タクティクスオウガバランス悪すぎ

1 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:45

なんでこんなゲームが神格視されてるの？

2 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:47

タクティ様がいるから

3 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/06/11(月) 20:47

タクティの恩恵。
以上。

4 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:47

今日はタクティ様一周年ですよ！！

5 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:48

どっちかというとアンチの味方だが、この手のスレ飽きたかも

6 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:49

タクティまんせー今日は復活祭だぜ！

7 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:50

＞なんでこんなゲームが神格視されてるの？
否、神格化されてるのはタクティ。

8 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:50

バランス悪いって言うヤツ大抵やり込んでる。
そんだけやり込めば強くもなるさ。

9 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:51

タクティ様は神ですから当然神格化されます。
その神が勧めるソフトですから神格化されて当然なのです。

10 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:54

>>8
と言った後、別のスレで
やり込んでないくせに批判するなとか言わないでよね！ぷんぷん

11 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:55

タクティのプロファイリング

12 ：タクティクスオウガは厨房ゲーム：2001/06/11(月) 20:58

レベルが１違うだけで格段の戦力差となる悪バランス。
延々同士うちで鍛えなければならない作業タイムの無駄。
これらの点では、それこそファイアーエムブレムとかのが上だ。

それから、オープニングメッセージで「いにしえの昔」などと
書いてしまう教養のなさ。
タクティがしつこく言っていた音楽のたとえ話だが、
ベートーヴェンのことを『ヴェートーヴェン』などと書いて
悦にいる、中身のないエセ教養趣味。
バッハ・ベートーヴェン・ブラームスでドイツの3大Ｂだろ。
クラシック聞いてる奴なら常識中の常識。
しかも、言うに事欠いてフルトヴェングラー指揮だって？
本で読んだのを鵜呑みにしてるだけだろ。底の浅差が目に付く。

タクティクス・オウガもしかり。

13 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 20:58

俺最初にレベル上げすぎたよ
つまらんかったよ。

14 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:00

ところで、（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　って流行ってるよね？

15 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:00

バランスが悪いとよく言われるけど、人によって全然意味が違うように思える。

難しい＝バランスが悪い：
もっと頭を使えよ。それが楽しめないならSLGには向いてない。
抜け道があって簡単＝バランスが悪い：
それを見つけたときの感激を忘れたか？それともすぐに攻略本に
頼るヘタレか。

結論：十分やりがいのある困難さと、やり込むほど攻略法が見えてくる
絶妙なゲームバランスが成立している。

16 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:02

15は12にレスしてよ

17 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/06/11(月) 21:07

好きなだけやってくれ。
そろそろＧＢＡでも開封しよう。

18 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:30

信者を理論的に打ち負かすのは不可能

19 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:30

外伝はやくでねーかなー

20 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:34

すぱろぼとかぶってるくせに

21 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:34

>>19
ＷＴ廃止ってホントなの？

22 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:36

>>20
むしろ好きなメカを改造できるスパロボの方が一歩リード

23 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:38

スパロボ＞FE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TO

24 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:38

スパロボって同じようなのが沢山出るから困るんだよね
どれ買えばいいかわからないんだよね

25 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:39

TO＞FE＞＞＞スパロボ

26 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:39

＞23
いいんじゃない？

27 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:40

>>24
持ってる機種にもよるがαカット毛

28 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:41

TOを信仰してる人ってSLG初心者だろうね。
それでSLG最高傑作とか言うなよ（藁

29 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:41

神＝タクティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞23

30 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/06/11(月) 21:43

>>28
SRPGって言ってるんだよ。

31 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:46

>>27
未だに第四次Ｓが現役だから
大して変わってないのなら特別欲しいわけじゃないのね
αって面白いの？

32 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:47

SRPGでもFEの方が上だろ。

33 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:47

FEってもうでないジャン

34 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/06/11(月) 21:48

>>32
かもね。

35 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:48

スパロボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TO信者＝身障

36 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:50

>>33
GBAで出るしPSでもTSが最近出ただろ。

37 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:50

タクティ尊師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞35＝真性

38 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:51

メンドくさいから一回もトレーニングしなかったし、ランダムエンカウントも
リセットしてたぞ。でも難しくはなかった。

難しいとか言ってるヤツはただ猪みたいに特攻して自爆してる知恵遅れだろ。
オツム大丈夫ですかァ？

39 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:53

まあまあ、フロントミッションの方が面白いと言う事で。

40 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:53

信者の口癖「トレーニングが嫌なら使うな」

41 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:54

＞難しいとか言ってるヤツはただ猪みたいに特攻して自爆してる知恵遅れだろ。
言ったの誰？？？

42 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:57

タクティ尊師登場1周年おめでとうございます！

43 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 21:59

信者ってガラ悪い。
面白いって言わなきゃ殺すみたいな勢いだろ？

44 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/06/11(月) 22:01

悪かったなーーー！！！

45 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:04

面白いって言わなきゃ殺すよお前ら

46 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:05

お、面白いですぅ・・・（－－；

47 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:08

>>46
だろっ！！
外伝買えよ！！

48 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:08

も、もちろん面白いよ・・・

49 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:10

>>47
matunojanakya yada

50 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:10

>>48
喜べ！貴様にも外伝を買う権利を与えてやる！！

51 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:12

>>50
chousini noruna esesinja

52 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:14

コノチョーシーガ！

53 ：FC名無しさん：2001/06/11(月) 22:15

タクティは現れましたか？

54 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:16

>>53
板が別れた事を知らないので迷子になってます

55 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:16

>>51
これが本物の信者か…怖いね

56 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:19

なれあいよりかマシな気がする。

57 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:21

リアルタイムでタクティを見たこと無い奴など片腹痛い。
TOを騙る資格など無いのであります。

58 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:22

今更だが >>15はコピぺ

59 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:26

>>57
全くだ

60 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:40

麻痺とか石化攻撃がバカみてえに有効過ぎるゲームだよな

61 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:51

TO信者が一番うざかったのって実はタクティより前なんだよなあ。

62 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 22:59

>>61
どんな感じ？
他のＳＲＰＧの話してることろに割り込んできたりとか？

63 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:06

>>62
ＴＯの欠点を指摘した人や
レビュースレでＴＯに高得点付けなかった人に対しての
人格攻撃が酷かった。

64 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:07

ﾊｧ？

65 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:08

>>63
おお、知ってる人も残ってるねー。
タクティの現れた時期がホント悔やまれる・・・。

66 ：このゲームなら信者と言われてもいいや：2001/06/11(月) 23:11

他のＳＬＧも好きだがタクティクスが一番好きだー
なんつうか全体に漂う雰囲気がねｖｖ

67 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:15

>>63
ああ、同じゲーム好きな身からしても見ててかなり痛かったﾖﾅ。
まぁどのゲームだろうとｷﾁｶﾞｲ信者は逝ってヨシだが。

68 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:16

↑同人女？

69 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:22

？

70 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:22

＞68は＞66にレスしたかったのだろう

71 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:25

面白かったけど2周目、Lの4章で飽きた
重大な分岐がありながら、結局、行き着く先が同じってどういうこと？

72 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:27

バランス悪い兄ちゃんは孤軍奮闘してたっけ。

73 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:28

>>71
ドラえもんの第一話を読むとｲｲよ。

74 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:30

>>71
強制力というものが働くからです

75 ：なまえをいれてください：2001/06/11(月) 23:41

バランス悪い兄ちゃんって呼び方（･∀･）ｲｲ!

76 ：なまえをいれてください：2001/06/12(火) 00:06

>>31
おっ！！
俺も未だに第4次（ＳＦＣ）が現役だぞ！！
シリーズ全体を通して、第4次が一番長くできるゲームだね。

君が「第4次サイコー」って思ってるなら、αのできにはショックを受けるはず。
難易度やシミレーションゲームとしての面白さは皆無に等しい。
シナリオもクソだし。

77 ：なまえをいれてください：2001/06/12(火) 00:11

ところでさ、エンディングの後、デニムが死んだらあの国はどうなるんだろね。
確か、カチュアの父も一回全土をまとめてるんだよね。
でも、死んだ後はやっぱり分裂した。

あのエンディングでは、デニムの統治はカチュアの父の統治とは、根本的に違うということを何か描いてたかな？

78 ：なまえをいれてください：2001/06/12(火) 03:11

王家の血筋が無いうえ、ブランタの甥であるデニムじゃ
民衆の信奉を得られなかっただけだろ。

79 ：なまえをいれてください：2001/06/12(火) 03:36

そしてデニムもオバケになります。

80 ：なまえをいれてください：2001/06/12(火) 22:20

バランス話はここだった。

81 ：なまえをいれてください：2001/06/13(水) 13:33

最近松野ゲーというとすぐバランス悪いとか言ってる奴見かけると
馬鹿に見えてしょうがない。

82 ：なまえをいれてください：2001/06/13(水) 13:34

オウガ信者が最高のバランスとか言ってるのに異議申し立てた奴はまあいいんだよね。
そういう考えもありだから。

83 ：なまえをいれてください：2001/06/13(水) 13:37

難易度が高いからっていうならわかるんだよ。
バランスをとってないということだから。

84 ：なまえをいれてください：2001/06/13(水) 13:38

難しくすることなんて凄い簡単だからね。

85 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 00:21

優良スレ上げ

86 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 00:28

難易度はバランスのうちに入んないだろ｡
ユーザーの中で難しいって言う人と簡単すぎるって言う人が
同じぐらいいるゲームが一番ちょうどいい難易度な訳だから｡

87 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 00:31

で、TOって簡単って言う人のほうが多いの?逆?

88 ：ちんこ：2001/06/15(金) 00:36

面白けりゃ何でもいいよ＾＾
俺はこのゲームをプレイできた事に満足してる
時間が経つと無性にやりたくなる。それが名作なんじゃないかな
万人受けしなくても少なくとも自分の中で「心の名作」として残ればいい

俺にとっての名作は「ＦＦ７」「タクティクスオウガ」あたりです
「ＦＦＴ」も凄くはまったけど、繰り返しは遊ばなかったし・・・

89 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 00:38

いい感じにできた煽り文ですね

90 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 00:58

>>76
俺は第３次も現役・・・
だがスパロボ＞ＴＯってのは明らかにでたらめ。
俺はロボオタだし第３次信者だけど、
比べる事事態が恥ずかしい。
ハミ痛とかのお勧めにＴＯより上にスパロボαとか書いて
あるのには目を疑う。

91 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 04:52

ユーザーの中で難しいって言う人と簡単すぎるって言う人が
同じぐらいいるゲームが一番ちょうどいいバランスな訳だから｡

92 ：エドム：2001/06/15(金) 05:30

僕はＴＯってバランス良いと思うけどなぁ。
要は「間口」の問題かと。
ツワモノなプレイヤーのやり込み心を満足させ、
初心者なプレイヤーには「お助け」が用意してあって、
できるだけ多くの人が楽しめるように作ってあるゲーム
それが「バランスの良い」ゲームだと思う。

93 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 08:54

>>92
それにバランス信者は気付かないんだよな。
自分が面白いと思う難易度に出来ないから「バランスが悪い」だの
「バランス調整を放棄してる」だのって言ってるだけのこと。

現に自分で縛り決めてＴＯしてる、SLGのベテランなんていくらでもいる。
編成の自由度があるから、5人だけの編成で進めたり、弓装備無し、補助魔法無し
とかでいくらでも難易度調整できるんだから。その方が数倍楽しめるソフトなんだし。

トレーニングでの無謀なLVUPとかなしで素直に進めていけば、
ちょっと敵が強いぐらいのバランスで配置されてることも普通ならわかるはず。

94 ：なまえをいれてください：2001/06/15(金) 22:04

とはいえ、弓、魔法の有利性がなくなるわけでなし。
ま、それでも近接系でトドメをさす方が気分はいいね。

しかし槍とダブルソードは使えない。

95 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 13:11

>>90
俺は第3次＝TO＞他のスパロボだと思ってるが

 >>93
それは好きになった人だからこそ言える意見だから
最初にこりゃ駄目だと感じてしまった人に押しつけるのはちと厳しいかと。
俺もTOはバランスおかしい部分多いと思うよ。

96 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 13:17

封印プレイした方が数倍楽しめるってことは
少なくともその人にとってはバランスおかしいってことじゃねーの？
欠点を自分で補って遊んでるってことだろ？

97 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 13:41

バランスって何よ？

98 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 13:48

悪すぎってことはないと思うけど
弓が剣に比べてメリット攻撃力共に強いのとペドロくらいだと思う
あと序盤に死んだ仲間の復活法がないことか

99 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 13:53

↑追加で
確かにいいとは言い難いけど大して問題はないと思う
特に初プレイなら

100 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 15:01

>>96
いえてる。封印していいことがあるわけじゃないし…
せめて難易度ハードとイージーがあって
ハードじゃないと死者Qに入れないとか
イージーしかトレーニングできないとかにして
ハードクリアだとでねぶレポートがみれるとか
そういうのがあると良かったなあ…

101 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 15:04

>>94
槍駄目か？仲間のスケルトンごと串刺しにするのは気持ち良いぞ（ｗ

102 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 15:16

>>101
普通そうだよなあ。自分が操作してて気持ち良い方法でやるもんだよ。

バランス悪くなるからってわざわざバランス崩して遊んで
ストレス溜めて怒ってどうしようというのだろう？

103 ：>>102：2001/06/16(土) 15:55

やり込んだら崩れてしまうからって封印して遊ぶのもイライラしないか？
ああここであれ使ってたら余裕なんだが
使ったら面白くなくなるし鬱だな、みたいな。
初回プレイから封印プレイしろってのはやっぱきびし－ぞ。
やはり気持ち良く全力を出せるバランスが理想だよ。
>>100の言ってるように使い過ぎたら支障が出るみたいなリスクが欲しかったね。

104 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 16:23

>>103
うーん全然、イライラしたことないなあ。
むしろ至福。あれ使ったら楽勝なのはわかるけど、これだけの戦力で十分。
なかなかやるなあオレ、って感じ。

逆に難しすぎて膨大な準備をこなさなきゃ絶対クリア無理って方が萎え。
せっかく買ったゲームなのにクリアできないことほど萎えることはない。

105 ：エドム：2001/06/16(土) 19:05

「できる」ことは多いほうが面白い！
でも「何をやるか」はプレイヤー各人が決めること。
メーカーとしては「普通に進めた場合」を基準に難易度を決めると思うけど、
じゃあ、「普通」ってなによ？ってことになるよね。
それは「購買層の最大公約数」ってことになると思う。
メーカー内で、どのあたりを「購買層として狙うか」ってことを意識して難易度を決めるんでしょ。

だから「このゲーム簡単過ぎ！」とか「このゲーム難しすぎ！」って人は、
メーカーの狙ってるメインのターゲットじゃないんだよ。
メーカーとしては、できるかぎりその範囲を広くするために苦労するわけで
その結果が「やり込みプレイ時の目標（死者の宮殿）」とか「お助け（トレーニング）」だと思う。

106 ：エドム：2001/06/16(土) 19:09

連続レススマソ

 >>98の意見には同意。もうちょっと投射武器の命中率＆威力低くても良かったね。
ペトロクラウドは俺的には「お助け」って思った。
初回プレイ時にはハボリム助けられなくて、ペトロクラウドの便利さに気づかなかったから（笑）

107 ：なまえをいれてください：2001/06/16(土) 23:31

>>ついでに射程距離も。
高台から打つと長すぎ・・・。
あの間抜けな放物線軌道が、さらに神経を逆撫でするよ・・・弓矢のくせに。

108 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 02:42

弓矢なめてるのは、鉄砲に剣で勝てると思ってるのと同価

109 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 09:21

>>108
　あんまり脈絡ないぞ。だれも弓矢をなめとらんが。

110 ：１０７：2001/06/17(日) 09:48

>>108
　ただでさえ「バランス悪すぎ」でむかつくのに、
「弓矢のくせに」、「間抜けな放物線軌道」で飛んでくるのが「神経を逆撫でする」
というのが、文脈から読み取れんか？

111 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 20:27

>>109　オマエは日本語勉強し直したほうがいいよ、絶対。

112 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 20:29

>>110
それってただのアホとしか思えんのだが。むかつきながらゲームして楽しい？

113 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 21:36

>111 112
　文句は108にいってくれ

114 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 22:20

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
「雑談所」をたてよう！

現在2ch家庭用ゲーム板では同志が毎日果敢にもクソスレをたてますが、
やはり個々人だけでは脆弱で板全体に対抗できるほどではありません。
そこである時刻にみんなで一斉に雑談所をたてませんか？
もし皆さんがフルに協力しあえば、何十もの雑談所が板に桜吹雪のように
到来するでしょう。きっと板の風物詩の一つになると思います。
かつてとむという偉大なる先達が私達に見せてくれたあの奇蹟･･･、
あれを今私達の手で再現するのです。歴史を絶やさないために。
決行は本日０時ジャストにしたいと思います。
コテハン名無し問わず奮って参加お願いします。それでは。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

115 ：なまえをいれてください：2001/06/17(日) 22:22

荒したいＴＯ信者か
上げたいアンチかどっちか分からんな。

116 ：葵幽祢：2001/06/17(日) 22:37

今日からだ～～～～

117 ：グラフ：2001/06/17(日) 22:37

スレ変えますか？

118 ：葵幽祢：2001/06/17(日) 22:38

>>235
そうする？？

119 ：葵幽祢：2001/06/17(日) 22:39

どこにしようか？？？

120 ：107=109=110=113：2001/06/18(月) 06:32

みたいなのが必死になってるのは笑えるね。

121 ：なまえをいれてください：2001/06/18(月) 14:05

オウガ信者が都合悪いスレを荒らしているのかと思いきや
他のオウガスレも荒らされていてアンチの可能性もあり。
どっちにせよバカだ。

122 ：なまえをいれてください：2001/06/18(月) 14:10

まともな話し合いになってたのにね

123 ：なまえをいれてください：2001/06/18(月) 15:18

アンチがスレ立ててアンチが荒らしてるんだよ。
乱立、どうにかなんないの？

124 ：なまえをいれてください：2001/06/18(月) 17:33

ほっとけ！

125 ：なまえをいれてください：2001/06/19(火) 00:39

オウガに関わる奴にまともな奴はいない

126 ：なまえをいれてください：2001/06/19(火) 00:55

kuso

127 ：：2001/06/20(水) 22:24

sage

128 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:28

元々タクティクスオウガ信者が、「ＴＯは最高のバランス」とか言い出したのに
かちん！ときた兄ちゃんが一人奮戦。
最終的に、まあそういう考え方もあるけど、やっぱ変だよあんた、という結論に。

129 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:29

でもこれで「ＴＯのバランスには難あるから自分で調整して楽しむのが吉」
というのが今の２ちゃんでの一般的な見解になったんだよな。
それまでのオウガスレだと「奇跡の完成度を誇る不世出のゲーム」みたいに言われていたじゃん。

130 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:31

ところがここで日頃ＴＯなんてＦＥのパクリと憤慨していたＦＥ信者が登場
ＴＯはバランス悪いがＦＥはバランス取れてる
ゆえにＦＥ＞ＴＯ
と言い出しました。

131 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:32

ＴＯが批判される理由を検証すると・・・
レベルを限界まで上げて「バランス悪い」と言ってる厨房はRPGなんて遊べないし
打撃系ユニットも、マップの地形と使いようによってはアーチャー以上の戦果を上げられるはず（普通に強いジュヌーン、テラーナイトの恐怖効果重ね掛け、リザードマンに竜玉石３個・・・）
「雷神＋アロセール」はともかく、顔無アーチャーが強すぎることはないかと・・・（アーチャーは地形によっては役立たずだし）
ハボリムの場合は、ハボリム自体が弱い（２～３発で死ぬ・・・）
オーブ、トレーニングはクリアできない初心者のための救済措置だし
竜言語は本編と関係ないところで手に入る
ゲームバランスなんて、キャラが成長する時点である程度は犠牲になるんだし・・・完璧なゲームバランスを目指すなら、ストーリーの進行に応じてレベルを設定するしかないかな（経験値の廃止）
逆にバランスのいいゲームを教えてほしいよ

132 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:33

ＴＯって情報量が多いだけでそんなに作りこまれてないと思うんだけど
存在意義薄いクラス多すぎだし

＞ゲームバランスなんて、キャラが成長する時点である程度は犠牲になるんだし
ＲＰＧはそうかもしれんけどさぁ・・・

133 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:34

シミュレーションRPGのバランスねえ。
そんなもんＬＶ次第じゃないか、馬鹿馬鹿しい。

134 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:35

タクティクスオウガはシミュレーションＲＰＧであって
シミュレーションゲームではないからバランスへぼくてもしょーがないってことか

135 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:40

SLGのバランスってのは、むしろ敵の思考ルーチンのことだと思うが。
そんなに変なバランスかな、ＴＯって
ＴＯってＦＥをよく研究してあるなあって印象なんだけど

136 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:43

バランス最高、と言い切って最初に失笑を買ったのはＴオウガ信者でしたが、
どうも最近なんでもかんでもバランスバランスというのが増え過ぎています。

難易度というものは、プレイヤー自身が持つスキルによって大きく左右されます。
通常テストプレイを繰り返し、調整を行うことで
より多くの人が楽しめるようにするのが、「バランスをとる」ということ。

137 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:44

通常SLGが敷居が高いといわれるのは、その操作系がいきなり膨大な数で
プレイヤーの目の前に提示されることにあります。
何十頁にも及ぶマニュアル、数字と文字しか出てこない編成画面
初心者がひいてしまうのも無理はないものです。

138 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:45

伝説のオウガバトルで、見た目に騙されて買ったものの
クリアすることできない人がかなりの数いました。
いくら雰囲気が良くても、クリアできないゲーム＝クソゲーでしかありません。

139 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:46

選民主義者は初心者が上ってくること自体嫌うよ
そのジャンルの質の低下に繋がると思ってるから

140 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:48

初心者に媚びて質が悪くなるのは実際あるだろ？
TOのトレーニングは初心者救済には良いんじゃないかと思う。

141 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:50

プレイヤーのLvで決まる敵のLvとかの微調整と
初心者やっといてねのトレーニングを作っておしまいなんてことはせずに
きちんと細部まで練り込んだ調整を行って
初心者が投げ出さず、上級者には歯応えがあるバランスを希望

142 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:51

完璧なバランスのゲームなんて存在しないし、面白くも無いでしょう。

143 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:53

松野に任天ゲー並のバランスを求めるのは酷ってこと？

144 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:55

「バランスがいい」という点で他のメーカーを圧倒して
高評価を得ているのは、任天堂ブランドのゲーム。

ゲーム内の操作パターンを徐々に増やしていくことで、
プレイヤーのスキルが自然と上がっていくように仕向ける調整はやはり
宮本茂が世界で絶賛される理由の一つ

145 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:55

＞初心者が投げ出さず、上級者には歯応えがあるバランス
の任天堂ゲーとは？

146 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 14:57

ファイアーエムブレム

まあ宮本ではないけれど。ISの加賀さんがメイン。
松野自身もファイアーエムブレムはとても参考にしている。と
インタビューで答えている。

147 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:00

どう考えてもＦＥは初心者お断りのバランスかと、、
リセット無しだと初心者は先に進めないでしょ

148 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:03

ＴＯはレベルが１違うだけで格段の戦力差となる悪バランス。
延々同士うちで鍛えなければならない作業タイムの無駄。
これらの点で、それこそファイアーエムブレムの方がバランスは上だ。

149 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:09

バランスが悪いとよく言われるけど、人によって全然意味が違うように思える。

・難しくてクリアできない＝バランスが悪い
もっと頭を使おう。試行錯誤できないならSLGを楽しむ素質が無い。
・抜け道があって簡単すぎる＝バランスが悪い
それを見つけたとき攻略本に頼ってないか？

150 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:16

背後取りやすいのに、背後から殴られるとかわせないとか。
（特に後半、スピードに偏ったキャラはつらい）
（せめて背後をとりにくいヘクス（六角形）を使えよとか思ったものだった）
範囲魔法の演出がトロ過ぎてストレスになるとか。
退屈なトレーニングをかなりの時間やらなイカンとか。
魔法の効果が極端であるとか（ボスをスローでハメた記憶が…）

この辺の粗は無視できない。

151 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:18

シミュレーションにおいては「経験値稼ぎ＝バランス崩壊」にしかならない。
シミュはＲＰＧと違って頭脳労働なはずだ。
経験値はＲＰＧ要素を足さなくては売れないという悪習により
無理に付け加えられただけだ。

152 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:19

タクティクスオウガは、仲間の経験値上げるでしょ？
でも敵のレベルは変わらないわけだから絶妙なシミュレーションができない。
本当のシミュレーションは囲碁や将棋のように同じ条件下でやらなきゃ意味がない。

153 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:22

抜け道があるから楽しめるってのは好きになってる今だからこそ言える理屈。
最初のプレイで気づいてしまったら興醒めだ。
やはりＴＯはそういう抜け道や甘い部分に気付かなかった
当時のシミュレーションゲーム初心者層を中心に受けたんだろ。

154 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:28

FEファンとしては顔キャラは外せないので肉弾戦メインになった。
でも時々魔法使い入れるけど召喚魔法が強い強い。
召喚使い4人とハボリムさえいれば瞬殺だね。
後半バランス崩れるというのは松野ゲーの宿命？

155 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:30

序盤からランダムエンカウントを適当にこなしてれば戦死者ゼロが当たり前のゲームバランス。
トレーニングが必要だと思ったことは無い。

156 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:32

トレーニング必須というかエンカウントバトルの方が良い。
金やアイテム、カードに忠誠度と何かとメリットが多い。
そう言う風に普通にレベル上げた方がやりやすい。

157 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:35

ファーストプレイからトレーニングをレベル上げに使わずに
しかもエンカウントバトルまでしなかった場合。
戦死者の数は半端でなく、序盤は顔キャラも容赦なく死亡。
序盤はゲストキャラを有効に活用しよう！死んでも死なないから。

それでも傭兵がいるからいくらでもクリア可能。

158 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:38

中途半端にレベルageるとつまらなくなる。
敵リーダーより自軍レベルが１～２レベル下がＴＯ本来の戦略を楽しめる。

159 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:40

オウガはどう見ても趣味でもないと使えないユニットが存在する。
そういうユニットって、なぜか使いたくなっちゃうんだよね。

160 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:42

存在意義薄いクラス多すぎ。増やせばいいってものでもあるまい。

161 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:47

シミュレーションゲームは他ジャンルと比べて
特にゲームバランスが命なのでうるさいマニアが多い。

162 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:47

ＳＲＰＧだからそうバランスにうるさく言う必要ないんだけどね。
ユニットがレベルアップすれば力関係が変わるの仕方ない

163 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:49

ＲＰＧとシュミレーションの違い理解できてますか？

164 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:52

全ての人が、ゲームを面白くするために自分で縛りを設定するのか？
プレーヤーにそれを出さないようにしろ、と任せるのは製作者の怠慢。

165 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:53

そんなもん人それぞれ。
難しいという人もいれば簡単だと思う人もいる。

166 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:54

バランスどうのなんて何を基準に言ってるのか分からんし
そもそも自分が面白いと思えればそれで良い。

167 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:55

「俺は難易度高いのが好きだ」という人それぞれの感じ方はあるが、
「難易度高い」と「バランス崩れてる」は違う。

バランス崩してるは最大公約数的なもので、殆ど全ての人がそれを指摘できる。

168 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:57

「＊＊＊があるからゲームバランス悪い」という意見への反論として
「＊＊＊を使わなければ良い。だからこのゲームはバランス良い」ってのは
成り立たない。
むしろ逆説的にバランス悪いのを認めているということになる。

169 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 15:59

多少反則的な戦士やアイテムがあるほうが楽しめる。
いままで苦労して倒した敵をあっさり殺れるのは実に爽快。
終盤ともなるといい加減戦術考えるのにも飽きるし。
強力な武器があったほうが終盤という感じがしてよい。

170 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:03

『ＦＥ』？？
ゲーム中にリセットを多用しなければ『勝てない』って
時点で『ゲームバランス』的には『終わってる』と思いますが・・・

171 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:04

『ＴＯ』？？
ゲーム中にトレーニングを多用しなければ『勝てない』って
時点で『ゲームバランス』的には『終わってる』と思いますが・・

172 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:07

FEのリセットを言ってるけど別に戦術の中にリセットが組み込まれてるわけではないだろ。
トレーニングすることを前提にバランス調整されているタクティクスオウガとは違う。

173 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:10

ＦＥはパラメータ「１」の差が大きく出るところが好き。
数学というより算数的だけど、
移動やダメージを正確に計算して、という感じに。

タクティクスは、リアルタイムに変化する戦況から
常に次の行動を考えていく、というライブ感のところが好き

174 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:22

オウガファンとして前から疑問に思ってたんだが、
オウガバトルよりタクティクスが好きな奴って
反対意見には一切耳を貸さないところがあるが、なんで？
極端というか、バランスがとれてないというか。
なんにしても大人の態度じゃないよな。

175 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:29

結局タクティクス信者転ばすには狂信者を演じるのが手っ取りというのは
実証してみせたな。
実際信者どものしつこさには腹にどす黒いものを感じることがあったからなあ。
なにかというとタクティクスオウガは傑作だ。
あれの良さがわからん奴はゲームをわかってない。
っての多かったもんね、タクティの来る前は。

176 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:29

そうだっけ？
「トレーニングで最高レベルに出来るからバランス悪い」って
言い張ってた人がボコられてたぐらいしか記憶にない。
自分も信者だったんだろうか。

177 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:30

ああ、あれもひどかったねえ。バランス悪いって奴の言うことにも
一理あるのに全く認めようとしてなかったの多かったからね。

178 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:31

自分はあのとき反発したオウガファンの一人だけど（無礼な態度は取ってない
つもり）、正直ただの煽りかと思ってたんだ。
トレーニングで最高レベルまで上げれるのは確かに理論上可能だけど、（少なくとも
自分にとっては）恐ろしくうざい作業なんだよ。それに初回プレイのときは、ストーリー
が気になって早く先に行きたかったし。
たぶん他の反発した人達も彼が煽りだと思っていたんじゃないかな。（嘘つきよばわりが多
かったよね）。ペトロ＋ハボリムのために、バランス悪すぎっていうなら誰も叩かなかったと
思う。
今でも彼に共感はできんが、彼のような人がいるのは認める。

179 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:32

その後レビューでタクティクスオウガに低い点つけた人にまでカミツイテルの
いたじゃない。「やり方が間違ってる。」とか言ってさ。
「なんて狭量なんだろ、こいつら」と思って引いちゃったね、あの時は。

ちょうどＴオウガファンがタクティを見て引いちゃったみたいにね。

180 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:35

ペトロ＋ハボリムも当然言ってたよ。
でも、使わなければＯＫとか言って認めない人が多かったような・・・。
つーか、何言っても最後は「自主規制すれば良い」の一本槍だったので諦めた。

181 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:37

バランス悪い兄さんいたのね。俺も最初は何いってんだこいつ、と思ってた口なのだが
「人によっては、ストレスたまるゲーム」であることは認める。
新しい視点を見せてくれたのは間違い無くあんただ。

182 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:49

FFTは一応クリアはした。
タクティクスは途中で挫折した。
一般人にとっては作りこみも何も関係ない。
最後まで出来なくてはその面白みも何も伝わらない。
受け手を選ぶようなゲームは最初から何か間違ってないか？
初心者にも納得いかせるようなゲームを作ってこそ、傑作だと思うのだが。

183 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:50

以前のオウガスレなら、
「Tオウガは完璧なゲームだ！欠点など無い！批判は一切認めんぞ！」
ってのが多数派だったでしょ？タクティのおかげで激減したけど。

184 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:58

ＴオウガもＦＦＴも、あえて最善手を避けないと
楽しめないゲームなんだな。

185 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 20:59

2回目以降のプレイで、あえて禁じ手を設けて
キツイ状況を楽しむのは好きなんだけど、
最初からバランスが悪く、安易過ぎる攻略法が存在していて、
それを自主規制しないと楽しめないのは違うと思う。

186 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:02

バランス悪い兄ちゃん的改善案
・トレーニング廃止。
・レベル毎の能力差を減らす。
・経験値の量は、敵と自分とのレベル差で決まるが、
　極端な入り方（殴っただけでいきなりレベルアップとか）は無くす。
・味方を殴っても経験値が入らないようにする。

こうすれば、強くなり過ぎることを防げて
自軍と敵軍の強さも調整される。
少しくらいのレベル差も気にしなくて良くなるし
入ったばかりのキャラが、５分で古参キャラを
追い抜いちゃって虚しくなることも防げる。

後は石化魔法や弓の弱体化に、もうちょいマップを広くしたら良いかも。

187 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:02

俺はトレーニング好きだったんだけどな～。色々と戦術、戦法
の実験ができて。
それにレベル１のキャラを雇用して育て上げるときのことを考えると経験
値の入りかたはあれでよい気がするよ。
あと実戦で味方殴ると忠誠度下がらなかったけ？

188 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:03

忠誠度の件はギルバルドＥＮＤでも見る気がないかぎりは関係ないから

189 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:08

感覚の違いだから、正しい、間違い、なんてないけど
実際経験値はいらなかったらつらい　というか大変

＞入ったばかりのキャラが、５分で古参キャラを追い抜いちゃって虚しくなる
この考えでいくとスカウトすらも否定する事になる訳でしょ？
少数精鋭メンバーが１０人切ったときは想像絶するだろうね　そのやり方は。

190 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:10

別に説得は否定してないが・・・
新しく仲間に入ったキャラでレベル的に物足りなくて、本番で稼ぐ余裕無いのなら
エンカウントバトルでじっくりレベルを上げれば良いんじゃないかな。
それぐらいの修練は積むべき。
トレーニングも、自軍とではなくレベル固定のNPC相手ならあっても良い。
出てくるNPCのレベルは、パーティ平均レベルよりもある程度低めになるか
実戦同様死んだらお終いにするか
金払わないと受けられないようにするかしないと意味無い。

191 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:12

死ぬ場合ってうっかりミスか慣れてない人かの場合しかないと思うんだよね。
前者はまだいいね。後者はどうだろ？
慣れてないから死んでしまうのに、死ぬ可能性のあるランダムバトルでしか強くできない・・・。
修練積む意味ならそれでＯＫかも。
でも果たしてそういう考えの人ばかりかな？
先が見たい一心で強くしようとして、そのレベル上げの過程でまた死んだらどうしようか？
またランダムバトルで稼げばいいと簡単に言うけどいろんな意味でレベルの高くなる後半戦は
単にレベルを追いつかせるだけでもランダムバトルだけでは・・・。
仮にそのバトルで敵を石化して石投げて稼ぎましょっていうなら、それはトレーニング
とあまり差がなくなってしまわない？同じ作業だよね。

192 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:14

トレーニングはあってもいいと思う。
必要なのは、「伝説」のような、レベルをあげて安易にクリアしようという
ことに対しデメリットを設定することだと思う。

193 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:15

レベルをあげてなにがいけないのかな？
レベルあげて敵よりも強いユニットを用意するのは、戦の基本じゃない？

194 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:16

Ｔオウガの場合は、プレイヤーが規制しないと
制限なしに同じペースで上げ続けられるのからでしょ。
デメリットは無いのも同然。こんなゲーム他にはないよ。

195 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:17

デメリットを設ける必要があるのかが疑問なんだよね。
トレーニングを設けることによってユーザーの遊びたい用に遊べるってことで、
結構間口が広がってるとおもうんだけど、、、、、

ガンガンレベル上げて、虫けらの様に敵を蹴散らせていくのも、
シナリオに沿って無駄なレベル上げしないのも、同じだと思うんだよねぇ～

デメリット設けるとしたら、トレーニングって確か一日かかるんだよね？
タイムリミットって感じの足枷ないからその辺かな。

196 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:18

トレーニングだけでレベル上げしてると、忠誠度がじりじりと
下がっていくよ。だから、忠誠度を上げたいキャラはレベルがあがる
寸前までトレーニングで経験値をためて、レベルは実戦で上げるようにしてた。
下がり方が小さいから、元々すごく忠誠度が低いユニットで
ない限り（例：Ｎルートのハボリム）離脱寸前まではいかないけどね。
このあたりの調整がきびしければ、トレーニングのし過ぎへの
ペナルティになったんだろうね。

197 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:19

俺はトレーニングモード好きだったんだ。
いやこのゲームさ、やたら細かい戦闘システムだろ。得意武器の確認､魔法効果の確認、
召還魔法は味方を巻き込まない、デフ系魔法、恐怖効果のアラインメントによる違い、
弓の射程の変化etcとか、こういったものを全てランダムエンカウントで確かめるの
のはしんどいわけよ。トレーニングモードで思考実験できるのがお手軽で楽しかった。

198 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:21

レベルが敵よりも低いほうがいろいろと考えて戦うので楽しい。
基本能力が敵よりも高いと、適当な布陣でも勝ててしまう。

199 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:44

敵よりレベルを低く保たないとつまらない気がしてた。
RPGである程度そうやって難易度を調整するのはわりと普通じゃないかと思うけど。
ところでトレーニングなんかより、ゴーストをやたら集中攻撃しすぎる
あほなＡＩのほうが問題ありだったような気がする。

200 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 21:49

Ｔオウガはなんといおうと戦闘が楽しい。砦面とか、あの大胆なまでの高低差を
相手に攻略練ったりするのが楽しい。間接攻撃強すぎでアーチャー攻撃かわしすぎ、
なんて不満もあるが、やはりあの高所から弓矢うちまくったり、もしくは高所に
いるアーチャーとか倒すために登っていくときの感じはとてもよい。

201 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 22:14

なぜトレーニングで無制限にレベルをあげることを認めたのかということである。

ゲームのシステムと対比して考えれば、ストーリーの進行状況に併せて
トレーニングであげることのできるレベルに
制限を設けることも容易であったはずである。
例えばボスキャラのレベルと同等まで、という具合に。

製作者としては全てのストーリーを体験して欲しい
という意識があったと考えることができる。
つまり、2回目と3回目は好きなだけレベルをあげることによって
サクサクとゲームを進め、
カオス、ロウ、ニュートラルの全てのストーリーを体験して欲しい
という意識から、あえてトレーニングの無制限化を認めたのではないだろうか。

そしてヘビーユーザーにはレベルの上げすぎによるデメリットを
死者の宮殿で叩きつけたと考えれば辻褄が合うと思う。

202 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 22:15

どっちの問題もあまりたいしたことでないと思います。
ＳＲＰＧなんだから好きなようにやればいいし…

何も考えずに普通にプレイしてるだけで自軍のレベルが上がりすぎ
ゲームバランスがメタくそになる訳で無いし、
１人出すだけで敵を壊滅できるようなスーパーキャラが居る訳で無いしね。

203 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 22:32

ポリシーは自分で納得して制限かけてるのと同じ事だからな。
オレも肉弾系は直接武器のみと決めてた。
というか想像したときこうでないと美しくないだろう。
弓もったカノープスなんて信じがたいよ　オレは。
他にスターティアラはカチュア専用とか
ロンバルディアは人剣作るまでデニム専用とか

これをバランスが悪いと判断するか自由度があると判断するかの違いだ。

204 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 22:37

人間はどうしても安易で安全な方を選択してしまう。
トレーニングはそれを容認してしまった。
レベルを上げるためにはリスクを伴い、苦労してこそゲーム性が成立する。
リスクを避けられる、つまりゲーム性を否定した最悪のシステム、それがトレーニング。

205 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 22:53

初心者救済モードはあっても良いけど
あまりにも安易でリスクの無いシステムだったのが問題。
個人的にトレーニングは、初心者救済よりも
レベル均一化に絡むバランス調整の一環として導入したような気がします。

206 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 22:53

レベル毎の強さと獲得経験値の差を極端に設定することによって
プレイヤーのレベルを調節し、製作者の意図したレベルで
遊んでもらおうってのを狙ったんだろうけど、
当然仲間のレベルを均一化しないと厳しくなるという問題が出てくる。
それをお手軽に解決しようとして出来たのがトレーニングだと思う。
で、トレーニングって、かなりプレイヤー任せというか
プレイヤーに甘えたバランス調整の方法なので、ＴＯにホレ込んでいる人は
自分で難易度を調整できる親切機能！だと好意的に見るだろうし
それ以外の人にとっては、リスク無い＆手抜きじゃねーかと思うんじゃないのかな

207 ：なまえをいれてください：2001/06/21(木) 22:55

トレーニングはレベル調整やそのマップの財宝入手に使える。
夢の対決実現なんて想像力豊かな人にはありがたいモードでもある。
（これは上に書いてあるのを読んで、確かにといまさらに思わされた）
キャラのカスタマイズやアイテムの使い勝手を純粋に試すには丁度良い。
（ランダムじゃいちいち長いしメンドイ）
またトレーニングじゃ金も稼げないし忠誠度もあがらない。
検討の余地があったとしても、天秤に掛けた時それでも要らないと言えるの
だろうか。
反対派の一部に全く要らないと言ってる人がいるようなので気になった。

208 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 20:48

？

209 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 21:27

なんでベートーヴェンのことをヴェートーヴェンと書いて
しまうような奴が神格化されてるのかわからん。

210 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 21:34

オウガ信者ってオーブについては話そうとしないのね。あれのせいでめちゃくちゃバランス崩壊してるのに。やっぱトレーニングとちがって反論しようが無いからかな？ﾌﾟﾌﾟｯ!

211 ：花と名無しさん。：2001/06/22(金) 21:44

>>333
オーブは序盤では大量入手不可だからじゃない
どっちかっていうと弱者救済措置だよ。
終盤（デネブのお店で買う）での使用は個人の自由。

212 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 21:46

「～があるからバランスが悪い」
普通の人はそんな事を気にしてプレイしないので問題ないんじゃないの？

あくまで、普通の人はね・・

213 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 22:02

>>335
大衆は能無しの豚ばかりだから、と言いたいのかい？

214 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 22:36

ひとつのマップが１回でクリアできるワケはない。
あるポイント、１点を見つければ30分で解けちゃうかもしれない。
最良の攻略法を見つけるまでには、１週間かかるひともいるかもしれない。

215 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 22:37

ゲームだと思うと、なんでもイケイケになる。
力技でなんとかしてしまう。

そうじゃなくて、現実のことを考えて欲しい。
現実だったら、ひくときもあるだろうし、逃げるときもある。

216 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 22:39

全員仲間にして、全員死なせずに、エンディングを全部見て・・・
という遊び方ですか、コレは私の意図とは違う。

217 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 22:40

誰かが死んだからリセットでやりなおしではなく、そこでリセットせずに、
倒れていったキャラの想いをひきずってプレイを続ける。

コアユーザーの目指すノーリセットプレイですね。

全員は生き残れない。誰かが犠牲になるところにドラマが生まれる。
それを大切にしたい。

218 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 22:43

登場人物の痛みを知らなければいけないものを感じさせるから

戦闘アニメはオフにできない。

219 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 23:13

ＦＥは話の長さもちょうど良くてだれない。オウガはもうだれだれ。
シュミレーションの戦略性や快適さなどもやはりＦＥの方がよい。
やっぱりファイアーエムブレムのバランスの良さは素晴らしい

220 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 23:28

ＦＥはゲームシステム的には、詰め将棋とか詰めチェスとかのタイプ。
戦略と言うより、ルーチンワーク。それが何故か苦にならない。

221 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 23:37

シミュレーションＲＰＧの難易度について語ることは、
ＲＰＧをパズルゲーム的なＳＬＧとして評価することに相当します。
Ｓ・ＲＰＧは難易度のバランス調整をいわばプレイヤーに任せてしまっているため、
バーリ・トゥード（何でもあり）な真剣勝負ができず、
プレイヤーは常に手加減をしながら戦うことを強いられます。
プレイヤーが能力を全開にするとゲームがそれに耐えられないのです。

222 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 23:40

しかし、開発者との知恵比べであるパズル的ＳＬＧのそれには及ばぬとはいえ、
ある程度のバランスを保つことができることは確かです。
実際のところ、タクティクスオウガはゲームバランスの制御に成功を収めている
といっていいでしょう。
トレーニングができ、敵ユニットのレベルは自分が出撃させたユニットのうちの
最高レベルのそれに合わせられ、加えて敵ユニットにはレベルの上限があること。
このシステムは、成長したユニットの持ち越しとそれに伴う多彩な編成と戦術と
いうメリットを考えれば、十分ゲームバランスを保っているといえます。

223 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 23:52

シミュレーションゲームにRPGの要素を持ち込むのは本末が転倒している。
というか、水と油。どちらか片方に集中すべきだ。

224 ：なまえをいれてください：2001/06/22(金) 23:55

プレイヤーの戦力のレベルをコントロールするとは
戦力の上昇カーブに合わせて、各ステージごとに戦闘マップを用意するということ。
しかしプレイスタイルは人によって千差万別なため、完全にコントロールするのは不可能。
そのギャップを埋めるための仕組みとしてトレーニングやフリー戦闘などが必要になる。
すると今度は逆に、頑張ってトレーニングしないと敵のレベルの上昇に追いつかないとか
頑張ってレベルを上げすぎるとバランスが崩壊するといった現象が発生。

225 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 00:33

>>345結局FF8だろ？あれがバランス取りなの?藁

226 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 01:30

外伝って面白い？

227 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 01:37

誰も僕を責める事は出来ない

228 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 02:25

閑人ゆえ全レス見た。
俺はタクティクスは面白いと思う方の人間だが、反対する人の理論も
あまり間違ったことは言って無いと思った。

ただトレーニングってホントに現実のトレーニングよろしく
つまらないんだよな。
そこがシュールといえばシュールなのだが。
勝てなければトレーニングするのは、RPGでも勝てないボスの為に
経験値を稼ぐのと同じで、それこそがSRPGたる所以だと思う。
それをトレーニングという形でやらせる所に嫌悪感をもってる人も
いるんだよな、それは解る。

オーブに関してだが、チートでもしなければあまる程買えるものでも
無いから、特に問題があるとは思えん。
大体、ヌルくやってたらデネブの店自体見つけられないと思うのだが。

229 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 02:46

>>307
すげ～イイコト言ったな。尊敬するよマジで。
シミュレーションRPG全般にいえるよそれは。

230 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 02:53

俺もこのシリーズ、いままで「糞ゲー」だと思ってた。

でもGBA版のおかげで気が変わった。ユーザーに親切になったし。
友達も買ったけど、みんないいゲームって言ってる。すごいはまってる。

GBA版は別物とかいう奴いるけど、俺は昔のオウガシリーズなんてもう
捨ててもいいとさえ思ってる。
やっぱGBA版は出して正解だね

231 ：病弱名無しさん：2001/06/23(土) 03:35

トレーニングあった方がいいと思うんだけど。
ＦＥでもあればいいなーと思うよ。（似たようなのはあるけどね）

232 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 05:57

バランス調整を目的として作られたのならいらないな。
無しでもいけるのようにするべき。製作者の怠慢だ。
初心者救済として作られたのなら制限が欲しいね。使うと＊＊が取れないとか。

俺としては無尽蔵にいくらでも経験値を稼げるゲームよりも
限られた経験値をどう割り振るか考えるのゲームの方が面白いと思う。

233 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 06:02

バランスが悪いと、今のユーザーはついてきませんぜー

234 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 06:06

レベル上げすぎると死者の宮殿で困ると思うんだが

235 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 07:13

いいよ、ライトユーザーを拒んだ作りの方が（藁

236 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 07:45

稼げる時に稼ぐスタイルの奴は
序盤トレーニングでバランス崩壊する可能性がある。
実際あっさり稼げるからな。

初心者救済なら他に幾らでも方法があっただろう。
バランス調整としてあまりに乱暴。

237 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 07:46

トレーニングについてはもういいだろ？
結局人それぞれで考え方も違うしプレイスタイルも違うんだよ。
すげーめんどくさいって人もいれば、そんなに苦にならない人もいる。
レベルあげまくるヴァカもいれば、縛りをする人もいる。
つまらないと感じる人もいれば、究極のゲームだという人もいる。

238 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 07:47

俺ヘタレなんで、毎回のようにトレーニングで調整して、攻撃員は皆、弓か魔法でした。
（ペドロが強いとは当時しらず）
おかげでなんとかクリアにこぎつける事ができました。

トレーニングや弓云々っていわないでよ

239 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 07:52

将棋で実力差が極端な場合には
上段者が飛車角無しとか、もっと差があると歩のみで初級者とゲームする。
「駒を落とす」というやつ。碁の「石を置く」のも同じ
そうしないとその盤面が両方にとって面白くないから。

240 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 07:55

トレーニング否定派は、トレーニングは安易と言うけれど
ＬＶアップを抑制するなら、各マップ毎の最大レベル以上には
トレーニングでレベルを上げれないようにすれば事足りるわけだ。
これを製作者が気付かないってのは有り得ない。
実際ランダムエンカウントでは、各章での最大レベルは設定してある。

241 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 07:57

少なくとも、オウガのバランスが悪いという論点で来るならば
トレーニングは持ち出すのは、全くナンセンス。
バランスの調整道具を持ってきて、「これがバランス悪くしてる元凶」
って言われてもそれは完全に読み違いでしかない。

ただ弓の扱いやペトロクラウドに関してはバランスとして悪いというのは間違い無い。
これに関して異論を挟む気は毛頭無い。

242 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:00

バランス調整は製作者が行うかプレイヤーが行うかの違いだな。
あとね、自分で調整は萎えるんだよ。
2周目以降ならまだしも1週目は縛り無しでしたい。
だから製作者がキチンと制約入れて欲しいんだよ。
他の人も言ってたが抵抗なく縛り入れプレイできる人ってマジで羨ましいよ・・・。

243 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:08

TOはゲーム部分は難アリだがシナリオが素晴らしい。
よってファンはストーリー重視な人が多い
FEはシナリオはベタだがゲーム部分は突っ込んで作られていて素晴らしい。
よってファンはシステム重視な人が多い。

244 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:10

＞TOはゲーム部分は難アリ
落ち度はあると思いますが、トレーニングに関してはそれほど悪いとは
思えなかったんですよ、SRPG初心者にとっては。
トレーニングで何時間も稼ぎつづけるなんてやる気がしませんでしたから。
FEをやりこんでいる人達にとっては当たり前なのかもしれませんが。
僕としては実戦で無理して弱いキャラを鍛えたりするよりはこっちの
ほうが楽しく思えました。システムの評価も人それぞれなのでは。

245 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:12

TOはほんのはじめの部分しかやってない。
始めてすぐにトレーニングが半永久的に出来ると分かって萎えた。
（初めの２マップでランスロットに一生懸命投石して経験値稼いだって言うのに…）
FEだって増援や硬い敵チクチクしてレベル上げするのが不毛なのは同じ。
ただTOはトレーニングにリスクがないのが問題だと思うな。
どんなキャラでも手間さえかければレベルを上げられる
TOのトレーニングは失敗。ゲームをつまらなくする要因。
例えば○○の月○○日までじゃないと存在しない、
重要アイテムの出てくるマップとかそういうのを
用意すると良かったんじゃないかな？

246 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:21

死者の宮殿と禁呪の神殿のことを考えるとどうですか？
ここには敵専用ユニットが多数出没しますがこいつらは成長率
がいいのでレベルが高いほどこちらが不利です。
最大レベル50ならばフェアリー＋グリムリン軍団で出た時の攻略難易度は相当なものです。
炎の神殿のレベル50のフレアブレスのオーブ攻撃なんて想像したくないくらい。

二バスとかレオナールとかロデリックとか出ますし、豊富なレアアイテム、竜言語魔法も魅力です。

247 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:33

ＦＥでは初プレイ時に、仲間見殺しイベント無視して行くと、
後半、いつ詰まるか分からない。
だから、ゆっくりと、仲間が死なないように、使える方法全て使って
レベルを上げるってプレイをするんだ。
（当然、やり直し覚悟で、見殺しプレイする人もいるが）
だから、
トレーニングってのがある→今レベル上げておかないと・・・
って強迫観念に近いものに襲われるんだと思う。

248 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:34

TOのトレめんどかった。
LV上の奴を前において、後ろからみんなでひたすら石を投げる…。

でもFFTはトレモードもないからなあ…。
そのせいで一回だけ最初からやるハメになったね。

249 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:36

ＦＥは基本的に、レベル上げの限界が決まってる（外伝を除く）から、
その限界の中で、自分がどれだけのプレイが出来るかってのに、
自己満足を覚えるって楽しみがある。
トレーニングの存在が、その楽しみの内の一つを奪っているのは
間違い無いと思うので、萎えてしまうって感じは理解できる。
まぁ、そこ意外に面白さを見出せれば、問題ないんだと思うけど。

250 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:37

自分に合わないからつまらんっていうのはわからんでもないけどさ。
マリオ６４も３Ｄ酔いする人にはやっぱりつまらんだろうからね。

トレーニングがある為だけに萎えちゃうってのはある意味かわいそうだよね。

251 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:41

欠点に目が行きゲームを楽しめないのは自業自得

252 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:52

俺は可哀想な人間です。
トレーニングがあることで、自分の軍団をいくら育てても、自慢にならないと思うと、
やる気が失せてしまうんです。

253 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 08:55

確かにトレーニングとか無限レベルアップとかあるから
自分のキャラ自慢ができないのはTOの弱点かも。

FEでオグマナバールの変わりにシーザー、ラディを育てたときは楽しかったし。
でも、マリクの代わりにウエンデルを使ったときはぜんぜん楽しくなかった……

254 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 09:01

なるほどね。
ゲームをクリアすることで自己実現を果たしてる方にとっては
だれもが簡単にクリアできてしまうようなゲームは萌えることができないというわけだな。
で差別化を邪魔する存在＝トレーニング＝悪という結論になる、と。

255 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 10:42

「トレーニングという名目で制作者はユーザーにバランス調整をさせている」
これが否定派さんの理論なんだよな。
でもこれってどうなんだろ・・・真っ向から対抗できる理論は（俺には）無いけど、
なんかおかしいと思うんだよな、この意見。

レベルを上げても自慢にはならない・・・ってのはありそう。
でも、ユニット単位で考えれば結構自慢出来うる軍団を作れそうだけどな。
まあ、月並みにいえば魔獣オンリーだの、主人公以外女のハーレム軍団だの、
白兵戦オンリーetc・・・

256 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 10:52

現状保有戦力で攻略が難しいMapに出くわした場合、戦術とか考える前に
トレーニングして勝てるレベルまで上げてしまう。

頭をひねったり装備を調えたりするような楽しみ方を知らない初心者と
同じことをしてしまう自分の精神的ヌルさが腹立たしい。

257 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 11:02

>>379
それあるね。
安易なレベルアップに走ってしまうしそれを
黙認するようなシステムではある。
シュミに走ったユニット編成だと適正レベル程度じゃ勝てないのも事実。

より面白くするのに結構工夫がいるゲームだってことなのか。

258 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 11:03

TOがトレーニングモードなしで発売されたらどんな評価になったんだろ？

259 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 11:05

トレーニングがなきゃ、実戦でリーダーだけ残して、
無力化した上で、石のぶつけ合いをするだけ。
FFTもそうやって稼いだ。

FEでも増援を小出しにさせたり、将軍を囲んで経験値稼ぐのと同じ。

260 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 11:10

TOはトレーニングがないとやや上級者向けかな。
SLG初心者はツライだろうな。クリアー出来ずにクソゲー扱いする人もいるだろう。
キャラの成長を失敗した時、そこで救済がないということだから。

261 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 14:34

あのままのバランス調整でそのままトレーニングだけ無いとしたら
もっと非難轟々だったと思う。弱キャラ育成は石ぶつけですぐでしょ。

262 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 17:42

大衆は能無しの豚ばかりだから

263 ：一般人：2001/06/23(土) 20:27

俺はSFC版の死者の塔86階でガーディアンに殺されるまでバランス悪いとは思わんかった。
トレーニングは敵に勝てねーと思った時だけやったし

264 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 20:47

サクサク進めるのが好きな人から、あえて自分にハードルを課して
やり込むタイプの人まで対応できるのがトレーニングだからな。

265 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 20:47

自分から一般人という一般人はいない。

266 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 20:53

いや、居るだろ。
そういう奴に限って社会的に特殊な人材だったりするが。

267 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 23:13

GBA画面暗すぎて見えねーんだけど。俺だけか？

268 ：なまえをいれてください：2001/06/23(土) 23:14

>>390
ＷＳＣよりまし

269 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 06:25

ネオポケは明るいんけれど画面構成に難アリ

270 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 14:05

>>390
俺もスゲー見にくい。
考えればここ何年も据え置き型ゲーム機ばかりやってたからな・・・

271 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 14:36

シナリオの話をするぞ。すれ違いスマソ。

俺はどうしてもデニムもしくはカチュアが王に収まったのが納得できない。
デニムは「民族対立を煽っていたのは貴族たち支配階級だ」と言っていた。
それなのになぜ自らが王となり、支配階級側に廻る？
あれでは歴史が繰り返すのは目に見えてるじゃないか。
デニムの死後跡目争いで紛争→民族対立
の構図が目に浮かぶ。

あのゲームの流れでの当然来るべきだったエンディングは、
デニムがすべての人間の平等に気付くこと（基本的人権宣言）→支配階級を無くす→政治を全ての人間が平等である全員に参政権のある制度で行う
カチュアはとりあえずそのカリスマから国の象徴として置いとく（ﾄﾞｯｶﾃﾞｷｲﾀﾊﾅｼﾀﾞﾅ）→デニムはとりあえず初代首相に
つまり君主制（支配の時代）からデニムという民主化の革命児の出現で、民主主義へと移行していく、というのがあるべきエンディングだったのではないか？

あのエンディングでは、デニムは支配階級を否定しつつも結局支配階級に自らの立場を置いてしまった。
歴史に改革を引き起こしていない。
『ただ首がすげ変わるだけのことじゃないかッ！！」

272 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 14:45

難しいこと考えずにカチュアで抜いてろ

273 ：名無しさん。：2001/06/24(日) 15:05

>>394
古代オリエントでは無理なんよ
ギリシャでは可能か…？

274 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 15:51

>>394
あれって世界観は中世だけど、登場人物の考え方はえらく近代的だよね。
松野ゲームをやるといつもそのへんが引っかかる。
まあゲームなんて大体そんなもんだけど、松野ゲームはとりわけギャップが
大きいね。

275 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 15:55

>>397
ヴァーカしね＾＾＾！！

276 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 16:26

>>12
「古の昔・・・」って日本語おかしいか?
昔話の「むかーしむかし、あるところに・・・」ってくだりと同じじゃん。

オウガバトルサーガの始まりはいつも「古の昔・・・」で始まるって
いうことじゃないのか?

277 ：399：2001/06/24(日) 16:27

> オウガバトルサーガの始まりはいつも「古の昔・・・」で
> 始まるってていうことじゃないのか?

オレの日本がおかしかったな。
正しくは、

オウガバトルサーガは
いつも「古の昔・・・」で始まるっていうことじゃないのか?

です。

278 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 16:39

>>394
あの時代設定とストーリーの流れから見て、
民主主義なんて出てくるはずがない。
そもそも民主化のために戦った人なんて、
デニムやランスロットを含め、一人もいなかった。
むしろあれは、易性革命（徳のある者が徳のない君主を倒し、
新しい王朝を立てること）であり、
デニムが王になるのは必然といえるだろう。

279 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 22:15

>>394
ローディスが攻めてくるからじゃないかと。

280 ：なまえをいれてください：2001/06/24(日) 22:33

関係ない話だが、「古昔」という用法は中国語にもあるし、漢語にもある。
>>12はものを知らないだけだからそう責めるな。

281 ：なまえをいれてください：2001/06/25(月) 12:41

282 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 07:59

283 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 08:27

>>397
激しく同感。中世の格好したキャラが19世紀的な価値観でしゃべってるのに
違和感が。もちろん、架空の世界なんだろうけど作。

284 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 08:30

なんせ銃が出てくるぐらいだからな

285 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 09:00

＞中世の世界観なのにサムライやニンジャが！！
＞その上日本刀まで！！違和感ありまくりだ！！

↑ゲームなのにこんなこといってる奴はアホだと思うがどうか？

286 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 09:08

なんせストレングスで銃の威力が決まるくらいだからな
っていうかこれが気になるんだけど。
「ゲームじゃん」の一言で切り捨てないで誰か説明してみてほしい。
「実は銃のモデルを使ったパチンコだから」とかでいいので。

287 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 09:13

>409
実はパチンコどころではなく、指で弾いているから

288 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 09:18

>>408
タクティクスオウガはゲームの規範を超越している！みたいなこと
言う信者がいるから言われてるんだろ思うが。

289 ：406：2001/06/27(水) 09:29

>>408
俺歴史が好きだからそう感じただけ。あまり気にしないでくれ。
初めてプレイしているのだけどなかなか面白いよ。
カチュアがさらわれちゃったよ・・・

290 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 18:59

カチュアは死ぬ場合があります。
また、デニムの父は生きており、デニムは実はバクラム人であることが判明します。
そして、司祭ブランタはデニムの叔父で、最後の方で決着を付けます。
ちなみに、せいきしランスロットは生きており、教会で廃人となっています。
最後のボスはカチュアの父です。この世に復活しようとしてます。

291 ：：2001/06/27(水) 19:04

>>413
オモロイ！
センス良いよ！

292 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 19:34

>>409
それなら銃が出てくる他のRPGにも言えるんじゃない？
レベルが上がるだけで銃の威力が上がったりするんだし。

293 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 19:37

最高に面白いが、何か？

294 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 20:16

過去ログ読んでないから、激しく既出だろうが俺は言う。
弓強すぎ、トレーニングめんどくさすぎ、レベルのバランス悪すぎ、
特にレベルに差が付くと勝負にならないのは最悪。
以上。

295 ：：2001/06/27(水) 21:06

むしろ俺にはＦＥの方がつまらんと思うけどな。

296 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 21:08

こんなんあげんじゃねー！さげろやクソ！

297 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 21:23

>>417
いつもそのことでループしてる。

298 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 21:42

タクティクスオウガはとにかくバランスが悪い!
なんでトレーニングしなくちゃならんの?
敵とのバランスとるためだったらいっそレベルを廃止しろ!
その方がストレスは溜まらない!
クラスによって熟練度を付けるとかしてステータスを調整したら良いじゃん!
ストーリーでは完全に負けるが､ＦＥの方が戦略面のバランスは良いよ!
このゲームの戦略自体大好きなのに悲しいかなバランス

299 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 21:59

age

300 ：なまえをいれてください：2001/06/27(水) 22:51

>>418
同感、俺はこっちのが断然良い。

301 ：なまえをいれてください：2001/06/28(木) 00:26

>>417や >>421みたいな低脳が同じことをなんども繰り返す。

いいかげん聞き飽きた。
端からみればおめらもオウガ信者と同類だよ、バカどもが。

302 ：なまえをいれてください：2001/06/29(金) 06:05

ＦＦＴは良くないゲームだよ。
戦闘マップが狭すぎて戦術性が限定されてしまっていることと、
スクウェアが入ったが故に色々と特殊な必殺技があって、
その必殺技が戦闘のバランスを悪くしている。

ロマンシングサガの頃から思っていたことだが、
特殊技とか必殺技を入れるとどうしても戦闘のバランスをとれないと思う。
おおざっぱになっちゃうんだよね。

303 ：なまえをいれてください：2001/07/01(日) 01:57

304 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 08:19

タクティクスオウガとゼノギアスは自分の知る限り最も賛否両論の多いゲームだ。

305 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 08:29

どんなゲームにも欠点はある。
ＴＯは多くの要素を盛り込んだ意欲作だが詰め込みすぎで粗い部分がある。
それを信者が何でもかんでも褒めちぎるからから論争になる。
どんなクソゲー（デスクリムゾン）でも
不出来な箇所（壊れたバランスや限定される戦略）を楽しんじゃうってのはある。
征服感という意味ではＴＯも似てるかもね
なんだかんだいって、そんな悪いゲームじゃないと思うけどね。
やったことある人は分かると思うが・・・。

306 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 08:39

細かいところみてみれば、欠点も少なくないが、長所の方が上回ってると思う。
まあ名作の部類に入るんじゃなかろうか。

307 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 08:48

２ｃｈでＴＯが叩かれているのはなぜか？
ＴＯ信者がＴＯを賛美し崇拝しまくっているから？違う。
ＴＯ信者がＴＯの自慢話を始め、「ＴＯはすごい、至高の名作は間違い無い」と唱え、
挙句の果てに「他のゲームはたいしたこと無いねえ」みたいな事まで言い出したから。
　それを聞いたＴＯ好きだった人間やＴＯを知らない人間は、
それ以来、ＴＯを以前ほど好きにならなくなりましたし、ＴＯに悪い印象を持ちました

とさ。

308 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 08:50

ライトユーザーにはちょうどいいくらいのゲーム。
タクティクスとは名ばかりでトレーニングでレベルを上げれば力押しで進めるし。
ぺドロ、スタン、弓、召還魔法、竜言語魔法など便利な技があり過ぎて直接攻撃など
役に立たない。
何よりバランスを壊しているのはチャージスペルの存在、好きなだけＭＰを補充できるから立ちが悪い。
後半はよっぽど狭いマップでない限りチャージスペル→スターティアラその他で
全てけりが付いてしまうからな。
ハボリム＆ぺドロの組み合わせの極悪だな。
つか死者の宮殿なんか作業だったろ？

309 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 08:50

シナリオは完全な厨房向けだな。
序盤で散々、民俗紛争をテーマにしておきながら、何故か最後は化け物退治に
摺り替えてしまう。
オウガ信者はＦＦＴのことをどうとか言うけどあっちの方がルガビィの存在に
意味を持たせているだけまし。
オウガの方はラスト直前になって唐突に登場するからいかにも厨房向け。
マルチシナリオと言っても結局第四章に入ってからはほぼ同じ。
序盤でプレイヤーに究極とも言える選択を委ねたのが丸で無意味になってしまっている。
完璧なマルチシナリオなんて片腹痛い。
ヴァイスの言動はどう説明するのか。
一章ラストでデニムの選択がどちらであろうと敵に回ろうと決めてたのだろうか。
以後の言動にしても人格がルートによって違いすぎ。
パラレルワールドってなら話がわかるけどマルチシナリオとしては駄目すぎだね。

310 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 08:51

こうしてみるとシナリオもゲーム性も優れているとは言い難いな。
多分、名作だなんて言ってる奴は子供の頃に衝撃を受けただけだろ。
確かに輪姦シーンとかお子さまには刺激が強かったかも知れないけどな。
いい加減目を覚ましたら？

311 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 08:59

少なくともＴＯはシビアなシミュレーションゲームじゃないよな。
強すぎる技と抜け道多すぎ。シナリオキャラ重視路線と言いＦＦと方向性一緒だな。
松野もＦＦ好きと言ってたし、ＦＦＴが生まれたのは必然とも言える。

312 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 09:07

伝説のオウガバトルをやって、
天使が敵側について街を圧制していたり、
自分が力を得るために悪魔と契約したり、
カオスゲートを通って浮遊した大陸を攻略したりと、
その神も入り乱れたバトルというのが大好きになりました。

でもTOはストーリーとして繋がっていても、
世界観も繋がっているとは思えませんでした。
もしタイトルにオウガがついていなかったら、
もし前作のキャラが出てこなかったら
オウガの続編だと気づかなかったでしょう。

逆にいえばオウガバトルとしてじゃなく、
全く別物として発売しても十分評価を得ることができたはず。
だからTOはオウガの続編だから人気が出たのではなく、
練りこまれたシステム、シナリオ、キャラクター、
まさしく良作として人気を得たと思います。

良作が支持されるのは当然ですが、
やはり自分はオウガの基準は伝説のオウガバトルであって欲しいのです。

313 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 09:08

魔法のテンポは悪かった敵のいないところにまで出るなんて

314 ：なまえをいれてください：2001/07/02(月) 09:36

回復魔法はユニットにしかかからないでしょ。
本来攻撃魔法使えば地形変化するところまでやりたかったんだろうね。
ファイアー系だと草が焼けるとこまではいけてるんだけど、
沼地化するとか、土地の高さ盛り上がる（ポピュラスみたい）とかも予定してたのかな？
テンポを犠牲にしてまで残したのは、
プレイヤーに対する地形属性変更範囲の視覚的な説明と、
後、SFCの計算能力の無さが原因かな。今なら効果範囲全部に一度にエフェクト入れて終り。

ま、どっちにしてもテンポは悪い。PSのFFの召喚魔法並にいらいらするのは間違い無いから。

315 ：なまえをいれてください：2001/07/03(火) 00:55

タクティクスオウガは最高のゲームだ。
未プレイは人生の半分を無駄にしているのと同義だぞ。
当時スクウェアボケしてた俺が聖剣3購入の余った金で気まぐれで
買ったゲームだが、聖剣そっちのけで狂ったようにプレイした。
あのときタクティクスと出会わなかったらと考えると恐ろしくなる。
やってない奴は今すぐゲーム屋の店主叩き起こして買え。

316 ：なまえをいれてください：2001/07/03(火) 00:57

テンポ悪いとか言っている奴は、もしかしてＰＳ版で評価しているのか？

317 ：なまえをいれてください：2001/07/03(火) 01:01

テンポ悪いと言ってる奴は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=994075094&ls=50
でのレベル上げ嫌い派のようなもんでしょ

シナリオがサクサク進まないとイライラするタイプ

318 ：なまえをいれてください：2001/07/03(火) 09:15

いかにも信者を装ったレスですなあ。

319 ：そうだ、俺は信者さ！：2001/07/03(火) 22:24

皆暇だね。
私もだけど。
新しい感動できるゲーム見つけましょうや。

320 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 10:20

321 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 11:01

>>317
単に演出過多でうざいだけじゃないの？
魔法の演出はうざかった記憶がある。
最近TO外伝をやったが全体的にテンポ悪くてイライラしたし。

322 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 11:08

確かに魔法の演出はウザイ

323 ：なまえをいれてください：2001/07/05(木) 11:19

言えてる。効果範囲の広い魔法は特にね。

324 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 03:01

TOって全然魅力のあるキャラクターがいない。
なんか根が暗くてどす黒い人間ばっかり。
仲間に入るのは、夢破れてゆくあてのない奴らばかり。
ワガママ、ブラコンのクソ女がヒロインだし。

325 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 03:09

武術大会イベントがある。

326 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 03:11

>>324
そんな君にはFF10をお勧め

327 ：324：2001/07/06(金) 03:17

確かにFF9のキャラは好きだったが。
FF10は良いのか？
萌えはどうでもいいんだが。

328 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 03:41

キャラが立ってる魅力ありまくりな奴多いと思うが・・・・

329 ：　：2001/07/06(金) 03:59

インパクトはあるかもしれないけど、
好きになれないので魅力を感じない。

330 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 04:10

>>329
それは好きじゃないだけなのでは…
どちらにせよ、あんたにはＴＯつうか濃いキャラは向いてないんだろうねえ。

331 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 08:07

バランスの話してるスレでキャラの好き嫌い言ってる時点でおつむの程度が知れる。
それに付き合う奴はさらにおいおいって感じだな。

332 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 10:22

TOのキャラはシナリオ面での個性はあるかもしれないが
ゲーム面での個性は一部を除いて皆薄い。
１人だけ極端に上げても苦しくなるだけで均等に上げなくちゃいかん
（というか自然に上がることになる）とか
パッと出の新キャラでも即席で実戦レベルまで育成可能だとかが原因だと思う。

333 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 10:25

あとFEやスパロボなど他のSLRPGにあるような
キャラ毎による差がほとんど無く、クラス毎の差だけというのも
没個性化に拍車をかけていると思う
正直TOのキャラは戦闘のコマとしか感じなかった。

334 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 10:26

>>332
そうか？
ギルダスやカノプーはめちゃくちゃ強くて重宝したが。
あとプリンセスカチュアも。
顔キャラで特別なクラスのやつはかなり戦闘でも個性的。

335 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 10:38

>>334
だから元々基礎ステータスが高めの一部のキャラだけだよね。
他の仲間はクラス毎で成長一緒だし凄く没個性的だと思う。

336 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 10:42

>>335
顔のない一般兵が個性的なのは変だろ。

337 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 10:45

>>332,>>333
こういう奴もいるかと思えば、
顔ありキャラが強すぎてせっかく育てた顔無しが使えんじゃないか！と怒る奴もいるし。
それだけこの手法でバランスとるのは難しいってことだな。
シナリオものの場合顔ありキャラだけにした方がバランス調整は圧倒的に楽なんだよね。
全て製作者側でレベルから強さから固定できるから。

338 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 10:51

ワースト・オブ・バランスなゲームはトラキア７７６

339 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 10:54

トレーニングしなきゃ進めんって人はどういう闘い方をしてたのやら。
主人公ばっかりMVP取ってそうだなぁ。

340 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 10:59

>>339
いや、でも仲間内のレベルを均一にするため結構こまめにやったよ。
つか１ｓｔプレイはMVPなんてほとんどでなかった。
もちろんハボリム石化も知らなかったし。

341 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 11:03

>>340
レベル均一化ぐらい本編の戦闘内だけで十分できると思うんだがな。
ＦＥとかで将軍囲んで経験値稼ぐとかしないのかねえ、こういう人は。

342 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 11:11

>>341
FEなんてやったことない。
本編の戦闘はレベルの均一化のためにやるんじゃなくて
ボスを倒したりするためにあるものだろ。
何でそこでわざわざレベル均一化を考えてプレイしなけりゃならないんだ？
シナリオが冷めるよ。

343 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 11:30

>>336
つまり無個性ってことだな。
実際の軍隊はそうかもしれないが
キャラに育て要素があるSLRPGとしては駄目っぽい。

344 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 11:33

顔のあるキャラが個性的ならそれでいいじゃん。
ないキャラを個性的にしろというのは高望みしすぎ。
それに個性的ならそれはそれでなんでただの一般兵が個性的なんだよ、
っていう意見が出てくるかも。

345 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 11:33

>>339
レベル均一化しないと苦しくなるっつーのには依存ないよな？
そのクソシステムが叩かれてるんだよ。
あんたの俺様自慢はどうでもいい。

346 ：３４２：2001/07/06(金) 11:37

レベル均一化はしんどいけど糞とまでは思わない。
一応擁護派。

347 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 11:38

まぁ代用可能な使い捨てのインスタント兵士って感覚だよな＞TOの顔無しキャラ

348 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 11:42

ミルギルやカノプーは他のクラスの上位互換だし、
カチュアに至っては何も考えてない只の万能魔法使い。
個性的ってのはもっと別のモノを指します。

349 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 11:44

>>348
では具体的にどうぞ。

350 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 11:57

>>349
シミュレーションで言うと、
ギレンの野望（ＳＳ版）のゴッグ、ゾックかな？
少なくともＴＯには個性的なユニットは少ない。
一般ユニットのウィッチは個性的だけど普通に強い。
魔獣系も個性的だけど、実用には耐えない。
あとはデネブ、シャーマンかな？
少なくともプリンセスカチュアは酷すぎる。

351 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 12:00

>>347
＞使い捨てのインスタント兵士
そう思う奴もいるだろうが、自分で名前をつけて大事に育てたキャラとして
顔ありキャラよりも思い入れしてる人もいる。

出来合いキャラだけのゲーム（ＦＥなど）にはこの楽しみは存在しない。
ＤＱ３（キャラ自由）とＤＱ４（キャラ固定）の差と同じ。
優劣ではなく有無の差だけなので噛みつかないように。

352 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 12:05

>>350-351
＞ギレンの野望（ＳＳ版）のゴッグ、ゾックかな？

うむ、やったことのない人間にはさっぱり分からん説明だ。
もちっと詳しく言ってくれ。
それにＤＱ３も無個性だね。
ＳＦＣ版では性格ができたからちょっとはマシだけど。
だから一般兵が無個性になるのは仕方ないんだろう。

353 ：350：2001/07/06(金) 12:14

>>352
351は俺じゃないです。

ゴッグ、ゾックは水陸両用で高耐久力、射程２ってのが特徴。
このゲームは基本的に射程１なので、こいつらはとても重宝した。

354 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 12:24

それはギルダスは戦士系ナノにスピードが速いのが特徴。
このゲームの戦士系は基本的にスピードが遅いので重宝した。
これとあんまり変わらんような・・・。

355 ：324：2001/07/06(金) 12:33

>>331
レス全部読まなかったんで、ちょっと見てシナリオ、
キャラクター関係もいいかと思ったんだよ。
本当はTOのキャラクターも大好きなんだけどね、Lルートヴァイスとか。
TO好きが、外伝や６４のキャラがクソだと
あまりにも言うから
腹が立ってた。

暴言すまなかった。

356 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 14:40

外伝のR@MのURL教えて！

357 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 14:54

>>356
デリられる前に行っとけ
ttp://www.bigfreehost.com/docs/c.html

358 ：356：2001/07/06(金) 15:37

>>357
それはブラクラだよぉ～　ロリ画像のURL教えるから、代わりに教えてよぉ～
http://hp2.popkmart.ne.jp/lolita/

359 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 16:42

「バランス」という言葉は最近便利に使われてるが
その用途からすれば日本語では「俺好み」でしかない。

「バランスが悪い」＝「俺好みではない」

というだけである。

360 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 16:59

好みというか
バランスが悪い＝俺は変だと感じた　だな。
TOは冷静に見てみれば変なバランスだと感じる人が多いゲーム。これでいい？（笑）

361 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 17:10

いいんじゃねえの?

362 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 17:46

バランスが良いという奴は信者でもいないだろ。

363 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 18:12

>>354
ゴッグ、ゾックの扱い辛さはやってみりゃ分かる。
ギルダスはありゃあただの強い戦士だろ。

364 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 21:12

はっきりいってガンダムオタは何が言いたいのかよくわからん。
ゴッグ、ゾックなんて単なる間接攻撃ユニットってだけじゃん。
要は砲台だろ。

365 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 21:26

二刀流が全然強くないということに限れば、
バランスが悪いといえなくも無いかもしれんなー。

366 ：なまえをいれてください：2001/07/06(金) 23:59

もうちょっと得意武器と普通の武器の差を明確にした方が良かったかもな。
バランスが悪いとは思わんけど。
ＴＯでバランス悪いとか言い出したらほとんどのゲームがバランス悪いことになっちゃうよ。

367 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 00:49

特定の技と特定のユニットだけが異常に強く
ごり押し可能な戦術シミュレーションが？
普通もうちょっとバランス取れてるよ

368 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 00:52

>>336
そう!!そうなのよ
システムだけ聞くと
他にも地形とか忠誠度とかいろんなパラメータがあってわくわくするのに
やってみると効きが弱くてがっくりするんだよ｡

バランスも糞も無いよ。三脚みたいなもんだよ。
ブランコが真中でぴたっと止まってるようなゲームが気持ちいいのに｡

369 ：368：2001/07/07(土) 00:54

ブランコっていうよりシーソーだな

370 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 01:13

ん、良いゲームだよ　オウガは。
完璧なんてとても言わないが、上より下の方にたくさんのゲームがあるくらいに
位置してると思ふ。

371 ：368：2001/07/07(土) 01:18

逆に完璧すぎて嫌なんだよ。
何の不満も無く快適に自分にあった難易度でエンディングまでいける。
愛せないんだよそういうゲームは。

372 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 01:34

おいおい（ｗ　デフ系魔法は攻略の基本じゃないか。
忠誠度のパラメーターなんて隠しだし。
テストプレイの段階では、結構離反しやすくてゲームにならないから
ゲームになる程度にまで押さえたのを、バランス取ったとは言わんのか？

それじゃ忠誠度の意味無いじゃん、とか言うなよ。
一応別エンディング用意してあるんだから。

373 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 01:37

愛せないゲームにいつまでもこだわるなよ（ｗ
別れた女に未練たらたらみたいでカッコ悪いぞ。

374 ：368：2001/07/07(土) 01:49

だから、バランスとりすぎなの!!
制作者の意図が一番きいてるところがバランスなんてゲームはつまんない｡
おれにはゼルダも合わなかった｡

>>372
めんどいから使わんかった。なんか地味だし。＞デフ系
でもどれも結局「バランス崩すほどじゃない」んだよ｡

375 ：368：2001/07/07(土) 01:50

別エンディングなんてフツーの人は見れないんじゃ?
それこそバランスとってないよ｡

376 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 01:51

>>367
特定の技＝ペトロクラウドのことかな。もうさんざ言い尽くされてるからなあ。
まあ、とりあえず易しくなる方へのバランス調整としてはありだろうな。
難しくなる方向ばかりに調整するのがバランス取るってことでもないからな。

377 ：368：2001/07/07(土) 01:58

ペトロねえ…
石化するともうそのユニットは死亡扱いで経験値はなし
って言うのがいいとおもう。そしたら俺は絶対つかわん。

378 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 02:00

＞制作者の意図が一番きいてるところがバランスなんてゲームはつまんない｡

この日本語の羅列を誰か翻訳してくれ。
なにが言いたいのかさっぱりわからん（ｗ

379 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 02:02

>>368
お前はもうゲームやるな

380 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 02:03

>>374
製作者の作為的なバランスがイヤなら
自分から壊してみれば良いんじゃねえの？

俺はアタックチーム5人で遊んでたが（ハボｘペトロ封印で）
なかなかしんどくて面白かったよ

381 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 02:16

それって結局　愛がないとできん作業じゃない？

382 ：368：2001/07/07(土) 02:19

わざわざ壊すのが面倒くさいの!!
一回目は普通にやるだろ?何も封印しないで｡

>>381
そうそう、もう一周できるほど愛が無いって書いてたところなんだよ｡

383 ：381：2001/07/07(土) 02:29

368の気持ちはわからんでもないが、
完璧なのがいやなら任天ドーのソフトは買わん方がいいと思う。

384 ：368：2001/07/07(土) 02:32

うん。知ってる｡だから借りた｡

まあバランスいいといっても悪いといっても
怒るTO信者って良くわからんな｡

385 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 02:35

難易度を低下させる抜け道があるから
バランス良いってのは少し違うような。

386 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 02:44

直接攻撃のリスクが大きすぎるのは大問題だろ？

387 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 02:51

>>368が言うようにTOって
細かいパラメータとか戦術を楽しめそうな要素がいろいろあるんだけど
結局一部の技とユニットとレベル上げてのごり押しで勝てるので
あまり意味を持っていないんだよな。
俺もこれは購入してからがっかりした。

388 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 04:25

>>387
激しく同意。
例えば100のHP減らすのに20×5とちょっと考えて25×4という2通りの
方法があるとすると、制作者的には(SLGというジャンル的にも）考えて後者の方を
選んで欲しいんだろうけどプレイヤーとしてはその必要性が全くない。むしろ、
考えるのが時間かかるし面倒だから前者を選ぶ方が多い。
これが4ターン目の相手の攻撃でこっちが死ぬっていうバランスなら考える必要性も
出てくるんだけど。

389 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 08:00

>>387
これほどしゃぶり尽くせるゲームなんてそうそう無いのにな。
自分の狭い了見だけで判断するから損するんだよ。

390 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 08:07

http://www.japanemu.co.jp/emu.htm
タクティクスおうが外伝のロム

391 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 08:20

>>389
具体的には？

392 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 08:31

バランスは決してよくないのかもしれないけど俺はこれ以上に
面白く感じたシミュレーションの戦闘はない。
>>387
ごり押しで勝てないゲームなら、初心者に配慮してない＝バランスワリい
といわれて結局叩かれるであろう。

393 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 08:33

>>391
TOを楽しみ尽くしてるサイトなんてネット上にごろごろしてますがな。
積極的に物事を楽しむって姿勢が無い人にとっては、
バランス悪いゲームでいいんじゃないの。
その人にとってはバランス悪いのは間違いじゃないんだから。

394 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 09:27

>>392
ごり押しで勝てないと初心者に配慮してないは全然違うだろ。

>>393
また出たよ。ＴＯ信者お得意のＴＯに文句言うやつは劣っている理論。
そもそも最初に普通にやったときになんじゃこりゃと思うようなゲームなら
愛の持ちようが無いだろ。しらけてしまってそこで終わりだ。

395 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 09:38

>>393
楽しみ尽くしていのは良いが
 >>387がどうして狭い了見なのか聞きたいんだけど。

396 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 09:50

信者になに言っても無駄だからやめといたら、ｼﾝｼﾞｬさん（ｗ

397 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 09:51

良くこのスレで「ＦＥの将軍囲んで経験値稼ぎ」とか言われるけど、
これをやるためには、ある程度の準備（攻撃が当たらない様にする、貰っても死なないように成長させておく）
が必要なんだがなぁ…

398 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 09:52

>>389
しゃぶり尽くせりゃいいゲームって…じゃＦＦ８は？

399 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:03

んで結局バランス悪かったらなんなの？
面白かったらいいと思うが。
俺には面白かった。
面白くないと思う人もいる。
それ以外の結論は出てきようがないが。

400 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:04

相変わらずバカしかいねえな、どっちもうざいんだよ！
レトロ板でやれ！！

401 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:09

一応PS。

402 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:09

SSでも出てたかな？

403 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:12

>>399
おまえみたいな馬鹿がＦＦＴクソとか言いふらしてんだろ。

404 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:15

>>403
ﾊｧ?
人それぞれ好みがあるってだけだろ。
俺はFFTも結構好きだよ。
馬鹿じゃねえの。

405 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:30

>>403
なんだかすっごい偏った思考回路のレスだ

406 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:38

>>404
ウソつくな。オウガ信者の１００％が過去に一度はＦＦＴクソと言ってるはず。

407 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:40

>>406
その考え方こそある意味信者・・・

408 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:41

>>399
面白いか面白くないかどっちかと言うと面白かった。
が、せっかく細かいパラメータとか様々なシステムがあるのに
ゲームバランスに問題があり殺されている部分が多いのが不満だった。
そこらへん語りたいんだよ。

409 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:44

こういうタイプのシミュレーションゲームやったことない俺には新鮮だった。
やったことあるのは光栄のやつだけだったから、高低差があるだけで感激した。
高いところから撃ったら範囲外でもちゃんと届くとか。

410 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 10:45

>>408
だったらどういう風にしたらよくなったか408なりの考えがあるだろうから
ここで言ってみ。

411 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 11:14

>>410
ほぼ既出だよ、トレーニングとかシステム関係は。
他に言うなら、ごり押しは不可能にして欲しかったな。
救出マップ以外は強いユニットと強い技だけ適当に動かしてりゃ勝てたよ。
せっかくタクティクスと銘打ってるのだから
各パラメータを考慮して慎重に行動しないと勝てない
もしくは死者が出るくらいにはして欲しかったぞ。

ちなみにＴＯ外伝は、ユニットや技のバランスなどは
見直されて良い感じに調整されていたが、
全体的な難易度が凄く下がっていて結局ごり押し可能だった（笑）

412 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 11:17

タクティクスオウガは中途半端にマニア向けなのがいけない。
ライトユーザーには敬遠され
シミュゲーマニアには欠点を突付かれる。

413 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 11:31

414 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 11:39

>>413
コピペ

415 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 13:03

はっきりいってさ、TOごときでSLGをしましたなんて顔されると迷惑なんだよな。

416 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 13:36

７の戦闘ほうがSLGとしては上。
見た目もシステムも全然違うが、
TOのようにその場当たりの戦術じゃなく７は１０ターンぐらいは
頭の中でちゃんと戦闘をシミュレートできる。
シミュレートした通りに勝つと凄く気持ち良い。

417 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 13:38

７って？

418 ：４１６：2001/07/07(土) 13:40

７（セブン）～モールモースの騎兵隊～

419 ：花と名無しさん。：2001/07/07(土) 13:49

>>416
ビックリした…
TOも７なんだよ。
何言ってるのかと思った。

420 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 13:55

>>412
信者は丁度ＦＦを馬鹿し始める高校生ぐらいの奴等。
FFの発売2，3日間にクラスの奴がFFの話題で持ち切りでも
ちょっと間を置いて「こいつらガキだな」って感じで見てる。
自分も定価で買ってるくせに。
まあマニアになる奴なら一度は通る道。

421 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 13:55

TOって何で7？

422 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 14:04

>>412
むしろそれがTOらしさじゃないのかな。
FEとかしたいけどSLG部分のストイックさについていけない、
でもファンタジーっぽいSLGをしてみたい、
って人はRPGゲーマーの中にも潜在的にかなりの数いたはず。
TOはむしろそういう人をターゲットに調整してあったというべき。
当然SLGマニアな目からすれば、おかしい調整ってのもあるけれど
SLGの面白さの片鱗でも垣間見れた人がいるならそれでいいんじゃない。

すべてのS･RPGがFEと同じような難易度、バランスであったなら
FEだけが存在すればいいのだから。
バランスが悪いっていう人の意見を取り入れて作ったとしたら
FEと同じような小難しいS･RPGがもう一つ出来たとういだけだと思うぞ。

423 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 14:14

>>422
それは結果を良いほうに解釈しただけで
製作者は明らかにマニアを意識して作ってる。

424 ：花と名無しさん。：2001/07/07(土) 14:19

>>421
TOはオウガバトルサーガ第7章なんですよ。
ファンの間では7と呼ばれる事もある。
７（セブン）～モールモースの騎兵隊は
TOと言うよりバリバリ伝説形式だと思う。

425 ：４２３：2001/07/07(土) 14:29

まあ発売当時はSLGマニアに評価されたんだけど。
時間を置いてみると
TOの、なんていうかいかにもSLGマニアが好きそうな要素や雰囲気
（世界観とかクォータービューのマップとか）に戦術性があると騙されて
いたような感じがする。

426 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 14:31

しかし、シナリオを叩いている奴は
どんなシナリオが好きなんだ？

世界観をぶちこわす要素を排除した堅い作りだと思うんだけど。

427 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 14:32

>>424
コマグンや秀吉が出てくるのか思っちゃたじゃないか

428 ：416：2001/07/07(土) 14:46

ああ、なるほど。

＞７（セブン）～モールモースの騎兵隊はＴOと言うよりバリバリ伝説形式だと思う。

見た目はそうだけど（スタッフも同じ?）敵に合わせて
戦術を練る楽しさは伝説～とは比べ物にならないよ。
不確定要素がほとんどないからその気になれば1ターン目から敵を倒すまで
のHPの増減を紙に書き出せる。

429 ：花と名無しさん。：2001/07/07(土) 14:49

>>428
伝説は1つ1つの戦術を練るより
全体的な戦略を楽しむゲームだしね。

430 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 14:50

>>428
不確定要素が無いものは通常「ゲーム」とは言わず「パズル」と呼ばれるんだよ。
まあ７の場合フォーメーションの組み方に妙があるわけだけどな。

431 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 14:59

>>430
ならこのスレのアンチはパズルに近い物を求めているように思う。

432 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 15:15

>>423
いちおう言っとくと
松野がマニアックな作りをしたのは「伝説のオウガバトル」の方
10万本程度を想定して作った結果、蓋を開けてみれば40万本のヒットで自身でも驚いてる。
しかし、難易度に対する客の反応はすこぶる悪かった。
難しすぎたんだな。クリアーできない人が続出。

対してタクティクスオウガは、オウガバトルのヒットを受けて
数十万人を目標にゲームの調整をしてる。
ドラマ性を重要視したのはユーザーからの要望の声を受けてだ。

433 ：423：2001/07/07(土) 16:17

>>432
いや、難易度じゃなくてゲーム性的なもので。
例えば数学の問題で出題者としてはちゃんと公式を使って解いて欲しいんだけど
そんなもの使わなくても何となく答えがわかる。
点数だけ取りたい奴は答えだけ書けばいいけど、力を付けたい奴は公式で解くけど
答えがわかってると萎える。
公式を使っての計算自体は馬鹿でも出来る。
そんな感じ。

434 ：タコ：2001/07/07(土) 16:19

おもしろいんだから、どーでもいいじゃん

435 ：補足：2001/07/07(土) 16:20

出題者＝松野
点数だけ取りたい奴＝普通のプレイヤー
力を付けたい奴＝SLGマニア

436 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 16:23

>>434
こうやって話してること自体がおもしろいんだから
お前こそどーでもいいじゃん。

437 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 17:10

>433=423
あんたが何をいいたいのかさっぱりわからん。

>>423の松野がマニアを意識して作ってるってのを受けて >>432が出てくるわけで
それと >>433となにの関係が？

438 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 17:20

公式＝戦術だな。

439 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 22:07

>>437
俺が >>423で言ったマニアっていうのが >>432の人のレスと意味が違って
 >>432のマニア向けって言うのが＝頭の良い奴や根気のある奴じゃなきゃ
解けないって言う意味合いにおもえた。
伝説は攻略本とかなしに一番良いEDを見るのは難しいけど
条件さえ知ってれば割と楽に出来るし。
俺の >>422に対してのマニア向けというのはRPGのようにごり押しで
進めるんじゃなくて、ちゃんとSLGとして考えて進めれるように
出来てるかってこと。

440 ：ＴＯ信者：2001/07/07(土) 22:13

( ´ｰ｀)y-~~~
最近どうですか？

441 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 22:22

うわぁ～・・・
信者だぁ！！

442 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 22:25

>>423=>>433=>>439は一体何が言いたいの？

443 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 22:35

赤字国債　国が一般会計予算のうち、経常経費の歳入不足を補うために発行する国債
安保（安保条約・日米安保条約・日米安全保障条約）　日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
以遠権　航空協定で相手国内のある地点を経由して、さらに第三国へ運航できる権利
医科研　東京大学医科学研究所
いざなぎ景気　昭和四十（一九六五）年十一月から昭和四十五（一九七〇）年七月まで五十七カ月続いた好景気。岩戸景気＝昭和三十四(一九五九)年から翌年にかけての好景気＝を上回る
移動体通信　自動車電話・携帯電話・ポケットベルなど。ほかにタクシー無線・アマチュア無線・簡易無線を指すこともある
院　展　日本美術院展覧会
宇宙研　文部省宇宙科学研究所
売りオペ　売りオペレーション＝日銀が保有する公債その他の証券や手形類を一般市場で売却して市中の通貨の回収を図る操作。金利上昇の効果を持つ
運輸労連　全日本運輸産業労働組合連合会
映団連　映画産業団体連合会
映　倫　映倫管理委員会
映　連　日本映画製作者連盟
Ｎ　響　ＮＨＫ交響楽団
追い証　追加証拠金＝株の信用取引・清算取引で相場の変動により担保不足が生じたとき差し入れる保証金
応募者利回り　債券購入者が最終期限まで保有した場合に得る投資利回り
音　協　音楽文化協会

444 ：信者：2001/07/07(土) 22:37

わが人生、ＴＯと共にあり！

445 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 22:42

　　　　 _＿）
　 γ´γ~ 　＼
　 |∞/　从从) ）
　 W |　|　l　 l |　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　 _(●´ｰ｀●)　＜さくらも持ってるもん！！
　　　 (　￣￣￣《ξ ＵＵ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 π「￣　.　| 　 |
　　　 |＿|_|｣　　 ..　| 　 |
　　　 |_|_|_|_| 　　 .丿UU
　　　　|　| |
　　　　|__|_|
　　　　|　|_|__
　　　　|ー' ）_）

446 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 22:43

貴様はそうやって過去にしがみついて生きていくがいい…

447 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 22:50

「何が言いたいの？」「意味不明」
って流行ってるの？

448 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 23:07

比喩すら理解できないドキュソが
アンチTOになると言うことですね

つまり
TOは知的なゲームであると。

449 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 23:21

面白いギャグでした。

450 ：なまえをいれてください：2001/07/07(土) 23:23

448 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/07/07(土) 23:07
比喩すら理解できないドキュソが
アンチTOになると言うことですね

つまり
TOは知的なゲームであると。

451 ：もう一回：2001/07/07(土) 23:25

452 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 00:06

ここまでの話を総合すると恥的なｹﾞｰﾑであることは間違い無さそうだ。

453 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 00:09

TOを叩くと頭よく見えるよ。

454 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 00:51

うーんTO好きな俺としては
SLGコテコテでないとこが良い。
キャラが活きてる。
ストーリーが良い。
何度もやり直したくなる
かな。

SLGとしてなんてのはどうでもいい。

455 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 00:59

ＴＯはプレイしたことあるんだけど、ＳＬＧとしては普通すぎて、
最初の２面くらいでやめちゃった。
やり込んでいくほど、面白くなっていくんかな？

456 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 01:06

このゲームのシナリオ
綺麗事では何も出来ないみたいなこと言う奴が凄い不快だった
言い訳がましくって嫌

457 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 01:39

俺もレオナールの野郎が非常に言い訳がましい事言ってんのが不快だった

458 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 02:02

あとザエボスか
偽善ってセリフを安易に使う奴大嫌い

459 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 02:16

別にお前の人生論や善悪論を聞いていない。
こんな所でしか自分のポリシーを語れないのかい？

460 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 02:24

ポリシーだなんて
そこまで思い上がって書き込んだつもりはないんだけど。

461 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 02:53

TO信者はナーバスですから

462 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 03:21

>>455
SLG慣れしているならやめておけ。
途中で止めたってことは世界観などはあまり興味無いってことだろうし。

463 ：名無しさん：2001/07/08(日) 05:42

まあ、確かにトレーニング無しじゃ、バランス厳しすぎで
トレーニングやりすぎるとバランス崩壊っえのは、よくはないよな。
何度も出てるが、シナリオの進行具合によってレベル上限を決めるとかが有ったほうがいいと思う

もしくは、レベル固定の案山子を殴るようにするとか。

464 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 06:00

412=423=433=439が言いたいのは、

TOは明らかにマニアを意識して作られたと考えられる。
SLGマニアが喜びそうな要素（様々なパラメーター数など）や
雰囲気（世界観やクォータービューのマップ）が盛り込まれていることからみても
間違いないだろう。

しかし肝心のゲーム性は、
戦術を用いる（＝様々なパラメーターや攻撃方法を用いる）までもなく
誰でも解けてしまう程度のものだった。
製作者がいくらでも戦術を駆使できるように設定に凝ったところで
これではSLGマニアが求める、「最短手段で最大戦果を得る」ことにより得られる
知的快感を満足することはない。

表面上はマニア向けでありながら中身が伴わない作りになっているから
＝中途半端にマニア向け、ということだ。

以上でいいかな？

465 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 06:50

>>464は概ね「バランスが悪いのは製作者が調整を放棄しているからだ」という人の意見だろう。
マニア向けに作っておきながら、なんだこのバランスは！責任者出て来い！！
ってことですな。

で >>432を出した。
432は松野がSFCでTOを出した当時のインタビュー記事の抜粋。
このインタビューを読む限り、松野の目はSLGマニアには向いていない。
むしろ見た目の楽しさやマニアックな忠誠度システムの排除など
SLGをしたこともない人に対しての配慮が念頭にあったことがわかる。
実際ゲームをしてみればそんなことはすぐにわかるし。

まあそれでゲーム性自体の低下が引き起こされたのは間違いないとこだけど。

466 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 11:27

>>465
初心者にやさしくってのはチュートリアルとかの事だと思うよ。
そこらへんをフォローした上でマニア層をメインターゲットにしていたと思う。

あと初心者でも楽しめる＝考え無しで勝てるバランス
とは違う気がするな。任天ゲーとか見たらこれは分かると思う。
しかもTOの場合は一部の技を使えば考え無しで勝てるバランスであって
全体的に難易度が低いというわけではない。
効果的な戦法を模索する事が癖になっている上級者は
すぐに抜け穴を見付けてしまって萎え＆鼻クソほじりながらクリアしたが
初心者は気付かずに挫折or難しくて進めない、なんて事になってる。

467 ：ヌルい女：2001/07/08(日) 11:39

確かに難しかった
オレにはバイアンもシスティーナもハボリムも救出できなかった

468 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 12:01

なんでＴＯ信者って暴言ばっかりなの？

469 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 13:15

タクティ尊師もいないのに、
いまさらTOのことなんか話されても(ﾎﾞｿｯ
外伝でもやってろよ(ﾎﾞｿｯ

470 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 15:47

>>466
＞あと初心者でも楽しめる＝考え無しで勝てるバランスとは違う気がするな。
＞初心者は気付かずに挫折or難しくて進めない、なんて事になってる。

1部のサンプル持ってこられても（ｗ
誰でもクリアできると言ってもダメな人も中にはいるでしょ。
それでも「伝説のオウガバトル」よりはクリア到達率は遥かに高いはずです。
バランス調整放棄してると言ってこられた人が過去に何度も言われたとおり、
初めてTOでSLGをやってハマッタ人は多かったのは事実ですから。

471 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 15:54

ちょっと考えを聞いてみたいんですが、、

SLGをしたことのない人、いままでSLGをやっても難しくてクリアーできなかった人に
SLGをやってみたいと思わせるにはどうしたらいいと思います？

その前にSLGがRPGやACGほどには受け入れられていない理由ってなんだと思います？

472 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 17:25

TO信者ってSLG好きじゃなくてRPG好きだろ。
ほとんど考える必要性の無いバランスからしても。
SLG好きは（このスレのアンチの意見を見ても）
将棋みたいに「こうしたら次はどうなるか」
ってのをシミュレートしていって最善の決定をするゲーム性が
好きだと思うから力押しで進めれるTOが叩かれるのは当たり前｡

473 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 19:12

ところでよ、下手に鎧で防御上げるより、
武器だけもって裸一貫で突っ込んだほうが良いってのはどういうことさね？

474 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 19:20

山下さんがなんとかしてくれるさ。

475 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 19:23

俺はシナリオが好きだな、、このゲーム。
確かに戦闘はごり押しで十分だもんね。

476 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 19:28

>>472
SRPG初心者としては十分考える必要があったゲームでした。
特にゲスト救出では。

477 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 19:40

>>466がいい事言ってると思います。
TOvsFEスレ等で何度も話題になった事ですが。
SLGを求めるならTO外伝。
SRPGならTOだと思います。
いかが？

478 ：ＴＯ信者：2001/07/08(日) 19:45

全力で進めないと萎えてしまうという一部のＳＬＧ好きが叩くのは
まあ当然でしょうね。

479 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 19:49

>>477
どうなんだろうね。
外伝はＳＬＧ好きからは叩かれそう、、、簡単だから＾＾

戦略では　ＦＥ＞ＴＯ
シナリオや世界観　ＴＯ＞ＦＥ
かな、、俺は。。両方いいゲームだと思うよ。。

480 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 20:20

>>476
確かにゲスト救出だけは考えないと駄目だった。
これは熱かったよ。

481 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 20:23

たぶんＴＯは萎えるとか言ってる人は、ゲスト救出も関係ないって言うと思いますよ。

482 ：９：2001/07/08(日) 20:36

>>472 は将棋ファン

483 ：４８０：2001/07/08(日) 20:38

>>481
いや、俺が萎えるって言ってる人（ｗ

484 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 20:51

>>483
？
救出面だってLVでごり押しできますけどね。
なんでしなかったんですか？

485 ：４８０：2001/07/08(日) 21:26

自軍のレベル高いと敵のレベルも上限目一杯まで上がってるから
ゲストがすぐに殺されてきついんじゃなかったかな。
如何せんそこらへん記憶曖昧なので確信は無い。
でも救出マップだけ苦戦したのは記憶にある

486 ：うろ覚えだけど：2001/07/08(日) 21:33

>>485
確か中途半端に高いとそうなるだけど、かなりレベル上げとけば
弓で楽々。速いし。

487 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 21:43

なるほど。萎えてしまったから、あまりやってないわけね >>485

488 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 22:48

>>479
無論、外伝はSLGではあるが、
出来がどうこうと言う話はまた別ですね（汗
思った以上の出来に仕上げてきて、個人的には良作でしたけど。
板違いなのでこの辺で失礼。

489 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 22:51

>>486
そういうのをバランス悪いというんだよね。

490 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 22:53

>>481
ゲスト救出どころか
酷い場合を除いては死者も面倒だから放置してたよ。
リセットしてやり直すの面倒だし

491 ：４８０：2001/07/08(日) 22:56

>>486-487
むかつきながらもクリアしたけど昔なんで覚えてない。
良かった部分よりも悪い部分の方が記憶に残るしね。
ちなみにストーリーは虐殺のとこ意外なーんも覚えてない（笑）

レベルは上限を少し上回るぐらいまで上げてたよ。
ゲストが倒される危険性がある分
他のマップよりも考えて動かさないといけないと思うんだが。
確かに速攻勝負だった。

492 ：486：2001/07/08(日) 22:58

>>489
いや、俺はアンチ。

493 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 22:58

↑横臥信者

494 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 23:01

>>490
アンタ、この手のSLGの面白さを理解してないです
多分

495 ：なまえをいれてください：2001/07/08(日) 23:42

ゲスト救出つったって選択肢が実質一つしかないじゃん

496 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 00:01

アンチは将棋やっとけ

497 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 00:02

ゲスト救出って
出鼻のステータス異常攻撃が効くか効かないかにかかってただけなような・・・
忍者にナイトメア持たせたりして。

498 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 00:04

きみのバランスが崩れてるんじゃないの？

499 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 00:39

このスレを読むと
アンチは一応（主観もあるが）理論的にここが悪いって言ってるけど
信者は(TOは俺の中で傑作だから）それは違うって言ってるだけ、
それか煽り。

500 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 00:58

アンチは悪いと思ってるところが
信者にはべつに良いと思ってる

そんだけ

501 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 01:37

>>499
バーカ

502 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 02:15

>>501
裏付けしてどうする（笑）

503 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 02:46

初心者が普通にレベル上げしておくと難しいって言うのはどういう事だと思ってしまう＞救出マップ

504 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 02:48

バイアンの救出マップは、最初で成功したって話は聞かないけどな。

505 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 03:02

苦労してクリアするのが面白いんじゃんよ
３回目くらいに成功できれば良し

506 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 03:07

至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡

http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960730695.html
http://piza.2ch.net/famicom/kako/961/961379820.html
http://piza.2ch.net/famicom/kako/963/963723350.html
http://piza.2ch.net/famicom/kako/967/967150507.html

507 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 03:14

シナリオや世界観に興味ないと
このバランス破壊は楽しめないだろうな

俺なんかは次の展開が楽しみだったから、ムズいマップの試行錯誤も楽しかったよ

ヌルいといって批判してる人にはかける言葉もないが。

508 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 03:18

TO・ＦＦＴともに一章まではなかなかの盛り上がりを見せます。
ですが、その後急速に中だるみが進行します。
省略してもいいような戦闘がえんえんと繰り返され、マップ全体が表示される頃には、何が目的なのかさっぱり分からなくなっています。
また、2章からキャラのセリフがいきなり演出じみてきますが、ガンダム会話のように、結局のところ何を言っているのかさっぱり分かりません。しかも、プレイヤーをよそに、登場人物のテンションはやたらと高くなっており、感情丸出しの会話のやりとりをするので、付いて行けないプレイヤーが続出します。

509 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 03:20

>>508
コピペ？
なんか知らんが、大体において同意。

510 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 03:25

>>508
別にシナリオや目的が分からなくなんてならなかったけどな。

511 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 03:29

>>508
戦闘が楽しめたら、別にストーリーなんて気にならんぞ。
まぁ、俺はストーリーも楽しめたクチだが。

512 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 06:49

>>508
ガンダム程度の会話が理解できないって。。。
リアル消防だったのかな？

513 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 06:56

>>503
クリア条件として救出しろってのはなかったはずだけど？
サイドストーリーが欠けることにはなってもメインシナリオは追っていける。
例えゲストがいなくても傭兵や説得でキャラの補充は出来る。
それが気に入らないって人もいるだろうけど、
FEのように死んでしまったらキャラの補充が出来ない為に
リセットせざるを得ないシステムよりは概ね初心者には楽できるはず。

514 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 07:41

to外伝やってるけど
なんてゆーかスキルの種類がいっぱいあるのがいい
スキルっていうか勲章とか成長が楽しみになる要素
細かい設定してあるゲーム少ないんだ

515 ：yunkeru：2001/07/09(月) 07:53

そうなんか～。今度タクティクスオウガ買おうとおもっとってんけどな～。
どうしよっかな。

516 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 10:44

>>512
ガンダムっぽいってのは
グチャグチャっやこしいこと言ってるが
中身の無い会話の事だろ。

517 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 10:56

まあゲームだからな。
中身のある会話なんて他のゲームでもお目にかかったこと無いし(w

518 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 11:00

>>516
エヴァとかそういうのか（ガンダムは知らない）。

519 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 11:13

ガンダムなんか引き合いに出すから話が訳わかんなくなる。

520 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 11:14

>>515
ここを見ないでやれば楽しめたと思う。

521 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 12:31

>>515
そうね、5年も前の古典でバランス悪いゲームをわざわざ好きこのんでやらなくても
ＴＯ以上のS･RPGなんていくらでもあるだろうから。
教えてあげたら、アンチの人（ｗ

522 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 13:06

>>518
あれこそ正しく中身のない作品ではないか！

523 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 13:32

>>499のいう通りだ（ｗ

524 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 13:49

まあ信者はとっては楽しいから良いんだろう。
彼らは負けてもトレーニングを使わず弓も使わず石にもしないで、
命中率、方向、そして（あまり意味ない）属性と高さとWTを考慮して
（無理矢理）戦術を練る楽しさ味わってるんだよ。
俺は面倒臭いからレベル上げてから力押しでクリアするけど。（ｗ

525 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 15:34

http://www.so-net.ne.jp/ClubHouse/room/game_zone/messages/30035.html
何か言ってやって下さい。
しかしこのゲ―ムほど２ちゃんでの評価と
他のゲームサイトとの評価が違うゲームは無いな。
古いゲームなんで今さら語るのは信者だけだからかな。

526 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 16:55

俺久しぶりにＳＬＧ買ってみました。
ヴァンダルハーツ2という、コナミから出てる奴です。
やってみてからの一言。
タクティクスオウガってなんてバランスの良いゲームだったんだ！
です。
ＦＥは高低差ないから（俺のやったやつでは）比べるのは別にしておいて、
いわゆるタクティクス系ＳＬＧでタクティクスオウガよりバランスのいいのは
ないんじゃないかと思いはじめました。

527 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:04

確かにバランス悪すぎってのならＴＯ以上にバランスのいいのをあげてもらいたいね。
バランスが悪すぎるって言うくらいなんだからこれよりバランスがいいのが大量にあるはずなんだから。

528 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:12

ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

529 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:17

>>527
それはちょっと違うような気がするな。
あくまでTOのバランスはどうだ？って話なんだから。
それにどうせあげてもなんだかんだイチャモンつけて
収まらなくなる可能性が大。

と言ってみたがFE紋章の謎と第３次スパロボはどうかな？
裏技関係無しで正攻法でプレイすればどちらも結構バランス良かったと思う。

530 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:19

そんなにバランス悪い？
俺には絶妙なバランスのゲームだったと思うぞ。

531 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:22

俺もタクティクスオウガは裏技関係無しで正攻法でプレイして
結構バランス良かったと思うんだけどなぁ。
唯一の汚点はトレーニングだけで。
あれくらいでバランス「悪すぎ」にはならないような・・・。

532 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:22

ＴＯよりＦＥトラキア７７６の方がよっぽどバランス悪いじゃねえか。

533 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:23

>>532
俺はやった事無いが
あれは誰もが悪いと言ってるじゃん。

534 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:31

>>531

>>387
>>388
をみるべし
トレーニングもやる人によっては簡単にバランス崩壊する。
そもそもノーリスクでエンドレスに可能な時点でおかしい。

535 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:36

てかよくよく考えて見れば「バランス悪すぎ」ってのは >>1しか言ってないな（ｗ
アンチは「期待させといてなんだこりゃ」的意見がほとんどかと。

536 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:37

＞トレーニングもやる人によっては簡単にバランス崩壊する。
そもそもノーリスクでエンドレスに可能な時点でおかしい。

１ｓｔプレイの人間がいきなりアホみたいなレベル上げするか？
おれは最初トレーニングやってなくてレベル均一化してないでいってたら、
やたらと苦しくなってきたので、
なるほど、トレーニングとはレベルそろえる為にあるんだな、
って解釈してレベルそろえる為だけに使った。
大多数の人間はこう考えるだろ。
いきなりレベルいくらでもあげれるからあげちまえ！
なんてプレイする人間はいないと思う。
２ｎｄプレイからはそうやってバランス崩しても、
意図的に崩してるわけだから自分が悪いような・・・。

537 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:37

>>534
ノーリスクと言うけどゲスト救出や死者の宮殿では下手にレベル上げると
かえって辛くないか？

538 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:39

トレーニングは、使えない職業をあえて選んだときに
キャラを強化しないとツラい時があるので無いと困る。
エクソシスト５人組とか作ると、特に。

539 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:46

敵がレベル合わせてくる→でも上限がある→
→上限を付きぬける所までレベルを上げてしまおう。
ちなみに俺はこうだった。

540 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:48

>>539
んで君はバランス悪いと思ってるの？

541 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:50

>>540
はい

542 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:50

その後、
敵が弱く感じる→つまらない→ｵﾚには向いてない→もうやらない
→でも面白く感じたやつらが妬ましい→ｱｵｯﾃﾔﾙ！

あれ？　違う？

543 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:52

>>541
まずどうやって相手のレベルに上限があること気がついたの？
ついでにもちろんファーストプレイだよね？
セカンドプレイ以降での話なら参考外だと思うけど。

544 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:52

ある意味、
レベル上げたら敵が弱くなってつまらんってのは当たり前なんじゃ

545 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:53

>>544
それが出来てしまうのが問題なんじゃ

546 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:54

>>544
ところがどっこい！
レベルを究極まで上げて弱い敵をいたぶるのが好きな人もいるのだ。

547 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:54

>>537
ヘボリム以外はラクだと思う。
ヘボリム以外は。
ヘボ野郎以外は。

548 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:54

>>545
できないゲームなんてあるのか？

549 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:55

>>543
本かなんかに書いてあった。ファーストプレイ。

550 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:56

>>549
で、なんでバランス悪いと思ったの？

551 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:56

カンニングかよ、ケッ

とか言ってみる

552 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:57

>>548
最大レベルまで同じペースでリスク無く稼げるのはTOしか知らない。
しかし同じ話の繰り返しだな。
なんで過去ログを読まんのか・・・。

553 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:59

>>548
リスクなくってリスクあってもほとんど変わらんじゃん。
それにそれをやるだけの時間自体がリスクだろ。
暇人にしかおもえないし。

554 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 17:59

>>536
同意。俺もレベル均一化のためだけに使った。レベル高いユニットが
いないとろくな経験値入らないからそれ以上やる気しなかった。
毎回敵レベルの上限を超えるまで上げるのはかなり大変だと思うのだが。

555 ：553：2001/07/09(月) 17:59

>>552の間違い。

556 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:01

>>554
それが一般人の考え方だと思う。

557 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:01

>>552
シナリオの進行具合と敵のレベルがシンクロしてる
フリー戦闘マップがあれば良かったってことかねぇ
でも同士討ちで稼げちまうか・・・。

俺にはシステム的に妥協して良い部分だと思うけどさ

558 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:04

時間的余裕や面倒になる精神的苦痛を考えたら
強くするのとその苦痛でバランスが取れてていいということか

559 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:04

>>554
その点についてはやり過ぎたと思っている

560 ：>>550　コピペだが：2001/07/09(月) 18:05

レベルごとの格差が大き過ぎ
それらクソバランスの皺寄せにトレーニングモードを設置して
ほったらかしの安易なバランス調整
石化や弓など一部の技が強すぎる。
トレーニングでノーリスクかつエンドレスに稼げる
戦術云々の前にレベル上げてごり押しで勝てる

 >>387　>>388　>>411　>>425なども同意見

561 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:07

シナリオ進める→詰まる→ちょっとトレーニング→シナリオ進める→・・・
が普通の考え方だよな。

さほどバランス悪くないゲームなんじゃん？
間接攻撃絶対有利とか、イメージのバランスは別にして

562 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:08

＞トレーニングでノーリスクかつエンドレスに稼げる
これについては時間と精神的苦痛で普通の人間はやらないので
バランス悪いといえないと思う。
＞戦術云々の前にレベル上げてごり押しで勝てる
ほとんどのゲームがそうではないのかい？

後、＞レベルごとの格差が大き過ぎ
については
レベルが上がったのが実感できるのがうれしいという人の意見はどうよ？

確かに石化が強すぎるがこれは1周目では気がつかないだろうからいいじゃん。
弓は確かに強いけどあんなもんくらいで充分だと思う。

563 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:08

どうせマップ毎にレベル調整せにゃならんのなら
先にまとめて上げとくってのも
選択肢の1つだと思う

564 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:10

アブノーマルプレイを好む人には向かないゲームってことか・・・。

565 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:12

>>563
シナリオに入り込めてた人は、次の展開が気になるだろうし、そんなことはしないと思う

どう考えてもシステム至上主義者向けじゃないんじゃない？

566 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:13

>>562
戦術を考える以前にトレーニングでレベルを上げる事によってすべてを
解決できてしまうってのが問題なんでは

>確かに石化が強すぎるがこれは1周目では気がつかないだろうからいいじゃん。
あんただけ。

567 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:15

レベルによる格差が大きいのは構わんが
均一化を強制するようなバランスはいただけないな

568 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:16

後半は、全体的な難易度が高めゲームでも
進め方によっちゃ楽勝になってるもんだよ。

SLGではそれは許せないってことなのかな？

569 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:18

>>563
マップ毎に調整する場合戦闘でレベルアップしている仲間もいるし
全員ある程度経験値を稼いでいる。まとめて上げるほうがはるかに
手間も時間もかかるぞ。俺的にはなにより何時間もトレーニングで
単純作業を続けるなんて耐えられない。

570 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:18

大作でバランスの良いゲームなんてあるのか？

571 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:20

>バランス良いと言ってる人へ

 >>388のカキコにについて意見を聞きたい。

572 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:21

レベル上げの必要がない＝バランスが良い

だったら沢山あるけどな

573 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:26

>>388は
解法が限られるパズルみたいに楽しみたかったってことなのか？

574 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:28

はぁ？

575 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:29

>>573
逆じゃないの？

576 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:32

388には
タクティクスオウガは期待はずれなヌルゲーだったって事だろ

577 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:34

>>188
ていうか、この板のアンチの意見はそうだと思う。
TOに必要な思考力はRPGに毛の生えた程度。

578 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:35

ＴＯはＳＬＧ好きにとって萎える要素がいっぱいです。

579 ：５７７：2001/07/09(月) 18:36

そのくせ信者は
「TOほど戦術性の必要なゲームはない」
って感じだからアンチはむかつく。

580 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:38

どっかで出たがSLGずきにとっては
PS2のセブンのほうが評価高くなるかと。

581 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:39

ＦＥはシミュレーションＲＰＧだが
ＴＯとシャイニングフォースはＲＰＧシミュレーション

582 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:39

SLG好き自体が
他のジャンルを馬鹿にする傾向が強い気がするんだが。

583 ：５７７：2001/07/09(月) 18:39

>>577は >>573だ。スマソ。

584 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:40

>>571
>4ターン目の相手の攻撃でこっちが死ぬ
こんな場面ならいくらでもあったぞ。特にゲスト救出ではきつかった。

585 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:44

プレイスタイルが出るゲームだからね
効率性だけを重視せず
好きなキャラを優先に育てる人間だっているんだし
スキマがないと詰まる人続出で話にならんと思う

586 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:47

アンケート
石化が強すぎるのを１ｓｔプレイで気がついた人はどれくらい？
器用度とかと関係があるなんて教えてもらうまでおれは知らなかった。
見栄はらずに素直に答えてね。

587 ：：2001/07/09(月) 18:47

>>582
RCGとか反射神経系のゲームは馬鹿にはしないけどRPGは馬鹿にする。
SLG好きも大抵元はRPG好きでRPGで刺激が足りない人がSLGへ行くし。
ゲームに限らずどんなジャンルのマニアでもよくあること。

588 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:50

>>586
自分の周りでは誰も石化なんて気がついてなかった
というよりハボリムを助けてないやつの方が多かった

589 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:50

１～２面（デニム以外NPC）はヴァカでもクリアできる練習モード。
３面（カノープスNPC）はヘタすりゃ死人が出るが、それでも何とかなるまだまだ練習モード。
４面（プレザンス救出）は初プレイではアンデッドに苦戦する。戦術が必要になるモード。
ここまではトレーニング不要。メンバーのレベルが２～３ってとこだろう。
ところが５面（クァドリガ砦）でいきなり苦戦する。まずは敵が高台に陣取ってること。
それからサラやヴォルテールなど、レベル５メンバーがいるので、何も考えないでプレイ
すると、レベル２程度のキャラが死ぬ。ここで「バランスが悪い」と感じた。
砦攻めとバランスの崩れたメンバーが入るのを同時に体験させるのは、ちょっと厳しい。
Cルートでライム（デニムとカチュアが中央に配置）の時も、デニムが速攻で殺され、この
辺はあきらかにパーティーに入ってくるメンバーのレベルが高すぎだと感じた。
ちゃんとテストプレイすれば、もうちょっとバランスよくできたのではないか？
　信者でもアンチでもないゲーマーの意見です。

590 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:51

俺は、SLGは暇人がやるゲームと馬鹿にしてます。

591 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:52

俺はこのゲーム好きだったけど
さすがに昔すぎて熱く語ろうとは思わないな
だからここ見るとすごいって思うよ

592 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:53

to外伝の方の話はでてる？

593 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:53

>>586
君が言っている強すぎる石化というのはハボリム＋ペトロのことか？
それなら1stプレイでは気づかなかった。1stプレイではINT,MEN依存
かと思ってペトロをウォーロックに持たせてたのでたいして使えない
魔法と思っていた。

594 ：：2001/07/09(月) 18:54

>>586
ていうか石化を見つけなくても十分ヌルいです。

595 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:55

難しいマップに当たると
解いてやるぞと言う気持ちしか起きなかったからなぁ
システム見直せだの殆ど考えなかった

あんまりクールにゲームやりたくもないしな。

596 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:55

>>589
顔なしキャラは使い捨てなので死んでも構わない。というのはともかくとして、
何も考えないでプレイすると死ぬって言うのに対して。
これが何も考えないで誰も死なないとアンチの人は、
力押しで生けるヌルゲーム=バランス悪いと取ってしまう恐れあり。
たしかにこういう系統のゲーム初めての人にはきついよね。
俺もそうだった。
でもちょっと考えるとうまく切り抜けられるから良いバランスだと反対に俺は考えた。
ここらへんをどう受け止めるかが個人の感性なんだろうな。
あうあわないあって当然だし。

597 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:57

SLGにRPGばっかやるようなヴァカが登ってくるようになった
ヌルい要望が増えてSLGの質が落ちる、ウザイ

598 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:57

ハボリムがウォーロックで、地属性ならハボ＋ペトロを考えただろうが、
その時初めて目にしたソードマスターだから、こいつは絶対に直接戦闘が
得意だろうと誰もが考えるはず。いきなりペトロ要員にするとは考えられん。

599 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:57

>>594さんはさぞかしすごいプレイヤーなんでしょうね。
>>589みたいな意見についてはどう思います？
やっぱりてめーがヌルゲーマーだからだよ！ですか？

600 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 18:59

>>598
だよな。
何の情報もなく初めてプレイしてハボリム＋ペトロは普通思いつかない。
この組み合わせは2周目からのご褒美みたいなもんでしょ。
それにペトロがINT依存ではないとも思わないだろうし。

601 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:00

>>597　SLG＞RPGと考えてるバカ発見！

602 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:02

SLGよりやり甲斐のあるRPGだってあるし
その逆もまたしかり

603 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:04

597の馬鹿発言で急に勢いがなくなった

604 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:09

今までの経験から得た教訓ナイト編

ナイト：下手に防具で固めると命中回避ともに落ちるので、なるべく薄着で行きましょう
　　　　どーせ鎧が無くても、そんなに防御力にさはありません

これはどういうことですか？

605 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:12

弓が強すぎってのはやっぱダメ。タクティクスなら、もっと白兵戦も考えて
つくるべき。リスクを考えると弓部隊＋魔法部隊以外考えられなくなる。
FFTの方が直接攻撃を考えて作ってあると思う。

606 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:14

弓部隊＋魔法部隊でいけるか？
こいつら殴られたら即死だから壁用にドラグーンとか入れたけどな。
一応いくら弓が強いっていっても直接攻撃の方がダメージは大きいし。
FFT出したくないけどあれはシドが・・・。

607 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:14

>>604
硬くても重い防具を装備すると回避率が落ちるので、メリットがないってこと。
そんなことなら軽装にして回避率ageて素早くした方が（・∀・）ｲｲ!ってこと。

608 ：：2001/07/09(月) 19:15

アンチは >>433の意見のようにTOならではの公式に当てはめて
勝っても（力押しで楽に勝てるから）達成感が無いっていうのが嫌なんだろう。

＞公式を使っての計算自体は馬鹿でも出来る。

っていうのが重要で例えば掛け算（TOならではの戦術）は教えてもらえば
馬鹿（SLG初心者）でも出来るけど
この問題(TOの戦闘）は掛け算を覚える必要すら無い。そこが嫌なのかと。
別にアンチは掛け算を暗算でさせろとは一言も言ってない。

609 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:16

マジな話、防具のメリットがないゲームだよね
ＷＴは遅くなるわ、回避率は下がるわ

610 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:19

でもいくら回避率あがっても防具なかったら殴られたら即死じゃん。
そんな事普通やらんような。
それに回避率あがるったって相手の攻撃全部かわせるようになるには
めちゃくちゃレベル高くないといけないんじゃないの？

611 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:20

ウィッチやウォーロックの顔キャラがいない（ラドラムとデネブは別格）ため、
間接魔法を使おうという気がなかなか起きないのも痛い。
間接魔法はタクティクスバトルの花だと思うのに・・・

612 ：：2001/07/09(月) 19:20

>>599
石化使わなくてもヌルいっただけの俺がSLG上級者ってことは
お前を含めた初心者は石化使ってたのか｡
あれ、>>586

＞教えてもらうまでおれは知らなかった。

ちゃんと反論が出来ないように考えてレスしようね(藁

613 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:21

力押しという意見に対してだけど
何でそんなことやろうと思うんだろ
レベル上げるの面倒な気がする

614 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:23

>>612
何言いたいのか全く分からんぞ

615 ：：2001/07/09(月) 19:24

>>604､>>605､>>606､>>607､>>609､>>610､>>611
と、意見を言い合ってるがクリアするためにはレベルを上げれば全て解決する。
どうですか？信者さん？

616 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:25

＞レベルを上げれば全て解決する

当たり前のことじゃん。

617 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:25

>>610
案外そうでもないんだわ。
防具で物理抵抗が上がっても、敵の攻撃に耐えられる回数はそんなに差がないし。
そしてそれ以上に
・防具装備で削られる素早さで回避命中率減
・装備品総重量増加による命中回避率減
・ＷＴ増大
とデメリットの方が大きいのよ

618 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:25

テレポートやジャンプウォールで弓隊を敵の攻撃の当たらない高台へ飛ばし、
弓でちくちく攻撃するのが好きです！

619 ：：2001/07/09(月) 19:26

>>614
ゴメン、
ヌルいっただけの→×
ヌルいっていっただけの→○

620 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:27

ところでさ、いろいろいいあってるけどはじめてプレイして気がつかなかったことは
2周目からのおまけと考えたら良いんじゃないの？

621 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:27

>>615
>>604-607,>>609-611って使い方覚えてね♪

622 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:28

>>619
それでも意味が分からんのだが

623 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:28

>>615
だから極端なレベル上げなんて面倒でやってられなかったのよ。
多少上げたぐらいじゃ敵レベルも上がって意味ないし。

624 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:29

普通の人がプレイしないようなこと上げて駄目出しするのは変だと思う今日このごろ

625 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:29

よし、おまえら、sageでやってくれ。

626 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:32

レベルをガンガンageて敵をサクサク倒すのが楽しい人もいれば、
戦略を考えてなるべく低レベルで四苦八苦して敵を倒すのが楽しい
人もいる。
ガンガンレベルageれば簡単にクリアできるなんてのはバランスが悪い
ってことにはならない。全てのRPGはそうなんだし。

627 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:32

あげた

628 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:33

>>625　なぜ？理由を教えて。納得できたらsage進行するから。

629 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:37

>>626
だが他のゲームよりレベルがあがりやすい。

630 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:39

>>629
そなの？
おれは似たようなもんだと思ってたけど。
それに相手のレベルも上がってるんだからいいんじゃない？

631 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:41

つーか、他のゲームと比べて何か意味あるのか？
システムがそもそも違うだろ？

632 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:43

>>629
レベル差があれば下レベルのキャラは上がり易いけど、同じレベルなら
結構めんどうでしょ。クレリックやエクソシストでオート使わなけりゃ。

633 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:44

具体例出されると反論できなくなるTO信者たちって・・・

634 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:45

>>629はちと苦しくないか
レベルがあがりやすいのと >>626のは別の話だろ。

635 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:46

ん？どれどれ？どれが具体例？

636 ：：2001/07/09(月) 19:47

>>421
一つずつ言いたいことに沿った例か確かめながら
キーボード打ってたんです。

637 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:48

>>629
俺はレベルが均一化されると急に経験値が少なくなるからやる気しなかった。
それに敵のレベル上限超えるまで上げないと意味ないけどそれは辛すぎた。
レベル上げるとデメリットもあるし。

638 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:49

>>635
ただの煽りに反応すんなって。ややこしくなるから。

639 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:50

普通の人間は面倒になるからレベルが均一になるとレベル上げ止める。
一部の特殊な人間の重箱の隅をつつくようなプレイをやって、
バランス悪いっていうのは筋違い。

640 ：：2001/07/09(月) 19:51

>>499の分析、未だ輝きを失わず。

641 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:52

このやりとり、いままで何度繰り返されてきたことか…。

642 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:53

>>639
俺は信者だけど、そんなことはない｡
３ぐらいなら結構楽に上げれる｡
でも、一度レベル上げして、ずっとさくさく進めるぐらいあげるのはさすがにしなかった｡
それに、初めてのプレイで､ナイトや、バーサーカーなんかで上げればかえってつらくなると思う。

643 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:54

>>641
擁護派もアンチもどっちも正しい意見いってることもあるからね。
結局は好みで決まるってのが結論なんだけどそれじゃ面白くないから議論しよう。
何度でも。

644 ：バハラタ：2001/07/09(月) 19:54

ぎろんすんな
ゲームしろ

645 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:55

このスレを読むと
アンチは一応（主観もあるが）理論的にここが悪いって言ってるけど
信者は他のゲームよりましって言ってるだけ、
それか煽り。

646 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:55

なるほど議論を楽しんでいるのね。

647 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:55

>>642
３くらいあげるのはまあいいとして、変なプレイってのは
相手のレベルが追いつかないくらいまでレベルあげてる人らのこと。

648 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:56

あ、646は >>643へのレスでした。

649 ：：2001/07/09(月) 19:57

>>639
本人たちは思った事を言ってるだけだから別に悪くないかと。
要はTOはSLG好きには満足を得られるほどのゲームではなかった。
TO信者はTOは史上最高のゲームっていう様に言ってるが（少なくとも
俺はそう聞こえる。この板のTOスレのタイトルから見ても）マニアに言わせれば
馬鹿にされる部分も多い。
その辺りを考慮してもうちょっと謙虚になればいいかと。

650 ：バハラタ：2001/07/09(月) 19:57

おまええらみたいなんがタクチクスするなぼけ
クソども
おれらのタクチクスがけがれる氏ね

651 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 19:58

>>649
信者だけど、著しく同意。

652 ：確か：2001/07/09(月) 20:00

1時間で10人を10レベルぐらい上げられる。(勿論同じレベルから）
以外と簡単。

653 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:00

>>649
俺擁護派だけど史上最高のゲーム！これに勝るもんはない！
他のゲームは絶対認めん！
なんていってるのは一部の人だけだとおもうよ。
アンチの中に変なのがいるように信者にも変なのがいて当然。
その特殊なのを代表としてみるのは止めたほうが良い。

654 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:05

移動しました。

655 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:05

基本的な疑問なんだけどさ、ＲＰＧでレベルいっぱい上げたら簡単になる
のってバランス悪いの？しょうがないんじゃないの？

656 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:06

悪気があって聞く質問じゃないけど一つ質問。
ＳＬＧマニアってどれくらいまでいけばそう呼ばれることができるの？

657 ：バハラタ：2001/07/09(月) 20:06

658 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:06

>>652
1時間もトレーニングなんてよくできますね。俺はレベル均一化する
だけで十分面倒なんですが。

659 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:08

>>655
そうです。
レベルってのは上げたらゲームクリアが
簡単になるようにするため生まれたものです。

660 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:08

>>657
ｺﾋﾟﾍﾟｽﾝﾅ

661 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:10

バハラタは放置しとけ

662 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:10

バハラタってなにもん？
どのスレでもウザい。

663 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:12

かわいそうな子だから。そっとしといてあげて。

664 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:12

バハラタで一気にさめたな。
いろいろ言い合ってるのは不毛だけど面白いのに。
落ちよ。

665 ：バハラタ：2001/07/09(月) 20:20

うるせー馬鹿

666 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 20:58

＞と言ってみたがFE紋章の謎と第３次スパロボはどうかな？
＞裏技関係無しで正攻法でプレイすればどちらも結構バランス良かったと思う。

「正攻法」を前提にしてるからバランスがいいのは当たり前。
それなら、適性レベルで行くのが正攻法ならば、ＴＯだってバランスが
いいってな理論になるわな。

さんざん言われて来たけど、やっぱファーストプレイで
難易度崩壊するほどレベル上げる事なんてないよ。
確かに上げやすいシステムにはなってるけど、実際レベルを均一にする
だけで３０分前後かかる。
そうやって限界までレベル上げてプレイ出来る人は極めて少数派なはずだ。

667 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:23

「こうすればこうくる」って言う4ターン、5ターン先を
読む戦い方が出来ない。
なんていうか、その場しのぎの連続。

668 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:24

>>667
それは君が単純に先が読めないだけだろ？

669 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:29

>>668
普通無理だよ。
俺はシレンやトルネコはちゃんと予想して行動出来る。

670 ：バハラタ：2001/07/09(月) 21:29

タクチクスめちゃかんたん

671 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:34

>>669
おいおい、あれは先を読むとかそういうレベルじゃないだろ。
他にSLGしてないの？

672 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:36

スパロボだって先読めねーじゃん

673 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:36

>>671
ＳＬＧ？

674 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:38

>>672
一応読めると思うけどな。

675 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:39

先を読もうと思ったら読めるけど読む気がしないゲームということかと思われ。

676 ：674 ：2001/07/09(月) 21:40

訂正
スパロボはやっぱ読めません。命中率があてにならんから。

677 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:41

うーん
日本人って悪いとこ見つけるのは得意だね

678 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:41

読めねーってか読む必要ねーじゃん
マサキ一人で充分じゃん

679 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:43

>>675
そりゃパワープレイでごり押しする時に先読んだってしょうがないでしょ。
そんな無駄なことする人いないよ。

680 ：長文すまん：2001/07/09(月) 21:46

>>669
だって攻撃力、高さ、属性とかただでさえダメージに影響する要素が多いのに。
操作してるユニットのダメージは出るけど次、
その次のユニットのダメージは適当な予想しか出来ない。
このゲームはHP0と1以上の違いは物凄く大きいけど
その1の違いを計算しろって言われても不確定要素が多すぎ。
大体攻撃力の値自体、他のユニットと比較して大きいってことしかわからなくて、
攻撃力いくつだから敵にいくつ与えるかってことは分からない。
そこいくとＦＥなんかは攻撃力1上がればダメージ1増える、守備が1上がれば
ダメージ1減らせる。わかりやすい（別に信者じゃないがここは成る程と思った）。

681 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:47

製作者の意図通りにプレイすると大抵の人は投げるゲーム。

682 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:48

どっちにもメリットがありデメリットがあるってことだね

しゅうりょうーーーーーーー！

683 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:49

>>680
なんだ算数の話か。
てっきりユニットの移動予測とか攻撃目標や使用魔法のことかと思った。

684 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:52

>>682
それはちがう。アンチにはデメリットでしかなかったんだよ。

685 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:52

>>679
アンチにとってはそういう所が萎えるんだろう。必要が無い。

686 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:55

ＴＯなんて古くさいゲームの話より面白いS･RPGの話でもしょうよ。

687 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:56

ここはTOスレ。

688 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 21:59

つまらないゲームは途中でやめるのが普通
しかしアンチとてこのタクティクスオウガにかぎってはそれにとどまらず
こうして熱い議論にまで発展してしまうのはなぜなのか
それほどむかついたということなのか
それとも及第点は付けているが、べた褒めする信者をみるとその感性のギャップに反論せずにはいられないのか
ならばそれはなぜか

689 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:00

>>686
今それマジで聞きたい
なんか面白いシミュレーションやりたい気分さ

690 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:00

>>666
ＦＥやスパロボの裏技ってのは、バグ技を指すとおもうのだが

691 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:02

>>680
どうも戦闘での数値計算ができる又はする事を戦術性があるモノと思ってるような
ふしがあるけどならば反対に、外れたら負けるような戦闘が生まれる事を回避したり
どんな反撃ダメージを喰らっても対処できるように準備しておく事も戦術の一つでは
ないの？

692 ：アンチ：2001/07/09(月) 22:02

＞べた褒めする信者をみるとその感性のギャップに反論せずにはいられないのか

ここです。

＞ならばそれはなぜか

ウザい。

693 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:02

スパロボの255ってなに？

694 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:03

自尊心と差別感情が強いから
からかってやりたくなるんだろ。

695 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:04

７～モールモースの騎兵隊～なんかさ、すごい惜しいのよ。
話ではアルメセラ編が本編って話だけど、あれはむしろ
ＬＶ調整とかで育成要素もつけて騎兵隊編のボリュームを上げた方が
良かったと思うのよ。

696 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:05

うむ。

697 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:06

こないだサモンナイトのスレにTO信者が出没してたね。

698 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:06

>>695
そうね。
せめて装備品が欲しかった
レベルを付けると独自性を大きく失うからだめと思う

699 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:07

つーか、不確定要素があるからこそ面白いんだろ
ＳＴＲと防御力比べてＳＴＲの数値が高ければその分がダメージ、とか
そんなんで面白いと思うか？先が読めたとしたってさ。

700 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:08

700

701 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:09

700get

702 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:10

FEも分かりやすく数値が出てるとはいえ、はっきり言ってあてにはできないからな。
敵の回避率が数%なのに何度も連続で避けられたなんて何度も聞くし。

703 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:10

後ね、東京魔人学園の朧奇譚の螺旋堂の百問はそれなりに楽しめたね。
一回やるともうやる気ないけど。

704 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:10

>>700
うんこ野郎が狙ってんじゃねぇよ

705 ：ＴＯ信者：2001/07/09(月) 22:11

>>697
僕ではない、他のＴＯ信者

706 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:11

>>699
それもそうだが、不確定要素ばっかりってのもアレなのよ

707 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:12

>>702
正しく不確定要素だな

708 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:15

リザレクションとペトロクラウドが無かったら
どういう評価だたと思う？

709 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:16

>>707
つーか、不確定要素があるからこそ面白いんだろ

710 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:18

ありすぎるとユーザーの実力に関係なく展開してくけどね

711 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:18

>>704糞まみれ包茎ｦﾀのお前も狙っただろうが。

712 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:19

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　落ち着けよ　　　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

713 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:21

みんな落ち着いてるんじゃないか？
なんかいい感じの涼しさだし

714 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:22

>>708
リザレクションがなかったらクソよばわりだな。
ペトロはなかったらゴーゴンがいるから（ｗ

715 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:22

>>711
お前はとれたからいいかもしんねぇけど俺はとれてねぇんだよ、うんこ野郎

716 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:24

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　ごめんなさい　　　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

717 ：６８０：2001/07/09(月) 22:24

>>691、>>699
なんか信者の方とは根本的に好みが違うようだ。
俺はその計算したことが正しかったっていう所が気持ち言いって思うから。
数学みたいだけど自分で考えてハードが答えあわせするような感じ。
>>702
俺なんかFEやって必殺、スキルはいらないって思ったし。

これじゃいつまで立っても平行線なのでsage。

718 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:25

>>703
魔人の螺旋堂はまさに詰め将棋。
まあちょっと簡単過ぎるかもしれないが、ハマッタ時に解に気づくとちょっとウレシイ。

719 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:27

>>717
わかってるじゃん。その通り、嗜好の違いでしかないんだよ。

720 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:28

魔法を何度でも放ててしまうシステムはまずいと思った。

721 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:29

>>717
好みが違う上に、TOのシステムとも合わないみたいだ、君は。
FE以外の好みのゲームが見つかったらぜひ報告してね。

722 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:30

戦場のＭＰ切れした魔法使いほど無力なものはない。

723 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:31

>>720
逆に言えば、これほど魔法使いの偉大さがわかるＳＬＧも少ない（ｗ

724 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:32

ＦＥなんて勿体無くて魔法温存してたもんなあ。
ナイゲーの魔法大戦なんか見てて楽しい。

725 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:33

>>717
信者もわかってるなら謙虚にして下さい。

■タクティクスオウガ以外のゲームは糞■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=994677696

今後タクティクスオウガを超えるゲームは出るか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=988744989

永遠の名作タクティクスオウガ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=993527024

こんなスレは間違っても立てないように。

726 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:35

というか戦士系の魔法防御なんて無きに等しいから、魔法が強力とかいう
以前の問題だと思う。

TOは敵のMPが回復する前に速攻だ！とか結構スリリングな部分も。

727 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:37

>>725
ネタですか（ｗ
その手のスレは煽り屋が立ててるの明白なんですが？

728 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:38

725が煽りだったりして・・・

729 ：７１７：2001/07/09(月) 22:42

>>721

総合的にはTO嫌いじゃないけど。
FEよりはTOが好き。
オタ臭過ぎてあれは駄目。後リセットも嫌。

最近だとセブンがいい感じ。先が読めるのがいい。
ただ世界観を含めるとまだTOの方が好き。
もうちょっとRPG的な奥の深さがあればセブンは（俺の中で）傑作。

730 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:43

敵後方の魔法部隊を撃つと言う目的からしても
戦士系が弓矢装備できなかったら痛いだろうね。
ロスローリアンなんか最悪だったもの。一撃で死なないくせに魔法使うから。

731 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:44

>>722
だから使いどころを考えるんじゃないか。

732 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:45

結局みんなオウガが好きなんだね

733 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:46

>>727
共産党員の中に少女にいたずらする奴が出たようなものです。
同じ党員として謝罪しなさい。

734 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:47

HOSHIGAMIに期待とか。

735 ：722：2001/07/09(月) 22:48

>>731
>>724で言ってるんだな、オレが。

736 ：HOSHIGAMIは：2001/07/09(月) 22:48

体験版をやったみたかぎり、期待していいものかどうか。

737 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:52

それよりすでに発売されてる中でこれは面白いＳＲＰＧだったよ、
っての教えてくれよ。飢えてるんだから。

738 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:55

>>729氏が言っておられるセブンはどうか？
実は俺もすげー気になってるソフトだけど。

あとサターンだけど、テラファンタティスカは評判良い感じ。

739 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:55

信者共、
タクティクスオウガではなく
ゴリオシオウガと呼べ。

740 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:57

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ｀ ● )　　ﾊﾞｶ?
　　　‘∀’

741 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:57

>>739
いい加減に煽りはやめようよ

742 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:57

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ｀ ● )　　ﾊﾞｶ?
　　　‘∀’

743 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:58

ブラックマトリクスや
サモンナイトをお勧めしたら
煽りに見えますか？（藁）

744 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:58

>>739
ごり押しプレイしてるのはアンチだからなあ、アンチがそう言うのはいいんじゃない。

745 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 22:59

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ｀ ● )　　ﾊﾞｶ?
　　　‘∀’

746 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:01

>>743
左門ナイトってどうなん？２も出るみたいだけど。
１は面白いの？

747 ：７２９：2001/07/09(月) 23:02

>>738
実は買うのはお勧めしない。
肝の部分はやる価値あるけど、肉付けが甘い感じ。
あとモールモース編はストーリーが長くてうざい。
借りる、もしくはすぐ売ると割り切るならいいかと。

748 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:05

>>744
伝説のゴリオシバトル。
これはTO信者も異論はないのでは？

749 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:06

>>747
やはり好みが違うみたいね。オレはモールモースの方が面白かったから
アルメセラいらなかったよ。

750 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:07

>>747
肉付けが甘いとは？
具体的に例をあげてくれんか。

俺はフォーメーション組む戦闘がすごく気になってるんだけど。

751 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:07

>>746
良くも悪くもキャラゲー
1は戦闘が激しくヌルかった。
このスレの住人にお勧めできる代物じゃないと思うよ。
キャライラに抵抗が無くて、
軽くプレイするだけでも構わんって言うならどうぞって程度じゃない？

752 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:16

>>750
戦闘前のフォーメーション組みは面白いけど戦闘で勝ったからどうなんだって思った。
問題を解いてもご褒美が無い、誰も誉めてくれない、
只ひたすらストーリーが終わるまで解き続ける感じ。
買い物とか宝箱とかも無い、自由度全く無し。
ここら辺が >>729のRPG的な奥の深さがあればって思ったところ。
買い物とか宝箱とかも無い

753 ：７５２：2001/07/09(月) 23:17

一番下、消し忘れた。

754 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:22

>>751
そうかそりは残念。

755 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:23

>>752
レスありがと。
ひたすら戦闘が続くのか。う～ん、迷ってきた。
ご褒美がないってのは、まあいいけど。
もしかしてS・RPGってよりはパズル（詰め将棋）みたいなもんか。

756 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:25

戦術性の低いゲームとは・・・
まず命中率の低いゲーム。運任せの面が強くなる。攻撃が外れることを祈ったり、当たることを祈ったり。
戦術性の高いゲームとは、多少の幸運・不運はプレイヤーの思考で吹き飛ばすことができるゲームのことだろう。
麻雀よりも将棋のほうが、賢いものが遥かに勝ちやすい。
不確定要素の多いゲーム＝プレイヤーの思考能力を必要としないゲーム

次に与えるダメージなどが計算しにくいゲーム。ダメージ予測ができないのであれば、戦術など立てようが無い。
ＴＯではダメージ予測のガイドが無いに等しい。
出たとこ勝負になりやすい。

ＴＯとＳＲＷは命中率・ダメージ計算ともにプレイヤーにとって、戦術が成り立ちにくいシステムになっている。
ＦＥも聖戦辺りから不確定要素が増え始め、戦術レベルが落ちているものと思われる。

757 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:27

>>755
はっきり言ってそう。でもオレはグラフィックや音楽がなんとも心地よいので
PS2では今のところベストだ。でもアンチ系の人には簡単過ぎるかも。
アルメセラ編の方も確かにご褒美と言うほどのもんはないしね。

758 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:37

>>757
これまたレスどうも。
そういやあのグラフィックはかなり良いやね。
うん思いきって買ってみますわ。　>>752氏もｱﾘｶﾞﾄﾅｰ

759 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:41

ワープ（ウィング）リング（シューズ）は便利すぎる。
高低差無視移動という強力な特性を持つ有翼人も後半は出番無し。
忍者ならではの広い移動範囲も霞む。

マップを縦横無尽に動きまわる気持ちよさってのはあるけどさ。
せめて入手できる個数を１、２個にするとかしたらどうよ。
これのおかげで結局人間だらけのユニット編成に偏るよ。そこがﾁｮｯﾄ残念。

760 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:42

>>756
実際の戦争は不確定要素が多いですけど戦術が立てられないんですか？
あと
>不確定要素の多いゲーム＝プレイヤーの思考能力を必要としないゲーム
これ　全然＝じゃありません

761 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:44

>>759
たしかにやり込めばバカスカ手に入るけどさあ。
普通に攻略情報なしにやってたら２つがせいぜいだろ？

762 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:46

オレは不確定要素がある程度ないとつまらなく感じる。
自分の予想と全く違う結果がでたとき、焦ったり、悩んだりしたい。

763 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:50

>>759
1stプレイ時は普通１，２個ぐらいしか手に入らないだろうからあれでいいんじゃない？

764 ：ただの要望：2001/07/09(月) 23:51

ルート分岐よりも全く別の(他者の視点の）シナリオが欲しかった。
ガンプで魔獣だけのパーティとか、
名前忘れたけど魔導師みたいな奴でアンデットだけのパーティとか。
人間以外ほとんど使わないから。
（批判してる訳じゃないからね）

765 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:53

自由度の高いゲームのバランスを調整するのは難しいと思う
育て方によって自軍の力が大きく変わるから面白いんじゃないかな？
ちなみにここでいわれている「バランスが悪い」っていうのは
後半簡単になりすぎるって事？
それについては確かにその通りだね
でもそれが悪いかどうかは人それぞれっしょ？

766 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:53

もしも相手のダメージ量がわからないSLGがあったとしたら
それはそれで楽しいかも（ｗ

767 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:54

>>764
それには激しく同意。
レオナールつかって、ガルガスタンと戦いたかった｡

768 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:55

んで結局、ムズすぎて叩かれてンの？
それとも、ヌルすぎて叩かれてンの？このスレ読んでもよく分からんかった。

769 ：759：2001/07/09(月) 23:56

>>761 >>763
そうもそうだね。
オウガヲタの戯れ言ってことで忘れてくれ。
じゃあ、逝ってきます。

770 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:56

俺､後半大変だったよ。ずっとナイトやバーサーカーで逝ってたし､
魔法使い系もほとんど育ててなかったし、何よりリザレクションがなかった。

771 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:56

>>764
そうそう、せめてビーストマスター名乗るなら１部隊にLサイズ４隊まで
編入可能とかしてほしかった。

772 ：なまえをいれてください：2001/07/09(月) 23:57

>>768
一部の信者がうざくて叩かれてる｡
いちおう、アンチも評価はしてるんじゃないかなあ？

773 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:02

>>768
難しい、ムルいよりもアンチにとっては
このゲームに必要な思考そのものが思ってた種類と違うのではないかと。

774 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:04

オウガの話題で常に焦点になる部分が可にも不可にも取れるから問題になってる。
どっちもある程度筋が通ってて平行線。
それらをふまえた上で、あえて俺は信者側の意見に一票なんだな。

目的意識を持って育てたキャラが何人かいれば後半もそう辛くは無いと思う。
あっちの職、こっちの職とふらふらするような育て方ばかりしてたのなら
後半苦戦の連続もやむなしかも。

775 ：７３３：2001/07/10(火) 00:04

ムルいじゃないね、はずかしい。

776 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:07

難易度ねえ・・・竜言語魔法が有無でえらい変わってくるね

777 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:15

死者Ｑはストーリー本編とは別物と考えなきゃだめだよ

778 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:19

>>777
そうでもないだろ｡確かに関係ないけど､別に苦労しなくてもいけるし。
さすがに深い階まで逝くのは無理でも､竜言語取るぐらいまでなら素人でもいけると思う。

779 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:20

>>666
＞「正攻法」を前提にしてるからバランスがいいのは当たり前。
＞それなら、適性レベルで行くのが正攻法ならば、ＴＯだってバランスが
＞いいってな理論になるわな。
様々な要素があるにも関らず何も考えずに
弓と魔法だけでごり押しできるゲームがはバランス良いとは言えん

780 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:20

>>762
俺は不確定要素が起こりえる事も考慮した上で
戦術を構築するのが好き。例：シレンとＦＥ
あまりに多いと辟易するが。

781 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:22

>>779
そうかも知れんが､それならどんなんだったらバランスいいの？

782 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:22

783 ：トレーニングでレベルあげについて：2001/07/10(火) 00:23

いや、ＦＥでは初プレイ時に、仲間見殺しイベント無視して行くと、
後半、いつ詰まるか分からないんだよ。
だから、ゆっくりと、仲間が死なないように、使える方法全て使って
レベルを上げるってプレイをするんだ。
（当然、やり直し覚悟で、見殺しプレイする人もいるが）
だから、
トレーニングってのがある→今レベル上げておかないと・・・
って強迫観念に近いものに襲われるんだと思う。
ＴＯ未プレイだけど、171の言う事は正論、つーか
仕方ない事だと思うんだよ。
ＴＯってのが、全体通してどんなゲームを知らずにプレイして、
トレーニングで自軍の強化→ヌルくなる→楽しめなくなる

784 ：トレーニングでレベルあげについて：2001/07/10(火) 00:23

＞トレーニングがある為だけに萎えちゃう
ＦＥは基本的に、レベル上げの限界が決まってる（外伝を除く）から、
その限界の中で、自分がどれだけのプレイが出来るかってのに、
自己満足を覚えるって楽しみがある。
トレーニングの存在が、その楽しみの内の一つを奪っているのは
間違い無いと思うので、萎えてしまうって感じは理解できる。
まぁ、そこ意外に面白さを見出せれば、問題ないんだと思うけど。

785 ：トレーニングでレベルあげについて：2001/07/10(火) 00:24

両方とも好きなんですが、あえて言うとすれば、
TOのトレーニングはローリスクハイリターンな所が頂けません。
とにかく安全に稼げてしまうのが実戦のスリルを減らしていると思う。
FEの闘技場はハイリスクハイリターンなところがよいと思うんですよ。
ステータスの上がり方ひとつで感動できるゲームはFEぐらいだと思う。

FEは全ユニットが唯一無二で死なせたくないから感情移入しやすくて
TOはユニットに生産性があるせいかいまひとつ感情移入し辛かったです。
「やりがい」という面ではFEに分があると思います。

786 ：トレーニングでレベルあげについて：2001/07/10(火) 00:25

787 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:26

>>782
それに関しては、このスレでは
普通の人はトレーニングに何時間もかけないってことで
一応の決着をみていまする・・・
萎えたって気持ちは分からなくもないけど。

788 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:27

TOはSLGであると同時にRPGでもあることを忘れてはいけませんよ。

789 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:27

>>782-786
は同一人物?

790 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:29

(･∀･)ｺﾋﾟｰﾍﾟﾀﾞﾖ!

791 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:30

>>783からの一連
つーか
＞ＴＯ未プレイだけど
～
＞TOはユニットに生産性があるせいかいまひとつ感情移入し辛かったです。

これどーゆーことよ

792 ：791：2001/07/10(火) 00:31

>>790
あ、そーか。だからレスはやかったんだな。

793 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:33

ま、コピペご苦労様ってことでひとつ

ＦＥの製作者である加賀に言わすと、
キャラを死なさないパーフェクトプレイは彼の想定する理想的なプレイ

ではないそうだ。

794 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:35

基本的にＦＥは死んで当たり前のバランスにしてあるらしい。

795 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:35

FEやってると､ＴＯよりキャラに感情移入してしまうね｡

796 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:35

>>781
様々な要素が絡み合い多種多様な戦術を考えられるゲームかな。
強すぎる戦法があると他の戦術を考える意味が無くなる（除く縛りプレイ）
ＴＯ外伝はそこらへんある程度改良されていたんだけど
全般的に簡単になったため結局ごり押しで進めるのが残念。

797 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:35

>>793
詳細きぼんぬ

798 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:36

>>794
初代以外は簡単だったけどそうなの？

799 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:40

トレーニングでレベル上げ問題はいいとして
トレーニングでいちいちレベル調整必要なのについてはどうなのよ。
明らかに開発者は調整目的でトレーニングを設置しているよな？
めんどくさいしそんなことしなくても良いように
バランス調整しとけと言いたい。

800 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:41

不確定要素が必要な理由って、
完全に読める場合、
単なる計算になるからかな？

801 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:41

>>796
それは無理だと思うよ｡例えば、戦士系が強いゲームなら結局戦士しか育てないし､
魔法使い系が強いゲームでも一緒｡
どちらも必要ってゲームはSLGでは不可能と思う。
TOが、もし、弓が弱くなってて、竜言語なくって、召喚魔法なかったとしても、
やりこんでる奴は全員槍を装備して、忍者できたえて、
「槍強すぎ」とか言ってると思う｡

802 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:42

>>799
口で言うのは簡単だと思うが・・・
戦闘終了で一定量の経験値が手に入るシステムにするとか？
敵のレベルがこっちの強さに合わせて変わらないようにするとか？

803 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:43

>>799
たしかにめんどいけど、それぐらいなら許されるんじゃない？
どんなゲームでも、レベル上げは必要なんだし。
他に比べてめんどいかもしれないけど､結局
レベル上げに使ってる時間は少ないと思う。

804 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:44

>>800
戦術っていうからには不確定要素ばっかりの方がふさわしいとおもうけど？

805 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:45

>>610
とりあえず、人間の中で最強はポップだろうな。

806 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:46

>>801
それは程度の問題じゃない？
ＴＯはちょっと偏り過ぎてるから文句言われてる。

807 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:50

>>779
弓と魔法でゴリ押しとか言うけどさ、
１章で手に入る魔法なんて限られてるぞ？
そこんとこ分かって発言してるのか？

808 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:50

トレーニングという名目で
プレイヤーにバランス調整の一端を担がせてるは
開発者の「甘え」だと思う。

809 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:52

>>808
またそれか

810 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:52

確かにそうかもしれないけど､いろんな職種や武器を選んで使える
ってのは、自由に見えて、実は自由でないと思う。
結局一番楽な方に流れていくから｡SLGはなんでもそうだと思う｡
TOが偏りすぎってのは、裏を返せば滅茶苦茶自由なんだと思う｡

811 ：８１０：2001/07/10(火) 00:53

>>806へ

812 ：800じゃないけど：2001/07/10(火) 00:55

>>804
でもたいして考えないで勝ってもたのしくない。
実際の戦争は全てが不確定だけど将棋、囲碁、チェス等ゲームはほぼ全て確定要素。
戦争って楽しいか？

813 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:55

プレイヤーの余計な意志の介入を許さない
芸術作品気取りのようなゲームだったらやる気しない

814 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:55

そういえばタクティクスオウガ以降ＳＲＰＧにトレーニング機能を付けるものが多くなりましたね
。でもＦＦＴのランダムバトルでレベル調整はかなりきつかったからやっぱりあった方がいいよ。
それを使うもつかあわないも本人の自由だし

815 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:55

敵が自軍の最高レベルと同じレベルに合わせてくるシステムがある限り
トレーニングは必須。トレーニングを廃止したいのなら上記のシステムも
帰る必要がある。

816 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:56

>>810
結局一番楽（効率的）な方向へ流れて行くと言うのは同意。
だからその楽さの程度によるんだよ。

817 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:56

>>799
確かにあれは面倒だと思うけどSRPGでプレイヤーのレベル調整不要
というのはちょっと無理があると思う。結局他のSRPGでもレベル調整
は強いられるだろ？場所がトレーニングでなくて実戦だったり闘技場
だったりするだけで。

818 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:57

>>799
普通のRPGのように戦闘参加者一律に経験値が入るようにするしかない。
また、RPGならそこら辺で経験値稼ぎで対ボス戦に備えた成長もできるだろうが、
オウガの場合はトレーニングがないと素人にはきつすぎる。

819 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:57

説明書に
「トレーニングでレベルをage過ぎないように」
と書いておく

820 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:57

>>815
なんで？序盤は１の差が大きいけど､中盤以降は
考えて行動すれば､弓や攻撃魔法に頼らなくても十分いけるぞ

821 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:58

FEは全キャラが顔持ちだから感情移入しやすい
TOは一般ユニットで自分流の部隊を作れる

だから引き分けってことで

822 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:58

>>817
ＴＯの場合下手にリスク無いぶん完全な作業になっちゃうのが問題かと。

823 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:59

>>819
ランスロットがデニムに「レベルを揃えるだけでいいんだ」なんて
言っていたような・・・

824 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:59

>>815
アンチはそのシステムも含めて
不満なんじゃないかと。

825 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 00:59

やっぱ信者ってSRPG下手なんじゃないの?
ただでさえぬるい上にトレーニングつきなんてぬるすぎだぞTOは｡

826 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:00

>>812
不確定要素ばっかりだった戦争とかでも、
指揮官の優劣で勝敗が決まったことは多々あったと思うけど？
不確定要素の多さが考えないで勝つことにつながるって考えの方が謎だよ
ちなみに戦争は楽しくないけど戦争ゲームを楽しいと思うかどうかは人それぞれ

827 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:00

>>816
なにをいってるかわからん

828 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:01

SLGオタクは去ってくれ

829 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:01

>>820
弓と魔法に頼れば考える必要が無いのが問題だと思われ。

830 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:01

そうだ！トレーニングするたびにお金がかかるようにすればいいんだ！

831 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:01

>>816
そんなに楽だったか？

832 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:01

ランダムバトルオンリーでレベルを統一しなければならない場合、
TOはユニットが合計３０人（だよね？確か）にもなるため
仮に全員を統一させると物凄いタルい作業になる。
１章でも１０人超えるから、ヘタしたら２回以上やらなきゃダメだし。

833 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:03

>>829
なら、８１５はおかしいね。

834 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:03

>>822
TOに限らずレベル調整なんて基本的には作業だと思うが？

835 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:04

ゲームを楽しむ上で、どうでも良いことばっかだな

836 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:04

８３２は知恵遅れ

837 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:04

>>827
一番楽な戦法に落ちつくといっても
ＴＯの場合は有効な戦法とそれ以外の戦法の差が大きく
有効な戦法を使うと楽過ぎるということ。

838 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:08

>>825
だからさ、過去ログ読めよ（ｗ
なんでそんなヌルゲーマーでもＴＯをやろうと思ったのか良く考えてみ？

アンチもたいがい自分の考えに拘りすぎてバランス教の信者みたいだぞ。

839 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:08

>>837補足
効率一辺倒の戦法を取ったとしても
普通ならある程度違う種類のユニットが混在する。
ＴＯは弓持った裸族ばかり。

840 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:08

>>837
他のゲームと比べるのもなんだけど、FEみたいに強いキャラ２，３人でほとんどの雑魚
殺せるよりましだと思うよ｡

841 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:11

キャラを好きなように操作できる戦闘システムなうえ、
人のプレイなんて千差万別なのにレベルに差ができるのはおかしいなんて
思う方がどうかしてる。
思わっていなければ、トレーニングでのレベル調整に文句が出るはずがない。

842 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:12

>>826
「考えないで勝てる」じゃなく確定要素がある場合よりも「考えれることが少ない」。
1+?=?こんなの解んないけど適当に答えたら
出題者も同じ値考えてて正解って言われても嬉しくない。
ゲームなんだから楽しくするのは当然かと。
TOにそれを望むなって言われればそれまでだけどSLGの形として。

843 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:13

>>839
なるほど。そういうことか。
それには同意だ｡なんか格ゲーみたいだな。
やってるときは自由に出来て楽しかったけど､
今考えるとバランス悪かったかも知れんな｡

844 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:14

>>840
ＦＥはそこまで育てるのが大変なのでは？
あと強すぎた場合敵の攻撃を受けつづけて死亡する事が多々ある。

845 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:15

至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960730695.html

846 ：825：2001/07/10(火) 01:16

>>838
べつにバランスがどうとかといってない｡
ただぬるい。それだけ。
ヌルゲーマーは楽しめてよかったんだろ?ならいいじゃん。

847 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:17

>>843
バランス悪いってのはもう前提条件だよ（ｗ

848 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:17

>>844
育てるのは大変かもしれないけど､中盤からはそのくらい強い奴ができるだろ？
あと、強すぎて死ぬってのは、何も考えずに突進した時くらいのはず。
普通に考えれば強い奴２，３人でイったら死なないよ

849 ：分からん人スマヌ：2001/07/10(火) 01:18

ＴＯの強い戦法って
格ゲーで言うとストパ２Ｘの豪気みたいな感じだと思う。
リュウケンと同タイプかつ全てにおいて性能が上で
コダワリが無い限り使うリュウケン使う意味無い、みたいな。

850 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:18

オグマあたりはいろいろ考えるまでもなく最強になるな。
しかも大抵序盤で。

851 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:19

>>845
これは読み応えあるな。参級！

852 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:19

>>846
そう、それでいいんだよ。よくわかってるじゃん。

853 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:20

>>851
このスレとどっちがレベル高い?

854 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:21

カインとアベルははずせんなあ。爺は成長率がなあ。

855 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:21

>>842
数学でもパズルでもないんだから答えとかそういうのないだろ？
不確定って言ってもある程度の予測はするんだから
予測の範囲内で出来るだけ効率よく行動するようにするんじゃないかな？
さらにいえば、予測としては失敗の可能性のあることでも
戦力がたりなければしなければならないし、それは運ではなく
期待値を予想して戦うものだと思う
それとも、あなたは自分の計算外の事が起こるが耐えられないんですか？

856 ：分からん人スマヌ：2001/07/10(火) 01:22

んでアンチが求めているのはその後のシリーズの豪鬼だな。
強いしリュウケンには無い戦い方が出来るけど
波動拳ではリュウ、昇竜拳ではケンに劣る、と。

857 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:23

>>853
言いにくいけどあっちの方かな。。。

858 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:23

>>849
激しく同意！
んで、TOはスト３みたいだと思う｡
理論上はどんなキャラでもチャンスがあって､それぞれが個性もってる。
でも、結局強い奴にはかなわないんだよなあ。
長い間人気があるってのも一緒かも？

859 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:23

>>855
無駄（ｗ
基本的にアンチはパズル派だから。

860 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:24

>>856
そういうのをバランスって言えばしっくりするような気もするけど、
世の中には昇竜拳出せない人も一杯いるんだよ｡

861 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:25

>>857
雰囲気はあっちの方が遥かに熱かったね、ただし内容は全然ない、どっちも。

862 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:25

>>860
世の中には竜言語気付かない人もいれば､
弓が強いことにも気付かない人もいるよ｡

863 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:27

>>862
ちがうちがう
昇竜拳出せない人用のゲームも必要てこと｡
気づかなくてもトレーニングと魔法でクリアできるっしょ｡

864 ：842：2001/07/10(火) 01:29

>>855

＞あなたは自分の計算外の事が起こるが耐えられないんですか？

理不尽に思います。

865 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:31

>>863
絡んでｽﾏｿが、そんな根気のある奴なら昇竜拳ぐらい出せる。
あと、本田使え…
TOでいえば、昇竜拳出せない人用のゲームてどんな感じ？
やっぱりごり押しかなあ？

866 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:32

>>864
でキレルわけですね。

867 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:32

>>864
じゃあするな

868 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:33

>>863
昇竜拳コマンドを簡単にすればいい。
ゲーム性には影響ない。

869 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:35

>>866
別にキレてない。

>>867
やらなきゃわからないだろ。

870 ：826=855：2001/07/10(火) 01:36

>>842
自分の予測外の結果というのは、結局自分が予測できなかっただけなので
理不尽も何もないと思います
それと計算通りに行くのがシミュレーションだとしても
それが戦術シミュレーションとはとても思えないのですが？

871 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:37

>>869
よくかんがえて、それが間違ってたらお前が悪いだろ｡

872 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:41

>>870
＞結局自分が予測できなかっただけなので

だから予測しようにもどういう計算をすればいいか分からないんだから。
自分の計算間違えなら納得できる。

873 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:41

何度も言ってるんだけど、
TOはSLG初心者でもクリアできる程度にしてるわけだから
上級者が理不尽と思ってもしょうがないのよ。

アンチは騙されたとか言ってることからしてもわかるように、けっこうTOに期待してたわけよ。
FEと同じようなゲームでしかもキレイな画面で出たもんだから。
ところがやってみたら上級者向けのバランスじゃないわけ。
でSLGも知らないような初心者は喜んでやってる。

嫉妬、単なる嫉妬。

874 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:43

煽りはやめなよ。
なんか俺は873が同じゲームが好きだなんて嫌だな。

875 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:44

＞TOはSLG初心者でもクリアできる程度にしてるわけだから
だから昇竜拳が出せない人用のゲームで、
バランス云々って言うとこまで達してねえよ｡

>>868
そんな貴方だから、TOがぴったりだったわけ｡

信者ってTO楽しめていいな、とは思うけど、
どうせ下手ゲーマーじゃんと思えば全然嫉妬しない。

876 ：800：2001/07/10(火) 01:44

不確定要素が全く無いと
ワンパターンになって
つまらないのでは？という質問だったんですけど・・・
書き方が悪かったですね。

877 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:46

でもね、バランス悪いって指摘はさすが上級者だけのことはあるよね。
実際バランスは、あれだけの開発期間があったのに取りきれてないもの。

まあ、キャラクターのアニメーションとかの見た目にも力いれちゃう人達だからねえ。
だいたい本当はシナリオも４章で分岐させたままにしたかったのに
容量の都合で全部同じにしちゃうくらいだからねえ。

雰囲気と見た目だけ、って意見もはずれては無いわな。

878 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:49

>>874
>>608をよんでみよう。
アンチの批判のポイントはIQに依存するような難易度じゃなくて
TOならではのシステム（高さ、属性、武器の特性等）を活かして
戦術を練ることが出来ないからだよ。

879 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:49

>>840
そりゃ聖戦の系譜だけだ。
紋章の謎やトラキアは、強くなっても死ぬ可能性は充分にある。

880 ：826=855：2001/07/10(火) 01:49

>>872
その辺はそれまでの経験でなんとなく予想する
そして自分の予想の範囲を計算して、その上で行動を決める
これが普通の戦術とかじゃないかな？
ＴＯがそれを完璧に実現できているとはいわないけど
そういう戦術シミュレーションをそういうふうに理解、あるいは楽しめないとしたら
それはあなたの主観なので、それを僕らに押しつけないで欲しいです

881 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:50

>>877
アレだけパラメータ作ってバランスとる気あったのか疑問｡
結局全部影響少なめにしただけ｡
前に離反者があまりにも多くて忠誠度の影響を減らしたって言う話がある通り｡

882 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:53

つうか無理っしょ　バランスとるの
開発費そんなに多くかけられているわけじゃないんでしょ？
その中であれだけ楽しめるゲームを作っているっていうのは凄いと思うけど

883 ：８７２：2001/07/10(火) 01:54

>>880
＞それはあなたの主観なので、それを僕らに押しつけないで欲しいです

これはどっちもどっちだけど、一つ言いたいのは
最初に押し付けたのは >>804（不確定要素肯定派）。

884 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:55

>>881
まあそれはあれだな、そのまま出した方が上級者は喜んだかもな。
忠誠度のバランスを取りながらじゃないと先に進めない、
ぐらいの方が燃えるってもんだよ。

まあ、忠誠度影響減じたのも初心者に媚び売った結果と言えるしな。

885 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 01:59

>>884
そうそう顔なしキャラなんて剣にするわゾンビにするわの
使い捨て扱いのゲームなんだから
じゃんじゃん入れ替えがあったら面白かったのになああああ
もったいなさすぎるんだよ、このゲームは。

886 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:00

>>875
ゲームが上手いことがステータスと思ってるアナタならね、
それでいいですよ。

887 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:01

>>886
ステータスとかじゃなくて、せっかくゲーム機持ってるんだし、
うまいほうが楽しいと思うよ｡普通｡
そこまで認識歪めないと納得できないの?

888 ：804=880：2001/07/10(火) 02:02

>>883
そうでしたね　先に書いたのは僕でした
すみません

889 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:02

>>499のいう通りだ。

890 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:02

>>886
いや875の場合パズルゲームが上手いというか好きなだけだから。

891 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:03

そうそう、勿体無いんだよTOは。

892 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:04

>>887
認識歪めるってのは
「信者ってTO楽しめていいな、とは思うけど、
どうせ下手ゲーマーじゃんと思えば全然嫉妬しない。」
こういう事も指んじゃない？

893 ：833：2001/07/10(火) 02:05

>>888
なんだ全部同じ人だったのか。
じゃあこれは好みの問題で勝ち負け無しと言うことで終わりにしましょう。

894 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:05

ゲームがホントに好きな人、上手い人なら
ＴＯでこれほどまでにバランスどうとかこだわらないよ。
むしろＴＯを楽しみつくすと思うけどね。

895 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:06

>>892
そうか？
子供ってくだらないもの集めて楽しそうにしてるし
安くついていいなと思うけど嫉妬しないのと同じ｡

896 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:06

>>891
そうですね　もったいないですよね
でも開発費等を考えるとこの辺が限界だと思うので
ＴＯのシステムとかを踏襲した面白いＳ・ＲＰＧを期待したんですが
なかなかありませんね

897 ：：2001/07/10(火) 02:07

発売されたバージョンは
ストーリーを主眼に置いたゲームデザイン・バランス取りになってる
という印象だな

898 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:08

>>894
トレーニングでね。

899 ：888：2001/07/10(火) 02:08

>>833
はい　不確定要素肯定論はほぼ僕一人だと思います
それではこの論議はこれまでで

900 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:09

>>897
そうね、その辺が妥当なラインだと思う

901 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:12

やっぱあれなん？
スパロボのクイックリセットとかも邪道で戦略もくそもないって批判してるくち？

902 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:19

>>895
>子供ってくだらないもの集めて楽しそうにしてるし
>安くついていいなと思うけど嫉妬しないのと同じ｡

これをこのゲームに当てはめるあたり、アンチ特有のかなり
通常の認識を歪めた思考をしなければ導き出せないとおもうんだが。
ある意味頭いいと思うよ。
これ以上は水掛け論になるので引きます。

903 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:19

「膣」…
それは奇妙な代物だった。
14歳のきみはまだそれが何なのかわからなかった。
きみにはない特別なその器官はピクピクと蠢き
濁った液体を滴らせていた。
開いたり、閉じたり…
奥から得体の知れない、きみに害をもたらすかも知れない物が
現れそうできみはぞっとした。
きみはおかしな正義感にかられ拳をそのミステリアスな穴に突きこんだ！
拳が穴にめり込むやいなや、その穴の下にあるすぼみからこげ茶色をした
液体とも固体ともつかぬ物体が音をたてて噴出してきた。
糞である。
きみはさすがにこれが何かはわかったようだが、自分の拳打が原因で
この不快なモノを出現させてしまったようで後悔した。
そしてどうしたことか穴から手が抜けない。穴に締め付けられているようだ。
＊＊＊食せ！＊＊＊
声が響いたような気がした。

----------------------------------------------------------------続く

904 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:28

>>901
あれは開発側もプレイヤー側も「込み」として考えてるだろ。

905 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:28

>>902
だからヌルゲーマーにはわかんないよ｡
いつまでも子供特有のまっすぐな瞳で物事を見つめていてくださいな｡

906 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:30

>>905
そうします。
あなたはその歪んだ瞳で物事を見つめていてくださいな。
どうもありがとうございました。

907 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:30

908 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:32

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7700916

909 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:33

910 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:35

オレから言わすといつまでもバランス云々してる方がよほどガキにみえるんですがね。
その点バランス悪い兄ちゃんは引き際心得てたよなあ。

911 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:36

>>906
なんで引きますとかさようならっていった奴って必ず戻ってくるのかな？
戻ってこない例って見たこと無いよ｡

912 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:38

捨てゼリフを残していくからでわ？

913 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:39

そりゃオレは引きますなんていってないから、という単純な理由。

914 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:40

>>910
意味が分からない。
どっちに言ってるの？

915 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:41

>>913=910おまえには言ってねえ!!

916 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:45

なんだよお、オコンなよ

917 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:46

じゃあおまえに一言｡
>>910誰もバランスの話なんかもうしてないぞ｡

918 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:49

ん？アンチは変って話しか？

919 ：審判：2001/07/10(火) 02:50

誰が誰だか解らん！！
自分の発言をまとめてくれ！

920 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:51

こうやって下げで罵りあうのも楽しいな｡ゆがんでるからか?（藁
アンチは今俺一人かあと一人しかいないみたいだ｡

921 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:52

そろそろ新スレ・・・？

922 ：審判：2001/07/10(火) 02:53

人が少ないから名前付けようぜ。
俺は審判。

923 ：アンチ：2001/07/10(火) 02:53

>>921
引き継がなくてもそのうち忘れた頃にアンチ系スレ立つだろ。
俺は一個も立ててないけど…

924 ：アンチ：2001/07/10(火) 02:54

>>922俺とおまえしかいないのでは？

925 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 02:58

新スレもういらんでしょ。
このスレ今までのTO関係でのバランス部分に関しちゃほぼ網羅してるんだから。
最初のバランス論争はさすがに無理だけど。

926 ：審判：2001/07/10(火) 03:00

少なくとも3人はいる。

927 ：アンチ：2001/07/10(火) 03:01

ていうかもうTOスレ要らん

928 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 03:05

ＴＯ関係のスレで誉められるべきは最初にバランス悪いと言いきったあの人だね。
タクティじゃなくて。

929 ：ｺﾞﾙｧ（*ﾟДﾟ）：2001/07/10(火) 03:07

アンデッドに防具付けると、
もの凄く防御力上がるのにすぐ倒されるよ。何で？

930 ：アンチ：2001/07/10(火) 03:10

>>928
そうかも。この必死で初心者に媚売ってるゲームで
そういうこと言うのは難しい。

931 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 03:14

最初はTO信者もよってたかってオカシイ、変とか言ってたのが
途中から徐々に、まあそういう考え方もあるよねって変わってくんだよね。

あれはある意味凄かったな。

932 ：審判：2001/07/10(火) 03:15

最初のスレってどれ？
ゲーハー板の住人なのでよく知らないんだよね｡

933 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 03:18

このスレでもその人のレスあるよ。
バランス悪い兄ちゃんと呼ばせてもらってた。

934 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 03:19

>>929
実際のダメージには、ＶＩＴが大きく絡んでるらしい。
ＶＩＴが低い奴は物理抵抗が高くても、ダメージがでかいんだとか

935 ：ｺﾞﾙｧ（*ﾟДﾟ）：2001/07/10(火) 03:35

>>934
お！あんがとね。
結構ややこしいんだなぁ。

936 ：アンチ：2001/07/10(火) 03:38

なんかTOを楽しめそうな人がいるなあ

937 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 04:24

がちんこユニットが使いにくいって印象が多いのは、
ＶＩＴの上昇率がナイトやドラグーンは忍者とそれほど差がない所為。
かといって忍者みたいにＷＴや素早さに優れる訳じゃないから、攻撃は避けられない。
攻撃したら反撃食らうのに、柔らかい、避けられない、じゃ使いようがないよ。

ちなみに敵のナイトが硬いのは、見方のに比べＶＩＴが高いから。反則だ。

938 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 07:16

>>931
それ確信的アンチは放置されてるんじゃないか？
もうこの際1000取った方が正って事でいいよ（w

939 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 07:20

なんだか1000間近なのに元気ないな
つーか人いないのか

940 ：亀レス　929見てくれるかな：2001/07/10(火) 07:40

>>929
防具のRESも考慮すべし。
炎属性の剣で攻撃された場合、ダメージ計算には
物理RESでなく炎RESが採用されます。
だから防具でがちがちに固めたつもりでも、案外もろいです。

941 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 07:43

どうやら >>938は話の流れを読まずにレスするタイプらしい。

942 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 08:49

1000も近いからのに議論する気になれないなぁ。
次スレは立つのか？

943 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 08:59

いくら語っても
このシリーズの未来がほぼ閉ざされてるってのが哀しいな

944 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 09:07

このスレにいる人達って
ゲームをホントに楽しんでやってるのかな？

理論ばっかというか妙に機械的というか
ゲームを直観で楽しめてるの？

945 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 09:10

ゲームを楽しむのと、ここで議論すんのは別なんじゃない？

946 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 10:51

俺はアンチなレスしてきたけどTOが面白いのは認めてるよ｡
つまらなかったら議論する気も起きないし。
ただ自分的に惜しい部分が多すぎるから。
さすがに総合的に面白いからって全部を肯定する気にはなれない。

947 ：800：2001/07/10(火) 11:26

そういえば
（w
を使ってる人がよく嫌味書くけど・・・
同一人物？
アンチはパズルが好きとか書いてたような・・・

948 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 12:01

>>879
そうか？FC板でも、紋章でも、２,３人で進めるぞ｡
トラキアはむずいかもしれないけど。

949 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 12:05

>>974
昨日はどうも（夜中に論争してた者です）。

＞（w
＞を使ってる人

検索かけてみたけど擁護派の人だね。
文体からして同一人物かと。

950 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 12:37

>>949
一応２人いて、片方はアンチ、片方は擁護

951 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 13:00

前半の方は一人の擁護派（雰囲気同じ）で中盤以降はもう何人も使ってると思う。

952 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 15:05

勢いが無いからあげてみよう。

953 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 15:29

TO信者ってDQがヌルくてFFやってるやつが
「FFってDQに比べてアビリティ選択とかで考えさせられるよな。FF程頭使うのはないよ」
って真面目に言ってたらどう思うの?
声に出さないまでも心の中で突っ込むだろ。

954 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 15:32

俺TOもFFもDQも大好きですが。
TOで悩んで、DQでほのぼのして、FFでナントナク爽やかに。
５だったら、結構考えるのと違うか？
まぁ、板違いなので避けた方がよろしいかと。

955 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 15:55

なんにせよ、Ｔオウガを最高傑作だと思うのは構わないが、
いちいち他のスレで「客観的に見てＴオウガのストーリーは最高。映画に匹敵する」
と書きにこないように。君達の狭い世界で絶賛するなら一向に文句はいいません。

956 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 15:58

>>954
いや、どれが好きとかじゃなくて。

＞FF程頭使うのはないよ。

この部分については間違いなく突っ込むと思う。

957 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 15:58

>>955
どこに居るのそんなヤツ？どのスレか教えてよ。

958 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 16:03

>>957
63 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/06/11(月) 23:06
>>62
ＴＯの欠点を指摘した人や
レビュースレでＴＯに高得点付けなかった人に対しての
人格攻撃が酷かった。

こういう事が実際にあったらしい。

959 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 16:15

実際アンチも信者が嫌いで信者はアンチの煽りに反応してのループでしょう。
ゲームそのものの話で終われば絶対1000いかない（w←
ここでも人格攻撃のみじゃない？

960 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 16:16

>>953
TO信者でなくとも突っ込むだろ。

961 ：953=956：2001/07/10(火) 16:19

>>960
まあそうだけどTO信者に聞いてるんです｡

962 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 16:34

TO信者だからって特殊な思考回路をしてるわけじゃないぞ（藁
いや昔はおかしなのが跳梁跋扈してたらしいけどさ。
なんか悲しいです。TO好きってだけで、そんな目でみられるのか～

963 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 16:35

ﾏｧﾏｧみんなでｵﾅｰﾆしようYO!
ネタは姉さんが犯されるとこで｡

964 ：（w を多用してた方ですか？：2001/07/10(火) 16:48

>>959
このスレは時々煽りがはいっていたけど、
中盤以降、結構まともに議論してたと思う。
家ゲー板のTOスレでは唯一チェックしてたよ俺は。
他はただの煽りスレだからさ。

965 ：みんなしってる？：2001/07/10(火) 16:59

今度「伝説のタクティクスオウガバトル」がでるんだよ。

966 ：955：2001/07/10(火) 18:33

>>957
検索したら出てきた。しかし関係ないものも出てきて、
まだ見てない映画のシナリオまでネタバレされたよ･･･（´Д｀；）
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988639402.html

967 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 18:45

>>966
で、そのＴＯ信者の書き込みを餌にＴＯ好きなだけのヤツまでも叩きだされて
ＴＯが好きなヤツ＝ＴＯ信者という概念が生まれ、今に至るのかな。

スレの乱立が原因だと思ってたよ。

968 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 18:56

なんつーか、

歴史を舞台にしたシナリオ
主人公が虐殺に荷担するなどの毒の効いた作り
アニメファン、キャラクターデザインでの売り込みなどを狙ったような作りがあまり見受られない

この辺も神格化の一因だろうな。
ヲタゲー叩きを執拗にしてるTO信者もどっかにいたし。

969 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:20

>>968
やっぱりそこらへんがＴＯが人を引き付けた理由であり
信者が神格化している理由なんだよな。
ゲーム部分の評価は後付けな気がする。

970 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:22

信者が神格化？逆だろ。
神格化してるヤツが信者。

971 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:24

>>1は、ゲームじゃなくて、他を認めないＴＯ盲信者の行動がムカツクのだと思われる。
どのゲームの盲信者にも同じ事が言えるが、
一歩引いて全体をマターリ見回す余裕が欲しいね。

972 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:32

このスレで論議してる連中というか
SLGマニアのアンチTOなんざ
オタゲー軽蔑してる奴等ばっかだと思うが。

973 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:42

ギレンの野望はSLG史上最高傑作である！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてなー

974 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:48

>>968
それに加えてシステム的な
箱庭のような3Dマップ、攻撃方向･高さなどの命中率・ダメージへの影響、
WTのより現実に近い行動ユニット決定方法、
武器による攻撃範囲の違い（高い位置での弓は射程が増えてるとかのこだわりも）、
属性等、聞いた感じ力学的で、いかにもSLG好きが好みそうなシステムも要因だと思う。

ただ、アンチにとっては実際やってみると
それがあまり戦術に活かせない（もっと効果的に使えるだろ）というところが不満。
それを信者は「TOは最高のSLGだ」って感じに語るから
更に気に触ると（上のようなことに騙されてるよって感じ）。

975 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:52

>>972
SLGマニアのやってるのもオタゲーなんだから軽視はしてないだろ。
同人的、ロボットアニメ的ていう意味のオタゲーなら
軽視する奴はSLGマニアに限らず沢山いる。

976 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:55

TOはSLGではなく、戦闘がタクティクスバトルなRPGだろ。

977 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:56

ぼちぼち誰かPart2たてれ！

978 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 19:59

お、PART2 希望者がでたな。
みなさん、PART2 やりますか？
やるとしたら、スレタイトルはどうしますか？
ここのタイトル引き継いでも、煽りスレに見えるから、
なんか良いのないですか？

979 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:04

SLGマニアはオタゲーじゃなくて
RPGを蔑視してるんだよ

980 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:05

>>978
信者バトルサーガ第二章
～This is not a TacticsOgre,It's a GoriosiOgre～

981 ：sega：2001/07/10(火) 20:07

>>980
決定

982 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:08

もはや芸術タクティクスオウガ

983 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:09

ギレンの野望VSタクティクスオウガ

984 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:09

>>982
却下

985 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:09

クソスレ立てんナ

986 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:11

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987 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:12

アンチの乱立は、引き篭もりのオナニースレ。

988 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:17

もう潮時だろ

989 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:29

俺はこのスレでアンチとして活躍してきたがもうネタが無い。

990 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:31

991 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:31

992 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:32

993 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:33

994 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:34

995 ：なまえをいれてください：2001/07/10(火) 20:34