10万円以下のオーダースーツ

カスカベのおっさんを買いかぶりすぎなんじゃ？

>>949
失敗男さん、大変参考になりました。
まだ春夏まで時間があるので、下見を重ねながら、
慎重に判断したいと思います。
どうもありがとうございました。

>>952
そうかな？
でもあれだけ生地扱ってるからその辺の情報なんか
問屋介してはいってきそうだけどな

ま、一度オレも新宿の湯に場と高島彩見に行ってみるけど

話はそれるが、2chで「ですます」調。

なんか不気味だ〜w

>>945　946　947さんへ
カノニコを高級素材・1つのラインと思っていませんか？
882　889　903を読んで下さい。

補足するとイタ物が大人気になりゼニア・ロロピが高くなった。
そこでカノニコなど割安感のあるセカンドクラスが人気になった。
最初に世間に名が知られた時は、上記と素人目ではそこまで差がなく確かに安くて良かった。
ゼニア・ロロピは低価格帯の商品をプライドがあり、あまり積極的に出してくれない。
比べてカノニコはランクが劣るが、低価格帯の商品も多数そろえているので商品が世間に溢れるようになった。
日本の大半のお客はブランドタグしか見ないし、名前で実際売れている。
国産のミユキ・ダイド−の方が数段上なのに・・・。

以上　某百貨店の老紳士談より

って感じらしいです。でもさすがにあれは全然違うから見てみてください。

前に誰か言ってたけど、オーダー情報は結局、足で稼ぐしかないね。
２chの情報は手がかりにはなるけど、
中途半端な物知り男やガセネタも多いからね。

しかし、カノニコと佐藤ネタは盛り上がるなここｗ
江戸っ子さん花菱に戻したくて歯軋りしてない？ｗ

>>951　
お前は全く持って無知だよな（藁
失敗男氏が言っているように各社は複数のライン作っているんだよ！ゼニアでさえ！
そんな事も知らずに服を仕立ててるのか？
トヨタがレクサスしか無いと言っているのに等しい無知ぶり（藁
海外に商品を輸出している企業で生地屋に限らす一つのラインやランクしか
ない会社があるか考えてみ？まず無いだろ？
そんな家族生産のような品物は日本に来ないよ（藁　来ても日本中に溢れるかよ！
無知はともかく頑なに信じない姿が哀れだな！

俺はカノニコ廉価版は存在するに一票。
俺は佐藤のカノニコで仕立てたけど、ツープラに入るのが廉価版で、佐藤クラスに入るのは、
（どの程度かわからないが）少なくとも廉価版では無いと思っていた。
でも、>>866でも書いたけど、俺はすぐにお直しが必要になってしまった。
お直しの人にも、生地の薄さ、弱さは指摘された。
実際、ブラッシングしても、国産100ｓ、120sクラスよりも、遥かにメツキが悪いのがわかる。
「綺麗だけど耐久性のない生地」というのは、ずっと思っていた。
だから、昨夜、失敗男さんから佐藤も廉価版だと指摘を受けて、がっかりすると同時に、納得もしている。

失敗男さんの>>903の、文明堂の例えが、分かり易いと思う。
カノニコは、高級店が扱うマーチャントＤＲＡＰＥＲＳの生地も作っている。
ＤＲＡＰＥＲＳに使う生地と、ツープラに使う生地が、同じと言うことはあり得ない。
だから、廉価版を含め、色々な価格帯の生地を作っていると思うよ。

ここのレスがたった一人によるものであると誰が信じるだろうか

＞日本の大半のお客はブランドタグしか見ないし、名前で実際売れている。

これはツープラスレの人達に見せてやりたいね。
特にスーカン信者。
彼等のスーカン信仰は、宗教ノリだからね。

カスカベがコラムで取り上げてたのは
一時期日本で流行ったタイプのイタ生地全般のことだろ

とりあえず有るとか無いとか言う前に実際に比べて見たことあるの？
自分の会社で扱っている商品が1つのランクしかない会社にいる人は？
全くお話にならないね。
カノニコ万歳！の前に英国屋か百貨店にでも行って笑われて来い！
959さんは賢明。別に廉価版とはいっても色々クラスがあるから
佐藤が悪いわけではない。私は知っていてタグを見て買ったよW

>>961
2プライスの連中は別の宗教だから関係ないと思う。
一昨日、生まれて初めてツープラスーツなる店に行ってみたけど酷いな。
生地はまぁ見れる風になってるが、新品でハンガーに掛かってる状態で既に接着跡の浮きや、裏地の透け
袖裏地の布の余りもいい加減な上に縫製も悪い、着心地は推して知るべしと。
あんなのに2万も3万もありがたがって出してる馬鹿がワンサカ居るとはね・・・('〜')ﾔﾚﾔﾚ
ｶﾉﾆｺｶﾉﾆｺって包帯とハンカチの区別さえ付かない馬鹿が何をほざいてんだかｗ

>>964
面白い例えですね（大笑）包帯とハンカチですか…。
でもツープラスーツを私は仲間内の「激しい飲み会」や「大雨の日」に使っていますよ。
折角の思い入れあるオ−ダ−ス-ツにビ−ルをこぼしたり、袖に醤油が付いたりしたら凹みますので（笑）
雨で裾が濡れて泥はねしても嫌ですし。クリ−ニングも生地を痛めるから、なるべく避けたいですし。
私は最初にオ−ダ−してた頃は、既製品はゴミ同然に思いがちになりましたが今ではそうでもありません。

>>962
カスカベさん？が何を言っているか知りませんが何か教えてください。

>>965
自分は962じゃないが、江戸っ子氏が、>>874で紹介したコラムじゃないかな？

この間、ス−カン信者との会話

「そのス−ツは幾らで作ったの？」
「ロロピ120Sで10万円ぐらいかな」
「マジでー！このカノニコは130Sで39800円だよ！凄くない？」
「・・・・」
「130Sなんだよ！軽くて柔らかいし！こっちにすれば？」
「・・・検討します」

>>966
ありがとうございます。生地について基本的な事が書いてあっていいコラムでしたよね。
最低でもあそこに書いて事は知らないとブランドタグにきっちり踊らされますよね。
私は以前はそうでした（涙）今も大差ないかもしれませんが（笑）

>>967
腹痛いぐらい笑えますね。
オーダー好きから見ると、ツープラスレも、笑えるやりとりが多いですよ。
まあ、青山が商売上手なのもあると思います。
「知識は無いけどちょっとお洒落したい」という層を、上手く取り込んでいますね。

百貨店の値付けでそれが高級品と思うのもどうかと・・・

デパートに限らないけど店員の言うことなんて結構適当だからなあ

自己レスもこれだけ多いと人格疑うよ
やっぱり胡散臭いわ、この人

>>956
ゼニアやロロピに比べると元々安い生地を作ってたのが
カノニコやREDAだと思うんだけど

ミユキやダイドーはもちろん良いよその分高いけど

>>959
>カノニコは、高級店が扱うマーチャントＤＲＡＰＥＲＳの生地も作っている。
>ＤＲＡＰＥＲＳに使う生地と、ツープラに使う生地が、同じと言うことはあり得ない。
>だから、廉価版を含め、色々な価格帯の生地を作っていると思うよ。

それはメーカーとしてのことでしょうOEMメーカーとしての話だから例えがおかしい


ユニバは今度見てみるつもりだけどカノニコのタグが違うの？
ゼニアだって15milmilのタグ違うじゃない
カノニコが同じカノニコブランドタグで値段が全然違うものを作るって事は
ブランドイメージの失墜につながらない？

>>971
妻が病気で昨日から外に出れないんです。テレビもつまらないしゲ−ムも持ってないし。
気分を害したようで悪かったですね…。
さすがにそんな事を言われたらもう参加しませんのでお許し下さい。

でも皆様色々貴重なご意見をありがとうございました。

先程、話題のUniversal Languageに行って実際にスーツを確認して来ました。
確かに失敗男さんの情報通りハンドが多用されていましたね。
それも露骨なハンドが・・・。

個人的にハンド縫製の良さと言うのは、
ミシンでは調整しきれない縫い方の強弱や、ピッチの微調整を施し、より良い着心地を得る為だと理解しています。
最近のミシンの性能は非常に優れているものの、まだまだベテラン職人の手縫いには追いけていないでしょう。
但し、職人修行中の方や、ベテランの域に達して居ない方の手縫いよりは、
高性能なミシン縫製の方が良いのではないでしょうか。
今回、Universal Languageのスーツを確認して、一層実感しました。

ハンド縫製の価値とは、決して手縫いだからなのではなく、
ミシン縫製では成し得ない技が駆使されているからだと思います。
その技が感じられないハンド縫製ならば、“ハンド”としての価値を感じる事は出来無いと思います。
ブランド生地に踊らされないのと同様に、ハンド縫製にも踊らされないのが良いかと。

Universal Languageのディテールは目を見張るものがありました。
はっきり言って、凄いの一言です。
いせ込みも他の既製スーツや、安価なオーダースーツ(花菱も含む)と比べても、十分施されていました。
型紙にも拘っているようで、袖はバナナ仕立て、腰ポケットは弧を描いていました。
但し、パンツに関しては、腰周り意外にいせ込みは感じられず、足部分にはゼロでしたね。

戦略的にハンド縫製を宣伝文句にするような見栄を張らず、
今までに培ってきたミシン縫製の技術を駆使するだけで、十分に良いスーツになる素質があると感じました。

972の続き

デパートなんて元々値段高いところのはずだけど

だから高島屋で8万
セレクトの既成のカノニコが8〜9万
生地は生地問経由のエフワンで7万
生地買いきりメーカ直販の佐藤で5万

こんなもんだろ？
ユニバは見たこと無いからあれだけど
佐藤のは廉価版じゃないと思う
ちなみに佐藤はなんでこんなに値段安いか聞いたら
Gさんが生地買いきりで直だからと答えた

だから↑ですぐほつれたというのは

1、縫製が悪かった
2、カノニコはそうゆう生地ｗ

だと思う

>>974
さすが行動派ｗ

自分も来週見に行ってみるよ

欧米企業に限らないけどブランド戦略は近年非常に重視されてるから
同じタグで廉価版は考えにくいと思うな

>>973 失敗男さん、そんな事言わずにスーツ話で盛り上がりましょう。
江戸っ子は何度と無く頻繁にネタねされてますが、全然気になりませんよ。
むしろ、またネタにされてるなぁ程度に楽しんでいます(^_^)

ユニバサルランゲージはスーカンのセレクトと同じで、
中国のアゴドーロのライン工場で作らせているはずですが。

ディテールはたしかに細かいが、それほどいい手だと思えないし、
1日着るとクシャクシャになるくらいの生地。

伊勢丹の4Fのテーラーあたりの本店パターンの方が、
値段は3倍だが、立体感もすごいし、長く着られると思う。
余分なディテールより、シルエット重視のほうがよろしいかと。

盛り上がってますね！
ここは、「１０万以下のｵｰﾀﾞｰｽｰﾂ」ですよね？
それを前提に皆さんに質問をしてみたいのですがよろしければコメントください

�@ｵｰﾀﾞｰｽｰﾂと既製（吊るし）の違いは何だと思いますか？

�Aｵｰﾀﾞｰｽｰﾂを購入して、何が良かったのですか？また何が良くなかったのですか？

�B気に入った店を決める（もしくは、順位をつける）基準は何ですか。

�Cいい商品と、悪い商品の「差」はどこにあると思いますか？

これらの事を自分で答えを出すと、自分にとって「ｵｰﾀﾞｰｽｰﾂ」の価値観が
見えてきます。
これは、ある著名な人から私が社内での講習を受けた時に「売って良い客、売って悪い客」
という題でお話を受けました。
価値観が自分と同じレベルまでいってる店、商品、価格、販売員じゃないと、
難しいですよね。結局、対話型の販売（購買）だからお互いの意思や主張をぶつけ合って
その結果が数週間後に「形になってくる」非常に面白いですし、ホントに
ｵｰﾀﾞｰは、はまります・・。

失敗したｽｰﾂの原因は半分くらい買う側にもあるんですよ。洋服は作るのが
「人」です。機械でスイッチ一つでは作れません。
思いを販売者に心を込めて伝える事ができるか。。。
販売者は客の思いを製造者に伝える事ができるか。。
ｵｰﾀﾞｰｽｰﾂって、最後は「心」が洋服に出てきます。
だから、辞められませんよね・・・。

�@ｵｰﾀﾞｰｽｰﾂと既製（吊るし）の違いは何だと思いますか？

一番の違いは自己満足ｗ
あと体に合ったのができる

�Aｵｰﾀﾞｰｽｰﾂを購入して、何が良かったのですか？また何が良くなかったのですか？

非常に自己満足したｗ
オーダーしても分からない人には分からないｗ

�B気に入った店を決める（もしくは、順位をつける）基準は何ですか。

シルエット、値段、生地の種類のバランスが良く店員が信頼できそうなとこ

�Cいい商品と、悪い商品の「差」はどこにあると思いますか？

縫製

次です
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1168240130/

>>980
久々の登場ですね。お待ちしてましたｗ

�@吊るしは代替がきくもの、オーダーは自分だけの一品もの。
�A注文通りのサイズと体型補整で自分だけのために出来上がること。
�B採寸を含めた接客の真面目さ、几帳面さ、職人気質が感じられる店。
�C丁寧な縫製で、程よく流行を取り入れたバランスの取れたシルエットの出来上がり、を良しとします。

やっぱり、人と心、ですかね。

せっかく情報を出してくれる人を寄ってたかって難癖つけるのは感心しないな。
その点、江戸っ子は打たれ強くてすばらしい。

まああれだ、２ｃｈでの意見って結構極端。「最高の物でなければくず同然」みたいなね。
あと脳内なんかも入っているから。完全に依存しないで自分で判断できないとね。

上で生地の値段を聞いたものです。
昔某紳士服の営業マンに聞いた話では、相当安かった記憶があります。
定価の2割とか3割よりも低いといっていた気がします。

財務諸表が公開されてる会社のものでは、原価率は次のとおり。
三陽商会　53%
オンワード　53%
アオキ　54%
青山　43%

この数字はバーゲンとかで値下げされて売れたものを含みますし、スーツ以外の
一般衣料とかも含むのであまり正確とはいえませんが、２〜３割というのはいい線
言っていると思いますよ。

もちろん原価には生地代だけでなく、人件費や工場の減価償却費、経費も含まれますので
いかに生地代が安いかわかるでしょうか。

ゼニアだから10万とかカノニコだと7万とか言ってる人は実際に生地を仕入れたことがあるのでしょうか。
その辺、聞いてみたかったです。

あ、定価の２〜３割というのは原価です

アパレルはみなそんなもんだよね
オーダーに当てはまるかどうかは知らないけど

江戸っ子さんのは筋が通ってると思うよ。
趣味もかなり独特ではあるが、考え方としては理解できる。
失敗男のは、いちいちこじ付けに思えて胡散臭いんだけどｗ
見え透いた自己レス・自演しなけりゃまだいいのに。

以上、自演でした

>>984
間違っていると思うところは指摘してあげるべきでは？
揚げ足取りしてるつもりはありません

きんもーっ☆

失敗男さん来ませんねー。
私も手が空いていたので、奥様を看病する合間を見てお話したかったですね。
例のお店についての相違があれば、御意見伺いたかったです。
気が向いたら、また戻って来て下さい。
ここは、スーツが大好きな紳士の方達の社交場ですから。

きんもーっ☆

>>981さん、983さん、コメントありがとうございます。
ｵｰﾀﾞｰｽｰﾂを買う方の価値観がわかるので、私なりの経験や情報を基に
私なりのｵｰﾀﾞｰｽｰﾂに対しての評論や情報を伝えてゆきたいと思います。

江戸っ子さんの様にはなるつもりはないですし、私はこの業界のど真ん中に
いる人間ですから、多くは語れません。でもｵｰﾀﾞｰｽｰﾂが好きな人がここには
来てることがわかって、皆さんに「マニア」の「ツボ」をお伝えしてゆきたいと思います。

でも、急遽出張になりましたので、コメントの返事が書けないと思います。

この出張の報告も楽しみにしててください。東南アジアのﾒﾝｽﾞｽｰﾂの工場と
香港にｵｰﾀﾞｰｽｰﾂの現状をさぐりにいってきます。

P.S.
「香港」は実はアジアで一番ｵｰﾀﾞｰｽｰﾂが進んでいます。
完全に日本は負けています。
でも、香港は昔、イギリスの領地だった事もあり、イギリスの職人たちが
「弟子」不足を補う為に随分香港に行ったと言うのも聞きました。
なにを隠そう、歴代のジェームスボンドのｽｰﾂは香港の職人によるｵｰﾀﾞｰメードでした。
最近は、「ブリオーニ」とか言って商売に利用されてますけどね。

996

きんもーっ☆

きんもーっ☆

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