【2011】クソゲーオブザイヤー part5【据置】

1 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:29:19.86 ID:cLANrQKX

2011年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

前スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part4【据置】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1298071105/

2 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:30:29.75 ID:cLANrQKX

過去スレ・2010年審議スレへのリンクはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

携帯ゲームの話題はこちら↓
【2011】クソゲーオブザイヤー part1【携帯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1293883788/

3 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:31:29.03 ID:cLANrQKX

Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:32:15.46 ID:cLANrQKX

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

5 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:33:47.08 ID:cLANrQKX

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:35:01.80 ID:cLANrQKX

　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／ KOTYの妙な利用に伴う　
　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。　
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼スルー検定を忘れずに。
　　　　　　　　　　　　　　＿_／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.

7 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:35:43.79 ID:fWmCBOjS

>>1
乙
イ
ヤ
ー

8 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:35:57.27 ID:U6taajct

さいこうのスレ立てをありがとう！
めっちゃ感動した！>>１乙！！

9 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:35:57.32 ID:WtlCBiyP

>>1乙ザメ

10 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:36:43.49 ID:lSOb1dwP

>>1乙ソゲー

11 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:37:01.80 ID:v8ws5RxD

>>7
う
る
せ
ー
乙

12 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:37:13.95 ID:+nxKiA5t

>>1乙

13 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:37:27.02 ID:TfcvuXfn

>>1乙

14 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:37:36.09 ID:SH1rIRln

スレ立て乙ー

15 ：前970：2011/02/20(日) 02:37:41.12 ID:hYGZ9ys/

本当に詫びようがございません
スレ立てるのを忘れた挙句、規制に巻き込まれる始末
スレの住民とそれ以外の観覧されている皆様に謝罪いたしたく存じます

今回は真に申し訳ございませんでした
一生ROMります

16 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:38:17.06 ID:SH1rIRln

sageんの忘れてた、申し訳ない

17 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:38:44.61 ID:omX8RcM2

>>1おつー

18 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:39:01.48 ID:fWmCBOjS

>>15
本当に謝罪の気持ちがあるのならキャサリンをプレイして新たな選評を作る作業に入るんだ

19 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:39:02.52 ID:438pK/ag

>>1激しく乙

20 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:40:23.05 ID:U6taajct

>>15
一生ってサッポロ一番生搾りかなんかの略だっけ？
まぁどんまい

21 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:40:46.92 ID:O/QXTf/g

>>1乙

22 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:41:25.80 ID:hzCLKShJ

>>1
(・ω・｀)乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

23 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:42:17.04 ID:2Jk8nYRc

>>1乙

24 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:42:21.65 ID:hYGZ9ys/

すみません後一つだけ>>1さん本当にありがとうございました

25 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:43:01.38 ID:DRvDiSk2

>>1乙には代わりはない
>>1乙

26 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:43:19.18 ID:+X8BgCfQ

ステージから羊が落ちるが如くプレイヤーも難易度で脱落していくゲームっぽいから対応に困るな＞キャサリン
全クリできる奴が選評書いてもパズルゲーが抜群に得意な奴かもしれないし
全クリできない脱落者が選評書いても全部やってから書けとしか言いようがないし

27 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:44:46.57 ID:pQteP/q6

>>1乙
970過ぎてるのに減速出来ないとかね･･･
これだからニコ厨は･･･

28 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:47:16.16 ID:n4GqRYYa

(仮)にパズル要素が有れば評価は変わってたかもしれない

29 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:47:34.72 ID:XMmg59OP

さあ今週は今年の最客候補の一つアイマス2の発売だ。

30 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:49:32.92 ID:0c5B5pTd

アイマスクってアンチ多いのか

31 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:49:53.12 ID:fWmCBOjS

>>29
女目当ての萌え豚が男（木星）の登場で憤死する展開か
男が登場するから～という理由だけで来たら笑うｗ

32 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:50:02.82 ID:pBywD91Z

そもそも一通りクリアして選評なら、１－２週間はかかるよな。
ハードまでやると１ヶ月はかかりそう。

33 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:51:35.43 ID:U6taajct

>>27
ほんとそうだな…>>15がどうとか言えないよな…
しっぱいしたよ、反省します
ざぜんしてちょっと俺も
めを覚まして来るわ

34 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:58:00.73 ID:DsT4sDfB

うん？いきなりスレがアホみたいに加速してた
みたいだけど有力作品でもでてきたん？

35 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 02:59:09.85 ID:GmYxdOja

どれだけ客が来ようとも、問題はまともな選評が来るかどうかだけだからなあ
鮫の知識が無駄に増えていく一方だ…

36 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:00:29.37 ID:fWmCBOjS

>>34
キャサリンの話題の最中についに選評が二つほど投下されたんだ

37 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:01:39.02 ID:sIWa6n4r

>>1乙

>>15
970越えたのに全然スピード落ちないから
落ちつけストップとまで言ったのにな……
スレ立ってないのに雑談してた奴らは反省すべき

38 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:01:53.32 ID:m8Nwlyym

39 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:05:24.65 ID:gbAU1q/f

ゲハとか見てるとアトラスとはまちの癒着が発覚してその件で騒いでるヤツが
キャサリンが微妙な評価なのを盾にねじ込もうとしてるだけに思えるｗ

40 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:07:39.18 ID:8WZNdokf

今年の発売スケジュール見てたら携帯機ばっかで据え置きクソゲーは冬の時代だな
半年後くらいに起こしてくれ

41 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:07:56.79 ID:rJ8OEFsI

キャサリン選評読んだけどクソゲーとは思えんなあ
ガッカリゲーとしては最悪レベルだと思うけど

42 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:08:11.86 ID:fWmCBOjS

>>39
そう思うなら直接選評に対して誇張や間違いを具体的に指摘したりして
これがクソゲーじゃないことを証明すればいいじゃないか

43 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:09:09.04 ID:XMmg59OP

アイマス2が出たら（フラゲされたら）キャサリンなんぞ
あっという間に霞んじまうかもしれないけどな……
それ位客（キチガイクレーマー）が多いから覚悟しておくべきかと。

44 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:09:35.30 ID:DsT4sDfB

>>34
把握した。
自分まだキャサリンのハードまるまる
残ってるからやりこんでる人はすげーな。

45 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:10:16.15 ID:DsT4sDfB

／＾０＾＼
>>36だった

46 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:13:24.16 ID:DsT4sDfB

>>43
まぁ、あの手の層はなんというか
普通の水準がぶっとんでるからな・・

47 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:23:07.05 ID:GmYxdOja

アイマス2ねえ…大体のいきさつは知ってるけど、何というか野次馬臭が半端ないんだよなあ
ゲハブログの噂やデマが独り歩きしてるような感じで

48 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:25:22.38 ID:YsGNA8gP

致命的なバグやらシステム改悪でもない限りガッカリゲーにしかならんだろうな

49 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:25:55.46 ID:pBywD91Z

コレジャナイゲーになるんじゃないの。

50 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:27:35.06 ID:v8ws5RxD

コレジャナイのがわかってはいるんだが・・・

51 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:39:20.47 ID:Xk4HKMB9

キャラ(シナリオ)とライブの二つが柱だろアイマス
その両方が折れるなんてまさかありえんハハハ

52 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 03:45:21.40 ID:Yk+CN2n4

シナリオが折れないと思ってたキャサリンは完璧にそこが折れたけどな
途中からホラーなのかギャグなのか分からなくなるし

53 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:04:16.29 ID:438pK/ag

フロムダスクティルドーン「呼ばれた気がして」

54 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:09:59.16 ID:zlbAVsvq

キャサリンのシナリオは矛盾抱えたり破綻したわけではないから、せいぜい好みかどうかレベルでしかないと思うが・・・
なんつーかつまらなくはないし、それなりに先は気になるけど、終わってみたら特に余韻があったり心に残ったりするようなシナリオではなかった

55 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:12:46.03 ID:Yk+CN2n4

矛盾を抱えるレベルに捻られてないだけな気がする……
桃太郎に矛盾はないみたいなそのレベル

56 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:21:10.62 ID:/6FdVPLj

お前桃太郎馬鹿にすんなよ

57 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:22:27.52 ID:zlbAVsvq

捻った話がいいってのも、桃太郎みたいな勧善懲悪がいいってのも好みってことですよ

58 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:26:50.30 ID:wEFwCHJr

矛盾っぽいとこもあるけどな
落ちは論理の飛躍だし
ＡだからＢが明らかに繋がってない

59 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:33:35.05 ID:Z6yF8Eny

いろんなところを回ってみたが、キャサリンの評判悪いな。
選評次第ではノミネートの可能性が十分あるな。
今年の門番はこれかな？

60 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:35:08.38 ID:rmJjNQWS

24日のアレは雑にいうとグラフィック以外の部分が前作比で全面劣化してるとされているので「劣化がどうのの議論は審議に意味をなさない」というポイントのみで抑え込めるとは思う。
ただ煽りたいだけのがわんさか居るからそういうのが暴れにだけ来るかもしれんが・・・・

61 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:45:07.40 ID:Ydd4iRtA

>>59
門番レベルじゃないよ間違いなく。

62 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:53:11.15 ID:DsT4sDfB

流石に期待ほどではなかったって感じなだけで
そこまでクソってないからなぁ

63 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 04:55:14.99 ID:GmYxdOja

>>60
その劣化と言われてる部分でさえ、主観がかなり入ってるような気がしてならないのがなあ
ゲームシステムなんかはむしろ幅が広がってるようにすら見えるし

というか、グラが大きな売りの一つのゲームでグラが良いのにクソゲーってなんか矛盾してね？

64 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 05:09:41.08 ID:rmJjNQWS

>>63
劣化ってのはシリーズ知ってるファンにとって、という意味でだからその時点でガッカリ以上の何かではないと思うし、ガッカリの怒りでクソゲーだと喚き散らして突っ込んで来るより煽りの一環というかどこ荒らしても楽しいみたいのが来るだけと思う。

嫌な人はグラフィックどころの話じゃないらしいからその説得は微妙かも。

65 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 06:29:28.74 ID:cFmnnwZQ

今年これは酷いと思ったのはラスストくらいだな
パンチの効いたクソゲーはない印象

66 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 07:04:21.93 ID:wOYTxvdT

ラスストは本当に酷かったな、必死な擁護もこれまた酷かった

67 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 07:04:41.93 ID:XwQf5J/E

そのラスストですらガッカリとクソゲーの間って感じ
CATHERINEは難易度の高い「ゲーム」だな

どっちも発売前から過剰期待を受けていた分落差が激しい

68 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 08:13:14.73 ID:FfY5ILZE

>>65-66

おちんちんビローン

69 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 08:14:52.11 ID:u7PuqoOu

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　どちらもノミネートすら絶望的　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

70 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 08:27:58.73 ID:EHNmRQJ/

一晩で伸びすぎ
何があったか産業

71 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 08:44:42.46 ID:pQteP/q6

>>70

引き続き
スルー検定を
お楽しみください

72 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:09:16.33 ID:Xp6fptBt

なんか最近、縦読みをまず探して、なければ普通に読むようになったｗ

73 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:10:05.65 ID:kHbKMuHp

おまえらのおかげで日本一ソフトウェアの株が爆上げ
株価を上げて札束で叩けばいい状態だよw

74 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:13:32.81 ID:IrpuN1Mt

死霊の盆踊り効果だな。逆に注目度が上がっちゃって、
一見人気が出たように見えるって言う。

75 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:15:56.47 ID:2KVm1LRg

いやいや、このスレに株価をどうこうする力とかないから

76 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:21:15.41 ID:OciMUIxR

ディスガイアは鉄板だと思うが、この上がり方は異常やな

どっか買収でもしかけてんのかね

77 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:28:56.99 ID:cbR4EUda

どうした工作員もっとがんばらないと

78 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:44:01.35 ID:ULGy+mbr

キャサリンと比べたらまだラスストのほうがマシだわ、さすがにｗ

79 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:44:35.44 ID:NwNUxLXf

社員　デマ工作

80 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:50:29.74 ID:VhAd1mtH

wikiの検証段階にスライクーパーとキャサリン載ってるけど
やっぱり、この２つは無理があるなあ
ガッカリゲーの粋を出ていないよ

81 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:52:25.69 ID:taNxWcoA

キャサリンの選評、このスレに来てるの気づかなかったな…

82 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 09:54:35.98 ID:FUxqeZmV

まぁラスストは2が出たら、とか続編が、とか言ってるやついるけど（出ないだろうが）、
キャサリンはペルソナ新作のためのお布施で買った奴がほとんどなのか、
面白いって言ってるやつにもこれの続編やシリーズ化希望してるやつもいないっていう
次のペルソナで、とかそんな話ばっかなんだよね

83 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:02:00.82 ID:Lq5Jwf3h

タカラトミーとＳＳαが動くまではのんびり構えてようぜ

84 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:02:18.64 ID:zB9SKX4g

マインドジャックが

85 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:04:15.16 ID:yD+dhH0c

キャサリンは売り方がクソってだけで、ゲームそのものはどうでもいい出来
良い悪い含めて、話題になるレベルじゃない

86 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:05:25.54 ID:438pK/ag

>>82
キャサリンはネット上での広告でアトラスにもパズルにもあまり興味がない
いわゆるADV好きに売りきったって感じじゃないか？
はてブなんかのゲームカテゴリに上がる記事なんかには、
毎回どっかにアフィで宣伝が入ってた記憶があるし正直ネットユーザーを出し抜いた感が否めない

ああいう完結した物語でゲームシステムに発展性がないものだと、
単純に続編が想像しにくいってのもあると思う

87 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:05:26.85 ID:fc3dW4Sk

それアトラス信者のいつもの姿じゃないか

88 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:07:20.51 ID:yC4iqE1H

キャサリンの選評まだ甘いんだよな。伝えきれてない。

要修正だろう。

89 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:11:54.55 ID:Xrv7IWxb

>>85
体験版がクリアできれば本編クリアできるって公式コメントあったしな
あとストーリー中心みたいな宣伝もしたか
まあ48みたいな明らかな詐欺はないけど、ヌルゲーマーをやや騙すようなズルさで売った。ただそれだけ

90 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:12:36.08 ID:2WeRG2Fp

キャサリンはクソゲーまではいってないだろ
パズルアクション苦手なヤツには無理ゲーなだけで

91 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:13:13.42 ID:vDrV1UFo

お前ら前スレが自分の中で200レスも見えずに埋まってしまったんだが一体どうしたんだ？

92 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:14:50.30 ID:kUqJ0zgX

人食い鮫が出た

93 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:15:00.08 ID:XMmg59OP

>>70
気をつけろ
今週ついに
アイマス2

94 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:16:00.97 ID:FS76TA+a

>>91
キャサリンの選評が来た
wikiの方に掲載されてるから見ておいで

95 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:21:17.60 ID:VhAd1mtH

スライもキャサリンも、あれだけ検証したのに
wikiに載ってるのは違和感があるんだが

そして、今度は別のゲームでお客様の影が見えてるという

96 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:22:20.77 ID:8uJMEPlU

スライの選評のあたりまでしかチェックしてなかったが
イマイチってことになってなかったか

97 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:24:11.40 ID:WJVWeq2h

そもそも発売から一週間もたってないのに
ここに持ってくる自体９割方お客s(ry

98 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:25:15.45 ID:590FHZKv

今キャサリンの選評書いてる奴いる（前スレでちょっと練習させてつってたやつ）みたいだから
とりあえず落ち着けば良いのに

99 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:27:24.44 ID:VhAd1mtH

前スレの荒れっぷりは酷かったなあ

100 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:27:36.64 ID:NwNUxLXf

意気揚々と新作に望む2010年のKOTY（クソゲーオブザイヤー）スレだったが
クソゲ界の魔王、日本一ソフトウェアによって生み出された悪魔『ラストリベリオン』により
KOTYの門ごと大将を討ち取られ、再来した『戦極姫2』と『人生2』による情け容赦の無い猛攻が
スレの住人と情報弱者をお金ごと地獄の業火に投げ込んでしまう。
年末の魔物こそ現れなかったが戦火の傷は2011年が明けるまで癒えることはなかった。

KOTY2010年の大賞にノミネートされた『ラストリベリオン』による「最後の反逆」、
日本一ソフトウェアの三度(3nd)目の正直もあえなく砕け散ったといえよう。

２月に入り、KOTYスレは総評の完成と年始の平和を満喫していた。
しかしその平和な一時も伍長の夢に過ぎなかったのである。

101 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:30:53.67 ID:FS76TA+a

>>98
そいつ選評書いた後「やっぱクソゲーじゃないかも」って言ってたぞ

102 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:31:43.33 ID:VhAd1mtH

＞日本一ソフトウェアの三度(3nd)目の正直
動画から来たのバレバレでござる
って、もしかしてこれ選評かな？　だったら、支援するが一応

103 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:32:42.47 ID:hB4C7oe+

>>101
ならそれこそ待ちだな。

104 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:32:46.76 ID:lPSWTH5M

選評見たけど糞じゃなくね？
とりあえず期待してた部分はそこそこ満たしてたわけだし
少なくともノミネートされる部類じゃないな

105 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:33:29.97 ID:NwNUxLXf

>>102
いや
現在進行形で3ndなんだがｗ

106 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:34:30.95 ID:Qh+CKcqB

amazonの工作が一気に☆５で埋まった（にも関わらず箱版は全然）辺り
こっちも来てるなぁ社員

107 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:34:39.57 ID:5x+sMKPy

CASSHERNはクソ

108 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:34:40.68 ID:ogRKuRfw

>>98 >>101
2011年発売の据え置きならこのスレの対象ゲームなんだから、
良ゲー、微妙ゲー、凡ゲーでも選評は書けるよ

書いたのがずっとそのwikiに残るって訳じゃないんだし

109 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:35:28.71 ID:Rs14ROmz

実際キャサリンをプレイ中の俺からすれば
前スレ選評は無理やり叩いてるようにしか見えないけどな
ペルソナ好きがちょっとアダルティ＆オシャレな
雰囲気のPVに惹かれて買ったら何コレムズイムズイクソクソ
言ってるだけにしか思えない

もちろんそんなPVや宣伝の仕方で釣ったやり方が悪いとも言えるけど、
事前に体験版も配信されてるし「体験版やったけど自分には合わないから様子見」
という書き込みも発売前にわりとあったしな

110 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:35:31.96 ID:u7PuqoOu

アトラスゲーの難易度設定のおかしさとか今に始まったことでもないだろ
要するにクリアしたけりゃ少しは頭を使えってこと

111 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:36:08.39 ID:VhAd1mtH

>>105
３ndが話題になってるのは、今のところ動画だけっていいたかったんだけどね
このスレでは誰も話題にしてない

112 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:36:38.18 ID:1RIt13PG

そんなことより鮫の話をだな

113 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:38:13.20 ID:NwNUxLXf

>>111
え？
もしかして3ndの発見者がニコニコだと思ってるの？
おまえがニコ厨だろ

114 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:39:08.22 ID:HvRhfhD1

サメの話をする奴も縦読み仕込む奴も荒らしだろ、おまえらのID真っ赤っかだぞ
一人で50発言とか舐めてるのか

115 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:39:15.47 ID:8uJMEPlU

お前は何を言ってるんだ…ていうか選評？の続きはどうした

>>112
ダルマザメで縦作ろうとしたが自分には無理だったorz

116 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:39:46.21 ID:VhAd1mtH

>>113
3ndの発見者は、このスレなのは知ってるよ
ってかラスリベは特攻して選評も書いたしね。

今現在3nd目の正直で話題にしてるのはニコどもだといいたんだよ。
ずっと、話題にすらなってなかっただろ3nd

だって、ラスリベはほかに酷いものがいっぱいあるからな

117 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:39:55.82 ID:ogRKuRfw

鮫といえば、昨日の科学くんで、
ココリコ田中が東京湾の深海にいる鮫見て興奮して思わず正座してたな

118 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:41:23.94 ID:vDrV1UFo

一番いいのはサメの話もせずに荒れないこと
てかサメNGにしてるとただ荒れてるだけでウケる

119 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:41:58.37 ID:VhAd1mtH

ついでに書いておくとラスリベのときは
次々と買ってくるバカ（俺含む）が出て、選評が充実したのでござる

なので、スライもキャサリンも買って特攻して確かめたいと思わせる
クソっぷりを選評に書かないと、あとが続かないぜ

むしろ、スライは面白そうな方向でやってみたいし

120 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:42:25.61 ID:NwNUxLXf

ID:VhAd1mtH＝ニコ厨

>>115
ごめん
総評もどきです

121 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:43:44.98 ID:8alV1+Oz

キャサリンはリプレイ性に問題があるとは感じたが、

・アドベンチャーパートでのセーブデータを残しておく（詰んだ時の難易度変更用）
・リプレイ回数を増やせるステージを利用して無限増殖を行っておく（ゲームオーバー回避用）

これでだいたい対応できる。

122 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:43:49.40 ID:VhAd1mtH

>>120
人の話を聞け

123 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:44:28.45 ID:ogRKuRfw

あ、そういえば、キャサリンってもう一個選評があったけど、
そっちは載せてないんだね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1298071105/479
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1298071105/481
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1298071105/483
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1298071105/489
の方のヤツ

124 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:44:58.87 ID:O/QXTf/g

なぜこんな時期と場所に総評がくるのかと

125 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:46:26.11 ID:ZfurChNt

>>84
選評書ける購入者がいないんじゃ…

126 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:46:32.61 ID:VhAd1mtH

ラスリベに特攻鎌したのにニコ厨扱いか
動画見て、ラストの堕ちに「3nd」ネタを挟んで盛り上がってたけど
正直、このスレじゃどうでもよかったネタ拾ってきたのに違和感があっただけなんだけどね

魔法が物理攻撃しないと使えないことや
透明宝箱とか、かぎ付き宝箱の無意味っぷりとか
ほかにいうこといっぱいあると思うんだけど

状態異常コピペで説明書の説明もコピペとかね

127 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:46:55.15 ID:NwNUxLXf

スライも選評見るだけではそんなに糞には思えない
ファミ通の真ん中ぐらいにあるモノページに載ってる
発売スケジュールでも見て伏兵を予想しようじゃないか

128 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:48:10.77 ID:VhAd1mtH

>>127
って選評の続きは？　スライかキャサリンの選評じゃないの？
総評もどき？
あと、伏兵予想とかするスレじゃないよ

129 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:51:28.69 ID:NwNUxLXf

>>128
ノミネートに値する作品がまだ無いって言ってるんだよ

130 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:53:54.92 ID:VhAd1mtH

>>129
＞２月に入り、KOTYスレは総評の完成と年始の平和を満喫していた。
しかしその平和な一時も伍長の夢に過ぎなかったのである。

お前、この締め方だからここからなにか新しい選評が来るのかと思って支援したのに

131 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:55:38.61 ID:vDrV1UFo

値する作品かどうかは選評を見て判断するんじゃないのか？
んでまだ門番もいないわけだし、選評来てある程度議論したら放置でいいだろう
どうせ昨年の姫2みたいなのが来ればすぐ駆逐されるさ

132 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:56:47.81 ID:9yDpSg4f BE:1344210645-2BP(0)

最近はおもしろいゲームないな

133 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:57:27.15 ID:mznRxxel

ID:VhAd1mtH もID:NwNUxLXfは少し落ち着きなよ
クソでもない作品の話とか、去年の別の作品の話をされても余り意味ないし、
作品に特攻すれば偉いとか、多少の暴言は許されるっていうスレでもないんだしさ

134 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 10:59:04.76 ID:fc3dW4Sk

委員長かよオメーはヨー

135 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:00:55.25 ID:YBDvmzFr

キャサリンはとりあえず全難易度でクリアはした
さすがに全エンド回収はしていないけれども

ノミネートするかといわれれば、それはないかな
選評は書いたほうがいいのだろうか

136 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:02:16.26 ID:Vl4sOpN3

スライがここで扱われるようなゲームかぁ？
そこそこ楽しいよ。

キャサリンは今日買いに行ってくるけど
最近荒れているね。
動画が変な客を呼び込んでいるのかね

137 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:02:29.67 ID:NwNUxLXf

どうせ姫3が来るし
それ以上のクソゲーを掘り出さないとマンネリ

138 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:02:53.43 ID:XTRwMu+B

自分が「これこそ大賞」だと思うなら選評を書くスレじゃないのかな？

139 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:03:26.45 ID:zB9SKX4g

ラスストマインドが選外なら今の二つも選外じゃないのか

140 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:03:32.37 ID:6asuZawc

今からこのスレは俺が仕切らせてもらう
とりあえずおまえたちは落ち着いてくれ

141 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:03:41.78 ID:VhAd1mtH

>>133
すまなかった
なんか興奮してたみたいだ
さっき、目が覚めた
めいわくかけたみたいで申し訳ない。ついでにスレの正常化に貢献する。

142 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:05:42.71 ID:lPSWTH5M

まあ動画投下後だしガキが沸くのは仕方ないか

143 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:08:24.67 ID:VZFQpVZs

キャサリンは信者が満足しているみたいだからクソゲーじゃないでしょ
まぁクソゲーじゃないと言いたいだけなはずなのに他のゲームをけなしてるのは気になるけど

144 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:09:10.25 ID:YBDvmzFr

〉〉138
正直なところ不満な点はいくらもあるからどうするか迷ってるんだよ

145 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:09:21.81 ID:yD+dhH0c

マインドジャックは買った人が少なすぎて、選評すら出てこない悲しい結末を迎えました

146 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:10:31.00 ID:uUuOfZGr

本スレの元気があるならまだ大丈夫だな

147 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:11:01.12 ID:YxvPiyFw

>>144
大賞狙えないと思ってるのに書く文章って何か意味あるの？

148 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:11:33.19 ID:NwNUxLXf

>>141
だからお前はニコ厨なんだよ
俺はただ総評もどきを投下してみただけなのに
何でめんどくさい事になってんのよ？
ニコ厨さんは早く帰ってくれませんか

149 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:11:39.39 ID:ogRKuRfw

>>135 >>144
「未プレイの人にでも分かるように」選評、書けるかい？

2つ選評が来たけど、どっちも説明不足＆それで糞と呼べるの？
という感じだったし

150 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:12:47.35 ID:cLANrQKX

いいかげんキャサリンの詳しい選評がほしいな。クソと
ぬかすだけでは住人の心は動かない。選評も出さずに喚いたところで
さめの話をされるばかり。クソと連呼するだけではダ
メ。ここの住人が望むのは客観的で嘘のない判りやすい選評なのだから。

151 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:13:51.77 ID:iCkMbE9U

マインドジャックは調べてみれば話題になりそうなんだが、売ってるのを見た事がない

152 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:14:07.28 ID:uUuOfZGr

というかスレと関係ない方向の話をしないでくれ
クソゲーの話をするスレだろ、ここは

153 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:17:50.02 ID:GezKzG1m

キャサリンは難しいって言っても最終ステージ以外は普通に面白そうな難しさなのがアレだ

鬼帝の笑えてくる鬼畜さとは別物
つか鬼帝はバグもない普通のブロック崩しなシステムでなぜああなったし

154 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:18:25.32 ID:uekyZvH5

ACER一択

155 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:20:33.46 ID:VhAd1mtH

>>148
お前もサめの話しようぜ

156 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:20:49.61 ID:438pK/ag

急にニコ厨認定し出したり社員うんぬん言い出したり、
こんなスレ住民になりすましたお客さんを相手にして回りの人間まで疑心暗鬼になる必要はない

157 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:24:02.77 ID:VhAd1mtH

>>153
右側からブロックを伝って上のほうにボールを閉じ込めたあと
速度上昇アイテムが堕ちてくるのをひたすら待って……とか、
ブロック崩しとは思えない難解な攻略法を要求されるからね鬼帝

158 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:27:05.22 ID:NwNUxLXf

今月のクソゲー候補

2/22　大後悔時代 Online ～Tierra Americana～　コーエイ
2/24　愛取るマスター2　バンナム
　　　Deathガイア4　日本一ソフトウェア
　　　ルーンFuckトリーオーシャンズ　マーベラス

159 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:27:19.03 ID:oZ3uO0Pe

キャサリンは地雷ゲーと思ったら核爆発ゲーだったでござる
一般層からすると最高に糞だ糞。

大賞にはならないだろうけどノミネートはしてほしいわ

160 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:28:33.51 ID:uUuOfZGr

ボールと一緒に敵弾も落ちてきて、死ぬしか無いとか酷かった

161 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:28:44.27 ID:oZ3uO0Pe

>>151
マインドジャックはクソゲー臭がするな
誰も買っていないか

162 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:29:59.10 ID:NwNUxLXf

>>155
斜逆読み

163 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:30:55.38 ID:lSOb1dwP

>>159
そういうのは葬式スレでどうぞ

164 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:31:58.61 ID:uTeA41nR

厳しすぎて候補作すら少ない結果になるのも味気ない

165 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:32:06.72 ID:IrpuN1Mt

そもそも信者が一定数いるって時点で、ノミネートには程遠い気がする。
信者の好みには合致して、面白いと感じさせてるわけだから、魅力ゼロというわけじゃないだろ。
信者をして「・・・これはひどい・・・」状態にさせないと。

166 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:32:41.28 ID:MI3810OV

一般層からクソゲーのキャサリン
ゲーマー層からクソゲーの毛糸のカービィ

だがKOTYとは関係ない

167 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:33:34.52 ID:XTRwMu+B

近年では冥界住人をも唸らせたヌギャーという作品もあったしな。

168 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:34:04.58 ID:VhAd1mtH

>>162
おーすごいすごい
だが、>>158はダメだ

169 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:34:50.30 ID:uUuOfZGr

>>159
そりゃお前、アスリートで金取れる実力無いけど銅ぐらい取らせてくれ、って頼むヤツいるか？

170 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:36:41.98 ID:fc3dW4Sk

毛糸のカービィって例のクソブログかよ

171 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:39:55.98 ID:ogRKuRfw

そもそも2010年発売のゲームの話題をここでするなと…

はいスルー検定不合格だわ俺

172 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:42:50.94 ID:U8Pxjq1N

マインドジャックは一応選評来てたな
ただ売れてないから検証者がいないっていうねｗ

173 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:47:31.64 ID:NwNUxLXf

決算が近いから納期に間に合わなかった2～3月発売の大作シリーズ物に
バグが大量に残ってるクソゲーを期待できるぞ

174 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:48:24.62 ID:9494v8/B

クソゲーを期待してはうんぬんかんぬん

175 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:49:08.22 ID:FS76TA+a

>>135
まともな選評来てないから選評書いてくれるとありがたいな
ノミネートするかしないかは選評を見て判断するもんだ

176 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:50:49.05 ID:ARfSXhxy

しっかりした選評があればお客さんも・・とおもったがお客さんはそもそも選評を読むことがなかったか

177 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:53:26.72 ID:5GdXaSW9

>>173
クソゲー期待とか氏ねよ
こっちはお前が>>158で書いた内の3本は良ゲーと信じて買うつもりなんですけど

178 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 11:55:30.47 ID:NwNUxLXf

>>177
地雷除去乙であります

179 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:00:38.48 ID:8LA1bBmW

フルプライスでガッカリ掴まされて不満垂れ流しに来ていたキャサリン連中は
ひとしきり愚痴投下したら満足したのか、
結局期待と違っていたってだけの詐欺には程遠い広告アッパレゲーだろ

180 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:04:00.52 ID:VhAd1mtH

>>178
お前、やっぱり最低だわ

181 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:04:32.37 ID:3H15Nlgp

何か一人馬鹿がいるな

182 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:08:55.38 ID:qW6tIR4B

ここはクソゲーを敢えて求めるスレじゃなかったはずだ
クソゲーが無けりゃ選ばなくたっていいんだから

183 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:12:27.63 ID:NwNUxLXf

大後悔時代　見えてる地雷
愛盗るマスター2　爆竹花火
Deathガイア4　中毒性のある地雷
ルーンFuckトリー　欠陥品の地雷

184 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:17:49.97 ID:tr2OPg1F

センスねぇな

185 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:18:17.38 ID:NwNUxLXf

>>184
なんだと！

186 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:18:20.45 ID:QXNSNzhp

ま、この流れもアイマス2が出るまでだな。

アイマス2が出た後は今のこの流れさえも可愛いもんだと
思えるような有り様になりかねないんだからな……

187 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:19:15.66 ID:fUWgaBhW

ID:NwNUxLXf
書き込み順位＆時間帯一覧 1 位/2348 ID中
http://hissi.org/read.php/famicom/20110220/TndOVXhMWGY.html

188 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:21:44.75 ID:eATPwOpf

>>186
アイドルマスターはどうなるんだろうな
仮にゲーム部分を手堅く仕上げてきても
キャラの一点張りで挙げるのはいいんだろうか？

189 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:22:00.59 ID:XTRwMu+B

住人のフリしたただの荒らしじゃないか。
ＮＧしろよ

190 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:23:43.54 ID:NwNUxLXf

>>188
賛否両論になるだけでクソゲーと呼ぶには程遠い
木星メンバーが女を寝取ってもクソゲーにはならないからね

191 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:24:34.10 ID:QXNSNzhp

>>188 >>190
その程度が分からない精神病患者が多いんだよ、
今のアイマス周辺には……

192 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:24:47.87 ID:VgIOyvZG

アイマス2は前もって男が新キャラで竜宮はプロデュース不可ってはっきりしてるんだから
正直がっかりゲーですら無いだろ
雑誌だのなんだのにシステムとかゲーム進行の大まかな流れとか出てるんだから
もうここで取り沙汰されるには相当なバグでも抱えてる以外は可能性ないんじゃないの

193 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:27:22.97 ID:NwNUxLXf

それ以前にアイマスなんてやってんのはネット前提の情報強者だけでしょ
回避できる地雷ですらない物をここに持ってくることがお門違い

194 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:27:49.67 ID:QXNSNzhp

>>192
「まともに取り沙汰される」分には、な。
だから「今年の最客候補の一つ」なんだよ。

195 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:29:37.39 ID:dyw+1Hoo

久しぶりに除いたけど
なんで鮫島事件の話ばっかしてんの？

196 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:30:50.85 ID:MBGqGO33

>188
>190
鬱ゲーになるかどうかも微妙だな＞アイマス２
ファンにとってはガッカリゲーでも、新規にやらせれば良作・佳作という
典型的なゲームになるかもしれん。あくまで予想だが

197 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:32:17.84 ID:j52wjqeX

>>159
パズルゲーと知ってて買った？
そうじゃないなら糞と思うかもだけど。

パズルゲーと知ってたら結構おもしろいと思うんだけど。

198 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:33:13.72 ID:438pK/ag

頼むからいい加減ID:NwNUxLXをNGに放り込んでくれ

199 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:35:14.01 ID:QXNSNzhp

>>198
人に頼むくらいならお前自身の手でそいつをこの世からNGにしてくれ。

200 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:38:20.25 ID:w/G41wVe

よしなさいよSATSUGAI依頼なんて品のない

201 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:39:56.28 ID:07a7tAeH

>>197
同意

キャサリンの発売前までジャンル公開をしなかったのは
批判されるべきだが
アフィリエイトブログや動画サイトのいかにもギャルゲーですよな宣伝に
乗せられた人が多すぎる

202 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:41:42.04 ID:NwNUxLXf

Deathガイア４は投げとかネットワークでバグ多そう
本編の長さとか自由度が壊滅してたらKOTYノミネートは確実だな

203 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:42:52.22 ID:IrpuN1Mt

ああ、アイマス発売後の展開がアレそうで、今から頭いてえ

204 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:44:40.78 ID:O/QXTf/g

オプーナがバカ売れしそうだな

205 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:45:15.60 ID:TRrREgjj

ゲームとしてもガッカリで薄っぺらかったろ、キャサリンは

206 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:45:45.75 ID:QXNSNzhp

>>203
「バンナムガー」「イシハラガー」ってのはどこにでも湧いてきやがるからな。
キチガイアンチがゲームのみならずこのスレの住人まで叩く展開になったりして。

207 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:45:46.95 ID:ogRKuRfw

>>201
＞キャサリンの発売前までジャンル公開をしなかった
嘘はいけないな嘘は

公式には「アクションアドベンチャー」って書いてあるぞ
まあ「パズルって書いてないから嘘」なのは事実ではあるがｗ

208 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:46:23.04 ID:NwNUxLXf

ルーンFuckトリーはストーリーと会話が薄っぺらくて
淡々と作業するだけのネットゲームのβ版になりそう
こっちもKOTY予備軍になるかもね

209 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:47:23.56 ID:ogRKuRfw

>>203
社員乙と嘆かれて、俺達がバンダイナムコゲームスに就職出来る日も近いな！

使用可能キャラが減ったってだけじゃ、何も戦えそうにないよなあれ
選評書く人は別の意味で大変そう

210 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:48:10.81 ID:NwNUxLXf

アクションパズルアドベンチャーなら叩かれなかったのにね
どうしてこうなった

211 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:49:15.00 ID:QXNSNzhp

>>209
俺もバンナム社員になりてえわあ。
今の会社より収入良さそうだし。

212 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:50:28.89 ID:O/QXTf/g

>>206
＞キチガイアンチがゲームのみならずこのスレの住人まで叩く展開になったりして。

もうすでになってるからなぁ

213 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:52:23.10 ID:QXNSNzhp

フラゲが出回るであろう明日か明後日辺りからが本番だな。

214 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:52:46.84 ID:NwNUxLXf

みんな同じような顔してるわけだしメンバー削減されても時が経てば慣れるでしょ
メンバーのモデルとかテクスチャが破綻してたらノミネートはアリだけど

215 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:53:34.06 ID:mznRxxel

>165
総評書いてくれてる人だって神じゃないんだし、今年の流れと各作品の特徴・問題点を把握できないさ
だからこそWikiが大事なんだけど、Wikiがゲハブログよろしく捏造・曲解を残した状態になってるんだから、
仕方ないよ
度々選外に送ろうという流れがあるのは把握しているが、コンテストが終わった時点,新たなクソゲーが
出てきた時点でキチンと整備するべきだったね。

216 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:55:39.06 ID:mznRxxel

誤爆ｽﾏｿ

217 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:56:44.20 ID:QXNSNzhp

え、誤爆だったの？

218 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:59:41.58 ID:DSJvxrTp

散々言われてるが、意外とアイマス2話題にならなそうな気がする。

219 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 12:59:45.72 ID:w/G41wVe

コンテストの時点で携帯機のツクールの話だろうとは思ったが
それ知らないと違和感が殆ど無いな

220 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:08:43.42 ID:XMmg59OP

>>218
だといいんだが……杞憂であってほしい。

221 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:09:46.66 ID:u7PuqoOu

>>218
そうだな、普通に凡ゲーとか駄作で話が終わりそうな気がするわ

222 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:12:46.42 ID:2PqEt+QX

アイマス2は確実に話題になるでしょ
キャサリンのパズル難すぎてクソゲーと男キャラいるからクソゲーは同レベルで語れることだし

223 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:13:02.45 ID:rUCEn1rx

アイマスはあのL4Uですら圏外だったのに２がノミネートされるわけがないだろ

224 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:14:05.22 ID:TfcvuXfn

未来の事は分からないからその時になってみないとな・・・。
でも一番加熱したのが木星発表の時期だと思うからある程度冷めてるんじゃないかとは思う

225 ：選評１：2011/02/20(日) 13:14:44.74 ID:djnwNEIB

選評書いたので投下、初めてなので前置きは省略

キャサリンの選評
前置き省略
では、早速選評に入ろうと思う。
このキャサリンの感想でまず始めに目が付くのはユーザーを悩ませる高難易度だろう。
パズルゲームといえばそれなりの熟練者向けというイメージがあると思う。
難易度が高いというだけで糞となってしまうのであれば格ゲーやSTGはほとんどが糞ゲーになってしまう。
実際はそうではない、高難易度なりに良ゲーや神ゲーもあるのだ。
だから、高難易度はすなわち糞であるということには限らないのであるがこれについては後ほど触れよう。
本ゲームは難易度は全部で３種類あり、イージー、ノーマル、ハードとなっており初心者はイージーをお勧めとなっている。
クリアするだけなら、多少つまずいてもイージーでクリアすればよい、ただそれだけなのである。
そしてゲームのもっともダメな部分はそこではなかった。
このゲーム・キャサリンは基本的にADVがおまけのパズルがメインのゲーム内容。
問題点はその部分にあった。

226 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:17:08.10 ID:wEFwCHJr

キャサリンのパズルは難しいんじゃない
取り敢えず短いのを理不尽運ゲーで水増ししてるだけ
水増しなきゃプレイ時間数時間だわ

227 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:18:24.54 ID:z9QgWsJ8

ラスストやキャサリンはガッカリゲーだな
内容は決して糞じゃない

228 ：選評2：2011/02/20(日) 13:18:55.77 ID:djnwNEIB

メインのパズルパートから言ってみようと思う。
このゲームは下から崩れる足場からただひたすら登っていくというもの。
操作時にレスポンスが軽いのか誤作動が多い、
わざと操作しにくくしているのかユーザーに対してストレスを与えるような部分が目立つのだ。
例えば、パズルの途中で主人公がぶら下がって移動するとき、
普通はパッドの方向キーと同じ方向に進むのだがこれはあくまで主人公からの方向に移動となる。
つまりプレイヤーが右に移動させたいと思っても
主人公からの方向（場合によっては逆方向）に動かさなきゃならないということである。
また、パズルは立体となっており反対側にも回れる。
しかしここもカメラワークが悪く見づらいく操作しにくくさせている。
ボス戦でも頻繁にズームアウト・硬直をしユーザーに誤作動をさせやすい仕様。
キャサリンは１つのステージが全部で３～４くらいで構成され、それを連続でクリアしていく。

229 ：選評3：2011/02/20(日) 13:23:33.03 ID:djnwNEIB

パズルゲーという割には時間制限とものすごい速さで追ってくるボス、
ポーズしても画面ぼかしでゆっくり考えさせる時間も無く
最終的にはプレイヤーの腕とランダムな要素が絡みロジックを解くというカタルシスがなくなる。
途中でリトライする場合、ステージ１ならバーからだがそれ以外は
もう一回最初から、演出や行動・選択をやり直さなくてはならない。
またこの際、残機はステージクリアやリトライしても引き継がれており高難易度も相まって苦痛にしかならない。
難易度変更はゲーム中で行えるが、その場合一度最初に戻らなくてはならず、
もう一回最初からパズルを解かなくてはならない。
問題となるパズルに関しては丁寧に「体験版クリアできれば本編も大丈夫」と開発者のお墨付きだが、
体験版はつらい部分が入っていないなどいくらか易しくなっており
開発者の頭は大丈夫かと返って疑いたくなる。

230 ：選評4：2011/02/20(日) 13:25:06.23 ID:djnwNEIB

このようなパズルパートは一応短縮して飛ばせる。が、それにはまずゴールドを取らなくてはならない。
ゴールドを取るためには、何度もやり直し、何時間も１ステージにかけなければならない。
楽にスピーディにクリアしたいのに延べ時間考えると
普通に周回した方が精神的にも良く早いというバカな話である。
そして最後にもっとも宣伝を押し出したADVパートについて触れておこう。
メディアが大々的に宣伝したADV部分は実はアニメも含め全体の２割にも満たない。
シナリオも特に突出したものはなく、驚愕的なもしくは怒涛の展開もない。
アダルトホラーと名を売っているがそのアダルト要素もエロさもなく薄い。
シナリオの良し悪しは触れないが、高難易度パズルを乗り越えてまでのほどではないと感じてしまう。

231 ：選評5：2011/02/20(日) 13:26:34.30 ID:djnwNEIB

そして過酷なパズルをクリアした先には何も無いのが問題でもあった。
肝心のADVパートでは出来ることや移動できる範囲が狭く、
メールや酒、会話、曲を聞くというくらいしかなく本当にメインはパズルなのである。
ADV部分を宣伝していたにも関わらず、クリア後にもう一度アニメやCGを閲覧する仕様は無く、
特典や何かが解除されるといことも無い。
ぷよぷよや他のほとんどのパズルゲーにも搭載されてるものすらないという。
過酷なパズルを越えた先にあるのはそれほどじゃないシナリオと
ただ胸に残るパズルからの開放感とここまでかかった時間という虚しさだけ。

232 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:26:43.07 ID:AR4PUrTz

支援

233 ：選評6：2011/02/20(日) 13:28:03.05 ID:djnwNEIB

このゲームの購入者のほとんどがADV部分に期待して購入したと思う。
専門誌でも大々的にADV部分を表に出してパズルはあくまでおまけ、
ジャンル表記もアクション・アドベンチャーと打ち出していた。
体験版で不安は残るものの、宣伝内容を見る限りここまでの惨劇とは誰も想像つかなかったであろう。
しかし、実際にフタを開けてみれば期待したADV部分とアニメは本当におまけで
詰まらないストレスのたまるパズルアクションが本編だったのだ。
マルチEDのはずがあまりの苦痛のため周回する気も起こらず、
せめて根性でイージーでEDを１つ見てその足で中古屋へ行ったものも少なくは無い。
最初からこれはパズルがメインのゲームですよと宣伝していればまだ被害者は少なかったであろう。

234 ：選評7：2011/02/20(日) 13:29:10.73 ID:djnwNEIB

そしてキャサリンをプレイしたユーザーの９割は思っただろう。

なぜ、パズルアクションにしたんや！
パズル抜いてADVで売ればよかったんや！

まったく本当である。

ここまで長くなってしまいましたが、ここで選評を終わりとします

235 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:30:45.06 ID:NwNUxLXf

グラフィック面はこれぐらいでないとノミネートは無いね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1360309.png

236 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:31:01.98 ID:Qh+CKcqB

おっつー。
結構楽しく読めたｗ

237 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:31:38.64 ID:+7e7tj4T

乙

クソゲーというよりガッカリゲーの印象だなあ

238 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:32:42.27 ID:NwNUxLXf

選評乙
もうちょっと文章をまとめて短くできないかな

239 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:32:45.82 ID:NfIrqMoP

誤字誤植は気になるが、wikiのよりはこっちの選評のほうが良いな

240 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:33:18.63 ID:wEFwCHJr

選評乙
ADV部分をもう少し書けると思うがネタバレなしだときついか

241 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:33:37.19 ID:NfIrqMoP

っといい忘れた
選評乙だぜ

242 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:33:56.53 ID:uUuOfZGr

選評乙。
しかし、選評書いてもらって悪いが、ここまで見るとあくまでも駄ゲーの感想みたいだ
少なくともまだ遊べるし、楽しめる要素もありそうだ

いやまぁ俺達の感覚がおかしくなってしまっただけかもしれないけど

243 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:34:07.83 ID:O/QXTf/g

選評乙

easyじゃ何が簡単になるか分からないから待ったがあったりするのをつけた方がいいかなと思った
今の所は一番いい選評なんじゃないかな

244 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:35:01.44 ID:wEFwCHJr

後、バーからになるのとこが具体的に分からないらしいから
約三分かかるって追加しとけば？

245 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:35:27.24 ID:sxyAUbXR

>>233
この体験版への言及をするなら、
公式で「体験版より難しくはならない」と言ってたことにも言及するべきだな。

246 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:35:34.56 ID:djnwNEIB

ネタバレを避けてできるだけ書いてみたんだが、
やっぱり長かった見たいですね

247 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:35:34.73 ID:QIsL+zjY

わかりやすい選評乙！

クソゲーっていうよりジャンル詐欺のマゾゲーだな

248 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:35:41.72 ID:E4ine0Hn

乙乙
ただこれ捉え方や好き嫌いがあるだけでクソゲーではなくないか？

249 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:36:48.45 ID:sxyAUbXR

>>246
いや良かったよ乙

酷いクソさは段々伝わり始めてるｗ

250 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:37:33.45 ID:VhAd1mtH

>>248
実際、そうだと思うよ。
売り方が詐欺くさいから祭りの対象になってるだけで
クソゲーオブザイヤーのレベルではない

251 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:37:58.69 ID:NwNUxLXf

バグも無いしね

252 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:38:28.21 ID:iCkMbE9U

選評乙・・だが、ランダム要素とかつまらないシナリオとかを具体的に書かないとどうしようもない。
挙げられた要素だけじゃ「ふーん」としか言えない。

主人公から見て右がどうこうは「ただのバイオ操作じゃね」。
ポーズでボケるのはパズルなんだから当然だ。
パズルスキップはゴールド取得のご褒美。クリアできない奴のためじゃない。
メディアの宣伝なぞ知らん。
ぷよぷよとの比較？知らんがな。

ってなっちまう。

253 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:38:31.08 ID:sxyAUbXR

チェックポイントでのリトライ即死バグは言及するべきだな

254 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:39:13.35 ID:u7PuqoOu

選評乙

ざっくりさせるとこんな感じか？
ADV期待してたのに何でパズルゲーなんだよバカ野郎
パズル難し過ぎだろクリアできねぇよこの野郎
パズルパート操作し辛ぇんだよ畜生
ちょｗｗｗカメラワークｗｗｗｗｗ
どこがアダルトだよエロさが足りねぇんだよ糞
シナリオペラペラなんだよハゲ
苦労してクリアしたんだから特典の一つ位用意しとけバカ

別にアダルト＝エロってわけじゃないだろ・・・一応大人って意味でもあるわけで

255 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:39:54.41 ID:VhAd1mtH

とりあえず、選評乙ではある。
でも、鬼帝のような超理不尽難易度でクリアしてもご褒美なしとかに比べても
やっぱりガッカリゲーだとは思うんだよなあ。

どうも、売りこんでる対象と買うべき対象がずれてるせいで叩かれてる印象

256 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:39:56.70 ID:RCVkN1yX

乙です

やっぱりジャンル詐欺ゲーに感じるな

ゲーム内容は「駄」で
「クソ」なのはマーケティングかと

257 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:40:04.77 ID:2KVm1LRg

選評お疲れさん。
どうも、パズルの理不尽すぎるクソっぷりというより。
エロやアクションアドベンチャーに釣られたクソォォォという印象が強いな。

何度も言われてると思うけど、ゲーム単体としてクソかどうかのこのスレで
その推薦理由はずれてないか?
むしろ、エロに騙されて阿鼻叫喚するユーザーが作中の主人公と重なって
プランナーの手腕を褒めたくなる完璧な仕事っぷりだと、感じるんだが。

258 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:40:09.96 ID:ogRKuRfw

選評乙
いままでで一番分かりやすいかな
イージーになった時にどう変わるか等の説明が一部足りないけど

259 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:40:32.43 ID:v8ws5RxD

選評乙っす
クソゲー特有の「ゲームの根幹を揺るがす何か」ってのが、全部ジャンルの部分なわけだ
なるほどです

260 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:41:40.07 ID:OuCofXk0

アクションなのにパズル
パズルなのに追い立てられパズルにならない
理詰めで行った結果待ち構える運ゲ

この辺は入れても良い

261 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:41:43.41 ID:VhAd1mtH

>>253
それって、バグじゃなくてリトライしても即死する状況で
チェックポイント経過しただけってやつだろ

リトライ自体は、最初のほうのステージで枕とってリタイア繰り返せば
慙愧増やせるってのも意図的に無視されてないか？

262 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:42:05.05 ID:NwNUxLXf

ラス面のランダム要素をクソに結び付けれるのなら
RPGのラスボスなんて特定の行動パターンしかない
クソゲーのラスボス以外はみんなクソになっちゃうじゃないか

ランダム要素はクソに結びつかないよ

263 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:42:59.03 ID:djnwNEIB

>>252
そうか、いろいろ書いてみたんだけど取捨選択って難しいな
自分なりにまとめたつもりだったけど、くどくなったらイヤだなとそぎ落としちゃったわ

264 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:43:14.09 ID:A/Ce6oOb

選評乙です

なんか、選評見た限りじゃガッカリゲーという感じにしか見えないね
操作面もやってる身からすればそこまでじゃないと思う
宣伝云々は正直いらないと思う

265 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:43:24.40 ID:9494v8/B

パズルという理知的に考え合理的に進めるゲームにおいて
運要素が激しく絡むのは流石にどうなんだい？

RPGと一緒に考えちゃいけない

266 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:43:28.59 ID:bfjwywCb

>>262
特定の行動パターンがあるから対策が立てられんだろRPGはｗ

267 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:43:37.29 ID:E4ine0Hn

逆にランダム要素がなきゃないでパターンゲーになって叩かれるんだと思うんだが

268 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:44:33.71 ID:wEFwCHJr

裏側操作は主人公からじゃないよ
事実同じ方向に押し続けても一周してくれない
裏が見れない癖に裏のどこがで唐突に左右が変わるからわけわからなくなる

269 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:44:57.23 ID:NwNUxLXf

>>266
それは攻略方法が強制されてるクソゲーだろ

>>267
そゆこと

270 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:45:03.52 ID:VhAd1mtH

>>263
選評は、ここでの考察のとっかかりにすぎないから
ちゃんと書いてくれてるから大丈夫だよ

ここから、ほんとうにクソなのか検証して、クソじゃなかったらはじくだけ

でも、たいていのお客さんは選評にすら辿りつかないから荒れるわけで

271 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:45:08.01 ID:U8Pxjq1N

前に出てた選評よりは酷さが伝わりやすいね
乙乙

272 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:45:13.40 ID:AR4PUrTz

乙です。

クソゲーというより
シナリオ・難易度・ジャンルのせいでガッカリゲーって印象。
ただ仮にクソゲーだとしてもオブザイヤークラスではないのでは？

273 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:45:18.34 ID:YsGNA8gP

宣伝や謳い文句はあくまでゲーム自体がどうしようもなくクソなときのおまけでしかないからな

274 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:45:33.25 ID:XMmg59OP

>>224
いよいよ発売されるからこそ再燃、という事もあり得るからな……

275 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:45:34.71 ID:djnwNEIB

>>267
それはそれで詰みキャサリンになってある意味よくなったんじゃないかと思う

276 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:46:12.11 ID:v8ws5RxD

しかしこうやって選評について批評している間が一番楽しいなやっぱり

277 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:46:35.45 ID:O/QXTf/g

古今東西のパズルゲーに多少の運が絡むのは当然だしなぁ
それがひどいならどうひどいかを客観的に示さないといかんわけで

>>265
葬式スレいったら大人気になりそうなIDだな

278 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:46:37.25 ID:bfjwywCb

>>267
パズルの場合パターンこそ重要だろ
そこから解法に繋がるんだから

279 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:47:46.75 ID:uUuOfZGr

ブロック崩しとか、プレイヤースキルが絡むゲームに運要素は基本ご法度だよなぁ
例として覇王鬼帝とか鬼帝羅亜の画像が見れるゲームとか

280 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:47:50.57 ID:FS76TA+a

選評乙
＞普通はパッドの方向キーと同じ方向に進むのだがこれはあくまで主人公からの方向に移動となる。
これはただの仕様だな。頭に入れて操作すれば問題ないだろう
＞最終的にはプレイヤーの腕とランダムな要素が絡みロジックを解くというカタルシスがなくなる。
元々パズルゲーではなくアクションアドベンチャーだから、むしろこの辺はジャンル表記の正しさを証明するものでは？個人的にはパズルアクションアドベンチャーにすべきとは思うが
＞難易度変更はゲーム中で行えるが、その場合一度最初に戻らなくてはならず、もう一回最初からパズルを解かなくてはならない。
ここは説明分かりにくいな。ステージごとに何層かあって、難易度変えるには各ステージの一層目から、という事だろう。
最初のステージからじゃないから問題ないと思う
＞アダルトホラーと名を売っているがそのアダルト要素もエロさもなく薄い
ケツから舌出してる怪物とかアダルトそのものだと思うが。セックス描写でも期待してたのか？

281 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:48:58.57 ID:OL/uLQ9G

ただの仕様ﾜﾛﾀ

282 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:49:15.94 ID:QIsL+zjY

運要素ってのもバランスじゃないか？

あまりに運に依存しすぎで運が良くないとクリアできないのはどうかと思うが
基本的にはクリアできるば場合によっては運悪くミスするってのではかなり違うと思う

283 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:49:16.74 ID:FdqH+2Mv

>>256
ジャンル詐称ゲームって、「頭脳戦艦ガル」とか「キングスナイト」とかあったけど・・・・・・

284 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:49:26.34 ID:E4ine0Hn

>>278
一応パターンはあるぞ、技とかの
それをいかに駆使して進むかだからパズルはしてるぞ一応な

285 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:50:23.63 ID:NwNUxLXf

しかし攻略本片手にプレイしてるゆとりが作業的にクリアしていく様は
開発者にとっては腹立たしいことだと思うんだよ

やっぱり少しは苦戦してドラマを作ってもらわないと
そのためのラス面ランダマイズかもしれない

286 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:51:16.68 ID:9494v8/B

そのただの仕様が操作性を極悪にしてるんだろうに

仕様とか言っちゃったらなんでもかんでも仕様だろう

287 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:51:39.83 ID:uUuOfZGr

攻略本売れるのは逆に良いことじゃあないか

288 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:51:44.78 ID:YuPFNIb/

>>285
実は近いうちにDVD付き単行本が発売予定
八話以降の配信禁止とリプレイ残せないのはこれが理由ともっぱら評判だったり

289 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:51:56.54 ID:xqHp/bPp

>>286
仕様です。

290 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:52:14.92 ID:NwNUxLXf

しょうがない仕様にしよう

291 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:52:32.11 ID:AKyKGQWP

>>288
リプレイは知らないが配信禁止ってのは別に普通じゃねぇ？

292 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:52:40.31 ID:v8ws5RxD

>>286バグじゃありませんから。

293 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:53:02.78 ID:E4ine0Hn

>>290

294 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:53:30.40 ID:o3MU6hCE

>>268
押し続けていたら最初に押した方向に進まなかったっけ？

295 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:53:42.21 ID:NwNUxLXf

>>287
昔の攻略本はラストステージだけ袋とじで
それを開けてもラスボスの最終形態はわからないとかざらだったんだぞ

296 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:53:46.58 ID:YuPFNIb/

>>291
ところが七話までは配信肯定でPVも全部どんどんやってくれスタンスでねー

297 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:53:51.44 ID:m8Nwlyym

>>252
ランダム要素とシナリオ云々は
書くとネタバレはNGとか言われるからじゃね？

298 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:55:27.99 ID:/6FdVPLj

>>248
無限ループになるから言いたくないけど
俺には難しいからクソゲーと言ってるようにしか見えない
ってかパズルがめんどくさいと言ってるようにしか見えない
人によって好き嫌いが分かれるゲームなのは確かだけど
プレイしたユーザーの９割は思っただろう。とかふざけんなとしか言いようがない

299 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:55:31.15 ID:7j8u1GqA

それにしてもクソゲーは遊べない楽しめないクリアできないの要素が揃ってこそクソゲーであり
こういう頭を使って楽しめるもの、ストーリーも見れるもの、
難しいパズル等の高難易度であるがクリアは可能であるものが
クソゲー扱いされるのはなんか心外だなあ・・・
俺だけな感じてるのかもしれないが

300 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:55:39.27 ID:u7PuqoOu

>>295
そうだな、ドラクエ6の最速攻略本ではムドー様が黒塗りだったからな
デスタムーアなんてデの字も出ねぇよ

301 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:56:09.38 ID:wEFwCHJr

ネタバレをせずにシナリオの糞さを表現するのは正直つらいよな

302 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:56:09.40 ID:NwNUxLXf

宣伝広告のエロ画像はひどい客引きだった
ビッグマウスに匹敵するようん

303 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:56:39.00 ID:E4ine0Hn

>>296
それ何か問題あるのか

304 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:56:53.30 ID:FS76TA+a

>>286
例えばシューティングで下方向にキーを押したら上に上がるという仕様があるとして
「上に行きたいのになんで下押さなきゃいけねーんだよ！」てキレてるのと同じだと思ったんだが？
でも必ずしも主人公視点から見た方向キーじゃないという意見も出てるので、その辺は詳しく知りたいな

305 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:57:27.04 ID:AKyKGQWP

>>296
８話以降のみ禁止なのね、よく読んでなかったわ
ノベル部分に期待させる売り方をしてたから導入はおｋで核心部分はダメって考えればそこまでおかしくもないんじゃないかとは思うが
実際にシナリオの出来がどうだったかはさておいてね

306 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:57:34.39 ID:YuPFNIb/

>>303
だから開発者の攻略本否定は間違ってるってこと
ただ攻略本売りたいだけ

307 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:57:41.11 ID:uZndgK/O

走りながらそのままブロックを掴もうとすると押し込んでしまって詰むことが

308 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:58:12.17 ID:djnwNEIB

>>299
今までのKOTYはほとんどがクリアできるソフトだったけど
如何にプレイしていたつまらないかバグネタ的に面白いか苦痛かだと思う

309 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:58:21.79 ID:v8ws5RxD

ぶっちゃけエロ広告っつったってあくまで個人的にはあれで釣られる方がどうかしてると思うんだがなぁ

310 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:58:52.83 ID:xQ3sqp1/

>>299
俺は何故か楽しめたラスリベでそういう感想を持ちましｔ（ｒｙ

311 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:58:56.81 ID:YsGNA8gP

>>306
攻略本売りたいのって当然のことじゃねえかｗｗ

312 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:59:18.38 ID:ogRKuRfw

>>299
何度も言われている通り、
「エロとADVに期待したのに！」っていうのが原因だと思う

313 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:59:26.76 ID:NwNUxLXf

>>300
FF6の攻略本ではラスダンの半分が省略されて
ラスボスはでかい文字で煽ってるだけだったしね
攻撃方法も攻略法も何も無し
そもそもランダムに狙って攻撃してくるから確実な攻略法は存在しない
チートしてレベル１桁でラス戦クリアしたTAS動画では100回ぐらいやり直したらしい

314 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:59:34.76 ID:xQ3sqp1/

>>311
発端が>>285だからだろ

315 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:59:51.04 ID:pQteP/q6

マーケティングの下りは「ゲームとしてのクソさ」とは関係無くないか
「ゴールドを～」って下りも>>252の言うとおり、ご褒美であって、それを目指すゲームじゃないだろ
>>パズルゲーという割には時間制限とものすごい速さで追ってくるボス
ってのはこのゲーム的にはウリにしてる部分なんじゃないだろうか、メカ赤ちゃんとか俺的には怖くて結構好きなんだが･･･

色々あるけど、今までのキャサ選評では一番読みやすかったです、乙

316 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 13:59:56.98 ID:E4ine0Hn

今時あんまり攻略本てそんなに買わないがなぁ
ラブプラスみたいなビジュアルブックは売れるみたいね

317 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:00:09.59 ID:AKyKGQWP

>>313
チートしてTASってって思ったけどスレ違いだった

318 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:00:42.20 ID:HFCaB83s

しかしキャサリン一つで凄い伸びw
やっぱりいろんな意味で偉大なソフトだな

319 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:00:42.87 ID:J7iqSJ+R

クソ攻略本オブザイヤーはここですか？

320 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:01:03.13 ID:xQ3sqp1/

>>315
それがウリだとしたら
ウリがそもそもクソの塊だなｗ

321 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:02:23.49 ID:u7PuqoOu

そもそもパズルパート体験版で出てたんだろ？
公式動画なんかでも普通にパズルパートでてるし調べればそれなりにわかってたと思うんだが

322 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:02:46.99 ID:NwNUxLXf

>>316
アルティマニア級だと設定集だったりするから
持ってないと内容がわからないこともあるよ

>>317
初期レベルでラスボスを倒せるかって検証だからね

323 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:03:01.31 ID:nohAPXEI

とりあえずWiKIへの掲載はこっちで良いと思う

添削はその後しっかりやろか

324 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:03:06.74 ID:Qz/85B4v

キャサリン全く買う気のない俺でもパズルゲームなことくらい知ってたがなあ

325 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:03:49.12 ID:/bLxLfHi

デカイウンコしたら切れ痔になったお(´；ω；｀)

326 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:04:09.50 ID:m8Nwlyym

>>312
アクションアドベンチャーだと思って体験版やったらパズルだったクソゲー
こう言う奴も居る

327 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:04:45.54 ID:NwNUxLXf

抜けないエロ絵を描いた金子一馬が悪い

328 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:04:48.57 ID:xfgwLRho

ストーリーばっかに集中してて肝心の攻略は序盤の３～４つ目ぐらいのイベントで終わっていたエメラルドドラゴンの攻略本を思い出した

329 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:04:58.36 ID:yjM9O7Gk

乙乙
キャサリンの酷さがだんだん具体的になってきたな
周りの反応を考えると宣伝よりもパズルの酷さを増やすといいかも
とりあえず、他の面白いゲームをやって休んでくれつ■

330 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:05:06.85 ID:438pK/ag

選評乙

話題になりまくってるから少しプレイ動画を確認してみたけど、
やっぱり発売前知識があった組と動画を見て初めて買うか判断してる組とじゃ全然印象が違う感じだな
「アダルトホラー」という言葉についても事前に期待してた人達は「エロティックホラー」と認識してたみたいだけど、
突然身に降りかかる男女間の修羅場や責任を取れと女に迫られる描写は「アダルトホラー」で間違いではないと感じたしな

ともあれお疲れ様でした

331 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:05:47.44 ID:uL3lAwJT

キャサリン買ってやってるけど
そんなに悪いかなあ。
操作性が悪いなあとか
フルプライスかなあ、とは思うけど。
ノミネート未満のような気はするが。

332 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:05:54.85 ID:m8Nwlyym

>>327
金子じゃないです副島です

333 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:06:05.54 ID:o3MU6hCE

>>320
なんで？
>>327
金子なんかしてたっけ

334 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:06:40.72 ID:NwNUxLXf

>>332-333
すまん
素で間違った
副島だったか

335 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:06:42.34 ID:gxtwmS8h

>>283
それ何年前のゲーム？

336 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:07:59.46 ID:Yk+CN2n4

パズル入ってることが分かったとしても
ADVパートにも力入れてんだろと思ったら
適当なミスリードによる矛盾とかシナリオの重要人物の行動理由がよく分からないとか
そしてとにかく短く、ＥＤしか分岐しないマルチＥＤのせいで主人公の行動も一貫しないと
んでパズルはというと半分くらいはちゃんとパズルしてたんだけど
途中からこれ以上新しいことができなくなったからランダムに動く床とかランダムに変わる床とか
レスポンスが良すぎて誤操作起こしやすい癖にそれを誘発させるマップを作って時間水増しして
最悪パズルの解法分かってるのに上から降ってくる即死攻撃とか誤操作で10回以上やり直しをさせられたりする

337 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:08:24.94 ID:pQteP/q6

>>320
これでもしも時間制限なしだったり、追いかけてくるボス的なキャラが居なかったら、それこそつまらないと思うんだが
まぁ8夜目のあのボスは死ぬほどウザかったから、多少気持ちは分かるけどね･･･あれはイラ壁レベルだった

338 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:08:39.05 ID:7j8u1GqA

つまり
ギャルゲーを期待したらパズルアクションだった
体験版でパズルだってわかってたけどあんな難しいなんて聞いてない、操作性が悪い
アダルトだからエロかと思ったら大人の修羅場や責任問題等だった
ってところがクソゲーってこと？
自己責任な気がするけどなあ・・・

339 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:08:55.61 ID:uZndgK/O

>>304
マリオ64とバイオで例えると、
パズルパートも普通はマリオ操作だけどぶら下がった途端バイオ操作になる謎仕様って事じゃないの

俺は体験版では気づかなかったけど

340 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:09:14.67 ID:NwNUxLXf

>>336
これ何気にいい選評じゃね？

341 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:09:22.98 ID:E4ine0Hn

>>331
ここに挙がるって感じレベルではないな
普通に凡ゲーか人によって良ゲーになり得るかどうかって感じ

342 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:09:49.38 ID:nohAPXEI

>>336
これは是非組み入れて欲しいｗ

343 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:10:01.44 ID:pwfeme9K

選評乙

でもちょい押しの操作性や裏にまわると操作反転は慣れればどうにかなる
ストーリーも難易度もアトラスらしくて安心した自分みたいなのがいるんだが

ボスが異常な早さで追ってくるのも焦らせて操作ミス誘発させる為というか
冷静になれ！冷静さを欠いたら死ぬぞ俺！みたいな緊張感が好きだったり
悪夢と修羅場を乗り越えてずっとバーでダラダラ飲んでたりしてたい
もう眠りたくないとか思っちゃってる自分はある意味楽しめてる状態だと思う

344 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:10:42.73 ID:u7PuqoOu

アダルト＝エロと考えたバカが釣られたということか

345 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:11:33.63 ID:NwNUxLXf

>>343
アトラス知ってればそうなるんだけどねぇ･･･
エロ目的のにわかがプレイしちゃったのがいかんのだよ

346 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:11:36.92 ID:rpMQXsIT

>>344
そういう煽りが入ると
擁護側が既に冷静じゃなくなってるみたいなんでやめてくれんかね

347 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:12:01.23 ID:Yk+CN2n4

んで時間水増しした結果が15時間くらいのプレイ時間で
まぁこれは俺の話だからもっと上手い人は10時間かからないかもしれないわけで
ADV部分は数時間、でもって内訳は大抵バーでキャラの愚痴聞いてるだけ
愚痴聞かないと死んでトロフィーが取れないの、どうでもいいけど
それも全部やらなかったらほんと何時間で終わるんだろう？

348 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:12:13.73 ID:yjM9O7Gk

>>336
これがマジなら相当だぞ…

349 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:12:15.16 ID:TfcvuXfn

パズルがあると分かっていたとしても配分がマズかった
ランダム要素がある方が良い場合も当然あるがこのゲームは無い方が良い場合だった。
ということだろうか？

350 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:12:21.57 ID:43YSWloN

「にわか」「馬鹿」「情弱」

この辺言い出すとどうにでもなっちゃう

351 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:13:29.28 ID:/6FdVPLj

>>336
＞途中からこれ以上新しいことができなくなったから
これは多分プレイヤーがパズルに慣れて簡単になってしまうからその対策でランダム要素が加わったんだと思うぞ

352 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:13:52.12 ID:43YSWloN

>>347
ADVって2時間あったっけ？

353 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:13:54.92 ID:m8Nwlyym

>>338
自己責任の域もあるけどさ
体験版を皆がやれる訳でもないって言うのも考慮しないと
体験版やれた奴はあれでクソさが解ったから買わなかったけど
態々体験したクソを掴みに行く行為って普通一般の人間はやらないよな

サメの話が好きな人等はあえて掴みに行くのだろうけれど

354 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:13:56.51 ID:4rVb+ASi

体験版やった感じだと、だらしないおっさんの強迫的悪夢みたいなゲームなんだろうなーと思ってたんだけど
選評見る限りほんとにそんな感じで、意図に沿ってきっちり表現出来てる気がするなぁ
まぁ、そんなゲームやって面白いのか、って問題はあると思うんだけど

355 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:14:08.27 ID:ogRKuRfw

>>349
無いならないで、
「退屈な長いだけで、すでに解法が分かっているパズルを、ひたすら繰り返すだけ…」
とか言って文句言いそうだわ

ランダム要素って難しいねえ

356 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:14:09.83 ID:pQteP/q6

>>344
家電屋の「AV機器」の文字にドキドキしてた小学校時代を思い出すな

357 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:14:46.92 ID:m8Nwlyym

>>336
これは良い選評

358 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:14:49.52 ID:Yk+CN2n4

>>351
その対策で面白くなるかが問題だろ
普通のブロック崩しじゃつまらないから鬼帝にした仕方ないって言えるのかって話

359 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:15:03.84 ID:NwNUxLXf

>>356
ﾜﾛﾀ

360 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:15:17.29 ID:q6yM9HJg

キャサリンがクソゲーってどんだけノミネートのハードル下がってんだよ
ガッカリゲーとクソゲーの違いも分かってないのか、ねじ込もうとしてる連中は

361 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:15:48.59 ID:o3MU6hCE

>>353
公式も見れずパッケージ裏とかも見れない通販だと文句言いたくなるだろうね

362 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:15:50.28 ID:uZndgK/O

あぁ、裏に回った場合の話か。確かに謎

しかし確かにノミネートの臭いはするなぁ。俺も買ってこようかな

363 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:16:05.03 ID:E4ine0Hn

ラスト辺りは文字通り今まで駆使した技で生き残れっていうちょっとしたアクションだからな

364 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:17:08.14 ID:2Jk8nYRc

いやまだ基準も来てないしキャサリンが基準でもいいんじゃね

365 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:17:12.52 ID:WWT+6Cvl

「買った人間が楽しめたか」ってポイントだと
アトラスのファン以外も取り込もうとした関係で
楽しめない人の割合が増えたと言う感じか

366 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:17:28.89 ID:YsGNA8gP

>>360
まだ今年の基準が出てないからね。例年通りなら悟空の中にヤムチャが混ざるレベルだけど

367 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:17:30.34 ID:9494v8/B

>>360
そうじゃなくて
他に話題がないからってだけだろ

368 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:18:12.89 ID:v8ws5RxD

微妙にそれっぽい臭いは確かにするんだけど、基準にするには何とかもうひと押し・・・

369 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:18:17.62 ID:NwNUxLXf

エルシャダイはネタで買うもの
ラスストは坂口で買うもの
キャサリンは広告で買うもの

釣りでしたって
怒りを買うのは当たり前

370 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:18:24.97 ID:qG5a+Vxl

エロ目当てで買ったら鬼畜仕様というのは、DOAX2を思い出すな。

371 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:18:46.56 ID:43YSWloN

>>360
真っ当な選評が来れば当たり前のように審議するし議論もする

372 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:18:59.10 ID:uZndgK/O

>>355
流石にこれと例えるのはどうかとも思うから極端な例かもしれんが
ポータルにそんな文句を言う人は居ないと思うぞ

373 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:19:21.65 ID:ogRKuRfw

>>366
ヤムチャでも十分強いじゃねえかｗｗ
物語の終盤だとフリーザよりも強い設定のはずの敵（アニメ版だけど）を倒してるんだぞあいつｗ

>>360
他のゲームの選評が来てないから話題になってるだけで、
正直基準にさえならないと思う

374 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:19:39.08 ID:uUuOfZGr

>>360
選評が来たら議論をする、いつもの流れじゃないか

375 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:20:23.17 ID:NwNUxLXf

選評なんてせん(ぴ)よう！

376 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:20:52.20 ID:/6FdVPLj

>>358
逆に言えばパズルがワンパターンでつまらないって感想になった可能性もあるぞ
そもそも周回プレイを前提にしたこのゲームで終盤パズルはパタンーンさえ分かれば簡単にクリアできるというのは
要するに作業ゲーに陥るのを防ぐ目的があったんだと思う
だからランダム要素が加わって周回プレイでパズルに慣れた奴でもゲーム性が残るようにした
それが面白いかどうかは人それそれだな

377 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:20:53.78 ID:8LA1bBmW

動画うｐと発売がいいタイミングで俺も選評書くぜってテンション上がってるだけだろ

378 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:21:06.22 ID:O/QXTf/g

キャサリン棚上げでいいと思うんだ
基準もそんな躍起になって作るもんでもないし

379 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:21:20.85 ID:Yk+CN2n4

後は選択肢によって主人公が行動変えないから
Ａルート行く選択肢選び続けてもＢのことが好きだ結婚するとか言い始めて苦痛
とりま両方キャサリンだからって少しの手間省いて好意的解釈してくれればいいだろ
って雰囲気で９章のシナリオ書いてやがるから
俺はキャサリンと復縁したいんだーってどう考えても眼鏡の方に聞こえるんだが
ＥＤでは金髪の方に告白結婚でびっくりすると

380 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:22:20.12 ID:8uJMEPlU

おお選評来てたか乙
読みやすい

ただ、やっぱり操作性が悪いガッカリゲーって印象かな

あと確か発売前のインタビューでストーリーが序章、バベルモードが本編で、
クリアすると真相が分かるってのがあったんだけど、その辺はどうなの？

381 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:22:25.40 ID:3qKFy/q9

キャサリン体験版しかやってないけどまだラストストーリーよりは面白いと思う

382 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:22:28.11 ID:ARfSXhxy

選評乙
とりあえず、５－１Nまでプレイしたところで選評に突っ込むなら

腕やランダム要素次第っていうけど、ぶっちゃけ今のところランダム要素はない
たとえば3面構成のステージとして、N-1、N-2はブロックやアイテムの配置は同じだし、NPC（お邪魔キャラ扱い、排除可能）もほとんど動かない
N-3がボスステージになって、通常のステージにボスの攻撃が加わる訳だけど、ボスの攻撃もパターンがある
ランダムに感じたのはNPCを放置しすぎたとか、ボスのプレイヤー狙いの攻撃を勘違いしてるかもしれん

＞問題となるパズルに関しては丁寧に「体験版クリアできれば本編も大丈夫」と開発者のお墨付き
体験版はブロック配置等の難易度がイージーとノーマルの中間程度らしいから、本編イージーなら大丈夫と言うことだろう

5-2以降だとか、これ以前のハードでは違うかもしれないけど、少なくとも1-1から全部ノーマルでやってる上ではこんな感じ

383 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:22:39.26 ID:FS76TA+a

>>336
ジャンルがパズルだったらボスの攻撃による即死に文句言うのも分かるんだけど
ジャンルにアクションって入ってるんだから、それ避けるのもゲームの一部なんじゃないの？

384 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:22:40.14 ID:pVkgcDZu

>>360
その論調だと前評判の高い物はすべて除外！になるだろうが。
がっかりゲーとか信者かステルスマーケティングの中で作られた言葉としか思えんわ。

クソゲーであってきちんとそう判断できる選評がきたら議論する、ここはそういうとこだろ。

385 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:22:59.90 ID:NwNUxLXf

>>379
ネタバレ自重
文章量っていうかボリュームが少ないらしいね

386 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:23:03.07 ID:438pK/ag

>>372
PORTALで言うと新感覚の超絶面白いパズルゲーって色んなサイトでレビューを見たんだけど、
そのレビューを見て発売当初に買った層が普段FPSをやらないようなプレイヤー達で
「超絶酔いまくり、後半はパズルどころかエイム速度も必要じゃねーか！」
という初心者お断りの難易度に挫折、実績も解除できなくて速攻売ったって感じじゃないか？

387 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:23:21.58 ID:9494v8/B

そもそも、パズルゲーム自体がそんな何回もやるゲームじゃないと思うんだ

量をこなすより、難解なパズルを一回解く方が面白いと思う人の方が多いんじゃないかな

388 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:24:01.27 ID:Yk+CN2n4

>>385
ギャルゲーに全ルートがあるくらいのネタバレだから気にしないでくれと言いたい

389 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:25:39.80 ID:m8Nwlyym

>>364
現時点ではそうなるだろうね
他に大したゲーム出てないし

390 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:25:52.75 ID:pQteP/q6

ランダム床に怒ってる人が多いようだけど
慣れるとそれを頭の中に入れた上で組み立てたりするモンじゃないか？
「もしもボロボロだったらヤバいから、何度も踏まないように」
「もしも氷だった滑って落ちるから、一度ぶら下がってから行こう」
「この立地なら滑っても落ちないし何度も踏まないけど、針が出ると怖いから駆け抜けよう」
ってやったらそんなに気にならないと思うんだが、アイテムとか使えば、途中でルートを（ある程度は）無理くり変えたり出来るし

むしろ8夜目のランダム雷の方がよっぽど鬱陶しかった、足場を作ってる最中にボロにされて何度も詰んだ･･･

391 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:26:07.87 ID:NwNUxLXf

>>387
モンハンは同じモンスターを100回狩ったりする
それならパズルハンターは同じパズルを100回解いたりすればいい

これが間違い
モンハンのモンスターだって完全パターンで動いてるわけじゃないから
何度でもプレイできるわけで、不変パズルなら３回もやれば飽きる

392 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:27:31.66 ID:E4ine0Hn

>>389
基準になるほどのレベルじゃないだろ流石に

393 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:27:38.04 ID:esEFWJXy

エロ目的でPS3のゲーム買うとか、どんな中学生だよ

394 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:27:37.78 ID:YsGNA8gP

モンハンって火山でピッケル振るゲームになったんだろ？

395 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:28:22.44 ID:DU1qy88W

キャサリンは四八ショック以前ならノミネート確定だけど
四八以降のハードルならノミネートはまず無い　そんな感じ

396 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:28:26.36 ID:NwNUxLXf

現在の選評でキャサリンは半分クソゲー半分マゾゲーってとこかな

397 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:28:41.47 ID:U8Pxjq1N

>>394
それ御守り目当ての鉱夫だけや・・・

398 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:29:04.57 ID:ARfSXhxy

終盤はランダム要素が出てくるみたいだな、早とちり失礼した

399 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:29:28.66 ID:NwNUxLXf

>>394
それハンターやない奴隷や

400 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:29:49.41 ID:uZndgK/O

>>386
いやあくまでランダム要素の話

401 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:31:14.12 ID:m8Nwlyym

>>386
高速で移動する床が居てポータル開くにしてもそこに命中するかどうかの運だったり
空から隕石降ってきて潰されるような即死要素とかポータル無かったしな
毒沼に落下して死亡とか潰されて死亡とかそう言うのはあったけどランダムじゃなく場所固定だったし

402 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:31:14.88 ID:438pK/ag

>>394
Fにはさびた塊全5種を99個納品して作成するイグニスピラルというランスがあってだな･･･

403 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:31:16.38 ID:VJOdbS4/

>>392
だからレベルがどうこうとかじゃなくて(ry

久しぶりに使ったわ

404 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:31:22.12 ID:yjM9O7Gk

単発がちらほらいるな

405 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:31:34.89 ID:vDrV1UFo

選評お疲れ様です
NG解いたらちょっとマトモな流れになってて安心した

とりあえずこれで置いておこうよ
この時点で｢ない、消せ｣ってなっても荒れてループするだけだし
クソ度はまあ分かったから新たなクソゲーが出たときにこれを比べ台にすればいいんじゃないかと

406 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:32:01.00 ID:xh1iGGzj

>>360
今年発売した中でクソゲー決めるんだから
他になきゃハードル低くなるのはしょうがないだろ。

文句言うならお前がもっと高いハードル見つけてくればいい。

407 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:33:15.19 ID:07a7tAeH

このゲームで<技>と称される登りテクニックが
教えてもらえる前に使いこなしてないとクリア厳しい
ってのが自分としてはこの手のパズル初心者を
突き放しちゃってる気がする•••
自分が下手なだけだが

408 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:33:18.65 ID:u7PuqoOu

別に慌てて基準作らんといかん時期でもないだろ
もう少し様子見してもいいと思う

409 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:33:51.67 ID:Qz/85B4v

たいしてクソでもないなら無理して認定しなくてもいいでしょ

410 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:34:16.71 ID:NwNUxLXf

高いハードルが欲しいんだったらヤマ当てしようぜ
今月ならDeathガイア4が個人的にノミネート候補だな

411 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:34:23.12 ID:dFsTwere

>>381
うん
製品版両方やったけどさすがにそれはない

412 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:35:16.30 ID:pVkgcDZu

とりあえずキャサリンは保留でいいと思う。
今は動画からのお客さんと、アトラスはちま関連でのゲハからのお客さんが多すぎる。

413 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:35:19.05 ID:tr2OPg1F

たまにはクソがでない年があってもいいじゃない
年末の魔物がそれを許さないんだけど

414 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:35:19.35 ID:m8Nwlyym

>>376
そう言う部分考慮してゲーム組み立てるのが製作者サイドの話かと
ワンパターンでもつまらなく感じる、ランダム要素を盛り込んだらどうなるか
理不尽と運を履き違えてたりとか

結果生まれたゲームはクソゲーだったって言うのは何も不思議じゃないと思うんだが

415 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:35:57.20 ID:wEFwCHJr

そもそもパズルゲーにマルチEDとか意味不明だよね……

416 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:35:59.34 ID:43YSWloN

>>395
その論調として考えるなら
昨年のラスリベは大賞にするべきじゃなかったな

該当なしにするべきだった

417 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:36:45.02 ID:NwNUxLXf

>>413
今が決算の魔物を警戒する時期でしょう
高確率でバグゲーに当たるから気をつけないと

418 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:37:16.58 ID:FS76TA+a

まぁマルチEDは全部見なきゃいけないってわけでもないからね

419 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:37:24.05 ID:FfY5ILZE

>>416
なんで？

420 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:37:30.66 ID:pQteP/q6

>>407
たまに「それはもうさっき自分で発見したわｗ」って事があるよねｗ
けど、その回で教えてもらった技は次のマップで多用される傾向にあるし、見逃すと後々困るんだけどね
俺としては一回教えてもらった技は、チュートリアルって形でいつでも見れるようにして欲しかったな

421 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:38:22.19 ID:O/QXTf/g

wikiの「選評はきたが検証段階」って項目が一番適当だろう
今来てる選評をそこに追加して今のところは終わりでいいんじゃない？

422 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:38:31.29 ID:wEFwCHJr

>>376
ワンパターンに繰り返せば良かったものが邪魔されるけど
時間制限のせいで新たな解法を探すのが難しいから
自殺してリセットを良い目が出るまで繰り返すだけなんだけどな

423 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:39:04.14 ID:NwNUxLXf

四八基準でやるんならチーターマンを基準にしたほうがいいよ
クソゲー大賞が無くなるから

424 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:39:23.20 ID:XlO4x9FK

キャサリンはクソゲーって程でもない気がするな
前評判や宣伝でクソ臭はしてたし、意外性やインパクトに欠けるよな
ただあの簡単なパズルを何回もやらされるのは、苦行過ぎる　

425 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:40:50.62 ID:YBDvmzFr

キャサリン選評

長年にわたり名作と言われるRPGやADVを多数発売しているアトラスが販売する初のHD機向けゲームということもあり、発売前から多くのゲーマーの注目を集めたキャサリン。
しかし、そんな発売を心待ちにするゲーマーを心の底から驚かせたのは、発売を一月後に控えた時期に公開された一本のPVであった。
それまで、PVにはアクションパートのプレイ動画が全く収録されておらず、アクションパートの詳細を知る者は誰一人としていなかったのだが、そこで明らかになったのはアクションパートがブロックを押し引きするパズルゲーだったことだ。
予約開始後2ヶ月にして判明した事実に、「こんな内容なら予約しなかった」という声もわずかながら漏れ聞こえてくる事態に。

426 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:41:00.71 ID:438pK/ag

>>421
それでいいと思うわ
今はかなり話題にのせられて買っちゃった人たちのバイアスがかかりまくってる時期だし、
選評を置いといてもう少しほとぼりが冷めてからまた考えればいいんじゃないかな

427 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:41:23.80 ID:NwNUxLXf

>>422
それを悪知恵とか悪あがきというんだ
リセット技を使わせないために長いイベントが存在するんだろ

428 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:41:58.10 ID:yjM9O7Gk

>>424
クソゲーに意外性もインパクトもないよ
前評判なんか関係ない、ゲームとして出来が酷く悪いならクソゲーです

429 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:41:59.56 ID:YBDvmzFr

また、オンライン配信された体験版も配布が数量限定で、1月27日の配布開始から発売１週間前の2月7日にはPS3版の体験版が配布打ち切りとなり、結局アクションパートについて正確な情報を入手できた人はあまり多くはなかった。
とはいえ、この体験版によって発売を待ち望むプレイヤーはようやくキャサリンのディテール知ることになるのだが、それは多くの人にとって不安を募らせるだけに過ぎなかったのである。
先ほどのPV公開から2週間後、多くの人がアクションパートに不安なしい不満を感じるなかで配布されたこの体験版、ACTパートプレイした人々の感想はずばり「難しい」「操作性が悪い」の二つに尽きた。
人によっては難易度をeasyにしてもステージクリアに2桁のリトライを要したり、パズルゲーが得意な人でも、特にブロックへのぶら下がり時の操作性の悪さ（後述）から思うように動けずリトライしたり・・・
特に、時間と共に足場が崩れていく仕様はプレイヤーに時間との勝負を強制し、初心者プレイヤーは涙を流すことになったのである。
「はたして製品版をクリアできるのだろうか・・・？」―プレイヤーは疑問を抱かずに入られなかった。

430 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:42:26.56 ID:pVkgcDZu

>>425
それゲームの内容じゃなくて広告展開のクソさを指摘してるだけじゃね？

431 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:42:46.71 ID:U8Pxjq1N

時間制限でストレスマッハってのは致命傷な気もするな
解法わかってても、操作性の悪さでミスって死ぬってのもプッツンくるな

432 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:42:49.66 ID:m8Nwlyym

>>419
面白くないだけで特別バグが有る訳でもなくクリアできるもの
それならキャサリンも同じで、クリアできるけど面白くないんだもの

433 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:43:06.19 ID:NwNUxLXf

>>425
そういえば予約なんてものがあったな
パズル情報公開の前に予約開始してたんならクソゲー要素は十分じゃないの？

434 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:43:39.18 ID:u7PuqoOu

>>421
検証しつつ保留って所だな、今のところ「ちょｗｗこれはｗ」となるような項目もないし
これからの検証でそういったものが見つかればあるいはってところだな

435 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:43:50.13 ID:zIhtN8ib

糞ゲーに見えてるも見えてないも関係ない
あるのはプレイして糞かだけ

436 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:44:57.75 ID:4rVb+ASi

スリリングなパズルゲームにするなら、フラグ隠してシナリオ分岐するようなADVパートは不要だし
アダルトな雰囲気のADVでシナリオ楽しむなら、焦燥感演出に死にゲーのパズルゲームはおかしいし
なぜ混ぜた、って感じなんだろうか

それぞれのパートはそれぞれ好きな人もいそうな感じみたいだし

437 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:45:13.66 ID:YBDvmzFr

しかし、多数のゲーマーにそんなことを考えさせつつも、同様にそんなことはこのゲームを語る上では重要な要素ではないとも考えられていたのだ。
そう、ADVパートこそ、このゲームの真髄だと誰もが思っていたからである。公式でもネタバレを強く禁止しており、きっとすごい物を見せてくるのだろうとの期待が膨らんでいく。

そして発売日、多くの人が胸をときめかせながらADVパートを進めていく―もちろんACTパートに苦戦しながら―のだが、ここでも体験版では見えなかったふざけた要素が見えてくる。
まず、ADVパートのボリュームがどう考えてもパズルの難易度に見合っていないことである。

438 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:45:23.52 ID:NwNUxLXf

>>429
ゲーム部分の情報を出し渋りしたのが原因だったのかもね
そんなに斬新なゲームシステムでもないしシナリオもありきたりだけど

439 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:45:34.72 ID:QIsL+zjY

別に他にゲームが無い今の段階で選評を消し去る必要は無いだろ
クソゲー(真)の選評が出て来るなら放っておいても選外になるだろう

何も即キャサリンが大賞だとか
総評に書かれるだとか決まったわけじゃないんだし

440 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:46:02.33 ID:X9V/o/XR

選評乙ですだ。
選外にしないでじっくり検証すればいいと思うます。

441 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:46:59.56 ID:YBDvmzFr

4ステージからなる1階層をクリアするごとにADVパートとなり物語が進むのだが、下手をすれば1階層あたり1～2時間、あるいはそれ以上かかるのに肝心のADVパートは長くても30分で終了する。
ACTパートをクリアしたと思ったらすぐにまたACTパート、クリアしたと思ったらまたACTパート、クリアしたと思ったら(ry
その上、しばらく物語を進めたあとのACTパートでは、ブロックの反対側（裏）でのぶら下がりアクションを平然と要求してくるのだが、何故か視点をその反対側まで回転させることが出来ない。

442 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:47:04.89 ID:592JRXL9

広告展開で恨まれてるからな。
選評の節々にそこが出てくるので、恨みが先に立っている。

443 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:47:36.99 ID:u8asuVf+

日本のパズルゲーのほとんどが落ちゲーなのに対して
上りゲーという叛逆精神（リベリオン）がちょっと縁起が悪いよな

444 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:48:24.41 ID:hqLBtr3o

キャサリンは人によってはクソってレベルで、どう選評してもちょいとインパクトに欠けるな

445 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:48:35.85 ID:2Jk8nYRc

おまえら選評一応来てるんだからちゃんと見ろよ

446 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:48:46.96 ID:m8Nwlyym

>>439
だな
まだまだ魔物が潜んでるかもしれないし
今の段階では選評も出たゲームで議論続けるほうが良いと思う
良くも悪くも話すネタが特に無いんだし、いいネタにはなったんじゃないか

447 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:48:50.64 ID:yjM9O7Gk

またまた選評乙ー

>>440
そうそう、今はキャサリンを考察すればいいよね
もっと酷いクソゲーが来たら自然に話題が移るさ

448 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:48:57.47 ID:YxvPiyFw

読んでるけど売り方が悪かったってだけで暴れてるようにしか見えない

449 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:49:01.17 ID:YBDvmzFr

本作のACTパートでは進行方向に向かって斜め後ろ上からの俯瞰視点で進むのだが、視点移動がせいぜい真横に持っていけるくらいであり、しかも真横にも持って行ってもブロックが邪魔で肝心の主人公とその周りのブロック配置の把握が不可能となっている。
そのため、プレイヤーには主人公が写っていない画面を見つめてひたすらスティックをガチャガチャと動かしてそのルートが通れるかを確認しなければならないという作業が待っている。
また、ぶら下がりで通常の視点から見たときのブッロクの裏と側面にに回ると左右の移動操作が反転するため、ただでさえもやりにくい裏側での操作がさらに劣悪なものとなる。
そして、ああ哀れ。そんな厄介な作業に手間取るうちに足元は崩れ、主人公のヴィンセントはプレイヤーの気持ちと共に奈落の底へと落ちていくのである

450 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:49:02.07 ID:NwNUxLXf

>>443
上りゲーならクライマー系がファミコン誕生前からあったよ
もちろんパズル系に近いのも存在した
何も新しくない

451 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:49:17.76 ID:438pK/ag

はい

452 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:49:59.49 ID:E4ine0Hn

今はゲハだなんだかんだでまとまんないから一応保留でいいんじゃないのか

453 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:50:09.32 ID:YBDvmzFr

加えて、EASYで用意されている「一手戻す」機能が無用の長物化している事が多いのも問題である。
これを使うのは大体がいわゆる「詰み」になったときであり、どうブロックを動かしても上に登れなくなるような事態に備えてのものだと思われる。
しかしながら、詰み状態になった時には大抵その前の移動が複雑に絡んでおり、結局はかなり手数を戻さないと詰み状態から脱出できないことが多い。
この機能に使用制限はないのでいくらでも戻せばいいだけの話なのだが、ここまで戻してもダメだった、もっと戻したけどだめだった、などといったことを繰り返すよりは、自分からリトライを選択してステージの初めからやったほうが早いのである。
しかも、ほとんどのコースではスタート直後、チェックポイント直後に残機を増やすアイテムが設置されているので、リタイアしても残機をすぐに回復でき、リタイアすることのデメリットが何もない。

454 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:50:19.74 ID:XlO4x9FK

>>442
それは確かにあるな、実際さっき俺も広告展開から入っちゃってたし

455 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:50:22.18 ID:U8Pxjq1N

まぁメーカーの香ばしさってのもクソ要素の一つだ
メインな理由には成り得ないが

456 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:50:31.02 ID:YsGNA8gP

前評判による部分が大きいから発売日に買った層と、その後の流れを見て買った層でかなり違いが出てるな

457 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:51:50.20 ID:hTSRB/yh

キャサリン、もっと笑えるクソゲー要素ないの?

458 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:51:52.68 ID:yjM9O7Gk

>>453
ちょっと番号つけて

459 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:51:56.80 ID:NwNUxLXf

総評にした時にパッケージ買いしたエロガキが発狂したということにしておけば
おもしろおかしく完結して次に行けると思う

460 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:52:16.41 ID:/6FdVPLj

>>414
理不尽だとか運が必要だとかはこのゲームの場合褒め言葉だな
階段を登る行為を人生だと例えて作ったと開発者が言ってるからこれは何も間違ってはいない
他のメーカーの場合だともっと周回プレイで救済措置を入れるとかするかもしれないけど
アトラスはそんな事するメーカーでもないしな
まぁこれだけ難しいとか言われてるからDLCで救済措置を入れる可能性はあるけど

万人受けするゲームでないのだけは確かだけど
少なくともこのゲームにハマってる奴がいる時点でこれがクソゲーだとは言い切れないわけだ

461 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:52:19.06 ID:sIWa6n4r

>>452
保留で賛成だな
現段階では評価決めるの早すぎるわ

462 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:52:22.50 ID:uZndgK/O

おそらくモンハンやらのせいで年末の魔物候補達も年度末に移動したと思われるので、今年は色々あるかもしれませんね。

463 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:52:27.84 ID:xDYxLNM9

凄い伸び方してるから年明け早々魔物が攻めてきたかと思ったら
どうでもいい議論すぎてワロタ、とりあえず検証すりゃいいじゃない
去年はラスリべがあったからしょうがないけど、無駄にハードル上げる必要も無いんだぜ
勿論下げる必要もないけど

464 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:53:06.66 ID:YBDvmzFr

おそらくゲームオーバーにならないようにする救済措置の一部なのだろうが、コースによってはチェックポイント直後にこのアイテムが二つ置いてあり、これらを回収してリトライすることで残機の無限増殖が可能である。
ここまでやってしまうと、もはや救済措置でも何でもないような気がしてくるが、もしかしたら延々とこのパズルを続けていろというスタッフの悪意・・・もとい善意の表れかもしれない。

では本作の目玉であるストーリーも、それだけの苦労をして見る価値がある程のモノかと言うと、それもまた微妙だからこまったものである。

465 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:53:14.82 ID:wEFwCHJr

>>457
笑える辺りはネタバレになるからフルプライスで買ってやってくるんだ
買った後だと笑いより怒りが込み上げてくるが

466 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:53:18.98 ID:NwNUxLXf

姫3はモンハンなんて無視して来るけどな

467 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:53:48.63 ID:u7PuqoOu

噂の広告
ttp://cathy.atlus.co.jp/info.html

468 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:54:11.34 ID:MoB8kATy

年末あたりに姫3が移植となって、話題かっさらいそうだな

469 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:55:02.27 ID:m8Nwlyym

>>457
若本の台詞がﾔﾊﾞｲ二度と声聞きたくなくなるレベル

470 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:55:04.02 ID:uZndgK/O

>>460
とりあえず君がアトラスを好きなのはわかった

471 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:55:24.39 ID:XlO4x9FK

まだ姫３は分からんぞ、３度目の正直ということも

472 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:55:28.27 ID:yjM9O7Gk

>>464
選評おつです
あとどれくらい続きそう？
整理番号をつけていただけると見やすくてありがたいです

473 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:55:45.48 ID:xDYxLNM9

>>460
＞万人受けするゲームでないのだけは確かだけど
＞少なくともこのゲームにハマってる奴がいる時点でこれがクソゲーだとは言い切れないわけだ

詭弁じゃねーかｗｗｗ

>>468
PS2の2がそれなりに普通だった事考えると特に問題なさそうだけどなぁ

474 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:55:51.20 ID:O/QXTf/g

選評の名前欄にでも通し番号とそのレスの番号をふってほしい

475 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:56:25.95 ID:YsGNA8gP

改めて見ると声優マジで豪華だな

476 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:56:32.80 ID:pQteP/q6

ノーマル以上でやってると、その一手戻しがすごく羨ましいんだけどな･･･
間違って押した時とか、あんまし考えないで動かすと上が崩れて大惨事だもの
時間制限がある＆ミスが取り返しがつかないこのゲームにおいて、気軽にホイホイ動かせるってのは相当デカイ利点だと思うぞ

477 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:56:36.10 ID:NwNUxLXf

>>467
このあざとい広告が第一の怒り
前情報が少ないのが第二の怒り
内容が宣伝と違うのが第三の怒り

478 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:57:36.01 ID:hTSRB/yh

そういう意見じゃねーよ、クソゲー的に笑える要素教えろって
パズルムズすぎだけじゃつまんねー

479 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:57:48.88 ID:DU1qy88W

>>432
四八並みのバグクソゲーじゃないと駄目って言った訳では無いんだが
単純に適当に決めてたあの時期なら次点ぐらいには入るレベルだけど今じゃ引っ掛かる程のものでも無いと言っただけで
それに四八だってコンプは出来ないけどクリアは出来るだろ

480 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:58:03.46 ID:YBDvmzFr

では本作の目玉であるストーリーも、それだけの苦労をして見る価値がある程のモノかと言うと、それもまた微妙だからこまったものである。
詳しくはネタバレになるので書くことは避けるが、物語後半の急ぎすぎな展開やラストステージクリア後の余りにも唐突な事実の判明などは、ストーリーに期待していた人たちをしても賛否両論である。
ストーリーが合わない人は「とんでもないものを掴んでしまった」というのが実感だろう。
しかもエンディングの種類が8種類もあるというのも本作の難易度を考えれば余計なものであり、初回プレイで思うようなエンドを迎えなかったプレイヤーが見たいエンドをみるために2週目を始めるには相当の根気が要るのは間違いない。

締めは省略。流石に疲れた。先に出してくださったの選評の方が出来が良いかもとおもったけど、意外と内容が被ってないので出してみた
発売前のことも書いたぜ

481 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:59:07.68 ID:07a7tAeH

>>478
どっから来たの

内容についての評価等は選評を確認して下さい

482 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:59:07.71 ID:H+41Q6X9

今北が・・・何この状況？
>>478
つまるつまらんでゲーム選ぶスレじゃないよ。

483 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:59:24.48 ID:NwNUxLXf

>>480
乙
これもいいね

484 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:59:31.15 ID:d4rp5jPa

難しいパズルと言うのはわかったが
それがクソゲーと結びつかない。
この選評読むかぎりの意見。

485 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 14:59:35.37 ID:XlO4x9FK

>>480
とりあえず選評乙

486 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:00:04.57 ID:wEFwCHJr

>>478
だからシナリオの残念さは笑えるレベルだと思うよ

487 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:00:04.94 ID:yjM9O7Gk

>>478
四八は笑えるか？ラスリベは笑えるか？
プレイしたやつが笑えるクソゲーなんて殆どないよ
動画評論家はしらんがな

488 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:00:19.01 ID:YBDvmzFr

通し番とかは携帯なんで面倒だった。PCは絶賛規制中なんで、字数制限とかで見にくくてすまんと思う

489 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:00:32.41 ID:2Jk8nYRc

>>480
選評乙

490 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:00:38.02 ID:HFCaB83s

キャサリンの人気に嫉妬

491 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:00:41.25 ID:m8Nwlyym

>>460
ハマってる人間が居るからそうじゃねーよと言うのも罷り通らない

>万人受けするゲームでないのだけは確かだけど
これが全てなんだけど、そこを議論してる最中だしな

492 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:00:57.43 ID:fdh1vogz

知ってた？
このスレで批評してる奴らってソフト持ってすらなくて、未プレイの動画評論家と同等もしくはそれ以下の底辺の奴らなんだぜw

493 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:01:04.91 ID:5dyOkkNR

>>425,429,437,441,449,453,464,480
乙

494 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:01:27.89 ID:FfY5ILZE

なんかいろいろ書きたいことがあった気がするが、
流れ早すぎてレスがどんどん流されて行くので、うん、もういいや

「難しさ」という点で、去年携帯で猛威を振るった鬼帝と比較してどんなもんでしょ？

495 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:01:42.34 ID:NwNUxLXf

誰が笑うのかっていうと「人の不幸で飯が美味い。」って奴が笑うんだよ
それは開発者でもなければ購入厨でもない
ネタとして楽しむ第三者なんだよ

496 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:02:03.82 ID:43YSWloN

砂肝の天ぷら作ったらネタに出来ない旨さで参った

497 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:02:24.06 ID:O/QXTf/g

選評乙
勝手ながらまとめさせてもらった
>>425 >>429 >>437 >>441 >>449 >>453 >>464 >>480

あとお前ら、選評投下中は静かにしろ

498 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:02:28.04 ID:yjM9O7Gk

>>488
乙です

そして整理番号つけるの強要してすまんかったm(_ _)m

499 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:02:41.04 ID:U8Pxjq1N

選評おっつ

500 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:02:53.81 ID:8uJMEPlU

>>480
とりあえず乙。長いから番号振ってほしかったかな
あと思ったことでつっこみを入れると

＞ACTパートプレイした人々の感想はずばり「難しい」「操作性が悪い」の二つに尽きた。

当時スレにいたけど、それ以外の感想もあったぞ
登り方の技とか教えあって盛り上がってたし

＞しかしながら、詰み状態になった時には大抵その前の移動が複雑に絡んでおり、結局はかなり手数を戻さないと詰み状態から脱出できないことが多い。

それって大抵のパズルとか、戦略シミュ（SRPG）とかにも言えることでは？

＞残機の無限増殖が可能である。

立派に救済措置だと思うんだけど…

501 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:03:24.41 ID:438pK/ag

選評乙

502 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:03:24.54 ID:43YSWloN

悪い
誤爆

503 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:04:06.05 ID:YsGNA8gP

選評乙
しかし無限に1UPできるのを悪意ってのは少しこじつけすぎじゃないか？

504 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:04:16.22 ID:pQteP/q6

>>480
選評おつ
確かに内容は被ってないよね
前者が触れてない、チェックポイント後のマクラの多さとかにも言及してるし
ってかエンディング8個もあんのか、3個くらいしか無いと勝手に思ってたわｗ

505 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:04:43.15 ID:/6FdVPLj

>>473
詭弁じゃないぜ
本当のクソゲーっていうのは全員が絶望するレベルのゲームだ
面白いと思ってる奴がいるこのゲームでクソだと言い張るのはそもそも無理がある

506 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:04:43.27 ID:XlO4x9FK

>>500
無限増殖は救済処置とはいわんだろ、ただのバグじゃねえか

507 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:04:53.72 ID:u7PuqoOu

>>494
あれはもう難しいと言うより理不尽
一撃死する弾の弾幕を避けながらボールはじけとかもうね

バーが丸いやつのところで普通に詰んだ

508 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:05:11.32 ID:NwNUxLXf

>>492
全員がゼノサーガ2限定版や黄金の絆を買ってる必要はないんだよ
そんなのは１億人中の1000人もいれば十分で
損をするのは作った奴らと買った奴らだけなんだ

509 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:05:23.30 ID:ARfSXhxy

残機増殖できるのか、それなら安心して進められそうだな

510 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:05:38.06 ID:uZndgK/O

>>480
選評乙

511 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:05:44.08 ID:43YSWloN

>>480
乙乙

512 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:06:08.89 ID:q6yM9HJg

「操作性が悪い」は確かにクソ要素のひとつだけど、「難しい」は関係ないんじゃね
っていうか書くなら「操作性が悪い故に、理不尽に難しくなったりする部分もある」
ってコトだろ

513 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:06:23.15 ID:8uJMEPlU

>>506
ハ？
最初から枕が2つ置かれてて、リトライすれば何度でも取れるんだろ？
どこがバグ？
というかクレジット制のゲームなら確実に救済措置だろ

514 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:06:40.71 ID:ARfSXhxy

>>506
設置ミスではあってもバグじゃないだろ

515 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:06:50.55 ID:Yk+CN2n4

>>507
キャサリンの最終ステージはポインターのない上から降ってくる隕石があるけどな
斜め上からの視点だからどのマスに落ちてくるのか上下が分からず理不尽即死だな

516 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:07:00.38 ID:2Jk8nYRc

>>497
お前も乙
選評きたらとりあえず黙ってほしいわ

517 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:07:05.47 ID:xDYxLNM9

>>480
選評乙

>>505
お前の思う本当のクソゲー()なんて聞いてないからｗ

518 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:07:11.98 ID:NwNUxLXf

>>513
そんなことするぐらいなら
最初から無限コンティニューにすればいいのにってことじゃない？

519 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:07:58.86 ID:XlO4x9FK

>>513
スマン、確かにバグじゃないな、言いかたが悪かったな

520 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:08:08.37 ID:uZndgK/O

>>505
だから、そういうゲームが出てから君がここでその選評を書けばいいじゃない

521 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:09:20.45 ID:8uJMEPlU

>>519
いや、こっちもつっかかってスマンかった
イロミロでもやって癒されてくる

522 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:09:37.58 ID:NwNUxLXf

人類初めの剣はサメの刃を加工して作られたらしいぜ
モンハンみたいな感じでね

523 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:09:49.83 ID:438pK/ag

やっぱり選評を読めば読むほど、ADVパートやムービーを見るためでしかない
所詮おまけとしか認識してなかったパズルゲームが高難易度とかやってられんって意見が大半っぽいな

524 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:10:20.92 ID:H+41Q6X9

この盛況はゲハブログの件がなければ大分違ってたんだろうな
余計なことするから・・・

525 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:10:23.50 ID:iDbta5/u

体験版てイージー以外選べなくない？

526 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:10:36.38 ID:Yk+CN2n4

もう選評に難しいって入れない方が良いと思うわ
難しい→クソゲーじゃないってのがここの定説だから
難しいとこなんてキャサリンの糞要素の一部も担ってないわ

527 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:11:11.81 ID:Rs14ROmz

>>518
マリオやってて「１UPキノコ配置するくらいなら無限にしろ」
に言ってるようなもんだぞ

キャサリンの場合選評含め本当にプレイ中の人間がここにどれぐらい居るのか疑問だな
俺の思ってたようなゲーム内容じゃない！糞だ糞だって喚いてるだけ
色眼鏡だらけの選評に乙！乙！言って万が一このままノミネートなんかされたら
ゾッとするわ

528 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:11:34.71 ID:NwNUxLXf

ハードがPS3だし作りこみが浅いのは仕方がない

529 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:12:39.58 ID:43YSWloN

>>527
こんなんでゾッとするとか関係者でもない限りありえんから

というかKOTYなんて大層なもんじゃないんだから
関係者がぞっとしてたらそれこそ大笑いだが

530 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:13:21.56 ID:pQteP/q6

無限増殖と言ってもそんなにうま味は無い
マリオのノコノコを階段に置く例の無限増殖みたいな、お手軽無限増殖ではなく
一つの面に二個の1upキノコがあるから、両方取って死んで、また両方取って死んでを繰り返すような感じ
救済措置としては一応機能してる、俺もちょっとお世話になった

531 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:13:27.96 ID:uZndgK/O

>>527
じゃあ君が選評を書けばいいんだよ。どんな選評もウェルカムだぜ。

532 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:13:33.09 ID:xDYxLNM9

>>527
だから一つ一つ検証していくんだよ馬鹿

533 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:13:36.11 ID:iDbta5/u

>>523
おそらくだけど開発の狙いが売上の見込めないパズルゲーをやらせるためにアドベンチャーで釣ってるからね
見事につられてどハマリしてる人もいるのは確か

534 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:13:45.83 ID:NwNUxLXf

>>527
マリオで例えるなら中間地点の隣に１ＵＰキノコが２つ以上あって
そこを抜けると死ぬ落とし穴、Ａ連打しながら右押しっぱなしにするだけで無限増殖

こんなことってないよね

535 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:14:01.68 ID:15otkkZX

このスレ内の「キャサリン」　選評者ID
その1　ID:djnwNEIB
その2　ID:YBDvmzFr
アンカー入れたら本文長すぎでエラー出た
選評ではないが個人的に気に止まったもの
>>336 >>382

536 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:14:28.14 ID:Yk+CN2n4

>>533
まさにその通りだけど
実際そのパズルゲーもフルプライスにはほど遠い出来という
Wiiウェアとかで発売してれば評価も違ったんじゃね？

537 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:14:36.64 ID:zPL26QgK

>>518
特定の場所で残機が稼げるのと常に無限コンティニューじゃ全然違うだろ
それとも枕二つ配置ってのは全ステージでそうなのか？

538 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:15:26.18 ID:NwNUxLXf

>>533
＞見事につられてどハマリしてる人もいるのは確か
アトラス社員乙

539 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:15:29.37 ID:O/QXTf/g

>>527
ゲーム内容じゃなく選評も検証されるんだけどね
選評きてもふるい落とされて漏れるって例はそれこそごまんとあるし

540 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:15:37.57 ID:m8Nwlyym

>>528
箱版もあるよ

541 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:16:58.46 ID:2Jk8nYRc

また就職させる流れか

542 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:17:06.41 ID:pQteP/q6

>>537
いんや一部ステージだけ
見つけたときは歓喜して、残基を増やしまくった

543 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:17:45.62 ID:Yk+CN2n4

まぁその残機増やすのに掛かる時間とロード時間どっちが短いか分からないけどなｗ

544 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:18:04.54 ID:mK46hHUi

とりあえず解ったことは、早いうちに嘘と誇張を適度に織り交ぜた選評を投下すれば、
住民の心証を操作できると言うことか。
今週末は大いに利用させてもらう

545 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:18:22.40 ID:ARfSXhxy

そういや箱の方やってる人ってどれくらいいるんだろうな
PS３もメガネの方がジャケットだったら良かったなぁ、メガネ好きだし

546 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:18:24.07 ID:zR4TNwmZ

>>540
そしてPS3版は仕様上難度がぬるい

正確には途中ストップできる

547 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:18:29.99 ID:Rs14ROmz

>>529
いやどう考えても凡～人によってはガッカリゲーを
ごり押しと勢いでゲーム内容を全て曲解して書いた選評に
（そんな事ありえないと思うけど）皆なびいていくのが怖い
FF13とやGT5発売直後と同じ流れって言えば分かりやすいと思う

548 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:18:41.78 ID:NwNUxLXf

>>537
わざわざ枕ｘ２なんてめんどくさい処置を設けるぐらいなら
ゲームオーバーになるのを排除するべきだったって話ね
結果的にストーリーのテンポが悪くなっただけ

549 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:19:28.80 ID:FS76TA+a

＞残機の無限増殖が可能である。
これ、以前のすぐゲームオーバーになる上リトライ時にロード入るからめんどいって選評と真逆だと思うんだけど

550 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:19:30.94 ID:/6FdVPLj

>>520
何か大きくそれてしまったけど
難易度高すぎるからクソゲーだっていうのはどう考えてもおかしいんじゃね？ってことだ

551 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:19:48.24 ID:iDbta5/u

>>538
いや実際俺がそうだし本スレでもちらほらそういう意見でてるよ
あんまり好き好んでパズルゲーは買わないけどしばらくやってみると面白いなと思った

552 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:19:53.46 ID:FfY5ILZE

うーん、原則として「面白くない」「難しい」というのは主観であって、クソゲーの条件にはならないんだよね
ある種の理不尽さとか、無茶苦茶さとか、どうしようもなさとか
そういう部分に説得力を持たせれば、ぶっちゃけなんとかなる気もする

553 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:19:53.67 ID:zR4TNwmZ

>>544
ラスストの選評みたいに
嘘は全部一蹴されます

554 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:19:58.15 ID:yjM9O7Gk

>>538
その人は多分どハマりを変な意味で使ってるだけなのでは…？

あとあんまり社員とか言わん方がいいと思う。

明らかに社員とわかるやつがいたとしても

555 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:20:30.63 ID:438pK/ag

>>544
多分住民の大半は冷静でキャサリンはクソゲーとは言えないと思ってるよ
キャサリンをなんとかクソゲー認定したい人達が住人になりすましてるのも分かってる

556 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:20:46.65 ID:zR4TNwmZ

>>547
まともな選評が来なかった両ゲームと比べられても困ります。

557 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:20:58.63 ID:QIsL+zjY

てか無限増殖できるってだけで
絶対に無限増殖するってわけじゃないなら

やっぱり救済措置だろ
んなもん嫌ならスルーしてプレイしたらいいだけだし
それがゲームしてて一部に出て来るから糞要素って乱暴すぎね？
まして制作者の悪意だとか理不尽な言い掛かりだろ

558 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:21:01.71 ID:uUfi2tKV

キャサリン、まだイージーのファイナルステージクリアしてないけど

広告の打ち方からゲーム内容にいたるまで
スタッフが全力でバカゲー作ろうとしてたんじゃないの？

オープニングの某洋画劇場のパロとかさ
ステージ６で詰まって延々６時間とかやっちまったが
別にクソとは思わなかった。
シナリオの先が読めるのは同意だけど
推奨年齢がＣＥＲＯ　Ｃ(15歳以上対象)な時点で
エロなんて微小だと普通思うような気がするが？

アトラスはＰＳ１のペルソナ1を投げて以来
嫌煙してた俺には普通に楽しめてるが
ひょっとして俺かなり変？

559 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:21:07.16 ID:NwNUxLXf

>>554
「キャサリンのおまん○まんにちん○ぽがハマって抜けないおー！」

560 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:21:15.92 ID:zIhtN8ib

選評に不満あるなら自分で書けよと思う

それか選評を打ち消す素晴らしいレスをしてください

561 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:21:20.67 ID:7QqFMmKw

>>544
キャサリンの話が出るたびにおまえらが選評欲しいったんだろw

562 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:21:28.76 ID:xDYxLNM9

>>547
だったら虚偽・誇張部分を一つ一つ冷静に指摘していけよ

選評が来た以上はキッチリ扱うのがKOTYスレだろうが

563 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:22:00.30 ID:FS76TA+a

無限増殖って言葉の使い方も変だな
単純に１ステージに１ＵＰが２個以上置いてあるだけだろ？優しいじゃないか

564 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:22:24.94 ID:gn1hBdIZ

どっちもＡＤＶが･･･って言ってるけど、そんなにひどかったかね。
短いのは確かだけど、キャラは魅力的だし、結末が受付られなかったのか？
難易度はイージーをノーマル表記にした方がいいとは思ったけど。

565 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:22:34.84 ID:zR4TNwmZ

というより選評書けという流れがあって
結果的に三つ四つ選評が来たんだから
その流れ自体全く問題がない
むしろ好むべき

後はそれを保留ページにおいて吟味するなりすれば良い

566 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:23:11.19 ID:mznRxxel

大半と言うか、愚痴スレアンチスレの類のこのスレならそうなるだろ。
ムービーゲーならムービーゲーで、難易度も低く、ADVパートのリズムを悪くする
パズルを入れることに何の意味があったのか？とか言えるんだし、こじつけようと
すればなんでもできるぞ？

567 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:23:17.39 ID:uZndgK/O

>>547
FF13の時もGT5の時もMGS4もゼノブレイドも全部お客さんが騒いでただけのような気が

568 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:23:52.34 ID:hTSRB/yh

就職させる流れワロタ

569 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:24:10.66 ID:mK46hHUi

>>553
それでいいんだよ。後は適度に自作自演で馬尻に乗れば、
「○○のアンチは動画だけ見て～」
「○○のアンチは捏造も～」
という空気が作れる。
後は不毛な状況へなだれ込めば信者が選外を勝ち取ってくれる

570 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:24:38.49 ID:zIhtN8ib

要は過酷で辛いパズルに見合うようなシナリオではなかったってことだろ

571 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:24:41.66 ID:NwNUxLXf

>>567
FF13もGT5もMGS4もお客さんだろうけど
ゼノブレイドは普通にクソゲー一歩手前でしょ

572 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:25:12.12 ID:9494v8/B

>>566
愚痴スレアンチスレではないと思うがな
それらは主観的な個人的な偏見の塊でしかないのに対し
KOTYスレは客観的な個人の感想を元に複数人で検証考察するスレだ

573 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:25:26.45 ID:pQteP/q6

>>549
俺も３桁レベルで死んでるけど、ゲームオーバーになったのは、具体的な数は覚えてないが3～4回で、全部序盤だな
前選評だとあえて記述してないのかもしれんね

574 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:25:49.68 ID:438pK/ag

>>558
多分このゲームの楽しみ方はそれで合ってる気がする
ラストのネタバレも少し見てきて憤る人たちの気持ちも分かるけど、
単純に大人の会話や緊張感を持たせたバカゲーで間違いないかと

575 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:26:23.37 ID:zIhtN8ib

>>569
まともな選評がこない時点で糞ゲーじゃないってことだよね

576 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:26:26.21 ID:pNj/IzDE

>>527
大作が出たらこんな流れになるのはよくあること
まして今は動画サイトの影響とかでお客さん多いだろうし
とりあえず早急に結論づけずに検証を待ったほうがいいんじゃないかと

選評見て気になったのは前評判との差とカメラワークの悪さぐらい
これ以外は主観によるんじゃないか？
本スレ見てもそれなりに楽しんでる人が多いようだし

577 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:26:51.51 ID:NwNUxLXf

>>558
>>574
ここにきてバカゲー認定とかヒッチレベル
これは社員乙と言わざるを得ない

578 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:26:53.64 ID:5dyOkkNR

>>552
難しいの原因が操作性やらカメラワークに起因するなら、やっぱりある種の理不尽さはあるんじゃね

579 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:26:54.65 ID:yjM9O7Gk

>>571
貴方にとってゼノブレイドはクソゲーなのですね…

580 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:26:58.31 ID:7QqFMmKw

選評出せ出せ言っておいて本当に出てきたら反評も無しに嘘や誇張とか騒がれても

他人が書いた選評が信じられないなら何かしらの根拠をまず示せ
ラスストの時みたいに

581 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:27:21.01 ID:Yk+CN2n4

緊張感持たせたバカゲーってのがまず間違ってると思うし
それをあの宣伝で売ったのは本気で酷いと思うんだけど
それこそ悪意ある宣伝ってことだろ

582 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:27:35.21 ID:zR4TNwmZ

>>569
選評が来ない時点で誰も本気にしてなかったってことだ

583 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:27:58.56 ID:TfcvuXfn

宣伝方法がアレだったのだからウソゲーオブザイヤーだったら入選も有り得たかもなw

584 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:28:11.44 ID:lSOb1dwP

プレイ側の捉え片の問題で客観的に見てクソゲーになる要素はあんまりないだろ
ガッガリゲーならわかるが今は棚上げしとけよ

585 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:28:21.96 ID:9494v8/B

嘘の選評で流れ変わる程馬鹿ばかりじゃないと思うがな

586 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:28:44.36 ID:fI2jSlcG

ラスボス（二回目）の攻撃はランダム変化じゃない
呪いを受けるとボックスを引いたときに特定のボックスが変化する
変化する順番も決まってる
さっきやってたら見つけた

587 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:29:12.45 ID:O/QXTf/g

馬尻って何だというのは置いといて、選外を勝ち取るの意味が分からん

選外は「スペック不足。おとといきやがれ」ってことなのに

588 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:30:01.15 ID:zIhtN8ib

噂の選評で流れるならラスストは大賞狙えるタイトルになってるはず

589 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:30:06.90 ID:Yk+CN2n4

正直確かに真相暴かれる辺りはバカゲーなノリだったな
まぁその前に散々シリアス煽っているんだが
本当に何がしたいのか分からなかった

590 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:30:16.40 ID:H+41Q6X9

相対評価制の弊害だなあ・・・
門番の降臨を待つしかないのか

591 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:30:27.71 ID:mK46hHUi

>>582
>>575
そうか。じゃあ慌てて工作やる必要もないのか。
安心してゲームに没頭できるな。ありがとう

592 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:30:31.71 ID:438pK/ag

>>581
だから大半の怒りはゲーム本体へ向かってるんじゃなくて
そんな宣伝で本来買うはずもなかったジャンルのゲームをつかまされた事なんだろ？

593 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:31:42.08 ID:H+41Q6X9

工作というかゲハブログの一件に対して怒ってる連中は他スレでやってほしいんだが

594 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:32:14.66 ID:WWT+6Cvl

「たとえ嘘でも、噂が現実になる」
PSP版ペルソナ２ご期待ください

595 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:32:18.76 ID:NwNUxLXf

>>579
他３つは知る人ぞ知る大作の続編なのにそれだけワゴン品だろ
グギャと同じレベルのワゴンセール

>>586
それが本当ならこれまでの議論の半分が無駄になるな

596 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:32:36.69 ID:Yk+CN2n4

>>592
いや広告の内容からゲーム内容までバカゲーって言うのに対する反論

嘘広告打って、シリアスっぽい流れからいきなりバカゲーにするというのを狙って作った
っていうんだったら最悪のクソゲーだろって話

597 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:34:02.86 ID:NwNUxLXf

>>596
クソゲーっていうよりマーケティングと企画者を窓から放り投げたくなる

598 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:34:35.62 ID:8uJMEPlU

そういやそんな話だったな…＞ペルソナ２
またあの鬱ＥＤを見なきゃならんのか

>>596
それはクソ要素か？

599 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:34:51.82 ID:gxtwmS8h

>>590
相対もへったくれも選評という評価の基準すら示さないんだから
KOTYかどうか以前の問題だな

600 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:34:55.43 ID:u7PuqoOu

ttp://cathy.atlus.co.jp/info.html
この広告を見る限り怪しいパズルをやらされるのはわかると思うんだがな

悪夢の世界でヴィンセントを（ｒｙと書かれてる文の左の画像クリックすると怪しいパズルやらされてる光景が流れてるしな

601 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:35:04.09 ID:zPL26QgK

>>596
ここはクソ開発オブザイヤーじゃないです

602 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:35:14.47 ID:wpQpgBL2

>>595
ゼノブレイドがワゴンで売ってるゲーム店あるのか
其処どこちょっと買ってくる

603 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:35:30.35 ID:+v6fBJA/

>>595
変化する順番が一定なのはプレイした体感的に本当だよ
タイミング計って狙ったブロックに変えて、攻略に使えたぐらいだから

604 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:36:01.64 ID:sIWa6n4r

>>592
クソゲーじゃないならＫＯＴＹノミネートにはならんけど
その辺どうなの？
すげースレ違いになるんすけど

605 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:37:00.26 ID:fI2jSlcG

>>595
マジだ

606 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:37:05.42 ID:Qz/85B4v

最初からバカゲーのノリだと思うが

607 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:38:46.93 ID:NwNUxLXf

>>603
プレイヤーの動きに連動して変化するんならランダムじゃないよね
スーマリの敵がマリオに向かって弾を撃ってきたようなもの
プレイヤーの立ち位置で避け方が変わるわけだし

608 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:38:57.31 ID:Yk+CN2n4

>>598
最早商品自体がバグのようなもんだろ

609 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:39:55.63 ID:zIhtN8ib

>>604
それを選評交えて検討するのが今これからだろう

610 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:40:39.33 ID:438pK/ag

>>589
個人的にネタバレ見る限りはフロムダスクティルドーンみたいなバカシナリオだと思うよ

前半は二人の殺人鬼が敬虔なクリスチャン家族を誘拐して
メキシコに逃亡するバイオレンスムービーなんだけど、
メキシコについてあるバーに入ったとたんにそこの店員は怪物だった！生き延びろ！ってやつ
最後強引に別の問題を出して無理やり目を背けて、結果スッキリさせるバカシナリオ

>>604
俺もクソゲーなんかじゃ無いんじゃないかと思ってるからツッコんでるわけだが

611 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:41:04.92 ID:07a7tAeH

まだこのゲームに関する評価は寝かせとくべきだな
パズルゲーと仮定してまだ３日で１～2週目なとこだろうし
今後も>>386のような検証も出てくる可能性だってある

612 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:41:46.51 ID:15otkkZX

広報戦略をゲーム内容に含めるか、というのは過去にも話題になり
今のところ含まないという結論になっている

613 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:41:56.29 ID:FS76TA+a

>>603
じゃあ運ゲーで理不尽って言ってたのはパターンつかめなかっただけか

614 ：611：2011/02/20(日) 15:42:13.52 ID:07a7tAeH

訂正
>>586

615 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:42:15.98 ID:NwNUxLXf

>>602
ググればワゴンダウンで1980円だったという情報も出てくる
実際に売ってたしそん時には1480円だったよ
二番煎じの内容だし当然かな

616 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:42:20.83 ID:lSOb1dwP

>>608
お前さんクソゲー連呼してるだけ議論になってねぇよ

617 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:43:37.02 ID:Yk+CN2n4

>>613
いやそのランダム変化床とは別に本当にランダムな床が存在する
それが崩れる床だと想定の道が崩壊することも多々
んでランダムで動く床はあるし
ラスボスのうざさは空から降ってくる見にくい即死攻撃と誤操作誘発配置だろ

618 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:44:20.11 ID:NwNUxLXf

ガンダム

619 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:44:36.49 ID:7QqFMmKw

>>613
キャサリンの運要素はそこだけじゃないからw

620 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:44:45.84 ID:pNj/IzDE

>>615
一応言っておくけどワゴン=クソゲーってわけじゃないよ
大量出荷や広告戦略の失敗で中身と関係なく安くなることはある

621 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:45:45.04 ID:VZFQpVZs

どっちもそんなに熱くならなくてもいいんじゃない
別に今すぐに結論を出すわけじゃないんだから、のちのちやっぱりクソゲーじゃないよねってことだって今までだってあったんだからさ
なんかお互いに感情的になってるように見えるよ

622 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:46:07.64 ID:sIWa6n4r

まさかここまでクソゲーつってて
ゲームに関係ないマーケットに不満ってだけとか
ゲーム攻略不足でしたーって事はないよな？

ないよな？

623 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:46:28.13 ID:QIsL+zjY

>>620
オプーナさんとかか

624 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:46:33.10 ID:TfcvuXfn

>>620
このスレの守護神たるオプーナさんがそれを証明してるしなw

625 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:47:12.77 ID:m8Nwlyym

>>622
それはないだろう
選評3回も別々の人が投下してるんだし

626 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:47:22.12 ID:YBDvmzFr

498の優しさに全俺が泣いた

>>500
交流も盛り上がったけど、難しいってのと操作性が悪いってのは結構共通した認識だったような気がする。その上で・・・って勝手に個人では思ってた。
スレはちょくちょく覗いてたくらいだったから、訂正あればよろしくお願いします
2番目は、だからこそ一手戻すことの存在意義が不明だったというか、なんであるんだろう？って思ったんです。
3番目・・・>>503さんとも絡むんですが、これは実際にプレイしていると結構変な気持ちに陥るんですよ。
もう同じところで1時間は詰まってるのにどうして残機が減らない、むしろ増えていくんだ・・・？ってな感じで。ゲームオーバーも、主人公死亡の演出見せるためだけじゃないか？とか

>>515
あれ腹立つよな・・・基本的にボスの攻撃が下から来るので、それにあわせて調整されたカメラが下向きに引くのもかなりイラつかせられたり。
上から岩が落ちてくるのに画面が下に引くからさらに避けづらい。調子よく登ってるとヴィンセントが画面外にでてそこで攻撃食らって死ぬこともあるし・・・

627 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:47:47.23 ID:NwNUxLXf

オプーナはクソゲーというよりガッカリゲーだよ
ゼノブレイドは棒振り回すだけのクソゲーだけど

628 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:47:48.11 ID:zIhtN8ib

オプーナは断じてこのスレに来るような方じゃないぞ

629 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:47:53.70 ID:O/QXTf/g

やっぱりいろいろ情報でるまでしばらく寝かせとくといいんじゃね？

630 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:48:04.87 ID:9494v8/B

別にキャサリンがクソゲーだと断定してるレスなんか見受けられないんだが

631 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:48:18.28 ID:YBDvmzFr

>>526
そうなんだけど、ADVメインのはずなのに、あるいはそう思ってたのに「意味もなく」難しいACTパートのせいでゲーム全体のもっさり感とかがとんでもないことに
例えるなら黄金の絆の雑魚敵が全部突然変異種だった・・・みたいな感じ。もちろん、それがいいという人もいるんだけど。
選評書いといてなんだけど、実は俺もノミネートするとは思えないんだよねｗ

>>537
一部ステージのみだよ。っていうか強調したけど実は無限増殖は1～2箇所くらいだったと思う

なんかこうして書くと俺がすげぇ上から目線でレス返してるようで怖いｗ

632 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:50:01.43 ID:Dix+Xmt1

>>627
オプーナってそんなに期待されていたのか。

633 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:50:38.12 ID:+v6fBJA/

>>613
正直、運要素は間違いなくある。勝手に動く床に限っては運要素には違いない。
でも、攻略の仕方を同じにしてタイミング合わせれば、ランダム変化の仕方はだいたい同じになる。
ルートを厳選すればその運の要素も少なくすることもできる。

プレイで表現するなら
攻略の仕方を突き詰めれば、数回に一回くらいはクリアできるようになるってレベル。

634 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:51:59.26 ID:pQteP/q6

>>617
ランダム床は上でも書いたけど、
「これだったらやだなぁ」って最悪を前提にした上でやれば大した問題じゃない

635 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:52:35.47 ID:YsGNA8gP

どれも俺が思ってたのと違うが先行しすぎて、それに引っ張られてる感じがするんだよなあ

636 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:52:39.69 ID:jHHZrfNf

実際のところキャサリンはクソゲーと言われたら首を撚るレベル
既出かもだが、パズルステージは難しいがクリアしたときは爽快感あるよ
総合的に見てもKOTYレベルじゃないのは確か

それと宣伝がどうとか言ってる奴はテンプレ読みなさい

637 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:52:44.48 ID:ARfSXhxy

>>633
それって普通にパターン化じゃね？

638 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:52:46.24 ID:NwNUxLXf

>>632
ミリオン狙ってたわけだしそれなりに期待はされてた

>>633
その動く床はランダムなのかな
やっぱりパターンなんじゃないの？
制限時間を確認してチェックしてみてよ

639 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:52:49.43 ID:o3MU6hCE

>>453
>この機能に使用制限はないのでいくらでも戻せばいいだけの話なのだが、ここまで戻してもダメだった、もっと戻したけどだめだった、などといったことを繰り返すよりは、自分からリトライを選択してステージの初めからやったほうが早いのである。
いくらでも戻せるわけでもない　けどリトライするよりは速いって事が多いと思う
後、一層は別に４ステージ固定じゃない
>>515
ちょっと明るく光んなかったっけ？

640 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:53:24.47 ID:hqLBtr3o

>>632
むしろクソゲーではなく普通に遊べるレベルだったのが逆にガッカリだったな

641 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:53:43.76 ID:fI2jSlcG

ラスボスの即死攻撃は当たる所のボックスが赤くなるから避けろとしかいいようがないな

642 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:54:09.67 ID:Qz/85B4v

オプーナは最初から駄目なほうに期待されて
はい駄目でしたーｗって感じじゃないか

643 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:54:50.83 ID:8uJMEPlU

>>625
このスレ的にクソだと思う人の声が大きくなりやすいってのもあると思うんだ
まして今回は人を選ぶっぽい（公式がそう言ってる）んで…

>>626
答えてくれてありがとう

644 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:55:22.92 ID:VhAd1mtH

>>641
そういうゲームだしなあ

ここがクソゲー「オブザイヤー」だって忘れてないか？キャサリン押してるやつら

645 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:56:22.19 ID:zPL26QgK

>>641
ポインターなしって嘘なんじゃん

646 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:57:11.77 ID:Yk+CN2n4

>>641
あれ赤くなってんの？
赤でステージ全体が照らされるからみえねーんだけど

647 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:57:17.44 ID:m8Nwlyym

>>643
それを検討してる段階だろう
選評投下された分、選評を書いた人間側の声が大きくなるのなんて仕方ないじゃない
上でも言われてるけど反論の選評があるのならそれも投下するべきだとおもうが
そうすれば公平に評価されやすいんじゃね

648 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:57:49.00 ID:JNacjTRS

>>638
俺の印象では完全ランダムだったな。検証はしてない
でもそのせいで詰みって状況にはまずならなかった
基本的に自分の進むルートには使わなかったし、もしルートに影響してもまず立て直せる
それに一回乗ったら動かなくなるしな

649 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:58:03.38 ID:zIhtN8ib

キャサリンが糞だ、糞じゃないって人はまだ早すぎ
WikiあたりにKOTY候補として保留で載せて年末か年始あたりに他と比べればよい

今年はまだ始まってたばかりだぞ

650 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:58:13.77 ID:NwNUxLXf

キャサリンアンチが危うくなってきたようです

651 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:58:58.92 ID:v8ws5RxD

またすぐそーゆーことゆー

652 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 15:59:20.79 ID:m8Nwlyym

>>644
クソかどうか検証していくんだから押して行くとかあんまり関係ないよ
クソゲーオブザイヤーだと思った人間が居るから選評投下されたのだと思ってるけど違うか？

653 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:00:23.60 ID:H+41Q6X9

ゼノブレがどうとか言い出してるアホもいるし明らかに外からやってきてるだろうよ
ゲハにURLでも貼られたか

654 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:01:50.37 ID:iDbta5/u

キャサリン擁護派でもここはイマイチって言う点としては
アドベンチャーパートの短かさ
ブロック裏にまわりこんだ時の操作のしづらさ
辺りが多いと思う

655 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:02:18.52 ID:O/QXTf/g

>>653
むしろ動画の方じゃないかと

656 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:02:37.63 ID:JNacjTRS

何の参考にもならんだろうが俺はすごく面白かったよ
リトライするごとに自分が上達してるのをすごく感じたし、
散々言われてる難易度も、パズルゲー経験一切ない俺でもクリアできたんだから、
クソ要素まではいかんと思う。

657 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:02:38.96 ID:+v6fBJA/

>>638
動く床だけはランダムだと思う。
決まった攻略法試して、一回で攻略できない状況を理不尽というならしかたない。
でも、１ステージあたりのプレイ時間短いんだから何回か挑戦してみりゃいいじゃんとは思う。

658 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:02:40.10 ID:5fRu+WOe

このスレにいる常連気取りの奴らはなんで偉そうに選評待ちしてんのかね
自分で買って確かめることもしないクソゲー愛もない奴が大賞決めんなよ

659 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:03:02.89 ID:9494v8/B

検証する段階なのに糞じゃない糞じゃないいいまくる奴らは何なんだろうな

だから今それを検証してるんだから黙っとけよと、どうせクソゲー認定されないから

660 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:04:39.29 ID:m0BdwclC

なんか昨日の晩からすげえスレ進んでるんだが
もしかしてここまでキャサリン一色ですか？ｗ

661 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:04:54.01 ID:cke0WZ2W

クソゲーではないという選評も必要なんじゃなかろうか

662 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:05:53.67 ID:VJOdbS4/

>>661
どのみち総評次第だってば

663 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:05:57.99 ID:m8Nwlyym

だと思うがね
客観的に検証出来なくなってる人が居るし
反論組みで選評投じてくれる人居ないもんかな

664 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:06:01.44 ID:9494v8/B

>>661
言い方が悪かったよ

選評もせず糞じゃない糞じゃない言いまくる　って事
何か根拠があんならそれを示せよって事

665 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:06:24.83 ID:sIWa6n4r

>>652
いや、過去にはガッカリゲーだったが選評投下した人もいたぞ
マインドジャックみたいに
ＫＯＴＹなれないとは思うけど
期待を裏切られたから名前は残したいって奴もいるだろ
それに選評の数＝クソゲーの度合いじゃないぞ
投票制じゃないんだから

666 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:06:56.51 ID:Yk+CN2n4

反論選評とか楽すぎんだろｗ
面白かったとでも入れとけば面白いならクソゲーじゃないとか言い出すんだろｗｗｗ

667 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:07:19.54 ID:NwNUxLXf

>>657
トライ＆エラーできれば多少のランダム要素はどうにかなる
超魔界村のガス柱の位置がコンティニューする度にズレるように
多少の誤差を計算するのもパズルのうち

キャサリンはアクションであって一言もパズルとは言ってない
なのに叩きたいだけのアンチはパズルであると決め付けてランダム批判

　よ　く　考　え　て　る　と　お　か　し　い　だ　ろ

668 ：たまご ◆becT87ZQZg ：2011/02/20(日) 16:08:09.22 ID:mVwR5Jrp

ラストストーリーはクソゲーだったな
所詮任豚専用ゲーだから仕方ないけど

669 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:08:19.18 ID:zR4TNwmZ

>>667
お前前スレもキャサリンネタオンリーで100レスくらいしてなかったかｗ

670 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:08:32.01 ID:9494v8/B

>>666
お前の論法なら
つまらなかった、つまらないならクソゲーだなとも言えるわけだが

具体的に何が面白かったか、どの部分が評価できるのか
長所はどこかとか色々書くべき部分はあるだろ

671 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:08:40.39 ID:NwNUxLXf

>>668
うるせえ割るぞ

672 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:09:39.87 ID:Yk+CN2n4

>>670
いやＫＯＴＹだとつまらなかったは主観だで済ませ
面白かっただと主観でも面白いと思うヤツがいるならクソゲーじゃないって風潮じゃん

673 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:09:50.52 ID:m8Nwlyym

>>665
なので検証していけばいいだけだろうが
一人でもこれはクソゲーだと思う奴が居たから選評投じられた
選評の数じゃねーけどさ、選評が出たら出たでそう言うのもちょっと見苦しいぞ

674 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:10:44.26 ID:NwNUxLXf

>>667
＞キャサリンはアクションであって一言もパズルとは言ってない
＞なのに叩きたいだけのアンチはパズルであると決め付けてランダム批判
そうだよな矛盾してるよな納得

675 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:11:16.26 ID:m8Nwlyym

>>667
パッケージの裏にはアクションパズルって書いてあるんだがな

676 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:11:36.38 ID:Yk+CN2n4

>>674
んじゃパズルとほぼないアクションを批判しとけばいいの？

677 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:11:39.01 ID:NwNUxLXf

>>675
どっちなんだよｗ

678 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:12:13.33 ID:LqavC/zF

キャサリンは
大丈夫？アトラスだよ？ってアトラス信者と広報が言ってなかったのが間違いだったな

679 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:12:34.61 ID:lhb+WN+D

ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/75.html

オプーナはこんな感じ

680 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:12:59.83 ID:m8Nwlyym

>>677
「アクションパズル」って書いてあるの売り場行って見てきたらいいんじゃね？

681 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:14:04.56 ID:NwNUxLXf

公式サイトの情報ですら嘘だったのか
マーケティングの首が飛ぶな

682 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:14:19.87 ID:9494v8/B

>>672
一概にそうは言えないんじゃないか？
確かにそういう風潮はあるけれども、面白かったの一言だけで選外にされるわけはないと思うし

今回のキャサリンは人を選ぶだけに、選ばれた人の面白かったの一言をそのまま鵜呑みにできないんだよ

683 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:15:45.78 ID:NwNUxLXf

美女が開脚してる画像で一般の情弱を釣っておいて
「大丈夫？アトラスのゲームだよ？」は無いだろう

684 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:16:32.18 ID:pQteP/q6

>>677
３つの売り文句が書いてあって左から
　中毒性の高いパズル・アクション。
　アダルト＆ホラーなストーリー。
　試される価値観。数々のマルチエンディング。
と書いてある

685 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:16:48.63 ID:oAtB3x1H

自分の主観だけで決め付けるやつはここの趣旨を考えてほしい
鮫

686 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:16:57.58 ID:ec5tWTvM

無限増殖に関してはぶっちゃけどうでもいいな
良ゲだったら「救済要素」だし、糞ゲだったら「無駄手間の糞要素」になるだけ

なんせ、携帯の方では「リトライが容易」が
大賞推しの糞要素として書かれてたこともあったんだぜｗ

687 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:17:29.82 ID:OL/uLQ9G

>>684
つまり流通におけるジャンル表記とパッケージ表記とファミ通他広報解説が全部違うのか…恐ろしい…

688 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:18:30.07 ID:NwNUxLXf

広報がゲームの内容を理解してなかっただけなのね
ばっかみたい

>>686
これはどっちかといえば後者だな
無駄手間の糞要素

689 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:19:55.02 ID:NwNUxLXf

>>687
それだけで総評に載っかるレベルだと思う
それだけで総評に載っかるレベルだと思う

690 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:19:56.32 ID:30Vo4ElX

>>688
理解してなかったんじゃなくて
広報でパズル押しにしたら売れなくなるからだろ

ファミ通なんかだと「簡単な～」を連呼しまくりだぜ

691 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:19:59.79 ID:W/cjBIkH

キャサリン云々よりもスレを荒らしたい愉快犯がいるな

まあ俺はキャサリンは選外にすべきとおもうがなｗ

692 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:21:13.33 ID:NwNUxLXf

2011年クソ宣伝オブザイヤー

693 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:21:31.60 ID:pNj/IzDE

>>682
ゲームとして楽しんでる人がそこそこいる時点で選外の気がするんだが
一部の層を狙ったゲームなんて腐るほどあるだろう

まあ、広報がどうとかで無駄にレス消費するより選評の検証を待った方がいいだろう
そろそろサメの話をしようか

694 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:21:54.81 ID:2KVm1LRg

>>665
いや、別に期待を裏切られたから名前だけでも入れたいって思いでマインドジャックの
レビュー書いたわけじゃないぞ、ラスストラススト連呼するだけで
不毛なやり取りが多かったし、マインドジャックの事を聞きたいってレスがあったから
応じただけだ。
今でも今年一番のクソゲーだとは思ってないけれど
難しいからキャサリンはクソゲーってハードル下げるなら
まだ、マインドジャックの方がクソだと思うわ。

695 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:22:09.16 ID:Yk+CN2n4

ADVだと思って買った時のおまけレベルのパズルに
更にそのおまけレベルのADVが付いてるレベルのゲームなんだよ

696 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:22:42.41 ID:m8Nwlyym

ジャンルと広報の話が上がってて何かおかしいなと思ったんだが
映画の広報なんかにもある「スリル」「バイオレンス」「アクション」そして「謎解きパズルの連続」とかそんな感じで広報してたのだろうか
ゲーム性とはまるで違う話しだけども、やたら洋画意識してたりするのもそう言う馬鹿ゲー目指したが故なのかね・・・

697 ：たまご ◆becT87ZQZg ：2011/02/20(日) 16:22:46.23 ID:mVwR5Jrp

どうやらキャサリンをクソゲーにしたい任豚がいるようだな
これだから動画評論家は

698 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:23:05.40 ID:/bLxLfHi

しかしこの伸びっぷり凄いな
ゲハとニコとエロの影響なのか

699 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:23:41.33 ID:NwNUxLXf

>>697
うるせえマヨネーズにしてチンコに塗るぞ

700 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:24:41.24 ID:9494v8/B

>>693
論点は選外がどうのじゃなくて、反論するにもある程度の選評はするべきだって言いたいの
選評もせず糞じゃない糞じゃない連呼するのは荒らしにしか見えないし、クソゲー認定されたくないならそれ相応の対応がある

第一俺もキャサリンがクソゲーだとは思ってねーよ

701 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:25:11.81 ID:m8Nwlyym

>>697
ゆで卵にして板東英二に食わせるぞ

702 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:25:49.28 ID:/6FdVPLj

>>697
温泉に入れて真っ黒にしてやるぞこのやろう

703 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:25:57.60 ID:DJEy2nbz

このスレッドのお陰で絶対に日の目を見ること無かったゲームが
ちょっとだけ売れたりするんだろうな。
凄くクソっぽいレビューを見るとつい買ってしまうし。

704 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:25:58.64 ID:NwNUxLXf

中身はマゾゲー
宣伝はクソ最低
総合的に見てクソゲーなんじゃないか？

705 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:26:19.47 ID:q3t/U6WY

ラスリベが昨年大賞とってなきゃこんな混乱もなかったんだがな
前例は怖いね

まぁ俺はキャサリンクソゲだとは思うがｗ

706 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:26:41.35 ID:8uJMEPlU

場を引っ掻き回したいだけの人はお帰りください

>>700
ちょっとクールダウンしようぜ

707 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:26:53.46 ID:Yk+CN2n4

作りたいものを作ったんだからそれが欲しい人に売っとけばいいのに
ジャンル詐欺に広報詐欺に体験版で難易度詐欺して売り上げを伸ばしたのは間違いなく失敗だったな

708 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:26:58.27 ID:o4nKiNET

バグで進めなくなるわけでもなくグラがきたなすぎる訳でもない、かといってストーリーが破綻してるわけでもないのにキャサリンがkotyになるわけねーだろ、難しくて解けないだけのゆとりは死んでろ

709 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:27:35.17 ID:NwNUxLXf

タマゴの話しよーぜ

710 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:27:51.34 ID:gxtwmS8h

>>655
数日前にニコニコでKOTY2010の動画が上げられてたからそのせいだろう。

711 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:27:57.26 ID:Zmn6Wvo4

>>708
ラスリベの悪口言ってんじゃねえぞカス

712 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:28:12.96 ID:ARfSXhxy

宣伝の問題が出てるけど、パッケージに書いてある部分は兎も角、ゲーム雑誌とかは関係ないだろ
逆に、宣伝が良かったら凡ゲーの中身が良ゲーになるのか？

713 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:28:13.12 ID:XoCyGeIQ

スレがアホみたいに伸びてるが、どうせ同じ話題がループしてるだけだろうな

714 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:28:33.57 ID:JOxNK0BQ

お前ら落ちつけ
スレが伸びすぎて焦った少し休め

715 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:28:36.50 ID:zPL26QgK

>>707
売上が伸びたんなら失敗じゃないじゃん

716 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:28:37.92 ID:9494v8/B

>>708
レベルを上げて物理で殴ればいいんですねわかりません

717 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:29:13.08 ID:NwNUxLXf

>>712
期待以下よりも期待以上のほうがお買い得だろ

718 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:30:10.59 ID:UzkmC854

タマゴといえば目玉焼きの食べ方のマナーが分からないくてときどき困る
欧米ではどうやって綺麗に食べるんだろうな

719 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:30:28.78 ID:NwNUxLXf

>>715
そういうのを「目先の利益だけを追って失敗する」というんだぞ

720 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:31:45.51 ID:NwNUxLXf

タマゴは匂いがうつりやすいから
本当は専用のフライパンで焼かないとダメなんだぞ

721 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:31:46.46 ID:6RMpzh1p

ちなみにキャサリンのプロデューサー/ディレクターは発売前に「ストーリーよりトライアルが本番」と言ってるんだよね

722 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:32:12.53 ID:/6FdVPLj

>>718
外国ではターンオーバーが主流だってきいたな

723 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:32:47.22 ID:NwNUxLXf

>>721
本末転倒な気がする

724 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:32:59.41 ID:5x+sMKPy

エロを楽しめて
キャラも良くスタイリッシュ
ストーリーもゴミじゃない
失笑するような要素がない

クソゲーじゃねえわ
ちょっとやってみたい要素盛りだくさんじゃねえか

725 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:33:24.65 ID:o3MU6hCE

>>646
ミスリまくっててやっと撮れた　これでしょ？
ttp://imepita.jp/20110220/593980

726 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:34:39.92 ID:jHHZrfNf

美味しんぼで目玉焼きの話があったな～

山岡「こうするとひっくり返さなくても黄身が固まるのさ（ｷﾘｯ」
外人「ワーオ！シリマセンデシタ！」

みたいな内容

727 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:34:40.68 ID:naKqTiPl

キャサリンはクソゲーつーか騙されたとしか思わない
広報活動からADV中心でおまけにパズル要素もあるよ、って作りになってると思ったらほとんどパズルゲーだったし
パズルゲーなんて普段やらないから苦労しまくったし
イラッ☆としながらパズルを進んで、やっと見れるADV部分も拍子抜けする作りだったし

ADV部分は個人の好みが大きいだろうから、万人が納得できるようなクソゲー要素を纏めるのは難しいと思うし
パズルゲーはほとんどやった事無いから難易度や操作方法に言及できるような意見も書けないし
万人にこれはクソゲーだと思わせる選評なんて書ける気しないわ

他人事なら広告に釣られた情弱乙wwwって感じにしかならんだろ

728 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:34:53.96 ID:PMCfNcX3

>>724
ああ悪い

クオリティ低いし薄っぺらいしストーリー終盤陳腐だわ

729 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:35:18.91 ID:NwNUxLXf

>>724
クソゲーだと思って買うのとエロに釣られて買うのじゃ違うよ
フルプライスのクソゲーに手を突っ込む肥虫はいないけどな

730 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:35:31.66 ID:/6FdVPLj

>>726
世界目玉焼きサミットなるものがあった気がする

731 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:35:50.27 ID:m8Nwlyym

>>724
ちゃんとした選評書いて来て

732 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:35:55.48 ID:UzkmC854

>>722
両面焼きが主流！？
半熟のタマゴの美味しさを教えてやらねばならんね

733 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:36:07.79 ID:6RMpzh1p

なにこの90回もレスしてるキチガイ

734 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:37:34.82 ID:pNj/IzDE

>>700
言わんとすることは分かるけど、クソゲーじゃなけりゃ選評書いて反論しなくとも意見は立ち消えになるんじゃね？
ここはゲームの面白さの紹介じゃなくて如何に糞かを決めるスレなんだから
選評が妥当か検証するだけで十分だと思うよ

>>718
最初に黄身を割るかどうか、それが問題だ

735 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:37:36.80 ID:NwNUxLXf

>>732
半熟タマゴおいしいよねー

736 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:38:07.01 ID:A/Ce6oOb

少しクールダウンしようぜ
熱すぎる

737 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:38:17.07 ID:uUfi2tKV

>>732

海外は賞味期限一ヶ月近かったりするから
タマゴはよく火を通さないと食えないらしいぞ。

738 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:38:46.76 ID:8uJMEPlU

>>728
アレでクオリティが低いって、ラスリベさんに謝ってきなさい

>>730
マジで！？
あ、ちなみにオレはトーストにマヨを塗ってその上に置く、または挟んで食べたい

739 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:39:01.70 ID:9dOLhx3r

キャサリンは審議中か・・・
パズルゲーって選評は逆に期待してしまうなｗ
難易度も、PSのIQのテクトニクスノーミスクリアくらいだったら
まあなんとかなるだろうし。

740 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:39:11.53 ID:GmYxdOja

ずっと思ってたけど、発売直後に来る選評ってどれくらい信憑性があるもんなんだ？
キャサリンだって17日に発売されたばっかりだけど、そのゲームの全部の要素が3日4日でわかるもんなのか

741 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:39:15.97 ID:o3MU6hCE

>>737
基本的に生食用じゃないしね
日本と違ってロッキーとかの様に飲まないらしいし

742 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:39:27.10 ID:jHHZrfNf

多分それだ
富井副部長が「目玉焼きにはしょう油だ」とか言ったら
よく一緒にいるメガネの女社員が全否定しててむかついた
目玉焼きには普通しょう油だろ

743 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:39:34.28 ID:fc3dW4Sk

流れ早いおー
動画効果ぱねえおー

744 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:39:55.81 ID:PMCfNcX3

>>738
強いて言えばラスリベさんと同類同程度

745 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:39:59.99 ID:Yk+CN2n4

>>740
凄く短いんだよ

746 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:40:26.20 ID:XTRwMu+B

http://hissi.org/read.php/famicom/20110220/

圧倒的じゃないか…

747 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:40:34.18 ID:NwNUxLXf

>>740
細かいバグは残ってると思うけど
すぐに気づかない程度のバグならクソゲーの対象にはならないよ

>>741
丸呑みは美味いぞ
ただし新鮮なタマゴに限る

748 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:41:54.16 ID:/6FdVPLj

>>732
卵が衛生的でないから半熟はあまり好まれないって聞いた
東洋の卵王って呼ばれる森のたまごの社長さんがアメリカで安全な卵を売って改革したらしいけど

749 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:42:52.73 ID:+v6fBJA/

目玉焼きには塩コショウで食べます
ゆで卵はマヨネーズで食べます

750 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:43:28.64 ID:NwNUxLXf

ラスリベは開発が最高級の素材を台無しにした例
キャサリンは宣伝が需要の無い人に買わせてゲームを台無しにした例

751 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:43:36.64 ID:/6FdVPLj

>>738
世界目玉焼きサミットは美味しんぼのネタな

ttp://blogs.yahoo.co.jp/teru422/10212649.html

752 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:43:44.57 ID:ec5tWTvM

審議もせずに食い物の話しかしてない連中は荒らしか？
選評いくつも来てるのに

753 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:43:50.42 ID:PMCfNcX3

目玉焼きは余熱でやく

最後まで加熱する奴大杉

754 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:45:16.21 ID:ARfSXhxy

>>747
なんでも生で食えるほど新鮮な卵をかえる国は少ないらしく、ロッキーの生ジョッキとか正気の沙汰じゃないって言う表現だという話を聞いたことがあるぞ

755 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:45:13.99 ID:cFmnnwZQ

>>750
ラスストはその両方だな

756 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:45:42.56 ID:PMCfNcX3

>>752
実際選評が四つ？も来てて全員別人なのにねｗ

一応WIKIに突っ込んでおけば良いでしょ
まだまだ今年は始まったばかり
クオリティ次第ですぐ選外になる

757 ：キャサリン - CATHERINE -：2011/02/20(日) 16:45:50.20 ID:NwNUxLXf

ヴィンセントはエロに釣られたブ男がモチーフだったんだよ

758 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:47:41.33 ID:m8Nwlyym

>>757
お前わざとやってんだろ！かたゆで卵の黄身だけ口の中にガバガバ放り込んでやるから黙っとけ

759 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:47:46.92 ID:8uJMEPlU

>>745
手元にインタビューの載った箱通があるんだけど、それによると
「ストーリーは序章でバベルモードが本番、それをクリアすると核心が分かる」らしいんだよね
そこまでやって短いって言ってるの？ってかなり前にも聞いた
返事なかったけど

760 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:48:49.29 ID:NwNUxLXf

>>758
コレステロール値上がって死ぬからやめてー

761 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:49:14.82 ID:WyL57PS5

>>759
バベルモードは「誰もあんなもんやる気になれない」が割と真相ついてる感じ

本スレでさえバベルモードやってる奴何人いるか…

762 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:49:34.38 ID:DrxTYpuY

>>718,722,732,737,749,753,754,758,760,762
　　　　　　　　　　　∧　　　　 ∧
　　　　ｎ:　　　　　　　|;;;;|　　　　|;;;;|
　　　　|｜　　　　　　ヽヽ　　　/　/
　　　　|｜　　　　　　, ' 　￣￣　 '､　ピカーｗｗｗｗｗｗ（お前らさあ、それこのスレと何か関係あるの？）
　　　　|｜　　　　　　/　(ﾟ　)　(　ﾟ) ヽピカーｗｗｗｗｗｗｗｗ（どう考えても関係ないよね？）
　　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　 |（;;;） _,・､_ （;;;） | ピカチュウピカチュウピカチュウｗｗｗｗｗｗｗｗ（じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？）
　　　|: ::　 ! }　　　　ヽ　　|-┬-|　 /　ピッピカチュウｗｗｗｗｗｗｗｗ（きっとバカなんじゃないかな？）
　　　ヽ　　,ｲ　　　　　ヽ　 uー'´　/ 　ピイカァピカァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（精神科に行って診てもらいなよ＾＾）

763 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:50:47.38 ID:R+a3yayz

95回とか凄いな
初めて見たかも

764 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:52:30.96 ID:Ah8HvwKq

>>759
バベルモードはなっかなかしんどいわ
そこそこゲーマな自分でもまだ2/5しかこなせてないから
これ頭か心のどっちかが残念な人にはそうとう
投げられそうだわ。

765 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:52:40.66 ID:TfcvuXfn

昨日の1スレ200レスは余裕だぜみたいな事言ってた子じゃないの

766 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:52:44.78 ID:/6FdVPLj

>>761
ストーリーモードで手一杯でバベルやってなかった
今からやってくる

767 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:53:03.49 ID:VhAd1mtH

>>744
ラスリベの評価高すぎるだろ

768 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:54:13.10 ID:6RMpzh1p

>>763
ちなみにゲハには伝説的な連投記録がある
http://hissi.org/read.php/ghard/20090227/cTYxejB2eGsw.html

769 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:54:16.67 ID:NwNUxLXf

愛魔巣2発売されてもdeathガイア4のクソゲー選評に潰されるんだろうな

770 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:55:32.69 ID:2x9CNXxM

>>756
そうそう
やっつけじゃない選評が複数来た以上は、候補に入れればいい
それを上回る作品が出たら選外でいいし、幸運にも上回るゲームが今年でなければKOTYにするか該当作なしにするかを話しあえば良い。

とりあえず、キャサリン関係はこれで一旦お開きにしないか？　まだ発売してから日が浅いし。
一月二月たって熱が冷めた後、クソゲーに加点（？）できる要素が見つかったのなら改めて議論すればいい。

771 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:55:52.22 ID:cFmnnwZQ

アイマスは流石にやる気がおきないわ
とてつもないものが埋まってたら買うかもだがｗ

772 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:56:49.49 ID:XTRwMu+B

>>768
こいついつ寝てるんだよ…

773 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:57:08.85 ID:o3MU6hCE

ラプンツェルでさえ４分の１もクリア出来ないのに俺に出来るわけがないと思って手を付けてない

774 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:57:21.33 ID:NwNUxLXf

>>771
とてつもないもの？
木星とのラブラブイベントとか？
それじゃノミネートどころか選外だろ

775 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:57:56.32 ID:zR4TNwmZ

アイマスはそもそも買う気にならん。何で跳ねる金玉なんか金掛けて買うんだよ。

中古で買う。中古騒動だけに。

776 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:58:36.86 ID:NwNUxLXf

>>772
ＧＫのメンバーは昼夜交代制でIDも同一

777 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:59:07.49 ID:zIhtN8ib

ディスガイア4という伏兵も控えてるしな
このスレでお世話になるタイトルにならなきゃいいが

778 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:59:10.01 ID:O/QXTf/g

>>768
なにこれきもい
しかも平日じゃないか

779 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 16:59:40.29 ID:cFmnnwZQ

>>776
そいつどう見ても痴漢やぞ

780 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:00:18.34 ID:8uJMEPlU

>>751
くっ騙された！

>>761 >>764
やっぱ一週間も経ってないからクリア出来てないよねぇ
選評でも触れられてなかったし

>>770
とりあえずwiki掲載で審議中ってところかね

781 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:00:20.29 ID:zR4TNwmZ

>>777
ディスガイアは４を「一からつくり直す」能力はもうないわけだから
どうせ全部使いまわし

結局前と同じようなダメゲー程度に落ち着くよ

782 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:00:55.42 ID:VhAd1mtH

ゲハ用語を堂々と使うなとテンプレに書かないとわかんないのかね？

783 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:02:30.95 ID:BgKjJlaw

一つの面に複数1upがあって死ねば死ぬ程残機が増えるのは
近年のマリオも同じなんだけどねえ

784 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:02:50.76 ID:NwNUxLXf

移植失敗でコケたらおもしろいのにｗ

785 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:04:29.92 ID:9dOLhx3r

>>780
バベルモードに期待してしまう俺

パズルゲーの場合難易度がクソ高いだけじゃクソゲーにならないよな。

786 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:06:48.03 ID:cFmnnwZQ

携帯には覇王鬼帝と言うものがおった

787 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:07:57.79 ID:WW7GU8ZH

ずっとROMってたんだが、気になったのでちと質問というか確認。

ゲームの評価に関しては、宣伝等のゲーム内容以外のクソさはいれないってことでいいよね？
だいたいスレ読んでるが、やたらと売り方でクソと言ってる人がいるから気になって。

大賞が決定した後に、面白さとかオマケって感じで宣伝のクソさを挙げるのはありだと思うが、
選評の段階でそれを加味すべきではないと俺は思ってる。
この辺り、皆はどうなんだろ？　テンプレに入れてもいい気がするんだけどな。

788 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:08:59.12 ID:NwNUxLXf

宣伝さえ･･･
宣伝さえ仕事をしていればこんなことにはならなかったのに･･･

これがきっかけでゲーム離れされたらどうするんだよ
アトラスは責任とるのか

789 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:09:14.12 ID:IrpuN1Mt

>>787
ゲームとしてクソであることがまず大前提。
売り方や宣伝、会社のクソさはあくまで彩りでしか無いはずだよ。

790 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:09:21.55 ID:GEhzUNrW

今の時代、パズルゲームってジャンルはまず売れない。
だから隠したとしかｗｗｗ
アトラスの宣伝、広告勝ちってことでしょ。
どう考えても、パズルゲームが嫌いな人にも売ることができたみたいですしｗ

難しいのをクソと言う人いるけど、
それ言い出した昔のファミコンのチャンピオンシップロードランナーなんか超クソゲだぞ。
昔は難度高いの間違って買っても、ソフト買ったらそれなりに我慢してやるのが普通だった。

791 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:10:17.87 ID:cFmnnwZQ

猿みたいに刺身のツマ程度だな

792 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:10:25.46 ID:NwNUxLXf

>>790
＞アトラスの宣伝、広告勝ちってことでしょ。
その一時の広告勝ちが後の客離れに繋がるんだよ
わかってんの？

793 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:10:39.68 ID:bJ+c29yL

難しいからクソなのではない
面白く無いのに難しいからクソなのだ

794 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:12:04.11 ID:KO4WF/Ng

>>792
別にそれはこのスレで議論することじゃないだろ

795 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:12:19.13 ID:uTeA41nR

別に今大賞を決定するわけじゃないんだから
キャサリンはとりあえずキープしとけばいいじゃん
逆に発売数日で結果を出す必要も無い

796 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:12:51.47 ID:NwNUxLXf

「騙されたからPS3を売った・XBox360を売った。」
「騙されたことがあるからエロパケは買わない。」
「アトラスには騙されたからな･･･、その手には乗らないぞ！」

797 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:13:31.65 ID:Ah8HvwKq

とは言われても次にメガテン・ペルソナ系が
でたらほいほい買ってそうでござる。

消費者センターにでも駆け込んどけよ

798 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:13:44.09 ID:2Jk8nYRc

それでいいと思うけどね
他のクソゲーがすぐに出るだろうし

799 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:16:27.51 ID:lhb+WN+D

>>790
それがわかってるなら何故パズルゲーにしたのか

800 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:17:14.29 ID:NwNUxLXf

エロで釣るようなパッケージが増えてきたらハード末期
かつてのセガのようになー

801 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:18:05.31 ID:esEFWJXy

あれ、キャサリンの体験版復活したのか

802 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:18:16.37 ID:VueukS0s

>>768
2ｃｈでこんなに時間潰せるなんてうらやま・・・

803 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:18:47.02 ID:5dzmBL+4

>>667
>>674
なんでこの人自演してんの

804 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:18:53.54 ID:kW6o3CZS

数日見ないだけでスレめっちゃ進んでるな
どうやらキャサリンが話題の中心みたいだが
そんなにクソゲーだったのかお客様大量流入なのかどっちだ？
まぁちょっとレス漁ってみるか

805 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:19:30.09 ID:cFmnnwZQ

ラスストと一緒でキープだろ
でかいのが出たらまとめてなかったことにすればいい

806 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:20:11.37 ID:ma9wP1Is

体験版詐欺の典型だなキャサリンは
けしてクソゲーじゃない
体験版だけプレイすると簡単なパズルとADVパートがバランスよく配合されていると錯覚する
実際はパズルパート長すぎ難しすぎだから文句言うやつが多い

807 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:21:15.28 ID:9dOLhx3r

>>806
体験版ってのもノミネートする上で重要な立場になってきそうだ

808 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:22:49.34 ID:WW7GU8ZH

>>789 >>791
返答サンクス。

キャサリンは俺も保留でいいかと。てか、キャサリン買って選評書いてみたいな。
まあパズル嫌いじゃないし、今までの選評見てもクソと思えんから無意味な気もするが。

てか、それ以前にハードがないのが問題だな……また買わないと。

809 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:23:19.49 ID:rdqYR7p3

>>804
ひとりで１００レスくらい投下してる暇人がいる。
それにいろいろお客さんも混じってる雰囲気。まあ賑わうのはいいことだ。

810 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:23:20.08 ID:Rs14ROmz

広告詐欺も何も体験版配信してるんだが・・
ほんとに店頭で手に取るまで、あげく購入してプレイするまで
「ちょいエロAVG」だと思ってた奴なんているのか？
調べもしない、どんなゲーム内容かも分からないのに6000円出せるとは凄いな
それで逆ギレしてKOYにノミネートさせようと必死ってか

811 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:25:24.65 ID:rdqYR7p3

体験版やったけど、パズル要素はサクラ大戦で言う戦闘パートみたいなもんだと思ってた。
メインとは言い切れないけど、必須の要素って意味な。
だからパズルが苦手な俺は様子を見て、安くなったら買おうと思ってたんだが…

まさかパズルが入ってるだけでクソゲー扱いする人がいるとは思わなかったｗ

812 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:25:39.43 ID:fc3dW4Sk

ほんとだPSNの体験版復活してるお
やってみよー

813 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:27:10.91 ID:ma9wP1Is

>>810
いや体験版やるとちょいエロAVGと勘違いしてもおかしくはない
体験版やらPVに出てくるムービーシーンはほんとおいしいとこ取り
というかほぼメインな部分で釣ってる
よく予告編が一番面白いとか言われる映画とかアニメあるでしょ？　まさにそれがキャサリン
プレイヤーが望んでいたものがすべてPVに詰まってる
本編にはそれ＋望んでいなかったものの方が多いという話

814 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:27:11.78 ID:Ah8HvwKq

>>810
本スレ見てるとガチでかなりいそうだった。
荒れてない時間でもストーリが気になって
パズルめんどす、イージーでもつらいこんな
難しいとは思わなかった。って人ちらほら見かけていたよ。

まぁただこの手の人は進み方と積み技教えてくれーと
セットで書き込みしてたからクソクソ言ってる層とは
ちょい違いそうだけど。

815 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:28:09.12 ID:KO4WF/Ng

つーか、ＫＯＴＹってバグでまともに遊べないとか、面白さが全く無いとか
そういう本当に全くダメダメなゲームがノミネートされるもんだと思ってたが。
なんでこんなにキャサリンに必死になるんだ？

体験版や雑誌でパズルゲーってのは告知されてたと思うが。

816 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:31:23.07 ID:GEhzUNrW

>>790
元々パズルゲー作りたかったんじゃね？
ただ単にパズルゲーだと手をつける人少ないから
キャラクター性重視させてパズルに触って貰おうって考えだったんじゃないかな？
ぷよぷよみたいに（あれも実際にキャラいらないし）
あと脱衣麻雀みたいなクリアしたらご褒美（＝ストーリーアニメ）の要素と

だが、売る為だったのか分からないけど、パズルであったこと隠しすぎｗ

817 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:32:43.88 ID:o4nKiNET

>>815
比較的期待が大きいゲームが期待外れだった時は発売されてすぐの時はこんなもんじゃないかね、ほっておけば沈静化するでしょ

818 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:33:52.39 ID:8aptwpka

クソゲー界を将棋界に例えると、

デス様……谷川永世名人(業界の革命児)

48(仮)……羽生永世6冠(現人神)
7英雄……羽生世代(層厚すぎワロタｗ)

戦国姫……渡辺永世竜王(異端児来襲)
ｽﾍﾞﾘｵﾝ……広瀬王位(今ノッてる)

キャサリンはプロ試験に合格するかどうかの三段リーグ在籍棋士って感じ。

819 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:37:54.20 ID:Ydd4iRtA

体験版はヌルめで宣伝もADV＞＞パズルみたいな扱いだったから
それで本編がパズル＞＞ADVでしかも難易度高いってなってるんだから不満に感じる人も多いのはわかるだろ。
でもクソゲーかって言われればやっぱりノーだと思うけどな。

820 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:38:07.47 ID:H+41Q6X9

>>818
うまいこと言ったつもりみたいだが上の方が全然的を射てないな
そもそも七英雄を一括りにしてる時点で・・・

821 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:39:25.29 ID:u4n36vcR

いまだにいただきストリート2のトーナメントが優勝できないんだけど。
これ運ゲー過ぎるしクソゲーだろ。

822 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:46:20.31 ID:I/+30uhl

パズルゲーだからクソゲー
運ゲーだからクソゲー

ﾅﾆｺﾉﾅｶﾞﾚ

823 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:46:44.12 ID:Xk4HKMB9

幻水4やラスリベを見ればバグ無くたっつノミネートされる事くらいわかるだろ

824 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:50:00.06 ID:j52wjqeX

キャサリンのメインはパズルだとなんど言ったら(ry

825 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:50:26.75 ID:zB9SKX4g

なんだか維持でもノミネートさせようと必死なのは分かるが議論すべきは製品の中身で、体験版とか広告とか前評判は関係ないだろ？

826 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:53:30.42 ID:5dzmBL+4

高ければ高いほど落ちた時の衝撃は大きいということ

827 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:56:43.27 ID:esEFWJXy

自分の体験版やったときの感想は、
「こういうゲームか～、どうしよう」
だった。別に発売前から高評価なんかしなかったな。

828 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 17:56:51.90 ID:AR4PUrTz

問題にすべきは落ちた時の衝撃の大きさではなく
最後まで落ちたときの低さ

829 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:00:34.01 ID:OBRza94G

宣伝のやり方とかゲーム発売後のメーカーの対応とかはおまけ要素だよな？

830 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:00:46.22 ID:uTeA41nR

>>825
逆にノミネートさせまいと必死なのも多すぎる
今はキープでいいだろ

831 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:04:28.82 ID:qLHQk/xI

キャサリンはどうせ年末には候補からも外されてるだろうし、一応入れといてアレなのを納得させとけよ

832 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:07:55.54 ID:MBGqGO33

コンシューマーを無差別にSATSUGAIしまくる
新規クソゲーマイスターの到来を待つ

833 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:09:28.37 ID:pP9iCEGn

アトラスゲーが人を選ぶのは昔からでしょうに

834 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:09:58.22 ID:2x9CNXxM

KOTYは一般公募の新人小説賞みたいなもんなんだよ

応募締め切りまでは一応どんな作品でも受け付ける
新人賞ではそこから、原稿の体をなしていなかったり、変なPR分付いてるような問題外を一次審査で落とし、
二次～三次審査で作家たちの選考委員が審査する最終審査に残すのを決めて、そののちに大賞を決定する。

まだまだ応募締め切りは長いんだ
がっかりゲーだから選外だとかごちゃごちゃ言わず、ちゃんとした選評が来たらキープ。
来年明けの最終選考段階で残りそうなもの以外は全部落とせば良い。どうせその頃は今の喧騒も消え去ってる。

835 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:12:03.57 ID:u4n36vcR

>>834
選評書かずにクソゲークソゲーと喚くだけの奴がいっぱいいるから問題なんだろ。
クソゲーと喚く奴が全員ちゃんと選評書いてくれば誰も文句は言わない。

836 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:14:23.89 ID:O/QXTf/g

>>831
選外でも入れたら入れたでノミネートされた云々でうっおとしいけどな
保留が一番

837 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:15:09.90 ID:dYcYfePF

ニワカが混ざってんだろ、ニコ動に2010総評の動画が投稿されたみたいだし

838 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:15:17.25 ID:ogRKuRfw

>>835
何度も言われてる事だが。
「2011年発売の据え置きゲー」なら、たとえ糞じゃなくても選評は書いて良いんだよ

あとは、それを審査して弾けばいいだけ
「良ゲーなのにKOTYのwikiに乗っちまった！」なんて事になっても、
本当のクソゲーが来ればそんなのすぐなくなるし

839 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:16:19.70 ID:u4n36vcR

>>838
選評書くななんて一言も言ってないのに意味のわからないレスされても困るんだが

840 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:18:51.59 ID:MI3810OV

なんでGPOがノミネートされたんだ
絶対にゆるｓ（ｒｙ

841 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:20:22.00 ID:ogRKuRfw

>>839
あ、何か読み違えてた
ごめんなさい

842 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:23:46.38 ID:WQPNnXUS

とりあえずｗｉｋｉにはスライクーパーとキャサリンが既に記載されてるんだから、
荒らしどもは心配しないでとっとと消えればいい。

843 ：たまご ◆becT87ZQZg ：2011/02/20(日) 18:26:25.26 ID:mVwR5Jrp

>>842
自治厨うざい

844 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:27:38.80 ID:algQE0Pg

キャサリンクリアしてきたのでちょろっと感想を。
まずADVだと思って買ったから中身がパズルゲーでびっくりした。
HARDでプレイしたんでわりと難しかったが、理不尽さはなかった。
鬼帝のようなシステムが未完成ゆえの難易度というのはなく、単に難しいだけ。
パズルゲーとしてみればよくできてたんじゃないだろうか。
ガッカリゲーではあるがガッカリどまり。ゲーム自体にクソ要素はない。

845 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:27:59.38 ID:WQPNnXUS

NG推奨
ゲハ脳は消えてくれ

ID:mVwR5Jrp

846 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:28:19.77 ID:zIhtN8ib

なぜキャサリン程度でこんなに擁護湧くんだ？
選評来たし、まだ今年は始まったばかりだぞ

847 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:29:10.28 ID:7QqFMmKw

なぜキャサリンはいざ選評来たらここまで騒ぐのかわからん

選評来たからって即KOTYじゃないのに必死なのが泣ける・・・
キャサリンの選評を叩いて擁護してるのって外からのお客さんだろ
スレ住民ならKOTYの大賞おろかノミネート選定は年末まで保留しとけば良いって思うのが普通

つかKOTYはクソゲーとは付いているものの現実何の影響力もないものなのに

848 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:29:16.08 ID:AKyKGQWP

>>846
他に話題がなくて暇だから

849 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:29:19.67 ID:2Jk8nYRc

HARDでクリア報告が出たかすごいな

850 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:29:31.43 ID:Rz4UOBId

とりあえずもう少しプレイ検証進まないとなんともいえんな。
近い例で鬼帝がよく挙がるけど、
そのレベルまで理不尽な仕様なの実際？？

851 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:30:06.92 ID:8aptwpka

>>820
上手くなくて気に障ったならスマンかった。

ちなみに羽生世代も、
史上数名の「永世称号」を持つ佐藤・森内両氏と、
一般棋戦優勝経験の先崎氏じゃ格が違うので、
7英雄は皆同格みたいに思ってたわけじゃないんだ。

ただそこまで掘り下げるほどのネタじゃなかったってだけで……

852 ：よしお：2011/02/20(日) 18:31:23.79 ID:ExDES6Ic

キャサリンは糞だろ
なにが楽しいんだあれ

853 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:32:27.43 ID:snpND710

>>838
審査て誰がするんだよ？ゲームもやってない奴か？
審査すんならまずゲームやれよ。
このスレの住人が一番楽してんだよな偉そうなくせして

ほんとにクソゲー好きな奴らを集めてやってほしいわ

854 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:33:13.46 ID:BND64s6E

>>282
俺もびびったｗ
家庭用板行ったらKOTYスレが上がってたんで4年ぐらいぶりに覗いたんだけど、
あっこ酷い事になってたよｗ
キャサリンの話してたけど「選評読む限り糞要素無い」とか「選評だと～」ばっかｗ
なんかゲームじゃなくて人の選評でゲームを評価する所になってたｗ
昔からそういう奴らいたけどあっこまでじゃなかったね
ゲーム関連に限らず
2ch全体がぶら下がりの奴ばっかになったって感じｗ

855 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:33:16.46 ID:U6taajct

伍長の夢？胡蝶の夢の事か？アトラスユーザーとしては使いくなるのも
分かる気はするが、用法間違ってないかね。

856 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:34:04.77 ID:JNacjTRS

>>850
理不尽な要素は別にない

857 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:34:27.47 ID:BND64s6E

すまん

858 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:35:57.69 ID:9dOLhx3r

>>850
動画もいくつか上がってるみたいだけど、
「これこれこういう部分がクソ」というのを指摘してるようなのはまだかな？
単に「期待してたのと違う」「（俺には）難しすぎる」というだけで。
クソゲ要素あるようならそういう動画が上がるのは時間の問題だろうし。

>>854
盛大な誤爆ﾜﾛﾀ

859 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:36:25.06 ID:snpND710

このスレで擁護する奴はレスみるかぎりプレイしてないんだよな

860 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:36:57.82 ID:7QqFMmKw

>>853
このスレ住民にきまってんだろ
皆が皆すべてのゲームをプレイ出来る訳じゃないから選評で如何にKOTYに相応しいかを評価する

最初からいってるがKOTY自体がなんの意味もなくスレ住民のただの自己満足

861 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:37:07.24 ID:9494v8/B

>>854
これは恥ずかしい

後、言っておくと全員が全員に買ってから評価しろってのは酷だからな
他人の書いた選評を元に審査するのはしょうがない事だからな

862 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:40:32.65 ID:AKyKGQWP

元々はクソゲーについて話しててどれが一番なんだみたいな雑談から発展してた気がするから
それについて話してる人はプレーしてるのが当然だったんじゃないかな
まあその頃とは別の場所と思った方がいいよね

863 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:40:40.65 ID:TfcvuXfn

>>861
ゲームをやってもいないのにやってるかのように振る舞ってたら問題だろうけど
選評の検証や感想が主軸だからな。じゃーお前やってみろよ理論とかはな、やってるに越したことないが。
個人的には同じ話繰り返しまくりだし発売されたばかりだし保留にしておけばクソゲーノミネートさせたくて
しょうがない奴もその逆も納得するんじゃないかな

864 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:40:51.33 ID:zPL26QgK

>>853
いっとくがここは必ずしもクソゲー好きが集まるスレじゃないぞ
そういうのがしたきゃそういうルールのスレ建ててそっちでやれ

865 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:41:27.44 ID:slCfa7Fj

859
パズルなのに運絡む糞仕様とかいくらでも糞要素挙がってるのに、具体的にとか言い始めるのがなんとも

擁護してるやつは投げたやつに対して難易度高いから投げたと勘違いしまくってるという

866 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:41:43.58 ID:W/lLxZc2

>>854誤爆に見せかけた文句じゃね

867 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:41:43.94 ID:cLANrQKX

そもそもプレイしていない連中のために選評を書くんだから
プレイしてから語れ、なんてのは本末転倒だろ。
選評書いてもクソさが伝わらないなら、選評がまずいかゲームがクソじゃないかのどちらか。
まぁ何が言いたいかというと
宣伝詐欺とかどうでも良いからゲームのクソさを詳しく書いた選評プリーズ。

868 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:41:59.06 ID:mVwR5Jrp

>>854
まあ所詮ネタスレだから
それでもここの住人はたかがゲームに必死になりすぎてるよなｗ
馬鹿ばっかりだ

869 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:43:54.99 ID:zIhtN8ib

こういうのもなんだけど
要はKOTYのWikiとかに残したくないんだと思う

870 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:46:05.68 ID:fc3dW4Sk

四年前っていうとヨンパチ以前？

871 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:46:44.44 ID:ec5tWTvM

まぁKOTYが影響力あるか無いかって言ったら、実際あるだろう
俺はローグギャラクシーとか気になってたけど、大賞と聞いて買うの止めたし

872 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:49:48.94 ID:9dOLhx3r

>>868
何事も必死になってやったほうが面白い(ｷﾘｯ

873 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:50:57.95 ID:VZFQpVZs

しかし独占タイトルでも大作でもないのにこんなにアンチも擁護もわくのはすごいな
それともおれが知らないだけで大作だったりしたのか？

874 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:52:31.00 ID:5dzmBL+4

アトラスも知らんのか

875 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:52:37.66 ID:w/G41wVe

いっそエントリー制にでもするか？
とにかく駄文だろうが名作だろうが選評持ってこられたら「エントリー」
wikiに一応放り込むが年明けまで議論は基本的にしない
勝手に議論したところで雑談として切って捨てる
本格議論は年明けて「エントリー」が出来ってから
その中で「ノミネート」作を総評書きが好きに選ぶ
エントリーの中から名作やらクソ未満の駄作を持ってきた総評は自然淘汰
エントリーとノミネートじゃ雲泥の差だ、みたいなの

876 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:52:41.68 ID:48/LDXIA

発売日に定価で買ってその日に投げたジャンラインをアップデートせずに投げっ放しでいられたのはKOTYのおかげです

877 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:53:09.51 ID:dtQ6ypba

キャサリは某レビューサイトだと評価高いのな
スベリオンとか圧倒的に低い点数だが

878 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:53:17.89 ID:R+a3yayz

>>873
一応ファミ通（笑）期待度1位だったり
尼ランキングでも1位になったりしてなかったか
まぁ大作ってほどではないとおもう、中堅タイトルじゃない？
あとはアトラス・ペルソナチームの信者が多いって点かな

879 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:53:40.76 ID:AEUzt9WS

パズルが運というのは例えばソリティアを始めたら一枚もカードを動かさずにゲームが終わる事があるという事か?
いわゆる始まった瞬間詰みがあるという意味

880 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:53:43.35 ID:7QqFMmKw

>>873
煽りまくった期待と購入者が多かったってことだな

881 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:53:53.94 ID:m8Nwlyym

>>854
言おうとしてる所は解るんだが
今は反論・擁護組の選評待ち
公平じゃないと判断できない部分が多いので

>>856
お前さ、>>648でこんな事言ってるのな
>俺の印象では完全ランダムだったな。検証はしてない
これ思うんだけど、遊んでる人がランダム的要素の部分で理不尽に感じたりする場合もあるんじゃないの

882 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:54:29.67 ID:W1blh6gq

キャサリンに10票

883 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:54:32.86 ID:5+4KSyxE

>>865
> パズルなのに運絡む糞仕様とかいくらでも糞要素挙がってるのに、具体的にとか言い始めるのがなんとも

ちょいと失礼、運要素について聞きたいんだが
完全ランダムなのかな、STG見たいに誘導できたり、自キャラの起き方でパターン固定できたり、ランダムに見えても
実際には数パターンからの切り替えだったりとかは無い？

運要素についてはパズルゲーにしては珍しい(上海のクリアできない初期配置とかぐらい？)ので気になる

884 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:54:38.25 ID:ArKDAjfT

>>873
こういう「そもそもクソなのかどうか」が焦点の時はどんなタイトルでも荒れる
擁護も個別タイトルを擁護したいんじゃなくて「こんなの通せるレベルじゃねーだろ」で譲らない感じ

885 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:55:08.34 ID:algQE0Pg

>>850
鬼帝はプレイ動画と選評見るしかしてないんでアレだが、
バーが思い通りに動かせないとか、ボールの跳ね返りがおかしいとか
そういうゲームの挙動にイラつく要素はなかった。
ただリトライ前提のなのに残機が少ない、
ゲームオーバーになったときゲームのロードがうざいってのはあった。
あとは時間制限がきついからパズルゲーだけどシューティングみたく暗記が必須、
というのが理不尽要素になるかな。
それからラス面は確かに運ゲー。隕石とか稲妻とか避けれないことはないんだが、俺には無理だった

886 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:55:28.86 ID:RIFT88r4

大作でもないのにファミ通期待作でドラクエ超えて一位になったりそこら中のメディアにCMうつかよ

887 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:56:18.79 ID:YsGNA8gP

ペルソナは３、４でかなりライト層惹き付けたからな。ああいうの期待して買うとキャサリンはキツいだろうな

888 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:56:20.85 ID:Ah8HvwKq

>>859
擁護か否定かで言えば多少擁護側な
バベルは残ってるけどプレイ中な自分もレスしてるお。

889 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:56:41.24 ID:m8Nwlyym

>>867
どう糞なのか細かく書くとネタバレする恐れがあるから慎重になってるんじゃね
ネタバレしてもいいならどんどんネタでてくんじゃないの

890 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:56:52.34 ID:GezKzG1m

ぶっちゃけキャサリンってアクションパズルが苦手なユーザーにジャンル詐欺で売っちゃっただけって気がする

891 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:57:56.69 ID:7QqFMmKw

キャサリンもラスリベと同じで仕様通り作ったらこんな感じになりましたタイプ

892 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 18:58:44.00 ID:u7PuqoOu

>>890
それを言うとまたランダム要素がどったらこったら、ラスボスがどうのこうのとか言い出すのが沸く

893 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:00:02.49 ID:Uav99jm7

>>887
アトラスのゲームってアクとかクセが強くて人を選ぶゲームが多いイメージだったから
何でこんなにライトユーザー多いのかと疑問だったんだが
P3とP4は割とライト向けだったんか

894 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:00:10.41 ID:R+a3yayz

ジャンル詐欺なのか？
一応パズルアクション+アドベンチャーってことは分かってただろうし、それはないんじゃないか
思っていたよりパズル要素が糞、アドベンチャー要素が薄いってのならまだ分かるけど

895 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:00:16.82 ID:FS76TA+a

>>885
隕石ってのは>>725を見る限り落ちてくる場所が明示されるみたいだけど、それでも避けれないほど瞬時に降ってくるの？
落ちる場所が事前に分かるんなら運じゃなくプレイヤースキルの問題だと思うんだけど・・・

896 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:02:23.36 ID:snpND710

ここまで糞な話題にまでなって詳しくレスもあるのに
選評かけかけ言うやつの気がしれんわな
逆にやりたいと思わないのが不思議だわ
　

897 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:03:03.62 ID:m8Nwlyym

>>892
その部分を検証しないで何の話しようと思ってんの？
体験版と広告でどんなゲームか解ってるだろうから、買った奴は自業自得だとでも言いたいのかね

898 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:04:24.99 ID:fc3dW4Sk

ペルソナチーム初HD云々って売り文句はたしかにあざといｗ

899 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:04:53.60 ID:mK46hHUi

>>896
彼らの満足する選評がなければ空前絶後の鬼畜極悪詐欺ゲームでも考慮すらされないスレだから

900 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:04:56.23 ID:GezKzG1m

>>894
でも選評もそうだけど、じっくり考える時間がないから糞、ランダム要素があるから糞
って言うからさあ

アクションパズルで厳しい時間制限ない方が珍しいんじゃね？
ランダム要素があるのも珍しいもんじゃないし、むしろランダムからくる理不尽を腕でカバーするのも醍醐味だろうし

901 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:07:58.59 ID:O/QXTf/g

>>889
パズル部分ならネタバレとかないし(このステージのこういう場面はこの技を使うとかは別だけど)、アドベンチャー部分なら「肩すかし」「予想が簡単につく」「伏線が投げっぱなし」「選択肢はどちらを選んでも大差ない」とかボカシでいけるんじゃないの？
最後のはネタバレになるかもしれんが

902 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:08:12.82 ID:3RGWmh+l

キャサリンそんなに糞か？
ラストリベリオン、ジャンライン、メジャー、四八等の超クソゲーや過去のノミネート作と比べてもそんなに糞には思わないんだが
なんか致命的なバグでもあるのか？

903 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:08:26.01 ID:quEW0c2x

キャサリンの選評は提出後の指摘について一切答えてないんだよな
操作性が悪いとか無限１upは悪意だと言い張る点などについて色々指摘が出てるのに無視されてる。
今までの選評はそういった指摘に対して説明や修正を加えた後に採用されていることを考慮すると
今の選評を採用、あるいは保留するのはためらわれる。

904 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:10:06.37 ID:dYcYfePF

今までの去年以降のクソゲーと比べるなと何度言ったら・・・

905 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:10:07.97 ID:7QqFMmKw

キャサリンはシナリオにボカシを入れるほどボリュームは無い

906 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:10:12.32 ID:YsGNA8gP

>>902
発売前から絶大な期待よせてた人とそうでない人でかなり差があるゲームだと思われ

907 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:10:52.00 ID:WQPNnXUS

>>902
過去のノミネート作品は関係無い。
｢現時点で｣キャサリンの選評が挙がってノミネート候補であるってだけ。
このままキャサリンを超える糞が現れなければそのままキャサリンが大賞って事になる。

まぁ、大賞取っても例年に比べると不作であるって事になるだろうけど・・・。

908 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:11:02.97 ID:8uJMEPlU

おいおい
しばらく様子見、検証次第で残すか選外か決めるってことで収束したんじゃなかったのか

909 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:11:08.57 ID:u7PuqoOu

>>897
さすがにそこまでは言わんよ
ただ選評でも主立って上げられるのがパズルパートの難しさと広告の詐欺云々ばかりじゃないか
ストーリーについてはネタバレ回避のアレなんだろうが大雑把にしか触れられてないから判別できんし

なんていうかこう・・・決め手がない感じがする

910 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:15:09.27 ID:WQPNnXUS

>>907
ノミネート候補なのにノミネートぶっ通して大賞とかアホかよ。
頭おかしいんじゃないのか？

というわけでちょっと言ってきます。
|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三

911 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:15:27.04 ID:algQE0Pg

>>895
赤くなるのは1秒前位。かなりぎりぎり
解き方考えながら上ってるとまず死ぬ、覚えてても5割死ぬ（少なくとも俺は）
ただこれをクソ要素と言えるかは微妙

912 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:15:52.27 ID:7QqFMmKw

>>909
目立ったバグも無いし偽造するわけにもいかんだろ
キャサリンのようなゲームでそれ以外に何を語れと言うの？

913 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:16:32.49 ID:PKAHhT1h

>>873
ファミ痛の期待の新作でドラクエ・FFを押さえて第一位ですよ。しかも数週にわたって。

914 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:18:26.41 ID:7QqFMmKw

今週に至っては６ページでADVパート押しだったな

915 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:18:28.50 ID:m8Nwlyym

>>909
パズルパートの難しさとかそう言うのも結局は受け手の問題でさ
面白く感じるのかそうじゃないのかは人夫々なんだよ
だから今議論してるのね
で、クソだと言う人間が選評を3つ書いてそれについて話をしてる訳よ
そうじゃねーよクソじゃねぇよと言うのならどういった点がクソじゃないのか纏めて論評かいてみてもらえないかね
そうすれば冷静に判断する材料になるんじゃなくて？

ストーリーの部分はネタバレ回避するために注意してるんだけど一番クソだと感じる部分は人夫々かもしれんが
私の場合だと結末と最後のステージだったわ
なんかさ、あなたは決め手がないと決め付けてるしちょっと落ち着いたほうがいいと思うぜ

916 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:19:58.90 ID:hTSRB/yh

クソゲー的に笑える要素ゼロかよ、もし大賞都ったらガッカリ感パネェだろな…
まぁ四八とかダメジャー並の大作クソゲーはそうそう来ないだろうなぁ
個人的にスベリオンもビミョーだったし、戦国姫もまぁ…という感じ、七英雄とは夢のまた夢だな
クソゲー72柱とか期待してるぜ

917 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:23:05.35 ID:9dOLhx3r

>>915
まだキャサリン未プレイだがソフトはもう買ってるので質問だけど、
クリアまでやった結果、これは買わなかったほうがよかったという印象ですか？

「やらなきゃよかった度」あるいは「買わなきゃよかった度」みたいなのが
クソゲー要素としてあると思うんで。

>>916
今年はまだ10ヶ月も残ってるんだしのんびりいこうぜ

918 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:25:25.96 ID:0c5B5pTd

72柱か…
アディ可愛かったなあ…

919 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:25:47.48 ID:hTSRB/yh

まぁそうだね…冷静に考えたらクソゲー72柱とかありえんな

920 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:26:13.59 ID:EV/BQ79a

キャサリンはゲーム自体も面白くないがKOTY的にも面白くない
なかなか扱いに困るゲームだな

921 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:26:55.05 ID:P8Owg4PG

ラスリベだって最初はそんな反応だったんだし、ひょっとしたらこれから急激に成長するかもしれない。
しかし、選評者が貼っていなくなっちゃって、選評に関する検証・推敲がすすまないのはちょっとなぁ

922 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:27:09.27 ID:pSgdfq2a

>>916
そのうち「クソゲーの小さな鍵」とかになって本屋にズラリと・・・

923 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:27:31.49 ID:dYcYfePF

キャサリンは操作性とパズルとしての爽快感は、はあ？かもしれんが
グラフィックと声優は良いというところはある

924 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:28:13.62 ID:u7PuqoOu

>>915
一応結末はマルチEDで8つだかあるんだろ？
たまたまダメな内容の結末にたどり着いただけって可能性は？
マルチEDの場合、いくつかのED確認してから判断すべきなんでないの？

925 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:29:31.74 ID:7QqFMmKw

>>923
そこは良いんだけどなぁ
シナリオはボリューム無いし、クリア後にギャラリーで見直せなかったりと残念

926 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:29:36.36 ID:C+hD88mg

今までキャサリンレベルでお前らクソゲー扱いにしてきたのかよ
すげぇな

927 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:30:00.48 ID:cbR4EUda

マルチＥＤってほんとにＥＤが違うだけだぞ
しかも見るために選択肢だけ変えていちいち同じパズル何回もクリアしなくちゃいけない
途中の分岐とかほとんどないセリフがちょっと変わるだけ

928 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:30:58.35 ID:rwqOq2qc

>>922
クソゲーティアとかなw

929 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:31:11.41 ID:cbR4EUda

キャサリン
パズル・・・そこらのフリーゲームレベル
ストーリー・・・世にも奇妙な物語の駄作レベル

930 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:31:30.46 ID:JNacjTRS

>>881
確かに人によって理不尽と感じる人もいるかもしれないな、すまん
ただ>>648に書いたように事前に回避可能だし、
動いた時点でゲームオーバーなわけでもないんで、
俺は理不尽には感じなかった、と訂正しときます

931 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:31:45.74 ID:hTSRB/yh

俺も評判聞いて、キャサリン4時間半ほどプレイしてみたけど
欠品が、一番大きい点でパズルムズすぎ…ぐらいなんだよなぁ
細かいこと言うと、操作性や快適性に問題はあるけど…
その他はフツーに良いカンジだしシナリオもどんなもんかと期待してたけどフツーに良い

932 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:32:34.41 ID:dYcYfePF

>>926
初心者か？肩の力抜けよ

933 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:33:08.84 ID:AR4PUrTz

こりゃ次スレは950でたてたほうがいいな。

934 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:34:02.05 ID:gHhNPuRW

キャサリンは難易度イージーにしたらクリアできるだろ
本スレが好評なんだから、批判しているやつはアンチだな
アンチスレに行け

935 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:34:44.06 ID:cbR4EUda

パズルは難しくないよ
単に不親切で理不尽でつまらないだけ
慣れたらパターン化して作業になるから
高い階段作ってるときとかマジむなしいよ

936 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:34:59.53 ID:hTSRB/yh

まぁ、アレだよ
スベリオンのレベル上げて、物理で殴ればいいみたいな笑える要素が最低でも欲しいんだよなぁ…
なんか粗探ししまくってんだけどない…

937 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:35:48.98 ID:pSgdfq2a

なんかFF13の時、似たような流れだった気が・・・

938 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:36:09.74 ID:CTEexyxA

今までの選評見る限りここが明らかにクソだ！ってところが一つもないからなあ

939 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:37:27.71 ID:dYcYfePF

皆本当のクソゲーの話をしたいんだな、わかるぞ

940 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:37:35.30 ID:3RGWmh+l

>>937　
キャサリンは下手に宣伝してたせいで注目度が高くて売れてる分話題にあがりやすいんだろう
アンチの数も信者の数も普通のゲームより多いだろう

941 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:37:50.10 ID:hTSRB/yh

すぐアンチアンチ、社員社員、信者信者言うヤツなんなんだよ、アホな信者とキチガイは出てけ

942 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:37:50.25 ID:WI75iTC4

操作性とカメラワークだけは明らかにクソだ！っていってもいいんじゃね

943 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:38:52.11 ID:R+a3yayz

体験版しかやってないが操作性は確かにあまりいいとは思えなかったな
まぁやってりゃそれなりに慣れるのかもしれんが・・・

944 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:39:59.78 ID:hTSRB/yh

操作性は後ろぶら下がるとワケわかんなくて〇ボタン押しちゃって落ちて脂肪
感度よすぎて、十時ボタンじゃないとキツすぎる…
カメラワークは後ろ回らない…ぐらいかな

945 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:40:08.16 ID:JNacjTRS

クソ要素かは知らんが、個人的にはムービー見返せないのが一番だるい
あくまでおまけ的部分だけど今時マルチエンディングでそれはどうかと

946 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:40:17.78 ID:Q8FCuEZY

>>910
ラスストの時もそういってごり押ししようとしてる馬鹿は居たし
スルーしとけ。

キャサリンも門番になれるほどじゃないし、雑談ネタ程度で次待ちだろ

947 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:40:58.80 ID:Ah8HvwKq

>>942
あったらいいなと思う部分はあったけど
なくてもクリアできたから別に欠陥な感はなかったなぁ

落下死亡時の演出がめんどい、とか死にまくるんだから
リトライ制限なくせよ。みたいなのも確かにそれだったら
やりやすいなー、とは思うものの欠陥かといわれると
欠陥じゃないわけで。

948 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:42:57.56 ID:snpND710

２４の最新作ジャックバウワー復活と名文句につられ借りて見たら
バウワーが出てくる熱い展開は合間合間に出て６時間ほどで、残りの時間は無名の俳優による
陳腐な展開、バウワー目当ての人大激怒っぽい感じかキャサリンの叩かれ方は
ゲームはその陳腐な展開をプレイしないといけないのがあまりに苦行

949 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:44:59.06 ID:hTSRB/yh

ぶっちゃけおまえら、2009、2010年となんかビミョーだなぁっと思ってるでしょ?

950 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:46:25.62 ID:gTXNhAtF

↑今日からお前は富士山だ！by修造

951 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:48:17.27 ID:gTXNhAtF

誤爆。
スレは違うがお前らももっと熱くなれよ。

952 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:49:29.13 ID:m06o4swJ

>>940
ラスストでも落ち着くまで2週間くらいかかったから、まだ暫くは荒れるだろ

953 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:50:33.62 ID:u8asuVf+

>>917
俺は買って良かったとは思うけど
奇ゲー好きじゃない人はえって思うかもね
バカゲー買い漁ってる人向け

954 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:52:22.86 ID:kW6o3CZS

よく来るお客さんが提案するガッカリゲーオブザイヤーがあれば
キャサリンとラスストで良い勝負しそうだなぁなんて

955 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:55:50.35 ID:CTEexyxA

あってもゲハ大戦になるだけだな

956 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:57:57.46 ID:fc3dW4Sk

ゲハゲーオブザイヤー

957 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 19:58:10.64 ID:FS76TA+a

>>911
ありがとう。一応避けれるんなら完全に運・・・というわけでもないのかな

958 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:02:21.65 ID:m8Nwlyym

>>917
クソゲーマゾゲー好きならお勧めしたくなるけど
普通一般の人にこれ面白いから遊んでみてよとは流石に薦められない印象

959 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:04:08.32 ID:m8Nwlyym

>>924
それより面白い所の論評まだかね

960 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:04:26.64 ID:XoCyGeIQ

いっそのことキャサリンは選定に入れないことで決定しちゃえば？
このスレとプレイ動画数本見る限りクソゲー臭しないし

俺としてはステージ開始後、速攻で即死しましたぐらいのが欲しいんだが

961 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:04:51.45 ID:u7PuqoOu

キャサリン難し杉ｗｗとか言ってた奴、よかったな
ttp://cathy.atlus.co.jp/blog/2011/02/post-32.html#more

962 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:07:06.82 ID:E10ZZvAa

クソ難しくても再挑戦のやり甲斐があるんだら全く問題はないと思う
Wiiのドンキーコングなんかその類だし

そのへんキャサリンはどうなの？

963 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:07:12.26 ID:Ydd4iRtA

>>917
ベストプライスとかでなら買ってもいいんじゃね？とは思うけど
フルプライスではそれなりにこのゲーム気に入ってる俺でも薦められないレベルだな

964 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:08:23.32 ID:8uJMEPlU

>>935
＞単に不親切で理不尽でつまらないだけ
＞慣れたらパターン化して作業になるから

矛盾しすぎﾜﾗﾀ

965 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:09:29.93 ID:R+a3yayz

>>961
パッチか・・・
ネットの評判見て急遽決まったのかねぇ
オンライン繋いでない人はどうすんだろ

966 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:13:00.11 ID:EV/BQ79a

このパッチでロードが酷い事になったりは…さすがにしないだろうなぁ

967 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:16:36.26 ID:9494v8/B

キャサリンがパッチによってどうなるか実に見物だな

まぁジャンラインのようにはならんだろうけど

968 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:18:00.57 ID:WQPNnXUS

とりあえずパッチが来たら選評書き直さないといけないな。

969 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:19:00.98 ID:u7PuqoOu

>>965
まぁツイッタや問い合わせがすごい状態になったから仕方なくってところじゃないの？
ttp://www.terrafor.net/news_dyNNo3YfjC.html

ただディレクターの
>悪夢パートでは、悪夢のスリルやクリアの達成感を味わっていただけるように、と調整したのですが、
>スタッフ全員がゲームに慣れすぎてしまっていたのかもしれません...；
という発言はスタッフはテストプレイの段階で普通にクリアできてたってことなんだろうか…

970 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:20:19.88 ID:a2wK6kkp

ノミネートは無理でも次点にはいるかどうかぐらいは決めてもいいんじゃない
パッチがきてから

971 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:22:05.75 ID:8uJMEPlU

>>969
インタビュー読む限りではそうみたいね
キャラデザの人はアドバイスもらってクリアしたらしいけど、
元々そういう調整みたいだし

972 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:22:44.85 ID:R+a3yayz

>>969
あのアトラスのことだからネットもチェックしてそうだしなー
難易度調整が極端になってしまうのは
なんか昔に格ゲーのロケテでも似たようなこと言われてたの思い出した

973 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:23:27.71 ID:7QqFMmKw

>>961
社員はこのスレ見てたんだろうかw
KOTYにさせられそうだからなのか対応発表が急ピッチ杉

974 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:23:30.75 ID:zIhtN8ib

キャサリンは保留でいいよ
急いで結論だす必要はない

975 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:25:01.75 ID:/6FdVPLj

>>969
これでもかなり難易度が落としてあるって言ってるな
最初はノーマルがイージーモードだったらしいし
テストプレイで難易度調整した人が最初にやって無理っていうぐらい難しかったらしいから

976 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:25:48.41 ID:15otkkZX

パッチ後に新たな選評を書く必要はあるけどな
>>970次スレヨロ

977 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:26:13.52 ID:438pK/ag

そろそろ次スレの季節だな

978 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:26:36.32 ID:FS76TA+a

とりあえずパッチで難易度がどうのって点は消えるみたいだからね
その後の選評に期待という事で保留だな

979 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:27:56.54 ID:zIhtN8ib

選評はこのままでいいよ
パッチが来てからかえるとこは変えればいい

どのみちオフ専にはパッチの恩恵は与れない

980 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:28:29.98 ID:ioKCmBk4

>予想以上にたくさんの方にお買い上げ頂きありがとうございます！

やはり、売れたんだｗｗｗ
騙された奴乙ｗ

981 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:29:04.43 ID:7QqFMmKw

とりあえず選評はこのままでwikiに置いといてパッチが来たら変わった部分を訂正すればいい
それで駄目な部分が無くなれば選外ってことで
逆にさらに悪くなるっていうこともあるしな

982 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:32:38.15 ID:m06o4swJ

暫くみて、誰も居ないならスレ立て挑戦してくる

983 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:32:39.18 ID:STSqSay6

>>954
ラスストにいたってはガッカリゲーなのかすら怪しい
本スレ普通に盛り上がってるぜ
ゲハ戦争に巻き込まれてるだけじゃね？

984 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:33:03.34 ID:mK46hHUi

>>972
北斗の拳であったな。
スタッフ「トキ弱くね？」
↓
悪名高い万能移動技を最終ロケテで追加
↓
プレイヤー「これ強すぎないすか？」
↓
スタッフ「ガーキャンあるから大丈夫！」
↓
ゲーム性崩壊、稼働直後に冬の時代に突入

985 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:35:47.56 ID:ioKCmBk4

おｋ
>>982がスレたてで

986 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:37:01.29 ID:tr2OPg1F

>>983
そろそろ別に荒らしたいところでもでてきたんだろうな
平和になったのはいいことだ

987 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:37:04.21 ID:hTSRB/yh

パッチ…ジャンなんとかの悪夢か

988 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:38:58.06 ID:/d0emyK5

>>984
まあナギなしでもレイでゲームバランス崩壊してたから

989 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:40:06.60 ID:u4n36vcR

パッチ当てちゃったか。公式に難易度がおかしかったのは認めちゃったわけだが
どっちにしろパッチ修正されたらどうでもよくなるな。

990 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:40:22.07 ID:taNxWcoA

クソゲーは投げ捨てるもの

991 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:42:49.22 ID:m06o4swJ

【2011】クソゲーオブザイヤー part6【据置】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1298202118/l50

テンプレは常連さんにまかせた

992 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:43:49.70 ID:JNacjTRS

>>991
乙

993 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:43:56.36 ID:2Jk8nYRc

>>991
乙

994 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:44:00.97 ID:9494v8/B

>>991
乙

995 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:44:15.21 ID:u7PuqoOu

>>991
スレ立て乙

996 ：611：2011/02/20(日) 20:44:27.61 ID:07a7tAeH

>>991
おつ

997 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:44:40.11 ID:7QqFMmKw

とりあえずキャサリン開発者にパッチのアドバイスしとこう

パズルを一回クリアしたら評価に限らず次週から飛ばせるようにする&ギャラリーモードの追加

これだけでKOTY候補から外せるぜ

998 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:44:41.44 ID:438pK/ag

>>991
乙

999 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:44:45.90 ID:8uJMEPlU

>>991
乙

1000 ：なまえをいれてください：2011/02/20(日) 20:45:27.80 ID:NwNUxLXf

１０００

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