■化粧品の裏で死んでいる何万頭もの動物達■

季節ごとに売りだされる新・化粧品の数々。その華やかな広告の陰で、シャンプーや 口紅と引き換えに
死んでいく動物たちの運命をあなたは知っていますか？

私たち が美しくなるために、"年間推定約30万頭の動物たち"が犠牲になっている

医薬品や化粧品の数が増えてきたことは、
　　　　　　　　　　　　　何百万という動物が苦しみ死んでいるという意味なのである

うさぎは、大きい声で鳴かない。というかたぶんほとんど声を上げて鳴かない動物だろう
そのため化粧品の動物実験の対象にされたりするかわいそうな動物です。

目に液が入ってしまったときのために、うさぎは手足を拘束され、まぶたをクリップで留められ、
７２時間もその状態でいなければならず、あまりの痛みに暴れているうちに首の骨を折ってしんでしまう。
うさぎはなんのために生まれてきたのか
他ウサギに対して「口紅を大量に食べさせる」なども
関連サイト：http://mbis0.tripod.com/animaltest/cosmetic.htm

公表されています＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
動物実験いまだに行っている国内の主な会社
大手の資生堂・カネボウ。コーセー・花王・ライオン・マックスファクター・日本リーバ

動物実験をしていない国内の主な会社
イー・エス・エス、オルビス、DHC、エスエス製薬、ディオス、日本オリーブ、ファンケル
ほかの会社は→http://park17.wakwak.com/~alohaspirit/no_at_brand.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
化粧品開発は動物実験をしなくても代替法で解決でき、欧米、欧州はそれが
主流だが日本はいまだに実験をしてる会社が多くある。

関連サイト
http://www.din.or.jp/~kan-t/animals/usagi/10love/0201.html
http://www.geocities.jp/osamower/doubutu.html
http://home.interlink.or.jp/~aboabo/pc_index.html

定期的にこの手のスレが立っては落ちるという現実。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1111773458/l50

ウサギﾀｿ・・・

本当に最低。まだこんな実験をやってるとこがあるなんて信じられない。
酷すぎます！！！普通にやってはいけないことだって分かるでしょうが。
おかしいよ。

まぁしかたないと思うけど。
こんなこと言い出したら肉はおろか、野菜だって食べられないよ。

ウサギの目に化粧品をいれて、何時間もかけて目がつぶれていくそうだ。
ウサギは痛すぎて暴れるんだけど
首をおさえられてて、暴れたら首の骨も折れた・・・
(説明が下手でスイマセン)
酷すぎる。これでも仕方ないと言えるの？
生きたまま、熱い箱？に入れられてる写真も見た。
実験って・・・

うささん・・・
こんなことをして心が痛まないのかなあ。
動物実験をしなくても化粧品は作れるんだろ？
だったら「しょうがない」とはいえないよなあ。

どこの会社のブランドがやってるの？
むしろやってない方が少ないのかな・・・酷い。。

>>5
食べるのは無駄な殺生じゃないだろ。
生きる為に必要なことだから仏教では良いとされていて、必要でない殺生は地獄行きだ。

これがウサギじゃなくてネコだったら、暴動が起こってると思う。
漏れは猫派。(つω；｀)ｳｻﾀﾝの命の分、化粧品って高いのかな。原価に対して物凄い高いよね。

>>9
猫も実験させられてるよ…。悲しいね
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=RIRIXXXX&HOS=ON&MD=

あるあるｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/train_gocho/dancing/JESSICA.html
ウサギさんに謝れ

化粧品を使っても９５％以上の人はそんなに変わらないと思う

無駄だー

動物実験をやっているメーカーはわかった。
でだ。
1はどうして欲しくてこのスレを立てたの？
動物実験メーカーの化粧品を使うなってこと？
それとも抗議の投書をしようってこと？
動物愛護団体に協力しようってこと？

今すぐ家にある資生堂の商品を一つ残らず捨てたくなった。

かわいそうすぎる・・・。
悲しい気持ちになった・・・。

かわいそうなんて思っちゃいかんざき

じゃあ化粧やめればいい。
それとも、化粧はしたいけど実験は嫌！みたいなご都合主義的主張をしたいだけなのか。

マジなの？

ひどすぎるよ…。
実験していないメーカーのを使うようにする

実験してないメーカーの不買運動は悪くないが、それだけじゃこっちの意思はメーカーには届かないとｵﾓ。
抗議した方が効率的だべ。

ボディショとかは動物実験反対を表明してて、全部人間で実験してるのよね。
動物実験反対のカキコする人、他社がやめるまで、例えばボディショの化粧品しか買わない覚悟あるの？
それともただかわいそうって言ってるだけ？
会社の人は金になるからやってるわけで、化粧品会社が悪いわけじゃないと思う。
動物実験をよしとしない人が増えてそういうものを買わなくなれば実験も減るかもね。
売春といっしょ、悪いと思うなら買うな。買うなら説教するなってことだと思う。

はじめて知りました・・・。
どうすればいいんだろう？
せめて実験していないところを利用しつつ、
投書とかするしかないのかな？

実験するなとは言わん
ただ相手は生きものであって苦痛を感じるわけだから
苦痛を感じないですむ工夫をしたうえで実験するのが
最低限必要なことじゃあないのかい！！！

魚は痛みの神経がないお

動物実験は駄目でしょ。よくできるわ。
自分が手足を拘束され、まぶたをクリップで留められ、
７２時間もその状態でいなければならず、あまりの痛みに暴れているうちに首の骨を折ってしまったら…
辛すぎる…72時間も苦しむんだよ？？しかも首の骨も折れて、首も動かせない＋痛い。
何を言われても、反対。

実験用の動物は実験用に繁殖されています。
(痛いのは同じでかわいそうなのも同じだけど。)
動物実験してないいくつかのメーカーは、実験で開発したメーカーから
成分や製法特許を買ったりしてます。

麻酔、鎮痛剤の投与ぐらい何でしないのかな？
そんなことで経費けちってるんだとしたら言語道断。

薬を使った検体では
正しい結果が出ないようです。

１度実験した検体は、やはり正しい結果が出ないので
安楽死させるそうです。

>>26
愛用の化粧品教えて下さい

実験内容が素人目に酷いものだと思われる内容であったとしても実際に手を
下す人たちがﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ的にやってるわけじゃなかろうしさぁ…。
大学に獣医学部があって解剖に使われる犬達の小屋もあって学生が解剖して
るわけだけど、無益な殺生は可哀相だなんて言ってたら授業にならないよね。
仕方ないんじゃない。

>>1にあるような「なんのためにうまれてきたのか」なんて言葉は阿呆としか
思えない。動物は可愛いけど。

じゃあお前何食って生きとんや

>>32-33はサイト見て来いや
こんな実験は無意味だって書いてあるだろ。
本当に何か結果を得られるならまだしも何のために実験してるのか
その意図さえわからないものばかりだ。

実印何使ってる？

動物の死の大半は意味のない死だと思うけど…。
「せめて安楽死で食用にしてあげよう、その方が有効利用?できるしきっとウ
サギ達にとってもいいでしょう」って言うのならまだわかるのに。

痛そうだし残酷だから可哀相、じゃ捕鯨反対国の偽善的な言い分を彷彿とさ
せてあまり賛同を得られなさそう。

うさこたんが実験台にされ、使用の安全を証明しながら
死んでいくんでしょう？
私たち人間がやってあげられることは
死を無駄にしない事なんじゃない？
だって・・・こんなにもつらい思いして作られた化粧品が
ぜんぜん売れ残ってたら悲しいじゃん？

反対派は可哀想と言ってるだけでなく、何か建設的な話し合いしようよ。

>>37
そんなこと言ったら毎日全世界でどれだけの肉が破棄されてる
と思ってんの？

昔からへちま水やら何やら実験しなくてもいい物もあるから
確かに無意味で可哀相かも。
動物実験しないと分からない成分を使ってまで
美を保ちたいわけじゃないものね

医薬品開発の裏にある動物実験は問題ではないのかな。
化粧品開発で被検体にされる動物と医薬品開発で被検体にされる動物とでは
命の重みは違う？

ま、意味がないのなら食用にするなり他の意味のある実験とか解剖に使う
なりしたほうがいいよね。
でも意味のない実験をする意味って何？実験ってすんごく面倒くさいし労力
使うのにさ。ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄが好きで兎虐めてるのとわけが違うんだし。コス
トもかかるし。

こうゆう事実がなんでテレビや雑誌で報道されないのかな。
やっぱお金？スポンサー？食用とか医薬品開発とは意味が違うよね。
なんで今までに大きな反対運動とかなかったのかな。

1さんも含めて多くの人が、具体的にどうしたいかなんてわからないと思う。
でもいつか何かするにしても、まずは人数集めじゃない？
その為に、疑問を持ってる人達でしばらくカキコ続けようよ。たくさんの人の目に触れるから。

正直その力をBSE牛阻止とかに回してくれよ。

せめて苦しまないようにしてあげて
ゴキブリじゃないんだから

自分が実験台になれって言われたら正直嫌だから
１００％反対する気にはなれないけどさ。
人間にも色んな人がいるように
ペットとして全うするウサギちゃんもいればこういうウサギもいるのさ。

まあ「必要の無い実験はさせないこと」だよね。
ちょっと真面目に考えてみたいわ

書き込み禁止、解けました。

グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索してみてください
（最近はヤフーとかＭＳＮとかでもでるようになりましたが、よけいなものもでるので）。
グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索して、２番めくらいにでる
「化粧品やけの文章」と
「対コスメオタク用の文章」（芸能人むけの文章を企業の方むけにかえていますので読みずらいかもしれませんが）
を読んでほしいです。　社員の行動力とルックスがあがると思うので。

人生で一番重要な情報だと思うので面倒かもしれませんが読むだけ読んでみてください。

それではお元気で（＾＾）

あちこちでキティ活動繰り広げて迷惑がられていることは分かりました。
２年前にも化粧板でスレ立てて、悲惨な１スレに晒されたﾓﾖﾝ

新しいシャンプーとか化粧品とかいらない。
今ので十分。これ以上、動物実験して化粧品とかシャンプーとかいらない。

食用に。とかいってる人、薬まみれの
肉なんて危なくって食えないよ。
劇薬だべ。

化粧品でかぶれたりしたら文句言うくせに実験はするなという矛盾

動物実験データの方が信憑性があるので
厚生省の認可がとりやすいとか。

てゆうか、動物実験しなくても安全な化粧品作れるのに
認可の問題やや効率重視だから動物実験は行われているだけ。
動物実験している化粧品には、それだけ有害な成分が
含まれているのにわざわざ使用する奴の気がしれんよ。

うささん････。
うささん以外の動物もごめんよ。
動物にも人間と同じように家族居るのにね・゜・（ノД`）・゜・

そうだね。うささんも、森の大きな赤い屋根のおうちに住んで、
パン屋や学校にも行ってるのにね。

　　 ,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/. 　　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、..
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.　>　　　　 <　 ,! .
　　(ゝ_；　　ｘ　　；_,r'').
　　 ヽ,:`''''''''''''''''''''''"ヽﾉ
　　　　〉　　　　 r'⌒;:　））
　　　 ﾞ'-::r--;-‐'｀ﾞﾞ｀
　　　　　 ﾞｰ-'ﾞ

ラット＜ウサギ＜猫＜犬＜サル＜人

人間が生きている限り他の動植物に迷惑かけてるんだよ
氷山の一角をつまんでこれはおかしいと叫んでいても
ゴキブリなんて、益虫なのに「なんかｷﾓい」というだけで殺される
本当に自然と共生を望むなら文明捨てて原始に帰ってください

まぁ、このｽﾚﾀｲ自体釣りでしょ。あえて釣られてみる。
化粧品の裏で→化粧品開発の裏で
何万頭もの→どんな動物使ってるの？牛や馬か。

>>34
＞こんな実験は無意味だって書いてあるだろ。

書いてあれば信じちゃうんだ。
実験には意味があるとか、
そんな実験は今やってないとか、
そういうことが書いてあっても信じるのかな。

厨房各板で大暴れ

そもそも厚労省はこの試験を必須とはしてないのに
ドライズテストってやってるトコあるのか？
めちゃめちゃ古いしかも外国の写真持ち出して
国内のメーカーを非難するなんてお門違いも良いトコだな

ウサギの点眼試験なんてとっくの昔に低コストにできる代替法が確立されてて、
今や廃止されてるものと記憶しているのだが。

動物実験反対は結構だけど、ここはあまりにレベルが低くないか？
半世紀以上も前の、そりゃ今じゃ意味の無い実験に騒いでるなんて。

つか実験の９割はネズミだってのに、なんでいつも反対にあげられるのは犬猫猿兎なんだろ？
謎だ。

動物実験は是か非か　Part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1112019840/
と、その過去ログを見てください。

化粧品の動物実験の話は、
・何らかの理由により動物実験をしていないメーカーが、自社製品の拡販のためのキャンペーン
・動物愛護団体を装った企業恐喝のキャンペーン
という背景がありまして、かなり偏った情報が流されています。

それらの工作員に騙された人が、罪の意識なく、さらに他の人たちを騙しています。

ここの49とか見てきてくださいね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1111773458/l50
あと、代替法開発って「動物実験してる企業」がやってるんですよ。
実験減らすならそっちを応援するほうがいいんじゃ？
動物実験してない（できない）企業を応援しても、
他の会社が実験したデータを流用すれば
「うちではやってない」といくらでも言えるわけで、
実験を減らす役にはたたないとおもわれ。

>>65
・何らかの理由により動物実験をしていないメーカー


動物愛護の観点からではなく、自社の研究所を持つ資金がないとか、
利潤を追求したいだけなので利幅の大きい化粧品販売に手を出すとか、
そういう理由も含まれます罠。

ちなみに、
日本国内の動物愛護団体の約半数は、暴力団と繋がりがあると言われていて、
動物実験をやっている企業に対して、動物愛護運動への賛助を求めています。

企業がお金を出せば、動物愛護に理解のある企業だとして、
組織したプロ市民級の主婦を使って、申し訳程度の扇動をします。

お金を出さなければ、A社とちがってB社は酷い企業だとして、
組織したプロ市民級の主婦を使って、アンチキャンペーンを展開します。

早い話が、金を寄越せ、でなければ動物実験反対キャンペーンやるぞ、ということです。

困ったことに、善意の人までもが騙されてキャンペーンに参加しています。

いいじゃん

動物実験されてるのを知らなかったという人がいたことに驚いた。マジで。

切り身ではない魚の姿を知らない子供も居るらしい。
なんでも、切り身が海中を泳いでいると思っているらしいぞ。

牛肉が、牛を殺した死体から取れるもの
豚肉が
鶏肉が
ってことすら、わかってない人もいるのかなぁ。

鶏肉を何の抵抗もなく食べるている人達でも、
生きている鶏を締め殺して羽を毟れといったら、
そんな酷いことはできないとか、
一生トラウマになるとか、
そんなことを言い出すんじゃないか?

漏れも>>59的意見なのだが、客観的に捕らえて一番酷いと思ったのは
”かわいそう”だのなんだの偽善的な言葉を並べるだけ並べて、結局行動に移さない奴。
本当に”かわいそう”だと思っているのなら何かしろよｗ
寧ろソレに対して何もしない奴に同情される動物の方がよっぽど”かわいそう”だと思うが

自分が生活している上で
犠牲にしているというか利用している様々なものに対して、
感謝の気持ちを持っている人は、あんまり反対してないよね。

反対している人は、感謝するどころか、
自分が犠牲にしている / 利用していることを、認識すらしていない。

認識すらしていないから、化粧品の動物実験の話を聞くと、びっくりする。
そして、反動的に、しかも、盲目的に、十分に考えたり調べたりせず、扇動に乗ってしまう。


山でウサギを見つけて、
それが怪我をしていたら治療してやるが、
もし元気だったら捕まえて食べてしまう。
なんていう不思議な行動をするんだよね、人間っていうのは。

>>71
学校で飼育している鶏をしめてさばいて食べる体験学習
なんて言ったら子供がショックを受けると非難轟々の時代。

昔は各家庭で食用のために鶏を飼ってたらしいよ。

普段は玉子を産んでもらって、
玉子を産まなくなったら、
なにか特別な日に〆てご馳走にする

というのは、どこの家庭でも行われていたことだと母が言ってた。
なんでも、普段は魚は食べるけど、肉は食べられないそうだ。
玉子だって、貴重品で、なかなか買うことができなかったそうだ。

ちなみに牛肉や豚肉は、それらを食べるという文化すらなかったらしい。

そう。
「食肉には反対しないのに化粧品だけ反対するのはおかしい」
と言われると、必ず「食は生きるのに必要だけど化粧はいらん」
などと言い出す。
日本人は長い事動物の肉など食べずに生きてきたのにね。

実験をしないで市場に商品をだせる企業があるのに
なぜわざわざ実験をして市場に出す企業が存在するのか？
予想する主な理由。

�@代替法はコスト高なのでコスト削減のため？
�A代替法は手間がかかるため新商品開発のサイクルが遅れてしまうため？
�B本来こうした実験は必須事項だが、非実験企業が実験施行企業に実験業務を委託している？
�C実験を行うことにより安全面や品質がよく保たれるため？

おしえてエロイひと。

72、73、76
ひねくれてる。偽悪者ぶる人。

>>77
3

後塵を拝しているいる企業は、
他社が動物実験で安全を確かめたものを使っているから、実験が必要ない。

うち最近まで飼ってる鶏絞めてた。

世間ではもう遠い昔の文化なのね…orz

うち毎年七面鳥買ってきてクリスマスに絞めてるよ。
当日まで足をつつかれまくりなんだよな〜。

>>77
代替法が使える実験について、わざわざ動物実験を行っている
という前提のもとに質問している事自体が間違い。
動物実験をしていると公表している企業でも、代替法を使える
実験は代替法を使っていると併せて言っている。

企業が動物実験をしていると言えば、＝代替法を使わないと
思い込む人が多いのはなぜ？

馬鹿だから

>>82
私がお聞きしたいのは、なぜ実験をして商品をだす企業とそうでない企業があるのか？
というところです。
全てではなく、非実験企業に対して実験施行企業は化粧品を製造→市場に出す過程で
上記のような何らかの理由があり、実験施行しているのかどうか？といところです。

>>76
魚は動物じゃないんですか？
江戸時代でも都市部では獣肉もよく食べてたらしいし。

>>84
まず>>66にも出ていた
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1111773458/49-50
を読んで下さい。
化粧品メーカーと販売会社の区別をつけましょう。
実験するしないの話に販売会社は関係ありませんから。
化粧品メーカーの中で動物実験をする企業がある理由としては、
あなたの言う１、２は既に有効な代替法と比較して、の話なので成り立ちません。
有効な代替法ならみんな代替法にしますからね。
３は「こうした実験」がどういう実験なのかが分かりません。
４は当然法律に定められている安全性を確保する為と、より高い効能を得る為です。

>>85
魚は一般的に「肉」ではなく「身」で話をすると思っていたので、
食肉と言えば獣肉の意味で通じると思いましたが。
辞書的には魚は動物ですが、魚を動物として考えるのなら、
まず動物を針でひっかけて釣り上げるなんて残酷な行為に反対
すべきです。呼吸器が違うので、生きたまま陸に上げるなんて
私達が強制的に水没させられているのと同じ事です。
苦しくてもがいているのに、ピチピチはねて生きがいいなんて酷い話です。
そういう意見は見たことがないので、こういう場で話題に上る「動物」
に魚が入っているとは思いません。
江戸時代の獣肉食は現代ほど頻繁でしたか？
焼肉屋やファーストフードが繁盛したり、肉を安売りしたりしていましたか？

>>86
大変参考になりました。
要するに製造から販売までしている企業と製造のみまたは販売のみしている企業では、
単純に比較できないということですね。
そう考えると確かに私の質問は的外れでした。

焼き肉は食べたい！お化粧もして綺麗になりた！ではﾀﾞﾒなのか・・・

動物実験の写真はショック。ずっと資生○使ってたけど。
マジでやめることにした。
合成洗剤をやめるつもりでいろんな「洗剤」関係のサイトみて
たら、動物実験の問題も目に飛び込む。

私一人やめたって、何もかわらないけどね。でも決めた。

1さんは、化粧品を無くせと言いたいわけじゃないと思います。
他に方法があるのに、いらん殺生をするなってことですよね。
それを食品と混同してる人は、根本的に違う。

他に方法って何？

>>90
たくさんの人が同じネタを使って同じ話をしているから
問題だと思えるのでしょうね。
動物の権利などと言いながら、実験の写真を無断転用
するサイトもどうかと思います。人の写真だったら本人の
許可なく使えないけど動物なら物言わないし。
基本的に実験に動物を使うスタンスと変わりない。

>>91
他に方法があるのにいらん殺生をしているなら、然るべき主張でしょう。
こういうスレが立つ度にいらん殺生をしている証拠を見せて欲しいと言ってるけど、
誰も現実にはどうなのか知らないのに主張だけ一人歩きしてるみたいですよね。
食肉の話は、それこそいらん殺生の例えで出しました。
たんぱく源を摂取する為には肉食以外の方法もあるのに、いらん殺生ではないのか？
という例えです。
混同どころか、化粧品も食肉も動物を利用するという点で全く同じ話です。
むしろ、いらん殺生度合いから言えば化粧品の方が遥かに低い。
>>90さんのような人は、動物をさばく様子を見たら肉食もやめるのかな。

つけたし。
実験をしている化粧品会社の不買をすることで救われる動物より、
肉食を控えることで救われる動物の方が確実に多い。
しかも個人レベルで確実かつすぐに成果を出せる。BSE騒動で牛肉の売上
が減少するなんていい例です。
動物を救いたいと願うなら、まず肉食を控えるべきではないでしょうか？
それとも、救いたいのは化粧品に関係する実験動物限定でしょうか？

>>89
それが普通だし、両立してるじゃん。
私も焼き肉食べたいし化粧したいもん。

たまに荒らしが「動物ﾁｬｿかわいそう」みたいなレスしてるけど、
かわいそうと思う人はこんなとこに書いてないで、なにか行動を起こすはずだよね。

>>88
動物実験が必要なのは、成分の開発だと思う。

すでに動物実験によって安全性が確認された成分を使って
製造する分には、動物実験は必要ないですから。

なお、「開発」といっても、色々な形態があるので要注意です。
パッケージや宣伝方法を工夫する「開発」もあれば、
従来からある成分の配合を変える「開発」もあれば、
従来にはない新しい成分を使う「開発」もあれば、
従来にはない新しい成分自体を作り出す「開発」もあります。

>>90
あーあ、また一人、騙された人が。

>>91
他に方法がある分については、動物実験してないと思いますよ。
動物実験はとてもお金がかかるので、やりたくないのが本音でしょうから。

確かに牛などのお肉を食べるのに動物実験反対というのはもしかしたら偽善と
思われても仕方がないところがあるかもしれないとは思う。

でも日本の化粧品会社がみんな代替法になるだけで動物が苦しまないのなら代替法になることに
こしたことはないなあと自分は思います

牛や豚は苦しんでないとでも？

だから食べ物となんで混同するんですかね。
じゃあ野菜には命が無んですか？
肉食べるから動物実験もいいって考え方は、ほんとひねくれてますね。

>>99
混同もなにも人間の都合で命を利用する点では同じですが？
ではなぜ動物実験だけ否定されるのか理由をお願いします。

>>97
代替法が使えるものならば、企業も代替法を使いたいであろう。
でもその代替法を研究しているのも、動物実験をしている企業がメインだし
代替法確立のためにも動物実験が必要である。

実験する者からしてみりゃ、生体なんていろいろな意味で面倒なもの。
代替法ができてくれりゃどれだけ楽なことか…
と思う。

食べるために殺すのならいい、という考え方もあるな。
化粧品は生活必需品ではないから、そのために動物を殺すのは良くない、というのもわからなくもない。

できることからコツコツと、百里も1歩からというけどさ・・・
動物実験で犠牲にする動物の数は、微々たるものだと思う。
具体的な数字は持ち合わせていないけどね。

牛乳パックのリサイクルが無駄だってこと知ってる?
できることからコツコツと、微々たることでも、
やらないよりはやったほうがまし、といってやってるけど、
実は、やるよりはやらないほうがましだっていう話だよ。

動物実験反対だってそうだ。
ポイントを外した反対運動は無駄どころが害があるね。

このスレのスレタイ見てよ。「何万頭」だって。
化粧品のための動物実験で使う動物が何か知らないから「頭」なんだよ。

ラットやマウスやモルモットを使った実験に反対しているのに、
ネズミを駆除することには何の反対もしないだろ。
伝染病の原因になるとか、衛生上よろしくないとか、
人間の都合で命の火を奪うことには、何ら変わりがないのに。

>>99
＞ 肉食べるから動物実験もいいって考え方

どこをどう読んだらこういう妄想が出てくるんだろう。
私は肉嫌いで食べないけど、他の人が肉食べるのはいいと思うし、
実験もやればいいと思ってるよ。
食べ物と混同してるのはそっちでしょ。

動物実験反対派の詭弁

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「もし、自分（自分のペット）が実験に使われたらどう思う？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「代替法があるじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「将来、動物実験は全面廃止になるだろうね」
４：主観で決め付ける
　　「動物実験は無駄なものが多い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「欧米では動物実験に反対するのが一般的だ」

６：陰謀であると力説する
　　「動物実験は、虐ヲタが快楽の為にやってるんだろ」
７：知能障害を起こす
　　「動物の気持ちになって考えてみろ！バーカバーカ」
８：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「可哀想と思わないの？冷血人間」
９：ありえない解決策を図る
　　「人間で実験すればいいじゃん」
10：レッテル貼りをする
　　「動物実験を賛成する奴は虐ヲタだろ」
11：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「私もHPを見て涙が出ました・・・動物実験反対です！！」
12:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
　　「確かに動物実験は必要だけど、可哀想だから実験反対！」
13：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
　　「動物は人間とは身体の構造が違うから、動物実験なんて信頼性がないじゃん？」
14：勝利宣言をする
　　「話にならないね。やっぱ動物の気持ちを分からない馬鹿には理解できなかったか・・・」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「代替法があるから動物実験は必要ない」

大学で動物実験してるが何かききたいことはあるか？
反対派の方々

BODY SHOPとかは動物実験してないっていうけどね
どうなのかな

そこの会社が実験を市内のは勝手だけど
結局他社がそれまでに実験を繰りかえして得た情報を基に
やっているだけなのでたいした意味は無いかと。

人の死体見て楽しいと感じる人が

・自分で殺人を犯して被害者遺体を見て喜ぶか
・ネットとかで探してきた、人が殺した画像を見て喜ぶか

ぐらいの違いだと思うが・・

擁護派は動物実験しなきゃ化粧品は
つくれないとでも思ってんのヵ？

はあ？？作るだけならいくらでも作れるだろね〜

ただその新たにできた未知の新薬に関してリスクを軽減する事が必要だろ？？

未知の新薬って・・・
完全に化粧品会社に洗脳されてんな(藁)

>>100
ドラマで食べ物をぐちゃぐちゃにするのは誰も批判しないのに
お笑い番組でそれをするとクレームの電話がくる。
つまりドラマよりお笑いは「下」だと世間は認識している。

ある芸人がそんな話をしてたぜよ。今それを思い出した。


なんにせよ人間は勝手だよ。
戦争だってNO WAR のオンパレード。気持ちは同じだが
私は気軽にただただ反対したりできない。少なからず恩恵を
受けてきたはずしこれからもコンビニは行くからさ。
（この二つの話は例えだ。視点がズレる奴が出てきそうだから
ひっぱらないでくれ）


つまり、反対や批判を表明するだけなのは無責任。
覆す何かをしようともしてない奴が言っても説得力はない。
という感じ。

10：レッテル貼りをする

>>111

あの…動物実験していた私がどのように洗脳されてるか
至極丁寧にカツソースを明確にお願いできますか？？

>>111
こたえろや　まさかにげt…

化粧品開発は動物実験をしなくても代替法で解決でき、欧米、欧州はそれが
主流だが日本はいまだに実験をしてる会社が多くある。

すまん↑誤爆です

>>化粧品開発は動物実験をしなくても代替法で解決でき、欧米、欧州はそれが
主流だが日本はいまだに実験をしてる会社が多くある。

狂牛病の全頭検査をコスト的な面でイヤガル国の代替法って信頼性が疑われる

やっぱ人間で、ってことなんじゃないの＞BSE検査拒否

>>118

さすがエコロジー主義の国！w

>>117
>日本はいまだに実験をしてる会社が多くある。

よくある話だけど、化粧品を作るたびに動物実験をしているという証拠を
出せって言ってるのに出したためしがない反対派。

>112
同意。主張するだけで何かした気になってる。

動物実験は出来るだけやらないでほしい。
でもすでに革の財布やバッグ、靴、毛皮を持ってます。
なんだか自分が矛盾してるなあ。
そう言えば動物を使って実験してる人は
一日にラット何百匹も殺してもなんとも思わないそうな
魚をさばくのと同じような感じだとさ。

どっかのスレで外科医もそんなこと書いてた

>>120
じゃあしてないの？

メーカーに電話すれ

>>122

まあ　殺す事が日常化している状態ならしょうがないよな…

ってか反対派の方々は結局どうしたいの？
止めろ！と企業に圧力かけた所で何も変わらないよ？

きちんと法律に乗っ取って実験しているわけやし

>>109、111
新製品＝新成分ではないので、
新製品が必ず実験してるわけではありません。
新しい成分を組み込むときに実験するんですな。

で、そのときの実験はといえば、
代替法でできる部分はそれでやり（例：ドレイズテスト）、
できない部分は動物実験（例：催奇形性試験）
わかりましたか？

結局、思いつきや思い込みでいい事してるような気になってる
愛誤様方より、常に実験動物の健康管理に気を使って飼育
している動物実験関係者の方がよっぽど動物に気を遣って
いるような気がするな。

いちばん動物実験を減らしたいのは、実際に実験をやっている人達だと思うよ、まじで。

何だここ？馬鹿ばっかり
皆動物実験肯定派なの？死ねやカスが
お前らが実験台にされちまえ(^∀^)

馬鹿共の末路http://ptw.st/sitai/menu.shtml

はいはい皆さん、典型的バカが書き逃げしていかれましたよ〜

ブスはいくら化粧してもブスなんだよ
それに気付いてないだろ？
無駄な努力だな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

食物連鎖で食べるならしょうがないと思うケド、
実験とかゎ良くないと思う！
うちゎ離れ島なこともあって
お肉はお父さんが釣って来たお魚しか食べないし、
薬とかも山で採って来たものばかりです。
そもそも市販のもの買えるお店が近くにない。

虫も草も踏まないのか?

>>134同感

>>135なんでそういうレベルの話になるの？お前馬鹿だろ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

動物実験してるものを買わないってほうが動物の死を無駄にしてると思う。
肯定するつもりも、推奨するつもりもないけれど実験が無くなるわけないんだから

>>130
動物アイゴーの奴ってナチスと同じこと言ってるね。
動物が可哀想だからユダヤ人で実験しようって。

元々自分、薄化粧だけれど･･･
何かもう新製品の化粧品買うのよすわ。
安全かどうかをあまりに気にしすぎている会社や、
安全じゃない物質を使う会社の製品はあらかじめ買いたくない、そういった気持ちになった。
毛皮製品も嫌だから買わないし使わないけれど、こういった実験がある会社の物は
もう２度と手にしたくない。そうまでして新色とか限定販売とかなんていらないよ。

大量の動物を犠牲にしてまで自分を飾ることなんてしたくない。

>>137
＞動物実験してるものを買わないってほうが動物の死を無駄にしてると思う。
これが既に食べ物に加工されているのであれば話は別だけれど、
動物実験だけであれば減らす事はできる訳なんでしょう？

＞これが既に食べ物に加工されているのであれば話は別だけれど、
＞動物実験だけであれば減らす事はできる訳なんでしょう？
よく意味がわからないけど・・・実験は減らないんじゃない？
売れなくなった→よりよい、効く成分を開発しようってなりそうだし

>>140
既に食べ物に加工されたものを出されて「食べない」と言えば無駄になるでしょ。
ただ実験に関しては「実験しない会社」「実験する必要が無い製品」だけ買っていれば、
世の中の流れが変わってきていることぐらい会社側も気づくんじゃない？

これからの世の中の流れに沿わないものはだんだんと駄目になるでしょう。
今は大丈夫、今は大丈夫と先延ばしにしているよりも･･･よりエコロジーだったり
安全なものを開発する方が良いと思うけれどもね･･･。

消費型の生活なんていつまでも続く訳には行かないし･･･

あのさ、早くアットコスメに帰ったら？

別スレのだがコピペさせてもらいます。
反対派の人、このあたり理解してから考えてみてくださいな。

『　化粧品を作る会社　』、と
『　化粧品を売るだけの会社　』、の区別をきちんとしましょう。
化粧品を仕入れて売るだけの会社は動物実験をいちいちする必要がありません。
既によそで作ってもらったものを仕入れて売るのが仕事ですから、安全基準を
クリアした完成品についてまた動物実験をするわけがありません。
仕入れて売るだけの会社について、「　ここは動物実験をしていませーん　」
と言い合ったところで、>>45のようにその会社が動物実験を避けるために
安全だと分かっている材料を使っているということでもないし、動物の為に何か
良いことでも何でもありません。

仕入れて売るだけの会社の場合、仕入先の化粧品を作る会社に対して「動物実験をしてほしい」
と言う必要はありません。
作る過程で実験が必要かどうかは、作る会社やそれ以前の材料屋が判断することだからです。
だから、「当社では取引先にも動物実験を求めることは一切ありません」という回答が出せるのです。
自ら求めなくても取引先が判断して必要な場合は実験をする、ということです。
「動物実験をしていますか？」ではなく、「動物実験に関係のある商品を扱っていますか？」という
質問の仕方にしたら、おそらく全ての会社がYESになるでしょう。

別板でも以前書いたことがありますが、あなた方は八百屋に向かって「あなたの店では農薬を
散布しているのか？」としきりに聞いているのと同じ事です。おかしいと思いませんか？
農薬は、農作物を作る農家が使用するのです。八百屋が農薬を散布するのではありません。
農薬を動物実験、農作物を化粧品だと考えれば同じ事です。
農作物を売るだけの八百屋が農薬を散布するわけがないし、化粧品を売るだけの会社が動物実験を
するわけがないのです。

>>112
お笑いはなくてもいいもの。人を馬鹿にしたりからかって笑いにするものが
多いだけに食べ物まで粗末にしてたらクレームは殺到するでしょう。
そもそもお笑いの面白さに低次元なものが多いからじゃない？
ドラマだと、何かしらの問題を訴えかけようとする為に食べ物を無駄にするシーンが
入るのであって、それを言ってしまえば映画の爆発シーンを撮影したりするのも
環境にはメチャクチャ悪いと思うけれどもね･･･。

それにしても黒い太陽７３１とかは普通に考えてあり得ない映画。虐待。

あなたの会社で取り扱っている製品は動物実験を行いながら開発したかどうか、
という形で尋ねられてyesになる会社は皆、嫌。･･･と思ったけれど>>63-68なのね。

>>41
薬は命を救う為。化粧品は主に外見を美しくしたいという「欲」だからね･･･。
（それでも新薬開発に関しても無駄な実験は多いと思うけれどもね･･･）

薬にはあまり頼りたくないからあらかじめ健康に気を遣っているよ。

それ言ったら肉を食べるのだって「欲」だよ。
生きる為に仕方なく食べてるんじゃない。
昔は肉食べなかったんだし、美味しい肉を選んで食べてるでしょ。

>>147
まずい肉なんて健康にも悪い肉なんじゃないの･･･

ほら欲が出た

>>148
そういう意味じゃない。
黒毛和牛最高だけど、アメリカ産牛肉がまずい訳じゃない。
みんな牛丼食いまくりだったし。
アメリカ産牛肉は美味しいけど、健康に良いかといったら…

動物実験やったって薬害とかあるんだからやるのは当然。
反対してる人は人体実験志願したら？
あなたが被験者になればかわいい動物が１匹犠牲にならずにすみますよ。
人体ではリスクが高いから動物でやってるだけで、
実験やってる人だって好きでやってる訳じゃないし。
食品添加物、農薬、薬、塗料etcぜーんぶ実験やってます。
嫌ならそれら抜きの生活&人体実験志願をお願いします。
自分が手を汚さないでイメージだけでカワイソウなんて想像力貧困なだけ。

ttp://www.eiken.city.yokohama.jp/food_inf/alldata.html

動物実験反対者はチョコレートとかコーヒーとかお茶も一生買うなよ
先進国が発展途上国の人たちにモノカルチャーを強いて
事実上植民地化して作らせているものだから

自分の便利な生活の裏でいったいどれほどの人間や動物が苦しんでいるか、
知りだしたらキリがないよ
私は一生、無知なまま楽しく暮らしますので

私だったら安全な肉を選んで食べたいけれど。
今は肉は生きるために仕方なく、ではないけれど「食事」だから
できれば美味しくて安全なものがいいんじゃない？
食欲は人間の基本的な欲求のひとつでもあるから、ごく普通な食欲は
虚栄心から来る欲よりも優先順位は高いのでは？

>>153
それはちょっとたとえが間違ってるんじゃないの。

>>151
何言ってるのあなた。
化粧品の為にこれから新たにまた実験を行なうのと、
既存のものと照らし合わせながら化粧品を開発してゆくのとでは話が別でしょ。

『犬猫大好き』や『ペット大好き』板にリンク貼ると
このスレ祭りになって賑やかになりまつよ♪

>>155
賑やかにしたところで意味が無くない？
だってあそこってノラに餌は与えて増やすけれど去勢はさせない、
みたいな勘違い動物愛護者だって混じってるのだろうから。

むしろ黙ってロムれって感じ。

>>154
食欲があるのは当たり前。
でも肉じゃなくても、栄養のある食事でお腹いっぱいにすることは出来る。
それでも牛や豚を閉じ込めて太らせて殺して食べたいんでしょ？美味しいから。

- - - - - - - - - - - - - - - - -
彼氏やダンナとＳＥＸするときに、着てみよう
http://www.geocities.jp/flash_log/2ch_maid_kobayashi.swf
メイド監禁事件のコスプレ小林君事件のフラッシュ メイド服は、家庭的なのにエロイからね

★わいせつ：「１００件やった」１９歳少年を再逮捕　警視庁
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050527k0000e040066000c.html
・東京都葛飾区内で女子中高生にわいせつな行為を繰り返したとして、警視庁亀有署は
　２６日、江戸川区に住むファストフード店店員の少年（１９）＝東京都迷惑防止条例違反
　（痴漢行為）の疑いで逮捕＝を強制わいせつ容疑で再逮捕した。駅前などで女子
　中高生を物色し、目を付けた少女の後を自転車で付け、人けのない場所でいきなり
　抱きつくのが手口。少年は「昨年夏以降、１００件近くやった。制服に興味があり、
　女の子と友達になりたかった」と容疑を認めている。

事件のフラッシュ http://www.geocities.jp/flash_log/jiken_2005_May_27.swf
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食物連鎖があるのは生物だから当然。
雑食動物は草食動物ではない。
肉食動物が肉を食べ、草食動物が草を食べ、
雑食動物が肉と植物を食べることで
生態系は保たれるようになっている。

そもそも、肉を食べる必要がないのなら
雑食ではなく草食になっていたはずなのでね。
食物連鎖と違って、動物実験はまったく不要である。

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　 　 　　　,' 　 　 　 '　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 l　i 　_|__rﾄイ´o|　 　/　 |' 　 l
　 　 　　ノ　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 　 　 　l　` |orﾑリイ .| 　 / 　 l 　 丶
　- ― く、　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 ｆ　 　|　ｹ_zーｲ　 /　 　|ヽ 　 ヽ
　 　 　 　ヽ　 　 　 　 ,　'´　 　 　 　 　 　 　 　 , -ー――‐｜　 ﾍ　 　 　 |　ヽ＿｣
　 　 　 　 　ヽ.　　　/　 　 　 　 　 　 　 　 　／ , -- /￣￣ ､丶､　＼ ＿ﾉ、 --‐‐!
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　 　/ 　 　 　／┘　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ ＿__＼＿＿　 ／＼. !　 　 　 　ﾉ

ヤバイ。ラプﾀﾝヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラプﾀﾝヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろステルス。スゲェ！なんかレーダーに写んないの。イーグルとかフランカーとかを超越してる。ステルスだから超高い。
しかも超音速巡航するらしい。ヤバイよ、スーパークルーズだよ。
だって普通はアフターバーナーとか使うじゃん。アフターバーナー焚き杉でガス欠したら困るじゃん。作戦空域とか超遠いと困るっしょ。
交戦時間が伸びて、ブリーフィングのときは10分の筈だったのに、フランカーが現れて2時間梃子摺るとか泣くっしょ。
だから超音速とかで飛ばない。話のわかるヤツだ。
けどラプﾀﾝはヤバイ。そんなの気にしない。音速越えまくり。音とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
ステルスって言ったけど、もしかしたら敵がホントにまったく気づかないかもしんない。でも消し飛んだ施設の事とか考えてると
「じゃあ、さっき誘導爆弾落としてったヤツってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超動く。スラストヴェクターコントロール。日本語で言うと推力偏向制御。ヤバイ。高機動。バナナで釘打つ暇もなく撃たれる。怖い。
それにＡＭＲＡＡＭ６発搭載。超視界外戦闘。だから超のんびり。パイロットとか平気で私語ってる。私語て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラプﾀﾝはコンピュータが凄い。2000ＭＩＰＳ近いし。
ソ連なんてステルスとかたかだか用語集で出てきただけで上手く作れないから低空飛行したりするのに、
ラプﾀﾝは全然平気。高高度を超音速のまま平気で飛んでる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラプﾀﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラプﾀﾝを作ったロッキードマーチンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

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>>159
だが実際に植物だけを食べて生きていける以上
肉を食べたいがための言い訳でしかないよね
いまどき半ば工業的に生産される畜産動物をもって
生態系、食物連鎖がどうだと言うのは的外れすぎるしね

数年前の統計から、動物実験で使われる動物は
人間一人の一生につきマウス一匹使うかどうかっていう
数だって事がわかってるんだけど
あなたの肉を食べたいワガママで命を落とす牛豚鶏魚の類
と比較してどっちが多いんだろうね？

どっちもどっちなんだよね。

肉を食べなくても生きていける以上。
欧米人的な感覚だよね。
牛や豚は家畜だから食べてオッケー。くじらとか犬とかウサギとかは
ペットだし、知能高かったりするから駄目。
私は賛成でも反対でもない。
731部隊だっけ？中国で第二次世界大戦中に人体実験繰り返してた部隊。
あれのデータのおかげで戦後医療が飛躍的に進歩したっていうし＜蘇生法とか
私たちがよりよい生活を送るためには何らかの犠牲がある。
それに感謝し敬意を払うことしかできないんじゃないの？

>>164
へ？そんなこと言ったら肉食動物も植物だけで生きていけるケド。
○食ってゆうのは他の物が食べれないわけじゃないよ？
それに工業的に生産される畜産動物の話なんてしてません。
私のかいた>>134を読んで書き直してくださぃ。

動物実験に使用される動物も、畜産動物のように「生産」されているのですが。
それについてはいかがお考えなのでしょうか？

誰に聞いてんの？

>>165
石井部隊長率いる731部隊の人体実験のおかげで
良い生活が送れるって？中国人から抹殺されるぞオマエ。

＞それに感謝し敬意を払うことしかできないんじゃないの？

靖国神社参拝をやめるように嘆願書出すとか
他にも出来ることはあるだろうが糞が。

>>134=>>166
書き方変えないと叩かれるよ

>>169
良い生活はいいすぎだけど、それによって得られた医療技術を
私や私の家族は少なくとも享受してるわけです。
だから今生きていけてるという一面だってある。
人体実験は非道なことだし私は絶対に許せないけど
そのデータをアメリカが持ち帰り医療に利用したのも事実。
人道的観点から言ったら最悪の事。どんなに誤っても償いきれない事でしょう。
が、医療の進歩の観点から見たら…?

まぁ、これは某教師の受け売りだが。
もちろん医薬品の実験で死んでいった動物達のおかげでも、
私は生きていられる。
感謝と敬意しかないと思う。表面的なポーズだけじゃどうにもならんでしょう？

>>166
実験ならかわいそうで食べるために殺されるならかわいそうじゃないんだね。

>>166
人の視点から書いてるのわかんないかな？

で、「166のために」書き直すとするならば
食物連鎖だからと殺して食べるのも当然として感謝も覚えず
自分は多くの犠牲の上に立っていることを認識する事もせずに
殺生を正当化して自分は綺麗な人間ですよと言いきってしまう人は
救えない
ってトコかな、スレ違いな気がするけど。

牛や豚は食べないかもしれないね、でも
あなたの体は何百何千の魚達の命から
成っているかなんて考えたことはありますか？

>>1
病気になっても医薬品はいっさい使わないでくださいね

>>166
ホームページ作って動物実験反対のバナーつけたりテキスト書いたりしてそうな方ですね。

>>174そんな煽りしかできないのｗｗ

>へ？そんなこと言ったら肉食動物も植物だけで生きていけるケド。

生きていけません。

>>176
まさか、化粧品開発にともなう動物実験はダメだけど
医薬品開発にともなう動物実験はイイとか言いませんよね？

>>171
> 感謝と敬意しかないと思う。表面的なポーズだけじゃどうにもならんでしょう？

犠牲者の孫やひ孫が不快な思いをしていて
参拝すんなって言ってんだよ。
どうにもならんかどうかはオマエが
決めることじゃねーんだ、ヴォケ。
さっさと嘆願書でも出せよ、偽善者のカスめ。

>>177
草食動物は肉だけでは生きられなぃケド、
肉食動物は植物だけで生きられます。
なぜなら、肉食動物は植物性タンパク質が
肉の代用品になり、草食動物は体内で作れなくて
肉からも摂取出来ない栄養素が多いカラです。
知ったかぶるのゎやめたほうがぃぃよ。

田舎で情報伝達が遅いのか知らないけど、「ゎ」とかはやめたほうがいいよ・・・

>>173
感謝ならあなたよりしてると思ぅょ。
スーパーで調理されたものトカ
肉片買って来るわけでもなく、
生きてるの自分でさばいてるんだカラ。
感謝がどうこうなんて話はしてないの。
食物連鎖で肉食や雑食が肉を食べるのは必然ってこと。
でも実験は必要なぃです

>>181のおうちは何市なの？
うちよりはマシかもしれなぃケド、田舎は田舎なんでしょ？

京都市ですが・・・準田舎

>>180
ぬこ飼ってる人なら知ってると思うけど
タウリン不足はヤバかったりする

>>185
それゎ人間もおなじでしょ？
日本は長い間仏教の支配下にぁって、
肉をたべられなかったカラ慢性の栄養失調だった。
藤原道長がタウリン不足で失明しかけたのゎ有名な話ですょね。
でも肉食べなくても生きてられるって言ってる人ゎ
それは問題にしてなぃらしーカラ。

人間はネ申

動物は殺しまくれ！！

日本人は何万年も慢性的に栄養失調だったから
体がすっかりしみったれた節約体質になっちまった
だから飽食すると病気になっちまう
おかげで日本人の10人に1人が糖尿病という始末

まったく貧乏人ってのはどこまで行ってもトホホだぜ

>>154
動物実験に反対している人は、動物を種で差別していたりするのよ。

犬や猫やウサギを使った実験には反対するけど、
ネズミの類いを使った実験には反対しないとか、
虫を使った実験には反対しないとか・・・

突き詰めていくと、
人間が可愛がることのできる動物で実験するな
という、
ものすごく人間の感情的エゴ丸出しであることがわかってくるのよ。

植民地の話は、2つの意味がある。

人間が動物を犠牲にして快適な生活をするのに反対する前に、
人間が人間を犠牲にして快適な生活をしているのに反対しなさい

ということと、

動物実験に反対している人達は、
自分の知っているところで動物が犠牲になるのには反対するけれども、
自分の知らないところで動物が犠牲になるのには反対しない、
ということなんですよ。

普段から、多くの動物を犠牲にして生活しているのに、それをまったく意識せず、
ごく一部の例でしかない、化粧品だけをクローズアップしているのは、おかしいという話。
それで救える動物の数なんて、たかが知れているのですよ。

闇社会のキャンペーンに踊らされていることに気がついてくださいよ。

>自分の知っているところで動物が犠牲になるのには反対するけれども、
>自分の知らないところで動物が犠牲になるのには反対しない、

個人的な思想としてなら賛同しうる内容なのに
プロ市民的な運動をはじめるからマトモに思われない

>>179
騙されてるよ。

犠牲者の孫や曽孫が不快な思いをしているのは、
そういう国民感情を形成して日本に圧力をかけるために、
かの国の政府が仕組んだこと。
自国の政府への不満を日本に向けてそらしてるんだよ。

靖国神社に合祀されているA級戦犯と言われている人が、
いったい何をやったのか知った上で批判していますか?
多くの人は知らずに、植えつけられたイメージで批判=騙されているんだよ。

国際的な戦争のルールに違反して、
広島と長崎に原水爆を投下する命令を下したり・実行した人達なんて、
A級どころかものすごく重罪なわけだけど、誰一人として戦犯を問われていないよ。

日本人が抵抗できない状態の非戦闘員の中国人を銃殺したら戦犯になるのに、
アメリカ人が抵抗できない状態の非戦闘員の日本人を銃殺しても戦犯にはならない、
ということから、「戦犯」ということが何を意味しているのか、わかるとおもうけどな。

ついでに言うと・・・
かの戦争の犠牲者は中国人だけじゃない。

日本では、広島・長崎だけでなく他の都市でも、
空襲によって大勢の人が亡くなった。

だからといって、日本はアメリカに謝罪と補償を求めているか?
もうとっくに清算しているんですよ。

>>184
準田舎とは23区内でも山手線の外側を指す。
23区外はすべて田舎。都会と呼べるのは山手線の内側だけ。
京都なんてド田舎だよ。

>>193
ヒ、ヒドイ
一応人は住めますよ

自分の目の前の物しか守ろうとせずに左右後であってる犠牲はキニシナイ！(・ε・)な方が巣食う場所はここですか？ｗｗｗｗｗ

動物実験が何だってんだよ。お前ら自分が食事の為に食う肉は良くて、お前らの為に実験体になる肉は駄目なのか？
おめでてーなｗｗｗｗｗ

化粧板も厨房ばっかだな。
2chになじめないなら来るな。半年ROMってろ

>>191-192
＞犠牲者の孫や曽孫が不快な思いをしているのは、
＞そういう国民感情を形成して日本に圧力をかけるために、
＞かの国の政府が仕組んだこと。
＞自国の政府への不満を日本に向けてそらしてるんだよ。

いや違うね。
満州人の子孫はかねてより靖国神社参拝を批判していた。
なぜなら石井部隊長の位牌が納めてあるからだ。
だから小泉以前はしなかったんだけど、
中国政府がそれを利用し始めたのは93年、教育改革の時点からだよ。
教育改革以降は確かに愛国心を植え付け国民の矛先を国外に向けている。
だがそれと丸太の子孫の怒りはまったく別。
少しは調べてから語れや、クソにも劣る無能の生ゴミが。

＞だからといって、日本はアメリカに謝罪と補償を求めているか?

日本は敗戦国だろうが。馬鹿かオマエ（大笑い

ニューウェイズって化粧品メーカーは
動物実験してないよ

香ばしいなｗ

>>1
民間も含めるとその1000倍

あとしてないとほざく企業の93%は依託してやって貰ってる

>>200
おおかたそんなこったろうとは思っているが
ちゃんと統計とってないんで数字は言えなかった

>>195
食物連鎖と実験は違いますょ。
私は離れ島に住んでることもぁり、
食べるために工業的に養殖された肉トカ、市販の薬品を
使ったことが一度もぁりません。
お父さんが釣って来る魚と、山で採れる薬草だけ。
だから私にその言い訳ゎ効きませんょ。

>>201
そこで民間ですよ
｢自分達は実験していない｣と言い張れますからね｡
ちなみに本当に実験して安全を確認していない商品は店頭に並ばないのであしからず

>>203
私ゎしてなぃって言い切れますょ？

>>202
薬草と書くところが嘘くさい｡
一部のビタミンB群がそれでは摂取できない為､嘘くさい

よくネットできますね

>>205
自給自足でまかなぇなぃ栄養なんてぁりません。
一部のビタミンBって具体的にゎ？摂取しなぃとどうなるの？

>>206
でも携帯ゎ電波が届かなぃケド。。。わら

>>207
パントテン酸､ピリドキシン､葉酸､コリン､バンガミン酸､ビオチン､ルチンetc...
これだけ偏っていれば明らかに死にます

>>209
の最後の方は他のビタミン群です

大好きなシャネルが非実験でよかった。とくにネイルは、他メーカーのは使えたもんじゃないわ。

>>209
それってビタミンB郡（B1、B2〜）じゃなくて、
ビタミンB郡に含まれる成分ですょ？
私ゎビタミンB郡を自給自足でまかなぇるって
言ってるんですケド？
だから具体的に摂取出来なぃのゎビタミンB郡のどれなのか、
それを摂取しなぃとどうなるのか、って
聞ぃてるのに答えられなぃのですか？

>>212
貴方の頭の中では成分とビタミンの種類が繋がってないのですか？

>>213
例えばパントテン酸が含まれるビタミンB5なら、
ぉ魚や大豆、キノコなどで摂取出来ますよね。
なんで摂取出来ないことになってるノカ、まったく不明です。
きちんと説明してぃただきたぃです。

>>212
B1B5B6

>>214
大豆って薬草ですかそうですか
確かにキノコでも摂取できます
しかし他については必要量摂取するのにどれだけ魚や薬草を食べる気ですか？

>>216
大豆が薬草だなんて言ってませんケド？
お肉と薬は魚と薬草のみだって書いたンですケド？？
ビタミンB1なんてお魚に豊富に含まれてるじゃないですか。
だいたい、お魚以外のお肉食べなかったら確実に
死ぬんなら、仏教の支配下にぁった時点で
日本人滅亡してますよね。

sageでやってよ。常にあがってて目障り

そりゃそうだ。

>>218
常にスレッド一覧見てる
ぁなたの人生振り返って方がぃぃのでゎ？

>>218が常に見張ってるらしぃカラ、
神経逆なでるためにぁげときますね。

この子、ものすごい勢いで更新してるんだろうな。
こんなところで議論してる間にあなたの大好きな動物さんは死んでいってますよ。
あなたが実験台になれば少しでも動物が死ぬのを防げるんじゃない？
でも実験台になるのはイヤなんだろうね。

>>222
なろうとしたケド、お父さんお母さんトカ
親戚中に止められました。言わないと
私は船を運転出来なぃので本土に行けなぃし。。。
一度それで嘘つぃて本土に行って、
国立大学医学部附属動物実験施設で頼んだんですが
断られ、親にも怒られて船に乗せてもらえません。
今それで悩んでます。

>>217
はい？
その代わりに毎日野菜を食ってるでしょうが｡

貴方の理論だと肉=魚ですか？

んなわけないでしょう｡
更には本当に海の近くなら田等(というか野菜全般)を作れる環境では無いはずです｡
何食べてたんですか？

もう責めないであげてよ・・・かわいそうじゃん・・・

>>223
もうちょっとアングラな世界だとしてくれるんじゃない？
媚薬の開発とか・・・

>>224
>その代わりに毎日野菜を食ってるでしょうが｡

うん、だからなに？

>本当に海の近くなら田等(というか野菜全般)を作れる環境では無いはず

うちの近くゎなんでも作れますよ？
なんで野菜全般作れなぃと思ったんですか？

>貴方の理論だと肉=魚ですか？

お肉ゎ釣った魚しか食べてなぃカラ、
「食物連鎖と言いながら工業的に養殖した肉を食べてるだろ」
って言い訳は通用しなぃって話をしてるんだケド。

>>226
調べたケドわかんなかった。
ぁと、今ゎもう本土に行けなぃのでどうしたらぃぃのか。。。

ＡＶ作ってるところに実験台になりたいって言えば迎えに来てくれるんじゃない？

>>229
動物トカゎ関係なく電話したことぁるケド、
9歳ゎダメだってゅわれたことがぁります（汗

>>227
適しません｡
塩水で野菜は作れません｡
野菜に塩かけたら当たり前ですが枯れます｡
潮風を受けて野菜が作れるわけはありません

>だから何？
だから何？

>肉は釣った魚
肉を食べたことのない人がいるのはここですか？牛乳を飲んだ事のない人がいるのはここですか？

>代わりに実験台に
半分釣りですか？

>>229
それ(･∀･)ｲｲ!!

>>230
裏ビデオなら大丈夫だよ、きっと！

>>231
常に潮風があたってたら枯れるかもしれなぃケド
たまにぐらぃじゃ枯れなぃょ（わら
海岸で育つわけでゎないんだカラ！

>だから何？

ぁなたでしょ？野菜食べてるだろ、って言ったの。
野菜を食べてるカラ何だっての？って聞いてるんだケド？？

> 肉を食べたことのない人がいるのはここですか？牛乳を飲んだ事のない人がいるのはここですか？

釣った魚以外の肉は食べたことぁりません。
だカラ「工業的に養殖した肉を食べてるクセに」って
言い訳は私には出来ません。

>半分釣りですか？

なんのですか？実験と釣りゎ違いますょ？

ddタイム終わったラまた来ますねv

>>234
>

動物実験に反対する側も、賛成する側も、
そもそもそこまでして化粧をする意味が
果たしてどこにあるのかを
もっと考えてみればいいんじゃないかしら。

自分の考えなしにメーカーに踊らされているだけの人が一番害悪。
そんな人ならやめた方がいいと思う。
だってそんな人、どうせみんながやるから私もやる、
みんながやらないなら私もやらない、って程度でしょ？
そんな人はただの、メーカーや広告代理店の奴隷よ。

関連スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108323482/
どうして女という動物は、あんなに化粧するの？

>>234
>だから何？
は
>仏教が国教時代の日本
に対する返答

>工業的に
んなことはどうでもいいです

>>237
それはまた別のスレがあるんでスレ違い。
「ノーメイク」で検索しなさい。

自分の無知識をひけらかすところはここだときいてさっそく俺様がやってきたしたよ

・仏教の支配下でも魚以外にも日本人は肉をくってました
四本足はNGですが鶏、うさぎは二本足だからと言ってきっちり摂取してました
・海岸線の農業はたしかにビニルハウスでも可能ですが“たまに”でも潮風があたるとかなり育成数が減ります、それで食っていくのは無理です

釣りでも適当なこといっちゃいけませんよ（´ー｀）

>>238
>>だから何？
>は
>>仏教が国教時代の日本
>に対する返答

意味不明。だからなにと書ぃたのゎ私なんですケド。
ぁなたゎ私のだから何を引用して繰り返しただけじゃん。

>んなことはどうでもいいです

「工業的養殖の攻撃は私には効かない（魚の話とかはその理由）」
って話をしてたのだから、
どうでもぃぃなら私にレスすること自体おかしぃんですケド。
論点ずらして逃げてるってことですかね？

つまらんなぁ…
釣るならもう少しうまくやってくれ。

どっちかというとプロ市民的発言する奴の方がいじって楽しそうだｗ

>>240
>四本足はNGですが鶏、うさぎは二本足だからと言ってきっちり摂取してました

これ、江戸〜明治最初期の話じゃん。肉食が禁じられたのは奈良時代、
江戸になる前に絶滅してるはずですが。

>“たまに”でも潮風があたるとかなり育成数が減ります、それで食っていくのは無理です

“たまに”ではほとんど減りません。それで食っていくのは充分可能です

とでも言えばぃぃんですカ？
育成数が減ります、と書くだけナラ簡単ですね。
実際ゎ減らなくてもね。

>>242
そんなこと言ったら下手な釣りに反応してる人の立場はどうなるんだ。
例えば>>242とか。

前に2回書いてるケド、釣って来るのゎお父さんですょ？
それに誰が釣るカゎ関係なぃと思ぅんですケド。

>240
藍島なんかはビニールハウスなんてなかった
大昔から農業が主だよ。
潮風を完全に避けるのは無理でも、
収穫に影響がないぐらい少ない場所はある。

スレ違いですよ

>>245
それが釣りかと聞いている
>>246
若狭とか呉ならともかく潮風の条件をクリアできる所なんてごく僅かでしょう

離れ島のことよく知らなぃクセに、
間違ったこと書ぃてえばらなぃでほしぃですょね。
海が近くたって、野菜ぐらぃ作れるんですカラ！！

外資系高級ブランドのほとんどは無実験。
中途半端に高いドメブラしか買えない負け組がわめいてますね。

逆に、野菜が作れなぃって島を聞きたぃ。
私ゎ住人じゃなぃケド、今見たら佐渡島トカも作れるらしぃじゃん。
離れ島は自給自足可能なとこしかシランしぃ〜
ってか端島トカ野菜作れないとこは無人島でぁルけど。。。
マジで言ってル！？

>>249
離れ小島にはTUKA以外基地局はありませんが？
貴方の携帯機種はTUKAですか？

固定(´∀`人)⌒☆、なに文体変えてんの？「ゎ」とか「ょ」とか。いつもと違うぞ。
正々堂々と普段どおりの書き方でいけよ。荒らす時はいつも名無しなんだからな〜この臆病者は。
文体まで変えやがって。名の通った荒らしなら、こんな芝居じみたことするな。
お前なんかきれいサラダだけ食ってりゃいいんだ

もしもID:PZwu6LK80 が固定(´∀`人)⌒☆じゃなかったらスルーしてちょうだい。ごめんNE☆

>>252
携帯持ってなぃょ。
てか電波届かないってゆってるじゃん。
読めないの？わら。ばーか

>>252
私が釣られてるのかもしれないけどあなたもうスルーしなよ・・・スレ違いだし

>>253
私ゎ固定(´∀`人)⌒☆ってゆぅんゎ
よくシランけど、スルーってどんなん？
他の人にしてもらぇばぃぃじゃん。

なんかワカランなぁここゎ。

>>245
>電波弱くて携帯の電波が届かない
>電波弱くて携帯の電波が届かない
>電波弱くて携帯の電波が届かない

>>257
それゎ>>245とどんな関係ガ！？

・仏教支配下においても平民ないには二足歩行の動物の肉はくってもいいという思考はあった
殺生は駄目なんて守ったのは一部の上流思考人だけだなわけだが

・海岸線で農業をするのは自分達が食べるだけ分だけつくるのは可能かもしれんがその“たまに”でも葉のつきかたにかなりの違いがあるし
潮風に強い種じゃないといけない
出荷はかなり厳しいだろ
はっきり内陸側っていえばいいだろうが
別に農業してる訳じゃないとかいうならまさか本当に自給自足生活というわけじゃあるまいしな

矛盾してますね｡
基地局があるような島なんて更に限られており､四方八方から大量に潮風が来る素晴らしい状態のはずですが｡
電波が届かないことをどうやって知ったんでしょうね？

>>260
本土に働きに行ってル人が携帯持ってるケド。
島でゎ使えなかった。

>>256
固定(´∀`人)⌒☆じゃなかったらスルーしろって書いただろｗまったくもう。ぷんすか☆

>>259
・えどじだぃ以降ゎね。
その前に絶滅してるはずでゎ？

・うちゎ自給自足生活ですケド？
だカラ工業的に養殖された動物は食べたことぁりません。

宗教農業云々書こうと思ったがﾏﾝﾄﾞｸｾ
んなことより時給自足時給自足いってるがどうやって金稼いでんの？
祖父が大富豪ですとか？

>>262
ょくワカランカラ他の人に頼んでくださぃ
簡単ナラしてみてもぃぃケド。

>>264
お父さんのお仕事？船の運転してるょ。

>>265
スルー＝無視

>>266
ちゃんとセキュリティモードにして書いてる？2ちゃん怖いところだからね

>>267
意味ワカンネカラ無視しょぅと思ったケド、
なんかスルーってしてみてトカ頼まれたカラ。
ワケワカランここ

>>268
ぃまどきフシアナサンかょ、ばーか

ドレッサーにおいてある化粧水の裏に羽蟻が死んでた。

久しぶりに覗いてみたら
随分とオツムの弱い子が暴れてるね。

チッ、今日はじめて2ちゃん見たとかだと思ったのに

どっちも粘着キチ外

229 ：メイク魂ななしさん ：2005/05/28(土) 18:43:13 ID:HEQUn1o/0
ＡＶ作ってるところに実験台になりたいって言えば迎えに来てくれるんじゃない？


230 ：メイク魂ななしさん ：2005/05/28(土) 18:46:31 ID:PZwu6LK80
>>229
動物トカゎ関係なく電話したことぁるケド、
9歳ゎダメだってゅわれたことがぁります（汗


早く裏ビデオ作ってるとこいきなよ

>>267
マジレスいやん☆

>>272
余裕で5回以上ゎ見てるし。

>>275
それどこにぁるか全然ワカラン。聞ぃたら怒られた。

お父さんが地方船もしくは漁業の仕事で母親が畑仕事したり家事やったりか
畑の維持代、電気の使用代払うだけでいっぱいいっぱいだしょ？
良い土のために山からとるとかいっても海岸線の土はすぐに殺すしね


んなギリギリの状況でよくインターネッツつなげるわけないだろｗ
農業なめんのもいい加減にしろよテメエ

ttp://www.tv-taro.com/

>>279
近所にも同じ感じの人たちじるケド、
みんな今インターネットしてるし。
電気のぉ金はシランけど、なんかの工事費みたぃなのゎ
出してくれるらしぃ。

293 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/28(土) 04:34:37 ID:PZwu6LK80 ID:PZwu6LK80
いや、291が言ってるのはキモ童貞とか糞ジジイ以外の
まともな男ってことでそ

298 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/28(土) 10:21:50 ID:PZwu6LK80 ID:PZwu6LK80
>>296
いや、291が言ってるのはキモ童貞とか糞ジジイ以外の
まともな男ってことでそ


301 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/28(土) 11:20:41 ID:PZwu6LK80 ID:PZwu6LK80
↑
一人暮らしで危険なんて山ほどいますが。


304 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/28(土) 11:50:47 ID:PZwu6LK80 ID:PZwu6LK80
>>302
心の中、あるいは影で笑ってるのが「過剰反応」なんだ？
へぇ〜〜〜

310 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/28(土) 12:18:09 ID:PZwu6LK80 ID:PZwu6LK80
>>306
> 一人暮らしの全ての人が危険を感じて干してないわけじゃない、

何自己矛盾起こしてんの？w

> 山ほどいたら一体何なんだろう？？？

山ほどいるけどすべての人が危険を感じて干してないわけじゃない。
だからあんたのいう「一人暮らしで危険とかじゃない限り」なんてのは
なんの基準にもなってないってこと。

「一人暮らしで危険とかじゃない限り」とか言っておきながら、
自分で否定してやがんの。頭悪いの？わらたw

134 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 16:19:29 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
食物連鎖で食べるならしょうがないと思うケド、
実験とかゎ良くないと思う！
うちゎ離れ島なこともあって
お肉はお父さんが釣って来たお魚しか食べないし、
薬とかも山で採って来たものばかりです。
そもそも市販のもの買えるお店が近くにない。

748 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 00:18:13 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>747
何言ってんの？私はこのスレの1じゃないよ。
このスレの1は前スレからコピペしただけじゃん。
このテンプレは6.5からで私が立てた。
そしてトリップは付けていない。
全然スレ読んでないんだね。


751 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 00:25:54 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>749
どこがコピペ？全然違うんだけど。
守るべきルールはなくなったから、
「〜してください」や「〜は禁止です」等は消したよ。


752 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 00:28:48 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>750が御丁寧に張ってくれたね。
上のスレが5で、二番目が6、下が6.5。

> ここのテンプレって６以前のスレで出来た物をコピペしただけ

これが嘘八百だってよく分かるね。

754 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 00:33:37 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>753
>どんなスレでもテンプレ読まない人はDQNだと思う。

そんな話はしていないよ。


758 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 00:46:20 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>756
どの文章をあなたが考えたのか言ってみ？
ないことを証明してあげるよ。
というか、5と6.5を比べれば
すべて変わってることが分かるはずだけど。
今のテンプレは6.5と同じだしね。

>>757
> だったら、過去スレを記入した時点で立てた人間が間違ってると思うんですけど。

ごめん意味が分からない。
過去スレを記入した時点とは？


761 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 00:52:58 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>760
継続スレでテンプレが変わることはないってこと？
なんで？その根拠が不明。

767 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:02:19 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
2以降でフリマスレのルールが出来て、
守らない人がいると騒ぎになってたから
5（ルールを守らせるスレ）と
6（私が立てたルールのないスレ）で分かれたんだよ？
私が立てた自己責任型フリマスレはトリップを付けたり
価格の明記は提案に過ぎず、やらなくてもいい。
打診がいけないというルールも消した。
メールで話し合ったりするのも自由。
結果、私が立てたスレが選ばれた。
>>694は別に間違ってないんだよ。


771 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:05:41 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>768
だから、途中でルールのあるスレとないスレに
分かれたんだって。
>「そういう事（ルール）を書いたスレは【別】にあったけど」
そう、5のことだよ。このスレは5とは別に立てた
6.5の後継スレ。分からない人だねw

774 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:08:51 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
ああ、間違えた。ルールのある別スレは6ね。
不評だったから私がルールをなくした6.5を立てたらそっちが選ばれた。
今のテンプレはその時のもの。
6.5からルールがなくなったってだけの話。


776 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:12:27 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>772
スレタイの話なんかしてないんだけど。
「どのテンプレをあなたが考えたの？」

> テンプレ案を出した身としては
↓
> テンプレ考えたくらいでそんなにえばるな。

話変わってるじゃん。アホですか(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

779 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:14:46 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>775
6とは別のスレだって言ってんのに分からない人だね。
テンプレでも6は「嵐が立てた糞スレ」として蔑視してるじゃん。
（これも私が書きました）

6.5は5からの継続スレだけど、ルールがなくなったんだよ。
テンプレもそれに合わせて作り直した。
なんでルールがなくなったら過去スレとは関係なくさなきゃいけないわけ？


782 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:19:57 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>780
テンプレを守らない場合のメリットなんかないでしょ。
でもなぜかルールのないスレが選ばれたんだよ。だから仕方ない。
守りたい人は守ればいいけど、守らなくてもいいのがこのスレ。
守らなきゃいけないというのなら次スレから変えるとか、
どうしても今すぐ必要なら別に立てるとか、自分で判断したら？
少なくともこのスレは違うのでね。

私のおっかけ(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!

783 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:21:32 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>781
>>2は参考だよ。その通りにしなきゃいけないわけではないから。
「明記すること」と書いてあったスレ（part6）もあったけど
こちらが選ばれました。


785 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:25:04 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>784
> 一応ルールがあるんだがら

ルールはないよ。あくまで参考、提案、目安でしかない。



791 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:35:18 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
>>788
>テンプレ誰が作ったなんて
>みんなは問題にしてるんじゃないと思われ。

テンプレを読め、ルールがあるんだ、と言われたから、
テンプレを作ったのは私（読んでないわけない）、
ルールはなくしたと言ったんだよ。

ルールをなくした時のメリットなんてないと思うよ。
ルールのああるスレもあったのに、なくしたスレが選ばれたのだから
メリットがなくても仕方ない。

822 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 16:02:45 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
すいません相場ってゆうのゎどうやって分かるんですヵ？


824 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2005/05/27(金) 16:11:26 ID:0bt7EUcr0 ID:0bt7EUcr0
補償ってゆうのゎ一体。。。？
いろいろ知ることがあるんですねぇ（汗

固定、頼むからあまり動き回らないで。正直言って、りおよりあんたの方が好きだよ。
あ、スレ違いだね。固定のスレに書かせてもらうわ。

同じＩＤで釣りって・・・

ttp://www.tv-taro.com/ はいかがでしたか？

私はりおちゃん好きだよ。けっこう色々詳しいし顔文字も可愛い(*´艸｀)

>>295
ブラクラ貼るなヴォケ

>>296
え〜りおって何か気持ち悪い。ああいう顔文字使いまくりのオナニーショーキャラは嫌い。
固定は荒らしだけど、外野を笑わせる書き込みができるよね。ただ、固定の書き込みは分かり易すぎるかな。
まあ、わざと見破らせる書き込みしてんだろうけど。でも固定の方が面白くて好きだよ。

固定は追放された様なので、また真面目な議論を続けてください。

やだよ

>>300
ひどい

>>297
踏むほうがバカ。関係なさそうなURLは普通、踏むことすら考えないって。

>>302
確認して警告したのはボランティア
バカとか言われるだけなら二度と施しはしない

なあ結局さっきの準コテは何が言いたかったの？
どっち派かすら分からん。
本土の近くの島に住んでるのは分かったが。

実験反対！って言うのは分かった、
動物だって生きてるんだしむやみには殺してほしくない。
でも本当に必要な実験(命に関わることへの対策のためとか)のための動物実験なら
するなとは言えないじゃないかな。これは化粧品も食品も医薬品も関係ない
命の重さとかの話もあるけど、俺たちが人間である以上
俺らの命と動物の命を天秤にかけられたら釣り合うってことはない…と思う。

よくわからんが俺は感謝することしかできんな
それ以外に何が出来る

化粧品が罪深い物に見えてきたorz

みんなこれ見てマターリ(*´Д｀*)
http://j.pic.to/17zh1

>>196
731部隊が何をやったかについて、知っているような口ぶりですね。
日本共産党の機関紙である「しんぶん赤旗」に連載されていた、
小説家のフィクションを真に受けていませんか?

そもそも靖国参拝を控えていたのは、731部隊のためだけじゃないでしょうに。


動物実験の話も同じ。
ものすごくマイナーだったり奇異な事例を取り上げて、
あたかもそれが一般的なことかのように宣伝して叩くのはどうかと思う。


>＞だからといって、日本はアメリカに謝罪と補償を求めているか?
> 日本は敗戦国だろうが。馬鹿かオマエ（大笑い

敗戦国なら何をされても黙っていろというのなら、
ある時期までは中国は日本に負けた敗戦国ですよ。

だからある時期までは黙っていたでしょう。

>>189
多分それって単にマウスより犬猫ウサギの方が、人生の中で接する機会の多い動物だから
多くの人にとって嫌悪感が強いんじゃないのかな。犬猫は近所にいるし、ウサギは小学校にいるじゃん。
すごく身近な生き物じゃん？でも、遠い発展途上国の人間なんて普通に暮らしてて全く接点が無いじゃん。
人間が生きるために仕事すんのは当たり前の話であって、後進国だと先進国へ向けた輸出がそこの国の
人達にとっての主な財源になるからやっているだけでしょ？別に自分達の生きるための食べ物作ってたって
それはそれでいいんじゃないのかな。むしろ先進国からの「強制」だなんて今現在ありえない気がするよ。

けれども動物実験が今現在も継続されていると知ってしまったら反対するのは自然な考えだと思うよ。
ただし秘密にされてたり、いちいち自分から疑って調べなきゃ分からない事は、一般人としてごく普通に
生活してたら知りようがない事でしょ？ここでは化粧品の例が出てきたから問題になっているように
思えるよ。それに、そこまでして化粧にこだわるって本当に大事なのかな･･･？と考えさせられたよ。

人間は生きるだけでエゴは多いし公害も大量発生させるけれど、動物は自然な姿のまま生きてるでしょ。
個人的には人間の数、地球上からもっと減っちゃってもいいやって思っちゃう。人間だって数が少なくなれば
お互いの事をもっと大事にできるんじゃないか、大事にし始めるんじゃないかと考えちゃうよ。
倫理的に悪い考え方かもしれないけれどもね。あと発展途上な国が先進国に準する生活なんて無理だし
他人の援助によって得た利益が良い意味で役になっているかどうかは分かりかねるよ。先進国のように
色々な面で発展することがいいとも言い切れない気がするけれどもね。

なげー

長くて読む気ウス。もちっと簡潔にまとめろよ。

化粧品の材料に動物性の物質が使用されているのはいいの？

嫌なら読まなければいいじゃん。
まとめろとか余計なお世話。

ここまで読んだ。

感想：反対派って頭弱い人ばかりだな。

可哀相可哀相ゆってる人達､あなた達が代わりにやってよ

心が凄く痛いです。
でもどうにも出来ない自分も情けなくて痛いです。

すごく可愛そぅだなぁ…って思ぅｹﾄﾞ,自分ゎ止められなぃ…
偽善者です

>>310
いいじゃん、中国や朝鮮では犬食ってるんだし、それも反対？

それから、動物実験をしていないとしている会社の製品で
他社が動物実験で安全性を検証した成分を使っている場合はどうなの？
他社が動物実験して開発した製品をＯＥＭ供給されてる会社とかは？
細かい事いったら「化粧品なんか使うな」って結論にしかならないんじゃないの？

さらに言えば殺鼠剤や殺虫剤を作ってる会社では
それこそ殺す事を目的として何万匹もの動物を飼っているわけだけど
どう思う？

ある超大国など人を殺すための道具の実験をよその国でやってるわけだけど

>>320
外資系なんかは過去30年に動物実験している会社と、
動物実験している会社から原料を仕入れた会社は
仕入れルートから除外すると明記してあるよ。
何も知らないんだね。もしかして男？
日本人ぐらいだよ、こんなに鈍感なのは。
なんだかんだ言っても所詮あんたらモンドロイドは
チョソと同じ人種なんだな。私も1/12は混ざってるけどね。

>>323
頭悪いね

> 外資系なんかは過去30年に動物実験している会社と、
> 動物実験している会社から原料を仕入れた会社は
> 仕入れルートから除外すると明記してあるよ。

それはその材料について動物実験して無いことの証明にはならないでしょ。

モンドロイドw

>>310
> 多分それって単にマウスより犬猫ウサギの方が、人生の中で接する機会の多い動物だから
> 多くの人にとって嫌悪感が強いんじゃないのかな。

動物のためではなく、自分の気持ちのために反対するんですね。

> でも、遠い発展途上国の人間なんて普通に暮らしてて全く接点が無いじゃん。

動物実験も接点ないでしょ。

動物の犠牲の上で成り立っている化粧品と、
発展途上国の犠牲の上で成り立っている食品とで、
いったい何が違うというのさ。

> 人間が生きるために仕事すんのは当たり前の話であって、
> 後進国だと先進国へ向けた輸出がそこの国の
> 人達にとっての主な財源になるからやっているだけでしょ？
> 別に自分達の生きるための食べ物作ってたって
> それはそれでいいんじゃないのかな。

奴隷動労を容認するわけですね。
発展途上国の問題は知らないでしょうから、アメリカの黒人奴隷で置き換えてみようよ。
アメリカの黒人奴隷は、生きていくためには奴隷労働しなくてはいけなかったんだけどな・・・。

> むしろ先進国からの「強制」だなんて今現在ありえない気がするよ。

気がするなんて言い出したら、
動物実験で動物が可哀想なのも、気がするだけなのかもしれないぞ。

>>310
> 人間は生きるだけでエゴは多いし公害も大量発生させるけれど、動物は自然な姿のまま生きてるでしょ。
> 個人的には人間の数、地球上からもっと減っちゃってもいいやって思っちゃう。人間だって数が少なくなれば
> お互いの事をもっと大事にできるんじゃないか、大事にし始めるんじゃないかと考えちゃうよ。

動物は罪の意識がないだけで、決して罪がないわけじゃない。
むしろ、理性的な抑制がまったくないので、たちがわるい。
他の種が絶滅するまで食い尽くすのが動物の自然な姿だよ。

人間が自然な姿のままで生きたら、もっと大変なことになる。
先々のことを考えずに焼き畑をやっている人達がいて、
問題になっているでしょうが。

食い尽くされるんじゃなくて環境の変化が絶滅の原因だよ。
いい加減なこと言わないように。
食い尽くされた種って具体的には何？

とか言うとさっきまでの威勢はどこへやら、
すたこら逃げちゃうんだよねぇ。

>>328

>>327は
「動物はほうっておくと他の種を食い尽くす」とは言ってるけど
「種の絶滅の原因はすべて食いつくしだ」
なんて主張して無いと思うけど。

これからは化粧品は大切に使おう。

>>329
絶滅するまで食い尽くすって書いてあるじゃん。

放っておくとなんてどこにも書いてないし、
意味もわからん。今までずっと食い尽くさないように
誰かが止めて来たの？？

なるほど、人間がいなかった時代に動物は滅んでるんだ。
ほうっておいたから食い尽くして。

今いる動物たちはなんなんだろう。自然は不思議がいっぱいだｗｗ

どの種がどの種を食い尽くしたのか
具体的に挙げてください。

牛、豚、鶏食ってるのはどうなの？

人間が介入して、食い尽くした例ならいくつかあると思うよ。
生息していなかった動物を、大量に持ち込んだとかね。
自然でそういうことはないと思う。というか、論理的にあり得ない。
今まで繁殖、進化して来れたのはなぜなんだ、って話ですよ。

なんかオキアミとかいう小さいエビがクジラに食い尽されそうって聞いたけど。

>>327ﾀｿの言いたいことは、
他の種が絶滅するまで食い尽くすのが動物の自然な姿だよ
＝他の種が絶滅するまで食い尽くそうとするのが動物の自然な姿だよ
ってことだと思うよ。動物に、他の種の存続まで考慮する理性は無い。

>>336
クジラのエサがなくなるって話だよ。
オキアミは今のところ地球上で最も数が多い生物。
人間が無茶苦茶捕らなければ絶滅しません。

>>337
腹が減ったから食べるだけで
食い尽くそうとはしてないんじゃ？？

>>337
そう理解するのが普通だと思うんだけどねぇ
なんでOeJ2eVfE0さんが噛み付いているのか
よくわからない

OeJ2eVfE0さん、多分釣りだと思うけど、一応レス。
動物は食べ尽くそうとは考えてないけれど、食べ物があるなら
後先考えずにあるだけ食べるって意味だよ。

>>340
馬鹿だからですよ。

>>340
クジラがオキアミを食べるのは
食い尽くそうとしてるからだったのねw

>>341
つまり食い尽くしてないし、食い尽くそうともしてないわけね。

ちなみにあるだけ食べたりはしないよ。
腹がいっぱいになっても殺すのは人間だけ。
ライオンは腹が一杯になれば
鹿が近付いて来ても襲わない。

>>341
せっかくの解説も無駄だったようですね。

絶滅するまで食い尽くす、とか
誇張しすぎて言い訳に必死なだけだもんね。

結局、絶滅するまで食い尽くすのか食い尽くさないのか、どっち？
後先考えないことと、絶滅するまで食い尽くすこととは違うよね？

野生動物は食べる分以外殺さないっていうのは間違いですね。
シャチが集団で殺した鯨をほとんど食べず放置したり
オーストラリアの野生犬が羊を何十頭も虐殺したり
単なる捕食行為におさまらない殺しは自然界に
いくらでも存在します。

>>349
子殺しとかもあるよね。んなことは分かってる。
私が言ってるのは捕食目的の話だよ。

絶滅するまで食い尽くす=後先考えずに食べる
なの？

動物は後先考えたりはしてないだろうけど
そもそもその必要もない。
後先考えなければいけないのは、絶滅するまで食べ尽くす人間だけでは？
何が動物の方がタチが悪いのかさっぱり分かりません。

ジャイチ釣り乙

今日もddタイムが終わったね。
みんなは毎回どれくらい拾うの？

重箱の隅を突いて話を逸らすのに必死だな。
よっぽど>>326-327を読んで地団駄を踏んでると見える。

> 他の種が絶滅するまで食い尽くすのが動物の自然な姿だよ。
の一行だけに食らいついちゃってさ。

あとの5行を読まないの?
それとも読んだ上であえて見なかったことにしているの?

種そのものが絶滅するまで食い尽くすこともあるけれども、
同じ場所にいる他の種がその場所から絶滅するまで食い尽くすことのほうが多いね。

たとえばヤギは草を根まで掘り出して食ってしまう。
なので、ヤギがいると砂漠化してしまったりするんだよ。

>>338
＞クジラのエサがなくなるって話だよ。

これってクジラが増え過ぎたせいなんだけどね…。

>>355
動物の方がタチが悪いと書いてある行も、
その後の人間の理性の話にも>>352でレスしてるんだけど。
読んだ上であえて見なかったことにしているの？

ちなみに砂漠化するまで草食う山羊は
人間が品種改良したからだよ。
何が自然の姿だよ。アホか┐(´∀｀)┌

実験用の動物だって品種改良して、畜産動物同様に生産してるんだから
別にいいじゃん。

>>355
文章の読解能力の無い人にいくら議論を仕掛けても無駄

>読解能力
>読解能力
>読解能力
>読解能力

ここに１人の論客が「終わった」なw

動物実験やってるメーカーの化粧品を使って、顔がボコボコに腫れた。
あれ以来、動物実験やってませんを売りにしているメーカーは
避けるようになりますた。

>>362
もともと(ry

一番たちが悪いのは大嘘ぶっこいた>>327だったというオチ。

>>327
あなたの言う「＞先々のことを考えずに焼き畑をやっている人達」ってのは人間のエゴでしょ。
「動物は自然な姿のままで生きてる（>>310）」ってのとはまた別な話なんじゃないの。
現在、人間の中で自然な姿のままで生きてる人達ってのがいるなら、まだまだ未開拓な地域で
ほぼ全て自給自足＆のんびりと昔から全く同じような風習で生活している人達のことだよ。

ちなみに動物はおなかがいっぱいの時は他の動物を襲う事はしないはず。
動物は相手が絶滅しようが関係ない（考える知力がそもそも無い）というスタンスでしょうが、
食料となる動物が全滅すれば、いずれその捕食している側の動物も飢えて死にますし。
増えすぎれば動物には必ず何かしらの連鎖反応が起きますでしょ？

だから動物に罪がどうこう言うのはお門違いなんじゃないかと思いますよ。

>>326
＞動物のためではなく、自分の気持ちのために反対するんですね。

それは勿論そうでしょ。
もしその動物達が開放されたら、実験の為に飼育されることはなくなるし
苦しい思いをしながら死んでゆくこともなくなるんだもの。
ペットとして飼われる動物だって、飼われる前に大きくなれば殺されるのは分かってるけど
それとはまた別の次元で動物が開放されるように思いますし･･･。

何よりも化粧品を買う際には以前見た毒性実験の映像が頭の中に流れずに済むでしょ？
自分達が動物実験やその現状を知ってしまった以上、新製品の化粧品を見れば例の画像が
どうしても頭にちらつくでしょ。化粧品会社がスポンサーのテレビでそんな危険性が騒がれる
（自分達の首を絞める）番組なんて、マスコミ各社じゃとてもじゃないけれども組めないでしょ。

>>326
発展途上国の犠牲というなら輸入やめてもいいじゃない、と思うよ。別に。
個人的には輸出なんてせずにその途上国内で消費しててもいいと思うけれどもね。
自給自足できるってすごいことじゃない。でもそしたら困るのは途上国側でしょ。
自分達が栽培した物が輸出して国の財源となる訳なんだもの。自分達の国にないものを
買おうとすれば、やっぱり自国に財源が必要となるんだから仕方ないんじゃないの？

それにしても、どうして昔の奴隷制度に置き換える必要があるわけ？あなた押し付けがましいよ。
鞭で叩かれて仕事している逃げ出せない昔と、国を自分達を豊かにするために毎日の仕事を行なう事とじゃ
色々な意味で大きな違いがあるでしょうが。･･･というかあなたの意見はもう、スレ違いでしょ。

動物実験認めてまで化粧なんてしたくないってば。代替法で済ますこともしない会社の製品なんて
いらないっていうの。自らを正当化するよりも努力してほしい、ただそれだけだと思うよ。

薬も動物実験してるわけだが
貴方は病気になったときどうするつもり？

ログ読んでから書けや豚

なんつーか・・・・・・・・・

これが若さか・・・・・・・・

おまいら、なんでそんな熱くなってんの？こんなとこで議論してもなにも変わらんよ・・・

>>365
> 動物は相手が絶滅しようが関係ない（考える知力がそもそも無い）というスタンスでしょうが、
> 食料となる動物が全滅すれば、いずれその捕食している側の動物も飢えて死にますし。
> 増えすぎれば動物には必ず何かしらの連鎖反応が起きますでしょ？

そういった非常に大きなサイクルで結果的に抑制が働くのと、
個々の個体が抑制することは別の話なので、ナンセンスです。

もし同じ話だという考え方をするのであれば、
人間が動物を使いすぎれば まわりまわって結果的に人間が減って、
動物の使用量が減るのだから、個々人や企業は好きなだけ使っていい
という話になってしまうけど、それは明らかにおかしいでしょ。

>>367
> それにしても、どうして昔の奴隷制度に置き換える必要があるわけ？あなた押し付けがましいよ。
> 鞭で叩かれて仕事している逃げ出せない昔と、国を自分達を豊かにするために毎日の仕事を行なう事とじゃ
> 色々な意味で大きな違いがあるでしょうが。

無自覚というのは恐ろしいですね。

アメリカの黒人奴隷は昔の話で今はもうないとでも思ってるの?
たしかに明らかに奴隷という扱いはしていないけど、白人が黒人を搾取する構造は続いてるよ。

たとえば、アメリカ軍で最前線で戦闘し多数の死者が出る海兵隊。
誰もなりたがらないので、主に黒人の貧困層に対して勧誘していて、
家族や親戚に戦死者が出ていても生活のために入隊して、
案の定、死体袋で帰ってくる。本人も家族も、そうなることは十分覚悟してる。

そんな人達の犠牲の上で、石油が安定供給が維持され、
我々日本人の快適な生活が成り立っているんですよ。

ちなみに発展途上国も、明らかに奴隷という扱いはしていないけど、実質的には同じ。
鞭で叩きこそしないが、彼らの上前をすべてハネて、さらに彼らの借金を増やしてる。
彼らは国と自分たちを豊かにするために重労働しているのではなく、
我々先進国の人間のために重労働しているんだよ。

日本だって、騙されて借金漬けにされて風呂に沈められる人がいるでしょ。
あれと同じようなことを先進国はやってきたし、いまも続いているんだよ。

>>367
> 動物実験認めてまで化粧なんてしたくないってば。
> 代替法で済ますこともしない会社の製品なんていらないっていうの。

代替法で済ませられるものは、代替法でやっているそうです。
代替法で済まないから、しかたなく動物を使っているそうです。

> 自らを正当化するよりも努力してほしい、ただそれだけだと思うよ。

動物実験を減らすことを最も望み、
なおかつ、
実際に減らすための努力をしているのは、
動物実験をしている企業や研究者だと思う。

ほんとかよｗ

> 自らを正当化するよりも努力してほしい、ただそれだけだと思うよ。

まぁなんだ。結局他人任せなワケか。

別に自分さえよければいいからどうだっていい

動物実験反対って人はまるでマルチ信者のように頭が悪いな

動物実験の結果によるとネギ類は有毒らしいな

>>243
平安時代の史料に、病気になった人が栄養をつけるために
鹿肉を食べるという事例が出てきますよ。
ほかにも中世の絵巻で獣を狩る様子などもあります。

それと、あなたが化学薬品を使用せず
工業的に生産された獣肉も食べずに生活していることはよくわかりましたが
現実問題として世界中の人があなたと同じような生活をするのは無理ですよね？
そのことを無視して、自分の特殊な生活環境を基準に動物実験などに
反対するのはどうかと思うんですが。

あ、リロードしてなくてえらく遅レスしてしまいました。スマソ

無理なことはない。やらないだけ。

>>372
あなたの理論の方が変だよ。
よく考えてみ？飛躍しすぎなんじゃないの。

>>373
それを知っても悪いけれど何も感じないけれど。
あなたの熱心さに対しては悪いと思うけれどもね。それにここは化粧板なの。
それ以上人間がどうのの話がしたいのであればそれ相応の板にでも帰ったらどう？
私に限って言えば、ハッキリ言って人間なんて大嫌いだから
自分と直接関わりの無い人間が死のうと関係ないよ。

ただ動物実験とかやる位なら新商品はどれも欲しくないの。不要なの。いらないの。
何度も同じ事が上の方の文章に含まれているじゃない。あなたはあなたにに対するレスの確認を
細かにしている割におかしくない？読んでないの？

それから宗教を持っている国とかがあるけれど、実際に教えや先人の知恵そのものをきちんと
守っていたら、争いごとなんて起こるはずもないと思うけれどもね。

>>376
これからも動物実験するならそれ位の企業努力を惜しむな努力しろってこと。
動物実験が続く限りもう私は買わないけどね。

あなたのように少し飛躍させて書き込むとね、
むしろ自分の周りでも一定レベル以下の人間は死んでも構わないと思ってる。
貧乏な生活の人達や貧乏コンプレックスの人の方が一番自分がメインで傲慢な考え持ってるでしょ。
日本がそこの国に資金援助をしてるのに、資金援助された国で日本が大量に資金援助してることを
全く知らない人だっているんだし。日本国民ですら大してそういう事実を知らないでしょ。
資金援助で貧乏な人達が救われるとは思えないしね。悪銭身につかずって昔から言うし、
事実その通りになってたりするからね。

可哀そうだから、とか言いつつ援助できるだけの立場にもないと思うしね。
恩をあだでしか返せない国へは資金援助なんてすべきではないと思うから、都合よく
扱われたくないと思うけれどもね。

貧乏人も金持ちも精神状態のレベルや生きる指針のようなものが上がらなければ
何時まで経っても未熟なままでしかないよ。ただ動物は人間に比べたら悪意がない。
動物も地球にとって必要だからきっとそこに存在している。生きるために。
他の人間を助ける以前に自分の精神状態を正しつつ生活することの方が難しいし
自己満足のため他者に訴えかける事より重要だと思うよ。

薬の為に動物実験･･･というのは否定していないけれど、化粧はあくまで虚飾の欲から
くるものだからね。欲はどこまでも尽きない分野でしょう。但し、どこかでうまく
方向性を転換させながら進にで行かないと、地球には未来がありませんよってこと。

>>384
人間なんて大嫌いだったら、地球の未来なんてどうでもいいじゃんｗ

結局、人間社会に適応できない人が
人間大嫌い動物タンカワイソウって言ってるだけじゃん。
悪意がない動物ならなんでもよくて、人間が何か目的をもって
する行為はよくないのか。
じゃあ人間が純粋な興味で悪意なく動物実験すればいいのか。

>>383
>ただ動物実験とかやる位なら新商品はどれも欲しくないの。不要なの。いらないの。

過去何回も言われてるけどさ、新商品の為にどれだけ動物実験が
されているのか教えてよ。どの新商品に動物実験されてんの？
やってるかやってないか分からないものに対して不要なの。いらないの。
っつって何か意味あるの？

>これからも動物実験するならそれ位の企業努力を惜しむな努力しろってこと。
企業努力を惜しんで努力してないの？どの企業に対して言ってるのか
分からないけど、その企業がどれだけ努力してるかしてないか知ってるの？

みんな！固定が出たら透明あぼーんだ！！

合言葉は・・・ｸﾏー
なにがなんでもｸﾏー　なにか物申したい人もｸﾏー

こんなスレはさっさと消費してしまいましょう。
重複だし。スレ乱立すんなよアイゴー厨。

ク

マ

｜

キティベジタリアンのナタリーポートマンはハリウッドでは珍しい喫煙者

ぬ

る

ぽ

アネッサのエビちゃん可愛い(^_^)
エビちゃん大好き〜

400

399

398

お腹すいた

かゆ

うま

>>394

ガ

>>395

ッ

>>396

！！

食物連鎖と実験の区別も付かないバカがいるんだね。

人間が食物連鎖の輪の中に未だにいると思ってる低能発見。

>>383
> あなたの熱心さに対しては悪いと思うけれどもね。それにここは化粧板なの。
> それ以上人間がどうのの話がしたいのであればそれ相応の板にでも帰ったらどう？

化粧のために動物を犠牲にするのは良くない
という話を
他のものと比較検討する話なのですよ。
無関係の話だと思ってスルーしないで、よく読んで比較検討してくださいな。

化粧って生活水準を高めるものでしょ。
生活水準を高めるものということでは、石油もコーヒーも同じでしょ。

生活水準を高めるためには、見えないところで他者を犠牲にしても、
何とも思わないのが当たり前の日本の生活で、
どうして化粧品のための動物実験だけが特別扱いされるのよ。

化粧品のために動物実験が行われていると知ってショックを受けて
感情的に反対するのはわからなくもないけど、
そういう行動は短絡的かつ稚拙だということを理解して欲しいのよ。

自分が生きていることで世の中で何が犠牲になっているのか知り、
総合的に考えた上で、何をすべきか判断してくださいよ。

んじゃageときますね。

重複スレです。
さっさと埋めましょう。

犬猫用のシャンプーとかってやっぱ実験してるよね？
ていうかしてないとヤバいよね？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>407-408
食物連鎖と言わずに、種のヒエラルキーと言えばいいだけの話じゃないか。

ハゲ用の育毛剤も実験してるよね？
育毛剤使ってるハゲは動物のこと考えてるのかな？

>>412
大切な家族の一員であるペットの病気を手術で治してくれる獣医さんは、
動物実験を散々やって技術を習得しているわけですよ。

>>415
ハゲが考えてるのは自分の死に逝く毛根のことだけだよ。

他の生物から養分をとって生き、
死んで他の生物の養分になる。これが食物連鎖。
実験はまったく関係ない。

生のまま土葬にでもしなきゃ他の生物の養分にはなれないよ。
食うだけ。

ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜ｵｼﾞｻﾝが君の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|


　　　　_, ,_ 　,_
ｱｯ！（`Д´（`　　）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ジュワァァ〜
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

なんだそれw

ようするにだ
実験対象がウサギじゃなくて
アマゾンの奥地にでもいるようなグロテスクな生き物なら
「かわいそう」なんて思わないんだろ（ｗ

>>367
>代替法で済ますこともしない会社の製品なんて
>いらないっていうの。

代替法が使えるのにあえて動物実験をしている会社を
知ってるんだ。すごいね。
繰返しになるけど、社名出して教えてよ。

このスレ見てよかった・・・・。
私はもう、動物実験やってる会社の化粧品は買わない。

>>424
スレちゃんと読んだ？

>>419
そりゃオマエの頭の中だけだ。
灰は植物や微生物の養分になるわけだが。

いずれにせよ、土葬の方が多いが。

>>425
読みました。

実験反対に関する情報は9割がた嘘と誇大広告だから
鵜呑みにするのはやめようね、何も考えてないのがばれますよ
安っぽい正義に目覚める前に調べる癖をつけてみよう。

実験の妥当性を検証しているサイトと実験反対のサイト
言い分は180度逆、この差は何処から出てくるのか
ちょっとぐらい考えてから書き込みましょうね。

>>424
猛烈な馬鹿？
羽毛布団とか、訳のﾜｶﾗﾝ模写絵とか、英会話セットとか持ってない？

>>424
薬ってすべて動物実験済みなんだけど
病気になったらどうする？

私は、あんなにヒドイことされてる動物を見て、
「人間のためだし、仕方の無いことだ」
と言えない・・・。

私は、知ってしまったら、それを見ないふりはできません。
偽善者でもなんでもいい。
自分がそうしたいから、そうします。

>>418
なにも食べる食べられることだけが、
消費する消費されることではないよ。

なんて視野が狭いんだろう。

化粧をしない、ではなく買わないってところに
自己満足で終わってるところがありますね

乳化剤、保湿剤、洗浄剤、防腐剤。
実験をしていませんという会社の製品でも
その製品の成分表をしっかり見てみれば
聞きなれない化学物質なんていくらでも入ってるでしょう？
それらは実験と言う過程を経ずに社会に出ることは絶対にありえません

424さんの得た中途半端な情報から発せられる行動は
偽善かつ自己満足かつ無意味以外の何ものでもありません

>>431
偉い!
薬も飲まないんですね、医療も受けないんですね。

しかも、このスレを読んで、あなたの生活のために、
多くの人間が酷い目にあっていることを知った以上、
それの上に成り立っている生活環境は捨てるんですね?

まさか、化粧品だけなんて言うんじゃないでしょうね。

薬の動物実験なんか無理やり病気にしてから投与したり
致死量調べるために過剰摂取させたり
ウサギちゃんのお目目レベルでかわいそうとか思ってる人には耐えられないよね？

>>432
実験による消費は食物連鎖と関係ないって話では？

なんて読解力がないんだろう（呆

>>424

>>431
>あんなにヒドイことされてる動物を見て、

まずどんなにヒドイことされてるのか教えて下さい。
自分の目の前で実際に見たんですか？

はい見ました。金具を目をこじ開けられた状態で
拘束され、針を刺されていました。

自分の目の前で見たってことは、実験に立ち会ったって
ことですね。
立ち会ったのなら実験の目的もご存知でしょ？

＞金具を目をこじ開けられた状態で
＞拘束され、針を刺されていました。
どの動物がこの状態なのかも書いてないけど、
それが化粧品とどういう関係があるんですか？

目の実験と言ったらウサギに決まってるじゃないですか。
ウサギ以外の動物では目の実験はしません。
もしかして、あなたこそ何も知らないのでは。。。？

私は何か知ってるとは一言も書いてませんよ。
目の実験は必ずウサギでしかやらないものなんですか？
ウサギの目を金具でこじ開けるなんて初めて聞きました。

それで、立ち会ったんですよね？
どういう目的の実験なんですか？
ウサギの目を金具でこじ開けて拘束して、針を刺す実験が
化粧品とどう関係があるんですか？
肝心なところスルーしないで下さいね。

高校生くらいのまだ世の中がわかってない子供が、
正義感に駆られて必死になってるのなら笑えるんだけどなあ・・・

そういうとても狭い視野で正義感振りかざして騒いでみたこと、誰にでもあるだろ
たいていはすぐに自分のしたことがいかに恥ずかしいか気づくんだけどね。

２ちゃんねる化粧板　イギリス支部
http://uk.geocities.com/keshou2ch/keshou2ch.html

>441
薬品が目に入った時炎症が起きないか、
起きた時はどれぐらい腐るかなどの実験。
ウサギの目が人間に近いからウサギで実験するんだよ。
http://www.coara.or.jp/~wadasho/img/keshohin.gif
ほら画像もあるよ。

＞肝心なところスルーしないで下さいね。

何から何まで説明する必要はないし。
知りたければ>440までの話で調べられる。
検索も知らない教えてちゃんは半年ロムってたら？

何から何まで間違ってるバカ発見
ウサギの目は涙の出る量が少ないから
薬液が流れないって事で使われてたんだよ
と言うか、いまどきこんな実験してるトコなんか無いよ

検索のしかたを知ってるのはいいけど
きちんと理解できる頭がなくちゃ検索のするだけ無駄みたいだね

>>445
>いまどきこんな実験してるトコなんか無いよ

まずどんな実験をしてるのか教えて下さい。
自分の目の前で実際に見たんですか？

説明する必要はあるよ。

動物実験全般の実験内容の詳細を知りたいんじゃなく、
>>440が立ち会ったと思われる実験内容のの詳細を聞きたいんだからね。

単にググッた程度の知識のことをを聞いてるんじゃなくて>>440が実際に見て解ったことを伝えてください、と言ってるのでは？

実験内容のの×
実験内容の○

失礼。

まあ炎症など副作用の実験しかあり得ないから
目的を聞く必要はないんだけどね。

>>444
そういう実験でウサギの目を使ってたことはあるでしょうね。
でも、>>440で＞目の実験と言ったらウサギに決まってるじゃないですか
って言い切るほど目実験＝ウサギって限られてるんですか？

しかも、>>444の画像では金具でこじ開けられたり針刺されたり
してないので、>>440が実際に見た実験とは違うんじゃないですか？
その画像って、いつどういう目的でどんな実験をしたか肝心な情報が
何にもない怪情報のやつですよね。
その画像は今現在化粧品と何か関係があるんですか？

＞何から何まで説明する必要はないし。
あなたは>>440ですか？説明する必要がないなら、どんなガセネタ
だってまかり通ってしまうんですよ。
検索すればウサギの目を金具でこじ開けて拘束して針を刺す実験が
化粧品とどう関係があるのか分かるのですか？
私は本当かどうか分からない情報を検索するよりも、実際に見たという
人の話を聞きたいと思います。

>>449
実験の目的を聞かずに立ち会ったんですか？
炎症など副作用の実験っていうだけじゃ化粧品とどう関係があるのか
分からないのですが。

そもそもドレーズテストは代替法が出てまっせ。
あと、444の写真、ドレーズテストではなさそうですよ。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/index-26.html?Blank=photo-index-2.html
同ＨＰ内のドレーズテストについての項目。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/index-28.html?down=tawagoto-time.html

>450
>って言い切るほど目実験＝ウサギって限られてるんですか？
限られています。

>しかも、>>444の画像では金具でこじ開けられたり針刺されたり
>してないので、>>440が実際に見た実験とは違うんじゃないですか？
違う実験ではありません。右上は金具でこじ開けられています。

>その画像って、いつどういう目的でどんな実験をしたか肝心な情報が
>何にもない怪情報のやつですよね。
違います。

>その画像は今現在化粧品と何か関係があるんですか？
あります。

>あなたは>>440ですか？
違います。

>>450
>説明する必要がないなら、どんなガセネタ
>だってまかり通ってしまうんですよ。
相手が知っていれば説明する必要はないのです。
調べれば分かるようなことを説明する必要もありません。
「なぜ1+1は2になるんですか！？説明する必要がないなら、
どんなガセネタだってまかり通ってしまうんですよ！！（涙」
「どうして副流煙が体に悪いって言えるんですか！？
説明する必要がないなら、どんなガセネタだってまかり通ってしまうんですよ！！（涙」
調べて基礎知識を身に付けましょう。

>検索すればウサギの目を金具でこじ開けて拘束して針を刺す実験が
>化粧品とどう関係があるのか分かるのですか？
分かります。

>私は本当かどうか分からない情報を検索するよりも、実際に見たという
>人の話を聞きたいと思います。
実際に見た人の話を検索しなさい。

>炎症など副作用の実験っていうだけじゃ化粧品とどう関係があるのか
>分からないのですが。
分からないなら調べましょう。

>>452
問題にしているのは右上の写真です。

>>454
んで、その写真、いつどこで撮ったものですか？
プロの方の話では爛れるまでやったのは昔の話だそうですが。
既に改善されたことであるなら、
それを元に今のことを批判することはできませんよ。
（>>452下のリンク先参照）

>>453
あなたは専門家ですか？目の実験はウサギしか使わないんですね？

>>444の画像は>>440の言う実験と同じかどうかは>>440じゃないと
分からないのではないでしょうか？
写真を撮るためだけに指で目を開いているのかもしれないし、こじ開けている
金具は写真からは分かりません。針も刺されていないし。
その画像が、いつどういう目的で行ったどんな実験だったのか知っている
ならYESNOだけじゃなくてぜひ教えて下さい。みんな知りたいでしょうから。
そして、その画像が化粧品とどう関係があるのかもぜひ教えて下さい。

>>454
あと、横レスだけど
こういう掲示板で情報源出さないってのは
私は怪しいこといってまーすと言うようなものです。
＞調べれば分かる
ってもあやしーサイトのも大量に引っかかりますからね、
貴方がその怪しいサイトと普通に信頼できるサイト、
どっちを見てものを言っているのか皆知りたいのですよ。

>>452
あのヘソ曲がりとかいう人はどうなんだろ。
代替法があるなんて言ってるのはあの人だけだし、
具体的な代替法を聞かれたら
「私は詳しくないので分からない」と来たもんだ。

>>454
「実際に見た」という人が書き込みをしていて、その人に質問しているのに、
どうして別の人から「検索しなさい」と言われなければいけないのでしょうか。

＞相手が知っていれば説明する必要はないのです。
知らないから説明を求めているのです。
どうして知っている知識を出し惜しみして、知らない人を見下すような口調に
なれるのでしょうか。知識量比べをしたいのですか？

私は検索しても「ウサギの目を金具でこじ開けて拘束して針を刺す実験」という
ものが分かりませんでした。ウサギの目に液剤を投与して爛れる様子を観察
するという実験はいくつもヒットしますが、「ウサギの目を金具でこじ開けて拘束
して針を刺す実験」はさっぱり分かりません。なので、立ち会った人の話を聞きたいです。

それに、「炎症など副作用」を調べる実験が今現在化粧品とどう関係して
いるのかはいくら検索しても分かりません。
ウサギの目に針を刺してどうやって化粧品の副作用が分かるのでしょうか。
副作用という言葉の意味が違うように思います。

LBHZUwBF0さん、教えて下さい。

>>459
針は電子温度計の針です。
爛れた箇所の温度を計るのに使っていました。
化粧品に使われている成分が目に入った時に
どの程度の濃度でどのような炎症が起きるか
調べるためです。

>>458
化粧品の実験に反対している団体はみんな代替法があるって
言っていますよ。

ttp://www.arcj.info/vivisection/cosme/cosmealternative.htm
ttp://www.java-animal.org/jan/cosme_3.htm
ttp://www.ava-net.net/lifestyle/cosmetic/Q&A-01.html

動物実験をしている会社も代替法があると言っています。
ttp://www.shiseido.co.jp/s0101ken/html/ken42012.htm

代替法の学会もあります。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/indexa.html

その人だけが代替法があると言っているのではありません。

>>458
そんなことないですよ。
代替法があること自体はJAVAとかの愛護サイトですら言ってます。

あと、検索中に拾いました。
資生堂が代替法開発がんばっとるようです。
こういうとこ、応援したほうがいいんでは？
http://www.shiseido.co.jp/csr/html/content_1_1.htm

>>460
で、何時の話ですか？
どーも実際に見た＆最近の話ではなさそうなんですが。
炎症が起きるのを調べるのに温度計を使うなど聞いたことがありません。

それと代替法使うのはどうも普通らしいですね。
ある受託試験の会社のHP。
http://www.nikoderm.com/jyudakushiken/daigaeho.html

>>460

そうですか。
LBHZUwBF0さんが言っているのは、化粧品成分をウサギの目に
投与して爛れるのを観察するというドレイズテストのことですか？
ドレイズテストのやり方としては、注射器で液剤を目に投与して爛れ
具合を肉眼で観察するとあり、電子温度計の針を目に刺して爛れた
箇所の温度を測るとは検索した限りではどこにもないのですが、
実際は電子温度計の針を眼球に刺して温度を測るところまでが
ドレイズテストなんでしょうか？
爛れ具合を観察するほかに温度を測ることにどんな意図があるのですか？

あと、副作用というのは、本来の目的通り正しく使用しているのに目的外の
作用が生じた場合を副作用と言うのではないでしょうか。
目に入れるものではないものをあえて目に入れて炎症を起こした場合、
副作用とは言いませんよね。

>>461
ドレーズテストには炎症などの副作用を調べる実験と、
刺激（痛み）を調べる実験と大きく二つに分かれます。
代替法があるのは刺激を調べる実験のみ。
あの人が言ってるのは炎症を調べる実験。ゴッチャにしている。

>>464
腐り始めると熱を持つから、温度を計ることで
データ化出来るんだよ。それ以外に腐敗の度合いを
データ化する方法はありません。

風邪薬を目に入れて何か起きても一般的には
副作用とは言わないけど（厳密には副作用）
目に入るだろうと思われるものが目に入った場合は副作用。

>>463
最近見たのは2日前。

> 温度計を使うなど聞いたことがありません。

あっそう。

>>449の
＞まあ炎症など副作用の実験しかあり得ないから
＞目的を聞く必要はないんだけどね。
とおっしゃってることが微妙に違ってますね。
大きく二つに分かれるのならますます目的を聞く必要が
出てきませんか？

痛みってどうやって調べられるのですか？測れるものですか？
ドレイズテストに代替法があるって言っている人達は
みんなゴッチャにして間違っているってことですね。

ドレイズテストの方法を検索すると、全部と言っていいくらい
「爛れ具合を肉眼で観察する」とあります。本当は肉眼で観察する
だけではなく温度を測ってデータ化するところまでがドレイズテスト
なんですか？どうしてみんなそこまで言及しないのでしょうか。
２日前にも実験に立ち会われたんですか？

>>467
真偽はともかく、まあそういうことにしておきましょう。
で、なぜその場で抗議しなかったのですか？
そういう報告を見るたびにいつも疑問に思ってるんです。

それに…製品濃度でしかやらない試験でそこまで爛れる？
そもそも化粧品の試験なのですか？
書き込みだけなら何とでもいえます。
ネット上のソースでないなら、そういう実験の手法が載っている書籍など教えてください。
実際に実験してる方であるなら参考にしてるものがあるでしょう？

>>468
> おっしゃってることが微妙に違ってますね。

違ってないw　あなたが決めつけてるだけ。
針を刺すと事前に書いたけど。
針を刺す実験は副作用を確かめる実験だけ。
刺激性を調べる実験では使わない。

> 痛みってどうやって調べられるのですか？測れるものですか？

神経反射で調べます。測れます。

> ドレイズテストに代替法があるって言っている人達は
> みんなゴッチャにして間違っているってことですね。

炎症を調べる時にも使えると思ってるならね。

> 本当は肉眼で観察するだけではなく温度を測って
> データ化するところまでがドレイズテストなんですか？

本当も嘘もないよ。データが必要なら取る。
不要なら取らない。どちらもドレーズテスト。

別にいいじゃん。
どんな実験してたって。

>>469
> で、なぜその場で抗議しなかったのですか？
> そういう報告を見るたびにいつも疑問に思ってるんです。

これはどこから出て来た話？抗議したけど。
で、いつも思い込んでるわけね。

> そもそも化粧品の試験なのですか？

上に書いたよ。ちゃんと読んでる？

> そういう実験の手法が載っている書籍など教えてください。

基礎実験薬学の本なら出てる物もあるけど、
私が書籍名を調べてここに書いたところで
あなたがたは調べるんだろうか？

基礎知識が満足にない素人（私もですが）が聞きかじりで知識を振りかざすと恥かくよ。
in　vivoとin　vitroでは、理論では予想もしなかった生体化学反応も起こり得る可能性が
あるので、動物実験は必要悪だと思うよ。

>>472
＞抗議したけど。
なるほど了解。
参考までに、そのときのやり取りを教えてください。
これこれこういう理由で必要だから仕方ないと言われたのか、
そこまで考えてないのか（後者ならそこはヤヴァイ、抗議して正解）。
また、貴方が必要でないと思ったなら、その理由もお願いします。

こちらでも他の実験関連の書籍確認してみますわ。
本は提示してくだされば調べます。
すぐ読めるかどうかはわからないけど。

>>474

性格悪いね。

>>474
いや、了解じゃなくて、どうして抗議しなかったと言えるのか
聞いてるんだけど。

まだ返事は来ないよ。
抗議した理由はすでにある薬品を使えば済むところを、
同じ効果を得る薬品を作るために無駄に実験しているから。
詳しくは書けないけど特許をとって一儲けしようってところだね。

君達、チャットでやればｗ

>>472
あんたは何が言いたいんよ？

>>470
そうですか。

つまりは目に試薬を点眼して反応を見る、結果を算出法に基づいて出す、
というのがドレイズ法なわけですね。
その中で炎症を観察するものと刺激＝痛みを神経反射で調べるものが
あるってことでしょうか。
しかし、検索してみても、眼刺激性試験の手法として電子温度計を眼球に
刺して温度を測って腐敗度をデータ化するとは見つけられません。
全部と言って良いほど紅斑反応が見られたとか、白濁したとかいう
肉眼観察のようです。
神経反射で痛みを測るとも見つけられません。

眼球に針を刺して温度を測る、神経反射で痛みを測るというのは
一般的な実験なんでしょうか。

>>476
抗議したしないは早とちりしました。
ついでに444,454の人とごっちゃになってました。

同じ効果のある別の薬品ってことは医薬関係の方ですか？
とりあえず返事きたら内容を教えてください。
それと同じ効果の別の薬品自体はあったほうがいいのではないですかね。
何の薬品なのか知りませんけど、
その一つの薬品に対してアレルギーが出るというのは無いのですかね。
そういった場合に同じ効果の別の薬品は役立つと思うのですよ。
例としてはあまり良くないかもしれませんが
抗菌薬の場合とかだと、同じのを使い続けたときに耐性菌が出やすいですが、
いくつかの薬品を使って連続使用しないようにすればそういったのを抑えられますよね

>>478
その情報信用していいのかー！と…。
上に書いたとおり別の人とごっちゃになってたのでアイゴさんかと思ってた。
そういわけではないっぽいですね、勘違い失礼。

資生堂マンセ〜

>>476
その実験をすることによって特許が取れるなら
無駄な実験どころかかなり有益な実験でしょう。

で
同じように動物実験してる「薬」は使うの使わないの？

LBHZUwBF0さんありがとう。
色々と勉強になりました。
何だか影ながら応援しちゃいましたよ。

>>482
それは特許競争の内情を知った上で言ってるの？
知らないとしたら単なるいい加減な発言だし。

http://www.alive-net.net/lifestyle/no-fur/fur-anke.html

コシノヒロコ　鳥居ユキってヴァカ？

怪しげなサイトを見て知ったかぶりで書いているんじゃないか?

どの会社のどの事業所の何階のどの部屋で、
誰に案内してもらって、何の実験を見たのか、
実名で報告したらいいじゃないか。

LBHZUwBF0たむありがとうw
色々と勉強になりましたw
何だか影ながら応援しちゃいましたよw

>>487
同意。
誰の目から見ても無駄で愛護法違反の実験なら
きちんと通報したほうがいいと思いますよ。
そうでないなら無駄だってのは思い込みかも。
それに、その場で実験みてるなら実験してる本人に会ったんでしょう？
それで今返事待ちですって…なんでその場で問い詰めなかったのかな。

同じ効能の薬でも、副作用が少ないとかより安価だとか
そういうメリットがあるものではないのかな？

しかし、会社が
「うちは動物実験してません」
というば、それを信じてしまうわけ？

しかし、身の回りにあるもので動物実験してるものなんて他にもあるのに
なんで化粧品だけ槍玉に上がるんだろうかね。

社会人とは思えない発言があるね。
実験者の名前を書けとか、その場で問いつめろとか。
普通は文書で会社の見解を求めるでしょ。
特許と言ってるぐらいだから詳細は守秘義務があるのかもしれないし。
低学歴皿仕上げ

実名書けは確かに問題あるが、
せっかく見学させて貰えてるならその場で聞けることは聞けばいい、ってのは普通じゃ？

厨房に低学歴って言われてもなぁ・・・ｗ

うちうさぎ飼ってるんだけど。許せねぇぇ！てめーらも同じ目にあってみろ！ウサちゃんに呪われてしまへ！

特許取ってたら逆に秘密にできないじゃん…
公開しなきゃいけないんだから

取得済みだなんて書いてないように見えるけど、
496さんには見えるのかな。

>>495
うさぎの肉でも食ってろ

動物実験してない化粧品会社なら
「Cruelth-free(動物実験していません）」とか
商品にプリントされてると思う。
ボディショップとかは、ちゃんと明記されてる。
しょぼい会社が電凸に対して
その場しのぎで答えている言葉は信用できない。

サポセンじゃないんだから
普通は文書で抗議するものなんだけど、
名前を挙げろとか問いつめろとか無知すぎてヤバい。
実験者が下手なこと言ったり、見た人がここに
書いたりしたら背信罪や契約不履行になるかもしれないのに。

社会常識を知らない最底辺が集まっているようですね。

Cruelty-free　ですた

いまの日本の法律では、残念な事だけど
動物実験は認められてるからね。
ガイドラインで
・動物を使用しないですむ実験法に置き換えること
・研究に供する動物数を減らす事
・実験に際して動物が被る苦痛を減らす事
というのが決められてるけど。

>500
ソースもないのにセンセーショナルなデマ飛ばされてモナー
２ちゃんでそういう事いうならそれなりのソースを用意してくれってこと。
アンタの煽りの方が厨臭くてうっとうしいよ

でも、
「動物を科学上の利用に供する場合の方法および事後措置」
という法律（動物の愛護および保護に関わる法律第24条）と
これに基づく「実験動物の飼養および保管に関する基準」が
定められてるよ。詳細は割愛。
もし違反してる会社や研究者がいるなら
関係行政機関（都道府県庁その他）に通報してあげてください。
その会社に対して、なんらかの措置はとることが出来ますから。

>>503
「その場で問いつめろ」と「ソース持って来い」
はまったく関係ないよ。どういうこと？

確かに動物実験したり賛成してる連中は
非人道的で生きてる価値もないかもしれない。
だからと言って間違った抗議の仕方が通用する
わけではないと思うんだけど。

通報通報！

>>506
もっともです。

ちなみに動愛法は環境省の管轄です。
環境省か関係行政機関に通報してください。
蛇足ｽﾏｿ｡

>>492
方法は何であれ、
嘘ではないことを示せ
ってことだよ。

そういう意図を受けとらずに、言葉尻だけで・・・。


>>499
ボディショップの社員さん、宣伝乙です。


>>506
非人道的で生きている価値がないだって?

そう言うのであれば、
動物実験の上で日々生活している一般市民も、
非人道的で生きている価値はないということになるぞ。


例え話をすると、
人を殺すのが仕事の人は非人道的で生きている価値はないのか?
たとえば、死刑を実際に実施している職員とか・・・。

・死刑は、国民によって作られた国民のための法律で定められている
・死刑は、国民によって罷免されなかった最高裁判事が判決を下している
・死刑は、国民によって雇われた公務員によって国民のためのサービスとして行われている
つまり、死刑の責任は国民にあるわけで、実際に死刑を実施する人には、
責任も道義もないのですよ。

動物実験も同じ。
動物実験は国民が求めているから行われているわけなんだけどな・・・偽善者は認めないか。

結局さ、
動物実験自体は法で認められてるんだから
安全性やらなんやらで動物実験をすること自体に罪は問えないわけだ。
また必要の無い、愛護法にも違反してる動物実験があるという確かな証拠があるなら、
そういう実験してるとこに抗議なり通報なりすればいいんだよね。
こんなとこで見た見たという前に。
そこで皆やってるかのようにいうのはナンセンス。

で、何をもって動物実験に反対するのかってことだが
残酷であることを理由にするなら化粧品だけといわず
医薬品とか他の実験にも反対しないわけにはいかんよね。
必要性がないから反対というなら、
必要ではないという全ての人が納得できる理由が必要。

今のところこれらを満たす反対派って見たことないわ。

>>510
私はボディショップの店員ではありませんが、何か？
手近にあって「動物実験していません」て書いてある化粧品は
そこのしか無かったの。つまんない煽りはやめときな。
議論が本来のテーマまら逸れる。

>>511
医療などに供される動物達についても含めて
反対運動してる団体もあると思うよ。
ただ「医療」と「化粧」がまったく異なる質のものだから・・・
「化粧」が槍玉にあがりがちなのかもね。
でも確かにこれはナンセンスだと私も思う。
結局「実験」や「研究」なわけだから、同じはず。
もちろん、法のもとは同じ。

>>512
「まら」って・・・・ﾊｽﾞｶｼorz

>>506>>510
これは極論だよね？
売り言葉に買い言葉で、本気で思ってるわけじゃないよね？
現行法では動物実験は認められてるから、それ自体を否定は出来ないよ。
ただ、それにあたっても法律である程度の決め事されてるので
そこに抵触してる会社や研究者がいて、それが情報として分かってるならば
２ちゃんで告発するのもいいけど、それより先にやるべき事があるんだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂの連呼でごめん。
こういうことを感情論で叫ぶ人はいると混乱するので連投。ｽﾏｿ｡

>>510
>方法は何であれ、
>嘘ではないことを示せ
>ってことだよ。

いや、「その場で問いつめろ」と
「嘘ではないことを示せ」は言葉尻以前に
まったく関係ないんだけど。

「問い詰める」の意図が敵対心むき出しでの抗議だと問題だが、
納得いくまで質問をぶつけるって意味なら問題なくない？
相手が「今すぐには答えられないので」とか
「そこは機密なのでご遠慮ください」って言うなら
492の言うように後に文書で答えてもらうってことになるだろうけどさ。

つか論点はそこじゃないような気がするぞ。
実際に（かどうかも論点だけど）見た実験が残酷に見えた。
で、残酷にみえたら全てやってはいかんというなら、
化粧品だけでなく医薬品とかその他の実験、
ひいては肉作るのだって残酷なんだから抗議しなきゃ矛盾する。
必要性なら、残酷であるか否かよりも、
どの手順がどういう理由で必要ないのか言わないとね。

>>485
特許を取ることに意義があるんでしょ？
その後の利益かネームバリューかなんかしらんが。
特許競争の内情なんかちーとも知りませんけど、
特許を取るという目的があって、その為に動物実験が
必要なら、その人にとってはとても有益な実験じゃないですか。
特許競争の内情をご存知なら皆さんにお知らせして
さしあげれば良いと思いますよ。

いろいろとLBHZUwBF0が説明してくれたけど、
結局実験に立ち会ったのか明言もないし、
どうしてその実験に抗議しなきゃいけないのかも
さっぱり分かりませんでした。

・他の薬品を使えば済むところを特許を取るために違う薬品で動物実験をしている。
・その実験はウサギの目を金具でこじ開けて針を刺すものだ。
この二つを解説してくれたわけですが、これらのどこに抗議すべき
ポイントがあるのか分かりません。
特許を取るために必要な実験なら無駄ではないし、実験の手法に
針を刺す必要があるのなら当然針を刺すでしょう。

特許を取るなという話なら別ですが。

そもそも化粧品ごときの実験でウサギの目は爛れないと聞きます。
化粧品以外の工業用成分の安全性試験でさえ、数時間〜数十時間後
にはウサギの目は回復したとの結果があります。

とにかく特許取得数を増やすと言うおかしな風潮が
大手の製薬会社や化粧品会社に蔓延している。
到底製品化には繋がらないものでもかまわない。
とにかく数を増やすことが目的。
なんの利益にもならないし実際には米粒ほどの
ネームバリューにもなってないんだけどひたすら繰り返されている。
もしかしたら大昔にはそれなりに意味があったのかもしれない。
システムの穴、盲腸のようなもの。
他業種では似たような物で商標競争がある。

実際、爛れそうな薬品を化粧に使おうなんて会社もないでしょうな。
現在は製品濃度でしかやってないのだし。
万一爛れたらそこで突き止めてくれたおかげで
人間社会にそういう薬品が出なくてすむのだから無駄ではない。

このスレの人ってなんも知らないで
「教えて！教えて！」ってそればっかりだね。
で、思い込みで有益ですとか言い切っちゃってるし。
営業妨害にもなり兼ねない行為を推奨するような
非常識発言も平気で飛び出すし、低学歴丸出し。

人間に被害を出さないために動物で先に実験してるんでしょ？
順番としては正解だと思う
車の運転してるとき動物が飛び出してきたって、急ブレーキ踏まないでしょ？
それと似たようなものじゃないか
特許は無駄なものもあるかもしれないけど
中韓のような発展途上国の無茶をみていたら、取っておくにこしたことはない。
資源のない日本にとって大切なのは技術と知識だ
化粧品業界であってもそれは同じだろう

このスレの人ってなんも知らないで
「酷い！酷い！」ってそればっかりだね。
で、思い込みで無益ですとか言い切っちゃってるし。
営業妨害にもなり兼ねない行為を推奨するような
非常識発言も平気で飛び出すし、低学歴丸出し。

ま、反対派も容認派もできるだけ節度もって冷静に語れということですな。

>>519
将来の可能性を考えて特許を取得するのは意義があることですよね。
数撃ってその中のいくつかでもヒットすれば大きく化ける
かもしれないですから。
商標競争だって、それを押さえておくことで将来の儲けに少しでも
繋がれば良いのでは。
資本主義ですから競争があるのは当然です。
特許取得を目指すのは悪ではありません。
将来何かに役立つかも知れない芽を撒いておくのと、何に役立つか
分からないから目を撒かないのでは、芽を撒いておく方が断然有益なんですよ。

それとも、大きく儲けられると確実な場合だけ特許を取るように
とでもおっしゃりたいのでしょうか。

>>521
思い込みで何万頭もの動物達が化粧品の裏で死んでいると
言っているのはOKなんですか？

まあ、実験の産物を享受したまま>>506のようなことが言える人とは
人間社会のルールにのっとった話ができるとは思えないのでどうでも良いのですが。

偉大な発見も、その当時は注目されてなかったりしますもんね…。
動物実験じゃないけどメンデルとか。

>>524
将来の可能性を考えて取っているとは私は書いてないし
そういう認識はしていないけどあなたは何か知ってるの？

>>527
貴方が書いてなくても、
その人が将来の可能性を考えてるのは十分考えられるんでは。
営利企業が何も利益を見込まずに特許取得するのは不自然。
そのための研究費だって馬鹿にならないのに。
実験動物そのものの値段を考えたって、
特許取得そのものが目的じゃ利益でないじゃないですか。

特許の数を増やすのが手段でなくて目的だというなら、
やっぱそう言えるだけの根拠が欲しいですよ。

ここの人ってなんも知らないから
量子力学を説明するのに数の数え方から教えるようなもんだよね。
「2の次は4じゃないと言えるなら根拠がほしい」
というレベルから正して行かなきゃならないからキリがない。
本題に入るまで10年ぐらいかかるんじゃないの。

>>529
貴方の思ってることが世の中の常識と思わないようにね。
で、キミは何を知ってるのかな？

>>528の意見に納得
特許があたれば利益になるし、その技術を独占できる。
つまりはライバル会社に勝てるわけだから、
営利追求が目的とされる会社にとって特許取得は当然だよね。
特許取得near利益追及でいいんじゃないかな。

>特許の数を増やすのが手段でなくて目的だというなら
>やっぱそう言えるだけの根拠が欲しいですよ。

知ってれば説明することもなくどんどん話が進められるのにね。
実験の是非から脱線してこれを説明するには、
会社組織というものにどういった破綻があるのか、
というところから長々と説明しなきゃならないわけでしょ。
その説明の中でまた「教えて！」が何十箇所と出て来たりして
まったくキリがないね。バカに物を教えるのにいかに
根気と時間が必要か、このスレを見ていてよく分かりました。

>>527
特許を取る、商標登録をする、というのは、将来的に技術やブランド
イメージを保護し、正当な評価によって相応の利益を得るもしくは
得たいと願う行為ではないですか？
私は>>517でも書きましたが特許の内情なんかちーとも知りませんよ。
特許や商標の一般的な意味を考えれば、何かを知らなくてもおのずと
分かることです。私が知っている社会の仕組みをもとに自らの判断力で
そのように理解しています。
個人の発明家がトンデモ発明をして特許を申請して取得して自己満足、
ってレベルではないでしょ？企業や然るべき機関が研究をして特許を
取得するってことは。

それとも、将来的な望みを一切持たずに特許オタクのようにやたらな取得
だけを目的として実験にお金をつぎ込んでいる企業や研究所があるんですか？

>>530
きっとどこかでそう煽られて、誰かに同じ煽りを使ってみたかったかわいそうな人なんですよ。
何でもご存知の方ならこんなところ相手にしないでしょうから。

実験に反対する人って、自分の知っている知識をみんなで共有
せずに出し惜しんで「そんなことも知らないの？」と言ってみたり、
逆に自分が知らなかったことや間違ったことについて誰かから
教えられたりするのを嫌がったりする特徴がありますよね。
動物を救いたいと願っているはずなのに、その願いを広げない
で他人を蔑むようなことばかり言うのが本当に不思議です。

動物を殺しすぎると呪いで人間の病気の種類が増えると
インディアンの本に書いてあった。

人間が生きていく分だけなら許してくれるらしいよ。

数の話しはよく分からないなー。

>>532
知っている、知らないの問題ではありません。
貴方が知っていると主張する内容が
果たして本当なのか否か、嘘や妄想、誤解ではない証明が欲しいのです。
営利企業は利益を追求するもの、これは常識。
その営利企業が「特許取得そのものを目的」にする、
利益が出ないどころかマイナスになるだけの行動をとるのは
常識的には考えにくいことです。

いくら相手をバカにしたところで、貴方の信頼性は上がりませんよ。
こういうとこだからこそ、説明と証明はきちんとしなくてはね。

ここの>>1は生き物を全く犠牲にしてない、立派な方なんですね。

普段何食べて生きてんだろ？
人間は他の動物を犠牲にしなきゃ生きていけないと思ってました。w

太り過ぎた企業には盲腸みたいな穴がたくさんあって、
すべての計画や人材が利益追求に向かって上手く
動いてるわけじゃないんだよ・・・

目の届かないところ、現場が隠しているところ、
楽しようとしている人間、目的のない人間、
責任者不在で誰も目的も全貌も理解していないけど
消えずになんとなく回ってる亡霊みたいな計画、色々ある。

>>538
ならそれを証明して、「その」会社に言えばいいのでは？
愛護法違反だと証明できそうなら通報もできるでしょう。
でも、一つそういう企業がいたからって、
他の企業もそうだなんて一般化はしないでくださいね。
そこはJdL/uBw00さんもわかってるとは思いますが。

>>536
周知の人間同士なら説明も証明もいらないよ。
なんも知らないまま短絡的に常識論を作り上げ、
何から何まで「教えて！教えて！」
っていうような手間のかかる人がいるから
いちいち説明しなきゃ話が通じないけど
それも行き過ぎて呆れてるわけ。

>>541
周知の人間同士だけでお話されてたらいかがですか？
不特定多数のネットではなくて。

>>538-539
そんなのはどんな組織や会社だって同じです。
特許取得に限った話ではありません。

＞周知の人間同士なら説明も証明もいらないよ。
ここは不特定多数の集まる掲示板です。
周知の人間ばかりでないのは仕方ないでしょ。
それも分からずに書き込みしてるんですか？
で、その周知、の内容とその証明は？

相手が知らないならなおさら説明しなきゃ
貴方の発言は妄想か何かと判断されるだけではないですか？
「俺は知ってるぞ！」だけで事実と認定されるなら苦労はありませんわ。

貴方は何がしたいの？
自分が知ってて他人が知らないことがあるという自己満足が欲しいわけではないでしょ？

>>543
不特定多数が集まる掲示板と
バカが集まる掲示板は違うんだけど。

あれだね、小学生と議論してるようなもんだね。
片方の知識と知識に基づく判断力がなさ過ぎて、
実験の是非とは程遠い質問の繰り返し。
ひとつひとつ説明していたら何年もかかりそうなほどの
無知が暴れているのだから呆れるほかない。
「本題に入る前にバカを治してくれ」と言われてもねぇ。

>>541
あなたの言ってることの方が整合性も客観性もないように読めますよ
>>538-539
についても、当り前なんじゃないのかな
どの企業だって最小の投資で最大の利益を生みたいだろうけど
そんなに簡単にいくわけがない
今の不況の時代に無駄な研究費を投資できる会社は少ないだろうし、
利潤が上がったら、配当金に回さなきゃいけないし。
そもそも自社のアイデアで稼いだお金を亡霊みたいな計画、つまりは長期スパンで
取り組む研究費に費やすしたってかまわないと思うのですが。

>>544
はいはい、貴方がなんか知ってるっていいたいのは分かったから。
だからいいかげん何を知ってるのか教えてくれる？

ま、是非から話がずれてるのは確かだけど、
それはそれで反対するのかどうかとその理由について
貴方の意見を聞かせてくれますかね？

ここは動物実験の話をするスレなんだから、
「動物実験の話が出来るほどの知識がない小学生」は
どこかで勉強してから出直して来たら？
要するに会話について来れてないんだよね。
だから質問ばかりになる。

動物実験は化粧品の安全な商品開発のための有効な手段である

>>547
あなたの土壌にあがってみたが
釣にマジレスする私、ｶｺｲｲ！

>>548
やっぱ釣り？＞wpEewJGU0
確かに、やってんのは人を見下すことのみだもんね。

では、動物実験の是非に話を戻しましょう。
私は動物実験は仕方ないと思う。
化粧品が社会で生きるうえで必要であるからには
その安全性を確保しなくてはならないから。

反対する人にはとりあえずその理由を聞きたい。
前書いたレスとかぶるが
残酷にみえたら全てやってはいかんというなら、
化粧品だけでなく医薬品とかその他の実験、
ひいては肉作るのだって残酷なんだから抗議しなきゃ矛盾する。
必要性なら、残酷であるか否かよりも、
どの手順がどういう理由で必要ないのか言わないと。

特許取得が手段ではなく目的になっていて
しかもまったく無意味な事例が多々あることを知っていれば、
ではそこで動物実験する必要があるのか、という話に入れるんだよね。
その土台の知識がないアホばかりだからいつまで経っても脱線したまま。

「動物実験の話が出来ないバカを育てるスレ」はここですか？

>>550
千歩譲って�@特許取得が手段ではなく目的であったと仮定し、
�A無意味な事例が多々あるとして、ですね
�@については、前述されているように、特許は取得するだけで利益を生む可能性がある
即ち未来に対する先行投資であって、企業として商品開発の過程で生まれる特許取得は当然
�Aについては、そもそも研究とは試行錯誤であって無駄無意味が多いのは当然
一度の実験で成果が出せるなんてことは絶対ない
（何故なら、その成果が発生する条件を絞り込まなければならない　又は
より良い成果を出すために、さらに条件を変えて研究を続けた結果商品となるから）
ってことで。
>>549
又、付き合っちゃいましたよ。私達って暇？

>>547
あなたは今まで他人を揶揄するばかりで会話をしていません。
周りがついて来れないような会話がどこかにありましたか？
>>550
ではあなたの望む「そこで動物実験をする必要があるのか」という
話をしてあげましょうか。

＞特許取得が手段ではなく目的になっていて
＞しかもまったく無意味な事例が多々あること
これが仮想ではなく現実にあるという事例が必要です。
ここは知識も様々な不特定多数が参加する掲示板ですから。
ひとつでも有名な事例を挙げてもらえればそれがあなたの言う
お互いの周知事項となります。
あなたが知っている事例を提供するのは嫌ですか？また検索して自分で
調べろと言いますか？

>>551
お子様相手に暇な方だｗ

>>553
まったくその通りw
では私は明日お化粧のノリが悪くなると嫌なんで、寝ます
お時間のあるお嬢様方、エレガントにご相手してあげてくださいませw
本気で書いてたらかわいそうだ

>>551
利益を生む可能性があるなら無意味じゃないじゃん。
なんの応用も効かない、利益を生む可能性も
何かの礎になる可能性もゼロと言っていいような実験がほとんどだと
いうことも知らない小学生の夢芝居に付き合えってことかい。

>>552
ほんとにひとつで済むのかな？そこから雪だるま式に
質問やらが増えて小学生の脳内世界に付き合わされたり
馬の耳に念仏で終わることなくきちんと理解出来るなら
教えてやってもいいけど？

>>555
早く大人になろうねｗ

人間のぜいたくは、動物の犠牲で成り立っている。

ふだん肉とかしか見ないけど、自分がぶっ殺してるのと同じ。

くうのをやめろ、化粧するのをやめろとはいわないが、
その現実から目をそむけるのは罪。

殺すって、精神的なもんじゃなく、リアルな話。
鼻をつく悪臭がたちこめる場所につれてこられ、動物たちは絶望を感じる。
いっぺんでもいいから、そういう現場を実際に見てみるといいよ。
きれいごとだけで終わらせないつもりなら。

>鼻をつく悪臭がたちこめる場所につれてこられ、動物たちは絶望を感じる。
おいおい、どこの施設よ。そんな手入れの行き届いてないのは。
少なくともワシが見た中にはそんなの無かった。
あるならその施設に掃除するようにいってやらにゃイカンでしょ。

毛束業者でしょ。マジで臭いよ。
メイクブラシのためにリスのクビをちょんぎる必要があるかなあ

urban decayがlive strongみたいなブレスを出してた（紫色）
化粧品のアニマルテスティング反対のしるしに買った
＄２だった　live strongとかbreast cancer用よりちょっと太め

>>559
それ実験と違う。
畜産のほうに近いんでは？

>>555
> 利益を生む可能性があるなら無意味じゃないじゃん。
> なんの応用も効かない、利益を生む可能性も
> 何かの礎になる可能性もゼロと言っていいような実験がほとんどだと
> いうことも知らない小学生の夢芝居に付き合えってことかい。

良く御存知のようなので伺うが
たとえばどういった実験の事をいっているのか？
具体的に御紹介願いたい。

そもそも、応用が利くのか何かの礎になるのか確認する行為を「実験」というのではないのか？
結果として徒労に終わる事は多いが技術科学の進歩とはそういった無駄の中から生まれてくるものでは？
何もせずに「これは応用が利く、礎になる」などと最初から判るはずも無い。

また無知な小学生が教えてちゃんしてるね。
こいつらにありがちなのはおおざっぱな概要だけで
「最初から判るはずも無い。」というように一括りに決めつけてるから
手に負えない。実験なんて一から手探りで行う物や
結果は分かっていてもなお行う（温度を変えて時間を計る等）まで
それこそ星の数ほど形態があるし、一言で顕せるものじゃないでしょ。
こんなちょっと考えれば分かるようなことから教えてたら
本題の実験の是非に移るまで10年ぐらいかかるんじゃない？

と、無知な小学生が言ってます。
知らないから教えられないのね。
知ったかぶりせんでいいよボク？
ちゃんとスレに沿った話しようね。

実験の是非も何も
不要な実験を続けるほど化粧品会社も儲かってないと思うんだが

人を罵倒するしか脳の無いオコサマはパソコンで遊ぶより
リアルで社会を学べー

最近は動物実験する化粧品会社減っているみたいですよ。
ＤＨＣとかも動物実験はしていないらしいですし。

>>566
それは仕入れて売るだけの会社じゃないっけ？

>>1
へ〜知らなかった〜。

私も知りませんでした。
元々資生堂とかはキライだし、実験を行っていないとされる会社の製品を使っていますが
うちでウサギを飼っているので…
画像が衝撃的でした。

知らなんだ
なんとも痛々しいな
マックスファクターのファンデ好きだからつらい
買い控えるべきか

みんな、過去ログくらいは読もう。
その写真だって最近ので国内の、化粧品の実験のだという保証ないから。
つか聞いても出典教えてくれないから極めて怪しい。

>>558,561
動物実験施設とは違います。近所にあった屠殺場です。
ものすごい匂いです。
リアルに見ることで、殺した上で人間のぜいたくが成り立っている、
ということをあらためて実感できます。
画像や音だけでは、伝わりにくいものも、あると思います。

こういうことを知って、その手のぜいたくを人生かけてできる限りやめる人もいれば、
知った上で受け止めて、暮らしていく人もいます。

単なる感傷で終わらないでほしい。

>>559>>561
561のいうとおり、それは産業動物であって、
実験動物とは別のもの。でも、どちらも法律である程度は守られてるよ。
違反してる業者は所在する都道府県庁に知らせてくださいね。
なお「産業動物の飼養および保管に関する基準」の一般原則では
「管理者および飼養者は、産業動物の生理、生態、習性等を理解し、かつ
愛情を持って飼養するように努めるとともに、責任を持ってこれを保管し
産業動物による人の命、身体または財産に対する侵害および
人の生活環境の汚染を防止するよう努める事」となってます。
長文しかも微妙にスレチガイスマソ。

>>566
商品に明記されてない会社はダメですよ。

研究のプロでない人間にとっては
実験内容の説明を受けても理解できない事が多い。
また、研究によって成り立っている事業があることすら
理解できない人間もいる模様。
「動物が命あるものであることにかんがみ、なんぴとも、動物をみだりに
殺し、傷つけ、または苦しめる事のないようにするのみでなく、
人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適性にとりあつかうように
しなかればならない」（動愛法　第２条）
の、「人と動物の共生に配慮しつつ」ということには
「人間社会において動物をそれぞれの役割に応じて
適正に利用していく事も含まれ」てるよ。

でも、実際「実験」のどの程度までが必要なもので
どこからが過度なのか素人にはわかりにくい。

動物の話になると感情的になってしまう人がいるようだから、
同じ構造で別の例を挙げるので、冷静に比較検討してほしい。

阪神大震災の時、
自衛隊の人達が重労働して救助・復旧にあたってくれたわけだけど、
その現地で自衛隊の末端の隊員の前で、
自衛隊は違憲なので即時被災地から出ていけという主旨の横断幕を掲げて、
拡声器で何か言っている集団の写真を見たことがある。

恩恵を受けておきながら非難するという、
死んだほうがいい人間が世の中にはいるんです。

動物実験も同じです。
反対派すべてが腐った人間だとは思いたくないけど、
彼らは動物実験の現場の担当者を人でなしと批判します。
まるで、葬儀屋さんや汲み取り業者の人を、蔑むかのように。

>>573
屠殺の匂いって違反なん？ああいうもんだと思ってた。
いまやもうない屠殺場なんで、通報できんでスマソ。覚えとく。

ところで、「そういう現場を見てはどうか」って提案は無視？
決して意地悪で言ってるわけじゃないんだが・・
百聞は一見にしかずっていうように、
自ら見ることで得るものは大きいと思わないか？
現実、現場を見たこともない人の意見が、ズレてることってよくあるでしょ？

ぜいたくやオシャレのために動物を犠牲にしてるのは、
なにも化粧品実験だけではないはず・・
いずれかの現場でも見て、自分がどういう位置にいるのかしっかり認識すれば、
感傷に終わらず、明らかに考え方が変わると思う。

このスレの人たちは、多分理解してくれるだろうと思う・・
関わらずに生きていくことも、できたわけだからね。

>>577
自分がどういう位置にいるのかしっかり認識するってのは
こういった議論をする上では必要だと思う。
実際に見るという方法をとるかどうかは別にしても…
見る以前の知識としてすら、
自分が実験動物たち＆研究者の出した成果の
恩恵を受けてる認識が無い人もいるからね。

とにかく、職業差別するようなやつは逝ってよし。

>>576
特許取るために惰性で無意味な実験してるから批判されるんでしょ。
そんな実験での恩恵は受けてないはずだよ。
都合の悪い部分には触れないんだね。さすが小学生。

>>578
ありがと。
実際見に行くのは、そんなに簡単にはいかない場合も多いと思うが・・
動物殺す−−−−−商品　の結びつきが、ブラックボックスになってて、
特に都会では希薄だと思う。
動物を食べているのではなく、何か人間が生み出した製品を食べているような・・

私は中学のとき現場を見てからは、まる1年ほど肉が食べれなかったが・・
菜食主義ではなく、中学生なりに自分の罪深さにショック受けた。
今は、自分がいろんな意味で罪深い生き物だって知りながら食べてる。

認識することは大切だね。
一生知らないままのほうが、安楽に生きられるかもしれないが・・

ここは議論だけをするスレ？
何か行動しようっていうスレかと思ったが・・・
いろんな人に話しても、所詮よそ事だと思っていては、
本当に感傷で終わってしまいそうなんだが・・・

職業差別って私のこと？＠＿＠他の人へのレスかな・・？
うちは母がその屠殺場で働いてたよ。
現場みてから、母のことはすごい頑張ってると思った。
まるで、他の人たちの罪を、一身に背負っているかのように感じたよ。
実際、自分らが殺させてるわけだけど。

職業差別は最悪だね。
汚い部分を任せてしまっている自分たちこそ罪深いと、
まずは理解すべきだと思う。

>>579
受けてない「はず」？
なーんだ確かめたわけじゃないんだ。
キミの脳内妄想はいいから現実の話をしてちょうだいボクちゃん。
現実の話してきたらまた相手してあげるよ。またね。

>>581
私は受けてないよ。あなたのことは知らないから。
無駄な実験に使うネズミ捕まえて生計立ててる底辺かもしれないしw

>>580
いやいや、職業差別云々は貴方のことではないよ。

このスレの意義ね…
1がやりたかったのは動物実験を減らす方法の伝達かな。
それも一般人にできることを考えようってことでは。
1はその方法として反対運動とか、
動物実験をしてない（といわれる）会社の商品を買おうとか
そういう方面で責めてるみたいだけど。

私個人の考えとしては
でも、反対運動はその論理に矛盾があるものもあるし、
代替法開発してるのが動物実験してる会社でないとできないのを考えれば
むしろ代替法開発してるかどうかで商品を選んだほうがいいと思う。

なんにしても、可能な部分（ここが人によって認識が違う）を
代替法に置き換えたりして削減することに反対してる人はおらんね。

つまり、論点は
1．削減可能な動物実験ってどんなもの？
2．削減するのにできることって？
の二つだと思う。

>>578
再度ありがと。親切だねあなた。

スレの論点についてだが、
ぜいたくの裏での動物の犠牲を知らなかった人たちが、
見聞きした情報を頼りに、その2つを論点として議論するスレだとしたら、
なんか本当に感傷と、机上の空論だけで終わってしまわないか心配だ・・・
せっかく気づいたのに・・

みんなキレイなものばかり見て暮らしてきたのかな？
遠い遠いところの話をしているように聞こえる・・
この話題だけに限らずとも、多くの残酷な事実は、隠されているだけで、
いろんなところに転がってると思うけどな・・
そういうものと自分自身の生活が無縁だと感じていた人ほど、
まず現実を受け止めることが大切だと思う。
なんだか話合いの内容が、現実感が希薄だと感じるのは、私だけ？

罪の意識から逃れたい、自分は汚れたくないっていう意識が、
事実を正面から受け止めることより先行していないことを祈る。

とある実験について議論しているサイトから
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2934/1109925811/17/

下手な不買運動、抗議の声はそれこそ代替法の開発を遅らせる
結果にしかならないのではないかと
抗議の声があるおかげで代替法の開発を
頑張っているという背景も多少あるんだろうけど
誰が代替法を開発しているのかを考えれば
抗議&不買なんて敵対的な方法が最良の選択では無いと思うんだが、
どーだろ？

> 下手な不買運動、抗議の声はそれこそ代替法の開発を遅らせる
> 結果にしかならないのではないか

あなたの頭の中ではね。

>>585
私もそう思う。
結局はどの企業も（過去にも）動物実験してない材料を使って
化粧品をつくることはできないわけで、
（今のところ安全性や毒性を調べるには代替法だけでは無理）
安全性を調べないという選択肢は無い。
と、なればその手法を動物実験以外の手法に置き換えるしかない。
それ以外の手法ってのが代替法なので、
動物実験を減らすには代替法ができればいいという結論が導かれる。
で、代替法を作るには、自分でやるか
代替法作っているところを支援するのがよい。
そこの製品を買えば代替法開発の費用にもなるわけで、
顧客の声に「代替法開発頑張れ」とあれば企業も考慮する。
で、代替法作れるのは、動物実験もしてるとこ。

そういう企業への不買運動をしても、届くのは声だけ。
そういう企業を応援すれば開発費援助になり声も届く。
よって応援のほうが効果的である。

と、私は考えるよ。

抗議して尻を叩きつつ開発のための資金提供する場合と
抗議しつつ資金を与えない

前者の方が効率的に代替法の開発も進むだろうし
それに付随して早期に実験動物も少なくなるとは思うんだ
俺の頭の中の考えではね。

代替法を盾に動物を使ったやめろとは聞くけど
代替法の開発を支援する類の話を聞かないのはなぜなんだろう？

最後の一行消し忘れスマソ。

>>555
自分の知っている情報を提供して周知の仲間を作るのは嫌ですか？
周知の仲間なら話が早くなるのにね。
何の応用も効かない、利益を生む可能性も何かの礎になる可能性もゼロ
と言っていいような実験がほとんどだと、あなた一人が一生懸命
言っているだけなんですよ。
ほとんどだと言い切れるほど実験業界の隅々までご存知な方なんですね。
小学生にも分かるような例をひとつ挙げることぐらい簡単ですよね。

ネタがあるとほのめかしながらひとつもなんにも提示しないで「どうせ
言ったって理解できないでしょ」と言い渋る理由が分かりません。
あなたは長時間スレにいて他人を揶揄するレスばかり書いていますが、
あなたが消費した文字数分有効な情報を載せてもらっていたら
もっと話が早く進んでいたんですよ。あなた自身が話を引っ張って
先に進ませないのは、他人を小学生扱いして楽しむためですか？

>>588
いや、キミだけじゃないぞ。
資金だけでなく人材も提供できればもっといいと思う。
…そこまで考えてるひとはとっくにその道に進んでて
強行的反対派の団体には入ってないだけかもしらんね。

>>590
実際その通りのようなので放っておきましょう。
何も知らないんだなんて認めることはないでしょうしね。
このままでも彼（彼女）の無知はさらけ出されるばかりですから…
荒らしは無視でお願いします。

>>592
そうですね。相手してやんのも飽きたし。

>>588
抗議の声をあげる人達の多くは、動物実験をしている＝代替法を
採用しないと思い込んでいるフシがあります。
団体や個人の抗議に対して企業が「できる限り代替法を使い、代替
できない部分は動物を使う」的な回答をしても、「できる限り代替法を
使い」の部分はなぜか無視される。もしくは、「できる限り」以外の動物を
使う部分で何万匹も犠牲になっている、と団体に煽られる。

だから動物実験をしている企業には、まず代替法を使え、とでも
思っているのではないでしょうか。
今すぐ動物実験をやめて代替法に転換できるのにどうしてそれをしないんだ、
という思い込みがあるように感じます。
ゆえに、動物実験をしている企業の製品なんか動物実験をやめて代替法を採用
するまで買わない、という話になるような気がします。

なんというか、まず愛護団体（不正確な情報で煽ってるとこ）が
動物実験反対を手段でなく目的にしてるからって気がします。
反対できなくなったら団体そのものが崩壊するから。
愛護団体も自分の論理のおかしさをわかってないことはないと思うのですよ。
今までだって似たような指摘が無かったとは思えませんし。
（情報が不正確だとか、代替法はみなできる限り使ってるとか）

普通に考えれば団体なんて営利企業でないのだから
目的を達成するか、存在意義がなくなれば解体していいはずのものなんですが、
それが生きがいになってんだかなんかで、
活動そのものが目的になってるんじゃないでしょうか。
だから、そういう喜ばしいはずの情報にも眼をつむってしまうのでは。

>>590
教えなきゃならない情報量によるでしょ？
あなたは小学製が実験の話が出来るようになるまで
10年かけて教えんの？
それとも実験の話が出来るようになる前にやめるの？
どっちも嫌じゃない？
だから>>555で教えてやってもいい条件を提示したのに
そこには答えられないんだね。
本題に入らないでそれ以前の質問だけで終わらせるつもり？
逃げてるのかな。

皆さん!

動物実験ばかりに目を奪われているようですが、
化粧品の材料の動物のことは無視ですか?

化粧品のために消費する動物の命を減らすという観点では、
動物実験をやらない代わりに動物を材料にしている化粧品よりも、
動物を材料としていない化学薬品で合成して動物実験で安全性を確認した化粧品を
積極的に買って使うべきだとは思いませんか?


化粧品会社の工作員が、
化粧品は動物が材料になっているから買うな・使うな、
という方向に行かないように仕向けている気がする。
> 動物実験をしていない国内の主な会社
> イー・エス・エス、オルビス、DHC、エスエス製薬、ディオス、日本オリーブ、ファンケル
このいずれかの会社が怪しいね。

そうなんですよ。諸悪の根源はやはり愛誤団体です。
某団体の責任者は代替法学会のシンポジウムに参加しているので
どんな企業が代替法開発に着手していて、開発状況がどんな
ものかぐらいは知っているはずなのに、一切その報告をしていません。

良い情報なら代替法の進歩として、悪い情報なら代替法の遅れとして
どちらも報告できるものでしょう。動物実験は良くない、動物に代わる
代替法があると広めておきながら、動物実験についても代替法についても
何ら現状報告をしようとしない。
知っていて報告しないのか、またはそういう機会があっても知ろうとしないのか、
どちらにせよ悪です。
話を広めた張本人は素知らぬ顔で、感化された一般消費者だけが右往左往
している感じですね。

＞そういう喜ばしいはずの情報にも眼をつむってしまうのでは。
堂々と団体のサイトに回答メール載せてはいるものの、やつらに
とっては「こんなに動物実験がされている」という証拠のようなものなんでしょうね。

>>596
どっちが多いかはともかくも、
化粧品にかかわる動物は実験用のものだけではないってことですな。

結局、化粧品の動物実験「だけ」に反対するっていう場合
一本筋のとおった理由ってないよね。

> あなたが消費した文字数分有効な情報を載せてもらっていたら
> もっと話が早く進んでいたんですよ。

なにこれ・・・
質問と思い込みしか書いてないくせに。

○○ってなんですか？

□□のような気がします

代替法以前にほとんどが不要な実験ということに
ついては見ないフリなんだよな〜。
想像だけで実験は必要と決めているからお話にならないんだよね。

>>597
そうなると、どうやって愛誤団体に騙される人を少なくするかと、
愛誤団体から愛護団体にするにはどうするかってことかな。

やっぱ、愛誤団体のここがオカシイっていうHPでも作るしかないのかな？
…いや、私はやらんけど…むしろできんけど。
あとは地道に意見交換だな。

>>598
化粧品は嗜好品だから、命に関わりないから、という理由は
肉を食べなくても命に関わりないから、という理由でチャラですね。
人間の欲や企業の金儲けの為に動物が利用されている、という理由も
医療や肉も同じなのでチャラですね。
化粧品だけを反対する理由はないなあ。

>>601
地道に意見交換ができる人は放っておいてもいつか気付くだろうし、
根底では感覚的に分かっていると思う。
他の視点や意見に耳を傾けない人や、自分本位で会話の出来ない人は
タチが悪い。

>>600
抗癌剤の開発とか、誰でも聞いたことあるような
明確な目的を持ってる実験って1%あるかないかだよね。
99%以上は惰性で役に立たないデータを取るために
動物が犠牲になっている。

当然企業は有意義だったり成果のあった研究だけを
ピーアールして「99%は無駄な実験です」なんて
言うわけないからネット上にソースはないし、
賛成派はそこにかこつけてなのか知らないだけなのか
事実をねじ曲げ放題だからね。

ざっと見たところ、議論出来る基礎知識が
欠落している人が多いようで。
さらに、欠落部分を少ない情報源や想像で
適当に補完して済ませているでしょう？
しかもその想像が結論に至る根拠だったり。
それで事実が語れるのか甚だ疑問。

>>600
何が必要な実験で、何が不要な実験なのか、
実験をする前に判別することは難しいと思う。
やってみないとわからないから実験するんだよ。

かのエジソンは、
発明は99%の努力と1%のひらめき
といったような言葉を残しているよ。

動物実験に限らず、どんな分野の実験でも、
実験の大半は結果的には無駄に見られてしまうけど、
決して無駄ではないんです。しっかり貢献しています。

ちょっと一般の人にはわかりにくいから、別の例え話をするよ。
家の中で物をなくして、さっぱり心当たりがない場合、あなたならどうする?
とりあえず、あるかもしれない場所を片っ端から見ていき、そこにある可能性を消していかないか?

実験もそういうことなんですよ。

>>601
相手はプロ市民だからなぁ・・・

彼らの活動を邪魔する、
つまり、
しっかりした成果を出すような有効な活動を真面目にやっているまっとうな愛護団体は、
あの手この手で潰されますよ。

不足分を教えてやるにしても不足しすぎてるしね。
あくまで本題の議論がメインでたまに教えてやるぐらいなら問題ないけど、
何も知らないから「教えて！教えて！」だけになって脱線しまくり。
ひとつひとつ答えてやったら本題に入るのに何年もかかっちゃうよ。
そんなんでいつまでも本題に入れなかったら意味ないのに
教えてやらないと文句を言うし、タチが悪すぎるよまったく。

>>605は今日の朝書かれたレスもまともに読んでないらしいしね。
呆れるほかない。

>>603
手数かけるけど、
それが妄想ではなく事実であると納得できるように説明してよ。

出ました教えてちゃん。
1+1から説明していたら、三平方の定理の話が出来るように
なるまでに何年かかるのやら。

>>606
「教えて」ではなく
妄想や嘘ではなく、事実であることを示せ
ということなんですが・・・。

どうも、事実であることを示せないので、
「教えて」ということにして片付けてしまいたいようですね。

>>607

>>562と>>565で既出と言いたいのか?
なら、>>600だって既出だろ。

そうやって、事実とは異なる嘘で煙に巻くのはやめれ。

>>609
1+1や三平方の定理なら、教科書を見ろ、で済むじゃないか。
そんな手取り足取りこのスレの中で解説してほしいなんて思っていない。

たとえば、
信頼のおける記事や論文
を紹介するなり引用するなりすればいいじゃない。

>>605
600で書いてる人は荒らしなんで無視願います皆様。
有用な情報は得られません。返ってくるのは罵倒だけ。

>>608みたいに説明を求められて答えても、
その説明文の中でまた知らないことが出て来て
説明を求められ、その説明文の中にまた知らないことが。。。
雪だるま式に説明しなきゃならん事柄が
増えて行くんだよね。ここまでの流れ見てると
延々そんな感じ。一体何年教えれば本題に入れるのか。

まあ、これで
＞信頼のおける記事や論文を紹介
できるようなら、相手してもいいかもしれませんね。

>>ID:bY5AuOdZ0

>>603は、
どこかで誰かが統計したデータを、
引用元を明らかにせずに紹介してるわけで、
引用元を明らかにするだけでいいんだよ。

それなのに、なんでいちいち噛みついてくるわけ?

実際数日前のドレーズテストの話なんて、ほとんどすべて
知らないことばかりで延々質問だったよね。
逆に聞きたいんだけど、そんなんで律儀にひとつひとつ
答えてたら本題に入れないんじゃないの？
事実であることを示せとか言ってるけど、前もソースを出したら
そのソースの内容が理解出来なくて、それについて
説明していたらどんどん質問が増えて収拾がつかなくなったよね。

>>615
今まではそれだけじゃ通用しなかったんだけど。
ソースを見ても内容が理解しきれずに、
誤読や思い込みで正反対の結論出してる人なんかもいたし。

>>617
そのソースが信用ならないから、ツッコミを入れられているだけだと思うけどな。
ツッコミどころ満載のソースを示して理解しろというほうが間違ってると思うよ。

>>616
知らないからの質問ではなく、
本当かどうか怪しいから問いただされてるだけでしょ。
とっとと事実であることを示してしまえばいいのに、
逃げ回っていたのだから、釣りだったと思うよ、あれは。

何も知らなくて見ても理解出来なければ
そりゃ信用ならないわな。

>>605　現実、ちゃちい潰し方で必死になっている人達がいますね。ここに。

だからさ、bY5AuOdZ0がソース示すまで
無視してあげよう。それが情けってもんだよ。
レスするたびに奴の無知っぷりが晒されてるんだもん。

本題は602から続いてるね。

>>619
何も知らなくても事実かどうかは見ればわかるでしょう。

いつどこでだれがなにをしたのか、
そのことをどこの誰が公開していて、
それに対して誰がお墨付きを与えているか

それだけわかれば十分です。
内容への理解は必要ないです。

大体、理解力がない上にレスもまともに読んでないようだからね。
例えば↓これ。あまりにも馬鹿馬鹿しくて誰も答えなかったけど。

> 518 ：メイク魂ななしさん：2005/06/02(木) 20:49:52 ID:exCxB6X40
> 結局実験に立ち会ったのか明言もない

↓明言してあるじゃん。

> 437 ：メイク魂ななしさん：2005/06/01(水) 10:45:29 ID:GLwFFyh00
> 自分の目の前で実際に見たんですか？

> 438 ：メイク魂ななしさん：2005/06/01(水) 10:51:38 ID:LBHZUwBF0
> はい見ました。

もしかして「明言」の意味も知らないのかな？

・・・いけね、ついつい陽動に乗せられてしまったよ。
彼らにとって、非常に不利な話が出たから、荒らしているのね。


でさ、化粧品に動物由来の成分が使われているのはどうなのよ。
動物実験していなければ、動物を材料にしてもいいの?

>>622
ほら、無駄ですよ。
明言した＝その内容は事実である、ではないことを分かってませんから。
明言すれば嘘でないならこの世に嘘つきはいないねｗ

おっと、私も何気にのせられてるな。
では、お遊びはこれまで。

プロ市民か…やっかいだよねえ、なまじ組織力あるから。
つーか某団体なんか窃盗もしたのに、
それでも入る人いるんだもんね…。

>>622
だから「いつどこで誰が何をしたのか」を
見ても理解出来ないんじゃお話にならないでしょ？
実際、それで勘違いした人がさんざん質問繰り返してたんだし。
それらひとつひとつに答えないと見当違いな結論出すし、
だから無知の妄想世界に延々付き合わされることになったわけじゃん。

やっぱ駄目だお話にならない。

この手の話だと良くいるんですよね。
写真やビデオを見たことを「自分の目で見た」と言う人。
立ち会ったのと、ガラス越しに実験風景をチラ見したのでは
全く意味が違うし、立ち会ったのなら「立ち会った」と「明言」すれば
良いだけのこと。

いつどこで誰が何をしたのかって話、
いつ出てきてました？

>>625は読解力もないんだね。
明言してあるのに>>518は「明言していない」と言ってるんだよ？
だから取り上げたわけで。それについてはどう反論するの？

>>628
明言するだけでなく証明して欲しいですよね。
言うだけなら嘘でもできるから。

まあ反論のしようもないだろうけどね。
ずっとこんな調子だよ。
明言してもしていないと言い、ソースを出しても
理解出来ずに質問ばかり。

あれ？あなたは実験に「立ち会った」本人ですか？
そしたらもう一度はっきり「立ち会った」と「明言」して下さい。
それに、なんかソースって出てきてましたっけ？

>>629
客観的なソースも含め一回も出てません。
言うだけ無駄なので本題に戻りませぬか？

見苦しいからケンカやめれ。
どちらも荒らしと言われても文句言えんよ。

>>628
「実際に見たのか？」という質問を
「立ち会ったのか？」に言い換えてるのは>>518なんだけど。
「実際に見たのか？」と聞かれて、「立ち会った」と言わなかったから
明言しないと言ってるわけ？なんだそれ。馬鹿馬鹿しい。

5才の子供相手に量子力学を説明するようなものだよね。
「2の次は4じゃないと言えるなら証明してほしい」
というレベルから付き合わなきゃならない。
それで算数の教科書を見せても理解出来ずに質問を繰り返し、
答えるのに嫌気がさしたら「やっぱり2の次は4なんだ」という始末。
これじゃ本題に入るまで10年ぐらいかかるんじゃないの。

とりあえず、いちおうの案としては
1.一般的に無駄で減らせる動物実験はない
（万一愛護法などを守ってない実験があるという場合は
　違反してることを証明して個々に対応すべし）
2．一般人にできることは、代替法開発企業の製品を買うこと。
　よっぽど金あるなら株を買うとか。

こんなとこでないですかね？

じゃぁ、１は肉や魚は勿論野菜だって生きてるワケだから食べないんだよね？だって生きてモノを切ったりひっこ抜くなんてカワイソウだもんね？！

だーかーらー

どこの会社の、
どこの事業所の、
どこの建物の、
どこの階の、
どこの部屋で、
見たのかすら言えないんだから嘘だろ。

さすがにどこの部屋かというのは、
実際にその場所に行ってもわからないこともあるけどさ。


人を騙すにしては下手すぎ。

>>640はこのスレ読んでないんだね。

このすれをはじめてよみました

今日から動物実験をやっている企業の製品は絶対に買わないと
心に誓いました

このスレの賛成派って無知な人しかいないわけ？
実験の是非を議論するにしても、議論に最低限
必要な知識がないために実験法ひとつとっても質問ばかり。
挙げ句の果てにはレスもろくに読んでない始末。

「議論出来るようになるまでバカを教育するスレ」はここですか？？？

>>642
それじゃ効果あんまないよ。
そこだって下請けとかでやってる可能性は十分あるし。
そんなら資生堂とかの代替法開発してるとこのを買ってやり。

あとスレはざっとでもいいから読んどき。荒らしもいるけど。

>>643
そんなことどうでもいい
動物の痛みを理解してから話し合うべき

>>644
前向きな意見ありがとう
劇的な効果があるとは思っていません
現実的に個人で手軽にできる解決策は、こういうことなんじゃないでしょうか

動物実験をやっている企業リストをもって買い物にでかけます

まあ代替法開発してるのは批判されるからなんだけどね。
それも現状充分な利益が上がってるから本腰を入れず
外部へアピールするためにやっているにすぎない。
ほんとに何も知らないんだな。。。

>>648
そんなことわかってるでしょ、みんな。
人に対して何も知らないだの、そんなことどうでもいい

動　物　実　験　賛　成

>>648
みんなそんなことわかってるよ
何も知らないのはあなたのほうです

荒らす人っていうのは、私生活で恵まれてない人ですか？

>>651
充分な利益が出ていることと、現状では
代替法に真剣に取り組んでいないことを分かっていたら
「代替法の開発費になるから買ってやれ」なんて
発言は出ないんだけどね。

>>648 の発言はなんだか子供じみたものを感じる
まるで社会の仕組みをはじめて知った学生のような
それくらいの無知さを感じる

当たり前のことを、自慢げに話す社会人はいない
ぞっとするほどの幼さを感じました

いいすぎかもしれないけど、許してね

>>653
発言に若さを感じるので、あなたと議論はやめときます

>>653
その通り。
「私たちは代替法を研究してます！」なーんて
イメージアップ戦略にまんまと騙されているのだからおめでたい。

スポポポポポポーン!!!
　。　　　 。
　　。　。 。 。゜
　 。 。゜。゜。゜。。
　/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))

>>656

だまされてる人なんていないでしょ？

本音と建前くらい、みんな理解してるでしょ？

そう思うことにあなたの浅はかさを感じます

>>653
>>656
あなたたちでも理解できるように説明してあげます

あなたたちは、こういってるようなものです

　　ほとんどの政治家は腹黒なんですよ
　　どう？知らなかったでしょ？

わかったら明日から中学校にちゃんと通いなさい

挙げ句の果てには
「代替法の開発状況が一切発表されない」
「代替法がんばってる」
とか言ってるしね。
おいおい、発表されないのに何ががんばってるだよw
内部の人間ならまさしく自己宣伝。

>659
一度だけレスしてあげるよ。
全然釣れない釣り師ががんばってレスしてる姿は
見ていて悲しいから・・・

「私たちは動物実験をしていません!」
などという
イメージアップ戦略に騙されている人も多いわけですが。

>> ID:bY5AuOdZ0
スレを読んでないんですね
とお前がレスを付ければ、
スレを読んでいないのかぁこいつは、
なんて他の人が思うようになると思うか?

ほんとうに幼稚なんだからwww

結局、個人のうさばらしのような発言
愚痴のような発言
そんなものばかりなら、ここにかきこむな
問題提起ばかりしてるのは、ただの愚痴だ

>>662
読んでてあのレスを書いたなら相当な馬鹿だね。

>>664
そんなことはどうでもいいだろ

個人を攻撃するなら他のスレでやれ
動物実験をやめさせたい、そう願い、実際に行動する人だけ
ここに書き込んで、前向きなスレにしよう

実際に行動できなくてもいい
そういう気持ちがあれば、ないよりずっとまし

このスレは、動物実験に反対する人だけかきこもう
そして、実際に顔をあわせて話している、そんなリアリティをもって
まじめな話をしていこう

個人攻撃は他でやれ

なんだかあなたが一番まともに見える。
ちゃんと「反対する人」の幅も考えて
発言しているご様子。

明言の意味も分からない知障もいるしね。

さて、大手企業の不買をすると、
ネズミやウサギが何匹助けられるのでしょうか。

わたしは小さな存在ですから、実際に行動する勇気はないです
ですけど、動物実験を行っていないメーカーの化粧品のみ、購入していこうと
思ってます
こうした書き込みを通して、事実に目を向け、賛同してくれる人がでれば
長い目でみたとき、大きな力になると思ってます。

なんでもいいんです。こういうことは、声をあげることが大切で
自信でできる範囲で何かすることが大切です。
小さな行動が相乗効果で大きくなる。「その程度」でいいです
絶対に意味があるはず。

賛同する人は、できることをしてほしい

痛みを知ってあげたい、動物の。

不買する人間の数や意思表示の仕方によるだろ。
なんだその頭の悪い質問。

>>670

１匹でも助けられるなら、じゅうぶんです
これ以上、あなたに言うことはありません

どうでもいい。焼肉も、ステーキも食べたい。かぶれないお化粧も使いたい。

>>672
だからなんです
真面目な相手には真面目に接しなさい

こういうスレをたてる人がいてうれしい
まだ捨てたもんじゃない
バカでけっこう。バカでも痛みはわかります

ああ、670は「実際に見たのか」をあとから「立ち会ったのか」に
すり替えて明言していないと言っていた例の奴か。

論理も理屈もいらない
言葉遊びもいらない

お子ちゃまが大繁殖だｗ

>>679
どうしてそういう書き込みをするのか、その心理がしりたい
でもそんなものないのでしょうね

>>680
社会的立場でいえば、そのおこちゃまに使われてるのがあなたです
そこを理解しましょう

アンカーミス

>>679

ののしり合いは見苦しいヨ　やっぱケンカしてるおまいら全員荒らしなのか？

荒らしじゃなければ、動物も大事だが　人間の相手も大事にしよう
せっかくいいテーマなのに　口汚すぎて　このスレ評判落としてるじゃん

>>683
そうだね
大切なことは、あたり前に大切にしよう

閉鎖的なスレならせめてsage進行でやれよ

>>671
このスレで既に出ている話ですが、自己満足なだけ、という指摘がされています。
それに対して有効な答えを見つけることができていません。

たとえば、
動物実験を行っていないメーカーのリスト
にしても、そのリストのメーカーの製品を買うことが本当に意味があるのかというと、
怪しいと言われているのです。むしろ、何らかの策略にはめられている恐れがあると。

たとえば、
もし動物実験用の動物が企業に納入されるのを阻止したら、どうなると思います?
その日に納入されるはずだった動物を救った気になってしまう人もいるようですが、
その動物たちは他に売られるか、売れなければ産業廃棄物になるでしょう。


私は、
自分がいいことをしているという気分に浸りたいだけで、
本当にいいことをしているかどうかなんてどうでもいい、
とは思いません。

本当に動物を大切にするにはどうすべきか考えれば考えるほど、
このスレで動物実験に反対している人達が本気ではないのかと疑わしく思います。

>>686
解決できなくとも、こういったことを世間に知らせることに意味がある
頭ではわかっていても、忘れてる人、多いですよね
解決策がなくてもいいんです
生きてること自体矛盾だらけだから。

相乗効果で何らかの糸口がみえればいいです
そこからスタートです

でもあなたのようなことを、書いてくれる人がでてきたことに
このスレに意味があったことの一つだと思います

「動物実験してません」とかいって宣伝してる
企業が本当に動物実験してないと本気で信じてるのか？

>688
あ、私もそれが知りたい。＞本当に実験してないか？
外注してたりしないのか？

>>688 は若いよ
>>689
こういうことを知りたいわけじゃないと思いますが失礼します
事実としてしてる、してないは問題ではなく
たとえそれが嘘であっても、
それ、つまり動物実験してる、してないによって大きく
消費動向がかわるのであれば、企業はもっと考えると重います
より動物実験を行っていることを隠すと同時に、漏洩でもすれば、
それによって、やっと動物実験を本当にやめようという考えがでてきます

お　ケンカ　おさまった？

自分の願いとしては、他人の意見を非難し合うことよりも、「自分はこうします」もしくは「こうしてます」って内容を、
このスレで話し合って欲しいなと思うんだが・・。
せっかくできたこのスレが、きれいごとやののしり合いに終わらないことを祈る。

それに、物には言い方があるっしょ。内容はいいことを言ってるんだから、自分のいうことに耳を傾けて欲しいなら、
相手の意見も尊重した上で、自分の発言をするといいと思う。

実際に会って話し合うのだったら、ひどい言い方はしないだろ？
人間らしい話のやりとりをあえてしないのなら、荒らしだよ。そこんとこ理解たのむ。

とかいっておまえら化粧するんだろ
新商品でてたら気になっちゃうんだろ
偽善者はうざいな

しない善よりする偽善
自己満足だけどなwww

「動物達かわいそう」なんて涙しちゃうアテクシって心優しくてイケテル☆

あげ

>>694
今年、家族からガン患者が一人でる
本当にでるから、そのときは、この書き込みを思い出してほしい
それと、ざまあみろと思ってる奴がいることを思い出してほしい

>>694
今は信じないと思うけど本当になってしまう
信じなくていいから忘れないでほしい
そのときぞっとするはずだから

いみわかんない
人の命＝動物の命　かよ　おめでてーな

ガン患者が出るとか軽々しく予言者ヅラしてんじゃねーよおめでてーな

つーか過去に実際親戚でいるよ
化学物質が原因とかでなく遺伝のだけどな

>>699
親戚じゃなくで今回でます
予言じゃないけど予言かな
ごめんなさい
信じなくていいよ今は

人生、本当によくできてると思った
しかたないですよ

>>699
腸→胃の順、めずらしいって
長くはかからない
もうかかわりたくない
ごめん

オカルト板においでよ＞oSISubLj0

>>703
作り話に興味ないし
オカルトなんてインチキだからくだらない

親戚でいるって死因はガンじゃないじゃん

心室のつまりだね

ネットの書き込み相手に予言とかしちゃうアテクシ
ミステリアスでカッコイイ〜ｖｖ

死因を確認したらいいと思う

変な人が沸いてきましたね(いつものことか・・・

すません

>>709

S73S9XvA0 が一番わかってると思うよ
変な人とかそういうことじゃなくて
変な人だけどね

癌の部位当ててみてよ☆＞oSISubLj0

>>712
骨からはじまってるけどなんで

おしい

骨髄と血とリンパでしょ最初は骨
骨からはじまってるのがわからない
ちがってたら本当にちがうといってね

スゲーwww

>>716
ありがとう

いや、はずれだけど
それに部位って場所のことなんだけど、まあどうでもいいや
楽しかったよありがとう

>>687
知らせるのはいいとして、
その内容が遥か昔の写真だったり、出所不明だったりするのは問題があるのでは。
愛護団体が批判されるのはそこでしょう。

どうせ実験動物がウサギじゃなくてドクトカゲかなんかなら何にも感じないんだろうね。

反対派ってoSISubLj0みたいに実験で動物が死ぬのは許せなくて
自分の意見にそぐわない人間が死ぬのは「ざまあみろ」みたいなのばっかなの？

医薬品用の動物実験ならいいのかな？
代替案がないからいいのかな？？
化粧品以外の動物実験はいいのかな？
人間が食べるための殺生ならいいのかな？？

>>721-722
動物実験反対派はラジカリズムであると考える。ちょっとたるい話になるが、
日本人の思考は浄土教を徹底的に解明しないかぎり見えない（だが解明されていない）。
特に、浄土教は多数のラジカリズムを生んだ。死＝浄土という真理が知覚されたとき、
ラジカリズムは「とく死なばや（さあ、死のうではないか）」という運動を生み出した。
こうした日本史のラジカリズムは皮肉な形かもしれないが欣求浄土という形での安定体制を
生み出し、現代人の多くが浄土教との接点を持ってはいないが、思想はむしろ、現代まで残された。
　ラジカリズムには、独自の本質的な欠陥があることを私は思想的なものに関わってきたから
防衛的に知っている。小賢しい言い方をすれば、自然を先行させたとき、大衆はその自然の
線上にはついて来れないということだ。それは、ハイエクの思想などにしつこく描かれている。
　反対派についていえば、動物実験が（法的に）肯定されている現実から、新しい倫理観を
歴史に強引に受胎させようとしている。ラジカリズムらしいのは、その構想、つまり、種を
荒野に撒いたことだろう。新しい荒野が現実となっても、そこに種を撒くには、荒野を荒野と
認識した上で開墾が必要になる。その機能は賛成派には備わっていない。

「動物実験はしかたない」と言ったとき、どのような意味かが一つ問題となると私は思う。
私が思っているのは「現在の法制度の中では違法性がないから仕方ない」というものと、
「（私のような）反対派のような思想はうけいられないだろう。あがらう術はないため仕方ない」
というものにも捕らえることができる。マスコミの表面的な報道を単に聞いているだけでは、
前者どまりの考えに落ち着く（というかマスコミの報道はそんなのばっかりで、日本のマスコミの
大半はやはりマス”ゴミ”である）。だが私はラジカリズムの考えからすると、後者であるように思う。
　うまく言葉がつなげられないので結論から言ってしまうが、代替法を必要とする動物実験は
やはり「悪」であり、それを肯定する方は「悪法」だったのではないだろうか？
でなければ代替法など必要ないはずだ。言い訳がましい言い方をするなら、「必要悪」か。
　特に反対派でもなくても、現在の法が抱えた矛盾や欠陥は多かれ少なかれ誰もが体験していると思う。
輸入権問題、消費税使い込み、自由な表現に関わってくる著作者人格権等、あげればきりがない。
「悪法も法なり」という言葉がある。これは法だからといって無条件で従わなければならないという
ことを意味した言葉ではない。「悪法」はやはり「悪法」なのであって、変えるべきものなのである。
　反対派がその思想によって意識せずとも形成している分散型ネットワークは、動物実験を行って
利益をあげている者にとっては迷惑きわまりないものであった。しかし技術の進歩によって
デジタルデータに変換できる塩基配列は動物実験を行わなければならない（という論理を立脚させる）
そもそもの原因となっている有機体のイレギュラーを排除できるようになりつつある。
すなわち、酸化や侵攻による機能不全や風化せざるを得ない状態から脱却できるのだ。

　反対派が言っていることは「より完全なシステムが作り、現行の不完全なシステムを後退させるべき」
という至極まっとうなことにすぎない。ではどのような方法で変えるのか。残念ながら代替法に
よっては変わらないと思う。これは歴史が示す経験則からである。例えば、現在の労働権は広く
社会で認められていることであるが、当初は犯罪行為であった。既存の概念が転換されるとき、
代替法ではなく、原因の排除でのみ大きく社会が動くのである。
　反対派は塩基配列のデジタル化により新しいモデルを示した。代替法により蓋をする賛成派より、
原因を根絶しようとする反対派が確立した塩基配列のデータ化がはるかに優れており、実験云々だけ
には留まらない多大な恩恵を与えていることはもはや説明不要であろう。我々がすべきことは、
それに対して評価を与え、変更を加え、新システムに見合う制度をつくることであると思う。
でなければ反対運動を行う、例えるなら法律に対するストライキを行っているような人は減りはしないだろう。

（ﾟдﾟ）...

このスレの人にそんな話しても理解出来るわけないよ。
何も知らないし質問しかしないアホばっかだもんここ。
基礎知識の不足分を想像で補って結論付けるから手に負えない。
ひとつだけ知ってることがあったら、適当な単語で
一括りにしてそれを全てに適用したりもするしね。
例えば「実験は結果が見えないものだ」とか。
小学生の脳内世界発表会にしかなってないけど、
本人たちは大層なことを言ってるつもりなんだろうね。

>>727
で君の主張する「意味の無い実験」とは
たとえばどの様な実験なのかな？
具体的に教えてくれないか
「質問しかしないアホ」
とかいって逃げないでね。

>>723-725
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ........

>>728
> 具体的に教えてくれないか
>「質問しかしないアホ」
> とかいって逃げないでね。

これは私がまだ答えていない時にのみ
通用するセリフじゃないの？
既に答えていることでも理解していない人がいたら
何十回でも答えなきゃいけないってこと？

化粧なんて実際食べるわけでもないし。生きていくためには
特に必要ないものなんだから、わざわざ動物いじめるのはｲｸﾅｲ
薬とはまったく別物。

初めてこのスレ今日見たけど、予想通り「肉を食べないの？」
っていう賛成派のレスあって糞ﾜﾛﾀ

知識もなく判断材料が不足してたら結論は出せないのに、
想像で補って決めつける人がいるから手に負えない。
特に多く見られるのが、「自分の知ってる範囲ではこうだから、
他も同じに決まってる」的な発想。>>518、>>605なんかは典型的だね。
なまじ断片的に知ってるもんだから本人の中ではすごくリアルで
間違いないと思ってるんだろうけど、実際間違ってるし。
「すべてを見通す眼の書」でも読んで神の力を身に付けたんですか？
自分の判断力過信し過ぎてるんじゃない？頭悪すぎるよ。

>>732
自分自身のこと言ってるのかなぁ・・・

>>730
コテハンでもないのに
> 既に答えていることでも理解していない人がいたら
なんて言われてもねぇ

>>734
いや、私がどの発言をしたか分かっているからこそ
>>728の質問があるわけだけど。
同じIDを追って行けば答えは書いてある。
コテハンでないから私のレスが分からないということなら
>>728の質問自体成立しない。

まあ>>734のように、レスもまともに読んでいない
（もしくは読んでいるのに理解出来ない）
小学生がはびこってるからどうしようもないね。

結局答えられない訳か…

>>736
それは私がまだ答えていない時にのみ
通用するセリフじゃないの？

同じことを何度も言わせないでね。幼稚園児？

といって質問から逃げるFVBZvS+o0であった

うん、同じ質問の繰り返しは避けるよもちろん。
答えて欲しかったらまとな質問をしなさい。

ttp://mootoko2chface.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up11038.jpg

>>687
自分が何を犠牲にして生活しているのかを知ることは大切なことですが、
その一方で、
真実を知ってしまうことで精神的に辛く耐えられなくなる
という問題もあります。

自分がアクションを起こして解決できる問題ならいいのですが、
解決できない問題については知らないまま生活したほうが幸せかもしれません。
知らずのうちに罪を犯すのよりも、
罪であると知りながら、なお罪を犯し続けるほうが、罪深いと思いますし。


本能的に、よくない話は知りたくないし認めたくもない、
というのがあるので、一般に正しい情報を広めるのは難しいです。

このスレで、
コーヒーは発展途上国の国民を搾取に繋がるという話が出ていましたが、
そんなことはありえない、彼らは望んで労働しているんだと、
事実か嘘か確認もせずに、楽観的な方向に決め付けて、
自分が加担していないと思い込みたい人がいましたよね。

動物実験の現状についても、事実か嘘か確認せずに、
そんな酷い実験をやっているわけがないだろうという人もいれば、
酷い実験をやっているに違いないだろうという人もいますよね。

いずれにしても、
自分の思いたい方向に決め付けて思い込み、
そして人に思い込ませたい人がいて、
そういう人達が、正しい情報を広める邪魔をしています。
ことに動物実験については、
多くの動物実験反対運動をやっている人達が不正なことをしているために、
普通の人はまともに取り合わないし、企業側の言うことに信憑性を与えることになってしまっています。

↑
綺麗なﾋﾟﾝｸ色かわいいｖ




精神的ブラクラ注意

ミスったゴメ
742は740宛てね

>>740
すごい実験画像だな

この手の話はものすごく単純に考えて、

・今現在化粧品で動物が犠牲になっているのか
・犠牲になっているとしたらどういう実験でどれくらい犠牲になっているのか

この２つが明示されなければ話が先に進まない。
なぜならその２つが問題の根源であるから。
そして、

・消費者に訴えるのであれば一般消費者にも分かるように情報を明示しなければならない。
・消費者は別に関係なくて良いのならあえて明示する必要はない（業界や専門家だけで
善処する場合など）。

このどちらかを選択しなければならない。
しかし、現状は問題の根源が明示されないまま消費者に分かりづらい情報ばかり
広まっている。
何も生み出さない噂話ばかりが吹聴される非建設的極まりない状況。
問題だと訴える割に正しい情報を得ようとしない団体に踊らされているだけ。
最初の問題の根源が明示されなければ、動物達を救う道筋も立たない。

結局、問題の根源を知っている実験当事者達＝専門家達だけで善処しようと
代替法の開発などの方向になっているのだからそれで良しじゃないですか？

つらつら考えたこと。
代替法開発がイメージアップ戦略の一環だろうがなんだろうが、
それが実際に動物実験を減らすのに貢献してんなら
それ（代替法開発）を支持するのは方法としてはありじゃん？
法に違反してないならなおさら。
代替法学会などの学術団体にも出てるくらいなので、
決して名前だけのものとはいえないだろうしね。

次に、不買運動ってのは結局「実験は可能な限りしないでくれ」
ってメッセージを企業などに伝える手段の一つだよね。
それ自体は効率のいい悪いはともかくも、違法でもないので問題ない。
ただ、現実的には不確かな情報で不買運動してるのもいるので、
虚偽や誇張した情報を流すことについては批判すべきではあると思う。
個人的にはメッセージを伝えるなら素直にメールとかしたほうが早い気もするが。

なんにせよ、根拠のない一般化で全てを批判したり、
職業差別したり人格否定するのは愚かだし意味がないと考える。
超法規的手段に訴えようとするのは愚かの極み。
目的は「動物実験を減らすこと」であって
「不買運動をすること」も「代替法開発」も手段に過ぎないのだよね。
どっちが効率がいいかってだけの話だから、
別に喧嘩する必要はないと思うのだよ。

今動物実験をしていない化粧品メーカーは、実験をしているメーカーが
代替法を開発したらそれを取り入れるんだろうか。
取り入れたとしたら愛誤の人達は許容するのだろうか。

個人的には745に同意。
一般の人は、ニーズを伝えるくらいでいいんでは。
別にそれは不買という形でなくてもいいんだが。
応援メールでもよし、署名でもよし。

結局、可能な限りへらそってのに反対してる人は
実験してる当事者にすら居ないしね。

746もスレちゃんと読んでないね。
すでに否定されている事柄が多量に含まれている
その書き込み、なんなの一体。呆れるほかない。

>>749
否定？どこで？
…あ、荒らしか。

>>723-725
レスおくれましたがナイスジョーク。
塩基配列の話が出てくる辺りがムーにでも載ってそうでナイス！ぐっじょぶ。

散々言われてルことだけど
代替法の開発なんて実用レベルに達しているのはごく僅か。
それが今の開発力の限界だからじゃなくて、
ほとんどは単なるポーズだから。
現実的には不確かな情報で支持してるのもいるので、
虚偽や誇張した情報を流すことについては批判すべきではあると思う。

ということも書いてあれば中立の立場からの意見と言えるけど、
>>746に関しては代替法の聞こえの良さそうな部分だけを取り上げて
反対派の行動は問題点ばかりを指摘する・・・

所詮は賛成派のちゃちな情報操作でしたか・・・

化粧なんてやめればいいよ！そういう活動しよう
ノー･メイク運動とか言ってさあ

それか
岩絵の具の紅とか直付けで
これなら動物実験も要らないし
FAFA

「自分の知ってる範囲ではこうだから、他も同じに決まってる」的な発想。
このスレの書き込みにはやけに多い。
実際どうなのかはおかまいなしで妄想から結論を導き出して、
否定されると逆ギレするし。調査して得た結果と違うから
異義を唱えてるんじゃなくて、1行目に書いたような
憶測を否定されたからキレてるんだよね。
アホに議論させるとこうなるって良い例だよ。呆れるほかない。

Stila検索結果（４８件）
ＤＨＣ検索結果(405件)
資生堂検索結果(全 4,799件)
ディシラ検索結果(全 137件)
SONIA RYKIEL (全 181件)
Bobbi Brown (全 103件)
テスティモ(全 395件)
ランコム (全 5,217件)

昔飼っていたｳｻｷﾞを思い出して、涙がでた。もうｱﾈｯｻ捨てる

うわーもったいない

捨てたことによる環境汚染とかは心痛まないの？？

例えば「○○に真剣に取り組んでいる」ってソースを
いくつか手に入れたとして、それが断片的なものなら
その他はいい加減に取り組んでる可能性もあるわけでしょう？
いい加減に取り組んでるってソースは外部に出にくいだけで、
実はほとんどいい加減なのかもしれないし。
もちろんみんな真剣に取り組んでるのかもしれない。
つまり判断するには材料不足なんだよね。

その辺分かってないんだか悪用してるんだか知らないけど、
部分的なソースに基づいて全体を論じる人が後を絶たない。

ほんと
部分的なソースを元に動物実験反対してる人多いよね

>>745
> ・今現在化粧品で動物が犠牲になっているのか
> ・犠牲になっているとしたらどういう実験でどれくらい犠牲になっているのか

それは

・今現在化粧品で動物が犠牲になっているのか。
・犠牲になっているとしたらどのような目的・用途で犠牲になっているのか。
・それぞれ目的・用途でどれくらい犠牲になっているのか。

としたほうがいいと思う。

動物実験だけに注目してしまうと、
動物実験はしていないが材料に動物を使っている化粧品の購入を奨励しちゃったりするから。

みんな覚えてる?
狂牛病が最初に騒ぎになった時に、いくつかの化粧品が棚から消えたのを。

プラセンタ
コラーゲン

うそでもいい
動物実験してないっていってる企業の化粧品に全てかえる
今ぜんぶすてた

肉はたべる
実験の場合、痛みや苦しみを味わいながら、ゆっくり殺されていくんだ
それが許せない

サンセイ派のひとは、自分の体を実験にささげろ

ようは人が絶滅すればいいわけだ

>>764
ちがう。そういう言い方して、チャチャいれるな

こういう問題の根絶なんてできない

ただ１００万人の偽善で１匹の動物がすくわれるなら
それでいい

>>765
で、もっと残酷な動物実験している医薬品はどうするのかね？

>>766
それをきいてどうする
自分で考えろ
真剣に考えて、この問題に問題意識をもってくれ

ここに書いてあることで、問題意識をもって、
あとは自分の価値観で行動しろ

おもしろはんぶんで、かきこむな

このスレは、ネットでの話ということではなく
もっと、顔をみて話している、それくらいの気持ちで
かきこんでください

おもしろ半分とか、人の意見の評価とか、
人の考え方の評価はやめろ

矛盾があるなら、自分の中で解決して、自分の行動に反映しろ
矛盾があることを、人にぶつけるな
矛盾があっても、それで１匹の動物が助かるならいいんだ

大人として、高い精神で、顔をみて話しているつもりの話そう

別に1匹の動物助けなくてもいいじゃん。

>>751
＞それが今の開発力の限界だからじゃなくて、
＞ほとんどは単なるポーズだから。
っていうソースないじゃん。
むしろ学会という学術的な場で発表とかしてるんだから、
それだけでポーズであるってのは否定されるよ。
発表できるだけの研究結果はだしてるんだしさ。

>>769
でも一匹を助けるために他の命を犠牲にはしないでね。

発表してるってのは、日本代替法学会のHP内、
学会記録のとこを読めば載ってます。
資生堂、メナードなんかが載ってます。

HtFt0oOq0は偉そうに書き込んでるが何様だ？
質問にはまともに答えない
ソースの無い話を垂れ流し
挙句の果てに自分の気に入らない意見や質問は書き込むなときた。

>>773
お子様さ…。

>>773
なんか自分の言ってることが矛盾だらけで崩壊してるし
そのくせ"大人として高い精神"って
とりあえず主張は一貫させろや。>>769

頭わるい
捨てて解決する問題でもなく
ただの自己満足
本気ならそれなりの活動をしろよ
毛皮反対活動家のヒステリックなほどの活動を見習え

こないだ新聞に、
動物実験を減らすためのアクションが紹介されてた。

でも、動物実験をやっていて、それを減らしたいという立場からのものだったので、
動物愛護の人達からは、まるっきりスルーされてたね。

え〜、もったいない。
なんでスルーかね。アイゴからしたら心強い仲間のはずじゃん。

ここでその新聞の日付を聞いたりして、まとめサイトつくったりするのが
ちゃねららしい行動なんだけどなあ
>769とか、やってみる気ない？

ここでその新聞の日付を聞いたりして、まとめサイトつくったりするのが
ちゃねららしい行動なんだけどなあ
>769とか、やってみる気ない？

うちの化粧品は動物実験してないよ。

無意味な実験しすぎだと思う。
原液を何十倍何百倍と薄めて製品にするのに
原液をうさぎの目に入れて何の意味があるのか。
アホか。

発癌率見てるんでしょ？

>>782
このスレで意味があるかどうか議論しても無駄なので、1つだけ聞かせてください。

研究機関等で動物実験をされている方ですか?

>>777
何新聞ですか？
日付など詳しく教えて下さい

意見のある奴　ドドンと来い
ドドンコ　ハゼドン　ハゼ　ハゼドン
荒らしも　固定も　ドドンと来い
ドドンコ　ハゼドン　ハゼ　ハゼドン

馬油は？

>>785
朝日新聞の3月30日の朝刊。
一面とかじゃないから、地域などによって、内容が違うかも。

アイゴは最初にインプットされた情報が全てでそれより新しい情報
には関心ないんだよね。
新しい情報は全て「企業のポーズ。現状は変わってない。」で
済ましちゃうし。