ゼルダの伝説トワプリ反省会9

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1 ：なまえをいれてください：
「トワイライトプリンセス」の不満点、改善点を出し合い、議論する反省会9スレ目です。
前スレは>>2-4あたりに。

☆今まで頻出した大きな不満点

・狼スタイル
　出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
　後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。

・ルピー地獄
　とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
　ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。

・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
　場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
　フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
　ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならやはりゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
　城が大変なのに、活発・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎ！
2 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:55:41 ID:RgCxpH5r
トアル村イベントが後半も多く、引き戻し感が強い。それによってゼルダらしい王道的な冒険感や出会い、スケールを小さくしている。

・ダンジョン
　マップがルピーの宝箱だらけ。
　ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
　部屋にはいるとカメラが勝手に仕掛けを発見をしてしまう。（賛否両論）
　ミドナのヒントが答え。しかもボス等で少しでもまごついてると勝手に言ってしまうので、 こちらが望んでなくとも実質強制ネタバレ 。

・その他
　ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
　西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
　パチンコ・・・意味なさす・・・
　アイテムが多いのはいいが、応用や使えるところが限られており大量の使い捨てアイテムを持っている気になる。
　昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
　絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。
3 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:57:57 ID:RgCxpH5r
Part9スレ(前スレ)http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176027335/
Part8スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1174020417/
Part7スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1172506533/
Part6スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171068823/
Part5スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169567429/
Part4スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168873563/
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/
4 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:59:08 ID:RgCxpH5r
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。

このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。

=テンプレ終了=
5 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:59:51 ID:RgCxpH5r
☆おまけ☆

スレの性格上、アンチ青沼発言をする人もたまに来ますが、
それを連呼すると、生産的な議論さえも台無しにしてしまいます。 気をつけましょう。

＝＝支持を得た３スレくらい前の発言＝＝

上手く伝わるか分からんが、手っ取り早く、直前の話題を例に取ると、
「やっぱ今回のリンクとゼルダの関係はおかしい」「同意同意、あそこまでいくと設定処理の事務関係だな」
「なぜ助けたいと思えないんだろう」
「それは個人としての絆や関係が二人にないからだろう」「そうだな、例えば姫川とかでは・・・」etc
と、ここまでのやりとりは実に反省会らしい。前進的だし生産的に見える。

だが次に誰かが一言
「結局、青沼のどうしょうもない感性が諸悪の根源だな、青沼辞めろ」
とか言ってしまうと、いきなりそれまでのレスも全部アンチ青沼発言に見えてしまうんだな、これが。

多分青沼もそういった問題点に関わってるのは本当のところだと思うんだけどさ、
やっぱそこはスレ的にもったいないと思うんだよ。

☆おまけ終了☆
6 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 19:00:59 ID:RgCxpH5r
すいません、数字間違えました
9ってなってますけど、これ10スレ目です

以下にテンプレじみたものが張られてもそれは正規のではないので

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
7 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 20:24:41 ID:tO0ER4OQ
・AボタンとBボタンの役割が反転することがある
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ
8 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 20:25:30 ID:tO0ER4OQ
・しずく集めという作業
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・カメラ悪い
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える
・青沼クオリティー
9 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 21:07:20 ID:yWnsedWL
またキチガイ千手か。
10 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 14:41:14 ID:j0qoXN4t
>>1
乙

>>7-8
氏ね
11 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 15:27:07 ID:7Ujrn1+G
常駐荒らし【千手観音】について
・他スレで千手観音というコテを使ってるのでそう呼ばれる
・トワプリアンチ、青沼アンチ、反省会アンチ
・現行反省会スレでは名無しとして荒らしを繰り返す
・暴論、曲解、罵倒、自演、自演なすり、何でも有り。何度やっても決して懲りない
・洋ゲーﾏﾝｾｰ。FSPﾏﾝｾｰ。ゼルダのフルFPS化を主張。そのためならTPSを全否定
・ゼルダを面白くするためでなく、自分好みの別ゲーにするために我を通そうとする
・そのためならどんなに有益な論点も踏みにじる。テンプレのおまけ参照
・理屈は通じない。千手観音の発言であると判明した時点で徹底ｽﾙｰ推奨
12 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 16:55:25 ID:O5O1N2Sh
>>11
乙ー。


>>7-8
氏ね。
24時間スレが気になって仕方ないらしいなｗ
13 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 21:28:51 ID:hO/npI55
アンチ千手うぜー
14 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 00:37:05 ID:QvhuigAl
さっそく来たか
15 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 00:17:05 ID:DmBcX+V7
973 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 18:29:56 ID:abZnlsCv
>>968
そらそうだが
広い意味ではユーザーの責任が0ってことは無いし、良いんじゃない。

>>973
まてまてｗ
なんでそこでそう自虐的になるんだｗ俺らになんの責任があるｗ

ユーザーとゼルダの伝説が糞ゲーであることは何の関係もないだろｗ

前スレ973ですが、
基本的にゲームってのは、作り手と受け手が居ないと成り立たないものなので
ユーザーもゲームにかなり大きな影響を与えてます。

まずゲームを買ったり買わなかったりという行為自体が大きな影響を与えてるし
クラブニンテンドーのアンケートに答えたり
ここで話しをしてること自体も間接的には影響を与えてると言えるんじゃないかね。(開発側の人間がここを見ている必要はない)

そいういう訳で広い意味でと付けたけど、まぁ責任という言い方は違うかもしれない。
けども、原因のいくつかはユーザーにあると思う。
16 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 02:41:42 ID:vSZBfG0l
>>15
だからそんな「風が吹けば桶屋が儲かる」的理屈じゃ話にならんよ
17 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 07:05:32 ID:7/eygjJI
要因の一つではあるだろうが、原因とは言えないし責任も無い
しかしユーザーとしてその影響力を自覚する事はできる
ここで論議してテンプレができて本スレ住人が見ても納得する、とか

悪用すればGKになるけどな
18 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 11:50:20 ID:h8s8+YFL
各部署の連携が全くいってないまま作った感じ
じゃなきゃこんなゴミクソみたいなものは出来ないｗ

任天のゲーム作ってる奴とユーザーが意見をぶつけられる場って無いのかね？
19 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 12:18:16 ID:L64zB8Ag
ゼルダの伝説みたいなゴミクソゲー作る任天堂に何言っても無駄ｗ
20 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 12:34:22 ID:vxUTy8D/
＞ユーザーの責任

トワプリってストーリーが何故か賞をとったんだろ？
これじゃスタッフがつけあがって似たようなものを作る可能性ができる
トワプリにストーリーの賞をやった外国？のユーザーには責任がある

よほど他にマシなストーリーのゲームが無かったんだん、と思う
21 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 12:39:30 ID:6n3OYmSf
>>19
ここ反省スレなんだが　アンチは帰ってくれ
22 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 12:39:48 ID:h8s8+YFL
>>19
頭の悪い文で乗ってくるな
23 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 12:45:08 ID:5l1+Yqbr
しかし制作サイドは今回の出来はどれくらいだと考えているんだろう？
途中でかなり行き詰まっていたみたいなことは見たが
24 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 12:51:02 ID:L64zB8Ag
>>22
反論されたからって泣くなよ低脳ｗｗｗ
25 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 12:51:23 ID:bHq0aOri
>>18
アンチは消えろ
26 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 13:00:37 ID:yODAtpmb
アンチの言うこともちゃんと聞けない反省会って一体何なんだろうねｗ
27 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 13:08:00 ID:6n3OYmSf
アンチが池沼じゃちゃんと聞けないよ
28 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 13:12:00 ID:DmBcX+V7
>>16
例えば、君がゲームでも何でも良いから、何かをつくったとして
誰かに見せて何かしらの評価をされたとする。
んで、次に何をつくろうかなと考えたときに、
評価された部分を意識しないでつくれるかつったら、それは無理っしょ。

簡単に言えばこんな話なんだがな

>>17
日本語が不自由ですまん。。。
原因でも大きすぎたかｗ

>>25
無視推奨
29 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 13:12:50 ID:bHq0aOri
>>18 >>19 >>20と三連続でアンチだしもうこのスレがまともに機能してたのは初期のほんの一部だな
30 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 13:14:31 ID:vxUTy8D/
>>29
なんで自分まで一緒なのかｗ
31 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 13:31:48 ID:h8s8+YFL
この低脳の多さ・・・
32 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 18:50:13 ID:yODAtpmb
で、思考停止だなって思うのが、それはゼルダでやる必要ないって言葉ね
何で面白さを追求して変化させることを否定したり拒否したりするのかが全然分からない
本当にゼルダを愛してるのかなって思うわ、そういう人見てると
33 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 18:55:49 ID:EdimLZ17
また千手か。
34 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 20:58:41 ID:sQLB6QUn
アンチ＝単なる天の邪鬼


天の邪鬼が冷静に作品批評できるわけがないっしょ
それとも何？作品批評って天の邪鬼って意味なの？
何か勘違いしてない？



特に千手。
35 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 21:07:56 ID:qpfUrpD9
駄目だこりゃｗ
妊娠は立ち入り禁止にすべきだな
36 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 21:08:54 ID:sQLB6QUn
だからいちいち携帯で擁護するなよw
37 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 21:09:38 ID:qpfUrpD9
ほとんど病気ですね・・・汗
38 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 22:33:04 ID:pBvEAqj5
そろそろレベル制じゃなくてもいいがなんらかの形で
ハートが増えるの以外の育成要素をいれてくれ。
武器とか必然的に増えてくの以外で。
リンクに愛着がわかん。
39 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 01:51:22 ID:7VjWig75
ゼルダみたいな幼稚なゲームで遊んでて恥ずかしくないの？ｗｗｗ
40 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 18:01:37 ID:+l66LFjO
なんというスレスト
41 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 18:07:13 ID:dWS6dJBj
時オカのほうがおもろかった
42 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 18:21:43 ID:o/a/DmTI
もう池沼のすくつだなここ
ろくな奴いない
43 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 18:35:56 ID:DsIGt7zs
魂状態の奴らが普通すぎて危機感が全くない。
魂状態のぞーら族が氷に閉じ込められて苦しんでたけど
魂なのに変だな。魂だったらそういう物理的影響は受けないんじゃないの。
44 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 19:32:06 ID:CnC/d8P+
>>42
まぁ、問題点はほとんど出尽くしただろうし、マトモな奴らが居なくなって落ちるなら
反省会終了って事でいいんじゃない。
45 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 19:35:23 ID:0fU866cO
>>43
俺が思うに、魂になっても影の蟲とかが見えるようになるだけで、
あとは何も変わらないのでは？痛みも感じるしお腹も空く
つーかハイラルがトワイライトに覆われて困ってるのって、ゼルダだけじゃないか？
一般人はハイラルがトワイライトに完全に侵食されようが自分が魂になろうが気付かないし、
基本的には日常生活になんら支障はないのだから
46 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 19:47:57 ID:1YshnGKM
>>45
そこでカカリコ村の「魔物に襲われると魔物になる」みたいな台詞が活きてくるはずなんだが、
ハイラル城下町の無事っぷりを思うと全然活きてない
いい加減すぎる

人間の動物化をもじって急にさしかえただけのネタのような気がしてならない・・・＞魂化
47 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 20:25:37 ID:CnC/d8P+
>>45
その辺の緊迫感が足りてなかったのも問題かもね
目に見えない危機っても、それ自体は良いんだけどねぇ
48 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 22:06:35 ID:b9UgfaQm
>>45
無理矢理ひねり出したアイデアだからね
必然性が全くなかったな
アイテムにしても設定にしてもシナリオにしても謎にしても
本当にこれって任天堂が作ったのかねえ
49 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 23:09:03 ID:nt4ZQDuh
>>48
http://ameblo.jp/nin-shin/entry-10034233404.html
これみたいだな
50 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 23:19:33 ID:FUiuf6BX
今回のゼルダからは青沼というより野村臭がした。
51 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 23:48:24 ID:tx20k8Qu
いまクリアしたけど、あんまり感動がなかったなあ。
さんざんでていることだけど、ガノンにくってかかるのミドナに
おいおい戦うのはおまえじゃねーだろ？　とつっこみ入れたくなったよ。



ところでいくつか細かいことが気になったのだけどとくに
クローショット（シングル）を利き手で使うのはおかしいんじゃないか。
ぶら下がるときは利き手と反対の手でぶらさがって利き手は何かするために開けとくだろ。
ゼルダのシステムでは他のことはできないようだったけど
人間の感覚としてはそうだとおもうんだが。
52 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 05:30:55 ID:MDU+YpFt
3Dゼルダは青沼が作ってるから糞なんだよな
ゼルダでまともなのは2Dのみ
53 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 11:15:54 ID:WE+oYN/x
>>51
どうなんだろう…フックショットも利き腕で使っていたしなぁ
54 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 15:18:03 ID:r8Vr6qVI
>>51
どうでもいいけど、ジャンプして棒なんかにつかまる時
右手だけでつかまるのと、左手だけでつかまるのとどっちがやりやすいと思う？
55 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 15:30:08 ID:4COObdm7
>>52
>>11

>>53
時オカとムジュラでは右手だけどな。タクトからは利き手
でも、狙いをつける手でもあるので、俺は利き手の方が違和感無かったよ
56 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 15:32:58 ID:kDgGBtd+
おにいちゃん、何でゼルダは糞になってしもたん
57 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 17:48:31 ID:MUnq//L1
そりゃ１０作以上続けていればな・・・
58 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 18:14:12 ID:UANpChuf
自身に限界感じてる青沼氏を少しゼルダから離して
リフレッシュしてもらった方がいいかもしれんね。
59 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 18:16:12 ID:S0sX4siU
長く続けてれば絶対に糞化するってわけでもないけどな。
60 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 21:27:49 ID:kDgGBtd+
>>58
また千手か
61 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 21:42:34 ID:r8Vr6qVI
>>59
糞にならなかった続編物ってかなり少なくないか？
2で頑張っても、3作目辺りまではいい感じで進化するけどもその後がってのが多いような気がする。
62 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 00:31:20 ID:QJchCVnc
ゲームプレイ者からの視点変更ができない！
これだけで糞！

スティックは2ついるゲームだったね　2004年のE3のシーンを再現できなかったので星4つ

http://www.youtube.com/watch?v=98VjTbC4gC4
63 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 07:08:27 ID:2FBX+uLO
>>59
例えば何あるの？
64 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 07:15:39 ID:6yDhJrdf
メトロイドはがんばってるぞ
65 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 08:50:36 ID:0TFA6w+7
>>63
そういうのは無駄に荒れる元だからヤメレ
66 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 10:00:42 ID:bxHe2bIk
バイオ4みたいに思い切ったシステムの変更が必要な時期なのかもな・・・
67 ：59：2007/05/23(水) 10:32:42 ID:rRCJtl1A
>>61,63
うーん、俺の思ったのは、ゲームじゃないからね。別の分野。
まぁスレ違いだし、荒れる元になったら困るから、自重しとくわ。
68 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 18:06:45 ID:qiMaoaok
PS：初代
PS2：時岡
PSP：タクト
PS3：トワプリ

ソフトだけじゃなくハードも初心忘れるととんでもないものが出来たりするな
69 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 18:22:38 ID:9Qehniup
FC 初代
SFC　神トラ
64 時オカ
GC　タクト
Wii トワプリ

ハードの成否とゼルダの出来は相関してるな
70 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 19:08:02 ID:ZTQ3aazi
時岡以降グダグダなんだが
71 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 00:37:01 ID:apazDHvz
>>69
64って成功した部類か？
72 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 08:45:11 ID:zEYCm+bq
GCは数の上では奮わなかったわけだし



なんとなく並べたかっただけなんだろ
73 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 10:14:59 ID:3bzWEOEq
成功はせんかったかもしれんが良作が多かったな64は…
74 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 18:32:13 ID:mdamhWmo
>>71
時オカが神トラや初代に比べて駄作って意味だろ
75 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 18:43:02 ID:cLnD1vnb
ニコニコ動画にＢＳゼルダがあがってた
超レア
76 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 18:51:10 ID:+f5/5PtO
>>67
なんでゲームのスレで別の分野の話を何の前置きもなくするのか理解に苦しむ。

ゲームも映画もドラマも大抵は同じだと思うけどね。
当然すべてではないけど。
77 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 04:16:06 ID:rNqZw2ZR
>>74
それはない。売上が証明している。
世界累計700万本は伊達じゃない。
78 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 08:11:31 ID:Y/VCOZVt
>>74を見ると懐古厨ってどこまででかい面するのかな、と思う
79 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 09:06:33 ID:K/B6bsbY
初代も神トラも時オカもそれぞれにいいところがあると思う
でもトワプリの場合は劣化時オカって感じ
一応システム面では便利になった点もあるけど

だからトワプリは時間が経てば評価されるような代物じゃないと思う
80 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 11:17:51 ID:HsTqS4tG
目新しい要素が無いんだよね・・・
81 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 12:09:25 ID:rNqZw2ZR
タクトでも指摘されたのにな
4年も何やってたんだ…


時オカの時間移動や神トラの闇世界との行き来みたいな
ゲームの核が存在しないのもな…
トワイライトは最初だけでかつ単なるステージ扱いだし、
狼は一アイテム扱いだし。
有機的に展開させるのがヘタになったな。
ムジュラ程エッジ利かせろとは言わないが、
いい加減ダンジョン羅列で力尽きるような作り方やめないと
ゼルダシリーズは尻窄みになる一方だぞ…
82 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 13:54:10 ID:4qgKLLF6
このスタッフに期待するだけ無駄ってことだと思うよ
83 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 14:21:49 ID:BANfaa0w
まさに斜陽感
ゼルダの伝説生まれ変わりの必要を
印象づけたタイトル
84 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 16:47:33 ID:6tbAo8Ej
誰がうまいこと言えと（ry
85 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 17:07:45 ID:nt8e5YQ9
広大で何もないフィールド見たとき
封印解かれた巨大なボスと表で戦う展開期待したのに・・・
86 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 17:18:49 ID:rfmucjxa
ワンダと巨像ヤレヨ
87 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 22:55:30 ID:xvoH7Atf
>>74
同意
時オカは糞
当時はあれでよかったかもしれんが今やってもつまらんよ
神トラとかは2Dとして割り切れるけど
88 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 22:58:43 ID:drUuANoN
>>77や>>78みたいにいまだに擁護する奴がわいてくるよなｗ
89 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:08:39 ID:YQwKv8bx
時オカは３Ｄになったことへの驚きだけで評価を上げたゲームだからな。
それが当たり前になった時代に同じようなもの出しても、評価低いのは当然。
後、このシリーズは３Ｄの利点をあんまりいかせてない。
２Dの頃に比べると、面倒くささだけが増した感じがする。
90 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 00:04:42 ID:4qgKLLF6
>>87
時代性を考えたら凄い作品なんだろうけど、今やると辛いよね
いつやっても辛いトワプリは論外だけど・・・
91 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 00:07:15 ID:ygH9wXe5
ポケモンやマリオが４００万売れる今では
ゼルダって別にそこまで主力ってわけでもない気がする
むしろFEみたいに一部の根強いファンの為のタイトルってレベルだろ

でもスマブラ拳のキャラページだとリンクが
マリオに続いて２番目に紹介されてるよな
任天堂はゼルダをまだ自社の看板タイトルだと思っているんだろうか
92 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 00:08:09 ID:z1piTiiF
>>91
本当に看板タイトルだと思ってたら雑魚に作らせるかねえ・・・
93 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 00:58:39 ID:yqYicRn7
>>92
だよな時オカからのゼルダは青沼が作ってるから糞なんだよ
94 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:02:27 ID:Oz4B45RA
やはり神トラ、夢島の手塚につくらせないとな
95 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:21:17 ID:7A3mAwAk
>>93
つ>>5

やったことないのにすまんな
たまたま通りがかってみただけなんだけど、つい反射的に…
時オカに惚れたんで、トワプリもやりたいなあと思ってたら…賛否両論なんだなあ
まあ、買ってやってみたほうが話が早いか
96 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:30:47 ID:Piuzc8e0
やっと雪山突入。これって半分超えてる？
97 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:37:53 ID:BAOmbBj8
ダンジョン数とストーリーで言えば余裕で超えてるかと
98 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:45:51 ID:Piuzc8e0
そっか。さんくす。
攻略見ずにここまで60時間かかった。これってかなり遅いよね？
でも俺的にはここまで飽きさせないゲームは久々だ。
99 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:48:44 ID:BAOmbBj8
>>98
普通にやってればクリアできる時間かな＜60時間
まあゆっくり楽しんだもの勝ちですよ
100 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:58:19 ID:Piuzc8e0
無意味にハイラル平原駆け回ったり、
カカリコ村のカラス全滅タイムトライアルとかやってるもので・・・＾＾
101 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 02:07:08 ID:AP0aIvVQ
もう、ゼルダもレトロスタジオでいいんじゃないの。
102 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 03:22:49 ID:mRmVL4jT
2D画面と3D画面切り替えで遊べるゼルダ出してくれ　
103 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 04:11:49 ID:WluI9goz
>>77
このスレでメタ糞にいわれてるトワプリだって、世界類型だと600万本近く売れてるわけだが。
104 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 07:40:28 ID:WKddBKDP
千手、らしさスレのいてっちの問題がわからないからって
こっちに来てんじゃねえよ。邪魔だよ。問題わかるまで出てくるなよ
105 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 17:06:28 ID:NKl0wOow
>>103
ほう、国内は50万本未達なわけだが、
そうなると海外分だけで600万本も売れたのか？

どこにそんなソースが？
北米で100万越えしか知らんのでね。
106 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 18:20:53 ID:WluI9goz
>>105
世界累計で約500万の間違いだったっぽい
日本では約63万本だとさ
両方の数字足してたわ。

まぁ、ソース言う前に検索くらいしてから聞いたらどうだろうか。
すぐ出てくるよ。
107 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 18:47:01 ID:WluI9goz
しかし、Wiiの累計販売台数が600万本なのに
GC版も併せるとはいえ、500万本(内GC版は120万ちょい)以上売れてるってのはものすごいな。
Wii買った奴のほとんどがゼルダ買ってるって事になる。。

数字まちがってんじゃねーかとも思えてくるなｗ
108 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 19:56:20 ID:qHld0Rjo
>>106
明らかに間違った数字書いたから「そんなソースねえだろ」って突っ込まれたんだろ
てかすぐ出てくるんなら間違うなよｗ
109 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 00:13:01 ID:84zamnxQ
実ユーザー数は350万程度に見た方がいいかもな。
GC版とのダブルスタンダード考えるとな…

あとWiiの勢い分売れてる、という感じがあるな
ハード台数の普及スピードの落ち着くであろう次回作の売れ行きが
本当の実績になりそうだ
110 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 00:19:44 ID:84zamnxQ
>>106
＞国内63万本

それも多分GC版込みの数字でないかい？
今回両方買ってるユーザーもいるから
合算＝ユーザー数と素直に見られないのがなぁ
111 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 02:59:43 ID:VMO8Qu/D
>>110
たしか、国内のGC版の売り上げは7万本くらいだから
そこまで捻くれた見方する必要もないだろ。
大体両方買う奴なんてそこまで多くないだろ。

しかし、海外では普通に店頭で売ってるから120万本も売れたんだろうな
なんで日本ではネット販売限定にしたのか、意味がわからん
GCトワプリが見せ売りしても、Wiiの売り上げにはほとんど影響ないと思うけどね。
112 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 03:08:53 ID:VMO8Qu/D
>>109
なんで350万なんだ。
GC版買ってさらにWii版を2本買った奴がかなりの数いるということか？ｗ

まぁ、俺は>>77に時岡の凄さを売り上げが証明してるっつーなら
トワプリ(というかWiiかね)も時代を考えたら時岡以上に凄いっつー事を言いたかっただけですよ。
113 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 03:15:37 ID:nMObbuxg
売り上げでいうならFCのゲゲゲの鬼太郎の方が圧倒的に凄いな
GTA3と比べたらそれこそ月とスッポンだし
114 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 03:31:56 ID:VMO8Qu/D
>>113
で、それがトワプリとどう繋がるんですか？

時岡よりGTA3のほうが売れてるから凄いと言いたいだけ？
115 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 04:02:35 ID:EU6tsSl3
要するに青沼が作り出した時オカからゼルダは糞ということですよ
116 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 07:06:24 ID:L9GoB+QO
今となっては時も十分糞に値する。今でも楽しいのは２Ｄゼルダだけ
117 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 09:49:20 ID:rHnf5cJO
時オカも神トラも初代も鬼太郎もトワプリと比べりゃ全て雲の上の存在
118 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 11:16:43 ID:6hc17+gq
これが反省会クオリティか……
119 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 12:55:59 ID:VMO8Qu/D
>>117
鬼太郎って100万本ちょいでしょ？
何が凄いの？
120 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 16:20:04 ID:/IdhPoXH
神トラ初代＞＞＞＞＞＞＞トワプリ時オカ
121 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 20:31:03 ID:84zamnxQ
>>118
最近「2D＞3D」という流れに持っていきたいだけの過去人が飛来してきて面白い。
あまりにこれまでの流れと異質なんで、
単なるアンチにしても質が悪すぎる。
おそらく時オカと比べられては撃沈した奴らが
腹いせでやってるんだろう。
122 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 21:55:13 ID:kOkMZXXd
時オカに思い出補正かかった懐古厨がトワプリ叩いているわけじゃないし

トワプリ＜＜＜＜＜＜＜＜時岡＜＜＜＜＜＜＜＜＜２Ｄゼルダでも
トワプリ＜＜＜＜＜＜＜＜２Ｄゼルダ＜＜＜＜＜＜＜＜＜時岡でも
トワプリ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜時岡＝２Ｄゼルダでも
トワプリの駄目さは変わらないのに
123 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 22:15:40 ID:/IdhPoXH
と、この様に青沼を擁護する馬鹿が時々沸いてくるのが反省会クオリティですｗ
124 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 22:19:56 ID:hSIM64zW
>>121
一生青沼のつまんないゼルダ擁護してれば？ｗ
125 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 22:37:48 ID:rvWG+8x/
>>122
違うだろ
２Ｄゼルダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞とわぷり、ときおか
だろ
青沼オタ乙
126 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 23:00:12 ID:nRxQtREa
四つの剣＋＞トワプリ、時オカ
127 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 23:07:39 ID:W4vVFNZc
>>126ハイラルアドベンチャーは糞じゃん
128 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 05:11:22 ID:q4GHRlTH

誰かガ板に↓のスレ立ててくれ

スレタイ
【妊娠脂肪】任豚さん達のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ ﾌﾞﾋ*23【基地外信者】

前スレ
【妊娠脂肪】任豚さん達のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ22【基地外信者】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1178419371/

BEがなかったら↓で
メールアドレス ： [email protected]
認証コード ： 65c198c737ea59e8b26d61f0fc6c1a90
129 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 12:02:38 ID:UyQgB4pD
>>128
ナニコイツ
130 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 12:40:54 ID:P3XVMOzG
アホなGKがあちこちの板にスレ立て依頼してるらしい
1人で立てまくったら自分が規制食らうからって…
ホントアホだ
131 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 21:02:37 ID:Q6Huvmks
時岡をやたらとマンセーしてる奴を良く見るけど
どのあたりが面白いんだ？

バーチャコンソールで落として、これだけ褒められてるんだから
さぞや物凄いゲームなんだろうと思ってやってみたら、期待はずれもいいとこだったぞ。
132 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 21:25:35 ID:P3XVMOzG
>>131
具体的に。
133 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 21:33:13 ID:6OVGxE5X
>>131
あくまでその当時はってことだよ
今やってもそりゃつまらん
トワプリはいつやってもつまらんが
134 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 23:24:14 ID:vEDYw5Kc
ヘンテコな釣り他だらだらしたチュートリアルでやる気をそがれない部分は、取りあえず時オカのが上
135 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 07:33:00 ID:r18sU7l5
>>131
これがゆとり教育の弊害かｗ
136 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 08:17:54 ID:g0EW9NbA
>>131
時オカをマンセーしてる奴は青沼オタだからほっとけｗ
137 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 08:35:47 ID:IR6yo2ao
>>131
具体的に。
138 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 08:40:38 ID:0r1BXIJ9
俺もダンジョンがトワプリに比べてしょぼいと思った
スイッチ押すばっか
139 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 08:18:11 ID:GpkBKJTX
釣れますか？
140 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 21:20:17 ID:QhvxeOTq
Spector氏は、Shared Authorshipタイプこそがメインストリームになるべきであり、
単にストーリーを語るだけでなく、プレーヤーにどうストーリーを紡がせるかが重要であると説く。
Spector氏にかかれば、ストーリーRPGの代名詞的存在である
「ゼルダの伝説」シリーズすら否定の対象になる。

Spector氏によれば、「ゼルダの伝説」のストーリーの紡がせ方は直線的であり、
ローラーコースターのようにプレーヤーをクリエイター側が完全にコントロールしており、
Spector氏が「永久になくならないタイプだが、本音を言えば

な　く　な　っ　て　ほ　し　い　」というLinear型に当てはまる
141 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 22:38:19 ID:QwfBjsnE
＞ストーリーRPGの代名詞的存在
？？？
142 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 22:43:18 ID:Gzt6GMOB
>>131
今お前の肥えた目でみればつまらんゲームになる
143 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 06:11:08 ID:sluGy6iq
>>140
たしかにゼルダはプレイヤーの行動によってお話が変化したりはしないな。
単純に謎解きがメインだからそれでもいいと思ってたけど、
RPGと冠すなら、そいういう変化もあってもいいかもしれんね
悪の道に手を染めるリンクってのは想像できないがｗ

洋RPGはD&D等の日本で言うTRPGからの派生のコンピュータRPGが主流なので
そういう考え方になるんだろうな。

要するに今の日本のRPG全否定って事だな。
まぁ大筋は賛同できるな。

ある依頼を引き受けないとゲームが前にも後ろにもまったく動かないみたいなケースが多すぎるんだよね。

>>141
戦闘がエンカウント式ターン制で経験地稼いでLvUPってゲームがRPGって認識は日本だけのものです。
そして、ドラクエやFF等より、海外ではゼルダのほうが有名。
144 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 08:05:44 ID:y6Prga5+
ていうかゼルダはRPGじゃないのにな
勘違いの上でイチャモンつけられても
「あっそ」ってカンジだなぁ
145 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 13:28:44 ID:xDAkxcmv
仮にもアクションアドベンチャー
146 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 14:47:35 ID:y6Prga5+
>>143
＞戦闘がｴﾝｶｳﾝﾄ式ﾀｰﾝ制で経験地稼いでLvUPってｹﾞｰﾑがRPGって認識は日本だけのものです｡


Wizやウルティマはいつどこが作ったとお思いで？
あまり適当な印章論に走らんように。
147 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 15:27:43 ID:yL6sqOoo
何からしさスレと変わらなくなってきたな
そろそろ潮時か…
148 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 16:06:54 ID:CDn0Ilhn
>>146
お前人からよく馬鹿って言われない？
149 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 17:06:50 ID:y6Prga5+
>>148
どうした？悔しいならきちんと説明してみな。
150 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 20:45:58 ID:CDn0Ilhn
Wizやウルティマがエンカウント方式を目指したとでも思ってるのか？
ハードの制約上ああなっただけですよ？
151 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 22:47:12 ID:y6Prga5+
( ﾟдﾟ)…
152 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 23:58:10 ID:sluGy6iq
>>151
俺が>>143な
>>150の言うとおりで、UltimaやWizの最新作は（つっても7年以上前のになるが）
ターン制エンカウント方式なんて採用してないよ。

近年の洋RPGは大体見た目はリアルタイム形式になっとる
まぁ、ちょっと違うのもあるけど、
戦闘になると画面が切り替わったり、味方のターンと敵のターンを交互に繰り返すようなゲームは無いと思う。

DiabloとかEverQuestとか、Neverwinter Nights2とかOblivionとかGothic3とか
いまもRPGの形は海外では変化していってます。

日本ではドラクエやFFの成功が原因で、今でも30年近く前のシステムを使ったRPGが主流。
まぁそのおかげで、ポケモンとかそー言うゲームが出てきたんで
一概に変化しないことが悪だとは言えないけどもね。。。
153 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 01:07:08 ID:X1ETJ9MP
というか146は単に143の発言を
「ｴﾝｶｳﾝﾄ方式etcは日本で発明された」って意味だと思ってるだけじゃね？
どんなシステムをRPGと呼ぶか、みたいな事じゃなく
154 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 06:16:25 ID:SaEOzywt
エンカウント戦闘で味方ターンと敵ターン繰り返すRPGって日本の主流か？
コマンド入れたら１ターン内で敵味方が素早さ順に入り乱れてって方が多くないか？
昔のFFでもATBの採用でとっくにターン制とっぱらってるし
スタオーやテイルズシリーズは言うに及ばずだし
FF12じゃ雑魚エンカウントで画面切り替わりも無いし。まあ万人向けかどうかは別だが

和ゲーだからダメとか進化しないとかってんじゃなく、
日本のゲームには新旧いろんな戦闘方式が廃れずに残ってるってだけじゃね
古いやりかたに無価値感をもつ外人さんにはイヤな話なんだろうけどさ
実際無価値な駄ゲーもあるしな



>>148
>>11
155 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 06:31:37 ID:SaEOzywt
すまん、本題を忘れてた

戦闘方式がどうあれ
ストーリー強制１本道さえ用意すればRPGは成り立つなんていう幅を利かせてる方法論も、
できたゲームが面白いなら文句は無いが、
それよりはゼルダ・神トラ・時オカみたいに
プレイヤーの腕と工夫次第で攻略手順をある程度切り開けるゲームの方が
好感が持てるし面白みもあるのは確かだな

ゼルダシリーズは日本でいえばRPGじゃねえぞという突っ込みはおいといてくれ
ここはゼルダｽﾚだし、判りやすいかなと思っての引用なんだ
>>140の主旨にも合致するだろうし
156 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 11:44:04 ID:KAoG9Wfn
ゼルダのジャンルはゼルダであって他の何物でもない

と思っていた時期が俺にもありました
157 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 11:55:03 ID:vOfzRUys
トワプリを面白いとか好きだって人が羨ましい、皮肉とかじゃなくてさ
あんなに待ち望んでいたゼルダだったのにそう思えないのが悲しい
158 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 13:12:34 ID:sNFpeWoq
>>157
それ分かる
発売前は指折り数えて待っていて、かなり期待していたよ

もちろんゼルダは大好きだし、あまり悪口とかは言いたくないけど
どうしてもトワプリの良かったところというのが分からない
159 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 13:34:30 ID:mUuBESBq
今思い出した


夕日をバックにゴロンとのボクシング…
あれムービーだけで終わってしまったな
160 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 13:36:02 ID:+MQoBe0X
青沼がディレクターだって発表された時点でこうなることは予想できたんだけどね・・・
それでも期待しちゃうのがファンって奴なんだよね
今は任天堂がファンを食い物にしてるとしか思えない
161 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 15:47:42 ID:F4gEpbHK
だよな
時オカから始まった青沼地獄はどうにかしてほしい
神トラの手塚につくらせろよ
162 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 16:24:53 ID:vOfzRUys
>>159
あーそんなのもあったね
アレが相撲に転じたんだろうか
まぁ何にせよあの動画見てwktkしていた頃が懐かしい
163 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 16:42:34 ID:jUqHIyU0
相撲よりボクシングにした方がまだマシだったかもしれない
なんで相撲にしたのだろうか　日本文化を強調したかったのだろうか
でも　わざわざゼルダでやらなくても・・・
164 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 19:23:48 ID:mUuBESBq
>>162
アレ見て「決闘後に認め合う」ベタな展開を、それでもwktkして待っていた。


まぁ全般的に人との関わりが少ないゲームだったね。
時オカより深みが出ることを期待したんだが…
165 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 22:44:27 ID:5By5FILE
>>164
確かに
ベタだけど、相撲を通して男と男の友情が芽生える的な展開になるかとばかり…
実際はただダンジョンへの道を開けてくれるだけだったな
本当に今回、ミドナとだけやけに関わって、それ以外の人とは尽く疎遠
166 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 09:39:48 ID:QeStw9Pl
ゴロンリーダー（名前すら忘れた）なんて
キョーダイどころか「お前ダレ？」状態だよな

ミドナ以外他人だからハイラル救おうって気になれない
少なくともこんなに感情移入できないストーリーのゲームは始めてだ
167 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 11:19:31 ID:mccOkJWa
俺の「トワプリはこうなる？」と思ってた

・通常世界とトワイライトを行き来しながら謎を解く
（神トラのようなイメージ）
・狼形態になると動物からのヒントや協力が得られ、
人からのヒント＆動物からのヒントと
謎解きが多重構造となっている
・主役3人がトライフォースを宿すまでが描かれる
・トレーラーにあったブリン軍（？）侵攻？と思えるシーンより「戦乱のハイラル」をイメージした
・その戦乱のハイラルで異種族との交流など
（ブリン×ゴロン、なんてイベントとか）期待した
168 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 12:47:15 ID:6+Wl7aAv
>>167
うわー、どれも面倒くさいだけでつまんなそう
青沼を進化させても宮本にはなれないっていうか・・・
169 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 15:18:39 ID:dZfSvl69
このスレ時岡ちょっと非難しただけでボロクソに言われるのなw
170 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 15:23:16 ID:mccOkJWa
まぁボロクソ以前にスレ違いな単なるアンチ発言に終始することが多いし
171 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 17:18:26 ID:9oELZpqh
・通常世界とトワイライトを行き来しながら謎を解く
（神トラのようなイメージ）

これはとりあえずつまんなくはないだろ
現に神トラや時空とかはこの要素があるけど、叩かれてないし
172 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 17:32:09 ID:6+Wl7aAv
もういいよ・・・
同じネタの使い回しは・・・
173 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 17:53:01 ID:mccOkJWa
まぁつまんない新機軸よりは面白さが保証されてる既存要素じゃないかな。
だからシリーズなんだし。
全てが新しいとかなら別ゲームでいい訳だからさ。


てかトワプリって既存シリーズにあった2面世界とかの軸が
ゲームとしてすっぽり抜けてね？
174 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 18:17:39 ID:pwbwg4nA
>>169
時オカも青沼ゼルダだからボロクソに言われるのは仕方ない
青沼がつくったゼルダは宮本の初代に比べてしょぼすぎるからな
175 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 18:21:11 ID:DMwl4QSX
>>174
同意
時オカ～トワプリはゼルダではなくただの汚物
176 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 18:29:06 ID:mccOkJWa
＞時ｵｶも青沼ｾﾞﾙﾀﾞだから


はい、ダウト。
177 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 18:32:46 ID:DMwl4QSX
>>176
どうした？青沼オタｗｗｗ
178 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 18:32:49 ID:mccOkJWa
ID:6+Wl7aAv＝千手
179 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 20:09:35 ID:6+Wl7aAv
>>173
いや、別に面白くないでしょ
180 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 21:49:48 ID:QeStw9Pl
50:千手観音◆JNkmmRv4Ak :2007/06/02(土) 12:59:50 ID:6+Wl7aAv
ゲームと教育、ゲームと仕事、ゲームと娯楽

こういうのが一体になれば人はもっと幸せになれるかな
181 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 22:54:54 ID:AgiuCu3t
ID:6+Wl7aAv＝千手なのはいいとして、
じゃあ>>174と>>175はどこの馬鹿だ
千手って携帯２つ持ってんの？・・・持ってそうだな、自演のためだけに
182 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 23:49:01 ID:mccOkJWa
千手のレスに妙に反応いい同位者が必ず2名限定で現れるよねｗ
この板も識別子つけてくれないかな
183 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 01:54:19 ID:XxP+VF7X
ようやく今クリアしたけど、うーん、ムービーに騙された気がしないでもないな。
まぁ2年間ずっとワクワク感を味わえただけよしとする。
184 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 02:21:25 ID:cb5g2fQA
>>1、>>2で俺が不満に思ってる事がほとんど書かれててワロタ。

>>183
期待していたより普通のゲームだったよな。
トワプリエンジンで（操作性なんかも込みで）時オカリメイクしないかなー。
185 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 02:57:18 ID:aA+1nLXS
>>181
>>182
反省会スレに来てまで擁護するなんて暇なんですなあｗｗｗｗ
186 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 03:12:52 ID:WrbOQKS6
>>185
>>181と>>182は定期的に沸くいつもの青沼オタだろ
ときおかだのとわぷりだのつまんないゲームを一生擁護してればって感じｗ
ていうか青沼本人なんじゃね？ｗ
187 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 07:25:52 ID:jC/rr2XX
・・・なるほど>>182の言うとおりだな
188 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 07:33:54 ID:aA+1nLXS
青沼オタがなんとかごまかそうと必死だなｗ
ここ反省会スレなんですけど
擁護はよそでやれよｗ
189 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 07:52:30 ID:0rDtf/24
青沼オタは基本バカだからな
190 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 08:43:57 ID:duIFovOM
>>183
まるで期待外れな映画みたい
いや、実際「映画みたいなゲーム」になっていたけど
191 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 09:28:20 ID:FOwTmNmk
ゼル伝がＦＦ化する日も近い
192 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 11:21:13 ID:HBENL3SY
>>190
あー　予告編が一番面白かったってパターンか…
193 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 14:07:31 ID:/IzIb+aB
初ゼルダがトワプリの俺ですらあんまり楽しめなかった。
スピナーと騎馬戦と各ボス戦は面白かったが、全体的には
いまいち。狼パートの必要性わからんのと、武器防具が
基本シナリオ順に手に入るのみで性能アップの実感も薄いし、
あんなんなら無くてもインじゃね？って気がした。

アゲハたんﾊｧﾊｧ
194 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 15:49:53 ID:22go/6sE
「青沼ｦﾀ」とかまた斬新な煽りだなｗ
時オカを比較に出すとそのレッテル貼るみたいだが、
複数ディレクター（青沼がこの中に含まれる）が形にできなかったから
宮本がディレクションして仕様を全面やり直ししたものが時オカなのに
なぜ青沼ブランドなんだか…

約2名に聞きたい。
195 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 19:28:38 ID:k3wBPbH/
時岡に関して言うと昔やった人は特に、今やってもゲーマーは全然面白くないんですよ。
基本的に３Ｄで表現された（リアリティなつながりのある空間ではない）
ミニゲームみたいな物をこなすようなものだけですし

196 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 19:29:53 ID:k3wBPbH/
ダンジョンから壁をすべてとりはらって　一つの空間として
玉を連続で打つことが出来る乗り物を出してそれなりのスピードで自由自在に飛び回るとか
猛スピードで壁を垂直に登ることができたら面白いんじゃないの？
もしくはロケットとか超能力で光の差さない森を飛び出してあっというまに雲の上まで上昇するとか？
（当然敵もそれと同じようなことをする。というかむしろ敵のそれを奪い取る　敵を取り込んで能力をコピーしてもいいかもしれない）
もちろん敵のＡＩは「森の聖域に出てくる豚」以上に頭脳を賢くする必要があるし
敵の武器は全部使えるし所持できるし、死体は消えないし、体液は飛び散って壁に模様を作るし
小便を敵の死体にかけるとかやりたいし。大量の虫けらに火炎放射したいし
坂道でダッシュするとか、丘の上が絶好のスナイピングポイントであることを発見する喜びだとか
逆にゼルダならその丘の後ろまでシャベルでトンネルを掘るとか自由にやらせてもいいだろうに・・

そういう「実態のある３Ｄ」を自在に遊ばせていく面白さってのに
いつになったら今の任天堂が到達できるのだろうか？
197 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 19:46:41 ID:Je2B4cjc
これはひどいｗ
198 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 20:04:55 ID:0+gLycph
そんなゲーム存在しない。
ゼルダですらねー。
199 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 20:05:48 ID:w8MlGP+4
ディテールの追求ばかりでゲームの実体が全然伝わらないよねw
それともゲームはどうでもよくてポリゴンで遊びたいだけなんだろうか？

いずれにしてもトワプリの反省会として全く関係ないから
どっか行って欲しい。
200 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 20:11:50 ID:0+gLycph
俺は楽しめたんだけど、友人二人にやらせたら面白くないと言われた。
俺はオタクだが、友人は今はDSのゲームぐらいしかやらない。
小さい枠の中での話しだが、ギャップを感じた。

めんどくさく感じるらしい。無双は面白いらしい。
201 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 20:18:37 ID:c8o9fTKI
いつまで反省会するの？何ヶ月も話題ループしてるよね
どうせなら、ゼルダはこうあるべきだ、みたいな事を語るスレにしないの？
一つの作品を批判し続けるだけじゃ何も意味無いと思うんだけど
202 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 20:39:22 ID:w8MlGP+4
>>201
らしさスレに行ってこい
203 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 20:43:32 ID:m04vMG1F
ユーザーが反省するってのもちと違うし。
204 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 20:52:16 ID:AQH/4E/G
次回はエンジンから変えて、まったく新しいゼルダにしてくれ。
燭台に炎灯して宝箱出現は飽きた。
物量増加マイナーバージョンアップはもう要らない。

まず物理エンジン導入から。
そのうえでゼルダらしい謎解きってモノを構築していけば良いと思う。
もういいかげん爆弾が爆発したら、爆風で周りのモノが吹っ飛んでも良い頃じゃない？

シナリオなんか、
「ガノンが復活して世界が大変！囚われの4賢者とゼルダ姫を救い出し、ガノンを倒して世界を救え！」
程度で良いです。っていうかこの程度に納めてくれ。
205 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 21:02:35 ID:cb5g2fQA
>>204
他メーカーに腐るほどありそうなゲームだな
206 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 21:08:24 ID:0+gLycph
ここはゼルダアンチじゃないんでしょ。
どうしたらゼルダが面白くなって、
売り上げが伸びるのかを考えるスレでしょ。

じっくりやるゼルダは今後ユーザを引きつけていけるのかな。
207 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 21:26:12 ID:AQH/4E/G
>>205
204の書き込みだけでどんなゲームが完成するかわかっちゃうんですかw
書いた俺ですら、物理演算をどういう風にゼルダらしい謎解きに活用出来るかわかってないんですけどw

ゼルダはそろそろ質的転換が必要になってるんじゃない？って話なんですけど。

まあ、リモコンに特化した次のゼルダでお手並み拝見って感じだな、俺は。
208 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 21:29:04 ID:ioQiaVfV
だいたい俺もお前らも反省する立場の人間じゃないんだし、アンチスレといった方が的確な気がせんでもない
209 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 21:30:01 ID:0+gLycph
>>207
言いたいことはなんとなくわかるし同意もできるが、
それファン以外に売れるのかな？
210 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 21:40:28 ID:c8o9fTKI
>>202
らしさスレ全然機能してないじゃん。あれ隔離スレでしょ
あれだよ、トワプリの反省会は一旦終わりにして、スレタイも変えて
建設的な意見も言えるスレにしたほうがいいんじゃね？って言いたかった

まあ第二のらしさスレにはなっちやうけども
211 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 21:40:57 ID:AQH/4E/G
>>209
マンネリ打破すれば、またファンもついてくるし、
それが良く出来たゲームならファン以外も買うんじゃない？
当たり前の事言ってるけどw
212 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 21:52:33 ID:AQH/4E/G
俺個人的には、もう燭台に炎灯して宝箱出現は、飽きた。
（コレは比喩たぞ、わかってね）
次回もこのパターンだったら、買わないかもしれない・・・
何かリモコンを上手く斬新に使ってきたら別だけど。


しかし、この俺が、
「ゼルダ次回作は買わないかもしれない」
なんて言う日が来るとは思ってもみなかったw
213 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 21:53:33 ID:ycfHWYUP
>>207
>書いた俺ですら、物理演算をどういう風にゼルダらしい謎解きに活用出来るかわかってないんですけどw
わかってないんなら自分の発言になんの意味もなくなっちゃうよ。
単に「流行のモノを取り込んでみたらいいんじゃね？」ぐらいの発言になっちゃう。
HDRを入れてﾊﾞﾝﾌﾟマップを入れて物理演算でカバーシステムでﾌﾙHDで60fpsならいいの？
214 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 22:01:40 ID:0+gLycph
>>211
いやそんなに簡単いくかな？

トワプリは面白かったよ。マンネリ感はそんなに無かったと思う。
やってる事は確かにそんなに変わってないと思うが、雰囲気作り上手かったと思う。
ファンからすれば、要求が高くなるのは当然だとも思う。

しかしそれ以上に、ファン以外に買わせるのが難しくなってる。
爽快感、簡単、ここら辺を要求しているよユーザは。
ただそれがゼルダなの？という問題が出てくる。
215 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 22:04:57 ID:rnr2L0dA
>>195と>>196は、らしさｽﾚからの転載だな
流れも読まず改訂もせず、んなもんいきなりここに張ったって
受け入れられるわけもなかろうに。誰だよ張ったやつ

>>210
千手さえ居なきゃここでらしさを語るのもいいさ
いい案が練られればテンプレにするのもいいだろう
でもｽﾚﾀｲ変える必要はないだろう。隔離ｽﾚと混ざっちまう
もともと反省会はｱﾝﾁｽﾚでもないし、いいんじゃないか
216 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 22:22:35 ID:AQH/4E/G
じゃあ一つHALF LIFE2で例を出す。
高いフェンスがあって、その先に道が続いてる。
車に乗ったまま向こう側に行きたいが、フェンスは壊れそうに無い。
周り見回したら、長い木の板がある。
急勾配にならないように角度を調節してフェンスに板を立て掛けて、
車で勢いつけてジャンプしてなんとか乗り越えた。

こういうのを、ゼルダらしい謎解きに応用出来ないかなって事。
HALF LIFE2は、他にも浮力使った謎解きなんかもあったな。

ゼルダのアイデンティティーってやっぱ謎解きだと俺は思ってるのね。
それがマンネリしてしまうと、俺にとっては存在価値がなくなってしまうに等しい。

ってか、謎解きの謎を説明しようにも、俺が簡単に思いつく謎解きじゃ意味無いでしょ？w
そこを、予想も付かないような斬新な謎解きを考えるのが開発者の仕事じゃんか。
物理演算使えって書いたのは、物理演算使った謎解きって、まだ色々可能性があると思ったから。
217 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 22:32:48 ID:AQH/4E/G
まあ、ゼルダのアイデンティティーは謎解きではなく、

複数のヒロインとのラブロマンスだ！

って言われてしまったら、俺は何も言えなくなっちゃうけどw
218 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 22:35:31 ID:0+gLycph
>>216
物理演算使うのはいいと思うし、多分使うと思うよ。
ファン以外に受けるのか？
219 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 22:44:43 ID:w8MlGP+4
質的転換論をぶち上げる輩に限って物理エンジン使うアイデアに固執するのは何故？
実際は頭の中で物理エンジンありきになってる箱信者の意見だね。
巣に帰ったら？
220 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 22:54:15 ID:AQH/4E/G
>>218
出来が良ければ受けると思うよ。
>>219
ああ、俺以外にも同じような考えの奴居るのか、良かった。

んで、おまえがゲハに帰れw
221 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 22:59:53 ID:0+gLycph
>>220
甘いと思う。
出来が良ければ売れるとは限らない。客に伝わるか？
簡単か爽快感が無ければ今の客には売れないと思う。
222 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:03:58 ID:ZKwOCGSF
ゼルダみたいな箱庭ゲーなら物理エンジンも謎解きに無理に使うんでなくて、
例えば坂で石を置くと転がるとか、そんな軽い感じでいいんでないか
それだけでも箱庭の世界がらしく感じれるし
223 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:09:52 ID:AQH/4E/G
>>221
諦めの早い奴だなw
任天堂は今までにないモノを作ってHIT作を続出してるメーカーですよ。
ゼルダでそれが出来ないと決め付けるのは、任天堂への信頼が足りない。
トワプリは時間かけすぎたし、従来のゼルダファンの事を大事にしすぎた。
大作路線も大事にするって言うのはいいが、
任天堂には、客を良い方向に裏切ってもらわないと。
224 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:41:08 ID:AQH/4E/G
>>222
その転がった小石をどんどん大きな石にぶつけて、
開かなかった城門破るような仕掛けをプレーヤーが作ったりね。
物理演算には偶発性がつきものだから、
そこを上手くコントロール出来る仕組み（環境）を作ってやるのが難しいとは思う。

HALF LIFE2の謎解きも、文章で書くと一見「そんなの気が付くかよ！」って思うような事もあるが、
ゲーム中にしっかりした物理演算があると、現実の経験則に当てはめて
プレーヤーが勝手に工夫して解答みつけられたりする。
この角度なら、このくらいのスピードで乗り越えられそう、とか。
で、実際にそれが出来ちゃうとかなり新鮮な驚きがあるよ。
物理演算には、「ゲームのお約束」を一つ消し去る力がある。
これを謎解きに使わないのはもったいないよ。
225 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:42:23 ID:cb5g2fQA
>>223
結局ゼルダを既存の物理演算ゲーみたいにしたいだけだろ？
所詮今あるものの応用。今までにないモノとはとうてい呼べないな。
226 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:46:07 ID:Je2B4cjc
物理演算だとクローショットがなんでも引っ掴みそうだ

釣り竿でゼルダ姫のスカートまくれるならおｋ。
227 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:50:33 ID:AQH/4E/G
>>225
応用だろうがなんだろうが、新しいゼルダで新鮮な謎解きが楽しめれば俺は嬉しい。
その手段として、そろそろ本格的な物理エンジン使ってみたらどう？って提案ですよ。

ってか、既存の物理演算ゲーって何？
HALF LIFE2は謎解き主体のゲームじゃないし、思いつかない。
228 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:53:20 ID:cb5g2fQA
>>227
HL2みたいなゼルダはお断りだ。
229 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:54:16 ID:AQH/4E/G
あ、パネキットは物理演算ゲーだな。
あれも謎解きゲームじゃないけど、面白かった。
230 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:54:42 ID:cb5g2fQA
むしろそういう物理演算はメトロイドプライムのほうがお似合いだろ。
これも謎解きあるぜ？
231 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:56:37 ID:AQH/4E/G
ああ、ごめん、バカかw
NGしとく。
232 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 00:12:50 ID:RpqW6cjE
>>223
今客が求めてる物がゼルダには無い。
しかしそれを、ファンは望まないだろう。

HL2はどうでもいいし、比べる意味もない。
物理演算はもう使ってるジャン。立て札が水に浮くだろ。
物理演算は使うだろ何かしら。
問題はどれだけ、ライトユーザーをこっちに向かせるかだろ。

ファンが納得できればそれで良いというなら、日本でのユーザーが増えるとは、
思わない。
任天堂は信頼してるが、それを言ったらこのスレの意味がないｗ
233 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 00:14:58 ID:zD475izW
なんか千手くさいのに構ってやっておまいら優しいですねw
234 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 00:24:52 ID:RpqW6cjE
え！千手なの？
よくわかんねーよ。こっちはマジレスなのに
235 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 01:16:05 ID:86LKxhKp
センジュってトワプリのプロデューサーだかディレクターだかのアンチの人でしょ？
俺の話ってそんな単純な話じゃないよw
核心を突いてるつもりもないけど、あくまで提案って感じ。

ライトユーザーってのの定義ははっきりしないけど、
客が求めたから傑作が生まれて売れるわけじゃなく、
傑作が生まれたから客に認められて売れるんじゃない？
ニンテンドッグや脳トレやWiiスポは、発売前から客が求めてた？違うでしょ。
ここのところ、そういう軽いゲームでは奇跡起こしてる任天堂が、
大作も大事にするって言ってるんだし、ゼルダでもなんかやらかしてくれると信じて待つよ。
ダメならもう買わない。

そもそも、売れる売れないはあんまり興味ないんだ。
このスレは、売れるゼルダを作るにはどうしたらいいかを考えるスレだったの？
それなら俺がスレ違いだ。すまん。
236 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 01:41:25 ID:A3xtcont
謎解きとかいってっから糞ゲーになんだよｗ
237 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 01:42:26 ID:A3xtcont
>>223
これがにｒｙ
238 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 01:48:56 ID:86LKxhKp
に？
239 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 02:14:28 ID:YD8DdeiX
>>234
マジレスな割りに日本語がおかしいが大丈夫か？
240 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 05:36:23 ID:patEIbis
千手ってのは>>236みたいなやつだよ

で、物理エンジンで騒いでるやつは千手でなくて、
ゲハが潰れたせいで流れてきたやつだろう
ﾏｼﾞﾚｽもいいが、千手が紛れて来た時に引っ掛かってレスせんように、ほどほどにな
241 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 07:48:38 ID:fHUonuUf
>>194
宮本は時オカのディレクターじゃないよ　アホ？
メインディレクターの青沼が時オカ～トワプリみたあに糞ゲーてくったから青沼が叩かれてるのに
擁護厨はほんと馬鹿だな
242 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 07:51:14 ID:fHUonuUf
携帯でミスった
みたいに、つくったから
243 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 07:51:18 ID:qHR+RRfg
>>241
擁護厨は>>194 みたいに頭がおかしいんだよｗ
244 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 08:07:22 ID:x8YbKbtI
擁護厨はゼルダみたいな子ども向けヌルゲーをマンセーする変人だから仕方ない
245 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 09:00:06 ID:rOFsnxLG
>>241
そういうことにしておきたいんですよねｗ


当時3年かけても纏まらなかった時オカに業を煮やした宮本が
プロデューサーからディレクターに降格（＝遅れていることへの責任に対してこう呼ぶ）、
仕様から全面やり直し（意思疎通の時間も惜しいので壮絶な「落書き」で逐次指示を出す）という
ドタバタで作ったのを知らんのか…
結果的に青沼の仕事はダンジョンプランニングレベルで納まってる。


経過が経過なだけに宮本は「ゼルダのビデオ」でも時オカを「60点」と言ってたな。
246 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 10:43:18 ID:VaJ/aybg
>>245
いや普通に時岡のクレジットをみろよｗ
宮本はプロデューサー　本当擁護に必死だな

＞経過が経過なだけに宮本は「ゼルダのビデオ」でも時オカを「60点」と言ってたな。

宮本は甘いな　時岡は３０点

247 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 10:54:26 ID:86LKxhKp
初代→神トラ→時オカ　と、二回大きくジャンプして、そこで停滞しちゃってる感じ。
次のゼルダで三段跳びが成功するかどうか。
やっぱ根本から変えないとダメだと思うんだよね。
3Dになっても、「やっぱりゼルダだった」ように、
ガラッと変えても、ゼルダらしさを残す事は出来ると思うし。
アイテムの種類増やすだけじゃ飽きられるのは仕方ない。
248 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 12:14:43 ID:I+BOXoLq
買って今、森の神殿だが想像以上に疲れるな。
グラが綺麗過ぎて宝箱とか見分け付かないし。
TVの明るさ調整できんから何も見えないでキレそうになる。
249 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 15:05:10 ID:rOFsnxLG
>>246
＞エンドクレジット見ろよ


うわ、それが反論の根拠だったのかｗ
うわははは、バカですね本当にｗ


知らないなら口挟むなよバーカ
250 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 16:51:48 ID:A3xtcont
ゼルダ世界の時系列

★封印戦争で勇者が現れた歴史
┏時のオカリナ(封印戦争)
同　├────────7年後の未来. ────┐
一　↓ちょっと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓数百年
┗ムジュラの仮面(パラレルの可能性有)　　　┏風のタクト
　　 ↓数十年～百数年　　　　　　　　　　　　 同？ ↓数ヶ月
　　トワイライトプリンセス　　　　　　　　　　　　 ┗夢幻の砂時計

★封印戦争で勇者が現れなかった歴史(仮)
┏神々のトライフォース(封印戦争から数世紀)
同　↓修行後
一夢をみる島
？　↓？
┗ふしぎの木の実(？)
　　 ↓はるか未来
┏初代
同　↓数年
┗リンクの冒険

★不明(封印戦争以前？)
　ふしぎのぼうし
　　 ↓？
　4つの剣･4つの剣+

251 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 17:19:27 ID:z0Krp5Ry
個人的に、シナリオやシステムに不満はなかったのだけど、
謎解きにかなり不満を感じてしまった。
進めないところがあって、タクトまでの感覚で
色々アイテム使ってみたり、隣の部屋に何かないか、
室内にあるものが何か利用できないか、
上下の階から移動できないかなど色々試してみた結果、
実は見にくいところにスイッチやクローの的があったという感じのが多かった気がする。
謎解いた時、タクトまでは「やった俺すごい！」と軽く調子に乗ってたのだが
今回は「やれやれやっと見つけたか」てな気持ちになったことが多かった。
252 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 18:37:23 ID:ApclNTrQ
親切すぎる謎解きだったな。見かけ倒しのショボい仕掛けばかりだった
妊娠およびゼルダ信者に言わせれば
｢ロンチなんだから低難度なのは予想できたこと｣らしいが
そういう問題じゃねぇってな
ボスも弱すぎる。一撃が軽すぎる。あれでどうやったら死ねるんだよ。
253 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 19:50:03 ID:CPIoS/u1
N64からそうじゃねえ？
254 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 20:10:31 ID:7wW4uIMn
ボスが馬鹿みたいに強いのも問題あるけどトワプリ並に弱すぎるのもだめだな
まだ時岡の方が手ごたえあった
255 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 21:06:04 ID:I+BOXoLq
時岡時岡煩いよ。
別に時岡は神じゃないし。
神トラこそ神ゼルダなんだよ。

トワプリはゼルダ史上最もFFした作品だな。
まぁストーリーに凝って見ましたっていう一作があってもいいんじゃね？
256 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 21:21:58 ID:7wW4uIMn
まだ3Dに駆け出したばかりの時岡と2Dゼルダの基礎がちゃんとできた神トラを比べちゃだめだろ
257 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 21:35:43 ID:RpqW6cjE
>>239
お前が大丈夫か？

俺を含めてそうだが、ここのスレは、結局ファン目線でしかない。
もしくはただのアンチ
現時点で国内４０万本の売り上げはすごいと思うが、
ファンの求めるものだけを作っていては、これ以上伸びない。
別に脳トレみたいなゼルダ求めていないが。

258 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 21:52:09 ID:86LKxhKp
初代も神トラも時オカも、当時の時点で出来る最高の神ゲーだった。

問題はハードが変わる度に大変化してマンネリ回避してたゼルダシリーズが、
GCとWiiではマイナーチェンジに留まっている点。

これ以上大きな変化が出来ないなら、シリーズはフェードアウトするように徐々に衰退していくと思う。
259 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 21:55:25 ID:BTJa6dKD
>>258
Wiiが得意とし、これまで任天堂ハードで
Wiiにしか出来ない事といえば……？？？
260 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 22:07:28 ID:86LKxhKp
>>259
もちろん、そこに期待してる（ﾆﾔﾘ
261 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 22:08:49 ID:lBggCX6B
それとなく向上した画質
ただし　任天堂のウリは画質ではないと任天堂自体が言ってる
あと
リモコンを振り回してゲームの動きを現実で体感できる
ただし　トワプリ程度の体感がリモコンでなせる体感の限界だったら（それは無いと思うが
大きな変化は多分無い
262 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 22:32:52 ID:86LKxhKp
トワプリは実質GCソフトだからな。
ただ、トワプリを見て不安になった部分はある。
大作＝物量なんて勘違いを任天堂がするとは思えないが。
263 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 22:49:54 ID:BTJa6dKD
>>261
Wi-Fiのこと忘れてないかｗ
264 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:12:38 ID:BTJa6dKD
>>262
Wiiスタート時で外せないソフトだった
タイミング重視で盲目になった部分はある
265 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:13:04 ID:RpqW6cjE
リモコンを上手いこと使って、Wi-Fiでオンラインゼルダて言うのも面白そうだ。
でも物量も欲しい。
乱発も困るが、ゼルダは出るのちょっと遅いよ。
266 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:38:19 ID:86LKxhKp
>>265
物量ってのはソフト本数の事じゃないよ。
長いシナリオ、大量なイベント、数多くのアイテム。
それだけが大作と勘違いしていないだろうな？って事。
次のゼルダは、
「増やす大作」ではなく、
「作り込む大作」であってほしいって話です。
267 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:46:04 ID:RpqW6cjE
>>266
おっと説明不足でした。
長いシナリオ、大量なイベント、数多くのアイテム
丁寧なグラフィック、新しい謎解き、リモコン、Wi-Fiを駆使して欲しい。
で、ゲームバランスがしっかりしてる作品を望むのであります。

時間かけて作る訳だから、いっぱい遊べる物を作って欲しいて事です。
やりこみ要素を入れろて事ではないです。
ハイラル平原をエポナで走り回った様な感動をもう一度。
268 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:47:10 ID:86LKxhKp
で、その「作り込む大作」製作にあたり、本格的な物理演算を導入してみるのはどうか、
って昨日書いたら箱信者と勝手に断定されたw
まあ、べつにいいけど。
269 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:52:46 ID:86LKxhKp
>>267
まったくもって同意です。
トワプリはユーザー要望に振り回された感がある。
もっと自信もって、どーんと、
「これが新しいゼルダだ！」って出してほしいよ。
270 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 00:00:39 ID:Pui/FBlr
>>268
なんとなく同意した覚えがある。
まあ物理演算も使うでしょ。それだけではなくて他にも。

>>269
大体ゼルダは面白くなかった事は無いと思うんだけどね。
一部の信者の要求が高すぎるんだろ。気持ちはまあ分かるが。

トワプリをクソゲーいう奴はどんだけ面白いゲーム遊んでるんだ一体？
個人の趣味ならしかたねーけど。好き嫌いと良し悪しは違うと思うんだけどね。
271 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 00:03:42 ID:lh7hkGs7
>>269
振り回したユーザーに答えて作った時岡２なんだし素直に楽しめよって感じ。
タクトの絵でトワプリでも良かったけどね。
まぁZ注目の発明で４作来たんだしもう次の違うゼルダに行くんでしょう。
個人的にリンクの冒険２で度肝抜かして欲しい所。
272 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 00:06:29 ID:Pui/FBlr
リンクの冒険２、横スクロールて事？ＤＳなら歓迎だな。
273 ：ID:86LKxhKp：2007/06/05(火) 00:17:15 ID:WjeG58Af
ちょっとID変わるが続投。
気持ちはわかるから>>267に同意しちゃったが、主張がぼやけるので訂正。

何でもかんでも数を増やすのは良くない。

例えば、フックショット。
ほとんど決まった場所に刺して移動する為ぐらいにしか使ってなかったが、
あれが、何処にでも刺せたらどうか。
固定されていない物に刺して、振り回せたら・・・チェーンハンマー要らないでしょ。
そういう感じで、まとめられるアイテム色々有るよね。

数じゃなくて作りこみで、ってのはそんな感じの主張。

・・・でもやっぱダンジョンはいっぱい欲しいねｗ
274 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 00:20:36 ID:lh7hkGs7
>>272
なんかねぇゼルダといえば時のオカリナオカリナ煩い人達に違和感なんですよ。
ゼル伝１から見てる方からすると何必死なのかと。
275 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 00:26:25 ID:Pui/FBlr
>>273
ドリルとハンマーは男のロマンだろ。

そこはあれだよ、個人の趣味で使い分けるのだよ。
それにフックショットにレンガ付けて振り回すとしてその内レンガは壊れるべ。
ハンマーは壊れない。
こんな妄想も出来るフックショットで壁に張り付きハンマーを振るとか。

それに次はオンライン対応だからいっぱい有った方がいいのだ。（半分冗談だ）
276 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 00:30:16 ID:Pui/FBlr
>>274
そりゃしょうがねーべ。色んな年代がやってんだから。
まあ、必死な奴もいるな。俺かｗ

据え置き型でゼルダ２種類だすのは乱発ともいえるから、
携帯気で２Ｄてのは良いと思うけど。

277 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 00:31:03 ID:WjeG58Af
>>271
タクトの絵が出たときはすごくワクワクしたな。
まぁ結局、映像だけではどうにもならないという、最近の任天堂の主張が正しかったわけだけど。

>>275
ダンジョン中あちこちに鉄の花瓶でも置いとけよｗ（もちろん半分冗談だ）
278 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 00:35:42 ID:Pui/FBlr
>>277
鉄の花瓶がいっぱいあったら可笑しいだろｗ

ハンマーで壁を壊すとか。薄い扉なら壊せるだろと思った事は何回もあるな。
279 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 01:08:05 ID:mn3LkTwM
>>273
そのレベルの発想がスタッフにないと思ってんのか

採用されてない理由はおそらく操作が煩雑になるから
それやったらフックの操作だけで
　つかむ/はなす・ひきよせる・ふりまわす/自分がうごく
っていうのを使い分けるために３種類以上ボタンがいるだろ
（無理しても２種類　切り替えボタンと動作ボタン）
アイテムごとにそんな操作がいろいろあるのは不親切すぎる
280 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 01:35:33 ID:0u2drzwE
>>249
間違いを指摘されて涙目の低脳乙ｗｗｗｗｗ
やっと認めたか（笑）
281 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 01:38:23 ID:pFjDHo+O
>>249
こいつ普通に可哀相だなｗ
282 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 01:48:31 ID:0u2drzwE
>>252
そもそもゼルダの伝説が難しかったことは一度もない
ゼルダだけでなく任天堂のゲームは誰でもクリアできることを前提に簡単に作られてる
今まで簡単路線だったのにトワプリは難しくなかったというのが間違い
283 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 02:07:46 ID:Fg0NieFK
>>279
> つかむ/はなす・ひきよせる・ふりまわす/自分がうごく
> っていうのを使い分けるために３種類以上ボタンがいるだろ

フックショット。
飛ばすのは釣竿の要領でやりたいね。
掴んだり放したりはAボタン一つ（もしくはA＋B）で
やれるんじゃない？
振り回すのは、それこそリモコンを振り回してできるだろ？
自分が動くのはスティックな。

なにも難しくない。
284 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 03:19:45 ID:WjeG58Af
>>279
押しっぱなしや同時押し等、やりかたは色々あると思うし、
振り回し中に移動できる必要があるかどうか再考してもいい。そこを直感的にまとめるのが開発者の仕事。
あと>>283がいい案出してるけど、Wiiならリモコン上手く使えれば、色んな操作をもっと直感的に出来るだろう。

メニュー内の大量のアイテムから一々選ばせる方が、テンポも悪くなるし俺はよっぽど煩雑に感じる。

刺す物体に重量の概念があれば、またゲーム性は変わってくるし、それに伴う謎解きも作れるかもしれない。
285 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 03:26:50 ID:Yp2jHM/5
神トラ16年ぶりにやったが、つまらんわ。おつかいばっか。
286 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 03:28:23 ID:Yp2jHM/5
>>282
無知発見www

トワプリは簡単だが
287 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 04:14:41 ID:kFeWBOEx
>>282
同意　トワプリは今までと同じ難易度だから簡単なだけ
かといって急に難しくするのも変だしな
288 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 04:45:00 ID:jW+PGBaw
フックショットが刺さる物のなかに
地面に固定でリンクが飛んでくものの他に、リンクに引き寄せられる物
そのうえ刺したまま持ち運べる物があるといいわけだ

持ち運んでる状態だと、フックショットがチェーンハンマー化
ボタン押しっぱで振り回す。物の重さで最大半径と速さが決まる
ヒットしたら物が壊れて普通のフックショットに戻る。壊れない物もある
ボタン離すと物がすっ飛んでって普通のフックショットに戻る
振り回し中はゆっくり歩く。キャンセルボタンで中断できる

これならボタン増やさなくていい
289 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 06:13:39 ID:gJsnstZ9
>>282
今まで以上に簡単だったと言ってるんだよ
見え見えの仕掛けをダラダラ解いた末に待つ弱すぎるボス。
ミニゲームも少ない＆初見から楽にクリアできるものばかりでまったく張り合いが無い。
シリーズ最低の出来だろう。キャラクターはいいのに残念でならない
290 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 06:37:55 ID:0u2drzwE
それは今までゼルダ何作もやってるからだろう
トワプリで初めてゼルダやってムジュラ、時オカやったらムジュラ、時オカのが簡単
結局3Dゼルダはシリーズ通して同じことしかしてないんだよな
どれも糞
291 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 07:06:54 ID:Fg0NieFK
となると・・・
やっぱりメトロイドプライムよろしく、
FPAになってほしいやね
292 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 07:37:46 ID:mv47vM8G
>>288
問題はそれがゲームとして面白いか、そのゲームにマッチするのか、実際に入れる事が出来るか、
長所と短所を同時に考えなきゃいけない。

面白そうなアイディアを出すだけでは面白いゲームはできない。

まぁ何だかんだ言ったってプロの集団だし、>>279の言う通りただのゲームが好きな素人が思いつく位のアイディアは出てるだろ。
293 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 08:35:09 ID:kFJVBm5n
>>270
普段洋ゲーやってりゃ自然とハードル上がるよ
294 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 09:00:33 ID:FrzDuDzx
洋ゲーは海外ゲーマーには馬鹿にされてるけどな
295 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 09:01:21 ID:cWw3qg5h
洋ゲーマンセーでトワプリが糞？
脳みそ腐ってるな
296 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 09:12:52 ID:P17yAjVc
トワプリには失望したが
洋ゲーはもっと糞だ。
洋ゲーｦﾀにだけはゼルダを語って欲しくない。
297 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 09:29:47 ID:mv47vM8G
>>294
一体どこからの情報だよ。
思い込みもたいがいにしろよｗ

>>296
SimCityとかレミングスなんかも洋ゲーなわけだが
それら含めてすべて糞だって言うのかｗ
なんというか、頑なだな。
298 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 10:02:03 ID:d7RBdJkH
トワプリが簡単に感じたのも、道具が多い割に一つ一つの用途が限られててキーアイテム化しちゃってるから。
もっと用途に幅があれば試行錯誤する謎解きのパターンも増やせたんじゃないかな。

ゼルダの醍醐味の、
「ああ！なるほどね！」ってヒラメキがトワプリでは少なかったような気がする。
299 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 10:31:19 ID:d7RBdJkH
「開発者ならそのくらいのアイデアは検討済みだ」ってのはナンセンス。
それを言いだしたら、
「もっと面白くする方法も、もっと沢山売る方法も、開発者なら検討済みだ！」
で、このスレ終了w

不満をもった人が、
なんで不満が残ったのか考えたり、
どうだったら満足出来たか妄想するスレでしょ。
300 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 13:28:44 ID:kFJVBm5n
トワプリの開発者は何も検討できてないし、何も考えられない
それは何度も出てくる10ルピーだを見たら一目瞭然
無能の集まりでしかないだろー
301 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 14:37:46 ID:jeZWc8Ll
>>247
青沼からして「ネタ出しのきっかけのためにとりあえず狼リンクとか言ってみました」
とか言ってる状態だし、今の制作陣ってもう時オカで満足しちゃって、
今後ゼルダをどうなっていくべきかという明確なビジョンも無さそうだな。

「あ～またゼルダ作らなきゃな、次はどうしたもんかな～」な状態で神トラや時岡みたいなもんが作れるとは思えない。
302 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 14:54:43 ID:hlUUZtll
>>292
その>>279が「ボタン増やさないとできないような事言うな」とか言ってるから
「増やさなくてもできるだろ」と思っただけだよ。煩雑でもなかろう？
ちなみに、フックショットの話題に関してはあれが俺の初レスだ

もちろん俺はただのゲームが好きな素人だし
面白くて操作が爽快ならアイテムの形にこだわりなど無いし
新たな属性のオブジェクトの導入は全編に渡ってバランス変わるし大変なのもわかるが
プロの集団だからといって、いやプロだからこそ、時間と労力が許さなければ
どんなにいいアイディアでもスポイルされることがあるのは事実だろ

現にスピナーとかだって、使い所が少なすぎるとか言われてるじゃないか
そこらへん応用手段に妄想膨らませるのは素人の特権だし
文句つけて終わるだけならこのスレのテンプレが充分やってるだろ

フックショットにぶん回し機能があったら
小敵振り回して大敵にぶつけるなんてギミックも作れて面白そうだ、とかって
そういうの（導入した場合の自然さも考慮して）考えるのは楽しくないか？
303 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 15:59:11 ID:d7RBdJkH
アイテムなんとか4つに減らせないかなぁ。
十字キーに割り振りたい。
さすがに4つは無理かなあ。
新しいアイテムを手に入れた！今度は何が出来るんだ！？
っていう喜びもあるしな。
個人的にはそこを捨てても4アイテムにまとめてほしいけど、
そこまでするとゼルダらしさが失われる気もするし・・・

煩雑にならない範囲で、8つがベストな気がする。
ともかくトワプリは多すぎた。
304 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 16:05:47 ID:kFJVBm5n
>>302
振り回すのはエレビッツでは出来るね
面白かったよ
トワプリの1000倍面白かった
305 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 17:43:06 ID:9yCkTaOP
なんかこのスレやってることがゼルダらしさスレと同じですね
306 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 19:02:40 ID:Fg0NieFK
>>292
おまいさんは、ツマラン。

>>302
あんた正しい。
307 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 19:29:47 ID:/InoagqC
エレビッツ＞＞＞＞＞＞＞＞ゼルダの伝説(笑)
308 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 19:55:29 ID:mv47vM8G
>>302
あぁ、俺もそー言うアイディアが入れられなかったのは操作性の問題というよりは、時間的な問題だと思うよ。
時間はあったが無駄に消費して間に合わなかった可能性も否めないが・・・

まぁ、そーいう想像が楽しいのは同意だが、>>292で言ったように、
短所、問題点、技術的な事とかも同時に考えないと、ただの妄想なわけだ。

あと、今回チェーンハンマーが出てきたのは、あの敵、(というかシチュエーションか?)のほうが先に立ってるんじゃないかね
リンクにあんなもん持たせるなんて発想が先に出てきたとは思えんｗ
309 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 20:00:43 ID:Pui/FBlr
お前らが最近のゲームでトワプリより面白かったゲームを教えてくれ。
まずそこから考えようぜ。

完璧な作品が無いのは当たり前なんだから反省会も良いだろう。だが、
なんか視点が狭くなってないか？アンチも混じってるし。
310 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 20:02:31 ID:P17yAjVc
>>309
VC時オカ
311 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 20:13:45 ID:Pui/FBlr
>309
反則
312 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 20:18:55 ID:mv47vM8G
>>309
VCマリオとVCエキサイトバイク
パッと遊べるのが良い。
エキサイトバイクは持ってなかったので思い出補正無しだぜ。

313 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 20:21:00 ID:Fg0NieFK
>>308
機能から入るのが基本なんだろうし、近道ではないだろか。
ハードなり、ソフトウェアの技術なり。
このスタンスで議論どうぞ

↓↓↓
314 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 20:35:09 ID:d7RBdJkH
他のゲームと比べてもあんまり意味無いような・・・
レインボーシックス・ベガスがかなり楽しかったけど、参考にできる部分ねえw

取り入れてほしい事をあえて挙げるなら、
ゲーム中時間を止めずに武器（ゼルダならアイテム）を変えられるのは真似してほしいかな。
ネットゲーでは時間止められないから絶対必要になるシステムだけど、
オフゲーでもアクション性のあるゲームでは、テンポを崩さずに遊べるからいいと思う。
315 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 22:08:13 ID:MHRAoS/X
>>309
＞お前らが最近のゲームでトワプリより面白かったゲームを教えてくれ。

スーパーペーパーマリオ。
あれをやるとトワプリのシナリオがいかに稚拙で
登場人物への感情移入のさせ方、というかバランスが滅茶苦茶で
ろくなセールスポイントがないのが良く分かる。
316 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 22:52:56 ID:MHRAoS/X
セールスポイントってのはシナリオ限定じゃなくて、ゲーム全体で
317 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 23:30:38 ID:Pui/FBlr
>>312
反則
最近ゆうてるじゃん。
昔のゲームも参考になるけど、それをやると時岡と比べる様な事になるし。
後そんなに面白いゲームが沢山あるとは思えない。神ゲーとか言うのは。

危惧するのはファン離れは勿論、今後新しいユーザにどうアピールするかだと思う。
（俺が心配したからどうにかなる訳じゃないがｗ）

ちなみに俺は無い。匹敵するのがギアーズオブウォーかな。
チュートリアルがサクと出来て、イベントシーンも少なくスムーズにゲームが進められた。

318 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 23:32:55 ID:Pui/FBlr
連投ごめん。
後クソゲーだとは皆思ってはいないんだよね？
愛ゆえにだろ。
319 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 00:18:12 ID:YSfNs5Ha
>>317
ファン離れとか考える必要は無いだろ
こんだけ売れてるんだから。

何回か出てると思うけど、
決算発表の時点でGC版合わせて459万本
今はもっと行ってるだろうしな。

あと、ゼルダは万人向きのゲームじゃないので
ご新規さんを大量に取り入れるのは骨だし
そんなことしたら、それこそファンが離れると思うぞ。

まぁ、ファンというのが確実に発売日にゼルダを買う層とか、このスレの意見がファンの総意とかいうなら、話は別だがな。

320 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 00:25:55 ID:ajlUmIck
>>319
国内では４０万本だろ…

いやこれでも売れていると思うよ。
本当は心配してない俺は。ただ皆やんややんや言うからね。

新規ファンは来て欲しいね。
321 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 00:34:17 ID:WHKBSNDz
>>288
そこまでいろいろやるならマジックハンドで１つのアイテムにしたほうがよくないか？
アイテム減らしたい人も結構いるみたいだけど、セットアイテムはセットボタンで使う原則を
変えてまでやるネタという気はしない。

>>299
このネタに関しては検討されてると思う。トワプリにはダブルクローがあるわけだが、
片方のクローをつかんだまま動くっていうアイデアは誰にでも出せるから。
322 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 00:36:27 ID:HV2j6FqL
新規ファンをというなら、なおさらリモコンで驚かせて欲しかった。
…が、完全に中途半端な物になってしまった。
次回ゼルダが出るときは、もうタイミングを外してしまってるから
リモコンだけならず、全体のリニューアルが必要だろう…な。
323 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 00:38:07 ID:HV2j6FqL
つまりは、FPAになれと。
324 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 00:40:48 ID:ajlUmIck
なんで一人称にする必要があるんだ？
Wiiで出すんだからリモコン使うのは分かるが。
325 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 01:29:29 ID:HrLtDzId
>>309
ギアーズオブウォー
ライオットアクト
レインボーシックスベガス
326 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 01:46:18 ID:HV2j6FqL
>>324
今後のスタンダードな流れを創るんだってばさ。
FPAやFPSの楽しさを知らない層は一般に多い。
その層（ご新規さん）へ、次世代というものを
広く印象づけて、アピールするんだってば。
327 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 01:47:31 ID:HV2j6FqL
同時に、リモコンとの相性も抜群に良いだろ。
これっきゃないよ。
328 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 01:50:50 ID:HV2j6FqL
というか、その全てを満たしたものが
まさに今、必要なんだけどな…。
タイミング的にも。
早ければ早いほどいい。
329 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 02:09:25 ID:6nOukvr2
リンクの雄姿が見れないのは嫌w
TPAならいいかも。
って、それじゃ視点操作が変わるだけか？
330 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 03:35:47 ID:tbtnxkNq
このゲームはちゃんと2005年末にGCで出しておいて欲しかったな
リモコン使うゼルダは、今のバイオ４みたいにして廉価で出すか、２年後くらいに
でも２年後じゃリモコンの賞味期限切れちゃうのかな
331 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 03:52:06 ID:LwFtEaRA
唐突に沸いて出たWiiのお陰で発売遅れた挙げ句にこの出来だからな
販売方法まで珍妙な言い訳で分離されてひどく不快だった。
ネット専売の為かとうに冷め切った今の時期でも
比較的高値で売却できた点は評価している
332 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 03:59:45 ID:xENeBCH7
>>309
三国志9
バイオ4wiiエディ(初バイオ4)
333 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 04:22:02 ID:tbtnxkNq
>>1の不満点は概ね同意だし、雰囲気につられすぎでもう少しどうにかなりそうな部分もあったけど
後半の少しギャグっぽい展開とか、スピナー他変り種アイテム群は好感だった

だから出すべきときに、あのままでもいいから出しておいて欲しかった、それが俺は一番の不満かな
334 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 04:48:47 ID:7T+lllVF
>>321
原則内には収めたつもり
押しっぱとキャンセルボタンの関係は時オカのブーメランを思い出してくれ
今まででもフックショットで引き寄せられる敵は既に居た、ってのも考えに入れた
でも効果はチェーンハンマーよりも魔法のつぼ（ぼうし）に近くなったかもしれん
ぼうしにはフックショットもハンマーも無いんだよな

タクトにはヘビィブーツとフックショットの併用ってギミックがあったな
アイテム１つ１つの効果は固定でも、組み合わせでギミック増えるってのは面白そう
335 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 04:59:30 ID:HV2j6FqL
>>329
> リンクの雄姿が見れないのは嫌w

ゼルダって、
キャラクターでなくって、「プレイヤー自身がレベルアップしていく」
ものだったよね。それがゼルダ。…ならば。
わかるだしょ？
336 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 05:26:27 ID:HV2j6FqL

> ゼルダって、
> キャラクターでなくって、「プレイヤー自身がレベルアップしていく」
> ものだったよね。それがゼルダ。

これが 「ゼルダ」 の本質であって、
これが ぶれる事がなければ、謎解きスタイルもどう変貌してもいいわけで。
その時の新しいハードに合わせて、ならではの工夫をするのが
一貫したスタイルでもあったわけで。
現在あるフックショットやブーメランにさえ、こだわる必要がない。
Wiiがこれまでのコントローラーを捨てた様に。
337 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 08:38:37 ID:HrLtDzId
>>336
プレイヤー自身がレベルアップしないならゲームですらないよな
謎解きなんてのは解法さえ見つければ万人が同じになるわけで、
これはAVGなんだよね
謎解き謎解き言ってる奴はVCの鬼が島かファミ探でもやってりゃいいわけ
338 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 09:56:18 ID:tmL2zQwy
まあゼルダみたいな糞ゲーヌルゲーが好きな奴は頭がおかしいんだろうなｗ
339 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 10:24:49 ID:10iacNg9
おい、ゼルダの文句は俺に言え
340 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 10:59:14 ID:E30Z7fmD
あんた誰ですか
341 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 11:27:15 ID:YSfNs5Ha
>>329
現状でゼルダは3人称だろ
ふぁーすとぱーそんしゅーたーとかさーどぱーそんあくしょんなんてのは、単に視点がどこにあるかの区分でしかない。

ただ、FPSってジャンルはある程度どういうゲームかってのが固定化されてて
それに対して3人称視点のシューターがTPSって言葉で呼ばれてるだけ。

だから、Oblivionは1人称だけどふぁーすとぱーそんあーるぴーじーなんて言い方はしない。

まぁ、音楽のジャンル同様ゲームもジャンルって型にいちいちはめる必要は無いし
ゼルダをTPA化といったって漠然としすぎ。

>>335-336
リンクってキャラクターがこれだけ固定化(緑野郎)されてるんだし、キャラクターが見えないと嫌だって声が出るのは当然。
それを無視してまでFPS化なんてするわけないね。
利点が無いもの。

>>337
＞謎解きなんてのは解法さえ見つければ万人が同じになるわけで、
はぁ、謎を解くまでの過程は無視ですか？
そこで今までの経験が生きてきたりして、謎が解けたとき面白いんじゃねーか。
342 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 14:15:10 ID:HrLtDzId
キャラガ見えなきゃ嫌なんていうのは小学生くらい
343 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 14:19:15 ID:n5p1SC6g
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
344 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 14:40:01 ID:Fz4GpF3H
ウィィの本体黒が出たら一緒にトワプリも買うね！
345 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 14:42:08 ID:nGQP/PzU
メトロイドのサムスはキャラが固定化されなかったようです
346 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 15:31:19 ID:WHKBSNDz
>>334
刺したものを手に取れないのは変な気がするな

刺した状態で一瞬ボタンを押せば手元に放す
押しつづけで振り回す

ってやればできないことはないか
フックでやる必然性はあんまり感じないが
347 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 15:42:31 ID:6nOukvr2
通常時から主観視点は、周囲の状況が見えないから剣技を駆使するゼルダには向かないでしょ。
回転切りとかどうすんの？無くすの？
348 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 15:49:04 ID:3UE4z7vX
>>347
気付いてない人が多そうｗ
バック中とかもそうだし、魔剣Xみたいにする気かね？

まぁ自キャラ表示を希望するのは小学生だそうだし、
きっと目を見張るようなアイディアをお持ちなんだろうｗ
349 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 16:31:23 ID:tmL2zQwy
>>300
確かに、ゼルダみたいな糞ゲー作ってきた開発者は無能
まともなゲーム作れよ
350 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 18:27:26 ID:3UE4z7vX
毎日自己レスお疲れ様


今ほぼ日の時オカ特集見てたけど、
時オカ制作時に出て、解決したはずの問題点が、
トワプリで再燃してるなぁと思った。
ダンジョンのルピーとか「こんな姫様じゃモチベ上がらん」とか
時オカでも言われ、でもその時は何とかなったんだよなぁ…


ダンジョンデザイナーの小野塚さんは
この時「ルピーｲﾗﾈ」言われたのに
トワプリでメインディレクターになった途端同じことやっちゃったりと、
むしろ意識の後退すら感じる。
351 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 22:10:53 ID:nGQP/PzU
ハートがカケラ「5」個で完成に仕様変更されたから
ルピーの入った宝箱は減る！と思ったけどそんなことなかったな。
352 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 00:21:22 ID:XU2Yxdee
>>347-348

回転斬りは、その時だけTPS画面になってもいいかも。
バック中もそうだし。

FCで生まれた 「ゼルダらしさ」 ってのも、
ハードの制約がまずあって、対象層を考慮したりして定まったもので…。
その 「ゼルダらしさ」 も、いまや古くなりつつあり。
青沼氏もそうだし、宮本氏でさえ 「斜陽感」 を自ら言葉に出して
ほのめかしてるし。現状のまま続けるのには限界を感じる、飽きてきた、と。
353 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 03:42:58 ID:u84u25Bz
敵を踏み越えたり、サイドステップでかわしたり、飛び掛かって止めをさしたり、その都度切り替えるの？
主観視点・客観視点があんまり頻繁に切り替わるのは混乱を招くので望ましくないと思うが。
シューターのレインボーシックス・ベガスですら俺はそこが不満だったので。
さらに、酔いの問題もある。

リモコンの操作で剣技を体感させたいってなら、
バイオ4のビハインドビューくらいの視点が良さそうな気もするが、
剣技の豊富さ、楽しさを無くさずにそういった視点を使えるかどうか。
354 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 04:38:16 ID:3wKPG90G
>>353
混乱してるのはお前だけだボケ
355 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 04:40:55 ID:7IjINgWh
リモコンでの一体感前提で、どうしても主観視点にしたいなら、
いっそのこと技の種類は、縦斬り、横斬り、突き、とか程度で、
コンボを繋げるとかそういう楽しみ重視に、完全にシステム変えるのはどう？

今のゼルダの視点だと、あんまりリモコン活かせないような気もするし。

ヌンチャクのスティックで前後左右並行移動、ポインタで視点操作のFPS操作。
敵にポインタ合わせてZでロックオン、この時スティック左右は敵に対して回り込みになる。
ロックオン中はリモコン振って剣で攻撃。加速度や傾きでちゃんと軌跡が変わる。
ヌンチャク振ってジャンプ、横移動中はサイドステップ。

ゼルダじゃなくてもいいかもしれんがｗ
こんなゲームやってみたい。
356 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 04:42:52 ID:7IjINgWh
>>354
煽るだけしか出来ない奴は消えろ。目障り。
357 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 08:50:21 ID:mgAmVQw6
>>352
頻繁に視点を切り替えるのは3D酔いの原因になるからしないのが普通
1人称ってだけで酔う奴も居るしな。
まぁ、1人称で酔うのは歩くスピードを遅くしたりFOV広くすりゃ回避できる問題だけど
そーするとアクション性が皆無になる。

上のほうで出てた魔剣Xも酔った奴が結構出てたはず。
俺もPCのFPSは良くやるけど、DCの魔剣Xは相当酔った。

大体、臨場感を出したり、主人公=自分ってのを出すために1人称視点にしたいって話じゃなかったのか？
回転斬りやら後ろに下がるたびに、3人称視点に切り替わってたら全く意味が無いよ？

>>355
ゼルダじゃなくてもいいけど技術的にきっちり可能ならやってみたいな。
そうじゃないと、某てんかむしょ～のように出る前から残念な結果になってしまいそうだ。

実際リモコンってどの程度まで精確な操作ができるんだろうな。
358 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 08:55:37 ID:nxsYBOjP
>>358
トワプリでも弓構え等のビハインドビュー（？）になった時でも
ヌンチャク側のボタン（CかZ）＆レバーで移動しながらショットとかできるから、
擬似的にビハインドビューなゼルダを体感できると思う。

まぁビハインドビューは敵を画面に収めながら自キャラが敵に背を向けて逃げるとかの
客観的に状況を見せることができなくなるからゼルダには合わないだろうね。
だいたい何のために「見渡す」があるのかって話だなｗ
359 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 10:29:18 ID:u84u25Bz
>>357
Wiiスポ野球のバットを振りかぶってる時の
バットとリモコンの傾きのシンクロ具合は結構すごい。
まだまだリモコンには色々可能性ありそう。
360 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 12:08:47 ID:u84u25Bz
>>355
そのシステムでB押しっぱなしでアイテムに持ちかえ、
弓ならリモコン後ろに引いて引き絞り、B離して発射。
フックショットなら振り下ろしで射出、刺して振り回し、B離して引き寄せor移動。
爆弾はWiiスポのボーリング式で加速度で飛距離が
変化。

楽しそうだw
361 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 13:03:15 ID:3wKPG90G
>>356
煽ってるのはどうみてもお前のほうなんだが？
朝鮮人か？
362 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 13:10:30 ID:nxsYBOjP
354 ：なまえをいれてください ： 2007/06/07(木) 04:38:16ID:3wKPG90G
　>>353混乱してるのはお前だけだﾎﾞｹ
363 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 13:27:53 ID:3wKPG90G
ベガスやってる人間に聞いてみ？
カバーアクションで混乱するなんて意見はそいつだけだ
要するにアホ、というかゆとり
364 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 14:24:39 ID:u84u25Bz
ボケしか言えないキチガイかと思ったら、理由もあったのねw
まともなコミュニケーションとれそうもないけど、一応レス。
>>363
個人的に統一感が無くて嫌だっただけです。
んで、ゼルダでその切り替えやったら、さらに頻度上がりそうだから、ヤバいかなと。
365 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 14:29:36 ID:nxsYBOjP
さて、恒例の時間帯ですね。

・洋ゲーとの無理な比較
・自分の意見に追従しない相手にはレッテル貼り



そんなことが得意なコテがいましたね。
誰だったかな？
366 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 14:45:55 ID:3wKPG90G
>>364
視点がちょっと引くくらいはどのゲームでもやってるでしょ
統一感ってのも意味分からん
カメラの位置が50cm後ろに下がるだけで統一感が変わるのか？
アクションゲームがパズルゲームに変わるなら統一感がないというのも分かるが
ずっと撃ち合うだけのゲームじゃん
367 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 14:47:18 ID:3wKPG90G
君の意見だとマリオ64や時岡でカメラ操作したり視点を変えたりするのは
統一感なくてダメってことになるね
殆どのゲームが統一感ないね
368 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 14:57:17 ID:nxsYBOjP
能動的な切り替えと内部判断で勝手に切り替わる煩雑さとの
区別も付かないやつがいるな
「自分の好きなゲーム」にしたいだけなら
他のゲームやってろってこったｗ
369 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 14:59:07 ID:3wKPG90G
ベガスは勝手に切り替わらないんだが・・・
370 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 15:19:17 ID:u84u25Bz
客観視点の距離が変わるだけなら、あんまり違和感無いんです。
完全主観視点（手だけしか見えないやつ）と、客観視点がまざってると、
画面構成が変わるからちょっと混乱する。
個人的な感覚を一般的な意見のように言ってしまったのは謝ります。
ベガスもベストFPSに選ばれたくらいだし、その手法は間違いではないんでしょう。
俺も個人的今年度ベストゲームにノミネートしてもいいくらいハマったしね。

ゼルダに採用可能か、メリットがあるかは再考が必要だとは思います。
371 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 15:53:21 ID:LqxwZqY+
>>365
・age厨
・頭の悪さ
・>>11
も入れといてくれ
372 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 15:54:49 ID:nxsYBOjP
>>357前後から読み直すとズレがよく解るよねｗ
373 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 16:44:52 ID:nxsYBOjP
あとID:3wKPG90Gは千手なんで、
これ以上付き合ってもいつもの牽強付会な結論ありきで
意味ないですからｗ
374 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 17:35:53 ID:nxsYBOjP
パッタリ消えたｗ
375 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 18:10:28 ID:u84u25Bz
ID:nxsYBOjPさんもアホ相手してないで、アイデア出してみたら？
自分のやりたいゼルダでいいと思うよ。
俺もアイテム減らしてほしいとか、自分好みで書いてるだけだし。
あと、話してるうちに意見が変わってくるのは悪いことじゃないと思う。
俺も最初は完全否定だったが、ちょっと主観視点もアリに思えてきたw

まあほら、俺等が次のゼルダ作るわけじゃないんだからw
376 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 18:23:22 ID:m2V+PKzJ
ここって反省会スレじゃなかったっけ
377 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 18:26:50 ID:nxsYBOjP
まぁぶっちゃけ「こういうゼルダをやりたい」ってことならスレ違いなんでお断り。
あくまで既存のテイストを寄り処として
トワプリに「それはねーだろ！」的ツッコミを入れるスレだと思ってるんで。

「こうしたい」っていう展望話すなら
次回作に希望するスレとかが相応しいとオモ。
378 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 18:27:45 ID:XU2Yxdee
展開議論 イインダヨー☆ (σ´∀`)σ
379 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 18:56:17 ID:1ts+FImA
>>377
改善策OK。欠点指摘なら9スレまで行ったんだからやり尽くしただろ。
380 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 19:07:32 ID:nxsYBOjP
「ぼくの考えたすごいげーむ」論にならなけりゃいいけどね。
そこで歯止め効く程理性的な人間ばかりとも思えないが。
381 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 19:20:10 ID:1ts+FImA
お前のレスよかは生産性あるよ＞「ぼくの考えたすごいげーむ」
382 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 19:22:50 ID:XU2Yxdee
>>379,381
同意
383 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 19:26:38 ID:XU2Yxdee

>> ID:nxsYBOjP

別に貴方を否定してるわけじゃないから、勘違いして悲観しないように…。
どんな場であれ、発展的で生産性のある議論が楽しくされるのが大切
384 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 19:27:20 ID:Va6RDB2h
～ぼくの考えたすごいげーむ～

かげのわるもの、ザントのちからはおそろしいものでした。
せかいからひかりをうばい、
「トワイライト」というぶきみなくうかんにかえてしまうのです！！

なんと、そのトワイライトのなかにはいったひとたちは
なんと、たましいだけになってしまいました！
しかも、もっとわるいことに、たましいにされてしまったひとたちは
たましいにされたことにきづきませんでした…

しかし、しゅじんこうリンクはかみさまにえらばれたゆうしゃだったので、
トワイライトのせかいにはいっても、たましいにはなりませんでした。
そのかわり、おおかみになりました。
385 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 19:36:46 ID:DL0isF38
トワプリはボイス系が微妙だと思うな。
時オカ大妖精の笑い声なんていつ聞いても「すっげえな…」って感動するくらいだったよ。
リンクのダメージ声も時オカのが良かった。
あとナビィとルトの声かわいすぎだし。

でも狼で落ちたときのリンクの寂しげな声は好きだｗ
386 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 20:11:05 ID:m2V+PKzJ
>>384
ただのストーリー紹介やん
387 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 20:55:23 ID:3wKPG90G
アホ沼の考えたゲームより酷い意見は出てこないだろうな
388 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 20:56:51 ID:tiM25gjb
ゼルダの伝説というのは子供向けのゲームだから簡単でやさしく、ゲーム自体も適当に作られてる
389 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:01:15 ID:hFgHrzK6
>>387
同意
時オカ～トワプリの青沼糞ゲー地獄どうにかしろ
神トラの手塚に作らせろ
390 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:03:46 ID:tiM25gjb
>>384
それがゼルダ最新作のストーリーかｗ
さすが幼児向けゲーｗｗｗ
391 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:07:57 ID:hFgHrzK6
>>390
これでもゼルダとしてはまだマシなほうｗ
ゼルダのストーリーは毎度ひどいよｗ
まともだったことが一度もない
392 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:17:01 ID:fcnZASrx
いや、テンプレにあるけど迷走がすごい
なんか昔のゼルダらしいストーリーがなくなってるね

ゼルダ姫の扱いも含めさんざん議論があったポイントだけど
393 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:18:59 ID:nxsYBOjP
また「約2名の法則」かよ…
毎度大変だなぁ
394 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:21:42 ID:XU2Yxdee
ストーリー重視は 作品の首をジワジワ絞めていくことになるよ。
これは宮本氏も言うように、ストーリーは二の次。
395 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:24:55 ID:tiM25gjb
また擁護厨が2名とか意味不明なこといっとごまかしてるなｗ
大体>>384以降だけみても否定派は4名はいるんですがｗ
いい加減擁護厨はマイノリティーだということを認めろよｗｗｗｗｗｗ
396 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:32:31 ID:Dh7KPxMC
ゼルダ擁護厨は変人ばかり
397 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:47:53 ID:m2V+PKzJ
もうgdgdだなこのスレ
398 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:53:30 ID:XU2Yxdee
>>397
一時的なものだから安心汁
399 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 22:01:41 ID:64cFHZS2
貶し合いの元になってるゼルダ一人称視点話だが、
ゼルダにとっての一人称視点にする意味と根拠が薄すぎて何とも。
まだ鉄球話（これは別に枝葉末節過ぎると感じたが）の方がマシなオレ主張だった。
R6Vは現代のゲームとしてとても素晴らしいと思うが、皮相を真似ても仕方が無いだろう。
400 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 22:08:07 ID:fcnZASrx
トワプリを否定するわけでも擁護するわけでもないが、
ゲームをした感想を落としていった奴や、
意見が集中しものに真面目に議論していた時期はもう過ぎたって感じだな
もういいかげんgdgdだと思う

見ていて議論の質や的も明らかに落ちてるし
これが10スレ目だからしかたないか
今後のゼルダの参考にしていいと思ったのは8スレ目くらいまでかな（千手や糞コテは除くにしても）
401 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 22:21:00 ID:XU2Yxdee
立ち止ったり、足踏みしていても…。
スレ自体を議論してもあまり。
どんどん意見が出るのがいいと思うけどねぇ…。
402 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 00:28:59 ID:vcfu7fvQ
>>399
アクションゲームは３Dだと間合いが掴みにくくて面白くない
カメラを操作するゲームになってしまう

だから三人称はダメ

トワプリのカメラとか酷すぎでしょ
403 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 04:18:04 ID:vMGR51kC
>>402
千手という糞コテが全く同じ事書いてｇｄｇｄに終わったことがあるので
過去スレ確認をお勧めする
404 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 05:16:02 ID:4UX2Dqvh
>>399
このスレで1人称化の話をする奴がUNKなだけだよ。
前スレでもたぶん同じ奴が同じ話をしてたが、
根拠なく主観だけで語る上に
人の話を全く聞かないのか、理解できてないのかでどうにもならない。

次スレは、次回作について語るスレでも建てたほうが良いかもね。
問題点は語り終えたし、このスレの役目もそろそろ終りだろう。

>>402
とりあえず、お前は
PCゲームにそーいうMODが出てるFPSがいくつかあるから、それをやってから話したら良いと思う。
いくらアレでもプレイすりゃわかると思うよ。
405 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 05:17:18 ID:4UX2Dqvh
>>402=一人称化の奴かと思ってレスしたが
そうじゃないかもしらんな。
違ってたらすまんね。
406 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 08:38:05 ID:v2/+EB0R
>>405
どう見てもこないだから涌いてる
「だから2Dゼルダｻｲｺｰ! 3Dは全部ｸｿ」
とかの奴だと思うが。
407 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 08:49:42 ID:YQhAC4yu
時オカシステムでこの先も続いて行くほうが
よほどｇｄｇｄだと思うが。

どう？>> 一人称化 賛成諸君！
408 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 08:50:14 ID:DVQOKTXr
世界がリアルになったのにやれる事がさほど増えてないのに違和感。
看板が水に浮くとかキコルのたき火に火をつけるとかさ、そういう細かい遊びがもっともっと欲しかった。
時オカの橋から飛び降りたらいきなりハイリア湖に出ちゃう、みたいなのも欲しかったなー
409 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 11:14:09 ID:v2/+EB0R
>>407
思わない。

グダグタなのはシステムでなく
ゲームとしてのアイデアそのものだから。
その点において時オカに勝ってる部分がない。
410 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 11:31:41 ID:UFsOaHRc
トワプリってグラ以外イマイチ売りにするような部分がないんだと思う

狼→人間時の行動を制限していくつかのアイテムの劣化効果を技にさせただけ。
トワイライト→通過すれば終わりのステージ。劇的に通常ステージと差があるわけではない（一部の敵が特殊なだけ
411 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 11:38:55 ID:m7QVLb1N
グラの方も売りにはなってないだろ
412 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 12:32:07 ID:FR2PkExw
>>410
＞トワプリってグラ以外イマイチ売りにするような部分がないんだと思う
それはあくまで時オカと比べたらグラが上なだけで
風タクみたいな特殊な技法を使ったわけでもなく
ただ画質よくなった程度のゲームだから
トワプリより良い画質のゲームは沢山ある(別のゲームと比べるのは筋違いかもしれんが
トワプリが他のゲームと別格のグラとかだったら評価が上がるんだけど・・・
413 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 13:10:45 ID:vcfu7fvQ
グラもしょぼい、ゲームも古臭い、アイデアは単なる思い付き、
シナリオは稚拙、ゲーム性は皆無、演出も最低

こんなゲームを延々続けても意味ないわな
414 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 13:12:05 ID:cG7BwRKR
各々が自己完結しようとせずにただ意味の無い論争を繰り広げるだけの反省会なんか意味がないだろう
415 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 13:29:16 ID:v2/+EB0R
自己完結してどーすんだよｗ
416 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 13:29:51 ID:USdPtE9l
むげんの砂時計ってやつさ、
ダサい登場人物ばっかだぜ。
そんな奴らの世界旅したくないっつーの。
このディレクターも青沼？
青沼って総合的に統括する力が欠けてるようだ。
417 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 18:20:12 ID:Am3UnNJZ
俺はサルのムービー見て、各ダンジョンごとに協力してくれる動物、
例えば、オウムなり犬なり猫なりがいて、狼形態だとそれらの動物と会話が出来る、
とかあるのかと思ってた。


あと、時オカは神トラや初代、夢島より面白いと思う。
なんか青沼叩きたいがために時岡まで叩いてるやつがいるな。
418 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 21:24:24 ID:YQhAC4yu
>>409
そのアイデアもネタに困るだしょ
やったことある人がすぐピンとくる程度のただのバリエーション変えなら
あまり面白くないじゃない？
419 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 21:45:18 ID:HsjrPTt2
色々考えたんだが
FPSにしろとかショルダービューにしろとか言ってる千手もそうだけどさ、
トワプリに不満がある人達が求めてるジャンル？と、任天堂が目指してるジャンルに隔たりがあるよね。
ゲームの出来どうこう以前に。

神々からゼルダに入った自分としては、ゼルダっていうゲームはやっぱりFCドラクエみたいな意味でのRPGだと思うんだよ。
もっというとRPGをリアルタイムにしたもの。アクション戦闘やダンジョンの仕掛けはリアルタイム化によって空洞化したゲーム性を
埋める要素として俺は捕らえていた。
3Dゼルダは俺が知る限り、多彩な景観を統一した世界観で初めて3D化したゲームだったし
NPCはただ左右に動くだけじゃなく動く目的、そこにいる目的動作が存在していた。
ムジュラの3日間システムはそれをさらに進化させたものだった。

420 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 21:45:58 ID:HsjrPTt2
続き

ノンセパレートRPGとか今洋ゲーでどんどん作られているけどさ、ゼルダは明らかにそれのパイオニアだった。


でも実際は違うんじゃないのか？RPGをリアルタイムかしたことで空洞化した部分を埋めるゲーム性、
そのゲーム性こそが任天堂が求めてるものでRPG的形骸はむしろ副産物ではないのかと。
ならば風のタクトも、トワイライトプリンセスの箱庭の投げっぷりも理解できるような気がするんだ。


思いつくままに書いてみたから乱文失礼
421 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 22:28:08 ID:7ctlcmcc
>>413
同意　任豚はゼルダみたいな低レベルなゲームで満足できるらしいけどｗ
>>417
青沼オタ乙ｗｗｗ
擁護厨は消えろってｗ
422 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 22:35:30 ID:Obn6+yq3
ゼルダってどんなゲーム？

グラもしょぼい、ゲームも古臭い、アイデアは単なる思い付き、
シナリオは稚拙、ゲーム性は皆無、演出も最低
423 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 22:42:43 ID:F6/png/M
頭の悪いアンチばっかりだな
流石池沼隔離スレ
424 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 23:27:25 ID:tP+sFV5+
結局、俺の思うゼルダはこうだ、でgdgdに。
そういうのならここ潰して別の立ててマシな事話したら？
ここもいつまでトワプリの批判やってんの？って感じなんだが

何十回も話題ループして意味あんのか？よく飽きないな、半年経つのに
425 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 23:40:24 ID:HsjrPTt2
俺が思うゼルダはこうだ、って散々ダンジョンダンジョン言い続けたファンがいたから
トワプリが出来たんじゃないの？で、トワプリは違うと今まで以上に叩かれてるｗ

久々に来たら未だループしてたから、思い違いしてない？って意味で書いたんだが
批判、アンチに取られるとはｗ



一生千手らとやりあってりゃいいよ。
426 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 00:09:44 ID:vcfu7fvQ
>>420
パイオニアじゃねーよバカ
427 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 00:17:43 ID:kxrW6/kh
やはりゼルダの伝説笑を遊んでたら頭がおかしくなるのかｗｗｗ
428 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 01:09:52 ID:tVotwk35
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと反省会してんのかよ
分かれてもずーっと引きずってるダメ男って感じだな
潔くしねばいいのに
429 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 01:50:37 ID:p+AXzuka
どういう例えだよ
430 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 02:56:33 ID:du0set7d
>>428
分かれる原因を作ったのは彼女(製作者)だ！！
そしてループだ！！
431 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 04:41:50 ID:X+lJR7ZX
>>419-420はちょっとそれっぽい見解だな。そうかもなあと思ってしまった

俺はここ３スレぐらいから見始めた、まあ新参だから
どれが10回ループだなんてわからんけれど
唯一つ言えることがある。それは、

見るべき意見は幾つもあった。なのに話が盛り上がりかけると
決まって上げ厨が現れて、流れをｇｄｇｄにしてしまう
そして皆様子見、話は立ち消えてしまう。いつも、常にそうだ

今もだよ

同じ話が繰り返されるのも道理だ。毎回毎回邪魔されてるんだから
それでもめげずになんとかして案を模索しようと、辿り着こうと
試み続けるこのスレの住人達に、俺はむしろ敬意を表したい

あんたらは確かにゼルダファンの良心だ。荒らしなんかに負けんなよ
432 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 04:50:44 ID:ZN3Z+4oB
>>431
深々（しんしん） と同意。
433 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 06:27:10 ID:Li3hIoHX
おまいらはDSででるゼルダは買うのか？
434 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 08:07:30 ID:kxrW6/kh
>>406
青沼擁護厨は消えろってｗ
435 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 08:12:22 ID:8k7vh9kn
>>409や>>413みたいな荒らしが急にでてくるんだよな
こういうのはスルーで
436 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 08:32:39 ID:kmEjYAAl
今度は荒し認定か・・・
青沼擁護厨はどうしようもねーな
聞く耳持ってネーならこんなとこくんなよ
437 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 11:48:43 ID:cU9M/uAi
>>425
気に食わない意見は無視することもこういう場では必要だよ。
頭のおかしい奴とか、まともな奴とか、ゲームがむちゃくちゃ好きな奴とか、単に人の意見につっかかりたいだけの奴とか
色々居るんだから、全部まともに受け止めても疲れるだけだし意味ないっしょ。


>>426
違うというなら具体的に何が元祖なのか挙げろよ。

ゼルダがRPGであるかどうかという話は無しな
海外含め多大に影響を与えたのは確かだし、
成長要素が無いとしてもRPGの分類に入るはず。
438 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 12:20:23 ID:cU9M/uAi
>>419
まぁ、ユーザーがどこを楽しいと思うかは個人個人違うし、どこを楽しもうが自由でしょ。
ただ、局部を見ず全体をしっかりみたら、そこまでズレは無いんじゃないかと思うけどね。

このスレも半分以上アンチスレ化してるし、いちゃもんとしか思えない意見とか、独り善がりすぎな意見も多いから
その辺を見極めないといかんとおもうよ。
439 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 15:33:27 ID:kmEjYAAl
>>437
ハイドライドとかドルアーガとか何ぼでもあるやん
440 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 16:05:18 ID:Og1QqfEb
>>439
じゃあ最初からそう書いたらいい
なんでバカとか言う必要がある？だから荒らし扱いされんだよ。当然だろう
聞く耳持ってほしいなら聞いてもらえる努力をしろよ
441 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 17:24:50 ID:kmEjYAAl
バカにバカってい言っちゃいけないのか？
ゆとりか？
442 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 17:30:52 ID:kxrW6/kh
やはりゼルダの伝説をマンセーしてる奴は馬鹿ってことだなｗ
443 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 18:22:46 ID:d8jjAmHY
おかしいよね、3Dゲーって書いてあるのにね
444 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 21:43:56 ID:lHGsHBsO
荒らしに荒らしっつってもいいわけだ。そういうのをバカっていうんだよ
しかもスレが荒れる。何か間違ってるか？

このスレで聞く耳持たれたいなら
○○は駄目だと自演するばかりじゃなく、改善案を模索してみせたらどうだ
有用な意見なら、何度だって話は膨らむだろう。>>431が言ってるようにな
案がまとまれば、テンプレ化だって夢じゃない

誰にも認められないのがそんなに悔しいか？なら死に物狂いで精進しろよ
445 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 21:58:57 ID:ZN3Z+4oB
熱い。プロジェクトXの精神だな
みんな頑張ろう！
446 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 04:03:43 ID:byqR1gZR
そして征服しましょう。この世の全てを！
447 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 04:18:10 ID:XxeQUBbw
とまぁ、相手にするからこうやって良い流れが遮られる訳だよ。
荒しの相手をする奴も荒しってのを徹底すればいいだけ。
448 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 13:31:10 ID:Afl98tsy
構っちゃうとアンチにいいように利用されるだけ
スルー奨励
449 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 20:19:30 ID:eOTvwmxl
直撃インタビュー、ゼルダの伝説をさらに語る
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/interview2.html

450 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 20:28:18 ID:AsBxas/J
>>449
糞すぎでﾜﾛｽ
451 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 22:01:01 ID:0dDeLxSl
これまでのゼルダの謎解きはそれそのものが楽しみのメインだったけど、
トワプリはガキ奪還とか馬車護衛とか中ボス剣士戦とかオーク砦吶喊とか、
その手の全体時間からすれば極限られたバトルが楽しみで、
謎解きはその間に挟まれる時間稼ぎって感じだったな。
これじゃ個々のレベルが高くてもよく批判されてるようなPSのRPGと大して変わらねーじゃん。
452 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 00:31:43 ID:jyRJ0cLM
＞個々のレベルが高くてもよく批判されてるようなPSのRPG
具体的に
453 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 01:07:21 ID:jygwoyRP
FFかね？
454 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 01:18:50 ID:o9wAZ5MD
ダンジョンはマップ取ってない状態でも部屋の全体図が表示されて
コンパス取ってない状態でも入ってきた所と自分が向いてる方向がわかるようになってるけど
これは止めた方がいいと思うな。
ただでさえ一本道ダンジョンでどこに行けばいいのか迷う事もなくなってるのに何も取ってない状態でもスイスイと進みすぎる。
ゼルダ経験者には謎解きとか言われてる部分はもうマンネリだし
せいぜいちょっとした死角に物を置くぐらいしかなくなってる。
よっぽどのうっかりさんで色んな物を見落とす人じゃないと悩む事もないでしょ。
455 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 17:50:26 ID:F9kGpzU0
>>454
どーせ経験者は地図表示されなくても自分で地図書いたりするわけだし
MAP非表示は、単なる初心者いじめになると思うけどなｗ
経験者にとっても手間が増えるだけで煩わしくなるだけじゃないかね。
456 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 18:42:14 ID:o9wAZ5MD
>>455
いや別にムジュラまではアイテム取るまで表示されてなかったでしょ。
それでみんなウロウロと無駄な行動しながら普通にクリアしてきたんだし。
ムジュラ以前のダンジョンやってるとコンパスとマップが揃うとほんと楽になって嬉しいんだよ。
そういう意味では色んなアイテムの価値がなくなってきてる気がする。
マップとコンパスもそうだしインフレルピーに始まり
ダメージ極小で戦闘で苦戦する事もなくなったからハートの欠片やビンが増えた所でたいして嬉しくない。
もうちょっとダメージ受けるようにしてりゃ狼で穴掘りしたりすると思うんだけどあんなんじゃ穴掘りもしない・・・。
ちょっと親切丁寧すぎて色んな要素が無駄になりがちで勿体ないと思うんだよね。
457 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 19:45:38 ID:z8S9F5ta
そういう仕様変更に気づいてない俺ガイル。
458 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 22:42:13 ID:/WoXmZm4
>>455
んなもん暗記だよ暗記
ゼルダシリーズでマッピングなんぞｲﾗﾈ
459 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 23:33:35 ID:F9kGpzU0
>>458
俺は方向音痴なんだよだぜ？
460 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 09:33:59 ID:5Z5crmp0
子どもが大勢で手を繋ぐ「人間知恵の輪」って遊びがあってさ
手を繋いで輪になって、回ったり潜ったり飛び越えたりして皆で絡み合った後、
オニグループが解くっていう遊びなんだよ。解ければオニの勝ちでグループ交代

>>454>>456の不満は
ダンジョンのパーツ用意して、さあここから絡めて難度作るぞってところで
止まって絡めるまで至らなかったために生じた不満のように見える
人間知恵の輪だと、出題側が考え過ぎでロクに動けなかった時
つまり練りこむ時間が足りなかった時に生じる現象だね

つまりは・・・時間無かったか、無くなったんじゃね？wii用にする事優先で
461 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 09:39:22 ID:QlhIZSFX
>>460
俺も、時間が無かったんだと思う
だけど、結局言い訳でしかないんだよな、それは。
462 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 12:24:45 ID:K0tzfJQf
インタビューでのトワプリ
http://vista.crap.jp/img/vi8129467149.jpg

現実
http://vista.crap.jp/img/vi8129379978.jpg
463 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 15:04:09 ID:xC4NJSma
やっと出たか。時間が無かった説。金（人）も無かったと「思う」ぜ。
まあ岩田体制ではこれから出るソフトはすべてこれ以下ってことを了承願います。
464 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 15:16:37 ID:1xCfeau5
ゼルダのヌルゲー化はかなり前からの制作課題だろ。
日本ではゼルダは難しいイメージを持たれていて売れなかったみたいな事を言ってるんだから
こういうイメージを払拭したいんじゃないかな。
実際は難しいじゃなくて面倒くさいゲームというイメージがあるだけだがな。
いくらヒントや答え出しまくって誘導しようがアクションをヌルヌルにしようがムービーで飾り立てようが
ゼルダみたいに時間も掛かって面倒くさいパズルをチマチマとやらされるゲームが
任天堂が狙ってる層に思い通りの数が売れるわけない。
売りたいならゲームシステムそのものを全部変えるしかないよ。
465 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 15:18:05 ID:0f+IYOEL
>>462
ははは
よくある光景
466 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 15:20:49 ID:aIDgxeaW
>>464
何かその辺りで迷走しているって感じだな、今のゼルダって
467 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 15:31:15 ID:xC4NJSma
ゼルダらしさとかいうドーナツの輪に、さらにゼルダは革新的であるべきとか、大衆に馴染むゲームとかいう命題がついてきたからなｗ
ゼルダ1もリン冒もPCのオタゲーのパクリなのにｗ
468 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 15:32:47 ID:xC4NJSma
時オカもロックマンのパクリだったｗ
469 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 15:39:35 ID:22d4ttaW
>>462は千手
470 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 18:27:12 ID:K0tzfJQf
>>464
その通りだね
そもそもパズルを順番に解かせる＆問題と問題の間の時間が３０分以上とかいう仕様で
売れるわけがないんだよね
471 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 20:42:40 ID:4Ozr34AM
ageてる時点であのバカなのは明白だからｽﾙｰしる

時間無かったんじゃねって話は前にもあったよ
だからちゃぶ台返しもできなくて、青沼が編集して無理やり形にしたんじゃないかって

ヌルゲー化を目指してたってのは違うんじゃね
迷路にしろ謎解きにしろ、気付きと閃きが大事だけど、
それをちょっと考えれば誰でも解けるレベルで巧く保って連発するのは
作り手の発想と熟練の練り上げの後に大量のテストプレイが不可欠だからね
それができずに安全策を採るなら、気付きカットの一本道にするしか無いわけで
作り手の理想からは遠かったと思うぜ
472 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 22:21:04 ID:S0vqYf1N
>>464
ムジュラに比べたら簡単になってたが時オカよりは難しかったからむしろ難しくなったのが日本で海外ほど売れない原因だろう
確かにアクションは医科したがゼルダのアクションは元々易しめだから大して意味がない
次回作ではアクションをリンクの冒険並に難しくして他は簡単にしないと売れないだろう
473 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 08:27:10 ID:j3wi9M3i
？


？？
474 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 12:31:34 ID:2qL6MXhP
トワプリのが時オカよりも簡単だと思う。
475 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 15:16:27 ID:ku5zPWQU
>>472
同意　次回作は時オカくらい簡単にしないと
476 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 16:17:05 ID:7dV14LC7
過去作の仕掛けを使い回し
そういう意味での簡単なら嫌だ

スイッチとか分かりにくい位置(死角)にあるだけ
そういう意味での難しいなら嫌だ
477 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 16:46:44 ID:uQ0lhVT3
実際にカギがあるのがわかってて取り方がわからないとか
スイッチがあるのがわかっててどうしたらいいのか分からない人なんか居ないだろ
ゼルダの謎解きなんか昔からそうだけど実に単純で簡単
詰まる場合は気付いてないだけか思考停止して出来る事を試さない時だけ
じゃあどうやってゲームとして成り立たせるかは行ったり来たりさせて迷わすか障害物を用意してプレイヤーの邪魔をする
今回のは迷う事もなくなって障害物もないに等しくなったから簡単すぎると感じるんだよ
実際は謎解き部分は昔から簡単なんだよ
トワプリだけじゃない
478 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 17:11:00 ID:3vGJNTC2
>>475←なんすかこれ？釣り？
479 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 18:28:00 ID:j3wi9M3i
必ず現れる、何故か時オカを敵視する団体（約2名）

しかしトワプリと比べてどう簡単か？とかの
具体性のある批評は一切無し。
まぁ脊髄反射カキコだろうからしょうがないけど…
480 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 21:27:45 ID:KNowMI7V
＞思考停止して出来る事を試さない
これは同意。
481 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 21:46:23 ID:ku5zPWQU
>>478
おまえは時のオカリナが難しかったのかｗ
>>479
時のオカリナが簡単というのが何故敵視なのか意味不明
ゼルダが難しいゲームだとでも思ってるの？
482 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 21:57:04 ID:iqVgMMPm
479 ：なまえをいれてください ：2007/06/14(木) 18:28:00 ID:j3wi9M3i
必ず現れる、何故か時オカを敵視する団体（約2名）

簡単＝敵視

何この幼稚な思考ｗｗｗｗｗｗ
こういうのを時オカ厨っていうのか
しかも時のオカリナが難しいってどんだけヌルゲーマーなんだよｗ
ムジュラでも小学低学年でクリアできるから
483 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 22:02:17 ID:ku5zPWQU
>>479
あとトワプリと比べて簡単なのは謎解きな
まあゼルダ自体が全部簡単だけど
484 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 23:14:49 ID:IfeQNyhK
>>482
難しいゲームを一つ挙げよ。
485 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 23:38:32 ID:GXUR+b1G
とりあいずサブイベント増加
狼ｲﾗﾈ…
町にいる人ｲﾐﾈ…
まぁしいて言えばﾜｸﾜｸ感をもらえたなｗｗ
最初だけ…
486 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 00:53:52 ID:xl7YD6Br
絵柄がキモい
これに尽きる
487 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 02:27:08 ID:ptVkVqM9
謎解き不要アクションゼルダ派の千手さんに
は気に食わないレスかもしれないがご容赦いただきたい、と前置きしといて。


開発陣の「ゼルダはダンジョン」という発言と、ダンジョンの志向性からわかるように、ゼルダ＝謎解き　みたいな考えがある。
でもその場合、「ダンジョン以外は何なの？」って疑問が生まれる。
そこにトワイライトプリンセスの致命的な欠点を見出せるのではないか。
488 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 02:32:16 ID:ptVkVqM9
シリーズを一つ一つ紐解いていくと、
神々のトライフォースを筆頭とする2Dゼルダは、マス目上に展開された数百のマップが
一マスごとに変化を見せ、一マス毎に新たな発見、謎を提供する。
時のオカリナは、区分されたエリア毎にアスレチック的構造ギミックとダンジョンに入る前に小さな謎を展開させている。
ムジュラの仮面は町が時間を絡めた謎解きの宝庫であり、ダンジョンに進入するための謎解きとそれに適応するようにマップが作成されている。
風のタクトは2Dゼルダに先祖がえりして、マス目上に展開されて49の島で発見や謎を提供したが
マス目間のシークタイムと島の内容量のバランスを見誤り、評価が思わしくない。
一方で、タウラ島などの規模の大きい島の評価はスコブル良い。

そもそも謎解きとはなんなのだろうか。反応、発見、
謎解き＝ゼルダの青沼的解釈（RPGの宮本的解釈のパクリ）が
「ダンジョンだけ」では無く「同じ要素をフィールドすべてに」なのではないだろうか。
そもそもダンジョン飽きたから空中都市とか本末転倒ではなかろうか。
トワプリのダンジョン以外空疎具合から学ぶことは大きい
489 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 02:36:19 ID:ptVkVqM9
とまあ長文書くと途中でだるくなって適当になってくるな。
まあ、宮本の「時のオカリナはマリオみたいなハイラル城内だけのゲームにしようと思ってた」
からヒントを得て書いたんだけど、
自分で書いててなんかサブイベントが望まれる理由がよくよく理解できた気がした。

やっぱトワプリのダメさは釣りに象徴されてるなーと、今まで書いたこと無下にする結論書いたり。
結局時間足りなかったり、途中の大幅な仕様変更でもあったんだろと思ったりパラノイア。
490 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 03:31:57 ID:whrCbPCu
>>489
同意
ほんと時オカ～トワプリの青沼ゼルダは駄目駄目だよな
491 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 03:40:09 ID:b1E9FthH
トワプリは時オカに比べて大分マシになったものの、今のレベルの高いゲームと比べるとつまらんって感じかな
どんどん高クオリティーなゲームが出てきている中、今更時オカよりちょっと面白い程度のゲーム出されてもねえ・・・って感じだった
492 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 03:43:17 ID:pXJjVv+O
>>491
同意　任天堂は最近のゲームの高さについていけてない
493 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 05:31:35 ID:6EROwKlv
そう言えばネタバレと同時に嘘バレもけっこうあったけど
今思えばどんなのがあったっけ？
494 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 08:58:41 ID:uvqj+ZDZ
>>493
・リ　ン　ク　は　死　ぬ
・ラスボスはミドナ
実際にクリアして確認するまで本当だろうと思ってた。

時オカは名作名作言われてるけど操作性が好きじゃなかったが
今回のトワプリは戦闘がとても楽しかった。トワプリエンジンで時オカやり直したいよ。
495 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 13:01:59 ID:pRVoarB9
謎解き＝ダンジョンパズルのみ
で終わっちゃってたからトワプリは駄目だったのか
496 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 13:38:51 ID:8psqZ17u
見解書いてるやつはわりとまともな事言ってるのに
同意してるやつはなんでああも馬鹿っぽく見えるんだろう
これが脊髄反射ってやつか
497 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 14:23:20 ID:T3c3Rtk+
話を切断して私事っぽく話し変えるけど
トワプリのキャラは存在や個性薄いとよく言われるけど(一部除いて
ストーリーに絡まるような切っ掛けはちゃんと用意されてると思う
でもその後どう関わるのか！？というのが物足りなかったような感じがした

サル(女)　仲間諸共助ける→リンクに惚れただけ
ゴロンの族長　呪い(？)を解いて助ける→道を塞いだ岩を壊す・・だけ
ゾーラの皇子　瀕死なのを助けるなど→耳飾を渡す・・だけ
テルマの仲間達　冒険の手助けをするとして協力する→ただの道案内　ラスダンでちょっと出て来るだけ
イリア　誘拐され　リンクが冒険する切っ掛けとなる→グダグダと助ける　なぜか記憶喪失になってる　グダグダあって記憶が戻る・・微妙
おばちゃん　ダンジョンなどに現れては色々と複線をはる→天空都市に着いても特に関わらない
少しは絡めよ！！と思った
498 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 14:27:48 ID:P4ZE/cFh
トワプリの企画自体が単なる思い付きで始まって、最後まで思いついたことを無計画に
放り込むという何のディレクションもない作品と呼ぶにはあまりにも稚拙なものだからなぁ
499 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 15:09:00 ID:LY5m4XZY
>>495
神トラだと闇の世界を行き来したり、時オカだと7年前との行き来にギミックがあったりで
「ステージの隅々までいけるようになること」も
ゲームの一部だったのにねー。
トワプリの場合、「フラグ立ったらステージ開放」みたいな
即物的な感じだっなぁ。
500 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 18:22:10 ID:ptVkVqM9
>499
多分それらの要素はトワプリでは狼パートが担当する予定だったのだと思うよ。



あと一週間切ったな夢幻。動画見たらwktkが止まらない。
トワプリはプレイ動画見るたびに大丈夫か？と思ったのに。
wktkさせられたのはｽﾄｰﾘｰバレ的な動画だけだったな。癒しの歌とかｗ
、こんなゲームもう忘れよか。
501 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 18:30:43 ID:cAH+LqLR
夢幻もタクト好きにしか楽しめないよどうせ
3Dになってからまともなゼルダはないからね・・・
502 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 20:46:39 ID:LY5m4XZY
で？
503 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 20:58:06 ID:pXJjVv+O
つくづくゼルダって糞ゲーだよな・・・
504 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 22:57:52 ID:T3c3Rtk+
今　天空の城ラピュタ見てる
天空都市は何を真似したかったのだろうと疑問に思った
505 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 00:39:11 ID:d6BsPNMe
所詮思いつきですから・・・
506 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 11:30:28 ID:GZWDlh0d
天空都市と言えばラピュタしかないのかｗ
507 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 11:57:01 ID:gEGPBEUj
>>506
いや　製作者が明らかジブリに影響されてるっぽいから
天空都市＝ラピュタなのでは？と思ってしまうだけ
508 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 14:25:31 ID:7DF0kmEp
ぽいから　なのでは
509 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:11:14 ID:QV/EuHYC
影響まるだしで叩くならともかく
ジブリだって単にいろんなとこからパクってるうちの一つってだけでしょ
510 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:22:32 ID:FMpsg7W5
ゲーム業界はぱくってなんぼだからどうでもいい。
つかジブリがクトゥルフ？神話を映像化した
それをさらにインタラクティブアート化して何が悪いんだ。
511 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:23:14 ID:hHzvP7um
サブイベントやキャラが薄いのはある程度しょうがないよ
大人って基本的につまらないんだよ
男と女みたいなものか、かっこいいみたいなありきたりな演出しかないしさ
オカリナも子供時代にやったことの名残で救われてるけど大人になってからはイベントも会話もありきたりだし
ムジュラもあれが大人だったらつまらない世界になると思うぞ
子供だから成り立つ事も大人なら変態仮面になってしまう

リンクは子供なんですよって言ってた意味がわかるよ
512 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:25:11 ID:FMpsg7W5
むしろオリジナリティに拘ったり、オリジナルと
差別化するためだけに有らぬ方向に向かったりして
形骸だけに拘った結果、糞ゲーになるほうが問題。
つい最近「ゼルダはがっかりでした。」発言した某氏の作品がそうだろう。
513 ：子供が言ってます：2007/06/16(土) 18:26:29 ID:FMpsg7W5
>>511
お前は合格だ！
514 ：子供が言ってます：2007/06/16(土) 18:28:55 ID:FMpsg7W5
そう考えると掲示板の健全な拝聴の仕方は
便所の落書きではなく、ガキの思いつきとするのが正しそうだ。
子供は時に真理をついたりするからな。
わかったか糞ゲー作者ども！
515 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:42:31 ID:Mvrhprw3
二度と時オカ、トワプリみたいな糞ゲ作るな！
516 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:50:35 ID:oCxXhHlw
時オカは神ゲー
これは揺るぎない
517 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:54:15 ID:Mvrhprw3
また青沼擁護厨が現れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:56:35 ID:FMpsg7W5
時オカは宮本だ。いい加減に認めろ。
519 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:59:00 ID:/QbTZ5Us
宮本ゼルダは初代だけで他は全部プロデューサーだよ
マリオ64ではディレクター
520 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 18:59:57 ID:Mvrhprw3
>>518
勘違い乙ｗｗｗ
521 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 19:02:55 ID:Ajh2WZcD
まあ、時オカは「結果」を出してますから文句は言えませんよ。
522 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 19:03:48 ID:FMpsg7W5
ディレクターに指示するのがプロデューサー
さらにインタビューみるかぎり、かなりディレクター職に食い込んでる。
523 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 19:06:13 ID:Mvrhprw3
＞ディレクターに指示するのがプロデューサー
なら時オカもトワプリも宮本か
宮本糞ゲー作るなカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 19:26:47 ID:oCxXhHlw
>>522
ほぼ日読めばわかることを延々喚く人は
結論ありきなんだよね。
「1/4の仕様を書き直し」とか、実際にどういった領分か
はっきりとは書かれてないだけに
今でも興味あるなぁ。
某小野塚さんはまだ一ダンジョンメーカーだったんだよね…
タクト・トワプリと内容の舵取やりはじめてから
おかしくなったね。
525 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 19:33:07 ID:/QbTZ5Us
時オカからおかしくなったのはやはりスタッフを一新したからだろうな
神トラの手塚に作らせてればいいものを・・・
526 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 19:33:37 ID:oCxXhHlw
忘れてた。

実態知らずにいる>>520乙。
「エンドロールで宮本はプロデューサーだから違う」とか
言い出すなよｗ
527 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 19:36:07 ID:oCxXhHlw
また「歪んだ結論ありき」の方1名ご来店
528 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 19:37:31 ID:Mvrhprw3
>>526
お前何言ってんの？
クレジットを否定するとかアホすぎるｗｗｗｗ
529 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 19:42:12 ID:/QbTZ5Us
いずれにしろ宮本は時オカ～トワプリまでのプロデューサー
糞ゲー地獄の一因もこいつにある
530 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 20:16:58 ID:d6BsPNMe
そろそろゼルダの考察しよっかね

ゼルダの二重構造について考えようか
トワプリや帽子の二重構造がなぜ面白くないのかってことね
二重構造自体は実のところ面白い要素じゃないんじゃないかっていう仮説を立てて見た

時岡の二重構造っていうのは、演出として優れていたのであってそれ以上のものではなかった
時間を経たせることで街が廃墟になったというのをさらっとプレイヤーに見せられると・・・

で、帽子に関して言うと小さくなった世界というのを体験させるという演出が成功していない時点で
これはもう敗北だったわけだ
結局、小さくなることをフラグ化させる、小さくなって通るというギミックで迷路作ることしか出来なかったわけ
これじゃ小さくなった世界を見せるという意味合いはどんどん失われる
小さい世界だけでゲーム作るくらいの気合で作らないとダメなわけだ

トワプリの闇の世界、光の世界、動物の世界というのも同じだね
それぞれがクリアの為の手順でしかないわけ
非常に薄いわけね
これじゃ逆効果
531 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 20:21:17 ID:FMpsg7W5
>>530
神々や時オカの二重構造が優れているのは
片方がチュートリアルとしての役割を果たしているからでしょ。
そしてもう片方が本編として進んでいくが、たまにチュートリアル面にも絡ませる。

ってか俺は帽子も面白かったよ。トワプリ後だとなお更。
欠片あわせとか手抜きだなーと思ってたはずの要素がとてもありがたく、そして楽しかった。
532 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 20:26:05 ID:d6BsPNMe
>>531
帽子はさ、小さな穴とか使ったギミックがうざくてうざくて仕方なかったよ
小さくなったという感じがまるでしなかった
唯一といっていい演出って雨が降ってきてダメージ受けるところくらい
まあ在り来たりという感じだったけどさ

小さくなった時のアイデアが圧倒的に少なかった
凄く文系的というか、パズルやテキストに頼った演出ってのは
ゲームとして間違ってると思うんだよね
533 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 01:20:14 ID:IHg43rlc
流れを読まずにカキコ
今久々に時オカやってるが、やっぱりおもしろいな。
あのモンスターにこのアイテム使ったらどうなるんだろう？とか
森の神殿突入前にロングフック手に入れたらショートカットできるのかな？
って感じのwkwk感がプレイする度に出てくる。

散々既出かもしれないけどトワプリに足りないのってそういう部分じゃないかな。
トワプリはやる前から結果が分かってしまってるような物が多いと言うか何て言うか．．．
上手く説明出来なくてゴメンね。
534 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 05:49:28 ID:gyhJse3K
>>521
結果だけならトワプリも十二分に出してる
本体と同時発売のソフトでこれだけ売れてれば十分すぎ
535 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 12:08:47 ID:pR5nQ60q
開発側は売上を残念がってたけどな。
536 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 12:37:46 ID:gyhJse3K
>>535
それはいつの情報だ？
累計500万本Overで不満ってどんだけ高望みなんだよ。
537 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 15:05:35 ID:MY/ydVMp
こんな糞みたいなゲームを売りさばくつもりだったのが驚き
538 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 17:31:56 ID:pR5nQ60q
>>535
5月あたりだよ。つい最近。
539 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 17:32:47 ID:pR5nQ60q
>>538
しかも世界累計じゃなくて国内での売れ行きについての感想だぞ。
540 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 17:35:38 ID:M0z1gLrQ
>>537
ゼルダの伝説(笑)みたいなおこちゃま向けの糞ゲーなんか売れるわわけないのになｗｗ
541 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 18:30:07 ID:bWZljE9t
>>540
もう少し頭のいいレスしたら？
542 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 18:35:41 ID:M0z1gLrQ
>>541
擁護厨の低脳は黙ってたら？ｗ
543 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 18:39:05 ID:gyhJse3K
>>539
国内だと63万本か
時のオカリナが149万本だから半分以下だな。
WiiSportsみたいに、じわじわ伸びる事も無さそうだし。
100万いかんだろうな。

しかし、何で国内に受けないといかんのだろう。
それは良いとしても、そんな事言ってたら買ってくれた500万の人たちに、失礼な気がするけどな。
544 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 18:39:52 ID:gyhJse3K
>>541
こらこら、相手にしたらいけませんよ。
奴らはレスを待ち焦がれてるんです。
545 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 18:44:39 ID:YJJpgX+i
時オカの時は本体が普及してた、難易度が低い、64で他にやるソフトがなかった、芸能人を使った大規模なCM、
等好条件が揃ってたんだけど今回はロンチだしもはやゼルダはムジュラ以降ライト向けのゲームではなくなったというところだろう
ロンチで500万オーバーなんて据え置きではマリオワールド、マリオ64、へイローくらいだろ
546 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 19:18:05 ID:MY/ydVMp
パラレルワールドはさ、同一性の所為で色々と覚えにくいんだよね
どっちの世界のことも割りと正確に覚えてないと成立しないでしょ？
プレイヤーにそれを求めるのは間違ってるんじゃないかね
ドラクエ6が歴代のドラクエの中で最も評判悪いのはそういうのが影響してるんじゃないかね～

二重構造ってのは同じ世界で、視点が変わればこんなに世界が違うという
発見、驚き、思考の変化がもたらす快感ってのが重要なんだよ
銃を持つだけで地形が今までと違う意味をもたらすとかさ
広い場所よりも狭い場所の方が敵に接近されやすいとかね
日本に鉄砲が入ってから築城するのに適した場所が変化したのと同じだね
山や海に囲まれた場所から平野に変わったからね
547 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 19:25:31 ID:M0z1gLrQ
>>546
お前何言ってんの？一部の低脳の書き込みを鵜呑みにするなｗ
【mixiアンケート（最高ランキング）】 「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？」
３＞５＞４＞６＞２＞８＞７＞１
ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　127 (4%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　947 (34%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　371 (13%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　864 (31%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　 239 (8%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　　58 (2%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　　133 (4%)
各シリーズで最も好きな作品は？　ファミ通2007年6月29日号
ドラクエ
一位ドラクエ３ 216票
二位ドラクエ５ 109票
三位ドラクエ４　41票
四位ドラクエ６　40票
五位ドラクエ８　30票
548 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 19:43:30 ID:2g9rng7F
>547
普通新しくでたゲームほど上位に食い込むんだが3は別格として
8と7酷いなｗ2なんて作者自ら失敗作と評したのに。
549 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 19:44:24 ID:2g9rng7F
って一番好きな作品アンケートか
意味ねー
550 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 20:27:25 ID:MY/ydVMp
アンケートに答えてる人間で全部やってる奴が何人居るんだか・・・
551 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 20:35:59 ID:BwRoSD1/
つまり、
>>547
お前何言ってんの？一部のアンケートを鵜呑みにするなｗ

ってことだな。
552 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 20:48:23 ID:yAw/OcQ+
そうなると何を信じていいのか分からなくなるけどな
2chの評価を一般的な意見として考えればいいのか？
553 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 21:26:21 ID:gyhJse3K
>>550
全部やってないと評価しちゃいけないんだ。
へぇすごいね

>>551
統計学は良く知らんが
2700票以上の投票なんだからある程度信頼はおけるだろ。
ネットとはいえ一応SNSなんだし

しかしこれ、投票者の年齢分布みたら、
子供の頃に出たドラクエに投票してるんじゃないかね

20-25歳くらいだと、456辺りとかに偏ってる気がする。
ただの憶測だけどｗ

>>552
そーするとこの世に存在するゲーム全てがクソゲーになっちまうな
554 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 21:32:23 ID:9uAV2i5v
>>546 お前何言ってんの？

だけ同意。唐突すぎ
555 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 21:32:58 ID:pR5nQ60q
>>553
ぶっちゃけマジでいけないと思う。
どうしても書きたかったら途中であることを明記すべきだね。ゲームに限らず。
556 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 21:39:44 ID:gyhJse3K
>>555
一応確認するが全部ってのはシリーズ全部って意味だよな？
この文脈からすると。

それなら、ドラクエシリーズをどのくらい面白いか評価する場合はRPGを全部プレイしないといけないわけか。
大変だな。
その基準だとファミ通のクロスレビューもネットにUPされてるレビューもまったく当てにならんな。
557 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 21:44:57 ID:pR5nQ60q
>>555
おっしゃる通りなんだが。皮肉のつもりかね。
558 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 23:49:13 ID:M0z1gLrQ
ゼルダ
神トラ、トワプリ＞＞ムジュラ＞＞＞時岡＞＞夢島
559 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:47:23 ID:AD127AyR
>>547
これのゼルダ版無いの？

つか一番好きな～は基本的にアテにならないよ。一番とかいう前に1本2本しかプレイしてない場合が多いし
Mixiなら年齢的に3456辺りしかプレイして無い人が多いだろ。3はリメイクもある分売上的にプレイヤー数も多いし。
好きな順に～とか、年齢層別に分けたりしたのならわかるけどね。
ゼルダでやったらどうせ
560 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:49:25 ID:AD127AyR
つかこいつアンチってかレス乞食か
手の込んだレスだなぁ
6が最下位ってことを示唆するのにここまでレス延ばさせるとはね。
561 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 01:06:23 ID:b52aCCy3
むしろ６は一回もリメイクされてないのに４位なんだから
リメイクがでたら３位くらいにはなるかもな
562 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 01:12:13 ID:AD127AyR
4，5のリメイクは7以降に出てるからね。
モバゲーとかでアンケ取って欲しいな8がかなり上位に食い込むと思うんだが。
563 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 13:32:01 ID:sRUhu4pv
2D＆トワプリというカップリングで持ち上げ続ける擁護厨がいてﾜﾛｽ
傑作は時オカでFAだろｗ
Wiiの伸びに合わせての販売本数なんて
ソフトの実力語るにゃ使えんだろ。
Wiiスポの伸び見れば「おこぼれ授かり状態」なのは一目瞭然。
564 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 22:48:33 ID:0GFZC/ee
>>557
常識を身につけましょう。
好きか嫌いか評価するのに全部プレイする必要ないし
ドラクエを全てプレイした奴だけに聞いたらそれこそ結果が偏る事になる。

>>563
何を言ってるのか良くわからんが、ゲームソフトの実力っつーか絶対的な評価なんて不可能だろ。
客観的な評価の目安の一つとして販売本数とか、人気投票があるだけ。
そして、時岡でFAっていうのはどこから来たんだ？
ただのお前の感想だろーが？
565 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 02:00:23 ID:rh130cxe
>>563
時オカみたいな糞ゲーを持ち上げる青沼擁護厨は消えろよｗ
566 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 02:14:43 ID:tsQz3Yu7
時オカみたいな低レベルなゲームを傑作とかいう擁護厨は今までよほど面白いゲームをしたことがないんだろう
567 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 02:25:26 ID:qNIVl4mI
>>564
6がダントツの最下位になるだろうね
568 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 02:35:59 ID:hrfcUvrS
ドラクエは３と８がライト向け
２、６、７がコアゲーマー向け
ちなみに6は美男美女が多くハッサンが馬鹿にされるパロディーが多いから6嫌いな奴はブサ
569 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 08:40:06 ID:hUyI1eDn
>>565
そう思いたいんですよね
570 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 10:55:05 ID:tsQz3Yu7
日本語でおk
571 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 14:10:22 ID:lw2XV3IT
時岡貶してトワプリ持ち上げようとする厨がウケルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
572 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 14:50:29 ID:A/9kbuKQ
誰も時岡貶してトワプリ持ち上げようとなんてしてない件ｗｗｗ
573 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 16:15:51 ID:qNIVl4mI
正直トワプリは持ち上げようがないよな
574 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 16:36:23 ID:qNIVl4mI
また宮本がなにやらほざいてるな。
偶然とパクリの産物のゼルダ１以降はロクなもの作ってないくせに。
クチだけ大将だな。

【業界】宮本氏「ネットゲームに走るのはゲームデザイナーとして逃げ。遊びの原点を作る努力をしよう」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1181977364/
575 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 17:41:30 ID:YdQaOFF3
正直、時オカなんてゼルダシリーズの中じゃ
真ん中あたりのそつない作りってだけなんだが
トワプリを語るに置いては、信者アンチ共にそれ以外出てこないんだよな。

タクト出せば「あれだけ海叩いてたのにｗ」とか見当違いなこと言い出して思考停止するし
ムジュラ出せば「ダンジョン数が違うから比較できない！」
2Dゼルダに至っては「2Dと3Dでは比較不可能」

で結局時オカと比較せざるを得なくなるんだが、
そつない作りの時オカと、粗だらけのトワプリじゃ、議論するまでもないんだが
ハード性能で当たり前に向上する前の、グラフィックやフレームレート含む操作性を前に
それらをトワプリと比較する以前に、時オカをそれを理由にプレイしてない人間と、それすら認めない懐古が
互いに非難しあって、話は進まない。
576 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 18:06:39 ID:4f3w6/wD
でもそつなく作るってのは意外と難しいものだよ。
癖が無いから万人受けし易いかもしれない。

ところでトワプリってそんなに不評なの？
俺は日曜日から始めたばかりだけど結構楽しんでるけど。

577 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 18:29:14 ID:JF74e20n
>>576
全然不評じゃないよ
２ちゃんの一部のキモオタアンチの書き込みなんて参考にしないほうがいい
578 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 20:13:01 ID:hUyI1eDn
>>572
おまえさんにゃ>>565が見えないらしいな


ちなみに時オカでの青沼（小野塚）はダンジョン設計に関するディレクターだが
全体ディレクションはしておらず（複数ディレクター制のため）3年経過しても纏まらなかったため
ミヤポンが現場入り。
エンドロールで「ディレクターの所に名前がないからその事実はない」
という阿呆が「時オカ擁護＝青沼厨」というトンデモ本ばりの珍説を展開中だか
ほぼ日でミヤポン自ら仕様を書き直して
現場に直接指示していることを話している。
579 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 20:21:25 ID:BPZLiYIA
何度ｇｄｇｄになっても
>>575や>>578のように切れ味のいい事書く住人が居るのが
このスレのいいとこだ
580 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 20:32:33 ID:qNIVl4mI
>>576
スカトロマニア乙
581 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 20:51:46 ID:ehvDbET/
>>576
任天堂ソフトは90点以上でなければ叩かれる運命。
582 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 20:52:56 ID:qNIVl4mI
20点だから叩かれてるのにｗ
583 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 20:55:29 ID:ehvDbET/
間違ってないじゃん。
584 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 20:57:54 ID:lw2XV3IT
意味的には大分違うように聞こえる数字マジック
585 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 21:26:38 ID:trGmVOgh
しかしこんなに叩かれるのは任天堂の過去に犯した悪行の報いなのだろうか？

ならば甘んじて受けろとしか言えないな。。。

586 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 02:22:47 ID:+orVv/xb
>>578
要するに時オカもトワプリも元凶は宮本にある
587 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 03:35:10 ID:Jee12Er/
宮本なんて任天堂の初期からゲーム開発をしていたというだけの奴だからな
実力は三上等昨今のゲームデザイナーの足元にも及ばない
588 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 08:31:58 ID:uccPp1ZS
また携帯とPCか…
しつこいやつだな
589 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 08:43:09 ID:iS88gKBl
ほんと擁護厨ってしつこいよな
時オカだのトワプリだの低レベルなしょぼゲーしかやったことない奴は頭がおかしくなるのか・・・
590 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 09:48:27 ID:VCpS4Omw
擁護だアンチだ言ってないで
おまえらどうせみんなキモいんだし
仲良くしねよ
591 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 09:49:12 ID:VCpS4Omw
間違えた
仲良くしろよ
592 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 09:50:35 ID:vYiGuttK
間違えすぎだろ
593 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 10:48:04 ID:yoiCfAXJ
590 ：なまえをいれてください ：2007/06/20(水) 09:48:27 ID:VCpS4Omw
擁護だアンチだ言ってないで
おまえらどうせみんなキモいんだし
仲良くしねよ


591 ：なまえをいれてください ：2007/06/20(水) 09:49:12 ID:VCpS4Omw
間違えた
仲良くしろよ


592 ：なまえをいれてください ：2007/06/20(水) 09:50:35 ID:vYiGuttK
間違えすぎだろ
594 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 19:02:19 ID:vYiGuttK
遂に成長要素カット
ゼルダＤＳ

867 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2007/06/20(水) 17:55:47 ID:DbK45Tp60
明日発売のニンドリでこのゲームの特集とスタッフインタビューが載っているけど、
今回はハートのかけら、ビン集め、財布を大きくしていく、あたりの要素は無いって書いてあった。

その代わりに舟を大きくしていく要素が楽しいらしく、
タクトの反省から、舟での航路を決めての移動も楽しいって書いてある。

反省しっぱなしなのに全く成長しないゼルダスタッフｗ
595 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 19:04:05 ID:yswJyz5+
反省すべきなのはそこじゃないから別にいい
596 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 19:19:53 ID:uccPp1ZS
＞ﾊｰﾄのかけら､ﾋﾞﾝ集め､財布を大きくしていく､あたりの要素は無い


見事なまでに「おまけ要素側」じゃないか。
成長要素じゃないだろ。
597 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 19:48:43 ID:upavRR/W
かといって「宝のマップ」だらけになるのはイヤだしな
598 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 20:20:32 ID:TiXLUGmc
ハートの欠片無いんだー
俺なんでわざわざ2台目のDSL買っちゃったんだろー
情報弱者とはこのことかー
599 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 01:02:35 ID:T50WrNdq
>>594
宝箱にルピーしか入ってないって事態になってそーだが
逆にそっちのほうがいいのかもなｗ
取りこぼしても気にならんし。

>>598
意味がわからないのだが。
なぜゼルダのために2台目を買う必要がある。

そして、お前の中ではハートの欠片が無いと面白くない事確定なのか？
600 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 10:57:25 ID:a/uAXImx
なんか砂時計発売でいつの間にかトワプリが良作ってことになってそう
トワプリ発売後のタクトみたく

例え砂時計がトワプリ以下の超ゴミだったとしても
トワプリがゴミなことには変わりないが
601 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 15:30:11 ID:63NMnTIw
>>600
同意
砂時計のできがなんであろうとタクトやトワプリや時オカがゴミくずということに変わりはない
602 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 15:47:51 ID:EJlQuyR4
また定期ageスクリプトか
603 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 05:32:28 ID:+t8miLfb
ゴミくずだってんならおまえにゃ無用の長物だな
くれ。遊び倒してから甥っ子にやる
なに？持ってないだと？アホか。じゃあなんでそんなエラそうに言ってんだ
俺みたいに時オカのデータ３つとも埋めてからモノを言え
604 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 13:53:33 ID:RUzAWtzz
夢幻は千手にやらせたら発狂しそうな方向性だな。
船のカスタマイズは「それなんてぶつ森の縮小再生産？」って思った。
耐久性とかまじで意味ないし。そもそも揃わない。
605 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 14:17:08 ID:elTtuTip
スレ違い
606 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 05:13:25 ID:VbhZg1BN
いや、もういいだろ。ゼルダは変わった。
このスレに意味は無い。夢幻クリアして確信した。
607 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 07:55:06 ID:VbhZg1BN
ゲハに立ってたタクトスレもう無いんだなｗ
夢幻はゲームとしては中の上だが
タクトのリベンジとしてはすくいようが無い位の失敗作
なんでこいつら海に拘ってんだろう。大陸があってこその海なのに馬鹿だなー
サルベージも没入感度外視のミニゲーム化して、おたからはルピーが
不評だったからこんどは船の部品入れてるが同じのばっかでまくりで実用性もほぼ皆無
釣りは単純につまらない上に連続して出来ない。
島の数は49→16へ
ダンジョンは没個性な4剣風味
ボス戦の更なるミニゲーム化
余るルピーときめかないお宝
そぎ落とされたアクション
そぎ落とされたアドベンチャー
誤魔化しの海洋アドベンチャー



千手、もうええやろゼルダに粘着するのやめえや
608 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 11:29:50 ID:+eZ1KtK7
>>607
タッチペン操作はどうだった？
609 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 12:39:54 ID:kwf+aczc
>>607
なんかどうしようもない様子が伝わってくるなｗ
610 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 13:27:39 ID:cV1cDLyE
>>607
今から買いに行くかなというときにイヤなモン読んじまった
またあの大海原でサルベージなのか。なら買わなくていいかなあ
611 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 17:01:53 ID:QwPiTlAb
>>610
とりあえず　一週間か一ヶ月くらい様子見してから考えよう
612 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 17:41:48 ID:kwf+aczc
ゼルダの伝説 夢幻の砂時計 OP～プレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm493963

グダグダのオープニングからおつかいへ。。。
15分たっても敵との戦闘が始まりませんね（＾ω ＾ ；）
613 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 17:48:15 ID:kwf+aczc
これは酷いね・・・
まずタッチペンである必然性がない
説明書でやればいいことを延々安物臭いムービーの垂れ流しでやらせる
親切を通り越してやらされてる感バリバリのお使いゲーム、もはや単なる作業
もうさ・・・これ監修してる奴はゲーム作るセンス０だよ０
614 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 18:17:46 ID:UftBTBy8
ⓝⓘⓝⓣⓔⓝⓓⓞ
615 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 19:20:42 ID:sAWZCh/m
>>613
だな
これ監修してるプロデューサーは青沼だろ
いつものプロデュサーの宮本といい、こいつといい、どっちもプロデュサーとしてゲーム作るセンスなんて全然ないんだから
早く辞めろって感じｗ
616 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 19:34:22 ID:VbhZg1BN
>>608
悪くは無いがよくも無い、といいたいところだが、調整した人達お疲れ様です、発案した奴逝ってよし、が正直な感想。
タッチペンでしかできない操作や、タッチペンのほうが優れてる操作ってのがほとんど無かった。
ブーメランの軌道や、弓フックショットハンマーはかなり期待してたんだが。
海での戦闘はどうにかすればかなり評価される部分になったのにもったいない。
タッチシューター系（音ゲー含む）ソフトは総じて評判いいのに、タクトの大砲戦闘は、ヌルゲーの域を超えて糞化してる。
617 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 20:18:41 ID:kwf+aczc
つか、これで良いと思っちゃってるところが悲しいよな・・・
開発者は神ゲーをもっとやれと言いたい
618 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 21:01:10 ID:GVk/3/Ak
なんだなんだ反省会とは
信者がリモコンでの釣りが最高に楽しくてこれだけでずっと遊べると書いていたぞGK乙！
619 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 21:23:19 ID:QwPiTlAb
次スレはゼルダ反省会にでも変えたら？
620 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 21:28:54 ID:IUCbnOJF
>>607
典型的なGKだな…
621 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 21:41:04 ID:CAw/D5p1
>>616
フックショットなんてあったっけ？
622 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 01:18:23 ID:yymY/FRn
またクラシックゲーマーのたわごとかよｗｗｗｗ
623 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 04:49:13 ID:euhSiUJ6
なんかもうゼルダにブランド価値を感じなくなった。
夢幻はトワプリと違って丁寧に作ってあるし本当に面白いけど、全然違う。
ドラクエ買って、中身が応援団だったりパネポンだったら客は切れるだろ？極端な例だけど。
海の広大さでアドベンチャーパートを誤魔化したパズルゲームやんこれ。
624 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 08:36:59 ID:Bfuwvu/F
最初からおこちゃまクソゲーゼルダにブランド価値なんかないからｗｗｗ
625 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 12:02:45 ID:euhSiUJ6
ちなみに海が無ければもっと面白くなったと思う。
今回もタクト同様海が糞だった。
626 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 12:23:59 ID:r2YHjEme
623=624

よくわからないけどこういう数式置いておきますね。
627 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 12:56:53 ID:euhSiUJ6
なぜそう思った
まあ別にいいけど
628 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 16:08:52 ID:yymY/FRn
またクラシックゲーマーのたわごとかよｗｗｗｗ
629 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 20:04:48 ID:O9EYTuBv
いい加減漢字にしろよ＞たわごと
630 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 22:37:25 ID:BUYo9gZT
数日前にトワプリ買って堪能中。そんじょそこらのアクションゲームよりは
圧倒的に面白いけど、やはりもうこのシステムは限界だな。
時オカから10年ぐらい経とうとしてることだし、そろそろシステムやゲーム性の
リニューアル時期なのは間違いない。っていうことはこのｽﾚ的にさんざん
言われつくしてるだろうけど、せっかく買ったんだし俺も言いたい。


そしてバイオ4のシステムになったゼルダを夢想する日々。
631 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 00:54:23 ID:HPifaTv+
＞バイオ4のシステムになったゼルダ

ますますメトロイドとの差が無くなっていくなｗ
どっちにしろ面白いからいいけど
632 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 05:27:35 ID:mxh3OY7/
「夢幻が出たらトワプリのほうがマシだったと言われる。」って信者が散々擁護してたけど
まだ発売して間もないのに一般の評価が

夢幻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トワプリ
633 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 07:13:27 ID:OMs+b7YS
ムジュラ＞＞＞神トラ＞＞＞トワプリ＞＞＞タクト＞＞＞時岡＞＞＞夢島
こんな感じだな
634 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 07:14:31 ID:OMs+b7YS
ミス
ムジュラ＞＞＞神トラ＞＞＞夢幻＞＞＞トワプリ＞＞＞タクト＞＞＞時岡＞＞＞夢島
こんな感じだな
635 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 08:52:48 ID:RDZRg2Zx
夢幻をやったがちゃんと「○を助ける！そのために×を倒す！」と
ちゃんとやる気が出るようなストーリーだったよ。

やっぱトワプリのストーリーが異常なだけだったようで良かった。
（イリアが何時の間にか助かってるとか、ゼルダがもやもやしてるキャラとか、リンクがミドナのパシリとか）
636 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 08:56:28 ID:RDZRg2Zx
それとちゃんと夢幻には売りになるような要素があるしね。
トワプリの狼やトワイライトは正直（？）だった。。
637 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 09:00:37 ID:mxh3OY7/
「夢幻が出たらトワプリのほうがマシだったと言われる。」って信者の論拠が
トワプリ発売後、タクトのほうがマシだったと言われたことにあるんだな

でも結局、みんなから
夢幻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トワプリ
って言われてて信者涙目ｗ
638 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 11:17:07 ID:8yZIZ2SC
なぜここには定期的に時オカを貶める阿呆が来るのかね？
最近じゃ夢島まで加えたか

一人でアンチ工作して楽しいのかな？
楽しいんだろうたぁきっと…



書いててちょっと可哀相になってきたｗ
639 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 11:23:31 ID:YfFajeuA
誰も時オカなんか貶してないのにこんな時間に時オカを擁護するきもいおっさんは可哀相だなｗ
640 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 12:55:11 ID:MmH9aM5V
夢島は糞だろう
今の糞ゼルダの原型と言って良い
641 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 13:09:37 ID:mxh3OY7/
時オカが糞だろうがタクトが糞だろうが夢島が糞だろうが
トワプリが夢幻という携帯機のソフト如きに負けた事実は変わらない。
そして駄ゲーとして認知されていることも。
642 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 16:00:32 ID:OMs+b7YS
その通り
そもそも時オカや夢島は１０年も前の作品だから仕方ない
重要なのは最新作同士として夢幻はトワプリ以上だったということ
643 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 16:02:04 ID:MmH9aM5V
トワプリ自体が低レベルだからなー
644 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 16:36:42 ID:DSJgbmCf
ゼルダスマブラ参戦ｵﾒ
645 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 17:00:30 ID:0Fz3kfdu
全然嬉しくないな・・・
646 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 17:14:55 ID:o56E53a8
ゼルダよりリンクのトライフォースマッシュってなんだよ
647 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 17:32:21 ID:PCSRyCs+
>>644
だから今回のゼルダの下Ｂは憑依ゼルダに変身だってば
648 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 21:32:08 ID:xefJa/A4
リンクの冒険３Ｄとか出してくれないかな
649 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 21:33:30 ID:RyvZEIIR
>>646
トライフォースラッシュ
650 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 01:12:30 ID:tc0D0Fsp
夢幻が良作認定された今、
トワプリの糞ゲーさがさらに際立つこの現状
651 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 02:16:23 ID:lpNM/FEq
トワプリ
・持ちきれないルピーを箱に戻す
・ハートのかけら５分割

夢幻
・財布なし（限界9999）
・かけらなし（器で手に入る）

この違いが何とも…アイテム使用法なんかも含めて、
トワプリスタッフは頭固すぎじゃないか。
652 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 03:59:25 ID:LvwYkJg7
トワプリで不評だったところが夢砂で直ってなきゃ、それこそ大問題じゃないか
マトモなメーカーなら直さないわけがないし、直ってて良かったんだよ
ひょっとしてこのスレも存在意義を果たしたのかもね

>>638じゃないが、>>639-643とか見てるとホントに可哀想になってくるな
これまでそしてこれからどんだけゼルダが出ても
こいつは一作たりとも一切楽しめないんだろうね
そして楽しめてるやつを心底憎んで燻り続けるんだろうな
俺が言うのもなんだが、まあ元気出せや。生きてりゃ良い事も有るさ、きっと
653 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 06:08:09 ID:lpNM/FEq
スタッフ違うから、トワプリの反省を生かしたってわけじゃないと思うけどな。
並行して開発してたんだし…そもそも全体的に質の違いを感じる。
654 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 07:49:11 ID:tc0D0Fsp
正直、トワプリは宮本の嗜好全開の剣格闘以外評価するに値しない。
試練の洞窟やればトワプリの長所はすべて楽しめる。
その剣格闘も易化が著しくあまり楽しめない。
またアイテムを使う楽しみを殺してる。狼パート殺したのもこのおっさんだろ。
ちゃんとディレクトプロデュースできないなら、部下の個性を殺すな。
655 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 07:59:44 ID:7UuxjxWw
>>653
でも両方青沼が関わってたような・・・
青沼のポジションが違うのかな？
もちろん夢幻のがいい
656 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 08:34:36 ID:RmCj8a8a
>>654
同意
もう宮本は開発者から抜けて欲しい　はやく引退して経営の方に回れ
657 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 09:22:21 ID:lpNM/FEq
>>655
トワプリではひたすら全体のまとめに追われてた感じだからなぁ。
個々のスタッフの能力差によるところが大きいと思う。
658 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 10:34:38 ID:2SCCkIuu
＞ﾃﾞｨﾚｸﾄﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ

何か新しい言葉が使われてるなｗ
659 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 10:52:56 ID:2SCCkIuu
>>657
「社長が訊く」とか裏読みすると、ﾐﾔﾎﾟﾝでもあのボリュームをひっくり返すのは
難しかったように思える。
現場入りした時は既に誰が何のためにパーツ作ったのか、
どうゆうつもりで未完成なのか、あるいは完成させたつもりになってるだけなのか
グチャグチャになってたようにしか読み取れなかったな。

やはり「ゲームを完成させる」経験ないやつが大量に未完成パーツを作りすぎて、
その整理に追われた感が拭えないな。

ゲームづくりってこんなにいきあたりばったりな作り方してて
えーんかいな…
いい加減「まずパーツだけ作っておこう」みたいなやり方止めないと、
それで進行した気になって中身がちっとも熟成されないだろう。
トワプリがゲームとして面白くなかったのは
核になる遊びがないこととスタッフィングの問題だと思う。
660 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 14:14:06 ID:RaHgQ8xH
>>659
それもこれも青沼の仕業だな
661 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 14:33:06 ID:IrK+k/x0
てかトワプリは簡単すぎ。
もうちょい難しいと思ったらダンジョンは鍵少ないしほぼ迷わずに行けるし。
隠しステージの最後どんなアイテムがもらえるかと思ったら大妖精の雫だし。
時オカだったら氷の弓矢だったのにな。
662 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 15:53:24 ID:t2xyPMhh
ボス戦でゲームオーバーにならなかったゼルダはこれが初めて
初回のハート3つくらいの時、つまり最初のボスが一番手強かった
なにこれ？
663 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 17:47:06 ID:F12Lp7QK
>>662確かにみんな弱いって言ってるから弱いのかもしれないけど
それはお前が上達しただけかも
664 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 18:36:29 ID:t2xyPMhh
>>663
確かにそれもあるかも知れないが
トワプリってボスの攻撃食らってもハート4分の1とか半分しか減らなかったりするわけよ
今までは1個や2個盛大に持ってくがめついボスどもだったのにね
ボスが弱くなったのは攻撃力低下に起因してると思ってる
665 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 18:46:24 ID:oZchDPp1
>>660
まあ元気出せや。生きてりゃ良い事も有るさ、きっと
666 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 18:52:38 ID:jnmCw8c6
>>663
確かにそれはあるだろうな
時オカ→トワプリという順でやってトワプリ簡単と言う奴もいれば
トワプリ→時オカという順でやって時オカ簡単と言う奴もいる
ようはシリーズの難易度がほぼ平行線で
上達していくプレーヤーとゲーム難易度が釣り合わなくなるんだろうな
でも時オカから今の今まで改良出来る余地はあったんだから
攻撃回避がシビアとか初心者に不利なものじゃなくても
攻撃パターン増やすとか(回避方法は簡単
常に弱点が露出してて一方的に攻撃出来るという事が起こらないようにするとか(悪い例マグドフレイムス
初心者向けにしてもまだ何か出来たはずだと思うよ
667 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 23:12:17 ID:QqVegD21
つかゼルダに難しいゲームなんか一つもない
ムジュラとかが難しいとかほざく奴がいるがあんなのは６歳のガキでもクリアしてる
いずれにしろ3Dの青沼ゼルダはつまらん
ゼルダと呼べるのは夢島までの2Dゼルダ
668 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 00:42:02 ID:mzs3DVt3
みんなゼルダ好きなんだな。
次に期待、いいじゃん。それで。
俺は楽しかったよ。
やらされてる感はあったけどさ。
669 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 00:52:30 ID:WC0pMvl6
ここはただのGKの集まり
ほんとにゼルダ好きな奴なんていない
670 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 01:31:57 ID:4wiQRkL8
>>669
国分「夢幻がちゃんと評価されててどうだった？」
671 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 01:58:30 ID:mhCHT9Is
夢幻の登場によって、懐古とか関係なく、
出来がイマイチだから叩かれてたってのがはっきりしたなぁ。
672 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 02:06:26 ID:hpTgY27W
もうそろそろアンチスレにしたらって感じになってるな
もともとそうだが
673 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 02:27:39 ID:4wiQRkL8
現実逃避はいい加減にしとけよｗ
ところで夢幻のハートの欠片をやめてハートの器にしたのは英断だと思った。
はじめはガッカリしたが、みなもとなどの新しいコレクト要素が追加されていて、
ああ、今まで欠片にしたことが新しい物をついかできない枷になってたんだ気付かされた。
トワプリの5分割は本当にどうしようもないなｗ
674 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 03:50:59 ID:O6Y0jGOZ
>>667
まあ元気出せや。生きてりゃ良い事も有るさ、きっと
675 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 08:25:03 ID:WC0pMvl6
レスみるとほとんどこれがめんどくさいだのめんどうだの不便だのばっかじゃん
要するにライトゲーマーの溜まり場
まあ任天堂のスレに在中してる時点でライトゲーマーだろうけどｗ
676 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 08:32:41 ID:l1kKK+A8
妊娠は6歳の子供でもクリアできる簡単なゲームを必死に語るヌルゲーマーだからなあｗｗｗｗｗｗ
ポケモンだのゼルダだの頭おかしいんじゃないの？ｗ
677 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 08:45:24 ID:ck4HiDmx
夢幻はほんとよかった
夢幻＞ムジュラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トワプリ＞タクト＞時岡＞ぼうし
初代ゼルダを今度やってみたい
678 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 08:46:16 ID:LUQ3agau
ムジュラみたいな糞ゲーを上位に持ってきている時点で夢幻が糞ゲーだってのが良く分かるな
679 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 08:46:24 ID:dl5IYxbl
なんだなんだ？
夢幻の勢いに恐れを成したGKが
今になってあちこちでﾌｧﾋﾞｮってるのか
わざわざこんなスレで暴れるのに何の意味がｗ
680 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 09:01:07 ID:kkHo8XBJ
やっぱゼルダは2Dがいいな。夢幻チームで新作wii版を作ってほしいわ。
681 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 09:46:00 ID:dl5IYxbl
［スレ違いを繰り返す人々］
ケース1…青沼擁護厨のレッテル貼り
ケース2…青沼の作った時オカはクソ（＝事実誤認）
ケース3…ゼルダは2D！3Dはクソ
ケース4…時オカと夢島はクソ（＝単なる天の邪鬼？）
ケース5…ゼルダはクソ（＝単なるアンチあるいはGK）



しかも恐ろしいことに2～3人で毎回これだからなぁ…
相当根に持つか仕事でないと大変そうだ
682 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 10:03:04 ID:ck4HiDmx
＞ケース2…青沼の作った時オカはクソ（＝事実誤認）

どこが事実誤認か意味不明
擁護厨はスレ違いだからお前が消えろよｗ
683 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 10:09:01 ID:l1kKK+A8
毎回一人で時オカを必死に擁護する奴が現われるよなｗ
書き込み時間帯も変だし低学歴ニートなんだろうｗｗｗ
684 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 12:15:07 ID:4wiQRkL8
ムジュラってさ、90年代板見ればわかるけど
信者が万人受けしないし、時間の無い人には
ダメなゲームだって理解してる。
最近不等号持ち出してる奴は、ムジュラ外せば
トワプリが一番二番にくるから明らかに狙ってやってる。
ファンとしてはマジでうざい。

ってか千手だろ？あれだけプレイせずに貶めてた
トワプリのアクションが予想外に楽しめたんだろ。
685 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 12:15:50 ID:VoNxQxj5
面白いか？
Yes→さすが宮本
No→さすが青沼
686 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 12:31:37 ID:ck4HiDmx
唯一宮本が製作した初代ゼルダが神ゲーらしいのでやってみたい
687 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 12:40:58 ID:ck4HiDmx
>>684
お前がムジュラ合わないだけだろ
ショボゲーマー乙ｗ
688 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 13:14:16 ID:l1kKK+A8
ここの住人ってもちろん小学生なんだよね？
689 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 14:01:44 ID:dl5IYxbl
>>682
あ、毎回事実誤認装うのって大変ですよね。
お疲れ様です。
たまには休んでいいですよ。
自宅警備はいいんですか？
690 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 15:03:01 ID:LUQ3agau
信者ってつまらないゲームをつまらないと言われると大体プレイヤーがヘタレとか言い出すんだよなぁ・・・
頭沸いてるんじゃないかと思う
691 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 15:19:37 ID:ck4HiDmx
>>689
このスレから擁護厨消えてくれ
そんなに時オカ擁護したいんだったらここで擁護してれば？ｗ
ゼルダトワプリは時のオカリナを完全に超えた2
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181647667/

692 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 15:21:05 ID:l1kKK+A8
>>690
激しく同意
ゼルダみたいなおこちゃま向け糞ゲーに難しいも何もないｗ
693 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 15:39:06 ID:JDBWO1SK
６９２のような痛いゲーマー気取りって居るよね
694 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 15:39:07 ID:dl5IYxbl
>>691
スレ違い
695 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 15:51:50 ID:ck4HiDmx
ほんと青沼の作った時オカ、トワプリははクソだよな
ムジュラは面白いけど
696 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 18:28:49 ID:rC1MtLJZ
電池食ったなぁ
697 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 18:30:10 ID:bnmJv5OJ
メトロイドプライムスレで語ってる奴誰だよ…
正直引いたぞ…
698 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 22:01:16 ID:ei1KD79m
メトロイドスレの住人にお前ら完全に馬鹿にされててワロタｗ
>>652みたいに本気でこのスレの存在意義とかほざいてるやつもいるし
699 ：なまえをいれてください：2007/06/28(木) 00:13:57 ID:B6jaBdHR
トワプリにがっかりしてる人間捕まえてゼルダを心底憎んでるから文句言ってると解釈するような
アホがなーんでこのスレに常駐してるんだろーねー
700 ：652：2007/06/28(木) 00:28:54 ID:XDrhTADH
なんで今更俺を名指しするんだよｗ

そうか、おまえメトロイドスレ行って一人でバカにされて泣いて戻ってきたんだな
まあ元気出せや。生きてりゃ良い事も有るさ、きっと

本気でこのスレをダメにしたいんなら
>>681のケース1-5を繰り返してる程度じゃ全然駄目だぞ
頭ごなしのﾌｧﾋﾞｮ否定なんつー頭の悪いやりかたじゃあ誰もノらんよ
それよりな、このスレがこのスレである限り無視できない手を使うんだ
つまり、

一ユーザーのふりして決して解決できない不満点を挙げ、延々議論へ持ち込み
誰もが納得のいくダメ結論へ誘導して、最終的にトワプリダメゲー認定を勝ち取る

これだ
これができればおまえの負け犬人生に輝かしい勝利の１ページが刻まれることだろう

できなきゃ全てをあきらめろ
本気で嫌ってるゲームに対しこの程度の事すら為し得ないならおまえに存在意義は無い
701 ：なまえをいれてください：2007/06/28(木) 01:08:59 ID:B6jaBdHR
>>700
コテにしてよ
NGにしたいから
キチガイをみたくないし
702 ：なまえをいれてください：2007/06/28(木) 02:59:14 ID:Wc/t4rRd
メトロイドスレに突っ込んだのはどうせあの名物コテだろ。
普段からゼルダをFPSにしろTPSにしろと発狂してるし。
703 ：なまえをいれてください：2007/06/28(木) 09:59:03 ID:NwEoZNS1
ていうかこのスレ自体が馬鹿にされてるって意味だろ
最初からアンチばっかでまともな奴いないし
704 ：なまえをいれてください：2007/06/28(木) 10:22:06 ID:qjWK7eLF
>>699
ここはゼルダアンチスレだよ
なんもわかってない奴は消えてくれ
705 ：なまえをいれてください：2007/06/28(木) 11:18:07 ID:EbeekzYY
メトロイドスレ見てきたけど、あれはメトロイドスレ住人が過剰反応しすぎなんじゃないの
706 ：なまえをいれてください：2007/06/28(木) 21:14:44 ID:XDrhTADH
いったいどのメトスレだ
イベント中も動けるとかの話のことか？
たしかに千手くさいといえばくさいが、このスレ全然関係無いじゃないか
707 ：なまえをいれてください：2007/06/28(木) 23:30:00 ID:ytWHUD5q
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1180796841/362-390
708 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 00:49:05 ID:E1DBaoyR
381 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 00:48:32 ID:qBeTSf52
>>378
楽しめない事はないが
とりあえずトワプリ反省会スレの1、2レス目辺りは読んどいたほうがいい


これはどう考えても病気だと思う
マジで言ってるし
709 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 01:33:58 ID:PbrsJAE+
>>708
お前の方がよっぽど病気だろ
710 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 10:37:11 ID:wop/W3W0
>>708
もともとここが変な奴の集まりってわかってたしな
711 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 14:13:26 ID:H8KneIUv
不満点問題点を知った上で遊ぶのも悪くないと思うがなー
712 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 14:19:02 ID:PbrsJAE+
まーゼルダみたいなどうしようもなくなったタイトルに文句つけてる時点で変わってるよね
何言っても無駄なのに
無能な奴は人の言うことなんぞに耳を貸さないからねー
その証拠にゼルダスタッフは毎度毎度見当違いの反省ばかりしてるじゃん
713 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 15:30:35 ID:wop/W3W0
その点で宮本が開発から外れた夢幻は大当たりだったな
714 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 15:53:56 ID:5cbL9ZeO
発売後評判がいいと大きく関わっていたことにされ、
評判が悪いとたいして関わってないことにされるのが世界の宮本
715 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 16:12:34 ID:3Er12T8T
要するに才能もない名前だけのカスってことかｗ
ゼルダ最高傑作の夢幻には宮本ほとんど関わってないし
716 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 16:33:09 ID:wop/W3W0
>>714
評判がよく大きく関わっていたことにされるのはゼルダ、ピクミン、nintendogsとか
大して関わってないことにされるのがヨッシーストーリー、ルイージマンション、巨人のドシンとか

実際はどの作品にも大して関わってないんだけどなｗ
この人はもういいから夢幻チームでWiiの新作作ってくれ
717 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 20:59:12 ID:QyJmuPip
>>707
㌧。笑った笑った。ホント千手って空気読めないやつだなあ
そして、そういうところが忌避されてるというのに
自分の意見が否定されたと思って反省もせず粘着するんだろうな
>>701や>>709みたいにさ


>>711
うん。でもゲームやる前のネタバレを極力避ける人も当然居るからね
いきなり反省会のテンプレ勧めるのはやっぱ論外だよ
718 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 21:00:09 ID:PbrsJAE+
何でも千手に見える奴ってノイローゼだと思う
719 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 21:13:56 ID:QyJmuPip
ageてる奴に言われてもなあ

ていうかレス早いな。これほど文字通り粘着してるとわ
みんな今夢幻で忙しくてこのスレの速度が落ちてるとはいえ
ちょっと放置した方がよさそうだ
720 ：なまえをいれてください：2007/06/30(土) 00:26:45 ID:F8UB+CRL
この期に及んで自演する千手は無様を通り越して無粋の極み。
721 ：なまえをいれてください：2007/06/30(土) 03:55:27 ID:kW2cFcSz
>716
nintendogsの作者ってビートマニアの生みの親なんだぜ？
正直納得してしまった。
722 ：なまえをいれてください：2007/06/30(土) 13:31:36 ID:0vZs2quV
>>721
コナミから任天堂に転職したってこと？
723 ：なまえをいれてください：2007/06/30(土) 13:34:54 ID:0vZs2quV
水木潔って人か。マリカDDのチーフディレクターもやってるんだな。
724 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 11:18:02 ID:Rt2lOsYd
ミドナとか狼とかいらない。

神々の時の鼻の高いリンクを出して、そのイメージに世界を合わせてくれれば、いいんだ。
リアルでかっこ良くすれば、いいってもんじゃないな。

どうも、最近の任天堂はファンタジーにすると、見た目も難易度も子供向けのゲームになりやすい。
725 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 11:27:04 ID:7kNkTJ2S
そもそもトワプリの絵はカッコよく無いがな
もうちょっと垢抜けた絵に出来ないもんかね
726 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 14:46:42 ID:oaD8wAtM
>>725
例えば？
727 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 16:18:55 ID:qvRvRXXc
見た目も難易度も今回一番子供向けじゃなかった気がするが
まあゼルダは子供向けのシリーズだが
728 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 16:23:42 ID:7kNkTJ2S
>>725
そうだな・・・・・小畑健とか貞元義行とか
ジャンプでアイシールド描いてる作者とか
ゲームだとアナザーコードの絵やウィッシュルームの絵とか
ぱっと思いつくのはこんな所か
729 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 19:02:03 ID:oaD8wAtM
>>728
違いがわかりません。
730 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 20:26:32 ID:0f7qeYFC
>>728
ギャグで言ってるのか？
じゃなかったら頭が膿んでるとしかおもえねーぞｗ
731 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 20:41:02 ID:kYyW7am3
プロ中のプロの凄腕デザイナー及び芸術作品級のイラストレーターの面々を知らずに
ごく狭い知識と自分の好みだけで思いつきを喋ったって誰も賛同してくれんよ
好きな同人作家のゲーキャラ絵は見てみたい気もするが、その程度だな

メーカーは>>728受けだけでなく海外受けも考えんといかんのよ
732 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 21:33:43 ID:i2HeDqWz
いや別に>>728は彼らに描いてくれって言ってるわけじゃなくて、彼らのような絵柄が
自分には良かったって言いたいんだろ？

>>728の挙げた連中の絵が”同じような絵”じゃないのであれば、>>731の指摘の通りになるが。
733 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 22:35:39 ID:D5IdATUa
絵柄はトワプリの路線でいいよ
734 ：なまえをいれてください：2007/07/01(日) 23:10:51 ID:7kNkTJ2S
じゃあ>>731の言うプロ中のプロの凄腕デザイナー及び芸術作品級のイラストレーターの面々
って誰か教えて検索してみるから
個人的にはトワプリの絵（特にゲーム中のCG)はキモかったんであれよりはタクトのほうがマシ
735 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 07:07:47 ID:xDhdODcU
リアル系がいいなら荒木飛呂彦どうよ
キャラは全員ジョジョ立ち
リンクやガノンがアクションの度に奇妙なポーズを決めながら戦う
736 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 07:38:22 ID:NYivzzQ/
>>734
それを自分で調べる気すらないやつがなんで>>728みたいな偉そうなこと言えんだよ
まあいいや。トワプリ風リアル絵柄で言うならこのへんだ

末弥純、寺田克也、天野喜孝

まだまだ居るが、この３人調べるだけでおなかいっぱいになれるだろ
３人ともすごくキャリア長くて、様々な絵柄で山ほど仕事してるからな
天野ぐらい知ってるだろ、FFだ。だがFFでさえ彼の仕事のほんの一部でしかない
昔のノベルの表紙の厚塗り絵探してみ

「おまえのトワプリ」に合うかどうかは知らん
任天堂が彼らにゼルダの仕事を依頼するとも思えん。だが、
>>728じゃトワプリの目指したリアルゼルダと離れすぎだろ。だったら今のでいい

タクトのほうがマシとか傲慢な物言いしてる時点でおまえは絵を語る資格ねえよ
737 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 12:43:52 ID:k1ZI2Wmj
>>736
寺田の絵はクセが強すぎでいかにも米向けって感じ
末弥は結構いい感じだがこれらの絵のリンクを想像したら漫画のキャラを写実的に描くギャグみたいで吹いたし
CGにしたらよくある洋ゲーの絵になるだけって感じだな
天野はモンスターやオブジェとかのデザインならいい

俺はゲームの絵には芸術とかより大衆的なキャッチーさとかが重要だと思うんで
お前とは好みが合わないであろう事と
明らかにお前の方が傲慢な物言いなのはわかった
738 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 20:14:17 ID:Ug3IjJUK
じゃあ俺は、後藤隆幸
739 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 20:20:54 ID:LlVuJLqU
沢田ユキオだろ。常識的に考えて…
740 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 20:25:41 ID:TqnSsbl2
結局好みの問題か
だったら最初から>>735のような言い方すりゃ荒れずに済んだのに
まずトワプリ絵に文句つけようとなんてするから話がややこしくなる

>>734でタクト系ネコ目絵を見下してるかのような言い方してるけど、
あの考え抜いて作ってあるデザインを好みで見下すのは傲慢だと思わないか？
何作にも渡って使い回され、しかも3D・2D混じってなお違和感が無い
その秀逸さも分かってないでデザインうんぬん言われてもな
741 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 20:30:01 ID:AaflFwk1
漫画家の名前が出てくる時点でもうね・・・
742 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 20:34:32 ID:TqnSsbl2
想像もつかないだろうが、末弥はペンとインクで漫画書いてコミック出たこともある
743 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 20:35:16 ID:AaflFwk1
>>742
えーそうなん？
744 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 20:41:26 ID:7EMsKMIu
久々にやったら5分で酔った
未だに湖辺りで止まってる
745 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 22:48:08 ID:9Srb+njd
なんかもうね、天野本人の評価とはまったく別として、天野がﾏｲﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄとか言う奴は真正厨くささ爆発。
746 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 23:56:26 ID:SZjIAmWz
【業界】青沼氏「実は64やGCの『ゼルダ』の時期から、新規ユーザーが入ってきてくれないと感じていた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1183388090/
747 ：なまえをいれてください：2007/07/03(火) 05:49:09 ID:3fRjCE59
厨は天野より野村や鳥山御大じゃね？どっちもゼルダにゃ向かんだろうが
748 ：なまえをいれてください：2007/07/03(火) 07:15:00 ID:vP3oGuu9
>>740
タクト絵は特に好きでもないが嫌いでもない
俺は最初から好みの話しかしてないし考え抜いていようと無かろうと
好き嫌いはあって当然でそれを言うのも許さんというのはちょっとおかしくないか
変に喧嘩腰にならず「お前は嫌いかもしれんが俺は好き」で済む話だ
749 ：なまえをいれてください：2007/07/04(水) 00:18:20 ID:htlX3+N9
>>740の上３行もう一回読んで解らなかったらもういいよ
750 ：なまえをいれてください：2007/07/04(水) 01:11:47 ID:rSXf2IM2
そもそも>>734ってタクト絵見下してないよね
751 ：なまえをいれてください：2007/07/05(木) 04:52:12 ID:HhD9SiAv
まぁ評価してたら～よりマシなんて表現しないけどね
でもなんで735を引き合いに出してるのか
「荒木絵でどうよ」てのがネタ発言でなく本当に望んでると思ってるのか
752 ：なまえをいれてください：2007/07/06(金) 00:53:24 ID:IISawbkp
面白かったら、時間作ってクリアしてると思う。

今のところ・・・　普通っ！！　超普通！　普通のゲーム
あんまり、緊張感とかないから。
ゲームやってますよ～って感じ。　
シナリオが少し進んだら、あ、休憩って感じ。
そんな感じ。
段々、本気になるかもしれないし、途中で投げるかもしれない。
753 ：なまえをいれてください：2007/07/06(金) 04:38:44 ID:4xbfGLLR
ゼルダは毎度例外なく糞ゲーだからすぐやめたほうがいいよ
754 ：なまえをいれてください：2007/07/06(金) 07:30:02 ID:3P/04UAe
なんでライゾンリーのプレイ日記をこっちに貼るんだよ。本人だって迷惑だろう
>>753が言いたかったのか？あほか糞千手
無いネタ絞り出してまで書き込みにくるな
755 ：なまえをいれてください：2007/07/06(金) 11:03:48 ID:x32zorb8
>>752
あぁ自分もそんな感じだった
いつ盛り上げるのかとwktkしてやってたら終始そんな感じでED見た時は
凄い微妙な気分になった
756 ：なまえをいれてください：2007/07/06(金) 17:10:59 ID:4vbev1bY
今日クリアした。
ワンダとか大神に影響受けるのはいいけど、
パイオニアの筈のゼルダが後追いになっちゃってるよなー。
タクトでもＩＣＯとかメタルギアの影響あったけど、
従来のゼルダプラス既存品という感じで、新しい物が少ないな。
wiiで自作出すなら、wiiリモコンならではのにしてくれ。
757 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 01:51:19 ID:WaWP/ZH9
昨日クリア
反省点はあまりないんだが　あえて悪い所あげると

たしかにストーリーが盛り上がってる感じは薄い
ダンジョンが長くてストーリーそっちのけになるからだろうけど

だらだらと長いダンジョンばっかりじゃなく
単純に力と技で進むダンジョンとかあってもいいだろ
全部が全部時間のかかる迷路ダンジョンばっかりじゃ息抜きできん

雪山の廃墟とかあっさり終わってほしかった　家ひろすぎ
758 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 11:07:22 ID:32iT7F53
ここはちゃんと反省会やってるのな。ちょっと変なのいるけど。
テンプレがしっかりしてるからか。
FE暁の反省会とか実質アンチスレになってるし本当にやったのかと疑いたくなる書き込みもある。
「ぼくのいけんはみんなのいけん」が多すぎの厨房のたまり場。

なのでここ見た時は感動した。反省会とはこうあるべきかって
759 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 12:58:53 ID:uTWCiRTO
>>758
もう一度最初からスレ読み直したほうがいいと思うよ
760 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 13:10:42 ID:dFciwmbz
ってか夢幻やって思ったんだが
もう反省会とか要望だしたりゼルダらしさを望む意味が無いって。
俺様的視点から見たゼルダってのはリンクの基本的なアクションがしっかりしてて
そこから応用やアイテムで、あくまで一つのゲームの中で色んなことができるゲームだったんだが

夢幻は違うでしょ。
夢幻は海パートと島パートは別々。ぶっちゃけ別のゲーム
ボス戦も別のゲーム。ムジュラ的AIコミュニティも無くなってテキスト垂れ流すだけ。
夢幻はよくあるミニゲームの集合体。


ゼルダってノンセパレートの先駆けの先駆けだと思ってたんだが、作者はどうやら違うらしい。
夢幻は各々のミニゲームが下手に出来がよいせいで、とても評価が高い。実際ゲームとして出来がいいし。
よって俺様的にゼルダは更なる明後日の方向に逝くだろう。

お前らこれ以上続けると千手化するよ。まあもう半分なっちゃってるけど俺もお前も
だからやめだ。
761 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 14:07:50 ID:x8Szccw3
>>760
タッチペンだけであれだけ豊富にアクション出来るのは凄いし、
アイテムの使い方も斬新で今までのマンネリぜるだとは違うだろ
それをミニゲーム扱いとはほんとに馬鹿だな

海と島が違うって、島自体がダンジョンなんだよ。
謎解きを分かりやすくするため２Dにし、臨場感を出すためボス戦や航海を３Dにしてんだよ
無理にひとつにして、３D倉庫番させられるよりよっぽどいい









762 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 14:15:44 ID:dFciwmbz
話になんねえｗ
763 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 14:37:50 ID:ngvFB110
>>761
ここって信者は出入り禁止だぜ？
764 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 15:21:53 ID:uTWCiRTO
ゼルダ(笑)
765 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 17:08:54 ID:x8Szccw3
>>762
話が出来ないだろｗ
まともに反論も出来ない馬鹿を相手して損した

766 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 17:30:59 ID:sXPwQbGA
夢砂も出たことだし、このまま黙ってれば自然消滅しそうだな
そういう意味では>>760みたいなのは逆効果
でも>>761のような別角度の意見が見れたので、無駄ではなかったな

しかし、「ミニゲームの集合体」というのは、言い回しこそ間違ってるが
実はトワプリの不満点としてこのスレでも挙げられている、
「各パートの乖離性」を端的に表してはいる。言い回しは間違ってるが

今のゲームの作り方が、見切り発車的に各パートを各グループに作らせて
後で組み立てて形にすることで開発期間を短縮するのが主流で、
１本作ってから作り込んで完成度を高めるという努力が軽視されがちなのは明らかで、
トワプリではそれが浮き彫りになったらしいのは個人的に残念だったけど、

だからこそ最初から完成度の高いビジョンを持ってガッチリ舵を執り続け
各パートを貫く芯となる部分を見失わない監督的役どころが重要で、
それがうまくいく開発環境ならゲームは面白くなるのだと
逆にそういう開発をするならそういう環境が整ってなきゃいけないのだと
再認識できるきっかけにはなったのだろう。長文ｽﾏｿ
767 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 19:09:56 ID:xOpOOBX9
トワプリのフィールドの広さは、時オカの4倍ぐらいだったみたいなんだけど、なんか狭く感じるんだよなぁ。
ずいぶん遠くまで来たな！って感じがしないっていうか。
768 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 03:03:14 ID:MEnIdbZC
エポナ便利だからな
769 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 15:32:19 ID:sfvUq5YZ
>>760
ゼルダってゲームのゲーム性が固定化(時岡かそれ以前からか)されてしまっている以上
もう、ゼルダにはそーいう新しいゲーム性を追及する力はなくなってると思うよ。
以前からこのスレでも散々話してたかもしれんけどね。

所詮ゼルダは続編なんだよ。
続編である以上、前作までのお約束はある程度踏襲せにゃいけない
これまでのファンも大事にしなきゃいけない
しがらみが増えれば、出来る事も少なくなる。

技術的な進歩があれば、必ずしもそうではないのだろうけど
Wiiでは限界がある。

>>767
エリアの数の問題だと思うよ。
どんなに平原が広くても結局同じエリアだもの。
770 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 16:19:28 ID:neIRW/by
>>769
お約束というよりも、スタッフが取捨選択できてないだけに見える
771 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 16:25:13 ID:7DZCgxF9
>>767
そりゃ広いだけで物が少ないし、同じような景色が続いてるもん。
772 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 16:29:22 ID:XMQveoUn
>>769
任天堂はこれまでのファンを大事にするより
新規ファンを増やす方が金回りがよいとふんだようです
なので今の任天堂にとって
貴方を含むこれまでのファンは邪魔な存在と認識してるのでしょう
なぜか丁寧口調
773 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 18:59:30 ID:sfvUq5YZ
Wiiでもう一本ゼルダ出すんだろうし
次のゼルダがどうなるか楽しみではある。

Wiiの唯一の武器であるリモコンを使って
何が出来るかって事だな。
そこで、何か出せなけりゃもうだめかもしれんね。

>>772
＞任天堂はこれまでのファンを大事にするより
＞新規ファンを増やす方が金回りがよいとふんだようです
どの辺がご新規さん増やす方向だったんだ？
774 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 19:02:01 ID:neIRW/by
ボタンをWiiコンに割り振ってるだけだからなぁ
775 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 19:19:17 ID:sfvUq5YZ
>>774
トワプリはリモコンの意味がまるでなかったからな。
せいぜい釣りくらいか。
776 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 19:36:38 ID:Ezf7B/rN
新規増やすって意味ならＤＳのほうがよっぽど成功してたと思うけど…？

トワプリはさんざんオカリナファンに媚びて、
その肝心なオカリナファンからは酷評され、ライトからは目も向けられない。

正直何がしたかったのかよく分からない…
777 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 19:49:26 ID:K2l9ThN/
そもそもトワプリはＧＣで出す予定だったんだよな・・・。
リモコン操作すらないトワプリなんてリアルグラを希望した人のために間に合わせ的につくったものとしか思えない。
778 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 19:54:21 ID:mYkzIw5E
新しい遊びのアイディアもないのに無理して作ってるんじゃ、
健全な続編とは言えないよなぁ。そんなのファンは望んでないはずだし。

難しいからライトが遊ばない→難易度下げる
にしたってもっとやりようがあったと思うんだけど。
弾幕シューなんかもそうだけど、重要なのは実際の難易度じゃなくて、
自分でも出来そうに見えるか、やりたいと思えるかだと思う。
779 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 20:40:38 ID:YISAsvpR
歴代のゼルダ姫の中でトワプリのゼルダ姫が一番美人なのに一番出番が少ないのが非常に残念！
780 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 21:25:30 ID:Ezf7B/rN
>>779
つスマブラＸ

これで好きなだけ殴るなり蹴るなり斬るなり燃やすなりし放題だぞ
781 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 22:29:06 ID:qIUdiVDu
>>780
非常に不適切なのでスマブラXは18禁とします。
782 ：なまえをいれてください：2007/07/08(日) 23:57:15 ID:neIRW/by
今のゼルダは表現の幅は広いけど、殆んどの開発者達がそれを使ってやってることは厨オナニーばっかｗ
表現力が上がったお陰で開発費も掛るようになって意欲的な作品は作られないようになった。どこのソフトハウスも銭ゲバ、保守的になってな。
783 ：なまえをいれてください：2007/07/09(月) 00:21:14 ID:LOtJAuIo
トワプリの出来は酷かった
操作性ではなくゲーム自体の出来がね
784 ：なまえをいれてください：2007/07/09(月) 14:52:20 ID:gEAof2ce
ちゃんとゲーム内の世界観やら、ゲーム性やら、ゲームのルールから
その世界の設定を積み上げて欲しいよね
和ゲーは全部その辺が好い加減すぎる
ゼルダを例にとっても、敵に全く生活感がなかったり、生きてる感じすらない
ゲームを成り立たせる為だけに存在しているダンジョンや配置された宝箱やアイテムや敵
そこには開発者のご都合しか存在しない
785 ：なまえをいれてください：2007/07/09(月) 16:21:07 ID:M2PycEul
>>782-783はまた無価値な糞レスだなと思ったが
>>784は同じようなage厨が書いてるにしては要点抑えてるな
生活感に関しては、昔千手がトンチンカンな掘り下げ方してウンコ丸出しだったが
当時の千手が>>784読んだら嫉妬に狂うかもしれんね


>>772
トワプリはゼルダ新規じゃなくて
Wii本体の販売促進を最優先にしてタイトル利用されたゲームです何故か丁寧口調
786 ：なまえをいれてください：2007/07/09(月) 16:37:12 ID:PndaR243
>>783
トワプリの操作性とグラフィックで時オカって最高じゃね？
787 ：なまえをいれてください：2007/07/09(月) 16:39:52 ID:PndaR243
>>784
子供リンクが夜に店行くと「子供は夜中に出歩いちゃいかんよ」というセリフを喋らすのがリアル、
とか宮本が自慢してたけど、そこらへんは手付かずだよな。
788 ：なまえをいれてください：2007/07/09(月) 17:25:47 ID:ReUe1d87
>>786
要するに時オカを現在の技術に合わせるって事だろ
789 ：なまえをいれてください：2007/07/09(月) 20:00:06 ID:NVm+G/gL
ほんとゼルダってヌルゲーおこちゃまの糞ゲーだよな・・・
790 ：なまえをいれてください：2007/07/09(月) 20:24:36 ID:PndaR243
こんな単語を覚えさせられるこいつのIME辞書に同情
791 ：なまえをいれてください：2007/07/10(火) 07:17:47 ID:ASvXV9TB
>>785
そのWii自体が新規やゲームに関わらない年代の方々を集める物で
そう考えるとトワプリは間接的に新規を取り込んでいると言えませんか？
792 ：なまえをいれてください：2007/07/10(火) 10:40:44 ID:5TrpqsWA
>>787
何がリアルなんだかなぁ

なんか宮元の事過大評価しすぎてたかもなぁ。
Haloを作ろうと思えば作れたけど作らなかったとかいう
分けのわからん発言もあったし

もはや過去の人なのかもな。
793 ：なまえをいれてください：2007/07/10(火) 12:30:35 ID:bn2EFvOc
【Wii】青沼氏「Wiiの機能をフルに使ったゼルダも、ぜひ作りたい。神々のトライフォースには勝てない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1184037742/
794 ：なまえをいれてください：2007/07/10(火) 12:33:49 ID:ehWZylK+
>>793
青沼、お前は関わらなくていい
795 ：なまえをいれてください：2007/07/10(火) 14:16:40 ID:5TrpqsWA
>>793
この人、絶対天才型ではないなｗ
その分続編作るのには向いてるかもね。

まぁ、このスレで言われているほど酷い人ではないのが判った。
796 ：なまえをいれてください：2007/07/10(火) 22:08:49 ID:DMNKo4y2
>>791言えるよ
それはWiiユーザーがWiiソフトとしてゼルダを買ったという現象だけど
ゼルダファンがゼルダのためにWii買ったという現象が同時に起こってる
任天堂がこの両方を期待してなかったわけは無く
古参が邪魔で切り捨てようなんて意図の入る余地は無い
本気でそれがしたいなら
ゼルダファンがｗｋｔｋするようなプロモーションするわけがないし
トワプリはゼルダとは名ばかりの別のゲームでなければならなかった
797 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 05:56:50 ID:jLKGa1C/
青沼ゼルダになった時オカからゼルダは糞になったからな
798 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 05:58:31 ID:jLKGa1C/
>>792
そもそも宮本って初期のマリオやゼルダ作ったぐらいで全然たいしたことないｗ
あいつは知名度だけだからゴ宮元と言われるんだよｗｗｗ
799 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 06:10:23 ID:ZXswwXHP
宮本が関与してない夢幻はゼルダ最高傑作だったしな宮本いらね
800 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 07:30:35 ID:PwZrpDqf
>>797-799
798でID変えるの忘れたな？どうした、疲れてんのか？
801 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 07:48:57 ID:jLKGa1C/
>>800
なんで俺がID変えなきゃいけないんだ？
お前意味不明
802 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 08:40:01 ID:PwZrpDqf
>>801
いちいちレスらなくていいよ。律儀なやつだな。寂しいのか？
寂しいなら>>799にレスしてやれよ。盛り上がるだろｗ
803 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 08:58:15 ID:hFkoQdbn
レスる(笑)
804 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 18:02:30 ID:lKFNAQVq
>>796
そもそも、古参を切り捨てたいならゼルダってタイトルで出さないもんなぁ。
世界的に知られてるとはいえ、ライトユーザーにそこまで求心力のあるタイトルじゃないし
わざわざゼルダの名前を使ってどうこうって話にはなりようがない。

>>802
色々痛いからもうやめとけよｗ
805 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 19:12:58 ID:vqzXxo6z
トワプリは古参に対するだまし討ちというか詐欺だったよな
806 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 19:55:27 ID:ygU7QSKh
>>802
痛いぞ
807 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 21:14:13 ID:yz18XYRA
トワプリは古参向けに作ったから新規には受けなかったんだよ
次回の据え置きゼルダでは最高傑作の夢幻の流れを継ぐゼルダになるだろう
808 ：なまえをいれてください：2007/07/11(水) 23:23:10 ID:CQN87wRx
古参からは叩かれ、新規からは目も向けられず、
マンセーするのは「ミドナ萌ー」とか言ってるキモオタばっか…
809 ：なまえをいれてください：2007/07/12(木) 02:24:13 ID:N92NY/Yp
ミドナ萌えの連中だってべつにﾏﾝｾｰはしてないだろ

「普通に良ゲー」という評価ならそこかしこで見受けられるが
そいつらだって不満は述べるし
810 ：なまえをいれてください：2007/07/12(木) 06:16:26 ID:EPXIcWg2
ほんとゼルダの伝説って糞ゲーだよな
811 ：なまえをいれてください：2007/07/12(木) 06:23:03 ID:NC13sCOs
やはりゼルダは古臭いゲームってことじゃね
楽しめるのは昭和の人間だけだろ
夢幻以外ゴミゲーだし
812 ：なまえをいれてください：2007/07/12(木) 06:36:49 ID:EPXIcWg2
トワプリは新作だから昔のゼルダに比べたらマシになってるものの、
古参からすれば他にいくらでも進化した面白いゲームが出てる中、今更こんなのだされてもなって感じだよな
813 ：なまえをいれてください：2007/07/12(木) 10:25:46 ID:9XD2zc+Q
そういった意味で次回作ではリモコン全快で操作をかなりリニューアルしそうだな
814 ：なまえをいれてください：2007/07/12(木) 19:54:56 ID:l4TTKD/o
>>810のような評価はこのスレではものすごくよく見るわりに
他では全然それほど見ない件。大変だね粘着って


>>831
夢幻であれほど見事なタッチペン特化を見せられると
リモコンにも期待してしまうな
815 ：なまえをいれてください：2007/07/12(木) 21:33:10 ID:S9Ni1462
まあ任豚なんて奴らはさ、典型的な悪い意味での日本人らしい愚民なわけよ（＾－＾）
ネット右翼なんかと一緒で、安全な場所から叩いても大丈夫な対象をネチネチとしつこく
したり顔で叩いて、何か自分が偉くなったように勘違いしてるアホ共なんだよ（＾０＾）
みんなが任天堂を賞賛してるから俺も、みんながソニーを叩いてるから俺も、
反論されたって仲間が擁護してくれるからノーリスクで言いたい放題（＾－＾；）

「やっぱ任天堂は凄いな・・・8000億円もキャッシュ持ってる超優良企業だし
ソフトはどれも神レベルだし最高だわ・・・」
みたいなおぞましい狂信っぷりをあちこちで曝け出しても、誰も咎めないどころか
だよねだよねと右へ習えの集団催眠状態だからね（＾－＾；）

そんなんだから、別にたいして面白くないソフトでも
「これは任天堂ソフトだし面白いに違いない」と
無理やり自分を納得させてるんだよね（＾０＾）
自分で考えて評価するという事が出来ない脳死状態なんだよ（＾－＾；）
もはや宗教だよね、ほんと気持ち悪いから全員死ねばいいのに（＾０＾）
816 ：なまえをいれてください：2007/07/12(木) 21:35:05 ID:eYluq/rV
　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　 　/　　 ￣￣￣　　 |
|　 ／ ',. へ ￣￣,.へ　|
|　/　 　,.-=＼　/ =-､ |
(6 　　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、,|　
|　　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|　
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
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´￣＼￣＼　◇、/￣|＼
817 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 09:25:34 ID:QbnpKYVE
やっぱルピー関係が酷い
ダンジョンのルピー地獄はいうまでもなく、
毎回毎回説明読ませられる仕様がまたイラつかせるんだよな。
818 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 09:37:11 ID:xye4nyNx
5ルピーとかでな・・・せめてAボタンで説明飛ばせたら・・・
819 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 14:20:03 ID:CvN0xqLo
ミニゲームやなんかで、2回目以降同じ説明を聞かなくてすむように
Bボタンでスキップする仕様（時オカ、ムジュラにはあり）もなくなっちまったよな
820 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 16:12:28 ID:RwriYTYG
【Wii】宮本氏「マリオギャラクシーはマリオ64の正当進化版。久しぶりに私がメインのゲームデザイン」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1184310471/

【Wii】宮本氏「次の『ゼルダの伝説』はいい作品を作るので、時間がかかりそう｣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1184310023/

【Wii/DS】「ソニーのPS3値下げと、新型PSPの影響はほとんどない」・・・任天堂社長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1184303662/
821 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 06:04:42 ID:QZHqt+BX
>>817
ルピーは、本当に酷いよな。
どっかで買い忘れたか？っていうほど余ったもんな～。
さらには、虫をあげてもルピーもらうし。

俺としては、神トラみたいにアイテムにLｖがあって、
強化するのにルピー使うっていうRPG要素が入ってれば、もっと楽しめたかなって思うんだが。
後は、難易度の調整。酷すぎるよ、あのバランスは。
822 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 18:05:32 ID:OR5AEZtD
>>768
エポナは全力疾走よりぽこぽこ歩くのが好きです＞＜
823 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 22:50:08 ID:c5szxf7z
FPSみたいに一定時間走ると息切れしてくる演出があればエポナ大活躍だったのに。
824 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 23:29:27 ID:C4/IlkS+
ミドナと話しても、いつも同じこと言うのは寂しかった。
ナビィみたいに敵の特徴とか言ってくれたら、なんか一緒に冒険してる！という
気分になれるのに

草とか瓶を刈って出てくるのがルピーばっかというのも気になったです
ダンジョンに入ってから爆弾と弓がなくなって、先に進めなくなって
わざわざ町に戻って買い足しに行ったことが幾度もあったし

ムジュラ以来久々にゼルダをしたのですが、あまりのゼルダっぽくないのにビックリ
825 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 23:42:20 ID:hmb2NxYx
おばちゃん使えよ
826 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 23:43:08 ID:uJkF7C7X
おばちゃんとか言って、あの内輪受け全開の腐れアイテムなんて意地でも使いたくないよね
827 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 00:00:24 ID:C4/IlkS+
>>825
一度ダンジョンに入ってから、また町にでるのはなんか雰囲気がくずれるなぁ
ハイラル湖の底の神殿だったかな。そこの始まってすぐの所で氷柱を爆弾矢で落とすところとか
まだおばちゃんはでてなかった。
時オカとかムジュラじゃ敵を倒したりしたら、爆弾とか簡単に補充できたのに(´・ω・`)
828 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 08:55:20 ID:iNvoZhhU
「金を消費して金の大切さを実感」が目的だったのだろう
ならおばちゃんよりも商人っぽいのを
ダンジョンに置いた方が良かったんじゃないか？

というか　金を減らせって！！
829 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 09:40:29 ID:dsC9YE1q
エポナが最初からいたのが俺的にはマイナス
エポナとった時のワクワク感が･･･
830 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 12:02:39 ID:2YtgwvCP
宝箱をみつけて開ける楽しみを奪うどころか、見つけた瞬間、「げっ」って
思わせてしまうようでは駄目だよ。
831 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 13:21:59 ID:0XU3J+Dp
お前ら、ほんとに骨の髄まで受身なんだな
832 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 13:46:42 ID:ad54mQH6
>>831
俺らがゼルダを作れと？
833 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 16:18:45 ID:EAqcyB49
Zeldaツクール出してもらわないとw
834 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 16:33:27 ID:0XU3J+Dp
ゲーム自体がおもちゃでしかないんだから、
そのおもちゃを使って好きなように遊べよ
835 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 21:26:05 ID:7Mx/a977
「なにこれ？」
「おもちゃ」
「ただの棒じゃん」
「おもちゃ。好きなように遊べ」
「え？いや、え？」
「受身だな、お前は」
836 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 21:32:57 ID:tfh2DV91
>>824
ダンジョン行く前に補充しなかったか、おまえが下手なだけなんだから文句言うな。
弓や爆弾なんて切れたことねえわ。ダンジョン内で補充しまくれたら、無限に使えるのと
変わんなくなるし。
837 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 21:48:27 ID:eLbmhhpV
マスターソードのパズルが一番難しかった
パズルゲームじゃないんだからああいうのはもっと簡単なのにしてくれ
838 ：なまえをいれてください：2007/07/16(月) 00:46:49 ID:KOhFGFHI
青沼も言ってたがあそこは考えちゃダメなんだよな
考えちゃダメなパズルとか入れるなよと
839 ：なまえをいれてください：2007/07/16(月) 01:23:36 ID:D5aaRtrg
ゼルダでは定番のキューブパズルはどうですか
840 ：なまえをいれてください：2007/07/16(月) 02:43:04 ID:XxIgxhUn
評判の悪いトワプリはアクションゲームの体を保ってたが
評判のいい夢幻はパズルゲームだから、
さらに懐古は
DS以降の任天堂信者と
大人のポケモンファンボーイに
フルボッコされる境遇に。

まっけんなー♪がんっばれー♪
841 ：なまえをいれてください：2007/07/16(月) 05:07:57 ID:na93xkBk
DS以降の任天堂信者ってつまりはお子ちゃまか
842 ：なまえをいれてください：2007/07/16(月) 08:14:09 ID:D5aaRtrg
そのかわりネガティブな意味を含まない、な。
843 ：なまえをいれてください：2007/07/16(月) 20:53:18 ID:OV7XIEsG
>>830
(げ、宝箱…はあ、どうせ金だろ…？めんどくさい…でももし鍵だったら又取りに来るのも面倒だし開けるしかないか…)
パカッ、バタン
(ほらやっぱり金だ…次次)

こんな感じだもんな。
844 ：なまえをいれてください：2007/07/16(月) 23:20:35 ID:UEqkbBkW
>>835
棒一本あったらいろいろあそべるだろ？
投げたりとか、バランスとってみたりとか

そんなのも思いつかないの？
845 ：なまえをいれてください：2007/07/16(月) 23:31:34 ID:D5aaRtrg
>>844
それ楽しいの？
846 ：なまえをいれてください：2007/07/17(火) 00:25:15 ID:XmM30YXM
棒一本をトランプに置き換えると……
847 ：なまえをいれてください：2007/07/17(火) 01:33:06 ID:KPWwmF4K
概ね「ルピー多過ぎ」って流れの中で出た>>831の「受身」発言
じゃ前向きに考えてみるとして積極的にルピーを消費する楽しみ方とかってなんかあるかな
重り代わりに天秤の上にばらまくとか爆弾に埋め込むと殺傷力が増すとか
大した意味ないけどこんな事もできる、みたいなのがあったらよかったな
848 ：なまえをいれてください：2007/07/17(火) 01:38:10 ID:c//aHmug
>>844
まー確かに最近のゲーマーは受身過ぎるね。
でも、トワプリはあんまりそー言うのは関係ないんじゃないかね。

Oblivion見たいなゲームだと、そーいう資質が無いとうまく遊べなかったりするけど
ゼルダは一本道じゃん。
849 ：なまえをいれてください：2007/07/17(火) 09:29:23 ID:dhsdITZI
トワプリの不満はなんと言っても人前で獣になれないとこだな。ワープする際に
「ダメダメ」言われるの本当にウザかった。ゲームなんだし大目に見ろよ。
850 ：なまえをいれてください：2007/07/17(火) 11:30:26 ID:nBSPxfly
さんざ既出だろうけど、ゲームバランスが悪すぎ。
とくにルピー。存在意義をなくしてしまってる。
あれなら、いっそルピーなんて最初からないほうがいい。

初心者（子ども）対策？ なら、もっとやりようがあるだろう。
851 ：なまえをいれてください：2007/07/17(火) 12:50:59 ID:tc/N413e
作ってる奴が初心者だよな
852 ：なまえをいれてください：2007/07/17(火) 14:49:19 ID:c//aHmug
>>849
明らかに人が居ないところでも駄目って言われるからむかつくんだよなぁ。
人が居るところで変身すると攻撃されるとか、そーいう対処の仕方だったらよかったのにな。

>>850
ルピーばっかりなのが子供対策なわけないだろ
繋がってないぞｗ
853 ：なまえをいれてください：2007/07/17(火) 22:17:32 ID:Vq2i0mzh
>>851
千手ｳｻﾞｽ
854 ：なまえをいれてください：2007/07/17(火) 22:51:43 ID:+asYAO+6
>>852
ルピーが有り余る仕様は初心者対策だと、どっかで読んだが。
855 ：なまえをいれてください：2007/07/18(水) 00:39:11 ID:8gwpVALA
受身ってｗ
使い道が一方向しかないデジタルスイッチみたいなもんばっかつくっといてなにいってんだよｗ

フックショットは決まった点にしか使えない
駒はきまったレールでしか使えない

そんなもんばっかだろ、どうやって遊べっていうんだよｗ
856 ：なまえをいれてください：2007/07/18(水) 00:47:32 ID:2IqCa9nX
難易度低いのは、wiiリモコンに対応させたから？
どう考えても、いままでのコントローラーとwiiリモコンの操作で同じ難易度では、無理に思える。
GC版だけ難易度を上げるってのは、任天堂は考えてなかったと思うし、Wii版に合わせて難易度下げたとしか思えない。

今回、海外びいきだったけど、難易度の高い洋ゲーをやる海外でもこの難易度で満足してるんだろか？

857 ：なまえをいれてください：2007/07/18(水) 02:47:23 ID:9/tFKe5d
>>856
リモコンは関係ないだろ
ぶっちゃけボタンと同じなんだし
858 ：なまえをいれてください：2007/07/18(水) 04:47:50 ID:ltseP6JR
ようやくＷｉｉ手に入ったので今やってるけど、
カメラの糞さに驚いた。よくこんなのでミヤホンＯＫしたな。
ゴッドオブウォーみたいに最適なアングルに固定するでもなく、
バイオ４みたいなエイミングのしやすさを最優先した後背視点にするでもなく、
何をねらったアングルなのかさっぱり分からん。
せっかくＷｉｉリモコンを生かせる弓のエイミングも
カメラが糞すぎてやりづらくなってるのにはあきれた。
859 ：なまえをいれてください：2007/07/19(木) 23:32:18 ID:KjGRdg8Q
>>856
＞今回、海外びいきだったけど、難易度の高い洋ゲーをやる海外でもこの難易度で満足してるんだろか？
ゼルダやる層とFPSとかRTSやる層は違うんじゃないの。
860 ：なまえをいれてください：2007/07/19(木) 23:56:10 ID:KTliVj+1
>>859
そのへんを同列に語るのはなんとか観音っていうｱﾌｫぐらいだな。
861 ：なまえをいれてください：2007/07/20(金) 18:48:22 ID:20g73eEu
これ以上の難易度上がるのは勘弁。
862 ：なまえをいれてください：2007/07/20(金) 21:25:31 ID:jH7yzU4E
吉崎観音か。
863 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 08:35:45 ID:iAEhyy8S
http://cache.kotaku.com/assets/resources/2007/07/E3_Miyamoto_Ubi_Assassins.jpg

アサシングリードのテックデモの説明を受ける、青沼氏と宮本氏
864 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 12:34:56 ID:lfFp8tml
浜村社長「『ゼルダの伝説トワプリ』がB指定は驚いた。相変わらず、CEROは木を見て森を見ない判断だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1184988616/

きた。
865 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 12:36:25 ID:lfFp8tml
浜村社長「『ゼルダの伝説トワプリ』がB指定は驚いた。相変わらず、CEROは木を見て森を見ない判断だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1184988616/

きた。
866 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 15:32:17 ID:TOhcZmU7
>>864
今更感が強すぎるなｗ

このスレでもたしか話題になったが
かなり前だよなぁｗ
867 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 19:15:27 ID:29DABKkb
今時岡やってて思ったがモーションがいいね
トワプリと違って体全体で斬ってる感じ
ジャンプ斬りも両手で斬ってる
抜刀時のシャキーンって音も気持ち良い
剣の軌跡もいいし切れ味がよさそう
868 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 20:26:34 ID:5PMhRPha
やっぱり任天堂は２Dの会社なんだなってつくづく思わせるな
ペンで移動するストレスを差し引いて考えると、あんまり隙がない作品だと思う

確かに、駄目なところがDSゼルダにも存在するし、結構うざい部分もあるにはあるのだが、
２Dだとその要素が前面に出てこないんだよね

・海の仕様変更（死んだらかなり戻される、敵が要らない）
・移動の調整不足（画面の端に行くと歩きやすい、壁があると引っかかりやすい）
・LRボタンの仕様変更（アイテムチェンジを用意してない）
・ヒントの押し売り
・次にどこ行ったら良いのか指し示すマーカーの不在
・ピロリロリロロン♪を連発しすぎで鳴っても気持ち良くなくなる
・演出が長い上に稚拙

結局、３Dでも２Dでも問題になる部分っていうのはほぼ一緒
タクトやトワプリで言われたことで直っているのは、ルピー関係だけのようにも思える

まぁSFCゼルダに一番近いのが今回のゼルダであって、一般には受けが良いだろうと思うわけですが
逆に３Dゲームを作れないことを浮き彫りにしちゃったなと
869 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 20:32:35 ID:UQTv+gOl
全然論理的じゃなくてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
870 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 20:49:54 ID:Oy2ZyhmY
評論家ぶる割に･･･
871 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 20:55:52 ID:qJvf2IFR
>>866
ゼルダのＢ指定に対する文句がメインなら今更だけど
規制をコラムネタにするにあたって例としてトワプリ出してるだけじゃん
872 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 21:04:44 ID:K3Z4MH0K
>>867
そう。時オカ以降モーションが退化してる。
例えばキーを何も入力しないと時オカリンクはいろんなアクションしてくれるが、トワプリだと一種類でいつもがっかりする。
細かいとこが作りこんでないんだよな
873 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 22:47:53 ID:1PMTDo8T
>>872
見た目面白そうでも、中身が薄いよな。今の任天堂は。
やっぱり容量ギリギリのROMで作ってたころが良かったな。
874 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 06:35:08 ID:eNP64Lbm
モーションなんて、「見た目」そのものじゃないか？
875 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 06:37:45 ID:PoKC/icq
　　　　 　 　 　 ／妊_娠＼
.　　　　 　 　　 |/-O-O-ヽ|　　　　
　　　　　　,.-､6| . : )'e'( : . |9＿＿
　　　　　　|~~? ｀‐-＝-‐ '　　 ＿_|二二二つ
.　　　　　　!-.|'ヽ　 　　　　 ＼
　　　　　　 ヽ._ノ ＼　 　　　　ヽ
　　　　　///　　　　 ヽ. ＿_ ／}
　　　　＿　　　　　　　 ∨　　 /
　 　 /： /|　　　　　　　/　　 /　ヽ
. 　 /　 //　　　　　　　| 　　| ＼　＼
　 /＋//　　　　　　 　 {_____!　　 ＼.）
　 |￣|/　　　　 　　　　 l__ﾉ
876 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 07:01:33 ID:oPM/hJS7
>>868
・・・・・ヲタクユーザーの無責任発言を真に受けてセガは・・・（涙）
877 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 09:26:20 ID:dB243qWV
大ジャンプ切りは両手だろうが。区別するためにジャンプ切りは片手なんだよ。
878 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 11:16:42 ID:9GqTignC
>>876
え？なに？何のゲームでどういうことになったん？
879 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 11:54:57 ID:l9JZg2Jr
微妙にずれてるところもあるが間違ったことを言ってないだろ

・海の仕様変更
退屈を紛らわせるためのミニゲームが退屈で作業的
・移動の調整不足
これが一番問題。つか基本の基本だと思うんだがどうなの？
タッチパネル操作の最大の欠点である手で画面が見えないことによる弊害を減らす工夫。
それはリンクを走らせることができるタッチ範囲を広めることだと思うんだけど。
リンクから画面端までそれぞれ半分の距離で構成される四角形が歩く範囲だが広すぎだろ。
境界なんてあやふやなものだからプレイヤーが無意識にタッチする走る範囲はもっと狭くなる。
そもそも歩く動作があれだけ無段階調整できる必要ないだろ。リンクから周囲一頭身分で十分。
・LRボタンの仕様変更
というより使わないとアイテム使用がまるで快適でない仕様の変更。できないならタッチオンリーなんていうな。
・ヒントの押し売り
某有名ファンサイトでも触れられてるな。
880 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 12:01:07 ID:l9JZg2Jr
・次にどこ行ったら良いのか指し示すマーカーの不在
というより全体的に二度聞きできないチュートリアル要素が多い。書かせたいのはわかるけど
それしかウリないわけじゃないだろｗ
・ピロリロリロロン♪を連発しすぎで鳴っても気持ち良くなくなる
ってかそれしかないよね。
・演出が長い上に稚拙
トワプリもそうだったが飛ばせるデモと飛ばせないデモ（会話）が
完全にそっち側の技術的な"気分"

>863
これって使えない技術見せられてどう思ってるんだろうか。
881 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 13:09:45 ID:7T+dh5wH
あー海は酷いね
本当に酷い
サルベージの修理をわざわざ最初の島に行かないと出来ないところなんて糞すぎるね
死んだら最後に出た島に戻されるのも糞だ
イチイチ出航するときにムービー入るのも糞

実は褒められている要素だってサードのパクリが殆んどなんだよね
メモとかもね

あと文句があるのはやたらと吹かせるのは正直鬱陶しいを通り越してうざい
882 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 13:18:21 ID:7T+dh5wH
・吹くギミックが多すぎ
・海関係の演出がうざい（出航のムービー、サルベージのミニゲーム、移動の際の敵、操作のしにくさ、死んだ際の仕様、中ボスが出てくる、ジャンプいらね）
・移動が糞
・十字キーでも操作できるようにしとけ
・蛙は羅針盤ないときにでも倒したら記号だせ
・ポストマンいらね
883 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 13:23:18 ID:e1WHmBWN
そんなのトワプリのミドナのウザさに比べたら屁みたいなもんだよ
884 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 15:33:01 ID:7T+dh5wH
幽霊船を見つけるくだりは最悪だな・・・
海は必然性がまるで分からないミニゲームばっかだ

三人目の妖精助けた後のムービーも30秒くらい我慢して見たが堪らずスキップ
そしてスキップした後にまたムービー
これもスキップ
そしたらまたムービー

・・・舐めてるだろ・・・

こういう連中が実権握って無茶したのがタクトでありトワプリだったわけだｗ
885 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 16:07:04 ID:maDnx02N
いつからここは千手の日記帳になったんだろうか
886 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 16:19:43 ID:maDnx02N
>>882
ほとんどがただのいちゃもんでﾜﾛﾀ
887 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 16:50:23 ID:yriZQuj0
とうとうスレタイのトワプリという言葉すら読めない池沼に成り下がったか
哀れ千手
888 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 17:34:10 ID:YvumkQBW
【Wii】三遊亭白鳥「ゼルダの伝説トワイライトプリンセスでお父さんに子供の頃を思い出してほしい。」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1185092535/
889 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 18:54:24 ID:iZ/cS+VL
昨日＼(^O^)／
ミドナ見ててかなり切なくなったよ！
反省点はボスが弱過ぎた事かな～ でも流石はゼルダ、充分楽しめました。





ＤＱＳ買わなくてﾖｶﾀ…
890 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 21:08:48 ID:sljufd6/
夢幻が面白くてたまらないのに、青沼を認めたくないというその一点のために
むりやり叩く千手。こういうやつっていつの世でも絶えないねぇ。
891 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 22:59:35 ID:A4q+kpvU
時岡→ムジュラみたいに、トワプリからもああいう意欲作な外伝もの出ないかなあ
ゼルダではムジュラが一番好きだ
892 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 20:52:22 ID:GDymN4N9
今幽霊船をクリアした

この辺からスタッフの暴走が始まってるね・・・
まず、ボス戦は完全にミニゲームと化してる
しかも唐突で意味が分からない
そして、意味不明な演出がドンドン出てくる
4人姉妹を助けろと言われて助けて何故か一箇所に集めたら
実は敵でしたとかいう演出なんだけど、
集める意味が分からないのね

トワプリでも似たようなことさせてたけどさ
こんなのが面白いと思ってるのかねー・・・
お使いの依頼主が実は敵でしたーってオチのつもりなんだろうけど、
お使いの必然性もなければ驚くような展開でもないしマジで何がしたいんだろう

それでさ
その敵倒したら幽霊のマークの入った大きな鍵が宝箱に入ってるんさ（その時スタート地点に戻される）
また奥まで進んでその鍵使って中に入ったら石になったテトラを見つけムービーへ



893 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 20:53:10 ID:GDymN4N9
これがまた酷い・・・
いきなり船乗りの仲間が出てきて妖精と会話、しばらくすると最初の村の爺さんが唐突に登場
そして、ムービーが始まるんだけど内容が信じられないほど酷い

まず、この爺さんが「お前も薄々気づいてたかも知れないが実はわしは海王だ」とか言うの
知らないっつーの
そんで「かいおうじゃなくて、うみおうだ」って言うわけ、意味不明
「テトラが石になってるのはフォースの所為じゃ。物事には全てフォースが宿っておるのは知っておるな」
とか始まるわけ

もうね・・・
独り善がりもここまで行くとスゲーみたいな感じになるよね
これシナリオ書いてる奴は誰なの？
我慢してムービーをスキップせずにいると
「フォースを食べられてるのだ。フォースを食べる奴はタンブー（うろ覚え）だ。」
みたいなことを唐突に語り続けるわけ
この時間がまた長いの何のって・・・・

俺の忍耐力もここで限界


894 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 21:25:38 ID:TLKGsDEg
貶すためだけにプレイする惨めな千手
895 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 21:28:24 ID:YWQSezRR
貶さないと自身の存在を示せないんです。
逆のことすりゃいいのにね。マゾなのか。
896 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 21:30:24 ID:zqg2fx9E
自分が理解できない=糞
897 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 21:34:55 ID:GDymN4N9
世の中にはID変えて必死で擁護するキチガイがいるんですね
898 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 21:38:36 ID:YWQSezRR
>>897
お前もお前でウザいけどな
899 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 21:54:53 ID:TLKGsDEg
自分に反論する奴は全て自演に見える病気の千手。
900 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 22:55:54 ID:aUHXNu9w
ここでらしさスレで千手を負け犬呼ばわりして来た俺登場
こっちで千手がその通りになってて味噌汁吹きながら俺退場
901 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 03:23:51 ID:yhUQROYa
つかどうしてこっちにコピペするんだ
>882以降の千手発言のほとんどは擁護しようがないぞ。
プレイヤーがコントロールできない時間の冗長さについてはいえるが
シナリオやテキストについてなんか感性以前にいちゃもんでしかないだろ。
トワプリは確かに糞だったが、タクトや時オカ、夢幻みたいに自然に物語進行してる
ゲームなんか和ゲーでは稀有。相対的に見て完成度は高い。
902 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 05:23:47 ID:DFHgzTM5
おそらく幽霊船をクリアしたところが中盤なんだが
これ以降のスタッフのオナニーぶりには閉口するな・・・

まず、お使いの嵐が始まる
○○を3つ集めろとかさぁ・・・
数合わせで適当にフラグの量増やすのは演出として駄目でしょ

そしてそのお使いには例の如くかったるい海の移動が必須
酷いのは時間の神殿
敵に見つからないようにスニークするんだが、これがまたかったるい
プレイヤーから時間を奪うことしか考えてない
しかも死んだら最初からだからプレイヤーの時間のことなど何も考えていない
10分間もちんたらプレイさせて変なタイミングで敵に見つかるだけで
はい最初からやってねっていうのは余りにも酷い
903 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 05:51:06 ID:CboQshCU
お使いじゃないゲームなんて存在しないわけだが。
904 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 07:44:23 ID:u1guI72h
>902
もうゲーム自体やめた方がいいだろ。何がしたいんだよ。
905 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 08:31:14 ID:znEe9b86
>>893
やっべ・・・ネタバレやん。見なきゃよかった。
906 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 09:04:40 ID:/M+qejdx
>902
お使いの嵐ってｗｗｗ
ただの揚げ足とりじゃねぇかｗ
ま、移動がくぞなの本当だな。
907 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 12:54:32 ID:fCYIVsf2
ゼル伝において　お使いがあるのはあたりまえ
問題はそのお使いをどう面白くするか
どう作業っぽく感じさせないようにするか
908 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 18:40:08 ID:blRRY3ht
チラ裏

3Dゼルダ初体験。50時間程プレイ。

やっと終わったー。
おもしろかったが、ストレス地獄だった。(おもしろさ：ストレス=２：８）
もうやらね。
909 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 20:42:07 ID:CboQshCU
>>908
ストレスの後にくる達成感がこー言うゲームは快感なんだとおもってたが
感じ方は人それぞれか。

910 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 20:54:00 ID:DFHgzTM5
そういうゲームデザインが駄目だって言ってるの
塊魂にも言えるけど後のカタルシスの為に不快感を与え続けるのは愚策
911 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 21:26:04 ID:znEe9b86
そりゃ単にゼルダ向いてねえよ。
ストレスがゼロとは言わないが、謎を解く快感を次々味わえて楽しめるのがゼルダ。
ただ、3Dの重厚なゼルダについていけない人は多いと思う。夢幻の評判の良さを見てもね。
912 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 21:28:40 ID:DFHgzTM5
評判良いか？
俺には伝わってこないが
913 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 22:52:40 ID:yhUQROYa
解消されてこそのストレスだろ。
トワプリの最後まで不自由なゲーム性も、夢幻の海も解消されないストレス。
914 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 22:57:31 ID:hfYF3k++
>>912
あいかわらずの社会不適合っぷりだなｗ
915 ：なまえをいれてください：2007/07/25(水) 00:05:05 ID:pywU63yH
>>913
夢砂の海のどこにストレスを感じるんだ？
916 ：なまえをいれてください：2007/07/25(水) 07:11:44 ID:gzYaDzQQ
夢砂の感想をなんで長々こっちに張るのかと思ったら、
らしさスレでも夢砂スレでも相手にされてねえからなのなｗ
同意してくれるやつが居ないのはもちろんのこと、
レス返って来たと思ったら嘲笑の嵐。「これがあの糞コテか」なんて言われてる
新スレで改めて名無しで張ったら、ものすごいｽﾙｰされっぷりｗ
917 ：なまえをいれてください：2007/07/25(水) 07:18:26 ID:Mx+0/09m
まあ、いかにも負け犬の開き直りって感じの文句のつけ方だからな。
918 ：なまえをいれてください：2007/07/25(水) 16:33:55 ID:PXN/5D2K
次どこ行ったら良いのか分からないってのはかなり作り手がアホだよね
正直自動で次の面次の面という風に運んでくれれば良いのにさ
自由に探索できる仕様は要らない
そもそもミニゲームが散らばってるだけで探索の意味ないしね
919 ：なまえをいれてください：2007/07/25(水) 17:53:50 ID:47gfREnP
>>918
なんという時代錯誤的発言

ところで、国内でトワプリが50万本突破したみたいだな。
思ったより売れ続けてるみたいだねぇ。
100万達成は難しいかもしれんけど、まだまだ伸びるかもね
920 ：なまえをいれてください：2007/07/25(水) 21:25:42 ID:rBXaUkXq
ロンチで50万なら成功としか思えないけどな。宮本自身も国内は失敗と思ってるらしいが。
時オカの売り上げが忘れられないのだろうか。
Wii所有者の6人に1人が持ってるというのに。
921 ：なまえをいれてください：2007/07/25(水) 21:56:17 ID:47gfREnP
>>920
2ｃｈでの酷評っぷりをみて失敗したとか思ってたりしてな
本当にそうだったら笑えねーけどｗ
922 ：なまえをいれてください：2007/07/26(木) 04:07:01 ID:Cs127gaR
日本と海外で人気に差がつきすぎて洋ゲー化するのを恐れてるのかもな
923 ：なまえをいれてください：2007/07/26(木) 04:10:57 ID:MYFufXDR
>>922
洋ゲー化ってどういうことだ？
924 ：なまえをいれてください：2007/07/26(木) 10:31:09 ID:MQ8sgz2h
ゼルダ姫がバタくさい顔になる。
リンクが筋骨隆々になる。
925 ：なまえをいれてください：2007/07/26(木) 11:53:08 ID:84Bn9igQ
パッケージイラストがHAHAHA！な感じになる
926 ：なまえをいれてください：2007/07/26(木) 12:04:22 ID:MQ8sgz2h
間違いなく、リンクの顎は割れるね
927 ：なまえをいれてください：2007/07/27(金) 19:14:43 ID:qfYXolqy
ふうう
やっと終わった
ラスダン分かりにくすぎて笑えんかった
ブーメランで火を消すとかならまだしも絵の裏て
928 ：なまえをいれてください：2007/07/27(金) 21:46:52 ID:EVcoz1KM
何故か2つの鋼をとった後にまた例のタイムアタックダンジョンをやらされる
何でそういう中途半端にしたのだろうか・・・
単純に美意識に欠けると思うんだがねー
何度も同じダンジョンを必須にする意味はもうひとつ分からん
これ、面白いと本気で思ったんだろうか
929 ：なまえをいれてください：2007/07/27(金) 21:49:02 ID:5mUSqRN/
ていうか・・・謎解きが簡単すぎ。
これ買うならバチャコンで時オカDLしたほうがいい！
930 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 14:56:55 ID:wJpXFzv0
最近結構Wiiのソフト買ってるんだが
それらやってると、トワプリ、というかゼルダの完成度の高さが良く判るわｗ
とりあえず作りこんではいるもの。
931 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 16:18:57 ID:Vv3L1/Kb
そりゃ今出てるソフトの中ではまともな部類だろうよ
932 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 18:11:47 ID:S06Dkx8L
トワプリ

暇だったのでクリアデータで遊んでみた
とりあえずダンジョンに入ってみた
探索中　見落としたのだろうか　行ったことの無い通路を発見した
奥に進むと宝箱発見　少しワクワクした
１０ルピーだった
すぐやめた

ルピ～地獄～♪
933 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 18:20:38 ID:XrZv8lKm
じゃあ宝箱に何入れりゃいいっていうんですか!!(怒)
934 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 19:32:27 ID:cq6iks2J
無くていいかもね。重要アイテムはみんな取るんだし、何が入ってるかなっていうワクワクはない。
935 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 19:54:59 ID:v2PAPEvL
トワプリにワクワクとか面白さとかを求めてはいけない。
936 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 20:25:40 ID:0RSserhu
ストレスってのはあるよな。
よく思ったのが十字キーにアイテム割り当てる画面。
左スティックでカーソル移動できるわ、リモコンでも
移動できるわで誤作動しまくり。

よく使う画面がこんなのではたまらんぜ。
937 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 21:16:51 ID:Hk3v93jW
>>933
アホ沼逆切れｗ
938 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 21:30:01 ID:/SZ9E0IC
ハートのかけらも5分割で水増しした感があるしな。
リモコンも普段は画面に向ける必要ないから、
いざ狙おうとしたら画面の端に視点がいきなり移動して見難いし。
939 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 23:56:13 ID:gsp/ekju
ほんと時オカといいトワプリといい青沼ゼルダはなんでこう糞ゲーばかりなのか
ムジュラはましだが神トラ並に面白い最近のゼルダは夢幻ぐらいだな
940 ：なまえをいれてください：2007/07/29(日) 00:00:09 ID:yrujttCS
時オカやタクトは確かに糞だったがムジュラのような神ゲーが再びこうりんするのをまってる
941 ：なまえをいれてください：2007/07/29(日) 00:04:38 ID:gsp/ekju
このスレみてるとほんとゼルダの伝説って糞ゲーなんだなｗ
まあ簡単すぎるし任豚には丁度いいんだろうがｗｗｗ
所詮ゴ宮本のゲームだしねｗ
942 ：なまえをいれてください：2007/07/29(日) 00:05:46 ID:Hk3v93jW
>>939
神トラ馬鹿にしすぎ
943 ：なまえをいれてください：2007/07/29(日) 00:09:16 ID:LAAx4Tmf
夢幻は一番ましだった
神トラ、夢幻、ムジュラくらいかな楽しいのは
944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:40:37 ID:JYsngCKI
他のスレとかじゃ時オカの評判いいのにこのスレじゃ糞糞言われてるのはなんでなんだぜ？

青沼アンチ？
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:18:33 ID:zYbx76KK
>>944
それは、一部のアレな人だけでしょ。

まぁ俺も時岡は評価されすぎだと思う事もあるけど
リアルタイムでやったわけじゃないから、当時やったら凄かったのかもなぁとも思う
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:32:16 ID:d0mMQmYR
まあ糞糞いわれる時点でゼルダがしょぼいゲームシリーズであることは明らか
洋ゲーにくらべりゃはるかにしょぼいからね
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:39:51 ID:yrujttCS
なんかまた擁護厨がわいてるなｗ
信者は消えろよ
948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:59:04 ID:cPAH9roj
そりゃあリアルタイムでやってない人なら時オカはトワプリ以上に糞なんだからそりゃ落胆するわな
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:15:10 ID:h8Le3QS6
ゼルダってまじで糞ゲーばかりだな・・・
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:10:15 ID:cdDsBnT5
千手はついに書く事が無くなってしまったのか
またいつものゼルダ叩きに戻ってる
ワンパターンなやつだなあ。ジャンプの打ち切りマンガみたい
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:52:37 ID:h8Le3QS6
>>950
あのさ、ここってゼルダ信者立ち入り禁止だぜ？
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:08:45 ID:f1+R+rkj
>>951
反省の意味を辞書で百回ひいてこい
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:14:10 ID:yNC4pnsD
>>945
ほんと一部のあれな青沼アンチは時オカやトワプリだのを敵視するんだよな
どっちも傑作なのに変なアンチが紛れ込んでるな
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:15:42 ID:p65yvyB7
傑作となｗ
そりゃケッサクだ
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:18:46 ID:yrujttCS
ほんとケッサクだ
時オカなんてどうかんがえてもゴミゲーなのにｗ
信者はまともなゲームをやったことがないんだろうｗ
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:05 ID:v/U0qdWM
今週はメタナイト更新と予想
957 ：なまえをいれてください：2007/07/29(日) 20:33:16 ID:Cz/lzn5b
いや、ファルコンだろ？
958 ：なまえをいれてください：2007/07/29(日) 20:53:07 ID:v/U0qdWM
ヒント：今週の金曜日は桜井の誕生日
959 ：なまえをいれてください：2007/07/29(日) 23:55:31 ID:9/pd8uvd0
流れ無視して普通に感想、および独断的評価

まず短所

・視点移動がマズイ
－リモコンによる操作とヌンチャクによる操作が干渉しており、主観視点が非常に使いにくい
－そもそもＺボタンによる振り向きがロックオン対象に干渉されるため、極めて使いにくい

・操作性が非常に悪い（これはWiiそのものの欠点だろうか？）
－強制的な視点移動（ツタにしがみついた時など）が起こると、直前の進行方向に準じた入力を異常に遵守するため、直感的な移動がしにくい
　具体例：ツタを登ろうとヌンチャクの上キーをおしても、何故か横に進むリンク

続く
960 ：なまえをいれてください：2007/07/29(日) 23:56:40 ID:9/pd8uvd0
短所　続き

・奥義がギャグでしかない
－必要性はもちろん、有効性もかなり疑わしい奥義がほとんどだった（役立ったのは背面切り程度

・後半にいくとアラが出まくる
－前述の視点関連のマズさと、騎馬状態での操作性の悪さがあいまって、馬車護衛ミッションは一種の拷問と化していた

・キャラクターが薄い
－ミドナ可愛いよミドナ、じゃなくて、イリヤの存在意義がこれっぽっちも無かった
－ゼルダの存在意義がほぼ無かった
－ザントさんの急速ヘタレ化には大変落胆した（が、あれはあれで良いキャラだと思う。元が重厚キャラでさえなければ

最後に長所書かせていただきます　
961 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 00:02:41 ID:9/pd8uvd0
長所

・ギミックが盛りだくさんで脳をフル活用する
－与えられた空間をよく観察し、怪しい箇所の存在理由と活用法を推測し、手持ちの道具を工夫して突破する
　推理があたり、見事チャイムを鳴らしたときのカタルシスがたまらない！

・リンクが（顔面以外）格好よい
－「誇り高き獣の眼」以外はスマートかついやみのない体型であり、アクション・騎馬全てが格好よかった！
－ところで大回転切りの掛け声が殺意に満ち溢れているように聞こえるのは俺だけだろうか

・ミドナ可愛いよミドナ
－ドミナといい間違える事数十回。しかしあのドツンデレには終始和まされた

総評：もう少し練りこみが欲しかったが、新機軸ハードのロンチソフトとしては良作だったと言える。
962 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 00:08:44 ID:zYbx76KK
>>960
馬車護衛が拷問ってどんだけ下手糞なんだよｗ
あれは長所に入れられるもんだとおもうけどなぁ
963 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 00:14:46 ID:Cj3iyN0+
>>962
炎上中の馬車ロックオンはミートポイントが狭く、まずロックオン不能。目測で偏差打ちするしかなかった
どう考えてもあれは不備だと思う
964 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 00:28:49 ID:Dt9YIQdy
短所

・リンクがダサイ
まず、イラストと比べて顔が数段劣化してる。そして足が極端に短い。
仮にも大人リンクのくせにゼルダ姫より背が低い。そしてヒョロい。
そのくせ顔は老けている。
声はダサ沼晃氏のヘタレ枯れ声でこれじゃ３０代のオッサンである。

・ミドナがウザイ
終始周りの空気を読まず自分を目立たせようとする。まるでA沼氏の分身のようである。
本人は助言のつもりで言っているであろうことももはやネタバレである。
おまけに「人が見てる前で狼になってはいけない」などとふざけた事を言い出す。
萌だのツンデレだのに興味のないプレイヤーからするとはた迷惑なだけの存在。
965 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 00:48:45 ID:hvTHkVsq
>>959
「干渉」が具体的に何を意味するのかよく分からん
966 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 00:53:11 ID:Cj3iyN0+
>>965
では「引っ張られる」と置き換えてくれ
967 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 07:10:45 ID:bscYyVBf
トワプリリンクは歴代ゼルダで一番ハンサムだがあくまでゼルダシリーズのなかでは一番というだけでださいことに変わりはない
ほんとゼルダって糞ゲーだな・・・
968 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 09:07:01 ID:VY8CHZ9t
>>963
> >>962
> 炎上中の馬車ロックオンはミートポイントが狭く、まずロックオン不能。目測で偏差打ちするしかなかった
> どう考えてもあれは不備だと思う


はぁ？どんだけゆとりなんだよｗｗｗｗ
969 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 10:23:17 ID:48i5HiVZ
馬車イベントは人によって難易度が全然違うらしいな。
俺は幸運にもスムーズに行けたしトワプリをやり直すつもりもないんで検証はしないが。
970 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 12:17:43 ID:qm3HvQ2A
不備ってｗ 近付いてＺ押せば楽に注目出来る
今回の温いギミックで脳汁とか言ってる時点でアレだがｗ
奥義は居合いも使える
971 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 13:01:10 ID:cwSTpBeY
そもそも馬車のくだりは要ったのか？って思うんだけど・・・
てか、メッチャつまらないやん
972 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 04:09:58 ID:Iql9YSFC
馬車は普通に面白いと思ったけどな。
973 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 21:33:06 ID:3OStUr16
馬車や騎馬戦は、おおっ！と思いながらも、
なんかわけ分からん内に、いつの間にかクリアしちゃったっていうのが正直な所だな。
974 ：なまえをいれてください：2007/08/02(木) 20:57:49 ID:24RTvsv6
家計簿とかエバーブルーとかで盛り上がってるが
ここちゃんとデバッグやってんのか？
毎回ルピーの説明とかもデバッグの範疇じゃないかと思ったんだけど。
どうなってんの？
975 ：なまえをいれてください：2007/08/02(木) 20:58:09 ID:htJahCQ8
今の任天堂はどこかおかしいよね
976 ：なまえをいれてください：2007/08/03(金) 23:00:06 ID:cMute2Zn
俺も馬車は適度に忙しくてよかったと思うけど
977 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 10:46:56 ID:pOpU3Hk1
>>974
デバッグというかテストプレイの範疇だな。
やってりゃ、ストレスになるって意見が出るのは必至だろうから
テストプレイなんてやってないのか、意見を無視したのかどっちだろうなｗ

>>975
どこかってどこだ。
978 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 12:13:23 ID:l6mJNtxF
まー十分テストプレイしてなかったら流石にもっと色んなところで
脱出不能になったり詰んだりしたはずだから、
「みんな何色が何ルピーかなんて覚えられないよ！ このほうが親切なんだよ！」って
強弁する奴がいたか、完成直前にいきなり追加されたかじゃね
979 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 15:38:27 ID:pOpU3Hk1
>>978
前者はどうかしらんけど
後者はダンジョンのデザイン的に急にルピー宝箱を追加って線は無いだろ。
何か別のものが入ってたけど没になって仕方ないからルピー入れたって話なら判る。
980 ：なまえをいれてください：
まともにプレーしたら、ルピーの配分がどんだけおかしいか分かるはずだろ。
分かっててそのまま発売したなら、もう処置なしだ。