化粧品でトラブル発生

化粧品による肌のトラブル体験談、
化粧品の有害成分・有効成分の情報提供、
化粧品に不安を持ちながらも使ってる人の意見、
化粧品に不安を感じ、化粧をやめた人の意見、
より安全に使う方法・・・等お待ちしてます。
男性の参加も歓迎です。

2げっと！！ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰ!!

ﾔﾀｰ!!一度やってみたかったんだ・・・

あぼーん

糞スレ立てんな！
内容がかぶってるスレ３つはあるぞ！
あんたが糞スレ立てたおかげで、誰かのお気に入りのスレが
沈むんだぞ！
わかってんのか！
化粧板のルールも知らんくせに、スレ立てんなや！

化粧品でのトラブルならイヤって程あるよ！！

あぼーん

age

あぼーん

>>5
ちょっと疲れていませんか？
沈んだら上げればすむだけの話しなのに･･･
何だか可愛そう･･･

>>10
底まで沈んだら消えるのです。

あぼーん

>>11
保守って知ってるか？

◆肌に合わない『非』表示指定成分◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1022741419/

age

良スレ復活

あぼーん

トラブル防止の保守

>>1
トラブルが怖いのなら化粧しなければいい。

歳をとると先ず顔と手が、最後に体が荒れてくる。
荒れとは肌が乾燥して滑らかさを失った状態をいう。
人間は他の動物とちがって体毛がない。
だから肌が守れない。
それで自然の神様が肌を守りなさいと皮脂腺を人間に特別、たくさん与えたのである。
皮脂は自然の恵み。
最高のクリームだ。

胸や腹など一年中シャツを着ている部分はシミやシワになりにくい。
一年を通して外気にさらすことの多い顔や肩、首筋や腕はシミやシワになりやすい。
日ごろ何気なく着ているシャツも老化の防止に投立っているのだ。
もし皮脂が脂だけで出来ていたら脂には通気性がないから弱ってしまう。
自然はこの通気性も考えて、皮脂の中に通気性のある成分を配合した。
通気性のある木綿に似ていて、脂肪酸という。

★洗髪や洗顔に、合成界面活性剤を一切使わなければ、
基礎化粧品を用いることなく美肌を保つことができます。

（１）
女性最大の悩みしわ

シワの最大の原因は化粧品だ。
近代的メイクがその主犯である。

シミはメイクでかくせてもシワはかくせない。
あらゆる美容疾患のうちで女性が一番おそれるのはシミではなく、シワだろう。

シミとシワの関係は、鉄のサビに例えるとわかりやすい。
鉄の表面にできたサビは取りやすいが、奥にできたサピは取れない。
皮膚でいえば表面のサビがシミ、奥のサビがシワだ。
シミは取れてもシワはむずかしい。

かくては化粧品業界のシワ対策もいい加減にならざるをえない。
「からすの足跡を治す」オイルとかクリームとか。
オイルや水をすりこめば皮膚がふくらんで一時的に小ジワはへるが、もちろんシワが治ったのではない。
いかにもシワに効果のあるような薬用化粧品もある。
美容液という妙な化粧品もある。
みんな「からすの足跡を治す」オイルやクリームとおなじだ。
あるいはシワの一因である紫外線をとりあげてシワの防止にＵＶカット化粧品を売るが、
すでに報告したようにＵＶカット化粧品そのものが皮膚を傷める危険性がある。
ＵＶカット化粧品そのものがシワの原因になりうる商品なのである。

（２）
シワを直接なおす化粧品はありえない。
シワの本体は表皮よりずっと奥に存在するので、化粧品の及ぶところではないのである。
ようするに、「これならシワが治せます」という暗示をこめて宣伝する化粧品や薬効化粧品などは、端から否定する、それぐらいの知識は必要なのだ。
化粧品でシワがとれる？

だからといって、シワの治る可能性はまったくないのかというとそうでもない。
化粧品の刺激（皮膚の新陳代謝の復活）と保護（包帯としての化粧品）作用を利用して
組織が再生するのを期待することは可能である。
ややこしいが、もともとシワはシミより解決がむずかしいのだからしかたがないのである。
老化によるシワの進行をできるだけおそくする基本は快食、快眠、快便と角質層の補強と紫外線の防止である。

（３）
現実には、化粧品メーカーも新聞も女性誌もふれたがらないのだが、シワの最大の原因は化粧品だ。
特にメイクと洗顔用化粧品は現代女性が歳のわりに早くシワになる最大の原因になっている。
メイクをして美しい顔になりたい気持ちはわかるが、
メイク用化粧品やメイク法が理にかなったものであるかどうか、という判断力が昔以上に要求されているのだ。

塀や家屋の外壁にヌメヌメとした光沢のある、なめらかな塗装を見たことはないか。
合成樹脂に色材をまぜた塗装だ。
この塗装を転用したメイク化粧品が流行している。
異様になめらかで美しいメイクに仕上がって水にも落ちない。
流行させるメーカーもメーカーなら、それに喜ぶ女性も女性だ。
すみやかな反省を期待したい。

【１】
●化粧品でできるチリメン肌

細胞賦活化粧品（肌を若返らせるという細胞賦活剤を添加した薬効化粧品。細胞賦活剤は代謝促進剤ともいう）を
数年使ってきたという人は、畳のようにチリチリになった皮膚になることがある。
縮緬に似ているのでチリメン肌という。
化粧品によるこういうシワをチリメン肌と呼ぶ。
使用中、皮膚の変化に気ずいたら直ちに化粧品の使用を停止すればよいのだが、
こういう化粧品を使用している人は
皮膚の老化に悩んでいるだけに化粧品に頼りきっている心理状態におちいっているので、
使用をやめないため回復不能になりやすい。

薬効化粧品の多くは薬効成分を皮膚の内部に浸透させようとする。
これが裏目に出て皮膚を傷め、萎縮させるのである。
薬効化粧品は何度も言ってきたように、
皮膚のバリアゾーンをこわして皮膚を傷めるのであまり使用すべきではない。

【２】
若いときに経験していると思うが、
海水浴などで日焼けしすぎると皮膚が萎縮してチリチリになることがある。
形状は薬効化粧品によるチリメン肌と似ているが、
日焼けによるものは、そのほとんどは日がたつにつれて自然になおる。

日焼けによるものは一過性のチリメン肌だが、化粧品は連続使用するので慢性のチリメン肌になる。
そうなると治らない。
治るとしても数年かかる。
薬効化粧品はよはどの理由がないかぎり用いない方が安全である。

>20　差し支えなければあなたの年齢と職業を
教えていただけないでしょうか？
それと、化粧品の害について情報提供をしようと
思われたきっかけもよろしければ教えてください。

わたしは３０代の専業主婦で、
１０年前に化粧品の害に気付き、
口紅以外の化粧品の使用をやめました。
思い起こしてみれば、中学生の頃から
洗顔料での洗顔をしだしてから肌荒れが始まり、
その肌荒れを良くしようと思い、
化粧水や乳液を使い続けてきましたが、
一向に肌は綺麗にならず、肌荒れをファンデで隠す
悪循環の辛い日々を送りました。

思い切って化粧品をやめてからは、見る見るうちに
健康な肌を取り戻し、周りの人に「綺麗な肌ね」と
羨ましがられ、気持ちも明るくなり、
人生が１８０度変わった想いで現在に至ってます。

わたしと同じ様な経験をされた方、
他にもいらっしゃいませんか？

age

109 ：狂牛病を巡る資生堂の絶対タブー（１） ：02/07/18 17:51 ID:
噂の真相２００２年２月号

＜表紙＞「狂牛病を巡る資生堂の絶対タブー」
なぜか触れられない大手メーカー化粧品の危険性。
しかも厚生省までがこのメーカーに配慮を……。

＜本文＞狂牛病対策で大ピンチを乗り切ったマスコミタブー・資生堂の“政治力”
レポーター・森沢博美

◎資生堂化粧品をめぐる不可解な措置

坂口力厚生労働大臣と武部勤農林水産大臣による「安全宣言」にもかかわらず、
狂牛病（牛海綿状脳症＝以下ＢＳＥ）に対する消費者の不安心理は一向に払拭されていない。
本誌２００１年12月号でも指摘したように、その理由の一端は食肉に代表される関連業界と政界との腐れ縁にある。
皮肉なことに、両大臣がテレビカメラの前で牛肉をパクつくパフォーマンスを演じれば演じるほど、
安全宣言に対する消費者の不信感がかえって増幅されてきたことは周知の通り。
しかし、狂牛病の恐怖はなにも食品に限った話ではない。
実は、表立った報道こそ手控えられてはいるが、
牛に由来する化粧品や医薬品などにも同様の潜在的危険性が指摘されている。
なかでも最大の“マスコミタブー”といわれているのが「化粧品」で、
マスコミは大スポンサーにあたる化粧品メーカーにまったく頭が上がらない。
そして、この化粧品業界において、大きな疑惑が隠蔽されようとしているというのだ。
「狂牛病に関連して、危険部位とされる『胎盤』を使用した製品については、
各メーカーとも早々に回収に着手し、ほぼ回収が終わっているようです。
しかし、最も危険な部位とされる『脳』を使用した製品はまったくの手付かず状態なんです。
しかも『脳』を使った製品のほとんどは業界最大手の資生堂の製品なんです」（化粧品業界関係者）
一体、どういうことなのか――。
ここに驚くべきデータがある。
「ＢＳＥに関するリスクのクラス分類表に基づく報告及び回収の状況」と題されたこのデータは
厚労省が報道発表資料としてホームページに掲載しているもので、
製品の回収や原料の切り替えが必要な医薬品、医療用具、医薬部外品および化粧品の合計
およそ４０００品目について、１品目ごとの
「リスクのクラス分類」「製品名」「会社名」「（原料などの）使用部位」「（牛の）原産国」「回収状況」などが
記載されている。
データは月単位で更新されているようだが、
注目すべきは化粧品およそ２９００品目に関する「リスクのクラス分類」と「使用部位」だ。
そこには牛のなかで最も危険とされる「脳」を使用した化粧製品がズラリと並んでいるのだが、
およそ１５００品目にも及ぶ製品のほとんどが資生堂の製品なのである。
「資生堂はこれまでコストが膨大にかかるヒアルロン酸を
牛の脳を培地とする方法で安価に精製することに成功し、その方法で特許を取得しているんです。
ですから、『脳』を使用した商品は、ほとんどといっていいほど資生堂の製品なんです。
しかも、指導対象となった資生堂製品の８割がこの特許を使ったヒアルロン酸＝『脳』を使っている」
（化粧品のバイオ技術に詳しい関係者）

110 ：狂牛病を巡る資生堂の絶対タブー（２） ：02/07/18 17:52
ところが、である。
驚くべきことにこの「脳」を使用した製品に対する厚労省の「リスクのクラス分類」は
なぜか最も危険度の低いカテゴリーに分類されているのだ。
ちなみに厚労省がリスクのクラス分類別に決定した指導内容は、
最も危険度の高い『イ』のカテゴリーが「ただちに製品を回収すること」、
次に危険度の高い『ロ』が「すみやかに製品を回収すること」、
最も危険度の低い『ハ』が「できるだけ早く原材料を切り替えること」である。
そして「脳」を使用した製品は、危険度の最も低い『ハ』になっているのだ。
例えば、化粧品に多く使用されている『胎盤』の分類は危険度の高い『ロ』だ。
胎盤は脳に比べて危険度の低い部位とされている。
にもかかわらず、厚労省の分類においては、逆に脳より危険ということになっているのだ。

中堅化粧品メーカー関係者もこう指摘する。
「化粧品メーカーにとって、これはまさに死活問題です。
イとロの場合はいずれもすべての製品の回収をしなければならないが、
ハの場合は既存の製品については回収の必要がなく、
新規の製品についてのみ安全な原料に切り替えればいいとされているんです。
回収に伴う損害を考えると、イとロは地獄、ハは天国ですからね。
厚労省が採用している欧州の基準でも、
脳は最も危険度の高いカテゴリー�T、胎盤は次に危険度の高いカテゴリー�Uに分類されています。
が、日本の厚労省が化粧品などについて試算すると、
脳は甘いハの処分、胎盤は厳しいロの処分になってしまうんです」
つまり、この関係者は「厚労省が業界トップの資生堂を保護するため基準に手心を加えて、
意図的に胎盤より脳の危険度を低くした」といっているのだ。
実際、厚労省が作成した「ＢＳＥに関するリスクのクラス分類表」を見ると、
最もリスクの高い状態を１とした場合、
イのカテゴリーのリスクは１万分の１から１００万分の１、ロのリスクは１億分の１、
ハのリスクは１００億分の１とされている。
要するに、厚労省は最も危険度の高い脳を使用した化粧品のリスクは
脳の次に危険度の高い胎盤を使用した化粧品のリスクに比較して１００倍も安全であり、
したがって今後の原料だけを切り替えるハの処分でかまわないと判断しているわけだ。

その根拠として挙げられるのは、化粧品に牛の部位を使用する場合、
脳と胎盤ではその使用方法に大きな違いがあるというものだ。
胎盤の場合は「プラセンタ」という化学物質を胎盤そのものから抽出し、化粧品に使用している。
一方の脳の場合、保湿硬化を持つ「ヒアルロン酸」という化学物質を、牛の脳を培地にして、
ある菌を増殖させ精製している。
ヒアルロン酸は鶏のとさかから抽出することもできるが、コストがかかり過ぎるという難点があった。
資生堂はこの難点を牛の脳を培地にすることでコストを15分の１にすることに成功した。
これが特許を取得した製法だ。

このような製法の違いから、
プラセンタが「牛の胎盤を原料」あるいは「胎盤抽出エキス」などとダイレクトに表現されているのに対し、
ヒアルロン酸は「牛の脳に由来」などと婉曲的に表現されているのだ。

111 ：狂牛病を巡る資生堂の絶対タブー（３） ：02/07/18 17:52
◎科学的根拠を欠く処分決定プロセス

しかし、厚労省がいくらこう主張したところで、
化粧品を買わされる消費者サイドには依然として２つの不安と疑問が残る。

すなわち、１つは、欧州基準で最も危険度の高い部位とされる脳を使用しているにもかかわらず、
今後の原料だけを切り替えるという甘い処分でかまわないとする厚労省の試算に誤りはないのか
という絶対矛盾の問題。
そして、もう１つは、仮に厚労省の試算が科学的に正しかったとして、
脳を使用した場合の１００億分の１のリスクと胎盤を使用した場合の１億分の１のリスクを比較した際、
そこに一方がハで一方がロという現実的な処分の違いを決定づけるに足る科学的な有意差が
存在しているのかという相対矛盾の問題である。

実際、この厚生労働省の分類に関わったある専門家から驚くべき証言が飛び出した。こ
こではＸ教授とするが、厚労省の狂牛病対策委員会のメンバーにもなっている狂牛病の権威である。
そのＸ教授が本誌のインタビューにこう答えたのだ。
――厚労省の決定に絶対矛盾はないのか。
Ｘ教授　結論からいってしまえば、
現在はまだ絶対矛盾があるのかないのかさえ科学的に証明できていない段階にあります。
牛の脳を培地にしているだけとはいっても、ヒアルロン酸は脳を栄養源として精製されるわけですから、
危険度はゼロとはいえません。
事実、国際基準では、こうしたケースでも危険と判断しています。
一方の牛の胎盤から抽出されるプラセンタについても同様で、危険か安全かの科学的立証は難しく、
米国のように安全と判断している国もあるくらいです。
――絶対的な基準はないということか。
Ｘ教授　もともと厚労省の基準は予防的見地から作成されたもので、
少なくとも科学的絶対性をもつものではありません。
――とすれば、ヒアルロン酸はハではなく、イやロの処分とすべきではないのか。
Ｘ教授　安全性を最優先させるという意味では、回収が最も適切な措置だということになります。
実は、専門家を集めた厚労省の狂牛病対策の委員会でも、
以前は牛の脳に由来するヒアルロン酸は“回収”との意見が大勢を占めていたんですが、
途中から厚労省サイドの強い意向で“原料の切り替え”に変わったという経緯があります。
厚労省の主張は
『ヒアルロン酸は純粋なアミノ酸に近い段階まで精製されるため危険はない』というものでしたが、
委員の多くはこの主張に政治的な意図を感じ取っていました。
――食品と化粧品で違いあるのか。
Ｘ教授　マウスの皮膚にプリオンを塗り込むという海外の実験では、
マウスに狂牛病の感染例はありませんでした。
ただ、化粧品の場合も、食品と同じように口から摂取したり、目の粘膜から摂取したりしたときには、
感染の危険性があるとされています。

以上の話を総合すると、
狂牛病対策委員会において、多くの専門家が化粧製品の「脳」の扱いについて懸念を示したにもかかわらず、
厚労省が政治的圧力をかけ、危険リスクランキングを“不当に”落としたことが、はっきりとわかる。

その上で厚労省は最も危険とされる牛の脳に由来する化粧品には「原料の切り替え」という手ぬるい処分を下し、
脳の次に危険とされる胎盤を原料とする化粧品の一部には「回収」という手厳しい処分を下したことになる。
厚労省の不透明な処分決定の裏には何があったのか。

うーん

ためになるし熱心なのはわかるんだけど、そんなどっかからコピペしてきたようなモン
頭っから全部信用できないので
せめてどこぞの文献から引っ張ってきたとか、コピペ元のアドレスとかさらしてよ。
情報提供者は中立であるべきよ。
ましてや「資生堂」とか企業名がバッチリはいっちゃってるなら尚更。

おわかりですかねぇソースの大切さ。

すっぴんかあ。
主婦ならいいかもしれないけどさー？
社会人として化粧してないと
身だしなみがなってないと言う
上司はどう調理すればいいんだ？
男性の書きこみが多そうだから質問するよ。

あと、男の肌って化粧してないから美肌のはずなのに
なんであーんなに汚くて皺もできまくりなんでしょうか
ねえ？
さぞかし化粧反対派の人の肌はおきれいでしょうね（ｗ

112 ：狂牛病を巡る資生堂の絶対タブー（４） ：02/07/18 17:52
◎資生堂が橋龍を使って厚労省に圧力!?

実は、千葉県で狂牛病の牛第１号が発見された約１ヵ月後の昨年10月、
複数の人物から本誌編集部に対して匿名の内部告発があった。
告発の内容は「騒動の直後、資生堂幹部がなにかと関係の深い自民党厚生族のドン・橋本龍太郎に泣きつき、
ヒアルロン酸を使った資生堂化粧品を回収の対象にしないよう、厚労省に圧力をかけた」というものだ。

事実、その後、厚労省は牛の脳に由来するヒアルロン酸を使った資生堂化粧品の処分について
不自然ともいえる動きを見せた。

一昨年12月、厚労省は牛の原産国がどこであろうと、
狂牛病感染リスクの高い部位を化粧品や医薬品などに使用することを禁止した。
使用禁止とされた部位は脳、脊髄、眼、胎盤、リンパ節、回腸、硬膜、肝臓、肺、膵臓だが、
厚労省は既存の製品の回収までは指示しなかった。
ところが、千葉県での狂牛病の牛第１号の発見を受け、昨年10月２日、
厚労省はすでに市場に出回っている製品についてもメーカーに回収するように指導した。
それが同月29日になって、
厚労省は「狂牛病が発生していない国の牛を使用した化粧品は回収の必要なし」との決定を下したのである。

事情通の厚労省関係者が指摘する。
「狂牛病が発生していない国とは米国やオーストラリア、ニュージーランド、インドなどですが、
資生堂が使用しているのは免責対象とされたインドの牛脳なんです。
二転三転した厚労省のこの決定によって、
資生堂はヒアルロン酸を使った既存の化粧品を市場から回収しなくてもいいことになりました。
一説には昨年10月２日から29日までの間に
資生堂サイドから厚労省サイドになんらかの働きかけがあったともいわれており、
それが不可解な方針変更につながったのではないかとの見方も出ています」

しかも、先にＸ教授がいみじくも指摘したように、
この時期は厚労省の強い意向によってヒアルロン酸を使った資生堂化粧品が
「回収」から「原料の切り替え」に処分変更された時期ともちょうど重なっている。
状況証拠はまさに真っ黒状態なのである。
「自民党の政治資金団体である国民政治協会には
毎年１００万円の政治献金が資生堂からなされているんですが、
なかでも橋龍こと橋本龍太郎は厚生族として化粧品業界とは関係が深いですからね。
橋龍と資生堂の福原義春名誉会長は慶応大学出身者で構成される卒業生評議員にも名前を列ねていますし、
橋龍は資生堂主催、協賛のイベントにも顔を出しています。
橋龍があのテカテカ頭を整えているのも実は資生堂のヘアクリーム『アウスレーゼ』ですしね（笑）」
（自民党関係者）

93年２月、ドラッグストアをはじめとする安売り店での化粧品や医薬品などの廉売問題が持ち上がったとき、
全国医薬品小売商業組合連合会から陳情を受け、
公正取引委員会に不当な圧力をかけたのも橋本だといわれている。
橋本はたびたび公取委に電話をかけ、ついには事務局長を怒鳴りつけたともいわれているが、
この問題をめぐっては「正当な価格競争で不当廉売ではない」「橋本の圧力こそ不当だ」との批判も巻き起こった。

続く同年９月、不当廉売を理由に資生堂が安売り店への出荷を停止した際、
公正取引委員会は資生堂系列の販売会社に立ち入り検査を実施した。
このとき公取委は資生堂本社にも立ち入り検査を実施する予定だったが、
検査の数日前になって、突然、公取委の審査部長が資生堂本社への立ち入り検査の中止を指示した。
このとき審査部長は「天の声だ」と呟いたといわれている。
結局、これから２ヵ月後、資生堂本社への立ち入り検査自体は実施されたが、
いったんストップをかけた天の声の主は橋本だったとも囁かれているのだ。
まさに赫々たる"前科"といっていい。
　
ところで、今回の“特別措置”によって、資生堂はどのくらいの損失を帳消しにすることができたのか。
その金額いかんによっては、たんなる“口利き疑惑”では済まされない可能性も出てくるはずだ。

回りくどい書き方しないで、自分の言葉で納得するような文章書いてよ

そもそも化粧反対派の人ってどういう人なんだろうか？
私が知らないだけで世の中にはそういう運動してる人がいるのか？
過激なナチュラリストとか動物愛護の方とかかしら？

うーむわからんな。
でもソース無しのコピペやただの書き込みだと私は２ちゃん歴が長いせいもあって

全く信用する気にならないんですが。特にこういう系は。
あ、電波なソースもね。
もしここに実際貼り付けられたら、それなりの板に行って識者に聞いてみるよ。
そのくらいしたっていいよねぇ。

113 ：狂牛病を巡る資生堂の絶対タブー（５） ：02/07/18 17:53
◎３００億円を帳消しにした資生堂

昨年11月、資生堂は２００１年９月中間連結決算を発表し、
通期で見た場合、狂牛病対策として牛の危険部位を使っている可能性のある商品の回収費用に40億円、
全成分表示をしていない化粧品の在庫の自主処分と合わせて
合計３１５億円の特別損失を計上する見込みになったとの特別報告を行った。
「実は、牛の危険部位を使った資生堂化粧品のうち、厚労省から回収指示があった品目は２００品目とちょっと。
大半は胎盤から抽出したプラセンタを使った化粧品で、
厚労省からリスクのクラス分類でロにカテゴライズされた品目です。
これに対して、脳に由来するヒアルロン酸を使った化粧品は実に１５００品目前後にも及びます。
もしこれらが回収の指示を受けていたとしたら、２００品目で40億円ですから、
単純計算でも１５００品目としてその７．５倍、
すなわち３００億円の特別損失を新たに計上しなければならないハメになったわけです」（資生堂幹部）

ちなみに、全成分表示をしていない商品の自主処分費用として計上された２７５億円は
一連の狂牛病騒動とは一線を画する薬事法改正に伴う特別損失であり、
一部には
「これを資生堂が
狂牛病対策に自主的に取り組んでいるための出費のように見せかけているあたりがいかにもセコい」
（同・資生堂幹部）との声もある。
とはいえ、仮に厚労省が件の１５００品目をリスクのクラス分類でロにカテゴライズしたとしたら、
資生堂は２００１年通期決算で40億円プラス２７５億円プラス３００億円の
「合計６１５億円」もの莫大な特別損失を計上しなければならなかった計算になる。
これのうちの３００億円分が年間１００万円程度の政治献金で帳消しになるなら、
資生堂にとっても悪い話ではない。

資生堂が厚労省に圧力をかけたとされる一件を含む一連の疑惑を問い質すべく
東京・銀座にある資生堂本社の広報部を直撃すると、
いささか困惑ぎみの担当者から次のような回答が返ってきた。
「そうなんですか、そんな話が出ているんですか。（苦笑しつつ）勉強にはなりますが、
圧力をかけた事実などありませんよ。
牛の脳は培地に使っているだけで、ヒアルロン酸は脳から抽出された物質ではありません。
しかも、当社が使用している牛は生後６ヵ月以内のインド産の仔牛で、危険性にまったく問題はありません。
たしかにすでに市場に出回っている商品については売り切ってしまうことになってはいますが、
それ以後の商品については培地を牛の脳から大豆に変えて対応しています。
それにしても、圧力をかけたなんていう見方をされているとは驚きですよ」
オトボケなのか自信があるのか、暖簾に腕押し、糠に釘の対応なのである。
一方の厚労省はどうか。
実は、資生堂への直撃取材の後、何度も担当課に問い合わせの電話を入れたが、
すべて「担当者は席をはずしています」との答えが返ってくるばかりだった。
資生堂から厚労省に連絡が入っているのではないかと疑いたくもなる対応だ。
　
資生堂、厚労省とも“圧力”の存在については否定するだろうし、
“政治的圧力”は現時点では断定できない。
しかし、少なくとも「牛脳」という一般的にいっても最も危険な部位が使用された資生堂製品が
いまだ回収もされず出回っていること、
そして、厚労省が化粧品に使用される「脳」の危険度をなぜか、
不当に低くランキングしているのは事実なのだ。

(36のつづき)
現時点では科学的立証がなされていないとはいえ、万が一、何年も先、発症例が出た場合、
厚労省そして資生堂はどう責任をとるつもりなのだろうか。

これでは大量の感染者そして大量の逮捕者まで出した薬害エイズ問題と
まったく同じ罪を犯そうとしているのも同然ではないか。
いや、厚労省だけではない。
資生堂といえば、女性誌を始め、大手新聞社にも大量の広告を出稿しているため、
一種“マスコミタブー”となっている巨大企業。
そのためか、同様の告発が本誌以外のいくつかのメディアにもなされた形跡があったにもかかわらず、
現在までこの問題を報じたメディアは皆無なのだ。

それを裏付けるように、
昨年11月以降、資生堂は日経新聞夕刊を始めとして派手な安全ＰＲキャンペーンを展開している。
巨額の広告費に目がくらみ、
重要な問題を隠蔽するマスコミ、そして大企業と政治家や官僚との不透明な関係はいつまで続くのだろうか。
（敬称略）

なんだただの電波かｗ

>>31
ニュース速報板からのコピペです。

【国際】「ＢＳＥ発生国」日本からの化粧品輸入を禁止…中国
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026912863/109-113

だったら最初に書けよｗわかりやすいようにさ。

コピペ慣れしてませんねぇﾆﾔﾘ
それから、コピペするにしてもこう読みにくいとせっかく読もうとしてる人が
読む気うせるよまじで。
情報は簡潔にわかりやすくが、読ませるほうの当たり前だと思います。
マジレス。

あ、ついでにニュー速で晒されたソースをつけてよ。
これってまだ生きてるスレなの？

私も化粧品などの成分と肌の関係を勉強しているけど、化粧は必要だよ。排気ガスや紫外線からは守らなくてはいけないし。危険である説明ばかりではなくて、どうするべきかも書くべき。

ここってレスするだけ無駄な気がする･････
結局自分らの言葉でものをいわない押し付けと垂れ流しだし。

参考程度にロムるっつってもこのコピペじゃあねぇ。

トラブルを書き込めばいいんですかね。
資生堂のクレドポー、基礎モノがハズレでした。ライン使いにプラスして
セラムブランACを使っていましたが、
フェイスラインに大きな赤いボツボツが出来て、なかなか引かない。
しまいにはおデコにもできる始末。日中用美容液もダメでした。
ファンデは大丈夫なんですけどね・・・
返品に応じてくれたので、よかったですけれど。
結局また基礎モノジプシーです。

主婦だって化粧は必要だよ〜
子供に「お願いだから化粧して」って言われたことあるよ・・鬱
「○○ちゃんのママはいつもお化粧してないけどお化粧品買えないの？」
ってお友達に言われたんだってさ

頭の悪い人が感情に任せて
得意げにコピペしている様が目に浮かぶよ。

オイルクレンジングかな。
特にＴＩＳＳがひどかった。
赤ニキビ・白ニキビのオンパレードになっちゃった。
ミルククレンジングに変えてしばらくしたら、だんだんひいていったよ。

この資生堂関係のレスは化粧板ではガイシュツです。

該当スレ
牛由来の成分が入ってる化粧品リスト　その２
http://life.2ch.net/female/kako/1005/10055/1005500994.html

281〜286のレスです。
これは今年の１月に噂の真相が出ると同時に情報を投稿して下さった方が
いました。
当時、リアルタイムで読ませて貰った者の一人としてはコピペに感謝しました。
しかし、後から引っ張り出してきてコピペするのであれば
化粧板の過去ログも検索してから載せる努力をしてくださいな。

ベビーオイルで湿疹がでたことある。ベビー用品は赤子に乱用すると肌が弱るよん。赤ちゃんは成長期だからね。大人でも安全とはいえないものが入っている。

訂正
コピペに感謝しました。→　情報に感謝しました。

【国際】「ＢＳＥ発生国」日本からの化粧品輸入を禁止…中国

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/07/17 22:34 ID:???
★日本からの化粧品輸入を禁止　ＢＳＥ対策で中国

中国政府が牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策として、
ＢＳＥ発生国の日本などからの化粧品や原料の輸入を禁じていたことが１７日、明らかになった。
高級化粧品が品切れとなる百貨店もあり、日系メーカーは原料輸入先の切り替えなどを迫られている。
日本化粧品工業連合会などによると、
中国は３月ごろから日本や欧州などのＢＳＥ発生国からの化粧品輸入を禁止。
６月下旬からはコラーゲンなどの化粧品原料の輸入も上海などで禁止した。
日系各社は０１年春ごろから、牛の胎盤などを含む原料を使っていないが、
中国政府は輸入再開の条件として、安全性を保証する書類を出すよう日本政府に求めている。
日本では外国政府に安全性を保証する制度がないため、再開のめどは立っていないという。
国内市場が伸び悩む中、日本の化粧品大手は中国市場に大きな期待を寄せている。
最大手の資生堂は、０２年度の店頭売上高を前年比４０％増の１８０億円と計画、
カネボウやコーセーも数十億円の売り上げを見込んでおり、業績への影響を懸念している。
http://www.asahi.com/international/update/0717/018.html

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026912863/l50

51さん、工場スレを追い出されて今度はこっちで同じことを繰り返すつもりですか？
このスレの住人の方、51さんは下記スレでここと同様のコピペを繰り返し、
２chではなく自分でＨＰをつくれと批判された方です。詳細はこちらをどうぞ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1020264972/l50

>>26
私は化粧を始める出す時期以前に、
化粧品の害と食品添加物や農薬の害について書いてある本を読み、
化粧品の害を被らないようにし、食べ物に気をつけようと思いました。
なので、基礎化粧品や洗顔料を使ったことがありません。
パーマやカラーリングもしたこともありません。
容姿を問われる仕事をしていましたが、
メイクが必要な時は、タール系色素などの有害物質が含まれていない口紅とお粉を使いました。
あと、日焼け止めはほとんど使わずに、紫外線は避けてきました。

>洗顔料での洗顔をしだしてから肌荒れが始まり、
>その肌荒れを良くしようと思い、
>化粧水や乳液を使い続けてきましたが、
>一向に肌は綺麗にならず、肌荒れをファンデで隠す
>悪循環の辛い日々を送りました。

この悪循環に気が付かないでグルグル回っている人が大半だと思います。
それは、洗顔料や基礎化粧品やファンデなどを使うことが当然のことであると洗脳されているからです。
美肌を得るために自分に合う基礎化粧品やファンデを探すのではなくて、
基礎化粧品もファンデも必要ないですよね。
というか、合成界面活性剤の洗顔料、基礎化粧品、ファンでは使えば使うほど、
肌が汚くなります。
肌がきれいであれば、メイクも必要があれば口紅とお粉ぐらいで十分です。
化粧品で肌が荒れると荒れるだけでなく、老化も促進します。

26さんはこの悪循環から早く脱出することができてよかったですね。
化粧を止めれば肌が綺麗になるということに、どのようにして気づくことが出来たのですか？

（53のつづき）
日本人は肌が綺麗と言われているようですが、
メイクなどを始めてごく数年の害の出ていない人は綺麗かもしれませんが、
メイクや基礎化粧を何年も続けてきた人は、きれいではないですよね。
私はヨーロッパに住んでいましたが、日本人を見ると「塗り壁」と感じました。

ヨーロッパの人は日本人のようにファンデを塗っている人はほとんどいません。
でも、肌は美しいです。
ニキビが多発している人やアトピーの人もほとんど見たことがありませんが、
日本にはとてもたくさんいると痛感ました。
日本人も化粧品の害に気がついて、本当に美しい肌の人が増えて欲しいです。

>>53　>>54

私は基礎化粧品もファンデも使ってますが、肌綺麗ですよ。
それに洗脳されてなんかいませんよ。
相当選んで自分に必要なものを考えて使っています。
化粧をしている人＝肌汚い、と決め付けるのはやめていただけませんか？
私の知り合いで一切化粧品を使っていない人がいますが、はっきり言って
その人は綺麗な肌ではありませんよ。
化粧品を使っている人で肌が綺麗な人もいるし、汚い人もいるし、
また化粧品を使ってない人で肌が綺麗な人もいるし、汚い人もいる。
これが現実です。
当たり前のことですね。

欧米人がパーティー以外の時は、ほとんど化粧しないのは知っています。
でも、現在の日本では、化粧なしで会社に行ったら・・・いい印象ではないですよね？
しかも、「相手に失礼になる」ととられます。
化粧しないでいい環境にいるなら、しなくてもいいんじゃないですか？
しないといけない環境にあるから、みんな自分の肌に合う物、できるだけ肌に優しい物を探しているんだと思います。
化粧の害も知っておくべきですが、化粧＝ダメみたいにかかれると、少なくともこの板の人は不愉快なんじゃないかな？

コピペの内容に飽きました。

こうやって方々を渡り歩いてスレを私物化するのは止めなさい。

>>55
決め付けていませんよ。
肌が綺麗な人が化粧をしているのを見て、肌が汚いとは誰も思いません。
化粧をしていて肌の美しさを損なっている人のことを言っています。

化粧品の害で肌の美しさを損なっていることに気が付いていない人が、
気が付いてくれたらと思っています。

>>53.54
アトピーを化粧品ひとつで片付けるのは、あまりにも浅はかかと…。
アトピーは環境汚染やハウスダストもかなりの原因になっていることは
周知の事実ではないでしょうか。むしろ化粧品が原因であることのほうが
少なくありませんか。

あなたはたまたま化粧品を使わず綺麗な肌を保てるという幸福を
享受したまでです。それ以上でも以下でもありません。

>>59
あと水道水も原因のひとつだと言われてますね。
でも現実に料理にまでミネラルウォーターを使用することは
かなり困難だと思われます。
また、アトピーによっては低刺激の化粧品を使って保湿しないと
大変なことになる人もいますよね。
コピペ荒らしさんの場合はたまたまそうなっただけで、
個人的事情に他ならないのですから、一方的に主張するのは
おかしいですよね。

コピペさんへ
あなたのコピペや主張はありきたりで皆知ってるものですし、
また皆に当てはまるものでもありません。
２chでガンガンコピペして、他の人に迷惑をかけるのはやめてください。
変な主張を繰り返したいだけなら、もしくはコピペしまくりたいだけなら
自分でHPを開いてやってください。

有害な成分の一覧表あります。危険度と解説すこしならできます。

>>62
よろしくお願いいたします。

>>62 >>63
検索すればわかること以外でお願いします。

きれいになれる！自然派化粧品と言う本のうけうりなんですが
よく市販の物に入ってるパラベン危険度2、用途は防腐殺菌剤
アレルギー湿疹など

>>65
検索すればわかること以外で・・・。
あまりにも基本的なことだと単なるスレ消費ですよ。

>>65
………。

そうですね。
とりあえず本はお勧めですよ。化粧品の写真もついてます。

>>65
とーぜん、ネタ、だよね？

さきばしってしまった。

>53　化粧品を使い始める前から、化粧品などの
有害性を解っていらしたのですね・・。
私ももっと早くに気付いていたら良かったと思います。

洗顔料を使い始めたのは中学１年生の頃でした。
当時読んでいたティーンズ向け雑誌に「ニキビができたら
洗顔料でしっかり洗いましょう」「洗顔料の後は化粧水や乳液・・」
と当たり前のように書いてあり、まだ子供だった私は鵜呑みにし、
書いてある通りに実践していました。しかし、ちゃんとお手入れして
いるにもかかわらず、皮脂が過剰に分泌されニキビがどんどん
増えていきました。でも、そのニキビも「お手入れが足りないから
できた」と勘違いし、いろいろな洗顔料や化粧水などを使い続けましたが
結局肌の状態は良くならずに、ついにはファンデで隠すように
なってしまいました。その頃の私は肌荒れに悩み、人に会うことが
苦痛になっていました。

７１続き
ある時「ちゃんと手入れしている私の肌に比べ、
いつもお湯で洗うだけで化粧水も乳液もつけない
母の肌の方が格段にきれい」ということに気が付きました。
普通なら、当時２０歳の私のほうが、当時４０代後半の
母より肌がみずみずしくて当たり前なのに、
私の方が明らかに肌がくすんで汚いのです。

それをきっかけに、化粧品について疑問を持ち始め、
化粧品の有害性について書かれた本を何冊も読み、
思い切って一切の化粧品使用をやめたのです。
化粧をしなくなってから、日に日に肌が綺麗になっていき、
本来持っている肌の機能が正常に働きだしたことを
実感し、化粧品を使っていた頃の肌荒れやニキビは
肌の機能を化粧品で狂わせてできた結果だということが
解りました。

化粧をやめたことで、私の人生が１８０度変わりました。
それまでは汚い肌を悩み、鏡をのぞいてばかりでしたが、
今では肌のことは気にせず、気持ちに余裕ができました。
私には娘が二人いますが、化粧品についての正しい知識を
持たせたいと思います。
私と同じ様な辛い思いをさせたくないので・・。

それって、化粧品が肌にあってなかったとかじゃなくて？

脂性肌に重いお手入れをしたらニキビになりました、っていう
話なのか、それとも、化粧品にアレルギーがあったとかいう話
なのか、化粧品の所謂化学物質が有害でしたという話なのか
がわからないんだけど。

ここageとこうよ。
んで、各スレに出没する親切な人達を誘導しよう。

age

>>72
26では、ありませんが、

市販の合成界面活性剤系洗顔料、
化粧水や乳液などの基礎化粧品を常用していると、
肌の機能が衰えて様ようなトラブルが起こり、
老化が促進するのです。

「いつもお湯で洗うだけで化粧水も乳液もつけない」
という26さんのお母様の方法が、
実は美肌の基本なのです。

26さんの話はその事実がよくわかります。

＞54
あの、ヨーロッパ在住ですが、、。
ヨーロッパ人のお肌がキレイ？？え？？ヨーロッパ人の肌の汚さは有名ですよ。
若いお嬢さん（せいぜい18歳ぐらいまで。）は、そりゃ何もしなくてもキレイだし、張りもあるし皺も染みも無いけど、、。
それにかまけて、何もしない人が多いので（紫外線さらし放題、洗いっぱなし、塗りっぱなし。）20を過ぎる頃から
皺しみお化けに進化していきます。
40も過ぎる頃には顔からデコルテから立派なしみ、皺と硬化した皮膚が、、、、。
それにもめげずに元気に日光浴してるんだから、、、、。
ケアしてる人はそれなりに綺麗な肌をしていますし、、、。
もちろん、ヨーロッパと日本では環境も、人種も違うから一概に比較できることではありませんが。
何もしないヨーロッパ人の肌が綺麗、という点には賛同しかねます。

化粧品大好きな日本人や韓国人のほうが肌だけは綺麗って思われてるよ。

26さん、
あなた粗悪な化粧品使ってなかった？
ニキビができたら洗顔料で洗い流しましょう、って雑誌に書いてあった
っていうけど、子供が読むような雑誌なら特に粗悪な洗顔料が紹介されて
いる可能性があるはず。
あなたはそれを鵜呑みにして、そんな感じの粗悪な洗顔料や化粧品使って
いたんでは？
そりゃ、粗悪な化粧品を使えば肌が汚くなる可能性は大きいですよ。
でも、選りすぐった製品を使えば肌が汚くなるなんてことはありません。
５０歳を超えている大高姐さんなんて、幼稚園の頃からクリームやなんやら
塗りたくってるけど、５０過ぎてるとは思えないぐらい美肌ですよ。
あなたの子供に「化粧品は一切使うな」と教えるのはあなたの家族のこと
なのであなたの勝手ですが、掲示板でしつこく語るのはやめてください。
コピペ荒らしは論外です。

あなたが、家計を切り詰めて、子供やオシャレのために苦労しているのに、
政府は、賭博(パチンコ)やミサイル(兵器)のために血税を使っています。
こんなことが許せますか？
http://chogin.parfait.ne.jp/

韓国製品不買運動
http://kankokufubai.hoops.ne.jp/

>53=コピペ荒らし(=>76)
　　化学物質を使った化粧はしたことはない
　　合成界面活性剤は敵
>26=どっかの主婦
　　ニキビ等の肌荒れから化粧品を使わなくなり、美肌を取り戻した
化粧品によって自然な肌機能が狂ってしまったのではと考える

ってとこですか。

>>81
そのようですな。

>>77
もちろん肌を焼いていない人です。
ここで言う「何もしない」というのは、紫外線に無防備・不衛生は含まれません。

>>79
26ではありませんが、
化粧品を使いたい人は使えばいいと思います。
でも、化粧品を使わないで綺麗な肌を保つことが出来るのです。
そのことについて意見交換するのがどうしていけないのでしょうか。

>５０歳を超えている大高姐さんなんて
化粧品の販促を仕事にされている方ですね。

まぁまぁ・・・
30年後、シミ・シワ1つもなかったら語ってくれ。

でもね、私は化粧品賛成派だけど、やっぱり

＞化粧品使わないで綺麗な肌を保つことが出来る

という方法を具体的に知りたいです。
なので面倒ですが８３さん、言い切られているので再度きっちり書いてもらえますか？
マジで知りたいです。

>>85
私は83さんではありませんが、化粧品については少し詳しいので書かせてもらい
ます。
「危ない化粧品シリーズ」に代表されるように、化粧品には恐ろしい毒物が含まれ
ていて、化粧品を使えば肌はどんどん汚くなるという人もいます。
著者の船瀬氏は化学に詳しい人ではなく、とにかく「化粧品は極悪」という極端な論理を
展開することにより、ある意味一世を風靡し、信者を獲得しました。
船瀬氏の理論および本はマルチ系やキャッチ系の化粧品の餌され、
「資○堂やコ○セーの化粧品を使うとこんな恐ろしいことになるんですよ。
ですから、ウチのような自然100％の安全な化粧品を使うべきです」なんて言って
悪徳キャッチ業者やマルチ業者は騙して金儲けしているのです。
しかも、船瀬氏は悪徳業者に利用されたのではなく、船瀬氏も一枚も二枚も
噛んでいます。つまり山師ですね。
「危ない化粧品シリーズ」では、一切市販の化粧品は使わず、顔を洗う時は
純せっけんで洗うだけという方法を指示していました。

続き。

私は以前、化粧品会社に勤務しており、動物実験などを真のあたりにし
たこともあり、化粧品会社に勤めていながら、化粧品がとても恐ろしく
感じた時期がありました。
そして、純石けんで洗顔し、他は何もつけないという方法に切り替えました。
１年以上はやったと思います。
ですが、肌はガザガザ、キメは乱れ、角質は浮く、肌色はまだら、
ニキビできるなど、最悪の肌になってしまいました。
これはまずいと思い、化粧品を再び使うことにしたのですが、
やはり化粧品の恐ろしさは頭から離れません。
私の勤務していた化粧品会社は普通の化粧品会社で、特別原料を吟味して
いるのでなければ、特別肌に優しい化粧品を作っているわけでもありま
せんでしたので、自社の化粧品は使うのはやめました。
化粧品原料の毒性大小はだいたい把握していますので、他社製品で
比較的毒性が低く、肌に優しいものを使うことにしました。
そうしたら、２か月もしないうちに、肌がみずみずしくなり、キメも
整い、肌色も均一になり、ニキビも解消され、昔以上に美肌になりました。

結論
一切何もつけない方法で肌が綺麗な人も中にはいる。
でも、大抵の人は少しでも何かをつけたほうがいいと思う。
毒性を一切排除した化粧品は存在しないので、比較的毒性の少なそう
な化粧品を使ったほうがいいとは思う。

>79
私は自分の娘に「化粧品についての正しい知識を持たせたい」
と思っているのであり、「化粧品は一切使うな」という訳ではないです。
自分の娘と言えども、人格は私とは別なのですから、
化粧品を使う使わないは娘の自由です。
ただ、子供はいろいろな情報を鵜呑みにしやすし、
判断力が未熟ですから「化粧品は良い面悪い面両方持っているので
使うときは慎重に」と教えたいのです。
それをなぜ掲示板で語ってはいけないのですか？
私は自分の経験に基づいた意見を書いているのであり、
化粧好きな人達に対して、不利なことを書いている訳ではないし、
皆さんに化粧をやめろと言っているのではないです。
他の方達も自分の経験に基づいて、いろいろ意見を
書かれているではありませんか。
化粧品不使用者の経験に基づいた話は
化粧板では書いてはいけないのでしょうか？

私が１０代に読んでいた雑誌に載っていた化粧品類は
有名メーカーのものがほとんどで、あなたがおっしゃるような
粗悪なものではないと思います。今でも売られている物がたくさん
あります。

>88
書いてはいけないというわけではないと思いますよ。参考に
なると思います。

ただ、貴方のご意見は申し訳ないのですが、短絡的かなと感じ
ました。通常の化粧品で肌が荒れてしまうようであれば、化粧
品があってないのかもしれませんし、もしかしたら敏感肌なの
かもしれません。もしあなたがいわゆる敏感肌の方だとしても、
今は敏感肌用の商品にいろいろな選択肢があって、10年前とは
状況がいますから、そういったものなら使えるかもしれません。

全化粧品＝悪という図式で話をするから、いろいろな指摘がある
んだと思いますよ。

あと、少し気になったのが、洗顔料は、一般的にはとりたてて、
化粧をした肌を意識したものではないと思いますがどうでしょう。

「化粧品を使わないで綺麗な肌を保つことができる」
て断言しちゃうのはいかがなものでしょう。83さんがたまたまそうだっただけで、
他の人も当てはまるとは限りません。少なくとも私は石鹸で洗っていただけのころより、
化粧水乳液塗り捲りの今現在のほうが見られる肌になっております。
よくアンチ化粧派の方々が「毎日化粧水やクリームをつけてる顔よりも、
何もつけない胸元の肌のほうが綺麗なのは化粧品が肌に悪いから」
とかゆうけれど、それは日に当たってないからだと思われ。

ことメーキャップに関していうと、「自分の顔を美しくする」目的だけではなく、
「社会生活を円滑にする」目的も多分に含まれています。すでに化粧は社会の一部でもあるのです。
コピペさんは化粧そのものを撲滅させたいように見えますが、
そうするためにはここで誰でも知ってる程度の化粧品の害を訴えるより
社会の仕組み自体を変える試みをすべきでは。
試みの内容に関しては御自分でお考えください。

>89　
たった一度とか、わずか数ヶ月の化粧品の使用でのトラブルで、
化粧品を一切やめたという意見ならば短絡的でしょうが、
私の場合は何年も使ってきて、その間、いろいろ
試行錯誤を重ねてきた結果の意見を述べたのであって、
決して短絡的ではないと思っています。

私は自分自身で肌のタイプをよく解っていますし、
探せばいくらでも自分の肌に合うような、
トラブルを起こさない化粧品が見つかることも知っています。
ですが、私の場合は今は何もつけなくても健康な状態の肌なので、
化粧品を使う必要はないと思っています。

それに、化粧品＝悪とはどこにも書いてませんよ。
でも、悪い側面を持っているのは事実だと思います。
それに、メリットも当然あります。
メリットがあるからこそ皆さん使っていらっしゃるのですから。
要するに、メリットデメリットのどちらを重視するかだと思います。
私の場合は健康な肌に、あえてデメリットのある物をつける
必要がないと思うので使わないのです。
TPOによって、どうしても化粧品を使わなくてはならないときは
必要最小限にとどめようと思っています。

>90
「社会生活を円滑にする」目的とは
具体的にどういうことなのでしょうか？

>>91
＞ですが、私の場合は今は何もつけなくても健康な状態の肌なので、
＞化粧品を使う必要はないと思っています。

生まれつきすごい健康肌なんですね！
ｳﾗﾔﾏｽｨなぁ

つーか、化粧の歴史って人類のそれと変わらんのでしょ？
化粧ってぐらいで、その歴史もほとんど“顔料”としての歴史であって
スキンケアなんてごく最近でしょ？
特に日本でスキンケアの考え方がが普及し出すのは戦後でしょ？
いや関ヶ原じゃなくてもっと最近。湾岸戦争な訳無いでしょ！
あ、だれもボケてないですね。
一般論として化粧をしなければ肌が荒れる人が多い。てな話は丘しかないかい。ﾋﾙｸﾗｲﾑします。
てことは親瓶、多価アルコールが合成されるまでは大部分の人類の肌はボロボロでやんしたの？
なあ子瓶よ、ヤノマミ族が石鹸で顔を洗ってるところを見たことあるか？
獲物の膠原繊維とか胎盤とか取り出して顔に塗ったくってるの見たことあるか？
親瓶、矢野真美さんて誰？

age

>91
スッピンで会社に行くと「化粧くらいしたら〜？」
なんて言われる程度なら「無理強いすんなよ」と思われることでしょう。
しかし、寝たきり＆鬱持ちのおばあさんに毎日口紅を引いてあげたら
鬱が治った、という話も珍しくないわけで。
化粧が人間の文化にとって欠かせないものである以上、
社会生活にとってもまた欠かせないものと考えます。

>93
日本なら戦前どころか江戸時代から、へちま水やらうぐいすの糞やらぬか袋やらありましたよ。
以前、天然泥100％のシャンプーとやらを使って実感したことは、
昔と違って今って環境の刺激が多すぎて、もはや天然100％では汚れを落としきれないようだな、
ということ。


化粧したくない人はしなくていいんですよ。個人の自由ですから。
ただ「アタシはいらんからアナタも使うな」みたいなこと言われても。
アタシは要るのよ。

>95 鬱に関して言えば、
なにも化粧じゃなくても鬱の人が元気になることはできますよ。
「鬱のお婆さんが元気になった」などの精神面でのメリットなら
化粧以外のことで代用できるのでは？
例えば、鬱の人に子犬をプレゼントしたら、
その子犬の面倒をみているうちに元気になった、とかね。

鬱のお婆さんに口紅をつけてあげたら元気になったからといって
人間の文化や生活に欠かせないというのはちょっと説得力無いですね。
もっときちんと説明してください。

>>95
>しかし、寝たきり＆鬱持ちのおばあさんに毎日口紅を引いてあげたら
>鬱が治った、という話も珍しくないわけで。

ここと

>化粧が人間の文化にとって欠かせないものである以上、
>社会生活にとってもまた欠かせないものと考えます。

ここの論点のつなぎ方が飛びすぎてやしませんか。
（このへんは社会的に、って強引に結びつけるよりも
心理学的にいろいろ理由があると思うけど）

まあ、こんなふうに化粧やお洒落して綺麗な自分とか
女のたしなみとか喜びみたいな意識はいくつになっても
持ってたい、みたいには思うけどね。女として。

どうでもいいけどあなたの最後の3行と自分の書いてることも
矛盾してやいませんか。
私は別に人間の文化に欠かせないとも
社会生活に（必ずしも）欠かせないとも思ってないなあ。
（業種によってはすっぴんも可と思う）
でも個人的に必要だったりそのほうがいいからするわけで。
「個人の自由」っつーのは（あなたの思う）社会的に
どーのじゃなくて、個人個人思い思いのケアや化粧をすればよろし、
ってことでしょ？

>>96
話がずれるようだけど、
代用とかそういう話じゃなくて、化粧＝効果的
化粧することが心の化粧にもなるって話だよ。
（そもそも治療法の効果が必ずしも代用できるってのも
代用しなきゃいけないって考えも疑問）

欠かせないわけじゃないけど、それって普通の人にも
いえると思う。私は化粧が肌に合う会わない以前に、
盲目的意見ごり押しのあなたの心に
そういう美しさが足りてないと感じる。

後半には同意だけどさ。

>98 私のどういう所が盲目的意見ごり押しなのか
説明希望、です。

化粧は生活や文化に欠かせないということで
９５さんが鬱を例にあげられたので、
「例えば、鬱にの場合は化粧じゃなくても他のことでも
元気にすることができますよ」って書いたのであって
別に化粧を悪いって言ったわけではないでしょう？
私は普段化粧しないけど、化粧の精神的なメリットは
知っているし、化粧してる人に化粧はやめろと言ってないですよ。
好きな人や必要な人はすれば良いと思います。

化粧している人に化粧はやめろとは言っていないとか
化粧を悪いと言った訳ではないと書きつつも
>>53や>>54みたいに
化粧している人に綺麗な肌の人がいても認めないような発言を繰り返しているから
盲目的なゴリ押しと取られるのでしょう。
盲目的なごり押し＝コピペの繰り返し
というのも成り立つと思う。

何度もループしているけどね。
自分が気になる点には細かいチェックを入れるけど
他の人に突っ込まれて、答えたくない点には答えていないようにも見受けられるし
初めてここに来る人もいるだろうから
化粧をしないで肌を綺麗に保つ為に
あなたが実践している事を、きちんともう一度書くべきなんじゃないの？
これに関しての質問が出ているのに無視してるようだし。
あちこちのスレで書いていたみたいだけどさ
聞きたいと思って質問している人に対して
きちんと答えるべきでしょう。

>>53
＞美肌を得るために自分に合う基礎化粧品やファンデを探すのではなくて、
＞基礎化粧品もファンデも必要ないですよね。
＞というか、合成界面活性剤の洗顔料、基礎化粧品、ファンでは使えば使うほど、
＞肌が汚くなります。

んなこたーない。
アタシは基礎しないと確実に肌汚くなってきますよ。
基礎やファンデを使わずに綺麗な肌を保てる人もいれば、
基礎やファンデを使わないと綺麗な肌を保てない人もいるってことよ。
肌質なんて人それぞれだし、だから頑丈肌の人が「基礎化粧すると肌荒れする」
なんて言っても説得力ないと思われ。

53,54は私の発言ではありませんよ。私は26です。
私は自分が化粧品の使用をやめた経緯は書きましたが、
化粧している人に対してやめろと言った憶えはありませんよ。

>>102
それは失礼しました。申し訳ない。

あ、でもとても紛らわしいです。間違えておいてこういうのもなんですけど。
できれば、26とHNのところに入れて欲しいですね
これからもコピペさんと間違えそうです。

＞１０３
了解です。今度からちゃんと２６と入れますので・・・。
混乱させてしまってごめんなさい。

>>104
ありがとう。

>>99
私も一連の化粧否定書き込みや53、54あたりは
あなただと思ったからってのもあったけど、


化粧の作用や目的もいろいろあるだろうに、
>>95の例に対して（確かに論理は破綻してるけどさ）
化粧は肌に悪い（＝代用）っていう考えでしか話の入り口がないのが
なんか頑固で手前勝手で乏しい考え方だなーって思いました。
だからごり押しっていうのは取り消すけど、
”化粧が肌に合う会わない以前に、盲目的で
心にそういう美しさが足りてない云々”というところは
96を読んで思って思わず書き込んだんです。

実は化粧やケアを最小限にしてみて肌が再生したっていう、
同じような経験はあるけど、化粧品だけを悪と
してしまえる20（のコピペ元）やあなたのような人は疑問。
なんか極端。別に26だけだったらそれに対しては別に
何も思わないところだったけど、>>96のあなたの意見も
的外れに見えたし、そんなところが見え隠れしてたので、
ちょっとはぁ？って思った。

↑98です。
ていうか悪くないって思ってるんだったら
なんで代用とか考えになるの？
それだって別にいいじゃん。

あなたは他の方法で実際代用してみたわけでも代用した事例を
読んだわけでもないから、論理上もなんともいえんと思うけど。

>106
私の書き方が悪かったですね。ごめんなさい。

９６は「化粧は肌に悪い」ということと結びつけて
書いたのではないです。化粧による精神的なメリットなら
化粧にこだわらなくても他のことで得られますよ、
という意味で書いたのです。
化粧は肌に悪いから他のことで代用したら？ということでは
ないです。

化粧が肌に悪いかそうはでないかということは、
人によって違うのであって、
自分が結果的に化粧をやめて良かったからと言って、
人に「化粧は悪だからやめなさい」と呼びかけるつもりは
全くありません。

>107
＞あなたは他の方法で実際代用してみたわけでも代用した事例を
　読んだわけでもないから

なんでそんなことが断言できるのですか。
私が代用したわけでもない、読んだわけでもないなんて
あなたにどうして解るのでしょう？

私は化粧によって鬱の人が元気になった話も
化粧以外のことで元気になった人の話も
本を読んだり、人から聞いたりしてちゃんと知ってるし、
それに実際経験したこともあります。
知りもしないのに、９６の様なことを
書いたのではありません。

人の行動や経験の有無を根拠もないのに
勝手に決めつけるのはいかがなものかと思いますが。

108の補足。

私が９６で書いたのは、
９５さんが鬱の人を例に挙げて「化粧は生活に欠かせない」
と結論づけられたのに対して、
私も鬱の人を例に挙げて、
化粧がなくても生活できるということを言いたかったのです。
化粧が鬱の治療に無意味ということでは決してありませんし、
化粧は肌に悪いから鬱の治療に利用するなということでは
ないのです。

言葉足らずですみません。

なんだか揚げ足取りばっかりで恐いよ
もっとﾏﾀｰﾘいきましょうよ

難しい話だね。
取引先の女性に30代後半でまったく化粧無しの方がいました。
聞くと洗顔のみで過ごしているとか。
よ〜く見ると肌にはハリがあってキメが整ってる。
でも、全体の印象としては垢抜けなく、
むしろ清潔な印象が少なかったです。
日焼けしちゃうせいかもしれませんね。シミもちらほら。

手入れや化粧するのと、しないのと・・
一体どっちが本当に良いの分からないな、と思いました。

そんな彼女と久しぶりにお会いしたら、
結婚していて薄化粧をするようになっていました。
グっとあか抜けて、ずいぶん綺麗な印象に。
肌をいたわりつつ、上手に綺麗な自分を演出（お化粧）できるのが
一番良いなァと新ためて思った瞬間でした。

化粧しない人も化粧する人も、
自分の考えを人に押し付けるのはだめですよ。

特にヨーロッパではそういう人は嫌われます。

日本に住んでて何でヨーロッパで嫌われる事を気にせにゃならんのだ？？

＞特にヨーロッパではそういう人は嫌われます。
激しく同意なんですが、最後の一行はいらないかも。

ヨーロッパでなくとも・・どこでも一緒ですね。
揚げ足取りでごめんなさい。
モレシャンみたいに聞こえますので。

＞１０７
化粧とは関係ありませんが、本来「代用」という言葉は、
「○は悪いものだから使わずに△を代わりに使おう」
ではなくて、「○が無くても△が使える」とか、
「○が無くなったから△を代わりに使おう」という
意味であって、○より△のほうが優れているという
ことではないと思います。
９６でもそのつもりで書いています。

私の個人的な意見ですが、
化粧で得られる精神的なメリットを他のもので
得ようとしても良いと思うし、
それとは逆に他のもので得られる精神的なメリットを
化粧によって得ても良いと思います。

それと同様に、
美しさや女性としてのたしなみは化粧やお洒落で得られるし、また、
お洒落や化粧はしなくても趣味とか他のことでも得られると思います。
私自身は美しさやたしなみにはまだまだ努力不足なのですが、
化粧しない分、他のことで女性らしさを追求していきたいなと
思っています。

コピペさん？　が上の方のﾚｽで
ヨーロッパの女性のことを引き合いに出していたからだと思われ。

ふーん。
>>95
肌に負担をかけているのは事実ですが、顔料としての文化的側面は全く否定していないんだけどなあ。
メタファー(んないいもんじゃないか)を全く理解してくれてないのね。
糸瓜水だのうぐふんだのってのは江戸の後期というか末期。
どんなに古くても文化･文政より遡って出てきますかね。
しかも町屋の娘のごく一部でしょう、使用頻度の高かったのは。まさか人口当りの現在の
基礎化粧品消費量と江戸後期の糸瓜水だのの消費量が匹敵していたなんて、思ってないでしょ？
明治に入ってベルツがグリセリンカリ液いわゆるベルツ水を紹介しているけど
これとて当初は皮膚疾患に対する処方だった訳で、そんな昔の事を出さなくても
基礎化粧品によるスキンケアがこれだけ普及してきたのはごく最近の事だと判ると思うんだけど。
外部から常にエモリエント剤をの助けを借りないと、まともな状態を保てない肌をはたして健康な肌と
呼べるんだろうか？という素朴な疑問は持たないのかな。
ヤノマミを出したのは、同じモンゴロイドだってことで。基礎化粧品の消費量は日本人がダントツなので
別に他のアジア人を出してもいいんだけど、それら化粧と無縁な人達や前近代の日本人と比べて
私たちの肌の方が本当に健康的なのかなって思ったりするんだけどねぇ。
メイクって楽しいじゃん。てのは｢けわい｣の歴史的な深さからも自分の経験からも素直に肯けるけど、
本来は皮膚の生理作用を補う程度の物に精神的にも肉体的にもどっぷり依存してしまっているのを文化というかな。

＞１１４，１１５さん
誤解を与えてすみません。１１７さんのいうとおり、
ヨーロッパの女性は云々と発言された方が気になったからです。

誰かが化粧して、そばにいる人が被害を受けるほど猛毒なら、
そのくらい激しくしなければいけませんが、
それは現実ばなれしています。

２０−２５の内容の本を読みましたが、（文体に見覚えがあるので多分同じ本）
ノーメークの人は肌を早くいためるって書いてありました。
化粧品は上手に使いましょう。

>>118
こんなとこでメタファー出したら何でもメタファーで切り抜けられるじゃん。
ていうかアナタの言いたいこと自体が曖昧でよく分からないし、
小難しさ装って中身は軽い気がする。
煽りじゃなくてね。失礼承知で書きました

>煽りじゃなくてね。失礼承知で書きました

なんかケツゼンとしてますね。そんなにカチンコチンにならなくても大丈夫っすよ！

age

８８歳！！お肌のキレイなうちのおばあちゃんのお肌のお手入れ

ttp://www.mitomo.com/baklog/b16/ps18520.html

age

化粧しない人はシミ、シワが多いの確か。40代になれば
確実にその差が出ます。

ファンデーションが割れたんですが、何かいい方法ないですか？？
かばんの中、ポーチのなかが汚れるし、余計にボロボロに・・・
だれか教えて！

>>126
素朴な疑問スレで質問してくださいな。

>>126
ワラタ。確かに、タイトルだけ見て１を読まずに
書き込むとここに書き込んじゃうんだろうな。

>>125

化粧しないで紫外線対策をしていない人は
紫外線の影響でシミ・シワはあると思う。

化粧してる人は化粧品の害＋紫外線の影響でシミ・シワがある。

化粧しないで紫外線対策をしている人が肌が綺麗。

age

age

>>85
レスが遅くなってすみません。

大切な点は
・ 合成界面活性剤を肌につけない（一般に市販されている洗顔料、基礎化粧品を使わない）
・ 石けんも使わない
・ 肌本来の力で潤す
・ 紫外線を避ける

洗顔は、水またはぬるま湯だけで行います。
水とぬるま湯だけでも肌の汚れは落ちます。
決して肌はこすらず、水でなでるように洗います。
最後に冷水ですすぎます。
その後は何もつけません。

出かけるときは、
ホホバ油を１滴手のひらでよくのばしてから、
顔をやさしく押さえるようにして薄くつけます。
そして、シルク１００％の粉を顔全体につけます。
眉を整える程度に画き足して、
唇にはリップクリームまたはシアバターを塗ります。
口紅とリップクリームまたはシアバターを混ぜて塗ることもあります。

帰ってきたらすぐ口紅はホホバ油で取り、
後はぬるま湯でやさしく丁寧に顔を洗い、冷水ですすぎます。
後は何もつけません。

場合（冬など）によっては、
グリセリンと水を混ぜたものか、ホホバ油を口元にのばすこともあります。

紫外線対策は服、帽子、日傘、サングラス、スカーフを時と場合に合わせて使います。
車に乗る時は自分で作ったマスクも使います。
シルク100％の粉は日焼け止めの効果も多少あるそうです。

寝る前もぬるま湯と水で洗うだけで、あとは何もつけません。

ホホバ油、シルク100%の粉、眉墨、リップクリーム、口紅などは、
合成界面活性剤やタール色素などの有害物質を使っていないものを選んでいます。

>>86

>とにかく「化粧品は極悪」という極端な論理

肌に悪いという点でいえば、これは事実です。

>船瀬氏の理論および本はマルチ系やキャッチ系の化粧品の餌され、
>悪徳キャッチ業者やマルチ業者は騙して金儲けしているのです。

これはそうでうね。
でも、売っているものは大手メーカーもマルチ系もキャッチ系も同じようなものなのではないでしょうか？

>しかも、船瀬氏は悪徳業者に利用されたのではなく、船瀬氏も一枚も二枚も噛んでいます。
>つまり山師ですね。

これは始めて知りました。
船瀬氏はマルチ系やキャッチ系の経営をされているということでしょうか？
ソースがあれば教えてください。

しかし、「化粧品が肌に悪い」という事実は、
別に、船瀬氏だけの独自の理論ではなくて、医学的な事実です。

>「危ない化粧品シリーズ」では、一切市販の化粧品は使わず、顔を洗う時は
>純せっけんで洗うだけという方法を指示していました。

いままで、洗顔料や基礎化粧品を使っていた人が、
それをやめて、石けんでごしごし洗って何もしなかったら顔が乾燥してトラブルが起こると思います。

>>101
>んなこたーない。
>アタシは基礎しないと確実に肌汚くなってきますよ。

一度化粧品断ちをされたことがあったが成功されなかったということでしょうか？
101さんは洗顔後、すぐに化粧水や乳液を必要とされるお肌ですか？
洗顔後、肌が乾燥してそのままではいられないほどの状態なのは、
累積性皮膚炎という皮膚疾患だそうです。
その原因は化粧品の中に入っている合成界面活性剤です。

>基礎やファンデを使わないと綺麗な肌を保てない人もいるってことよ。

これは、合成界面活性剤による炎症を基礎で押さえて、
ファンデで隠しているということですよね？

>肌質なんて人それぞれだし、だから頑丈肌の人が「基礎化粧すると肌荒れする」
>なんて言っても説得力ないと思われ。

私の肌質は丈夫な方ではないと思います。

>>132>>133>>134

爆笑！！
天然のものならなんでも安心って思ってませんか？

ホホバオイルはオイルと名がつくけど、分類的にはロウですよ。
塗り続けると皮脂腺が退化するオイルとしても知られています。
実質オイルではなくロウですからね。

それにシルクはアレルギーを起こしやすい物質です。
私はシルク１００％の粉でかぶれて大変な目に遭いました。

＞しかし、「化粧品が肌に悪い」という事実は、
＞別に、船瀬氏だけの独自の理論ではなくて、医学的な事実です。
だから〜、化粧品の成分によっては肌に悪いのは医学的事実であって、
今現在の皮膚科医学では化粧品自体を悪いとは言ってませんよ。
２０年前の理論ですか？

＞これは始めて知りました。
＞船瀬氏はマルチ系やキャッチ系の経営をされているということでしょうか？
＞ソースがあれば教えてください。
有名な話です。
化粧品業界のディープな部分を知っている人間の間では常識です。
でも、船瀬氏は正式な書類上は経営者ではありませんよ。
船瀬氏はそこまでバカじゃないです。

私一度化粧品断ちをされたことがあったが成功されなかったということでしょうか？
101さんは洗顔後、すぐに化粧水や乳液を必要とされるお肌ですか？
洗顔後、肌が乾燥してそのままではいられないほどの状態なのは、
累積性皮膚炎という皮膚疾患だそうです。
その原因は化粧品の中に入っている合成界面活性剤です。

>>132>>133>>134

135で後半引用失敗しました。訂正を書きます。

＞一度化粧品断ちをされたことがあったが成功されなかったということでしょうか？
＞101さんは洗顔後、すぐに化粧水や乳液を必要とされるお肌ですか？
＞洗顔後、肌が乾燥してそのままではいられないほどの状態なのは、
＞累積性皮膚炎という皮膚疾患だそうです。
＞その原因は化粧品の中に入っている合成界面活性剤です。

私は１０１さんではありませんが、累積性皮膚炎と決め付けていんですか？
今の人は生まれつき肌が弱かったり、乾燥肌だったり、肌のバリアが
弱かったりする人が多いのです。
生まれつきですから、それが累積性皮膚炎だとどうして断定できるの
でしょう？

それに化粧品はすべて合成界面活性剤を使っていると勘違いしていませんか？
含有していない化粧品もありますよ。
それに、今の合成界面活性剤は２０年前のものとは違います。
船瀬氏の論理は２０年前で止まったままです。
あなたも止まったままのようですが。
ていうか、船瀬氏は化学に明るい人ではないので・・・。

まぁ、化粧品を使わなくていい肌の人なら使わなくていいんですけど、
「化粧品を使わなくていい肌」と「美しい肌」は違います。
私の今までの経験上、何もつけてなかった人よりも、品質のよい化粧品を
つけていた人のほうが肌は綺麗です。

＞私の肌質は丈夫な方ではないと思います。
ロウを塗りたくって、シルクをつけても平気なら、立派に肌は丈夫ですよ。
説得力ないですね。

>>132>>133>>134
＞これはそうでうね。
＞でも、売っているものは大手メーカーもマルチ系もキャッチ系も同じようなものなのではないでしょうか？

あのですねー、マルチやキャッチが問題となっているのは販売方法であって、
化粧品の質ではないんですよ？
大手メーカーが道端で声をかけて、個室に連れ込んで何時間も脅迫まがいの
ことをして化粧品を売りつけたりしますか？
友達を絶対紹介しろと脅しをかけますか？
子分を多くつくれば個人にバックマージンが入りますか？

販売方法が詐欺的、脅迫的、違法的だからマルチやキャッチは問題
なのです。
そんなこともご存知ないのですか？

>>132-134=天然信者で笑いたい気持は解るが

　＞今の人は生まれつき肌が弱かったり、乾燥肌だったり、肌のバリアが
　＞弱かったりする人が多いのです。

ほんまかいな。いつ頃からそうなったんでしょか？
乾燥肌だったり、肌のバリアが弱かったりする人がとにかく化粧をすれば
きれいな肌になれるのですか。へえ、私の様な素人は想像もつかないことですなあ。
　＞生まれつきですから、それが累積性皮膚炎だとどうして断定できるのでしょう？
生まれつきだ。と言うのは断定じゃない…いや、これは正しい断定なんだな、恐らく。

　＞私の今までの経験上、何もつけてなかった人よりも、品質のよい化粧品を
　＞つけていた人のほうが肌は綺麗です。

なーるほど！経験に基づいていらっしゃるわけだ。そら、断定する罠。
化粧が肌に良くないといってる人たちは例外ばかり見て判断しているのか。そーか。
経験数ってどれくらいなんだろう。結構大きい母数なんだろうか。いや疑っている訳ではないんですよ。
ユリ･ゲラーさんが、なんでもアプリオーリに信じるなって。あ、疑うなだったかな。
いやしかし、化粧ってそんなにいいもんだったんですね。寝る前落としてて損したな。
“品質の良い化粧品”か。どう言うものを指すのかな。粧配基に載っている以外の
原料を使っているのだろうか。わくわく。

>>138

あんたみたいなバカはファンデーション塗って寝るのがお似合いだよ。

京都のお婆さんと新潟のお婆さんを見比べての感想。
「手入れしてる方が断然きれい」もちろんすっぴんでも。

>>139
自身まんまんな割には案外打たれ弱いのね。
ごめんね。自尊心を傷つけたかったわけじゃなかったんだけど。

>>141
まともな意見も書けない単なる煽らーには言うことはありません。

あ、｢バカ｣から｢煽らー｣にちょっと出世した。
なんか嬉しい。バカよりバカに振り回されている方が哀れだ。
などという輩が出てきたら、私がやっつけてやります。

>>135
>天然のものならなんでも安心って思ってませんか？

いいえ。
天然でも手作りでも使いすぎるとよくないですね。
使わなければ使わないほど肌は美しさを保つと実感しています。

>ホホバオイルはオイルと名がつくけど、分類的にはロウですよ。
>塗り続けると皮脂腺が退化するオイルとしても知られています。
>実質オイルではなくロウですからね。

皮脂腺が退化するほど使っていないので大丈夫です。

過剰な洗顔、基礎化粧品の常用により皮脂腺が退化するのが、
累積性皮膚炎です。
基礎化粧品の常用で皮脂腺は退化します。

>それにシルクはアレルギーを起こしやすい物質です。
>私はシルク１００％の粉でかぶれて大変な目に遭いました。

それは、お気の毒です。
天然の物でも人によっては合わないものもありますね。

>ロウを塗りたくって、シルクをつけても平気なら、立派に肌は丈夫ですよ。

冬に口の横に薄く塗るときがあるかないかくらいなので、
塗りたくってはいませんよ。

（つづき）

>有名な話です。
>化粧品業界のディープな部分を知っている人間の間では常識です。
>でも、船瀬氏は正式な書類上は経営者ではありませんよ。
>船瀬氏はそこまでバカじゃないです。

その有名な話の情報源はどこから得ることができるのでしょうか？
船瀬氏に叩かれた業界が流す風評かもしれません。
確認したいのでソースをお願いします。

>化粧品の成分によっては肌に悪いのは医学的事実であって、
>今現在の皮膚科医学では化粧品自体を悪いとは言ってませんよ。
>２０年前の理論ですか？

化粧品が肌に悪いのは、現在でも変わらない事実です。
今でも、全国の消費者センターや協力医院から集まってくる
被害情報の第一位は化粧品です。
基礎化粧品は化粧品会社と皮膚科医のためにあると言われています。
化粧品が売れなくなったら皮膚科医の半分は存在価値がないことを皮膚科医自身が認めています。

（つづき）

>>135
>私は１０１さんではありませんが、累積性皮膚炎と決め付けていんですか？
>今の人は生まれつき肌が弱かったり、乾燥肌だったり、肌のバリアが
>弱かったりする人が多いのです。
>生まれつきですから、それが累積性皮膚炎だとどうして断定できるのでしょう？

決め付けないために質問しているのですが。
私も生まれつき肌が薄い方です。

>それに化粧品はすべて合成界面活性剤を使っていると勘違いしていませんか？
>含有していない化粧品もありますよ。

ほとんどの化粧品には含まれていますよね。
もちろん、肌に有害なのは合成界面活性剤だけではありませんが。

>それに、今の合成界面活性剤は２０年前のものとは違います。

どのようにちがうのでしょうか？

>>132>>133>>134>>144

肌の知識や成分の知識や化粧品の知識に乏しい方のようですね。
他にもつっこみどころはたくさんありますが、あなたに何を言っても
無駄なようです。
とにかく、コピペ貼りまくりだけやめていただければそれで結構です。

（つづき）

>船瀬氏の論理は２０年前で止まったままです。
>あなたも止まったままのようですが。

止まってませんよ。
止まってることにしたい人がいるのはわかりますが。

>ていうか、船瀬氏は化学に明るい人ではないので・・・。

化粧品の害を呼びかけているのは、別に船瀬氏だけではありませんよ。
業界と癒着していない皮膚科医や化学者などは今も言っています。
常識です。
少し考えればわかることですよね。

>140
手入れしてるのはどっちのお婆さんなの？
京都？新潟？

＞149
そりゃ、京都のお婆さんです。
温泉とか一緒に行くとよく分かる。

ただ、一生化粧品とは無縁な新潟の野菜売りのお婆さんとか、
シミシワ日焼けだらけだけど、きたないとは思わない。
人生の年輪というか、迫力のようなものを感じる。

京都によくいる、６０過ぎても色白餅肌でしわの目立たない女性にもある意味迫力を感じるけど。

>150
>ただ、一生化粧品とは無縁な新潟の野菜売りのお婆さんとか、
>シミシワ日焼けだらけだけど、

化粧をしないのが原因ではなくて、
紫外線対策が出来ていないからだと思います。

ファンデ塗ってて綺麗な肌の人も多いけど、
ファンデの下にシミとか吹き出物がうっすら（ハッキリ？）見える
人も多くない？ファンデ塗ってる中年以上の人に１０円玉大位の
大きなシミがある人が多い気がする。反対に、ファンデ塗ってない
オバサンにはあまりシミが無いような・・（肌はくすんでいるけど）

私は化粧が肌に悪かろうと、今という女の華の時期を華やかに過ごしたい。いい年してノーメイクの人って違和感あるし、そうゆう人って大抵服装もダサイし女捨ててる感じ。女に生まれた甲斐がないじゃない。

>>151
そういうことを言いたいのとは違うと思うよ。
150さんじゃないけど
＞シミシワ日焼けだらけだけど
の後に言いたい事が書かれているでしょ。

＞きたないとは思わない。
＞人生の年輪というか、迫力のようなものを感じる。
↑この部分でしょう。
コピペさんは、化粧をしている人は肌が汚いとか言うけどさ
150さんのノーメークでもきたないとは思わないってところに私は共感する。

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----------------------

＞１５０
私、新潟県の農家の嫁だけどさ、
ウチのおばあちゃんも隣のおばあちゃんも
紫外線対策しないで、せめて笠かぶるくらいで
毎日畑や田んぼに仕事に出てるけど、色白でもち肌だよ。
紫外線や化粧品も重要だろうけど、
肌質も関係あると思うよ。

>154
150さんの投稿には共感しています。
ご指摘ありがとうございます。

>>147
禿げ同。
コピペさんはグリセリンがどんな作用するのか知ってるのかねぇ〜？
ホホバオイルがどんなものかも知らないようだし。
まぁ、私もコピペ荒らしだけしてくれなきゃそれでいいや。
コピペさんが長年経ってどんな肌になろうと私には関係ないし〜。

>>150さんの意見も共感するよ。
シミやシワがあっても立派な人は美しいよね。

まぁ結局、肌質は人それぞれで、化粧品使ったほうがいい人もいるし、
使わないようがいい人もいると思うよ。
だから化粧品使ってる人が肌汚いとか、逆に化粧品使ってない人が肌汚いとか、
そういう決め付けはよくないと思うよ。

>158
>グリセリンがどんな作用するのか知ってるのかねぇ〜？
>ホホバオイルがどんなものかも知らないようだし。

欠点も知ってますよ。
普通の化粧品にも入ってますね。

>>159
では、なんでもっとマシなオイルとか保湿剤を使わないのですか？

>160
例えばどんなものですか。

グリセリンもホホバオイルもほとんど使わないですが。

>>161
コピペ荒らしや一方的な啓蒙書き込みをしているのに、
なぜそんなことも知らないのですか？

>>161
あれほど「化粧品は悪」と主張しているのに、
成分のことは知らないのですか？

>162
荒らしをしたことは一度もありませんので、
その点を、よろしくお願いいたします。

>>164
コピペをいくつも貼ったことはないんですか？
それを荒らしとみなしている人は多いですよ。

何が悪いんだかわかんないけど、
純石けんと化粧水とミツロウクリームでお肌きれいになったけどなぁ。
私アトピーで極度の乾燥肌だからやっぱ化粧品ないとやってけない。

>165
化粧品の有害性に対する情報を提供するために
コピペをしたことはあります。
スレに合った情報提供のコピペはめずらしいものでも、
ルール違反でもありません。
もう少し要点をまとめた方がいい等の意見もあったので、
それを取り入れ、
これからもコピペします。
そして、このスレはそのためのスレです。

スレに合っていないコピペを散々していたのは誰だ？
あちこちのスレでコピペしていただろうに。

＞これからもコピペします。
＞そして、このスレはそのためのスレです。

だからスレの私物化と言われてしまうんだ。

>>167
あなたにはもう何も言うことはない。正真正銘の荒らしですから。
あれだけ散々あちこちのスレに大量コピペして
あれだけたくさんの人から非難されていたのに・・・。

私はもうこのスレにはきません。
私は化粧品を開発していたこともあるし、あなたよりは正しく有益な情報
を書き込めると思うのですが、あなたのような人がいると書く気には
なりませんね。

>>169
業界寄りの情報をそのまま信じるのは危険だということを、
薬害エイズや狂牛病問題などを通して、
学んでいる人も増えています。
さようなら。

もめてますね

>>170
あなたのコピペ嵐より業界内部の情報の方が聞きたかったな。

>>172
いやあ、自ら業界関係者を名乗るやつの情報にろくなのが無い。
コピペとはりあってるのを見ても、大した情報を持ってないと見た。
後段ちょっとお為ごかし過ぎるでしょ。消えたいんなら黙って消えりゃあいいのに｡

age

久し振りにここ来て>>132>>133>>134=コピペ子か確認しようとレス1-100を確認したら
なんかレス一部削除されてますね・・・これ何だっけ？

>>173
そんなこと言ってると、コピペ荒らしにこのスレ私物化されるぞ。
それよりは専門家の話を聞いたほうがマシ。
それともあんたが専門家より役に立つ話ができるのか？

21世紀、二人に一人がガンで死亡すると言われていますが、
男性より女性の方がガンにかかる可能性が高いということをご存知ですか？
何故かと言うと女性の方が男性より発ガン性のある化学物質に多く触れているからです。

その代表が化粧品・・・。

それから家事をするのも女性ですよね。
必然的に洗剤に触れる回数も男性より女性の方が多いはず・・・。
その結果、男性より女性の方がガンにかかる可能性が高くなるというわけです。
市販されている化粧品の実態を知ってしまうと使うのが怖くなるかもしれませんよ。

>>177
確かなソースきぼんぬ。

>>177
ふっと思ったんだけど
ガンにもいろいろあって女性特有のガンがあるじゃない？
化学物質以前に女性にしかない臓器もあるわけだし
それを考えると女性の方がかかる可能性のある癌の種類が
多そうだと思ったんだけどそういうことは前提に置いています？
乳癌（まれに男性もあるかもだけど）
子宮癌
卵巣癌 などなど。

>>176
あはは、管理人以外の人間がスレを私物化する方法を教えてください｡
それよりねえ、〜がいるから私は書かない｡とか子供みたいな事を言ってる人を
どうして専門家だと決めてかかってるの？
質問スレもそうだけど他スレを見てもさあ、かなり専門的なことを答えてくれる人いるけど
私は業界人ですとか言ってる人いるかなあ。で、あなたがどうしても業界のことを聞きたかったら
他のスレの方がいいんじゃないの？

>>180は救いようのないアホ。
アホなくせにプライドだけは高いらしい。
ホントに救いようがない・・・。

>>178
禿同。ちょっと調べてきたら女性がかかるガンのうち
６０％が女性特有のものだそう。

・乳ガン・・・・・３２.１％・子宮ガン・・・・・・・２２.７％
・卵巣がん・・・・４.５％ ・（その他・・・・・・・４０.７％）

ただ、死亡の原因になることはそんなに多くないようですが。

>>182
ありがとうございます。
60％ですか。思ったよりパーセンテージ高かったです。
死亡となればまた別でしょうね。
胃癌が一番多いのかな？
肝臓癌や膵臓癌など、患うとやっかいな癌も死亡率高そうですね。
段々、スレ違いになりそうなのでここらでやめておきます…失礼しました。

>>181
　＞アホなくせにプライドだけは高いらしい。
誰の事じゃろ？

あなたは面白すぎるので、頼みますからここから出ていかないで下さい｡
私の新たな楽しみになりました｡

ちなみに、
肺がんの男女比は３：１、
肝臓がんは５：１、
喉頭がんは１０：１、
膀胱がんは１０：１、
らしいですよ。

化粧品やその原料には発ガン性が認められたものが多くあります。

国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）の発ガン物質リストには
ヘアダイその他の発ガン性データが掲載されています。

ＩＡＲＣ
ttp://193.51.164.11/default.html

>>186
女性に限らず全体の傾向として
ガンの発病率はグングン上がってきてますからねー。
身の回りの環境が変わってますから･･･。色々気をつけないと、ですね。

ちょっと本題に戻します。
Ｄ○Ｃのオイルクレンジングの肌荒れって有名ですが、
あれってなにか特定の成分がだめなんでしょうかね？
私もあれでかなり肌荒れしたんですが、
それ以来ジェルを使ってます。ジェルが肌に合ってるからいいけど、
他社のものでもオイルものが怖くて使えません。他のオイルを
あまり使ったことがないので何ともいえませんが、
Ｄ○Ｃのものが特別よくないってことでいいんでしょうか。

ソフティモのクレンジングシートを使うと必ず肌荒れします。
が、あふぉなわたくしはターンオーバーの時期かなーという時に
ワザとコレを使って肌荒れさせて、その後は丁寧にお手入れします。
すると２、３日後はツルツルに！
よくナイとわかっていても、ついあのツルツルがぁ〜。
荒れてる２、３日はひきこもりですわW

>188
よく知りませんが、
クレンジングオイルの中には合成界面活性剤が入っていると思います。

>189
クレンジングシートには合成界面活性剤つまり洗剤が染み込ませてあります。
そのようなお手入れはお肌に良くないですよ。
お肌を大切にしてくださいね。

それじゃ、化粧品製造（原料含む）に携っている人は
癌にかかる率が高いということ？
それはデータとして出ているんだろうか？　

>>190
えっとクレンジングジェルには
合成界面活性剤がはいってないんでしょうか？

>192
ジェルが合ってるとおっしゃてるので、
無理にいうのも失礼かなと思ったのですが、
ジェルにも入っていると思いますよ。
でなければメイクを落とすことは不可能ですから。

>>192
オイルフリーのものなら入ってないのもあるのでは？

>>192-3
おそらくジェルにも界面活性剤は入っているのだと思いますが、
でもそれならなぜDHCだけ荒れたのかわかりません。
界面活性剤は原因では無い様なので。
こう言うと、ジェル使用でも目に見えない害が･･･とか言われそうですが。

>191
具体的なデータではありませんが。
データーがあっても入手するのは難しいのではないでしょうか。
美容師の方がガンにかかりやすいのは常識らしいです。

化粧品の製造過程では、
作業員は特別な防毒マスクと防護服の着用が義務づけられているそうです。
ttp://www.coara.or.jp/~wadasho/kiken.html

化粧品の原材料を扱う現場の作業員は、
皮膚の慢性的な炎症に悩まされており、
健康面も気になるそうです。
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1020264972/219-226

界面活性剤にも量と質があるみたいだね。
あと、界面活性剤の図解に使われるマッチ棒みたいな
形があるでしょ、それが粗悪なクレンジングだと
ちぎれやすくて、肌にダメージを与えやすいと何かで読んだような。

>189
>ターンオーバーの時期かなーという時に

ちょっとよくわからないので教えていただきたいのですが
ターンオーバーの時期ってある特定の時期（たとえば生理の時みたいに）なんですか？
ターンオーバーって
８／１に肌の底の方で出来た細胞が８／２８頃には垢となって剥がれ落ちる
８／２に肌の底の方で出来た細胞が８／２９頃には垢となって剥がれ落ちる
８／３に肌の底の方で出来た細胞が８／３０頃には垢となって剥がれ落ちる
っていうことかと思ってたんだけど、、、違うの？

ビオレの
メイク落としシートつかうと必ず荒れます。
友達のうちにあるから泊まる時つかうけどいやだなあ。

シート系のクレンジングって旅行とかに便利そうだけど
荒れるやつばっかりなのかな。

やっぱりコピペ子て無知なんだね・・・

もう１５年くらい前ですが、
友達が「ビオレしっとりクリーム」（名前よくわからず）を
塗って直射日光に当たったらシミがいくつもできて
皮膚科のお世話になった。

そのクリームの裏の但し書きに「日光に当たって赤み、かぶれなど
起きた場合は使用を中止し皮膚科専門医にご相談ください」って
書いてあった。化粧品＋日光（紫外線）って案外怖い気が・・・。

>>202

でも化粧品を一切つけないで日光ってのも怖いよ

化粧品でなくても
例えば天然のエッセンシャルオイル一つでもね
日に当たればシミの原因になるものがあるからねぇ。
レモンやオレンジ系のオイルなど。
ソラレンがカブレの原因になるらしいから
天然＝安全でもないってことで
きゅうりのパックがよくないのも確かそんなことが理由だったような…。
合成だろうと天然だろうとよく成分はチェックしないとねー。

毛穴の皮脂やらを溶かすという
フォーミュラＢというクリームで
荒れた。
ブツブツができるだけならまだしも、
細かい擦り傷ができた。

サンキラーのスプレータイプってどうなん？

○･ﾛｰﾀﾞｰの青い入れ物の美容液ので肌がｺﾞﾜｺﾞﾜしてきた｡友達によれば､裏ではｸﾚｰﾑの嵐らしい｡
ﾗｿｺﾑでも｡
ｸﾘ○ｰｸでは白衣に騙された｡見えない傷があるからしみるんです､と言われた･･やはし続けたけど皮膚科逝き｡
ﾎﾞﾃﾞｨｼ｡ｯﾌﾟでもｵ○ﾋﾞｽも駄目･･
一体幾ら無駄にしたんだ･

また話戻したら怒られそうかな
　>何故かと言うと女性の方が男性より発ガン性のある化学物質に多く触れているからです。
もう既に>>185で決着ついてるけど
えーっと、化粧品でまず発癌率で男女差が著しく出るほどの発癌物質が含まれているとしたら
化粧をする女性の皮膚癌発生率が異常に高くなければならないんじゃないのかな？
一体化粧品の成分のどれがそれほどまでに強烈な発癌物質だと思いこんでいるのかなと疑問に思うが、
　
　＞それから家事をするのも女性ですよね。
　＞必然的に洗剤に触れる回数も男性より女性の方が多いはず・・・。
どうやら界面活性剤のことを言ってるらしく、まあ、皆さんもよくもこんな荒唐無稽な
お話に付き合ってあげているもんだと感心するこことしきり｡
化粧品に使われている程度の合成界面活性剤の毒性にこだわるんだったら
脂肪酸の発ｶﾞﾝ性はどうするんだろう｡同じような理屈で行けば
石鹸で手を洗うと癌になります｡てことになるけどなあ｡

　＞美容師の方がガンにかかりやすいのは常識らしいです。
全く信用が出来ない｡データが無いのなら議論の余地無し｡

>>195
参考になるかどうか解らないけど、皮膚障害なら界面活性剤よりも
天然油の方が原因になる事が多いです。刺激性油性原料として２２品目ほど挙げられてますが
香粧品に添加される天然系油性原料のほぼ全てと言っていいんじゃなかろか｡

age

茶髪ブームに専門家が警鐘　女性セブン　第２７号（７月２５日）
=======================================================
カラーリング剤の毒性物質は子宮収縮、不妊、乳ガンを招く。
「環境ホルモン作用と生殖器に悪影響」の驚愕実験結果
======================================================
ある調査では、若い女性の７割が髪を染めているという。
またカラーリング剤をはじめとする染毛料の出荷額は１０００億円にものぼっているという。
ところが、そんなブームになんともゾッとするレポートが発表された。
カラーリング剤の調査・実験を行ったのは
北里研究所病院臨床環境医学センターの坂部貢部長（医学博士）。

ttp://www.asyura.com/2002/health1/msg/327.html

　　　 　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　 　　 （　　　　　） ドッカーン
　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　 　　||　|‘
　　　　　　　
　　　　　 　　, -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 　 　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　　　　l|.　 ,-＼'､　>-／-､　l;;l､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　／
　 　　　　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　＜ヅラ返せゴルァ！！
　 　　　　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　 |　 　 _＿＿_　　 　/
　 　　　　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 　 　｜ ` ｰ-― '｜　　　　 　
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報すました！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　すました！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｽﾏｼﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　

>>207
フルイションのことかな。あれ、今もう、売ってないでしょう。
私結構愛用していたけど、後で影響でないか心配です。

リンク先の阿修羅のコラムに出ている通り
長期間使った人のデータは出ていないからこれだけでは何ともね。
長期間の飲酒、喫煙でもガンにならない人もいる。
癌細胞が増える仕組みも、何か化学物質が加わらなくとも
ストレスが増えただけでも癌細胞が増えるとか増えないとか
病は気からじゃないけど病気って外的要因だけではないと思うから。
カラーリング剤は、頭皮が痒くなったので
私には合わないかなと思ってヘナにしようかとも思うけど
だからと言って、癌になる可能性があるから辞めようとは思わない。
煙草の副流煙の方がよっぽどヤバイと思われます。

>213
賞とったやつです｡もっと早く話し聞いておけばよかったﾖ!
後でどうなるかわかんないや｡美容部員の知り合いは分かるかな?流石に分かるわけないか･･･
私は荒れ性だからなんだろうけど､ﾆｷﾋﾞがおさまらなかった

化粧品で肌荒れ起こして皮膚科に行く人も多いと思うので、
最近思ったことを書きます。

私が最近気が付いて驚いたことの1つは、
日本はアトピーの人がとても多いということです。
私は海外にいましたが(ヨーロッパとアメリカだけですが)、
こんなにアトピーの人がいるのを見たことがありません。
後で、日本はアトピーの人の数が世界一だと知って納得しました。
自分自身もまた身近な者にもアトピーの人がいないので、
詳しいことをよく知らないのですが、
少し調べたところによると、
皮膚科で出された、ステロイド（副腎皮質ホルモン）の軟膏を使いつづけることによって、
取り返しのつかない状態になることが多いそうです。

洗剤や化粧品にかぶれて皮膚科へ行くと、
先生によっては、危険性についての説明もないままステロイド入りの軟膏を処方することが多いそうです。
そして、それを使い続けて取り返しのつかない状態になる人も多いようです。

私の友達は医者である父親から、
ステロイドは危ないからどんなことがあっても使ってはいけないと常々聞かされていたそうです。
彼女は結婚して台所洗剤で手を荒らしてしまったので、嫁ぎ先の近所の皮膚科へ行き軟膏を処方されました。
その先生は「これ塗っとけば治るから」と特に薬の説明もなく彼女もそれに従っていました。
すぐ後で、その軟膏がステロイド入りとわかり、あわてて止めたそうです。
彼女はステロイドは危ないと知っていたのに、その先生は何も言わなかったので、
まさかステロイド入りだとは思わなかったのだそうです。

>>216
ステロイドとアトピーについては
アトピー板に行けば色々と出ていますよ。
現状を知るにはそちらへ行って生の声を知った方がいいと思います。

>>216>>217
そんなの全然常識じゃん・・・
だいたい「思ったこと」になってないし（ｗ
やっぱりあなた無知なんですね（>>201じゃないが）
無知なままで人を啓蒙しようとするから反論には揚げ足取りのような駄レスしかできず
しかも慇懃無礼にそんなことなかったことのようにする態度
なんなんだよあんた。笑い。

ああーこんなこと書くとまた「２ちゃんねるは匿名じゃないですよ。ちゃんと
個人の特定ができます。」とか変な脅しともつかないレスが返ってくるんだろうなー。

いい加減、みんな知ってることばっかりコピペするのはやめてください。
それに情報が古いものも多いですよ。
どうせコピペするなら
「みんなが知らない大変役に立つこと」をコピペしてください。

＞２１６，２１７
２１９さんに少し同意。

他のスレで、ヨーロッパの人は肌がきれいとか
書いている人がいらっしゃいましたが、
日本とあまり違わない気がします。
また、日本とヨーロッパでは医療に対する考えから
なにから全然違うし、それは化粧品でのトラブルとは
あんまり関係ない気がします。

私の住む日本はアトピーの人がそんなに多くありません。
ヨーロッパでもたまにしか見かけませんでした。
田舎の方に住んでいたせいでしょうか。

アトピー板のほうでやればいいのに・・と言ってみるテスト

化粧水や乳液は水とアブラを練り合わせて作ります。
でも水とアブラは本来なじまないもの同士、そこで使われるのが 合成界面活性剤です。
特に乳液を作るのに合成界面活性剤は必要不可欠なもの、
市販されている乳液の９９％に使用されているそうですが、

専門家は、「乳液は使うべきではない」と言っているほどです。

皮膚の表面は皮脂腺から出る脂と汗腺から出る水分で混ざり合った皮膚膜で保護されているのですが、
そこに合成界面活性剤入りの化粧水や乳液を塗ると皮膚膜バリアを溶かして破壊してしまいます。

乳液がどんな風に出来ているかなんて常識ざんしょ。

何故そこで一行あける？>>224
改行による劇的効果を狙いたいにしても文節中途半端すぎ・・・
また上の方の反論無視してるしなー　ところであなた工場スレで自分で
スレたてるって言ってたけどここがそのスレなわけ？

工場スレではコピペさんに自分でHPを開いてくださいという意見が圧倒的で、
化粧板に新スレを立てて欲しいなんて意見はひとつもなかったぞ。
新スレ立てるにあたってはみんな猛反対してた。
「自分でHP開いて、そこでガンガンコピペしまくってください」

考えてみたら人を啓蒙しようって人が名無しなんて失礼だよな。コピペさんの
文章がどれかも特定できないような状況で、その発信する情報に信憑性も何も
あったもんじゃない。化粧品の害を広めたいって言っても、やり方が中途半端。
２ｃｈを勝手に活動の場にしてることも含めてね。責任をとれる立場に立つこ
とをあえて回避してるように見えるよ。ちょっと虫がよすぎるんじゃない？

age

化粧水や乳液の本来の目的は脂を補給して肌の角質層を補強することなのに、
界面活性剤入りの化粧水や乳液を塗りつづけると肌がつっぱったり、かさついてきます。
これが累積性皮膚炎と呼ばれる慢性の皮膚病です。

肌のお手入れに気をつかっていろいろな製品を愛用している人ほど
累積性皮膚炎に見舞われる確率が高いのだそうですよ。

化粧水や乳液には合成界面活性剤の他、
合成保存料、殺菌剤、防腐剤、酸化防止剤、合成香料など、
体に有害な成分がたくさん配合されています。

こんな危険なものを皮膚の表面に塗れば、
表面から内部に浸透して表皮基底層にあるメラニン細胞を破壊してしまいます。
その結果、メラニン色素が増殖され、
シミやソバカス、黒皮症になってしまうというのが当たり前のメカニズム、

つまり化粧水や乳液はシミ・ソバカスの素、色黒の素、
百害あって一利なし・・・というわけですね。

age

ネタぎれ？？？？

どースキコンがあわないです。
5年ぐらい前に買ってニキビ大量発生だったのでやめたんですが
最近また友人の薦めで買いました。また大量に・・・
3回使って捨てました。
雑誌なんかでは人気だけど、合わないなー。あーあ

素肌○るるんローションで顔が真っ赤っかになったYO！

角質取り過ぎなんじゃｺﾞﾙｧ！

シュウ　ウエムラのクレンジングオイルは使ったことないんですけど、
どんな感じなんでしょうか？
ちなみに私はDHCのは、合いません。

「クレンジングオイル」というものには
合成界面活性剤が入っています。
（だから水で洗い流せることができる）

肌に負担をかけないクレンジングは、
合成界面活性剤の入っていない普通の植物油で落としたあと、
合成界面活性剤ではない石けん等で洗浄することです。

一番いいのはファンでを塗らないことですが。

だーかーら、すぐに「合成界面活性剤」という魔法の呪文を唱えるのは
やめてん。そこですぐ話題が止まっちゃうでしょ。
>>236
オイルクレンジングスレか＠に行ったほうがいいかも。
私はジェル派なので臭のは使ったことない。DHCは最悪だった。

>>237
もういいよ。
同じことばかりだから。

コピペさんの情報ってあるところで止まってる感じなんだよね
合成界面活性剤は悪い→すべて悪い、すべてのものが１００％ビョーキをひきおこす　みたいな
実際の研究結果は「・・・という症状を引き起こすおそれがある、
その数値はこれこれ」ってかたちで発表されると思うんですが、
そこに情報のかなり意識的な操作があるってゆーか。操作とも思ってないかも
しらんな、前誰かが言ってたけど宗教みたいなもんだから。

なにかに憑かれてないかと心配です、コピペさん。

>234
>235
できれば、全成分表示がされていると思うので、
それを書いてくださると、ありがたいです。
（検索したのですが、わかりませんでした）

紫外線や埃から肌を守るために
ファンデーションを塗るのは当たり前と思っている人は多いと思います。
あるいはシミ隠しのために塗る人もいるのでは・・・。
でもファンデーションにも有害な物質がたくさん配合されているんですよ。
合成樹脂、タール色素、ベントナイト、界面活性剤・・・ｅｔｃ

そもそもファンデーションの主原料は靴墨と同じと聞いたらビックリするはず・・・
靴墨を顔に塗ったらどうなりますか？
肌は呼吸ができなくなりますね。
そう、ファンデーションは皮膚呼吸を妨げているのです。

それから仕上げにおしろいを塗るのも当たり前の行為と考えているかもしれませんが、
固形にしろ、粉にしろおしろいにも有害物質が含まれています。

>242
234じゃないけど、スキコンは医薬部外品だから、
パッケージや製品には指定成分しか書かれてないから、
本社に問い合わせるしかないと思われ。

ヒロコウケンという化粧水を使っていました。再度注文しようと電話したら「現在使われておりません…」に。取り扱い店に聞いてみた所、引っ越しされた様なんです。でも何も連絡なし。これって、どう思われますか？意見下さい！

>>246
どうって何が？「お得意様の私に引越しの連絡しないなんてどーよ？」ってこと？
連絡なんてなくても、企業なんてそんなものかと思う。
ネットで検索して注文しれ。

ちなみにここの商品いいよね。

他に取り扱い店ないの？
あと、激しくすれ違いではないかと。>246

>>247さん。そうですかねぇ〜。信用なくなる感じしません？愛用されてる方は困る事だと思うけど…。ヒロの商品使った事あるのですか？何が良かった？スレ違いごめんなさ〜い！！

>244 だから何？私の使用してるファンデはそんなん入ってないし。無知なのはよくわかったから、勉強しに逝け。

>245

そのようですね。ありがとうございます。

使っている人は、
何が入っているかもわからずに使っているのですね。

口紅が落ちた」とよく言いますが、これは「落ちた」のではなくて「食べた」というのが正解ですね。
そう、口紅というのはどうしても食べてしまうもの、だからメーカーは口紅に有害な成分を使用するわけがない・・・
と考えるのは大きな間違いですよ。

口紅というのは油分に水を練り合わせて作ります。
そこで登場するのが毎度おなじみの界面活性剤。
その他に酸化防止剤や防腐剤、防カビ剤、人工香料などが配合されています。

>>252
そうなんだよね。私も口紅だけは食べて体内に入ってしまうものだから怖い。
タール系色素って絶対食品には入らないものだし・・・。

>>249
あんまり深く考えないからな、私。
「あら、つながらないわ。」→ｸﾞｸﾞﾙで検索みたいな。

ヒロコウケンはボディーローションとリキッドソープ愛用中。
生まれてから20数年アトピーだけど、これは肌に合ったので。

皆様ｽﾚ違いｽﾏｿ。ﾚｽはこれで最後です〜。

>253
そうですね。
ガンの原因です。

そして無色の口紅というのは少ないですから当然タール色素も使われています。
でもこのタール色素、そのほとんどに発ガン性があります。
そんなものを知らず知らずに食べてしまっているのですから本当に危険なことです。

唇というのは粘膜です。
有害物質の吸収力は普通の皮膚の数十倍、それだけ粘膜というのは刺激物に弱いわけです。
そこに口紅を毎日塗り続けると唇はうるおいをなくし、カサカサしてきたり、ボロボロと皮がむけてきてしまいます。

>>255
では男性より女性のほうがガンが多くなくてはおかしいですよね？
ガンの種類もいろいろありますが、女性より男性のほうが発症率の
高いガンが多いですよ。
これはどう説明できるんですか？

>256
>では男性より女性のほうがガンが多くなくてはおかしいですよね？

そう単純に結果を導いていいものかわかりません。
ただ、タール色素が発ガン性物質だという事実はかわりません。

化粧品がどれくらい危険かご丁寧に説明している方！
パソコンやってて大丈夫なんすか？
電磁波って体に悪いんでしょ？
化粧もせず健康作りに励むあなたのお体がとても心配ですぅ（藁

乾燥した唇を保護するためにリップクリームを塗る人がいますが、
リップクリームにも有害物質が多く含まれています。
こんな毒物の固まりを唇に塗り続けると唇の皮脂腺の分泌が衰えてみずみずさが失われ、
カサついたり荒れてしまうんですよ。

それから最近は「落ちない口紅」なんていうのが売られていますが、確かに落ちにくいかもしれません。
でも逆の言い方をすると、それだけ唇にこびりついてしまうということで化粧を落とす時もなかなか落ちません。
そこで登場するのが口紅専用洗浄剤、

でもこれも合成洗剤であることを忘れないで下さいね。

こんな朝早くすごい勢いねー
ご苦労様だわ読まないけど

>>257
あれ？　おかしいなぁ
上のほうで女性の方がガン発生率高いとか言っていたのはあなたでしょう？
それも合成界面活性剤を使う機会が多いからと。
忘れちゃったの？
それについて反論している人にはレスつけないのはおかしいな
自分の説に自信がないからですかね？
あなたも単純に結果を導いていたのね
口紅に関しては
◆◆食い物の口紅にタール等入ってないやつ◆◆のスレがあるので
コピペばかりしていないで安全な口紅にはどこの物があるのかを
情報提供プリーズ。
あなたはタール色素が使われていない口紅を使っているようですが
コピペよりも実際にどうしているかの情報が求められているよ。

反論ｷﾎﾞﾝﾇｰｺﾋﾟﾍﾟ厨ｻｰﾝ

普段化粧しないけど、
たまに口紅やリップクリーム塗ると、必ず唇荒れる。
毎日塗ってる人は大変だろうなぁ・・・。

>安全な口紅にはどこの物があるのかを情報提供プリーズ。

唇の色が綺麗な人は、
手作りリップクリーム、シアバター、ハチミツでもいいと思います。

タール色素不使用という点で、
個人的に知っていて手に入れやすく安全と思える口紅は、
Dr.Hauschkaですが、
ラノリンとセチルアルコールが入っていたと思います。

>>257
言い逃れにしては苦しすぎるな。笑える。

基礎化粧（クリームとか）やめたら肌
むっちゃキレイになったからこのスレわかるかも。

はちみつでリップかあ・・・
おいしそう。

>>264
おいおい、ラノリンとセチルアルコールを使っていてどこが安全なの？
あなたの安全の基準は何なの？
二つとも指定成分でしょう（ｗ
マジで言っている訳？
セチルアルコール＝セタノール/指定成分
合成(鯨ロウ・牛脂・ヤシ油を合成)
用途：化粧水・クリーム類・乳液・ファンデーション・マスカラなど
油性原料・乳化安定助剤/肌になじんで強力な皮膜をつくるため乾燥から肌を守る。

ラノリン/指定成分
天然（羊の毛からオイル）と合成
クリーム類・乳液・口紅・マスカラ・眉墨・ファンデーションなど
油性原料・クリーム(軟膏基礎)剤・乳化安定剤・保湿剤/
肌に親和性が高い。角質から水分が蒸発するのを防ぎ、肌を柔軟にする。

以上、化粧品成分事典より
ttp://homepage1.nifty.com/angel_/seibun.htm#AA

激しく矛盾を感じます。
おまけにDr.Hauschkaはそう手に入れやすいものではなしｗ

>268
わかりにくい書き方ですみません。
ラノリンとセチルアルコールは否定して書いているつもりだったのですが。
詳しい説明ありがとうございます。勉強になります。

>266
どんな経緯で基礎化粧やめて、
どんなふうに肌きれいになったか説明キボウ。

266さんじゃないけど。そしてあんまし参考にならないかもだけど...
油田のような皮脂や、20代後半なのにわらわらできるニキビと戦いつつ化粧してたんだけど、
あるときコスメ好きの職場のコに成分を気にすることを教えられて
純石けん洗顔と界面活性剤不使用のローションに変えたら確かに肌きれいになってきた。
今使ってるのはウィッチヘーゼルと芳香蒸留水。
乳液・クリーム類はもとからほとんど使ってない。
唇も荒れてないときのが少ないくらいだったけど、
タール色素の口紅を避けて、リップクリームをヴァセリンにしたら、荒れづらくなった。
念のためファンデーションは（旧）表示指定成分無添加のを選んでる。
あとのメイクはフツウにしてます。ナチュラルだけど。
長くてｺﾞﾒｿ

>>269
あなた、他人には厳しいけど徹底的に自分には甘いねｗ

ところで132で書いている口紅ってDr.Hauschkaのものか？
そこんところ、回答よろしく

>>269
あのー貴方の>>264の文章が「ラノリンとセチルアルコールは否定して
書いているつもりだった」のなんてみんなわかってるよ。
それが旧表示指定成分なんていうかなりあぶないものなのにもかかわらず、
貴方が否定しつつも「安全と思える口紅」なんて言ってるから、
>>268は「あなたの安全の基準は何なの？」と問うているわけではないですか。
都合が悪くなったら日本語がわからなくなったフリして逃亡ですか？

このレスに反論レスつけないに１００万ユーロ

初歩的な質問で大変お恥ずかしいのですが、
ヴァセリンてどういうものなんですか？
どこで売ってるのですか？誰かおしえて！！

世間知らずでごめんです。

>>274
世間知らずでも2ch来てカキコできるんだから
googleででも検索してみれ。

266です。基礎化粧やめたっていったら
オーバーかも（お許しを）
私はそれはもうひどいにきび肌だったんですよ。
そうですね、18から約8年悩みましたね。
にきびあるから神にもすがるかんじで色々
試しました。高級クリームとか。美溶液とか。
でも一向になおらないので、もう諦らめで
洗顔と日本酒化粧水だけにしたんです。
石鹸洗顔はしません。クレンジングローションで
拭き取って流すだけです。でもって日本酒をぴたぴたと。
化粧するときの下地は叩かれそうだけど
ＮＵＳＫＩＮというところのジェル。
親が驚くほどキレイになりました。
今では美肌といってもいいかもしれません。
たまたま私にあっただけかもしれませんね。
参考までに

私もニキビすごくて大変だったけど、もうどうでもよくて、
石鹸も坊ちゃん石鹸。
化粧水をタラタラぬって終わりにしてた。
そしたら、綺麗になおったんだよね。

>>274
白色ワセリン。薬局やドラッグストアへ行ってみよう

ニュースキンのエンハンサーのことかな？
あれって、表示指定成分もバリバリ使っているけど大丈夫なんだね。

>>277
なんでだろうねー？

>>278
あれ？ＩＤが変わってる。266＝276です。
そうです。エンハンサーです。
でも化粧する時ほんのちょっと使うだけだから
ましなのかも？そんなことない？
基本的には日本酒だけです。

>272
今持っているのはSANTEというドイツメーカーのものです。
タール色素と保存料は入っていないのですが、
今、全成分はわかりません。

>273
あまり市販の口紅を使わないのと、今は持っている物で間に合っているので、
口紅に関する商品情報を突き詰めていません。
これから調べていきたいと思います。
とりあえずタール色素と保存料は避けてました。

なんか解せないんだけど。
全成分調べていなくて使っているって何故？
自分だったら不安で嫌だな。
市販の口紅で唇が荒れるのは
タール色素だけに原因があるとは思わない。
以前のコピペにパラベンがあったけど
パラベンだって旧表示指定成分の一種なんだし。

人間の化粧の歴史は非常に古く、四千年前にエジプトでは化粧をしていたという記録があります。
日本でも古事記や日本書紀に化粧品のことが出てきます。
今使われている化粧品の元祖は明治１１年「小町水」（へちま水）が売り出されたときに始まります。
それ以来、明治の終わり頃からだんだん鉱物油、人工化学物質を使った化粧品が普及するようになりました。
昔は特殊な人（芸人、遊女）や貴族しか化粧しなかったのですが
おしろいの鉛、砒素剤による皮膚炎や中毒がありました。

この頃の化粧品の成分は化学物質ばかりで女性は朝に晩にやたらにこれらをぬりたくっています。
これは人類の歴史始まって以来の大異変なのです。

化粧品被害の症状

紅斑（赤あざ）
丘疹（赤いボツボツ）
シミ（色素沈着）
黒皮症（メラニンが真皮にまで沈着）
むくみ（浮腫）
水ぶくれ
座瘡型（ニキビの跡状の皮膚の変化）
ベルロック皮膚炎（日光による皮膚の赤い腫れ）
結膜炎（マスカラなどによる）
脱毛（シャンプー、リンス、整髪料、パーマ、染毛剤などによる）
枝毛、抜け毛（シャンプー他による）
ひょうそ、水虫（マニキュアによる）
ニキビ（化粧品による悪化）
小ジワ（コールドクリームなどによる）
肺機能低下（スプレー化粧品による）
日光敏感症（医薬部外品などの殺菌剤による）

頼むからみんな知ってることばかり書かないで欲しい。
どうせならみんなの勉強になること書いて。

肌が乾燥して荒れてヒリヒリしてた時、皮膚科に行ったら
「お化粧（メーキャップ）はしないように。
こういう時は特に落とす時の摩擦がいかんのだよ。
けど、保湿は絶対にしないとダメだよ。
化粧水と乳液つければいいんだから。」
と、先生に言われた。

男の人とかお年寄りの方には、ワセリンを基礎にした軟膏を出すらしいんだけど
（ステロイドは入ってません、念の為）
あまりに臭くて若い女の人にはとても勧められたもんじゃない、らしく
（私は決して若くはないんだが、先生から見たらそうらしい）
化粧かぶれでも化粧アレルギーでもないし、そうひどくないんだから
なんも色気のない軟膏とかぬらなくても、と。
メイキャップするな自体が苦痛だろうに臭い軟膏だけにしろ、なんて
精神衛生上良くない、ストレスのせいで回復機能が低下したりもするのに。
とも。

ここでは、化粧水も乳液もダメッ！！なんだろうけど
私はあの先生の言ってることの方が信用できるな。
あの時は、化粧水しかつけてなくて（しかもさっぱりタイプ）
年齢的に保湿は全然出来てなかったと思う。
先生の言う通りにしたら、実際段々良くなって行きましたよ。

http://oubo.jp/777/p/?cd=000

いつも思うんだけどサー
夜中に来るよね化粧品ｲｸﾅｲ派。あたしは別にどっちだっていいんだけど。
なんで夜中にくるのかしら。
同一人物？
ｺﾋﾟﾍﾟしまくってる人って。

>286
洗顔料は合成界面活性剤ですか？

>>288
同一人物だろうね
特徴あるコピペの仕方でわかる。

>286
合成界面活性剤または石けんで摩擦するほど洗って、
そのままだったら乾燥して当然ですよ。

ぬるま湯か水だけで洗って、
乾燥するところのだけ界面活性剤などの入っていないもので、
最低限度の保湿をしてできるだけ肌自信の力だけで潤うようにしていく、
のが正しいと思います。
私なら、保湿を市販の化粧水と乳液にまかせろと助言する医師は信頼できないです。

汚肌の人がそれを隠すためのメイクを中断するのは一時的な精神的負担になるのかもしれませんが、
根本的な解決にはならないと思います。

化粧品メーカーと皮膚科医はそれで潤うのでしょうけれども。

>>257
要するに何も知らないんだな。

＞唇の皮脂腺の分泌が衰えてみずみずさが
唇には皮脂腺などありませんが何か？

うちの姉はカルト宗教に入っているのですが唐突に
「ファンデには鉛が入っている」とか言い出すんですよ
（んなもん明治でなくなっとるわ）。
阿呆にもほどがあるってもんです。
思いこみが激しいって怖いよね。

>292
>唇には皮脂腺などありませんが

そうですね。
唇の潤いはどこから来るのでしょうか？

ゼミでは学生から４０代までの女性に、なぜ化粧をするのかアンケートをとってみました。
第一に多いのが女性の最大の願いである「美しくなりたい」という意見でした。
化粧をすることによって美しくなる、ならないは別として、化粧を美しくなるための手段だとしている人、
化粧することによって自分の肌をかくし、化粧の方法によって自分の欠点をカバーするという人がありました。
次に「誰もが化粧しているから自分もやらなくてはならない」、
「女性は年頃になったら化粧するという風潮なので、化粧することは当然の身だしなみ」、
また男性心理に関わり、「化粧することによって男性の見る目が違うから」という意見がありました。

>>292
唇の構造
　　　　
唇は紅唇部（口紅を塗る部分）と口唇粘膜部（内側）からなり、
その境目ははっきりしていません。
紅唇部は皮膚と粘膜の中間と考えればよいでしょう。
唇は表皮も真皮もその厚さは肌の半分ほどしかありません。
また、独立脂腺といって毛と無関係に存在する皮脂腺は存在しますが、
皮膚で見られるような皮脂腺はありません。
そのため皮脂膜がなく、角質層の水分を保持する機能が低いので乾燥しやすく、
すぐに皮がめくれあっがたようになってしまいます。
一方、口唇粘膜部には角質層が存在しないために刺激を受けやすくなっている反面、
ターンオーバーが３〜５日程と短いので口の中の傷の修復は早く行われます。

★唇には独立脂腺という皮脂腺が存在するそうです。

それほど刺激を受けやすいんじゃ
表示指定成分の入っている口紅は推奨できんでしょう、普通は。
ラノリンやセタノールはアレルギーを起こしやすい成分だしね
コピペとあなたの実際の行動にはかなりの矛盾があるんだけど。
それから前に出ていた女性の方がガンにかかりやすいという考えについての
反論に対してのレスはまだかい？
自分のしたいコピペと答えたいレスだけに書き込みをしないで
他のものにもレスしてね。

　ラノリンとセタノールは悪いものではないよ。ラノリンには精製ラノリンっていうのがあって刺激性不純物は入ってないの。それを使用しているかは別の話しだけど。毒物だから悪いじゃなくて、肌の環境を壊すものがダメなんだよ。

Ａさんの場合

化粧品は塗れば美しくなり、肌のためにも良いと信じて愛用していたそうです。
そんなとき人からＰ化粧品の漂白クリームを使ったらシミ、ソバカスがとれると言われました。
販売店に聞いても長所ばかりを強調され、購入するはめになりました。
朝晩一回ずつ一ヶ月程度使用したところ、額から両頬にかけて皮膚が黒ずみ、顔全体がどす黒くなり、
人から指摘され、初めて気づいたそうです。
治したくてもどこの病院でも受け付けてくれず、メーカーでも「特異体質」でかたづけてしまいました。
今では、紫外線を避けるために、４月になると日傘をさして歩き、
黒皮症になってからは気が引けて子供の学校へ行くこともいやになり、
２０年ぶりの同窓会にも欠席したそうです。

知り合いにも同じ悩みを持つ人たちがいて、リンスで髪の毛が抜けた人、頬紅で頬が真っ黒になった人、
口紅で唇が破けて出血した人などがいるとのことです。

＞額から両頬にかけて皮膚が黒ずみ、顔全体がどす黒くなり、
＞人から指摘され、初めて気づいたそうです。
ていうか早く気付けよｗ　この時点ですでにやばい気がする。

＞治したくてもどこの病院でも受け付けてくれず、
うなわけねーだろ、黒皮症ってわかってんのに。もっと探せ。

＞今では、紫外線を避けるために、４月になると日傘をさして歩き、
別に特別なことではないと思うけど。紫外線は3月あたりから
かなり強いよ。

>>297
ん？
旧表示指定成分に指定されていた成分で
しかもアレルギーを起こしやすい成分を薄い粘膜である唇に塗るのは
精製ラノリンであろうとなかろうといかがなものか？　ということよ
いくら、不純物が入っていないからと言って、かぶれないとは限らないでしょｗ
高度に精製されたワセリンであってもかぶれる人がいるのに
旧指定成分でしかもアレルギーを起こしやすい二つが入っていたならば
安全とは言えんよ、普通はね
アレルギー起こしたら、肌の環境も何もあったもんじゃなし（ｗ
市販されている口紅で荒れた人は、それこそどの成分によって
かぶれたのかを見極める必要ありってことです。
タール色素や保存料以外もね。

旧指定成分は悪くないものもある。アレルギーが起きやすい物質なんて半分嘘だよ。

>>301
へー、そうなんだ。
それじゃ、詳しく説明してね。
勉強になるから。
ソースもよろしくね。

>>297
肌の環境を壊す成分って何？
合成界面活性剤と保存料のことですか？

>>301
旧指定成分について詳しいようですので解説おながいしますね

お二人とも答えてくださいね、お待ちしております。

クリにーくといぷさ以外のメーカーの口紅は
みんな荒れてしまう・・・。
つけて数時間後には皮一枚めくれています。

何が荒れる成分なのか全成分比較なんて面倒でやって
られないし。

化粧じゃないけど目元潤いパック（？）したら、２日後シート張ってたあたりに
赤い湿疹が！！けっこういっぱい。
ほんとにシートのせいかなぁ、と言う疑問もあるけど位置的にぴったりだったので。
元々肌が強くない方だけど・・・ちょっとショック。
目元は潤ったのに・・・でも湿疹出来るなら意味ないしなぁ。
他にもこんな人います？

私はラムカの化粧水アンドシートパックで顔かぶれました。とくにまぶたに赤いぷちぷちが…はじめての経験だったので恐ろしかった

あたすはオリーブの石鹸でかぶれかぶれになったよ。
えっと、アレッポだっけ？コレッポだっけ？

植物油や動物油、ハーブ類ってアレルギー起きやすいんだよね〜。

やっぱりクリニーク。
つけた5分後くらいににきびがすごいでまくったよ・・・。
小さかったにきびも炎症起こすし。
友達のを借りたんだけど彼女もびっくりしていた。

>>307
アレッポだすｗ

洗って､つっぱらない。
それは植物のうるおい成分が。。。」 という嘘。
洗顔フォームが合成洗剤であることを、どのくらいの国民が知っているだろうか？
そして洗顛フォームで洗えば顔がつぱらないのは、
合成洗剤が皮膚に入ったからだ、ということを、どのくらいの国民が知っているだろうか？
合成洗剤が皮膚を不健康にすることは、学問的にはとっくの昔から知られている。

石けんにくらべ、クレンジングクリームや洗顔フォーム、クレンジングオイルなどの、
いわゆるクレンジング類には・・・・・
(1)洗顔後に顔がつっぱらない
(2)メークが簡単に落せる
(3)印象が近代的
という利点があるため、この40年間に売上げが急増した。

化粧品公害の本体が洗剤とタール色素の複合汚染であることが指摘されて40年になる。
しかし洗顛フォームをはじめ、クレンジング類はいっこうになくならない。
ひどいのは、布や紙の小片に洗剤をしみこませたメーク落しもあって、全女性が合成洗剤だとは夢にも思わず、
ティッシュペーパーでもあるかのように、安心して顔をこすりながら使っている。
こうして10年も20年も洗剤を皮膚にすりこみ、皮膚をひからびさせているのだ。
健康な皮膚ならメークのタール色素をかなり弾くことができる。
しかし、洗顔フォームを使っていたら、タール色素を弾けない皮膚になってしまう。

メークをすると皮膚が悪化することは、よく知られているが、
これはメークをするとクレンジング類を使わざるをえず、
したがってクレンジングとメークの複合作用を受けることになるからだ。

>312 そんなこと知ってるよ。私は貴方より詳しい。もっと勉強になること書いてよ。お願いだから。

>>312
わかりきったことばかりでホントに閉口するよな・・・

>>312
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗコピペしないでリンク先貼るくらいにしてくださいな。
もちろん、直リンはダメよ。
ここはあなたのHPの掲示板じゃないの。

Ｂさんの場合

Ｍ社の頬紅を使用し始め３ヶ月後に両頬がむずむずと痒くなり、
一週間後に赤くなり、ちょうど火傷したときのような状態になりました。
それが徐々に黒くなって痒みがとれたときには真っ黒くシミついてしまったそうです。
それ以来化粧品はいっさい受け付けないアレルギーを起こしてしまいました。
それからというもの仕事も手につかない状態で、いろいろな病院に通院しましたが、いっこうに良くなりません。
医師からは治るのに10〜20年かかり、それでも元の状態には戻らないと言われたそうです。

>>316

この人って、なんでこんな書き込みしてるの？
これコピペなの？
他人を啓蒙したくて、しようがないのかな。
宗教みたいに、一軒ずつ訪問して説いてればいいのに。

あるいみ宗教でしょうコﾚは。笑えるけど。
おちょくればおちょくるほど反論してくるからどんどん反論してよー

こういう人たちって中庸を許さないからね。
某中古スレの処女ヲタみたいだよ。

税金が美容ビジネスに費やされる！？
東大の医師が大手クリニックに勤務する謎

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1025280636/39-43

Ｃさんの場合

娘時代からＰ化粧品を信頼し、愛用し続けた結果が・・・。
セールスマンに良い製品が出たからと勧められるままに購入して使用していましたが、
顔全体が赤く痒くなり始めました。
数年間安心して使っていたＰ化粧品が原因とは気づかないまま通院を始めたそうです。
初めは近くの皮膚科に２年間通いましたが痒みもとれず、
顔全体は赤く腫れてぶつぶつが出来ていたのが黒くなり、痒みも全然とれませんでした。
次の少し遠い皮膚科に３年。
けれども効果はありません。
次の病院で勧められた美容赤外線も効果のないまま、やがて顔面は黒人のように黒く、
その上、顔面をミミズが何十匹もはい回っているようにむず痒く、腕は注射でたこのように腫れ、
毎日が地獄のような苦しみを味わったそうです。

昔の化粧品の被害はもうわかったって。それより、訴えても消費者が勝てない事とか書けば？たくさんあったよね〜裁判。

sage

青山皮フ科クリニック
http://natto.2ch.net/diet/kako/998/998110433.html

表参道、原宿エリアで評判の皮膚科は？
http://natto.2ch.net/diet/kako/992/992998652.html

そんな稀に見るような特殊なケースばかりを挙げられても…
体質は人それぞれなんだし、例え同一人物だとしても
年代や置かれた環境によって肌の状態も変わってくるもんじゃん？
それを十把一絡にされてもねぇ。

カルト宗教のパンフみたいで気分悪いわー（ｗ

★知らない人は必見★

青○ヒフ科クリニック院長 亀○氏に、
取り返しのつかない顔にされた国際線乗務員Ｍさんの告発投稿

[49] ピーリング後の身の破滅
投稿者：Ｍ
投稿日：2001年1月25日(Thr)04:13
http://www.jaam.or.jp/BBS/PEALING/bbs.cgi?page=431
http://www.jaam.or.jp/BBS/PEALING/bbs.cgi?page=421
http://www.jaam.or.jp/BBS/PEALING/bbs.cgi?page=411

日本美容医療協会
http://www.jaam.or.jp/

青○ヒフ科クリニック院長 亀○氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/doctor/do260701.htm

なんかえらい前の話を持ち出すのね。。。

ようするに、一連のコピペ房＝Мさん？
結局、化粧品じゃなくピーリングで失敗したわけですね？
微妙に板違いじゃない？

で、今も治らなくて神経がおかしくなって
健康な肌で化粧が出来る人に嫉妬して
ここに来ている、そう思いました。
皮膚科も大事だけど、精神科にも行かれたら？

>329
ちがいますよ。

>329 言い過ぎでは。そこまで言う権利あなたにあるの？
神経がおかしいなんて、どういう根拠があるんですか？

>>327
ピーリングについては美容板が妥当でしょう
ケミカルピーリングのスレ　ありますから。
本当に害を訴えたいならケミピを検討している人にこそ
こういう情報を知ってもらうべきでしょう。

とゆーか、ピーリングについては
流行しだした頃から危険だという話は出ていたし
今では半ば常識でしょう。
それでもしたい人は自己責任ということじゃないの？
酸で無理やり皮膚を剥がす訳だし。
自然なターンオーバーとは違う。

腕のいい美容外科、危ない美容外科色々ある。
やっぱりこれは美容板で語られるべき内容ですね。

国際線乗務員Ｍさんを取り返しのつかない顔にした
青○ヒフ科クリニック院長 亀○氏は、
化粧品も販売しているそうです。

ttp://www.aoyamahihuka.com/04_cosme/index.html
ttp://www.doctork.jp/drk_series/index.html
ttp://www.celevenus.co.jp/

>投稿者：M
>その医師はあらゆる女性雑誌やweb等の媒介に登場している医師だからです。
>化粧品より肌に効きそうな“皮膚科医が造ったものだから、効き目がある”という感じの宣伝で
>色々な物も販売しています。
>30歳という雑誌にも、顔写真がでていて、「全国から絶大な支持を受ける名医」とかいてありましたが、
>私は通っていたからわかります。
>全国から支持というより、宅急便の配送品のやまでした。
>つまり、雑誌の特集に自分の出した治療薬とも化粧品ともつかぬ物を宣伝しては
>全国から電話で購入者が殺到しているんだと思います。

ttp://www.jaam.or.jp/BBS/PEALING/bbs.cgi?page=421

えっとさ、化粧品販売にしても
美容整形にしても悪徳業者がいるのは当然のことじゃん。
こんなとこで書き込むより
もっと然るべき機関に告発した方が
有効だと思うけど。それにみんなも言うようにここは
化　粧　板　ですよー。

>>334
無理やりこじつけでコピペしなくても（苦笑い
もういいよ。ひとつの皮膚科でリンクを何回貼れば気がすむの？
どうしてもその皮膚科を叩きたいならばちく裏にいってやりましょうね。

>投稿者：M
>｢ピーリングで肌は良くなる事はあっても、悪化する事はないあ。」との返答でした。
>おまけに、医師の机の引出しから箱を取り出してきて、
>「自宅用のピーリングのセットがありますけど、(オバジー式というアメリカ製のセットでした。）
>これを暫く自宅で使用してみては如何ですか？と薦められたんです。価格を聞くと8万円でした。
>もし本当に肌が良い状態に戻れるなら、はっきり言って安いし、幾らでも払いましたが、
>｢ピーリングで肌が悪化した。」と訴えている患者に
>自宅で自分でやるセットを売ろうとする医師の存在に驚きました。

ttp://www.jaam.or.jp/BBS/PEALING/bbs.cgi?page=411

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>>337
いいかげんに同じサイトのコピペやめてくださいね。
コピペ嵐と言われても仕方ありませんね
いくらあなたが否定しようともこれでは荒らしでしょう。
一番先にリンク貼ってここを読んでくださいの一言で済むでしょう。

IDがすてきなんで記念カキコです

私は何年も化粧をし続け、徐々に肌が黒っぽくなってきたので
ほとんど自覚がなかったです。
なんでいつも顔だけ日焼けするのかなぁ〜って不思議には思っていましたけど・・・
日焼けではなく化粧焼けだったんです。
ファンデーションは首の色に合わせて選んでいたので顔の色よりワントーン白めで
外出する時はいつもしっかり化粧をしていたので人に指摘されることもなかったです。

顔より体の方が白くてトラブルが無いのは日にあたらないから、と書いている人がいましたが
首や手は顔と同じくらい日にさらされていますが顔よりずっと白いです。
日焼け止めなんて塗らないし、ふつうの石鹸でごしごし洗っているのに。

毎日化粧しているので急に全ての化粧品を使わなくする、というわけにはいきませんが
少しづつ使わない方向にしていきたいと思っています。
いまのところ、化粧水と石鹸だけは手作りしています。

>>341
貴重なお話、ありがとうございます。

>少しづつ使わない方向にしていきたいと思っています。
>いまのところ、化粧水と石鹸だけは手作りしています。

すばらしいことです。

>342　

私も３４１さんと同意です。
この方のように気付いている人はまだまだいると思います。
そういう方達の意見がもっと出てくると良いですよね。

５０代前半の者です。

わたしもなにも手入れしない首は真っ白。
もともと色白の敏感肌で日光に弱い体質。
そのため、化粧品も肌に負担が少ない自然派のものを長年使ってきました。
紫外線にも気をつけて生活してきましたが・・・
顔はいつのまにか薄っすらシミができて鬱。

今年からアウトドアをしたのがきっかけで、日焼け・肌荒れ・シミ爆発。
必死になって日焼け止め対策して厚化粧してたの・・・
顔がくすんでしまいました。

今、石鹸とお茶バックと氷クルクル。つけるのは美肌水。
身体の中から取るほうがいいと思い、
ハイチオールとビタミンＥとアセロラ粉末服用。

外出時は、その日の天候により石鹸でおちる弱い日焼け止めとお粉のみ。
もちろん、サンバイザーと長袖。
これで頑張ってます。

今、顔のくすみはとれ、肌荒れも治り、もとの白さに戻り肌はつるつるです。
あとはシミが薄くなることを期待してます。

またご報告しますね。


　

色白くしたいのはわかるけどサプリに頼りすぎるのはどうかと。
それこそサプリメントは添加物イパーイ。
肝臓にも負担かかるし、負担かかるとシミが出来やすくなるとも思われ。
これ諸刃の刃。
食事で摂るのは大変だから手軽なサプリは便利だけどねん。

私も日焼けやシミが怖くて海に行ったとき何も考えず顔とかに
ぬりまくって、ひどいにきびになりました。いつもと違ってなかなか治りません
今日皮膚科に行こうかな、と考えています。
あと、頭皮がやけてしまったようで黄色い汁が出て痛かったときがありました。
こっちは抗生物質みたいなのをぬったら治ったけどすごく痛かったよ〜（泣

＞３４１
化粧水の作り方教えて！作ってみたいので・・・・。
石鹸作りは難しそうだけど、いつかトライしてみたいです。

>>341
顔と腕や首では日の当たり方が全然違う。
そもそも皮膚の厚さが違う。
同じ顔の中でもシミができやすいところとそうでもない
ところがあります。できやすいのは目の回り。
意外に忘れがちなのが「体は衣服によって保護されている」
ということ。紫外線からの保護だけではなく、
外気にさらされない、適度に湿度が保たれることなど。

あるある大辞典の７月放映「しみ」
アセロラ摂取２週間で、全員２週間でしみ薄くなってたよ。
それで、純粋アセロラ粉末、やっと手に入れたのよ〜

まだ飲んで三日目だが、気のせいかお肌しっとり。
アセロラ、ここいらでは果物はみたことない。
純粉末だから身体に悪くはないでしょう〜

もちろん食事も気をつけてるよ。
でも更年期だし年だから、食事だけではシミは薄くならないよ。
吸収のいい天然型のビタミン剤とらないとね！
医薬品のビタミン剤と、安い食品サプリメントビタミンは吸収率が全く違うみたい。
サプリメントは気休め程度らしいよ。

考えてみれば、あたりまえだよね。
医薬品のビタミンＥとかは、すごく高いもんね。
いろいろ実験研究して医薬品の許可とったんでしょうから。

以前、オルビスの基礎化粧品をサンプルで試したら肌が荒れました・・・。
白ニキビがいっぱい額に出きて赤く腫れました。次の日の朝起きたら酷くなってた！
使用を止めてからも、その日から辛い日々が続いてます。皮膚科に通い約３年が経ちますが、
一向に治りません。友達も安いからといって試した所、同じような症状が出たらしいです。
額に白ニキビが出きて前より増えたそうです。使い続けたら私の様に辛い日々を送る事になるかもって事で、
友達は早くに使用を止める事が出来て良かったと言ってました。
化粧品はそれぞれ合う合わないがあるから個人的意見だけど私はオルビスという名前見るだけでゾッとします。
愛用者が結構いるみたいだけど私的には不思議で仕方ないわぁ。
ちなみに試した数日後、社から連絡があり合わなかったと伝えたら「すみません」と謝っただけ！！
まぁ〜個人差があるからといって片付けられてしまう話だとは思うけど・・・？？？

>349
アセロラって事はビタミンCかな？
ビタミンCに関して言えば一緒に入ってる物で吸収が変わるし
(溶性ビタミンPとかが吸収を助けるって言うし)、分量同じ
でも取る回数によっても違うし、何から取れてるかとかが重要かと･･･

医薬品だからイイ！ってのは違うんじゃないかな。まぁローズヒップとか
は高価だから、安い物はそれなりってのは分かるけど。

>>349
あのー、あるある大事典の信憑性については
ネットの世界で検証されていまして…そのまま鵜呑みにするのはどうかと。
ここをご覧あれ。番組内容について検証しています。
サイト管理者が薬屋ということです
ttp://www6.ocn.ne.jp/%7Esyuneido/index.htm

ここのあるある大事典の７/７（メラニン色素）のところに
アセロラが出てきています。
辛うじて、予防程度の効果で薄くはならないらしいです。
効果が期待できるのは、ハイチオールCの方らしいですよｗ

>350
オルビスにかかわらず、サンプルでちょっと試した化粧品での
トラブルが、3年も治らないで継続するっていうのは、ちょっとす
ぐには信じられないなー。

なにが原因なのかとかについて、お医者さんはどういう風に言って
ます？

>352
そこ見てみました。
う〜ん、どうなんでしょうねぇ〜
その人の言うとおりなら、しみは肌から塗っても飲んでも効かないってことかな・・・
でも、その人が実験したわけでないのに、
なんでハイチオールのほうがましというのかもよくわからん・・・

なにしても無駄なら、夢も希望もなくなりますね。
わたしは、一抹の期待をもって、
ハイチオールのＬ−システイン入りビタミンＣ
アセロラ粉末のアントシアニンたっぶりのビタミンＣ
これ続けてみます。

>351
ビタミンＥ剤ですが、値段にすごく幅があるので疑問に思ってました。

今まで、天然型なら吸収いいと思ってました。
こないだ薬局で聞いたら、天然型って書いてあっても、
酢酸d-α-トルフェロールとd-α-トルフェロールがあり、
d-α-トルフェロールが本当の天然型で吸収がいいって言われました。

誰か、薬剤師さんで詳しい人いないかしら？

>>354-355
シミ対策、ガンガッテくださいｗ
それから、ビタミンEですがこういう記述を見つけました。

生物活性：国際単位 (IU)/mg
天然（型） 酢酸d-α-トコフェロール　１．３６
　　　　　　 　d-α-トコフェロール １．４９

この生物活性の数値が高いほど、効力があるそうです。

これは、エーザイのHPからです
ビタミンEの基礎知識（天然と合成のビタミンＥ ）より
ttp://www.eisai.co.jp/vita_e/kiso2.html

あ、それからこんな記述もありました。
日本ではビタミンＥの服用量は現在、一般用医薬品では、１日300mgとされています。
またビタミンＥは脂溶性のビタミンで、
胆汁酸の働きで腸から吸収されるため「食後」に服用することが大切です。
用量用法をしっかりと守って服用する限りビタミンＥは安全です。

なので、食前・食間には飲まないようにということですねｗ

>355
サプリメントに関してならば、身体･健康板のが情報多いよ。
私も特別詳しいわけじゃないので･･･私自身はアボガドの
ビタミンEを摂取してます。純粋にアボガドのみではないけれど。

ビタミンEは脂溶性(油溶性？)で、Cは水溶性ですね。必要量に
関しては、国によってもかなり捉え方が違うようです。

ﾄﾞﾙﾐﾙ買って津かってみました。目にしみる〜っおもったら、ﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙいりじゃん！殺すきか？ みんなほんとに大丈夫なんかな？ ｶﾞﾝと失明、、、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

合成界面活性剤がだめとか、化粧品が悪いって言うけど
化粧していてもなんともない人をどういうふうに解釈
すればいいのですか。
化粧品の毒性に致死量ってあるんですか。
しろうとなので、そのへんがわかりません。

今日皮膚科に行ってきました。今までどんな薬使ってたの？と聞かれ
資生堂ピンプリットＮと言うと「ﾌﾝ・・ｗ」と笑われあんな高いものを、
と言われました。で、今日薬をもらってきたんですが「アクアチムクリーム」
という塗り薬とリン酸ピリドキサール錠というビタミン剤をもらいました。
昼間顔を洗って薬つけたらすぐにマシになった。やっぱすごい・・
でも自分で気付いたのが、もしかしたら資生堂の薬が古くなっていたのでは？
ということです。しかも旅行に持っていったので熱い車の中に入れておいたのも
悪かったのかも・・。古いものは潔く捨てる事ですね。未開封だと3年くらい
持つらしいですが開けてしまうとすぐに使い切らないとダメだそうです。（当たり前か

>360
資生堂ピンプリットＮは医薬部外品ですね。
医薬部外品は薬用化粧品と呼ばれることもありますが薬（医薬品）ではありません。
これは使用目的が予防的なものに限られているということで、治療を目的としたものではありません。
さらに、全成分表示が義務づけられていないので何が入っているのもかわかりません。

全成分表示に伴い「化粧品」から「医薬部外品」へと変更された商品もいくつか見受けられますが、
首をかしげたくなるような変更もあるようです。
当然、全成分表示をしなくても良くなったわけです

化粧品業界が厚生省に圧力をかけ、
医薬部外品の効能、効果をうたうことを許すようになったそうです。

皮膚科でもらった薬も自分でもよく調べて慎重に使ってくださいね。
どうぞお大事に。

>359
>化粧していてもなんともない人をどういうふうに解釈すればいいのですか。

肌質の個人差は大きく、数年ではわからない人もいるかもしれませんが、
10年20年と合成界面活性剤・化粧品を使い続けた時、
その有害性は、たとえ生まれつき丈夫で美しい肌の人でも無関係ではありません。

肌に浸透する合成界面活性剤で洗顔し、
有害物質が含まれた化粧水・乳液・クリーム等で人工の皮脂膜を作るのですから、
皮脂の分泌機能が衰えてきます。
有害物質が肌に浸透しているので老化も促進するでしょう。
健康のレベルも下がります。

（つづき）
>化粧品の毒性に致死量ってあるんですか。
>しろうとなので、そのへんがわかりません。

合成界面活性剤や化粧品に含まれる化学物質の有害性はすでに証明されています。
検索するとたくさん出てきます。
本屋や図書館にいけば化粧品の害について書かれた本が何冊もあると思います。
これは昔だけのことではなくて、今も変わらぬ事実です。
（この事実を上手く利用したネットワークビジネスや
　悪徳自然化粧品などに引っかからないように気をつけてください）

（つづき）
化粧品は肌に必要と言っているのは化粧品が売れることで潤う人だけです。
広告には巨大な宣伝費をかけているので、
多くの消費者は化粧品は肌に必要なものと思いこまされています。

この事実に気づいて、化粧品を使わないお手入れを実践すれば、
ファンデーションは必要なしの肌になれますし、
（というか、それが本来の当然の状態）
メイクしたい人は有害物質の含まれていないものでのポイントメイクだけで十分になります。

徹底した物理的な紫外線対策、
良質の食生活などは必須です。

>356.357
ビタミンに関する情報ありがとう。
効率良い飲み方をしないと、せっかくとっても意味がないですよね。
もちろん、ＥもＣも一日三回食後に摂取してます。

Ｅ・Ｃ剤とるようになってから、更年期のほてりと５０肩は治りました。
お若い皆様には関係ないか〜アハ

でも・・・
誰でも年だけは平等にとっていくのよね。
きれいな肌の、かわいいなおばあちゃんになりたいなぁ〜←理想像

>365
正しい認識を持って努力をされている、
先輩にあたる方のお話は貴重です。
これからも、いろいろお聞かせ頂きたいです。

＞３６２から３６４さん
ありがとうございました。

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age

28才女です。
20才まで口紅くらいしか塗った事がなくて、基礎化粧もへちまコロン一辺倒。
肌はかなり丈夫だと思っていたのですが、
就職して毎日化粧をするようになって、あっという間に顔がぶつぶつになりました。
ニキビに良さそうな化粧品を色々試しましたが、5年間、にきびがない肌の日はなかったです。

せっけんと化粧水を手づくりするようになって、
乾燥がひどい時だけ市販のクリームや美容液を一品プラスする手入れに変えたら、
肌トラブルがどの化粧品のせいなのかわかるようになって、
会わない物は使用を中止するようにして、ニキビはおさまりました。跡は残っていますが。

あれもこれも効果なしと、化粧品ジプシーをしていると
どの化粧品のせいでトラブルが発生しているのかわからないよな・・。
と最近やっと気付きました。（笑）

コピペさんへ

あなたはいつも化粧品の化学物質だとか界面活性剤の恐ろしさばかり
鬼のように訴えてますが、
化粧品原料の被害で一番多いのは“精油”なんですよ。
なぜ、被害ＮＯ.１の精油を一切取り上げず、化学物質だとか界面活性剤の
話のコピペばかりなんですか？
精油は自然由来だから関係ないのですか？
そうじゃないでしょう？
あなたは“化粧品の恐ろしさ”が言いたいわけでしょう？
だったらなぜ精油のことを取り上げないんですか？
納得いくように説明してください。

油をつけなきゃいい話な気が。
でも、つけても肌がしっかりしてれば害は受けないはず
化粧品とかで肌を傷めてると害受けやすいけど、
丈夫なら悪いものつけてもそこまで害はないですよ
つけないのがいいんですけど

精油は使い方間違えると大変でしょう。
キャリアオイルとは性質の違うものです。
最近はアロマのブームで自己流で精油を気軽に使ってしまう人も
いるようですし。
油が一番被害が多いというのは>>208さんも取上げられていますね。

>371さん
私はシュミでアロマ検定とか受けて化粧水とか手作りしてます。
精油ももちろん使うんですが、精油についての被害とか結構しらなかったので
ショックです。

>>361さん
今まで「ニキビの薬なんだからぬったら治ってくれるだろう」
と安易に使っていましたがそういうことだったんですね。
自分の無知さが恥ずかしいです。これからは薬選びなど気をつけようと思います
ありがとうございました。

薬局で売っているアルージェっていう化粧水使ってみた。
かなり良さそう・・・
無香料無着色で、界面活性剤、アルコール、パラベンは入っていないみたい。

>>360私はｱｸｱﾁﾑｸﾘｰﾑ使用して肌荒れました…使い続けてたらｶﾞｻｶﾞｻになって最悪。強い薬だからね。敏感･乾燥肌+ﾆｷﾋﾞの場合は止めた方が良いと思う。ある所の皮膚科医はあんまり良くないって言ってた。信じて試して副作用は恐ろしいわ！

>>377
えー！そうなんですか・・。工房のときにニキビで同じ
皮膚科にかかったときもアクアチム処方されたんですが
何とも無かったので。現在も大丈夫です。化粧品で荒れたといえば
ポンズダブルホワイトくらいで（ﾋﾟﾘﾋﾟﾘして顔真っ赤になりました）
敏感肌ではないと思うんですが。私の場合昼間に病院へ行ってその後
すぐ洗顔して薬つけたんですが夕方には火照ってズキズキしてたニキビが
おさまりました。合う合わないは人それぞれですが合わなかったときが
怖いですね。気をつけたいです。

今まで、皮膚にはバリアゾーンがあって、異物を通過させない。
だから化粧品の有効成分とかは、なかなか中に浸透することができない。
健康ないいお肌はしっかりしたバリアがあるお肌。

かんちがいかしら？わたしはこんなふうに覚えていたのですが・・・

ところが、
今バリアゾーンの中に美白成分とかを無理に浸透させる方法がでてきてますよね。
皮膚のバリア破壊してしまったら・・・お肌健康でいられるのかしら？

すごく不思議なんですが・・・
誰がわかる方いますか？

化粧をやめてｼﾞｭﾝ石鹸にかえました。最初は肌つっぱってｶﾞｻｶﾞｻで外にでれなかったけどがんばる事半年で石鹸洗顔のみで、肌はﾂﾙﾂﾙ。染みもふえません。ただ半年は本当に見れた顔ぢゃﾅｶﾀﾖ！！

>>379
コピペさんのコピペの中に嫌というほどその件について出ているでしょう？
なぜ同じ問題をループさせるの？？

>380 よく頑張ったね！
私は今では水洗顔だけでOKです。
化粧やめて健康な肌になるまで時間と苦労がかかるよね。

はじめましてです。
５年程前、ニキビが急にできはじめたので、勧められたイグニスを使っていました。
イグニスは明日葉配合がウリなのですが、明日葉は人によっては日光アレルギーのような
症状がでるらしく、わたしは見事該当し、皮膚科通いを余儀なくされました。
イグニスの方たちがもう少し知識があればということと、私のようにアレルギーを起こす方が
少しでも少なくなれば、と思い。。。

age

>>379
>皮膚にはバリアゾーンがあって、異物を通過させない。
>だから化粧品の有効成分とかは、なかなか中に浸透することができない。
>健康ないいお肌はしっかりしたバリアがあるお肌。

正しいですよ。

バリアゾーンは２つあるそうです。
・ 皮脂膜の下の角化層（角質層と顆粒層）　→　第一のバリアゾーン
・ 表皮と真皮の境目の基底層　→　第二のバリアゾーン

洗浄剤の合成界面活性剤はこれらのバリアゾーンを通過して肌に浸透していきます。
また、化粧品に含まれる有効成分を肌に浸透させる目的でも合成界面活性剤は使用されます。
この時、問題なのは、
・ 有効成分以外の化粧品に含まれる有害物質が肌に浸透する
ということです。
また、化粧品に含まれる有効成分の含有量がいったいどれほどの量か、
また本当に効くのかという疑問もあります。

（つづき）

>今バリアゾーンの中に美白成分とかを無理に浸透させる方法がでてきてますよね。
>皮膚のバリア破壊してしまったら・・・お肌健康でいられるのかしら？

これは、イオン導入のことでしょうか？
例えばビタミンCのイオン導入であれば、精製水とビタミンCだけなので、
化粧品で肌に浸透させるよりは効率がよく肌に負担もすくないと思います。
（ただし、全く負担がかからないというわけではないそうです）

肌に出来た色素沈着を改善させるために、
比較的安全と思われるビタミンCなどをイオン導入させるのは、
有効な手段だと思いますが。
（効果のある人、ない人もいるそうです）

個人的には、劇薬系の美白剤化粧品は、かなりリスクが高いと思います。

こうならないためにも、
合成界面活性剤や意味のない化粧品の使いすぎ、
紫外線対策に気をつけたいものです。

合成のビタミンCはいいらしい。合成界面活性剤でないもの
は、皮膚に浸透しようがしまいが、合成でもいいってことか。
謎だなあ。

青○ヒフ科クリニック院長 亀○氏と、
似たような人物を見つけました。

マノメディカルクリニック
ttp://natto.2ch.net/diet/kako/990/990794752.html
マノメディカルクリニックは女性の敵！
ttp://yasai.2ch.net/company/kako/991/991555436.html
Drマノ　ﾒﾃﾞｨｶﾙｸﾘﾆｯｸ（馬野詠子先生）
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1028415236/l50

ビタミンC誘導体入りの美白クリームや、こうじ酸配合クリームは、
本当にバリアの中に浸透して効くのでしょうか？

だいたいは医学外品となっていて、どのくらい有効成分が配合になっているか書いてない。
メーカーに問い合わせしてみたが、企業秘密とかで教えてくれない。

化粧品にかぶれたりニキビで皮膚科に行く人は多いと思いますが、
日本の皮膚科は怖いですね。

絶対に行ってはいけない病院
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/954740253/l50

化粧反対派とシンプルケア推奨派はちょと違うよね…。
私はかぶれやすいせいもあって後者だけど
身だしなみ＆趣味程度の化粧はしてる。
てゆうかもう、このコピペ厨はこのスレにきたひとをウザがらせて
　反　対　派　駆　逐　したいのかと。
本気でやってるならまるっきり逆効果で自己満足にすぎないことに気付け。
朝の通勤ラッシュ時に駅前で演説してるひとみたい。

��(´Д｀)　誤爆ｽﾏｿ！

私のばあい、ある時期まで、指定成分は意識しても
合成界面活性剤を意識することはありませんでした。
ファンデも、多少指定成分が入ってても、ノリがいいものを使ってました。
評判のよいオイルクレンジングも使ってました。
でも、次第に色が黒ずんできて、ニキビが絶えまなく発生し、
化粧水すらピリピリするほど、どうしようもなく肌トラブルに
見舞われました。もはや何が原因かが分からない状態。

それで、肌のきれいな知人の影響もあり､
いろいろ調べ、とりあえず、合成界面活性剤を避けることにし
（知人は使ってなかったので）ました。
化粧品類は自分の肌に必要なものだけ足し算方式でいこう！
と発想の転換をしました。
それ以来、成分重要視し、洗顔は純石けん、
基礎化粧品も無添加でオーガニック（合成界面不使用）なものを使用中。

最悪状態から1年半経ちましたが、明らかに改善しました。
というより、元の自分の肌に戻ったんだと思います。
合成界面活性剤入り化粧品を使っても
美肌の人はいっぱいいるようなので、私は
合成界面・・はだめ！と言い切れません。
でも、なかなかトラブルが改善しない人は、合成界面・・に
ちょっと目を向けて、控えてみても損はないと思いました。
長文すいません。

>393
真実に気が付くことができ、お肌も改善されて、
本当によかったですね。

>というより、元の自分の肌に戻ったんだと思います。

そうですね。
そこが一番大切なポイントです。

>合成界面活性剤入り化粧品を使っても
>美肌の人はいっぱいいるようなので、
>私は合成界面・・はだめ！と言い切れません。

使い続けることによる老化の促進、健康レベルの低下、嗅覚などの五感の低下など、
確実に悪影響を受けていますよ。

さらにいえば、
たくさんの動物の命を犠牲にし、環境汚染を促進しています。

>389
物にもよると思いますが、
これらの製品には界面活性剤が入っていて肌に浸透するようになっています。
ところが、値段ほどの効果がないのが現実のようです。

さらに、効果を出すために、
酸などのピーリング剤や劇薬系の美白剤などと組み合わせたものもあるようですが、
副作用やかえってトラブルになる人も多いようですし、のちのちどんな問題が起こるのかわからないので、
個人的には怖いと思います。

皮膚科でのビタミンC導入も人によっては効果が多少あるようですが、
多くの皮膚科は不当な高額料金を設定しているらしいので、
個人でビタミンCを購入して家庭用のイオン導入器で導入する経済的な方法もあるようです。

手作りの漢方化粧水で改善する人もいるそうです。

それでも、効果が得られない場合は、良心的な皮膚科を探す方がいいと思います。
しかし、皮膚科医は問題のあるところが多く、
また、気をつけないと簡単にステロイド付け等にされそうなので、
自分でもよく勉強しておかないと後悔することになりそうです。

内臓疾患で色素沈着する場合もあるそうなので、
健康面に問題がないかもチェックしてみるのもいいと思います。

あなたはいつも化粧品の化学物質だとか界面活性剤の恐ろしさばかり
鬼のように訴えてますが、
化粧品原料の被害で一番多いのは“精油”なんですよ。
なぜ、被害ＮＯ.１の精油を一切取り上げず、化学物質だとか界面活性剤の
話のコピペばかりなんですか？
精油は自然由来だから関係ないのですか？
そうじゃないでしょう？
あなたは“化粧品の恐ろしさ”が言いたいわけでしょう？
だったらなぜ精油のことを取り上げないんですか？
納得いくように説明してください。

それと環境云々を言うなら車には乗らないでくださいね。
おかしいですよ。

化粧品を数十年使いつづけても問題あるとは思えませんね。
祖母や母はそれこそうん十年使いつづけていますが
まったく問題ありません。

ここで化学化粧品について叩いている人は自然派信者さん
なので、自然派化粧品についての都合の悪いことは
一切答えませんよ。
そんなに自然大好きなら衣食住から実践したらいいのにね。

>396
出来ればソースをお願いします。
日本でも精油はここ数年で流行ってきたようです。
精油の使用には気をつけなければならないことがたくさんあります。
粗悪なものも多くでまわっているようですし、
使い方を間違っている人も多いのではないでしょうか。
最近、精油によるトラブルで皮膚科かかる人が増えているというコメントは目にしたことはあります。
しかし、それと、合成界面活性剤や化粧品の危険性とは関係ありません。

>397
実際どうなのかはわかりませんが、
問題ないと思う人はそれでいいのではないでしょうか。
それと、自然派化粧品？なんかをすすめてはいませんよ。

>>398
あなたちゃんと文章読める？
化粧品“原料”の被害ＮＯ１が「精油」なんですよ？
396にきちんと書いてありますよ。
化粧品“原料”の被害がなんで「化粧品と関係ありません」、なんて言うんですか？
パーですか？
あなたは化粧品の有害さを訴えているわけでしょう？
その化粧品の“原料”のトラブルで１番多いのは「精油」です。
まさか化粧品の原料に精油を使っているのをご存知ないとか？
ソースは国立国会図書館にあるので、見に行ってくださいね。

揚げ足とり醜いよ……

ですから化粧品原料でトラブルが多いのは“合成界面活性剤”ではなく
“精油”なのです。
あなたは化粧品の害や恐ろしさを訴えたいわけでしょう？
だったらなぜ界面活性剤や合成物の恐ろしさばかりアホみたいに
訴えているんですか？
化粧品の恐ろしさをそんなに訴えたいんなら、まず精油の話を中心に
すべきなんじゃないんですか？
しっかりデータがでてるんですから。
そこんとこ、納得の行くように説明してください。
でもね「知りませんでした」はなしですよ。
あれほどあちこちのスレでコピペしまくって、
大々的に啓蒙活動してる人が「知りませんでした」というのは
世の中通用しませんからね。

それと環境云々というのなら、
とりあえず電気・車はやめて生活してください。
電気・車はなくとも生活できます。
実際に知人でやってる人を知ってますから。
化粧品より電気や車のほうが環境に及ぼす悪影響はずっと甚大です
からね。
これも実行してくださいね。

製油の話、詳しいあなたがしてみてよ。ききたい。

う〜ん。私は結構396=399さんの意見に同意できるけどなぁ・・。
そういう私は自然派化粧品大好き！なんだけどね。

精油っていうか、自然界にあるもの=全て身体に良い、とは
言えなくて、人によってはヘタすると合成物よりも肌にとってキツイ場合ありって
ことじゃないのかな。
例えば、アロエなんて火傷の治療にも効くほどだけど
たまたま合わないと、カブレて酷い目に合う人もいるし・・。
私は米ぬかがダメで、思いっきりカブレて病院の世話になったよー。
精油も同じことで、合わないと酷い。でも合うとめちゃ良い！
つまり、成分的にはキツめなんだろうと思う。
結果、「化粧品原料の被害で一番多いのは“精油”」なのでは？

実際すごい敏感肌の場合は漢方ものやハーブエキスだと強過ぎて
肌が負けるから、刺激のないよう加工されたもの（つまり合成ね）の方を
すすめられたりする。あっもちろん添加物は無しでね。
界面活性剤についても、合成はもちろん良くないけど
自然界にも合成並みの強さの界面活性剤もあるというよね・・・。

私は手づくり化粧水なんかは、防腐性とかエキスの効率的な
抽出を考えてお酒で作るけど、アルコール系に弱い人も沢山いるから
「誰にとっても良い！」「合成なんかよりずっと良い！」とは
一概にすすめられないかな。

>399
もう少しソースを具体的に示すことはできませんか？

市販の化粧品に香料として使用されている精油のことをおっしゃっているのですか？
私はアロマテラピー等で個人が単独で使う精油のことだと思いました。

粧品に配合されている精油でしたら、
合成界面活性剤によってより肌に浸透しトラブルも起きやすいでしょうね。
合成界面活性剤や市販の化粧品を常用している人は、
皮膚の機能が低下しているのでなおさらだと思います。

国会図書館に行けば香粧品関係の専門書の類もイパーイあるだろうから
それを調べればわかるってことじゃないかと。
人にソース云々言うのであれば
女性の方が癌の発生率が高いのは合成物質を使っているからだという
あなたの説のソースもきちっと出してね。

>405
>人にソース云々言うのであれば
>女性の方が癌の発生率が高いのは合成物質を使っているからだという
>あなたの説のソースもきちっと出してね。

このサイトからの引用です。
ttp://home.att.ne.jp/orange/chelsea/cosme/02.htm

もーいいかげん、どっちもwebからの引用で話をするのは
やめて・・・。あんたたちのやってることは、女性誌の裏の
ほーについてる怪しげな通販ページを写してるのと変わらん。

webから引用するのであれば、newsサイトなど、一般に
信頼できるとこから引用して。

あ、「どっちも」ってそれ言ってるのはこぴぺってる人のほうだけだった。
読み違えました。スマソ。

私も電車でおしゃべりしているときに、
家族から口臭を指摘されてショックでしたが、

原因は口紅の香料と自分のくちびる体温でした。

無香料口紅に代えてからは、言われていません。　
ttp://www.sankei.co.jp/databox/karada/html/093.html

★ 化粧品に含まれる香料などの化学物質は、
老化臭の原因ではないでしょうか。
化粧の濃い高齢の女性や整髪料たっぷりの高齢の男性は、
老化臭が強いと思います。

うわ、コピペがどんどん信憑性なくなっていく（w

無添加化粧品のジェルや乳液に使用される
カルボマー（合成樹脂いわゆるプラスチック）

化粧品に使われる、ポリマーとは合成樹脂などの合成高分子。
合成樹脂にもカルポキシビニルポリマーのように水に溶けるものもある。
洗顔をして皮脂を落とし、かわりにビニールを角質層にしみこませていたらどうなるか。
合成樹脂で顔を包む。
塗装剤の転用だが、これは肌の環境破壊。
汚肌の道へ一直線。

皮膚科医20人の証言

基礎化粧品は、お肌のお手入れになりません。
化粧品とは肌にとって「異物」です。
わかりやすくいえば「汚れ」です。
この「汚れ」を朝・晩、大切なお肌に必死ですりこむ｢これほどムダなこと｣はありません。
それでも、今でも全国数千万人の女性が、顔に「汚れ」を塗っています。
それは、化粧品メーカーのウソのCM、新聞・雑誌等の「肌のお手入れ法」の記事に完全に騙されているからです。
これは一種の犯罪です。
「化粧品は、肌に“効果ナシ”」
皮膚科医100名のアンケート調査に回答を寄せられた20名の証言に耳を傾けてください。

コスメの魔法を思い出した>>犯罪

化粧品の肌への「効能」で次のような表現は禁止されていることはご存知でしょうか。

皮膚に栄養を与える
「栄養クリーム」などの名称
小ジワを防ぐ
シミ・ソバカスを防ぐ
色黒・ニキビ・さめ肌・かぶれ・ただれを防ぐ
皮膚の衰えを防ぐ
肌の老化を防ぐ
（肌の）寒さを防ぐ
口唇の寒さを防ぐ?
等々。（厚生省薬務局長通知、1980・10・９）

禁止の理由は、本来肌にとって“汚れ”でしかない化粧品に、このような「効能」は一切ないからです。

>>414
んなことないっしょ。
保湿して乾燥が防げれば小じわは防ぐだろ。少なくとも。
非現実的。

たしか、明白な効能をうたえないってのはホントじゃない？

それはそれとして、

>禁止の理由は、本来肌にとって“汚れ”でしかない化粧品に、このような「効能」は一切ないからです。

にはわらった。

このひとタール色素のスレで厚生省と化粧品メーカーが共謀
して化粧品に危険なタール色素を添加しているって言ってたのになあ。

371 ：メイク魂ななしさん ：02/09/02 08:13 ID:o/v51ypR
某市制堂は、たしか政治家とのパイプがばっちりあるので、
内部告発しても多分アボーンされて、悪事はエンドユーザー
である私たちには暴露されないことになっている。
イメージが大切だからね、化粧品会社は。

コピペばかりで説得力なし

>417
朝の5時なんかにわざわざコピペするほどのもんじゃないな。

age

スズメバチ駆除　ビ−バスタ−ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

このスレなんかすげーｺﾜｲﾖｰｰｰｰｰ

化粧品でトラブルと言うかわけ解らないです。
何が悪くてこうなってるのか・・・。
私は高校の時からおもに頬のニキビに悩まされてきました
今２１歳なんですがいつもと違うんですよね。
いつもはほっぺにボコボコとできる場合が主だったのに
最近小さなニキビがアゴ、小鼻、鼻の周り、オデコ
はっきり言って顔中です。もちろんほっぺにもぼこっと２つくらいあります
おまけにホッペはニキビ痕とひどい赤み！
とにかく小さなニキビがいきなり大発生です
洗顔はロゼットパスタのピンク、化粧水と乳液は透雪肌、収斂にはウィッチヘーゼル
ファンデはセザンヌＵＶから心配だったのでははぎく水おしろいに。
しかしニキビ肌が目立ってしまうためセザンヌのクリームを使用。しかし
成分が気になったのでちふれに変えようと思ってます。とにかく何が原因で
小粒にきび勃発かわからない・・・透雪肌は昔使ってたときは平気だったのに
もう化粧水探すの疲れました。ベタつくかにきびできるかどっちか。
どうしても美白は欠かしたくないので美白ものをおもに選んでるんですが。(汚肌のくせに
ドルックスが唯一合いましたが成分が心配でしかもメラニンケアできないので中断してます。
ファンデ変えすぎかもしれないですが顔洗ってケアして夜寝て起きた朝にニキビできてる
時が多いのであながちそうとも言い切れないのです。やっぱり化粧水が良くないのでしょうか
ニキビのためにせっかくロゼ使ってるのに。あとやっと仕事が決まってストレスたまってるのかな
長文すみませんでした。とにかく何が原因なのか・・夜更かしも滅多にしないのに

たびたびすみません
ほっぺにできるニキビは赤いのですが小粒にきびは白いです
白いのがぷちゅっと出てきそうな。あとセザンヌクリームではなく
セザンヌクリームファンデでした。

ｱｲﾌﾟﾁ使ってたらまぶた腫れたよ！！治ったけど懲りたのでもう使わない

>>425
つらそーだ、お気の毒でした。
汗かきやすい時期は、ｱｲﾌﾟｯﾁｬｰの試練の時です。
ｱｲﾌﾟﾁの誘惑に駆られるかもしれないけれど、腫れが完全にひくまで
絶対、絶対使っちゃダメだよ。たるみやお岩さんのもとになるから。

>>417
そんなもん化粧品会社だけじゃなく
どの世界にもある話でしょ。いまさら
そんなこと指摘したってね。イメージが大事じゃない
業界ってある？

>>406の女性のガン云々のソースの全文コピペですが
これを鵜呑みにすんのって…。

＞21世紀、二人に一人がガンで死亡すると言われていますが、
＞男性より女性の方がガンにかかる可能性が高いということをご存知ですか？
＞何故かと言うと女性の方が男性より発ガン性のある化学物質に
＞多く触れているからです。その代表が化粧品・・・。
＞それから家事をするのも女性ですよね。
＞必然的に洗剤に触れる回数も男性より女性の方が多いはず・・・。
＞その結果、男性より女性の方がガンにかかる可能性が高くなるというわけです。
＞考えてみたら当たり前の話・・・
＞でも、でも、でも、化粧品は女性にとって必要不可欠なものだから、
＞これから先も使い続けてゆくでしょうね。
＞それならば、せめて正しい基礎知識を持った上で使ってもらいたいなあ〜と思います。
＞でも市販されている化粧品の実態を知ってしまうと
＞使うのが怖くなるかもしれませんよ。

「女性のがんが合成物質に起因している」理由にはなりませんし、
過去ログでも一度この話題出てますね。

＞182 ：メイク魂ななしさん ：02/08/14 23:52 ID:/P/P4m3b
＞>>178
＞禿同。ちょっと調べてきたら女性がかかるガンのうち
＞６０％が女性特有のものだそう。

＞・乳ガン・・・・・３２.１％・子宮ガン・・・・・・・２２.７％
＞・卵巣がん・・・・４.５％ ・（その他・・・・・・・４０.７％）

＞ただ、死亡の原因になることはそんなに多くないようですが。

＞185 ：メイク魂ななしさん ：02/08/15 00:19 ID:/LESI+kM
＞ちなみに、
＞肺がんの男女比は３：１、
＞肝臓がんは５：１、
＞喉頭がんは１０：１、
＞膀胱がんは１０：１、
＞らしいですよ。

>423
それは、スレ違いだと思う。ニキビスレに・・・
ニキビがなくなるだけで、赤みがなくなって肌の色が均等になれば
色が白く見えると思う。透雪肌ってアルコール入ってるよね。それがニキビにいいかも疑問。あと、ちふれの成分が安心と言えるのも間違った認識のだと思う。

>>423
洗顔後のお肌はせいぜいウィッチヘーゼルだけにして、
お肌の上に残るようなものをつけないで下さい。
化粧水や乳液での保湿は止めた方がいいです。
自分の肌の力だけで潤うようにしてみてください。

美白でしたらビタミンC誘導体を自分で購入する方法がいいと思います。
ニキビにも効くそうです。
緑茶で顔をリンスするのもいいそうです。

ニキビが治るまではファンでは使わないほうがいいです。
治っても使わないほうがいいです。
肌のことを考えてファンでなしのお粉だけに挑戦してみてください。

洗顔後の化粧水、乳液、そしてファンでを使っている限り、
ニキビは治らないと思います。

水洗顔スレなどで、化粧品にたよらないお肌のお手入れ方法を研究してみてください。

>>431
私は洗顔後の化粧水、クリーム、ファンデを使って
ニキビ治しましたよ。
確かに洗顔後には極力何もつけないほうがいい肌質の人もいるでしょうが、
それは人それぞれで、一概には言えないはず。
吟味された化粧品をあれこれ使ったほうがいい人もいますよ。

>>430さん
私も後から気付きました・・。とにかく悩んで怖いくらいイラついてたので（ｗ
でも他のスレに書き直したらマルチポストだし・・と思って。
ちふれは使って唯一なんとも無かったんですよ。セザンヌはﾀﾞﾒﾀﾞﾒでした。
>>431さん
最初ウィッチヘーゼルが悪いのかと思って最近中止してたんですが
確かにあれ使った後ふわふわになるんですよねぇ。今晩からＷＨだけの
シンプルケアやってみようと思います。美白対策も化粧水だけじゃないですものね
なんだか目の前が明るくなりました（ｵｵｹﾞｻかなぁｗ
ﾌｧﾝﾃﾞも極力使わない方向で考えていこうと思います。色々ファンデ変えたけど
にきびの上にぬるときいつもいいのかなぁって思ってたから。
ここまで明確に書いてくださって嬉しいです。ありがとうございました

一生懸命書いてるうちに432さんのレスを見逃してしまった
私も昔はそれでふっくらして治ってたんですが最近様子が変なんですよね
肌がちっとも言う事きいてくれないんです。とにかく自分に合うものが
見つからなくて。その化粧水などが432さんにあっていたんでしょうね


自分に合う化粧水とか見つけるのって大変だなぁ。いまのところＷＨと
ダイソーのヒアルロン酸の使用感がいいと思いました。

iina-
konosure

皮膚科医20人の証言

しかし、今だ次のような効能は、広告宣伝してもまあいいだろうと認められています。

肌荒れを防ぐ
皮膚をすこやかに保つ
肌を清浄にする
口唇を保護する
日やけによるシミ・ソバカスを防ぐ

本当に、このような効果があるのでしょうか？
皮膚科の専門医の方々に聞いてみました。

ハイドロキノン

発ガン性
催奇形性
突然変異誘発性

国際化学物質安全性計画　（IPCS）
ttp://www.inchem.org/documents/ehc/ehc/ehc157.htm
（翻訳）
ttp://babelfish.altavista.com/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fwww.inchem.org%2Fdocuments%2Fehc%2Fehc%2Fehc157.htm&lp=en_ja&tt=url

ハイドロキノンの副作用　
突然変異性

ハイドロキノン常用のマイケル・ジャクソン氏の顔に変異
ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020111/news020111_1.html

整形が崩れただけと違うんか

20名の先生方の回答です。

１　素肌の「お手入れ」「スキンケア」にはならない？

45％（９名）が「スキンケアにならない」と明快に回答。
「人間の皮膚は何もつけなくてよいようにできている」（匿名）
「ムードのみ」（伊勢市・Ｔ医師）
「気休め程度。連用するとアレルギーを起こす」

「YES」と答えた方は35％（７名）。
それも「肌に悪影響を与える成分を含まずが前提」（大阪市・Ｋ医師）
「多少の乾燥防止」（尼ヶ崎市）
「若い人には不必要」（神戸市・Ｙ医師）……と消極的。

化粧品の「効果」を積極的に評価している皮膚科医は皆無なのです。

シュウウエムラが顔痒くなるよ。

皮膚科医20人の証言

２　「肌あれ」を防ぐか？

40％（８名）の皮膚科医は明快に「NO」です。

反対に肌あれの原因」（岩手県・Ｔ医師）
「皮膚に異物を塗れば悪い反応を起こすのがあたりまえ」（匿名）等々。

半数（10名）の皮膚科医は「YES」に丸をつけていましたが、
「皮脂の分泌の正常な人には不要」（総社市・Ｋ医師）
「すべての肌にあてはまらない」（尼ヶ崎市・Ｍ医師）
「冬の乾燥には…」（伊勢市・Ｔ医師）
「寒冷・乾燥に対する保護」（目黒区・Ｍ医師）等々と、冬場の乾燥の一時抑えといったところ。
しかし、連用すると累積性皮膚炎という慢性的なカサつきに悩まされることになるので要注意。
長い目で見れば、基礎化粧品は「肌荒れをつくる」のです。

そう言われても・・・

皮膚科医20人の証言

３　「皮膚を健やかに」は19名が「NO！」

「健やかな皮膚には何も必要ない」（匿名）
「皮膚表面につけた化粧品は栄養とならず」（神戸市・Ｙ医師）
「何もつけないことが、健やかに保つ唯一の方法」（匿名）

「YES」と答えた１名も
「乾燥肌で炎症がなく軽度の落層がある場合に限る。それ以外は正しくない」ですから
20名全員「NO」とみなせます。

皮膚科医20人の証言

４　「肌を清浄」にしない

「お肌を清浄にします」化粧品のパンフレットにはよく見る“効能書”です。

皮膚科医の回答は全員が「NO」です。
「つければ汚れるだけ」（匿名）
「毛孔などを清浄にするどころか刺激を与えるのみ」（岩手県・Ｔ医師）
「石けんの使用で十分」（呉市・Ｋ医師）
「むしろ多量のオイルを塗りつけるのは不潔に」（神戸市・Ｙ医師）
「塵汚（チリ汚れ）の付着で、清浄作用なし」（目黒区・Ｍ医師）

20人じゃ少なすぎるよ…

ＤＨＣのミネラルパックでかぶれました…。
化粧水とか肌に合っているし、クレンジングオイルも合ってる。口紅も大丈夫だった。
なのに何故パックで…｡･ﾟ･(;ﾉД｀)･ﾟ･｡
しかも5分くらいしか肌につけないものなのに。
もしかしてお風呂の中でつけたのが悪かったんでしょうか。
付ける時に擦る（固いから）からなのか、つけた瞬間から部分的にピリピリするんですよね。
でも全体じゃないから擦っちゃった部分かな、とか思ってたら顔全体かぶれ。
肌に合わなかったんだなあ…。
ちなみに私は敏感肌です。

1 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2001/05/20(日) 16:26

みなさん、買ってみたものの、あまりのひどさに
怒りを覚えた商品はありませんか。
告発してください。

まず、ビオレは絶対買ってはいけません。
あんなもの使ってる人の気がしれません。

買ってはいけない！！！！！！！！！
http://natto.2ch.net/diet/kako/990/990343569.html

>>448
１の文面読んで、化粧板のみならず困った子だよ…と
思ったけど、このスレ自体は何気に良スレになってるな。
ナプキンどれかぶれるとか結構参考になる。

皮膚科医20人の証言

５　リップクリームなど「口唇を保護」するか？

75％（15名）が「NO」です。
その理由は逆にシミや皮膚炎・アレルギーの原因になるというもの。
「YES」派もワセリンで保護なら多少は…といったところ。

皮膚科医20人の証言

６　「日やけによるシミ・ソバカス」は？　

45％（９名）は「NO」。
「まったくの逆。化粧品によると思われるシミがほとんど」（匿名）
「化粧品にそんな作用はない」（千代田区・Ｎ医師）

「YES」と答えた９名も「紫外線吸収剤が配合されていれば」の条件つき。（それ以外は全員「NO」）
それでも黒皮症やアレルギーの被害例多し。

ニキビの上にちょんちょんとつけるジェルでかぶれて、顔が水玉模様になりますた。

今日は病院だ・・・
TISSで満開になったブツブツを先生に見せに行く。
もうかれこれ１ヶ月・・・
オイルクレンジングは絶対に使わないよ！

さらに強い薬頂戴した！
肌は強いほうなのに・・・
いったい何入っていたんだ？
買うときには良く見て買わなきゃ！
反省・・・でもこれで資生堂嫌いになった。
飲むコラーゲンも他のところのに
するもん！

>453
1ヶ月も…。
ブツブツが満開になる前に異変に気づこうよ……

ごめん書き方悪かった！
病院行きだして１ヶ月・・・

４５５＞＞再びごめん
４５６は私が間違えてしまったものです。

私もオイルクレンジングはもう使わないだろうな。
使用後は必ず肌の皮がむけるくらい乾燥する。
もともとコンビ肌だったのだけどオイルクレンジングは
必要以上に皮脂を取ってしまうので皺などの肌の老化も早まると思う。
あと皮膚科にて行ったピーリングで皮膚が薄くなり
額などの乾燥がひどくなったのでこれも二度とやらないと思う。
私の場合乾燥によってニキビができるのでニキビができても
ゴシゴシ洗ったりせずひたすら保湿します。

「買ってはいけない」系の本に
「ビオレのさっぱりシート」や「バスクリン」といったものは
わざわざ発ガン性物質を肌につけるだけと書いてあり
それを読んでから怖くなり使ってません・・。

ダイソーの酒しずく・ヒアルロン酸でぶつぶつがおでこに…
混ぜて使っていたので、どちらが悪かったのかわからないんだけど。
やめて１週間ほど、やっと治まって来ました。

>>450>>451

とりあえず、ソースを明らかにしていただけませんか？
どこのどんな調査ですか？
被調査者はどんな医師たちですか？
皮膚科医師なんてそこら中にいるのに、人数もあまりにも少ないように思いますが。
都内の病院勤務の私の友人医師（男性）は一年中日焼け止めを塗ってますし、
メンソレータムのリップも愛用してますよ。
私自身も軽い日光アレルギーで、医師の指導で日焼け止めは手放せませんが、
日焼け止めを忘れるとアレルギー反応が出る理由は何だと思いますか？
反論も入っているのに無視してコピペを続けるのは、卑怯という印象を受けます。
内容の信憑性も、それなりのものでは？

>>458
あまり気にしなくてもよいのでは？
あの本の著者はある党との密接な関係が噂されています。
叩かれてるのは、党あるいは本人との関係が希薄な会社です。

多くの化粧品に含まれているパラベンだとか、合成洗剤、
ディーゼル車から排出される大気中の粒子状物質だって発がん性物質です。
どこでもトラックが走っている以上、外出するのは発がん性物質を
浴びに行くようなもの、ということになってしまいます。
でも全員がガンになるわけではないんですから。

>>460
>都内の病院勤務の私の友人医師（男性）は一年中日焼け止めを塗ってますし、

460さんとお友達の医師の方はどこの日焼け止めを使っていらっしゃるのですか？
よい日焼け止めさがしているので、よろしかったら教えていただけますか。

ﾋｱﾙﾛﾝ酸原液や、ｺﾗｰｹﾞﾝ原液って肌に悪いのかしら。

皮膚科医20人の証言

７　自然化粧品の紫根・アロエ・漢方・天然イオン・ビタミン…などは効くか？

「YES」は…ゼロでした。

「害こそあれ無効」（大阪市・Ｋ医師）
「意味ない」（伊勢市・Ｔ医師）
「植物性だから『皮膚によい』などの表示はもってのほか」（尼ヶ崎市・Ｍ医師）
「アロエのかぶれは非常に多い」（鶴見区・Ｍ医師）

さらに「クリニーク」など医学的効果を暗示するネーミング等については
「絶対やめていただきたい。スキントラブルのある人が使って悪化することが多い」（尼ヶ崎市・Ｍ医師）と
皮膚科医の良心と怒りが伝わってきます。

皮膚科医20人の証言

最後に一人の皮膚科医のコメントを伝えておきます。

「（化粧品のウソのCMを）大半の人が信じている。
これほど馬鹿げたことが他にあるだろうか。
大多数の人に『黒を白と思い込ませれば』の感あり。
空恐ろしいこと…」

〈連盟出版パンフレット案内〉
『あぶない化粧品』
高橋晄正・田代実・西岡一監修
『続あぶない化粧品』

ttp://216.239.51.100/search?q=cache:NKcGcw9jJDIC:www.gfc.gr.jp/ffchp/3/2/2.html+%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%A7%91%E3%80%80%E7%94%B0%E4%BB%A3%E5%AE%9F&hl=ja&ie=UTF-8

だから20人じゃ少なすぎだって

>>465
▼無益な基礎化粧品は化粧品会社と皮膚科の“オマンマ”のため

都の消費者セミナーで、
悲惨な化粧品公害が広がる原因として、
消費者側が「皮膚科医は何をしてきたのか？」という問いをしました。
答弁にたった虎ノ門診療院の皮膚科医、宮川秋先生は、

「化粧品が売れなくなったら、皮膚科医の半分はオマンマの食い上げでごいざいます。」

と答えました。

「賢い消費者マナー教えます」p.151

悲惨な化粧品公害が広がってたのは
20年位前の話ですよ…。
参考になるかっちゅーの。

本当にどんなとっからコピペしてるんだろう。。。

age

アルビオンは最悪！
高いわりには効果ないし・・。
おまけに前はたまにニキビができるくらいだったのに
今ではもう慢性化してず〜とできっぱなし。
その店員もムカツク。

アジアチカの石鹸で、逆にニキビ大発生しました。
おかしいな〜、ニキビ＆お肌改善石鹸ってフレコミだっつーに。
合わなかったのね、ただ単に。
お金、ちっと勿体無いぞ・・・。
サンプルって結構大事かもしんないと思いました。

>469
私もアルの美白乳液でかぶれた！
他にも聞いたし、結構アルは多いね。

a

無機顔料ってなんですか？害はないの？？

クリニークとシャネルはスキンケアの肌トラブルを良く聞く。

資生堂のイブニーズドクターのサンプルをつけた・・・
あっというまに、肌が赤くなってカユカユになった。
仕方なく、アベンヌのスプレー買ってきたけど、大丈夫でした。
アベンヌのシリーズ揃えようかと思うんだけど、
どうなんだろう？誰かトラブル起こした人とかいる？

age

>>474
アベンヌのスプレーはただの水です。
だからトラブルはおこりません。
アベンヌの基礎でトラブルが起こるという意見はよく見ました。

化粧品による皮膚障害が発生するから、
皮膚科医はなんとか食えているのだと、この老医師は告白したのである。

それから、すでに20年以上がたつ。
しかし、いまだ巧妙かつ違法な化粧品CMは氾濫し、
有害無益な基礎化粧品は売られ続けている。
化粧品メーカーは売ることをやめるわけにはいかないからだ。
マスコミは相変わらず化粧品の詐欺商法には口を閉ざす。
当然であるあろう。
売上の約一割、二千数百億円は広告費として、
マスコミ関係者の懐を潤す。
自らの生活の糧、命の糧を誰が批判できよう、否定できよう。

「賢い消費者マナー教えます」　p.151

>476
アベンヌのスプレーで赤くなったとかトラブルあったって報告は水スプレースレで
結構出てたよ。
水は水でも、温泉水で、ただの水よりはやっぱりいろいろ入ってるんだから、
合わない人には合わないんじゃない？

乳液先行の化粧品トラブルの話をもうすこし知りたいです。　最近、デコルテと
アルビオンが気になってるんだけど、トラブルの質問しづらいし、たまに話題が
でたりするけど、そういう人いたみたいよねぇな感じなので。

ＳＫ-２で顔が真っ赤っかに膨れた…。
高かったのにー

age

>>478
アベンヌのスプレーは成分は水だけではないのですね。
ありがとうございます。

先日エスティーローダーのオプティマイザーを使用したところ、
乾燥部分だけが真っ赤になりひりひりと痛みを感じました。
今まで化粧品でこういうことがなかったのでショックです。

＞479
乳液先行のデコルテ使いですが、今までトラブル無しです。
肌が敏感時や乾燥が気になるときは乳液でふき取りせず
肌に乗せてなじませる程度にしています。

友達がくれたＤＱＮのアセローラジェル（サンプルだが）を
塗ってすぐ、痒くて痒くて仕方なくなった。
あれだけ慌てて流した経験は、久し振りです。
合わないって、怖いです。
あと、化粧品と言うか……
テレビで見た『緑茶パック』を手作りして
一回目にして、かぶれました。
安い茶葉だったのか、作り方が悪かったのか、
成分が強力だったのか…。
安価で美白しようなんて、甘いのでしょうね。トホホ
でも、アルビオンの美白乳液でもしっかりカブレたので、
美白という行為じたい、諦めないとダメのようです。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

むかーしクリニークのグロスをぬったら、唇にブツブツがでてきた

>>484
普通に売ってる安い緑茶、小麦粉は農薬たっぷりなので、
肌につけるものではないと思っています。
（もちろん口にするものでもないと思っています。）
私は有機栽培無農薬茶でいれたお茶をそのまま化粧水として使っていますが、
とてもいいです。

以前はすっぴんだったが　仕事柄しないといけないので
とりあえずいきなしケセパサ→RMKでいきなし　１年間毎日使用しただけで顔中しみ
しわ　大きな毛穴　吹き出物だらけ！！
やばいと思ってやめたらしみは６ヶ月後ようやくうすくなりました
こわいこわい

「いきなし」連発

化粧品の成分は別として、クレンジングの仕方が
甘かったりするせいもあるかも。
ずっとすっぴんとかの場合は特に落とし方なんかが
慣れてなくてなってなかったりするから。
自分の場合もそうだったけど、
クレンジングとケアをしっかりするようになったせいで
（というかしっかり落としてしっかりケアの仕方がわかったせいで）
しみが薄くなった。