書、146〜147頁)

母性とフェミニズム 　
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

銃後の守りは　母親がみます　男は憂いなく仕事に励め　現在の
女性は　体格スタイル抜群　しかし体力精神力は　昔の女性に劣る
育児も　ハズバンド母親の　助けがないと出来ない　育児ノイローゼに
なりやすい　子供虐待　困難な物事に対処できない　子どもは要らないが
男は　要ります　食物は　人々の　精神と体を作る　食の変化で興亡する。

高学歴な女性のほうが、
高収入な男性と一緒になる確率が高くて
で、専業主婦になれる。
と思っていたよ。。

>>48
平たく言えば見合いで売れていたブス、ブ男、低収入、異常性格
が自由恋愛市場では不良品とみなされ売れなくなるってこと、
生涯未婚率は95％越えなんて有りえない、ただ女の場合一緒には
生活したくないがやるだけだったら良いという男も多いだろう、
結婚できない女は良い男の種だけ貰って、1人で育てるという
社会になるしか子供は増えない。

生涯未婚率じゃなくて生涯既婚率だった

日本の官僚／役人／公務員／老人達が、過去に作った借金が１０００兆円。
誰が返すのかと言えば、当然未来の子供達だ。
借金返済に利用される未来の子供達を、誰が喜んで生むか。

今いるのは、できちゃった結婚の子供ばかりじゃん。

>>56
そのとおり！！

56の言うとおり、妻が働きたくもないのに生活の為に共働きせざるを得ない家庭が大半であるのが現実。
その反面、高学歴女性は高収入旦那をゲットできるので、働く必要性を感じない。

ただ、この記事にも一理ある。
高学歴妻にも二種類いて、「家にいたい妻」「働きたい妻」がおり、「働きたい妻」がいざ社会で働きながら子育てを両立しようとするとすべての負担が妻側にのしかかってくるので、それを避けるべく必然的に高学歴の少子化に繋がる。

今の日本は、働きたい人間が両立（仕事＆子育て）、という選択肢がとれない状況。
成熟した社会は、diversity、さまざまな選択肢がある社会だが、日本は選択肢がごくごく限られている。

このスレはおもすろい！！！

夫婦関係を力関係として見る

フェミニズムは男性と平等になろうとする運動だと思われているが、
じつはひそかに男性を支配したいという動機がはたらいている場合が多い。
そういう女性たちは、「夫」や「男」を敵とみなす。彼女たちの活動は男性への対抗心を原動力にしている。

彼女らにとっては、男性との関係は、どちらが勝つか負けるかという問題であり、
どちらがどれだけ譲るか、押すか引くかという問題なのである。そこには愛情によって助け合うとか、
つくし合うという発想はみじんも見られない。

『わいふ』の編集長、田中喜美子が主婦たちにアドバイスすることは、どうしたら夫婦が円満に対等に助け合うことができるかではなく、
どうやったら夫に家事を半分やらせることができるかといった、力関係を有利にする方法である。
田中は「ある共働きの女性が、夫に家事をやらせるコツを教えてくれました」として、こういう話をしている。
「彼女は夫より仕事が早く終わるので、家に帰るとつい家事をしてしまう。洗濯や食事の支度が終わるころに夫が帰ってくる。
結局、家事はいつも彼女がやることになっていました。そこで、彼女は家に帰ったら、
ソファーに寝っころがって新聞を読んでから、夫が帰る十分前ころから猛然と仕事をやりだします。
すると夫が帰ってきて、必然的に手伝うということになります。こうして夫は家事をやるようになりました」。

田中喜美子は男性を、夫を、「敵」と呼んでいる。「敵に家事をやらせるには、どうしたらよいか」、
作戦をさずけるという調子である。彼女は「ユーモラスに敵と呼んだだけよ」と弁解するであろう。
ユーモアかどうかは別として、「敵」という言い方には、フェミニストたちの無意識の心が反映しているように思えてならない。
すなわち、男性との関係を敵か味方かという力関係でしか見られないという彼女たちの本質を示しているのである。
フェミニストたちはよく「家族は支配関係だ」と言う。家族を支配・被支配という関係でしか見られないのが、フェミニストの特徴である。

支配関係で見ても、「その支配をなくして平等になりましょう」と言うのならまだ賛成できるが、とかく支配関係で見る人に限って、
支配をくつがえして、今度は自分が支配者になろうとするものである。ちょうどマルクス主義者が、
ブルジョアジーの支配を転覆して、プロレタリアートの支配を確立しようとしたように、支配・被支配の関係で見る者は、
支配・被支配の構造からいつまでたっても逃れられないものである。

男性に家事も保育もやれというのは、男女の違いをなくさせ、男性を女性化し去勢化しようとするものである。
男性が女性化し、去勢されれば、男性支配がなくなり、女性が支配しやすくなるだろう。

　分業体制を認めた上で平等になろうとするのでなく、女性を男性なみに働かせ、
男性をドメスティケイトし女性化するという形での平等を要求するのは、無意識のうちに男性を去勢化し、
女性の支配を実現させようという動機がはたらいているからである。

私がフェミニズムに根本的な疑問をもつようになったのは、妻からこんな話を聞いたときからである。
もう十年も前のことだが、ある女性たちの研究会に出かけていった妻は、そこで不愉快な経験をしたという。
会が終わって、仲間たちから食事に誘われたが、彼女は「夫が待っているから」と断った。
すると仲間たちの何人かから「あなたは自立していないのねえ」と嫌みを言われたそうである。

妻は夫の世話をいやいややっているのではない。私の口から言うのは気がひけるが、
言わないとわからない人びとがいるからあえて言うと、妻は主婦の仕事に価値を見いだし、
愛情から進んで家事や育児をやってくれている。しかし家事をやるのは強制されているからだとか、
良妻賢母という観念に「縛られている」からだと考えている女性たちが、いまやなんと多いことか。
家事・育児を真面目にやるのは夫に従属している印だと女性たちが考えるようになってしまったのは、
明らかにフェミニズムの悪影響のためである。彼女たちは愛情からなにかをやるということが
考えられないような心理になってしまっている。

愛情で結ばれた関係の中では、どちらが支配するとか、どちらが自立しているのかということは問題にならない。
愛情という観点を「縛るもの」とか「自立を妨げるもの」と規定したときから、
そして『愛という名の支配』などという本が出て、愛はすべて支配の道具であるかのように
思う女性たちが増えたときから、フェミニズムは狂いはじめたのではないだろうか。

このように、日常の仕事を軽蔑し、外の「文化的な活動」のほうに大きな価値があると思い込む心理を、
私は「青い鳥コンプレックス」と名づけた。これはメーテルリンクの童話『青い鳥』
の兄妹チルチルとミチルの心理からヒントを得て名づけたものだが、
1980年代前半に使われた「青い鳥症候群」（blue bird syndrome）とは意味は異なる。
後者は当時の若者たちの夢想的で地に足がついていない心理や、そうした社会風潮を指した言葉であったが、
この「青い鳥コンプレックス」とは、母親が日常生活には幸せがないと思い込んで、
生きがいや幸せや「自己実現」などを、家庭の外に探しもとめるという心理を指すものである。
この心理に取りつかれると、女性たちは母を捨て妻を捨てて、「生きがい」を手に入れたいと思い、
外へ外へと駆りだされていく。夫の世話や子どもの世話は価値の低いもの、ばからしいものと感じられ、
外の世界の「仕事」や「文化」や「芸術」などがバラ色のすばらしい世界だと感じられる。

母親の言葉でいえば、「お手伝いなんかしなくてもいいから、勉強しなさい」となる。
家事と勉強を比較して、勉強の方が上だという価値観を小さいときから刷りこまれて育った世代なのである。
こういう女性が専業主婦になると、「社会から切り離されてしまった」とか「文化的に取り残された」と感じ、イライラするのである。

どうやら現代という時代は、女性が大地から根こそぎにされて、宙に浮いてしまっていると言えそうである。
心理的に浮き上がった女性たちが、専業主婦というあり方に対して違和感をもつのである。

このような「青い鳥コンプレックス」に取りつかれているのは、なにも女性たちだけではない。
同じコンプレックスに取りつかれた男性たちは、外での仕事にばかり価値を見いだして、
家の中の仕事を軽蔑し、ある者は家父長主義的な夫になるか、ある者は妻も外で働くべしという、
一見フェミニズムの理解者になる。しかし、これはどちらも近代思想の誤りにからめとられているのである。

この心理は子どもに対してたいへんな悪影響を及ぼしている。育児にイライラする母親の圧倒的大多数が、
この心理をもっている。この心理の持ち主から見ると、家事・育児という次元の営みは、
もっとも価値の低いことに思えるから、あせったり、イライラするのは当然なのである。
イライラはしばしば虐待にまでエスカレートする。幼児虐待の一つの原因は、
この「青い鳥コンプレックス」だと言ってもけっして言いすぎではない。

つまり一言で言うと
「女は専業主婦になれ、パクさん死ね」

うーむ

女は専業主婦になれとは言いすぎ。
人口における約半分の労働力が失われることはとなると国家にとって大きな損失。
長期的に日本の国益を考えると、今あるシステムを変えていくべきでしょう。

>>72
ニートや引き篭もりが何百万もあふれてるんだから女を無理に働かせる必要は全くない。
しかも全世界で女が男の平均給与を上回ったことは一度もないのだ
これは男の方が仕事ができるように脳味噌が作られているから決して差別がどうとかいう問題ではない
つまり女が仕事をしても結局は損をするというわけだ。

>>72
男性の雇用創出と、高収入化は、
20代での結婚を促す結果になると思うぞ。
今の男性は、収入が少ないことを理由に結婚を躊躇っていることが多い。
金さえあれば、男性はいつでも結婚したいと思っている。

ご高説はごもっとも。しかし長文ウザい。
個人サイトでも開いてそこでやってな。

先進国で出生率が上がってるとこって未婚率や離婚率も上がってるとこばっかじゃん。
つまりはガキだけ産めばいいってんなら、無理にｹｺｰﾝなんつープロセス踏まなくても
産める体制を作ってしまえば良い…ってこったらしい。
婚姻届けなしの多夫多妻制みたいなもんかな。
いや、本気で出生率自体を上げたきゃそん位の発想転換は必要と言うことらしいが
ただでさえ土地が足りないとか食物自給率が悪いとか言ってる日本で、そこまでして
子供産む意味あんのかね？
人口なんか八千万人もいりゃ沢山じゃん。
つーか団塊を間引け団塊を。数ばっか多くて全然役に立ってないだろに。

日本中見るとバカ女が多い現状を見る限り。
男性が結婚しなくなるのも良くわかる。

日本人て、欧米と比べると、肉体的に男女の性差が少ない。
だから、行動とか役割分担で性差を際立たせる必要があるんじゃないかな。
特に男にとって。そうしないと、どんどん女に対して自信をなくしてヘタレになっていく。
哀れ・・・

実際問題、男が育児をするという前提でそれだったら子供を産んでいいわ
なんていう女どれだけいるんだろう。
なんか根本的な事が間違っている希ガス。

子供はお母さんの柔らかさで育ててあげるのが一番と
思うよ。
子供の為じゃなく自分の為に生きてる人が
今大杉。
精神的に大人でないと子供を持てない。

「少子化対策大いに結構。時短や育児休暇を使ってどんどん子供を
　産んで欲しい。そういう企業がたくさん出ることを望みます。」

　（でも自分の会社の人たちはやらないでね←企業の本音）

ほとんどのレスが、♂だな。この板男禁止じゃないの？

朝日つまんね

「育児支援は充実しているけれど、保育園の送迎も、帰宅してからの世話も
妻の仕事というのが日本の現状です。夫は時間的に無理だといって、ほとんど
手を貸すことができない。ここを考え直さなくては少子化はやまらないと思います」
↑
妻が外の仕事をやめる
夫が分担すれば解決する
　
どっちかで上手くいくなら片方だけが少子化の原因とするのは変だと思うが
ただ仕事の片手間に子育て家事なんかをするより専念したほうが良いのは確実だよな？
会社だってひとつの部署でなんでもやるなんて効率悪いだろ？
経営しにくいよ

1.いい男にはヒモをさせろ。いい男には重婚を認めろ。
2.もしくは第3子からの養育費を国が半分援助

現状において、単　　に　出生率をあげたいならこれしかない。

1は子を生む女を増やす方法
2は生む数を増やす方法

旦那の稼ぎをあてにしてたら子なんか増やせません
いつリストラ倒産になるかわからんのは
いつ招集令状くるかわからん戦時中みたいなもんです。

ほんとはみんなこんな感じなんじゃないかな

じゃあ、中国はどうなのかな？男も女も働くことが義務で
専業主婦なんて言葉すらない。産児制限あるから子供は一人だけど
家事とかどうしてるの？以前きいた話では分担制になってるとあったが。

子供に老後の扶養を期待できなくなったら
結婚も出産も要らないんじゃないの？
その分を自分に投資すると

本音じゃほとんどの女が働きたくないでしょ。
願わくば専業主婦になって家庭を切り盛りしたい。

だが
今の彼（旧帝卒リーマン来春結婚予定）から
頼むから結婚後も働いてくれと懇願されている現実。

どこもこんなもんじゃないの。
金ないっすよ〜やっぱ。

>>86
ものすごい人数のDQNに仕事を割り振るために
結構な数のメイドがいる。

ただ、金持ちになればなるほど『性格のいい』フィリピン人メイドを
やとう傾向があるがwww

メイド雇えない階層は？
日本のDQNと同じよｗww

中国は日本のような男女格差はない。
これは共産党の遺産、、というか共産党は基本的に悪害しかもたらさなかったけど、唯一「平等」という概念をもたらしたから。
共産党は宗教を禁じたので、文化として残ってはいるものの、儒教的仏教的な感覚は実は日本より薄い。
そんな訳で欧米並みとは言えないまでも、日本よりもはるかに女性が活躍できる下地がある。
日本も変わっていかないと、近い将来ほんとやばいかもね。

>>日本では高学歴女性の専業主婦率が高い

高学歴女性は、高学歴高収入の男と結婚するから働く必要がないのでは？
違うのかな？

>>91 生活のために働くことは労働の一番の理由なんだけど、
それだけというのは、なんか寂しいきがする。
女だって生涯をかける仕事を持つことは、人生において意義のあることだと思う。
みんな仕事をしましょう。社会に参加してるという実感持てそう。
そして家政婦を雇えばいいじゃん。

その考えでいくと家政婦が何千万人と必要になるけど

少子化を男女格差の問題にすり替えようとするフェミニストの
愚劣さ。
　結果として根本的に経済・雇用問題があることを隠蔽してしまう。
未来に対する不安が大きな投資への躊躇を生んでいるという
単純な事を。フェミニストたちの活躍した時代と違い、これからは低賃
金・不安定雇用の時代なのだから。

家政婦だけじゃないよ、労働力。実際に既にフィリピン人看護師の
輸入を決めている。ヨーロッパがそうであるように、これからは
日本も３国から人手を輸入しないと、病院・建築業・その他肉体労働系は
成り立たない。

少子化は、一番に教育費の問題でしょ。
義務教育終えればイイって人はポコポコ生んでるもん。
将来設計を考えたり、経済観念があったりすると、もう
少子化一直線になるのも道理だよ。

家庭を労働力の調整の場にしている限り日本に未来はない。

今国民一人あたり600マンの借金がある、んでもってどんどん増えてって
自分の子供らへ負担がかかるとか言ってるでしょ？
そんなんで新しく子供なんて産もうと思うか？生んでも国の借金まみれで
税金〜税金〜で生涯に渡って金取られて自分達以上の課税になやまされる、
んでもって犯罪は増加の一途、ニュースでは子供同士の殺し合い。
これじゃ産もうと思う人もすくなくなるんじゃない？

>>98
税金を取り戻す一番の方法は、教育を最初から最後まで
公立で通すことだそうです。

あと、家族を自分の収入で養っていけないと結婚できないと思い込んでる
男のほうもある意味被害者。

女なんてマスゴミに依存して生きてるんだから
マスゴミが専業主婦は素晴らしい、働いてる女はゴミって報道しはじめたら
それまでなんだよ

>>101
何言っているんだかよくわからん。
何と言われようと、看護師は辞めない。

女が働いても別にいいんだよ。
ただ女性に家事育児仕事全部のしかかったら大変なわけだよ。

じゃあ男性が普通に会社行きながら子供保育園連れて行って仕事終わったら
帰って保育園に速攻子供取りに行って買い物行ってご飯作って
洗濯して子供お風呂入れて絵本読んで寝かせて・・・

って毎日やってたらつらいだろ？これを妻は毎日やるんだ、夫は見て見ぬふり。
あと保育園や幼稚園は地域によっては5〜6万かかる。
だから妻も仕事をしないと子供育てる金がでない。

でもやっぱりまともに仕事してる人間なら帰宅後もう寝る以外何もする気にならないほどサービス残業等でこきつかわれる日本の社会制度に問題があるんじゃないのか。
それは日本の男には家事を手伝う気持ちが無いってのはあると思うけど、実際問題帰ってきたらもう疲れちゃって何も手伝う気になんかならないと思う。
自分は毒女だけど、結婚して旦那に「あんた皿洗って」なんて言えない。
かと言って自分もやるエネルギーは無いっス、、、

なんでもかんでも男性のせい、
なんでもかんでも日本のせい･･･

チョンは祖国に（・∀・）ｶｴﾚ!!

はいはいｗ
なんでもかんでもチョンと結びつけるあんたも

　　　　　御花畑に　（・∀・）ｶｴﾚ!!

みなさんが言われることは凄くもっともで正論だと思います。
ただ、家事は家族みんなでやればいいと思うだけ。
うちは両親とも働いていたから、小学校あがったときから家事してた。
でも兄は男だからって家事しなかった。その分私が全部してたけど、
子供のころから男でも女でも、しつけていればそれが当たり前になって
大人になってもやるようになるんじゃないかな〜？
友人の旦那さんはそうやって育てられたからか、何でもされるそうです。

なんで日本の女は結婚と子供がセットになってるの？
変なところで保守的なんだね、欧米では婚外子3割
ぐらいいるよ、少子化の理由は日本の女がへたれだから。

>>107
未婚者にかぎっていうと男の方が家事やってる、
なんせ女の8割がパラサイトシングル、その内家事
を親任せにしてるのが5割。女の独身の4割が家事してない

そんな未婚の話しをされても、、、ならば結婚後もやって下さい。

男性の仕事もきついけど、女性の仕事もきついでつ。
こんな不景気じゃ、じたばたしても子供は減ってくるよね。

一番気になるのは、正体不明のインフルエンザとか、エイズとか。
あと、オゾン層が破壊された後、子供が成長できるかどうかとても不安でつ。

私の実家は、父親が亭主関白で九州男児、くわえて人の感情に鈍感だから
家事や日常生活や手伝うという概念すら知らずに生きてきた。
母が足を怪我して、水がたまって不自由になった時も
平気で買い物に行かせて料理や掃除を全てさせて、
悪化させとうとう足が動かなくなった...
家がそうだから結婚したくないし子供作りたくないんだよなー
男の世話に回りそうで。

貴女は可哀想な人ですね

いやほんとに可愛そうなのは112のお母さんだろ、、

まず欧米と比べるのが間違っている。
欧米人の労働時間と、日本人の労働時間が全く違うだろう。
日本人の労働時間は多いから、必然的に家事の時間が短くなる。

じゃあ、労働時間を減らしたらどうなるか、
生産能力が落ち、給与も下がり、生活レベルが落ち、
結婚、出産ができなくなる。

日本は今、こういう矛盾に陥っているのだよ。

欧米人はなんで労働時間少ないにも関わらず生産能力、生活レベル
落ちてないの？特許の関係？

>>43
>＞日本では高学歴女性の専業主婦率が高い。
>女性が高学歴の必要は無いということでつか？
女性の高学歴は専業主婦になる確立が高い、これはなぜかというと、
頭のいい子は頭のいい大学に入り、頭のいい会社に行く、
すると必然的に頭のいい男との出会いが多く、頭のいい夫ができて、
そういったエリート層は転勤が多く、家のことができないほど忙しくなるため、
どちらか辞めなければならず、結局女のほうが辞める。
どうしても仕事を続けたいと、離婚というケースになってしまう。
逆に馬鹿だと、出会う相手も馬鹿だから安月給になり働かざるをえない。

日本みたいに東京になんでもかんでも一極集中しているような状況ではなくて、
地方都市がまんべんなく活性化してるし、
家賃安いし、交通費安いし、通勤時間短いし、、、、

とにかく欧州はインフラが長もちだから、
築１００年のアパートでも改装すりゃ住める物件多いし。
そういう部分も影響してると思うよ。

３LDKは無いと男女を育てるにはきつい

団塊どもが土地を買いまくるから悪い（しかも狭い）

>>117
言えてる。

高学歴の女は、働き続ける人生も働かないで暮らす人生も、どちらでも選べる。
しかし、ハイグレードな社会で暮らし知能も高い彼女達は、ほとんどの場合
「高学歴・高収入そして超多忙なエリートとの結婚」をまず選ぶ。

そしてその結果、労働などしなくてもよい高層社会のマダムとなるのだろう。

そもそも、子供を産み育てるより働きたいと考える女性は
「（こんなダメ夫の・こんな平凡家庭の）主婦で終わりたくない。　平凡はイヤ」
みたいなことを思っているのではなかろうか。

それが、エリート夫人として上流家庭に入ったらどうなるだろう。
しかも高学歴によって、人生で求めていた自信や経験も、既に手に入れている。



そんな状態で、ワザワザ派遣や一般事務として労働者になりたがる女がいるのだろうか。

母性とフェミニズム 　

資料1　主婦を惑わすカルト的勧誘
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism7-5.html

うごめく母性否定論者たち

最もバカげた発想

父親に保育をやらせるという発想は、フェミニズムの中でも最もバカげた考え方である。
育児の得意不得意・向き不向きは遺伝子的なものであり、育児の得意な男性が10％もいるはずがないのである。
たとえいたとしても、それを義務にするなどというのは、ファシズム的な思想統制以外の何物でもない。

乳幼児の世話を父親が主としてやれば、当然母乳育児は不可能になる。
胎児のときからの母親とのつながりを元にし、母乳を中心にした保育には、母親が最も向いている。
育児休業は母親が取ってこそ子供のためになるのである。それを敢えて逆にして、
父親が保育をやりたいという夫婦がいても、個人の自由だからいたしかたない。
しかし国の制度として義務化(強制)するなどは、狂気の沙汰である。

「育児は母親がする」というのは、遺伝子的次元で決まっている人類の正常な性別役割分担である。
それを覆そうというのは、乳幼児の母親までも働かせて利益を得たい(若い女性のパワーと低賃金を利用したい)
経済界の陰謀か、それとも母性を失っている女性たちの陰謀かのどちらかである。

女性を育児から解放すれば(男性に育児を担わせたり「社会」が担えば)子供を産んでくれると期待しているとしたら、
大間違いである。歴史や「男女共同参画先進国」の現状が証明しているとおり、
いくら女性の育児負担を減らしても、少子化対策にはならないのである(北欧諸国でも出生率は微増しているだけ)。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi19.html

壊れた蓄音機のようなフェミニストの記事

10月4日付の『朝日新聞』には、杉原里美の署名入り記事が載り、
スウェーデンでは4割の男性が育児休業を取り、「親保険」というものがあって、
「育児も仕事も」がうまくいっていると紹介している。

母性を否定し男に保育をさせたから、子供の犯罪が増え、ひいては大人の犯罪も増え、
今では世界一の犯罪王国になっているという現状には目をつむり、あいかわらず壊れた蓄音機のように、
「育児も仕事も」という馬鹿げた歌を繰り返している。じつは「育児も仕事も」と言いながら、
女性が「育児」を捨てて男性にやらせることを目標にしているのが「父親の育児休業」の目指すところである。

この杉原里美は、私の『主婦の復権』に対して、いち早く反応し、記者の特権であるコラムを私物化して、
フェ理屈によって母性を否定した人間である(拙著『フェミニズムの害毒』第二章参照)。

こういう旧態依然たるスウェーデン賛美の特集を『朝日新聞』はいつまでやらせておく気なのか。
スウェーデンの母性否定も、性別役割分担否定も、とうの昔に破綻しており、
そのために国家経済も治安も最悪の状態になっているというのに。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi19.html

しつこく繰り返されるエセ調査研究

──「母親の就労は子の発達とは関係ない」

「母親の就労は子の発達とは関係ない」という結論に達した「研究」「調査」は限りなくある。
しかし、いくらウソの「研究・調査」を積み重ねても、
ここ5年くらいのあいだに起きた十指にあまる凶悪な犯罪を起こした少年の家庭では、
判で押したように母親がいないとか共働きであったという事実を隠すことはできない。
母親の就労が子供の心になんの影響もないということはありえないのである。

母親の就労が発達に影響するか否かは、これも私が何度も強調してきたように、
思春期における現われを観察しないでは、何も言うことができないのである。
すべての少年犯罪はまさにその思春期に起きているのである。この重い現実から目をそらしてはならない。

現実から目をそらさせるという意味で、「母親の就労は子の発達とは関係ない」というエセ学問やエセ調査は、
まさしく犯罪的と言うべきだ。

フェミニストたちが持って回る「母親の就労は子の発達とは関係ない」という研究を、
私はその都度、批判してきた。いずれも方法論的に重大な欠陥のあるものであり、
とうてい「学問的研究」の名に値しないことを証明してきた。『母性崩壊』では当時フェミニストがしきりに宣伝していた
ゴットフライド夫妻の「研究」と、いわゆる「大阪レポート」の欠陥を指摘した。
最近では菅原ますみ氏の研究の方法論的欠陥を批判した(本HP「母性とフェミニズム」13)。

こうしたエセ研究は、何度でも装いを新たにして「より最新の、
より包括的な」というふれこみで現われる。しかし必ず同じ欠陥とごまかしを含んでいる。
それもそのはず、研究を始める前に結論が決まっているからである。すなわち「母親の就労は子の発達に
悪影響を及ぼさない」ということを証明するために行われる調査なのである。始めに結論ありき、
これがこの種の「研究」の公然の秘密である。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi28.html

アメリカ・イギリスで進む家族の修復

現在の崩れが「近代家族」の枠の中で修復可能かどうかを判断するときに、参考になるのがアメリカで進んでいる
「家族の見直し」である。離婚率がもっとも高い国の一つであるアメリカでは、
いま家族の価値が見直され、離婚や家庭内暴力によって破壊された家族をどう修復するかに、
いろいろと知恵がしぼられている。もっとも注目すべきなのは、「心の修復」という観点が導入されている点である。
離婚によって母性や父性を経験できなかった子どもが、親になったときのために、
男性ならば父親としての役割を体験したり、女性ならば母親としての役割を学んだりする機会が、
ボランティア活動を中心に数多く提供されている。また家庭内暴力をふるってしまう親に対しては、
法律によってカウンセリングを受ける義務を課している州もある

働く女性たちが家庭回帰現象を起こしていることはすでに周知のことである。たとえば数年前に、
「マーサ現象」と呼ばれたブームを全米に起こしたマーサ・スチュアートは、
主婦が家庭をいかに美しく上手に運営するかをテレビや雑誌で説いて、大人気を博した。
これはいまアメリカの女性たちが家庭の価値を再認識しはじめた証拠であろう。
また、イギリスでも働く女性の家庭回帰がブームになっているという（『婦人公論』一九九九年三月七日号）。
それもとくに高学歴の人にその傾向が見られる。彼女たちは「チルドレン・カム・ファースト（子供が第一）」を唱え、
「外で働くことだけが“進歩”と捉えてきた考え方」に根本的な疑問を突きつけているという。

男性たちを家庭に返すという運動もさかんで、フェミニストから「保守反動」「アンチフェミニズム」の
悪玉だと批判されているアメリカのプロミスキーパーズは、
じつは家庭の中での父親の役割を見直せという運動であり、「高潔な男性」を目指す真面目な宗教運動なのである。
これも家庭を見直し重視する動きの一つと見ることができる。

フェミニズムは時代錯誤の思想だ

「女性が働く」ということは、そんなにすばらしいことなのであろうか？

フェミニズムの最大の動機である「働け」イデオロギーは、実際にはフェミニズムが否定したがっている
近代に特有の思想であるというのは皮肉な話である。
フェミニズムは人間を近代の枠の中に閉じこめるはたらきをするという意味で、もっとも遅れた時代錯誤の思想である。

もし本当に近代を超えたいのであれば、「近代家族」だけではなく、「働く」ことだけに
最大の価値をおく近代思想それ自体も相対化すべきである。もちろん私は「働く」ことそれ自体を否定しろと
言っているのではない。人間はいまのところ働かないでは生きていかれない。
また働くことそれ自体の中に価値がないとは言わない。もしかしたら人間は働かなければ生きていくことができないように
作られている生物なのかもしれない。もしそうだとしても、しかし「働く」ことの他にも、
「子育て」や「遊び」や「芸術」や「学習」など、いろいろなことに価値を見いだして、
いろいろな営みのあいだでバランスをとることを考えた方がいい。

しかるに、すべてのことを相対化したがるフェミニズムも、
「女性が働く」ことに関してだけは絶対に価値の相対化をしようとはしない。
フェミニズムはお得意の「価値の多様化」を、「働く」ことも含めて考えないのであろうか。
専業主婦の価値だけは認めようとしないのはなぜか。

フェミニズムは近代イデオロギーに毒された「働け」イデオロギーに最高価値をおいたために、
「近代家族」（専業主婦）を否定しなければならなくなった。しかしフェミニストが否定したいのは、
たんに「近代家族」だけであろうか。彼女（彼）らはじつは「家族」そのものを否定したいのではないであろうか。

どっちもどっちだろ。
永遠に平行線。

>>129
そういう考えはどうかと思うね。

そもそもこのスレは>>1の記事についてのものだし、
対する男性側の意見は千差万別でしょ。
「どっちもどっち」って、>>1に対する意見は一つしかないのかい？

>>FsUzeeo2
はいはい。
長いよ。
コピペやめれ。

まあ別にチュブやりたければチュブやればいいし、働きたければ働けばいいんじゃないの？
どっちが格上とか無いと思うし。
格付けで騒ぐのって大体そんな「マダム」なんてクラスじゃないチュブだよなｗ

日本人の男性は「母性本能」なるものが母以外の女から
自分に向けられるものと勘違いしすぎ。

遺伝子レベル云々ならはっきり言おう
子供の面倒はみたくても、男の面倒なんかみたくねんだよ。
優秀な遺伝子しか残したくねんだよ。
エサ(収入)とエサの備蓄(貯金＆資産)は自分でするからくだらねーオスは近寄ってくるな
育児期間中は仕事との両立で忙しいから帰ってくるな。浮気でも何でもしとれ。

と、このように女が自立して男を選べるようになると、
当然良い男のみに子孫を残すチャンスが集中してしまうため、
あぶれてしまうかもしれない危機感もった多くの男から文句や妨害が起こるであろう。
それが問題だ。

むしろ働きすぎによる精子の減少なんじゃないのか？

こんなことを考えてる女はやっぱり無理だな。

いまの日本
無抵抗（暴動や革命など過激なことはしない）
不服従（こども産まない）
あんまよさそうじゃない未来に自分の子供を置く気にならない罠

>>133

>エサ(収入)とエサの備蓄(貯金＆資産)は自分でするからくだらねーオスは近寄ってくるな
育児期間中は仕事との両立で忙しいから帰ってくるな。浮気でも何でもしとれ。

すばらしい考えですね。大賛成です。とっとと子供を産みましょう。よほどのブスで無い限り
生でヤラセテくれて責任取らなくていいのであれば、大抵の男はやるでしょう。

勤めてる会社がフレックスじゃなきゃどうしょうもないじゃんか。パクめ。
パクってあの男子留学生モドキじゃないのかｗ

お金がそりゃあったら、
１０匹でも生んでるワイ。

子供は宝ですとか無償の愛とか言いつつ
老後のシモの世話のあてにしてるのが
問題先送り大好きな日本人です。

団塊片付いたら少子化だの産め産めだの言わなくなるよ

子どもの前に嫁をくれヽ(`Д´)ﾉ

年収２４０ﾏﾝなんだけど。ボーナスなしで。　これで結婚なんかできねえっての。将来みえねえって

>>117
その話と少子化問題を結びつけるのは強引では？と言いたいのです。

>>140
そうそう。団塊が年金が目減りするのを恐れて騒いでるだけ。
少子化は金欲と説教欲が同時に満たされるお題目だからね。

>>140
>>144
少子化に気をにしないってむしろ日本だけかと
視野が狭くて問題先送りなのはどっちなのかと

国が滅んでもいいならこのままでもいいけど、確実に人口減は国力が落ちる
大きな要因なのに、こんな国の政策でいいのだろうか？ただ闇雲に発展途上国
のように増えるのも問題だが、どう考えても確実に日本は大貧民国になるね。
それも早ければ１５〜３０年後くらいでないの？

老人と若者、というか養われる人と養う人の比率の問題。
どんどん増えてくしかないシステムがもう限界にきているのでわ？
なんだかんだ結局かなーりなし崩し的に移民を受け入れていくんじゃないかな。

誰か日本人を在来種に例えてた人いたよね、、、
そうなりそうで恐い
学力低下でマジ使えないやつ増えてるし。。。
生産手段独占出来無くなったら奴隷化の時代も近そう

産めよ増やせよ
　 ヽ(`Д´)ﾉ




むしろ、20歳になれるやつは限定汁！

マジレス。

数十年前に比べて・・・

女性の高学歴・社会進出
　　　　　　↓
　　　　晩婚化
　　　　　　↓
２８歳過ぎると卵子が衰えて、子供がなかなかできない
（こんなはずじゃなかった、とその時思う）
　　　　　　↓
不妊症治療は全額負担で高額
　　　　　　
ということです。
子供が欲しくてもできない人、周りにたくさんいます・・・・・

これからの日本は将来真っ暗だから、
子どもに辛い思いさせたくない。だから生まない。
これから、どんどん税金高くなって、福祉に回されるのかと
思いきや、今まで、官僚が食いつぶしてきた国の借金を返すほうに
まわされるだけ。

自分が死ぬ時、子どもがいないと悲惨だぞｗ

871 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 04/12/24 22:47:49 ID:DXBUuOtu
イケメンがババァを相手にするかってのｗ

単純に日本人女性の高慢化が原因だろ

日本人女性はブサイクを人とみなさない
自分の好みでない男の接触は全てセクハラとされるから決して近づかないように

こんなようなことが外資の中でささやかれてるというのに

ババァの香水プンプンさせて近づいてくるのも勘弁してくれｗ

自分が死ぬ時、子どもがいないと悲惨だぞｗ
イケメンがババァを相手にするかってのｗ
こういう煽りが男と女を結婚に駆り立てていた時代を思うと、隔世の感がありますな

>>156
死ぬときが悲惨でも、
それまでの人生がよければそれで良いんじゃん？

意識不明になった時だけ枕元に終結されてもねえ、、、
まあそれでも身内が一人もいないよりましなのかな

意識不明になった時だけ枕元に終結されてもねえ、、、
まあそれでも身内が一人もいないよりましなのかな

意識不明になった時だけ枕元に終結する人間に育てたのは、本人
なのですから。
それはそれでいたし方ないのでは、ございませんでしょうか。

　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつらクリスマスなのに
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　２ちゃんねるしてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::

http://www.itoyama.org/contents/jp/column/NICBT/06.html

あのさーすげー一般庶民的で悪いんだけど、ほんとに子供ふやしたいなら

出産にかかわる費用をせめて保険効くようにすれば？
出産はたしかに病気ではないけど、実際の出産だの検診だのなんだのって
結局は病院行くじゃん。

男性に家事育児やらせても出生率0.1くらいしか変わらないらしいよｗ
必死こいて家事育児やらせようとしてるフェミに誰か突っ込んでやれよ。

ガキなんかいらないって

>>165
カキはどうですか。

>>163
私は会社と区から30万づつもらったよ。
病院で高い部屋（70万）にしちゃたからそれだけでふっとんだけど
病院によっては28万ぐらいで産んでお釣りが来たっていう人もいたよ。
出産に関わる費用は保険がでなくても、他から出るんじゃないの？

何でもかんでも男のせいってことでＦＡ？

>>168
ＦＡ

オニババって、絶対にタバコ吸う女だろうな。
間違いない！

だって、いい男は吸う女とは絶対に結婚しないもんね。
先天性異常児も生まれる可能性高いし！！

オニババって、絶対にタバコ吸う女だろうな。
間違いない！

だって、いい男は吸う女とは絶対に結婚しないもんね。
先天性異常児も生まれる可能性高いし！！

オニババって、絶対にタバコ吸う女だろうな。
間違いない！

だって、いい男は吸う女とは絶対に結婚しないもんね。
先天性異常児も生まれる可能性高いし！！

生きてる意味があるのか？

>>171
誰が？主語が抜けてるよ。

160さんのお子さんはさぞかし親孝行なんでございましょうね。
ほほほ。

またフェミ屁理屈記事か

「少子化、女性の晩婚化や高学歴のせいではない」
そう、女性のDQN化のせいである。私を除いて。

だから自分の周りの奴だけを見て一般化するなっての。お前の周りの人間のレベルはお前のレベルを反映している。

ここで　氏ねとか書いてるのは　オトコか無職主婦？

っていうか全然高学歴化してないんですけど・・・・

社会保険庁の年金無駄遣い

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/12/26_01/index.html

収入は低いけど、時間に柔軟性はありますっていう男性を
女性は選ぶか？っていう問題もあるかもねー。

というかワシは証券会社に知り合いが多いけど、
外為なんか24時間動いているものだから、
1日中気を抜く時間がないよ、ただし超高収入ですがね。

ｓ

魅力の無い男性と結婚しない女性が増えたんだね

もちろん逆も真だが

女性の高等教育日本は最下位　ＯＥＣＤ調査
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095220216/

高学歴？何処が？

>>180
未婚理由の大半は「金はあるが時間がない」「時間はあるが金がない」のどちらかだと思う
どちらもそこそこ足りてるヤシが結婚できるんだろう

ほとんど金が無い
じゃない？

海外では婚外子も多いけど、日本独特の風土として、結婚と出産の相関性が高さが指摘されているね。
この辺の意識が変わらない以上、「結婚」をとにかくしてもらうことが肝要。
で、結婚をためらう理由は、というと「もはや結婚が人生の保険」にはなりえない、ってことが分かっちゃったからだよな。
要するに「結婚」自体が社会の実態にそぐわない制度になっちゃったってことだよな。
そうなれば実態をどうにかいじるより、制度を変革する方が有効だわな。
役所は「なるべく多くの男女から」ヒヤリングして早急に対策を考えてくれよ。

>>186
>海外では婚外子も多いけど

どこの国で、その国の人口対してどれぐらいの割合でいるんですか？

理由その�T、ただ頼りない男が増えただけ。 理由その2、セーックスがへた。 理由その3、朝息が臭ぇ

>>187
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211040.html
日本ほ飛び抜けて少ない、

>>189
ありがとほう。今度ゆっくりみてみる。

今時、子供を２人まともに育てようと思ったらいくらかかるか…。

理由その�T、ただ面倒見の悪い女が増えただけ。 理由その2、セーックスでマグロ。 理由その3、朝のスッピンがぶせぇ

欧米は移民が子沢山なのも重要

>>9
逆ギレしてレッテル貼り。
詭弁のガイドライン・・・

とにかく、民間企業とか性別の役割負担のせいでは
ないでしょう

そもそも、仕事が好きで、
自分の貰った給料を100%自由に使いたい
という女性がいても別に構わないんじゃないの？

ただし、結婚しない理由やできない理由を
他者のせいにはするなってことだ。

結婚や子供を持つことがものすごくリスキーな行動になってしまったから。

公務員が税金をがぶ飲みしているから
これが大きな問題

なんでも　公務員のせいに　すんなや！

公作員きたー
税金無駄遣いスンナ

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　 ご　め　ん　な　さ　い　〜　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　| | | | | | | 　　
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　　　　　　＼　　∧＿∧ ｱｳｯ　|＼
　　　　　　　　 ＼（； ´∀｀）　　 　|　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>197
とても伝わりやすい表現

（ﾟдﾟ）うどん

２チャンネルの諸君よ神の御告げだ！新年を迎えた瞬間に全国のドン・キホーテを放火するのだ！これを実行した者には幸運が舞い降りるであろう！

↑警察に追放お願いします。

税金で食っているのは土建屋だろｗ

まぁ金は天下の回転寿司といわれるからねぇ
そうもいえますな

回転寿司の席に座りたい。

二週目で良い

子供(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

グダグダ理由をこじつけて子供を産ませようとしても無駄。
現実を見てみなよ、子供なんて自発的に持ちたいと思うもんだろ

無理やり韓国好きにさせんなヽ(`Д´)ﾉとも思う。

実際、子供ができたとしても俺が子育てにかかわるなんて無理。
週に1,2回しか家に帰れないし。
プロジェクト複数走っている部署なら当たり前でしょ。
定時に帰れるなんて女子社員だけ。
男子社員が定時に帰ろうものならもう出勤しなくていいって言われるよ。

>>212
だよね
ウチは女子社員でさえ会社に泊まる

社会主義にさせるしかないなこりゃ。

結婚している人はたいてい２人は産んでる。
してない人が多いから、平均して１点前半になってる。

>>213
出版系？なんかすごいな

出版ではないんだけど、パートのおばちゃんも徹夜ｗ
若い人もナリフリかまう余裕無くて会社泊明けは
みんなやつれ顔にスッピンの眉なし。ほとんど幽霊ｗ

２人産んだ女性が３人いて、独身の女性が１人いて・・これで平均１．５人。

晩婚化より未婚化が少子化の理由です。

自分がひどいアレルギー＆アトピーなんで、子供なんてとてもとても…。

フェミニストのおがけで、女性という理由で就けない職種はほぼなくなったし
適齢期という言葉も死語になり、自由を謳歌できるようになりました。
しかし新たな問題が発生したのです。
「人間として自由，平等なのはわかるが、女として恋愛，結婚，出産はどうなるの？」といった具合です。
つまり、「人間として」と「女として」の幸せの折り合いをどのようにつければよいかわからない
中間の女性が増えてしまったということです。「自分の可能性に掛けたみたい」と思う一方、
「いづれかは結婚して育児に専念したいという」という迷いがあり、
どちらに主力を置いていいか分からない状況なのです。

今の日本の雇用状況では，二つの両立は大変難しいのが現状です。
労働基準法の改正で女子の深夜労働が廃止され、女性でも深夜労働するのが当たり前になりました。
これでは、育児に専念したいと思っても専念するのは大変きついです。
また、育児に専念するために会社を退社し、子供がある程度大きくなったら働くといっても、
ほとんど正社員としての採用が難しくパートになってしまいます。
そして，男女平等教育を受けてきたばかりに、夫の出世を素直に喜べなくなったり、
身分が全く異なる男性なら女になれるといった女性も増えてきています。
これが現代女性の悩みなのです。

フェミニストに違和感を覚えるのは，女性の代表でありながら、せめて子供が小さい時ぐらいは
育児に専念したいとうい女性が多いのに、そのような女性の意見に耳を貸さず、
なにがなんでも働かせようとするのです。
少子化対策として、0〜6歳時の子供がいる女性は育児に専念できるような環境づくりをしようという
話もでているらしいですが、フェミニストが反対しているのです。
理由は「女性の多くは子供が産まれた後も働きつづけたいと思っているのに、
なぜ家庭での育児支援をするのか。それよりは、保育園を増設したほうがよい。」といっているのです。
また，男女平等イデオロギーに犯されたフェミニストは，「女の幸せを捨ててでも働け、
なにがなんでも男性の上に立て」と言うものだから、がんばらなくていいがんばりをしてしまい
自分より先に出世してしまった夫を誉める事ができなくなるといった具合になってしまっているのです。

晩婚化や少子化が進むのも，「育児と仕事が両立しない社会に問題」があるのではなく
「女の幸せ」が貫けない男性化してしまった女性が多くなってたことが原因のような気がします。
女性の高学歴化や社会進出が進めば進むほど、トウが立ち社会性を帯びてしまい、一人の男性を信じきれなくなり
女として生きる事が難しくなる。そして、結婚できなくなる女が増えたのではないかと。
それに男性化してしまうわけだから、子供なんて産もうなんて思わなくなるし、
離婚率が上昇するのも、そのせいじゃないのかと。つまり、現代女性はフェミニズム運動の成果により、
男性化してしまい、「女の幸せ」が貫けなくなった可哀相な人なのです。

>>221
ば〜か

>>221
正論。すばらしい。コピペに推奨したいくらい。
>>222
小学生が口喧嘩で言い負かされたときの捨てゼリフみたいなレスつけるなよ
これだからフェミは

過去レス読まずに通りすがりカキコ。

可哀想かどうかは、不明。
もっと時代が変わったころ、今みたいな状況を思い起こして
絶対「昔はそういうみんなそういう考え方だったのよねー」って
言ってるだろうことはカタイ。
上で言ってる「女としての生き方」という見方には
とらわれ過ぎない方がいいんじゃないかな。
てか、個人的にはそこにこだわってるのは馬鹿馬鹿しいと思ったほうが・・・とさえ
思っています

地球規模では人口爆発が起こっていて、食料問題や温暖化といった環境問題がますます深刻化する。
経済的にはやがて中国に追い越されるだろうから経済大国として持続的な成長はムリ。
昔はよかったね。
バブルの時に多少いい思いができてよかったよ、俺的には。

３０過ぎて女性と付き合ったこと無くて男友達も十年以上いなくて
中小企業勤務で年収２４０万で大学時代１年間引き篭もってて
軽い対人恐怖症で母親がダイエーで買ってくる服だけを着てて
着こなしなんて考えたことも無くて休日は家でゴロゴロするだけで
たまに出かけても書店と古本屋と電器量販店とエロビデオ屋しか
行かなくてメシは吉牛、餃子の王将とかしか行かなくてオシャレなレストラン
なんて怖くて行けなくてガリガリｷﾓｲ系なのに腹だけ出っ張ってて
髪型超適当でいつも１７００円の格安床屋で美容院なんて一度も行ったこと無くて
歯が黄ばんでてインキン気味で股間がかゆくてスポーツ全般駄目で映画音楽興味
無くて話下手で特技が無くて性格暗くて心が狭くてすぐクヨクヨしてちょっと
したことでイライラして人に会うのがひたすら億劫で根気が無くて辛い事から
ひたすら逃げ回るタイプで性体験は風俗の三回のみでしかもオナニー性遅漏で
逝かなかったので半分童貞みたいなもんで今はひたすらオナニーだけしてて
そのときレイプとか性奴隷妄想ばっかり想像してて車も持ってなくて
コンビニ、吉牛で店員が若い女だと緊張して低身長で足短くて足臭くて
親と同居で一人暮らししたこと無くて家事全部母親にやって貰ってて
女と三分以上楽しく雑談したことすら無くて喪男板に毎日１時間以上常駐してる
のが理由で彼女ができない俺のような男が増えたことが原因じゃないでしょうか？

２００４年の結論が>>226だなんて悲すぃ。

難しい事は良くわかりませんが
結婚も子作りもしばらくしませんｗ

×　結婚も子作りもしばらくしませんｗ 
○　できません orz

　 　 　 /＼
　 　 ／　　＼
　　 /　／ 　　＼
　／　 ＼／＼ /＼
　＼＼／＼　／　　＼
　　 ＼ 　／/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)　　　　　　　　あけまして
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ　　　　　　　　　　　　　おめでとうございます
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
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女だけど一夫多妻がいいなぁ。
毎日夫と顔合わせなくていいって気楽。
養ってくれて子供が１人くらいいれば最高。

現実は夫がリストラされちゃったし、
私が家計支えているから、子供も産めん状態だー。

>>221
激しく同意！

>>221は正確だね。古い「女の幸せ」が崩壊した後、
新しい価値観が定着していないということ。
それができるまでは、しばらくこのままでしょうよ。
もちろん、古い「男の幸せ」も崩壊している。
ニートが出てきたのもそのせいじゃない？

少子化の話題出る時必ず「女性の晩婚化」って出るけど女だけが結婚するわけじゃない。
女性の腹から子供が生まれるからって女性だけの問題じゃないだろうと思うのだが。
共働きが増えた今、子無しの選択するのも夫婦二人の問題だし男性の方の希望もあるんだろう。
女性の晩婚化ばっかり問題視してると益々子供減りそう。
一つ疑問があるんだけどこれだけ少子化社会って言われてるのに保育所の抽選倍率って
なんであんなに高いのかと。

こうなったら日本滅んじゃえ〜★

>187
婚外子というか
結婚していないカップルが多いんだよね

晩婚化はともかく何で高学歴が出てくるんだ

一夫多妻制にすりゃぁ　いやでも　人口増えるだろ　日本人のまん畑だけでは
たりねぇくらいだ　

>>233
古いっていうか男は女のために働く、女は男に尽くすっていうのは本能だから。
それを必死に否定しようとしてるのがフェミ。
異性とSEXするなって言ってるようなもんだね。

ガキにろくな生活もさせてやれねぇ　甲斐性なしがおおすぎるから
一夫多妻にしろ

仕事続けたいっていう奥さんも大勢いるとおもうけど、
「出来れば仕事しないで子供をたくさん産みたい」っていう人達が最大多数だと思う。
仕事しながら子育てが出来る環境つくりも必要だけど、
何よりも奥さんが働かなくても良い環境つくりが一番必要なのでは？
夫婦が自ら育てないで「保育園とかに預けるためにたくさんこども生みたい」
なんて人いないよな。

ハートパワー
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少子化は女性ばかりの責任ではなし！
子育ての環境は昔とまるで変化無し。
女性の負担が増えるだけでの人生はまっぴら御免！！！！
昔と比べて女が賢く生きようと気づきだしたから！で有ります。
ただ、、、、、、、それだけの理由です。

ただ！　食の糧に子を産む手段を使うデキ婚も流行。
次元低し！の人々も存在。
出来た子はあまり良い育ち方は期待出来ないけどね。

子供は国の財産という考えは日本ではまだ低し！！！！！！

>>240
私の知識では、一夫多妻ができるのは、夫側によほどの甲斐性がある時。
複数の妻をちゃんと心身ともに満たしてあげることができる人。
と解釈してたのですが、甲斐性なしに沢山の妻を与えても・・

>>241
一理あると思う。
だけど、その考えが「私は結婚して子供を産んだ勝ち組。もっと優遇しなさいよ」
思想につながってしまってるのが現実。
もっと皆さんに大人になってもらいたい。

とにかく>>221に同意！

どうせ馬鹿なガキしかうまないんだから、少子化でいいよ。こんな奴らに税金で補助だとか馬鹿馬鹿しい。一家もろとも飢え死にしろよ。と学年トップの俺が言ってみました

むずかしいね

>>221に同意。
ただ個人的には女の幸せは結婚より妊娠や出産だと思いマス。
子供を産む事は女にしか出来ない荒業なので...
結婚生活や仕事や子育て、及び人生は人それぞれでいいんじゃないかな?

男みたくバリバリ働く女性もいていいと思います。
企業内が男性ばかり偏るのはよくない。

>>220も当たってる気がする

>>221のようなちゃんとした理由で結婚せず子供作らない人どれ位いるんだ？
水商売に慣れで家庭生活できず、家事手伝いで年収な無し、メンヘル。
容姿に重大な欠陥有り、性格に重大な欠点有り
これらのトホホな理由で結婚できない人が大多数なんじゃないのか、
昔はこれらの人でも結婚できたのは、見合い婚だったのと結婚が必需
品だったからでしょう。

フェミニストは男も女も不幸にしたくて仕方ないのだよ。
女なんてまじめに働いても出世するのはすごく難しいし、
給料は低い、要は低賃金を利用したい企業の雑用に使われてるだけ。

私はまだ学生だけどさ、純粋に子供を生むのが怖いんだよね。
自分の嫌な面とか思想の影響をモロに受けちゃう人間作るのってこわいから。
それに自分を省みても小学校から大学まで国公立だったのにそれなりに金かかってる。
お金のことで子供の将来を制限したくないって気持ちがある。

>>244
まあ、私もそんな感じの解釈なんですが、

>>甲斐性なしに沢山の妻を与えても・・

与える、というか、甲斐性なしのところに行く女性はいませんて。
冗談半分で「一夫多妻制がいいな〜」という男性がいますが
本当に一夫多妻になったら、女性は妥協せず数少ない優秀な男性に集中して
今以上にあぶれる男性は増えると思う。
んで、一夫多妻に汁！と言ってる男性は自分はあぶれるとは思ってないんだ、これが。

増えたとはいっても少数派でしかないあぶれ組を増やすには
いっそ一夫多妻制ということかもしれませんが。

すべて金があれば解決できます

性格の問題だね。

>>254
日本は現在事実状一夫多妻制じゃん
金持ちは大抵愛人がいる、
そもそも一夫多妻はアラブ等の女が物扱い
されてる国の風習だよ。
いっそのこと結婚に3年ごとの契約更改制度取り入れた
ほうが良い、

>>1
高齢出産？
まだ2人しか子供がいないのに偉そうにするな。
5人くらい産んでから、物言え。

それじゃ物を言える人ってほんの少ししかいないことになっちまう

堀江もんとかの年収数億クラスは妻100人とか持てるようにすればいいんだよ。

突き抜けた高額所得者は却って結婚したがらないワナ
女には不自由しないし、結婚して尿簿に気を使う時間もない
松井や松本ひとし、志村けんみてみろ。

志村けん結婚してないのか。知らなかった。

>>1
女が自分に都合のいいことばかり言って
他人に責任を押しつけようとするのが諸悪の根元です。
この期に及んで男のせいにするのはやめましょう。見苦しい。
精神的にも自立しましょう。都合よく依存するのはやめなさい。
欧米の女性が精神的に自立しているんでしょうね、日本の金喰い女よりも。
妻も責任もって扶養の義務を負ってください。制度的にはもちろん、社会的にも。

今時ね、男が悪いという前提で話をされてもだれも納得しないんですよ。
女の都合をそのまま受け入れる、お人好しばかりだと思ったら大間違い。
精査が薄れつつある今、男性も自分の権利を主張する時代です。
ええ格好しいの馬鹿男だけですね、こんなの受け入れるのは。

結婚なんて男にとっても負担なんだ、と男も気づき始めてるよ。
結婚が女にとっては束縛なら、男にとっては責任の押しつけ。
あぶれ組？　今や結婚するほうが「貧乏くじ」じゃない？　
いつまでも売り手市場だと思って、我が侭三昧を続けてれば？

男にとっても、女にとっても「結婚」にメリットを感じなくなって
きてるんだよなぁ。
だからといって「婚外子」を積極的に認める社会が健全な
社会のありようだとも思えないし。

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
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>>253
＞自分の嫌な面とか思想の影響をモロに受けちゃう人間作るのってこわいから。

そんな心配は無用。子供は親とはまったく違う人格を自然に持つようになるから。
「こういう人間になってほしい」と強く念じても、なってはくれないものだよ。

＞それに自分を省みても小学校から大学まで国公立だったのにそれなりに金かかってる。
＞お金のことで子供の将来を制限したくないって気持ちがある。

自分は学費の高い学校を諦めたし、留学も出来なかったけれど、親を恨んではいない。
仮に「学費の高い学校に行かせてやるお金がないから子供を作るのはやめよう」と親が考えて、
自分を作らなかったとしたら、たまったもんじゃないけどね。
自分に人生を与えてくれたという一点のみで、一生親に感謝している。

サヨ女は朝鮮や中国が大好きだから、結婚せず
子供も産まず、日本を滅ぼそうとするのだろう

つわりの薬が出来て確実な無痛分娩が出来て母親が社会復帰するのに
不自由しない環境なら３人くらいはいけるよ。
大学の学費ただならもういくらでも生みましょう

つわりはつらいよね。毎日が乗り物酔いって言う感じで
直る薬があればいいのにって思ったよ。
でも人によっては軽かったりするんだよね。
寝づわりの人がいて毎日眠いだけで楽だったって言ってる
人もいた。

なんでも男のせいにするな。　反省しろ、売女ども！！

常に、５０パーセントは、男性の責任です。
残りの、５０パーセントは、もちろん女性の責任です。
ただそれだけです。

自分は無痛分娩で生まれました

男が働かされすぎてるからだろ？
先進国で平リーマンが残業深夜帰宅ってありえない。
馬車馬のように働くのは一部のエリート階級だけなのにな。

当たり前ですが
少子化問題の原因は家計における教育費の割合が大きいことがあげられますね
うちの大学（本郷）の教授は独立行政大学になった今、教育費の高騰は
東京大学を頂点にした過酷な入学試験のシステムにあるとして
全国で同時多発的に複数のグループが東大を訴えた場合
いまの選抜システムを変える可能性があるといってましたよ。

要するに、東大のシステムを全国の大学がまねる
塾、私立進学校に行く必要が生じる
少子化問題が生じる

他にも、中学レベルから逸脱した出題をした私立中学、高校
こういったところを訴えれば学校経営に支障が出ます。

教育問題と少子化問題の両方に一石を投じることになりますよね
少女買春の元凶も塾だと言われています。
２ちゃんで世論形成して集団訴訟起こして欲しいですね。

そうなったら頭悪くなってＤＱＮ続出で日本もうだめぽ

勉強ができないのと仕事ができるのは違いますよ。
実際、アメリカの大学生の基礎学力は日本人以下ですね。
ついでに言ってしまうと中国の名門大学も多くが情実入学
必ずしも優秀という訳ではありません。
それでも優秀な人材が生まれていますね。
ちなみに日本の生産性が低いのは賃金が高すぎるからです。

>>276
東大のシステムってなんじゃらほい？
塾や進学校行かなくても入学試験受かれば東大行けるけど？

すずめ、出て来て＞276に反論しろ

まあなんていうかDQNが増えなきゃいいです

>>281
だな。ゆとり教育だのなんだの、最近どうしょもない。

ちなみに>>276のいってる教授って誰よ？
私も東大出身なんで気になるわ。

ゆとり教育というよりも、最近の教育の問題は
教育の目的がわからなくなっていることではないですか？
単純に自立する、つまり人に迷惑をかけずに幸せになれる
ということを最低限の目標として設定すれば
プライドだけは高くて、ろくに働かないグータラの増加を抑制できると思いますが。

それを小中高大どこまで？

少子化の原因は、こどもを育てるメリットがなくなっただけ。

欲しいものはコンビニで変えるし、老後は年金で何とか飢え死にはしないですむし。

276の妄想に賛同する人は少ないのでは？

ちなみに私も東大です。

>>286
わたしもそう思うのだけど、なぜか結婚しない人、子ども
を造らない人を悪いイメージで
見ている人多いよね。

>>286
>少子化の原因は、こどもを育てるメリットがなくなっただけ。

それは、裏を返せば、子供にすがろうという発想が
今までの女にどれだけ多かったかってことだな。

老後の面倒みてもらおうとかいう下心なしで
純粋に子供欲しいから子供つくろうという人は少数だということか。

子供のいない人間は子供を作る／作らないをメリットで考える。
要するに机上のソロバンを弾いて損得を計算するわけだ。
実際に作ってしまった人間はそんなことを１秒だって考えたりはしない。
いくら金を積まれたって愛するわが子を売ることはないし、
子供のために何かをすること、お金をかけることは純粋な喜びだから。
老後の面倒を見てもらいたいから子供を作る？
そんな気色の悪い親は見たことがない。

自分の場合はできた子供が可哀想だから

お金の問題がすべてだと思う。年収３００万時代の子育て政策を政府が立てなければ

>>290
パチパチ

ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
上の図を見ると第一次ベビーブームの２４年後に第二次ベビーブームのピークが来たが、
第二次ベビーブームから２４年たっても一向に子供が増える気配がないどころか減っていることが分かる
この要因はいろいろ考えられるが、下の図が相関性が高いと思われる
ttp://www.jio7.com/modules/incontent/vosPages/contents/history/tokyo/tokyo2003.gif

オトナコドモがワガママになっただけだよ。

基本的に自分の自由や楽しみは犠牲にしたくない、
そもそもしようという気持ちすらないから、
（そういう人たちにとって）煩わしい子供などは作らない。
作っても1人をペット化して育てるだけ。

共稼ぎで稼いだ銭は、無駄遣い、無駄なファッション、
無理な住居環境などへ消える。

それだけのことさ。
まぁオトナコドモは子供を産まないほうが
不幸の連鎖を生まないだけマシというものだ。

男、特に女が、物凄くワガママで自己中心的にしか
ものごとを考えられなくなってしまった、ということだね。

>>295
すごーく同意。

ひょうたんからコマとはいかんのか。。。

!omikuji!dama
↑こいつあっちこっちでみかけるな

ちなみに、東○○○大学は略せば全て「東大」

>>220こそ真理

家事でも育児でも専業主婦がやってることを半分やってやるから
専業主婦は働きに出て俺の収入の半分稼いでこい
できねぇなら文句言うな

まあ独身で一人暮らしのヤシはみんな仕事と家事の両方をやってるわけだが･･･

専業主婦は楽し過ぎだな
あいつらにストレスが溜まるのはたぶん運動不足が一番の理由だと思う

ほんとは誰しもやりたくもない家事や面倒な子育てを
無償にてやってくれる「ママ」という名の「ババ」をだれに引かせるかのゲームです

それぞれの事情で
それぞれの家庭で決めてください。

一番確実なのは性別役割分担を容認する思想作りだな。
男は仕事、女は家庭、この考えは正しかったことが、
昨今の少子化で証明されたわけだ。

昔の人は偉大だったんだなぁ・・・。

>>305
そのとおりですよ

>>303
無償じゃないだろ
旦那にしっかり家に住まわせてもらってメシも食わせてもらってんだろ？
家賃と食費を免除してもらってるくせに・・・
家事や子育て分の賃金はそれらの家賃と食費で消えていくだろｗ
どうせ家事や子育てもアマチュア並みの能力しかないんだろ
専業主婦が作った料理はレストランで出せるレベルなのか？

前にこんなスレもあったね。

【ほのぼの人生】　“専業主夫”が急増　８万人を突破
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098346429/l50
【暮らし】「専業主夫」急増、男性３号被保険者が７年で倍に
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1095290695/l50

専業主夫=髪結いの亭主

サッカーに例えよう。
外で働くのは攻撃。
家事は守備。

攻撃をしなければ勝つことはできない。だが、
守備がおろそかになればチームはズタズタ。

サッカーでは、必要なときには、FWでも守備をするものだ。
ならば、カミさんが専業主婦の家庭でも、
ダンナも家事をできなきゃ、いざというときﾏｽﾞｰ。

子育てほど面白いものは他にない。
「面倒」「お金がかかる」という意見ばかり出てくるのは何故だろうなぁ。
ま、そういうセリフを吐くのはたいてい子育て未経験者なんだよな。
子供はおもしろいよ。毎日笑わせてくれる。おかげで頭のネジが２本ぐらいブッ飛んだ。
自分の子供が成長して巣立っていくことを想像すると淋しいよ。

深夜残業でも優しく迎えてくれて、
仕事の話に我慢してつきあってくれて、
専業主夫になってくれる優しい旦那さんがほしいです。

２０代後半技術ＳＥです。躁鬱気味かもしれません。
ちょっと叫びます。

この仕事が大好きです！大声で叫びたい！
この仕事ができてめちゃくちゃ幸せ！
会社に住んで一日中コーディングしてたい！
大好きだーーーー！！！

大きい障害が解決寸前でテンション高すぎて眠れません。
こういう時に隣で話を聞いてくれる人がほしい。
そういう人が一緒なら、働きながら子育てもがんばれる気がします。

援助交際ってただの売春だろ。

それと同じようにサービス残業って言葉をこの世の中から
抹殺してくれ

その分の賃金はもらえないわけだから
「奴隷」残業という言葉の方がぴったりだろ？

それと同じように・・・・
って全然同じじゃないのに話しをつなげようとするところが
男女板出身ってすぐにわかるね。んなもん自分の会社に
言えばいいのに。

>>312
いい人いますよ。
あなたと需要と供給がぴったり合います。

>>312
専業主夫って・・・ヒモ？と近所や職場でささやかれるのがオチ。

最後に泣き言いうなよ！オンなども！！
いいたい放題の君らの思い道理、本との男女平等になったら
気に入らんおやじ上司と同じ扱いにしてやる。常に何をされるかわからない
プレッシャーをかけ続け心の病になるぞ！！女だから、口が過ぎても許されるが
同じ事を男が言うと、女社会と違い男社会は実際に、断固粛清される。
暴力的でも何でも、最近の子どもと同じで実際に痛い思いしなければわからないでしょ？
最近のガキも、実際に痛い思いをしないから時間が過ぎればＯＫっておもてるな・・・
母親の生き方だろ！特に女の子！！
交通事故なんかで、　私は悪くない！！　っていきてきて事故死したやつ。ぜったい
あの世で悔やんでるよ。理屈抜きで死んだら辛いと・・・
そのうち　私は大丈夫！！　うちの子は大丈夫！！っていう母娘がＡＩＤＳで走り回って
少子化同様に正当化するのが目に見えてるわ。
学歴ではない。女性の晩婚化は、そんな高尚なものではなく一つの現実逃避ある。

>>312
基地外は子供を残さなくともよろしい。

独身おすすめ。楽です。

>>264
＞妻も責任もって扶養の義務を負ってください。制度的にはもちろん、社会的にも。

私は低収入なので義務を負えません。
だから結婚できなくてもしなくても文句言わないで下さい。

>273 の言っていることが正しいと思うんだが、
どうして男が悪いとか女が悪いとか言うヤツがいるんだ？

>>321
お互い他人の事は解らないから
ニートか社蓄かエロゲオタの2ch男と
オタクかヒキかフリーターの2ch女じゃ
どこまで行っても平行線

>>316
'`,､'`,､ (ﾉ∀`) '`,､'`,､

まさにその通り。
近所の主婦連中に「ヒモ……？」とか陰口叩かれ
少しでも家庭不和があると「ほーらあそこの家、夫に家事させてるからぁ」
とか言われる。

全て実話です。

サンデー毎日新春特大号での

　　■法学部最新偏差値■

　７０．０　慶應　早稲田
　６７．５　上智　中央
　６５．０　立命館　法政
　６２．５　立教　同志社　★学習院　
　６０．０　青学　明治　関大
　５７．５　関学　成蹊　南山

結局、自分の責任。

デンマークとか凄いマッタリしてるよ。日本も
有給40日、1週間の労働時間は35時間まで、
育児休暇は男性1年女性1年、残業禁止、
大学までの授業料無料、夫婦別姓容認、
医療費無料・・・
このぐらいは10年以内に実現させて欲しい。
後、物の価格を下げてほしい。
仕事はほどほどに趣味、娯楽に生きられる
社会を多くの若者が望んでる。
昔みたいな仕事中心の生活は今の若者には流行らないよ

>>326
年収はどの位を希望？
その仕事内容だと200万
位かな、

今の男は女に専業主婦であることを望まない。
この流れは今後ますます強くなる。
専業主婦は寄生虫だと思ってる香具師多いしな。この際、
北欧みたいなマッタリとした生活スタイルにしていくしかない
だろ。女は家庭という考え自体が差別だからな

ていうか日本でも実現しつつあるな、派遣社員に切り替わってる
から、フリーターなんてそんな感じでしょう。大学なんて行かなきゃ
いいし、医療費無料は一寸きついな。

>>327
ああ、200万でもいいよ。家なんか住めりゃいいし、
車なんか走って、曲がって、止まればいい。
何も数千万の家に住むこともないし、
高級車なんか乗らなくてもいい。
物が安ければ生活していけるし、その上で
ダイビングでも登山でもスキーでも音楽でも何でもいいが、
個人が好きな活動に勤しめればそれでいいんでない。

マッタリとはしないと思うが、今後は専業主婦は絶滅方向でしょうね、
必死になって男女共稼いでやっと現在の生活水準ってとこでしょう。
消費税は50％位になりそう、専業どころかシングルマザーがデフォに
なるといいと思うな、

>>330
食料品は安くならないでしょうね、殆ど輸入してるから、
それどころかその生活だと経済力が落ちて円安になるから
高くなる、エンゲル係数が8割なんてことになりそう。
遊びに使えるのは月5,000くらいかな。クロスワード
でもやる？

>>330
何とか安く食料品が買えて、安い住居に住めるような
対策が必要になってくる。ヨーロッパみたいに
いろんなモノが安くなれば，デンマークみたいな生活も
可能になってくるはず。
別にいろんなもの食べなくてもいいだろ。
毎日同じようなものを食べていってもいいし、
必要な栄養取れればいいんだし。ヨーロッパの
あるホテルに泊まったとき、毎日の食事のメニューは
同じようなものだったけど、十分美味しかったし、
日本の食卓もあんな感じになっていい。

とりあえず、326のようにはならないまでも、
年次有給休暇30日、残業禁止、
育児休暇は男性1年女性1年、週の労働時間35時間、
夫婦別姓容認、高校までの授業料無料
ぐらいは
10年から15年以内に実現させて欲しい。

後、大学の授業料に関しては、無料が無理なら、
今よりもずっと授業料を少なくして、学生が授業料稼ぎながら
大学いけるようになるとか、奨学金だけで
大学いけるようにするという対策を講じて欲しい。
親の経済力で子供の学歴が決まるなんて差別も
いいところだし、そんな国に未来はないだろ。
今の日本では、貧乏な家の子とか
4人兄弟とかの場合、大学行きたくても行けない
状況が生まれてる。

そういう理想的な環境が実現しないから「結婚しない」、と。

日本の大学は就職する上で無駄なこと多く教えてると思われ。
無駄なことを長時間かけて教えるよりも、学部にもよるが、
今よりもカリキュラムをもっとコンパクトにしてもいい。
そんでもって、若い社会人の教育を会社とかでしっかりするとか
いくらでも対策あるのに、大学の授業料は上昇するばかり。
この国は終わりかもね。

>>335
今の日本では育児なんか無理だろうね。
共働きだとそんな時間ないし、夫婦のどちらかが仕事やめると
今度は金がなくなり、あるにしても養育費に金がかかかるおかげで、
親が遊ぶ金がなくなる。お父さんの小遣いが月に昼食費込みで
2万5千円とか1万5千とかじゃな。やってられんだろｗｗ

理屈こねてたら結婚できないよ。気付いたら負け犬。

北欧ってホントニ理想的な社会なのかな？
親子関係が崩壊して世界一少年犯罪が多い
私生児が5割近く
消費税がバカ高い、
移民に労働力うを頼っている
人種差別が激しい

そもそも人口密度が低く資源大国
だからあんな生活が成り立つんじゃないのか
労働は外国人に任せて。

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

１のリンク先の記事内容を書いた韓国人は馬鹿だな。
「少子化、女性の晩婚化や高学歴のせいではない」ではなくて、
少子化、女性の晩婚化や高学歴化も要因のひとつ、一因だろ？
東京に住めば住宅環境が悪く、それも子沢山を作れない一因だ。

日本は夫が仕事、妻が家事の時代の方が子沢山だったんだよ。

>>340
最後の一行にプラス低所得。

>>339
勉強になりますた。

>>1
＞パクさんは
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>339
また騙されたわけだが・・・

>>344
いや、そのスレタイは事実なわけだが。

>>338
そりゃ、問題点もあるだろうよ。
北欧型の生活目指すにしても、親子関係の希薄化とかは
よくない。だけど、
今更、昔の「男は仕事、女は家庭」という社会にはもうもどれんだろ。

北欧でも育児、仕事、趣味をバランスよくこなしてる人も
多くいるわけだろ。そういう好例とかも参考にしてけばいいと思う。
全ての北欧家庭に問題があるわけではない。
仕事しつつ、子供にもしっかり愛情注いでる親も多いはずだ。

日本の場合は労働時間は長すぎる。だらだらと
1日12時間とか13時間とか働いても
集中力持続しないよ。理想といわれればそれまでだが、
勤務時間を短くして休みを増やす代わりに、
勤務時間中は無駄口せず仕事する。そして、4時ぐらいになったら、
女も男もさっさと帰宅して家族と過ごす。夏の5時くらいならまだ明るいし、
外で子供と遊んでもいいし、家族で犬の散歩してもいい。
いくらでも子供と過ごす時間あんじゃん。夕飯も
両親と共に食べれる。

ある程度人口減らして、経済力も落として、
サービス残業とかなくすのが一番適正だと思う。
移行期間は痛みを伴うけど、仕方ないよ。

>>346
＞北欧でも育児、仕事、趣味をバランスよくこなしてる人も
＞多くいるわけだろ。そういう好例とかも参考にしてけばいいと思う。
＞全ての北欧家庭に問題があるわけではない。

「北欧」を「日本」に替えても「中国」に替えても同じだと思うが。
君の論の欠陥は、モデルケースとして北欧を使用した場合
現在北欧諸国が直面している問題を個人論にすり替えてかたずけようと
してることだ。

>>1
まぁ女だけのせいではないだろうな。
男も女もどっちも結婚したがらなくなってるんだし。
お互いに異性に対する理想が高くなって妥協できなくなってるし、
自分が結婚する気しないのを異性のせいにしてるしね。

結婚したいのにできない男がいっぱいいて、
結婚相談所にも男が溢れてるって状態なら女のせいといえるけど。

>>ある意味女性の高学歴のせいだよ、
頭でっかちになりすぎて子宮で考えず
男みたいに左脳で考える女が増えすぎた
損得勘定してたら結婚なんてできない。
それに一番感情的な時期に学校に入ってりゃ
結婚できないわな、
特に女性に言えるのだがドライになりすぎたのが
未婚の原因。

自分より低い学歴の男と結婚したがらない女は多いし、そりゃ晩婚だわな！

また犯罪予告したアホが現れました。
記念もしくは説得の為に一言どうぞ。

もう・・・・
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1105955745/l50

性欲が少ない女性が多くなってるのは、
現代人の運動不足も関係してるような気がする
少子化は先進国に共通して見られる現象だが、
経済が進んでいる国ほど体を動かさない職業が多い

少子化も女の晩婚化も男のロリ変態化が原因なんじゃねーの？

ま、たった一度の人生、幸せならそれでいいんじゃない？

>>354
従順な女は少なくなったからな。
逆に自分勝手すぎる女も男並に増えてきた。

>>353
日本人って世界で一番セックルをしない国民なんだって、なんでかな？
運動不足というより、女は無理なダイエットで性欲が無くなってる。
そのダイエットも異性の為というより自己愛の為といった方が良い
女が他者を愛せなくなったんじゃないのかな。
頭でっかちに成りすぎて

男には一切原因がないと言い切れるのがすごいな、君ら。

>>358
そういう男が多いから、結婚したくない女が増えてんだろ。

俺はしたけどなｗ

>>男が原因て例えばどんなこと？
ロリとか、2次元オタのこと

>>357仕事がきつすぎるから

少子化と新宿２丁目がにぎわっているのと、何か関係がありますか？

せっくるしたくないというか、男性はAV見過ぎでキモワだよ。
少子化の原因はタブーとされてたような性癖が堂々とカミングアウトできるようになった事と
まあ、それは良いのだけど、目覚めなくて済んだ人までロリやキワモノに目覚めたり
性的欲求を正直に表に出して(*´Д`)ﾊｧﾊｧ言うのが恥ずかしい事ではなくなったことに
女性は不信感感じて結婚というものから遠ざかってるんじゃないかなぁ。。。

>>363
女が不信感ってのは一寸違うような気が。正直にハアハアするほうが健全だよ
女を前にするとキョドルやつよりよっぽどもてる。
AVなんて昔のエロ本みたいなもんでしょ
風俗については少子化に影響あるかもね、性的欲求が満たされて結婚に必死じゃな
くなる。
不信感といえば男性から女性に対しての、風俗やってたんじゃないの？という不信感
も大きいかもね、なんせ首都圏20代女性の1割は風俗経験有りらしい。

恋に落ちたら股を開くもの、という価値観の女が増えたことに対して
真面目で奥手な男達が女に対して不信感を抱いて、興醒めしている、
とも言える。

私は１と同じく大賛成だよ！
昔と同じやり方は通用しない。
家事は男だけでは、ないのだ！

>>366
頭、大丈夫？

あーーえぇとねぇーーー



　　　セ　　ッ　　ク　　　ル　　！！！！！！！！！！！！

せっくるってまんどくさくない？

�@ 未来に光が見えない
�A 今から生まれてくる子供達が幸せになれそうな気がしない
�B 男も女も一人でも生きていける時代になってしまった
�C 価値観が多様化して結婚や子供以外に興味のもつものが沢山ありすぎる
�D 男が弱くなった
�E 女が強くなった
�F 人間が醜くなった
先日２７〜３８才の男５、女６（全員独身）でちょうどこの話題になったときの意見です。
大体こんな感じじゃないのかな〜〜〜

つまりメンヘルと☆

本能を封じ込める教育。

同じくらい受精してるのに、
年間わかってるだけで６０万人も堕胎してるんだもん。
増えるわけがない。
闇で流されてる奴も入れたら、１００万人突破してる可能性もある。
生殖可能期間を３０年間と見積もって、
女性人口６０００万人平均寿命を８０歳とすると、
６０００万÷８０×３０＝２２５０万人
６０万×３０＝１８００万人--１８００万人÷２２５０万人＝０．８人
１００万×３０＝３０００万人--３０００万人÷２２５０万人＝１.４人
実際は、生殖可能期間はもっと短いだろうし、不妊も多いから、
一生のうち、２、３人は、堕胎してるんじゃないのかな。

高望みする女性多いからやろ。ぼくもお見合い60回して結婚できない。イ
ケメンで高収入とかいうてたら売れ残るの当然や。ぼくのサラリーは大卒
初任給と同じやけど、最低限の生活は保証できる。顔こんなやけどハート
は結構あついねん。
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_19630714

>>374　君は負け組

>>374よく見るけど本人なの？
何かが欠けてるんだろうなぁ。

>>374は何かどころじゃないだろ。

子供いっぱいいてもそいつらがニートに育てば全く意味ないがな。

>>376
住所が大阪だよ　また大阪か　の　大阪　
（（（（ ；゜Д゜）））ガクガクブルブル

>>378
大丈夫。その頃はもう、ニートと呼ばれていない。

>>380
そういう問題かよ（;´Д｀）

【政治】"少子化で" 外国人労働者の受け入れ拡大検討…法務省、入管基本計画の骨格公表★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107397958/

「わたしを捨てないで！」とうんこは云った
肛門は何も云わずにうんこを捨てた
何か云いたげに肛門はひくつくが
おならひとつも出さないで
黙ってうんこを捨てたのだ

うんこは水たまりに転がった
未練げに肛門を見上げてる
水浸しになったうんこは
涙を流していたとしても
それと判別できなかった

肛門は別れ際の口づけを
白いハンカチで拭う
白いハンカチにはうんこの残した紅の跡
それは水たまりに投げ捨てられた
うんこを覆い隠すように

俺はモロ高学歴晩婚化のせいだと思うがナ

想像してみる。

ｶﾞｯｺで「あなたは素晴らしい、貴方にしか出来ないことがある」
とおだてられ、「ｹｺｰﾝして子供を産んで・・・そんなのってつまらない人生よね」
とすりこまれ、周囲の雑誌や漫画やドラマは「恋ってスバラスィ！恋こそ至高の幸せ」
と揉みこまれて就職・20代後半
意に反して負け犬となじられ、30代半ばまで頑張りやっと理想めいたｹｺｰﾝ
ところが家庭に入ってもそこに「夢」「恋」はなく
「これは私の求めていた幸せじゃなぁぁぁいいいいいい」
「子供なんていたら私の人生を愉しめなぁぁぁいいいい」
「せっかくのキャリアも結婚で無駄無駄無駄ぁぁぁああ」

大学行ってる娘が、「フェミの先生が、〜言ったよ。−言ったよ。」
つうて言い始めて。
早三年。最近では、「女性に母性が備わっているというのは、絶対
違うんですって」と、言い始めました。毎回の授業の最初の一言だそう
です。
ク〜ッ。
ああ、娘の花嫁姿が、孫の顔が、遠のいてゆきます。
母は、悲しいです。

　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　|. ● | 　　　　|. ● |　　∩ 　 _　　 ∩　 　 _
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.　￣￣| 　　 　 |￣￣　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　 　 ヽ(･∀･)ﾉ　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜●｜　　　 ｜●｜
平井駅情報とともにサッカー情報もおとどけします。田園厨より役にたちます

厚生省よ！母体保護法という立派な法律があるのだから、その運用をちゃんとしてくれ
それだけで少子化はふせげるぞ！

>>385
メスに母性備わってるんじゃないの？
猿山でも小猿の面倒は年上のメス猿が見てるってテレビでやってたよ？
猿は母性を教育で植え付けられているとは思えんが

男も女も共働きで週休２日の８時〜１７時労働・月３０マンずつなら合わせて６０マンで十分生活できるし、
子育ても夫婦でできるでしょ。
男の意識変える必要あるだろうが、現実で男性社員にサービス残業要求している会社の体質変えないと男だって意識変革できないでしょ。

＞メスに母性備わってるんじゃないの？
おいおい、ちっとは頭を使えよ。
母性が備わっているんだったら、なんで母親がコインロッカーに
子供捨てるよ？

女は家で家庭を守ってりゃいいの！そうすりゃ解決するだろ
女が男と同等でありたいなんてぬかすから少子化になっちまったんだ

そうだね。
でも、女が安心して家を守れるように、家計費をきちんと出す男が今は
いなくなってきたようだから、女も子供を作れなくなったよね。

男が女と同等でありたいなんてぬかして際し養うために外で働くのいやがる
ようになって、ニートも増えたし、、、。
少子化は進むね。

男は愚痴言わずに、外で働いてればいいの！そうすりゃ解決するだろ。

日本の少子化対策の間違い

主要国の育児手当は充実している、１万円／月〜数万円／月　１８歳まで
日本０．５万円／月　９歳まで？（違ったっけ）
さらに。日本ではおこなわれているのは、少子化対策の名を騙った、女性の社会進出の促進。

結果として、日本では少子高齢化対策が始まってから、「エンゼルプラン」さらに
少子高齢化が悪化している。何もしない方がましという結果。

日本では少子化対策（エンゼルプラン）が始まってから、さらに出生率が悪化している。
何もしない方がましという結果。

これは、法律をつくった人が無能なのか、
そもそも少子化対策ではなく、働く女性の優遇に為につくられたので少子化を悪化させたのか？

女が結婚したがらなくなったなんてウソだろ。
俺の出会う女のほとんどが結婚したいって言ってた気が。
例外的に20代前半で凄くモテる女はまだ結婚早いって言うのもいたけど。

逆に性風俗が発達しすぎて男の方が金さえあればって事で結婚しなくなってるんじゃね？

>　「育児支援は充実しているけれど、保育園の送迎も、帰宅してからの世話も
>妻の仕事というのが日本の現状です。夫は時間的に無理だといって、ほとんど
>手を貸すことができない。ここを考え直さなくては少子化はやまらないと思います」

いまだにこの程度の理論しか出来ない女性陣。

＜逆に性風俗が発達しすぎて男の方が金さえあればって事で結婚しなくなってるんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　出たよ、勘違いオトコ。
結婚は、もろセックスのためだけって感じ。はいはい。そうだね、そういうあんた
と結婚したがるオンナは、セックスだ〜け〜に興味あるか家計費にだけに興味あるか、、、
で、きっと自立して面倒なことになりたくないからあんたと一緒になりたいんだね。

結婚ってのは子供つくって家庭というもんを作りたいからするんじゃん？
子供生むのに環境整っていないんだったら、オンナにとってオトコは外に作るべき存在。
飯は自分で作って食っていただき、選択もコインランドリー行ってちょ。
ほかの家事も、オトコは全部自分でやってね。
こっちはオトコとセックスしたいときだけ呼ぶからさ。
オトコみたいに外に行ってカネ使わなくても、ただで相手してくれる人がほとんど
だから楽だしね。

393は正しいね。子供の事を考えず、女性のことを考えたのは、たしか。
そいで、昔より子供の犠牲になる女性が減ったって事。
男性も十分育児を手伝ってくれるなら、オンナにとって「犠牲」だなんて思うほど
育児は大変じゃないんだろうけど、家事しない育児しない、時間とるセックス以外の事に
あんまりきょーみないオトコがいる上に、手のかかる子供がいる配置に、
女性がうんざりしたんじゃ〜ん？

なにやらこんな所まできて、かまってほしい寂しがり屋な男がいるみたい。

ＤＱＮ離婚女といわれようとも
自分の道を歩むのが人間でしょ！
子供が邪魔な場合は仕方ないでしょ！
人間だもの！

会社に保育園つけて欲しい。家政婦さんの質が上がってほしい。金稼ぐしか能のない旦那はパーと結婚しろ。

☆☆☆エルメスＨＥＲＭＥＳ−商品総合スレ☆☆☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110193360/l50

コテハン祭り開催中でございます。
みなさまで一言、記念カキコお願いいたしますわ。
ホステスはこのわたくし「メリディアン」でございます。
嵐さんも厨さんも　ＤＱＮ　馬鹿　も大歓迎ですわ。

是非、いろいろな板に宣伝してくださいな、、、、
みなさまの参加をお待ちしております〜〜〜〜〜

これを問題視すること自体がナンセンス。
何もしないんだし、する力も無いんだから。

この問題を推し進めている某国会議員と議論した
いろんなデータを出してまじめに話したが。
みんなも知っているそいつは、
「ん〜そんな難しいこと言わないで、ね。子供は可愛いよ〜」
だってさ。

参考にしろや）
　　　　　　　　　　
　　　　　□２００５年度最新河合塾模試難易ランキング【確定済】□

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
�C立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
==============================================================
番外）
★青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
★関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

＜＜　なにやらこんな所まできて、かまってほしい寂しがり屋な男がいるみたい。

ぷぷっ！
だっさ〜い。。。

＜＜　金稼ぐしか能のない旦那はパーと結婚しろ。

くくっ！
悲惨んんんん！

http://www.geocities.jp/yoko_ogura001/
優子リンのせいです。

>>396
いや、理論っつーかさ。
現実的にそれを理由に子供産みたがらない女が多いってのなら
それがどんなに理論としてレベル低くかろうが
少子化対策として視野にいれるべきなんじゃないかね。
議論ごっこしてんじゃないんだからさ。

>>406
子供の送迎と帰宅してからの世話が嫌だから子供を生まない親なんているの？
やっぱ少子化は非婚化晩婚化のせいだよ、それで風俗はやっぱ非婚化の大きな
理由、古代ローマでも問題になり風俗が規制され出生率が回復した、

金が全て。

>>392
時代遅れは死ねよ。夫婦同権でいい。
男でも一通りの家事できる香具師かなりいるだろ。
女も男と同じくらい働いてみせろ。
漏れは自分と同等前後の経済力ある女とじゃないと
死んでも結婚しないよ。
奥さんが専業だと、旦那の小遣いが少なくなる。
共に働いて、同じだけ生活費入れて、それ以外の金
の使い道は個人に任せるというのがこれからの主流。
何で稼いだ金を暇な専業主婦に全部渡さなきゃならんのかｗ

391,392みたいな思考回路は過去の遺物。
お前らが何言おうとも、専業主婦は滅亡傾向。
この流れが止まることはない。後10年もしてみろ。
男女共働きが今以上に当たり前になってるよ。
女も経済力身につけないと、結婚相手見つけるのも
かなり難しくなるだろうなｗ

他人のせいにしたがって自分からは解決しようとしない人間は
魅力の少ない人間です

409、410　などはおそらく今後、結婚できない。
阿呆女がひっかかるのを待つしかない。

結婚は愛情からするべきで、経済力ではかるものではない。
稼ぎが同等ならケコンする、しない、はニート男の思考。

家の外が男社会なのを改善してから、男女同権を家の中に持ち込むようにしろ。
外は男社会で、ドイツのように男女間の報酬がわずか1パーセントしか違わないという国と違い、
女性の報酬があからさまに低い日本の会社で働く女が、家で半分も家事をして、生理の出血に耐えながら
長い妊娠期間を耐えながら男女同権を家でも受け入れるとは思うなよ。

ケコンするために経済力を身につける女はいない。
経済力がついたら、とうとう男から離れて自由に暮らせるからである。

406の言う事は正しい。
なぜなら女性は非婚化に向かい、すでに男性社会、男性そのもに、背を向け始めているのだ。

何万年も何千万年もの間、女が育児をする歴史が続いてきたわけで
いろいろと便利になって昔よりは子育てが楽になったのに
今さら、男も子育てに参加できる社会作りをする意味がわからない。

>>412
生理や出産は武器にするな。
生物的なものだ。
男だって、
男性ホルモンが新陳代謝を活発にするために活性酸素を多く発生させ
女よりも寿命が短いんだから。
女よりも寿命が短いということで、男が優遇されてることなんてないだろ。

馬鹿男が多すぎ。
頭痛する間もなく、しっかり笑える板である。

＞今さら、男も子育てに参加できる社会作りをする意味がわからない。

しなくていいんだよ、君。
一人で生きていきなさい。　
誰が君を呼んだ？

＞生理や出産は武器にするな。

武器ではなく、生理中は家事も出来ないほど疲労困憊する女性がいるということ。
でも、いいんだよ、君の女房はそれでもむち打って家事をするだろうよ。

労働が非常に嫌なようだね、413くん。
女性はいつだって職業や自分の意志を他人のために犠牲にする事を知っているから、
ほんとうは君ほど苦しまなくても色々と出来るのだよ。
しかし、君のようなアフォ男に高尚な犠牲精神を理解されないのはつかれるのだろう。

ところで、生物的なものだ、の一言で、動物と一緒に人間を考えるのはいかがかな？
人間には巷の動物にはない、思いやりや頭を使って補い合うと言う性質があると思ったが。
しかし、ここ2ちゃんの男は本当に動物系らしい。
協力する事をせず、ひたすら同権を主張して嫌がる女性とも無理に暮らしたいらしい。
ほほほほほ。
それなら一年中発情するなどという他の動物には見られない現象を慎んでいただき、
子づくりのためだけに人生数回のみのせくーすをして頂きたい。
アフォとの余計なせくーすがなければ、家事が増えても女もつかれないだろうよ。

君たちに君たちの望むような理想の女性がほんとうに見つかり、女性板で必死に
人にかまってもらいたがる妙な時間が消滅する事を祈ってあげよう。

橋幸夫の「盆ダンス」が女子中学生の間で大流行
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1107781140/

んなこと考えてないで盆ダンスで踊り明かそうではないか！

ハワイて盆ダンスつうて言ってたような。

>>414
何か日常でストレスのたまることがあったんですね。お疲れ様
でも貴方の苦悩の原因を男一般に求めても救済は得られませんよ

417は、自ら救済を求めてわざわざ女性板で書いていますね。
ここは、女性がニュースを語るところで、男性が女性に救済を求めるところではありません。

君のコメントには何も意見と言うものが全く見られないが、、、。
脳みそがないか縮小してしまっているのだろう、、、。
ニート君は、絶対に結婚できないようだから、せめて一人で死ぬ老後の準備を今から考えなさい。

男性一般に救済を求めるほど、きっと、どの女性も男性に不自由はしていませんよ。
男性にちょっかいをかけられて困っている女性がほとんどでは？

男性一般と言うもの事態が消滅しても、女性はまったく困らない、と思っている事が、
早く君の小さな脳みそで理解できれば、こんな場違いなところで書き込みをする事も
なくなるでしょう。

女性の少子化の根因は、君だよ、君。
君のような底辺おとこのへりくつを黙って聞き、君と一生をともにする女性が
いなくなった、ということなんだよ。

でも君は女性の非婚化には奉仕しているが、少子化にはあまり奉仕していない。
結婚しなくても子供は生めるからね。

＜女性の少子化の根因は、君だよ、君。
訂正、、、？
女性の非婚化の根因は、、、ですね？

非婚化、賛成。
うざいよ、結婚。
男って、すぐにしなだれかかって来て、何でも人に、やらせようとするじゃん？
それでいて、威張るじゃん？
なんでそんなヤツに、毎日つきあう？
2ちゃん男らも、ここまで出て、女にからんで、勘違いコメントにエロコメント、、、、
ウザすぎ〜〜〜。

ある創蚊のおばちゃん
旦那ががんになった時、完治させたい一心で創蚊学会に一千万円寄付して、
仏壇に祈りたおしたけども、結局助からず死んでしまい、
その後、毎年百万円以上寄付し続けたけども、ある年、今度はそのおばさんが
がんになってしまい、また創蚊学会に一千万円を寄付する。そのがんは早期発見で
たすかったんだけど、そのおばさん仏法の功徳功徳と信仰に熱が入ってしまい、
毎年、多額の寄付、そのおばさんの子供達は自分達にお金をのこしてくれない
母に愛想をつかし、皆、家によりつかず一家離散状態。

その創蚊に貢ぐ金の一部で半年に一回でも夫婦で人間ドッグでもいって検査すれば
なんてことない話。
このおばさん創蚊学会から広布功労賞なるものをもらい大いに喜んでいます。

こういうおばさんがいる　創蚊

たしか何かのアンケートで、
生まれ変わったらどちらの性別になりたいか、という設問で、
女性に生まれたい人の方がついに多くなったんだよね。
今、女性なら、また女性に、男性なら、今度は女性に生まれたい、って。
自殺も中年男性世代が一番多いし。
今の時代、女性の方がいいよね。

それは今の立場が不遇でも貧しくてもそれを跳ね返そうとする勢いがあるからだろ。

仕事や社会制度が本当に性差がなくなって同じだけの義務と責任を求められ、
結婚や子供であれこれ言われなくなる代わりにレディースデーのような特別扱いが
無いのが当たり前になれば、男同様に疲れてそんな愚問はどうでもいいという意見に
収れんすると思われ。

【女こそ】日本の母の子殺しは世界最悪【凶悪な国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/l50
ソース：　科学　岩波書店　2000年7月号
戦後日本の殺人の動向　とくに、嬰児殺しと男性による殺人について

抜粋：『日本は、殺人率全体では先進国では最低レベルにあるのに、こと嬰児殺し（母親による実子殺し）
に関しては欧米より郡を抜いて高い』
『とくに他の殺人率がコンスタントに減少した1970年代に、嬰児殺しは反対に増加傾向すら示した』
『別の角度からみると、日本人が一生のうちでもっとも殺されやすい時期は、出生直後ということでもあり、
1980年までのその率は現代アメリカの平均殺人率（100万人あたり約100件）にも匹敵していた』

この事実を知っていた人はいますか？

逆に、日本男性の殺人率は世界各国の男性と比べても最も少ない部類に入ります。
殺人率だけでなく、日本男性は性犯罪も暴力事件も他国と比べれば非常に少ない国なのです。
日本男性は他国の男性と比べても凶悪事件を起こすことが非常に少ないことはよく知られてることです。
しかし、日本女性は世界各国の女性と比べて嬰児殺しという凶悪殺人行為が非常に多いんですね。

日本という国は男女が逆転している国であるとも言えますが、この原因はなんでしょうか？

この国の男性は、なにかあると「妻が秘書が、、、」と逃れるように、恥の部分は
いつでも他人のせいにしてきた。
日本男性が世界で最も凶悪犯罪が少ない、という発言は認める。
世界でもっとも陰湿な犯罪が多いということだからね。
痴漢、タイでの無責任ぶり、女性への精神的圧力、、、。

ところで、アウシュビッツについて過激で間違った記事を掲載した某ある大手の日系
雑誌は廃刊になったそうだが、君の信じている活字の出典は確かかね？

君の記事は興味深い。
他国には見られないほどに、女性が圧迫を受けた国である、ということを自覚させて
くれるからね。

その昔、東北などではまずしいので助産婦もろもろの人たちが、生まれてくる子供を
次々に殺していったよ。
すべて女性の不手際という名目で、殺人が行われたそうな。
いつでも男をたてる、日本と言う国の統計は、面白い結果を生むね。

＞日本という国は男女が逆転している国であるとも言えますが、この原因はなんでしょうか？

原因は、君のその頭にあるんだよ。
しっかりしなさい。

>>424-425
なんだ、ここにもその低レベルな書き込みをしていたのか。

そんな得意になって書くことができるレベルのものじゃないなぁ。
上のスレに行って書いて来たらいいよ。

君の書いていることなんて
何の根拠もないことだらけで、君なんてのは事実を事実として直視できないバカ
なんだろうなぁ。テレビ報道に煽られて騙されるタイプだろう。

自分で何か考察したことあるの？

ついでに、一つ面白いことを言ってやろう。
日本の少年犯罪は凶悪化していない。
バカは、テレビ報道などに騙されて凶悪化していると言うんだよ。
君もこのタイプだろう。

凶悪じゃなくて、陰湿。
陰湿な犯罪が多いよねえ。
日本の男はでかい事はしないけど、陰湿。
納得。

活字信仰が出来るあなたは、ある意味では幸せな阿呆。

　＜　君なんてのは事実を事実として直視できないバカなんだろうなぁ。
　　　活字報道に煽られて騙されるタイプだろう。

>>427
あなた、バカだね。それでは、中学性や小学生のレベルだ。
＞凶悪じゃなくて、陰湿。
＞陰湿な犯罪が多いよねえ。
＞日本の男はでかい事はしないけど、陰湿。
それで、陰湿だという根拠は何か？
日本の男が陰湿だと言うのなら、国際的な何かしらの客観的なデータでもあって
陰湿だと言わないと説得力がないね。そんな主観で陰湿だと説明できるわけがない。

主観では何でも言えるだろう。
自分がこう思うからこうに決まっているとか個人個人が言ってたら議論にもならない。
こんなことも分からないのか？この板のレベルは相当低いようだな。

主観のテレビ報道や思い付きよりも、客観的なデータのほうを重視しないのは単細胞のすること。

板のレベルが低いと思ったら、寝て良いんだよ？
寝ないなら、数字と活字を信仰して非現実を追う単細胞な君に、教えてあげよう。

統計を取ろうがとるまいが、現状は変わらない。
真実はひとつだ。
真実というものは、統計をとられようととられまいと、つねに変動なく存在するものだ。

客観的なデーターと言うのは、精神文化をおしはかるには、おそらく存在しない。
犯罪と言うのは精神文化がかかわってくるんだよ、君。
例をあげよう。
　例えば凶悪犯、というものを基準に統計を取ろうとする。
　凶悪犯は、何から何までが凶悪で、何からは凶悪ではないのか？
　そこには、社会通念や主観が入るのさ。
　アメリカで凶悪犯とされるものが、フランスでは凶悪犯とは判定されない事もあり得る。　　
　法律と言う基準がありながら、裁判所で判例というものが存在するのは、そのためだ。
　型を信じるトンマな君に判例の意味が通じるかは分からんが。
犯罪は、犯罪心理を理解してひとつひとつ、もっと丁寧に解析していくべきもので、
凶悪、軽犯罪、殺された人の数、などは、ぽんぽん仕分けが出来るものではないんだよ。
子供の出生率と違い、犯罪を数で証明して判断できないものであるのは、単細胞の君には
分かるまい。
出生率は率だから、数で置き換えれば客観的になるが、犯罪発生数ではなく、
凶悪犯罪、となったところで、統計は意味を失っているんだよ。
また、君の夢をぶちこわして悪いが、犯罪は届けられていない無届けのものも多いから、
女性の強姦数が正確にはかれないのと同様、正確な数など出てこない。
また統計を収集するものが女性であるか、男性であるかも、結果に響いてくるんだよ。

ところで、陰湿がなにか、教えてあげよう。

パリ症候群に悩む女性の記事が掲載されている板に、女性犯罪史を書き込む事。
違う意見の人がいたら、レベルレベルと騒いで激怒罵倒する事。
先進国ではほとんど見られない低俗な「痴漢行為」が横行しているため、男女別車両の導入を
検討せざるを得ないとんでもない亡国にいながら、女性攻撃とも言える無意味な記事を無差別に
あちこちの板にはること。

記事をはるなら、記事をはる事によって世の中が改善されるようなものをはるのが普通では？
それとも陰湿な心情にまみれた君は、世間をあおりたいだけなのかね？

>>429
また、トンマな答えが返ってきた。
主観論者の言うことは、今まで何度も聞いてきたから聞き飽きているんだよ。
そのレスも今までの主観論者のレスのレベルを超えてないね。
つまり、程度が低いということだ。

犯罪の例で言うと、少年犯罪は凶悪化していない。
思い付きで判断して血液型で人を判断するようなバカは主観で判断する。

暗数を言い出したらキリがない。日本だけが暗数が多いわけでもない。
強姦で言うと、暗数はアメリカのほうが多いかもね↓
日本の強姦数が少ないのは、風俗のおかげか？
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107605898/l50

それで、後半の陰湿は、日本男性が国際比較面で陰湿か？という答えにはなってない。
そもそも、スレのURLとスレの１の文章のコピペが貼られただけなのに
何度も意味の分からないレスをしてくるほうも陰湿であって、人の陰湿を批判できるのかな。

とにかくさ、文句があるならスレに書けば？何で、スレに書けないでここばかりに書いているの？
君が言っているようにスレにふさわしくないと思うなら
それ以降のことは、上のスレに書けばいいだけのこと。自分からスレ違いなことをして
それはないんじゃない？

この板に書いたのは君でしょ？
最後まで始末しなさ〜い。

>>431
書いたというより、単なるコピペなんだけど？
何でコピペにここまで必死になるのかが分からない。
書く所は、子殺し母のスレのURLがあるんだから、そこに書けばいいだけ。
始末とかそんなことじゃなく、スレに書くようにすればいいだけ。

もはや結婚と言う制度は非効率的なので
人工授精＋母子集団家庭という制度にしましょう
女性は男性の束縛から解放されるべき

これなら新たに税金投入しなくても出来るしね
21世紀の理想形と言える
人工授精に違和感を抱く人もいるかもしれないが
どうせ離婚する男の精子もらったって余計な荷物
妻子も満足に養えない男の遺伝子はいらないという理屈で解決

男性も束縛から解放されるし「結婚しない男は半人前」みたいないわれのない差別を受けずに済みます。
もっと自由に生きられるようになります。
どうせ会社でこきつかわれるだけの男に、妻子の面倒を見られる余力はないですから、正直。
結婚制度廃止に心から賛同します。

>434
ほんとに税金かからないんですよね？生活保護とか大幅免税とかなしですよ。

一番の節税は子供をずっと公立に通わせることだっていうけど、なんかヤだ。
近所のヤンキー度が年々高まっている学校で
自分の子供だけ優秀で良い友達に恵まれて、、、、
なんてありえない。
年収２０００万くらいあればずーっと私立に行かせることもできるのかも知れんけど
そんな金あるわけないし。そんな簡単に良い私立なんて入れるもんでもないし。
ホントは３人くらい子供欲しいけど、無理だろな。

地元のヤンキー校からいきなり東大にでも行ってくれりゃいいんだけど。

って、まだ子梨だ。

>>435
自分に生活費の全てが乗っかってくる事実をお忘れなく
甘く見すぎですよ
>>436
減税がなくなって政府的にはウマーかもしれません

＞自分に生活費の全てが乗っかってくる事実をお忘れなく
＞甘く見すぎですよ

稼ぐのがそんなに大変な君と違うんだよ。
それに、稼げば女が寄ってくる時代はおわたってこと。

＞減税がなくなって政府的にはウマーかもしれません

何でも良いんだよ。
個人の問題だからさ。

きみも自由に生きたらいいじゃないか。

女性の６人に一人がいまだにDVの被害者になるような国で、
年収も期待できない男の為に共稼ぎして、
やりたいこと一切我慢して家事一切引き受け、
子供生んで負担増やしたい。
って、普通の神経じゃできない。
実際親がDVで苦しんでたから、私にとって結婚とは、切実に身に危険を感じる。
割とそういう人多いんじゃない？

440に同感。
結婚は、たのしくなると思ったらすればいいけど、
義務じゃない。
子供産め、とかいう男も、結局育児しないしね。

>>1
日本の少子化を女性の晩婚化や高学歴のせいにする考え方は違うと思い
ますね。

違うとは言えないけどまあ直接的な問題ではないのは確かかな。少子化
の直接的な問題は女性の社会進出のほうだしね。
しかしなんで女性の中にはこうゆう女は悪くない、全て男が悪いって論調
になっちゃう人がいるのかな？自分も悪いけどってとこは認めた方が相手
の理解を得られそうだけどな。

>>441
社会進出って言うけど、専業主婦の制度が出来たのは、
ほんの戦後高度成長期だってば。
農家だと女も働き手だったし。

そんなマークシートな二択の正誤じゃなくて、単純に
IF( 子供を持つことのメリット　<　負担 &&
未来のプラスイメージ　<　将来の見通しの暗さ　&&
結婚　==　負担　) return 負け犬 ;
ELSE IF( !運 ) return 小梨 ;
return 子蟻 ;
ってことじゃないかと思います。
現状の負担が大きくても将来への投資として安心確実なら生んでる人も多いかと。

結婚しなくても（子供いなくても）幸せとか言っている女性方、
80才になって寝たきりになったとき、何を思うか考えてみたことはありますか？
当然親は既に他界、兄弟はどうこう言いながら家庭を持って既に孫もいる。
親族は早く死ねと言わんばかりの顔で見舞いに来るでしょう。来ないかもね。
あなたが死んでも誰一人泣いてくれません。

海外で働けたから幸せ？ あっそう、君は働くために生まれてきたんですか。
でも多分あなたがいなくても代わりはいくらでもいましたから、
いてもいなくてもいい存在でしたね（笑）。いやマジで。

黒柳徹子？ よく引き合いに出しますけど彼女のことを覚えている人は1000年後には一人もいませんよ。
大体あなたは黒柳徹子ほど有能なんですか？ 男以上の仕事ができるんですか？
子供がいれば1万年後もあなたが生きた確かな証が世界中に残るでしょう。

って30過ぎた姉（OL・未婚・子なし）に言ったらキレました。
私は最後の忠告のつもりで言ったんですが…。
親が何も言わなくなってしまった以上、言えるのは兄弟である私だけだと思って。
いや、もちろんもっと柔らかくオブラートに包んで言いましたよ。
子供だけが女の幸せとは言いませんが、やはり最後は3人の子と6人の孫に看取られたら
思い残すことはないのでは、と思います。

価値観が本当に違い、そんなの全然問題ないというのならいいのですが、もし最後の最後で
「ああしとけば。あそこで意地を張らなければ」と思うようなことにだけはなって欲しくないと。

でもムキになってキレるってことはそれとなく自覚している証拠ですよねぇ…。

子供がいなければ兄弟が看取ってやればいいじゃない

子供に親の老後の世話を期待している人物が多いから、少子化が始まったのだよ。
子供を産むときには、子供は「自分の所有物ではない」ということをしっかり自覚して、
「社会に立派な人間を送り出すのが親の使命」と感じて、子供を独り立ちさせ、
立派に手放す事をこころに決めてから育てない親は社会にたいしてなにを生み出す？
「自分が死ぬときに、、、」という親のエゴに縛られ、若いときは親のシモの世話、
そして自分の子供の育児、そして女性よりも動脈硬化症がすすんだ夫の世話などをして、
日本の女性はいつも他人の世話に奔走し、それでいて孤独になってのたれ死にしていった。
今までの豊かな日本社会は、日本の献身的な女性によって支えられて来た部分も多い。
しかし、「縁あれば、アカの他人の面倒をみてもよい」と思って近所の老人の世話を
する人がいても良いし、アカの他人に堂々と世話される老人がいても良い。
親の面倒はみなくても、海外で親の年代の老人を熱心に支える青年がいてもよい」とは
考えられないのか？
世の中には、親兄弟と折り合いが悪く、一生を裁判沙汰に費やすものも多い。
最近の日本で何が起こっているか？
老人ホームの問題である。
親の介護をしたくない女性によって、介護度をごまかし、親を病院に入れようと
病院で賄賂をはらってでも公的に親を重病人にして放り出そうとするものが激増して
いるのを貴方たちは知っているか？
裁判所の裁判権数、裁判内容の統計なら死ぬほどネット上にころがっている。
嘘と思う人は見たら良い。
日本の精神病院は、今となっては老人ホーム化し、精神病患者の人権が確保されていない、
もともとそのような事態を予想していなかっただけに穴だらけの法律のせいで、
無実の、頭のしっかりしたご老人が、次々に儲け主義の精神病院などに放り込まれて
いるのだ。老人ホームにはボケたり、発狂したご老人のための施設が併設されているところが
あるが、ボケと言う名のもとに、ボケていないご老人までが幽閉されているのが
社会問題化しつつあるのだ。
しかし、そこに親を放り込むのはアカの他人ではなく、「親の世話をするため」に
生まれたものの、残り少ない自分の人生をどうにか生き抜きたい、と思っている
必死の子供なのである。
夫のリストラのせいで外でも家でも働く事を余儀なくされ、自分だけでも必死なのに、
親の面倒を見なければならない女性の苦悩が見えるか？
わたしはその分野で働いているため、日本の女性が一人で何代にも渡って家族を
個人的に支える事には非常な疑問を感じる。
子供は生めば良いものではない。
また家族を作るときには、人間同士がもまれ合って楽しい人生体験をしたい人。
人の成長を共有したい人が作るべきで、おのれの老後の安全確保のために子供を作り、
結婚すると言うヘタレのコメントには、実に反吐が出る。

問題は、社会制度を変え、親の面倒を見たい子供も経済的にまた時間的に楽に
動けるような社会改革をすること。
私腹を肥やす政治家がいれば国民は激しく怒って、いつまでも同じ政党にナアナアの
泥政治をさせていないで、老人対策、少子化に熱心な政治家を支える事。
個人では、安易に結婚、子供作りなどをせず、よく計画を立てて考える風潮を
打ち立てるべきである。
年齢が来たのに結婚していない人をせめたり、結婚している人に子供はいつ作るのか、
責め立てる必要は無い。
環境がそろっていれば、人は人生上の喜びを他人と共有したいと言う願望を実現
したいと思うのが常であろうから、自然に出生率は上がるであろう。
また、海外の一部の国のように、結婚していないながらも子供を生む女性に社会から
かなりの援助金を出す事も検討したら良いと思う。
お金というのは、快適な生活を生むにはやはりかなりの助けになる。
口では「家事を手伝う」「育児を手伝う」といいながら、おんぶにだっこの旦那を
抱えるよりも、よっぽど確実な育児援助になるだろう。

病院・老人ホームをまともに選べない、放り込んだ後は見向きもしない子供は
親と喜びを共有する気がないように見受けられるので
議論対象から排除の方向でお願いします

>>444
価値観だが。とても正論だよ。君にとっては。
孫６人に囲まれて死んでくれ。
だが、自分で何か事を成さんと思い立った人の決意を
踏みにじる君の発言に対して何かを言う人が居ないのは、
それが論破できないからではない。
自分の意思を示すには、もはや必要なのは言葉ではなく
ただ実証であることを知っているからだ。
１０００年後どころか、死んだ日に自分を知ってる人が居なくなっても
自分が出来るだけのことをした充足感というのもある。
決意をするからには相応の覚悟をしているはずだ。

まぁ、
旦那の世話＋義両親の世話＋子供の世話＋正社員の立場喪失　＝　負担A
自分の決意＋相応の覚悟＋老後の孤独　＝　負担B
とするなら
負担A > 負担B
だしな。負担Bを選択人も多いだろうよ。

＞病院・老人ホームをまともに選べない、放り込んだ後は見向きもしない子供は
＞親と喜びを共有する気がないように見受けられるので
＞議論対象から排除の方向でお願いします

老人ホームを各人が好きなように選べると思い込んでいる方のようですね。
日本で晩年、どこかの老人ホームに入れるだけでも今では幸せですよ。
どこも激増する老人のおかげで予約をするのが精一杯で、すごい経費もかかりますよ。
老人ホームにも精神病科にも入れないため、面倒を見る気のない我が子のもとで虐待を
受けているご老人の数も日本では激増中です。
そして、母親が老いた老人の世話に疲れ果て、虐待にまで及んでいるのを毎日見ていた
若い女の子は、夢を見る事をやめ、非婚を決意し、自活の道を選ぶのでは？
未婚女性の出産に冷たい風が吹きまくっている日本では、当然非婚化イコール少子化ですよ。
親と喜びを共有する気がない人が激増中の現状を直視しないで、楽しい事だけを議論することに
なんの意味がありますか？
少子化は楽しい理由ではじまったとお思いですか？
そうですね、善良な人がいることだけを前提にして会話をしているから、現代の日本は女性から
無言の「非婚化と少子化」の反撃を受けているのでしょう。
あなたはもしかして、もうすぐ子供に面倒を見てもらう事を期待している人かもしれませんから、
この話題に耐えられない、というのなら、酷な掲示板など見なくていいんですよ。

あなたは本当に、少子化や女性問題は、老人介護の問題と関係がないとお考えですか？
それなら、お見合いのときに親たちがしている会話を冷静に再現しましょうね。
「ああ、あの人なら気もよくまわるし、お世話もしてくれそう。よいお嫁さんだわ」
女性の中には、結婚間近にそれぞれの両親のところへ顔をだし、その後良く知らない先方の
親から色々なことを言われて、結婚する気がなくなる人もいまでは大勢いますね。
昔の女性は一手に親の世話まで引き受けたのに、今の女性は甘えている、と言う人には、現代の
女性が男女平等のもとに以前の女性よりも外で働いている、ということを自覚してもらいましょう。
未婚者の出産を認める他には、独身主義の女性が増える一方の日本では、おそらく少子化は
止まらないでしょう。
また、未婚女性が環境さえ整えば、立派に育児できる可能性もあることを付け加えておきます。

時間を自分の為に使いたいと思ってる人が増えて、
子供を育てる労力を惜しんで子供を作らない、
もしくは子供は一人でたくさんと、二人目以降は作らない。
それが少子化の主因じゃないのかな。

>>451
別に酷い事例が語られる掲示板を見るのがいやなのではなく、
保護の対象に考えてもしょうがないということ

下調べもなく酷い病院・ホームに放り投げる子供や、放り投げた後も親の訴えに耳を貸さず、
親の生活環境である病院・ホームの運営状況を調べもしない子供に金渡すくらいなら
老人である親本人に渡したほうがよろしいかと

＞老人である親本人に渡したほうがよろしいかと
そう考える人によって、何の問題が引き起こされるでしょうか。
年取った親は、いつまでも元気とは限らない。
介護問題最大の問題は、ご存知の通り、ボケです。
お嫁さんが頭のハッキリしたおばあちゃんの面倒を見るだけなら楽しいかもしれない。
おばあちゃんの賢い知恵に耳傾けたり、孫を見てもらったり。なかなか楽しいかも。
しかし、ボケた親本人に大金があった場合、日本では親類の中でその管理を巡って
もめた場合に、後見人というのをたてます。部外者です。報酬を払うのです。
しかし、後見人が長女など一部の親類と結託しておばあちゃんを自分たちの資産運用に
利用したり、報酬をなるべくたくさん得られるように、ボケてもいない老人に介護度をあげて
書類を書いたり、とまあ現状は大変な日本なのですよ。

ところで、少子化を気になさっているのかとばかり思いましたが、実際には老人そのものの身分保全
にしか興味がないんですね。ずいぶん若い人への経済援助がお嫌いなようです。
それに、保護の対象、という言葉は適切ではありません。
非婚でも子供を育てる女性、結婚して育児する女性のさらなる権利を確立する、ということです。
女性の経済的な権利の確立です。

これはヨーロッパではかなり確立されています。
非婚と少子化が別問題になれるのも、非婚女性の権利確立あってこそです。
しかし、わたし個人の考えでは、結婚して育児する女性に補助金などが出るようにして、
高所得者の税金を多少上げるのは、少子化で国力存亡の危機にある国では当たり前にするべきでは、
と思いますよ。

452さんへ
それもあると思いますが、非婚化がすすめば、当然少子化も加速化します。
日本では。
日本の離婚、非婚の進み具合は、ここ数年先進国でも抜きん出て加速化されています。
去年はヨーロッパで離婚が多く、悪評高いフランスの離婚率を、日本の離婚率（50代まで）を
上回りましたね。
フランスでは非婚で子供を持っている女性が多い上、援助金が出る為に8人もお子さんが
いる人もいますから、フランスでは、離婚、非婚は少子化とは関係ありません。
日本の非婚女性が、公式にですがほとんど子供を作らないことを考えれば、
非婚女性と家庭を持つ女性の少子化の両方で、ますます日本の少子化は進みますね。
日本の非婚は少子化に影響を与えている状態であると思います。

でも嫌がる女性を結婚させる訳にはいかない。
独身でもパートナーと子育てしたい子供好きな人もたくさんいるかもしれない。
では、国力が弱らない為にも、子供を生む人には援助金を出しましょう、というのは
そんなに駄目でしょうか？

わたし個人では、世の中には人が多すぎるので、多少の少子化は良いかもしれない、
と思っていますが。

去年はヨーロッパで離婚が多く悪評高いフランスの離婚率を、日本の離婚率（50代まで）が
上回りましたね。

でした。

　
（ ﾟ ∀ ﾟ　） ※マジレスです。　※偏差値・学生の質・実績などを考慮。　※捏造・偽造コピペに注意。


　 　　　　　　　　　　　□難関私立大学　最新格付け　２００５□


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

率直に、単純に子供が好きでないからいい、というのはかなり数いるけど、言うと周囲からﾎﾞﾛｸｿ言われるから言わないだけでは。
わしの周囲にもそういう女性も多いし、昔はそれでもうまにゃならん時代だったんよ。
現代のほうが余程いいよ。力余ってるシルバー人口を活用しる。

全部やったら女は疲れる

＞率直に、単純に子供が好きでないからいい、というのはかなり数いるけど、言うと周囲から
ﾎﾞﾛｸｿ言われるから言わないだけでは。

そのとおり

世間では、女は子供好きでないといけないらしい。

大丈夫、産むと自分の子だけは可愛いから。やっぱり子供が幼いうちは病気も長引くし、そうすると保育園だめだし、お母さんじゃないと看病出来ないものだもの。それを容認しないから、不安になっちゃうんじゃないのかなぁ。

少子化か　今は昔と違って忙しいご時世じゃから
昔みたいにSEXばかりやってる暇がないんじゃ
そのいい例が自然に生活してる国は子供がうじゃうじゃ
いるじゃん　テレビとネットがなければ子供も増えるわな

高学歴女性の専業主婦率が高いのは、同じ高学歴夫の収入が多いのと
子供を幼稚園から大学付属の私立に通わせる為
弁当作り&強制的なママさん行事参加があるから
おかずの中身にまで担任が１つ１つチェックするからな

女をひとまとめにしてるけど、美しい人とそうでない人の人生って大きく違うよね。
ここには、美しい女にも不細工で変な男にも負けたくない人が多そうだけど、美しい人の意見も聞いてみたい。

わたしは相当美しい女です。
興味もないのに色々な男性にちょっかいをかけられて、いつも迷惑しています。

ハンサムのあなたなら、この気持ち、多少はご存知なのでは？
原節子さんのように、綺麗な人こそ独身を貫き通す傾向、ありますね、そういえば。

もしかして少子化の原因は、美人の独身が増えすぎたからではないでしょうか？
美人、美人、といわれても、外見にしか興味のない男性に中身をしっかり見てもらえず、
美人もつらいです。

美人さんは、キレイだ美人だと毎日飽きるほど男に言われても
付き合う仲まで進展しなかったり、付き合っても結婚まで行かないみたいだよ。
最後に男が妻に選ぶのは「自分よりちょい下」だから。
美しい妻によって自分を大きく見せたい一方で、
美しすぎる妻によって自分が小さく見られては困るから「ちょい下」。
昔から本当に奇麗な人は、一番美しい時期を高嶺の花として孤独に過ごし、
適齢期を過ぎて子供を産むには不利な年齢になった頃に（値引きされて）、
「ちょい上の男」がちらほら現れて、お金持ちの偉いさんの愛人に収まるパターンが多い。

最後に男が妻に選ぶのは「自分よりちょい下」だから。
美しい妻によって自分を大きく見せたい一方で、
美しすぎる妻によって自分が小さく見られては困るから「ちょい下」。

ぷぷっ！！！

まあ、ちょい下、とか何とか、、、。

そういう大きくない男に付き合って、外でも働き、家でも働き、育児に老人介護ね。
やっぱりお金があったら、結婚しなくなる人、ふえるかあーーー。

465は何者？

まあ、いわゆる「下方婚」てやつですけど、
下とか上とかいうのには時代によっていろいろ基準があると思うけど
男女平等、勉強できるのに女も男も関係ない教育が浸透した今では
高学歴の要素も男は腰が引けるだろうね。
滅多にいないにしても、「高学歴＋美人」ってだけで
つり合う相手（ちょい上の男）が少なすぎ。
よほど運良く御曹司かエリートに出会わないとムリでしょ。
そのためにはガツガツ見合いでもパーティーでも行くしかないが、
「美人＋高学歴」がそんなにガツガツするとは思えないし。
んで、言葉は悪いけど「型落ち」した頃に
ガツガツした押しの強いオヤジに２号さんとして飼われてしまう訳です。

近所の新しいマンションに住んでる、若くて綺麗なママさんとその可愛らしい子供と、オダギリジョーに似たパパさんがよく仲良く散歩してるを見るんだけど、
いつも本当に自然な感じの笑顔で、ああいうのを幸せっていうのかもと思うんだけど。

子供の頃から男にモテる人、彼氏が切れないヤリマソと言われる人
二十代前半までに結婚が決まる人は、「ちょいブス」が多いと思いませんか？
なぜ、そんなに綺麗じゃないのに男にモテるのか？
単純につり合う男の数が多いからチャンスも多い、選び放題だからです。
ごく普通の男、一番人数が多い平均的な層の男がつり合う相手。
彼らから見ると「若いちょいブス」は一番魅力的な女なのです。
自分に従順でかわいい、自分が引け目を感じないで済む、リラックスできる。
そういう意味では、美人も激ブスも同じ恋愛弱者です。
恋愛結婚が主流の今は、美人と激ブスは余ります。

負け組みが語り合うスレはここですか？

469）同一人物471と470は自分の手の届かない美人について、何か言いたいのね。

人の家の幸せを見てうらやんでいるのも分かるし、寂しい休日にここで構ってもらいたい
気持ちも分かるけど、ブスとか美人とか言ってる悲しいレベルの君たちが、世の女性を
がっくりさせ、おかげで非婚、少子化がすすんでいるのだなあ、と痛切に感じますねーーー

こういう、美人ブス＆下ネタ＆弱者がどうの、、、、、にしか関心のない連中が
多いから、、、

ぼそっ

その３つと煽りレスを抜かしたらこのスレは終了なんです

日本の文化に反する事するからこうなるんだよ
かねてから日本では男が働きに出
女は家を守った
それで良かった
しかしながらフェミ等精神的に問題のある
輩が多数現れ、どうでもいい女までも引き込み現在に至っている

女に働く場を与えるから
少子化にもなるし
離婚も増え
経済も悪化する

仕事は男だけ。
家事や育児は平等。
どう考えてもおかしいだろ？

育児は両親がするものだと思って夫婦で大切に
子供を育ててますが。

476、　
君が結婚さえしなければ、腹の立つ女性と腹の立つを議論しなくてよい。
子供を育てなくてもよい。
一人で生きていきなさいよ。
477さんのような建設的で幸せな人生観をもつことは出来ないようですから。

475、
君のいう日本文化とは？　文化っていうのかな？
　女は家を守った
　それで良かった
と、これは「当時の女性」が「それで良かった」と言っていることでしょうか？

日本の外の社会はだいたい男性社会、男性優位に出来ています。
だから女性は、家に引っ込んでしまう人も多いし、「俺が食わしてやっているのに」などと暴言を
我慢しながら煩雑な家事をこなして追いつめられても、割にあっていない外に飛び出す勇気がでません。

日本の外の社会はだいたい男性社会、男性優位に出来ています。
だから女性は、家に引っ込んでしまう人も多いし、「俺が食わしてやっているのに」などと暴言を
我慢しながら煩雑な家事をこなして追いつめられても、割にあっていない外に飛び出す勇気がでません。

社会で働く男性は、既婚、未婚に関わらず、子供を生んで社会に貢献する未婚＆既婚女性の
ために、「男性税」でも払っていただき、男性社会であるために女性よりも楽々とたくさん
頂いているお金を、社会に還元することを提案いたします。
また、女性と同賃金で働く事に同意して署名活動をした男性には、この税金を免除することも提案します。

男に女性と同賃金を与えるから
少子化にもなるし
離婚も増え
経済も悪化する

と言う人が激増したら、そのときは又考えましょうね。

仕事は女だけ。
家事や育児は男女平等。
どう考えてもおかしいだろ？

と言う人が出る時代も、そのうちくるかもしれませんね。

お詫び
二重にコピーしてしまったために読みにくい箇所が出ました。すみません。

>>471
特に何かの手違いでいい男と付き合ったことが更に拍車をかけ、
かみとなる

>>480
好きにしなよ

仕事の数は決まってる。
女が働くと職を失う男が生まれる。
男だけ、或いは女だけが働けば足りる仕事しか無い時に男女で仕事を奪い合った場合、
例えば半数の男が無職になったとする。
将来の夫候補も半分になり、男女の半分が結婚出来なくなる。
無職の連中も仕事をしようと頑張り、常に競争があると、結婚できる半分も雇用不安、収入不安から結婚を避ける。
また、既婚者はクビにならないようサビ残を行い生活を守る。
これが今起こってる事。
「フェミは何を望んだんだろう？」
流石に半数が結婚出来ない現状は望んでなかったと思う。

素直に聞きたい。

>>480さんはフェミかどうかは分からないが、近い嗜好を持ってるように感じられる。
「何がしたかったの？」差し支えなければこの質問に答えて貰えないだろうか？

>>483よ。>>480 は一見相当イカレてるヤツにみえる。
でも言ってる事はそんなにハズレてないんだよな。
過去、夫の暴力や「食わせてやってる」的な暴言から逃げるすべの無かった女性達が
数多くいた事は事実だろう。
そういった人たちの救済の意味もあって女性の社会進出が叫ばれてきたんだろう。
結果として女性に仕事を取られたヤツってのは生命力が低かったってことなのさ。

まぁだからといって女性ばかりが被害者ってのもウソ。
自己犠牲云々にしたって、ひたすら家族のために半世紀働き続けた父親達がいたはず。
でも今はそうやって死に物狂いで働いて必死に生きるって世の中じゃないんだよな。

必死で生きなくていい社会で繁殖率が下がるのは当然の事じゃねーのかな。
金も仕事もなくたって昔の人は子供たくさん作ってたもの。
もし明日にでも北ﾁｮｿが攻めてきたら。日本が戦争に巻き込まれたら。
出生率は3倍になると思うねｗ

まぁ現代人は真剣に生きて無いってことだね。

男女同賃金の過酷社会？で働いていて、男性が失業者の場合、、、
女性は男性の稼ぎじゃなくて、無職でも好きな性格の男性とはちゃんと結婚すると思いますよ。
男女ともそうではないでしょうか。
483さんは、きっと「稼ぎが十分ないと結婚するべきでない」と思っている、真面目な方なんですね。

今の男性優位社会にもかかわらず、失業している男性、、、と、厳しい就職難の時代に失業
する男性、、、への評価は、女性から見れば違ってくると思います。

また、同賃金でまぜまぜの社会になったら、男性が家で家事や育児をしても、女性は文句言わない
でしょう。わたしは個人的には男女それぞれ得意な職種が違うとは思うので、なんでも男女平等に
なれば良いとは思いませんが、女性がやったほうが良いような分野でも、男性が優遇されているのには
疑問を感じています。

480と479を書いたのは私ですが、質問の「何がしたかったの？」という意味がよくわかりません。
頭が悪いのかな。
すみません、もう一度言い方を変えて質問してください。

生理で休んだり　残業拒否して権利ばっか主張する奴は
子作りでもしてろ

>>486
ちゃんと社会に出たことある？
まともな会社でそんな女正社員いないよ。
いるとしたらバイトか派遣。

生理の時に部下にやつあたりするの止めてくれ。
と言うか今まさにその状態…

http://d.hatena.ne.jp/Hallelujah/
恐らく日本一の堀江信者

>>487
いるぞ。
少なくとも俺の周りにはな
会社に不利益な権利ばかり振りかざし
いざとなったらはい、やめます！が女の正社員のやってること。
オマイラのように好き勝手で仕事やって行けるなら
世の中誰も苦労はしない。
本懐である出産・子育てという大事で意義ある仕事に専念しなさい。
その分野ではあなた方は男の及ばない素晴らしい才能を発揮できるのだから

>>490
何の会社ですか？
そんな正社員がいたら、今の時代首切られると思いますが
「俺の職場では」じゃ無く、「俺の周りには」と書いてあるから
貴方の妄想の様な気もしますけど

>>490
人それぞれ。主婦になりたい香具師はそうすればいいし、
バリバリ働きたい香具師はそうすればいいし、
旦那と子供養いたい香具師はそうすればいい。
十人十色。

これからは競争の時代だろ。
男だろうが女だろうが、
競争に負ければ、結婚なんてできなくなる。
男も女も相手に経済力求める時代になりつつある。
フリーター女、フリーター男は結婚なんか無理。
生涯独身しかなくなる。

女が社会進出したから、男性の一部が失業したというが、
そういう男は所詮その程度の人材ということだろ。
かなり有能な女が家庭にいるおかげで、無能な男が
外で働けるなんてクダラン社会だ。そんな社会に未来ないよ。

>>493
　それでいいと思うよ。
　そのかわりたくさんある女性優遇政策は全部破棄してもらわんと
困るがな。

>>494
同意。今の日本は男女平等な社会ではなく
女性優遇社会になりつつあるからな。
これからは女も権利と義務を負うことだな。
女に都合のいい時だけ男女同権で、
いざとなると、「女だし・・・」というくだりは
うんざり。平等な土俵の上での男女共同参画社会には大賛成。

女でも凄い有能な人いるし、そういう香具師が
働きながら育児できる社会きぼんだな。
有能な女の遺伝子は残して欲しいからな。

これからは女も男も育児も家事も仕事も出来ないと、
結婚生活は難しいだろうな。
日本でもワークシェアリング導入が盛んになれば、
ますますそうなりそう。

散々子供生む女は偉いだのほざいて､いざ子供少なくなったら｢私達のせいじゃないわよー｣だあ！？
あほか

>>493,494
結果、結婚できる収入を持つ男性が減る→結婚市場は女＞男となり結婚できる女性も減る。
※ 女は男に収入を求める為男の結婚率は収入に比例
　　男にとって女の収入はベターである為無職・低収入の女も結婚可・・・結婚市場は女余り

今、男は大して求めてもいないのに
ある程度の学歴と職務経験を得るのが必要とか結婚に有利とか、
少しでも有利になればと身を削っている。
男も女もこんな状況では人口減→優秀な人間が減る
(偏差はピラミッド構造＝人口が多い程優秀な人材の発生率も上がる)

こういう社会にどんな未来があるんだ？

>>496
思うに、男女の能力がほぼ同等(※漏れはジェンダーフリー論者ではない)とし、
向いてる職種、向かない職種、両方出来る職種があった場合、
向いてる職種は向いてる性が多く働き住み分けされるが、
両方出来る職種(サービス業等)は若い女性が有利になると思う。
若い女性は若い男以上に常に需要があるんだよ。
んで、男が向いている職種も直に外国人労働者で占められる。
低賃金労働者は企業が求めており、ワークシェアは有り得ない。
日本人男性と日本人女性の有職率は激しく男＜＜女になるのでは？

結果、結婚出来る男の絶対数が減る為、
結婚市場は激しく女＞＞＞男となり、女は様々な付加価値を必要になるだろう。
男女共に不幸と思うが・・・

>> 484
>> 過去、夫の暴力や「食わせてやってる」的な暴言から逃げるすべの無かった女性達
が
についてだが、漏れはもっと長期的視点で見てるよ。
長文スマンが読んでくれ。

江戸時代以前は医療技術の問題があって、出生率は男の方が多くても自然ばバランス
は女＞男だった。
また、当時の仕事は力仕事がメインって事もあり、男が働き手として貴重だった。
間引きって風習は
男子を望む時は女子を間引き、男が増え過ぎると売れる女子を望み男子を間引く。
バランスが取れた時期があっても流行病があると男の方が多く死ぬ為また間引く。

維新以降、戦争の時代は常に女＞男(自然死＋戦死)
なので男を優遇(日本的男尊女卑開始)

戦後間もなくの頃は一番酷く、女＞＞男
この時期は女子の価値が最も暴落していて、誘拐、売却された女子が家族に居ても助
けようとはしなかった。

戦後世代(団塊)は男＞女
本来なら女を大切にする時代なのに男性優遇(男尊女卑)の歪んだ世代。
理由は寿命が延び、前世代の価値観(先入観)に引きずられた為と思う。

団塊以降の世代(現世代)
前世代の歪みの是正は当然と思う。
が、人口バランス(男＞女)以上のリバウンドが起こってないかな？
現世代の人口バランスから来る自然な女性優遇に寿命が延びた事による前世代(団塊
女性)の価値観がプラスされた為と思うが。

男女の関係って強い方が弱い方を守る事でバランスを取り、その時代毎の幸せを得て
たのでは？
今は緩やかな女性優遇で良いと思うし、それが一番幸せだと思う。
が、世代の恨み辛みを受け継いで現状のバランスを無視した論争が起こってると思う。
何故当事者じゃない若い女性が被害者なのだ？
何故当事者じゃない若い男性が責められるのだ？
殺り合うなら「団塊の夫婦同士」では？

>> 結果として女性に仕事を取られたヤツってのは生命力が低かったってことなのさ。
納得出来はするが弱肉強食の世は所帯持ちにはちと・・・
漏れら夫婦の代は兎も角、子供は平和な環境で育って欲しい。

>> 女性は男性の稼ぎじゃなくて、無職でも好きな性格の男性とはちゃんと結婚すると思いますよ。
>> 男女ともそうではないでしょうか。
年収別男女の結婚率を見ると、「男は年収に比例=女性が結婚相手として選ぶ」ですよ。
私が女性だとしても、雇用不安が無く(共働きでも)家庭を築ける相手(性格その他も及第で)を選びます。
逆に無職で結婚率が高いのは女性(男は無職でも気にしない)ですよ。

>> 483さんは、きっと「稼ぎが十分ないと結婚するべきでない」と思っている、真面目な方なんですね。
真面目・・・かな？
カミさんとは大人同士なので「自己責任で！」でも良いですが、
子供に対しては夫婦で「責任を持つ」です。
稼ぎ、家事については夫婦で分担を決めれば良い事ですが、
一般論として出産・育児期は夫の収入がメインにならざるを得ません。
が、無職の夫はお荷物でしょう。
５０％の女性が無職の夫を持つと仮定した場合、子供を持つ覚悟を持てる女性は何％でしょう？

転職活動をしてみれば分かりますが、
若い時期は年齢、資格等のスキルで将来を買って採用して貰えますが、
一定年齢以降は経験、更に行くと実績と敷居がどんどん高くなります。
バイト・派遣は男性向け採用自体が極度に少なく、重労働も間もなく緩和される外国人労働者で占められるでしょう。
３０を過ぎても経歴書に書ける職歴が無い夫を生涯支えられますか？
経験が無い、実績が無い為、敗者復活はありませんよ。
３０オーバーで採用の芽があるのは、フェミが産休明けの女性を復職させようと活動した場合のみで、
それ以外は男女共に有り得ないでしょう。
また、その時期、無職の夫が就職できる見込みはほぼ０でしょう。

「何がしたかったの？」の意味は
家庭(夫、子供)を持つ事を考えると夫に相応の能力が必要です。
でも夫候補者達の機会を奪う事により確実に夫候補が減ります。
恐らく、妻候補者＞夫候補者になってしまってるのでしょう。
よく「負け犬」の女性が云う「良い相手が居れば結婚したい」と云う言葉、
実際に相手が居ないのです。
(居ても既に既婚、残りは負け組の男)
女性が社会進出する分、負け組の男が増え、結婚、家族を失っていきます。
社会進出した女性自身がそんな状況(夫候補者の激減)を望んでいたとも思えません。
それを望んでる人が居たら、それは余程イカレた人(極小数派)であり、
大多数は別な事を夢見ていたと思っています。
こんな現状からはどんな夢を持っていたのか伺い知る事も出来ません。
多分、仕事も家庭(夫、子供)を全て得られる夢とは思っていますが、
想像の域を出ない為、「何がしたかったか？」聞いてみたいと思いました。

>>501
こういうのを解消するには、かせぎのあるキャリア女性が、ちゃんと
プーの男性を専業主夫に雇うことしかないでしょうね。
　いわゆるかつての「男性」になっったのですから、きちんと男（主夫）を食わせ
るべきだ。男がやってきたように。
　自分が稼いでなおかつかせぐ男がいいわ、なんて贅沢すぎ。
　しかも、家事や癒しの能力低い高齢が多く、稼げる女という以外は
魅力薄い場合が多いですからね。

これからは女が男を養うパターンも徐々に増えてくる。
男女同権である以上、キャリア女性は無職男と結婚してもいい。
そうすれば、旦那が家事、育児に専念できるから、
キャリア女が仕事人間でも問題ないよ。

後、男は女に経済力はそれほど求めないというが、
それも徐々に変わってきてる。
今の若い男はたいした職歴もない女とは結婚しなくなってきてるよ。
専業主婦は減ってきてる。
数の少ない専業主夫は徐々に増えると
思うが、数多くいる専業主婦は減少。
男女同権なんだから、こうなるのが自然な流れ。

すみません。
ちょっと、ここって女性板なのに、理屈っぽい男性が多くないですかー？
いま、ちょっと驚いているんですけど。

朝早くからこんなに書いてるって、年配の方達ですか？
なんか、統計、とかなんとかじゃないと思うんですけどね。
稼げる、稼げないに論点も集中しすぎ。
机上の空論ってこのこと！？

そんなに結婚して、子供生まないといけない、って思わないんですけど、
結婚と出産をしなきゃいけない理由の方を説明してくれませんか？
人口増え過ぎだし、これ以上増やさなくていいですよね、子供、、、。

>>502
足りない・・・

ＰＣ導入により事務職員数が減少
バブル崩壊後、少ない人数で会社がまわるよう効率化
↓
職の席数自体が少ない

キャリア女性(少数)＋一般女性(OL等) << 無職、職歴のない男達

結果、就職する際、産休・育休が制度としてある会社で働いている事が結婚への近道となり、
女学生同士でも激しい職の奪い合いを開始してる。

フェミに乗せられた社会進出で可能性(結婚・出産)が減少し、
女性自身の生存競争が激化する悪循環
女性のための政策が増えるほど、
夫(或いは候補者たち)が犠牲となり、妻(或いは候補者たち)の必要条件が増す。
代表例）専業主婦志望が許されなくなる

「フェミは女性の味方では無いし、女性にとっても最大の敵」なんだろうと思う。

女性が社会進出すると、今ある仕事だけじゃなくて、柔軟な女性の頭でまた社会が
動かされていくから、今ある仕事が消えたり、今以上に仕事ができたりする訳ですよ。
ほかの国の現状のようにね。
それを、なんだかこちゃこちゃと随分へんな理論ふりまわして、、、。
女性の非婚と少子化は、職の奪い合いと関係あるんですかね。
むしろ、豊かな社会で満足しきった女性が、よけいなことをしなくなった中に、
非婚や少子化が自然に出て来たんでしょう。

>>506
子供作るのは余計なことですか？
なら聞きたいけど余計じゃないことってなに
なんというか親から与えてもらったものを誰にも
与えないで一生すごす、
ケチな女ですね。

＞なんというか親から与えてもらったものを誰にも
＞与えないで一生すごす、
＞ケチな女ですね。

うちの母親は、「私のような苦労をしてほしくない。独身で幸せにすごして」と
言っています。
親からもらったものは、命だけではないでしょう？

一人では子供埋めないくせに、、、この男性はへんな発言しますね。

埋めない、じゃなあくて、生めない、でしたね。
すいません。
あ〜、なんか変なスレの影響うけてるかも、、、

あなたの母親はさぞ不幸な結婚生活だったのでしょう
夫婦仲は最悪だったと思います。子供として辛い目に
あったあなたが捻くれてしまったのも無理ありません。
ただあなたの家庭がスタンダードだと思ったら大間違い。
あなた自身が幸せにすごしてと祈る相手を作らないのは
寂しくないですか？

幸い、外国で外国人男性と幸せにくらしていますが、なにか？

こちらは夜ですが、そちらは朝ですよね。
朝から、こんな板で妄想ですか。
夫婦仲は最悪でなくても、家事が多いと疲れる体力のない女性もいるんですよ。
このスレタイトルにあるように、少子化と結婚問題は関係ないかと思いますが。

なかなかの釣り師ですね。
お国はどちらですか？

>>506
>「柔軟な女性の頭」
　たいていこういうのが女性に都合のいい妄想なんだなぁ。
　特にそういう女性じゃなきゃ思いつかないや、って場面に遭遇したことないね。
そういう「女性だから・・・」っていいだすなら、男性じゃなきゃ出来ないというような
話に、すぐ女性蔑視だとかいって反論するなよ。
　仮に女性向けの商品開発などでそういう場面があるとしても、大多数の女性
の職場は普通の事務仕事じゃねぇの？

>>487
ちゃんと社会に出たことある？
まともな会社でそんな女正社員いっぱい居るよ。
バイトと派遣のが真面目

＞ちゃんと社会に出たことある？
＞まともな会社でそんな女正社員いっぱい居るよ。
＞バイトと派遣のが真面目
それは513の言っている、事務職ばかりの会社のことでしょーか？事務ね、事務。う〜ん。
女性の商品開発とか、そういう発想がそもそも男性的。商品開発しなきゃいけないような、
モノづくりの会社ばっかりな日本社会を、エコノミックアニマルとかいわれないような
クリエイティブな分野の仕事で活性化しまへんかー？世の中にはいろんな職業がまだあると思われ。
女性を馬鹿にして、家に戻って昔みたいに子供作ってりゃいいんだよ、と言う国は滅びると思われ。
女性を男性と同質と錯覚して、不毛な職場に女性を送り込むと、女性はヘタレになると思われ。
作る、売る、買う、は終わったんですよ。
女性商品とか何とか、不景気なのに製品だけが売れ続けるわけもないでしょ。
少子化にみられるように、時代は行き詰まってるから、今は精神渇望の強い時代なんです。
新しい分野の開拓は、虐げていた異性に任せませんか？
男性の作るものって環境に優しくないものが多いけど、主婦の中には斬新なアイディアもって
環境破壊にならないような、それでいて面白いもの考える人も多いと思いますね。
「柔軟な女性の頭」といったのは、環境破壊にまで考えが及ぶような、という意味です。

>514＝アルバイトｗ

＞なんというか親から与えてもらったものを誰にも
＞与えないで一生すごす、
与えられたものと同じものを次の時代に与えなくても、いいんですよ。
違うものを与えてもいいんですよ。
と、これが例えば女性の柔軟な頭から出た発想です。

ところで、この人がケチ、と書いたからそう思ったのかもしれないけど、ここのスレ、
男女で職場の奪い合いとかなんとか、ケチな発想が多いかも。
一般の男性が、もっと家庭で本当に育児や家事を本当の意味で手伝ってくれれば、女性の社会進出だの
そういう事が少子化にひどく影響与えたりはしなかったと思いますよ。女性ってね、会社で無味乾燥な
事務させられるより、人間、例えば子供や老人に関るほうが多分ずっと好きなんですよ。
口だけで、大事な細かいことは、家ではみ〜んな女性に任せる、という一般男性のそういう
態度が、女性を長期にわたって孤独に追い込んで疲労させて来たんだと思いますよ。
よくやる男性もいるでしょうけど、まだまだ足りないですよ。
だいたい男女の賃金が先進国でこんなに違う国って、どうなっているのかとも思いますが。
まあ、それは置いておいて、
会社の職場がどうとか、色々言う前に、家庭をもっと居心地の良い場所にして、子供の育児や
毎日の雑多な家事などで女性をもっと本当に助けて、女性に生きる気力を与えてくれるような
具体的な協力ができる男性はいないんですか？
統計も議論もいいけど。
ところで510は既婚者ですか？トゲトゲして、感じわるいですね。
それにスタンダードな家庭がそんなにたくさんあったら、こういう少子化とか非婚とかの
話にはなってこないでしょう。みんな幸せで、安心してジャンジャン子供生むんでは？
生みたくても経済的事情や、共働きなので家庭に子守りしてくれる人がいない、などの事情で
子供生めない人、たくさんいますよ。むしろソレがスタンダードな家庭ですかね。

なんか、子孫とかに拘るのって男の発想なんじゃないの？
だから種を撒き散らしたがるんでしょ。

>>505
女性の社会進出押さえ込むことは
日本社会の退化につながるだろ。
要は女性や外国人労働者に敗れないように男性が
努力すればいいわけだ。これからの日本は
国籍、性別問わず有能な人間が高収入、高待遇を得
られる社会になる。それほど努力、勉強したくない男は
キャリア志向の女と何とか結婚して、
家事と育児しっかり出来るようにして、外で働く奥さん
を支えてもいい。それもりっぱな生き方。

最もキャリア女性が結婚相手に普通以下の待遇のリーマン
を選ぶ可能性はあまり高くないかもしれんが・・・

>519
努力も勉強も嫌いな男は、高収入の女と首尾よく結婚したら
家事も育児もやらず、昼間から麻雀・パチンコ・競馬に明け暮れそうな気がする
で結局女が仕事から帰宅してから、家事をやる破目に（ｒ
そんな実例を数人知ってるもんでｗ

>>520
そういう男じゃ、話にならんｗｗ
仕事も家事も育児も何も出来ないってことだろｗｗ

仕事しなくてもいいが、女が外で気持ちよく働けるように
家のことは何でもかんでもやらないとな。
子供いるなら、子供の弁当作りから、
幼稚園への送り迎えから、食事の支度・・・・
いろいろあるが、主夫ならそれぐらいする時間十分あるはず。

>>519
国籍、性別問わず有能な人間が高収入、高待遇を得
られる社会になる。

そういう国、地域が本当に存在するか疑問。

>>522
外国人労働者これから増えるぞ。
女性の社会進出もより促進されるだろう。
配偶者特別控訴の廃止から扶養手当の廃止、
そして主婦も年金払うのが当たり前の社会はす
ぐそこまで来てる。常に勉強が当たり前で、
努力しない人間は淘汰されていくだろう。
女は手に職というが、医療系でも薬剤師、理学療法士辺りは
近い将来過剰。資格だけで職に就ける時代はもう終焉。
人間の中身が問われる。

後は、ワークシェアリング次第だろ。
これがある程度普及していかないと、少子化はもう解決しないかもね。
朝の9時から夜中の9時まで仕事じゃ、育児できないからな。

>>515
環境破壊にまで考えが及ぶのが柔軟な女性の頭？
そんなもの今の時代は男だって簡単に思いつくわい。
そういうことに注目して製品をつくって、採算とれるかどうかの
話だろ。
採算度外視ならいくらでもエコできるわ。

>作る、売る、買う、は終わったんですよ。
じゃあどうすんねん。今の時代は資本主義じゃないのか？
ネット関連産業だって、作る、売る、買う、だぞ。

>主婦の中には斬新なアイディアもって
>環境破壊にならないような、それでいて面白いもの考える人も多いと思いますね。
具体的には何があるんだよ〜。そしてそれは作る、売る、買う、という経路を
経ないんだろ。いったいどうするんだよ。

>新しい分野の開拓は、虐げていた異性に任せませんか？
いったい何なのさ、それ。資本主義社会のルールにのっとらないもので、仕事
になるものなんだろ。

結論
　わけがわかりません。よけいに女性は使えないと思わされました。

>>515
クリエイティブな分野って商品開発ないの？

>>515
　ところで、「虐げていた異性」というのはいつの誰のことですか？
　今現在、よっぽど男性のほうが虐げられていると思うのですが。
　翻訳すると「私たちの方が優秀にきまってるわと妄想するエゴイスト
の女性」にまかせろということですか？

>>524
＞よけいに女性は使えないと思わされました。

じゃあ、君も使えないね。

まぁこんだけ男女でいがみあってるんだから子供も減るわなｗｗｗ

子供欲しいって思えない女　VS　子供欲しいって言われない男

>> 506
> 女性の非婚と少子化は、職の奪い合いと関係あるんですかね。
> むしろ、豊かな社会で満足しきった女性が、よけいなことをしなくなった中に、
> 非婚や少子化が自然に出て来たんでしょう。
今って豊かだったのか？
労働力の過剰供給で年収３００万時代とか低賃金化に向かってるように見えるが・・・
経団連とかは近隣諸国との経済競争を生き抜く為、
低賃金労働者を増やしたいという意図もあるのだろう。
低賃金の上失業リスクが高いから核家族前提での結婚・育児に踏み出せない／あきらめる人が増えたのでは？

また、フェミが情勢を全く理解せず結婚市場のアンバランス(相手が居ない)化、
競争の激化を煽ってる気がする。
本当に「何がしたかったんだ？」
フェミ系の人が多いようだから、どんな理想社会を考えてたのか教えてくれないか？

>>523
ワークシェアリング案は同意。
一つの仕事を夫婦でやるなんて楽しいかも？
(家はカミさんも漏れもSE/PGなので・・・)

漏れ的にはもう一つ併用可能な案として、
家族の復活・・・かな？
サザエさんみたいに祖父母と同居で複数の働き手と「お帰り」って云ってくれる人がいる環境。
(働き手と家庭係は男女どちらでも構わない)
・子供が鍵っ子にならずに済む。
・病気・失業等のリスクを家族で支え合える。
・バラバラに暮らすより生活コストも低い。
・核家族で悩みの種だった育児の不安(子供の扱い方なんて習ってないぞ)も経験者２人が未経験者２人に教えれる。
・定年後の親が孫と遊ぶだけでも大助かり。(たまには夫婦水入らずで・・・とかも)
早婚すれば、子育てと親の介護が同時期に被る事も無いだろう。

核家族は高度成長期に都市部の労働力不足解消の為に始まったモノ。
前提として終身雇用、定期昇給、病気・ケガへの保障があって成り立っていたキワモノ。
キワモノたる所以として夫婦が揃う時間が少なくお互い孤独になり不満が生じた。
フェミが誘導してる「女性の不満/問題」なんて殆どが核家族前提だろ。
元々人間の生き方として無理があったのでは？
今は、更に成立しがたくなった核家族を無理に続けようとして苦労を増やしてないか？

ワークシェアで核家族を延長する案も良い。
大家族化もアリだろう。
両方出来ればこれから貧しくなる日本でも幸せな人が増えそうな気がする。

男が女を養う＝主婦
女が男を養う＝ひも

男差別ikunai

>>531
主婦に対応するのは主夫。ひもじゃない。

主婦・主夫は基本的に働く。ひもは基本的に働かない。
ゴロゴロ寝てばかりいる主婦は、主婦失格と言われるが、
ゴロゴロ寝てばかりいるひもは、ひも失格とは言われない。
つか、それでこそひも。だから根本から違う。

まあ、女性版のひもを指す言葉はないのは確かだよね。
これからは、性別に無関係にひもという言葉を使えば良いよ。
ひもが主婦・主夫を名乗るのは却下。
あと、家事をしないのに家事手伝いを名乗るのも却下。

あ

あ

養育費が高すぎる。手取り給料はどんどん減るのに、
養育費は上昇。後、インフラ系の費用高すぎ。
給料下がるのに、子供の養育費払い、数千万の家買い、
専業主婦養うなんて
今の若い男には無理ｗｗ
自己破産がオチ。

535

あ、思いっきりホントのこと、言っちゃいましたね。

リーマンの平均年収が450万とかだろ。
この収入で家族と住宅ローン、親の面倒なんて、
ありえない。
よく計算してみろ。低金利時代だし、給料も
昔みたいに年齢に比例して上がるわけでもなし、
払えるわけがない。
モリタクじゃないが、家のローン、専業主婦、子供が
人生の3大不良債権となり、稼ぎ主に降りかかる。
それ以外にも大学の奨学金の返済とかある香具師も多いし
無理だよ。精神論ではどうにもならない。
金がないんだから払えるわけがないｗｗ
今後いろんな課税が強化されるし、
本当に自己破産と隣り合わせの生活になる。

そりゃ、自分の時間や趣味を全て犠牲にして、美味いものも食わずに
自分の体と心を犠牲にして、
土日も祝日も関係なしに働く気持ちがあるなら、
大丈夫かもしれんが、それが幸せな人生とは思えん。
そんなに働いても過労で病気になれば終わりだし、大体生きてて
面白くない。

「最近の若者が我儘になってる」とか
「男がだらしない。」とか言うが、
本当に厳しい給料なんだよ。
転職も厳しい時代になりつつあるし、
ブラック企業も多いし、とても続くような
労働条件じゃない会社も多い。
50代60代70代の精神論じゃ、どうにもならない。
親の資金援助を得ずに、普通以下の能力の男1人が
家族を20年30年養っていくのはとてもリスクが高い
選択になりつつある。
まあ、親と同居して、子供は昼間は親に預けて、
夫婦共稼ぎでやるなら、
いくらかリスクは軽減されるが・・・

>>529
年収300万時代とかって男の年収の事だよね？
働く女が増えてるのなら女の平均年収は上がってると思うんだけど。
女にとっては豊かな社会だと思うよ。
結婚しなくても子供産まなくても、昔ほど世間の風当たりは強くないし、
経済面においても結婚という手段を使わずに
生活していけるようになった人も増えたしね。

>>539
＞女にとっては豊かな社会だと思うよ

フェミってなんで女の中でも上位
の人しかみないのだろう？
女の殆どが低賃金の派遣社員やフリーター
このままだと女のホームレスが大量
発生すると思うよ。、

>>540
それは男も同じだ罠ｗｗ
男も女も低所得者に未来はないよ。
弱肉強食社会に性別は関係ない。

>>540
＞このままだと女のホームレスが大量
＞発生すると思うよ。、

それで？男のホームレスはどうでもいいの？

＞女の殆どが低賃金の派遣社員やフリーター

殆どって８０〜９０パーセント以上くらい？
独身女限定だとしたらありえない。
あなたの会社は、そんなに女の正社員が少ないの？

この御時世じゃ職業を性別で決めるのは単なるファッションに過ぎなくなる
スローガンなんか関係なしに男女平等は進行するよ

働く女性は子供を産まないで、専業主婦を選んだ女性がたくさん子供を産めばよい。
で、国は、子供の多い女性に優遇措置を取ればよい。
働いていればその分収入が多いのだから、収入の少ない専業主婦の家庭が税制面
などで優遇されるのは当然。

男の土壌だったところにメスが進出してきたんだからメスのルンペンが大量発生するのも
時間の問題

●●●できちゃった結婚したひとへpart8●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111106456/

だから言ってでき婚が増えるのは困りものだと思うし・・・・

>>545
キャリア女性の有能な遺伝子も必要。
馬鹿子供ばかり増えてもしょうがないからな。

>>542
男はどうでもい。放っておいても生きるだろうし。
女は法律によって様々な面で保護されている生き物。
女性だけが男性より優遇されて保護されるのは当然でしょ。

２児の親。
毎日幸せ！
もうすぐ３人目も来るよん。
どんな子かとっても楽しみ。

この幸せを味会わずに年老いて死ぬなんて、バカだよ。

549に賛成。そもそも子供を生んで、肉体的にも時間的にも自己犠牲をはらってる女性を
軽視した社会が招いたのが、少子化ーーーーーーーーーー。

545にお尋ねします。
働いている独身女性が生む子供は、どうすればいよいでしょうか？
あなたの理論を展開すると、子供を生まずに働く女性がますます増える事になりますが。
国がいくら優遇処置とったって、実際に女性が生活するのは家庭であり、「俺が食わして
やってんのに」とか「専業主婦のくせに」と暴言をはく人がウヨウヨいる場所なのです。
そんな状況で女性が専業主婦を選ぶかな？
結婚しなくたって外にボーイフレンド作れるご時世ですよ。
専業主婦じゃなくても専業主婦でも、子供生む女性は保護されるべきか、と。

女性だけが保護されるとか、外にボーイフレンドとか、外国人男性と・・とかさｗ
男のいない女が妄想で叫んでるような気がするんだけど。。。

子供のいる男も女も両方優遇されれば良い話で
母子家庭のアフォだけが優遇される必要ないだろ。

タネはどこからでも手に入るって言うけどそれはﾄﾞｷｭｿのタネのみ。
まともな男なら子供作らせて放って置くなんて出来無い。
なんか２ちゃんねるは不幸な女の吹き溜まりに思えるよｗ

キタ−
ttp://crossb.s72.xrea.com/xxx/xxxxhasu2.jpg

日本では現在３組に１組が離婚しています。
出産後の再就職が圧倒的に米国などより劣っている点。
誰のお蔭でメシが食えると思っているんだ」などの夫からの暴言。
結婚した後の夫の傲慢さ、横柄さ、家事に対する取り組みのなさ、
等などが離婚の主原因と思われます。
社会全体が（企業の有休の取りにくさなど）家庭重視でない方向性支持
であるために、こうなってしまうのではないでしょうか？
トップに立つ、或いは現在子供を持つ男がしっかりしていないから
改善されないのではないでしょうか？

＞母子家庭のアフォだけが優遇される必要ないだろ。
日本では、男女の賃金が欧州のようにほとんど差がない社会ではないため、普段男女不平等でたいへんな
思いをしている女性が、せめて子育ての為に男性よりも多少手当が多くもらえなければ、子づくりなど
するはずはないと思います。
母子家庭はアフォではありませんし、2ちゃんねるが不幸な女性の吹きだまりかどうかは、スレには
関係ないと思いますが。
少子化が進んでいても、まだこんな風な事をいっている男性が多いから、女性はますます子供を作るのを
バカバカしく思うようになるのです。
あなたは「まともな男性なら」とお書きですが、家事も育児も女性任せの男性が多いのですよ。
どの家庭を見て、何をしゃべっているのですか？
勝手に女性だけが保護される、とおっしゃっていますが、保護されるのは子供です。育児をする親に
余裕がなければ抑圧されるのは子供であり、子供を作る人も居なくなりますよ。
ところで、お子さんをお持ちですか？　あなたは、ご家庭をお持ちですか？
女性板で吹きだまりのような男性がいつも暇にまかせて暴言を吐いていると思っているのは、むしろ
こちらなのですが。

ヨーロッパはともかくアメリカは育児支援は貧弱だが、出生率は高い。
アメリカは育児休業中の補償もないし、社会保障の予算も少ない。
世界的に見ても出生率の高い後進諸国は公的な育児支援はほぼない。
先進諸国も昔はもっと出生率が高かったが、そのころの育児支援が今より充実していたわけではない。
育児支援したら、出生率向上というのは怪しい。
そもそも高齢化で年金や医療の財政負担が増えるから出生率を上げたいのに、
出生率を上げるために財政負担が増えるのでは本末転倒。
少子化対策は費用対効果をよく考えないと逆効果。

>帰宅してからの世話も
>妻の仕事というのが日本の現状です。夫は時間的に無理だといって、ほとんど
>手を貸すことができない。ここを考え直さなくては少子化はやまらないと思います」

朝7時に出て家につくの22時近くでまだ「家庭のことやれ」ですか
男性の寿命はバンバン短くなりそうですね

>>556
その通り。ドサクサにまぎれて女性の権利を主張する馬鹿女が多すぎ。だから男から
女は馬鹿にされる。>>549みたいな、男は強いから大丈夫だけど、女は弱いから守って
ねみたいな事を言う女は、男尊女卑の男以上に女性差別主義者。男女平等を実現したけ
れば、男と女は同等の待遇しか求めてはいけないのに、女は法律で手堅く守れという馬
鹿が女性の信頼性を失墜させている。

アメリカ人女性は、しっかり社会人として仕事をこなし、女性として子供を生み育ててる。
日本の女性にはアメリカ人女性並みの覚悟と努力が無いから男女平等が実現しない。男尊女
卑の男も減っていかない。

江戸末期の日本の人口は３０００万人程度だったとのこと。
日本の国土で食料自給できるのはこの程度の人口。
少子化は良いことです。環境にも優しい。
一人当たりの豊かさ追求する方が利口。
騒ぐ子供多くて、子供の数減った感じしません。

http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=1001&docid=15518

http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=8&docid=35212

>>556
アメリカの高い出生率は移民とかは関係ないの？

>>562

移民の出生率は高いが、移民以外の出生率も高い。
それに移民に対する公的な育児支援はアメリカ国民への支援より貧弱なので、
移民が多いから出生率が高いというのは
公的な育児支援が出生率向上策として有効でないという主張を強化することにはなっても、
公的な育児支援が出生率向上策として有効という主張の根拠とはならない。

＞556
>そもそも高齢化で年金や医療の財政負担が増えるから出生率を上げたいのに、
>出生率を上げるために財政負担が増えるのでは本末転倒。
>少子化対策は費用対効果をよく考えないと逆効果。

アホっぽい。
財政負担の軽減の為に出生率を上げたいのは政治家だけ。
そんな考えだから、男は馬鹿だって言うんだよ。
ずっと前のレスにいいこと書いてあるｼﾞｬﾝ。
今の経済重視の高度成長型、「ものづくり」とか言ってる時点で
ズレってんだよ。時代遅れ★
もう時代の転換期、
産業革命に匹敵するぐらいの時代の転換期が来てんだよ。
何回言ってもわかんないね。頭が堅い男たち。

>>564
＞財政負担の軽減の為に出生率を上げたいのは政治家だけ。

国民が財政負担が増えるのが嫌だから、政治家もそれに従ってるのでは？
年金減らされても増税されても怒るんだろ？

＞今の経済重視の高度成長型、「ものづくり」とか言ってる時点で ズレってんだよ。

高度成長とかものづくりとかは言ってないんだが。
経済を重視しないなら、失業しようが増税されようが、福祉予算が減ろうが気にする必要はなくなるよね。
経済を重視してるから、収入とか税とか予算を気にしてるんじゃないのか？

＞産業革命に匹敵するぐらいの時代の転換期が来てんだよ。

その事と少子化対策の有効性になんか関係あるのか？
反論できないから話そらして罵倒してるだけにしか見えないが。

＞何回言ってもわかんないね。

このスレに来たのは今日が初めてなんだが。

日本の女って世界一馬鹿だってこと。
喫煙率は伸びてるし、我侭だし。

吸う女が先天性異常児を生む確立も高い。

優秀な子供が欲しい優秀な男性は吸う女と
絶対に結婚してはいけない。

ゆとり教育の成果だよ

>558
＞アメリカ人女性は、しっかり社会人として仕事をこなし、女性として子供を生み育ててる。

君が米国に1度も行った事が無いと言うのは、良く分かった
実際に行って、彼女達の仕事振りと子育ての現実を見て来るとﾖﾛｼ

556、558など、読んでいると笑ってしまいますなー。
育児手当がなくてもアメリカの出生率が日本より高い、と言っている人が、
　　　　　　　　　　だから育児手当などを請求する日本女はアフォ
と言っているのは、お間違いです。アメリカは無心論者の多い日本と違ってキリスト教の方も多く、
そう言う人たちの生めよ、増やせよ、という当たり前の感覚、日本人にはわかりにくいのかな。
ちなみに、一部の横暴男性をのぞき、アメリカの既婚男性は家庭を本当に心のよりどころにしていて家事も
日本人よりもずっとずっとやっていますよー。
それが育児手当がなくても、外で働いていても、女性が安心して子供を作れる現状を生んでいるのですが？
女房が死んで号泣するテレビのアメリカ男性は、ドラマだけの世界ではありませんよ。アメリカなど
欧米の男性は、統計を取れば日本男性よりも育児や家事を手伝うのが多いこと、知っている方も多いのでは？

既婚未婚の子持ち女性への育児手当てなんか、絶対に男性が何もしてくれない国が、最後に少子化に対してうつ
最終対策なんですよ。
その苦しい少子化最終対策にさえも文句言ってるわがまま男性諸君。君たちはDQNです。
ケコーンも育児もしなくていいし、女性の援助もしなくていい。
ただ、少子化のスレ読んで無責任発言を控えてくれれば、女性のストレスは減ります。

557みたいな人は、きっと優しくて真面目にやっている人で、これ以上まだ何かやるの？と思っているような
人だと想像しますね。ただこの人に、「家庭をもつ」意味はなにか？と聞きたいです。
ほとんど他人に時間が費やせないのに、それでも誰かと暮らすって、何なのでしょう。
ケコーンしているなら、現状がどうあれヘタレはまずいでしょ。
アメリカ男性の中には時間がなくても一生懸命家事や育児をしようとする果敢な人も居て、それを見て
女性が「あなた良いわよ。普段たくさん働いているのに。ここは私がやるわ」と言って喜んで家事を多く
こなすの、それが家庭と思いますが。
このスレには男女の愛情に裏打ちされた現実ではなく、想定した損得論を待ちだす人が多いのでしょう。

子持ち女性への金銭援助、家内援助、そんなにしたくないなら、子供作りにもきちんと反対してね、
DQNの男性諸君。
男女とも仲良く一緒に手をとりあわないと子供は育たないんですよ。

家事と育児する時間はない、と言っている深夜帰りの男性諸君。
もう少し女性に職場を譲って、男女同賃金にして、家庭内でも楽しい育児を女性と
はんぶんこにしませんか？

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108889372/

>>569
＞育児手当がなくてもアメリカの出生率が日本より高い、と言っている人が、 だから育児手当などを請求する日本女はアフォ

別に日本女はあふぉだなんていってないけど。
育児手当を増やせといってるのは女だけでもないし。
何で育児手当の効果に疑問を呈したら、女性を批判してることになるんだろうか？。
おそらく、あなたは育児は女がするものという固定観念があるから、
育児支援に否定的な人は女性の敵だと思い込んでいるのでは？

税金使った育児支援について納税者が批評するのは当然のことのはず。
効果もろくに示さず、金くれと言う人のほうが無責任。
子供作るのは個人の自由だが、効果についてどうこう言われたくないなら、
税金使って尻拭いさせるのはやめてくれといいたい。
出生率を上げたら生活水準が上がるなんて幻想なんだから。

＞あなたは育児は女がするものという固定観念があるから、

男性がもっている固定観念です。

一緒に育ててください。一緒に育児援助の税金を払ってください。
男性は子供を育てるだけが負担と思っていますが、妊娠したときから、女性は男性が抱え込
まないですんでいる色々な問題を抱え込みます。
妊娠して大きなお腹を抱えている女性が、社会で、会社で、男性と対等に稼げる訳はないでしょう？
子供を保育園に迎えにいく、というのが理由で、会社を堂々と早退する男性がいますか？
女性は早引けできる職場で働かざるをえないのですよ。
会社を早退できない男性のために、誰が会社での顔をつぶして子供を保育園に迎えにいっているのですか？
そのいう事には一切触れないで、育児支援をやめ、男女平等にしろ、とは言わないで下さい。
妊娠のために、なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く積み上げて来た女性のキャリアは、
粉みじんにつぶれるのが日本で働く女性の現状です。
ドイツやアメリカのように、育児後にきちんと職場に戻れるような環境を作ってから色々言って
ください。他国の、自立して働き、かつ育児をしている女性を無意味に引き合いを出すのには
もう、うんざりですよ。なぜなら、日本ほど女性を軽視していない社会なんですよ。育児援助金
だけではなく、ほかの状況もずっと整っていますよ。
育児しても、職場に戻れる女性が大勢いる他の国の話を持ち出すのはやめてください。
また、そういう国でも女性はやっぱりとっても苦労して働き、育児しているのですよ。

妊娠、出産、育児で女性が失うものは、ちっぽけな援助金などでは埋まらないくらいのものです。

子供作るのは個人の自由などと言っているなら、このスレに来ないで下さい。
あなたは育児支援をしないで、もっと良い方法があると主張する人ですか？
もっとマシな支援があるなら具体的に書いて下さい。
納得ができれば、育児支援などと言う最後の手段を主張したりはしません。
きちんと対策提示もしないで、女性批判に男女平等説ですか？
育児支援よりも、無意味な道路工事や戦争に税金を使うほうが、良いというのですか？

育児支援の税金を批判する前に、今の税金が何に使われているか、よく見て下さい。

参考までに…♪


　　 　　　■■■難関私立大学　最新格付け　2005年度版■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、2科目入学可能のSFCは、「マーチ下位レベル」。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・国際派大学ではあるが、軟弱なイメージで、男子受験生には不人気。 「早慶上智」に執着。
４位　：　明治大・・・御茶ノ水を本丸とし、知名度・資格実績・存在感がある。「伝統のライバル校」は法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立された、歴史が浅く、過大評価が激しい。外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。白い巨塔的校舎。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は早慶に並ぶが、他学部は絶不調。資格実績は高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・都会派難関私大群「ＭＡＲＣＨ」の母音として重宝されるが、人気は女子受験生限定。

13位 ：　学習院・・・誇れるものは「皇室オーラ」のみ、という実力的には「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近偏差値の凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

http://hp4.0zero.jp/44/wslife/このサイトをどんどん盛り上げてくれホゥー

このスレッドに
鼻息荒く書き込みしてるような
ワガママ、自己中心で
自己犠牲、博愛の精神などかけらもないような女ドモのおかげで
我がテハミングの日本転覆計画は着実に進行中である。

そもそも結婚しない男女が結婚しないことが少子化の根本原因だろ、
そんで子育ての負担や、キャリアが無くなることを理由に結婚しないやつが
どれだけいるんだ？育児援助金なんて上げても結婚しない男女がこんだけ
いる限り無駄。

家事をしてまで結婚、子供を作りたくないってのが男の本音じゃね？
これは個人の内心の問題だから、外からとやかく言うべきことじゃない。

女に家庭的な役割を求めるのも自由だし、それで結婚できないのは自己責任でいいじゃん。
女も文句いわないでさ。

>>573

＞男性がもっている固定観念です。

つまり、あなたは男と言うことですか？
そういう固定観念がなければ、育児支援の効果に否定的なことを書いただけで女性が批判されたとは思わないはず。

＞一緒に育ててください。一緒に育児援助の税金を払ってください。

すでに教育費も小児医療費にも多額の税金が使われてることは知ってますよね？
そして、扶養控除とかがない分独身は多めに税金を払ってるが、行政サービスは子持ちのほうが多く受けている。
自分達の育児のためにはどれだけ他人の負担が多くてもかまわないと言うなら、話は別ですが、
そうでないなら、現状より増やさなければならない理由とか他の納税者へのメリットとかが必要なはずでは？

＞そのいう事には一切触れないで、育児支援をやめ、男女平等にしろ、とは言わないで下さい。

夫が育児に非協力的だからといって、それを社会に負担させようとするのは、父親の責任放棄に加担することになりませんか？
家事育児に非協力的な男がいやなら、そういう人と結婚しなければよいだけ。
まともな男性と結婚できなかったからと言って、社会に責任転嫁するのはおかしい。
育児に協力して欲しいなら、夫に直接言えばいい。何で赤の他人に八つ当たりするんだろうか？

＞ドイツやアメリカのように、育児後にきちんと職場に戻れるような環境を作ってから色々言って ください。
＞他国の、自立して働き、かつ育児をしている女性を無意味に引き合いを出すのには もう、うんざりですよ。なぜなら、日本ほど女性を軽視していない社会なんですよ。
＞育児援助金 だけではなく、ほかの状況もずっと整っていますよ。

ドイツやアメリカだけを例に出したわけではないんですが。
後進国や過去の日本でも今の日本よりはるかに出生率が高かったと言ったはず。
例えば、アフガニスタンやサウジアラビアは世界でもトップクラスの出生率ですが、女性を軽視していない社会だとは誰も思わないでしょう。
過去の日本は今よりはるかに男尊女卑だったわけですし。
そういうのに一切触れないで、欧米では、女性が軽視されてないから出生率が高いとか言うのは、ごまかし以外の何者でもない。

＞子供作るのは個人の自由などと言っているなら、このスレに来ないで下さい。

あなたは個人の自由だと思わないのですか？お国のために子作りしてるの？

＞あなたは育児支援をしないで、もっと良い方法があると主張する人ですか？

今ぐらいの支援で十分だと主張しています。
赤の他人がなぜもっといい方法を考えねばならないんでしょうか？
それぞれ家庭の事情が違うんだから、どういう育児をするのがいいか決めるのはそれぞれの家庭がすることですが
税金を使う公的な育児支援については、納税者に口出しされるのは当然です。

＞もっとマシな支援があるなら具体的に書いて下さい。

自分達が子供が欲しいから生んだはずなのに、それが負担だからと言って、他人にそれを押し付けるのはわがままでは？
嫌なら、生まなければいい。子供を作ったメリットを多く受けるのは親なんだから、親がそのコストを多く負担するのは当然。
子供を作るメリットは社会にも少しはあるし、税金を使ってある程度社会が負担している。これ以上増やす必要はないと思う。

＞きちんと対策提示もしないで、女性批判に男女平等説ですか？

だから、女性批判なんかしてませんけど。どの部分が女性批判ですか？
育児支援が効果的かどうかも疑問ですが、少子化対策が必要なのかも疑問。
日本は人口密度が高過ぎるし、少子化が進んでいるのに労働力不足になるどころか失業率が高くなってる。

＞育児支援よりも、無意味な道路工事や戦争に税金を使うほうが、良いというのですか？

無意味な道路工事や戦争や無責任な親の尻拭いに使うぐらいなら、減税すればいいと思います。赤字が多いから、公共事業も防衛費も減らされてますけどね。
ここは、少子化のすれなんだから、それに関する予算が無駄遣いされてないか批判が出るのは当然のはず。
道路工事や戦争に使う税金の批判をここでするのはスレ違いです。
育児支援の効果を議論することは無駄な公共事業や戦争の予算を肯定することとは別です。

>>579
同意、少子化って実はすばらしいことなんだよね、
労働力率も、専業や老人活用すればここしばらく
は下がらない。
地価は下がるし、子供にも金と手間をかけた良い教育が可能。
地球にもやさしい。
これからは人海戦術より少数精鋭主義でいいんじゃないかな
貧乏人の遺伝子が残らなくてもしょうがない、
6000万人位が日本の適正人口だと思う。

>生活水準が上がるのが最終目的と言うあなたの論点自体が×不正解です。

そもそもここの男どもに聞きたいが、自分はどこから生まれてきたと思っているの?
子供なんか要らない，家庭なんか持ちたくない、結婚なんかしたくない、
そういう結論が出てくる自体、人間としての種の終わりの発想だという事に気づけば?
誰かが生んでくれる、誰かが苦労して子育てして、６０まで独身だった男の年金払う
子供を養育してくれるって言う訳?

そもそもどうして自分が存在しているかを理解出来て居ないんだよ。
それが理解出来ていれば，こんなおかしな議論にはならない。
年金問題とか税金問題とか、そんな瑣末なことはドウでもいいんだよ！！
人間として種の保存が出来かねる状況になるほど、資本主義が進んでしまっているわけでしょう?
そういう問題だと思いますよ！

それから、児童手当てのための税金ですが、９兆円もの公共事業費の激減、天下りの撤廃、公務員の削減等を
さっさと取りくめば即捻出できる額でしょうね。

＞572でした

子供を人質にしてさらに楽しようとするフェミゾンが気に食わない
女の要求は限が無いからねー、男が過労死する社会でもまだ男の
負担を増やそうとしてる、男のほうから結婚に対しての拒否意識
も高まってるよ。なんもメリットないって。

子育て中だが、
こんな長文を書く余裕などない↑
小人閑居為不善

>>581見たいな奴ね。＞長文

とりあえず結婚してる女は３人目、４人目をボコボコ産めばいい

>>581
人間だっていずれ絶滅するだろ
子孫を残す意欲がなくなったって事はそういうことだよ

>>581

あなたのﾚｽは、封建的なオヤジが結婚しない女に説教してるのとそっくりですね。
子供を生むのは個人の自由じゃなくて、種のためだと思ってるみたいだし。
育児は女がするものだと思ってそうだし。

＞誰かが生んでくれる、誰かが苦労して子育てして、６０まで独身だった男の年金払う 子供を養育してくれるって言う訳?

だから独身だって、多めに税金払って、教育や育児の予算を負担してるんですよ。
社会は子持ちだけで成り立ってるわけじゃないはず。
自分達は少な目の税金で多くのサービスを受けておきながら、独身老人の年金払いたくないってのはわがまま。
独身の年金払いたくないなら、育児や教育に一切税金使うなと言いたい。

＞人間として種の保存が出来かねる状況になるほど、資本主義が進んでしまっているわけでしょう? そういう問題だと思いますよ！

人間と言う種をどんな大きな負担を負ってでも維持すべきだとは思わないし、
今の60億人の人口を維持しなければ保存できなくなるわけでもない。人口を増やし続けなければ絶滅するわけでもない。
むしろ増やし続けたほうが多くの生物にとって危険なのでは？
あなたは今の人口が適正な規模だと思いますか？何十億人もの人口になったのはここ百年ぐらいのことですよ。

＞それから、児童手当てのための税金ですが、９兆円もの公共事業費の激減、天下りの撤廃、公務員の削減等を さっさと取りくめば即捻出できる額でしょうね。

他の予算を減らしたからと言って、育児予算に回さなきゃいけないというわけでもないはず。
借金返済にまわしたり、減税したりするのもいいのでは？
それと保育所や幼稚園を作るのも公共事業だし、公立保育所幼稚園の職員は公務員ですが、削減したほうがいいですかね？

あなたは晩年の年金も絶対にもらわないというのなら、社会に対して無関心でもいいのです。
サウジアラビアやアフガニスタンの女性は、子供を増やす事が義務づけられている全く別の
社会の人間です。外で働いてはいけないし子供を作る為だけの人たちです。
封建時代の日本男性は、結婚したくない、家族を食わせたくない、と言わず、大家族の面倒を
見ていました。あなたは封建時代の男性以下。
あなたは税金をこれ以上絶対に払いたくない、というだけで頭にきてヒステリー長文を書く男性の
ようですが、ひとつお願いがあります。
子供を生まず、社会などどうでも良い、と言っているあなたを育てたのは、おそらくイヤイヤ
あなたを産み、まともな育児教育もしてこなかったご両親。生産性のない暴言子供を産み落とす
くらいなら、少子化になったほうが、社会が静かで有り難い。
男性の無責任感情論を聞かされて、いやな気持ちのする女性がストレスガンになって死ぬ事が
ないようにする為にも、少子化には賛成。　あなたも、このスレからも消えていただけます？
「それから、児童手当てのための税金ですが、９兆円もの公共事業費の激減、
天下りの撤廃、公務員の削減等を さっさと取りくめば即捻出できる額でしょうね。」
に非常に賛成です。
こういうくだらない政治を繰り返して無駄な税金を支払わせる社会にしたのも、男性。
死に絶えてもらいましょう。 また、＞とりあえず結婚してる女は３人目、４人目をボコボコ産めばいい
ボコボコ子供を生む、〜　というのは男性自身にやってもらいます。
お断りしておきますが、このスレでは男性の暴言は遠慮していただくはずでは？
やはり男というのは居なくても良い存在。結婚も育児もしたくなくなる女性の気持ちが
分かります。どこまでも女性をおっかけてきて（こんな板にまで）暴言を吐くヤツはいらんよ。
すみません、暴言無責任男性諸君。育児援助しなくていいから、ここから消えていただけます？
ご意見は他のニューススレでどうぞ。

このスレは、マジで頭がいたい。
男女がマジになって喧嘩している。
読んでいてもぜんぜん面白くない。
日本の男女が不仲で、子づくりどころじゃないのは良くわかった。
576から580までの「鬱気味の小心者のケチケチ男性」たちに、もっと合っているスレがあるよ。
　　　【スイーツ】かわいい形で人気、パリの“大人の味”マカロン
そこで、脳内パリおばさんというのに思い切り叩いてもらいなさい。
　　 　脳内パリおばさんについて　 （前スレ）
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1103111726
576から580の男性たちのまちげえは、ヒスや鬱状態で長文を書くな、ってこと。
面白くも何ともねえ、とんでもねえ文章だ。
少しはのんびりパリのマカロンでも食って、ついでにエネルギッシュな脳内おばさんのパンチでも
しっかり食らいなよ。
脳内パリおばさんの「日本の負け組男の為のフランスまんせー講座」をマジでしっかり受講した
方がよい。
鬱なんか吹っ飛んで、バリバリ税金払って、恋愛でも育児でも何でもするようになるぜ。
書くのはそれからにしな。

>>589
あのー　釣り師だよね？いくらフェミでもこんなバカホントにはいない
よね？

屁理屈言ってないで、ちゃんと書きなよ、591。

>>589

＞あなたは税金をこれ以上絶対に払いたくない、というだけで頭にきてヒステリー長文を書く男性の ようですが、ひとつお願いがあります。

自分の意見に反論されただけで、消えてくれと言うほうがヒステリーなのでは？
>>564は自分の気に入らない意見にはアホとか馬鹿とか言ってるし、>>573も来るなとか言っててヒステリックですね。

そもそも>>581は「生活水準が上がるのが最終目的と言うあなたの論点自体が×不正解」と言いつつ、児童手当を増やせと言ってるわけだから、明らかに矛盾してる。
生活水準下がってもいいなら、手当てもらわなくてもいいだろ。
「貧乏でも子供がいれば幸せ」って言ってりゃいいんじゃないのか？
「これ以上育児の負担をしたくないから、税金で支援しろ」とというのと、「これ以上税金を払いたくない」ってのとどこが違うんだよ。

＞あなたは晩年の年金も絶対にもらわないというのなら、社会に対して無関心でもいいのです。

保険料や税金を払わせられてるんだから、無関心ではいられないだろ。

＞サウジアラビアやアフガニスタンの女性は、子供を増やす事が義務づけられている全く別の社会の人間です。外で働いてはいけないし子供を作る為だけの人たちです。

そのとおり。子作りが個人の自由じゃないと思ってる人はそういう社会が理想なんだろうね。

＞封建時代の日本男性は、結婚したくない、家族を食わせたくない、と言わず、大家族の面倒を見ていました。あなたは封建時代の男性以下。

税金払わされてるわけだから負担してないわけじゃないだろ。現代社会の独身は税金保険料を負担して、赤の他人の老人やこどもの面倒まで部分的に見てるわけだ。
封建時代は社会保障制度なんてないから、子供いない人は面倒を見てないと言えるかも知れないが、現代には当てはまらない。

＞男性の無責任感情論を聞かされて、いやな気持ちのする女性がストレスガンになって死ぬ事がないようにする為にも、少子化には賛成。

自分達が勝手に子供作っておいて、負担が多いから、他人の財布を当てにしようとするほうが無責任でケチケチだよ。
子作りのメリットを多く受けるのは親なんだから、コストも親が多くを負担すべき。

＞こういうくだらない政治を繰り返して無駄な税金を支払わせる社会にしたのも、男性。

参政権は女にもあるわけだが。政治は男がするものっていう固定観念があるのかな？
無駄な税金を払わせる社会にしたのは、ろくに効果を検討せずに金をばら撒けとかいう考え方を持つ有権者の責任かもね。
税金で無駄な道路を作るのと同じ構図。

＞お断りしておきますが、このスレでは男性の暴言は遠慮していただくはずでは？

消えてとか死に絶えてとか言うのは暴言にならないと思ってるんでしょうか？

＞結婚も育児もしたくなくなる女性の気持ちが 分かります。

そうそう、嫌ならしなければいい。相変わらず育児は女がするものだと思い込んでるみたいですね。

人工子宮を作ろう。それで子供を生産しよう。生産された子供は10才まで育てた
後に適性検査を行い、才能のある優秀な子供には超一流の教育を施し、才能の無
い者には肉体労働をさせよう。人工も維持できる。優秀な人材も生まれる。さぁ
人工子宮の研究に税金を。

593の長文ヒステリー男はマジで消えてよい。
＞消えてとか死に絶えてとか言うのは暴言にならないと思ってるんでしょうか？
　★ 女性がニュースについて語り合う板です。
　☆ 男性の書き込みや、配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。
これを書いたのは、女性ではなくひろゆきかと思われますが、何か？

お金を払いまくって社会負担して女性のためにのみ生きて、もう息絶え絶えの親切なあなたが
文句いいたいのも、わかりますた。
そんなに頑張ってウザい長文書かなくていいから、あなたの理想のサウジアラビアにでも
いきなさいって。女性にあるのは参政権だけか。やっぱり。
内閣には男ばかりがいるように見えるのだが、それには触れないのだね、、。

とりあえず、あなたの文章は長すぎ。
最初の4行だけで、もうゲホゲホ。

人生にドラクエ�Xの結婚イベントがあったらなあ

結婚できない女の投稿はすぐわかる。

＞593
これよんだ？

femalenews+＠2ch掲示板
■ ▼
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。


★ 女性がニュースについて語り合う板です。

☆ 男性の書き込みや、配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。
☆ 荒らしや個人的な叩き・煽りは「放置」でお願いします。

＞「生活水準が上がるのが最終目的と言うあなたの論点自体が×不正解」と言いつつ、児童手当を増やせと言ってるわけだから、明らかに矛盾してる。
生活水準下がってもいいなら、手当てもらわなくてもいいだろ。

どこが矛盾しているの?
生活水準が下がると言うのは、例えば一人暮しの男性会社員が
税込み年収４５０万なのに、これ以上児童手当のような税負担をしたくないというのと
年収２１２万（母子家庭平均です。知らなきゃ調べろ！）の世帯が
税金の補助を希望するかどうかの問題です。
一律の児童手当が実現すれば，これらの母子家庭も年収制限に
触れることなく、援助が受かられ，生活保護同然の底辺の暮しでも
世相に見合わぬ極端に低い年収制限により補助も受けれない
母子家庭も補助を受けられるようになり、人並みに近い生活を送ることが可能に
なります。

結婚できない男の投稿はすぐ分かる。

★ 女性がニュースについて語り合う板です。
☆ 男性の書き込みや、配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。
☆ 荒らしや個人的な叩き・煽りは「放置」でお願いします。

少子化の原因は、日本の福祉政策の遅れがもたらしたものなのです。
これまでは、無条件で女性は家庭に入り、社会の生産者である夫をケアする事や
将来、社会の原動力となる子供を育てる事、社会の生産者であった老人の介護など
を押し付けられてきました。
しかし、これは企業にとっても政府にとっても、本来行わなければならない事を女
性に無料で担わす事により、経済発展優先主義の国家体制を築いていったにすぎず、
これも日本全体が不景気になれば、女性もパートに出る必要性が出てくるなど、
この役割を女性のみでは担えきれなくなってきているのです。
政治家は「子供を産め！」という安易な発言をする前に、女性が担わされてきた役
割を少しでも軽減することが、少子化対策の第一歩である事に気づかなければなら
ない。

高学歴はともかく、晩婚だったら
単純に子どもを産める期間が短くなるんだから
（未婚で私生児を産むのは別として）
小子化の原因として合ってると思うのだが。

少子化はそもそも問題になるようなことではなかろうに。
日本はせいぜい、二千万から三千万人の人口であることが望ましい。
今のペースでは、百年かかってもこれを達成することが困難なので、
みなさんこれからはもっと子供を産むな!

601 名前：名無しさん＠女性魂 ：2005/03/22(火) 03:03:24 ID:E312YdZv

少子化の原因は、日本の福祉政策の遅れがもたらしたものなのです。
これまでは、無条件で女性は家庭に入り、社会の生産者である夫をケアする事や
将来、社会の原動力となる子供を育てる事、社会の生産者であった老人の介護など
を押し付けられてきました。
しかし、これは企業にとっても政府にとっても、本来行わなければならない事を女
性に無料で担わす事により、経済発展優先主義の国家体制を築いていったにすぎず、
これも日本全体が不景気になれば、女性もパートに出る必要性が出てくるなど、
この役割を女性のみでは担えきれなくなってきているのです。
政治家は「子供を産め！」という安易な発言をする前に、女性が担わされてきた役
割を少しでも軽減することが、少子化対策の第一歩である事に気づかなければなら
ない。

日本の外の社会はだいたい男性社会、男性優位に出来ています。
社会で働く男性は、既婚、未婚に関わらず、子供を生んで社会に貢献する未婚＆既婚女性の
ために「男性税」でも払っていただき、男性社会であるために女性よりも楽々とたくさん
頂いているお金を、社会に還元することを提案いたします。
また、女性と同賃金で働く事に同意して署名活動をした男性には、この税金を免除することも提案します。

青木さやかがスマスマで自分がわが家の稼ぎ頭だから仕事休むわけにはいかず
子供生めないって言ってたよ。

家事　セックスこなすロボット早くできないかなー

>605
｢生まない｣女性にも課税してください。
子供を生んで社会に貢献する未婚＆既婚女性は
優遇されるべきです。

608は、御　バ　カ。
男性社会で優遇されている男性からの返金を育児手当にあてる、という趣旨が分かっていない、
あぼん。
＞｢生まない｣男性に、もっともっと課税してください。　なら許す。
もともと男でも妊娠出産できるように早く研究をするべき。働きたくないニート君も、それなら
社会に貢献してくれる存在になる。
育児で忙しくなったら、女性板で屁理屈をこねることもなくなる。
だいたい、女性が育児で金銭的に援助されて困る男性はいない。家庭の金庫箱は二人一緒の運命共同体
なはず。それともみなさん、結婚しても男女別会計なので、ケチになって文句いいあってるの？
ここでフェミがどうこう言っている御バカは、女性とケコーンしたこともなく、女性と実際に
運命をともにしたことのない男？
自分の女房が出産育児で働けない苦しいときに援助金もらって、喜ばずに、男女平等となえてしまう
旦那がいたら、超ワロス。
愛人作って妊娠させちゃった男性も、育児援助金が下りれば自腹切りまくることもなく、内心は胸を
撫で下ろしたりして。
＞家事　セックスこなすロボット早くできないかなー
ロボットの開発、発売したがっている女性、大勢いるな。
男性ロボット作るなら、無駄口叩かないロボット作ってくれ。
フェミがどうとか、子供埋め、とか、マジでもう聞き飽きた。
青木さやかは生まなくて良い正当な理由があって、うらやましい。
「子供好きじゃない」とはっきり言えず、困っている女性もきっと多い。子供ほしくない女性の中には
きっと変な男を見すぎて子づくり意欲を失ったのも多いんだろう、、、、、

＞｢生まない｣女性にも課税してください。
100パーセント絶対に生めない男性と違って、いつかは生むかもしれないよ。
女性の世界最高年齢の出産は、60を超えてますよ。
それとも毎年生み続けないと、どんな女性も課税されちゃうの？
アイデアはそこそこ良かったけど、イマイチな提案だな〜。
男女賃金が日本で本当に同じになったら、そのときに考えてもいいが。

あのね、男女平等となえるアンチフェミさん。
たぶん墓穴を掘るよ。なにしろ男女平等なんてものは、実際にはないんだからさ。
男女平等を男女同質と混同している男も痛すぎ。男女は同質じゃありまへん。
ま、日本の福祉は超未発達で、育児に老人介護など、個人の女性に負担をかけまくってきたん
だけど、女性はさらに「男女平等だ。外でもはたらけ〜！」と言われて、キレちゃったん
でしょう。
いいんですよ、少子化に賛成なら。キレた女性も楽になるし、子供が減って、少子化もすすむ。
たしかに日本人の数は多すぎるかもね。
ただ、女ロボット作ってでも子供増やしたい人がいるなら、税金くらい払おうよ。ね？
え？それとも、ロボットがやるのは家事とセックスだけ？　じゃあ、607も、あぼんだね。

ごめん。　608は、何がなんでも、お金を払いたくない人なんだよね。
極貧男性には税金を免除する、ってのも、ホント大事だね。

でも、そうするとわざと働かないニートが増えるような、、、。
非婚で出産する女性より、極貧で子供つくって少子化くいとめた女性より、
極貧男性は世間にまったく貢献してないよな？
あんまり出産する女性を安易に責め立てると、ホント墓穴掘る。

少子化は女性の高学歴化や非婚が原因じゃないよ。
ほんとうに子供が欲しかったら高齢でも非婚でも女性は生むよ。子供かわいいしね。
ただし、ひとりで長い育児に耐えまくったり、出産育児をワーキングガールの仕事よりも
馬鹿にする男が大勢いたら、バカバカしくなってしまうだろうね。

育児援助といったら、お金の話ばっかりはじめる男には、育児援助が金銭面だけじゃなくて、
もっと他のことでも援助するべきだって、教えてあげる。
疲れるんなら、ここにこなくて一向に構わないよ。
君たちより女性に協力的なもっと良い男性も、たくさんいますから。

男か女か知らないけど、608に聞きたい。
あなたの主張はわかった。それで、そうすると世の中は改善されて、なにかがどうかなるの？
少子化に反対なの？賛成なの？
意見がよく見えないんですけど？

産まない人に課税するんじゃなくって
産んだ人を優遇すればいいじゃんか。
産んだ人数によって優遇の度合いを変えれば
たくさん産む人が増えるかもしらん。

産まない女は男と同じでいんでないかい。

＞産まない人に課税するんじゃなくって
＞産んだ人を優遇すればいいじゃんか。

だからあ、育児援助ってそのことだってば。

＞産まない女は男と同じでいんでないかい。

だからあ、男女同賃金ってそのことだってば。

子供増やすことよりも、子供が減っても維持できる社会を考えた方がいい。

>>610
日本の福祉は超未発達で、育児に老人介護など、
個人の女性に負担をかけまくってきたん
だけど、女性はさらに「男女平等だ。外でもはたらけ〜！」
と言われて、キレちゃったん でしょう。

日本ほど女に優しい社会なんてないよ
これからは多分日本男性の余裕がなくなり
女性にとって厳しい世の中になると思うけどね
世界一の寿命をもらった感謝を少しはしたら？
そんなに日本がいやなら北欧にでも移住しろ。

名前欄の使い方を間違ってる香具師がいて読みにクイナここ

＞そんなに日本がいやなら北欧にでも移住しろ。
すみません。
それが理由で海外に住んでいますが、なにか？

＞日本ほど女に優しい社会なんてないよ
根拠もなくたわごと言って、先進国で最低の福祉手当てに、先進国で最高の国債発行は、
どちらの国のことでしょう？

＞世界一の寿命をもらった感謝を少しはしたら？
もっと住みやすければ、男女とももっと記録が伸ばせたかもしれなかったのに、、、、、

614は理性的ですね。
賛成です。

＞そんなに頑張ってウザい長文書かなくていいから、あなたの理想のサウジアラビアにでも いきなさいって。

サウジは私の理想ではありません。
わたしは少子化が望ましいと言ってるのに、何で高出生率の国が理想になるんでしょうか？
「子作りが個人の自由ではない」「種のために子供を生め」と思っているであろう>>573とか>>581の理想なのではないかと言ってるわけです。

＞女性にあるのは参政権だけか。やっぱり。

人権はすべて男女平等です。一々書かないとわからないの？

＞ 内閣には男ばかりがいるように見えるのだが、それには触れないのだね、、。

触れる必要性がある？話しそらそうとしてるようにしか見えませんよ？

>>598

556が考えた文を知り合いの女性が書き込んでいます。
これで文句ないよね？
どうせ男が書いてるから気に入らないんじゃなくて、反論できないから気に入らないんだろうけどね。

>>599

要するに（母子家庭の）生活水準を上げるのが最終目的と言う論点は不正解じゃないわけですよね。
最初から経済重視は時代遅れとか生活水準は論点ではないとか言わなきゃいいのに。
生活水準下げたくないなら、子供は生まないほうがいい。
ちなみに556は最初は専業主夫家庭、中学からは母子家庭で育ちました。

>>601
＞少子化の原因は、日本の福祉政策の遅れがもたらしたものなのです。

過去の日本はもっと低福祉なのに今より高出生率。アメリカや後進国も低福祉だが、高出生率。何回も同じ事言わせないでね。

少子化が良くないと思ってる人は現在の世界あるいは日本の人口が適正な規模だと思ってるんだろうか？
環境問題食糧問題とかに関心ないんだろうか？
人口は多すぎるんだから、優遇してまで生んでもらう必要はないと思うが。
少子化はいいことなんだから、育児支援が手薄なことの結果として出生率が下がっても気にする必要はない。
それより人口が増えすぎる心配でもしたほうがいい。

＞人権はすべて男女平等です。一々書かないとわからないの？
あなたがいちいち言わなくても言っても、あるものはあるんだよ。
その、あるはずの男女平等の人権が、「実行」されていないから問題なんじゃないの？
男女平等を同質とはき違えてる、ってのはあんたのこと。
そんなに平等なら、男女とも同じブラジャーして同じパンツはいたら良いよ。
ったく。
＞過去の日本はもっと低福祉なのに
過去と今を比べるなら、きちんと状況を熟慮してよ。「たいしょうじっけん」って言葉知ってる？
たとえば、過去には女性は当たりまえに家庭に入って育児していれば、「男女同権なんだから
お前も外で働いてこい！」と言われていなかったんだよ。
夫が暴君じゃなかったら、今より子育ても楽だったんだよ。
外の仕事したうえに、育児も老人介護も、全部させられたら、福祉手当がいくらあっても足りないよ。
知り合いと一緒になって書き込むのもいいけど、ちょっとは他の人のスレも読んで、同じ事
繰り返して主張すんの、止めてくれ。
今度から名前欄に、女友達の代理とか、実名とか、何でもいいけどもっと分かるように書いといて。
間違えて読んで、コーフンしてしまったわ。

＞619
最初から経済〜云々言わなきゃいい。と言われても。
国全体がもっと家庭や子育て、福祉に手厚い補助をしていれば，
平和な家庭だったかもしれませんよ。
現在の夫婦の不仲の原因はかなりの高確率で性格の不一致の中身が
お金の使い方である場合も多いのですから。
お金が掛かるから子供を作らないとここの人が再三言うように
元々児童手当などが低すぎるのですよ、日本は。
ドイツなどは１月２万６千円とか聞きましたが？
欧州は殆どあると聞きました。日本では公共事業などが優先で
税金の使い方が間違っているから、個人にばかり負担がかかるのではないのでしょうか?
元々母子家庭だった人も居ますが、殆どは現在の社会で夫婦関係を続けることが困難だった
人たちが母子家庭となっているわけですから。
母子家庭を起点として話をする必要などないでしょう?

普通に考えて

この先の日本という国に夢も未来も見えないから

生みたくない。

あ〜あ。
言っちゃいましたね、みんなが何となく思っている事、、、、。

>>617
日本の社会が女性に優しい根拠
�@　女のテレビ視聴時間世界一
�A　レイプ発生率が先進国最低レベル
�B　女の寿命世界一
�C　他国に比べ家計を任される割合が高い
�D　パラサイトシングルを許す社会なので
　　経済的に余裕がある。
�E　本人の努力次第でキャリアに進む道も可能、

おまえらこんな状況で文句言ったらバチあたるぞ。

>>623
一部のマスコミにのせられているだけでしょ。

十年前、二十年前、三十年前と比較して、
現在の日本に【だけ】夢も未来もない、ということはないよ。

それに、三十年前夢や未来はあったとしても、
現状を見ればそんな夢や未来は何の意味もなかったということになる。
今現在、夢や未来があってもなくても、たいしたことじゃない。

小子化がヨイと言ってる人に聞きたいのだが、
子どもが減ったら働く人も減るわけでそうすると当然税収も減るわけで
そしたら福祉なんかできるわけないじゃんと思うんですけど
それはどーなんでしょ？

出生率の低下って、日本はもうシャレにならない状況なんだけど、
そこらへんを本当にわかってる人って少ないよね。

夢も未来も見えない…おまえの未来に夢がない、の間違いだろ。
家内と共働き、家内は音楽教室を自宅でひらき、子供は3人、週に5日家政婦兼ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰに来てもらっている。
おまえ、手に職つけて働けよ。
将来、国に世話してもらおうなんて考えないで、自分の稼ぎで人を雇った方がこき使いやすいし、いいよ。

>>626
人が減れば福祉も少なくて済む。
問題は世代の数の不均衡。
しばらくすれば今のような極端な不均衡は解消されるので、
そこに至るまでが正念場。

どちらにしろ日本は人口が多すぎるので、
痛みを伴っても少子化は断行すべし。

なんでいつもこの板に男が紛れているのかが不思議。
精神的に女なんだろうか。

それはさておき、>627、男の人に言われても実感ない。
その意見のどこに夢があるのかも分からない。ただの家庭自慢。
今は働いてたって夢も未来も見えないよ？あるのは増税だけでしょ。
出来れば貴方よりも貴方の奥さんに意見を聞きたいね。

将来、この国が私の面倒見てくれるとは到底思えないし思ってない。
貧乏人は死ねって考えが今よりも当たり前になるさ。

子供を産むかどうかは自分のためでなく生まれてくる子のため。
その子を殺すか生かすかという選択。

よく分からないという人は、今度母親に会った時、包丁を胸に突き立てられ殺される事を想像すれば良いよ。

ダーリンは子供が欲しい、と。
私は欲しくない、と。

離婚の危機であります。(ﾟдﾟ)ゝ

日本の社会が女性に優しくない根拠 　　（624をご参照くださいませ）
�@　男のテレビ視聴時間　世界一
　　程度の低いお笑い番組を幼稚に見まくっている男性は、他国にこんなにおらんがな〜。
　　男性の漫画本閲覧時間も世界一でっせ〜。平和だねえ、平和だねえ。
�A　レイプ発生率が先進国最低レベル
　　公式にはね。はいはい。しかしレイプの事実を告発する女性のパーセンテージは先進国のなかで最低。
　　これ、どうしてくれる？ なんでこうなるの？　そこの男性、説明してみ？
�B　女の寿命世界一 　しかし60歳以降の女性の健康状態は、先進国にあるまじき悪状態。
　　子宮内膜症などストレスでかかるホルモン系の病気が、日本は先進国で群を抜いて多発してるよ。
　　ピル解禁が遅れたためもあるけど、ホルモン治療すすんでないね〜。
　　海外の年配女性、日本女性よりけっこう元気なのは、なぜ？
　　リウマチ、膠原病などストレスが原因の病気は、欧米先進国では日本ほど発生していないの。
�C　他国に比べ男性に、言葉の暴力をうける確率が高い
　　なぐりもせず、まっすぐ話し合いもせず、ひたすらネチネチ家庭で女性に愚痴をこぼす男が多い。
　　電車内の痴漢行為と同じだ〜。欧米とは違う日本独自の女性虐待は世界的に有名でつ。
�D　パラサイトシングルを許す社会なので 、と男性がたわごとを言って、自らニートになる。
　　ほらほら、そこのおまいだよ。こんな女性板でくすぶっている、おまいの事だよ！
　　経済的に余裕がある、と思い込んでいる馬鹿男のせいで、国債も先進国一。天下りごっこ大闊歩。
　　いつまでも日本神話を信じて、女性によりかかって、まあまあ。
　　（いやいや、男性が出した話題に答えているだけです）
�E　本人の努力次第でキャリアに進む道も可能、 といいつつ、職場にはセクハラ問題山積み。
　　誰かの言う通り、内閣にも女性の姿なし。会社内の重要部署には男ばかり。
　　キャリアって、どこのなんのことでございましょう？
　　お茶汲みコピーして、美人かブスか、って単細胞な男性のうわさ話の種にされるの、
　　わたしは、もう嫌ざま〜す！！！

＞おまえらこんな状況で文句言ったらバチあたるぞ。
ということですが、バチがあたるのは、勝手な男性諸君。勝手じゃない男性は心配しなくていいよ。
文句ではなく、かなり正当なことを言い始めた本来おとなしい大和撫子の日本女性に、
「おまえら、、、」とはなんですか？　女性の腹から出て来たくせに、まあ、よく威張ること。
女性が文句言ったら、「どうしたんだね？」と形だけでも優しく耳を傾ける男性になってくれよな。
＜　結論　＞
この板に男性は不要です。
女性だけで十分議論をして、女性だけで状況を変えていく事が可能です。ていうか、もう当てにしとらんわ。
北欧やオランダ、フランスのように、日本男性が知らない間に、日本を女性の天国国家にしてあげますから、
もう少し、待っててね。女性と子供が不満もつ国は生き残れないんだよ、寿命が延びたにしても、、、

>>590
>このスレは、マジで頭がいたい。
>男女がマジになって喧嘩している。
同意です。
こんなに喧嘩しているスレは初めて見た。

暫くカミさんと旅行行ってたんだが訳分からない状況のようだ・・・
税金の話しになってるようだが・・・
税金なんか最低限で十分じゃん。
夫婦ってお互いに幸せにし合える事が楽しいんだよ。

見知らぬ他人を犠牲(搾取)にして幸せを得ようとする感覚はオカシイ。
普通に考えて見知らぬ他人を助ける義務は無いだろ。(家族の笑顔が先だろ)

夫婦になれば、愛する家族を守ろう、助け合おうとするでしょ。
カミさんが幸せにニコニコしてれば旦那もうれしいし、
旦那が幸せにしてればカミさんもうれしいんだよ。
そういう幸せは浮かんでこないの？

>>529に書いた「何がしたかったんだ？」に答えれる人は居ないようだが、
>>530に書いた家族嗜好もいないようだ。
男だけ、女だけで幸せな家庭を得られると思ってるのだろうか？

＞普通に考えて見知らぬ他人を助ける義務は無いだろ。(家族の笑顔が先だろ)
義務ねえ。義務と言う言葉が出て来たら、愛はないよね。
義務なんかほんとにないよね。女房にだって、たぶんないよ。
自分の選んだカミさんと自分だけが良ければ後は知ったこっちゃない、って聞こえるんですけど、、、。
なんか、それも寂しいっすね。
当方芸術家で、いちおう世界平和目指してるし、みなさんが全員楽しく暮らせる世界を夢見ています。
子供って未来をたくす存在だと思うし、明るい生命感を感じるので、他人の子供でも援助したいと
個人的に考えていますよ。育児のための増税にも納得して、払うつもりなんですけどね。
自分は妊娠出産できないけど、喜んでそうするつもりです。
見知らぬ他人を搾取か。そうか。そういう考えもあったか。


でも、誰かがどこかでその税金を本心から有り難く受け取って、非常に助かった、と喜んでくれて
育児している、と思えば、もっと明るい気持ちで育児援助金でもなんでも払えるんだろうけど、
そうじゃなくて、「見知らぬ他人」に払いたくない、という人が多いから、喧嘩になるんだね。

>>634
>義務ねえ。義務と言う言葉が出て来たら、愛はないよね。
スマナイ。
本心から見知らぬ他人への愛はないよ。
(見知ってしまったら気になってしまうが・・・)

個人的にも、援助金で助けられるより、
家族や友人同士で助け合う方が良い経験を積めると思うし、
(云十年後に)楽しい昔話にもなると思う。

親戚同士集まった時、そういう話しをしないか？
「あの時〜で大変だったけど・・・」「〜の時助けてもらって・・・」
傍で聞いてて「大変だった」というより、「充実してた」と聞こえてしまうヤツ。

漏れはそういう環境で育ったので見知らぬ相手(制度)からの援助は否定したい。
親戚、家族、友人といった小世界での助け合いがあれば良いと思う。
漏れの想像力が欠けているせいかもしれないが、
何かしてもらう時は感謝したり、昔語り出来る目に見える相手が欲しい。
助ける側に廻った時は、一緒に苦労を背負う仲間として行動したい。

制度に感謝？して小世界での助け合いが無い世界なぞ何が楽しいんだ？
その世界では子供は感謝の気持ちをどう学ぶのだ？
漏れの一族が特殊なのかも知れんが、
制度に金を払い、制度に助けられる世は人間として無理があると思う。

>そうじゃなくて、「見知らぬ他人」に払いたくない、という人が多いから、喧嘩になるんだね。
全ての人が喜んで「見知らぬ他人」の為に生きるっていう発想自体元々無理では？
だから「私だけのために・・・」とか、「私の事を一番に・・・」という想いを求めるんだろ。
愛し愛される事と、制度を維持し、制度に生かされる事。
どっちが人間として自然な生き方、幸せな生き方だと思う？

>>620
＞あなたがいちいち言わなくても言っても、あるものはあるんだよ。

「女性にあるのは参政権だけか。」と言うから他の人権もあることを確認したんですが。
どういう答えを期待していたんでしょうか？いちいち言わなくてもあるなら、言わせようとしなくてもいいだろうに。

＞男女平等を同質とはき違えてる、ってのはあんたのこと。

男女の人権は平等と言っただけでなぜ男女同質だと言ったことになるんでしょうか？

＞過去と今を比べるなら、きちんと状況を熟慮してよ。

ヨーロッパと日本比べるならきちんと状況を熟慮してよ。ヨーロッパと日本は状況が同じだと思ってるの？
アメリカ・後進国・過去の日本と今の日本を比べるときは状況を考慮するのに、ヨーロッパと比べるときに考慮しないのはなぜ？
自分の主張に都合のいい事実だけ取り出せばどんなめちゃくちゃな主張でも正当化できてしまう。
ヨーロッパと日本では税金の負担率が違うんだから、福祉の予算ガ少ないのも当然では？

＞外の仕事したうえに、育児も老人介護も、全部させられたら、福祉手当がいくらあっても足りないよ。

やりたくないならやらなきゃいいでしょ。
家事介護に非協力的な人と結婚したのは自分の責任。子供を生んだのは夫婦の責任。赤の他人に強制されたわけじゃない。
男が家事育児しないのが良くないと思うなら、協力的な男と結婚すればいい。育児が大変なら、生まなければいい。
そとで働きたくないなら、専業主婦を希望する男と結婚すれば良い。
そういうこともしないで社会に責任転嫁しないでください。まずは夫か自分の責任を追及してください。　

＞今度から名前欄に、女友達の代理とか、実名とか、何でもいいけどもっと分かるように書いといて。

最初から556って書いてあるでしょ。同じ日なら、ＩＤ見れば同一人物だってわかるし。

>>621
＞ドイツなどは１月２万６千円とか聞きましたが？ 欧州は殆どあると聞きました。日本では公共事業などが優先で
＞税金の使い方が間違っているから、個人にばかり負担がかかるのではないのでしょうか?

日本と欧州では税金の負担率がぜんぜん違います。 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm
国民負担率は北欧やドイツは5〜8割ぐらい。日本は4割以下。
租税負担率もかなり低いhttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/239a.htm
それに税収の構成も違う。http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/016.htm
日本は欧州諸国と比べれば、税収に占める法人課税の割合が多く、個人の所得課税や消費税は少ない。
税金の負担の重さを考えれば、決して欧州は個人の負担が少ないとはいえません。

保育園を会社につけて〜有給には子供の病気はぬかして〜
夢？幸せな家族であり続けて、出来たら娘にもこの幸せを味あわせてあげたい。

>622
どこの国なら夢や希望があるっつーんだ？
北朝鮮か？

不思議なことに、高学歴の女性が就職する職場って、
結婚後、出産後も働けるシステムがそもそも備わっているところが多いような気が。

私の周りは、普通に高学歴と呼ばれる女性がほとんどなんだけど、
子供も2、3人生んで、普通に働いて、もちろん賃金体系も男性と同じで、
子供の病気とかの理由で休んだりフレックスにするのは可。

でも、ほとんどそんな理由で会社を休む人はいなくって、
子供はとても健康だったりする。

ダンナ達も同じように高学歴で、同じように仕事をして、半分は家事をして、
それが当たり前だと思ってるようだ。

本人にも相当努力が要るんだろうけど、
そういう世界もあるらしい。

地方だからかも知れんけどね。

>>632
国連で制服は人権侵害だと訴えて。世界には今日食べるものが無い子
が沢山いると説教された中学生みたいだね、日本女性より恵まれてる
国の女挙げてみなよ。北欧？シングルマザー4割です。男育児に協力してないし
レイプ日本の20倍です。フランスも同様にシングルマザー多いしそもそも若い
女がブランドバックなんて持てるほど金持ってない。

そんなに家族と上手くいっていて満足していて、アカの他人にまったく興味もない方が、
なぜこのスレに何度も登場するのでしょうか？　何が目的でレスしていますか？
村社会で平和だった時代は終わりです。
結婚したり縁のある人とも上手くやっていけない人より、もちろんあなたは立派です。
しかし、あなたが家族と一緒に歩く道路も、使う電車も、当たり前に毎日食べる野菜も、
あなたが一度も見聞きしたことのない人との交流で成り立っているのですよ。
それを成り立たせているシステムのなかに税金システムも含まれています。
私たちは土人ではありません。
想像力を働かせて、「生かされている」という感情がなければ、このスレのような不毛な
税金議論になり下がり、近所でしっかり助け合っている村人以下の存在になってしまうのです。
ところで、あなたの奥さんにも、ぜひここに何か一緒に書いていただきたいですね。
子供をほしがるのはたいてい男で、女は生みたくない人が最近非常に多いですね。
女性は「アカの他人に興味なんかない！」と言い切れず、自分の子供が大きくなったときに、
日本は果たして住み居やすい国なのだろうか？と考えてしまい、欲しい子供を生む事を、子供の為に
躊躇する傾向があるのです。
家族のことでいつも頭をいっぱいにして、家事を一切に引き受けてくれていたあなたの実の
お母さんのように、女性は本来アカの他人にまでも興味のもてるやさしい人が多いのですよ。
なぜかあなたのスレには、斬りすてゴメン！の文化を感じました。

いちいち外国と比べる馬鹿が多いね。
外国と比べて日本は遅れてるだとか、悪だとか・・・いい加減にしてほしい。
日本は男女の役割分業が基本にあって、多少は柔軟に入れ替われるってだけ。
それを全部フリー（高学歴や晩婚化全然ＯＫ状態）にしたから少子化になったのは
明らかなこと。
昔は４，５人産んでたのは事実。そのとき日本の女が社会進出や賃金労働が
なかったと言ったら「あった」が事実。それでも４，５人は産んで育ててた。
当時の子育てに対する人の意識が全然ちがうんだから、それを見習うのがいいでしょ。
それに結婚した女の出生率はバブル以前とほとんど変わってない現実をみれば
育児環境が悪いから産まないって言うのは話がさかさま。
男が育児に参加しない？？、参加率が高い欧米でも２未満の出生率じゃ説得力がない。

昔日本では女だけの育児だったの？それがホントならなんで昔の出生率は異常に高かったの？
もうね、この手の少子化対策の屁理屈は聞き飽きた。

そもそも少子化に何の問題がある？日本の人口は過剰です。

＞制度に感謝？して小世界での助け合いが無い世界なぞ何が楽しいんだ？
追記ですが、
制度に感謝したうえに、さらに小世界での助け合いをしてもいいのですよ？
なぜ、そう喧嘩腰なのですか？
あなたの大事にしている「家族」というものを、事故や災害でなくした母子に対して、
また未婚で生まれてくる子供（母親でない）に対して、「制度」という最低限のものがなければ、
男性社会の日本では、おそらくみなさんやっていけずに餓死していくでしょう。
一言申しあげますが、制度というのは、小世界での助け合いでまかないきれないものを
制度によって補う、というものではないのですか？
あなたが育児援助金を拒絶するのは自由です。あなたのお陰で誰かがその分助かるでしょう。
しかし、ほかの様々な状況にある女性たちの育児援助金を勝手にあなたが全部否定するのは、
すこしねえ。。。。
他の人がトクをするのは絶対に許さん、というわけではないのでしょうけど。
今の政治家があなたの税金を無駄に使っているのは気にならないのですか？
ほかの税金を減らし、その分のお金を少子化対策にまわす。
あなたの払う税金に変動がなくても、あなたの一票で、腹黒政治家ではなく、
未来の日本を背負う子供を救いますよ。
まあ、何を言っても「育児する女性に絶対に援助したくない」というなら、ここへの
レスも不要です。

っていうか少子化対策って言って十年以上前から保育所やら
補助金やら数兆円使っていろいろやってってるけど、効果０じゃん。
ということは、今まで対策は失敗ってことでしょ。

そもそもお金かけて対策できるものなの？
正直ね、放っておいて欲しいよ。そんな効果のほとんどない対策に
税金つぎ込むなら、国の借金返済に回してほしいよ。
今子供を産んだって、どう考えても重税で苦しむのは明らかじゃん。
これじゃ子供がかわいそう。
少子化はまだまだ続くけど、ずーっとこのままのわけがないよ。
人口過剰だから自然に減らしていく選択を人間が無意識にしてるんでしょ。
問題でもなんでもない。

＜昔日本では女だけの育児だったの？
封建社会がどうだったか、このスレに聞かなくてもネットで検索でもしてくださいね。
＜それがホントならなんで昔の出生率は異常に高かったの？
戦争中は、たくさん子供を生んで兵隊さんにする必要があったのですよ。
兵隊さんがバタバタ死んでいくので、急いで子供を大量に作ったんですよ。おばあちゃんも
おじいちゃんも、いろいろ教えてくれるはずです。聞いてごらん。
大戦前も死人が多かったね。生んでは殺し、殺しては生んだんですよ。
出産で女性も大量に死んでいましたね。
男性の性器が以前は不潔だったので、婦人病もひどかった。
635同様、あなたにも聞きます。
ここで書き込みをするあなたの本当の目的はなんですか？
日本の人口過剰を本気で心配するなら、人に向かって「昔の女性をみならえ」などと
言わずに、日本男児らしく腹切りでもしていいんですよ。
欧米で現在の出生率がゆるいのは、日本ほど危機感がなく、老人社会が待っていないからですよ。
出生率でものをしゃべるより、20年後に、若者が何人の老人を背中に背負うかを計算した方が
あなたには現実が分かるかもしれませんね。
彼らには、日本のような超経済的危機もないんですよ。
そこまで説明してやらなければ、終わらないのかね、非論理的な女性攻撃。
この板を何と心得ているのです？　女性板ですよ。

>>645
なにこの馬鹿？
女性攻撃？どこが？

女性板だってことはわかってますよ。
だから？

＞戦争中は、たくさん子供を生んで兵隊さんにする必要があったのですよ

はぁ？だから？
戦争中はそうかもしれないけど（実際にはそんな証拠は無い、国は強制してない）
戦後も出生率は今以上に高かったけど？

育児援助金は結構だが、それを無駄にされた場合、
例えば犯罪者になったり、社会に貢献するような活動を全くしていない場合は、
返還義務を親子に負わして欲しいな。

最近の餓鬼を見ていると、自分はあんなDQNを育てるために税金を負担しているんじゃないと叫びたくなる。

＞封建社会がどうだったか、このスレに聞かなくてもネットで検索でもしてくださいね。

封建社会なんて一言言ってないですけど、どこから封建社会なんてでてくるんだろ？

＞日本の人口過剰を本気で心配するなら、人に向かって「昔の女性をみならえ」などと

少子化を心配するなら昔のように戻すことも一つの策でしょ。
でも、そもそも少子化がそんなに大問題じゃないと思うから後付けで言ってるだけです。

＞言わずに、日本男児らしく腹切りでもしていいんですよ。

なにを根拠に私を「日本男児」と思い込んでるのか、まず示してください。

「子供を育てる環境に無いから子供を産まない」っていうのは怪しい論って
いうのが私の主張ってだけなんですけどね。
それに今の少子化がそんなに目くじら立てるほどの問題でもないとうのも主張ですよ。
ずーーーーーっとやってて効果がないんだから、お金をかける意味が無い。
そんなお金があるなら借金返したほうが将来のためになる。

まず欧米と比べるのは安易過ぎると思う。
日本とは明らかに文化も習慣も伝統も宗教も違いすぎる。
それから欧米の出生率の高さは移民が流入してきて
その移民が多産なのも出生率の計算に入れてるのもあります。
アメリカもスパニッシュなどの移民系の人達が出生率を上げてる。

こういうこともキチンと考慮しないとまずいでしょ。
単に補助金出せとか保育所増やせとかじゃ、役所の利権を増やすだけ。

それにしても保育所が私の家の周りに２件も増えて、地区では収容が
２倍に増えたけど、出生率は減りつづけてるね。ああぁ矛盾・・・

>>648
同意。ちゃんと健康に育って働いてる子と
体ボロボロで学歴もなしのニート・ヒキ餓鬼とは
価値が違う。
育児援助金を出すのなら、成長途中でも常に子供が
ちゃんと育ってるかのチェック機構も必要だな。
で、そんな口出しされるのが嫌な親は自分の金のみ
で育てる、と。

正直ね、少子化を他のせいにしすぎ。
そんなに心配なら自ら早く結婚してたくさん産む（or産ませる）かすればいいじゃん。
高学歴が云々とか欧米がどうのとか、あんまり関係ないよ。
私は旦那の意見を受け入れて子供は一人と決めて、それ以上産まないことになってる。
なぜなら２人以上の子育ては無理だと思ってるから。

子供を作るとか産むとかは、その人の生き方や意識が大きく影響する問題なんだから
国が国民に媚売ってお金をばら撒いたり施設や制度を整備してもあんまり意味無いよ。

>>648
激しく同意、どうせやるならそこまで徹底してやったほうがいいでしょ。
ただ単に産め増やせでＤＱＮが多くなったら元も子もないないよね。

少しは国民減った方が…みんな庭付き一戸建に住めるまで減ってもいいんじゃないかなぁ。
大好きな人の赤ちゃんかぁ。。抱いてみたいけど出産とか怖そう。

同じIDで何度も似たような事を書いている馬鹿がいる。
ほかでは意見を聞いてもらえないので、ここに来ているのかな。
同じ金の話を繰り返して書き込みばかりしているから、経済的に余裕のないヒステリー
ニートだね。

優秀な子供にしかお金やらない、って凄い発想だね。
利益追求のみが　ID:ggy9/H2t　の思想の核をなしている。
こんなにひからびた意見しか出て来ない。資本主義っては、こういう思想家も生むんだね。
少子化も問題化かもしれないけど、子供を喜んで生めない親の気持ちも少子化と同じように
現代の問題と思っているのは私だけ？
良い社会だから喜んで子供を生んで安心して育てたい、と思えないのは、馬鹿な世の中見て
夢をなくした両親だよね。
資本主義の生んだ産物は、少子化以上に、ID:ggy9/H2t　のように、ヒステリー状態になって
女性板でニート意見書き込む「役にたたないちゃんと育っていない」子供もあるかもね。
あ、こんな事を言われるのも、あなたが「優秀じゃない子供には一銭も払いたくねえ」とか
言うからですよ。わたしも、あなたには本当に一銭もやりたくないって思いました。
あなたのように生産性のない子供が生まれてくるなら、ほんと少子化賛成。
あなたの意見には未来への提言やアイディアがなくて、ひたすら文句と罵倒が多いね。
それじゃあ、どうしたらいいのか、すこしは書いてみたら？
女性板荒らしじゃないってことを証明する為にもさ。
カネカネカネの君にはたいした事は書けんだろうが。
なにしろ一から十まで金の話で、「人間」が見えて来ないんだよね。

世の中には、損だと思っても喜んでやるような生き甲斐のある人が、もっといるんだよ。
生きるのが本当に苦しそうだね、ID:ggy9/H2t　くん。
あなたのお母さんに代わっていいます。　

「あなたを生んでしまって、本当にごめんね」

>>655
>カネカネカネの君にはたいした事は書けんだろうが。
なにしろ一から十まで金の話で、「人間」が見えて来ないんだよね

補助金よこせ児童手当よこせで金、金言ってるのはおまえじゃん、
世の中金じゃないなら児童手当なんて要らないよなー。
言ってることが矛盾だらけ、奢らないとケチとかイチャモンつける
たかり女みたい。

>>657
同意。
漏れにも「人間」が見えてないように見える。

ggy9/H2tは女の人のようだが、自分と違う意見なので全て女性攻撃。
話している相手すら良く見えてない気がする。

>>655
少し違う。
子供には支援金を支払う。

だが、そのお金が無駄にされた時のことを言っている。

もらったものに対して誠意を示すのは人間として当然だろ？
支援金を効果的に使って欲しいと思うのは人間として当然だろ？

教育なんて無駄の積み重ねだと思うが。

以前から、「家庭内での男性の家事、育児参加は必要ですが、それでも補いきれないものを、せめて
援助金で補う」と書いている者ですが、なにか？
「育児援助金なんて、最悪の状態になった国が最後に打ち出す最終対策だ」と書いたのも私です。
あなたのお母さんは、「生んで得するから」「無駄にならないから」といって、あなたを生んだ
わけではないと思うのですが。
自分がお布施をするときに「しめしめ、良い事をしているから、俺には良い事が大量にかえって
くるはずだ。そう思うのは当然だろ？」と思うようなださい人間が日本に増えたという事ですね。
＞言ってることが矛盾だらけ、奢らないとケチとかイチャモンつける
＞たかり女みたい。
まあ、あなたの私的なDQNガールフレンドと、国の少子化の話を混ぜこねてしまうあたり、
論理的ではないし、ほんとうに生まれて来て無駄な人間もいるんだなあ、と分かりますた。
まあ、さんざん奢ったのに見返りが貰えずに女性に逃げられて頭にきているタカラレ男でしょうか。
同情します。それでそんなにケチで用心深くなっちゃったんですね。
　　　　　　　　　　　　生まれて来て無駄な人間というのは、
心がなくて、目が見えず耳が聞こえず、他人のことが感じられない、執拗に異性に恨みをもつような人、
損得、無駄などといわずに、純粋に子供が可愛い、とか、お花が綺麗とか、一生懸命生活人たちを単純に
素敵だな、と思えなくなってしまった人たちのこと。
この板、支援金のみが主要テーマではないはず。
男性も家庭で育児の手伝いをしろ、と誰かが書けば、男性が「これ以上色々出来ない」と書き、
じゃあ、せめて援助金を、と誰かが書けば、男性が「金を要求するな」と書き、
奢らないとケチつける女の話まで持ち出すありさま。　まあ、よく読んでみな全体を。
日本中がそういう男性ばかりではないのは知っていますが、657〜659は頭もお財布も心も非常に
極貧なニートですね。660をよく読むように。
無駄に耐えてでも育児がんばれるのは、心に愛情というものがある人たちだけなのですよ。
真面目に人生を送っている人には、最終的には「無駄」だったはずのことが、無駄ではなかった、という
体験が出て来たりして、そもそも人生に無駄と言うことはない、という確信がありますよ。
無駄無駄！とたいした金額でもない税金で、これだけ騒げる人間も逆に面白い。
あなたが食べたものは毎日ウンコになってほとんどが体外に出てしまうんですよ。
無駄になるから食事をするのも止めたらよろし。

世の中には、無駄だと思っても喜んで育児する人が、いるんだよ。
世の中には、育児する人を無駄だと思っても援助して支えようと思う人も、いるんだよ。
生きるのが本当に苦しそうだね、無駄が絶対に嫌いなケチくんたち。
あなたのお母さんに代わっていいます。　


あなたを生んでしまって、本当にごめんね。

もうアカの他人の援助もしなくていいし、
板のぞいて神経たてなくてもいいよ。

せめて一人でたのしく生きてくれれば、
それでママは、もういいから、、、。

>>661
お金を援助してもらうことがどれだけ責任を伴うか自覚したほうが良いよ。

犯罪者や社会に貢献しないような馬鹿どもに愛情なんて湧かないし。。。

社会保険庁が年金を本来の目的と逸脱したところに使っていたら怒るだろ？それと同じだよ。

社会主義国家じゃないんだから金を支給するなんて無理。
金が欲しいんなら働いて稼げ。

こんなとこに書き込んでるヒマがあるならパートででも働いて
美容院代くらい自分で稼げば？

また長文おばさんか！！！！！！！！！！

資本主義国家でも金を支給する国はたくさんあるよ。
レス欲しいんなら、もっとまともに書け。

こんなとこに書き込んでるヒマがあるなら働いて
ちょっとした税金もはらえるくらい稼げば？

生きるのが本当に苦しそうだね、無駄が絶対に嫌いなケチくんたち。
あなたのお母さんに代わっていいます。　

あなたを生んでしまって、本当にごめんね。

もうアカの他人の援助もしなくていいし、
板のぞいて神経たてなくてもいいよ。

せめて一人でたのしく生きてくれれば、
それでママは、もういいから、、、。

無駄無駄！とたいした金額でもない税金で、これだけ騒げる人間も逆に面白い。
あなたが食べたものは毎日ウンコになってほとんどが体外に出てしまうんですよ。
無駄になるから食事をするのも止めたらよろし。

＞社会保険庁が年金を本来の目的と逸脱したところに使っていたら怒るだろ？それと同じだよ。

まだ、育児援助金は支給されておりませんが？

すでに問題のあった所への支払いを打ち切り、
新しい所へ打ち切った金額のみを補充すれば、
あなたのような方は納得していただけるので？

まさか、頭ごなしに「金払いたくない！」と言って
いるのではないですよね？

大蔵省、農林水産省、総務庁、社会保険庁、、、
ほかに思いつく支払い却下対象がありましたら、
御通報ねがいます。

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　　　　　　　　　>>669釣れますかーーー？

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　 ／＼　　　　／　　　　　　　　ト、＼　　　　　　 　 ／／　!　　　　　　　`ヽ

>>699　　いいかげんに釣り宣言汁。。。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 /　　,,,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　', ',　 　 　 __　　　 　 　 _,=＝=､　　／　　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　', ',＿ｒ'´ ﾍニｧヽ-─-i ｰ｀‐'´　｀}‐′　　ｒ　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　', ｌ　|　　　　　 }　　 {　　 　 　 /　　　　 {　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　}　 ヽ ＿　／/　　 ヾー--‐'´　　　　 ｢　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 l　　　　 　 （　o　o　）　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　 ',　　　　　/ ｀´￣｀´　 　 　 　 　 　 l-､　 　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　',　　　　　　,.‐-‐.､　　　　　　　　 l;;;;;;;;;ヽ __　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 { ', 　 　 　 /-‐ﾆヽ>ヽ 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;}　　 　/
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　　　　　　　ヽ、　／　i'　　　　　　　　 　 　 ／　 l　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 l　　　　　　　　　|　/
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　 　 　 　 ／　　　　　　ヽ　　 　 　 　 }　　　　　　　　｀ーｔ＿ヽ、　　　￣｀ ｰ-‐'´　　　　　ヽ　 　 　 　 |／
>>699　　　・・・・・・。

まともに議論が出来ないとなったら、今度は画像はりつけか。
　　　名言は、「あなたを生んでしまって、本当にごめんね」　に決定します。

　　　　　　終了画像ができましたので
　　　　　　　　　　このスレは終了しました。

>>669
あのね、既に色々な方面で税金から支援されてるのよ・・・。

>>676
足りないって言う事でしょ。税金も、夫婦間のこころの支援も。
欧米の女性は月10万円もらっても、まだ「子供のために」戦っているよ。
昨日ドイツ人男性に聞いたら「育児にもっと援助していく必要はもちろんあるよ。人間が相手じゃないか。
ほかの税金よりももちろん優先して良い」と言っていたよ。どこの官庁に援助きん止めるか、決めた？
色々な方面から、とか曖昧な事言って感情論で反発しないで、ちゃんとおそーす出しなよ。
それで海外のおそーすとちゃんと比較してよ。
月いくらを「色々な方面で」と具体的に言ってるの？　比較おそーすで説明してよ。
ドイツでは月当たり最低でも月2、3万。フランスでは数人子供がいる家庭では10万円以上もらってる人
もいるけど、育児援助したって日本ほど経済危機がないよ。
彼らは少子化がはじまったときに育児援助システムを導入したんだよ。知ってるとは思うけど。
あたいが海外のことを引き合いに出したのは、彼らが少子化対策を日本よりさきにして社会が
持ち直してる、ってもっと分かってほしかったから。海外はどうでもいいんだけどさ。
でも、日本は税金の使い道で無駄出費を国民に出させるの、ちょっとひどくない？
日本のどこの官庁に支払い止めるか、決めてよ。その金を子供にまわそうよ。
社会がもちなおしたら、あなたもきっと楽になるよ。

文章に無駄な煽りを入れて長くして何がしたいのか、本当に疑問だ。

ま、生活に余力を残そうと思ったら大半が子供なんか埋めないよ。
もっと厳しい時代にも沢山命を生み出してた。生み出せてた。
やれば出来る事をやりたくないからやってないだけ。
今いる子供に「毎日のオカズを一品増やすのと引き換えに弟か妹を捨てちゃったけど、良いよね？」と微笑んでやれ。
子供がいないなら親に「お金かかって贅沢できないから子供捨ててきちゃった」と言え。
「働くのに邪魔だから捨てちゃった」でも良いな。
極論言えばそういう事だから。

これは子供を欲しがらない男にも言えることだがな。
責任転嫁ばっかして自己正当化に腐心してんじゃねーよ。

>>678
そうだなー
支援が支援がってうるせーけど昔は支援なんかなくても産んでたよ。
乳児死亡率が高いからとかじゃなくてほんの20〜30年前の話ね。
一人っ子なんて珍しくてだいたい2〜3人兄弟じゃないのかな。今よりもっと男の支えが少ない時代だよ。
まあ一度いい暮らしを味わうと生活レベルを落としたくないってのは
分かるんだけどね。でもそれを「支援が少ないから」って言葉で誤魔化すのはやめてほしいね。
自分のことだけ考えてるから産みたくねーだけだろって。
それとは別に不妊治療への支援は必要だと思うけどね。せめて保険適用しようよ。

>>679
＞今よりもっと男の支えが少ない時代だよ。

その時代は妻の専業主婦率が高いし、夫の年収も高かったし、
預金金利も高かった。

>>677
流れ読めよ。
漏れは、支援された金を親子が有効に活用していない場合のことについて書いているのであり、
多い少ないとかいうことは全く話題にしていない。

＞多い少ないとかいうことは全く話題にしていない。
誰かがそれを話題にしたら、まずいの？ 君一人じゃないんだよ、ここにいるのは。
＞今よりもっと男の支えが少ない時代だよ。
これはさあ、男性が自分で言わないでさ、 女性にほんとうにそうだったか、聞いてみないとね。
昔の男性は、ニート気質じゃなかった、マシだった、ひ弱じゃなかった、っていうかもよ。
＞有効に活用していない場合のことについて書いているのであり、
すごいね、きみの職業は裁判官？基準は知らないけど、とにかく判定するのが好きそうだ。

＞でもそれを「支援が少ないから」って言葉で誤魔化すのはやめてほしいね。
このスレ全体を勘違いしていますね。
支援が少ないから、といっているのではなく、せめてサイテーでも金銭支援「だけでも」って
言っているんですよ。ほかの援助項目は、読み取れなかったんですかね？
育児に気持ち砕いてくれるんだったら、人間同士で平和に解決するし、金なんか別にいらんよ。あほたれ。
お金くらいなら出せるだろう。毎日不景気でたいへんだし、まあ、ほかの人の事に余裕がなくても、
それくらいは最低でやれるだろうと。
金さえも女の自腹きらせて、おいおい、お前たちいつまで人任せだよ、ちょっとなあ、
話題は人間そのものですぞ。もっと真剣に考えろや、というわけですよ。
分かった？

>>680
1970年代から80年半ばにかけて国民の８割が自分は中流であると考えていたのは
貧しい時代を経て、物質的に豊かになったからだよ。
今は２極分化が進んでとんでもない金持ちが増えた。そうなれば相対的に見て
自分の暮らしが中流以下だと感じるのは仕方のないことかも知れないが、
暮らし自体はそんなに変わってない。預金金利は言うとおりだけどな。
昔から貧しい家は共働きだったし、今みたいに貧乏人のくせにブランドバッグ持ってる
やつなんていなかった。中流家庭なのに妻が働きに出る家庭も少なかった。
それは総中流の意識がなくなり、より良い暮らしを手に入れようとする
欲望の表れだろ。親との同居が少なくなったのも出費がかさむ理由の一つだしな。

>>682
おいおい・・・。
「漏れは」多い少ないの話をしていないだけのこと。
その意味で、>>677は全く的外れのレスだったので、指摘しただけだ。

>>682
その馬鹿っぽい文章どうにかできない？
あと相手を貶める事に腐心して論点がずれるのも直せ。
お前みたいなのが前面に出てくるから女全体が馬鹿に見られる。

正直、男も女もどっちも駄目。
自分が贅沢する事しか考えず、
自分の選択に将来存在するであろう子供の命・人生がかかっていることを理解していない。
命が懸かっている事を理解していれば「支援が足りない」だの何だのを絶対に言えない。
産んだ後に支援が欲しいと主張する事は悪い事ではない。文明国に生きる者の権利だろう。
だが、支援が足りない事を産まない理由にするのは本当にクズだ。

>683>684
連投で悪いが日本語がめちゃくちゃで文章がよく分からん。
せめて句読点だけでもまともにつけろ

やっぱり少子化は高学歴のせいだよ
自分がなにか意味ある存在、価値
ある存在だと思っちゃうからね高学歴
だと、自己犠牲的で動物的行為の繁殖
なんてやってられんだろ？

高卒でも一人っ子は増えてるけど。

＞支援が足りない事を産まない理由にするのは本当にクズだ。
トリ頭の男と違って、女は起こってからじゃあ遅い悲劇を予感して議論するんです。
後で事が起こってら心身ともに苦しいのは女だしね。
結局育児も家事も偉そうに言っていても何もしない男性には、あらかじめ注意しておく癖が女には
ついてるんですよ。
ところで、先回りして対策をねろうとすると、あなたのような人がストップをかける。
どんどん先回りして、ケチケチしないで手を打っていた欧米と、経済的にも出生率にも大きく
差が出るのはあたりまえ。少子化の性で今よりもっと深刻な不景気がやってきたときに分かるよ。
それにしても又出費がかさむとか金の話ですね。
お金がでないのは分かりましたが、なにか提案はないの？
まったく新しい提案がなくて、ちまいことばっかり語る男が多い事。
686読んでると、とにかく！クズども！ごたごた言わないで、うめ！って聞こえる。
出たよ、ひたすら頑張る頭なしの日本人。
人に説教しないで黙って自分がどんどん生んだら？
あなたは大変立派な男のようだからさ。

核家族で子育てに自信が持てない、簡単に親に助けてもらいにくい、のが現実じゃないのぅ？

核家族化したら、アカの他人の支援も必要になってくるんですよ。
支援の内容には、育児援助金もふくまれるかと。

>>690
日本の夫婦達はそこまでギリギリか？
本当に、詰める所を詰めてでもこの世に産んで上げられないほど苦しいのか？

誰も明日の自分の食事すら分からない人に生めなんて言ってやしない。
自分が贅沢できない、手間をかけたくない、
それが理由で子供の人生を殺しているのに、社会福祉や社会全体に責任を押し付けるなってことだ。

贅沢したいから産まないって意見は個人の勝手だから社会倫理に基づいての非難はしない。
でもそれを社会のせいにしちゃ駄目だよ。子供じゃないんだから。

↓これがわかりやすいとｵﾓﾀ

>結婚して1人は子どもを産んだ女性に、2人目を産まない理由を聞いてみるといい。「お金が…」とかいろいろな答えが返ってくると思うが、
>核心にあるのは「自分のための時間がこれ以上育児によって削られるのが嫌だ」である。恐らくこの考えは、専業主婦もキャリアウーマンでもほぼ同じだ。
>「お金に余裕がない」というのは、たいていは「その時間を買い戻すために大変な金額がかかるから嫌だ」というほどの意味である。
>それと、新米コンサルタント氏は「働かなくても子育てできる余裕」が大事と考えているようだが、今の女性にとって、
>子育てと労働はトレードオフの関係にあるものではない。子育てしようがしまいが、仕事はしていたいのである。よほどの富裕層に嫁ぐのでない限り、
>社会人経験がなく、自分で小遣い程度のカネさえも稼げない女性は、そもそも男性の方が結婚相手として望まない。
>それに、女性の方も夫の財布に生活のすべてを依存するリスクをいやというほど自覚しているし、育てによって家庭に閉じこめられることによる
>社会からの孤立感を恐れる。僕の回りの同世代の既婚者は、世間一般からするとかなり所得の高い人たちだと思うが、30代前半から下で妻が専業主婦という
>家庭は（一時的なケースを除き）いまだに聞いたことがない。そのくらい、共働き率は上がっている。

社会のせいにする、というのは何を根拠におっしゃっているのでしょうか？
個人の生活は、社会制度を変える事によっても変わりますが、まさかあなたこそ
小学生じゃないんでしょう？
本当に社会が悪くてくるしんでいる人がいるときに、「それでも何でもがんばれ。社会のせいに
するな！」という発言をする人は、軍人さんのような体質の方なのでしょうか。
＞本当に、詰める所を詰めてでもこの世に産んで上げられないほど苦しいのか？
世の子育てをした世の女性に聞いて下さい。
出産で亡くなった女性にも聞いて下さい。
離婚して黙って一人で子育てをしている女性に聞いて下さい。
家庭で苦労してもなにも言えない女性を母親に持った若い女性に聞いて下さい。

あなたは大変裕福で余裕があるようですが、だから暇つぶしにスレしているのですか？
小学生じゃあるまいし、というか、もしかして頑固な軍人おじいちゃんなんですか？

しゃかいせいども、こじんせいかつも、かいぜんすることができます。
しゃかいせいども　こじんせいかつも　かんぜんにきりはなしてかんがえることは　できません。
かいぜんには　たしょうのいたみが　ともないます。
あなたの　おとくいのがんばりで　ぜひ　いたみのあるかいかくにさんかして　わるいしゃかいせいど
のかいぜんに　きょうりょくしていただきたいのですが。
まさか、いまのにほんが　さいこうに　よいくにだとは　おもっていないですよね？

本当に支援金が足りない人はネットなんかしない罠。

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約１万人も。

>>695
あたしへのﾚｽじゃないけどさー何か笑っちゃうね
なんでそう極論に突っ走るのか分からん。
離婚した人とか出産でなくなった人とか関係ないじゃん。
出生率っていうのは平均で決まるんだよ。そんなごく少数の不幸な人の話を
持ち出すこと自体間違い。

>>695
何故そんなに頭の悪いレスしか出来ないのか理解に苦しむ。

社会制度と人の意識に大きな関係がある事は重々承知している。
それを踏まえたうえでの個人の意思についての話だ。
同じ選挙制度にもかかわらず、投票率40％の地域と80％の地域があるようなもんかな。
お前さんは制度に文句をつけるだけで投票に行かない若者と同じ位置だ。

命の大事さを知っていれば「制度が悪いから」産まないなどといった事が
どれほど馬鹿げているか理解できるはずだ。

俺は社会福祉よりももっと個々人の意識改革に金をかけるべきだと思う。
産む事ができると言うのは義務じゃない、権利だ。それは不妊治療に励む夫婦が最も強く実感しているだろう。
後は命の大切ささえ理解していれば産める筈だ。
少なくとも「近くに保育園が無いから産まない」なんて言う馬鹿はいなくなるだろう。
生まれた子供が歩み続ける人生よりも自分の手間と金が惜しい？

これは制度の問題じゃない、価値観の問題だ。

>>677
＞欧米の女性は月10万円もらっても、まだ「子供のために」戦っているよ。

欧はともかく米はそんなに出してないはず。

＞比較おそーすで説明してよ。 ドイツでは月当たり最低でも月2、3万。フランスでは数人子供がいる家庭では10万円以上もらってる人 もいるけど、育児援助したって日本ほど経済危機がないよ。

>>636で出したけど、フランスやドイツと日本では税金の高さが違うんです。
にほんょり税金高いんだから、福祉の予算が多いのは当たり前。
高福祉の裏には高負担があることを無視して、自分の主張に都合のいい事実ばかり取り上げるのはどうかと思います。
高福祉にしたいのに、税金上げろといわないのはなぜ？
しかも独仏は税金が高いだけでなく消費税が中心の税制。日本は所得税法人税が中心。
所得税は子持ちに有利な税制で消費税は子持ちに不利な税制であることを考慮したら、
独仏が日本より子持ち世帯への経済的な支援が多いとはいえない。
独仏は子持ちからもたくさん税金を取っている。日本は手当てをだしてないが、税金は少なめ。
直接金が来ないからって支援がすくないと決め付けないでくださいね。税金少ないのも支援の一つなんだから。
子持ちへの課税が独仏より少ないのに、手当てまで独仏並みにもらうのは欲張りすぎ。
そもそも政治家や官僚を信頼できないなら、大きな政府を目指すべきではないでしょ？
税金を増やすって事は政治家や官僚の権限を増やすことなんだから。

それと日本ほど経済危機はないって言うけど、それは事実と異なる。
独仏は日本より一人当たりＧＤＰが低く、経済成長率が低く、失業率が高い。
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne02-1&RG=
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne03-2&RG=
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=em03-1

自分の主張に都合がいいように事実を捻じ曲げるのはやめたら？ますます説得力なくなりますよ。

経験者として…二人目は実は楽だ〜初めての子と二倍大変な訳じゃ〜ないよん。

>>626

少子化高齢化が進めば、老人が増えて、年金老人医療の予算は増えますが、
子供の数が減るので、教育育児小児医療の予算が減ります。
人口が減ると社会インフラを増設する必要がないので、公共事業の予算も減ります。
それと、控除が少ない分子持ち世帯より独身のほうが多く税金を払うし、
独身が増えれば、出産育児で働けなくなる労働者が減り、就業率が上がります。
つまり、未婚化少子化が進めば、そうでない場合より歳出が減らせて税収が増やせます。

出生率が上がろうが下がろうが、老人の数は変わらないし、
労働者が納めた税金を老人や子供のいる世帯に分配してるわけだから、
労働者が減り、子供が増えれば、一人当たりの福祉予算を減らすか税金を増やすかしなければいけなくなる。
高齢化が進む時期だからこそ、出生率を上げてはならないということです。

今の日本はこれから団塊の世代が還暦を迎え、養わなければならない老人が急増するわけだから、
そういう時期に養わなければならない子供を増やすと、ますます財政が苦しくなる。
少子化を嘆く人々はここら辺をわかってる人が少ないですね。

少子化対策についていろいろ提案する人がいるけど、
そもそもなんで少子化をとめなきゃいけないのか一切まともな説明がない。
少子化対策に協力しろとか言う前に環境への負荷や財政負担を増やしてまで多子化にするメリットを示せよ。

欧米では日本より課税が多いだけじゃなくて、晩年に個人へかえってくる金額も大きいよ。
あのね、税金が絶対に戻って来ない捨て金だと思うからみんな腹を立ててるよね。
制度かえて、税金の恩恵が個人生活にもどるようにもっと努力しようよね。
＞独仏が日本より子持ち世帯への経済的な支援が多いとはいえない。
そうだよ、でも誰かも言っているように、お金だけじゃなくて男性の家事参加や育児参加
が大きいから、それくらいで収まっているんですよ。個人的に助けてもらえない女性は、
せめてお金を要求するんです。欧米の男女は日本より分担しあってるよ。
あなたが海外に一度も出ていないし、他国の私生活や福祉状態をしっかり見ていない人と
思うからしょうがないけど、相変わらず統計でもお金の話だけしているね。
日本男性の家事手伝い時間平均と、欧米の男性の家事手伝い平均時間、ちゃんと見てよ。
一週間で数時間も違いがあるよ。
＞税金を増やすって事は政治家や官僚の権限を増やすことなんだから。
ちゃんと前のほう読んでよねえ。
ほかから削って、増税しないで育児援助金出す話が出てるでしょ？
それともあなた、官庁に勤めてるからその案を無視してんの？
消費税中心の社会は大変結構。貧乏人が絶対必要な食料品や生活用品にひくい消費税
かけて、高級品には高い消費税かけている先進国をもっと見習えば、なお結構。

＞それと日本ほど経済危機はないって言うけど、それは事実と異なる。
日本の国債がいくらか知っていますか？
フランスやドイツのように、正確な自己申告をしない国では実際の失業率やGDPも
現実と開きがあるよ。
でもそーすさがしているのは偉いよ。あと一歩だから、国債についても各国のそーすだしてごらん。
日本の少子化には、「子供に未来のある社会をみせてあげられそうもない」と考える女性が
多いとおもうけど、おぎゃあ！と生まれただけで、日本の子供の頭の上に、どれくらい借金が
自動的に降ってくるのか、ちゃんと見て下さい。こんな先進国、どこにもありません。
それでも経済破綻していないっていうのかな。
それから698も、日本の離婚がどれくらい多いか考えたら、少数の不幸な人、という
暴言はなくなるよ。3組中何組が離婚していますか？2004年
度はフランスより離婚が多いよ。
そして、699は官庁につとめてる、天下りが好きなおっちゃんですか？
やたらに制度を保護する不自然な態度。生めるはずだ、という国主体の個人を無視した
発言。なんか官庁の人みたい。

>>703
>ほかから削って

実際に削れるの？

個人的には人間が増えすぎたと思うので少子化に賛成ですが、少子化対策は、少子化対策と
いうよりも、未来の日本のため、子供を安心して生める両親のため、子供のため
と思うので、少子化多子化にかまわずガンガン行って良いと思っています。
余分なところへ予算をさかないとなれば、大蔵省スキャンダルだの官庁スキャンダルを
なくすきっかけにもなりますしね。
老人介護をするにしても、子供を育てるにしても、女性の負担がどのみち現実には多いのに、
なにもしないでこのままで良い、と言っているのは、おそらく独身の男女とのんきな既婚男性
だけでしょう。
人口が多くても少なくても、環境保護に関心をもってもよいのですよ。
日本のようにジャンジャン明かりをつけていらないものを大量に生産販売している国は、
少子化になっても環境を破壊し続けるでしょう。そちらはでも教育の問題ですよ。
人数が多くても、環境にやさしい生活はできます。

＞実際に削れるの？
削るべく、運動をしましょう。
欧米のようにきちんと市民が運動をしないから日本は腐ります。
運動して削るもんを削らないと、単なる増税がまっていて、
育児援助金も政治家のふところに入るんじゃない？

>>706
なんだ少子化対策としての女性への補助じゃないのだね
たんに女が大変だから男なり政府はもっと女を楽させろ
っていう主張か、少子化とは分けて考えたほうが良いね、

>>702
短期的にはそれでいいのかも知れないが、長期的に見ると
母体が少なくなれば当然人口は極端な先細りになる。
日本の国土に住む国民が何人なら適正なのか、それは私には分からないが
適正人数を割り込み、全面的に産業に影響が出てきた場合急に多子化に転じようと
しても不可能だ。実際日本では出生率の低下と共に、その下げ幅の大きさが
大きな問題になっている。世界的に見ても急激な少子化らしい。
日本では現在でも産業によっては労働者不足が深刻だ。それを海外からの移民に頼る
ことになると治安や受け入れ態勢の面で大きな不安が残る。
日本の産業や文化を守るという面から見ると、財政に負担がかかろうと
今のうちに何らかの対策を取っておくことが得策だと思う。

国から見れば人は資源。
人を生み出し、高い能力を修得させ、他国と競り合えるだけの物を生み出させる。

個人個人から見れば、人は人。幸せを感じ取れる存在と言い換えても良い。
そして日本では幸福を掴めるチャンスが非常に高い。。
不幸不幸言っても、飯は食える、学校へは行ける、最低限の事は皆の力で保証されている。
親が馬鹿で殴り殺したりしなければの話だが。
人口爆発には賛成しない。だが日本にはまだ人を受け入れられるだけのキャパシティがある。

日本は子供の生存率が50％切ってるような国じゃない。
親の強い意志さえあれば、子供は高い確率でそれなりの幸せを掴める。
途中で苦しい事もあるだろう、それでも生きていて良かったと思える瞬間は誰にでもある。

機械的に考えるのであれば地球上に人がいる意味は無いし、
今ここに書き込んでいる私達が存在する必要も無い。

私は自分が幸せになりたいと思っている。
それと同じように、子を生み、その子にも幸せを得る機会を可能な限り与えてやりたいと思っている。

>>709
＞今のうちに何らかの対策を取っておくことが得策だと思う。
正直何やっても無駄だし、財政に負担が掛かることが長い目で
見れば一番子孫に迷惑掛ける。フェミの戯言に騙されちゃいけない。

補助で解決
2人以降1人につき月額5万支給（10人兄弟なら月45万！）
逆に産まない夫婦は毎月2万徴収、年金1/4カット。
30代以上で独身者は毎月2万徴収、40代以上で4万徴収
もちろん年金1/4カット。

老人医療や福祉サービスの料金も子アリと小梨で差をつけるべき。
子も作らずサービスを平等に受けようなんてムシが良すぎる。

712の金額は極端ですが、実際にフランスが似たような事をしています。
わたしはフランス在住で今のところは独身ですからかなり課税されています。
喜んで独身の彼と税金を払っています。
709は大変理性的と思います。久々にすっきりする意見を見ました。
急激な少子化で日本が存亡の危機にある、というデーターは日本国民にはあまり知らされて
いないのでしょうか。安易な「日本安泰説」を唱える人が多いですね。
知人のフランス女性は5人子供を作り、手当が出ているので立派に育てました。
子供はニートではなく、みなさん優秀で全員幸せです。手当がなければ彼女は子供を一人も
生まなかったと言っています。
＞正直何やっても無駄だし、財政に負担が掛かることが長い目で
＞見れば一番子孫に迷惑掛ける。フェミの戯言に騙されちゃいけない。
この人こそ、実際にはなにも動こうとしていない。
こういう人の言葉にだまされず、712の補助策でもいいからとにかく子づくり援助して
子供を育てる両親の援助をして、現状を脱退して違う社会を作りましょう。
フランスでは映画が400円程から見られます。貧乏人でも映画館などに楽に入れます。
日本人は食べる＆セックスとバカンスだけでは満足しない文明国の民であるはずでは？
おかしな税金の使い道をやめれば、育児だけでなくどれだけ今のままで文化的なことも出来るか。
子供に良い教育をし、自分も子供と一緒に成長できる生活をしましょう。
子作りする人がやたらにきつい思いする社会は間違っています。
独身の人も多めに税金を払う事で間接的に育児に参加するのは良いと思います。

>>641,643の質問への回答・・・もうどうでもいいかな？

>何が目的でレスしていますか？
>>483、501に書いた「何がしたかったか？」を応えれる人が居そうで書き込み始めたんだが、
あまりのデムパっぷりに突っ込みを入れたくなった。

>>641の「しかし〜村人以下の存在」まで
何も税金等全廃しろとは云っていない。
土人扱いは勘弁して欲しいな。
必要最低限の福祉は必要でしょ。
だけど、母子家庭になった方が生活が楽とか云って偽装離婚する話しも聞くご時世、
これ以上の福祉の増強には疑問を覚える。

>あなたの奥さんにも、ぜひここに何か一緒に書いていただきたいですね。
家のカミさんは現実主義で議論嫌い。
ここでの議論なんて所詮現実に一切影響ないんだから参加する訳がない。
漏れも物好き(趣味かな？)だと思いつつ、質問へ全て答えようとしている。

>女性は「アカの他人に興味なんかない！」と言い切れず、自分の子供が大きくなったときに、
>日本は果たして住み居やすい国なのだろうか？と考えてしまい、欲しい子供を生む事を、子供の為に
>躊躇する傾向があるのです。
女性特有かな？641さん個人かな？
どちらにせよ貴重な見解Thanks.
漏れには浮かばなかったよ。
大卒で専門職を少し経験出来れば海外移住も出来る。
日本の現状だけを見て諦める必要もないだろ。

>家族のことでいつも頭をいっぱいにして、家事を一切に引き受けてくれていたあなたの実の
>お母さんのように
うわっ勝手に家の家風を作らないでくれ。
家は男も女も一通りの家事は出来る。
魚を３枚におろして刺身にしたり、海老なんか刺身＆お吸い物にまでする。
まぁ確かに日常的な家事は女性陣の方が行っていたが。。。
料理の楽しみは漏れも受け継いでるぞ。
独り暮らしでも実家風の料理が食いたいので一通り教わってきた。
カミさんはカミさんの家の料理・味付けを受け継ぎ、漏れは漏れのを受け継いだ。
まぁ食い意地からスタートしたが、
夫婦共に一通り出来るってのは、忙しい時、風邪を引いた時に便利。
お客さんが来た時なんかは２人でやれば短時間に結構な品数を用意出来るし。
実利性や共通の話題(レシピあては楽しいぞ)としてこれは他の男性諸氏にお勧めしたい位。
漏れの実家は元々そんなんだよ。

>女性は本来アカの他人にまでも興味のもてるやさしい人が多いのですよ。
漏れの感性=男性一般の自信かは分からないが、
多分男性は自身の手で何かを成す事を望むと思う。
ここら辺は男女の感性の違いか？

>なぜかあなたのスレには、斬りすてゴメン！の文化を感じました。
理由は？
漏れ個人としては>>530に書いた意見が現状の最善な解と思う。
逆に貴女の意見には廻りの人間の存在が感じられない。
終いには「産んでごめんなさい」系の憎まれ口だったり、
何故其処まで他人を排除したいのだ？
手を差し伸べる家族、友人は居ないのか？
何故其処まで制度を頼りにするんだ？
別に答えなくて良いが人となりが気になっている。

>制度に感謝したうえに、さらに小世界での助け合いをしてもいいのですよ？
同上。
多分男性は自身の手で何かを成す事を望む。

>そう喧嘩腰なのですか？
悪いが喧嘩腰に見えるとすれば漏れの文書力の無さが原因。
若しくは話術の違いか。。。
男同士なら意見の相違があろうと云いたい事は云いきる。
議論を知的ゲームとして楽しみもする。
議論は喧嘩じゃ無く、違う見解の学習の場とも思う。
女同士のような感情の共有メインの会話では無い事は確か。

>>641,643の質問への回答・・・続き

>制度というのは、小世界での助け合いでまかないきれないものを
>制度によって補う、というものではないのですか？
ケースバイケース。
人口比率が同じなら小世界でも日本国内全てでも負担は同じ。
無理なものは無理。
出来るのは偏りの是正までだけど何処を平均ラインとするかの議論は有りと思う。

>女性たちの育児援助金
これ何？
育児援助金は子供への援助であって「女性」へのボーナスでは無いのだよ。
ひとまず育児と「女性」は切り離しては？
本当に子供の為になる環境は、「子供を持つ女性」を支援する事では無く、
「夫婦＋子供」で幸せになる事では？
子供に父親は不要とでも？

>「育児する女性に絶対に援助したくない」
逆に「育児する女性を絶対援助したいか」
「絶対に」と付けられたらどちらも違うと答える。
何故ならケースバイケースで援助に値しない相手が実在する世の中だから。
それが画一的視点で行う「制度」ってモノの限界とも思う。
誰からも１００％支持される制度なんて有りはしないんだよ。
「女性たちの育児援助金」って時点で、人口の半分(男性)を反対票に廻していると思うし、
残った半数(女性)も自身の子への責任を持つ以上、＋か−で考えると思う。
夫が居る人は「男性税」払え等、無茶な財源確保の時点で反対に廻る人が多いのでは？
過半数の賛成票が期待出来ない政策は実現しない。
せめて「夫婦への育児援助金」の方が良いと思う。
偽装離婚を増やす制度より、夫婦で有り続けた方が有利な制度にすべきでは？

>今の政治家があなたの税金を無駄に使っているのは気にならないのですか？
>ほかの税金を減らし、その分のお金を少子化対策にまわす。
でも何処を減らす？
2007年の団塊(最高賃金世代)大量退職で税収が大幅に減るだろ。
その分、団塊Jr層の賃金が激増してトントン。
現実的には微増程度と思う。
税収減少、年金支払の増加・・・
老人世帯へ餓死しろとも云えない、将来子供が背負う借金(その内国が破綻するぞ)を増やすのも。。。
やっぱり漏れの能力では>>530が最善解と思う。
生活コストを減らし浮いたお金は将来(子供)へ投資。
国は補助を減らす替わりに次世代の産業(雇用)を用意する。
子供・孫の代が良くなると思えば礎になっても良いと思うヤツは多いと思うぞ。
漏れも含め男はこういう自己犠牲が大好きな生き物だしね。
(ビジョンがなければ動きはしないが・・・)

＞なんだ少子化対策としての女性への補助じゃないのだね

女性への援助ではなく、子供を育てる両親への援助金ですが？
女性バッシングで頭がいっぱいなので、スレが良く読めていない方がいらっしゃるようですねえ。
711を書いたのも同一人物ですね。今気づきましたがこのまま投稿します。

あー国の制度の話で言えば、独身税と育児補助金に賛成。

>>714〜
まだこのヒステリー長文を書く孤独な男のスレ、読んでる人いるのかな？
ま、奥さんに逆襲されて足下から崩れて離婚されないようにね。

>>718
元々の質問が長すぎ。
文書力は・・・勘弁してくれ。

所で何処かヒステリーな所があったか？
自分では分からないので指摘を求む。

ちょっと読んでしまった箇所へ。
＞育児援助金は子供への援助であって「女性」へのボーナスでは無いのだよ。
＞ひとまず育児と「女性」は切り離しては？

じゃあ、子供に直接金貨をあげませう。
ところで、女房が育児援助金支給されて喜ばない旦那って、入籍してない旦那なの？
女房と銀行口座別々の旦那で、家賃半額にぴっちり割ってて入籍していない人なのかな。

女性に、と書いた人がいたのは、離婚後に養育義務をおこたる男性が無数にいるから
なんではないでしょうか。
海外でも同じ。離婚後の男性はあなたのようにヤバくなったら海外に逃げる逃げ腰が多い。
だから女性に支給するんです。
養育権をとった男性はもちろん援助金がもらえますがね。

>>716
>女性の負担がどのみち現実には多いのに、
なにもしないでこのままで良い、と言っているのは、
おそらく独身の男女とのんきな既婚男性 だけでしょう。

こんなこと書けば女性お為の補助金と思うのは
当たり前

独身税なんて出したら国が個人の生き方に介入するの
かと反発でそう、子供作るメリットもあるんだから
育てる本人が費用を出すのは当たり前、一番関係の無い
毒が払う義理ない。

>>704に私へのレスがちょっとだけあったので書いとく。
つーか読みにくいよ。人に読んでもらおうと思うのならもっと論点整理するとか
考えても良さそうなのにね…。自分の主張を吐き出すだけ吐き出して一人で満足しないで下さいｗ

日本の離婚率については子持ちで離婚した人の統計を示さないとこのスレ向きじゃないね。
というか、言いたかったのは論点が全くズレてるってことなんだよね。
日本の急激な少子化は、離婚が増えたことが原因ですか？
違うんじゃないの？
いくら離婚率が上がってると言っても、結局夫婦やってる家庭の方が多いわけだし、
これから結婚しようと思ってる人間の方が圧倒的に多い訳じゃない。
離婚した女性への手当を厚くすれば少子化は改善されるんですか？
出産で死んだ女性の声を聞けば少子化は改善されるんですか？（つーかイタコかよ）
そんなわけないでしょ？だから大局的に見て関係ないって言ってるんですよ。

>>720

>女房が育児援助金支給されて喜ばない旦那って、入籍してない旦那なの？
入籍してるよ。
只、援助金より税金の方が多いケースもあるだろ。
家は夫婦でそこそこ稼いでる。
自分らの将来の為努力している。
「今年中に幾ら貯めて、出産、育児期の家計は・・・にして」とか普通考えるでしょ。
いきなり税金アップされると極めて困る。

>あなたのようにヤバくなったら海外に逃げる逃げ腰が多い。
これこれ。
漏れは家族を置いて逃げたりしないよ。
勝手に決めてない？

>養育権をとった男性はもちろん援助金がもらえますがね。
だったら別に指摘しないよ。
でも「女性たちの育児援助金」だよ。
書いた本人の意図は720さんと違ってない？

取りあえず分かった事として、
「子供への援助」であって「女性」へでは無いという意見が
ヒステリーと思われるのかな？

・・・スマンが明日も早いのでもう寝る。
他にも気づいた点があったら指摘宜しく。
(変な決め付けは止めて欲しいが)

>>721
少子化対策として子供を作るメリットを増やすのに何か問題が？
払うのでなく貰う側になりたいなら産めば良い。
それが嫌なら素直に払うか国外脱出でもどうぞ。

この中に何人、子供がいたり欲しかったりする、ラブラブな夫婦がいるんだろう？

>>724
税って言うのは受益者が払うのが原則、自動車税
払ってるの車持ってる人だろ。
この公正の原則を外れて横車を押すくらいだったら少子化
のほうがまし。毒が反乱起こすよ。

だいたい日本でさんざん税金のお世話になり大きくなり
いざ払う順番になったら他国行くような非国民にああだこうだ
言われたくありませんな。

>>726
国の存続に関わる問題で原則？
確かに今の子供を持たない世代は払い損かもしれないが、
払い始めれば少なくとも生まれた子供は皆恩恵に預かる事になりその原則にも沿うことになる。

そもそも原則的には子供を産もうした時、誰しもがその恩恵に預かれるのだから問題は無い。
税金で作られた各種施設も一生縁の無い人間もいるが、誰でも利用しようと思えば利用できるだろう？