絢爛舞踏祭 其の66
1 ：なまえをいれてください：
絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）
制作:(株)SCE/KenRan Project （ttp://www.kenran.net/）
絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/
初めての方、何か質問のある方は、まず>>2-4辺りを参照して下さい。
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。
基本的に次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい、また誘導をお願いします。
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）
制作:(株)SCE/KenRan Project （ttp://www.kenran.net/）
絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/
初めての方、何か質問のある方は、まず>>2-4辺りを参照して下さい。
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。
基本的に次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい、また誘導をお願いします。
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2 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 21:40:36 ID:VrfSVjKn
[リンク]
ゲーム公式（SCEJ)
ttp://www.kenran.net/
世界設定・ゲームシステム・小説・プロモビデオ等があります。
ゲーム公式（alfasystem)
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/
簡単な製品紹介・芝村裕吏氏のインタビューがあります。
TVアニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」公式HP
ttp://anime.kenran.net/top.html
※注意
アニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」は
原作であるゲーム「絢爛舞踏祭」と同じ設定を使っているもののまったく別物です。
グラム・リバー、ベステモーナ・ローレン、キュベルネスはこのゲームには出ませんが、ネリさんは出るので大丈夫です。
アニメとゲームの世界はパラレルワールドと考えて良いでしょう。
ちなみに、このゲームに音声は収録されておりません。
ゲーム公式（SCEJ)
ttp://www.kenran.net/
世界設定・ゲームシステム・小説・プロモビデオ等があります。
ゲーム公式（alfasystem)
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/
簡単な製品紹介・芝村裕吏氏のインタビューがあります。
TVアニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」公式HP
ttp://anime.kenran.net/top.html
※注意
アニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」は
原作であるゲーム「絢爛舞踏祭」と同じ設定を使っているもののまったく別物です。
グラム・リバー、ベステモーナ・ローレン、キュベルネスはこのゲームには出ませんが、ネリさんは出るので大丈夫です。
アニメとゲームの世界はパラレルワールドと考えて良いでしょう。
ちなみに、このゲームに音声は収録されておりません。
3 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 21:41:00 ID:VrfSVjKn
[困った時は？]
絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html
絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。
無名世界観総合サイト Central World Time Gate
ttp://cwtg.jp/
それでも分からない場合は、ここで芝村裕吏さん（絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人）に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。
絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html
絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。
無名世界観総合サイト Central World Time Gate
ttp://cwtg.jp/
それでも分からない場合は、ここで芝村裕吏さん（絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人）に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。
4 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 21:42:29 ID:VrfSVjKn
過去スレはこちらから
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html
前スレ
絢爛舞踏祭 其の66
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1194529460/l50
前前スレ
絢爛舞踏祭 其の65
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1186810557/
家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 19週目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1175688276/
女向ゲー一般板
乙女＆BL＠【謎ﾅｼ】アルファゲー2【ｹﾞｰﾑのみ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1152953040/
ゲサロ板
【ベック】芝村関連総合スレ その209【無名世界観】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1189691294/
裏技・改造板
絢爛舞踏祭改造２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1187535038/
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html
前スレ
絢爛舞踏祭 其の66
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1194529460/l50
前前スレ
絢爛舞踏祭 其の65
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1186810557/
家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 19週目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1175688276/
女向ゲー一般板
乙女＆BL＠【謎ﾅｼ】アルファゲー2【ｹﾞｰﾑのみ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1152953040/
ゲサロ板
【ベック】芝村関連総合スレ その209【無名世界観】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1189691294/
裏技・改造板
絢爛舞踏祭改造２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1187535038/
5 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 23:33:57 ID:vH/Sv8w/
いちおつ
6 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 23:34:15 ID:S7bAGW1+
しかし、また同じ66でタイムリープだな
7 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 02:08:37 ID:QQIgYdu3
>>１乙
前スレでも出てたけど
上機嫌対策はテンプレ入りしてもよかったな
前スレでも出てたけど
上機嫌対策はテンプレ入りしてもよかったな
8 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 02:50:47 ID:/d1ZTJjj
9 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 12:02:29 ID:exvvYo6F
1乙
wikiのfaq編集し直した方がいいよなっていう話が出て
それっきりになってるよなー
ぶっちゃけどういう感じにしてやったらわかりやすいんだろ
戦闘、日常、イベでカテゴリにわければいいのかね
wikiのfaq編集し直した方がいいよなっていう話が出て
それっきりになってるよなー
ぶっちゃけどういう感じにしてやったらわかりやすいんだろ
戦闘、日常、イベでカテゴリにわければいいのかね
10 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 17:08:58 ID:8CkGUOgf
今まで何回かプレイしたがサーラの喋り方ワザと何だな…今知ったわ
「初彼には頭良すぎるから振られちゃったぁ」までは馬鹿だなぁこいつ、嫌味だろｗと思ったが
「この喋り方なら嫌われないから…」でうわあああぁぁってなった。悲しすぎる、今プレイは君に決めた！
「初彼には頭良すぎるから振られちゃったぁ」までは馬鹿だなぁこいつ、嫌味だろｗと思ったが
「この喋り方なら嫌われないから…」でうわあああぁぁってなった。悲しすぎる、今プレイは君に決めた！
11 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 17:13:34 ID:+A3RZApf
下らないプレイ日記書くなら
スレ立てくらいちゃんとやれよな
スレ立てくらいちゃんとやれよな
12 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 18:27:44 ID:6kaunqz1
それがキャラゲーの宿命なのよ
13 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 19:37:20 ID:QQIgYdu3
ゲームの特性として、プレイ日記と攻略、雑談、萌え話の
区切りが曖昧なんだよなー
個人的には一時期みく腐女子臭くなるのは勘弁だけど…
それと>>11の言い方はどうかと思うが
末期の書き逃げは即落ちの危険があるしはルール守って欲しいのも確か
区切りが曖昧なんだよなー
個人的には一時期みく腐女子臭くなるのは勘弁だけど…
それと>>11の言い方はどうかと思うが
末期の書き逃げは即落ちの危険があるしはルール守って欲しいのも確か
14 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 22:25:54 ID:BNgzmyWj
>>9
ぶっちゃけどう遊ぼうが本人の自由というから
「こうしろ」とかいいづらいしな。クリアしなくてもいい、という。
初心者から頻出する話題をリストアップしてみて、
それぞれの問題についての解決例を挙げてみる、とかは？
ぶっちゃけどう遊ぼうが本人の自由というから
「こうしろ」とかいいづらいしな。クリアしなくてもいい、という。
初心者から頻出する話題をリストアップしてみて、
それぞれの問題についての解決例を挙げてみる、とかは？
15 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 00:51:51 ID:3QB0C6O9
俺はひたすら恵の尻おっかけるプレイだしなぁ・・・
16 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 01:03:27 ID:rMcTVBUu
俺はひたすらスイトピーの尻をおっかけるプレイだ。
17 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 02:19:45 ID:6EHdxbx1
俺はコアな欲望の値がどうのこうの言われるより、イカに萌えたり
アホなプレイ日記さらすやつのいるときのほうが性に合ってたわ。
まー ファン層幅広いってことで。
アホなプレイ日記さらすやつのいるときのほうが性に合ってたわ。
まー ファン層幅広いってことで。
18 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 02:28:42 ID:KvhQ8CKH
｢続編を買わせない雰囲気を作る｣って宣言しているアンチがいるし
アホ話とか楽しい雰囲気を作られては困る奴が文句言ってるんだと思われ。
クソ仕様か否か論議でスレが喧々諤々な雰囲気でなければ困る、という。
アホ話とか楽しい雰囲気を作られては困る奴が文句言ってるんだと思われ。
クソ仕様か否か論議でスレが喧々諤々な雰囲気でなければ困る、という。
19 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 02:33:28 ID:+wm+RPOQ
>｢続編を買わせない雰囲気を作る｣
なんて言ってる奴いたか？スレが過疎ればいいって言った奴なら知ってるが
なんて言ってる奴いたか？スレが過疎ればいいって言った奴なら知ってるが
20 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 04:39:32 ID:3nbYnYfx
21 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 04:52:37 ID:3nbYnYfx
それと絢爛２が出たら市場の評価関係なしに
真っ先に買うのは今残って住民だと思うぞ
まあ、俺的にはハードごとは辛いから出来たら箱で出して欲しいけど…
私事ｽﾏｿ
真っ先に買うのは今残って住民だと思うぞ
まあ、俺的にはハードごとは辛いから出来たら箱で出して欲しいけど…
私事ｽﾏｿ
22 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 11:56:32 ID:89sc6br6
>>14
なるほどfaqの仕分けはそれでいってみる
ただ今ちょっとカオスでどこ編集してもいいかわからんのよねー
攻略別だと経済の人の記事に独立してあるし
バグ対策とバグ一覧があるし
バグと仕様はfaqともわけてそっちと一緒に見やすいところに
した方がいいのかもとは思うんだけど
なるほどfaqの仕分けはそれでいってみる
ただ今ちょっとカオスでどこ編集してもいいかわからんのよねー
攻略別だと経済の人の記事に独立してあるし
バグ対策とバグ一覧があるし
バグと仕様はfaqともわけてそっちと一緒に見やすいところに
した方がいいのかもとは思うんだけど
23 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 12:35:21 ID:3hMp5SIh
もう誰も死なせない、死なせるものか
そう決心して始めた二周目
ヤガミが死んだ
そう決心して始めた二周目
ヤガミが死んだ
24 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 13:10:59 ID:6EHdxbx1
つ【リセット】
25 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 17:26:31 ID:iz9FAjqk
>>21
絢爛２って言われてもねぇ、この手の箱庭ＡＩゲーなら
間違いなく買うけど
絢爛の名が付いてるだけで別ジャンルだったら様子見だな。
ゲームは映画と同じでメインスタッフまで変わるから
正統続編に期待しすぎると裏切られるってのも知ってるんで
あんまり期待はしてないけどｗ
絢爛２って言われてもねぇ、この手の箱庭ＡＩゲーなら
間違いなく買うけど
絢爛の名が付いてるだけで別ジャンルだったら様子見だな。
ゲームは映画と同じでメインスタッフまで変わるから
正統続編に期待しすぎると裏切られるってのも知ってるんで
あんまり期待はしてないけどｗ
26 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:50:43 ID:20h37tS1
>>22
○○のコマンドを出したい、とか○○のフラグ条件は？みたいな初歩的な質問から一歩進んだ、
「こういうプレイ方針にするとストレスなくできる」とかプレイ方針みたいなFAQ、でいいのかな？
もっとあると思うけど、とりあえず頻出っぽい質問からリストアップしてみる。
はじめてのクリア関連
・百年の平和を達成したけど、いくら戦っても残りの赤丸が減らない
・500機撃墜したけど百年の平和にならない
・敵が都市船から出てこない
艦内管理関連
・ヤガミ(飛行長)が倒れまくって鬱陶しい
・休息時間が来ない
・音声管制が解除されない
・医薬品が補充されない
・陸戦の人材登録が面倒だ
戦闘関連
・正直戦闘ワケﾜｶﾝﾈ
・戦闘に入ったら出撃する前にシールド突撃をくらって死ぬ。理不尽だ。
コミュニケーション関連
・何もしてないのに嫌悪がガンガン上がっていくんですけどorz
・NPCが上機嫌の指摘しかしてこなくてつまらない
>>23
優しい人キタ。同僚だけでなく被弾で死ぬ人材や餓死の人々もよろしこ。
○○のコマンドを出したい、とか○○のフラグ条件は？みたいな初歩的な質問から一歩進んだ、
「こういうプレイ方針にするとストレスなくできる」とかプレイ方針みたいなFAQ、でいいのかな？
もっとあると思うけど、とりあえず頻出っぽい質問からリストアップしてみる。
はじめてのクリア関連
・百年の平和を達成したけど、いくら戦っても残りの赤丸が減らない
・500機撃墜したけど百年の平和にならない
・敵が都市船から出てこない
艦内管理関連
・ヤガミ(飛行長)が倒れまくって鬱陶しい
・休息時間が来ない
・音声管制が解除されない
・医薬品が補充されない
・陸戦の人材登録が面倒だ
戦闘関連
・正直戦闘ワケﾜｶﾝﾈ
・戦闘に入ったら出撃する前にシールド突撃をくらって死ぬ。理不尽だ。
コミュニケーション関連
・何もしてないのに嫌悪がガンガン上がっていくんですけどorz
・NPCが上機嫌の指摘しかしてこなくてつまらない
>>23
優しい人キタ。同僚だけでなく被弾で死ぬ人材や餓死の人々もよろしこ。
27 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:53:04 ID:Arem2ILV
追加要素が悉く失敗して迷走したシリーズは
色々と見てきてるから
ＩＭの構成を手直しして戦闘をまともにしてくれるだけでいいや
サンドやアイレム辺りと違ってアルファシステムのは外注だから
自社でノウハウの蓄積はしてないっぽいし
それすら出来るか不安だけど…
色々と見てきてるから
ＩＭの構成を手直しして戦闘をまともにしてくれるだけでいいや
サンドやアイレム辺りと違ってアルファシステムのは外注だから
自社でノウハウの蓄積はしてないっぽいし
それすら出来るか不安だけど…
28 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 04:35:46 ID:/iPYpOB7
パソコンゲームで出して末永く改良していってほしいぜ
29 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 11:42:22 ID:Sj+zEMtS
「心にとめる」はIMによっては大幅な評価変動が起きる、
とかの情報は裏技っぽいからWikiに載せるのはNGかな。
知ってると便利な気がするんだが。
とかの情報は裏技っぽいからWikiに載せるのはNGかな。
知ってると便利な気がするんだが。
>>26
wikiに纏めるなら
一回ここで質問の一覧出してくれれば
テンプレの原案作りくらいは手伝えるよ。
>>27
権利関係はよく知らないけど
ＡＩゲーのノウハウ自体は芝村さんのモノでそ？
まぁガンパレをプレイした事があれば、α製の絢爛なんて
恐ろしくて考えられないけど…
wikiに纏めるなら
一回ここで質問の一覧出してくれれば
テンプレの原案作りくらいは手伝えるよ。
>>27
権利関係はよく知らないけど
ＡＩゲーのノウハウ自体は芝村さんのモノでそ？
まぁガンパレをプレイした事があれば、α製の絢爛なんて
恐ろしくて考えられないけど…
31 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 18:42:59 ID:SeEeYH04
芝の字はプランナーでデザイナー。
どこぞやの公演聴く限りじゃプログラマーでもコーダーでも無いけど、
ソフトウェア本体開発のどこまで踏み込んでんだろ
基本設計以奥、内部設計以前、ってﾄｺだろうけど
どこぞやの公演聴く限りじゃプログラマーでもコーダーでも無いけど、
ソフトウェア本体開発のどこまで踏み込んでんだろ
基本設計以奥、内部設計以前、ってﾄｺだろうけど
32 ：なまえをいれてください：2008/02/24(日) 13:30:41 ID:G7XZJdtZ
>>30
「学習」の続きはどうなったん？
「学習」の続きはどうなったん？
33 ：なまえをいれてください：2008/02/24(日) 16:51:16 ID:tms0mPCI
行動の積み重ねで学習に見える数値の変動があるのは
証明されたけど
行動様式の学習があるか・ないかで止まってるんだっけ？
実際、どういう風に育ってるかグラフで表示してくれると
いいんだがなあ、ズラっと並んだ数字見ながらニヤニヤしたい
証明されたけど
行動様式の学習があるか・ないかで止まってるんだっけ？
実際、どういう風に育ってるかグラフで表示してくれると
いいんだがなあ、ズラっと並んだ数字見ながらニヤニヤしたい
34 ：なまえをいれてください：2008/02/25(月) 01:05:43 ID:7/+SV907
数年ぶりにGPMとPS借りてはじめたんだが･･･
絢爛やGPOで、どんどん劣化してってないか？
何かGPMの出来ここまでよかったっけか・・・
絢爛やGPOで、どんどん劣化してってないか？
何かGPMの出来ここまでよかったっけか・・・
35 ：なまえをいれてください：2008/02/25(月) 01:22:23 ID:MtRK9Bnh
>>30
>>26の一覧の解決からやって、あと適宜付け加えていくのは？
とりあえず原案を考えてみる
・百年の平和を達成したけど、いくら戦っても残りの赤丸が減らない
=>【拿捕するだけだと相手の戦力値が減らない。撃沈する。
また、魚雷などでダメージを与えてから拿捕するなら戦力値は減る。】
臨検でも人材をしっかり獲れば効果があるて聞いたことあるけど、どうなんだろう
>>26の一覧の解決からやって、あと適宜付け加えていくのは？
とりあえず原案を考えてみる
・百年の平和を達成したけど、いくら戦っても残りの赤丸が減らない
=>【拿捕するだけだと相手の戦力値が減らない。撃沈する。
また、魚雷などでダメージを与えてから拿捕するなら戦力値は減る。】
臨検でも人材をしっかり獲れば効果があるて聞いたことあるけど、どうなんだろう
36 ：なまえをいれてください：2008/02/25(月) 12:15:36 ID:9pBsz6ms
>>34
ゲームの方向性が（絢爛は）違うだろ。
絢爛の感覚でＧＰＭプレイすると単純過ぎてつまらない。（逆もしかり）
ＧＰＯはイベントのランダムさ、戦闘を除けばＧＰＭと大してかわらなく思えるんだが。
初プレイ感想が「うわ、ＧＰＭだ」だったし。お陰ですぐ飽きたけど。（ＧＰＭはもう飽きるほどプレイしたから今更感）
ゲームの方向性が（絢爛は）違うだろ。
絢爛の感覚でＧＰＭプレイすると単純過ぎてつまらない。（逆もしかり）
ＧＰＯはイベントのランダムさ、戦闘を除けばＧＰＭと大してかわらなく思えるんだが。
初プレイ感想が「うわ、ＧＰＭだ」だったし。お陰ですぐ飽きたけど。（ＧＰＭはもう飽きるほどプレイしたから今更感）
37 ：なまえをいれてください：2008/02/25(月) 14:21:38 ID:vvvzxajZ
38 ：なまえをいれてください：2008/02/25(月) 16:23:26 ID:Fl6C0Qyd
スレ違いだから余り言いたくはないが
ＧＰＯはＧＰＭの悪趣味なイミテーションみたいだったな
やってる事は大して変わらないのに何かが違うし、違う部分が
とにかく勘に障る
ギャルゲ要素もＧＰＭの頃はゲームの一部として
苦笑いで受け入れられたけど、ＧＰＯのはあざとさに
激しい嫌悪を覚えた
ＧＰＯはＧＰＭの悪趣味なイミテーションみたいだったな
やってる事は大して変わらないのに何かが違うし、違う部分が
とにかく勘に障る
ギャルゲ要素もＧＰＭの頃はゲームの一部として
苦笑いで受け入れられたけど、ＧＰＯのはあざとさに
激しい嫌悪を覚えた
39 ：なまえをいれてください：2008/02/25(月) 19:03:29 ID:zHO2w5ef
絢爛のグラと声無しは正解だったな、批判もあったけど
少なくとも萌えオタ避けにはなってる
特に声有りだと会話のテンポも悪くなってただろうし
少なくとも萌えオタ避けにはなってる
特に声有りだと会話のテンポも悪くなってただろうし
40 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 00:41:37 ID:L1dxOxzz
声はon/offあったらよかったな。
ドラマＣＤ意外と声ぴったりの人とかいたし。
ドラマＣＤ意外と声ぴったりの人とかいたし。
41 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 00:50:08 ID:L1dxOxzz
萌えオタ避けとか、腐女子くさいとか言うけど俺はそれでもいいから
もっと有名で愛されるゲームになってほしかったよ。
てか欲望の値の話とか、ＡＩの原理の話ばかりしてたいのか？
俺がキャラ萌えだからつまらなく感じるんだろうけどさ。
もっと有名で愛されるゲームになってほしかったよ。
てか欲望の値の話とか、ＡＩの原理の話ばかりしてたいのか？
俺がキャラ萌えだからつまらなく感じるんだろうけどさ。
42 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 00:59:29 ID:4oWFU/rq
俺もキャラ萌えの人だが、
かといってキャラ萌えで話したいことも特になく。
ネタスレ的な流れのスレってわけでもないし。
かといってキャラ萌えで話したいことも特になく。
ネタスレ的な流れのスレってわけでもないし。
43 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 01:14:43 ID:GP4oviWw
44 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 01:24:33 ID:DEa6+khH
このゲームのグラはガチ良いと思うけどな
惜しむらくは常人がついていけない裏設定を前面に出しすぎたところだ・・・
惜しむらくは常人がついていけない裏設定を前面に出しすぎたところだ・・・
45 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 01:35:14 ID:uqPXUQoh
むしろ逆だろ
グラフィックが一般ウケしなくてさ。
無名世界観の設定ってよく叩かれてるけど
某宇宙世紀よりは更新回数少ないし
某マーベルよりは一貫性あると思うんだ…ｗ
グラフィックが一般ウケしなくてさ。
無名世界観の設定ってよく叩かれてるけど
某宇宙世紀よりは更新回数少ないし
某マーベルよりは一貫性あると思うんだ…ｗ
46 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 01:48:41 ID:4oWFU/rq
グラフィックは「一般ウケ」しないんじゃなくて「オタウケ」しないんじゃない？
一般層にどっちが受け入れられるかと言ったら絢爛のグラだが、
こういうゲームも買うようなオタには受けないという。
そんな感じがする。
無名世界観も、確かに一貫してるとは思う。
全てをひっくり返す「ヒーロー」がそれまでに築かれたものをひっくり返してるわけだから、
設定の中でいろいろやってるだけとは言える。
ただ、同タイトルの前作とかがないのに
無名世界観を知らない人を置き去りにするように作ってるのが問題だが。
無名世界観を知ってる人間にも、決戦存在という言葉を安いものにしてしまうという問題もあるが。
一般層にどっちが受け入れられるかと言ったら絢爛のグラだが、
こういうゲームも買うようなオタには受けないという。
そんな感じがする。
無名世界観も、確かに一貫してるとは思う。
全てをひっくり返す「ヒーロー」がそれまでに築かれたものをひっくり返してるわけだから、
設定の中でいろいろやってるだけとは言える。
ただ、同タイトルの前作とかがないのに
無名世界観を知らない人を置き去りにするように作ってるのが問題だが。
無名世界観を知ってる人間にも、決戦存在という言葉を安いものにしてしまうという問題もあるが。
47 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 01:51:24 ID:GP4oviWw
>>45
設定は好きずきだけど、論点は設定語りに終始して
肝心のゲームに生かされてなかったり、他の部分がおろそかに
なってるからじゃないかね、
故郷話とかうざいし
絢爛のグラは俺も好きだな
格ゲーっぽいリアルとデフォルメの中間で
アニメ絵より一般層にも馴染みやすいとｵﾓ
設定は好きずきだけど、論点は設定語りに終始して
肝心のゲームに生かされてなかったり、他の部分がおろそかに
なってるからじゃないかね、
故郷話とかうざいし
絢爛のグラは俺も好きだな
格ゲーっぽいリアルとデフォルメの中間で
アニメ絵より一般層にも馴染みやすいとｵﾓ
48 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 02:02:16 ID:+DGvBYUE
決戦存在HEROと絢爛舞踏はベツモノ
有名でも愛されてなくても自分が面白けりゃ良くねw？
初めての人にもわかりやすく、萌えるアニメ絵でアニオタ確保
なんて傾向の作品ではないところが良い。
アニオタではないゲーマー向け、という感じ。
尖ってない部分を探す方が難しい。まあ操作のわかり易さとローディングの速さは良いか
有名でも愛されてなくても自分が面白けりゃ良くねw？
初めての人にもわかりやすく、萌えるアニメ絵でアニオタ確保
なんて傾向の作品ではないところが良い。
アニオタではないゲーマー向け、という感じ。
尖ってない部分を探す方が難しい。まあ操作のわかり易さとローディングの速さは良いか
49 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 19:15:47 ID:cOxo4bOp
>>35
初心者向け、総合まとめなら
補給艦隊相手の戦闘指南より政治家派遣で同盟工作の案内の方が
いいんじゃないかな？
取りあえず、艦内関連のを幾つか作ってみた
艦内管理関連
Q
ヤガミ(飛行長)が倒れまくって鬱陶しい
A
ヤガミだから倒れるわけではない、飛行長だから倒れる
対策
都市船ルナか臨検で手に入る『ブリリアント梅鉢(疲労度－５)』か
ニャンコポンの初期所持品『ニャンコポンのチーク(疲労度－１０)』
を持たせると倒れなくなる
これは下記の医薬品の無駄使いを避ける為にも重要
Q
休息時間が来ない
A
第二種戦闘配置～戦闘が入ると勤務時間がリセットされる仕様なので
都市船入港時に外出しないか、ＰＣが一時的に艦長か副長になって
敵のいない極点に移動、到着したら隠密航海で少しづつ座標を
動かしながら戦闘を避ける
初心者向け、総合まとめなら
補給艦隊相手の戦闘指南より政治家派遣で同盟工作の案内の方が
いいんじゃないかな？
取りあえず、艦内関連のを幾つか作ってみた
艦内管理関連
Q
ヤガミ(飛行長)が倒れまくって鬱陶しい
A
ヤガミだから倒れるわけではない、飛行長だから倒れる
対策
都市船ルナか臨検で手に入る『ブリリアント梅鉢(疲労度－５)』か
ニャンコポンの初期所持品『ニャンコポンのチーク(疲労度－１０)』
を持たせると倒れなくなる
これは下記の医薬品の無駄使いを避ける為にも重要
Q
休息時間が来ない
A
第二種戦闘配置～戦闘が入ると勤務時間がリセットされる仕様なので
都市船入港時に外出しないか、ＰＣが一時的に艦長か副長になって
敵のいない極点に移動、到着したら隠密航海で少しづつ座標を
動かしながら戦闘を避ける
50 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 19:19:04 ID:cOxo4bOp
続く
Q
音声管制が解除されない
A
音声管制の主な原因は機関室の整備率かＲＢの整備率、稼働率が低い事
音声管制が発令されると問題を解決しても解除されない、
もしくは問題の解決が困難(音声管制中は人事変更不可！)で
詰む場合があるので、そもそも音声管制を発令させない事が重要
以下対策
機関室関連
機関室の整備率は常に下がっていくので、
機関室担当のＮＰＣには『ハチマキ』や『ウイークリー俺塾』
『正義のタスキ』といった正義欲(仕事に対する意欲が高まる)を持たせる
特に戦闘中に機関室で整備する機関員には、上記の『ブリリアント梅鉢』も
持たせておくとよい
Q
音声管制が解除されない
A
音声管制の主な原因は機関室の整備率かＲＢの整備率、稼働率が低い事
音声管制が発令されると問題を解決しても解除されない、
もしくは問題の解決が困難(音声管制中は人事変更不可！)で
詰む場合があるので、そもそも音声管制を発令させない事が重要
以下対策
機関室関連
機関室の整備率は常に下がっていくので、
機関室担当のＮＰＣには『ハチマキ』や『ウイークリー俺塾』
『正義のタスキ』といった正義欲(仕事に対する意欲が高まる)を持たせる
特に戦闘中に機関室で整備する機関員には、上記の『ブリリアント梅鉢』も
持たせておくとよい
51 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 19:20:16 ID:cOxo4bOp
さらに続く
RB関連
整備率＋稼働率がチェック対象なので、基本的に整備員とパイロットは
二人以上配置しておくのがベター
特に戦力評価値の高い希望号には必ず配置、撃墜数等の関係で
PCが１人でパイロットをやる場合は、一番機(希望号)にPCを登録
出撃は空いてる２～４号機(士翼号)ですれば希望号の弱さも補える
ただし空き機体は整備員によって武装変更されてる場合があるので
出撃前に必ずローディング内容を確認しておくこと
RB関連
整備率＋稼働率がチェック対象なので、基本的に整備員とパイロットは
二人以上配置しておくのがベター
特に戦力評価値の高い希望号には必ず配置、撃墜数等の関係で
PCが１人でパイロットをやる場合は、一番機(希望号)にPCを登録
出撃は空いてる２～４号機(士翼号)ですれば希望号の弱さも補える
ただし空き機体は整備員によって武装変更されてる場合があるので
出撃前に必ずローディング内容を確認しておくこと
52 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 19:21:07 ID:cOxo4bOp
もひとつ
医薬品が補充されない
A
NPC艦長はなかなか医薬品を補充しようとしないので
一時的にPCが艦長になって都市船入港時に補充するのが早い
ただしNPC看護職は疲労で倒れただけの患者にも
医薬品を湯水の如く使う仕様なので、NPC看護職を解任しておくか
医薬品は切れたら補充しないでおいて
負傷者にはPCが個別に『応急キット』を渡していくのも可
ちなみに医薬品が無くても、疲労や飲酒で倒れて医務室のベッドで
休むだけでも負傷状態は１回復する
Q
陸戦の人材登録が面倒だ
A
慣れるしかない、面倒なら会議でTV局襲撃、敵船舶襲撃が可決されたら
陸戦部隊員を全員解任して
襲撃を実行させないか、普段から陸戦部隊を置かない手もある
陸戦部隊がいない場合はTV局襲撃はキャンセルされて
通常の都市船入港になる、この場合は外出が潰れず日にちも進まない
医薬品が補充されない
A
NPC艦長はなかなか医薬品を補充しようとしないので
一時的にPCが艦長になって都市船入港時に補充するのが早い
ただしNPC看護職は疲労で倒れただけの患者にも
医薬品を湯水の如く使う仕様なので、NPC看護職を解任しておくか
医薬品は切れたら補充しないでおいて
負傷者にはPCが個別に『応急キット』を渡していくのも可
ちなみに医薬品が無くても、疲労や飲酒で倒れて医務室のベッドで
休むだけでも負傷状態は１回復する
Q
陸戦の人材登録が面倒だ
A
慣れるしかない、面倒なら会議でTV局襲撃、敵船舶襲撃が可決されたら
陸戦部隊員を全員解任して
襲撃を実行させないか、普段から陸戦部隊を置かない手もある
陸戦部隊がいない場合はTV局襲撃はキャンセルされて
通常の都市船入港になる、この場合は外出が潰れず日にちも進まない
53 ：なまえをいれてください：2008/02/26(火) 19:29:00 ID:cOxo4bOp
>>32 >>33
「行動様式の学習」に到る記憶と思考と行動の結び付きが
具体的にデータの形で見えないからアレ以上は無理
個人的には『ある』と思いたいけど
実際は仕様決めてプログラム組んだ人にしか判らないと思う
「行動様式の学習」に到る記憶と思考と行動の結び付きが
具体的にデータの形で見えないからアレ以上は無理
個人的には『ある』と思いたいけど
実際は仕様決めてプログラム組んだ人にしか判らないと思う
54 ：なまえをいれてください：2008/02/27(水) 01:29:35 ID:K3PUV75f
>>49
俺もそう思う
政経はマニアック過ぎるし、
（初心者には、むしろスルーしろと言いたい）
理不尽な仕様対策＝ストレスの少ない艦内生活に
絞った方がよさげ
で1つ作ってみたんだけど
・ＮＰＣが上機嫌指摘しかしてこなくてつまらない
＞上機嫌の元を絶て！
ＰＣ艦長で都市船に入港したら「資材を売る」で
全てのトレーニング機器と食材「天然高級食材」「動植物性食材」
「合成タンパク食材」を売却する（端数は数日経過すれば消費される）
メニュー一覧を載せるのは大変だけど
食材の上三つがないだけでプレイ感覚は結構変わるとｵﾓ
俺もそう思う
政経はマニアック過ぎるし、
（初心者には、むしろスルーしろと言いたい）
理不尽な仕様対策＝ストレスの少ない艦内生活に
絞った方がよさげ
で1つ作ってみたんだけど
・ＮＰＣが上機嫌指摘しかしてこなくてつまらない
＞上機嫌の元を絶て！
ＰＣ艦長で都市船に入港したら「資材を売る」で
全てのトレーニング機器と食材「天然高級食材」「動植物性食材」
「合成タンパク食材」を売却する（端数は数日経過すれば消費される）
メニュー一覧を載せるのは大変だけど
食材の上三つがないだけでプレイ感覚は結構変わるとｵﾓ
55 ：なまえをいれてください：2008/02/27(水) 02:09:25 ID:YUZxgeyW
オゲィオゲィ 複数人でそれぞれ検証できるとクオリティアップ
他の人のやり方を見られるのも良いね。
ただ、尻追いオンリーとか人のために、この話題は攻略スレに移るのもいいのかもわからんねと思った。
>>49-52
かなり確実な方法だと思った。
でも対策の焦点がややわかりづらい
あちこち懇切丁寧でなくて、ニ三行の｢対策のﾋﾝﾄ｣で
あとはプレイヤーの自発的な試行錯誤にまかせる、でもよくないか？
他の人のやり方を見られるのも良いね。
ただ、尻追いオンリーとか人のために、この話題は攻略スレに移るのもいいのかもわからんねと思った。
>>49-52
かなり確実な方法だと思った。
でも対策の焦点がややわかりづらい
あちこち懇切丁寧でなくて、ニ三行の｢対策のﾋﾝﾄ｣で
あとはプレイヤーの自発的な試行錯誤にまかせる、でもよくないか？
56 ：なまえをいれてください：2008/02/27(水) 16:15:36 ID:ISZE6aS5
ゲーキャラ板のガンパレード世界キャラスレが１０００近いんで
次いく時に絢爛だけ独立させようか？
そこまで需要があればだけど…
次いく時に絢爛だけ独立させようか？
そこまで需要があればだけど…
57 ：なまえをいれてください：2008/02/27(水) 16:49:21 ID:yGmdltJ9
ここで言われても困るッス
58 ：なまえをいれてください：2008/02/28(木) 15:59:47 ID:BwERzdpZ
59 ：なまえをいれてください：2008/02/28(木) 17:14:02 ID:A3GiSHRQ
>>50
＞全力航行で都市に入港した場合、船内は全力航行状態のままになります。
ついでに停泊中の為、出力レバーは操作できません。
都市に出ないで船内をうろうろしていた場合、
エンジンの整備率はどんどん低下していきます。
wiki見て初めて知ったんだが、これが機関故障の一番の原因じゃないか？
うちは離籍対策で長らく機関長置いてないけど、
都市船入港したらさっさと外出するせいか
全速移動しまくっても壊れたことない。
＞全力航行で都市に入港した場合、船内は全力航行状態のままになります。
ついでに停泊中の為、出力レバーは操作できません。
都市に出ないで船内をうろうろしていた場合、
エンジンの整備率はどんどん低下していきます。
wiki見て初めて知ったんだが、これが機関故障の一番の原因じゃないか？
うちは離籍対策で長らく機関長置いてないけど、
都市船入港したらさっさと外出するせいか
全速移動しまくっても壊れたことない。
60 ：なまえをいれてください：2008/02/28(木) 18:03:15 ID:cfKspupE
航行中に突然エンジンが爆発して急いで機関室に行ったらMPKがヨロヨロと出てきてﾜﾛﾀ
61 ：なまえをいれてください：2008/02/28(木) 18:33:41 ID:+CNGGn9G
他人の近況を聞くって、悪い話しか出ない？
生返事して気まずくなった、アイテム交換拒否った、何か飲めば？で心配になった
がほとんどみたいな。
しかしアキよ、｢一月前、カオリに一緒に寝ようと誘ったけど個室がないと諭された｣って…
スタート直後でそれかい。
生返事して気まずくなった、アイテム交換拒否った、何か飲めば？で心配になった
がほとんどみたいな。
しかしアキよ、｢一月前、カオリに一緒に寝ようと誘ったけど個室がないと諭された｣って…
スタート直後でそれかい。
62 ：なまえをいれてください：2008/02/28(木) 19:02:26 ID:A3GiSHRQ
>>61
選択基準はランダムっぽいけど、劣等感とか不快感みたいな
ネガティブな感想は印象が強目だし、
強い記憶として残りやすいからじゃないかね。
特アイテム交換、名も無き料理とかで人間関係を荒らさないなら
マッサージ失敗したのと並んで最大級に印象の強いネガティブな出来事に
なるんだろうけど
ちょっと仲がいい同士だとしょっちゅう失敗してるし。
選択基準はランダムっぽいけど、劣等感とか不快感みたいな
ネガティブな感想は印象が強目だし、
強い記憶として残りやすいからじゃないかね。
特アイテム交換、名も無き料理とかで人間関係を荒らさないなら
マッサージ失敗したのと並んで最大級に印象の強いネガティブな出来事に
なるんだろうけど
ちょっと仲がいい同士だとしょっちゅう失敗してるし。
63 ：なまえをいれてください：2008/02/28(木) 20:13:01 ID:+CNGGn9G
そういうや今回はNPC同士まったくアイテム交換をしていないな。
いままでになくお互いの嫌悪値が低い→低威信点プレイ
うーん、どうも基本的に苦労話臭いんだよね。
例えば猫先生に200、50、200、0くらいのメイに聞いたら
｢猫先生について知っていることを話した｣だったり、
ハリーに400、150、,300、80くらいのマイケルに聞いても
｢戦闘中に話しかけてソワソワした｣だったりするんだ。
それとネガティブな感想だから印象が強いんじゃなくて、
ネガティブな感想がめずらしいから印象が強いんじゃないか？
いままでになくお互いの嫌悪値が低い→低威信点プレイ
うーん、どうも基本的に苦労話臭いんだよね。
例えば猫先生に200、50、200、0くらいのメイに聞いたら
｢猫先生について知っていることを話した｣だったり、
ハリーに400、150、,300、80くらいのマイケルに聞いても
｢戦闘中に話しかけてソワソワした｣だったりするんだ。
それとネガティブな感想だから印象が強いんじゃなくて、
ネガティブな感想がめずらしいから印象が強いんじゃないか？
64 ：なまえをいれてください：2008/02/28(木) 23:10:35 ID:g82g21Pn
やー 近況って基本ネガティブな記憶ランダムじゃない？
昔、三者の人間関係？って言われてたこともあったけど
別にそんなことなかったしね
昔、三者の人間関係？って言われてたこともあったけど
別にそんなことなかったしね
65 ：なまえをいれてください：2008/02/29(金) 03:02:39 ID:BTOFopGH
近況の引用はネガティブな記憶からランダムっぽい
希望の戦士⇔ミズキで初期状態から良い記憶、かつ印象の強い記憶を
いくつか入れた直後に双方の近況を尋ねたけど
お互いについて知ってる事について話した、しか出なかった
希望の戦士⇔ミズキで初期状態から良い記憶、かつ印象の強い記憶を
いくつか入れた直後に双方の近況を尋ねたけど
お互いについて知ってる事について話した、しか出なかった
66 ：なまえをいれてください：2008/02/29(金) 14:37:51 ID:7q7EB3wJ
近況が悪い記憶で、ゴシップがNPC同士の記憶が話題だったような気がする。
「心配した」はネガティブな記憶扱いだけど、同じような感想の
「かわいそう」は良い記憶扱いで思い出に浸れるのは何故なんだろう。
優越感にでも浸ってるのかな。
「心配した」はネガティブな記憶扱いだけど、同じような感想の
「かわいそう」は良い記憶扱いで思い出に浸れるのは何故なんだろう。
優越感にでも浸ってるのかな。
67 ：なまえをいれてください：2008/02/29(金) 16:35:16 ID:lhoQIH+d
みんながやたらとハックマンを無能呼ばわりするから
人間関係や評価はどうなんだろうと覗いてみた
ハックマン→
おぉー、仲良くやってるじゃん
特にマイトとは運命の友なみだね
そういやマイトだけは肯定的なこと言ってたもんなぁ
ハックマン←
・・・、一方通行かよ、ハックマンの・・・
マイト！そうだ、マイトは？
・・・マイト・・・(:_;)
お前もか・・・
人間関係や評価はどうなんだろうと覗いてみた
ハックマン→
おぉー、仲良くやってるじゃん
特にマイトとは運命の友なみだね
そういやマイトだけは肯定的なこと言ってたもんなぁ
ハックマン←
・・・、一方通行かよ、ハックマンの・・・
マイト！そうだ、マイトは？
・・・マイト・・・(:_;)
お前もか・・・
68 ：なまえをいれてください：2008/02/29(金) 18:01:11 ID:eLUUAkyE
まあハックマンとかへの陰口みたいなのは固定台詞なんだけどね
IMで悪い噂みたいなのあってもよかった気がするけど
IMで悪い噂みたいなのあってもよかった気がするけど
69 ：なまえをいれてください：2008/02/29(金) 18:19:02 ID:e43sCiPh
タキガワの年上の女発言とか「噂話(固定セリフ)」は
紛らわしい部分あるよね、
ハックマンは裏設定で黒い部分があるんだっけ？よく知らん…
>>66
余り知られてないけど、ゴシップ聞かれて答えると
「他人の様子を心にとめる」で
記憶された意外なネタ(苦労話？)を披露できたりする
ランダムといえば
・ＮＰＣが「他人の近況を尋ねる」対象の選択
・ＮＰＣが視線を飛ばす対象の選択
・「一息ついて気持ちを確認の選択
未確認だけど
・都市船イスメニウスとユートピアが壊滅する可能性？
・昼寝の成功率？
この辺りは気になるところ
紛らわしい部分あるよね、
ハックマンは裏設定で黒い部分があるんだっけ？よく知らん…
>>66
余り知られてないけど、ゴシップ聞かれて答えると
「他人の様子を心にとめる」で
記憶された意外なネタ(苦労話？)を披露できたりする
ランダムといえば
・ＮＰＣが「他人の近況を尋ねる」対象の選択
・ＮＰＣが視線を飛ばす対象の選択
・「一息ついて気持ちを確認の選択
未確認だけど
・都市船イスメニウスとユートピアが壊滅する可能性？
・昼寝の成功率？
この辺りは気になるところ
70 ：なまえをいれてください：2008/02/29(金) 21:24:21 ID:BTOFopGH
昼寝は諸説あるけど技能訓練扱いだしランダムではないと思うがなあ
とは言っても、目押し判定をプレイヤーがやるか
プログラムがやるだけで、技能値以外はオカルトだとは思うけど
とは言っても、目押し判定をプレイヤーがやるか
プログラムがやるだけで、技能値以外はオカルトだとは思うけど
71 ：なまえをいれてください：2008/02/29(金) 22:18:36 ID:wj6aGyJD
一息～は調べてた人いたな
結果は忘れた
上位四つから選ばれるのは確かっぽかったが
ユートピアとかイスメニウスとかは、
都市船の初期値がおおよそ決まってるんわけだから
壊滅しやすさもおおよそ同じでそ
大概火星の裏面から滅んでくよ
結果は忘れた
上位四つから選ばれるのは確かっぽかったが
ユートピアとかイスメニウスとかは、
都市船の初期値がおおよそ決まってるんわけだから
壊滅しやすさもおおよそ同じでそ
大概火星の裏面から滅んでくよ
72 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 01:01:15 ID:SBtzqM55
昼寝は成功したことないよ……
なぜか健全に過ごしたとき以外はいつも嫌悪される。
なぜか健全に過ごしたとき以外はいつも嫌悪される。
73 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 01:27:46 ID:6nTxj+Xy
>>72
技能値と余勢は低ければ低い方が成功しやすいのは確か。
古い検証データだけど、
余勢１２０大人技能１０のＰＣと余勢１００大人技能１０のカオリで
２０回ずつ試した結果
２０回中１３回成功
余勢３００大人技能９９のＰＣと余勢３００大人技能９９のカオリで
２０回づつ試した結果
２０回中１回成功
成功しても片側だけ上がる事もあるし、判定は別々にやってる感触があるから
二人とも低い方がより成功しやすいはず。
技能値と余勢は低ければ低い方が成功しやすいのは確か。
古い検証データだけど、
余勢１２０大人技能１０のＰＣと余勢１００大人技能１０のカオリで
２０回ずつ試した結果
２０回中１３回成功
余勢３００大人技能９９のＰＣと余勢３００大人技能９９のカオリで
２０回づつ試した結果
２０回中１回成功
成功しても片側だけ上がる事もあるし、判定は別々にやってる感触があるから
二人とも低い方がより成功しやすいはず。
74 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 01:45:28 ID:6nTxj+Xy
あ、それと上のデータだと中間、高余勢と低技能、
低余勢と高技能がないけど
物好きな人がいたら続きを検証してくれると有難い。
低余勢と高技能がないけど
物好きな人がいたら続きを検証してくれると有難い。
75 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 05:19:18 ID:M3tnS9/y
昼寝成功判定は欲望値だと思うが。
相手の思考がHなふいんきなら成功しやすい感じ。
仲がよくても友情～とかが上位だとダメっぽい
自発的に羞恥出してる時や視線飛ばしてるとき、
話しかけてくるわけじゃないけどPCの周りをうろついてる時、世間話で愛情+30とかの時は大抵成功する。
相手の思考がHなふいんきなら成功しやすい感じ。
仲がよくても友情～とかが上位だとダメっぽい
自発的に羞恥出してる時や視線飛ばしてるとき、
話しかけてくるわけじゃないけどPCの周りをうろついてる時、世間話で愛情+30とかの時は大抵成功する。
76 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 05:31:10 ID:M3tnS9/y
士気や余勢は欲望に影響するし、技能値は当然
あとPC側の欲望も関係ある感じ。
最低限の判断ラインはまじまじ見て赤面するかどうか、かな
あとPC側の欲望も関係ある感じ。
最低限の判断ラインはまじまじ見て赤面するかどうか、かな
77 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 12:27:38 ID:brrOSo5W
何故か昼寝は通常のコマンドと違って、評価値による関係依存や
決められた並びじゃなくて
能動者と受動者の欲望か感情で強制的に構成が変わる
特異なＩＭなんだけど
普通のＩＭって言うか、能動者の感情や欲望に依存する
最終反応コマンドのある「寄り添う」「見つめる」とは違って
昼寝の成功判定には言われるほど上位欲や感情値は関係ない
様に感じるけどね。
決められた並びじゃなくて
能動者と受動者の欲望か感情で強制的に構成が変わる
特異なＩＭなんだけど
普通のＩＭって言うか、能動者の感情や欲望に依存する
最終反応コマンドのある「寄り添う」「見つめる」とは違って
昼寝の成功判定には言われるほど上位欲や感情値は関係ない
様に感じるけどね。
78 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 12:28:24 ID:brrOSo5W
やってれば分かるけど、相手の気分次第で目を逸らされたり
しかめ面をされたりする代わりに
「今は駄目と断る」や「約束を取り付ける」みたいに
選択肢が限定されるし
昼寝提案が出る、通るまでが感情、欲望の役割じゃないかと思う。
当然、昼寝提案が通った時点で羞恥や恋欲、色欲が上位だろうし。
たまに部屋に行ってもどっちかの真剣や怒りが高かったりすると
健全に過ごすことしか出来なかったり
規定値？の狭間で、健全に過ごすか昼寝の二択になるけど、
逆に、そこを乗り越えて昼寝に持ち込めさえすれば
ＰＣとＮＰＣの双方が悲哀や恐怖状態(怒りと真剣は駄目っぽい、
ほぼ健全～になる)だったり、上位欲に色欲や恋欲が
なくても昼寝自体の成功率は目に見えては変わらなかったりする。
(全充足度最低、悲哀状態で「嫌い欲」や「体力欲」に
フォーカスされてる時でさえ、それなりに成功する。もっと言えば
嫌悪６００でもあっさり成功して驚いた覚えもある。)
しかめ面をされたりする代わりに
「今は駄目と断る」や「約束を取り付ける」みたいに
選択肢が限定されるし
昼寝提案が出る、通るまでが感情、欲望の役割じゃないかと思う。
当然、昼寝提案が通った時点で羞恥や恋欲、色欲が上位だろうし。
たまに部屋に行ってもどっちかの真剣や怒りが高かったりすると
健全に過ごすことしか出来なかったり
規定値？の狭間で、健全に過ごすか昼寝の二択になるけど、
逆に、そこを乗り越えて昼寝に持ち込めさえすれば
ＰＣとＮＰＣの双方が悲哀や恐怖状態(怒りと真剣は駄目っぽい、
ほぼ健全～になる)だったり、上位欲に色欲や恋欲が
なくても昼寝自体の成功率は目に見えては変わらなかったりする。
(全充足度最低、悲哀状態で「嫌い欲」や「体力欲」に
フォーカスされてる時でさえ、それなりに成功する。もっと言えば
嫌悪６００でもあっさり成功して驚いた覚えもある。)
79 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 14:17:26 ID:WzAoouEN
すまん､流れをぶった切って質問なんだが。
○○付近で船舶を臨検とか提案されるんだが､都市船付近に行って戦闘をしてもそんなの居ない。
タスケテクレ･･･
○○付近で船舶を臨検とか提案されるんだが､都市船付近に行って戦闘をしてもそんなの居ない。
タスケテクレ･･･
80 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 14:34:56 ID:6HAsy/bg
81 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 14:37:09 ID:XvfArHj9
あの提案なんなんだろうね
医療船は医薬品不足が原因だろうけど他のにもそれなりに対応する物資とかがあるんかな
医療船は医薬品不足が原因だろうけど他のにもそれなりに対応する物資とかがあるんかな
82 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 14:47:09 ID:3yV8hnv2
特定都市に対する恫喝＋不足物資の補給みたいだけど
薬→医療船
食料→食料船
運営資金→銀行系
武器→コーストガード
みたいな
臨検、でなく攻撃、なら艦長はちゃんと魚雷撃ってる
薬→医療船
食料→食料船
運営資金→銀行系
武器→コーストガード
みたいな
臨検、でなく攻撃、なら艦長はちゃんと魚雷撃ってる
83 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 15:34:48 ID:XvfArHj9
お目当ての船、物資だけ狙って襲えるようには出来んかったのかねぇ
臨検でも撃墜が上がるってんで調子に乗って民間船舶襲いまくって
気付いたら火星が死の星になってたのは初プレイ時のいい思い出
臨検でも撃墜が上がるってんで調子に乗って民間船舶襲いまくって
気付いたら火星が死の星になってたのは初プレイ時のいい思い出
84 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 15:52:55 ID:WzAoouEN
ウホッ
みんなありがとう､無視する事にする。
なんとなく理屈が分かった。
みんなありがとう､無視する事にする。
なんとなく理屈が分かった。
85 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 18:21:59 ID:Ua5I8yq7
86 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 20:20:17 ID:6nTxj+Xy
いや、技能訓練だし、ランダムではないと思うよ。
デバ○グの『ランダムを０に固定』で
何をどうやっても絶対に成功しなくなるから
何らかの乱数が使われてるのは確かだけど
技能値や余勢で大幅に成功率が変わるのも事実。
まあ、技能訓練の成功率には感情や欲望は影響しないし
計算式自体は意外と単純だったりするのかもね。
デバ○グの『ランダムを０に固定』で
何をどうやっても絶対に成功しなくなるから
何らかの乱数が使われてるのは確かだけど
技能値や余勢で大幅に成功率が変わるのも事実。
まあ、技能訓練の成功率には感情や欲望は影響しないし
計算式自体は意外と単純だったりするのかもね。
87 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 20:45:35 ID:7Z7iCuf0
このゲームの都市船間物流の概念って面白いね。
何気に相互依存で成り立っていて、
Ａと繋がっているＢの経済が悪くなると、
結果的にＡの方にも需要減や供給過少で悪影響が出てくるという…
経済アナリストが無理矢理過小評価しようとしているサブプライム問題の
これからの世界経済への本格的波及状況を暗示しているようで凄いです。
何気に相互依存で成り立っていて、
Ａと繋がっているＢの経済が悪くなると、
結果的にＡの方にも需要減や供給過少で悪影響が出てくるという…
経済アナリストが無理矢理過小評価しようとしているサブプライム問題の
これからの世界経済への本格的波及状況を暗示しているようで凄いです。
88 ：なまえをいれてください：2008/03/01(土) 22:19:47 ID:Lscg2q0l
サブプライム問題そのものというより、それを機に発した需要の激減でない？
あえてこのゲームに当てはめるとしたら
アメリカ需要に依存していたモノカル国家≒戦争依存の火星
とりあえず輸送が保守系都市に押さえられているのに気づいた
他の産業伸ばすにしても、身内に建設業がある都市から始めないと無理かも
・方針
その都市と保守系都市を切断
→身内に建設があるので内需拡大にも対応できる
→輸送を自分自身で伸ばせれば、保守系都市に頼らず交易ができる？
あえてこのゲームに当てはめるとしたら
アメリカ需要に依存していたモノカル国家≒戦争依存の火星
とりあえず輸送が保守系都市に押さえられているのに気づいた
他の産業伸ばすにしても、身内に建設業がある都市から始めないと無理かも
・方針
その都市と保守系都市を切断
→身内に建設があるので内需拡大にも対応できる
→輸送を自分自身で伸ばせれば、保守系都市に頼らず交易ができる？
89 ：なまえをいれてください：2008/03/02(日) 00:58:47 ID:OrYt5tZs
他人の様子を心に留めるから昼寝の計算式から経済構造から全て網羅した
絢爛舞踏祭アルティマニアが欲しいなあ
つーか、スレ住民で同人作ってくれ
絢爛舞踏祭アルティマニアが欲しいなあ
つーか、スレ住民で同人作ってくれ
90 ：なまえをいれてください：2008/03/02(日) 01:42:36 ID:6Z8//B6X
このゲームの解析と再設計？
冗談じゃねえ、関係図書くだけで死ンじまうよ
冗談じゃねえ、関係図書くだけで死ンじまうよ
91 ：なまえをいれてください：2008/03/02(日) 17:00:34 ID:yp6jUtSB
＞サブプライム問題そのものというより、それを機に発した需要の激減でない？
詳細に書くとそうだね。
でも、かの国の方はローンを組んで買った家を担保にまたローンを組んで買い物したり、
さらに住宅を投資のために購入したりしていたから、これから本格化する景気後退もサブプラ問題の（ｒｙ
閑話休題
火星独立前でも産業構造改革は可能だと思いますか？
「不平等な立場にある地球の余剰物資を押し付けられて
火星の水以外の産業が発展しない
だから火星独立が必要なんだ。」
的な事を誰かが言ってた様な。
詳細に書くとそうだね。
でも、かの国の方はローンを組んで買った家を担保にまたローンを組んで買い物したり、
さらに住宅を投資のために購入したりしていたから、これから本格化する景気後退もサブプラ問題の（ｒｙ
閑話休題
火星独立前でも産業構造改革は可能だと思いますか？
「不平等な立場にある地球の余剰物資を押し付けられて
火星の水以外の産業が発展しない
だから火星独立が必要なんだ。」
的な事を誰かが言ってた様な。
92 ：なまえをいれてください：2008/03/02(日) 19:02:11 ID:wFChEnQP
>>89
wikiの再編集が動き出すのを待つしか…
取りあえず最近わかった事
『噂話』
・されるのはＰＣだけで、ＮＰＣ同士の「あのさぁ」は
『世間話』のみ
ＮＰＣ同士の会話は割と『ここでの出来事～』が多いのはこの為
『尋ねごと』
・たまに何のつもりか、執拗に『聞きたいことが～何でもない』
される事があるけど
知人程度だと、聞く方が勤務中の尋ねる派生は過去話、艦内状況、政治状況
そして『やっぱりやめる』
嫌悪が高いと『やっぱりやめる』のみ。
なぜかＰＣには政治状況と艦内状況を聞く事ができない仕様の為
過去話との二択になるだけで別に嫌がらせではない
wikiの再編集が動き出すのを待つしか…
取りあえず最近わかった事
『噂話』
・されるのはＰＣだけで、ＮＰＣ同士の「あのさぁ」は
『世間話』のみ
ＮＰＣ同士の会話は割と『ここでの出来事～』が多いのはこの為
『尋ねごと』
・たまに何のつもりか、執拗に『聞きたいことが～何でもない』
される事があるけど
知人程度だと、聞く方が勤務中の尋ねる派生は過去話、艦内状況、政治状況
そして『やっぱりやめる』
嫌悪が高いと『やっぱりやめる』のみ。
なぜかＰＣには政治状況と艦内状況を聞く事ができない仕様の為
過去話との二択になるだけで別に嫌がらせではない
93 ：なまえをいれてください：2008/03/02(日) 19:08:14 ID:wFChEnQP
連投スマソ、訂正
×嫌悪が高いと『やっぱりやめる』のみ
○政治状況、艦内状況、『やっぱりやめる』
×嫌悪が高いと『やっぱりやめる』のみ
○政治状況、艦内状況、『やっぱりやめる』
94 ：なまえをいれてください：2008/03/02(日) 20:02:20 ID:OrYt5tZs
>>90
コンプリガイドは仕様書の一部かなんかを写しただけで
解析まではやってないのかね？
何にせよもっと売れてたらなあ…
>>91>>92
乙
見てるとアイテム交換もそうじゃね？
ちょっと仲良いくらいだとアイテム交換と尋ねるしか出てこないし
金品欲でアイテム交換頼んでるわけじゃない感じ
頼まれてＯＫしてやって飲みものか食糧持ってても
充足高いとやっぱいいって言われるし
コンプリガイドは仕様書の一部かなんかを写しただけで
解析まではやってないのかね？
何にせよもっと売れてたらなあ…
>>91>>92
乙
見てるとアイテム交換もそうじゃね？
ちょっと仲良いくらいだとアイテム交換と尋ねるしか出てこないし
金品欲でアイテム交換頼んでるわけじゃない感じ
頼まれてＯＫしてやって飲みものか食糧持ってても
充足高いとやっぱいいって言われるし
95 ：なまえをいれてください：2008/03/03(月) 18:06:06 ID:uSZs/G9S
まあ、知りたい事は尽きることないよね、このゲーム
ランダム要素も結構あるみたいだけど
ランダムかどうかも分からないから
システムに遊ばれてるっぽくてスッキリしないし
ランダム要素も結構あるみたいだけど
ランダムかどうかも分からないから
システムに遊ばれてるっぽくてスッキリしないし
96 ：なまえをいれてください：2008/03/03(月) 18:59:02 ID:ybW4CkTT
>>95
う゛ーん、昼寝○回連続成功しないとイベントが
発生しないとかならキレるけど
所詮はお遊びだし
桶ほど、システム（ランダム）に遊ばれてる気はしないけどなあ。
マイト・イイコの２％は酷いけど、二人揃えたとこで
コンプ率どころか必殺技ｗが使えるみたいな
メリットすらないわけで許容範囲。
う゛ーん、昼寝○回連続成功しないとイベントが
発生しないとかならキレるけど
所詮はお遊びだし
桶ほど、システム（ランダム）に遊ばれてる気はしないけどなあ。
マイト・イイコの２％は酷いけど、二人揃えたとこで
コンプ率どころか必殺技ｗが使えるみたいな
メリットすらないわけで許容範囲。
97 ：なまえをいれてください：2008/03/03(月) 19:41:09 ID:uSZs/G9S
>>96
いや…そういうランダムじゃなくてさ
例えば尋ねごと１つ取っても、俺の過去話に興味があるから
聞いてきてるのか、ランダムだったり他に選択肢が出ないから
聞いてきてるのか
勘繰りだすとキリがないっていうか…
まあ、気になるなら自分で調べろって言われたらそれまで
なんだろうけどね
生憎、そこまでする知識も技術も気力も時間もないけど
いや…そういうランダムじゃなくてさ
例えば尋ねごと１つ取っても、俺の過去話に興味があるから
聞いてきてるのか、ランダムだったり他に選択肢が出ないから
聞いてきてるのか
勘繰りだすとキリがないっていうか…
まあ、気になるなら自分で調べろって言われたらそれまで
なんだろうけどね
生憎、そこまでする知識も技術も気力も時間もないけど
98 ：なまえをいれてください：2008/03/03(月) 20:10:04 ID:ybW4CkTT
「なんだ？コイツ…」
皆、興味があるから眠い目こすってプレイしたり検証してるんでしょ？
マジで住民や検証諸氏に失礼。
つーか、お前は絢爛向いてない
今すぐ売ってこい
お前でもできる親切で判りやすいゲームは山ほどある。
皆、興味があるから眠い目こすってプレイしたり検証してるんでしょ？
マジで住民や検証諸氏に失礼。
つーか、お前は絢爛向いてない
今すぐ売ってこい
お前でもできる親切で判りやすいゲームは山ほどある。
99 ：なまえをいれてください：2008/03/03(月) 20:26:16 ID:hfh6eV8J
まあそう突っかかるなよ
伝言はあきらかに相手を狙って提案しているし
尋ねるだけランダムってのは考えにくくね？
○○の近況や出来事も相手と自分に関係深いキャラや
浮気相手ピンポイントの話題振りだとドキッとする、というのは他のゲームではありえないなw
伝言はあきらかに相手を狙って提案しているし
尋ねるだけランダムってのは考えにくくね？
○○の近況や出来事も相手と自分に関係深いキャラや
浮気相手ピンポイントの話題振りだとドキッとする、というのは他のゲームではありえないなw
100 ：なまえをいれてください：2008/03/03(月) 21:19:17 ID:/DN3mf1H
選択可能な選択肢がそれぞれ記憶や状況に応じて重み付けされて、それを基に選択するって感じなんでないの？
重みが同じならランダムに選択されるのかもしれないけど
少なくとも相手の過去を知りたくて過去を尋ねる、なんててことは無いと思う
以上全て根拠の無い妄想
>>98
俺はPCの過去を知りたくて眠い目こすって検証してるNPCは見た事無い
重みが同じならランダムに選択されるのかもしれないけど
少なくとも相手の過去を知りたくて過去を尋ねる、なんててことは無いと思う
以上全て根拠の無い妄想
>>98
俺はPCの過去を知りたくて眠い目こすって検証してるNPCは見た事無い
101 ：なまえをいれてください：2008/03/03(月) 22:48:31 ID:KRV/cSTb
俺は、状況で選択可能な選択肢が絞り込まれすぎっていうのは
つまらん仕様だったと常々思うわ
前誰かいったけど昼寝系が状況でIM変わるって言ったけど
単に選択肢の有効範囲が厳しいだけともいえるわけだし
だが、水槽溜息がその時の上位欲求で絞り込まれてからランダムなのは
そもそも全ての状況に対してランダムとは全く違うし
現実の意味とは違う意味でも、なんか思考ぽいのしてるっていうのは
略本の欲望でわかるし、そこら辺は面白いんだ…
それが損なわれるから、上の選択肢絞り込み過ぎが痛いんだよなあorz
最初に決めたキャラ設定やら状況に合わせてらしくなくったって
いいんだから、無理無理矯正させんなやっつー
つまらん仕様だったと常々思うわ
前誰かいったけど昼寝系が状況でIM変わるって言ったけど
単に選択肢の有効範囲が厳しいだけともいえるわけだし
だが、水槽溜息がその時の上位欲求で絞り込まれてからランダムなのは
そもそも全ての状況に対してランダムとは全く違うし
現実の意味とは違う意味でも、なんか思考ぽいのしてるっていうのは
略本の欲望でわかるし、そこら辺は面白いんだ…
それが損なわれるから、上の選択肢絞り込み過ぎが痛いんだよなあorz
最初に決めたキャラ設定やら状況に合わせてらしくなくったって
いいんだから、無理無理矯正させんなやっつー
102 ：なまえをいれてください：2008/03/04(火) 01:31:52 ID:azEKomod
選択肢を絞るんじゃなくて発言力みたいなコストの概念でAIに損得勘定させたら面白いかもね
なんか煩雑になりそうだけど
現状が損得考えずに猫まっしぐらって感じだから無理か
なんか煩雑になりそうだけど
現状が損得考えずに猫まっしぐらって感じだから無理か
103 ：なまえをいれてください：2008/03/04(火) 01:48:05 ID:azEKomod
損得勘定でふと思った
あいつらの動きにはずる賢さが足りない
これがあるだけで結構人間臭さを演出できそうなもんだけどやっぱり難しいのかねぇ
あいつらの動きにはずる賢さが足りない
これがあるだけで結構人間臭さを演出できそうなもんだけどやっぱり難しいのかねぇ
104 ：なまえをいれてください：2008/03/04(火) 01:52:32 ID:+ZFwtMrc
狡賢い ≒ 自己利益を優先する行動を取る ≒ PCの障害
批判の的にされてボコボコに叩かれるに決まってらァ。
マーチの陰謀部署替えみたいなモンでさ
批判の的にされてボコボコに叩かれるに決まってらァ。
マーチの陰謀部署替えみたいなモンでさ
105 ：なまえをいれてください：2008/03/04(火) 02:01:31 ID:mpjVKjTm
ＮＰＣ専用の名誉欲で嫌悪の高い相手を解任するＩＭはあるけど
マーチの陰謀の仕組みってどんなんだったっけ？
マーチの陰謀の仕組みってどんなんだったっけ？
106 ：なまえをいれてください：2008/03/04(火) 02:10:10 ID:azEKomod
>>104
いやさ、でも毎朝登校したら舞や遠坂にアイテム交換待ちのNPCが行列作ってる、みたいなのあったら面白くね？
なんか見ててせこいなー、って思わせるあからさまな動きが欲しい気がする
>>105
陰謀人事は嫌いな奴が死に易い歩兵に異動するよう陳情するって感じだったかと
いやさ、でも毎朝登校したら舞や遠坂にアイテム交換待ちのNPCが行列作ってる、みたいなのあったら面白くね？
なんか見ててせこいなー、って思わせるあからさまな動きが欲しい気がする
>>105
陰謀人事は嫌いな奴が死に易い歩兵に異動するよう陳情するって感じだったかと
107 ：なまえをいれてください：2008/03/04(火) 02:45:37 ID:mpjVKjTm
>>106
なんか思い出した、辞令貰うと微妙な間があったっけw
まぁガンパレとエヴァ２でＮＰＣの支離滅裂な行動が
叩かれた反動と、絢爛は艦の運営があるから
あちこち抑制かけてるんだろうけど
もう少し生臭く人間っぽい行動の取れるＩＭや思考は
あっても良かった気はする
その点では桶にも一歩譲るかも
なんか思い出した、辞令貰うと微妙な間があったっけw
まぁガンパレとエヴァ２でＮＰＣの支離滅裂な行動が
叩かれた反動と、絢爛は艦の運営があるから
あちこち抑制かけてるんだろうけど
もう少し生臭く人間っぽい行動の取れるＩＭや思考は
あっても良かった気はする
その点では桶にも一歩譲るかも
108 ：なまえをいれてください：2008/03/04(火) 22:38:22 ID:P9rkNCKv
>>91
小説だね。結構ゲームのヒントになるようなことも書かれている。
でもやっぱり、実際のゲームの挙動とは分けて考えてるけど。
ゲーム内で言うと、マイケルやスイトピの話が興味深かった。地元民だからか
>>92
執拗になんでもない～は、ないな。
どういうプレイ？
小説だね。結構ゲームのヒントになるようなことも書かれている。
でもやっぱり、実際のゲームの挙動とは分けて考えてるけど。
ゲーム内で言うと、マイケルやスイトピの話が興味深かった。地元民だからか
>>92
執拗になんでもない～は、ないな。
どういうプレイ？
109 ：なまえをいれてください：2008/03/05(水) 00:04:31 ID:26CTac92
マーチの陰謀部署替え好きだったんだけどなあ
今ってNPCと遊ぼうと思ったら恋の駆け引きｗぐらいなもんだしょ
陰謀泥仕合もなかなか面白くね？
もちろん自由度と両立するように、にゃんこのチークみたいな
それを簡単に避けるアイテムなろなんなりを用意した上でさ
>>108
92じゃないけど、NPCに嫌われてて
コミュニケーション系の欲求が高くなるような状況だとやるとオモ
今ってNPCと遊ぼうと思ったら恋の駆け引きｗぐらいなもんだしょ
陰謀泥仕合もなかなか面白くね？
もちろん自由度と両立するように、にゃんこのチークみたいな
それを簡単に避けるアイテムなろなんなりを用意した上でさ
>>108
92じゃないけど、NPCに嫌われてて
コミュニケーション系の欲求が高くなるような状況だとやるとオモ
110 ：なまえをいれてください：2008/03/05(水) 00:35:32 ID:uEIE0Rra
恋愛ごっこにしたって査定みたいなモノを気にしなきゃ
構造はギャルゲーの好感度上げと変わらんがな
制作サイドがマーケティングを間違えたのか
その程度の感性しか持ち合わせてなかったのか
はたまたそこだけ作って力尽きたのか知らんけど
もう少し人間関係から発展する多様なシチュエーションを
再現できたはずなのに…
構造はギャルゲーの好感度上げと変わらんがな
制作サイドがマーケティングを間違えたのか
その程度の感性しか持ち合わせてなかったのか
はたまたそこだけ作って力尽きたのか知らんけど
もう少し人間関係から発展する多様なシチュエーションを
再現できたはずなのに…
111 ：なまえをいれてください：2008/03/05(水) 12:29:05 ID:j/TZbu69
そういえば最近は「査定」って言葉自体あまり聞かないな
一時期よく話題になってたのに
一時期よく話題になってたのに
112 ：なまえをいれてください：2008/03/05(水) 14:51:16 ID:Wtb5/oif
>>110
それは微妙な案配でさ
これってマジックハンドでモノ掴むゲームだと思うんだよな
NPCにやらせるのを主眼に据えるとあの仕様にも意味がでてくる
見えるのがあの円グラフだけな上に選択肢狭める嵌め仕様なもんだから
一杯にすればおｋだろって理解しがちなんだよな
査定つーか、欲望みると全然そんなことないんだが
まあ、変な選択肢やら台詞に齟齬があったり意味不明な欲求の理解のさせ方
なのはあの世界の特有の言語ABCでスルーすればおｋだし
リアルな人間に、漫画みたいな行動させようとしてずれてんだとオモ
それは微妙な案配でさ
これってマジックハンドでモノ掴むゲームだと思うんだよな
NPCにやらせるのを主眼に据えるとあの仕様にも意味がでてくる
見えるのがあの円グラフだけな上に選択肢狭める嵌め仕様なもんだから
一杯にすればおｋだろって理解しがちなんだよな
査定つーか、欲望みると全然そんなことないんだが
まあ、変な選択肢やら台詞に齟齬があったり意味不明な欲求の理解のさせ方
なのはあの世界の特有の言語ABCでスルーすればおｋだし
リアルな人間に、漫画みたいな行動させようとしてずれてんだとオモ
113 ：なまえをいれてください：2008/03/05(水) 19:09:41 ID:OS5l5nly
>>103
欲望の解消って行動原理は充分に利己的なんだけど
解消選択に自分と相手の立場や状況に対する認識みたいな
倫理と知性、計算がないから動物的なんだよね。
>>110
ガンパレと違って１ＶＳ１の人間関係に特化してるから
記号的でドラマティックな行動として恋愛と喧嘩が
選ばれたのでは？
ガンパレは敬意とか友情、恐れみたいなＡＩで表現できない情動は
イベント、テキストで強引に補完してたけど
絢爛はそういうの無いから。
あ、例えで引用しただけでマーチマンセーしたい訳ではない、以上
欲望の解消って行動原理は充分に利己的なんだけど
解消選択に自分と相手の立場や状況に対する認識みたいな
倫理と知性、計算がないから動物的なんだよね。
>>110
ガンパレと違って１ＶＳ１の人間関係に特化してるから
記号的でドラマティックな行動として恋愛と喧嘩が
選ばれたのでは？
ガンパレは敬意とか友情、恐れみたいなＡＩで表現できない情動は
イベント、テキストで強引に補完してたけど
絢爛はそういうの無いから。
あ、例えで引用しただけでマーチマンセーしたい訳ではない、以上
114 ：なまえをいれてください：2008/03/05(水) 19:54:46 ID:uW7Y3Bwu
あれだけアイテムの種類が豊富なのにそれがNPCの欲求を満たす為に生かされて無いのが惜しい
クリームファンデを買い占めるアンナとかあったらよかったのに
クリームファンデを買い占めるアンナとかあったらよかったのに
115 ：なまえをいれてください：2008/03/05(水) 22:56:55 ID:l35BQUM/
んまっ！左官道具で塗りたくるのね！？
116 ：なまえをいれてください：2008/03/06(木) 01:16:30 ID:76E1WNzX
>>114
空腹でも配給食が交換の対象にならないとこ見ると
全てのアイテムを認識してるわけじゃなさそうだけど
確かにアイテムは惜しい要素だよね
ＮＰＣの経歴から来る嗜好や学習が反映されてたら
個性を補間したり学習で酒ばっか飲んでる奴作ったりして遊べたのにな
空腹でも配給食が交換の対象にならないとこ見ると
全てのアイテムを認識してるわけじゃなさそうだけど
確かにアイテムは惜しい要素だよね
ＮＰＣの経歴から来る嗜好や学習が反映されてたら
個性を補間したり学習で酒ばっか飲んでる奴作ったりして遊べたのにな
117 ：なまえをいれてください：2008/03/06(木) 17:56:33 ID:tSVPCrlJ
トマトベリージュースはしょっちゅう買い占められています。
あと装備品も交換で持って行ったことがないな。
PCに対してだけ？他のキャラの固有アイテムを持ってることはあるけど…
あと装備品も交換で持って行ったことがないな。
PCに対してだけ？他のキャラの固有アイテムを持ってることはあるけど…
118 ：なまえをいれてください：2008/03/06(木) 19:11:40 ID:O/MjqG5f
>>117
他キャラの固有アイテムはＰＣの見てないとこで
渡したり渡されたりしてるだけで
装備品は交換や買い物の対象にはならない感じはする
適当な装備品でアイテム欄を埋めて食事が受け取れないようにして
観察してると、体力欲で装備品を「使おうと」する事があるし
どういう認識してるかも微妙なんだよなー
もしかしたら消費アイテムしか認識がないのかも
他キャラの固有アイテムはＰＣの見てないとこで
渡したり渡されたりしてるだけで
装備品は交換や買い物の対象にはならない感じはする
適当な装備品でアイテム欄を埋めて食事が受け取れないようにして
観察してると、体力欲で装備品を「使おうと」する事があるし
どういう認識してるかも微妙なんだよなー
もしかしたら消費アイテムしか認識がないのかも
119 ：なまえをいれてください：2008/03/06(木) 19:28:59 ID:aWWSUMT8
買い物の対象にはなってるよ。まりもやブルブルはたまに持ってる。
マッサージで下手糞と罵ってしばらくしたらマイケルが大人科BALLS持ってて吹いたw
マッサージで下手糞と罵ってしばらくしたらマイケルが大人科BALLS持ってて吹いたw
120 ：なまえをいれてください：2008/03/06(木) 20:58:08 ID:OM45xVUT
来世は猫知類に生まれ変わってネーバルウィッチの戦争捕虜になってくる
121 ：なまえをいれてください：2008/03/06(木) 22:42:13 ID:76E1WNzX
122 ：なまえをいれてください：2008/03/07(金) 02:23:06 ID:Tok7g+Ni
デバッグ使ってもＮＰＣそのものになれるわけじゃないし
ＮＰＣの買い物に関しては判らない部分が多いけど
ＰＣが不在の場面の簡易処理もＩＭの派生条件とかのルールは
適用されてるらしいから
装備品の購入が選択テーブルに乗ってもおかしくはない。
最も買い物のルールがＰＣとＮＰＣで共通なのが前提だけど…
何故こんなオカルトじみた話書くかっていうと
放置してたマイトが飛行隊に志願、その手には
絶対に誰にも配ってないはずの操縦マニュアルが…
その時以来、たまに所持品チェックしてるけど
装備品の購入は他に見た事ないな。
結局、自発的に食材買って料理するＮＰＣにも
お目にかかれずじまい。
ＮＰＣの買い物に関しては判らない部分が多いけど
ＰＣが不在の場面の簡易処理もＩＭの派生条件とかのルールは
適用されてるらしいから
装備品の購入が選択テーブルに乗ってもおかしくはない。
最も買い物のルールがＰＣとＮＰＣで共通なのが前提だけど…
何故こんなオカルトじみた話書くかっていうと
放置してたマイトが飛行隊に志願、その手には
絶対に誰にも配ってないはずの操縦マニュアルが…
その時以来、たまに所持品チェックしてるけど
装備品の購入は他に見た事ないな。
結局、自発的に食材買って料理するＮＰＣにも
お目にかかれずじまい。
123 ：なまえをいれてください：2008/03/07(金) 10:06:42 ID:8bP/Mn4/
>>122
自発的に食材を買って料理し勧めあうＮＰＣ達って
公式のおらが船でしょ
あそこは芝が面白いと認めたネタには景品でボールズ出してたから
与太話と改造がまかり通ってたし
参考にならないんじゃないかと思う
自発的に食材を買って料理し勧めあうＮＰＣ達って
公式のおらが船でしょ
あそこは芝が面白いと認めたネタには景品でボールズ出してたから
与太話と改造がまかり通ってたし
参考にならないんじゃないかと思う
124 ：なまえをいれてください：2008/03/07(金) 17:57:55 ID:/N/sxh18
125 ：なまえをいれてください：2008/03/08(土) 09:44:44 ID:nsievVIJ
>>124
飲みもの（コーヒー含む）には主に喉渇欲、食糧品には体力欲みたいに
補助系Ｂａｌｌｓ以外の全てのアイテムには欲望修正が付いてて
それがアイテムを使ったり交換する際（買い物も？）の選択基準になってる。
アイテム毎の欲望修正は改造でも見れないけど
攻略本には書いてあるし、上位欲を見ながらの擦り合わせでも
その通りの結果が出てる。
ちなみに、「ヴィンテージジーンズ」の修正は『何もしたくない』なんで
在職中のエリザベスに自ら使わせるのは不可能に近い、
その分、ファンデ一個買った方がマシ。
飲みもの（コーヒー含む）には主に喉渇欲、食糧品には体力欲みたいに
補助系Ｂａｌｌｓ以外の全てのアイテムには欲望修正が付いてて
それがアイテムを使ったり交換する際（買い物も？）の選択基準になってる。
アイテム毎の欲望修正は改造でも見れないけど
攻略本には書いてあるし、上位欲を見ながらの擦り合わせでも
その通りの結果が出てる。
ちなみに、「ヴィンテージジーンズ」の修正は『何もしたくない』なんで
在職中のエリザベスに自ら使わせるのは不可能に近い、
その分、ファンデ一個買った方がマシ。
126 ：なまえをいれてください：2008/03/08(土) 09:58:04 ID:nsievVIJ
127 ：なまえをいれてください：2008/03/08(土) 11:06:49 ID:jViwMtVj
>>126
旧公式のログはwikiから行けたかと
でも無理だと思うよ
ここでも何人かチャレンジしてたけど成功したって話は
出てないし
や、自分も失敗してんだけどね
シナリオ初期、アイテム取り上げて所持金１００CR以下で
金品欲高めてから
ボカ沈スープか脱力上がる飯で満腹にならないようにして
厨房を監視するくらいしか思いつかなかったけど
旧公式のログはwikiから行けたかと
でも無理だと思うよ
ここでも何人かチャレンジしてたけど成功したって話は
出てないし
や、自分も失敗してんだけどね
シナリオ初期、アイテム取り上げて所持金１００CR以下で
金品欲高めてから
ボカ沈スープか脱力上がる飯で満腹にならないようにして
厨房を監視するくらいしか思いつかなかったけど
128 ：なまえをいれてください：2008/03/08(土) 13:06:33 ID:nsievVIJ
129 ：なまえをいれてください：2008/03/08(土) 13:19:38 ID:15vYQRq/
あの交換ネタはなんか覚えてるねー
非道プレイが蔓延する以前だから印象強かったのかもな
読み直してみたけど、単に解釈が変なだけじゃないかねえ
既に大量に配ってたなら、調理済み食材を食べさせ合うのは
フツーだし
あの頃は凄い勘違いが多かったし
今ほど仕様について分かってなかったし
>>125
略本のアイテム一覧の下欄に、
使用時に一番強い影響を与える欲望って書いてある
持ってると強まるんじゃなくて、持ってるとソレで解消するって意味じゃねえの？
解消できない欲求は大概スルーｗだし
非道プレイが蔓延する以前だから印象強かったのかもな
読み直してみたけど、単に解釈が変なだけじゃないかねえ
既に大量に配ってたなら、調理済み食材を食べさせ合うのは
フツーだし
あの頃は凄い勘違いが多かったし
今ほど仕様について分かってなかったし
>>125
略本のアイテム一覧の下欄に、
使用時に一番強い影響を与える欲望って書いてある
持ってると強まるんじゃなくて、持ってるとソレで解消するって意味じゃねえの？
解消できない欲求は大概スルーｗだし
130 ：なまえをいれてください：2008/03/08(土) 14:21:24 ID:nsievVIJ
>>129
確かに食材を配ったなら普通に有り得るんだろうけど
食材を購入してなきゃ記事にならないだろうって矛盾があるんだよね。
取りあえず
>>127のやり方をアレンジして、料理の上手いＮＰＣのみに食材を配って
手作り料理＞配給食の認識と動機付けができるかやってみよう。
時間かかりそうだし結果は追って報告する。
確かに食材を配ったなら普通に有り得るんだろうけど
食材を購入してなきゃ記事にならないだろうって矛盾があるんだよね。
取りあえず
>>127のやり方をアレンジして、料理の上手いＮＰＣのみに食材を配って
手作り料理＞配給食の認識と動機付けができるかやってみよう。
時間かかりそうだし結果は追って報告する。
131 ：なまえをいれてください：2008/03/08(土) 23:58:05 ID:nsievVIJ
すまん、自己完結ｗ
『料理を作ってみる』個別感想なし
『食堂席で食事する』配給食と共通ＩＭ
この時点で自分が知ってたり考えてる学習や認識と
隔たりが有りすぎて無理と判断、撤退する。
度々の連投失礼しやした
『料理を作ってみる』個別感想なし
『食堂席で食事する』配給食と共通ＩＭ
この時点で自分が知ってたり考えてる学習や認識と
隔たりが有りすぎて無理と判断、撤退する。
度々の連投失礼しやした
132 ：なまえをいれてください：2008/03/09(日) 00:29:45 ID:+GoTvRHV
手作り料理を振る舞う＞誉められる＞ウマー
多分これくらいじゃないのかね、覚えるとしたら
でもそーいう学習の仕方はすんのかなという根本的な謎があるがｗ
多分これくらいじゃないのかね、覚えるとしたら
でもそーいう学習の仕方はすんのかなという根本的な謎があるがｗ
133 ：なまえをいれてください：2008/03/09(日) 01:26:36 ID:JIjjVs25
買い物させるのが無意味に敷居高いんだよなあ
別に普通にさせても問題ないはずなんだが
ところで２ch検証部隊が当時いたらどうなってたんだろ？
義体は空っぽとか、今考えると戦○値ばりの綱渡り発言してたよな＜芝
別に普通にさせても問題ないはずなんだが
ところで２ch検証部隊が当時いたらどうなってたんだろ？
義体は空っぽとか、今考えると戦○値ばりの綱渡り発言してたよな＜芝
134 ：なまえをいれてください：2008/03/09(日) 08:34:16 ID:FT/EErEu
発売したばかりの頃なら、改造から得たデータより開発者の発言を信じる人
の方が多いんじゃないか？
あの頃はオルゴールが鳴らないとか、寄り添えないのはNPCのせいにされてたからなあ。
実は、マニュアルにちゃんと「相手と『プレイヤー』双方の対人関係の値や
感情状態で表示されるコマンドが変わる」って書かれてるんだが。
の方が多いんじゃないか？
あの頃はオルゴールが鳴らないとか、寄り添えないのはNPCのせいにされてたからなあ。
実は、マニュアルにちゃんと「相手と『プレイヤー』双方の対人関係の値や
感情状態で表示されるコマンドが変わる」って書かれてるんだが。
135 ：なまえをいれてください：2008/03/09(日) 12:06:56 ID:EW8Rdg2E
学習で使えるコマンドが増えたり構成が変わったりした方が
面白かった気がする
フロントミッションオルタナティブという世間には受け入れられなかったが
極々一部にコアなファンがいるソフトがあるんだけど
これのＡＩがそういう構造、最も絢爛とはやってる事も全然違うし
仕組みも単純極まりないけど
面白かった気がする
フロントミッションオルタナティブという世間には受け入れられなかったが
極々一部にコアなファンがいるソフトがあるんだけど
これのＡＩがそういう構造、最も絢爛とはやってる事も全然違うし
仕組みも単純極まりないけど
136 ：なまえをいれてください：2008/03/09(日) 20:58:33 ID:QB74Ehsm
最初っから改造しまくるプレイヤーはごくわずかだと思う
137 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 07:51:26 ID:IKAO9p/D
もう何度目になるか忘れたが、
このスレ見ててまたもや絢爛熱が復活した・・・・
このスレ見ててまたもや絢爛熱が復活した・・・・
138 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 08:37:42 ID:FsNizzTv
初ﾌﾟﾚｲの時､ﾈﾘとｻｳﾄﾞが厨房で2人同ﾀｲﾐﾝｸﾞで料理していた事はあったよ。
PCでﾈﾘに手作り料理(特上か極上)を4､5回食べさせたあとに起きた。
PCでﾈﾘに手作り料理(特上か極上)を4､5回食べさせたあとに起きた。
139 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 11:58:28 ID:6Rlw3Rco
開始直後は割と料理してないか？NPCってPCみたいに最初から食材持ってるっけ？
こないだドランジとクリサリスが並んで鼻歌料理してて吹いた
こないだドランジとクリサリスが並んで鼻歌料理してて吹いた
140 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 12:32:22 ID:qDmNXKjT
>>139
全員じゃないけどＮＰＣも初期装備で食材持ってるよ
全員じゃないけどＮＰＣも初期装備で食材持ってるよ
141 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 12:43:14 ID:tUuti6D1
来須は持ってるんだよな
うちでも鼻歌うたって料理するマッチョをよく見る
ベリージュース買い占め事件も犯人の一味だし
どーなってんだかｗ
うちでも鼻歌うたって料理するマッチョをよく見る
ベリージュース買い占め事件も犯人の一味だし
どーなってんだかｗ
142 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 19:02:09 ID:g/518sd0
NPCのトマトベリーの買占めとかいまだに見たことない。
酒保で買い物してるように見えてもキャラのアイテム欄は空のままだし。
PC不在の補完期間だけ買い物できるとか、何か法則でもあるんだろうか？
酒保で買い物してるように見えてもキャラのアイテム欄は空のままだし。
PC不在の補完期間だけ買い物できるとか、何か法則でもあるんだろうか？
143 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 21:17:30 ID:WspXT0dT
シババラだったか勝利寸前だったかは忘れたけど
イカナが料理してたのは見たな
後にも先にもこれ一回きりだった
イカナが料理してたのは見たな
後にも先にもこれ一回きりだった
144 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 21:42:05 ID:HqodFw+l
そりゃ、シナリオ名間違えるくらいしかやってなけりゃそうだろうな…
デフォで持ってる食材は、大抵シナリオ開始直後の食事で使ってるから見張ってればいい
デフォで持ってる食材は、大抵シナリオ開始直後の食事で使ってるから見張ってればいい
145 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 22:03:45 ID:tUuti6D1
まず臨検なり寄港なりで補給されるプレイしてると×
ついで、戦闘ありまくり酒保開かねえｗでももちろん×
単にNPCが買い物してるかどうか知りたいだけなら
チュートリアル終わらせないでれば簡単にわかるよん
あっという間に靴下売り切れｗとかおまえらなあ…orz
って感じ
ついで、戦闘ありまくり酒保開かねえｗでももちろん×
単にNPCが買い物してるかどうか知りたいだけなら
チュートリアル終わらせないでれば簡単にわかるよん
あっという間に靴下売り切れｗとかおまえらなあ…orz
って感じ
146 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 22:21:41 ID:HqodFw+l
なぜかAIには羞恥が人気
なにげなく観察→ポッのコンボをお手軽快感として学習しているとかか？
なにげなく観察→ポッのコンボをお手軽快感として学習しているとかか？
147 ：なまえをいれてください：2008/03/10(月) 23:01:48 ID:RXMML8p5
トマトベリーの印象が強いみたいだけどトマトベリーの在庫を
常に０にしてると
バナナなんとかだっけ？ＩＤがトマトベリーの次、
アレ持ってるがチラホラと…
応用でビールくらいは買わせる事ができるかも？
常に０にしてると
バナナなんとかだっけ？ＩＤがトマトベリーの次、
アレ持ってるがチラホラと…
応用でビールくらいは買わせる事ができるかも？
148 ：なまえをいれてください：2008/03/11(火) 10:11:43 ID:tEuYTCYo
>>142
買い物も、○○日前に酒保で買い物して△△だった～みたいな
個別感想のないコマンドだから、記憶を覗いても出てきそうにないし
思いっきり仮説だけど
ＰＣが都市船行ってたり寝てる間とＰＣがいないマップの
処理が怪しい気がする
買い物も、○○日前に酒保で買い物して△△だった～みたいな
個別感想のないコマンドだから、記憶を覗いても出てきそうにないし
思いっきり仮説だけど
ＰＣが都市船行ってたり寝てる間とＰＣがいないマップの
処理が怪しい気がする
149 ：なまえをいれてください：2008/03/11(火) 12:41:21 ID:S3vG6vk8
なんか買い物も不具合や機能不全の類なんじゃないかと思えてきたな
150 ：なまえをいれてください：2008/03/11(火) 13:30:42 ID:73CgwCBO
どっちかっていうと、買い物しない処理の方が不具合じゃんｗ
酒保が開いている間って物欲アップ補正が働いてるんだよね
そこまでやって何も買ってないのが多数って笑える
感想で把握してないと行動を取らないという事はないと思う
それならソファーにはだれも座らんだろう
どちらかというと、それを学習しない可能性を示してると思う
単純に欲望が高いと自動的に行動に加わるとかそういう類じゃなかろうか
初期はともかく時間がたつと酒保にさえ来なくなるところをみると
欲求構成が買い物をしない方向に変化する割合の方が高いんだろう
エアー買い物は、買い物をする＞アイテムを選ぶのアイテムを選ぶ
ロジックがおかしいじゃないかな
酒保が開いている間って物欲アップ補正が働いてるんだよね
そこまでやって何も買ってないのが多数って笑える
感想で把握してないと行動を取らないという事はないと思う
それならソファーにはだれも座らんだろう
どちらかというと、それを学習しない可能性を示してると思う
単純に欲望が高いと自動的に行動に加わるとかそういう類じゃなかろうか
初期はともかく時間がたつと酒保にさえ来なくなるところをみると
欲求構成が買い物をしない方向に変化する割合の方が高いんだろう
エアー買い物は、買い物をする＞アイテムを選ぶのアイテムを選ぶ
ロジックがおかしいじゃないかな
151 ：なまえをいれてください：2008/03/12(水) 00:43:50 ID:eQ2anu1+
>>150
段々と酒保に行かなくなるのは
所持金が増えると相対的に金品欲に掛る倍率が下がるからかと
まあ、買い物する時のロジックの不具合はともかく
これも妙な仕様なんだよな
金と品を一緒くたにしたのが不味かったのかね
段々と酒保に行かなくなるのは
所持金が増えると相対的に金品欲に掛る倍率が下がるからかと
まあ、買い物する時のロジックの不具合はともかく
これも妙な仕様なんだよな
金と品を一緒くたにしたのが不味かったのかね
152 ：なまえをいれてください：2008/03/12(水) 14:57:05 ID:X9ZuFC8M
所持金が増えると下がる「金銭欲」と
所持金が増えると上がる「アイテム欲」に分けるとか？
でも絢爛だとカツアゲどころかお金の貸し借りもできないし
金銭欲自体がいらないかも
所持金が増えると上がる「アイテム欲」に分けるとか？
でも絢爛だとカツアゲどころかお金の貸し借りもできないし
金銭欲自体がいらないかも
153 ：なまえをいれてください：2008/03/12(水) 19:18:17 ID:46v+NghZ
普通に使うなり調理して誰かに食わせるなりプレゼントとか交換するなりして良い思いした際に
元のアイテムを入手したいきさつまで遡ってちゃんと評価されてるかが肝なんだろね
個人的には強化学習っぽいl事してるのは一連のIMの流れまでで、それに繋がる動作までは評価してない気がする
ソースは無いけど
元のアイテムを入手したいきさつまで遡ってちゃんと評価されてるかが肝なんだろね
個人的には強化学習っぽいl事してるのは一連のIMの流れまでで、それに繋がる動作までは評価してない気がする
ソースは無いけど
154 ：なまえをいれてください：2008/03/13(木) 03:04:13 ID:2Sj7CH7O
記憶の抜け落ちとか強度低下もあるわけだから、
NPCが行動の全てを流れで全部覚えているのか疑問だな。
手料理とか噂話とか感想のないIMも覚えてたら学習できそうなんだが。
それにしても所持金が少ないと買い物や募金がしたくなるって思考がわからん。
作り手は変だと思わなかったのかねー。
NPCが行動の全てを流れで全部覚えているのか疑問だな。
手料理とか噂話とか感想のないIMも覚えてたら学習できそうなんだが。
それにしても所持金が少ないと買い物や募金がしたくなるって思考がわからん。
作り手は変だと思わなかったのかねー。
155 ：なまえをいれてください：2008/03/13(木) 06:56:39 ID:86PSpvZ/
アイテムの所持や使用に制限がないし
お金が尽きるか、アイテム欄が埋まるまで装備品買いまくったり、
酒類大量に買っては泥酔で倒れるのループみたいな
問題が発生しそう
実はエア買い物が正しい仕様で、たまに報告かある
買い物話の方がバグだったりして
募金もエアにしとかないと全財産募金しちゃうとかw
お金が尽きるか、アイテム欄が埋まるまで装備品買いまくったり、
酒類大量に買っては泥酔で倒れるのループみたいな
問題が発生しそう
実はエア買い物が正しい仕様で、たまに報告かある
買い物話の方がバグだったりして
募金もエアにしとかないと全財産募金しちゃうとかw
156 ：なまえをいれてください：2008/03/13(木) 12:00:36 ID:/fItU/xJ
欲望で行動の選択をしているのは決定項としておくとして
行動パターンをどの程度の大きさで区切ってるのかもあるよな
そもそも手料理入手するには自作するか貰うかで
大して行動パターンないんだから、手料理のパターンに
最初から食材購入を組んどけば気に留めるや感想は
特に重要な要素じゃなくなるし
…まあ、現状買いものはトマトジュースの専売特許ｗ
みたいなもんで、手料理にそこまで手を突っ込んでない感じかも試練
行動パターンをどの程度の大きさで区切ってるのかもあるよな
そもそも手料理入手するには自作するか貰うかで
大して行動パターンないんだから、手料理のパターンに
最初から食材購入を組んどけば気に留めるや感想は
特に重要な要素じゃなくなるし
…まあ、現状買いものはトマトジュースの専売特許ｗ
みたいなもんで、手料理にそこまで手を突っ込んでない感じかも試練
157 ：なまえをいれてください：2008/03/13(木) 13:49:54 ID:wdRp+rth
>>156
そんな感じだね
料理もすることはするけど、あくまで『アイテムを使う』の変形で
自分で食材買ってきてみたいな連続した行動パターンまでは
プログラムしてないと思う。
アイテムの認識の仕組みも見たけど、欲望修正でカテゴライズしてるだけで
個別の認識まではしてない感じがしたな。
そんな感じだね
料理もすることはするけど、あくまで『アイテムを使う』の変形で
自分で食材買ってきてみたいな連続した行動パターンまでは
プログラムしてないと思う。
アイテムの認識の仕組みも見たけど、欲望修正でカテゴライズしてるだけで
個別の認識まではしてない感じがしたな。
158 ：なまえをいれてください：2008/03/13(木) 20:25:15 ID:Xgcukr6p
食材を調理して○○を作る、トマトベリーを買う、じゃなくて
食材を持ってたから○○を作った、トマトベリーが売ってたから買ったって感じなのかねぇ
食材を持ってたから○○を作った、トマトベリーが売ってたから買ったって感じなのかねぇ
159 ：なまえをいれてください：2008/03/13(木) 22:46:48 ID:HmK8lUcP
エノラ誘拐が全然発生しねぇ…
何度やっても最終的にジョージが暗殺される…
なんかコツあんのこれ？
何度やっても最終的にジョージが暗殺される…
なんかコツあんのこれ？
160 ：なまえをいれてください：2008/03/13(木) 22:55:19 ID:Xgcukr6p
艦長になって自分の手で工作員を地球に派遣
パパジョージが暗殺されててもエノラは来る
パパジョージが暗殺されててもエノラは来る
161 ：なまえをいれてください：2008/03/13(木) 23:00:52 ID:jOQ/V+DG
カオリとすこし仲良くする
↓
副長になって艦長が寝ている隙にカオリを地球へ派遣
↓
カオリに手紙出す
これで大体6月中にエノラさらってくる
ほぼ一発でエノラ拉致になるけどなあ
↓
副長になって艦長が寝ている隙にカオリを地球へ派遣
↓
カオリに手紙出す
これで大体6月中にエノラさらってくる
ほぼ一発でエノラ拉致になるけどなあ
162 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 03:39:10 ID:S+FhjtMM
中には料理好きな奴とかいてもよかったし
パレオケみたいに一人一人に行動パターンや嗜好があった方がよかったな
個性的で
パレオケみたいに一人一人に行動パターンや嗜好があった方がよかったな
個性的で
163 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 07:55:34 ID:k/I3+GxU
ヤガミだけは個性がにじみ出てると思う
164 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 11:13:03 ID:QoOzlMwj
飛行長にすれば誰でも倒れがちだと思うが…
>>162
イカの食欲に代表される、高まりやすい欲望修正以外にも
個別の行動パターンはあるよ、分かり難いけど
猫先生→殆どの上位欲でソファへ、マイト→殆どの上位欲で訓練訓練
ＭＰＫ→金品欲と対人欲以外の組み合わせでアイテム見せびらかし
グランパのＰＣ粘着とイイコのボンヤリ辺りもそうかも
他にもあるけどネタとして面白くないから割愛
>>162
イカの食欲に代表される、高まりやすい欲望修正以外にも
個別の行動パターンはあるよ、分かり難いけど
猫先生→殆どの上位欲でソファへ、マイト→殆どの上位欲で訓練訓練
ＭＰＫ→金品欲と対人欲以外の組み合わせでアイテム見せびらかし
グランパのＰＣ粘着とイイコのボンヤリ辺りもそうかも
他にもあるけどネタとして面白くないから割愛
165 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 11:23:14 ID:ZkMPrYKs
ジャケ絵みて衝動買いしてしまった
あの絵かいてるのはなんて人？
あの絵かいてるのはなんて人？
166 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 12:35:12 ID:DPrVwCUT
陳淑芬 台湾のイラストレーターだよ
167 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 12:46:23 ID:ZkMPrYKs
ああ～そうか
なんかググってみたら見覚えあるわ、有名な人みたいね
新聞の折り込みチラシがFFの人とイルカの絵の人とあと一人がこの人だったの覚えてる
ありがとう
なんかググってみたら見覚えあるわ、有名な人みたいね
新聞の折り込みチラシがFFの人とイルカの絵の人とあと一人がこの人だったの覚えてる
ありがとう
168 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 19:57:03 ID:X46JK7Aq
169 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 20:27:17 ID:Qj5kd4no
＞俺はオケの方がわからん…
そうか？俺は桶キャラの方が個性的な行動してるように見える
だからって絢爛のNPCが無個性だ、とか言うわけではないけど
そうか？俺は桶キャラの方が個性的な行動してるように見える
だからって絢爛のNPCが無個性だ、とか言うわけではないけど
170 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 20:49:00 ID:X46JK7Aq
ケンカしてばっかの源や、いつも欲しがるものが同じとか
煽りじゃ無しにアレが個性だと思えないんだよ
どっちかというと奇行の部類というか
で、それ以前にキャラに会わなかったりするんだよなー
煽りじゃ無しにアレが個性だと思えないんだよ
どっちかというと奇行の部類というか
で、それ以前にキャラに会わなかったりするんだよなー
171 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 21:02:42 ID:tcCb6cdL
じゃ何が個性なのさ？
172 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 21:35:53 ID:X46JK7Aq
行動があるていどセンテンスになってるかどうか、かな
おこりっぽい性格なら、マイナスの行動＞すぐケンカを売る
消極的な性格なら、戦闘で負ける＞故郷を思うetc
まあ、これは絢爛にもいえるかもしれんが…
おこりっぽい性格なら、マイナスの行動＞すぐケンカを売る
消極的な性格なら、戦闘で負ける＞故郷を思うetc
まあ、これは絢爛にもいえるかもしれんが…
173 ：なまえをいれてください：2008/03/14(金) 22:12:52 ID:tcCb6cdL
それって、人間にはどの猫も同じに見えるとか
専門家じゃないと動物の個体差はわからないとかのと似たような感じはするなあ
ある程度、あるいは時々驚くほどのセンテンスはオケにも絢爛にもあるし。
特定キャラの行動の前後を観察してみればいいんじゃないか？
専門家じゃないと動物の個体差はわからないとかのと似たような感じはするなあ
ある程度、あるいは時々驚くほどのセンテンスはオケにも絢爛にもあるし。
特定キャラの行動の前後を観察してみればいいんじゃないか？
174 ：なまえをいれてください：2008/03/15(土) 06:51:11 ID:h8tOvhhv
絢爛の方が精密なんだろうけど
教師が生徒ボコってアイテムカツ上げしたり
幼女と車椅子が唐突に喧嘩したり
偶然とは言え笑かしてくれるのはパレオケＮＰＣだなあ
教師が生徒ボコってアイテムカツ上げしたり
幼女と車椅子が唐突に喧嘩したり
偶然とは言え笑かしてくれるのはパレオケＮＰＣだなあ
175 ：なまえをいれてください：2008/03/15(土) 07:30:04 ID:6zh+geyl
＞ある程度、あるいは時々驚くほどのセンテンス
絢爛だけでいいから実例教えてほしい
絢爛だけでいいから実例教えてほしい
176 ：なまえをいれてください：2008/03/15(土) 11:21:56 ID:uJ2FRBhR
オケにおける属性みたいに予め決められた行動指標なのか
学習や成長で身に付く行動の変化なのか
まずは『個性』の定義を決め手から話したらどうだろう。
ちなみにデータ上は双方とも存在する、後者は長くなるから
今日は省くけど。
>>174
残念ながら絢爛のプレイ日記が書き難いのはその辺なんだよねー
「こんな事があったんだ」じゃなくて「こんな事をさせたんだ」の
違いというか
ネタになるような面白いことさせようと思うと、プレイヤー側の仕込みや
段取りが必須だから
やってる本人が素直に面白いと思えない。
『主人公不在の日』で自分のセーブデータが読み込めたら…と
つくづく思う。
学習や成長で身に付く行動の変化なのか
まずは『個性』の定義を決め手から話したらどうだろう。
ちなみにデータ上は双方とも存在する、後者は長くなるから
今日は省くけど。
>>174
残念ながら絢爛のプレイ日記が書き難いのはその辺なんだよねー
「こんな事があったんだ」じゃなくて「こんな事をさせたんだ」の
違いというか
ネタになるような面白いことさせようと思うと、プレイヤー側の仕込みや
段取りが必須だから
やってる本人が素直に面白いと思えない。
『主人公不在の日』で自分のセーブデータが読み込めたら…と
つくづく思う。
177 ：なまえをいれてください：2008/03/15(土) 11:58:02 ID:4rGvQUaF
シババラみたいな追加シナリオで作り手がある程度AIを慣らしてある奴があれば良かったのに
あとは主人公不在の日のセーブデータ読み込みと随時キャラチェンジが欲しかったな…
あとは主人公不在の日のセーブデータ読み込みと随時キャラチェンジが欲しかったな…
178 ：なまえをいれてください：2008/03/15(土) 16:53:25 ID:nfRhAWs8
疲労度上がる＞疲れてるか聞かれる＞いいえ＞空腹を訴えられる
絢爛はこの程度ならやるわな
>>173
うーん
結局、そこで絢爛＞＞＞オケという結論になっちゃうんだよ
なんだろーね
オケは、あらかじめ用意されていると見てるからかね
同じモノを見せられても受け止めに差があるのかもしらん
腹が減る＞食堂へ行く の動作には何も感じない様なもの？
…それでもまだ釈然としない部分が残るんだけどさ
絢爛はこの程度ならやるわな
>>173
うーん
結局、そこで絢爛＞＞＞オケという結論になっちゃうんだよ
なんだろーね
オケは、あらかじめ用意されていると見てるからかね
同じモノを見せられても受け止めに差があるのかもしらん
腹が減る＞食堂へ行く の動作には何も感じない様なもの？
…それでもまだ釈然としない部分が残るんだけどさ
179 ：なまえをいれてください：2008/03/15(土) 20:37:18 ID:JeUHsySx
>>175
定期的にこの煽りが来るね…
そのたんびに同じ話書き込むのはリソースの無駄なんで●でどうぞ
強烈な話は過去すでに書き込んでしまったんで
最近起こったことと言ったら
いつもホイホイ他人の近況を教えてくれるやつが、
めずらしく口を濁したんでなにかなー、と思ったら昼寝誘うの失敗した話だったwとか
エノラと性的な意味で仲良くしていたら、祖父と二人でハンガーまで来て
PCが訓練終わるまで待って即話しかけてきた、とかかな
大体、もとが感情・記憶・欲望修正で「見かけのセンテンスを起こすため」のシステムになってんだから
起こるのが当たり前。
センテンスが無い、なんていってる奴はシステムを理解してないか、ろくに遊んでないかどっちか。
定期的にこの煽りが来るね…
そのたんびに同じ話書き込むのはリソースの無駄なんで●でどうぞ
強烈な話は過去すでに書き込んでしまったんで
最近起こったことと言ったら
いつもホイホイ他人の近況を教えてくれるやつが、
めずらしく口を濁したんでなにかなー、と思ったら昼寝誘うの失敗した話だったwとか
エノラと性的な意味で仲良くしていたら、祖父と二人でハンガーまで来て
PCが訓練終わるまで待って即話しかけてきた、とかかな
大体、もとが感情・記憶・欲望修正で「見かけのセンテンスを起こすため」のシステムになってんだから
起こるのが当たり前。
センテンスが無い、なんていってる奴はシステムを理解してないか、ろくに遊んでないかどっちか。
180 ：なまえをいれてください：2008/03/15(土) 21:19:17 ID:h8tOvhhv
そんなんランダムか思い込みかも分からないじゃん
それとも言い切れるだけの根拠があるの？
前々から疑問だったんだけど
もしかして長文検証の人といつもの人って同じ人？
だとしたらマジでキモイ
それとも言い切れるだけの根拠があるの？
前々から疑問だったんだけど
もしかして長文検証の人といつもの人って同じ人？
だとしたらマジでキモイ
181 ：なまえをいれてください：2008/03/15(土) 21:27:46 ID:4rGvQUaF
煽り認定に過去ログ読めって時点で…でも珍しく実例出してんな
驚くほどって言うには微妙だけどｗ
問題はそのシステムが誰の目にも明らかな程有効に働いてるか、って事なわけで
電撃とかで調教済みのセーブデータでも配っててくれればこの手の不毛なやり取りは減ったのかな
驚くほどって言うには微妙だけどｗ
問題はそのシステムが誰の目にも明らかな程有効に働いてるか、って事なわけで
電撃とかで調教済みのセーブデータでも配っててくれればこの手の不毛なやり取りは減ったのかな
182 ：なまえをいれてください：2008/03/15(土) 21:32:46 ID:a9ZlYFbU
>>161
副長が派遣なんてできたっけ？
副長が派遣なんてできたっけ？
183 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 00:19:14 ID:rcxmcKce
>>181
珍しくねーよ。自分としちゃ出来る限りまめに実例出してるつもりだったけど
アンチフィルターでほとんどスルーしてたんでしょ。
１、こんなマイナー志向のゲームで｢誰の目にも明らかなほど有効に働いてる｣システムである必要ってあるの？
他に同じようなコンセプトで有効に働いているゲームってある？
２、個性無い。ツマンネ。ってんならプレイやめればいいだけの話で
おおお、最初はPSでAI？て馬鹿にしてたけど意外に凄いかも。プレイ中こんなことがあったよ
って、面白がってるやつに、 わ ざ わ ざ 水を指しに来ずにはいられないってのは、どうしてかな？
回答どうぞ。
珍しくねーよ。自分としちゃ出来る限りまめに実例出してるつもりだったけど
アンチフィルターでほとんどスルーしてたんでしょ。
１、こんなマイナー志向のゲームで｢誰の目にも明らかなほど有効に働いてる｣システムである必要ってあるの？
他に同じようなコンセプトで有効に働いているゲームってある？
２、個性無い。ツマンネ。ってんならプレイやめればいいだけの話で
おおお、最初はPSでAI？て馬鹿にしてたけど意外に凄いかも。プレイ中こんなことがあったよ
って、面白がってるやつに、 わ ざ わ ざ 水を指しに来ずにはいられないってのは、どうしてかな？
回答どうぞ。
184 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 00:52:15 ID:GpT6svvA
185 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 01:00:49 ID:k6WKEFR5
個性というかやっぱり個別イベントは欲しかったよねって言う
P様とのイベントとか想像しただけで萌える
P様とのイベントとか想像しただけで萌える
186 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 01:13:13 ID:V/HDFJVk
187 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 01:58:10 ID:XEZGQE2T
和菓子やに行ってショートケーキ食いたいって言っても
しかたナス
そういうのは自分の脳内でなんとか汁
しかたナス
そういうのは自分の脳内でなんとか汁
188 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 02:07:09 ID:gMzuhuA5
絢爛は和菓子屋に行ったら砂糖の塊出されたようなもんだろ。
いや、和菓子と言えないことも無いかもしれんが…？みたいな感じ。
脳内補正で和菓子として味わうことは十分に可能だが。
いや、和菓子と言えないことも無いかもしれんが…？みたいな感じ。
脳内補正で和菓子として味わうことは十分に可能だが。
189 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 02:19:11 ID:D0fE/2Fv
蒸し返すようで悪いが>>179＝いつもの人ってさ
「こんな事があったんだ」じゃなくて
「こんな事があったけど、ＡＩがこういう思考したに違いない」
って言い張るから揉めるんだよな
ソース出せって言われたら逃げるしｗ
それともガンパレの２２人コマンドみたいに
直接芝から聞いたなりなんなりで
ホントに仕様を知ってるなら
小出しにしないでオープンにして欲しいぜ
そうすりゃ不毛な有る無い論争なんて一発で終わるやん
「こんな事があったんだ」じゃなくて
「こんな事があったけど、ＡＩがこういう思考したに違いない」
って言い張るから揉めるんだよな
ソース出せって言われたら逃げるしｗ
それともガンパレの２２人コマンドみたいに
直接芝から聞いたなりなんなりで
ホントに仕様を知ってるなら
小出しにしないでオープンにして欲しいぜ
そうすりゃ不毛な有る無い論争なんて一発で終わるやん
190 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 03:50:46 ID:rcxmcKce
うん、まあとりあえず、「AIがこういう思考したに違いないって言い張る」ことと
「ソース出せって言われて逃げる」のを立証するソースを出すことから始めようか。
じゃないと単なる、根拠のないヒボウチュウショウだね。
おれが知ってる仕様はソフトと攻略本と関連スレだけだよ？
そこのソースから根拠のない感情的な作品叩きに反論してるだけ。
「ソース出せって言われて逃げる」のを立証するソースを出すことから始めようか。
じゃないと単なる、根拠のないヒボウチュウショウだね。
おれが知ってる仕様はソフトと攻略本と関連スレだけだよ？
そこのソースから根拠のない感情的な作品叩きに反論してるだけ。
191 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 04:03:42 ID:gMzuhuA5
嫉妬の件を蒸し返しても良いのかｗ？
192 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 07:23:41 ID:2MHBbSob
193 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 11:28:05 ID:6mOb/Lr9
え、えーと……どこからｗ
>>180
何をどう考えたらそういう発想になるんだろ？
まぁ全体的に長文の多いスレだけど、たぶん自分のこと(主に学習の話と
この前、料理の話してた人ね)だと思ってレスするけど
確かに学習やシステム的な個性の存在は肯定したけど
判った範囲の事実に仮説を交えて自論として披露しただけで
それって信者的妄信になるんだろうか…？？不思議だｗ
ちなみに自分が絢爛やり出したのは去年の６月か７月だから
リアルタイムで芝村さん絡みの様々な騒動知らないんだよね。
(公式の過去ログ見ると色々問題が起こっても不思議ではないと
思ったけど)
>>182
休息中の艦長が就寝中なら副長権限で可能、疲労で倒れてる時は
忘れたけど、確かＢＡＬＬＳが代行したはず。
>>180
何をどう考えたらそういう発想になるんだろ？
まぁ全体的に長文の多いスレだけど、たぶん自分のこと(主に学習の話と
この前、料理の話してた人ね)だと思ってレスするけど
確かに学習やシステム的な個性の存在は肯定したけど
判った範囲の事実に仮説を交えて自論として披露しただけで
それって信者的妄信になるんだろうか…？？不思議だｗ
ちなみに自分が絢爛やり出したのは去年の６月か７月だから
リアルタイムで芝村さん絡みの様々な騒動知らないんだよね。
(公式の過去ログ見ると色々問題が起こっても不思議ではないと
思ったけど)
>>182
休息中の艦長が就寝中なら副長権限で可能、疲労で倒れてる時は
忘れたけど、確かＢＡＬＬＳが代行したはず。
194 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 11:39:50 ID:6mOb/Lr9
195 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 13:36:48 ID:XEZGQE2T
居るようで居ない、居ないようで居るわけで
点呼でもすればー？って感じ
>>188
わかったよ
絢爛は食い物や以前に卸問屋だったんだな
だけどさ
俺この手の放置プレイは全然平気なんだよな
いちいち話用意されてないと駄目なもんかなあ
点呼でもすればー？って感じ
>>188
わかったよ
絢爛は食い物や以前に卸問屋だったんだな
だけどさ
俺この手の放置プレイは全然平気なんだよな
いちいち話用意されてないと駄目なもんかなあ
196 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 14:15:31 ID:0oQjSzHr
>>194
それ学習・個性じゃない、欲望の蓄積。
それ学習・個性じゃない、欲望の蓄積。
197 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 16:41:29 ID:6mOb/Lr9
度々の長文失礼
>>196
どうしてだろう？
感情や状況とは別に、行動による記憶の蓄積で増減する欲望＝修正前の欲望の
変化は、充分に成長や個性付けって言えると思うんだけどな。
入れる記憶によって、特定の欲望を初期値の数十倍、数百倍にしたり
０にしたりするのにも成功したし
それによる行動の変化は言わずもがな。
ちなみに、この記憶でこの欲望が上がってこの欲望が下がるってとこまで
分析した辺りで挫折気味…
最も、自分の考えが『学習』って言うには苦しい部分があるのも承知してるし、
『行動様式の学習』だっけ？
蓄積した記憶の中で快を得た行動をトレースする様な行動が
学習って言いたいのも判らなくはないけどね。
そう見ればそうかもしれないって思える行動もあるけど
そこに到る経路の証明は出来ないし、出来る人もいないはずなんで
あえて言及はしない事にしてるけど。
>>196
どうしてだろう？
感情や状況とは別に、行動による記憶の蓄積で増減する欲望＝修正前の欲望の
変化は、充分に成長や個性付けって言えると思うんだけどな。
入れる記憶によって、特定の欲望を初期値の数十倍、数百倍にしたり
０にしたりするのにも成功したし
それによる行動の変化は言わずもがな。
ちなみに、この記憶でこの欲望が上がってこの欲望が下がるってとこまで
分析した辺りで挫折気味…
最も、自分の考えが『学習』って言うには苦しい部分があるのも承知してるし、
『行動様式の学習』だっけ？
蓄積した記憶の中で快を得た行動をトレースする様な行動が
学習って言いたいのも判らなくはないけどね。
そう見ればそうかもしれないって思える行動もあるけど
そこに到る経路の証明は出来ないし、出来る人もいないはずなんで
あえて言及はしない事にしてるけど。
198 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 19:10:50 ID:D0fE/2Fv
199 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 19:58:12 ID:V/HDFJVk
根拠はそうなるシステムを実装してる（って聞いた、読んだ）から、なんだろ
大体すぐにアンチだなんだって決め付けてかかるような脳味噌の持ち主が
キャラの動きをどう解釈してるかなんてわざわざ聞かされるまでもないわ
大体すぐにアンチだなんだって決め付けてかかるような脳味噌の持ち主が
キャラの動きをどう解釈してるかなんてわざわざ聞かされるまでもないわ
200 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 21:36:49 ID:XEINhIzy
最近買ったんだが経済はさっぱり分からんな
あとＮＰＣの欲望を意図した方向に持ってくのがなかなか難しい
あとＮＰＣの欲望を意図した方向に持ってくのがなかなか難しい
201 ：なまえをいれてください：2008/03/16(日) 21:40:34 ID:SOYZZsoS
個性といえば……正直
ちょっと仲良くなっただけですぐに昼寝に誘いまくる淫ｒじゃなくて
個性的なキャラが欲しかった。
あとＰＣ以外と決して仲良くなろうとしない忠誠キャラが欲しかった。
それだけ。
ちょっと仲良くなっただけですぐに昼寝に誘いまくる淫ｒじゃなくて
個性的なキャラが欲しかった。
あとＰＣ以外と決して仲良くなろうとしない忠誠キャラが欲しかった。
それだけ。
202 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 00:19:49 ID:w7kpYR4V
>>198>>199
正直俺も学習だの検証だのはどうでもいいね。
>>172で言ってるレベルの"センテンス"なら
思い込むだの言い切るだのするまでもなく、フツーに、ゲーム内で見られるし。思い込みで言い切るとかw
他人を貶すのが大好きなんだね。
根拠は>>199の言った通り、攻略本によるもの。
攻略本の情報と実際のゲーム中の挙動をソースにした場合、>>172のいうところの"センテンス"は
存在する事になる。
別に、攻略本やサイトの情報を鵜呑みにして頭から信じ込んでるわけじゃあないが
｢それらが正しいと仮定した場合｣、こういう事が言えますよ、
と言ってるだけで、ぶっちゃけ、俺自身の考えですらない。
で、お前には攻略本情報が間違っている、あてにならない、と言い切れる根拠があるわけw？
正直俺も学習だの検証だのはどうでもいいね。
>>172で言ってるレベルの"センテンス"なら
思い込むだの言い切るだのするまでもなく、フツーに、ゲーム内で見られるし。思い込みで言い切るとかw
他人を貶すのが大好きなんだね。
根拠は>>199の言った通り、攻略本によるもの。
攻略本の情報と実際のゲーム中の挙動をソースにした場合、>>172のいうところの"センテンス"は
存在する事になる。
別に、攻略本やサイトの情報を鵜呑みにして頭から信じ込んでるわけじゃあないが
｢それらが正しいと仮定した場合｣、こういう事が言えますよ、
と言ってるだけで、ぶっちゃけ、俺自身の考えですらない。
で、お前には攻略本情報が間違っている、あてにならない、と言い切れる根拠があるわけw？
203 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 00:26:27 ID:CxCbNf+5
なんでいちいちIDが変わる頃にやって来んのかねぇ
誰もお前と文通なんてしたかないから勝手に勝利宣言でも何でもやって
とっととどっか行ってくんねーかな
誰もお前と文通なんてしたかないから勝手に勝利宣言でも何でもやって
とっととどっか行ってくんねーかな
204 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 00:41:44 ID:w7kpYR4V
反応はえーなｗ
スルーもできないのか？いや、したくないのか？
スルーもできないのか？いや、したくないのか？
205 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 00:52:35 ID:w7kpYR4V
連かきすまんこ。
スルーしたくてもできないんでしょ？
擁護意見は叩いて信頼性を下げておきたいから？
[ゲームサロン] 【ベック】芝村関連総合スレ その210【無名世界観】
>696 ゲーム好き名無しさん sage 2008/02/14(木) 19:56:14 ID:+cI8RxOM0
>>>686
>つーか芝が人＝スタッフの管理やってる、てことは>>643の
>＞『企画を遂行できる“然るべき”スタッフや出演者をブッキングする』（とにかく安く、無理がきく奴ら）
>もあながち間違いじゃないわけだな。
>桶のバグ取りはさぞかし製作途中のゲーム＝自分に文句言えないような人間使ったんだろうな…
>>>695
>つ、釣られるもんかっ
>少なくとも２ちゃん等ネットの前評判見て買う一般人は買わねーし、買わせない空気作ったる
>なんてことは口が裂けても、言わないっ
こういう感じで、叩き以外は許せないんでしょ？
スルーしたくてもできないんでしょ？
擁護意見は叩いて信頼性を下げておきたいから？
[ゲームサロン] 【ベック】芝村関連総合スレ その210【無名世界観】
>696 ゲーム好き名無しさん sage 2008/02/14(木) 19:56:14 ID:+cI8RxOM0
>>>686
>つーか芝が人＝スタッフの管理やってる、てことは>>643の
>＞『企画を遂行できる“然るべき”スタッフや出演者をブッキングする』（とにかく安く、無理がきく奴ら）
>もあながち間違いじゃないわけだな。
>桶のバグ取りはさぞかし製作途中のゲーム＝自分に文句言えないような人間使ったんだろうな…
>>>695
>つ、釣られるもんかっ
>少なくとも２ちゃん等ネットの前評判見て買う一般人は買わねーし、買わせない空気作ったる
>なんてことは口が裂けても、言わないっ
こういう感じで、叩き以外は許せないんでしょ？
206 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 02:24:20 ID:4xX04gGF
ひさしぶりに来てみたらｗｗｗ
おまいらｗ
おまいらｗ
207 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 14:39:21 ID:MS+b2/PZ
208 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 16:23:42 ID:VgKZLC8l
>>202が略本のどの辺を参考にしてるのかはともかく
細かい間違った情報訂正はWikiにも載せた方がいいのかな。
マッサージで大人技能が上がるとか、
「整備班への敬礼」や性愛気になる以上の相手への「チラチラ見る」は
ゲーム中では使用できない没IMらしいとか、
「心にとめる」は強度も感想も入るIMだとか結構あるんだよな。
細かい間違った情報訂正はWikiにも載せた方がいいのかな。
マッサージで大人技能が上がるとか、
「整備班への敬礼」や性愛気になる以上の相手への「チラチラ見る」は
ゲーム中では使用できない没IMらしいとか、
「心にとめる」は強度も感想も入るIMだとか結構あるんだよな。
209 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 19:58:16 ID:CxCbNf+5
18ってソースあったんだ
いつもの人って自分の頭の中にしか存在しない敵と戦ってるんだと思ってたけど
奴が言うアンチってのが一応実在してここに書き込んでる可能性もあるんだ
正直ちょっとびっくりした
それがわかったところで奴がうざい事に変わりはないんだが
いつもの人って自分の頭の中にしか存在しない敵と戦ってるんだと思ってたけど
奴が言うアンチってのが一応実在してここに書き込んでる可能性もあるんだ
正直ちょっとびっくりした
それがわかったところで奴がうざい事に変わりはないんだが
210 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 21:54:08 ID:jzmYItuQ
…ゲサロやオケスレ見れば一目瞭然だと思うんだが
211 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 22:34:09 ID:ZLoQI5mL
ゲーム発売当初は荒れたもんだ
しかし、もう3年にもなるんだぜ…？
しかし、もう3年にもなるんだぜ…？
212 ：なまえをいれてください：2008/03/17(月) 22:59:26 ID:4xX04gGF
3年たったけど俺まだ好きだよ
いつ飽きんだろ
いつ飽きんだろ
213 ：なまえをいれてください：2008/03/18(火) 18:36:55 ID:My4VAzw6
>>208
まあ、179の“大体、もとが感情・記憶・欲望修正で
「見かけのセンテンスを起こすため」のシステムになってんだから”
これは分かるけどね
プレイレポはアレだけどｗ
それとwikiに乗せるほど大した問題じゃないが、前に出た食事の欄にある
ストレスの蓄積
ストレスってパラは確かにどこを探しても見付からない
ストレスって単語もここでしか出てこないし、
「ストレス」って概念の存在自体が怪しい、メニューごとの感情修正に
変わったのかも？
まあ、179の“大体、もとが感情・記憶・欲望修正で
「見かけのセンテンスを起こすため」のシステムになってんだから”
これは分かるけどね
プレイレポはアレだけどｗ
それとwikiに乗せるほど大した問題じゃないが、前に出た食事の欄にある
ストレスの蓄積
ストレスってパラは確かにどこを探しても見付からない
ストレスって単語もここでしか出てこないし、
「ストレス」って概念の存在自体が怪しい、メニューごとの感情修正に
変わったのかも？
214 ：なまえをいれてください：2008/03/18(火) 19:13:44 ID:uQH8MCE+
ROMを探してもなかったの？
以前1度か2度、顔色が悪い原因を尋ねたら
｢ストレスで…｣って言ってるのを見た覚えがあるんだよね。
それでサンドバッグ叩くといいよ、ってアドバイスして気の無い相槌返されたのw
まあ、俺の記憶があてにならないって可能性もあるけど。
以前1度か2度、顔色が悪い原因を尋ねたら
｢ストレスで…｣って言ってるのを見た覚えがあるんだよね。
それでサンドバッグ叩くといいよ、ってアドバイスして気の無い相槌返されたのw
まあ、俺の記憶があてにならないって可能性もあるけど。
215 ：なまえをいれてください：2008/03/18(火) 20:39:01 ID:Z4kJBW2T
そっちは略本にちゃんと条件書かれてる＞ストレス
顔色＞原因尋＞熱がある
熱があるのに、ストレスが原因とのたまうのもミステリーなら
顔色が高疲労度で出てくるのに、低いを条件にして
恋やら金の選択肢が出てくるのもミステリーなんだよね
なんかどっか没ったんじゃねえの？
素でヤガミが繰り出してきた時には爆笑たけどさｗ
って、顔色の悪さ聞けるのって疲労度８０以上だったよな？
今見直したら略本には書いてなかったんだよなー
顔色＞原因尋＞熱がある
熱があるのに、ストレスが原因とのたまうのもミステリーなら
顔色が高疲労度で出てくるのに、低いを条件にして
恋やら金の選択肢が出てくるのもミステリーなんだよね
なんかどっか没ったんじゃねえの？
素でヤガミが繰り出してきた時には爆笑たけどさｗ
って、顔色の悪さ聞けるのって疲労度８０以上だったよな？
今見直したら略本には書いてなかったんだよなー
216 ：なまえをいれてください：2008/03/18(火) 20:48:22 ID:uQH8MCE+
正直一番役に立っている情報ソースが攻略本だから
"略本"って言い方は気に食わない。
トレーニングすると｢ストレスを発散した」って出るよね。
あとチュードリアルかどこかで、「都市船に行ってストレスを解消する」ってぶんもあった気が。
"略本"って言い方は気に食わない。
トレーニングすると｢ストレスを発散した」って出るよね。
あとチュードリアルかどこかで、「都市船に行ってストレスを解消する」ってぶんもあった気が。
217 ：なまえをいれてください：2008/03/18(火) 21:48:43 ID:npnzeEqu
途中で廃止したものも残ってるよね時々。
エステルの芝村舞口調もそうだし。
エステルの芝村舞口調もそうだし。
218 ：なまえをいれてください：2008/03/18(火) 23:56:57 ID:be/7Wd60
価格割れしてたから買ってきたんだけど
GPMは未経験です
これはなに？エンジンを爆破させれば終わりなの？
とりあえずRBの操作を99にして皆殺しED見ればいいんすか？
クリア引き継ぎされるなら訓練ばっかしたいんだけど
GPMは未経験です
これはなに？エンジンを爆破させれば終わりなの？
とりあえずRBの操作を99にして皆殺しED見ればいいんすか？
クリア引き継ぎされるなら訓練ばっかしたいんだけど
219 ：なまえをいれてください：2008/03/19(水) 00:05:28 ID:ryat3UU0
適当にAIの挙動を観察したり戯れたり自分でルール作ってごっこ遊びしたりして遊ぶゲームです。
実際、人間がどうのってよりも、猫とか犬を大量に飼育してるゲームと考えた方が実感としては近いのではないだろうか。
実際、人間がどうのってよりも、猫とか犬を大量に飼育してるゲームと考えた方が実感としては近いのではないだろうか。
220 ：なまえをいれてください：2008/03/19(水) 04:47:04 ID:KfIdm//o
ＲＢの装備がいきなり全部消えた…在庫にも残ってないから剣鈴が消滅したっぽい
やる気が完全に失せた
ウィキ見たけどバグの項目になかったんだが
やる気が完全に失せた
ウィキ見たけどバグの項目になかったんだが
221 ：なまえをいれてください：2008/03/19(水) 05:57:46 ID:ZMpTBAxg
222 ：なまえをいれてください：2008/03/19(水) 13:04:30 ID:fEXxL9ny
223 ：なまえをいれてください：2008/03/19(水) 15:38:35 ID:7hIgzZsf
ところでグラムは？
グラムはどこ？
グラムはどこ？
224 ：なまえをいれてください：2008/03/20(木) 12:28:25 ID:N5nn6h8m
かわいそうに…出演無しかww
225 ：なまえをいれてください：2008/03/20(木) 17:34:05 ID:4okEiGJZ
>>220
条件は忘れたけど剣鈴も臨検で取れる
余勢が上がれば剣鈴もカトラスも大して変わらないけど
ところで今、ふと「剣鈴」って何だろうと思ってググったら
のっけから凄い電波を受信して凹んだ
絢爛は好きなんだが・・・
条件は忘れたけど剣鈴も臨検で取れる
余勢が上がれば剣鈴もカトラスも大して変わらないけど
ところで今、ふと「剣鈴」って何だろうと思ってググったら
のっけから凄い電波を受信して凹んだ
絢爛は好きなんだが・・・
226 ：なまえをいれてください：2008/03/21(金) 00:17:24 ID:+La0dL+K
ああ、これ敵は船以外は位置情報で船に合わせないと拿帆出来ないのか
あとスイトピーが逃げまくるｗ
あとスイトピーが逃げまくるｗ
227 ：なまえをいれてください：2008/03/21(金) 03:44:21 ID:RK5T50qH
228 ：なまえをいれてください：2008/03/21(金) 04:58:04 ID:mnyxfgV2
このゲーム続編とか作ってないんですかね？
229 ：なまえをいれてください：2008/03/21(金) 07:45:00 ID:+La0dL+K
アナウンス＞二種戦闘～
アナウンス＞ヤガミが艦橋で倒れました
アナウンス＞一種戦闘配置～
つっかえねぇぇぇぇぇ
アナウンス＞ヤガミが艦橋で倒れました
アナウンス＞一種戦闘配置～
つっかえねぇぇぇぇぇ
230 ：なまえをいれてください：2008/03/21(金) 14:23:13 ID:1uPdWdDm
>>228
前にチラッと噂出たけどそれっきり
オブリやってるとＰＳ３や箱ならＦＦ１２クラスのグラとマップの広さで
絢爛ＡＩ積んだＮＰＣ数百人動かすとか普通に出来そうだけど
問題はＡＩ使って何をやるか、やらせるかなんだよな
前にチラッと噂出たけどそれっきり
オブリやってるとＰＳ３や箱ならＦＦ１２クラスのグラとマップの広さで
絢爛ＡＩ積んだＮＰＣ数百人動かすとか普通に出来そうだけど
問題はＡＩ使って何をやるか、やらせるかなんだよな
231 ：なまえをいれてください：2008/03/21(金) 16:45:46 ID:4esumLC4
結局見ることが出来たのは、PCの画面にいる数人と
上機嫌の指摘をしあうNPCの姿であった…
なーんて事になるだけの様な
絢爛のインタフェって人数増やすことに弱いと思うわ、俺
上機嫌の指摘をしあうNPCの姿であった…
なーんて事になるだけの様な
絢爛のインタフェって人数増やすことに弱いと思うわ、俺
232 ：なまえをいれてください：2008/03/22(土) 06:05:24 ID:ZWYmnTWI
やべぇ、なんで流行んなかったのかわからんぐらいおもしれぇｗｗ
とりあえずカオルとエステルとヤガミとスイトピーとメイを落としたｗ
とりあえずカオルとエステルとヤガミとスイトピーとメイを落としたｗ
233 ：なまえをいれてください：2008/03/22(土) 17:59:58 ID:c1Aj3LRp
>>207
亀(というか、ここんとこＰＣ使えない環境に居たもので)だけど
ＮＰＣ同士もコマンド制限があるから普通にやってると見えにくいけど
(彼奴らはプレイヤーと違って意図的な評価値の調整しないし)
友・性・親・嫌を操作してやると変化(成長)した『修正前の欲望』に
応じた行動してくれるよ。
亀(というか、ここんとこＰＣ使えない環境に居たもので)だけど
ＮＰＣ同士もコマンド制限があるから普通にやってると見えにくいけど
(彼奴らはプレイヤーと違って意図的な評価値の調整しないし)
友・性・親・嫌を操作してやると変化(成長)した『修正前の欲望』に
応じた行動してくれるよ。
234 ：なまえをいれてください：2008/03/22(土) 18:00:39 ID:F97lAMuS
235 ：なまえをいれてください：2008/03/22(土) 18:00:51 ID:c1Aj3LRp
例えば数ヶ月間、ほぼ嫌い欲が上がる記憶しか入れてないＮＰＣ、
シナリオ開始時に修正前１２０の嫌い欲が４４３６は
常に嫌い欲にフォーカスされてて、評価値の高い(怖い話ができる)相手を探しては
怖い話する、嫌悪の高い相手を探しては睨みつける
提案系は絶対に通らない、聞かれたことにはしかめ面しか返さない様な
取り付くシマのないキャラになる。
反面、嫌悪が上がる記憶の大部分は正義欲、名誉欲、力欲が上がるので
仕事や訓練は真面目にやる有能なキャラにもなる、ちなみにこのキャラは
シナリオ開始時の修正前１４８の正義欲が４８３０、名誉欲が３７９６、
力欲が３９７３
反面、嫌悪の上がる記憶全般は対人欲が下がるんで
色欲が２、恋欲が１、親愛欲が１７、友情が２２
(構造的に修正前で５０を下回った欲望はほぼ存在しないものとなる)
シナリオ開始時に修正前１２０の嫌い欲が４４３６は
常に嫌い欲にフォーカスされてて、評価値の高い(怖い話ができる)相手を探しては
怖い話する、嫌悪の高い相手を探しては睨みつける
提案系は絶対に通らない、聞かれたことにはしかめ面しか返さない様な
取り付くシマのないキャラになる。
反面、嫌悪が上がる記憶の大部分は正義欲、名誉欲、力欲が上がるので
仕事や訓練は真面目にやる有能なキャラにもなる、ちなみにこのキャラは
シナリオ開始時の修正前１４８の正義欲が４８３０、名誉欲が３７９６、
力欲が３９７３
反面、嫌悪の上がる記憶全般は対人欲が下がるんで
色欲が２、恋欲が１、親愛欲が１７、友情が２２
(構造的に修正前で５０を下回った欲望はほぼ存在しないものとなる)
236 ：なまえをいれてください：2008/03/22(土) 18:02:45 ID:c1Aj3LRp
続き
色欲、恋欲の高まる記憶しか入れてないＮＰＣ(シナリオ開始時に
修正前９６の色欲が１３９１、１２０の恋欲が９６０)は
観察→発情コンボで自家発電を繰り返して常に羞恥大状態。
最も、残念な事に色欲、恋欲が高い＝誰に対しても自分から
性愛系ＩＭを繰り出す様な成長(大人技能は９９でも)は余り見えなかったけど、
嫌い欲と違って色欲、恋欲系は選択肢が広くて、尋ねごとや伝言依頼も
含まれてくるからだと思う。
あと性愛系の数値が上がりにくいのも性愛が上がる記憶は同時に親愛欲、
み好欲等の対人欲に分散されるのある。
色欲、恋欲の高まる記憶しか入れてないＮＰＣ(シナリオ開始時に
修正前９６の色欲が１３９１、１２０の恋欲が９６０)は
観察→発情コンボで自家発電を繰り返して常に羞恥大状態。
最も、残念な事に色欲、恋欲が高い＝誰に対しても自分から
性愛系ＩＭを繰り出す様な成長(大人技能は９９でも)は余り見えなかったけど、
嫌い欲と違って色欲、恋欲系は選択肢が広くて、尋ねごとや伝言依頼も
含まれてくるからだと思う。
あと性愛系の数値が上がりにくいのも性愛が上がる記憶は同時に親愛欲、
み好欲等の対人欲に分散されるのある。
237 ：なまえをいれてください：2008/03/22(土) 18:13:10 ID:c1Aj3LRp
>>221
本来は５番目の充足が清潔だっけ？
使われてないと言えば戦闘中の会話？もあったのかな？
最も通信起点のＩＭってのがそうじゃないかと思っただけだけど。
>>222
不在期間無しで初めても在庫関係は動くよ。
人材がおかしくなるのは見えないとこでＮＰＣ陸戦部隊かＭＡＫＩが
何かしてるかだと思うけど
そういえばＭＡＫＩがどこまで介入してるかは謎だなー
ＢＡＬＬＳ＝ＭＡＫＩとは違う感触があるんだよね。
本来は５番目の充足が清潔だっけ？
使われてないと言えば戦闘中の会話？もあったのかな？
最も通信起点のＩＭってのがそうじゃないかと思っただけだけど。
>>222
不在期間無しで初めても在庫関係は動くよ。
人材がおかしくなるのは見えないとこでＮＰＣ陸戦部隊かＭＡＫＩが
何かしてるかだと思うけど
そういえばＭＡＫＩがどこまで介入してるかは謎だなー
ＢＡＬＬＳ＝ＭＡＫＩとは違う感触があるんだよね。
238 ：なまえをいれてください：2008/03/22(土) 18:41:24 ID:F97lAMuS
ドランジのサングラス姿みたけど、ヤのつく職業の人にしか見えない
239 ：なまえをいれてください：2008/03/22(土) 21:53:24 ID:uScqBZ46
>>236
どれかの欲望の詰みキャラになるような配置は
意図してしなかったんだろうね＞性愛系にならない
主要な恋愛系IMで上がる感情値も、爽快やら悲哀で
逆のバイアスがかかる用になってるし
恋愛の方で似たような事を試してみたけど、大した変化はなかった
それより３日に１回昼寝で育てた奴の方がよっぽど面白いことを
やらかしてくれるんだよなー
ところでその、５０を下回った欲望はほぼ存在しない
ってどういう意味？
どれかの欲望の詰みキャラになるような配置は
意図してしなかったんだろうね＞性愛系にならない
主要な恋愛系IMで上がる感情値も、爽快やら悲哀で
逆のバイアスがかかる用になってるし
恋愛の方で似たような事を試してみたけど、大した変化はなかった
それより３日に１回昼寝で育てた奴の方がよっぽど面白いことを
やらかしてくれるんだよなー
ところでその、５０を下回った欲望はほぼ存在しない
ってどういう意味？
240 ：なまえをいれてください：2008/03/23(日) 17:41:38 ID:i54PbO8J
ＮＰＣがちゃんとモノ考えて動いてるのを実感できるかが
ハマれるかの肝なんだよな、これ
存在するパラは出来る限り見えるようにすればよかったのにな
ハマれるかの肝なんだよな、これ
存在するパラは出来る限り見えるようにすればよかったのにな
241 ：なまえをいれてください：2008/03/24(月) 06:07:43 ID:rEmGUkDP
なんでポーとセラだけ絢爛舞踏じゃないの？
こいつらでなんかしないといかんのか？
こいつらでなんかしないといかんのか？
242 ：なまえをいれてください：2008/03/24(月) 11:41:12 ID:Uv3jjfmv
しないといかんことなんぞ一つもない。
243 ：なまえをいれてください：2008/03/24(月) 18:29:58 ID:5yoPJTL6
>>239
元のキャラの個性が強いし、ゲーム的には人格改造は重視してない
感じだね
それと
＞５０を下回った欲望はほぼ存在しない＝修正前５０以下になると
体力や喉渇欲みたいな充足系欲望の高まる
ペースの方が早い(キャラにもよる)から上位４欲に回りにくくなくなる
元のキャラの個性が強いし、ゲーム的には人格改造は重視してない
感じだね
それと
＞５０を下回った欲望はほぼ存在しない＝修正前５０以下になると
体力や喉渇欲みたいな充足系欲望の高まる
ペースの方が早い(キャラにもよる)から上位４欲に回りにくくなくなる
244 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 04:56:08 ID:pnDxEEJd
245 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 08:51:35 ID:1hk0cJgT
そういう時ってPS3だと軽くなったりするんだろうか
246 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 12:53:02 ID:Ik3KkIZ2
247 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 13:22:36 ID:ysWrcZEX
>>243
やっぱり性格設定キツイよね…
IMの欲望組み合わせの縛りで克服できない調整だと特に
結局、結果に対してIMを用意したんじゃなく
純粋にそのIMがらしい結果を出すように感想やら欲望を
並べたって感じなんじゃないかなあ
で、５０っていうのは経験的な数なわけね、了解
やっぱり四欲に入るかどうかなのね
デバッグの役割からみても、欲望の表示が上位四つ
なのはそう言うことなんだろうね
やっぱり性格設定キツイよね…
IMの欲望組み合わせの縛りで克服できない調整だと特に
結局、結果に対してIMを用意したんじゃなく
純粋にそのIMがらしい結果を出すように感想やら欲望を
並べたって感じなんじゃないかなあ
で、５０っていうのは経験的な数なわけね、了解
やっぱり四欲に入るかどうかなのね
デバッグの役割からみても、欲望の表示が上位四つ
なのはそう言うことなんだろうね
248 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 17:10:29 ID:0DJ+/G/6
エステルやピーの無意味な訓練を止めさせようと思うと
中傷にして食事を受け取れなくする→睡眠欲、体力欲
常に上位に回るようにして固有の力欲や名誉欲を潰すしかない
結局、人格改造っても固有の欲望をいかに上位欲に回らないようにするか
なんだよなあ
中傷にして食事を受け取れなくする→睡眠欲、体力欲
常に上位に回るようにして固有の力欲や名誉欲を潰すしかない
結局、人格改造っても固有の欲望をいかに上位欲に回らないようにするか
なんだよなあ
249 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 20:23:53 ID:VjPyWvOH
結局、初期キャラだけ配置してキャラエディットつけて、二週目以降は前の週の主人公もNPCとして使えるぜ！
みたいな仕様にすればよかったなぁ。
プレイヤーの行動の幅が半端なく広いゲームだから、「基本だけ作ったから後の味付けは各々で勝手にやってくれ」というくらいでもよかった気がする。
これだと「喰い方だけ自由な料理」って感じでな…料理そのものは既に完成してるから実はあまり幅広くないという。
みたいな仕様にすればよかったなぁ。
プレイヤーの行動の幅が半端なく広いゲームだから、「基本だけ作ったから後の味付けは各々で勝手にやってくれ」というくらいでもよかった気がする。
これだと「喰い方だけ自由な料理」って感じでな…料理そのものは既に完成してるから実はあまり幅広くないという。
250 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 21:33:23 ID:pnDxEEJd
絢爛舞踏35人でメンバーは37人なんだぜ
つかパーフェクトゲームがない(未確認なのが)のが不満だな。
殺人０味方被害０で全惑星が同盟結んだらパーフェクトゲームとかだったら最高なのにな。
つかパーフェクトゲームがない(未確認なのが)のが不満だな。
殺人０味方被害０で全惑星が同盟結んだらパーフェクトゲームとかだったら最高なのにな。
251 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 22:46:16 ID:gIOJJmrS
＞ 殺人０味方被害０で全惑星が同盟結んだらパーフェクトゲームとかだったら最高なのにな。
敢えて言おう。
別に今でもできるじゃん。
敢えて言おう。
別に今でもできるじゃん。
252 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 23:04:56 ID:pnDxEEJd
俺真エンディングとか大好きなんだよｗ
メガテンとか幻水とかｗ
まあ、まだ一度も絢爛舞踏してないけどね
未だに選挙もやってない、民意がとっくに解放戦線50%なのに
メガテンとか幻水とかｗ
まあ、まだ一度も絢爛舞踏してないけどね
未だに選挙もやってない、民意がとっくに解放戦線50%なのに
253 ：なまえをいれてください：2008/03/25(火) 23:23:39 ID:ysWrcZEX
そーか、まだ選挙もみてないのか
だからそんな鬼のようにだるい作業ゲーかつ不可能提案が
できるわけだな
俺は頼まれてもやりたくない、絶対ｗ
だからそんな鬼のようにだるい作業ゲーかつ不可能提案が
できるわけだな
俺は頼まれてもやりたくない、絶対ｗ
254 ：なまえをいれてください：2008/03/26(水) 14:30:37 ID:PhWPMqjm
>>248
恋愛する気がないなら近親者死亡の何も～欲を乗せてもいい
エステルなら着替え状態を維持できるし。
それはそうと実は正義欲と違って力欲や名誉欲はマイナス傾向の
欲望なんだよね。
パターンが少ないから出力が同じ(無意味な訓練等)に見えるけど、
微妙な差異として
正義欲だと「は？(よくわからない)」になる尋ねごとのリアクションが
力欲フォーカスだとしかめ面になるし、尋ねごと等も通りにくく
全般的に感じが悪くなる。
名誉欲は金品欲との組み合わせでアイテム見せびらかし、単体だと
人事介入みたいな行動に繋がりがち。
>>253
自分も政経はｗ
神経過敏な人がいるからアレだけど、ちゃんと完成してるのかさえ疑わしい。
恋愛する気がないなら近親者死亡の何も～欲を乗せてもいい
エステルなら着替え状態を維持できるし。
それはそうと実は正義欲と違って力欲や名誉欲はマイナス傾向の
欲望なんだよね。
パターンが少ないから出力が同じ(無意味な訓練等)に見えるけど、
微妙な差異として
正義欲だと「は？(よくわからない)」になる尋ねごとのリアクションが
力欲フォーカスだとしかめ面になるし、尋ねごと等も通りにくく
全般的に感じが悪くなる。
名誉欲は金品欲との組み合わせでアイテム見せびらかし、単体だと
人事介入みたいな行動に繋がりがち。
>>253
自分も政経はｗ
神経過敏な人がいるからアレだけど、ちゃんと完成してるのかさえ疑わしい。
255 ：なまえをいれてください：2008/03/26(水) 19:03:21 ID:dSlrB8BL
名誉欲の行動には「BALLSに話しかける」もあるね。
あとはホロTV鑑賞とタキガワのゴーグル装着辺りか。
まあタキガワは嫌欲でゴーグル付ける方が多いが。
あとはホロTV鑑賞とタキガワのゴーグル装着辺りか。
まあタキガワは嫌欲でゴーグル付ける方が多いが。
256 ：なまえをいれてください：2008/03/26(水) 19:47:07 ID:Gn2RBZhK
>>252
政経プレイの話になると、変な拒絶反応が出て来るんだよ。
全部お前一人できちんと調べてから書き込めとか、
チーム作業での検証の提案とかを一切拒絶するような空気にもっていくような。
何度プレイしても途中で終了してしまうプレイヤー
つまり、偽エンディングを見ていない人
ゲームそのものから「あなたはこのゲームをプレイするべきではない」
と諭されなかった人だけが見られるエンディング
そんな真エンディングがあったら最高だよな？ｗ
政経プレイの話になると、変な拒絶反応が出て来るんだよ。
全部お前一人できちんと調べてから書き込めとか、
チーム作業での検証の提案とかを一切拒絶するような空気にもっていくような。
何度プレイしても途中で終了してしまうプレイヤー
つまり、偽エンディングを見ていない人
ゲームそのものから「あなたはこのゲームをプレイするべきではない」
と諭されなかった人だけが見られるエンディング
そんな真エンディングがあったら最高だよな？ｗ
257 ：なまえをいれてください：2008/03/27(木) 16:23:31 ID:ZKUeOY0p
まあ、釣りだと思うが
そんなんあったらとっくに発見されてるだろｗ
そんなんあったらとっくに発見されてるだろｗ
258 ：なまえをいれてください：2008/03/27(木) 19:01:26 ID:bubNHavi
真とか偽とかより、ぶっちゃけ不殺プレイがつまらん
RBで戦闘するとシー突で倒す時が楽しさMAXで
魚雷やらなんやらとか手加減攻撃なんて面倒なだけで
ゲーム的な面白みを損なう行為にしか思えんのだな
NPCに戦闘任せてもさっさと終わるとか、戦闘がスキップできるとか
パイロット以外の部署にシミュレーションゲーム的な要素が配置されてるなら
また話も違うんだろうが
まあ、都市船で死んでる奴等の数の方が圧倒的に多いんで
単に自分でぬっころさないに過ぎないんでそれを真って言われても…
っていうのもあるけどさ
RBで戦闘するとシー突で倒す時が楽しさMAXで
魚雷やらなんやらとか手加減攻撃なんて面倒なだけで
ゲーム的な面白みを損なう行為にしか思えんのだな
NPCに戦闘任せてもさっさと終わるとか、戦闘がスキップできるとか
パイロット以外の部署にシミュレーションゲーム的な要素が配置されてるなら
また話も違うんだろうが
まあ、都市船で死んでる奴等の数の方が圧倒的に多いんで
単に自分でぬっころさないに過ぎないんでそれを真って言われても…
っていうのもあるけどさ
259 ：なまえをいれてください：2008/03/27(木) 21:58:37 ID:asI0/gap
>>257
神エンディングについては、
中身見ても存在しなかった。って話だしな。
莫大にあるらしいダミーデータが、実はダミーではなく、
ある条件を満たすとデコードされて真エンディングになるんだよ！！！
っていう、な、なんだってー！？な展開でもない限りは、
真エンディングは存在しないはずだ。
神エンディングについては、
中身見ても存在しなかった。って話だしな。
莫大にあるらしいダミーデータが、実はダミーではなく、
ある条件を満たすとデコードされて真エンディングになるんだよ！！！
っていう、な、なんだってー！？な展開でもない限りは、
真エンディングは存在しないはずだ。
260 ：なまえをいれてください：2008/03/27(木) 23:09:43 ID:eLdnLFJt
261 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 00:05:01 ID:GGLYpLGz
キャラ全員が絢爛舞踏らしく活躍せんことには祭って感じがせんな
全キャラ撃墜300以上で真ENDとかないんかね
全キャラ撃墜300以上で真ENDとかないんかね
262 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 01:11:37 ID:fzdi+l8w
>>257
そう、もちろん釣りですよ。
あなたはいつも正しいｗ
>>259
＞中身見ても存在しなかった。って話だしな。
「どこかの誰か」がデマを流すわけないしな。
ということで以下はネタで釣りですｗ
ガンパレードマーチの続編と銘打って出されたこの絢爛舞踏祭は、
前作のゲームを布石とし、こうした掲示板を通してのファンの反応も含めての
全て計算されてひっくるめられた
「虐殺ヒーロー」に対してのアンチテーゼとしてのゲームなんだ
ＧＰＭでの戦闘
絢爛舞踏章をとるために
戦局を抜本的に変える熊本城戦はあえて起こさず
本来（？）救えるはずの友軍が劣勢におかれ被害に合うのを放置したまま
敵３００体の殲滅を目指す
友軍の部隊の戦力＝年近い学兵が
悪化した戦局の中、日一日と殺されていく
そうした報告を確認しながら
敵部隊の虐殺を目指すヒーロー
あたかもそれが正しいこと
かっこいい物語
と認識させられるプレイヤー
そう、もちろん釣りですよ。
あなたはいつも正しいｗ
>>259
＞中身見ても存在しなかった。って話だしな。
「どこかの誰か」がデマを流すわけないしな。
ということで以下はネタで釣りですｗ
ガンパレードマーチの続編と銘打って出されたこの絢爛舞踏祭は、
前作のゲームを布石とし、こうした掲示板を通してのファンの反応も含めての
全て計算されてひっくるめられた
「虐殺ヒーロー」に対してのアンチテーゼとしてのゲームなんだ
ＧＰＭでの戦闘
絢爛舞踏章をとるために
戦局を抜本的に変える熊本城戦はあえて起こさず
本来（？）救えるはずの友軍が劣勢におかれ被害に合うのを放置したまま
敵３００体の殲滅を目指す
友軍の部隊の戦力＝年近い学兵が
悪化した戦局の中、日一日と殺されていく
そうした報告を確認しながら
敵部隊の虐殺を目指すヒーロー
あたかもそれが正しいこと
かっこいい物語
と認識させられるプレイヤー
そういう布石があっての
続編ゲーム？
絢爛舞踏祭
敵を殺さない形での
制圧という選択も取れるのに
「それでは敵の戦力が減らない」
算出される平和の年数が減ってしまう
というゲーム上の理由で
一隻数百人が乗艦する敵艦を
無慈悲に屠っていく
別世界から来た主人公
「経済の動向は、唯一にして無二のエンディングに一切関係ない」
微塵も疑わずに仮想の虐殺を淡々と繰り返すプレイヤー
結果その世界の経済は崩壊し
誰を救えたのか、何を守れたのかも
全く理解できないまま
これが正解だと提示された
わけの分からない結末を
何の疑問も無く受け入れられる
「ファン」
続編ゲーム？
絢爛舞踏祭
敵を殺さない形での
制圧という選択も取れるのに
「それでは敵の戦力が減らない」
算出される平和の年数が減ってしまう
というゲーム上の理由で
一隻数百人が乗艦する敵艦を
無慈悲に屠っていく
別世界から来た主人公
「経済の動向は、唯一にして無二のエンディングに一切関係ない」
微塵も疑わずに仮想の虐殺を淡々と繰り返すプレイヤー
結果その世界の経済は崩壊し
誰を救えたのか、何を守れたのかも
全く理解できないまま
これが正解だと提示された
わけの分からない結末を
何の疑問も無く受け入れられる
「ファン」
264 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 07:44:23 ID:ODcRvMx5
電波な設定をなくして独立したゲームとして絢爛システム継続した続編を望む
265 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 08:09:57 ID:u+h5saBw
フルメタル舞踏祭でいいよ
266 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 09:34:12 ID:tsuOYNue
>>261
設定によれば第六の絢爛舞踏は思想だかなんだかの代表を指す言葉だとか。
>>265
始めるといきなりリー・アーメイ似のドリルインストラクターにＰＴされ、そのストレスで発生した陰湿ないじめでドジッ娘が発狂して銃乱射するゲームですね！
イベントでなく起こったらまさに神ゲー。
設定によれば第六の絢爛舞踏は思想だかなんだかの代表を指す言葉だとか。
>>265
始めるといきなりリー・アーメイ似のドリルインストラクターにＰＴされ、そのストレスで発生した陰湿ないじめでドジッ娘が発狂して銃乱射するゲームですね！
イベントでなく起こったらまさに神ゲー。
267 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 10:44:07 ID:dq5ncGnP
世の中には、掃いて捨てるほど同人ゲーとかあるのに、
これのゲームを作ったやつって聞いたことが無い。
船の外は、大航海時代とスタートレックゲームくっ付けた感じ。
レーダーチャートゲームは他に類を見ないが、正直褒める部分ではないし、
正味、艦内会話モードだけが肝だと思う。
箱庭系の同人ゲームも結構あるよね。
これのゲームを作ったやつって聞いたことが無い。
船の外は、大航海時代とスタートレックゲームくっ付けた感じ。
レーダーチャートゲームは他に類を見ないが、正直褒める部分ではないし、
正味、艦内会話モードだけが肝だと思う。
箱庭系の同人ゲームも結構あるよね。
268 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 15:26:21 ID:1UG+Eh3K
269 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 16:03:58 ID:dq5ncGnP
270 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 19:31:42 ID:1UG+Eh3K
>>269
そういうシステムの隙を突いた攻略じゃなくて
ＮＰＣのセリフとかで“虐殺ヒーローに対するアンチテーゼ”っぽいとこは
あるじゃん
でも実際のＮＰＣは撤退する敵艦に魚雷ブリブリ撒いて殺しまくりｗ
要は語りたい事あるならシステムをちゃんと作るか、それが無理なら
イベントやセリフで補完するなり
分かるように誘導しろって話なんだけどさ
そういうシステムの隙を突いた攻略じゃなくて
ＮＰＣのセリフとかで“虐殺ヒーローに対するアンチテーゼ”っぽいとこは
あるじゃん
でも実際のＮＰＣは撤退する敵艦に魚雷ブリブリ撒いて殺しまくりｗ
要は語りたい事あるならシステムをちゃんと作るか、それが無理なら
イベントやセリフで補完するなり
分かるように誘導しろって話なんだけどさ
271 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 20:06:46 ID:dq5ncGnP
>>270
セリフは、「また救えなかった・・・」とかの派生みたいなものかな。
ヤガミの政経解説がデタラメなのと一緒で、言ってみただけだと思うけど？
書いてる側はカッコイイと思ってるんじゃないかな。
不殺のメチャクチャ強いヒーロー像ってのはマイトでやってるし、ドラマＣＤにもそれを持ち込んでいる。
確かにシステム不備が多い。
ドラマＣＤの「夜明けの船は何故こんなに強いんだ！？」ってセリフには、
「シー突喰ったら、リセットしてるからだよなあ」って感想しかない。
セリフは、「また救えなかった・・・」とかの派生みたいなものかな。
ヤガミの政経解説がデタラメなのと一緒で、言ってみただけだと思うけど？
書いてる側はカッコイイと思ってるんじゃないかな。
不殺のメチャクチャ強いヒーロー像ってのはマイトでやってるし、ドラマＣＤにもそれを持ち込んでいる。
確かにシステム不備が多い。
ドラマＣＤの「夜明けの船は何故こんなに強いんだ！？」ってセリフには、
「シー突喰ったら、リセットしてるからだよなあ」って感想しかない。
272 ：なまえをいれてください：2008/03/28(金) 20:28:43 ID:9i6E0qIb
いや、実際に強いだろ
シー突互いに封印しても一斉機雷射出やら無駄に分厚い装甲耐久力で
一隻でネーバルのオーバーテクノロジー艦隊相手にできるし
無補給であんだけ戦ってられるなんてどんだけ
シー突互いに封印しても一斉機雷射出やら無駄に分厚い装甲耐久力で
一隻でネーバルのオーバーテクノロジー艦隊相手にできるし
無補給であんだけ戦ってられるなんてどんだけ
273 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 00:12:38 ID:8u/p08M/
つか臨検で物資奪いすぎｗ
274 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 00:17:26 ID:5b29OLV2
275 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 01:24:51 ID:ba9GYVj/
久々に最初から始めたら寄港時にちゃんと医薬品が補給されてたり
人気が無いところで火災が起こっても浸水前に消火されてたりして驚いた
開始直後のプレイング次第では連中まともなクルーに育つんだろうか
人気が無いところで火災が起こっても浸水前に消火されてたりして驚いた
開始直後のプレイング次第では連中まともなクルーに育つんだろうか
276 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 02:43:23 ID:7LBiZ2eQ
なんか、俺が真エンディングとか言い始めたからかな？すまんｗｗｗ
説明書の最後の不殺とか黒幕組織の艦を襲えるのとかの説明がwikiではあんまり重要視されてなかったんで、検証されてないのかな？とか思っただけなんだ。
まだ初年7月末だけど、民意が80%独立なんで、いろいろ自分で試してみるわ。
でも経済ってなんだろうな
説明書の最後の不殺とか黒幕組織の艦を襲えるのとかの説明がwikiではあんまり重要視されてなかったんで、検証されてないのかな？とか思っただけなんだ。
まだ初年7月末だけど、民意が80%独立なんで、いろいろ自分で試してみるわ。
でも経済ってなんだろうな
277 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 02:46:41 ID:7LBiZ2eQ
ていうか、まず、知恵者のデブに負ける(想定内のエンディング)ことが気に食わない
278 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 03:08:14 ID:5b29OLV2
経済は火星儀上の緑点の移動。
真エンドはあるかどうかしらんし、興味もないけど旧公式の質疑のどこかの芝レスで
｢無名世界観の物語パターンはいつも同じ｣
｢物語が攻めてきて現実と戦う、これだけです」
｢マーチでは幻獣という物語上の存在が攻めてきた｣
｢絢爛ではプレイヤーという物語がやってきて第6世界の現実と戦う｣
と、大体こんな内容のレスがあった気がした。
これプラスふつうにやってプレイヤーが殺戮しまくった後のいわゆる通常エンドだと
精霊起動弾のラストと同じリューンが降ってきて世界が物語化してるみたいで、どうにもバッドエンド臭いってのはある。
だから緑点の移動をいじってPCが｢物語的な大活躍｣をしないでクリアする方法はないか試行錯誤してるわけだ。
真エンドはあるかどうかしらんし、興味もないけど旧公式の質疑のどこかの芝レスで
｢無名世界観の物語パターンはいつも同じ｣
｢物語が攻めてきて現実と戦う、これだけです」
｢マーチでは幻獣という物語上の存在が攻めてきた｣
｢絢爛ではプレイヤーという物語がやってきて第6世界の現実と戦う｣
と、大体こんな内容のレスがあった気がした。
これプラスふつうにやってプレイヤーが殺戮しまくった後のいわゆる通常エンドだと
精霊起動弾のラストと同じリューンが降ってきて世界が物語化してるみたいで、どうにもバッドエンド臭いってのはある。
だから緑点の移動をいじってPCが｢物語的な大活躍｣をしないでクリアする方法はないか試行錯誤してるわけだ。
279 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 04:26:31 ID:7LBiZ2eQ
>>278
つまり前回のアンチテーゼ的なゲームならば、主人公は現実に負けなければいけないのか？
現実が勝手に平和になって、主人公もそこそこ人を殺して、現実的にクリアすればパーフェクト？
パーフェクトな上に、不殺なら想定外？
つまり前回のアンチテーゼ的なゲームならば、主人公は現実に負けなければいけないのか？
現実が勝手に平和になって、主人公もそこそこ人を殺して、現実的にクリアすればパーフェクト？
パーフェクトな上に、不殺なら想定外？
280 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 04:52:13 ID:5b29OLV2
パーフェクトな真エンドがある、っていう前提で聞いてないか？
それでその真エンドの条件が知りたいとか？
おれが知るわけないやん(´･ω･｀)
あるかどうか分からんものに興味なし。
確かなのは、ゲーム上に火星上での流通・生産のシミュレートが行なわれていること。
それをいじって水輸出に頼らない経済構造に転換できるのかは興味ある。
それでその真エンドの条件が知りたいとか？
おれが知るわけないやん(´･ω･｀)
あるかどうか分からんものに興味なし。
確かなのは、ゲーム上に火星上での流通・生産のシミュレートが行なわれていること。
それをいじって水輸出に頼らない経済構造に転換できるのかは興味ある。
281 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 12:04:54 ID:HQEEnZOA
知類社会全体としてみれば、物余りの猛烈なデフレ。
セプテントリオンは余剰の生産力を戦争に誘導、戦場で局地的なインフレ状態を起こし、知類経済全体のバランスを取りつつ、自分達も利益を得ている。
アリアンも目的は短期間の内に戦争を起こす為の生産力を維持できないようし、セプテントリオンを撤退させること、その結果として、生活必需品の欠乏、餓死者も厭わない。
その後に、復活してきた余剰の生産力を、外の世界の探索や社会生活の改善、贅沢品の充実させようってところか。
セプテントリオンは余剰の生産力を戦争に誘導、戦場で局地的なインフレ状態を起こし、知類経済全体のバランスを取りつつ、自分達も利益を得ている。
アリアンも目的は短期間の内に戦争を起こす為の生産力を維持できないようし、セプテントリオンを撤退させること、その結果として、生活必需品の欠乏、餓死者も厭わない。
その後に、復活してきた余剰の生産力を、外の世界の探索や社会生活の改善、贅沢品の充実させようってところか。
282 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 12:39:02 ID:1fcdrf2C
魔女たちを嫁にして嫁のため需要を契機させれば不況解決なのに・・・
283 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 13:07:34 ID:9gDQ2igY
>>274
まとめwiki参照
まとめwiki参照
284 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 16:48:42 ID:0aDnJQr6
285 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 17:14:26 ID:drgleKel
>>283
まとめｗｉｋｉのどこ？
>>284
芝レス引用は攻略の話じゃなく、上で話題になってる文芸テーマ解釈の話だろ。
データ上で実際に起こったことからだけ推測しても、
ヤガミの政経説明は単に政経の基本事項を解説してるに過ぎない。デタラメとかそれ以前の問題。
まとめｗｉｋｉのどこ？
>>284
芝レス引用は攻略の話じゃなく、上で話題になってる文芸テーマ解釈の話だろ。
データ上で実際に起こったことからだけ推測しても、
ヤガミの政経説明は単に政経の基本事項を解説してるに過ぎない。デタラメとかそれ以前の問題。
286 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 17:28:18 ID:0aDnJQr6
287 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 17:48:06 ID:9gDQ2igY
>>285
ヤガミのセリフと政経攻略の第一章を読み比べてみなさいよ。
ヤガミのセリフと政経攻略の第一章を読み比べてみなさいよ。
288 ：なまえをいれてください：2008/03/29(土) 22:03:30 ID:7LBiZ2eQ
パーフェクトな真エンドはそりゃもちろん、クソハゲデブの想定外な結果を残すことだろ。
ただ、客観的にみてそれが何なのか判らん
ただ、客観的にみてそれが何なのか判らん
289 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 00:28:59 ID:9rnquz7q
>>286
書き込みが信者だろうがアンチだろうが無問題。
信頼性があるどうかは、実際のレスの内容にソースと文章的な論理性があるかどうかだけ。
文章の内容自体を見ないで(あるいは理解できてないで)
信者！アンチ！の書き込みだから信頼性ねーよwwなんて言ってるのは、もともと会話が通じないんだからスルー。
第一、明確な根拠もなく信者認定する方がどうかしている。
隠すも何も信者認定の根拠は何さ？
>>287
そこはおれも書いんだけどwどこの記述がヤガミの説明がデタラメだと証明することになるの？
>>288
>パーフェクトな真エンドはそりゃもちろん、クソハゲデブの想定外な結果を残すことだろ。
どうして？
というかパーフェクトな真エンドなんてあるの？
書き込みが信者だろうがアンチだろうが無問題。
信頼性があるどうかは、実際のレスの内容にソースと文章的な論理性があるかどうかだけ。
文章の内容自体を見ないで(あるいは理解できてないで)
信者！アンチ！の書き込みだから信頼性ねーよwwなんて言ってるのは、もともと会話が通じないんだからスルー。
第一、明確な根拠もなく信者認定する方がどうかしている。
隠すも何も信者認定の根拠は何さ？
>>287
そこはおれも書いんだけどwどこの記述がヤガミの説明がデタラメだと証明することになるの？
>>288
>パーフェクトな真エンドはそりゃもちろん、クソハゲデブの想定外な結果を残すことだろ。
どうして？
というかパーフェクトな真エンドなんてあるの？
290 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 02:30:27 ID:KAQ5j7ef
あのさ、熱くなるのは分かるけどさ
俺みたいなへっぽこ新参が書き込めないような調子はどうかなと思うんだけど
俺みたいなへっぽこ新参が書き込めないような調子はどうかなと思うんだけど
291 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 04:03:42 ID:xjCbCgxa
>>289
＞対戦相手はゲームデザイナーである。
＞ゲームデザイナーをぎゃふんと言わせてこそ、そのゲームは、面白い。
＞そこで、私と貴方で舞踏をしよう。
＞お互いをぎゃふんと言わせる。これはそういうゲームである。
どんなプレイでも、それがゲームデザイナーの想定の外ならプレイヤーの一人勝ち
例え、艦員皆殺しプレイでも
ドラクエで言うなら、ゲマを幼少期に倒す様なもの
それがパーフェクトゲーム
んなわけないですよねー
＞対戦相手はゲームデザイナーである。
＞ゲームデザイナーをぎゃふんと言わせてこそ、そのゲームは、面白い。
＞そこで、私と貴方で舞踏をしよう。
＞お互いをぎゃふんと言わせる。これはそういうゲームである。
どんなプレイでも、それがゲームデザイナーの想定の外ならプレイヤーの一人勝ち
例え、艦員皆殺しプレイでも
ドラクエで言うなら、ゲマを幼少期に倒す様なもの
それがパーフェクトゲーム
んなわけないですよねー
292 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 06:13:34 ID:re2uVyqB
293 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 08:39:33 ID:uqyx2uEj
>>289
"生活が苦しければ、庶民の政治姿勢は保守に傾く。 "
"生活が苦しければ、庶民の政治姿勢は保守に傾く。 "
294 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 08:45:30 ID:uqyx2uEj
>>289
ヤガミの説明と実際のゲームの政経が一致していないのは、
火星独立後も独立を訴える演説が繰り返されるのと同じでバグなのだろう。
ソフトウェア関連の仕事では、"脳内仕様"と呼ばれる古典的問題は笑いの種だ。
"脳内仕様"は、当人しか知らない未精査の仕様を主張する非技術者に起因する。
ヤガミの説明と実際のゲームの政経が一致していないのは、
火星独立後も独立を訴える演説が繰り返されるのと同じでバグなのだろう。
ソフトウェア関連の仕事では、"脳内仕様"と呼ばれる古典的問題は笑いの種だ。
"脳内仕様"は、当人しか知らない未精査の仕様を主張する非技術者に起因する。
295 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 14:57:39 ID:6KOrvt45
正確には、｢少し｣生活が苦しいと保守
｢凄く｣生活がくるしいと革新なんだな
農民は保守に決まってるだとかなんだとか言ってたしー
｢凄く｣生活がくるしいと革新なんだな
農民は保守に決まってるだとかなんだとか言ってたしー
>>268
オープニングデモを毎朝拝観して、敵を屠っている自分を想像するんだ！！
ＢＧＭは「哀・戦士」を推奨する！！
>>269-270
そういう時は逆に考えるんだ。
何もしなくても達成できる状況と変わらないぐらい
300機撃墜で到達する「100年の平和」という状況に価値がないや
って考えるんだ。
オープニングデモを毎朝拝観して、敵を屠っている自分を想像するんだ！！
ＢＧＭは「哀・戦士」を推奨する！！
>>269-270
そういう時は逆に考えるんだ。
何もしなくても達成できる状況と変わらないぐらい
300機撃墜で到達する「100年の平和」という状況に価値がないや
って考えるんだ。
297 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 18:15:06 ID:uqyx2uEj
>>295
「生活が苦しい庶民ほど、保守本流、革命派になりやすい。逆に生活が安定する庶民ほど、中道の政治姿勢をとりやすい。」
「生活が苦しい庶民ほど、保守本流、革命派になりやすい。逆に生活が安定する庶民ほど、中道の政治姿勢をとりやすい。」
298 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 18:51:59 ID:89CHUQ8B
>>296
世間のゲーム製作者は世界観の立体化（技術的な部分だけじゃなく）に
四苦八苦してるのに
その辺りの肉付けを蔑ろにして、想像して下さいに逃げるのは
いくらなんでもユーザーに甘えすぎ。
トポロジー関係なく、クルー以外は全てデータってシステムじゃ
魔女っ子どころか猫知類の決戦艦隊ですら殲滅しても
何の感慨も持てないなｗ
むしろシンプルな戦闘システム故、そういう肉付けが重要かと…
せめて都市船歩けたりして少しでも他の知類等の存在を感じられたらね、
○○万人餓死ってのも切実になってくるはず。
まぁ仮にののみ餓死（初見）くらい衝撃的なイベントがあったら
政経も真面目にやる人が増えたのかもね。
>>294 >>297
そこ、どうなんだろう？
ヤガミの説明は変だと思ってたけど、単にテキストのミスなのか
実際のシミュレート自体もそう動いてるのか気になる。
世間のゲーム製作者は世界観の立体化（技術的な部分だけじゃなく）に
四苦八苦してるのに
その辺りの肉付けを蔑ろにして、想像して下さいに逃げるのは
いくらなんでもユーザーに甘えすぎ。
トポロジー関係なく、クルー以外は全てデータってシステムじゃ
魔女っ子どころか猫知類の決戦艦隊ですら殲滅しても
何の感慨も持てないなｗ
むしろシンプルな戦闘システム故、そういう肉付けが重要かと…
せめて都市船歩けたりして少しでも他の知類等の存在を感じられたらね、
○○万人餓死ってのも切実になってくるはず。
まぁ仮にののみ餓死（初見）くらい衝撃的なイベントがあったら
政経も真面目にやる人が増えたのかもね。
>>294 >>297
そこ、どうなんだろう？
ヤガミの説明は変だと思ってたけど、単にテキストのミスなのか
実際のシミュレート自体もそう動いてるのか気になる。
299 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 18:52:47 ID:89CHUQ8B
ごめん、sage忘れ
300 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 20:11:20 ID:6KOrvt45
生活が苦しければ、庶民の政治姿勢は保守に傾く。
そして水資源の輸出が振るわなくなった火星では、
庶民の暮らしは苦しくなっている。
生活が苦しい庶民ほど、保守本流、革命派になりやすい。
逆に生活が安定する庶民ほど、中道の政治姿勢をとりやすい。
生活に満足している奴に、争う理由なんかないのさ。
これだけだと、生活に比例して両端の政党を支持し
MAXで中道派になるようにも読めるよね
あのS字カーブになる支持率変化表を頭に思い浮かばせるのは
ちょっと苦しい感じ
まあ、あの動きを簡単に台詞にするのも難しいんだろうけどね
まあ、後は中道を極端に推すけど、実のところ武力があるかぎり
どんな政党でも戦争始めちゃったりするのも間違ってるって
非難される理由かな？
>>298
台詞はともかく攻略本のp98から外れたと思ったことはないね
そして水資源の輸出が振るわなくなった火星では、
庶民の暮らしは苦しくなっている。
生活が苦しい庶民ほど、保守本流、革命派になりやすい。
逆に生活が安定する庶民ほど、中道の政治姿勢をとりやすい。
生活に満足している奴に、争う理由なんかないのさ。
これだけだと、生活に比例して両端の政党を支持し
MAXで中道派になるようにも読めるよね
あのS字カーブになる支持率変化表を頭に思い浮かばせるのは
ちょっと苦しい感じ
まあ、あの動きを簡単に台詞にするのも難しいんだろうけどね
まあ、後は中道を極端に推すけど、実のところ武力があるかぎり
どんな政党でも戦争始めちゃったりするのも間違ってるって
非難される理由かな？
>>298
台詞はともかく攻略本のp98から外れたと思ったことはないね
301 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 21:45:58 ID:KIEVeY02
生産力が余る限り、戦争を始めちゃうのが、セプテントリオンの陰謀って奴なんだろう。
302 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 22:06:28 ID:GEaMOfeq
>>298
真エンドに至るためのプレイこそが
本当の絢爛舞踏祭というゲームだと私は考える。
それは、
分かりやすい情報・ドラマが遮断された状況において
断片的なテキスト情報や、一見意味不明の無機質な数値データを基に
想像力と読解力を駆使して戦うゲーム
と仮定してみてくれ
君のいう「このゲームに欠けている部分」が
意図的に削られていることに気付かないか？
断片に次ぐ断片ドラマ。丁寧に読み取ろうとしなければバックグラウンドが全く見えてこない物語の紡ぎ方然り。
絢爛舞踏祭は
普通にプレイしたら
その世界の住人に共感したくてもできないように、
無慈悲に振舞うことが当たり前のように
敢えて作られているんだよ。
真エンドに至るためのプレイこそが
本当の絢爛舞踏祭というゲームだと私は考える。
それは、
分かりやすい情報・ドラマが遮断された状況において
断片的なテキスト情報や、一見意味不明の無機質な数値データを基に
想像力と読解力を駆使して戦うゲーム
と仮定してみてくれ
君のいう「このゲームに欠けている部分」が
意図的に削られていることに気付かないか？
断片に次ぐ断片ドラマ。丁寧に読み取ろうとしなければバックグラウンドが全く見えてこない物語の紡ぎ方然り。
絢爛舞踏祭は
普通にプレイしたら
その世界の住人に共感したくてもできないように、
無慈悲に振舞うことが当たり前のように
敢えて作られているんだよ。
>>298
従来のゲームでは見られなかった、ＧＰＭでの「戦争と戦争の中で生きる人達」の描き方に惚れて
俺はこの一連のゲームにはまることにした。
＞まぁ仮にののみ餓死（初見）くらい衝撃的なイベントがあったら
＞政経も真面目にやる人が増えたのかもね。
ＧＰＭを引き合いに出す君だからこそ、
既に他の世界で、戦争に巻き込まれて死んでいく人たちのドラマは間近に見ている筈なんだ。
本当の絢爛舞踏祭をプレイするのに必要なのは想像力なんだよ。
絢爛舞踏祭はともかく、ＧＰＭをプレイして現実の世界の見方は変わったかい？
それともどこかの国で実際に起こっている出来事をニュースで見ても、
「イベント見てないからわからーん。何も感じなーい」ってなもんかい？
従来のゲームでは見られなかった、ＧＰＭでの「戦争と戦争の中で生きる人達」の描き方に惚れて
俺はこの一連のゲームにはまることにした。
＞まぁ仮にののみ餓死（初見）くらい衝撃的なイベントがあったら
＞政経も真面目にやる人が増えたのかもね。
ＧＰＭを引き合いに出す君だからこそ、
既に他の世界で、戦争に巻き込まれて死んでいく人たちのドラマは間近に見ている筈なんだ。
本当の絢爛舞踏祭をプレイするのに必要なのは想像力なんだよ。
絢爛舞踏祭はともかく、ＧＰＭをプレイして現実の世界の見方は変わったかい？
それともどこかの国で実際に起こっている出来事をニュースで見ても、
「イベント見てないからわからーん。何も感じなーい」ってなもんかい？
305 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 23:34:56 ID:Q0LyPjY+
306 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 23:54:12 ID:rR9OsHOy
>>304
＞それともどこかの国で実際に起こっている出来事をニュースで見ても、
「イベント見てないからわからーん。何も感じなーい」ってなもんかい？
現実とゲームは別物ですから。いつまで「ネタで釣り」を引っ張る気なんだ？
＞それともどこかの国で実際に起こっている出来事をニュースで見ても、
「イベント見てないからわからーん。何も感じなーい」ってなもんかい？
現実とゲームは別物ですから。いつまで「ネタで釣り」を引っ張る気なんだ？
307 ：なまえをいれてください：2008/03/30(日) 23:57:10 ID:IxFJqNW2
>>296
はっきりいうと、基地外にしか見えない。病院いったほうが良いと思うぞ。
はっきりいうと、基地外にしか見えない。病院いったほうが良いと思うぞ。
308 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 00:23:03 ID:jvIpTOig
>>290
いやー、おれも本スレはバカネタと萌え話で埋まっているのが理想的だと思うんだけどね。
ここでへたにネタプレイ報告とか振った場合、
思い込みで楽しいと勘違いしている信者きめえ、みたいな無粋な煽りが来るわけよ。
そこにいや仕様的にはありうる、って反論すると
板違いの改造ネタ持ち出してまで粗探しの検証を熱心にしたがる方が現われて
以降荒れ放題というのが今までの流れだったわけ。まあ、おれ主観の感想だけどね。
読めるならソースは過去ログ。
○○のキャラはキモい、腐女子は巣にカエレ、といった感じで萌え層も駆逐したいみたいだし
住人の絶対数も少ないだろうしニントモカントモ。
一応提案しとくなら
攻略や検証系は攻略スレへ、PARネタは改造スレへ、感情的な芝叩きはアンチスレへ、信者はアイドレスへ
誘導した方がいいと思うけどね。
ここは>>290みたいな人の入りやすい雰囲気がいい。
いやー、おれも本スレはバカネタと萌え話で埋まっているのが理想的だと思うんだけどね。
ここでへたにネタプレイ報告とか振った場合、
思い込みで楽しいと勘違いしている信者きめえ、みたいな無粋な煽りが来るわけよ。
そこにいや仕様的にはありうる、って反論すると
板違いの改造ネタ持ち出してまで粗探しの検証を熱心にしたがる方が現われて
以降荒れ放題というのが今までの流れだったわけ。まあ、おれ主観の感想だけどね。
読めるならソースは過去ログ。
○○のキャラはキモい、腐女子は巣にカエレ、といった感じで萌え層も駆逐したいみたいだし
住人の絶対数も少ないだろうしニントモカントモ。
一応提案しとくなら
攻略や検証系は攻略スレへ、PARネタは改造スレへ、感情的な芝叩きはアンチスレへ、信者はアイドレスへ
誘導した方がいいと思うけどね。
ここは>>290みたいな人の入りやすい雰囲気がいい。
309 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 02:37:34 ID:d9qv9YGJ
ごめん、エステルが厨房爆発させたからちょっと叱ってくる
310 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 03:26:57 ID:QTzUwN6/
ヤガミが倒れました
311 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 07:26:15 ID:UkKBIuvi
ミズキにマッサージ頼んでくる
312 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 08:38:29 ID:jvIpTOig
不自然すぎw
313 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 10:36:23 ID:8xV8Z4/c
>>298
> >>294 >>297
> そこ、どうなんだろう？
> ヤガミの説明は変だと思ってたけど、単にテキストのミスなのか
> 実際のシミュレート自体もそう動いてるのか気になる。
実際の動きは、まとめwikiの政経攻略のとおり。
> >>294 >>297
> そこ、どうなんだろう？
> ヤガミの説明は変だと思ってたけど、単にテキストのミスなのか
> 実際のシミュレート自体もそう動いてるのか気になる。
実際の動きは、まとめwikiの政経攻略のとおり。
314 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 11:40:50 ID:Ffx7j7Et
どうやって厨房爆発させんだｗｗｗ
最近長文厨が沸いてるな。
最近長文厨が沸いてるな。
315 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 17:55:31 ID:LIzCXHs1
>>296氏
マジレスもなんだが
＞断片的なテキスト情報や、一見意味不明の無機質な数値データを基に
想像力と読解力を駆使して戦うゲーム
個人的には、複雑なシステム、パラだらけのＳＬＧ、ＲＴＳこそ
大好物なんだが
絢爛の政経はイマイチ食指が動かない、一言で言うと『アンフェア』
政経の話が出ると妙な雰囲気になるのも漠然とした不信感があるからだと
思うね。
いつもの人にはアンチ乙って言われそうだけど、この際構わんｗ
>>308
議論＝言い争いに見えちゃう人？別に荒れてる様には
見えないんだがなぁ、と思ったらこっちがいつもの人かーｗ
毎度毎度、都合よく文体の似た新規さんが見えられて
それを傘に来て自論を展開なされるが
このスレの住民は思ってる以上に少ないように思う、もしくは全員Ａあ(ｒｙ
マジレスもなんだが
＞断片的なテキスト情報や、一見意味不明の無機質な数値データを基に
想像力と読解力を駆使して戦うゲーム
個人的には、複雑なシステム、パラだらけのＳＬＧ、ＲＴＳこそ
大好物なんだが
絢爛の政経はイマイチ食指が動かない、一言で言うと『アンフェア』
政経の話が出ると妙な雰囲気になるのも漠然とした不信感があるからだと
思うね。
いつもの人にはアンチ乙って言われそうだけど、この際構わんｗ
>>308
議論＝言い争いに見えちゃう人？別に荒れてる様には
見えないんだがなぁ、と思ったらこっちがいつもの人かーｗ
毎度毎度、都合よく文体の似た新規さんが見えられて
それを傘に来て自論を展開なされるが
このスレの住民は思ってる以上に少ないように思う、もしくは全員Ａあ(ｒｙ
316 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 18:04:27 ID:DG934cH0
思うにAIにせよ政経にせよPCのプレイングでどうにかなるようなら
略本で初歩的な内容のプレイ例くらい載っててもおかしくないんじゃ無いかな
絢爛の仕様が妄想的な解釈も可能な程ゆるい出力しか出さないのは
あえてそうしたんじゃなくてそうせざるを得なかったのかな、と勝手に考えてる
略本で初歩的な内容のプレイ例くらい載っててもおかしくないんじゃ無いかな
絢爛の仕様が妄想的な解釈も可能な程ゆるい出力しか出さないのは
あえてそうしたんじゃなくてそうせざるを得なかったのかな、と勝手に考えてる
317 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 18:15:17 ID:DG934cH0
日本語変だなorz
略本に調教、政経プレイの取っ掛かりになりそうなプレイ例が載ってないのは釈然としない
結果と原因の因果をはっきりと見せない仕様ってのはどうなのよ
こんな感じの事が言いたかった
略本に調教、政経プレイの取っ掛かりになりそうなプレイ例が載ってないのは釈然としない
結果と原因の因果をはっきりと見せない仕様ってのはどうなのよ
こんな感じの事が言いたかった
318 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 20:35:24 ID:uPo7a1q4
319 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 21:52:22 ID:QTzUwN6/
安心するんだ
荒れた原因の俺は15日に買った新規だから。
二人でのんびりやろうぜ。
とりあえず俺は同盟中心でやるぜ。
荒れた原因の俺は15日に買った新規だから。
二人でのんびりやろうぜ。
とりあえず俺は同盟中心でやるぜ。
320 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 21:59:33 ID:6kQvC6n4
緑と青以外は全部敵というか襲ってくるという認識でよろしいか
321 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 22:14:01 ID:rkQh6zeG
だから点呼をとれと言っているｗ
>>316
略奪愛がどーたらってのじゃ駄目なわけ
まあそうでなくても、ぎっちぎちだしなーアレ
それよりIM集あんだけ載せてくれた方が重要じゃん？
あの本がなかったらここまでは嵌らなかったかもしれんもん
>>316
略奪愛がどーたらってのじゃ駄目なわけ
まあそうでなくても、ぎっちぎちだしなーアレ
それよりIM集あんだけ載せてくれた方が重要じゃん？
あの本がなかったらここまでは嵌らなかったかもしれんもん
322 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 22:15:37 ID:ULeJDsPV
赤点でも動きのパターンはいくつかあるし
状況によっても動き方が変わるよ。
片っ端から沈めるだけのプレイなら気にする必要ないけど。
状況によっても動き方が変わるよ。
片っ端から沈めるだけのプレイなら気にする必要ないけど。
＞病院池
どうぞお先に
自分に理解できない書き込みには全部そんな感じか？
＞違うスレで
そろそろ3年も経ってここぐらいしか動いてねーだろ
そもそもこのスレだって、そこまで書き込みが活発なわけでもないんだから分ける意味がないだろ？
気に入らなきゃフィルターでもかけろ
ここはお前んちの庭か？
＞釣りとネタ
お前にとっちゃ以降もずっと釣りとネタだろうよ
＞
バカの一つ覚えみたいに
「経済に意味は無い」的な書き込み
読んでるのにはもう飽きたんだよ。
どうぞお先に
自分に理解できない書き込みには全部そんな感じか？
＞違うスレで
そろそろ3年も経ってここぐらいしか動いてねーだろ
そもそもこのスレだって、そこまで書き込みが活発なわけでもないんだから分ける意味がないだろ？
気に入らなきゃフィルターでもかけろ
ここはお前んちの庭か？
＞釣りとネタ
お前にとっちゃ以降もずっと釣りとネタだろうよ
＞
バカの一つ覚えみたいに
「経済に意味は無い」的な書き込み
読んでるのにはもう飽きたんだよ。
324 ：なまえをいれてください：2008/03/31(月) 23:11:21 ID:5CEMxmTq
発売日に買って、友達にプレゼントして、また買って、
絢爛のためにPAR買った俺は、まさに絢爛厨だと思う。
続編でなくても良いから、こういう方向性のゲームはまた出て欲しい。
絢爛のためにPAR買った俺は、まさに絢爛厨だと思う。
続編でなくても良いから、こういう方向性のゲームはまた出て欲しい。
325 ：なまえをいれてください：2008/04/01(火) 00:59:27 ID:1bZOn44O
>>318
まさに、そう思わせることが狙いなんだろうね。
>>315-317読めばわかるだろうけど
レスの内容が「漠然とした不信感」とか自分が｢勝手に考えてる｣ことをソースに
「俺の感想！このゲームは糞ww」って言いに来てるだけだし。
そういう感想を持つのは悪いことじゃないけど、
アンチスレがあるのにわざわざこっちに書き込みに来てる時点で狙いがバレバレ
>>319
同盟は政権が変わると解消されることがあるから気をつけてﾅ
まさに、そう思わせることが狙いなんだろうね。
>>315-317読めばわかるだろうけど
レスの内容が「漠然とした不信感」とか自分が｢勝手に考えてる｣ことをソースに
「俺の感想！このゲームは糞ww」って言いに来てるだけだし。
そういう感想を持つのは悪いことじゃないけど、
アンチスレがあるのにわざわざこっちに書き込みに来てる時点で狙いがバレバレ
>>319
同盟は政権が変わると解消されることがあるから気をつけてﾅ
326 ：なまえをいれてください：2008/04/01(火) 01:57:38 ID:+AOHUoLx
ソースないから遠慮のつもりで勝手に考えてるって書き方したのにそこで揚げ足取られるとは思わなかった
もっと身のある反論の仕方は無かったのか
俺はPARも持ってないし、そんなにゲームをやり込む人間でもないからAIの調教も政経も諦めちゃった
今は英雄とかでなく仮想現実の一住人としてまったり暮らしてる
いつもの人がいうアンチの毒にでも当てられたのか正直このままだと続編が出ても様子見しちゃいそうだ
そこでいつもの人にお願いがあるんだがゲーム絢爛の凄みを思い知らされるような話を何か聞かせちゃもらえないだろうか
俺だって発売日の情報が初めて載った電撃を片手に、まだ発売予定のリストに載ってないとか渋る店員相手に
手書きの用紙で予約を入れた、あの日の情熱を取り戻したいんだ
頼む
もっと身のある反論の仕方は無かったのか
俺はPARも持ってないし、そんなにゲームをやり込む人間でもないからAIの調教も政経も諦めちゃった
今は英雄とかでなく仮想現実の一住人としてまったり暮らしてる
いつもの人がいうアンチの毒にでも当てられたのか正直このままだと続編が出ても様子見しちゃいそうだ
そこでいつもの人にお願いがあるんだがゲーム絢爛の凄みを思い知らされるような話を何か聞かせちゃもらえないだろうか
俺だって発売日の情報が初めて載った電撃を片手に、まだ発売予定のリストに載ってないとか渋る店員相手に
手書きの用紙で予約を入れた、あの日の情熱を取り戻したいんだ
頼む
327 ：なまえをいれてください：2008/04/01(火) 02:34:25 ID:BPy+mdBo
>>320
エンディングトライの後に同盟者が赤になってるのは、バグ。
っていうか、バグ一覧はチェックしてから始めたほうが良いよ。
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/235.html
エンディングトライの後に同盟者が赤になってるのは、バグ。
っていうか、バグ一覧はチェックしてから始めたほうが良いよ。
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/235.html
328 ：なまえをいれてください：2008/04/01(火) 02:47:06 ID:tes8/3U5
329 ：なまえをいれてください：2008/04/01(火) 04:22:17 ID:+AOHUoLx
>>328
う～ん、確かに一住民として暮らすのにも飽きたかも
この際火星だのAIだのは忘れてキャスト兼演出兼カメラマン兼インタビュアーに徹して
面白い画を追求してみる事にするわ
それにも飽きたらたまには他のゲームやって視野を広げる事を考えてみる
う～ん、確かに一住民として暮らすのにも飽きたかも
この際火星だのAIだのは忘れてキャスト兼演出兼カメラマン兼インタビュアーに徹して
面白い画を追求してみる事にするわ
それにも飽きたらたまには他のゲームやって視野を広げる事を考えてみる
330 ：なまえをいれてください：2008/04/01(火) 06:09:28 ID:+paJcwZW
ぱーっと流れ見たけど、なーんか必死にならないように必死になってる感じだ
331 ：なまえをいれてください：2008/04/01(火) 06:53:36 ID:FmQaY6O4
332 ：なまえをいれてください：2008/04/01(火) 15:59:48 ID:ADfkIJTd
ゲサロから転載
「site:www.j-tokkyo.com 永野英太郎」でググってみてくれ
検証してる人には参考になる部分もありそうだし
何よりシステム的な続編の希望が僅かだが見えて来たかも
「site:www.j-tokkyo.com 永野英太郎」でググってみてくれ
検証してる人には参考になる部分もありそうだし
何よりシステム的な続編の希望が僅かだが見えて来たかも
333 ：なまえをいれてください：2008/04/01(火) 16:24:27 ID:ADfkIJTd
あ、忘れてた
上にあるのは理論上の話だから、絢爛に全てが実装されてるとは
限らないってのは釘刺しとくわ
上にあるのは理論上の話だから、絢爛に全てが実装されてるとは
限らないってのは釘刺しとくわ
334 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 01:23:34 ID:rKf2smpG
>>326
叩きに来てるだけ、という指摘には反論しないんだね。
君もプレイ報告をここに書いてくれるんだったらやってみよう。
それと大体同じ分量になるくらいにプレイ記録や実際のデータの動きからの考察とかを書き込もう。
それを読んで凄みを感じたり過去の情熱を取り戻したりできるかどうかは知らんけどね。
可能な範囲で、できるだけわかり易く面白くなるように、頼むよ。
叩きに来てるだけ、という指摘には反論しないんだね。
君もプレイ報告をここに書いてくれるんだったらやってみよう。
それと大体同じ分量になるくらいにプレイ記録や実際のデータの動きからの考察とかを書き込もう。
それを読んで凄みを感じたり過去の情熱を取り戻したりできるかどうかは知らんけどね。
可能な範囲で、できるだけわかり易く面白くなるように、頼むよ。
335 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 01:45:42 ID:59H7VUCn
336 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 02:34:45 ID:fJULfTlr
337 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 15:05:57 ID:vxTlst9o
>>３３２
あれ見るとあくまで世界と人物のシミュレータを用意したから各人で目的を作って遊んでねって感じなのかな
それだけじゃあまりにゲームとして異質だからって一応出来合いのエンディングも用意しましたって事なのかも
そうだとすれば勝利条件さえ自由に設定できるこのゲーム相手に真のエンディングの有無とか論じるのは
無粋以外の何物でもないのかな
もちろんこの仮定が真ならって話だけど
あれ見るとあくまで世界と人物のシミュレータを用意したから各人で目的を作って遊んでねって感じなのかな
それだけじゃあまりにゲームとして異質だからって一応出来合いのエンディングも用意しましたって事なのかも
そうだとすれば勝利条件さえ自由に設定できるこのゲーム相手に真のエンディングの有無とか論じるのは
無粋以外の何物でもないのかな
もちろんこの仮定が真ならって話だけど
338 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 15:52:06 ID:rP6JpL7h
特許なんて何処の会社も取って居るんじゃないの？
PCのソフトみたいにゲームも囲い込んでしまうのは
業界的にどうなの？って思うけど
特にゲームは消耗品だし…
>>337
芝はハナからそう主張してるとオモ
まあ開発者の一人がそういったから全部そうとは限らんけど
PCのソフトみたいにゲームも囲い込んでしまうのは
業界的にどうなの？って思うけど
特にゲームは消耗品だし…
>>337
芝はハナからそう主張してるとオモ
まあ開発者の一人がそういったから全部そうとは限らんけど
339 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 16:15:41 ID:GONhAsGD
そういえばガンパレのソース公開ってしたっけ？
340 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 16:32:02 ID:fJULfTlr
企業向けの情報公開はしてるらしい。
341 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 16:56:10 ID:GONhAsGD
そうなんだ、同人とかででたら面白いとおもったのになぁ
342 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 18:11:31 ID:sQ6Z+uZB
上の読んでみたけど特許取ってるとまでは書いてない様な。
こういうのが出願されてますよーって公開してるじゃない？
>>337
真エンディングの話だけど、ダメ元で、事件リストの没ネタや
一見未使用だったり目的が不明のフラグ類を実行してみた範囲では
やっぱり見付からなった。
前にダミーデータを調べたのは自分じゃないけど、単純に容量を埋めてるだけって
話だった覚えがある。
ところで何で今更そんな話になったんだろ？ゲーム外の所で芝村さんが
なんか言ったの？
こういうのが出願されてますよーって公開してるじゃない？
>>337
真エンディングの話だけど、ダメ元で、事件リストの没ネタや
一見未使用だったり目的が不明のフラグ類を実行してみた範囲では
やっぱり見付からなった。
前にダミーデータを調べたのは自分じゃないけど、単純に容量を埋めてるだけって
話だった覚えがある。
ところで何で今更そんな話になったんだろ？ゲーム外の所で芝村さんが
なんか言ったの？
343 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 19:09:08 ID:kDHlmWBL
>>337
仮定どころか公式でそうだと強調されていたし。
基本シミュレーターであって、ゲームにするには自分でルールを設定した方が楽しめる。
1ヶ月以内で300撃墜したら勝ち！とかね。
最近見ないけど、そういうルールと勝利条件を自分で設定して遊ぶのを｢編成｣つってたな。
仮定どころか公式でそうだと強調されていたし。
基本シミュレーターであって、ゲームにするには自分でルールを設定した方が楽しめる。
1ヶ月以内で300撃墜したら勝ち！とかね。
最近見ないけど、そういうルールと勝利条件を自分で設定して遊ぶのを｢編成｣つってたな。
344 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 19:49:22 ID:59H7VUCn
ボストロール観察プレイもその編成に入る？
つまり何が言いたいのかというと
真エンディングはない？
↓
真エンディングがあるかわからないだけ。まだ誰も見ていないだけ。報告されていないだけ。
↓
報告済みのプレイの中には真エンディングが存在しない。
↓
「政治経済」の部分に関しては、ほとんどが未解明だ。
↓
真エンドがあるとするならば試していないこと、試せなかったことの中にこそある。
↓
「やっていないこと」の相互報告と情報共有で
まだ発掘調査していないエリアを明確にしよう
という提案です。
また、検証したという人たちが
「テキストと実装の差異」「文芸」だけの話と
頭ごなしに切り捨てている何かがあるなら
むしろその方向からのアプローチに真エンドの存在の可能性とヒントはあるのではないかな…と
だからゲームは続いているんだよ。
この掲示板がゲームの舞台だ。
真エンディングはない？
↓
真エンディングがあるかわからないだけ。まだ誰も見ていないだけ。報告されていないだけ。
↓
報告済みのプレイの中には真エンディングが存在しない。
↓
「政治経済」の部分に関しては、ほとんどが未解明だ。
↓
真エンドがあるとするならば試していないこと、試せなかったことの中にこそある。
↓
「やっていないこと」の相互報告と情報共有で
まだ発掘調査していないエリアを明確にしよう
という提案です。
また、検証したという人たちが
「テキストと実装の差異」「文芸」だけの話と
頭ごなしに切り捨てている何かがあるなら
むしろその方向からのアプローチに真エンドの存在の可能性とヒントはあるのではないかな…と
だからゲームは続いているんだよ。
この掲示板がゲームの舞台だ。
346 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 19:52:41 ID:K+Fb1Hnc
あー
そういう情報を目にしたくない人というのも多分にいると思うのでとりあえずお誘いです。
このスレを読んでいる人の中に政治経済プレイに興味のある方はいませんか？
そういう情報を目にしたくない人というのも多分にいると思うのでとりあえずお誘いです。
このスレを読んでいる人の中に政治経済プレイに興味のある方はいませんか？
347 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 20:04:49 ID:K+Fb1Hnc
>>315-316
だってゲームデザイナー自らクリアの可能性は０．００００１％って言ってたじゃん。
理不尽でアンフェアなんだよ。このゲームは。
ゲームの期間は3年と言っていたのは、
実はこの現実世界の時間のことであって残り後3ヶ月たらずなんだよ！
そして、実はこのスレもゲームの延長で
政治経済プレイに関心を持たせないための工作が盛んに行われているんだ！
（！！！｝ΩΩΩ
と考えると面白いよｗ
だってゲームデザイナー自らクリアの可能性は０．００００１％って言ってたじゃん。
理不尽でアンフェアなんだよ。このゲームは。
ゲームの期間は3年と言っていたのは、
実はこの現実世界の時間のことであって残り後3ヶ月たらずなんだよ！
そして、実はこのスレもゲームの延長で
政治経済プレイに関心を持たせないための工作が盛んに行われているんだ！
（！！！｝ΩΩΩ
と考えると面白いよｗ
348 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 20:16:58 ID:vxTlst9o
>>338>>342>>343
つまり火星の海を舞台に自分ルールで遊ぶゲームなわけですね
でっかいわかりました
>>345
政経プレイをするとなると勝敗ラインの設定が難しそうですね
火星民が食っていけるようになれば良いのか
火星が水中心の産業構造から変革しなくちゃならないのか
宇宙全体で庶民が一定以上の満足度になるようにしなくちゃいけないのか
政権、同盟はどう絡むか（まあ政権は庶民の満足度とリンクしてますが）
真エンドを探すとなると、パラメータの種類とその値の組み合わせが多すぎて
総当りするにも決め打ちするにもすごい検証量が必要になりそうですな
つまり火星の海を舞台に自分ルールで遊ぶゲームなわけですね
でっかいわかりました
>>345
政経プレイをするとなると勝敗ラインの設定が難しそうですね
火星民が食っていけるようになれば良いのか
火星が水中心の産業構造から変革しなくちゃならないのか
宇宙全体で庶民が一定以上の満足度になるようにしなくちゃいけないのか
政権、同盟はどう絡むか（まあ政権は庶民の満足度とリンクしてますが）
真エンドを探すとなると、パラメータの種類とその値の組み合わせが多すぎて
総当りするにも決め打ちするにもすごい検証量が必要になりそうですな
349 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 20:24:06 ID:kDHlmWBL
350 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 20:37:38 ID:sQ6Z+uZB
>>345
本当にあるなら協力してもいい、その前に１つ聞きたいけど
構わないかな？
発売３年も経ってから強固に真エンドがあるって主張できるソースは何なの？
仮にそういう重大な情報がゲームソフト外で直接交流のある特定ファン
(信者というと語弊有りそうなんで)にしか
与えられてないなら、それこそが理不尽でアンフェアだよ。
本当にあるなら協力してもいい、その前に１つ聞きたいけど
構わないかな？
発売３年も経ってから強固に真エンドがあるって主張できるソースは何なの？
仮にそういう重大な情報がゲームソフト外で直接交流のある特定ファン
(信者というと語弊有りそうなんで)にしか
与えられてないなら、それこそが理不尽でアンフェアだよ。
351 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 20:52:40 ID:kDHlmWBL
どうも痛い信者を装って荒らそうとしてるんじゃないかって疑いが捨てきれない。
文章見ると、プレイ自体は大してしてなさそうだもん。
文章見ると、プレイ自体は大してしてなさそうだもん。
352 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 20:56:17 ID:K+Fb1Hnc
>>348
重要なのは大団円（ベクトルの最終的な終着点）の想定と
既にされている（であろう）ことの塗りつぶし
これで、正解ルートが浮き上がってくるのではないかと
そして、大団円の想定のためにこそ、
文芸部分での「理想論」の交換がまず必要だと思うのだ。
あの世界（火星）は本来「どうあるべきか？」という
公案です。
重要なのは大団円（ベクトルの最終的な終着点）の想定と
既にされている（であろう）ことの塗りつぶし
これで、正解ルートが浮き上がってくるのではないかと
そして、大団円の想定のためにこそ、
文芸部分での「理想論」の交換がまず必要だと思うのだ。
あの世界（火星）は本来「どうあるべきか？」という
公案です。
353 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 21:06:34 ID:K+Fb1Hnc
>>350
真エンド探求のそもそもの動機は
wikiで目にしたエンディングが「あまりにも面白くない」からです
そのエンディング条件といい、物語としての結末といい
あまりにもつまらなさ過ぎませんか？
それにつけて、
制作者自らそのマニュアルの最終ページで再三重要だと繰り返している
政治経済部分がほとんど未解明ならば、
未解明の部分に何か隠れていないか確かめてみようという気にならない？
真エンド探求のそもそもの動機は
wikiで目にしたエンディングが「あまりにも面白くない」からです
そのエンディング条件といい、物語としての結末といい
あまりにもつまらなさ過ぎませんか？
それにつけて、
制作者自らそのマニュアルの最終ページで再三重要だと繰り返している
政治経済部分がほとんど未解明ならば、
未解明の部分に何か隠れていないか確かめてみようという気にならない？
354 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 21:11:24 ID:kDHlmWBL
で、あなた自身は実際に確かめてみたの？
355 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 21:35:47 ID:kDHlmWBL
というのは、本当にやろうとした事があるなら
>>348が言ってるようにパラメータの種類と組み合わせの数が膨大すぎて
条件を総当りするのは無理だとわかるはずなんだ。
第一"真エンド"については公式には一切言及されていないよ？
あると宣言されてるならともかく、あるかどうかもわからない天文学的な数の条件を検証しようなんて現実的ない。
プレイしてない奴の釣りにしか思えないんだが。
>>348が言ってるようにパラメータの種類と組み合わせの数が膨大すぎて
条件を総当りするのは無理だとわかるはずなんだ。
第一"真エンド"については公式には一切言及されていないよ？
あると宣言されてるならともかく、あるかどうかもわからない天文学的な数の条件を検証しようなんて現実的ない。
プレイしてない奴の釣りにしか思えないんだが。
356 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 21:43:18 ID:jehs7PfF
そもそも、データとしてすら存在してることが確認されて無いしな。>真エンド
暗号化されてたりしないかぎりは、だけどｗ
暗号化されてたりしないかぎりは、だけどｗ
357 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 22:44:30 ID:rP6JpL7h
つまんないってｗｗｗ
しかもwikiで見てと来たコレ
まず自分で色々やってからそういう事は言おうぜ
ついでに、答えを人に与えて貰うだけを許されるのは
まあせいぜいが18かそこらまでだぞ
しかもwikiで見てと来たコレ
まず自分で色々やってからそういう事は言おうぜ
ついでに、答えを人に与えて貰うだけを許されるのは
まあせいぜいが18かそこらまでだぞ
358 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 22:54:01 ID:vxTlst9o
ID:K+Fb1Hncの人はこのゲームの可能性を追及するのもいいけど
どうせなら現実の世界で起こってる経済や紛争の問題解決の為に頭と体を使った方がいいと思う
その方が多分このゲームの製作者も喜ぶ
どうせなら現実の世界で起こってる経済や紛争の問題解決の為に頭と体を使った方がいいと思う
その方が多分このゲームの製作者も喜ぶ
359 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 23:05:04 ID:oBpPH3Gf
>>342
これは特許とってるってことでしょ。
これは特許とってるってことでしょ。
360 ：なまえをいれてください：2008/04/02(水) 23:06:20 ID:oBpPH3Gf
>>343
完全にレギュレーション不明の火星一周競争とかあったな。
完全にレギュレーション不明の火星一周競争とかあったな。
361 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 00:10:21 ID:I62wEMtr
真エンドについて。
たしか公式かどこかでそんなものはない、エンドは一つって解答がなかったっけ？
クリア確率が0.000～、てのは撃墜数の下駄が三百までだったから、な解答があったと思ったし。
何が言いたいかというと、妄想はここに書かないでくれ。書くなら真エンドとやらがあるという根拠を示せ。
ソースとしてはゲーム・攻略本・公式掲示板での芝の解答まで認める。
たしか公式かどこかでそんなものはない、エンドは一つって解答がなかったっけ？
クリア確率が0.000～、てのは撃墜数の下駄が三百までだったから、な解答があったと思ったし。
何が言いたいかというと、妄想はここに書かないでくれ。書くなら真エンドとやらがあるという根拠を示せ。
ソースとしてはゲーム・攻略本・公式掲示板での芝の解答まで認める。
362 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 00:23:51 ID:wPzvrUqJ
ない、と結論付けていたのはこのスレでチートした人の発言だけだった気がす。
知恵者、ニャンコポン、BL、ヤガミのイベントや発言
タフトやポー教授の話とか聞いていると臭いんだよね…
TAGAMIが(なぜ戦うのでしょう…)とはなから戦闘に否定的だったり
撃墜数を重ねると、知恵者がセプテントリオンにヤオト化に備えろ、と助言をしたり。
これらのセリフは変でしょ？撃墜数重ねるとクリア！という方向性を否定しているみたい。
いや、K+Fb1Hncじゃないけどさ。
知恵者、ニャンコポン、BL、ヤガミのイベントや発言
タフトやポー教授の話とか聞いていると臭いんだよね…
TAGAMIが(なぜ戦うのでしょう…)とはなから戦闘に否定的だったり
撃墜数を重ねると、知恵者がセプテントリオンにヤオト化に備えろ、と助言をしたり。
これらのセリフは変でしょ？撃墜数重ねるとクリア！という方向性を否定しているみたい。
いや、K+Fb1Hncじゃないけどさ。
363 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 00:26:33 ID:Ovs3rI3K
無駄に思わせぶりなだけでEDなんて一つしかないだろう…
364 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 00:29:35 ID:wPzvrUqJ
根拠のない発言やくにたたなさす
365 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 01:01:16 ID:AibUHKF+
主人公いない間はキャラ死なないとか聞いてたけど
普通に死ぬやん
普通に死ぬやん
366 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 01:23:14 ID:CL0PZyTT
>>362
セプは一定期間内のPC撃墜数が一定数未満なら
自分らの介入が成功したとしてその時点の世界情勢お構いなしに撤退する訳だが
大体世界観的にまるっと収めるなら太陽系の戦後復興だけじゃなくて
宇宙人からも戦う理由を奪わにゃならんわけで
そんなの地球大統領（元じゃ駄目）と宇宙人で和平交渉するか
イカナか知恵者（ワイズマン）がゲーム盤をひっくり返すようなこと仕出かさなきゃ無理なんじゃないの？
ある日突然知恵者が全宇宙に向かって「おれ、ワイズマンだけどなんか質問ある？」
とか言い出すイベント仕込んであったら引くわw
セプは一定期間内のPC撃墜数が一定数未満なら
自分らの介入が成功したとしてその時点の世界情勢お構いなしに撤退する訳だが
大体世界観的にまるっと収めるなら太陽系の戦後復興だけじゃなくて
宇宙人からも戦う理由を奪わにゃならんわけで
そんなの地球大統領（元じゃ駄目）と宇宙人で和平交渉するか
イカナか知恵者（ワイズマン）がゲーム盤をひっくり返すようなこと仕出かさなきゃ無理なんじゃないの？
ある日突然知恵者が全宇宙に向かって「おれ、ワイズマンだけどなんか質問ある？」
とか言い出すイベント仕込んであったら引くわw
367 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 01:43:14 ID:wPzvrUqJ
100年の平和のことの方？それと経済変化とは別々に考えてる。
とりあえずどうやったら経済が大きく変化するのかなーって。
その際平和は関係ない。むしろ戦争を上手く操って経済変化させたり。
宇宙人同士の対立は魔女→第6 光国→第5の占領が終わればほぼ収まるでしょ。
太陽系が介入するには冥王星と光国要塞を開戦にもって行けばいいと思う。
前報告あったし。
とりあえずどうやったら経済が大きく変化するのかなーって。
その際平和は関係ない。むしろ戦争を上手く操って経済変化させたり。
宇宙人同士の対立は魔女→第6 光国→第5の占領が終わればほぼ収まるでしょ。
太陽系が介入するには冥王星と光国要塞を開戦にもって行けばいいと思う。
前報告あったし。
368 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 02:30:40 ID:CL0PZyTT
>>367
「我々の作る未来以外必要ない」とか言って黒幕ぶってる割に
セプのイベントって世界情勢そっちのけでPCの撃墜数しか見てないよね
あと仮に真エンドが用意されてるとして景気回復（戦後復興）だけじゃ
少なくとも大団円って事にはならないよねって話
「我々の作る未来以外必要ない」とか言って黒幕ぶってる割に
セプのイベントって世界情勢そっちのけでPCの撃墜数しか見てないよね
あと仮に真エンドが用意されてるとして景気回復（戦後復興）だけじゃ
少なくとも大団円って事にはならないよねって話
369 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 03:30:48 ID:61X1TbVW
にしししし♪
終わってるン、終わってるン♪
終わってるン、終わってるン♪
370 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 03:36:17 ID:pXrGVBll
撃墜600以外にお手軽な円満ＥＮＤってなにがある？
371 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 04:09:33 ID:3AhZv65x
肯定側も否定側もソースださないから討論が終わるわけない。
言い出したの俺だけどさ
ホント、新規に優しくないスレだな。
もう一人の新規よ
wikiの他にも世界の謎萌追い隊とクソデブ過去発言集も見とけば話についてけるよ。
あと、何をやるか、じゃなくて何をしたか、を報告した方が有意義だろ？
新規の率直な意見でした。
言い出したの俺だけどさ
ホント、新規に優しくないスレだな。
もう一人の新規よ
wikiの他にも世界の謎萌追い隊とクソデブ過去発言集も見とけば話についてけるよ。
あと、何をやるか、じゃなくて何をしたか、を報告した方が有意義だろ？
新規の率直な意見でした。
372 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 04:35:14 ID:yCtX1zvx
スレ違いを承知でレスするが
真エンドがあると信じてるならPAR買えよとは思うがな
別ゲームかと思うほど楽しみが広がるし
真エンドがあると信じてるならPAR買えよとは思うがな
別ゲームかと思うほど楽しみが広がるし
373 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 05:47:19 ID:MkDv93Gm
374 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 06:21:20 ID:3AhZv65x
>>373
なんなの？このゲームは新規も出来ないクソゲーだとでも思ってんの？
てのは冗談
ソースのURLくらい貼ってくれ
もしくはググって出てくるキーワードとか
買う前にプレイ日記の読者だったからな、世界の謎も知ってた
ガンパレやってないけど。
クソデブはどう見たってクソデブだろ？
リアルタイムでプレイして、PC持ってないと世界の謎解けないとか、理不尽にも程がある。
なんなの？このゲームは新規も出来ないクソゲーだとでも思ってんの？
てのは冗談
ソースのURLくらい貼ってくれ
もしくはググって出てくるキーワードとか
買う前にプレイ日記の読者だったからな、世界の謎も知ってた
ガンパレやってないけど。
クソデブはどう見たってクソデブだろ？
リアルタイムでプレイして、PC持ってないと世界の謎解けないとか、理不尽にも程がある。
375 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 09:07:53 ID:I62wEMtr
＞ リアルタイムでプレイして、PC持ってないと世界の謎解けないとか、理不尽にも程がある。
リアルタイムなのは中古市場で売れても企業に儲けがないため。
発売時のＰＣ普及率からウェブブラウジング出来ない方が少数派。
そも世界の謎なんて解かなくてもいい。（というか絢爛に謎という謎あったか？）
どこが理不尽なんだ？
リアルタイムなのは中古市場で売れても企業に儲けがないため。
発売時のＰＣ普及率からウェブブラウジング出来ない方が少数派。
そも世界の謎なんて解かなくてもいい。（というか絢爛に謎という謎あったか？）
どこが理不尽なんだ？
376 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 09:17:08 ID:aRdmoX13
377 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 11:42:15 ID:aRdmoX13
378 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 12:28:11 ID:CL0PZyTT
そもそもこのゲーム、発売前からそのグソデブとやらがエース向けだとか煽ってて
はじめから新規への優しさなんて微塵も考えてないともとれる
まあだからってこのスレもそうあるべきとは限らないけど
新規だから特段優しくしろとか言われればちょっとはカチンとも来る
はじめから新規への優しさなんて微塵も考えてないともとれる
まあだからってこのスレもそうあるべきとは限らないけど
新規だから特段優しくしろとか言われればちょっとはカチンとも来る
379 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 12:35:08 ID:CL0PZyTT
つか新規大歓迎のいつもの人はこんな時に何してる
出番だぞ
出番だぞ
380 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 14:39:31 ID:BP/byPF+
そうだ、相手してやれｗ
もう発売されて3年だかのゲームのスレ住民に
新規が大したプレイもせずにソースソースでリンク先なきゃ
不親切ってなんというか、もう、ねぇ…
自分のプレイ自体が判断の重要な根拠になるというのに
>>367
冥王星と光国要塞を開戦さすのはシナリオ２か３使えば単純な話
だけど、戦争しかけさせてもあんまり続かなく無い？
隣接した宇宙基盤にしか戦争を仕掛けられないのに
占領した基盤を橋頭堡にして更に隣を…ってならないから
すぐ連鎖がとぎれちゃうよね
もう発売されて3年だかのゲームのスレ住民に
新規が大したプレイもせずにソースソースでリンク先なきゃ
不親切ってなんというか、もう、ねぇ…
自分のプレイ自体が判断の重要な根拠になるというのに
>>367
冥王星と光国要塞を開戦さすのはシナリオ２か３使えば単純な話
だけど、戦争しかけさせてもあんまり続かなく無い？
隣接した宇宙基盤にしか戦争を仕掛けられないのに
占領した基盤を橋頭堡にして更に隣を…ってならないから
すぐ連鎖がとぎれちゃうよね
381 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 15:28:20 ID:3AhZv65x
新規にはソースもないと言っておいて、自分はソースソースはおかしいってのは怖いよね。
382 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 15:30:11 ID:8ZTnQGBK
383 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 15:31:14 ID:CL0PZyTT
とりあえず、だ
真エンドを信じる人は政経なんぞにうつつを抜かす前に
ラスボス戦で出来ることを一通り試してみてくれ
戦闘開始時点での日時、夜明けの船の座標、PCや各NPCの人間関係、PCの所持品、PCのコンディション
希望号の装備
戦闘時のターン数、彼我の耐久力、彼我の座標、希望号の行動限界、相手の攻撃はかわすのか潰すのか或いは食らうのか
シールドの展開度は？相手攻撃には何を使う？或いは一切攻撃しないのか？
ここに挙げた以外にも変数はまだまだあるだろう
でも方法すら確立されてない政経とは違って全ての組み合わせを試すことは可能なはずだ
検証とはそうやってあらゆる可能性を潰していく作業なので、試しもせずにラスボス戦になった時点で真エンドルートじゃないとか言うのは無し
エンディングの内容をwikiで見ただけで見た気になるなんてのは論外
自分でやれるだけの事やって初めて見るエンディングが真エンドにならない保証なんてどこにある？
真エンドを信じる人は政経なんぞにうつつを抜かす前に
ラスボス戦で出来ることを一通り試してみてくれ
戦闘開始時点での日時、夜明けの船の座標、PCや各NPCの人間関係、PCの所持品、PCのコンディション
希望号の装備
戦闘時のターン数、彼我の耐久力、彼我の座標、希望号の行動限界、相手の攻撃はかわすのか潰すのか或いは食らうのか
シールドの展開度は？相手攻撃には何を使う？或いは一切攻撃しないのか？
ここに挙げた以外にも変数はまだまだあるだろう
でも方法すら確立されてない政経とは違って全ての組み合わせを試すことは可能なはずだ
検証とはそうやってあらゆる可能性を潰していく作業なので、試しもせずにラスボス戦になった時点で真エンドルートじゃないとか言うのは無し
エンディングの内容をwikiで見ただけで見た気になるなんてのは論外
自分でやれるだけの事やって初めて見るエンディングが真エンドにならない保証なんてどこにある？
384 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 16:33:12 ID:aRdmoX13
385 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 16:45:53 ID:CL0PZyTT
>>384
そうは言ってもガンパレという前科があってだなw
とにかく確実に出来そうな事もしない内から雲を掴むような話をされても煙いだけ
挙句にケンカ腰と来た日にゃいくら新規大歓迎ないつもの人だって
●使って過去ログ全部読んで来い、とか言い出しかねない
そうは言ってもガンパレという前科があってだなw
とにかく確実に出来そうな事もしない内から雲を掴むような話をされても煙いだけ
挙句にケンカ腰と来た日にゃいくら新規大歓迎ないつもの人だって
●使って過去ログ全部読んで来い、とか言い出しかねない
386 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 17:51:36 ID:8e+ZA4Fv
以前の、「乗船前の人生の記憶」と同じで、普通なら
ROMの中まで調べてみたけど無かったお！ あっそう、じゃあ無いんだ。
で済む話なんだけどねぇ。
まぁ芝村さんに何かと前科があるし(批判ではない)、それでも有るなら
ロマンだと思ったけど、
発端のID:K+Fb1Hncはソース出さないし、真エンド話にはもう関わらない。
ぶっちゃけ頭が痛いｗ
ROMの中まで調べてみたけど無かったお！ あっそう、じゃあ無いんだ。
で済む話なんだけどねぇ。
まぁ芝村さんに何かと前科があるし(批判ではない)、それでも有るなら
ロマンだと思ったけど、
発端のID:K+Fb1Hncはソース出さないし、真エンド話にはもう関わらない。
ぶっちゃけ頭が痛いｗ
387 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 18:13:11 ID:aRdmoX13
>>385
ウラ技の方はともかく、エンディング条件はそんな類ではないでしょ？
ウラ技の方はともかく、エンディング条件はそんな類ではないでしょ？
388 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 18:58:36 ID:I62wEMtr
>>387
ガンパレのＳエンドにはな、まず選択肢を間違えちゃいかん。
で、だ。俺の記憶によれば三回死ななきゃならなかったはずだ。
普通に戦って苦戦した覚えはないから、わざと負けにゃならんわけだな。
記憶を頼りに書いてるから詳細は間違ってるやもしれんが。
ガンパレのＳエンドにはな、まず選択肢を間違えちゃいかん。
で、だ。俺の記憶によれば三回死ななきゃならなかったはずだ。
普通に戦って苦戦した覚えはないから、わざと負けにゃならんわけだな。
記憶を頼りに書いてるから詳細は間違ってるやもしれんが。
389 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 19:51:31 ID:Bu9hnmZC
>>386
蒸し返しになるかもしれないけど、乗船前の人生の記憶がなくて初期パラが固定値だとすると
初期の人物評価値が時間経過で劣化していくことの説明がつかない。
この部分の矛盾についてチーターは何も回答しないし
あるかないか議論に来てるんじゃなくて改造ネタで場をひっかき回す目的、という印象。
大体調査がいい加減だという可能性もあるし、結論だけ書かれても納得できない。
データを出さんと。
蒸し返しになるかもしれないけど、乗船前の人生の記憶がなくて初期パラが固定値だとすると
初期の人物評価値が時間経過で劣化していくことの説明がつかない。
この部分の矛盾についてチーターは何も回答しないし
あるかないか議論に来てるんじゃなくて改造ネタで場をひっかき回す目的、という印象。
大体調査がいい加減だという可能性もあるし、結論だけ書かれても納得できない。
データを出さんと。
390 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 19:59:27 ID:CL0PZyTT
>>389
新しい記憶を元に計算されれば初期値から変わっていくのは当然なんじゃないか？
時間経過で劣化というのが他キャラと全く接触しなくても起こるっていうんなら話は別だけど
でもそんなのこそチートしなきゃ検証できないわけだからそういう意味での時間経過で劣化ってのが
観察できる環境ならチーターにデータを求めなくても自分で確認できるよな
っていうか一日でどんだけID変えたら気が済むんだよ
新しい記憶を元に計算されれば初期値から変わっていくのは当然なんじゃないか？
時間経過で劣化というのが他キャラと全く接触しなくても起こるっていうんなら話は別だけど
でもそんなのこそチートしなきゃ検証できないわけだからそういう意味での時間経過で劣化ってのが
観察できる環境ならチーターにデータを求めなくても自分で確認できるよな
っていうか一日でどんだけID変えたら気が済むんだよ
391 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 22:45:48 ID:BP/byPF+
無いっていってたっけ？
言った当の本人じゃないからわからんけど
乗船前の記憶自体はあるけど具体的な感想付じゃなくて
～欲がどれだけみたいな内容だから具体的な行為の好き嫌いは
あるはずないよって事だと記憶してる
これとは別に開始当初からずーっと派遣しちゃったりすると
欲望が軒並み４０とかになるし、ポー教授なんて色欲マイナスになって
かなり笑える
言った当の本人じゃないからわからんけど
乗船前の記憶自体はあるけど具体的な感想付じゃなくて
～欲がどれだけみたいな内容だから具体的な行為の好き嫌いは
あるはずないよって事だと記憶してる
これとは別に開始当初からずーっと派遣しちゃったりすると
欲望が軒並み４０とかになるし、ポー教授なんて色欲マイナスになって
かなり笑える
392 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 23:43:21 ID:EIzFv5jS
トロルがタキガワ見捨てて撤退することが多いのは、
やっぱ親父に対するアテツケだろうか
やっぱ親父に対するアテツケだろうか
393 ：なまえをいれてください：2008/04/03(木) 23:59:11 ID:8ZTnQGBK
>>389
話があるなら改造スレで聞くよ。場をひっかき回す目的はないので。
話があるなら改造スレで聞くよ。場をひっかき回す目的はないので。
394 ：なまえをいれてください：2008/04/04(金) 00:29:23 ID:f0a0iSdg
395 ：なまえをいれてください：2008/04/04(金) 00:51:53 ID:EyPxx0jl
NPCは命令前に出撃なんて出来んぞ
396 ：なまえをいれてください：2008/04/04(金) 01:03:53 ID:f0a0iSdg
いや、１回合ったんだよ。
艦長で、エノラ待ちのために戦闘をなるべく回避するように動き回ってたときで、
命令を出してないのは間違いない。
四人きっちり揃ってたパイロットは、他は誰も出撃しなかったし。
艦長で、エノラ待ちのために戦闘をなるべく回避するように動き回ってたときで、
命令を出してないのは間違いない。
四人きっちり揃ってたパイロットは、他は誰も出撃しなかったし。
397 ：なまえをいれてください：2008/04/04(金) 01:19:44 ID:/9y9pLAA
>>392
夜明けの船が戦闘海域から離れた時点で
NPCのRBがどんなに近くにいてもアボンってのは理不尽な仕様だわな
それともその時点で夜明けの船から数トポロジー以内なら
着艦扱いだったりするのかな？
夜明けの船が戦闘海域から離れた時点で
NPCのRBがどんなに近くにいてもアボンってのは理不尽な仕様だわな
それともその時点で夜明けの船から数トポロジー以内なら
着艦扱いだったりするのかな？
398 ：なまえをいれてください：2008/04/04(金) 01:45:23 ID:ALfYdTpD
399 ：なまえをいれてください：2008/04/04(金) 04:22:03 ID:v/5gKOhy
そういえば、ふと思い出したんだけど
昔バトルフィールドアースって小説を読んだんだけど
これにそっくりだ
1000年前に地球を侵略した侵略者から地球解放→侵略者の加盟していた連盟とか銀河銀行への侵略者がしていた借金とかいろいろな問題を技術や軍事力、話し合いで解決って流れなんだが
ラスト、主人公が銀河銀行やら他星のお偉いさんに、軍事を主体としない経済循環を提案することで他星と同盟を組み、銀河や宇宙全体のイガミあいを解決してるんだ。
火星独立→悪の経済循環止める
ってのがテーマのこれと似てないか？
昔バトルフィールドアースって小説を読んだんだけど
これにそっくりだ
1000年前に地球を侵略した侵略者から地球解放→侵略者の加盟していた連盟とか銀河銀行への侵略者がしていた借金とかいろいろな問題を技術や軍事力、話し合いで解決って流れなんだが
ラスト、主人公が銀河銀行やら他星のお偉いさんに、軍事を主体としない経済循環を提案することで他星と同盟を組み、銀河や宇宙全体のイガミあいを解決してるんだ。
火星独立→悪の経済循環止める
ってのがテーマのこれと似てないか？
400 ：なまえをいれてください：2008/04/04(金) 19:06:40 ID:BjjBthUD
>>389
評価値＝全てが記憶じゃない
●持ってんでしょ、初期情報については改造スレの前スレ参照
初期技能値もコードで普通に書き換えできるし
記憶と連動なんて面倒な処理はしてないとオモ
所謂“普通のゲーム”の能力パラと同じ形式で打ち込まれてるはず
評価値＝全てが記憶じゃない
●持ってんでしょ、初期情報については改造スレの前スレ参照
初期技能値もコードで普通に書き換えできるし
記憶と連動なんて面倒な処理はしてないとオモ
所謂“普通のゲーム”の能力パラと同じ形式で打ち込まれてるはず
401 ：なまえをいれてください：2008/04/05(土) 11:24:42 ID:YMO9ENKz
デバッグで評価値を６００上げてもグラフ上は４００しか
上がらなかったりするじゃん
あれって潜在的な記憶があるからなんじゃないの？
検証は初心者なんで間違ってたらごめん
上がらなかったりするじゃん
あれって潜在的な記憶があるからなんじゃないの？
検証は初心者なんで間違ってたらごめん
402 ：なまえをいれてください：2008/04/05(土) 13:13:16 ID:/MbfklCu
久しぶりに絢爛起動したけどやっぱり戦闘が理解できない
敵の三角に合わせられなくて、剣鈴使えるのはまぐれで近づけた時だけ･･･
撃墜数300↑とかどうやってんの？orz
敵の三角に合わせられなくて、剣鈴使えるのはまぐれで近づけた時だけ･･･
撃墜数300↑とかどうやってんの？orz
403 ：なまえをいれてください：2008/04/05(土) 13:42:36 ID:vbbIDAsI
一つ一つの角を合わせていくつもりでゆっくり時間をかけてはどうか
シールドはオフ、マニューバはレベル１で
ある方向に移動した直後に別の行きたい方に行けないって事も良くあるだろうから
そんな時は自動帰還とかがうまく使えないか確認して駄目なら一旦停止って感じでとにかく時間をかける
別にぴったりにならなくてもそれなりに近ければ魚雷、機雷は当たるだろうし
シールドはオフ、マニューバはレベル１で
ある方向に移動した直後に別の行きたい方に行けないって事も良くあるだろうから
そんな時は自動帰還とかがうまく使えないか確認して駄目なら一旦停止って感じでとにかく時間をかける
別にぴったりにならなくてもそれなりに近ければ魚雷、機雷は当たるだろうし
404 ：なまえをいれてください：2008/04/05(土) 22:45:07 ID:BjbCVhvi
ＲＢＬｖ２マニューバは大体4種類に分かれます。
上昇と潜航の深度系
加速と減速の速度系
グルッと回り込むイメージの機動（旋回）系
インメルマンとバレルロールの三角系
機動系はプラスはできてもマイナスにはしにくい（機動のみを単独でマイナスにするマニューバがない）ので
基本、低機動で接近し
敵と深度を合わせてから
速度を少し追い抜き気味で合わせて
最後に機動（旋回）で重なるイメージかな。
ゲーム中でひとつも基本的なマニューバの手順教えないってのも何でしょうな？
上昇と潜航の深度系
加速と減速の速度系
グルッと回り込むイメージの機動（旋回）系
インメルマンとバレルロールの三角系
機動系はプラスはできてもマイナスにはしにくい（機動のみを単独でマイナスにするマニューバがない）ので
基本、低機動で接近し
敵と深度を合わせてから
速度を少し追い抜き気味で合わせて
最後に機動（旋回）で重なるイメージかな。
ゲーム中でひとつも基本的なマニューバの手順教えないってのも何でしょうな？
405 ：なまえをいれてください：2008/04/05(土) 23:01:53 ID:Pe02rBQL
インメルマンとバレルロール連続使用とか実際やってみないとどう動くか実感しづらいよな
406 ：なまえをいれてください：2008/04/06(日) 00:44:13 ID:Dg1VqaGj
今でも「敵の魚雷コースを避けて、戻ってきて急襲」
みたいなことはできないよ、俺。
それでも希望号でシババラクリアできるから、妙なバランスだなと思う。
>>402
ボス吐露ルの威信点を超えたら、
艦長になって機雷をばらまく。
ろくに考えなくても、それで３００オーバー。
みたいなことはできないよ、俺。
それでも希望号でシババラクリアできるから、妙なバランスだなと思う。
>>402
ボス吐露ルの威信点を超えたら、
艦長になって機雷をばらまく。
ろくに考えなくても、それで３００オーバー。
407 ：なまえをいれてください：2008/04/06(日) 00:58:44 ID:S7rSGM1t
408 ：なまえをいれてください：2008/04/06(日) 02:06:37 ID:oxAdS+nE
NPCパイロットを首にして待ちの戦法はどう？
でもまあ、結局やってるとそのうちマニューバの図形を
なんとなく覚えちゃうんだよね
そうすりゃ簡単になるよ
>>401
二度かけか、対異性の評価補正だと思うよ
セーブデータ解析の結果によるとそれもIMのうちに含まれるらしい
だけど続きがあるなら改造スレでやったが良いよ
その手の話をここでやると分かりやすい話も
とたんに分かりにくい話になるからね…
でもまあ、結局やってるとそのうちマニューバの図形を
なんとなく覚えちゃうんだよね
そうすりゃ簡単になるよ
>>401
二度かけか、対異性の評価補正だと思うよ
セーブデータ解析の結果によるとそれもIMのうちに含まれるらしい
だけど続きがあるなら改造スレでやったが良いよ
その手の話をここでやると分かりやすい話も
とたんに分かりにくい話になるからね…
409 ：なまえをいれてください：2008/04/06(日) 19:26:01 ID:9oxBGdYH
>>402
慣れればＲＢで狩る方が早くて快適だけど、一応機雷稼ぎのまとめ
あらゆる手段を使い、まずはＰＣが艦長になる
裏技使わない限り艦長になれる時点で余勢１８０以上はあるはずなんで
それ前提、無ければ
余勢を１００上げられるアイテムの「アイアンのネクタイ」か、
都市船エリダニアで買える「ウィークリー俺塾」で上げておく
赤点周辺や出港直後の戦闘が始まりそうな状況なら水雷長を解任する
(真面目な水雷手がいれば水雷長は普段から必要ない部署なんで
解任⇔就任の人事が面倒なら解任しっぱなしでもい)
水雷長席で艦機雷(種類はどれでもいい)３２発を装填しておいて
敵の攻撃が一発当たって強制的に一種になったら直ぐに
適当な方向に一斉発射する
戦闘指揮画面に切り替える必要すらないまま敵艦全滅で戦闘終了、
というか下手に切り替えるとフリーズするんで注意
機雷を発射したら戦闘終了まで戦闘指揮画面を見るのは避ける
なかなか戦闘が終わらない場合はＲＢを掃海に出してもいい
慣れればＲＢで狩る方が早くて快適だけど、一応機雷稼ぎのまとめ
あらゆる手段を使い、まずはＰＣが艦長になる
裏技使わない限り艦長になれる時点で余勢１８０以上はあるはずなんで
それ前提、無ければ
余勢を１００上げられるアイテムの「アイアンのネクタイ」か、
都市船エリダニアで買える「ウィークリー俺塾」で上げておく
赤点周辺や出港直後の戦闘が始まりそうな状況なら水雷長を解任する
(真面目な水雷手がいれば水雷長は普段から必要ない部署なんで
解任⇔就任の人事が面倒なら解任しっぱなしでもい)
水雷長席で艦機雷(種類はどれでもいい)３２発を装填しておいて
敵の攻撃が一発当たって強制的に一種になったら直ぐに
適当な方向に一斉発射する
戦闘指揮画面に切り替える必要すらないまま敵艦全滅で戦闘終了、
というか下手に切り替えるとフリーズするんで注意
機雷を発射したら戦闘終了まで戦闘指揮画面を見るのは避ける
なかなか戦闘が終わらない場合はＲＢを掃海に出してもいい
410 ：なまえをいれてください：2008/04/06(日) 19:28:49 ID:9oxBGdYH
それと副長がいると勝手に一種発令して、敵艦隊からかなり遠い位置で
戦闘が始まったり、肝心の戦闘開始のタイミングがずれる事があるんで
普段は副長も解任しておくのを推奨
ＰＣ艦長の休息時の報告連打が鬱陶しい場合は、休息時のみ
ＤＣ技能持ちのＮＰＣを適当に副長に宛がっておくか
安全な海域なら一時的に艦長を止めてもいい
ただし、この方法は大抵は全て撃沈になるんで臨検ができない
一発食らって戦闘開始も常にシールド突撃→即死の危険が付きまとうんで
マメにセーブすること
戦闘が始まったり、肝心の戦闘開始のタイミングがずれる事があるんで
普段は副長も解任しておくのを推奨
ＰＣ艦長の休息時の報告連打が鬱陶しい場合は、休息時のみ
ＤＣ技能持ちのＮＰＣを適当に副長に宛がっておくか
安全な海域なら一時的に艦長を止めてもいい
ただし、この方法は大抵は全て撃沈になるんで臨検ができない
一発食らって戦闘開始も常にシールド突撃→即死の危険が付きまとうんで
マメにセーブすること
411 ：なまえをいれてください：2008/04/07(月) 05:22:00 ID:afy78aVQ
こんにちは
発売当初に買ったのですがずっとダラダラプレイし続けているせいで、二年目秋：330撃墜というあほ舞踏子ですけれど
質問させて頂いてよろしいでしょうか…？
（経済・社会に関してはほとんど新規です；）
とりあえず３００超えて、BLも去り、セプの方々のもあったんで
そろそろ本気で終わらせるために頑張ってみようかなと思ったんですが…
何故かアリアンが同盟打診に受諾しないのが妙に気になってしまって…
それが、初プレイしてから今まで、うちのメガネは一回も同盟に頷いてくれないんです
いつも倒れまくってるのを放っといてるせいか？
と思って疲れない鉢あげたりマメに栄養補給取らせたりしたのですが
毎回「寝首をかかれる～」の一点張り
仲が悪いかというと600,600,600,150ぐらいで、悪くないし…
士気も100%こえてるし…
何か条件があるのでしょうか？
wikiやその他プレイ日記を読んでみましたが、皆さん普通に同盟を結んでらして…
こうなったら意地でも一つは同盟を獲得してからエンディングプレイに入りたいので、どうかアドバイスお願いします！
発売当初に買ったのですがずっとダラダラプレイし続けているせいで、二年目秋：330撃墜というあほ舞踏子ですけれど
質問させて頂いてよろしいでしょうか…？
（経済・社会に関してはほとんど新規です；）
とりあえず３００超えて、BLも去り、セプの方々のもあったんで
そろそろ本気で終わらせるために頑張ってみようかなと思ったんですが…
何故かアリアンが同盟打診に受諾しないのが妙に気になってしまって…
それが、初プレイしてから今まで、うちのメガネは一回も同盟に頷いてくれないんです
いつも倒れまくってるのを放っといてるせいか？
と思って疲れない鉢あげたりマメに栄養補給取らせたりしたのですが
毎回「寝首をかかれる～」の一点張り
仲が悪いかというと600,600,600,150ぐらいで、悪くないし…
士気も100%こえてるし…
何か条件があるのでしょうか？
wikiやその他プレイ日記を読んでみましたが、皆さん普通に同盟を結んでらして…
こうなったら意地でも一つは同盟を獲得してからエンディングプレイに入りたいので、どうかアドバイスお願いします！
412 ：なまえをいれてください：2008/04/07(月) 05:42:42 ID:jSlzCL23
火星が豊かだと同盟しないんじゃなかったか
死の星になってたりすると同盟しやすいとかどこかで聞いたような
死の星になってたりすると同盟しやすいとかどこかで聞いたような
413 ：なまえをいれてください：2008/04/07(月) 10:47:58 ID:YgFpX2FO
自分が優勢だと同盟蹴る
相当劣勢になって初めて同盟するようになるが、その時には結んでくれる相手がいないふしぎ！
相当劣勢になって初めて同盟するようになるが、その時には結んでくれる相手がいないふしぎ！
助言ありがとうございます！
大分餓死者出たり流通滞ったりしてたのですが、まだまだダメっぷりが足りなかったんですね
劣勢じゃないと同盟しないなんて、あのメガネ気強過ぎです…
戦闘適当にしたり士気下げたりすればよいですかね？
同盟プレイ頑張ってみます！
大分餓死者出たり流通滞ったりしてたのですが、まだまだダメっぷりが足りなかったんですね
劣勢じゃないと同盟しないなんて、あのメガネ気強過ぎです…
戦闘適当にしたり士気下げたりすればよいですかね？
同盟プレイ頑張ってみます！
415 ：なまえをいれてください：2008/04/07(月) 14:24:57 ID:GifdiYlX
ヤガミの士気が１００超えてるのが原因だな
仲が良いと大概そんなもん
殴ってもだめだから、シカトしてやるとか
いじけさせるのが吉
仲が良いと大概そんなもん
殴ってもだめだから、シカトしてやるとか
いじけさせるのが吉
色々アドバイスありがとう
100年平和にしたいしぼちぼち頑張るよ。
艦長での戦闘は更にわけわからん状態だったんで
機雷ばら撒きも試してみようと思う
100年平和にしたいしぼちぼち頑張るよ。
艦長での戦闘は更にわけわからん状態だったんで
機雷ばら撒きも試してみようと思う
417 ：なまえをいれてください：2008/04/07(月) 18:51:32 ID:n/y6zx7p
>>411
同盟はこっちから政治家を派遣して結ぶもので待ちは効率悪いよ
というか、待ちでクリアは不可能
ちなみにヤガミが同盟や資金援助を受諾する条件は
夜明けの船の戦力値のみでヤガミ個人との人間関係や士気は関係ない
最初っから２人旅（当然、ヤガミ不在）とか少人数プレイだと
序盤でも受諾してくれる
逆に低余勢プレイでもＮＰＣ、特に飛行隊員が揃ってると
なかなか受諾してくれない
どうしても受諾させたきゃ下記参照
ＮＰＣを半分くらい殺す
特に部署長は片っ端から死なすか解任して無職を増やす
実は真面目な機関員１人がいれば艦の運営は問題ない
飛行隊を１人（０でもいいけど音声管制対策で）にする
この際、戦力評価値の高い希望号には登録しないで２～４番機に
士気も余勢もヤガミ個人じゃなくて平均値で判定してるっぽいんで
戦闘中に大量に被弾させたり隔壁閉鎖を起こして
ＮＰＣの余勢と士気を下げる
同盟はこっちから政治家を派遣して結ぶもので待ちは効率悪いよ
というか、待ちでクリアは不可能
ちなみにヤガミが同盟や資金援助を受諾する条件は
夜明けの船の戦力値のみでヤガミ個人との人間関係や士気は関係ない
最初っから２人旅（当然、ヤガミ不在）とか少人数プレイだと
序盤でも受諾してくれる
逆に低余勢プレイでもＮＰＣ、特に飛行隊員が揃ってると
なかなか受諾してくれない
どうしても受諾させたきゃ下記参照
ＮＰＣを半分くらい殺す
特に部署長は片っ端から死なすか解任して無職を増やす
実は真面目な機関員１人がいれば艦の運営は問題ない
飛行隊を１人（０でもいいけど音声管制対策で）にする
この際、戦力評価値の高い希望号には登録しないで２～４番機に
士気も余勢もヤガミ個人じゃなくて平均値で判定してるっぽいんで
戦闘中に大量に被弾させたり隔壁閉鎖を起こして
ＮＰＣの余勢と士気を下げる
418 ：なまえをいれてください：2008/04/07(月) 21:10:26 ID:xVm7cjoI
設定と勘違いしてる人が多いけど、ヤガミとアリアンは別の存在で
ヤガミ自体の扱いは１ＮＰＣに過ぎないからね
>>411
３３０も撃墜してればまず地球と同盟するといい
地球と同盟すると他の宇宙勢力への大きな牽制になるから
弱小勢力が火星に降りてこなくなるんでクリアが早くなる
後は残ってる勢力に政治家派遣→本体の時間飛ばしで
ヤガミ自体の扱いは１ＮＰＣに過ぎないからね
>>411
３３０も撃墜してればまず地球と同盟するといい
地球と同盟すると他の宇宙勢力への大きな牽制になるから
弱小勢力が火星に降りてこなくなるんでクリアが早くなる
後は残ってる勢力に政治家派遣→本体の時間飛ばしで
419 ：なまえをいれてください：2008/04/07(月) 22:00:54 ID:GifdiYlX
うーん
設定と勘違いの話じゃなくて経験からの推測なんだけど
二人にしてもヤガミが居て士気高いと全然同盟結ばないんだよね
で試しに遡って士気を下げてみたら受けた、と
だから重要度高く割り振れてるんじゃないかなあ
まあ、他にも要素があることは否定しないけどね
設定と勘違いの話じゃなくて経験からの推測なんだけど
二人にしてもヤガミが居て士気高いと全然同盟結ばないんだよね
で試しに遡って士気を下げてみたら受けた、と
だから重要度高く割り振れてるんじゃないかなあ
まあ、他にも要素があることは否定しないけどね
420 ：なまえをいれてください：2008/04/07(月) 23:11:24 ID:xVm7cjoI
>>419
二人ってＰＣとヤガミの二人なら士気の平均は
その二人から算出されるんだろうし、当たり前だと思うけど
辛辣な言い方だが、大抵の女子はヤガミに構うんだろうし
特別に見えるのかも知れないが、死亡しても出てくるの以外で
システム的にヤガミが特別なのは険悪になっても裏切らないのだけだったはず
まあ、これも自分では未確認なんで後で調べるけど
二人ってＰＣとヤガミの二人なら士気の平均は
その二人から算出されるんだろうし、当たり前だと思うけど
辛辣な言い方だが、大抵の女子はヤガミに構うんだろうし
特別に見えるのかも知れないが、死亡しても出てくるの以外で
システム的にヤガミが特別なのは険悪になっても裏切らないのだけだったはず
まあ、これも自分では未確認なんで後で調べるけど
421 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 00:18:51 ID:pAbwPSg0
>>420
特別視というか、同盟結びやがらねーこんちくしょうから
検証はじめたんでなんとも…
予想としては、艦長のシステムと一緒じゃないかと思ってるんだけど
まあこれは士気とは関係ないか
あとは派遣して艦から追い出してもかなりの確実で受けるようになった
派遣の時って確実に士気が表示状必ず下がるんだけど
アレで中を見ると欲望がall０になってるんだよな
俺は途中でリタイアしてるんで検証してもらえるならありがたい
書いてから士気は違うような気もしてきたんだよなorz
特別視というか、同盟結びやがらねーこんちくしょうから
検証はじめたんでなんとも…
予想としては、艦長のシステムと一緒じゃないかと思ってるんだけど
まあこれは士気とは関係ないか
あとは派遣して艦から追い出してもかなりの確実で受けるようになった
派遣の時って確実に士気が表示状必ず下がるんだけど
アレで中を見ると欲望がall０になってるんだよな
俺は途中でリタイアしてるんで検証してもらえるならありがたい
書いてから士気は違うような気もしてきたんだよなorz
422 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 00:31:58 ID:pAbwPSg0
あ、ついでに誤解してるところはひとつ
同盟を受けないからヤガミと二人になるまで殺しても駄目で
殺す前にもどってだから
…ちょっと微妙といえば微妙な話でスマソ
同盟を受けないからヤガミと二人になるまで殺しても駄目で
殺す前にもどってだから
…ちょっと微妙といえば微妙な話でスマソ
423 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 03:02:33 ID:pAbwPSg0
度々すまん
丸投げもアレだから、少し実験してみた
PAR使ってるんで、あっちのスレに書いといた
回数少なくないかとかは大目に見てくれ
肝心な時に限って同盟打診してこないんだよな…
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1187535038/l50
丸投げもアレだから、少し実験してみた
PAR使ってるんで、あっちのスレに書いといた
回数少なくないかとかは大目に見てくれ
肝心な時に限って同盟打診してこないんだよな…
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1187535038/l50
424 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 04:08:27 ID:cmGBA5wD
>>415-423
皆さん情報ありがとうございます！
これから新学期で忙しくなりますが
暇を見つけて色々試してみます
こういうのちまちまやってくの結構好きなんで…
アリアンヤガミは公式だと思ってました
すいません
ちなみに本命はこんちくしょいなヤガミではなく
スケベ顔がきゅうとなカール君です！
皆さん情報ありがとうございます！
これから新学期で忙しくなりますが
暇を見つけて色々試してみます
こういうのちまちまやってくの結構好きなんで…
アリアンヤガミは公式だと思ってました
すいません
ちなみに本命はこんちくしょいなヤガミではなく
スケベ顔がきゅうとなカール君です！
425 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 04:09:12 ID:iLKskSGU
たまには小ネタ投下するかー
鼻眼鏡を使わない限り士気値の下限は１０％って言われてたが実は違った
恐い話、隔壁等で士気を２０％前後まで下げたタキガワに
睨まれる→憎まれ口→泣きべそ→死を悼むの
ループを繰り返したところ
なんと士気値が９％に
あんま使い途ないネタだけど
険悪で鼻眼鏡を渡せない相手を追い出すのに使えるかも？
鼻眼鏡を使わない限り士気値の下限は１０％って言われてたが実は違った
恐い話、隔壁等で士気を２０％前後まで下げたタキガワに
睨まれる→憎まれ口→泣きべそ→死を悼むの
ループを繰り返したところ
なんと士気値が９％に
あんま使い途ないネタだけど
険悪で鼻眼鏡を渡せない相手を追い出すのに使えるかも？
426 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 04:11:36 ID:iLKskSGU
うげ、タイミング悪い…
被験者がドランジじゃなくて良かったw
被験者がドランジじゃなくて良かったw
427 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 06:12:47 ID:urQkxgir
士気下限10％なんてどこにあった？
フツーに０％になるもんだよ。
フツーに０％になるもんだよ。
428 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 07:03:36 ID:Y2NUAGCZ
10％以下になると寄航時に離艦するからそれと勘違いしていたんだろう。
開始一週間以内で艦長になるときは
・ミズキの栞もらう
・20威信点どうにかしてメイを解任、副長になる
・アルカディアで鼻眼鏡購入
・エリザベスにプレゼント→怖い話で離艦
というのをやる。
ふつうに威信点稼いでいると手遅れな気がする。
開始一週間以内で艦長になるときは
・ミズキの栞もらう
・20威信点どうにかしてメイを解任、副長になる
・アルカディアで鼻眼鏡購入
・エリザベスにプレゼント→怖い話で離艦
というのをやる。
ふつうに威信点稼いでいると手遅れな気がする。
429 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 12:13:15 ID:FWKti5dn
最初から限定ならチュートリアル中にシコシコ訓練＆仕事すれば
一週間以内に艦長になれるんでね
すげーめんどいけど
一週間以内に艦長になれるんでね
すげーめんどいけど
430 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 15:36:11 ID:kXwvLqQG
エリザベスが僕の部屋から出てきました
何してたんですか？
スイトピーがポーの部屋から出てきました
・・・何してたんですか？
何してたんですか？
スイトピーがポーの部屋から出てきました
・・・何してたんですか？
431 ：なまえをいれてください：2008/04/08(火) 18:12:15 ID:sYO5mZjC
相当いじめ抜いても士気が１０％を下回ったことないなあ
自分も士気の下限は１０％だと思ってたよ
>>428
最初の都市船入港時にエリザベスと喧嘩しまくってから
外出すれば大抵は裏切るよ
都市船に着くまでに指揮技能を５０まで上げとけば
最短３日目で艦長になれる
自分も士気の下限は１０％だと思ってたよ
>>428
最初の都市船入港時にエリザベスと喧嘩しまくってから
外出すれば大抵は裏切るよ
都市船に着くまでに指揮技能を５０まで上げとけば
最短３日目で艦長になれる
432 ：なまえをいれてください：2008/04/09(水) 09:23:01 ID:apjI18RP
>>431
睨み返したり殴りあったりしてない？
「殺したい」とか攻撃的な感想は軒並み士気が上がるよ。
（略本の６４、６５p参照）
無視も同様。
士気を下げたいなら、恐い話より、相手が悲しそう～理由を尋ねるを連発、
双方の嫌悪が上がったら、425が書いてる様に
睨まれる→泣きべそかかせる→憎まれ口で行ける。
ちなみに、「何もしたくない」が上位だと
睨まれた時に反抗してこなくなる（無視か泣きべその二択）んで
先に装備品でアイテム欄を埋めて食事を受け取れなくしとくか
近親者死亡の「何もしたくない」を乗せとくといい。
睨み返したり殴りあったりしてない？
「殺したい」とか攻撃的な感想は軒並み士気が上がるよ。
（略本の６４、６５p参照）
無視も同様。
士気を下げたいなら、恐い話より、相手が悲しそう～理由を尋ねるを連発、
双方の嫌悪が上がったら、425が書いてる様に
睨まれる→泣きべそかかせる→憎まれ口で行ける。
ちなみに、「何もしたくない」が上位だと
睨まれた時に反抗してこなくなる（無視か泣きべその二択）んで
先に装備品でアイテム欄を埋めて食事を受け取れなくしとくか
近親者死亡の「何もしたくない」を乗せとくといい。
433 ：なまえをいれてください：2008/04/09(水) 09:25:29 ID:apjI18RP
特に、「何もしたくない」状態だと、他のＮＰＣからの上機嫌指摘や
尋ねごとに対するネガティブなリアクションでも士気は下がってくし
近親者が死亡してると悲哀状態で食事を受取りに行き
カウンターで「死を悼む」のも期待できるんで
鼻眼鏡を渡したら自分は一切手を汚さない事も可能。
尋ねごとに対するネガティブなリアクションでも士気は下がってくし
近親者が死亡してると悲哀状態で食事を受取りに行き
カウンターで「死を悼む」のも期待できるんで
鼻眼鏡を渡したら自分は一切手を汚さない事も可能。
434 ：なまえをいれてください：2008/04/09(水) 10:56:56 ID:s3Dkyf2g
>>432
装備品でアイテム欄が埋まるくらいプレゼントしてたら
恐い話の２、３回はできるくらい評価値上がってない？
まあ、いじめて追い出すのが手っ取り早いけど
ここでの出来事と苦労話がそれしか出なくなるのが嫌なら
使えるテクかもね
そこまで作業するなら殺した方が早い気もするけど…
装備品でアイテム欄が埋まるくらいプレゼントしてたら
恐い話の２、３回はできるくらい評価値上がってない？
まあ、いじめて追い出すのが手っ取り早いけど
ここでの出来事と苦労話がそれしか出なくなるのが嫌なら
使えるテクかもね
そこまで作業するなら殺した方が早い気もするけど…
435 ：なまえをいれてください：2008/04/10(木) 06:46:29 ID:BDBqMGW3
ＰＡＲない頃、開始２日目だかに都市船行ったら誰か凹られてて
適当に野次馬したらエリザベスってラッキーはあったな。
もちろん連絡なんてせずに普通に買い物して帰ったw
とにかく艦長になれるまでがダルいし
暫く新しくやる時はそのデータから分岐させてた。
適当に野次馬したらエリザベスってラッキーはあったな。
もちろん連絡なんてせずに普通に買い物して帰ったw
とにかく艦長になれるまでがダルいし
暫く新しくやる時はそのデータから分岐させてた。
436 ：なまえをいれてください：2008/04/10(木) 19:36:32 ID:MUW1ZYs7
序盤のエリザベスとポーの無能っぷりはムカムカする
シナリオ２からは初日から艦長になれるようにしといてくれ
それと報告は無くせ
シナリオ２からは初日から艦長になれるようにしといてくれ
それと報告は無くせ
437 ：なまえをいれてください：2008/04/10(木) 23:05:12 ID:smxfx6fZ
NPC艦長ってたまーに
第一種になっても艦長席にひたすらぼーっと座ってるだけで
RB出撃命令も何もしないときがあるんだよね。
あれって何かの不具合としか思えないな。
第一種になっても艦長席にひたすらぼーっと座ってるだけで
RB出撃命令も何もしないときがあるんだよね。
あれって何かの不具合としか思えないな。
438 ：なまえをいれてください：2008/04/10(木) 23:40:28 ID:VGROaacI
439 ：なまえをいれてください：2008/04/10(木) 23:44:02 ID:gT9u93AO
ダメな艦長だなｗ
440 ：なまえをいれてください：2008/04/11(金) 00:35:31 ID:AOIE4H1j
>>437
訓練か仕事し終わった直後の思考の隙間？に一種かかると
変な風になる感じゃない？
艦長もだけど操舵や水測が離席しないけど
仕事もしないし命令もまったく受付けない状態になった事あるよ
訓練や仕事が終わった時の頷いたり頭に手をやった
モーションのまま固まってたw
訓練か仕事し終わった直後の思考の隙間？に一種かかると
変な風になる感じゃない？
艦長もだけど操舵や水測が離席しないけど
仕事もしないし命令もまったく受付けない状態になった事あるよ
訓練や仕事が終わった時の頷いたり頭に手をやった
モーションのまま固まってたw
441 ：なまえをいれてください：2008/04/11(金) 00:55:00 ID:r6y1ode6
艦長戦闘で水測が固まった時は敵影全然見えなくて
泣きたくなった
泣きたくなった
442 ：なまえをいれてください：2008/04/11(金) 01:10:33 ID:AOIE4H1j
戦闘が始まってるのに水測員と水測長が入れ替わらないバグも？あるよね
立ち尽くしバグも水測が多い希ｶﾞｽ
立ち尽くしバグも水測が多い希ｶﾞｽ
443 ：なまえをいれてください：2008/04/11(金) 01:35:51 ID:r6y1ode6
水測員が一種でも艦橋から出てかないのは
仕事熱心過ぎなんじゃない？知らないけど
サウドが立ち尽くしてるのを初めて見た時は
メッカに向かってお祈りしてるんだと思ったｗ
仕事熱心過ぎなんじゃない？知らないけど
サウドが立ち尽くしてるのを初めて見た時は
メッカに向かってお祈りしてるんだと思ったｗ
444 ：なまえをいれてください：2008/04/11(金) 10:12:08 ID:nNGxFWBi
立ち尽くしはバグか仕様か微妙だねぇ
立ち尽くしてるＮＰＣって、自分の仕事席が埋まってると
ＩＭ１１１２…１１２２だったかな？出先なんでＩＭ番号間違ってたら失礼
とにかく、「仕事する」って
通常の部署ごとの仕事用ＩＭとは違う、一部の特例を除いては分岐も
具体的な行動もない
(通常の仕事用ＩＭは、操舵手なら操舵席に座る～船体姿勢の確認、
水測なら水測席に座る～聴音みたいに細かく分かれてて、
漠然と「仕事する」なんてのは成立しない)
ＩＭを連発してる事が多いんだけど、本来はＢＡＬＬＳ用臭いんだよね、
このＩＭ。
(ＢＡＬＬＳの仕事は成否判定なしで一律にこのＩＭで賄われてる)
このＩＭに関しては他にもあって、前に話題になった
整備班だけ整備率１００％でも仕事ができて
威信点がインフレしてく現象、アレの原因にもなってたし
どうもバグか仕様か怪しい部分が多い。
仕事はないはずの無職ＮＰＣも立ち尽くしたまま
無意味にこのＩＭを使ってるのも見かけた事があるし。
立ち尽くしてるＮＰＣって、自分の仕事席が埋まってると
ＩＭ１１１２…１１２２だったかな？出先なんでＩＭ番号間違ってたら失礼
とにかく、「仕事する」って
通常の部署ごとの仕事用ＩＭとは違う、一部の特例を除いては分岐も
具体的な行動もない
(通常の仕事用ＩＭは、操舵手なら操舵席に座る～船体姿勢の確認、
水測なら水測席に座る～聴音みたいに細かく分かれてて、
漠然と「仕事する」なんてのは成立しない)
ＩＭを連発してる事が多いんだけど、本来はＢＡＬＬＳ用臭いんだよね、
このＩＭ。
(ＢＡＬＬＳの仕事は成否判定なしで一律にこのＩＭで賄われてる)
このＩＭに関しては他にもあって、前に話題になった
整備班だけ整備率１００％でも仕事ができて
威信点がインフレしてく現象、アレの原因にもなってたし
どうもバグか仕様か怪しい部分が多い。
仕事はないはずの無職ＮＰＣも立ち尽くしたまま
無意味にこのＩＭを使ってるのも見かけた事があるし。
445 ：なまえをいれてください：2008/04/11(金) 13:51:29 ID:cFi1Bx8o
水測正副は休み時間に仕事席で仕事出来ないからね
同じ艦長と副艦長の組み合わせもやっぱり休み時間に仕事できないから
艦長席の隣にへばりついてるし
出来ない行動の埋め合わせ？が上手くいかなかったんじゃないのかな
…まあ、最大限好意的に解釈して次の仕事時間まで
ぼーっと時間を潰してるとかそんなところ？
>>444
そのIM使ってるNPCって欲望が変な数値に変化してたりしない？
同じ艦長と副艦長の組み合わせもやっぱり休み時間に仕事できないから
艦長席の隣にへばりついてるし
出来ない行動の埋め合わせ？が上手くいかなかったんじゃないのかな
…まあ、最大限好意的に解釈して次の仕事時間まで
ぼーっと時間を潰してるとかそんなところ？
>>444
そのIM使ってるNPCって欲望が変な数値に変化してたりしない？
446 ：なまえをいれてください：2008/04/11(金) 16:33:46 ID:nNGxFWBi
>>445
さすがに欲望の具体的な数値までは覚えてないけど、例外なく
正義欲フォーカスだった様な覚えは有る。
ＮＰＣを「仕事」に向かわせる欲望は正義欲のみで
力欲、名誉欲だと訓練しかしないはずだしね。
ちょっと脱線するけど、力欲と名誉欲の出力も変なんだよなー。
無職の時は言うに及ばず、勤務中でさえ
仕事で上がる「真剣」と併せて、力欲や名誉欲が高まると
仕事を放り出して書庫に向かったり(力欲)
所属部署とは関係のない無意味な訓練(力欲、名誉欲)を
始めて最悪倒れたりする事がある…
(これはマイトを筆頭にエステル、メイ等の「高まりやすい欲望の傾向」で
力欲、名誉欲に修正のあるＮＰＣに顕著。)
後は概ね同意。
育ち方(自論だと修正前欲のベース値)によっては、休息中でも正義欲が
上位のままだったり、「勤務中のキャラに話しかける」等で
正義欲が高まった時に
解消しようとするけど出来なくて変な行動してるんだと思う。
それでも、「ＩＭ１１１２(１１２２)」の謎は残るけどね。
さすがに欲望の具体的な数値までは覚えてないけど、例外なく
正義欲フォーカスだった様な覚えは有る。
ＮＰＣを「仕事」に向かわせる欲望は正義欲のみで
力欲、名誉欲だと訓練しかしないはずだしね。
ちょっと脱線するけど、力欲と名誉欲の出力も変なんだよなー。
無職の時は言うに及ばず、勤務中でさえ
仕事で上がる「真剣」と併せて、力欲や名誉欲が高まると
仕事を放り出して書庫に向かったり(力欲)
所属部署とは関係のない無意味な訓練(力欲、名誉欲)を
始めて最悪倒れたりする事がある…
(これはマイトを筆頭にエステル、メイ等の「高まりやすい欲望の傾向」で
力欲、名誉欲に修正のあるＮＰＣに顕著。)
後は概ね同意。
育ち方(自論だと修正前欲のベース値)によっては、休息中でも正義欲が
上位のままだったり、「勤務中のキャラに話しかける」等で
正義欲が高まった時に
解消しようとするけど出来なくて変な行動してるんだと思う。
それでも、「ＩＭ１１１２(１１２２)」の謎は残るけどね。
447 ：なまえをいれてください：2008/04/11(金) 17:11:53 ID:AOIE4H1j
ホントは没かＮＰＣは使えないコマンドだったけど
派生を切り忘れたとか？
あと関係ないけど自分が発見したバグ
無職が無職？を食事に誘うと隔壁中の空腹会話になる時がある
食糧持ってないと嫌悪が上がるコマンドしか出ないし
無職プレイの人は食糧は必ず持ってた方がいいかも
派生を切り忘れたとか？
あと関係ないけど自分が発見したバグ
無職が無職？を食事に誘うと隔壁中の空腹会話になる時がある
食糧持ってないと嫌悪が上がるコマンドしか出ないし
無職プレイの人は食糧は必ず持ってた方がいいかも
448 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 01:42:41 ID:GnKyFyVg
潜水艦ものの映画を今観てるんだけど、魚雷一発で沈むもんなんだな
それが当たり前なのか、あれだけ魚雷の応酬してると麻痺してくるぜ
それが当たり前なのか、あれだけ魚雷の応酬してると麻痺してくるぜ
449 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 02:18:06 ID:5bamAXDl
>>448
ローレライやレッドオクトーバーなんか見たり読んだりした範囲だと
音声のみを頼りに軋む船体と圧壊の恐怖に耐えながら
互いに一発必中を狙うのが本来の水中戦闘みたいだね。
このゲームも、もうちょいアナログなノリでやりたかったな。
潜水艦モノ必携の深度と酸素の概念も無いし
ハイテクすぎて宇宙船みたいだ。
ローレライやレッドオクトーバーなんか見たり読んだりした範囲だと
音声のみを頼りに軋む船体と圧壊の恐怖に耐えながら
互いに一発必中を狙うのが本来の水中戦闘みたいだね。
このゲームも、もうちょいアナログなノリでやりたかったな。
潜水艦モノ必携の深度と酸素の概念も無いし
ハイテクすぎて宇宙船みたいだ。
450 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 02:22:34 ID:pv/hGRr9
深度はあるっしょ
実際宇宙船を水中仕様にしただけじゃなかったっけ。23世紀だし。
むしろまだ聴音索敵なところがアナログに感じた。
実際宇宙船を水中仕様にしただけじゃなかったっけ。23世紀だし。
むしろまだ聴音索敵なところがアナログに感じた。
451 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 03:15:41 ID:5bamAXDl
>>450
いや、航行深度よって速度や発見される確率が変わる代わりに
リスクを侵して定期的に浮上しないと酸素や水不足になるとか
浮上中に釣りできたり、艦内環境に影響あったらなあと。
まあ妄想だけどね。
いや、航行深度よって速度や発見される確率が変わる代わりに
リスクを侵して定期的に浮上しないと酸素や水不足になるとか
浮上中に釣りできたり、艦内環境に影響あったらなあと。
まあ妄想だけどね。
452 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 03:47:02 ID:TF59m5KP
宇宙戦争やってるような世界の潜水艦が酸素に困る事は無いような気がする
むしろタバコくらい自由に吸わせて欲しい俺愛煙家
むしろタバコくらい自由に吸わせて欲しい俺愛煙家
453 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 03:56:48 ID:pv/hGRr9
>>451
え、ないの？航行速度によって深度が変わってるけど…
まあないとしても戦闘開始時の敵との距離が離れていると、こっちのトポロジーを把握してないみたいで
すぐに逃げられるから実質あるのと変わらない気分でやってる。
やっぱり潜水艦の基本は隠密萌え。
え、ないの？航行速度によって深度が変わってるけど…
まあないとしても戦闘開始時の敵との距離が離れていると、こっちのトポロジーを把握してないみたいで
すぐに逃げられるから実質あるのと変わらない気分でやってる。
やっぱり潜水艦の基本は隠密萌え。
454 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 04:02:24 ID:49UmvwsH
むしろガンパレードマーチののりでもっと小型の潜水艦でも
総員艦首!!とか
陸戦隊＝ダメコン隊にして、
漏水→DC集結→修理不能→退避命令→隔壁閉鎖→逃げ遅れ
とかあったら隔壁閉鎖の緊張感ますし。
着底してソナー音やり過ごすとか
酸欠でうわ言いってみたり
憧れのあの子と一つのベットを共有したり
総員艦首!!とか
陸戦隊＝ダメコン隊にして、
漏水→DC集結→修理不能→退避命令→隔壁閉鎖→逃げ遅れ
とかあったら隔壁閉鎖の緊張感ますし。
着底してソナー音やり過ごすとか
酸欠でうわ言いってみたり
憧れのあの子と一つのベットを共有したり
455 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 13:50:25 ID:6qIx4MIG
>>446
名誉欲や力欲が高いと疲労度９０超えの前傾姿勢のまま
トレーニングルームに向かってサンドバッグ叩いて倒れたりするよ
長期無職上がりだと補正で名誉欲が肥大してて仕事より
自分の訓練優先になりがちだし
形だけでも陸戦は必要だと思った
>>454
艦橋水没、艦長以下戦死でもＤＣルームの出番がないのが残念
名誉欲や力欲が高いと疲労度９０超えの前傾姿勢のまま
トレーニングルームに向かってサンドバッグ叩いて倒れたりするよ
長期無職上がりだと補正で名誉欲が肥大してて仕事より
自分の訓練優先になりがちだし
形だけでも陸戦は必要だと思った
>>454
艦橋水没、艦長以下戦死でもＤＣルームの出番がないのが残念
456 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 14:27:04 ID:49UmvwsH
負傷者もたいして出ないから軍医もニートと変わらないしな。
457 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 15:08:36 ID:63GC+hAY
酸欠？は隔壁と浸水で一応台詞あるし
圧壊はRBで体感できるし
いちおう、潜水艦ぽい要素はあるよーな…？
でもまあ、難易度が甘口も甘口で
伴うべきスリル的な要素がほとんど無いから
思い出されなくても仕方ないのかもねえ
>>446
㌧㌧
修正後が変な値になることがあるんだけど
効果？？？なIMがあるなら怪しいかなーと
計算大変だしぱっとみるだけでは変かどうかって確かめるのは
難しいやね
ああ、でも1112を正義欲力欲名誉欲なんてさっぱり無いのに
使ってるNPCを見た気がするんだけど、気のせいかなあ…
圧壊はRBで体感できるし
いちおう、潜水艦ぽい要素はあるよーな…？
でもまあ、難易度が甘口も甘口で
伴うべきスリル的な要素がほとんど無いから
思い出されなくても仕方ないのかもねえ
>>446
㌧㌧
修正後が変な値になることがあるんだけど
効果？？？なIMがあるなら怪しいかなーと
計算大変だしぱっとみるだけでは変かどうかって確かめるのは
難しいやね
ああ、でも1112を正義欲力欲名誉欲なんてさっぱり無いのに
使ってるNPCを見た気がするんだけど、気のせいかなあ…
458 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 15:42:11 ID:GnKyFyVg
戦力も整って、戦闘にも慣れて、安心しきった所でシー突喰らって死ぬ仲間たち
459 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 15:56:45 ID:SvRW2Ydp
>難易度が甘口
とりあえず余勢100くらいでRB戦やってきたらいいと思うよ。
とりあえず余勢100くらいでRB戦やってきたらいいと思うよ。
460 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 16:24:32 ID:49UmvwsH
頑張って余勢下げたり、介入呼びこんだり
自分で難易度あげなきゃいけないってのは
話が違う気がする。
自分で難易度あげなきゃいけないってのは
話が違う気がする。
461 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 17:27:15 ID:63GC+hAY
技能素のママで戦闘とかもかなり危険だよ
まあ、でもそれを全体の難易度を高いと表現するのとは
違うと思ってのもあるし、むしろ難易度は低くあるべきだと
思ってるんだけど…
まあ、でもそれを全体の難易度を高いと表現するのとは
違うと思ってのもあるし、むしろ難易度は低くあるべきだと
思ってるんだけど…
462 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 18:00:27 ID:Y3W8ab+Y
そりゃ無差別殲滅なら余勢200超えればヌルヌルだけど
そういうふつうの人がやるようなプレイじゃ面白くないゲームなわけでしょ
そういうふつうの人がやるようなプレイじゃ面白くないゲームなわけでしょ
463 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 23:00:26 ID:5bamAXDl
住民の大多数は“普通の人”なわけだが…
芝村ゲーユーザーの一部の洋ゲーマーみたいな
特権意識は嫌いだな。
一緒にされたくない。
芝村ゲーユーザーの一部の洋ゲーマーみたいな
特権意識は嫌いだな。
一緒にされたくない。
464 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 23:01:20 ID:jz5h42II
2にグラムでるってどこ情報だよ
465 ：なまえをいれてください：2008/04/12(土) 23:23:34 ID:/ViPdjsr
そもそも２なんてあんのかよ。絢爛、桶と爆死しといてまだ作れるのか？
466 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 00:18:55 ID:8Hi7a9LT
正直アニメの出来は今三つぐらいだったよな？
467 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 00:31:31 ID:Ly3Xv0aV
当事予備知識がガンパレだけでタキガワとかクリサリスとか東原って名前に
wktkしながら見初めて盛大にずっこけた記憶がｗ
お話はそこそこ面白かったんじゃない？主人公がスマート過ぎた気もするけど
wktkしながら見初めて盛大にずっこけた記憶がｗ
お話はそこそこ面白かったんじゃない？主人公がスマート過ぎた気もするけど
468 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 02:17:09 ID:9Bie8ta2
俺は好きだったけどな。
東原メインの話とかしょぼい所もあったけど、
スラップスティックなセリフや演出がツボだった。
アニメオリジナルのキャラが良い味だしてたんで、
ゲームにはいないとわかったときにはがっかりしたよ。
ついでにエノラのグラフィックにも。
東原メインの話とかしょぼい所もあったけど、
スラップスティックなセリフや演出がツボだった。
アニメオリジナルのキャラが良い味だしてたんで、
ゲームにはいないとわかったときにはがっかりしたよ。
ついでにエノラのグラフィックにも。
469 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 03:21:48 ID:DkyIBlw3
>>463
そうか？最初から「人間向けではない」「ふつうにプレイしてもつまらない」
なんてアピールしてるゲームに期待して購入するのが特別意識のない普通の人なの？
どう考えても自分に合わないゲームを買った上で文句言ってるようにしか見えない。
そうか？最初から「人間向けではない」「ふつうにプレイしてもつまらない」
なんてアピールしてるゲームに期待して購入するのが特別意識のない普通の人なの？
どう考えても自分に合わないゲームを買った上で文句言ってるようにしか見えない。
470 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 03:31:40 ID:8Hi7a9LT
素晴らしい特別意識をお持ちですね。
471 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 04:00:22 ID:uAIhDcH1
>>469
本当に芝がそう言ったかは知らんけど
商業作品の制作者が公に言っちゃアカンよなw
それに贔屓目に見ても駄目な部分は一杯あるぜ
戦闘のバランスは間違いなく悪い、簡単すぎるなら縛れって言うなら
持ってるだけで余勢１００下げるアイテムくらい
用意しとけっつーの
本当に芝がそう言ったかは知らんけど
商業作品の制作者が公に言っちゃアカンよなw
それに贔屓目に見ても駄目な部分は一杯あるぜ
戦闘のバランスは間違いなく悪い、簡単すぎるなら縛れって言うなら
持ってるだけで余勢１００下げるアイテムくらい
用意しとけっつーの
472 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 05:37:15 ID:DkyIBlw3
ダメってのは初心者への配慮とか理解のしやすさの部分でしょ？
漫然とプレイしているだけでも次々に面白いことが起こるとか？
そういうのを商業作品であるにも拘らず、完全放棄しているからこそ良いんじゃない。
親切で間口が広く懇切丁寧なゲームばっかりの中で、こういうのを出すところが凄い。
漫然とプレイしているだけでも次々に面白いことが起こるとか？
そういうのを商業作品であるにも拘らず、完全放棄しているからこそ良いんじゃない。
親切で間口が広く懇切丁寧なゲームばっかりの中で、こういうのを出すところが凄い。
473 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 05:44:27 ID:DkyIBlw3
そういう不親切さがむしろウリであり、長所であるとするなら
ダメな部分なんてバグの多さぐらいしか思いつかないけど。
それも、こういうそこらのゲームよりはるかに複雑な機構の実験作というなら
それほど気にならんし。
ダメな部分なんてバグの多さぐらいしか思いつかないけど。
それも、こういうそこらのゲームよりはるかに複雑な機構の実験作というなら
それほど気にならんし。
474 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 08:43:19 ID:C9jTnwlt
漫然とプレイしているだけでも次々に面白いことが起こるとか
親切で間口が広く懇切丁寧なゲームであることに越した事はないがな
それでいて奥が深いのが理想的
絢爛のは奥が深いんじゃくて思わせぶりなだけ
大袈裟だけどコレ系の可能性は絢爛が潰したとも言えるな
親切で間口が広く懇切丁寧なゲームであることに越した事はないがな
それでいて奥が深いのが理想的
絢爛のは奥が深いんじゃくて思わせぶりなだけ
大袈裟だけどコレ系の可能性は絢爛が潰したとも言えるな
475 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 10:32:42 ID:nX9NonGG
>正直アニメの出来は今三つぐらいだったよな？
芝関連のアニメじゃ一番出来が良かったと思うが
芝関連のアニメじゃ一番出来が良かったと思うが
476 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 10:59:41 ID:t2CAnoH1
まあ茶でも飲んでヲチスレへ帰れよ。
477 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 11:24:48 ID:Ly3Xv0aV
いつもの人が絢爛に駄目出しするとは珍しい
478 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 19:47:34 ID:2st54Mlu
4ヶ月ぶりに見に来た俺が一言
儲は必死だな…
儲は必死だな…
479 ：なまえをいれてください：2008/04/13(日) 21:03:35 ID:gDqXKTdw
アンチはアンチで根拠のない叩きしかしてないからどっこいどっこい
480 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 01:14:41 ID:JYa08BPl
露骨にサボったり
海底に突撃したり
船内で破壊工作にいそしまないで
うまいこと隔壁閉鎖見る方法ってないもんかね？
海底に突撃したり
船内で破壊工作にいそしまないで
うまいこと隔壁閉鎖見る方法ってないもんかね？
481 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 01:21:19 ID:xYCkxA7b
>>455
「長期無職だと名誉欲が肥大する」ってどういう事だろう？
アイテム以外で名誉欲に掛る修正は
「同一マップに威信点１．２倍以上～２倍未満の人物がいる」
が１．５倍のみで、この修正が掛るのは修正後欲だし
無職、有職関係ない気がするんだが。
それが修正前欲（蓄積した記憶による欲望）に掛ってるって言うなら
記憶による修正前欲の変化以外に、環境が修正前欲に
影響を及ぼすって事で
略本や、今までの検証で出てる前提条件が崩れる事になるんだよなー…
「長期無職だと名誉欲が肥大する」ってどういう事だろう？
アイテム以外で名誉欲に掛る修正は
「同一マップに威信点１．２倍以上～２倍未満の人物がいる」
が１．５倍のみで、この修正が掛るのは修正後欲だし
無職、有職関係ない気がするんだが。
それが修正前欲（蓄積した記憶による欲望）に掛ってるって言うなら
記憶による修正前欲の変化以外に、環境が修正前欲に
影響を及ぼすって事で
略本や、今までの検証で出てる前提条件が崩れる事になるんだよなー…
482 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 01:34:28 ID:xYCkxA7b
>>480
手抜きしないと難しいねぇ
自己演出なしで面白いシチュエーションに誘導してくれる様な調整が
望まれるんだけどね。
ここで評判のいいガンパレも、面白くしたいなら予備機を捨てたり
敵を養殖しろってアドバイスされて萎えた記憶がある。
あんま論争には関わりたくない（いつもの人にアンチ認定されると
検証レポも嘘だって言われかねないんで）けど
難易度の調整に関しては微妙と言わざるおえないｗ
手抜きしないと難しいねぇ
自己演出なしで面白いシチュエーションに誘導してくれる様な調整が
望まれるんだけどね。
ここで評判のいいガンパレも、面白くしたいなら予備機を捨てたり
敵を養殖しろってアドバイスされて萎えた記憶がある。
あんま論争には関わりたくない（いつもの人にアンチ認定されると
検証レポも嘘だって言われかねないんで）けど
難易度の調整に関しては微妙と言わざるおえないｗ
483 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 06:49:14 ID:ZbOq3qm9
艦長時でもRBで出撃したかったな…
副長に船任せて「俺が出る！」みたいな
それより町から出る→即戦闘→俺（RB）出撃→行動する前にシー突オワタ
というのは何とかならんのかね。
難易度ってレベルじゃねーよw
副長に船任せて「俺が出る！」みたいな
それより町から出る→即戦闘→俺（RB）出撃→行動する前にシー突オワタ
というのは何とかならんのかね。
難易度ってレベルじゃねーよw
484 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 10:24:57 ID:35poS4CM
シールド突撃は夜明けの船を頑丈にしすぎたのを
無理に調整した感ありありなんだよな
作中でシールド突撃に気を付けろみたいな説明もないし
設定的にどうしてもシールド突撃が必要なら
プレイヤー機機専用で
行動限界３０消費で１ターンのタメが必要くらいのリスクがないと
バランス取れないとオモ
余勢も勝手に上がってくんじゃなくて
ガンパレの運動力みたいに任意の訓練で調節できた方がいいな
無理に調整した感ありありなんだよな
作中でシールド突撃に気を付けろみたいな説明もないし
設定的にどうしてもシールド突撃が必要なら
プレイヤー機機専用で
行動限界３０消費で１ターンのタメが必要くらいのリスクがないと
バランス取れないとオモ
余勢も勝手に上がってくんじゃなくて
ガンパレの運動力みたいに任意の訓練で調節できた方がいいな
485 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 10:25:40 ID:5HdxOqmk
あとは艦長時の報告連発だな
無視したら嫌悪跳ね上がるし
無視したら嫌悪跳ね上がるし
486 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 12:26:07 ID:7sugi3kK
升使って海軍魔女とウルトラマンだけにすると理不尽なシー突が無くて面白いわ
つか本当に隠しコマンドでデバッグが出現する仕様だったら
絢爛は神ゲーになってただろうなぁ
つか本当に隠しコマンドでデバッグが出現する仕様だったら
絢爛は神ゲーになってただろうなぁ
487 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 13:33:48 ID:GwUU4WpD
シー突はともかくシールド移動も封じられたら死ぬかもｗ
まあそりゃともかく、RBのみのワザぐらいが俺的には丁度良いかな
余勢は積算じゃなくて連勝ボーナスみたいな方が
よかったんじゃねーかと思うわ
じゃなきゃ都市船の嫌われ度をガッツリ表示するとか
そうすりゃヤバイｗなところは避けるし
乗員開放する意味も見えやすくなるっしょ
>>486
魔女やらウルトラの人は楽しいけど隔壁が閉まらなくね？
ダメコン壊れると閉まんねーのかな
まあそりゃともかく、RBのみのワザぐらいが俺的には丁度良いかな
余勢は積算じゃなくて連勝ボーナスみたいな方が
よかったんじゃねーかと思うわ
じゃなきゃ都市船の嫌われ度をガッツリ表示するとか
そうすりゃヤバイｗなところは避けるし
乗員開放する意味も見えやすくなるっしょ
>>486
魔女やらウルトラの人は楽しいけど隔壁が閉まらなくね？
ダメコン壊れると閉まんねーのかな
488 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 22:42:52 ID:7sugi3kK
>>487
そうか？夜明けの船ボコボコでよく隔壁しまるぜ？
そうか？夜明けの船ボコボコでよく隔壁しまるぜ？
489 ：なまえをいれてください：2008/04/14(月) 23:03:01 ID:qofmOXgL
490 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 00:15:16 ID:RksXbmYm
完全非殺っても代わりに仲間に屠らせるだけだと
可能な限り人的被害を減らす、って感じじゃないな
可能な限り人的被害を減らす、って感じじゃないな
491 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 00:18:54 ID:EQf2dwmo
このゲームの非殺って種のキラ様みたいなもんだよな・・・
殺しはしないが放置
殺しはしないが放置
492 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 00:24:55 ID:RksXbmYm
非殺は自己満以外にはあんまり意味ないと思う。
100人殺すことで1000人を助ける、みたいな方が効率的な気がする
100人殺すことで1000人を助ける、みたいな方が効率的な気がする
493 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 01:06:20 ID:woA9fQNB
てか、手加減しますか押し間違えてイライラするだけで
あんまり戦闘に影響しなくね？
あんまり戦闘に影響しなくね？
494 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 01:11:10 ID:3XaYhymt
不殺は性に合わないからやらんけど
単純に不殺だけだと色々方法がありすぎて
具体的にどの行為を指すのかわからんよ
政治家プレイも不殺は不殺だし
>>488
そっか
㌧
時々３０とかいっても閉まらんとか有るんだよなー
やっぱ被弾部署が原因かもなあ
単純に不殺だけだと色々方法がありすぎて
具体的にどの行為を指すのかわからんよ
政治家プレイも不殺は不殺だし
>>488
そっか
㌧
時々３０とかいっても閉まらんとか有るんだよなー
やっぱ被弾部署が原因かもなあ
495 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 11:40:38 ID:ss2JVL0i
>>494
政治家プレイって何するの？
政治家プレイって何するの？
496 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 11:45:55 ID:bwdGwlyS
>>495
政治家
政治家
497 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 14:54:33 ID:5wj9q8qv
PCが不殺でもNPCが容赦なく殺しまくるからなあ
FF12のガンビットじゃないが、飛行長なら
・旗艦→攻撃
・耐久力５０％以下の敵→手加減
・撤退する敵→降伏させる
みたいにセットアップできたらよかったのに
まあ、不殺自体に意味があるのか分からんけど
FF12のガンビットじゃないが、飛行長なら
・旗艦→攻撃
・耐久力５０％以下の敵→手加減
・撤退する敵→降伏させる
みたいにセットアップできたらよかったのに
まあ、不殺自体に意味があるのか分からんけど
498 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 16:42:35 ID:TKGaXqTh
数日おきに万単位の庶民がバカスカ死んでいく世界で
累計100万もいかなそうな殺害数をもって
人的被害の大小を論じるのもなあ
累計100万もいかなそうな殺害数をもって
人的被害の大小を論じるのもなあ
499 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 17:23:11 ID:m3NqRZqg
だから気にするなら殺害数じゃなくてそっちのほうでしょ
500 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 18:51:47 ID:O5hUxbLI
501 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 19:41:33 ID:TKGaXqTh
>>500
直接操作までいかなくてもPC飛行長、艦長から
ある程度指示が出せてしかるべきだわな
真エンドとか言うなや
目に見えるリアクションが薄いって愚痴たれる奴相手に
出来合いのイベント見たけりゃこんな所来てないで他のゲームやれって言ったのと同じ口で
経済戦が上手くいったら真エンドイベントが見れるかもとか寝言抜かす阿呆が来て暴れるぞ
直接操作までいかなくてもPC飛行長、艦長から
ある程度指示が出せてしかるべきだわな
真エンドとか言うなや
目に見えるリアクションが薄いって愚痴たれる奴相手に
出来合いのイベント見たけりゃこんな所来てないで他のゲームやれって言ったのと同じ口で
経済戦が上手くいったら真エンドイベントが見れるかもとか寝言抜かす阿呆が来て暴れるぞ
502 ：なまえをいれてください：2008/04/15(火) 21:26:16 ID:woA9fQNB
クルーとして自然にふるまいつつ
いろんなシチュエーションを楽しむ方法を模索
いろんなシチュエーションを楽しむ方法を模索
503 ：なまえをいれてください：2008/04/16(水) 01:30:30 ID:VEN1UjGB
>>501
それ別々の人だと思うよ。いつものひとらしきおれに言わせると。
真ENDとか興味ないし。
>>502
人物評価値を200とか400とかで保って
親友レベルまでは踏み込まない、とか距離感を維持するようにすると
結構反応にバリエーションがつく感じがする。
しばらくその状態でいろいろやったり観察したりして、そのあと仲を進めると反応の違いが見えて面白い。
それ別々の人だと思うよ。いつものひとらしきおれに言わせると。
真ENDとか興味ないし。
>>502
人物評価値を200とか400とかで保って
親友レベルまでは踏み込まない、とか距離感を維持するようにすると
結構反応にバリエーションがつく感じがする。
しばらくその状態でいろいろやったり観察したりして、そのあと仲を進めると反応の違いが見えて面白い。
504 ：なまえをいれてください：2008/04/16(水) 14:15:44 ID:Vi3bZsTZ
505 ：なまえをいれてください：2008/04/16(水) 15:14:53 ID:UJVeesUv
軍医とかやる事ないし就けなくてもいいけど
飛行長だけは作り込んで欲しかったな
飛行長だけは作り込んで欲しかったな
506 ：なまえをいれてください：2008/04/16(水) 18:54:10 ID:vEoDhXn4
疲労で生存欲が上がってるＮＰＣは割と診察を求めるけど
タイミングが合わなくて無視されてることが多い。
お風呂と一緒で、自動治療システムとかもっともな事言ってるけど
軍医の治療を受けないと回復しないシステムが
機能しなかったんだろうね。
タイミングが合わなくて無視されてることが多い。
お風呂と一緒で、自動治療システムとかもっともな事言ってるけど
軍医の治療を受けないと回復しないシステムが
機能しなかったんだろうね。
507 ：なまえをいれてください：2008/04/16(水) 21:49:12 ID:6XoVBJ1C
軍医に限らずこの船基本的にオートメーション船じゃん
NPCはオマケか接待係？
NPCはオマケか接待係？
508 ：なまえをいれてください：2008/04/17(木) 23:33:39 ID:t835/Vz1
ババアから人外幼女、眼鏡からジジイまで
好きなの選んでねってか？
たまにやりたくなるけど、それしかやる事なくてすぐ飽きる
俺はスレ読んでるだけで満足だわ
好きなの選んでねってか？
たまにやりたくなるけど、それしかやる事なくてすぐ飽きる
俺はスレ読んでるだけで満足だわ
509 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 01:20:14 ID:0beRjov4
人間関係は映画や漫画みたいな物語の主人公として振舞うにはしっくりこないし
ただの人なりに振舞うにはIMやセリフが全然足りてない感じ。
今後に期待ですな。願わくば後者の方向での進化を希望。
ただの人なりに振舞うにはIMやセリフが全然足りてない感じ。
今後に期待ですな。願わくば後者の方向での進化を希望。
510 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 04:43:30 ID:x9TO10Rl
例えは悪いが、ＧＴＡで市民殺しまくると妙な背徳感があるけど
絢爛で要らないＮＰＣを殺したり、嫌いなヤツをいじめ倒しても
ゾクゾク来るモノがないんだよな
自由度のある疑似生活ゲーは、いくら自由があっても
ある程度のリアリティがある世界じゃないと
自由もリアルも感じ難いというのがよく分かった
ＡＩ使うなら、ガンパレみたくオーソドックスなゲームに
パーツとして組み込むか、ＡＩメインなら
育成して何か運営するとか、軸がないとゲームにならんよ
絢爛で要らないＮＰＣを殺したり、嫌いなヤツをいじめ倒しても
ゾクゾク来るモノがないんだよな
自由度のある疑似生活ゲーは、いくら自由があっても
ある程度のリアリティがある世界じゃないと
自由もリアルも感じ難いというのがよく分かった
ＡＩ使うなら、ガンパレみたくオーソドックスなゲームに
パーツとして組み込むか、ＡＩメインなら
育成して何か運営するとか、軸がないとゲームにならんよ
511 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 04:47:26 ID:x9TO10Rl
あ、でも絢爛は嫌いじゃないぜ
俺的にシェンムーと並ぶ
なんか足りなくて、足りないモノが一番大事なモノなんじゃないかと思うゲーム
俺的にシェンムーと並ぶ
なんか足りなくて、足りないモノが一番大事なモノなんじゃないかと思うゲーム
512 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 12:02:04 ID:ajJoLnIe
>>510
オブリビオンの世界観はコテコテの洋風ファンタジーだけど
出来ることの中心はリアルで普通にやったり、
やってみたいけど世の中のルールに反するリスクがあるから
出来ない様な事だし
絢爛のは世界観にリアリティが無いんじゃなくて
出来ることにリアリティがないんだと思うけどね
リアルさの追求の為に脳をシミュレートするとこまでやったのは
確かに凄いけど
肝心の出力であるＩＭの構成がリアルじゃない(気がする)
オブリビオンの世界観はコテコテの洋風ファンタジーだけど
出来ることの中心はリアルで普通にやったり、
やってみたいけど世の中のルールに反するリスクがあるから
出来ない様な事だし
絢爛のは世界観にリアリティが無いんじゃなくて
出来ることにリアリティがないんだと思うけどね
リアルさの追求の為に脳をシミュレートするとこまでやったのは
確かに凄いけど
肝心の出力であるＩＭの構成がリアルじゃない(気がする)
513 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 12:31:47 ID:dJFO2rd/
というか絢爛は不必要なＩＭが多すぎる
もっと追加すべきコマンドがあるだろうに
もっと追加すべきコマンドがあるだろうに
514 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 12:34:24 ID:0beRjov4
>>512
> 出来ることの中心はリアルで普通にやったり、
> やってみたいけど世の中のルールに反するリスクがあるから
> 出来ない様な事だし
そうそう、まさにこれ。
ここさえブラッシュアップされればAIは今のままでも大化けすると思うんだよなあ。
> 出来ることの中心はリアルで普通にやったり、
> やってみたいけど世の中のルールに反するリスクがあるから
> 出来ない様な事だし
そうそう、まさにこれ。
ここさえブラッシュアップされればAIは今のままでも大化けすると思うんだよなあ。
515 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 17:36:10 ID:x9TO10Rl
もっと生活感とか取り入れて欲しいよな
516 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 20:08:25 ID:IWLxFyED
といれうぜーくうふくうぜーっていうくせに
517 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 20:45:40 ID:V6yywGYD
うざくないからカムバーック
逆に、NPCは長期補完で欲求
回復してあげてー
逆に、NPCは長期補完で欲求
回復してあげてー
518 ：なまえをいれてください：2008/04/18(金) 21:33:06 ID:IHHuDFMC
EVA2やればいいだけとちゃうのん？
追加すべきIMとかって。
追加すべきIMとかって。
519 ：なまえをいれてください：2008/04/19(土) 09:09:24 ID:qwOooRpt
誰かが言ってた
首が３６０度回るけど腕が肩までしか上がらない
じゃないけど
手がドラえもんの手みたいに真ん丸で物が掴めないくらいの不自由さがある
首が３６０度回るけど腕が肩までしか上がらない
じゃないけど
手がドラえもんの手みたいに真ん丸で物が掴めないくらいの不自由さがある
520 ：なまえをいれてください：2008/04/20(日) 05:21:48 ID:KSTMojE9
疑似生活色を求める人と、艦運営に戦闘を含めた「ゲーム」的な
目標と調整を求める人と極端だね。
どっちにしろ個人的要望としては、「ＮＰＣに
設定的な個性付け」は要らないな。
ＡＩの個性と、足りない部分は脳内補間と自己演出で補えって
この手のゲームの必然の邪魔だし
たまにある「学習なんかしてない」って意見は
あながち検討外れな批判でも無くて
ＩＭ構成みたいな仕様に加え、結果が見え難い、
見えるまでに時間が掛りすぎるのと
設定的な個性の印象が強すぎるのも大きいと思うよ。
目標と調整を求める人と極端だね。
どっちにしろ個人的要望としては、「ＮＰＣに
設定的な個性付け」は要らないな。
ＡＩの個性と、足りない部分は脳内補間と自己演出で補えって
この手のゲームの必然の邪魔だし
たまにある「学習なんかしてない」って意見は
あながち検討外れな批判でも無くて
ＩＭ構成みたいな仕様に加え、結果が見え難い、
見えるまでに時間が掛りすぎるのと
設定的な個性の印象が強すぎるのも大きいと思うよ。
521 ：なまえをいれてください：2008/04/20(日) 11:47:14 ID:c/ZtYdYp
522 ：なまえをいれてください：2008/04/20(日) 23:21:58 ID:piMwPFmV
俺は顔グラだけで満足だわ
523 ：なまえをいれてください：2008/04/21(月) 01:38:36 ID:AQa0B0CF
いつもの人が絢爛に駄目出しするわ検証氏がアンチ化するわいったいどうしたんだ？このスレ
524 ：なまえをいれてください：2008/04/21(月) 15:07:23 ID:M3Sa0gZb
検証氏は別にアンチ化してないだろ
525 ：なまえをいれてください：2008/04/21(月) 19:43:50 ID:J8zgpqg/
いつもの人ってさ
こうゆうスレが止まってる時は来ないクセに
自分の気に食わない話が出ると即来るよな
こうゆうスレが止まってる時は来ないクセに
自分の気に食わない話が出ると即来るよな
526 ：なまえをいれてください：2008/04/21(月) 22:10:58 ID:nnw5BrL2
あいつはスレの空気悪くして住人を追っ払いたいとか考えてるだけだろ
527 ：なまえをいれてください：2008/04/21(月) 23:13:13 ID:ty4Lopci
じゃあ過疎ってるかぎり来ないんだな
528 ：なまえをいれてください：2008/04/22(火) 02:51:53 ID:yvYvTnfE
こういう時こそ渾身のバカネタと萌え話とやらを
投下して欲しいよな
投下して欲しいよな
529 ：なまえをいれてください：2008/04/22(火) 09:59:52 ID:Q34Q3MZE
トロルをいくらはり倒してもいなずまの剣を落としてくれません
ドロップ率どれくらいなのでしょうか？
ドロップ率どれくらいなのでしょうか？
530 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 10:58:10 ID:frHs/kt7
申し訳ありませんが智恵者をいくらはり倒しても、いなずまの剣は落としません
531 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 11:07:51 ID:2KKO8Nyi
心のどっかで真エンドに期待してた人が多かったのかね
この過疎り様は
この過疎り様は
532 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 13:01:03 ID:/iPEoQq1
関係ないとオモ
ぶっちゃけもう話題が…あ何をするｆｊこ
ぶっちゃけもう話題が…あ何をするｆｊこ
533 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 13:05:21 ID:s0lBRez+
PCがやり遂げた事に対してゲーム内でご褒美が欲しいなら
至れり尽せりなゲームが他にいくらでもあるしねぇ
絢爛はブログなりこのスレなりで「俺っちこんな事やらかしたんだぜ」って自慢して
誰かに「おまいは本当に絢爛バカだな」って言ってもらう為のツールって感じなんでね？
コンセプトの真意は判らんけどもっとニンジンぶら下げといてもバチは当たらんよなとは思う
至れり尽せりなゲームが他にいくらでもあるしねぇ
絢爛はブログなりこのスレなりで「俺っちこんな事やらかしたんだぜ」って自慢して
誰かに「おまいは本当に絢爛バカだな」って言ってもらう為のツールって感じなんでね？
コンセプトの真意は判らんけどもっとニンジンぶら下げといてもバチは当たらんよなとは思う
534 ：(*´-｀)烏賊 ◆NEETJ8jJlY ：2008/04/23(水) 13:25:38 ID:A3EJG9S+
イカの焦る姿は素晴らしく愛しい
だが、見惚れている間に俺が倒れた
そんな火事場での逢瀬
だが、見惚れている間に俺が倒れた
そんな火事場での逢瀬
535 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 14:19:52 ID:M0w+1Z7u
なんかネタでも披露しようかと思って再プレイしてたけど
面白い事をさせようとするとコマンドが使いにくいし
ＰＣもＮＰＣ同士も評価値があるせいで直感的じゃないんだよなぁ
目的を持つと作業感のあるプレイになりがちだ
面白い事をさせようとするとコマンドが使いにくいし
ＰＣもＮＰＣ同士も評価値があるせいで直感的じゃないんだよなぁ
目的を持つと作業感のあるプレイになりがちだ
536 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 14:36:22 ID:bxa8DloJ
じゃみんなの今まで絢爛で一番面白かったシチュってなに？
俺は今にも沈没しそうな夜明けの船で
ＭＰＫと迫り来る浸水の恐怖と戦いながら機関室で整備し
最終的に同盟関係の地球軍が援軍に来てくれたことに感動した
俺は今にも沈没しそうな夜明けの船で
ＭＰＫと迫り来る浸水の恐怖と戦いながら機関室で整備し
最終的に同盟関係の地球軍が援軍に来てくれたことに感動した
537 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 14:49:07 ID:s0lBRez+
>>536
夜明けの船被弾でボストロルがケツまくった時に
敵のど真ん中で被弾しまくった僚機を援護した事
離れてく夜明けの船との距離を気にしつつ敵艦と僚機の間に
割り込んで魚雷機雷めくら撃ち＆剣鈴シー突で敵機雷落としまくって
僚機共々何とか逃げおおせた
夜明けの船被弾でボストロルがケツまくった時に
敵のど真ん中で被弾しまくった僚機を援護した事
離れてく夜明けの船との距離を気にしつつ敵艦と僚機の間に
割り込んで魚雷機雷めくら撃ち＆剣鈴シー突で敵機雷落としまくって
僚機共々何とか逃げおおせた
538 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 14:58:13 ID:M0w+1Z7u
名も無き料理かなぁ、月並みだが
あれに気付いた時はバカ受けした
あれに気付いた時はバカ受けした
539 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 15:27:55 ID:s0lBRez+
あんましつこく書くのもヤボだけど補足
そん時僚機があと一撃もたない耐久度だったから見捨てようかって一瞬迷ったり
魚雷や機雷ってボムガード代わりに使えるんじゃね？って閃きが
目論見どおりに嵌ったりして脳汁出まくり
僚機の代わりに自機が被弾して嬉しかったのは後にも先にもこれ一度きりだったわ
着艦後に僚機パイロットからお礼？そんなもんはもちろん無いw
そん時僚機があと一撃もたない耐久度だったから見捨てようかって一瞬迷ったり
魚雷や機雷ってボムガード代わりに使えるんじゃね？って閃きが
目論見どおりに嵌ったりして脳汁出まくり
僚機の代わりに自機が被弾して嬉しかったのは後にも先にもこれ一度きりだったわ
着艦後に僚機パイロットからお礼？そんなもんはもちろん無いw
540 ：なまえをいれてください：2008/04/23(水) 17:52:29 ID:lp59HJTx
全速航行連続TVタックル祭をやっていた時に、
気づいたら陸戦隊長ハリーが毎回フルに人材登録していてくれたことかな。
10人20人死んでも翌日にはきっちり穴埋めされてる。
途中で大艦隊に掴まって、余勢低いもんだからボコボコ魚雷食って80人くらい死んだけど
翌日にはフル補充されてて、一体どんだけ働き者やねんwと思った。
で、その後スイトピーにハマって働かなくなったんでドランジと交換。
あれだね、やっぱり連邦の白い奴が最強だった、という事で。
気づいたら陸戦隊長ハリーが毎回フルに人材登録していてくれたことかな。
10人20人死んでも翌日にはきっちり穴埋めされてる。
途中で大艦隊に掴まって、余勢低いもんだからボコボコ魚雷食って80人くらい死んだけど
翌日にはフル補充されてて、一体どんだけ働き者やねんwと思った。
で、その後スイトピーにハマって働かなくなったんでドランジと交換。
あれだね、やっぱり連邦の白い奴が最強だった、という事で。
541 ：なまえをいれてください：2008/04/24(木) 01:19:51 ID:MB1AMLGK
陸戦だけじゃなくて操舵とか整備にも人材配置あるけど
あれ意味あんのかな
確か医務室もあったけど
ぶっちゃけ看護師とどう違うんだろ？
あれ意味あんのかな
確か医務室もあったけど
ぶっちゃけ看護師とどう違うんだろ？
542 ：なまえをいれてください：2008/04/24(木) 16:17:50 ID:EDIL66Wy
>>541
処理の都合かなんかで表現されてないだけで
人材も普通に艦内歩いたり仕事してるって事じゃないの？
部署の人材の役割は、整備系なら整備率、ＤＣだと浸水が発生した時の
復旧作業の効率が上がるとかじゃなかったか？
操舵や医療は仕事効率？、まあ放置してても問題はないと思うけど
どうも人材とＢＡＬＬＳの役割が曖昧なんだよな
処理の都合かなんかで表現されてないだけで
人材も普通に艦内歩いたり仕事してるって事じゃないの？
部署の人材の役割は、整備系なら整備率、ＤＣだと浸水が発生した時の
復旧作業の効率が上がるとかじゃなかったか？
操舵や医療は仕事効率？、まあ放置してても問題はないと思うけど
どうも人材とＢＡＬＬＳの役割が曖昧なんだよな
543 ：なまえをいれてください：2008/04/24(木) 16:42:31 ID:O7ybvlCJ
BALLSって人材モブの残骸とか名残なのかなって思う事はある
544 ：なまえをいれてください：2008/04/24(木) 17:32:48 ID:EDIL66Wy
545 ：なまえをいれてください：2008/04/24(木) 23:03:20 ID:yuGkCoaf
設定はともかく、BALLSは船の部品でおｋじゃないの？
別に補充できるわけでもないし
艦長やら部署の長でBALLSが代わりに応答するのも
MAKIの端末だからでそ
部署長いない＝自動操縦ってことでさ
別に補充できるわけでもないし
艦長やら部署の長でBALLSが代わりに応答するのも
MAKIの端末だからでそ
部署長いない＝自動操縦ってことでさ
546 ：なまえをいれてください：2008/04/24(木) 23:34:23 ID:nXkme4IA
547 ：なまえをいれてください：2008/04/25(金) 01:08:38 ID:ye1Jtl+R
ＢＡＬＬＳはシステムのかなり深いとこまで関わってるし
少なくとも後付けではないと思うよ。
どっかって言えば居ても居なくても艦の運営に支障1つない
人材の方が後付けって言うか、入れたはいいけど
諸事情でやっぱり止めた要素っぽく感じるな。
むしろ人材に関しては色々と不可解な報告もあったし
あれをタイトに管理しろって言われなくて幸いかも。
少なくとも後付けではないと思うよ。
どっかって言えば居ても居なくても艦の運営に支障1つない
人材の方が後付けって言うか、入れたはいいけど
諸事情でやっぱり止めた要素っぽく感じるな。
むしろ人材に関しては色々と不可解な報告もあったし
あれをタイトに管理しろって言われなくて幸いかも。
548 ：なまえをいれてください：2008/04/25(金) 02:59:31 ID:0AhwGHRh
後付け設定と言えばトポロジーがなんとも
シールドのせいで全てのセンスが無効だから
トポロジーレーダーって言われても‥MAKIと通信出来てるし
やってる事は3次元の座標を結んで三角形にしてるだけだけど
あれはあれで良いんでもうちょっとうまいこじつけをして欲しかったと思う
俺のイメージだとシールド突撃って相手と相対速度を合わせるんじゃなくて
真逆のベクトルでぶつかってく感じなんだよなあ
シールドのせいで全てのセンスが無効だから
トポロジーレーダーって言われても‥MAKIと通信出来てるし
やってる事は3次元の座標を結んで三角形にしてるだけだけど
あれはあれで良いんでもうちょっとうまいこじつけをして欲しかったと思う
俺のイメージだとシールド突撃って相手と相対速度を合わせるんじゃなくて
真逆のベクトルでぶつかってく感じなんだよなあ
549 ：なまえをいれてください：2008/04/25(金) 08:10:23 ID:W25zti3+
＞ やってる事は3次元の座標を結んで三角形にしてるだけだけど
本当にそう思ってるなら、あの戦闘苦手じゃない？
各軸の癖があって、とても三次元座標を二次元に落しこんだとは言えないと思うけど。
その癖のとらえきれない私がいうのも何だけどね。
本当にそう思ってるなら、あの戦闘苦手じゃない？
各軸の癖があって、とても三次元座標を二次元に落しこんだとは言えないと思うけど。
その癖のとらえきれない私がいうのも何だけどね。
550 ：なまえをいれてください：2008/04/25(金) 12:09:43 ID:0AhwGHRh
551 ：なまえをいれてください：2008/04/25(金) 12:41:17 ID:Hm44osqq
文章じゃ上手く伝えにくいが
３次元機動を表現したければマップを円錐状の構成にして
立体配置するとか方法はあったのにね
無理矢理２Ｄに落とし込んでるから却って判りにくくなっってる
特に高低差
詰まる人は座標を細かく見すぎだと思う
３次元機動を表現したければマップを円錐状の構成にして
立体配置するとか方法はあったのにね
無理矢理２Ｄに落とし込んでるから却って判りにくくなっってる
特に高低差
詰まる人は座標を細かく見すぎだと思う
552 ：なまえをいれてください：2008/04/25(金) 14:13:36 ID:ye1Jtl+R
553 ：なまえをいれてください：2008/04/25(金) 22:00:01 ID:W25zti3+
>>550
Ｘ増加にＹ減少がセットだったり、Ｙの単純な減少が不可能だったり。
単純な座標軸ＸＹＺなら増加と減少は等価であるべきだし、Ｚは高さだからと除外するとしても平面移動なＸＹもまた等価でないとおかしい。
以上、たんなる座標軸だと根本から別物というお話。
三角合わせではあるけれど、濃淡のない単純なゲームになるんじゃないかな？
Ｘ増加にＹ減少がセットだったり、Ｙの単純な減少が不可能だったり。
単純な座標軸ＸＹＺなら増加と減少は等価であるべきだし、Ｚは高さだからと除外するとしても平面移動なＸＹもまた等価でないとおかしい。
以上、たんなる座標軸だと根本から別物というお話。
三角合わせではあるけれど、濃淡のない単純なゲームになるんじゃないかな？
554 ：なまえをいれてください：2008/04/25(金) 23:33:05 ID:xXObnfr8
550じゃないけどなんでおかしいんだ？
ダッシュしつつ浮いてるとかするから、速度と深度がセット
なんでそ？
ダッシュしつつ浮いてるとかするから、速度と深度がセット
なんでそ？
555 ：なまえをいれてください：2008/04/25(金) 23:55:03 ID:jSeMAskr
>>552
トップページの「ページ一覧」からだと見られるね
トップページの「ページ一覧」からだと見られるね
556 ：なまえをいれてください：2008/04/26(土) 00:10:35 ID:0RZQXoVx
三軸座標じゃ三次元戦闘は再現できん
縦横高さに速度と進行方向が必要
縦横高さに速度と進行方向が必要
557 ：なまえをいれてください：2008/04/26(土) 01:11:11 ID:B0oWVVJ/
深度、速度、機動だけで表現される世界ってサターンのナイツみたいな感じなのかな
>>553
内部処理的にはXYZの3軸で処理してるのと大して変わらんと思う
歩とか桂馬とかみたいな座標変化の固定してるコマンドを使って
3次元の盤上で詰め将棋してるようなもんでしょ
>>553
内部処理的にはXYZの3軸で処理してるのと大して変わらんと思う
歩とか桂馬とかみたいな座標変化の固定してるコマンドを使って
3次元の盤上で詰め将棋してるようなもんでしょ
558 ：なまえをいれてください：2008/04/26(土) 04:21:51 ID:jzi/l2+x
"空間"を表現しているわけじゃなくて
ユニットの"状態"を表現しているんだと思うんだけど。
ユニットの"状態"を表現しているんだと思うんだけど。
559 ：なまえをいれてください：2008/04/26(土) 04:34:32 ID:0RZQXoVx
だから、個々の状態の情報じゃ
戦場の状況を表現できてないんだよ
戦場の状況を表現できてないんだよ
560 ：なまえをいれてください：2008/04/26(土) 04:51:45 ID:0RZQXoVx
スマン話がずれてるな
何にしろ３角形じゃ全然情報が足らんから
あれで戦闘をイメージするのは無理があるんで
作業ぽっさがさきだっちゃうんじゃないのかと
艦内生活の物足りなさに通じるな
何にしろ３角形じゃ全然情報が足らんから
あれで戦闘をイメージするのは無理があるんで
作業ぽっさがさきだっちゃうんじゃないのかと
艦内生活の物足りなさに通じるな
561 ：なまえをいれてください：2008/04/26(土) 05:23:22 ID:+q0MTOHP
戦闘はおまけか作業って割り切れって言うなら別だけど
一応は戦闘ありきのシナリオなんだし
せめてフロミみたいなＳＲＰＧにある
戦闘エフェクトかリプレイで自分や周りがどういう挙動してるか
ビジュアル的に説明してくれないとなあ
特に海中での３次元戦闘なんて前例ないんだしさ
一応は戦闘ありきのシナリオなんだし
せめてフロミみたいなＳＲＰＧにある
戦闘エフェクトかリプレイで自分や周りがどういう挙動してるか
ビジュアル的に説明してくれないとなあ
特に海中での３次元戦闘なんて前例ないんだしさ
562 ：なまえをいれてください：2008/04/26(土) 06:41:17 ID:B0oWVVJ/
あの3つの情報と、それが一致したら同じ位置に居るってルールだと
深度と機動の分だけ幅がある一本道で追いつけ追い越せってやってる感じがする
それビジュアル化したらナイツなのかなって思った
ナイツやった事ないけど
深度と機動の分だけ幅がある一本道で追いつけ追い越せってやってる感じがする
それビジュアル化したらナイツなのかなって思った
ナイツやった事ないけど
563 ：なまえをいれてください：2008/04/26(土) 12:32:02 ID:pQI/lQUo
>>561
お金も経験値もアイテムも、ましてや発言力も手に入らない
(一応、唯一？のエンディング条件ではあるけど)
せいぜい誰か死なせたり、隔壁浸水みたいな自己演出の為の
ツールなんだし
普段はあの簡便さがちょうどいい…ってのは肯定しすぎなんで
確かにリプレイはあってもよかったかもね。
>>562
「オウバードフォース」って古いＰＳゲーが
宇宙で３軸で艦隊戦やるゲームって見た事がある。
と言いつつ自分もやった事ないんで改めて調べたら
wikiあるんだな、どうも難しくてクセが強いみたいだ。
お金も経験値もアイテムも、ましてや発言力も手に入らない
(一応、唯一？のエンディング条件ではあるけど)
せいぜい誰か死なせたり、隔壁浸水みたいな自己演出の為の
ツールなんだし
普段はあの簡便さがちょうどいい…ってのは肯定しすぎなんで
確かにリプレイはあってもよかったかもね。
>>562
「オウバードフォース」って古いＰＳゲーが
宇宙で３軸で艦隊戦やるゲームって見た事がある。
と言いつつ自分もやった事ないんで改めて調べたら
wikiあるんだな、どうも難しくてクセが強いみたいだ。
564 ：なまえをいれてください：2008/04/27(日) 11:53:05 ID:Dgjetnyt
イカナにいつも昼寝断られるんだけど、どうすれば成功する？
羞恥上げたり、いい雰囲気にしてもダメだ
羞恥上げたり、いい雰囲気にしてもダメだ
565 ：なまえをいれてください：2008/04/27(日) 13:13:19 ID:891eLnc2
>>564
空腹で体力欲が上位だと提案が通り難いとかもあるんで
食後の機嫌のいい時にでも再試行
成功判定はともかく提案だけなら通り易いタイプだったはず＞イカ
まさか相手が勤務中とかいうオチはないだろうな
空腹で体力欲が上位だと提案が通り難いとかもあるんで
食後の機嫌のいい時にでも再試行
成功判定はともかく提案だけなら通り易いタイプだったはず＞イカ
まさか相手が勤務中とかいうオチはないだろうな
566 ：なまえをいれてください：2008/04/27(日) 13:47:00 ID:14y8Rpil
ＲＢ戦闘はアヌビスとかラゼフォンの丸パクリでよかったんじゃないかと
設定で深海があーだこーだ言っても、やっぱ自機を動かしたかったなぁ
艦長戦だけはいい案が思いつかないのであの三角形バトルで
設定で深海があーだこーだ言っても、やっぱ自機を動かしたかったなぁ
艦長戦だけはいい案が思いつかないのであの三角形バトルで
567 ：なまえをいれてください：2008/04/27(日) 13:47:46 ID:u9VBOqr+
568 ：なまえをいれてください：2008/04/27(日) 14:08:18 ID:QVR21bpt
久しぶりに来たらおまいらこのゲーム好きすぎて和んだ。
やりたいけど時間なさすぐる。
やりたいけど時間なさすぐる。
569 ：なまえをいれてください：2008/04/27(日) 14:38:55 ID:csjNEBz/
ずっと、横シューをパズルゲーム化したもんだと思ってた＞戦闘
562のイメージと近いのかね？ナイツは知らん
だがアレの出来映えじゃなく、シューティングの方が良いぜってなると
好きずきだなって感じだなー
>>564
勤務中でもとおるときは通るけどなあ＞烏賊
仲がよきゃ大概の事はおｋよ
羞恥あげてるっていっても足りない可能性だと俺は思うね
羞恥２０／５０は結構でかい
562のイメージと近いのかね？ナイツは知らん
だがアレの出来映えじゃなく、シューティングの方が良いぜってなると
好きずきだなって感じだなー
>>564
勤務中でもとおるときは通るけどなあ＞烏賊
仲がよきゃ大概の事はおｋよ
羞恥あげてるっていっても足りない可能性だと俺は思うね
羞恥２０／５０は結構でかい
570 ：なまえをいれてください：2008/04/27(日) 15:12:19 ID:891eLnc2
571 ：なまえをいれてください：2008/04/27(日) 22:12:18 ID:S5PE40Kr
イメージ的にはエースコンバットなんだよな。
水中で、こう併走しながら剣鈴でチャンバラやってる感じ。
シールドダイブ＞インメルマンターン＞シールド突撃でウヒョヒョ
水中で、こう併走しながら剣鈴でチャンバラやってる感じ。
シールドダイブ＞インメルマンターン＞シールド突撃でウヒョヒョ
572 ：なまえをいれてください：2008/04/28(月) 00:24:59 ID:kQtCX9GA
シザ＾ースに堪え切れなくなってスプリッドSで離脱見せかけ
速度が乗ったところでバレルロールかコブラで一網打尽みたいな？
速度が乗ったところでバレルロールかコブラで一網打尽みたいな？
573 ：なまえをいれてください：2008/04/28(月) 09:44:07 ID:IhDPFpdD
戦闘は戦闘に纏わるパラや行動に介入できる部分が少なすぎ
機体の弄り方でトポロジーの形が変わるとかあってもよかったな
機体の弄り方でトポロジーの形が変わるとかあってもよかったな
574 ：なまえをいれてください：2008/04/28(月) 13:36:32 ID:3xCwE5zj
575 ：なまえをいれてください：2008/04/28(月) 14:56:17 ID:tsa555A1
576 ：なまえをいれてください：2008/04/28(月) 14:57:23 ID:e8a/Nflh
手っ取り早く大人数を殺す方法ってないかな
もしくはお勧めの手軽な殺し方とか
陸戦でコツコツと６人殺したけど、かなり時間かかって大変だ
もしくはお勧めの手軽な殺し方とか
陸戦でコツコツと６人殺したけど、かなり時間かかって大変だ
577 ：なまえをいれてください：2008/04/28(月) 15:24:42 ID:tsa555A1
578 ：なまえをいれてください：2008/04/28(月) 16:20:40 ID:4na2tvPg
升があれば一箇所に集合、水没で簡単なんだけどな
579 ：なまえをいれてください：2008/04/28(月) 18:32:31 ID:e8a/Nflh
580 ：なまえをいれてください：2008/04/29(火) 04:31:57 ID:hj7jf564
隔壁が艦長権限なら升しなくても簡単なんだけどねぇ…
普通にやったら要らないＮＰＣを殺すだけで１日かかる。
>>579
死んで欲しくないＮＰＣは予め陸戦か政治家で派遣しておくか
（派遣先で死亡する事があるけど結果は入港時のロードで変わる）
戦闘中は水没の可能性が低いハンガーでコクピット待機の
飛行隊にしとくといい。
普通にやったら要らないＮＰＣを殺すだけで１日かかる。
>>579
死んで欲しくないＮＰＣは予め陸戦か政治家で派遣しておくか
（派遣先で死亡する事があるけど結果は入港時のロードで変わる）
戦闘中は水没の可能性が低いハンガーでコクピット待機の
飛行隊にしとくといい。
581 ：なまえをいれてください：2008/04/29(火) 12:54:42 ID:wGceotx9
おいとくなら艦橋がいいんじゃねえ？
死ににくいというより、お前が死ぬとキャ俺も死ぬだけどね
死ににくいというより、お前が死ぬとキャ俺も死ぬだけどね
582 ：なまえをいれてください：2008/04/29(火) 13:19:44 ID:rh0UMbSe
583 ：なまえをいれてください：2008/04/29(火) 15:38:10 ID:wGceotx9
そりゃそうだが、それを言ったら出張以外はナシでそ～
俺はなったことないが、NPCも無断出撃するんだって
言ってたヤシもいたし？
俺はなったことないが、NPCも無断出撃するんだって
言ってたヤシもいたし？
584 ：なまえをいれてください：2008/04/29(火) 17:39:14 ID:y8B/Z/Mt
１人で敵艦襲撃繰り返しても
なかなか死なないセラにイライラさせられたり
直撃で運良くタフトだけが死んでくれて
よっしゃ！ってなったけどシー突だったんでセーブできねぇorz
なんて事もあったなあ
なかなか死なないセラにイライラさせられたり
直撃で運良くタフトだけが死んでくれて
よっしゃ！ってなったけどシー突だったんでセーブできねぇorz
なんて事もあったなあ
585 ：なまえをいれてください：2008/04/29(火) 17:46:46 ID:dHobEnsd
ここは非人道的なインターネッツですね
586 ：なまえをいれてください：2008/04/29(火) 18:28:44 ID:lyg4fKOC
いいえ
芝村のナニを試行錯誤しながらしゃぶり尽くすインターネッツです
芝村のナニを試行錯誤しながらしゃぶり尽くすインターネッツです
587 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 04:21:20 ID:J+jwf84F
>>584
それ分かるなあ
シナリオ２が好きなんだが、漏れなく乗ってくる大統領が
激しく邪魔
陸戦送りにするにもファンデ２００個とかありえんｗ
まあ、殺して回るのもダルいし
二周目以降の特典で初日から艦長とNPCの部署配置と
要らないNPCは最初から登場しないくらいはあってもよかったな
それ分かるなあ
シナリオ２が好きなんだが、漏れなく乗ってくる大統領が
激しく邪魔
陸戦送りにするにもファンデ２００個とかありえんｗ
まあ、殺して回るのもダルいし
二周目以降の特典で初日から艦長とNPCの部署配置と
要らないNPCは最初から登場しないくらいはあってもよかったな
588 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 18:29:46 ID:3SCMw3xm
大統領は殺すより鼻眼鏡で離艦さす方が遥かに楽だった気が…
589 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 19:03:57 ID:v1PMh2TA
キャラの好感度が高い時の音楽って２種類あるけど、何が違うと変わるの？
590 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 19:26:05 ID:Wrsl6Fdq
>身の上話を尋ねる
「ＮＰＣ殺しに勤しんでいる皆さんはどんな学生時代だったの
？」
「ＮＰＣ殺しに勤しんでいる皆さんはどんな学生時代だったの
？」
591 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 20:27:50 ID:gHD8lxai
592 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 02:42:56 ID:zzJhAVXI
593 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 15:08:45 ID:G/o/f/tD
>>590
自由度を売りにしてるゲームのスレで何言ってんだかｗ
自由度を売りにしてるゲームのスレで何言ってんだかｗ
594 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 19:18:23 ID:zzJhAVXI
攻略と言うか「編成」の都合で不要なＮＰＣを効率よく排除する方法を
考察するのと、「○○嫌いだから殺したぜー」は違うでそ？
前に○○使える、使えないで荒れたし、自分じゃ検証レポとかだと
なるべく個人名は出さない様にしてるな。
ぶっちゃけ攻略上は誰を使おうが大して差がない
ユニットとしての個性付けやバランス調整は
再考の余地ありだとは思うけどねー
考察するのと、「○○嫌いだから殺したぜー」は違うでそ？
前に○○使える、使えないで荒れたし、自分じゃ検証レポとかだと
なるべく個人名は出さない様にしてるな。
ぶっちゃけ攻略上は誰を使おうが大して差がない
ユニットとしての個性付けやバランス調整は
再考の余地ありだとは思うけどねー
595 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 16:20:05 ID:YN8ggd3s
離席してどっか行く→即撃沈なんてコントローラー投げそうだし
あのＡＩじゃ甘々調整も仕方ないって気はする
介入で改善ができれば別だけど
あのＡＩじゃ甘々調整も仕方ないって気はする
介入で改善ができれば別だけど
596 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 20:31:58 ID:zQ2uKsK2
それはへたすぎ。
自分から敵に当たりにいってるくらいでなければありえない
自分から敵に当たりにいってるくらいでなければありえない
597 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 21:46:56 ID:/Q0CRAO8
離席じゃないが戦闘中に水測からの報告ラッシュで固められて
シー突食った時あるよ
まあラッシュ始まった時点でゲンナリ来て指揮放棄してたから
仕方ないっちゃ仕方ないけど
シー突食った時あるよ
まあラッシュ始まった時点でゲンナリ来て指揮放棄してたから
仕方ないっちゃ仕方ないけど
598 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 01:41:33 ID:s/KsL3GB
主人公不在の日ってセーブしたデータ使ってるわけじゃないよね？
じゃあ何のためにあるの？
大人アイテムがっつり持ったニートのマイケルを観察したかったのに…。
じゃあ何のためにあるの？
大人アイテムがっつり持ったニートのマイケルを観察したかったのに…。
599 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 02:11:36 ID:4If4CfNP
ええと……艦が沈む様を、紅茶を片手に優雅に眺めるため？
600 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 02:33:52 ID:R6lnEXrS
メモカ無しで起動すればシババラにならない分
多少マシになるが
状況作って鑑賞したいなら結局は改造しかない
多少マシになるが
状況作って鑑賞したいなら結局は改造しかない
601 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 13:03:17 ID:ag5GnYer
「不在の日」は没アイテム（つけた相手を追尾する追跡カメラ）
の機能の再利用じゃないかと想像。
自分で育てたNPCの動向眺める方が楽しそうなのにもったいないな。
の機能の再利用じゃないかと想像。
自分で育てたNPCの動向眺める方が楽しそうなのにもったいないな。
602 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 13:10:32 ID:cFXd7pXo
あったらマジでかなり評価変わりそうだよな＞追跡カメラ
603 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 16:14:15 ID:XbBXAD5P
デバッグも込みで売ればよかったのにな
604 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 13:05:44 ID:o7CQChFm
せっかくガンダムゲー作らせてもらえたのに
なんでコレ系にしなかったんだか
根強い需要はあると思うんだけどな
なんでコレ系にしなかったんだか
根強い需要はあると思うんだけどな
605 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 13:15:50 ID:HLnNP7Lv
DS、予算、納期、実績
やるならEVA2のタイミングがベストだった気がする
やるならEVA2のタイミングがベストだった気がする
606 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 13:37:53 ID:kRKlJ/VZ
昨日WOWOWで「レッド・オクトパスを追え」って映画を見たんだが、
絢爛の戦闘もこんな感じならなーとオモタ。
音楽とか一切ないんだけれども、そのせいで魚雷の音がはっきり聞こえる
張り詰めた緊張感が…って、そんな緊張しっぱなしじゃ疲れちゃうかｗ
絢爛の戦闘もこんな感じならなーとオモタ。
音楽とか一切ないんだけれども、そのせいで魚雷の音がはっきり聞こえる
張り詰めた緊張感が…って、そんな緊張しっぱなしじゃ疲れちゃうかｗ
607 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 13:54:16 ID:86UsbljE
>>605
絢爛エンジンの特許申請されてる時期は絢爛発売前だし
大コケしなければ使いまわす気はあったかと
根幹じゃくて調整が不味いだけだからリファインして欲しいところだが
携帯ゲー市場でも猛打賞やってるみたいだし
知恵者氏の発言力は大丈夫なんだろうか？
絢爛エンジンの特許申請されてる時期は絢爛発売前だし
大コケしなければ使いまわす気はあったかと
根幹じゃくて調整が不味いだけだからリファインして欲しいところだが
携帯ゲー市場でも猛打賞やってるみたいだし
知恵者氏の発言力は大丈夫なんだろうか？
608 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 14:24:03 ID:FyNxGS5r
>>598
飯食べてる時の暇潰しとか
飯食べてる時の暇潰しとか
609 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 01:29:42 ID:7KAO5Wy4
>>606
戦闘に緊張感が無いから日常が生きないってのはあるな
戦闘に緊張感が無いから日常が生きないってのはあるな
610 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 18:49:36 ID:AsZhH6E8
>>604
ガンダムに興味無い(ついでにエヴァにも)から
買う気はないけど
注目度の高いガンダムで一山当てて最後に絢爛２作って
コレ？系を総括してから去って欲しい。
まぁ動くお金が桁違いに大きいし、残念ながら
何度も失敗が許される業界じゃないんだろうけどね。
ガンダムに興味無い(ついでにエヴァにも)から
買う気はないけど
注目度の高いガンダムで一山当てて最後に絢爛２作って
コレ？系を総括してから去って欲しい。
まぁ動くお金が桁違いに大きいし、残念ながら
何度も失敗が許される業界じゃないんだろうけどね。
611 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 20:40:29 ID:7KAO5Wy4
612 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 21:26:45 ID:4oKCG9/8
絢爛ってガンパレみたいに慣れてから初めからやり直した方が早い？
613 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 21:39:31 ID:k+5iA7RK
614 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 00:50:46 ID:Vwj4W2Lc
絢爛は練りこめば絶対化けるゲームなのになぁ・・・
大手みたいに莫大な金と時間をアルファが投入できれば名作になっていただろうに・・・
大手みたいに莫大な金と時間をアルファが投入できれば名作になっていただろうに・・・
615 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 05:08:56 ID:FMt/6COh
ソニーがバックに付いて結構な期待作として制作委員会まで作って
５年の歳月をかけた結果がこれなんだが…
最初っから絢爛をまともに作ってればなあ
最大にして最後のチャンスだったんだよ
５年の歳月をかけた結果がこれなんだが…
最初っから絢爛をまともに作ってればなあ
最大にして最後のチャンスだったんだよ
616 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 08:28:08 ID:p+b9p0kM
アルファにメジャーな売れ方するゲーム求めるのが無理あるんじゃね？
617 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 14:58:48 ID:InYqHw3v
618 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 15:37:47 ID:sv5eyZSA
具体的にはどこら辺を？
619 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 17:37:20 ID:Vwj4W2Lc
やっぱR18にしてマッサージから一歩進んだ形もできるようにするとか？
620 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 19:39:04 ID:gxIpFrQQ
上で言ってた主人公不在の日の変更、バグのような音声管制
621 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 16:47:26 ID:dslCMtmO
既出だが故郷話とか過去話は無くして
もっと実際の戦況とかの話が出来たらいいな
あとＰＣだけ全コマンド使用可
もっと実際の戦況とかの話が出来たらいいな
あとＰＣだけ全コマンド使用可
622 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 17:50:26 ID:1uqRXrKC
無駄にリソース食ってる割に、面白い、面白くない以前の出来だし
政経は全面カットでいいと思う
処理も大幅に軽くなるだろうし、代わりに複数提案系ＩＭや
ＰＣエディットを入れて欲しい
政経は全面カットでいいと思う
処理も大幅に軽くなるだろうし、代わりに複数提案系ＩＭや
ＰＣエディットを入れて欲しい
623 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 18:46:20 ID:l/K2VNC1
出来はさておき、シミュレーター単体なんですっていうのは
ゲームとしてはアクア系とかと同じくマニアすぎるんだろう
ストーリー＞NPCに置き換え可能でおｋとして
残るゲームのシステムの部分が弱いんだと思う
政経は関われる部分がなさ過ぎたのが×なんだから
臨検にガッツリ反応がくるようにすりゃ残せるんじゃないかな
そうすれば、フツーのシミュレーションゲームみたいにも遊べるし
で、宇宙は隣しか戦争できないルールをやめて
隣の隣に戦争仕掛けられるようにするかわりに全体の戦力値を抑える
今は結論がほぼ固定すぎ＆動きが重すぎ
全部をシームレスに動かそうとして
キャラとの交流と宇宙の経済動向を同じ時間軸に乗せたのが
間違いだったと思うわ
ゲームとしてはアクア系とかと同じくマニアすぎるんだろう
ストーリー＞NPCに置き換え可能でおｋとして
残るゲームのシステムの部分が弱いんだと思う
政経は関われる部分がなさ過ぎたのが×なんだから
臨検にガッツリ反応がくるようにすりゃ残せるんじゃないかな
そうすれば、フツーのシミュレーションゲームみたいにも遊べるし
で、宇宙は隣しか戦争できないルールをやめて
隣の隣に戦争仕掛けられるようにするかわりに全体の戦力値を抑える
今は結論がほぼ固定すぎ＆動きが重すぎ
全部をシームレスに動かそうとして
キャラとの交流と宇宙の経済動向を同じ時間軸に乗せたのが
間違いだったと思うわ
624 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 00:56:26 ID:W0aI4mJG
始めて副長になれました＞＜ でも艦長になるには威信点が足りないみたいなんですがしばらく飛行隊になるしかないのでしょうか？
625 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 04:19:33 ID:PcQC4CXc
626 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 13:00:55 ID:4YVyBBbU
627 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 13:51:36 ID:tbjf+92B
シナリオないゲームも沢山あるよね
リターンって結局は行動した結果が目に見えるかどうかで
必ずしもシナリオで詳細にあらわす必要はないんじゃん
究極的には十時キーでキャラが思ったように動かせることっしょ？
プレイによって火星が救われた、もしくは壊滅したというのを
パラメータでしっかし示せれば、EDで総括する必要はないと思う
道のりが楽しければ、今までの要所をプレイバックするだけでも
秀逸なEDになりうるし
それを徒労いうならゲームは有る意味みんな徒労だよ…
リターンって結局は行動した結果が目に見えるかどうかで
必ずしもシナリオで詳細にあらわす必要はないんじゃん
究極的には十時キーでキャラが思ったように動かせることっしょ？
プレイによって火星が救われた、もしくは壊滅したというのを
パラメータでしっかし示せれば、EDで総括する必要はないと思う
道のりが楽しければ、今までの要所をプレイバックするだけでも
秀逸なEDになりうるし
それを徒労いうならゲームは有る意味みんな徒労だよ…
628 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 23:05:08 ID:hK9M37Yj
政治経済の部分をどう改善する必要がある？
意味があると言っているのに、「意味などない」としか受け止められないぐらいの
分かりづらさこそが現実とみまごうばかりのこのゲームのリアルさの真骨頂じゃないか。
意味があると言っているのに、「意味などない」としか受け止められないぐらいの
分かりづらさこそが現実とみまごうばかりのこのゲームのリアルさの真骨頂じゃないか。
629 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:44:07 ID:3D0yVo9r
まぁマルチエンドより、経済の具合や投資で物価や工業レベルが変動して
戦闘を有利に進められるとかの方がリアルタイムシミュって感じでいいけど
今度は戦闘のバランスやシステムとの兼ね合いか…
問題山積みだねぇ
戦闘を有利に進められるとかの方がリアルタイムシミュって感じでいいけど
今度は戦闘のバランスやシステムとの兼ね合いか…
問題山積みだねぇ
630 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:50:20 ID:h0meTqWx
なんか政経プレイやってないやつに限って
改善とか言ってるみたいだな
やろうともしないうちにダメと決め付けて見限ってる感じがする。
改善とか言ってるみたいだな
やろうともしないうちにダメと決め付けて見限ってる感じがする。
631 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 01:31:22 ID:3D0yVo9r
あら、ＧＷからお帰り？
632 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 15:04:51 ID:+W2Q1qzw
いつもの人はオケに引っ越したんじゃないのか
633 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 17:14:55 ID:MoCnhVPy
634 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 20:09:14 ID:bBfdaQHJ
635 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 00:11:37 ID:ysmwhyIw
>>633
どういう意味？
どういう意味？
636 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 04:40:40 ID:p+kqhJEg
>>635
633じゃないが
仮に各パートが連動してて、プレイヤーの行動選択が
何かのフラグだったりすると
好きにコマンド選んだり、気分でＮＰＣ皆殺しにしたり
出来なくなるって事じゃないかと思う
反面、自由度と、ＮＰＣの存在価値や
各パートでの行動の意味とトレードオフな部分もあるし
どっちがいいのかは分からんけどね
633じゃないが
仮に各パートが連動してて、プレイヤーの行動選択が
何かのフラグだったりすると
好きにコマンド選んだり、気分でＮＰＣ皆殺しにしたり
出来なくなるって事じゃないかと思う
反面、自由度と、ＮＰＣの存在価値や
各パートでの行動の意味とトレードオフな部分もあるし
どっちがいいのかは分からんけどね
637 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 13:53:00 ID:ee11Rgi9
密接ではないだけで各パートの連動はあるでしょ。
＊艦内→戦闘
士気・欲望→ユニットの行動パターン
余勢→命中回避ダメージ戦力値
部署性能→夜明けの船の動作速度
＊艦の状態→政経
戦力値→各勢力の外交姿勢
艦の位置→派遣艦隊の動き、物流船団の動き
でも撃墜クリアするだけなら難度に関係ないし
意図的というより、シミュレーションの設計の結果として、ヌル難度になってるだけの気がする。
ない、っていうのがどういう意味なのかわからないけど。
＊艦内→戦闘
士気・欲望→ユニットの行動パターン
余勢→命中回避ダメージ戦力値
部署性能→夜明けの船の動作速度
＊艦の状態→政経
戦力値→各勢力の外交姿勢
艦の位置→派遣艦隊の動き、物流船団の動き
でも撃墜クリアするだけなら難度に関係ないし
意図的というより、シミュレーションの設計の結果として、ヌル難度になってるだけの気がする。
ない、っていうのがどういう意味なのかわからないけど。
638 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 14:44:57 ID:OAy3zohY
キャラとか役職での行動に関連性あ生まれると
浮上バグのようなものがあちこちで発生するんだろうな。
浮上バグのようなものがあちこちで発生するんだろうな。
639 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 16:06:40 ID:nzbz2gFE
絶体絶命だったがコイツのビッグプレーで乗り切れたぜ
○○神！○○神！みたいな事が起きないから
ＮＰＣに存在感ないよな
いくら大口叩こうが、あー、はいはいｗって感じ
○○神！○○神！みたいな事が起きないから
ＮＰＣに存在感ないよな
いくら大口叩こうが、あー、はいはいｗって感じ
640 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 17:30:23 ID:ysmwhyIw
んーてかさ、あの戦闘って他人のビックプレーが
分かりにくいよね
他人の三角座標の変化見てヌゲー動きだぜ！って
わかるヤツのがすげえ
分かりにくいよね
他人の三角座標の変化見てヌゲー動きだぜ！って
わかるヤツのがすげえ
641 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 17:36:12 ID:ee11Rgi9
士気高すぎの艦長が敵RBに
自ら接近してシールドアッタクかましてると
もうやめて、と言いたくはなるな
自ら接近してシールドアッタクかましてると
もうやめて、と言いたくはなるな
642 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 18:56:06 ID:zJfD1Wb9
いかにＮＰＣに足を引っ張られないようにするかは
マーチの頃からの伝統なんだけどな
マーチの頃からの伝統なんだけどな
643 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 23:19:08 ID:mqsLGaXI
すいません、最近やり始めたんですが質問です。
カオリと仲良くする→副艦長になる→派遣する→手紙を書く→大統領の娘を拉致って連れてくる
こんな風な感じだそうですが、派遣はどういうコマンドなのですか？
副艦長には何とかやったんですが、陸戦の派遣コマンドが分かりません。
カオリと仲良くする→副艦長になる→派遣する→手紙を書く→大統領の娘を拉致って連れてくる
こんな風な感じだそうですが、派遣はどういうコマンドなのですか？
副艦長には何とかやったんですが、陸戦の派遣コマンドが分かりません。
644 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 23:40:48 ID:OSHoKs+t
副長じゃ無理。艦長の入港時コマンドだ。
645 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 01:51:13 ID:rQ4nxYPH
>>643
副長や政治家でも出来ない事はないけど
休息中の艦長が就寝中って非常に厳しい条件だったり
派遣バグがあるからＰＣが艦長でやるのが確実
それとエノラ拉致にカオリは関係ない、派遣するのは誰でもいい
ＰＣの撃墜数の条件は知ってるよね？
イレギュラーもあるみたいだけど
一応、派遣してから結果がでるまでＰＣの撃墜数が
６０機以内じゃないと駄目
副長や政治家でも出来ない事はないけど
休息中の艦長が就寝中って非常に厳しい条件だったり
派遣バグがあるからＰＣが艦長でやるのが確実
それとエノラ拉致にカオリは関係ない、派遣するのは誰でもいい
ＰＣの撃墜数の条件は知ってるよね？
イレギュラーもあるみたいだけど
一応、派遣してから結果がでるまでＰＣの撃墜数が
６０機以内じゃないと駄目
646 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 18:16:37 ID:+uHC7U07
６０機以内は大統領じゃなかったっけ？
647 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 18:42:49 ID:wC8ZMeWj
大統領いなくなるのに大統領の孫拉致する意味あるか？
648 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 19:16:20 ID:J7CwmXFb
>>647
クーデター後ってもうエノラ来ないん？
クーデター後ってもうエノラ来ないん？
649 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 20:20:04 ID:o/qztTVX
略本には条件無いし連れてきたっていう報告もあるから
エノラは暗殺イベ関係ないっぽい
それと、大統領の場合はBLとかと違って暗殺イベを見ていない、が
フラグだからPCが撃墜しまくってても時間経過を避けていれば
６０過ぎちゃっても無問題
エノラは暗殺イベ関係ないっぽい
それと、大統領の場合はBLとかと違って暗殺イベを見ていない、が
フラグだからPCが撃墜しまくってても時間経過を避けていれば
６０過ぎちゃっても無問題
650 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 21:08:58 ID:rrIKzpF8
>>643
それ書いたの俺だな…
ちょい詳しく説明しておくと艦長が寝たら都市船に入ればおｋ。
3～4時間経って艦長が行動不能だと副長が都市船コマンドを使える。
派遣するのは誰でもいいけど
スタート時点から最小限の会話ですぐに仲良くなれるのがカオリ。
アキは隊長だし、人材登録や会議の頭数の面から派遣したくない
それ書いたの俺だな…
ちょい詳しく説明しておくと艦長が寝たら都市船に入ればおｋ。
3～4時間経って艦長が行動不能だと副長が都市船コマンドを使える。
派遣するのは誰でもいいけど
スタート時点から最小限の会話ですぐに仲良くなれるのがカオリ。
アキは隊長だし、人材登録や会議の頭数の面から派遣したくない
651 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 00:11:53 ID:sJhj1xZy
フラグはあるけど拉致自体はランダムっぽいんだよなあ
過去には陸戦＋政治技能が必要って説もあったけど
両方を満たすスイトピや教授が失敗、
逆に死んで貰うつもりで派遣したハックマンやセラが
忘れた頃に連れてきたり
過去には陸戦＋政治技能が必要って説もあったけど
両方を満たすスイトピや教授が失敗、
逆に死んで貰うつもりで派遣したハックマンやセラが
忘れた頃に連れてきたり
652 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 02:14:18 ID:YvhyO3N+
ランダムだけではないね。
スタート直後に上のやり方だとほぼ確実にエノラ拉致してくる。
工作員の欲望が関係してるような気がする。
スタート直後に上のやり方だとほぼ確実にエノラ拉致してくる。
工作員の欲望が関係してるような気がする。
653 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 02:48:17 ID:sJhj1xZy
654 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 17:18:16 ID:CeZY5hKb
>>650
161 ：なまえをいれてください ：2008/03/13(木) 23:00:52 ID:jOQ/V+DG
＞カオリとすこし仲良くする
↓
＞副長になって艦長が寝ている隙にカオリを地球へ派遣
↓
＞カオリに手紙出す
＞これで大体6月中にエノラさらってくる
ほぼ一発でエノラ拉致になるけどなあ
別に仲良い相手を派遣する必要もないし
まして手紙は関係ないよ
試しにどうでもいいＮＰＣを派遣して放置や
陸戦技能１０のＮＰＣでも派遣して統計取ってみ？
>>653
エノラ拉致も出港ロードで結果変わったっけかな？
今度調べてみる
161 ：なまえをいれてください ：2008/03/13(木) 23:00:52 ID:jOQ/V+DG
＞カオリとすこし仲良くする
↓
＞副長になって艦長が寝ている隙にカオリを地球へ派遣
↓
＞カオリに手紙出す
＞これで大体6月中にエノラさらってくる
ほぼ一発でエノラ拉致になるけどなあ
別に仲良い相手を派遣する必要もないし
まして手紙は関係ないよ
試しにどうでもいいＮＰＣを派遣して放置や
陸戦技能１０のＮＰＣでも派遣して統計取ってみ？
>>653
エノラ拉致も出港ロードで結果変わったっけかな？
今度調べてみる
655 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 18:04:38 ID:af1a2uxO
結果が拉致になるかどうかと手紙は関係ない。
仲がよいと手紙が返って来やすいし「思ったより早く仕事が終わりそう」な確率も上がる。
もちろん数値上の人物評価が高いだけで疎遠だったらダメ。
1ヶ月経過するのを待つ暇があるなら必要ない。
リセットプレイをやる根気はないけど20回ほどのプレイで
6月20日くらいまでにカオリが死亡しなかった場合、エノラ拉致になる確率は9割以上の体感。
死亡した場合のみリセットでもほぼ確実にエノラ拉致だった。
偏りが大きすぎるのでランダムのみとは考えにくい。
逆に何度リセットしてもなかなか拉致にならなかったケース↓
・カオリと仲良くなりすぎた後で派遣した時。
・派遣するタイミングが遅く、カオリの性格に変化が見られた後で派遣した時。
このふたつの事例からひょっとしたら欲望（=記憶の蓄積）が工作の種類に関係しているんじゃないか？
という気がしているところ。
統計とってみ？なんてもったいぶらないで具体例を根拠として書いてくれよ。
仲がよいと手紙が返って来やすいし「思ったより早く仕事が終わりそう」な確率も上がる。
もちろん数値上の人物評価が高いだけで疎遠だったらダメ。
1ヶ月経過するのを待つ暇があるなら必要ない。
リセットプレイをやる根気はないけど20回ほどのプレイで
6月20日くらいまでにカオリが死亡しなかった場合、エノラ拉致になる確率は9割以上の体感。
死亡した場合のみリセットでもほぼ確実にエノラ拉致だった。
偏りが大きすぎるのでランダムのみとは考えにくい。
逆に何度リセットしてもなかなか拉致にならなかったケース↓
・カオリと仲良くなりすぎた後で派遣した時。
・派遣するタイミングが遅く、カオリの性格に変化が見られた後で派遣した時。
このふたつの事例からひょっとしたら欲望（=記憶の蓄積）が工作の種類に関係しているんじゃないか？
という気がしているところ。
統計とってみ？なんてもったいぶらないで具体例を根拠として書いてくれよ。
656 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 18:36:47 ID:CeZY5hKb
655＝ID:YvhyO3N+氏なのかな？まぁいいや
＞リセットプレイをやる根気はないけど
いや、大抵の人はそれやってから書き込んでるわけで…
検証ってそういうものでしょ
煽られついでに自分でも検証したいとこだけど
纏まってゲームやる時間ないんだよなー、最近
＞リセットプレイをやる根気はないけど
いや、大抵の人はそれやってから書き込んでるわけで…
検証ってそういうものでしょ
煽られついでに自分でも検証したいとこだけど
纏まってゲームやる時間ないんだよなー、最近
657 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 21:19:02 ID:af1a2uxO
おいおい、じゃあなんで
>別に仲良い相手を派遣する必要もないし
>まして手紙は関係ないよ
って言い切れるんだよ。
大抵の人は根拠どころか思い込みだけってことか？
>別に仲良い相手を派遣する必要もないし
>まして手紙は関係ないよ
って言い切れるんだよ。
大抵の人は根拠どころか思い込みだけってことか？
658 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 22:44:51 ID:sJhj1xZy
>>657
確かに断定調で書き込んだのはこちらのミスだけど
体系だてて検証した項目じゃなくても普通のプレイから
ある程度の経験則は出せるでしょ
まぁ場を荒らすつもりは毛頭ないし、直ぐに検証結果出せる状況でもないんで
もうこの話には参加しない
>>658
サンクス
確かに断定調で書き込んだのはこちらのミスだけど
体系だてて検証した項目じゃなくても普通のプレイから
ある程度の経験則は出せるでしょ
まぁ場を荒らすつもりは毛頭ないし、直ぐに検証結果出せる状況でもないんで
もうこの話には参加しない
>>658
サンクス
660 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 18:01:34 ID:h+J33psq
手紙を書いたり、派遣したＮＰＣが特定の上位欲望じゃないと
絶対に成功しないってなら兎も角、もともとフラグさえ踏んでなければ
ほぼ成功する賭けだし
ジンクスに囚われてるのは>>655って気もするけどね。
>>655
欲望に言及するなら
成功時に○○欲が幾つ、失敗時に○○欲が幾つだったか
具体的に書いてくれ。
改造スレでもいい
絶対に成功しないってなら兎も角、もともとフラグさえ踏んでなければ
ほぼ成功する賭けだし
ジンクスに囚われてるのは>>655って気もするけどね。
>>655
欲望に言及するなら
成功時に○○欲が幾つ、失敗時に○○欲が幾つだったか
具体的に書いてくれ。
改造スレでもいい
661 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 20:46:54 ID:oymRgzUw
>>659
だから経験則からにせよ見解を書くなら>>655みたいに具体例を出してくれよ
>試しにどうでもいいＮＰＣを派遣して放置や 陸戦技能１０のＮＰＣでも派遣して統計取ってみ？
とか、私はちゃんと検証してるんですよあなたと違って、みたいな印象を出そうとするだけじゃなくてさ。
根拠の記述がなけりゃ否定荒らしと一緒でしょ
>>660
ジンクスに囚われてるって…何が？どの部分？
PARないし。経験則ね。
だから経験則からにせよ見解を書くなら>>655みたいに具体例を出してくれよ
>試しにどうでもいいＮＰＣを派遣して放置や 陸戦技能１０のＮＰＣでも派遣して統計取ってみ？
とか、私はちゃんと検証してるんですよあなたと違って、みたいな印象を出そうとするだけじゃなくてさ。
根拠の記述がなけりゃ否定荒らしと一緒でしょ
>>660
ジンクスに囚われてるって…何が？どの部分？
PARないし。経験則ね。
662 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 21:29:25 ID:db+TeEWI
シナリオ1の同一データを分岐させて、できるだけ同じ手順を取るようにして
エノラ拉致の成功率を調べた。
アキ(派遣時の士気118余勢158政治技能10陸戦技能81)…20回中17回
カオリ（士気77余勢158政治技能0陸戦技能99)…10回中8回
ネリ（士気86余勢168政治技能10陸戦技能10)…10回中0回
・PCとNPCは一切会話なし・手紙なし
・対象者をほぼ同時期の6月17日頃に地球へ工作員派遣したら即セーブ後、
一ヶ月分PS2本体の時間を進めた。
・疲れたのでカオリとネリは10回ずつだけ。すいません。
エノラ拉致の成功率は陸戦技能依存っぽい。
エノラ拉致の成功率を調べた。
アキ(派遣時の士気118余勢158政治技能10陸戦技能81)…20回中17回
カオリ（士気77余勢158政治技能0陸戦技能99)…10回中8回
ネリ（士気86余勢168政治技能10陸戦技能10)…10回中0回
・PCとNPCは一切会話なし・手紙なし
・対象者をほぼ同時期の6月17日頃に地球へ工作員派遣したら即セーブ後、
一ヶ月分PS2本体の時間を進めた。
・疲れたのでカオリとネリは10回ずつだけ。すいません。
エノラ拉致の成功率は陸戦技能依存っぽい。
663 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 21:58:47 ID:Mh4YzuIM
>>662
乙。
だけど、
・エノラの拉致は誘拐と同じ扱い
・成功率は陸戦技能に準ずる（略本）
で、成功したらエノライベ起こるけど
トライしたのに失敗して帰ってきた場合ってカウント出来ないから
誘拐したがりがいるかいないかはこのテストじゃわかんないとオモ
まあ、初期状態から普通に拉致らせるならカオリかアキが無難
てのは確実だわな
乙。
だけど、
・エノラの拉致は誘拐と同じ扱い
・成功率は陸戦技能に準ずる（略本）
で、成功したらエノライベ起こるけど
トライしたのに失敗して帰ってきた場合ってカウント出来ないから
誘拐したがりがいるかいないかはこのテストじゃわかんないとオモ
まあ、初期状態から普通に拉致らせるならカオリかアキが無難
てのは確実だわな
664 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 23:11:11 ID:ljRCHEAT
>>651の状態での検証はどうなるんだろう。
文からはエノラ拉致自体になりづらい、といったニュアンスが見えるけど。
文からはエノラ拉致自体になりづらい、といったニュアンスが見えるけど。
665 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 23:51:30 ID:3hQKSMiH
よくいるよな。
他人にはデータ出せだせと求め続けてるくせに
自分は何一つデータ出しもしない奴が。
他人にはデータ出せだせと求め続けてるくせに
自分は何一つデータ出しもしない奴が。
666 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 00:09:01 ID:e/lHiDDh
667 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 00:35:18 ID:h6rjP6+G
オジギソウの場合
もとの生存欲が高くないとダメじゃね？
PARないと確認できなそう
もとの生存欲が高くないとダメじゃね？
PARないと確認できなそう
668 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 00:46:02 ID:NGX15b0r
手間のかかる作業は、まったりがいいとオモ
で、オジギソウを序盤キャラの誰か適当にピックアップ
持ってる場合と持ってない場合で比較って意味なら
１５０はあるんだから十分な差はつくのでは？
ただ、欲望ってアラートと欲求でも大分変わるから
同じにしてるつもりでも…って可能性もなきにしもあらず、だけど
で、オジギソウを序盤キャラの誰か適当にピックアップ
持ってる場合と持ってない場合で比較って意味なら
１５０はあるんだから十分な差はつくのでは？
ただ、欲望ってアラートと欲求でも大分変わるから
同じにしてるつもりでも…って可能性もなきにしもあらず、だけど
669 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 01:21:21 ID:h6rjP6+G
いやアイテムの欲望修正値は倍率でしょ。
恋愛欲1500で生存欲5のキャラがいたとしたらオジギソウ持っていても意味ないわけで。
修正無しの元値がまずわかってないとならないから、いずれにせよPARスレ向けかと。
アイテム単体のあるなしは流石に工作結果に関係ないだろうし
恋愛欲1500で生存欲5のキャラがいたとしたらオジギソウ持っていても意味ないわけで。
修正無しの元値がまずわかってないとならないから、いずれにせよPARスレ向けかと。
アイテム単体のあるなしは流石に工作結果に関係ないだろうし
670 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 10:01:38 ID:6PEylWcy
下らない質問で申し訳ないんだが
政治家が派遣任務中からずっと帰ってこないんだけどこれっていつ帰ってくるかはランダム？
ポーさんいないと寂しいよ
政治家が派遣任務中からずっと帰ってこないんだけどこれっていつ帰ってくるかはランダム？
ポーさんいないと寂しいよ
671 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 11:58:22 ID:NGX15b0r
672 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 12:11:19 ID:K8rRAcPD
定期上げ～
673 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 12:50:52 ID:DCuJysqJ
ワゴンで見つけたから今頃買ってきたけど何だろうこの微妙な感じ
戦闘は想像力刺激されるし、刻一刻状況が変化する星間戦争も好きなんだが
肝心の艦内生活があんまり楽しくない
主人公の外見や部屋をカスタマイズできたり、AI以外の面を工夫したらもっと良かった気がする
ガンパレも主人公変えただけで随分雰囲気変わったしなぁ
戦闘は想像力刺激されるし、刻一刻状況が変化する星間戦争も好きなんだが
肝心の艦内生活があんまり楽しくない
主人公の外見や部屋をカスタマイズできたり、AI以外の面を工夫したらもっと良かった気がする
ガンパレも主人公変えただけで随分雰囲気変わったしなぁ
674 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 13:51:05 ID:ZRK8cxT5
そんなあなたに升
675 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 13:53:25 ID:86AVm8Ue
升って何の事か判らなかったけど今やっと読めた
676 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 13:57:12 ID:7rM5bOyL
女連中や滝川とか格好いいのに、主人公はブサイク過ぎるよな。
キスシーンとか見ても、あの顔じゃあいまいちだ。
主人公をカスタマイズできればもう1年は戦えるのに…。
キスシーンとか見ても、あの顔じゃあいまいちだ。
主人公をカスタマイズできればもう1年は戦えるのに…。
677 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 16:06:33 ID:qvyw4NyR
ブサイク主人公の方が動かしてて楽しい
678 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 18:01:06 ID:FzIWXVd3
マイトモデルでプレイしたりしたが
ガンパレのアレと違って結局はやる事、できる事は
希望の戦士と変わらないし
すぐ飽きたな
仮に使用キャラチェンジが実装されてても
大して評価は変わらなかったとオモ
エディットだったら違うんだろうけどね
ガンパレのアレと違って結局はやる事、できる事は
希望の戦士と変わらないし
すぐ飽きたな
仮に使用キャラチェンジが実装されてても
大して評価は変わらなかったとオモ
エディットだったら違うんだろうけどね
679 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 18:07:36 ID:4gNZeEwV
ゲームの中ですらイケメンでないと優越感を持てない人がいるみたいだな
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
680 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 18:35:45 ID:7bSkd5k9
681 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 22:56:52 ID:7BJrdfpS
>>678
恐らく、操作キャラ変えてもやる事がおんなじ
って批判が出たと思うよ。
キャラごとの能力による差別化が容易なアクションや
シナリオや個別イベントで引っ張れるＲＰＧと違って
箱庭ゲーだと操作キャラ変更に余り意味が無い感じがする。
他を見渡しても、キャラメイクの充実度の差だけで
操作キャラまで変わるのって見掛けなくない？
恐らく、操作キャラ変えてもやる事がおんなじ
って批判が出たと思うよ。
キャラごとの能力による差別化が容易なアクションや
シナリオや個別イベントで引っ張れるＲＰＧと違って
箱庭ゲーだと操作キャラ変更に余り意味が無い感じがする。
他を見渡しても、キャラメイクの充実度の差だけで
操作キャラまで変わるのって見掛けなくない？
682 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 07:06:26 ID:s2rDfbxm
パレオケわ？
683 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 19:36:30 ID:kpZ6Cfwa
絢爛とパレオケはコンセプトも
つぃでに支持してる層も違う気がする
つぃでに支持してる層も違う気がする
684 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 08:22:22 ID:Q8MO873d
最近やり始めたんだが仲良くなる暇もなく都市船でニャンコポンが死んだ…
685 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 08:29:03 ID:Ijk41FfF
おめ！
686 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 15:04:50 ID:xzv2fyNi
ニャコポンなんであんなに会う機会ないんだろ
機関室ってそういうもんか
機関室ってそういうもんか
687 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 18:10:56 ID:ZmT3LgfQ
ニャンコポン、恵、タキガワは髪の色を変えてあげたい
エステルの長すぎる眉毛と血色の悪すぎる唇も…
エステルの長すぎる眉毛と血色の悪すぎる唇も…
688 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 19:30:44 ID:T2YFIJXC
ニャンポコンはもう慣れたから今さら茶色とかフツーになられたら
他キャラとみわけつかん
他キャラとみわけつかん
689 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 20:17:12 ID:UOQ9YM47
髪の色もだけど、キャラによって洋ゲー調だったり
アニメ調だったり統一感ないけど
モデリングは複数の会社でやったのかね
ノギとイイコ辺りはは明らかにクオリティが落ちるし
アニメ調だったり統一感ないけど
モデリングは複数の会社でやったのかね
ノギとイイコ辺りはは明らかにクオリティが落ちるし
690 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 01:02:44 ID:fgRvxou+
>>682
パレオケこそ個別イベント中心のゲームだと思うんだが…
まあコンセプトが違うんだしキャラや世界観は
関連させない方がよかったな
キャラのモデリングもだけど
発売前後はガンパレとの比較前提の的外れな叩き方してる人が
多かった覚えがある
パレオケこそ個別イベント中心のゲームだと思うんだが…
まあコンセプトが違うんだしキャラや世界観は
関連させない方がよかったな
キャラのモデリングもだけど
発売前後はガンパレとの比較前提の的外れな叩き方してる人が
多かった覚えがある
691 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 12:54:15 ID:Nq3XYUFZ
絢爛がパレと比較前提だとアレだろうが
パレオケはパレの続編をうたって出したんだから比較前提は当然じゃねえ？
パレオケはパレの続編をうたって出したんだから比較前提は当然じゃねえ？
692 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 16:21:53 ID:JrJLlTxS
>>691
絢爛も広告ではガンパレードの正当な後継とかうたっていたと思う
絢爛も広告ではガンパレードの正当な後継とかうたっていたと思う
693 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 17:47:42 ID:qaxBEQTx
絢爛やりすぎて水中戦見るとむらむらする
694 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 20:14:15 ID:zq50I0T1
エノラ拉致と政治技能、オジギ草と生還率の検証だけど
改造スレに詳細なデータ挙げてくれた人がいて
無意味になりそうなんで申し訳ないが凍結する事にした。
結局、陸戦絡みの判定は陸戦技能依存でＦＡっぽい。
改造スレに詳細なデータ挙げてくれた人がいて
無意味になりそうなんで申し訳ないが凍結する事にした。
結局、陸戦絡みの判定は陸戦技能依存でＦＡっぽい。
695 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 20:54:51 ID:fgRvxou+
696 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 02:21:21 ID:QjJDiZk1
大統領加入とエノラ拉致は定期的に出るから
派遣バグと並べてテンプレにまとめた方がよさげだね
派遣バグと並べてテンプレにまとめた方がよさげだね
697 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 00:27:41 ID:5DpZnbdx
せっかく検証したのにログが流れて同じ議論になるし
wikiにまとめたら？
欲を言えばwiki自体もホントかどうか分からない元ネタ集とか
台詞集とか削って見易くしたい
wikiにまとめたら？
欲を言えばwiki自体もホントかどうか分からない元ネタ集とか
台詞集とか削って見易くしたい
698 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 03:43:16 ID:dp72Tj7u
自分でやれと
何の為のwikiだ
何の為のwikiだ
699 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 13:29:29 ID:C+qQ9TJN
なんでいらんの？＞元ネタやセリフ集
何のために見に来るかは人それぞれだし
面白いからいいじゃん
なくしたら見やすくなるというのもようわからんし
何のために見に来るかは人それぞれだし
面白いからいいじゃん
なくしたら見やすくなるというのもようわからんし
700 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 13:31:43 ID:/IvJIwj7
ていうか見やすくしたいなら見やすくなるようなレイアウトを考えろよ
何も考えずにいきなり削れ削れってのはどうかと
何も考えずにいきなり削れ削れってのはどうかと
701 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 13:37:02 ID:nNRi6p3E
自分で改善案うｐ（レイアウト・内容）
↓
スレで意見聞く
↓
自分で編集
なら比較的文句は少なくなるでしょ
モノを出さないで注文だけつけても話は進まん
↓
スレで意見聞く
↓
自分で編集
なら比較的文句は少なくなるでしょ
モノを出さないで注文だけつけても話は進まん
702 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 19:23:45 ID:hfWOaGrd
で、案まだー？
アホが削除する前にバックアップとっとくか
アホが削除する前にバックアップとっとくか
703 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 20:07:18 ID:C+qQ9TJN
メヌーいじれるのとページ消去出来るのは管理人さだけだから
どっちにしても俺らにはむりぽ？
出来るのはこうして欲しいよ、とお願いすることだけだね
内容だけ爆破するという暴挙もあるかもしらんが
それは流石にしないと思いたい…
どっちにしても俺らにはむりぽ？
出来るのはこうして欲しいよ、とお願いすることだけだね
内容だけ爆破するという暴挙もあるかもしらんが
それは流石にしないと思いたい…
704 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 21:29:07 ID:hUf6VFQu
705 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 21:53:28 ID:PsuG7vnG
どんなの？
自分で責任持って編集する気のなさそうな
2，3行の要望だかなんだかわかんないものとかだったらスルーされる可能性高いんじゃない
自分で責任持って編集する気のなさそうな
2，3行の要望だかなんだかわかんないものとかだったらスルーされる可能性高いんじゃない
706 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 22:35:47 ID:m3AuAjM/
このスレの最初の方の>>26とかで改善案が出たけど、結局立ち消えしてたね
707 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 22:48:56 ID:PsuG7vnG
それおれだわw
加筆はいいけど、削除整理や構成変更は勝手にやらんほうがいいと思う
加筆はいいけど、削除整理や構成変更は勝手にやらんほうがいいと思う
708 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 23:14:04 ID:X+Picx97
グラム、ゲームに出てないんだって…
709 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 01:17:33 ID:DqvN9kqV
ＧＴＡⅣのガッカリ感と絢爛の時のガッカリ感がそっくりだった
制作者は出来もしない事言うもんじゃないな
余分な敵を増やす
制作者は出来もしない事言うもんじゃないな
余分な敵を増やす
710 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 15:55:36 ID:N8Ks6fC8
これプレイヤーが戦闘に関わる位置にいないと交戦なかなか終わらねえな
711 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 16:13:43 ID:JkBhC0RK
712 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 16:16:25 ID:f2yi7JQo
713 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 17:56:36 ID:KZXu1PqA
このゲームは嫉妬大爆発的なことはないのだろうか。
複数人と仲良くしてても背中刺されたりしない？
複数人と仲良くしてても背中刺されたりしない？
714 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 20:04:20 ID:N8Ks6fC8
715 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 00:45:08 ID:wnW0AF9n
>>713
フリーダム
フリーダム
716 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 03:57:13 ID:zxad3UHZ
ほぉぉう
相手に対してマッサージするにゃどうしたらええんじゃ！
相手に対してマッサージするにゃどうしたらええんじゃ！
717 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 08:18:39 ID:XWyDa7tB
718 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 11:48:14 ID:d2crr4QL
719 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 23:05:03 ID:wnW0AF9n
シナリオを始めた時は同じ様な初期状態のＮＰＣでも
使ってない欲望は他の記憶（修正前欲望値）に置き換えられて
開始時のベース値以下になっていく構造だから
（色欲は尋ね事で一時的に上がるけど、すぐ忘れる。）
プレイヤーが構ってないＮＰＣや甲板長等の他者と接点の少ない部署は
開始一年ほどで、色欲、恋欲は殆んど存在しなくなる。
（同様に、真剣の上がる記憶が入る事が少ない無職だと生存欲、
全般的に金品欲に纏わる行動は行動テーブルから消えやすい。）
使ってない欲望は他の記憶（修正前欲望値）に置き換えられて
開始時のベース値以下になっていく構造だから
（色欲は尋ね事で一時的に上がるけど、すぐ忘れる。）
プレイヤーが構ってないＮＰＣや甲板長等の他者と接点の少ない部署は
開始一年ほどで、色欲、恋欲は殆んど存在しなくなる。
（同様に、真剣の上がる記憶が入る事が少ない無職だと生存欲、
全般的に金品欲に纏わる行動は行動テーブルから消えやすい。）
720 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 23:08:52 ID:wnW0AF9n
要するに、自分の感情や相手の状態を認識、操作できて、
常に失敗無く性愛系ＩＭを繰り出せる様なＰＣ以外は
恋愛らしい恋愛は難しい。
常に失敗無く性愛系ＩＭを繰り出せる様なＰＣ以外は
恋愛らしい恋愛は難しい。
721 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 04:42:07 ID:vHRgaXRe
>>720
性愛に限らないけど共有した出来事であっても
受動側と能動側で随分と欲望の変わり幅が違うね。
見てる範囲だと受動側は上がり難く忘れやすい印象。
特に性愛系はＮＰＣが能動側に回る事って滅多にないから
仲人プレイや恋愛方面への育成は
ＩＭ操作でもしてやらないと無理っぽい気がする。
性愛に限らないけど共有した出来事であっても
受動側と能動側で随分と欲望の変わり幅が違うね。
見てる範囲だと受動側は上がり難く忘れやすい印象。
特に性愛系はＮＰＣが能動側に回る事って滅多にないから
仲人プレイや恋愛方面への育成は
ＩＭ操作でもしてやらないと無理っぽい気がする。
722 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 09:20:47 ID:W9AHmmER
発売日からやってるけどマッサージ以外で
ＮＰＣ同士が性愛コマンド使ってるの見たことない
枡使ってタキガワとエノラくっ付けたりした事もあるけど
アイテム交換とマッサージ失敗で
あっという間に嫌悪４００くらいになってたよ
ＮＰＣ同士が性愛コマンド使ってるの見たことない
枡使ってタキガワとエノラくっ付けたりした事もあるけど
アイテム交換とマッサージ失敗で
あっという間に嫌悪４００くらいになってたよ
723 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 12:50:02 ID:aaA+shTz
序盤なら、ニャンコやらの恋愛強化キャラが有る程度活躍は
するんだけど…
まあ、しばらくするとほぼぶっこわれてんだよなあ
原因はみんながもうあげたとおりだろうねえ
他に人数が20人こえると分散しすぎて記憶に残る前に
記憶から胡散霧消が原因か
するんだけど…
まあ、しばらくするとほぼぶっこわれてんだよなあ
原因はみんながもうあげたとおりだろうねえ
他に人数が20人こえると分散しすぎて記憶に残る前に
記憶から胡散霧消が原因か
724 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 21:34:42 ID:mzrMXpFS
続編は無いのかねぇ
売り上げはどうだったんだけ？
売り上げはどうだったんだけ？
725 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 21:50:58 ID:wzOZBFPX
AIに任せきりにするには構造的問題が大き過ぎてAIの行動が結局偏っちゃうのは、
AIを売りにするゲームとしては致命的だろうなぁ
やっててNPCが考えてる感覚が得られん
AIを売りにするゲームとしては致命的だろうなぁ
やっててNPCが考えてる感覚が得られん
726 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 22:09:12 ID:uIHfD9Uy
主人公不在のぬこ視点で見てると
やたらと医務室行ってソファー座ったり休みはほとんど寝てたり
それ以外は気まぐれに行動してるけどあんま違和感無いよ
というわけであのAIで続編出すならぜひ犬猫物で
やたらと医務室行ってソファー座ったり休みはほとんど寝てたり
それ以外は気まぐれに行動してるけどあんま違和感無いよ
というわけであのAIで続編出すならぜひ犬猫物で
727 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 01:03:22 ID:5PnYu5UF
記憶の容量をもっと増やして、ある程度NPCにシミュレーション進行に基づいた記憶が
入った状態でゲームスタートって感じがいいな
人間関係や生活習慣にきちんと記憶の裏付けがあって
それをPCがどう料理するか、みたいな
後は一対一のやり取り以外の出来事についての記憶や話題が欲しい所
例えばゲーム時間で数日振りに復帰したPCが誰かに「俺がいない間、何かあった？」
って聞いたら私が誰かに何された、じゃなくて艦内や世の中の事件事故を
教えてくれるとか
入った状態でゲームスタートって感じがいいな
人間関係や生活習慣にきちんと記憶の裏付けがあって
それをPCがどう料理するか、みたいな
後は一対一のやり取り以外の出来事についての記憶や話題が欲しい所
例えばゲーム時間で数日振りに復帰したPCが誰かに「俺がいない間、何かあった？」
って聞いたら私が誰かに何された、じゃなくて艦内や世の中の事件事故を
教えてくれるとか
728 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 02:13:19 ID:B8L1DJPS
このエンジンってキャラゲー向きだって言われてたけど
いざ版権キャラ乗せたらイメージ壊れたって怒る人が多そう
芝村ガンダムの叩かれ方見てたらそう思った
いざ版権キャラ乗せたらイメージ壊れたって怒る人が多そう
芝村ガンダムの叩かれ方見てたらそう思った
729 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 03:12:07 ID:B5/auk9N
そんな酷いできなの、ガンダム？
730 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 03:35:56 ID:5PnYu5UF
>>728
敢えてこのエンジンを採用する手間に見合うメリットが
作り手側から見てあるかどうか‥
取敢えず最大公約数的なバランス感覚で仕上げれば
日々量産されてるキャラゲーの一つとして怒られない程度の物にはなるんじゃない？
本当に版権物の登場人物の一員として思うままに振舞えるような出来になれば
むしろ絶賛されると思う
敢えてこのエンジンを採用する手間に見合うメリットが
作り手側から見てあるかどうか‥
取敢えず最大公約数的なバランス感覚で仕上げれば
日々量産されてるキャラゲーの一つとして怒られない程度の物にはなるんじゃない？
本当に版権物の登場人物の一員として思うままに振舞えるような出来になれば
むしろ絶賛されると思う
731 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 04:10:49 ID:B8L1DJPS
確かに匙加減次第だとは思うけど
トンチキな行動取ると前記の理由で怒る人が出そうだし
かと言って、キャラや設定に忠実に思考や行動を縛るなら
ＡＩ使う意味が無くなりそうなんだよねぇ
>>729
やってないけど、どんなものかと思ってスレ見たら
ゲーム性より独自解釈やテキストが批判の中心で
アニオタとゲーオタの違いを感じたな
トンチキな行動取ると前記の理由で怒る人が出そうだし
かと言って、キャラや設定に忠実に思考や行動を縛るなら
ＡＩ使う意味が無くなりそうなんだよねぇ
>>729
やってないけど、どんなものかと思ってスレ見たら
ゲーム性より独自解釈やテキストが批判の中心で
アニオタとゲーオタの違いを感じたな
732 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 04:29:08 ID:MC6Roxwd
ガノタはまた特殊だから…
733 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 04:39:14 ID:5PnYu5UF
トンチキ行動に関しては主人公不在の日なモードでゲーム内の一月なり一年なり回しながら
仕様書通りに動いてるかな、じゃ無くて
今の動き、会話の繋がりヘンだろ常識的に考えてってな感覚でチェックするだけでも
随分減らせそうな気がする
当然絢爛だって動く形になってからそれなりに時間かけて
そういうチェックや訂正を繰り返して今の形になったんだろうけど
それだけやっても現状のレベルって事考えたら
やっぱり安直にキャラゲー商売でやるにはキツ過ぎると思う
仕様書通りに動いてるかな、じゃ無くて
今の動き、会話の繋がりヘンだろ常識的に考えてってな感覚でチェックするだけでも
随分減らせそうな気がする
当然絢爛だって動く形になってからそれなりに時間かけて
そういうチェックや訂正を繰り返して今の形になったんだろうけど
それだけやっても現状のレベルって事考えたら
やっぱり安直にキャラゲー商売でやるにはキツ過ぎると思う
734 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 05:08:19 ID:9OQ8V7Az
お茶漬けを作るのは大人技能だったのか・・・
735 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 09:26:42 ID:YWEhuSrO
>版権キャラ乗せたらイメージ壊れたって怒る人が多そう
ならマーチのイベント重視の内容と桶の属性付加すればいいんだよ
ならマーチのイベント重視の内容と桶の属性付加すればいいんだよ
736 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 11:22:15 ID:V9bvYyFW
何故絢爛システムに版権キャラのせたら、でＥＶＡ２の話がでないのか。
737 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 11:58:24 ID:1Ews148+
EVA2スレのアンチの少なさは異常。
同じ芝ゲなのに販売元を選んで叩いたり叩かなかったりしてるくさい
同じ芝ゲなのに販売元を選んで叩いたり叩かなかったりしてるくさい
738 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 12:15:02 ID:Zudi8aZW
EVAは元がクセの塊だからなぁ
たまたま相性が良かっただけじゃね？
たまたま相性が良かっただけじゃね？
739 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 12:23:31 ID:ps2um6C4
あとはガンパレみたいに設定がぎっしり詰まってる点が似てたってのもあるね
どっちのファンも、根本的な部分で共通したものがあるってのはあるな
どっちのファンも、根本的な部分で共通したものがあるってのはあるな
740 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 13:39:44 ID:YYxPz6PZ
設定通りにそれらしく振る舞うのがいいなら、別にAI使う必要性
感じないわ、俺
イベント作るんだったらやっぱり素直にアドベンチャーゲームの方が
盛り上がるし面白いし、第一面倒くさくないｗ
面白いゲームと、リアルにキャラが動くってマジでイコールなわけ？
そこの調整をリアルを元にしようとして逆に失敗したのが
絢爛が叩かれる主要因だと思うんだが？
感じないわ、俺
イベント作るんだったらやっぱり素直にアドベンチャーゲームの方が
盛り上がるし面白いし、第一面倒くさくないｗ
面白いゲームと、リアルにキャラが動くってマジでイコールなわけ？
そこの調整をリアルを元にしようとして逆に失敗したのが
絢爛が叩かれる主要因だと思うんだが？
741 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 13:59:39 ID:tcM3Scrd
>>740
まったくもって同意
絢爛はリアルにしようとしてＡＩに制限かけすぎて
ＡＩゲーや箱庭ゲー独特のシュールでおバカな部分が
無いから見てて面白さに欠ける
そのくせ殴り合いの喧嘩した直後に食事に誘ってきたり
変なとこで制限が甘いから余計に悪目立ちするんだよね
まったくもって同意
絢爛はリアルにしようとしてＡＩに制限かけすぎて
ＡＩゲーや箱庭ゲー独特のシュールでおバカな部分が
無いから見てて面白さに欠ける
そのくせ殴り合いの喧嘩した直後に食事に誘ってきたり
変なとこで制限が甘いから余計に悪目立ちするんだよね
742 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 16:48:01 ID:5PnYu5UF
理想はシミュレーションの結果としてらしく動いてくれて
そこから自然発生する仕込みなしのドキュメンタリー的なドラマだと思う
絢爛はドキュメンタリーとして見るにはいかんせん人間臭さが足りない気が‥
AIそのもの以外にコミュニケーションが一対一に特化しすぎてたり
自分が何かしたされた以外の第三者的な記憶、感想が無いっぽい
っていうシステム的な要因も大きいんだろうけど
そこから自然発生する仕込みなしのドキュメンタリー的なドラマだと思う
絢爛はドキュメンタリーとして見るにはいかんせん人間臭さが足りない気が‥
AIそのもの以外にコミュニケーションが一対一に特化しすぎてたり
自分が何かしたされた以外の第三者的な記憶、感想が無いっぽい
っていうシステム的な要因も大きいんだろうけど
743 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 12:50:12 ID:f9tKgeRJ
744 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 13:41:27 ID:VcH4G/Tn
エヴァ２やるならＰＳＰ版のがいいと思うよ
745 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 18:12:18 ID:gd9NCWa8
芝ガンダム？有るの？
746 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 18:24:13 ID:gd9NCWa8
見てきた。「ガンダムエンブレム～仮面の系譜～」
747 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 19:21:41 ID:eB8yQDR7
>>740-741
そういうのはアンチスレで書けよ。
どのAIゲーもバカ部分は狙って出してるものじゃないと思うぞ？
>>742
あんまりプレイしてないならわからないだろうけど、第三者の記憶は普通にある。
設定的に潜水艦での団体行動は禁止というのがあるからアレだけど
行動を第三者に見せることで擬似的に集団行動はできるよ。
楽しそうな雰囲気を出していればヒマなNPCが集まってくるし
険悪なやり取りがあると離れていったり。
そういうのはアンチスレで書けよ。
どのAIゲーもバカ部分は狙って出してるものじゃないと思うぞ？
>>742
あんまりプレイしてないならわからないだろうけど、第三者の記憶は普通にある。
設定的に潜水艦での団体行動は禁止というのがあるからアレだけど
行動を第三者に見せることで擬似的に集団行動はできるよ。
楽しそうな雰囲気を出していればヒマなNPCが集まってくるし
険悪なやり取りがあると離れていったり。
748 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 21:13:02 ID:85c9LT8J
嘘くせえ…
749 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 21:18:42 ID:FD5k9MQl
また適当な事言って
750 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 21:32:58 ID:7mfk8Ue5
>>747
別に叩かれる原因とはいったが俺が叩いてるとは言っていない
前後の話も嫁
リアルじゃないから駄目だというからそう言ったまで
馬鹿というと貶すようだが、こちらの予想通りに綺麗に動く
自分の指人形ならわざわざAIである必要は全くないだろう
別に叩かれる原因とはいったが俺が叩いてるとは言っていない
前後の話も嫁
リアルじゃないから駄目だというからそう言ったまで
馬鹿というと貶すようだが、こちらの予想通りに綺麗に動く
自分の指人形ならわざわざAIである必要は全くないだろう
751 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 22:40:02 ID:u8R478dS
752 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 22:41:59 ID:FD5k9MQl
>>750
いつものアレだから真面目に相手すんなって
いつものアレだから真面目に相手すんなって
753 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 23:38:01 ID:u8R478dS
じゃあたまには釣られちゃおうかな
>>740
>別にAI使う必要性感じないわ
じゃあなにをするために絢爛スレにいるのかな。
>アドベンチャーゲームの方が盛り上がるし面白いし、第一面倒くさくないｗ
つまり反意で絢爛は盛り上がらないしつまらないし面倒くさいと言ってるだけ。
>面白いゲームと、リアルにキャラが動くってマジでイコールなわけ？
そう思ってるのに何で絢爛に興味あるの？
この時点で面白そうだから買ってみました！なんていうのはありえない
一体何を書き込むためにここに来ているのやら
>>740
>別にAI使う必要性感じないわ
じゃあなにをするために絢爛スレにいるのかな。
>アドベンチャーゲームの方が盛り上がるし面白いし、第一面倒くさくないｗ
つまり反意で絢爛は盛り上がらないしつまらないし面倒くさいと言ってるだけ。
>面白いゲームと、リアルにキャラが動くってマジでイコールなわけ？
そう思ってるのに何で絢爛に興味あるの？
この時点で面白そうだから買ってみました！なんていうのはありえない
一体何を書き込むためにここに来ているのやら
754 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 23:48:48 ID:VcH4G/Tn
いつも釣られてるやつがたまにはとか言うなよｗｗｗ
絢爛はＡＩ＋αがあれば良かったんだけどな
その＋αがなんなのかは各自で思ってることが
違うだろうからあえて言わないが
絢爛はＡＩ＋αがあれば良かったんだけどな
その＋αがなんなのかは各自で思ってることが
違うだろうからあえて言わないが
755 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 00:04:29 ID:g+h6Hmwb
そもそも絢爛のエンジンで版権物やったら
いわれの無い叩きに遭いそう、とか
EVA2が叩かれてないのは販売元が違うからだ、とか
芝村氏だか絢爛だかへの良く判らん被害妄想が発端だよな、この流れ
電車の中とかで笑い声が聞こえた時に
自分が笑われてるような気がしたりする奴は
とりあえずしかるべき病院に行った方がいいぞ
いわれの無い叩きに遭いそう、とか
EVA2が叩かれてないのは販売元が違うからだ、とか
芝村氏だか絢爛だかへの良く判らん被害妄想が発端だよな、この流れ
電車の中とかで笑い声が聞こえた時に
自分が笑われてるような気がしたりする奴は
とりあえずしかるべき病院に行った方がいいぞ
756 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 01:46:04 ID:XX3796ot
>>747
戦闘中や隔壁中みたいな特殊な状況での欲望、感情補正と
同一マップ内にいる対象による対人欲と名誉欲の修正
（嫌悪の高い相手が同一マップ内にいる時の自室への移動
名誉欲の修正される相手がいる時の突発的な訓練等ね）
はあるけど
それ以外、俗に言う雰囲気みたいなのは無いよ。悪いけど。
視覚的な認識については過去ログの
「他人の様子を～」を参照。
戦闘中や隔壁中みたいな特殊な状況での欲望、感情補正と
同一マップ内にいる対象による対人欲と名誉欲の修正
（嫌悪の高い相手が同一マップ内にいる時の自室への移動
名誉欲の修正される相手がいる時の突発的な訓練等ね）
はあるけど
それ以外、俗に言う雰囲気みたいなのは無いよ。悪いけど。
視覚的な認識については過去ログの
「他人の様子を～」を参照。
757 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 12:00:04 ID:F1cEVB5M
雰囲気読みあるなら
あんだけ空気読めない行動しないよなあ
あんだけ空気読めない行動しないよなあ
758 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 13:04:44 ID:AH76cMPQ
他人の様子～をって意味があったんだ
ずっと無意味コマンドだと思ってたｗ
ずっと無意味コマンドだと思ってたｗ
759 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 14:18:17 ID:CfE0qZTn
IMを使った時、その効率考えてるってのと
話しかけるのを遠慮してるんですよーってのは
ぶっちゃけどうなんだろうね
>>758
いや、それ超重要IMだよ
無視するなんてありえないｗ
>>753
だから前の方の意見も見てくれといったんだけどなー
728からの流れで今よりもっとリアルにしたらいいんじゃないのか？
という意見に対して、いや逆だよと言った訳
シナリオより、AIの偶発性を楽しいと思うから
そういうきっちりとキャラを再現するような
発展性は望まないという意見なの
話しかけるのを遠慮してるんですよーってのは
ぶっちゃけどうなんだろうね
>>758
いや、それ超重要IMだよ
無視するなんてありえないｗ
>>753
だから前の方の意見も見てくれといったんだけどなー
728からの流れで今よりもっとリアルにしたらいいんじゃないのか？
という意見に対して、いや逆だよと言った訳
シナリオより、AIの偶発性を楽しいと思うから
そういうきっちりとキャラを再現するような
発展性は望まないという意見なの
760 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 00:28:49 ID:SUe3Jh81
絢爛に必要なリアルってＡＩの挙動のリアルさより
コマンドの構成とかじゃない？
コマンドの構成とかじゃない？
761 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 01:23:19 ID:M8+6aJ4l
IMの枝葉を更にきめ細やかにしたら結構いい感じになるかもね
攻略本がえらいことになりそうだけど
既になってるかw
攻略本がえらいことになりそうだけど
既になってるかw
762 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 01:47:52 ID:WsZtyaMB
>IMの枝葉を更にきめ細やかにしたら
いや、まずそんな分岐なんざしてないで常時使えるコマンドくらい
マーチや桶と同程度の豊富さにしてくれよと
あと故郷だの過去話なんて無駄IMでキャラクター性を表現しようとすんなら
最初から個別イベント標準搭載しとけや
いや、まずそんな分岐なんざしてないで常時使えるコマンドくらい
マーチや桶と同程度の豊富さにしてくれよと
あと故郷だの過去話なんて無駄IMでキャラクター性を表現しようとすんなら
最初から個別イベント標準搭載しとけや
763 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 02:16:56 ID:M8+6aJ4l
あ～言い方がまずかった
枝葉の枝は幹ってつもりだった
確かに世界、風習、伝説、過去なんかはなんか浮いてると思う
世界の謎の補完ってことで入れざるを得なかったんだろうけど
今度は謎とか抜きでやってくれんかのう
枝葉の枝は幹ってつもりだった
確かに世界、風習、伝説、過去なんかはなんか浮いてると思う
世界の謎の補完ってことで入れざるを得なかったんだろうけど
今度は謎とか抜きでやってくれんかのう
764 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 13:31:56 ID:e1C/W+e3
いやー、枝も大事じゃね？
少なくとも最後に目をそらすと口ごもるしか無いとか
そういうの無くなるだけで大違いだとオモ
少なくとも最後に目をそらすと口ごもるしか無いとか
そういうの無くなるだけで大違いだとオモ
765 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 17:07:47 ID:6Crw1uqp
最終反応コマンドも以外に少ないよね
噂話と故郷、過去話は要らないから
「他人の近況」「ここでの出来事」を
○○について→よかった事、悪かった事みたいに整理するのと
ＰＣは任意で記憶(会話終了時に「この出来事を記憶しますか？」
とか出て選択する)できたらよかった。
あれ強度の強い出来事で括ってるから
プレイスタイル(喧嘩しまくりとか)によっては
出来事も苦労話も内容が被りまくるし。
あとは「他人の様子を～」は明確にして欲しかったな。
噂話と故郷、過去話は要らないから
「他人の近況」「ここでの出来事」を
○○について→よかった事、悪かった事みたいに整理するのと
ＰＣは任意で記憶(会話終了時に「この出来事を記憶しますか？」
とか出て選択する)できたらよかった。
あれ強度の強い出来事で括ってるから
プレイスタイル(喧嘩しまくりとか)によっては
出来事も苦労話も内容が被りまくるし。
あとは「他人の様子を～」は明確にして欲しかったな。
766 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 19:57:04 ID:M8+6aJ4l
枝葉の葉を枝だと思ってｊくんねえ
話変わってメモカ無しの視点介入で四ヶ月
10/3に始まった一種が十日経っても終わらない
ボストロルが艦長席で固まってるらしい
タキガワとかもうハンガーのRBコクピット内で干からびてそう
そろそろ楽にしてやった方がいいのかな
10月選挙でどっかの宇宙人攻めてきて艦橋直撃弾とかないかなー
話変わってメモカ無しの視点介入で四ヶ月
10/3に始まった一種が十日経っても終わらない
ボストロルが艦長席で固まってるらしい
タキガワとかもうハンガーのRBコクピット内で干からびてそう
そろそろ楽にしてやった方がいいのかな
10月選挙でどっかの宇宙人攻めてきて艦橋直撃弾とかないかなー
767 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:13:11 ID:06hhjWbi
無職の時に戦闘始まったからＴＶだけ消して忘れてたら
９時間経っても戦闘終わってなかった事があったな
そん時は長が艦固まってるって言うよりは
お互いに意味ない戦闘行動して膠着してる様に見えた
飛行隊員も出撃しても何もしないで戻って来てたし
９時間経っても戦闘終わってなかった事があったな
そん時は長が艦固まってるって言うよりは
お互いに意味ない戦闘行動して膠着してる様に見えた
飛行隊員も出撃しても何もしないで戻って来てたし
768 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:34:46 ID:caiNHQHj
敵と離れたところでうろうろしてる分には
そのうち敵が弾撃ち尽くして勝手に撤退してくれるけど
艦長席で誰か固まると回避運動も対ショック防御も無しで
魚雷フルボッコになった挙句
シールドシップに普通にシー突食らうから困る
そのうち敵が弾撃ち尽くして勝手に撤退してくれるけど
艦長席で誰か固まると回避運動も対ショック防御も無しで
魚雷フルボッコになった挙句
シールドシップに普通にシー突食らうから困る
769 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 17:09:53 ID:anBLDgJ1
長時間連続で遊んでると挙動がおかしくならない？
心なしか処理も重くなってくような
心なしか処理も重くなってくような
770 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 20:13:22 ID:caiNHQHj
度々メニュー出してゲームの進行を止めつつ一週間位連続でやってたりしても
別におかしくなったことはないや
ベンチ座りっぱなしとかにしてゲーム進行止めないで放っといたらまた違うのかな？
当方PS2は初期型
別におかしくなったことはないや
ベンチ座りっぱなしとかにしてゲーム進行止めないで放っといたらまた違うのかな？
当方PS2は初期型
771 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 15:29:39 ID:t6dvLFe9
移動の中継地点になるエレベーターホール周辺は激重になるね
ＮＰＣを殺すことに抵抗がないなら
半分ぐらいに減らすと時間を飛ばすや睡眠が快適になる
ＮＰＣを殺すことに抵抗がないなら
半分ぐらいに減らすと時間を飛ばすや睡眠が快適になる
772 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 20:20:01 ID:yunijBal
不在の日の倍速モードは標準搭載して欲しかった
意外にデバッグにもないんだよな、あれ
意外にデバッグにもないんだよな、あれ
773 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 00:57:14 ID:Fu3oGMnX
>>765
wikiにも乗ってないけど他人の様子を～関連の詳しいログってある？
wikiにも乗ってないけど他人の様子を～関連の詳しいログってある？
774 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 12:03:09 ID:SYE49g3y
>>773
2chの過去ログのどっかで検証されてたのは見たけど
まとめみたいのは無いな
他人の様子で記憶した出来事は
ゴシップと苦労話でたまに出せるけど
ＰＣからの評価が中の人の評価とずれたりするんで
あんま使わない方がいい
2chの過去ログのどっかで検証されてたのは見たけど
まとめみたいのは無いな
他人の様子で記憶した出来事は
ゴシップと苦労話でたまに出せるけど
ＰＣからの評価が中の人の評価とずれたりするんで
あんま使わない方がいい
775 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 14:48:34 ID:v8zR2orH
>>773
改造スレの１に報告のってて…後はどこだっけ
他でも検証されてた気がするな
そんなに難しい話じゃなくて、自分、相手、相手の会話相手の
三者の人間関係が良いか悪いか普通ごとにそのIMを
気に留めた時に対応する感想が割り当てられてる
大概の行為には割り当てられていないし連打しなきゃ平気だけど
効果を確認しづらいっていうデメリットもある
恋人への嫌悪さげる時はなかなか便利
あれに素で気付くには相当やり込まないとなんないだろうし
有る意味凶悪な仕様かも試練
改造スレの１に報告のってて…後はどこだっけ
他でも検証されてた気がするな
そんなに難しい話じゃなくて、自分、相手、相手の会話相手の
三者の人間関係が良いか悪いか普通ごとにそのIMを
気に留めた時に対応する感想が割り当てられてる
大概の行為には割り当てられていないし連打しなきゃ平気だけど
効果を確認しづらいっていうデメリットもある
恋人への嫌悪さげる時はなかなか便利
あれに素で気付くには相当やり込まないとなんないだろうし
有る意味凶悪な仕様かも試練
776 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 20:01:16 ID:yfGAei9I
重要なのは、仮に対象ＡとＢ間の行動を記憶した場合
ＰＣや能動者が心にとめた対象がＡで、ＰＣや能動者からＡへの評価が低いと
ＡＢ双方にネガティブな感想（不快感を持った、いい気味だと思った等）が
入るくらいかな。
他人の様子を～で記憶された出来事は総じて印象が強めなんで
覚えのない嫌悪激増や嫌悪スパイラルの原因に
なりがち（当然、逆もあり）。
ちなみに記憶された感想は記憶時の評価依存なんで
後々の関係の変化で感想が変わる事は無かったはず。
割りと重要っぽいのに何故か略本にも乗ってないんだよね。
ＰＣや能動者が心にとめた対象がＡで、ＰＣや能動者からＡへの評価が低いと
ＡＢ双方にネガティブな感想（不快感を持った、いい気味だと思った等）が
入るくらいかな。
他人の様子を～で記憶された出来事は総じて印象が強めなんで
覚えのない嫌悪激増や嫌悪スパイラルの原因に
なりがち（当然、逆もあり）。
ちなみに記憶された感想は記憶時の評価依存なんで
後々の関係の変化で感想が変わる事は無かったはず。
割りと重要っぽいのに何故か略本にも乗ってないんだよね。
777 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 23:12:03 ID:Bf7sYTAZ
過去ログで解析された辺りまで、改めてまとめておこうか？＞「心にとめる」の関連情報
もちろん知りたくない人も居るだろうから改造スレの方で
もちろん知りたくない人も居るだろうから改造スレの方で
778 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 02:07:50 ID:aIokpyUh
>>776
例えば初期の仲良くない時に他人の様子～で
嫌悪が１００上がる記憶が入ったら
仲良くなってもその記憶を忘れるまで潜在的に
嫌悪が１００あるって事だよね？
>>777
いつ落っこちるか分からない改造スレよりwikiの方がいいとｵﾓ
それか改造スレに書いて管理人さんに転載お願いするとか…
例えば初期の仲良くない時に他人の様子～で
嫌悪が１００上がる記憶が入ったら
仲良くなってもその記憶を忘れるまで潜在的に
嫌悪が１００あるって事だよね？
>>777
いつ落っこちるか分からない改造スレよりwikiの方がいいとｵﾓ
それか改造スレに書いて管理人さんに転載お願いするとか…
779 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 14:10:03 ID:p6HSldjc
>>778
その通り、しかも記憶できる出来事、された記憶は
強度が高くて滅多に忘れてくれない（二年経っても残ってたりする）
から、タチ悪い。
まあシババラ以外で、初期からＰＣへの嫌悪高いＮＰＣって
居ないはずだから
普通にしてれば問題ないけどね。
それより略本無しだとＩＭと感想が総当りになるのがきついかな
例えば「アイテムを見せびらかす」と能動側には
「優越感を持った」みたいにプラスの感想が入ったり、
自分らの常識や先入観と違って
意外なＩＭで意外な感想が入ったりするんで。
その通り、しかも記憶できる出来事、された記憶は
強度が高くて滅多に忘れてくれない（二年経っても残ってたりする）
から、タチ悪い。
まあシババラ以外で、初期からＰＣへの嫌悪高いＮＰＣって
居ないはずだから
普通にしてれば問題ないけどね。
それより略本無しだとＩＭと感想が総当りになるのがきついかな
例えば「アイテムを見せびらかす」と能動側には
「優越感を持った」みたいにプラスの感想が入ったり、
自分らの常識や先入観と違って
意外なＩＭで意外な感想が入ったりするんで。
780 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 15:57:27 ID:z6R/T9SZ
気にとめる、俺は好きだけどねｗ
まあ、そりゃともかく
確かにIMとシステムを把握すんのは
このゲームじゃ最低要件だよな
略本持ってないなんてありえない
まあ、そりゃともかく
確かにIMとシステムを把握すんのは
このゲームじゃ最低要件だよな
略本持ってないなんてありえない
781 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 16:45:53 ID:p6HSldjc
>>780
アンサガだっけ？
別売りの攻略本あると糞ゲー→神ゲーになるヤツ
ああいう風に早いうちからテンプレで略本の購入を勧める様にしとけば
もう少し残る人は多かったかもね。
曖昧すぎるシステムと、ちょっとプレイしただけで
ＡＩの存在を感じられずに
投げた人が多そうなんだよなー。
アンサガだっけ？
別売りの攻略本あると糞ゲー→神ゲーになるヤツ
ああいう風に早いうちからテンプレで略本の購入を勧める様にしとけば
もう少し残る人は多かったかもね。
曖昧すぎるシステムと、ちょっとプレイしただけで
ＡＩの存在を感じられずに
投げた人が多そうなんだよなー。
782 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 17:31:24 ID:5ZIrayET
いや残らんだろ。大半が期待してたのはマーチのような物だったろうから
略本持ってようが持ってまいがＡＩやＩＭ関係を知ったところで「だから何？」で終了かと
略本持ってようが持ってまいがＡＩやＩＭ関係を知ったところで「だから何？」で終了かと
783 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 19:53:13 ID:aIokpyUh
784 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 12:36:05 ID:KWCrILdL
このシステム、携帯機で萌えゲーにしたら大化けしそうなんだよな
幼女がフラフラしてるのをヲチるようなの
俺は買わんけどwww
幼女がフラフラしてるのをヲチるようなの
俺は買わんけどwww
785 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 15:02:48 ID:N035eqz4
つアップルタウン物語
786 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 00:09:23 ID:8rXRG4mP
ファミコンソフトは対象外です。
実際、オーソドックスに萌えるキャラでやったらけっこう受けるだろうな。
実際、オーソドックスに萌えるキャラでやったらけっこう受けるだろうな。
787 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 03:54:40 ID:XZSYvYd6
つどこいつ
788 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 05:26:55 ID:N8rOZAbX
絢爛系ゲームが一般受けして広まったらガンオケの石田虐待みたいなプレイが社会問題になりそうだなｗ
懐かしすぎるが、たまごっち虐待なんて現象もあったし。
懐かしすぎるが、たまごっち虐待なんて現象もあったし。
789 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 10:41:38 ID:s1WgV+By
790 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 12:40:44 ID:vsrRHqhn
絢爛じゃ装備品でアイテム欄埋めるくらい？
水も食糧も０にはならないし、何よりソファが高機能。
水も食糧も０にはならないし、何よりソファが高機能。
791 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 13:18:16 ID:zn4+A2se
どうせアイテム欄埋めるなら激マズ料理系じゃね？
あとは延々やること邪魔するくらいかなあ
あとは延々やること邪魔するくらいかなあ
792 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 13:21:20 ID:grqv1mdu
NPC妨害と言えばトイレディフェンス
793 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 14:07:24 ID:vsrRHqhn
シム系並に艦のレイアウトがカスタマイズできなたらなぁ。
トイレや食堂前にソファ配置とかアホ戦艦作って遊べるんだがｗ
トイレや食堂前にソファ配置とかアホ戦艦作って遊べるんだがｗ
794 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 21:06:19 ID:pkjbJsJK
どうでもいいがオケスレでいつもの人発見w
795 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 21:15:59 ID:mmDDo/kx
なんか最近DSで出たガンダムのスレでもそれらしいの見た気がする
性悪の釣り師なのか真性のアレなのか
性悪の釣り師なのか真性のアレなのか
796 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 21:50:30 ID:SI+SKtVz
うーむばれたかwガンダムは知らんがな。
それより吊るし上げと叩きはやっぱりくいつきがいいね。
それより吊るし上げと叩きはやっぱりくいつきがいいね。
797 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 22:31:21 ID:1tT6KqBR
騙りｲｸﾅｲ
やってる内容が違うだろｗ
やってる内容が違うだろｗ
798 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 21:44:53 ID:YbS/GKoZ
799 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 21:55:46 ID:DE7/aXBi
ポヤッチオにＡＩ搭載すればいいんじゃね
パンの配達をしながら住人を観察するゲームだしピッタリじゃないか！！
パンの配達をしながら住人を観察するゲームだしピッタリじゃないか！！
800 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 18:48:10 ID:0EMe/3yx
バンピートロットに絢爛ＡＩ積んでくれたら神ゲーなんだが
棒読みをいびり倒したい
棒読みをいびり倒したい
801 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 20:03:39 ID:nPcP3DxQ
シナリオ2で始めて途中加入のマイトが死んだ後にセーブ＆ロードしたら
乗艦イベント無しにお下げイイコが乗ってた
何ぞこれ
乗艦イベント無しにお下げイイコが乗ってた
何ぞこれ
802 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 00:10:28 ID:t5BK09/o
803 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 00:13:05 ID:t5BK09/o
804 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 20:10:08 ID:vuFwhi0h
805 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 20:13:10 ID:/8nTecYR
>>804
単にデバッグがちゃんｔ
単にデバッグがちゃんｔ
806 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 20:13:39 ID:d0aGwQuP
ガン桶のランダムに疲れたし絢爛やるかな
807 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 20:15:25 ID:JhkfrHP0
マイトとイイコが再開したらもうマイトには用済みです
808 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 16:39:17 ID:0oDZTsjR
809 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 01:08:50 ID:X87dqRuT
ＡＩと育成、運営の相性はよさげだね。
ＲＴＳなんかでも学習の概念を採り入れてるのはあるけど
動かす規模が大きすぎて（絢爛における人材レベル）
育てた対象への感情移入はしにくいし
ＳＲＰＧみたいな個人の顔が見える規模で
ＡＩ使った育成と部隊運営できるゲームがあればなぁ。
どうもシムズ系はドラマが自然発生する戦闘みたいな「場面」が
ないせいか、飽きやすいんだよね。
ＲＴＳなんかでも学習の概念を採り入れてるのはあるけど
動かす規模が大きすぎて（絢爛における人材レベル）
育てた対象への感情移入はしにくいし
ＳＲＰＧみたいな個人の顔が見える規模で
ＡＩ使った育成と部隊運営できるゲームがあればなぁ。
どうもシムズ系はドラマが自然発生する戦闘みたいな「場面」が
ないせいか、飽きやすいんだよね。
810 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 01:19:57 ID:VR+0Nymu
マクロスやってくれ
島の住民総AIでミスマクロスもAIの民意次第でミンメイ以外が選ばれちゃうとかそんなバカゲー
あとは常時物資が不足しがちなバランスで
島の住民総AIでミスマクロスもAIの民意次第でミンメイ以外が選ばれちゃうとかそんなバカゲー
あとは常時物資が不足しがちなバランスで
811 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 01:37:52 ID:hvIdjc96
AIで常時物資不足だと飢えた野人だらけになってしまうぞw
絢爛なんかも構造的欠陥でAIが偏っちゃってるしね
絢爛なんかも構造的欠陥でAIが偏っちゃってるしね
812 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 02:16:24 ID:X87dqRuT
>>811
充足と欲望を構造的に分けたのは正解だと思うけどね。
でないと育ち方に寄っては食事も排泄もしない異様なキャラに
なってしまうｗ
反面、グランパやＭＰＫ（ＴＡＧＡＭＩさんもだっけｗ）
食事、排泄は必要としないくらいの作り込みが
欲しかったとは思うけど。
充足と欲望を構造的に分けたのは正解だと思うけどね。
でないと育ち方に寄っては食事も排泄もしない異様なキャラに
なってしまうｗ
反面、グランパやＭＰＫ（ＴＡＧＡＭＩさんもだっけｗ）
食事、排泄は必要としないくらいの作り込みが
欲しかったとは思うけど。
813 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 18:33:42 ID:BZWri/kv
気がついたら改造スレが落ちてた。なんかガッカリした。
814 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 21:02:11 ID:C5Embw4J
>>809 アーモダインはどうかね。安くなってるし。
815 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 16:35:12 ID:L9Fmb4Pc
>>814
気になってたけど縁がなかった、探してみる。サンクス
気になってたけど縁がなかった、探してみる。サンクス
816 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 10:13:58 ID:0FdlKhOM
芝村のＡＩは群体制御型だからな
大人数をワラワラ動かす分にはいいけどプレイヤー側が目標持って
何かさせるのには向いてないと思うわ
大人数をワラワラ動かす分にはいいけどプレイヤー側が目標持って
何かさせるのには向いてないと思うわ
817 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 12:01:56 ID:/rcbyUpR
ほったらかすと時間がたつほどに平均化されてあんまり面白みもないがな
818 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 00:51:45 ID:upkvmy/k
つか検証氏のあれは別として
しつこく嫌な思いさせても何一つ治らないし
本当に学習してるのか未だに疑問なんだが・・・
報告ラッシュは無視ると治るって言うけど
無視られると真剣が怒りと脱力に入れ変わるから
それで一時的に行動が変わるだけで学習とは言わんとｵﾓ
しつこく嫌な思いさせても何一つ治らないし
本当に学習してるのか未だに疑問なんだが・・・
報告ラッシュは無視ると治るって言うけど
無視られると真剣が怒りと脱力に入れ変わるから
それで一時的に行動が変わるだけで学習とは言わんとｵﾓ
819 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 01:14:29 ID:VLKRba4g
マッサージ…
されるためにはなんか特殊な条件があるの？
こちらからするのはできたんだが…
wikみてもイマイチ理解できませんでした
されるためにはなんか特殊な条件があるの？
こちらからするのはできたんだが…
wikみてもイマイチ理解できませんでした
820 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 01:50:15 ID:Wtxgt2da
どーなんだろうね、学習
しっかしあんなにやたら記憶させてんだから
もうちょっとなんか役に立ってるぜ的
あからさまな変化が欲しかったってのはわかるわ
>>819
されるって、こっちから頼んでもませる方？
頼み事＞マッサージ～で出るっしょ
選択肢がでない時はこっちからの友情パラが足りないor嫌悪高杉
頼んでも了解されんていうのは
仲良くなるか機嫌の良さそうな時を狙うか相手の機嫌を良くする
あたりだね
しっかしあんなにやたら記憶させてんだから
もうちょっとなんか役に立ってるぜ的
あからさまな変化が欲しかったってのはわかるわ
>>819
されるって、こっちから頼んでもませる方？
頼み事＞マッサージ～で出るっしょ
選択肢がでない時はこっちからの友情パラが足りないor嫌悪高杉
頼んでも了解されんていうのは
仲良くなるか機嫌の良さそうな時を狙うか相手の機嫌を良くする
あたりだね
821 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 21:56:21 ID:5WSZHRI/
色欲高くてトイレ行く奴ってなんなの？
トイレで何してるの？
トイレで何してるの？
822 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 02:20:47 ID:nvtDv4Re
ナニしてるに決まってるじゃないか
823 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 02:34:55 ID:E/k14lDI
しかし偶然なのか狙ったのか知らないけど
変なとこでリアルな思考が入力されてるよねｗ
いじめられる程に力欲や名誉欲が上がって仕事熱心になるとか
端々に制作者の人間観がかいま見えて面白い
変なとこでリアルな思考が入力されてるよねｗ
いじめられる程に力欲や名誉欲が上がって仕事熱心になるとか
端々に制作者の人間観がかいま見えて面白い
824 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 12:45:14 ID:XbMOyLdq
初めてナニを使った時に欲望を見れるようにしてたら
色欲の行動で就寝中の艦長を2度ほど観察した後
色欲の行動でトイレに行った大統領に衝撃を受けた
色欲の行動で就寝中の艦長を2度ほど観察した後
色欲の行動でトイレに行った大統領に衝撃を受けた
825 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 13:14:44 ID:XbMOyLdq
まちがった
艦長観察は恋にだった
艦長観察は恋にだった
826 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 20:19:41 ID:E/k14lDI
827 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:39:57 ID:AmgqP7b5
昔製作サイドが「エースにしか乗りこなせない高性能機だ」って言ってたのに対して
誰かが「これじゃ計器の無い航空機だ」みたいな事言ったの思い出したわ
ほんと、やってる処理に対してユーザーが直接見れる情報が少な過ぎるんだよな
想定されてるエースなゲーマーってロマンシアをノーヒントでクリアするとかそんなレベル？
誰かが「これじゃ計器の無い航空機だ」みたいな事言ったの思い出したわ
ほんと、やってる処理に対してユーザーが直接見れる情報が少な過ぎるんだよな
想定されてるエースなゲーマーってロマンシアをノーヒントでクリアするとかそんなレベル？
828 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 02:04:18 ID:XhkqbbHj
オープンにされてる情報が少なすぎるせいで
普通にちょっとプレイした人の認識はせいぜいゴスロリにマッサージゲー扱いなんだよなあ
他所の話ですまんけど、ゲーム論的なスレの話の流れで
ポロっと絢爛の名前出したらフルボッコにされたよ
誓って芝信者に見えるような変なアピールはしてないのにさ
普通にちょっとプレイした人の認識はせいぜいゴスロリにマッサージゲー扱いなんだよなあ
他所の話ですまんけど、ゲーム論的なスレの話の流れで
ポロっと絢爛の名前出したらフルボッコにされたよ
誓って芝信者に見えるような変なアピールはしてないのにさ
829 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 02:13:21 ID:91wNQ/Oo
クソゲーオブザイヤーにノミネートするようなゲームだからなｗ
名前出しただけでも叩かれることはありえる。
名前出しただけでも叩かれることはありえる。
830 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 02:17:08 ID:leIzRV6e
スレによるんじゃない
何度も出したけどｗボッコということはなかったな
普通にちょっとプレイした人…ってそういう人向きのゲームじゃないよなあ
何度も出したけどｗボッコということはなかったな
普通にちょっとプレイした人…ってそういう人向きのゲームじゃないよなあ
831 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 03:00:52 ID:xKc6BuHh
そもそも一般人からしてみればゲームとして破綻しまくりだからなぁ＞絢爛
中身を知ってもＡＩの実験場以上の感想は湧かなかったし
中身を知ってもＡＩの実験場以上の感想は湧かなかったし
832 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 03:19:53 ID:b2T4EBSW
狭義としてのゲームを捨てて、自分でゲームを組み立てる…
ってところまでは良かったんだけど何かが足りない
感情に対する働きかけが弱い感じ
ってところまでは良かったんだけど何かが足りない
感情に対する働きかけが弱い感じ
833 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 01:18:17 ID:T1xaWYk6
NPCの奇行が減って何がしたいのか判り易くなるだけでもパッと見の印象随分違うと思う
あいつら変に初志貫徹し過ぎたりしなさ過ぎたりで行動がチグハグ過ぎる
腹さすりながら飯受け取っても食わずに職場すっ飛んでっちゃうとか
そこに居る誰か目当てにその場所来たんだろうに速攻きびす返してどっか行っちゃったり
そのくせアラート切り替わってもフラフラしながらベットにまっしぐらだったりするし
あいつら変に初志貫徹し過ぎたりしなさ過ぎたりで行動がチグハグ過ぎる
腹さすりながら飯受け取っても食わずに職場すっ飛んでっちゃうとか
そこに居る誰か目当てにその場所来たんだろうに速攻きびす返してどっか行っちゃったり
そのくせアラート切り替わってもフラフラしながらベットにまっしぐらだったりするし
834 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 04:04:23 ID:pcwzCSAt
>>833
前者は状況認知のリセット、後者は目標の喪失と、
まあ内部的には違いがあるんだけど
普通はそこまで判らないしねぇ。
構造的欠陥とまでは言えないし、さすがにしょうがない気もするけど
同じ奇行でも仕組みが見えてるだけで印象が違うってのはあるかも。
離席や報告ラッシュも原因と対策（残念ながら
矯正には至らなかったけど）が判ったらそんなに腹も立たなくなったしね。
前者は状況認知のリセット、後者は目標の喪失と、
まあ内部的には違いがあるんだけど
普通はそこまで判らないしねぇ。
構造的欠陥とまでは言えないし、さすがにしょうがない気もするけど
同じ奇行でも仕組みが見えてるだけで印象が違うってのはあるかも。
離席や報告ラッシュも原因と対策（残念ながら
矯正には至らなかったけど）が判ったらそんなに腹も立たなくなったしね。
835 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 09:01:44 ID:gppAQ99t
＞離席や報告ラッシュ
まあどっちにしろウザイことには変わりないんだけどねｗｗ
戦闘中はデバで離籍しないを選択択一。報告は即解任
まあどっちにしろウザイことには変わりないんだけどねｗｗ
戦闘中はデバで離籍しないを選択択一。報告は即解任
836 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 12:07:02 ID:1Hfd7XEz
NPCのMAP移動は移動する事に意味があるんじゃないか？
うちではよくタキガワが恋生き思考の場所移動で、
スイトピーの居るピドードラム室に行ってはハンガーに戻ってきて
訓練してたなー。
しかし休息中なのに食欲や喉渇き思考でMAP移動してる奴らがよくわからん。
うちではよくタキガワが恋生き思考の場所移動で、
スイトピーの居るピドードラム室に行ってはハンガーに戻ってきて
訓練してたなー。
しかし休息中なのに食欲や喉渇き思考でMAP移動してる奴らがよくわからん。
837 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 18:01:30 ID:pcwzCSAt
>>836
マップ移動を含めて、ＮＰＣの行動選択にも
ある程度のランダム性を持たせてる様に思う。
たぶん画一的に見えなくする為かな？
例えば、ＮＰＣが欲望に基づく特定の個人を対象にした思考結果以外
思考結果、○○に「話しかける」「尋ねる」が出てないのに
すれ違いざまに話しかけてきたり尋ね事してくるの
あれはランダム選択っぽいんだよね。
（例の「ランダムを０固定」すると、すれ違いざまに
話しかけた相手に密着して延々と会話してる）
マップ移動を含めて、ＮＰＣの行動選択にも
ある程度のランダム性を持たせてる様に思う。
たぶん画一的に見えなくする為かな？
例えば、ＮＰＣが欲望に基づく特定の個人を対象にした思考結果以外
思考結果、○○に「話しかける」「尋ねる」が出てないのに
すれ違いざまに話しかけてきたり尋ね事してくるの
あれはランダム選択っぽいんだよね。
（例の「ランダムを０固定」すると、すれ違いざまに
話しかけた相手に密着して延々と会話してる）
838 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 18:11:56 ID:pcwzCSAt
他にも、「尋ね事」→「他人の近況～○○について」
これの○○の対象選択、同様に「ランダムを０固定」で
キャラＩＤトップのヤガミに固定、ヤガミに対しては
アキだったか、希望の戦士だったか
次のＩＤの相手が選択されてた覚えがある。
出来れば伝言の対象選択なんかもも調べてみたたいけど
提案自体がピンポイント過ぎて中々難しい。
これの○○の対象選択、同様に「ランダムを０固定」で
キャラＩＤトップのヤガミに固定、ヤガミに対しては
アキだったか、希望の戦士だったか
次のＩＤの相手が選択されてた覚えがある。
出来れば伝言の対象選択なんかもも調べてみたたいけど
提案自体がピンポイント過ぎて中々難しい。
839 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 19:28:21 ID:Ts/QlZjh
すれ違いざまのあれは、行動選択の絡みじゃなくて
表情とかと一緒で仲の良さをあらわすバロメータ的なアクションなんじゃね？
別枠で切れるし
だけどさあれって大して話したくもないのに会話するもんだから
大抵内容が噂話でがっかりだったりするんだよなー
表情とかと一緒で仲の良さをあらわすバロメータ的なアクションなんじゃね？
別枠で切れるし
だけどさあれって大して話したくもないのに会話するもんだから
大抵内容が噂話でがっかりだったりするんだよなー
840 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 15:13:34 ID:Mnp+BYQQ
頼むから友情や親愛も性愛並に充実させてくれ
トイレ会話の要領で相部屋で寝ながら語らったり
片や親愛の添い寝でもう一方はムラムラを必死に堪えるとか
寝室がらみだけでもおいしいシチュいくらでもあるだろ
トイレ会話の要領で相部屋で寝ながら語らったり
片や親愛の添い寝でもう一方はムラムラを必死に堪えるとか
寝室がらみだけでもおいしいシチュいくらでもあるだろ
841 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 16:24:57 ID:vvIUeAK6
添い寝は没IMであったな。ノックして返事がないと部屋に入れない～とか。
でも添い寝が実装されてたら、目覚めて横見たら隣におっさんが寝てたとか、
好きな子の部屋覗いてみたら他の男と熟睡してたとか、
耐えられない惨状になってそうだけどな。
でも添い寝が実装されてたら、目覚めて横見たら隣におっさんが寝てたとか、
好きな子の部屋覗いてみたら他の男と熟睡してたとか、
耐えられない惨状になってそうだけどな。
842 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 20:51:37 ID:Ql9XWwnp
没ネタでベッドから蹴り落とすモーションもあるけど
確かに横でおっさんが寝てたら蹴り落とすわｗ
確かに横でおっさんが寝てたら蹴り落とすわｗ
843 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 21:16:13 ID:BOmwXYqz
没ネタ満載のバージョンがやりてぇ
今の絢爛、よく言えばソリッド、悪く言えば味気ない
そのくせ離席とか報告ラッシュとか一目で分かるアホな仕様は放置だし
今の絢爛、よく言えばソリッド、悪く言えば味気ない
そのくせ離席とか報告ラッシュとか一目で分かるアホな仕様は放置だし
844 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 22:03:15 ID:ecqXRGri
放置というかそんなのよりもっと致命的な不具合を取り除いてやっとこ今の形になったんじゃないの
シフトリセットとMAKIアナウンスの整合性すら取れてない位だからよっぽどギリまで試行錯誤してたんでないかな
シフトリセットとMAKIアナウンスの整合性すら取れてない位だからよっぽどギリまで試行錯誤してたんでないかな
845 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 22:21:43 ID:yVftHbrn
まあ、勢い込みすぎて心に余裕の無い感じはあるわなあ
アホなもの真面目に作りすぎｗ
そういやなんで停電で消えるとか没ったんだろ？
雰囲気有って良いのに
アホなもの真面目に作りすぎｗ
そういやなんで停電で消えるとか没ったんだろ？
雰囲気有って良いのに
846 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 22:46:49 ID:9kZ7h0Mw
そんなものを火星大接近の年に出そうとしてたんだから…
昔データサイズの大部分がダミーだって話が出てたが
その致命的な不具合が解決しなくてごっそり削った痕跡なんじゃないかとさえ思える
昔データサイズの大部分がダミーだって話が出てたが
その致命的な不具合が解決しなくてごっそり削った痕跡なんじゃないかとさえ思える
847 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 23:00:33 ID:ecqXRGri
>>845
あの黒ベタの視覚効果で照明落としたりしたら多分何も見えなくなると思う
あの黒ベタの視覚効果で照明落としたりしたら多分何も見えなくなると思う
848 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 00:36:40 ID:ie+ru85f
849 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 01:00:08 ID:XahFP6ar
停電はともかく灯火管制って潜水艦にあんま関係ないような・・
エンジン不調時の省エネ対策？
エンジン不調時の省エネ対策？
850 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 01:06:43 ID:NUxuSfUZ
真っ暗なかわりに壁の誘導標識とかが光るんだよね
どうせ停電の時は隔壁閉じてるんだから
そんなに見えなくてもいいと思う
結構みてて楽しいよ
そういう意味じゃ音声管制は別に楽しくないよね
どうせ停電の時は隔壁閉じてるんだから
そんなに見えなくてもいいと思う
結構みてて楽しいよ
そういう意味じゃ音声管制は別に楽しくないよね
851 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 01:12:51 ID:2NCSdISB
音声管制ほど無意味なコマンドは無い
852 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 10:11:49 ID:SzlKlUfb
陸戦部隊の人材登録しようと飛行隊から外れてパイロット人数0になった直後に
音声管制発令されてその後何日（リアルで２時間以上）も解除されなかった時があったなぁ・・
エリザベス復讐の為に解除を待とうと思ったけど諦めて電源きった
何時間もうろうろしたり座ったりしか出来ないなんてゲームでもなんでもないわ
音声管制発令されてその後何日（リアルで２時間以上）も解除されなかった時があったなぁ・・
エリザベス復讐の為に解除を待とうと思ったけど諦めて電源きった
何時間もうろうろしたり座ったりしか出来ないなんてゲームでもなんでもないわ
853 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 19:43:57 ID:OHw+0TTr
>>839
略本の事件リスト見ながら「噂話」のフラグになるＮＰＣを
フラグが立つ前に排除しとくと、ＮＰＣによっては
「ここでの出来事、苦労話」を中心に話してくる様になるよ。
さすがにホンサンとセプテントリオン、アンナ絡みは無理だけど
ハックマンやセラ、グランパ話は完封できる。
あとちょい理不尽な小ネタ発見。
食糧事情の悪化、これ基本は艦長の責任なのに
フラグが立つと何故か艦長じゃないＰＣが詰められるｗ
（恵、ネリ、セラ、マイト）
「噂話」されるのはＰＣだけだからしょうがないけど
かなり不快。
略本の事件リスト見ながら「噂話」のフラグになるＮＰＣを
フラグが立つ前に排除しとくと、ＮＰＣによっては
「ここでの出来事、苦労話」を中心に話してくる様になるよ。
さすがにホンサンとセプテントリオン、アンナ絡みは無理だけど
ハックマンやセラ、グランパ話は完封できる。
あとちょい理不尽な小ネタ発見。
食糧事情の悪化、これ基本は艦長の責任なのに
フラグが立つと何故か艦長じゃないＰＣが詰められるｗ
（恵、ネリ、セラ、マイト）
「噂話」されるのはＰＣだけだからしょうがないけど
かなり不快。
854 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 20:57:04 ID:rTHBnib4
副長を主計長（GPMだと加藤）にして、艦長とは別立てで港で物資補給業務こなすようにするべきだったよな。そうすれば多少は意味も出てくる。
855 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 21:31:55 ID:PLtHqO9F
いつのまにかアルファ公式HPの絢爛コンテンツ消えてんのね
インタビューくらいしかなかったけど
インタビューくらいしかなかったけど
856 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 21:44:31 ID:U24DN43O
トータルリコール見て来ました。
記念アゲ
記念アゲ
857 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 21:50:08 ID:wmG02DL0
いやあるだろ、と思ったらkenran.netに飛ばされてビビった
絢爛以外もほとんど外部の公式への直リンに変わっちゃってるな
絢爛以外もほとんど外部の公式への直リンに変わっちゃってるな
858 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 22:36:52 ID:OHw+0TTr
>>854
何より臨検が優秀すぎて寄港に戦略上の意味がないからねぇ。
運営資金と物資関係の価格の関係もメチャクチャだから
高速医療船や食糧船団の襲撃なんか面倒なだけだし、
運営自体もルーズになりがちだから
物資関係のバランスはもうちょいシビアでもよかったと思う。
まあ索敵で船団や艦隊の識別できないから
それはそれで相当な問題が発生しそうな気もするけど。
何より臨検が優秀すぎて寄港に戦略上の意味がないからねぇ。
運営資金と物資関係の価格の関係もメチャクチャだから
高速医療船や食糧船団の襲撃なんか面倒なだけだし、
運営自体もルーズになりがちだから
物資関係のバランスはもうちょいシビアでもよかったと思う。
まあ索敵で船団や艦隊の識別できないから
それはそれで相当な問題が発生しそうな気もするけど。
859 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:22:52 ID:dzjC4DRy
寄港やら臨検て手動でやりだすとえらいめんどいから
シビアにしたらかなりイライラしちゃうんじゃないかね
まあ有る程度NPCを使う分ゆったりするのは仕方ないよ
>>853
いや、肝心のうざいトップ３がずばり潰せてないじゃんｗ
それで何も喋らなくなるって誰かいたっけ？
噂話のリアクションに目をそらすとかあったら
少しはましだったのかなー
シビアにしたらかなりイライラしちゃうんじゃないかね
まあ有る程度NPCを使う分ゆったりするのは仕方ないよ
>>853
いや、肝心のうざいトップ３がずばり潰せてないじゃんｗ
それで何も喋らなくなるって誰かいたっけ？
噂話のリアクションに目をそらすとかあったら
少しはましだったのかなー
860 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:29:44 ID:9FikzIE3
流れぶった切って申し訳ない
戦闘開始時にNPC艦長が水測の要請で機関停止するとそのまま艦長席で固まるみたいなんだけど
これって既出？
戦闘開始時にNPC艦長が水測の要請で機関停止するとそのまま艦長席で固まるみたいなんだけど
これって既出？
861 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 01:14:20 ID:bcQNanAL
水測の要請かはわかんないけど
機関停止すると固まるね。
機関停止すると固まるね。
862 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 01:34:48 ID:9FikzIE3
やっぱそうなんだ
RB出ないし無職プレイではまるとお手上げだね
ま、夜明けの船ボコボコにされるの中で見てるのもまた楽しいけど
これのせいで気付いたけどシー突喰らうと鳴る「バーン」ってのあれ区画全壊の音なんだな
RB出ないし無職プレイではまるとお手上げだね
ま、夜明けの船ボコボコにされるの中で見てるのもまた楽しいけど
これのせいで気付いたけどシー突喰らうと鳴る「バーン」ってのあれ区画全壊の音なんだな
863 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 02:22:26 ID:bcQNanAL
シー突の音じゃなくて被弾で全壊するとってこと？
ｿｳﾀﾞｯﾀｹ
経験から言うと連戦が続いたあとに機関停止固まりが来る事が多かった。
２、３連戦程度なら大丈夫なんで無職でも時々航海図チェックして連戦になりそうなら対策立てておく
ｿｳﾀﾞｯﾀｹ
経験から言うと連戦が続いたあとに機関停止固まりが来る事が多かった。
２、３連戦程度なら大丈夫なんで無職でも時々航海図チェックして連戦になりそうなら対策立てておく
864 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 03:58:40 ID:9FikzIE3
シー突音は多分そうなんじゃないかな、って感じでなんか自信なくなってきたけど・・
音がした後に艦内状況見たらいきなり水没しかけてる所が一箇所あってアナウンスでそこが全壊したって言ってた
その前からボコボコ喰らってて元々被害度はあちこち高くなってたけど
その後も普通に戦闘続いてたしアナウンスも無かったからシー突では無かったんだと思う
機関停止はここ最近で何回かあったんだけど連戦との関連は良く判んなかった
それと合わせて艦橋に火災が起こったら立ち直るのかどうか今後観察してみようと思う
音がした後に艦内状況見たらいきなり水没しかけてる所が一箇所あってアナウンスでそこが全壊したって言ってた
その前からボコボコ喰らってて元々被害度はあちこち高くなってたけど
その後も普通に戦闘続いてたしアナウンスも無かったからシー突では無かったんだと思う
機関停止はここ最近で何回かあったんだけど連戦との関連は良く判んなかった
それと合わせて艦橋に火災が起こったら立ち直るのかどうか今後観察してみようと思う
865 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 22:15:34 ID:kPRS6bSa
隔壁狙いで魔女っ娘や第5とやってる時にサンダーボムや単魚雷食っても
バーーンてなって焦る時あったから
区画全壊で合ってるんじゃないか
バーーンてなって焦る時あったから
区画全壊で合ってるんじゃないか
866 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 22:38:25 ID:9ByYLCAN
ドカーンとバーンがあるような。
ドカーンでよろめくことは結構あるけど
シー突のバーンはこう、振動がヤバげですぐわかるw
ドカーンでよろめくことは結構あるけど
シー突のバーンはこう、振動がヤバげですぐわかるw
867 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 10:59:08 ID:7DPVEBiy
エステルにまりもとストッキングと落語のディスクプレゼントしてるけど着替えてくれない
感情値がほぼ限界近くまで上がってると駄目なんか……
こっちからは話しかけないようにしてはいるのだが
ネクラノミコンはあげても使ってくれないから脱力が足りないのかどうかも分からん
仲間になりたての頃の一度着替えたけどすぐに元に戻っちゃったのが痛い
感情値がほぼ限界近くまで上がってると駄目なんか……
こっちからは話しかけないようにしてはいるのだが
ネクラノミコンはあげても使ってくれないから脱力が足りないのかどうかも分からん
仲間になりたての頃の一度着替えたけどすぐに元に戻っちゃったのが痛い
868 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 13:52:58 ID:AglkUlKS
>>867
現状に表示されてる倍数をかけるだけだから
アイテムはそんなに強力じゃないよ
それよりこっちから寄り添うとか恋生きのあがるIMを
たくさんやってあげればおｋ
感情値が限界？ってのがよくわからないけど…
もともとあれは総計５０で固定だし
現状に表示されてる倍数をかけるだけだから
アイテムはそんなに強力じゃないよ
それよりこっちから寄り添うとか恋生きのあがるIMを
たくさんやってあげればおｋ
感情値が限界？ってのがよくわからないけど…
もともとあれは総計５０で固定だし
869 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 01:22:09 ID:nmhbZqpg
>>867
エステルは着替えたら「嫌い欲」や「名誉欲」が上がらない様に
他者との接触が少ない飛行長辺りにして以後放置推奨。
下手に構って性愛ＩＭで羞恥が上がると、同時に嫌い欲が上位に回る
（羞恥が高いと何故か嫌い欲に修正倍率がかかる）から
逆に元に戻りやすくなる。
これは着替えさせる時も同様、
恋欲修正アイテムは持たせてもいいけど、構いまくるよりは
所持修正や観察で恋欲上がる→ソファで軽く脱力待ちの方が確実。
感情修正アイテムは一時的な修正が強すぎて、脱力→「何も～欲」になりがちだから
これも逆効果な感じ。
エステルは着替えたら「嫌い欲」や「名誉欲」が上がらない様に
他者との接触が少ない飛行長辺りにして以後放置推奨。
下手に構って性愛ＩＭで羞恥が上がると、同時に嫌い欲が上位に回る
（羞恥が高いと何故か嫌い欲に修正倍率がかかる）から
逆に元に戻りやすくなる。
これは着替えさせる時も同様、
恋欲修正アイテムは持たせてもいいけど、構いまくるよりは
所持修正や観察で恋欲上がる→ソファで軽く脱力待ちの方が確実。
感情修正アイテムは一時的な修正が強すぎて、脱力→「何も～欲」になりがちだから
これも逆効果な感じ。
870 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 01:25:19 ID:nmhbZqpg
後は、どうしても構いたいとかで無職や二班にしときたいなら
プレゼント攻勢でアイテム欄を装備品で埋めて
食事を受けとれない様にして体力欲で１欲埋めておくといい。
（この時、なるべく交換で恋欲修正アイテムは取り上げておく、
埋める時に持たせるのは「冷却シート」か「アイパーム」辺りの
差し障りがないアイテム×２０を推奨。）
プレゼント攻勢でアイテム欄を装備品で埋めて
食事を受けとれない様にして体力欲で１欲埋めておくといい。
（この時、なるべく交換で恋欲修正アイテムは取り上げておく、
埋める時に持たせるのは「冷却シート」か「アイパーム」辺りの
差し障りがないアイテム×２０を推奨。）
871 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 01:35:52 ID:nmhbZqpg
連投すまん
そういえばエステルが二回着替えた人っている？
育ち方とか関係なしに何故か成功したことない。
そういえばエステルが二回着替えた人っている？
育ち方とか関係なしに何故か成功したことない。
872 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 14:46:16 ID:GC2FyLJX
副長って何の意味があるの？
戦闘中に艦長死んだり、艦橋つぶれたら
指揮取れるようになるの？
戦闘中に艦長死んだり、艦橋つぶれたら
指揮取れるようになるの？
873 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 20:50:05 ID:dV9nCcv3
プレイヤー的には序盤威信点低くてもある程度艦を自由にできるから少しありがたいかも
死んだ艦長の代行をするとかDCルームがサブブリッヂとして機能するとかはなかったかと
死んだ艦長の代行をするとかDCルームがサブブリッヂとして機能するとかはなかったかと
874 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 23:09:25 ID:qIsdZANB
副操舵手＆航海士の意味のなさのほうが上ｗ
875 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 23:45:16 ID:fjOzlj/Z
>>871
ワンプレーでって事？
ワンプレーじゃないでいいなら何回も高確率（多分８割方）で勝手に着替えてるけど。
たいてい整備１班にまわして、それなりに評価を上げてるくらい。
基本的にいつも飽きずに艦長プレイでミズキ命なので、エステルを別段意識して育ててるわけでは無い。
ハンガーには毎回男はタキガワしか置かないから、タキガワで着替えてるんだろうけど。
>>874
航海士は置いても、自分でとっとと、航路算出しちゃうし暇な時位置確認しちゃうしね。
観賞用でお嬢とか置いとくけど。
ワンプレーでって事？
ワンプレーじゃないでいいなら何回も高確率（多分８割方）で勝手に着替えてるけど。
たいてい整備１班にまわして、それなりに評価を上げてるくらい。
基本的にいつも飽きずに艦長プレイでミズキ命なので、エステルを別段意識して育ててるわけでは無い。
ハンガーには毎回男はタキガワしか置かないから、タキガワで着替えてるんだろうけど。
>>874
航海士は置いても、自分でとっとと、航路算出しちゃうし暇な時位置確認しちゃうしね。
観賞用でお嬢とか置いとくけど。
876 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:12:28 ID:XXOURKlN
意味ないってより技能上げさせるために配置するわけだが
877 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:25:26 ID:GgFT2ACm
878 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:38:30 ID:GgFT2ACm
あ、久々に現れた俺は、数年前まで政経プレイ検証の鬼になっていて、ネガティブな結果で苦しんでた時、
当時いた検証氏に挑発（という名の応援）されてでもしばらく闇落ちして、検証氏に「あなたは検証の先人なんだから」と
励まされたにも係わらず、すさんだプレイに疲れてミズキといちゃいちゃするのに人生を見出したアホですｗｗ
ま、結局、>>874をフォローするが、操舵は技能が高くても機能するわけでないから
（操舵９９のクララにサボくらいまくる）技能上げれば巧くいく分けではないというの俺の経験上同意。
ミズキの水測こそが神！（ちなみに俺は良く聞くミズキの報告ラッシュを一度も経験した事ない）
複操舵はブリッジ全滅した事無いから、意味を見出せた事ないしな。
当時いた検証氏に挑発（という名の応援）されてでもしばらく闇落ちして、検証氏に「あなたは検証の先人なんだから」と
励まされたにも係わらず、すさんだプレイに疲れてミズキといちゃいちゃするのに人生を見出したアホですｗｗ
ま、結局、>>874をフォローするが、操舵は技能が高くても機能するわけでないから
（操舵９９のクララにサボくらいまくる）技能上げれば巧くいく分けではないというの俺の経験上同意。
ミズキの水測こそが神！（ちなみに俺は良く聞くミズキの報告ラッシュを一度も経験した事ない）
複操舵はブリッジ全滅した事無いから、意味を見出せた事ないしな。
879 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:46:11 ID:0KLIsIF/
880 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:54:24 ID:GgFT2ACm
>>879
そのかわりポイポイ（いつも水測長）、メイ（いつも水雷長）の報告ラッシュをよくくらうＷ
ミズキはファーストプレイで嫌悪スパイラルに悩まされたので、それ以降は、
しつこくならんように、適度に会話、休息中の頼みごとしてラブラブしてるよ、私の日記読んでみるが大好物。
うちのミズキはいつもすぐ水測９９まで上げるし、敵艦隊発見も神。
あーエステルみたいにミズキも上着ぬがねーかな。
そのかわりポイポイ（いつも水測長）、メイ（いつも水雷長）の報告ラッシュをよくくらうＷ
ミズキはファーストプレイで嫌悪スパイラルに悩まされたので、それ以降は、
しつこくならんように、適度に会話、休息中の頼みごとしてラブラブしてるよ、私の日記読んでみるが大好物。
うちのミズキはいつもすぐ水測９９まで上げるし、敵艦隊発見も神。
あーエステルみたいにミズキも上着ぬがねーかな。
881 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 01:04:04 ID:0pP4jkWv
前にも書いたけど、別に報告ラッシュはミズキだけの持病じゃないよ。
逆に言えば誰にでも（どの部署でも）起こりえる。
確かに水測は構造的に起こりやすいけどね。
>>875
そう、ワンプレーでの話。
一回元に戻ると、外から升で感情弄って条件満たそうが
ＩＭ「エステル、ミニスカになる」が派生しない。
確か操作キャラをエステルにして条件満たして
トイレに入ると上記ＩＭが派生したから、恐らく一回限りって事は
無いんだろうが…。
逆に言えば誰にでも（どの部署でも）起こりえる。
確かに水測は構造的に起こりやすいけどね。
>>875
そう、ワンプレーでの話。
一回元に戻ると、外から升で感情弄って条件満たそうが
ＩＭ「エステル、ミニスカになる」が派生しない。
確か操作キャラをエステルにして条件満たして
トイレに入ると上記ＩＭが派生したから、恐らく一回限りって事は
無いんだろうが…。
882 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 01:06:11 ID:p6wqX+Nn
>>880
上着かよｗ
まあ下は変な色のタイツだし露出してもあんま嬉しくないか
そんな俺はいつもD1ホールのソファー右端に陣取って
水飲みに来るミズキのヘソを鑑賞してる
なぜかエリザベスばっかり来るけど
上着かよｗ
まあ下は変な色のタイツだし露出してもあんま嬉しくないか
そんな俺はいつもD1ホールのソファー右端に陣取って
水飲みに来るミズキのヘソを鑑賞してる
なぜかエリザベスばっかり来るけど
883 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 09:17:47 ID:pl7FsZoo
知恵者 現在地 女子トイレ（後方）
(((( ;ﾟДﾟ)))
(((( ;ﾟДﾟ)))
884 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 09:59:48 ID:UPQrnpMB
これセーブデータ何入ってんだ？
でかすぎだろ
でかすぎだろ
885 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 01:38:41 ID:GXhL+LtL
>>881
ワンプレイでか。
俺はエステルあまり構わないから、逆に着替えた後に
もとのローブに戻るとこすら見たことないな・・・
にゃんこは、こいつも構わないけど、
勝手に何度も着替えているのに、方式？が違うんだね。
>>822
だって、ミズキ、ただでさえ上薄着だし、
いっその事、上着脱いで上半身、裸になってほしひ。
もちろん俺の前だけでだw
ワンプレイでか。
俺はエステルあまり構わないから、逆に着替えた後に
もとのローブに戻るとこすら見たことないな・・・
にゃんこは、こいつも構わないけど、
勝手に何度も着替えているのに、方式？が違うんだね。
>>822
だって、ミズキ、ただでさえ上薄着だし、
いっその事、上着脱いで上半身、裸になってほしひ。
もちろん俺の前だけでだw
886 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 01:49:51 ID:wUthxFU6
これ、トイレでコマンド使って着替えてるんだよね
着替えてる現場を見た人っている？
着替えてる現場を見た人っている？
887 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 04:09:23 ID:8TPb3pHV
888 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 04:43:08 ID:M/pMtsM6
889 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 13:49:01 ID:S8O6hMMv
ニャンコとタキガワははじめてすぐ着替えるよな
890 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 14:18:00 ID:rkGg7cjL
タキガワのゴーグル装着の条件って何？
891 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 14:25:21 ID:rkGg7cjL
↑ゴメン上の方に書いてあったわ。
892 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 19:51:50 ID:PMNEkZQ8
やっぱりエステルの件はうまくいかんなー
着替えさせた上で仲良くするのは難しいみたいだし
ワンプレイ中に２回着替える保証もないし
赤点潰しも始まったし、今回はあきらめるか……
略本がどっかに売ってりゃもう少し楽になるんだが
色々助言くれた人ありがとう、次回以降のエステルと仲良くしない時に参考にしてみる
>>867の感情値は評価値の言い間違え、友情性愛親愛600の嫌悪0（今100以上にまで増ええるけど）
>>888
ちょっと試したことあるけど、ゲーム内半日くらいじゃ着替えてくれんかった
タキガワとかファーストプレイの戦闘訓練の地点で変わってるイメージあるんだけどなー
着替えさせた上で仲良くするのは難しいみたいだし
ワンプレイ中に２回着替える保証もないし
赤点潰しも始まったし、今回はあきらめるか……
略本がどっかに売ってりゃもう少し楽になるんだが
色々助言くれた人ありがとう、次回以降のエステルと仲良くしない時に参考にしてみる
>>867の感情値は評価値の言い間違え、友情性愛親愛600の嫌悪0（今100以上にまで増ええるけど）
>>888
ちょっと試したことあるけど、ゲーム内半日くらいじゃ着替えてくれんかった
タキガワとかファーストプレイの戦闘訓練の地点で変わってるイメージあるんだけどなー
893 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 20:59:09 ID:wNQsDE6N
初プレイのときにｴｽﾃﾙと昼寝なんかも楽しみつつ服は着替えてたけど偶然だったんだな
894 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 22:02:08 ID:S8O6hMMv
895 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 22:36:20 ID:GXhL+LtL
ボールズ全解放？
俺、そんな攻略してたか？？
俺、そんな攻略してたか？？
896 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 23:16:16 ID:M/pMtsM6
人材の事と思われ
897 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 00:07:01 ID:F3iFGvoK
別の人と勘違いしてると思われ
元気を取り戻したようで安心した
元気を取り戻したようで安心した
898 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 00:42:37 ID:iwC97710
ニャンコポンの着替えは士気７０だか７５％以上で正義欲が上位
鉢巻きとハリーのネックレス（士気修正＋３０）持たせればすぐ着替える
後はサングラスかけさせれば何とか見られるようになるな
鉢巻きとハリーのネックレス（士気修正＋３０）持たせればすぐ着替える
後はサングラスかけさせれば何とか見られるようになるな
899 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 00:55:42 ID:TOfB/Gp7
> 後はサングラスかけさせれば何とか見られるようになるな
ワロタ
ワロタ
900 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 01:57:35 ID:Ink3vfsg
もうすぐ3周年だね、この時期になると絢爛をやりたくなるのは
涼しげな雰囲気のせいかな？
涼しげな雰囲気のせいかな？
901 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 20:03:23 ID:cavlSjN2
ポーが火星で政治活動やりたいと提案したから
オリンポスで下船させた後、すぐに外出したら
いきなりポーが袋叩きにされて死んじまった…
オリンポスで下船させた後、すぐに外出したら
いきなりポーが袋叩きにされて死んじまった…
902 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 22:35:00 ID:iwC97710
>>901
野次馬したらアウト、しなけりゃ問題なし
暴行→拉致の目撃を艦に報告すると救出作戦が決行されて
生還もあるらしいが俺は見たことない
どれも発生確率はランダム（たぶん）
なんか新規の人増えてるみたいだけど略本は絶対あった方がいいぞ
野次馬したらアウト、しなけりゃ問題なし
暴行→拉致の目撃を艦に報告すると救出作戦が決行されて
生還もあるらしいが俺は見たことない
どれも発生確率はランダム（たぶん）
なんか新規の人増えてるみたいだけど略本は絶対あった方がいいぞ
903 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 23:48:59 ID:/L9uIwvo
>暴行→拉致の目撃を艦に報告すると救出作戦が決行
一度だけ見た事あるな
猫先生だった。よく覚えてないけど重傷状態で戻ってきて
再生ポッドに入ったとかなんとかだったような
一度だけ見た事あるな
猫先生だった。よく覚えてないけど重傷状態で戻ってきて
再生ポッドに入ったとかなんとかだったような
904 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 00:57:27 ID:OCVaQBFi
俺もサウドで見た。
905 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 02:02:11 ID:xIpXHuJI
>>886
升で着替え系ＩＭ実行中の個室に入って調べた限りでは
パッと一瞬消えて次の瞬間には着替え完了してたから
特に専用モーションとかはない、残念ｗ
>>892
略本持ってないなら自分の説明に判りにくいとこあったかも。
補足すると、エステルの着替えは
上位４欲に「恋欲、色欲」が存在、感情値５０中、脱力が２０以上で派生。
恋欲の修正対象は特定の個人じゃなくて
性愛評価４００以上６００未満の人物が同一マップ内に存在で１．２倍、
評価値６００の人物が存在だと０．８倍と．何故か逆に下がるから
確かに着替えさせるなら構いすぎないのが良。
色欲は単純に羞恥上げれば並行して高まるから簡単。
尋ねごとや観察でも上がる。
升で着替え系ＩＭ実行中の個室に入って調べた限りでは
パッと一瞬消えて次の瞬間には着替え完了してたから
特に専用モーションとかはない、残念ｗ
>>892
略本持ってないなら自分の説明に判りにくいとこあったかも。
補足すると、エステルの着替えは
上位４欲に「恋欲、色欲」が存在、感情値５０中、脱力が２０以上で派生。
恋欲の修正対象は特定の個人じゃなくて
性愛評価４００以上６００未満の人物が同一マップ内に存在で１．２倍、
評価値６００の人物が存在だと０．８倍と．何故か逆に下がるから
確かに着替えさせるなら構いすぎないのが良。
色欲は単純に羞恥上げれば並行して高まるから簡単。
尋ねごとや観察でも上がる。
906 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 02:09:15 ID:xIpXHuJI
続き
派生したＩＭ「エステル、ミニスカになる」で
着替える為にトイレに向かってる最中に誰かと会話しただけで
「目標の喪失」でＩＭ自体が消えるのも判明。
実際に調べてみると割と条件厳しいんだよね。
普通にやってて見れた人は運がいいのかも。
派生したＩＭ「エステル、ミニスカになる」で
着替える為にトイレに向かってる最中に誰かと会話しただけで
「目標の喪失」でＩＭ自体が消えるのも判明。
実際に調べてみると割と条件厳しいんだよね。
普通にやってて見れた人は運がいいのかも。
907 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 03:34:27 ID:xIpXHuJI
>>905の訂正
性愛評価値４００以上６００未満の人物が同一マップ内に存在で
かかる恋欲の修正倍率は１．２倍じゃなくて
２倍（略本参照）だった、失礼。
まあ「尊敬」を筆頭に、友情や親愛も付随して大幅に上がるＩＭも多いし
評価値はすぐカンストしすぎ。
あと個人的見解としては、親愛は不要かな。
その代わり、敬意とか恐れみたいなパラがあったら
表面上でも人間関係に深みが出たように思う。
性愛評価値４００以上６００未満の人物が同一マップ内に存在で
かかる恋欲の修正倍率は１．２倍じゃなくて
２倍（略本参照）だった、失礼。
まあ「尊敬」を筆頭に、友情や親愛も付随して大幅に上がるＩＭも多いし
評価値はすぐカンストしすぎ。
あと個人的見解としては、親愛は不要かな。
その代わり、敬意とか恐れみたいなパラがあったら
表面上でも人間関係に深みが出たように思う。
908 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 10:26:51 ID:FpHBCYte
…よりいっそう分かりにくくなってるとオモｗ
まあ、それはともかく600ん時の実効倍率は1.6っしょ
2倍からすりゃ下がるけどあっという間にカンストするから
それ気にしてたら母数全然上がんないじゃん？
それよりエステルに愛人ｗを沢山あてがう方が効果あるんじゃねｗ
まあ、それはともかく600ん時の実効倍率は1.6っしょ
2倍からすりゃ下がるけどあっという間にカンストするから
それ気にしてたら母数全然上がんないじゃん？
それよりエステルに愛人ｗを沢山あてがう方が効果あるんじゃねｗ
909 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 14:27:05 ID:FTZkWipZ
>>894
ネットでの買い物はしないから、自分の足で探してみる
中古の攻略本類ならゲームショップでも売ってる所はあるし
>>905-906
なるほど……
後は>>869-870を参照に元に戻らないように注意を払うか
そういや、今回ので戻るちょっと前にタキグワと悪い流れの会話してるのを見かけたな
赤点潰しまで来たら後はもう分かってるからさっさと次に移っちゃおうかな……
以前にエンディングまで行ったデータはシステムデータまで消しちゃったから、クリアを一度しておきたくもあるが
ネットでの買い物はしないから、自分の足で探してみる
中古の攻略本類ならゲームショップでも売ってる所はあるし
>>905-906
なるほど……
後は>>869-870を参照に元に戻らないように注意を払うか
そういや、今回ので戻るちょっと前にタキグワと悪い流れの会話してるのを見かけたな
赤点潰しまで来たら後はもう分かってるからさっさと次に移っちゃおうかな……
以前にエンディングまで行ったデータはシステムデータまで消しちゃったから、クリアを一度しておきたくもあるが
910 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 16:40:09 ID:z4nE9exb
でもクリアデータだとタイトルでワンクッション増えて
ゲーム開始まで数秒余計に待たされる罠
ゲーム開始まで数秒余計に待たされる罠
911 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 16:50:09 ID:9yzCQg18
912 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 16:52:00 ID:z4nE9exb
あたなはこのゲームをするべきではありません、みたいな文章が出て
スタートボタン待ちまで少し待たされる
スタートボタン待ちまで少し待たされる
913 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 18:37:29 ID:0dYfPiqW
何度かスタッフロール見たけど
いまだにその文章見たことのないおれがいる。
クリア後即次のゲームを始めてセーブするとその文章が出るようになるのかな？
いまだにその文章見たことのないおれがいる。
クリア後即次のゲームを始めてセーブするとその文章が出るようになるのかな？
914 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 19:17:28 ID:z4nE9exb
マジで？
エンディングのどの時点でクリア情報書き込まれてるんだろ？
まあ未クリアのメモカにクリア済みフラグ書き込まれるのが嫌だったら
エンディングトライとかする前に引っこ抜くいときゃいいのか
エンディングのどの時点でクリア情報書き込まれてるんだろ？
まあ未クリアのメモカにクリア済みフラグ書き込まれるのが嫌だったら
エンディングトライとかする前に引っこ抜くいときゃいいのか
915 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 19:24:41 ID:SBlE9c2W
同盟について教えてほしいんだが、保守本流
あるいは保守系の星とも同盟結べるだろうか？
いま赤点つぶしで革命寄りの星片っ端から同盟取り付けてるんだがなにせ時間が
あるいは保守系の星とも同盟結べるだろうか？
いま赤点つぶしで革命寄りの星片っ端から同盟取り付けてるんだがなにせ時間が
916 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 23:42:23 ID:TKE0slSN
結べるけど状況によっては成功する確率が低いんじゃなかったかな
相手に仮想敵がいると相手から申し出が来ることもある
相手に仮想敵がいると相手から申し出が来ることもある
917 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 00:35:41 ID:wAlTV3bu
しかしヤガミがすべて断る。
918 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 00:47:49 ID:yMYe0gIU
>>913>>914
システムにセーブされんのはクリアした後、適当になんかロードして
セーブの段階
文章なんてイラネって場合はシステムデータ消して
新しく始めるで適当にセーブすればおｋ
システムないとセーブデータをロード出来ない謎仕様だから
慌てないようにな
システムにセーブされんのはクリアした後、適当になんかロードして
セーブの段階
文章なんてイラネって場合はシステムデータ消して
新しく始めるで適当にセーブすればおｋ
システムないとセーブデータをロード出来ない謎仕様だから
慌てないようにな
>>902-904
そうなのか、攻略本には重傷になるとあったけど
実際死んでるじゃん…と思ったので書いてみた
あれは（助かれば）重傷なのね
これは買わねばと
ソフトと攻略本発売日に予約してまで買ったけど
つい最近まで積んだままだったので一応新参
早送りしなければ恐ろしく時間が長いけど結構面白いね
そうなのか、攻略本には重傷になるとあったけど
実際死んでるじゃん…と思ったので書いてみた
あれは（助かれば）重傷なのね
これは買わねばと
ソフトと攻略本発売日に予約してまで買ったけど
つい最近まで積んだままだったので一応新参
早送りしなければ恐ろしく時間が長いけど結構面白いね
920 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 12:20:58 ID:cYGk2FeE
921 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 17:00:37 ID:K+Y1uzCU
>>917
ＰＣ艦長なら飛行隊員は解任、
戦闘で適当に被弾するなりしてクルーの余勢や士気が下がったら
セーブして止めて、夜明けの船の戦力を下げれば同盟、援助を受けやすくなる。
飛行隊兼任なら俺塾かアイアンのネクタイで
ＰＣだけ余勢を維持しとけば楽。
まったく、無意味に同盟を破棄したがる政治家といい、
赤点潰しに入ると漏れなく金星海軍ｗ好きになる艦長といい…
ＰＣ艦長なら飛行隊員は解任、
戦闘で適当に被弾するなりしてクルーの余勢や士気が下がったら
セーブして止めて、夜明けの船の戦力を下げれば同盟、援助を受けやすくなる。
飛行隊兼任なら俺塾かアイアンのネクタイで
ＰＣだけ余勢を維持しとけば楽。
まったく、無意味に同盟を破棄したがる政治家といい、
赤点潰しに入ると漏れなく金星海軍ｗ好きになる艦長といい…
922 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 19:58:01 ID:FoYcm12i
ヤガミが倒れる瞬間て見れる？
923 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 20:39:54 ID:gSixsEl4
見られる。
初期の頃なら艦橋に入ってコマンドとか選択せずに
そのままずーっと見てれば
そのうち力尽きるｗ
というか着席したままの倒れ方はヤバイｗ
パイロットも戦闘から戻ってきた直後に倒れたりする。
初期の頃なら艦橋に入ってコマンドとか選択せずに
そのままずーっと見てれば
そのうち力尽きるｗ
というか着席したままの倒れ方はヤバイｗ
パイロットも戦闘から戻ってきた直後に倒れたりする。
924 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 00:11:31 ID:m+/7Rme4
倒れた後ボールズに連れてかれる様とか見たかったなぁ
925 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 08:48:15 ID:w4bjEMME
隔壁中に飛行長席でぶっ倒れてそのまま何時間も放置されてる姿を見たときは
死ぬんじゃないかと不安になった
死ぬんじゃないかと不安になった
926 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 09:32:43 ID:QbkTUtdO
飛行長って隔壁中だろうがなんだろうがずっと訓練してるよな
あそこだけサブ居ないけど訓練補正が二人分かかってるとかあんのかも
あそこだけサブ居ないけど訓練補正が二人分かかってるとかあんのかも
927 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 13:33:03 ID:ytlxpuQW
水測やら艦長席は休み時間訓練できないけど
休みだろうとなんだろうと仕事出来るからなー あの席
呪いの椅子？
休みだろうとなんだろうと仕事出来るからなー あの席
呪いの椅子？
928 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 19:45:20 ID:mm0Thez7
ヤガミが倒れるたんびにチリペッパーコーヒー飲ませて
倒れるんじゃない！としつけようとしたんだが。
なにをまちがったのか、休憩時間にも訓練して倒れるようになった…
倒れるんじゃない！としつけようとしたんだが。
なにをまちがったのか、休憩時間にも訓練して倒れるようになった…
929 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 19:59:49 ID:AnYHij0B
下手に「疲れてね？」って聞くと最終的に「まだ寝ない」って答えられて
真剣アイコン更におっきくして死地に赴むいてく
困ったもんだ
真剣アイコン更におっきくして死地に赴むいてく
困ったもんだ
930 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 21:48:25 ID:QbkTUtdO
931 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 13:49:51 ID:85CVoZYk
>>930
思考的に、友・性・親が低く嫌悪の高い相手にほど
構いたがる修正があるから恐らく逆効果かと。
構われたくない相手なら適当に頷いたり切り上げる方がいい。
「躾」というか、記憶から来る学習の実装の有無は定期的に出るけど
どうなんだろうね。
前に書いた人格改造も、目に見えて行動が変わるまでやろうと思うと
半年単位で同じ事（仕事熱心にさせるなら毎日殴りあいするとか）
繰り返さないといけないし、あるとしても相当な根気が要求されそう。
思考的に、友・性・親が低く嫌悪の高い相手にほど
構いたがる修正があるから恐らく逆効果かと。
構われたくない相手なら適当に頷いたり切り上げる方がいい。
「躾」というか、記憶から来る学習の実装の有無は定期的に出るけど
どうなんだろうね。
前に書いた人格改造も、目に見えて行動が変わるまでやろうと思うと
半年単位で同じ事（仕事熱心にさせるなら毎日殴りあいするとか）
繰り返さないといけないし、あるとしても相当な根気が要求されそう。
932 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 14:17:08 ID:hN+077/B
1 感情値に働きかけ
2 特定の欲望を増やす
3 行動＞嫌なこと
今のところ、1、2は確定3は不明ってとこじゃん
なんにしても1が一番簡単
異性なら寄り添うでもかませばあっという間に
仕事なんてほっぽり出すし
2の報告は前あったよね
ただキャラごとに倍数かかってるから欲望の順位を逆転させるってのは難しくて
繰り返しよりそっちの方が大変なんじゃなかろうかと
ちなみに恋愛系IMばっかかけると視線ビーム愛好家になる気がする
2 特定の欲望を増やす
3 行動＞嫌なこと
今のところ、1、2は確定3は不明ってとこじゃん
なんにしても1が一番簡単
異性なら寄り添うでもかませばあっという間に
仕事なんてほっぽり出すし
2の報告は前あったよね
ただキャラごとに倍数かかってるから欲望の順位を逆転させるってのは難しくて
繰り返しよりそっちの方が大変なんじゃなかろうかと
ちなみに恋愛系IMばっかかけると視線ビーム愛好家になる気がする
933 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 15:32:29 ID:85CVoZYk
>>932
ＮＰＣごとの「高まりやすい欲望」修正は、記憶依存じゃなくて
プログラム的に修正かけてる節があるから
確かに変えるのは難しいかもね。
３については、記憶を構成する中に「場所」があるけど
自室や食堂、勤務先等の、充足や状況認知みたいな外的要因で
移動する場所以外、例えばカフェで繰り返し嫌な思いをさせたとして
まったくカフェに行かなくなるかと言えば
そうでもないわけで、ぶっちゃけ記憶が評価値と修正前欲望の変動以外の
何に引用されてるのかには疑問が残る。
ＮＰＣごとの「高まりやすい欲望」修正は、記憶依存じゃなくて
プログラム的に修正かけてる節があるから
確かに変えるのは難しいかもね。
３については、記憶を構成する中に「場所」があるけど
自室や食堂、勤務先等の、充足や状況認知みたいな外的要因で
移動する場所以外、例えばカフェで繰り返し嫌な思いをさせたとして
まったくカフェに行かなくなるかと言えば
そうでもないわけで、ぶっちゃけ記憶が評価値と修正前欲望の変動以外の
何に引用されてるのかには疑問が残る。
934 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 18:14:58 ID:j6P3etBY
「ここでの出来事」とかの5W1H会話で必要なんじゃないか＞場所
食堂で嫌な記憶を持たせてもパイロットがカフェで食事したりする
訳じゃないし。
もたせられる習慣もあるらしいけど、どうなんだろうな。
食堂で嫌な記憶を持たせてもパイロットがカフェで食事したりする
訳じゃないし。
もたせられる習慣もあるらしいけど、どうなんだろうな。
935 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 04:29:17 ID:B3djExQx
倒れない飛行長作るなら梅鉢やチークがあるし
躾や習慣付けで改善できるならあんなにアイテム要らなくないか？
どうもＡＩ＝学習って思い込みが一人歩きしてるように
思えてならない
躾や習慣付けで改善できるならあんなにアイテム要らなくないか？
どうもＡＩ＝学習って思い込みが一人歩きしてるように
思えてならない
936 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 07:49:25 ID:fi8Pt/+N
絢爛のは、人工知能ってか、人工感情だからな。
937 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 11:07:01 ID:fUoG6H/p
NPC育成ゲームしたい訳じゃねーぞってのは思う
そういう意味ではAIの馬鹿さはやや邪魔
そういう意味ではAIの馬鹿さはやや邪魔
938 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 14:11:15 ID:lLe9pfL7
別に思いこみでこんな話をしてるわけでもない
そもそもはピザの迷アドバイス群が原因
公式板で嫌いなことをやると躾けられるという様なことを言った
結論としてはおおむね略本だったが
載っていない情報もあるんで時々こういう流れになる
>>933 934
同じ場所で繰り返した同じ行動の記憶強度は弱まるから
記憶も一応は分類されてるんじゃないか？
そもそもはピザの迷アドバイス群が原因
公式板で嫌いなことをやると躾けられるという様なことを言った
結論としてはおおむね略本だったが
載っていない情報もあるんで時々こういう流れになる
>>933 934
同じ場所で繰り返した同じ行動の記憶強度は弱まるから
記憶も一応は分類されてるんじゃないか？
939 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 20:58:24 ID:McYZ6nDn
wikiじりじり更新してる人乙
940 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 17:14:53 ID:HWf6WSQQ
941 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 17:54:58 ID:RgzBX8a5
報告連打をシカトで調教ってのは学習なのかね
PCのシカトって相手に記憶されるか知らんのだけど
IMそれぞれに前もって感想が用意してある位だから
状況の快不快に対するAIの判断能力なんて大した事ないような気がする
PCのシカトって相手に記憶されるか知らんのだけど
IMそれぞれに前もって感想が用意してある位だから
状況の快不快に対するAIの判断能力なんて大した事ないような気がする
942 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 05:38:13 ID:1DtMYrTR
943 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 19:34:25 ID:obq5pBUD
報告連打をしたから無視された、とか前後の因果関係の理解が出来てれば
学習してるって言えるだろうけど…
噂話のような感想のないIMに「気のない返事」を何百回応答しても
全然止めようとしないんだよなあ
というか、報告するIMにも感想値設定されてんのかねー？
学習してるって言えるだろうけど…
噂話のような感想のないIMに「気のない返事」を何百回応答しても
全然止めようとしないんだよなあ
というか、報告するIMにも感想値設定されてんのかねー？
944 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 21:03:07 ID:fw8ZsPqi
RBに牽引したんだかされたんだかはよく出るからあるの確実だけど
報告感想はさっぱり話に出たこと無いから無いんじゃないか？
>>940
まあ、確かに
状況を学習するための要素でなく
記憶が減算されるって事自体そのものが｢場所の影響｣なのかもな
報告感想はさっぱり話に出たこと無いから無いんじゃないか？
>>940
まあ、確かに
状況を学習するための要素でなく
記憶が減算されるって事自体そのものが｢場所の影響｣なのかもな
945 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 22:12:26 ID:1DtMYrTR
>>943
報告ラッシュに関しては前に書いてる人がいたけど
無視で報告ラッシュが止まるのは、学習なのか
無視された事による感情の変化の出力なのか微妙だねぇ。
経験上だと何度か報告ラッシュを無視しても
特定の状態（主に真剣が異常に高まる＋何か）になったＮＰＣは
普通に再発させてた。
>>944
「噂話」とかは具体的な記憶無しで受動側の最終反応コマンドでの
評価値しか積算されてない感触がある。
蛇足だけど、スクショがあったから公式かな？
どっかの絢爛サイトで
「訓練に失敗して不機嫌になったヤガミ」って
不機嫌状態のヤガミ見たことあるけど
少なくとも訓練の失敗では怒りは発生しないんだよね。
訓練にも具体的な記憶も感想もなさげ。
報告ラッシュに関しては前に書いてる人がいたけど
無視で報告ラッシュが止まるのは、学習なのか
無視された事による感情の変化の出力なのか微妙だねぇ。
経験上だと何度か報告ラッシュを無視しても
特定の状態（主に真剣が異常に高まる＋何か）になったＮＰＣは
普通に再発させてた。
>>944
「噂話」とかは具体的な記憶無しで受動側の最終反応コマンドでの
評価値しか積算されてない感触がある。
蛇足だけど、スクショがあったから公式かな？
どっかの絢爛サイトで
「訓練に失敗して不機嫌になったヤガミ」って
不機嫌状態のヤガミ見たことあるけど
少なくとも訓練の失敗では怒りは発生しないんだよね。
訓練にも具体的な記憶も感想もなさげ。
946 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 22:25:14 ID:1DtMYrTR
ちょうど略本引っ張り出してみたけど
やっぱり「噂話」自体には何の感想も設定されてない。（p233参照）
その代わりＮＰＣの選択条件が自分の認識と違う…
やっぱり「噂話」自体には何の感想も設定されてない。（p233参照）
その代わりＮＰＣの選択条件が自分の認識と違う…
947 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 20:21:46 ID:rQ8luLP4
948 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 07:24:51 ID:Vgr+n6O8
949 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 19:59:00 ID:1n6VPwLC
さて明日で３周年なわけだが２の話はどうなったん？
950 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 20:07:11 ID:RngKI9kS
PS3を複数台連結したものが発熱で近寄れなくなるくらいの計算量のAIが完成しているらしいから、
期待するといいんじゃないかなｗｗ
期待するといいんじゃないかなｗｗ
951 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 20:13:04 ID:12g3buq0
別にAIなんてこっちが「オンポワ」っつったら「ヤ～ダ～」とか言ってくれるようなレベルで俺は十分なんだが
952 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 00:30:08 ID:dwnMZti1
3周年一番乗りだぜ！
２の前に真エンドが先だぜ！
２の前に真エンドが先だぜ！
953 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 01:51:07 ID:cufZjMdi
二番乗り
＞真エンド
もう世界の事は世界の住人にまかせろ、とか言ってる位だから
ひたすら不干渉を貫いてみてはどうか
もちろん短期、長期補完も無しの方向で
＞真エンド
もう世界の事は世界の住人にまかせろ、とか言ってる位だから
ひたすら不干渉を貫いてみてはどうか
もちろん短期、長期補完も無しの方向で
954 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 06:54:14 ID:qDc0JfST
三番乗り
２出たらいいけどなあ
２出たらいいけどなあ
955 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 09:12:30 ID:/lLYG6i9
まだ真エンドとか言ってるのは流石にネタだよな…
956 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 13:10:18 ID:y5cIhv/O
本気で言うような奴はそうそう来ないよ・・・
私的には欲しかったけどな。
っていうか何故にグラム達を出さなかったのかと！
私的には欲しかったけどな。
っていうか何故にグラム達を出さなかったのかと！
957 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 13:50:56 ID:kJYR0BAA
このゲーム GEOで980円だったんだけど買い？
958 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 14:49:27 ID:SfpKuJUI
959 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 15:25:47 ID:dgNzdaho
同じ値段で買って値段相応には楽しんだ
960 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 21:12:23 ID:GiOoNo2l
戦闘がつまらん以外はいいゲームだよ。
ガンパレやオケみたいに「どこかのだれかの未来のために！」みたいなノリは捨てさって、
タキガワが死んだって？ふーん、仲良くしてたロボが悲しむだろうな～、くらいの、
ゆーるーい観察を楽しめました。
ガンパレやオケみたいに「どこかのだれかの未来のために！」みたいなノリは捨てさって、
タキガワが死んだって？ふーん、仲良くしてたロボが悲しむだろうな～、くらいの、
ゆーるーい観察を楽しめました。
961 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 21:19:17 ID:4ShIA7FP
おれは逆に戦闘だけ結構楽しんでたな
剣鈴のみでプレイとか
剣鈴のみでプレイとか
962 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 23:21:08 ID:cxtB03SB
△戦闘は、もし携帯ゲーム機の戦闘だったら神レベルだったのにな。
ってか、AIも基本携帯ゲーム機でも何とかなる程度っぽいし、
グラフィックが劣化するのは我慢するとして、PSPでリメイクしてくれんかな。
ってか、AIも基本携帯ゲーム機でも何とかなる程度っぽいし、
グラフィックが劣化するのは我慢するとして、PSPでリメイクしてくれんかな。
963 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 23:38:30 ID:8EbFKo+e
PSPでなんとかなるか？アレ？
PS1と同程度じゃん
今だって、時間飛ばす機能はただの真っ黒い画面の癖に
重くて役に立つレベルまでスピードアップできてないじゃん
やっぱカスタマイズ強化でPC移行だろう
PS1と同程度じゃん
今だって、時間飛ばす機能はただの真っ黒い画面の癖に
重くて役に立つレベルまでスピードアップできてないじゃん
やっぱカスタマイズ強化でPC移行だろう
964 ：なまえをいれてください：2008/07/07(月) 23:47:35 ID:cxtB03SB
絢爛のAIって、既に移植されてるエヴァ２のAIと大差ないと思うんだけどなぁ。
PC版だすなら、キャラの外見を変えれる程度のキャラメイクだけじゃ満足できんので、
もうAIの内部設定弄ったり、IM自体を作製する機能が欲しいｗ
PC版だすなら、キャラの外見を変えれる程度のキャラメイクだけじゃ満足できんので、
もうAIの内部設定弄ったり、IM自体を作製する機能が欲しいｗ
965 ：なまえをいれてください：2008/07/08(火) 00:15:36 ID:WSdLBxeB
デバッグじゃ無理な修正前欲望値を弄っての
細かい性格付けや個性が出せるだけでもいいな。
ロボ系はＷＣ欲０にしてトイレ行かないとか色々こだわりたい。
細かい性格付けや個性が出せるだけでもいいな。
ロボ系はＷＣ欲０にしてトイレ行かないとか色々こだわりたい。
966 ：なまえをいれてください：2008/07/08(火) 00:50:28 ID:cb9cdNI6
>>964
> 絢爛のAIって、既に移植されてるエヴァ２のAIと大差ないと思うんだけどなぁ。
エヴァと違って常時裏で艦内状況、火星上の艦隊、一種なら更に戦闘ユニットが動いてるからねぇ
隔壁閉鎖時の時間つぶしの重さは異常
> 絢爛のAIって、既に移植されてるエヴァ２のAIと大差ないと思うんだけどなぁ。
エヴァと違って常時裏で艦内状況、火星上の艦隊、一種なら更に戦闘ユニットが動いてるからねぇ
隔壁閉鎖時の時間つぶしの重さは異常
967 ：なまえをいれてください：2008/07/08(火) 14:17:27 ID:lckvUBQn
攻略本買おうと思ったら尼もセブンも売切れ…
どこか売ってるとこあります？
どこか売ってるとこあります？
968 ：なまえをいれてください：2008/07/08(火) 15:56:57 ID:wAs0rFzy
969 ：なまえをいれてください：2008/07/08(火) 16:01:13 ID:lckvUBQn
↑新品は難しい？
970 ：なまえをいれてください：2008/07/08(火) 16:58:15 ID:NrCTV3xV
>>964
そこまでするなもうツクール系で出せといいたい
そこまでするなもうツクール系で出せといいたい
971 ：なまえをいれてください：2008/07/08(火) 17:34:35 ID:wAs0rFzy
>>969
おそらくかなり難しい
そもそも初版の時に超品薄を経験してるから
普通の本屋にも有る可能性は低い
クロネコの取り寄せに聞いて駄目なら完全な新品はあきらめた方が無難
オクで新品同様を見つけるのが最も新品に近い可能性
おそらくかなり難しい
そもそも初版の時に超品薄を経験してるから
普通の本屋にも有る可能性は低い
クロネコの取り寄せに聞いて駄目なら完全な新品はあきらめた方が無難
オクで新品同様を見つけるのが最も新品に近い可能性
972 ：なまえをいれてください：2008/07/08(火) 19:01:05 ID:lckvUBQn
ありがとう
増刷はないよなぁ
増刷はないよなぁ
973 ：なまえをいれてください：2008/07/09(水) 09:28:32 ID:PkABdSkz
>>970
AIゲーツクールとかガンパレツクールって感じで出てきたら、物凄い勢いで引きこもってやるわｗ
AIゲーツクールとかガンパレツクールって感じで出てきたら、物凄い勢いで引きこもってやるわｗ
974 ：なまえをいれてください：2008/07/09(水) 15:33:31 ID:0syPeWgt
975 ：なまえをいれてください：2008/07/09(水) 23:02:48 ID:OQLLEw8S
特許（？）っぽいの取ろうとしてるみたいだから、ツクール系は出ないだろうなあ。
でも桶じゃ自動生成キャラ人気あったみたいだし、
ほんとに出たらそれなりに売れそうだ…テキスト電波抜きなら。
でも桶じゃ自動生成キャラ人気あったみたいだし、
ほんとに出たらそれなりに売れそうだ…テキスト電波抜きなら。
976 ：なまえをいれてください：2008/07/09(水) 23:30:18 ID:W+6doczQ
そんなんでたら俺もひきこもりたいなあ
箱庭系はキャラエディがあるとなしじゃ偉い違いだし
箱庭系はキャラエディがあるとなしじゃ偉い違いだし
977 ：なまえをいれてください：2008/07/10(木) 00:16:35 ID:9Ql5TKuX
設定なんぞ、なんか宇宙人がいっぱい攻めてきたから
地球地上軍の一艦長として自分の船作って戦え
これで充分ですよ
キャラだって御大層な自分語りなんかなくても
自分で作って育てたキャラなら多少挙動がアホでも
自然と愛着湧くだろうし
地球地上軍の一艦長として自分の船作って戦え
これで充分ですよ
キャラだって御大層な自分語りなんかなくても
自分で作って育てたキャラなら多少挙動がアホでも
自然と愛着湧くだろうし
978 ：なまえをいれてください：2008/07/12(土) 12:02:12 ID:G5jmsR/M
アニメとゲームでキャラ入れ換えるといいかもな
ＡＶＧ系は別として、インタラクティブなジャンルのゲームに
（芝村っぽい）複雑な人格設定の表現は無理がある
洋ゲ厨じゃないが、あっちのキャラにマッチョ脳筋系が多いのは
その辺判ってやってる気がする
ＡＶＧ系は別として、インタラクティブなジャンルのゲームに
（芝村っぽい）複雑な人格設定の表現は無理がある
洋ゲ厨じゃないが、あっちのキャラにマッチョ脳筋系が多いのは
その辺判ってやってる気がする
979 ：なまえをいれてください：2008/07/13(日) 19:35:46 ID:bhF8m9Ox
絢爛のコンセプトの一つが仮想世界の中で生活する事だとすると
あの世界観やキャラ設定、あと100年の平和って目的もなんか邪魔に思えるな
洋ゲは知らんけどプレイヤに爽快感を与えるってコンセプトで徹底してる感じなのかな
＞あっちのキャラにマッチョ脳筋系が多い
あの世界観やキャラ設定、あと100年の平和って目的もなんか邪魔に思えるな
洋ゲは知らんけどプレイヤに爽快感を与えるってコンセプトで徹底してる感じなのかな
＞あっちのキャラにマッチョ脳筋系が多い
980 ：なまえをいれてください：2008/07/14(月) 11:07:42 ID:2NPi/6cB
ところで次スレを立てようとしたが無理だった
次の人お願い
６６はダブりなんで其の６８で宜しく
次の人お願い
６６はダブりなんで其の６８で宜しく
981 ：なまえをいれてください：2008/07/14(月) 18:40:35 ID:cA4rAV/n
>>980
いってくるﾉｼ
いってくるﾉｼ
982 ：なまえをいれてください：2008/07/14(月) 18:50:05 ID:cA4rAV/n
983 ：なまえをいれてください：2008/07/14(月) 20:42:47 ID:2NPi/6cB
984 ：なまえをいれてください：2008/07/15(火) 12:38:51 ID:AXJ7sU8J
どっちかって言うとパレオケスレ向きだけど
近々３６０とＰＳ２で出る「ＢＵＬＬＹ」
箱庭学園＋ＧＴＡっぽい（ＧＴＡほどバイオレンスでもない）
自由度高そうだし楽しみ
近々３６０とＰＳ２で出る「ＢＵＬＬＹ」
箱庭学園＋ＧＴＡっぽい（ＧＴＡほどバイオレンスでもない）
自由度高そうだし楽しみ
985 ：なまえをいれてください：2008/07/16(水) 08:25:24 ID:y+95P1HY
ＢＵＬＬＹか…洋ゲー洋ゲーしたキャラじゃなかったらなぁ。
Fable2もだが。
Fable2もだが。
986 ：なまえをいれてください：2008/07/16(水) 19:02:48 ID:/YNFYvSy
俺は絢爛がアニメ調だったら買ってなかったな
987 ：なまえをいれてください：2008/07/16(水) 22:12:45 ID:sr3GcEdy
アニメ調じゃなくてもいいけどせめて夜明けの船の内装と
登場人物くらいはアニメ準じにしてほしかったぜ
登場人物くらいはアニメ準じにしてほしかったぜ
988 ：なまえをいれてください：2008/07/16(水) 22:20:57 ID:lWtKdf4H
アニメは見てないのでほとんど知らないが、
発売前のスレで「ゲームのエステルは可愛くない」って
よく言われてた気がする
発売前のスレで「ゲームのエステルは可愛くない」って
よく言われてた気がする
989 ：なまえをいれてください：2008/07/16(水) 22:54:20 ID:gRQCMc5H
エステルはまだいい。問題は艦長だ。
990 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 00:10:12 ID:c1Fytg6+
ボス、エステル、エノラが三大劣化キャラかなあ
特にエステルは異文化コミニュケーションのイベントみたいな
補完がないから性格まで棘々しいだけのクソキャラ化した
特にエステルは異文化コミニュケーションのイベントみたいな
補完がないから性格まで棘々しいだけのクソキャラ化した
991 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 00:53:42 ID:iG8VRSGP
待て待て、親しくなってから過去話とか聞くと結構くるぞ、エステル
別に親しくならなくても普通に聞けるのが難点だが
つーかなー、建前上はアニメの後の話って事になってた筈なんだけどなー
別に親しくならなくても普通に聞けるのが難点だが
つーかなー、建前上はアニメの後の話って事になってた筈なんだけどなー
992 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 01:29:08 ID:bBy4lI4q
・・・どうだろう？
ttp://www.vipper.org/vip871959.jpg
ttp://www.vipper.org/vip871959.jpg
993 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 01:31:15 ID:IPvd+Up8
>>982
乙です。
ここの１は自分なので、番号ダブリをちゃんと指摘してくれた>>980ありがとです。
言い訳）前スレでたまたま通りがかった時なかなか次スレが立ってなかったようなので
落ちる前に早く立てなきゃって焦ってしまってミスりました。。。
そんなミスした自分の立てたスレを消費して下さった皆様ありがとです。
乙です。
ここの１は自分なので、番号ダブリをちゃんと指摘してくれた>>980ありがとです。
言い訳）前スレでたまたま通りがかった時なかなか次スレが立ってなかったようなので
落ちる前に早く立てなきゃって焦ってしまってミスりました。。。
そんなミスした自分の立てたスレを消費して下さった皆様ありがとです。
994 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 01:37:51 ID:IPvd+Up8
>>992
自分が一番がっかり？したのがそれですね。
エノラはアニメ版可愛かったのにな・・・楽しみにしてたのにな・・・
ベスかんちょも、かっこよかったのに、ゲームでは、
うちの隣に住んでるおばちゃんにそっくりだったのでかなり吹いた記憶が。
まぁ、今でも尚、絢爛十分楽しんでるから無問題だけどさ。
自分が一番がっかり？したのがそれですね。
エノラはアニメ版可愛かったのにな・・・楽しみにしてたのにな・・・
ベスかんちょも、かっこよかったのに、ゲームでは、
うちの隣に住んでるおばちゃんにそっくりだったのでかなり吹いた記憶が。
まぁ、今でも尚、絢爛十分楽しんでるから無問題だけどさ。
995 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 01:55:22 ID:i106ZtJY
アニメのエノラは苦手なタイプだったから
ゲームの方が見た目は好きだな
ただ性格は結構まんまな気がする
ただ、ゲームとアニメは雰囲気違いすぎなんで
別物別人としてわりきってるね、俺は
ゲームの方が見た目は好きだな
ただ性格は結構まんまな気がする
ただ、ゲームとアニメは雰囲気違いすぎなんで
別物別人としてわりきってるね、俺は
996 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 02:54:41 ID:6DRDUPmF
エステルはネーバルの設定の性格になってればよかったのに…
あんなきつくなくて普通に女の子っぽいんだよな確か？
あんなきつくなくて普通に女の子っぽいんだよな確か？
997 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 03:05:59 ID:vaZ4B012
猫知類の捕虜を抱きしめたりもふもふしたりとか
非知類的な扱いをする感じだな？
非知類的な扱いをする感じだな？
998 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 03:45:15 ID:iG8VRSGP
失艦者故なのか？あの性格
999 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 18:48:54 ID:vY+e+K24
999
1000 ：なまえをいれてください：2008/07/17(木) 22:16:47 ID:MzVwliG4
1000ならエリザベスは次スレ>>10の嫁
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。