ゼルダの伝説　トワイライトプリンセス　79

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1 ：なまえをいれてください：
タイトル ： ゼルダの伝説　トワイライトプリンセス
発売機種 ： Wii＆ニンテンドーゲームキューブ

発売日　2006年12月2日（土）
価格　6,800円（税込：Wii・GC共）
Wii版　Wii本体と同時発売
GC版　任天堂オンライン限定販売（好評販売中、電話購入も可）

国内公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/wii/rzdj/
2ch Zelda's Wiki
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?real
海外ファンサイト TSA
http://www.thehylia.com/
トワイライトプリンセス攻略wiki
http://www21.atwiki.jp/zelda_tp/
2 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 16:15:30 ID:1y6JT2r4
GC版スレ
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス GC 20
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169113552/

前スレ
ゼルダの伝説　トワイライトプリンセス　78
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1175236775/
3 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 18:53:12 ID:qFje+Kfy
3ｹﾞﾄ

めんどくさがりやの俺がゼルダシリーズ初めて3週クリアor全てコンプ出来た・・・。
もう回るところねぇ。トワプリはグラフィックが綺麗だから楽しめ易かった。
4 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:09:38 ID:F17xS1CT
>>3
お前釣りの**匹釣ったってのカンストした？
そこまでやれよ
5 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 20:00:42 ID:naCOgmw8
>>4
爆笑したｗｗ
6 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 20:19:25 ID:AAw76I/R
トワプリのグラフィック汚いから途中で投げた。
3Dにして汚くするなら2Dに戻して欲しい
7 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 20:26:06 ID:h+Pz1lef
というか
ttp://www.snesclassics.com/history/images/full/zelda3.jpg
この絵を3Dにしたようなのをやりたい。タクトはちょっと違うと思う。
トワプリは中途半端にリアル意識して見辛いし目が疲れるよね。
8 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:02:46 ID:hA8dvSXV
>>1
乙
>>7
絵はトワプリ路線のほうがいいよ
9 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:07:50 ID:8g9Fg3xj
>>8
キャラの顔が濃くないか？
64あたりがちょうどいい気がする
ただしチンクルはリアル路線で
10 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:10:27 ID:hVmuQ5A6
ダンジョン難易度はこれでFA？
湖底＝雪山＞時＝砂漠＝天空＞鉱山＞森＝影＞ハイラル
11 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:22:45 ID:dO45vndY
>>7
よう俺
12 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:23:52 ID:h+Pz1lef
>>9
どちらが濃いというよりどちらも濃いけど
トワプリでイロモノっぽくなった感じかな
13 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:24:26 ID:Q0Z2cYgo
じゃあ次のWiiゼルダを予想してみようか








14 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 22:31:35 ID:KpIrEyUq
木刀とトアルの剣って威力どれくらい違うの？
15 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 22:44:25 ID:YCbEIBZV
>>12
>トワプリでイロモノっぽくなった感じかな

時オカの時も、さらには神トラの時でさえ、こういうこと言う人はいたよ。
歴史って繰り返すんだね。
16 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 22:46:58 ID:DmhIAL2Y
タクトの時もいたね
狙いすぎだとかどうとか
17 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 23:52:54 ID:lkOlhmpf
>>10
時の神殿は大した事ないだろ。
行って戻ってくるだけだし、仕掛けも小掛かりだし。
ボスも弱いし
18 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 11:43:52 ID:o/OuMbcp
>>10
今、天空でつまってるんで俺は
天空＞湖底＝雪山だな。。。。

まじﾊﾏｯてる。。。。泣きそうだ。。。。

んで気分転換で釣堀にあるビー玉ｺﾛｺﾛｹﾞｰﾑやったら1-7が激ﾑｽﾞ。。。。
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰは前後しか使わないやり方で、ｶｰﾌﾞは視点切り替えでやってんだが
1-7の２こ目のｽﾍﾞﾘ台？ﾁｯｸなところがｷﾁｨ。。。
ってことで天空を再開しようと思っている。。。
今日天空攻略できんかったら、ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしそうだ。
ちなみに、天空のどこやねんっていうと
ｸﾘｽﾀﾙがある部屋でｸﾘｽﾀﾙを色変えて、西のほうに渡れるようにして
渡ってその先の部屋に入ってみたものの天空人とｺﾝﾇﾂﾜしただけで
意味不明；；
気になるのはｸﾘｽﾀﾙの部屋で、下を見てみると、ｸﾛｰでつかめるﾎﾟｲﾝﾄがあるが
そこに飛ぶと、ｽﾞﾙｽﾞﾙと柱ごと下に落とされるｗ
あぁ、、、、手詰まり感120％ですわ・・・・・
以上、駄文失礼。。。。。
19 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 11:54:22 ID:mc/E4fUW
普通に西の部屋攻略
20 ：シイナ：2007/04/23(月) 12:06:51 ID:Fln/XW5c
最初のトワイライトでマスターソード取りたいんですが、なかなか出来ません。
コツ教えてください
21 ：18：2007/04/23(月) 12:10:41 ID:o/OuMbcp
むぅ。。。
しばらく、天空から逃げてた（汗）ので書き忘れたんですが、
>>19さんの部屋かな？。そこにいる２匹目のﾀｲﾙから顔だす野郎が憎い；；
そうだった、そいつが俺がｼﾞｬﾝﾌﾟしてもことごとく弾きやがるんで
詰まっているのかな？とも思ってﾏｽﾀ。。。。
天空ﾏｼﾞｷｯﾂｨっす。。。。orz
22 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 12:19:53 ID:ydlgwCfr
言っちゃ何だが
そんな感じでよくそこまで行けたな
23 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 12:30:12 ID:99Lhyat+
ブーメラン使え
24 ：18：2007/04/23(月) 12:30:51 ID:o/OuMbcp
ｳﾊｯ。。。やっぱそう言われてもｼｬｰﾅｲよねｗ
でもｾﾞﾙﾀﾞ系は極力、極力ｻｲﾄ見ちゃいかんｗ
昔のｾﾞﾙﾀﾞでｻｲﾄ見ちまったときあったが、謎解きって答え見ちまうと
一発で興ざめしちまうからな。。。。
でも、占いは活用している。。。。。。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘに・・・・・・汗。
25 ：18：2007/04/23(月) 12:34:14 ID:o/OuMbcp
>>23
使ってみる。。。。。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。。
でも使ってどうなんだろう。。。帰宅したら張り切ってﾁｬﾚﾝｼﾞしてみるｗ
とうとう、他力本願してしまったｗ俺氏ねｗｗ
26 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 13:15:47 ID:XArH8yT6
あんなので激ムズって
詰まってるのも敵を倒すだけでいいんだし謎解きでも何でもないやんｗ
27 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 15:29:48 ID:nWS1cfU9
俺が解けない謎は激ムズ

そんな人が年々増えていきます


28 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 15:38:43 ID:u/vyVnnd
ふぅ、やっと糞パズルクリア
人間様の貴重な時間を糞みたいなオナニーパズルで
ムダにさせんなや、お前らは何ら世界に貢献しない塵同然の
消耗品を作ってるだけで金になるだろうが、俺らユーザーさまの時間は
社会への貢献を犠牲にしてやっていると、いい加減理解しろ

>>6
グラ汚いよなぁ・・・
自然の息吹がまるで感じられない
あと、光が完全ににごっているのが致命的だろう
任天堂はポケモン事件で全国のちびっ子に泡を吹かせ
アニメ業界全体に害を及ぼした分際で、挙句の果てにこれだ

終わりすぎだろ、ゼルダ
29 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 15:41:34 ID:zM+s9O3W
ｸﾏｰ
30 ：18：2007/04/23(月) 15:43:12 ID:o/OuMbcp
>>26
ｳﾊｯ。ﾌﾞｰﾒﾗﾝで倒せるのか。オカシイなぁ鉄球、弓矢、ｸﾛｰｼｮｯﾄ・・・・
全部試してみたつもりだったんだけどﾌﾞｰﾒﾗﾝが抜けてたのかｗｗ
早く帰ってすすませたいぜｗ
>>27
増えてます。なら分かるが、増えていきますって、ｱﾝﾀ預言者ですか？ｗｗ

それに、ﾋｮﾝなところでﾊﾏﾙ。それは人それぞれｗｗ
ある人が苦労してるところでも、ある人はｻｸｯと進めたりすることもあるだろう。
俺も湖底とか、難しいっていわれてるけど案外ｻｸｯといけたし、お前の言い方は
なんかｲﾔﾐっぽくてｷﾓｲよｗ>>26のようにｽﾄﾚｰﾄに言えよ。あと日本語少し勉強しｒｗ
31 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 15:54:11 ID:o0nQhIeV
つまってしまったら怪しいと思うところで全アイテムを使ってみる。
「ここでこれは使わないだろう」という思い込みがハマりの原因。
ボス戦でも同じことが言える。
32 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:18:51 ID:jtftqHLn
>>30
邸脳乙
33 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:52:20 ID:nWS1cfU9
>>30
今お前のカキコを高校生に読ませた。



笑ってたぞｗ
特に「笑っていきます＝未来予言」のとこ




34 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:53:08 ID:q8U6AViF
そういう自分のアホさがあるからこそゼルダは面白いんだと思うが
トワプリは自分のアホさを鑑みさせてくれなかった。
35 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 18:05:39 ID:L7IpgFI4
個人的なトワプリ感想
　　購入直前　トアル村　森の神殿　　湖底の神殿　　雪山の廃墟　　影の迷宮　クリア後
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　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
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　～（　　(　　　　ヽ　 ）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～::::: ∪∪
36 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 18:50:09 ID:95pOdUQN
またアンチに占拠されてるのか
37 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 19:07:18 ID:UQcesA6+
個人的に今回のピークは森の神殿
あそこが一番面白かった

しかし最初なのにボリュームがある分、後のダンジョンが物足りなくなった罠
38 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 19:21:53 ID:VgpgPVWv
>>35
影の宮殿はわかるが、雪山の廃墟まではまだよかっただろ
39 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 20:26:46 ID:osliWl4c
前スレから急に湧いた変なのがまだ居座ってるのか
ここはもう駄目かもしれんね
40 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 23:08:08 ID:smgiNoeL
今の時代アンチが湧かないゲームなんて存在しないよ
むしろいない方が知名度低いんじゃないかって不安になる
問題なのはここ最近で急に増えだしたって事なんだよな。何かあったんだろうか
41 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 04:22:52 ID:hymZ/+HF
>>40
アンチは発売時から多かったよ
普通のユーザーがいなくなっただけかと
今いるのはアンチでもない単なるキチガイ

アンチがつかないゲームはそもそも商品として終わってる
42 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 07:12:11 ID:4nvyPSjH
千手とかﾘｱ厨がワーワー騒いでるだけでしょ。
こいつらは一人でも十人でも騒々しさは変わらない。
43 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 09:41:56 ID:hgvjGPp1
千手とか文句言いながらもずっと任天堂のゲームやってるよな
そんなにレベル低いならやめて洋ゲーだけやってりゃいいのにw
44 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 10:58:27 ID:klrkrfUB
>>41
発売『前』からなｗ
千手とか頻繁に来てたし

トワプリからゼルダやり始めてここに来た奴とか
千手知らん奴もいるかもな
45 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 15:56:38 ID:jA7Is6fL
お前らどうでもいいが、不満点をきちがいに還元するのは間違いだと思うぞ

反省会スレだって千手みたいのもいるが、正規のテンプレはかなりまとも

大杉ルピー・トワイライトと狼・ゼルダ姫との関係０やトアル偏りをはじめとしたシナリオ・弱ボス
この辺りはかなりどのスレでも見られる

本スレが反省ムードになるのは俺だって歓迎しないけど、
不満は変なアンチの戯れ言ですってのはそれはそれでいただけないかな
46 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 16:20:21 ID:6i/hyEQC
トワプリの3Dデータが吸い出されたみたいなんだが
結局ゼルダのパンツは見れるのか？
47 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 16:22:31 ID:z/5aggDP
せっかく反省会スレがあるんだからしっかり棲み分けしようぜって話
48 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 16:22:47 ID:klrkrfUB
>>45
その手の正論にだって噛み付くやつは噛み付くもんさ
何事もなかったかのようにトワプリの話に戻すのが吉。
マンセースレとかじゃなく、言いたいことは該当スレで、ということでいいんでない？
49 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 17:04:43 ID:JFC8SAlS
クリアした　一度も詰まらんかった・・簡単すぎ
オカリナは詰まりながらだったんだが・・

迷宮攻略ルートが1本・・・迷宮じゃねぇよ
黒ちびネタバレしまくり・・・ボスリトライ後にしろよ・・
大神といいネタバレすんな！少しはひかえろ、ちっとは考えさせろ

コロコロ　リモコン横持ちだろ開発のボケ！
50 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 17:32:29 ID:Cve9j4/Z
ずーーとトワプリやりたくて我慢してたけど、昨日遂に買ってプレイ中
今作から社会人のため時間に追われて楽しくプレイできてない俺がいるorz

あと今湖底神殿だけどマップ小さすぎじゃね？とおもった
どうも時オカを意識してるところがチラホラ
51 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 17:59:30 ID:klrkrfUB
>>50
マップが小さいと時オカを意識…ってなんでだい？
52 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 18:41:33 ID:Y+RDtqlc
あれだー
あのスノボーはリモコン横持ちが良かった
53 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 19:48:52 ID:XDmHfaL6
城下町のセレブショツプで「汚い靴で入るな」と言われアイアンブーツに履き替えたのはいい思い出
54 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 19:55:15 ID:oSl2/ctB
>>49
俺もだ。
ダンジョン等は一度も詰まらなかった。
そして、ずっとつまらなかった。
55 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 20:00:54 ID:wtMW/5nK
>>53
それは絶対やるよなｗ
56 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 20:06:53 ID:auf/puw1
なんか俺の20分くらいやってるとコントロールがきかなくなるんですけどバグでしょうか？
57 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:10:16 ID:8NmFWSi5
トワプリが時オカより簡単とか言ってる奴
それは今まで何作もゼルダクリアしてるからだろ
謎解きは時オカよりトワプリの方が難しかった
トワプリやってから時オカやって時オカの方が難しいと言う奴はいないと思う
58 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:10:29 ID:tv7c4Mdn
何でも千手とおもってる被害妄想厨が気の毒。
59 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:12:03 ID:Yi+DxHoF
つまらないというよりも、アイテムの判定というか、「定義」の強引さが気になったな。

例えばリンク狼時ミドナの誘導なんて、決まった場所出しか発生しない。
これは出来れば範囲決められててその範囲内なら発動可能とかにしてもらいたかった。
60 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:18:53 ID:klRXGcsf
お前ら全員反省しろよ
61 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:33:26 ID:Bg7k+FQ3
シームレス主流の時代に、
扉あけてちまちま部屋単位で謎解きってのが
すごい、みみちい感じで萎えたな
62 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:46:09 ID:KsgJ0CxT
ゼルダやめろよｗ
63 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:15:17 ID:oomE+UQG
ダンジョンはもうネタが枯れてるみたいなとこもあるから経験者には簡単かどうかは判断しずらいな。
ただ広い部屋の大仕掛けみたいなのばかりだからスイスイ進めてもやたらと時間がかかるし
周りを見回してるか移動してるかの時間が多くて敵が殆ど出ないこともあって退屈な気はした。
ゼルダのダンジョンってもうちょっとチマチマしてた気がするんだけどな。
各ダンジョンにメリハリも少なかったし。
64 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:38:42 ID:E5x+pGDh
トワプリの後に時オカやったけど個人的には難易度以外トワプリ＞時オカだった。
砂漠の処刑場でガノンに殺されてた賢者って水の賢者＝ルト？
65 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 22:40:31 ID:HnhTV0iX
>>53
素材が鉄だろうと何だろうと、泥は付くだろwww
66 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:41:00 ID:9U8Rpj9W
>>57
ﾉｼ
最初の三つのダンジョンクリアまでで比べるとトワプリの方が難しかったけど、
後半は時オカの方が難しいと感じたな＞謎解き
鍵を手に入れても使える扉が一つじゃなかったり、次に必ずこれをやらなければならないってのがなかった
あとはナビィは殆どヒント言わないし、ムービーでヒント出したりしなかったからかな

>>64
ルトが賢者である時オカの大人時代と、トワプリはパラレルだから違うと思う
67 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:54:37 ID:Vyt2wWCc
なんだこの馬車護衛
こんなストレス貯まるだけのミニゲームを入れるなよ
68 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:13:32 ID:H76jNQ7f
賢者のメダルが写ってたと思うんだが・・・・
69 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:13:32 ID:cUBG9GNv
これはひどいネガティブキャンペーンですね
70 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 01:27:13 ID:UccPFU7z
>64
殺された賢者はルト姫でも無ければあの場に居た賢者全員時オカ(大人時代)の賢者では無いと思う
トワプリは時オカの七年前(子供時代)の数百年後らしいから多分その時代の賢者じゃないかな？

ハイラルには元々各地に賢者居たと思うし、反乱を起しトライフォースを手に入れたガノンに殺されてしまい各々の治安が乱れ荒れてしまう(これが七年の間)

そして七年後大人リンクが封印から覚め実体の無い光の賢者ラウルから新たな賢者を目覚めさせガノンを封印するという使命を与えられた

多分ラウルは当時の賢者の生き残りじゃないかな(実体ないからよく判らないけど一番老いてるから)


自分はこう推測してる
あくまで予測だけど
('・ω・`)
71 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 01:40:36 ID:q/aaVx1z
　　　　　　　　ヽ|/
　　　 ∋oノノノハヽハヽo∈
　　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　　/　 ／　　＼ 　　│　　あれだけ前振りしてた天空と影の世界が普通のダンジョンでした。
　　　　|　（彡） （ ミ）||| 　|　　　しかも影はミニサイズ。
　　＼ | //￣⌒￣ヽヽ 　| 　　 この二つは楽しみにしてたのに・・・ﾊｧｰ ｶﾞｯｶﾘﾅﾉﾚｽ・･･
　ﾊｧｰ |　 | .ｌ~￣~ヽ |　 　|　　
　　／ |　ヽ ￣~￣ ﾉ　　　|　　ボムチュウみたいなバクダンは結局使わないまま終わっちゃったけど
　　　　|　　 ￣￣∪　 　　|　　ボツダンジョン用だったのかな・・・
72 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 02:43:18 ID:2eSJy9Yl
>>70>>66
64だけど、詳しくどうもありがとう。
なんとなく森の賢者の髪型もサリアっぽいなと思って。
いや、そう思いたかっただけなんだけどさ・・・
73 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 05:18:24 ID:f5U5yNhG
あそこで時オカの賢者の誰かが消滅してたら
俺失神してた
74 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 12:04:11 ID:85AwSUKR
これって時のオカリナの数十年後の話らしいけど
この作品のガノンドロフは時のオカリナの最後に闇に封印されたガノンドロフが帰ってきたわけじゃないよね？
時の神殿で倒すとコピーロッドが手に入るあの場所で戦うあの騎士は
時のオカリナのリンクかと思いました。もしくは闇に染まったラウルの成れの果てかと思いました。
あの騎士の剣をよく見るとトライフォースのマークが刻まれてない？
75 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 13:55:59 ID:pRsGjCXH
そこまで厳密な設定は決めてなさそう
76 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 14:47:35 ID:CWUF8U1e
ガノン、ガノンドロフは全員同一人物だと思ってた
確証はないけど
77 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 15:21:37 ID:VKvioC0s
>>74
一応その辺の設定はインタビューとかには出てるんだけど、
HPにそこまでは載ってないね。


時オカの続編がトワプリで、時オカ大人時代とのつながりはない、
時オカ大人時代の後がタクトで、これがパラレル扱い。
つまりトワプリではリンクとガノンの初顔合わせがあのラストバトル。
78 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 16:08:28 ID:rKaphMaE
じゃあ時オカにはストーリーエンドが2パターンあったってこと？
79 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 16:13:40 ID:cShbong8
どうでもいいけど、時オカのあのいろいろ想像させるEDに理由付けされたのがファン的には嫌だ
80 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 16:40:56 ID:iBJIB1k0
みんな簡単すぎって言うけど
私みたいなヘボプレイヤーには丁度いいと思うんだ


だめ？
81 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 16:56:38 ID:VKvioC0s
>>80
歴代シリーズ経験者にはトワプリは簡単な部類だろうな

シリーズものの宿命で、プレーヤー側の経験値の違いが
ゲーム難度の評価に格差を産む、というか…

それこそお約束を半分以上ブッ壊さない限り
プレーヤー格差はなくならないかもな。

ただトワプリはそれとはまた違う意味で単純に磨き込みが足りないと思った。
82 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 17:28:59 ID:zDp8gUXp
トワプリが簡単ならゼルダシリーズ自体が簡単なゲームだということだよ
トワプリだけ簡単で他は難しいとかありえん
83 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 18:19:19 ID:m243Nisd
ニンドリで人気投票やってなかったっけ？あれどうなった
ザントが上位に食い込んでくると予想
84 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 18:21:18 ID:5k1aadqb
ニンドリ見てないけどオウムが上位に来ると予想
85 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 18:26:24 ID:msD/DKYn
コリンは妙にむかつく。
俺はルテラがいいな。
86 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 20:21:41 ID:UccPFU7z
>83
ニンドリ立ち読みしたけど確かミドナがぶっちぎりで1位だった

まぁ予想が当たったというかほぼミドナが主人公らしかったから……‥

個人的にミドナ好きなので嬉しいけどやっぱりここはリンクを(ry

ザントは何位か忘れたけど(スマン)10位内に入ってたのは確か
マロマートより下だったので驚きを隠せないのと爆笑した記憶がww
でも今回投票数全体的に少なかった様な…

87 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 20:29:15 ID:04jVoI4o
>>86
1位ミドナ、2位リンク、3位マロ、4位ポストマン、5位ゼルダ、
6位ヘナ、7位おばちゃん、8位アゲハ、9位スタルキッド、10位獣リンクな

でも1位のミドナでも82票…
88 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 20:32:36 ID:85AwSUKR
ミドナがザントが影の世界の王だなんて認めないって言ってたけど
自分も「ザントがラスボスか？ラスボスはガノンドロフ以外認めない」って思ったら
ガノンドロフが出てきてうれしかったわ
89 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 20:43:50 ID:5k1aadqb
今回、ガノンの絡ませ方がムリヤリだったな。
伏線もないし。
まぁ、いつものことなんだけど。
90 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 20:50:36 ID:UccPFU7z
86です
>87有難う
あわわ
ザント10位内に入ってなかったのか(ﾟωﾟ;)
曖昧な記憶でスマソorz

そしてザント好きなんでその事実知って更にorz
91 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:29:12 ID:PyVZY+P8
エンディングまでずっとツンツンだったらミドナに投票してもいい。途中から急変しすぎ。
92 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:36:46 ID:t15xczoz
途中までリンクゼルダ利用して潰すつもりだったし…
93 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 22:19:14 ID:m243Nisd
>>86
83です。ありがとう
俺もミドナ好きだから一位は嬉しい
けど逆に叩かれそうで怖いわｗやっぱ一位はリンクだよなー
94 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 23:01:30 ID:4FFPO5u3
ラスボスはザントが良かった。
あそこまで引っ張っといてガノンとか違和感を感じる。
せめてガノン憑依ザントとか・・
95 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 23:03:42 ID:CWUF8U1e
あれだ、ガノンに操られて廃人になったザントがあひゃひゃひゃひゃとかいいながら
戦闘に入ったら自然なシナリオになったかも
96 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 23:15:39 ID:TVrzu5DQ
今回はゼル伝「新」ヒロイン・ミドナの巻
ファンサービスで脇にゼルダ＆ガノン
そゆことでええやんw

97 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 23:23:34 ID:32EX6MRF
>>74
時の神殿の騎士の正体はかつてのリンクの父の弟子であり
そして、リンクの父を殺めた張本人。

彼の持っている剣はマスターソードと対をなす剣だ。

リンクは彼を通していちばん強かった頃の父親の剣さばきを見た。
そして騎士はリンクを通して師の本気の力を見た。

泣ける話だぜ…！
98 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 23:37:13 ID:5k1aadqb
そーいえばリンクの家族絡みの話ってないよね。
神トラのおっさんくらいか。
99 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:00:28 ID:OdaQdsG/
タクトのばあちゃんとアリル。

ミドナは裏ゼルダだろ？
ゼルダの高貴な雰囲気は絶対に崩しちゃだめだ。
だから、シーカーの忍者になったり海賊になったり
影の怪物になったりするのさ。

でもどんな形になっても、ゼルダはゼルダだ。
トワプリでリンクとゼルダの関係が薄いなんていってる奴は、
読解力が足りない。
100 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:06:24 ID:85AwSUKR
>>97
まあその騎士は
ガノンの部屋の扉の前にまた出てくるんだけどな
101 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:12:37 ID:6nkHNGE5
>>99
おおーそうだな。
タクトにもいたな。家族。

でもとーちゃんやかーちゃんはでてないな
102 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:24:34 ID:WKYrP4Ga
>>99
未プレイ者か？
何を勘違いしてるのか分らんがミドナはミドナだ。

でも、確かに2005あたりのトレーラー見ればミドナ＝ゼルダ説
抱かられてもおかしくはないはな。

なんかトワプリは事前情報と比べ期待ハズレな方向にいっちまったよな。
ミドナの伝説なんて誰も期待したねえよ。

103 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:28:28 ID:QRk4j7m8
>>102
暗喩という言葉をしらんのかばか者めが。
ゼルダの記号は、シリーズ全てのヒロインに敷衍される。
だからこそのゼルダの伝説じゃねーか。

ミドナは裏ゼルダなんだよ。
正面切っていってしまえばつまらんから、
あえて公式発表はしていないが。
パケ絵がすべてを証明しているだろうが。
104 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:32:47 ID:7Ss3QqJo
>>102
俺の意見は皆の意見ですか?
105 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:35:39 ID:Ba9E7bkZ
最初はハイラル城を責めたザントがラスボスだと思ってたしミドナの倒したい相手がザントだったからリンク(プレイヤー)はあいつを倒さなければならないと肝に免じてた

ザント＝影の世界を支配、光の世界をトワイライトに変えた張本人＝ザントを倒せば光の世界や影の世界は元通り＝平和だと

でもいざザントと戦う時イナバウアーするは奇声発しながら剣技デタラメに振り回して向かってきて挙句息切れするはで
おまっ…ww
舐めてんのかと、こんなんにミドナ瀕死状態にさせられたかと思うと呆気取られた
いきなりザントに対するイメージが崩れた
でも非常に愛着が湧いてしまった

こんなにも濃い印象受けたリンク(プレイヤー)にとって印象薄いガノンが待ち受けてるなんて>89>94に同意
無理やり出た感が否めなかった(´・ω・｀)

>88の言うリンクの宿敵＝ガノン派なのは自分も同じなんでガノン登場は嬉しかったけどザント並に話やリンク(プレイヤー)に絡んで欲しかったな
そしたら違和感無かったと思う。
106 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 00:46:59 ID:Ba9E7bkZ
sage忘れスマソorz
107 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:46:51 ID:oPnjsJYQ
ザント様は足に鉄球ぶつけられてｱｲﾀﾀﾀがNo1リアクション
あるあるwwwwみたいな
108 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 08:42:23 ID:Kb818DY9
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/interview.html
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/interview2.html
別レスであったのを引っ張ってきたりして・・・
同意できる所が結構ある
109 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 09:24:34 ID:XGafd9XQ
>>97
そういうのは二次創作で好きなだけどうぞ
110 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 14:38:30 ID:eeYq6WPc
ただのネタだろ
111 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:57:19 ID:9Il4kSCv
ネタにしても寒すぎなわけだが
112 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 17:56:41 ID:VciIIskO
時のオカリナでガノンは闇に封印されたわけだが
そこから神々のトライフォースに続くんではなかろうか？
時のオカリナの世界と神トラの世界は違う存在で
その世界にも時オカとは違うリンクが存在するとか
113 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 18:18:12 ID:6nkHNGE5
>>112
まぁ、そうだけど。

神トラ→初代→リンクの冒険
　↓
夢見る島

時オカ→ムジュラ→トワプリ
　　↓
　タクト→夢砂

確かこんな感じに二つの世界がある。
114 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 18:25:48 ID:WKYrP4Ga
>>109
トワプリ自体青沼の二次創作だろ？
115 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 18:53:09 ID:XGafd9XQ
それをいうならタクト


トライフォースのしがらみ嫌って
関わらない世界観を作ろうとして
大人リンク時代の後に話を持ってきた
つまり逃げ
116 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 19:31:11 ID:YtmqJMBJ
いやさ、ゼルダが出るたびどれの後がどれとか言われるけどさ、話は特に一貫してないってのはオフィシャルなんだから議論の余地はないんじゃ・・
主人公がリンクで、ゼルダ姫がいて、ガノンドロフがいて冒険するって話が「ゼルダの伝説」なわけで
ムジュラとか例外はあるけど
117 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 19:44:01 ID:ypz8aduI
>>116
だよね。
時のオカリナはガノンが人間のガノンドロフから始まるから
位置付けとして、最初と言われるだけなのに。
それはそういう想像での楽しみ方もできるってだけだよ。
118 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 22:01:48 ID:LHusB7fE
伝説だからゼルダとかハイラルとかリンク等の主要人物と結末は同じだけど
その話の解釈やその途中の話が地方によって違うんだよきっと
119 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 22:03:00 ID:LHusB7fE
「地方がある」じゃなくて「いくつか話しが有る」って解釈してorz
120 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 23:23:07 ID:mouHjEBm
あんまり突き詰めていって「ゼルダの史実」とかになったら夢とロマンがなくなるね
121 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 23:27:42 ID:LHusB7fE
そういえば1作目のゼルダは「ゼルダの伝説」がサブタイトルなんだったっけ？
本当のタイトルは何だったんだろうか
122 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 00:12:29 ID:WVO9GJgN
シリーズの繋がりについてなんやかんや言われてるのは
時オカとタクトが繋がってるって言い出して、
さらにはトワプリでその間に何があったか明らかになるとか
言い出した製作者に原因があるわけで、
想像力だとかロマンだとか、プレイヤー側に文句言い出すのは筋違いじゃない？

上の4部作以外は世界観同じでトライフォースで繋がってんだなー位しか思ってなかったし。

発売後とつぜん、タクトはパラレル、トワプリも百数年後だけどパラレルみたいなもんです
とか言い出して、なんだかなーって感じ。
123 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 00:22:53 ID:8L/NsEXG
>>121
調べてないけど「リンクの冒険」だった気がする

ところで製作者側の「繋がってる発言」は知らんかったわ
ゼルダの世界って今までＦＦのモーグリとかチョコボとかみたいな感じにしか考えてなかったんだが……
124 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 01:02:12 ID:cfRo2GBZ
ゼルダシリーズのガノンは全て同一人物らしい

パラレルで出てくるガノンもな。リンクとゼルダは生まれ変わり
ガノンはパラレルと本筋の両方を行き来している。封印はその度に破られている

ってばっちゃが言ってた
125 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 01:52:19 ID:CVPsQDn9
隠れ里のばっちゃは物知りだな
126 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:00:23 ID:sjorGW4X
>>123

単なる妄想で時系列語ってるわけないだろ

あちこちで青沼があーだこーだいうのを纏めると
時系列ができてんだよちゃんと

127 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:19:13 ID:eoe2LPGq
不要な青沼叩きはやめれ。と、ムジュラ好きの俺が言ってみる。
128 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:19:50 ID:YxDkD6F3
>>123
サンクス
今のタイトルに見慣れてるからかも知れないが
「リンクの冒険」より「ゼルダの伝説」のが何か壮大な感じがする

いや、「リンクの冒険」がつまらないとは思えないが
今のゼルダが謎解き中心になってるのを見ると
2作目は横スクロールにしたけど人気が出なかった、
あるいはマリオを被るからやめたのだろうか？
129 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 10:44:10 ID:dv5X333d
単純に難易度の問題だと思うよ。
リンクの冒険は初代に比べて難しかった。
130 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 17:04:50 ID:6c3lIAPp
何だか開発者は時オカを引きずってる様でちょっと嫌かもorz

トワプリとかタクトとか

タクトは結構時オカ重視で聖三角3人組の因果とか凄い中心的に物語が作成されてて時オカの次に好きな作品(賢者のステンドガラスとか何か感動した)だけどハイラルが消え去るなんて当時哀しさが止らなかった。

期待してたトワプリはあんまり時オカの物語とは思えない出来でちょっと…
( '・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

クリアした後何故か完全新作がやりたいなとか思うようになってる自分が居る。
時系列なんて一々気にしなくても良い様な作品がやりたい…。
頭が混がらがる

壮大な新舞台を冒険したい。
131 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 18:04:45 ID:8L/NsEXG
Ｗｉｉの次回作（かどうかは分からんけど）では
いっそのことお馴染み要素を捨てて一新したものを作ってほしいな

それなりに楽しめたけど
爆弾とか弓はイイとしてクローンショットとかブーメランはそろそろネタ詰まりな気がした
132 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 18:06:05 ID:g9fZ0dik
トワプリは面白かったよ
盛り上げる所はとことん盛り上げてくれていい！

ゼルダのいい所って話を気張って見なくていい所だと思うんだ
個人的にね。あくまで。
そんなこんなでGC5週、Wiiで2週目中でございます
133 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 19:09:30 ID:aCExlnul
今日、wiiを手に入れようやくトワプリを開封！！

ゼルダ最高傑作で、しかもオカリナの続編というじゃないか！
オカリナ好きの俺としては興奮が止まらん！！
ダンジョンもオカリナ以上の数あるらしいしな。

しかもゼルダ姫は歴代一の美人！
副題が副題だけに今回はこの美女が大活躍しまくるんだろうな…
リンクとどう関わるのかも楽しみだぜ！

うおおおーー！！ワクワクが止まらねえぜーーー！！
134 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 19:26:32 ID:e2rAAU0T
>>133
はいはいわろすわろす
135 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 19:58:06 ID:HLyJ0R4P
>>133はネタなんだろうけど、発売前の自分を見ているようで辛い…
いや、トワプリが面白くなかったというつもりはないさ
136 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 21:02:58 ID:WVO9GJgN
シリーズの因果関係とかゼルダとガノンの必要性なんか
どうでもよくね？ふしぎの帽子とか4つの剣でそれ意識するやつなんかいるの？
つかシナリオの不自然さよりもゼルダの扱い気にしてる奴とか
まじできもいんだけど、しねばいいのに。

とか思っちゃう俺だけど、任天堂はもっと多々かれればいいと思うよ。
今回のゼルダって映画でいう予告編商法でしょ。癒しの歌とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何プレイヤーだましてんだよ。糞ったれが。一般ユーザーの振りして
ここでゼルダのシリーズの繋がり否定してるカス社員シネや。
もともとお前らが発売前にそれを煽ったんだろうが。
137 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 21:21:40 ID:1LjP0Noj
それで多々かれてんのか
事前情報なしだった俺はなんで２chでトワプリが叩かれてんのかさっぱりわかんね
138 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 21:29:40 ID:9WrHPk+l
まあおまえら落ち着けよ

5月はE3があるんだぜ
たく､毎年この時期はﾜｸﾜｸするぜ
139 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 21:43:23 ID:++WcDVM9
そういえば結局時オカの後、
リンクとゼルダは結ばれなかったのかってすごくガッカリしたという奴もいた
二人の場合は特に顕著だけど、結局の所、繋がりとか言う開発者の独断や煽りで、
ユーザーの想像の余地も奪っているとは思う

青沼らはそれで大満足なのかもしれないけど、トワプリとか時オカの百年後とかにはあまりに無理のある世界といい、
実際の所マイナスにはなっていても、ユーザーのためになっているとは思えない
140 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 21:49:19 ID:MKHyDjL1
まあゼルダのストーリーや設定なんかプレイ中も終わってからも気にならないどうでもいいものだろ。
141 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 21:57:39 ID:y/zpCOGn
会場で外人がどう反応するかにﾜｸﾜｸするなｗ
142 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 22:09:14 ID:g9fZ0dik
ああ、E3は無くなったんだよ
代わりのが夏にやるとかなんとか
143 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 22:21:53 ID:49UD3iAb
>>140
それでいいと思うけどしそうあるべきだと思うけどさ、
それが今のスタッフの都合のいい時の口実になるのは嫌だよな
144 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 22:32:58 ID:yKxWGJN9
>>133
ゼルダ最高傑作にふさわしい素晴らしい出来栄えだよ
145 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 23:36:47 ID:++WcDVM9
>>133
ほんと、すばらしい出来だったよ
ゼルダもリンクと、そりゃもう開いた口がふさがらないくらい素晴らしい関係だったよ
146 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 23:37:15 ID:HUaOdAxv
きめぇ・・・
147 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 00:41:59 ID:3FwNSmry
だめだこのスレ

アンチもしつこいってレベルじゃねーぞ
何ヶ月もご苦労様
148 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 00:47:14 ID:qszczU52
ストーリーや世界観は時オカが上だけどダンジョンは完全トワプリなのにな
まあどのゼルダがいいかは人それぞれだけど
149 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 00:48:32 ID:royWE+Q/
全体的にはすごくよかった、というのをふまえた上で不満点

ハイラル平原がちょくちょく区切られてるのが、広大さを感じさせなくてがっかりだったかなあ
しばらく森をさまよってようやく平原に出た！ って時にあの狭さを見るとテンション落ちる。

ハイラル平原、時オカはトワプリと比べれば狭い方なんだけど、なんか時オカのほうが広く感じた。
あとマップくらいは頑張ってロード抜いて欲しかったかなあ・・そのために区切って小さくしたんじゃないの？って感じ
天空都市とかも行く前はすごく壮大な感じしたんだけど実際見てみると空にちょこちょこ浮かぶ感じで少しガッカリというか・・

あとせっかくスキップボタンあるんだからもっとスキップきく場面を増やして欲しかった。二回目だけとかでもいい
とにかくロード関係だけが不満だったかな。メトロイド方式でドアに近づくと先読みするとかして欲しかった。
150 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 00:49:06 ID:royWE+Q/
それ以外は相変わらずいい仕事してるみたいで。
森の聖域に始めてきたとき遺跡みたいになってるのが気になってあたり見回したりして、これ綺麗なときはどんなんだったんだろーとか思ってたけど
後半で時の神殿でてきた時はキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!って感じだったｗ

神々や時オカ的な、過去と未来のような世界を行き来するシステムはやっぱいいなと思った
151 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 00:59:27 ID:L3HCHOna
ゼルダってこんなに人気があったんだな。すげー....。
アンチの数がはんぱ無いのは人気のある証拠だと思うよ。いろんな板みて、そう思う。

タクト、トワプリ、時オカ、初代ゼルダ、と時系列無視して遊んでるけど、
全部好きだ。おれは。
152 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 01:04:38 ID:qszczU52
でもニンドリのキャラ人気投票じゃ一位でも80票だっけ？
人気あるのかないのか・・・
153 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 01:07:13 ID:uQgN7mOZ
いくらゼルダ好きでも任天堂専門誌に投票すること自体が珍しい


154 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 01:38:54 ID:0V/b/ATh
タクト
時オカ
神トラ(未クリア)
初代
冒険(未クリア)
トワプリ
夢見る島(未クリア)

とやった俺だけど、
トワプリは結構面白いと思うがな。
気になる部分ももちろんあるけど。
155 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 01:42:24 ID:uQgN7mOZ
面白いけど２周目やりたいとは思えなかった。
156 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 02:01:24 ID:qszczU52
トワプリはボリューム多いしな
157 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 02:08:45 ID:wqEuVvdE
>>149
ロードってGC版の事言ってんのか？
Wii版は体感的なロード待ちなんて無いぞ
158 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 02:13:11 ID:wqEuVvdE
釣り堀の出来がいいから下取りに出せないんだよな

カレンダー連動してるのか1月は雪、3月は桜が舞ってたりする
159 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 02:53:17 ID:xnTa4nym
>>158
いや・・・世の中には知らないほうが幸せなこともあるよな
160 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 03:42:54 ID:IwraIA5a
>>158
お前さん一月は一プレイで何回も釣りやってたんだな

そういえば護衛の時のボスブリンって剣で倒せる?
161 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 05:39:10 ID:royWE+Q/
>>157
もちWii版。あるよ。
フィールド変わるとき、ワープするとき、イベント発生時などなど
文句言うほどのロード時間ではないけどね、演出ではない間は結構多いと思うよ
162 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 08:41:11 ID:SmuC80lq
>>146-147
まぁ、ゼルダ姫とかルピーとかは、代表的な不満点だから
いつでてもアンチとは言えないだろ
アンチとか以前にガックリきているひとも相当いるわけだしさ

>>152
あれって票数じゃなくてポイントだろ？
どういう換算方法かよく分からないんですが・・・
タクトの時はそんな2桁レベルの票数じゃなかったから、
魅力的なキャラがいなかったとしても、いくらなんでもトワプリがいきなしそこまで下がると思えない
163 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 09:37:57 ID:PzwYn1PL
ミドナやリンクに同一人物っぽい奴から複数票はいったとか？
一人1ポイント換算。
164 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 10:10:02 ID:t5Pq9w0H
B指定が大きいんだろ
投票とか大好きな層≒タクトみたいな絵柄大好き
が少なかった
165 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 10:44:12 ID:SmuC80lq
しかしタクトの時の上位は百票単位だぞ？
上位3人とかは軽く千は突破してたような気がする。
一人３人までって方式も変わってなかったと思うのに、いきなりポイントとかいってなにがなにやら
166 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 10:50:02 ID:4uoyhb+0
つーか
そんな耳っちい投票のことなんか気にすんなや
167 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 12:56:17 ID:1gep5TnQ
ただ雑誌としてはどういう集計で数字を出したのかはハッキリして欲しいよな
俺は出してないけど、そういうのって出した人に対して一番失礼になるだろう

というか、途中開票でミドナがぶっちぎりで2位のリンクの倍以上とかだったんだろ？
でもでたポイント差はそこまでではない
普通ある程度開票した結果が覆ることはありえないんだが・・・（選挙開票叱り）
確かになんだかよくわからないね
168 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:06:48 ID:vm1zRfoC
個人的にトワプリは２０点の出来。

もしミドナみたいなウザイキャラがいなければ６５点の出来だった。
169 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:26:52 ID:L92eXrmw
ミドナは好みが分かれるな

つーわけで俺が頂いておきます
170 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:54:06 ID:uQgN7mOZ
ミドナが居ない方が点数あがるよ俺は
171 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 14:26:16 ID:pP2VAgpk
というかゼル伝じゃない方が点数あがるよ私は
172 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 14:35:46 ID:PUqy88La
>>168-171
この流れワロスｗｗ
173 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 14:43:04 ID:D2Ig67Lt
たしかにトワプリにゼルダである必然性はない
174 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 16:36:06 ID:BQPmPdyR
その一言は言い出したらキリがないぞな
175 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 16:43:42 ID:uQgN7mOZ
次回作って2年後くらいに出せるのかな。早くやりたい。使い回しでいい
176 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 17:03:36 ID:LcyHvzIZ
ムジュラの使いまわしな
177 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 17:20:54 ID:qszczU52
俺はゼルダにストーリーとか求めてないからゼルダ一番だな＞トワプリ
ダンジョンが面白ければいい
178 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 18:07:06 ID:ducPx/ph
早く大きめのフィギュアの発売決定してくれ。
179 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 18:32:25 ID:t5Pq9w0H
狼ぬいがほすぃ…
180 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 20:44:14 ID:ducPx/ph
海外だと時オカとムジュラだけどフィギュアでるんだよな。
ttp://www.first4figures.com/product_details.asp?range=19&id=48

なんでリンクが1番腐ってるんだ…orz
181 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 22:35:36 ID:h10PwGEv
このゲームクリア後に楽しめないよな
虫とかゴーストとかあるけど集めるの面倒だし貰えるものショボいし

ＧＷ中は他のゲームでもやるか
182 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 23:43:14 ID:uQgN7mOZ
クリア後のオマケなんて外道
183 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 23:49:20 ID:AadAAB19
エンディングまでに出来る事すべてを終わらせて、
エンディングを見てもうこれで終わりだと浸れるのはいい。
184 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 00:11:41 ID:9+WPb8qB
相変わらず完璧を求められるゼルダでしたとさ
185 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 00:16:20 ID:fJU0RNmj
いっそのこと
トライフォースだけ残してあとは完璧に一新してくれないかな。
主人公もリンクじゃなくしてヒロインもゼルダじゃなくしてさ。
ラスボスもガノンじゃなくして。
弓矢やフックショットとかお馴染みのアイテム達と、
ダンジョンの攻略という部分はそのままにさ。
186 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 00:19:52 ID:5Rf+urS1
新規タイトルでやればok
187 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 00:35:04 ID:QDvTFFRh
ゼルダやガノンを出し続けることの苦しさは感じたな、今回。
188 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 00:37:38 ID:u/aVYKCs
配役変えてもアイテムとかが同じならただの劣化二番煎じにしかならないよ。
3人と渡来フォースをそのままでどう新しく物語を作っていけるかが求められてるんだと思う。
189 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 01:19:21 ID:t/LpUuz6
どうなんだろ
タクト、トワプリとシナリオ主導＆バトル強化に傾いていってるけど面白くないし
「もしもリンク（ゼルダ・ハイラル）が～だったら」っていうのは発展性ないでしょ
斬新なギミック出してほしいな。倉庫番みたいなまんまパズルじゃないやつで
190 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 01:21:22 ID:b2GZpkoN
ゼルダに物語を求めてはいません

関係ないけどコピーロッドって名前見たとき周りのオブジェクトをコピーして
好きなところで出せるアイテムかと思った
っていうかこれでアイテム１つ分できね？だれか作ってくれ
ゼルダクラシックだと新しいアイテム作れないし
191 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 01:45:43 ID:9+WPb8qB
もっと三者の関係性がパラレルっぽいのでもいいな
ゼルダとガノンが仲良しでリンクﾊﾐｺﾞとか

うまくやらんと劣化自己パロディだが（´･ω･`）
192 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 01:58:43 ID:j78iThn9
結局なんだかんだで、本伝の形式なはずなのにゼルダがヒロインさせてもらえなかったのが一番の問題なんだろうな
大切なゼルダを助けるって、ある意味ゼルダの根幹のモチーフが全く意味をなしてなかったわけだ

それ以前にこの物語、リンクもいらねーんだよな
リンク自体は村で自己完結しちゃってるんで、外界と関わる必要なそぶりも特に見せないし
見てくれはいいのに操作しててあんまり魅力のないリンクだった
193 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 02:07:36 ID:DWNolpI0
成る程な

大切なゼルダを助けたい
立ち塞がるガノンを倒す

このかなり大事なモチーフをとどのつまりミドナが担ってたからねぇ

リンクがパートナーの人形化したのはかなり残念
後は村、村、村、村、で冒険感はかなり低かった


こういうことは本当にゼルダらしくなかったので改善して欲しい
194 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 02:15:25 ID:egrckFsM
正直剣振り回せて弓矢撃ったりできるなら
ゼルダの伝説じゃなくてもいい。
マリオ型の横スクロールアクションに
スタフィーとかの新ブランドが出来てるんだから
新しいブランドまじめに作ったらいいのに。
プロジェクトハンマーとかどうみても一発ゲーなんかつくってないで。
195 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 02:19:37 ID:j78iThn9
>>193のレスを受けて一つ思うのは、
タクトのように少年で妹が攫われたってのは最初の動機として良かったと思うんだけど、
まず、それを今回のように最後の方まで繰り返し使っていいのかってこと
だってラストに助けに行くことになるゼルダ姫とかとの出会いがあって、新しく出会った人がいつまでも中心の動機ならなくてもいいのかって
それじゃあ冒険の意味がなくないかってこと

もう一つはタクトの妹と違って今回のように村というのが動機になるのかってこと
ほとんど核家族で故郷とかの概念も薄い人はかなり多いと思うんだけど、そういう俺らからして村ってのは動機になるのかってこと
それなら新しく出会う人、姫とかでいいと思うけど、とイベント作って攫われた方がずっと無理が無くてゼルダらしくないかと


よく自分の中でも言いたいことがわかんないんだけど、いろんなスレ見て思った感想です
196 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 02:28:36 ID:egrckFsM
冒険の意味が無いってのはね、
カカリコ村という重要なファクターが無人の廃虚だったり
そこを身内が占拠しつつ、人数は少なかったり、

ハイラル城下町が張りぼてでしかなく、旧作より入れる民家や
イベントを持つ人が減ってたり、

ゴロン鉱山のゴロンの配置に生活観が皆無だったり、
ゾーラの里？だったり、

そういう積み重ねが醸し出してるんじゃあないかな。
197 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 02:40:01 ID:D3ZsVzXs
>>195
いやいや、それすごく同意したい
俺なんか地元ではずっといじめられっ子で、大学でようやく都会に出てからようやく親しい友人が出来て今の嫁さんにも出会ったから。
だからゼルダ姫とか、新しい出会いの方に重点がいくよ

カカリコとかが身内が占領したり、せっかくきたゴロンでの会話でもトアル村絡みだったり、
かならずしも身近な人がいいってわけじゃないんだよ

それにやっぱり、身近が重心で終わるんなら、
冒険アドベンチャーとしてのゼルダの伝説のタイトルの意味がほとんど無いんじゃないかな
どれだけ青沼やスタッフが故郷や身内に素晴らしい想い出があるのか知らないけど
198 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 02:52:52 ID:DWNolpI0
俺は田舎にも愛着あるし、家族も大事だけど

トワプリのトアル村イベントは重荷だったぞ
199 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 03:35:27 ID:l9QItBED
姫だヒロインだとほんとゼルダも終わってるな
ユーザーもキモヲタばっかだ
200 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 03:45:56 ID:egrckFsM
良質なゲームを提供し続ける、Seedsの神谷さんらに
残念な出来と言われてしまうほどだからな。
敢えてネタの被りには触れなかったのは
神谷さんの優しさであり、ゼルダブランドの崩壊具合を象徴している。
201 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 03:49:21 ID:egrckFsM
つまり同業に言われてしまうってのは
よっぽどってわけで、据置ゼルダが終わっているのは
紛う事なき事実なわけ。
萌えオタだらけで実力が雲散霧消になっている某より
4つの剣チームのほうが期待できる。
202 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 05:53:35 ID:5Rf+urS1
とりあえず次回作は簡単にしないと。
日本人には難し過ぎて売れない。と、青沼も言ってたことだし。
203 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 06:19:45 ID:ijFf/9le
ファンぶって叩くのはやめてくれないか?
勘違いして流れを繰り返す奴が出てくる
204 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 06:44:54 ID:H3dYg1Tt
>>202
心から同意。

トワプリのパクリ元の大神はそのおかげで、世界中で高い評価を受けている。

今の時代、複雑なだけで何も面白くない謎解きダンジョンや、
注目ボタンやカメラボタン、複数のボタン、複数のアイテムを使う複雑なアクションなど、
2ちゃんねるに巣食うキモオタにしか受けない。
重厚長大を醸し出して技術にうぬぼれてるグラフィックもアニオタにしか受けない。

DSでゲームの革命を起こして一人に一台というほどブームを起こした会社の作るゲームじゃないよ
この旧世代の遺物、いや産業廃棄物は。


夢幻の砂時計はタッチペン一つで出来るから期待できる。
トワプリは売上40万本だっけ？夢幻のほうは出来によってはダブルミリオン逝くかもね。

懐古厨とGKが騒ぎまくってるけど、お前らは時代遅れｗ
205 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 08:58:08 ID:PwlfrRml
そんな>>204はDSゼルダをクリアできずに同じことを書きにくるんだろうな
DSゼルダスレにｗ


ユーザーの思考レベルの低下にゼルダシリーズが付き合う必要性はないから、
シリーズ総決算なゼルダを作ってくれ。
時オカから何年経ったと思ってんだ…
206 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 09:21:56 ID:N3ohBXiF
なんだよ
この流れ
207 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 09:39:10 ID:QDvTFFRh
人の少ない時間帯にしめし合わせて集まってるようにしか見えないな
208 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 09:59:04 ID:H3dYg1Tt
自演はGKの十八番だしな。
209 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 10:00:30 ID:5HZqeSi2
大神は画面がうるさすぎて…
210 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 10:07:19 ID:H3dYg1Tt
>>209
トゥーンシェーダーの出来は圧倒的に風のタクトのほうがよかったね。
でも自称ゲーマーが海とグラフィックに文句言いまくって潰された。
あの海洋ロマンと壮大な冒険感のよさがわからない奴ってなんなの？
プレイ中ずーっと何かボタン押してる音ゲーがお似合いなんじゃないの？ｗ
太鼓の達人とかオタに大人気じゃんｗ
211 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 10:08:19 ID:H3dYg1Tt
マラカスでも振ってろよｗ
212 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 10:26:51 ID:LayPh9Vl
いきなり集中してタライとホースを集めさせられるのと。
風向きを変えるのがもう少し楽だったらな・・。
213 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 10:39:47 ID:tAwnRGE0
風向きなんてそう何度も変えるもんじゃないし、
欠片集めにしたって、マクロな視点で見ると
バランスはいいよ。
海が広すぎたのがすべてだと思うけど。
1マス横断するのに90秒だっけ？
3マス移動すると5分近くも
チャンネル変えなきゃならない。

この意味はBダッシュ考えた人なら
ゲーム作りの基本と知ってそうなんだが。
214 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 11:28:50 ID:A1vxwnMr
>>207
いくらなんでもそれは邪ま過ぎる考えじゃないか？
そんなのじゃ何でもそうなっちゃうだろ
215 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 11:42:44 ID:oKPzR2Hl
とりあえず愚痴たらしてるやつらはまとめて反省会スレでもいけ

嫌なら自粛しろよ。スレタイ読めない馬鹿がここで何いってもアホにしか見えない
216 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 12:07:33 ID:LayPh9Vl
>>213
そうか？風向きは結構変えさせられた思い出があるけど・・。
マクロな視点はなんだか知らんけど、
合間合間に集めさせてくれれば、ここまで不満は上がらなかったと思う。
海は広いもんだから仕方ないけど、嵐みたいなダッシュは欲しかったかｗ

書いてたら懐かしくなっちゃった。
今度、夢幻の前に久しぶりにタクト遊んでみるわ、スレ違いｽﾏｿ。
217 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 12:14:41 ID:A1vxwnMr
大神のほうはとにかく、
シナリオ関連はかなりの共通不満だから、多少流れでそうなるんだろうね
218 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 16:41:13 ID:hKiQ+JzD
>>202と>>204の発言がまんまＧＫの自演パターンだ
ユーザーから不満の有った点を絶対の正義みたいに持ち上げて
スレ住民を煽るってやつ
パターン違うけど夢砂スレにも居るよな、こんなの
219 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 16:42:16 ID:5Rf+urS1
すんません
220 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 17:06:21 ID:ayypKZ8o
>>200
ゼルダを目標にして頑張って、ついにゼルダを越えられたと思ったら
本家ゼルダは自分の作品をパクるまでに落ちぶれていたんだよな

かなり複雑な心境なんだろうな
221 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 17:19:54 ID:PRH++DxL
共通不満だろうがなんだろうがネガティブな話題を引っ張ってループさせるなよ
ただでさえ常に空気悪くしてる奴がいるのに
222 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 18:24:53 ID:3iZja1P5
また大神かよ
223 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:21:20 ID:Mih/D/n6
森の神殿で3匹のサルを助けた後10時間近く行き詰まってます

どなたかヒント下さい

①上からぶら下がっている宝箱関係(パチンコや釣竿は試した)
②風で動く橋をなんとかして渡る

辺りですかね？色々試してみたんだけど…
224 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:35:55 ID:V2gGP1Ts
自力でクリアしないと楽しさが半減するよ。


そういや、壊せる岩もあるんだっけ？
225 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:43:09 ID:Mih/D/n6
レスありがとうございます、壊れる岩と爆弾飲ませる花などはもう済みました

なるべく自力でやるように攻略本やサイトは見ないようにしてるんだけど…かなりあっちこっち調べたんですけど、ヒント貰えると有難いです
226 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:44:20 ID:oKPzR2Hl
3匹って言ったって・・・
アレは3匹目と4匹目の順序は逆でもいけたはずだからヒントの出しようもない

どっちにしろ自力でやれってこった
227 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:44:54 ID:A76GxkUS
あの神殿って基本的に猿がついてくる方にいけば何かがあるんじゃなかったっけ？
228 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:44:54 ID:2d31+voa
どうやってもできそうにもないことは、
とりあえず後回しにする。

これゼルダの定石。
229 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:50:18 ID:Mih/D/n6
サルは何故か全部です3匹だと思ってましたサルの向かう方…

ありがとうございますもう少し頑張ってみます

確かに答え聞くとつまらなくなりますもんね

230 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:50:58 ID:CpJBZroU
柱にタックル
231 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 19:51:42 ID:V2gGP1Ts
http://www21.atwiki.jp/zelda_tp/pages/13.html
232 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 21:43:34 ID:Mih/D/n6
柱の上の宝箱を見落としてました

火をともして階段を上昇せたまでやってサルを鍵がなくて助けられなかった事をすっかり忘れて、その部屋は全部済ましたと勘違いしてました

皆さんありがとうございました
233 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 21:44:53 ID:89athC7x
mk2とか普通に高評価で他を回って見てもかなり高評価だよね、これ


結局2chで騒いでるの一部だけだろ？
自称ゼルダファン
234 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 21:51:33 ID:5Rf+urS1
騒いでるやつはとっとと卒業した方がいいね。
ゼルダはこんな奴らをターゲットにはしていない。
235 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 21:58:47 ID:wIoKWGy7
大体ルピー地獄なんかはゲームの面白さには関係ない
そんな些細なことをあれこれひっぱりだしてトワプリに文句つけてるだけに思える
普通に時オカを超えたと思うよ
236 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:11:32 ID:uXIHWYAk
>>235
ぜんぶオマエの主観だな。
237 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:17:36 ID:NJPTUu3q
発売前、あれだけ言っておきながら
ダンジョンの数は結局オカリナを越えてない。

もうこれはシナリオがどうこうといった個人の価値観の問題とかじゃなく
目に見えて明らかな部分だから擁護のしようがないな…

しかも最後の二つはもはやダンジョンとして扱っていいのかどうか…

まあ、青沼らは光集めやら何やらでその穴を埋め合わせたつもりなんだろうが
238 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:18:11 ID:b2GZpkoN
ちょっと前時オカやったけど普通に宝箱開けてたら大人時代はずっと財布いっぱいだった
ムジュラは毎回セーブ時になくなるから金が余るっていう印象はないけど実際は銀行に溜まりまくり

昔からこんな感じだった
トワプリは5ルピー以上だと起動するたびにメッセージが出るとか、
ダンジョンの宝にルピーがあるとかで目立つだけで、
別に特別調整に失敗してるわけじゃないと思う　前からこんなもん
239 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:37:40 ID:NJPTUu3q
>>238
いや、銀行に溜まるのと宝箱にもどしてダンジョンに残ったままなのを
一緒にするのはどうかと…
240 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:45:27 ID:PwlfrRml
結局

擁護…やりこみ浅い人
批判…やりこみ組

だね。

一つのゼルダでこの格差は埋まらないから
見るだけのトワプリ系と
やり込む裏時オカ系に分けてくれればいい
241 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:54:23 ID:wIoKWGy7
正直トワプリやってから時オカやると時オカのダンジョンがかなり単純に感じる
スイッチ押しと敵を倒すことが謎解きの大部分を占める
トワプリに匹敵するダンジョンは水の神殿だけ
闇の神殿は難しいがトワプリの時や影のポジションに近い
242 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:56:08 ID:tAXP1aTK
砂漠の処刑場で手に入るスピナー。
壁を走るアイテムとか新しい発想だと思った。
ボス戦もピンボールだし。
そして雪山の館で鉄球兵士が出てきて「鉄球兵士って神トラ以来だな懐かしい」と思ってたら
鉄球が手に入った。そろそろネタ切れかと思った。
243 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:58:05 ID:89athC7x
>>240
全てのゼルダを何周もしてる俺を完全否定ですかそうですか
というか勝手にわけるな

裏はでてもいいが、それは1作品の価値を下げる事になるから
あんまし良くは思わん
244 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 23:29:03 ID:DWNolpI0
シナリオへの文句はやりこみ如何は関係ないだろ
245 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 00:23:26 ID:RM1EKGwG
一生擁護してろよ。
246 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 00:27:56 ID:+gKRij+7
>>242
残念ながら四つの剣でも登場しているんだ
すまない
247 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 01:04:25 ID:7AqUsQpG
スピナーは楽しかったな…。
あれのおかげで、
おっかなびっくりだった砂漠の処刑場が、一気に印象UP.
床のにはめ込んで部屋ｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝまわしたり床下げたり、
ダイナミックでよかったよ。

何かと評判のわるい天空も、
あの足元の頼りなさ加減が、いがった。
248 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 04:03:55 ID:kyScuIYO
天空は音楽がいやだった・・・
249 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 09:46:10 ID:AN6X120Z
wiiトワプリでもすげー面白かった俺は勝ち組
ちなみに神々のトライフォース、オナリナ、ふしぎの帽子をクリア経験あり
ムジュラは難し過ぎで途中で断念した
250 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 10:39:47 ID:NvrOSmqI
3Dゼルダの難易度は
ムジュラ＞トワプリ＞時オカ＞タクト
2Dはリンクの冒険とを夢島が難しい
251 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 11:04:13 ID:AN6X120Z
そういえば、貸しボート屋さんが
ずっと休業中のままクリアしてしまったんだが・・・。
ポータルをゾーラ川上流で開くらしいが、今さら開けない？
リズに話かけても休業中とかいわれるだけだわ。
252 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 11:21:01 ID:xksL3CVB
うーん、やっぱガノンドロフ第４ラウンドは燃えるわ。
あれだけでもリアル路線に走った価値はある。

>>251
開ける。話しかけた後釣堀のほうに池
253 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 11:23:22 ID:FwfeudIQ
ヒント役無しの3Dゼルダがやりてぇな。リンクの冒険が箱庭風に一新されれば、俺は死んでもいい。
254 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 11:28:28 ID:SnJv+nCp
>>252
「チャンス」の効果を知らなくて、こないだがやってるの見てﾋﾞｯｸﾘ。
またやりたくて、セーフデータをちみちみ進めている。
255 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 12:20:41 ID:17NQOq6l
日本語でおｋ
256 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 12:27:35 ID:kyScuIYO
>>253
つまりジャンプ搭載ゼルダ・・・・
257 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 12:59:47 ID:AN6X120Z
>>252
サンクスやってみる
258 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 13:09:57 ID:211qmMv/
今影の神殿みたいなとこまでいった。光の取り合い結構おもしろかったよ。
ダンジョンが狭いと感じてしまうのはタクトとの間にメトロイド2作をプレイしたからなのかなｗ
259 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 13:36:30 ID:H8mkPIWL
やはりﾋﾟｶｲﾁはロックビルの神殿
260 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 14:12:14 ID:32zEsEFI
天空は、部屋のつながりを変えたりロックビルみたいに部屋を回転させたりするために
空中に浮かしたんだとしか思えないんだが、なんでやらなかったんだろう
ロックビルで一度やってるんだからスタッフが思いついてないはずはないんだが
261 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 14:30:18 ID:H8mkPIWL
あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！

『ロックビルの神殿で仕掛けを起動させたら
　　　　　　　　　　　　空が下になっていた』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも　何がどうなっているのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…

催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
262 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 14:38:06 ID:HIcIhWbA
>>260
初心者には難しくなるからやめたのかもよ。
263 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 15:24:37 ID:qLBViRRe
あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！

『ルピーを取ったと思ったら 宝箱の中に戻っていた』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも　何がどうなっているのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…

催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
264 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 15:31:12 ID:I4w/hdB+

ニオイマス釣りがどうしてもうまくいきません、どなたかコツを教えていただけない
でしょうか。かれこれ１時間はやってます・・
265 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 15:34:42 ID:hZ3QaVgE
１００時間やれ
266 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 16:27:59 ID:SYZnK92g
5分とかからず釣った俺は、どうアドバイスしてあげればいいか分からん。
267 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 17:02:40 ID:1VK9t28e
針もらってないとみた
268 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 17:41:46 ID:TBJRELj5
天空都市のあの乗ったら落ちる床って
絶対ラピュタを意識してると思った。
269 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 17:48:26 ID:32zEsEFI
>>262
その可能性はあるな
作るほうからするとパズルを複雑にするのは簡単だからな
複雑じゃないけど考えを切り替えないと解けないパズルは作るのも難しい
天空の中央部屋のスイッチとか
270 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 18:37:14 ID:rZMzx6/4
トワプリって海外で350万本以上売り上げてるんだな。
ちょっと驚いた。
271 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 18:40:53 ID:2XfuFDdn
>>270
世界的にはゼルダはいろんな意味で神ゲー的扱い。

逆にドラクエＦＦはそんなでもない
272 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 18:45:14 ID:BlbvO3sT
テレビでリンクのプリントTシャツ着た外人見たことあるなｗ
273 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 20:10:23 ID:hZ3QaVgE
時オカが転機だったな
アレがあったからＥ３でゴッドマンだったと
274 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 20:23:41 ID:HIcIhWbA
宮本茂＝ドンキーコング・ゼルダ・スーマリの産みの親
で通ってるのでこの３本の功績だけでゴッドマンです。
永遠に語り継がれるよ。
275 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 20:51:30 ID:HaBXpc1U
任天犬もその中に加えて良いぐらいの世界的な大ヒット作になったな。
やっぱ神だわ、この人。
276 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 21:15:49 ID:oM3jqzgp
>>263

持てるルピーの上限が決まっていて、
今はそのルピーが持てないならば戻す

というのは、至極真っ当な仕様だと思ったぞ。

逆に、それ以前のゼルダでは、上限までルピーを持っているのに
うっかり拾ってしまって、ルピーを無駄にしてしまった事があって
特にタクトの場合は、後半かなり困った。
277 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 21:18:31 ID:NvrOSmqI
宮本が作ってたのは夢島までなんでしょ
278 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 22:06:27 ID:HIcIhWbA
>>277
ゼルダでディレクターとしては初代だけで
後は全部プロデューサー。
279 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 22:26:27 ID:NvrOSmqI
青沼はリアル路線でやりたかったけど宮本のせいでタクトグラにされたんだっけ
タクトがトワプリグラったたら最高傑作だったのにな
タクトはゲームとしては一番面白い
280 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 22:34:42 ID:HIcIhWbA
いや宮本が最後までリアル路線を捨てきれなかったらしいけど
青沼の提案でトゥーンになった。
ttp://www.1101.com/nintendo/zelda/04.html
281 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 22:39:19 ID:NvrOSmqI
そうなんだスマソ
全く勘違いしてた
宮本はやはり分かってるな
282 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:07:32 ID:dYDklEHh
釣り堀で釣りばっかしてたらバスの大きさが1cmずつアップして76cmまできた。
厚みがあるだけにやけにでかいｗ
なんか際限ないけどどこまででかくなるんだろ？
平均も一緒に大きくなるみたいで70ｃｍオーバーがしょっちゅう釣れるようになったし。
パイクは79cmでドジョウが76cmだからこっちも80cmはいきそう。
ただナマズは早い段階で66cmってのが釣れてから全然記録更新がない。
283 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:03:38 ID:+S9NiALf
でか杉w
どんだけやってんの、俺まだ40くらいなのに
284 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:22:43 ID:Zm3qGkr/
>>276
たとえ後々ルピーが足らなくなっても、またダンジョンの奥まで取りに来ることはほぼない。
試練の洞窟（だっけ？）とかその辺の雑魚とかで集めたほうが早いから。
つまりどうせ後で来ないならその時に全部開けておきたいということ。
285 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:35:30 ID:HcEzbtGY
何のインタビューだか忘れたけど（ニンドリ？）
宝箱にﾙﾋﾟｰを戻すのはまたダンジョンに戻ってきて欲しい意図があるようなことを青沼氏が言ってたような
286 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:46:15 ID:ouxuGyvU
敵もいないのに魔法の鎧を着るのはむかつくから、
ルピー0でもクリアできるようにすればいい
287 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:56:08 ID:BbVlgjwg
>>283
発売日に買ってプレイ時間は145時間になってるよ。
あとはガノンに直行するだけって状態のままゴースト探しや釣りばっかしてクリアしてないｗ
288 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 02:17:49 ID:DbEWNt1B
>>276 >>284
なあ、そういう時ってまずルピーの所持上限値に疑問を抱かないか？
289 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 02:18:20 ID:DbEWNt1B
>>285
常識的に考えて、ダンジョンに戻るような奴は2週目やってるよなぁ
290 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 02:49:44 ID:xQYAGwgM
ダンジョンでコンパス持っている時は激しく邪魔だな＞ルピー入り宝箱
宝箱開けるのさえ億劫になってくる
291 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 03:42:04 ID:fU1U0Msr
>>285
まぁ有名な話だな


結局行き着くところ「何のためにそうしたのか？それはゲームとして面白くなるか？」という
一点について青沼発言には説得力が伴わないんだよな
宮本の「ユーザーを馬鹿にしない」というポリシーと真逆な仕上がりだし。
292 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 03:55:17 ID:589yMQa0
アゲハから散々ルビー渡されてやっと虫コンプリートしたと思ったら最大の財布、ってのも馬鹿にしてるよね。
293 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 06:27:37 ID:d9YDeyOy
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r36383707
ゼルダの体験版ソフト
非売品
294 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 08:07:41 ID:JGM4gQ1W
なにが悲しくて不完全版を高値で買わなきゃならんのだ
295 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 08:35:27 ID:fU1U0Msr
>>292
ルピーはいらんかったよな
296 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 11:10:59 ID:ZX6KGz/1
＞またダンジョンに戻ってきて欲しい意図がある

この糞発言に、青沼の池沼っぷりが如実に表れてるわ。

>>289が言うように、飽きることなく2週目をやりたくなるような出来にしろよカスが。
297 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 11:19:30 ID:QVYNmv25
釣りは最長どれくらいなんだろうな
298 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 13:10:11 ID:TUNnZC1l
>>296
せめてタクトの時みたいに2週目用のおまけが欲しかったよな
299 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 13:28:49 ID:Hk0xOeKH
>>277
夢島は宮本がノータッチらしい
出来上がった夢島を遊んだら
ゼルダってこんなに面白かったんだって驚いたとか
300 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 13:40:51 ID:zsXzblX5
>>288
俺もインタビュー読んでそう思った。
というか、ルピーが簡単に稼げすぎるのも問題なんだよ。
上限UPが駄目なら神トラあたりみたいに、一度に手に入るルピーは赤（20）が最高でいいじゃないかと。

とにかく所持ルピーがいっぱいだと宝箱に戻すって仕様は俺にとって最悪。
宝箱を開けるっていうのは俺にとっては目印っていうより、全ての宝箱を開けるという
コンプ魂を満たすものだから。
二週目ではダンジョン行く前にいらんもん買ってルピー減らしたり、マジックアーマー入手後は
宝箱の前でルピー減らしたりしてた。
301 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 13:44:42 ID:zsXzblX5
話変わるが、インタビュー読んで「敵を倒した直後に動かず剣をしまう」っていうのは
試してみて感動した。
インタビュー読んでも、倒してすぐに剣をしまうとかっこよく見えるってだけの意味だと思ってたら
ちゃんと中ボス倒した時と同じモーションで剣をしまうようになってるんだよな。
こういう拘りは好きだ。
302 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 14:10:29 ID:ZX6KGz/1
>>301
妙にこだわってるとこと、無神経極まりない大雑把なとこと、極端なんだよな。
んで始末の悪いことに、大多数のユーザが望むことが等閑にされすぎ。
303 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 14:58:09 ID:jtE4Fn91
>>300
わぁ俺が居る(ﾟωﾟ)ﾉｼ


トゥーンの提案って青沼だったのか…

時オカからゼルダファンになった俺的にはトゥーンレンタリングは当時酷く批判してたな…何か嫌だった
アニメーションの様なグラッフィックは嫌いじゃないけど時オカの続編と思うと何かね…orz

でもGETしてやってみると話は凄い良いし苦手なトゥーン画も愛着わいて今は好き。

でも風タクがもし宮本氏のリアル路線だったら間違いなくヒットだったと思う。
304 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 15:38:03 ID:GqZE09Uw
そうか？あの世界観をリアルでやられてもお笑いにしかならんと思うが…
まぁどちらにせよ風タクは後半のスカスカっぷりのせいで間違い無くヒットつーことはなかったとｵﾓ
305 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 15:53:26 ID:+Vtr/ceg
一応国内80万本トータル400万本なのにヒットじゃないなんて…ばあちゃんガッカリだろうな
306 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 15:59:23 ID:TyUvf5R5
それにしても、釣堀はマジで和むな。
ヘナめちゃめちゃかわいいよ。
307 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 16:12:21 ID:+Vtr/ceg
コロコロゲームで小銭をチマチマと
ボートデートで大金をガッポリと
なかなかのビッチだぜ
308 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 16:15:13 ID:qUB/sB7K
GC版どっかで安く手に入りませんか
309 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 16:28:09 ID:0uQxSWuu
無理っぽいな
Wii版でさえそんなに中古も安くないし（Wiiソフト自体あまり値崩れしてない）
今回は今までのゼルダみたいに、安く手に入れるのは難しいと思う
310 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 16:29:21 ID:JidD9crS
>>301
必死すぎｗ
311 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 16:34:18 ID:1FL4RsOF
>>303
わぁ私が居る
GCでるからリアルを期待してたのにトゥーンによって裏切られた
作品自体は後半以外は結構満足
ゼル伝でなければもっと良いのに・・と思ったこともしばしば
今はトゥーンはトゥーンで気にっていたりする
青沼はトゥーンワールドによって殺されればいい
312 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 16:38:28 ID:JidD9crS
>>310
スマン訂正
>>302
313 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 16:44:00 ID:qUB/sB7K
>>309
風タクは中古で安く手に入るけど今回はオンライン限定だしね…

WiiソフトはPBRは3000円きるぐらい値崩れしてますがね^ω^
314 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 17:55:22 ID:ZX6KGz/1
>>310
必死って言葉の意味、分からない？
日本語学校の生徒さんですか？
315 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 18:16:15 ID:ypf+TAgf
>>314
誤入力っぽいとこを言ってるんだろう
なのにアンカー間違っちゃって、お前が言うな状態
せめて笑顔で見送ってやれ

ところで>>302の「等閑」が本当に分からないんだが俺がパカなのか？
316 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 19:11:46 ID:oeQ9Xv7j
等閑→なおざり
317 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 19:16:12 ID:+S9NiALf
こうやって便乗して青沼叩く奴は殺されればいい
どうせファン装ってるだけなんだろうが
318 ：315：2007/05/01(火) 19:26:18 ID:Cre2yyUA
>>316
平成教育委員会並みに勉強になった。ありがとう
319 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 19:42:51 ID:0wlQKszZ
トゥーン不評なのか。
俺はあのリンクが初代ゼルダのリンクのイメージにぴったりだったってのもあって
結構好きだなあ。
まあどちらか選べと言われればトワプリみたいなリアル路線の方がいいけど。
320 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 19:45:13 ID:XLeKdM8g
トゥーン好き。
リンクの仕草がいちいちかわいい。
321 ：（ ☆ ）ペンタゴン ◆LLLYiJlldI ：2007/05/01(火) 19:59:06 ID:mSwmmJ9D
>>319
初代のリンクは大人だよ。
しかも時オカみたいにハンサムじゃない。
322 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 20:23:55 ID:HytJoOEF
悪評の原因ってトゥーンじゃないだろ
海洋冒険物だと思いきや一マスに小島一つがほとんどで、無人島に上陸するドキドキとかまったくないし
海に出るときタクトと帆でアイテム2/3埋まるのに弓とか鉤爪ロープとか持ち替えなきゃいけないとか
不自由な操船とかちょっと前のシンクロみたいなキモいジャポニズムとかリンクにキャラづけしたせいだろ
波紋とか爆発の表現とかはむしろ良かったよ
トワプリはタクトに関して的外れな反省をして出来た感じだよ
323 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 20:36:32 ID:He6kdABm
ボス戦はムズいのよ。風タクのほうが。

風タクは苦労して上陸した島や幽霊船がスカスカってことが
がっくりやったね。
別荘島地下ののっぺりしたグラフィックも、
「打ちっぱなし」みたいな手抜き感もろだしだったし。
324 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 21:11:33 ID:dQl1gT8k
ＤＭＣ１並の戦闘がゼルダにも欲しい
爽快感はあるけど戦闘が簡単すぎることが不満
325 ：（ ☆ ）ペンタゴン ◆LLLYiJlldI ：2007/05/01(火) 21:15:40 ID:mSwmmJ9D
いや正直DMCの戦闘もただの連打じゃん。
格ゲー並にテクを使う戦闘にしてほしい。
326 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 21:31:05 ID:VjRr2psD
難易度
オカリナ＞夕姫　だよな・・
水の神殿で投げるやつ多かったよな

ボスよりも鎧武者が強かった。ボスはドイツもこいつも印象にない。
スピナーなんてまるっきり、
ダッシュ追跡～スピンアタックって、ソ、ソニック・・・
ボスの弱点へばりついて
基地外のようにど突きまくるリンクのほうが印象
　
ガノンも鎧を結界内に置いておけば・・・・クリアできねぇぇ・・・・

夕姫は分業でかいデータ消化してるだけの
感覚が強くて海外のデベロッパかと思った・・

ムジュラとタクトやってないけどな・・
ムジュラが一番難しいのか？DLきぼんぬ
カプコンが作ったゼルダッテどれだっけ？
327 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 21:48:28 ID:jtE4Fn91
いやトゥーンも一応原因有るみたいだよ？
いつだったかどっかのHPで知った
でもトゥーン画に惹かれて始めた人も居るみたいだし賛否両論かな
さっき書いたのもあくまで個人的意見だから気にしないで('・ω・`)


でも昔開発者がリアルだとリンクが豚を抱えて持つのに違和感有った為トゥーンにしましたとか言ってた…

何も豚にせんでも良かったんじゃ…orz
328 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 21:56:18 ID:TyUvf5R5
密林仮面戦士ｵﾄﾞﾙﾜ（笑）
329 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 22:26:27 ID:aUEVYwp2
Wii版なかなか値崩れしないなあ…
Wiiがゲーマー層に普及しないのが原因なんだろうな
Wiiスポの中古なんて見たこと無いあたり、より一層それを実感させられる
330 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 22:56:23 ID:DbEWNt1B
>>300
＞宝箱を開けるっていうのは俺にとっては目印っていうより、全ての宝箱を開けるという
＞コンプ魂を満たすものだから。

君にとってはそうなのかもしれないが、トワプリは宝箱の色分けが為されていないため
ほとんどの人にとってダンジョンクリアのための義務事項。
開けんでもたまたま次の部屋行けたりするけどね。
331 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 22:58:49 ID:zj0Dv/rE
アクションは時オカの方がずっと難しいけど謎解きは明らかにトワプリの方が難しいよ
時オカの難易度は水の神殿＞＞闇の神殿＞＞＞＞＞その他
で炎の神殿まではまず詰まらない
時オカで詰まった人はほとんどが水の神殿だろう
で水の神殿をクリアできれば闇で投げることはまずない
332 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 23:07:43 ID:LUHje3lj
次回作は新しい主人公が登場する。
(リンクの息子、もしくはリンクの兄の生まれ変わりの可能性がある)

…で、リンクは渋いオッサンとなって敵として登場。
333 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 23:08:03 ID:87qT1rSx
・・・・もう次スレなくして反省会スレと統合したら？
334 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 23:54:57 ID:VpbsA5cJ
反省会スレがいまいち伸びないからってここでやるなよ
批評家面してアホみたいだ
335 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:01:30 ID:f9jNqJwj
でもトワプリのボス戦では死ななかった。
時オカじゃもう、イやつうほど死んだのに。

ただトワプリは騎士戦が多いのでオケ。
ラストのガノン戦も、チャンバラがあったのでオケ。
ほんとにもう、これがやりたくて8年待ったんだから。
336 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:34:34 ID:Rkwlufok
日本語でおｋ
337 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:59:54 ID:a569EBjV
チャンバラ面白いけど背面切りは強すぎると思う
時オカのダークリンク並のチャンバラがほしかった
338 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 06:07:23 ID:fdphT1Qb
個人的に宝箱より気になったのは
ゲーム再開する度に出てくるアイテムゲット時のテキスト

作っている奴は本当にプレイヤーのこと考えているのかと
339 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 07:10:07 ID:QW2/dY9S
とりあえず、なぜ人は反省会をしてしまうのかという問題から
考えてみよう
340 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 07:53:01 ID:Rkwlufok
個人的に気になってるのは
スレタイを読まない馬鹿が多すぎること

書き込んでるやつは本当の馬鹿なのかと
341 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 09:09:58 ID:U+JCKhxw
レッテルさえ貼って気が休まるならいくらでもどうぞ^^
本スレがやっとマンセースレじゃなくなってきたから
これからは反省会もこちらでヨロ
342 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:21:12 ID:a569EBjV
ゼルダ最高傑作だからなトワプリは
トワプリやってから昔のゼルダやってもしょぼく感じるね
343 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 11:09:47 ID:Wsf73EC5
>>342
2Dのゼルダは全然感覚も違うし、3Dと違ってサクサク進める利点もあるから
今やってもしょぼいとは思わないが、3Dゼルダの過去作だと確かにそう感じる。
ただ、ダンジョンのルートが一本道じゃないとか戦闘難易度が高めとか、時オカの方が
上だと感じる部分もあるけどね。
344 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:29:06 ID:AZWcXE2F
レッツ豚切り





2週目にして、ミドナのテーマ曲（？）があちこちで使われてるのに気付いた。
ミドナが自分で口ずさんだ時には驚いた。
345 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 14:00:46 ID:mU9J5+lO
鼻歌、可愛いよな
346 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 15:14:59 ID:wyToDH4E
>>342
タクトやり直した時、Aボタンで剣を振るのに違和感を覚えたときは衝撃だった
347 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 17:00:40 ID:lIlWBRVH
結局、鏡を取りに行ったところで
実は鏡が４つに割れていて、また探して来いとか言われて
呆れ果ててリセット押して以来、完全放置なんだが
これ、糞ゲーって認識でいいのかな？
348 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 17:10:48 ID:Wr5+FyQD
がんばれ　まけんな
349 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 17:12:43 ID:QT0R/tH/
>>347
ゆとり乙
350 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 17:22:03 ID:U+JCKhxw
>>347
どーでもよさげなアイテムを分割放出してグダグタ探させるのは
タクト以来の伝統

嫌ならやめていいんですよｗ
351 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 17:52:04 ID:Wsf73EC5
タクト以来っていうか初代からだな
知恵のトライフォースをゼルダが8つに分割してそれを集める設定だったし
352 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 18:01:38 ID:1sl7NT4N
ていうかRPGの王道
353 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 18:46:48 ID:U+JCKhxw
そんな王道聞いたこともない
354 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 19:03:02 ID:1sl7NT4N
ならFFでもDQでもゼルダでもいいからもう少しやるべきだよ
355 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 19:03:53 ID:Hv/WhZDp
あとマザーとか
356 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 19:07:35 ID:pAwEJzX5
>>297
ハイラルドジョウ 84、ハイリアパイク 83、 ハイラルバス82　で最大みたい。
トアルナマズは67が釣った中では一番でかいけどよくわからない。
リンクの座高ぐらいあるバスはあからさまにでかくて笑えるけど
ライギョはあと10cmはでかくなってほしかったなぁ。
コロコロも8-8までやっちゃったし釣り堀でする事もなくなった・・・。
357 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 20:03:30 ID:E5277hiP
>>347
それはオカリナの賢者メダル集めみたいなもんで
事実上ダンジョン進めるだけだから平気だと思う。
358 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 20:15:20 ID:Oqh3tlQv
>>347
え？その前の三つで満足なの？
359 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 20:15:43 ID:vZLx1e3a
>>347
じゃあそこで最後のダンジョンにしてほしかったの？
それだけじゃ何が何でも短すぎじゃないか？
360 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 20:22:18 ID:cf3fo6vd
ムジュラはダンジョンだけを見れば簡単な方じゃないか？
森の神殿のファントムガノンで詰まってた俺でもロックビルへの道以外はクリアできた
まああれは毎回毎回始める度に消耗品を取り直すのが面倒臭いが

緑チュチュが見たくなってwikiからようつべへ行ったんだが動画が消えててガッカリした
361 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 03:18:56 ID:8dHZ9z1D
夜の水辺って気味が悪いよな
362 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 09:31:43 ID:TSgrGoPd
Zelda GC - E3 2004
http://youtube.com/watch?v=6pB647PE-80
Zelda TP E3 2004 crowd reaction
http://youtube.com/watch?v=rsrcACV3Fjk

今見てもいいねこれ
363 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 10:48:10 ID:2qcz8Z0z
>>362
これやりたいんだけど、いつ出るの？
364 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 10:51:04 ID:uGckoaEt
去年出たよ
365 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 11:10:02 ID:2qcz8Z0z
そうなのか・・・
2004年でこのレベルじゃ相当ブラッシュアップされた作品ができたんだろうね
まさか変な狂言回し足して、でかい敵全部カットとか無いよな？
366 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 11:25:51 ID:WtKcwQi5
アイテムって同時に2つ装備できたのか・・・
10時間もプレイしたのに今初めて気付いた。
367 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 12:41:58 ID:VIt4d5bk
>>366
何が？
368 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:13:02 ID:V0bC7D4V
>>367
GC版でXかYどちらかしか使ってなかったのだと予想
369 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:37:05 ID:WtKcwQi5
アイアンブーツを装着すると同時に
弓を装備すると言うようなことだよ。
370 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 14:02:05 ID:+QbzGzFd
>>362
何時見てもこの盛り上がり方は鳥肌ものだｗ
この実物大のハイリアの盾とマスターソード販売してくれないかな。
371 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 14:02:21 ID:mf0pQl4V
ｚボタンはアイテムボタンのままが良かった…　糞ミドナめ…

アイテム選択画面も今回のは微妙だったな
いちいち十時キーとかめんどくせえんだよ…！

今まではスタートボタンからアイテム選択画面やマップ画面の切り替えが
容易に出来たのに
372 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 14:21:44 ID:WSvH5+CH
スタート押した後切り替えないといけないほうが面倒臭いだろ
常識的に考えて
373 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 14:31:16 ID:QykujJh0
ていうかさぁ
ガノン憑依ゼルダと戦う部屋の一つ前の階段のエリアで
はるか彼方の遠くの方に、やぐらみたいなのが見えるんだけど
あれなに？？
今すぐ出来る人、検証ヨロ
374 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:05:59 ID:wBSP7qZ4
>>371
もうなんか批判してる自分に酔ってね?
375 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:29:53 ID:Oez6tjKC
最初の釣りが全然出来ないんですけど、コツってあるんですか？
wikiとかみたけど、釣れなくて。
ウキを垂直に浮かせて、沈んだときにリモコンを上にすればいいんですよね？
376 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:31:51 ID:SpmqVISf
魚がかかったら、「フィーーッシュ！！」って叫びながら
釣竿を持ち上げる感じで。
377 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:46:30 ID:Ku4pGiGY
最初のところの山羊みたいなのを追いまわすので詰まって検索してみたら
山羊を小屋の前まで追いまわしたら勝ってに小屋の中へ入っていくということなんで
その通りにプレイしたんだが、山羊が小屋の前でじっとしていて入る気配がありません。
どうすればいいのでしょうか？
378 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:47:42 ID:wBSP7qZ4
ネタですよね…
379 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:48:21 ID:Oez6tjKC
>>376
いっきに持ち上げる感じ？
それともゆっくり？？
380 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:50:40 ID:wBSP7qZ4
>>379
フィッシュって表示がでてる?
出てるならそのまま竿を上げたまましばらく待つ
381 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:52:23 ID:d3M+1VAT
「もう食いついたのか！」「はやい！」「きた！アタリきた！」「メインナマズきた！」「これで勝つる！」
382 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:52:45 ID:Oez6tjKC
>>380
釣れた！！
でも、猫が盗んでくれないのですが、、、盗む予定だよね？
383 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:52:54 ID:SpmqVISf
んー、リモコン水平に持ってるでしょ？
沈んでかかったかなーって思ったら手首をクイってうえに返す感じよ。
いっきよ。
魚が食いついたかどうかよく分からないときもあるよね。
糸がスーって動いたときもかかってる時あるよ。
384 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:55:04 ID:wBSP7qZ4
>>382
リトライでおｋ
385 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 15:55:52 ID:Oez6tjKC
何度もスマソ。
無事釣れた→猫が持ってきました。
気づいたら二時間ぐらいイライラしながら釣りしてた、、、orz
アドバイスさんくす
386 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 17:41:39 ID:hi916+wR
釣りはわかりにくいよなー
せめて振動くらいしろよと
387 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 17:41:58 ID:+QbzGzFd
実際の浮き釣りをした事がない人も多いだろうし、
あそこは詰まる人多いのかもな。
初めて聞いたときは、アフォかあんな所で詰まるなんて
人生もう1回やりなおした方がいいんじゃねｗｗｗぐらいには思ったけど。
388 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 17:55:56 ID:GpyYwZVz
そもそもゲームの本筋にあまり関係のない動作のチュートリアルを
何故一番最初に持って来たんだ

早くダンジョン行かせて貰いたかったよ
389 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 18:32:52 ID:mf0pQl4V
魔力ってどこで取るの？　あと両手持ち剣も。

今、時の神殿なんだけどまだ持ってない
390 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 18:42:52 ID:wBSP7qZ4
ないっす
391 ：337：2007/05/03(木) 18:50:57 ID:Ku4pGiGY
>>337はネタじゃないです；；
だれか助言をお願いします；；
392 ：377：2007/05/03(木) 18:52:06 ID:Ku4pGiGY
訂正ですorz
>>377はネタじゃないです；；
だれか助言をお願いします；；
393 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 18:54:32 ID:aspgKfTk
GC版で浮き釣りを阿呆みたいにやってて日誌が100匹とかになってるんだけど、
Wii版の方が難しいの？
394 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 18:58:55 ID:VL3PfbXx
両方持ってるけど同じだよ。
難しいって言ってる人は失敗するタイミングで同じ事を繰り返してるからでしょ。
カエルルアーにしてもそうだけど
ちょっとずつ合わせるタイミングを変えてみればすぐに覚えられると思うんだけど・・・
395 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 20:18:05 ID:CLhF6Rqy
>>392
できることをやれ
396 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 20:27:10 ID:x7DDJqXM
天空都市では、中断後におばちゃんを使ってダンジョン途中への
ワープをすることはできないのか？おばちゃんを使ってダンジョンを出ると
店に戻るが、店を出るとなぜか店の前におばちゃんが居て
ふところに戻ってしまうんだが。店の中でセーブしても、
再開後池に落ちたら即戻ってきてしまうし。
397 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 20:40:27 ID:VIt4d5bk
テレビチャンピオンでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
398 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 20:45:27 ID:eLsOlj38
鳥肌たったぜ！

ってか草笛で終了ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 21:11:49 ID:PVcXICu1
>>396
何故か、そういう糞仕様なんだよ。
400 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 21:21:55 ID:x7DDJqXM
>>399
ありがとう。連休を利用して一気に攻略をかけようと思う。
これは製作ミスなのかな？
401 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 21:22:23 ID:QkUxSyED
>>399
俺はあれはダンジョンじゃなくて都市だからってことで無理やり納得してる
402 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 21:35:20 ID:D2VKBA/w
>>397-398

？
403 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 21:37:05 ID:SpmqVISf
>>402
今日のＴＶチャンピオンはゲーム王選手権だったらすぃよ。
404 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 21:50:03 ID:R6ypEk7M
爆弾屋の家を爆破して影の虫3匹倒したあと、
家の残骸で口にくわえる事が出来る物(なんか三角の)があったと思うんですが、
違う所行って戻ってみたら無くなってました。
どなたかあれのアイテムの意味わかりますか？
405 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 21:51:26 ID:eLsOlj38
看板の破片？
ちがうかな？
406 ：404：2007/05/03(木) 21:58:50 ID:5/NuWocN
家の真ん中にありました。
407 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 23:36:18 ID:IYOjgJKi
>>402
反省スレに乗り込むなカス
408 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 00:17:23 ID:XO+QQeO2
>>356
パイクは90cmでドジョウは86cmが釣れたからどっちも1m近くいきそうだよ
バスは俺も82cmで止まったっぽい
80超えると取り込みがシビアでドキドキするのがたまらんね
409 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 00:19:39 ID:awZi7qNz
1ｍかぁ
その前に俺はまず蛙を…
410 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 00:41:13 ID:7SKLxvpE
トレカだってさ、

http://enterplayllc.com/product_zelda.html
411 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 02:51:46 ID:K920fIMu
浮き釣りって釣れば釣るほどサイズ上がるみたいだけど
ルアー釣りと連動してるの？
412 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 03:55:11 ID:K920fIMu
>>408
ルアーなに使ってるの？
413 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 04:41:18 ID:hG8SvhzZ
>>362
コレヤリタイ　
414 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 04:44:26 ID:gn0WuJJL
ゲートキーパー（笑）がでるってマジ？
415 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 11:01:24 ID:w+D7TjnA
スモモチャンの露骨なツンデレにワロタｗ
416 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 13:06:54 ID:aP5iONJ5
ゼルダとミドナとイリアのテーマ音楽は微妙に似ているな。
ちょっと脳内で鳴らしてみたが、２～３声でハモれる。
417 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 13:57:09 ID:EAgGd9fR
チェーンハンマーが馬上で使えないのはなぜなんだぜ？
格好よさそうなのに。
418 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 14:04:31 ID:H1QpQxHO
エポナに当たっちゃうよ
419 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 15:10:52 ID:wDTr+4I5
エポナ嬢は重いのがお嫌い
420 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 15:47:27 ID:ku+BBKX1
スピナーもハンマーもごっそり収納してるんだから同じ事よ。
421 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 16:04:01 ID:ikbsYgx4
鉄球馬上で振り回すってもう完璧に蛮族だな
422 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 20:26:22 ID:djDfxC/M
最初の村で２時間魚が釣れないんですが
仕様ですか？
423 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 20:28:14 ID:338dbxLp
>>422
ゆとり乙
424 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 20:33:13 ID:k5micR7E
>>422
仕様です　多分そこが一番解りづらくていかに宮本茂が糞かが解ります
425 ：422：2007/05/04(金) 20:44:14 ID:djDfxC/M
なんどかヒットしたんですけどねー
もう一時間粘ってみます。
426 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 20:49:03 ID:338dbxLp
>>425
>>375-385
ゆとり乙。
427 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:01:32 ID:IIO7Nedj
森の神殿でツボにハマってるおばちゃんを助けずに
その後もおばちゃんを無視し続けて
時の神殿に行ったらおばちゃんとの会話ってどんな風になる？
内容変わらない？
428 ：422：2007/05/04(金) 21:01:48 ID:djDfxC/M
携帯からで検索できなかった
426のおかげで無事釣れました。
ありこー
429 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:29:43 ID:bxe+ZyC9
浮き釣りなんて経験無くても
考えれば分かるでしょ
430 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:34:27 ID:GbXADHck
今日購入
釣りのやり方がイマイチ分からん

あれってHITって出るまで待ち続けなきゃならんの？
すげえ時間かかるんだが…
431 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:46:14 ID:DpVsBeOn
浮きが沈んだらC下に倒して後は待つ
432 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:51:47 ID:pCu5xfjD
釣りの部分はチュートリアル欲しかった
433 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:57:29 ID:338dbxLp
釣りに関して、私は「ゆとりは何故説明書を読まないのか？」と問う。
答えは「ゆとりだから」か？ゆとりたる所以はどこに･･･。
434 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 22:08:32 ID:XO+QQeO2
>>412
他のが味気ない感じがするからカエルしか使ってないけどどれでも同じだよ
ウキ釣りと一緒で記録は1回で1cmしかUPしない
春夏秋冬とやってバスが3cmパイクは2cmぐらい大きくなるかなぁ
ドジョウは1回で一匹しか釣れないしなかなか成長しない感じ
まあナマズ以外は居る場所が固定だから場所さえ覚えれば30回投げたら30匹釣れるようになる
今はパイクが96cmでドジョウは89cmまできたから1Mは目の前
435 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 23:16:16 ID:K7jaasRq
当方現在ゴロン鉱山。
2人目の長老までいって、弓も取った。
それで今石像の目を射抜いて動かすって所なんだけど
石像が見つからないorz
攻略サイトも色々回ったけど、そんな難しい所じゃないっぽくて
よく載ってない。教えてもらえるとありがたいです
436 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 23:20:47 ID:qn80FIDA
石像の目を射抜くなんてそんなのあったっけ。
437 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 23:35:50 ID:XOfQzFeE
レーザー撃ってくる石像だろ
438 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 23:50:13 ID:DGyraI9C
>>430

釣りしたことないのか？
ウキが沈んだタイミングでリモコンを振り上げて
はじめて「ＨＩＴ！」って出るんだぞ。
439 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 01:24:30 ID:TmGHukqe
>>427
変わらなかった
440 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 01:26:05 ID:pyRFkJBV
>>430
釣れますか？
441 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 01:44:41 ID:Epp8GmhK
ＧＣ版って公式からしか買えないの？
￥6800とか高すぎるんだが・・・
442 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 02:28:01 ID:Bsa36l2z
上　そんなことない
下　じゃあ買うな
443 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 03:33:42 ID:pIxCzOd+
>>434
ずっと沈むルアーでやってんだけどまったく魚がでかくならない。
バスが44のまま止まってる。50匹位は釣ったんだけどな。
沈むだとダメとかあるの？
444 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 05:37:54 ID:88Zo3ml7
釣り堀に入った時点で大きさはセットされるみたいだからルアーは関係ないっしょ。
俺は主にプロペラ付きでやってるけどバスは６９センチまででかくなった。
晴れてる時に船でウロウロして魚がいる場所を覚えればあとは楽だよ。
俺が知ってるだけでバスは２０箇所ぐらい、パイクが６箇所あるよ。
で、そこに投げればどんなルアーでもだいたい１回で釣れる感じで
一通り釣ってると、どれかが１センチアップって感じかなぁ。
445 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 07:12:03 ID:0wq82VMY
天空都市で竜が橋落として、ダブルクローでプロペラ渡ってくとこで詰まった。
途中で金網の向きが縦になってるとこどうすんのこれ？
446 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 07:16:17 ID:oDHGgjRW
>>433
説明書のも結構曖昧だからなあ・・・。
ここの>>375-385の流れほどはっきりしてない。

ま、どうせあんたらは何がなんでもゆとりのせいにするんだろうけど。
447 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 08:17:44 ID:Bg3HEn2/
ゲームキューブ版って中古で秋葉とかにうってませんか？黄金週間
中にゲットしたくて泣
448 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 09:04:03 ID:0wq82VMY
GC版の中古はまだ高いよ。俺はWii版箱無し中古で2000円で売ってたから買ったけど。


んで>>445
449 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 10:19:56 ID:kTUtgl/2
昨日買ってきた

おもしれー！

しかしブーメランで狙い定めてたら剣振ったことが何度も
450 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 10:23:06 ID:6poySuuR
>>445
そっから先詰まるようなとこあったかな…。
1.単純にクローの的の見落とし
2.クローでぶら下がった状態から鎖伸ばせるのを忘れている
3.そもそも普通に移動できるところを見落としてる
ぐらいしか思い浮かばないけど。
451 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 10:30:26 ID:7EcCYxgo
プロペラもう回ってんの?
452 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 10:40:12 ID:pKsf9Tx/
説明書に浮き釣りの説明がなかった
453 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 10:59:42 ID:P+EnHUS3
やっとクリアしました。

ゼルダ美人ですな。時オカの汚名返上？つーか胸がエロい。
まあでも、時オカのロリゼルダが最強なわけですが。

ミドナエキゾティックですな。つーか目がエロい。

またガノンですか。つーかしつこい。

盛り上がりに欠けるラストですな。つーか尻すぼみ。
454 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 11:06:22 ID:rOCplAen
>>453
ガノンのおっさんがラスボスはしょうがないが今作は評価が悪い
ゼルダやガノンは他人だし、ストーリーが全体的に狭い
455 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 12:45:59 ID:OtgFFXea
>>452
ゆとり乙。
どーせ釣スポットでもないところで糸垂らしてんだろｗ
456 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 12:51:31 ID:Bsa36l2z
それ、ゆとりと関係ないし
457 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 12:52:32 ID:tunHPbKn
ババラントの所にいる魚は何なんだろうね
泳いで確認に行ったら潜りすぎて死んじまったよ
458 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 13:35:02 ID:xrbuCYu5
釣りは説明書よんでも詳しく載ってないし、駄目だろアレ
2chで助言貰ってやっとこ釣れたけど　釣りまたやるの
嫌なんで2週目は多分やらない
459 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 13:41:43 ID:o3EIGjfF
ガノン戦(特に最後の決闘)とスピナーでのボス戦は楽しい
そこだけ何回もやってるｗ
460 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 13:55:25 ID:p4nezo9+
俺も浮き釣りはコツがつかめなかった
リモコンを縦にしたあとぐいぐい引っ張ってた
釣れるときと釣れないときの差が激しかった

まさかリモコン縦にしたまんまで釣れるとは
461 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 14:59:54 ID:VkT/+QlU
釣り乙
462 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 16:49:00 ID:dcT72+CT
決闘のときのガノンってどうやってチャンス使わずに倒せるんだ？

初めてやったときガノンの攻撃をよけて攻めてみたんだが
ガノンのジャンプ斬りのスキに斬りつけたら鎧に弾かれてがっかりしたような記憶がある
463 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:11:39 ID:yEZaJudC
釣りがむずいって話は、二回ある強制のとこの話？
説明書とか何も見ないで釣るのに30秒くらいしかかからなかったけど運が良かったのかな
464 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:28:16 ID:cV31Nx7v
たしかに釣りやったことない人に、説明もなしにいきなり浮き釣りやれっていうのは
不親切かもなぁ。
465 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:33:12 ID:rhAmr+VW
リアルで釣りやったことないってどんだけだよ…

おもしろいよ、ゴカイ気持ち悪いけど
466 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:33:44 ID:p4nezo9+
>>463
浮き釣り全般の話

コツがつかめればどうということはないのは分かったから
467 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:35:07 ID:kEFlHoYd
釣りやったことない人ってけっこう多いんでない？
子供時代から首都圏住まいなら特に。
468 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:40:12 ID:4GScfkrT
釣りがわからない人は当たりとかで合わせちゃってるんだろうな。
469 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:42:14 ID:uH8TBHzR
実体験があるかどうか以前の想像力の欠如だろ
って何度と無く繰り返したやり取りだなコレ

あれが理解出来ないってのは俺には
全く考えられないんだけど
実際そういうのが結構な数いるのであれば
それは確かに不親切って事になるのかもね
470 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:44:39 ID:cV31Nx7v
>>469
いやでもさ、釣りにまったく疎遠の人からしたら、浮きの意味すら分からんわけで。
魚食い付く→浮きが沈む が理解できないのもいるんじゃない？
大抵は、試行錯誤で理解できるとは思うけど・・・
471 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:46:19 ID:oDHGgjRW
居合斬り（わりと後半覚える技）ですらはっきりタイミング示してるのになんで釣りは・・・。
逆なら分かるんだけど。
472 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:47:05 ID:VkT/+QlU
釣りはやったことあるかテレビでみたことあれば分かるだろ･･･
常識的に考えて・・・（笑う）
473 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:49:46 ID:/CPd0ZLZ
バカの壁ってやつか。
474 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:55:33 ID:oDHGgjRW
そうやって分かり辛かった人を馬鹿にするしか能が無いんだな。
475 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:56:36 ID:8vWsG6Zg
まぁ製作側もまさか釣りでつまづくとは思いもしなかったんだろうな
476 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:59:35 ID:VkT/+QlU
馬鹿にする訳では無いよ。、
あぁこりゃ次作は更に難易度が下がるんだなぁっていうのが分かる。
477 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:03:38 ID:oDHGgjRW
ミニゲームだけの要素にすれば良かったかもな
時オカみたく
478 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:05:19 ID:cV31Nx7v
そうだね。実際の釣りの楽しさ知ってたら、
正直、ゲームん中で魚釣ってもなんもおもろないし。
479 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:06:21 ID:dcT72+CT
Wiiスポ全否定ｋｔｋｒ
480 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:08:44 ID:oDHGgjRW
それか、チュートリアルやるとか。
奥義は丁寧にチュートリアルやってるのに何で釣りはないんだろうな。
結構奥義ばりにタイミングよくリモコン動かすのに。
481 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:19:47 ID:cV31Nx7v
>>479
いや、あれは皆でわいわいやるのが楽しいんだろ？
一人でやってたら、やっぱつまらんよ。
482 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:22:24 ID:dcT72+CT
あ、そうか　すまんかった
っていうか俺Wii持ってないし　ゼルダはGC版
483 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:29:49 ID:7EcCYxgo
俺も経験の不足、想像力の欠如だと思うんだよなぁ
けどまぁプレーヤーは悪くない
もうちょっと親切にやるべきだったね
484 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 19:30:52 ID:/z+h/2nF
4700円で買ってきた！
お徳では…ないよね
たまにノゾキきますノシ
485 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 19:43:46 ID:p4nezo9+
想像力ねえ

じゃあ実際の浮き釣りも竿をずっと縦にしてるだけで釣れるんだ？
釣りあげようとリモコン引っ張り上げてた俺は想像力の欠片もないただのアホか
へえ
486 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 20:14:46 ID:P+EnHUS3
>>462
横っ飛びしてる最中に斬りつける（ガノンは防御して動きが止まる）。
その間に背面斬りを決める。
この繰り返しで勝てたよ。チャンスは1回しか成功しなかった。
487 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 20:47:11 ID:tDcq+Hsp
ついさっき始めた所なんだがいきなり酔った
面白いのに初っ端からくじけそうだ…
488 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 20:54:08 ID:Bsa36l2z
>>462
チャンスって何？状態だった俺は、
ジャンプ切り乱射で勝てた気がする
489 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 21:18:34 ID:1NY5ccdm
チャンス使わないと音楽が単調で盛り上がらないよな
490 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 21:30:13 ID:VY8mhM1q
とりあえず、

大ジャンプ切りの構えで睨み合い
チャンスを長引かせる

これはやったよな？
491 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 22:08:04 ID:dcT72+CT
>>486 >>488
ありがﾄﾝ　やってみる
初めて戦った時は、思いっきりジャンプ斬り入れたのに鎧に弾かれたもんで
これはなんか間違ってるなと思って待ちモードに入ったら
チャンスが出たんでそれで倒したな
492 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 22:08:26 ID:CEgFMw/+
奥義使わなくても
近寄る→ガノンが蹴りくり出す瞬間、その脇を前転ですり抜け→後ろから突き
これが５回に一回当たるから倒せる
分厚い鎧着たなんとかナックも奥義使わない方が簡単だったけど
ひょっとして奥義習得しないと敵が弱くなる設定なの？
493 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 22:23:00 ID:1L9ReW/x
あれだけこった戦いができるのに、なんの思いいれもできないから半減なんだな

かけがいのない大切な姫を救いにいって、宿敵のラスボスを倒すのが王道な魅力なら、
ミドナを操作させればいいじゃない
なんか何のためにやってんだかわからんよ
最初の村イベントはやたら多いし、冒険している気がせんよ
494 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 23:28:35 ID:n5uLAL3a
>>492
密着→くっついたまま右に横移動（Wii）→蹴り空振り→突き
でもっと簡単にできる

かなり醒めるけれども
495 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 00:02:12 ID:qNxmAJJ0
ゲームの内容自体が面白けりゃそんなストーリーや設定はどうでもいいよ。
ゼルダ姫がテルマでもいいぐらいだ。
ただあっさり味の弱すぎボスばっかだから印象に残らない戦闘ばかりだったが。
496 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 01:07:03 ID:mjrSUf70
ま、ダメージの与え方がわかっちゃえば後は作業だしな・・
ボスに関しては難しいよな、攻撃力を馬鹿高くして
ライトが投げ出しちゃっても困るだろうし。
個人的には時オカのナックぐらいの攻撃力がある敵に戦慄を覚えたかったがｗ
497 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 03:09:15 ID:nSZEgtw9
上の人たちのおかげで初めてガノンをチャンスなしで倒した　トンクス
いろいろ試したけど理不尽なスキ多すぎｗ
ジャンプ回転斬りの後とか突きの後とかに攻撃入らないで
なんで蹴りの後だけ入るんだｗ　こんなん気づかんよ
498 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 05:59:39 ID:EgMHIXt6
ジャンプの後とかも入る
499 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 07:46:52 ID:OPQMNlVa
やべー、騎馬戦燃えた
おもしれぇぇぇぇえええ！
500 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 08:07:25 ID:lGUTuG3z
５００
501 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 10:52:25 ID:P9CjkXN0
>>499
騎馬戦はテンション上がるよな
チキショー、またやりたくなってきた
502 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 12:10:49 ID:l054uOP4
>>455
釣スポットでもないところでは糸はたらせない
503 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 12:26:29 ID:Bs3sFt9j
>>495
ゲームの内容にストーリーや設定も大切だと思うのだが・・・
504 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:02:51 ID:4dFGoTY2
しかし、何処に重きを置くかもプレイヤーの自由ではある
505 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:13:28 ID:QKtFql3O
ま、でも、○○はどうでもいいってのは誰にとっても都合のいい台詞だからな
それにシナリオもここまで逸脱してしまうと不満がでてしまうのは分かるよ
506 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:20:51 ID:XEIUpJBF
まったく逸脱と思わなかった俺。
507 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:25:03 ID:BcDmX9/G
タイトルは「ミドナの冒険」にしとけと思えたシナリオ
508 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:26:03 ID:mUo8rhfc
てか、何かの逸脱？
509 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:31:11 ID:mUo8rhfc
>>507
それはそれでスピンオフがあってもいいよね
510 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:56:28 ID:4zAWkr1z
もぎたてミドナの黄昏色ミッラーランド
511 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 14:08:19 ID:yyENr9wR
ゴロが悪いな、「色」はいらん


512 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 14:13:18 ID:CQpmRQJu
今回はシナリオが歴代ゼルダで一番つまらなかった…
ミドナがあーだこーだばっかりで全然面白くない…

無論ゼルダはシナリオありきでのゲームではないが
オカリナもムジュラも単純なりも感動的だったのになあ…
513 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 14:35:31 ID:0ur7+o6f
自分（プレイヤー＝リンク）が主人公でないから
感動もなにもあったもんじゃないよな
514 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 14:44:35 ID:hdS5yZ/+
>>512
神トラ以前のゼルダやったことなさそうだな。シナリオなんてないぞ。それでも面白かった。
515 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 14:57:27 ID:CQpmRQJu
いや、一応全部やってるよ。
なんか回を増すごとに余計なもんが増えてる気がする…

タクトでオカリナとの繋がりがどうこう言いだしたあたりでヤバイとは思ったが
516 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 15:00:50 ID:BcDmX9/G
>>514
シナリオが無い≠シナリオが（個人的に）変
だと思う。

神トラ以前のシナリオは無いというか、シンプルに提示されて完結してるという事では。
「ガノンを倒して姫を救う」だけとか。
517 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 15:16:41 ID:c+kF9bxE
シナリオが変って言うより、主人公がミドナさまの冒険を手助けする手下その一でしかないのが問題。
シナリオ書いた奴は頭おかしいとは言わんが、ミドナに関するかぎり「ゲーム中に苦楽をともにした仲間」
というゲームならではの存在感の演出方法を理解出来ているとは思えない。
だからこそ余計な演出をゴテゴテとくっつけて、必要以上にミドナを飾り立ててしまったんじゃないかと邪推。

正直、使い捨てヒロインにあそこまでスポット当てられてもなぁ、てのが偽りのない感想。
518 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 17:52:36 ID:GYbef8C8
シナリオはかなり宮本がテコ入れしたんだがな
519 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 19:09:34 ID:S18sgGP0
ミドナはゼルダの中じゃ最も
「ゲーム中に苦楽をともにした仲間」
と言えると思うがな
520 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 19:22:52 ID:QKtFql3O
>>518
宮本がやることがいつも成功するとは思わない
しかしこんなにゼルダらしいシンプルで楽しいモチーフが失われるなんて、思い入れも何にもないんだろうか
521 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 19:36:54 ID:CQpmRQJu
ミドナが好きじゃない人にとっては苦痛です…
522 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 19:44:54 ID:esC7KL0f
ディスクシステム時代から一応バックストーリーは
説明書にしっかり書いてあったけど、ゲーム中で長い会話イベントとか
強制イベントとか、ダンジョン攻略順とか行ける地域とかがフラグできっちり
管理されてたりとかが昔と違うところだと思う。
トワプリはこういうのが増えたからFFっぽいとか言われるんだよ。
523 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 19:48:50 ID:nSZEgtw9
作ってる側はシナリオにゼルダらしさがあるなんて思ってないだろ
524 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 19:54:42 ID:mUo8rhfc
>>521
その辺はまあ相性だからしかたない
どんな作品も全ての人にはマッチしない


でも概ね成功してるよな
525 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:43:34 ID:QKtFql3O
そうか・・・？
526 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:45:37 ID:QKtFql3O
あ、いや、トワプリに関してだが

他のはタクトでもまぁまぁだったと思う
俺も繋がり云々はまずかったと思うけど・・・
でもあれも海という大設定があったから目をつむられてた部分とかあったんだよな
527 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:58:50 ID:CQpmRQJu
２００４年に公開された動画のままのイメージでつくってほしかった
今のと全然違うじゃん
528 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 21:07:45 ID:oEQnUqDZ
CEROB指定・販促漫画無し・TVCMかなり控え目でこの数字は成功なんじゃないの？
中古市場で値崩れもしてないみたいだし、途中で投げ出すユーザーが少なかった＆
手元に残しておきたい人が多いってことでしょ。
2009年に出る新作に合わせて廉価版とか出せばまた伸びるかもね。
529 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 21:24:05 ID:gPY3w6ZG
クリアまで時間を要するゲームはよほどの糞でない限り値崩れが起きにくいから、手元にってのは言い過ぎかもわからん
実際下手にクリアまで短いといいゲームでも値崩れすんのよね
530 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 21:34:29 ID:KefaCzGH
>>526
> 俺も繋がり云々はまずかったと思うけど・・・
> でもあれも海という大設定があったから目をつむられてた部分とかあったんだよな

そうそう。あんなエピソード間のつながりなんて持ち出さなきゃ良かったのに。
そうすりゃシリーズ間の整合性だとかに気を回す必要もないし、トワプリは
タクトにはつながらないパラレルワールドだなんて言い出さずに済んだのに。
531 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 22:08:02 ID:yyENr9wR
>>527
おまいは
※画面は開発中のものです。実際と異なる場合があります
といちいち註釈してないとあかんのか

「電子レンジに猫を入れるなって注意書きがない」って訴えたどっかのおばんと同じじゃぞい？
あ、これって勝訴したんだっけかwww
532 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 23:27:59 ID:CQpmRQJu
そうは言わんがあまりにも違いすぎだろう？

まあ２００４のは別として、
翌年あたりのサブタイが決まって形になってきたころの動画見ても
まさか「ミドナ萌えー」なシナリオになるとは想像もつかんかったよ。
533 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 23:48:59 ID:/hNvf0F2
スゲー怖そうだったよね
完成品ではあまりホラー色を出さないようにやさしくデフォルメ化されてしまった
まぁこれはどっちに転んでも賛否あると思うが
534 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 01:59:09 ID:apYlQWl5
>>502
嘘を書くな嘘を
535 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 02:04:39 ID:apYlQWl5
>>518
お前もだ。嘘を書くな。

宮本は全てゲームとしての手触りや役割の監修をやっているだけ。
それを実際の仕様に落し込むのはディレクターの仕事。


「背中に何か乗せなさい」と言われて
ホントに何かを乗せただけでなくメインキャラにしろなんてのを
誰がやったと思ってるんだ？
536 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 03:12:01 ID:E2XQiGnY
一部のゼルダファンのゼルダの面白いところは宮本の担当分で
つまんない所は新参者の仕事っていう発想はものすごく嫌いだ

最近はさらに悪化して
宮本以外の担当分は何が何でも駄目って発想を持ち出す奴までいて気持ち悪い

とマジレスしてみる
537 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 03:52:45 ID:I/oPGsl3
途中までﾐﾄﾞﾅが女という事に気が付かんかった…

今回故郷の村があるせいか牧場娘がいないよね
てな訳でﾑｼﾞｭﾗやってくる
538 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 06:33:13 ID:bB4e6R/t
>>536
でもだめな奴はだめなんだよね。
539 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 07:31:52 ID:ojtTmcW0
>>538
駄目！駄目！駄目！駄目！駄目！
駄目！駄目！駄目！駄目！駄目～！！
でも宮本さんがゼル伝を全て良くしてるとは限らない
なにかしらミスを犯したかもしれない
知らず知らずに私たちが新参者のせいにしてるかもしれない
まぁ時オカをあそこまで改良した人だから
ゼル伝を支えてる人だと信じたいんだけどね
540 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 07:33:10 ID:UbGd24G6
無闇に製作者を罵るのは駄目だと思うが
「ダンジョンにもう一度来て欲しいので、ルピー関係をああしました」
は流石に開いた口が塞がらなかった。

もうとんちんかんな糞システムを出すのはやめて欲しい。
541 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 08:31:00 ID:apYlQWl5
>>536
青沼が自分から暴露しまくってるだろ
「『宮本が直せ』と言ったことにしてます」ってな
542 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 08:43:42 ID:tVhDDIPS
他に青沼発言で気に入らないのは、あの唐突な面白くもないパズルの件に対して
「マスターソードを取ろうとしてるんだからそれぐらい苦労しないと（笑）」
ゲームでいう苦労ってのは、その苦労を楽しめるようなものじゃないとダメだろ。
何か大きなことをしようとしてるからって苦痛にしか感じないようなことをさせるとか・・・

もうひとつは、自由に動き回れる事よりもストーリー展開を重要視してるっぽいあたり。
プレイヤーがストレスを感じると青沼自身もわかってる狼パートをわざと入れて
光を取り戻したいというモチベーションを上げる、とか。
ゴロンとの相撲についても、ダンジョンに入るにはそれなりの障害を乗り越えないと、とか言ってるし。
このふたつは、ゼルダを作るような思考とは違うというか正反対だと思うんだよ。

ゼルダはもっと自由に色んな場所へ行けて、ダンジョンすら全部とはいかなくても
ある程度はフラグとか立てなくても自由に出入りできて、攻略順もいくつか順不同になってて
プレイヤーが簡単なダンジョンからやるか、難しい所にいきなり挑戦するか選べるようなイメージなんだけどなあ。
543 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 08:50:30 ID:tVhDDIPS
と、このあたりの発言を見て、この人に製作トップを任せてたら
今後もどんどんFF化が進んでいきそうだと思った。
544 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 09:32:42 ID:+R3OKDz7
> ゼルダはもっと自由に色んな場所へ行けて、ダンジョンすら全部とはいかなくても
> ある程度はフラグとか立てなくても自由に出入りできて、攻略順もいくつか順不同になってて
> プレイヤーが簡単なダンジョンからやるか、難しい所にいきなり挑戦するか選べるようなイメージなんだけどなあ。

そんなの唯一宮本がディレクターを担当した初代だけじゃん。

545 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 09:52:14 ID:rpDtKFvQ
時オカや神トラもある程度はそうでしょ
トワプリはもうガチガチの管理ゲームという趣はあったよね
546 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 10:20:42 ID:o7tyqSa0
>>528
ゼルダ売ってWiiで何買うんだよ。
547 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 10:22:18 ID:o7tyqSa0
>>531
比喩になってない
548 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 10:23:06 ID:o7tyqSa0
>>536
俺は逆だと思ってる。
549 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 10:56:17 ID:UbGd24G6
>>545
後半の３つの鏡の欠片なんて
アイテムさえあれば順不同でも良いのに
何故かイベントで順が固定されてるから困る
550 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 11:00:17 ID:wvgOBNh9
森の神殿に入る直前の蜘蛛の巣なんだけど、
カンテラが何故か手元になくて詰まってます。
猿に誘導してもらって紫の霧エリアを突破したあとカンテラ拾うんだけど、
拾った後にアイテム欄にカンテラないんだよね。
どうすればいいか教えてください。
551 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 11:03:46 ID:kSbHfGSZ
連れにＧＣ版持ってたから借りた。
やっぱ普通のコントローラーでやる方がいいな。
正直煩わしいだけだったリモコン振りがないから戦闘もいい感じだ。
ただ難度に差があればよかったなぁ。
Wiiはヌル、GCは難しいって感じでさ。GC版を買うのは経験者だろうし。
次作は難易度設定も付けて操作法を選べるようにしてほしい。
552 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 11:41:08 ID:NcK7msCR
すんげー遅レスだけど

>>97
それ何て漆黒の騎士？
553 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 12:18:35 ID:I/oPGsl3
相撲は後でﾐﾆｹﾞｰﾑで何度も遊べると思ったんだがなぁ
景品はかけらか爆弾袋で
554 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 13:02:57 ID:tVhDDIPS
>>544-545
そう、神トラぐらいを想定したから「ある程度は」って書いた。
トワプリもグラは気に入ったし、リモコンでの操作も楽しくて
後半、フィールドを歩き回って壊せる壁探したりハートのかけら探したりするのが
昔のゼルダ以上に面白かったから、これで自由度も神トラぐらいのものがあれば
最高だっただろうなーと勿体無く感じたんだよ。

ところどころになら順序決まった箇所があってもいい。
神トラでもフックショットを入手したら行ける地域がかなり広がってワクワクしたし
そういう楽しみがあるのもわかる。でも今回は全編通して完全に順序が決められてて
一本道なのが嫌だった。
555 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 17:33:40 ID:+TFC3hiD
>>531
>電子レンジにネコ
ツッコんでください、というにおいがプンプンするな。
556 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 18:31:36 ID:4gMdp53+
思うんだけどさ
製作に大人数投入して制作期間を短くしようと思ったら
各パート並行作業になるよね
それって、全然別ないろんな種類のミニゲームを作らせる事には向いてても、

弓矢使った簡単な仕掛けを組む→仕掛け解いたテクを応用してボスの弱点組む→
他のアイテムと組み合わせた仕掛けを出す。弓矢の高度なミニゲームも用意する
・・・みたいな有機的に先へ先へ繋がる仕組みを作らせる事には
それほど劇的に有利になるわけじゃないと思うんだ

こういう一本筋の通ったレベルデザインみたいなのは
後先考えて筋道立てて延々練り上げて作ってくものだからね
全部繋がってるから、どこかが変わると、全部変わっちゃう
チーム分けてやってるなら、チーム同士相当濃密な意思疎通が要るし
全体を常に把握して筋が通り続けてる事をガッチリ守る強力な「監督」が要る
それってチーム分けすればするほど限界があると思うんだ
昔と今とじゃ容量も描画量も作業量もケタが違うんだし
やりなおし（ちゃぶ台返し）にも限界がある
557 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 18:33:12 ID:apYlQWl5
確か都市伝説というオチらしいな＞猫レンジ
アメリカ法学関係の例え話が元とかどうとかで
正式な判例はないそうな
558 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 18:33:28 ID:4gMdp53+
期限は決まってるし、やること山積みだから、ひとたび埋め効率上げようと思ったら
各チームの並行作業という手法が一番生きる、
それぞれ乖離したパートの豪華詰め合わせ、を目指さざるを得ないんだよね
そう思ってからトワプリ見たらさ
ブチブチ切れてる一本道って構造は、なんかね、そうだったのかなって

４剣＋みたいなゲームなら、その手法でぴったりなんだろうけど
トワプリ規模で時オカ並みのゲーム作ろうとしたら
限界の方が先に来ちゃったんじゃないかな
・・・まあそんな単純な話でも無いとは思うけど
559 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 18:34:52 ID:4gMdp53+
青沼という人材は「期限間に合わせ編集作業員」だったのかもしれないね
映画じゃ監督が編集するのは当たり前だけど
映画は監督が自分で全部「撮る」もんだからなあ・・・

長文連投ｽﾏｿ
560 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 18:42:21 ID:x6zTIoK+
コピペだが、

クタラギ「逃がしはせん…お前は私と共に滅びるのだ！！！」

　　青沼「うわあああああ！！」
　　糸井「うわあああああ！！」
　　野村「うわあああああ！！」

…てなってくれたらいいと思う
561 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 19:24:37 ID:+R3OKDz7
>>557
猫レンジはどこかの雑誌が皮肉で書いたものが
事実であるかのように広まっちゃった。
562 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 19:40:36 ID:GQkfkbRy
黄金の虫はラネール地方を開放すれば捕まえられますか？
563 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 20:04:57 ID:4OGK95yr
>>560
で、誰がジェームズなんだ?
564 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 21:07:25 ID:9RfP0c7G
>>560
懐かしくてまたやりたくなったじゃないか
VCで落としてくる
565 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 21:39:46 ID:WEQEBCBb
>>563
宮本「フォックス、私について来い」
566 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 21:41:35 ID:6P+x4Jdc
なんか難しい話してんのな
今回は楽しめた、楽しめなかった、その程度の話じゃないの？

あと、こんな所で開発が云々言っても誰も知らん事なのに
いちいち評論家気取るのは止めてくれないか。想像で語るなよ
567 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 22:04:31 ID:VFFIOdRY
反省会スレが過疎ってる…
おまいら大挙してこっちに引っ越してきたな！！
巣にカエレ！！
568 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 22:06:13 ID:ojtTmcW0
>>565
＞青沼「うわあああああ！！」
導いてもコイツはゲームオーバー
569 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 22:36:42 ID:apYlQWl5
>>567
次スレから合流なんで無問題
マンセースレなんていつか滅びるんだよ
570 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 23:01:23 ID:0UDh60OD
次回作　ゼルダの伝説　エクスキューズミープリンセス発表ﾏﾀﾞー？

とういかyujinのトワプリフィギュアって、本当に今月中にでるのかいな？
彩色されてるかすら知らんぞ俺は・・。
571 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 23:18:24 ID:eCMp77yZ
・・・ミドナって女だったのか！
572 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 00:24:22 ID:CYVaIFhD
あのデザインで男ってのは、
任天堂的にはありえない。

あまりにアブなすぎる…いや、任天堂だったら、ありうるか？
573 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 00:54:50 ID:9tcMLMXZ
490円で中古のタクト買ったら説明書の間に特典のオカリナが挟まってたよ！
裏は難しいけど面白いな
574 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 04:10:08 ID:vSgEEuus
>>573
すげえラッキーだな
575 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 08:27:47 ID:i1csEUqJ
mk2見てたらこんな時間になっちった
クリアするのに40時間くらいかかるらしいな
クリアできるか不安だ。だれてこなけりゃいいけど
576 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 10:27:35 ID:sCUfMvfs
>>569
滅びてきてんのは反省会スレの方だろ・・
素直に「過疎ってきたので合流してください」って言えよ、このツンデレめ
577 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 11:33:49 ID:mo7BBVsM
いっそ現代を舞台にゼルダをつくってくれ
そして神話の時代といったりきたりするんだ
578 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 12:48:33 ID:Wh7be7YQ
>>577
それなんてｳﾞｪﾙｻｽFF13？
579 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 13:29:28 ID:rk1Ykphs
>>576
流石にネトゲでもない限り、発売後半年たったらほとんどスレが残らん
反省会スレが残るのはそんなにないよ
580 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 13:58:42 ID:Tefv9DoA
その前にGCスレと結合したほうがいいね

しかし発売前にGC版が、利き腕が、ワイドがどうのこうので
過剰に荒れたのは本当にアホらしかったね
581 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 14:23:47 ID:rk1Ykphs
過度に荒れたのかは知らないけど、利き腕や左右反転世界ってのは、（悪い意味で）いい燃料だよね
反省会スレも半年たってまだ存在するのは、トワプリは反省点のおおいタイトルだったと思うよ
個人的には最近の悪いところが集中した感じがする
582 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 14:27:17 ID:tscgRV/p
発売前のスレなんてそんなもん
今じゃ夢幻スレがそうなっている
583 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 14:37:18 ID:oRbmkBtZ
利き腕問題は結構重要なんだがな。
旧来のコントローラーでやる分にはどうでもいいが、
Wiiコンを振らせることで利き腕を意識させる。
Wiiスポが右利き専用だったら嫌だろ？
まあゼルダは剣を振る疑似体験性よりも
ただのボタンの変わりとして動かすだけみたいで不満はあまりないようだけど。
後、
俺みたいな左利きがGC版選んだから文句が出ないというのも大きいかもね。
584 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 15:47:43 ID:yq/gkurt
いや、結構隠れた不満点だよ、それ
シナリオや狼で隠れてるけど、ちらほら見かける
585 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 16:48:58 ID:OwDwBEHY
左利きっていっても、ピンキリだからなぁ。
俺は、食べる、書く、投げる、蹴るとかごく基本的なことは左だけど、
マウスとか電卓は右でないと駄目だし。いまさら左で持てって言われても㍉。
オナニーは右だけど、これは左手のほうがページをめくり易かったからなわけで。
パソコンの中に全おかずが入ってる今となっては、ものすごい仇になっている。
左手でマウス持っても、微妙な操作ができん。

・・・じゃなくて。んなこたぁどうでもいい。
要するに、慣れの問題だろう。Wiiリモコンみたいな新デバイスは、基本操作を
右でやるようになってるなら、そういうもんだと思えば直に慣れる。マウスが
そうだったように。
んなこと言い出したら、既存のコントローラーだって、まったく鏡面仕様のものが
なきゃ、不満続出じゃんじゃないの？
586 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 16:57:01 ID:rk1Ykphs
どうなんだろうな・・・
青沼が「いまいちだったのが、反転させたら（右にしたら）ビシッときた！」みたいな発言をしたので、
それで気を悪くした左利きの人もだいぶいたみたい
俺、それは間違った反応じゃないと思うよ
左利きの人はビシッと来ないままで居てくださいと言うことだし
・・・つか、この人は発言が総じて軽率だと思う

慣れの問題というのはそうだと思う
でもWiiコン立ち上げの精神として、左利きの人もしっかり視野に入れる仕様にべきだったんじゃないだろうか？
少なくても、今回はそれを切り捨てたという反省の意識があったのなら、ああいう発言はなかったわけだし
587 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 16:57:40 ID:nca+u0Oh
>>585
その辺の議論は既に通った道だし


しかも20スレ以上前に
今更感ありまくるんだが？
588 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 17:04:51 ID:OwDwBEHY
>>587
いや、俺は>>583に反応しただけだし。
そもそも、ここ見てる全ての人間が最初からずっと見てるわけじゃあるまいに。
俺もトワプリ終えたてからここ覗いたの最近だし。今更って言われても。

そうか、青沼はそんなこと言ってのか。たしかに無神経かもね。
俺は生きてるうちに、右でやることがけっこう増えてきて、今や両利きといっても
いいくらいだから、そんなに苦にならんかったな。でも苦になる人もいるよな。
あーでも、やっぱ夢中になると、回転切りばっか繰り出してたわｗ

無神経っていったら、ソニーのウォークマンのほうが余程無神経じゃね。
左手でどーやって操作すんだよあれ。
589 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 17:10:34 ID:tscgRV/p
>>586
> ・・・つか、この人は発言が総じて軽率だと思う

別に青沼嫌いって訳じゃないが
ここには同意
590 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:00:21 ID:GN36DC/B
あえて言わせてもらうが、青沼は左利きの勇者だぞ？
左右反転の指示はこれまた左利きの宮本だし、ちゃんと理由はあるんでしょ

あとね、青沼って人は正直な人なんだよ。公演会の動画なんか見ると真面目な人ってわかる
だからあんまり叩かないで欲しい、と青沼作品全部持ってる俺が言ってみる
まあ、この人は管理側に向いてない人だとは思うけどね
591 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:05:21 ID:oRbmkBtZ
振る動作って投げると似たもんだし。
普通に生きてたら、幼少の頃に慣熟してるものだし
マウスは右、コントローラーは一種類しか無い、左利きギターを使ってる左利きは居ない、
と言われても詭弁にしか聞こえない。

まあ、そうは言っても、最近マウスを左手で使うようにしたら
すこぶる爽快でやっぱ利き腕は利き腕なんだなと思いました。
592 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:11:38 ID:oRbmkBtZ
リモコンとマウスの持ち手変えれば対応できるし
画面内のキャラの利き手なんて今となってはどうでもいいかもしれない。
自分にとってゼルダがそれほど思い入れのあるゲームじゃなくなったし。
まあでも剣神とかWiiスポが右手強要なデザインだったらやっぱり嫌だね。
593 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:12:49 ID:yq/gkurt
青沼はただ、あんまり自分の潰したものに鈍感な人のような気がする
そう、鈍感なんだよな、この人
594 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:16:31 ID:oRbmkBtZ
そういやDSではタッチパネル＋ボタン操作では
左手タッチペン右手4つボタン
左手十字キー右手タッチペンの
両手対応なんだよな。
両対応じゃないメニューも右利き用操作も右利き用のゲームもあったが
序盤でやめた。ドラキュラのおまけだったから別にいいけど。
595 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:21:59 ID:rk1Ykphs
まぁ、よく分からんが、子供のような頭の悪さは時々感じる
真面目だとかはとにかく、それででてきたものが肯定されるものではないし
ま、彼のパーソナリティーがユーザーにとってプラスになったかどうかは俺は分からない

ただ彼がマクロレベルの仕事をしてからは、
ゲームの全体的な構成であれ、シナリオであれ、ハッキリいって精彩を欠く
このひとはミクロ的な仕事に向いているんだと思う
596 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:24:36 ID:rk1Ykphs
それとどうでもいいけど、あれだな
DSは左利きを見捨ててはいかんだろうな
なんかタッチペンオンリーだし
597 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:09:13 ID:xscL5Fha
こういうの見てると青沼はゼルダに関わらない方が当人のためにも良さそうな気がしてくるな・・・。
個人的にはそんなに叩かれるいわれは無いと思うけど。
夢幻の砂時計で見返して欲しいもんだ。
でも、これもタッチペンオンリーって時点で神ゲー扱いされる事はまず無いと見て良さそうなのがな・・・。
598 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:16:33 ID:/R4tLYNg
>>597
文句あるなら次から青沼が関わってるのは買わなければいいじゃん。
599 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:20:48 ID:Jwguic61
つーか青沼にいまだに文句つける奴は3Dゼルダやるな　消えろ
600 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:20:56 ID:nca+u0Oh
はい元よりそのつもりです

天下のミヤモトも「トワプリは日本で失敗」発言。
しようがないよな
601 ：（ ☆ ）ペンタゴン ◆LLLYiJlldI ：2007/05/08(火) 19:53:33 ID:Qdnv6xtq
ペパマリも失敗してる。
日本のWiiは昔ながらの本格的なゲームは人気ないんだと思う。
602 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 20:15:48 ID:GHTWcJre
まぁ最近はすぐ攻略本とか見ちゃって自力でやることができない小中学生が多いからな

ペパマリ買ったがやりごたえあったぞ
603 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 20:24:51 ID:FcoPAPDG
俺は青沼の関わってる作品で心から面白いと思えたのはムジュラまでだな。
604 ：（ ☆ ）ペンタゴン ◆LLLYiJlldI ：2007/05/08(火) 20:52:42 ID:Qdnv6xtq
ペパマリが、リモコンでポインティングした場所に自動でマリオがピョンピョン跳ねて向かってくれるってゲーム内容だったら爆発的に売れたと思う。
やりごたえのあるゲームはもう時代に合ってない。
605 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 20:56:09 ID:w1jbLbTt
ペパマリはペーパーシリーズ史上最高の初動で全然失敗じゃないんだが
606 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 20:57:03 ID:8/pH4N5H
変なのに反応しない
607 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:14:14 ID:hGeumH7Z
忘れられた里って場所忘れたんですけど　どこでしたっけ？
608 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:19:41 ID:K2SCOOXR
はやくイケメンリンクのフィギュア販売してくれ。
どうなってもしらんぞー
609 ：（ ☆ ）ペンタゴン ◆LLLYiJlldI ：2007/05/08(火) 21:26:16 ID:Qdnv6xtq
>>605
名前にペーパーとは付くが、実質的にはスーパーマリオの続編じゃん。
スーパーマリオとして考えなきゃだめだよ。
610 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:28:39 ID:PHkZqVWx
お前スーペーマリオやってないだろ。
適当な事言うな、ハゲ。
611 ：（ ☆ ）ペンタゴン ◆LLLYiJlldI ：2007/05/08(火) 21:34:55 ID:Qdnv6xtq
やってないけど見た目でわかる。
どう見てもスーマリ。
612 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:36:57 ID:PHkZqVWx
見た目だけじゃん。
613 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:37:52 ID:vfT3FyD0
ペパマリはＣＭが少なかった気もする

>>609
スーパーマリオとは別物だと思うよ
むしろスーパーマリオ的なものを期待した人は肩すかしを食らうと思う
614 ：（ ☆ ）ペンタゴン ◆LLLYiJlldI ：2007/05/08(火) 21:40:50 ID:Qdnv6xtq
見た目がスーマリなのにスーマリとしては残念な売り上げになったのは、やはりWiiユーザーがスーマリ的なやりごたえがあり難しいゲームを望んでないってことじゃないかな？
615 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:44:29 ID:GHTWcJre
スーマリもそうだったけどペパマリは一方通行すぎて作業ゲーな感覚が。
616 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:44:47 ID:PHkZqVWx
少しでもやればスーペーがスーマリ系ではないのは誰でも分かるがな。
つーかお前スレタイ読めるか？
617 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:46:32 ID:GHTWcJre
まぁそろそろスレ違いだけどな
618 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:49:30 ID:/R4tLYNg
>>607
トアル村に泉があったでしょ？
あそこの真ん中を獣になって掘るといける。
619 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:50:25 ID:PHkZqVWx
スーペーやったらゲーム中で自分の事指摘されてビックリすんだろうな、この変な奴。
やってもいないゲームの批判を書き込むのが好きだ、→はい

ま、Wii自体持ってないだろうけど。
620 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:51:27 ID:Wh7be7YQ
>>607
なんかﾜﾛﾀ
621 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 22:53:08 ID:hGeumH7Z
やっぱネタに思われるよねｗ
>>607 サンクス
622 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 22:53:42 ID:hGeumH7Z
アンカミスｗ
>>617サンクス
623 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 23:44:24 ID:+/7U3o4N
607のその後に期待

よし、俺も泉逝ってくるか
てか泉なんてあったっけ？w
624 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 12:25:51 ID:XYko7EQu
なんか外国の色んなページみててもストーリーはほめてる人の方がずっと多いんだが
しかもストーリーの賞ももらったんだっけ？
ストーリーが駄目なんていってるのは日本人の、しかもネラーの一部だけかもしれん
625 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 12:28:55 ID:15yz/me5
分からんが、賞を取ったときは
どのスレでも「よりによってそれかよ」という反応だったな・・・

日本のファンページとかを見ていると、いまいち、とかがっかりしている人が結構多くて驚くよ
626 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 12:44:48 ID:TmzX1n1i
>>624
その外国の色んなページ貼ってくれ
627 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:05:59 ID:/5UCWTpf
米アマゾンとか大半はストーリーほめてるね
628 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:18:28 ID:15yz/me5
アマゾンっておま・・・
629 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:19:22 ID:NgQ0FSos
アマゾンも2chも信憑性のなさに変わりはない
630 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:20:18 ID:+i5kxju6
２ちゃんは都合が悪いもんは何を出されそうと信憑性がない、で終わるからなぁ
631 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:26:40 ID:HIw2penF
それは逆もそうだろうけどな
いくら2ちゃんである程度意見がまとまろうが「オタの言うこと」で終わるからなぁ
632 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:36:04 ID:/5UCWTpf
外国ではストーリーも絶賛だなトワプリ
633 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:42:16 ID:47I7Ce5V
俺は馬奪回→コリン救出の流れに脳汁出まくった奴です
全体的に見たら話の内容は悪いのかも知れないけど、
盛り上げる所は凄い盛り上げてくれて良かったよ。何回鳥肌立ったことか
634 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:50:01 ID:+i5kxju6
>>633
そこは最高だった、マジで
燃える燃える
635 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:52:02 ID:HIw2penF
海外のページも、ちょっと下れば、ここと似たような意見は頻出なんだけどね

ゼルダ姫の関係なしとか、あまりにミドナとトアル村だけとかの不満は世界共通くさいです
636 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:52:32 ID:9R2ZTUUM
ストーリーなんかはゲーム中も気にしてないしどうでもいいんだが
簡単な戦いの後にご褒美ムービーって何か違うような気もするけどな。
進行もダンジョンも一本道で言われた事をこなしてムービー見てかっこいい～ってよくあるRPGじゃん。
637 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 13:56:13 ID:/5UCWTpf
FFのことかーーーーーーーー！！！
638 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 14:01:32 ID:d9fgpE5k
>>633
かっこいいけど、ゼルダにそんなの求めてない。
そんな強制イベントがある時点で萎えた。
639 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 14:04:08 ID:15yz/me5
確かに、海外の人間からすれば、ここはもちろん、
せいぜいmk2くらいしか理解できないだろうから、大好評一辺倒に見えるんだろうな
640 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 15:40:04 ID:PwU1/bdN
俺も買おうかなと思うけど6800円の価値はある？ちなみにＧＣ版
641 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 15:50:50 ID:HHYBFGyE
ゼルダ一番と評価されるトワプリのストーリー
・It's one of the best stories i've ever expierienced.( I dont just mean in a video game, i'm talking about books and movies too!)
・The storyline itself is great as well. This in my opinion is one of the best Zelda storylines
・The story is also a great one, better than Ocarina of Time
・it has the best story of all Zelda games.
・the story makes you cry (if you're like me or have a soul, either way)
・That's incredible storytelling!
・though the graphics are amazing and the story too it just doesn't feel like a zelda game to me.
・it all works together perfectly, thanks to probably the best and most substantial Zelda storyline to date.
・the storyline is superb.
http://www.amazon.com/Legend-Zelda-Twilight-Princess/dp/B000FQBPCQ/ref=dp_return_2/104-5693059-6506320?ie=UTF8&n=468642&s=videogames
642 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 15:58:51 ID:NgQ0FSos
どうやらアメリカ人のほうがよりゼルダを楽しむのがうまいみたいだな
643 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 16:08:11 ID:3NUnjSGo
ってかkonozamだったら日本でも似たような感想ばっかりだべ
644 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 16:20:37 ID:HIw2penF
うん。
正直な話し、演出を支える要素であるムービーやグラフィックは歴代一番なわけで。
アマゾンはみんなそういうのりのばかりだから、いまいちピンとこない。

否定をすることが目的で言っているんじゃないけど、
シナリオには評価が芳しくない他のゲームでも、最高！、感動！、という書き込みがないのはアマゾンではみたことがない。
645 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 16:27:06 ID:HHYBFGyE
優れたストーリー性を持つタイトルに送られる「Writing Award」として「ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス」が、優れたゲームデザインを実現したタイトルに送られる「Game Design Award」として「Wii Sports」が受賞。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/08/news089.html

646 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 16:28:44 ID:/5UCWTpf
ダンジョンだけでなく、ストーリーも時オカを超え正に最高傑作と呼ぶにふさわしいな＞トワプリ
647 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 16:32:54 ID:Fg7FbebW
>>640
Wiiごと買ったが3万の価値はあった。
648 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 16:37:47 ID:rjGSsICx
>>644
んで、批判的なこと書いてあると「参考にならなかった」の嵐だしな
ゼルダに関しては特にそんな感じ
649 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 16:50:29 ID:EGejnMN/
「『ゼルダ』のストーリーがよかったです！」という人はいてもいいし、うれしいんですけど、
そういう人が『ゼルダ』の作り手として入ると、ちょっと、かみ合わないかもしれないです。
ってことみたいだからねぇ
650 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 17:17:24 ID:15yz/me5
悪く見たくはないんだけど、
トワプリの後に見返すと、なんだかなぁ・・・って発言だよな
651 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 17:26:05 ID:15yz/me5
あ、つまり>>649の（宮本だっけ？）がしたコメントに対してね
652 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 18:17:24 ID:d9fgpE5k
正直、製作者（しかもトップ）が
「○○（過去に自分が作った作品）を超える」
とか言い出したら危険信号だと思う。

いくら時オカが最高傑作って言われてるからって
製作者自身が、時オカ＝最高傑作　というのを前提に話してるのを見ると
なんだかなあと。
653 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 18:32:59 ID:tD6yTx8T
タクトが最高傑作って話したら話したで文句言うくせに
654 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 18:36:09 ID:ykShMo1p
なんだかんだいってトワプリは斬新さに欠けると思うなあ
655 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 18:43:16 ID:d9fgpE5k
>>653
ちゃんと読んでくれ。
最高傑作だと言ってるのが時オカだから言ってるんじゃないよ。
656 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 19:46:07 ID:axdsqPqw
毎回最新作が最高傑作になるようにがんばってもらいたいよね
657 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 19:51:17 ID:yE7Rz/X4
>>656
そいつには掛け値なしで大賛成だなｗ
658 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 20:04:57 ID:yV/w/nsF
これまでのゼルダならコリンのところは
救出後にコリンに話しかけたら
「リンク、ありがとう。強いって言うのは勇気がうんたらかんたら」って感じだったかもね
護衛の後のテルマのイベントもそう
これまでより一段階分動かせなくなってたかも
いい感じのシーンだったけど

最高傑作のオカリナ越せ越せっていうのは声の大きい批判好きが言ってるだけだから
気にしないでおもしろいことを自由にやってほしいね
659 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 20:41:14 ID:nA3cq5J2
未来永劫時オカを超える3Dゼルダなんて出て来ないな。
だから好き勝手やってくれ、ゼルダらしさなんてバンバンぶっ壊しちまえｗ
660 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 20:44:07 ID:6WzVp2Wz
＞オカリナ越せ越せっていうのは声の大きい批判好きが言ってる
それは製作者が「時オカを超えるつもりで頑張りました」
「風タクはパラレルでトワプリが本編の続編です」みたいなことを
言ってるから「時オカ越えたのか？」と意識しちゃうのではないでしょうか？
661 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 20:47:22 ID:kCehgHHB
時オカだけなら偶然の産物で済むんだが
直後にムジュラという、まったくベクトルが違う名作を出してるから期待しちゃうんだよな
風タク、トワプリは「ゼルダ」という枠にとらわれすぎたんじゃないかな
たぶん、どちらもハード黎明期で本体普及という使命を背負ってしまったからだと思うんだが
662 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 20:50:22 ID:0P8KbS/r
タートナックもっと強くても良かったな
663 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 21:15:32 ID:NgQ0FSos
あくまで個人的な感想だけれども、
ストーリーとかはどうでもよくて、トワプリには遊びが足りなかった
釣堀並みのクオリティで城下町やカカリコ村も作ってほしかった
664 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 21:28:46 ID:15yz/me5
なんか文句つける人は時オカと比べる人という考えをする人がいるけど、
必ずしもそうじゃないと思う

自分は時オカはそこまで神格化してないですが、
普通にやってて、とても微妙なゲームでした
シナリオにせよ、全体的なゲームの進行にせよ、ゼルダっぽさというか、楽しさがなくなってるきがします
665 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 21:34:23 ID:W391eOdx
完成度の高い王道作品を「超える」とはいったいどういう事かってことだよな
例えば、時オカのグラフィックをトワプリ風にそっくり入れ換えたとして
時オカを超えたゲームとは言われまい。「いいリメイクだな」くらいのもんだ
逆に、ムジュラは時オカと見た目あんなに似てるのに、全くの別物だよね

じゃあ何をすれば超えたことになるかったら
別物王道を一から作り込んで「時オカ以来の完成度だ」と言わせるほかあるまい
どんなに斬新な事やったとしても、スキの無い完成度がなきゃその評価は出ない
しかも王道しばりなら、斬新さにも限度がある。斬新さで引っ張れない
真っ向勝負で質の高さを世に問うのは老舗でも体力使うし勇気が要るだろうな

でも今のゼルダにはそれが一番欲しいと思う
時オカ→ムジュラみたいにトワプリからリミックスして王道１本作んないかな
666 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 21:36:42 ID:8Kw8svBK
まぁ出すのが3年程遅かったなｗ

667 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 21:44:30 ID:/5UCWTpf
城下町もカカリコも明らかに時オカの方がしょぼいだろ
668 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 21:46:45 ID:wzlO66sp
ていうかゼルダの面白さなんて８割はダンジョンだと言っていい
そのダンジョンで明らかに時オカより上なんだからトワプリは時オカを超えた
669 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:06:04 ID:52diGwbC
>>667
城下町はともかくカカリコは絶対トワプリの方がしょぼいね
無駄に廃虚になってるし
670 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:11:46 ID:omt7xL8O
http://x51.org/x/04/01/2240.php
671 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:20:32 ID:0XYg3wXJ
>>670
グロ注意。
ちゃんと開いて見て無いが腫瘍を除去とか何とか書いてあった。
672 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:24:09 ID:srJB/D2q
>>671
URLみりゃわかるから。
つーかx51知らないの？
673 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:25:40 ID:15yz/me5
グロゼルダよりショッキングではありません
674 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:34:37 ID:6BWRLq5x
カカリコはやっぱ時オカでしょ？
井戸はあるし、嵐の曲もあるし。
675 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:36:33 ID:47I7Ce5V
まあ、なんだかんだ言って次回作には期待しちゃうんだぜ！

てか、ゼルダ作品は全て神ゲーと思ってる俺は勝ち組なんだな、このスレ見てる限り
676 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:39:16 ID:6BWRLq5x
ムジュラとタクトは神ゲーではありません。
677 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:43:48 ID:d9fgpE5k
>>675
俺も批判的なこと書いたけどトワプリだって十分面白かったよ。
ただ、ゼルダシリーズだからハードルが上がってるだけ。
678 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:46:47 ID:wzlO66sp
タクトはともかくムジュラは神ゲーだろ
679 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:49:35 ID:kCehgHHB
ムジュラは個人的には最高傑作だな
時オカという下地があったからできたゲームではあるけれど
680 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:58:21 ID:47I7Ce5V
タクトは自分のプレイスタイルに合ってた
だらだら寄り道しながら進めるのが好きだから

トワブリや時オカなんかはダンジョンの後は必ず釣りしてたよ
そのまま寝る事なんてありすぎて困った
681 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 23:02:36 ID:/5UCWTpf
タクトもゲームとしては神なんだがグラがあれだから気分が盛り上がらない
682 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 23:19:41 ID:TTZkLLb1
>>675
同意。トワプリは音楽も良かった。トワプリが一番好きって言う俺みたいな椰子もリアルでは少なくないんだよ。CEROＢ指定の意味も分かってなさそうな無垢な子供達からの評価もかなり高いし。
タクトは音楽は良かったんだが、前半の移動がちょっと面倒くさかった。

683 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 23:43:25 ID:wzlO66sp
オカリナの時小学生だったがクラスで俺以外にやってる奴が一人しかいなくて
ドラクエに比べてゼルダって人気ないんだと思ったよ
後でミリオンって知った時は驚いた
684 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 23:52:31 ID:/5UCWTpf
FC、SFC時代はともかく64以降はゼルダはマイナーゲーだからな
685 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:22:50 ID:JevtLhNe
マイナーでも未だハーフミリオン超えてる
686 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:27:32 ID:aY6w2wde
売り上げを見るかぎりマイナーではないと思うが・・・
まあ売り上げのわりに知名度は今ひとつなんだよな
687 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:35:01 ID:+GBF4PS/
ヘンに万人狙わなくて結構。
ゼルダだけはいつの時代もアバンギャルドでいて欲しいね
ゆとりとかには触らせるな
688 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:39:56 ID:JevtLhNe
これはムジュラ路線復活だな。
689 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:43:31 ID:Pa3UXSCx
俺の周りで森の神殿で挫折した奴がいるんだが
一般人には難しく感じるのかな？
690 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:53:14 ID:+gOdqZS6
森の神殿の完成度はすごいよな
時オカでいうといきなり最初に炎の神殿がくるみたいな感じ

そういえば１２歳以上対象って窃盗の表現が含まれるからなんだっけ？
じゃあなんでドラクエは全年齢対象なのかと
あれほどの窃盗ゲームもないんだが
691 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 01:04:44 ID:ag7NC6I2
>>689
初めての人にはそうなんだろうなぁ

>>690
ゼルダでも人の家の壺割ってるのにな
ニワトリいじめる要素がある時点で（ｒｙ
692 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 01:17:26 ID:5koPvW3v
>>390
対象シーンは、公式(？)に
・コリンがキングブルブリンに吊し上げられるシーン
・万引きが可能な事
とされる。
ぁと‥‥‥ミドナと生き別れになる子供には耐えられない喪失感？(笑)
693 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 01:19:51 ID:5koPvW3v
>>692の訂正
390→>>690

あと無駄に「あ」を小文字にしてしまった。　
まあ、あれだ、トワプリは良かったってことだ｡
694 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 02:10:05 ID:mba21zpq
>>692
それを言ったら、時オカのゼルダとの永遠の別れでアウトだったろw
695 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 02:30:52 ID:M1zrcIAM
あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！

『ロックビルの神殿で仕掛けを起動させたら
　　　　　　　　　　　　空が下になっていた』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも　何がどうなっているのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…

催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
696 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 06:18:54 ID:tuUU6zLd
時オカは実機本数はともかく知名度は決してマイナーじゃないよ
移植（裏とセット、あとVCで予定）も
リメイク（裏）も
リミックス（ムジュラ）もされてるし、
何よりあれだけ多種のCMバンバン打ってた作品の知名度が低いわけが無い
ゲームしない人にようつべとかにあるCM見してみ。なんとなく覚えてるって言うから
697 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 06:20:57 ID:tuUU6zLd
ゼルコレもあったね
698 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 06:49:37 ID:Ne8ayBzg
ようつべ見たけど時オカのCMは全然覚えてないな。
神トラのCMはよく覚えてるんだけどな。
699 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 07:15:49 ID:g5l6FtAn
夢島のＣＭの歌が頭にこびりついて離れない
あの人形劇の奴
700 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 07:20:11 ID:XW4/1m0V
http://www.youtube.com/watch?v=Uxqsi-DtPuA
リンクの冒険
http://www.youtube.com/watch?v=MO13bSCnG_0
夢を見る島
http://www.youtube.com/watch?v=KCOOjeWNfY8
時オカ(他にもあった希ガス
http://www.youtube.com/watch?v=eeLgL3dapOw
ムジュラ
http://www.youtube.com/watch?v=Upl6OQ0uvcE
ふしぎのぼうし
http://www.youtube.com/watch?v=fa1oZ3v1tcQ
トワプリ
なんかＣＭの方向性が変わっていくのがよく分かる
701 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 07:56:49 ID:/Xtxqc+w
昔のようなCMうつのは勇気要るだろうなー
702 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 09:19:57 ID:vYYv93i6
>>696
時オカは国内外累計700万本。
マイナーではないと思うぞｗ
703 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 09:29:46 ID:jMe5NdrA
ゼルダも広く浅く受けるようにイメージチェンジの最中って気がするな。
死なないように、迷わないように、ウロウロしないで済むようにっていうか。
ダンジョンなんかでも道なりに進めばよっぽど見落とさないとスイスイ進むような印象。
最近神トラ久しぶりにやったけど結構死にまくりでﾜﾛﾀよ。
704 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 09:30:29 ID:c4iHODjK
アメリカの時オカのCMはかっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=JntHVUp7m4E
705 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 09:39:49 ID:c4iHODjK
確かに俺も3Dゼルダから入ったけど2Dゼルダって難しいよな
夢島で初めて2Dゼルダやったけどダンジョンは難しいしすぐ死ぬし
特に次どこにいけばいいのかわからないのが苦痛でしかたなかった
あんなのでよくハーフ売れたな
706 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 09:43:51 ID:g5l6FtAn
自分はムジュラの方が２Ｄゼルダなんかよりも物凄くむずいと思ったんだけどな・・・
感じ方の違いだよね。
707 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 09:47:50 ID:VEf0Ngak
>>703
同じ一本道でも神トラだと、新しい地域へ行けるようになるのは
ハンマーを入手したら杭叩いて通れる道ができたり、フックショットを入手したら
壊れた橋の先に引っ掛けて渡れたりって感じで、自分で道を切り開く感があって
楽しかったんだけど、トワプリの場合は単にフラグが立つと今まで通せんぼされてた
場所が通れるようになったり、大砲屋に飛ばしてもらえるようになったりで
そういう楽しさがなかった感じがする。

フックショットがあれば高台にある洞窟に入れるようになったりと、本筋以外では
結構あったんだけどなあ。
あとダンジョンまでもハイラル城以外は一本道で、鍵を同時に2個持つ事がまったくないし。

でもトワプリの大きな不満はそれぐらいかな。仕掛けはわりと楽しめたし
ストーリーも色々言われてるけど俺は元々ゼルダでストーリーを気にした事ないし。
フラグとダンジョンの件さえなければ、俺にとっては最高傑作になってたと思う。
708 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 10:15:47 ID:c4iHODjK
だよな　時オカからゼルダの一本道はつまらないよな
709 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 10:17:21 ID:2ptIaPFM
ストーリーもゼルダ一番の評価を得ているしね＞トワプリ
710 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 10:18:00 ID:g5l6FtAn
３Ｄゼルダって複雑なフィールドを作るのが難しいのかもな。
例えばガンガン岩が道を塞いでたりするとリアリティがなくなるし、取り除くのも面倒。
だからフラグで縛る・・・と
711 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:14:48 ID:mba21zpq
>>709
見た感じ不満も一番多いんですが
712 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:16:49 ID:2ptIaPFM
ゼルダ一番と評価されるトワプリのストーリー
・It's one of the best stories i've ever expierienced.( I dont just mean in a video game, i'm talking about books and movies too!)
・The storyline itself is great as well. This in my opinion is one of the best Zelda storylines
・The story is also a great one, better than Ocarina of Time
・it has the best story of all Zelda games.
・the story makes you cry (if you're like me or have a soul, either way)
・That's incredible storytelling!
・though the graphics are amazing and the story too it just doesn't feel like a zelda game to me.
・it all works together perfectly, thanks to probably the best and most substantial Zelda storyline to date.
・the storyline is superb.
http://www.amazon.com/Legend-Zelda-Twilight-Princess/dp/B000FQBPCQ/ref=dp_return_2/104-5693059-6506320?ie=UTF8&n=468642&s=videogames
713 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:18:17 ID:2ptIaPFM
優れたストーリー性を持つタイトルに送られる「Writing Award」として「ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス」が、優れたゲームデザインを実現したタイトルに送られる「Game Design Award」として「Wii Sports」が受賞。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/08/news089.html
714 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:24:02 ID:mba21zpq
昨日から一体こいつは何をしたいんだ？
>>713は（みんな違う意味で驚いてたけど）とにかく、>>712みたいにアマゾンのレビューをこれ見よがしに持ってくるのはアホ丸出しだぞ
アマゾンじゃ批判的な事書いたレビューは生き残れないっての
715 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:26:11 ID:g5l6FtAn
トワプリのストーリーは良くも悪くもミドナで突出したストーリーだな。
バランスは欠いてるが、ミドナでお涙頂戴してる部分だけは優れている。
だから涙腺の緩い人、ミドナ好きの人、
「どうせゼルダのストーリーなんて・・・」と思いながらやってた人には
ウケたのかもな。
716 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:29:42 ID:2ptIaPFM
批判的な内容かきこんでも削除されないのに何言ってんのｗ
ストーリーに言及してるコメントはほとんど称賛
批判はマンネリとかそんなのだけ
ストーリー
トワプリ＞時オカ
717 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:34:27 ID:ORN4Ia1m
いや、Amazonレビューもってくるとか、マジやめて
そのくらいは空気よんでくれ

生き残れないはとにかく、参考にされないでﾌﾙﾎﾞｯｺされるな
そもそもAmazonのゼルダ、大作タイトルは感動した人や書きこんでない感じがする
全体的な傾向として批判は空気読んでないみたいな
718 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:34:56 ID:gIc4WEq/
>>714
ただ煽っているだけだろ
719 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:39:42 ID:ZWh94aId
俺が少なくてもシナリオにいえるのは、
反省会スレのテンプレや、エンディング考察スレのやり取りは
十分参考にしていい事だと思う
あれはポイントととしては結構、かなりの人がうなずくものだと思う

俺自身の評価は・・・あまりいいとはいえない
720 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:44:13 ID:2ptIaPFM
結局トワプリのストーリーが悪いというのは一部のマイナーな意見にすぎないということがはっきりしたな
時オカがトワプリに勝てるのは戦闘難易度だけだな
721 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:44:40 ID:ORN4Ia1m
確かに
この前覗いたが、
反省会とか千手が乱入して大変そうだが、シナリオに関してはそのスレは比較的まともな気もする
722 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:46:27 ID:ORN4Ia1m
>>719あてな
723 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 14:10:42 ID:SUwtLVnk
こうやって今度は狂信者の自演
本当にご苦労様ですね
724 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 14:13:59 ID:g5l6FtAn
本当にストーリーが良いと思ってるにしては必死だしね。
725 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 14:17:36 ID:mba21zpq
さっきからageまくって狂信して擁護してんのは一人だけだから

それはとにかく、反省会のテンプレは中立的に見ても良くできた方だと思うがな
もう少し具体的につっこんで欲しい気がするけど、トピック自体は集中したところをよくまとめた気がする
726 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 14:20:46 ID:Bv6AUoVy
だよな　妊娠は必死にゼルダみたいな幼稚ゲーをマンセーする感性の低いやつばかりだからなあｗ
お子ちゃま向けで難易度も低いゼルダシリーズのストーリーに良いも悪いもないってのｗｗｗ
727 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 14:24:14 ID:mba21zpq
おまえそうやって逆に貶めようとしてるだろ
728 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 14:25:25 ID:Bv6AUoVy
また擁護する奴が現れたｗｗｗ
729 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 14:27:53 ID:HpPOO927
ヘイ！
730 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 15:46:32 ID:OcTfzyEA
>>726
おまえさっき反省会スレでも同じ事書いてたな
内容もさることながら「だよな」や「同意」の使い方間違ってるぞ
お前自身が反省しろ
731 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 16:19:23 ID:SUwtLVnk
反省会スレは勘違いしたやつが半アンチの中で普通に議論してて
あーあと思う
732 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 16:25:25 ID:/zZvuMty
>>730
ぜるだ（笑）を必死に擁護する任豚顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ
733 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 16:59:35 ID:0stjoI3M
GK乙
734 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 17:19:16 ID:M1zrcIAM
密林仮面戦士
735 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 17:22:22 ID:rlT6eaxA
レッテル貼るのはキリがないからやめようぜ
736 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 17:25:04 ID:gIc4WEq/
ハシルワー
737 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 17:37:54 ID:BVNXqHcn
信者も必死だが、アンチも必死だｗｗｗｗｗ
738 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 17:54:37 ID:ehmTff3r
1周目　試練の洞窟を体験せずにクリアー
なんか損した気分なので2週目にチャレンジすっぞ
739 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 18:26:44 ID:qc5a7wKQ
http://www.fumuo.com/srzrdtp.html

ゼルダのガチャガチャ遅いなあと思ってたら延期されてた(^o^)
740 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 18:58:00 ID:aIrIZQ6+
マジか('A`)
しかも代わりの発売日書いてないし
無期延期って事か…？
そのままボツるんじゃないだろうな
741 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 19:04:27 ID:qc5a7wKQ
>>740
まあなんだ、ちゃぶ台返しだと思って落ち着こうぜorz
無期延期かもしれんし、ポーズが変わってるかもしれんなぁ…

それよりゲンゴロウさんに家に来るたび200ルピーがもらえないのは仕様？
「無クナッタラマタ来イヤ」
って言われるんだけど。
時岡みたいに入るたびにもらえるんじゃないの？
742 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 19:44:19 ID:ZbNWnCPi
次回作マダ～？
743 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 19:49:04 ID:vYYv93i6
>>740
フィギュア延期の原因は
ほとんど国内にないからなぁ…
大陸のラインがうまいこと立ち上がらなかったり、
彩色の歩留まりが異常に悪かったり…


今年に入ってからはOVA「HELLSING」の付属フィギュアが
「絶望的に」遅れたそうな。
年始の段階で3月発売の延期が決まったそうだから、
完パケに1ヶ月使ったとしても2ヶ月近くの「延びしろ」が有り得る、と。


夏前に出ればいいねぇ＞フィギュア
744 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 22:26:31 ID:qc5a7wKQ
>>742
DSのが出るよ、それに期待しようぜ
DS持ってないけど
745 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 23:44:36 ID:nK4SCOWC
すみません質問なんですが
ｳｲﾝﾄﾞｽﾄｰﾝ、ﾃﾞｽﾏｳﾝﾃﾝ道途中を後回しにしてしまったら遠吠えできなくなったんですが、ﾊﾞｸﾞでしょうか?
746 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 23:47:19 ID:ag7NC6I2
うん　バグだから売れ
747 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 23:53:48 ID:nK4SCOWC
ﾏｼﾞすか！
748 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 23:57:01 ID:XoKH+ATY
嘘教えんなｗｗｗ
749 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 23:58:36 ID:ag7NC6I2
書き込み前にテンプレも読まずに書き込む奴は売ればいい
750 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 00:01:26 ID:nK4SCOWC
ﾃﾝﾌﾟﾚ見たら、後で全部取れるって書いてあったんですが・・・

本当に取れないです
751 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 00:23:32 ID:tZ35G9QJ
>>750
今どの段階にいるんだ？
もう後はラスボス倒すのみの状態か？
そうでなきゃただ単に「今は無理」ってだけだと思わないのか？
752 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 00:38:15 ID:SCf3WWnb
あれって金狼出現ポイントをふたつ同時に出せたっけ？
やったことないからわからんのだが

今、他の風石の狼がマップ上にいたりはしないのか？
753 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 00:54:04 ID:ud1LU0xG
二つ以上同時に出せる
754 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 01:01:48 ID:SCf3WWnb
そうか…

じゃああれだな
取ったのをあんたが忘れてるんだ
755 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 01:07:52 ID:ud1LU0xG
ありがちなのは
湖か森の聖域前のやつ吠え忘れてるかだな
756 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 06:27:12 ID:FWYlGfVJ
>751
砂漠の処刑場ｸﾘｱ後です。
今は無理って時があるんでしょうか？

ちなみに奥義は次兜割りです・・・
757 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 06:29:03 ID:FWYlGfVJ
>752
自分もそう思ってかなりよく見たんですが・・・
どこにもないんです・・・
758 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 06:30:16 ID:FWYlGfVJ
>752
自分もそう思ってかなりよく見たんですが・・・
どこにもないんです・・・
759 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 07:07:44 ID:0hGPygk2
じゃあデスマウンテンに戻ってみたら？
760 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 08:30:46 ID:hDBFOl7M
砂漠クリア後って事は、これから行くスノーピークに一つあるよな。
761 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 08:51:10 ID:SCf3WWnb
その時点で次が兜割りってことは
二つ取り逃してるってことだな。スノーピーク含めると3つ。

一度順番に全部廻ってみたらどうだ？
少なくとも一つは奥義拾えるだろう。
案外もしかすると他の所二か所取り忘れただけかもな
762 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 10:29:18 ID:Uz9ybMXx
まぁ最後の奥儀二つは…
763 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 11:19:51 ID:2xpb1xyH
俺は奥義は背面切りまでで終わってしまった
764 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 12:02:27 ID:2yNKMx5g
風の傷や金剛槍破は覚えられないの？
765 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 12:39:33 ID:4LAtVvIE
すいません昼休みで帰って来ました。
>>758です。取った所はフィローネとゾーラです。
はいもう一度回ってみます
766 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 17:06:11 ID:PG2e9jSB
浮き釣りおもしれえｗ

頑張ってりゃサイズが少しずつデカくなってくるのがたまらん
767 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 18:11:47 ID:hDBFOl7M
スカルギョとかも記録できたらよかったな。
釣るの割と難しいし。
768 ：ラムザ・【通称ラムちゃん】 ◆FFTxzq1UO. ：2007/05/11(金) 19:40:07 ID:C4PFfJv5
GC版通信販売だった奴だけど中古で何所もうってないな・・・・。
769 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 19:57:59 ID:SZ+CI1aw
居合い切りをかっこ良く使いこなしたいけど難しいナリ
770 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 20:31:22 ID:BKxzX5Qg
この…ナリナリいう奴だれだっけ…
いつかどこかで見たような…。
771 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 20:39:03 ID:RT+QYhZc
コロスケ？
772 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 22:28:29 ID:F18ZTDKk
>>769
絶叫で動きを封じてくるやつに相性がいい。
居合いが決まれば一撃でノせる。
複数だとそうもいかないけどね。
773 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 23:31:49 ID:G+gXCiv2
>>770
旧SNKの格闘ｹﾞｰﾑ・月華の剣士の居合娘、響
774 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 23:31:57 ID:+shuXiEX
これも裏バージョン出してくれねーかな。
時のオカリナみたいなの。
あれは部屋を一つ進むだけで悩みまくるけど神殿をクリアした後の達成感みたいなのが妙にあった。
今回はそういう達成感全然なかったしさ
頼みますよ任天堂さん。
775 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 23:32:44 ID:esOaveGT
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2160
やっぱり欲しい＼(＾o＾)／
776 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 23:48:09 ID:qXKWY+4q
Wiiのほうも欲しいなｗｗｗ
777 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 09:48:16 ID:LjwDz0cc
居合は敵に突っ込んでとりあえずA連打すればおｋ
778 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:10:08 ID:AA1sV8oO
このゲーム、その要素は本当に必要なの？って聞きたくなる物が多い

次のWiiゼルダはどんなのになるんかねえ
779 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:18:22 ID:X2F3in+R
>>778
とりあえず相撲とか石像パズルみたいな強制ミニゲームは勘弁してほしかったな。
やってもいいしやらなくてもいい○○屋で十分なのに。
780 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:23:17 ID:AA1sV8oO
ゼルダって何が楽しいゲームだったんだっけな
781 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:37:18 ID:P0IkKV/i
時オカといい、トワプリといい、ほんとつまんない余計な要素が多いよなゼルダはｗ
782 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:45:33 ID:LJsGjatw
強制イベントでないミニゲームはもっと増やしてもいいと思う
射的系はお決まりだけど結構面白かったし
クリアすると矢やバクダンの持てる最大数が増えるとか、意外と便利
そこだけ見るとタクトは島を探すだけだから、少し難しいくらいのミニゲームがあった方が良い
あと、わらしべイベントはキャラの個性が出るからまた作ってほしい
783 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:32:06 ID:xlfZIZM7
>>781
時オカのつまらない余計な要素を更に増やして
面白い大事な要素を削ったのがトワプリだと思う
784 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:54:41 ID:SoYFTCVR
時オカのつまらない部分を進化させて面白くしたのがトワプリ
785 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 12:07:43 ID:9AcCpzTN
トワプリで増えたつまらない余計な要素＝狼＆ミドナ
786 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 12:12:49 ID:xGm610IL
狼は作業にしか感じられなかったな
787 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 12:39:36 ID:6f348sI3
まあクリア後に印象に残ったのはムービーや演出だけだったなぁ。
次作でも出るとすぐに忘れそうな感じで歴代で一番影の薄い作品になりそう。
788 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 14:06:34 ID:QfMBMA7S
ゼルダって印象に残らんゲームだしなｗ
時オカもトワプリも印象に残らん
789 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 14:14:17 ID:iTBc4ryL
荒らし爆釣れｗ
790 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 15:04:05 ID:iQd1Q339
>>788
お前みたいなゆとりが攻略本見ながらゼルダクリアしたらそりゃ印象に残らんよ
791 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 17:15:53 ID:gS0vLAZP
時を同じくして砂時計スレでも批判やってて笑った
反省会スレの勘違い君たちは場所をわきまえて評論家を気取りなさい
792 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 17:44:09 ID:rEKHdnL+
>>790
むしろ、ゆとりでも楽々クリアできる難易度だから印象に残らないんだろうな
ボス敵弱すぎだよ
793 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 18:00:30 ID:wd9KsJ3Y
アフォー沼は元ダンジョン制作でダンジョンをことさら見せたいらしいから。
おおかみにしたのはリンクの人気を消すため。
ポスト万は神曲であるメインテーマを潰すため。
そしてことさらダンジョンのみが目立つように意図され制作されている。
アフォー沼とは俺の知る限りそんなやつ。
794 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 18:02:01 ID:OzGUX4sl
確かにボスは弱い。
時オカのボンゴ･ボンゴとかムジュラのグヨークで
二桁の死亡率を誇る俺が、一度も死なずにクリアしたから。

でも、楽しかったぞ。
特に砂漠の処刑場は。またやりてぇ～！
795 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 18:12:12 ID:T/aP5iVb
攻略Wiki見てきたんだが
雪山の廃墟のパズル2回目の説明のやりかたあれめんどくね？なんであんなやりかたするんだ？
もしかして1回目のやりかたからして俺と違うのかもしれんが
796 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 18:12:38 ID:xlfZIZM7
>>793
例えそれが本当だったとしても、ダンジョンが神だったら文句は無かった

実際は、トワプリスタッフはミドナやムービーを目立たせたかったとしか思えない
797 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 18:28:50 ID:e2wSbzrC
>>793はスルーしとけよ
798 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 19:14:02 ID:osmfnDTJ
>>795
あれって真ん中のスイッチだけでもなんとかなるのか？
じぶんはあれだとダンジョンのなかで迷ってどうにも進めなかった。
スイッチをふたつとも踏むようにしたらすんなり行けた。


二つとも踏む方法については聞かないでくれ。
あんまりグルグルやったので覚えてないです。
799 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 19:17:11 ID:ZGyV3NAr
普通に
押したいスイッチの隣にブロックを置くことを目指す
そのためにさらに隣にブロックを置くことを目指す
ってやって逆に考えればできるじゃん
やり方とか固定する必要ないし
800 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 19:26:20 ID:AAjsimae
確かデフォの位置から最小6手で出来たと思う
801 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 20:48:58 ID:F/B53YpW
>>796
ムービーなんて無いじゃん。
イベントシーンの事か？
それなら時オカも変わんねーよ。
802 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 20:52:06 ID:VAehjO5Q
>>792
同意　ゼルダみたいな簡単ヌルゲーが大好きなのが妊娠
803 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 00:11:01 ID:Ew3XQUUU
ザントってもっと渋い魔王っぽいの想像してたけど、意外にファンキーな奴だったね
ところでガノンって、時オカのラストで子供ゼルダとリンクが話し合って、
アイツ放っとくとヤバイってことで先んじて封印することになったみたいだけど、
その場合、時の勇者としての時オカリンクの活躍は無かったことになってるかな
804 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 01:41:21 ID:CCsk45Bp
時の勇者の活躍は風タク世界へは受けつがられてるみたいだが
トワプリ世界へは活躍は受けつがられてないだろう
805 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 02:08:47 ID:dpRVk28V
>>803
仮面のあるなしでまるで印象が違うよな。
806 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 02:41:04 ID:xdwlWkys
>>775
これのWii版に付いてるのは、
海外のサントラについてるマスターソードか、かっくいいな。
807 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 02:54:57 ID:OctiRStR
>>775
高級感の漂う色だな。
この色でゼルダデコ無しの通常バージョンも普通に出してほしい。
808 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 07:09:46 ID:otPknmRO
このゲームってFF３のパクリだろ
しかもザントとザンデって敵の名前まで似てるし
809 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 12:21:39 ID:yRXV3ETV
>>802 >>808
ここはゲハじゃありませんよ
巣にどうぞお帰りください
810 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 12:36:03 ID:ig0UOPY1
>>809
いやトワプリは時オカに匹敵する名作だと思ってるよ
ただストーリーがほんとにFF3に似てるんだよ
光と影とか
811 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 12:54:26 ID:O4BpcWok
>>810
どこが名作なんだよｗ
わざとらしいぞｗ

時岡はそれだけのために64買った奴も結構いたんだけどな
812 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 12:58:13 ID:8YtRo8EL
時オカは当時だから評判よかっただけ
今やるとトワプリの方が面白い
813 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 13:48:31 ID:ZaTaDgUr
思うんですが、ダンジョンのインパクトが薄くなってきているのは
細かい仕掛けがマンネリ化してきたと言うよりも
ダンジョンの全体像がマンネリ化してきたのが原因だと思うんです。

時のオカリナでは

デクの木　植物をモチーフにしたダンジョン
ドドンゴの洞窟　洞窟をモチーフにしたダンジョン
ジャブジャブ様　生物の体内をモチーフにしたダンジョン
森の神殿　森をモチーフにしたダンジョン
炎の神殿　炎　火山　噴火口をモチーフにしたダンジョン
氷の洞窟　氷を利用したダンジョン
水の神殿　水を利用したダンジョン
井戸の底　恐怖感を漂わせるダンジョン
闇の神殿　お化け屋敷というか呪い系をモチーフにしたダンジョン
盗賊のアジト　そのまんま盗賊団の基地をモチーフにしたダンジョン
魂の神殿　ピラミッドをモチーフにたダンジョン？？

などが有りますが、当時これらは　どれも新鮮感がありインパクトも強かったです。
謎解き　うんぬん　よりもダンジョンに入った時どう感じるかが重要なんだと思うんです。

814 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 13:49:20 ID:ZaTaDgUr
↑の続き

だから　トワプリで『森の神殿』とか『ゴロン鉱山』とか『湖底の神殿』とかは
仕掛け自体は新しいものがありましたがダンジョン内の全体像は見飽きたというか・・。
でも新しいものを作れと言われると時のオカリナで出し尽くしてしまった感が有りますし・・。


まぁ馬鹿の私論なんで気にしないでください。
815 ：最強体 ◆DPrD8ZYwaU ：2007/05/13(日) 13:51:13 ID:p9vvifVm
それにしても、ロックビルは最高に熱かったな。
あれ作った人天才だろ。
816 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 14:32:05 ID:O4BpcWok
>>814
そもそも新しい舞台つったってあと宇宙ぐらいしか思いつかんな
機械の中つう手もあるがそれがゼルダにあってるかと言われれば微妙だし

>>815
ムジュラは魔法の矢の使わせ方が上手いと思う。
時岡みたいにほとんど脇役とか言うわけじゃなくて、ちゃんと釣り合いが取れてて良かった。
817 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:18:00 ID:MGSsMNzD
モチーフっていうより簡単な作業でスイッチを入れながら一本道を進んでいくだけでクリア出来るし
部屋に入った途端に要所をカメラワークで見せられるしもう謎解きとかいうレベルじゃないでしょ。
広い部屋の大仕掛けなギミックもいいけどそんなのばっかで
立体的なものや小難しいのも作ってメリハリを付けてほしかった。
まあマンネリなのはもうしょうがないね。
818 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:32:05 ID:sx2/NsnU
一本道を解決するためには、評判の悪い雫集めみたいに
複数のフラグを立ててひとつの道が開くようにするしかないんだけどね

まあ俺は雫集めはわりと良かったと思ってるんだが
819 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:36:32 ID:78niig7N
サルとか独楽とか面白かったんだがなぁ
オカリナよりダンジョンごとの個性はあったと思うんだけど…

あと明らかな釣りに反応してるやつはなんなんだ?
結果荒れそうなこといって
恥ずかしいぞO4BpcWok
820 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:47:08 ID:5nhwmQcG
トワプリは釣堀がイマイチだったなぁ
広い割りにあんまり魚がいなかったし
821 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:49:41 ID:v0Det1iz
釣りもなんだかなぁって感じだけど、一番キライなのはコロコロ。
これだけ未だクリアできてねー。
822 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:59:25 ID:k+5IzDVg
ていうか謎解きはトワプリが歴代で一番難しいだろ
時オカは謎解きで詰まる人はまずいないと思う
３Dに慣れていない人がアクションでやや難しく感じたんだろう
823 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:03:53 ID:cX1n4guC
トワプリやったあとで時岡やっても詰まる俺ってなんだろ
トワプリ簡単だったんだけどなぁ
824 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:05:24 ID:7OZARkHB
トワプリで詰まる奴ってどんなだよ

時岡はそもそもデスマウンテンのダンジョンに気付かずに他のダンジョン行ってたな
水の神殿仕掛けかなりややっこしかった　難易度はあるけどたしかに謎解きがあまりにも難しいってのは
なかったかもしれん
825 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:07:47 ID:k+5IzDVg
例えばトワプリの最初の森の神殿より時オカの４番目にでてくる森の神殿の方が明らかに簡単
826 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:08:34 ID:k+5IzDVg
時オカは水の神殿だけは詰まるかもな
あれはめんどくさい
827 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:10:59 ID:O4BpcWok
トワプリの処刑場って時岡の森の神殿とあんまり変わらないからつまらんな…
828 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:13:00 ID:sx2/NsnU
正直謎解きの難易度の比較にあんまり意味があるとは思えん
俺トワプリの後に時オカ裏やったけど20分以上詰まったのたしか一箇所だけだったし

トワプリは森の神殿のアレとか湖底の神殿のアレとか天空のアレとかいろいろ
829 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:14:55 ID:MGSsMNzD
どの辺りで詰まるの？あれ。
見落としてどんどん進んでいった場合ぐらいしか詰まりようがないと思うが。
レビュー見ても初心者の渡しでも攻略本を見ずに詰まらないでクリア出来ましたとかそんなんばっかじゃん。
830 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:16:34 ID:k+5IzDVg
>>829
要するにゼルダの伝説って謎解きはどれも簡単ってことだろ
831 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:16:35 ID:O4BpcWok
トワプリはカギが少なすぎ
832 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:21:40 ID:sx2/NsnU
>>829
時オカ裏は魂の神殿のおまけ部屋の手前
トワプリは森の神殿の小さな鍵、湖底の神殿のボス鍵、天空都市の真ん中の部屋の扇風機

むしろ時オカで詰まる理由がわからん
833 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:23:22 ID:k+5IzDVg
>>832
激しく同意
時オカは難しいのは水の神殿くらい
834 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:24:02 ID:7OZARkHB
でも時岡は鍵がおおいからその関連で詰まっちゃう奴もおおいんじゃね
835 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:28:10 ID:dpRVk28V
>>821
Wii版なら、リモコンを鉛筆のように持ち、
視点を調節してリモコンを後ろに倒すことによって
進んでいくのがオススメ。
836 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:31:38 ID:MGSsMNzD
>>830
まあ小学生だろうが誰だろうが解けるようなレベルにしてるからね。
ほどよく目立つように置いてある答えを見落としてるだけなのに
難しい問題を解けたってプレイヤーに誤解させて楽しませるゲームだと思ってる。

>>832
そうか。あれを詰まるのか。
まあ色んな人がいるからそれぞれだな。
837 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:40:41 ID:k+5IzDVg
>>836
ゲーム上手いのは分かったから任天堂のゲーム卒業しようぜ
838 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:46:19 ID:MGSsMNzD
難易度下げてるのは制作が意図的にやってることだろ。
お前らもライトがどうこうって認めてるじゃん。
インタビューでも5歳の子供でも云々言ってるし。
でユーザーの声も制作者の意図した通りライト層という人達がクリア出来て嬉しかったみたいなもにになってる。
自分が詰まるのは難しいからだって考える方が馬鹿でしょ。
839 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:49:57 ID:O4BpcWok
もともと子供向けゲームなんだけど任天堂がとち狂ってるだけだよ
リアル志向にしてB指定になっちゃって、自分らのせいなのに青沼やﾐﾔﾎﾝは日本人には…日本では…とか言い出す。

子供向けゲームをおおきなおともだちである俺らが遊んでる構図だったのに、
いつのまにかマニアに媚びるゲームになっちゃってるじゃねえか、最悪だよ。
840 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:50:34 ID:k+5IzDVg
戦闘の難易度が下がったのは操作性が向上したのと
謎解きが難しくなったためにバランスをとるためだろ
総じてトワプリの難易度は少なくとも下がってはいない
841 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:51:59 ID:k+5IzDVg
>>839
マニアに媚びるゲームのどこがだめなんだ？
842 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:52:15 ID:g1/Jiyg+
時岡は初の3D
トワプリは4作目

一番でかいのはプレイヤーの経験値の差だろ。ここにいる連中のほとんどは過去作やってるだろうし。
個人的にはダンジョンの出来はトワプリのほうがよかったと思う。
843 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:55:18 ID:O4BpcWok
>>841
いくらつまんなくなっても、マニアが買ってくれる
いくら手を抜いても、マニアが買ってくれる
リメイクや駄作でも、マニアなら買ってくれる
新規層なんてどうでもいい、マニアなら買ってくれる

そんな作り手の甘えがどんどん出てくるんだよ
今のFFみたいにね
844 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:58:41 ID:cX1n4guC
シリーズを追うごとに質が悪くなるのはよくある話

ゼルダはムジュラがピークだった。
845 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:58:55 ID:k+5IzDVg
そもそもリアルなグラが子供には受けないとかマニア向けだというのが間違いだな
リアルなグラというのはむしろライト狙い
FFは７や８でそのグラを大々的にアピールして売り上げを伸ばしたしバイオとかもそう
リアルなグラであまりゲームに興味ない人をひきつけてるといえる
欧米ではグランツーリスモが馬鹿売れだがあれもリアルなグラでゲームに興味ない人をひきつけてるから
846 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:03:35 ID:sx2/NsnU
>>838
お前はゼルダで難しいと思ったとこはあるの？
847 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:09:20 ID:sPayqpfF
>>839
子供向けゲームを未だに卒業できない大きなお友達の妊娠はきもいなあ(笑)
848 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:12:18 ID:O4BpcWok
>>847
そんな構図でいいんだよ、ホントに。

ヘタなシナリオでPG-12指定されるなんてたまったもんじゃない。
849 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:14:10 ID:MGSsMNzD
>>846
難しいと思った事はないな。
お前が詰まった部分は難しかったか？
なんだこんな事よ。俺って馬鹿じゃんで済むような事ばかりだっただろ。
850 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:15:00 ID:sPayqpfF
>>848
世間からみたらお子ちゃまゲーをマンセーしてるきもい大人ってみられてることに気づけよｗ
851 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:18:06 ID:7OZARkHB
トライフォースは当時消防だった俺にはボスとかが難しく感じたな
852 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:30:05 ID:sx2/NsnU
>>849
全然難しいと思ったことがないなら、ゼルダに難しさを求めんのが間違ってないか
パズル的な難しさは今までもなかったし
853 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:35:07 ID:MGSsMNzD
難しさなんか求めてないよ。
どこに行けばいいのか迷うような面倒臭さはある方がいいと思ってるけど。
小難しいっていうのはアクション面ね。
わかってるけど出来ないもどかしさみたいなのはある方がいいと言ってるだけ。
854 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:37:40 ID:CeH8lmg9
>>834
そういうのはマニアじゃなくて盲信者って言うんだよ
シリーズのマニアって出来の良さについてはものすごく厳しかったりするぞ
マニア垂涎の出来とか、
一般ユーザーにはついてけないバランスのマニア向け作品とか言ったりするだろ
どちらかというとトワプリはその対極を目指したように見えるね
うまくいかなかったのはCERO指定が証明してしまったが
855 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:42:39 ID:CeH8lmg9
ごめん>>834じゃなくて>>843だった
疲れてるらしい・・・出直すわ
856 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:44:45 ID:8YtRo8EL
正直CERO指定なんて15でも17でもいいよ
ゼルダに影響受けたバイオやメタルギアが17なんだし
18は嫌だけど
857 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:56:13 ID:dLtlLK1J
ゼルダで難しい所なんて人によって大きく変わるだろ
このゲームは「ひらめき」が重要なんだから。

ていうかね、もう発売されて半年近くだぜ？いつまで反省会してるの
いまここで議論になってる内容も今まで何度もみたし、つか反省会スレみたいに永久ループしてるじゃんよ
そんなに今のゼルダを改善して欲しいなら手紙でもメールでも何でも任天堂に送ればいいんでないの
ここで難しい事を長々と語っても何も変わんないよ、絶対
858 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:59:40 ID:8YtRo8EL
要するにトワプリはゼルダ最高傑作ということで
↓何事もなかったように再開
859 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:59:46 ID:sx2/NsnU
>>853
あ、そうなの。
適当に隠してある仕掛けに
＞なんだこんな事よ。俺って馬鹿じゃん
ってなるのが楽しいんだと俺は思ってる。
860 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 18:06:34 ID:GIuRPm4k
トワプリは記憶に残らないクソでした

861 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 18:16:17 ID:sPayqpfF
ゼルダ＝糞ゲー
862 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 18:24:53 ID:ii29R0K9
2ヶ月ぶりに何回やってもできなかったコロコロ１－７やったら1発でできた件について














１－８ができなくてヤケクソでセーブせずに電源切ってしまったゼ
863 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 18:38:31 ID:5NuAxC5s
俺も1-8で詰まってる

>>856
俺は首が飛んだり、血が噴き出たり、エロシーンがあったりはごめんだ
864 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 18:44:21 ID:cX1n4guC
>>863
そんなのゼルダじゃない
865 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 18:52:54 ID:O4BpcWok
1-8が終わっても2-1があるんだぜ

コロコロゲームはまだ全部クリアできてない…
866 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 19:02:03 ID:ii29R0K9
>>865
俺は８－８までやる気は起きない。応援してる。がんばれ





俺はカエルルアーさえもらえれば十分さ
867 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 20:17:33 ID:bGcwJfoW
ゼルダで難しいと思った事はない？
リンクの冒険を楽々クリアできたのか！？
それとも未プレイなだけか？
868 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 20:32:03 ID:eKtXuOjm
リンクって、俺が遊んだの中学の時だ。今年35歳。
869 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 21:09:08 ID:O4BpcWok
>>867
VCでDLしたけど積んでるなあ…

攻撃と体力のレベルだけあげて魔力がまだ上がってない、
でもあと一機というやばい状態なのでMMORPGのごとくスライムみたいなのを倒してばっかりだ…
870 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 21:44:22 ID:oRDFfwk5
>>863
一番最後の奴は、俺が許す。
871 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 21:45:10 ID:oRDFfwk5
>>868
リンクとﾅﾆをして遊んだんだ。
キャッチﾎﾞｰルか？
872 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 22:21:18 ID:ZaTaDgUr
>>870
俺も許すｗｗｗ
873 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 22:24:31 ID:VfjD4GMG
>>871
俺は毎日リンクと抱き合って遊んでるぜ
874 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 00:28:33 ID:Z0uhkE25
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=zerudandensetu&id=1
http://m-pe.tv/u/m/diary/view.php?uid=zerudandensetu&id=1&MID=40&i=0&num=40
これは酷い
875 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 03:43:59 ID:gpSTe7So
>>867
アクションが難しいだけで謎解きとか言われてる部分は難しくないだろ
876 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 06:03:04 ID:EpKB0pki
今更ながら初プレイ。

箱○やってたからグラ
ショボいなぁ、とか
リモコン振るのﾏﾝﾄﾞｸｾとか思ってたけど…。

いゃ～ ヤッパ任天堂スゲ～わ。

グラ、リモコンのハンデなんか完全に超越しちゃってる。

しかもコレ元々64なんでしょ？

ハイラル城からガノンの騎馬戦までの流れなんて神掛ってるわ！

Wii？ ('A`)ｲﾗﾈ。とか思ってたけど、ｾﾞﾙﾀﾞの為だけに買って良かった。

流石ゲーム屋！
877 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 06:12:49 ID:o/JTETsN
Wiiの前機種はGCね
トワプリはGC基盤で作ってたが次回作は完全Wii向けだから今から期待
グラも３６０とかには及ばないだろうけど大分向上するだろ
878 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 06:19:57 ID:YTLiZT7k
>>876
ゲームキューブの風のタクトとバーチャルコンソールの時のオカリナも汁
879 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 15:08:26 ID:1xU87dTh
高騰気味のGCソフト群の中でしっかり値崩れしてるタクトはいかにもゼルダらしい。
ついでにGC版ソウルキャリバーも値崩れ気味だったりｗ
880 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 16:38:03 ID:sjLWKtPh
はちのこになってリンクに飲まれたい
881 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 17:32:45 ID:EpKB0pki
>>878

タクトはやったよ。色々言われてるけど、海にぶん投げられた時の孤独感と言ったらもぅ…

ﾔｯﾊﾟゼルダは神過ぎ！

サウンドなんてゼルダ最高じゃないの？
デモの初代アレンジなんか鳥肌もんでしょ。

ハードはどうでも良いけど、ゼルダの為だけに買ってなおかつ特したナンて思えるのは中々無いよね。
882 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 21:50:12 ID:QjEpOnc0
>>881
そうまで言われると、なんだかうれしくなっちゃうよ。ﾃﾍﾂ。
最近、自分では楽しかった、って思ってたソフトが
あっちでもこっちでも叩かれてて…しんどかったんだ。

ごちゃごちゃいわずに、
みんなでたのしもぅよぉ～！
883 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 22:44:56 ID:TjrxGPn4
次回は盾ひるませとか背面切の回転からからBにもつなげられるといいな
884 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 22:52:55 ID:owGkq6gg
wii版買おうとしたら売り切れだった。
なんぞこれ。
885 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 23:10:46 ID:pmjpPgR3
>>882
同意。　
俺の場合はトワプリはゼルダ史上最高傑作、いや全てのゲームの中で最も感動して、同じ椰子が居ると思ったらめちゃめちゃ叩かれてて何か悲しかった。孤独感と言うか‥‥‥２ちゃんの厳しさを甘く見ていたのかもしれない。

でもあのエンディングには切なすぎてしばらく胸が苦しくなった気がする‥‥‥

タクトも良かったよ。タクトとトワプリは音楽が最高
886 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 23:24:49 ID:i0I7ZYDW
>>885
考えが固いｗ

基本２ｃｈは叩くとこで反応見て楽しんでるだけで、デキが良いとか悪いとか関係ないよｗ
887 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 23:28:26 ID:NjSFEYp9
>>885
大丈夫、お前の仲間はたくさん居るよ、世界中にね。

ここがスタンダードなんて思っちゃ人生終わりよ　　って書こうとしたらすでに>>886が。
888 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 23:39:51 ID:8OqdrIwg
俺はそこそこ面白かったし、自分で軽い奴だと思うけど、最高傑作って気はしないなぁ
狼は素人の俺からもホント意味無かったと思うし
ゼルやんの扱いとか、シナリオも疑問符は付くからなぁ
889 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 23:41:47 ID:pmjpPgR3
>>887
確かに２ちゃん＝一般的意見と考えるのは筋違いかも　

反省スレ最初見た時マジくぼんだわぁ‥‥‥


全然関係無い質問なんだが次回作は２年以内に出ると思うか？
サッカーのＷ杯イヤーまではかからないかな
890 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 23:59:40 ID:8OqdrIwg
逆に、2ちゃん＝マイノリティーってのも嘘だろうな
実際、反省スレには興味持ってみたけど、テンプレや初期スレあたりは普遍度高いと思う

この頃は千手が乱入して混迷化してるけど、半年たつんだから当然か
891 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 00:10:09 ID:aWxkf2Le
それは聞き飽きた
「千手とは違う健全な俺らの批判」はそちらでやってくれ
夢砂スレとかココで空気も読まずに展開しないでくれ
892 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 00:24:20 ID:T9ZY87ZZ
>>874
893 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 00:29:41 ID:PGxgdOR5
ま、そんなもんだろう。
２ちゃんで出される不満はどう考えても、ここのもんだけとも思えん。
逆に（よく知らんけど）千手なんかは癖が強すぎるから、
立場にかかわらず、一緒にされたくないという気分は持つだろう。
894 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 00:53:43 ID:crCGd6PH
ガイナックスだっけ？
前もなんかネタスレみてファビョって会社クビ一歩手前までいったやついましたねｗ
895 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 00:58:20 ID:U3tM4ejt
最高傑作って人は、俺とは楽しむところがまったく違うんだと思うけど
どの辺が他より良かったのか教えてほしい。これは煽りとかじゃなくマジで
俺自身はフラストレーション溜まる部分でも、そういうゲームなんだなって消化できてたけど
楽しかったことは？って訊かれると、強いて言えば弓同士の戦いが緊張感あったなってくらいしかない
旧作から無くなった要素が多いし
896 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 01:12:41 ID:8YoU+JVF
楽しかったんだよな、すごく。
今やってる時オカもそうだけどさ、楽しい。
タクトもトワプリも、終わるのがすごくいやだった。

トワプリ終了後なんて、しばらくゲームやる気しなくて、
唯一やる気が起きたのが、未プレイの時オカ (笑)。
なんかゼルダジャンキーだ、おれ。

そりゃね、ムカつくことあるよ、やってて。コントローラー叩きつけたこともある。
でも、なんてゆーか、それを乗り越えた時の達成感がさー。
楽しいんだよな。
シナリオもすげー好き。おれは、涙出そうになるほど感動したけどなー。


897 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 01:35:17 ID:ZP93Cc51
まぁ、 人それぞれ楽しむベクトルと言うか突き詰める所は違うからねぇ…

一つ言えるのは万人が認める完璧は絶対あり得ないから、色々サッ引いてトータルで考えたらゼルダと言う作品はワンランク上行ってるよ。

これはハード云々じゃなく任天堂、ひいては青沼サンしか出来んと思うわ。

煽りじゃなく、こんなしょうも無いハードでこんだけの物作るんだからﾔｯﾊﾟ任天堂はスゲ～と思うわ。

898 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 01:44:31 ID:PGxgdOR5
どうでもいいんだけど、それこそ反省スレ（テンプレでいいけど）に乗っとる反省点を見直すくらいの度量は欲しいさね

それとぶっちゃけ最近のゼルダはミクロの仕事は凄まじい神レベルなのに、
マクロなゲーム構成や筋書きの部分ですさまじい損をしている気がする。
マクロ部分は正直な話し、シリーズの蓄積を除けば下手すれば平凡以下だと思っている。
899 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 01:46:28 ID:PGxgdOR5
思ってるっつーか、そう感じさせちゃうって言った方が適切か。

でもほんっと、そこが穴だと思うよ
900 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 01:52:10 ID:9zIN4+Zi
別に青沼はいなくても出来る。
神トラまでのゼルダ見れば歴然。
901 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 02:08:25 ID:McyLH8WG
久しぶりにプレイしてみたが、やっぱり音楽がいいね
サントラ化してくれたらいいのになぁ…
902 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 02:16:25 ID:/1a4nI0i
しかしサントラ全然でないな。海外版買ったけど6曲だけだし・・なんだろな・・。
903 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 02:17:49 ID:ZP93Cc51
今回音楽にあんま思い入れは無いなぁ…。

作ったのタクトの人？
タクトの音楽は神がかってたから今回はｲﾏｲﾁだった。

マロマートはﾜﾛﾀ。
904 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 02:23:40 ID:R+VSFPJK
近藤さんじゃないの？
905 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 02:25:08 ID:/1a4nI0i
個人的に好きなのは処刑場のボス戦とフィールドの音楽だな。
フィールドはCM見てえらいかっちょいい音楽だな・・なんだろな
とか思ってたら、これだからな・・ちょっと痺れたｗ
906 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 02:25:12 ID:R+VSFPJK
Wikipedia見たら峰岸さんと共同だと
907 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 02:35:14 ID:crCGd6PH
青沼のせいで凡作になった
今回も宮本が戻ってこなかったら、かなり危なかったんじゃ？
908 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 02:55:52 ID:ZP93Cc51
近藤って人がタクトの音楽作ったの？

神様ですな。

峰岸さんの代表作はなんだろね。
909 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 07:05:09 ID:JMe25iBE
宮本が作ったのディスクシステムの初代だけだろ
時オカ以降は青沼の作品
910 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 08:16:54 ID:aKut8YLw
しかしゼルダは不自然なキャラだったな・・・。
剣を持ったかと思えばすぐ挫けて、ウジウジと愚痴ってくるだけだし。
かと思えばラストに協力とかなんだこりゃ。

囚われの姫様でも戦うヒロインでもない気色悪いキャラだ。
事務的な関係（笑）ってこんなものなのかね・・・。
911 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 09:02:26 ID:8XgR6BPm
タクトは若手の大物軍団
一本任されるレベル
912 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 10:11:41 ID:k5xHAlIS
青沼のせいとか本気で思ってる奴は何で3Dゼルダやってるんだろう。

タクトは竜の島のテーマが神がかってたな。他はいまひとつ。
トワプリは平均点はなかなかだがこれは！って曲が少なかったような気がする。
好きな曲は多いけどね。ハイリア湖とかEDテーマとかカッチャイナとか。
913 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 11:06:38 ID:oYvUy9lu
ゴードン戦やモルド・ゲイラ戦の音楽がイマイチだったなんて認めない
914 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 11:27:01 ID:ndve5RPZ
タクトの雑魚戦が好き
サントラだと特に良い
915 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 12:09:33 ID:LU2Ws0cE
2周したけど音楽はあんま覚えてないなぁ。
耳に残ってるのはマロマートとオカリナで使われてた曲ぐらい。
916 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 13:06:04 ID:dpxn51M/
え？宮本が作ったのは初代だけ？
時岡まで宮本で、タクトが青沼で
トワプリが青沼＋宮本だめだしと思ってた
917 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 13:12:18 ID:2UllalPj
青沼は時岡からいる

宮本は初代からずっといる
918 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 13:26:30 ID:R+VSFPJK
>>908
近藤さんはタクトの音楽じゃない
峰岸さんがタクトのやつを作った　他の人と共同で。
919 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 16:32:44 ID:8XgR6BPm
峰岸だっけ?
若井が戦闘、永田がフィールド曲じゃなかったけ?
920 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 17:48:01 ID:nPUNV3+R
音楽というかは演出だが、ボス相手に攻撃チャンスをつかむと
音楽が激しくなるのには素直に燃えたな。
その中で「とどめ」を決められれば最高に気分がいい。
921 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 18:02:36 ID:Gy2anK6C
ボス戦の曲がかなり好きだ
オクタイールとシェルドゴーマ戦の曲が特に
922 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 18:15:01 ID:KplvDSRn
>>920
同意
音楽が盛り上がったときはすごい燃えるんだよなー
923 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 18:23:48 ID:lJr10D2r
俺はハーラ・ジガント戦が音楽も戦い方も好きだ
曲はオカリナの竜系ボス戦のアレンジなんだな
924 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:22:35 ID:e/FFqGuJ
昨日Wii買ってきた
Wiiは箱○みたいにソフトごとにダウンロードコンテンツはないの？
もしくは修正パッチとか
925 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:28:33 ID:j8SgRwRS
スレ違いだし公式見たらすぐわかるだろ
926 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:31:41 ID:e/FFqGuJ
教えてくれたらすごく嬉しいんだぜ？
927 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:33:28 ID:j8SgRwRS
ググレカス
928 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:38:49 ID:e/FFqGuJ
どうしてそんなに心が狭いんだぜ？
929 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:44:13 ID:j8SgRwRS
スレ違い
930 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:51:17 ID:e/FFqGuJ
ふーん。
で、結局DLCあるの？
931 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:59:53 ID:e/FFqGuJ
なんだよ知らねーのかよｗｗ
まーどうでもいいしねるわ
932 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 01:12:06 ID:FmtgDUNj
是非死んで下さい
933 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 01:17:58 ID:Q1IboMBW
Wii版とGC版どっちが良いの？
934 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 01:35:48 ID:Q1exHTz6
wii版の方がいいけどミニゲームのコロコロゲームはwiiでは余りにも難しすぎる
935 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 02:26:05 ID:3RvZaNAf
>>933
GC版のが良いって人のほうが多い
でも発売してから、日数たって価格に差が出てきてるので
中古で３９００円～４２００ぐらいで手に入るならｗｉｉのがいいと思う
936 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 08:36:06 ID:AG8mIdJf
正直Wii版の要素はオマケっぽいのが多いけど
弓矢とか騎馬戦はWiiの方が断然楽しめると思うよ
937 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 08:39:09 ID:Epb5sub5
GC版派のほうが多いの?
このスレにいてもあんまり実感できないけど
938 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 08:52:00 ID:11o6Nri/
935がそう思いたがってるだけだろうがな。

実売数がWii版とGC版とで7：1じゃ
多数決やっても知れてるし
939 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 09:53:05 ID:7R4Ce7QO
ﾄﾜﾌﾟﾘの最大の不満点はﾒｲﾝﾃｰﾏが気軽に聞けない事かな
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞみたいな静かなｱﾚﾝｼﾞじゃなくて、冒険って感じのが良かった
940 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 10:07:40 ID:fhnghwse
ツインローバって　かつて聖地を魔力で治めようとした人達の残党だったりして。
941 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 11:43:49 ID:tSz9YHY+
久しぶりのゼルダでさっきクリアしました。
昔は結構難しいイメージがあったけど今は拍子抜けってぐらいあっさりな感じになってんだな。
なんかボスの攻撃でも殆どダメージも受けないっていうか・・・注目して突っ立ってるだけで無傷で済むっていうか。
あの盾は高性能すぎじゃないの？
942 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 11:48:17 ID:GQFaue9T
え？ｗｉｉ版のがいいの？
しらなかった。
943 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 12:13:09 ID:l5CQDpUu
恥ずかしい話し､何度もやっているが”マジックアーマー”の
入手手段が分からん・・(´；ω；`)ｳｯ…
誰か教えて栗
944 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 12:19:04 ID:uqFGHKIM
>>943

ヒント
マロ曰く、ハイラル城の西側ゲートの橋が落とされている為、
品の入荷などが出来ず
それを利用して商品をぼったくってる奴が居るらしい。
945 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 12:25:01 ID:l5CQDpUu
(・∀・)ほう　なるほどね。やはりそこか。
ありがとござます。
946 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 15:05:44 ID:cVaMm0EG
>>910
しょうがないよ
今回ヒロインがミドナだし、だからといってゼルダを外すわけにはいかないし
そんなこんなでなった結果がトワプリ
947 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 16:55:56 ID:GOkhdph1
タダでできるのに買う奴いるんだな
馬鹿じゃね？

せっかくネットやってんだから頭使わなくちゃダメだよ

R4 (Revolution for DS) 24
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1178860527/
nds58
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1179156085/
948 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 18:45:31 ID:OrIojjzy
>>910
そもそも、ミドナなんか出さなきゃこんなシナリオ崩壊劇には
ならなかったんじゃないか？

作ってる途中この不自然さに誰も気づかなかったのか不思議。
シナリオ面なんかは不満が出る事は容易に予想できたと思うんだが…
949 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 18:48:24 ID:11o6Nri/
>>947
マルチ乙。
950 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 20:54:04 ID:fkged9ix
分業分業の挙句、ゼルダ姫とガノンのエピソードを掘り下げる担当が足りなくなって
結果ああなったのなら笑えるが笑い事じゃないな
951 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 21:13:17 ID:/SMZoNgd
個人的にはその辺が不自然なくらいのほうが面白いんだなとトワプリやって思った。
952 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:16:36 ID:nizoL99Z
そうさな
ガノンの意味の無さはなんとか目を瞑っても、
ミドナ優先とはいえ、リンクとゼルダの関係があんなになると、流石に違和感がな
イリアの役割をゼルダにするとか、（そっちのほうが自然という意見も多いし）いろいろあったと思うんだが

それよりトワプリってあれだ
出先での関係が意図的に薄すぎだろ
953 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:14:50 ID:yYQOzi0w
ゼルダに関しては大同意だが、俺はなぜああも定期的にトアル村イベントに戻されるのかわからんかった
正直何のためにやっているのか分からなくなる
その二つでゼルダらしさが大きくなくなった印象
954 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:18:38 ID:O6JmEn4J
3年前の今頃、ゼルダの伝説(仮)のトレイラーで発狂していた俺達が懐かしいな…
ｺﾞｯﾄﾞﾏｰﾝ!!ｺﾞｯﾄﾞﾏｰﾝ!!ﾌｫｰｩ!!

あの熱狂はどこへやら…orz
955 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:39:34 ID:d8o3SsnQ
俺達とか勝手に括るなよ
956 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:46:09 ID:KB4Anp55
>>935
> GC版のが良いって人のほうが多い
間違い。
GCユーザーの方が声が大きいだけ。
957 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:52:48 ID:DOrQWA4m
結論
青沼がつくるとFFの様なゼルダになってしまう。
しかもトワプリはミヤホンが修正した部分も有るから二人の意図が反発し合ってとてつもなくおかしくなっている部分が有る。
958 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:59:31 ID:OrIojjzy
>>954
あの動画見たときのワクワク感はすごかったよな。
なんか、リンクも孤独でかっこいいイメージだったし。

どうしてあれがミドナとトアル村一色に変わってしまったのか…
959 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:05:52 ID:Xj9Se3H6
タクトがFFみたいだったか
帽子がFFみたいだったか
ムジュラがFFみたいだったか
960 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:13:11 ID:RgCxpH5r
FFはFFなりの良さはあるよ
確かにムービー過多で転けることはあるけど、基本的にシナリオはバランスを持ってよくよく考えている

主人公の立ち位置や、世界に広がっていくドラマはきちんと押さえてるし
人気や期待の大きいヒロインをわざと関係や想いがないまま放置したりはしないだろう
最初の村をいつまでも出た先に絡めて延々プッシュしたり、特定のキャラに過度に偏ることもなかったと思う

ま、シナリオだけではないけど、悪いところだけまねんな、と
961 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:15:26 ID:RgCxpH5r
分かると思うけど、
リンク、
ゼルダ、
トアル村、ミドナ

ね

ちょっとバランス感覚がなさ過ぎると思う
タクトの頃まではぎりぎり表に出てこなかったけど
962 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:15:42 ID:8h90N7wB
FFのいいところは低レベルクリアのやりがい
963 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:27:52 ID:St+/05DT
本スレでもお話の構成は否定的なのね

村のことしか知らないリンクは当然村が一番大事だし
ミドナはいなくちゃしょうがなかったり勝手に着いてきてるうちに
情が移ったりで描写は調度いいと思ったけどね

イリアとの仲は序盤にある程度ほのめかされてるわけだし
引っ張られるのは当然でしょ

村を飛び出した理由はあくまでイリアたちの救出だったわけだし

そう考えると今まで一度も行ったことがないハイリア城の
お姫様なんかよりよっぽど大事なのはイリアだからある程度重きを
おかれるのは自然だと思うよ

ただ、今回のリンクは自分の周りで起きた事件を解決してたら
なんだか世界を救う立場になったっていう感じで、主体性は確かにないね
964 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:38:30 ID:Xj9Se3H6
本スレでもっていうか
たぶん反省会スレ兼任でしょ
965 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:09:44 ID:AcBZ4SAb
コロコロ１-８難し過ぎじゃね？
これって今回の一番の難所じゃね？
966 ：最強体 ◆DPrD8ZYwaU ：2007/05/17(木) 01:11:01 ID:7omD+5xQ
コロコロはﾑｽﾞすぎて諦めたよ。
967 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:24:56 ID:RgCxpH5r
>>963
ぶっちゃけユーザーにとってはイリアもゼルダも一度もあったこと無いんだよね
だからあんまりスタートとしては変わらんはずでもある
それに実際、昔の作品はそのポジションがゼルダだったからね

なんかこう、一度もあったことのないって文句で、さっさと切り捨てている気もする
村とか故郷とかもいいんだけど、それを前面に出すと他の土地が薄くなるし、
大事なお姫様を救うってのもどこかゼルダらしさがある部分だと思う

そう言う意味で今回のゼルダとの関係や無意味なラストの展開はがっかりな部分はある
自然と言えば、姫と出会って、大事になって、助けに行きたい存在になるってのも同じくらい自然だと思う
つーか、我々の出会いってそう言うもんじゃない？

ま、なんとなく思ったことだけど、変な意見じゃないと思うよ
968 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:34:18 ID:wISu2O/j
>>987
まるまる同意

SFCからだからかもしれないけど、
姫がきっかけになることをタクトあたりのインタビューでさっくり否定されて、
ちょっと気にかかってたんだけど
ここまで彼女や彼女との関係が粗雑になると、最近はもう間違った判断だったと思うようになった

ぼうしはすごくよかったんだけど、（幼馴染だから論としては同じなのかもしれないけど）
やっぱり最後までドラマとして繋がる点は彼女の方が無理がなくて自然なんだなって今だと思える
969 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:39:02 ID:rVoPHE8J
単純に考えてゼルダ姫を軽視したらダメですよね
青沼氏ね
970 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:44:00 ID:A6D6MWGo
今回の村密着もそこまでではなかったけど、
俺も姫様と出会ってってほうがちゃんと描写や演出をすれば、はるかに「自然」に思えるなぁ
ゲームとの相性的にもそっちの方が多分いいと思う
うん、これはトワプリやってはっきり分かった

どっちにせよ
>>ぶっちゃけユーザーにとってはイリアもゼルダも一度もあったこと無いんだよね
これには心の底から同意するよ
971 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:52:40 ID:rVoPHE8J
>>ぶっちゃけユーザーにとってはイリアもゼルダも一度もあったこと無いんだよね
どういう意味？
イリアもゼルダもゲームの登場人物って事？
972 ：967：2007/05/17(木) 01:57:49 ID:RgCxpH5r
なんかレスが多いので興に乗っちゃうね

もっというと、ゼルダ姫だけじゃなく、ハイラルって土地自体もそうなんですよ
最初はもちろん一度もあったことない土地や人が、だんだんすごく身近で大事になっていく
だからこそ最後に大事になった世界（ハイラル）と、大事になった人（ゼルダ姫）を助けに行くんだって

ゼルダの楽しさの一つってそこで、
だからこそあれだけ任天堂には珍しく大量動員と金をかけて世界の空気感やそこにいるってことに拘る意味があるんじゃないかなって
そういう意味ではシナリオはかつてはものすごくその遊びの部分でのシンクロしていたのに、
トワプリはもう真逆に行ってしまったなって

そう考えると、ゼルダ姫ってシナリオやリンクにとって、遊びにとってすごい重要な存在かもしれないです

ま、トワプリクリア後一ヶ月、なんと無く違和感を考えている内ににそうかんじやした
973 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:58:12 ID:dj5mg7vE
きめぇ
974 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:59:37 ID:rVoPHE8J
リンクがゼルダやハイラルの世界を知らないからってこと？
975 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:01:27 ID:HIuReANE
初代からゼルダやってる俺としては

＞最初はもちろん一度もあったことない土地や人が、だんだんすごく身近で大事になっていく
＞だからこそ最後に大事になった世界（ハイラル）と、大事になった人（ゼルダ姫）を助けに行く

こんな事を重視して作ってる時点ですでにゼルダの方向性と真逆に思えるんだがな・・・
ストーリーや設定なんか気にせずに世界を探索していくゲームだと思ってたから。
976 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:08:23 ID:rVoPHE8J
続編のジレンマだけど、ディスクシステム（ＦＣ）のゼルダの伝説や時岡や神トラなどを
プレイヤーは遊んでるわけで、だからゲーム中の設定で、まだゼルダを知らないとかいわれても感情移入というか、そういう設定は通用しないから
あーだこーだと後付けでストーリー作るんじゃなくて、最初からゼルダ助けに行くでよかったんじゃ？
でゲームなんだから、ＲＰＧの行き着くとこは、>>975がいう世界を探索に繋がると思う
ＲＰＧの原点だしね

いつからかＲＰＧはストーリーとか、演出とかにこだわって
本質を見失ってる気がする

誰かがＦＦの寸評で、映画作りたければ映画作れば良いんですよって言ったけど
その通りだと思う
977 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:09:12 ID:2cjk9yyo
俺ゼルダ語りたがりの反省会レスはもういいってのに
978 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:13:07 ID:BauZgiZK
違うだろ
電源を入れるユーザーにとってみればイリアもトアルも、ゼルダ同様「初めて出会う人と村」ってことだろ
結局、それならゼルダを一度も会ってないって理由で排除はできんし、
むしろゼルダとイベントなどがあればずっとプレイヤーには身近な存在になるんだろってことじゃない？
俺は文脈上そう読んだよ

>>975
俺もそういうゲームだと思う
ただそういうモチーフはあったし、それが一番ゼルダに適してるシナリオに思える
自分もあんまり気にはしてなかったが、トワプリの後では色々考えるな
979 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:13:32 ID:8h90N7wB
誰かが反省会したければ反省会行けば良いんですよって言ってたけど
その通りだと思う
980 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:21:39 ID:LALwN3Yn
ゼルダ姫との関係あたりの妄想が止まらない人は同人板でやったらいいと思う。
変に入れ込んだ熱心なファンが本スレでキモさを晒すのはゼルダ好き全員にとって不幸なこと。
981 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:26:51 ID:BauZgiZK
妄想って程でもないと思うけどな
言ってることは比較的全うだよ

トワプリが続くのはむしろ不幸だし
982 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:33:50 ID:JduHewpt
確かに読んだが、的は外れてない罠
反省会向きってのは当たってるけど

ま、シナリオってのは誉めるのは歓迎されるのに
批判や疑問を提示するとキモ視されるからなw
あんま気にすんな
983 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:36:56 ID:rVoPHE8J
ユーザーはゼルダ姫をしってるわけだから、
ユーザーはゼルダを知ってるけど、リンクはゼルダを知らないって、テイで脚本かかないとダメだよ
小説なんかはそういうの上手に書いてますよね（ゼルダのじゃなくて一般的な推理小説）
小説の中の人より、ほんの少し早く読者に知らせるみたいな感じ。
だから読者はほんの少し早く、登場人物や事件がどうなっていくかを知る事が出来て
そのタイミングが上手い。
脚本書くひともそろそろ、小説家に頼んだほうが良いんじゃ？
984 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:40:23 ID:ZiuqP9J1
>>980
まったくもって同意
さんざんうざがられてもなお反省会を止めないやつらって何なんだ？
病気？
985 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:47:44 ID:8h90N7wB
試練の洞窟ハート３つでいけた奴いる？
986 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 04:43:48 ID:VS/+Nd5T
とりあえず、これがファミコン以来のゼルダの伝説であった俺にとっては、
シリーズ通してのゼルダ姫像とやらへの思い入れは皆無だから、
熱心に語られてもなかなか同意できんなぁ･･････俺知ってねぇしｗ

ぶっちゃけ、ドラゴンクエストって名前だけど竜、あんま特別じゃないし。
というのと同じぐらいの感想だ。
987 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 05:14:02 ID:56kQaKYr
ドラクエはシリーズごとに舞台が違うからなぁ。
舞台が同じゼルダと比べられても。
まぁ>>986は、ゼルダ新規組みみたいなもんだから、
シリーズ通して遊んでる人と、意見が同じになるわけが無いし
ずっと遊んできた人だって、同意されても困ると思うよ
988 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 05:27:16 ID:P9f4ebBW
森の神殿で爆弾を取り、岩を破壊しようと投げるまで行きますが破壊できま
せん。時間がシビアということはわかりますが何か方法があれば教えてくだ
さい。よろしくお願いします。
989 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 05:50:47 ID:ALVB5Pae
ゼルダだけは宮本茂が作ってほしい
作れなくなったら終了でいい
990 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 07:24:12 ID:QN1jrfIQ
つーかイリアや子供達が何故か助かってるって展開が意味不明。
そこは普通少しずつ敵から助けるとかして、冒険の動機にするところだと思うんだけど・・・。
コリンなんて見せ場のためだけにさらわれなおされてるしｗ

ムジュラでタルミナについたら呪いが解けてエポナが戻ってました、
タクトで妹が何故か助かってました
みたいなもんだ。

理解不能。
991 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 08:31:08 ID:TlfL0a2v
>>975
時オカあたり思い返せばよくわかると思うが
プレイヤーにとって大事になる、ならせかたが「かつては」巧かったんだよ
こども時代に城下町の賑やかさを見せておいて
７年たって城下町が崩壊してるのを、文字的ストーリーに頼らず見せている、とか
時オカはそういう見せ方がすごく巧かった

気にしないこともできるし、気にならないなら気にならないで
純粋に世界を探索していくゲームとして楽しめばいいんだが
気になった人にとっては、ガノンドロフなんとかしようという
モチベーションがすごく上がるし、言葉に頼らず上がるようにできていたんだ
>>967>>972もそのへんを言ってるんだと思うよ

で、トワプリのゼルダ姫に関してはそれが用意されていない
プレイヤー又はリンクが救う対象としてそれではモチベーションも何もないだろ？

べつにストーリーやムービーをもっと充実させろとか、そういう話じゃないんだ
むしろ逆。長い文字情報やムービーに頼らずそうしてほしいってことなんだ
ゼルダらしさという言葉は使いたくないけど、そういうことだと思うんだ
992 ：なまえをいれてください：
ていうかさあ、
普通に「貴方は実は勇者なのです。この国を助けてください」って言うだけで良いじゃん＞ゼルダ

しけた面して愚痴るのが「事務的な関係」なのか？