●　残酷な動物実験　●

1 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 20:03 ID:xxOSN2ew

毎年、何千匹もの動物が、私たちが化粧するために
殺されています。
うさぎが首を固定され、目にシャンプーの原液を入れ
目がどんなに痛くてもこすることもできず
ジタバタしながら、必死に絶えているそうです。

こんなひどいことが行われてきたなんて。
資生堂、カネボウ、コーセー、花王、ランコム、シャネル、ライオン、シュウ・ウエムラなど
殆どの企業が残酷な動物実験を行っています。

残酷ですが、こんなことが日常茶飯事に行われています↓
http://www.aso.ne.jp/~doubutsu/jikken.htm
動物実験について考えてみませんか。

それから、body shopなどの動物実験を行っていないメーカーの
化粧品を買いましょう。

2 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 20:05 ID:GW4dPGkV

３バ

3 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 20:06 ID:xxOSN2ew

動物実験を行っていない企業

http://www.hcn.zaq.ne.jp/10demo-osaka/satc2.htm

http://www.youchan.com/japanese/diary/cosme_link.html

http://www2.airnet.ne.jp/snow/sachi/omake2.htm

4 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 20:17 ID:xxOSN2ew

動物実験を行っている企業に手紙を書きましょう

例文↓
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage55.htm

5 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 20:29 ID:51v72hWN

6 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 20:46 ID:l3Wxh0nD

動物実験は確かにかわいそうですが、動物実験してない製品に
危険はないのでしょうか？

ボ●ィショップのあのキツイ臭いは不安にさせられない？w

7 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:12 ID:ara3ZRz6

こういうスレウザい
だから何なの？
人間で実験しろとでも？

8 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:16 ID:xxOSN2ew

動物実験に代わる代替実験方法があります。
動物を殺さなくても、安全性を確認する方法はあるのです↓

＞動物実験に代わる代替実験方法としては、培養したヒトの細胞を使っての実験
植物から抽出された液を使っての刺激性を調べる試験（アイテックス）
専門医の管理のもとにヒトによって行われるパッチテストなどで
人体への安全性が確認されています。
実験にかかるコストや時間も少なくて済むだけでなく
実験時の環境の条件設定を行うことができるため
正確で再現性のあるデータが長期に渡り入手できます。

動物実験をするのは、新規原料を使うためだそうです。
沢山の罪のない動物を殺してまで、新規材料を使った新しい化粧品を使いたくはありません。

9 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:18 ID:xxOSN2ew

>>6

ザ・ボディショップ製品には
古くから世界中の人々が生活の中で使ってきた安全性の確かな
自然のスキンケア原料、様々なハーブやフルーツ、野菜などの食べ物
植物性オイルなどが多く使われ、原料や製品に対する安全性をテストする過程において動物実験を行わず、信頼性の高い代替テストを実施しています。

とのことです。

ボディショップ以外で、動物実験を行ってないメーカーは
クラランス
エスティローダー
ＤＨＣ
パパウォッシュ
等

10 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:18 ID:ara3ZRz6

じゃあアンタが使わなければいいだけの話

11 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:21 ID:LWM/B8GW

動物実験してなくてもｄｑｃは塚和ねえ

12 ：重複：04/04/08 21:23 ID:mlKzSC0/

>>1
【動物に優しい化粧品・メーカー　３社目】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1068707912/l50

■ ■ ■ 終了 ■ ■ ■

13 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:24 ID:ara3ZRz6

まあ１はどうせ
クラランス
エスティローダー
ＤＨＣ
パパウォッシュ
等
　　
の回し者

14 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:24 ID:/Zs8rscV

>>10
禿同。お前が使わなきゃいいだろって感じ。
こんなスレ建てんなよ
なんかこういう信者みたいな人達コワイ
プロ市民ぽいし…

15 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:28 ID:Xhc/y4da

1の画像は食事中は見るなよ
心臓が弱い人も見るな
怖いよﾏﾏﾝ

16 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:43 ID:BOj+7n+I

研究所で動物実験してるのは最近動物実験専門の会社です。社員とかはあまりしてません。例えば資生堂は三協ラボとかチャネルサイエンスとかです。

17 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 21:46 ID:ara3ZRz6

で？　早めに言っとくけど、誰も動物実験に興味ないから。

18 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 22:03 ID:xxOSN2ew

興味ないのに何度も書き込むara3ZRz6

19 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 00:01 ID:6B6AWrM+

　>http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040408/481/lon80804081316&e=13&ncid=

　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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20 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 01:49 ID:oqao/Wjd

いや、いやマジで・・考えなおしたよ。
絶対買わないよこんなんしてまで・・
命と引き換えに肌をキレイにする？
なんて傲慢な・・。ホントごめんなさいって思ったよ。
ショッキングな写真だったけど現実なのね。
本当にもう絶対動物実験してるとこのは買わないわ。

21 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 03:11 ID:P0PP7tl7

動物実験反対厨は肉食もしないの？牛や豚や鳥も可哀想だよ
捕鯨も禁止しろとかいってボートにでも乗る？
でも菜食も植物の命絶ってるしね
何も食べずに頑張って即身仏にでもなれば？
人間が生きてるってだけで他の生命を犠牲にしてるんだっつーのが
わかってないんだね
目に見えて可哀想だから反対なんでしょう…まったく幼稚だねえ

22 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 03:40 ID:7bK3DSIZ

今後、動物実験がなくなるとは思ってませんし
生きるために何かを犠牲にしているってことくらいわかってますよ。

ただ、外見を飾るだけのために、動物の生命まで奪うのはどうかなと思う。

動物実験をしてないメーカーがこれだけあるんだから
他のメーカーも、動物実験を廃止する方向に進んでくれればいいのにって思います。

23 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 04:30 ID:mlbzWkek

同じ話何回して、同じサイト何回紹介すれば気が済むんだろ。

24 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 05:13 ID:ezs2w8Ab

>>21
・苦しむ前に一瞬で殺されて即死。
・何日間にもわたって拷問受け続けて苦しんだ挙げ句殺される。
どっちがいい？
問題なのは犠牲にする事じゃなく死までのプロセスなんだよ。
化粧品関係ではないけど動物実験してた事あるから絶対反対なんて言わない、必要な事もあるのは事実だし。
ただコスト削減優先で正しい手順踏まずに動物の苦痛を減らさずに実験すんのは反対してる。

25 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 08:43 ID:oqao/Wjd

目に見えて可哀想だから反対？
食肉用も目に見えて可哀想ですが？
それでも食べる事に関しては反対なんかしない。それが自然の形だから。
でも２４の言うように、死までのプロセスの問題。
個人として、正しくないと判断したという事。
自分の人生を生きる上でこういう事に何も感じないまま見過ごす事が
人格として美しくないと思ったという事です。
幼稚と人を見下して自分が偉くなったような気になっている人の方が
よっぽど幼稚に思えます。

26 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 10:05 ID:uzPs4g3n

いるよなぁ、こういう奴。気持ちは分かるけどな。

他の人が言っているように、家畜だって相当可哀想だぞ。
ただ食べられるために生まれてくるなんてな。

それに人間は生きていく以外の部分で、そうやってあらゆるものの犠牲の上になりたっている。
人間のわがままだけのためにな。一度手に入れた文明の利器は捨てれないわな。

27 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 13:50 ID:oqao/Wjd

ええ、だから食用も可哀想だとは感じますよ。
でも、自分の中での正しいか正しくないかの判断ですよ。
文明の利器を捨てられないとは、別に思わないという事です。
良くないと感じればいくらでも改めようという姿勢でいたい！
正しいと思う事をしたいだけですよん♪
それの何が気に入らないのか私には不思議だわぁ。

28 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 14:23 ID:oqao/Wjd

そうそう、それから・・
動物実験をするって事は人間に有害なモノを入れるから
どの程度なら平気かって事を調べる・・
そういう事なんだって言ってる人がいたよ。
それを肯定してまで有害なものが入った化粧品使いたいかなぁ・・？
って事で、連続でごめんよぅ。

29 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 15:12 ID:7bK3DSIZ

とっても参考になります。

拷問のような動物実験をなくすには
まず、動物実験をしている製品を買わない
が一番だと思います。

だったら、お前が使わなきゃいいだろって言っている人もいますが
私一人だけ買わなくなっても、動物実験は減らないとおもうから。

人間だって、苦しい拷問を受け続けるより、一気に殺されたほうがまだいいと思う。
動物も同じじゃないかな・・。

30 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 15:22 ID:JqmRqHqf

有害な物は使いたくない･･･

ならば、水も飲めないし、空気も吸えませんよ。

言いたいことは分かるけど、説得力ないんだよね。
つーか、この手のネタは飽きました。

31 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 16:18 ID:oqao/Wjd

肌の事を言ってるんですが。
そんなモノわざわざ私は選びたくないって。
言いたい事わかってないですよね？

32 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 16:54 ID:7bK3DSIZ

＞ならば、水も飲めないし、空気も吸えませんよ。

随分話が飛んでますね。
揚げ足をとっているようにしか思えない。

33 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 17:29 ID:WY65OWSY

つーか重複スレだろ
>>12に移動しろ

34 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 17:36 ID:oqao/Wjd

>>32
ありがと♪

こういう現実を知っても何も感じない人は
わざわざイチャモンつけに来なくたっていいのに。

私は始めて今回こういう事を知ったから
たぶん何回も同じ事言って～
というのも、今知らないだけで、知ってしまったら
やっぱ改めようと思うだろうこれからの人に対しては
とても良い働きかけになるんじゃないかな。
化粧品を選ぶその基準をもう一度見直してみてっていう
単なる呼びかけと情報提供にそんなにも噛み付く人達っていったい・・。

35 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 20:17 ID:zRZR3eoC

猫飼いとしては痛ましすぎる画像ですね・・・

＞代替実験方法
あるなら、なるべくそうしてほしいと思いますね。
企業に努力してほしいです。

36 ：メイク魂ななしさん：04/04/13 00:47 ID:Il/qk2Wz

仕方がないことだと割り切りましょう。

37 ：メイク魂ななしさん：04/04/13 19:11 ID:14/Pte/f

動物実験厨uzeeeeeee
この世は弱肉強食だろうがぼけ
おまいも誰も傷つけてないと胸をはって言えるか？

38 ：メイク魂ななしさん：04/04/13 20:23 ID:8zrALQLo

資○堂をはじめとする実験してるメーカーは実験してないメーカーに対して執拗な嫌がらせをしてるわけで。
動物がかわいそうとかよりそういう理由で実験してるメーカーを儲けさせたくないから買わない。

理由はどうあれ実験してないメーカーを選ぶ人のことを世間では基地外と呼んでるからリアルではばれないように気をつけてるけど。

39 ：メイク魂ななしさん：04/04/14 12:20 ID:wLjUvM/A

弱肉強食とは全然意味が違う。

40 ：メイク魂ななしさん：04/04/15 11:09 ID:+tz19Cj1

ふと思ったんだが。

家畜もあれも生まれてからずっと拷問だよな。
特に鶏なんて、生まれてからずっと工場の中だろ？
殺されるのは一瞬でも、それまでは窮屈な飼育小屋？箱？の中で生活。
魚の養殖も似たようなものだし。牛や豚とかはマシなほうだろうな。放牧されてるから。

死ぬ時は一瞬だけどそれまでは拷問のような生活と、それまでは普通の生活で死ぬ時だけは拷問状態。
さてどっちがマシなのかな‥‥。

41 ：メイク魂ななしさん：04/04/15 11:11 ID:+tz19Cj1

あ、あと思ったけど、動物実験で使われる動物はどこから連れてこられたんだろう？

保健所から連れて来られたなら、どっちにしても処分されてるやつだわな。
殺し方が違うけどな。

42 ：メイク魂ななしさん：04/04/15 11:27 ID:xwznQa6H

生まれた時からずっと工場の中にいて他の生活を知らなければ
本人にとってはそれが当たり前・・なんじゃないのかなぁ・・
わからんけど。特に痛いわけでもないし。

43 ：メイク魂ななしさん：04/04/16 01:58 ID:0y8meD/G

保健所からつれてこられることもあるみたい
まだ安楽死のほうが楽かもね
拷問を受けて苦しんで死ぬよりは

44 ：メイク魂ななしさん：04/04/16 03:19 ID:yICCj2qv

１見たよ・・・。
いろんな理屈があるのも想像はできるけど、
こんなの見てしまった以上、化粧品に夢ばっかり見てられない気がしました。

ってか、こういう動物実験、合理的でもなさそうだし・・・
なんか古くからの悪い慣習のように感じられるのは気のせい？

45 ：メイク魂ななしさん：04/04/16 03:45 ID:JoKoF5oF

>>40-41
今は保健所から実験動物として引き取る事は規制されています。
規制の理由は人間の愛情を知っている元愛玩動物に対し実験を行なうのは残酷だから。
そもそも大量のデータを収集するために同一種の動物を確保するのには不確実ですから。
まぁ違法業者はまだいるみたいですけどね。
今は実験動物も家畜と同じ様に生産されています。
家畜と同等、もしくはそれ以下の扱いなのは確かです。
実験に適用できるまでケージで過ごし、その後実験を行ない、終了後廃棄。
死に至らない実験でも殺します、なぜなら金がかかるから。
治療費と餌代、場所代、時間と手間等考えたら使い捨ての方が安くすむから。
生まれたときから牢屋で過ごし、さんざん拷問をうけてから殺されているんです。
家畜との違いは実験という名の拷問があるかないかですよ、どっちがマシですかね？

46 ：メイク魂ななしさん：04/04/16 10:31 ID:irYqcGX6

反対運動とか啓蒙活動とか別にいいけど、
これに対してなんとも思わない人らに対して、人格攻撃とかはしないでくれよ。

時々いるんだよな。自分達がやってることが絶対正しいと考えて、
それを受け入れない人らを攻撃しまくる奴らが。（下手すればちょっとした質問しただけで攻撃する）
人にはそれぞれ考え方があるわけだから、それに対して文句を言われる筋合いはない。

プロ市民や左翼たちがよく使う手だから、俺は余計にこういうのが嫌いだ。
よーするに思想統一と同じなわけだ。異論は一切認めないという。
プロ市民や左翼のむかつくところは「少数意見は大事にしろ」というが、
自分達の意見に反対するものは徹底的に弾圧するというダブルスタンダードを持っている点だ。

ああ、俺自身は動物実験をしないですむなら、それに越したことはないと思ってるけどな。

47 ：46：04/04/16 10:52 ID:irYqcGX6

>>43
保健所の言う「安楽死」とは実際にイメージする安楽死とは程遠く、
二酸化炭素を使用した窒息死や、餌に毒を混ぜた毒殺と聞いたことがある。
どっちも苦しみながら死ぬから「安楽死」ではないそうで。

外国で人間にされている安楽死とは全く違うと聞いた。

48 ：メイク魂ななしさん：04/04/16 16:00 ID:IabrX8Bn

写真ちらっとしか見てないけど、これ大昔の写真が使われてるって話じゃなかったか。
化粧品のためだけに今はこんなむごいだけの実験はしないとか。
あと１にのってるむごい写真は化粧品のためだけじゃなくて医療メインじゃねーか？
今心臓移植とか話題なわけだから、
健康なイヌの心臓とって健康なイヌの心臓と交換したりさ。
豚でもやるんだっけ。
バーナーで大人しいﾋﾞｰｸﾞﾙ焼いたりして治療経過を見る実験、なんか
ｲﾗﾈｰよ、なんの為に？とひたすら謎だけどさ。。

49 ：メイク魂ななしさん：04/04/16 17:33 ID:1V7xKHF+

正直写真見ても何とも思わないや。
逆にクラランスやらエスティやらの品質が心配になった。
新規原料を使わないって事は、劇的な品質向上は望めないって事なんだろーな、と。

50 ：メイク魂ななしさん：04/04/16 22:36 ID:b4s/S6B5

日本で化粧品とか新発売するには、ラット(ドブネズミの白いヤツ)
で調べるだけでいいンよ。
でも、それを韓国で売ろうと思うと・・・
ウサギで実験しないとダメなんだって。
韓国コスメは高性能と思ってたけど。
そうね。ウサギのが人間に近いよね。。。。
でも複雑な気持ち・・・・

51 ：メイク魂ななしさん：04/04/16 22:44 ID:h+PWW/Q8

人間と動物は皮膚の構造が同じわけではないと思うから
動物で実験しても意味ないような気がする。
ただの趣味でやってるとしか思えない。
自分の体で実験したらいいのに。

52 ：メイク魂ななしさん：04/04/16 23:05 ID:Er4aMJz3

>>48
うん、化粧品より、もっと酷いことやってるのは病院とかのほうだよ。
犬の足をハンマーで砕いたり。もちろん麻酔等なしで。

53 ：43：04/04/16 23:29 ID:0y8meD/G

>>46
二酸化炭素で窒息死させてたんだ
ちっとも安楽死じゃないね

>>52
ハンマー・・・こわ

54 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 00:24 ID:/LwjWyA4

動物達の怨念で肌が悪くなるのかもな・・・・化粧品

55 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 00:25 ID:dNhvzL2X

>>54
それを言うなら医療事故で人が死ぬのも呪いかもな。

56 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 00:38 ID:yi3BwTIX

そんなこと言ったら大学の医学部なんてもっと悲惨だよ。
実験動物はおろか、人間の死体だって筆舌に尽くしがたい程粗末に扱われているよ。
動物実験するなって言うなら、そのへんも踏まえた上で自らが実験台になることだね。

57 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 00:59 ID:2GAr5lXG

> 大学の医学部なんてもっと悲惨
それ聞くと、何となく医者って・・・と思ってしまう。
実験の名の元に、平気で見てこれた人たちの集まりなのかなぁ。
複雑・・・。でもそのおかけで治る病気もあるわけだけども。

58 ：うさ好き：04/04/17 01:48 ID:LCB0J/r7

無意味な動物実験してる会社の化粧品から、してない会社のものに変えていこうと思います。
無駄に苦しむ動物が少しでも減るにはどうしたらいいのか、考えながら生きていこうと思ったよ。

59 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 03:08 ID:d501khyy

>>56
んなこたーない。
そういう大学もあるのかもしれないけど。
死体提供者・遺族にはホントに感謝しながら解剖させてもらっている。
１人を２～３人のグループで何日もかけて解剖していくんだけど、
実習が終わるころには、その死体に親しみが沸くっていうか、
いっぱい勉強させてくれて本当にありがとう。って気持ちになる。
粗末になんか扱えない。

60 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 03:49 ID:rjvgN+YZ

もう絶対に動物実験している会社のものは買わねー！1を見たけど、信じられない。ひどすぎる。
動物は人間の奴隷ですか？実験のために猿の皮膚を薬品でめちゃめちゃにしたり
犬をバーナーで焼いたり
猫の目を潰したり
猫の脊髄破壊して二度と立てなくさせたり
有り得ない。
もう今更そんな実験など必要ないじゃん。
脊髄破壊したら立てくなるくらいわざわざ実験しなくても分かるじゃん。
現に動物実験しなくてもいい化粧品作れるんじゃん。
動物実験したってたいした商品作れてねーじゃん
動物の命に比べたら化粧品なんてどーでもいーよ。
なんか戦時中の捕虜を人体実験する部隊を思い出すくらいの恐ろしさ。

61 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 03:55 ID:rjvgN+YZ

写真を見て何も思わない人って生きてて恥ずかしくないの？
そんな人間が化粧なんかしたって美しくなれるはずがないし、
正直友達いないｏｒ少ないでしょ(ﾌﾟｹﾞﾗ

62 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 05:39 ID:URaNFkpl

何も感じない人がわざわざここにレスするのは何故？
実験をしてるとこの社員とか？

63 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 12:48 ID:GORJmvUV

んー、１の画像どっかで見たことあるけど、
自分はむしろ動物好きなんで、確かにここまでしなくてもいいんじゃないか、とは思う。
でもペットだって、人間に飼われることが本当に幸せかどうかなんて聞けないよね？
そりゃ、捨てられて、保健所連れられて、こういう最期を送る動物達よりは幸せだと思うし、
動物実験の対象にされた動物が人間のエゴでみじめにされた可哀想な動物、だとは思うよ。
でも、何だ、動物愛護団体が動物が可哀想な目に逢ってるときだけ抗議しておいて、
（って、どんな活動してるのかよく知りませんが、）
（野菜だって広義の生物に捉えられるのに、）ベジタリアン主張みたく、
こんなに可愛いコがこんなに可哀想なことをされるのってどうよ？ってな画像を見せ付るだけ見せ付けて、
だから、動物実験してない化粧品のモノしか買わない、ってのは発想が単純or極端すぎて自分はどうも共感できないのね。
だったら、無駄なものを出さないエコをＰＲしてる企業とか、節約生活してる主婦の方々の方が時代に合ってると思うし、
化粧品だったら、この成分は自分に合わないからその成分が入ってるものは買わない人たちの方が賢いと思うし、好感が持てる。
動物実験をしない、じゃなくて生物を無駄に殺さない、とかなら多少共感できると思うのだけれど。
犬猫だったら可哀想だけど、虫とかなら何とも思わないとか、好き嫌いで判断してるってのもあると思うし。
自分だったら、鳥とか蛇とかゴキとか嫌いな動物結構いるし。
結局動物の幸せを考えるのも人間の自己満足じゃないの？って思うなぁ。
やたら長くてまとまりがなくなってしまったけど、１意見として聞き流して下さい。

64 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 14:57 ID:tseteZ2e

１さんが言いたいことは理解できる。
でも、匿名掲示板で訴えてもどうかなあ。
ご自分の意見に賛同してほしかったら、２ちゃんではなくて
ＨＰでも立ち上げて、１さんが何者なのか名乗る必要があると思う。

ここにいる以上１さんも名無しでしかない。
どこの誰かもわからない人に「動物実験をしている会社の化粧品は
使わないで・抗議の手紙を書きましょう」なんて言われても、反感を
買うだけではないかな？

「身元を明かすリスクは負いたくない、でもみんな協力してね」
というのだったとしたら単なる我儘というか、真摯な姿勢は感じられない。

65 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 16:15 ID:cXr3DwA/

>62
肯定的な意見しか此処に書き込んじゃいけないの？
感情的にさえならなければ批判的な意見も
一つの考え方として受け止めるべきだと思うが

66 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 16:27 ID:PvhsOUC1

賛同者が欲しいと言うよりただ知ってもらいたいだけなんじゃない？
そこからどうするかは自己判断でどうぞって事でしょ。
動物実験反対の活動グループなんてちょっと探せばすぐ見つかるし、わざわざ新たに作る必要もないでしょ。
知らないでいるよりは知ってから選べる方がいいと思う。
企業が正式に実験内容の詳細を公表してくれていればこういうスレは必要ないけど、イメージロ悪くなるからしないだろうし。
考えるきっかけになればいいんじゃないかな。

67 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 16:56 ID:dNhvzL2X

ファンケル、ＤＨＣ、あとしてないとこってどこだ？

68 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 16:57 ID:dNhvzL2X

>>61
>正直友達いないｏｒ少ないでしょ(ﾌﾟｹﾞﾗ

小学生くらいしか言わないような発言。

69 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 17:34 ID:8JkMNAwY

動物実験してるメーカーがすべて一流企業で
してないメーカーはすべて倒産寸前って知ってる？
動物も殺せないヘタレメーカーは企業として成長できない証拠だね。

「動物に優しい」メーカーの製品を選ぶ人達も同様。
高収入の職に就くこともそういう職に就いてる人と結婚するのも無理。

動物実験してるから安心ってことはないけど
我々人間様のために動物達が拷問のような実験によって死ぬことが嬉しい。
自分を含めた人間様がいかに偉いか実感できるから。

人生の負け組は動物を殺せないヘタレメーカーの製品使ってなさい（ﾌﾟ

70 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 17:49 ID:URaNFkpl

>>69
エスティローダーって業界一位じゃなかったっけ？

71 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 18:00 ID:IMmgweWV

>>56
マジレスします。私は医学部で実際に解剖実習もやった事がありますので。
動物実験は大学院や研究室に入ってなくて事情を知らないので、コメントを控えます。
解剖実習の御遺体を粗末に扱うというのがどうも引っ掛かって.....
実習前に黙祷してますし、風邪ひいて高熱があっても休まずに逝ってました。
さぼる学生も殆どいませんでした。（ここでさぼる香具師の患者にはなりたくない罠）
59さんのように、感謝の気持ちでいっぱいです。
実習の終わったあと、火葬のために棺桶に御遺体を入れて朝早くに霊きゅう車
に乗せて送りだしたりもします。お花もグループの皆でお金をだして買いました。
私の出た大学ではこんな感じでした。

72 ：71：04/04/17 18:11 ID:ikEAfw4Z

連続すみませんが、石になってからは、担当患者さんの死を看取る機会もかなりありました。
なくなられた後御遺体の点滴チューブを抜くのは石の仕事です。
体拭き、化粧（顔色よく見せるため）は茄子の仕事ですが、顔拭くのとメークは
手伝ってます。粗末に扱うと書かれると悲しいです。
化粧品の動物実験はいやですが、薬品はやむをえない所もあるのかと思います。
動物実験してない化粧品スレは参考にしてます。　
ではまたROMに戻ります。

73 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 18:47 ID:imOuFxXp

>>69
死ね

74 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 19:14 ID:QmKpse9e

>>1の写真が相当古いのは一定年齢以上なら誰でもわかること。
ちゃんと言ってやれよ、ここ来る消防や厨房に。
動物実験してないメーカーも、他社の動物実験結果を流用してるんだから同罪って話もさんざんガイシュツ。

75 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 21:50 ID:y/628tlx

>>1
ダメだ一番上の猿の画像だけで思わず閉じてしまった

76 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 21:55 ID:kOnH5qAC

私はこのスレをみて、動物実験をしていないメーカーを使いたいと思いました。
ですが、どうやって本当に見分ければいいんですか？
疑り深いかもしれないけど、動物実験をしてないと言っていても
裏ではやってるってことはないんでしょうか？

77 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 21:59 ID:dNhvzL2X

>>76
そう言い出したらきりがないけどね・・・
ボディショップあたりにそうやって聞いてみたら、
何か明確な答えが返ってくるかもしれない。

78 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 22:18 ID:PL6yuxBf

>>74
確か、原料メーカーかなんかも動物実験してるんだよね。
それを使えば、その化粧品メーカーでは動物実験していことになる。
本当に動物実験をしていない会社なんかないんじゃないか？

79 ：メイク魂ななしさん：04/04/17 22:27 ID:yi3BwTIX

>>71
大学によって随分違うんですね。
ウチの大学では・・・ちょっとここで詳述するのはやめておきますが・・・自分の身内が献体すると言い出した時にはさすがに止めました。
もちろん慰霊祭などの行事はちゃんとありますが。
今思えば実習忙しすぎて皆心を無くしていたのかもしれないな。。

本題から脱線したので、以後動物実験の話に戻してください。

80 ：メイク魂ななしさん：04/04/18 00:13 ID:LfpFjB2y

動物たちは可哀想とは思うけど、動物実験してようがしてまいが、自分の肌にあったいい化粧品ならどっちでもいい。嫌なら使わなきゃいい。化粧品を作られる過程まで考える余裕があるほど肌はキレイじゃないわたし

81 ：メイク魂ななしさん：04/04/18 00:17 ID:bqfJgtNz

>>78
LUSHは「動物実験を行なわない会社からのみ原料の買い付けを行なう」って事にはなってるみたい。他にもそういう所あるんじゃないかな？
過去に動物実験やっていて、そのデータを利用するっていう事まで含めたら無いに等しいだろうね。
現在やってないならそれでいいと個人的には思います。

82 ：メイク魂ななしさん：04/04/18 11:19 ID:/KpcIet4

>>1
シャネルはやってないって『動物に優しい化粧品スレ』で言ってたんですけど？
思い付きで嘘書かないように。

83 ：メイク魂ななしさん：04/04/18 11:25 ID:FZeoFaj1

つーか>>1は実験してないメーカーでボディショップしか名前を挙げてないのが怪しい。
グロ画像見てビビって、白メーカーを調べもせずに思い付きでスレを立て、
そのまま逃げたんでしょう。

84 ：メイク魂ななしさん：04/04/18 20:38 ID:l7+X710U

シャネルは動物実験やっていないよ。
確か前はやってたんだけど、ヨーロッパで抗議されたんだか
不買運動されたんだかでやめたらしいです。
…その時点で１が古いデータの証拠なのかなと思っちゃうねｗ

85 ：メイク魂ななしさん：04/04/19 00:43 ID:lW77X/up

シュウもやってない気がしたけど。
違ったらごめん。

86 ：メイク魂ななしさん：04/04/19 20:53 ID:izeR5A0Z

偽善者

87 ：メイク魂ななしさん：04/04/19 21:46 ID:GXBsDUMX

犬とか猫とかは使ってないよ。
化粧品の動物実験。
ラット、マウス、ウサギ、モルモット。
製薬会社でも最近あまりサルとか犬は使わないみたい。
アフリカツメガエルなんかが使われてるよ。

88 ：メイク魂ななしさん：04/04/19 21:54 ID:4ghIpNLj

シュウウエムラもやってないよ。適当に発言しないように。

89 ：メイク魂ななしさん：04/04/19 22:02 ID:py6iaRc3

いなみ

90 ：メイク魂ななしさん：04/04/19 22:04 ID:qcu8sDnL

わ～た～し～はやってない～け～～っぱく～だ～

91 ：メイク魂ななしさん：04/04/20 02:17 ID:pfV8HzvX

>>90
秘書がやりました？w

92 ：メイク魂ななしさん：04/04/20 03:07 ID:f/jVoavx

>>83
1以降もちゃんと読めよ

93 ：メイク魂ななしさん：04/04/20 04:24 ID:ThJ6yZ3f

>>88
本当だったら嬉しい。（シュウ愛用中なんで）

94 ：メイク魂ななしさん：04/04/20 11:46 ID:DRBPkQpP

ボディショップの宣伝マンにしか見えません。緑豆？

95 ：メイク魂ななしさん：04/04/22 17:34 ID:stIEzLdr

解剖体の扱いについてはここを読むがよろし
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1047356670/-100

96 ：メイク魂ななしさん：04/04/23 12:05 ID:0ctVnNAe

>>95
私大のDQN歯学部のスレなんぞ役に経たないぞ。

97 ：メイク魂ななしさん：04/04/23 13:17 ID:ejt2ozr0

>>95
IDがDrだw

98 ：メイク魂ななしさん：04/04/23 13:22 ID:ejt2ozr0

>>96
そのスレにもあるように、「壁に耳あり～」をやったのは国立医学部（鉄門）ですよ。
しかも虫歯になって開業歯科医院に行くと、ほとんどがあなたのバカにする私大卒という現実w

99 ：メイク魂ななしさん：04/04/23 15:24 ID:Qho6+UoZ

それって都市伝説…

100 ：メイク魂ななしさん：04/04/23 16:56 ID:X4zy/+cy

＞役に経たない
という誤字もDQNだぞ。

101 ：メイク魂ななしさん：04/04/23 17:18 ID:w1f35wX+

壁に耳ありの馬鹿は退学処分になったって聞いたが。

102 ：メイク魂ななしさん：04/04/23 22:25 ID:X4zy/+cy

>>101
東大だから退学処分なんてないよ。

103 ：メイク魂ななしさん：04/04/24 15:33 ID:h6oiU71q

ここのHP読んでみて。DQNじゃなきゃ読めるはず。
日本では、動物実験により２秒に一匹動物が殺されるんだって。
ttp://www.buav.org/f_home.html

104 ：メイク魂ななしさん：04/04/26 21:59 ID:Vl4IY3R/

そんな餌でオレ様が

105 ：メイク魂ななしさん：04/04/28 20:42 ID:PHohhPtS

2秒に一匹・・・
規制作ったほうがいいよね

106 ：メイク魂ななしさん：04/04/29 20:37 ID:hKFzsT2a

いくら動物実験してなくてもグリーンピースじゃなぁ、ボディショップ。
買う気も失せるよ。

107 ：メイク魂ななしさん：04/04/29 20:42 ID:78NMX6Y3

とりあえずパックスナチュロンにも
動物実験はしてませんと書いてあったよ

108 ：メイク魂ななしさん：04/04/29 20:43 ID:w89G+s8j

じゃあ、ここの人は医療も受けないのか？
食事は完全無農薬でベジタリアン？
言ってる事に自分で酔い過ぎて、中途半端なんだよねー。
ボディショの成分表一回見てみなよ。

109 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 01:37 ID:b5sq6ZEr

こうゆう事ってあんまり世間では知られてないのかなって思う、
せめて知る事だけでも良いからして欲しなぁ、と思います．．．

110 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 09:35 ID:DI87ltgT

>>1のインチキソースを知ってもねえ…

111 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 11:17 ID:9cec0hA0

>>108
医・薬大と製薬会社も一回覗いてみるといいよね。

んなこと言うとまた出てくるんだけどさ、
「私にできることからやってるの！」って。
知らん顔で恩恵だけ受けといて、そりゃねーだろ。

112 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 11:24 ID:Ha5LtCES

>>109
知ったからなんなの？
その会社ではやってなくったって、別の機関で散々やって
認可の下りた物使ってるんだよ。厳に今安全って言われて
どこもかしこも定番で使われてる化学材料なんかみんなそう。
目先の事だけで騒ぎ立てて何にも知らないのはそっちの方。
>>1なんか得に、body shopが自然素材だけだと思ってるのかね。
無知にもほどがあるよ。

113 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 11:27 ID:r57yvOQR

「出来ることからやってるの！」じゃなくて
「苦労しない範囲で自己満足に浸れる程度にやってるの！」の間違いだよね。
つっても本人（動物に優しい化粧品スレの人々）は本気で「いいことしてる」
と思ってるから聞く耳持たないんだけど。そのへんを突っ込むと「黒メーカー社員！」
と騒いで無視だし。
　＞１のリンク見てないけど、動物実験反対派のページの実験写真てウソくさい
のも多いからなぁ。「決死の覚悟で撮影してきました。」とか、わけわからん。

114 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 11:30 ID:GSaTzB1O

お前ら氏ねよー(･∀･)

115 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 11:36 ID:gmJWgcEW

知らない人が多いみたいだけどさ

ドイツ、オランダ、イギリス、スイスなどでは既に
化粧品の動物実験を禁止する法律が出来てる。

んで日本の化粧品業界においても
「動物実験はさすがにヤバイ」って雰囲気になって、こういう動きが
始まってるんだよね

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040403ic07.htm

化粧品開発の動物実験はＮＯ！研究論文は非掲載に
「化粧品開発の技術者らでつくる「日本化粧品技術者会」（熊野可丸（よしまる）会長、会員約１３００人）は、
　同会の会誌に来年以降、生きた動物を実験に使った研究論文を
　一切掲載しない方針を決めた
　国内外で動物実験への批判が高まっている現状を受けた措置で、
　５月の総会で正式決定する。
　厚生労働省でも、動物を使わない代替法を研究しており、
　今後こうした動きが広がる可能性もある。」（以下略）

116 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 11:41 ID:IpIr2o9e

>>108
いるんだよね、医療と化粧をごっちゃにする、こういう頭悪い人。

117 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 11:48 ID:gmJWgcEW

　坂本哲夫「化粧品技術者会」事務局長は
「培養した細胞で安全性と効果を調べる方法はいろいろ開発されており、
　動物実験は必要なくなってきている。
　会員には動物実験に頼らない手法を創意工夫してほしい」と話している。

118 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 11:51 ID:VrFEZM+1

>>116
この言い回し、好きだねぇ？
隔離スレの世間知らずのお約束なのか？

119 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 12:19 ID:KX0mi7Va

＞「動物実験に頼らない手法を創意工夫」

医者にやらせりゃ無問題。
論文書けて博士号も取れて (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

金がかかりゃ薬代に上乗せして無問題。
各社今年も最高益 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

最終白メーカーしか使わないから無問題。
アタシそこらの馬鹿女とは違うのよしかもキレイ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

120 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 12:25 ID:sRXFmJqp

>>118
ごっちゃにするのは、頭の悪い人のお約束なの？

121 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 12:27 ID:0uDwyCRb

>>118
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

122 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 12:54 ID:/ILVe0sR

>>120
うーん、私は頭は悪いけど、悪いなりに
物事を多角的に考える努力はしてる。少なくとも、
化粧品と医療品を切り離しては考えていないことを
「ごっちゃにする」なんて貧相な言葉で片付ける人よりはね。

123 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 12:55 ID:G4AT9Z6c

あのスレって化粧品だけかと思ったら生理用品の話までしてるよね。
布ナプキンには引いた。化粧品と薬は別って言ってるけど、あの人達なら
薬の代わりに自分で草育ててなんか怪しいもの作って飲んでそう。

124 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 13:03 ID:wdUxVMTh

動物なんてどうでもいいけどさ、培養細胞で実験してるほうが安全性高いならそうしてほしいよね。
動物実験やむなしって奴らは安全な物使いたくないんだろうか？

125 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 13:10 ID:TcO9y+ra

>>122
切り離してと言うか･･･
化粧品と医療品じゃ目的や必要性が全然違うでしょう。
並列に語れる問題じゃない。
そこが分かってないから、頭悪いんじゃないかと。

126 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 13:23 ID:QhCmQ4JK

その話は、もう終わりでいいべ。

127 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 13:47 ID:aZXkWiBA

>>125
＞化粧品と医療品じゃ目的や必要性が全然違うでしょう。

そんな単純なことは、誰でもわかってるでしょう？
それを、「目的と必要性が違う」から別物、
と言い切ってしまうのが近視眼的な感じがするんですよ。

理解できないから頭悪い、に至ってはもう…

128 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 14:16 ID:q94USClK

ここは化粧板なんだから切り離して語ったほうがよくない？
動物実験全般の事語りたいなら生物板とか化学板でやればいいんだし。
動物に優しい～のスレは動物実験してないメーカーの化粧品について語るのが前提みたいだから、
ここは化粧品開発における動物実験について語ればいいと思う。
医薬品だのも交えてここで語ろうとしてる人は何が目的なの？

129 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 14:27 ID:ZV359c5X

結局どちらも隔離スレ、ってことですね。
ささ、普通の人は出て行きましょう。

130 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 14:29 ID:3Jho9o6J

>>128はこんな糞スレ仕切っちゃって何が目的なの？

131 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 14:34 ID:IokAzy+8

とりあえず>>1死ね

132 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 14:39 ID:sj5SbTj1

>>129
>>119
＞最終白メーカーしか使わないから無問題。
＞アタシそこらの馬鹿女とは違うのよしかもキレイ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

な人々の集いだもんね。
連休谷間で暇だったもんで覘いたらつい…巣に戻るか。
みんな、GW中紫外線には気をつけようぜ！　じゃあな！

133 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 16:42 ID:q94USClK

>>130
仕切るの指摘したり自治厨ウザイってのは自分に都合悪かったり旗色悪くなったりする奴が言うことだよ？
目的は普通に話したいだけですけど。
それで、そちらの目的は？

134 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 16:57 ID:KQWw1U5c

糞スレには糞レスがお似合い

135 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 17:01 ID:VDnV8cZZ

ID:q94USClK

この人2時間以上も貼り付いてるね。目的目的って

136 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 17:04 ID:NksMFjPq

動物スレ二つも作るなアイゴ厨。難民にでも逝け。
前みたいに他のスレでコピペ荒らしするなよ。

137 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 17:06 ID:2YDeWXSm

>>128
あそこは表向き（1にある注意）は化粧品スレだけど、実際はナプキンやら食器洗い洗剤やら
なんでもアリですよ。ちゃんと嫁。

138 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 17:15 ID:HQPNd2Xz

このスレ、もう1つの動物スレのヲチに使おう。

139 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 18:20 ID:fqindzrv

自作自演下手すぎw
もう少し考えてやれよ。

140 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 18:31 ID:g5NSDkys

向こうの電波を隔離したいんだろ？

141 ：メイク魂ななしさん：04/04/30 18:35 ID:bkSSp7NG

向こうも隔離スレだし、隔離スレから隔離って…

142 ：メイク魂ななしさん：04/05/01 01:40 ID:kZlV2f+c

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これが現実です！
無残に吊るされた死体に群がる野獣のような者達。

http://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg

こんな現実が許されるのか！！！
残酷過ぎる！！！
あまりにもな！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

143 ：メイク魂ななしさん：04/05/01 01:41 ID:0cKtpRqE

>142
まったくだあねｗ

144 ：メイク魂ななしさん：04/05/01 03:36 ID:J0ipvrZw

たかが化粧品に動物殺す程の事したくない
どれだけ化粧品で頑張っても無駄になることもあるし

毛皮の食肉もお互い支えあって成り立っているし
突き詰めてしまえば人間は滅びることになりそう
ある程度のお互いのエゴはあってもいいのでは

145 ：メイク魂ななしさん：04/05/01 12:01 ID:ybqxj/+o

化粧品の開発者自らが
「動物実験の必要はなくなってきている」と言い出してるんですけどw

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040403ic07.htm

146 ：メイク魂ななしさん：04/05/01 12:30 ID:rQWqkCHH

動物実験を行っていない企業
http://www.hcn.zaq.ne.jp/10demo-osaka/satc2.htm
http://www.youchan.com/japanese/diary/cosme_link.html
http://www2.airnet.ne.jp/snow/sachi/omake2.htm

動物実験を行っている企業に手紙を書きましょう
例文↓
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage55.htm

147 ：メイク魂ななしさん：04/05/01 12:31 ID:rQWqkCHH

動物実験に代わる代替実験方法があります。
動物を殺さなくても、安全性を確認する方法はあるのです↓
＞動物実験に代わる代替実験方法としては、培養したヒトの細胞を使っての実験
植物から抽出された液を使っての刺激性を調べる試験（アイテックス）
専門医の管理のもとにヒトによって行われるパッチテストなどで
人体への安全性が確認されています。
実験にかかるコストや時間も少なくて済むだけでなく
実験時の環境の条件設定を行うことができるため
正確で再現性のあるデータが長期に渡り入手できます。
動物実験をするのは、新規原料を使うためだそうです。
沢山の罪のない動物を殺してまで、新規材料を使った新しい化粧品を使いたくはありません。

148 ：メイク魂ななしさん：04/05/01 12:41 ID:SE+2WqKA

残酷な動物実験・・・。これを３秒以上見て精神錯乱した人がいるとか…絶対に３秒以上は見ないで
下さい。特に目が・・本当に危険です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.megakles.btinternet.co.uk/CCC/EXHIBITIONS/HermAphroditism/IMAG/2001TA.jpg

149 ：メイク魂ななしさん：04/05/01 17:20 ID:Oc7x4naH

まぁ本人が決める事だからね
じっくり考えて決めればいいよ
罪無き動物の尊い命と自分の美とどっちが大切か

あ、私は迷わず自分の美を取るけどね
何百匹(って事はないだろうが)の犠牲の上に出来あがった化粧品でも
良い物であれば躊躇なく買うさ

150 ：メイク魂ななしさん：04/05/01 17:29 ID:w8zb4dDl

今は>>1に書いてるような残酷なことをしてるメーカーは少ないとｵﾓ。

>>1、こういうことするの逆効果って思わない？
なんか回し者に見えるよ。ﾎﾞﾃﾞｨｼｮの。
ていうか自分はﾎﾞﾃﾞｨｼｮの商品好きだから買ってるが。

151 ：メイク魂ななしさん：04/05/02 12:08 ID:aoVeFyNO

>私は迷わず自分の美を取るけど

どのぐらい「美」なのか、ぜひ顔を見てみたい（ry

152 ：メイク魂ななしさん：04/05/04 21:39 ID:yBea64yC

罪無き動物の尊い命を何百匹殺してまで「美」を得る>>149
どこまで美しいんでしょうか？　是非、そのお顔を拝見したいのですが…（ry

153 ：メイク魂ななしさん：04/05/05 06:42 ID:5hoDwGyO

>>150
動物実験をしてないとこで一番有名だからあげただけじゃないの？
その後に>>1がクラランス、エスティローダーとかの会社あげてるよ

154 ：メイク魂ななしさん：04/05/05 12:04 ID:/tCj0bze

149の顔は
>>148のリンク先に出てますｗ

155 ：メイク魂ななしさん：04/05/05 13:56 ID:EB1mf2Gh

もし化粧品会社が動物実験してると知っていたら、
実験してる会社からは絶対に買わないと思ってる人がいて、
知らずに実験してる会社の製品を買ってるかもしれない。
だから、化粧板にこのスレがある方がいいと思います･･･。
すいません･･･。

156 ：メイク魂ななしさん：04/05/05 15:48 ID:l2cd4bTo

ここで
保健所の殺し方が安楽死ではないと知った人がひとりでもいたんだから
無意味なスレではなかったとおもう。
ガスで窒息死させ、強い子で窒息できなかった子は
そのまま火の中です。
動物を捨てた人は
この死に方をしてほしい。

うさぎのファーのバックなんてよく持てると思う。
無理やり太らされて殺されるんだから。

157 ：メイク魂ななしさん：04/05/06 07:11 ID:HWTuPx5b

>>155-156
禿同

158 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 00:10 ID:ntGTflDO

実験者はどういうひとなのだろう顔みてみたい
残酷なことすきなんだろうな
毎日毎日生き物いたぶることわたしにはできない
牛豚殺す職業にも死んでもつけないけど。。そりゃ

159 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 00:59 ID:LozB5KZO

>>158
病院行けよ。
お前みたいな馬鹿でも見殺しにせずに優しく診てくれる
「お医者様」が全員そうだから。

160 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 01:09 ID:bkPRrQya

「残酷だから」「動物がかわいそう」という理由でなく
実験していない製品のほうが安全だからという理由で白メーカーを選ぶのは少数派なのかな？
他人に強制しなければ白メーカーを選んでもいいと思うけど。

強制したり偽善者ぶってれば叩かれるのも当然だけど
白メーカー製品を買うこと自体を批判する人達は黒メーカー社員かペット苦手板住人しか考えられん。

161 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 01:18 ID:VRGc8Fot

白メーカー買うのは個人の自由だから叩く気は全くないけど
宗教じみてたり人に強制したり意見の合わない人を全否定したり
とにかく感情に走りがちなひとがこういう話が始まるとやたら目立つからなぁ・・・
もちろんそうじゃない人もたくさんいるのは分かってるんだけど。

動物実験とは縁が切れない世界にいるし
そもそも実験は必要だと思っているだけに（もちろん無駄はなくすべき）
実験全てを否定されて極悪人よばわりされたらいい気はしない。

162 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 03:06 ID:dtUf9cBg

１さんはまだ気づいてないのかただ煽ってるのか…。
私の彼氏超グロ画像集めてて彼氏に>>1の見せたら
「昔流行った動物の虐待画像だよ、懐かしいな」と言ってました。
思い出せば昔ニュースで動物を虐待するニュース何回か見た気がするんです。
（今もたまに見るけど）
１さんや賛成してる人の言いたい事は物凄く分かるんだけど
何１０年も愛用している化粧品はやっぱり手ばなせません…。
ごめんなさい。。。

163 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 06:19 ID:Co/anwsZ

>>162
虐待画像じゃなくて、大学の動物実験の画像でしょ
まぁ動物実験も立派な虐待だけどｗ
http://arcj.info/vivisection/uni/uni.htm

化粧品の動物実験はこれ
http://arcj.info/vivisection/cosme/cosme_test.htm

164 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 12:26 ID:olLv+xAN

犯罪者を実験台にすればいい!悪い事したんなら少しは世の中の役に立て!!

165 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 16:32 ID:HdalvKkz

>>164
人権という言葉を知らないの？

166 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 18:15 ID:Co/anwsZ

>>160に激同。
多分ここを猛烈に批判してる人は、黒メーカー社員なんだろうね。
そんなに必死にならなくてもって言いたくなるようなレスがいっぱいある。

普通にスルーすればいいのに。

167 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 18:50 ID:Ys7n1y37

>>156
＞うさぎのファーのバックなんてよく持てると思う。
＞無理やり太らされて殺されるんだから。

フォアグラも、そうだった。
無理やりのどに餌の管突っ込んで太らされてた･･･可哀想だった。

>>165
でもオウムの麻原とかコンクリ事件の犯人とかには人権など(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
実験台でも地雷撤去でもしてほしい。

168 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 19:06 ID:r5tv/bfa

また「黒メーカー」社員認定厨か。

私は単なるいちユーザーかつ犬猫・ペット大好き板住人なのだが。
ま、それはどうでもいいが、頻繁にあちこちのスレに貼られるから、
いろんな人が来るんじゃないの？
いかにもちゃねらが嫌いそうなスレ名だからね。

で、来てみたらスレ名にふさわしい香ばしさ。
＞偽善者ぶってれば叩かれるのも当然だけど
って、じゃあ叩かれても仕方ないじゃん？

169 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 22:56 ID:cQtnESVS

>>148
どんなグロ画像でもグロ動画でも平気だった漏れが…
もう見れない。
５秒くらいで閉じてしまった。何あれ？すごい不気味。
直視できない。いや、直視したけど、もう頭から離れない。
動物なの？誰か解説ｷﾎﾞﾝ。
もう１回見ようとクリックしたけど恐ろしくなって
画像表示される前に閉じちゃった。
ちょっと怖いよ。何だあれ。でもまた見たくなってきちゃったよ。
精神錯乱…ありえないことじゃないな。この画像見たら。
>>154は見たんだよね？平気なの？

170 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 22:59 ID:Cox6pbHg

＞71
医学部なのに、動物実験しなかったの？
別の板のひとが「医学部は全員動物実験する。」って言ってたけど、
実際はどうなんだろう。

171 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:02 ID:/iIKoSc/

私は2ch用ブラウザで画像を最小にして見たけど、3秒で閉じた。
奇形児や死体は平気だけど、得体の知れない物ってのはこんなに恐いのか。

172 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:06 ID:cQtnESVS

>>171
そうか！最小にしとけば良かった・・・
でかいまま表示されたよ・・・泣きそう。
漏れもあらゆるグロは大丈夫だったけど
これほんとダメだった・・・

173 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:12 ID:RtfxakwI

気になる…どんな画像なのか教えてくれまいか

174 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:16 ID:cQtnESVS

>>173
ﾀﾌﾞﾝ、なんか不気味な人形を振り回してるんだと思う…
恐怖系。
漏れは大画面で大きいサイズの画像がﾌﾞｧｧｯｯと表示されてビビって死にかけたが

175 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:18 ID:RtfxakwI

>>174
ありがﾄﾝ。ふーむ動物実験とは関係ないのかな？見てみようかな…

176 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:19 ID:1uULst4n

ああ、動物実験＝医薬品、化粧品とか言う発想してる時点で話にならねえ。
この世に存在するありとあらゆる人工物は全て動物実験の賜物だと言うのに。

だって、地球上の生物で初めて宇宙に行った生き物が実は犬だったとかさ。
この手の例を挙げたら枚挙に暇が無いくらいだよ。

ちなみに大学の農学部に在籍していた兄貴は研究のために毎日ネズミ殺してたって言ってたな。
まあ、マウス＝ハツカネズミ、ラット＝ドブネズミ。こう表現したら見方も変わるかもな。

177 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:24 ID:cQtnESVS

>>175
見たら感想ｷﾎﾞﾝ。
ていうか微妙にスレ違いになってきたな。ｽﾏｿsage

178 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:29 ID:/R72pr8w

961 名前：名無しさん？投稿日： 04/05/07 22:58 ID:jxLcC0LG
http://www.megakles.btinternet.co.uk/CCC/EXHIBITIONS/HermAphroditism/IMAG/2001TA.jpg

おねがいします。

962 名前：青汁 ◆AOJIRUk0pM 投稿日： 04/05/07 23:02 ID:H/z8oeqH

>>961
既出ですが、
人形振り回してる写真。ちょっとグロいかもです。

179 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:32 ID:RtfxakwI

>>177
無理でした許して　グロいの無理

180 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:32 ID:cQtnESVS

>>178
どの板のスレ？
先に見てもらえば良かった・・・本当に鬱

181 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:36 ID:/R72pr8w

>>180
案内
ラウンジ
勇気が無くて見られない画像解説スレ Part558

4回も鑑定出てたよ。

182 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:38 ID:cQtnESVS

>>181
ありが㌧！
これからは画像見る前にチェックしまつ。

183 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:39 ID:cQtnESVS

>>179
うん。ｲｲﾖ（・∀・）
むしろ見ないほうがいいと思う

184 ：メイク魂ななしさん：04/05/07 23:52 ID:DOski1RF

>>171だけど、もう1回でかいサイズでじっくり見てみたら大丈夫だった。
3秒とかで閉じるのが恐怖を増大させる原因かもしれない。

185 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 02:58 ID:xxOSN2ew

>>163
こんなｺﾜｲ動物実験今だにしてるんでつね

化粧品はいろいろで尽くしたから
もう実験しなくていいのでは

186 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 03:10 ID:089fUFTS

>>170
医学部医学科、歯学部歯学科なら絶対やるよ。
動物も人間も。
医学部でも他の学科（保健、看護等）の人はやらないのかも。

187 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 10:03 ID:G/dsGmEX

↑最近は動物実験の必要性もないのでは？と言われてるけどね
学校によっては死んだ（冷凍しとく）犬とか使う場合もあり。
つっても獣医だけど。面倒みてた犬の体を必要なく切るのは
嫌だよ・・・それが耐えられなくて辞めて行く奴多いもん・・・

188 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 10:38 ID:MP3CyQ8t

＞186
歯学部も！？
驚いた。じゃあ、うちの近所の大学も・・。
ショックだな・・。しかし、歯の勉強なのに、人間の歯ならともかく、
なんで動物の歯で実験するんだろう、意味ないよね。

＞187
獣医科も、最近は死んだ動物使うようになったんでつね。
よかった。これからはそうゆう学校がたくさん増えてくれればいいのに。
そういえば、獣医になった人が、「学生時代の6年間、やり続けた実験は、
想像を絶するほど、目を覆いたくなるほど酷かった。」って書いてたな。
何匹か殺すうちに、なんとも思わなくなって、解剖中にふざけたり、
バカ話しながらやる人までいると聞いてびっくりした。

189 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 11:21 ID:G/dsGmEX

>>188
学校によると思うけど。。。
やっぱ生きている物をわざわざ実験にする必要もない場合もあるし…
いちお逆もあるわけで。。。やだやだ。。。

190 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 15:48 ID:x5lj2s98

歯科でも医学的知識は必要だからね。
死んだ動物ではわからないことも多いんだよ。
まさか生きた人間を解剖するわけにいかないから、ラットやウサギで勉強させてもらうわけだけど。
164が言うように死刑囚を解剖…そんなの絶対やりたくない罠。。

191 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 21:19 ID:Wf/ud4z7

数年前、無知だった私は大好きな動物に囲まれて仕事が出来る、と
ありえない勘違いをし、動物実験用の動物を販売している会社に
アルバイトとしていった事がある。
覚えているのは、窓も無い真っ暗な倉庫のような所へ案内された時、
棚にケージがずらりと並んでいて、その中に白いうさぎが一匹づつ閉じ込められていた。
あと白ラットと、他にも何かいたが覚えていない。
白ラットは小さいダンボールに入れて出荷され、注文が入る都度、
何回かに分けて出荷されていた。
その会社の商品のパンフが置いてあったので見てみた所、
猫か犬用のギロチンらしきものが載っていた。
台にゴムひものようなものが４箇所とりつけられて、足を押さえつけられるようになっていた。
確か動物の首周辺の血液が、血液の状態を見るのに適している、
ような事が書かれていたような気がする。
馬や牛など血液、血清などが冷凍保存されていて、そこから生臭い匂いもきつかった。
あらゆるショックを受け、一日で辞めてしまった。

192 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 21:58 ID:I0DSO+iw

動物実験したほうが安全でいいじゃん。

193 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 00:12 ID:0uSIAMoU

＞190
生きた動物でって・・。
それって、満足に麻酔もかけてもらえないんじゃないかな。
どうしても実験しなければならないなら、一切苦痛がないように完全無痛
状態にしてほしいよ。さんざん苦しんで死ぬのってかわいそうで見てられない。

＞191
そういうバイト、よく募集してるよね。
大学の医学部と薬学部で、しょっちゅう募集してる。
実験動物の管理とか、実験の手伝いとかほんとに堂々と書いてある。

もっとびっくりした話が、動物看護師の学校で、就職先が
動物実験所とか紹介してあって、ド木も抜いた。しかも、
「動物好きなあなたに、ぴったりな仕事」とか書いてあった。

194 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 00:33 ID:bIbS7opR

>>193
ちゃんと麻酔もかけます。
苦痛を最小限にしなくてはならない等のガイドラインもちゃんとあります。
だから不必要に惨いこともしません。

195 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 03:11 ID:e0w9J3+2

先日、友人が動物実験用の動物の管理の仕事に就いたけど
「動物達に囲まれて癒される職場だよ～」と言ってた・・・

いちお麻酔はかけるけど動物にしてみりゃ頼んでも無いわけだから
不必要といえば不必要。。。
イコールとして否めない事も事実でもありますね・・・つ_;）

なんかスレ違いになってきてしまいましたが・・・

196 ：194：04/05/09 03:45 ID:bIbS7opR

>>195さんの言う通り、
不必要に惨いこともしません
↓
必要以上に惨いこともしません
と言ったほうがとかったかもしれませんね。
私達の生活は尊い犠牲の上に成り立っていると言えば聞こえはいいけど、
人間の利益追求の為に不必要な動物実験が行われるのは、決して肯定できませんよね。

197 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 13:51 ID:C95E+1EL

＞大学の医学部と薬学部で、しょっちゅう募集してる。
＞実験動物の管理とか、実験の手伝いとかほんとに堂々と書いてある。

それのどこに問題が？

198 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 14:20 ID:D1Pt2eC6

人体実験がいいよレイプ・殺人・幼児虐待のやつら結果も確実だし

199 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 15:07 ID:RCOsXSAV

動物には何の関係もない。
人間の体は人間で実験するべき。
動物だって同じ命。

200 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 15:13 ID:D1Pt2eC6

うれしい　同士がいた

201 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 15:27 ID:pDJbXuWP

わずかな危険性を調べるために一部の人間を犠牲にするというんですか？
自然界で他の動物の犠牲の元に自分たちの種族を存続させるというのは普通のことだと思いますが。

202 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 15:32 ID:D1Pt2eC6

だからレイプ・殺人・幼児虐待の奴らにかぎるて
かきこんでるでしょ

203 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 15:43 ID:D1Pt2eC6

利益追求が雪印・浅田・三菱を呼び犠牲者だしたんでしょ

204 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 16:26 ID:nc075Gzg

動物実験しないと謳っている企業だって、工場は山を切り崩して建ててるんだ。
流通させるためのトラックだって、道路だって、本来あった生態系を崩して作られてるんだ。
白メーカーが聞いて呆れる。

205 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 16:37 ID:D1Pt2eC6

↑あんたのくさい口もでしょ

206 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 17:52 ID:5PR1aXIZ

>>199
じゃあ自分の体を献体してくれよ

207 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 18:00 ID:RCOsXSAV

＞＞２０１
その危険性は人間のためのもの。
動物には何の関係もない。
犠牲っいっても残酷なことしかしてないじゃない。

人間が一番偉いわけでもないんだよ。
何が一番えらい種族かとかないと思う。

208 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 18:01 ID:RCOsXSAV

>>206
それは化粧品を使う人がしたらいいと思う。
私はヘチマ水と、自分でつくる乳液と、化粧は
日焼け止めしかつけてないから。

209 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 18:02 ID:RCOsXSAV

あと日焼け止めも自分で作ってるものだし。

210 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 18:03 ID:RCOsXSAV

まぁこんなとこで話しても何の解決にもならないけどね。

211 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 18:04 ID:RCOsXSAV

いちばんはじめに動物実験したところってどこなんだろう？？

212 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 18:07 ID:RCOsXSAV

あげてしまいました・・・

213 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 18:20 ID:i9RMZWZA

するってーと、ノーメイクで、化繊や綿/麻などの衣類を好み、
最近豆腐にハマってここ数日豆腐しか食べていないオレは、
遊びでカエルに爆竹使う事以外、
だれにも何も言われる筋合いないって事だな。

っつーかさ、要点は
人間の勝手で動物にひどい事するなって話しだろ？
そんな事言い始めたら、庭にいるダンゴムシ駆除もNGだろ？
造花でも植えてこまめに洗えってか？

なに得意げに「動物実験を行ってないメーカーは . . . 」とか言ってんだよ。
そのネタ、本当なんですかぁ？
大体がどこから入手したネタなんだよ。
孫会社かどっかがやってるとか、他の会社が実験済みの材料使ってるとか、
そんなオチじゃねーだろうな？

214 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 18:47 ID:Y+o6/Hil

ID:RCOsXSAV

の手作り日焼け止めとやらの材料はどこで買ってくるの？
自然を切り開き、そこにいる動物を殺して作った工場で作られたものでしょ？

215 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 19:10 ID:xrWB/mEs

つーか化粧品で動物実験をするのはもういいだろ
体に害を及ぼすかもしれない新製品なんて欲しくないし

ここのスレ見てからは、いろいろ考えるようになったよ
もう実験してるとこのは買わない

216 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 19:21 ID:xrWB/mEs

>>213
＞なに得意げに「動物実験を行ってないメーカーは . . . 」とか言ってんだよ。
＞そのネタ、本当なんですかぁ？
＞大体がどこから入手したネタなんだよ。

直接メーカーに質問して、回答した企業って書いてあるよ
http://www.hcn.zaq.ne.jp/10demo-osaka/satc2.htm

217 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 19:52 ID:6cCIHH+u

【海外】イスラム教徒への差別言動でブリジット・バルドーが起訴される
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083939559/l50

218 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 20:17 ID:A749BUFc

>>216
よく読め。
「孫会社かどっかがやってるとか、
他の会社が実験済みの材料使ってるとか」
って言ってるでしょ？

そのサイトの起業は、
ファンデーション一つ作るのにも酸化チタンの合成から
作っているんですかって言ってるのよ。
っつーか、酸化チタンをファンデに使用した時点で、
すでに「他の会社が実験済みの材料使ってる」に該当するっつーの。
っつーか、コラーゲンが入っていても
「他の会社が実験済みの材料使ってる」に該当するよね。

219 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 20:45 ID:C15R8Zw1

>>215
ハゲド

220 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 21:00 ID:mArC07T2

私は実験よりタール入ってないことの方が大事。
こないだタール入りのお気に入りのチークを無くしたのは
タール無しのチークを買いなさいという神のお告げだと思うことにする。

221 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 21:23 ID:zNpqW2NQ

医薬品と化粧品（の原料）と食品添加物ってのは線引きがかなり曖昧。
例えば軟膏の基剤とクリームの基剤が一緒だったり、薬事法が変わって医薬品オンリーの成分を化粧品に使っても
良くなったり、食品の酸化防止にビタミンＣ」使ったり、みたいな話はたくさんある罠。
所謂”黒メーカー”は、製薬部門も持ってるんだから、動物実験を止められる訳が無い。
ここで動物実験反対とか抜かしてる香具師らがダイエットサプリとか使ってたりファミレスで外食してるとしたら
ちゃんちゃらおかしい話だわい。

222 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 21:34 ID:A749BUFc

>>221
アスパルテームやアルギン酸なんたらだっけ？
カロリーゼロの甘味料全般、動物実験の産物だよね。
太りたくなけりゃ甘いものも食わないでおけよと言いたい。

223 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 22:39 ID:MiSBNytT

>221
反対派の人たちは実験してる化粧品「だけ」使わなきゃいいんだって。
自己満足だって分かってるんだってさ。
なんで動物実験の歯止めにもならない事をしたがるのか知らないけど。

224 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 22:52 ID:hGGGN+ZG

ここのヤツらって、原料のことになるとスルーなんだよな…。

225 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 23:55 ID:aAbgEzua

何故か昔動物実験した原料はいいらしいよ。

226 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 00:54 ID:eaX2j6gp

ﾄﾞｲﾂをはじめとする諸外国が次々実験の廃止をしていることを知らないのかな。
必要最低限の犠牲にしようとしてんだよ。

だから日本はいつも出遅れるんだよな。
あまりに貧しい物差しでしか事実をはかることが出来ない。
少しは日本の外に目を向けてはどうなんだ。

227 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 01:01 ID:9O9xtUVr

＞225
それ言ってるとキリがないだろーが。

228 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 01:33 ID:rG5Yd9tj

ﾊｲﾊｲ、>>115へ戻りましたよ～。
次は「医薬品と化粧品とごっちゃにしてる頭悪い」が来ますよ～。

229 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 01:40 ID:1jmHDV7a

昔実験して安全が確かめられたものを
改めて今実験する必要があるのかって事でしょ

230 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 03:26 ID:qmNJZkXP

動物で実験した原料ってことでは一緒だよね。

231 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 07:02 ID:pYTSOsAm

大体さ、多数の動植物の犠牲の上で成り立ってる現代文明の恩恵に与ってる
時点で動物実験に間接的に関与してることになるんだけどな。
その事実に目を向けずに、「動物実験してる化粧品を使っていない私って
なんて志が高いんでしょう」とか思ってるんだったら全くもってお目出度い。

余談ですが私は学生時代ネズミ解剖したことあります。人間の解剖にも
立ち会いました。でも医学部じゃありませんよ。

232 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 08:10 ID:JZzwArxU

>昔実験して安全が確かめられたものを
>改めて今実験する必要があるのかって事でしょ

これがそもそも妄想だと思うんだな。
そんなの、企業からすればコスト&時間の無駄だから、
やってないと思うんだけど。

233 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 12:29 ID:wvvU6SaT

スティラも実験した原料使ってんのかな。昔に動物で確かめたやつ。

234 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 13:29 ID:tFJ6AiyP

人体解剖がしたい！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032339388/-100

235 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 15:43 ID:KfjEU0L5

>232
んだ。反対派の連中は必要ないのにガンガン動物を殺しているというけど、
なんで金と手間かけてそんな事する必要があるのか、研究者の立場で考えた事あるのかね？
実験する人を虐待趣味かなんかと思いたいようだけど、虐待とはまったく別の話。
日本だってコストを必要最低限に抑えようとするのは同じですよ、豊かな物差しを持つ>>226さん。

236 ：232：04/05/10 17:29 ID:JZzwArxU

どこのファンデでも酸化チタン入ってるだろうと思うんだ。
だから>>233だけじゃなく、
食品として動物実験で安全が確認されたものや、
旧医薬品として動物実験で人体使用が認可されたものが
使われている事は間違いないと思うんだよね。

企業はイメージと新製品開発コストの効率化のバランスで、
実験をやるかやらないか決めているだけ。
ヒステリックに騒いでいる連中はそちらの視点からみていないので、
ついこのまえ生体実験をパスしてA社が売り出した物質Xを1年遅れで
B社が採用して「当社は実験していません」と言っている事には
まったく気がつかずに「動物実験をしていないのはB社とC社です」などと
得意げにいうわけです。

また、生産過程がすべてB社、C社で行われているような錯覚をしているので、
原材料会社Xが実験をしていたとしても、
B社C社は実験を行っていないというわけで、それも鵜呑みにする。

ようはさ、「動物実験をしていますか?」なんてアンケートは、
例えるなら牛丼屋各社に「貴社は牛を殺していますか」って
アンケートしている程度の事なんだけど、その矛盾をどうするの？

237 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 20:26 ID:2oRcFWiL

原材料も実験してないって電話で聞いたって話もよく出るけど、あてにならないね…

238 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 20:38 ID:lfD6sSLd

ID:RCOsXSAVだけど、
>>手作り日焼け止めとやらの材料はどこで買ってくるの？
ホ
ホバオイルに二酸化チタンの親油性（名前忘れた・漢字多分間違ってる）で作ってます
家の近くに売ってます。

>>自然を切り開き、そこにいる動物を殺して作った工場で作られたものでしょ？
多分ちがうと思うなぁ・・？

そんなにつっかからなくても・・・手作り日焼け止めの作り方教えてあげようか？

239 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 20:41 ID:lfD6sSLd

この問題は解決しない問題だろうなぁ。
人それぞれ考え方が違うしね。

240 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 21:12 ID:OpYihqv3

あれ、動物に優しい～スレ消えた？

241 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:18 ID:txopW2b7

実験推進派の人に聞きたい。
なぜ世界の化粧品業界は実験しない方向＆禁止に向いているのかを。
いいことだったらやめないハズ。
消費者がうるさいけど、実験はいいことだ！という結論に達していれば
そんなことにはならないのでは？

242 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:44 ID:Q/w5K7wu

>>241
どちらかといえば｢推進派｣ではなく｢容認派｣が多いのではないかと思う。
＜しなくていいんだったらしない方がいいけど、しなきゃ仕方ないんじゃない？＞
…って感じではないかな。

243 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:56 ID:9O9xtUVr

こんなところで意見言っても、実験はなくならないって言うかも
しれないけど、やっぱり何度考えてもいやなものはいやだよ。
この掲示板で動物実験がいかに残酷か考えるきっかけになって
良かったと思ってるよ。それまで何も知らなかった私はむしろ
医療のためなら、いいことだと思い込んでたから。

244 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:58 ID:2IjHUYl2

>241
242に同意。
あくまで肯定派の全てを積極的な姿勢と見なしたいようだけど
（残酷な事好きなんだろう、とかさ）
そうでない場合の方が多いと思う。少なくとも私はそう。
完全な代替法なりあればそちらを使うし、
ただ現状ではそれは不可能だから動物実験も行う。
その中で犠牲は最小限に抑える努力はするし、
無駄な苦痛は与えない配慮はする。

245 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:08 ID:I2TCNRPz

さらに
>>213に書いてある
>っつーかさ、要点は
>人間の勝手で動物にひどい事するなって話しだろ？
>そんな事言い始めたら、庭にいるダンゴムシ駆除もNGだろ？

っていうのも、結構、動物実験うんぬんに関しては大切な部分だと思う。
マウスらラット、うさぎの実験は不可で、虫ならOKっていう人は多いのでは
ないかと。

246 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:22 ID:Gn6SVyjE

動物に優しいスレが消えたのはもしやここのせいか？

倫理云々の前に，実験しなきゃいかんほどﾔｳﾞｧｲよーな何を化粧品に使ってるのか
メーカー側に小一時間（ｒｙなのと、そもそも動物の肌と人間の肌じゃｐｈが違うから
実験しても無駄だという意見にﾊｹﾞﾄﾞなので、実験してるとこのは怖くて使えません。

さらに言えば、漏れ的には生きてくのに必要な殺生はありだが、装飾の為の殺生は、
毛皮や化粧品ひっくるめてｲﾔﾝ。
いまさら肉食やめろったって、それ用に家畜化されちゃった動物たちはもう自然に
帰せないわけだから、ありがたく美味しくいただく。フォアグラとかは人道的じゃないから
食べないけどね～。

>193-194
漏れの知り合いでも実験動物使うよーな研究してた香具師いるけど、ガイドラインなんて
あってないよーなもんだそうな。
だから香具師は泣きながら麻酔なしでマウスを（以下自主規制

247 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:25 ID:lqT6PYko

医療ね。化粧品ね。動物実験やってるのはそれだけじゃないんだっつーの。
食品添加物も当然実験するわ。効果や安全性だけでなく、致死量とかさ。

ところで君ら野菜はスーパーで買っているのかな？当然のことながらそれには農薬かかってるよね。
（”自称”無農薬は除く）農薬だって動物実験した上で、より安全でなおかつ効果の高いものが開発されていくのよ。
害虫は確実に殺して、なおかつ人体や環境に悪影響を及ぼさない、となると、実験には虫もネズミもお魚（水に溶けた
時の毒性を調べるため）も使うんだな。もちろん生分解性のテストもするしね。

ところでさ、所謂”白メーカー”の化粧品使ったところでさ、その化粧落とすときにクレンジングしたら、そｆれそのまま
水で洗い流しちゃうんですか？これは立派な水質汚染につながる行為だと思うんだど、どうよ？

248 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:45 ID:I2TCNRPz

>>246
>実験しなきゃいかんほどﾔｳﾞｧｲよーな何を化粧品に使ってるのか
ここが実験に対する考え方が研究者と逆だと思うのだけど。
ﾔｳﾞｧｲかﾔｳﾞｧくないかを確かめるのが実験なわけで。

249 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:58 ID:QxzVGx6w

>246
> 漏れの知り合いでも実験動物使うよーな研究してた香具師いるけど、
> ガイドラインなんてあってないよーなもんだそうな。
そりゃ相当酷いとこですな。
今時そんなとこあるのかと。正直、信じられませんわ。
基準クリアするのに何かと苦労してる身としてはね。

250 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 01:07 ID:EP8IZ1ND

247
ちゃんと流れ出ても微生物によって分解され、
魚の餌になるクレンジングを使っています。
太陽油脂とかさーあるんだよそういうの。

お前みたいな無知がいるから水質汚濁も止まらないし、二酸化炭素も増えるんだよ。

251 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 01:34 ID:lqT6PYko

>250
貴様人を無知扱いするんじゃねえよ！クレンジングそのものよかファンデーションなんかを流すのはどうかって
聞いてるんだ。あれはあれでかなり油分が含まれてるからな。クレンジングオイルもヤバイとは思わないのか?
それよりお前風呂に米ぬかとかぶち込んでないだろうな？あれも水質に影響与えるぞ。

それよりさ、農薬とか食品添加物の話はスルーかよ。お前の見解はどうなんだ、化粧はしなくても困らないが、
食べることはそうは行かないからな。

252 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 01:37 ID:wKNPywHO

動物に優しい～のスレは閑散としてたから、活気のあるこちらが残ったんだろう

253 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 02:30 ID:Gn6SVyjE

>248
明らかにﾔｳﾞｧｲと分かってるやつ使うんでも実験するんでそ？それは無駄ちゃうん？
例えば日本盛は白メーカーだが、何で実験しないかってかってーと、昔から造酒に
関わる人の間で使われてきたものを製品化しただけなんで、実験はいらんのですと。
こーゆーのはどうなの？
研究者的にはﾔｳﾞｧｲの？
>249
結構あるみたいよ。猫にむりくり胃潰瘍作らせる為にどーとか、麻酔かけると結果に
影響が出るからどーとか。そんで論文には文言だけを載せる、と。
心理･脳科学系でも生きたままの猫やサルの脳に電極挿したりとかしてるし。
あなたのとこは良心的なんでない？

>251
カリカリしないで～。せっかくなんだからいい議論がしたいし良い情報も得たい。
私個人のことを言えば、食品に関することはね、こりゃもう割り切るしかないと思ってる。
その農薬を口に入れて身を滅ぼしてるのも自分だし（だから実験ＯＫとも行かないのは
重々承知だけど）。
てかそんなとこにまで気が回らなかった。その意味で、情報どうもです。
水質汚染については気をつけてるつもりだけど、あとは日本の下水処理機能とその向上
に期待するしかないですごめんなさい。

254 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 04:11 ID:iIe+shlQ

家にペットがいる人とそうでない人とではまた違うのかもね。
私は犬を買い始めて初めて実験を知ったという無知な人間だった。
普通に暮らしてて「うーむ、これは実験やってるかな？」とは
考えもしなかったからね。

255 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 17:41 ID:fuXXvlfK

ペット産業に金落としてる時点で動物可哀想とか言えないよね…
リガリーブロンドも犬に服着せて嬉しそう。

256 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 19:40 ID:Gn6SVyjE

>255
飼うこと＝かわいそう、か？ｗ確かにリーガリーブロンドみたいのは行き過ぎだけどさ。
もしや野良に無責任に餌やって近所から顰蹙買ってないよね？

こんだけ長い年月かけて飼いならしてしまった家畜を今になってリリースすることの方が
かわいそうだとは思えんかね。いまさら犬や猫は自然に戻せないでしょ。牛や豚も。
ペットはもう既に家畜。飼うのが可愛そうだというなら、家畜化に向いてない動物に手を
出したがる馬鹿どもに言ってやんなよ。

視点変えると犬や猫は、人間が負担してる彼らの維持コスト考えると、巧妙に人間社会に
パラサイトしてるともいえる。これはアメリカの社会学者が言ってることだけど。

257 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 20:15 ID:5p0OlFDK

環境にやさしい～と
動物にやさしい～と
お肌にやさしい～なら

どれを取る？

258 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 20:20 ID:M4shaWQ/

少しＰＣ開かないでいた間に、
動物に優しい化粧品スレ、無くなっちゃったんですか？
議論したい人はすればいい、と思うけれど
でも、あのスレでは白メーカーの情報を色々と得ることが出来ただけに
見られなくなってしまったのは、やはり残念です。

259 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 20:28 ID:kbV84rBN

>>256
すぐに極論に持っていくね。

＞もしや野良に無責任に餌やって近所から顰蹙買ってないよね？

妄想もお好きなようで。需要がなくなれば供給もなくなるんだよ。
普通に犬飼ってれば動物実験は一生付いて回るよ。

260 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 20:29 ID:kOBRkds5

重複スレだしね。なんでこっちが残ってんのか知らないけどw

261 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 20:43 ID:XIim+KnU

化粧品開発には代替法があるんだから動物実験は必要ないというだけの事じゃないの？
動物実験全否定してるわけじゃないのに、なんで全部ひとくくりにすんのかな。
やっぱ>>1の画像で勘違いしてんのかね。

262 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 20:52 ID:M4shaWQ/

>>260
うーん、重複とは言え、ざっと見たところ、こちらは議論スレのようだし
あっちは、あくまでメーカーや製品情報交換の場という
スタンスとってたと思うので、まあとにかく、私的には残念なんですよ。
（などと言う権利、私にないのは解ってますが・・）
・・情報は、白メーカーリストのサイトを見ることにします。。

263 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 21:08 ID:goYWmP7z

>259
最後の1行禿同。
ウチも猫飼ってるけど、動物って正直だと思う。猫じゃらしとかのおもちゃは本物のウサギの毛皮とか羽とかで出来てる
やつでないと見向きもしない。ウールとかカシミヤなんかも大好きだし。
しかもウチの中に入ってきた虫は玩んで殺しちゃうしさ。

具合が悪くなったりワクチン打ってもらうのに獣医さんに連れてく訳だけど、その獣医さんだって研究のためにいろいろ
動物実験やってるでしょ。安楽死もやることあるんだから。動物を生かすためだけに存在してるんじゃないのよ。

ペット用の医薬品ももちろんだけど、ペットフードだって実験無しにはよりよい物を作る事なんて不可能だと考えていい。

264 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 21:09 ID:Gn6SVyjE

>259
ごめん、日本語不自由なんで、もちょっと分かりやすく説明してくれる？
特にこの辺↓
＞需要がなくなれば供給もなくなるんだよ。
＞普通に犬飼ってれば動物実験は一生付いて回るよ。
何の需要供給？？
動物医療関係の実験のことを言ってんのかね？
だとしたらスレ違い。てかこのスレ自体が板違いだけどね～。

議論スレは動物大好き板にあったと思うんだけどね。
何でこうなったかな。

265 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 21:12 ID:Gn6SVyjE

>263
ウサギはともかくウール･カシミヤは別にそれだけなら殺生関係ないでつよ。
毛皮はもろ殺生ですがね。

266 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 22:02 ID:DggfRZcu

>>263
それと化粧品の動物実験と関係ないだろ・・・・

267 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 22:07 ID:u3iS6Fx1

う～んたしかにペット業界も酷いといえば酷いよね。
化粧品の動物実験だけを悪としてもしょうがない気がしてきたぽ。。

268 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 22:27 ID:7epxatxe

>>264 >>266
でも263や259の言いたいことわかるよ。

>>267
そうそう。

まあ、できることからやっていこう、というのはいいことだと思うけどね。
黙々と実践するだけでなく、変な満足に浸ったり黒メーカーやユーザーの
人格批判みたいなことをやったりするから、叩く人が出てくるんじゃないかな…
自分たちは正義の側、相手は悪、っていう思考って胡散臭いでしょ。
「あんたらだって動物殺しながら生きてるじゃん(´_ゝ｀)」と言いたくもなるのでは。

269 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 22:51 ID:QxzVGx6w

>268
そうなのよね。
私自身は実験必要派。仕事もそっちとは縁の切れないもの。
その事を引け目には感じない。それなりに誇りを持ってる。
でも無闇な犠牲は望まない。可能な限り無駄は省くべきだと思う。
実験反対を主張する人も基本的には認める。
自分が出来る事をするのは良い事。白メーカーにこだわるのもね。
でも深く考えずただ「可哀想、残酷、実験するのは酷い人！」と感情的になったり
自分の思想や正義感を他人に闇雲に押し付ける人を見ると
ハァ？という気持ちになるのは否めない。

270 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 23:31 ID:9dZp1bln

消えたスレでも、まとめサイト作ってた人がいなくなったら『黒メーカーの陰謀だ！』でしたよ。
ちょっとついてけない…。

271 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 00:00 ID:JtVwKw7F

>>261
hage ga do-i

272 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 00:06 ID:9cLpZRG/

>>270
私もその時見たけど、そこまでの言葉は言ってなかったと記憶してます。
言葉は正確に伝えた方がよろしいかﾄ。

273 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 00:11 ID:vrnz3Lip

黒メーカーが圧力かけてるとか電波な書き込みもあったね。
きっとまとめサイトに嫌がらせメールが来たんだとかなんとか。

274 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 00:48 ID:RYFdZhgD

>>253
>明らかにﾔｳﾞｧｲと分かってるやつ使うんでも実験するんでそ？それは無駄ちゃうん？

［明らかにヤヴァイもの］って何を指しているのかで回答が違いますが、
例えば毒性があると言われていても、経口毒性なども含めて、どの程度の量で
ヤヴァクなるのかを調べるのも実験です。
ちなみに日本盛の話をそのまま信じてみたとして、
｢安全｣というものに対する考え方の違いかなと。
日本盛･･･昔から使われている成分なので安全と考えられる。
動物実験ﾒｰｶｰ･･･昔から使われていようと新しい成分であろうと、
　　　　　　　　科学的に安全を証明しなければならない。

275 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 00:51 ID:wE1fgHPs

＞263
予想は薄々してたけど、ペットフードまで実験するのか。
ペットフードって実験とかより、動物に試食させて、死んでないか
調べるのかと思ってたYO！
ほんと、世の中実験が多すぎるね。

276 ：232：04/05/12 03:09 ID:0Pe9psV0

で、白メーカーとかのたまって羅列しちゃってくれちゃったりしてるけど、
僕の質問にはだれが答えてくれるんだい？

ちなみに僕は擁護でも推進でも否定でもなく、
根本的な問題である「人間の勝手で他の種を犠牲にしてもいいのか」って、
遠くにある本当の問題を視界にも入れずに、
製造過程のどの段階で実験が必要なのかについても良く知らず、
「○○というメーカーは実験を行っていませんよー」
的な事をしゃーしゃーとのたまい、
牛乳パックの内側のコーティング材やらには一切触れもしない、
極度の近視なので本質が見えていないため気がつきもしないくせに、
ヒステリックに、かつ涙ながらに愛を叫ぶ(叫びたい)自分が
世界の中心だと思い込んでいる全く持ってクレイジーなあなた、
そうオマエだよオマエ、オマエみたいな世間知らずの気分屋が気持ち悪いだけ。
だから早く答えて。
「吉野屋は牛を殺していないから白メーカーだ」
というのと同じ発想にたどり着いた理由を盲目の僕に教えて。
おねがいね、実験を毛嫌いしているあなた。

277 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 12:27 ID:bt7nVVye

ま、いずれにしても
自分でお金払って買うんだから、私は白メーカーと言われてる所のものを
買うことにしました。
その、まとめサイトとか白メーカーリスト、どこかで見られるのかな？
ご存知の方がおられたら、教えて下さいね。
代替法にも興味があります。

278 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 15:16 ID:ecwYfL6d

研究者は実験が好きだからね…
統計学見地からもデータの妥当性を示す為には相当のサンプル数が必要だし。。
とにかく無意味と思われる残虐な行為は控えて欲しい。

279 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 15:21 ID:QITp9ezL

携帯電話も実験してまーす。

280 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 19:28 ID:0EOx9GRm

化粧品において、動物実験の義務はありません。
それは、新規物質を使う場合においても同様であり、
企業の責任のもとに安全性を確認すれば良い事になっています。
従来販売前に承認申請及び許可が必要でありましたが、
2001年4月の薬事法改正により緩和され、販売名のみの届出となりました。

だって。ソース↓
http://arcj.info/vivisection/cosme/cosme.htm#1

>>277
おまいみたいな人がいて、こういうスレがあって
良かったと思う。一人の力は弱いけど、その事実が広まれば
やっぱりイメージ悪いし、企業もきっと考え直してくれると思う。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/10demo-osaka/satc2.htm
良かったらこれ参考にして下さい。

281 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 20:30 ID:X0RrOgEX

>>276
このスレや、他スレに出張して来る方々にも
似たようなこと言ってきたんだけどね、スルーされちゃうのよ。
レス来たと思ったら黒メーカー社員か嵐かバカ認定でさ。

けど、あんた表現上手いね、「吉野家」いいよ。

282 ：232：04/05/12 21:47 ID:j6S+qpP3

>>280
そんなのどうでもいいから答えろや。
飲食店による家畜の屠殺も義務じゃないぜ。
殺される事を問題提起しているくせに、
義務じゃないから実験やらない企業は白？聞いて飽きれる。
「どっかが実証してくれてるから大丈夫だろ」は白か？あぁ？
どうなってんだおまえらの思考回路は。
さっさと答えろよ、犯罪を非難しているくせに、
なんで実行犯ダケを目の敵にするのか答えろ。
依頼したヤツは無罪か？ん？どうなんだよ。

>一人の力は弱いけど、その事実が広まれば
どういう事実だ？何を広めたいんだ？
「動物実験で手を汚して開発した新材料は新しい物好きに買わせておいて、
私たちは一年遅れでも実験しないで作っている会社の商品を買いましょうね」
ってトンデモ思想かい？

　さ　っ　さ　と　答　え　ろ　ド　近　眼

>281
ｻﾝｸｽ

283 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 21:47 ID:FBzZXleT

>>281

ほんと>>276の「吉野家」、うまい表現だと思う。
思わずﾜﾛﾀ。
それに、概ね同意。

284 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 21:52 ID:FBzZXleT

連投ｽﾏｿ

>>282
激しく同意。
だが、まぁもちつけ。

285 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 00:21 ID:fFbQzRdE

>>280

見ました。これｲｲﾈ!!（・∀・）

286 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 00:28 ID:fFbQzRdE

>>このスレや、他スレに出張して来る方々にも
>>似たようなこと言ってきたんだけどね

粘着おつかれさま

287 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 00:42 ID:mtOEJq2i

>>286
そういうレスだけはちゃんとするんだね。

288 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 00:46 ID:jHsZhXte

頭悪いから、答えられないんでしょ。

289 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 10:02 ID:VnK1jaUZ

別にいいんじゃないの？個人の思想はいろいろ。
肉は絶対たべません！と言う人、旦那のお母さんとは一生しゃべりません！と言う人、
化粧品の実験は反対！と言う人、うんこは絶対自宅で！と言う人・・いろいろいるって。
他人に押し付けなきゃいいと思うのだが。

290 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 11:01 ID:YYT8N8HZ

大企業の作る化粧品を買うのはやめましょう。
消費者にやさしい企業（ちふれ、ハイムなど）は
残酷な動物実験を一切していません。
消費者としてもっと賢くなりましょう。

291 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 11:35 ID:YYT8N8HZ

１さんの薦めるボディショップ日本支社はイオングループですね。
http://www.the-body-shop.co.jp/about/index_company.html
> 化粧品の動物実験に反対しています。
> 公正な取引を通じて、社会を変えたい！
> ひとりひとりの人権を大切にしています。
> 私たちをとりまく環境を守ります。
> ありのままの自分を尊重する。

http://66.102.7.104/search?q=cache:bkkzB0i2Ln0J:www.fuluhashi.jp/gmm/15_8_29.htm+body+shop%E3%80%80%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja
> THE BODY SHOPと環境NPO団体グリーンピースは
> 2002年8月に南アフリカのヨハネスブルクで開催された地球サミットで、
> 新エネルギー使用の促進、また新エネルギーの供給による発展途上国支援を
> 世界のリーダーに訴えました。この運動はChoose Positive Energy
> (前向きなエネルギーを選ぼう）と呼ばれ、賛同した人は1,616,493名
> （2003年8月18日現在）におよびます。

動物実験を禁止するだけではなく、このような環境問題や社会問題にも
力を入れている素晴らしい企業なのです。

イオングループも環境問題や社会問題に関心ある企業だと聞いております。
このような企業を応援するのが私達化粧品を使う者のつとめでは
ないでしょうか？

292 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 12:03 ID:WcMppQXm

>>282
「殺されること」を問題にしてるわけじゃ、ないと思うんだが･･･

293 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 12:09 ID:IZPLNIxs

>291
イオングループは民主党系企業。
菅直人も信用できる人ですか？(ﾟ∀ﾟ)

294 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 12:19 ID:XLXlZyz/

>>165 犯罪者に人権なんて無い。

295 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 12:26 ID:VnK1jaUZ

確かに犯罪者に人権はないね。それが子供であろうとも。
サカキバラももう社会復帰してるんだよね。
あんなの死刑でいいのに。

296 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 12:30 ID:Pq8VyVK1

http://www.google.co.jp/search?q=cache:35i8FnhZyBAJ:www.icrwhale.org/02-A-13.htm+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%B3%95%E4%BE%B5%E5%85%A5&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:i2LVq9bINZsJ:www.icrwhale.org/02-A-4.htm+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%B3%95%E4%BE%B5%E5%85%A5&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:sXVwRWc7YC4J:www.vec.gr.jp/vecnews/19990319.htm+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%B3%95%E4%BE%B5%E5%85%A5&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

『グリーンピース　不法侵入』でググってみました。

297 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 13:31 ID:wCZfv91w

なんか勘違いがないかな？
過去の代替法が確立されていなかった時代とは事情が違うんだよ。
動物実験でしか安全性が確認できなかったのであればそれはその時代においては必要な実験だったんだから反対はしない。
でも今は違うでしょ、代替法があるんだから、化粧品開発においては動物実験を禁止している国もあるんだから。
よその国ができてる事を日本ができないなんておかしいでしょ、日本人の肌には代替法で安全性が確認されたものは危険だってわけでもないんだし。
もし今現在に代替法があるにもかかわらず、新たに動物実験をして安全性が確認された原料は何年後に使用しようがそれは黒メーカーだよ。
もちろん「どっかが実証してくれてるから大丈夫だろ」なんてメーカーは黒。
だから「原料も動物実験していないもの」にこだわっているんだから。

298 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 13:32 ID:wCZfv91w

白メーカーの商品を広めたいんじゃないんだよ、黒メーカーに動物実験から代替法に切り替えてほしいの。
代替法では安全性を確認できないような新原料を使わないでほしいの。
もっと様々な毒性の検証ができる代替法の研究、開発に取り組んでほしいの。
そういう意志を示すにはどうすればいいかってなったとき、黒メーカーにこういう意志からそちらのメーカーの商品は使いませんて言うのが一番説得力があると思ったわけ。
広めたいのは表にはなかなか出てこない化粧品開発の現状。
何も知らない人に知ってほしい、そして自分で判断してほしいの、賛成か反対かを。
事実を知った上で賛成、容認ていうならそれはその人の価値観だからかまわないと思いますしね。
全ての動物実験が悪なんて思ってないよ、必要ならすべきだと思う。
でも少なくとも化粧品開発においては必要なくなりつつあるんだから、なくしていく努力はしてほしいんだよ。
以上が232さんへの回答です、他の人がどうかは知りませんが自分はこう考えております。

299 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 13:54 ID:E3HCfOhd

ﾊｧ？緑豆？カルトじゃん。香具師らの言う事真に受けるｳﾞｧｶが未だにいるんだな。

300 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 14:10 ID:KXvKVRmu

動物実験って、ハムﾀﾝがフワフワの毛にとか
猫ﾀﾝがサラサラの毛にとかの実験するんなら
やってもいいなー（*´∀｀）

ところで>１に載ってるような残酷な実験（ドレース法だっけ？）は
今は日本ではやってないはずだよん。

マウスの実験は無添加や石鹸系もやってるけどね。

301 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 19:19 ID:v+UntBYX

>>293
>>290-291は釣り。

巨大スーパーやってるくせに環境問題だって。ﾌﾟ

こんなレスを待ってるんだよ

302 ：232：04/05/13 20:33 ID:aYX5IIeX

>>黒メーカーに動物実験から代替法に切り替えてほしいの。

はい行きますよ。
代替法とやらは培養した幹細胞だかへのパッチテストの事かな？
その実験をクリアした製品が、動物で実験されます。
で、その次がバイト君。
そして製品化されます。
連続したプロセスの一部を持ってきても意味ないよ。

あなたのダイッ嫌いな黒企業様は
「ああ？死んだ？やっぱ死んだか。アブねー薬だとは思ってたけどな。」
くらいの感覚で実験やっているとでも思ってるんですかぁ？

さすがにこれは吉野屋じゃ例えられませんね。
無理に例えたら、
「わざわざ牛を殺さなくても、牛肉を煮込めば牛丼になるから、
ケンタッキーは鳥を殺さないで、鶏肉を使って欲しいの」
みたいなわけわかんない事になっちゃいますからね。

以上、あんたの解答とやらを読ませて頂いた感想です。
結論を述べますと、もっともらしい事を言っているように見えますが、
全く解答のなっていません。

303 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 00:40 ID:8zPV0zyi

>>302
代替法の後に動物実験するの？
なにそれ、代替法じゃないじゃん。
本当にそんなことしてんの？

304 ：232：04/05/14 01:40 ID:0ZwWf0lC

>>303
そうですね。
日本語がおかしいですが、
「あの人達」が「これで十分だから」と言っている「代替法」の後に、
動物実験→人体実験→製品化です。

単純に培養細胞だけのパッチテストだけで
OKとでも思っているんでしょうか？

あなた達の体は皮膚で出来ているんですかと言いたいですね。
皮膚のコンディションだけを見ているとでも思っているんですか？
それだったら、水銀、水俣病の有機水銀ですが、
皮膚に塗っても過激な反応は無いですよ？問題はその後。
皮膚から体内に浸透/蓄積したらどうなるか、お分かりですよね？
体に害があるかどうかなんてのは、
実際に生体として機能しているシステムに乗せてみないと
わからないと思いますね。

305 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 05:30 ID:5xhpjuyB

>302
>代替法とやらは培養した幹細胞だかへのパッチテストの事かな？
>その実験をクリアした製品が、動物で実験されます。
>で、その次がバイト君。

この繰り返しが無駄だと言われてるよ？
ttp://www.arcj.info/vivisection/jfma/alter.htm

306 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 08:50 ID:oQKPRMW7

なぜ必死な人がいるのですか？社員？

307 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 10:02 ID:wzUByBL/

すぐ社員？なんて単純だなw
だから、ヴァカにされてるんだよ。
ど近眼てね。

308 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 10:50 ID:e7S1y+ZJ

>>307
図☆ｗ

309 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 11:03 ID:qvZynWXS

教えて厨房の癖に都合の悪い答えが帰ってくるとすぐ『社員』だねw

310 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 11:10 ID:e7S1y+ZJ

このスレが都合悪いのは誰にとってでしょう？
それを考えると必死になる人の正体は明らか。

311 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 11:17 ID:M8ostf2l

社員でもなきゃ、そんなに必死にはならないでしょ。
>307からも必死さがにじみ出てる。

312 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 12:05 ID:wzUByBL/

ﾌﾟ
ほんと単細胞だね。

313 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 12:16 ID:YfvYF669

動物実験反対。
もう塩で頭洗うよ・・・・

314 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 12:43 ID:e7S1y+ZJ

単細胞は、何も知らない＆知ろうともしないで
派手な広告に踊らされる人達。
つまり、ID:wzUByBL/の大事なお客さん達。

315 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 12:53 ID:QxkB1qUg

「白メーカー」でもはじめるか。
>>314みたいな
「何も知らない＆知ろうともしないでうわべの広告に踊らされる人逹」
お客にボロ儲け。

316 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 13:09 ID:I6wVdXB0

つーかさ、何も知らないのは>>314のほうだと、
何度言われればわかってもらえるのですか。

317 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 13:13 ID:e7S1y+ZJ

何度って？
私は今朝初めてこのスレに釣りに来た、
黒メーカーの社員ですが、何か？

318 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 13:22 ID:jPYxysMs

このスレ自体ボディショップの社員のスレだしなー。
ボディショップの化粧品って合成原料がたくさん入ってるぞ。
何が自然にやさしいだか。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ

319 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 13:30 ID:R592jv7v

また1だけしか読まない馬鹿がでてきたよ

320 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 13:32 ID:wzUByBL/

＞317
白メーカーの間違いじゃ？w
＞318
マジレスだけど、天然原料が必ずしも安全とは限らないんだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが。

321 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 13:34 ID:JPzF0QQa

>>317
ボディショップの社員さんでしたか。
・・・あれ、白と黒間違えてますよ。
ああ、つい本当のこと言っちゃったんですね？
社員さんが一番自覚してますもんね、
実験反対？　俺はしてないけどねﾌﾟ、って。

322 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 13:39 ID:jPYxysMs

>320
それは知ってる。知ってて書いた。
人間の皮膚にかぶれる天然原料や、天然の毒だってあるし。
合成の原料でも肌につけるだけなら無害なものもあるし。

ただ>１が「買いましょう」と勧めている
ボディショップが天然だ、環境だ、自然にやさしいなどを
セールスポイントにしてるのに、合成だらけじゃなねーか（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
と言いたかっただけ。

「毎年、何千匹もの動物が、私たちが化粧するために殺されています。
うさぎが首を固定され、目にシャンプーの原液を入れ
目がどんなに痛くてもこすることもできず
ジタバタしながら、必死に絶えているそうです。」
　　　↑
　こんな実験、>１で挙げられてる黒企業も今はやってねーだろ。
　誹謗中傷になるぞ。

「怖いですね。もうこの化粧品は買いません！！」
みたいに反応してるヤツも>１か、１と同じ種類の人間だな。

323 ：320：04/05/14 13:45 ID:wzUByBL/

＞322
そか、すまんかった。
そして概ね同意。

324 ：ボディショップの商品の成分：04/05/14 13:48 ID:jPYxysMs

http://www.the-body-shop.co.jp/products/pim/013529.pdf
水
ラウレス硫酸塩（洗浄剤）
コカミドプロビルベタイン（洗浄剤）
塩化ナトリウム
リンゴエキス
クエン酸
PEGグリセリルココエート
ベンジルアルコール（防腐剤）
PG（保湿剤）
安息香酸デトニウム
EDTA-2Na（安定剤）
オキシベンゾン（紫外線吸収剤）
フェノキシエタノール、安息香酸Na、メチルパラベン
エチルパラベン、プロピルパラベン、プチルパラベン
イソブチルパラベン（すべて防腐剤）
青１、赤227、黄4（合成色素）
香料

325 ：317：04/05/14 13:50 ID:e7S1y+ZJ

もちろん、実験反対派のキティ街ぶりを
知らしめるために自作自演したんですよ。

326 ：ボディショップの商品の成分：04/05/14 13:54 ID:jPYxysMs

いやホントに見事に合成だらけだなー。
自分はエコ信者や石鹸信者や合成アンチでもないんだけど
エコを主張するメーカーの商品って
無香料・無着色だったり、洗浄成分が石鹸かアミノ酸系なのに
いきなり「ラウレス硫酸塩」。
そして何色何号とか香料とか・・。

これって、エコ信者からもﾌﾟｹﾞﾗって思われてるんじゃないの？

動物実験していません、それがどうした。
動物実験している企業から実験結果を買ったり
参考にしてるんだろ？
それともそれくらいしかアピールするところがないとか。

327 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 13:55 ID:U62Ubmsf

ボディショって緑豆なの？

328 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 15:07 ID:rrw2jyU1

ボディショップの社長（？）は、率先して国際捕鯨協会の日本代表にタマゴをぶつけてたよ、若い頃。

329 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 15:08 ID:H2PntG0b

動物実験よりこっちのほうが残酷。
http://2blog.jp/d.html/pooh0531/7/0/
（育児サイトです。グロ画像やグロ文章はありませんが。
　赤ちゃんかわいい。でもこの母親、頭おかしいよ…。）

330 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 15:37 ID:ydDFlRdv

捕鯨のほうが大切だなー日本国民としては。もちろん賛成派。

331 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 17:20 ID:r8XwVrti

ボディショは香料、色素てんこ盛りだから買わん。

332 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 18:11 ID:5xhpjuyB

てゆーか>305が引っ張ってきてるのは皆スルーなの？
実験肯定派の感想を聞いてみたいんだが。

333 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 19:36 ID:jXESclPh

>1998年までに実験動物を用いて安全性を評価した化粧品原料および最
>終製品の販売を禁止するというEU指令(Council Directive 93/35/EEC)
>の施行が延期されてきましたが、2003年1月に、全身的作用に関する一
>部の試験を除き、動物を用いるすべての安全性試験を2009年以内に禁止
>するという法律がヨーロッパ議会で決定されております。

とあるように、EUでも化粧品開発における動物実験が全面的に禁止されるわけではないんです。
日本でもこのレベルまでは禁止してほしいですね。
代替法を適用できる毒性試験までもコスト削減のために動物実験ですましている所もあるようですから。
結局国が規制しないとどうにもならないでしょうね、利益を求める競争がある限り新規原料のための動物実験は続くでしょう。
不買運動も意志の表し方だと思いますが、メーカーに対してではなく国に対してもっと直接的な働きかけをするほうが効果的でしょうね。

334 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 19:49 ID:h2rhrkSc

そこで緑豆ですよ

335 ：232：04/05/14 20:17 ID:mZcRZIDm

なんでもいいけどマトモに答えてくれないかなぁ。
もちろん僕は中立だよ。
上でも書いたけれど
「昨日今日知ったような派手でショッキングな記事に触発されて
全てを知ったような気になって、
根本にある問題を見ようともせずにただ盲目的に実験反対を唱える
ド近眼の基地外が嫌いなだけ。」

>>305
あのな、そうやって電波理論だしている団体のサイトの文章を引用したって
全く証拠にならないの。
わかりますか？ソースだすなら中立的な場所から出して。
あんたがやっている事は、Apple社のサイトのテストのソース引っ張りだして、
「G5プロセッサは他社のどんなCPUよりも高性能です」
って言っているようなもんなの。

336 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 20:36 ID:drzu/40R

>>334
それじゃ逆効果だろw

337 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 22:00 ID:3IKKl2fh

>313
ワロタ

338 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 22:06 ID:ydztbMFS

「動物実験しません」を強調して売ってる某ボディショップなんかは、
動物実験する事で、如実に悪い結果がでるから、消費者の目をそらす為に
逆キャンペーンを張ってるんだってさ。

実際、実験もなく安全性を検証できるのかな？
動物保護のためならば、人体実験で人権蹂躙も致し方ないって所かな。
そういうのが先進的企業なんだか。
悪いけど、動物あまり好きじゃないし、豚も牛もクジラもバクバク
食べちゃうような非動物愛護的な私は、自分の肌で実験される
方がいやだわ。

339 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 22:41 ID:yGvMhtvE

動物実験していなくても、動物由来の成分が含まれている場合もあるよな。
ex.シルクパウダー、プラセンタエキス
こーゆーの、実験反対派の香具師らはどう思ってるんだ？
逆に喜んで使っているとしたら大笑いだけど。

340 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 22:55 ID:q6kUBskn

動物実験反対！って昔から過激派が多いんですよね。
安易に残酷な写真を見せて「こんなひどことしてます、動物実験反対」って叫ぶ。
挙句、実験を行っている研究施設に入り込んで爆破事件等もありました。
（動物実験反対って言っておきながら人は殺せるんですね）

異論反論はこれには必ずついてくる問題だけれども、
もちろん、動物を使っての実験をしなくて済むのならそれにこしたことはない。
今現在「代替法」が確立していません。
（一部細胞を搾取して、その細胞を増やして・・・という方法が出てきていますが
コレを実行するに当たってはやはりモトになる動物からの細胞の搾取が必要なので
１００％の代替とはまだ言えませんね）

341 ：340：04/05/14 22:56 ID:q6kUBskn

実際動物実験を行って、化粧品のみならず、今現在ある薬ができています。
動物実験反対というのなら、動物実験をして安全性の確認がされた化粧品は
おろか、全ての薬も飲めません。肉や魚も食すこともできません。

動物実験をしている研究者たちは、今３Rと呼ばれる命題に叶うよう日々努力を
しています。ちなみに３Rとは＝代替法であり、
供試動物数の削減（Reduction in the number of animals sacrificed）、
苦痛の軽減（Refinement of techniques that cause suffering）
そして代替法の開発（Replacement of living animals by simulation or cell culture）
です。（英国の科学者が1959年に唱えたものです）
研究者たちはアニマル・ライツ（動物の権利・福祉を含めてこの言い方をする）について
向き合ってきています。実験に使用された動物は、苦痛をこれ以上長く続けないため
安楽死をさせています。

色々長く書きましたが、安易に情報を鵜呑みにして反対！と叫ばないで下さい。
自分で何が正しいのか、反対であっても、賛成派の意見に耳を傾けてください。
偏った知識だけでは物事の解決にはなりません。

342 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 22:56 ID:5xhpjuyB

悪いけどって言う人に限ってちっとも悪いとは思ってない罠ｗ

>実際、実験もなく安全性を検証できるのかな？
それを議論中らしいよ↓
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/indexa.html
ここ見ると黒メーカーのメナードや資生堂の人なんかも参加してますな。
イメージアップのポーズだけかもしれんが。
大いに議論して欲しいもんです。

>339
それらが商業動物の副産物なら可。
化粧品のためだけに動物殺されてるなら不可。大方は副産物らしいが。

343 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 23:09 ID:5xhpjuyB

>340
確かに実験否定派にはクレイジーで痛い香具師らが多いな。それは否めない。
個人的には全ての分野（医薬品や食肉など）においての殺生禁止･実験廃止という
わけではなくて、毛皮や化粧品といった人間が生きてく根幹には関係ない分野での
それらは縮小して欲しいと思う。
毛皮や捕鯨にしても、エスキモーたちや日本みたいに文化と一体化してる殺生は
ありだという気がするし。
（因みにお隣の国での犬食いが問題視されてるのはシメる時のそのやり方が残虐
だかららしい。）

人間はただでさえ健康に生きてるだけで他の動物殺してかなきゃならんのだし、
（私はお肉もお魚も大好きですw）、それを考えると装飾の為の殺生は動物に
申し訳なくてね。
だったら医薬品開発の時に取った動物実験のデータを化粧品に流用できないのかいな、
とか考えてしまう私は素人ですかそうですか。

344 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 23:52 ID:ucCnkMeN

動物実験が必要なのは主に合成化学成分新規原料を使う時。
すでに安全性が判明している物については代替法だけで製品開発ができ、動物実験のデータ提出なしで認可をうけられます。
この新規原料ってのが曲者で、新しく画期的な成分なのかと思いきや実は違う。
すでに安全性を確認された成分でも同じ様な効能があったり、代用がきく物がほとんど。
なぜ動物実験という一見余計なコストをかけてまでそんな無意味な新規原料を使うのか？
答えは利益のため。
まずはよりコストの安い原料を確保したいため。
そして「新成分配合」この言葉を使いたいから。
この言葉を聞いて、なんか良さそう、試してみようかな、などどちらかと言えば良いイメージ持つ人が多いでしょう、特にジプシー中の人なんかは。新しい物好きな方も多いですし。
「新○○成分配合　しっとりツヤサラの髪に」なんて文言ありますよね。
でも実際は古いものと効果が変わらないものもあるわけです。
コストが安くて新成分配合、メーカーが一番求める物ですねぇ。
それだけで動物実験のコストはペイでき、さらに莫大な利益を得られるわけです。

345 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 23:57 ID:ucCnkMeN

ちなみに自分は企業が利益追求するのは仕方ないと思います。
動物実験やっているメーカーのうち一つだけがやめれば売り上げが落ち、苦しむだけでしょうから。
一斉にやめられればいいでしょうけど、まぁ無理でしょうね。
例えるなら核廃棄みたいなもんかな？

346 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 02:03 ID:4t/o+MFw

私は肉食べないので装飾には動物ガンガン使います。

347 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 12:41 ID:yDD1oZTZ

>>343に禿げ上がるほど、胴衣！！！！特に

＞毛皮や化粧品といった人間が生きてく根幹には関係ない分野での
＞それらは縮小して欲しいと思う。

よく、反対してる人は、医療受けないのか、とか肉食わないのか？とかって
質問がくるけど、それは「生きていく根幹」だもんね。化粧品とは違う。

348 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 12:52 ID:FWASd3H1

>347
私も343には全く同意だよ。

> よく、反対してる人は、医療受けないのか、とか肉食わないのか？とかって
> 質問がくるけど、それは「生きていく根幹」だもんね。化粧品とは違う。
全くその通りなんだけど、実験反対を言う人の多くがただ感情的に
「動物がかわいそう！実験するなんて最低！」って叫ぶから、
それに対して皮肉の意味でそういった質問が出るんじゃない？
感情的に反対を唱える人ってそういう事は全く考慮に入れないんだもの。
その辺をちゃんと分けて考えてる人にはそんな質問しない。

349 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 13:42 ID:A6/dUywn

＞328
　ボディショの社長（？）そんな事してたんだ…
　こないだ化粧品買って結構良かったんでちと嫌な気持ち。
　動物実験がどうとか言う前に、そゆことする人間性がよぅ…。

「生きていく根幹」＜でもやる事に変わり無いと思う…。
　どっちかと言うと、実験はある程度仕方ないと思ってる方だが、
（積極的にやられても引くが）反対してる人の根本的な理由って何だろうか？
　可哀想だからとか？何か根拠が薄い気が…。

　人間は動物の為に泣けても、動物は人間の為には泣かないが、
　とか言うと叩かれるんだろーなぁ…ゴメンよ
　そんな漏れのﾎﾟﾘｼｰは、「有難く頂く」と「程々に」
　なんだが、ｼﾛｳﾄがお目汚しでした…。

350 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 14:44 ID:raMXkwc9

なんで肉はしょうがないの？肉喰わなくたって生きてけるじゃん。

351 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 15:32 ID:wGVmEtQn

鯨や馬は頭良い、人間の友、喰うの酷い。って言ってるどっかの国の奴らは
検査してない牛の食い過ぎで頭やられてます。

352 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 19:08 ID:o3GxYDbN

>>350
人間というのは自分勝手だから。
食べ物はいいけど実験は駄目っていうのも勝手なの。
正しいか正しくないかじゃないんです。
理論的な理由もいらない。
犯罪じゃないかぎりなんでもいいんです。

353 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 19:24 ID:2CEFjnyQ

肉は「生きていく根幹」じゃないよ。ただの我がまま。

354 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 20:24 ID:6xj4UESM

だね。生きる根幹の基準て何よ？みたいな。
食においても、「生を持続させるため」だけなら、別に肉も魚も食わなくていいんだよね。
実際ベジタリアンなんてそういう食生活だし（肯定はしないけど）。
基準をそのあたりに持ってくるとしたら、おやつにケーキとか食べるのって、無駄な行為でしかないよな。
生を持続させるために食べるわけじゃないし。寧ろ快楽のためでしょ？

あー、それからさ、ここで実験反対とか喚いてる香具師らに聞きたいんだけどさ、君ら外食したときに
食べ物残したりとかしてない？
漏れはどっちかっつーと、こういうことの方が許せないのよ。
食べ物生産してくれてる人たちに、食べ物にされるために命を奪われた生き物に対して敬意を持たない
ばかりか冒涜してるもん。
「いただきます」ってそういう意味だろ？

355 ：232：04/05/15 20:29 ID:Ois+LO+Y

おーいヒステリック否定派さんよう。
さっさと「白メーカーです」がどうして白なのかって基準を
教えてくれよ。
はやくしてくんないかなぁ？
まさか「アンケートに答えたからです」なんて言うんじゃないよね？
「代替実験を推進しているんです」なんて言うんじゃないよね？

あと、毛皮の問題が出たからちょっとお伺いするんだけど、
まだ子供なのに、生きたまま熱湯でゆでられる動物がいるよねぇ？
ほら、アレだよ肌触りのいいアレを作るための糸を取られるアイツ。

この二つに答えてくれないかな？
もう一度書くよ、
1)白メーカーですと堂々と言える根拠
2)蚕について
さっさとお願いしますね、いい加減。

356 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 20:55 ID:ANiaN/e1

反対派さんへ。
白だの黒だのの判別が無意味だというのは分かってるらしいけど、その上で白を選ぶ
のは何故？
「自己満足」というけど、何に満足なの？

357 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 00:59 ID:OBiiQiuH

通りすがりですが
もともと化粧品なんて自己満足の最たるもんでしょ。
白メーカーを選ぼうとしてる人に、グジュグジュ因縁つけてる人がいるみたいだけど
他人が何選ぼうと勝手じゃん？
批判の為の批判、屁理屈こねて他人の足引っ張って悦に入ってるだけ。
それこそ幼稚な自己満足。
いいかげん、そういう自分の醜さに気づきなよｗ

358 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 01:33 ID:YCD5yavL

通りすがりw

359 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 01:47 ID:HGMnrODY

自己満足と言うけど、それならなんでこんなスレがあるんでしょうね。
動物実験反対とか言ってグロ画像を貼り、ボディショップを使いましょう、ってw
通りすがりの割りにはこのスレ熟読してるみたいw

360 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 02:45 ID:FezOC3zV

>>357
私も通りすがりだけどさ…
白メーカーの意見に共感できるからそこの製品を買おう、というだけの
人は叩かれてはいないと思うよ。
>>268読んでみて。

もともと化粧品なんて自己満足の最たるもんでしょ。
動物実験を選ぼうとしてる人に、グジュグジュ因縁つけてる人がいるみたいだけど
他人が何選ぼうと勝手じゃん？
批判の為の批判、屁理屈こねて他人の足引っ張って悦に入ってるだけ。
それこそ幼稚な自己満足。
いいかげん、そういう自分の醜さに気づきなよｗ

こういう風にもできる…

361 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 04:00 ID:yOtkocc2

それより何より>232の粘着ぶりが痛い。

>357>360
その選択の基準にその会社の動物実験に対するスタンスも入れてみては？って
いう提案ならするが。
環境問題にしろ食料の安全性の問題にしろ、無知な消費者の存在が遠因のひとつとも
言えるでしょ。こんだけ情報は溢れてるのにさ。
鳥インフルエンザにしたって、あんな工場みたいなところで生産されてる鳥（飼養とも
いえねーよ大方の養鶏場じゃ）がそもそも美味しかったり安全なわけないし、その
危険性に気づいていた賢い消費者なんてほんの一握り。
その無知な消費者が、今度は「安全」にこだわりすぎて良心的な生産者まで被害を
こうむる始末。

動物愛護団体も産業動物の動物福祉を守ることが食料の安全確保に繋がるという
論点から啓蒙してきゃいいのにそれしてる人は数少ない。
化粧品の動物実験にしたって、>344みたいな視点から攻めりゃいいのに、当の
反対派は、残虐だから、可哀相だから、と感情的になりすぎ。
どの分野でも、消費者はこんなにも馬鹿にされて踊らされてるんだってことを
知らしめればいいじゃんか。自分たちがどんだけヤバい橋渡ってんのかを。
選択はそれ知ってからでも遅くない。
そのためにはまず情報が必要でしょ。その情報の供給を今はほとんど誰も
してないよね。
感情論抜きの情報発信（警告とも言う）が結局は賢い消費者を増やし、動物にも
環境にも人にもいいサイクルを形作ることに繋がると思うのだけど。
だからこのスレでの議論も有益なもんだと思う。
情報や意見の交換という点においてね。

こんなこと言う私は地養卵に地養鳥を愛食し、合鴨農法ばんざいな、化粧品開発に
おける動物実験「否定」派。
感情論のみの反対派とは分けて欲しいなと思う今日この頃。

362 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 14:55 ID:HoBPi5iR

すいません
白メーカーって何ですか？

363 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 14:57 ID:2QJJ37yr

はくち

364 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 15:06 ID:gNFcjhKu

動物に優しいスレでの基準は
原料開発段階から新規に動物実験をしてないことを明言してるメーカー→白
原料開発段階での実験の有無は不明だが、商品開発段階では実験してないと言ってるメーカー→グレー
未確認を除くそれ以外→黒
だったかな

365 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 15:30 ID:Cy3nKXFg

で、結局モノがいいのはどっちよ？
最終的には実験してようが実験してまいが優秀なコスメが売れるのが現実

366 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 15:35 ID:HoBPi5iR

実験設備等々によけいなカネがかかるのを、どうにか消費者の関心をそらした
マヤカシトークだぬ。

367 ：メイク魂ななしさん：04/05/16 15:48 ID:wxSO3ze1

商品の優劣とメーカーの白黒はあまり関係ない。
>>344の通り、新しいからってなにか特別な効果が有るわけでもなし。
コストの安さばかりを追求するために、新しい原料の開発をするところは値段は安いが肌には良くないってのはあるけど。

368 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 15:12 ID:jbKhXvOw

ボディショは動物保護と同時に未開人の保護もうたっている。
「うちは気の毒な後進国の人々を助けてあげるすんばらしい会社です」というのが
見え見えなのに嫌悪感を感じるけど、白メーカーまんせーな人はそのへんどう思ってるの？

369 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 15:57 ID:L782QDfl

そういうの大好きな人達なんじゃないのかな

370 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 16:19 ID:idQHgoIm

ちふれ系なんですかね？

371 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 20:14 ID:s3M7+DO6

>368-369
別に好きじゃない。嫌悪感持つほど関心もない。
「人」の「為」に「善」いと書いて「偽善」だが、その偽善によって結果的に助けられてる人も
いるんだからそれはそれでよし。

例えば、イメージ最悪な富豪がイメージアップのために児童養護施設に莫大な寄付を
したとする。それは傍から見たら偽善だろうけど、その寄付金で施設の子どもたちは
救われるかもしれない。結果オーライじゃん。
逆に偽善だ偽善だとあげつらって1円も寄付しない批判者より何ぼかましと思うが如何か？

その支援がイメージアップの為だろうと何だろうと、救われてる人がいるならよか。

揚げ足取るようで申し訳ないが、>368、発展途上国の人々を未開人と言えてしまう
センスはどうかと思うよ。
むしろそっちの方が気になった。

372 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 22:40 ID:mTNDa5av

エコテロリズムは良いわけ？

373 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 02:23 ID:sKr8TmZY

>372
良いわけなかろう。クレイジーな香具師らに迷惑こうむってんのは
他の良心的かつ賢い方法で動物愛護や環境保護に取り組んでる側も
一緒。
ちなみにエコテロリズムが一瞬エロテロリズムに見えたのは秘密だ。

しかしこの「かわいそう」っていう気持ちはやっかいだよな。
例えばサバンナのヌーやインパラ、北米のバッファローは確かに
捕食されるが、それを安易に「かわいそう」だからと保護すりゃ
生態系はめちゃくちゃ。でも北米のある国立公園には｢かわいそう
だから云々｣という手紙がごまんとくるんだそうだ。一般の人から。
一般人でさえこうなんだから感情論だけで成ってる愛護活動なんざ(ry
てゆうかがんがれよ理科の先生。

愛護活動の基本なんて実は簡単で、ものを食べるなら健康に
育てられたものをありがたくいただき、ペットを飼ってたらその
ペットを一生大事にし、ペット飼わない人なら飼わないことも
愛情だと胸はってりゃいい。
医薬品の実験動物に思いをはせるなら、がんがって病気治せばいい。
そんだけの話。別に額に青筋立てて力むほどのことでもない。
日本古来の｢おかげ様」という思想を大事に持ってりゃいいわけでさ。

ああ、ついでに新薬開発も製薬会社と厚労省による薬価のつり上げ
の為であることが多いみたいだね。櫻井よしこ氏の著書にあった。
それも>344と同じ理屈なんだろうか。

374 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 09:57 ID:JhhpyAKn

>373
あなたのカキコ見るまでｴﾛテロリズムだと思っていたのは秘密だｗ

そしてあなたのカキコに全面同意なのは
わたしだけじゃないはず。

375 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 23:54 ID:5aRrcvFq

>>344
まっとうなことを書いてるようだが、ちょっと違う気がしてなりません。
既存の成分で効果も同じなら、［まともな会社］なら
新規成分を使ってまで実験をするようなことはしません。
そっちの方がよっぽどコストがかかります。
実際には新規成分でも従来に比べてコストが安くなるとは限りません。
いや、開発コストを考えると、コストが上がることの方が多いのではないかな。
しかも、従来の成分と代替がきくものでなく、従来の成分にはなかった機能を
持った成分を求めているのが現状ではないかと思います。
それに、例えコストの安くできても売れなければペイしません。
ちょっと企業に対して悪意があり過ぎる気がします。

376 ：メイク魂ななしさん：04/05/20 12:29 ID:CHDxLxDx

既に、ドイツ、イギリス、オランダ、オーストリア、スイス、フィンランドで
化粧品の動物実験を禁止する法律が出来おり
その動きがＥＵ全体に波及しつつあることをお忘れなく

377 ：恐くて見れない：04/05/21 03:07 ID:BPKkiIRs

378 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 03:08 ID:BPKkiIRs

ageとこう

379 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 04:34 ID:sxudMPeC

>>377
ペット産業ってひどいんだろうな、となんとなく思ってはいたけど、
ここまでなのか…こんな奴らがいるのか…
今まで実験反対派を冷ややかに見ていたクチだけど、そっちに傾いてしまいそう。
痛いなあ私…ｽﾏｿ(´・ω・`)

怖い画像苦手な人、上から５つまでは大丈夫だと思います。

380 ：232：04/05/21 08:06 ID:cYs8xP/U

>>377
そんなの見せたら今度はそっちに気がいっちゃって、
化粧品の動物実験なんかどうでもよくなっちゃうぜ。

どっかにニワトリが肉になるまでの写真掲載してるサイトあったろ？
何百羽もコンベアに足を固定されて逆さ吊りになって、
流れ作業的に首をハネられるやつ。
あれ見せて鶏肉食えなくしてやろうぜ。
どうせすぐに食うようになるんだろうけど。

381 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 09:49 ID:mo2Lv6dI

動物実験かぁ･･でもそれがないと抗癌剤とか出来なかったんだよね・・
医者の研修で元気な子犬の骨トンカチで折っちゃうんだもん。
私達の元気の為にこれらがあるわけで・・何とも言えないっす・・つд｀）

382 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 13:51 ID:vHA12ysN

ここはグロ画像張り付けスレですか？

383 ：化粧板ピンチっすよ！：04/05/21 19:32 ID:iSt3FBSN

突然ですが、今後も快適な化粧板生活を送る為にも
投票をお願いいたします。（締め切りは今夜20時！）

★banana244鯖争奪戦★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1085126242/l50

●化粧板ピンチ！
　これまでﾏﾀｰﾘやってきた化粧板ですが、サーバが強制的にお引越しさせられることになりました。
　化粧板だけでなく、２ちゃんねるの全板がお引越しです。

　※ただし緊急決定のため、全板分のサーバが用意できていません。
　　投票で負けた板は、全部一緒に一つのサーバに詰め込まれてしまいます。

サーバに詰め込まれるとどうなるの？(ﾟДﾟ)
　　　　→板が常時不安定な状態になります。
　　　　　毎日のように、化粧板が見れなくなったり書き込めなくなったりします。
　　　　（最悪の場合、化粧板が消滅？）

実質、今回が最後の投票です！これに負けると、ヤバイです。。
ブラウザからの投票なので、Windows、Mac、どちらからでもｵｹｰです。

（ちなみに、前回も前々回も、life鯖は敗れております・・・）

　◇投票所
　http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
　◇エントリー
　　　・science2/academy2/school2/qb2+3+4
　　　・music3/food3/society
　　　・life3+4　←　ここに投票してください！※
　◇期間
　　　開始：5/20(木)PM20:30（スタート済!）
　　　終了：5/21(金)PM20:00

384 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 21:44 ID:wB6Imuo2

何ヶ月かまえ公開された映画「キューティ・ブロンド２」
これ、議員スタッフになったヒロインのウィザースプーンが
議会で「化粧品の動物実験禁止法案」を通しちゃう話なんだよね。
あーいうライトなコメディ映画でもテーマにもなる位
アメリカでも、化粧品の動物実験の問題は認知されてるんだよなぁ。

385 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 22:42 ID:43hSHnhp

>384
しかし実際にそのような事態になったら、↓のスレが外資系のアイテムで埋まる事だろうな。
　　　　　　　　　　【二度と】リピートしない化粧品2【買うもんか】
　　　　　　　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1076037646/l50

だって動物実験はしなくても日本人の肌で実験されちゃうような気がするし。

386 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 23:31 ID:8uyYCcMZ

キューティブロンドは犬に服を着せる馬鹿女。
彼女にとって犬はファッションの道具です。

387 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 23:55 ID:SDP0NsEz

>>384
アメリカは、企業の利益に政策が振り回されているからどうだろうか。
女の子は映画見て動物実験ｲｸﾅｲと思うかもしれないけど。

388 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 09:11 ID:KDHXHoQp

>>384
ライトなコメディ映画だから、お約束のおかしな
シチュエーションとしての動物実験反対では？

389 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 15:05 ID:bHZcMXTn

地球上の全ては人間が己のために使うのでつ。

390 ：メイク魂ななしさん：04/05/23 12:56 ID:l83wljLQ

>>386
前にどこかで海外ブランドの白黒判定リスト見たんだけど
シャネル、クラランス、エスティローダー、エイボン、オリジン、マック等々
海外ブランドには白メーカーが多かったような記憶がある。
誰か知ってたら教えて

391 ：メイク魂ななしさん：04/05/23 18:34 ID:Tj3p1SmV

ぼったくりスティラとか…？

392 ：メイク魂ななしさん：04/05/24 23:01 ID:HJ+ArmKQ

なんかムカつくなー、このスレ。

動物実験反対なら化粧するなよ。シャンプーもリンスも禁止だ。
覚悟もないくせに、実験に関わったものだけを責めるのか？
「初めて知りました！もう実験してるメーカーのは使わない！」
とか言ってる奴ら、化粧するようなイイ年になるまで、化粧品が
動物たちの犠牲の上に成り立ってるってことすら知らなかったのか？
全く、お綺麗な人生だよな。

「実験してない」を売りにできるのは大手だけだよ。
弱小が同じことやったら、後手後手にまわって、結局倒産するしかない。
本気で反対するつもりなら、まずは化粧品自体買うのをやめろ。
実験してないから…じゃないぞ、結果的には実験してないメーカーが
実験を煽ってたりするんだからな。

393 ：メイク魂ななしさん：04/05/25 00:26 ID:VRWKcR2s

西欧の文化として、金持ちはボランティアやら
慈善活動を率先してやるっつーのがあるからよぅ、
海外メーカーに所謂「白メーカー」が多いのも
そういった運動が盛んなのも
当たり前っちゃあ当たり前の気がするがｗ

アメリカなんざ自国で使わない農薬なんかを
たっぷり柑橘類にまぶして輸入してくれてるからな…
非加熱製剤のときもそうだっけ？
あながち日本人で実験ってのもシャレにならんかったりして…。

「生命に優劣があろうか！」と新造人間サンも言っているが、
所詮漏れら人間の立場と価値観でしか判断できねーわけだから。

>376　
まあ、アジアじゃ成立せんだろーなきっとｗ

394 ：393：04/05/25 00:36 ID:+RM7N9Mg

あ、思いだした「生類哀れみの令」。
基本的にこれか？
連チャンｽﾏｿ

395 ：メイク魂ななしさん：04/05/25 11:36 ID:G1hE0xXf

白黒メーカーリスト海外版

http://www.radford.edu/~caar/shopping.html

リストの左側が白、右が黒メーカー。白の方がずっと多いね。

396 ：メイク魂ななしさん：04/05/25 12:03 ID:E4Jv4C2n

知らないのばっかだな

397 ：メイク魂ななしさん：04/05/27 17:19 ID:tL2eT4So

動物アイゴーの成れの果て
↓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085616180/l50
【生物】豪・カンガルー島でコアラが増えすぎ、2万匹を殺さなくてはならない事態に…

豪は捕鯨に大反対してますが、カンガルーは殺しまくってます。
美味しいそうです。

398 ：メイク魂ななしさん：04/05/29 21:33 ID:PAoinBzO

実験反対派は「美味しんぼ」の鯨対決の話でも読めば？

399 ：メイク魂ななしさん：04/05/30 20:11 ID:wf93u0Ia

毛皮はだめでもシルクはいいの？
カイコちゃんがかわいそう。

400 ：メイク魂ななしさん：04/05/30 21:05 ID:Ny/qcDMH

400get

401 ：メイク魂ななしさん：04/05/30 21:12 ID:2yZu/MVk

>>399
カイコちゃんは殺されるために繁殖させられてるんだよ。
かわいそうだね。

402 ：メイク魂ななしさん：04/06/01 15:33 ID:NinD1Nfg

ブリジット・バルドーは動物大好きなので、ペットの犬には香水を山ほどかけます。

403 ：メイク魂ななしさん：04/06/01 16:52 ID:kIG8PpBA

↑つまんない

404 ：メイク魂ななしさん：04/06/02 01:42 ID:Y3Okn+PF

化粧品の動物実験反対派の人に純粋な疑問なんですが、
医薬部外品の動物実験にも反対なんでしょうか？

405 ：メイク魂ななしさん：04/06/02 18:21 ID:qqpj+CLW

亀
>>371
その偽善によって迷惑を被ってる人はどうでもいいんですか？
差別用語に敏感な善人ﾀﾝ

406 ：メイク魂ななしさん：04/06/02 20:20 ID:NKa8/O4j

>>371　は、「差別用語」云々ということより、
今どき「未開人」などという言葉を使う人の「言語感覚」の方を
指摘してるんだと思うけどなｗ

407 ：メイク魂ななしさん：04/06/03 16:26 ID:oElnrSl5

ボディショ的見解では「未開人」と見ている、という意味では。
一部を見て「未開人とか書いてる！」と噛みつくのはどうかとｗ

408 ：メイク魂ななしさん：04/06/03 23:20 ID:RSA1qmqo

ある人が「○○の見解は××であると、私は見ている」と言う時は
それを言う人（私）自身が「××である、という見解を持っている」
あるいは「××である、というフィルターをかけて、そのものを見ている」
場合が多いね。
ま、あくまでも、そういう場合が多い、だがｗ

いずれにしても、今どき「未開人」という言葉使う「言語センス」
なんかちょっとね・・ry

409 ：メイク魂ななしさん：04/06/04 10:52 ID:U+Th1aRQ

株式新聞
花王は
培養細胞を用いた、動物実験を必要としない皮膚アレルギー性試験方法を
資生堂と共同開発

他の企業も見習えよ

410 ：メイク魂ななしさん：04/06/04 15:28 ID:8iiXm2uB

花王と資生堂だから、できることかもな。

411 ：メイク魂ななしさん：04/06/04 16:26 ID:C3zlQLyM

研究部門を持ってない企業に開発なんて（ｒｙ

412 ：メイク魂ななしさん：04/06/04 17:54 ID:eog4KoHj

未開人という言い方は差別です。
文明に不自由な人々といいましょう。

413 ：メイク魂ななしさん：04/06/04 22:33 ID:s9Ni2HQU

>>404
反対反対('A`)
人間と全然構造の違う動物で実験して何が得られるってんだ

414 ：メイク魂ななしさん：04/06/04 22:35 ID:M+C2vN9D

じゃあ人間で…？

415 ：メイク魂ななしさん：04/06/04 23:43 ID:s+fGLGIS

代替法

416 ：メイク魂ななしさん：04/06/05 01:50 ID:1z3Q1ZO1

それまでは動物でね。

417 ：メイク魂ななしさん：04/06/05 09:03 ID:Srgaqei0

既に代替法が開発されております

418 ：メイク魂ななしさん：04/06/05 09:51 ID:trNGCJco

動物つかわなくても作れる方法があるならﾎﾝﾄいらなくね？ｳﾝｳﾝ

体温ある生きものに残酷な風貌にさせたりするのをある意味楽しんでそーだし。

虐待してたアメリカ兵がピースしてる写真をみた時のような印象うけまつ。(動物実験)

419 ：メイク魂ななしさん：04/06/05 15:48 ID:+xteYwIk

＞体温ある生きものに残酷な風貌にさせたりするのをある意味楽しんでそーだし。

なんで反対派ってこういう馬鹿多いんだろう

420 ：メイク魂ななしさん：04/06/05 16:59 ID:eA4uN0rs

条件さえ揃えば誰でもそうなるからな

動物、戦時下捕虜、実子・・・えとせとら

421 ：メイク魂ななしさん：04/06/05 22:26 ID:gKr4z2bc

誰でも、かどうかはわからないけど
刑務所における囚人虐待も、近いものがあるね

422 ：メイク魂ななしさん：04/06/05 22:32 ID:gKr4z2bc

他者の目が届かない、閉鎖された空間、密室状態で
マヒする感覚、エスカレートする行為

423 ：メイク魂ななしさん：04/06/05 22:36 ID:yI36dfzR

esでも観た厨房が痛いポエムを書くスレはここですか？

424 ：メイク魂ななしさん：04/06/06 17:53 ID:ujG1KJau

>>423
貴方はどうお考えなんですか？

425 ：メイク魂ななしさん：04/06/07 00:49 ID:nHJJZfdV

>>423　は常時、思考停止

426 ：メイク魂ななしさん：04/06/07 01:00 ID:1XZ/+bNu

でも結局真実はわからないままだし。
結局してんの？してないの？
化粧品に関する動物実験反対は無駄なの？
何がどうなってんだかさっぱりだわ。
ここでいろんな人が言ってる事の真偽もわかんないし。

427 ：メイク魂ななしさん：04/06/07 18:10 ID:ETfSaNgt

代替法代替法って言ってる人もよく分かってないみたいだしね。
私も分からん。

428 ：メイク魂ななしさん：04/06/07 18:42 ID:s5B+/U8M

人の細胞培養して化粧品実験に代替できるなら、
牛肉とか豚肉とかも培養できないかな。話し違うけどさ。
もしそれができたらすごいことだよね。

栄養が入ってなくなったりするのかしら。

429 ：メイク魂ななしさん：04/06/08 10:24 ID:LKQOCCWx

こういうところ見れば、少しわかるかも

日本動物実験代替法学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/

Alternatives to　Animals　web
http://altweb.jhsph.edu/

ヨーロッパの代替法認証機関
http://ecvam.jrc.it/index.htm

430 ：メイク魂ななしさん：04/06/08 15:19 ID:/ciBO/0J

>>418
人間と動物の区別のつかない（頭の）かわいそうな人

431 ：メイク魂ななしさん：04/06/08 16:21 ID:m1Vt/b7c

人間だって動物よ！とか言いながら豚足をムシャムシャ食べる>>418

432 ：メイク魂ななしさん：04/06/08 23:01 ID:ZJ0+m983

動物実験ってホントにまだ行われてるのかな？
実態はどうなのやら・・
私は金魚すくいとか釣りも虫取りも嫌いさ('A`)

433 ：メイク魂ななしさん：04/06/09 01:29 ID:P6pGKRVU

しかし猫は飼っている432

434 ：メイク魂ななしさん：04/06/09 11:49 ID:tZxV+0ZB

>>409
花王と資生堂といったら、日本の黒メーカーのいわば代表格でしょ
この２社が
「培養細胞を用いた、動物実験を必要としない皮膚アレルギー性試験方法を
共同開発」
で、脱動物実験の姿勢を見せだしたのは、結構画期的なことかもね。
ヨーロッパメーカーに比べ、遅すぎの感が無きにしもあらず、とは言え。

435 ：メイク魂ななしさん：04/06/09 11:56 ID:OakDhs2K

動物実験なんて楽しんでやってるんでしょ？とか言ってる奴は狂ってるな
動物たちに酷いことする　→　なんで？わかんない　→　楽しいからだ！きっとそうだ！　　かな

「楽しんでるんでしょ？」の裏に「だって私だったら楽しいだろうから」が潜んでそうで、うすら寒いね

436 ：メイク魂ななしさん：04/06/09 13:59 ID:YKThzMzd

やらなくて済むならこれに越したことはない
こんだけ科学が進んでるんだから早く何とかならんもんかね

437 ：メイク魂ななしさん：04/06/09 15:17 ID:ctc/Z4qN

こんだけ化粧品が進んでるのに、
まだ、日々「いいもの探し」してるくせに、なに言ってやがる。

438 ：メイク魂ななしさん：04/06/09 16:32 ID:s9aw/0dK

人間が生きるために殺す（食用）のと
装飾するために動物を死ぬまでじわじわ苦しめる実験をするのは
全然違うので
>>436に胴衣

439 ：メイク魂ななしさん：04/06/09 16:35 ID:DKKv9UBA

>>432
じゃあ蚊取り線香もゴキブリホイホイも殺虫スプレーも使わないの？
これも人間が生きていくのに必要なものじゃないよね。
蚊に刺されても薬塗ればいいし、ゴキブリやハエのばい菌程度じゃ死なないし。
自分が楽になるために動物を殺すなら同じ事ですね。

440 ：メイク魂ななしさん：04/06/09 23:01 ID:64MUVBS5

>>435　さんに質問！良かったら教えて下さい。

あなたは「動物実験をしている人」なんですか？
それとも
「自分は実験してないけれど、実験してる人は実験を楽しんではいないと
思ってる、想像してる」のですか？

もし前者であれば
実験対象の動物に対し、どのような感情で実験しているのですか？
もし後者であれば、そう考える理由、根拠は何ですか？

441 ：メイク魂ななしさん：04/06/10 12:03 ID:i64vLmZM

ちょっとageてみる。

442 ：メイク魂ななしさん：04/06/10 13:04 ID:oHv9baaR

よくも動物で試さないと安全かわからないような石油系化学化粧品やシャンプーを肌に塗れるなあと思う。自然天然成分モノなら昔ながらの成分だから安全で安心。目や口に入っても怖くないし動物実験もナシ。せいぜい石油を顔に塗り続けてくださいな。

443 ：435：04/06/10 17:09 ID:PKa8rnHg

>>440
後者です。
動物実験をしている人が家族にいて、決して楽しんでなどいないことを知っているからです。

私も質問させて下さい。
あなたは「実験してる人は実験を楽しんでいると思ってる、想像してる」人ですか？
もしそうなのであれば、そう考える理由、根拠は何ですか？

444 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 00:34 ID:YA59IwjU

＞ボディショプとシュウウエムラとＤＨＣとヘチマコロンは
現在はしてないと専門誌に書いてあった。
成分買い取るとかもしてないんだって。

445 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 00:35 ID:YA59IwjU

ツがぬけてる、ごめん。

446 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 00:37 ID:ZLWYXW/r

>>443
大学時代、薬学部の人が、
「首の無いラットに追いかけられる夢を見た～」と
言っていました。
やっぱり、殺さざるを得ない人も大変なんだと
思いましたね。

447 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 00:48 ID:OET5RegT

>>444
ボディショップは旧表示指定成分平気で使ってるけどね。
これからの新成分なんて代替法も使えるだろうが、
古い成分ほど代替法なく動物そのままで実験した産物。
自分とこで実験していないからと免罪符のように宣伝するのは
愚の骨頂。

448 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 05:21 ID:qhgl3pqY

Ｐ＆Ｇは動物実験の補助や飼育係りを
ふつうに求人広告に載せています。
ラット、マウス、うさぎを使うそうです。

絶対買わね！(｀⊿´)

449 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 10:29 ID:DsvP/TLt

研究所職員募集の求人出すのは普通です。
ネットで検索してごらん。
動物関係山ほど出てくるよ。
全部の関連商品不買するの大変だね。

450 ：440：04/06/11 14:59 ID:JxpsV3Sn

>>443　レスありがとうございます。
どちらでもありません。ですが、実験している人に対しては
420～422にあるような「虐待に対しマヒしていく感覚」がはあるのではないか？
と「想像」していました。根拠として
「人はある状況に適応していく為、それへの拒絶感覚をマヒさせていくものだ」
だということを、自分の実体験として持っているからです。
（私が動物実験をしている、というのではありません←念のため）
それから、かつて某大学の実験室に居た知り合いの
「最初は可哀相だと思ったが、だんだん慣れていってしまった」という言葉
この「伝聞」も想像の根拠になっています。

また、イラクの捕虜虐待の写真のアメリカ軍兵士の表情から見てとれるような
「虐待に愉悦を感じる人、あるいは状況」も、
人によっては（個人の資質なのでしょうか？）、
あるいは状況によっては（特に、第三者の目から隔てられた密室状況など）
あるだろう、とも「想像」しました。

＞「だって私だったら楽しいだろうから」が潜んでそうで、うすら寒いね
あなたは、ご家族の方が「憶測に基づく中傷」をされたのだと思って
腹を立てて上のように書かれたのだと思いますが
あなたのこの書き込みを読んで、私もまた
「これは、他の方に対する憶測に基づく中傷だ」と思った。
それで440の質問をさせて頂いたんです。
ということで、長文ｽﾏｿ。ご返答ありがとうございました。

451 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 15:05 ID:JxpsV3Sn

>>447
「かつても、そして現在でも動物実験しているもの」よりも
「かつてはしていたが、現在はしていないもの」の方が
少なくとも「新たな犠牲」は生まないと思いますが？

452 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 15:13 ID:fwmJDP7c

動物実験する人は大抵、その行為が楽しい
顔が愉悦の表情で歪んでいる
これは心理です
自分より弱い動物に虐待を加え、苦しむ表情を見て
日記をつけていたりしますから。
「スケバン刑事」の漫画にあったのですが
囚人をガラス張りの部屋に閉じ込めて
ミミズだらけの部屋にしてその中で苦しむ人間の様子などを
ビデオテープなどに収録し楽しむ。
そのような心理だと思います。
ひと言で言えば異常者です。

453 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 15:19 ID:fwmJDP7c

残虐行為がとても好きです。
大きな動物に小さな動物が殺されていく様を喜んでみている。
こう、一度覚えてしまった味は忘れられないのでしょうね。
動物が苦しんでで悲鳴をあげている姿がとても楽しい。
人間にもそんな心理があって
弱いものをいじめた快感がいつまでも忘れられない。
ＳＭのビデオなんか見て楽しんでいたりして
感覚が麻痺していると思うのですよね。
で、実際そういうことしている人間は宮崎勤のようなひ弱な人間です。
当たっていますでしょう。

454 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 15:31 ID:fwmJDP7c

あと新潟の少女誘拐事件などありましたよね。
電気ショックなどを無抵抗な小さな少女に与えることにより
自分の友達が出来たと思っているタイプ。
少女の人生を奪ったばかりか心に大きな傷を残しておいて
自分は少女が嬉しがっていると思った。などと。
異常者です、ハッキリ言って。
自分より弱いものを痛めつけて従わせることにより自分の存在の大きさを感じることが出来たのでしょう。
そのようなことでしか自分の存在を確かめることが出来ない
幼稚な人間が動物実験を繰り返すのです。
生きるために魚や肉を食べるのとは違います。
性犯罪者に異常者が多いのと似ていますね。
弱いと思えばどこまでも残虐行為ができるのでしょうね。
苦しむ動物を見るたびに顔が愉悦の表情で満ちていく。
そんな感じでしょう。

455 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 17:53 ID:xlRwOxJI

他板から来ました。

誰か>>439の質問に答えろよ

456 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 18:19 ID:x+Z/4j+c

>>451

>>447
>これからの新成分なんて代替法も使えるだろうが、
なぜこの一文を無視するの？
そして動物実験をしている製品はどう見分けがつくの？

457 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 19:56 ID:+AgWMuaV

>444です。＞451ありがとん。

458 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 00:16 ID:X11hylev

蚊はハーブで来ないようにしてるし何でか知らないけどゴキブリはいないから殺さない
いたら引っ越す

459 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 01:07 ID:L7yvgRvR

過去レスみたけど＞160の意見に同意だよ
しかも同じ人間が書いてる

私も反対、理由は自分がそう思うから

460 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 01:10 ID:L7yvgRvR

誤り・反対じゃなくて1に同意だった

461 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 02:07 ID:eQ4i+rkG

>>456
新成分を使うためには動物実験での安全性試験のデータ提出が必要ですから。
>これからの新成分なんて代替法も使えるだろうが
ってのはありえないんですよ。

462 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 03:38 ID:st88E+ro

「生きるための最低限」まで生活を下げようとは思わないよ。
蚊やゴキは病原体の媒介もしてるわけだし。
蚊にさされることやゴキがうろちょろしてる「気持ち悪さ」は
マイナスではあるわけ。
非常に微弱なマイナスだが、マイナスの方に分類される。

でも「化粧をする」のはプラスなわけ。
「化粧をしない」のは「プラスをあきらめる」のであって、
マイナスになることとは違う。

動物実験してる会社としてない会社があるなら、
化粧などと言うプラス方向に属するものに関しては、後者を選ぼう、というだけ。
「後者を選ぶなら肉食うな」というのは話が飛びすぎだ。

動物実験反対派を叩く人達は「偽善性」を嫌うあまり、
（もしくは偽善性を嫌う自分に価値を置くあまり、）
線の引き方が「０か100か」になってると思う。
「０じゃないなら１００にしなければならない」ことはない。
「偽善でないこと」ばかりに価値を置き過ぎて、
その中間がすっぽりなくなっている不気味さがある。

463 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 10:35 ID:/1X/tjTg

>>461
なんか専門家さんみたいですね。
どういう場合の安全性試験で動物実験が必要なんですか？

464 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 16:31 ID:BfNFXiI+

>>435 =443 のおかげで
実験反対派を叩いてるのが
「動物実験してる人の家族」であることが
明らかになってしまったわけだがｗ

465 ：某所よりコピペ：04/06/12 18:52 ID:Y+TrAwW0

2001年4月、薬事法が改正され、化粧品の規制緩和が行われました。
現在日本の法律上は、新規原料であっても、化粧品の開発において動物実験が必要とされているわけではありません。　
配合禁止成分・配合制限成分のリスト（ネガティブリスト）や、配合可能成分リスト（ポジティブリスト）に挙げられていない、またはリストの対象ではない原料については、企業の自己責任のもとに、自由に配合・製造販売できる、とされています（企業の自己責任制度）。　
現在、厚生省がデータの提出を求めているのは、ポジティブリストとして残った、防腐剤、タール色素、ＵＶ剤の３種に、新しい成分を加えたいとき、もしくは配合制限成分を規定の配合量以上に配合したい場合のみになっています。

466 ：某所よりコピペ：04/06/12 18:53 ID:Y+TrAwW0

単回投与毒性反復投与毒性生殖発生毒性皮膚一次刺激性連続皮膚刺激性感作性光毒性光感作性眼刺激性遺伝毒性ヒトパッチ吸収・分布・代謝・排泄

これらの試験は現在ほとんどが動物実験ですが、
ＯＥＣＤ安全性ガイドラインなどにおいて動物実験の代替法が採用されているものもあります。
厚生労働省は「別に動物実験を法的に求めているわけではなく、これらの安全性がわかるのなら代替法でもかまわない」と私たちに言うのですが、
しかしメーカー側の言い分は、「厚生労働省に代替法のデータを提出しても、いまのところ厚生労働省にはそれらのデータに関して判断できる能力がない。
なのでずっと保留にされ、認可されないままになってしまうだろう。
だから代替法では提出できない」というもので、結果として日本では動物実験が継続されています。

467 ：461：04/06/12 18:57 ID:Y+TrAwW0

>>463
すいません、私の認識違いでしたね。
現状では動物実験のデータを提出するしかないだけで、法律的に動物実験のデータが必要と言うわけではなさそうです。
これを読むと、国が馬鹿って事ですね。

468 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 18:59 ID:gV/DcKmI

>>464のおかげで
このスレに集うヒステリックな実験反対派が
「わかってはいたけどいくらなんでもそこまではきっと釣りだろでもやっぱり本当に馬鹿だった」
ということが明らかになってしまったわけだがｗ

469 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 19:12 ID:f5ZWjMLN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
必死ですね･･･>468

470 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 22:19 ID:gV/DcKmI

ママー、>>469が釣れたよ！

471 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 23:44 ID:Yxtcnl08

>>470
よく見ろよ。

472 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 23:57 ID:aOqMVLrh

>>471
スルーできずに冷静な振りのＡＡまで貼って必死な
>>469が釣れてるじゃん。

473 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 00:03 ID:8M0emJ9p

もー誰が必死かなんてどーでもｲｲです('A`)

とりあえず動物実験ﾊﾝﾀｰｲ！(´д｀)ﾉ

474 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 02:06 ID:qZwbyhW6

>>462
結局は＜可愛いか可愛くないか＞で判断しているってことでしょ？
可愛い動物は殺したらダメ、可愛くない虫は殺してもいいよってことになってしまう。
それって>>462のいう偽善性以外の何物でもないと思うんだよね。

感情論だから動物実験容認派からは理解されないんじゃないかな。
だって反対派を叩いてる（ように見えてる人たち）って、基本的には
科学でものを言っているように思うんだが、いかかでしょう。

475 ：動物実験反対派Ａ：04/06/13 11:26 ID:+D7l5ufH

動物実験は今は代替法がある様だし、やってないメーカー
もあるんだから必要ないんじゃないか。
釣りや虫取りも生き物を取って楽しむなんて人間の汚れた娯楽のために
あるものは反対です。
けどゴキブリや蚊は人に害を及ぼす物なので退治するのも仕方がない。
肉や魚も食べず、ゴキブリも退治しないという宗教的なほど
動物愛護者な訳ではないですが、せめて動物実験など、不必要だと思えるものは
反対してるだけです。

476 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 12:13 ID:8j0WnTA9

>>474

＞結局は＜可愛いか可愛くないか＞で判断している

誰もそんなこと書いてませんが。
あなたの方がよっぽど感情的だと思う。

477 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 13:25 ID:4nSphhM7

>>465-466
愛誤サイトからのコピペお疲れ様。

メーカー側のいつ頃の発言なのか、
結果どれだけ実験が継続されているのか
が分からなきゃどうとでも利用できる内容ですね。

478 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 15:46 ID:DK30Cu9L

>>474
おそらくゴキブリの気持ち悪さがマイナスってとこに脊髄反射しちゃったんだろうけどさ、ゴキブリが嫌われる理由を考えてみたら？
本当に可愛くないからという理由しか思いつかないならもうどうしようもないけどさ。

479 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 15:50 ID:PvqUH+wY

代替法認証機関（アメリカ）
http://iccvam.niehs.nih.gov/

480 ：匿名：04/06/13 15:54 ID:KwCt4Nrp

動物実験すんなら自分の体でやれよって感じ

481 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 15:57 ID:UiiKEDzs

ゴキブリも蚊も害虫。だから嫌われる。

482 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 16:26 ID:eWAnud+T

信用毀損及び業務妨害罪（刑法２３３条）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

信用毀損罪は、名誉毀損や侮辱罪と違い、親告罪（被害者が告訴して、初めて罪になる。）ではありません。
ですので、告訴がなくても、捕まります。
本当のことを、ウワサとして流しても、この罪になりません。
信用毀損とかそういうのは刑事と民事で問われるから結構重い罰になる可能性大。

もし愛誤サイトの言ってることが間違っているならさ、正式に訴えられるか捕まっているよね。

483 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 16:41 ID:FWa5dU5S

>>482
そうですね、現に閉鎖したHPもありますから

484 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 16:59 ID:ff3BQ28P

動物実験やってるやつらは絶対許せない。本当に憎いし、悲しい。何にもできない私も、すごく情けない。本当に涙かでる。

485 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 17:36 ID:8op6SEx3

私も絶対に反対です。
実際、そんな残酷な実験をしている、という事を知らない方が多いので、
私は周りに訴えてます。
「私ももう使わない！」と言った方、何人もいます。
周りの人に「事実」を教えてあげればいいんです。
実験を無くすには消費者の意識を高めていく以外にありません。
ので、私は一生いい続けていきます！

動物実験＝安全　と思ってる方もいるみたいですが、
とんでもない間違いです。
危険な物質を使ってもいいギリギリの量がどこまでかを調べてるんです。

化学物質の入った化粧品を使い続けると、
塵も積もれば・・・で、体内に蓄積されます。
これって、はっきり言って人体実験ですよね？

たとえそれで人間の体がどうなっても、化粧品メーカー側は知ったこっちゃないんですよ。
動物の命も人間の命も、重く見ていないのでしょう。
結局、「儲け」が一番大事なんですよね。

486 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 17:43 ID:eWAnud+T

>>483
へぇそうなんだ、てことは残っているのは間違ってはいないんだ。

487 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 23:03 ID:aCDWzZKk

>>486
まさか、相手にされていないのと間違っていないのを
混同してるなんてことはないよね？

488 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 23:45 ID:80kc+N0Z

＞４８５
まさにその通り！そくぞ言ってくれました。
メーカーは化粧品が売れればいいんです。化学物質が体内に蓄積されようが
どうしようが関係ないんです。だから動物実験も必要ないのにやるんです。
黒メーカーはナチスです。フセインです。アルカイダです。蛇頭です。マフィアです。スーフリです。
私も一生言い続けます！

489 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 23:49 ID:xrPequJd

まぁまぁ、落ち着いて。

490 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 00:08 ID:uRFsWcjf

化学物質の体内蓄積が危険だと思う人達。

食品添加物や残留農薬を経口摂取する方が
ダイレクトに体内蓄積されてよっぽど危険ですが、
もちろんそれらにも化粧品以上に大反対してるんですよね。

491 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 00:11 ID:oOdPWfd9

>488
今の世の中化学物質一切取らないで生活するなんてまず無理な訳だけど？
天然成分が完全に安全な保証もない訳だけど？
安全だと言われている物にもまだまだ知られていない危険性があるかもしれないんだけど？
それを確かめる為に実験があって、あなた達もその恩恵を受けて生活しているのよね。
その事は理解してるの？

492 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 00:48 ID:vwSTVdD/

ケシの実も天然成分～
マリファナも天然成分～
トリカブトも天然成分～
煽り臭くてｽﾏｿ、以下はマジレス。

化学物質がどこまで許せるか、動物実験がどこまで許せるか、
自分はどこまでＯＫか自分の頭で冷静に考えて欲しい。

化学物質を一切排除した生活はガンガレばできない事はないと
思いますが、自給自足するぐらいの覚悟がいると思う。
化粧品も保存料無しの手作り。そういう主義なら、それもあり。
インドのジャイナ教（うろ覚えスマソ）は、殺生を特に嫌うので、
ベジタリアンなのに根菜類を食べないし、虫も殺しません。
動物がかわいそうなら、そこまで徹底するのもありかもしれません。

自分はそこまでできませんので、命を無駄にしない様食べ残さない事、
白メーカー化粧品を使う事ぐらいしかできていません。

493 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 09:31 ID:OL+1h++U

白メーカー・・・ｗ

化粧品メーカーに白黒付けて喜んでいる人達。

健康食品サプリ類も動物実験で効果を確認する訳ですが、
もちろんそれらにも化粧品と同様に反対してるんですよね。

494 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 09:35 ID:Esu0gZXm

私はそうです、というか、健康サプリ類、飲んでないけど

495 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 10:13 ID:3Xk0TpWH

>>493
ﾓﾏｲ嫌いだ
健康食品とか、サプリはとってないよw
健康おたくじゃないから

496 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 10:25 ID:H+n/4vOv

488みたいのが釣れるかと思ったのに
正反対の493みたいな香具師が釣れるとは思わんかった(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

497 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 10:32 ID:OL+1h++U

健康食品会社へはデモ行進しないの？

498 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 11:12 ID:v8TFhlMp

食品添加物や農薬なんかも動物実験で安全性確認してるんだが
お前等もちろん無農薬野菜買って自炊しかしないよな？

499 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 12:26 ID:YAGtaWla

ようこそ　生物板の皆さん

500 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 13:16 ID:XG5ZgHDn

あなたたちが
来世、実験用の動物だったら？
それはそれは苦しんで逝くんですよ。
まず動物達の悲惨な悲鳴を平気で実験してるﾔｼは
生まれかわって実験される側になるでしょうね

501 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 13:32 ID:ycadDqvm

生物板住民の釣りですか？

502 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 14:14 ID:gMmMgYTX

>>499

こんにちは、化粧版の皆さん。おじゃまします。

503 ：435：04/06/14 14:55 ID:B1a1z1Qn

>>450
質問しておきながらレス遅くてすみません。
想像ではありますが「虐待に対しマヒしていく感覚」は確かにあるんじゃないかと思います。

後半部分に関してですが、家族内にいるから腹を立てて、ということではありません。
うーん、なんというか、私の中に「動物実験＝楽しい」という図式が全くなかったので、
この二つを結びつけて、仮の図式を思いつくこと自体がうすら寒かったんですよ。
うまく文章に出来なくて申し訳ない。

504 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 15:22 ID:nfWHMaa9

>>500
来世があればね。神様がいればね。どちらも未確認ですがね。

505 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 15:37 ID:BtYkmfVA

なんていうかね・・・・・・・・・・・・・・・・・

506 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 15:38 ID:BtYkmfVA

このスレってさー

「２ｃｈねらーってキモいよね（ﾌﾟ　漏れはおまいらとは違いまつよ！」

って感じだよね

507 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 15:48 ID:kLhDcXsN

ﾊｧ？

508 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 17:26 ID:v8TFhlMp

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |　　　
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザ

509 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 17:26 ID:C3qwxUqg

>>503
私にはあんたの妄想力がうすら寒いですよ・・・

510 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 18:54 ID:GPt+EW2l

動物つかわなくても作れる方法があるならﾎﾝﾄいらなくね？ｳﾝｳﾝ
体温ある生きものに残酷な風貌にさせたりするのをある意味楽しんでそーだし。
虐待してたアメリカ兵がピースしてる写真をみた時のような印象うけまつ。(動物実験)

条件さえ揃えば誰でもそうなるからな
動物、戦時下捕虜、実子・・・えとせとら

誰でも、かどうかはわからないけど
刑務所における囚人虐待も、近いものがあるね

他者の目が届かない、閉鎖された空間、密室状態で
マヒする感覚、エスカレートする行為

511 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 18:55 ID:GPt+EW2l

512 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 18:56 ID:GPt+EW2l

513 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 18:57 ID:GPt+EW2l

514 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 18:58 ID:GPt+EW2l

動物実験に関わる奴等は非人

515 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 20:41 ID:BcDOAfp+

動物を虐待するのって楽しいと思うよ♪
物体として見てるから罪の意識なんてサラサラないよ。
実際そんな人は日本人なら８０パーセントはいると思う。
験してみたことのない人もやってみたらどうかな？
反応を見るのが楽しくなってくると思うよ★
対案お待ちしてます(´∀｀*)

516 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 20:46 ID:N9YMv/BK

相互リンク
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1080873439/

517 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 20:53 ID:K4lOqnNp

758 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 04/06/14 09:35
化粧品愛誤ﾀﾝがいっぱいいます。

●　残酷な動物実験　●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1081422183/l50

759 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日： 04/06/14 13:43
>>758
スゴいよ、怖いよ！　ここの愛後とはレベルが違う、違い過ぎる！
メーター振り切ったお馬鹿さんが、煮え煮えブチュブチュになってる。
みなさん、触らぬ神に祟りなしですわ。

518 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 21:13 ID:wpq2m2FX

動物実験反対する人は、病気になってもクスリを飲まないように。
ルルだって正露丸だって、動物実験パスして初めて市場に出るんだよ。

519 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 21:18 ID:tPR50H8E

動物実験を仕事でしていて楽しそうにやってる人なんて見たことあるんですか？どこでみたのですか？想像で物を言うやつはｾｲｾﾞｲ同級生をカッターナイフで切ってｽｯｷﾘすれば？

520 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 21:19 ID:RqI58ELt

動物実験反対する人は、予防注射を打たないように。
どんなワクチンだって動物使った検定をパスして市場に出るんだよ。
ワクチン打たずに愛誤同士で感染症蔓延させてさっさと氏んで下さい。

521 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 21:32 ID:v8TFhlMp

動物実験は可哀相とかの感情以前に金かかる・手間かかる・時間とられるものなんだよね。
実験する側だって動物実験と同等の評価が出来る代謝法があればそっち使うと思うよ。

それに実験していればある程度感覚が鈍くなったり麻痺してきたりということは確かにあるかも
しれませんが動物実験楽しいヘ(゜◇、゜)ノ~ ウケケケ...　　　とか言う人見たこと無いよ。

代謝法ですべて置き換えることが出来るとか言ってる人いるけどそんなことありません。
ある組織で代謝された産物が他の組織で副作用を引き起こすといったことが日常的に
起こっているのになんで細胞だけで十分と思うのか理解できませんね。

522 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 21:36 ID:v8TFhlMp

×　代謝法
○　代替法

523 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 21:41 ID:RqI58ELt

今>>521がイイこと逝ったが愛誤には理解不能なので無意味。

524 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 23:10 ID:TvyEy4z7

ここでは化粧品開発に関わる動物実験についてのみの話なのです。
そして>>344のような事も現実としてあるのです。
他の動物実験はともかく、化粧品開発には必要ないんじゃね？って反対派もいるのでそこんとこよろしく。
ちなみに自分は感情論だけで動物実験全般を反対してる輩はウゼェと思います。

525 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 23:17 ID:VAb68PHs

＞ちなみに自分は感情論だけで動物実験全般を反対してる輩はウゼェと思います。
禿同。
釣りもまざってるんだろうけど厨なﾔｼが多すぎる。

526 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 01:44 ID:MJ4cY1rR

私、優しいの。とってもとっても優しいの。
動物実験・は・ん・た・い！ウサギちゃんを助けたい！って言うじゃなあい…

でも、あんた！今日も何もしないで無駄飯ばっかり喰ってますから、残念！

　金チョールの実験ゴキブリよりクソ役に立たねえ、動物愛誤斬りい！

527 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 01:52 ID:dInQGqJ3

別に中途半端に自分が出来ることだけやればいいじゃん･･･

必要なのは化粧品に関る動物実験の現状と真実

528 ：生物板から覗き見していたが・・・：04/06/15 02:40 ID:8rV/TgnI

化粧品開発詳しく無いので書き込みしないつもりだったんだけどね。
敵方と言え、>>524の意見はまともかな。
生物板愛誤はカスしかおらん。
反面、ココの愛誤のほうが過激度はより強烈に感じるな。
感情論だけの香具師がウゼェと思うのは同じだが、
医薬品と化粧品を混同しない方が無難かな。
生物板住人は生物板中心で、ココはここの専門家で十分だろ。
逆にここの過激愛誤が生物板に来るのもウゼェしな。
まっ、オレがそう感じただけの話なので気にしないでくれ。
多分、2度とここでカキコしないから（覗き見程度）。

529 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 02:41 ID:J0V7X7jv

私、優しいの。とってもとっても優しいの。
無用な殺生・は・ん・た・い！できれば殺さずに！って言うじゃなあい…

でも、あんた！そのお財布本皮ですから！　残念！

530 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 09:43 ID:UIkex2/T

医薬品とか害虫とか食肉とか、スレチガイな話題を出して
逸らそうとするﾔﾂらの方がウゼェ。
そして頭悪い。

531 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 10:12 ID:jTANHbXj

>>530
・・・・・・(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

532 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 10:32 ID:F4v8IZcV

動物実験って残酷ですよね！私もそう思います！
動物実験なんてしなければいいんですよね！人間で直接テストしたらいいんですよ。
それか虫とか。だって虫って動物じゃないじゃん、気持ち悪いし。
より環境に優しい成分も、より安全性が高いものも開発する必要はありませんよ。
だって今もうあるんでしょ？現時点であるやつ使えばいいじゃん、開発されてるんだから。
終わっちゃったものは仕方ないもんねー。
それにしても今まで実験してきた奴等って残酷で最低だよね。

あ、医薬品は実験しても仕方ないけど、楽しんで殺すなんて残酷だよねー。許せない！
私には理解できない世界だわ、自ら進んで動物虐待するなんてホント酷すぎ。人間じゃないよ！

肉はいいじゃん、美味しいし。どうせ食用の動物じゃん。牛とかさー。
クジラとかウサギとか犬とかは食べちゃだめだよね。可愛いもん。

533 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 10:42 ID:njna86qd

豚肉が大好きな私のペットはミニブタです。
ミニブタ君も豚肉が大好きです。

534 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 10:46 ID:/wYgiISp

生物板からわざわざ出張してきて暴れてる人がいるんだぁ、へぇー。

535 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 10:52 ID:/wYgiISp

スレ伸ばしに協力してくれてるみたいだし、
ま、気が済むまでやればイイだろうけど、
でもここ、化粧板なんだよねぇ。。

536 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 11:12 ID:2cSaQpc0

>>344のような話でも、
実際に、新規成分の認可にどれだけ動物実験が
必要で、逆にどれだけ代替法が有効なのかが分からなきゃ
どうとでも解釈できる話でしょ。

企業が莫大な利益を得る為に動物実験をするって、
ﾃﾞﾝﾊﾟ愛誤の口癖じゃん。

537 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 11:21 ID:OgdR2Ukh

そんな奴らが、いざ動物実験抜きの化粧品でアレルギーになったりすると
安全性の確認が不充分とか言い出すんだろうなＷ

538 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 11:26 ID:NeAucnwJ

ウサギにフルメイクする実験。
色白だから、化粧品の発色良さそ～。
夜はメイク落とし、洗顔、シャンプー、美容液にマッサージ。

539 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 11:34 ID:Nquq6hW/

暴れてる人を正当化するわけじゃないけど、動物実験の実情を理解せずに
実験は残酷だとか、可哀想だとかの感情論で話してたら、実験に携わる人が
怒るのも無理ないと思うんだよね。。。

憶測なんだけど。
実際に反対反対って言ってる人って、その筋の知識がない人が多いんじゃないかな。
知識があればあるほど、動物実験をせざるを得ない状況が見えてくるのでは？と思う。
ごめん、推測なんで本当はわからないけど。でもそんな気がする。

540 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 11:35 ID:GHd01lnJ

わがった！
実験云々の前に、実験しなきゃいけないような物を作るのが原因なんだ！
もう新成分の化粧品や医薬品作るの禁止。
もちろん農薬も禁止。いいの、それでいいの。
飽食時代さようなら。野生に帰りましょう。
美白なんてどうでもいいじゃない。綺麗じゃなくていいじゃない。
年月を重ねてきた顔はそのままで美しい。
病気になったら自力で治せば良いじゃない。
治らない者は死んでいけばいいじゃない。そんなーに長生きしたいんですか！！？？

さて、お昼ご飯食べようっとL(＠＾▽＾＠)」ワーイ

541 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 11:55 ID:njna86qd

>>540
新成分とか取り入れるのはいいんじゃない？
問題があったときに文句言うのを禁止にすれば。
だってその商品を使うかどうかはその使う人に選択の自由があるんだしね。
初めて食べた食べ物が実はアレルギー源で死んだとして普通文句言わないでしょ。
それと一緒だよ。
文句が出なければ企業もわざわざ金かけて動物実験なんてしないよ。

542 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 11:59 ID:Nquq6hW/

動物実験廃止論は、将来的な目標や理想として、非常に重要な意味を持ちますが、実際の
社会の情勢を考慮したとき、社会に対して現実的な訴えを行うに当たって、「廃止かさもなければ現状維持か」
ではいつまでたっても実験動物の境遇は変わりませんし、現実的な運動として発展しません。
「廃止」を唱えている当人は気持ちが良いかもしれませんが、現実には年間1000万匹（1日平均3万匹）
以上の動物が日々犠牲となっているのです。

ttp://homepage3.nifty.com/jikken-houkisei/jikkenhantai-no-katagata.htm

543 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 13:00 ID:8ltl+aJk

んで？

544 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 13:15 ID:tB/oDkOr

平均三万匹、何の動物が擬制になってるっての？ウサギ？マウス？メダカ？細菌？

545 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 13:20 ID:OgdR2Ukh

我々は皆さんが気持ちよく使えて、喜んでもらえるような商品を頑張って
作ってます。動物ごとき気にしないで、仲良くやりましょうよ。
所詮人間は地球を我が物顔に闊歩して、発展しているのですから。

546 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 13:21 ID:5N9MClC5

ウサギを愛する私にとって、動物実験は絶対に許せない！！！！！！！

547 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 13:25 ID:njna86qd

じゃあウサギは使わないことにします。
変わりにマウスとかが数十倍死にますけど問題ないですよね？

548 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 14:02 ID:OOPx6Xm6

最近、日本でも化粧品の動物実験に対する反対の声が高まり、それ自体はとても良いことなのですが、
あまりに偏りすぎているきらいがあります。確かに化粧品のような贅沢品のために動物を犠牲にする
のは良くない、というのは立派な主張ですが、それだけを強調して、他の実験には全く触れない、
というのは甚だ不公平で偏っており、本質を見失うことにつながる恐れがあります。
公式な統計データが存在しないため正確には言えませんが、全体の数からすれば、
化粧品の実験の割合はごく僅かなものでしょう。

549 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 14:48 ID:ccZTWf1w

どうも「感情的＝悪い」かのような意見が多いみたいだけど
そうかな・・
黒メーカーの化粧品は買いたくない！と「感情的に」思う人が、増えて
そこのものを買わなくなったら、一番困るのは、その化粧品会社でしょ。
そうしたら、日本の、今黒メーカーと言われている所も
自分とこの化粧品を買って貰うために
ドイツやイギリス他のヨーロッパメーカーのように
「動物実験していない化粧品」を作るための企業努力をもっとするかもしれない。
将来、ＥＵのように「化粧品の動物実験禁止法案」に繋がっていくかもしれない。

議論のための議論、批判のための批判をするのも結構だけど
（したい人はすればいいけど）
感情的に実験イヤダという人が居てもいいじゃないか、
むしろそんな人が増えて欲しい、という気が私はしています。

550 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 15:18 ID:lQZFNDXT

動物実験をしていないメーカーで代替法の開発研究に取り組んでいるトコってあるんですか？

551 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 16:01 ID:x+uRkhq4

感情的に反対している人の書き込みが、実験者等を中傷
する内容だから、批判されるんじゃないか？

552 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 16:42 ID:ccZTWf1w

>>550

クラランスやウェラ他、欧州メーカーのサイトで
代替法開発研究のことをけっこう詳しく載せているのを見たことがあります。
日本語サイトの方ではあまり積極的に載せていないようですが。

553 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 17:41 ID:ccZTWf1w

>>551

実験反対してる人を感情的に誹謗中傷しているという点では
ここで暴れてる実験者側の人（？）も同じでしょうね。
上に並ぶ各内容をご覧になれば、お解りでしょうが。
いずれの側にしても、
全員が全員揃ってそうだ、というわけではないでしょうけど。

554 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 17:58 ID:uWY2wQQN

黒メーカーとかいって批判されてるけど、
その黒メーカーが実験したからこそ白メーカーが実験しなくても作れるんでは？
また白メーカーと同じものを作るなら
黒メーカーだってわざわざ新しく実験するとは思えない。

白メーカーを使っていれば動物を守る事に本当になるのだろうか？
むしろ代替法開発も行っている黒メーカーを応援した方がいいのではないかな。
「応援するから早く代替法作れ！」と。

555 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 18:08 ID:06LktJ+T

>>549
考えすぎてわけわかんなくなってない？
「感情的になるな＝可哀想だと思うな」ではないよ。

「動物がかわいそう」という気持ちが大きくなりすぎちゃって理性を失うのはやめよう、ってことだと思う。
不買運動は理性的行動だけど、実験に携わる人を中傷するのは理性的とは言えないよね。

まずは動物実験のメリット・デメリットをちゃんと把握し、現状を認識しないと。
その為には、実験に携わる人の意見を聞いたり、いろんな角度から問題を見たほうがいいよ。

556 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 18:20 ID:06LktJ+T

>>553
私はできれば動物実験はしないほうが良いと思っています。
でも、それにしても、ここの人たちの一部は、実験者側に対して暴言を吐きすぎてると思います。
実験者側の中にも、本当は動物実験はしたくないと思っている人がいると思います。
だから、生物板にもスレがあるんでしょうし。

他人を責めれば解決するわけでもありません。
他人を思いやれない人が「動物に思いやりを」なんて言っても説得力なくて当たり前ですよ。

557 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 18:20 ID:QkXQzHjm

実験していないと言っている会社には、
自社開発をしない単なる卸売販売会社もあります。
実験したくてもラボを持てるほどの力がない
中小ばかりです。
いくら不買をしたところでシェアはそうそう変わらないでしょうね。
企業的不祥事、例えば劇薬並みの未認可成分を混入
しちゃった、等がない限り不買が一般的に広まることは有り得ない。

実験反対の側が出す情報は大手企業は未だに動物実験で
たくさんの動物を犠牲にしている、というものばかりだけど、
研究者側の情報を見れば法規制などせずとも代替法開発や
自主倫理規定が浸透してる情報がたくさんある。
まあ、それら研究者側の情報など、実験反対の人から見れば
全て消費者を欺き莫大な利益を得る為の隠蔽体質が成せる業
なんだろうが。

とりあえず、化粧品作るのにどれだけ動物実験してるのか
正確な情報を誰も知らないんでしょ？

558 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 18:52 ID:njna86qd

とりあえずＤＨＣは潰れて良いと思う

559 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 19:39 ID:x+uRkhq4

＞556
＞557
すべてにおいて禿同

560 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 23:23 ID:h4y4cT9Z

実験する人は消費者のニーズやら利益、生活の為にやってるだけだろう
からしょうがないと思うよ。それに漏れも動物実験の恐ろしさを
知って家族に訴えたんだけど、姉はしょうがないんじゃない？
と結構冷たい口調だった。姉は漏れと違い動物嫌いなので
しょうがないんだけど・・・
嫌いな人にとっては、そんな事っていう反応なんだよ。
まず、そういう情報までたどりつかないし・・・。
＜自分だけは使わない＞それででいいと思うよ。
そのうちヨーロッパとかから批判されるかもしれないし。

561 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 00:34 ID:6gdFZogv

>>514 ?????????

じゃあ、動物実験の成果の恩恵を、受けてるあなたは、何者？

562 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 05:34 ID:ASeUO7Zy

スレタイにスペース入れるなよ
検索できなかったじゃないかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

563 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 06:34 ID:d8LM9RyJ

>>560
動物実験する人＝動物嫌いではないよ。
むしろ好きな人も多いはず。

あと、動物実験の恐ろしさっていって反対派が持ち出す写真って
けっこうソースが分からないものがあったりするから要注意。
前にドレイズ試験を待つウサギとして紹介された写真が、
実は元を辿ったら、とある海外サイトの写真で、
元サイトにはドレイズテストともそもそも化粧品の実験とも書かれてなかったそうだ。
現在はこの写真、削除されたそうな。

564 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 06:37 ID:bqvg/0/3

>>561
歴史的に、童話には動物の死体に関わる職業が
多かったからそう書いてるのだと思うよ。

565 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 07:52 ID:qUc++yqh

>>564
昔の話なんて出す必要無いだろう
564は514がおかしいと思わないのか？
564は動物の死体と関係ない生活してるか？
食卓に肉はないか？

566 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 08:20 ID:w44+/ros

>>514が愛誤のコモン・センスだとは思わないが、こんな部楽差別を表す酷い言葉が出てくる点で、愛誤の発想に深い疑問を感じる。
>>517にある通り、メーター振り切ってるわ。

567 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 08:33 ID:Up6IM2aE

動物愛護なんかする前にもっと残酷な扱いを受けている植物を愛護しようよ。
動物は自分で動けるんだから反抗も出来るしそこから逃げ出せる可能性もある。
でも植物は人間のなすがままなんだよ。
酷いと思わない？
植物にだって感情あるのにさ。

568 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 09:03 ID:jPNBIl4I

>>557
その正確な情報が公開されてない事が問題なんじゃね？知ってるなら教えてほしいよ。
研究者側で代替法の研究開発に取り組んでいるとか自主倫理規定を設けているって事はさ、
現実に動物実験は行なわれているけど動物実験は減らしていくのが望ましいって事でしょ？
それなのにどんな実験がどの位行なわれているのかは公表しないんでしょ？
動物実験を減らす努力をしてるならその一貫として、情報公開を求める人に対して現状の説明もあって当然だと思う。
そりゃイメージダウンを避けたいのはわかるけどさ、都合の悪いことをひた隠すのもイメージダウンにつながってるとは思わないのかな。

569 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 09:27 ID:qUc++yqh

でも実験してることを公開堂々としたら過激愛誤の標的になるのが
わかってるからなかなか公表できなかったりして
過激愛誤は善良愛護にとっても悪だってことでは？

570 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 09:34 ID:fxrR2ldh

＞都合の悪いことをひた隠す

電波の口癖。
実験しているのに「実験していない」と言い張ればひた隠しにも
なろうが、少しでもやる場合があることを隠さずにやっていると認めて
いるんだから、ひた隠しにはならんでしょ。
もし「していない」と言い張られても消費者は分からんのだし。

情報公開って、消費者がオシエロって言った事を全部
企業は情報開示しなきゃいかんって事？
何で現状の説明があって当然？
動物実験に限らず、消費者から問われても企業が公表しない
内情なんかいくらでもあるのに。
私は実験している事を隠さない姿勢と代替法の開発でむしろ
イメージアップしましたが。

化粧品作るのにどれだけ動物実験が必要か不要かも知らないで
どうこう言っているのはおかしいね。
愛護団体だって代替法学会に顔出しても何の報告もないじゃん。
言いだしっぺの団体がやる気ないのに、踊らされてるだけだ罠。

571 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 09:54 ID:OdiapfoZ

>>565
お肉屋さんにやはり差別的な意識を持つ人は
いるよね。商売として死体を扱う人に対して。

>>566に同感で、単純に動物が可哀想という
人もいるのだろうけど、そういう差別意識を
持つ人も少なからず紛れ込んでいる気がする。

だから個人的に「運動」めいたものには、少し
距離を置きたいと思ってる。

572 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 11:08 ID:/jgr8tZL

>>555
>「感情的になるな＝可哀想だと思うな」ではないよ。

うん、549で「感情的」という言葉を混同して使っていたことを認めます。
感情的に他者を誹謗中傷することを肯定している訳でもありません。
（これは反対ｻｲﾄﾞ・実験者ｻｲﾄﾞ、双方に言えることですが）

>まずは動物実験のメリット・デメリットをちゃんと把握し、現状を認識しないと。

議論をするのであれば、それは必要になるでしょうね。
（だから、「したい人はすればいい」と言ってるの・笑）

でも普通に化粧品を購買する普通の消費者に、
そこまでの「論理」を求める必要も無いだろう。
自分のお金を出して、自分の化粧品（自分の満足）を買う消費者には
「動物実験してる化粧品はイヤダ」という「感情」、その「感情」だけで充分。
自分のその感情を、購買行動や化粧品会社へのメッセージという形で、表現すればいい。
一般消費者に、専門家と対等に渡り合うような理論武装は必要ない、
企業は、消費者の「論理」で動くのではなく、その購買行動で動くのだから。
という気持ちがあったので549を書きました。

その為には、実験に携わる人の意見を聞いたり、いろんな角度から問題を見たほうがいいよ。

573 ：572：04/06/16 11:17 ID:/jgr8tZL

あ、失礼。↑の最後の一行は555のコピペの消し忘れ。

でも、ま、ついでに
>その為には、実験に携わる人の意見を聞いたり、
>いろんな角度から問題を見たほうがいいよ。

幸か不幸か、知り合いに少し研究者（分野はいろいろだが）いて
話を聞くこともあります。
私としてはやはり「実験をしているうちに虐待の感覚がマヒしてくる」
という言葉が一番気になります。
「感覚がマヒする」→「虐待が平気になる」→「エスカレートしてしまうのでは？」
という風にどうしても想像が繋がってしまうので。

574 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 11:25 ID:tvvR/Uav

実験する側も楽しんでやってるわけじゃないんだからさ・・・
エスカレートするんじゃ、とか疑ってかかるのはどうかなって・・・

例えばゴキ退治が前より平気になったからといって、隣の家まで出張して退治する人はなかなかいないでしょ。
ごめんね、例が悪くて。

575 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 11:32 ID:/jgr8tZL

>>574
そうであることを願ってやみません

576 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 11:38 ID:tvvR/Uav

私も動物愛護の人たちががうっかりエスカレートしちゃって
人がいるからいけねえんだよ！人死ね！氏ね！と叫びながら人を拷問して殺したりしないことを
願ってやみません。

577 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 11:50 ID:Up6IM2aE

>>576
むしろそれをやるのは愛誤側な気がして心配です

578 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 12:06 ID:/jgr8tZL

>>576
うーん、、例えとしてちょっと・・かな。。
動物実験は、今現在、実際に行われている「現実」ですが
「動物愛護の人たちが人死ね！氏ね！と叫びながら人を拷問して殺したり」
これは、あなたの空想であって、現実に起きていることではないですよね。

・・揚げ足取りをしたいわけじゃないんです。もうやめましょ。
ごめんなさいね。

579 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 12:26 ID:QCubmEAM

> 虐待の感覚がマヒする

研究者は実験を虐待などとは思いません。
虐待と認識していた、貴方の友人に問題があると思います。

580 ：576：04/06/16 13:03 ID:dr18mOLM

>>578
動物実験は、今現在、実際に行われている「現実」ではありますが
＞「感覚がマヒする」→「虐待が平気になる」→「エスカレートしてしまうのでは？」
はあなたの想像に過ぎませんよね。

同じように、

行き過ぎた愛護は、今現在、実際に起こっている「現実」ではありますが
「動物愛護の人たちががうっかりエスカレートしちゃって
人がいるからいけねえんだよ！人死ね！氏ね！と叫びながら人を拷問して殺したり」
は私の想像に過ぎません。

言いたいことはわかって頂けますでしょうか。

581 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 16:08 ID:xfUh6n2M

反対者側にしてみたら「動物の命を犠牲にする＝虐待」に見えるのかもしれませんが
こちらとしてはそういった認識は持っていません。
むしろ虐待にならないよう、なるべく苦痛を無くす方法を取るべく
ガイドライン等で様々な規制がかけられているし、その遵守に努めています。
規制が無かったとしてもやはり命を頂く以上、無意味な行為は避けています。
（私は動物嫌いではなくむしろ好きな方ですし）
ただやはり実験を日常的に行っているうちに一種の慣れが出てくるのは否定しません。
初めての頃の胸が締め付けられるような感情は薄らいでいきますね。
それが「感覚がマヒする」と言う事です。
だからといってそれがエスカレートするんじゃないかと言うのは絶対に違います。
多くの研究者はそう思っています。まれに踏み外した人もいるかもしれませんが。

582 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 18:16 ID:9hu+pOSW

動物を実験に使うことに慣れる。

医者が人を切るのに慣れるのと同じでしょ。
人を切るのに慣れた医者は医療現場以外でも人を切るってことかい？

583 ：554：04/06/16 18:26 ID:d8LM9RyJ

>>572
確かに『化粧品のために動物実験はできる限り止めてくれ』
ということを企業に伝えれば顧客の意見を取り入れて減らして行くでしょうが、
でもそれって今やっていることだと思うのです。

意見を伝えるために白メーカーのを買うという気持ちは分からなくもないですが、
その成分とて過去に別のメーカーが動物実験してるはず…と思うと
意見主張の手段としてはそれでいいのか？という気持ちになります。
悪い言い方をすれば、白メーカーって黒メーカーの褌で商売してる部分があるはず。

それなら、ダイレクトに黒メーカーに言えばいいだけの話ではないかと思います。
とはいえ既に黒メーカーもそれは分かっているから代替法を開発してたりする。
ならばその代替法開発を応援すべきではないかと思うのです。

584 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 20:09 ID:9hu+pOSW

>ならばその代替法開発を応援すべきではないかと思うのです。
ごもっとも。

>>572
>「動物実験してる化粧品はイヤダ」という「感情」、
その「動物実験してる化粧品」という情報が正しいのかどうか
は大事なんじゃないのかな。

585 ：554：04/06/16 22:44 ID:d8LM9RyJ

>>584
そうそう、黒メーカーの新製品だって全てが新規に実験してはないでしょう。
実験しない白メーカーが作れるようなものは
黒メーカーだって実験しないで作るはずです。

586 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 23:23 ID:DdYaBAmA

ここでいろんな人の考えを聞いてると頭が
よくなりそうです(´ー｀)

587 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 16:52 ID:h9+Q3BbG

生物板の実験反対派の人はもっとやばいよ。
医薬品の開発にも反対してて、病気の人はあきらめて死ねとかだもん。
ついていけない。

ここの人たちはまだマトモだ。

588 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 17:09 ID:xoVKdLW7

>>587
そうだね。
ここの人は「ある種嗜好品である化粧品の為に動物実験するのはどうよ？」って感じだもんね。

589 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 17:45 ID:avermv7Y

うん。考えすぎて視野が狭くなってしまうのって怖いなあと思うよ。
バランスって大事。

590 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 17:57 ID:o6OZbXkP

数ある嗜好品のなかで何故化粧品限定で反対してるの？

591 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 17:59 ID:huo3r2MO

ここが化粧板だからでは？

592 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 18:03 ID:56qbdH95

そりゃぁここが、化粧板だからよ。

593 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 18:16 ID:ihm8sKyE

自称白メーカーが販売戦略に使ってるからでしょ

既存成分や開発済みの代替法、非動物由来成分の製法などに　ただ乗り　でね

594 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 18:18 ID:ihm8sKyE

間違えた

非動物由来成分の製法　＞　非動物由来による製法

595 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 18:27 ID:qlYkH0Jn

>>590
化粧品以外の嗜好品では反対する声を聞かないね。
何つっても化粧品を槍玉にあげてる愛誤団体自ら自称白メーカーだからねー。
まあ、化粧品と医薬以外での動物実験なんぞ想像もできない
くらいのアタマしかなかったんだろう。

596 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 18:30 ID:wsDeWplc

攻撃的な人が多いね。なんで普通に話せないんだろう。

ここは化粧板だから化粧に絞って話する。ほかの事は他の板なりなんなりで。
それでいいじゃん

597 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 19:02 ID:o6OZbXkP

＞５９６
誰もいい悪いの話なんかしてませんが・・・。予防線張りすぎ？

他の板では「お菓子に関する動物実験をやめさせよう！」「塗料に関する（ｒｙ」
「住宅建材の（」「洋服の（」「文具（」なんてあまり見ないのに、なんで化粧板
には定期的にこの手のスレが立つのかと気になっただけだよ。

598 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 19:15 ID:p4ZaEdfy

ごめん、あなたのことじゃないよ。>>595とかの話。

599 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 19:43 ID:qlYkH0Jn

医薬、という言葉が気に障ったのかな？ｗ

600 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 20:59 ID:uJk1Bpf0

Dr.ハウシュカとゆーオーガニック化粧品を愛用中♪
とても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!動物実験はしてないメーカだよー。

601 ：596：04/06/18 00:11 ID:gl2tGgqV

>>599
＞想像もできないくらいのアタマ
この辺がね。どうもね。なんでお互い貶しあってるんだろうと。

もうちょっと穏やかに話し合えないのかな。煽りあいばっかりでなんか疲れるよここ。

602 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 10:04 ID:hqvMqQ/X

話し合うっていうかさ、ネタ元は愛誤団体じゃん。
愛誤団体がそのくらいのアタマしかないってこと。
本気で、危険な化学物質の為に動物が犠牲になってる！
って思うなら、ｶﾝﾀﾝ手作り化粧品の製法でも載せればいいのに、
自称白メーカーを宣伝してるところがｳｻﾝｸｻｲじゃん。
でも愛誤団体の主張に乗っかっちゃってる皆様方は
あまりそういうの気にしないんだね。
愛誤団体も海外のを真似てるだけだから、もし海外の団体が
食品添加物の実験をやめさせよう、って言っていたらそうなって
いたのかもしれない。

603 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 10:42 ID:6On4WSzV

愛誤団体が垂れ流すネタの信憑性はどうなんだろう。
こんなに可哀想って「感情論」だけで素人を煽るための自作自演写真と妄想作文じゃねーのか。
そういう疑いの目を持たない香具師が愛誤に堕ちてくんだろうな。

604 ：596：04/06/18 12:01 ID:NuopNBFM

どっちにも言えることだけど、行き過ぎはｲｸﾅｲ(ﾟＡﾟ)!!
敵意むき出しにするのはやめようよ・・・。

私は全面的に賛成はできないけど、全面的に反対もできない
どっちつかず派なのです。
それぞれの意見をききたいなあと思うのです。

605 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 14:06 ID:3tD2XPsX

ここはそれほど酷い罵り合いって程ではないと思うけどなぁ。
私もどっちつかず派というか時と場合によりどっちも派なので両方の意見が
理解できる部分もあるしん？と思う部分もあります。

が、こと化粧品ということに特化して考えると動物実験してまでって感じですよね。
動物実験は動物の命を頂くわけですからその対価はやはり命であるべきではないかと思います
なので、命に関わらない化粧品にはしなくてもって気がします。

あと白メーカのものは黒メーカーの得た動物実験の結果を利用して作ってるという意見がありますが
当然そういうこともあると思います。
ですが、これまでに動物実験で得られた物に関しては捨ててしまうのではなくちゃんと活用していくべき
だと思います。でないと動物が犬死にですからね。
ただ動物実験反対で白メーカー買ってる人もメーカーが動物実験してないといってるからって安心せずに
そういう裏のことにも常に疑問を持つべきだと思います。

まとめると私のスタンスは、これまで出来てしまった物はちゃんと利用すべし。
今後は命に関わる医薬品開発などを除きなるべく動物実験をなくす。

606 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 16:48 ID:ChQh6yIz

>>605
前あった動物実験しない化粧品スレッドの方がここよりもまともだった。
（dat落ちしてるけど）
ここも、最近はだいぶ落ち着いてるけどね。

607 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 17:19 ID:ctICtS6n

愛誤のマトモな意見も聞きたいけど、全く出てこないね。

608 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 17:31 ID:Etz1Eet5

うさぎ飼ってるからやっぱり動物実験してるとこのは買いたくない
うさぎだってのびのび遊んだり、人に懐いたり、
気持ち良いとか悪いとかの感情があるわけで、、
ちょっと足踏んじゃっただけで痛がるのに、実験で毎日苦痛を
与えるなんて自分には我慢できない
自分ができるのはそういう商品を買わない事だけだけどさ

609 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 17:50 ID:FH7keVPV

毎日本当に苦痛なのかな。
他の世界を知らないウサギは毎日が平凡に過ぎてるのかもよ。
一度人間に飼われたウサギを使うのは酷だと思うけど
飼われてるウサギだって毎日苦痛なのかもよ？
ペットと実験動物は混同したら精神衛生的によくないよ

610 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 18:50 ID:t7P/bF+a

「実験で毎日苦痛を与えている」というのは
どなたがおっしゃっていたんですか？
実験で毎日うさぎﾀﾝに苦痛を与えている商品は
私も買いたくないので、どれが毎日うさぎﾀﾝに
苦痛を与えている商品なのか見極め方を
教えて下さい。

611 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 20:38 ID:KYkqB4sK

>>609
うさぎは本当に臆病だし、敏感ですよ
ストレスにも弱いし。飼う側としてはなるべくストレスを
与えないように、大事に飼ってるつもりだけど。
慣れない人間にグイっと掴まれるだけでびくびくするし、
注射されたり、中には殺されてしまうのもいるのに
毎日が苦痛なく平凡に生きているとは考えられない。
ペットでも実験動物でも同じ種別の生き物ですよ。
友達の家に、運良く実験後人間に飼われたビーグル犬がいるけど
足を切られて包帯をして、最初は人間をかなり警戒してたそうです。
何年かたって今はその家庭に懐いてるみたいだけど
お客さん（特に男の人だそう）を未だに怖がるそう。
その犬はまだ生きてペットになれただけ幸せだけど、実験動物が
苦痛なく平凡に生きてるかも、だなんて妄想は止してほしいです。
せめて苦痛を理解した上で感謝する、なりの方がまだ潔い。
あなたのはただの現実逃避だと思う。

612 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 20:41 ID:3tD2XPsX

うさぎってそんなに臆病なんですか？
だったらペットとして飼うのも可哀相じゃない？

613 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 21:07 ID:adPqXodO

>>612
臆病だけど優しく接すれば人間にすごく懐くよ
運動させて日なたぼっこさせて
頭をなでてあげると気持ちよさそうに眠る
乱暴に扱ったり、慣れない人にはとてつもなく臆病
どんな物音にも反応する。

614 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 21:08 ID:t7P/bF+a

かわいそうだよねえ。
繁殖させて愛ウサギ家の間でやり取りする
なんて実際に聞いたことあるけど、
なんでそんな臆病でストレスに弱い動物を
あえて飼うんだろ。
鳴かない、大暴れしない、適度な大きさなんて
理由なら実験する人達と全く同じなんだけど。
単にカワイイだけでも実験に都合よく使う人の
思惑と同じだしね。

615 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 21:09 ID:9O4ZUTC1

>>612は阿呆なの？

616 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 21:12 ID:mP/cJ3k1

>>614
実際にウサギを飼った事ないんでしょ？
確かにウサギはストレスに弱いし臆病だけど
人間に懐くし、ペットとして適してるから愛好家がいるんだよ
実験動物とペットをどっちも可哀想として同一に扱うなんてむちゃくちゃな論理。
ウサギと仲良く暮してる人まで攻撃して楽しいの？

617 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 21:14 ID:AEPRiYq/

だよねぇ、うさたんは懐きますよ
ただ運動させたり可愛がる人に限ってね、うちも昔飼ってた
実験所なんかではのびのび苦痛なく暮らせるはずはない

618 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 21:23 ID:3tD2XPsX

>>616
でも自然界にいるより人間に飼われる方がストレス多いのは確実じゃない？
飼い主が優しくても物音とかに弱いんだったら都会とかで飼うのはやっぱり可哀相だよ。
>人間に懐くし、ペットとして適してるから
これって人間にしてみたら利点だけどウサギから見た場合に幸せかどうかは分からないよね？

いっとくけど別に実験動物と同レベルで話してるわけではないよ。
実験動物の方がより可哀相なのは明らかだし。

619 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 21:35 ID:WN9+TTbs

うさぎﾀﾝの住める自然自体少ないしな。でも大切にかわれてるなら良いと思う。友達んちのうさﾀﾝなんてリラックスしすぎてテレビついてても寝てるよ。でも飼い主が呼ぶとすぐ起きるし、来るんだよね。カワイイ。

620 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 21:38 ID:zXns/UTg

>>618
そんなこと言ってたら何も飼えないじゃんorz
物音に弱いって言ってもそんなに過敏なわけじゃないよ。

621 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 21:43 ID:EAeg9OGW

>>618
ペットを飼うこと自体は人間のエゴイスティックな行為であることは確かだと思います。
でもそのことを自覚した上で飼うことはいいのでは？
ペットが私たちにいろいろと与えてくれる分、飼い主もペットになにか与えようと
するわけですし（まあこれさえもエゴに相違ないわけですが）それを否定してしまうと
人間同士の優しさなども否定することに繋がると思いますので。

>>619
ウサギの住める自然が無くなったのは人間のせいですので。。。
それにペットはペットとして飼われるために繁殖されてるのでちょっと>>618に対する
答えとしては不適当かも。

622 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 22:23 ID:MDLu6OA+

＞でも自然界にいるより人間に飼われる方がストレス多いのは確実じゃない？
＞飼い主が優しくても物音とかに弱いんだったら都会とかで飼うのはやっぱり可哀相だよ。

ああ、たしかにそう思った｡前飼ってたんだけどかわいそうだなと思ったよ｡
自分では気を付けてるつもりでも何か取ろうとしてうっかり金網に腕が当たっちゃったり
するとすごくビックリするんだよね｡あまりにも敏感すぎて気の毒に思った｡
今は犬しか飼ってないけどウサギに比べると全然鈍感で気が楽だなぁ。ウサギは本当に繊細｡

623 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 23:01 ID:FH7keVPV

>>611
だからさ、結局人間側から見た決め付けじゃないか。
まったり寝てるように見えるその姿が本当にウサギが幸せに思ってるのかと
いうと、ウサギに聞いたわけじゃないからわからんて
実験室のウサギもストレスでダメになるようでは正確なデータが取れないから
なるべくストレスの無いように実験者に対して指針があるんでしょ
同じウサギでも生まれてきた用途が全く違うものを同じ土俵で比べたらよくないと
思ったんだよ。

だからペットとして飼ってるから実験で使われるウサギが云々って
いうのは精神衛生上よくないからやめとけって言っただけ。

624 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 23:26 ID:5t+DZKXA

低コストばんざい
あとはデモ隊、世論をどうするか

625 ：メイク魂ななしさん：04/06/18 23:53 ID:gtb7W0gF

結局実験してるの？してないの？
牛丼云々の人もよくわからなかったし、まずそこでしょ。
ここにいる人で化粧品に関る動物実験の真実を知ってる人は何人？

626 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 02:17 ID:XWcyhsbM

正直いないでしょう

627 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 02:31 ID:2gBfkveq

>>623
私は私の横で腹を見せて足も手も伸ばして眠るうさぎを飼っている
私が帰ってくれば大喜びでとびはねて頭をすりつけてくるし
呼べばすっとんでくる
ベッドの中で３時間くらいなら一緒に眠る
多分人間が大好きなうさぎだと思う、幸せなのかわかんないけど
でも幸せに見える。わたしの方が一緒にいてしあわせだけどさ。

628 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 02:44 ID:M1ynXA1j

>>627
そこまで懐いてるなんてｽｺﾞｲ・・

629 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 03:53 ID:XWcyhsbM

>>627
本当に幸せかは解らないけど、幸せかもしれないね。
飼い主がそう思えるということはすばらしいことだと思う。

でも動物実験施設にいる動物でも、大事にされている動物だっているでしょう
衛生的な施設で生まれ、育ち、食に困らず死ぬ時は苦しまず、取られたデータは大事にされる
ペットとは違う待遇だけど大事にしてることには変わりないでしょう

だからペットとして飼ってるから実験で使われるウサギが云々って
いうのは精神衛生上よくな（ry

630 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 09:22 ID:sPD3tqpZ

>>625
そこだよね。
結局、ウサギを実験に使ってるかどうかも
分からないのに、ウサギの格好して実験反対！
なんてデモ行進したり、メーカーに白黒つけて
いい事してるような気になっているのは
どうなんだろう。

631 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 21:09 ID:RmxsJpkO

文化圏によってはウサギは「食い物」な所もある訳で。
日本だって昔の農村じゃ野ウサギ獲って食べていたんだし（農家にしてみりゃ寧ろ害獣）。
そういやかつては安物のハムにウサギ肉使っていたけど今はどうなんだろ？

実験の話からは逸れたけど、全てのウサギ＝愛玩動物ではないことは頭に入れておこうよ。

632 ：メイク魂ななしさん：04/06/20 11:20 ID:EuLKKRlA

ピーターラビットのお父さんはパイにして食べられちゃったしね。

イギリス人はうさぎを食材としか見てないらしいよ。
だから「ペットはうさぎ」って聞くと、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?･･･(　´,_ゝ`)プッ」らしいよ。

633 ：メイク魂ななしさん：04/06/20 12:32 ID:hI/MOxmt

http://mypage.naver.co.jp/yumaiko/NO
ここも動物実験の事が書いてある↑

見てみてください。

634 ：メイク魂ななしさん：04/06/20 13:05 ID:VURRhO1k

なんかもう化粧品の話じゃなくなってるね
うさたん猫たん可愛い可愛いの話ならスレごと移動してくれ

635 ：メイク魂ななしさん：04/06/20 13:34 ID:49wYgnXd

>>633
子供のHP晒したらかわいそうでしょ

636 ：メイク魂ななしさん：04/06/20 14:49 ID:8X50k7Bl

>>632
んなこたないよ。ウサギをペットとして飼ってる家庭も沢山あるし
何よりイギリスではウサギがミッキー以上のマスコットキャラとして扱われてる。世界一ウサギが好きな国です。
、、、、食べる人は普通に食べるけどね。

637 ：メイク魂ななしさん：04/06/20 16:01 ID:49wYgnXd

ペットでも食用でもどうでもいいですが
せめて化粧の話か実験の話入れましょうよ

638 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 09:30 ID:STVbeB0a

>>633
ここも書いてある、じゃなくて
ただＪＡＶＡをパクっただけでしょ。
愛誤ってパクリをあたかも自分の意見のように
見せるのと、パクリ元からさらに話を誇張
させるのがお得意だよね。

「あの華やかな化粧品の宣伝の裏で何十万もの動物達の血が流れていることを・・」
･･･　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

639 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 09:56 ID:+/RHM/2w

>>620
そんな事言ってたら何でも飼える事になっちゃうじゃん

640 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 12:29 ID:VGifzbWA

実験反対の人に質問です。

ttp://www.asahi.com/national/update/0618/035.html
これは食品添加物の発がん性が動物実験で認められた
っていう話なんだけど、化粧品でも同じように、認可済の
成分について実験したら発がん性が認められて使用
禁止なんて話が新たに出たら、やっぱりそういう実験には
反対するのかな？
実際旧表示指定成分なんてのはその類だよね。

化粧品に白黒つけるよう呼びかけている愛護団体の
意見の中には、既に認可済みの商品は安全だ、っていう
主張もあるみたいだけど。

641 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 14:06 ID:R9JtwvMe

人間よりも動物の方が高等です。
動物は人間みたいに嘘ついたりしないしね。
動物をペットにしてようなんて頭おかしいんじゃないかと思うね。
お前は動物より偉いつもりか？
餌を大量に与えて人間並みの成人病とかにさせといてなにがうちの子は
幸せですだ。
動物には動物の幸せがあるっつうの。

動物実験なんかも許せないね。
低俗な人間なんかになんで動物の命を奪う権利があるんだっつうの。
人間のための薬なんて作る必要ないよ。
人間はね、滅びた方が良いんですよ。

642 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 14:11 ID:Igg6Pb69

>>641
釣りにしてもなんとまぁ…
10/100点

643 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 14:18 ID:vtJnXpnq

ＪＡＶＡのＨＰって消えたの？
「動物実験の研究所に命がけの潜入捜査をして写真をとりました」とか、
笑わせてくれる電波文章満載のやつ。

644 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:10 ID:R9JtwvMe

>>642
釣りってなんだよ。
まじで人間なんて消えてしまった方がいいと思わないか？
もちろん自分が人間なんだからそう思いにくいかもしれないが
自分はおいといて、人間って害以外の何者でもないだろ？

645 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:19 ID:r2jYU2uC

>>644じゃあ自分はどうなんですか、とｗ

646 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:24 ID:0CgeQgUr

ＥＵ（ヨーロッパ全体）は、２０１０年までに動物実験一切廃止になるよね。
政府が動くってすごい。日本ではありえないね。
人間が使うのなら、人間が犠牲になればいい。

647 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:25 ID:RZOOvBMP

じゃあお前がなれ

648 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:27 ID:FDihgkuZ

人間が消えるっていうより地球も終わりそうだしね。
自分で消そうとしている。

一番弱い動物は人間だと私も思う。
動物たちは地球になんの害もあたえていないのに、
人間は自ら住む場所を無くそうとしている。

上のＨＰにあったけど
>>目をくり抜いて死ぬまで電気ショックを与える
こんなのされたらどれだけ辛いか。

何も感じない人たちが私には理解できません。

649 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:28 ID:FDihgkuZ

死刑を言い渡された人が実験されたらいい。

650 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:29 ID:KYEq3vPz

＞646
ぜひあなたが、人柱になってください。

651 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:33 ID:R9JtwvMe

【学問】動物実験に資格試験導入、愛護意識高まり－滋賀医大
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087639329/

652 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:34 ID:FDihgkuZ

どの時代が一番いい時代だったのかなぁ。
原始時代かな。

聖徳太子のいた時代もよさそう。

653 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:35 ID:Igg6Pb69

>>648
残酷な言葉をいい加減に写真と貼り付けて
嫌悪感を煽ってるHPにまんまと影響されるのもどうかね。

654 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:35 ID:KYEq3vPz

そういや＞640の質問には愛護の人は、誰も答えないね。

655 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:36 ID:cPSUPWSK

突然ですが質問があります。
渋谷ロフトの店員さんにヴェレダ、ジュリーク、・・・？・・・は三大自然メーカですよ。
と言われました。
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

656 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:37 ID:FDihgkuZ

>>654
賛成の人も質問にはこたえないよ。

657 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:38 ID:FDihgkuZ

↑文章おかしかった

>>654
動物実験反対じゃない人も、質問されても
誰も答えないときあるよ。

658 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:40 ID:FDihgkuZ

>>654
まんまと影響されてるわけではないけど、
写真をみたら痛々しく思うでしょう。

659 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:40 ID:FDihgkuZ

なんか私のレスにレスついてて嬉しかったカモ・・

660 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:42 ID:FDihgkuZ

>>655
ヴェレダ、ジュリーク　ロフトで見たことあるかも

661 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:48 ID:Igg6Pb69

>>658
痛々しく感じるのは結構。
それだけでなく、その動物たちの痛みのおかげで今の自分がいることにも
感謝してくださいね。

662 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 15:48 ID:cPSUPWSK

店員さんに言われたことを思い出せず友人とお昼休み中考えてそれでも思い出せず・・・。
お互い気になったままです。

663 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 16:46 ID:Syr6vXgs

>>646
だよな、茶も飲まないタバコも吸わないワインも飲まない動物の歯で
歯磨き粉の実験なんかして何になるんだろ
人間で全て試せばよい。犯罪者なんてぴったり。

664 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 16:50 ID:5G26Hsgy

>>661
大昔の分はわからないけども
ここ１０年は動物実験してるメーカーの製品は使ってませんが。
海外や日本でも動物実験しないとこ増えてきてるしね。
こういう動きでヨーロッパでは動物実験が全撤廃になるようだし
資生堂なんかもやらない方向に考えてるらしい。
新しい犠牲を少しでも増やさない、と思えば良い事だと思ってる。

665 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 16:54 ID:cMq9FTzV

>>648
人類が滅びればいいって言う人、たまに出てくる
けど、そう言っている間にご自分が自殺なされば
少し貢献できるのに。

目をくりぬいて電気ショックの実験は化粧品とどんな関係
があるんですか？

>>657
実験反対の人は「化粧品の実験にどれだけ動物の犠牲が
必要なのか？」という質問もｽﾙｰ。
なーんで肝心の質問は無視でどーでもいいウサギﾀﾝかわいい
ばかりレスするんだか。

666 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 17:02 ID:cMq9FTzV

>>646
どこでもそうだけど、EUの話を崇拝する人は
いいところしか情報を見てないね。
廃止予定であって、それまでに代替法ができなけりゃ
延びますけどね。
代替法を完成してくれるように、資生堂とか花王とかの
商品買って応援すべきだよ。

667 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 17:48 ID:R9JtwvMe

>>665
自殺したら俺が死ぬだけで人類は残るからな。
今人間だけ高確率で殺せるウイルス作ってるからちょっと待っててね。

668 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 18:47 ID:Ql2Yblq8

ID:R9JtwvMeは真症ｲﾀﾀちゃんの様なのでｽﾙｰよろ

669 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 18:51 ID:KPkzH0jN

そもそもEUで化粧品関係の動物実験がなくなるっていうけれど
それは代替法ができてからということを忘れているような人が多いですね。
動物の為に、人間が新しい化粧を作ることを我慢しろというものだと
そう思っているのかな？って言う人を時折見ます。
参考資料。
http://www.creatstr.com/030408.htm
＞動物実験の禁止、動物実験した商品の販売禁止について
＞EU域内各国では、動物実験を行うこと、動物実験を行った化粧品を販売することが禁止されます。
＞●いつから？
＞ECVAM、SCCFPとの協議、OECDのバリデーションを受けて、その試験項目の代替法が域内で承認された後。

670 ：669：04/06/21 18:52 ID:KPkzH0jN

って666さんと被った…。

671 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 19:02 ID:Igg6Pb69

代替法なら犠牲が少ないという方は
細胞を培養するために牛胎仔血清が使われていたり
することはご存知なのか

672 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 20:05 ID:6cZLTtAv

>666 資生堂や花王のまわし者か？動物実験関係なしに、あんな石油系化学成分てんこもりのブランド使えるわけないだ。ろ。指定成分までてんこもりだし。

673 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 20:11 ID:FDihgkuZ

>>665
あのー。。人類が滅びればいいなんていってませんが。。
自らこの地球を終わりにしようとしてるって書いてるじゃないですか・・

674 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 20:12 ID:FDihgkuZ

>>665
あとなんで自殺したら貢献できるの？？？？？

675 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 20:13 ID:FDihgkuZ

>>661
そんなんいわれんでも感謝してるよ

676 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 20:15 ID:FDihgkuZ

まぁ動物実験がなくなることはないでしょうねぇ。

677 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 20:37 ID:0m09jx8p

>>672
愛誤ﾀﾝって、すぐ回し者扱いするんだから。。
突き詰めれば、動物実験関係なしに今流通してるどこの
化粧品も一個だって作れませんよ。
石油化学成分・旧指定成分てんこもりは実験しないのが
売りのボディショップだって同じだが。

>>673
>>648FDihgkuZと>>641R9JtwvMeは同類のﾆﾎｲが
するけど、愛誤ﾀﾝ同士でも違うんだねwｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
FDihgkuZ一人でも死ねば一人分地球資源を使わずに
一人分環境汚染もなくなってごくごく微妙に地球の終わりも
延びるかもよ。ま、化粧品とは話がそれるので、地球が
云々は生物板へどうぞ。

で、目をくりぬいて電気ショックは化粧品にどう関係が
あるんですか？

678 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 20:52 ID:I/qqFXpo

でも、動物実験していませんとかわざわざ言ってる化粧品会社ってインチキ臭くてぼりまくってる会社が多くないですか？動物実験してないからって理由で買う人がいるからなんでしょうね。

679 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 21:02 ID:R9JtwvMe

>>672
天然成分が安全ってものでもないけどな

680 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 21:09 ID:I/qqFXpo

あと必要以上に化学物質排除とかノンケミカルとかいってる会社もインチキ臭くて、値段に見合わない粗悪品ばかり売っていて、嘘くさいのでイヤです。

681 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 21:13 ID:G9HXaAv1

私は動物実験している会社の化粧品は使いません。
でも動物実験してるお菓子は食べます。シルクも毛皮も大好きです。
カイコがかまゆでにされようが知ったこっちゃありません。

682 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 21:16 ID:I/qqFXpo

で、どこの化粧品使ってるの？

683 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 22:58 ID:FDihgkuZ

>>677
私は愛護でも賛成派でもないな。
どちらかといえば中間かな。

私一人死んだくらいで、延びないとおもふ。
まぁ私の生きてる限りは地球は大丈夫かな。多分・・

684 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 23:34 ID:62r08OLP

IDがｸｽﾞだな

685 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 23:49 ID:kvOLI7cR

ｸｽﾞ･･w

>>683
で、目をくりぬいて死ぬまで電気ショックは化粧品に
どう関係があるんですか？

686 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 23:56 ID:O9f5kNlD

でさあ
結局実験してんのは事実なの？

687 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 00:09 ID:Rj48sVW3

>>640の話、
誰か答えてくれないもんかなあ。

688 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 02:19 ID:BT2FUIZ5

おいらオーブリーとロゴナ使ってる
肌の調子も合成使ってた時より段違いによい。
一概に駄目とは言えないけど、やっぱ実験してるとこのより
してないとこの方が気分的にも肌にも良い気がする。
動物実験しないと効果も副作用もわかんないの？っていう
合成成分が入ってるより、古来から使われてた成分の方が安心だし。
まー人の肌それぞれによって違うけどね。

689 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 02:31 ID:mK8/JF7A

えー！オーブリー！！あの嘘石鹸シャンプー屋の粗悪品使ってるの？

690 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 03:02 ID:xEOzng9w

>>689
本人が肌にあってるみたいだし、気分的にもいいって
言ってるんだからいいんでない？

ところで688さん
>>640についてどう思う？（687勝手に質問してｽﾏｿ）

691 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 03:13 ID:xEOzng9w

昔はやったらしいキュウリパックもテレビで
キュウリの成分にしみを増やす効果があるってことがわかったって
言ってた

692 ：688：04/06/22 03:25 ID:yrCT1TGM

オーブリーは粗悪品ではないですよ
石鹸もシャンプーもアレッポ使ってるけど、基礎化粧はオーブリー、
色物はロゴナでばっちり美肌です。

>>690
うーん、私は完全な動物実験反対派じゃないのに
なんかちょっとでも実験してないブランド使ってる、とか
その方がいい、とかいうとやり玉に上がっちゃうんですねw
動物愛護関係もまったく疎いんですけどね。。

>>640さんの質問についてだけど、私は仕方ないと思うよ。
そういう実験で発ガン性がわかったと言っても、それは石油性成分
だったりするから当たり前だと思っちゃいますねぇ。
あと、殆どの食べ物にも発ガン性物質は大かれ少なかれあるわけで、
いちいち気にしてたら生きてけません。
私は天然成分を好むので、合成ものからそういうのが発見されたと
わかっても、天然ものより身体に悪いのはわかりきってることなので
実験するまでもない、と思っちゃいますね。
だから自分にはあんま必要ある実験ではないや。
世の中には天然ものが合わない人もいるし、CMで流れた石油合成ものの
新製品に飛びつく人が多いので、仕方ない実験なのかも、とも思いますけどね。
でも人間の使うものは人間で実験したらいいのに、っていうのが本音ですかねぇ。

693 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 04:03 ID:PDUMnKa0

死刑になる人間が実験でいいよ。尊厳がどうこう？尊厳あったら国に殺されないだろ。

694 ：688：04/06/22 04:09 ID:Ku+qm2s8

>>693
賛成！迷惑かけたんだから、せめて人類の役に立て。
いろんな実験に使うと良いと思う。
動物よりデータも正確でいいね！

695 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 06:24 ID:M/oIg2Ym

>>694
人権云々を無視しても数が足りないですよ。
それに殺される予定ならいいっていうなら、
もともと実験の為に繁殖させられている動物も保護する理由がなくなりますね、

696 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 09:19 ID:73GTENgL

>もともと実験の為に繁殖させられている動物も保護する理由がなくなりますね、

ですねえ。
食用家畜が食べられちゃうのと同じ。

>>694
>動物よりデータも正確でいいね

残念ながら動物データの方が使い物になるだろうな。
自分がｳｻｷﾞﾀﾝの身代わりになるのは嫌なんだw
実験反対の愛誤団体は人体実験反対でもあるみたい
だから、愛誤団体よりもｶｹﾞｷな思想の持ち主だね。

動物実験全般については生物板でどうぞ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1087812574/l50

で、目をくりぬいて死ぬまで電気ショックは化粧品に
どう関係があるんですか？

697 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 09:37 ID:73GTENgL

>>688
>合成成分が入ってるより、古来から使われてた成分の方が安心だし。

>>692
>合成ものからそういうのが発見されたと
>わかっても、天然ものより身体に悪いのはわかりきってることなので
>実験するまでもない、と思っちゃいますね。

>>640は「天然色素」の記事じゃん。
一例の旧指定成分は石油合成だとしても、発がん性を確かめる
実験てのは石油合成だけにやるものではない。
んで白黒メーカー判別発祥の愛誤団体は、既認可成分は
安全だと言っている。
そこに688の「実験するまでもない」が加わったら、長期間の影響で
発ガン性が高まる天然物質なんか危険性も指摘されなければ禁止回収
なんぞ絶対に有り得ないね。

つーか、いわゆる天然信者様なんですね。688ﾀﾝ。

698 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 10:17 ID:yxNY5ceg

美白成分のこうじ酸、発癌性あるからって、化粧品に使われなくなったよね。
これって、天然よね～。
やっぱ、動物実験でわかったんだよね？
天然信者ﾀｿと愛護ﾀｿ、これはどう思うのかな？

699 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 10:43 ID:V6Qrnzr/

死刑囚で実験汁って…
どんだけ死刑囚を作り出そうとしてるんだろ？

ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ時代のﾍﾞﾄﾅﾑ
北朝鮮
中国の文化(ry
そういう世界を望んでいるのか？

700 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 11:06 ID:Joerashy

>692
> 天然ものより身体に悪いのはわかりきってることなので
> 実験するまでもない、と思っちゃいますね。

これがそもそも勘違いなんだけどねぇ・・・
天然の植物や動物が持っている毒素（いろいろありますよね）も
毒性が無いと明らかになっている化学合成物質よりも安全だと言える？

701 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 11:17 ID:09ZtL2kH

>>698
これね。
厚生労働省のこうじ酸についての安全対策。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0307-2.html

発がん性追加試験の結果が出るまでは新規の製造・輸入を
見合わせるように。と。
追加試験はラットや人やげっ歯類ですって。
既出の天然色素は結果を出すまでマウスで２年かけてる
ので、去年の安全対策から同じく２年ぐらいかかるとして
来年あたりには結果が出るのｶﾓ。

ｳｻｷﾞﾀﾝの目にシャンプーばかりじゃなくてさ、こういう
明らかに現在進行形の実験には誰も反対しないの？
癌を発症しなけりゃ無駄な実験で、
　　→　こうじ酸は天然のものなんだから自然摂取量で
　　　　問題になるわけがないのに、無駄な実験だ！
　　　　化粧品会社にお墨付きを与えただけだ！なんて。
発症したら虐待まがいの実験で、
　　→　不自然に多量摂取させたら害になるのは当然だ！
　　　　健康体を癌にさせるなんて酷い！とかさ。
結果についてはどちらでもどうとでも言えるわけですが、
愛誤団体含め愛誤ﾀﾝたちは今も日々続く実験にはノーリアクション
でいいのかな。

どちらにせよ、こうじ酸は動物実験の恩恵を受けることになって
しまったので、「原料から動物実験をしていません」という会社は
使えない成分になっちゃったね。

702 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 12:02 ID:qka1M4ln

703 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 12:03 ID:qka1M4ln

>>684
私クズ好き
>>685
、>>目をくりぬいて死ぬまで電気ショックは化粧品に
どう関係があるんですか？

って私がそういうの、してるわけじゃないんだし、そういう実験をしてる人に
どう関係あるか聞いたら？
私に聞かれてもさ、私専門家じゃないから知らないよ・・

704 ：688：04/06/22 12:08 ID:J/+c6Njv

何にでも発ガン性はあるんだから、仕方ないじゃん
それに私は動物実験全部反対！なんて一言も言ってないのに。。
天然信者というより、天然ものに変えてから髪も肌も素晴らしく調子がよいので
もう戻れないだけ。

705 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 12:18 ID:arZ3cOYa

発癌性を検証する毒性試験と製品開発における毒性試験て同じなの？
かたや様々な条件、濃度でその原料を調べ尽くす。
かたや使用する濃度、その他配合成分との相性においてのみの安全性の確認。
ていうイメージがあるんですけど。
教えてｴﾛい人！

706 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 12:19 ID:qka1M4ln

>>701
愛護団体だから、実験してる企業に言っても何にも変わらないんじゃない？
政府が言ったら変わるだろうけど。

まぁだからＨＰでがんばってるんだろうけど。

707 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 12:26 ID:xEOzng9w

写真って確か目をくり抜かれてない写真だったんじゃないかな。
ただ説明にそう書いてあっただけで。
愛誤は過剰に宣伝して不安を煽るのは悪質だね。
化粧品のウサギがずらーっと並ぶ写真もそう。
ただ固定されてるだけ。決して目に何かを入れられてる写真ではない。
下半身を砕かれたって写真も下半身の方はよごれててよくわからない
つぶされてるのか、非衛生的な場所で飼われてるのか。
非難されるべきは非衛生的な扱いを受けるってことに対して。

一般市民が知りたいのは真実なのにね。

708 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 12:28 ID:lsua7mzr

>704
テンネンモノテンネンモノって何を基準に天然とか人工とか言ってるわけ？
たとえばガスールもうぐフンも一度精製してるから天然とは言い難いですよね。
そこらへんの泥やら無農薬野菜の汁やら使ってるならまだわかるけどさ。
あ、栽培された野菜も一種の人工物か。

709 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 12:44 ID:gM+gF24K

>>708
普通は化学合成の過程があるか無しかでしょ。
精製過程では化学変化は起きないので普通人工とは見なしません。

まあ一般的に天然由来成分のほうが問題が起きにくくはあるんじゃないですかね。
ただそれはあくまで自分たちの住んでいる環境内にもとからある物だった場合じゃないかと。
概して生物というのはそれまでに触れることがなかった新規の成分に対して問題を
起こしやすいので化学合成品が問題出やすいのは当然。
同じ理由で日本人が国外のものを使う場合天然成分でも問題が出ないとは言い切れない
気がしますけどね。
化学合成された成分の中には天然由来のものの副作用を除いた物なんかもあるわけで
一概にどちらが優れているというものではないと思います。
色々試して自分に合う物を見つければ良いだけ。

710 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 13:12 ID:xEOzng9w

>>705
ちょっと調べれば解るよ。
安全性試験は急性毒性試験だけじゃないから。
動物実験結果をHPに載せてるところもあるからさがしてみな

711 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 13:31 ID:soz3eI4o

このスレきもい

712 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 13:34 ID:xEOzng9w

＞私は完全な動物実験反対派じゃないのに
＞なんかちょっとでも実験してないブランド使ってる、とか
＞その方がいい、とかいうとやり玉に上がっちゃうんですねw
べつにやり玉にあげてませんが？
709が好みの問題なんだからいいんじゃない？粗悪かどうかは知らないと
いう意味で書いたのですが。
その後の質問は実験してない方が気分的にいいらしいから
聞いてみたんですが

同じ天然由来成分の化粧品扱ってる会社のHPでも
ちゃんと実験方法、結果、安全性の根拠を載せてるところもあれば
動物実験していません。昔ながらの天然成分で安心と載せてるところ
もあっておもしろいね。

713 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 15:30 ID:n48b9+5z

＞まあ一般的に天然由来成分のほうが問題が起きにくくはあるんじゃないですかね。
ソースは？

714 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 15:41 ID:gM+gF24K

>>713
ソースも何も今まで使って問題のある物は経験的に排除されているわけで。。。
いってみれば人体実験の膨大な結果が既にあるわけですよ。

天然成分でも接する機会の無かった物は化学合成のもの同様危険はあり得ると
ちゃんと書いてるでしょ？

715 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 15:54 ID:fPCatmKu

>>708
なんで天然成分すきな人にそんな突っかかるのかわからない
それはそれでいいじゃん
私もそこまでこだわってないけど、指定成分は避けてるし人それぞれだよ

716 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 16:52 ID:n48b9+5z

７０４＝７０９？
「あるんじゃないですかね？」って他人事みたいな書き方してるから、どっかの
データから見て言ってるのかと思っただけだよ。自分で試した結果のみを言ってるだけなんですか

なんで聞いてるだけなのに突っかかるだの「それでいいじゃん」と打ち切ろうと
するのかわからない。予防線張りすぎの人多いね、ここ。

717 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 17:06 ID:gM+gF24K

>>716
704≠709ですよ。
>他人事みたいな書き方してるから
別に私は天然成分とかにこだわり無いのでまさに他人事です。
あとただ聞いてるだけって言ってますけど極論出したり他人目に見ても突っかかってると
とられても仕方ないような気がしますけど。

718 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 17:30 ID:qka1M4ln

>>711
2ちゃんはほとんどきもい。
そんなとこにきている、私やあなたもキモイ。

>>707
どういうことされてるのか自分の目でみてみたいって気持ちあるわ。

719 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 17:48 ID:hbHFDAww

>>703

>>648
>上のＨＰにあったけど
>>>目をくり抜いて死ぬまで電気ショックを与える
>こんなのされたらどれだけ辛いか。
>何も感じない人たちが私には理解できません。
ここは化粧品スレだし、化粧品に関連して目くり抜き実験に
言及したのかと思いましたが。知らないなら知らないって
早く言ってくれればいいのに。

>>706
長期に渡ってほとんど内容の変わらないHPが、がんばってる
ように見えるんですね。

>>718
見聞きした情報を正しく理解しようとしなければ「どういうこと」
なのかという解釈も様々になってしまうね。
興味本位で現場を見たいと望んで良いものじゃない。
ところであなた、なかなか突込みどころ満載ですねw

720 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 18:30 ID:M/oIg2Ym

>>704
そこのメーカーのが688さんのハダに合うから使ってる、
この事自体は別に否定されるようなものではありません。

ただ、死刑囚を使えばいい発言はどうかと思う。

721 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 18:40 ID:tElC8AyV

何にでも発ガン性はあるんだから、仕方ないじゃん。

↑
発がん性をひとくくりにするこの発言もどうかと。。

722 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 18:44 ID:LiNyCESQ

>>1　のウサギ実験のことは本当なの？

でもとにかく動物実験は残酷だよね。。。
やめてほしい。
前も、ためしてガッテンというテレビでネズミをわざと癌にするという実験をしていたな・・
それを平然と見ていた私の心のやばいけど・・・

人間はなんて自分のことしか考えていないんだろう！！！

723 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 18:47 ID:AUybYVGS

うまいよ焼き肉！

724 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 19:06 ID:qka1M4ln

>>719

他のスレデ>>目をくり抜いて死ぬまで電気ショックを与える
ことにも何も感じないって言ってる人がいたから、そういっただけなんだけど、、

知らないならはやくいえばって。。。いつ言うのでしょう。

ソノ人たちも仕事もあるだろうし、ＨＰの更新もﾀｲﾍﾝだと思うよ。

私のスレに答えてくれてありがとう。
書いたかいがあります。

725 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 19:08 ID:qka1M4ln

<<724
の一番上はそのホームページをみての感想ね。

726 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 19:09 ID:qka1M4ln

>>722
人間は自分優先ナ人がほとんどじゃないかな。
私も何かあると自分を守ると思うし。

727 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 19:14 ID:qka1M4ln

>>719

ついでに、実験に使われる動物ってとこに書いてある。

ねこ
神経や脳の実験によく使われる。その実験内容は、
目をくり抜いて死ぬまで電気ショックを与えるなど残酷なものが多い。

だから化粧品とは関係ないかと思います。

728 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 19:14 ID:ZmqMauyw

でも実験しないとこ増えてきてるね、いい事だ

729 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 19:18 ID:AUybYVGS

ある宗教で、子羊を親羊の血で煮込んではいけないっていう律法がある。
もちろん、それが持ってる意味って言うのは単に
「可愛そうだから」というものではないけど、
そこから考えると、日本人の好きな
　親子丼　って、親の肉を子どもでとじて食べてるんだ・・・

730 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 19:19 ID:V6Qrnzr/

ｳｻｷﾞﾀｿ大好きの人達でｳｻｷﾞを実際に飼っている方。
自分のｳｻﾀｿが病気になったらどうするんだろ？
薬は膨大な実験の成果品。
獣医の技術も実習の成果。
ｳｻｷﾞ飼うことの方が化粧よりも生活に必要なこと？
と思ったので質問します。

731 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 19:53 ID:gM+gF24K

ウサギは食べても美味しいしペットで飼ってもかわいいし実験にも使えるし
人間にたくさんのものを与えてくれてすばらしいですね。
もっと感謝しないとなぁ。

732 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 21:02 ID:j9KzU+5O

>>724
詭弁が得意そうな人だね。

>>701や>>640について
本当に実験反対の人の意見が聞きたいなあ。
ウサギにシャンプーには反応するけど、現実の
話には無関心だなんて。

733 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 21:51 ID:qka1M4ln

>>724
ぇぇぇぇぇぇぇ。
詭弁をしらべてみた。

ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x455.html
ttp://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

どこがだろう。。
私そんな頭回らないよ・・・

734 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 21:52 ID:qka1M4ln

私のスレに答えてくれてありがとう。
書いたかいがあります。

がそう思ったのかなぁ。
２チャンはスルーする人多いから
本当に答えてくれてありがとうって、そう思っただけなのに。

735 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 21:54 ID:J3yZL0Ue

私のレスにじゃないの？

736 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 23:30 ID:V6Qrnzr/

定期的にオモシロイ人が登場するスレだなｗ

737 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 23:58 ID:N+Wtes8t

まあ、頭が回らなそうなのはよく分かるよ。
詭弁を調べる前に、動物実験や化粧品について
もっと調べてみたら？w

実験反対の人の意見が聞いてみたいなあ。

738 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 00:13 ID:HD6AlCMb

明日は実験反対派で書き込みしよう。

739 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 00:43 ID:tehelod8

はいはい

740 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 02:12 ID:b+dhMiEm

ここに常駐してる奴ってどっち派でもキモい、必死杉だろ

741 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 13:18 ID:1TmD3bWL

「必要だから仕方ない」という人は本当に必要なのかをもう一度考えてみればいいし
「残酷だから必要ない」という人は本当に必要がないのかをもう一度考えてみればいいと思うんだよな
いろんな意見を知り、学び、考えてみるきっかけになればいいんじゃないかな。
結論はきっと、人それぞれでしょう。

742 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 13:46 ID:rTEprcxG

動物実験反対と大声で訴えるつもりはないけど、
私は動物実験してないことになってるスキンケア用品を使ってる。
動物に必要ないことは、しなくていいと思う。人間が実験台になれば何も問題ない。

743 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 14:02 ID:rTEprcxG

動物を使わない実験方法（ボディーショップホームページより）

■動物によらない代替実験って？
動物実験に代わる代替実験方法としては、培養したヒトの細胞を使っての実験、
植物から抽出された液を使っての刺激性を調べる試験（アイテックス）、
専門医の管理のもとにヒトによって行われるパッチテストなどで人体への安全性が
確認されています。
実験にかかるコストや時間も少なくて済むだけでなく、実験時の環境の条件設定を
行うことができるため、正確で再現性のあるデータが長期に渡り入手できます。

744 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 14:46 ID:FbS+jbvA

培養するためにどんなものが使われてるのかは？
培養細胞を使うってことは培地とかで動物由来のものは使われてるのでは？

745 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 14:56 ID:1Ss5qXy/

>>742　じゃあ、あなたが実験台に･･･

パッチテストってどうなんだろう？
化粧品会社勤務の友人が、よく二の腕の内側にばんそうこうみたいなの貼ってるんだが、
たまにかぶれて㌧でもないことになってるよ。

746 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 15:24 ID:rTEprcxG

>>744
詳しくはボディーショップのイギリスサイトへ．．．

747 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 15:27 ID:6RWupIf7

受売りﾁｬﾝか。。

748 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 16:01 ID:rlgUKkem

動物は快楽のために殺しちゃダメだけど植物ならいいの？
そんな事決める権利はないわ！

749 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 16:08 ID:tehelod8

>>748
ﾈｺｦﾀと園芸愛好家との間でよく交される言葉だｗ

750 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 16:15 ID:ElTva79r

人間で実験を！と言ってるくせに、自分は実験台にならないんだよね。
なんの説得力もないよね。
そういや、こうじ酸の動物実験の質問、愛護は反応無いね。
どうして？

751 ：スリムななし(仮)さん：04/06/23 16:26 ID:rTEprcxG

動物実験してない化粧品を使う人も、動物実験してる化粧品を使う人もいるのは
今後ずっと変わらないだろうから平行線。
とにかくヨーロッパＥＵ加盟国は、２０１０年までにすべての動物実験を停止するそうだ。

752 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 16:55 ID:rlgUKkem

↑美容板からですか。
そういや美容のためのジェルやサプリは動物実験してないの？

×動物実験を停止するそうだ。
○化粧品に関する動物実験を停止するそうだ。　のマチガイね。

753 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 17:11 ID:4IQ9xuHs

>>737
動物実験や化粧品についてもみてるよー。
なんか気が短そうな人だね？

754 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 17:13 ID:4IQ9xuHs

>>737
あと。なんでｗつけるの？

755 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 17:16 ID:FbS+jbvA

>>753
へそ○がり獣医のところも見た？

756 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 18:52 ID:cGp7hJeA

代替法で済むところは黒メーカ呼ばわりされてるとこも代替法でしょ。
ボディショップだけが特別なわけではないと思う。

757 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 20:10 ID:3uhI8rz2

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れ驪g野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

758 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 20:12 ID:3uhI8rz2

８：知能障害を起こす
　　　「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

759 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 20:13 ID:rTEprcxG

動物実験とはちょっと違いますが、
キム・ジョンイルは妊娠中の女性の胎盤が美容にいいと信じて食べた話を読んだ。

760 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 13:40 ID:4wVsD2GF

>1はボディショップの回し者ですか？

761 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 13:44 ID:FBsoQeyp

>>757 >>758　大量の文章は読みづらい。書き込んだ本人はストレス発散できて気分良いだろうけど。

762 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 14:38 ID:dA6kUM6R

ただのコピペだし。。。

763 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 14:54 ID:FBsoQeyp

動物実験について徹底的に調べた人しか、ここのスレには来られません
よろしく

764 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 19:12 ID:dV4reqXH

>>752
○化粧品に関する動物実験を停止するそうだ。　のマチガイね。

↓
×化粧品に関する動物実験を停止するそうだ。　
○化粧品に関する動物実験を停止する予定だそうだ。

既出だけど、あくまで代替法が出来た場合の停止予定で
あることを忘れちゃいかん。

765 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 20:29 ID:0iL5GJZH

とにかくヨーロッパＥＵ加盟国は、２０１０年までにすべての動物実験を停止するそうだ。

766 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 20:35 ID:NJnWw+D/

無知って怖いね、ホントに

767 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 23:27 ID:fDS4GpPI

>>276 >>282 >>302に誰か答えてあげて下さい。

232、あんたおもしろいよ、「吉野家」には笑った。

↓　うん、いい答えだ！

768 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 14:45 ID:deCpK1GB

＞765
＞すべての実験を廃止するそうだ
って書いてあるけど、医学部や薬の開発もなのかな。
もしそうだと、うれしいのに・・。

769 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 14:47 ID:obJZk06T

「家畜として育てられら動物の肉は食べない」これが私の主人のモットーです。
自然愛好家で、文明と切り離した生活をしていますが、猟師なので野生の熊の肉やバッファローの肉を年に数回食べます、タンパク質補給のために。
ちなみにカナダ人です。

770 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 15:15 ID:hrCtOA1R

>>769
すばらしいライフスタイルですね、でも板違いなので消えて下さい

771 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 16:23 ID:5OZsVHlO

>>769-770
ﾜﾛﾀ。瞬殺だな。

772 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 16:56 ID:V67tYiMD

>>768
マジで言ってるならｷﾃｨだな・・・

773 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 18:07 ID:p9avArdJ

>>768
あんたがその薬使って死ねばうれしいのに・・・。

774 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 18:44 ID:6i34+kVk

>>773
>>768は実験動物には及ばないかもしれませんが、生きる権利が少しはあります。
そんなこといっちゃ駄目ヽ(`ー´)ノ

775 ：767：04/06/25 23:23 ID:LYDEHnSm

ねえねえ、おとぎ話も大切だけど、本気で動物実験の廃止を求めるんなら、現実見ようよ。
おとぎ話に都合の悪い現実は無視ですか？そんなスタンスのあなたは本気で動物実験の廃止を求めてないですね。

実は、動物実験の減少に本気で取り組んでるのは、実際に実験動物を扱ってる研究者達では？。だって、無益な殺生は誰だって嫌でしょ！

もう一度言う。
>>276 >>282 >>302に誰か答えてあげて下さい。

↓　おとぎ話は、もういいよう。本気で考えようよ。

776 ：メイク魂ななしさん：04/06/26 00:00 ID:pruZ+LiN

>>701にも答えて欲しい。

777 ：767：04/06/26 22:23 ID:YkCkqCmW

静かな週末だね、みんな真剣に考えてんだ。

778 ：メイク魂ななしさん：04/06/27 02:31 ID:Pg6BzNl0

＞　>>276 >>282 >>302に誰か答えてあげて下さい。
これって質問？

＞　>>701にも答えて欲しい。
天然でも、危険なものはあると思います。
だから、新規材料を使った化粧品（新製品）はもういりません。
今あるものだけで十分。
これ以上犠牲は増やさないで。

>>1はボディショップの回し者っていってる人いますが
2以降を見た？
他の企業もあげてるし、ここでボディショップの宣伝して何の得になるの？

779 ：メイク魂ななしさん：04/06/27 11:29 ID:Vef/RTOV

>>778
吉野家の例えは愛誤ﾀﾝには難しすぎるかもね。

＞これ以上犠牲は増やさないで。
どこに言うべき言葉か分かってんのかな？
しかもおそらく犠牲数は確保されてる実験だしなあ。。
白メーカーが新規材料を使っていないとも限らないしなあ。
ま、愛誤ﾀﾝの情報収集能力だと、>>9で白メーカーに挙げら
れているエスティローダーがこうじ酸解禁になった場合に
そのまま商品を売り出しても、だーれも気付かないかもしれないね。

ﾎﾞﾃﾞｨｼｮ云々必死杉。

780 ：メイク魂ななしさん：04/06/27 13:28 ID:Pg6BzNl0

>>779

黒メーカー必死だなｗ

781 ：メイク魂ななしさん：04/06/27 16:06 ID:Z0ZvWuQg

>>780
ageてまで書いた文がそれかい

782 ：メイク魂ななしさん：04/06/27 16:37 ID:EYk9yHMt

>>779はヴァカですか？

783 ：メイク魂ななしさん：04/06/27 17:31 ID:NPTH3UWl

>>781
別にここsage推薦でもないじゃん。

動物愛護派叩くの必死だな。

784 ：783：04/06/27 17:32 ID:NPTH3UWl

訂正
”動物愛護派を”って意味です。

785 ：メイク魂ななしさん：04/06/27 19:20 ID:xcLyzQDG

ま、ここまで読んで疲れたよ。
愛護もいいけどさ（必要だと思うけど）。
白と黒の区別してるのって、メーカーがそういってるからでしょ？
メーカーの言ってる事をよく鵜呑みにできるなと思う。
10年前、三菱がリコール隠ししてるなんて思ってたヤツいる？
雪印が賞味期限切れの牛乳使ってバターとかヨーグルトとか作ってるなんて誰が考えた？
そういうことだよ。企業の言う事なんて信用ならん。
動物実験するのは必要最小限にとどめておいてほしいけど。

代替実験を確立したとかいって、その実験方法に特許取ったりするのはどうなの？
動物のためというよりも、
「動物実験もたたかれるし、やめるか。でもただやめただけじゃね。稼いじゃえ」みたいなの。
それじゃ、動物のこと、なんもかんがえてねーじゃんって思わない？
ちなみにそんなことが行われているかどうか分からないけど、行われているかもしれない。
企業も利益を追求しなくては成り立たないしね。

786 ：メイク魂ななしさん：04/06/27 19:41 ID:9DpTISAK

なにが残酷な動物実験だよ。吐き気がする。
牛や豚絶対食うなよな。水道水も飲むな。
高速道路も使うなよ。毛皮、革製の製品も買うな。
病気になっても医者に行くな。薬もダメ。競馬もするなよ。

人間が文化的で贅沢な生活をしているのは
多くの動物の犠牲から成り立ってるんだよ。
あげたらキリがない。
動物実験で殺されるモルモットと、今食べてる牛の命重さに
どれだけの差があるというのだ。傲慢にも程がある。
もう無人島で暮らすしかないね。
無駄に命を奪うのは反対だけれど。

787 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 00:08 ID:mMLI6cAK

動物実験賛成！！反対！！って対極で語っても相手のこと罵倒して終わり。
議論すること自体が目的ならそれでも良いけど、実際の問題解決を目的と
するならお互い歩み寄りが必要だよね。。
ようは、個々の実験が必要か否かってことでしょ。

実験賛成の人が見てもお前何やってんのそれ？くだらない実験するなよってのもあるし、
愛護の人が見てもそれはやっても仕方ないかもってのもあるわけだし。

788 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 10:07 ID:8MCe+U4Q

>>787
こんなスレであれこれ言ってる外野が双方歩み寄ったところで、
どんな解決が見出せるんですか？
実験の現場を知ってるようなので、例えばどういう実験は何やってんのそれ？
っていうくだらない実験なのか、具体的に教えて下さい。

>>780
黒メーカー呼ばわりが好きな愛誤さん。
まともな見解を見せてみて下さい。

789 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 10:31 ID:IZpL/acS

ここがどんなに荒れようとも、生物板よりかはマシだ。
あそこの実験反対者はぶっとんでる。お前はどうやって生きてきたのかと。

790 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 11:38 ID:/rf0Ldkk

動物実験賛成派は他のスレに移動してください

791 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 11:55 ID:YTl5a78O

答えられない突っ込みはスルーして
白メーカー万歳でループしていれば
いいことしているような気分になれる愛誤ﾁｬｿ。

792 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 12:13 ID:fTwhzmFC

>>791
そんな愛護が許せずにちょっかい出してくる実験賛成派。

793 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 12:58 ID:qjrJgpSR

全面的に賛成なわけでもないがむやみやたらに反対なわけでもないんですが。

物事の上っ面だけみて残酷だのなんだの喚き散らしているだけじゃ改善されないんでは。
真面目に考えてる人まで「これだから愛誤は」なんて言われちゃうし。

794 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 15:38 ID:MMxO7RQB

私、馬油やミンクオイルが大好きです♪
食肉と同じだからいいんだよね？＜1さん

795 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 16:25 ID:Nz2EBwjk

動物実験してるやつら！！
器物破損で訴えますよ？

796 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 17:43 ID:Di9xB59a

最後の「？」はなんなんなんなんだ？w

797 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 19:02 ID:SMsWiUc5

馬油は、食肉から取れるから無問題。

798 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 19:56 ID:6+RVNdHn

動物実験反対のやつらよく街頭でも見るけどさ。
選択の余地なくグロ画像を見せるだけでもうモラルを語る資格はないと思うｗ
んでさあ、反対のやつらって病気になっても薬とか飲まないわけ？
自分は飲まない、とか言いそうだな。じゃあ反対のやつは我が子が高熱出してても放置？
薬飲ませたりしないの？？？
それは「残酷」じゃないの？

799 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 20:45 ID:/HbsBi/s

馬は食用だから殺してもいいってか。
偉いものだねー人間は。
肉なんて食べなくても生きていけるじゃん！っていう。
ゴキブリは叩き殺して、クワガタは何十万も出して飼う。

私は動物実験よりもバス釣りやってるがゆるせん。
釣ったら食え。

そりゃ、動物を殺さなくてもいい方法があるなら
そっちにシフトしていくのがいいと思う。
でも、愛護派の生ぬるい主張聞くと胃のあたりが痒くなる。

800 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 21:42 ID:ZvjV++s+

動物実験で殺されるうさぎさんがかわいそう～

牛や鶏は食肉だから殺されてもいいんだよ。
○○や○○は何々だから殺してもいいんだよ。

結局のところ、反対派が一番残酷なこといってるね。
文明も何もない孤島にでも行って、ヤリ持って暮らしてください。

801 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 22:10 ID:0sEfmnqf

反対派の人を叩く人って何が楽しくてはりついてるの？
自分はどっちつかず派だけど見てて反対派を煽ってる方もｲﾀｲよ。

802 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 22:19 ID:DoLwWYG5

反対派が痛いこと主張してるからでしょ

803 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 22:53 ID:Nz2EBwjk

そんなことよりお前ら、ウサギって肉喰うのな。
知ってた？
しかも仔ウサギの煮込みトマト風味を喰ってたんですけど。。。

804 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 23:17 ID:s8eNkCrj

人間が生きていくため必要だからではなく、
贅沢のために悲惨な目にあってる動物なんかいくらでもいる。
そんな物に囲まれて、動物実験してる化粧品はダメ！！など
得意げに叫んでいるかと思うと、おめでたいなあと。
今すぐ部屋のエアコン消してたたき壊しなよ。
下駄箱の革靴も、カシミアのセーターも焼き捨てろ。

805 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 23:24 ID:lIFMXik9

>>803
既出

>>804
飛躍し杉

806 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 23:58 ID:Nz2EBwjk

>>805
まじ？
ウサギが肉も喰うって有名な話なの？
マジで知らなくてびびったんですけど。。。

807 ：232：04/06/29 09:20 ID:Jx2KqB/G

昨日今日見たグロ画像がショックだったのはわかるけどさ、
ありえないんだよね。

いい加減、上っ面だけみてかわいそうだの問題だの、やめようよ。

808 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 10:08 ID:4pd0KTlx

いろんな板でこういう類のスレを見るたびに思うが、
「実験はんたーい！かわいそう！ひどーい！
実験してない商品を使います！」
という話ばかりで、実際に報道されたりネットにある
実験の情報なんかにはｱｲｺﾞﾁｬﾝ達が一切絡まないのはなんで？
本当に反対する気あるの？

809 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 12:45 ID:h4ZR5cS3

愛護が悪いとは思わないけど愛護の主張をたどっていくと大概JAVAあたりにたどり着く
っていうのが胡散臭さを感じさせるんだよね。

810 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 17:08 ID:+pwtGVUN

よく動物実験の真実を知ってしまったからには
何もせずにいられない！
って主張も、別に悪くはないけど本当に真実を知ったのか？と思う。
まともな反対派のHPを私は一つしか知らない。
もちろんJAVAなんて胡散臭いHPじゃなく、個人でやってるところ。

811 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 20:04 ID:Tm16pU1s

まずは自分の足元にあるものからはじめろってね。
疑問に思うのなら買わなければいいと思う。だが、
動物実験反対運動がさも正しいかのように
他人に押しつけるのはヤメレ

だいたい世の中のおかしなこと全部突き止めていったら
人間なんてやってられないよ。
ノウミソお花畑の暇人野郎が。

812 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 22:43 ID:J5GkXAlW

おそらく
「誰も押し付けてなんかいない。
自分が嫌だと思うから買わないだけ。」
「正しいかどうかは分からない。
自己満足でもいいから行動する。」
などの愛誤コメントが予想される。

813 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 06:39 ID:Py4F27dO

どうして「実態を知った」というわりに「正しいかわからない」
なんて都合よく使い分けるんだろう

814 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 09:29 ID:RUofYsWz

解説すると、
『自分の行動＝不買が動物の為になっているのか、
抗議として正しい手段かどうか分からんが、自己満足
と言われてもいいから自分の信念に沿って行動する』
みたいな事は愛誤ﾁｬｿが良く言うね。さも素晴らしい行為で
あるかのように。

愛誤ﾁｬｿの脳ﾐｿは
無駄で残虐な動物実験→不買しよう！多くの人に知ってもらおう！
→一人の力が集まれば大きな力になる
という構図がインプットされると、それ以外は受付けなくなるみたい
だからなー。

815 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 16:43 ID:22aV+/6/

ｶﾜｲｿｰ画像でﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ　→　ｶﾜｲｿｰ愛誤脳内麻痺

そこに「白メーカー推奨」をｲﾝﾌﾟｯﾄ！

ｶﾜｲｿｰ愛誤買い捲り　→　白メーカーから寄付金ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ

816 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 22:16 ID:TaOwZse8

他人に押しつけなければその人の自由ですむけどさ。
白黒分けるだけならまだしも、黒は買うな白使えとなると一気にウザクなる。

817 ：メイク魂ななしさん：04/07/01 03:44 ID:xJXlVLTa

黒使ってると書けばすぐ
プ　そんなところの使ってるの？
みたいな煽りはもう飽きた

818 ：メイク魂ななしさん：04/07/01 09:38 ID:sdna871B

愛誤ﾀﾝ、社会に黒白メーカー思想が広まらない
理由をよく考えてみなよ。
一般に情報が広く知られていないから。
化粧品メーカーがTV局のスポンサーになっているから。
以外にもさあ。

819 ：メイク魂ななしさん：04/07/01 16:57 ID:rH40O2Ag

ここは動物愛護ﾀﾝを叩くスレになりました(・∀・)

820 ：メイク魂ななしさん：04/07/02 00:57 ID:CZBWQeeD

寄付金や指示を集めるために利用されてる場合があるからなあ。
うさぎちゃんや鯨サンがかわいそうでしょ、って愛護団体が煽ると
オツムの弱い金持ちマダムがゼニを出してくれるという。

ま、一部だけを知って何もかも全て理解したように
無闇に拳を振り上げるのはやめていただきたい。
きみらの方がよっぽど暴力的だと思うよ。

821 ：メイク魂ななしさん：04/07/03 14:32 ID:mEeu5fco

化粧品会社も結構考えてるっぽいぞ↓

資生堂からのmailコピペ。
　当社は、より有用でより安全な製品を、お客さまに提供することが大
きな使命と考えております。
同時に、私どもは動物愛護の精神を尊重いたしております。
現在当社では、上記使命を全とうするために行う試験においては、既
存データや、動物を要しない試験、ヒトを用いた試験の活用を第一選
択肢としており、動物実験は法律上要求される場合や代替法が確立さ
れていない場合など、不可欠と判断される場合に限定しております。
やむを得ず動物実験を実施する場合でも、動物数を必要最小限にとど
めるなどの努力をしています。
また、当社では1981年より動物を要しない安全性試験法（代替法）の
開発にも積極的に取り組んでいます。この研究成果は国内外の学会で
も高い評価を得ており、代替法開発に関する賞を９回受賞しておりま
す。

今後当社は、一日も早い動物実験の全廃を目指して、これまで以上に
代替法開発に積極的に取り組むとともに、国内外の同業他社との共同
研究も視野に入れて、業界全体で代替方開発に取り組んでいく環境整
備にも尽力してまいります。
皆様からのご意見を賜りながら、ご信頼いただける企業としてより一
層努力して参りますので、今後ともご支援の程お願い申し上げます。

822 ：メイク魂ななしさん：04/07/04 19:25 ID:itbUThC2

愛誤にとっちゃ、
「代替法に取り組んでます云々」よりも、
「不可欠と判断される場合に実験します」というくだり
の方が大問題らしい。
「その部分で何千何万の動物が犠牲になるんﾀﾞ！」
という発想になるんだよね、愛誤ﾀｿ。

823 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 13:34 ID:DORyX67f

「おしゃれのための動物実験や毛皮をやめよう！」はよくきくけど
「おしゃれのためのシルク製品はやめよう！」は聞いたことがない。
ウサギはだめでもカイコならいいんですか。

824 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 15:15 ID:Ofnt32Bh

だって虫だしーかわいくないしー

825 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 07:11 ID:70NHZ5ol

愛誤は生物板に逝きましたとさ

826 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 11:18 ID:WAnSxrw2

生物板、ヒトラーの人が痛すぎて笑える。ｦﾁ中

827 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 13:53 ID:3WRa1Aqh

動物実験しない代わりに
そのまま売っている会社は怖いよ
人体実験しながら売っているって事でしょ

口先だけでなく万物に感謝して生きる方が大事だよね

828 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 22:05 ID:2tdh5R13

面白い事に、アイゴは人体実験にも
拒否反応を示したりする。
動物実験を経て製品化したものでも
「　動物と人は違うからデータはそのまま使えないし、
　動物実験が必要なほど危険な化学物質を使うなんて
　人体実験ﾀﾞ！　」
という主張は既出。

829 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:56 ID:AlpIzaTL

「おしゃれのための動物実験や毛皮をやめよう！」はよくきくけど
「ピチピチの活け造りはやめよう！」は聞いたことがない。
ウサギはだめでもハマチならいいんですか。

830 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:51 ID:JE54DZ0R

魚は痛覚無いから

831 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 03:29 ID:oDdOa6si

確かオーストラリアでは活け作り禁止された。

832 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 07:20 ID:DUJpuWEC

活け作りはまだしも踊り食いがダメだ
よく食えるなと思う。

833 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 09:37 ID:bCrCxpjf

あと、カニの釜茹で。
うちの母ちゃん、カニ大好きなんだけど、うちで生きたカニを茹でる時、グラグラ湯立った鍋にカニを入れる瞬間、明らかにサディストの顔している。

834 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 10:24 ID:U81/G4wf

>>829
しょっちゅう外人が文句言ってるじゃん。馬鹿？

835 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 11:02 ID:mnd69LxQ

>>834
外人だなんて差別用語だわァァァァァーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

836 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 11:31 ID:xQnwgDCB

日本だと賛同得られないから、「活け造り反対！」ってやらないのかな？
でも見てみたいなあ、銀座辺りでタイの着ぐるみで、「残酷な活け造り反対！」って絵を。
ヒトの健康に不可欠な動物実験に反対する前に、「活け造り反対運動」しなよ。
明らかに活け造りって生活全般に必要ないぞ。

「魚は痛覚無いから良い」って？確かにそれは合ってる。じゃあ、エラ呼吸してるお魚さんを舟盛りにして良いもんなんすかねえ？

でも見てみたいなあ、タイの着ぐるみの抗議パレード。
銀座の街で、お魚さんが眉間にしわを寄せながら揚げる、シュプレヒ・コールの波が通り過ぎて行く、その画像を。

837 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 11:45 ID:HGiudOWC

普通に楽しそうだ

838 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 12:56 ID:JE54DZ0R

まあ活け作り反対してくれても別に困らないけどね。
どうせ私活け作りなんて頼まないし。
絞めた魚の方が美味しいもん。

839 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 23:35 ID:wJEJImDg

野菜の肥料の多くは雑魚使ってたりするんですよね
大きな目で見ると
お互いに依存しあったり、逆の場合もあるけど
生命のサイクルで、動物も植物もかかわっているのでは

動物実験はかわいそう
まったく気持ちわからなくも無いけど
人間が生きていくって
そういうことも含まれるんですよね

それに何も犠牲にしないで生きていく事なんて難しいです
良い子ちゃんぶっているみたいだよね
ある種にエゴだし、かえってズルイ気がする
そんなに聖人君子がいいのかな

840 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 23:59 ID:CY9gscFy

>>839
＞そんなに聖人君子がいいのかな
意味が分からんのだけど。

聖人君子になりたいとか以前に単に動物実験が可哀相、
動物ﾀﾝが人間の化粧というエゴのために犠牲になるのは減らせないのかな、という純粋な思いだと思うよ。
それを良い子ちゃんぶってるとか聖人君子だとか思うのは考え方が捻くれてるね。

841 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 00:28 ID:Q7BoIwwv

>>840　これどう思う？

>>829より
>「おしゃれのための動物実験や毛皮をやめよう！」はよくきくけど
>「ピチピチの活け造りはやめよう！」は聞いたことがない。
>ウサギはだめでもハマチならいいんですか。

それこそ、エゴだし、聖人君子ぶってるじゃない。
そこまでして「良い人」の振りをしたい理由はなんなの？正直、理解に苦しむ。

842 ：840：04/07/09 00:30 ID:W4sKQ53x

>>841
>>829は動物愛護派を叩いてるんだと思うんだけど

843 ：841：04/07/09 00:40 ID:Q7BoIwwv

>>840　

「ウサギはだめ、ハマチはいいんじゃない？」ってのが、エゴだし、聖人君子ぶってるじゃない。
そこまでして「良い人」の振りをしたい理由はなんなの？正直、理解に苦しむ。

>>836あたりもどう思う？

844 ：840：04/07/09 00:51 ID:W4sKQ53x

>>843
＞「ウサギはだめ、ハマチはいいんじゃない？」
これのどこが良い人ぶってるのかが分からん。
ハマチも可哀相！て言うんなら分かるけど

私は食べる生き物まで廃止しろって派じゃないです。
聖人君子になりたい訳でもないんでｗ
ただここの板である"化粧"、人間のエゴのためにある化粧品の犠牲
くらいは減らないものかと良い子ちゃんぶってる訳でもなく思ってるだけです。

845 ：841：04/07/09 01:11 ID:Q7BoIwwv

人間のエゴのための犠牲がいやなら、化粧の前に活け造りじゃない？

　化粧しなきゃ、生きて行けない人って沢山いるんだよ。
うちの姉ちゃん、離婚して子供を抱えて、どうしようもなくて水商売やってる。綺麗な女でなきゃ駄目なんだよね。
活け造り食べなきゃ、生活に困る人いる？

846 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 09:29 ID:jxDJSlso

化粧品は人間のエゴ商品

これは愛誤の常套句だけど、他にも動物実験が関わった
生きる為に必要のないエゴ商品っていっぱいあるよね。
携帯電話だって電波の安全性試験でﾈｽﾞﾐﾀﾝが頭かち割られてるしね。
「動物実験は闇に隠されている」っていうのも愛誤の常套句だけど、
公に報道されたのに何で誰も反対しないの？
ほんの２０年程度で普及した携帯、ほんとに必要？
しかも、化粧品の安全性試験には代替法があるけど、電波の試験
には代替法はないよ。代替法で犠牲が抑えられている化粧品ばかり
槍玉にあげてる間に、他のエゴ商品では確実な犠牲が出ているんだよね。

身の回りに溢れる抗菌商品、ダイエットサプリ、業界が金儲けを企んで
生きる為に必要のない商品をどんどん作ってるよ。
食だって、人のエゴの為に畜産業があるんだし。
良い子ちゃんぶってる訳でもないと言うなら、都市伝説に感化された
おﾊﾞｶちゃんだってことに気付こうね。

847 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 14:47 ID:n4VAlkel

目の前につきつけられなきゃわかんないんだよ
見えてるものしか見えないんだよ
見えちゃったから大騒ぎしてるんだろうな

848 ：836：04/07/09 22:45 ID:J2DP63xV

また、新しい抗議パレード思いつきました。「焼き肉、牛しゃぶ反対」運動。

牛肉1kgの生産に必要な飼料を、鶏肉の生産に置き換えると、7kgの鶏肉ができる。
しかも、牛肉より鶏肉の方がヘルシー。牛肉の生産はとっても無駄！

と、言うわけで。「牛肉反対！鶏肉食べよう」運動。
焼き肉屋、マックの前で、ニワトリさんが眉間にしわを寄せ、シュプレヒ・コールを揚げて過ぎて行く、その群衆の中に、やはり眉間にしわを寄せたカーネルが…。

849 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:05 ID:Ex5fY9Bm

>>848
つまらん

こ　こ　は　化　粧　板　で　す　！

850 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:53 ID:O8xLQNg3

>>848
ベジタリアンのサイトにそんなような事載ってた。
牛肉限定ではなく肉食自体の話だったけど。

851 ：232：04/07/10 07:29 ID:TqvvJTsA

まーだやってたのか。

擁護ﾀｿが全然来ないんだけど、まさか
飽きましたか？
いまだに白限定で使い続けているのだろうか？
友達と同じの欲しくなったりしていないか心配です(w

852 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 13:05 ID:EH4Qhjbx

>851
＞まーだやってたのか。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

飽きたっつーか呆れた。

853 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 14:02 ID:lITwkOm7

本気で動物実験やめさせたいなら愛護団体みずからが代替実験方法の研究
すればいいじゃん。
実験反対とか不買運動とか消極的なやり方ばっかで、代替実験の研究は
「黒メーカー」任せですか？

854 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 14:45 ID:rMoXNiEZ

愛護ﾀｿは呆れたって言ってるが、反論できないのかな？
結局、都合の悪い質問には答えないんだね。

855 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 15:25 ID:A7zpXmgs

ひろゆき=創価であることを報じないマスコミ

1 ：文責・名無しさん：02/10/24 18:37 ID:ajNeHEw8
なぜマスコミはひろゆき=創価であることを報じないのか！！
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035452245/l50

856 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 01:33 ID:THrfePGQ

愛護叩いてる人はなぜこのスレに張り付いてるの？

857 ：232：04/07/14 02:15 ID:sPltQaXN

僕がたまに見ているのは質問にマトモに答えてもらえないから。
明確な思想で行動しているなら、
僕も必要のない実験なんかすべきでないと思ってるから、
批判も突っ込みもしないけど、ようはですね、
このテの問題を昨日今日パッと見たグロ画像でショック受けたからって、
表面のほんの一部分だけ吊るし上げてギャーギャーと騒ぎ立て、
どういった実験ならOKで何がダメなのか、
自分の中の定義も出来ていないような小僧がですよ、
1餌につられて白だの黒だの、しかも自分で確信を持ったネタでもない、
ググってどっかから拾ってきたようなネタをひけらかして、
いけしゃーしゃーと「あたし、わかったの！」みたいなツラして
糞を食っているだけならまだしも、
糞を食った口でゲロを吐いてまわってやがるから意見したくなる。
まぁ粘着の一種だろうとは思うけど、
ブタのセックス教えてやるから、かわいそうだの必要無いのばっか言ってないで、
「何がどうだからこうだと、自分は感じた」ってのをだね、
一生懸命かいてくれと。
ここに書き込んでる愛護君からはだね、うわっつらの「かわいそう心理」しか
感じないんだよ。
そうおもわないかい？

ながくてごめんね。

858 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 03:00 ID:CKEKh4TK

読みにくかったけど
同意

859 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 05:39 ID:lq5nl/ZD

(T_T)/~

860 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 07:45 ID:5I0kicNb

愛誤団体って狡猾だと思う。

建物に押し入って動物を盗む等の過激な行動に出るのは、愛誤のイチャモンに対して、抵抗力のあまり無い、大学や保健所などの公的団体。

実験の規模なら、公的団体を遥かに凌ぐメーカー（化粧品や製薬）に対しては抗議文程度。

メーカーに押し入ったりしないのは、裁判になったら絶対勝ち目が無いからか？

本当に卑怯で狡猾だと思う。「動物実験反対」などと吠えてる奴は、動物が好きなのではなく、暴れるのが好きなのだろう。
ヤクザよりタチが悪い。

861 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 10:43 ID:CKEKh4TK

映画の28日後の冒頭を観て
すごい皮肉だなと思ったのは
漏れだけじゃないはず

862 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 17:23 ID:QdaLsHqx

＞漏れだけじゃないはず

嫌われるフレーズのダブルパンチ

863 ：メイク魂ななしさん：04/07/15 13:22 ID:aozwvsAz

>>847
私もそう思う。
自分が見ない限りは分からない。
見えないものは信じないというのと似てるのかな。

864 ：メイク魂ななしさん：04/07/16 06:35 ID:hEYICMpR

ぬるぽ

865 ：メイク魂ななしさん：04/07/16 10:00 ID:KyNoNIi2

「動物実験に統一ガイドラインを」日本学術会議が提言
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/053.html

科学ニュース＋板
「動物実験に統一ガイドラインを」日本学術会議が提言
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1089904134/l50

866 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 00:08 ID:G3yLHVZO

汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。

他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
風呂場に連れ込み猫が嫌がる定番のお湯攻めだ。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は乾いた布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく温風攻撃。

その後に、人間様には食えない乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして低脳な家畜から採取されるらしい白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。

その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激し、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。

867 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 00:20 ID:1m7vECOf

>>864

ガッ

868 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 09:44 ID:Mw3N1Smc

>>866

ほろり・・

869 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 09:51 ID:Mw3N1Smc

1 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 20:03 ID:xxOSN2ew
>資生堂、カネボウ、コーセー、花王、ランコム、シャネル、ライオン、シュウ・ウエムラなど
>殆どの企業が残酷な動物実験を行っています。

前半は言うまでも無いとして、
シュウ・ウエムラって実験している側なの？
しているって意見としてないって意見と両方で、どっちを信じたらいいのやら・・
シャネルは確か数年前に動物実験反対のボイコットを受けて
動物実験中止したはずじゃないっけ？

870 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 11:18 ID:f2SC5CVA

思うんだけど、動物実験してるところの化粧品を
買わないようにしたところで、実験に使われてる
動物らを守ることにはならないんじゃないかい？

１とかのねらいはさ、そうやって動物実験してるところの会社の
化粧品を使わない人たちが増えていってくれてゆくゆくはその会社がつぶれてしまえばいいと
思っているのかい？

たかだか資生堂だかなんだかが何社かつぶれたって問題は解決しないんじゃないかい？
その前に、それらの会社の化粧品を使わない人がどれだけ増えてくれるかね。

無駄なエゴの押し付けにしか見えないな。

こういう営業妨害みたいなこといってる人って
普段から右翼みたいに、会社の廻りをぐるぐるワゴン車にでも乗って活動してるのかな。
やるならそれくらい徹底的にやったらいいのに。

871 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 11:40 ID:OT9gp1GA

っていうか化粧品買わなきゃいいじゃん

872 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 14:25 ID:f2SC5CVA

動物実験age

873 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 14:57 ID:7hwelCRj

＞870
１０月にデモる香具師らがいるから楽しみにしよう
中核になってる団体は見当が付いてるが、例の事件で表に出られなくなって
「個人のネットワーク」などとほざいてるけどね

874 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 23:12 ID:Mw3N1Smc

>>870

「動物実験しているのならそちらの化粧品は購入しません」
　↓
ボイコットされ、メーカー困る
　↓
メーカーが動物実験を改める

っていうことなんじゃないの？

ここの化粧品は買うなとかボディショップ使えとか
強制するのもされるのもおかしいと思うけど
（実際わたしはボディショップの化粧品はちょっと抵抗ある）
動物実験に嫌悪感を覚えた人が、動物実験をしていないとされる
会社の化粧品を買えばいいだけの話じゃないの？

875 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 15:32 ID:hLVG48uF

こんなのみつけました↓ ｷｼｭﾂかな？

>2004.06.05
>
>　資生堂と花王は、実験動物を使わずに試験管の中で化粧品原料のアレルギー性を見極められる
>安全性試験方法を共同開発したと発表した。2009年3月からは、欧州連合(EU)域内では動物実験を
>活用して開発した化粧品の販売が禁止されることが決まっているなど、動物愛護などの観点からも
>動物実験に代わる試験法の確立が急がれており、資生堂と花王の両社は広く多くのメーカーにも
>共同研究を呼びかけ、このあたらしい手法の評価、確立を急ぐことにしている。
>
>　この研究にあたっては、化学物質や金属によるかぷれなど、皮ふのアレルギー反応の口火を切る
>免疫細胞の働きに着目した。この皮ふの免疫細胞と似たはたらきをする特殊な培養細胞を選び、
>試験管に入れたこの培養細胞に検査したい化学物質などを振りかける。
>その後、特殊な試薬を反応させて細胞表面を観察することで、安全性試験が行える。
>
>　すでに十種類の物質で効果を検証しており、今後さらに別の物質でも評価を進めていく。
>また、今まで、動物を使う実験では三～四週間かかっていたものを、約二日に短縮できるという
>成果も得られている。

876 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 10:16 ID:c+sk1tXS

このスレって実験賛成派VS反対派以外の話題になると
閑古鳥なのね・・

877 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 11:01 ID:o0gdn3iE

もともと隔離スレだからね。
ねらーが嫌いそうなスレタイ＆内容＆住人だし。

他所に貼られる（ﾈﾄｦﾁ・ﾑｶﾂｷ系スレ）
↓
賛成派、というより反対派ｳｻﾞｰな連中襲来
↓
・・・・・・（書こうと思ったがいつものやりとりなので省略）
↓
都合の悪い質問は放置かよ！　まだかよ！　…ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ

で、忘れた頃に上に戻る、と。

878 ：メイク魂ななしさん：04/08/01 00:38 ID:ZE44nEoI

では動物実験していないメーカーでも列挙していきますか？

ボディーショップ、ちふれ

・・・詳しい方お願いしまつorz

879 ：メイク魂ななしさん：04/08/04 02:27 ID:YhpcB9nL

ほ

880 ：メイク魂ななしさん：04/08/05 01:15 ID:plyUJ/X9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ｍｎ　_∩　　　　　　／∵∴∵∴＼　　　　　　∩_　ｎｍ
　　　　　　　　　⊂二⌒＿__）　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼　　　　（＿__⌒二⊃
　　　　　　　　　　　　＼∵∴＼　　　/∵：(･)∴∴.(･)∵ |　　　／∴∵／＜愚民は消えろ！！
　　　　　　　　　　　　　＼∵∴＼　 |∵∴／ ○＼∵∴|　／∴∵／
　　　　　　　　　　　　　　　＼∵∴＼|∵ /三　|　三ヽ∵|／∴∵／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵∴|∵.|　＿_|＿_　 |∵|∴∵／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵＼ |　　===　　 |／∵／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵ ＼＿＿＿／∵／　　　 tanasinn

881 ：メイク魂ななしさん：04/08/05 16:23 ID:SzmRh6rq

動物ってそんな実験にも使われてたんですか・・・。
動物飼ってる私には少しショックです。
でもしょうがないのかなとも思いますこうゆう世界
にしたのはすべて人間のせいじゃないですか
なんかの自由をするときには誰かの自由を犠牲にして
生きているし・・・。

882 ：メイク魂ななしさん：04/08/09 17:23 ID:bX7XZxzF

屠殺場で働いている人が部落出身のように、
化粧品の動物実験をしている人もなんらかのいわく付きの出身だと思うよ。
そういう人達がいるから、私達は暮らしていける。
常に感謝しなくては、と思う。

883 ：メイク魂ななしさん：04/08/11 22:05 ID:Pr+cN1Rr

>>882
凄い理論だな。
君の理論から行くと君も部落出身だろ!?
そうとしか思えない。

884 ：メイク魂ななしさん：04/08/11 22:17 ID:k7eRUu3G

で、動物実験してない会社は
どうやって安全確認してるの？

885 ：メイク魂ななしさん：04/08/12 14:27 ID:9pDlcinq

>>884
人体とかじゃないの？元々自然なものから作ってる会社だと出来るよね。

886 ：メイク魂ななしさん：04/08/12 17:51 ID:27737Gwr

アナス○って動物実験してるのかな？
誰か知ってたらかきこよろ

887 ：メイク魂ななしさん：04/08/12 20:16 ID:834luRh+

アナスイはアルビオン系列
人に物聞くのに伏字にするか普通

本気で動物守りたいなら環境保護に興味持って実行した方がいいと思う
環境保護って言っても色々だけどさ

888 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 00:38 ID:keHPqSK4

実験保守

889 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 14:26 ID:mJInAPoo

残酷なのイクナイ！！

890 ：メイク魂ななしさん：04/08/25 15:47 ID:gIJDEM2b

あんたらさ、動物実験は批判するくせに中絶胎児の成分混入に関しては何も言わないわけ？
まあ私も最近知ったけどね。こういうことはどうすることもできないよ。化粧の需要がある限り。

891 ：メイク魂ななしさん：04/08/25 15:55 ID:zw+biD5y

中絶する親に文句いいたいね。

892 ：メイク魂ななしさん：04/08/25 15:57 ID:FSgaoeO7

レイプされたとかｺﾞﾑが破けたとか事情があると思う。
愛されない子どもが成長してそこらじゅうで悪さしたりして治安が
悪くなるよりまし。

893 ：メイク魂ななしさん：04/08/25 16:19 ID:gIJDEM2b

>>891
親かよｗ
資○堂に言おうよｗ

894 ：メイク魂ななしさん：04/08/26 17:15 ID:tLMspxuz

まあコラーゲン豊富だから仕方ないね、、、最近ではさすがに減ったようだけど＞中絶胎児

895 ：メイク魂ななしさん：04/08/26 21:31 ID:lj+cFND0

２ちゃんでも類を見ないめちゃくちゃなスレですね・・・

896 ：メイク魂ななしさん：04/08/26 21:46 ID:d7+EE4u7

>>892

あと病気で産めなかったりね。
でも単なる育てられないとか
快楽のためのセックスの予定外の妊娠での中絶の方が多いわけでしょ。
治安がどうとかはさておき、殺人には違いないのだからその辺心に留めるべし

897 ：メイク魂ななしさん：04/08/27 22:32 ID:6EFOWHc+

>>882
部落差ＢＥＴＳＵ
そんなの関西だけですよ？
東京の人はそんなの聞いたこともないですよ。
というか、大学病院とかで早稲田卒のお坊ちゃまとかが実験してる
わよ。

898 ：メイク魂ななしさん：04/08/28 14:45 ID:rNbJ1vVh

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

899 ：メイク魂ななしさん：04/08/29 10:05 ID:g+Kp8V9f

３年程前にたまたま化粧品の動物実験のことを知った
生き物を犠牲にして生きているのが人間
だけど犠牲にするものは出来る限り少ないほうが良いのが道理
個人的にはそうした努力をしているメーカーに好感を覚える

900 ：メイク魂ななしさん：04/08/29 18:54 ID:0WiNZ4mk

↑そういう意味では日本の企業も努力はしていると思うよ。

901 ：メイク魂ななしさん：04/09/05 22:09 ID:aXvrguZJ

>>897
早稲田にゃ医学部とか薬学部どころか生物系学部が無いから、
動物実験やってる香具師ってあんまりいないよ

902 ：メイク魂ななしさん：04/09/10 02:38 ID:IOjSIzam

ロレアルグループ（シュウウエムラ、ランコム、メイベリン、ヘレナetc）って実験してないんだ。
今までしてると思ってたよ。
まーどっちでもいいがーー；

903 ：メイク魂ななしさん：04/09/10 19:48:52 ID:zkesgyQR

>>902
ランコムのHPのQ&Aに「実験していません」と載ってるよ。

904 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 22:34:03 ID:5181ajB7

>>899
私もそう思う…
動物実験のことは最近知ったんだけど
これからは動物実験してないとこの使おうと思った

905 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 03:04:22 ID:x6Cz4orH

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　＼　ちんちん
　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　ボフゥ～！　ボフゥ～！　ボフゥ～！
　　　　　|　　　´･ω･｀　　 |
　　　　　＼　　　　　　　／　
　　　　　　＼＿＿　_／
　　　　　　　 |　　　￣ |　　ｎ　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　（⌒ 　　＼　.（ E）　　　　。ρﾟ。
　　　　　　　　＼　＼＿／／　　／⌒ﾟ。ﾟ
　　　　　　　　//＼　＿／)　　　ゝ　 .ノ
　　　　　　　 //　　＼　　) 　.／　／　ﾄﾞｸﾄﾞｸｯ
　　　　　　　ν　　　（　　.　|／　.／
　　　　　　　　　　　　|　　　　　／　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
　　　　　　　　　　.　ﾉ　　ﾉ●●
　　　　　　　　　　丿　丿|
　　　　　　　　　/　／| /
　　　　　　　　/／　　μ
　　　　　　　 ∪
よくわかりませんがここにボフゥ～(´･ω･｀)を置いておきますね

906 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 03:04:44 ID:x6Cz4orH

907 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 03:05:32 ID:x6Cz4orH

908 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 03:05:54 ID:x6Cz4orH

909 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 03:06:16 ID:x6Cz4orH