ゼルダの伝説トワプリ反省会9
1 ：なまえをいれてください：
「トワイライトプリンセス」の不満点、改善点を出し合い、議論する反省会8スレ目です。
前スレは>>2-4あたりに。
☆今まで頻出した大きな不満点
・狼スタイル
出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。
・ルピー地獄
とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。
・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならやはりゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
城が大変なのに、活発・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎ！
前スレは>>2-4あたりに。
☆今まで頻出した大きな不満点
・狼スタイル
出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。
・ルピー地獄
とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。
・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならやはりゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
城が大変なのに、活発・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎ！
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2 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:19:09 ID:pgDrc7JI
トアル村イベントが後半も多く、引き戻し感が強い。それによってゼルダらしい王道的な冒険感や出会い、スケールを小さくしている。
・ダンジョン
マップがルピーの宝箱だらけ。
ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
部屋にはいるとカメラが勝手に仕掛けを発見をしてしまう。（賛否両論）
ミドナのヒントが答え。しかもボス等で少しでもまごついてると勝手に言ってしまうので、 こちらが望んでなくとも実質強制ネタバレ 。
・その他
ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
パチンコ・・・意味なさす・・・
アイテムが多いのはいいが、応用や使えるところが限られており大量の使い捨てアイテムを持っている気になる。
昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。
・ダンジョン
マップがルピーの宝箱だらけ。
ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
部屋にはいるとカメラが勝手に仕掛けを発見をしてしまう。（賛否両論）
ミドナのヒントが答え。しかもボス等で少しでもまごついてると勝手に言ってしまうので、 こちらが望んでなくとも実質強制ネタバレ 。
・その他
ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
パチンコ・・・意味なさす・・・
アイテムが多いのはいいが、応用や使えるところが限られており大量の使い捨てアイテムを持っている気になる。
昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。
3 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:20:45 ID:pgDrc7JI
Part8スレ(前スレ)ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1174020417/
Part7スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1172506533/
Part6スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171068823/
Part5スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169567429/
Part4スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168873563/
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。
=テンプレ終了=
Part7スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1172506533/
Part6スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171068823/
Part5スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169567429/
Part4スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168873563/
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。
=テンプレ終了=
4 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:21:29 ID:pgDrc7JI
☆おまけ☆
スレの性格上、アンチ青沼発言をする人もたまに来ますが、
それを連呼すると、生産的な議論さえも台無しにしてしまいます。 気をつけましょう。
＝＝支持を得た３スレくらい前の発言＝＝
上手く伝わるか分からんが、手っ取り早く、直前の話題を例に取ると、
「やっぱ今回のリンクとゼルダの関係はおかしい」「同意同意、あそこまでいくと設定処理の事務関係だな」
「なぜ助けたいと思えないんだろう」
「それは個人としての絆や関係が二人にないからだろう」「そうだな、例えば姫川とかでは・・・」etc
と、ここまでのやりとりは実に反省会らしい。前進的だし生産的に見える。
だが次に誰かが一言
「結局、青沼のどうしょうもない感性が諸悪の根源だな、青沼辞めろ」
とか言ってしまうと、いきなりそれまでのレスも全部アンチ青沼発言に見えてしまうんだな、これが。
多分青沼もそういった問題点に関わってるのは本当のところだと思うんだけどさ、
やっぱそこはスレ的にもったいないと思うんだよ。
☆おまけ終了☆
スレの性格上、アンチ青沼発言をする人もたまに来ますが、
それを連呼すると、生産的な議論さえも台無しにしてしまいます。 気をつけましょう。
＝＝支持を得た３スレくらい前の発言＝＝
上手く伝わるか分からんが、手っ取り早く、直前の話題を例に取ると、
「やっぱ今回のリンクとゼルダの関係はおかしい」「同意同意、あそこまでいくと設定処理の事務関係だな」
「なぜ助けたいと思えないんだろう」
「それは個人としての絆や関係が二人にないからだろう」「そうだな、例えば姫川とかでは・・・」etc
と、ここまでのやりとりは実に反省会らしい。前進的だし生産的に見える。
だが次に誰かが一言
「結局、青沼のどうしょうもない感性が諸悪の根源だな、青沼辞めろ」
とか言ってしまうと、いきなりそれまでのレスも全部アンチ青沼発言に見えてしまうんだな、これが。
多分青沼もそういった問題点に関わってるのは本当のところだと思うんだけどさ、
やっぱそこはスレ的にもったいないと思うんだよ。
☆おまけ終了☆
5 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:27:59 ID:pgDrc7JI
つーわけで新スレです
以下にテンプレじみたものが張られてもそれは正規のではないので
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
以下にテンプレじみたものが張られてもそれは正規のではないので
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
6 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:29:22 ID:dnmp3CmH
・AボタンとBボタンの役割が反転することがある
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ
7 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:32:20 ID:dz3Cx4Pn
ダンジョンルピーに関しての不満は宝箱の区別が無かったことも入れてもらいたかったな。
ダンジョンに必要以上に宝箱があり、それがルピー、ハートの欠片宝箱であるのがそもそも大問題だが
ルピー専用宝箱ハートの欠片専用宝箱、と区別があれば、
鍵宝箱を見つけたときの喜びを阻害されなかったはずだ。
またハートの欠片宝箱を見つけた時の喜びも増幅されたはずである。
トワプリの現状では、ランダムすぎるゆえにプレイヤーの意思でアイテムを取る実感が薄れる。
ダンジョンに必要以上に宝箱があり、それがルピー、ハートの欠片宝箱であるのがそもそも大問題だが
ルピー専用宝箱ハートの欠片専用宝箱、と区別があれば、
鍵宝箱を見つけたときの喜びを阻害されなかったはずだ。
またハートの欠片宝箱を見つけた時の喜びも増幅されたはずである。
トワプリの現状では、ランダムすぎるゆえにプレイヤーの意思でアイテムを取る実感が薄れる。
8 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:33:15 ID:wq/FMxYx
9 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:33:31 ID:dnmp3CmH
・しずく集めという作業
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・カメラ悪い
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える
・青沼クオリティー
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・カメラ悪い
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える
・青沼クオリティー
10 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:35:40 ID:dz3Cx4Pn
そもそもダンジョンの宝箱でルピーが出たらトワプリ以外でも外れ的意味合いのほうが大きくなかったか？
11 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:58:40 ID:JIbEL0cZ
12 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 20:29:43 ID:XTHJM4SF
かなり序盤で詰まったから糞
13 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 23:16:18 ID:NKtx56wr
もう反省会にならないだろ… 常識的に考えて…
14 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 23:54:34 ID:wq/FMxYx
トピックは出尽くしたからループになるのが嫌なんだろう
それを避けようとして洋ゲーとか、話し自体は面白くてもスレ違いな話題になるのでは
それこそ>>4みたいないい流れになるのなら、同じ話題でもいいと思うのだけど
それを避けようとして洋ゲーとか、話し自体は面白くてもスレ違いな話題になるのでは
それこそ>>4みたいないい流れになるのなら、同じ話題でもいいと思うのだけど
15 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 00:00:15 ID:YiN/Gja4
言い尽くした感があるから、ループするか、
話題をズラすかしか道がないんだよね。
（洋な話題を出した本人から
話題をズラすかしか道がないんだよね。
（洋な話題を出した本人から
16 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 01:01:47 ID:rdNmpUzV
17 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 06:32:56 ID:gBXMkQO0
だから洋ゲー比較論者＝千手だってば
表面的な技術の比較をしつづけたあげく、
それ自体をゲームの質とすり替えて「ゼルダは遅れている」「ゼルダが本来やるべきことは洋ゲーが実現している」
ああ、あと「物理エンジン信者＝千手」も付け加えておいて。
どちらもゼルダ＆トワプリの本質語るのに関係ないから。
表面的な技術の比較をしつづけたあげく、
それ自体をゲームの質とすり替えて「ゼルダは遅れている」「ゼルダが本来やるべきことは洋ゲーが実現している」
ああ、あと「物理エンジン信者＝千手」も付け加えておいて。
どちらもゼルダ＆トワプリの本質語るのに関係ないから。
18 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 07:21:45 ID:1Tbe8Fa6
>>1のネタでいうなら
狼が既存のアイテムの劣化の寄せ集め状態なのはシステム・技術の問題か？
ルピーだらけのうざい状態はシステム・技術の問題か？
バランスを欠いたシナリオはシステム・技術の問題か？
全部違うだろ。
システム・技術の問題じゃなくて丁寧に作りこまれてないからこうなったんだろ。
まあ、目新しいシステムがないから基本的な問題をごまかせなかった、というならある意味システムのせいだが。
狼が既存のアイテムの劣化の寄せ集め状態なのはシステム・技術の問題か？
ルピーだらけのうざい状態はシステム・技術の問題か？
バランスを欠いたシナリオはシステム・技術の問題か？
全部違うだろ。
システム・技術の問題じゃなくて丁寧に作りこまれてないからこうなったんだろ。
まあ、目新しいシステムがないから基本的な問題をごまかせなかった、というならある意味システムのせいだが。
19 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 08:33:26 ID:uST+hKbe
>>7はあまり共感を得られなかったようだ。
20 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 08:40:12 ID:gBXMkQO0
「アイテム取りゲーム」じゃないからだと思うんだが
21 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 09:47:54 ID:YiN/Gja4
>>17
自分と違うものを何でも千手にするやつが、ここには一人いるんだよなｗ
自分と違うものを何でも千手にするやつが、ここには一人いるんだよなｗ
22 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 15:35:52 ID:DPmQ9aam
って毎回そんなこと言うのね
23 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 16:20:13 ID:JzuVtWli
>>21
やっていることが千手と一緒だから千手認定されてるんじゃね？
やっていることが千手と一緒だから千手認定されてるんじゃね？
24 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 17:09:02 ID:gBXMkQO0
25 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 17:13:00 ID:YiN/Gja4
スレが900超えてからしか、洋の話は仕掛けてないのになぁ。
全く話題にも出してない物理エンジンにビクビクしてる子もいたし。
子供？それとも体は大人、中身は子供の人？
全く話題にも出してない物理エンジンにビクビクしてる子もいたし。
子供？それとも体は大人、中身は子供の人？
26 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 17:42:42 ID:R0HF4nU7
なぜそこで
大きなおともだち
といってやらないのか
大きなおともだち
といってやらないのか
27 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 17:52:49 ID:YiN/Gja4
>>26
それだと何だか炉の人みたいじゃなかろうか。
だいたい千手なら、新スレでも、おかまいなしに持論展開するだろうに。
子供は大人を区別できないから困る。
トワプリの反省点については、>>1-4でまとまったというか、前スレまでに、ずいぶんまとまったからな。
あとは、なんか雑談なりネタ出しなりしないとループするだけだよ。
ループも２ちゃんのうち！と言うなら仕方ないが。
他スレでの発言だけど
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175922464/458-459
と思ってるんだけど。
ゼルダは１から作り直す時期に来たんじゃないかな。メトロイドプライムみたいに。
2DゼルダはNDSに残せば良いわけだし。
それだと何だか炉の人みたいじゃなかろうか。
だいたい千手なら、新スレでも、おかまいなしに持論展開するだろうに。
子供は大人を区別できないから困る。
トワプリの反省点については、>>1-4でまとまったというか、前スレまでに、ずいぶんまとまったからな。
あとは、なんか雑談なりネタ出しなりしないとループするだけだよ。
ループも２ちゃんのうち！と言うなら仕方ないが。
他スレでの発言だけど
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175922464/458-459
と思ってるんだけど。
ゼルダは１から作り直す時期に来たんじゃないかな。メトロイドプライムみたいに。
2DゼルダはNDSに残せば良いわけだし。
28 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 17:55:35 ID:YiN/Gja4
あと物理エンジン否定派は、単に最新のゲームをプレイしてないだけだろうと思う。
プリンスオブペルシャ２つの魂を経験して、アサシンクリードのデモ動画を見たら、
嫌でもwktkせざるを得ない。こういう3D空間でのACT系は最も物理エンジンの恩恵を受けるジャンルだから。
というわけで次期ゼルダは、革新的な何か、新しいことに挑戦してもらいたいな。
2Dゼルダは、携帯機でずっと展開していってほしいけど。
プリンスオブペルシャ２つの魂を経験して、アサシンクリードのデモ動画を見たら、
嫌でもwktkせざるを得ない。こういう3D空間でのACT系は最も物理エンジンの恩恵を受けるジャンルだから。
というわけで次期ゼルダは、革新的な何か、新しいことに挑戦してもらいたいな。
2Dゼルダは、携帯機でずっと展開していってほしいけど。
29 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 18:16:18 ID:R0HF4nU7
俺は前スレで物理エンジンでどんな謎解きを作るかとか、
謎解きのパズル性を緩くしてオブジェクトを自分で出せるようにしたらどうかとか書いたんだけど、
反応してる人は多めに見て３人くらいしかいなかったような。
もしかしてあの時相手してくれたのはあんたかｗ？
謎解きのパズル性を緩くしてオブジェクトを自分で出せるようにしたらどうかとか書いたんだけど、
反応してる人は多めに見て３人くらいしかいなかったような。
もしかしてあの時相手してくれたのはあんたかｗ？
30 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 18:28:27 ID:gBXMkQO0
物理ｴﾝｼﾞﾝ君ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
31 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 18:41:19 ID:YiN/Gja4
32 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 19:11:34 ID:R0HF4nU7
>>31
物理エンジンが特別な話題でないってことは
ゼルダに物理エンジン積んだだけじゃ新しさは生まれないってことなんだよな。
正直、毎度毎度新しさを要求されるゼルダスタッフが気の毒だｗ
アイデアなんてそんな定期的に出るもんじゃない。
物理エンジンが特別な話題でないってことは
ゼルダに物理エンジン積んだだけじゃ新しさは生まれないってことなんだよな。
正直、毎度毎度新しさを要求されるゼルダスタッフが気の毒だｗ
アイデアなんてそんな定期的に出るもんじゃない。
33 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 19:13:40 ID:YiN/Gja4
物理エンジンに関しては使いこなしのセンスが必要だからね。。
要求されるものの大きさとしては、
ゼルダと名前を冠している以上は仕方ないだろうと思う。
トワプリに関しては5年以上もかけておいたから言い訳できないよ。
要求されるものの大きさとしては、
ゼルダと名前を冠している以上は仕方ないだろうと思う。
トワプリに関しては5年以上もかけておいたから言い訳できないよ。
34 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 19:44:50 ID:gBXMkQO0
まぁ技術の問題じゃないからな
散々既出。
物理エンジン君はもう帰っていいよ。
散々既出。
物理エンジン君はもう帰っていいよ。
35 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 19:56:41 ID:YiN/Gja4
お前の家で話してるんだっけ？
36 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 20:08:16 ID:1Tbe8Fa6
新しいものが出せないんなら既出ネタを良質で提供しなければならない
それができないから何時まで経っても時オカ時オカ言われてるんだろ・・・
何年前のゲームだよ、時オカなんてｗ
異常だろ
それができないから何時まで経っても時オカ時オカ言われてるんだろ・・・
何年前のゲームだよ、時オカなんてｗ
異常だろ
37 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 20:22:06 ID:fqrHr4h3
時オカ発表当時の将来の方向性としては、目標として物理エンジンが見えてたろうけど
これまでにも3Ｄゼルダで既に物理エンジン的なギミックは出てきてたんだし
いまさら物理エンジン積んだって、新しいものは生まれないよ
スピナー、天空都市で世界観を不安定なものにして、意味不明なシナリオで物語の枠組みをぶち壊したせいで
なんでもあり（＝なんにもなし）になってしまったブランドには何の救済策もないよ
これまでにも3Ｄゼルダで既に物理エンジン的なギミックは出てきてたんだし
いまさら物理エンジン積んだって、新しいものは生まれないよ
スピナー、天空都市で世界観を不安定なものにして、意味不明なシナリオで物語の枠組みをぶち壊したせいで
なんでもあり（＝なんにもなし）になってしまったブランドには何の救済策もないよ
38 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 20:25:09 ID:YiN/Gja4
まあメトプラみたいに別ゲーにゼルダの皮かぶせるしか生き残る道はない罠。
39 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 20:27:45 ID:1Tbe8Fa6
というかゼルダ・ガノン・トライフォースの構造は
もう足枷にしかならないって事が判明したような気がする。＞トワプリのシナリオ
リンクとミドナとザントを中心にした話で十分なのに、
本シリーズだからと無理矢理ゼルダ・ガノン・トライフォースぶちこんだ気配がぷんぷん
もう足枷にしかならないって事が判明したような気がする。＞トワプリのシナリオ
リンクとミドナとザントを中心にした話で十分なのに、
本シリーズだからと無理矢理ゼルダ・ガノン・トライフォースぶちこんだ気配がぷんぷん
40 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 20:39:55 ID:R0HF4nU7
否定するだけならタダ
41 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 20:46:00 ID:5PX1mMDt
42 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 20:50:18 ID:adJCJwvE
43 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 20:57:29 ID:piUdJ1U4
夜は時オカみたいに自然の音だけがよかった； 音楽もたいしてよくない；；
44 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:12:07 ID:Lkv0YpAP
>>39
もしもファンサービスのつもりでやっているのなら、その考えは改めた方がいいな
思い入れのある人たちにとっては出ないことよりも、
粗末な扱いや主人公との関係を他人扱いされる等の方が圧倒的に耐え難いもんだ
つまりは全然ファンサービスになってない
俺の場合はゼルダ姫ではないけど、姫ファンが鬱になるのはわかる
>>37
気にしすぎだと思うけど
俺もスピナーと天空都市の設定はなにかやってはいけないことをした気がする
天空都市は似たようなのがぼうしでもあったけど、
当たり障りの無い設定になっていたし、上手く溶け込んでいたので安心感があった
あれは物語の主軸が従来の路線をしっかりぶらさなかったせいもあるだろうけど
もしもファンサービスのつもりでやっているのなら、その考えは改めた方がいいな
思い入れのある人たちにとっては出ないことよりも、
粗末な扱いや主人公との関係を他人扱いされる等の方が圧倒的に耐え難いもんだ
つまりは全然ファンサービスになってない
俺の場合はゼルダ姫ではないけど、姫ファンが鬱になるのはわかる
>>37
気にしすぎだと思うけど
俺もスピナーと天空都市の設定はなにかやってはいけないことをした気がする
天空都市は似たようなのがぼうしでもあったけど、
当たり障りの無い設定になっていたし、上手く溶け込んでいたので安心感があった
あれは物語の主軸が従来の路線をしっかりぶらさなかったせいもあるだろうけど
45 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:14:53 ID:adJCJwvE
一番のファンサービスは青沼の更迭
46 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:16:18 ID:1Tbe8Fa6
天空都市はなあ・・・
「どこが都市だ」って感じ。一部ボロい建物が数個あるだけ。
天空人ももろただのコッコで、「見た目はへぼいけど実は凄い技術がある」みたいなネタに
したいんだろうが、それが全然感じられない。
コピーロッドや時の神殿の仕掛け、「ハイラルを作った凄い種族」という前振りはなんだったのか
ザ・期待外れ＞天空とし
「どこが都市だ」って感じ。一部ボロい建物が数個あるだけ。
天空人ももろただのコッコで、「見た目はへぼいけど実は凄い技術がある」みたいなネタに
したいんだろうが、それが全然感じられない。
コピーロッドや時の神殿の仕掛け、「ハイラルを作った凄い種族」という前振りはなんだったのか
ザ・期待外れ＞天空とし
47 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:17:49 ID:0WhPN592
スピナーはこれはどうなんだってのは、反省会スレ以外でもちらほら見かけるぞ
もち本スレなど大半のスレでは批判めいた言説は嫌われるんで、気持ちいいーなコメントに隠れがちだけどね
もち本スレなど大半のスレでは批判めいた言説は嫌われるんで、気持ちいいーなコメントに隠れがちだけどね
48 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:24:04 ID:R0HF4nU7
天空都市はたぶん部屋構成が変化するダンジョンを作りたかったんだろうが、
なんかの事情でやめたんじゃないかと思う。
なんかの事情でやめたんじゃないかと思う。
49 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:50:37 ID:kPAD9R1D
別に天空都市はあるのはいいけどしつこい設定はいらなかったんだと思うんだよな
なんかハイリア人の地位まで下げてしまってるし
反面ゼルダとリンクの関係が無とか、神トラとか時オカあたりの、こちらが許容できる世界観やベーシックな筋書きを超え始めてる
多分トワイライトとか古代文明とか、企画やダンジョンの度に設定をつけすぎてるからではないだろうか
訳が分からなくなってると思うし、ここまでぐちゃぐちゃになったのを好む人はそんなに多くないと思う
甲冑を着けすぎて沼に足下から沈んでいく笑い話があるけど、トワプリをみてるとゼルダはそんなタイトルになってしまった
なんかハイリア人の地位まで下げてしまってるし
反面ゼルダとリンクの関係が無とか、神トラとか時オカあたりの、こちらが許容できる世界観やベーシックな筋書きを超え始めてる
多分トワイライトとか古代文明とか、企画やダンジョンの度に設定をつけすぎてるからではないだろうか
訳が分からなくなってると思うし、ここまでぐちゃぐちゃになったのを好む人はそんなに多くないと思う
甲冑を着けすぎて沼に足下から沈んでいく笑い話があるけど、トワプリをみてるとゼルダはそんなタイトルになってしまった
50 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:53:31 ID:adJCJwvE
正直あの世界の不思議が何かっていうのが最後まで分らなかった
狼になったらあんなに驚くくせに岩で出来た怪物には驚かないし・・・
天空の城みたいなものまであるしさ
意味がわかんない
狼になったらあんなに驚くくせに岩で出来た怪物には驚かないし・・・
天空の城みたいなものまであるしさ
意味がわかんない
51 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:55:12 ID:YiN/Gja4
>>42
なるほど。
いや、プリンスオブペルシャPS2やゴッドオブウォーを見てると
Wiiの性能なら、軽く色々仕込めると思うんだが。
Wiiが低性能だって言っても、PS2ほど低性能じゃないし。
いくらでも開発側は仕込めるはずなんだがな。
なるほど。
いや、プリンスオブペルシャPS2やゴッドオブウォーを見てると
Wiiの性能なら、軽く色々仕込めると思うんだが。
Wiiが低性能だって言っても、PS2ほど低性能じゃないし。
いくらでも開発側は仕込めるはずなんだがな。
52 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:55:37 ID:1Tbe8Fa6
＞別に天空都市はあるのはいいけどしつこい設定はいらなかったんだと思うんだよな
それだな・・・それさえなけりゃ前振り無視されて期待外れにはならなかった。
普通に「おばちゃんの種族の住処！」だけで良かった
それだな・・・それさえなけりゃ前振り無視されて期待外れにはならなかった。
普通に「おばちゃんの種族の住処！」だけで良かった
53 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 21:55:37 ID:JzuVtWli
あと、天空人との交流なさすぎ
何のためにおばちゃんなんてキャラ作って伏線張ったか分からん
天空都市はモンスターに支配されていて天空人達がボスに捕まっている
それをリンクが助けに行くとかの展開にしちゃいけなかったのか
とても高度な文明を持って天空都市を居住にしているように思えん
あれじゃただの廃墟に住み着いた変な鳥じゃん
何のためにおばちゃんなんてキャラ作って伏線張ったか分からん
天空都市はモンスターに支配されていて天空人達がボスに捕まっている
それをリンクが助けに行くとかの展開にしちゃいけなかったのか
とても高度な文明を持って天空都市を居住にしているように思えん
あれじゃただの廃墟に住み着いた変な鳥じゃん
54 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:02:12 ID:/lKovoJ3
>>49
>>甲冑を着けすぎて沼に足下から沈んでいく
この例えはまさにその通りだろ、これに時オカから100年ごとか、もうやめてくれって感じ
もっといえば時オカが大事な人にも失礼だろ、こんなにするのは
それよりか確かにゼルダ姫の関係なり、基調の部分をしっかりしろと
もしくはあくまでミドナを主軸に持ってきたのなら、トワイライト世界に関係するのを増やして、
天空人とか古代文明とか、いらん設定をふやすなと。
ダンジョンに設定を入れる必要性は必ずしもないんだから・・・それもサービスってんなら間違ってるよ
>>甲冑を着けすぎて沼に足下から沈んでいく
この例えはまさにその通りだろ、これに時オカから100年ごとか、もうやめてくれって感じ
もっといえば時オカが大事な人にも失礼だろ、こんなにするのは
それよりか確かにゼルダ姫の関係なり、基調の部分をしっかりしろと
もしくはあくまでミドナを主軸に持ってきたのなら、トワイライト世界に関係するのを増やして、
天空人とか古代文明とか、いらん設定をふやすなと。
ダンジョンに設定を入れる必要性は必ずしもないんだから・・・それもサービスってんなら間違ってるよ
55 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:11:57 ID:QY3dViHK
天空都市の出来不出来は関係ないんだよ
天空都市や古代文明みたいにハイラルの外に不思議な世界を求めるトワプリの方向性じゃ
そういうのをとっかえひっかえ持ってきて世界広げなきゃいけなくなるのが問題なんだよ
ドラゴンボールの敵キャラと同じでどんどんグダグダになってくよ
「こんどのゼルダはリンクが宇宙に旅出るんです」なんて言い出しかねない
少なくとも俺が求めてたのはそんなんじゃなくて、箱庭の中の探検、冒険なんだよ
天空都市や古代文明みたいにハイラルの外に不思議な世界を求めるトワプリの方向性じゃ
そういうのをとっかえひっかえ持ってきて世界広げなきゃいけなくなるのが問題なんだよ
ドラゴンボールの敵キャラと同じでどんどんグダグダになってくよ
「こんどのゼルダはリンクが宇宙に旅出るんです」なんて言い出しかねない
少なくとも俺が求めてたのはそんなんじゃなくて、箱庭の中の探検、冒険なんだよ
56 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:14:03 ID:0WhPN592
確かに今の体制だと、リンクを宇宙に飛ばすことはなくとも、
ハイラルに宇宙を置きそうな気はする
ハイラルに宇宙を置きそうな気はする
57 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:15:57 ID:R0HF4nU7
無重力を使って新しいダンジョンが作れるなら宇宙でもよくね
58 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:17:27 ID:YiN/Gja4
システム面でもストーリー面でもダメ出しされまくるトワプリっていったい。
59 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:32:51 ID:rdNmpUzV
宇宙に旅立つのはチンクルが既にやってる
いい意味で期待を裏切ったのがチンクル
悪い意味で期待を裏切ったのがリンク
いい意味で期待を裏切ったのがチンクル
悪い意味で期待を裏切ったのがリンク
60 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:35:51 ID:WiLyBTbN
ようやくクリア。確かにストーリー糞でナニコレと思ったがミトナの本来の姿が美人だったので何か全て許す
61 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:41:09 ID:zbHvNPIf
新しいダンジョンのネタを優先しているんだろうけど、
シナリオや世界とのつなぎがものすごく下手な気が・・・
なるほど007シリーズも宇宙まで行ったり迷走期があったけど、
中途半端なモチーフの寄せ集めにはしなかったし
ボンドガール（ゼルダ姫）やボンドカー（アイテム）などは譲らなかったから救われていた気はする
そこらへんトワプリは線引きが甘すぎる
それにそもそもあえてトワイライトを持ってきたのに、古代文明や天空都市はいらないよね。
それならゼルダ姫とのイベントを作るなり、トワイライトを活かしたダンジョンを作るべきだったかもね。
シナリオや世界とのつなぎがものすごく下手な気が・・・
なるほど007シリーズも宇宙まで行ったり迷走期があったけど、
中途半端なモチーフの寄せ集めにはしなかったし
ボンドガール（ゼルダ姫）やボンドカー（アイテム）などは譲らなかったから救われていた気はする
そこらへんトワプリは線引きが甘すぎる
それにそもそもあえてトワイライトを持ってきたのに、古代文明や天空都市はいらないよね。
それならゼルダ姫とのイベントを作るなり、トワイライトを活かしたダンジョンを作るべきだったかもね。
62 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:44:15 ID:zbHvNPIf
（アイテム）ってのはスピナーの問題の事ね
それに、アイテムの使い方が使い切りで、用途も狭い。
これはいままでのゼルダとは大分質が低下、というかアイテムの捉え方を大きく方向転換したと思うんだ
それに、アイテムの使い方が使い切りで、用途も狭い。
これはいままでのゼルダとは大分質が低下、というかアイテムの捉え方を大きく方向転換したと思うんだ
63 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:55:23 ID:Y6xZqsqA
大丈夫、リンクが宇宙いかなくてもマリオが行ってくれるから。
64 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 23:09:17 ID:R0HF4nU7
今まではアイテムと共にギミックも使いまわしてたからなあ。
結局アイテムを取れば進める場所が増えるって意味ではあんまり変わってない。
前のアイテムと新しいアイテムを組み合わせるのはむしろトワプリでいろいろ始めてる。
爆弾矢、ホークアイ、水中爆弾+アイアンブーツ、クローショット+アイアンブーツなど。
たぶん今までのシリーズに散々出てきたアイテムに変化を与えるという意図なんだろう。
新規のアイテムは合成しないように統一してるように見える。
例えば、スピナーに乗りながら弓矢、みたいな誰にでも思いつくのをやってない。
結局アイテムを取れば進める場所が増えるって意味ではあんまり変わってない。
前のアイテムと新しいアイテムを組み合わせるのはむしろトワプリでいろいろ始めてる。
爆弾矢、ホークアイ、水中爆弾+アイアンブーツ、クローショット+アイアンブーツなど。
たぶん今までのシリーズに散々出てきたアイテムに変化を与えるという意図なんだろう。
新規のアイテムは合成しないように統一してるように見える。
例えば、スピナーに乗りながら弓矢、みたいな誰にでも思いつくのをやってない。
65 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 23:39:10 ID:uZQkWV64
誰にでも思いつく事をやらせてくれないから
「自由度が下がってる」と言われるんだよ
スピナーは攻撃力が低いのに
ハーラ・ジガントには効くというのが理不尽です
・・スレ違いか
「自由度が下がってる」と言われるんだよ
スピナーは攻撃力が低いのに
ハーラ・ジガントには効くというのが理不尽です
・・スレ違いか
66 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 00:38:55 ID:qKDsLSqM
67 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 00:46:57 ID:Kw96hxGl
>>64
そういう挑戦を認めるにしても、アイテムの使い捨て感はどうしても拭えないですね
杖とか何のために出てきたんだろう
ただ増やす物量作戦でなく、もう少し用途を整理をして幅広い活用が欲しかったです
アイテム取れれば進める場所が増えるっていうのは今回は適切ではないと思います
そのとったダンジョンをクリアさせるだけど、フィールドの通せんぼは全部ミドナの「これ以上行くな」だったので・・・
そういう挑戦を認めるにしても、アイテムの使い捨て感はどうしても拭えないですね
杖とか何のために出てきたんだろう
ただ増やす物量作戦でなく、もう少し用途を整理をして幅広い活用が欲しかったです
アイテム取れれば進める場所が増えるっていうのは今回は適切ではないと思います
そのとったダンジョンをクリアさせるだけど、フィールドの通せんぼは全部ミドナの「これ以上行くな」だったので・・・
68 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 00:53:53 ID:qKDsLSqM
逆にアイテムは減らして矢とフックショットの2個だけでいいじゃんて気もするね
その代わり各ダンジョンごとに新アクションを習得していくというパターンにするとか
森の神殿では2段ジャンプを習得し海の神殿では壁歩きを覚えるとか
その代わり各ダンジョンごとに新アクションを習得していくというパターンにするとか
森の神殿では2段ジャンプを習得し海の神殿では壁歩きを覚えるとか
69 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 01:30:32 ID:4q6Nc608
ゼルダじゃねぇｗ
70 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 03:10:01 ID:LH/gIboN
×・AボタンとBボタンの役割が反転することがある
×・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
○・新しいアイデアがまるでない
×・糞長いチュートリアル
×・シナリオがきもい
○・ムービーがうざい
×・同人のノリ
○・糞面白くないフィールド
○・面倒臭いだけの狼
×・カメラが糞
×・弓矢が糞
○・敵が弱すぎて面白くない
○・ルピー地獄
○・何度も「5ルピーだ」
○・宝箱の中身の大半はルピーだ
○・財布に入りきらないのでルピーを戻す
○・お使いばかりさせられる
○・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
×・必然性皆無の唐突なミニパズル
×・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
○・ミドナが答えを先に言うからウザイ
×・ミドナがアクビとかしてウザイ
×・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
○・新しいアイデアがまるでない
×・糞長いチュートリアル
×・シナリオがきもい
○・ムービーがうざい
×・同人のノリ
○・糞面白くないフィールド
○・面倒臭いだけの狼
×・カメラが糞
×・弓矢が糞
○・敵が弱すぎて面白くない
○・ルピー地獄
○・何度も「5ルピーだ」
○・宝箱の中身の大半はルピーだ
○・財布に入りきらないのでルピーを戻す
○・お使いばかりさせられる
○・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
×・必然性皆無の唐突なミニパズル
×・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
○・ミドナが答えを先に言うからウザイ
×・ミドナがアクビとかしてウザイ
71 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 03:11:17 ID:LH/gIboN
○・しずく集めという作業
×・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
×・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
×・昼夜を逆転させる手段がない
×・夜の意味があんまりない
？・狼になったらとどめさせない
×・カメラ悪い
×・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
×・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
×・なぜワープできるのか謎
×・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
×・ご都合主義ばかりで萎える
×・ドアが分厚すぎる
×・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
×・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
×・同様に城のドアが半開きなのも萎える
○・魂だけはとどめさせる
×・奇抜なキャラばかりで萎える
×・青沼クオリティー
×・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
×・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
×・昼夜を逆転させる手段がない
×・夜の意味があんまりない
？・狼になったらとどめさせない
×・カメラ悪い
×・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
×・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
×・なぜワープできるのか謎
×・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
×・ご都合主義ばかりで萎える
×・ドアが分厚すぎる
×・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
×・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
×・同様に城のドアが半開きなのも萎える
○・魂だけはとどめさせる
×・奇抜なキャラばかりで萎える
×・青沼クオリティー
72 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 03:20:18 ID:Kw96hxGl
個人的に
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・夜の意味があんまりない
も○だな
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
は見切り発車という意味では○かもしれない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・夜の意味があんまりない
も○だな
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
は見切り発車という意味では○かもしれない
73 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 03:48:33 ID:AYJw0yq2
確かに何の為に冒険してんだか分からんかったな。
ヒロインのはずのゼルダ姫は動機から完全に外されちゃってる
基本的にミドナの都合に引っ張られ通しだし
トアルの人々を後半まで何度もプッシュしたことは、逆効果
いつまでも冒険が始まらない印象を与えてた
どこか窮屈な印象はうけた
おかげで「冒険感」という意味では、シリーズで一番低いかもしれない
ヒロインのはずのゼルダ姫は動機から完全に外されちゃってる
基本的にミドナの都合に引っ張られ通しだし
トアルの人々を後半まで何度もプッシュしたことは、逆効果
いつまでも冒険が始まらない印象を与えてた
どこか窮屈な印象はうけた
おかげで「冒険感」という意味では、シリーズで一番低いかもしれない
74 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 03:55:31 ID:Kw96hxGl
「ミドナの伝説」とか、
「ミドナとトアル村の伝説」とかの揶揄はどこでも見かけるから、その感覚は間違ってないだろう
細かい所なんだが、トワプリは物の重さが分からなかったな
山羊を投げるかと思えば、ハンマーはすごく重たそうにするし、ちと了解が取れてなかったんじゃないか？
「ミドナとトアル村の伝説」とかの揶揄はどこでも見かけるから、その感覚は間違ってないだろう
細かい所なんだが、トワプリは物の重さが分からなかったな
山羊を投げるかと思えば、ハンマーはすごく重たそうにするし、ちと了解が取れてなかったんじゃないか？
75 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 04:02:53 ID:8lr0CVAA
>>74
うはww
同じようなことは日本でもなんだなww
俺が見たのは
『ミドナとトアル村の"ための"伝説』The Legend "for" Midona and Ordon Village
『ゼルダ"抜きの-排除の"伝説』The Legend "without" Zelda
皮肉たっぷりだったが、これは実に言い得て妙だったね
ちなみにそこのポータルもかなり凹んでたよ・・・
76 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 04:08:16 ID:Kw96hxGl
外人ﾜﾛｽww
後者はいままで無くもなかったが、そういうのは外伝か一桁bitの時代だしな
トワプリの空気感には向こうもショックなんだな
後者はいままで無くもなかったが、そういうのは外伝か一桁bitの時代だしな
トワプリの空気感には向こうもショックなんだな
77 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 04:18:11 ID:8AsaE0tM
リンクや冒険の目的になれていた分、ある意味1桁ビット時代の方がずっとマシとも言える
・糞長いチュートリアル
これも○とはしなくとも△でいいと思う
トアル村からなかなか出れなかった人も多いと思う
あそこの詰め込みが過ぎたから、基礎以外のところはトアル村以外のところでイベント作るなり、
もう少しやり方を考えてもよかったと思うんだけど
でもなによりも、ゼルダってやること増えたなぁと思った
・糞長いチュートリアル
これも○とはしなくとも△でいいと思う
トアル村からなかなか出れなかった人も多いと思う
あそこの詰め込みが過ぎたから、基礎以外のところはトアル村以外のところでイベント作るなり、
もう少しやり方を考えてもよかったと思うんだけど
でもなによりも、ゼルダってやること増えたなぁと思った
78 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 04:53:13 ID:Kw96hxGl
そういえば64の時のうたい文句は
簡単な操作で複雑なことができる、だっけ？
そのためのオートジャンプでありZ注目だったろ
あのチュートリアルはそう考えると、うん、逆のベクトルを感じるな
簡単な操作で複雑なことができる、だっけ？
そのためのオートジャンプでありZ注目だったろ
あのチュートリアルはそう考えると、うん、逆のベクトルを感じるな
79 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 05:24:22 ID:AYJw0yq2
そこら辺は
64の時は
これさえきちんと覚えれば色々できますよ
だったが、今回は
色々できるから色々覚えて下さい
だったんではないかと
さすがに初出じゃないわけだからそれでいいんだろうけど、
色々覚えても、どれもゲームの中心じゃないのがもどかしい
ゲームが中途半端な要素の集まりなので
チュートリアルでも、覚えさせることが無駄に増えてしまったんだろう
64の時は
これさえきちんと覚えれば色々できますよ
だったが、今回は
色々できるから色々覚えて下さい
だったんではないかと
さすがに初出じゃないわけだからそれでいいんだろうけど、
色々覚えても、どれもゲームの中心じゃないのがもどかしい
ゲームが中途半端な要素の集まりなので
チュートリアルでも、覚えさせることが無駄に増えてしまったんだろう
80 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 05:44:26 ID:9ElTTxEO
こういってしまうと何だがリモコン対応が原因にあるんじゃないか。
それより、今回は剣の万能性に色々思うことがあったな。
恐らくそれは大多数が長所として捕らえている部分だし
実際そうなんだろうけど。
剣以外の攻撃手段がお座なりになってるというか
爽快感を求めるなら、もっとパワーバランスを崩してよかったんじゃないだろうか。
弓とブーメランのZ注目射程をのばしたり、ブーメランの気絶時間をのばしたり
鉄球の移動速度ペナルティや、爆弾の爆風や。
アイテムがダンジョン毎の謎解きのためだけのものになってしまってる気がして
>>68-69のどっちにも同意できる自分がいるんだが
シンプルかつ爽快感を求める任天堂の答えがWiiだし>>68なのかなぁ。
複数敵の対処法の回転切りはシンプルかつ爽快だったし
何か物足りないのはマニアックなだけなのかも。
それより、今回は剣の万能性に色々思うことがあったな。
恐らくそれは大多数が長所として捕らえている部分だし
実際そうなんだろうけど。
剣以外の攻撃手段がお座なりになってるというか
爽快感を求めるなら、もっとパワーバランスを崩してよかったんじゃないだろうか。
弓とブーメランのZ注目射程をのばしたり、ブーメランの気絶時間をのばしたり
鉄球の移動速度ペナルティや、爆弾の爆風や。
アイテムがダンジョン毎の謎解きのためだけのものになってしまってる気がして
>>68-69のどっちにも同意できる自分がいるんだが
シンプルかつ爽快感を求める任天堂の答えがWiiだし>>68なのかなぁ。
複数敵の対処法の回転切りはシンプルかつ爽快だったし
何か物足りないのはマニアックなだけなのかも。
81 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 07:28:20 ID:MLPI7Xz6
とりあえず釣りのチュートリアルとか、本編でも釣りが必要とかはいらなかったな
できなくてはまった人もいるみたいだし
振るタイミングまで親切に教えてくれるならともかく・・・
トアル村だけ無駄にヒント少ないよな
べらべらヒント喋るミドナがいないからか
できなくてはまった人もいるみたいだし
振るタイミングまで親切に教えてくれるならともかく・・・
トアル村だけ無駄にヒント少ないよな
べらべらヒント喋るミドナがいないからか
82 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 09:40:09 ID:Zww0dQEZ
>>80
リモコンそのものを原因とした場合、
GC版には問題がない、ってことになる。
操作系が内容に悪影響を与えたと見るにはちょいと無理がないかね？
アイテムの使い捨て感は俺も気になった。
もう少し「冒険の七つ道具」的な数の絞り方にしつつ、
持ってるアイテムがまんべんなく使えるバランスが欲しい。
後半、平原の隠し要素がクローショットに偏ってたのが気になったなぁ。
リモコンそのものを原因とした場合、
GC版には問題がない、ってことになる。
操作系が内容に悪影響を与えたと見るにはちょいと無理がないかね？
アイテムの使い捨て感は俺も気になった。
もう少し「冒険の七つ道具」的な数の絞り方にしつつ、
持ってるアイテムがまんべんなく使えるバランスが欲しい。
後半、平原の隠し要素がクローショットに偏ってたのが気になったなぁ。
83 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 09:41:59 ID:j8jbHBY8
>>80
トワプリの自慢 アクション性だけど
剣と謎解きアイテムのバランスが悪い
ブーメランは怯ませる でも剣技の盾アタックの方が使い勝手が良い
鉄球は攻撃力高く 動作と移動性が糞だが個性的
でも剣で滅多刺しにする方が効率が良い
という風に剣だけ進化しただけのように感じるのはある
トワプリの自慢 アクション性だけど
剣と謎解きアイテムのバランスが悪い
ブーメランは怯ませる でも剣技の盾アタックの方が使い勝手が良い
鉄球は攻撃力高く 動作と移動性が糞だが個性的
でも剣で滅多刺しにする方が効率が良い
という風に剣だけ進化しただけのように感じるのはある
84 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 10:22:11 ID:K30RKZHc
そもそも戦闘システムがいくら進化したって肝心の敵が弱いんじゃ意味ないよな
奥義無くても勝てるような敵ばかりで緊張感がない
奥義無くても勝てるような敵ばかりで緊張感がない
85 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 10:24:33 ID:MLPI7Xz6
敵が強すぎてもなんか違うし、奥義じたいいらないものかもしれない
せいぜい回転斬り＋時オカのジャンプ斬り、タクトの特殊攻撃ぐらい
せいぜい回転斬り＋時オカのジャンプ斬り、タクトの特殊攻撃ぐらい
86 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 12:03:13 ID:DhrlYcYN
この手のゲームで敵が強すぎるってウザイだけだろ
87 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 12:09:23 ID:f1Wm6Kss
>>79
いろいろ出来ないのが問題なわけで。
いろいろ出来ないのが問題なわけで。
88 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 12:13:58 ID:Zoy+SYlW
リンクの基本動作を剣を振ることと前転だけに固定して
その他のアクションを一々アイテム使うことで増やそうとするから
面倒で局地的にしか使えなくなるんだよ
最初からリンク単体で出来ることを増やせばいい
その他のアクションを一々アイテム使うことで増やそうとするから
面倒で局地的にしか使えなくなるんだよ
最初からリンク単体で出来ることを増やせばいい
89 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 12:19:28 ID:f1Wm6Kss
90 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 13:24:48 ID:k2Qh2eYc
>>79
色々出来るじゃなくて、色々やらされるだもんな
色々出来るじゃなくて、色々やらされるだもんな
91 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 13:26:09 ID:k2Qh2eYc
92 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 13:50:35 ID:K30RKZHc
93 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 13:52:48 ID:k2Qh2eYc
94 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:02:32 ID:K30RKZHc
>>93
言われてみれば、確かにｗ
言われてみれば、確かにｗ
95 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:21:29 ID:f1Wm6Kss
>>91
いっとくが、前スレで洋との比較をしてた本人なので、
伝統で思考停止するのは嫌いだと思ってるよ？
ただし、プリンスオブペルシャ２つの魂にアイテムで能力を付加していけるなら神だと思うという意味。
いっとくが、前スレで洋との比較をしてた本人なので、
伝統で思考停止するのは嫌いだと思ってるよ？
ただし、プリンスオブペルシャ２つの魂にアイテムで能力を付加していけるなら神だと思うという意味。
96 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:33:22 ID:CRRUTek8
俺はアイテム増やして欲しい派だな。
タクトとかムジュラの仮面群のように枝葉のアイテムを増やして欲しい。
主要アイテムは今まで通りで。
今回って一見するとアイテム多いけど、実際の主要アイテムは少ないよな。
弓すらゴミアイテム化してるし。
タクトとかムジュラの仮面群のように枝葉のアイテムを増やして欲しい。
主要アイテムは今まで通りで。
今回って一見するとアイテム多いけど、実際の主要アイテムは少ないよな。
弓すらゴミアイテム化してるし。
97 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:36:55 ID:k2Qh2eYc
能力を増やすということをゲームデザインとして考えたときに、
１：その能力の増やし方には何種類かある
２：そして、一回獲得した能力をどう扱うかというのにも何種類かある
３：ゲーム進行上、その能力をいかに使わせるかというのにも何種類かある
１：レベルアップ、スキルアップ、アイテム、イベント
２：既得した能力はなくならない、獲得できる能力の数に制限をつける、自由に付け替えることが可能だがステージ毎に選ぶ必要がある、能力を使うと消費される、回数制限がある
３：能力をフラグ化して進行上必須にする、攻略・抜け道として使わせる、能力はクリアに必要ない
まぁこの辺をどう扱うかだろうね
今のゼルダはアイテムによる能力ゲット、既得した能力は失わない、謎解きに必須でありフラグ化している
こういう仕様だとどうしても一本道でガチガチのゲームになってしまう上、難易度調整も万人向けにするのは難しく（プレイヤーの工夫や遊び方で調整できない）
やらされている感じを多分にプレイヤーに与え、他のダンジョンに影響が出ないような無難でつまらないギミックしか作れない
１：その能力の増やし方には何種類かある
２：そして、一回獲得した能力をどう扱うかというのにも何種類かある
３：ゲーム進行上、その能力をいかに使わせるかというのにも何種類かある
１：レベルアップ、スキルアップ、アイテム、イベント
２：既得した能力はなくならない、獲得できる能力の数に制限をつける、自由に付け替えることが可能だがステージ毎に選ぶ必要がある、能力を使うと消費される、回数制限がある
３：能力をフラグ化して進行上必須にする、攻略・抜け道として使わせる、能力はクリアに必要ない
まぁこの辺をどう扱うかだろうね
今のゼルダはアイテムによる能力ゲット、既得した能力は失わない、謎解きに必須でありフラグ化している
こういう仕様だとどうしても一本道でガチガチのゲームになってしまう上、難易度調整も万人向けにするのは難しく（プレイヤーの工夫や遊び方で調整できない）
やらされている感じを多分にプレイヤーに与え、他のダンジョンに影響が出ないような無難でつまらないギミックしか作れない
98 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:44:58 ID:f1Wm6Kss
>>97
能力を使える場を限定するか開放するかによっても考え方は違うと思うぜ。
能力を使える場を限定するか開放するかによっても考え方は違うと思うぜ。
99 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:45:38 ID:k2Qh2eYc
今回のゼルダはゲーム性の部分がひたすら薄いんだよ
ないといっても過言じゃない
剣による戦闘もそうなんだが、弓にしてもスピナーにしても、まるで 遊 べ な い んだよね
ひたすら作業的であり、何の緊張感もないし、何の工夫も要らない
ボス戦もひたすら手順を踏むだけでそこには何の驚きもないし、喜びもない
ゲームって自由に形を積み上げていく積み木と同じようなものであるべきなのに、トワプリはそうじゃない
この場所にはこれを積め、その次にはあれを積めと全てにおいて指示されている感じしかしない
サッカーで言うと、サイドをドリブルで抜けて、センターリングを出し、頭で合わせろ
それ以外のことしたら、そこで最初からやり直しな
っていう指導をしているコーチみたいなもの
ないといっても過言じゃない
剣による戦闘もそうなんだが、弓にしてもスピナーにしても、まるで 遊 べ な い んだよね
ひたすら作業的であり、何の緊張感もないし、何の工夫も要らない
ボス戦もひたすら手順を踏むだけでそこには何の驚きもないし、喜びもない
ゲームって自由に形を積み上げていく積み木と同じようなものであるべきなのに、トワプリはそうじゃない
この場所にはこれを積め、その次にはあれを積めと全てにおいて指示されている感じしかしない
サッカーで言うと、サイドをドリブルで抜けて、センターリングを出し、頭で合わせろ
それ以外のことしたら、そこで最初からやり直しな
っていう指導をしているコーチみたいなもの
100 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:49:37 ID:k2Qh2eYc
>>98
スピナーも平地で回転させるたびに加速していって、その状態で敵や壁にぶつかったらバンバン飛び跳ねる仕様にしたら
それだけで面白かったと思うけど、用意された穴にはめて回転させるだけ、
用意された溝にはめて移動するだけだったからね
多分現場はスピナーで色んな遊びを提供できたはずで、アイデアもあったはずなんだけど、
他のダンジョンに影響するからという理由で全部ボツにしたんだと思うよ
青沼さんが・・・
そしてそんな余計なことしてないで代わりに狼をもっと入れろと注文を出したんだと思う・・・OTL
スピナーも平地で回転させるたびに加速していって、その状態で敵や壁にぶつかったらバンバン飛び跳ねる仕様にしたら
それだけで面白かったと思うけど、用意された穴にはめて回転させるだけ、
用意された溝にはめて移動するだけだったからね
多分現場はスピナーで色んな遊びを提供できたはずで、アイデアもあったはずなんだけど、
他のダンジョンに影響するからという理由で全部ボツにしたんだと思うよ
青沼さんが・・・
そしてそんな余計なことしてないで代わりに狼をもっと入れろと注文を出したんだと思う・・・OTL
101 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:53:51 ID:f1Wm6Kss
>>100
orz 狼に力入れるくらいなら、他にもっとあるだろ…常識的に考えて…。
orz 狼に力入れるくらいなら、他にもっとあるだろ…常識的に考えて…。
102 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:54:08 ID:CRRUTek8
一番削られたのは狼だと思うが。
狼で体当たりした後、転がってる敵に対して何もできないことに疑問を感じなかった？
修羅場があったんじゃないかな。
狼で体当たりした後、転がってる敵に対して何もできないことに疑問を感じなかった？
修羅場があったんじゃないかな。
103 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:57:17 ID:z8jg7Gap
犬が追撃できたら人間に戻らなくてもいいほど強くなったからボツにしたんだと思う
104 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:58:16 ID:k2Qh2eYc
何で人間に戻らせる必要があったのかねえ・・・
105 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:03:12 ID:f1Wm6Kss
>>104
それは必要があるでしょ。
>>102-103
中途半端なネタは多かったよな。全般的に。
ストーリーの裏打ちも中途半端。
マップも中途半端。
ダンジョンのギミックも中途半端。
狼もリンクもアイテムも、挙動が中途半端。
敵の強さも中途半端。
どこか特出して良い部分がないから、擁護しにくいんだよな。
ミドナくらいか。でもミドナジャンプとミドナ誘導マップは酷すぎだしな。
いっそゼルダとガノンを出さず、
外伝としてなら、ミドナのキャラも悪くないが。
それでもミドナが止めるから、行けなくなる場所とかおかしすぎる。
それは必要があるでしょ。
>>102-103
中途半端なネタは多かったよな。全般的に。
ストーリーの裏打ちも中途半端。
マップも中途半端。
ダンジョンのギミックも中途半端。
狼もリンクもアイテムも、挙動が中途半端。
敵の強さも中途半端。
どこか特出して良い部分がないから、擁護しにくいんだよな。
ミドナくらいか。でもミドナジャンプとミドナ誘導マップは酷すぎだしな。
いっそゼルダとガノンを出さず、
外伝としてなら、ミドナのキャラも悪くないが。
それでもミドナが止めるから、行けなくなる場所とかおかしすぎる。
106 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:04:56 ID:CRRUTek8
岩田がWiiで出せって言ったせいだろ。
コストと開発費削減にトーセ使ったらしいし。
岩田まじでうざい。
コストと開発費削減にトーセ使ったらしいし。
岩田まじでうざい。
107 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:05:06 ID:k2Qh2eYc
必要あったとしても、それはプレイヤーが決めることだと思うんだよね
というか、狼自体が必要だったのか？って思うよね
というか、狼自体が必要だったのか？って思うよね
108 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:07:02 ID:CRRUTek8
開発期間の間違い
109 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:10:42 ID:f1Wm6Kss
個人的には狼は全く要らなかったよ。何のために入れたのやら。
110 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:24:31 ID:oAjidVTJ
入れるのはいいんだがそれが必要になる説明つーか経路が上手くないんだよな
終番になって取って付けたように「勇者は聖獣になるんだ」とか言われても
狼に限らずトワプリにはそういう部分が多すぎる
終番になって取って付けたように「勇者は聖獣になるんだ」とか言われても
狼に限らずトワプリにはそういう部分が多すぎる
111 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:24:50 ID:Zww0dQEZ
てっきり「狼形態～動物からヒント～謎解き」がシステムの裏側にあるのかと思ったら…
トアル脱出編くらいだったね
トアル脱出編くらいだったね
112 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:34:59 ID:98JNP5ha
個々の出来は、よいものも沢山あると思うんだけどね。
指揮者が無能だとオケが成り立たないということがよく分かる。
とにかく、池沼青沼は、愚痴言う前に、いっかい、ン十時間使って手前でクリアしろよ。
話はそれからだろ。
指揮者が無能だとオケが成り立たないということがよく分かる。
とにかく、池沼青沼は、愚痴言う前に、いっかい、ン十時間使って手前でクリアしろよ。
話はそれからだろ。
113 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:42:14 ID:k2Qh2eYc
自分でプレイしたらあいつの作ったゲームの糞さが身に染みると思うんだけどね
でも、あいつゲームプレイするの相当下手だからもっと敵を弱くしろとか言いそう
でも、あいつゲームプレイするの相当下手だからもっと敵を弱くしろとか言いそう
114 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 16:06:23 ID:j8jbHBY8
>>112
いや 製作者の自己満足(悪い方向)で作ってるから
「ミドナ萌え～」「濡れた服が時間経過で乾いていく 俺様の職人芸」
「大好きなジブリをゼル伝に取り込んだ 満 足 だ」とか言ってて
たとえトワプリの欠陥に気づいても「ミドナ可愛いから全部ＯＫ」
とか言って気にしないでいそうだ
いや 製作者の自己満足(悪い方向)で作ってるから
「ミドナ萌え～」「濡れた服が時間経過で乾いていく 俺様の職人芸」
「大好きなジブリをゼル伝に取り込んだ 満 足 だ」とか言ってて
たとえトワプリの欠陥に気づいても「ミドナ可愛いから全部ＯＫ」
とか言って気にしないでいそうだ
115 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 16:11:52 ID:k2Qh2eYc
鉄球も折角とっても戦闘じゃ使えない
というか使っても楽しくないんだよね
謎解きの為だけに仕方なしに使うみたいな感じがする
鉄球ももっと爽快に移動しながら投げていいんじゃないの？
アイテムとして持ってるのに出した瞬間に重さが発生するってのはどうなのかねえ
まぁゲームだから・・・漫画だから・・・みたいなことだとは思うが、
それならもっと楽しく作ってくれよと言いたい
鉄球をAボタンで投げる、ボタンを押しっぱなしで自分まで一緒にビューンって飛んで行くみたいなことしたってバチは当たらないだろ
というか使っても楽しくないんだよね
謎解きの為だけに仕方なしに使うみたいな感じがする
鉄球ももっと爽快に移動しながら投げていいんじゃないの？
アイテムとして持ってるのに出した瞬間に重さが発生するってのはどうなのかねえ
まぁゲームだから・・・漫画だから・・・みたいなことだとは思うが、
それならもっと楽しく作ってくれよと言いたい
鉄球をAボタンで投げる、ボタンを押しっぱなしで自分まで一緒にビューンって飛んで行くみたいなことしたってバチは当たらないだろ
116 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 16:29:32 ID:rFb94VQo
鉄球は実は結構使えるよ
個人的にクローショットの仕様を６４以前に戻してほしい
なんというか用途が狭すぎるし適当に撃ちまくる楽しみがなくなった
個人的にクローショットの仕様を６４以前に戻してほしい
なんというか用途が狭すぎるし適当に撃ちまくる楽しみがなくなった
117 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 16:31:28 ID:Inxw6yCl
118 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 16:42:42 ID:tOYjZM9s
個人的に序盤がしんどかった
119 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 18:03:49 ID:7DNfDRUq
トワプリのアイテムの使えなさは、製作側が「あれこれ使い勝手よくしたら整合性とるのメンドクセ」
とでも思ったかのような練り込み放棄だからな…
取った瞬間にそのアイテムの使い道は想像ついて、そしてそれ以外には応用不可ってのが多すぎ。
あそこまで使い道がないなら、スピナーはダンジョン固有ギミックでよかったと思う。
とでも思ったかのような練り込み放棄だからな…
取った瞬間にそのアイテムの使い道は想像ついて、そしてそれ以外には応用不可ってのが多すぎ。
あそこまで使い道がないなら、スピナーはダンジョン固有ギミックでよかったと思う。
120 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 18:12:04 ID:oAjidVTJ
＞スピナーはダンジョン固有ギミックでよかったと思う。
あぁなるほどそういう手もあったな、ってかその方がいいわ
ロッドも
あぁなるほどそういう手もあったな、ってかその方がいいわ
ロッドも
121 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 18:28:04 ID:Zww0dQEZ
スピナーは砂漠じゃ使える方なんだがなぁ
まぁ広がりに欠けるのは同意
まぁ広がりに欠けるのは同意
122 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 18:47:01 ID:f1Wm6Kss
クリアしてから、ぐるぐるその辺を走り回りたくはないゲーム。
123 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 20:47:05 ID:PNzWzDvW
少し前にでたミドナストップ（「これ以上行くな」、ね）だけど、ゼルダらしくないなぁ
もちろん進行管理は必要（トワプリは完全なガチガチだけど）だから、塞ぐ物がなきゃいけないけど・・・
変な抜け道を開拓されちゃうとバグになっちゃうんだろうし。
まぁ、範囲指定して、ミドナにストップかけさせるのは安易で確実な方法だったんだろうな・・・
でもゼルダ的には新しい世界が広げる鍵はアイテムによって増える自分の力だろう
何？、ダンジョンクリアしたから成長したと言うことにします？
うーん・・・どんどん悪い方向に行くなぁ
もちろん進行管理は必要（トワプリは完全なガチガチだけど）だから、塞ぐ物がなきゃいけないけど・・・
変な抜け道を開拓されちゃうとバグになっちゃうんだろうし。
まぁ、範囲指定して、ミドナにストップかけさせるのは安易で確実な方法だったんだろうな・・・
でもゼルダ的には新しい世界が広げる鍵はアイテムによって増える自分の力だろう
何？、ダンジョンクリアしたから成長したと言うことにします？
うーん・・・どんどん悪い方向に行くなぁ
124 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 20:50:36 ID:PNzWzDvW
で、その割に後の「行けなかったところに行かせるアイテム」がクローに固定されていたのもちょっと気になりました。
誰かが言ってたけど、そういうところはぼうしの方がずっと完成度が高い
流石に2Dと3Dを比べたらダメか・・・
誰かが言ってたけど、そういうところはぼうしの方がずっと完成度が高い
流石に2Dと3Dを比べたらダメか・・・
125 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 21:07:59 ID:k2Qh2eYc
126 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 21:36:36 ID:zMkEFGmT
127 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 21:40:02 ID:zMkEFGmT
これは意見分かれると思うけど
毎度毎度同じ音楽を聞き飽きた。
ハイラル城とかカカリコ村の音楽をガラっと変えてくれてもいいのに。
というよりいっそのこと全く別の城や村にしてしまって欲しいくらい。
ムジュラ路線みたいな。
毎度毎度同じ音楽を聞き飽きた。
ハイラル城とかカカリコ村の音楽をガラっと変えてくれてもいいのに。
というよりいっそのこと全く別の城や村にしてしまって欲しいくらい。
ムジュラ路線みたいな。
128 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 21:42:34 ID:rPpJP7wN
いや、音楽は安易に変えるべきではないと思う。
129 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 21:46:01 ID:zMkEFGmT
エンジン流用の外伝に期待するしかないかな
130 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 22:07:30 ID:Zww0dQEZ
今のスタッフィングで分解・再構築ができるとも思えんが…
・アイテム収拾目的でなく謎解きを充実させる
・その際はアイテムとの関連付けおよび拡張性を含めて設計してほしい
・剣アクションがおまけすぎる。アイテムの併用で効率があがるとかの「工夫の余地」を
・アイテム収拾目的でなく謎解きを充実させる
・その際はアイテムとの関連付けおよび拡張性を含めて設計してほしい
・剣アクションがおまけすぎる。アイテムの併用で効率があがるとかの「工夫の余地」を
131 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 22:12:45 ID:OCV7UrzQ
132 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 23:11:48 ID:k2Qh2eYc
音楽といいキャラクターといい使いまわしばっかでもう飽き飽き
133 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 23:36:07 ID:/egEJMiE
134 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 23:58:35 ID:kjtgt38y
エンディングを見てつくづく綺麗で広大なフィールドを使い切れてないと思った
時の神殿周辺とかすごいのに１,２回通り過ぎるだけだしさ
時の神殿周辺とかすごいのに１,２回通り過ぎるだけだしさ
135 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 06:26:19 ID:Yq8HIu2H
リプレイ性の話がたまに出るけど
ゼルダってもともと、リプレイ性なんて殆ど無いゲームじゃないのかね？
ゼルダってもともと、リプレイ性なんて殆ど無いゲームじゃないのかね？
136 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 07:31:07 ID:87ZC4VGV
３Ｄゼル伝で二週目の要素や二週目自体あるのは風タク
ただ単に「もう一回始めからやりたい」思いたくなるか ならないか
それが３Ｄゼル伝のリプレイ性
トワプリは 最初のトアルイベントで戦意喪失
謎解きは二週目だと場所が分かったりする(全作共通)
サブイベント味気ない 自由度固定 ルピー地獄
ファンの期待を裏切ったゼルダ空気とかその他諸々
トワプリは戦意喪失の要因を自ら作ってるからリプレイしにくい 様な気がする
ただ単に「もう一回始めからやりたい」思いたくなるか ならないか
それが３Ｄゼル伝のリプレイ性
トワプリは 最初のトアルイベントで戦意喪失
謎解きは二週目だと場所が分かったりする(全作共通)
サブイベント味気ない 自由度固定 ルピー地獄
ファンの期待を裏切ったゼルダ空気とかその他諸々
トワプリは戦意喪失の要因を自ら作ってるからリプレイしにくい 様な気がする
137 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 07:39:28 ID:2hl7rFfR
なんつーか・・・一直線なんだよな＞トワプリの自由度固定
しかも、ミドナがぐちぐちいっててうざいとこだけ印象に残るから二週目やる気がそがれる
ミドナの口にチャックしたい
もちろん原因はそれだけじゃないだろうけど
しかも、ミドナがぐちぐちいっててうざいとこだけ印象に残るから二週目やる気がそがれる
ミドナの口にチャックしたい
もちろん原因はそれだけじゃないだろうけど
138 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 08:29:20 ID:ujskyCCf
時オカはVCで既に4度目になるなぁ
配置がいいから、ある程度のランダムプレイができるのがいい。
トワプリはシナリオ時系列に合わせて一列に並べすぎというか、
ここで言われる「一本道感」が強くて、2回目プレイに工夫（制限プレイとかじゃなくてね）を見つけにくいね。
まぁ時オカが偶然獲得してしまったのかどうかはわからないけど、
スタッフはその魅力をトワプリで継承なりそれに変わる魅力作りに失敗した、ってのが
「ガッカリ」の元かな、とか思う。
配置がいいから、ある程度のランダムプレイができるのがいい。
トワプリはシナリオ時系列に合わせて一列に並べすぎというか、
ここで言われる「一本道感」が強くて、2回目プレイに工夫（制限プレイとかじゃなくてね）を見つけにくいね。
まぁ時オカが偶然獲得してしまったのかどうかはわからないけど、
スタッフはその魅力をトワプリで継承なりそれに変わる魅力作りに失敗した、ってのが
「ガッカリ」の元かな、とか思う。
139 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 08:52:02 ID:ngh7QOFx
ゼルダにリプレイ性はあるよ。
本質的にマリオと同じようなリプレイ性が。
根源的には、”ただ動かしているだけで気持ちいい”ってのがそれに直結するんだけど。
本質的にマリオと同じようなリプレイ性が。
根源的には、”ただ動かしているだけで気持ちいい”ってのがそれに直結するんだけど。
140 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 10:33:32 ID:sjKCO4WI
141 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 10:59:15 ID:a/aHquNS
リプレイ性で言えば
ボス戦はふと思い出してやりたくなる時はある
そのために最初からプレイし直す気にはならないけど
そういった意味ではタクトのボス再戦はよかったな
（実際はボリューム増しのためにあるんだろうけど）
ボス戦はふと思い出してやりたくなる時はある
そのために最初からプレイし直す気にはならないけど
そういった意味ではタクトのボス再戦はよかったな
（実際はボリューム増しのためにあるんだろうけど）
142 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 11:06:46 ID:Oc6Eb6Ku
>>140
そうだよ
そうだよ
143 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 11:06:55 ID:ujskyCCf
>>140
誰もテンプレと見做してないからスルー
誰もテンプレと見做してないからスルー
144 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 12:06:35 ID:LExi3IKl
ちょっとふしぎのぼうし侮ってたわ。
ちゃんと頭使わしてくれる。
まだボンゴレ山だけど２，３回2０分ほど行き詰った。
トワプリ脳になってるな・・
ちゃんと頭使わしてくれる。
まだボンゴレ山だけど２，３回2０分ほど行き詰った。
トワプリ脳になってるな・・
145 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 13:38:39 ID:ujskyCCf
146 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 18:06:20 ID:LMFdWvV6
>>144
うちの奥様がプレイにつまってた（どっかのボス戦）のを見て、
ちょちょいとクリアーしてあげたら
彼女、突然カートリッジを抜いて壁に投げつけた。
人が苦労してるのを簡単に倒しちゃうのが許せなかったらしいw
こっちも大人げなかったかなぁ、と、しんみり思い出してみる。
うちの奥様がプレイにつまってた（どっかのボス戦）のを見て、
ちょちょいとクリアーしてあげたら
彼女、突然カートリッジを抜いて壁に投げつけた。
人が苦労してるのを簡単に倒しちゃうのが許せなかったらしいw
こっちも大人げなかったかなぁ、と、しんみり思い出してみる。
147 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 21:12:04 ID:p2VokSRL
嫌われてんなあトワプリｗ
148 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 21:12:06 ID:9XA1Y1mK
149 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 21:16:20 ID:2hl7rFfR
確かにボス戦は３Ｄゼルダよりも２Ｄゼルダの方が熱いなあ
３Ｄゼルダのボスって完全に演出重視だよね
３Ｄゼルダのボスって完全に演出重視だよね
150 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 21:36:01 ID:DMkCanqA
151 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 21:46:57 ID:Oc6Eb6Ku
ゆとり世代だろ
152 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 23:33:19 ID:/FUM5Ji9
153 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 23:38:21 ID:Oc6Eb6Ku
ボスが強いとか弱いとか以前に、決められた手順を3回とか4回とか繰り返しこなすだけってのが問題
3回のところを10回にして難しいでしょ？とか
ダメージの量を増やして難しいでしょ？とか言われても
そういうことじゃないんだよね・・・
3回のところを10回にして難しいでしょ？とか
ダメージの量を増やして難しいでしょ？とか言われても
そういうことじゃないんだよね・・・
154 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 23:41:54 ID:Bhagd5eo
ID真っ赤にして何熱く語ってんだ 爆笑
155 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 23:45:06 ID:RDilIU6q
ボスは弱すぎだったと思うけど内容は悪くなかったんじゃない？
ちなみにクレジット見るとボス戦製作したのはムジュラのダンジョン作った人なんだね
ちなみにクレジット見るとボス戦製作したのはムジュラのダンジョン作った人なんだね
156 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 00:11:45 ID:0LC0m5LD
それはパート担当というだけで
ボス戦の基本設計や難易度とかまで担っているわけじゃない
ボス戦の基本設計や難易度とかまで担っているわけじゃない
157 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 00:34:00 ID:yssyucFy
別にそんなにHPは固くなくていいから
もっとこう演出で魅せて欲しかったなトワプリのボス達は
ゴロン族長なんか正体の方がインパクトあったよ
もっとこう演出で魅せて欲しかったなトワプリのボス達は
ゴロン族長なんか正体の方がインパクトあったよ
158 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 02:36:07 ID:SxKq9Ctv
159 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 04:26:53 ID:8TsI30rm
試行錯誤するのも楽しみの一部だもんな
「かわりに倒して」とか向こうから頼ってきたならともかく
自力でなんとかしようとしてる時だったならそりゃ怒るわ
詰まってたにしてもヒント出すだけにするとか
「かわりに倒して」とか向こうから頼ってきたならともかく
自力でなんとかしようとしてる時だったならそりゃ怒るわ
詰まってたにしてもヒント出すだけにするとか
160 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 06:32:01 ID:EBs16Qlm
他人には恐らくできないだろうと思うことを自分ができる
そういう人間的な優越ももっと含めていかなきゃね
そういう人間的な優越ももっと含めていかなきゃね
161 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 11:03:05 ID:iHaxj0II
まあカートリッジ投げつけるのは引くがな。子供かよ
162 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 11:57:16 ID:0LC0m5LD
>>148-161
おまえらよくそんな作り話に付き合えるな
おまえらよくそんな作り話に付き合えるな
163 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 14:48:56 ID:4xBUghYO
これがSIMPLE2000シリーズ「ミドナの伝説」だったら
みんな満足は出来なくても納得は出来たと思う
みんな満足は出来なくても納得は出来たと思う
164 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 14:57:18 ID:RkXBCJTI
カンテラで草すら燃やせない。
165 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 15:46:02 ID:iTPRF/hd
>>163
納得出来るかw
納得出来るかw
166 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 17:11:42 ID:Pa1CgN5H
>>164
むしろあの世界で火をつける方がやばい
むしろあの世界で火をつける方がやばい
167 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 17:42:33 ID:evVNgT7K
トワプリグラフィックでムジュラ級のゼルダがGCにでねえかなぁ
168 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:13:39 ID:RkXBCJTI
どの世界？
作り手がリアルの意味勘違いしてるよ。発売前にトワプリの情報が出たとき
あのリアルな（と作った人は思ってるんだろう）草のグラフィック見て大層ガッカリしたもんだが
実際プレイして、さらにガッカリしたわ。
剣であんなに綺麗に草刈れるのに、燃やすことはできないんだもんなぁ。
草を刈るとルピーやハートが出てくるのはリアル？リアルじゃない？
リアクションが存在する、そこに意味があって、そこに存在しているわけだ。
少なくともそのリアクションは虚飾（アンリアル）ではない。
作り手がリアルの意味勘違いしてるよ。発売前にトワプリの情報が出たとき
あのリアルな（と作った人は思ってるんだろう）草のグラフィック見て大層ガッカリしたもんだが
実際プレイして、さらにガッカリしたわ。
剣であんなに綺麗に草刈れるのに、燃やすことはできないんだもんなぁ。
草を刈るとルピーやハートが出てくるのはリアル？リアルじゃない？
リアクションが存在する、そこに意味があって、そこに存在しているわけだ。
少なくともそのリアクションは虚飾（アンリアル）ではない。
169 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:20:59 ID:EdyfWlv5
枯れ草はともかく普通に生えてる草ってそう簡単には燃えないと思うけどね。
まあそれを言ったら蜘蛛の巣とかもそうなんだけど。
まあそれを言ったら蜘蛛の巣とかもそうなんだけど。
170 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:25:20 ID:EBs16Qlm
カンテラよりファイアーロッド出せばよかった。
夢島のように小動物焼き殺したいし・・
この際１５禁でもいいから、ブラックユーモアをてんこ盛りにしてくれ
シナリオはそのオマケでいいぞ
夢島のように小動物焼き殺したいし・・
この際１５禁でもいいから、ブラックユーモアをてんこ盛りにしてくれ
シナリオはそのオマケでいいぞ
171 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:27:50 ID:RkXBCJTI
172 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:30:57 ID:vTacwq9T
>>163
それってシンプル2000シリーズに失礼ですよ
それってシンプル2000シリーズに失礼ですよ
173 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:33:19 ID:Pa1CgN5H
その線引きはスタッフの中で相当議論があったらしいね
ルピーがでてくるのはもはや違うんじゃないか、
でもリアクションという意味では残すべきだろうetc
スタッフの中でそういう空間への議論があったことはマジで評価されていいと思うよ
ただなぜ
いらん狼だ、ルピー地獄だ、リンクとゼルダの関係ゼロだ、おつかいダンジョンだetc
という巨大な穴を残すのかは分からん
ルピーがでてくるのはもはや違うんじゃないか、
でもリアクションという意味では残すべきだろうetc
スタッフの中でそういう空間への議論があったことはマジで評価されていいと思うよ
ただなぜ
いらん狼だ、ルピー地獄だ、リンクとゼルダの関係ゼロだ、おつかいダンジョンだetc
という巨大な穴を残すのかは分からん
174 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:38:56 ID:83e6Df2c
お使いという言い方はわからんが、後半は緊張感のないダンジョンが続いたことかな
しかしゼルダの本伝ではやったらあかん穴ばかりだなぁ・・・
4剣+のようなシステムならあのルピー地獄もわかるが
しかしゼルダの本伝ではやったらあかん穴ばかりだなぁ・・・
4剣+のようなシステムならあのルピー地獄もわかるが
175 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:52:13 ID:0NMVTUC8
176 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 19:02:20 ID:vTacwq9T
>>175
ファンの満足させようとか、面白い作品を作ろうとか一番大事なところを忘れてるよな
ファンの満足させようとか、面白い作品を作ろうとか一番大事なところを忘れてるよな
177 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 19:44:18 ID:/qRl/wsL
タクトで広くて薄い海がトワプリの平原では改善されていない気がする。
地図を魚男から貰わなくても良くなったけれど、広くてもできる事が少ないような気がする。
地図を魚男から貰わなくても良くなったけれど、広くてもできる事が少ないような気がする。
178 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 20:45:52 ID:8eJLKAqc
179 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 20:52:25 ID:0LC0m5LD
180 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 20:53:26 ID:8eJLKAqc
無能な指揮官 宮本
優秀な部下 青沼
優秀な部下 青沼
181 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 22:52:13 ID:8eJLKAqc
経営陣「前作を超える大作を、前作を元に作れ」
↓
企画屋「はあ？ネタがねーよ。前作を元にってリメイクかよ、３Ｄにするしかねーよ」
技術屋「でも３Ｄにするとこのゲームの良さは無くなりません？ やるならやるでコンセプト変えましょうよ」
企画屋「いいんだよ、元のままで。俺どうせこれ作り終えたらこの会社やめるし」
技術屋「そーっすねｗｗｗ」
↓
大ヒット
↓
経営陣「ふはははは、みろ、ゆーざーがゴミのようだ！」
↓
企画屋「はあ？ネタがねーよ。前作を元にってリメイクかよ、３Ｄにするしかねーよ」
技術屋「でも３Ｄにするとこのゲームの良さは無くなりません？ やるならやるでコンセプト変えましょうよ」
企画屋「いいんだよ、元のままで。俺どうせこれ作り終えたらこの会社やめるし」
技術屋「そーっすねｗｗｗ」
↓
大ヒット
↓
経営陣「ふはははは、みろ、ゆーざーがゴミのようだ！」
182 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 06:35:48 ID:90Surwu6
183 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 07:32:07 ID:SNP1Cd2a
ボス戦の嫌な例
タイミングを見てワンボタン押すだけ(ハーラ・ジガント後半 自由度固定
ボスが攻撃する前に怯ませることが出来る(マグドフレイムス
体力が減っても攻撃パターンは変わらない(マグドフレイムス
テクニックが必要ない(ゆとり
「道具を駆使して怯ませ攻撃」のパターンが多いゼル伝にとって
攻撃方法が分かれば ほぼ一方的に攻撃できてしまう
「テクニック詰め込めよ！」と言ったら「初心者に良くない」「謎解きメインだ」
「難易度設定付けろよ！」と言ったら「そんな暇ない」となるしなぁ
タイミングを見てワンボタン押すだけ(ハーラ・ジガント後半 自由度固定
ボスが攻撃する前に怯ませることが出来る(マグドフレイムス
体力が減っても攻撃パターンは変わらない(マグドフレイムス
テクニックが必要ない(ゆとり
「道具を駆使して怯ませ攻撃」のパターンが多いゼル伝にとって
攻撃方法が分かれば ほぼ一方的に攻撃できてしまう
「テクニック詰め込めよ！」と言ったら「初心者に良くない」「謎解きメインだ」
「難易度設定付けろよ！」と言ったら「そんな暇ない」となるしなぁ
184 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 07:53:49 ID:T/zMWgwW
もしかして３Ｄゼルダは強いボスを出すのに適さないんじゃないかと思えてくるな。
２Ｄゼルダよりも操作性に難あるのかなあ。
２Ｄゼルダのボスのが強いのに・・・＞「初心者に良くない」「謎解きメインだ」
２Ｄゼルダよりも操作性に難あるのかなあ。
２Ｄゼルダのボスのが強いのに・・・＞「初心者に良くない」「謎解きメインだ」
185 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 07:55:08 ID:90Surwu6
それだといい例はフリザーニャとかタートナックか
186 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 08:37:17 ID:XvEzBvVH
トワプリのいいところの9割は試練の洞窟だけで味わえる
9割はいいすぎか。
9割はいいすぎか。
187 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 09:02:40 ID:vCUeDgq6
188 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 12:25:30 ID:ajwinP81
ごめん
冗談で言ったつもりだった
冗談で言ったつもりだった
189 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 19:39:06 ID:SNP1Cd2a
190 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 22:20:04 ID:XvEzBvVH
サブイベント
募金&温泉水配達 ←いいね！
奥義 ←まああり
ハートのかけら ←ダンジョンにx16もあるのが蛇足
黄金の虫 ←微妙
ゴースト ←探すのはあり、配置とマップにコンプした地域が出ないのが糞。蜘蛛から大幅劣化
ミニゲーム
山羊追い ←つまらない！
トリトリップ ←微妙
川下り ←これは酷い！
ルアー釣り ←最低！！
コロコロゲーム ←まあアリ
スタアゲーム ←まあいいね！
スモモチャンゲーム ←これは酷い！
雪山滑り ←これは酷い！
ボンニャーズ ←サブイベント
試練の洞窟 ←これはいい！ボスもあればよかったのにね！！
氷パズル ←ミニパズル、アリ。
これは酷いってのはゼルダでやる必要ないってことね。しかも根本的に楽しくないし。
本スレで十分あるだろって書いてたから調べてみたら
サブイベントもミニゲームもすくねえなぁ。ミニゲームは糞みたいなのばっかだし。
向こうに書くと昨日みたいになるから、こっちに書いとく。
191 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 22:25:53 ID:XvEzBvVH
西部劇はクリア後ミニゲーム化すればよかったのに。
192 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 22:27:52 ID:ajwinP81
トワプリはどこをどう弄ってもどうしようもないほど糞
宮本が1年も弄ったのにあのざま
宮本が1年も弄ったのにあのざま
193 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 22:36:20 ID:YQCLZikK
そろそろ宮本に対する判断も変えるべき
監修してあのざまなんだからあいつも糞なんだよ
監修してあのざまなんだからあいつも糞なんだよ
194 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 22:37:13 ID:ajwinP81
監修してあのざま
・タクト
・マリサン
・ルイマン
・トワプリ
・スタフォアサルト
・・・そろそろ引退してもいいころかもね
・タクト
・マリサン
・ルイマン
・トワプリ
・スタフォアサルト
・・・そろそろ引退してもいいころかもね
195 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 22:38:51 ID:XvEzBvVH
実質的にミニゲームは
山羊追い
釣り
スタアゲーム
コロコロゲーム
だけか。
微妙だな。
山羊追い
釣り
スタアゲーム
コロコロゲーム
だけか。
微妙だな。
196 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 23:28:32 ID:90Surwu6
アサルトの監修って今村じゃなかったのか
197 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 23:53:44 ID:t3vZ+Iod
監修てのが具体的にどの程度の手出し口出しなのか良くわからないんだけど。
つーか初めから宮本が全力投球したゼルダがやりたい、オカリナのような。
つーか初めから宮本が全力投球したゼルダがやりたい、オカリナのような。
198 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 23:54:51 ID:ajwinP81
つか、任天堂は人材育成能力０だな
それか人事が無能
宮本以外でまともなのいるんか？
それか人事が無能
宮本以外でまともなのいるんか？
199 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 23:57:51 ID:KJ4kgwV0
ゼルダほど急降下したゲームも無いよな
神ゲーと言われた時オカから、たった３作で糞ゲーへ
神ゲーと言われた時オカから、たった３作で糞ゲーへ
200 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 00:58:39 ID:X06onIcT
宮本が関わったのはアサルトじゃなくてコマンド
201 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/14(土) 01:10:35 ID:iB+91S66
ゼルダやりたいんだが
GC版でも大丈夫だよな？
GC版でも大丈夫だよな？
202 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 01:10:58 ID:myPP/ftC
GC版でもWii版でもどっちも糞だから大丈夫
203 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/14(土) 01:13:59 ID:iB+91S66
そんなこと言わんでくれよ
俺はGCもWiiも持ってないんだがゼルダだけはやりたいし
Wiiにやりたいソフト無いし中古のGCでも買おうかと思ってる
GC版とWii版でグラは変わるのか？
俺はGCもWiiも持ってないんだがゼルダだけはやりたいし
Wiiにやりたいソフト無いし中古のGCでも買おうかと思ってる
GC版とWii版でグラは変わるのか？
204 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 01:16:37 ID:myPP/ftC
205 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 02:06:20 ID:8vH1aFtX
206 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 02:15:30 ID:MglBm2To
ミニゲームではコロコロゲームが一番酷いだろ。
リンクのアクションを駆使してこそゼルダのミニゲーム。
リンクのアクションを駆使してこそゼルダのミニゲーム。
207 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 03:48:40 ID:10qc16pw
コロコロゲームが一番燃えたよw
208 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 04:37:28 ID:3g9D0zO5
209 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 05:27:58 ID:iKO+jDQ0
別にここはアンチスレじゃないが
210 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 05:33:03 ID:3iSXRGvb
>>203
定価では買わないほうが良い。
トワプリはゼルダっぽい雰囲気があるゲーム程度に考えておくと良い。
絵面が似てる、凡ゲーと思えば、後悔しないだろう。
あとはこのスレを最初から読んで、最初に失望しとけば、案外楽しめるかもな。
どうしてもプレイしたいとか書く暇があったら、さっさと買って来い。人に聞くな。
定価では買わないほうが良い。
トワプリはゼルダっぽい雰囲気があるゲーム程度に考えておくと良い。
絵面が似てる、凡ゲーと思えば、後悔しないだろう。
あとはこのスレを最初から読んで、最初に失望しとけば、案外楽しめるかもな。
どうしてもプレイしたいとか書く暇があったら、さっさと買って来い。人に聞くな。
211 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 07:31:09 ID:rfJtdx8n
212 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 07:33:04 ID:rfJtdx8n
釣りは一番最悪だった。リアル風にしたことで面白さ台無し。
水の反射もリアルにしたつもりか知らんが、ゲームなのに
輪を掛けてつまらなくしてる。
水の反射もリアルにしたつもりか知らんが、ゲームなのに
輪を掛けてつまらなくしてる。
213 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 07:45:14 ID:U37PqMy8
釣りは分かり辛い癖に本編に組み込まれてて最低だった。
興味がある奴がミニゲームとしてやるだけでいいだろ
それか二度目はともかく一度目は引き上げるタイミングを懇切丁寧に教えてくれるとか。
興味がある奴がミニゲームとしてやるだけでいいだろ
それか二度目はともかく一度目は引き上げるタイミングを懇切丁寧に教えてくれるとか。
214 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 12:40:33 ID:0KPFhedQ
なんか マリオ６４ → マリオサンシャイン で感じたものと似てるんだけど
今後もこの路線で行くのかな。リアルなのに薄っぺらい。
思い出の美化もあるかも知れないけど
旧作はシステムとグラフィックの古さ以外は時間かけてよく練られてるなーというのが伝わってくる。
今後もこの路線で行くのかな。リアルなのに薄っぺらい。
思い出の美化もあるかも知れないけど
旧作はシステムとグラフィックの古さ以外は時間かけてよく練られてるなーというのが伝わってくる。
215 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/14(土) 14:58:04 ID:iB+91S66
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216 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/14(土) 14:59:40 ID:iB+91S66
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217 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 18:30:29 ID:1iKvWcK7
>>203
グラフィックはwiiのが多少いいらしいがあまり変わらない。
まあ、ワイド画面とかに凝りが無いならＧＣ版買った方が遥かにいい。
wii版は任天堂と任信が必死にプッシュしているけど
実質ほとんどデメリットばかり。
・フリーカメラがない(ＧＣにはある)
・糞コンの操作に対応するため不自然な鏡写しのの世界
・その他ＧＣ版にはある一部のアクションがカットされている
…まあ、もともと糞なトワプリをいらないことして更に糞にしているのが
wii版。
普通のトワプリがＧＣ版といったところか。
グラフィックはwiiのが多少いいらしいがあまり変わらない。
まあ、ワイド画面とかに凝りが無いならＧＣ版買った方が遥かにいい。
wii版は任天堂と任信が必死にプッシュしているけど
実質ほとんどデメリットばかり。
・フリーカメラがない(ＧＣにはある)
・糞コンの操作に対応するため不自然な鏡写しのの世界
・その他ＧＣ版にはある一部のアクションがカットされている
…まあ、もともと糞なトワプリをいらないことして更に糞にしているのが
wii版。
普通のトワプリがＧＣ版といったところか。
218 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 18:40:35 ID:dkybqRdA
タクトでも感じたが後半になるほど作業感だけが増してくるな
ミニゲームなど付ける必要ないから、本編には気合入れてもらいたかった
ミニゲームなど付ける必要ないから、本編には気合入れてもらいたかった
219 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 18:52:16 ID:iKO+jDQ0
>>214
逆に思い出補正とかの言葉で誤魔化されてる気がする
逆に思い出補正とかの言葉で誤魔化されてる気がする
220 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 19:30:49 ID:gf50G1CM
後半作業になるのは時岡もだ
やってる途中で飽きてくる
やってる途中で飽きてくる
221 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 00:11:58 ID:vUq6Lm8O
今日はじめてやってみた。
最初に手に入る武器がパチンコって…… orz
最初に手に入る武器がパチンコって…… orz
222 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 01:42:40 ID:wnpxMN0n
223 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 05:05:39 ID:8fIc7CP8
今日クリアしたよ♪
ゼルダって親切になったねールピーもライフも減らないし
いきなり馬乗れるしアイテムもどんどん手に入るしたのしーー♪
って層を狙いすぎましたね
ゼルダって親切になったねールピーもライフも減らないし
いきなり馬乗れるしアイテムもどんどん手に入るしたのしーー♪
って層を狙いすぎましたね
224 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 10:04:41 ID:sm0wEiGj
225 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 11:53:02 ID:wMPPKhvZ
226 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 12:01:40 ID:RW2iG1Bd
>>224
これだけ不満点多ければ一つや二つくらいは忘れるものもあるさ
これだけ不満点多ければ一つや二つくらいは忘れるものもあるさ
227 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 12:19:49 ID:bABpmkEd
おまけテンプレの方が優秀だな
228 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 13:03:44 ID:gCmADmaK
あの毒気テンプレ？
さすがにそこまではないないw
さすがにそこまではないないw
229 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 15:24:02 ID:0rrdCSd4
とにかく！トワプリがゼルダとしては糞なのは周知の事実だし
宇宙の真理なわけだが！
馬を規格外のでかさにしたやつ！
と！
鉄球の入手方法を設定したやつ！
お前とお前はグッドジョブですよ！
馬のでかさ、本当最近リアルリアルと実体を伴わないものが多い中
あんたの作った馬は人間の感覚をリアルに表現しているよ・・・惚れた。
肝心の馬は脇役だったけどな！
あと鉄球はこれはタクトからの要望を組んだとみていいのかな
使い勝手は置いといて、試練の洞窟では使えるアイテムNo.1だったし素晴らしきかな。
その他、グッドジョブマン多々いるようだが、この二つを設定した奴は代表として表敬しとく！
宇宙の真理なわけだが！
馬を規格外のでかさにしたやつ！
と！
鉄球の入手方法を設定したやつ！
お前とお前はグッドジョブですよ！
馬のでかさ、本当最近リアルリアルと実体を伴わないものが多い中
あんたの作った馬は人間の感覚をリアルに表現しているよ・・・惚れた。
肝心の馬は脇役だったけどな！
あと鉄球はこれはタクトからの要望を組んだとみていいのかな
使い勝手は置いといて、試練の洞窟では使えるアイテムNo.1だったし素晴らしきかな。
その他、グッドジョブマン多々いるようだが、この二つを設定した奴は代表として表敬しとく！
230 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 15:45:08 ID:Xd2hbtWj
人間の感覚をリアルに表現している馬とはこれいかに
231 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 22:50:29 ID:74TZdb7V
なぁ、なぁ
イリアじゃなくてマロンが替わりに出ていたら
馬車イベントや記憶喪失イベントももうちょっと映えていたとおもわね？
イリアじゃなくてマロンが替わりに出ていたら
馬車イベントや記憶喪失イベントももうちょっと映えていたとおもわね？
232 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 23:03:44 ID:5XWPmavE
>>231
そこはマロンではなくゼルダだろ。
マロンはレギュラーキャラではないから（カプコン製にはよく出てるが）
トワプリに出ることは不可能だし。
でもイリアよりマロンの方がずっといいキャラしてたな。エポナの歌最高
そこはマロンではなくゼルダだろ。
マロンはレギュラーキャラではないから（カプコン製にはよく出てるが）
トワプリに出ることは不可能だし。
でもイリアよりマロンの方がずっといいキャラしてたな。エポナの歌最高
233 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 23:08:52 ID:RW2iG1Bd
てか、イリアの不人気さは異常
234 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 23:32:14 ID:0rrdCSd4
イリアは研ナオコ
イラストは普通なんだけどな
ポリゴンに起こした奴が
イラストは普通なんだけどな
ポリゴンに起こした奴が
235 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 23:51:35 ID:gCmADmaK
なんかそういう表面的な問題ではない気がする
平均的なユーザーにしてもゼルダの扱いがあれな上だから、なおさら受け止めが難しいんだろう
俺もミドナがああならイリアはゼルダで良かったと思うし
平均的なユーザーにしてもゼルダの扱いがあれな上だから、なおさら受け止めが難しいんだろう
俺もミドナがああならイリアはゼルダで良かったと思うし
236 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 00:39:11 ID:wJZwo2Bs
237 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 06:10:11 ID:XmEc4ZD3
確かに受けいれづらいね
そういうポジションを漠然と期待されてたゼルダがああだったのもあると思う
それとこのゲーム釣りが難しすぎる
もしくは最初の説明が不親切
実際に釣りをやった経験がないからかもしれないけど
そういうポジションを漠然と期待されてたゼルダがああだったのもあると思う
それとこのゲーム釣りが難しすぎる
もしくは最初の説明が不親切
実際に釣りをやった経験がないからかもしれないけど
238 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 08:20:40 ID://SMCmNj
ゲームって言うのはね、面白くてナンボなんだよ
細かい設定や、シリーズとしての魅力とか、伝統とか
そんなものは面白さの前では無価値なのね
メトロイドプライム2が売り上げを大幅に落としたのは何故か？
ここを理解できてない奴はメトロイドのどこが悪いのかを分ってない
メトロイドプライム3は誰と戦っているかというのを理解してない
メトロイドは３Dゲームである以上、主観視点である以上、仮想敵国は
HALO3なんだよね
HALOはメトロイドとは逆に2で売り上げを伸ばした
これが何を意味するのか
ゲーム性の部分、面白さの部分でメトロイドとHALOじゃ天地の差があった
それは何から生じた差なのか
それを考えるのがスタッフの仕事なんだよ
ズバリ、メトロイドプライムは時代遅れ
もっと勉強して来い
細かい設定や、シリーズとしての魅力とか、伝統とか
そんなものは面白さの前では無価値なのね
メトロイドプライム2が売り上げを大幅に落としたのは何故か？
ここを理解できてない奴はメトロイドのどこが悪いのかを分ってない
メトロイドプライム3は誰と戦っているかというのを理解してない
メトロイドは３Dゲームである以上、主観視点である以上、仮想敵国は
HALO3なんだよね
HALOはメトロイドとは逆に2で売り上げを伸ばした
これが何を意味するのか
ゲーム性の部分、面白さの部分でメトロイドとHALOじゃ天地の差があった
それは何から生じた差なのか
それを考えるのがスタッフの仕事なんだよ
ズバリ、メトロイドプライムは時代遅れ
もっと勉強して来い
239 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 08:36:18 ID:nDQNCJVB
ゼルダがどういう扱いだろうと、たとえガノンがかませになろうと、
全体的に面白けりゃ批判されないはずなんだがな
全体的に面白けりゃ批判されないはずなんだがな
240 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 09:16:47 ID:gaaApbFu
おまえら本スレで暴れすぎ。
とはいえ仕方ないか。
総論では「良作」認定してる人でも不満のひとつやふたつはあるだろうし。
とはいえ仕方ないか。
総論では「良作」認定してる人でも不満のひとつやふたつはあるだろうし。
241 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 10:39:58 ID:tWRmK1LQ
>>238
メトロイドは爽快感が無い。
ヤンキーはFPSに破壊と殺戮という快感を求めている
FPAという形態がヤンキーが望んだもの
と違っただけ。これをプライムスレに書いたら
ボロクソに叩かれた記憶があるぜ。
メトロイドは爽快感が無い。
ヤンキーはFPSに破壊と殺戮という快感を求めている
FPAという形態がヤンキーが望んだもの
と違っただけ。これをプライムスレに書いたら
ボロクソに叩かれた記憶があるぜ。
242 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 11:04:26 ID:tWRmK1LQ
>240
ってか良作でないわけがないんだよね。
ちまたに溢れてるソフトの偏差でいうと圧倒的上位層にあるだろうし。
それを任天堂ソフトの偏差、他社のトップランカーと混ぜての偏差、
を出すと、あれ？このゼルダしょぼくね？となる。
ってか良作でないわけがないんだよね。
ちまたに溢れてるソフトの偏差でいうと圧倒的上位層にあるだろうし。
それを任天堂ソフトの偏差、他社のトップランカーと混ぜての偏差、
を出すと、あれ？このゼルダしょぼくね？となる。
243 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 11:18:55 ID:2Ekg1/AA
開発者は是非不満を全部ファンの贅沢とか考えずに、
検討できる所は検討して欲しい
宝箱を閉める設定とか
検討できる所は検討して欲しい
宝箱を閉める設定とか
244 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 11:57:00 ID:1neW/V9g
>>242
どこを縦読み？
どこを縦読み？
245 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 12:56:13 ID://SMCmNj
>>242
トワプリが良作？ｗｗｗ
トワプリが良作？ｗｗｗ
246 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 13:38:39 ID:pjXq9+pL
そもそも比べようが無いのに偏差で言うとかおかしいよ。基準が無い。
自分の中では圧倒的上位にあっても他の人の中で同じとは限らない。
自分の中では圧倒的上位にあっても他の人の中で同じとは限らない。
247 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:12:18 ID:vYccfqzm
Wiiコン使用の目玉だった（であろう）釣りが
時オカ、下手すりゃ夢島よりもツマランとはどういうことだ
一度入ってハートのかけらやら取った後は二度と行きたい思わんかった
しかも魚コンプにコロコロクリア必須って知って益々萎えた、何であんな仕様にしたんだ
おまけだからって言われればそれまでかも知れんが何か意地が悪いよ
時オカ、下手すりゃ夢島よりもツマランとはどういうことだ
一度入ってハートのかけらやら取った後は二度と行きたい思わんかった
しかも魚コンプにコロコロクリア必須って知って益々萎えた、何であんな仕様にしたんだ
おまけだからって言われればそれまでかも知れんが何か意地が悪いよ
248 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:12:53 ID:nDQNCJVB
テンプレの不満点を全部補っても、
根悪が見直されないかぎりなにをやっても無駄。
６４のポリゴン、デフォに戻して様子をみましょうよ。
そうすりゃ、不思議と面白いモンができるから。
根悪が見直されないかぎりなにをやっても無駄。
６４のポリゴン、デフォに戻して様子をみましょうよ。
そうすりゃ、不思議と面白いモンができるから。
249 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:15:45 ID://SMCmNj
青沼が悪いな
250 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:15:46 ID:nDQNCJVB
現実度の高い世界＝臨場感（ゲームの進化）じゃないよね。
案の定音楽、演出、デザインの3点工夫によって繋がるわけよ。
わかってるならさっさと実行に移してね。
案の定音楽、演出、デザインの3点工夫によって繋がるわけよ。
わかってるならさっさと実行に移してね。
251 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:17:56 ID:nDQNCJVB
252 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:31:37 ID:r2mUhqim
脳内で美化されたゼルダ過去作よりはだいぶ劣るが
全く楽しめない駄作って程のものでもなかった。
批判が制作者への中傷にまで及ぶような奴はさすがに病的に見える。
全く楽しめない駄作って程のものでもなかった。
批判が制作者への中傷にまで及ぶような奴はさすがに病的に見える。
253 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:33:12 ID://SMCmNj
駄作を駄作と見れない人間が何言っても説得力なし
254 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:47:25 ID:1neW/V9g
255 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:48:28 ID://SMCmNj
256 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 16:50:34 ID:QxRKRTl/
最後のガノン憑依ゼルダとの光の玉のリレーで
タイミングが合わなくて「もう許してくれよ！」「もう嫌だ！！」
と大声を出してしまい、隣の部屋の人に警察を呼ばれたのは
単なる実話だ。
タイミングが合わなくて「もう許してくれよ！」「もう嫌だ！！」
と大声を出してしまい、隣の部屋の人に警察を呼ばれたのは
単なる実話だ。
257 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:23:30 ID:i2WBmbAJ
閉め直したら地図に開けた事がある目印が付いてほしい。
258 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:33:47 ID:gaaApbFu
>>252
まぁ少しは制作者インタビューとか見たほうがいいな。
何で青沼に非難が集中するかわかるしな。
読んでて言ってるなら何も言わんが、
少なくとも奴が戦犯ってことはわきまえて発言したほうがいいな。
まぁ少しは制作者インタビューとか見たほうがいいな。
何で青沼に非難が集中するかわかるしな。
読んでて言ってるなら何も言わんが、
少なくとも奴が戦犯ってことはわきまえて発言したほうがいいな。
259 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:44:31 ID:/FBuycd3
イヤ、確かにトワプリは不満点満載のイマイチ作品だったが、
>>253や、「トワプリは駄作、擁護は許さん、もしくは社員乙」みたいな空気を醸し出してたり
青沼に対して憎しみを燃やすかのごとく中傷を繰り広げてるのはちょと狂ってるとしか言い様が無い。
>>253や、「トワプリは駄作、擁護は許さん、もしくは社員乙」みたいな空気を醸し出してたり
青沼に対して憎しみを燃やすかのごとく中傷を繰り広げてるのはちょと狂ってるとしか言い様が無い。
260 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 18:05:05 ID:uNvlfEka
それじゃ、たまにはトワプリのいいところでも書いてみるか。
261 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 18:15:22 ID:gaaApbFu
「青沼叩き」にしか見えないなら
「青沼叩き」を叩かないほうがいいな。
少なくとも叩かれるだけの材料には事欠かない。
そしてその材料は全て本人の口から語られたことがソースであって、
「青沼がディレクターだから」というのが非難の第一義ではない。
（結果的に彼自身で第一義化してるが）
「青沼叩き」を叩かないほうがいいな。
少なくとも叩かれるだけの材料には事欠かない。
そしてその材料は全て本人の口から語られたことがソースであって、
「青沼がディレクターだから」というのが非難の第一義ではない。
（結果的に彼自身で第一義化してるが）
262 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 18:20:16 ID:RZ2y+xvR
天空都市のアイテムは絶対空飛ぶアイテムだと思ってた・・
あと馬レースや流鏑馬も絶対あると思ったのに
相撲も何回もやらせてほしかったな
あと馬レースや流鏑馬も絶対あると思ったのに
相撲も何回もやらせてほしかったな
263 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 18:26:26 ID:/FBuycd3
自分も青沼インタビュー見て「なんだコイツ？」とは思うけど
このスレくらい怨念が込もってると逆にそっちが恐ろしい。
「自分は楽しめた」系の発言を見下して否定するのも気持ち悪い。
スレタイから、もっと前向きな話がされてんのかなーと思って覗いたんだけどね。
このスレくらい怨念が込もってると逆にそっちが恐ろしい。
「自分は楽しめた」系の発言を見下して否定するのも気持ち悪い。
スレタイから、もっと前向きな話がされてんのかなーと思って覗いたんだけどね。
264 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 18:29:45 ID:1neW/V9g
折角>>4みたいなテンプレ作っても本人がアホな発言するから台無しになる
まぁでも青沼とその他スタッフの意見がそれほど剥離しているとは思わないし
青沼一人辞めたところで良くなるとも当然思わない
目立たないだけで周囲の連中も似たようなもの
まぁでも青沼とその他スタッフの意見がそれほど剥離しているとは思わないし
青沼一人辞めたところで良くなるとも当然思わない
目立たないだけで周囲の連中も似たようなもの
265 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 18:32:06 ID:ijxNZIO+
>>263
良い流れになるときもあるんだけどね。
アンチスレでないのにアンチが張り付いてるのが原因の一つだと思う。
プレイヤーを楽しませる気が開発に無いとか言うが
何処を見てそう思うのかよーわからん。
そー言う発言ばっかしてる奴の方がよっぽど独り善がりだと思うわ。
良い流れになるときもあるんだけどね。
アンチスレでないのにアンチが張り付いてるのが原因の一つだと思う。
プレイヤーを楽しませる気が開発に無いとか言うが
何処を見てそう思うのかよーわからん。
そー言う発言ばっかしてる奴の方がよっぽど独り善がりだと思うわ。
266 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 18:53:15 ID:gaaApbFu
267 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 19:31:17 ID:C8eL2a8I
>>266
トワプリ擁護は自信を持ってトワプリの長所を言えない
「何か言ったら叩かれる」と思うから(それ以前に長所が少ないからかもしれない
だから住民批判とかしてトワプリから話を逸らそうとする
そんなわけで>>254に同意かもしれない
トワプリ擁護は自信を持ってトワプリの長所を言えない
「何か言ったら叩かれる」と思うから(それ以前に長所が少ないからかもしれない
だから住民批判とかしてトワプリから話を逸らそうとする
そんなわけで>>254に同意かもしれない
268 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 19:46:20 ID:XmEc4ZD3
結局のところ>>4なんだよな
青沼が悪いところを自覚せずにやってしまってるのは明らかかで「青沼が悪い」も正しいんだが、それじゃ話が終わるというか
>>4みたいな建設的な流れもあった訳だし、それはテンプレその他に活かされてると思いたい
青沼が悪いところを自覚せずにやってしまってるのは明らかかで「青沼が悪い」も正しいんだが、それじゃ話が終わるというか
>>4みたいな建設的な流れもあった訳だし、それはテンプレその他に活かされてると思いたい
269 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 02:57:56 ID:XY5LY/cI
でもいくらここで反省点を出してもディレクターが青沼だと
もうどうすることも出来ないわけじゃん
もうどうすることも出来ないわけじゃん
270 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 07:44:41 ID:XKWRjxAE
青沼が反省すればおｋ
271 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 09:43:05 ID:75O4l22R
できる範囲程度の改善じゃもう何も得れないが、
逆走するにはあまりにもリスクが大きい。
開発陣は少しでもマシなゲームをつくろうとしてたみたいだが
やはり素直なモノはつくれていないように感じる。
逆走するにはあまりにもリスクが大きい。
開発陣は少しでもマシなゲームをつくろうとしてたみたいだが
やはり素直なモノはつくれていないように感じる。
272 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 09:56:05 ID:5/Stpy2/
スピナーのスピード感はよかったなぁ
処刑場だけで終わらせたのはもったいないと思った
処刑場だけで終わらせたのはもったいないと思った
273 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 12:27:44 ID:afvaoM7/
ダンジョンで新アイテム入手→それを駆使して攻略、ポス撃破
という流れはシリーズ伝統ながら感心しちゃう程よくできてたと感じたよ。
>>272の言うようにその後にも使いどころをもっと用意しておいて欲しかったってのはある。
一番の不満点はストーリーや設定が明快じゃなかった所かも。
構造は単純なんだろうけど、語り方で小難しい殻をかぶせちゃってる印象。
トワイライトの概念もいまいちスッと理解できなかった。
という流れはシリーズ伝統ながら感心しちゃう程よくできてたと感じたよ。
>>272の言うようにその後にも使いどころをもっと用意しておいて欲しかったってのはある。
一番の不満点はストーリーや設定が明快じゃなかった所かも。
構造は単純なんだろうけど、語り方で小難しい殻をかぶせちゃってる印象。
トワイライトの概念もいまいちスッと理解できなかった。
274 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 12:29:13 ID:75O4l22R
もう、売れない状況まできてしまったら
６４ゼルダのエディターだけでも無償配布して
パーツで稼ぐしかない。
ぜひそうしてくれ、せめてのファンサービスで。
６４ゼルダのエディターだけでも無償配布して
パーツで稼ぐしかない。
ぜひそうしてくれ、せめてのファンサービスで。
275 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 12:49:28 ID:7V4Urrwx
…？
276 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 13:48:08 ID:dnNcu91R
HalfLifeは無償で自由に製品レベルのマップ作れるエディタ出してるけど
糞マップばかりだぞ。ゼルダがそうなったら終わり。
糞マップばかりだぞ。ゼルダがそうなったら終わり。
277 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 15:36:42 ID:XY5LY/cI
トワプリもリンクの身体能力さえ制限せずに、もっと工夫を凝らした攻略が可能な作りであれば
こんなに叩かなかったよ
３Dゼルダがジャンプを自動にしたせいで、身体能力を削ってるわけ
いわば身体障害者なんだよね
であるなら、ジャンプの代わりになるものを用意しないといけない
それが時岡におけるフックショットやタクトにおける葉っぱグライダーなわけだが
トワプリの道具は身体能力にとって何も価値がなかった
フックショットは木ですら弾く
スピナーは平地ですぐ止まる
手すりも乗り越えられないマップ
こんな馬鹿な仕様にして、とにかく俺様の作った謎解きを俺様が作った解法にそって
俺様の作ったシナリオを順番になぞっていけと命令してるんだよね
テンポの悪くなった性質の悪いムービーゲーに堕したゼルダなどいっそ潰してしまった方が良い
こんなに叩かなかったよ
３Dゼルダがジャンプを自動にしたせいで、身体能力を削ってるわけ
いわば身体障害者なんだよね
であるなら、ジャンプの代わりになるものを用意しないといけない
それが時岡におけるフックショットやタクトにおける葉っぱグライダーなわけだが
トワプリの道具は身体能力にとって何も価値がなかった
フックショットは木ですら弾く
スピナーは平地ですぐ止まる
手すりも乗り越えられないマップ
こんな馬鹿な仕様にして、とにかく俺様の作った謎解きを俺様が作った解法にそって
俺様の作ったシナリオを順番になぞっていけと命令してるんだよね
テンポの悪くなった性質の悪いムービーゲーに堕したゼルダなどいっそ潰してしまった方が良い
278 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 15:49:19 ID:75O4l22R
俺様主義の懐古厨には早くオママゴトセットを与えて、
今後は海外重点に企画していったほうがやりやすんじゃないか
任ちゃんも
そうすりゃ、ロマンスだなんだと、勝手にやってくれて結構だし
４５００円も出さなくて済む品
今後は海外重点に企画していったほうがやりやすんじゃないか
任ちゃんも
そうすりゃ、ロマンスだなんだと、勝手にやってくれて結構だし
４５００円も出さなくて済む品
279 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 15:59:39 ID:7DDQAbog
今のクオリティじゃ海外でも見捨てられそうな気が
ゼルダならなんでもマンセーする盲目擁護以外は
ゼルダならなんでもマンセーする盲目擁護以外は
280 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 16:00:38 ID:XY5LY/cI
他のゲームと比べたら十分良ゲーとか
欠点はあるが十分良ゲーとか
そういう糞みたいな擁護しかしてこないしな
欠点はあるが十分良ゲーとか
そういう糞みたいな擁護しかしてこないしな
281 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 16:05:39 ID:DmLLqa6j
もしくは叩いている奴らは時オカに思い出補正のかかった懐古厨とか
時間が経てば評価が上がるだろうとか
時間が経てば評価が上がるだろうとか
282 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 16:06:03 ID:i6UJXMwA
283 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 16:21:33 ID:XY5LY/cI
とりあえず、ゼルダはロートルにはなっちゃったと思う。
GTA、HALO、クレタク、TES4、JSRF、バイオ4など色んなメーカーが3D箱庭アクションを
いろいろと出してきてるのに、
98年当時からたいして進歩してないことをやってたらそりゃロートルにもなる。
バイオ4みたく、フルモデルチェンジが必要かも。
時オカ以降、新鮮味という意味では4つの剣+が一番面白かった。ゲームとしてもね。
GTA、HALO、クレタク、TES4、JSRF、バイオ4など色んなメーカーが3D箱庭アクションを
いろいろと出してきてるのに、
98年当時からたいして進歩してないことをやってたらそりゃロートルにもなる。
バイオ4みたく、フルモデルチェンジが必要かも。
時オカ以降、新鮮味という意味では4つの剣+が一番面白かった。ゲームとしてもね。
284 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 16:33:59 ID:hm+cQRyK
>>277は別にジャンプさせろって言ってるわけではないだろ
ジャンプの代わりのアイテムってのは微妙だけど
タクトからフック（クロー）ショットの機能を限定してしまったり
段差が乗り越えられるか見た目で判断できないとか、完全に開発者都合になった点は同意
時オカが神とは思わないけど、時オカの先に見えてたはずのものとは逆行してる
道具はあくまで手足の延長でないと駄目だと思うからスピナーはやりすぎ
ジャンプの代わりのアイテムってのは微妙だけど
タクトからフック（クロー）ショットの機能を限定してしまったり
段差が乗り越えられるか見た目で判断できないとか、完全に開発者都合になった点は同意
時オカが神とは思わないけど、時オカの先に見えてたはずのものとは逆行してる
道具はあくまで手足の延長でないと駄目だと思うからスピナーはやりすぎ
285 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 16:41:13 ID:afvaoM7/
なんかドッと押し寄せたな
286 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 16:50:43 ID:XY5LY/cI
湖で竜みたいな敵倒したらミドナ様があの竜使って川を登れと言ってきて
ぞーらの神殿まで強制ミニゲーム
ほんでまたゾーラの村が皆殺しとか、、、いらんだろ、そんな話・・・
誘拐やらレイプやら記憶喪失やら皆殺しやら、このシナリオライターは最悪だよマジで
最悪のシナリオライター、最悪の演出家、最悪のディレクターの夢のコラボ
トワプリの良心は最初の3～４ダンジョンだけ
ダンジョンチームは頑張ってたと思う
おばちゃんとかポストマンと同人かよ・・・
ぞーらの神殿まで強制ミニゲーム
ほんでまたゾーラの村が皆殺しとか、、、いらんだろ、そんな話・・・
誘拐やらレイプやら記憶喪失やら皆殺しやら、このシナリオライターは最悪だよマジで
最悪のシナリオライター、最悪の演出家、最悪のディレクターの夢のコラボ
トワプリの良心は最初の3～４ダンジョンだけ
ダンジョンチームは頑張ってたと思う
おばちゃんとかポストマンと同人かよ・・・
287 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 16:55:51 ID:O2RaZvrO
>>286
823 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/04/17(火) 16:03:47 ID:z4iPNb160
>>818
湖で竜みたいな敵倒したらミドナ様があの竜使って川を登れと言ってきて
ぞーらの神殿まで強制ミニゲーム
ほんでまたゾーラの村が皆殺しとか、、、いらんだろ、そんな話・・・
誘拐やらレイプやら記憶喪失やら皆殺しやら、このシナリオライターは最悪だよマジで
最悪のシナリオライター、最悪の演出家、最悪のディレクターの夢のコラボ
トワプリの良心は最初の3～４ダンジョンだけ
ダンジョンチームは頑張ってたと思う
おばちゃんとかポストマンと同人かよ・・・
823 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/04/17(火) 16:03:47 ID:z4iPNb160
>>818
湖で竜みたいな敵倒したらミドナ様があの竜使って川を登れと言ってきて
ぞーらの神殿まで強制ミニゲーム
ほんでまたゾーラの村が皆殺しとか、、、いらんだろ、そんな話・・・
誘拐やらレイプやら記憶喪失やら皆殺しやら、このシナリオライターは最悪だよマジで
最悪のシナリオライター、最悪の演出家、最悪のディレクターの夢のコラボ
トワプリの良心は最初の3～４ダンジョンだけ
ダンジョンチームは頑張ってたと思う
おばちゃんとかポストマンと同人かよ・・・
288 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 17:08:13 ID:75O4l22R
爻爻ﾙ
／／, . .＼
| ｌ ｌ ぅ=' o | 時岡ツクールだせデス
⊂ﾆ ｌ ｌ ｌ ｌ .i⊃
＼ｌ ｌ ｌ ｌ／
＼ｌｌｌlﾚ
￣~~￣
／／, . .＼
| ｌ ｌ ぅ=' o | 時岡ツクールだせデス
⊂ﾆ ｌ ｌ ｌ ｌ .i⊃
＼ｌ ｌ ｌ ｌ／
＼ｌｌｌlﾚ
￣~~￣
289 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 17:30:56 ID:i6UJXMwA
＞GTA､HALO､ｸﾚﾀｸ､TES4､JSRF､ﾊﾞｲｵ4など色んなﾒｰｶｰが3D箱庭ｱｸｼｮﾝをいろいろと出してきてるのに､
1 この手のフレーズ見たらまず疑う。
2 一見トワプリ批判と思わせながら、よく見ると実は単なるゼルダ批判
3 この後物理エンジンの話にシフト
もうね、パターン化されてるんだよねいい加減…
1 この手のフレーズ見たらまず疑う。
2 一見トワプリ批判と思わせながら、よく見ると実は単なるゼルダ批判
3 この後物理エンジンの話にシフト
もうね、パターン化されてるんだよねいい加減…
290 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 18:43:16 ID:6DJkfEaE
ジャンプはそろそろ入れるべきだと思うよ
いま大神やってるけど2段ジャンプを覚えると
何にもないフィールドでもキャラを動かす楽しさが劇的に増すね
謎解きに関してもこのゲームだと何の問題も感じられないし
リンクも2段ジャンプしてから空中ダッシュ斬りくらい動かせるようにすればいいのに
いま大神やってるけど2段ジャンプを覚えると
何にもないフィールドでもキャラを動かす楽しさが劇的に増すね
謎解きに関してもこのゲームだと何の問題も感じられないし
リンクも2段ジャンプしてから空中ダッシュ斬りくらい動かせるようにすればいいのに
291 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 18:49:59 ID:i6UJXMwA
イースやってればいいのに…
292 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 19:05:17 ID:DyvtfD8a
欠点だけなら時岡の方が多く感じた
実際脱落者も多かったし不親切な点も多かった
トワプリはそこそこまとまってると思うし
脱落者も時岡より少ないのでは？
攻略本なしでも比較的解きやすいし
これ言うとまた「糞みたいな擁護」と言われるけど
一般人には大事な要素だと思うけどね
実際脱落者も多かったし不親切な点も多かった
トワプリはそこそこまとまってると思うし
脱落者も時岡より少ないのでは？
攻略本なしでも比較的解きやすいし
これ言うとまた「糞みたいな擁護」と言われるけど
一般人には大事な要素だと思うけどね
293 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 19:21:50 ID:krFv63wR
ジャンプ、ジャンプ言ってると
ゼルダらしさ厨がうるさいんだよね
ゼルダらしさなんて言葉、マンネリ批判回避の免罪符みたいなもんなのに
ゼルダらしさ厨がうるさいんだよね
ゼルダらしさなんて言葉、マンネリ批判回避の免罪符みたいなもんなのに
294 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 19:29:16 ID:AceL5W+h
295 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 20:00:32 ID:i6UJXMwA
飛んだり跳ねたりしたいならマリオでええやん…
ジャンプ厨はそれひとつで全てが解決すると思ってるからウザい。
アドベンチャー部分の設計的な話がなぜ出ないのかな？
問題はそこなのに。プレイしてるなら書けるよなぁ普通…
ジャンプ厨はそれひとつで全てが解決すると思ってるからウザい。
アドベンチャー部分の設計的な話がなぜ出ないのかな？
問題はそこなのに。プレイしてるなら書けるよなぁ普通…
296 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 20:20:05 ID:afvaoM7/
トワプリの長所を挙げても時岡の欠点を挙げても虱潰しですなw
シリーズファンの怨念は凄まじい。青沼には責任取ってもらわんとw
シリーズファンの怨念は凄まじい。青沼には責任取ってもらわんとw
297 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 21:25:08 ID:DmLLqa6j
ジャンプさせるならトゥーンに戻した方が良くね？
今のリンクが２ｍくらい垂直に跳んだらやはり変じゃないか？
今のリンクが２ｍくらい垂直に跳んだらやはり変じゃないか？
298 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 21:40:27 ID:031hRt34
青沼「今度のゼルダはリンクがジャンプするんですよ」
299 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 22:20:42 ID:p5I9bfZk
300 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 22:35:46 ID:i6UJXMwA
＞欠点だけなら時岡の方が多く感じた実際脱落者も多かったし不親切な点も多かった
どこかに「脱落者リスト」とか
「脱落者アンケート」とか統計があるのかな？
ソースとともに数字が欲しいね。
…まさか宮本インタビューの「三割／五割」発言がソース…とか
そんなわけないよな
あれ例え話だし
どこかに「脱落者リスト」とか
「脱落者アンケート」とか統計があるのかな？
ソースとともに数字が欲しいね。
…まさか宮本インタビューの「三割／五割」発言がソース…とか
そんなわけないよな
あれ例え話だし
301 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 22:52:29 ID:pCsNuwMY
簡単にクリアしたけりゃ攻略本とか攻略サイト見ればいいだけなんだから、
難易度は強制的に下げるべきではないな。
あと俺は手動ジャンプとかイラネ。今の仕様でいい。
難易度は強制的に下げるべきではないな。
あと俺は手動ジャンプとかイラネ。今の仕様でいい。
302 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 22:55:17 ID:lflRptSN
303 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 23:07:57 ID:9ftNKeRj
ゼルダのアクションはアイテム依存でいいとは思うが、トワプリではそのアイテムがアクションの多様化に
寄与せず、単に「そのアイテムがないとダンジョンをクリアできない」という足枷でしかないのがダメ。
ちょっと前にあったけど、むやみにアイテムの種類を増やすんじゃなくてアイテムを強化して行動の選択肢が
増える方が良かったなあ。
寄与せず、単に「そのアイテムがないとダンジョンをクリアできない」という足枷でしかないのがダメ。
ちょっと前にあったけど、むやみにアイテムの種類を増やすんじゃなくてアイテムを強化して行動の選択肢が
増える方が良かったなあ。
304 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 23:12:20 ID:QoerD7Qj
ジャンプの話をするのはアクションを強化しろってことね
アイテム変更、仮面の付け替えとか煩わしさを少なくしたほうが良い
アイテム変更、仮面の付け替えとか煩わしさを少なくしたほうが良い
305 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 00:36:15 ID:KceMYvLt
306 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 00:41:22 ID:r9/iaJMg
>>297
なんで、モデルが少しリアル風味なだけで、変だと思うんだ？
例えばバーチャファイターとか鉄拳とか見たことないのかね？
>>300
性格の悪い奴だなぁ。
そんなもん、あるわけねーだろ
時岡の頃なんてネットは一般的じゃなかったんだし
ソースが無いと何も信用できないのかね？
まぁ、ソースが欲しいなら当時の雑誌とか自分で探して見てみればいいんじゃないの
>>301
クリアしたけりゃ攻略本見ろってのは違うだろ。
解けた時の満足度も天と地ほど差があるし。
まぁ、俺もあんまり難易度下げて欲しくは無いと思うけど
商売にならないような難易度を維持する事も無いと思う。
まぁ、あんまり難易度下げるようならハードモードとイージーモード付けて欲しい所だけど。
なんで、モデルが少しリアル風味なだけで、変だと思うんだ？
例えばバーチャファイターとか鉄拳とか見たことないのかね？
>>300
性格の悪い奴だなぁ。
そんなもん、あるわけねーだろ
時岡の頃なんてネットは一般的じゃなかったんだし
ソースが無いと何も信用できないのかね？
まぁ、ソースが欲しいなら当時の雑誌とか自分で探して見てみればいいんじゃないの
>>301
クリアしたけりゃ攻略本見ろってのは違うだろ。
解けた時の満足度も天と地ほど差があるし。
まぁ、俺もあんまり難易度下げて欲しくは無いと思うけど
商売にならないような難易度を維持する事も無いと思う。
まぁ、あんまり難易度下げるようならハードモードとイージーモード付けて欲しい所だけど。
307 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 00:41:45 ID:7DXR740l
308 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 00:49:04 ID:r9/iaJMg
>>304
まー自由にジャンプできたらゼルダじゃねぇなんて意見はどう考えてもおかしいし
ジャンプ出来る様になっても良いとは思うけど
それで、他のゲームとの差別化が可能なのかどうかだなぁ。
自由にジャンプできるとまた違った煩わしさもでてくる事をお忘れなく。
まー自由にジャンプできたらゼルダじゃねぇなんて意見はどう考えてもおかしいし
ジャンプ出来る様になっても良いとは思うけど
それで、他のゲームとの差別化が可能なのかどうかだなぁ。
自由にジャンプできるとまた違った煩わしさもでてくる事をお忘れなく。
309 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 00:50:31 ID:7DXR740l
>>306
あれ？当時は「クリアできない」なんて話は雑誌に出てなかったよ。
むしろ小学生が自力でサクサク解いてるって話。
解けない人がいっぱいいたなんて嘘なんでしょ？
まぁ、俺の話もソースはないから。
知りたければ昔の雑誌でも漁って調べてね。
あれ？当時は「クリアできない」なんて話は雑誌に出てなかったよ。
むしろ小学生が自力でサクサク解いてるって話。
解けない人がいっぱいいたなんて嘘なんでしょ？
まぁ、俺の話もソースはないから。
知りたければ昔の雑誌でも漁って調べてね。
310 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 00:51:04 ID:r9/iaJMg
311 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 00:58:16 ID:r9/iaJMg
312 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 01:05:50 ID:wsWFfCzI
不親切と言ったらトワプリの釣りとかも十分不親切な気が
313 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 01:48:19 ID:6nHAfFhK
ID:i6UJXMwAが頭おかしいことだけﾜｶﾀ。
314 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 01:54:13 ID:F+DKwDud
んー
「人の善意に限りはあるが、人の悪意に限りは無い」
という印象だな、このスレは。
久々に覗いたんだが
未だに同一人物が、連日毒を吐き続けていたとは思わんかったぞ
何やってんのよ日常
「人の善意に限りはあるが、人の悪意に限りは無い」
という印象だな、このスレは。
久々に覗いたんだが
未だに同一人物が、連日毒を吐き続けていたとは思わんかったぞ
何やってんのよ日常
315 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 01:57:25 ID:6nHAfFhK
新約聖剣伝説なら、連日毒を吐く気持ちがわかる。
316 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 02:26:51 ID:YWuoBkz5
>>314
よく分からんが、
善意とか悪意とか、批評の世界はそういう概念を持ち出すものじゃないだろ？
ここはあえて不満点・反省点をだすスレなんだし
それに今ざっと見た感じもういいかげんループになって話題が固定化していると言う気はするが、
同一人物云々って言い出すのはそれこそ悪意的な見方じゃないか？
>>200すぎ辺りからくだらない流れになってるとは思うけど
よく分からんが、
善意とか悪意とか、批評の世界はそういう概念を持ち出すものじゃないだろ？
ここはあえて不満点・反省点をだすスレなんだし
それに今ざっと見た感じもういいかげんループになって話題が固定化していると言う気はするが、
同一人物云々って言い出すのはそれこそ悪意的な見方じゃないか？
>>200すぎ辺りからくだらない流れになってるとは思うけど
317 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 03:33:56 ID:2clxj8xj
不満や気になった点を書き込むことは悪意ではないよな
善意とのバランスを取って角の立たないようにカキコなさいというのも、少し違う気もする
俺なんか今月ようやくクリアで、他のスレで楽しかった点も沢山書き込んだけど、
チュートリアルの無洗練、ゼルダの扱いや狼の存在意義は厳しくなっちゃうしなぁ
それと意見がかぶったり、同調を続けると同一人物呼ばわりされるのも心外といえば侵害だな
でも千手やらが来てるのも確かなんだろう
スレの雰囲気も若干殺伐さを増してきたようには思う
善意とのバランスを取って角の立たないようにカキコなさいというのも、少し違う気もする
俺なんか今月ようやくクリアで、他のスレで楽しかった点も沢山書き込んだけど、
チュートリアルの無洗練、ゼルダの扱いや狼の存在意義は厳しくなっちゃうしなぁ
それと意見がかぶったり、同調を続けると同一人物呼ばわりされるのも心外といえば侵害だな
でも千手やらが来てるのも確かなんだろう
スレの雰囲気も若干殺伐さを増してきたようには思う
318 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 04:27:15 ID:kjyWNyNv
319 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 05:34:54 ID:6nHAfFhK
>>289
物理エンジン否定厨は頭おかしいと思う。
時代性を考えたら、今期ゼルダで取り入れても良かったはずだし
あるいは次期ゼルダで取り入れてもいいはずだし。
マリオ６４、ゼルダ６４のころまでは時代の最先端を行ってたゲームだったからな。
>>316
>>317
否定に感情をこめてるわけじゃないんだけどな。
良い点もないでもないしな。ただ、ここは反省スレなんだし。
話は違うけど物理エンジンの話すると
必ずヒステリー起こす香具師がゲハには２～３人生息してる。
「スーパーマリオ初代だって物理エンジン使ってる！がｓｄふぁｄさうぇたｗ」とか
「物理エンジンはゲーム性に何の影響もない！ｔがうぇたうぇｔがさｓだ」とか
「物理エンジンはゲームにはまだ早すぎる！たえたうぇたｗとぇあ」とか
いっぺん、こいつらの物理エンジンヒステリーのレスをまとめてやりたいと思うよ。
物理エンジン否定厨は頭おかしいと思う。
時代性を考えたら、今期ゼルダで取り入れても良かったはずだし
あるいは次期ゼルダで取り入れてもいいはずだし。
マリオ６４、ゼルダ６４のころまでは時代の最先端を行ってたゲームだったからな。
>>316
>>317
否定に感情をこめてるわけじゃないんだけどな。
良い点もないでもないしな。ただ、ここは反省スレなんだし。
話は違うけど物理エンジンの話すると
必ずヒステリー起こす香具師がゲハには２～３人生息してる。
「スーパーマリオ初代だって物理エンジン使ってる！がｓｄふぁｄさうぇたｗ」とか
「物理エンジンはゲーム性に何の影響もない！ｔがうぇたうぇｔがさｓだ」とか
「物理エンジンはゲームにはまだ早すぎる！たえたうぇたｗとぇあ」とか
いっぺん、こいつらの物理エンジンヒステリーのレスをまとめてやりたいと思うよ。
320 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 05:36:30 ID:6nHAfFhK
702 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 00:30:26 ID:Pr576awV0
>>696
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176027335/
トワプリはタクト前半と比べてもダメ出し出来ると思う。
タクト後半はアレだったけど、タクトはシステム的には悪くなかった。
>>698
あれは風景を3Dにしただけで、すごく2Dゲームライクだったからね。
だからこそ、他のゲームが進化しちゃった今は、微妙になりつつあるんだけど。
空が見えてるのに、自由にジャンプできないのが違和感ありまくりでさ。
ゼルダ６４に関しては過渡期の中の名作だと思ってる。
>>696
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176027335/
トワプリはタクト前半と比べてもダメ出し出来ると思う。
タクト後半はアレだったけど、タクトはシステム的には悪くなかった。
>>698
あれは風景を3Dにしただけで、すごく2Dゲームライクだったからね。
だからこそ、他のゲームが進化しちゃった今は、微妙になりつつあるんだけど。
空が見えてるのに、自由にジャンプできないのが違和感ありまくりでさ。
ゼルダ６４に関しては過渡期の中の名作だと思ってる。
321 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 05:37:02 ID:6nHAfFhK
712 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 00:35:59 ID:nMAX3fnw0
>>702
２Ｄ時代から穴に落ちるマリオはダメでも
ゼルダなら何とかなるって人は結構いたんだよ。
実際、３Ｄになってジャンプは更に難しくなったことを考えると、
あれはあれでアリだと思うんだよね。
もちろん、今作ればまた違う可能性もあるけど。
>>702
２Ｄ時代から穴に落ちるマリオはダメでも
ゼルダなら何とかなるって人は結構いたんだよ。
実際、３Ｄになってジャンプは更に難しくなったことを考えると、
あれはあれでアリだと思うんだよね。
もちろん、今作ればまた違う可能性もあるけど。
322 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 08:28:46 ID:Kq1TXfEY
脱落者がいるのがいけないという価値観がそもそもおかしいですよね
買った人は全員クリアしなきゃいけないとかって
日教組ですか？
買った人は全員クリアしなきゃいけないとかって
日教組ですか？
323 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 08:29:51 ID:Kq1TXfEY
>>303
そのことが分かってない今のゼルダスタッフは何やらしても駄目だと思うよ
そのことが分かってない今のゼルダスタッフは何やらしても駄目だと思うよ
324 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 08:31:08 ID:Kq1TXfEY
>>308
ジャンプが出来るようになったら差別化できないようなゲームなら
もう作らない方が良いよ
ジャンプつけるとマリオと差別化できない、洋ゲーと差別化できないって
どれだけしょぼいゲームなんだよ・・・
ジャンプが出来るようになったら差別化できないようなゲームなら
もう作らない方が良いよ
ジャンプつけるとマリオと差別化できない、洋ゲーと差別化できないって
どれだけしょぼいゲームなんだよ・・・
325 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 09:10:53 ID:7DXR740l
千手がコテなしで暴れるようになってから随分欝陶しいレスが増えたなぁ
しかし物理エンジン君はやはり千手だったなｗ
前はトボけてたが、すぐわかる。
ちなみに何でもかんでも物理エンジンの細工で問題が解決するかのような、
結局本編中の問題点には触れない＆他ゲーとの単純比較に執着することが嫌われているのであって、
「物理エンジンそのものに嫌悪感」とかの話のすり替えはお断りです。
しかし物理エンジン君はやはり千手だったなｗ
前はトボけてたが、すぐわかる。
ちなみに何でもかんでも物理エンジンの細工で問題が解決するかのような、
結局本編中の問題点には触れない＆他ゲーとの単純比較に執着することが嫌われているのであって、
「物理エンジンそのものに嫌悪感」とかの話のすり替えはお断りです。
326 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 09:23:24 ID:LvVHaiG7
唐突にHALOの話を出してくるのは千手しかいないよ。
ゲーハーでもゼルダの話題中にHALO、アホ沼、ゆとり教育が出てきたら間違いなく千手
ゲーハーでもゼルダの話題中にHALO、アホ沼、ゆとり教育が出てきたら間違いなく千手
327 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 09:44:02 ID:BIID394o
ここ「反省会」って名前より「討論会」の方がいいんじゃないの？
328 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 10:16:38 ID:r9/iaJMg
329 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 10:39:31 ID:Kq1TXfEY
>>328
神格化？
ジャンプつけても普通にゲームとして差別化くらいできるだろ・・・
今更とか言ってるが、沢山でてるんだろ？
その沢山の中に入ればいいじゃないかｗ
もしかしてその沢山は全部ゴミで、どれも無個性で同じようなゲームなのか？
神格化？
ジャンプつけても普通にゲームとして差別化くらいできるだろ・・・
今更とか言ってるが、沢山でてるんだろ？
その沢山の中に入ればいいじゃないかｗ
もしかしてその沢山は全部ゴミで、どれも無個性で同じようなゲームなのか？
330 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 10:43:02 ID:50HbGI6g
物理エンジン入れろと口やかましく言ってる奴は
採用したらどう面白くなるのか説明しろ屋
そんなトコにこだわったって全く面白くなんねーよ
採用したらどう面白くなるのか説明しろ屋
そんなトコにこだわったって全く面白くなんねーよ
331 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 10:45:27 ID:Kq1TXfEY
物理エンジンを採用したら変わるものといえば、
手すりにすらよじ登れないリンクでひたすら出来損ないのミニパズルをやらされなくなるかもしれないってことかな
手すりにすらよじ登れないリンクでひたすら出来損ないのミニパズルをやらされなくなるかもしれないってことかな
332 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 10:49:32 ID:e8/tJDlg
ここトワプリの反省会スレなんだし
物理エンジン云々は関係ないと思うが
まあ答えるか。物理エンジンを入れると宮本のいう触るリアリティが上がる。
以上。
物理エンジンが何かわかっていない千手は謎解きに使えるとか思っていそう。
まあ使えるけど、それらは物理エンジンなくても実現できる。
物理エンジン云々は関係ないと思うが
まあ答えるか。物理エンジンを入れると宮本のいう触るリアリティが上がる。
以上。
物理エンジンが何かわかっていない千手は謎解きに使えるとか思っていそう。
まあ使えるけど、それらは物理エンジンなくても実現できる。
333 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 10:55:04 ID:Kq1TXfEY
千手は謎解き否定派だけどね
334 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 10:59:18 ID:6nHAfFhK
>>330
既にいくつもの例は出したんだが。
既にいくつもの例は出したんだが。
335 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 11:03:24 ID:e8/tJDlg
物理エンジンの肝ってのはオブジェクト同士が干渉しあえることにあるんだよ。
物理演算だけなら使用箇所を限定してファミコン時代から使われているし。
物理演算だけなら使用箇所を限定してファミコン時代から使われているし。
336 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 11:17:36 ID:bltbtO4N
まあ、Seedsが次世代機に出す新作で、物理エンジンを搭載した
ゲームが、どんなに楽しいか教えてくれるさ。
大神に続いてまた後追い、任天堂涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームが、どんなに楽しいか教えてくれるさ。
大神に続いてまた後追い、任天堂涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 11:24:01 ID:6nHAfFhK
物理エンジンを用いた良作がPCや360あたりにしか出てこないから、
そこらへんのハードで遊んでない子が理解できなくて混乱してるんだろうな。
>>335の言うとおり。
あとオブジェクトに物理的法則を加えることが出来る。
重力、空気、風、密度、などなど。それらがオブジェクトに干渉したりするし。
干渉しあうオブジェクト、それに影響する環境要因。
実際に、自然の中で遊ぶかのごとく、アスレチックなゲームが出来上がるんだけどな。
遊びらしい遊びに近づくことが出来る方法の１つだよ。
もちろん、ゼルダとマリオの差別化も可能だろうし、その他のゲームとの差別化も可能だろう。
作りこみも、いくらでも出来るだろうし。
別に物理エンジンが万能で魔法の技術とは思ってないけど、
確実に遊びを一歩前に進めるための技術だとは思うよ。
そこらへんのハードで遊んでない子が理解できなくて混乱してるんだろうな。
>>335の言うとおり。
あとオブジェクトに物理的法則を加えることが出来る。
重力、空気、風、密度、などなど。それらがオブジェクトに干渉したりするし。
干渉しあうオブジェクト、それに影響する環境要因。
実際に、自然の中で遊ぶかのごとく、アスレチックなゲームが出来上がるんだけどな。
遊びらしい遊びに近づくことが出来る方法の１つだよ。
もちろん、ゼルダとマリオの差別化も可能だろうし、その他のゲームとの差別化も可能だろう。
作りこみも、いくらでも出来るだろうし。
別に物理エンジンが万能で魔法の技術とは思ってないけど、
確実に遊びを一歩前に進めるための技術だとは思うよ。
338 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 11:29:02 ID:Kq1TXfEY
煙を撒いて敵の視界を遮ってやり過ごしたり、トラップ組んだり、
高い場所から岩落としたり、見通しの良い場所から敵を遠くから撃ち殺したり
色んなことできるようにすべきだな
高い場所から岩落としたり、見通しの良い場所から敵を遠くから撃ち殺したり
色んなことできるようにすべきだな
339 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 11:30:12 ID:6nHAfFhK
>>338
トゥーンシェードで、つまりタクト風味で、それやってくれたらうれしいな。
トゥーンシェードで、つまりタクト風味で、それやってくれたらうれしいな。
340 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 12:03:26 ID:7DXR740l
>>332
＞リアリティがあがる
それはない。
不確かさを増すだけ。
キーフレームを抽出するのが見せることを意識しながら動かす人のセンス。
物理エンジンは基本的な事象だけ仕込んだら、あとはゲームの中との整合性をとるだけのものだから、
結局のところ「何をどう見せることがゲーム中の『リアル』なのか？」という
センスをアウトプットして形にする訓練と実績もないまま
挙動だけアレコレ試しても意味がない。
物理エンジン≠ゲームデザインだからな。
＞リアリティがあがる
それはない。
不確かさを増すだけ。
キーフレームを抽出するのが見せることを意識しながら動かす人のセンス。
物理エンジンは基本的な事象だけ仕込んだら、あとはゲームの中との整合性をとるだけのものだから、
結局のところ「何をどう見せることがゲーム中の『リアル』なのか？」という
センスをアウトプットして形にする訓練と実績もないまま
挙動だけアレコレ試しても意味がない。
物理エンジン≠ゲームデザインだからな。
341 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 12:07:47 ID:7DXR740l
要を書き忘れた。
つまりゼルダのさらなる向上に必要なのは、
物理エンジンでなく制作のセンスとミヤモトイズムの徹底だよ。
つまりゼルダのさらなる向上に必要なのは、
物理エンジンでなく制作のセンスとミヤモトイズムの徹底だよ。
342 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 12:10:03 ID:Et/04Cxx
つまり鍵のかかった木扉はハンマー使うだけでぶち壊せるとかな
血しぶきも必要だ。ニワトリを斬ったのなら肉片が飛ぶし返り血は30分たつまで乾かない。
血がついた状態で剣を持ち歩くと、街の住人が逃げるし、
それを炎の矢で火達磨にすることもできる。
血しぶきも必要だ。ニワトリを斬ったのなら肉片が飛ぶし返り血は30分たつまで乾かない。
血がついた状態で剣を持ち歩くと、街の住人が逃げるし、
それを炎の矢で火達磨にすることもできる。
343 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 12:16:42 ID:Kq1TXfEY
344 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 12:47:44 ID:Et/04Cxx
>>342
爆弾つかったら民家も吹っ飛ぶし
当然、人だって負傷すんだから。
結局できないと、ゲームですから。とご都合主義に走るだろ。
肝心なレスポンスを与えないくせに、そーやって「リアルですよ」
と、自己満足しようって安直な考えが
業界方針をだめにしたんだぞ
半端な物理反応なんてつかって、ごまかすくらいなら
ゲームらしくしとけよな
爆弾つかったら民家も吹っ飛ぶし
当然、人だって負傷すんだから。
結局できないと、ゲームですから。とご都合主義に走るだろ。
肝心なレスポンスを与えないくせに、そーやって「リアルですよ」
と、自己満足しようって安直な考えが
業界方針をだめにしたんだぞ
半端な物理反応なんてつかって、ごまかすくらいなら
ゲームらしくしとけよな
345 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 12:48:41 ID:o/GeEZcA
>>342
家が壊せないから糞、家が燃やせないから糞
じゃあ物を壊せるアイテムを、物を燃やせるアイテムを、
プレイヤーキャラクターに持たせないで置こう。
家を燃やせない代わりに草も燃やせないようにしよう。
遊園地の迷路というアトラクションに、自分から入って置いて、
「この迷路は壁が壊せないから糞だ！」なんて叫ぶ基地外がどこにいるんだろう。
でもその迷路に隠し回転壁がありショートカットできたら・・・？
ゼルダにおけるひび割れた壁はそれだろう。
別に放火できたり、血飛沫上げる人間を惨殺できるゲームがあってもいいと思うよ？
ただ、作り手は壁を壊されても家を燃やされてもフラグ管理徹底できるほど万能じゃないと思うし
ゼルダに血飛沫を望む人がそんなにいるとも思えないけどね。
後どうも物理エンジンを勘違いしているレスしか無いのが気になるな。
物理エンジンってパラメーター管理ツールだよ？
不確かさが増すとかおかしなことを言うのはやめなさい。
家が壊せないから糞、家が燃やせないから糞
じゃあ物を壊せるアイテムを、物を燃やせるアイテムを、
プレイヤーキャラクターに持たせないで置こう。
家を燃やせない代わりに草も燃やせないようにしよう。
遊園地の迷路というアトラクションに、自分から入って置いて、
「この迷路は壁が壊せないから糞だ！」なんて叫ぶ基地外がどこにいるんだろう。
でもその迷路に隠し回転壁がありショートカットできたら・・・？
ゼルダにおけるひび割れた壁はそれだろう。
別に放火できたり、血飛沫上げる人間を惨殺できるゲームがあってもいいと思うよ？
ただ、作り手は壁を壊されても家を燃やされてもフラグ管理徹底できるほど万能じゃないと思うし
ゼルダに血飛沫を望む人がそんなにいるとも思えないけどね。
後どうも物理エンジンを勘違いしているレスしか無いのが気になるな。
物理エンジンってパラメーター管理ツールだよ？
不確かさが増すとかおかしなことを言うのはやめなさい。
346 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 13:02:14 ID:Et/04Cxx
>>345
そうだね、確かに。
迷路は面白いからこそ、ズルしたくないもんだからね。
ただ問題は衝撃による挙動はあっても
民間人だけは斬れなかったというのは明らかに初頭の違和感を痛感させる。
果たして、トワプリ内で積んであるダンボールが爆弾で壊せたからといって
内容が良質になるか？
二兎追うものは一兎も得ず、
開発技術の効率化が進展しないと
ウサギを一変に獲ることもできない
ようするに先見しすぎるなということ
そうだね、確かに。
迷路は面白いからこそ、ズルしたくないもんだからね。
ただ問題は衝撃による挙動はあっても
民間人だけは斬れなかったというのは明らかに初頭の違和感を痛感させる。
果たして、トワプリ内で積んであるダンボールが爆弾で壊せたからといって
内容が良質になるか？
二兎追うものは一兎も得ず、
開発技術の効率化が進展しないと
ウサギを一変に獲ることもできない
ようするに先見しすぎるなということ
347 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 13:59:42 ID:7DXR740l
>>345
そのパラメーター次第ではプレーヤー側に予期せぬ結果を表示（つまり物理エンジンの結果任せ）して
正解・不正解の成立まであやふやにしてしまうってことを言いたかったんだが
伝わらなかったみたいだな。
あと反対に結果の成否を問わないところなら、ゲームエンジンで物理シミュレーションなんてやるまでもない、という意味で
ゼルダシリーズの発展にゲームエンジンの善悪は特に影響しないだろうな。
パズルチック・アドベンチャーで箱庭の仕掛けを味わい尽くすことができれば十分。
そのパラメーター次第ではプレーヤー側に予期せぬ結果を表示（つまり物理エンジンの結果任せ）して
正解・不正解の成立まであやふやにしてしまうってことを言いたかったんだが
伝わらなかったみたいだな。
あと反対に結果の成否を問わないところなら、ゲームエンジンで物理シミュレーションなんてやるまでもない、という意味で
ゼルダシリーズの発展にゲームエンジンの善悪は特に影響しないだろうな。
パズルチック・アドベンチャーで箱庭の仕掛けを味わい尽くすことができれば十分。
348 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 14:16:18 ID:PmBhd7vz
なんか難しい話になってるね
専門知識が無いからさっぱりわからん
リアリティとは何なのか
リアリティとゲームの楽しさは結びつくのか
自由と制限のバランスはどこで折り合いつければ良いのかってこと？
専門知識が無いからさっぱりわからん
リアリティとは何なのか
リアリティとゲームの楽しさは結びつくのか
自由と制限のバランスはどこで折り合いつければ良いのかってこと？
349 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 14:56:42 ID:Et/04Cxx
>>325-348
┓（'・ω・`）┏ =３
＞348
えじそんは自由度ちゃう、ただの視覚効果
デッサン力がないにも関わらず
無理して輪郭線だけを美しく見せようとする
小学生の絵の改悪みたいな、あほくさいもの
┓（'・ω・`）┏ =３
＞348
えじそんは自由度ちゃう、ただの視覚効果
デッサン力がないにも関わらず
無理して輪郭線だけを美しく見せようとする
小学生の絵の改悪みたいな、あほくさいもの
350 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 14:59:18 ID:Et/04Cxx
ところで、本質的な見直しはマダ？
殺菌もしてないのに、絆創膏で傷を塞ぐ真似はやめてくれー
物体に感度を設けようがどっちでもいいが、
しっかりとした内容を立てた上でしてくれないか
振り返らずの生産偏りな考えでは、なにも変わらないぞ？
殺菌もしてないのに、絆創膏で傷を塞ぐ真似はやめてくれー
物体に感度を設けようがどっちでもいいが、
しっかりとした内容を立てた上でしてくれないか
振り返らずの生産偏りな考えでは、なにも変わらないぞ？
351 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 15:12:34 ID:Kq1TXfEY
>>346
まるでトワプリが良質みたいな言い方はよせ
まるでトワプリが良質みたいな言い方はよせ
352 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 16:50:52 ID:KceMYvLt
物理エンジンでも何でも最終的に生かすも殺すも作る側のアイデア次第だから
とりあえず何が出来るか考えて、いいアイデアが思いついたら採用
思いつかなかったら無理に採用しないで他の方面に力入れた方がいいと思う
とりあえず何が出来るか考えて、いいアイデアが思いついたら採用
思いつかなかったら無理に採用しないで他の方面に力入れた方がいいと思う
353 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 17:11:22 ID:6nHAfFhK
>>340
無茶苦茶なレスだな。マジレスした意味を全部ふっ飛ばしやがってｗ
無茶苦茶なレスだな。マジレスした意味を全部ふっ飛ばしやがってｗ
354 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 17:20:23 ID:6nHAfFhK
ID:7DXR740l ID:Et/04Cxx
┓（'・ω・`）┏ =３
>>343
そういうことだよね。
道具が増えたから、ややこしくなるとか言ってる子は変。
次世代ゼルダは確実に今と変化してくるはず。
そのときに、この子たち何て言うのかなあ。変化は全て改悪だ！とかかね。
┓（'・ω・`）┏ =３
>>343
そういうことだよね。
道具が増えたから、ややこしくなるとか言ってる子は変。
次世代ゼルダは確実に今と変化してくるはず。
そのときに、この子たち何て言うのかなあ。変化は全て改悪だ！とかかね。
355 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 17:47:04 ID:7DXR740l
べつにID変えながら発言しなくてもいいのに…
356 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 17:51:54 ID:6nHAfFhK
どこまで頭悪いんだ？
357 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 18:10:33 ID:Kq1TXfEY
358 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 19:21:47 ID:r9/iaJMg
ここには居ないけど、
物理エンジンでゲームが画期的に変わると思ってる奴も痛いが
無意味に保守的で物理エンジン全否定みたいな奴も相当だなぁ。
前も言ったけど、単なる素材の一つなんだし、物理エンジンを使ったからどうという事は無いし
物理エンジンが原因でゲームが詰らなくなるって事はまずないんじゃないかね。
物理エンジンを使って面白くないなら、物理エンジンを使わなくても面白くない。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1240
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1230
物理エンジンとはまた違うが、こー言う技術も出て来た
ゲーム一つ一つに別個のエンジン使う日本では仕方の無い事かもしれないけど
明らかに日本は遅れてて、その差が顕著にでて来てる。
その辺を意識すらしてない奴らが、ちょっと多すぎるのではないかな。
物理エンジンでゲームが画期的に変わると思ってる奴も痛いが
無意味に保守的で物理エンジン全否定みたいな奴も相当だなぁ。
前も言ったけど、単なる素材の一つなんだし、物理エンジンを使ったからどうという事は無いし
物理エンジンが原因でゲームが詰らなくなるって事はまずないんじゃないかね。
物理エンジンを使って面白くないなら、物理エンジンを使わなくても面白くない。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1240
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1230
物理エンジンとはまた違うが、こー言う技術も出て来た
ゲーム一つ一つに別個のエンジン使う日本では仕方の無い事かもしれないけど
明らかに日本は遅れてて、その差が顕著にでて来てる。
その辺を意識すらしてない奴らが、ちょっと多すぎるのではないかな。
359 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 19:51:05 ID:Et/04Cxx
＜前も言ったけど、単なる素材の一つなんだし、物理エンジンを使ったからどうという事は無いし
＜物理エンジンが原因でゲームが詰らなくなるって事はまずないんじゃないかね。
＜物理エンジンを使って面白くないなら、物理エンジンを使わなくても面白くない。
同意。それを踏まえたうえで
>>350 読んでくれな？
＜物理エンジンが原因でゲームが詰らなくなるって事はまずないんじゃないかね。
＜物理エンジンを使って面白くないなら、物理エンジンを使わなくても面白くない。
同意。それを踏まえたうえで
>>350 読んでくれな？
360 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 19:58:31 ID:7DXR740l
全く、物理エンジン力説者が出てくると
話の落し所がないままかミクロな視野の開発系blog読んでるみたいになって
展開が堂々巡りになってイカんな。
話の落し所がないままかミクロな視野の開発系blog読んでるみたいになって
展開が堂々巡りになってイカんな。
361 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 20:24:49 ID:6nHAfFhK
362 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 20:33:23 ID:+ZMoEMR4
世界観を壊さない新しいアイテムやギミックと楽器と遊べる箱庭があれば
別にゼルダは進化しなくてもいいよ。作る人は大変だろうけど
トワプリはほとんど旧作のアイテム、ギミックを使いまわして
見映えだけ変えるために「シナリオ」を導入したけど完全に失敗してる
スピナーや磁化した壁を歩くのはまあまあだったけど、あとは何が残ってるかな？
火、氷、風、磁力、重力、上下反転、変身、フックショット移動、コッコ飛行・・・
別にゼルダは進化しなくてもいいよ。作る人は大変だろうけど
トワプリはほとんど旧作のアイテム、ギミックを使いまわして
見映えだけ変えるために「シナリオ」を導入したけど完全に失敗してる
スピナーや磁化した壁を歩くのはまあまあだったけど、あとは何が残ってるかな？
火、氷、風、磁力、重力、上下反転、変身、フックショット移動、コッコ飛行・・・
363 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 20:37:15 ID:6nHAfFhK
フックショットや弓、パチンコなどを差別化して、質をあげてくれてもいいんだけどな。
2Dゼルダのように形式化するのも悪くないんだけど、今作は、いろいろ詰めが甘いってところだな。
2Dゼルダのように形式化するのも悪くないんだけど、今作は、いろいろ詰めが甘いってところだな。
364 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 20:48:33 ID:+ZMoEMR4
そう、まったく新しいものが必要ってわけでもない
ムジュラだって時オカにすでに出てた要素をずっと掘り下げて出来てるんだし
騎馬戦なんかももっと出来ることあったと思う
ムジュラだって時オカにすでに出てた要素をずっと掘り下げて出来てるんだし
騎馬戦なんかももっと出来ることあったと思う
365 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 20:52:36 ID:iXOvqAi6
見た目の印象から出来ると思ったことが出来る世界であって欲しかった。
橋からダイブするイベントがあったのに普段は出来ない。
イベントの時わざとらしく箱が置いてあるというのがリアリティに欠けてる。
橋からダイブするイベントがあったのに普段は出来ない。
イベントの時わざとらしく箱が置いてあるというのがリアリティに欠けてる。
366 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 20:53:32 ID:6nHAfFhK
>>357
そうだな。
>>364
1個1個の質を上げてくれる方向でもいいんだよな。
フックショットにしても、使うところが決まってます！ってんじゃ、なんだかなぁと思うし。
ジャンプに関してもそうなんだけど、今の仕様じゃ不自然さが目立つって言ってるだけなんだよな。
空が見えてるのに、手が届く距離なのに、ジャンプしないで、仕掛けを動かすみたいなのが変。
どうせなら、手が届かない場所に行くために仕掛けを動かすとかなら、問題ないんだけど。
そういや、旧箱のSudekiはゼルダライクで、それなりに楽しめる作りになってたことを思い出した。
まぁあれもジェットは決まった場所でしか使えないとか、制約が不自然さをかもし出していたが。
そういう意味でのリアリティの追求の１つの方法として、
多くのアクションゲームが物理エンジンだの新技術を導入し始めてるのが現状だと思うんだがね。
ただ物理エンジンという単語を出すと、途端に火病の子がいるから困る。
そうだな。
>>364
1個1個の質を上げてくれる方向でもいいんだよな。
フックショットにしても、使うところが決まってます！ってんじゃ、なんだかなぁと思うし。
ジャンプに関してもそうなんだけど、今の仕様じゃ不自然さが目立つって言ってるだけなんだよな。
空が見えてるのに、手が届く距離なのに、ジャンプしないで、仕掛けを動かすみたいなのが変。
どうせなら、手が届かない場所に行くために仕掛けを動かすとかなら、問題ないんだけど。
そういや、旧箱のSudekiはゼルダライクで、それなりに楽しめる作りになってたことを思い出した。
まぁあれもジェットは決まった場所でしか使えないとか、制約が不自然さをかもし出していたが。
そういう意味でのリアリティの追求の１つの方法として、
多くのアクションゲームが物理エンジンだの新技術を導入し始めてるのが現状だと思うんだがね。
ただ物理エンジンという単語を出すと、途端に火病の子がいるから困る。
367 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 21:43:11 ID:Kq1TXfEY
368 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 21:56:12 ID:sOQmTqru
ゼルダらしい展開が拡張してるわけではないんだよね
ゼルダ姫との関係がないとか、リンク自身の主人公感がないとか
むしろそういうのを避けることで成り立たせようとして崩壊してる
ゼルダ以外でやったら？、外伝でやったら？、という意見が多いのは分かる話ではある
ゼルダ姫との関係がないとか、リンク自身の主人公感がないとか
むしろそういうのを避けることで成り立たせようとして崩壊してる
ゼルダ以外でやったら？、外伝でやったら？、という意見が多いのは分かる話ではある
369 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 02:05:10 ID:17vflKb3
なんか２周目やろうという気にならない
２周目以降やってる奴っている？
２周目以降やってる奴っている？
370 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 03:11:45 ID:EAgRSaAG
>>369
同じ事を何回も何回も繰り返し書き込んで楽しいのか？
同じ事を何回も何回も繰り返し書き込んで楽しいのか？
371 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 03:32:33 ID:7h/d1Y58
リンクのパートナーと言えばオウムと思ってるおいらが颯爽と参上。
372 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 08:14:00 ID:17vflKb3
>>370
いや、書くの初めてだが？
いや、書くの初めてだが？
373 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 08:26:24 ID:373TyUOG
同じ意見＝同一人物って変な嫌疑をかける香ばしい奴がおる
これ、確かにゼルダにしては珍しく２周目やる気が起こらんね
これ、確かにゼルダにしては珍しく２周目やる気が起こらんね
374 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 11:01:07 ID:o+WMMmIy
もう一度トワイライト解放のための光る蟲集めがやりたくないとか
そういう理由なのかね
ダンジョンは２周目のほうがある意味面白かったよ
そういう理由なのかね
ダンジョンは２周目のほうがある意味面白かったよ
375 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 11:05:13 ID:+KtQxSGX
2週目ダラダラやっても17時間でクリアできた。
1週目もダラダラやって集め物積極的に集めたわけじゃないんだが35時間掛かった。
･･･このゲームのムービーの総時間は一体？
1週目もダラダラやって集め物積極的に集めたわけじゃないんだが35時間掛かった。
･･･このゲームのムービーの総時間は一体？
376 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 16:55:07 ID:aDkDQ92W
青沼って元ダンジョン屋でダンジョンが一番見せたいらしいから、それ以外の
目立ってる部分を壊しにかかってくるんだよ。
平原をポスト万で壊し、リンクをオオカミにして壊す。青沼ディレクタに
なってから平原のメインテーマをまともに聞いたことがない。
周りがせっかく優秀なのに自分を一番目立たせようとしてるほんとにいやら
しいやつ。こいつがいなかったらもう少しいい作品になれたはずと思って
ちょっと残念。
目立ってる部分を壊しにかかってくるんだよ。
平原をポスト万で壊し、リンクをオオカミにして壊す。青沼ディレクタに
なってから平原のメインテーマをまともに聞いたことがない。
周りがせっかく優秀なのに自分を一番目立たせようとしてるほんとにいやら
しいやつ。こいつがいなかったらもう少しいい作品になれたはずと思って
ちょっと残念。
377 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 17:52:45 ID:BB1qLXfP
ふしぎのぼうしも青沼が深く関わってるけどじっくり聴ける
378 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 17:55:46 ID:roaI7gYz
平原は小屋とか人とかもうちょっとほしかった。
379 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 18:29:11 ID:JwDiQfaO
380 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 18:43:16 ID:EAgRSaAG
>>373
同一人物だなんて言ってませんが。
同一人物だなんて言ってませんが。
381 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 18:52:04 ID:ukPU2DNz
回を重ねるごとにウザさが増していくパートナー…
ここも見直してもらいたい。
ここも見直してもらいたい。
382 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 18:57:09 ID:/uAArVvi
ミドナの役割を半分でも他のキャラに振ってりゃ、ここまでウザがられる事もなかったろうにな。
たとえばゼルダ消滅の原因を「ミドナを助けるため」ではなく「リンクの呪いを解くため」にするだけでも、
終盤ゼルダを助けようというモチベーションの向上に繋がったと思う。
たとえばゼルダ消滅の原因を「ミドナを助けるため」ではなく「リンクの呪いを解くため」にするだけでも、
終盤ゼルダを助けようというモチベーションの向上に繋がったと思う。
383 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 19:57:21 ID:jiCHnOfi
>>382
そうだよな
散々言われてるんだろうけど、リンクの行動の大半がミドナに言われたこと、
そして数少ない自分の意志で行った（と思われる）のはトアル村関連のみ
何もかもミドナに役割担わせなくても普通にできただろうに
いつまでもトアル村に執着せずともやっていけただろうに
そうだよな
散々言われてるんだろうけど、リンクの行動の大半がミドナに言われたこと、
そして数少ない自分の意志で行った（と思われる）のはトアル村関連のみ
何もかもミドナに役割担わせなくても普通にできただろうに
いつまでもトアル村に執着せずともやっていけただろうに
384 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 19:59:02 ID:lLN43Y4e
>>376
つーか、ダンジョンもハズレが多かった
つーか、ダンジョンもハズレが多かった
385 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 22:30:03 ID:+KtQxSGX
ダンジョンは一定の水準に達している。
過去作と差別化しようとしすぎた嫌いがあるかもしれんが。
過去作に比べても遜色は無い。
過去作と差別化しようとしすぎた嫌いがあるかもしれんが。
過去作に比べても遜色は無い。
386 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 23:16:14 ID:jcPo0W0w
遜色ありまくりだよ
387 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 00:50:34 ID:MFZ1EQ7B
なんつうかﾄﾜﾌﾟﾘのダンジョンは達成感に欠ける
めんどいアイテム使って謎解きをクリアするのが多い
またクローショットかよ、死ねよ｡の連続だった
めんどいアイテム使って謎解きをクリアするのが多い
またクローショットかよ、死ねよ｡の連続だった
388 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 04:12:08 ID:1555Gk6A
過去作でもゼルダの2周目なんて、ゲームの細部の記憶がなくなるまでやった事無いんだが
答えの判ってる謎解きって面白いのか？
答えの判ってる謎解きって面白いのか？
389 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 04:21:32 ID:4plfHnQF
謎が解けたあとでもただ動かしてるだけでおもしろかったのさ
390 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 06:09:31 ID:1555Gk6A
391 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 08:53:48 ID:TTRNx1Ox
トワプリは糞って言ったら中二病って言われた・・・
そうなの？
そうなの？
392 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 09:02:51 ID:g7Qo0sGW
むしろトワプリを好きな人が中２。
393 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 09:02:55 ID:Y+JW7f9e
神トラに勝てるゼルダはなし。
394 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 21:18:32 ID:+LAq1IF6
神トラっぽいビジュアルで3Dのゼルダやりたい。
トワプリのリアルな表現路線にはちょっと疑問が浮かぶ。
タクトはちょっと色がドギツイのでもっと色彩の落ち着いたのを。
トワプリのリアルな表現路線にはちょっと疑問が浮かぶ。
タクトはちょっと色がドギツイのでもっと色彩の落ち着いたのを。
395 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 22:40:55 ID:7TOvPMCt
大ミドナってデビルメイクライ３にも出てたよな。
396 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 06:54:46 ID:2KP+eFek
あんま他のゲームと比べるのもなんだけど・・・
スーパーペーパーマリオってトワプリよりもキャラの立たせ方とか
そのためのシナリオが圧倒的に良いな
ヒロインが複数出てくるのにどれも感情移入とできる
なんでトワプリはゼルダ・イリア・ミドナだけでゼルダそっけないだのイリア中途半端だのいなったんだろう
スーパーペーパーマリオってトワプリよりもキャラの立たせ方とか
そのためのシナリオが圧倒的に良いな
ヒロインが複数出てくるのにどれも感情移入とできる
なんでトワプリはゼルダ・イリア・ミドナだけでゼルダそっけないだのイリア中途半端だのいなったんだろう
397 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 10:16:59 ID:esjeTMB3
社会人からするとゲームのボリューム多すぎ。
発売日に買ってやっと昨日クリアした。
発売日に買ってやっと昨日クリアした。
398 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 10:52:27 ID:Z+gwvair
うーん、しかしイリアはもうあれ以上やられたらなぁ
というかコリンなんかがいたんだから不要じゃないかと
よくもっと素朴にイリア的役割をゼルダ姫にすれば良かったというのがあるが、そっちの方がベストなんだろうな
というかコリンなんかがいたんだから不要じゃないかと
よくもっと素朴にイリア的役割をゼルダ姫にすれば良かったというのがあるが、そっちの方がベストなんだろうな
399 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 14:32:32 ID:Wg67RB3n
イリアが人気ないのは顔のせいです
あれ可愛いか？
あれ可愛いか？
400 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 14:33:36 ID:9JPs1rX+
そんなのどうでもいいよ
きめー
きめー
401 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 14:37:13 ID:qxmesBGJ
イリアって、トアル村にリンクを縛り付けてるいちばんの象徴みたいなもんだよね。
キャラ紹介の解説にもなかったっけ？
リンクは次期トアル村村長と期待されてて、イリアは現村長の娘。
むちゃくちゃ重いんですけど！？
いずれはイリアとケコンしてトアル村村長になんの？勇者じゃなかったの？何の為の冒険だったの？？
この設定だけは納得できない。
キャラ紹介の解説にもなかったっけ？
リンクは次期トアル村村長と期待されてて、イリアは現村長の娘。
むちゃくちゃ重いんですけど！？
いずれはイリアとケコンしてトアル村村長になんの？勇者じゃなかったの？何の為の冒険だったの？？
この設定だけは納得できない。
402 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 14:42:41 ID:5lY75ohM
以前も誰か言ってたが、名前だけでもイリアじゃなくてマロンとかにしとけば、
不満も多少は軽減されてたのかもしれんｗ
不満も多少は軽減されてたのかもしれんｗ
403 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 15:41:29 ID:F1suz0/K
>>401
そういう設定を暗に示しているのかもな
でもそのまま元の生活に戻っちゃ意味ないじゃんってのには同意
EDで旅に出てるし、トアル村にもう縛られないでほしい
>>402
いや、逆に不満増加するだろ
仮にイリアがマロンという名前だったら時オカのマロンが可哀想だ
それにちょっと違うかもしれんが実際イリアもサリアから来てるのに、
不満の軽減どころか同じ幼馴染みでもサリアの方がずっと良いという意見をよく見た
そういう設定を暗に示しているのかもな
でもそのまま元の生活に戻っちゃ意味ないじゃんってのには同意
EDで旅に出てるし、トアル村にもう縛られないでほしい
>>402
いや、逆に不満増加するだろ
仮にイリアがマロンという名前だったら時オカのマロンが可哀想だ
それにちょっと違うかもしれんが実際イリアもサリアから来てるのに、
不満の軽減どころか同じ幼馴染みでもサリアの方がずっと良いという意見をよく見た
404 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 15:56:47 ID:nYnHzaUC
405 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 17:08:49 ID:D9t3RHIR
養子にゲーム作りは無理なんだって
406 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 18:11:23 ID:X5CCUWRS
近作はゼルダも歴代一哀れだったが、リンクも負けてないよな…
ミドナに主役の座を奪われ冒険の後待っているのは
インチキ親父のブサイク娘と村の村長になるであろう宿命…
あの金の骸骨より無念だと思う。
…マロン…
ミドナに主役の座を奪われ冒険の後待っているのは
インチキ親父のブサイク娘と村の村長になるであろう宿命…
あの金の骸骨より無念だと思う。
…マロン…
407 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 18:31:49 ID:Wg67RB3n
プリンスオブペルシャ
http://www.youtube.com/watch?v=tN-koniFhyY
やったことないけどこれは３Ｄマリオっぽいのかな
ジャンプ付けたりアクションを強化しろという話をしたことがあったが
これ以上に進化しようがあるんだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=tN-koniFhyY
やったことないけどこれは３Ｄマリオっぽいのかな
ジャンプ付けたりアクションを強化しろという話をしたことがあったが
これ以上に進化しようがあるんだろうか
408 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 18:44:46 ID:ET2enjtx
村縛り付けはわけわかめだよな
ゼルダ姫がヒロインをしっかりしていれば、大半の人にも受け入れやすいし、ゼルダの王道らしくて良いのに
何より、冒険感が違う
なんかトワプリでは全体が本末転倒になってきた
ゼルダ姫がヒロインをしっかりしていれば、大半の人にも受け入れやすいし、ゼルダの王道らしくて良いのに
何より、冒険感が違う
なんかトワプリでは全体が本末転倒になってきた
409 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 18:52:55 ID:0QviVsbF
このスレ見てると今回のゼルダは不評が多いみたいですし
縁日を買った方がいいのでしょうか？
縁日を買った方がいいのでしょうか？
410 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 19:42:51 ID:d9oXA16B
何とかしてイリヤ＝ゼルダに出来なかったものか
411 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 19:57:09 ID:ET2enjtx
>>409
ここは不満や批判、いわゆる反省点が集まる場所だから（ちょっとアンチもいるけど）少し偏りもあるだろうから
本スレや他のスレをみて決めると良いよ
ただ、上に出てるゼルダ姫の扱いやシナリオの悪さ、あって困るルピー、狼・トワイライトの足のつかなさ、はどこのスレでも共通してでている
後、テンプレにのっているような事はマイナス材料として参考にしていいと思われる
ここは不満や批判、いわゆる反省点が集まる場所だから（ちょっとアンチもいるけど）少し偏りもあるだろうから
本スレや他のスレをみて決めると良いよ
ただ、上に出てるゼルダ姫の扱いやシナリオの悪さ、あって困るルピー、狼・トワイライトの足のつかなさ、はどこのスレでも共通してでている
後、テンプレにのっているような事はマイナス材料として参考にしていいと思われる
412 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 20:41:33 ID:UNbp6V6Y
413 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 20:55:06 ID:5re0rmW9
>>407
ｽｹﾞｰﾅｺﾚ。やったことないけど。Wiiで出るの？
ｽｹﾞｰﾅｺﾚ。やったことないけど。Wiiで出るの？
414 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 21:48:53 ID:wI0OcvcL
今までリンクが最初からどこかの共同体に属していて
最後までそれに拘っているって無かったよな
時オカやタクトは一度出ていったらほとんど帰らないし
最後までそれに拘っているって無かったよな
時オカやタクトは一度出ていったらほとんど帰らないし
415 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 21:57:25 ID:3Xzkocu+
>>413
同じ開発チームがアサシンクリードとしてXbox360/PS3で新作を出します。
最初はPS3用ソフトだったけど、案の定マルチ化です。Wiiには出るかもしれないけど、別の形で出ると思います。
プリンスオブペルシャはかなり自由度の高いアクションゲームですよ。
マリオというよりゼルダ系です。謎解きはゼルダに影響受けてると思う。
マリオならライオットアクトが、その傾向を継いでいると思います。
同じ開発チームがアサシンクリードとしてXbox360/PS3で新作を出します。
最初はPS3用ソフトだったけど、案の定マルチ化です。Wiiには出るかもしれないけど、別の形で出ると思います。
プリンスオブペルシャはかなり自由度の高いアクションゲームですよ。
マリオというよりゼルダ系です。謎解きはゼルダに影響受けてると思う。
マリオならライオットアクトが、その傾向を継いでいると思います。
416 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 22:01:11 ID:rxl61PKm
アイテムは使い捨てが多いからメインダンジョン削ってサブイベントで使えたらいいと思うんだ
狼が中途半端なのは万能だと逆にリンクが使えなくなるからだと思うんだ
狼が中途半端なのは万能だと逆にリンクが使えなくなるからだと思うんだ
417 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 22:23:34 ID:Z+gwvair
その共同体だって俺らからすれば突然与えられたもの、という点を見逃してるな
それで動機として親しみを持ってもらうために村の人とのイベントを沢山用意しました！なら、
これはまさに『本末転倒』だな
それなら新しい土地の人や初めて出会う女性=ゼルダ姫とイベントを作る方が、物陰の筋的にも道理にかなってる
それで動機として親しみを持ってもらうために村の人とのイベントを沢山用意しました！なら、
これはまさに『本末転倒』だな
それなら新しい土地の人や初めて出会う女性=ゼルダ姫とイベントを作る方が、物陰の筋的にも道理にかなってる
418 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 22:30:49 ID:trjRg3LF
リンクの動きが最初から超人的になるとマリオ型アクションゲームになってしまうんだよな
不自由な人間を動かしつつ知恵を使ってダンジョンを進んでいくのがいままでの良さであったわけだし
不自由な人間を動かしつつ知恵を使ってダンジョンを進んでいくのがいままでの良さであったわけだし
419 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 22:31:28 ID:3Xzkocu+
>>418
その考えはおかしい。
その考えはおかしい。
420 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 23:42:00 ID:X5CCUWRS
ミドナは最後は死んだ方が気持ちよく終わったと思う。
あのガノンを止めたところで。
その方が他人他人言われてる最後のガノン戦も盛り上がるし、
ただ「戦い終わりました、元の世界帰りました、もうお別れです。」
のラストよりずっと切なく印象に残るものになったと思うんだがな…
あのガノンを止めたところで。
その方が他人他人言われてる最後のガノン戦も盛り上がるし、
ただ「戦い終わりました、元の世界帰りました、もうお別れです。」
のラストよりずっと切なく印象に残るものになったと思うんだがな…
421 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 23:53:34 ID:wI0OcvcL
今考えると時オカはゼルダ、サリア、ナビィの３人のバランスがとれていたよな
422 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 01:34:31 ID:CafKzZBk
423 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 02:26:57 ID:0bPqu/Y5
>>421
そうか？
今思うとサリアが目立ちすぎた印象があるがな
別に他の２人に肩入れするわけじゃないが
>>422
俺もおかしくないと思う
足りないところがアイテムで埋め合わさっていくのがリンクの強さだと思った
だから剣が万能になって、アイテムがダンジョン攻略の使い捨てになるのはそれはそれで超人化してて問題だろうな
狼は成長らしい成長がないので、本当に中途半端なまま最初から最後までだったね
そうか？
今思うとサリアが目立ちすぎた印象があるがな
別に他の２人に肩入れするわけじゃないが
>>422
俺もおかしくないと思う
足りないところがアイテムで埋め合わさっていくのがリンクの強さだと思った
だから剣が万能になって、アイテムがダンジョン攻略の使い捨てになるのはそれはそれで超人化してて問題だろうな
狼は成長らしい成長がないので、本当に中途半端なまま最初から最後までだったね
424 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 02:53:54 ID:daRJ2RNm
制限することでゲーム性が生まれるんです
３Ｄマリオは今まさに行き詰ってる
あれ？ゼルダもか＾＾；
３Ｄマリオは今まさに行き詰ってる
あれ？ゼルダもか＾＾；
425 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 03:39:33 ID:lbR25/mK
どこまで超人化させてもマップで対応することが可能だよ。
もちろんアイテムで段階的に能力を増やすのはゼルダにとって必須。それは当然。
ライオットとプリンスをプレイして、アクションゲームの進化系を考えたよ。
特にプリンスオブペルシャのバランスは作品ごとに良くなってる。
この２つをプレイしたら、マリオやゼルダが、どこで行き詰ってるか良くわかる。
>>422-423
おかしさを説明するのが面倒だっただけ。
根本的におかしいよ。謎解きをしながら、
自由度を上げていく方法論は、既に革新的な新しさを持って、
ライオットとプリンスが達成してる。
あとはゼルダにしか出来ないことをゼルダがやればよかったんだが。
どうも過去作品の模倣以上のことが出来ないらしいね。
トワプリが悪いとかそういう意味でなく、新しい遊びの提案が、徐々に出始めてるってこと。
もちろんアイテムで段階的に能力を増やすのはゼルダにとって必須。それは当然。
ライオットとプリンスをプレイして、アクションゲームの進化系を考えたよ。
特にプリンスオブペルシャのバランスは作品ごとに良くなってる。
この２つをプレイしたら、マリオやゼルダが、どこで行き詰ってるか良くわかる。
>>422-423
おかしさを説明するのが面倒だっただけ。
根本的におかしいよ。謎解きをしながら、
自由度を上げていく方法論は、既に革新的な新しさを持って、
ライオットとプリンスが達成してる。
あとはゼルダにしか出来ないことをゼルダがやればよかったんだが。
どうも過去作品の模倣以上のことが出来ないらしいね。
トワプリが悪いとかそういう意味でなく、新しい遊びの提案が、徐々に出始めてるってこと。
426 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 03:42:08 ID:lbR25/mK
つまり、マップを広大化させたり、階層を広げたりすればいいんだけどね。
手の届く距離、ヒントだらけの処理、ヒントがないと、絶対わからない仕掛けをヒントを出すことによって解かせる、
こういうのは手詰まりの原因だと思う。
もしかしたら、コレできるんじゃね？コレ飛べるんじゃね？
プレイしていくうちに、勘が働くようになったり、アイテムごとの、「もしかしたら、これここで使えるかも？」
的なことがどんどん減ってるゼルダは正直痛いと思う。
2Dならパズルゲームってことで、抑えられたんだけど
3D世界には、それ相応の進化を考えないといけない世界だぜ。
手の届く距離、ヒントだらけの処理、ヒントがないと、絶対わからない仕掛けをヒントを出すことによって解かせる、
こういうのは手詰まりの原因だと思う。
もしかしたら、コレできるんじゃね？コレ飛べるんじゃね？
プレイしていくうちに、勘が働くようになったり、アイテムごとの、「もしかしたら、これここで使えるかも？」
的なことがどんどん減ってるゼルダは正直痛いと思う。
2Dならパズルゲームってことで、抑えられたんだけど
3D世界には、それ相応の進化を考えないといけない世界だぜ。
427 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 04:07:10 ID:ZwvVRPxR
428 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 04:18:23 ID:qT96xBlc
なんか中途半端なシリアス展開に愛着が持てない
今までは基本的にほのぼのしてたと思うんだけど
かといって暗さで勝負出来るほど世界観とかに魅力がないというか
今までは基本的にほのぼのしてたと思うんだけど
かといって暗さで勝負出来るほど世界観とかに魅力がないというか
429 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 04:25:50 ID:0bPqu/Y5
物語の骨格として出るべき人に焦点が合ってないというか・・・
ゼルダ姫とリンクがその最たる者だろうね
二人の関係が全くなくて度肝のを抜いたのもそうだけれど、この二人は結局今回はピンでも活きていない気が・・・
ゼルダ姫とリンクがその最たる者だろうね
二人の関係が全くなくて度肝のを抜いたのもそうだけれど、この二人は結局今回はピンでも活きていない気が・・・
430 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 04:29:36 ID:lbR25/mK
ゼルダが本当に好きな人間からみて、
アクションパズルマニアからもダメ出し、
ストーリーや雰囲気が好きな連中からもダメ出し。
色々な角度からダメ出しされるゲームだな。
アクションパズルマニアからもダメ出し、
ストーリーや雰囲気が好きな連中からもダメ出し。
色々な角度からダメ出しされるゲームだな。
431 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 04:30:05 ID:lbR25/mK
>>427
間違ってる人たちは、何を間違えてるか、理解できないから、間違い続けるんだよね。
間違ってる人たちは、何を間違えてるか、理解できないから、間違い続けるんだよね。
432 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 04:30:40 ID:ZwvVRPxR
青沼だけ大喜び
433 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 04:34:33 ID:ZwvVRPxR
>>431
本当にそう思うよ
ムジュラでヤバイと思って俺はずっとこれは不味い傾向だって言い続けてたんだけど
俺の思ったとおりどんどん駄目な方向に突き進んで行ってる
きっと本人たちは何が駄目だか分かってないんだろうね
タクトで散々貶されたサルベージも、狼のルピー掘りという形で再登場してるしさ・・・
もう何やらせても駄目かもしんない
本当にそう思うよ
ムジュラでヤバイと思って俺はずっとこれは不味い傾向だって言い続けてたんだけど
俺の思ったとおりどんどん駄目な方向に突き進んで行ってる
きっと本人たちは何が駄目だか分かってないんだろうね
タクトで散々貶されたサルベージも、狼のルピー掘りという形で再登場してるしさ・・・
もう何やらせても駄目かもしんない
434 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 04:57:31 ID:h+Pz1lef
アイテム選択画面は従来の格子配列に戻して欲しい
ポインティングで選択するなら格子配列の方がやりやすいのに何故リングに・・・
配置が覚えにくい上にポインティングで選びにくい。
残りのアイテム数が分かったところで特に困る訳でもない。
まるでGC向けに作っていてWiiに移行したかのよう
ポインティングで選択するなら格子配列の方がやりやすいのに何故リングに・・・
配置が覚えにくい上にポインティングで選びにくい。
残りのアイテム数が分かったところで特に困る訳でもない。
まるでGC向けに作っていてWiiに移行したかのよう
435 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 05:09:31 ID:0bPqu/Y5
その通りだとおもうよ・・・
436 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 09:52:53 ID:fdsn7QX/
>>428
俺も発売前に公開されたオープニングムービーなんか見て、
今回はえらくシリアスだなぁ、と物凄くwktkしてたんだ。
それこそ体中の血が騒ぐ、武者震いが出るってくらいに。
ところが実際やってみると、シリアスどころか城下町なんていたって平和。拍子抜けした
期待しすぎたのかなぁ…
俺も発売前に公開されたオープニングムービーなんか見て、
今回はえらくシリアスだなぁ、と物凄くwktkしてたんだ。
それこそ体中の血が騒ぐ、武者震いが出るってくらいに。
ところが実際やってみると、シリアスどころか城下町なんていたって平和。拍子抜けした
期待しすぎたのかなぁ…
437 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 11:36:59 ID:H4ji7AA8
城下町はあれは平和とかじゃないだろ
438 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 14:18:36 ID:DcgRaNkY
ニンドリペーパーマリオ開発者インタビュー
・前作ＧＣ「ペーパーマリオＲＰＧ」のタイトルは「スーパーペーパーマリオ」のはずだったが宮本にダメといわれた
・しかし４年後Ｗｉｉ版を「スーパーペーパーマリオ」にするというと宮本は「前作をそのタイトルにすればよかったのに」と言われた
・宮本からアクション性を強めないように指示があった
・ストーリーやセリフ関連がぶっとんでいるのはインテリジェントシステムズか田邊のせい（お互い責任のなすりあい）
・田邊には「もっと馬鹿っぽく」と言われた
・誰もインテリジェントシステムズの暴走を止めることが出来なかった
・キャラクターのネーミングががっかりするくらいベタなのもインテリジェントシステムズのせい
・ルイージのために作ったようなゲーム
・（ルイージマンション２の開発は）もし作ってても言えるわけが無い！
・今作のテーマは「愛」。本当に泣ける。自分も泣いた
・ＧＣ版がＷｉｉ版になった理由はいえない。急なことだった
・ＧＣ版はポインターサーチがボタン一発で出来ていた
そろそろ青沼氏叩きについて鑑みる時期が来ているんじゃないか？
・前作ＧＣ「ペーパーマリオＲＰＧ」のタイトルは「スーパーペーパーマリオ」のはずだったが宮本にダメといわれた
・しかし４年後Ｗｉｉ版を「スーパーペーパーマリオ」にするというと宮本は「前作をそのタイトルにすればよかったのに」と言われた
・宮本からアクション性を強めないように指示があった
・ストーリーやセリフ関連がぶっとんでいるのはインテリジェントシステムズか田邊のせい（お互い責任のなすりあい）
・田邊には「もっと馬鹿っぽく」と言われた
・誰もインテリジェントシステムズの暴走を止めることが出来なかった
・キャラクターのネーミングががっかりするくらいベタなのもインテリジェントシステムズのせい
・ルイージのために作ったようなゲーム
・（ルイージマンション２の開発は）もし作ってても言えるわけが無い！
・今作のテーマは「愛」。本当に泣ける。自分も泣いた
・ＧＣ版がＷｉｉ版になった理由はいえない。急なことだった
・ＧＣ版はポインターサーチがボタン一発で出来ていた
そろそろ青沼氏叩きについて鑑みる時期が来ているんじゃないか？
439 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 14:31:22 ID:h+Pz1lef
スレ違いだけど
http://www.nintendo.co.jp/nom/0210/fox_03/index.html
> 今村：僕はスーパーファミコン、ニンテンドウ64と、ずっと『スターフォックス』シリーズにかかわって来たんです。
> フォックスの続編を作りたいなあと思っていた時に、宮本（茂）のほうから「続編を作るならフォックスを主役にした
> アドベンチャーゲームにしたほうがいい」と言われたんですね。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0502/22/index.html
> だからアドベンチャーということになったのですが、今回は宮本(任天堂情報開発本部長)の方から
> 「かっこいいスターフォックスを見たい」と言う要望があったんです。
良くも悪くも宮本さんの意志で動いてるんだなと思った
http://www.nintendo.co.jp/nom/0210/fox_03/index.html
> 今村：僕はスーパーファミコン、ニンテンドウ64と、ずっと『スターフォックス』シリーズにかかわって来たんです。
> フォックスの続編を作りたいなあと思っていた時に、宮本（茂）のほうから「続編を作るならフォックスを主役にした
> アドベンチャーゲームにしたほうがいい」と言われたんですね。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0502/22/index.html
> だからアドベンチャーということになったのですが、今回は宮本(任天堂情報開発本部長)の方から
> 「かっこいいスターフォックスを見たい」と言う要望があったんです。
良くも悪くも宮本さんの意志で動いてるんだなと思った
440 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 14:33:12 ID:SOacWNOy
>>426
トワプリにヒントがなきゃ解けない謎なんて一つもないだろ。ゆとり？
あと超人的な動きができたって、それだけじゃクリアできないギミックになるだけなのに
必死になってる奴は一体どうしたいの？見た目の派手さ重視？
トワプリにヒントがなきゃ解けない謎なんて一つもないだろ。ゆとり？
あと超人的な動きができたって、それだけじゃクリアできないギミックになるだけなのに
必死になってる奴は一体どうしたいの？見た目の派手さ重視？
441 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 14:47:37 ID:dL+OPbHs
謎が解けなくて詰まってもフラグ管理ガチガチのせいで後回しにすらできないのが辛かったかな。
以前なら、詰まっても「ここどうすればいいのか全然分からんな、先に別のダンジョン行ってみるか」
みたいに気分転換できたからストレスもそう感じなかったけど、
今回はそこを解決しないと他にやれることが見つからなかった・・・
あと、前は他のダンジョンのアイテムで別解みたいに進めることもあったし。
以前なら、詰まっても「ここどうすればいいのか全然分からんな、先に別のダンジョン行ってみるか」
みたいに気分転換できたからストレスもそう感じなかったけど、
今回はそこを解決しないと他にやれることが見つからなかった・・・
あと、前は他のダンジョンのアイテムで別解みたいに進めることもあったし。
442 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:37:11 ID:Q0Z2cYgo
すぐにゆとりと言い出す奴は
ゆとりをホントに分かって使ってるのか
ゆとりをホントに分かって使ってるのか
443 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:44:33 ID:vQVieRhY
自分と同世代相手に学力で落ちこぼれたかわいそうな人なんだよ
察してやれ
察してやれ
444 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 22:18:25 ID:h+Pz1lef
ゼルダスレで "ゆとり" "HALO" "アホ沼" → 千手観音
445 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 23:22:44 ID:lbR25/mK
>>440
またお前か。ヒントだらけだから問題だって言ってるんだけどな。
つまり、お前は>>431だよ。学力とか学歴とかないんじゃないの？かわいそうに。
>>442
馬鹿だから、多くの言葉と、意味を結び付けられないんだろうね。ｗ
まさに馬鹿の一つ覚え。
>>443
上手く言い当ててるよね。たぶんそうなんだろうなぁ。コンプレックスなのかな。
中途半端な頭なんだろう。トワプリみたいに。
またお前か。ヒントだらけだから問題だって言ってるんだけどな。
つまり、お前は>>431だよ。学力とか学歴とかないんじゃないの？かわいそうに。
>>442
馬鹿だから、多くの言葉と、意味を結び付けられないんだろうね。ｗ
まさに馬鹿の一つ覚え。
>>443
上手く言い当ててるよね。たぶんそうなんだろうなぁ。コンプレックスなのかな。
中途半端な頭なんだろう。トワプリみたいに。
446 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 23:31:37 ID:lbR25/mK
>>440
超人的な動きって言っても、派手さ重視じゃないよ。
プリンスオブペルシャにしても、すごく細かく出来の良い動きだし
ライオットアクトも派手に見えるけど質実剛健。
トワプリみたいな、何か足りない感じがするものじゃないよ。
マップも動きも作りこんだ上で、自由度を多構造的に高めるって意味だよ。
なんていうか、レス読めばわかることをもう一度書くのは疲れるんだけど？
これで説明おわりにしたいけど、わかんないんだろうなぁ…。
アクションパズルゲームとして、プリンスオブペルシャのほうが出来が良く、未来があるって言ったのと、
アサシンクリードやOblivionが出てきてるとゼルダの優位が揺らいでくるって話。マリオはライオットで揺らぐ。
シナリオ関係に関しても、他の人の意見に同意ね。とりあえず。
超人的な動きって言っても、派手さ重視じゃないよ。
プリンスオブペルシャにしても、すごく細かく出来の良い動きだし
ライオットアクトも派手に見えるけど質実剛健。
トワプリみたいな、何か足りない感じがするものじゃないよ。
マップも動きも作りこんだ上で、自由度を多構造的に高めるって意味だよ。
なんていうか、レス読めばわかることをもう一度書くのは疲れるんだけど？
これで説明おわりにしたいけど、わかんないんだろうなぁ…。
アクションパズルゲームとして、プリンスオブペルシャのほうが出来が良く、未来があるって言ったのと、
アサシンクリードやOblivionが出てきてるとゼルダの優位が揺らいでくるって話。マリオはライオットで揺らぐ。
シナリオ関係に関しても、他の人の意見に同意ね。とりあえず。
447 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 23:46:18 ID:h+Pz1lef
ライオットアクトはボス全員倒してからつまらない実績しかやることなくて急に冷める。
XboxLive無かったらウンコだった。
① 移動・格闘スキルを ☆☆☆☆ にする。（ダッシュ・ジャンプ・近接格闘 能力最大）
② ダンジョンの裏に回り込んで飛び入り、雑魚は無視して駆け足でボス部屋へ
③ ボスに蹴りを入れてダウンさせ、ひたすら蹴り続けて一気に片を付ける。
④ ボスが死んだ時点でクリア判定なのでその場をさっさと退避する
これをゼルダでやったら評価が下がる。
XboxLive無かったらウンコだった。
① 移動・格闘スキルを ☆☆☆☆ にする。（ダッシュ・ジャンプ・近接格闘 能力最大）
② ダンジョンの裏に回り込んで飛び入り、雑魚は無視して駆け足でボス部屋へ
③ ボスに蹴りを入れてダウンさせ、ひたすら蹴り続けて一気に片を付ける。
④ ボスが死んだ時点でクリア判定なのでその場をさっさと退避する
これをゼルダでやったら評価が下がる。
448 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 23:48:05 ID:h+Pz1lef
トワプリのマップには不満はあるし
ライオットアクトのマップはｽｹﾞｰと思うけど
両者のゲーム性は絶対に噛み合わない。
ライオットアクトのマップはｽｹﾞｰと思うけど
両者のゲーム性は絶対に噛み合わない。
449 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 23:50:40 ID:a1A2CLcg
最近の任天堂はハードもソフトも「すごいもの」より「より広くやってもらえるもの」を
狙ってるみたいだからアクション面はちょっと足りないぐらいでいいんでしょ。
つきつめ過ぎるとついてこれる人はそれだけ減るしな。
今回はGC版とWii版との兼ね合いで継ぎはぎ感があり、練り込みが中途半端になってる印象。
Wii専用になるだろう次でどう来るかがポイントだな。
狙ってるみたいだからアクション面はちょっと足りないぐらいでいいんでしょ。
つきつめ過ぎるとついてこれる人はそれだけ減るしな。
今回はGC版とWii版との兼ね合いで継ぎはぎ感があり、練り込みが中途半端になってる印象。
Wii専用になるだろう次でどう来るかがポイントだな。
450 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 23:57:36 ID:4ajwn52/
トワプリは詰めの甘いところが多いと思う
ちょっとゼルダシリーズとは信じられないと言うか
次は頑張って欲しい
ちょっとゼルダシリーズとは信じられないと言うか
次は頑張って欲しい
451 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 00:00:54 ID:lbR25/mK
>>448
組み合わせとしては、マリオとライオットアクト、ゼルダとプリンスオブペルシャなんだが。
日本語を読めてない？
あとXboxLive込みで箱ゲーは考えないと。発売後も追加マップとか、出たりするでしょ。
>>447みたいに、ライオットの文法をそのままゼルダに当てはめるのも間違い。
そういう試みが隣でなされてて、そのレベル、同じ高さでの試みがゼルダにないってこと。
そもそも比較対象はプリンスオブペルシャやアサシンクリードなので最初から最後まで間違ってるのがID:h+Pz1lef
>>434には同意だけどね。
>>449
それでもマリオナンバリング系なら売れるし
ワールドや３を見てても、新しい人向けに考えつつ、
とんでもプレイに対応できてたのが旧作。
組み合わせとしては、マリオとライオットアクト、ゼルダとプリンスオブペルシャなんだが。
日本語を読めてない？
あとXboxLive込みで箱ゲーは考えないと。発売後も追加マップとか、出たりするでしょ。
>>447みたいに、ライオットの文法をそのままゼルダに当てはめるのも間違い。
そういう試みが隣でなされてて、そのレベル、同じ高さでの試みがゼルダにないってこと。
そもそも比較対象はプリンスオブペルシャやアサシンクリードなので最初から最後まで間違ってるのがID:h+Pz1lef
>>434には同意だけどね。
>>449
それでもマリオナンバリング系なら売れるし
ワールドや３を見てても、新しい人向けに考えつつ、
とんでもプレイに対応できてたのが旧作。
452 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 04:09:03 ID:XArH8yT6
あんなに次に何をするか誘導しなきゃクリア出来ないの奴等がいるなら任意でナビゲーターでも選択出来るよにすりゃいいんだよ。
謎を解く喜びとかインタビューで言ってたけどそんなものはありゃしない。
ダンジョンではカメラで見せるわテキストで解説するわ終わったら次はあの場所、その次はあいつのとこ行けって・・・
今回は迷って色んなとこをウロウロしてるうちにハートの欠片見つけたりといった偶然の発見も無かった。
ミニゲームもあれだけ簡単に景品もらえれば逆効果。やる気失せる。
敵もあまりに激弱すぎて倒した喜びも皆無。
ダンジョンに入る前に空き瓶に薬や妖精詰め込んで行っても結局最期まで使わないで終わる。
次回はイージーモードとあっちこっち案内してくれる親切ナビゲーターを付けて
メトロイドプライムみたいにヒントみたいなのは要らない奴は選択しなきゃいいだけにしてくれ。
謎を解く喜びとかインタビューで言ってたけどそんなものはありゃしない。
ダンジョンではカメラで見せるわテキストで解説するわ終わったら次はあの場所、その次はあいつのとこ行けって・・・
今回は迷って色んなとこをウロウロしてるうちにハートの欠片見つけたりといった偶然の発見も無かった。
ミニゲームもあれだけ簡単に景品もらえれば逆効果。やる気失せる。
敵もあまりに激弱すぎて倒した喜びも皆無。
ダンジョンに入る前に空き瓶に薬や妖精詰め込んで行っても結局最期まで使わないで終わる。
次回はイージーモードとあっちこっち案内してくれる親切ナビゲーターを付けて
メトロイドプライムみたいにヒントみたいなのは要らない奴は選択しなきゃいいだけにしてくれ。
453 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 04:14:25 ID:mKbyz0sl
うああ
トワプリクリアして不満が有ったから感想長々と書いてたのに誤って電源押してしまい白紙に…
(；ω；)ブワァ
出直して来る
トワプリクリアして不満が有ったから感想長々と書いてたのに誤って電源押してしまい白紙に…
(；ω；)ブワァ
出直して来る
454 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 07:01:18 ID:weEMAq6z
>>448
そもそもゼルダにゲーム性などあるのか？
そもそもゼルダにゲーム性などあるのか？
455 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 07:39:41 ID:UQcesA6+
結局トワイライトってあまり意味なかったよね
途中で無くなっちゃうし
途中で無くなっちゃうし
456 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 09:04:18 ID:nWS1cfU9
最近は千手のレスが欝陶しいな
457 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 12:45:08 ID:bp/z3NC5
458 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 13:38:37 ID:XpEMSdka
>>457
>>442-443 学歴コンプレックスさん？
こっちは学歴とかにコンプレックスがないから、言いたいことをわかってあげられなくてさ。
さて、どのソフトも動画が出回ってるので自分で探したら？Googleくらい使えるよね？
プリンスオブペルシャはPS2で出てるやつだけど中古で見つかるだろうし買ってみたら？
またプリンスオブペルシャの攻略サイトでは完全攻略動画へのリンクも見つかるはず。
Oblivionやライオットアクトは、いつか箱○が投売りされてるときにでも試したら良い。
アホには言葉が通じないし、実際のところ百聞は１プレイにしかずだしね。
わからない部分だけを抜き出して、質問に質問を重ねるなんて、気の毒だなぁ。（棒読み
>>442-443 学歴コンプレックスさん？
こっちは学歴とかにコンプレックスがないから、言いたいことをわかってあげられなくてさ。
さて、どのソフトも動画が出回ってるので自分で探したら？Googleくらい使えるよね？
プリンスオブペルシャはPS2で出てるやつだけど中古で見つかるだろうし買ってみたら？
またプリンスオブペルシャの攻略サイトでは完全攻略動画へのリンクも見つかるはず。
Oblivionやライオットアクトは、いつか箱○が投売りされてるときにでも試したら良い。
アホには言葉が通じないし、実際のところ百聞は１プレイにしかずだしね。
わからない部分だけを抜き出して、質問に質問を重ねるなんて、気の毒だなぁ。（棒読み
459 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 13:41:37 ID:XpEMSdka
少しは自分で調べないと、学力と同じで、好きな趣味への知識もつかないよ、と忠告しておく。手遅れなのだろうけど。
460 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 14:00:42 ID:J1hVCUL6
スレ違いだけどなんで３Dアクションアドベンチャーて売れないんだろうな
面白いと思う人が少ないのか最初から複雑なものとして敬遠されてるのか
面白いと思う人が少ないのか最初から複雑なものとして敬遠されてるのか
461 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 14:03:55 ID:nWS1cfU9
千手は無駄に長文
462 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 16:34:31 ID:weEMAq6z
誰にでも千手認定する奴うぜー
一番要らない子
一番要らない子
463 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:11:47 ID:zM+s9O3W
一番いらないのは千手だろ…常識的に考えて
ってかそんなに千手認定されたくなければ（ry
何か定期的にこの流れになるな
ってかそんなに千手認定されたくなければ（ry
何か定期的にこの流れになるな
464 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:27:54 ID:nWS1cfU9
>>463
最近定期的に
・洋ゲー比較
・安直なアクションゲーム化思考
・物理エンジン
で同じことを何度も書いてくるからだよ
しかもオチがない。
・因果関係の見えない長文
・それは説明が面倒と言及を避ける
・何かというと「思考停止」で逃げる
まぁスレの肥やしにもならんな
最近定期的に
・洋ゲー比較
・安直なアクションゲーム化思考
・物理エンジン
で同じことを何度も書いてくるからだよ
しかもオチがない。
・因果関係の見えない長文
・それは説明が面倒と言及を避ける
・何かというと「思考停止」で逃げる
まぁスレの肥やしにもならんな
465 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:27:58 ID:upKDfbMN
サッカーは手を使えないから自由度がない
足だけじゃなく手を使えるようにしないのはサッカー協会が無能だから
みたいな的外れの自論を展開する時があるよな
でもたまには良いことも言ってると思う
足だけじゃなく手を使えるようにしないのはサッカー協会が無能だから
みたいな的外れの自論を展開する時があるよな
でもたまには良いことも言ってると思う
466 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:49:54 ID:TwsV60Ev
千手認定ではなかろう。「文章が千手並みにお粗末だ」と言いたいのだきっと
千手はゆとり世代ではなかろう。意見の主張が本気で下手糞なだけなのだ、きっと
>>445が千手かどうか知らんが、周辺のこいつのらしい意見を鑑みるに、
言いたい事を誤解無く言語化できず、物言いのインパクトやトゲをつかって
周囲の気を引こうとするから賛同より反発を招いてスレが荒れている
この現象がまさに千手並み。お粗末極まり無い
このスレで（前スレからか）
最初にプリンスオブペルシャの意見が出た時は決してそうでもなかったのに
千手じみた奴が便乗して訴えを拡げたせいで無駄に話が荒れてるのだとしたら
千手は実のある意見を自ら汚したことになる
最初に意見した誰かが千手でなかったとしたら気の毒でならない
千手はゆとり世代ではなかろう。意見の主張が本気で下手糞なだけなのだ、きっと
>>445が千手かどうか知らんが、周辺のこいつのらしい意見を鑑みるに、
言いたい事を誤解無く言語化できず、物言いのインパクトやトゲをつかって
周囲の気を引こうとするから賛同より反発を招いてスレが荒れている
この現象がまさに千手並み。お粗末極まり無い
このスレで（前スレからか）
最初にプリンスオブペルシャの意見が出た時は決してそうでもなかったのに
千手じみた奴が便乗して訴えを拡げたせいで無駄に話が荒れてるのだとしたら
千手は実のある意見を自ら汚したことになる
最初に意見した誰かが千手でなかったとしたら気の毒でならない
467 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:50:24 ID:BHqON1i9
>>458
やっぱ自分の言葉で表現できないから他のゲームの名前出すんだね
それで何か言った気になってるゆとりっぷりｗ
マイナーハード掴まされて惨めな気分になりたくないあまり長文書いて
挙句出てくる言葉が自由度てｗ
やっぱ自分の言葉で表現できないから他のゲームの名前出すんだね
それで何か言った気になってるゆとりっぷりｗ
マイナーハード掴まされて惨めな気分になりたくないあまり長文書いて
挙句出てくる言葉が自由度てｗ
468 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:55:22 ID:q8U6AViF
ってか洋ゲー比較は洋ゲー比較でもxboxのソフトしか出てこない
から対応に困る。ライオットアクトはやったことないが
世間一般では糞ゲー評価されてるし、Oblivionはゼルダとまったく別物。
アクションですらない。
から対応に困る。ライオットアクトはやったことないが
世間一般では糞ゲー評価されてるし、Oblivionはゼルダとまったく別物。
アクションですらない。
469 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 18:33:14 ID:nWS1cfU9
物理エンジンで荒れた時も、物理エンジン自体に反論があったわけではなく
物理エンジンで解決
↓
そんなツールレベルじゃねぇぞ!!
↓
任信は最新技術を否定するから困る。思考停止だな
↓
聞いてねぇよコイツ
↓
一度「○○」や「△△」をやればわかるだろうに
↓
相手するの(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾなんで
まとめて「物理エンジンｲﾗﾈ」
まぁ比較するにも芯となる部分が違うのに
その上一方的な「このゲームを見習え」を延々語られてもな
物理エンジンで解決
↓
そんなツールレベルじゃねぇぞ!!
↓
任信は最新技術を否定するから困る。思考停止だな
↓
聞いてねぇよコイツ
↓
一度「○○」や「△△」をやればわかるだろうに
↓
相手するの(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾなんで
まとめて「物理エンジンｲﾗﾈ」
まぁ比較するにも芯となる部分が違うのに
その上一方的な「このゲームを見習え」を延々語られてもな
470 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 19:09:05 ID:q8U6AViF
物理エンジンの時は
物理エンジン使うとおかしくなる
とか変なこと言ってた奴が粘着してたけどな。
物理エンジン使うとおかしくなる
とか変なこと言ってた奴が粘着してたけどな。
471 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 19:19:43 ID:nWS1cfU9
また蒸し返すのか
懲りないな
懲りないな
472 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 19:20:20 ID:q8U6AViF
473 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 20:56:15 ID:weEMAq6z
じゃあゼルダがアクションか？って聞かれたら俺は考えちゃうな
474 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 21:26:57 ID:BRJt6Few
DSゼルダもバッシングされそうな予感…
475 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 21:44:40 ID:XpEMSdka
476 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 21:46:06 ID:XpEMSdka
477 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 21:47:03 ID:weEMAq6z
478 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 21:50:51 ID:XpEMSdka
479 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 21:52:19 ID:weEMAq6z
分からない問題はパスできる
自由に問題を選べる
問題を選ぶのに手間取らない快適性
パズルゲームにはどれも必須だと思う
自由に問題を選べる
問題を選ぶのに手間取らない快適性
パズルゲームにはどれも必須だと思う
480 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 21:54:43 ID:XpEMSdka
ライオットアクト、プリンスオブペルシャ、Oblivion、これらについては、
挙動とマップについて話してるのに、ゲーム全体の出来がどうかっていう話してないよね。
自分の理解力のなさを、他人の説明に責任転嫁できる自己中心っぷりがすごいな。
それに今までの常識を超えるレベルの広大なマップを使ってるゲームって、次世代機じゃないと出てこないんだよな。
新世代（笑）機でもスペック的には旧箱以上なんだから、出来るはずなんだけど、なかなか出てこない。
客層が求めてないのと、ガチゲーが出ても売れないことなんだよな。バーンヤードとかは無駄にがんばったと思う。
挙動とマップについて話してるのに、ゲーム全体の出来がどうかっていう話してないよね。
自分の理解力のなさを、他人の説明に責任転嫁できる自己中心っぷりがすごいな。
それに今までの常識を超えるレベルの広大なマップを使ってるゲームって、次世代機じゃないと出てこないんだよな。
新世代（笑）機でもスペック的には旧箱以上なんだから、出来るはずなんだけど、なかなか出てこない。
客層が求めてないのと、ガチゲーが出ても売れないことなんだよな。バーンヤードとかは無駄にがんばったと思う。
481 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 21:56:50 ID:XpEMSdka
>>479
だから純粋なパズルゲーム（たとえばテトリスやら、パズルーフやら、ルミネスやら）とはちょっと違う、
アクション、RPG、パズルを組み合わせた、複合的なゲームがゼルダで、他に類を見なかったわけで。
段階的なパズルゲームといえば、ぷよぷよなんかも当てはまるんだけどな。
>>479の要素は絶対的必須ではないと思うよ。そりゃあれば快適だろうけど。
だから純粋なパズルゲーム（たとえばテトリスやら、パズルーフやら、ルミネスやら）とはちょっと違う、
アクション、RPG、パズルを組み合わせた、複合的なゲームがゼルダで、他に類を見なかったわけで。
段階的なパズルゲームといえば、ぷよぷよなんかも当てはまるんだけどな。
>>479の要素は絶対的必須ではないと思うよ。そりゃあれば快適だろうけど。
482 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 22:01:00 ID:weEMAq6z
>>481
むしろパズルは演出の役目だったと思うよ
それが目的化して段々と閉塞感が漂うようになった
はっちゃけたアクションやアイテムがなくなり、
調子乗ってるのはキャラとシナリオだけ（しかも悪い方向にね）
何もかもが予定調和で、無難で、アイデアやサプライズに欠ける
むしろパズルは演出の役目だったと思うよ
それが目的化して段々と閉塞感が漂うようになった
はっちゃけたアクションやアイテムがなくなり、
調子乗ってるのはキャラとシナリオだけ（しかも悪い方向にね）
何もかもが予定調和で、無難で、アイデアやサプライズに欠ける
483 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 22:07:31 ID:XpEMSdka
>>482
そうかも。
ここでもアクションゲームとしての性能の話をしたら、
「ゼルダはパズルアクションだ！！！！んｊｐｇほ；：ｈ」
って言って譲らなかった人が過去に出てるくらいだし。
枝葉末節に終始して、肝心のゼルダ姫の演出とか忘れてるのがなぁ。
そうかも。
ここでもアクションゲームとしての性能の話をしたら、
「ゼルダはパズルアクションだ！！！！んｊｐｇほ；：ｈ」
って言って譲らなかった人が過去に出てるくらいだし。
枝葉末節に終始して、肝心のゼルダ姫の演出とか忘れてるのがなぁ。
484 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 22:17:11 ID:8DvudmD0
ｾﾞﾙﾀﾞのｽﾄｰﾘｰはｵﾏｹなのかもしれないけど
だったらもっと単純な話にすればいいのに
個人的にはﾄﾜｲﾗｲﾄを解放していくよりは
すべてのｴﾘｱがﾄﾜｲﾗｲﾄの世界になっていく方が恐そうだし
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで元のきれいな世界になったら感動できたのにと思う
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの謎解きは文句なしに面白かった
だったらもっと単純な話にすればいいのに
個人的にはﾄﾜｲﾗｲﾄを解放していくよりは
すべてのｴﾘｱがﾄﾜｲﾗｲﾄの世界になっていく方が恐そうだし
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで元のきれいな世界になったら感動できたのにと思う
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの謎解きは文句なしに面白かった
485 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 22:22:17 ID:XpEMSdka
そういやトゥームレイダーなんかもアクションよかったな。
486 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 23:09:26 ID:0rgH03sK
洋ゲーがアクション強化して上手く行ってんならゼルダが後を追う必要なくね
パズル特化がいいよ インクレディブルマシーンみたいなアドベンチャーやってみてー
パズル特化がいいよ インクレディブルマシーンみたいなアドベンチャーやってみてー
487 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 23:19:45 ID:upKDfbMN
なるほどそういう考えもあるな
488 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 23:31:59 ID:XpEMSdka
489 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 23:52:16 ID:0rgH03sK
3Dだからできるネタもまだまだあるだろうし、実際天空都市とかゴロン鉱山みたいに
出し惜しみしてるとしか思えないところもあるしな。3Dのパズルには個人的には期待できると思う。
出し惜しみしてるとしか思えないところもあるしな。3Dのパズルには個人的には期待できると思う。
490 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 23:55:10 ID:XpEMSdka
どっちにしろ、この調子じゃダメだとは全員が感じてることなんだよね。
何かに特化していくしかない。どうする気なのかな。トワプリからは何の方向も感じられなかったけど。
何かに特化していくしかない。どうする気なのかな。トワプリからは何の方向も感じられなかったけど。
>>480
＞自分の理解力のなさを、他人の説明に責任転嫁できる自己中心っぷりがすごいな。
その一言が余計だと言っている。全く懲りてないんだな
また>>469で説明されてる流れを繰り返すつもりか。それじゃ荒らしと同じだぞ
自分の意見に賛同を求めたいのなら
「おまえの物言い気に入らないから同意してやらない」などとは
間違っても言われないようにしなきゃだめだろ
まず、多レスするならアンカーぐらいこまめに付けてくれ
＞自分の理解力のなさを、他人の説明に責任転嫁できる自己中心っぷりがすごいな。
その一言が余計だと言っている。全く懲りてないんだな
また>>469で説明されてる流れを繰り返すつもりか。それじゃ荒らしと同じだぞ
自分の意見に賛同を求めたいのなら
「おまえの物言い気に入らないから同意してやらない」などとは
間違っても言われないようにしなきゃだめだろ
まず、多レスするならアンカーぐらいこまめに付けてくれ
492 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 23:58:12 ID:0rgH03sK
Wiiリモコンをなんとかしたい
俺GC版しかやってないけどな
俺GC版しかやってないけどな
493 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 00:01:41 ID:tv7c4Mdn
Wiiリモコンの賛否に関しては別項目な気もするんだよな。
ただカメラに関してはボタンの数が少ないせいか、省略化されてたのが難点。
3Dゲームでカメラワークの問題は地味に大きいからな。
タクトのカメラワークは悪くなかったのになあ。
ただカメラに関してはボタンの数が少ないせいか、省略化されてたのが難点。
3Dゲームでカメラワークの問題は地味に大きいからな。
タクトのカメラワークは悪くなかったのになあ。
494 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 00:54:10 ID:kuJBJGvE
３Dのネタって鍵を隠す、スイッチアクションくらいしかやることない
495 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 00:57:22 ID:fL0mxwpB
超名作の時オカから１０年ぶりの王道ゼルダにしては微妙だった気がするな
ゼルダの名を冠してなければ犬神より下だろうね
ゼルダの名を冠してなければ犬神より下だろうね
496 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 00:58:52 ID:E5x+pGDh
「ポインタを画面に向けてください」と言ってる間に敵が攻撃してくるのは反則
497 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 01:00:59 ID:klRXGcsf
>>486
易化のためにさらにシンプルにしなければならないのに無理です。
これからのゼルダの向かう方向はムービーです。
難しいと一般人がプレイしてくれないからねー。
任天堂苦難の時代を知ってる身からすれば
FF化が楽しみだー。
易化のためにさらにシンプルにしなければならないのに無理です。
これからのゼルダの向かう方向はムービーです。
難しいと一般人がプレイしてくれないからねー。
任天堂苦難の時代を知ってる身からすれば
FF化が楽しみだー。
498 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 01:02:52 ID:kuJBJGvE
>>497
こうしてゼルダは誰にもプレイされないゲームへと転身するのでした
こうしてゼルダは誰にもプレイされないゲームへと転身するのでした
499 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 01:07:41 ID:tv7c4Mdn
>>497
今のWiiの流れだとそうなるだろうなぁ。
今のWiiの流れだとそうなるだろうなぁ。
500 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 01:22:09 ID:QDHT+4oj
>>497
DSで知育ゲームが売れている現状を分かってませんね
頭の良くなるゲームと称して宣伝すればライト層の取り込みもOK!
>>494
天空都市を見てなんにも思いつかないならパズルについて語るのはやめた方がいい
DSで知育ゲームが売れている現状を分かってませんね
頭の良くなるゲームと称して宣伝すればライト層の取り込みもOK!
>>494
天空都市を見てなんにも思いつかないならパズルについて語るのはやめた方がいい
501 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 01:22:34 ID:gB/FQW0W
次回作に対する要望も色々あるけど
売れる売れないというビジネスのことも考えるとますます収集つかなくなるなｗ
売れる売れないというビジネスのことも考えるとますます収集つかなくなるなｗ
502 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 01:25:31 ID:gB/FQW0W
じゃあ最初から脳トレゲームという触れ込みで売り出す
ゼルダをやると頭が良くなる
クリアできたらＩＱアップ間違いなしとか宣伝すれば
唐突にパズルが出てきても誰も文句いわないだろう
ゼルダをやると頭が良くなる
クリアできたらＩＱアップ間違いなしとか宣伝すれば
唐突にパズルが出てきても誰も文句いわないだろう
503 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 02:49:12 ID:lLzUE6Sa
Wii版が４６００円で中古に出てるから期待しないで
GC版のトワプリ売ったら４５００円だった。得した気分
GC版のトワプリ売ったら４５００円だった。得した気分
504 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 05:35:06 ID:tv7c4Mdn
505 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 07:02:16 ID:4WH3g4+R
知育ゲームはそういうキャラクターを排除しているから、なかば資格のようにやってる人がおおいんじゃないか
PHP新書とか読んでいる人が多いんだから、対象がそもそも間違ってないか？
PHP新書とか読んでいる人が多いんだから、対象がそもそも間違ってないか？
506 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 09:46:36 ID:eoBxGCIZ
もうまトワプリ反省会なら本スレの方がまともな議論出来そうな気がする
507 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 09:52:02 ID:tv7c4Mdn
本スレみたけど荒れてるじゃん。
あっちはマンセーさんで盛り上がってりゃいいんだけどな。
変なキチガイさんが本スレに乱入してるのかな。
あっちはマンセーさんで盛り上がってりゃいいんだけどな。
変なキチガイさんが本スレに乱入してるのかな。
508 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 09:59:13 ID:tv7c4Mdn
調べてみたら、家庭用には４つのトワプリスレがあるんだね。
そんなに要らないと思うけど、住み分けとしては
本スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1177226051/
ここはマンセーだけで良いと思う。
エンディング考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168560182/
ここでシナリオがらみのダメ出しが続いてる。
アンチスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165053792/
ここのスレよりアンチに偏ってる。
反省スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176027335/
ここではシステムがらみの反省会でいいんじゃないの？
シナリオがらみはエンディング考察スレで延々やってるっぽいよ。
そんなに要らないと思うけど、住み分けとしては
本スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1177226051/
ここはマンセーだけで良いと思う。
エンディング考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168560182/
ここでシナリオがらみのダメ出しが続いてる。
アンチスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165053792/
ここのスレよりアンチに偏ってる。
反省スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176027335/
ここではシステムがらみの反省会でいいんじゃないの？
シナリオがらみはエンディング考察スレで延々やってるっぽいよ。
509 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 10:27:23 ID:4WH3g4+R
>>507-508
あんまり棲み分けって言っても、かなり不特定多数が流動しているんだろ？
それに本スレなんか見たけど、
マンセーしていた奴もシナリオなりシステムにそれなりに同じような不満があったんだなと、いう印象
別に他のスレなりアンチなりが乱入したってのでも半分くらいは無いみたい
あんまり棲み分けって言っても、かなり不特定多数が流動しているんだろ？
それに本スレなんか見たけど、
マンセーしていた奴もシナリオなりシステムにそれなりに同じような不満があったんだなと、いう印象
別に他のスレなりアンチなりが乱入したってのでも半分くらいは無いみたい
510 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 16:14:16 ID:klrkrfUB
とりあえず新しいことをブッ込んで収拾つかなくなるまえに
器（フィールド）と食材（イベント類）の量のバランスは次回作からしっかり考えてほしいところ。
も一個はコレクト要素は程々にしてくれ、というあたりか。
ゴースト、昆虫とネタが重複してるかと。作業になりがちだしなぁ…
あれこれ用意しすぎて遊びが散逸するよりも
掘り下げてくれ、と漠然と思う。
ちなみにGC版のフリーカメラってそんなに使い道あんのかね？
タクトでも全く使わなかったんだが…
器（フィールド）と食材（イベント類）の量のバランスは次回作からしっかり考えてほしいところ。
も一個はコレクト要素は程々にしてくれ、というあたりか。
ゴースト、昆虫とネタが重複してるかと。作業になりがちだしなぁ…
あれこれ用意しすぎて遊びが散逸するよりも
掘り下げてくれ、と漠然と思う。
ちなみにGC版のフリーカメラってそんなに使い道あんのかね？
タクトでも全く使わなかったんだが…
511 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 17:13:21 ID:o5IGSDvK
ゴーストは夜にしか現れず
虫も夜のほうが見つけやすいから昼に意味がなくなるんだよな
昼夜逆転の魔法を入れないならそれぞれに出きることを分けるべきだった
虫も夜のほうが見つけやすいから昼に意味がなくなるんだよな
昼夜逆転の魔法を入れないならそれぞれに出きることを分けるべきだった
512 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 17:54:04 ID:klrkrfUB
昆虫なんかも時間帯とかでアレコレやるのは思い付くけど
絶対
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
な結果になるのが目に見えてる。
コレクト系は探し出すことそのものに面白みを作り込まないと
よくある「集める苦痛を我慢したのだからよい褒美クレ」になってしまう
結果より過程を重視しないとゼルダらしくないなと。
絶対
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
な結果になるのが目に見えてる。
コレクト系は探し出すことそのものに面白みを作り込まないと
よくある「集める苦痛を我慢したのだからよい褒美クレ」になってしまう
結果より過程を重視しないとゼルダらしくないなと。
513 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 19:08:02 ID:+IVXvgEU
514 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 19:27:53 ID:tv7c4Mdn
>>513
同意。
同意。
515 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 20:38:23 ID:klrkrfUB
うーん、常に「見渡す」癖が付いてるし
視点を正面に戻すのは簡単だしで、
リンクを中心に見ても
かえって相手したい奴との位置関係がわかりにくいのが
自分にはネックで。
なので「Wii版にはフリーカメラがないからクソ」みたいな意見に
さっぱり同調できなかったりする。
視点を正面に戻すのは簡単だしで、
リンクを中心に見ても
かえって相手したい奴との位置関係がわかりにくいのが
自分にはネックで。
なので「Wii版にはフリーカメラがないからクソ」みたいな意見に
さっぱり同調できなかったりする。
516 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 21:17:31 ID:klRXGcsf
Z注目中も周りを見渡せる
動きながら周りを見渡せる
全方位見渡すのが簡単
Lでの視点移動に比べて位置把握しやすい
急な直角移動時も視野が確保できる
まあこんなもん遠方カメラ入れればそれで終わりなんだが。
Wii版はワイド画面かつ、GC版でC↓入れたときの視点がデフォルトなんだっけ？
動きながら周りを見渡せる
全方位見渡すのが簡単
Lでの視点移動に比べて位置把握しやすい
急な直角移動時も視野が確保できる
まあこんなもん遠方カメラ入れればそれで終わりなんだが。
Wii版はワイド画面かつ、GC版でC↓入れたときの視点がデフォルトなんだっけ？
517 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 11:32:09 ID:RIlkTLs9
スーパーペーパーマリオもカード集めなんて
どうでもよさそうなものがあるんだけど
コレクト要素入れておけば喜ぶとでも思ってるのかな？
どうでもよさそうなものがあるんだけど
コレクト要素入れておけば喜ぶとでも思ってるのかな？
518 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 11:49:04 ID:sx/AlNBQ
コンプ系でも金スタは苦痛じゃなかったなぁ
地域ごとにコンプの印付いて分かりやすかったし
夜にしか出ないつっても昼夜逆転出来たし
何より御褒美の量と質が良かったから集めようって気になった
地域ごとにコンプの印付いて分かりやすかったし
夜にしか出ないつっても昼夜逆転出来たし
何より御褒美の量と質が良かったから集めようって気になった
519 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 14:40:35 ID:9ANFG4/2
中古対策もあるだろうね＜コレクト要素
やることなくなったらすぐ売っちゃうから
やることなくなったらすぐ売っちゃうから
520 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 14:57:06 ID:VKvioC0s
あまり関係ないと思うが＞中古対策
521 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 16:18:31 ID:pex6/zMy
今作はわけわからんゴーストとか虫とかで
フィギュアじゃないことが不満だった。
今作は敵の名前知る術ないんだからフィギュア入れろよ。
フィギュアじゃないことが不満だった。
今作は敵の名前知る術ないんだからフィギュア入れろよ。
522 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 19:07:47 ID:UnAgNNKM
何か集めるにしても
自主的に集めたくなるようにしてもらいたい。
興味が無い奴はまったく集めなくても損した気にならんような感じで。
自主的に集めたくなるようにしてもらいたい。
興味が無い奴はまったく集めなくても損した気にならんような感じで。
523 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 19:08:29 ID:HUfezjiZ
コレクション要素って要るか？
あんなの誤魔化しだろ・・・
あんなの誤魔化しだろ・・・
524 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 20:07:22 ID:UnAgNNKM
525 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:05:22 ID:VKvioC0s
そういえば雫集めって要するにスタルチュラ集めと同じ原理だよなぁ…
本来サブ系ネタを、序盤とは言えメインでやっちまい、
しかも都合3回やることに…
ここにコレクト系のネタ組んじゃったから
オマケの方（ゴースト・虫集め）がまた取って付けな印象なんじゃなかろうか？
ネタの分散化が問題かね～？
本来サブ系ネタを、序盤とは言えメインでやっちまい、
しかも都合3回やることに…
ここにコレクト系のネタ組んじゃったから
オマケの方（ゴースト・虫集め）がまた取って付けな印象なんじゃなかろうか？
ネタの分散化が問題かね～？
526 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:17:56 ID:52/dmozc
ただ同じように集めるだけってのばっかりだからいけないのかな。
雫集めも湖の巨大虫みたいに変種がいろいろ出てくればもっと楽しめただろうし、
アゲハの虫集めも虫の種類によってアイテムを使い分けて捕まえるとかだったら良かったかも。
トンボはハンマー振り回してると目を回して落ちるとかｗ
雫集めも湖の巨大虫みたいに変種がいろいろ出てくればもっと楽しめただろうし、
アゲハの虫集めも虫の種類によってアイテムを使い分けて捕まえるとかだったら良かったかも。
トンボはハンマー振り回してると目を回して落ちるとかｗ
527 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:20:24 ID:HUfezjiZ
528 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 22:02:46 ID:XZRecg1W
>>513
魔獣島はフリーカメラ無いと俺は無理だな…
トワプリで何か足りないと思ってたら今回はかくれんぼがなかったよね
時岡→お城、ゲルドの砦
ムジュラ→デクナッツ城、海賊の砦
タクト→魔獣島
っていう風に、3Dゼルダは毎回あったけど今回は無いので不思議に感じた
魔獣島はフリーカメラ無いと俺は無理だな…
トワプリで何か足りないと思ってたら今回はかくれんぼがなかったよね
時岡→お城、ゲルドの砦
ムジュラ→デクナッツ城、海賊の砦
タクト→魔獣島
っていう風に、3Dゼルダは毎回あったけど今回は無いので不思議に感じた
529 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 22:16:19 ID:5eXGibw8
砂漠の処刑場の前の所がそうなのかも
530 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 01:22:43 ID:Kb818DY9
かくれんぼイラネ
見つかったらそこで終了なんて・・・
見つかったらそこで終了なんて・・・
531 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 07:27:41 ID:UvYDSK00
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/interview.html
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/interview2.html
別レスであったのを引っ張ってきたりして・・・
同意できる所が結構ある
貼っといて何だがArmaggeddon Questには興味無い
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/interview2.html
別レスであったのを引っ張ってきたりして・・・
同意できる所が結構ある
貼っといて何だがArmaggeddon Questには興味無い
532 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 08:38:16 ID:Kb818DY9
>>531
このいてっちという人にゼルダを監修して欲しいですね
このいてっちという人にゼルダを監修して欲しいですね
533 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 09:16:06 ID:XGafd9XQ
自演はいいから
534 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 09:30:55 ID:4bzX7dCL
天空都市って終盤で入れたのかな？
なんか他のダンジョンと比べていろいろと洗練されてない気がする
なんか他のダンジョンと比べていろいろと洗練されてない気がする
535 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 10:12:32 ID:XGafd9XQ
あそこで一つ疑問なのは、隠し部屋とかでもないのに扉開けが
柱の陰に隠した衝撃スイッチ（？）なのが1箇所あるけど、
なんであそこは小さな鍵じゃないのかね？
通常だと
・行き来可能な扉
・入ると閉まり部屋の仕掛け（または戦闘）解くまで開かない扉
・小さな鍵で開く扉
・仕掛けが塞いでるので、解いて道を作る扉（仕掛けは隠されていない。扉から「鍵穴」まで隠すのはアンフェア）
だいたいこれくらいだと思うんだけど
どれにも該当しないパターンだから不思議。
謎を考えたんではなく、単にわかりにくくしただけ感があったな。
柱の陰に隠した衝撃スイッチ（？）なのが1箇所あるけど、
なんであそこは小さな鍵じゃないのかね？
通常だと
・行き来可能な扉
・入ると閉まり部屋の仕掛け（または戦闘）解くまで開かない扉
・小さな鍵で開く扉
・仕掛けが塞いでるので、解いて道を作る扉（仕掛けは隠されていない。扉から「鍵穴」まで隠すのはアンフェア）
だいたいこれくらいだと思うんだけど
どれにも該当しないパターンだから不思議。
謎を考えたんではなく、単にわかりにくくしただけ感があったな。
536 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 13:43:16 ID:Kb818DY9
何でも自演に見えるのは中二病
537 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 14:10:19 ID:XMFDG9vg
何でも千手に見えるのは中二病
538 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:05:00 ID:UvYDSK00
539 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 17:35:00 ID:sJawoOht
セーブせずにすすめて、護衛の一騎打ちになり
飛び道具で倒せと言われたが2本しか矢が無く・・・
パチンコが効かずどうしようもなくなったorz
飛び道具で倒せと言われたが2本しか矢が無く・・・
パチンコが効かずどうしようもなくなったorz
540 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 18:17:07 ID:swmuAbT8
矢がなくても倒せたよ
541 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 19:34:46 ID:j4gcfE6y
>>531
うーん。。
まぁ、RPGのアクション的解釈って部分は同意できるが
他はどうだろう。
生きてる障害物つったってまったくフラグ管理しないわけにはいかねーし
結局、アイテム依存のゲームになってしまうと思うけどな。
うーん。。
まぁ、RPGのアクション的解釈って部分は同意できるが
他はどうだろう。
生きてる障害物つったってまったくフラグ管理しないわけにはいかねーし
結局、アイテム依存のゲームになってしまうと思うけどな。
542 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 00:54:23 ID:5x3iZZlU
２週目、ハート３つでムービー全部すっ飛ばして奥義も収集も放棄したら
なかなか楽しめたよ。強制ミニゲームはさくさくできるし
ただ雫集めはやっぱりウザかったけど
なかなか楽しめたよ。強制ミニゲームはさくさくできるし
ただ雫集めはやっぱりウザかったけど
543 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:15:31 ID:eoe2LPGq
トワプリでよくないのはやっぱ音楽かな…。出来はいいんだが聞いてて耳に残んの少なくない？王道ストーリーだから風タクみたいに民族系ができなかったからなんか？
まあ時岡よりは曲面白いけど
あっ音楽のみの話だから
まあ時岡よりは曲面白いけど
あっ音楽のみの話だから
544 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:33:43 ID:Zl4NAPdh
敵はもっとピクミンみたいのでよかったのに
なんで半端にグロくて愛嬌がないんだろう
なんで半端にグロくて愛嬌がないんだろう
545 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 02:34:45 ID:dv5X333d
VIPマリオがあるのに、
どうして神トラを題材にしたVIPゼルダがないんだろう。
本家が出来ないならVIPでやってほしい。
どうして神トラを題材にしたVIPゼルダがないんだろう。
本家が出来ないならVIPでやってほしい。
546 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 13:58:42 ID:Mc5qv0GM
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1531189
911テロの謎 完全版
Loose Change 2nd Edition, 日本語吹き替え版
911テロの謎 完全版
Loose Change 2nd Edition, 日本語吹き替え版
547 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 22:35:24 ID:qVfQWIzn
ハイリア湖のトワイライト晴らすところまで来たんだが……
日本語ちゃんと勉強しろよ！
「なんじが求めし黒き力」ってなんだよ！
求めしじゃねーだろ今まさに求めている最中だろ
過去も現在も完了も区別つかないのに文語なんかつかいたがるんじゃねー!!
日本語ちゃんと勉強しろよ！
「なんじが求めし黒き力」ってなんだよ！
求めしじゃねーだろ今まさに求めている最中だろ
過去も現在も完了も区別つかないのに文語なんかつかいたがるんじゃねー!!
548 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 23:15:55 ID:YqRMpKLL
死ぬほどｳｾﾞｪw
549 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 23:47:22 ID:qVfQWIzn
わるかったな。べつにYqRMpKLLにいったわけじゃないんだが。
YqRMpKLLがそれほどきずつくとはおもわなかったよ。
YqRMpKLLがそれほどきずつくとはおもわなかったよ。
550 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 00:57:37 ID:F+MsT4O8
551 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 01:44:07 ID:o+O3iPtj
俺も気になったよ。
他の部分でも間違えてた気が
まあ同人ゲーだし雰囲気だけなんだろうね
他の部分でも間違えてた気が
まあ同人ゲーだし雰囲気だけなんだろうね
552 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 02:40:51 ID:5KaRwKG9
現在形で文語なら「求むる」だな
553 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 02:55:13 ID:F+MsT4O8
求めた＝過去分詞
なら通じないかい？
古文で通用するのかどうか知らんが
なら通じないかい？
古文で通用するのかどうか知らんが
554 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 03:18:30 ID:uQgN7mOZ
ゼルダの文章は消防でも理解出来るレベルにして欲しい
555 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 04:42:52 ID:YgLRh1zr
>>547
あー、それ思った。他のとこもダメ過ぎるからあきらめてたけど。
あー、それ思った。他のとこもダメ過ぎるからあきらめてたけど。
556 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 07:12:39 ID:O858orBC
http://blog.goo.ne.jp/tetsujinfx/e/501fd6fce4e67ecce2e59e348dd81d79
ＫＯＦ９４批判に対する開発者の反論だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000082-zdn_n-sci
この記事のガイナックスの人もSNKの人と同じようなこと言って
炎上して会社の役職辞任してる
なぜかここでゼルダを擁護していた人たちと言ってることがほとんど同じというのが笑える
やっぱりスタッフが自分で擁護してたんじゃないかな？
ＫＯＦ９４批判に対する開発者の反論だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000082-zdn_n-sci
この記事のガイナックスの人もSNKの人と同じようなこと言って
炎上して会社の役職辞任してる
なぜかここでゼルダを擁護していた人たちと言ってることがほとんど同じというのが笑える
やっぱりスタッフが自分で擁護してたんじゃないかな？
557 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:40:01 ID:F+MsT4O8
＞なぜかここでｾﾞﾙﾀﾞを擁護していた人たちと言ってることがほとんど同じというのが笑える
全く違うんだけどねｗ
ネガキャン乙。
全く違うんだけどねｗ
ネガキャン乙。
558 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:44:51 ID:uQgN7mOZ
>>556
なんかナムコのファミコンソフトの傲慢な隠しメッセージ思い出した。"えりかとさとる"でgglれば分かる。
やっぱりクリエイターって人格破綻者が多いのかな。
とても客商売が出来る人種には見えない。
なんかナムコのファミコンソフトの傲慢な隠しメッセージ思い出した。"えりかとさとる"でgglれば分かる。
やっぱりクリエイターって人格破綻者が多いのかな。
とても客商売が出来る人種には見えない。
559 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 15:43:18 ID:hT2wps25
特殊技能でモノ作ってる人の考えってこんなもんだろ
表立ってこういう発言したのはアホだなあと思うけど
意見と称する大量のゴミの山からごく一部のまともなものを探し出して
ひとつの作品に反映させなきゃいけない苦労は察するに余りある
表立ってこういう発言したのはアホだなあと思うけど
意見と称する大量のゴミの山からごく一部のまともなものを探し出して
ひとつの作品に反映させなきゃいけない苦労は察するに余りある
560 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 17:09:23 ID:LcyHvzIZ
KOFってスト2のパクリのやつ？
561 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 20:12:15 ID:O7JsZPQc
562 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 21:09:41 ID:O858orBC
同人に失礼
563 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 00:36:23 ID:ayypKZ8o
>>554
薄い内容を誤魔化すために変な言い回しをしているんです
薄い内容を誤魔化すために変な言い回しをしているんです
564 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 02:39:53 ID:ayypKZ8o
565 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 08:46:08 ID:PwlfrRml
>>556
作り手のモラルの問題とユーザーのゲーム批評を一緒くたにするのは間違いだな
「トワプリに文句いう奴はこいつらと一緒」とレッテル貼ってスッキリしたいだけなのは解るが
悔しさがにじみ出るだけでトワプリ批判への答えにはなってない
作り手のモラルの問題とユーザーのゲーム批評を一緒くたにするのは間違いだな
「トワプリに文句いう奴はこいつらと一緒」とレッテル貼ってスッキリしたいだけなのは解るが
悔しさがにじみ出るだけでトワプリ批判への答えにはなってない
566 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 08:53:49 ID:nx3ugGVC
567 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 08:57:16 ID:5SPVwHWx
>>566
レッテル貼って気持ちよくなってるのは君だろ
レッテル貼って気持ちよくなってるのは君だろ
568 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 09:12:28 ID:nx3ugGVC
>>567
別にレッテルは貼ってない。千手自身が同じ内容を各所にマルチポスト荒らししてるし、
同じIDでトリップ付きで書き込んでる。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070428/R3FOcEt1VFUw.html
487 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/04/28(土) 01:00:05 ID:GqNpKuTU0
961 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/04/28(土) 07:13:10 ID:GqNpKuTU0
http://blog.goo.ne.jp/tetsujinfx/e/501fd6fce4e67ecce2e59e348dd81d79
ＫＯＦ９４批判に対する開発者の反論だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000082-zdn_n-sci
この記事のガイナックスの人もSNKの人と同じようなこと言って
炎上して会社の役職辞任してる
なぜかここでゼルダを擁護していた人たちと言ってることがほとんど同じというのが笑える
やっぱりスタッフが自分で擁護してたんじゃないかな？
別にレッテルは貼ってない。千手自身が同じ内容を各所にマルチポスト荒らししてるし、
同じIDでトリップ付きで書き込んでる。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070428/R3FOcEt1VFUw.html
487 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/04/28(土) 01:00:05 ID:GqNpKuTU0
961 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/04/28(土) 07:13:10 ID:GqNpKuTU0
http://blog.goo.ne.jp/tetsujinfx/e/501fd6fce4e67ecce2e59e348dd81d79
ＫＯＦ９４批判に対する開発者の反論だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000082-zdn_n-sci
この記事のガイナックスの人もSNKの人と同じようなこと言って
炎上して会社の役職辞任してる
なぜかここでゼルダを擁護していた人たちと言ってることがほとんど同じというのが笑える
やっぱりスタッフが自分で擁護してたんじゃないかな？
569 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 11:15:43 ID:RtRa6kKO
腐ったリンゴみたいな奴だな
570 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 11:25:19 ID:A1vxwnMr
まぁあれだ
マルチはとにかく、こういう心性があるとすればいいことではないよな
そんなに開発者が至上化しちゃしょうがないわけだし
厚かましくなるつもりは無いけど、せめてテンプレに載っていること位は聞き取って欲しい
マルチはとにかく、こういう心性があるとすればいいことではないよな
そんなに開発者が至上化しちゃしょうがないわけだし
厚かましくなるつもりは無いけど、せめてテンプレに載っていること位は聞き取って欲しい
571 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 17:00:08 ID:hKiQ+JzD
千手が持って来るソースにはまともなのも混じってるけど
付随する千手のコメントはトンチンカンなことが多くてなぁ・・・
付随する千手のコメントはトンチンカンなことが多くてなぁ・・・
572 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 17:20:02 ID:QTqsGZdG
千手はまず結論だけあるからな
573 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 22:24:09 ID:PwlfrRml
PCからトリ付きで書いて携帯で擁護だからなぁ
スレ遡ればその痕跡が随所に。
なんでこんなトンチンカンな話に聞いて「同意」となるのか
首を捻りたくなるからな。
ウマが合いすぎるんだってばｗ
スレ遡ればその痕跡が随所に。
なんでこんなトンチンカンな話に聞いて「同意」となるのか
首を捻りたくなるからな。
ウマが合いすぎるんだってばｗ
574 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 00:05:40 ID:kGDXAYiD
何でも自演に見えたらもう病気です
575 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 02:39:09 ID:iWd6SqH3
さてな
まぁ、匿名掲示板では自演かどうかの確認なんて
基本的にやりようが無いな。
仮に自演まで行ってたとしたら
千手とやらは正直病んでいると思われるが
答えは本人のみぞ知る。だ
まぁ、匿名掲示板では自演かどうかの確認なんて
基本的にやりようが無いな。
仮に自演まで行ってたとしたら
千手とやらは正直病んでいると思われるが
答えは本人のみぞ知る。だ
576 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 05:20:44 ID:kGDXAYiD
病気の人がここにも・・・
577 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 06:09:53 ID:xWjb2RpQ
自演と見てしまうのが問題なのではなく
自演に見えてしまうような文を平気で書き込んでるのが問題なのだ
自演に見えてしまうような文を平気で書き込んでるのが問題なのだ
578 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 07:19:26 ID:uMLzRgpz
結論、どっちもどっち。
各自トワプリの会話が成立するように話してくれ。
ここらでだいぶまとまってきてるから雑談になるのも仕方ないけどね。
各自トワプリの会話が成立するように話してくれ。
ここらでだいぶまとまってきてるから雑談になるのも仕方ないけどね。
579 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 16:32:16 ID:0PnMxDur
580 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 16:34:19 ID:uMLzRgpz
>>579
歴代据え置きゼルダの中では、最低で、
同時代のゲーム全体と比べたら、
最新作ゼルダとして、出すには時代遅れ感が否めない。
任天堂の看板ソフトで、これは情けない。
ここのところの任天堂を見てると、次回作にも期待できない。
こんなとこかな。
任天堂に関しては、携帯ゲームに、しばらく期待しておくかなぁ。
歴代据え置きゼルダの中では、最低で、
同時代のゲーム全体と比べたら、
最新作ゼルダとして、出すには時代遅れ感が否めない。
任天堂の看板ソフトで、これは情けない。
ここのところの任天堂を見てると、次回作にも期待できない。
こんなとこかな。
任天堂に関しては、携帯ゲームに、しばらく期待しておくかなぁ。
581 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 17:08:03 ID:0PnMxDur
>>580
日本語で頼む。
日本語で頼む。
582 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 17:59:15 ID:uMLzRgpz
>>581
トワプリの感想：何年前のゲーム？古くさっ！
トワプリの感想：何年前のゲーム？古くさっ！
583 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 18:02:28 ID:HIcIhWbA
確かに新しいと感じるものが何も無かったのは残念。
584 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 18:33:33 ID:cjO+0jL6
無理やりWii対応にして発売を延期したのが傷口を広げたのでは。
GC専用ですんなり出したとしても今更感はあったと思うし。
GC専用ですんなり出したとしても今更感はあったと思うし。
585 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 18:48:02 ID:NQ8gen3D
旧作とまんま同じギミック使うから
時間空けないと飽きられるんです＞＜
時間空けないと飽きられるんです＞＜
586 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 19:23:06 ID:kGDXAYiD
トワプリはゼルダとしてもゲームとしても最低最悪でFA
587 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 19:35:26 ID:PeNUu0K4
千手が書き込むと一気にグダグダになるな。
588 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 19:36:19 ID:2XfuFDdn
相も変わらずキチガイしかいないな
589 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 21:29:39 ID:dKEheQkK
ダンジョンやっててひとつ気になることがあるんだが
コンパスより先にお宝（ダンジョンでゲットするアイテム）がでてくるようになってないか？
コンパスゲットが出てきたときなんでいまさらコンパスなんだよっていつも思う。
ひょっとして最後までこうなのか？
コンパスより先にお宝（ダンジョンでゲットするアイテム）がでてくるようになってないか？
コンパスゲットが出てきたときなんでいまさらコンパスなんだよっていつも思う。
ひょっとして最後までこうなのか？
590 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 21:32:19 ID:dKEheQkK
おっと、へんなこと書いた。
× コンパスゲットが出てきたとき
○ コンパスが出てきたとき
× コンパスゲットが出てきたとき
○ コンパスが出てきたとき
591 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:10:35 ID:gOtw+xiJ
初ゼルダで、トワイライトやってみた。
けっこう遊べたので、名作と言われる時オカと、風のタクトにも手を出してみた、、、
ナビィとふくろう のうっとおしさが我慢できません。
次に行くところも、やることもいちいち全部言ってくれるし、別の事やろうとしてもいちいちうるさい。
ナビィのうっとおしさと比べたら、ミドナなんてたいしたもんじゃないと思うんですけど、、、、
風のタクトはまだ、一個目のダンジョンクリアしたところだから不明
けっこう遊べたので、名作と言われる時オカと、風のタクトにも手を出してみた、、、
ナビィとふくろう のうっとおしさが我慢できません。
次に行くところも、やることもいちいち全部言ってくれるし、別の事やろうとしてもいちいちうるさい。
ナビィのうっとおしさと比べたら、ミドナなんてたいしたもんじゃないと思うんですけど、、、、
風のタクトはまだ、一個目のダンジョンクリアしたところだから不明
592 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:45:00 ID:HIcIhWbA
思い出は美しいから
593 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:54:50 ID:vrjOHL7Q
新規の人は良く分からんと思うが…
ナビィのサポートがしつこくてもミドナはパートナー通り越して主役だったぞ
リンクと立場逆転する位ならサポートしてくれるナビィの方が良いかな…
ナビィのサポートがしつこくてもミドナはパートナー通り越して主役だったぞ
リンクと立場逆転する位ならサポートしてくれるナビィの方が良いかな…
594 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 00:06:28 ID:h3XvSNDr
ナビィはだいたいの行き先は言ってくれるが、行ってみるとたいてい
間にクリアせにゃならんポイントが抜けてるし、仕掛けのヒントは
少なめだし、全部言ってくれるわけではなかったような。
同じ内容でナビィがしょっちゅう出て来るのは多少うざったいけれど、
激しくネタバレしないという点ではヒントとしては絶妙と思う。
…まあおかげでちょっと間空けると分かんなくなっちゃうわけだがw
間にクリアせにゃならんポイントが抜けてるし、仕掛けのヒントは
少なめだし、全部言ってくれるわけではなかったような。
同じ内容でナビィがしょっちゅう出て来るのは多少うざったいけれど、
激しくネタバレしないという点ではヒントとしては絶妙と思う。
…まあおかげでちょっと間空けると分かんなくなっちゃうわけだがw
595 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 00:24:07 ID:EfT1NVaa
ちょっと時オカが悪く言われるとこれだ
596 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:28:43 ID:Zm3qGkr/
ナビィよりもミドナのほうが勝手に話しかけてくることが多かったのは事実だと思うんだけど・・・
ナビィは呼びかけてきても聞きたくなければたいていは無視でき、
こっちの好きなときに話を聞けるって感じだったけど、
ミドナはこっちにかまわず強制的に喋りだす、ってイメージ。
ナビィは呼びかけてきても聞きたくなければたいていは無視でき、
こっちの好きなときに話を聞けるって感じだったけど、
ミドナはこっちにかまわず強制的に喋りだす、ってイメージ。
597 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:39:48 ID:HcEzbtGY
ﾐﾄﾞﾅよりポストマンの方がうざかった。
カカリコ村の北の柵を馬で跳び越えたら広い平原。
さあ走るぞと思ったら操作中断されてポストメン。
橋を渡ると岩を壊す爆弾が無いことに気づきカカリコ村へ戻る、
爆弾入り袋を購入して再び柵を越えるとまたポストマン（今度は爆弾屋から手紙）に足止めくらう。
何とかならなかったのかい。
カカリコ村の北の柵を馬で跳び越えたら広い平原。
さあ走るぞと思ったら操作中断されてポストメン。
橋を渡ると岩を壊す爆弾が無いことに気づきカカリコ村へ戻る、
爆弾入り袋を購入して再び柵を越えるとまたポストマン（今度は爆弾屋から手紙）に足止めくらう。
何とかならなかったのかい。
598 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:51:18 ID:0BgHJ75x
まぁ同人ゲーだし・・・
599 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 02:08:17 ID:bXC/8nyQ
600 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 02:46:38 ID:Tq10Sx+N
>>599
お宝がないととれない仕掛けがしてあるところにコンパスがあるみたいだから
探索を進めるための道具でしかない物がダンジョンアイテムよりよっぽどお宝扱いされてる感じなんだよね。
単に無能というよりダンジョンの設計思想がいままでと違うんじゃないかと思って。
「お宝ゲットしてボス退治」以外の目標を持ってダンジョンが作られてるのではないかな。
お宝がないととれない仕掛けがしてあるところにコンパスがあるみたいだから
探索を進めるための道具でしかない物がダンジョンアイテムよりよっぽどお宝扱いされてる感じなんだよね。
単に無能というよりダンジョンの設計思想がいままでと違うんじゃないかと思って。
「お宝ゲットしてボス退治」以外の目標を持ってダンジョンが作られてるのではないかな。
601 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 03:11:57 ID:k4J5UHVb
前の方にゴッドオブウォーやれっつー人いたからやってみた
なるほど確かにアクションが強化されたゼルダみたいなとこあるね
時岡の水の神殿みたいな謎もあるしｗ
過剰にグロイとこと視点が固定されてる点など不満点もあるけど面白いことは面白い
でもこれやっててなぜゼルダや大神が外人に受けるのかわかる気もした
なるほど確かにアクションが強化されたゼルダみたいなとこあるね
時岡の水の神殿みたいな謎もあるしｗ
過剰にグロイとこと視点が固定されてる点など不満点もあるけど面白いことは面白い
でもこれやっててなぜゼルダや大神が外人に受けるのかわかる気もした
602 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 03:36:31 ID:fU1U0Msr
>>595
いや的外れだからｗ
いや的外れだからｗ
603 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 05:25:01 ID:0BgHJ75x
604 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 07:31:18 ID:1FL4RsOF
>>595
トワプリだって援護するだろ
ただトワプリの場合 トワプリの問題点を援護→援護を批判される→批判されても何もしない 人格批判 曖昧にする
というかんじで話を終わらせようとする >>595自体がその例だ
時オカは問題点を援護を受けても結構援護できるから
少なくともトワプリよりは説得力はあるのでは？
トワプリだって援護するだろ
ただトワプリの場合 トワプリの問題点を援護→援護を批判される→批判されても何もしない 人格批判 曖昧にする
というかんじで話を終わらせようとする >>595自体がその例だ
時オカは問題点を援護を受けても結構援護できるから
少なくともトワプリよりは説得力はあるのでは？
605 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 08:49:20 ID:ipwN34Ld
しかしほんとにミドナを中心にしただけのシナリオだよな。
その次がイリアで、その他は次の次の次。
ザントがいきなりギャグ化するのも意味不明で寒いし、マジで厨房の小説レベルだわ。
ゼルダはシナリオ重視ゲーじゃないがだからといってこんな変なのにしないでください。
その次がイリアで、その他は次の次の次。
ザントがいきなりギャグ化するのも意味不明で寒いし、マジで厨房の小説レベルだわ。
ゼルダはシナリオ重視ゲーじゃないがだからといってこんな変なのにしないでください。
606 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 10:04:15 ID:xQYAGwgM
トワプリ援護って言っても
「トワプリは普通に良作」
「時オカに思い出補正のかかった懐古乙」
くらいしか見ない気がする
「トワプリは普通に良作」
「時オカに思い出補正のかかった懐古乙」
くらいしか見ない気がする
607 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 10:31:59 ID:UoYAYIJF
結局のところ評価するのに時岡を基準にしてる人が多いんだな
おれはロムってて他のゲームとの比較話のほうが興味深いけど
こっちは食いつき悪いね
おれはロムってて他のゲームとの比較話のほうが興味深いけど
こっちは食いつき悪いね
608 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 11:16:33 ID:fU1U0Msr
日本語（ry
609 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 15:16:32 ID:jtE4Fn91
開発者が
トワプリは時オカの数百年後とか
タクトが時オカのパラレルとか
2作共時オカ関連の作品だから時オカと比較される(してしまう)のは無理無いと思う
トワプリは時オカの数百年後とか
タクトが時オカのパラレルとか
2作共時オカ関連の作品だから時オカと比較される(してしまう)のは無理無いと思う
610 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 02:38:18 ID:okMcUF3B
シナリオに関してはどんどんゼルダらしくなくなっていく気がしてる
ゼルダ姫がリンクとの関係を無くされてしまったことはよく批判されているようだけど、象徴だと思う
シナリオは重要じゃないって言葉を隠れ蓑に、
なんかこれでいいのかなって気はする
ゼルダ姫がリンクとの関係を無くされてしまったことはよく批判されているようだけど、象徴だと思う
シナリオは重要じゃないって言葉を隠れ蓑に、
なんかこれでいいのかなって気はする
611 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 06:51:38 ID:POCF5cgO
ゼルダほど昔と今で落差の激しい作品って他にあるだろうか？
ドカベンくらいか
ドカベンくらいか
612 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 08:38:59 ID:0JB12kha
シナリオが重要じゃない ＝ 普通のRPGのようなテキストは要らない
ってレベルの話だと思ってた。中身に関する問題じゃないだろ。
そういう意味では時オカからおかしくなった。
ってレベルの話だと思ってた。中身に関する問題じゃないだろ。
そういう意味では時オカからおかしくなった。
613 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 09:02:56 ID:Rkwlufok
本スレに沸いてるバカ共をどうにかしてくれ。
反省会スレが２つあるような感じになってるぞ
反省会スレが２つあるような感じになってるぞ
614 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 09:03:19 ID:U+JCKhxw
勘違い乙。
615 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 09:14:11 ID:v0H4fr8g
>>612
それは俺も思った
まぁ売るためには仕方ないのかな、FFみたいなのが好きな人も居るし・・・って思ってたけど
ここまで気持ち悪いシナリオを平気でバンバン入れてくるようになったら
流石に鼻につくね
ムジュラ辺りでゲームというより、ゼルダを借りて自己表現を披露する電子紙芝居になってたから
予想は出来てたんだが、どんどんと酷さが加速しているね
それは俺も思った
まぁ売るためには仕方ないのかな、FFみたいなのが好きな人も居るし・・・って思ってたけど
ここまで気持ち悪いシナリオを平気でバンバン入れてくるようになったら
流石に鼻につくね
ムジュラ辺りでゲームというより、ゼルダを借りて自己表現を披露する電子紙芝居になってたから
予想は出来てたんだが、どんどんと酷さが加速しているね
616 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:13:14 ID:TncNLR06
２Ｄゼルダと比べると３Ｄゼルダはそこら辺くどいよな。
最初の時オカからしてアレだからか。
最初の時オカからしてアレだからか。
617 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:35:53 ID:X80OvYfU
宮本からしてゼルダチームではストーリーを重視する人とは考えが合わないみたいなこと言ってるからね
トップがこれなんだからまともなシナリオができるわけないでしょう
トップがこれなんだからまともなシナリオができるわけないでしょう
618 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 12:40:35 ID:JqM1Dc2g
重視はしなくてもいいが辻褄くらい合わせろといいたい。
今回、ガノンがザントを利用しなきゃいけない理由、など
あまりにも不鮮明なところが多すぎる。何故、ゼルダ姫が降伏したのに
リンクのいる村の地域だけは助かってるのかとか。今回はいやはや多すぎた。
今回、ガノンがザントを利用しなきゃいけない理由、など
あまりにも不鮮明なところが多すぎる。何故、ゼルダ姫が降伏したのに
リンクのいる村の地域だけは助かってるのかとか。今回はいやはや多すぎた。
619 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 12:43:46 ID:TncNLR06
＞何故、ゼルダ姫が降伏したのに
＞リンクのいる村の地域だけは助かってるのかとか。
カカリコ村とか見事に滅んでるのに良く分からん。
序盤に何故かモンスターに襲われてるなと思ったら
何時の間にかモンスターがいなくなってるし、意味不明
＞リンクのいる村の地域だけは助かってるのかとか。
カカリコ村とか見事に滅んでるのに良く分からん。
序盤に何故かモンスターに襲われてるなと思ったら
何時の間にかモンスターがいなくなってるし、意味不明
620 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 12:46:16 ID:0JB12kha
辻褄合わせとかますますどうでもいいな。
テキスト減らしてムービーシーン減らして
出来る限り操作させて欲しい。
テキスト減らしてムービーシーン減らして
出来る限り操作させて欲しい。
621 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 12:47:59 ID:4f1l7MXs
なんといっても、城下町が不自然すぎる。
622 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 12:55:09 ID:okMcUF3B
リンクの村は一番遠かったっていう理由があるから、そこは破綻はしていないと思う
ただハイラル城下町は無理がありすぎたけど
そういう細かい破綻はある程度しょうがないけど、トアル村についてはゼルダとしての物語を成立させなくなるくらいのあの度を超した猛プッシュが問題だと思う
ただハイラル城下町は無理がありすぎたけど
そういう細かい破綻はある程度しょうがないけど、トアル村についてはゼルダとしての物語を成立させなくなるくらいのあの度を超した猛プッシュが問題だと思う
623 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:36:51 ID:v0H4fr8g
624 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:41:08 ID:QbCyf2UX
625 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:44:53 ID:v0H4fr8g
続編って難しいよね
まともな続編、移植って中々ないんだよね
そういやピクミン2とかマリオ3とかドリルランドとかもっと脳トレとかDSもじぴったんとかHALO2とか64シレンとか64スタフォとか
ごく一部のゲームしかちゃんとした続編になってない
ゼルダは神々と時岡が素晴らしかったけれど実のところ他はイマイチなんだよね
まともな続編、移植って中々ないんだよね
そういやピクミン2とかマリオ3とかドリルランドとかもっと脳トレとかDSもじぴったんとかHALO2とか64シレンとか64スタフォとか
ごく一部のゲームしかちゃんとした続編になってない
ゼルダは神々と時岡が素晴らしかったけれど実のところ他はイマイチなんだよね
626 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:47:33 ID:0JB12kha
なぜか千手の臭いがする
627 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:48:55 ID:v0H4fr8g
>>620
こういうことが分かってる人にゼルダは作って欲しいんだよなぁ・・・
こういうことが分かってる人にゼルダは作って欲しいんだよなぁ・・・
628 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:51:30 ID:0JB12kha
新しい場所に来た時に勝手にカメラが進んでいって見渡すようなのも要らない演出。
ポストマンにしろミドナにしろ動かしていたい時に操作が中断されるのがストレス。
ポストマンにしろミドナにしろ動かしていたい時に操作が中断されるのがストレス。
629 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:58:50 ID:0jmomcY6
>>626
分かっていてスルーしているんだろ
分かっていてスルーしているんだろ
630 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 20:35:59 ID:9aogmrje
フリーソフトでも良いから、ゲーム作ったことのある奴の意見はないのかねぇ。
ドレもコレも独り善がりにしか見えない。
ドレもコレも独り善がりにしか見えない。
631 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 20:47:13 ID:9aogmrje
>>625
それは映画なんかの話だろ。
ゲームではそうでもねーよ。
ちゃんと進化して評価上げた続編と移植？(移植ってなんだよ？
なんて、腐るほどあるだろ。
あと、HALO2はどっちかというと駄目になったほうだと思うよ。
それは映画なんかの話だろ。
ゲームではそうでもねーよ。
ちゃんと進化して評価上げた続編と移植？(移植ってなんだよ？
なんて、腐るほどあるだろ。
あと、HALO2はどっちかというと駄目になったほうだと思うよ。
632 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 21:12:16 ID:Zd4KKxGV
「ゼルダはシナリオありきじゃない」というのは、
あくまで凝った設定、複雑なストーリー展開はいらないから、
シンプル且つ誰にでも理解しやすいシナリオにする、という意味だと思っていた。
重要じゃないから、好き勝手詰め込んで、意味不明のまま放置しても良い、という意味ではなく。
>>628
同意。
社長に聞くで、ムービーはただ見ているだけにならないよう、
プレイヤーが操作をしない限り勝手に進まないようにしたとか書いてあったのに、
他の部分で操作を中断されてただ見ているだけになってるからなあ…
あくまで凝った設定、複雑なストーリー展開はいらないから、
シンプル且つ誰にでも理解しやすいシナリオにする、という意味だと思っていた。
重要じゃないから、好き勝手詰め込んで、意味不明のまま放置しても良い、という意味ではなく。
>>628
同意。
社長に聞くで、ムービーはただ見ているだけにならないよう、
プレイヤーが操作をしない限り勝手に進まないようにしたとか書いてあったのに、
他の部分で操作を中断されてただ見ているだけになってるからなあ…
633 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 22:10:42 ID:TncNLR06
>>632
激しく同意
激しく同意
634 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 23:07:44 ID:2dl54YmO
>>632
それは買いかぶりだよ
今までのシンプルなシナリオは意図してそう作られたものじゃなくて
何にも考えてないからシンプルになっただけなんだと思うな
今回も同じように何にも考えてないから
長いムービーが入ろうが設定が破綻しようがおかまいなしなんじゃないの
それは買いかぶりだよ
今までのシンプルなシナリオは意図してそう作られたものじゃなくて
何にも考えてないからシンプルになっただけなんだと思うな
今回も同じように何にも考えてないから
長いムービーが入ろうが設定が破綻しようがおかまいなしなんじゃないの
635 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 23:32:14 ID:U+JCKhxw
636 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 23:45:06 ID:v0H4fr8g
ゼルダってさ本当ただの作業ゲーだよね。
謎解きが謎解きになってない
謎解きが謎解きになってない
637 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 23:56:46 ID:2q0yUoKY
風のタクトのほうが新しく感じるよ。
638 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 00:22:25 ID:RF2eNU61
>>635
少なくとも、何も造った事の無い奴よりは良いと思うけどね。
少なくとも、何も造った事の無い奴よりは良いと思うけどね。
639 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 00:27:45 ID:TSgrGoPd
フリーはだめだ。糞コテ いてっ の作った糞ゲー（ベクターにも登録されてる）をプレイすると何の参考にもならない。
ttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/rpg.html
いてっちまだ生きてるの？
ttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/rpg.html
いてっちまだ生きてるの？
640 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 01:21:30 ID:UbPIg1Yl
>>634が当たってそうでこわい
641 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 01:45:21 ID:rBahr4w2
とりあえずBGMも駄目だよな。
特にハイラル平原のBGMは楽しみにしてただけに絶望した。
時オカみたいなクオリティはもう望めないのかなあ。
特にハイラル平原のBGMは楽しみにしてただけに絶望した。
時オカみたいなクオリティはもう望めないのかなあ。
642 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 02:26:24 ID:SP/hK3oq
？？
643 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 04:31:45 ID:TSgrGoPd
時オカやタクトにあった昼夜逆転って何で無くしたんだろ？
リアルに拘るばかりにこういう面白い要素が無くなったんだとしたら
もうこの路線には期待出来ないなぁ
リアルに拘るばかりにこういう面白い要素が無くなったんだとしたら
もうこの路線には期待出来ないなぁ
644 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 07:13:22 ID:IYOjgJKi
夜限定の要素もあるのにな。
ルピーと宝箱の件の「ダンジョンにもう一度来て欲しいからやりました」といい
プレイヤーの快適さとか考えないでオナニーしてるだけじゃん。
ルピーと宝箱の件の「ダンジョンにもう一度来て欲しいからやりました」といい
プレイヤーの快適さとか考えないでオナニーしてるだけじゃん。
645 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 10:44:32 ID:2qcz8Z0z
昼夜逆転は基本魔法の無いハイラルって設定だし、ミドナがそこまでできるとおかしいからね
楽器無くしたからそのまま忘れただけかもしれないけど
まあゲームを面白くしようって意志がなかったんだろうね
楽器無くしたからそのまま忘れただけかもしれないけど
まあゲームを面白くしようって意志がなかったんだろうね
646 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:11:05 ID:Ad7/3lVV
設定がどうのって言う前に考えることがあるだろう・・・＞屑スタッフ
647 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:17:54 ID:IYOjgJKi
天空人がコピーロッドがとかやっといて魔法もへったくれもないと思う。
楽器・・・草笛じゃ無理か
それでも不便だがないよりはいい
楽器・・・草笛じゃ無理か
それでも不便だがないよりはいい
648 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:19:35 ID:Ad7/3lVV
そもそも楽器に拘る理由が見つからないんだよな
タクトなんか二人を指揮する指揮者ってありえんだろ・・・
何か今のスタッフは何やらせてもグズでマヌケで手抜き
とてもじゃないがプロの仕事とは思えない
タクトなんか二人を指揮する指揮者ってありえんだろ・・・
何か今のスタッフは何やらせてもグズでマヌケで手抜き
とてもじゃないがプロの仕事とは思えない
649 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:38:45 ID:6jxBfsBh
650 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:41:59 ID:Ad7/3lVV
また千手厨か
651 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:45:33 ID:+jdFSplf
宮本茂にディレクターをやらせるしかないと思うよ
Wiiメインで売ってるのに50万いかないとかヤバイだろ
Wiiメインで売ってるのに50万いかないとかヤバイだろ
652 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:47:43 ID:JOuXAqfF
>>650
お前、本当に名無し潜伏してる千手なのに「千手厨」とか言ってるのか。
平然と嘘付く奴だな、千手は。
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/10
10 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/03(木) 13:37:15 ID:Ad7/3lVV
お前、本当に名無し潜伏してる千手なのに「千手厨」とか言ってるのか。
平然と嘘付く奴だな、千手は。
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178165798/10
10 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/03(木) 13:37:15 ID:Ad7/3lVV
653 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 14:24:15 ID:Kv91gXoQ
IDくらい変えろよw
仮にも仕事してる人間を叩いてるヒマあったら寄生虫から脱却しろw
仮にも仕事してる人間を叩いてるヒマあったら寄生虫から脱却しろw
654 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 14:33:36 ID:bp7JYb2v
655 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 16:24:10 ID:8JXNoGdO
リンクがその辺でテント設営しだしたらいやすぎるだろｗ
656 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 16:38:47 ID:yWgllLe3
昼夜逆転が無いのは、「時の」勇者じゃなくしたかったんだと思われる
プレイヤーのゲームストレスの問題のがよほど大事なのは明白だがね
プレイヤーのゲームストレスの問題のがよほど大事なのは明白だがね
657 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 17:07:07 ID:Ad7/3lVV
プレイヤーが自主的にぼーっと待ってる方がよっぽど嫌ですけどね
658 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 17:10:45 ID:aspgKfTk
>>651
CM手抜き深夜垂れ流し
B指定
GC版とマルチ
これだけの要因があれば売れるもんも売れんわそりゃ
ねーママこれ買ってー
↓
だめだめ、12歳以上って書いてるじゃない
ってケースがかなりありそうだし
CM手抜き深夜垂れ流し
B指定
GC版とマルチ
これだけの要因があれば売れるもんも売れんわそりゃ
ねーママこれ買ってー
↓
だめだめ、12歳以上って書いてるじゃない
ってケースがかなりありそうだし
659 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 17:25:03 ID:tiuEEK93
>>655
うちの庭に設営したら、上がってお茶でも飲んでけって言うよ。
うちの庭に設営したら、上がってお茶でも飲んでけって言うよ。
660 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 17:25:55 ID:4LUe30h2
宣伝のやる気の無さは異常だったもんなｗ
661 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 17:54:24 ID:aspgKfTk
もういいかげんゼルダぐらいのボリュームじゃこれからはキツそうだし、クリア特典とか増やすなり周回制を入れて欲しいところ。
アクションアドベンチャーというゲームジャンルを作るのが大変だということはわかってるんだけども。
強い剣とかで最初から暴れ回りたいたいわけですよ。逆もまた然り。
バイオ４をやったときゼルダでもこんなんできたらなあとか感じた。
そういう意味ではムジュラが結構好き。
トワプリはトアルの剣がザントやガノンに通用しなかったときに呆れた。
時岡でも最後の最後はマスターソード使わないととどめ刺せないけども、あれはとどめだけだしなあ。
アクションアドベンチャーというゲームジャンルを作るのが大変だということはわかってるんだけども。
強い剣とかで最初から暴れ回りたいたいわけですよ。逆もまた然り。
バイオ４をやったときゼルダでもこんなんできたらなあとか感じた。
そういう意味ではムジュラが結構好き。
トワプリはトアルの剣がザントやガノンに通用しなかったときに呆れた。
時岡でも最後の最後はマスターソード使わないととどめ刺せないけども、あれはとどめだけだしなあ。
662 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 19:27:31 ID:C3uqqVaA
663 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 23:08:32 ID:D2VKBA/w
お前らの好みにいちいち合わせてなんかいられませんってｗｗｗｗｗｗｗ
664 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 23:32:33 ID:Kv91gXoQ
全然好みの問題じゃないと思うぞ
ゴースト探しとかするのにいちいち夜になるまで放置しなきゃいけないのは面倒すぎる
ゴースト探しとかするのにいちいち夜になるまで放置しなきゃいけないのは面倒すぎる
665 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 23:35:09 ID:IYOjgJKi
666 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 01:56:07 ID:mtiOma2P
確かにどういう形でも昼夜逆転はほしかった。
昼か夜かどちらかでないとこなせないイベントがあるからっていうのもあるけど
俺の場合、ハイラル平原のBGMが気に入ったから、昼夜逆転があれば
夜限定イベントの時以外、普段は昼のBGMでプレイしたかったし。
昼か夜かどちらかでないとこなせないイベントがあるからっていうのもあるけど
俺の場合、ハイラル平原のBGMが気に入ったから、昼夜逆転があれば
夜限定イベントの時以外、普段は昼のBGMでプレイしたかったし。
667 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 02:11:49 ID:MdP1U21s
668 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 06:00:52 ID:w56THAFy
まー確かに夜になるアイテムとか欲しかったけどね。
それより何故、昼夜逆転アイテムなりコマンドなりが無かったのか考えてみないか？
スタッフが忘れてたとかそーいうあほな考えは無しで。
それより何故、昼夜逆転アイテムなりコマンドなりが無かったのか考えてみないか？
スタッフが忘れてたとかそーいうあほな考えは無しで。
669 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 07:17:03 ID:pCu5xfjD
「ハイラルは素晴らしいです！是非散策して時間を潰してください＾＾」というオナニーとしか・・・。
670 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 07:19:44 ID:w56THAFy
671 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 07:23:18 ID:pCu5xfjD
じゃあお前が例として別の理由をあげてみろよｗ
なんか高尚な理由でもあるのか？
どのみちプレイヤーの需要とずれてるイカレポンチな思想だろうと思うけどな。
「ダンジョンにもう一度来て欲しかったからルピー地獄にしました」と同レベルの。
なんか高尚な理由でもあるのか？
どのみちプレイヤーの需要とずれてるイカレポンチな思想だろうと思うけどな。
「ダンジョンにもう一度来て欲しかったからルピー地獄にしました」と同レベルの。
672 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 08:02:05 ID:18ECCPe+
昼夜逆転はあえてカットしたんだろうから
やっぱりリアリティ重視でしょ。
やっぱりリアリティ重視でしょ。
673 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 08:18:20 ID:P7WzCuni
もうちょっとデフォルメしても良かったでしょと。
674 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 08:48:20 ID:VeazzICJ
昼夜逆転出来なくても別に困りゃしねーだろと思ってたとかだろ
675 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/04(金) 16:25:55 ID:OokNnW3r
676 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 17:37:03 ID:w56THAFy
>>671
高尚な理由かどうかは知らんけど
素人でも思いつくような機能を敢えて切ったんだから、それなりの理由はあるんだと思うけどね。
システム的に難しいなんてことも無いだろーし。
まぁ、>>671の言うように
昼から夜へ変化するハイラルをじっくり見て欲しかったとか言う理由だったら、もうどうしようもねーな。
最先端のグラフィックでそれを言うならまだ理解できる点もあるがなｗ
高尚な理由かどうかは知らんけど
素人でも思いつくような機能を敢えて切ったんだから、それなりの理由はあるんだと思うけどね。
システム的に難しいなんてことも無いだろーし。
まぁ、>>671の言うように
昼から夜へ変化するハイラルをじっくり見て欲しかったとか言う理由だったら、もうどうしようもねーな。
最先端のグラフィックでそれを言うならまだ理解できる点もあるがなｗ
677 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 23:20:53 ID:d773sIVJ
またグラフィックとかいうと
へんなの来るからやめれ
へんなの来るからやめれ
678 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 23:36:46 ID:8Lgs2/M6
>>676
w56THAFyは青沼に絡みたいのかpCu5xfjDに絡みたいのかはっきりしよう
w56THAFyは青沼に絡みたいのかpCu5xfjDに絡みたいのかはっきりしよう
679 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 03:30:42 ID:pIxCzOd+
因るになるアイテムが無いのは釣りしろって理由だけです。
680 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 09:56:20 ID:0R0ULw/B
つまらないゲームを決める大賞みたいなのある？
映画のラジー賞みたいなの
青沼ﾀﾝの晴れ姿を見てみたい
映画のラジー賞みたいなの
青沼ﾀﾝの晴れ姿を見てみたい
681 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 10:49:41 ID:D5jlpiUd
∩ ／￣）
ｳｨｰｯｽ ∧＿＜ ・ /
（´∀｀*ﾐゝ ヽ
⊂二 ミヽ ヽ,, いま帰ったぞ～
| ) ミ/__ ''-､,,-┐
～''ヾﾐミ 口口（⌒)'~ 》ゝ､__,,ｨ /
/ 《∪_／＼,ノ_/ ∧
| r＿_|,ノ"〈__ノ〉 〉
ゝ ___ノﾉ 〈__/ ))
〈 r'"〈 〈"
ヽ ヽ 〉__〉 トワプリの馬は芸術品
〉__〉
682 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 10:56:12 ID:vayP78kd
マロン
「青沼さんって本当に困ったオトナよね。ウフフ！」
「青沼さんって本当に困ったオトナよね。ウフフ！」
683 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 11:42:32 ID:9LHRFX7U
684 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 12:36:49 ID:OtgFFXea
フィールドの広さと謎解きの密度が合ってないよなぁ…
あの「周回地形」も気に入らない。
車ゲームのコースみたいだな。
時オカを分解・再構築してパワーアップさせてたら
トワプリにはならんと思う。
なんかタクトの海を陸地にして外見だけ時オカ風にしたツギハギ感がある。
あの「周回地形」も気に入らない。
車ゲームのコースみたいだな。
時オカを分解・再構築してパワーアップさせてたら
トワプリにはならんと思う。
なんかタクトの海を陸地にして外見だけ時オカ風にしたツギハギ感がある。
685 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 12:39:06 ID:D5jlpiUd
>>684
なんか味気なくて、スカスカなんだよな。
なんか味気なくて、スカスカなんだよな。
686 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 12:43:02 ID:6SiXh4t1
やっぱゼルダは2Dだよ。
神トラ→時オカの時も、世界狭く感じたしフィールドもスカスカに感じた。
神トラ→時オカの時も、世界狭く感じたしフィールドもスカスカに感じた。
687 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 12:43:08 ID:cV31Nx7v
たしかにね。未踏の場所の方が多い。どーせ何もないし。
688 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 12:51:25 ID:D5jlpiUd
てか、このスレの前半はタクトみたいに神がかってるな。
そのタクトも3Dだし、2Dの方がいいとは言い切れないけど。
そのタクトも3Dだし、2Dの方がいいとは言い切れないけど。
689 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 12:53:03 ID:A/WXN9zb
広ければそれなりに何か出来なきゃいけないってわけでもなくね？
GTA:SAとか無駄に広いけどちゃんと風景になっててむしろ走ってるのがキモチイイし。
GTA:SAとか無駄に広いけどちゃんと風景になっててむしろ走ってるのがキモチイイし。
690 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 13:58:07 ID:p4nezo9+
いろいろとおしいゲームだったと思う
691 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 15:03:05 ID:SPvMlCSp
>>680
千手乙
千手乙
692 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:30:29 ID:PFoZkfNk
693 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:51:04 ID:lbS20XUq
06年のゲームだったらFFと熾烈な大賞争いが楽しめそう
694 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 22:09:49 ID:9kLzdr+h
いくらかゆいところに手が届かない仕様とは言っても
糞ゲーに分類されることはないだろう
糞ゲーに分類されることはないだろう
695 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 00:16:03 ID:fs2aEckh
かと言って決して良作の類ではない
696 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 00:20:01 ID:wSyZFegU
だな。
よくても凡作、実際の評価はそれ以下だろう。
よくても凡作、実際の評価はそれ以下だろう。
697 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 01:04:39 ID:sXmS8nxZ
>>696
千手乙
千手乙
698 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 01:51:59 ID:rgn6Cjnd
>>696
中二病乙
中二病乙
699 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 07:46:40 ID:BcDmX9/G
糞じゃないけど「これがゼルダ最高傑作」「ゼルダの中でも良作」とか言われたら
全力でＮＯというね。
全力でＮＯというね。
700 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 08:23:57 ID:0/MJkOQy
ここ数年のゲームの中では断トツに糞だった
701 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 14:29:57 ID:sXmS8nxZ
702 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 17:00:36 ID:vvyzQJbt
不毛だ
ゼルダに何を期待してたんだか
ゼルダに何を期待してたんだか
703 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 18:01:01 ID:mY9QP8MR
704 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 18:05:42 ID:mY9QP8MR
http://www.gamespot.com/reviews.html?type=reviews&mode=all&sort=score&dlx_type=all&sortdir=desc
このへんだな。
このへんだな。
705 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 18:10:19 ID:gMjst8o1
低いところ見てどーすんだ？
ゼルダはそこらの二流ゲーとは格が違う。
ゼルダはそこらの二流ゲーとは格が違う。
706 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 18:11:54 ID:mY9QP8MR
707 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 18:22:11 ID:gMjst8o1
誰のレスだか見てなかったけど超ごめん
708 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 18:35:03 ID:/ajImdvX
>>697
>>701
104 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 03:10:20 ID:sXmS8nxZ
>>101
機関銃は無理だろう
何やってんの？
>>701
104 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 03:10:20 ID:sXmS8nxZ
>>101
機関銃は無理だろう
何やってんの？
709 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 18:41:07 ID:sXmS8nxZ
104 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 18:35:03 ID:/ajImdvX
710 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 18:43:09 ID:/ajImdvX
711 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 18:48:40 ID:UdzUnY10
712 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:11:36 ID:E1NmCAdP
同意して貰えるか分からんが、一応個人的な意見を言ってみる（キャラ中心）
イリア … 存在意義ゼロ。イラっとした。
コリン … しまいにリンクとｷｽしそうだった。イラン。
レナード＆テルマ … いても良いけどビジュアルがFFっぽくて好かん。
じじぃ＆根暗女＆ヘボ剣士＆メガネ … いなくて良い上にビジュアルがゼルダの欠片も見出せなかった
アゲハ … やっぱりゼルダっぽくない。
獣人 … もっちゃりし過ぎ。
ゾーラの服 … 俗に言う「頑張り過ぎてダサい服装」。
ポケット爆弾虫 … 何故ボムチュウにしないのか理解できない。
おばちゃん … ゼルダっぽいような、ぽくないような。ただ天空人の展開はドコゾの海賊漫画っぽくてゲンナリ。
イカミドナ ＝ もののけ姫のシシガミ様
ガノンドロフ … 時岡と若干キャラが違うような。
トワイライト、影の宮殿 … 近未来っぽくて違和感。
へナ … 目の形と大きさ、配置がThat's ゼルダ（時岡）。
マロ … ナイスキャラ。家で踊ってしまう。
ミドナ姫 … グロ綺麗。ﾏｼﾞで言葉が出なかった。
ザント … 社会によくいる
イリア … 存在意義ゼロ。イラっとした。
コリン … しまいにリンクとｷｽしそうだった。イラン。
レナード＆テルマ … いても良いけどビジュアルがFFっぽくて好かん。
じじぃ＆根暗女＆ヘボ剣士＆メガネ … いなくて良い上にビジュアルがゼルダの欠片も見出せなかった
アゲハ … やっぱりゼルダっぽくない。
獣人 … もっちゃりし過ぎ。
ゾーラの服 … 俗に言う「頑張り過ぎてダサい服装」。
ポケット爆弾虫 … 何故ボムチュウにしないのか理解できない。
おばちゃん … ゼルダっぽいような、ぽくないような。ただ天空人の展開はドコゾの海賊漫画っぽくてゲンナリ。
イカミドナ ＝ もののけ姫のシシガミ様
ガノンドロフ … 時岡と若干キャラが違うような。
トワイライト、影の宮殿 … 近未来っぽくて違和感。
へナ … 目の形と大きさ、配置がThat's ゼルダ（時岡）。
マロ … ナイスキャラ。家で踊ってしまう。
ミドナ姫 … グロ綺麗。ﾏｼﾞで言葉が出なかった。
ザント … 社会によくいる
713 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:29:01 ID:gMjst8o1
やべ、なんか俺とだいたい同じこと思ってるよ・・・俺どうしよう
714 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:51:49 ID:esC7KL0f
715 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:52:20 ID:esC7KL0f
言い忘れたが初代～神トラまではプレイしてた。
>>714
自分自身もそんな気がするww
一応神トラとかはやったんだけど、初めは時岡だったし
でもやっぱりストーリー、ゲーム性とかは全く別話にして、キャラのビジュアルなんかのイメージって
リアルゼルダの時岡に依存してしまうんだよなぁ、俺。
自分自身もそんな気がするww
一応神トラとかはやったんだけど、初めは時岡だったし
でもやっぱりストーリー、ゲーム性とかは全く別話にして、キャラのビジュアルなんかのイメージって
リアルゼルダの時岡に依存してしまうんだよなぁ、俺。
717 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 21:26:16 ID:ag5R4q4h
世界観に統一性がないっていうか
確立できてない感じはするね、ビジュアルイメージというかデザインが
確立できてない感じはするね、ビジュアルイメージというかデザインが
718 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 22:35:44 ID:Qw+zGv33
719 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 22:41:55 ID:gMjst8o1
> 確かに日本やら中世ヨーロッパやらロシアやらモンゴルやら
> ラピュタやら影の国やら色々織り交ぜすぎたように感じる
スターウォーズのことかとｵﾓﾀ
> ラピュタやら影の国やら色々織り交ぜすぎたように感じる
スターウォーズのことかとｵﾓﾀ
720 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 23:57:12 ID:oIE9nU6Y
スターウォーズはシリーズを重ねるごとにＣＧやら
衣装デザインやらは豪華になっていったが、
epi３～６のシンプルで有無をいわさない面白さが
なくなっていった。
ファンタジーは多少の齟齬や食い違いをぶっちぎるだけの、
パワーとノリの良さが必要なのかもしれない。
時オカに比べてトワプリが、
シナリオ的に特に劣っているとは思わないが、
細かいところに余計な神経を使ったものだから、
かえってボロが目だってしまったのかもしれないな。
衣装デザインやらは豪華になっていったが、
epi３～６のシンプルで有無をいわさない面白さが
なくなっていった。
ファンタジーは多少の齟齬や食い違いをぶっちぎるだけの、
パワーとノリの良さが必要なのかもしれない。
時オカに比べてトワプリが、
シナリオ的に特に劣っているとは思わないが、
細かいところに余計な神経を使ったものだから、
かえってボロが目だってしまったのかもしれないな。
721 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 02:45:53 ID:SNILFHDF
スターウォーズは銀河系規模のデザインバリエーションだからな～
722 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 07:53:09 ID:0/CB/abA
Wii版はさらに2年かけてほしかった
723 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 15:29:34 ID:vfT3FyD0
もし、トワプリがもっとまともな仕上がりだったら
夢幻の砂時計はもう少し期待されていたと思う
タッチペン操作という不安要素は残るけど
夢幻の砂時計はもう少し期待されていたと思う
タッチペン操作という不安要素は残るけど
724 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 16:14:59 ID:ZJKEHeos
開発が任天堂っていうだけで不安になる
725 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:19:01 ID:0/CB/abA
>>724
危険な傾向
危険な傾向
726 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:15:58 ID:rk1Ykphs
けっきょく混ぜすぎてハイラルって感じがしなかったな
それが本伝らしさをさらに薄めている気がする
それに本伝にしてもスターウォーズにしても、みんな言ってるゼルダ姫との関係が無かったり、ハリウッドらしい王道らしさもなかったし
あんまり中途半端すぎて・・・
正直反応に困るというのが今回の率直な印象
それが本伝らしさをさらに薄めている気がする
それに本伝にしてもスターウォーズにしても、みんな言ってるゼルダ姫との関係が無かったり、ハリウッドらしい王道らしさもなかったし
あんまり中途半端すぎて・・・
正直反応に困るというのが今回の率直な印象
727 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:27:54 ID:Wh7be7YQ
今回もっとも本伝らしさを感じられなかったのは
トライフォースという言葉が一度も出てこなかったところだな。
次回作は時代設定をリン冒の後ぐらいにして、ゴロン族とか
友好的なゾーラ族とか思い切って無くしてくれていいよ。
トライフォースという言葉が一度も出てこなかったところだな。
次回作は時代設定をリン冒の後ぐらいにして、ゴロン族とか
友好的なゾーラ族とか思い切って無くしてくれていいよ。
728 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:30:03 ID:0/CB/abA
バイオみたいに
どんどん新しい姿を取り入れていく方がいいと思う。
メトロイドがあれだけ変わったんだし
抵抗はないでしょ
どんどん新しい姿を取り入れていく方がいいと思う。
メトロイドがあれだけ変わったんだし
抵抗はないでしょ
729 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:45:17 ID:0/CB/abA
という問題ってわけでもなくて
仕掛けの面白さか…。
仕掛けの面白さか…。
730 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 20:09:23 ID:23c2eR3q
もう慣れちゃってる仕掛けしか出ないからな
というか減ってるし
というか減ってるし
731 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:20:27 ID:vfT3FyD0
ゼルダシリーズでしかも時オカの続編だとアピールしているのが痛いと思う
プロ野球で通用せずに解雇される選手はいっぱいいるが
カツノリみたいに親が大選手だと悪い意味で注目集めて大変、みたいな
プロ野球で通用せずに解雇される選手はいっぱいいるが
カツノリみたいに親が大選手だと悪い意味で注目集めて大変、みたいな
732 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:23:16 ID:XwX+WMzZ
ttp://japanese.engadget.com/2007/05/07/miyamoto-halo-interview/
> 正直に言えば、ゼルダのトワイライトプリンセスも日本ではぜんぜんうまくいっていない。
> 非常に残念。米国ではちゃんと売 れている。
青沼も宮本もやけにネガティブだな。
十分売れてると思うんだけど。
> 正直に言えば、ゼルダのトワイライトプリンセスも日本ではぜんぜんうまくいっていない。
> 非常に残念。米国ではちゃんと売 れている。
青沼も宮本もやけにネガティブだな。
十分売れてると思うんだけど。
733 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:31:19 ID:SNILFHDF
本伝のゼルダはどんどんアメリカ人好みになってくのかな
うまくいってない理由がジャンルや客層にあると考えてるなら
無理して日本のユーザーを意識する必要はなくなっちゃうね
うまくいってない理由がジャンルや客層にあると考えてるなら
無理して日本のユーザーを意識する必要はなくなっちゃうね
734 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:36:26 ID:Oehx6BDx
>>733
俺らも性転換して、米国人になるしかないか。
俺らも性転換して、米国人になるしかないか。
735 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:40:55 ID:XwX+WMzZ
つ、つっこまないぞ
736 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:42:56 ID:vfT3FyD0
>>732
むしろ内容からして言えば日本でもよく売れた方だと思う
それよりちゃんとしたものを作らないと
ちゃんと売れるどころかもっと売り上げ減るが
>>733
でもアメリカでもトワプリに対しては非難の声が多かったと思う
むしろ内容からして言えば日本でもよく売れた方だと思う
それよりちゃんとしたものを作らないと
ちゃんと売れるどころかもっと売り上げ減るが
>>733
でもアメリカでもトワプリに対しては非難の声が多かったと思う
737 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:46:36 ID:Wh7be7YQ
>>733
俺は洋ゲー好きだけど、あっちのRPGって昔のUltimaにしても今のOblivionにしても
ストーリー設定は濃くても、ゲーム中で強制イベントとかでそれを前面に押し出して魅せるような
ゲームは少なくて、むしろ世界に放り出されて自由に冒険してくださいみたいな自由度の高いのが
多い気がするんだが、海外でヒットする和製ゲームはFFとかトワプリみたいな
思いっきり前者なゲームなのはどうしてだろ。
最近海外の人の好みがどっちなのかよくわからん・・・
俺は洋ゲー好きだけど、あっちのRPGって昔のUltimaにしても今のOblivionにしても
ストーリー設定は濃くても、ゲーム中で強制イベントとかでそれを前面に押し出して魅せるような
ゲームは少なくて、むしろ世界に放り出されて自由に冒険してくださいみたいな自由度の高いのが
多い気がするんだが、海外でヒットする和製ゲームはFFとかトワプリみたいな
思いっきり前者なゲームなのはどうしてだろ。
最近海外の人の好みがどっちなのかよくわからん・・・
738 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 22:02:25 ID:SNILFHDF
洋ゲーやらないんで内容のことはよく分からないんだけど
世界観やキャラクターのデザインがアメリカ人好みになったら
いやだな～と思って・・・
世界観やキャラクターのデザインがアメリカ人好みになったら
いやだな～と思って・・・
739 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 22:11:01 ID:67JwtZGQ
740 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 22:13:34 ID:CYVaIFhD
そりゃ、Ｗｉｉ体験会の賑わいっぷりをみると、
ミリオンいっても不思議じゃないって勢いだったもんな。
かく言う俺も買ってない。
ミリオンいっても不思議じゃないって勢いだったもんな。
かく言う俺も買ってない。
741 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 23:32:35 ID:4wAzQU5t
>>737
アメリカでも非難の声、のとこだけどこれはこのスレで出てるのと同じ
買ってからの内容・出来に関する不満だよな
日本でうまくいってないってのは評価寸前に売れてないって意味で言ってるぽい
国内でのＷｉｉ本体の売れゆきを任天堂がどう評価してるか知らないけど
Ｗｉｉもゼルダも売れてないんでなく比率的にゼルダ売れてないって状況なら
狙い通り「ゲームしない・しなくなった層」にＷｉｉが売れてて
そういう層がいかに従来型の重厚長大ゲームから離れてるかって事じゃないかな
そういう意味じゃ逆にタクト風の猫目リンクで作ってた方が売れてたかも、とか
アメリカでも非難の声、のとこだけどこれはこのスレで出てるのと同じ
買ってからの内容・出来に関する不満だよな
日本でうまくいってないってのは評価寸前に売れてないって意味で言ってるぽい
国内でのＷｉｉ本体の売れゆきを任天堂がどう評価してるか知らないけど
Ｗｉｉもゼルダも売れてないんでなく比率的にゼルダ売れてないって状況なら
狙い通り「ゲームしない・しなくなった層」にＷｉｉが売れてて
そういう層がいかに従来型の重厚長大ゲームから離れてるかって事じゃないかな
そういう意味じゃ逆にタクト風の猫目リンクで作ってた方が売れてたかも、とか
742 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 23:37:44 ID:XwX+WMzZ
743 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 23:56:56 ID:ZJKEHeos
744 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 23:58:56 ID:ZJKEHeos
745 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:16:11 ID:aHg0Qd6y
確か日本でトワプリが売れなかった理由は青沼ﾀﾝが推測するに
「難しそうだから」だっけ？
夢もチボーもないですね
「難しそうだから」だっけ？
夢もチボーもないですね
746 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:22:02 ID:SyoE1L9F
>>737
別物と捉えてるんじゃないのかね。
俺は洋RPGと和RPG両方とも人並み以上にはやってるつもりだが
全く別のジャンルって感じで遊んでる。
世界ありきの洋RPGとストーリありきの和RPGって印象かね。
まぁ、人の好みなんてそれぞれだし、向こうでも和RPGしかやらねーとか、洋RPGしかやらねーみたいな奴は居るだろうよ。
あと、ゲーム製作者自体の好みもあるだろーしな。
別物と捉えてるんじゃないのかね。
俺は洋RPGと和RPG両方とも人並み以上にはやってるつもりだが
全く別のジャンルって感じで遊んでる。
世界ありきの洋RPGとストーリありきの和RPGって印象かね。
まぁ、人の好みなんてそれぞれだし、向こうでも和RPGしかやらねーとか、洋RPGしかやらねーみたいな奴は居るだろうよ。
あと、ゲーム製作者自体の好みもあるだろーしな。
747 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:36:05 ID:SyoE1L9F
>>742
時代遅れだって馬鹿にしたって？
アホか？どこで、そんな情報仕入れてきたんだかｗ
5年くらい前TGSだったかE3だったかで、日本のゲームは剣振り回すゲームばっかりだなって
どっかのプレスが皮肉った話をそう捉えちゃったのかな？ｗ
ま、Oblivionの前、というかずーっと前から、DiabloからBardur's Gateや、MMOのUltima OnlineやEverQuestとか
ここ数年では、NeverWinter Nightsとか、D&D系のゲームは相当でてるし、それらもかなり売れてるよ？
GothicシリーズもヨーロッパではFF以上に有名だし、他にもD&D系、Diablo系含めて腐るほど出てる。
StarWarsのRPGのKnights of the Old Republicもゲームオブザイヤー取るほどだしな。
時代遅れだって馬鹿にしたって？
アホか？どこで、そんな情報仕入れてきたんだかｗ
5年くらい前TGSだったかE3だったかで、日本のゲームは剣振り回すゲームばっかりだなって
どっかのプレスが皮肉った話をそう捉えちゃったのかな？ｗ
ま、Oblivionの前、というかずーっと前から、DiabloからBardur's Gateや、MMOのUltima OnlineやEverQuestとか
ここ数年では、NeverWinter Nightsとか、D&D系のゲームは相当でてるし、それらもかなり売れてるよ？
GothicシリーズもヨーロッパではFF以上に有名だし、他にもD&D系、Diablo系含めて腐るほど出てる。
StarWarsのRPGのKnights of the Old Republicもゲームオブザイヤー取るほどだしな。
748 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:37:27 ID:rktrprjA
749 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:40:11 ID:8c1uxXjE
日本じゃ３Ｄアクションゲームは売れないよね
日本人が求めてないってことだししょうがないといえばそうなんだけど
日本人が求めてないってことだししょうがないといえばそうなんだけど
750 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:57:32 ID:RGLKLiYA
洋ゲ厨うぜぇ
751 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 02:01:30 ID:rktrprjA
>>732
> 個々の要素としてはPCの対戦撃ち合いゲームで確立されたものを
> 持ってきて組み上げた内容。ただし持ってきた「だけ」ではなく
> それぞれを慎重に取捨選択・最適化してさらに磨き上げたバランスと奥深さが
> 傑作とされる所以であり、プレーヤの期待を分析して答えるという意味で大成功したといえる作品)。
「プレーヤの期待を分析して答える」 …これに欠けてようだな。
> というわけで、海外のゲームサイトなどでは
> 「何が"作ろうと思えば作れた"だふざけんな」 「本当に宮本か？」
> 「いやこれはゲームデザインの方法論の違いを説明したもの」
> とめずらしく紛糾しているようです。
時期的に Wii を盛り上げようとするあまり 一番大事なものが見えなくなってしまった結果だな
しがらみもあるだろうけど、それに負けないってのが 彼に期待するところだし。
> 個々の要素としてはPCの対戦撃ち合いゲームで確立されたものを
> 持ってきて組み上げた内容。ただし持ってきた「だけ」ではなく
> それぞれを慎重に取捨選択・最適化してさらに磨き上げたバランスと奥深さが
> 傑作とされる所以であり、プレーヤの期待を分析して答えるという意味で大成功したといえる作品)。
「プレーヤの期待を分析して答える」 …これに欠けてようだな。
> というわけで、海外のゲームサイトなどでは
> 「何が"作ろうと思えば作れた"だふざけんな」 「本当に宮本か？」
> 「いやこれはゲームデザインの方法論の違いを説明したもの」
> とめずらしく紛糾しているようです。
時期的に Wii を盛り上げようとするあまり 一番大事なものが見えなくなってしまった結果だな
しがらみもあるだろうけど、それに負けないってのが 彼に期待するところだし。
752 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 02:08:39 ID:RGLKLiYA
HALO2が600万超。こんな市場に耳を傾けてたらゼルダはますます日本で売れなくなっちまうよ。
753 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 02:22:22 ID:rktrprjA
754 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 02:33:27 ID:15yz/me5
宮本がそこまで言うのは分からないけど、ゼルダのタイトルとして、
シナリオなり、狼なり、バランスなり、テンプレにあがったような点は反省して欲しい
それまでが単なる市場やユーザーへの迎合として無視されるようでは、単なる乱暴者のような気はする
シナリオなり、狼なり、バランスなり、テンプレにあがったような点は反省して欲しい
それまでが単なる市場やユーザーへの迎合として無視されるようでは、単なる乱暴者のような気はする
755 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 03:50:16 ID:SyoE1L9F
>>753
売れないでも良いなんて思って作るもんは売れるわけない
そんなゲームは発売される事は無いからな。
ゲームをつくるのにいくら掛かるのか良く考えてみろよ？
売れなくて良いゲームを作るのに誰がその金を払うんだ？
売れないでも良いなんて思って作るもんは売れるわけない
そんなゲームは発売される事は無いからな。
ゲームをつくるのにいくら掛かるのか良く考えてみろよ？
売れなくて良いゲームを作るのに誰がその金を払うんだ？
756 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 04:01:58 ID:rktrprjA
757 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 04:40:01 ID:cYBaCwdM
>>755
753は最近だと『世界樹の迷宮』とかの事言ってるのかなと思った
DCで時々出るSHTなんかもそうかも
「売れなくてもいい」と言っても別に赤字覚悟で作ってる訳じゃなく
少ないなりにペイする事を想定した予算なり売上なり組んでるのは当然
753は最近だと『世界樹の迷宮』とかの事言ってるのかなと思った
DCで時々出るSHTなんかもそうかも
「売れなくてもいい」と言っても別に赤字覚悟で作ってる訳じゃなく
少ないなりにペイする事を想定した予算なり売上なり組んでるのは当然
758 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 06:04:56 ID:SyoE1L9F
759 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 06:08:30 ID:SyoE1L9F
760 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 07:30:01 ID:6WzVp2Wz
>>753
トワプリの場合はゼル伝というブランドのお蔭だろ
どんなにオナニーで固めても「ゼルダの伝説」と看板たてれば
売れることを青沼は本能的に知っている(はず
だから「オリジナルのゲームを作れ」と言われたら絶対失敗する
トワプリの場合はゼル伝というブランドのお蔭だろ
どんなにオナニーで固めても「ゼルダの伝説」と看板たてれば
売れることを青沼は本能的に知っている(はず
だから「オリジナルのゲームを作れ」と言われたら絶対失敗する
761 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 07:43:37 ID:JbXG3Mix
>>760
トワプリは「売れると思って作ったゲーム」だろ。論点ずれてるぞ
「HALO2は純粋な面白味によって予想以上に売り上げを伸ばした」って話だろ
ゼルダも素材は良いもの揃ってるんだから、ブランドイメージに乗っかるだけでなく
ちゃんと筋の通った面白味のあるものにすればいいのに、ってことだ
トワプリは「売れると思って作ったゲーム」だろ。論点ずれてるぞ
「HALO2は純粋な面白味によって予想以上に売り上げを伸ばした」って話だろ
ゼルダも素材は良いもの揃ってるんだから、ブランドイメージに乗っかるだけでなく
ちゃんと筋の通った面白味のあるものにすればいいのに、ってことだ
762 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 08:55:23 ID:8Kw8svBK
制作者が作りたいゲーム≠ユーザー軽視
売れると思って作ってないゲーム≠売上無視のビジネス
この程度のことは認識しておこうや
売れると思って作ってないゲーム≠売上無視のビジネス
この程度のことは認識しておこうや
763 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 09:46:43 ID:hvFGprgx
764 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 11:05:02 ID:rktrprjA
765 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 23:21:23 ID:KNridNol
おまえら、ほんとえらそうだな
766 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 23:32:00 ID:SyoE1L9F
767 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:04:49 ID:BoQUq4M0
でもまあトワプリが糞な事実は変わらないんですけどね
768 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:16:37 ID:iSWBpaZk
・・・と、糞にむらがる蛆がほざいてます
769 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:18:26 ID:JevtLhNe
それでごまかしたつもりか＞＜
770 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:29:50 ID:Pa3UXSCx
ゼルダってハードル高いなｗ
771 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 00:39:47 ID:PgBCDsD7
772 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 01:05:56 ID:PgBCDsD7
773 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 02:51:08 ID:59/93/KW
ゼルダシリーズとして考えるトワプリの評価と
ゲーム全体として考えるトワプリの評価を恣意的に混同して
必要以上に悪いほうへ、悪いほうへと話を持っていく奴が居るな
ゲーム全体として考えるトワプリの評価を恣意的に混同して
必要以上に悪いほうへ、悪いほうへと話を持っていく奴が居るな
774 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 03:05:55 ID:rS2UxMZP
>>761
オンライン対戦物とシングルのゲームじゃ、ちょっと勝負にならないんじゃないの。
リプレイ性の無いシングルゲームは口コミで広がりにくい。
プレイヤーが夢中になっている時間が短いってのと、
友達に勧めても一緒に遊べるわけじゃないという事が問題。
ゼルダって基本的にはリプレイ性は皆無だし、
ビックリするような新技術を使ってるわけでもないし、もの凄い綺麗な映像が見れるわけでもないしな。
特に人に薦めたくなるような要素が無い。
そうなると、旧来からのゼルダのファンと、宣伝力が頼りってになるが。
ゼルダのCMってあんま見なかったような気がするなｗ
任天堂もそこまで売る気が無かったんかな？
家族に敵を作らないゲームを！とかなんとか言ってる
任天堂的にはゼルダは方向性がちょっと違うしな。
オンライン対戦物とシングルのゲームじゃ、ちょっと勝負にならないんじゃないの。
リプレイ性の無いシングルゲームは口コミで広がりにくい。
プレイヤーが夢中になっている時間が短いってのと、
友達に勧めても一緒に遊べるわけじゃないという事が問題。
ゼルダって基本的にはリプレイ性は皆無だし、
ビックリするような新技術を使ってるわけでもないし、もの凄い綺麗な映像が見れるわけでもないしな。
特に人に薦めたくなるような要素が無い。
そうなると、旧来からのゼルダのファンと、宣伝力が頼りってになるが。
ゼルダのCMってあんま見なかったような気がするなｗ
任天堂もそこまで売る気が無かったんかな？
家族に敵を作らないゲームを！とかなんとか言ってる
任天堂的にはゼルダは方向性がちょっと違うしな。
775 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 04:10:49 ID:BoQUq4M0
結局ね、リセットするリセットするって言ってるけどさ
思考のミスリードを誘っているというか、誤魔化してるだけなんだよね
弱点をメリットみたいに勘違いさせようとしてるわけ、宮本と岩田は
アホな任天堂信者はすっかり騙されててもう何を言っても聞く耳持たない状態だけどね
Wiiスポにしても、Wiiコンの認識の不味さをスポーツだからと上手くゲームの味として利用してるだけで
これは悪く言えばスポーツ以外には使えない酷い誤魔化しなんだよね
このことに宮本は自覚的なのは間違いなく、岩田も賢明な人間だから気づいてるはず
だからこそ、リセットリセット、同じスタートライン同じスタートラインって繰り返しアピールするわけ
もうね、岩田も宮本も、ゲームそのものじゃなく「ゲームを沢山売り上げるゲーム」にしか関心がなくってるのね
思考のミスリードを誘っているというか、誤魔化してるだけなんだよね
弱点をメリットみたいに勘違いさせようとしてるわけ、宮本と岩田は
アホな任天堂信者はすっかり騙されててもう何を言っても聞く耳持たない状態だけどね
Wiiスポにしても、Wiiコンの認識の不味さをスポーツだからと上手くゲームの味として利用してるだけで
これは悪く言えばスポーツ以外には使えない酷い誤魔化しなんだよね
このことに宮本は自覚的なのは間違いなく、岩田も賢明な人間だから気づいてるはず
だからこそ、リセットリセット、同じスタートライン同じスタートラインって繰り返しアピールするわけ
もうね、岩田も宮本も、ゲームそのものじゃなく「ゲームを沢山売り上げるゲーム」にしか関心がなくってるのね
776 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 05:59:54 ID:tuUU6zLd
777 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 07:53:55 ID:T58mqMAe
ID:BoQUq4M0は千手。氏ねよ、マジで。
712 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/10(木) 04:07:05 ID:d5jYIfDg0
結局ね、リセットするリセットするって言ってるけどさ
（ｒｙ
712 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/10(木) 04:07:05 ID:d5jYIfDg0
結局ね、リセットするリセットするって言ってるけどさ
（ｒｙ
778 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:13:17 ID:71NcBRSC
トワプリって過去作と比べられて云々・・・とかじゃなくて
普通に糞ゲーの部類に入ると思う
「ファンが厳しい」とか「他のゲームと比べたら十分良作」とかは
擁護派の逃げ口上だと思う
普通に糞ゲーの部類に入ると思う
「ファンが厳しい」とか「他のゲームと比べたら十分良作」とかは
擁護派の逃げ口上だと思う
779 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 13:31:45 ID:PgBCDsD7
でも、
>>775
> もうね、岩田も宮本も、ゲームそのものじゃなく「ゲームを沢山売り上げるゲーム」にしか関心がなくってるのね
この傾向が以前より濃くなってきてる （もしくは、これからそうなっていく） 感があるのが怖い…。
780 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 14:28:54 ID:Bv6AUoVy
>>778
激しく同意 妊娠はゼルダみたいな糞ゲーをマンセーしてきもいなあｗ
激しく同意 妊娠はゼルダみたいな糞ゲーをマンセーしてきもいなあｗ
781 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 15:48:21 ID:PgBCDsD7
>>778
それは同意
それは同意
782 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 18:55:30 ID:5koPvW3v
ここアンチの巣窟だな
他スレの椰子が言っていた通り、本当幼稚でキモいなあ
他スレの椰子が言っていた通り、本当幼稚でキモいなあ
783 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 18:57:27 ID:vYYv93i6
マルチ乙。
784 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 21:39:25 ID:rS2UxMZP
785 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 12:31:18 ID:7eqDPh3P
とうとう真正面から
「ゼルダは糞」「キモイ同人ゲーム」
「製作スタッフは悪意と傲慢に満ちている」
とか言い出し始めたな。
昔は多少湾曲的に悪い方へ、悪い方へ持っていこうとしていたみたいだが
否定的意識が住人に浸透したと見たんだろか
「ゼルダは糞」「キモイ同人ゲーム」
「製作スタッフは悪意と傲慢に満ちている」
とか言い出し始めたな。
昔は多少湾曲的に悪い方へ、悪い方へ持っていこうとしていたみたいだが
否定的意識が住人に浸透したと見たんだろか
786 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 12:39:47 ID:JLsdR2hT
↑どうやらこの人は見えない敵と戦っている様子
787 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 12:51:57 ID:AHqy+Dp6
ちょっと正統ゼルダは一息おいて、
リンクの冒険をバイオ４的なアレンジで
楽しんでみたいという人、挙手。
リンクの冒険をバイオ４的なアレンジで
楽しんでみたいという人、挙手。
788 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 22:11:20 ID:r4VVh3WK
>>785
見えない仮想敵ｗが俺とあんたはで異なるかもしれないが
手詰まりになったか、面倒になったか、
ちったあ物書けたアンチが落ち着いて劣悪なGKモドキが残ったか、のどれかだと思う
ちなみに千手の場合はこれ全部＋千手特性が付く
見えない仮想敵ｗが俺とあんたはで異なるかもしれないが
手詰まりになったか、面倒になったか、
ちったあ物書けたアンチが落ち着いて劣悪なGKモドキが残ったか、のどれかだと思う
ちなみに千手の場合はこれ全部＋千手特性が付く
789 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 23:33:23 ID:sbx4lrNi
790 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 00:03:18 ID:Dv31fVXk
>>789
そーいうのはマリオ系の仕事なような気がするけどな。
そーいうのはマリオ系の仕事なような気がするけどな。
791 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 00:55:45 ID:2qD72inH
792 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 01:40:27 ID:6wT6+Lhv
トワプリがボロカスに言われてるけど
おまいら時のオカリナやってみろ
結構酷いぞ
トワプリがかなりマシに感じる（特に操作系）
おまいら時のオカリナやってみろ
結構酷いぞ
トワプリがかなりマシに感じる（特に操作系）
793 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 02:21:34 ID:AAjsimae
んなもん年数＆ハード特性分の誤差程度のレベル。
それ以外のチャレンジ部分が実を結んでないから
トワプリは色々言われる。
それ以外のチャレンジ部分が実を結んでないから
トワプリは色々言われる。
794 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 02:24:06 ID:X2F3in+R
795 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 02:25:35 ID:2qD72inH
グラとかｆｐｓとか操作性とかは今の方が良いに決まってるけど
内容が糞過ぎるだろ・・・タクトにしてもトワプリにしても・・・
内容が糞過ぎるだろ・・・タクトにしてもトワプリにしても・・・
796 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 02:41:31 ID:X2F3in+R
テンプレに挙がってる不満点はほぼ同意だけど
それを差し引いても時オカよりトワプリの方が面白かったけどな
それを差し引いても時オカよりトワプリの方が面白かったけどな
797 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 03:03:15 ID:egg5GGv0
トワプリはミドナを好きか嫌いかでだいぶ違うってのもあるんじゃない
あのタイプのキャラは好き嫌いに激しく差が出るでしょ
あのタイプのキャラは好き嫌いに激しく差が出るでしょ
798 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 03:06:13 ID:AAjsimae
本スレで時オカと比べられてはダメ出しされているうちに
「時オカ憎し」になっちゃうケースが
良く見られますね。
まぁほとんど内容に触れずに
「グラフィック」「操作感」という
外面レベルでしかないところを見ると
「言われたから言い返した」レベルの説得力しかありませんねｗ
もう少しマシな擁護考えないと
「年数分の当たり前の変化くらいしか褒めるところがない」と
自分達で喧伝してるようなもんだと思いますが
どうなんすかその辺ｗ
「時オカ憎し」になっちゃうケースが
良く見られますね。
まぁほとんど内容に触れずに
「グラフィック」「操作感」という
外面レベルでしかないところを見ると
「言われたから言い返した」レベルの説得力しかありませんねｗ
もう少しマシな擁護考えないと
「年数分の当たり前の変化くらいしか褒めるところがない」と
自分達で喧伝してるようなもんだと思いますが
どうなんすかその辺ｗ
799 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 03:07:25 ID:uA1VSsk+
800 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 03:20:09 ID:X2F3in+R
なんだろうな、もちろんグラや操作感もあるが
中盤以降のフィールド探索やダンジョン探索（ハート集めとか）が純粋に楽しかったのと
戦闘も技が増えてくると今までとは比べ物にならないぐらい面白かった。ただ敵が弱いのが残念。
ミドナはいいと思うけど、俺にとってはそこは別にどうでもいい。
つうかグラはともかく操作感は外面じゃなくてゲームとしてかなり重要な部分じゃないのか？
>>799
誰も多数決でトワプリのほうが面白いと認定みたいな事言った覚えないんだが・・・
ただ思った事書いただけ。
なんか>>798とか見てると時オカ信者ってFFでいうFF7信者と共通のものを感じるなあ。
中盤以降のフィールド探索やダンジョン探索（ハート集めとか）が純粋に楽しかったのと
戦闘も技が増えてくると今までとは比べ物にならないぐらい面白かった。ただ敵が弱いのが残念。
ミドナはいいと思うけど、俺にとってはそこは別にどうでもいい。
つうかグラはともかく操作感は外面じゃなくてゲームとしてかなり重要な部分じゃないのか？
>>799
誰も多数決でトワプリのほうが面白いと認定みたいな事言った覚えないんだが・・・
ただ思った事書いただけ。
なんか>>798とか見てると時オカ信者ってFFでいうFF7信者と共通のものを感じるなあ。
801 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 03:47:25 ID:2qD72inH
俺は時岡のことを評価していないが、トワプリと比べるのは余りに失礼だろうｗ
802 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 04:17:59 ID:5bOCc8FR
さっきクリアした。
操作性というか、カメラワークにストレスを感じたな。
あと狼は蛇足。
苦痛でしかない。
操作性というか、カメラワークにストレスを感じたな。
あと狼は蛇足。
苦痛でしかない。
803 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 04:32:10 ID:uA1VSsk+
狼に変身するよりも
ミドナを肩に担いで10倍速で走り回りたかったわ
ミドナを肩に担いで10倍速で走り回りたかったわ
804 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 04:35:35 ID:uA1VSsk+
おみこしよろしくな…ｗ
805 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 04:41:04 ID:prtbc4wY
>>791
そう興奮すんなよｗ
どうしたんだ？
面白きゃ別になんでも良いけど
それをゼルダの看板を使ってまで製作する意味があるのかどうかが問題だろう？
なんでゼルダがゼルダなのか良く考えた方が良いんじゃない。
ゼルダらしさ云々って話が続くのは勘弁な。
>>802
定期的に同じ内容の書き込みしてないかい君。
そう興奮すんなよｗ
どうしたんだ？
面白きゃ別になんでも良いけど
それをゼルダの看板を使ってまで製作する意味があるのかどうかが問題だろう？
なんでゼルダがゼルダなのか良く考えた方が良いんじゃない。
ゼルダらしさ云々って話が続くのは勘弁な。
>>802
定期的に同じ内容の書き込みしてないかい君。
806 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 04:50:13 ID:prtbc4wY
>>797
好きか嫌いかと言うよりは
気になるかならないかじゃね。
俺はムカつくキャラだなと思いつつやってたが
こーいうアクション寄りのゲームではキャラクターやらシナリオは
そこまでゲームの評価には影響ない。
それでも、トワプリは凡作だと思うけどな。
>>798
トワプリと時オカを比較してるだけで
トワプリおもしれえええと擁護してるわけじゃないだろ。
実際年数分の当たり前の変化しか褒める所無いと思うし。
それでいいんじゃないの。
好きか嫌いかと言うよりは
気になるかならないかじゃね。
俺はムカつくキャラだなと思いつつやってたが
こーいうアクション寄りのゲームではキャラクターやらシナリオは
そこまでゲームの評価には影響ない。
それでも、トワプリは凡作だと思うけどな。
>>798
トワプリと時オカを比較してるだけで
トワプリおもしれえええと擁護してるわけじゃないだろ。
実際年数分の当たり前の変化しか褒める所無いと思うし。
それでいいんじゃないの。
807 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 04:54:26 ID:uA1VSsk+
>>805
いや、だからリンクの冒険なんだが…
いや、だからリンクの冒険なんだが…
808 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 05:30:14 ID:prtbc4wY
809 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 06:13:25 ID:uA1VSsk+
>>808
リンクの冒険は 外伝的な位置付けの印象で、
本編よりも 自由にしがらみなく （比較的気軽） に変貌させる事ができる内容のもの。
任天堂にもFPSタイトルは必要で、ユーザもそれに期待するものが大きい。
FPSには、やはり 「怖い物見たさ」 の要素がすんなりと相性が良くて、
その意味でも “トワプリ” で展開されたような “ダークな世界観” と よく馴染むと思う。
リンクの冒険というタイトルを 「過去の名作」 のまま眠らせて置くのは 勿体無い話。
メトロイドプライムと被ってしまうのは、認めるが…。
リンクの冒険は 外伝的な位置付けの印象で、
本編よりも 自由にしがらみなく （比較的気軽） に変貌させる事ができる内容のもの。
任天堂にもFPSタイトルは必要で、ユーザもそれに期待するものが大きい。
FPSには、やはり 「怖い物見たさ」 の要素がすんなりと相性が良くて、
その意味でも “トワプリ” で展開されたような “ダークな世界観” と よく馴染むと思う。
リンクの冒険というタイトルを 「過去の名作」 のまま眠らせて置くのは 勿体無い話。
メトロイドプライムと被ってしまうのは、認めるが…。
810 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 09:21:21 ID:rEKHdnL+
正直全然楽しくなかった
トワプリみたいな駄作にゼルダの名前付けて売るのは止めて欲しい
トワプリみたいな駄作にゼルダの名前付けて売るのは止めて欲しい
811 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 09:48:28 ID:xlfZIZM7
ファンとしてはトワプリは御蔵入りした方が良かったかもな
任天堂としても、それなりに売れたけどシリーズの名前に傷を付けまくりで
やっぱり出さない方が良かったかも
任天堂としても、それなりに売れたけどシリーズの名前に傷を付けまくりで
やっぱり出さない方が良かったかも
812 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 09:51:43 ID:prtbc4wY
>>809
FPSを望んでるユーザーがどれほど居るか良く知らんので
その辺は置いておくけど
仮に任天堂がFPSタイトルを作るなら
ゼルダっつー枠なんて無い方が良いものができると思うけどね。
例えば、世界・時代設定を大幅に崩さないと武器類が限定されるし
他にもFPV化は問題多いと思うよ。
一番大きいのは、小学生が遊ぶ事を考えるなら
やっぱりリンクが戦ってる姿を見れないと、ちょっと物足りないんじゃないかね？
まぁ、>>789はFPSに限定した話をしているわけではないと思うけども
ゼルダである必然性の無いものをゼルダとし作るって事は
単なるキャラゲーになるって事じゃないかね？
そーいう意味で>>790だと思うんだけど、どうだろう？
FPSを望んでるユーザーがどれほど居るか良く知らんので
その辺は置いておくけど
仮に任天堂がFPSタイトルを作るなら
ゼルダっつー枠なんて無い方が良いものができると思うけどね。
例えば、世界・時代設定を大幅に崩さないと武器類が限定されるし
他にもFPV化は問題多いと思うよ。
一番大きいのは、小学生が遊ぶ事を考えるなら
やっぱりリンクが戦ってる姿を見れないと、ちょっと物足りないんじゃないかね？
まぁ、>>789はFPSに限定した話をしているわけではないと思うけども
ゼルダである必然性の無いものをゼルダとし作るって事は
単なるキャラゲーになるって事じゃないかね？
そーいう意味で>>790だと思うんだけど、どうだろう？
813 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:07:27 ID:prtbc4wY
>>810
なんで、こーいう発言って皆単発IDなんでしょうね。
なんで、こーいう発言って皆単発IDなんでしょうね。
814 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:14:14 ID:OzGUX4sl
なんで？
815 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:14:58 ID:X2F3in+R
リンクの冒険は外伝的な位置付けといっても、今になって振り返ればそう見えるってだけで
タイトルにはっきりとThe Legend of Zelda 2って書いてある本編だし
過去に実際そういうゼルダが出てる以上、またそういう方向性のゼルダもやってみたいって
声が出るのはおかしくないと思うけど。まあFPSはどうかと思うが。
俺もやってみたいなあ。リメイクでもいいし新作でもいい。
タイトルにはっきりとThe Legend of Zelda 2って書いてある本編だし
過去に実際そういうゼルダが出てる以上、またそういう方向性のゼルダもやってみたいって
声が出るのはおかしくないと思うけど。まあFPSはどうかと思うが。
俺もやってみたいなあ。リメイクでもいいし新作でもいい。
816 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:28:43 ID:P0IkKV/i
トワプリは時オカよりマシだったがやはりつまらなかった
やはりゼルダは糞ゲーだな
やはりゼルダは糞ゲーだな
817 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 10:32:32 ID:SoYFTCVR
>>812
ん？トワプリが12歳以上対象な時点で小学生が遊ぶことなんて考えてないよ
ん？トワプリが12歳以上対象な時点で小学生が遊ぶことなんて考えてないよ
818 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:29:33 ID:prtbc4wY
>>817
あれ、トワプリってBなんだな
知らなかったわ、すまんね。
任天堂製作だから、無条件で全年齢向けと思ってたわ。
タクトは全年齢だったよなぁ？。
レーティングって演出の面での表現でかかるもんだよね？
難易度とかそーいうのは関係なく。
血が飛び散るわけでもないし、特に問題ありそうな箇所無かったような気がするけど
どこで引っかかったんだろうなｗ
あれ、トワプリってBなんだな
知らなかったわ、すまんね。
任天堂製作だから、無条件で全年齢向けと思ってたわ。
タクトは全年齢だったよなぁ？。
レーティングって演出の面での表現でかかるもんだよね？
難易度とかそーいうのは関係なく。
血が飛び散るわけでもないし、特に問題ありそうな箇所無かったような気がするけど
どこで引っかかったんだろうなｗ
819 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:38:59 ID:pU8oTHON
イリアの白目あたり？
820 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:42:59 ID:prtbc4wY
>>817
調べたら普通に書いてあった。
窃盗と暴力行為があるからBだとさ、くだらんなｗ
何だ暴力行為ってのはｗ
そーいえば過去スレでもこの話題出てたような気もするな。。
あと、12歳以上対象ってのは単にCEROのレーティングで
ゼルダは小学生お断りな作りにはしてないだろ？
調べたら普通に書いてあった。
窃盗と暴力行為があるからBだとさ、くだらんなｗ
何だ暴力行為ってのはｗ
そーいえば過去スレでもこの話題出てたような気もするな。。
あと、12歳以上対象ってのは単にCEROのレーティングで
ゼルダは小学生お断りな作りにはしてないだろ？
821 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:43:44 ID:prtbc4wY
>>819
あれは18禁にしてもいいとおもう。
あれは18禁にしてもいいとおもう。
822 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 11:57:42 ID:SoYFTCVR
>>820
そうだけど12歳以上対象ソフトを小学生が遊ぶこと前提に語ってはいけないよ
そうだけど12歳以上対象ソフトを小学生が遊ぶこと前提に語ってはいけないよ
823 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 12:35:13 ID:wT8wlhSG
任天堂が作ったゲームにしては、エグイ表現だと思ったなぁ。
倒れた敵に剣を突き立てる、あの追い打ちは。
まあ、化け物退治だから問題無いとは思うけど。
倒れた敵に剣を突き立てる、あの追い打ちは。
まあ、化け物退治だから問題無いとは思うけど。
824 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 12:58:54 ID:uA1VSsk+
>>812
> 例えば、世界・時代設定を大幅に崩さないと武器類が限定されるし
たとえば、「発明博士」 というキャラクターの登場。
（その世界にある 色々な材料を使い 様々な武器を作ってくれる） …など
任天堂らしさのある （ならではの） キャラクターを使い、それこそ自由に何とでもなると思います。
> 一番大きいのは、小学生が遊ぶ事を考えるなら
> やっぱりリンクが戦ってる姿を見れないと、ちょっと物足りないんじゃないかね？
リンクの姿をずっと見つづけるよりも、もっと楽しい体験がそこに生まれると思います。
> 例えば、世界・時代設定を大幅に崩さないと武器類が限定されるし
たとえば、「発明博士」 というキャラクターの登場。
（その世界にある 色々な材料を使い 様々な武器を作ってくれる） …など
任天堂らしさのある （ならではの） キャラクターを使い、それこそ自由に何とでもなると思います。
> 一番大きいのは、小学生が遊ぶ事を考えるなら
> やっぱりリンクが戦ってる姿を見れないと、ちょっと物足りないんじゃないかね？
リンクの姿をずっと見つづけるよりも、もっと楽しい体験がそこに生まれると思います。
825 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 13:35:17 ID:rEKHdnL+
弓の地位が下がっている気がする
もう一段階強い弓作って構えている間は自由に動けても良いのでは
ポインティングはリモコンで出来るんだし
もう一段階強い弓作って構えている間は自由に動けても良いのでは
ポインティングはリモコンで出来るんだし
826 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 17:50:02 ID:AAjsimae
それはトワプリの反省とは関係ない
次回作に望むスレでやりなはれ
次回作に望むスレでやりなはれ
827 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 19:35:49 ID:prtbc4wY
>>822
基本的にZ指定以外のレーティングには、大した意味は無いみたいだよ。
審査の依頼するのだって、大体出来上がってからだろうし
トワプリだって12歳以上向けに作っているわけじゃないだろうしなぁ。
>>824
んで、ゼルダでFPSやる意味は？
基本的にZ指定以外のレーティングには、大した意味は無いみたいだよ。
審査の依頼するのだって、大体出来上がってからだろうし
トワプリだって12歳以上向けに作っているわけじゃないだろうしなぁ。
>>824
んで、ゼルダでFPSやる意味は？
828 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 19:42:23 ID:2qD72inH
>>827
今の糞ゼルダやるよりは良いな
今の糞ゼルダやるよりは良いな
829 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 20:12:35 ID:prtbc4wY
830 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 20:23:15 ID:O/PA/ttc
>>829
そいつ千手だから相手しても無駄だよ。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178738683/573
573 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/05/12(土) 02:31:20 ID:2qD72inH
そいつ千手だから相手しても無駄だよ。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178738683/573
573 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/05/12(土) 02:31:20 ID:2qD72inH
831 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 20:43:01 ID:2qD72inH
832 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 20:54:44 ID:VAehjO5Q
833 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 22:12:32 ID:6M1HNV1+
前の方に出てた昼夜逆転なんだが、無理にｱｲﾃﾑにしなくても出来そうだがね
ｶｶﾘｺ村にはﾎﾟｰﾀﾙがあるんだし、ﾎﾃﾙに泊まれば昼→夜、夜→昼でﾊｰﾄ回復とかさ
どうせｺﾞｰｽﾄ集めも自由に狼になれるようになってからだし
ｶｶﾘｺ村にはﾎﾟｰﾀﾙがあるんだし、ﾎﾃﾙに泊まれば昼→夜、夜→昼でﾊｰﾄ回復とかさ
どうせｺﾞｰｽﾄ集めも自由に狼になれるようになってからだし
834 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 00:49:10 ID:T+mB9hsz
窃盗って、剣と盾取ったあれ？
厳しすぎじゃね？
厳しすぎじゃね？
835 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 00:53:24 ID:poult5t1
それと油を盗むことができる点だろうな
しかし窃盗しまくりのドラクエは何故かスルー
しかし窃盗しまくりのドラクエは何故かスルー
836 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 01:48:38 ID:aFirIaJu
FFに代表されるような駄目なRPGの進化を辿ってる気が
フルボイス化するのも時間の問題かも
フルボイス化するのも時間の問題かも
837 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 01:49:27 ID:poult5t1
確かにFFは１０からおかしくなった
838 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 03:37:00 ID:yfWZfpqZ
>>827
「FPSって何？」 というユーザ層が その面白さを知る
という意味で 「FPS大衆化」 のきっかけ。 彼らは その起爆剤になり得るんです。
別にマリオでもいいのですが、沈みがちなゼルダに それを望む声は少なからず大きいでしょうし、
そこで得るものを ゼルダ本編にも活かして、行き詰まり感の解消、活性化 にも繋げる事が出来ます。
メトロイドプライムシリーズにおいては、安心してコアな方向へ進む事が出来る という面も生まれてきます。
「FPSって何？」 というユーザ層が その面白さを知る
という意味で 「FPS大衆化」 のきっかけ。 彼らは その起爆剤になり得るんです。
別にマリオでもいいのですが、沈みがちなゼルダに それを望む声は少なからず大きいでしょうし、
そこで得るものを ゼルダ本編にも活かして、行き詰まり感の解消、活性化 にも繋げる事が出来ます。
メトロイドプライムシリーズにおいては、安心してコアな方向へ進む事が出来る という面も生まれてきます。
839 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 03:39:03 ID:apINznUG
>>833
宿で昼夜逆転ってのも思いつかない訳無いと思うんだけど
それが何で導入されなかったのか良く判らんな。
>>835
違いと言えば、鳥に明確に泥棒と言われる点くらいか
窃盗しても咎める奴が居なければいいのかねぇ
家主の目の前で盗んでも何も言われないからドラクエはOKってか？
審査基準が良く判らんな、
もーちょっときっちり基準決めてやらないと、単に表現を抑制する足枷になるだけな気がするな。
しかし、たんすからモノを盗んでるからドラクエがB指定とかなったら
大問題になりそうだｗ
>>836
少なくとも、リンクに声がつく、
というかリンクが饒舌に喋りだす事はこれからも無いかと
宿で昼夜逆転ってのも思いつかない訳無いと思うんだけど
それが何で導入されなかったのか良く判らんな。
>>835
違いと言えば、鳥に明確に泥棒と言われる点くらいか
窃盗しても咎める奴が居なければいいのかねぇ
家主の目の前で盗んでも何も言われないからドラクエはOKってか？
審査基準が良く判らんな、
もーちょっときっちり基準決めてやらないと、単に表現を抑制する足枷になるだけな気がするな。
しかし、たんすからモノを盗んでるからドラクエがB指定とかなったら
大問題になりそうだｗ
>>836
少なくとも、リンクに声がつく、
というかリンクが饒舌に喋りだす事はこれからも無いかと
840 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 03:56:54 ID:OctiRStR
>>839
窃盗で咎められるとダメならシレンとかもやばそうだなｗ
というかゼルダってフルボイスどころかストーリーすら
説明書に載ってる程度のバックストーリーがあれば
初代みたいに時々数行のメッセージが表示される程度で十分なんだけどなあ。
窃盗で咎められるとダメならシレンとかもやばそうだなｗ
というかゼルダってフルボイスどころかストーリーすら
説明書に載ってる程度のバックストーリーがあれば
初代みたいに時々数行のメッセージが表示される程度で十分なんだけどなあ。
841 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 03:58:18 ID:OctiRStR
まあ今の時代そういうわけにもいかないのは分かるけど
トワプリはやりすぎな気がする。
トワプリはやりすぎな気がする。
842 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 04:13:31 ID:apINznUG
>>838
実際にFPSが浸透するかとか、ゼルダにFPSがマッチするのかとか、そーいう問題は置いといて
任天堂がWiiでそれをやる意味は少なからずあるとは思うけども、
なんでゼルダでやるのかって理由がやっぱり無いのでは？
メトロイドプライムシリーズがコア向けに進むのに、新しいFPSシリーズがゼルダである必要性もないし
新たなシリーズとしてキャラクターを作るなりした方が良いんじゃないかね。
ゼルダシリーズとして出しても単にいろんな危険性が高まるだけかと。
ゼルダに何を望むかは、世間の意見とはかけ離れてるだろうが
このスレ見る限りだと、FPS化を望む声ってあんまり無いような。。。
ゼルダを主軸にしたシナリオと、中身がスカスカでないボリュームのあるゲーム
隅から隅まで探索したくなるMAP
面白いダンジョン、ストレスの無いシステムと、違和感の無い街や世界
開けるのが楽しみな宝箱と、しっかり遊べるミニゲーム
主にこんなもんだったような。
実際にFPSが浸透するかとか、ゼルダにFPSがマッチするのかとか、そーいう問題は置いといて
任天堂がWiiでそれをやる意味は少なからずあるとは思うけども、
なんでゼルダでやるのかって理由がやっぱり無いのでは？
メトロイドプライムシリーズがコア向けに進むのに、新しいFPSシリーズがゼルダである必要性もないし
新たなシリーズとしてキャラクターを作るなりした方が良いんじゃないかね。
ゼルダシリーズとして出しても単にいろんな危険性が高まるだけかと。
ゼルダに何を望むかは、世間の意見とはかけ離れてるだろうが
このスレ見る限りだと、FPS化を望む声ってあんまり無いような。。。
ゼルダを主軸にしたシナリオと、中身がスカスカでないボリュームのあるゲーム
隅から隅まで探索したくなるMAP
面白いダンジョン、ストレスの無いシステムと、違和感の無い街や世界
開けるのが楽しみな宝箱と、しっかり遊べるミニゲーム
主にこんなもんだったような。
843 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 04:16:40 ID:apINznUG
844 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 11:47:27 ID:YOegfU6k
ゼルダでFPSやられても困る。
まず何よりリンクが見えないって時点でアウト。
で、FPSの定義に従うなら剣はあまり使わないわけだし。
First Person Sword action なら知らんけどｗ
まず何よりリンクが見えないって時点でアウト。
で、FPSの定義に従うなら剣はあまり使わないわけだし。
First Person Sword action なら知らんけどｗ
845 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 12:01:51 ID:iphSIUfw
剣の場合「First Person Slash」となって同じくFPSになるんじゃなかったっけ。
キングスフィールドとかオブリビヨンとか、あの辺。
まあ、どっちにしろゼルダには合わない気がするな。酔いやすいから人選ぶし。
それにわりとライバル意識強くて、独自路線メインの任天堂開発からして
似たようなものになるのは嫌がるだろうから。
キングスフィールドとかオブリビヨンとか、あの辺。
まあ、どっちにしろゼルダには合わない気がするな。酔いやすいから人選ぶし。
それにわりとライバル意識強くて、独自路線メインの任天堂開発からして
似たようなものになるのは嫌がるだろうから。
846 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 13:50:59 ID:apINznUG
847 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 14:03:03 ID:nSUYgUYw
オブリビオンはモーションがショボ過ぎて話にならない。
848 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 14:39:13 ID:yfWZfpqZ
849 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 14:43:31 ID:CeH8lmg9
時オカ、タクト、トワプリなど3Dゼルダには主観視点があったわけだが
「カメラを主観視点にした時でも歩ける、アクションできる」ようになるのは賛成
でも完全FPSになって「敵集団相手に囲まれチャンバラ」し辛くなるなら本末転倒だ
TPSのチャンバラとFPSの弓狙撃、両方違和感無く融合したシステムであってほしい
「カメラを主観視点にした時でも歩ける、アクションできる」ようになるのは賛成
でも完全FPSになって「敵集団相手に囲まれチャンバラ」し辛くなるなら本末転倒だ
TPSのチャンバラとFPSの弓狙撃、両方違和感無く融合したシステムであってほしい
850 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:11:09 ID:Bfe/YxR8
851 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:12:32 ID:Bfe/YxR8
>>849
トワプリでもカメラが糞だったから結局回転切りばっかしてたな
敵に囲まれてチャンバラしづらくなるとか言ってるけど、リアルだって敵に囲まれたら
ボコボコにされるんだぜ？
お前はアホか？
囲まれないように立ち振る舞えよ
トワプリでもカメラが糞だったから結局回転切りばっかしてたな
敵に囲まれてチャンバラしづらくなるとか言ってるけど、リアルだって敵に囲まれたら
ボコボコにされるんだぜ？
お前はアホか？
囲まれないように立ち振る舞えよ
852 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:21:05 ID:CeH8lmg9
「敵に囲まれたチャンバラ」がFPSだとやり辛くなると書いたつもりだったが
ID:Bfe/YxR8には伝わらなかったようだ。「た」を入れればよかったな
まさに「囲まれないように立ち振る舞」うためにはTPSの方が良いという意味だ。おｋ？
ID:Bfe/YxR8には伝わらなかったようだ。「た」を入れればよかったな
まさに「囲まれないように立ち振る舞」うためにはTPSの方が良いという意味だ。おｋ？
853 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 15:22:38 ID:Bfe/YxR8
>>852
FPSでも囲まれないよ？
FPSでも囲まれないよ？
854 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 16:18:21 ID:aY3g+QcV
戦闘する時だけFPSにしようとしたがやめたって話がどっかにあったな
855 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:10:00 ID:CeH8lmg9
釣られた俺が悪かった
俺は敵に囲まれた状態でチャンバラ楽しんでｵﾚﾂｴｰ!も
囲まれてから上手に突破も
キャラが急に囲まれてびっくりも
全部味わいたいので完全FPS化の為にTPSをカットしてほしくはありませんが
「カメラを主観視点にした時でも歩ける、アクションできる」ようになるのは賛成です
釣られる隙の在るようなレス書いてすまんかった
俺は敵に囲まれた状態でチャンバラ楽しんでｵﾚﾂｴｰ!も
囲まれてから上手に突破も
キャラが急に囲まれてびっくりも
全部味わいたいので完全FPS化の為にTPSをカットしてほしくはありませんが
「カメラを主観視点にした時でも歩ける、アクションできる」ようになるのは賛成です
釣られる隙の在るようなレス書いてすまんかった
856 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:22:38 ID:CeH8lmg9
てか逆にID:Bfe/YxR8に聞きたいんだけど
ゼルダからTPSの面白さを全部スポイルしてまで
どうして完全FPS化したほうがいいと思うわけ？
俺の案じゃだめかい？
まさかこの期に及んで千手みたいな理由並べたりしないよな？
ゼルダからTPSの面白さを全部スポイルしてまで
どうして完全FPS化したほうがいいと思うわけ？
俺の案じゃだめかい？
まさかこの期に及んで千手みたいな理由並べたりしないよな？
857 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:36:37 ID:Bfe/YxR8
>>856
没入感が損なわれるじゃん
カメラと自キャラの軸が別だとどっち向いてるのか分かりにくいしさ
つまり攻撃が当てにくいってことね
固定にされてたらされてたで、カメラの高さが問題になる
カメラが高いと近くは見やすいだろうけど遠くは見難い
カメラが低いとFPSと同じ問題が発生するから意味ないよ
没入感が損なわれるじゃん
カメラと自キャラの軸が別だとどっち向いてるのか分かりにくいしさ
つまり攻撃が当てにくいってことね
固定にされてたらされてたで、カメラの高さが問題になる
カメラが高いと近くは見やすいだろうけど遠くは見難い
カメラが低いとFPSと同じ問題が発生するから意味ないよ
858 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:50:10 ID:CeH8lmg9
だから、どうして
「カメラを主観視点にした時でも歩ける、アクションできる」じゃだめなわけ？
「カメラを主観視点にした時でも歩ける、アクションできる」じゃだめなわけ？
859 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 18:18:19 ID:Bfe/YxR8
そういうのをどっちつかずって言うんだよ
PHSみたいなもんだな
PHSみたいなもんだな
860 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 18:31:20 ID:O3CdYias
>>856
>まさかこの期に及んで千手みたいな理由並べたりしないよな？
まさかも何もID:Bfe/YxR8は千手本人だよ。こんな馬鹿千手以外には
いるわけもない。
57 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:53:08 ID:Bfe/YxR8
【Xbox360】 Rainbow Six Vegas part24【ベガス】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179015129/57
>まさかこの期に及んで千手みたいな理由並べたりしないよな？
まさかも何もID:Bfe/YxR8は千手本人だよ。こんな馬鹿千手以外には
いるわけもない。
57 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:53:08 ID:Bfe/YxR8
【Xbox360】 Rainbow Six Vegas part24【ベガス】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179015129/57
861 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 19:26:24 ID:EqLA1pnQ
流れぶった切って悪いけど、昨日クリアした俺に少しだけ言わせてください。
開発者はストレスの使い方をちゃんと考えてくれ!!
ゲームだから多少はストレスはあってもいいけど、
今回それを上手く解消できなくて、軽いストレスがずっとかかってる感じがした。
任天堂のゲームっていうか宮本さんのゲームって、
こういうとこちゃんとしてたんだけどなー。
アンチではないので次に期待します。
開発者はストレスの使い方をちゃんと考えてくれ!!
ゲームだから多少はストレスはあってもいいけど、
今回それを上手く解消できなくて、軽いストレスがずっとかかってる感じがした。
任天堂のゲームっていうか宮本さんのゲームって、
こういうとこちゃんとしてたんだけどなー。
アンチではないので次に期待します。
862 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 19:29:31 ID:Bfe/YxR8
>>861
ヒント：宮本は殆ど関わっていない
ヒント：宮本は殆ど関わっていない
863 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 19:34:35 ID:R1DK7mey
ストレスがかかるようなところってあったっけ？
ゴースト探しとか？
ゴースト探しとか？
864 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 19:57:30 ID:v0Det1iz
いちいちミドナに言わないと狼になれないとか？
865 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 19:59:26 ID:g522VY5D
飯食って帰って来てみたら・・・今、もの凄い虚無感を味わってる
マジになって相手した俺はなんだ
マジになった挙句、
＞そういうのをどっちつかずって言うんだよ
＞PHSみたいなもんだな
こんなクソレス喰らった俺はいったいなんなんだよ
>>849も>>855も俺の本音だが、こんなクソレスのために書いたんじゃない
マジになって相手した俺はなんだ
マジになった挙句、
＞そういうのをどっちつかずって言うんだよ
＞PHSみたいなもんだな
こんなクソレス喰らった俺はいったいなんなんだよ
>>849も>>855も俺の本音だが、こんなクソレスのために書いたんじゃない
866 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 20:00:35 ID:g522VY5D
これが千手か・・・よくわかった。奴はゼルダを良くしたいなんて欠片も思ってない
＞カメラと自キャラの軸が別だとどっち向いてるのか分かりにくいしさ
＞つまり攻撃が当てにくいってことね
ただ自分がTPS下手だからFPSにしたいだけだ。そのためにゼルダを犠牲にする気だ
今までごく稀にいいことも言うなと思ってたがもう終わりだ。正真正銘の糞野郎だ
確信犯でやってるから救いようなんて無い。もっと早く気付くべきだった
＞カメラと自キャラの軸が別だとどっち向いてるのか分かりにくいしさ
＞つまり攻撃が当てにくいってことね
ただ自分がTPS下手だからFPSにしたいだけだ。そのためにゼルダを犠牲にする気だ
今までごく稀にいいことも言うなと思ってたがもう終わりだ。正真正銘の糞野郎だ
確信犯でやってるから救いようなんて無い。もっと早く気付くべきだった
867 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 20:05:03 ID:Bfe/YxR8
TPS下手だからFPSってアホか？
TPSってド下手の好むジャンルじゃねーかｗ
ゆとりって怖いねえ
TPSってド下手の好むジャンルじゃねーかｗ
ゆとりって怖いねえ
868 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 20:23:22 ID:bGcwJfoW
ていうかこの話って最初はリンクの冒険みたいなのもまた作ってほしいって
言ってた気がするんだが、リン冒のどこからFPSの話が出てくるんだ
言ってた気がするんだが、リン冒のどこからFPSの話が出てくるんだ
869 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 20:24:43 ID:l21J1Gp3
>>861
ストレスの具体的内容を書かないので読んでるこっちにストレスが
ストレスの具体的内容を書かないので読んでるこっちにストレスが
870 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 21:47:14 ID:yfWZfpqZ
871 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 00:39:16 ID:Z0uhkE25
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=zerudandensetu&id=1
http://m-pe.tv/u/m/diary/view.php?uid=zerudandensetu&id=1&MID=40&i=0&num=40
これは酷い
http://m-pe.tv/u/m/diary/view.php?uid=zerudandensetu&id=1&MID=40&i=0&num=40
これは酷い
872 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 00:59:14 ID:5qxStBCE
861じゃないが常に次何をしなくちゃいけないのかわかっている状態に置かれることはストレスといえばストレスだったな。
次の場所に行ってみるとさくっとクリアできてしまってまた次の行くべき場所がすぐにわかってしまう。
おいおいこのままじゃレールに乗せられた優等生人生まっしぐらじゃないか。
目的を見失って世界中をさまよったり、自分を磨くためにアイテムやライフ探索したり、
そんなまわり道も人生には必要じゃないのか。
そもそもゲームって人生のまわり道を楽しむものだろ。
俺は優等生リンクにぞっこんだったから普通にﾊｧﾊｧできたけど。
次の場所に行ってみるとさくっとクリアできてしまってまた次の行くべき場所がすぐにわかってしまう。
おいおいこのままじゃレールに乗せられた優等生人生まっしぐらじゃないか。
目的を見失って世界中をさまよったり、自分を磨くためにアイテムやライフ探索したり、
そんなまわり道も人生には必要じゃないのか。
そもそもゲームって人生のまわり道を楽しむものだろ。
俺は優等生リンクにぞっこんだったから普通にﾊｧﾊｧできたけど。
873 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 01:05:27 ID:FBITD/gF
>>872
＞次の場所に行ってみるとさくっとクリアできてしまってまた次の行くべき場所がすぐにわかってしまう。
ゼルダはこういうFF的なのとは対極にあるゲームだと思ってただけに
そこはかなりショックだったなあ。
＞次の場所に行ってみるとさくっとクリアできてしまってまた次の行くべき場所がすぐにわかってしまう。
ゼルダはこういうFF的なのとは対極にあるゲームだと思ってただけに
そこはかなりショックだったなあ。
874 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 03:24:24 ID:8bycSQL4
875 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 05:18:44 ID:8z7/mNHQ
千手さえ来なければなんでもないものを、千手１人が悉く荒らしてるんだな
俺過去スレには居なかったから、主観視点の話したい住人はもう少し居たかもだが
こんなFPSｷﾁｶﾞｲが居たんじゃスルーされるのもわかる
千手１人を完全スルーしながら主観視点の話というのもしてみたいが、無理そうだな
上のレス読み返してたら下手が千手に見えたｗ
俺過去スレには居なかったから、主観視点の話したい住人はもう少し居たかもだが
こんなFPSｷﾁｶﾞｲが居たんじゃスルーされるのもわかる
千手１人を完全スルーしながら主観視点の話というのもしてみたいが、無理そうだな
上のレス読み返してたら下手が千手に見えたｗ
876 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 09:07:19 ID:KD5k82xY
多数決じゃないんだよ。
なぜ意味があり面白いと思えるものから後ずさりするのか。
877 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 09:15:37 ID:+OVD3VwB
ﾏｲﾉﾘﾃｨだから封殺しようとしてんじゃなくて、千手だから滅殺しようとしてるのが解らんか？
878 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 09:25:02 ID:KD5k82xY
千手という人の事はよく知らないが
たまのおふざけはあるにしても、割とまともな事を言う時が多いという印象。
一緒に議論すればいいじゃないか？
たまのおふざけはあるにしても、割とまともな事を言う時が多いという印象。
一緒に議論すればいいじゃないか？
879 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 09:26:47 ID:SK+8dvdp
>>878
千手うざいよ。
千手うざいよ。
880 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 09:29:22 ID:edE4XTso
881 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 09:35:44 ID:edE4XTso
ちなみに「ポイント中はスティックじゃなくてリモコンで照準かぁ」と
すぐ馴染んだのが災いして「ポイント中はスティックが使えない」と
勝手に思い込んでた。
結局気がついたのはクリア後のデータを確認するためにいじった時だった
ヽ(´ー｀)ノ
すぐ馴染んだのが災いして「ポイント中はスティックが使えない」と
勝手に思い込んでた。
結局気がついたのはクリア後のデータを確認するためにいじった時だった
ヽ(´ー｀)ノ
882 ：壱WiiFan ◆N8A0MKg54U ：2007/05/14(月) 09:40:59 ID:KD5k82xY
ID:AHqy+Dp6 ID:uA1VSsk+ ID:yfWZfpqZ （この話題での私のIDです）
千手観音という方とは別人です。
883 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 12:57:46 ID:FFLWMo0N
884 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 14:56:38 ID:edE4XTso
>>883
貴様■eの回し者だな？
貴様■eの回し者だな？
885 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 15:30:31 ID:WPjAV0Jm
スルーという名のアーアーキコエナーイは結局反省にも何にもならないんじゃないのかと思います
886 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 16:05:07 ID:edE4XTso
スルーされても仕方のない、取り上げるに値しないレスなら
仕方なかろうが
件のカキコは構って君レベルで有名なんだし
ここで奴を擁護するやつはいないからスルーで無問題。
仕方なかろうが
件のカキコは構って君レベルで有名なんだし
ここで奴を擁護するやつはいないからスルーで無問題。
887 ：壱WiiFan ◆N8A0MKg54U ：2007/05/14(月) 17:09:06 ID:jwjpsi83
やっと書けた…。
BBQ規制食らうとは。君らどんだけ…。
悲しいよ。
888 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 17:13:45 ID:jwjpsi83
889 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 17:16:22 ID:EfsZpxv8
>>878
このスレ１つだけ見返しても奴の糞さは山ほど出てくる
一見まともな意見に見えても、目的がゼルダでなく自分の為だから話にならない
自演してでも我を通そうとゴリ押しする。バレたらレスを改変ｺﾋﾟﾍﾟしてなすりつける
自分の意見の為なら他の実のある意見をムチャクチャな理由で潰しにかかる
何度やっても懲りず、何度窘められても同じ事を繰り返す
そんな奴とできる議論なんて無い。スレが荒れるだけだ。しなくても奴は荒らすがな
このスレ１つだけ見返しても奴の糞さは山ほど出てくる
一見まともな意見に見えても、目的がゼルダでなく自分の為だから話にならない
自演してでも我を通そうとゴリ押しする。バレたらレスを改変ｺﾋﾟﾍﾟしてなすりつける
自分の意見の為なら他の実のある意見をムチャクチャな理由で潰しにかかる
何度やっても懲りず、何度窘められても同じ事を繰り返す
そんな奴とできる議論なんて無い。スレが荒れるだけだ。しなくても奴は荒らすがな
890 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 19:26:42 ID:Ayg1/UPJ
>>889
そうなのかもな。
そうなのかもな。
891 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 19:26:52 ID:m3cyqdmi
夢砂スレで何故か反省会な流れになってるが
千手が居ないだけであんなにも健全な議論になるのか
千手が居ないだけであんなにも健全な議論になるのか
892 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 20:07:44 ID:m3cyqdmi
例えば千手は>>862で「ヒント：宮本は殆ど関わっていない」などと偉そうに言ってるが
らしさスレで青沼叩こうとして、宮本の仕事を知ったかで喋って叩かれてた
まともそうなレスでさえこの程度だ。正しいソースを曲解に利用するから始末が悪い
らしさスレで青沼叩こうとして、宮本の仕事を知ったかで喋って叩かれてた
まともそうなレスでさえこの程度だ。正しいソースを曲解に利用するから始末が悪い
893 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 23:16:14 ID:WPjAV0Jm
千手千手千手千手とよくもまぁ飽きないものだ
894 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 00:38:08 ID:U3tM4ejt
そういう手なんじゃないの？
895 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 01:20:12 ID:jE6Pl8K0
あの寄生虫さっさと餓死すればいいのにな
虫の頭で考えたことで人間を納得させられるか
虫の頭で考えたことで人間を納得させられるか
896 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 01:48:53 ID:PGxgdOR5
このところ全然トワプリに沿った話しがないな
まぁ半年以上経ったのだから当然と言えば当然か
まぁ半年以上経ったのだから当然と言えば当然か
897 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 04:10:23 ID:gQd1x+Mc
壱WiiFan ◆N8A0MKg54Uがまだ何か言いたそうだがうやむやになったな
正直、ゼルダの中でのリン冒、バイオの中での4という対比が合ってるとしても
トワプリから見てじゃあどんなものがそうなるかはピンとこない
本人の談を待つ
正直、ゼルダの中でのリン冒、バイオの中での4という対比が合ってるとしても
トワプリから見てじゃあどんなものがそうなるかはピンとこない
本人の談を待つ
898 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 04:49:47 ID:GSKM1ANJ
>>876
多くの人が意味が無く面白くないと思えるからじゃないのかね。
多数決ではないねぇ。
まぁ、一人で議論が成り立つと思うならどこか別の場所で一人でその可能性を模索してれば良いと思うよ。
>>885
無駄にスレを消費するだけでは結局反省にならんよ。
話題が無いなら何も喋らなきゃ良い。
スレが廃れるのは反省しつくした証拠と思えば良い。
>>896
トワプリの反省点はほぼ出尽くしたしな
今後のゼルダの話に焦点移ってるっぽい
多くの人が意味が無く面白くないと思えるからじゃないのかね。
多数決ではないねぇ。
まぁ、一人で議論が成り立つと思うならどこか別の場所で一人でその可能性を模索してれば良いと思うよ。
>>885
無駄にスレを消費するだけでは結局反省にならんよ。
話題が無いなら何も喋らなきゃ良い。
スレが廃れるのは反省しつくした証拠と思えば良い。
>>896
トワプリの反省点はほぼ出尽くしたしな
今後のゼルダの話に焦点移ってるっぽい
899 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 07:19:01 ID:gQd1x+Mc
>>898
>>876のすぐ下のレスくらい読めよ
壱WiiFan ◆N8A0MKg54Uは明らかに新参だろ
それが千手のせいでうやむやにされたじゃ後味悪いだろう
１日くらい書き込み待ってやれ。スルーするのはそれ見てからでも遅くない
多数決うんぬんはネタだろ。２回使ってる。別におもしろくもないが
>>876のすぐ下のレスくらい読めよ
壱WiiFan ◆N8A0MKg54Uは明らかに新参だろ
それが千手のせいでうやむやにされたじゃ後味悪いだろう
１日くらい書き込み待ってやれ。スルーするのはそれ見てからでも遅くない
多数決うんぬんはネタだろ。２回使ってる。別におもしろくもないが
900 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 09:45:36 ID:GSKM1ANJ
>>899
読んでるよ。
千手がどうとかは関係なく
彼は単にFPSが好きでなんでもFPVにしたいだけなんだと思うよ。(全部本音の発言と捉えるならだよ。)
FPV化に伴う問題点とかあんまり考えてないだろーし。
FPSにするまともな理由も出さないでしょ。
読んでるよ。
千手がどうとかは関係なく
彼は単にFPSが好きでなんでもFPVにしたいだけなんだと思うよ。(全部本音の発言と捉えるならだよ。)
FPV化に伴う問題点とかあんまり考えてないだろーし。
FPSにするまともな理由も出さないでしょ。
901 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 12:43:57 ID:R5XIxxkm
３Dアクション自体が時代遅れだよね
GTA系は何とか生き残ってるけど
ゼルダみたいな悠長なゲームは絶滅危惧種
ま、ゲーム性が殆どないから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどさ
GTA系は何とか生き残ってるけど
ゼルダみたいな悠長なゲームは絶滅危惧種
ま、ゲーム性が殆どないから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどさ
902 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 13:26:31 ID:TZL81lEG
今までプレイしたシリーズでの話になってしまうが、
・神トラ…闇の世界を行き来する
・時オカ…2つの時間を行き来する
・ムジュラ…3日間を反芻
・タクト…
・ぼうし…小人になったり戻ったり
・トワプリ…
タクトとトワプリにはポイントとなる「こんなゲーム」と言える
基盤が欠けてると思うんだがどうだろう？
どちらの作品もミクロな視点で語ると、時間の経過分過去作より出来がいいとかの話になりがちで、
辛口評価になりがちな層は、指摘が無くともこうしたテーマが
ゲームとして表れてないから
不満に思うのではないかと…
本来なら海なり狼なりトワイライトに象徴されるべき部分のはずなんだろうが、
どちらも表層的な物に終わってしまったと思う。
今となっては、タクトはともかくトワプリがキーアイテムをタイトルに冠されなかった時点で
こうした「ゲームテーマ」がないままであることを露呈してしまった気がしてならない。
・神トラ…闇の世界を行き来する
・時オカ…2つの時間を行き来する
・ムジュラ…3日間を反芻
・タクト…
・ぼうし…小人になったり戻ったり
・トワプリ…
タクトとトワプリにはポイントとなる「こんなゲーム」と言える
基盤が欠けてると思うんだがどうだろう？
どちらの作品もミクロな視点で語ると、時間の経過分過去作より出来がいいとかの話になりがちで、
辛口評価になりがちな層は、指摘が無くともこうしたテーマが
ゲームとして表れてないから
不満に思うのではないかと…
本来なら海なり狼なりトワイライトに象徴されるべき部分のはずなんだろうが、
どちらも表層的な物に終わってしまったと思う。
今となっては、タクトはともかくトワプリがキーアイテムをタイトルに冠されなかった時点で
こうした「ゲームテーマ」がないままであることを露呈してしまった気がしてならない。
903 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 13:28:39 ID:R5XIxxkm
904 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 13:30:48 ID:R5XIxxkm
つーか、お前のいうテーマが一番表層的なんだよカス
905 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 13:43:20 ID:9CB1R9ch
>>902
タクトは風をテーマにしたかったかも知れないがあまり活用出来なかった感じ
トワプリはトワイライト(世界)と狼(姿)の両方入れようとして失敗したと思う
結局テーマが作れなかったから思いつきを寄せ集めたような風になったんだな
タクトは風をテーマにしたかったかも知れないがあまり活用出来なかった感じ
トワプリはトワイライト(世界)と狼(姿)の両方入れようとして失敗したと思う
結局テーマが作れなかったから思いつきを寄せ集めたような風になったんだな
906 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 13:50:35 ID:R5XIxxkm
・Wiz1： 職業編成の楽しさとレベル上限なし、アイテムコンプリの難しさ
・DQ3： 職業編成の楽しさ、戦闘バランスの見事さ
・FF4： 演出と音楽がストーリーの弱さをねじ伏せて感動を与えた
・FF5： どうやって敵を倒すか、を考えるのが楽しかった
・ロマサガ2： ﾋﾟｺｰﾝにハマッた、パーティーを自分色に染められるのが良かった
せめてこういう中身のあるテーマにしろよ
・DQ3： 職業編成の楽しさ、戦闘バランスの見事さ
・FF4： 演出と音楽がストーリーの弱さをねじ伏せて感動を与えた
・FF5： どうやって敵を倒すか、を考えるのが楽しかった
・ロマサガ2： ﾋﾟｺｰﾝにハマッた、パーティーを自分色に染められるのが良かった
せめてこういう中身のあるテーマにしろよ
907 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 14:00:42 ID:TZL81lEG
それはテーマじゃなくて単なるお気に入りポイントだね
908 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 14:03:54 ID:R5XIxxkm
ゲームのテーマっていうのはむしろこういうものなんですよ
それをムジュラみたいに3日間を繰り返して住人を観察するとか
夏だ、水鉄砲だ、宇宙だとかなるとおかしくなる
それは文系が考えるテーマなんですね
それをムジュラみたいに3日間を繰り返して住人を観察するとか
夏だ、水鉄砲だ、宇宙だとかなるとおかしくなる
それは文系が考えるテーマなんですね
909 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 14:11:59 ID:TZL81lEG
>>905
普段がどうなのか知る由もないけど、
GDCの青沼インタビュー読む限りでは
パーツ作りの段階ではゲームの大枠が決まってない感じみたいだね。
アイディアに詰まってぼうしの監修に没頭とかの話もそうだけど
何故全体の流れを構築してから必要な作業にいかないのか不思議。
組み上がるまでが遅くて、全体通してのアラ出しやブラッシュアップを始めるまでが
社長が聞くを読んでると遅い印象。
ムジュラのようなゲームが出来たのが
ホント不思議さｗ
普段がどうなのか知る由もないけど、
GDCの青沼インタビュー読む限りでは
パーツ作りの段階ではゲームの大枠が決まってない感じみたいだね。
アイディアに詰まってぼうしの監修に没頭とかの話もそうだけど
何故全体の流れを構築してから必要な作業にいかないのか不思議。
組み上がるまでが遅くて、全体通してのアラ出しやブラッシュアップを始めるまでが
社長が聞くを読んでると遅い印象。
ムジュラのようなゲームが出来たのが
ホント不思議さｗ
910 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 14:15:27 ID:R5XIxxkm
メニュー決める前から材料を切り始めるのと一緒だな
そんな風にしてまともな料理が出来るわけない
根本的にゲームを作れる体制になってないんじゃないかな
だからこんなに時間かかってグダグダな内容のものが出てくる
そんな風にしてまともな料理が出来るわけない
根本的にゲームを作れる体制になってないんじゃないかな
だからこんなに時間かかってグダグダな内容のものが出てくる
911 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 15:18:46 ID:s2HEkv0u
本日のNGID:R5XIxxkm
912 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 16:32:41 ID:GSKM1ANJ
>>909
ゲームの方向性が大まかに決まっているなら、パーツ作りからはじめても問題はないと思うけどね
>>910じゃないが、最終手段としてカレーにする手だってあるわけだしｗ
今回のゼルダは段取りが悪くて煮込む時間が足りてない水っぽいカレーって感じかね。
味がしみてない上に具も少ない、具材のチョイスは悪くないけどね。
ゲームの方向性が大まかに決まっているなら、パーツ作りからはじめても問題はないと思うけどね
>>910じゃないが、最終手段としてカレーにする手だってあるわけだしｗ
今回のゼルダは段取りが悪くて煮込む時間が足りてない水っぽいカレーって感じかね。
味がしみてない上に具も少ない、具材のチョイスは悪くないけどね。
913 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 16:59:53 ID:TZL81lEG
>>912
あー…また例え話になるけど、
カレーって一見具が大事におもわれがちだけど
実際の肝はカレールーだよね。
自分の中ではルーがメインのゲームデザインで具がダンジョン他。
カレールーの代わりにシチューにしたりとかなら
むしろゼルダとしては成功してたと思う。
煮込みの時間より、ルーが駄目だったんかな、と。
あー…また例え話になるけど、
カレーって一見具が大事におもわれがちだけど
実際の肝はカレールーだよね。
自分の中ではルーがメインのゲームデザインで具がダンジョン他。
カレールーの代わりにシチューにしたりとかなら
むしろゼルダとしては成功してたと思う。
煮込みの時間より、ルーが駄目だったんかな、と。
914 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 17:02:49 ID:9zIN4+Zi
915 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 21:10:59 ID:8gRiEC3z
狼やトワイライトが良い具材だとはとても思えないが・・・
916 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 22:46:07 ID:EGQeg03Q
今から永久プリ買おうって思ってたんだけど・・・止めたほうがいい？？
917 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 23:52:48 ID:gLGlac/Q
>>916
時オカ～風タクをやったことがある人→大半は糞ゲーと言う
「これがゼル伝だ」とか「時オカの続編だ」などと思わないでやれば結構いける(かもしれない
トワプリが初めてな人→大半は良ゲーと言う
あんまり批評しているサイトを見ないでやる(ここ自体が批判スレだから 遅いか
コレ等を参考にしなくてもいい
時オカ～風タクをやったことがある人→大半は糞ゲーと言う
「これがゼル伝だ」とか「時オカの続編だ」などと思わないでやれば結構いける(かもしれない
トワプリが初めてな人→大半は良ゲーと言う
あんまり批評しているサイトを見ないでやる(ここ自体が批判スレだから 遅いか
コレ等を参考にしなくてもいい
918 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 00:02:09 ID:GSKM1ANJ
919 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 01:11:17 ID:FmtgDUNj
臭いや動物と話せるって、すでにあるしね
旧作でせっかくゴロンやゾーラみたいなの産み出したのに
なんでわざわざ狼みたいなありもんに戻すかね？
トワイライトは蟲探しと臭い追跡のせいでセンス状態でいることが多くて台無しだった
旧作でせっかくゴロンやゾーラみたいなの産み出したのに
なんでわざわざ狼みたいなありもんに戻すかね？
トワイライトは蟲探しと臭い追跡のせいでセンス状態でいることが多くて台無しだった
920 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 01:48:08 ID:plIbjrE6
もう「あそこに渡るため（登るため）何かを動かす（スイッチを押す）」的な
それが目的のゲームに限界を感じてしまった。
「ワンダと巨像」はゼルダに影響受けているだろうし、ボスを倒すだけのゲーム
だし、やっててすごく辛かったけども
すごく印象に残るゲームだった。
ゼルダのボス戦にも、こっちが優位になって攻撃する場面で音楽も勇ましく
なるのがあったけど、やはり「ワンダ」のほうが爽快感でも勝ってた
ように思えて
ゼルダはもう、時代的に古くなっちゃったのかなーと思った
それが目的のゲームに限界を感じてしまった。
「ワンダと巨像」はゼルダに影響受けているだろうし、ボスを倒すだけのゲーム
だし、やっててすごく辛かったけども
すごく印象に残るゲームだった。
ゼルダのボス戦にも、こっちが優位になって攻撃する場面で音楽も勇ましく
なるのがあったけど、やはり「ワンダ」のほうが爽快感でも勝ってた
ように思えて
ゼルダはもう、時代的に古くなっちゃったのかなーと思った
921 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 02:09:16 ID:IsEffkyg
だいたいかわいらしいタロやベスの親があんな気持ち悪いクソ不細工なわけねーだろ。
アフォ沼はこの程度の整合性も取れないキチガイ猿だから、今後も
ディレクタ勤められるなら先が思いやられるわ
アフォ沼はこの程度の整合性も取れないキチガイ猿だから、今後も
ディレクタ勤められるなら先が思いやられるわ
922 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 02:43:26 ID:UrqaydZv
ワンダと巨像＝ボス戦だけのゼルダ
ICO＝ボス戦の無いゼルダ
ってのをどっかで見たな
ICO＝ボス戦の無いゼルダ
ってのをどっかで見たな
923 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 07:32:37 ID:qLiugYmw
>>916
ゼルダなんて任豚しか楽しめないから止めとけ
ゼルダなんて任豚しか楽しめないから止めとけ
924 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 13:31:03 ID:++wb1crz
>>684
今さらだけど、周回地形の何が駄目なの？
時オカではどこへ行くにもいちいちハイラル平原を経由しないといけないから
行って戻って行って戻ってという感じになって、ハイラル平原は広くても
世界全体が狭く感じたんだよね。そこが時オカ唯一の大きな不満だったから
今回は神トラ以前みたいに、わりと自由に動き回れるように改善されて喜んでたんだけど。
今さらだけど、周回地形の何が駄目なの？
時オカではどこへ行くにもいちいちハイラル平原を経由しないといけないから
行って戻って行って戻ってという感じになって、ハイラル平原は広くても
世界全体が狭く感じたんだよね。そこが時オカ唯一の大きな不満だったから
今回は神トラ以前みたいに、わりと自由に動き回れるように改善されて喜んでたんだけど。
925 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 14:34:07 ID:11o6Nri/
＞わりと自由に動き回れるように改善されて
(´･∀･`）ﾍｰ
(´･∀･`）ﾍｰ
926 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 14:59:58 ID:cVaMm0EG
>>923
自慰系はゲハでやれ
自慰系はゲハでやれ
927 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 15:25:37 ID:++wb1crz
928 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 16:00:47 ID:4jCixtcq
>>926
マンセーは本スレでやれ
マンセーは本スレでやれ
929 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 16:50:01 ID:39BpgxTc
任豚だの自慰系だの言う奴は総じてゲハに帰れ！
930 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 18:02:17 ID:OXBrWL59
931 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 18:23:01 ID:i0hhZjf/
同意
ゼルダなんてマンセーする奴は消えろ
ゼルダなんてマンセーする奴は消えろ
932 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 20:43:25 ID:MjDSWUlO
全体的に、リンクとミドナの関係は不評なのな
一介の農民と姫様ってのよりは自然だったと思うけど
今回ぐらいはいいんでない？
一介の農民と姫様ってのよりは自然だったと思うけど
今回ぐらいはいいんでない？
933 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 21:00:10 ID:yeQ6ThAw
必然性がないんだよ、設定にしてもキャラにしても仕掛けにしてもアイテムにしてもさ
全部が全部唐突でお仕着せで中身なくって自己満足でしかない
何がやりたいのかが全く見えてこないんだわ
全部が全部唐突でお仕着せで中身なくって自己満足でしかない
何がやりたいのかが全く見えてこないんだわ
934 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:01:11 ID:11o6Nri/
>>932
話ありきのゲームじゃないんで。
過去の作品のように軸になるゲームデザインが
バッサリ抜け落ちてる以上シナリオは添え物以上になれない。
ムジュラとの対比が一番わかりやすいかもな。
ゲームデザインの要請上人物にエピソードが持たされているのを、
3日間システム無くして適当な時系列でダラダラフラグ立てさせられ、
お面変身も途中で関係なくなるとかやると
今回のトワプリになる。
話ありきのゲームじゃないんで。
過去の作品のように軸になるゲームデザインが
バッサリ抜け落ちてる以上シナリオは添え物以上になれない。
ムジュラとの対比が一番わかりやすいかもな。
ゲームデザインの要請上人物にエピソードが持たされているのを、
3日間システム無くして適当な時系列でダラダラフラグ立てさせられ、
お面変身も途中で関係なくなるとかやると
今回のトワプリになる。
935 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:06:48 ID:MjDSWUlO
>>934
お面が良かったというのは思い出せた
お面が良かったというのは思い出せた
936 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:08:06 ID:++wb1crz
ストーリーの内容がどうこうよりも
もともとストーリーに捕らわれずに、プレイヤーが自分の意思で動かして
冒険するゲームだったはずのゼルダで、ストーリーを前面に押し出した事自体が
気に入らない。
もともとストーリーに捕らわれずに、プレイヤーが自分の意思で動かして
冒険するゲームだったはずのゼルダで、ストーリーを前面に押し出した事自体が
気に入らない。
937 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:20:12 ID:nizoL99Z
>>932
ミドナ云々は置いておくとしても
一介の農民とお姫様でも物語は全然成り立つはずだよ
みんなうまく演出して成り立たせている
ちゅーか、むしろその王道らしさがゼルダのよさの一つだったはず
人によっては不自然だからと思うのかもしれないけど、
結果そのモチーフを欠如させたままにして、誰にとっても不自然なラストになっちゃ、そっちの方がマイナスじゃないかな
ミドナ云々は置いておくとしても
一介の農民とお姫様でも物語は全然成り立つはずだよ
みんなうまく演出して成り立たせている
ちゅーか、むしろその王道らしさがゼルダのよさの一つだったはず
人によっては不自然だからと思うのかもしれないけど、
結果そのモチーフを欠如させたままにして、誰にとっても不自然なラストになっちゃ、そっちの方がマイナスじゃないかな
938 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:20:38 ID:yeQ6ThAw
939 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:21:19 ID:++wb1crz
例えば、騎馬戦イベントかっこよくて燃えたってよく聞くけど
確かにかっこいいイベントシーンだし燃えるシチュエーションではあるが
そんな強制イベント自体ゼルダに入れてほしくないって思う。
そういうのは別ゲームでやってくれと。
確かにかっこいいイベントシーンだし燃えるシチュエーションではあるが
そんな強制イベント自体ゼルダに入れてほしくないって思う。
そういうのは別ゲームでやってくれと。
940 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:28:23 ID:yYQOzi0w
かっこいいかっこいいっていうけど、
そう見えるカットやポーズをつなぎ合わせただけの存在のような気がする>>リンク
ストーリー的にはミドナのお供で、ミドナ好きにはそれで大満足なのかもしれないけど、
後は村住民にとにかく（一般からみれば不自然なほど）べったり縛られてるし、
その一方で確かに期待の大きかった王道らしいゼルダとのモチーフもゼロ
よくわかんないけど、時オカや神トラのリンクと比べて、全体的に見たときにかっこいいと思えない
少なくても、ゼルダの主人公として思い入れがどんどん少なくなっていく
そう見えるカットやポーズをつなぎ合わせただけの存在のような気がする>>リンク
ストーリー的にはミドナのお供で、ミドナ好きにはそれで大満足なのかもしれないけど、
後は村住民にとにかく（一般からみれば不自然なほど）べったり縛られてるし、
その一方で確かに期待の大きかった王道らしいゼルダとのモチーフもゼロ
よくわかんないけど、時オカや神トラのリンクと比べて、全体的に見たときにかっこいいと思えない
少なくても、ゼルダの主人公として思い入れがどんどん少なくなっていく
941 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:30:51 ID:yYQOzi0w
次スレは>>980以降でいいな
942 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:31:27 ID:R1sQJ2v6
結局斬新なアイデア出せないから
ストーリーで見た目だけ変えようとしたんだろ
ドラクエみたいなの目指したんじゃないの?
ストーリーで見た目だけ変えようとしたんだろ
ドラクエみたいなの目指したんじゃないの?
943 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:25:02 ID:MjDSWUlO
なるほどねぇ
トワプリのストーリーはすごく好きなんだけど
蓼食う虫も好き好きぐらいに思ってもらった方がよいことがわかったよ
ま、ここ反省スレだしね
スレちすまんかった
ＲＯＭに戻ります
トワプリのストーリーはすごく好きなんだけど
蓼食う虫も好き好きぐらいに思ってもらった方がよいことがわかったよ
ま、ここ反省スレだしね
スレちすまんかった
ＲＯＭに戻ります
944 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:47:50 ID:9onJeBr9
>>940
それ凄く思った。
発売前に部分部分のシーンが前情報としてでてたとき
ここにいたるまでにドンだけいろいろあってカコヨクなるんだって
期待してたら なんつーか だらーっとしたまま辿り着くことが多くて
がっくりした。
むしろシーンに至るモチベーションのあがらなさで
そのカッコヨさが滑稽にすら感じてしまった。
それ凄く思った。
発売前に部分部分のシーンが前情報としてでてたとき
ここにいたるまでにドンだけいろいろあってカコヨクなるんだって
期待してたら なんつーか だらーっとしたまま辿り着くことが多くて
がっくりした。
むしろシーンに至るモチベーションのあがらなさで
そのカッコヨさが滑稽にすら感じてしまった。
945 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 23:51:33 ID:KB4Anp55
へえ
ゼルダにかっこよさなんてのを期待してるひともいるんだねえ
ゼルダにかっこよさなんてのを期待してるひともいるんだねえ
946 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:18:52 ID:mW4FqtYw
＞よくわかんないけど、時オカや神トラのリンクと比べて、全体的に見たときにかっこいいと思えない
分かる気がする
トワプリのリンクは確かに歴代一と言ってもいいくらいイケメンだし、
決めポーズ（？）なんかも豊富なのにな
上手く言えないけど、敵倒して俺かっけぇwwと自然と思われるものより、
演出などで意図的に製作者が作った「かっこいい」シーンやらポーズやらを見せられ、
「ほら、かっこいいだろ」と言われているようなものの方が多かった印象を受ける
分かる気がする
トワプリのリンクは確かに歴代一と言ってもいいくらいイケメンだし、
決めポーズ（？）なんかも豊富なのにな
上手く言えないけど、敵倒して俺かっけぇwwと自然と思われるものより、
演出などで意図的に製作者が作った「かっこいい」シーンやらポーズやらを見せられ、
「ほら、かっこいいだろ」と言われているようなものの方が多かった印象を受ける
947 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:25:11 ID:9RU8uXLA
俺は期待してたほどトワプリリンクはかっこよくないと感じた。
いや、むしろダサかったな…
だってほとんどミドナのヒモじゃね？
ヒモがどんなポーズ取ろうが無駄。
いや、むしろダサかったな…
だってほとんどミドナのヒモじゃね？
ヒモがどんなポーズ取ろうが無駄。
948 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:28:08 ID:r+wtVxDp
トワプリリンクはダサ臭さを狙ってたのかと思ってた。
949 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:33:00 ID:Hsak28BH
ダサ臭い中にかこいいと思える瞬間が生まれてたと思うよ
トワプリを除いて。
トワプリは逆な気がする。
トワプリを除いて。
トワプリは逆な気がする。
950 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:08:26 ID:HIuReANE
青沼の発言がFFの野村や北瀬っぽくなってきてることから考えて
そのうち言い出しそうな事を予想。
これほどグラフィックや設定が細かくリアルになり、ストーリーを魅せられるように
なったが、8つ前後の大きなダンジョンを順番に攻略していき、各ダンジョンでは
重要アイテムをひとつずつ入手するなどといったいかにもゲーム的な段取りが
いまだにファミコン時代のまま残っている状態だ。
これでは「ドラマ」の部分から急に「ゲーム」に引き戻されてしまい、プレイヤーの
没入感を削いでしまう。
今後はそういったゲーム的段取りを感じさせないよう、より自然にストーリーに
溶け込ませるようにしたい。
そしてだんだんイベントシーンが長くなってプレイヤーが操作する部分が減っていく。
そのうち言い出しそうな事を予想。
これほどグラフィックや設定が細かくリアルになり、ストーリーを魅せられるように
なったが、8つ前後の大きなダンジョンを順番に攻略していき、各ダンジョンでは
重要アイテムをひとつずつ入手するなどといったいかにもゲーム的な段取りが
いまだにファミコン時代のまま残っている状態だ。
これでは「ドラマ」の部分から急に「ゲーム」に引き戻されてしまい、プレイヤーの
没入感を削いでしまう。
今後はそういったゲーム的段取りを感じさせないよう、より自然にストーリーに
溶け込ませるようにしたい。
そしてだんだんイベントシーンが長くなってプレイヤーが操作する部分が減っていく。
951 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:16:50 ID:RgCxpH5r
ゼルダって細かい設定とかはまだしも、話しの繋がりとかはいい影響を残してないんじゃないかな
リンクとゼルダの関係は所謂「事務化」して不評だし、
マニアックな予備知識を前提に話しが進む傾向がタクト辺りから顕著に見られる
今回だって時オカの100年後って全くいらん設定だと思う
時オカ好きな人に歓迎されている意見はほとんど見たことがない
リンクとゼルダの関係は所謂「事務化」して不評だし、
マニアックな予備知識を前提に話しが進む傾向がタクト辺りから顕著に見られる
今回だって時オカの100年後って全くいらん設定だと思う
時オカ好きな人に歓迎されている意見はほとんど見たことがない
952 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 01:52:44 ID:HIuReANE
>>951
もともとゼルダシリーズって、初代とリン冒みたいに
直接的に繋がってるのもあるとはいえ、それでも大抵の人の認識では
リンクもゼルダも、FFでシドが毎回出てくるみたいなもので
繋がりなんて意識してなかったと思うんだよな。
今回も「時オカを超える」発言とか、製作者自身が時オカを意識しすぎてる。
狼の遠吠えにオカリナ演奏の名残を残したり、ゾーラ族やゴロン族も
そのまま登場したり。時オカファンが喜ぶとでも思ったんだろうけど
完全に裏目に出てるよな。
それに時オカがいくら最高傑作という声が大きいからといって、ゼルダファン全員が
そう思ってるわけではなく、人によって神トラが一番だったり初代が一番だったりするわけだ。
そういう人には、製作者自身が特定のシリーズを優遇してるように見えて不愉快だろうし。
もともとゼルダシリーズって、初代とリン冒みたいに
直接的に繋がってるのもあるとはいえ、それでも大抵の人の認識では
リンクもゼルダも、FFでシドが毎回出てくるみたいなもので
繋がりなんて意識してなかったと思うんだよな。
今回も「時オカを超える」発言とか、製作者自身が時オカを意識しすぎてる。
狼の遠吠えにオカリナ演奏の名残を残したり、ゾーラ族やゴロン族も
そのまま登場したり。時オカファンが喜ぶとでも思ったんだろうけど
完全に裏目に出てるよな。
それに時オカがいくら最高傑作という声が大きいからといって、ゼルダファン全員が
そう思ってるわけではなく、人によって神トラが一番だったり初代が一番だったりするわけだ。
そういう人には、製作者自身が特定のシリーズを優遇してるように見えて不愉快だろうし。
953 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 02:01:18 ID:tO0ER4OQ
時岡を超えるも何もまずバンゲリングベイを越えろと・・・
954 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 06:57:26 ID:BHoxXY17
つかどうでもいいけどさ、極限の人が全然プレイ進めてないんだよなー
幾ら忙しいっていっても、シリーズ通して文字通りバカみたいにやり込んでる人間が
ほんと、寝る間働く間遊ぶ間も惜しんでプレイするはずなんだが
なんか仕方なくやってる感がプレイ日記から漂ってて・・・
幾ら忙しいっていっても、シリーズ通して文字通りバカみたいにやり込んでる人間が
ほんと、寝る間働く間遊ぶ間も惜しんでプレイするはずなんだが
なんか仕方なくやってる感がプレイ日記から漂ってて・・・
955 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 07:00:30 ID:yCc7e7nf
それは単純に極限の人に問題があるんじゃないかと
956 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 07:05:50 ID:yCc7e7nf
>>952
ストーリーを前面に押し出したり○○を超えるとか意識すると大抵つまらなくなるよね
ストーリーを前面に押し出したり○○を超えるとか意識すると大抵つまらなくなるよね
957 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 08:39:50 ID:tO0ER4OQ
958 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 10:38:11 ID:rByu3sGU
ストーリーや細かいところの完成度はともかく
時岡から始まった３Dゼルダの集大成みたいな感じはした
次は180度変わった作品になるんじゃないか
時岡から始まった３Dゼルダの集大成みたいな感じはした
次は180度変わった作品になるんじゃないか
959 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 10:44:13 ID:LAf9Zpzl
ゼルダに乗り移って戦ってみたかった
960 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 12:15:09 ID:btM1wm/t
序盤3時間にしてリモコン振るのがめんどくさくなってきたんだが
これってAボタンで攻撃出来るようにできる？
これってAボタンで攻撃出来るようにできる？
961 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 12:38:23 ID:8TRMb5cd
962 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 13:07:56 ID:btM1wm/t
963 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 15:23:17 ID:72IG8U9k
964 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 15:25:29 ID:biRMdnlX
マロかわいい
965 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 15:56:02 ID:fDadecqB
ゼルダの伝説って糞ゲーなんだなｗ
966 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 16:18:33 ID:9kfCOKGa
>>965
バーチャルコンソールでやったけど正しく糞ゲーだったｗｗｗｗ
バーチャルコンソールでやったけど正しく糞ゲーだったｗｗｗｗ
967 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 16:58:12 ID:1T88s2r+
>>954
そういうサイト見たことある
12月位から日記初めて4月になっても天空都市終わってない
やり込んでる人だから難航してるとは思えない
日記が進むごとにグチをもらしたり テンションが下がっていた様な・・・
そういうサイト見たことある
12月位から日記初めて4月になっても天空都市終わってない
やり込んでる人だから難航してるとは思えない
日記が進むごとにグチをもらしたり テンションが下がっていた様な・・・
968 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 17:31:40 ID:D0sM+JVX
お前ら反省する立場の人間じゃなくね？？
969 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 17:44:33 ID:5t3MXK0w
このスレも末期だな
変な奴等が沸いて来たし
変な奴等が沸いて来たし
970 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:02:53 ID:h17/QAco
というか本来なら本スレでやるべき話題。
ダメ出しとアンチの区別付かない奴には難しい話だろうがな。
ダメ出しとアンチの区別付かない奴には難しい話だろうがな。
971 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:03:45 ID:Fa3BUPFC
ずっと前から沸いてた気がするんだが
972 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:06:22 ID:9kfCOKGa
973 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:29:56 ID:abZnlsCv
974 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:51:54 ID:D0sM+JVX
975 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 18:59:11 ID:fDadecqB
ユーザーとゼルダの伝説が糞ゲーであることは何の関係もないだろｗ
976 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 19:02:51 ID:RgCxpH5r
可能だったので新スレ建てました
間違えて9にしちゃいましたが10スレ目です
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179395687/
できればこっちのスレの出だしから喧嘩はしないでください
間違えて9にしちゃいましたが10スレ目です
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179395687/
できればこっちのスレの出だしから喧嘩はしないでください
977 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 19:51:18 ID:HIuReANE
>>972
ここは何でもいいからとにかくトワプリの全てを否定するスレだったのか？
ここは何でもいいからとにかくトワプリの全てを否定するスレだったのか？
978 ：壱WiiFan ◆N8A0MKg54U ：2007/05/17(木) 20:58:34 ID:o7QfZD9a
>>897
私の力量は 可能性やアイデアの種を投げかける所まで です。
本業の方々や このスレの皆さんが 「何かピンと来るであろう事」 を意識して、提示する事が
私に出来る事の ほぼ精一杯です。
後は 「皆で一緒に」、正しい方向へ膨らませていただけたら とても素晴らしいと思うのです。
>>900
> FPV化に伴う問題点とかあんまり考えてないだろーし。
> FPSにするまともな理由も出さないでしょ。
理由については 先に書いた通りで、参照していただけたらと思います。
“問題点” は ぜひ教えていただきたいです。
貴重で大切な 意見になると思います。
979 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 21:09:51 ID:h17/QAco
なんかPSPスレにいたなぁこんな人。
「私はPSPが飛躍するアイディアを持っています」
「なら言ってみな」
「私のこれまでの発言より察してください。ヒントがちりばめられています」
「だから何？」
×n回…
ついに出た驚愕のアイディアが
「パチンコレバー」
あの壮絶な脱力感がまた繰り返されるのかｗ
「私はPSPが飛躍するアイディアを持っています」
「なら言ってみな」
「私のこれまでの発言より察してください。ヒントがちりばめられています」
「だから何？」
×n回…
ついに出た驚愕のアイディアが
「パチンコレバー」
あの壮絶な脱力感がまた繰り返されるのかｗ
980 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 21:16:01 ID:tO0ER4OQ
>>32
新しくなくていいよ
面白ければそれでいい
今のゼルダは新しさがないから文句言われてるんじゃない
つまらないから文句言われてる
それから、物理エンジンなんて新しくとも何ともない
和ゲーは10年以上遅れてる
新しくなくていいよ
面白ければそれでいい
今のゼルダは新しさがないから文句言われてるんじゃない
つまらないから文句言われてる
それから、物理エンジンなんて新しくとも何ともない
和ゲーは10年以上遅れてる
981 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 21:17:59 ID:tO0ER4OQ
982 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 21:47:14 ID:h17/QAco
＞tO0ER4OQ
次スレにいち早く自前テンプレ貼るほどスレ張り付いてるくせに
なんでそんな遥か以前のカキコに今頃レスつけてるんだ？
次スレにいち早く自前テンプレ貼るほどスレ張り付いてるくせに
なんでそんな遥か以前のカキコに今頃レスつけてるんだ？
983 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 22:00:10 ID:Z51pbOFG
どんどんネガキャンして、
後味悪くしてるんだよな～。
もう…もう一周してこよう。
主人公の名前は千手観音で。
後味悪くしてるんだよな～。
もう…もう一周してこよう。
主人公の名前は千手観音で。
984 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 06:39:29 ID:XawmUtWz
常駐荒らし【千手観音】について
・他スレで千手観音というコテを使ってるのでそう呼ばれる
・トワプリアンチ、青沼アンチ、反省会アンチ
・現行反省会スレでは名無しとして荒らしを繰り返す
・暴論、罵倒、自演、自演なすり、何でも有り。何度やっても決して懲りない
・ゼルダを自分好みにフルFPS化するためならどんな発言も厭わない
・そのためならどんなに有益な論点も踏みにじる。テンプレのおまけ参照
・理屈は通じない。千手観音の発言であると判明した時点で徹底ｽﾙｰ推奨
↑これ次スレに張っていいか
・他スレで千手観音というコテを使ってるのでそう呼ばれる
・トワプリアンチ、青沼アンチ、反省会アンチ
・現行反省会スレでは名無しとして荒らしを繰り返す
・暴論、罵倒、自演、自演なすり、何でも有り。何度やっても決して懲りない
・ゼルダを自分好みにフルFPS化するためならどんな発言も厭わない
・そのためならどんなに有益な論点も踏みにじる。テンプレのおまけ参照
・理屈は通じない。千手観音の発言であると判明した時点で徹底ｽﾙｰ推奨
↑これ次スレに張っていいか
985 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 08:46:06 ID:FAaxNRiM
986 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 09:36:26 ID:FAaxNRiM
以降、皆がトリップ付のコテで自分の意見を書く事にする。
これで解決すると思いますが。
987 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 10:42:26 ID:dDOcAt03
988 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 12:21:11 ID:mEf5hwZZ
ついでにage書き込みは千手の可能性が高い
sageだから千手でない訳じゃないけど
sageだから千手でない訳じゃないけど
989 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 13:12:26 ID:O5O1N2Sh
洋ゲー持ち出して比べ始めたら千手
990 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 15:35:08 ID:7Ujrn1+G
ちょっと修正して張ってきた
991 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 16:18:11 ID:ugkCLzX3
>>977
放置奨励
放置奨励
992 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 18:15:58 ID:b/St6aIN
やってて思うのはルピーとゼルダだよな
最後はエロゲやってて、フラグを立ててきたはずなのに突然出てきた女endになるくらい酷かった
最後はエロゲやってて、フラグを立ててきたはずなのに突然出てきた女endになるくらい酷かった
993 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 20:36:08 ID:EPs/G0UK
994 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 23:07:47 ID:ocpGyRPP
最近ようやくトワプリやりはじめたけど、たしかにいまいちだなぁ・・・
でも、投げたらリンクがかわいそうだからクリアまでがんばります
でも、投げたらリンクがかわいそうだからクリアまでがんばります
995 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 12:03:57 ID:NKcKzo7r
エンディングまで泣くんじゃない
996 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 12:58:42 ID:5Pp7lTGS
糸井重里
997 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 00:37:47 ID:B7uyg3hH
998 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 00:39:45 ID:B7uyg3hH
999 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 00:44:01 ID:B7uyg3hH
1000 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 00:47:31 ID:B7uyg3hH
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