ファンケル使ってるひと〜？　part9

11月7日0時59分 ♪子さん （関東）


家族がファンケルで働いてるものです。
女性が差別されることもまったくないし、
残業も控えるように勧められるし、
休みもほんとにとりやすい。
知的障害者が働く子会社もあり、
本当に雰囲気のいい会社だと言っていました。
私にも詳しいことは言ってくれませんでしたが、
労災認定のことは、あんまりマスコミの言うことを鵜呑みにしないほうがいいと言っていました。
子会社への転籍といっても、給料も働く場所も変わらないもの。それでも拒否されたので、転籍命令は取り消して仕事を与えようとしたのに、それも拒否したので、話し合いのために仕方なく人事部付にしたそうです。
そんな経過はまったく報道されていないし、会社の努力を知ってるだけに、まるでいやがらせをしたような一方的な報道でイメージダウンにもなるし悲しいと言っていました

工作員必死だな
そのうちここへも来るのかな
来たら祭りだな

これからも社員の擁護書き込みが増えるんだろうね　ここ。
うんざり・･･･

最近のマスコミの報道って確かに偏ってて悪意を感じるのが多いよね・・
今回の件の真相はわからないけど>652のような書き込みをみると、安易に
ヒステリー状態に陥るのもどうかと思うよ。

どっちがヒステリーなんだか…

「報道に惑わされずにこれからも使おう」
という気にはもうなれないです。悪いけど……。

最近のファンケルじゃあ擁護できない。
５年くらい前だったら、そういうことがあっても気にせず使ってたかもしんない

>656
？

まぁ、仕方ないのかもね。清潔なイメージ戦略だったもんね。
いつも良くしてくれてたBAさんが可哀想ﾀﾞﾅｧ

とは言っても、ネタ元が朝日だからなぁ…。
結果だけ書いてあって途中の大事なやり取り部分が抜けてるのが気になる。
人権屋さんがまたあることないこと大袈裟に喚き立ててるんじゃないかとか…。
今のファンケルが完全に信じられる企業とも思えないけど、朝日は間違いなく信じられない。

どっちにしろ最近の製品よくないから・・・

良いのはマイクレだけ。

擁護する人は、このコメント見てから言えよ。
「トイレの前」を含めて
取締役も事実関係を否定してない。

http://www.asahi.com/national/update/1118/017.html

>>663
それ以前の話がカットされているんだよ。

社員登場！！

>>654
それだけ愛社精神のある社員が多いのだとしたら、
話が変わってくるね。

>>660
ﾊｹﾞﾄﾞ。
ファンケル以上にネタ元が信用できない。

>>665
残念！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!

ここのファンデってくすまない？

無添加の範囲だから、しっかりメークはできないし、
私は敏感肌ではないから、もっと安いもので充分だな。

ID:SEr6pSduﾀﾝが暴れてるスレはここですか？

くすむね、色味によるのかもしんないけど。
だからこそ紫下地を定番にして欲しかったんだけどなぁ。
下地も結構いいと思う。某外資系より崩れなかった。

私も昔はファンケルずっぽりだったけど、
最近は他の会社に少しずつ移行してる。
良い商品を出せば戻るのもまんざらではないので、
これを機会にファンケルはがんばるように。

仕事しないで本読んで給料もらえるなんていいなぁ・・・と思ってしまふ。
給料ドロボーと言われようが、気にしなければ天国だわ・・・。

私はファンケル一筋だったわけでもないし、チープ物よりのコスメマニアなので、
成分がよくて値段も安くてｲｲ商品なら（妥当な製品・価格なら）、
どこのメーカーだろうが、ファンケルだろうが使います。
ファンケルはたまにキット買う程度だけど。
前はサプリ買ってたけど、近所の薬局で小林製薬のサプリが安いので、乗り換えた。
基礎は一度使ったけど、バシャバシャ使いたいのであの少量ではイヤ。
カルフィーのゆず化粧水と、よっぽど内容ｲｲ・お得なキットが今後買ってもいいかな、くらいのものだな。

ファンケル社員は仕事で2chにカキコしてるんですか？

>>674
私もそう思ったけど、やっぱみんな通るところでの晒し者状態はきついよと思うよ。

そもそも転籍を断った理由は何だったのか気になるな

10年くらいファンケル使ってたけど怖くなってきた。

>>676
私本読み出すと周りが全く見えなくなるので多分大丈夫だｗ

○ニュー速＋○
【社会】通路に机、仕事は読書　転籍断り社内隔離７カ月でうつ病[11/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069127057/

○ニュー速○
こんなんでファンケル製品大丈夫なんですかね？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069130251/

○ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ＋○
[労災] 「社内イジメ」で労災認定　仕事与えられずうつ病に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067765791/

○化粧○
【ファンケル】転籍断る社員を社内隔離
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1069130707/

○ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ＋○
【ファンケル】通路に机、仕事は読書　転籍断り社内隔離７カ月でうつ病【死ねたら全部終るのに】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069130134/

○転職○
ぜひとも読んでください。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069126289/

○就職○
【裏切り】ファン○ケル化粧品【上等】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069130842/

>>672
そうじゃなくて、何となく素肌がくすむかなあとか思ったんだけど、
ファンデーションってものによっては肌がくすむのがあるような気がする。
自分だけかな。あと下地は初めてつけた次の日にニキビがいっぱいできて、
私はあわなかった。678が10年塗り続けて、くすんでないならきっと違う原因かも。

>>677
あの年代はバブル滑り込み世代だから
変なプライドだけ高くて仕事できないのが多い。
希望の部署に配置されないのには理由があるのにね
いわゆるデキる人は、転職してキャリアUPできるけど
そうでない場合、再就職すらままならない。
だから無駄に必死になる。

今、40前後の人って明暗ハッキリしてきてるよねw

ニュー速＋　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069127057/l50
ニュー速　　　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069130251/l50
ビジネス＋　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069130134/l50
　　　　　　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067765791/l50
ニュー議論　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069136068/l50
就職　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069130842/l50
転職　　　　　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069126289/l50
化粧　　　　　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1069130707/l50

　　朝日新聞](11/18 12:13)
http://www.asahi.com/national/update/1118/016.html
http://www.asahi.com/national/update/1118/017.html
　　YAHOO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000062-kyodo-soci

FANCL online・・・11月19日（水） AM0：00〜AM9：00の間、サーバーメンテナンスのため、
ホームページのご利用ができません。恐れ入りますが予めご了承ください。

だってよ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>682
配置換えと転籍を一緒にするのもどうかと思うが。

899 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/18 16:41 ID:REdjHoRT

リーマン板に立てて来たので、よろしく。

ファンケルの社内苛めでうつ病に
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1069141068/l50

そもそも>>652はどこからの引用なんだよ・・・・
悪いけど社員にしか見えないわ。

ファンケル晒しage

○ニュー速＋○
【社会】通路に机、仕事は読書　転籍断り社内隔離７カ月でうつ病[11/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069127057/

○ニュー速○
こんなんでファンケル製品大丈夫なんですかね？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069130251/

○ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ＋○
[労災] 「社内イジメ」で労災認定　仕事与えられずうつ病に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067765791/

○化粧○
【ファンケル】転籍断る社員を社内隔離
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1069130707/

○ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ＋○
【ファンケル】通路に机、仕事は読書　転籍断り社内隔離７カ月でうつ病【死ねたら全部終るのに】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069130134/

○転職○
ぜひとも読んでください。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069126289/

○就職○
【裏切り】ファン○ケル化粧品【上等】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069130842/

ファンケルって、人間性のかけらもない会社なんだな

オルビスのサイト見てきたけど、かなりよさげですね。
無料でサンプルと肌診断シート送ってくれるらしい。
マジで乗り換えようかな・・・

社員を大事にしない会社は、
業績が確実に落ちるようになってもらいたいです。

ﾌｧﾝｹﾙの化粧品、ほとんど使ってないままだったし
こんな嫌な会社のものは使いたくないと思い、とっとと
返品しました。１週間くらいで入金されてました。

でも関連会社のｱﾃﾆｱは気に入ってるので迷い中。

>>690
漏れはオルビス合わなかったんだよねえ。
合う化粧品を探すのが大変だ。

>>692
正直アテニアだったらファンケルのほうがマシだと思うけどな。
ファンケルには（最近ガクッと落ちてきてはいるが）まだ売りがあるけど、
アテニア使うくらいだったら
それこそ選択肢が広がるから同列の他社の化粧品を選ぶよ。

まあ名前変えてるだけで会社は同じようなものだから
どっちもどっちだけど。

私はアルージェに乗り換える。
サプリはオルビスでも買って見るか。
さよなら、ファンケル。

謝罪のコメントも、謝罪と見せかけて誠意の欠片が全くない。
ノーコメントのが、よっぽどマシ。
消えろ、ファン蹴る。

ファンケルは消えろ！

被害者が父親とか旦那だったら許せねえ
家族も可哀想だ！

>>695
あ、自分乗り換えますた
あのウォータリーシーリングマスクと、スプレー式の化粧水
もうハマりまくって駄目です
ファンケル、ファンケルハウスを全国展開するようになってから
中身が変わった気がする
冬は乾燥しちゃって痒くなるし、全然駄目
ファンデはヨレヨレになっちゃうし
値段分の価値が無くなった

アルージェ、お試しセットが出てるし、無料サンプル取り寄せられるよ
HPあるから、全薬工業でググってGETして頂戴な

野菜不足だから満点野菜買ってたけどやめます
まじで人でなしファン蹴るは潰れてください

パートで以前オペレーターをしておりましたが
パートは使い捨て感覚の企業が多い中
勤めていた当時は福利厚生面も社員に準じていましたし
半期に一度くらいは｢家族のみなさんで召し上がれ｣というかんじで
ケーキをパートにも全員１人１ホールお土産に持たせてくれたり
（私はひとりものなので１ホール１ホールより、現金のほうがよかったですが〜）
そこそこ大きい会社の割に、アットホームなところだなぁと思っておりました。

中途入社の契約社員だったスーパーバイザーが
商品を企画する部署に配属されたりするのも見ていたので
やる気や能力をちゃんと見てくれるという印象でしたが
社長もかわり、企業の体質もかわってしまったんでしょうね。
とてもざんねんです。

池森さんは会社をよりよくするために
私企業ではなく株式公開をしたと思うのですが
結局、会社を乗っ取られ、いままで作り上げてきた会社を
他人にぶち壊されてしまったと思っているのではないでしょうか。

よき時代に勤めていたものとしては、
これを機に再生をはかってもらいたいと思います。
（今の経営陣では難しいでしょうけれど。）

ちょっと擁護書き込みなのでsage

ん?今の社長を引っ張って来たのは池森さんじゃないの?

18日の朝日新聞夕刊に記事が、出てるよ。隔離された机の写真も出てるよ。
リストラ机を一般公開しれ。

祭りになるのも解るけど製品の情報を手に入れるためにもｹｼｮ板は放っておいて欲しいな
ヲチネタは雰囲気が悪くなるよ
他の板の叩きスレに誘導があるんだから、いろいろ書きたい人はそっちで書けばいいんじゃないかな

ファンケルは毎月届くエスポワールがダメダメになった頃からあんまり買ってない
ウィンターセレクションが気になってたんだけど、どうするかなー

>>694
ﾌｧﾝｹﾙは高いしそれほど効果もないので…。
美白はどっちもどっちでしたが、スペシャルケアは
ｱﾃﾆｱのほうがいいんです。クリームや美容液とか。
化粧水も普通のラインのでなく、ｴｸｽﾄﾗﾓｲｽﾄﾛｰｼｮﾝが
気に入ってるので。
一度に３万円以上まとめ買いすれば２割引になるし。
なのでｱﾃﾆｱはやめないと思います。

>>703
>ウィンターセレクション
こういうのを買って、一度たりとも使い切ったことがない…

人間大好き企業、ファンケル 　藁

36 ：名無しさん＠明日があるさ ：03/11/18 22:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│買│
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │わ│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

サプリどうするかな・・・。
他メーカーのサプリ見てみたけど、わかりにくい。
＿|￣|○
このままファンケルサプリ買い続けたい。
しかし、心配。大丈夫なんだろうか、製品・・・。

>>639の写真見たらさすがにファンケル買うのやめようかと思った
今日届いたばかりだけど、買ったことが恥ずかしいとさえ思ってしまったyo!
でも愛用の商品だけはやめられない罠・・・

最近ファンケルが話題になること多いね
警備員さんが亡くなったり・・・

社会的制裁ももちろん必要だけど、色んな板にスレ立てて晒し祭りってのは
どうもいただけない…

それが２ちゃんなのさー

B類ならビール酵母でいけるしょ。
あとどうすっかね。野菜ジュースでも飲んどくか。
袋売りで安いさぷりも結構あるみたいだし。

コンビニで専用コーナーある企業の製品が
次々と「My２度と買わないリスト」に入っていく（わら

>>704
いや、あの程度で満足できるなら
他にいくらでもあるんじゃないの、ってことを言っただけで。ｗ

もうファンケルのサプリと化粧品買うのやめるわ。
>>639 みてマジで失望したよ。
「報復ではない」といったファンケル取締役は、即刻社員に謝罪しる！！

べつにファンケルを擁護するつもり無いが、みんな朝日に煽られ杉。

まぁ、しばらく様子見してようかな。
売り上げに影響あったらさすがに手打つだろうしね。
転籍断り続けた理由ってのがいまいちわからんし。
よくわからん、この事件。

good bey ファンケル！！！

アテニアスレは割と今まで通りですなぁ？

新聞報道読みました。
ガックシ。
もう買いません。

>716
だよねえ。
前のほうでも誰か書いてたけど、経緯がさっぱりワカラン。

>717
ｶｺﾜﾙｲ!

もう二度と買いません。
最低。

うっすらとプロ市民の薫りがするニュースなので
しばらく様子を伺うよ。何せasahiだし（w

今日新しいクリームファンデ使ってみて
よかったからうきうきしてたんだけどなぁ･･･。
これからファンデ何使おう･･･。
製品だけみればファンケルのままがいいのに･･･。

毎月サプリ買ってたけど来月からやめます
月５千円くらいだけど売上落ちるはず

学生の時の友達が
長年愛用してたファンケルに入社が決まって
泣いちゃうほど喜んでたんだけど、
しばらくして会ったらアテニア社員になってたの。
本人もファンケルのつもりで入ったのに、
「気がついたらアテニア社員になってたんだよねー・・・
自分でもよくわからないんだけど」って苦笑してた、そう言えば。

その時は「へんなの！」って私のほうが激怒しちゃったんだけど、
こういうことってファンケル内ではよくあることなのかもね。

よく分からん事件ってのに同感だよ。
ほんとによく分からん。
それに、こんな全容が明らかでないうちから（完璧に明らかにはなんないだろうけど）
そんなに躍起になるほど、皆さんファンケルに興味津々なんですか？
いいじゃん、本当に許せない企業なら、
ここで何言おうが言うまいがそのうち潰れるよ。
まあ潰れたら潰れたで社員の方々は労災認定の方達より気の毒だと思うけど。
にちゃんを訴えた某が潰れてないんだから、簡単に潰れないと思うけど。

「あのＣＭ見れば　変なのは最初から　わかってただろ？」

>>726
＞皆さんファンケルに興味津々なんですか？

ここのスレタイを100回読んで出直してくれる？

ホームページが「メンテナンス中」だってさ。山本さんも今てんてこ舞いだね。

>>713
あの程度といっても、通常のラインでは使用してないので…。
通常のラインでは満足できないので、エクストラモイストローションや
インナーエフェクター、ビタアミノチャージ、クリスタルエッセンス使用です。
他社で同じ値段のものを買うのよりは調子がいいので、こちらは続けて
使いたいなーと…。
まぁ、私のお肌に合ってるだけなんでしょうね。

でしょ、ちょっと情報が足りないような気がするよ。
労災認定された人の素行含め、内部事情は全然わからないのに
結果ばかりが報道されてる。簡単に世論操作できるよなー

まぁ、愛着あるブランドだから消えてなくなるのは悲しいのだよ。
それはエゴかもしれんがね。
馴染みのＢＡがいい人達なので、ここで無責任に祭りしたお陰で
あの人達が大勢路頭に迷う事になるのも悲しいしね。
この事件が再生のきっかけになればいいけど…。

会社の配慮が見え隠れする問題の社員達の席。
せめて同僚の好奇の目にさらされないようにと、ついたてがなされている。
空気の良いフロアの中腹に机が置かれていることも素晴らしい。
後ろには通路があり、誰かが外に出るときは必然的に後ろを通る事になる。
これは寂しくないようにと言う会社側の配慮だろう。
↓
ttp://www.asahi.com/national/update/1118/images/nat1118004.jpg

商品の品質が良いままなら、
「よくわからん事件のイメージだけで騒ぐのはやめよう。ネタ元もアレだし」
とも思えるけど、
リニュ→違和感→再リニュ→再違和感　の無限ループの真っ最中だしねえ…。
とりあえずオルビス・HABAあたり巡ってみるか…。

コフレ予約してるんだけどなあ。なんだか萎えてきた。

>>733
そうそう！
このまま無限ループなんだろうか・・・

最近のファンケル見てると「やりかねない。。。」と
思わせてしまう感じだったから怖いね。ｗ

自分も10年以上ファンケル使ってたけど、
昔からの商品を簡単に廃止したり、批判がきたら撤回したりって、
ここ数年の会社の姿勢に疑問感じてた。
自分の肌にあってた商品も、いつの間にか成分変って、
使用感に違和感あったし。
なんかこのNEWSでやっぱし、、、って感じだ。
少しずつオルビスに変えつつあったんだけど、これで踏ん切りついたよ。
自分が長年気に入って使っていたものが、変質してしまうのは、
ほんと残念としか言えない。

いや、『躍起になるほど』興味津々なのですか？って意味で。
それに祭り状態だから普段ファンケルなんか知らん、な人もいるでしょ。
私は再生できるか・できるとしたらどんな風に、
再生できなかったらどんな終焉になるのか興味あります。

ファンケル品質良くないよ。

昔は良かったのにさ。

地元のショップも客少ないし。
他のショップ入れて欲しい。

>>655
トイレの前で二人晒されて？
後には二人で話もできないように一人ずつ囲いまで作ったそうな

>>732
なんか小学校のとき廊下に机と椅子持って出された子思い出した
しかもトイレの横だしさｗ

>734>736
そうなんだよね…。
私も、まだ新聞の小さいアヤシイ広告だけの頃から使ってたから、
ここ数年の変質ｗはすごく悲しかったよ…。
でも、今さら昔のようには戻れないんだろうな…いろんな意味で。

ファンケルが転籍断る社員を社内隔離　社員２名が鬱病で労災認定
ttp://www.asahi.com/national/update/1118/016.html
　
　転籍を断り続けた２人の社員に、会社が用意したのは電話もない机だけだった。
与えられた仕事は読書。社内での「隔離生活」は７カ月に及び、うつ病になった。

　０１年４月。当初「出向」と聞いていた子会社への辞令が、いつの間にか「転籍」という話に変わっていた。
転籍を断った別の社員と２人分の机は人事部ではなく、別棟の部屋の通路部分にあった。目の前はトイレ。
転籍対象者２０人のうち最終的に断ったのは２人だけだった。

儲けようと考えだすと駄目になるね
この手の会社は

会社を大きくしてもがんがん宣伝しても全然問題ないんだけど、
それと共に質も落ちるってどうなのよ。
宣伝費を増やした代わりに品質を落としたと思われても仕方ないよね。

それと、アイシャドウなんかはクレヴァンスとベルメールわけて売ってるのに、
なぜ他のものは廃盤にしちゃうんだろう。
ファンデ、あんなに評判よかったのにね・・・。

>>730
ちょっと意味不明なんだけど、
通常のライン以外はアテニアだとは認めてないと
思い込んでるのかしら。
わざわざこんなこと言うのも馬鹿らしいけど
「通常ライン以外も全て含めてアテニア」ってことで、OK？ｗ

当然、アテニアも散々使った上での意見なわけだから
そんなにしつこく商品説明してもらわなくていいですよ。

ここ数年、儲け主義丸見え商品が増えたし
こんなニュースながれちゃあねえ
イメージで売ってた部分が大きいからダメージもでかい
ますますＤＨＣに近づいてきましたな、つうか追い越したか？ｗ

アトピー板よりこぴぺ。
中国産とかの安い原末には
砒素をはじめとした不純物が残ってるらしいが、真相は？
あと、現在ＶＣの原料が不足しててDHCが販売中止したのに対し、
ﾌｧﾝｹﾙは価格据え置きで販売続行。
これは恐らくﾌｧﾝｹﾙは中国に原末の自社工場があるため、
安定供給が可能なのかな？
いずれにしろ、あの価格だったら中国製だろ？
ここの原料を使用！！と言う場合は、一応本当に使用しているそうです。
ただ割合が問題で、悪質？なメーカーの場合、
例えば「日本の○○メーカー原末使用」といっても、それはほんの数％で、
残り数十％は安い中国産の原末を使ったり・・という事もありえるとか。

ファンケル」 の子会社 「ファンケルスマイル」 は、 重度障害者１０名を含む２７名の知的障害者が社員として働いています。
ファンケル」 の子会社 「ファンケルスマイル」 は、 重度障害者１０名を含む２７名の知的障害者が社員として働いています。
ファンケル」 の子会社 「ファンケルスマイル」 は、 重度障害者１０名を含む２７名の知的障害者が社員として働いています。
ファンケル」 の子会社 「ファンケルスマイル」 は、 重度障害者１０名を含む２７名の知的障害者が社員として働いています。
ファンケル」 の子会社 「ファンケルスマイル」 は、 重度障害者１０名を含む２７名の知的障害者が社員として働いています。
ファンケル」 の子会社 「ファンケルスマイル」 は、 重度障害者１０名を含む２７名の知的障害者が社員として働いています。
ファンケル」 の子会社 「ファンケルスマイル」 は、 重度障害者１０名を含む２７名の知的障害者が社員として働いています。
ファンケル」 の子会社 「ファンケルスマイル」 は、 重度障害者１０名を含む２７名の知的障害者が社員として働いています。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　やんのかてめぇー
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　彡､　　　　　　　　..　､｀＼
　　　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

ここのスレ住人は、
でっちあげ報道ばかりしてきた朝○と
実際（・∀・）ｲｲと感じて愛用しつづけてきたファ○ケルどっち選ぶ？
ファ○ケルは、朝○を訴えるとかって聞いたよ。

なんでもかんでもこじつけて大騒ぎするのは勝手だけど、
ＨＰのメンテナンスは、この時期必ずあるし、
今日のメンテはずっと前から予告されていた。
新しいキャンペーンがスタートするから更新されるんだと想う。
毎月同様、私は、素直に今から楽しみです。

なんでもかんでもこじつけて大騒ぎするのは勝手だけど、
ＨＰのメンテナンスは、この時期必ずあるし、
今日のメンテはずっと前から予告されていた。
新しいキャンペーンがスタートするから更新されるんだと想う。

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!!　同じこと書いちゃった。ｽﾏｿ

>750
ｲｲと感じていたのは昔の事で、最近は「？」と思う事が膨大な量になってきていたので、
朝日云々はともかくファンケルはもう選ばない。

けっこう前に買った商品もあって、レシートなんか残ってないけど、
明日にでも返品できるかどうか訊いてみるつもり。
できるようならファンケル製品すべてさようならさ。

>>753
ﾊｹﾞﾄﾞ
でもｶﾙﾌｨｰのクレンジングだけは気に入ってたのでちと残念
とりあえず私は全ラインＮＯＶに移行かな

電話で問い合わせようと思ってたが、
ファンケルのサイト（トップからは入れないが中に直接入れる）から問い合わせたら、
自動返信でこんなメールが。

※只今、お問合せが混み合っておりますので、お返事に少々お時間が
かかります事をご了承くださいませ。お急ぎの場合は、下記、お問
合せ窓口までお電話いただきますようお願い申し上げます。

同じような問い合わせが殺到してるんだろうな…。
返事が来たら、またここでお知らせします。

>750
虐待した元社員と客に、不快を与えた謝罪をすぐにしたなら
よかったのにね…さっさとｽﾏﾝｶｯﾀとワビ入れとけばよかったのに。
企業イメージを考えたら、マトモな企業なら
「お客様にも不快感を与えてしまいこの度は…」くらい出すっしょ。
女性向け商品を扱う企業なら、ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝは痛手になる事を理解してるはず。

なのに「そんなにひどい席とは思わない」の誠意なさすぎっぷりで、
余計にイメージ悪くしてなんだかなあ。便所前の通路晒しがいい席？

捏造だとしても、とっとと対処しないからこうなるんじゃないの。

ファンケル２度買わねー！
最低最悪。

>>733
それ、ホント思った…
カルフィーなんて、従来の基準をみたしてないし
おまけに、HPで全成分表示してくれない！！

何かもう…昔の通販マターリな頃に戻ってほしい…

というわけで、アルージェに落ち着いてますが
ファンデーションが激しく困っている…
dプロだと潤いが足りないし、オルビスだめぽだったし

とりあえず昨日のうちにメールはした。記事が悪意による大げさな報道だったとしても
顧客にショックを与えてるんだから責任はあると思う。

もし今日のサイトメンテナンス後に納得のいくアクションがなかったら、返品用に荷物まとめて
新しい化粧品買いに街まで行くよ。

実際に酷い処遇だったのかどうかは別にして、
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ!とか、報道されている内容は事実じゃないぞｺﾞﾙｧ!
とか、きちんと釈明して保水。



とりあえず、商品が良くないので、順次、他社のに移行中でありまつ。

おばちゃん仲間では、今は美肌と言われるが、
全部ファン蹴るのおかげ。
ファン蹴る無くなると困るんだよ！
いつも浮気をしては戻ってきていた・・戻る場所があるから好き勝手して。
もう、浮気はしないよ〜この危機なんとしても、のりきってください。

なんか腹立つんだけど。
ファンケルやめるんだったらここにわざわざ書かなきゃいいじゃん。
ファンケルやめて○○に移ります〜とかいって宣伝まる出しじゃん。
カルフィーなくなったら私困るんだよ！
他の消費者に迷惑掛けないで欲しい。
でもニュース知ってる人少ないよ。うちの母も私が言うまで気が付かなかったし。
祭りのみなさん無駄足ご苦労様。。

ところで「成分で解体化粧品」の中にでてくる女コスメライター、馬鹿だな。
「無添加なのに、化粧水にはバラ弁が入ってるんですよ〜｝

やっぱり2ちゃんねらってこういうのが好きな人が多いというか
体質なのかもね。短絡的でかつ主体性が無い感じ。
なんかもう煽り煽られが日常的になってるみたいだよね。
そのせいで逆に自分は何でも話半分に聞いちゃうけど。

>>761-763
何か必死ですね！　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>他の消費者に迷惑掛けないで欲しい。
ファンケルと朝日新聞に言ってください。
化粧って精神的なものが大きくない?
さー仕事行くぞとか、今日はデートだ(ｷﾗﾝ とか、そーいう気持ちこめるってゆーか。
これからファンケル使うたびに今回のこと思い出していやーな気持ちになったらお肌に悪いと思っただけ。

確かにスレタイからするとやめるって書き込みしちゃいけなかったのかもね。
愛用している方々ゴメンなさい。
だけど、祭り好きだから盛り上がってるだけじゃないと思います。私は10年以上家族や知人にかなり
勧めていたのでショック大きい、し腹立たしさやら申し訳なさやらごっちゃになってます。
しかもそれぞれから「夕刊見た?」とか言われるし、いたたまれない気持ちです。

わしファンケルのボディータオルじゃないと
体を洗った気がしないんだよな。困ったな。

転籍断り続けたらふつう、会社をクビになっても仕方ないんじゃないの？
だからってああいう処置するのは人道的におかしいけどさ。
いくら人間大好き企業つったって、会社も慈善事業じゃないんだしね。
転籍を命じた理由も「いじめ」だったら見切りをつけるがw

ファンケル、ちっさいガラス瓶の頃は使ってたよ。
臭くない化粧水が初めてで、しかもしっとりして感動した。
その後は？？だったから使ってなかったけど
昨日この騒動を初めて知って「ファンケル終わったか」と思ったが
今日冷静に読んでみると
この騒動を煽ってるのはプロ市民臭いですね。

>>765本当にその通りだと思う。ファンケルの製品使う度欝入ってきてるもん「今使ってるの終わったら〜」って思ってたけど、もう無理。企業イメージも成分の一つだったんだな〜と実感。

まあ確かにイメージって相当重要だよね。
でももしニュー速とかにスレが立って、そこでああいうやりとりが
なされなければ「あぁそうなんだ」位で終わったと思うんだよね。
会社の内部のことだし。
要するに煽られてる部分が強いんじゃないのってことが言いたいの。

私事で悪いんだけど、
例えばいい商品に出会ったときはついつい２ｃｈに書き込んでしまうが
失敗すると書き込む気力が無いって言うか、ここに書こうとも思わないんだが・・
もっと建設的に行こうよ。

彼女たちの時代のドラマみたいだ・・・

>770
普通にニュー速見なくてもasahiの記事だけでファンケル嫌なんだが。
っていうか取締役のコメント見て決定。誠意がなさ杉。

まあ記事を知ったのは２ちゃんでだけどね。

　. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
ファンケルは、原料の選択から製品の完成まで、厳しい基準を
独自に設けて、社員に本当にやさしい化粧品づくりを徹底しています

>>771
かぶれた時はムカついて
２ちゃん、@、yahooコスメ
ぜんぶ鬱憤ばらししますが何か

先行予約分のウィンターセレクションさっき届いたよ。
まだ使ってないけど。
ポーチ思ってたよりしっかりしてて、結構使えそう。
花の手帳と無撚糸タオルも入ってました。

社長が替わってからおかしくなったような気がする。
前は顧客も社員も大事にする雰囲気があったけど、社長が替わって利潤追求に変わってからはダメダメだね。
最初の頃に要望をいろいろ書いたハガキを送ったら、手書きの手紙が来て今時めずらしく顧客を大事にする会社だと感激した。
今のファンケルを見ていたらなんか悲しくなってきた。

企業の三原則の１つでも守れない企業は、他の２つも同様に守れない。

このような企業を見逃すと、第2、第3のファンケルが出て、労働環境は悪化の一途をたどるだろう。
何らかの社会的制裁が必要だ。

アトピー板よりこぴぺ。
中国産とかの安い原末には
砒素をはじめとした不純物が残ってるらしいが、真相は？
あと、現在ＶＣの原料が不足しててDHCが販売中止したのに対し、
ﾌｧﾝｹﾙは価格据え置きで販売続行。
これは恐らくﾌｧﾝｹﾙは中国に原末の自社工場があるため、
安定供給が可能なのかな？
いずれにしろ、あの価格だったら中国製だろ？
ここの原料を使用！！と言う場合は、一応本当に使用しているそうです。
ただ割合が問題で、悪質？なメーカーの場合、
例えば「日本の○○メーカー原末使用」といっても、それはほんの数％で、
残り数十％は安い中国産の原末を使ったり・・という事もありえるとか。

ファンケル元々興味なし。
でも、友だちでファンケル使ってる子いてて、
でもその子は止めると言ってた。

ファンケルって最低だね。
本当に最低。
顔上げて歩けないね。
弱いものいじめ。
恥ずかしい。
化粧品会社として恥ずかしくないの？
人間としても恥ずかしくないの？

そもそも化粧自体詐欺と一緒なんだから
化粧で不細工を誤魔化す女自体ファンケルやＤＱＣと同罪。

とか言い出すｷﾓｦﾀに荒らされるﾖｶｰﾝ
dプロと使い比べてファンケルの方が気に入ってるだけに
今回のことはきっちりけじめを付けて欲しい。
ﾉﾌﾞやアクセーヌは高いし可愛くないしオルビスは合わなかったし
ファンケルが今回のことうやむやにしたり言い訳したりしたら
難民になるしか。。。

780ちょっと落ちつきなさい

イメージダウンは無いな。
使えない奴の給料まで化粧品代に入っているのかと思うよりいい。
もっと上手く退職に追い込む手はあるのに、ドン臭くてかえってファンケルっぽい。

電機メーカーにいたから、転籍って当たり前だと思ってた。
課長が5人の部も部長は１人だから残りの4人にポジションはない。
下から有能な若手を引き上げたい。
こんな時、使えないとは言えないから、転籍、出向として子会社に。
子会社にもいい迷惑だ。

昨日の部下が今日は上司って具合にできる企業なら、起きない問題だと思う。
能力給にして、使えない奴の給料を下げるのもいいかも。
それがいやなら、転籍ぐらい受け入れろって思う。

できる社員は大事にしてね。

ファンケル使ったこと無いんですが、
実際、商品的にはどうなんですか？
いいモンなんですか？
会社が云々とか無しに。

つぶれたらおもしろいのに。
さっさとつぶれちゃえ。
こんな会社、いらない

この社員、鬱にしてはすごい弁護士雇ったね。
坂本弁護士を救う会でオウムの青山と対決したり
JRの国労に関わったりした、共産党系の労働専門家だね。
同情を集めてる部分もあるが、したたかだと思いますよ。
金銭的にも余裕があるのでしょう。

>>783
やや同意。
このご時世に使えない香具師がのさばっている
お役所体質の企業の方がよっぽど問題かも。
今でも相談口から質問すると丁寧な長文メールが返ってくるし
「自分に厳しく他人に甘く」っていうのは今時っぽくなくて好感が持てる。

でも辞めさせ方があまりにも下手杉じゃない？

>>787
まあ、そういう人事も取りまとめられない、
そういう方法でしか決着をつけることができない、ファンケルとは
能力のない人が集まる会社ですね。

人を人と思わない経営って、商品にも反映されますよ。

>>784
敏感肌用にしては安いし使用感も良い。
その分超敏感肌向きではない商品もあり。
単純な防腐剤アレルギーの人にとっては神か？
メイクアップ化粧品はちょっと色味のセンスが変わっている。
サプリはまあまあ。
>>785
祭り好きの無能？

>>789
無能じゃないかな。。
一応ＫＯ大だし。。
嫌なことが重なって書いちゃったの。
でも、こんな会社いらない。
今から大学行ってくるから友達にも教えてあげなきゃ。

他の物みたいにいきなり止めるわけにもいかず、(ﾟдﾟ 三 ﾟдﾟ)してますが、
昔みたいにもっと小さくなってもイイとこだけ残してがんがってほしいなどと
夢のようなコトを願っております。まー、一度こわれたものは非常に難しいけど、
マジで再生って感じでなんとかひとつ…。

まぁ現実はキビしいから、○グミ○クみたいな経緯になっちゃうのかな（´･ω･`）

私もファンケル使い出してから、約１０年くらいなりますけど、商品自体は
自分に合ってると思うので、今も使っています。確かに、最近の事件に関し
ては会社のイメージダウンにつながるのでは無いか？と思いますね。一応、
男性用のスキンケア商品があるとは言え、基本的には女性相手の商売なので、
企業イメージは大事ですよ。私も今回の事件に関しては、働く人間としては
決して許せるコトではありませんが、今後のコトを考えて、ぜひとも猛省を
お願いしたいですね。私自身は、ファンケルの商品は気に入ってますから。

被害者の１人は大出さん
「日本航空」「日通」「コマツ製作所」「ジャムコ」「川崎市」も同罪。
ttp://www.inoken.gr.jp/news/news52-2.htm

ファンケル「社内いじめ」によるうつ病で労災認定各社で報道。

日経新聞11/3http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031102AT3K0202502112003.html
「うつ病は社内でのいじめなど業務環境に起因している」
産経新聞11/2http://www.sankei.co.jp/news/031102/1102sha069.htm
「ついたてで仕切りをされた机で、１日中座ったままの状態を余儀なくされた」
朝日新聞11/2http://www.asahi.com/national/update/1102/012.html
「転籍を拒否したために仕事を与えられないなどの嫌がらせ」

まあ、こういうご時世だから
転籍や解雇等の人事によるトラブルなどはどこに限らず存在することだと思う。
どちらが悪い云々は判断できないよ、今の報道だけでは。
事実関係は裁判の経過を見守りたい。
商売に関わったことがある方なら実感できると思うけれど、
1度悪いイメージがついてしまうとあっという間に客は離れます。
最近消費者を置き去りにしすぎた商売をしていたと感じる部分もあったから、
今回のことで消費者が怒る気持ちもよく解る。
間違いなくイメージダウンになってしまったわけだが、もう1度原点回帰をして欲しいと切に願います。

>>771
失敗した意見って参考になるから、むしろそっちのほうを聞きたいと思うのは
私だけじゃないはず。
個人個人の使用感は違うとしても、やはり使い心地とか気になるもん。

>784
今まで何を使っていてどんな風だったかにもよるけど、
（無添加化粧品に手を出すということは）それまで肌トラブルを抱えてた人が多いから、
けっこう満足するんじゃないかな。
サプリもかなり安いし。

ただ、昔からずっとファンケル使ってる人にとっては、
ここ数年のリニューアルの繰り返しすべてが「改悪」である事も多い、と。

>>786
記事はasahiから出てるしね（w
見事にハマって「やめます！」って反応があるのも愉快

今日の夕焼けは真っ赤なのかしら〜(ww

なんで夕焼け？

>753
私もそんな感じだな〜。ストックしてるFANCL製品全てとおさらばしたい。
返品可能だったかどうかレポお願いしますっ。

>>797
朝日だけではありませんが何か？

あなたはバカですか？　氏ね。

>>753
明細が残ってないものも全部入れて送ったら、
向こうが計算してくれて返金してくれました。
ひとこと「古い明細はもうないのですが」と書き添えて
おけばいいと思います。
ずいぶん昔のエスポワールに、「10年以上、返品する
のが申し訳なくてて、ずっと家に置いていた」という人の話が
載ってたし。（でも結局ファンケルに相談して返品したらしい）

>>800
何をそんなに感情的になってるのかはわかないけど
労災認定がおりたのが8月。
で、その後慰謝料訴訟を起こしている…という報道を
このタイミングで投下したのは朝日が最初だよ？
弁護士との絡みといい、背景を読むと面白くない？

N速+板住民でもあるから面白い訳よw
化粧板住民の目で見るとまた違うんだけどね〜

まあ、ニュー速＋に毒されてるのを公言するのもどうかと思うが…

あはは、背景を読む、とか言ってるのもニュー速の誰かのレスの
受け売りなんだろうねw

鬱になったといわれる社員
実はライバル会社の工作員、ということはありえないか。

ファンケルは今の所可もなく不可もなくなので一応キープ。
そろそろキープ君に飽きてきたので
他に安くて私の肌に合うやつ見つけたらそっち行きます。
とか言いつつ最終的にファンケルに戻りそうな気がしないでもない。
…これから変に改悪しなければね。

今回の事件は私にとって正直どうでもいいです。

>>805
なんでやねん

今会社ですが、ファンケルから返信が来たのでコピペします。


**さま、こんにちは。

ファンケルにメールをいただき、ありがとうございます。

店舗でお求めの商品を通信販売で返品できるかとの
お問合せですが、承ることができます。

その際、お手数ですが、下記の通り
お手続きをお願いします。

メモで結構ですので
?お名前
?ご住所
?お電話番号
?購入店舗名
?購入日（わかればで結構です）
?ご返品理由

をお書き添えの上、
返品商品と、メモを着払いにて下記住所までご返送下さい。

〒２４７−８５７７
横浜市栄区飯島町１０９−１
（株）ファンケル返品受付係

私は困ります！ちゃんと経営してくださいな。ファンケルさん。
ニューリアルはいらないから。

また、ご返品いただきますと
既にお支払済の代金をご返金させていただきますが、
その場合のお受取り方法を一緒にお知らせ下さい。

その方法といたしまして
?現金書留
?口座振込（銀行名・支店名・口座番号・名義人をお知らせ下さい。）
?郵便振込 （記号・口座番号・名義人をお知らせ下さい。）
?お預かり金（次回通信販売でご注文いただきますとご請求金額に充当されます）

がございます。ご都合の宜しい方法をお選び下さい。

またなにかございましたらお気軽におよせください。

たいへんお手数をお掛け致しますが
どうぞ宜しくお願い申し上げます。


だそうです。以上レポでした。

>>805
擁護のために耄碌するなよ

>>797>>802
日経と産経は共同通信の配信をそのまま載せている。
毎日、朝日は独自の文章。

Yahoo! 11/2 18:04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000062-kyodo-soci

Nikkei Net
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031102AT3K0202502112003.html
Sankei Web 11/2 19:18
http://www.sankei.co.jp/news/031102/1102sha069.htm

⇔

毎日Interactive 11/2 3:00
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/891020/82a482c2-0-1.html

asahi.com 11/2
http://www.asahi.com/job/news/TKY200311020184.html

ニューリアル？

>>805
それだ！！(w

>>813
りにゅーある・・です。ふぁんけると一緒に逝っちゃいます・・・

>>797
「買ってはいけない」の別働隊みたいな感じだね。
鮒瀬とか、しゃぼん玉とか、いろいろと裏がありそう。

朝日と毎日が煽ってるという時点で
ファンケルこそが被害者って考えてみたい気が
しないでもないｗ

>817
煽ってるんじゃないだろ。
ちゃんと朝日と毎日の記事読んだのか？
美容記事以外も読めよ。

記事が煽りだとは思わないけど、あの記事だけで
この内容を完全に把握することは不可能だからね。
そのはっきりしない部分をどう受け取るかが問題かも。

新聞はもっと淡々と事の経緯だけを書いてくれないものかね。
肝心な部分をはしょらなくてもいいからさ。

というか一番重要なのは
＞仕事を与えられないことによる認定は初めて。
＞リストラの強要など社内いじめが社会問題化する中、企業の対応に大きな影響を与えそうだ。
本当はここだよね？
２ちゃん的というか掲示板の話題的には
もっと感情的なものが欲しいんだと思うけど。

ファンケルハウスって、商品を入れる袋を断ると
ポイントが加算されるようになったのね。
知らんかった。

＞８２２
でもファンケルハウスって並んでると
「おあずかりします！」ってカードと一緒に持っていかれて
先に会計、袋詰めされちゃうんだよね。
やっと自分の番が来てレジ前で初めてその事に気づいて、
「袋要りません」って言ったらものすごいムッとされたよ。

>>822
うん、多分５ポイントだったと思う。

>>808さんありがとう。これから返品の荷造りをしよう、別に返金して欲しい訳じゃないけどファンケルとの決別の意味を込めて(T_T)

>>825
まるでファンケル潰したいからみんなで返品しようって言ってるみたい。
どこのプロ（ryか分かんないけど、
やってることはいぢめみたい。
ファンケルのこと言えないジャン。

>>826
返品する・しないは個人の自由だけど
実際にあの報道が原因で返品する人って
どのくらいの比率なんだろうね？

スキンケアベースを注文する前にサンプルを試したいので
（この前サンプルが入っていなかった）サイトからサンプルだけ注文しようと
思うのですが、やはり3000円以下ってことで発送料とられるでしょうか？

この机は、なんじゃこりゃ？
http://www.asahi.com/national/update/1118/016.html

サンプルってタダでしょ？タダじゃなくても
発送料を下回る額だったらとられないんじゃない？なんとなく。
こんな時勢だし。w

DHCのやらせじゃなくて？

決別したいのなら普通に捨ててファンケルを脳内から忘却すりゃいいだけのに

返品するのは結局は金が惜しいからだろ
それでもって特に悲しいわけでもないんだろ
わざわざ不買宣言するのは祭りに乗って騒ぎたいんだろ

>>832
不況だし、返品できてお金が返ってくるなら
と思う人も多いんじゃないの。
便乗して返品する人多いだろうし。

>>832
使ってかぶれた時は
カネ返せって気分ですねはぁ

>>832普通に捨てるだけじゃ抗議にならないから…抗議の意味も込めてだよ。ポイントカードも一緒に送るし、今回の件について自分なりの意見書も同封しようと思う。別に「皆で不買運動を！」とは思わない。

>>835
ポイントカードも！
念が入ってるねぇ。
意見も書いて送るとは、すごいよ。こういう顧客を大事にして
きちんと聞いてれば…こんなことにはならなかったかというと…、
人事に関してだから関係ないな。
>>835さんの気持ちは判るけど、ファンケルとしてはどうなんだろうね。
どうでもいいと思うのかなぁ。関係ないじゃんとか横浜弁で言われそう。

抗議の為に返品を受け付けてる訳じゃないのに。
本人は正義のつもりかもしれないけど、少し違う視点から見ると
単なる勘違いの自己満にしか見えないよ。

>>837
昔は「どんな理由でも返品を受け付ける」と書いてあった…気がする。
今は、読まずに捨ててるから変わったのか変わってないのか判らないけど、
返品する人も、いったんはお金を払って購入してるわけだから、返品自体は
その人の自由だと思う。抗議のためっていうのが入ると自己満足になるかも
しれないけどね。
家族や親戚に、精神的な病気のある人がいる人って、こういうのに過剰反応
気味になるから。

とうとうファンケルに裏切られたのか？好きだったのに。
フェナティやらCMが出てきたとき、もうだめぽ。とは思っていたが。
本当だとしたら、とてもとても悲しい。
最近になってからそうなってしまったのかな。

DHCの陰謀じゃないんだよね？早く真実を明らかにしてほしい。

しつこいけどプロ(略 とかではない今回の事がなかったら今もこれからも使っていったと思う。自己弁護になるけれど返金が目的だったらずっと前からやってる…今回の件は返品理由に該当すると思ってる。

以前、毎日が発見って雑誌出してたよね？
あれ角川に移ったの？

なんだか変な流れだなぁ… 大丈夫かﾌｧﾝｹﾙ。
どんな基礎化粧でもかぶれまくって途方に暮れてたときに
ﾌｧﾝｹﾙに出会って（5mlの小ビン時代）、以来ひとすじだったんだけどな。
この前の大ビンリニュで肌に合わなくて泣きそうになった、
あのときみたいな不安感にまた襲われてるよ〜…
あれは再販になって命拾いしたけどさ。ﾌｧﾝｹﾙ無くなったら困る…

まーったく、もうすぐ正月来るってのになんてこった。
またエスポでお詫びするんだろうか。商品に関するトラブルじゃないけど、
一般の新聞にあんな記事載るなんて。不安にもなるよね。

かつては…不安蹴る、じゃなかったのかよ〜ヽ(`Д´)ﾉ

つぶすだのつぶさないだの・・・
>>829の記事見て、
「労災認定」されてる時点で悪質だろーこの会社。
返品するしないはどうでもいいが、んな会社を許してたらダメだわ。
取締役の「配慮を欠いていた」って何だよ。

>>845
配慮欠きまくりだよな
というか取締役はそんな席が出来ていることすら知らなかったんじゃないか？

ニュー速の人がこっちに流れてきてるの？
こっちですんなよ

>>847何故命令口調なの？反感かうだけだと思うけど

今からここは、なぜ>>847が命令口調なのかを問うスレになりました。

もうすぐ締切なので、
ファンデのケース付きレフィルを頼みました。
新しいファンデ、評判はイマイチだけど、どうなるだろう。
下地も一緒に頼めばよかったかな。

>>848
反感を買うっていう表現自体はそもそもおかしくないですか？
おかしくないとすると、ここでニュー速と同じような話の流れに
持って行こうとしている人はやっぱり煽ってるだけってことになりません？

で今日の新聞に折り込み広告入ってましたがｗ

>>852
アカヒは入ってないYO

うちもアカヒよｗ東京でつが
サプリのセットが1000円、っていう広告です。

>847
ニュー速だと祭り好きというか「商品知らんけど悪い会社だﾈ!」みたいな人が多い気がする。
長年使っていて今回のことで心痛めた人は同士を求めてここで話してるんじゃないかなー。
会社の理念に惚れて10年使ってた自分にしてみたら、ひどい裏切りを受けた気分。
ここなら同じ立場の人がたくさんいるんじゃないかとか思った。悲しみを共有したいっていうか・・・。

信じた自分がバカ、きれいな会社なんて存在しないと言われればそれまでだけど・・・。
メールだけだと煽りだと思われるんじゃないかと心配だけど、物を送れば「使うつもりで買ってた
ストックを客が送り返すのは、本当に見限られたんだ」と理解してもらえるんじゃないかと考えたり。
そしたら猛省して会社の原点に戻ってくれるかもなんて甘いこと考えたり。

でもまだ踏み切れない。
今日こそサイトに何か文が載るんじゃないか、報道の続きがあるんじゃないかって・・・コメントを
悪意で部分的に報道されたり、煽りの記事を書かれたのなら反論するよね?
石原都知事だって捏造報道されて怒ってたじゃん。
しっかりしてよ、ファンケルーっ(泣

>>856
>物を送れば「使うつもりで買ってた
>ストックを客が送り返すのは、本当に見限られたんだ」と理解してもらえるんじゃないかと考えたり。

返品を受け付けてた側にとっては使いかけの化粧品を送り返してきても
なんとも思わないそうだよ。慣れてるから。
返品受付係の人には全く関係ない話しだろうし、ただ返品理由の統計は
とってるだろうから、そこに一筆書いて送る人が多ければ、少しはダメージ
を受けると思う。
向こうだって、本音は返品はされたくないだろうし、そのために努力や改善を
今までもしてきてるはずだし。

私も使い始めた頃（小瓶のころ）はいい会社だと思ってたし、製品にも満足
してたけど、ここ数年のファンケルは、>1にも書かれてる通り迷走状態だと
思う。

でもね…先月のzakku zakkaに載ってた低反発敷き布団が気になるの…（泣
他にも売ってるとこがないか、探してみようっと。

そんなに必死になる程の事なのか全然わからない。
よく言えば純粋、悪く言えば単純だね。

>>857
雪印のように売上がどんと落ちてから気がつく会社もあるんだよ。
返品が増えるのはその序章。

企業の３原則を忘れた会社は、ダメになって当然なのです。

そっか、返品なんて慣れてるから気にならないんだ・・・。
なんか悲しんだり怒ったりしてすごく疲れた。

>そんなに必死になる程の事なのか全然わからない。
他の会社で同じことが発覚したときは同じ気持ちだった。そういうこともあるよねーとか思ったし。
なんでファンケルだと必死になるんだろ・・・自分自身を否定されたようなショックを受けたよ。
純粋でも単純でもなく、頭悪いだけかもしれません・・・

>>856
今はファンケル的には下手な事どこにも書けない時期なんじゃないかと…。
そういうの掲載するとしたら全てが終わってからだと思います。
どこの企業でも大抵そう(自分某電器メーカーの広報部に居ます)

ファンケルを庇う気はないし、抗議返品、抗議不買するのはそれこそ
個人の自由だと思うから止められないけど、
とにかく嫌でも何でも下地と口紅だけはファンケルしか合わなくて、
それがないと化粧が出来なくなってしまう私は買い続けるしかなく…
そういう人間にとっては、
今回の事で売り上げ落ちて経営が苦しくなれば、品質が著しく怪しくなる
んじゃないかとか、更に余計な不安を抱えてしまいます。とても複雑です。

ウィンターセレクション注文したよ〜
先行入手した方、紫下地いかがでした？

>860
以前仕事でファンケルと関わったとき、担当の人が凄く凄く嫌な奴で
あぁやっぱり大きい会社だから中には嫌な奴だっているよなーと
思いつつも、やっぱり結構ショックだったことを思い出したよ。
ファンケルだけは違うって信じてた（洗脳されてた？）んだよね。
ちなみにそのときは10年来のユーザーだとは何となく言い出せなかった…

返品・苦情殺到で猛省したとしても「以前のように戻ろう」
ってなるんじゃなくて、なんかまたさらに変な方向に
向かってしまいそうな気がする…。最近のファンケル見てると。
お願いだから品質だけは変えないでくださいと祈るばかりだよ。

会社の中の嫌な奴は、一部分であって全部じゃない。
今回の祭りは、ファンケルにとってもユーザーにとっても痛ましい事故。

でも製品の迷走もやめて欲しい。。　 ＿|￣|○
　　

昨日新しいファンデかったのに２０％引き（２７００円から）じゃなかった！
なんで？

え、本当?
誰か他に買った方いますか?
私も買おうと思ってたので
気になるよ･･･

>>865
もちつけ。

レフィルだけの購入？

2700円からってことはレフィルだけ買ったってことだよね？
それなら何の疑問も無いけど。
20パーセント引きというよりも、ケース分が無料になるだけだから。

１１月末までは、パウダー系はケース込みで
２１６０円（税抜き）になるはずなんだが、レフィルのみだと
２７００円（税抜き）取られるってこと？

・・・それとも、もう１１月末だからダメなのか？まさかね〜

今まで使ってたもの返品しようとまとめてみたら、
想像以上にけっこうな量になった。

マイクレや下地みたいに、「これが気に入ったから使い続けた」ものもあれば、
あぶらとり紙やメイクブラシみたいに
「どこで買ってもいいんだけど、せっかくだからファンケルで」ってものもあった。

昔のファンケルに戻る可能性が少しでもあるなら、
ファンケルはなくなって欲しくない。
だから、↑の前者の商品だけは買い続けようと思う。
「どこで買ってもいいんだけど〜」な物は返品して、これからは買わない事にした。

これ以上変な方向へ行ってしまうようなら、
その時こそ本当にさようならだファンケル…。
ラストチャンスだと思って心を入れ替えてくれよ、頼む。

ああ、やっぱり同じこと感じている同志がいた〜。
最近のファンケルはほんとどうかしてる。昔はあんなによかったのに。
フェナティのときと同じこと、またベルメール＆クレヴァンスでしてるし
もう詫びられても猿芝居にしかみえない。社内隔離問題には失望。
さっきこの思いをファンケルにメールしたけど、返品もしようと思いますた。

でもリニューアルって新規の人にしてみたら
問題ないどころか、良いとさえ思えるんじゃない？
まあ実際に良いものになってたらの話だけど。
だけど迷走ととられるのも当然ではあるよね。
その辺は難しいなぁと思う。
私なんてベーシックラインなんてさっさとやめちゃえば良いのに
って思ってる位だし…。

>>872
私もそう思う。
フェナティの化粧水が好き。
雑貨のやつも見てると楽しい（買ったことないけど）
カルフィの下地とかも気に入ってるし。

>870
使いかけのあぶらとり紙やブラシまで返品するの？代金返せって？
徹底してるなあ

＞８７０
え！？
散々使った物を返品するの？
確かにファンケルは認めてるけど・・・。
雨人のｵﾊﾞみたいじゃない？
モラルのない企業をモラルのない方法で報復しても全然自慢にはならないよ。
私は抗議＆これから買わないだけにしよう。

＞８７４
ｹｺｰﾝですね。。。
私もファンケルは辞めるけど８７０みたいな醜い人は
どこ逝っても駄目だと思うよ。

>>870
まったく同じ気持ち。１０年くらい使っている。昔はよかった。
ビンが大きくなった頃からアレレと思って、フェナティになってから、徐々に他社にシフト。
たいていのお客様はモノを言わずに去っていくのよ。それが倒産の第一歩。
お詫びしなくちゃいけないくらい文句が行ったのは、皆ファンケルが好きだったから。
そろそろ、だめぽと思う。自分も静かに（直接クレームいわずに）去ろうと思う。

>874-876
お金が欲しいわけでは決してありませんが、
そういう受け取り方もありますね。
ファンケルにもそう取られたら意味が無いので、
使ったものは返品やめておこう。

いやー隔離・うつ病ニュースには、絶望したね。
もうとっくに化粧品とサプリはやめてたけど。
下着だけは買ってやってたけど、もうだめぽ。
不買運動開始！

あぶらとり紙３つセットの時に買ったけど、ぜんぜんあぶらとれなくて
返品したら、同梱忘れの使いさしの分を1/3で割ってその分を引いて
返金になってた。当然のことだがきっちりしてるなという印象（悪印象
ではなくいい印象）。
手元に残ったその１つもほとんど使ってなかったから一緒に入れれば
良かったんだろうけど、一度使ったものを返品という感覚がなかった。

>>877
何も言わずに去っていく人は多いだろうね。

リニューアル最悪って意見多いのね。
ベルメール下地はファンケルの歴史の中で個人的に大ヒットだったけど。。
割と下地の評価は良いと思ってたからリニューアル最悪って言われまくりなのもなんかなー

やっと化粧板らしくなってきた…というか、 冷静な書き込みが増えてきてよかった。 一時期はニュース速報板から流れてきてたのかな？

返品の話聞く度に思うんだけど・・
返品しても抗議効果ほとんど無いと思う。
「返品」に対して本来求められる企業としての対応は「返金」な訳で、
ファンケル的にはそれを済ませたら「ちゃんとお金返したけど、何か？」
って感じじゃない？
それでファンケルを潰したいとか、損害を与えたいとかだったら
何かがズレてると思うし、そうでなくて本当に抗議をしたいなら
やっぱり時間かけてメール書くなりすべきなんでは。

それにこれは個人的な気持ちだけど、物に罪は無いんだから、せめて
今使ってるものだけでも使い切って欲しいと思うのは間違いかなあ・・人として。
生理的に鳥肌立つわ！気分悪ーいって言うなら仕方がないけど。ｼｮﾎﾞﾝ

カルフィー、悲しいかな肌に合わなかったよ…
ベルメールの下地は出て来た時は涙が出るほど感激したのに…

みんなが不買運動して売上が下がって更にリストラの嵐ｗ

私には関係ないからいいけどねｗ

>883
昨日からずっと返品悩んでる者ですが、会社を返品で潰したいとか損害与えたいなんて言ってる人
いましたか?
返品と一緒に抗議の手紙入れる方とか、私はすでにメールしたけどよく言われる「巨大掲示板の祭り好き
の仕業ではないか」と思われるのが嫌でさらに品物を返すことで意思表示しようかと思っていたりとか。
品物にあたり散らそうと思っているわけじゃありません。
ずっとファンケルという会社を信頼しきっていた人間として、ちゃんとけじめつけたいんです。人として。

返品するって書くとすぐお金のこと出される方いらっしゃるけれど、お金返して欲しいって書いてる人も
全然見当たりません・・・。
まだ決めかねているけれど、もし手続き上でどうしても返金処理が必要ならば、ポイントに入れておいて
もらいます。買わなければ使わないわけですし、会社の損害にもならないでしょう。

ttp://www.fancl.co.jp/notice_031120.html

もうみんな見てるかな。
朝日の報道を「一方的」と言うならば、
この「経緯の説明」もずいぶん一方的に感じますが…。

とりあえず私個人としてはイメージさらにダウンだ…。

見ました　残念ながらイメージダウンは避けられないですよね

>887
ありがとう、いつ出たんだろ。今朝もサイトに行ったのに気が付かなかったです。
やっとファンケルが説明してくれたんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とりあえず今使ってるのはそのまま使おう。説明があったから。
でも一日中読書命令の理由にはならないね・・・。

ウィンターセレクションて２１日発売ですよね？
エスポワールもう届いています？
オンラインでもまだだったし・・・

>887
この記事、すごい長いね。
ホント一方的じゃん。
客にとっちゃ、どーでもいいことなんだけどな。
こんな細かいことまで説明するようになったら
企業として終わりだね。

人間だもの

でも社員の断わった理由もちょっとｲﾀｲね

壊滅的なダメージって…
よほど業績悪化してたんだな。

>>884
カルフィーは普通肌向けなんだっけ？

私もそう思った。
もちろんファンケルの弁明を全て信じる訳ではないけど
うだうだ屁理屈こねて自分だけ特別扱いする事を
要求したのが事実なら同情はできないね。

人事に対して「ﾆｺｽﾀｰだと将来転職の際経歴に傷がつきます」って言うなんて
まともな仕事人じゃない人のような…
鬱なったのは可哀想だけど、ちと疑問。

>>88
見てさらにイメージダウン…
ファンケルさようならって感じです

>>887でした…

とにかく会社のした仕打ちは陰険。小学生レベル。

＞全社をあげて信頼を回復すべく

で昔のファンケルに戻ってくれて、良い製品作ってくれるならそれでいいや

なんだか妙に「２人」つーのが気にかかる。これって男性？

鬱病って、身体的な病気のように、きっぱり診断がつくものなのかな。
問診？だけならいまどきの人っていくらでも鬱は装えそう。

>>902
あなたｱﾌｫですかぁ？
欝は簡単に装えるものじゃないですよ。

902じゃないが
「鬱」という脳の病気を決して軽く見ている訳ではなくて

嘘か嘘じゃないかって判断はしにくくない？

という事では。

しかし、ほんと断った理由がすごいな。

子会社への移籍は将来転職するときに経歴に傷がつく、
子供の幼稚園の手続が面倒。

そうです。
知識がないからだけど、血液検査でこんな数値が出たとか、
レントゲンに何か写った、という判断ができるのかなと思ったわけです。
身体症状を訴えて検査したけど異常が見つからず鬱病、みたいな例が
身近にいるので。（さらにその人達がなんちゃってメンヘラーぽいので）
労災認定のために病気装っているのでは？と思ったわけです。

＞昼休みには他の社員が席近くに来て談笑していることもしばしばであり、
＞また別館２階の休憩室に頻繁に顔を出している姿が見受けられており

単純かもしれないけど、↑読んでちょっと気が軽くなった。
あのデスクの写真と朝日の記事を見てやりきれなかったから。

＞子会社への移籍は将来転職するときに経歴に傷がつく

なら親会社在籍のまま退職して、その名を利用して立派な転職すりゃあいいのに。

無駄レスたくさんして失礼しました。
別にファンケルの肩など持つ気はないんですが、あまりにｲﾀﾀだったんで。

ファンケルって何年か前の理数系大学生の人気企業ベスト１０に入ってなかったっけ？
ESPOIRなんかまだなくて、４つ折りのパンフ時代から使ってるけどさ、
ほんと大きな企業になったんだな、って思ったさ。

てゆーか、朝日の報道も>887のファンケルの言い分も、
どっちも一方的な言い分でしかないわけで。

とは言え、昔からのユーザーは最近のファンケルには違和感を感じてる人が多いから、
今回の件でも「やっぱりね」と思った人はけっこういるんじゃないかな。

私の母もファンケルが「ファインケミカル」だった頃から浮気せずに今も
使い続けているユーザーです。
ファンケルが古い顧客のみを招待した旅行で、池森社長が
「お宅が２番目のお客さんだった」と言っていたようなのでかなり古い、長いつきあいです。

昔はパソコン導入前だったので（当たり前か）、紙切れの名簿だった、
と社長が言っていたようです。下品な感じのしない、素敵なおじさんだったと
母は、旅行から帰ってきて言っていた。

その社長がいつか交代する時がくるとは思ってたけど・・・
まさかローソン藤原さんが来るとは・・・。これ知った時に初めて「だめぽ」と思ったよ。

会社に池森さんの魂が通じる部下がいなかったのかな？
そういう人に任せて欲しかった。
もっとも池森社長も２ちゃんでいうＤＱＮ職業を渡り歩いて来た人だけれど。

トップにいる人たちが変わってきたんだろうな。悲しい。

自分が社長のままDQNな改革はやりづらいので、
新社長を人柱に・・・？

ほんと、このfancl側の弁明も一方的だなー。

実家がファンヶル発祥の地にあるけど、最近
料亭の跡地を買い取ってファンケルが大豪邸を
たてている。工事のマナーもなってないし…。
昔は信者だったんだけど、私の貢いだお金が
窓枠にでもなっているかと思うと何となく
腹が立つわ…。

>>887
昨日までファンケル援護してたけど
これ読んでちょっと考え直しちゃった。酷いね。

子供の幼稚園の手続きってなんだろう？

う〜ん、>>914に同意だ
朝日も一方的なんだろうけどファンケルのこの文はひくわ…大企業が非難轟々
まるっきり2人がﾜｶﾞﾏﾏな上に談笑してるってかかれてるけど
そんなわきゃね〜でしょ…
それに都合の悪いトイレの前や1日本読め命令の事はなんでいいわけしてないのかな？
元の職場、同僚は仕事をしてる中で、なにもないデスクで、本読み
精神ダメージをねらっての配置じゃん
リストラマニュアルでも強烈な部類じゃん

>916
うん同意。
今回の件何も知らない人が、ファンケルの文面いきなり読んだとしても、
「ああへんなからまれ方してファンケルかわいそうに」
とは思えないだろうな…。
たとえ本当にファンケルの言い分のとおりだったとしても、
書き方ってもんがあるだろうに。

>>890
オンラインのリストにはなかったけど
クイックオーダーで品番（3120-07）入れたら通ったので
それで注文できると思いますよ

>>917
そうそう書き方
いまこそエスポでお得意の低姿勢お詫びの文みたく
「2人の転籍が、満足してもらえるという大きな間違いをおかしてしまいました」
ぐらいからはじまってたらよかったのに、なんつって

裁判で戦う気満々みたいだから、非を認めないんでしょ

「経緯の説明」見たら、もうだめぼ。　愛しさ余って憎さ100倍だ。
散々使った物だろうとなんだろうと、FANCLのロゴが入った物は全て返品することに決めた。
以前のファンケルに対しての愛情や感謝のきもちなんてもう無い。

>>917>>919
言い方って大切だね。
>「2人の転籍が、満足してもらえるという
大きな間違いをおかしてしまいました」
これいいw これ位の余裕をかましてしてくれたらよかったのに。
アカヒや共産党系の弁護士に噛み付かれてかわいそう、
とまで同情さえしていた私はバカか。

>>891さんの言うように、
> 客にとっちゃ、どーでもいいことなんだけどな。
>こんな細かいことまで説明するようになったら
>企業として終わりだね。

自分のお気に入りの化粧品のメーカーがこんなだったなんて、、、
毎朝、肌につけるものだから余計にイヤな気分。

他の大手企業の出来事なら、ここまでショックは大きくなかったかも。
ファンケルってなんだか優しげなイメージがあったので、余計に。

正直言ってどうでも良いんですけど･･･。
ただただこのスレでこういうやり取りを見るのが目障り。
もう興味が無くなった人はもう一つのスレに行かれては？

>>924
禿しく同意。
一通り読んで、結論としては、結局つまんない内輪もめだなとｵﾓﾀ。
客には関係ないことだとしか思えない。
こんなくだらないもめ事に振り回されたくないし。
せっかく専用スレが立っているのだから、使い分けしようよ。

>散々使った物だろうとなんだろうと、FANCLのロゴが入った物は全て返品することに決めた。
社員にいやがらせした会社が今度は消費者にいやがらせされる、と。
因果応報だね。厨行動には厨行動が返っていくもんだ。

使い分け
↓【ファンケル】転籍断る社員を社内隔離
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1069130707/

商品の話しに戻っていいのかな？
ウインターセレクション届いて使いだしています。
下地は残りがあるのでまだ使ってないけど。
マッサージパックが良かったです。翌日の化粧のりがすごく良かった。
あとは、良くも無く悪くも無くって感じでした。

自分、割にリニュ後の商品が気に入って買っていたクチだから
気に入らない人が多いのを知ってちょっと悲しい気分。

鬱病はねぇ・・・
自分も精神疾患やって周りにも複数いるから実感するけど、
実にきつい。けど、自己責任も相当あるよ。
嘘までいかなくとも思い込みで病状悪化する例もずいぶんあるし。
とにかく、精神科・心療科の医師言うことは
治療法や周りの対応勧告を含めてあまり信用ならない。
医療としてまだまだ過渡的な分野だよ。

今回の事件は雪印やDHCのように企業ｖｓ客・社会の事件とは
本質的に事情が違うと思う。
「朝日が〜」「共産系の〜」と言いたがるような人たちには
与したくないけどね。

ウインターセレクション買って景気づけたろと思ったけど
アテニア買いすぎてお金がないｗ

ファンデーション。
レフィルだけというか。新ファンデ買うとケースついてきますよね
あれを買って２７００円からさらに２０％びきだと思ってました。
ちがうんですね。

今見たら、ウｨンターセレクション他が載っていました。
さっそく注文してみます。

この前、注文したばかり。
花の手帳、欲しかった・・・。
オルビスだったら、期間が少しズレても
入れてくれるのに・・・。ケチ！

>>929
さんざ既出
レフィル＋ケースで2160円（税抜き）
今月末まで

>>931
おまけが欲しいならCCBパリが一番凄いだろ。
逆に恐いんだが…
>>930
ウインターセレクション、＠コスメでは評判良いね。
でも、リニュ後、ほっぺ砂漠、ハナ周りちょっと油田の自分には
若干合わないかな、て気がして来ますた
特にファンデはヨレヨレになっちゃうよ…
うーん。下地には興味アリアリなんですが、以前の
ベルメール下地と同様の効果が得られるか??
ってところで悩んでるっす

他のブランドの限定コフレと激しく迷い中

母のも含めて健康食品・化粧品を10000円以上買った。
母は新ベルメールツーウェイファンデが初めてなので色合いが分からないので、
問い合わせセンターに電話してみた。
そしたら、注文したツーウェイだけでなく、パウダーファンデ、下地サンプルまで
送ってくれるという。
さらにサンプルとともに1冊余分に手帳を送ってくれることになった。
とっても親切！
無撚糸バスタオル、手帳2冊、カレンダー、着メロ3曲もらえて得した気分です。
こんな私はほとんど年末だけファンケル使う人。

>>933
確かにおまけ凄いよねＣＣＢパリ。太っ腹だと思う。
おまけ欲しさに、買った時あります(^^　

>>934
私も年末ファンケルで買います。手帳使いやすいですよね。バッグの中であまり邪魔にならない
薄さも好き。
年始の福袋も楽しみにしてるクチです。

ファンデは前のベルメールのコンパクトが、可愛くて気に入っていました。
それに中身もここ読むと、前の方がいいみたいだし･･･基礎ラインみたいに
再販するといいですね。

>>777
でもさ、この事件って社長交代のずっと前の話しだよ

>>838
>>870
期限なしで返品受け付けてくれるとこなんて聞いたことない
そういう善意でしていることを逆手にとるのはファンケルファンだったとは思われないだろうね。
抗議だとしても逆効果だと思う。
ただ、いくらファンケルでも返品が頻繁に行なわれたり、返品が多い人には
商品を売らなくなる。つまり今回それだけ返品したら、
今度欲しくなってももうファンケルから断られる可能性大
落ち着いて長い目で考えた方がいいと思う。

>>929
今日電話して聞きましたが、情報誌には載ってないけど、
今月いっぱい２割引の２１６０円でケースも付いてるそうです。

>937ありがとうございます。

>>934
・・・


いいなー・・・
さてと、手帳でも買いに行くか。

>937
今のファンケルはどうか知りませんが、以前は返品　無期限　を売りにしていましたよ。
改正されたんですかね？
今後、欲しくなる事はまず有り得ませんが、実店舗で買えばいいだけのことだと。

返品できるって知らなかったから、BAﾀﾝに色を見てもらったにもかかわらず
色が合わなかったファンデを買い直しちゃったよ〜。
BAﾀﾝに「一昨日買ったけど色が合わなかったので、買い替えたいんですけど」って言って
また色を見てもらって、新しいの買った。

返品できるなら教えてくれよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
BAﾀﾝにその場で新しいファンデ詰め替えてもらったのに〜
合わない方を処分してもらったのに〜

>941
私は返品できるって知らないで、
半分以上使って肌トラブルがあったときＢＡﾀｿに相談したら
色々相談に乗ってくれて、
更にそんなつもりでもってったんじゃないし
商品のせいかどうかもわからないのに新品の別商品に替えてくれて
しかも後で丁寧なお手紙まで貰っちゃった。
ＢＡﾀｿに当たり外れﾃﾞｶｲのかなあ？
それとも肌トラブルには優しいけど色の違いには厳しいのだろうか？

>940
今も返品無期限じゃない？
企業として無期限って言っちゃったからには、
今から買いあさって使いまくって送りつけてもお金貰えると思う。
プロ市民がマジでみんなでやってファンケルあぼーんの予感？
来年にはない会社かもね。
フェナティ気に入っていたから嫌だなあ。。。

私は今日も普通に二万以上買いましたし。
割とそんなものではないかと思います。
今回の事で離れるような人は、元々やめるきっかけを
探していただけのようにも思えますし。

早速グリーンベース買ってきました！
普通のベースだと私の場合
ピンクっぽくなってしまうのが気になってたので
明日メイクするのが楽しみ。
手につけた感じではのびもいいし
しっとりして透明感があります。
ファンデも一緒に買ったけど、ケース付きでちゃんと2160円でしたよ。
ツーウェイとパウダーファンデのサンプル比べたら
同じ色でもパウダーの方が赤みが強い気がしました。
私はツーウェイの方が黄みが強くて好き。

あ、グリーンベース今日発売だっけか。
頬の赤みが気になってるので連休中見に行ってみよう。

ファンケル製品は二度と買わん。
人間を大事にしない会社はとっとと潰れろ！

実は私も、個人的にリニュ後ツーウェイが歴代一位に輝く
逸品だと思ってたので…。あしたにでも買い足しに行こうかと思ってます。
たっかい金出して買った外資のファンデより仕上がりもキレイで
肌になじむし、崩れにくいし。

これで紫ベースを定番化してもらえたら言うコトなし。

すごーく昔に使っていましたが、しばらく遠ざかっていました。
再開してみようとしたが、リニューアル前は製品の種類が多くて
なんだか分からなかったんで、リニューアで整理されて嬉しかったです。

でもこんなことになっちゃってなぁ。大丈夫かなぁ。がんばれよ。

>>947
だったらお願い、ここにも２度と来ないでね。

>>943
いくらなんでもそう甘くはないですよ。
通販のブラックリストに載ったら他でも利用できなくなるしね。

>>948
外資系の化粧品と比べるのはちょっと…。


>>951
通販会社の横のつながりはなかったと思うけど、
変わったのかな？
民間の信用会社の事故照会はするだろうけど。

返品は無期限でＯＫですよ
やはり中にはとんでもない客がいるって（ファンケルに派遣に行っていた友達談）
１年以上経ってるしかもほとんど残ってない化粧品を肌に合わなかったって
平気で返品してくる人もいるって　その他色々聞きましたよ
でもすべてファンケル側はそれでも返金するって
友達は納得いかないってしょっちゅう言ってたな〜

でも購入１割返品９割って人等にはやはり
「お客様には当社の商品はお合いにならない」って売らないそうです
商品代金払わない人には督促状も順序があるらしい

>>928
禿同
実際いい物はいいわけだし、
雪印のようなひどい商品出したわけでもなし。
社内のそれも極一部の問題だもんね。
私もファンケルがいいと思っているからこのまま変わりなく買いつづける。
こんな問題も７５日だね。

ロイヤルプログラムのプレゼントは、ファンケル商品の詰め合わせを選びました。
それ以外は、萌えるアイテムが無かったのさ。
でもね、ファンケル高すぎ、　申し訳無いけれど当てに亜に移行注です。

ID:0Fk5xOAGは、根拠の無いことを小出しにして
発言に全く信用性が無いのですが、関係者の方ですか？

>>940
そうですよ
他に無期限で返品受け付けるとこなんて聞いたことないって意味です。
そういうファンケルの善意をって話です。

>>943のような考えする人って神経疑う。↓
＞「今から買いあさって使いまくって送りつけてもお金貰えると思う。」

>>953の話からしてそういう人が実際いるみたいだし。
恥かしくならないのかな・・。
ならない神経の持ち主だからできるんだろうな。

こういう人が増えてファンケルの無期限保証がなくなったら困るなぁ。
サンプルが無料じゃないのも無期限で保証しているからだって言ってたし。
試すことができなくなっちゃうよ。

>>956
擁護書き込みはみんな関係者だと思う単純な発想ですね。
ここがどういうスレだか知っていますか？

↑ここはそもそもファンケルが好きで使ってる人のスレだもんな。

ところで
今回の事件に関係なく、最近ＤＭ届いても大して読まずに買ってもなかったんだけど
今日久々に店頭でミルキィファンデ買ったら今月末までは２０％オフだって言われたよ。
「同じものが品切れになった期間があってご迷惑をおかけしましたので」と言われたが
私はそんなことも知らなかったので、ただ単に得した気分でした。
店頭は普通ににぎわっていたので、事件で盛り上がっているのは一部だけなのかなと思った。
でも知ってしまった以上、私自身は悲しいけど。今後どうしようか悩み中。

>>944 逝っちゃって下さいな クソッタレが！！

>>944の身内に今回の事件の様な事があります様に☆

>>959
ま、そういうことです。
ミルキィは１３００円くらいになってますよね？
>>960=>>961
スレ違いですね。逝っちゃうのはあなたですよ。
956の単純発想をお借りするならば、あなたはライバル会社関係者？（笑）

ウィンターセレクションが来たので今日から使う予定です。
最近特に乾燥がひどいので、使うのが楽しみ。
無撚糸バスタオルと花の手帳もついててよかった。
いろいろあるようだけど、自分の肌に合ってる間はとりあえず使うだろうな。

ｴｽﾎﾟﾜｰﾙ、自社の冊子にいちいち「広告」って書いてあるのが、ｳｻﾞ━(ﾟДﾟ)━━!!
昔は良かった・・

>>964
発行物に関する規定があるんじゃないの？
あれ一応タダで送ってくるけど、裏表紙には「××円」って書いてあるから。
規定以上の金額または期間でお買いあげの方には規定で無料で送付してる
とかいうやつかと。
だから「広告」って書いてあるんだと思う。

>>952
国内の通信販売業者が加入して作る「通信販売連合会」にリストっていうのがある。
先走って悪徳顧客にならない方が賢明ですね。

>>966
なるほど、勉強になりました。ありがとう。

何だか進行早いし、そろそろ次スレを考えるべきかね。
でもこの時期に新スレたてたら荒らされそうな気がしないでもない…

>>968
テンプレに、ファンケル製品のことを語るスレと、
今回の労災のことを語るスレは別なので、
住み分けるようにお願いの文章でも載せてはどうでしょう。

近所の人がファンケルで働いているけど
今年いっぱいで１００人以上、整理解雇されるんだってさ。
売上げ落ちたせいと言ってたけど、完全にＤＨＣに水をあけられたから？
大丈夫かな？

>>911
池森さんってファンケル立ち上げる前はなにやってたの？
２ちゃん的にどDQNな職業っていったらビラ配りや風俗の看板持ち？
ファンケル作る前にも何かの会社作って失敗したとかは聞いたことが歩けど。

http://www.fancl.co.jp/notice_031120.html
を読むと訴えた2人も経歴に傷がつくとか手続きが面倒とか
自分勝手な理由で転籍拒否したように思えるけど、
実際どうなんだろうね。
判決が確定するのはいつなんだろ。

>972　こういう書き込みもあったよ・・・。

223 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：03/11/21 20:15 ID:kCD/Mz0m
勉強のため偶然ファンケル裁判傍聴したんだけど今回の会社のコメントと
かなり違っていたよ。むしろ朝日のほうが正しいみたい。
マスコミには明るみになっていないけど、転籍を４月の次点で取りやめた
なんて嘘を会社いってるけど、１０月ぐらいまで強要してた証言をしてたよ。
しかも威圧的に。だってさ。

使い分け
↓【ファンケル】転籍断る社員を社内隔離
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1069130707/

>>942
うん、BAﾀﾝによってあたりはずれが大きいと思う。
というかショップによって対応が違う気がする。
渋谷東急や新宿丸井のBAﾀﾝはみんなとっても親切で、いろいろ相談にのってくれるけど
池○の丸井はいつ行っても駄目だ・・・
近いから行ってたけど、あそこはもう行かない。

不買運動だのなんだのって、最初に被害を受けるのは上層部ではなくて、平社員だよね。
マジメに勤務してる社員が解雇されたりしたら、それこそ可哀想だ…。

２２３裁判傍聴者です。こっちに飛び火しているとは思いませんでした。
被告は裁判内容は嘘をならべて証拠を突きつけられてタジタジでした。
終いには記憶にございません攻撃で悪意たらたら・・・
人事部に席はあったことを認めていたね。だから写真の隔離席は実証され済。

商品の良し悪しは別として、あんな人達が上層部なら
ファンケル買う気が全くなくなりますね。
自分のお金が給料になるなんて、私は嫌です。

ファンケルの取締役には儲けさせたくない感情がわいてくるものでした。

隔離スレがあろうとこっちにその手の話は湧いてくるし
やれ擁護ﾀｿだの返品がどうだの裁判傍聴の感想だのうざったくて疲れる。
この騒ぎは当分の間沈静化しないだろうけど、
静かになるまで次スレはいいや…とか思ってしまう。
このままそっと落ちてくれ。

>977
隔離ｽﾚからわざわざ出張してこないでいいです。
なんのためのスレ分けなんだか・・・

下地の新色も発売したし、ウインターセレクションも出たし、
新しいスレが欲しい気もするなあ。

でもこの話題が出続ける限り、新スレないほうがいいのかしらん。
商品について語りづらい状況だもんね、なんとなく。。。

げ〜
中立で見てたけど
そんなリアルな話聞いたら
買う気なくなったよ〜

ファンケルバイバイ！

IDが…。単なる荒らしさんだったの？

荒らしというか、非常に作為的なものを感じるよねぇ。

何だ、悪意のあるネタか…。はぁ。

次スレどうしようかね。

パトラッシュ、僕は疲れたよ…

ということで、新スレがたっても当分のぞくのはやめる。逃げ出すみたいだけど。
でも気に入ってる下地とかマイクレは当面買い続けていくよ。
来年の春頃また来ます。

皆さんそれまでお達者で…ﾉｼ

>>985
カレンダーと手帳は、ちゃんともらってから旅立つんだよ〜

混乱させてすみませんでした。
共有ののパソコンでやっていたので
ＩＤが１つしかありません。
友人との会話でした。
もとに戻ります。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>987
友達との会話ならリアルでやりなさい。

自分もここのところの流れにげんなりしてきたので
スナフキンよろしく旅立つよ。
手帳も持ったし。
雪がとけたら戻ってくるさ。

正直、金融に勤める私から見たら、この程度・・・と思うんだけど。
転籍の話があっただけマシかと思われ。うつ病は職業病みたいなもんだし。

このスレ微妙に市民活動家みたいな人が混じってない？
もしくは公務員とか労働条件がすごく恵まれてて他を知らない人。

まあ、ファンケルがやった事は悪い事に違いはないけど
このスレの雰囲気は異常。

昨日カタログ来ました。特に今回の事への言及は無し。
私も今回の件は一部分の話であり、全体の話じゃないと思ってます。
嫌な奴は、たいていどこの会社にもいるし。
なので、今月中にファンデ買う。

母や妹の注文も私の名前でしていた為、知らぬうちにロイヤル会員に。
カレンダーと手帳の同封あり。得した気分。

ファンケルって、急に、冊子（っていうのかな）ができて何ヶ月間
か送られてきたかと思うと、予告なしになくなったりする。数年前、
「女性向けの元気生活」（たしか横文字の名前）みたいなミニ冊子
が来ていたけれど半年くらいで消滅した。
サプリなんかも、ファンケルハウスで扱っていたものが予告なしに
通販のみの取り扱いに変わってたりして。
特にサプリ関係は、できたり消滅したりが激しくて、？？

カレンダーはもう、現定数を越えたのかな？
サプリメント買ったけど、入ってなかったよ。
別にいらないんだけど、嫌な感じ。

注文した日が少し早かったとか？
限定数はいくらなんでもまだ越えてないだろうから。

今日注文した・・・カレンダー来るかな？

カレンダーやら手帳やら、今日届いたものには入ってました。
昨日、ＨＰの更新を確認してから注文した分。

990台いっても平然と通常会話
もうここの住人たちは次スレあきらめたってことか
まあ、確かに荒れそうだわな
えーとそれじゃ、また春？に…

>997
一応立てて欲しいな・・
ウインターセレクションや新色下地の話も聞きたいし
荒らしはさくっとスルーということで・・・だめかしら？

999

1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。