ビタミンC誘導体・その4

美白・ニキビなどに効果的な「ビタミンC誘導体」について語るスレッドです。
ピュアビタミンC（not誘導体）に関しては既存の美白スレ>>2　も参考にして下さい。
★過去ログ
その1　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=983708861
過去ログが見れない場合はhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6788/へどうぞ。

★ピュアビタミンC（not誘導体）に関しての既存の美白スレ
「美白２号」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=991001105
「ピンポイント美白。」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=987495462
「オバジについて」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=998881146

前スレが950越したので新スレ立てました。
提案してくれた方ありがとうございました。
いろいろもめましたが、
「看板はビタミンＣ誘導体だけど、ピュアＶＣ、ニャンＣもＯＫ」ということで
今後ともまったり情報交換しましょう

おお、1さんご苦労さまでした！大変分かりやすいです。

　∩∧,,∧ ﾋﾟｯ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・∀・ﾐ　＜　新スレおめでとAge！
　　ﾐ　 　 ﾐ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼￣￣Ｕ￣＼
　　||￣￣￣￣||

　∩∧,,∧∩ｷｬ!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ,,>∀<,,ﾐ　＜　　ﾜｼｮｰｲ!
　 ﾐ　 　　 ﾐ 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼￣￣￣￣＼
　　||￣￣￣￣||

アルブホワイトの化粧水って、コラーゲンとビタミンＣ配合と書いてありますが
ビタミンＣ誘導体なんでしょうか？
調べてもわからなかったので・・・
話題そらしてｽﾏｿ（゜o゜；）

＞6
＞話題そらしてｽﾏｿ（゜o゜；）
ぜんぜんオッケーですよー。
「看板はビタミンＣ誘導体だけど、ピュアＶＣもOK」ですよん。

アルブホワイトの化粧水って、ポーラデイリーコスメのＣローション？
ttp://www.pola-dailycosme.co.jp/pdc_images/main.html
（LINE UP→ALBU WHITE）
もしこれこれだったら、
「ビタミンC＋コラーゲン配合。毎日のスキンケアできちんと美白+保湿ができる化粧水」
って書いてあるので誘導体じゃなくピュアビタミンCだと思いますよ。

最近にゃんCとBSCを買って比べてみたんだけど、さっぱりしたBSCの方が私は好きかも。
美白として、ユキノシタエキスとハトムギエキス、ニキビ抗菌で緑茶エキスをブレンドしたけど
しっとりはしなくて、つっぱるかんじ。
にゃんCジェルは結構しっとりだから目の周りとかはそれをぬってる。
BSCの方が安いし、効果ありそうでしばらく続けてみまーす。

8さん、上記5種を配合して１００ｍｌいくらですか？Cは５％？

>>9
ビタミンC誘導体（リン酸型マグネシウム）５％１００mlが確か１４５０円で
他の三種がいくらか忘れちゃったけど、全部で２５００円ぐらいだったよ。
他の三種は１０ｍｌずつなので合計で１３０mlになるんだけどね。
５％も薄くなっちゃうのかもしれないけど結構つるつるになるよ。
すごいさっぱりだから保湿は必須かもねこれからの季節。
今度はクリームをブレンドで作るつもりです。

１０さん、了解。私もにゃんジェル買うつもりですよ。

＞７
ありがとうございました☆
そのＣローションは持ってるのですが、今ニキビで悩んでるので
誘導体が入っていればなぁ〜という期待しちゃいました。。

千葉の船橋にある、津田沼皮膚科ではビタミンＣローションは５５０円だそうです。
量は少ないそうですが・・・。

ハウスオブローゼの水溶性ビタミンC誘導体入りの化粧水使ってます。
今２本目。ヒアルロン酸入り。しっとり白くなるって感じ。
ただ、何パーセントなのかが非表示で不明。

>7
私もつかってるんだけど、
たぶん箱にはビタミンC誘導体ってかいてあったと思うんだけどな〜。

＞15
あ、そうなの？
箱に、「ビタミンC誘導体」って書いてあるなら、ビタミンC誘導体入りですよ。
サイトには「「ビタミンC＋コラーゲン配合。毎日のスキンケアできちんと美白+保湿ができる化粧水」
としか書いてなかったので、
誘導体じゃなくピュアビタミンCだと思ったんですけどね。

使ってるんでしたら、箱見て、正確な情報書いてくださいね〜。

15じゃないけど「ポーラデイリーコスメＣローション」使ってます。
箱に、
「有効成分：ビタミンＣ誘導体の効果で、メラニンの生成を抑え、
日やけによるシミ・ソバカスを防ぎます。」
って書いてありました。

ＢＳＣ誘導体５％使ってるんですが臭くないですか？
使用感はいいけど生臭い感じがするのは自分だけ？

ビタミンC誘導体でもリン酸型マグネシウムじゃないと効果は薄いよ。
吸収がいいらしい。たぶん市販品ではリン酸型マグネシウムはあんまりないと
思うよ。
皮膚科処方か、にゃんCかBSCじゃないと。
BSCは少し臭いあるね。でもにゃんCも独特だからどっちもどっちかな・・。

BSCは私もちょっと生臭い気がする・・。

そういえば、誘導体は水溶性より油性のほうがいいって前スレにあったけど
実際どうなんだろう？

18です。レスありがとう。
例えれば何の臭いだろ？
誘導体特有の臭いなのかも知れないですね。
脂性が抑えられるんでまあ気に入ってます。
使い始めて日が浅いので、ニキビに効くのかどうかはまだ分かりません。

BSCのVCって以前、あっさりしすぎる・・・っていうスレがあった記憶が。
皮膚科処方などと比べて使用感・効果はどうなのでしょうか。
BSCっていえば、ハトムギエキスを使ったことありますが
異常にアルコール臭い気が・・・使った事ある人いますか？
（BSCD売ってるピーリングローションも気になる）

BSCは基本的に簡単なアルコール抽出なんじゃないの？

ＢＳＣのＶＣ，以前私も使っていましたが、
効果は？？？です。
私はその他にヨクイニンとユキノシタ入れてたと思いますが、
あっさりしすぎてほんとに水を塗ってるだけ、って感じでした。
パッティングが足りなかったのかなぁ。

>>22
あっさりしすぎるって言うレスの後に、
他の化粧品のようにしっとり成分が含まれていないんだから当然でしょうって言う
レスがしてあった気が・・・
グリセリンとかヒアルロン酸とかのしっとり成分も加えてみれば？
加水分解シルクは良いと思う。
ユキノシタエキス入れると茶色っぽくなっちゃうんですね。誘導体ｲﾔﾅﾆｵｲｽﾙ・・・

BSCの効果が知りたいです。
例えばヨクイニン、他の化粧品には数％しか
含まれていないものなのだから
BSCの原液を使えばものスゴイ効果が期待できそうだけど・・・

アルコールって肌に良いのでしょうか？？

ＶＣ−ＰＭＧを皮膚科で処方してもらったよ。
参考までに価格を・・・
４.５％・３０ｍｌ＝８００円
９％・３０ｍｌ＝１５００円という事です。
（９％は４.５％で様子を見てから処方しますと言われました。）

イオン導入してるけど、確かににきびには効くね！
私的には美白を目指して始めたのだけど「ｼﾄｰﾘ＆にきび」
の方で効果を実感してます。

BSCは基本的に「原液」じゃなくて「溶液」ですよ
5%です。
ただ他の成分が入っていないという事で原液ってなってると思う

使用感はサラサラっていうか水。
化粧水の類でここまで「水ーー！」っていうのは初めてでした（笑）
っていうより水より馴染みが悪いです。全然肌に吸い込まない。
でもローションパック派には気持ちいいかも〜。
でも他の化粧水を後でつけたりすると粉みたいなのが出てくるから
多分ちゃんと誘導体は入ってるんだろうけど？？？
ぶ、分離？（＾＾；
２ヶ月使いましたが、特に効いたとは・・・

わたしは　５パーセント２０００円　６０ﾐﾘです
やっぱ　ローションパックしてるから　減りが早いね

BSC、私も２本使用しましたが（VCローション）エビアン水以下でした。
ただ顔が濡れてる程度。なぜか肌に染み込まない（笑）
効果はなんにもなし。別に肌にダメージないから興味のある人は試してみれば。
ただ未使用の１本は１ヶ月冷蔵庫にいれて保管してたけど腐りました。
臭くて使用不可。
ユキノシタかなにかを入れたら茶色のサビ水みたいになりました。
臭いも倍増した・・・
安い物だから肌が弱い人以外は自分で確かめましょう。

BSCのVCローションが肌にしみこまないっていうのは、蒸留水の部分かと思います。
（水は肌に入っていかないのは当然）
保湿成分を入れていなければ、しっとりするはずもありません。
私も最初というか使うたびに、「みずみたーい」って思っていますが、
それでも、ビタミンＣ誘導体だけは肌に少しずつ入っているのか？
肌が白くなってきました。（塗った直後や次の日に白くなるのは
誘導体の粉が浮いているだけでしょう。すべてが肌に入っているとも
思えないけど、（イオン導入器使っているわけではないからね）
普通のビタミンCよりは肌の変化より浸透しているっていう実感はしています。
ＢＳＣのローションにはほんの少しだけ緑茶エキスでしたっけ？入れている
みたいですよ。それでも腐るのは当然、防腐剤はいれていないみたいですから。
ＢＳＣのVCローションだけでは保湿成分入っていませんから、
私は他の保湿化粧水も使っています。
（他の誘導体も使っているので回し者じゃありませーん　笑）

ただの誘導体溶液がしっとりしてたらおかしいですよ。
ケチらず保湿成分も加えてみるのよろし。
自分はグリセリン0.5％位、加水分解シルク３％入れてる。

>31
いろんなメーカーから出てるビタミンCのパウダー（小分けしてある物）
を化粧水や水を少量加えて肌に塗るだけでも使用中は肌が白くなります。
即効果があるけど使用を中止すると元に戻る。
BSCもそんな感じ？

>33
肌の表面が白くなるのは、洗えば元に戻りますよね。ＢＳＣはそういう部分もありますが、
肌の表面だけでなく、内部に確実に浸透し続けているのか、長期的にみたら、確実に白く
なっていますよ。これはＢＳＣに限らず、ＶＣ誘導体を含む化粧水全般にいえるのでは
ないかと思います。

アルビオンにも
ＶＣ誘導体を含むホワイトニング関係がありますが
どうなんでしょう。
個人差があるのは分ってますが
ニキビ跡にはどれが良いのだろう・・・・・

にきび跡には・・・
ＶＣ誘導体をイオン導入＋ビタミンＣの粉末を飲む
が効きそうよ。
市販のもの（アルビオン）も効果あると思うけど、
イオン導入するには防腐剤が入っているものは使えないので
導入を考えているなら避けたほうがいい。
塗るだけなら、ちふれのＶＣ誘導体などが安価でいいかも。

＞３６
ありがとうございます。
やはりイオン導入ですか・・・
あまり高くなく、それでいてオススメよ！
なんていう都合の良いモノないですよね。

ナチュラルラボから出ているラメンテCシリーズって使ったことありますか？
ここは9%のものも出てますが・・・。
高いけど（TT

ニャンＣをあとちょっとで一瓶使い切りそうなんだけど効果は。。。？です。
アダルトニキビがいつもよりもたくさん出来ちゃったし、油も普通に出る。
毛穴もあんまり閉じない。ニキビの赤味もおさまりません。
一瓶じゃわからないのかな？誘導体で余計に肌が荒れるって事あるのかな？
同じ誘導体配合のものだとＤＨＣ（アンチが多いけど）の
ホワイトクリームの方が私にはニキビ跡の赤味に効いて即効性がありました。

>39
私もニキビがひどくなっちゃってにゃんＣ使用中止してます。
にゃんＣアヒル+ニャンジェル自体はすごくいいと思います。（においはちょっとやだけど）
だけどニキビって傷だから、いろいろ塗っちゃうのはよくないかなーと思って。
我慢して何もしてないんです。
大分よくなりましたよ。
にゃんＣはニキビ跡消すのに活躍してもらうつもりです。

>>37
イオン導入、渋谷のLoftで2500円くらいのローラーみたいなの
売ってました。
でも2chで聞くイオン導入の機械ってもう一桁高い値段だから
効果ないのかな…。でも気になりました。

ヘレナのフォースC（最初日本仕様5％→その後海外仕様10％）を使い初めて
特に生理前バクハツしていたニキビがほぼ出なくなり、
ここんとこずっとリピートしていたのですが、
ピュアCはたまに肌にしみるしヘレナは個人輸入してもやっぱ高いので、
思いきってニャンCジェルを購入してみました。

レチノールがはいっているので目元や朝使うのはどうなのかなと思って
問い合わせてみたところ、使っても問題ないとのこと。
レチノールはそれほど高濃度配合されてはいないようです。
ニャンジェルは油溶性なので、水溶性の化粧水であればジェルの前に、
油溶性の化粧水であればジェルの後にということです。
ジェルの前に化粧水を使う場合、化粧水が完全に浸透して（乾いて）から
ジェルを塗って下さいともありました。

いまのところニキビも出ないし刺激もなく、結構いい感じです。
ニャンCアヒルも使ってみたいのですが、
テクスチャーってどんな感じですか？

age

ニャンＣアヒル、いいですよ。
匂いとぬるぬる感が気になるといえば気になるけど
刺激もないし、翌朝すごくいいの…肌の調子が。

ところで42さんはフォースＣ、ニキビ出来てる時にもつかってたんですか？
それとも予防のときだけ？

＞44
アヒル、やっぱりヒアルロン酸のせいでぬるぬるするんですねー。
VCものってさらさらでばしゃばしゃよりは、
ちょっととろみがあって密着感があるほうが効くような気がするので（？）
今度アヒル買ってみます〜。ありがとうございます。

ニキビできてても使ってました。
というよりニキビのところには多めにつけてました。
フォースCはピュアCが入ってるので、
もう表面化しているニキビにもよく効いたみたいです。
その上からオードムーゲをコットンパックすると、
翌日にはほぼ赤みがひいてました。

そういやフォースCって「ピュアCのみ」って過去ログにでてたけど、
美容液に2種類のVC誘導体が入ってて、
そこにピュアVCのパウダーを入れて使うようになってるということです。
これ切らすとほんとすぐニキビが始まるので、すっかりVC依存症です。
とりあえずニャンジェルでもだいじょうぶみたいなので、
お財布がほっとしています。

ShopInかどこかで、
指でころころ転がして電気を発生させて肌の浸透を良くする、
みたいなのが売ってた。
２５００円で。
VitaminCの化粧水＋それ使ったらイオン導入されるかなぁ

使ってみた人報告希望ですっ

にゃん製品は頼んだら何日で到着しますか？
にゃんジェルは冷蔵庫で保存してますか？

ニャン製品はその時の込み具合で商品到着はまちまちかな・・。
私はこれまで４回ほど頼んだけどだいたい１〜２週間って感じ
です。ジェルに限らず全部冷蔵庫保存が良いみたいよ。

＞47
私は今日ニャン頼んだけど、今日発送したってメールが来ました。
ってことは、明日には届くってことだ。
ちなみに、佐川で代引きです。

>48＆49さん、ありがとう。もう通常どおりの発送ですね。
いろいろ検討すると、ニャンはお得感が強いので注文しようっと！

はじめまして。
僕はある高校生なのですが、ビタミンＣについて調査をしている者です。
以前からこの掲示板に興味を持ち、時折拝見させていただいておりました。
今、家では、ネットには繋いでいないので、インターネットカフェより
アクセスさせていただいております。

さて、日本で最近開発された、リン酸アスコルビン酸ＭｇまたはＣａですが
最近になればなるほど、その効果がはっきりしてきています。
主に皆さんは、にきびを治療するのに使用されておられるようですが
確かに、高い効果が期待できるようです。

ビタミンＣは、基本的に大した副作用もなく、人体にも有益なものです。
その、代表的な効果のひとつに、抗酸化作用というものがあるそうで
この作用が主ににきびによい効果をもたらしているわけです。

つまり、にきびというものは、僕が調べた範囲内で言うと
毛穴の中に生息している『アクネ菌』と呼ばれる菌の仕業であるようです。
一般的には、このアクネ菌が、にきびを作り出している、という認識があるようです。
しかし、実際にはアクネ菌が毛穴の中にいるだけでは、にきびにはならない、という
ことが最近分かったらしいのです。

どういう事かといいますと、アクネ菌は、誰の毛穴にもいて
それ自体はそこにいても全く問題無いらしく
確かに、アクネ菌を１００％殺せばにきびはできないのですが、そんな事ができるのは、
海外に存在する『ペンゾイルパーオキサイド』という薬以外では不可能な事らしいです。

にきびができる原因は、このアクネ菌が出す排出物が紫外線に当たると発生する
活性酸素にあるようなのです。
特に、思春期には、肌の分泌物が多くなるため、アクネ菌の活動も活発化し、それによって発生する
活性酸素も当然増大するため、それに伴い、にきびも多くなるらしいのです。
つまり、ここで、ビタミンＣが威力を発揮するのです。
先ほども述べたように、ビタミンＣには『抗酸化作用』があり、これが、皮膚の内側に浸透すると、
活性酸素の発生を抑える働きをするわけです。
しかし、普通のビタミンＣは肌からはほとんど吸収されないらしく、直接塗っても全く効果はありません。
しかし、誘導体という形にすることによって、有効成分の５０％以上も吸収されるようになるのです。
よって、たとえ２０％濃度のビタミンＣローションを塗ったところで、、効果は全く期待できないし、
刺激が強いのでかなりしみます（ホント痛い）。
また、ビタミンＣの錠剤を服用したところで、皮膚にまわるのはそのほんの一部です。
また、ビタミンＣそのものが、『美容ビタミン』と呼ばれるように、美白効果、
血液循環の活発化作用といった、様々なよい作用を持っているようです。
そのビタミンＣが直接肌から吸収されるため、誘導体ビタミンＣは画期的であるといえます。
人間の体は、基本的に自己治癒力を持っているため、
ビタミンＣによってよい方向へ向けば、自ずと改善されていきます。
しかし、にきびがある間は、バランスが整っていないため、
ビタミンＣで活性酸素を抑制しなければなりません。
治ってしまえば、バランスが安定し、にきびが出来にくい体質になっていくようです。
自然治癒力はゆっくりしたものなので、使い始めてからすぐに治る、
ということはあまり無いらしく、大量に溜まっていた活性酸素が反応して、
一時期は悪化する、という人もいるようです。
効果が出るのに５ヶ月もかかる人もいるようですので
根気よく使ってみるべきだと思います。
実際に、かなりの人が、この誘導体ビタミンＣによって治っているようです。
斎藤さんのいわれる通り、効果を期待するには５％以上の濃度が必要なようですが…。
だから、変な情報に惑わされず、Ｃ誘導体の効果を信じてみてください。
突然、大量の文章を送りこんでしまって申し訳ありません。
またいつか送らせていただくかもしれません。
それでは皆さん、頑張ってください。
さようなら

長〜いけどわかりやすかったよ。ありがとう。さようなら。

すごい高校生だな

>54おつかれさん。
VC誘導体の効果は既出だけど
アクネ菌の事はちょっと新鮮でした
活性酸素に対抗するのがVCで、
紫外線が活性酸素が増える原因のひとつなのは知ってたけど
それがアクネ菌の排出物とは知らなかったー

ビタミンc誘導体溶液でなくて、自分で溶液作れるように、粉が欲しいのだけど
無茶苦茶高くて・・・。安く買えるところどなたか知りませんか。ちなみにBS＊さんは
１０グラム２５００円でしたっけ？

結局ビタミンC誘導体って効くんですか？
私は6ヶ月使ったけどほんの少しきめが整ったくらいでした・・・
それもビタミンCでよくなったかわからないし･･･

アスこるびん酸の粉末じゃだめなん？＞＞５５
内服用だが、モデルさんが、
お気に入りの化粧水に溶かして塗ってるって言ってた。

＞５７
アスコルビン酸の粉なら手にはいるのだけど、肌には塗ってもほとんど
入らないし（笑）化粧水には溶けるでしょうけど。。。。
リン酸Ｌ−アスコルビン酸ナトリウムかマグネシウムがほしい。
個人に下ろしてくれる薬局で、ナトリウムの方の値段（マ
グネシウムは取り扱っていなかった）を聞いたら、１０グ
ラム６０００円と言われてとても驚いた。
過去ログ見たら、共同購入とかあったみたいだけど、今
はないのかなあ

ＢＳＣのビタミンＣの粉末はリン酸じゃなかったでしたっけ？＞55さん
それはやっぱり自分の化粧水に混ぜて使ったりするんでしょうか？？？

BS*さんの粉はリン酸だと思いますが、他の所よりは安いけど、
まだ高い気がするのは私だけ？
私はその場で精製水に溶かして使っています。
もちろん、保湿化粧水は別に使っています。
混ぜて使えばいいのかもしれないけど、溶け具合が
分からないから。

ふぅん、あれでもお高いんですか・・ＢＳＣ。

現在、ＨＡＢＡのＶＣ誘導体３％を使用中なんですけど、
いまいち手応え感じない上に、なんかぼったくられてる気もして、
ＢＳＣの５％に乗り換え計画中なんですよ。
美白ラインのプレ化粧水としてお手頃かな、なんて
思ってるんですけどねぇ。う〜む。

BSCの５％いいですよ。
私は他の溶液もまぜて使ってるんですが、リピートするつもりです。
でもかなり乾燥するのでこれからの季節には保湿が必須ですね。
クリームはいいのかな？使ってる人いませんか？

昨日、近所の100均に逝ったら、
BSCの美潤水やら美髪水やら、
メンズ用とかとにかくあやしいもん
たっくさんあったよー。
VC買う気マンマンだったのに、
なんか萎え。なんで100均…

＞６１
ＢＳＣのビタミンC誘導体５％溶液は他の所と比べて
激安と思います。
私は粉が欲しかったので・・・。
＞６３
それはびっくり情報ですね〜。

age

厨房の為にあげ。

>>63
Ｂ*Ｃはインターネット販売以外にも
百円均一の化粧品やＯＥＭ製造も手掛けています。
むしろそっちの方が本業では？
百円ショップ向けの商品は結構出回ってると思う。
リニューアルする前のＨＰに書いてあったよ。

>67
はあ〜
そうだったんですねえ。本業だったのか。
そう考えてみても化粧品の原価っていったい…って
感じですね。

池野のＶＣローションって、イオン導入してＯＫかな？
看護婦に止めとけって言われたから、気になってやってないんだけど。

>>69
そうなの？なんで駄目なんだろう。理由を知りたいね。
ＢＳＣの２本使ったけど、ううむ。乾燥はそのあと保湿していたから
特に気にならなかったよ。ニキビにも効いたと思うし。
だけど悩みの頬の毛穴には効果なかった。全然閉じてくれない。
池野のは効果あったのに。なんでだろう。何か成分が違うのかな。
ということで、高いけどまた池野のにしようかと思ってます。
にゃんＣも気になるけど。

ごめんなさい、話の腰折るようですが
ｂｓｃというのはどこで売っているのですか？
発言検索使えないみたいで・・わからないのです。

>>71
BSCはビューティ・サンテコスメチックのこと。
http://www.bs-cosme.co.jp/

>>72さん、ありがとうございました。

にゃんＣのはイオン導入してもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

今フジテレビでビューリっていう導入機を通販してるけどどーよ。

>>75
Ｃ導入体15回分で8000円は少し高いかな〜？
ビューリは買ったので、興味あるんだけど。
今まではビューリのジェル使って導入してたんですが、ちょっとベタベタが･･･。
皆さんは、市販のフェイスマスクって一体どこで手に入れてますか？
結構探しているつもりなのですが、見つからなくて。

ニキビには効いたけど、ニキビ跡の赤みやしみには結局効いてる
のか分からないよー。ニキビは出来なくなかったから、続けようか
悩んでいます。ところでBSCは私には合いませんでした。
肌がガサガサになってしまって。保湿もしっかりしたのに。何故？

＞76
ローションを浸して使う用のマスクのこと？
それならドラッグストアならたいていあると思うけど･･･。
カネボウとかKOSEとか資生堂とか各メーカー出してる。
\400〜\500くらいで15個入りくらいやもっと安いのもあるよ。

ダイソーにもあるよね。

昨日、某有名皮膚科に行って来た。
先生に見てもらった後、治療してもらって〜VCのローションとか
買っちゃうんだ〜とか思いながら病院のドアにたどり着いたら。
「昼の受付でたくさんの患者さんの受付があり、今からの
受付だと診察は深夜になります」
とドアプレートが・・・・。

VCローションどころか、診察もしてもらえなかった・・・・。
帰り道はかなり鬱だった・・・・。
手元に残ったのは記念の診察券だけ。

関係ない話題でｽﾏｿ

家庭用イオン導入器のスレ他にあったっけ？

７８＆７９さん、ありがとー。
ちゃんと探してみます。

＞81
「他」っていうのは何の他に？
既にあるかってこと？
だとすれば美容板に
「イオン導入器について話しましょ」
というスレがありますよん。

＞75
すいません、フジテレビのサイトいったけど、
ビューリーどこに売ってるかわかりませんでした。
よければ、アドレスを教えてください。

フジテレビじゃなくってディノスでは？

ビューリのＨＰ
http://www.bionicsjapan.co.jp

86さん　ありがとうございました。
これならば、楽天のロイヤルの方がおまけがついている分安いですね。

80の皮膚科がどこか、めちゃ気になる。
ヒント教えて〜。

＞80
何だか成増の予感・・・

ビタミンＣはニキビにめちゃいいよね！！
私は昔からすっごいニキビで悩んでたけど、ビタミンＣの
化粧品を根気良く使ってたらめちゃ良くなったよ！！
アウェイクの「バイタルエクスプレス」は最高！！！
ビタミンＣパウダーが肌になじまえると、エッセンスに変わって
肌にしっかり入っていくようになってるよ。ビタミンＣって
水に弱いし、流されやすいから効果があまりないんだよね。
でもバイタルエクスプレスはいいよー。ニキビ跡もすっごい
気になってたけど、少なくなってきたし赤みもめちゃ引いたから！！
今月にはバイタルシリーズ？からビタミンのパックも出るよ！！
販売員さんに教えてもらって、感触を試させてもらったけど
めちゃいい感じです。発売が楽しみ！！

ニャンＣの購入を考えてます。普通のとアヒルってだいぶ感触違いますか？
両方使ったことある人、ぜひ教えて下さい！私は普通肌なので、どっちに
しようか悩んでます。ニャンジェルとの併用を考えています。
アヒルは上の方のレスで、だいぶぬるぬるするみたい。
でもアヒルにしたら、それだけですんじゃうのかな？

アヒルだっけ？

>88
このスレでも有名皮膚科です。
VCローションが高くて、待ち時間が長い所。

>89
正解〜

イ○ノ、そんなに混んでるの？嫌だなー。
診察なしのローションだけでいこうっと。診察は確か２回受けたら
次はローションだけでもいいんだよね？確かにあの待ち時間は普通じゃない。
ローションだけだと、待ち時間どれくらいか分かる人いますか？

>93

ありがと&納得。AかOか、表参道系かとおもうてたよ。

なんか最後の日とは夜１１時半になってたらしい。
そんなに暇な人多いの？

>94
私が診察待って、診察受けられないで帰った日には
結構、薬だけ取りにきてる患者さんがいました。
受付で申し出ると、処方できるかどうか確認してくれるみたいですが、
再診が必要と判断されると駄目だったような？
遠巻きに見てたので詳細は分からないです。ｽﾏｿ

>94
通販でVCローションもらうのって、診察２回受けないといけないの？
私、飛行機に乗って日帰りで行ったけど、もう一度行く余裕ないです。
それに深夜まで診察がかかるなら、ホテルも取らないといけないし。
（前は１時ごろ受付してもらって、5時前に診察が終わった）
色々皮膚科選べる東京在住者がうらやましい・・・。

>98
通販は今はやっていないんじゃなかったっけ？確か。

>98
私が受付したのは１９時頃だよ。
かなり遠方から来てる人もいるみたいですね。

私なんて顔中湿疹（他の病院でニキビじゃないと判明）だらけで
行ったのに、待合室の人ってみんな綺麗な肌してて、何処を
治療するのだろう？とか思ってしまったよ。
予約制にしてくれたら良いのにねぇ・・・。

>97
情報、わざわざありがと！

>98
確か初診でそのようなこと言われたような。ＶＣ送ってくれるのかな？
ごめん、聞いてくればよかったよ〜。

今日行ってきたよ。午後２時頃行ったけど、ローションだけだったら
すぐにくれました。良かった〜。診察する場合、最低３時間待ちはありそうだね。
受付時間前に並んだのに、４時過ぎに診察してもらったことあるし。
私は電車で１５分のとこ住んでるからまだいいけど、遠くから行く人は
本当に大変だよ。ほんと予約制ならね･･･。

ＤＤＦの「セラムＣ３」も誘導体ですか？？
９０００円で高いけれど、どうなんでしょ。
ちょっと興味アリです！

リン酸型ビタミンCのドクタープロダクツの化粧水使ってるよ。
美容液みたいにトロ〜ってしてる。
お肌キュッとしててニキビが引く。すごーい。
使い続けるぞ〜。

イケノのＶＣ通販あるみたいだよ。でも毎月、３００人の人間に
送らないといけないから、最低でも１ヶ月前に注文して下さいと言われた。
かなり家が遠い人なら初診のみで通販可能らしい。

それにしても池野って、たった５分足らずの診察で３，４時間って異常だよね。
それに比べて、新宿の日原皮膚科はあれだけ患者いるのに、そこまで待たないのに。

>104
私も池野の待ち時間にはウンザリしています。遠いし・・・。
新宿の日原皮膚科はＶＣロ−ションは処方していないのでしょうか？
しているならそちらに変えようかと思っていますが・・・・・。

にゃんCはイオン導入できないの？

>104、105等等
池野の待ち時間、いつも駅前（池野の反対側）の漫画喫茶。すごく綺麗で個室あり、インターネットありで
意外と安い。そこから、受け付けに電話確認。自分の番が過ぎてても、着いたらすぐに
いれてくれるよ。
ニャンＣも使ってるけど、池野のより、突っ張らないので、池野のを
塗ってしばらくしてからニャンＣ（普通の保湿クリームの方が良いんかな・・）。
パックするときは、安いニャンＣ。
ニャンＣは、賛否両論あるけど、池野のと大差ないと思うけど、どうでしょう？
味見レベルでは、ほぼ同じ。ＢＳＣは、この掲示板の評価から試してません。

薬局で買える武田のＶＣローションって、何％か、知ってる人いたら教えて下さい。

＞１０５
日原は、ないみたい〜

関西にもいいところないかな？

>106
斎藤さんはニャンＣロ−ションでイオン導入しているらしいですよ。
メ−ルではお家で飼われているワンちゃんにしていると
書かれていましたが（笑）

あと、ニャンＣプロジェクトから最新型のイオン導入機を
販売することになったみたいです。定価３２０００円を
２８０００円で売られるそうです。
ビュ−リ−ジェルとかいう商品名でした。（グッドデザイン受賞機だそうです）
連絡をすれば詳しいパンフレットを送ってくれるそうです。

私はニャンＣヒアルとジェルを申し込みました。
早くこないかな〜。特にジェルに期待しています。
似たような（？）ジェルが松○や市ヶ○からでているんですが、高くて買えません。
貧乏な私には助かります。

>>110
情報ありがとう。私もニャンCヒアル申し込み中。高濃度のをイオン導入してぴりぴりしないのかな？
ビューリジェルって既出のビューリと違うの？
あとジェルって何ジェルの事でしょうか？

＞１０６
私もパンフは頼んではいないので詳しいことはわかりません。
ごめんなさいね。

＞110の書き方で私が勘違いして商品名をビュ−リ−ジェルと
書いてしまいました。こちらもスマソ。
斎藤さんからのメ−ルを抜粋しますと・・・・

最新型のイオン導入機（グッドデザイン受賞機）は２８０００円
（定価３２０００円）をニャンCプロジェクトで販売することになりました。
ただいまキャンペーン中につき、送料とビューリージェルと消費税込みで
28000円になります。
ご興味あれば連絡ください。パンフレットお見せいたします。

ということなんです。イオン導入機の正式名称はわかりません。
ジェルの名前からして、ビュ−リなのでしょうか・・・。

ちなみに斎藤さんはマスクシ−トにシャンＣロ−ションを
しみこませてイオン導入をしたり、20〜30分パックをしたりしている
とメ−ルの冒頭に書かれていました。（ワンちゃんに・・と）
マスクシ−トは１０個２００円で売っているそうです。

長時間のイオン導入は細胞破壊につながり、火傷のときの
水泡のようになるから気をつけてくださいとのことです。

ニャンＣロ−ションはともかく、ニャンＣヒアロが
イオン導入ができるかどうかはわかりません。
この辺は斎藤さんにメ−ルを出して聞かれてはどうでしょうか。

イオン導入は私も興味があります。が、知識が全然ないもので・・。
お役に立てなくてすみませんでした。

＞106
追加です。
美容板でイオン導入器について語りましょうという
板があります。こちらを読まれては？
私は読破してませんが、実際に使われた方々の書き込みが
あるので参考になると思います。

わかりました。斎藤さんってしんちゃんの事ですか？(素人ですみません)
資料請求してみたいです。
美容板の方質問して上げてるんですがお留守のようで。。。
また成果とか教えてくださいね。

先ほど噂の斎藤さんから注文確認メールきたので詳しく聞いてみます。

斎藤さんとしんちゃんは別人です。

ビタミンＣあげ

ビタミンＣ誘導体2％じゃあ　あんまり効果でないのかなぁ？　

化粧品板、「KIYO」スレからきました。
東大病院に行くと「KIYO」を薦められるそうですが、
どうなのでしょう？
商品そのものと、KIYOって会社の実態について
詳しい方、教えて。

今日BSCでローション頼んで前回はユキノシタとハトムギをVCにプラスして
なかなかよかったんだけどあまりにもさっぱりしすぎなので、それにヒアルロン酸を
プラスしてみました。これってまざるのかな？？
やってみた方いらっしゃいます？？
ヒアルって粘度があるみたいだから。
にゃんCのジェルはつかってるんですが、なかなか良いです。リピート決定です
これを塗るとヴィタミンA配合のためなのかニキビ跡薄くなるからいいですよね。
法令線にも期待です。

ﾄﾞｸﾀｰシーラボでビタミンＣが15%入っているとゆう
美容液が発売されてるんだけど
それって何が15%なんでしょう！！
ﾀﾀﾞのビタミンＣとビタミンＣ誘導体って別物でしょ？
HP見たけど特に表記はされてなかったので
スゴイ気になってるんですけど･･･

＞121
今日、メルマガが来てたよ。
シーラボでは’安定型ビタミンＣ誘導体’と呼んでました。
普通のビタミンＣは空気に触れたり熱を加えたりすると壊れる性質
があり、さらに水に非常に溶け易く、水を加えるとその有効性を
しっかりと保つことが難しいという特性があるので、化粧品に配合
するのは難しかったが、それを今回’安定型ビタミンＣ誘導体’と
いう形で高濃度で配合できるように開発した、となっていました。
独自の製法により一度塗布するとお肌に浸透して3日間もの間そのパワ
ーを発揮する、とも。
結論は「誘導体」らしいです。

シーラボからｃ商品のダイレクトメール来たんだけど
読まないで捨てちゃった（！）
値段はおいくらなのでしょう。

＞123
エッセンス7ml＋ビタミンパウダー付き
（1ビン1週間分×4本入り）で
\9,800みたいです。
･･･高い･･･。

チャームプラスってご存じの方いますか？
KIOってとこから出してる、脂溶性のＣ誘導体の美容液。
グレープフルーツのい〜いかほりがします。使用感良し。
今使ってるんですが、（まだ３日ぐらい）
Ｃ誘導体が何％入ってる、とか
そういう表記がないんですよね・・・。

この間なんかの番組で、誘導体の順位が出てて
一番が「リン酸なんたらマグネシウム」だった
よくわかんないまま、今日ドクターシーラボの買っちゃったよー
イオン導入器をオークションで安く買えたので試すつもり
単純塗布の30倍っていう話だからもーガンバって塗り込んでやる

たかのゆりで通販してるお手軽導入器ってどうかしら？
ttp://www.takanoyuri.net/shop/itemDetail.php4
購入された方いらっしゃったら情報きぼ〜ん。

>125
Ｃ誘導体が何％入っているのかはきちっと
表示してほしいよね。
最近はドラッグストアで売っている基礎物にも
ビタミンＣ誘導体が入ってるけど何％入っているのか明記してない
物がほとんど。
ごく少量でも「ビタミンＣ誘導体配合」をうたい文句
にしてる物もあるでしょうし・・。

池のでニキビが治った。
だけど、ニキビ以外にも細かいブツブツがあって、ちょっと
円を描くような出方をしてたので、気になって先生に聞いてみた。
赤かったからニキビ跡だって言われて・・一生懸命「なんかニキビじゃ
ないような」とアピールしてもあまり真剣に診察してもらえなかった。
結局、自ら他の皮膚科にいったら「脂漏性皮膚炎」だと判明
ニキビと「脂漏性〜」は併発する人が多いらしい。
・・・それ以来池のには行ってない。メチャ混みだし。ニャンCあるし（ｗ
ちなみにニキビには、池ので処方されたVCローションというよりは
透明なニキビ用抗生物質のローションが効いたような気がする。
（VCローションと抗生物質のローションは一緒に処方された）

>122
どうも有難う！
ナゾが解けたと同時に何か買っちゃいそうな勢い！！

>129

私も逝け野では、VCローションより
一緒に処方された抗生物質のローション（ダラシンまたはミノマイシンといいます）
のほうが効いたような気がします。
ホント、見事に治ったんです。
でもダラシンが効いたのは最初の１〜2ヶ月だけ。
あとは、抗生物資せいか耐が出来て（？）効かなくなってしまうんです。
「撲滅ニキビ関係統一スレ」でも同様の報告があるみたいです。
ただ、VCローションの使用で、肌のきめが細かくなったし、
そこそこ美白効果もあったので使い続けてますが。

>抗生物資せいか耐が出来て

抗生物質のせいか、耐性が出来て

の間違いです。なんか変な日本語でした。

＞１２９さん
＞透明なニキビ用抗生物質のローション

容器に書いてある製品名教えてもらえますか？

＞１３３
１２９じゃないけど。
たぶんそれはクリンダマイシンロ−ション（ダラシンロ−ション）と
思うよ。私もあれでニキビが治った。
でも、ニキビ痕（凹むほど酷くは無い）や赤みはＶＣロ−ションで消えたので、ＶＣは逝ったら
必ず購入していました。
今はニャンＣを使っています。池野は高いし、遠いからね。
といっても最近使い始めたばかりなんですけどね。
ヒアロとジェル、しっとりして良い感じです。

都内でダラシン処方してくれる皮膚科って他にありますか？
日原皮膚科以外で・・・。あそこもかなり混んでいると
レスがありましたよね。
誰かご存知でしたら教えて下さい。

でも私も最近ダラシンの効き目が当初ほどはありません。
ちょっと心配・・・・・。

>134
電話帳で調べてみて、聞いてみるしかありませんね。皮膚科。

>抗生物質のローション（ダラシンまたはミノマイシンといいます）

ごめんなさい。またまた自己レスです。
ダラシンは、「ミノマイシン」じゃなくて「クリンダマイシン」ですよね！！！

＞133
131さんと134さんが書いてくれた通り、
「ダラシンローション」又は「クリンダマイシンローション」
と呼ばれるものです
保険は効かないので３０CCくらい？で1500円程度

VCローションはニキビ跡の赤味を消す目的っていってましたね、
池のでも＞134
私の場合8ヶ月使っても赤味は消えなかったのでニキビ跡じゃない
と疑った結果が「脂漏性皮膚炎」・・・
でもなんかシワに効いてるような気がするのでVCローションは
使いつづけるよ。ニャンＣでね（ｗ
ニャンＣはリニューアル前より後の方が使用感がいい
乾燥肌だから
長いついでにもう１つ。
過去ログにも出てたようだけど、池のではVCローションと
化粧水の併用は極力避けるように指導される
せっかくのVCの５％という濃度が落ちるとのこと。
どうしても使用したい場合はVCローション使用後少なくとも
3分置いて（肌に浸透してから）化粧水つけろ、と
化粧水→VCの順じゃなく、VC→化粧水で正解。
クリーム、美容液は上からつけて問題ないらしいよ
これも出来ればVCの後3分程置いてからがいいみたいだけど。

化粧水使って効果が半減しそうで心配な人。
ジェル状の化粧水を使ってはいかがでしょうか？
これならＶＣが流れる心配もないし。
私はエバメ−ルを使っています。

＞１２７
タカノのイオン導入器買って使ってます
VCの後、プラセンタも使ってるんだけど、普通に塗ってる時より凄い
やっぱ、肌の奥まで届いてる感じ
きゅって肌が引き締まって皺が伸びるのが気持ちいい
結構手軽で思ったより使いやすいですよ
８ｈのいい物セレクションの高いやつよりいいかも
手軽に携帯できる大きさだし、軽いし
確実に毛穴が小さくなってきてご機嫌です
VCはナチュラルラボの９％のやつ使ってます
リン酸マグネシウムが誘導体のです
あごと首のにきびがほとんど消えましたよー（約1週間で）

タカノって
タカノユリの？

イオン導入器、ドクタープロダクツのはどうなんだろう・・・
今一番気になってます。
２万弱で高くはないですよね？
いろいろな所から出てるから
どれにすれば良いのか分からないです。

池野ってローションだけ買えるんでしょうか？

池野とシロノのテンテ似てない？

>>139

>VCはナチュラルラボの９％のやつ使ってます

って、どこで買えるんでしょうか？

ちなみにオバジＣも興味あるんですが、あれは誘導体でしょうか？

今日BSCのローションきました。二回めのリピートです。保湿にヒアルロン酸と
美白ユキノシタとハトムギ入れました。
結構いいかんじです。ヒアルロン酸を入れた方がきめが整っていいかな・・。
それとミルククレンジングで頬の毛穴が目立たなくなりました。
法令線と目の下の皺予防にニャンCのジェル使ってます。
結構つっるっつるで顔洗った時の白さにびっくりしてしまいます。

>145さん、私もＮＣジェル使ってるんだけど使う前と
何ら変わりが無くて悲しいです・・。
所でラベルにＮＣジェリー、三Ｏ製薬株式会社って書いてあるんだけど
斎藤さんが新しく設立した会社名・・なのかな。

>146
OEMですよ。
委託製造。

>>144
http://www.rakuten.co.jp/jnl/
ここで、買えますよん
ついでにイオン導入器も
肌が内側から白く輝く感じで、何が違うって
洗顔の後の肌がもーぷりっぷり
ショボーンってしおれるような感じだったのにさー
もっと凄いのは、マッサージの後のタオルの痕
ずっと残ってたのが、すぐ消えるようになったの
コラーゲンを増やすって本当だったのね

はじめまして。
あたしも先月の終わりから
池野のＶＣローション使ってます。
初診のときは、１９時に保険証出して
診察してもらったの深夜１時でした。
一度家に帰ってから、また行きましたけど…

ダラシンローションで、ニキビは治りました。
でもコレって、注射打つ前の消毒の臭いに
似てませんか？でも、抗生物質だったとは
知らなかった…

夜は、ＶＣローションをシートパックに
たっぷり染み込ませて使っていたので
２週間で１本なくなっちゃいました。
でも診察しなければ、待たずにその場で
すぐ受け取れましたよ。
しかし、１ヶ月に２本はキツイなぁ〜

まぁ、なんとなく毛穴に効いてるような
気がするので、しばらく使ってみます。

＞１４９さん
２回目でも診察なしで薬のみでもOKでしょうか？

age

はい、大丈夫でしたよ。
今日が２回目だったんですけど
まとめて２本買いました。

＞１４２さん
↑ごめんなさい。
名前に入れてしまいました…

＞１４９さん
レスありがとうございます！！感激です！！（T-T）
明日、朝早くから並ぼうかと思っていたんですが、
２回目でも薬だけ買えるとわかったのでゆっくり行こうと思います。

脂漏性皮膚炎なんですが、VC使っても赤みはひかず・・
フィルのスキンプロテクターの方が、赤みひいた気がします。
でも、塗った感触がどうしても好きになれないのですが・・・
あーー、生理前にひどくなる脂漏性皮膚炎治したいーーー
スレ違いなのでsage

ニャンＣローションとヒアロとジェルの使用感の違いが知りたいのですが、
知ってる方がいたら教えてください。

脂漏性皮膚炎っていうのはニキビの治療法では治らないのかなぁ。

＞１５６
皮膚科ではニキビと脂漏性皮膚炎は違うものだとはっきり言われた
普通は軟膏（ステロイド系も含む）や抗真菌の軟膏塗布で治療。
この先生が推奨するみたいにビタミンCの大量投与とケミピで
治る場合もあるみたいだけど。↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/doctor/do010701.htm
私の場合、ケミピは肌が薄くて出来ないけど１５５さんと同じく
VCローションだけ1年使用。でもすごい乾燥するし赤みがひかない。
乾燥するのに脂漏性皮膚炎になる「乾性脂漏性皮膚炎」らしい・・
今後は十分な保湿＋VCローション＋皮膚科処方の軟膏でいこうと思ってる
微妙にスレ違いな上に長文でsage

>156-157
私も脂漏性皮膚炎だと言われて、薬塗ってます。
ニキビととてもよく似た湿疹が出来るのが特徴ですよね〜。
ニキビと併発している人も多いそうですが、私の通っている病院では
先に皮膚炎を治して、それからニキビがあったらそちらの治療を
しましょうと言われました。
ちなみに使っている薬（軟膏）はニゾラール＠抗真菌軟膏です。
日焼け止め必須！って言われました。
湿疹の赤みが紫外線によって色素沈着起こすそうです。

脂漏性皮膚炎とニキビの違いってなんなんでしょう？？？
私はどんな病院に行っても、ニキビって診断されるんですが、
＞157さんや＞158さんは何処の皮膚科にいってそう診断されたんですか？
良かったら教えて欲しいです。

>159さん
私は埼玉のクリニックに行っています。
ここで名前を出すのは・・・ちょっと。
ＨＰあるのでYAHOOで検索してみると良いかも。
私が検索にかけたキーワードは「皮膚科　ニキビ」です。

脂漏性皮膚炎とニキビの違い・・・・。
私が素人目で見たところは、ニキビと何ら変わりはないように思えます。
ただ、首の後ろ、背中にも出来ていて、ちょっと痒いんですよ。
芯みたいなモノもぽろぽろと取れてきますし・・・。
先日初診から一週間後の診察だったのですが、薬が効いてるのを
見てやっぱりそうだったね、と言われたので、分からない先生も
いるのかもしれないですね。
ニキビ治療を得意とする皮膚科を探すことをおすすめします。
あまり役に立ってなかったらごめんなさい。

＞１５９
ニキビ＝毛穴に皮脂が貯まり炎症を伴ったもの
脂漏性皮膚炎＝はっきりした輪郭を描いて赤くなり皮膚が薄くはがれ落ち
　　　　　　　たり落ちずに付着してフケのように見えたりする
　　　　　　　ストレス等要因は多岐に渡ると思われるがはっきり判っていない

東京蒲田のHIGOクリニックというところで診断うけました。（HP有）
脂漏性皮膚炎にもVCローションが効果あるという人がいるかも、という事で
（自分でふっておいて何だが）VC誘導体のスレに戻しましょうか。

ニャンジェルたっぷり塗ったら結構調子よくなった。（混合肌）
ローション（＋他社美容液）だと、その後下地とか塗ってるうちに
ぽろぽろカスみたいなのが出てきてびびってたけど、ジェルで肌を埋め込んだら
いきなりもち肌。下地もファンデもめちゃﾋﾟﾀｰﾘついてくれて感動。
って、ただ乾燥してただけだったりして。

オルビスのビタミンC誘導体入りローション買ってみたょ。
高濃度じゃないとにきびには効果なしなのかな？

オルビスのって誘導体何％ですか？
気になったので「La」読んだけど書いてなかったような気がする・・・
私はBSCの2％の化粧水でニキビに効果あった気がする。
今は池野のローション使っているけど今朝化粧下地を変えたらポロポロカスが出て困った。

>162
私はニャンジェルたっぷり塗ったらニキビが
大爆発しちゃったの。（皮膚科にダッシュ！）
>162さん、いいな〜。

私はニャンＣ使ってたらニキビが大発生しちゃった。
あわてて皮膚科でＶＣローションを買ってきて使ったら一週間で
おさまりホットしました。なんでだろう？
ちなみにニャンジェルでは大丈夫です。2本目を注文しました。

>>164
うん表示されてないと思う。
私も知りたい何パーセント入ってるのか。
問い合わせたら教えてくれるんだろうか？

オルビスにメールで問い合わせてみたよ。
何パーセント入ってるのか。
返事か着たらまた書きこむずら。

↑
たぶん郵送での回答か、フリーダイヤルに電話せい
って言われると思います。

赤いニキビ跡を消すためにオバジCを使い始めたら
余計、赤味が目立ってきた気がする。
これは治る前触れ？、それともヤバイのかな？

勉強中につき…あげ！

池野使用中です。なかなか良い感じなのですが、気になることが・・・。
池野で働いている女性は肌綺麗なのだが、先生自信があんまりなのは何故？
なんとなく気になってしまう。

私も密かに思ってたＹＯ！！
なんでかな・・・？

＞１６８さん
有り難う御座います。
そっか問い合せれば良かったのか。
でも表示して欲しいですよね。
誘導体何％かは・・・微量だったり・・・

わたしの行ってるとこの先生はすんごい美肌ですよ。
例えるなら葛餅のような肌です。

この肌目指して週1でイオン導入行ってますが、
1回目のみ5%のピーリングしてその後20％のVC導入です。
（使ってるのはたぶんプライマシー。購入は10ml8000円）

ハイドロキノンで個人でシミ消しをしていたのですが、
わたしにはケミピ+VCイオン導入のほうが効いたみたいです。
顔全体のトーンが2段階ぐらいアップしたのにシミも薄くなってて、
さらに毛穴も締まってきています。
肌に透明感も出てきました。

先日の披露宴では、友人からも「肌すっごくキレイ！」と絶賛され、
負けず嫌いの友人には皮肉めいたことまで言われてしまいました。

確かに池野先生あんまり肌綺麗じゃない・・・
連日深夜まで診察しているのだから、自分の肌どころじゃない
んだと思う。

池野先生、自分の肌でVCローションとか、ピーリングとか
試してみたりないのか。
でも先生、いいお人柄だから、ま、いっか。

自己レスです

>試してみたりないのか
↑なんだか断定っぽく書いてしまったけど
（というかへんな日本語だ！)

「試してみたりしないのかなぁ」と書いたつもりでした。
新しいパソコンにまだ慣れてなくて、どうも打鍵ミスが多い。

保湿にすごーく気をつけているのに、
ＶＣローション（池野クリニック処方）を使いはじめたら、
超乾燥肌になってしまった。
アスコメイトのときは、ここまで乾燥してなかったけど。

現在は、今まで使ったことなかった
乾燥肌用の乳液、美容液つけてるけど、やっぱりつっぱります。
今まで使っていた普通肌用じゃ、ぜんぜん潤いが足りません。
ダイソーのヒアルロン酸を投入してもダメです。
それとも、季節の変わり目だから、乾燥してるのかな？
なんか、はじめての乾燥肌体験です。
（でもニキビはなおらない・・・鬱）

ＶＣローション使ったら余計にべとベトするのは何故？コンビニのＤＨＣのトーニングローションの方がてからなかったよ…。

US通販で買ったプライマシーC+Eが届きました。
＠のクチコミで「むちゃくちゃｸｻｲ!!」みたいなこと書かれていたので
覚悟して使ったのですが、さほど気にならず。
自分にしちゃ高価な買い物だったから、効くといいなあ。

たしかに池野のＶＣは乾燥するよね。お肌の上で突っ張って、パリパリしてる
かんじ。先生、美容液も開発してくれると嬉しいなぁ。

みなさん導入器つかってます？

優しい洗顔あげ

池野皮膚科って、今も洗顔料ありますか？
さっきヤフオクで「池野皮膚科の洗顔料」ってのを見つけたんだけど。
もしかしたら、肌に優しいかも。　＞184さん
でも、開封済みって書いてあったし、
製造年月日も有効期限も、定価も、何も書いてなかったから
入札してない、今のところ。

というわけで、池野の洗顔、使った人います？
それと定価、分かる人いますか？

教えてチャンで、かつ、ちょっとスレ違いですみません。

＞１８５
池野のＨＰで見たかも。うる覚えなので確認してみてね♪

日経ヘルスに載っているロムランってニャンC５と同じだよね？
１００ｍｌで８０００円だって！！何で〜？納得できんわ！
以前のニャンCのボトルやら現ボトルやら載ってるけど・・・。
何社かラベルは違えどボトルは同じ、Cも５％だし・・・。
なのに価格にバラツキあるのね。
ボトルが同じということは製造元も中身も同じだったりして・・・。

しかしC誘導体は万能選手のように書かれているけど、過度の期待を
してしまうわ。わたしはニャンC派だけどねん。

>185さん
池野の洗顔料、定価は８００円だったと思います。
初診のとき、ただでくれました（w

>86さん　>188さん

レスありがとうございました。
定価は800円だけど、最初はただでもらえるんですね。
（私はもらったことないですけど（鬱　）
てことは、出品者も、「試しに一回使ってみただけ」とのことだから、
ただでもらったやつを出品したのかなぁ・・・。
それに、池野のHPには、洗顔料の商品情報なかったし、
今は販売してないのかな？？
そうなると、出品者は随分前に買ったもの（いや、もらったもの？）で、
かつ開封済みのものを、出品してることになりますよね？！
ちなみに販売価格は送料込みで650円でした。
誰か、入札してみますか？

　↑
>86さん　じゃなくて
>186さん　のミスです。ごめんなさい！

VC誘導体を使った後につける美容液でおすすめありますか？
ちなみに私はかなりのオイリーっ子なので、誘導体オンリーでも
耐えられるんですが、如何せんもう27歳。
相応のケアはしておかないと。。。
教えてちゃんでスマソ。

age

ニャンＣヒアルを使っています。
しっとりして乾燥気味だった口の周りが落ち着いたのは良かったんだけど、
美白効果は？？？です。
バックもやっているのですが、池野のＶＣロ−ションを使っていたときは
ニキビ痕の赤みがすぐに薄くなったのに、ニャンＣヒアルでは美白効果は
感じられません。あとニキビにも効果があるように思えません。
池野のＶＣは乾燥はするし、ピリピリ感があったけど、それがニキビに
効いていたような気がします。実際治ったし・・・。
再就職したらニキビが再発したので、お金が無いので金額的に安いニャンＣのほうを
買ったのに効果がなければ意味が無いなあ・・・・・・。
毛穴も閉まらない！

ヒアルじゃなくてニャンＣロ−ションのほうが良いのかなあ？？

age

結局、ニャンCはどうなんでしょう？

ニャンＣヒアルもつっぱりますが乾燥対策はどうしたらよいですか？

池野のＶＣ、私も使ってるんだけど、目の回りにもつけてますか？

あげ

BSCOSMEはどうなんでしょう？？？

ｳｴｰｿ　美容板のｲｵｿ導入機スレ遊ばれてるよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>200　戦争らしい

age

はじめて「にゃんＣ」買ったんだけど
どうやらにゃんジェルが漏れていて
一緒に買ったにゃんＣアヒルまでベタベタに・・・
なんかすっごくイヤ〜な気分になった。
返品するのも面倒だし、ったく!!

斎藤さんに
メ−ルを出して、新しい物と交換してもらいましょう。
面倒くさいかもしれないけど、お金を出して買っているものだし、
第一、中身が出ていた化粧品を使うのって気持ち悪いですよね。
品質的に問題があるかもしれないし・・・。いくら防腐剤が入っていても
心配になります。

斎藤さんにはメール出したんですが
返事が来ないのです。
かなりイライラ！

斎藤さんからメールきました。
新しいのを送ってくれるらしい。
でもまた１週間ぐらい待つのかと思うと…
はぁ〜　お騒がせしました！

>>206
よかったね！

皆さんはVCローション使い始めてから、
どのくらいで効果を実感しましたか？
私はもう1ヶ月くらい使ってるんですけど、イマイチニキビもニキビ跡にも
効いてる気がしません・・

イオン導入したら次の日ぶつりと二つニキビが・・
どいうこと？

このスレッドを見てニャンＣを注文しました。なんと１日で届きました！きのう
早速使ったのですが、１日にしてにきびのおうとつが激減！ほんとにびっくり。
以前セレックスＣのビタミンＣセラム使ったのですが、その時ははじめは効果
あったのですが、途中から全然感じられなくなったので、もう買うまいと思って。
あれは誘導体ではなかったのかな・・・ちなみに昨日のケアは、洗顔後ニャンＣを
ローションマスクして、そのままではつっぱるので、ＳＫ−２のｽｷﾝﾘﾌｧｲﾆﾝｸﾞ
ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄをつけました。（これはBHAも入っているし、にきび肌でも悪化するような
事にはならない）ニャンＣ使うの楽しみになってきました。

>210
セレックスCは誘導体じゃなくてピュアビタミンCだよ

セレックスＣはピュアビタミンＣだったのか・・・１０パーセント以上で、誘導体を
使っているものってどこのものかご存じでしたら教えて頂けないでしょうか。誘導体
なのかピュアビタミンＣなのかって、はっきりと書いてないとこのが多いみたいで。

＞212
がいしゅつだけどプライマシーは誘導体だよ。
5％から20％まで揃ってる。高いけど。

＞２１３
ありがとうございます！　徐々に濃度あげてこうかと思ってるので、いつか
つかってみようかなっ　スキンシューティカルズはクリニックでも使ってる
とこあるみたいだけど、どっちか謎。しかし高濃度のって高いですよね・・・

>214
海外通販で（・∀・）ｶｴ!!

ナチュラル･ラボってとこでC誘導体のお試しセットを買ってみました。
3mlで9%入ってます。
にゃんCに比べて塗った後ぱりぱりしますね〜。Cたっぷり入ってますって感じ（ｗ
たるみやしみに効果あればいいんだけど・・・
にゃんCはあんまし効いてる感じがしない。

BSCのを使い始めて１ヶ月ですが、これに
化粧水だけで、めちゃくちゃ調子良いです。
私には、合ってるみたい・・

自由が丘クリニックのVCローション使っている人いますか？
どうだろ・・・

あとラフラのコラーゲンジェルにVC誘導体が入ってるらしい。
何％だかがわからなかったんだけど＠じゃ評判らしい。

ニキビ跡の赤みってビタミンC誘導体入り化粧水とかで消えるのかなあ。
そこだけぽつんって赤いんだけどこれも染みの一部？

あげ

もう駄目〜。池野の使っているけど乾燥して痛い〜。
ということで、普通の化粧水を使ってから、部分的にローションパック
することにしました。池野の説明によると、そうして使うと効果は下がる
ってことだけど･･･。上から乳液や美容液重ねても、乾燥しちゃうんだもん。

ちなみにニキビ跡に使ってます。ハイドロキノンより効果あったので
このまま使ってみます。ＢＳＣ合っている人は、安いから羨ましい〜。
私には合わなかったよ。残念。

マイナーメーカーナチュラルラボの9%を使い始めて5日たちました。
なんかきめが整ったような白くなったような張りが出たような｢気が｣します（ｗ
というわけで注文しました。もっとよくなればいいな

・・・にしてもにゃんCに比べて値段10倍以上だよ・・・（泣）

>>222さん

わたしも同じく、かなり乾燥して痛いです。
つっぱるのなんのって。もうぱりぱり、ぴりぴりです。
米国で買ったサリチル酸２％入りの洗顔料使っていることも関係してますが。
だから、洗顔後は、
まず池野のVCローションを全体に塗ったあと、
3分くらいおいてから（VCが浸透するように）、
ファンケルのローションと乳液を多めにつけて、
そして、ダイソーのヒアルロン酸を塗ってます。
そのせいか、最近、だいぶ、肌のきめが細かくなってきました。
口元のにきびもへってきたし。
でも、頬の「鳥肌にきび」とそれが進化した「おこもりにきび」は
はまだ治ってません。
ダラシンやアクアチムはもう、効かないし。
とにかく、乾燥はつらいけど、
VCローションの効果を信じてがんばりましょう。

ダラシンやアクアチム以外の
ニキビの外用薬ってあるのでしょうか？
私もこの二つは効かなくなってしまいました。

とにかくニャンC最悪！！粗悪品もかんべん二度と使わない、白色沈殿してるし肌かえして

＞２２６
あわなかったらさっさと辞めれば良かったのに。

226さん、肌どうなっちゃったの？
私、使い始めたばかりだからビビっちゃったよ〜。

やっとオルビスに問い合わせた結果がきました。
ビタミンC誘導体がナンパーセント入ってるか。
結果は。。企業秘密だそうです。
さんざんまたせといてそれかい！！

>229

秘密も何も・・・ねぇ？変なの。
このご時世、含有率を公開したほうがメリットあると思うんだけど。
つーか、期待するほど入っちゃいないってことなのかもね。
実は私もオルビスのホワイトニング使用中なんだけど、
それだけじゃ頼りないから、一応VC誘導体５％溶液をプレ化粧水にしてます。
ま、オルビスだからね・・過剰な期待は禁物ってことで。

ともあれ、情報ありがとう＆問い合わせご苦労様でした。

>>226
ニャンＣをつかって、ロ−ションを塗ったところが
部分的に白くなったの？
詳しく教えて。

私はにゃんＣヒアルを使っているけど、肌はしっとりして
乾燥とはおさらばできたけど、美白については？？です。
あとニャンジェルも使っているけど・・・。
ニキビには効いていません。
どこかのスレでにゃんＣでイオン導入したらいい感じと
言っている人がおりました。やっぱり効果をあげるなら
イオン導入しかないのかなあ。

大阪のロフトにも、誘導体シリーズが売っていた。でもパンフなかったのでかわずじまい、気になる、、、。

>>232
それって最近新しく出来た心斎橋の方？
梅田の方？
ま、どっちでもあるとは思うけど。見に行こうっと。

>229
企業秘密なんですか・・・

あげ

>>229
企業は言わないでしょう。成分含量は。
SPF戦争でコリてるだろうし。

あの〜〜〜全部読んだのですがイマイチ分からない事が・・
オバジやＢＳＣは分かったのですが
ニャンＣってどういうものですか？
ＨＰとかあれば教えていただけるとありがたいのですが・・・

↑sakura???

↑237じゃないけど・・・たったそれだけでさくらよばわりするとは・・・

２３７です。
すんません・・・サクラのつもりはなかったのですが・・・。
一応ニャンＣわかりました。

自分が調べたもので合っているのかどうかは・・・・否。

にゃんＣ、イオン導入はしないで下さいってHPに書いてあったよ。

エスコスでもＶＣ５％ローション出したんだね。知らんかった。

エスコスのって高くなかった？
覚えてないけど高いと思った記憶が…
池野ｾﾝｾがらみだった記憶も…

いや、今なら６５ｍｌ￥５１２０だって。
私は安いと思うけど。池野ｾﾝｾ絡みの件は一応そーいうことみたいだけど。
どこまでかかわっているのかはちと疑問ですね。

VC誘導体、プレ化粧水にするとしないじゃ全然お肌が違うね。
私は低濃度（3〜5％）で充分なんだけど、
一時期切らしちゃった時は、荒れてニキビが出てしまった。
今は、間に合わせでちふれの水溶きパウダーを使ってるけど、お肌ツルツルっすよ。
これがなくなったらBSCにするつもり。

脂溶性のVCが入ったクリームを使っているのですが、
美白効果はあるんだけど、肌がつっぱります。
脂溶性のものでも乾燥ってするんでしょうか？
ローションタイプよりマシですが、
どーもVCものは今の季節、乾燥が気になります。

ニャンCローションとニャンCジェルをリピートしました。
ふつーのローションよりはいいかなって思います。
とりたてて効果はないけど・・・。

上げます

にゃんＣでイオン導入をしているってよ。斎藤さんは。（ペットにね（藁）
ただし、ニャンＣヒアルはイオン導入はダメって
美容板の人が言われたらしいね。

ＢＳＣの化粧水はイマイチな使い心地だったんだけど（私的には）、
この間皮膚科でもらったＶＣ誘導体を塗ったら結構良かったので、
ＢＳＣのＶＣ誘導体５％を注文してみました。
安いし、これでニキビの赤みがひくと嬉しいんだけどな。

ニャンジェルでニキビ爆発した〜〜〜！
ボディ用には丁度良い使用感だ。

ttp://www.misaclinic.com/12_campane.html
これどうだろう。。
高い？でもたるみも含めてやってくれるから
やってほしいような。。

どうしてアヒルはイオン導入してはいけないんですか。
わたし、してたんですけど・・・
すごい不安。

えー、アヒル、導入しても全然OKなのでは？
商品説明の所に堂々と｢イオン導入に最適｣って書いてあるし。
てか、ガンガンに導入しまくってるから今更ダメといわれても・・・

池野のもよくないって上の方で誰か云ってた、イオン導入。
保存料はいっているのかな？

ＶＣ誘導体もやっぱりニキビ跡の赤みだけに効くんですよね？
凸凹には効かないよね・・・涙

ちょっと失礼。
アヒルってなんですか？

↑グァーグァーに決まってんでしょ!!　グアー

あたしもアヒルとかニャンCとかわかんないです。携帯からなんで過去ログ全部は見れないんで今一度教えていただけるとありがたいんですが…よろしくお願いします

>259
詳しく知りたいならパソコン買って自分で調べろ。
それから質問してこい。

アヒル、ニャンＣとも薬事法の関係でペット用として
通販で売られているビタミンＣ誘導体配合の化粧水です。
どちらも５％配合ですが、アヒルはニャンＣのヒアルロ
ン酸強化型です。
容量はどちらも１００ｍｌ。
他詳しいことはホームページを見てくださいな。

　ttp://home.att.ne.jp/wave/skin/

>261
いい人だなあ。
２ちゃんも変わったもんだ。

にゃんＣ使ってて今いち効果がはっきり見えないんだけど効いたぞ！っていう人いる？

＞今いち効果がはっきり見えないんだけど効いたぞ！

なんか矛盾してるような気がするなぁ・・・

やっと謎がとけました！詳しいご説明ありがとうございました。>261

>>216さん
私もラメンテ９％今使ってます。
すぐに肌がつるつるする感じはありますけど、つっぱりますねー。
でもにゃんCのほうがずっと安いと言われると考えてしまう･･･

>263
262だけど、すごーく効いたよ。
まず、ニキビができなくなったし、引き締まった感じだし。
もともと、あぶら症だったのが、さらさら肌になった。
まあ、人にもよるんだろうけどね。

ニャンＣヒアロはイオン導入に向いていないと
斎藤さんからメールで直接言われたらしいですね。美容板の人。

ニャンＣヒアロは油分が入っているのかしら？あとジェルには
確実に入っているでしょうね。油分が入っているものを
イオン導入をしてしまうと、にきびが出来る可能性があると、
どこかで聞いたような・・。あと他にも理由があったらしいけど
忘れた。スマソ。

ヒアロやジェルはあくまでも保湿剤として使って欲しいと
斎藤さんが言ってたそうです。

アヒルはヒアルロン酸だから、表面に膜をはり、
中には入っていかないんじゃない?
私もアヒルでイオン導入したことあるけど、
表面がガビガビになるだけで、入っていく感じしなかった。
皮膚科でのC導入と比べると、てきめんに違ったし。
だから導入のときは粉末+精製水じゃ。

すいません、既出っぽいんですが
ビタミンＣ誘導体はニキビのある部分以外にも効果があるんでしょうか。

>>270
激しく既出です。
過去ログ読めや！！と言いたいところですが・・・・。

シミを薄くする・毛穴を小さくする（皮脂分泌を減らす）
コラーゲンの生成を促す等の効能が見られます。

>269
＞だから導入のときは粉末+精製水じゃ。

BSCの粉末ですか？
今購入しようか迷っているのですが詳しく
使用方法や使い心地教えてくだされ

>>266
私も、ラメンテ使い始めました！
ホントつっぱるんだけど、なんか大きく開いた毛穴がホントに小さくなってきて、
シミというか全体的に白くなってきたような・・・。
できているニキビには、なかなかすぐには効かないですね。
ラメンテは、リン酸型のCなのでかなり期待しています。

白ﾆｷﾋﾞがすごくて…ﾅｷ

にゃんＣは￥1000引きの３品セット（NC5+NC5H+NCジェル）で購入して
にゃんＣヒアロとニャンジェルは普通に使い、ノーマルのニャンＣは、
イオン導入にガンガン惜しみなく使ってます、
成分読んでかなり独断でやってたんだけど正解で嬉しい〜
この製品って人によって使用感の意見別れるよね、ホント
私は６月頃ににゃんＣはヒリヒリ感とかゆみが出て肌に合わなかったけど、
成分が少し変わってからはＯＫです

微妙に文章変だ、反省

すごい亀レスだけど・・

>181
>US通販で買ったプライマシーC+Eが届きました。

使ってみて、どうでしたか？
以前、通ってた美容皮膚科でプライマシーV+E売ってたので
ずっと気になってました。
２ちゃんではあまり評判にならないね。

　> ＠のクチコミで「むちゃくちゃｸｻｲ!!」みたいなこと書かれていたので
　> 覚悟して使ったのですが、さほど気にならず。

私も臭さが気になります。

プライマシーは誘導体らしいって話だけど、スキンシューティカルズの
プライマシーの事ですよね？商品名しか出ないのでもしかして他のメーカー
のだったりするのかどうかわからなかったもので・・・

＞277
わたしの通っている皮膚科では
スキンシューティカルスのプライマシー20％で
イオン導入しています。
プライマシーだけでなくほかにもいろいろ入れていると言っていたので
Cだけの力ではないのかもしれませんが
わたし的にはかなり効果がありましたよ。
週に1回、4週続けて導入しましたが、
2回目で色素沈着がうすくなるのを実感しました。
自宅用に処方してもらうと10mlで8000円といわれたので
購入はしていませんが、高いだけあって効果はあると思います。

＞278
あ、ごめんなさい。スキンシューティカルズのです。
C+Eのほか、ビタミンCが15%のもの、20%のものが
あったと思います。
今発売中の『フィガロ　ジャポン』に「アスコルビン酸」って
載ってたので、ピュアCなのかなと・・。
いずれにしても、２ちゃんで情報少ないので購入迷っています。

シミとり軟膏を皮膚科で調合してもらったら、一月でうっすら、
とれてきた。
Ｃ導入とかなら、やすいエステにいくとか、
野菜をたくさん摂取したら、いいんでないの？

ＢＳＣで誘導体の粉とヒアルロン酸注文したら、
なんと吉野の柿が一緒に送られてきた。
柿、美味しかったです…

>282
先日BSCから来たメールに次の注文時には柿を送りますと書いてありました（ｗ

>280
前ここのスレでプライマシーは誘導体だと教えてもらいました。雑誌って
厳密に記載されてない場合ありますよね・・・スキンシューティカルズは
有名皮膚科でも使ってるとこあるし、よさそうですよね。種類いろいろある
けどどれがいいだろう。

スキンシューティカルズ、アイテムはたくさんあるのにいまいち情報は少ないですよね。
やっぱり高いから？
私はフィトプラスに萌え中（Ｃ誘導体と関係ないのでｓａｇｅ）

ラメンテ９％、いいですね。
アスコメイトっていう、Ｃ化粧水が全然効かなくて
Ｃモノはもうやめようかとおもいつつまた手をだしてしまった。
でもいい。
でも高い。

プライマシーについて答えて下さった皆さん、ありがとう。

＞284
誘導体・・
ああ、たった今、別スレで「ピュアCだ」って話をきいてきたばかりなのに・・
情報少な過ぎですよね。

＞284
私が見かけたのも、関西ですが有名な病院でした。

＞281
イオン導入、病院併設のエステでやってもらってたんですが、
ビタミンCの導入は効力が72時間しか続かないので、
週に２、３度やらなくちゃならないんです。
温熱療法（インディバと呼ばれてる所もありますね）だと
肌の奥深くまで届くので１週間に一回で済むらしいですが、
ふつうのイオン導入が薬剤一種類で一回2000円だったのに対し、
こちらは１回10000円と高かったです。

ニキビ治療等で集中治療として通う場合はいいけど、
アンチエイジング目的で長くCとつきあっていきたい場合には
イオン導入は時間もお金も続かないなと。
その病院では、自宅でのケア用に、ビタミンC,Eの服用＋プライマシー
を勧めていたのでした。

↑勧めていた、というか、自宅ケア用にこんなのがありますよ〜
って感じでショーケースに飾ってあった。
（アクセーヌの化粧水やUVミルク、レチノール軟膏などと一緒に）

長くなってすません。

＜282
私も柿いただきました　重くってビックリしたけど
すごく甘かった〜うまうま

前はジーマエーピーのAスキンローション使ってたけど
BSCに乗り換えれてよかったー
私には、油、ニキビへの効果は同じみたい（むしろより効いているのかもしれないが）
ユキノシタ、ジュウヤク、緑茶エキスをプラスして使ってます。
そのあと、ドラッグストアーで売ってる誘導体入りの安い乳液、
これならボロボロしてこないし、私にはちょうどヨイうるおいでヨイヨイ。

安くていい化粧水より
833 ：メイク魂ななしさん ：01/11/21 15:52 ID:eiAqidWg
フロリアルってとこのハーブウォーターにBSCのVC誘導体とダイソーヒアル入れたら、
かなりイイ！今までで最強！毛穴、シミ、クスミに効果あり。
これって手作りスレ逝きかな？でも、安くていいので。
フロリアルは普通に買うと結構するけど、知り合いのアロマセラピストさんから安く買ってるんだ。
たまにオークションにも出てるかも。

池○皮膚科のVCローションをクリニックから通販（診察を受けた人だけ可能）で
買われている方に質問です。
地方在住で、簡単には再診に行けないため、
先生から「この次は電話注文してくれたら、送るからね」と
言われました。「込んでて発送から一ヶ月くらいかかるから
１ヶ月前くらい余裕もって注文するように」と言われたのですが、
実際のところ、どのくらいかかるのでしょうか？
まさか２ヶ月以上かかるなんてことはないですよね。
それと送料等・手数料はいくらくらいでしょう？
場合によっては、今セールやってるアスコメイトの
5.5%を買おうかと思ってますが。
教えてちゃんですみません。

プライマシーって，誘導体ではないよね！？
前に調べたら違った。

でも，実物見てないので詳細キボーン

柿が食べたいからBSC申し込も。

えーー・・・やっぱりプライマシー違うのかなぁ・・・前ここで教えて
もらったのだけど。結局高濃度で誘導体のって何があるんだろう。
こないだオバジのパッケージみたら、日本語ではアスコルビン酸って書いて
あったから、誘導体じゃないのかって思ったら、英語ではリン酸アスコルビン
酸？みたいな事かいてあった（ような気が）。マグネシウムだのナトリウムだのは書いて
なかった。見分けるのが難しい・・・

プライマシーのセラムだけど，成分表示は
Ｌアスコルビン酸（ビタミンＣ）20％、
ジンク（亜鉛）、
バイオフラボノイド、
ヒアルロン酸、
フェノキシエサノール
ですね。
L-アスコルビン酸は安定化してるけど普通のV.Cですよねえ？
肌に入ってくのかなあ？疑問なり〜

L-アスコルビン酸は安定化もなにもしてないつーか
まさにそのままVCなんだけど．．．

＞296
そのまんまVC・・そうなのか。。
ところで皆さん、＠の口コミ見ました？＞プライマシー
結構心を動かされるんですけど。

イオン導入、超音波とは全然違うものなのでしょうか。
家に 超音波（なかなか高いやつ）があるのですが。

>>298
違うんじゃないかなー？
イオン導入は電気で帯電させて浸透させるんだと思う。
超音波は振動だけじゃないのかしら？

電気で帯電させるんじゃないと思うけどな。

age

プライマシーが効く！ってのは
プラセボ効果なのでは・・・？？？

プラセボ効果って？？

結局、最強のVCローションってどれだろう？
人によって、肌質によって、目的によって違うとは思うけど、
アスコメイト（２％、5.5%ともに使用）を使っても、池野処方を使っても、
今ひとつ違いが分かりませんでした。
ただ、分かったのは、池野はつっぱる、アスコメイトはべたべたするってこと。
ほかに色々なケアを試したせいもあって、
直接、アダルトニキビに効いたかどうかは、不明です。
それに、もしかしたらプラシーボ効果かもしれないし。
他のクリニックや、BSC、にゃんCも試してみたいんですけどね。


>303
プラシーボ（プラセボ）効果って、成分が効いているのではなくて、
「これを飲めば（塗れば）良くなる」って信じることから、
心理的に作用して効果が出ることです。
医学の専門家じゃないから、正確な定義はわかんないけど。
間違ってたら、誰か訂正してくださいな。

エスコス使ってみた方いませんか？
新しく出たプロホワイトは5%、65mlで5800円。
(今ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中で5120円)
にゃんC使いの自分には高く感じるけど気になる…
レチ配合のﾌﾚｯｼｭﾍﾞｰﾙも良さそう…

エスコスのＶＣ発注したけどまだ届かず・・・

＞295.296

アスコルビン酸リン酸エステルマグネシュウム／安定な水溶性誘導体
アスコルビン酸グルコシド／酸化に強い安定な誘導体で、生体内でビタミンＣとグルコースに分解される。
アルコルビン酸ナトリウム／水溶液中で不安定
モノステアリン酸アスコルビル・モノパルミチン酸アルコルビル／エタノール可溶、水に不溶
ジパルミチン酸アスコルビル／油脂類、有機溶剤に可溶
アスコルビン酸硫酸エステル二ナトリウム／水に可溶、油脂類に不溶

何度もがいしゅつですが、
アスコルビン酸はだたのビタミンＣ
アスコルビン酸をリン酸化させたのがビタミンＣ誘導体と
わたしは理解していますが…
もっと詳しい方フォローお願いします

プライマシー使用している卸との関係上、ドクターは売らなきゃ在庫はけないから売ってるらしいですよ、誘導体じゃないから売れてないみたい
売っている先生が、わかってないみたいだし、非ボーーんなせかいなのねん（００）どきゅーん

誘導体ってのはそのリストだとアスコルビン酸ナトリウム
以外は「全部」アスコルビン酸誘導体です
アスコルビン酸ナトリウムは「塩」(えん)といいます

ナトリウムも誘導体ですけど。
理学博士

ＬアスコルビンＭｇと表記があるけどこれはビタミンＣ誘導体でｵｹｰ？

ふつう有機酸の塩を誘導体とは言いませんけどね
工学博士

>ＬアスコルビンＭｇと表記があるけど

310説によれば誘導体
私の説によれば誘導体とは言わんでしょう

＞理系さん
Lアスコルビン酸Mgと、アスコルビン酸リン酸エステルマグネシュウム
って同じものではないのですか？（同じものだと思ってた…）
教えてください。

実際のものを分析したことがあるわけじゃないけど
名前をそのまま信じるなら別のものですね

＞理系さん
何度もごめんなさい。

アスコルビン酸リン酸マグネシウム（ナトリウム）と、
リン酸アスコルビン酸マグネシウム（ナトリウム）って同じものではないのですか？
さらに、Lアスコルビン酸MgのＬは「リン酸」のことではないのですか？
今までそう思っていたので混乱しています。
すみませんが教えてください。

ひさしぶりにおもしろい　ココ。

Lは鏡像体の形を意味していると思うからリン酸のことではないよ。
それにリン酸を英語ではphosphateというから略するならＰになるはず。

>アスコルビン酸リン酸マグネシウム（ナトリウム）と、
>リン酸アスコルビン酸マグネシウム（ナトリウム）って同じものではないのですか？

これは同じもの

>Lアスコルビン酸MgのＬは「リン酸」のことではないのですか？

317さんの言う通り

Lについて

天然物には鏡像体といって，分子の構造がちょうど鏡写しに
なったような分子ができるものがあるのね
で，この二つは生物的にはぜんぜん違うんだけど，ふつうの
化学反応性とかは同じという，変なもので，鏡像異性体って
いうのよ
で，アスコルビン酸にはVCとして作用する L-アスコルビン酸と，
還元剤にはなるけど，VCとしては効かない D-アスコルビン酸
っていうのがあるの
D- でも活性酸素とかには反応すると思うけど(L-と差なく)
反応生成物の体内代謝とかを考えると，いいのかどうか
よくわからなかったりするのね
生物ってのは不思議なことに鏡像異性体のどっちかしか
使わないで体を作っていて，生物として利用できるのも
どっちかだけ，ということが多いのよ

＞317.318（理系さん）
勉強になりましたー
激しく感謝です！
（そういや「リン」の元素記号は「Ｐ」と習った…）

プライマシーですが，
ただのアスコルビン酸なのに析出させずに安定配合できるのが
特許とかいう話を読んだ覚えがありますが・。

向うのドクターズコスメって
一応，2重盲検くらいやって効果確かめてるのかと思ってましたよ。
そのわりに，そのまんまV.Cが効くのか，つねづね不思議でしたが。。。。
そのあたりどうなんでしょうね？

にゃんＣをイオン導入されてる方多いようですが、
フェノキシ？って言う成分はイオン導入には問題ないのですか？
１２月までに少量ずつの小分け完全無添加が発売されるみたいだけど、
それまでＢＳＣの５％を買おうかどうか迷ってます（フェノキシ？が心配で）

フェノキシエタノールって、イオン導入器と一緒に買った
ラメンテにも入っているんだよねー。

フェノキシ？ってフェノキシエタノールのことかな。

エスコスのプロホワイトVCが今日届きました。
サンプルも付いてた。が、もう一つ･･･
池野医師の本（ニキビについて書いたもの）が入っていた。
定価1,200円。でも別にニキビで悩んでないし、イラナイ･･･
売るかな。

リン酸・・・ドクタープロダクツのローションもリン酸だった気がする。
名前あがってる？

>>324
ヤフオクに売るの？
だったら私、入札しようかな。

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本当だ…ラメンテにも入ってるんだね。ありがとう〜
読み込みが甘かったようです。
ラメンテのＣプラとセットでイオン導入器を買ったんだけど、
１０本で１２０００円なんて高いし、今後毎日これを導入するなんて
経済力ないし・・・これでニャンＣに決まりかな〜
でも、手作り生薬の化粧水も気になるし、本当悩みます。
ラメンテＣプラを導入したらすごく乾燥するから
保湿もひつようなんだけど、みなさんＶＣ誘導体の化粧水塗った後
どんなケアをしてるの？

カルテのピュアバランシングシリーズの
サンプルが届いたんだけどホワイトニングパウダーの成分、
リン酸L-アスコルビルマグネシウム
これ誘導体ですよね？0.1g×12 1800円ﾅﾘ
1回分入ってて使ってみたけど
1回じゃわからん…試しに買ってみようかなー。

私はにゃＯＣの不純物の多さにびっくり、検査人間より。怖くて使えない

どんな不純物？
私も過去に某会社で純度試験をやってたけど、自社品で恐いものあったよ。

ここで以前プライマシーが誘導体だと言ったものです。

ごめんなさい…ウソ書いてしまいました。
皮膚科の先生の言葉をうのみにしてしまっていて
自分でちゃんと調べなかった私がバカでした。
本当にごめんなさい。

上のほうのレスにもあったけど、
先生自身がピュアＣと誘導体Ｃの違いを解ってないみたいです。
最初導入受ける前に先生と話したときに
私●「個人輸入でヘレナの20%Cを使ってるんですけど、
ピュアCで誘導体じゃないのであんまり効かないと思って」
先生●「それは効かないわね。うちは誘導体20％よ」
なんて言われた記憶が…

とにかくプライマシーもセレックスもオバジも
海外ものはみんなピュアＣです。
間違ったこと書いて本当にごめんなさい。

ここからは私の憶測なのですが…

海外では20％以上の高濃度VCでの
肌への効果が認められるようになっていましたが
日本では厚生省が高濃度VCの添加を認可していなかったことや
特に日本人は欧米人に比べて肌もデリケートで
いきなりの高濃度ピュアＣでは肌荒れを起こすこともあるということで
濃度が低くても持続性があり、効果を発揮する
誘導体を開発したということではないでしょうか？

なので、私自身は「誘導体じゃなきゃ効果がない」
ということはないと思います。
実際、皮膚科での導入はピュアＣ20％を使っていましたし、
かなりの効果がでています。
肌が強ければ高濃度のピュアＣで
効果の出るものを使えばいいのだと思います。

誘導体スレなのにピュアＣの話しちゃってスマソ…

BSCで誘導体5％溶液を買った。
LアスコルビンMgと書いてある。

>313説によると誘導体じゃないんだよね。
どーゆーことよ？？

LアスコルビンMgという名前そのものがおかしいので
この名前ではなんともいえませんよ
Lアスコルビン酸Mgなら誘導体ではありませんが，
Lアスコルビン酸リン酸エステルMg塩の(自分勝手な)
略称のつもりなら誘導体です
どっちにしてもこの書き方からは判断できませんね
ブドウ糖と書くところに「ブドウ」と書いてあったら，
ブドウ糖を入れたのかブドウのジュースを入れたのか
そりゃ，ブドウジュースにもブドウ糖は入ってますけどね
化粧品とか食品とかのラベルはこういうおかしな記述が
多くて，結局書いてあっても中身がなんなのか
わかんないことが多いです

ビタミンＣ誘導体２％入ってる化粧水使ったら
コメカミあたりが乾燥してポロポロしてきた。
これって、良い兆しなのか？？それともただ乾燥してるだけ？？
これから使うかどうか迷ってるんです。教えてくださいー。すんません。

>>335
乾燥してるだけだと思う。

VC誘導体ローションは乾燥するよ。
しかも朝使うと化粧する時に必ずダマになる。
だから朝使えない・・・

やっぱただの乾燥だけだったのね・・・。
ま、サンプルだったので買うかどうかは考え中。
でも、ニキビ痕直したいからなー。

>285
遅レスだけど、
フィトプラス　ｲｲ！！（・∀・）と私も思います。
あと、目の周りがかわくのでアイクリームも愛用してます。
目の周りにVCかぁ、強いかなぁと思ったけど平気みたい。

ところで、フィトプラスと、フィトコレクティブの違いって何なんでしょうか？
イマイチわからない。。。

下がりすぎあげ

ニャンシー2本目使いきりそう。
ニャンシーってちょっとしみない？
お風呂あがりにつけるとなんかヒリヒリする。
なんかまたジプシーしたい気分だけど
このまま使いつづけるべきか悩んでます。
ニャンシーのクリームなんだけど油いっぱい
入ってるね。下地としてはあんま良くないって感じ

あげ

にゃんＣって化粧品登録してあるの？薬事法違反？？

にゃんc作ってるとこ
ちゃんとした製薬会社だから安心！
表向きだけペット用にしてあるけど
クリニックで販売してるピタミンCローションと
同じだった。。。

でもニャンc信者たちどこいったのかね？
あんなにいっぱいいたのに

だけど薬事法にひっかかるからペット用にしてるわけでしょ？
どうにも不安が・・・

ラメンテと一緒に売っているイオン導入機械
つかってる方っています？
家でできるイオン導入ってどのくらいの実力なんでしょうね。
ほんとにクリニック並の効果があるのかな？

楽天に今出ているラメンテとイオン導入機のセット、魅力的なんだけど（お値段も）使い心地知りたいです

アクアパフ病院で購入しました。シートパックでした方が
いいと言われて、シートパックしてその上からアクアパフ
を当ててます。それと、どこかの本で生理食塩水を浸した
木綿の手袋をしてやるとより効果的と書いてあったから、
その通りにもしてるんだけど、ああめんどくさい・・。普
通にシートパックするのと余り変わらんような・・・

同じ電流が流れてるなら手袋はどうでもいいはずなんだけどねえ

ニャンCヒアロとジェルを買ったけど、すごいベタつく。
私の大嫌いな使用感だった。
グリセリン含有量が多いのかな？

346
日本じゃ5％以上のVCローションだったらみんな違反なんだけど・・・
あんたわかってないね。
違反だからって成分的に悪いわけじゃない。
輸入品のオバジなんかの方がよっぽど信用ならないんだけど・・・

>352
今年の４月から変わったはずじゃ？５％もokだと思うけど。
今更にゃん＊系名前を人間用に変える必要ないということ
で・・・。

>353さんのいうとおり。今年４月からは５％の制限はなくなったよ。
これにともない、晴れて「人間用」として売ってもよいことになった。だから
一時期ニャンCも人間用に名前を変えようとしてたみたいだけど、
「ニャンC」という名前がだいぶ定着してしまったから、まあいいか、
これでいこうか、ということになったんだよ。
ホームページに「ペットちゃん用」とか書いてあるのはその名残りというか
開発者の趣味なんでしょうな（ｗ
私だったら、とっとと紛らわしい表記は外してもっと売りこむな（ｗ
だって、あの価格で５％誘導体で、きちんとした製薬会社がつくっていて
かつ日本全国どこでも手に入る、っていうプロダクト、ニャンCくらいしか
ないもの。これすごい強み。だから、うさんくさい「ペット用」とかなくして、
「ニャンCという名前の由来は...云々」くらいの説明にとどめておいて、
女性誌なんかに持っていって取り上げてもらえば、もっと儲かるのにねぇ・
開発者も本当に商売下手だよ、と思う。

長くなったのでsage

>３５２
馬鹿め。わかってないのはお前だ。あほ。出直して来い。

どうしてオバジは
あんな高濃度なのにバラエティショップで
買えるの？
薬事法は適用されないの？？

>355、356
DQN？(藁

ニャンＣ金曜日の夕方に発注メール送ったよ。
でもまだ確認メールが来ない。
ちゅか、土日はお休みしてるのか？？
だよね・・・。
早く来てね、ニャンＣちゃん。

池野先生のＶＣローション使ってみたいけど、遠いので通うのは無理です。
ここ以外でビタミンＣ誘導体ローションを通販してくれるとこないかな？

私は今通ってるクリニックで出しているビタミンＣ誘導体５％ローション買ってますが、
ここの製品はノースバイオという会社に造ってもらっているそうです。
クリニックで買うより千円位高くなりますが、この会社のＨＰから入手できますよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~mediplus/

＞357
ええ。ドキュンです。
わからないので教えて下さい。

355のドキュンへ

ばか、詩ねよババア
薬事法もわかってないくせににゃんC批判するんだから
手遅ればばあは来なくていいんだYO!

ロ未ュランってニャンＣのさいとうさんが関係してるのってがいしゅつ？
申し込みしたら、ニャンＣのと同じアドレスでメールが来たからビックリしちゃって。
日経ヘルスに載ってたから申し込みしたのに、品質に不安です〜。

お〜〜〜〜
争いがタエナイのう…
がんばってちょーだいな。



おっと、老いた人が中途半端に争うと見苦しいからね？
ヤルならもっとグサッてヤッた方が
「かっこいいｳﾞｧｳﾞｧｱ−」じゃない？（ｗ

346、355
手遅れババアは逝ってよし

ははは、久しぶりだよ、この言葉浴びせるのは・・・

ソニプラで扱っている「チャームプラス」使っている人いらっしゃいますか？
昨日サンプルもらって試したら、ホント一晩でニキビ＆ニキビ跡が激減！！
今朝驚いてしまった！
パンフによるとなんでもアスコルビン酸の２０〜４０倍の吸収力がある
パルミチン酸アスコルビルというのが効くらしい。

でも昨日は健康ランドでサウナ＆水風呂入って汗タプ〜リ流したんで
そのせいもあるかも？？
なのでチャームプラスの効果だけではないと思いますが．．．．
使っている人のお話お聞きしたいです。
シミがすぐ消えそうです、これは．．．．．．．．でも高い。（３０ｍｌ９５００円）

ニャンＣ近いうち薬事検査はいる

化粧品登録なっているか調べる必要あるね。なかったら問題だよ、製品保障できない

368
三省製薬に電話したほうが早いよ

前スレでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてた人もどきが出現？

他製品の批判は聞き飽きた。どんなものでも、怪しいと思ったら
自分の判断で使わなければいいだけ。

怪しいか、怪しくないかの討論はもうｵﾅｶｲﾊﾟ-ｲだよ。

間違った、三栄製薬ね

>366
チャームプラスって凹凸の痕にも効くの?

高濃度のビタミンC、またはVC誘導体がはいった
化粧水やジェルはよくあるんですが、
クリームって数が少ないと思いません？
ちなみに私は今、プライマシーのシリーズのクリームを使ってます。
でも、よく言われるように高い。

チャームプラス、っていうのは、ジェルでしょうか、クリームでしょうか？
気になる。

>372
ごめん、詳しくはわからない．．．
私も昨日サンプルもらって初めて使ってみただけだから．．
つまり昨日チャームプラスを知ったところなんですぅ。

でも昨日の夜１回つけただけで、今朝の肌があまりにも違ったものだから
これはすごいかも？？って思ってね。
使っている人に話が聞ければ．．．と思った次第でございます。

>373
チャームプラスは化粧水とジェル中間ぐらい？でとろとろの美容液です。
スポイトで出して使うみたい。サラサラして使いやすいです。
オレンジのジューシーな香りがすごくいいんです。

これです。
ttp://st9.yahoo.co.jp/sonyplaza/2-ski-0162.html

トランスダーマＣって真皮にまでビタミンＣが届くっていう話らしいですよね。
セフォラではバカ売れだったとか・・・でも２万もする！かなり気になる・・・
真皮にまで届くのは本当だろうか、普通の誘導体では真皮にまでは届かないの
かな。

＠でチャームプラス見てきたら、件数は少ないけど確かに良さそうだね。
興味津々ａｇｅ。

薬事法が改正されて市販の化粧品は
ビタミンＣの濃度は何％までＯＫになったんですか？

バラエティショップのオバジ１０％はＯＫ範囲なのでしょうか？

化粧品のみ濃度上限がなくなりました。医薬部外品は個別申請の為現在ほとんど３％です。
化粧品のほうが上ですね

レス有り難うございました。
そういうことなんですね。
もう池●の値段の高いＶＣローションに頼らなくてもいいのかな。

高濃度のビタミンＣでイオン導入した方が一番効果があるのかな。

生協でハイムのビタミンC誘導体3%配合の美容液買った。
30mlで1500円って安いよね。

実験クン　誘導体実験してみました。
３つの誘導体比較、ここには名前はかけません。
�@ビタミンCの実際の初期濃度と１ヶ月後の濃度
　A　５％誘導体　　　初期５，１２％　　１ヶ月後　５．０８％
　B　５％誘導体　　　初期３．２９％　　１ヶ月後　２．９９％
　C　５％誘導体　　　初期４．８８％　　１ヶ月後　３．１１％
　Aが一番高価な誘導体でした。　Bは一番金額が安いタイプ
�AビタミンCのPH変化
　A　７．２
　B　７．８
　C　８．９
PHが高いと、MGエステルの場合、無機塩で電荷を持たなくなるためイオン導入効果なし

高いのにはそれなりにわけがあるのねえええん
私も、おそろしくなりました。
みなさん、安くて濃度が同じならいいじゃあありませんよ

次回は、酸化したビタミンCを顔にぬったらどうなる。報告します

今日、発注していたニャンＣローションが届いた・・・。
ちゅか初体験ニャンＣなんですけど、
最近のレス見て使うの不安になってきた・・・。
私はどうすれば良いのか・・・。

>383　おもしろい

ph変化の１ヶ月後が書いてないよ〜。教えて
実験方法も知りたい！どうやって濃度を測定するんですか？
自分のも確かめたいよ。コワイ

>383
これって、いわゆる市販の製品を比較したわけではなく、
VC誘導体とひとくくりにされる物質（リン酸アスコルビルナトリウム、
リン酸アスコルビルマグネシウム、テトラヘキシルデカン酸アスコルビル等）
を比較したものですよね？

だったら、どれがどれ、と特定せずに、３つの物質の名前を出しても
いいような気がします。383さん、どうでしょ？

なんだか>386が分かりにくいので補足です。

市販の製品＝化粧品という形態になってるもの
を比較したんじゃないですよね？と書きたかったのです。

分析屋　市販A、B,Cです。
分析方法はのちほど
A.B.Cはこちらであがった商品ばかりです。
実際は嘘がおおいんでよーーーーーーん

>388
ID違うけど同じ方ですよね。
シロウトっぽい質問で恐縮なんですが
化粧品を測定なさったのでしょうか？だとしたら、
VC誘導体以外のまざりものの影響とかはないんでしょうか。（ｐｈ）
その辺りも含めて解説を楽しみにしてます。

早速自分のＶＣのｐＨ測定してみるよ。

つーか､もしこれが本当なら､なるべく早く使い切った方が良いっつーことだね。

信じるか信じないか、ご自分でやってみたら全てわかりますよ
詳細は必ずレポートします。

>383
やはり商品名をあげていただきたい。
安ければ濃度低い。高価であれば濃度高い。と思ってしまう。
しかし、高価であれば濃度が高い印象をあたえるから、不当に高い値段を付ける会社もあるでしょ。そうなると、良心的な会社が馬鹿をみる。
また、実験方法も教えていただきたい。

あ

チャームプラス2週間使用してます。けっこういいですよ。
あと，伸びがいいので，使用料は少なめでOK.
片頬に各1滴でたぶん0.4程度しか1回に使用しません。
（1日1回使用で30mlビンでも2ヶ月は持つ換算？）
ただ，使ってるとビンの口が思いっきり汚くなります。
キサンタンガムで粘度上げてるので，それがビンの口に付着して，
さらに成分析出でべたべたに。

含量は表示されてませんから，まあV.Cの何倍の吸収量と言われても
今ひとつピンとこないけど。

あげ

>395
チャームプラスよさそうですよね。
オバジＣと同じ量で１５００円も高いけど、
チャームプラスは香りがすごくいいのよね〜〜。

オバジとチャーム．．．．．う〜〜ん、迷うなぁ。
両方使ったことある方、どう違うのか教えていただきたい．．．．！

なんか話がムズカシクなってきたな・・・（バカ）

>383
これって、液クロでの結果なん？カラムなに使った？

あと、かなり不思議な結果やけど、
>　C　５％誘導体　　　初期４．８８％　　１ヶ月後　３．１１％
１ヶ月で１．７７％も下がるんなら、1ヶ月前とか２ヶ月前なら
６．６％とか、８．４％もあったわけなんかな？

>PHが高いと、MGエステルの場合、無機塩で電荷を持たなくなるためイオン導入効果なし

かなり意味不明。ｐＨの変動でどうして電荷を持たなくなる？

ラメンテの５％とエスコスの５％は中性だったよ。
ｐＨ７でした。

おもしろそうな分析結果
カラムもそうだけど検出も気になる
ECD? RI?
pH の影響は解離平衡のことかな?
だとすれば高pHの方が解離するのだから，pHが低い方が問題でしょう

私も今度試験してみようかなぁ・・（こっそり）
ＨＰＬＣ？カラムと検出器教えてください。
ＥＣＤは今ちょっと調子悪いんだった・・
カラムも購入しないと無いかもぉー。順相系がボチボチくらいだから。

いろんな人がいろんな方法で分析してくれるとうれしい。

あげ

ＰＨって関係アンの？
やっぱ弱酸性がよろしいんでしょうか？

>399

開封後、誘導体がすこしづつ分解されるってことかと思ったけど
違うのかな？専門家の意見が聞きたい

>405

pH8.9はかなりアルカリだよ。肌に悪そう、剥けそう、溶けそう。

分解してるんでしょう、やはり
pH8.9 なんて大したアルカリじゃありません
石鹸(にもよるけど)程度?
重曹の水溶液程度かなあ

一般的な洗顔フォームはｐＨ１１くらいのモノが多いですよ。
敏感肌用として売られているモノでも、アルカリ性のモノって結構有ります。
汚れを落とすんだったらそのくらいのｐＨじゃないとね。
弱酸性ＣＭに騙され過ぎ。しっかり落として、その後ちゃんと潤せば、
私（乾燥肌）の場合は大丈夫です。

>407,408
ごめんなさい。ついvitro感覚で考えちゃいました。
これは細胞培養とは違いますものね。

でも、実際表皮細胞使って実験してみたくなったよ〜ん！

話が難しすぎて分からん・・・。
でも、あげ。

ラメンテＣ５を昨日買ってイオン導入してみました。
やっぱり翌日、はりが違うしテカリもない。
ラメンテは１回ぶんづつ小瓶に入ってるので、
酸化を防ぐことができるみたい。
１０回で7000円はちょいきついけど･･･。

ニャンC信者になってはや4本目。
もともと美白なのに今では超白い。首なんて真っ白だ。
エステの人に年にも肌はほめられるし、実年齢にも見られない。
みんな、ジプシーなんかしたら肌荒ればっかおこして良くないよ。
ラナテューラまた使いたくなってきたけどね。
やっぱあの香りが良い。（スマソ、これはVC誘導体ではないよ）

３８３〉私も調べたことあります。中傷するつもりはないんですけど○。○Cは良くないよ、ごめんなさい

まじですか？？？
ニャンC良くないって言ってるけど
市販の化粧品よりははるかにいいと思われ。
濃度なんてそんなたいした変わらない。
ようは続けて使うかどうかのほうが問題。
だったら、高いのちびちびムリして使うより、
安いのバシャバシャ使いたいもん。

４１２　及び　４１４さんは０００C関係者だからかばいたくなる気持ちもわかります。
是非他社品とお比べになって下さい。事実をみとめることも大事です。男でしょ

勝手に回しもんにされてるし・・・困った

>>397
チャームプラスは，刺激，ツッパリ感は全くなし。
油溶性だし，ゲル化剤入ってるし，とろり，しっとり。
付けすぎればたぶんべたべたすると思う。

同じ誘導体でも水溶性のもの（ラメンテ）などは
さっぱりして，使用後がさらさら，場合によってはつっぱる感じですが，
それはない。

ただのアスコルビン酸はややもすると刺激がありますよね。ピリピリ感。
誘導体はそれがないようです。

ちなみに，チャームプラスは普通のアスコルビン酸も
香料代わりに入っている。すっごいイイにおいです。

個人的にはラメンテが好き。
冬はチャームの方が肌にやさしい感じなので使用。

良い評価をするとすぐ関係者というのも短絡的。
逆にライバル会社の関係者かと思われる。

L-アスコルビン酸-2-グルコシドって純粋に溶解させて
皮膚に塗布してOK?
研究室にあるんだけど。

純粋→純水（スマソ）

まあ､確かにニャンCは他と比べて圧倒的に安いからね・・
質が悪いっていわれても､すんなり納得できてしまう（w
ただ、化粧品は使い続けてなんぼ。値段の安いニャンCにならざるをえないな。

>415
また出てきやがった。レスに特徴あるからなぁ。
前スレからの住人はわかってると思うけど放置プレイね。

アスコルビン酸水溶液は無臭ですが?

>>421
同意、高いと無意識にケチってしまうし
毎日沢山使うのが基本な私には、値段の安いのを気兼ねなく使う方が性に合ってる

実験君の更なるカキコをキボンヌ

実験くん
好きなものを利用するのが一番
私はただ、実験レポートをつづけるだけ、がんばります
品名は隠します。
次回調査こうもく
・チロシナーゼ阻害
・浸透性
・着色度（吸光度）
・残存率

詳細版

実験くん　ガンバレ
publishもキボンヌ

こんな時間にあげ。

あげ

age

そうだ，電気伝導度も測ってください．
で，同じ誘導体濃度の水溶液のデータと比べて．

>406

誘導体は少しずつ分解されるでしょう。
アスコルビン酸とリン酸のエステル結合が加水分解されて
分解していくと想像するなら、分解されて出来たリン酸が
エステル結合を切って、ｐＨがじわじわ落ちていくと考えられる。
しかし、リン酸はｐＨ緩衝作用を持っているし、他にクエン酸等の
緩衝剤が入っていれば、無添加ならともかくそう簡単にｐＨの低下は起きず、
分解も急激に起こらないと考えられる。
それで、あの結果に疑問を持った。
実験条件や保存条件も明らかではないし、果たして精度のよい実験をしているのか。

ｐＨをみるより電位差滴定で経時変化を追っかけるのが面白いかもしれない。

にゃんＣが良くないと言っている方。
どこがどう良くないかを教えていただけませんか？
やはり、肌にとてつもなく悪い成分が入っているのですか？
それともＶＣの濃度が5％もないのですか？

>422
ほんと、前スレからの住人にとっては「また出没」という感じですよね。

どなたさまも放置の方向で願います。

スレ違いで恐縮ですが・・・
池野クリニックで初診にかかる費用っていくら位ですか？
マノメディカルクリニックみたいに何万とかかりますか？

ビタミンＣ系使ってると、顔のムダ毛の伸びるのが早くなりませんか？
私はピルも使っているので一概には言えないけど
それでもニャンＣ他を使い出して、一気に伸びがよくなりました。
フェリエ、３日に一度はしています。３日あれば頬・デコ・ヒゲが元通り。
眉を抜きすぎたらＣを塗ればいいのか・・・とさえ思う。

>435
診察自体は600円程度。
薬が高い。
VCローション50ml5000円、ダラシン1500円、他。
私は倍量だしてもらって最初にかかった費用16000円くらいだった。
以上。

あげましょうよ。

私行ってるとこVCローション200mlで2500円だよ。5％で。

ﾋﾟｭｱVCか誘導体かちゃんと把握して書き込んで欲しい。

>>437
レスありがとうございました。明日行くつもりです。
でも待つのがいやだな。
>>439
ちなみにどちらですか？よろしければ教えてください。

>実験君
一ヶ月の条件は？
室温？２５℃？４０℃？
そして湿度はいくつ？
日のあたらない場所なのか、あたる場所なのか？

苦労なさるのですから、条件もしっかり示して、信頼性を持たせないともったえないです！

もったえないage

>441
私は4時間以上待ちましたけど、その場に居なくても大丈夫だから一回家に帰りました。
がんばってね。

昨日久しぶりにBSCのVC５％で導入。
上で誰かが言ってたように一回顔に塗ってからやったらなんか凄く良かった。
もしかして今迄つける量が少なかったのかな・・・

＞441　関西だよ。どこの方？

池野のＶＣは100ｍｌで5000円だよ。

>>436
って事は薄毛の人は頭皮につけたらｲｲ？

石澤研究所の新製品「生VC8％　浸透性ピュアビタミンC」が気になるけど
誘導体じゃないとニキビには効果ないんですよね？

>448
んなこたない。ここで何度か名前が挙がってる
オバジもスキンシューティカルズもセレックスCも、
みんなただのヴィタミンCだよ。

個人的には、シロウトがVC誘導体の粉と水を混ぜて
VC誘導体いり化粧水をつくるよりも、
誘導体でないVC入りのプロダクトのほうが、はるかに効果があると
思うぞ。（独自の配合技術とかがあるからね）

ついでに、これも個人的にだけど、効果の実感具合は
ピュアＶＣ１０〜１５％のものと、ＶＣ誘導体５％のものが
だいたい同じ程度だった。これ以上うすいピュアＶＣは、私にはｻﾊﾟｰﾘ効果なし。

教えてチャンですみません。

ビタミンＣ誘導体のローションを使い出したのですが、
これは普通の化粧水みたいにバシャバシャつけていいのですか？？
それともオバジみたいに数滴化粧水後になじませるだけのほうが
いいのですか？？
使い出して1週間、なんだか粉吹き出してきたんです・・・。
ちなみに、使用してるローションは
最近めっきり評判の悪いニャンＣです。

>450
ここじゃなくself-care clinicの掲示板で
同じような話を読んだことがある。
そっちの過去ログを検索してみたらどうでしょ？

ＶＣローションは肌がつっぱるものなのです。
保湿をキチンとしましょう。

>448
私購入しましたよ。小さいタイプで１５００円くらいのものですよね？
オバジ買うの躊躇っててこれなら安い！って。
オバジに似すぎてません？同じ効果があると良いな〜と。
現在使用５日目です。
以前とは違うタイプのニキビが出きてきましたァ〜（オイ
オバジでもこういうことあります？
と聞く前にオバジスレに逝ってみよう。

チャームプラス、新橋のキムラヤで6800円でゲット。香りがオレンジっぽく
てつけててアロマ効果？もあるし、本当につけた翌日の肌が変わった！！
瓶の形が、昔ドラッグストアで1000円くらいで売ってたヒアルロン酸入りの
安い美容液（井田とかの）っぽいのもなじみがあって良い（笑）

>>444
池野クリニック行ってきました♪12時10分ごろついたのに、もう受付待ちの列が
できてました。そして診察をうけたのが16時30分頃。
先生に一ヵ月後もう一度状態を見せてねって言われたけど、もう行きたくな〜い。

>>445
関西ですか〜。そちらは価格が魅力的ですね。
池野では200ml（一ヶ月分）で１万円ですから・・・。

ちょっと質問です。美容板でイオン導入期についてレスがついて
いましたが、本当にイオン導入期って効果あるんですかね？

＞456　あるみたいよ。私も今どの機種にするか検討中。

>>454
６８００円でゲットですか？いいな、私も行ってみようかな。
ところで、チャームプラスとカイネレースを併用してるんですけど、
いつもどっちを先にしようか迷ってるんです。
とりあえず、チャームが先だと思ってるけど。チャーム油性ぽいから、
後に塗ったものが浸透しなかったら悲しいかしらと。
チャームと他の美容液等いらっしゃいますか？
いらしたら、順番とか聞かせてください。
スレ違いかもしれないけど、カイネスレでレスつかないんで・・・（さみしー）

>>458
チャームと他の美容液等いらっしゃいますか？→×
チャームと他の美容液等併用してる方いらっしゃいますか？→○
失礼しました。

>456
というか、誘導体はイオン導入しないともったいないですよ。
肌の表面でビタミンＣに変化させると酸化して効果がなくなるでしょ。
肌の奥にいれてビタミンＣに変化させるためにわざわざ誘導体化させているんだから

質問させてください！
皮膚科で、ニキビ痕を薄くするためにと、ビタミンＣ誘導体（VC-PMG）を
すすめられて購入したものの、塗ったら手とかすごくべとべとするんですが
これはそういうものなんでしょうか？
そして、塗ってちょっと経っただけで、白いブツブツな粉状になるのです。

洗顔後、ＶＣ誘導体→落ち着いたら化粧水をスプレー→水分をパッティングして
落ち着かせる、という順番でつかっているのですが、これでいいのかなぁ。
教えてﾁｬﾝでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>461
ＶＣ誘導体配合の化粧水を塗った後に水分を塗るのは
ＶＣの濃度が低くなってしまうのでもったいない、とどこかで聞きました。
ＶＣを塗るとつっぱりがすごいので、私はジェルや美容液で保湿を心がけてます。

こう言ってる会社もある・・・。

>また、高濃度であるがゆえにおっしゃられているビタミンCの結晶が時間と共に出る場合がございますが、結晶が出た場合は、
>お顔に塗布する際によくパッティングして結晶を細かくしてください。
>細かくして結晶を分解して｢そのあと他の水溶性の化粧品を」お付けいただければ
>半減するということはございません。

>ジェルや乳液よりもこの場合は油分の入っていない化粧水や保湿美容液が良いと思います。
>（油分の入っているものを使いますと水分をはじいてしまいますのでボロボロカスみたいになります。）
>そのあとにお手持ちのジェルや乳液をご使用ください。

どっちが正しいんだろうね？

>>463
うわ〜全く正反対ですね。どっちが本当なんだろう？？

>462さん、463さん
レスありがとうございます。
私の使っている化粧水では463さんのおっしゃる「カス」みたいのは
出ないようなので、油分なしということでﾖｻｹﾞです。
ＶＣ誘導体をパッティング→おちついたら水溶性化粧品を塗る→保湿ジェル等を塗る
ってことでよいんでしょうかねぇ。
しかし水溶性の化粧品って具体的にどういうもの？！何気にﾅｿﾞ。

>>411
１０回分で￥７，０００ってイオン導入の時１回１瓶
使ってるの？

・・・でもまっ、エステとか行くよりかは安いのか。。。

>466
411では無いが私はラメンテ１瓶３回位に分けて使ってる。
７00円を顔に埋め込むなんてブルブル・・。

>462
>461さんじゃないけど、
ＶＣ誘導体配合の化粧水を塗った後に水分を塗るのは
ＶＣの濃度が低くなってしまうのでもったいないとは知りませんでした。

洗顔後、まず１番最初にＶＣ誘導体配合の化粧水→安い化粧水ＷＰばしゃばしゃと
大量につけてるんだけど、濃度が低くなってしまうなら
よくないかなあ・・
>463さんの意見もあるし、考えどころです。

>468さん
そうでもしないと、あの粉吹きは有り得ないよね・・・。
ＶＣ誘導体を最初にパッティングしてたたきこんでも
あとからの化粧水はよくないのかなぁ？？

意外とラメンテ使ってる人多いんですね。
私も使ってますが。高いのが難点・・・。

私もラメンテですが、ホント高いので
最近は乾燥する時期なので、9％はイオン導入する時だけにしようかと・・。
日常使いは、ラメンテのミルク（6％配合）を洗顔後に2・3度にわけて浸透させてます。
ミルクはあのつっぱり感がなくしっとりで気持ちいい。

昨日にゃんＣを注文したのですが、確認メールが文字化けしていて、
全く読めなかった・・・。
ちなみにmac使用者です。
今日、読めませんっていう内容のメールを一応送ったけど、
もしこっちから送ったメールも、文字化けしてたら意味ないですよね。
激しく不安です。
他にも同じような事があったという方いますか？
ホームページは普通に見ることができたんですけど。

pcに詳しくないので、要領を得ない質問になっていたら、
すみません。

>>472　届いたメールのエンコードを変えてみたら？

ラメンテ使ったら、ニキビが大量発生してしまった・・
期待していただけに、ショック大きいです。

もうすぐクリスマスなのに、鏡みるのも憂鬱です・・

ニャンCローション→オバジC→ニャンCジェル・・・ではCが多すぎますかね？

日焼け止めと一緒で足し算にはならんよ。ＶＣってやつは。

＞４７６
ってことは無駄？

通販で買える化粧品「レシピ」シリーズのウォーターとか
エッセンスってビタミンＣ誘導体何％なんでしょうか？
安価なので薄いのでしょうか？

いきなりですが、ここでは(下記)ラメンテC9が100ml \16,000で売っています。
安さに惹かれ今まで2回購入しました。1回目買った時は効果を感じたのですが
2回目はなんだかあまり乾燥もしないし、脂浮きにも効果を感じず…。
薄くしてあるのかなぁ…。
以前に別ルートでラメンテC9を手に入れた時はすごく効き目を感じました。
もちろんその時に購入したものは高い値段でしたが。
最初ここのを見たときには、ちょっとあやしいかも…と思ってメールで
問い合わせてみたんです。そしたら、サロン用として仕入れているので安いんだと。
ほかのサイトにもあるラメンテと同じ品質なので安心してと言われたので
信用して買ったんですが、なんだか不安になってきました。
もしも濃度が低いのであればもうリピートしないつもりです。
どなたかここのものを試した方または情報をお持ちの方、教えてください。

http://www.iesthestore.com/cosme_lamente.html

そもそもラメンテって国産なの？
だったらSK�Uみたいに偽者作れちゃうね

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大きいビンは安定化できないから濃度が下がるのはわかる
業務用は、扱いが難しいから買わないほうがいいよ

>>473
アドバイスありがとうございます。
トライしてみましたが・・・、駄目でした。
とりあえず、１週間位おとなしく待っていようと思います。

ところで、にゃんＣはフェノキシエタノールが入ってますけど、
ほんとに導入していいのですかね？
おなじ話が以前も出ていましたけど結局、いいのか駄目なのか
よく分かりません。

ラメンテもフェノキシ入ってます

そういえば、ニャンCの小分けパック版（フェノキシ抜き）
ってまだなんだろーか。
予告編で見てから、ずーっと待ってるんだけど気配すらない気がする。
はやく出してほしいな。

>486
私もそれを待っている。
それが出たらイオン導入器買おうと思ってるんだけど。

>>485
そうなんですか。じゃあフェノキシはあんまり気にしなくて
いいんですね。

今日はさいとうさんから、「にゃんＣ発送しました」という内容の
メールが届きました。よかったーー。
商品届くのが楽しみです。
以前池野センセのVCローション使っていたので、比較してみます。
でも、にゃんＣは脂溶性のものを扱っているところが非常に魅力ですね。

>>486 >>487
にゃんＣのフェノキシ抜き私も早く発売して欲しいですーー。
導入機持ってるので。
今は皮膚科で購入しているVC誘導体とプラセンタ入りのローションを
導入しています。でも値段が高いのが難・・・。

わたしもにゃんＣはフェノキシが気になったので、
導入用にはＢＳＣで粉末を買って15%ぐらいの濃度にして導入してます。
（最初20%ぐらいにしてたら導入焼けおこしたので濃度下げました）
精製水に入れてよくシェイクしたあと、
水の半量ぐらいのヒアルロン酸を入れて完成。
1週間ぐらいで使い切ります。
プラセンタも導入したいなー今度BSCで買お。

483さん、回答ありがとうございました。
もうリピートするのはやめます。

ところで489さん、私も以前にBSCでVC誘導体の粉末を買って
高濃度の溶液作りにチャレンジしたことがあったのですが、
なかなかうまく溶けずにドロドロになってしまいました。
BSCで教えってもらったとおり、精製水をあたためたんですが…。
489さんは、ただシェイクしているだけなのですか？(溶けます?)
ちなみに、水・VC粉末・ヒアロのそれぞれの分量を教えてくれませんか？
めんどくさいこと言ってごめんなさい。

＞490さん
これが正しい（はっきり言って邪道だと思ってる（笑）ということではなく、
わたしのやりかたとして書きますね。

容器は、ヘレナのフォースCセラムの入っていた容器を利用しています。
ガラスなので、レンジでチンして減菌もできて便利なので。
これに満タンがほぼ10mlなので、半分近くの4mlぐらいまで精製水を入れ、
そこへ誘導体粉末を約0.1g入れてフタをしてシェイクします。
最初なんとなく白っぽい液体になりますが、
数時間おくと完全にとけて透明になります。
最後にヒアルロン酸原液を約2.5ml入れてさらに混ぜて完成です。

分量は精密なスケールがないのでかなり目分量です。
濃度下げてからはそれといったトラブルないのでよしとしてます…

ゴメソ、間違えた
誤）そこへ誘導体粉末を約0.1g入れてフタをしてシェイクします。
正）そこへ誘導体粉末を約1g入れてフタをしてシェイクします。

皮膚科で｢１０％プロビタミンＣローション｣を貰ったんだけど
みんなが言ってるのはこれのこと？
私は体用なんだけど･･･

＞491さん
ほんとにどうもありがとう！！
早速BSCに注文してトライしてみます。
毛穴ひきしまるといいな〜。

これとかどうですか？安いけど効くかな？
http://www48.tok2.com/home/ab/img10255.jpg

↑ブラクラ

４９３を見てちょっと質問。
ビタミンＣ誘導体にもグレードってあるんでしょうか？
グレードが高いと不純物が少ないから→顔用
グレードが低いと不純物多い→体用・食用
ってことある？

>>495

BrowserCrasherChecker ver.0.14
【キャッシュを表示しています】

対象URL＝http://www48.tok2.com/home/ab/img10255.jpg

--------------------------------------------------------------------------------

無限JavaScript警報

無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

そうそう495クリックして怖い目にあったよ！

にゃんCヒアロとジェルを買ったんだけど、
おそろしくベタツク。
ただのニャンcだとべたつかないのかな？

ただのニャンＣもちょっとベタつく。で、しばらくすると乾燥感がある。
ジェルはベタつきすぎるんで、今はローションと別の乳液を使ってる。
でもニャンＣ買うのに、結構めんどうだから、もう止めようかな。

イオン導入機、どこのが良いか検討中です。
シーラボでもキャンペーンをやっていて安くなってました。
驚くくらい安いものを選ばなければ
どこも大差ないですかね？

私も検討中です。値段的には「たかの友梨」のが一番安い
みたいだけど・・・・ナチュラルラボのもいいかな？

ビタミンC誘導体って、薬局とかにも売ってるんですか？

私は導入器はビューリに決定。

イオン導入器なら化粧板でくわしくやってるよ。
そっちを見るのもオススメ。

私も以前にゃんＣヒアロとジェルを使っていました。
口周りの乾燥が酷かったのですが、見事に治ってくれました。
肌全体もやわらかくモチモチとした感触になりましたよ。
また買おうかな・・・と思っているのですが、注文がメンドイのが
難点ですよね。それに今は手持ちの化粧品があるので
もう少ししたら購入しようと思います。

次スレ立てるときは、
美容板の導入器スレのリンク貼っといたほうがいいかもね。
ちなみにわたしはビューリ使用。
でも弟が東芝に勤めてるので、
今度アクアパフ買えるか聞いてもらおうと思ってる。

でもあそこのやりとりは見苦しすぎる

＞507
ビューリ持ってるのにアクアパフ買おうかとしているというのは、ビューリは
いまいちなんですか？教えてーー話それてごめんさい・・・

>509
たぶん美容板の前スレ中期の横文字さんの発言を受けてでは？

＞508
たしかに（汗
でも有益情報もいっぱいあると思う。

＞509
ビューリしか使ったことないからどっちがどっちって
解んないんだけどね。
いちおう510さんの書いてる横文字さんのことも一理あるかな？
ビューリも2万ぐらいで結構安く買ったんだけど、
アクアパフも弟にたのんで安くしてもらえるなら
使ってみたいなーってとこ。

ビューリ使い始めて1ヵ月ちょっと立ちますが、
やっぱり皮膚科で導入してもらってたときに比べると
効果は緩やかな気がします。
でも、前日に導入した日と導入してない日だと、
肌のハリはぜんぜん違うと感じています。
導入しない日も、いつも導入に使ってる溶液を
つけるようにしてます。

若干スレ違いかと思うのでさげ。

背中がかゆいよ、だからなに？あんた馬鹿＞５１２

あげ

ニャンCを購入してみた
効果はまだわからない　効果が出るといいな〜と思いつつ
やりとりが面倒だったので（こちらが気を使う事になってしまって）
一応今度はBSCも試してみようと思ってます

>>472さん
私もMacでしたよ　エンコードを変えても無理でした〜　お手上げ状態
本来ならば送りなおしてもらうのがいいのですが
ちょっと待ってられなかったので
私は文字化けをなおして表示してくれる所を探しましたよ〜　(T_T)
http://www.kanzaki.com/docs/jis-recover.html
もう遅かったかなー？

↑投稿してみて気付いた　私の日本語ヘンだー　すみませんです！

石澤研究所生VC8％　浸透性ピュアビタミンCはにきびに効いてるかどうかわからないけど、
とってもｼﾄｰﾘな肌になってイイ！！安いし。
化粧水はオルビスのビタミンC誘導体入りローション。
でもおでこのにきびは完治しないなぁ。。（遠い眼）

↑昨日の宣伝バカ？

あ、ごめん、ちゃんとほかの誘導体も使ってるVCユーザーなのね

宣伝だったらにきびが治らないなんて
書かないYO！

さっきドクタープロダクツの導入器注文しちゃった。あとはどれを導入する
かだな・・・ＢＳＣ使ってる人たくさんいるみたいだけど、ちょっと思うんだ
けど、素人が粉を精製水にとかして作ったもので、ほんとに効果あるのかな・・・
と。値段的には魅力だし、フェノキシとか入らないから気になるんだけど、
効果のほどは？

私は松田聖子さんの導入期を買いました。

石澤研究所生ＶＣ８％　浸透性ピュアビタミンＣで
にきび跡の赤みがなおったよ！
1ヶ月ぐらい何しても消えなかったのに・・・

いままでＶＣは高くて手を出せなかったけど
定価で￥１８００円は安い！

馬油でできたちびニキビも消えつつあります。

>517
こっちが宣伝屋だね！

石澤研究所生VC8％　浸透性ピュアビタミンC．．．．．って
どこで買えますか？
ＨＰ逝ったら只今品切れ中だって．．．ウトゥ。

石澤研究所生ＶＣ８％　浸透性ピュアビタミンＣは
ｻｲｺｰです！！
ニキビがつけたその瞬間から消え、赤みは一晩おいたら
なくなっていました！！
何でもっと早くであえなかったのか残念！！
定価で￥１８００円は安い！

決して宣伝ではありません！！

どうみても宣伝(藁
しかも逆宣伝にも見える(藁

>526
そだね。ホメ殺しだね（ｗ

私個人的に石澤製品全般のあのチープさが
何ともいえず好きなんだけどな。むー。

そもそも誘導体じゃないからスレ違いだし。

じゃあ誘導体じゃない浸透性？ビタミンCの話題はどこですればいいの？
ここじゃだめん？

誘導体じゃない浸透性？ビタミンCって何？？？

分子構造の違うピュアビタミンC
ドクターウィラードビタミンＣ新発売(藁

>>514　さん
472です。やっぱりMacは文字化けするのですね。
私は、メールのやりとりでどうにか
にゃんＣ購入できましたよ。
次に注文する時に、そのURL使わせていただく事になるかも。
ありがとーー。

にゃんＣの効果の程はまだ分からないけど、
アヒルは確かにベタつきますね。
でも、ヒアルロン酸がたくさん入ってるのよっと
思いながら塗り塗りしてます。
今度はにゃんＣジェルを試してみたいな。

>>530
わたしもようわからんのです。
今、石澤のＶＣ８％　浸透性ピュアビタミンＣ使ってるのだけど、
これは誘導体じゃないからスレ違いだといってるひとがいたから。

>533
別にスレ違いじゃないよ。
主に誘導体の話をするところだけど、関連話としてピュアVCの話も
これまで何度もでてきているし。

でも、石澤のは専用スレたてた人がいるみたいだから
そっちのほうが集中して話ができていいんでない？

結局イオン導入するのに、どの美溶液使えばいいの？
あれがいいこれがいいってまとまってないでしょ。
本当に女々しい人たちだね。

>535
アホかお前　自分の報告や少しのアドバイスならするだろうが
なんでお前のためにまとめなきゃなんねーんだ？
自分の体じゃないんだから「これがいい」なんて断言しきれねーよ
自分で体験しろ

す、すまん　気が立ってたんで　煽りにのってしまった
スマソ　はずかしー

>>534
>でも、石澤のは専用スレたてた人がいるみたいだから

あ、そうなんだー教えてくれてさんきゅうです。

>538
１があまりにバカでバカスレになってるよん

うん。。行ってみたけどそうだったわ。
石澤スレッドかと思ったら石澤生ビタミンC専用スレだったのねん。
なにもそれだけの為にスレ立てなくても。。

５３５です。
５３６さんまとめて下さい。これは命令です。
あなたは私に逆らう事は出来ません。
私は宣言する、私は神だと。

やりすぎ　つまんないじゃん

生協で買ったハイムの誘導体配合美容液が届いた。
安いから効果あるか謎だけど、他に誰か使ってる人います？

イオン導入期ってたった３００円で自分で作れるらいしいよ。
簡単な仕組みなんだから自作で十分だと思う。
私はアクアパフを分解して中を見てみたけどあまりにも簡単な仕組みに
びっくりしました。あれであの値段なんてひどすぎですよ。まったく。

>>544
今月号の日経ヘルスに載ってたね。お玉じゃなくてスプーンで
作ってみようかな。

ファンケルのホワイトエッセンスって何�l？

にゃんＣ使用後おでこにニキビが大量にできたので、即使用中止。
しばらく、何もつけずにいたらニキビだいぶ治ってほっとしてます。
で、今試用してるのがビービーラボラトリーズのシーマエーピのローション。
これって、ビタミンＣ誘導体入りのＡローションと保湿用のＤローションの二種類あって
どちらもベトつかず使用感よし。120mlで5000円と値段も手ごろ（安すぎず高すぎず）。

ジーマエーピーに入ってる誘導体の量、たいして入ってないような気がする。
パーセンテージ言ってないからわかんないけど。ジーマエーピーがにきびに
効くとすれば、誘導体以外の成分がきいてるのかなと私は思う。

ジーマAPのビタC誘導体は５％弱だってセフォラの姉ちゃんが言ってたよ。

skinceuticals のセーラム２０　すごく良いですよ。
使ってビックリ！！
翌朝からつるつるで、肌色が明るくなりました。
試して見てください！

即効性のあるものほど体に悪い。例えばDHCのクレンジングオイル＞５５０

５パーセント弱ってのが微妙だな・・・弱って。しかもなんでセフォラの
姉ちゃんが知ってるんだろう。そういうのはメーカーに聞くと教えてくれる
のかな。なんかちょっとその姉ちゃんの言う事も信用できないな・・・

セフォラでジーマAP売ってたから知ってるにきまっとろーが！

はじめてＢＳＣ使うっ　今精製水で粉といたよ。しかしニャンＣより
安いなぁ。１ヶ月で多くみて２０ｇ使うとしても、６千円かからない
もんね。使ってみないとわかんないけど。

＞553
そんなこたー知ってるわ。そうではなくて、メーカーのパンフとか
見ても、誘導体の含有率が何パーセントかとはどこにも書いてない
から、公表してないと思ってたから。一般の消費者や販売店が聞い
たら教えてくれるものなのかなーと思ったわけさ

ジーマエーピーはＣ誘導体の他に亜鉛、マグネシウムも含有されてます。
どちらも肌のトラブルに効果あるそうです。
かくいう私もジーマエーピー使用して一週間もたたないうちに肌がツルツルに
なりました。ニキビ跡も小さくなってます。しかも、ベタつかず男の自分には
使用感よくピッタリの商品だと思います。乾燥肌の女性にはローションだけだと
つらいかも。

>544
3日前から手作りイオン導入機（日経ヘルスの）を使ってますが、
かなりいい感じです。
お肌のキメがだいぶ変わってきたのがわかる。

ただ見かけがね〜。。。
おたまを顔にあててるところなんか絶対見られたく
ないもんね。なんかいい方法ない？

日経ヘルスのおたま導入器って、３分すると電流が流れにくくなるって書いてありましたよね。
それって、しばらく間をおけばまた電流通るようになるのかしら。
もしそうじゃないとしたら、おたま毎回取り替えるのかなあ。
電池もどのくらい持つのかな。
長期間使い続けるコスト考えると、ちゃんとした導入器を買うべきかしら。迷うなー。

おたま導入器ってスイッチはないの？
雑誌みたけどいまいちわからないんですよね。
使う時だけ導線をくっつけるってことですかね？

今日からアクアパフでＢＳＣを導入。両方初めてだけど、導入器の効果はまだ
使い始めだからわかんないけど、誘導体はいいかもしれない。今まで使ってきた
のと比べても損傷無いし。私の場合は大人のにきびで使うので、効果が出るか
出ないかは一目瞭然だと思うので、しばらく続けて様子を見たい。
アクアパフだと、コットンをセットしても使えるし、そうじゃなくても使える
からいいかなと思ったよ。+で汚れをクレンジングする時にはコットンをセット
して、-で導入する時はシートパックで上から当てるかんじにしよーと思う。

にゃんCの無添加の奴、出そうで出ないよね。斎藤さんどうしたのかしら？

＞５６２
そうそう、同じく私も無添加にゃんC待ちしてる一人です。
年内にって書いてたからかなり期待して待ってるんだけど、
一向に気配ないよね。

＞５６３
今日の深夜、HPを更新してたみたいで年内にってのは消えてた。
どうやらさすがの斎藤さんも、防腐剤無添加ＮＣ５にテコズッテルみたい。
応援のメールでも送ってみようかな。。

ニャンＣの無添加、２月になるらしいね。

斎藤さん頑張れ〜
と、言いつつ実はまだニャンCは使った事がないのですが…
BSCで買ったPVC溶液をイオン導入してて、もうすぐなくなりそうなので
使い比べてみたいのと、低刺激洗顔料にも興味があって。
とにかく斎藤さん期待してるよ〜

ニャンＣ無添加のって、今までのより保存期限短くなるのかなあ。
自分としては買うのが結構メンドウなんで、買いだめしたいけれど・・・。
今のって、フタ開けて１ヶ月ってゆーけど、新しいのも封してるわけじゃないんで、
フタ開けないで半年（だったっけ？）っていうの、チョト疑問なんだよね。
なんで、１ヶ月分（自分だと約２本）をちまちま買っている・・・。

YO!age

オバジの広告に、ビタミンC美容液をつけてから紫外線を浴びると
刺激を受けてトラブルの原因のになることもあります･･･と
書いてあったのですが、ビタミンC誘導体ローションもそうなのでしょうか？

ファンケルのホワイトエッエンス（何�lかは不明）で毛穴が縮んできて、肌色が
均一になってきたよ。

オルビスのホワイトニングシリーズはどうかなあ・・・。

>569
オバジやＶＣローションを使っているような人が、
紫外線を浴びるなどということがあるんだろーか？
とにかく1年中紫外線には注意すべし。

肌の弱い人がオバジＣ（特に１０）使うと、紫外線浴びなくても
トラブルあるよ。ＶＣローションでも同じさ。濃度の高いモノは
それなりに乾燥やトラブルはつきもの。

初ニャンC届きました。
7日に申しこんだら今日。
パッチテストして問題ないようだし、お風呂はいったら
バシャっと景気良くつけてみます。
スレを読んでたら興奮のあまり4本も注文してしまったので…（´Д｀;)

2日に申し込んだのにまだにゃんc来ないよー。
蝦夷だからかな｡しばらく待たねば｡
でももうあと5ミリくらいしか残ってない…

昨日ＢＳＣから誘導体１０％２９００円で買って早速イオン導入してみたけど
やはり倍の濃度は違う！気持ち一晩でシミ薄くなったような。。。
ニャンＣＨより安くていいかも。。♪

おお。久しぶりに来てみたらマトモなスレに育っている。。
２くらいだったかな、BSC叩きが異常な頃脱落した。
回し者だのなんだの、さんざん言われたなあ。
つか、
私がBSCのアドレスを初カキコしたんだっけ？（遠い記憶）

イオン導入の話題や理系な方々の実験とか、
面白い話題も出てきてるみたいだね。
過去スレ、じっくり読ませていただきまふ。

興奮して4本買った者です。
昨日塗って11時前に眠りました。
生理中で荒れ荒れニキビぽつぽつのお肌に。

翌朝、赤みが消えて完全に快方にむかってました。
ヤッター！

多少カサカサしたので、今夜は手持ちのヒアルを混ぜて
塗ってみます。

日経ヘルスのおたま導入器の記事って、どこに載ってるんでしょう？
12月号と1月号を１ページから読んで探してるんですけどみつからないんです。

>578 今発売の真中より前半、左の白黒ページ。見落としがちなページだよね。

最近ＢＳＣを知った私。今日サンプルが届いたよ。
サンプルがミニレターで届いたのって初めてでちょっとビクーリ。
コットン３枚早速試してみよう。どんな配合がよいのかな〜〜？

>578
さりなが表紙のやつで33ページだよ。
作ってみたけど効いてるのかどうかは微妙。
本物使ったことないから違いがわらかんっつうのもあるけど。

579さん、581さん、見つけました！どうもありがとうございます。
私も早速ダイソーに行っておたま買ってきます。
なんか学生時代の理科の実験を彷彿とさせますね〜。

木村店長はここにはこないでください。

チャームプラスって、ソニプラのＨＰのどこに置いて
あるんでしょうか？　いくら探しても見つからない・・・
チャームプラス使ってる人、その後どうですか〜？

誘導体ローション、１年使ったけど
私には何の効果もなかった。
けっきょくピュアビタミンCにしたけど、シミ・ニキビ跡・毛穴などなど
私にはこっちのほうが効果あったよ。

ダイソーにメールで１００円でイオン導入期を作れないか提案したら
検討してみるってさ。ダイソーが言うには１００円で十分出来るらしいよ！

しかし、どうしてイオン導入期って市販で売ってないんだろうね。ネットしか
売ってないけど どうして？知ってる人いたら教えてちょ。

風呂場でVCを使うってどゆう事？

みんな頭を使おうよ。高い物買ってたら向こうの思うつぼだよ。
大手のメーカじゃなく小規模なメーカーいわゆる中小企業に
３０００円前後のイオン導入期を開発してもらうように言うのよ。
著作権なんてないから可能だと思う。私はダイソーに言ったから
みんなは他の会社にあたってみてください。お願いします。

おしえてﾁｬﾝです
ニャンＣて何？
お願い、教えて下さい！！

>589
http://haruno.fam.cx/~rubruck/cgi-bin/dic/
化粧板用語辞典

おしえてﾁｬﾝって言えば許されると思ったら大間違いだよ。
ちゃんと調べましょう。すぐ見つかるのに。

>>547
私もジーマエーピー使っています。
かなり使用感は良く、にきびにも効いていいと思います。
VC誘導体のせいなのか他のMgや、亜鉛のせいなのかはよくわかりませんが、
もし有効成分を効果的に配合しているなら、かなり優秀ですよね？

ただ、Aローションの減りが早く、高いこと、乾燥することが、難点です。
しょうがないので、ヘレナのフォースCシリーズと併用しています。

あごにほほにしつこくあったアダルトにきび沈静化中です。

あんまり情報が無いのは使用者が少ないのかな？

さすがに100円だと原価割れしそうだなあ
3000円なら製造元も販売者もマージンはとれるけど
あーゆーのはある程度高くないと売れないんだよなあ
数で稼ぐ商品じゃないし
1万円とか2万円とかは原価でついてる値段じゃないわけでね

>>591
私もジーマシリーズ２本で使用しています。
ニキビだったら誘導体がやっぱ効くっす。。。

最近でかニキビ出来たんだけど、ラメンテの９％つけたら即効引きました・・・
なくなるには数日つけ続けたけど。。。
ジーマＡＰのＣローションではチト弱い感じ。

オバジのほうが効くよ！

オバジのあの匂いがだめ・・・

にゃんCの斎藤さんを八王子駅で見ました。思ったよりも痩せ型で、美形でした。

匂いがダメだから使いたくないって言う奴いるけどさー、
俺にはそういう奴の気が知れねぇな
本当に良いモノだったら、例えウンコの匂いであっても顔に塗りたくるが、俺は
あ、ちなみに俺はオバジの匂いは好き

>>597
ああ、あんたみたいなのがくっさいおやじになるんだね
自分の発してる匂いにも気付かないなんてｶﾜｲｿ

>>598
５９７さんに向かって何よ、その口の利き方は。誤ってよ。

池野のＶＣ使ってるんだけど、皆、目の回りも
ＶＣ付けてる？なんか逆に、すごいカサカサしてきてるんだけど。

オバジは甘くてクセのあるにおいですよね。
私はプライマシーの強烈な薬品くささに慣れてしまったため
あのぐらいインパクトがないと使った気がしません（w　変わり者です

にゃんC使ったら、とても赤みがとても引きました。
ありがとう。しんちゃん。

>>588
そうだね。ナショナルや資生堂に高いの出されるより良いね！

ジーマエーピーは今まで使ったローションでは最も効果ありました。
ニキビに即効ききました。一ヶ月もたたないうちに肌がツルツルになりました。
Ａローションが先になくなったので、早速二本目購入。
私としてはオバジＣより効果ありました。また、使用感が最高にいいです。
ただ、女性は乾燥で肌がつっぱるかもしれません。
男性の私にはベストの使用感です。

セシールの通販カタログ見てたら、ローラーを指にはめて転がすとイオン導入ができるっていうのが載ってたけど、どうかなあ。ちなみに商品名はマイクロイオンローラー、２５００円ナリ。

>605
そ！私も今日それ見て、「イオン導入スレッド」って
ないかなぁって化粧板見にきたところなんです！
っていうか、私の場合、イオン導入するとどんな効果があるかも
わからん初心者なんですけど、このごろ良く聞くから…。

>605

マイクロイオンローラー使ったけど、
一ヶ月ぐらいでメッキがはがれてくるよ。
ビタミンコスメを塗ってから毎日転がしたからかな。

>605
皮膚科の先生が、そんなもんでイオン導入できないと
言っていたよ。金のムダになるから、買うのやめれ。

そっかあ、イマイチみたいだね。やめとこう。
あやうく注文しちゃうとこだったけど、先に２ちゃんしてて良かった。
教えてくれた人、ありがとう。

age

>601 私もスキンシュ−ティカルのＳｅｒｕｍ２０　大〜好き！！
でも某クリニックで購入してるからか高いのが悩みの種。
どこか安く買えるとこ御存知ないですか？？
Ｓｅｒｕｍ２０つけてイオン導入器転がすとお肌ぷりぷりだよ。
２０％っていう高濃度なのもなんか効きそうで魅力。ぐふッ。

>>588
げ。中小企業？
ナショナルにメール出してしまった。
高いの出たらゴメンよお

ＢＳＣの誘導体効果感じるんだけど、ほかになにもいれなかったら肌が
かさかさ粉をふいてきた・・・次はヒアルロン酸も買おう。
ニャンｃのＨＰでは、アルカリ性（弱？）のほうがいいという事で、
重曹を入れるか、めんどうだったらキリンのアルカリイオン水でとく
といいとゆー話だ。

>613
キリンのアルカリイオン水でもいいんですか！いい事聞いた〜
私もBSCの誘導体（10％）購入予定なので
そういう情報はありがたいです〜！

(大藁)

>614
10％って、２％１，４００円×５で、７０００円になるんですか？

間違えてた。それにベースの化粧水１，４００円もいるんですね。
高いような・・・

え？先日１０％１００ｍｌ買ったけど２９００円だったよ。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/taiken2/f_tai020202.html
今月号の日経ヘルスに
200円でイオン導入機が手作りできるという記事があるらしいんだけど、
誰か、読者いたら、作り方教えてください。

bscに１０％あるっけ？
粉末じゃなくて？

>619
超ｶﾞｲｼｭﾂ。

618
水溶液はオーダーで作ってもらえます。

既出でしたら、申し訳ありません｡
オバジはイオン導入器で導入しても
問題はありませんか?
どこかでオバジは油溶性ビタミンCだから
イオン導入すると、水分だけが導入されて
油分だけが表皮に残り、にきびができてしまう
というのを見たことがあるのですが、
どうなんでしょうか？

>>623
オバジはイオン導入できませんよ。

ジーマエーピーを使っている方、
Ｄローションを使っても、乾燥しますか？？

ナショナルからメールの返事きたよ
イオン導入器はまだ安全性が確認されてないので商品化の予定は
ないってさ。
ふー残念。

>>625
男の私でもＤローション使用後、さっぱりするぐらいだから、
女性は乾燥気味になるかもしれませんね。

>620
私も最初わからなかった
「成分オーダー」って所に、粉の次に　5％の溶液があった
今のを使い切ったら、それを買おうかと思ってるとこでっす

以前オバジはイオン導入できないと出ておりましたが、
(625)どうしてイオン導入できないのか、詳しく知っている方
いらっしゃいましたら教えていただけますか?

>618
ビタミン誘導体って日持ちしないと聞きましたが、
どうやって保存されてますか？

618じゃないけど、冷蔵庫です。

>628
５％はあるよね！
10％オーダー出来るんだって！（>622）
教えてくれてありがとう。次頼もうっと！

10日程しか持たないとBSCにあったので、
私はどうやって頼もうか悩んでます。
粉を頼んで、自分でその都度混ぜようかとか。

ビューリーでイオン導入したけど、見てすぐわかるような速攻性は無いね

>629
オバジはビタミンC誘導体じゃないからだよ。

>611

私もスキンシュ−ティカルズの２０％ビタミンＣ買いたい〜。
どこで買えるのですか？
誰か教えて〜！

>636
ホラヨ
http://member.nifty.ne.jp/depot/

オバジでイオン導入すると
にきびだらけになるよ。

にゃんCってなぜかおでこにつけるとニキビ出来るけど、その他は問題なし。
そりょりも、シーマエーピの情報ありますか？なんかよさげぇ

>637
うぉおおおっ！スキンシューティカルズそんな安く買えたなんて知らなかった！！！
くぅぅ今まで損したーーーーー！
教えてくれてありがとうーーー！(´∀｀)

ファンケルのホワイトエッセンスが一番好き。

>639
使ってるよー。穏やかにきく感じ。ただ、ばしゃばしゃ使うとあっという間に
なくなるし、結構高い。

ジーマの単独使用でも、十分いいとは思うよ。たまたま妹からもらった
ジーマがとてもよかったので、急にコスメに目覚めたくらいだから。
今は他の高濃度VC美容液と併用して、さらによい感じ。

今まで化粧品なんて殆ど使わなかったもんね。コスメマニアの妹が、
いろいろ試供品やらくれたけど、使っても使わなくても変わらないから、
化粧品なんて、安い化粧水だけで十分だった。
しかーし、ジーマいまいち、という人もたくさんいるので「絶対お勧め」
とはいえないな。高いしね。

＞636
さらに安くあげたいなら、アメリカのヤフーのショッピングサイトとかで
アメリカの店を探したほうがお得。今円安だけど、それでも安い。

・他の製品と違い、購入前に直接販売店に電話をかけるとか、手間がかかる
（スキンシューティカル社の方針らしい）
・送料以外に手数料があって、それが業者によって違うから、
　予め問い合わせする必要があるかな。
　英語使わなくちゃいけないから、ちょっと面倒かもしれない。

でも、現地では９５ドルとかなんだよね。日本でスキンシューティカル社
の代理店があって、そこからクリニックに卸すみたいだけど、ぼったくりに
思えるよ。。。

長くてスマソ。

＞649つづき、ウザイと思うけどごめん。ケチな性格なので。

現地でのお値段だけど、モノによって違う。
でもC＋AHAとか、C＋E　とかでも１１５ドルとか
そんなもん。Cの単独２０パーセントが95ドル。
送料入れても、日本の個人輸入のお店も高い。

ここんとこかなり円安進んだから、円建てのお値段ならそれなりだね。

今更なのかも知れませんが教えて欲しい事
があります。
ローソンで通販しているシーボディと言う
所の吸収型vcシリーズ使った事のある方い
ますか？
価格が高いので少し悩んでいます。
お試しセットで（ローション。固形石鹸）
4000円でした。
使った事ある方使用中の方よろしくお願い
します。

ジーマエーピー使ってます。
私のにきびには効いているみたい。
宣伝みたいなのでsage・・・

昨日久しぶりにイオン導入しました。
毎日していた時より良いみたいです。
ちなみに9%誘導体。

あ、9%はジーマエーピーじゃないです。
念のため。

>637 ここもっと安かったよ。
個人でやっているみたいで包装とかボロかったけど・・・。

http://www.tokainet.ne.jp/~cosme/index.html

>647
安い！　しかし、仕入れルートの問題もあるだろうが、
ここまで安くしてショップの経営は成り立つんだろうか？
他人事ながら心配だー。

>648
HPを見た感じでは、ここで買う＝スチに小銭を儲けさるようで　。・★。ウトゥ。★・。

私はビタミンＣ誘導体っぽいものを使ったことがないんですけど
スキンシューティカルズＣのセラム２０を使っみたいです
セラム１０からはじめたほうが良いですか？
それとふだん使っている化粧水の後に朝だけ使用するのですか？
使用されてる方教えてください。

>650
かなりピリピリするので最初は５か、せめて１０にしておいた方が・・・

６５１さんありがとうございます。１０からチャレンジします。

>360
私も医院に通うのが大変だったので、
メディプルのＶＣ-10使ってます。
医院にパンフレットが置いてあったので先生に聞いてみたのですが、
大学の後輩がつくっている製品とのことで信頼できそうでした。
医院では５％のしか使ったことなかったのですが、
10％の方がやはり美白効果は高いと実感しています。
ただ使ってすぐに、まず先に地肌の方がはっきりと白くなったので、
最初のうちはシミやソバカスが浮いて見えてかえって目立ってしまいましたが、
ただ塗るだけで明らかに効果が感じられたのはこの製品が初めてでした。
遅レスですが、他にも使っている人がいてちょっとうれしいです。

ジーマエーピーとスキンシュティカルズは、どっちが効果あるのかい？

>654
人それぞれ違うと思われ。単純比較は不可能。
毛穴や顔の色ムラが特に深刻、という人には高濃度だと思う。
ただ刺激多し。スキンシューティカル社には、１０パーセントや
１５パーセント(これらはプライマシーというブランドではない）
もある。徐々に濃度上げてったら？

でも、個人的にはちょっとニキビができやすい、くらいの人には
ジーマで十分だと思う。高濃度VCはかなり肌が乾燥するので
人によっては、保湿関係の手入れが面倒になってくるような。。。
乾燥でニキビ悪化の危険もでてくる。

シーラボ（会社はなんか嫌いだけど）のACEとか、ラメンテで
イオン導入も効果あったしな。プライマシーだけにこだわる
ことはないんじゃないかな？オバジ１０とかでもメンテナンス
はOKだし。

アメリカのドクターの書いたもの読んでたら、刺激を感じること自体、
肌に負担をかけている証拠だから刺激のあるものはヤメロと述べて
あった（VCといえどもね）。ドクターによって、スタンス違うし。

自分で低濃度の製品から、いろいろ試したほうがよいと
思う。たとえ低濃度でも、それなりの効果はあるから、
満足するかもしれないし。年齢や肌の状態、満足度の基準、
が、人それぞれ違うだろうからな。

あと、VC製品のほかに何を使うかによっても違う。
低濃度のもの使っても、AHAやBHA製品を組み合わせることで、
やけに効果がアップしたりする。で、さらに酸モノの濃度も結構
重要なんじゃないかな〜。

通販メンドーっていう場合とか、どのくらいコスメにお金をかけるか、
という問題あるし。他のコスメより、VCの場合は、自分自身で研究する
必要があるとしみじみ思う。

長くてスマソ

>650
655さんが詳しく説明してくれている後でﾁｮﾄ恥ずかしいかも・・・

塗った後かなりベタつく（糊みたいにくっつく感じ）ので、私は夜だけ使ってました。
ピュアCの光毒性とやらも心配でしたし・・・
日中使うのならUVケアに力を入れたほうが良いようです。←皮膚科看護婦さん談
私はリストラくらってお金が続かなくなって使用をストップしちゃいました（涙

>>653
メディブルを検索したのですが、でてきまんでした。
詳しく教えていただけませんか？購入方法など・・。
お願いします。

>657
ぶ×ぷ○じゃない？購入方法はしりませんが・・・

スキンシュ−ティカルズのSERUM２０を使い始めて半月。張りが出てきて
肌の明度があがってきましたよん。お肌テカテカになったしね
ー。
私はせっかちだから低濃度から試すの面倒だし、いきなり２０％からはじめました。
最初ピリピリ感はありましたが、ドクターにそれは当たり前だと言われ負けずに使って
たら本当に効果がでて我ながら驚いてます。。。でも人によると思う。

＞644さん
以前その吸収型VCローション使っていました。容器はプラスチック製で
8000円だったと思います。多分同じ物かと…。（違っていたらごめんなさい^^；）
私は渋谷西武ロフトで購入。内容はVC誘導体2%配合だったと聞きました。
保湿成分も配合されているのか結構しっとりしていて刺激も無いし乾燥肌の私には
嬉しい感触でした。
でも、現在はジーマエーピーのAスキンローションDスキンローションを
セットで使用中ですが、私は正直こちらの方が肌の調子も良いし時々
アゴに1〜2個ポツっと出来ていたアダルトニキビとも完全におさらば出来たので
気に入っています。2本セットで10000円です。
私のように乾燥肌の人でもアゴとかに時々1個ポツっと出来ちゃう人にはお勧めです。

>>658
それでもわからない・・・・。

>661
そんなあなたがわからない。
よーく見てよ。＼（´〜｀）ﾉ

あげ

解像度あげ

乾燥がひどくなるってことは冬よりも夏にＶＣした方がいいって
こと？

あげ

スキンシュ−ティカル売ってるとこ教えて。
出来れば安いとこ・・・そんなの無理か。

>>667
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>657,661さん
メディブルじゃなくてメディプルですよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~mediplus/
私はVC-5とサケのコラーゲンのジェル使ってます。
結構いいですよ。

ヤフオクにビタミンＣ誘導体（粉）が出品されてるけど、なにげに高い気がする。

　

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5726860
１００mlの水に溶かせば､１０％のビタミンC誘導体水溶液ができる計算です。

90mlの水に溶かすの間違い？

「プライマシーのC+Eの特殊加工は、リポソームです。
吸収を高める加工　でも、これには問題があります。
開封後１ヶ月のビタミンC残存率が半分になるようです。」

他ｽﾚで↑を見かけたのですが、これが本当だとすると
ちょとがっかり。
メーカーに質問してみようかな。

へー。プライマシーってリポソームだったんだ。知らなかった。

メディプルのVC-10
私はそのまま使ってますが、
薄めて使ってる人っていますか？

>670
高いね。試薬で買ったら10g\5200だから。

>672
100mlであってる。水和物でもない粉だから。

ニキビ痕で困ってるんですがお医者さんに行ったらビタミンＣ誘導体が
いいっていわれたのですが、薬はまだ許可されてないから出せませんって
いわれました〜！！
オバジってかなり有名ですがそれだけいいって事でしょうか…？
他にｵｽｽﾒってありますか？
教えてちゃんですみませんですm(_　_)m

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ＨＡＢＡのＶＣローションとホワイトローションＥ-ＹＯ。

＞660さん
ありがとうございました。
参考にさせてもらってもう少し考えよう
かと思っています。

HABAのUVホワイトローションは安いから以前使ったけど、
すぐ白い沈殿がたくさん出てきて使えなくなった。
苦情を言ったら新しいのと取り替えてくれたけど、
それもまた同じで、ダメでした。
ＶＣローションはお試し用の使ってみたけど、漏れてきてダメ。
いい加減にしろよ！って感じでもうあそこの製品は使ってません。

>672
これってBSCで2800円で売ってる奴のような気がするんだけど
違うかな・・。
ラベルが酷似してるんだけど・・。
もしそうならボッタクリもいいところだよね。

>682
タケダさんにチクッてみようか？

＞672-682
＞ラベルが酷似してるんだけど・・。
って、これどう見たって絶対BSCのでしょ。
ほかに5%のアンプル化粧水100mlもいくつも出品してるし…。
こっちもBSCで売ってる値段の3倍の値段つけてる。

それより、出品名のあとに大手ドメブラの名前がいくつもついてるのは
何で？
BSCはヒアロは資生堂製って書いてあったけど誘導体は違うでしょ。
ぼったくりもいいとこ。サギにちかいね（Ｗ

＞684
検索に引っかかるようにブランドの名前つけてるんでしょうね。
なんかあくどい。
こんなのに関わった6名(評価人数）に合掌・・。

ところでジーマエーピーってイオン導入できますか？

セラム２０とか３０とか高くて買えるわけない。

age

ごめんなさい・・・
このスレタイトル見て、とっさに｢ピクミン誘導体｣と
読んでしまった自分に激しくｳﾂ
逝って来ます・・・。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

かわいい〜

>>690さん
アドバイスありがとうございます。

>692
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾎﾟｶｰﾝﾜﾗﾀ！

ソニプラにあるビタミンｃ　１０％で１８００円の
っていいの？　容器も大きめですが。

>>695
多分、誘導体じゃないでしょ。


ところでにゃんジェルをつかってるひとはだいたいどのくらいで
使い切りますか？
ジェルだとすぐなくなりそうな気がするんだけど。

にゃんジェルは、結構なくならないよ。でも防腐剤を減らしてるから長持ち
しない。

>696
逆に妙に長持ちしてこまってる。１コで３ヶ月くらい（ｗ

一応、滅菌した道具で小分けにして、親玉は冷蔵庫に
いれてるけど、やっぱり劣化すると思う。
割高になってもいいから、もっと小さい容器ｷﾎﾞﾝ。

BSCのVC誘導体10%溶液を注文された方、オーダーということですがどのように注文されましたか？
オーダーのページを見たのですが、５％溶液はあるのですが10%が見つからなくて…
BSCに直接メールで問い合わせたところ「オーダーページから注文してください」とだけ返事が来て、どうしたらよいか困っております。

話しは少しそれるけど許して…
ＢＳＣの無添加化粧水、一ヶ月半くらい経ってたけど、
冷蔵庫保存だし、大丈夫だろ〜
と思い使ってた。因みにＰＶＣ５％も。
なんだか最近ホッペに赤いブツブツが出きるから
変だなー（ホッペに出きたのは高校生の頃以来）
と思い一旦中止してみた。
すると途端に治った。
やっぱり腐るんだね・・・

ｺﾞﾙｧ!!(ﾉﾟдﾟ)ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（゜皿゜）ヽ ｶﾞｵｰ!!


　　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ!!(ﾉﾟдﾟ)ノ　　　ヽ（゜皿゜）ヽ ｶﾞｵｰｶﾞｵｰ!!


ぃょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ 　　　　ｺﾞﾙｧｧ!!(#ﾉﾟдﾟ)ノヽ（゜皿゜#）ヽ ｶﾞｵｫｰ!!


・・・(=ﾟωﾟ)ﾉ 　　　　　　　ｺﾞﾙｧ…(ﾟдﾟ )ノヽ（゜皿゜） ｶﾞｵ…


　　(=ﾟωﾟ)ﾉ ｺﾞﾙｧ(=ﾟдﾟ)人（゜皿゜=）ｶﾞ,ｶﾞｵ.

ぃょぅ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　　ｶﾞｵｰ
(=´ω｀)ﾉ人(=ﾟдﾟ=)人（=゜皿゜）

>701
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>699
私は10％注文しましたが確か５％を２にして念のために注文欄の備考欄に１０％でと
書きました。
あと防腐剤無し指定もできましたよ。
万一そんな欄が無くなってても後で注文確認メールきますから書いて返信すればいいのでは？

ホントに防腐剤無添加だとやっぱ腐りやすいわな

化粧品が腐っているかどうかって、ニオイで判別するのかな？
見た目で区別つくもんなんだろーか。

で結局にゃんＣはきくのかな。
毛穴、にきびあと目立たなくなった人の話聞きたひ。

　　　　　　　　にゃんＣワッショイ！！
　　　　　＼＼　 にゃんＣワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　にゃんＣワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ＠ノハ＠ ＠ノハ＠ ＠ノハ＠　　　　　
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

にゃんCジェルはあんまり効果は感じられない。
にゃんCローションは、わずかに効果が見られる。
にゃんｃローションでパックするとすぐに無くなる。

結論
買え

>>708
返答ありがとうございます！
にゃんジェルを頼んでみました。
効果が出次第カキコしますね。

>703
ありがとう
無事注文できたよー

ＳＥＲＵＭ２０はとにかく良いよ！

＞＞７１０
あまり効果がなかって言ってるんだけどね＞にゃんじぇる。
乾燥対策にはいいかも。

大きい薬局で売ってる「アスこるビン酸カルシウム（？）」
っていう黄色い粉末のボトル、（内服用）
あれは化粧品に混ぜて使用すつことはできるのでしょうか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>714
一瞬日本人なのか疑問に思うような文章だったが（顔文字の使い方も変）
マジレスすると、混ぜて使用することができるが効果は期待できない。

ここの過去スレにも存分その話題は出てるから見るべし。

>>712 しつもーん。
どんな風によかったですか？よかったらおせーて

9％のビタミンC誘導体の化粧水の中に何かが浮遊している。
要冷蔵とかいてあったからちゃんと冷蔵庫に入れておいたのに。
これって成分なんだろうか？
一応問い合わせてみたら「使っても大丈夫です」と言われた。
どう大丈夫なのか聞き損ねた・・・

イケノアゲ

>>708
あっほんとだ。なんかバカ丸出しですね（鬱

イケノマンセー

>710
あんたはケツ丸出しじゃん。あはは！！！あはは！！あはは！！！はぅ！

冷蔵庫で保存する時って、厳重に密封した方が良いような？
冷蔵庫の中って雑菌が多いですよね？食品って一定量の雑菌量に成った時に腐ると
表現するのであって、腐ってない状態でも雑菌は居ますよね？
たまごの殻にはカビがいっぱい居て、冷蔵庫を開け閉めする度に、カビを冷蔵庫
の中に撒き散らしていると、聞いた事があるんですが・・・。
私は防腐剤無しなんで、そのまま入れて保存するのは怖い。

>>708
あのバカ丸出しって言ってるのは私のことです。。。ﾖ

>723
ﾜﾗﾀ！

＞722
そうそう、卵はケースから出さずにパッケージごと
冷蔵庫にしまう方がいいんだよ。お試しあれ。

708って勘違い逆切れってやつ？ｶｺﾜﾙｲ。

>>717
浮いてるものをご飯とか、パンとかの上に置いてみて、
翌朝、それが広がってたらカビかもね。

>>722
よくわかんないけど、雑菌が入り込むのは、冷蔵庫で保存しているときより、
むしろ、ふた開けて使ったときではないでしょうか？
この操作を無菌的に行うほうが、より腐りにくい方法だと思います。
低温保存には、雑菌の繁殖を防ぐ以外に成分の分解を防ぐ意味もあります。
冷蔵保存のやつは、冷蔵するのが吉だと思います。

ところで、V.C.誘導体使ったとたんに、大きなにきびができた･･･

危険を承知で使ってみた。
（他人に・・・）
そしたら普通にツルツルになった。
で自分使ったらニキビでけた・・・

みなさんビタミンＣ誘導体をどうやって使ってます？
私は指をビンに突っ込んでその指で顔に塗っているんですが・・。

>729
え、何使っているの？指を突っ込む？

>>730
BSCのビタミンＣ誘導体５％１００ｍｌのものです。
容器に指を入れて液に漬けて、そこから指を出して顔につけているんですが・・。
まずいんでしょうか？綿棒とか使ったほうがいいのかな？

>731
つうか溶液の方に細菌が増殖してしまうと思うよ。

あの容器使いにくいから小さめの別なものに分けて残りは冷蔵庫に
入れておいたほうがいいと思う。ってマジレスしちゃったけど・・・

SERUM20　ってどこの製品？
誰か教えて〜

アヒルがべたつくので、にゃんジェルを購入してみました。
使用感は結構良かったです。
すっとなじむ感じで、その後につけるにゃんＣホホバとの相性も
いい。
私は、池野先生のＶＣローションで誘導体デビュー？しましたが、
結構酷かったニキビとニキビ跡が治ったのもこれのお陰だと思って
います。
ＶＣローションとの相性が良かったのでしょうね。
効かないという人の話も聞きますし・・・。
にゃんＣ安くて助かってます。ホント。

にゃんCって、開封したら１ヶ月間しかもたない、ってあったり、
ひとビンで約１ヶ月半〜２ヶ月使える量だとかあったり・・・どっちなの？？？

週2でパックしてるから1瓶、20日くらいで使いきっちゃう。

>736さん、何ヶ月使用してますか？効果は？

>733
多分、「スキンシューティカルズ」
ttp://www.skinceuticals-jp.com/index.html

にゃんＣ洗顔フォームが新発売されたみたいだね

にゃんＣのフォームってクレンジングじゃないのかなー？
以前どこかにクレンジングものを企画中って書いてあった
気がするんだけど・・・。

ニャンジェルすごく良いです！
生理前にニキビの出来る体質なのですが
今月は全くと言っていいほど出ませんでした。
肌も白くなり鼻の毛穴も目立たなくなってきたので
使い続けようと思います。

余談ですが、すごく疲れていた日に化粧水を
つけるのが面倒でニャンジェルだけ塗って寝たら
翌朝肌のもちもち色白加減が倍増してました。
（化粧水はニャンじゃないです）
ので夜は化粧水つけてません。

スキンシューティカルズのCって濃度高いけど
オバジC10のようにプツプツ出たりする人
少ないように感じますが・・刺激は実際どうなのでしょう？
また、セラム15とC+E、どちらもビタミンC１５％ですが
効果のほどはどうちがうのか？
お使いの方いらしたら情報キボンです。

ラフラのビタミンＣ誘導体アクアコラーゲンゲルが最も気になり中。
ただいまサンプル待ちっす。ウキウキ。

にゃんCなどのVCローションやオバジ以外のVCもの
（セラム20とか外国のドクターズもの等）の専用スレがほすぃ・・

オバジC１０には、はっきり言ってがっかり。ニキビだらけのダラダラのお化けになったよ、訴えてやる！

化粧品はどんなものでも、つける量、使い方の問題があるから、
まー、怒らずに。

C10はつける量が多いと、にきびでるよ。刺激があるのなら
C5にすればよいのだし。

オバジでも、チャームプラスでも、２滴〜４滴で顔中使う。
それ以上だとベタつくし、逆にニキビるよ。

ニャンC洗顔フォームって書いてあるね。
ﾝｧｧ、買おうかなどうしよ。今使ってる
コーセーソフティモ合うから離れたく
ないような気もする。
でも水道水のカルキを飛ばしてくれるのか〜
惹かれる！

にゃんＣ洗顔料、先ほど届いた。
サーファクチンが主成分かと思ったけど、コカミドなんたら
とかやたらめったら界面活性剤が入っているよ・・・。
ただの合成洗顔フォームじゃないの、これ？

スレ違いだったらｽﾏｿ。

納豆だけでしょ？うそ言わないの。

ニャンＣローション２週間目ですが、
脂性肌特有の鼻のネバネバ油がピタリと止みました。
驚くほどの効果に我が目を疑いました。
宣伝ではありません。

脂性肌で悩んでいる方、
ニャンＣローションは確かに効きます！

私も現在みっつめ使ってますが、脂浮きが圧倒的に減りましたね〜。
ただ冬はちょっとローションのみって使い方は難しいですね。
いかな脂性でも頬はカサついてしまうし。
部分的にニャンジェルも使ってみようかなと思うこの頃です。

>>742さん
C+Eはかなり肌のキメ細かくなります。使用して半年になります。
はじめは刺激がちょとあるけど、敏感肌の私でも大丈夫でしたよ。
しっとりしているし、乾燥肌で敏感肌で時々あごにニキビ出来ちゃう私には
すごく良いです。毛穴はスッピンでも目立たなくなりました！

セラムもオバジも誘導体じゃないんでしょ？

>753さん

ありがとう。

　> 乾燥肌で敏感肌で時々あごにニキビ出来ちゃう

私も乾燥肌で、今のシーズン花粉のため鼻口まわりが過敏なんです。
肌質を書いていただいて参考になります。

今すぐはちょっとお金がなくって無理なんですが
（この１ヶ月間、無職だったもので）お金が入り次第
やはりセラムC+E買うぞ！と心に決めました。

>754
誘導体じゃなくてもこのスレでいいのですよね？
ピュアCも最近のは浸透力良いようですよ。

以前「ピーター・トーマス・ロス」のパワーＣセラム　Ｃ２０使用してたんですけど、
使った事のある方いますか？
スキンシューティカルズの20が欲しいと思ってるのですが・・・一口に２０％と言っても
製品によってそんなに違うものなのかと思って。
２０％だとピリピリすると言う注意文を見ますが、全然刺激感じませんでした。

ちなみにピーター・トーマス・ロスは約３０ｍｌで１００＄くらい。
スキンシューティカルズよりちょっと安い・・・

>>755
７５４です。誘導体じゃなくてもココでいいと思います。
ツッコミとかじゃなくて、ちょっと確認したかっただけなんです。ゴメンナサイ。
今まで誘導体コスメ使ってたんですけど、なんかピュアCの方がいいのかなって気がしてきたもので。
セラムもすごくココロをそそられるけど、値段が高いんで踏み切れない・・・。
とりあえずオバジにしてみようかな・・・。

顎のニキビがなかなか治らなくて、治ったと思いきや直ぐ近くにまた新しくできたり
してとてもイヤな日が続きます。
口周りや顎なので胃が荒れてるのかと思ったのですが、どうなんでしょうか？
たしかにニキビが出来始めた頃から夜遅くに飯を食べて寝るのは朝５時という
習慣になったころでした。これが原因でしょうか？

しかもそのころからチョコラBBを飲み始めたのですが、それは原因にはあてはまるでしょうか？

今はにゃンＣローションを別の板で評判良かったので使って一週間目ですが、
白い小さなニキビができるといった事が起きてます。その代わり？鼻や頬の油
が止まりました。毛穴も目立たなくなりました。

こんな僕はどうしたらよいでしょうか？

>752さん

７５１です。
私もローションで肌の乾燥を経験しました。
ちょうど良い化粧品てなかなか見つかりませんよね。
私はもともと顔に脂が浮きやすい体質だったのですが、
ローションを使い始めてから逆に乾燥対策に追われるようになりました。
一時的な対策として、朝はニャンジェル、夜はローションと使い分けをしてます。


>752さん

同じです！
私もローションで顎や頬に白ニキビが出るようになりました。
詳しいことは分かりませんが、
顔の脂分が過剰に抑えられる影響で逆に肌を刺激し、
白ニキビが出来てしまうのではないでしょうか。
対策としてニャンジェルを試されてみては．．．

すみません。
下の段の>752さんは>758さんの誤りでした。

>>758
なんかこの人いろんなとこにマルチポストしてるからあんまり
相手にしない方がいいよ

>>759
濃度が高いからじゃないかな
薄めればニキビでなくなるかも。

759 さん、にゃンジェルとにゃンＣローションってどうちがうんですかね？
761さん、誰かと間違ってませんか？僕そんなことしたことないし、
マルチポストの意味もわかりません。

>>763
君は意味がわからないのにそんなことをしたことないって・・・
坊やはオナニーして首吊って氏ね！

ニャンC使ってるのに、ニャンジェルとの区別がつかないなんて、ちょっと変。
ニャンCのHP見て買ったんでしょ？

ニャンＣ使用後、おでこにニキビが発生。即使用中したら治まった。
現在、ジーマエーピーのＡローション、Ｄローション使用中だが、
これは今まで使った中では最高の効果がありました。両頬の赤ニキビ跡が
使用後二週間くらいで消え、それ以降肌が落ち着いてる。
しかもベトつかず使用感がいいので男の私にはピッタリだけど、女性は
乾燥気味になるかもしれない。オバジとかセレックスとか使ったけど、
自分的にはベトつくしイマイチだった。
ひとつ言えるのは、自分の肌に合った化粧品こそ最高級の化粧品で、肌に
合わない物は100円ショップのそれよりも価値がないといえる。
今回ジーマ使ってそう思った。これは私の肌にピッタリ。

だからさー、その自分に合ったモノを探すためにこんなに苦労してんじゃん。

なんかビタミンCじたいが自分には合わないような気がしてきた・・・。

このスレはパート１からずっとROMってきました。
このたび、結婚したのですが、夫の転勤で東南アジアに
行くことになりガ---ン!!
日焼け防止とVC誘導体のお手入れだけは、しっかりやらないと
強い紫外線で肌が老化してしまいます･･･。
今まではKIYOの10％VC誘導体ローションを使ってきましたが
冷蔵保管しなければならないし、日本からの取り寄せも
難しいので、ビューリと、ビューリのVC誘導体粉末を
約1年分購入し、持っていくことにしました。

>769
大変だけど、もしかしてﾒｲﾄﾞさん付の生活になるとか？
だったらうらやましいわー。って関係ない話ｽﾏｿ。

粉末なら安定してそうで良かったね。

スキンシュ−ティカルのＳＥＲＵＭ２０は高いけど効果は◎。
２本目ＧＥＴです！
Ｃ＆Ｅもそそられるけど・・・。

>770
たいへんだけど、もしかしてﾒｲﾄﾞさん付の生活になるとか？＞

ウチは下っぱなので、無理でしょう。（藁
外国に長くいて帰ってきた人は、肌が汚い人が多いので
気をつけたいです。

一時期スレを賑わしたチャームプラス、まだ使っている方いますか？

DHCの新製品
アセロラシリーズの試供品をコンビニで貰ってきたんだけど
アセローラローションにビタミンＣ誘導体が入っているとの事。

どれくらい効果あんのかなぁ？

結局、何％が良いのでしょうね。
イオン導入するのに以前は５％使ってたけど、
BSCでも10％（オーダーじゃなく）売り出してるね。
悩む…
ニャンCの所、フェノキシ抜きの小分けなかなか発売されないから
（期待してるのに）余計に悩む…

目の回りとかデリケートな部分は５％、それ以外は１０％でどうかな、基本として。

ジーマエーピーを試してみたいな。だれかｲｲとこしらない？

変な話だけど、乳首（っていうか乳リン）
に塗ったら色薄くなるかな・・・？

前にニャンＣで試したけど何も変わらなかった。
ちなみに今はグライクインでトライ中。

ジーマエーピーとドクターウイラード、、どっちがおすすめかな？

>>778
それはプラセンタエキス系（今は牛由来でないものもある）の方が
効き目あるんでないかい？

>>780
このスレで判断する限り、ジーマエーピー

誘導体入り化粧水に尿素いれても浸透性は高くならない？

bscって安いけど値段の提示の仕方に疑問あり。
私はメールで注文したんだけれど
ビタミンC誘導体５％＋ソウハクヒ・コラーゲン５％１００ｍｌの美容液で
３０００円近くしたし。ソウハクヒとコラーゲンって３００ｍｌ化粧水中なら
それぞれ２％で４００円弱ってオーダー欄に記されている。
なのに、１００ｍｌで換算したらもっと安くなるはずが高くなってんだけど。
ビタミンC誘導体５％が１００ｍｌで１４５０円だから残りの１５５０円は
ソウハクヒ・コラーゲン５％のはず！やっぱりおかしい。
ちなみに私のは美容液であり、化粧水ではないので化粧水ベースなるものの
費用は要らないはず。実際そんなことは何も言ってなかったし。
それに、今度はちょっと探りを入れてメールで「これだけの成分を入れて、
いくらですか？」と書いて送信すると、全く返事なし。３回もやったけど。
そのくせ、値段を問わない注文のときになるとメールの返信と商品発送の
素早いこと！だからbscはやめようかなと思ってる。今、安いビタミンC誘導体
美容液を探し中。

>784
あなたの文章がよくわからないので相手にも伝わってないと思う。

ちなみに単純計算してC誘導体1450円+コラーゲン850円+ソウハク630円
＝2930円で、ほぼ3000円。疑問に思うほどの金額じゃないと思うけど。

ラメンテの5%使ってて、ニャンCを知って
こんなに安いのあるの？って思ってニャンCローション使ってみたけど
やっぱりかなり効果が違うよね。(美白、ハリ、皮脂抑制)
成分は変わらないはず…。なんでなんただろ。
ニャンCやはり怪しいのかな？

安いの見つけて良かったって思ってたのに残念。
ラメンテ高いよう…。ちびちびしか使えない。(泣き)

話それるけど、ｂｓｃ今旅行のエスコートしますっていうのが載ってる
けど、それが独身女性のグループをエスコートしますってなってるし、
ｂｓｃやってる人なんか微妙にあやしい・・・独身女性限定ってとこが、
何が目的なんだ・・・と。まーそれと扱っている化粧品の善し悪しには
関係が無いのでさげ。

なんでコラーゲン８５０円、ソウハクヒ６３０円なの？
３００ｍｌの化粧水にソウハクヒ２％で３４０円、コラーゲン２％で４２０円って
bscのHPに書いてあんだけど。私は１００ｍｌなんだけど？
３００ｍｌの場合容量が多い分、１００ｍｌより高濃度に成分配合しなきゃ
いけないでしょ。だから、１００ｍｌより３００ｍｌのほうが額が高くなるのは
単純に考えて当たり前では？
確かに３０００円は疑問に思うほどの金額じゃないけど、
金額提示とか消費者に対する情報って分かりやすくきっちりして欲しいじゃない。
bscって他のクリニックや販売メーカーより安くて良心的だとは思うけど
オリジナルで元から金額が決まってないだけあって金額提示がイマイチ曖昧。
例えば、HPには化粧水３００ｍｌにビタミンＣ誘導体２％で１４００円とあるけど
それが１００ｍｌでビタミンＣ誘導体５％ならどうして１４５０円なんだろう。
そこのところを詳しくしてくれたら、遜色なしなんだけどな。

ちなみに私はコラーゲン＋ソウハクヒで５％にしたんだよ。
コラーゲン５％、ソウハクヒ５％じゃない。
だから５％の中にコラーゲンが何％でソウハクヒが何％含まれているのかは
不明なんだけど、いずれにせよコラーゲンとソウハクヒの値段はそんなに言うほど
大差ない。

>788
君は数学とか化学とか苦手だったでしょ、たぶん。
容量と濃度の関係がわかってない。
中学生でもわかるよ、そんなもん。
友達に聞いてみ。

あんた説明してみなさいよ。

問い�@　３００ｍｌでコラーゲン２％４２０円、ソウハクヒ２％３４０円が
　　　　１００ｍｌで同じ濃度配合にすればいくらになるか。論理過程も
　　　　添えて。

問い�A　３００ｍｌビタミンＣ誘導体２％１４００円が
　　　　１００ｍｌビタミンＣ誘導体５％１４５０円になる論理過程は？

以上の答えにパーフェクトならアンタのその横柄な態度も許容できるけど。
ちなみに私数学得意なんだけどな。

(；´Д｀)ｺﾜｲﾖｰ

メイク魂だけあってバカだよねぇ。
３００ｍｌでコラーゲン２％、ソウハクヒ２％なら３００ｍｌの中に
コラーゲン６ｍｌ、ソウハクヒ同じく６ｍｌが入ってるということ。
なら１００ｍｌではコラーゲン２％、ソウハクヒ２％で
３００ｍｌ中コラーゲン２ｍｌ、ソウハクヒ同じく２ｍｌが入っている。
どう考えたって３００ｍｌと同じ濃度で換算すると１００ｍｌの方が
コラーゲン、ソウハクヒの容量が少なくてすむ。
これにどう反論する？メイク命のバカ女。

失礼。上記の訂正。５行目で「３００ｍｌ中コラーゲン２ｍｌ・・・」と
あるけど「１００ｍｌ中コラーゲン２ｍｌ・・・・」だから。

いけない、いけない。
皆さんごめんなさい。ビタミンＣ誘導体の話がついこんな話になってしまって。
ドイツ人は論理的に納得がいかないと済まないタチなのよ。
私が軍人であるせいもあるからかしらネ。

ミヒャエルさん、かわいそう。
名前勝手に使われてるのね。ＩＤ違うもんね。

おい>>790
説明してやれ（ｗ

全部私だよ！

＞ミヒャエルさん
私は数学苦手なので何がなんだかさっぱりわかりまへん。
オバカでスマン

んで、bscのトップページに書いてある
「当ページ上のご商売は利益追求というより嫁さんの意味合いで
はじめたもので...(^^;．未だ達成されていませんが！」
ってどういう意味？
独身女性エスコートってのも、？？？ですね。

げげげ。
おまけに下げるの失敗してる。恥ずかしい。

>>800
ＢＳＣのあの人は以前から花嫁募集中とかサイトに載せていた人だよ。
とにかく下心があることだけは確かですな（呆

>800
わざわざ車の写真載せなくてもいいのにね（呆

BSCのHPの女の子、ちょっと妙。
いまどきではない雰囲気。

嫁探しのための化粧品の安売り？　ｵﾓﾛｲやっちゃなー
嫁が見つかったら安売り終了かね？＞BSC

僕と結婚すれば商品が使い放題だよ、てか？

でも、それはそれでﾁｮﾄ魅力的！＞商品使い放題

おまけに新鮮だもんね（ﾜﾗ

私は貴方と結婚したんじゃない、BSCの商品と結婚したのよ！
って言われたらヒサンだよねえ。

私は、ｃ９っていう濃度９％のでよくなったよ。
たかの友梨で扱ってるんだけど、１回つけただけでも
次の日顔が全然ちがかった。なんかの雑誌でアナウンサーが絶賛してて
毛穴とかオイリーなのに効くって書いてたので試したら、効果てきめんで
１ヶ月でファンデ１つ明るくなったよ。
￥９，８００と高いけど、３ヶ月くらいもつし。
にきびもできにくくなって、治りも早いよ。
導入機持ってるんだけど、面倒でつかわなくてもこれだけ効果
が出たので、一応おすすめしまーす。。
たかのユリのまわしものじゃないよ。。

>810
量はどれ位ですか？

>>811
オバジＣ１０と同じぐらいかな。それより、ほんの少し少ないくらいです。
化粧水の前につけるのですが、顔がギューっとつっぱるので（乾燥する
みたいです）化粧水はたーーっぷりつけるといいみたいですよ。
そして、保湿もしっかりと。
導入機使うと、さらにその30倍浸透するみたいです。

ビューリを買ったのですけど、VC誘導をするのは
お風呂あがり、または寝る前ですか？
たとえば、休みの日に、昼間やるとか
導入した後に、お風呂に入ったら、効果が少なくなるとか？

あと、ビューリの粉末を、溶かす水の量は、
添付の容器で20ccとなっていますが、多すぎないですか？

洗顔後ならいつでもいいと思う。
まあ、できたらお風呂の後なら毛穴とかも開いてるからいいよね。
イオン導入は皮膚の奥まで浸透（って言い方がいいかはわからないけど）
するものだから、導入後にお風呂とか入っても逆流（笑）することはないと思う。

>814
わかりました。ありがとう。昨日はお風呂上りに
初めて導入しました。
今朝の肌のハリ、なめらかさが全然ちがいました。
手の甲にも、やってみましたが、ハンドクリームをつけずに
寝たのに、つるつる。
すごい！

導入後にお風呂とか入っても逆流（笑）することはないと思う。＞

そうですよね。ﾜﾗ

オバジ使っても効果がないようなので、ジプシー中。
そしたら、こんなの見つけたけどどう思う？

「シーライト　スキン　トーン　バランサー」　
この商品は、メラニン色素生成の抑制と
皮膚表面の過度の色素沈着を軽減させ
より刺激を少なく、安全に働きかけます。
10%複合ビタミンCと麹（コウジ）エステル、
ベーターハイドロキシー、
バーベリー（メギ属の植物の実）抽出物などの
天然成分を配合させることにより、
それらの効果を得られるようになりました。
オール スキン タイプです。

「ハイパーＣ・セラム」
エスターＣ（←特許とってるらしい）配合により
通常のビタミンＣより約４倍の保湿力、
そして効力がより長く持続（４８時間）します。
ハイパーＣ・セラムは、有害な環境要素からお肌を保護し、
またコラーゲンの産出を増加させます。

共にアメリカものなんだけど、値段も安いし、買っちゃいそう。
＠で調べたけど、口コミなかった。とほ。

>816
オバジは誘導体じゃないからね。

10%複合ビタミンC、エスターＣ（特許）って初耳なのですが
ビタミンＣ誘導体やピュアビタミンＣと同様の効果があるのですか？

普通のVC誘導体で良くなって完治してたのに、オバジC10でニキビ爆発した・・・
ピュアビタミンCだっけ、使わなきゃ良かった・・・

シーラボのACE使ってる人いますか？

>817
オバジは誘導体じゃないんですか。
使ってて知らない私。
>818
私もなんだかよくわからないんです。
こちらのスレの方なら、きっと詳しいんじゃないかと思って、
聞いてみたんですけど。
参考までに、こちらの商品です。
ttp://www.fuku-ya.com/se/searb.cgi?mode=html&no=1200121
ttp://www.fuku-ya.com/se/searb.cgi?mode=html&no=1200007
ここは商品豊富で（とても全部見切れない）、
値段も良心的のような気がします。
買いたいものがあるので、ついでに注文するものないかなーと、
発見したものです。
他のサイトでも商品自体は取り上げられてるのですが、
やっぱり使った人の声みたいなのが全然無くて、
いまいち踏み切れない。

＞821
がいしゅつですが、
日本では誘導体研究が進んでピュアより誘導体のほうがメインです。
誘導体の特徴は劣化しにくく効果が持続し、刺激がないということ。

欧米のVCはピュアで高濃度のものがほとんどですが、
誘導体並に効果が持続するように研究開発されたものが多く、
プライマシーは皮膚科でイオン導入に使っているところも多いです。
（オバジは油分を含むため導入できません【これもがいしゅつ】）
が、やはりピュアなので傷や化膿しているニキビにはひどくしみます。

日本人は欧米人に比べ皮膚が薄く刺激に弱いので
刺激の少ない誘導体が開発されたのだと思います。
そのかわり欧米では高濃度で安定したVCを作ったのでしょう。

エスターＣはアメリカで今もっともメジャーなVCです。
サプリメントにもよく配合されていますが、化粧品の場合、
いわゆる日本でいうところのチープコスメ程度の商品のようです。
でも、肌の強い方なら使ってみる価値はありだと思いますよ。

オバジが誘導体ではない事がよくわかりました。と言うことは
ジーマエーピーも誘導体ではないのでしょうか？

>822
とてもお詳しいのですね。
肌は強い方なのですが、欧米人なみ
というわけにはいかないと思います。
購入はやめておきます。ありがとうございました。

＞823
HPには「ビタミンC誘導体」と明記されていますよ。
ttp://www.bb-lab.com/products/detail/F6531.html

ジーマエーピーのことは良く知らないんですが、
国内で研究開発しているドクターズコスメのようですね。

オバジは米国のドクターが研究開発した商品を
ロート製薬が日本人向けに売り出しているものです。

＞824
刺激が心配であれば、お手持ちの化粧水やエッセンスで薄めてみるとか、
方法はいろいろあると思います。
ピュアVCの刺激は低濃度から始めれば肌が慣れてくるので、
怖がることはないですよ。

ニャンＣに惹かれつつあります。
質問なのですが、
ホホバオイルは化粧品の蓋（美容液代わり）として使えますでしょうか？
乳液はアルビオンを使っているので。
ニャンＣと組み合わせて使えないかと思案中です。

イマージンＣ使っている方いますか？
使用感はどうなんでしょう・・・。
プライマシーとどっちを買おうか迷っています。

>827
数年前に使用経験あり。
・ニオイがきつい（苦味のあるような香りがする）
・ベタつく
・うまくつかいきれない（ツブツブだけが残ってしまい先に液体がなくなる）
・高いわりに効果がみえにくい

以上のような理由で私はリピートしませんでした。

８２２さんありがとうございました。
ところで、オバジがVCでないとしたら、どうしてあんなに効き目があるんでしょうか？主成分とか解りますか？

オバジ C 配合成分
カナダ製／日本処方
エトキシジグリコール
PG
水
アスコルビン酸
グレープフルーツエキス
香料

＞829
＞オバジがVCでないとしたら
あのー、「VCでない」とはどこにも書いてないんですが。

＞どうしてあんなに効き目があるんでしょうか？
それはDr.オバジがピュアCでも持続して効果が出るよう研究した結果でしょう。
詳しいことはオバジスレに行かれたほうがよいのでは。

昨日、加美乃素のエラステクトホワイトニング
モイスチュアアップミルクVC(AA-2G入り)を買いました。
売り場のおばちゃん(57)が、レチンAつけてて粉を吹いてる
私の顔を見て、「まず乳液から先につけて」と言うので
言われた通りにしたら、今日起きてみてビックリ！！
キメも整ってきてるしニキビ跡も薄くなってるし、
肌もつるっツル〜〜〜〜〜！！！
おばちゃん、ありがとう♪

>832
カミノモトの化粧品って、すごく独特の香りがしません？
むかし、パルコのローズマリーでおばちゃんが強引に進めてくる
ので仕方なく買った化粧水の香りが激しくて使えなかった（ｗ

>833　ハゲ同！
売り場でサンプルを顔に塗られながら説明されている最中、
ずっと「ババァ香水変なの付けてんな〜…」と思ってた。
家に帰っていざ付けてみたらそこはかとなくババァの香りが…
初日は思い出してちょっとｳﾄｩだったけど、もう慣れました（ｗ

プライマシー、セレックス、オバジ、一番いいのはどれかな・・・。

>835
まずは使ってみないと、わからないんじゃ？
好き嫌いもあるだろうし。

プライマシーとセレックスはお試しサイズの小さいのが
あるから、試してみれば？

クレアに載ってたエンヴィロン（ＥＮＶＩＲＯＮ）というメーカーの
油溶性ビタミンＣが入ったクリームが気になります。
結構安いし。どこに行けば帰るのかご存知の方いらっしゃいますか？

ややスレ違いなので下げ・・・

>837
エンヴィロン！！
私が通っていた美容外科のある皮膚科で売っているよ。
お店には売ってない商品らしいので、
どうお教えしてよいかわからない・・・

何やったって　にきびの凹みは治らない。もう死にます。ｻﾖﾅﾗ

＞838さん
なるほど〜。
皮膚科でしか買えないのかなぁやっぱり。
病院でしか出せない処方なのかしら。
油溶性ビタミンＣってなんか日本じゃまだ認可されてなさそうだし。
でもこれって岡山大だかなんだかの研究室が開発したんですよね。
１，２年前の記事で読んで化粧品への使用は5年後位と書いてあったので
もう化粧品になったのか！と驚きだったんです。
ともあれ情報ありがとうございました。
838さんがもしお使いになって良いようでしたらまた教えてください！
そのうちネットで買えるようになるのを願います。

ていうか　帰る→買える　ですよね・・・
バカ過ぎ・・・

>838
エンヴィロンはホームページがあります。
そこで買えるよ。

http://www.protea.co.jp/

表向き、病院で診察をうけてから、といわれる商品
（昔はAHA１０％のジェルがそうだったんだけど今はどうだろう？）
も「自己責任で使いますから！！」と粘れば買えます（ﾜﾗ

でも、ここのクリームはテクスチャが重めなので
オイリー肌にはつらいかも。

ついでに、油溶性ビタミンＣ、
例えばテトライソパルミチン酸アスコルビル
のはいった化粧品は日本でも買えます。

にゃんジェルも油溶性だよね

>841、843さん
ありがとうございます。
この板最近来たけど優しい人多いですねぇ。
油溶性ビタミンＣってもう日本でも化粧品になってたんですね。
化粧品の進化ってすごい。
にゃんジェルにも俄然興味が湧いてきました。
ちょっと調べてこようっと。

初めてこのスレにきました。
昨日ソニプラで石澤の生ＶＣ８というのをみつけ、
かってみました。でも３０mlで３５００円。
上の方でみんな３０ml１５００円と書いていたのをみて愕然としました。
実は某皮膚科で「シミにはビタミンC誘導体の６％・３０ml・1万円をオススメします」
といわれて悩んでいたとこだったので、３０ml３５００円にふらふらしてしまったのです。

病院では看護婦さんが「誘導体はパシャパシャ化粧水のようにもつかえますよ」ということだったので
パシャパシャしようとおもったら、石澤のはスポイトでとろ〜〜〜〜〜〜ん！とした液体がでてきて
１〜２滴で顔全体がカバーできちゃってがっかりしました。
油性という言葉がでているようですが、石澤のは油分が成分に記載されてないけど
なんだか、塗った感じはオイルっぽかったな〜。
誘導体の話じゃなくてごめんね。

> 845
ここに行くがよろし
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1009240611/l50

セレックスは去年くらいに使ったけど、はじめはすごい目に見える効果！とか
思ったけど、だんだん感じられなくなった。それは肌がなれていったからなのか、
YCの成分が酸化して消えていったからなのか。。。ピュアビタミンCは安定して
いないという話しだから、使う時はかなりの小分けになってるものじゃないとだめ
なのかな。

私もセレックスc愛用中です。
そういえば最近、効果が薄れてきたかな？
前はアドバンスのクリームで
頬のたるみが、グッと持ち上がったけど
今はあんまり上がらなくなった。
老化が進行したせいか？

同じスキンケア商品を使い続けるよりも
慣れ防止として、時には変えたほうがいいのかな？

油溶性ビタミンＣ、肌荒れしたりかぶれたり・・・な印象があるけれど
オバジ同様に肌が弱い人には辛いですかねぇ。

プライマシーC+Eは超美肌になって良いんですが、高いのが玉に傷・・・。(--;)

セレックスCは、品質が変わらないように調整してあるから
劣化というのは、４、５ヶ月じゃないみたい。
プライマシーも同様。誘導体より、安定化してあるとこが
売りらしい。日本のいわゆる指定成分含有してないし。

セレックスでも、プライマシーでも、老化防止のための
製品であって、にきびとか毛穴に関する記述はほとんど
みないのよね〜。他のアメリカの文献でも、VCは老化防止
という観点のものばかり。そして、安定していることが
問題になっている。このへん、誘導体に力入れている
日本とかなり違うのが不思議だけど。

私はいろいろVCもの使ったけど、確かに効果が薄れる感触は
ある。でも、あくまで老化防止に継続使用することが大切らしい。
化粧品は万能ではないから、まあここまできたらキープされてれば
よいかなあと。

５パーセントの誘導体の化粧水より、セレックスやプライマシーの
２０％近くの高濃度のほうが効く感触アリ。
あ、でもラメンテC５のイオン導入を一日おき、はすごいと思った。
高濃度アメリカ製より、個人的にはよい。

イオン導入も、毎日OKという意見から、あまりやるなというものまで
いろいろ。アメリカのドクターやメーカーの説明はVCに関しては
殆ど変わらないのに比べ、日本のドクターはいろいろな意見が錯綜
しているよう。

医者っていうのも、本当にどこまでわかっているのか
謎だし、自分で試すしかないなあと思う。。。

以上個人的な意見でした。長くてスマソ。

医者も日々研究中だったりして・・・。
そして、こーゆー風に悩んで色んなモノに手を出す私たちは格好の実験台
だったりして・・・。鬱だ・・・。

>852 ほんと、日本のドクターはアメリカの真似というか、方法を
導入しているだけって気がする。「アメリカで習ってきました〜」
とか自慢げに語るしね。で、あなたは日本人向きにどういう研究を
したいのか、しているのかってツッコミ入れたくなる。

日本の形成や皮膚科は、今まで美容を積極的に勉強していたとは思えないし。
とある大学の先生が、いきなり雑誌で美容について語りだしてて、
びっくりしたり。あれ、そんなこと５年前は興味なかったでしょうみたいな。

私自身は医療には全く関係の人間じゃないのだが、医者の知り合いが多くて、
不可思議な気持ちになるよ。どこまで勉強しているのか、不明。

不景気な医者業界で、美容系の形成や皮膚科は儲かるとかいわれてるしね。
もちろん良心的に治療に励んでいる医者も多いと思うが、自費診療だけに
やりたい放題になる可能性もあるだろう。大学病院でも、私立の赤字だらけの
大学が美容に励んでるから、あれも生き延びる一つの方法かなあとか、うがった
見方をしていまう。

あくまで雑感。真面目に「きれいなお肌」を考えている医者もいるとは
思うよ。

ちふれのC誘導体パウダー買ってみた。
塗ると粉ふくし、いちいち化粧水で溶かすのめんどくさい。
でもこれで効くなら安いし・・・。

シャネルのルミナスパウダー買ってみた。
まだ１週間もたってないので（しかも夜だけ使用なので）
特に違いってものは感じられないんだけど…

イオン導入に使っちゃおうかな−と考え中。

にゃんｃユーザーのみなさん、
その後の肌の調子はいかがだニャン？

しんちゃんです。

うそです。

ビタミンＣ誘導体やった事あるけど、
顔は赤くなるわニキビは大量にできるわで、
私の肌には合わなかったなあ・・（鬱
今はアベンヌで元に戻ったけど。。

ラメンテC9って肌の上ですぐ析出するからもったいない気がする
それだったらあまり析出しないC5の方が得なんじゃないかと、ふと思った
どうなんでしょ？

　

エンヴィロン使ったことのある方、教えてください。
＠で、化粧水がかなりぴりぴりしたって書いてあったんですけど
（AHAのため？）、敏感肌でニキビが出来易いような肌には無理そうですか？
ぴりぴりってどの程度なんでしょう？
例えば、ヘレナのフォースCもちょっとぴりっときますし、シーラボのAECもぴりっと
きますが・・・。

＞861
あなたのようにお肌が敏感な人は、
VCは誘導体使ったほうが刺激がなくていいと思う。
エンヴィロンもヘレナもシーラボもピュアCだもん、
弱くなってるところにはかなりしみるでしょう？
誘導体の商品については、ここの過去ログ読めばたくさんあります。

>859
析出したものは効果がない（肌に吸収されない）からC5のほうが得のようにも
思えるけど、C5も文面から推測すると析出しているようですね・・

>861
一時エンヴィロン使ってました。雑誌で見かけて電話したら
カウンセリングセンターへ来いというので行ってみたら
変なクソババァにさんざ脅されて購入。
全般的にどの商品にもAHAが入っていて、結局使えずお蔵入り。
南アフリカの医者が作って輸入しているらしい。
南アフリカの人と日本人の肌は一緒なのか!?

エンヴィロンは皮膚科で買う、これ鉄則
２割引で買えるところもあるぞ

>859
アメリカ系高濃度以外だと、国内のVC系は
たくさん塗ると顔に何かさらさら感が出てくる場合が
多い。

ラメンテC５をイオン導入用に使っているけど、
さらさらしないです。顔に塗った場合はわからないけど、
析出感は気にしないでいいと思われ。

高いからC５で導入して、朝はセレックスの17.5％使ってるけど
かなり調子上がってる。やっぱりVCは刺激を感じないなら
高濃度に限ると思う。誘導体でも、C9塗るほうが５塗るより
よかった。。。

>866
C5塗ったことないって書いてしまった。
塗ったこと数回あります。試しにC9と比べたけど
塗るならC9だと思ったよ。

でもC5のイオン導入の方が、C９塗るだけより効果
あった。

基本的な質問なのですが、
池野クリニックのVCローションは誘導体ですか？
C5とかC9とかはどれにあたるのですか？

BSCのトップページ見た人いる？
恥じ知らす出品者、とうとうみつかちゃったね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15604906

性懲りも無くこっちにもシュピーン。
http://www.auction.co.jp/guest/item/g_itm_item.asp?LOT=10466

見た見た。ほんとアフォですね。
出してもそのつどBSCに通報されるからいいんじゃないw

上でエンヴィロンのこと書いたものです。
862さん、864さん、865さん、どうも有難うございます。
このスレでもっと勉強します。
いろんな情報ありがとー。

ドクターシーラボはシロノクリニックという美容整形外科の
シロノ先生がバックらしい　びっくり仰天です。

ドクターシーラボ、年商４０億円。
原材料費は、ほとんど、ただ同然。
ボロ儲け。

シーラボの原料は結構いいの使ってるらしいよ。
ただし、コラーゲンゲルのみ、って話。
やっぱどこでも、最初に作った奴はそれなりにいいけど、他はダメみたい

＞８７３
それってゲイ板で読んだんでしょ

ビタミンＣ誘導体入りのローションとかって薬局じゃ売ってないんですか？

みなさんＢＳＣのビタミンＣ誘導体の粉を買われてるみたいですが
僕は自分で調合するのはめんどうなんで、
ビタミンＣ誘導体5％入ってる「ゆずC美容液　100ｍｌ（さらしとタイプ）」
というのを買おうか迷ってるんですが、これでも大丈夫なのでしょうか？
日焼け用と書いてあるからやっぱダメなのかな〜

>876
「ゆずＣ美容液」、買っちゃいました。
昨日届いて早速使い始めたよ！ほんの〜りゆずの香りで気持ちヨイ！
美容液として使うならＯＫだと思うけど、防腐剤など入ってるのでイオン同導入は
出来ないとｵﾓﾜﾚ。でもホントにさらしとで気持ちえぇよー。

>>877
レスありがとう！
使い心地はよさそうですね〜
にきび効果もあるのかな〜、う〜ん迷う

>773

亀レスｽﾏｿ。チャームプラス現在２本目に突入。つけ始めた時ほど劇的な感動は
薄れてきましたが（ｗ　ずっと肌の調子は良いので多分使い続けると思います。
　前にも書き込んだけど新橋のキムラヤで2割引で買えるよ。こないだ店頭に無かった
けど、言ったらお取り寄せしてもらえました。ゆりかもめ側のちっちゃいキムラヤの方の
１F化粧品売り場ね。

>>872
> ドクターシーラボはシロノクリニックという美容整形外科の
> シロノ先生がバックらしい。

バックどころか、メチャメチャ前面に出てますけど(笑)。

> 原材料費は、ほとんど、ただ同然。

どこのメーカーも似たようなものだと思うが…

>880
めちゃめちゃ前面、にﾜﾗﾀﾖ

たしかに、顔写真とかイラストとかで露出しまくりだよね（ｗ

ダーマサイエンスのローション使ったことある人います？
誘導体５％で、100ｍl、9000円、、、ラメンテよりは安い。
導入はできるのかな。

青山ヒフ科クリニックのVCローションを購入したいのですが、どうすれば買えますか？

>882　ダーマサイエンス私も気になる…
9000円だったらまだましだよね。

アテニアのﾎﾜｲﾄﾆﾝｸﾞLOって、誘導体って書いてあるけど・・・・
イオン導入しても可？？？？

(|・し･ |)

池○クリニック三週間前くらいに行ったけど二時間程度待ちくらいだったよ。
（４時半から３０分外で受付待ち。５時に受付後６時まで外出。
　６時から名前呼ばれた人５人くらい不在、繰り上げで６時半には順番がきた）
超音波をあてたあと（超音波信者につき）ダラシンそのあとＶＣパック
（ガーゼ使用）そのまま居眠りしてカラカラに乾燥（ガーゼを）させてから、
美容液（オイルフリー）を薄く塗る程度の処置を毎日したら既出吹き出物には効果大だった。
（http://homepage3.nifty.com/soin_mermaid/　モニタリング画像）
でも五日後くらいに超乾燥バサバサ状態になったのでいったんパック中止。
保湿ケアに切り替えて三日後にまたパック再開。
池○ナースに訊いたら「うちのローションは肌への浸透率が高いので、
イオン導入は必要ありません。むしろ入りすぎてしまう可能性が高いです」とのこと。
あと、にきび跡の凹凸を治すクリームなるものを池○先生のデスクで見たよ。

誘導体50％入ってるのが一番いいと
思うよ５％ってかなり効果なさそう

テレビショッピングでビタミンＣ５０パーセントっていうのを
最近見たけれど。

>>889
イノヴァだよね？私もそれが（・∀・）ｲｲ! と
思う。他のにくらべて多く入ってるから・・・

そうそうイノヴァ。
あれって良いのですか？
斉藤慶子が紹介をしていましたが？

(・∀・）ｲｲ! と思います
だって断然誘導体成分多い方が
効きそう他の誘導物では３〜１０くらいのしか
ないし..そんなので1万円前後するんだよね。。
てか到着待ちです（ｗ

＞892
使用したら効果の程を
教えてくださーい！！

気になったので今ＨＰ見てきました。
ホントに５０パーなんだね。
そんなにたくさん入れる意味あるのかなあ？

油溶性ビタミンＣ誘導体がカナリ気になってたのでコレに惹かれるなあ。
でも10ml12000円って高い！

ＶＣ誘導体って日本人の肌には刺激が強すぎるからって事で
ついこの間まで２％までっていう規制があったのにいきなり５０％かよ！
肌への刺激が心配だ…５％、１０％でもピリピリするって人がいるのに。
>>892さんの報告待ってまする。

ピュアＣでも誘導体でも、必ずしも濃ければ濃いほどよいということはないよ。

これはピュアＣの事例だけれども、
プライマシーのパンフレットに、濃度別の浸透率（ちがったかも）のグラフがあって
一番よい結果が２０％、次が１５％、次が３０％、次が１０％だったはず。
とにかく、グラフが山という漢字のようになってて２０％のところが頂点で、
両端は下がってたんだよ。

径皮吸収というのが物質が皮膚に浸透するルートが存在します。
・角質層実質を透過する経路　・細胞間隙経路　・付属器官経路　
どのちらのルートにしても。細胞に吸収できる限界はあります。
ある文献にこのうような記事がありました。
リン酸エステルＶＣ４％イオン導入
リン酸エステルＶＣ４％通常塗布
プライマシーセラム２０％

リン酸エステルＶＣ４％イオン導入の場合　ビタミンＣ保持率が表皮と真皮の間に65〜100％存在
プラマシーセラミ20％のビタミンＣ保持率が１８以下だった

ビタミンＣの外用塗布はビタミンＣ保持率がかなり劣っているのがわかる
ビタミンＣの酸化が相当亢進しているのがわかる。

また皮膚内のＨＰＬＣクロマトグラフ（ＥＣＤ検出）によっても
４％イオン導入と20％単純塗布では相当差がある

目的にもよるがわたしは考える
ピュアＣ　やはり酸化が進行しやすい物質であることは避けられない
　　　　　よって、真皮層で�T型コラーゲン増殖及び酵素チロシナーゼ抑制は厳しい
　　　　　ただ濃度く角質層付近に滞留するため、紫外線を浴びたときの活性酸素除去は可能
　　　　　よって、活性酸素によるコラーゲン繊維の分断は防げ、また、活性酸素を除去できるため、チロシンが酸化されにくくなり
　　　　　ターンオーバーを迎えるころには若干しろくなることは可能
誘導体　　低濃度でも真皮層中に径皮吸収されることは確か、イオン導入ならさらに効果的
　　　　　シミ、ソバカスの撃退　活性酸素除去、チロシナーゼ阻害、滞留メラニンの排出促進
　　　　　シワの改善　真皮層ないの繊維芽細胞を活性　�T型コラーゲン増殖　真皮層まで及ぶ大きなシワ、ちりめんジワ
　　　　　たるみ改善　上記理論と同じ

まあ、ピュアＣも活性酸素を除去し、アンチエイジングとして使用するにはよいのではないだろうか。やはりｖｃ誘導体イオン誘導体の方が効果あり
とわたしは考えます。（スマソ）

イオン導入のイオンとは一体なんなんだろう。VC導入ならわかるけど、イオン導入ってイオンとどう関連があるのかだれか説明できる人いますか？

>898
過去ログよんだら？

>899
過去ログには一切のっていませんでした。

Googleで検索したらイオンについてもイオン導入についても
腐るほど出てくるよ。

>897　　まったくの素人の疑問ですが・・・
アメリカの、プライマシーやセレックスも安定しているのが売りと
いうけど、エスターＣはそれ以上の安定性を示しているという。
高濃度で安定性があれば、誘導体と同じ効果になりそうなものだけど
どうですか？アメリカのドクターズものに、入っているんだけど。

それと酸化が進む時間と、割合が気になる。洗顔後に新たにつけなおす
のだから、誘導体の酸化が遅いとしても、ピュアＣも酸化が進む前に
新たに塗布すればどうなるのかなあと。
使用者としては、５％誘導体より、20パーセントピュアＣのほうが
効果あるんですよね。それと、どうして美容先進国アメリカで、
さほど誘導体を重視してないのか、その辺も気になる。

イオン導入は家庭用のものであれ、毎日やると顔の部位と
行う時間によっては傷のようになる場合がある。
だから何らかの形で、皮膚に負担をかけうるものとも思えます。

実験として誘導体のイオン導入が効果的としても、日々のケアとして
ＶＣがどのくらい表皮より内部に存在するのが望ましいのでしょうかねえ。
イオン導入を皮膚科で行うとしても、毎日するわけにはいかない。
それと本当にＶＣの効果は、皮膚内の濃度に依存するのかも謎。
どんな薬も濃度が濃いから、それだけ効くというわけではないと思う。
漢方なんかで治ったり、医者が薬の量を調節するのには生体内で物質が
働くには濃度というのも問題になるとは思うし。効果が濃度に比例し、
なおかつ副作用がないなら別だけど。

現実的に、誘導体であれ、高濃度にしても効果ないという医者も
いる。それとネイチャーだかなんだかで、ＶＣの副作用の論文も
でた気がする。お読みになった論文がいかなるものかわからないけど、
非常に複雑な要因を考慮して、長い時間をかけて生体実験しないと
わからない気がするなあ。それと、論文とか文献とかって、必ずしも
正しくない。ジャーナル自体のレベルもあるし、いくらいいジャーナル
に掲載されてもあっさりと否定する論文がでてきたりね。

煽りじゃないです。ただ、素朴に疑問に思っただけ。長くてスマソ。

日本人は欧米人より肌が弱いって事で誘導体がメインになったんじゃなかったっけ？
でも皆のレス見てると、ピュアが合うか誘導体が合うかはそれぞれみたいな気がする。
どっちが効くじゃなくて、どっちが肌質に合う、かだなあって感じてますね。
前に誰かもカキコしてたけど、まだまだ研究じたいが発展途上中みたいですね。
私ら悩めるユーザーが実験台になってる・・・。でも、実験台でもいいからすがりたい私たち。

ピュアは肌に浸透しなくて、だから誘導体が主流になったのだと思ってた。
濃度よりも浸透率が問題なのでは？
イオン導入のイオンていうのも、イオン化すると肌に浸透しやすくなるからでしょ？
あと高濃度の誘導体をイオン導入するとヤケド状態になるって聞いた。
ＶＣ（誘導体）も肌細胞に一定以上は入れちゃいけないってことじゃないのかな。
飲む方（ＶＣ）に関しては一定以上とるとオシッコと一緒にでちゃうんだよね。

いろんなＨＰを見ていて一番安くて効き目ありそうなので
「まえかわ企画」さんが作ったＶＣローション（誘導体７％）
注文しました。１００ｍｌ￥５８００でイオン導入可。
使用中の方います？

今まではメディプルの１０％を導入。

＞＞878
にきび跡には効果あるそうですよ。

イオン導入のスレってどっかあったような？

>907
美容板にあるよん。

にゃんCってちょっと尿クサイと思うのは私だけ？

>>907-908
倉庫逝きになってたよ。

イオン導入器について話しましょ【2】
http://life.2ch.net/diet/kako/1005/10058/1005864791.html

こんにちは。お久しぶりです。（もう、誰も覚えていないかもしれませんが…）
あまり時間もないので、手短に。

皆さんは、ケミカルピーリングをご存知でしょうか？
美容外科や、エステサロンなどで流行しているあれです。
あれは、新陳代謝の悪くなった角質層を剥離し、ニキビ跡等に、即効かつ確実に効果があるものとして、注目を集めています。
肌の表面にアルファヒドロキシ酸（ＡＨＡ）というものをを塗布するらしいのです。
そこで、グリコール酸、というサトウキビから取れる酸を使用します。
ＡＨＡには乳酸、クエン酸などの様々な酸が存在しますが、グリコール酸はその中のひとつで、最も分子量が少ない酸なのだそうです。
分子量が少ない、ということは、生体に最もなじみやすい、ということらしく、より、皮膚からの浸透率が高い、ということになるらしいのです。
そこで、盛んにピーリングに使用されているようです。
ここまでは、ただのピーリングの話です。
しかし、そこにリン酸ビタミンＣを併用することによって、コラーゲン生成抑制作用や、メラニン生成抑制作用が働き、ピーリングの効果が何倍も期待できる、ということが分かっているそうです。
今後、さらに注目を集めそうな気がします。

まったく関係のない話ですみませんでした。（そして、長々とすみません。）
時間がないので、またいつか。
がんばってください。
さようなら。

たいへん検索しづらいタイトルで続行中
ビ ュ ー リ VS ア ク ア パ フ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1017247466/

ちと早いけど新スレ立てました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1017751992/

jiji

>>911さん
ありがとう勉強になりました

「らしい」の嵐。。。

一番いいイオン導入器はどれですか？
ビューリって高いですね。高いだけあります？
某美容皮膚科で18000円で売ってたのですが、それよりいいの？

ビューリ使ってます。
でも２段階で、おでこにビューリをあてると、
おでこと頭頂部とがしびれますが、
みなさんはそんな事感じることありませんか？
あと、同様に目の奥に光を感じます。

918です。
新ｽﾚがあったのですね。そちらに逝ってきます。

ビタミンC誘導体
１００ｍｌ　￥５０００で売っていました。
内容は下記の通りなのですが　導入に　向いていますかね〜
５％って言ってました。

○ 水
○ リン酸アスコルビンNa
○ クエン酸
○ 乳酸
○ オウゴンエキス
○ オウバクエキス
○ BG
○ リン酸アスコルビンMg
○ フェノキシエタノール
○ 水酸化Na
○ グリチルリチン酸2K

BSCのVC誘導体5パーセントに油溶性甘ゾウエキスを混ぜて導入してマース。
なんだか肌がきめこまかぁ！！
どっちが効いているのかわからないのですが(笑

ラメンテから新しいイオン導入器が出たみたいですね。
ラメンテと一緒に買ってみようかな。
もうすぐ夏だ！美白age。

＞922
ラメンテ導入機、どこかで見られます？

新スレ立ってるので、皆さん新スレで語ろうよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1017751992/

ニャンCヒアロをイオン導入してます。
そのひの肌の調子によっては、すごーくピリピリ感じるのですが
これってなぜなんでしょうか？
ちなみにニッセンの使ってます。

＞９２５
ちょっと質問に質問で申し訳ないんですが、
ニャンＣヒアロって送られてきた時ビニール包装されてました？
うちに来たのはヒアロだけむきだしだったので気になって。

私にもピリピリ感じます
イオン導入しないでパックでも。

わたしは最近相澤皮膚科の６％ビタミンCローションの化粧品を使い始めたけど感じはいい感じ。それに３０ｃｃで３０００円で安いから

どうだったかな？梱包あまり覚えてないけど、ジェルと一緒に買って
ふたつまとめてあのビニールのぱちんぱちんってするやつ？
　　　　　　　　　　　　↑わかる？
あれに包まれていたような・・・？　どちらにしろえらいチープ感が。
>>928
それどこで買えるんですか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　ここは、もう終了　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

新スレ立ってるので、皆さん新スレで語ろうよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1017751992/

>929 相澤皮膚科に電話してみれば教えてくれるよ

保全age

ずいぶんはやくに新スレできたんだなあ

真性があらわれてるー

やばめだね

kyoa

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