ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その13

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1 ：なまえをいれてください：
ここはガンパレードオーケストラのアンチスレです。

一ヶ月で新品が2980円のワゴンいきになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
売れなかったためセーブデータが販促に使われる青
合計売り上げ数が某オルタネイティヴと同等の三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。

前スレガンパレード・オーケストラ アンチスレ その12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1155289574/

テンプレは>>2-10あたり
2 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 04:21:41 ID:abDmaIAb
過去ログ

ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149709958/
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145959947/
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その7 (実質その8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144087781
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/
3 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 04:22:29 ID:abDmaIAb
幸せあふれた瞳（白以前）
輝きを信じた以上願う（白）
おんなじ夢を描きたい（緑）
だけと闇振る未来（青）
4 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 04:26:22 ID:IabuiJBD
芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。
5 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 04:27:23 ID:IabuiJBD
・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない。
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた。
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。
6 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 04:53:05 ID:IabuiJBD
・大絢爛舞踏際という芝村氏の書くネット小説のレベルが低すぎる。読めるレベルにない。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
　「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
　など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。

・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
　ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。
7 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 09:11:01 ID:YtjM3el+
いつまでこんなことやってんの？
ちなみに俺はこのゲームはクリアするのが目的ではないと思ってる。
オンリーワンのゲームで、ナンバーワンを目指す物じゃないんだよｗ
つまらないのは自主的なプレイができない奴らだけだよ。
8 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 09:24:18 ID:abDmaIAb
>>7
ヴォルテール曰く
「私はあなたが何を言っても賛成しないが、
私はあなたがそれを言う権利を死んでも護るだろう。」
誰が糞ゲーだって言ってもお前さんが否定するならそれでいいよ。
9 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 09:30:04 ID:7Eim97p5
>>7
お前さんの言ってる事を否定する気はない、が
「可能性の無い（ナンバーワンになれない）人間
＝死んだ人間」発言をしたゲーム原作者の意向があるのもお忘れなく
10 ：7：2006/09/18(月) 09:32:08 ID:YtjM3el+
>>8,9
エース様を摸したくなった…、今は反省している。
マジでスマン。

結論から言うと「売れていない訳じゃないんですよね（苦笑）」
つー訳で盾。
11 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 09:38:53 ID:V0vkt3QA
縦だけじゃなくメ欄にまで仕込んでんのに
釣られる方がどうかと思うぞｗ

>>1おつ
12 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 09:58:45 ID:abDmaIAb
>>11
最近公式で揉めててアンチスレ自体葬られかけたからな…
見事に釣られたぜorz
13 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 11:08:29 ID:WGBRXc05
いちおつ。

前スレもそうだけど、いちおつ縦読みが入れ食いだねｗ
14 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 11:38:06 ID:yq+Fg7mG
公式BBSに芝村来たね( ´ー`)=3
15 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 12:42:36 ID:/D8fJXSl
前スレへのレスで申し訳ないが

>>前989
正直もうほとんどのゲーマーにとっては
ガンパレの印象も薄れてるんじゃないだろうか？

>>前995
ネギまはどうも今度出るやつでは箱庭的要素はかなり削られてるっぽい。
16 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 12:52:59 ID:622RK4oD
　今更芝村が出てきたところで火消しにはならんしなぁ。
実際、人型戦車の戦力値云々より人型戦車がまるで使えないところが根本的な問題なんだし
緑青とろくな調整も出来ていないのだから言い訳のしようもない。
今更何を言おうとやろうと全て後の祭り。吊し上げでも食らうしかないな。
17 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 12:53:27 ID:VHgobUYQ
しかし公式も程よく燃えてるねえ。ＧＰＭの頃だったら多分、

「なに、数値に変化が無い？言ってることと違うじゃないかと？
　ＨＡＨＡＨＡ、そんな事は我等の準竜師が陳情コスト半分かっぱいでるに決まってるじゃないか。
　それでそのコストはどうなったかって？今ごろ公園で靴下首に巻いてテントで寝てるに違いないさ兄弟」

と、支援火力の一発でも入ったろうな。むしろそれでネタツリーが数本立ってたかもね。時は流れたな。


前スレ>>997
>俺ならハウルの動く城に100人乗せてファンタジーワールドを転戦する盗賊団ゲームにしたいな。

ああ、そういうのも良いですな～。
動く人数が増えてくれば、それだけで見えてくる物も変わってくる可能性もありますし。
18 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 13:03:29 ID:FKpI9+iZ
>>16
火消しどころか燃料になってないのが笑える
芝村は発売前の煽りは上手いが発売後の対処は下手だな
19 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 13:31:49 ID:0hAVrHUj
ぶっちゃけ今問題になって戦略予算値だの電撃データだのどいでもいい
どいでもいいけど、今後ピザ村には二度と出てきて欲しくないので
これを機にとことん炎上して燃え尽きて欲しいです
20 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 13:57:12 ID:ax4ayqnK
むかーしむかし、EVA２が出た直後のことなんじゃが、芝が戦陣記で
「一度出た使徒はそのプレイでもうでないから云々」と書いておってのう
実際は一回のプレイでサキエルでまくりとかあったので質問した人がおったのじゃ
すると「んなこたーない。データが壊れ取るデータが」と芝はのたまったのじゃ
それにカチンと来た馬頭っつー人がのう、俺もでまくってるぞｺﾞﾗｧと書き込んでな
そして芝は調査すると約束したわけじゃ


その後延々放置、馬頭っつーのが、催促を掲示板に書き込んで初めて結果答えおったよ
2週間くらいたっとったか…

結局芝は
「いやぁー一回しか出ないようにしといたつもりでしたけど、デバッガがバグだと思わなかったせいで気がつきませんでした」
とかのたまいやがったのじゃ

その後、最初の戦陣記は最後まで修正されず、このバグは闇に葬られたのじゃ…
21 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 13:58:30 ID:Q7Gj8z81
それもうテンプレ入りでいいよなｗ
22 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 14:01:30 ID:lbtpvlhM
基本的に裸の王様に出てくる仕立屋のタグイだからな
前口上ばかりがやたらと立派で出してくるものはエース以外には見えない恥ずかしい服
23 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 14:09:17 ID:n3tc6rx8
一乙
24 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 14:38:41 ID:ApDVFl7I
公式で糞ピザ炎上してるwwwww
25 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 14:49:41 ID:pgJKkAcn
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1158476812/

炎上に関してはこっちみたほうがいいかも
26 ：本スレより：2006/09/18(月) 16:11:57 ID:XDy8Z2TK
517 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 23:45:13 ID:nSX57py9
Qこのゲームは買いですか？
A買え買え！買ってしまえ！！

Q買ったのですが…
A(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｗｗﾋｯﾋｯｗｗｗ
か
Qこのゲームは買いですか？
A買うな
が色んな意味で合ってるゲームだな
27 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 16:37:08 ID:qZMXlmAo
ピザはクリエイターとしてプライド無いなー
自分で作ったものに対して責任持とうと思わない訳？
薄っぺらい自己顕示欲は多量に持ってやがる癖に
28 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 16:43:27 ID:ZWXuEX83
>>27
責任は持ってると思う。が、特に反省すべき点は無いと自分自身で思ってるのが問題。
自分の中では全てのシステムに納得してて、何の問題も無いわけだから
「何でユーザーはここまで頭悪いのかな。ちゃんと俺の文章理解してる？」
ぐらいにしか思ってない。
29 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 16:46:54 ID:OH58pRRN
おれが今までの人生で出会ってきた「頭のいい人」は往々にして説明上手だったものだが･･･
やっぱり頭がいいのと勉強が出来るってのは全然別物ね
30 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 16:56:49 ID:x+Wed1m5
頭のいい人は難しい事をわかり易く説明してくれる
頭がいいと思い込んでる人は何でもない事を難しげに言いたがる
31 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 16:58:20 ID:O3/aYxP4
> > 戦力値５５は半減後の正しい数値に見えます。
>
> 見えますと仰られてもこちらとしては基準を知らないわけですから
> それはギャグですか？としか言いようがないと思いますよ。

なるほど。
言い方を変えますと基準知ってた私と、チェック担当以下関係者全員が私の説明でうなずいていて疑問に思うこともなく、そのまま外に出してたわけです。

> また、芝村氏自身もこれまでの半分といった発言をしているため
> 白、緑の数値と比較して半分になっていると捉えるのが日本語として
> 妥当かと考えます。

なるほど、ごもっともな話です。間抜けな話ですが、これまでの半分で全員意味が通じてたんでその説明が言葉足りずだとは思っていませんでした。申し訳ない。



これが事実かよ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
32 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 17:52:07 ID:622RK4oD
これが事実だとしたら
製作者間の連絡が殆ど機能しておらず、意思決定や方針の統一も出来ないままゲームを作ったということか。
基本的な全体像ですら部署ごとで食い違ってるんじゃないか。
あの糞調整みていると調整部署と製作部署が連絡を取り合ってないのはほぼ確実じゃね？
会社全体で腐ってるとしか思えんよ。ｱﾙﾌｧｰだかどこだか知らんが、終わったな。
33 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 17:57:40 ID:zxUCT7Iz
製作の連携がまともに取れていない事を
製作者自らベラベラ自白するなんて
こんな真摯な発売後のサポート見たこと無い
唯一買った白の章叩き割ってアルファの駐車場にでも置いてくるかな
34 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 18:25:22 ID:P7or5iO/
本家のここが過疎る程、全関連スレがアンチ化してるのが笑える
ある意味ここが一番冷静
35 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 18:28:44 ID:OH58pRRN
白緑攻略スレが最強すぎる件
36 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 18:30:36 ID:ApDVFl7I
>>35
動じてないよなあそこw
37 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 18:31:40 ID:vTq0RwPG
ここまで関連スレがアンチ化するなら
アンチスレいらないんじゃ…ｗ

まあそんな冗談はさておきそのうち落ち着いて
結局はいつもどおりになるんだから
ここは細々と進行するのが利口だな
38 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 18:31:54 ID:abDmaIAb
あのスレだけ時間軸がずれてるなｗ
39 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 19:23:11 ID:3LeUebM1
単に突き抜けて開き直った様に見えなくもないけど。

検証重ねて解析するのが目的みたいな空気だし
フラグの成立等諸条件がメインで
内容やイベントそのものにはあまり興味なさそう
40 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 19:40:01 ID:Ty/aD3IR
芝村よ、手が不自由な人や目の見えない人でも
楽しめるゲームを作るって言ってたのは、あれは嘘か。
GPM以降どんどん窮屈なゲームになってるぞー
41 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 19:47:13 ID:vvgzeolA
連携取れてないのに、白の特別バージョン自発的に作ってくれるらしいよ、
他社の皆さん、うらやましいでしょｗｗｗｗ　とかのたまってたのか。

この発言も怪しいな。芝の脳内変換にかかったらまるでわからん。
42 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 19:53:17 ID:PRdg83Ou
最近芝は物の前後を考えずその場だけしのればいいという
幼児的な嘘しか付けないんじゃないかと
真剣に思うようになってきた。
43 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 19:54:07 ID:ApDVFl7I
>>42
え？実際その通りだろww
44 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 19:58:24 ID:YtjM3el+
しっかしまあ、GPO掲示板開設以来、5本の指に入る「盛況振り」だねｗ
青発売以降では最大の盛り上がりｗｗｗ





つーか俺みたいな黄昏た奴はあの惨状を笑って見れるが、本当に楽しみにしていた
連中は辛かろうな。エース様達は逃げたかな。

青の取説改めて見てるけど、ホンマに笑いが止まらん。
45 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 20:01:19 ID:s5hA5cwp
前スレか前々スレに同じような事書いた覚えあるけど、
「大絢爛抜きでゲームとしてのガンオケを楽しもうとしたプレイヤー」が一番割食ってるよな
46 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 20:04:38 ID:ApDVFl7I
人型祭り→予算オーバーすればできる
えっ？他章でもできるんじゃね？→理論上は可能、だけど不可能


芝村＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
47 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 20:53:08 ID:/fj38HKK
これ以上芝に金落とすくらいなら
その金を糞と一緒にトイレで流した方がマシだが
もうなんのスレか分からないとはいえさすがにこれを本スレには書けない
48 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:21:07 ID:pA/kMDPJ
GPMとGPO、大絢爛セットで考えると
ファンの評価高いGPMのSランクEDも芝の自慰に必要な駒を生存させるのが目的としか思えなくて
感動も何もないんだよな
49 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:24:31 ID:YtjM3el+
>>48
まあ人それぞれなんだけど、GPMのSランクエンドもアレと感じる人も
結構いたような気がする。まあ、自分もその一人だったけど。

しかし、GPOってGPMのどのエンドからつながった話なんだろうね？
お気に入りの熊本撤退エンドからだったら嫌でござる。
50 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:37:29 ID:JTwjsHBD
>>29
待て待て、芝村はなんと大学行ってないんだぞ。
51 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:41:33 ID:TdG9jfpP
>>49
白の章のOP（見づらくてよくわかんなかったけど）や、小島兄の台詞から
5121小隊の活躍で、熊本防衛は多大な犠牲を払いつつも成功したらしかったんで
Aランクエンドあたりを踏襲してるのかな、と最初は思ってた

もっともGPM参戦キャラの電波化をふまえると、その後の謎ゲや大絢爛の反映が大きくて
もはや何エンドからの続きとか、関係なくなってそうな気がした
謎設定に詳しい人なら、もう少し細かく判断できるんだろうけど…
52 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:43:47 ID:uW/GsraI
>>50
えっ……ロータスシティのデザイナーズノートの「ＭＩＴ在学時代」ってのは？
あれ、騙りなん？
53 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:46:32 ID:YtjM3el+
>>51
thx
白、緑ともOP中は別の事やっていたし、狂師の台詞は流し読みだったんで。
芝によるガンパレイプで電波化したキャラ達には呆れますた。

しかし、いまやGPMサイトでは削除されてるが青の天体観測のOPで見る事のできる、
尾上氏の母親のことを思うと非常に泣けてくる…。
54 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:47:43 ID:lbtpvlhM
>>52
フレーバーテキストです
55 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:49:19 ID:uW/GsraI
マジでか
それは言葉も無いな
56 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:51:19 ID:kENt0eVT
古賀元議員は大学卒業できたのかなぁ
57 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 21:52:48 ID:NpedWdTJ
>>53
げ、歳時記見れなくなってるのか
保存しておけばよかった・・・
58 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 22:04:09 ID:MRGCcn1R
＞特に私のインタビューでは勉強してないやつ相手だと
＞まともに相手しないので各社共に芝村対策キャラを投入しています

もうね・・・・これがいい歳こいた大人かと思うとね・・・
59 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 22:09:42 ID:OH58pRRN
>>58
単に自意識過剰なのか、対痛いヤツ用のインタビュアーを各社が用意しているということなのか･･･
どっちにしろ、何でここまで誇らしげに語れるんだろう？
60 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 22:10:42 ID:kENt0eVT
電波設定についての勉強が必要って事すかね？
61 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 22:13:29 ID:YtjM3el+
芝の掲示板のやり取り三手、ﾌｧﾋﾞｮﾝｶ国沢さんを想像したのは自分だけで良い…。

>>57
6月頃までは見れていたんだけどね。青の章、発売後覗こうと思ったら無くなってた。
62 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 22:15:18 ID:l4adWBdQ
祭の流れが全て真実だとしたら
芝村と今井って全く同じタイプの人間じゃん……
63 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 22:45:40 ID:lbtpvlhM
>>58
そうやって痛い言葉を投げつけるヤツから
おそらく思春期からずっと逃げ続けてあの性格が形成されたんだろうな
64 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 22:47:20 ID:ZABuv0qu
>>61
言い訳重ねて自身の設定までブレるあたり
似てるっちゃ似てるんだが
黒沢ｾﾝｾｲと違ってユーザーに直接害があるからなぁ
65 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 22:54:13 ID:qZMXlmAo
ユーザーへの対応を勉強してくださいピザさん
66 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 23:36:18 ID:vvgzeolA
勉強しなくていいや　もう一生どっかひきこもっててくれ
67 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 23:50:39 ID:/fj38HKK
電源ゲームの世界から叩き出されて
二度と戻って来ないだけで十分だよ。
68 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 23:55:55 ID:Q9rVZMiB
非電源ゲームでもいりません
69 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 23:58:15 ID:lbtpvlhM
あとは宗教法人アルファしかありませんが
まあ名前もやってることも似たようなものですが
70 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 23:59:15 ID:JTwjsHBD
いまだに洗脳が解けない信者どもって、よっぽど人生経験足りないんだろうな…
人との付き合いをしてきてないから他人をちゃんと評価できない。だからすぐ騙される。

信者様がたの住所氏名電話番号が詐欺師たちに渡ったら大変だな
71 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 23:59:28 ID:TkkrEGNF
大絢爛もｍｉｘｉに移動してエース様達と電波世界に引き篭もってればいいのに。
72 ：なまえをいれてください：2006/09/18(月) 23:59:45 ID:TdG9jfpP
今から芝に反省や軌道修正を求めるのも、馬鹿馬鹿しい雰囲気になってるよな

勘違い炸裂で出来が「？」のソフト、ネットなどでの事後展開は言い訳まみれ、
ユーザーを嘲弄する自己保身的態度と発言…
数年にわたって積み重なった問題点が、取り返しのつかない量と質になってる

もうこうなったら、その汚点の数々をこの機会に総ざらいにしてやって
一度は完全に沈没させたほうがいいんじゃないか、って思えてしまう
73 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:01:05 ID:jLLA+Axs
でも残念ながらEVA2がうれてしまったため、芝に電源の仕事はくるだろうし、
非電源はマーケットが小さすぎるためAマホはそのなかでは大成功となっちゃって
るんだよな・・・
74 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:11:06 ID:z4KsyoDX
というか、
本当に売れてるのか？

PSPのソフトランキングにあんまり入ってないようなんだが…
Aマホは知名度＋安価な書籍だから大売れに近いみたいね。プレイ人口は知らん。
75 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:12:48 ID:CzogUrcJ
>>59
いうちゃなんだが・・。ＧＰＭが世に出たときも、傲岸不遜つうか自信過剰な発言しまくってたような気がする。
業界で真に面白いゲーム作れるのは自分だけ、他のゲームクリエイターとかはチンカス。

ゲームクリエイターになりたいなら数式を極めろとかも含めて、電プレのインタビューかなんかで↑見たいな事言ってた様な・・・

なんとなく、同じアルファシステムにいる枡田省治に芝村に対しての印象・コメントとか聞いてみたい。
76 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:16:06 ID:xsdiYZiZ
EVA2PSPぐらいの仕事を安定して続けるのならな
いまんとこあのおっさんが本当に作りたがってる無名世界物は立て続けにボロボロだからねぇ

TRPGの方は売れてるのかもしれんが、コンベで会ったサークルに聞いた限りじゃあ
数回遊んでそれっきりみたいパターンが多いみたいだ
キャンペーンやってんのうちのサークルだけ、それもSD俺だけかよとｗ
77 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:17:28 ID:xsdiYZiZ
>>75
>ゲームクリエイターになりたいなら数式を極めろ
人に見せられない数式って、証明過程省いて証明完了って
のたまうようなもんだと思うんだがね
78 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:21:08 ID:qq3w74Dh
EVA2もPS2の芝から
PSP版では岡本氏が手綱握ったパターンにしか見えない
オナニーゲー出し続ける教祖様と
PS2のラゼポンプロデューサーでは
説得力違いすぎです＞＜
79 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:21:12 ID:kszjttcU
エヴァのは限定版かなんだかが売れてたはず
80 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:22:37 ID:sDH+43Jb
>>75
あぁ、ほんの少しだけ覚えてる。
「論理学や哲学を学べ」とか、「芝村ならば行く必要はないが、
そうでなければ大学へ行け」とか、電撃のインタビューで言って
いたな・・・。全く、何様のつもり何だか・・・・・。
81 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:23:31 ID:P2Aj70Lu
PS2のPONだと？
マジか？
そりゃ確かに比較するのが間違ってるな
EVA2（PSP）は芝とは全く無関係のゲームだったのか
82 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:28:38 ID:xsdiYZiZ
ユーザーの要望を取りいれてみました、ってのがミソかもな
オケを見るに、芝主導で要望を取り入れても芝ノイズが乗ると思われる。
EVA2PSPでは要望を嫌がらせのごとく曲解して取り入れたような酷い部分は
あまり無い。
劇的に凄く良くなりましたってわけでもないが、無難な発展をしてる。
この違いから、手綱を握る人の存在が垣間見えないこともないな
83 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:44:51 ID:8L9EMSbs
>>82
それでも芝は機会を与えられると「客とのやり取りが私の趣味」とか言って
さも自分が主導して、リファインを図ったかのようにアピールするけどね
これまでがこれまでだけに、ちっとも信用できないわけだが

エヴァ２PSPの内容ともかく売り上げに関しては、特典の効果も込みの
旧来からのエヴァファンの底力が、成果に結びついたっぽく感じる
いずれにしても芝のお手柄とは、あんまり思えないね
84 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 00:59:55 ID:xsdiYZiZ
原作付きのキャラゲーだからな
EVA2とかネギまとかラーゼフォンを見るに、原作・背景世界有りきのものに
ワールドシミュレータ（あるいはもどき）は親和性を持つのではないかなと思う
想定されるメインルートに対する分岐志向とか。

ああ、大絢爛を原作とすればオケも原作付きのキャラゲーと言えるな
つまりオケ三部作段階を踏んで減っていく初動が、無名世界観ファンの底力ということだな
85 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 01:08:06 ID:RWI8cfY4
「ifを楽しむ」だっけ？どっかの人が言ってたなぁｗ
それはともかくＰＳ２のエヴァ２はそれが足りなかったからアレだった部分もある
まぁ、あの時点じゃ権利関係で駄目な部分があったらしいけど
86 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 01:41:13 ID:8L9EMSbs
原作つきは権利関係で縛られて、キツイこともあるだろうけど
ワールドシミュに向いている面や、メリットもあるよね

例えばゲームオリジナルだと、メインシステム開発と同時に
シミュレートする“ワールド”自体を、各部署が連携の取れるレベルまで
作りこんで準備しなくちゃいけなくなるが
そのぶんの時間と人的労力、コストを抑えることができる

エヴァはさておき芝の“ワールド”は、もう各部署で共有して連携をとるための
リファランスとしての機能は失われてるんだろうな…共有どころか芝占有なわけで
87 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 01:41:51 ID:zG7InYFa
>>80
そういう風に発言した人が大学に行ってませんじゃ説得力もないんだがなｗ

それにしても今日はアルファ関連スレで唯一ここだけが進行遅めでビックリしたなぁ
88 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 01:53:00 ID:x1jcGzP6
DATABASE
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?sline=1726&print=1&keys2=PSP&tid=list3

ソフト名 新世紀エヴァンゲリオン2　造られしセカイ-another case-
機種 PSP
メーカー名 バンダイナムコゲームス
発売日 2006/4/27
初週 27618
累計 27618
初動率
オフィシャルサイト
値段 5040 (税込み)
購入する アマゾンで購入
89 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 02:15:00 ID:YO6JNtBc
ジオンで38000みたいだから元の売上考えるとかなりいいほう？
90 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 02:38:40 ID:x1jcGzP6
DATABASE
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?sline=1317&print=1&keys2=PS2&tid=list3

ソフト名 新世紀エヴァンゲリオン2
機種 PS2
メーカー名 バンダイ
発売日 2003/11/20
初週 111787
累計 166529
初動率 67.13%
オフィシャルサイト
値段 (税込み)
購入する アマゾンで購入
91 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 05:38:35 ID:0mdOKdwd
芝が

>> 私は出来れば芝村さん以外の開発者方のコメントも頂きたいと思っています。

>無理ですね。不用意な発言をして揚げ足取られるようなリスクは誰もおいたがりません。私以外の開発者が出てくる可能性は０です。
>その私にしても本来の担当に出すつもりです。

なんてこと言ってるが、いちいち理論武装しないで揚げ足取りなんて面倒なことせずに
ゲームについて不満たらたら書いてても、オマエ「気のせいです。」とかってはぐらかすだろ？

本当はみんな素直に「面白くなかった」って言いたいんだ、
そして、それについての芝の見解を聞きたいんだ、
それは金を払って楽しいゲームをしたいと思いそれが叶わなかったユーザーが求めてはいけないことか？
92 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 06:00:40 ID:gbNnc3Vw
そういえばeva2の芝的勝利目標は
ユーザーを満足させることでも売上を伸ばすことでもなく
庵野をふたたびアニメの世界に引っ張り戻すことだとかどっかで読んだような
一応達成できたことになるのか？
93 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 06:04:18 ID:1zALZDn2
まだエヴァで食えるなって判断させるにはいい材料になっただろうなあ
94 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 06:15:07 ID:sDH+43Jb
>>91
一言で言えば、「ピザは接客と言う物を知らない」じゃないの？ｗ
95 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 06:21:59 ID:xsdiYZiZ
>>92
因果関係あるんかね？
芝に謝らせて、「やったーゲサロのヲチスレの勝利だー」って言うのと同レベルな気がせんでもないが。

もう一度エヴァやるための仕込みとしてはパチの影響大な気がする
96 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 09:17:02 ID:ikVya3MH
バタフライ効果
97 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 09:39:26 ID:sDH+43Jb
> ところでこの掲示板はアルファのスタッフの方にもお返事をいただけるのでしょうか?

もちろんです。私が応対しているというのも本来へんな話です。

> 私は出来れば芝村さん以外の開発者方のコメントも頂きたいと思っています。

無理ですね。不用意な発言をして揚げ足取られるようなリスクは誰もおいたがりません。私以外の開発者が出てくる可能性は０です。
その私にしても本来の担当に出すつもりです。



これ、理解出来ない発言なんだけど・・・。
98 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 09:47:50 ID:LL1lH5MU
>もちろんです。私が応対しているというのも本来へんな話です。
訳：相手してやってんだよ、感謝しろ、光栄に思え。

>無理ですね。
>不用意な発言をして揚げ足取られるようなリスクは誰もおいたがりません。
訳：偉いだろ、俺？いちいち揚げ足取るなよ。

>私以外の開発者が出てくる可能性は０です。
訳：な？だから感謝しろつってんだよ。あ？

>その私にしても本来の担当に出すつもりです。
訳：逃げフラグ完了


こんな感じか。
99 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 10:09:06 ID:LWur9Osc
開発者じゃないクレーム対応のプロがいるってことじゃね？
100 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 10:26:07 ID:LL1lH5MU
だからサポセン丸投げの逃げ。
自分で場を開拓しといて都合悪くなったら「本来の」もないだろうにな。
101 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 10:27:33 ID:tzYbVPaV
経理や総務のお姉さんからなら返事がもらえるってことなんだよ！
102 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 10:46:33 ID:JTU8Bk47
>はい。正確に申し上げればゲームデザイナーとしては
>伏線消化率などから見てマーチのほうが完結してないイメージでしたね。

ゲーム作る時に「伏線消化率」なんて数値を扱うもんなのか？
103 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 11:05:37 ID:8MMsd6WW
サポセンの人とかクレーム対応のプロとかがいるにしても、これだけは言える。
その人は今、頭抱えて涙目になってる。間違いない。
あと、芝を殴りたいと思ってる。これも間違いない。
104 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 11:08:01 ID:LUVfjJF4
しかし、何で芝村は小難しい言葉を使いたがるのかねぇ。
なんかTVの出演時に横文字ばっかり並べて、同じ席に座っている出演者からダメ出し食らってる片山さつきみたい。
105 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 11:38:28 ID:Bf/12bMH
難しい言い回しで煙にまいておけば、突っ込まれた時に「あ、あれは実はこういう意味で…」といい訳出来るからな。
クラスで頭のいい「フリ」をしてる小学生がよく使う手だ
106 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 11:53:05 ID:/IMo33NA
本当に頭のいい人は、なるべく分かりやすく誰にでも理解できる文章を書く。
つまり（ｒｙ
107 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 12:45:04 ID:lXbgLsZ0
>>102
エロゲのやりすぎでピザの脳みそが腐っただけだろ。
108 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 13:04:36 ID:apUJ9Ksr
ゲームって4クールアニメみたいに後で使えるような予備伏線振りまくもんじゃないよな？
109 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 13:08:38 ID:JTU8Bk47
シナリオ書く時に、回収する見込みが立ってないままで
伏線をぽんぽん放り込むような真似をしないと「伏線消化率」を使う機会は無さそうだなぁ。
伏線を張る段階で、どういう形で回収するかは
およそ見当付けてるのが普通だと思うんだけれど。その方が管理が楽だろうし。

消化率が何割ぐらいなら商品として可なんだろうか。
110 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 13:08:58 ID:AQ+wjwI1
意味は最初からないが、
ヤマなしオチなしのゲームでした。

・・・だから腐女子には人気なのか？
111 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 13:13:31 ID:TdZUfcJe
そういや昔読んだ本で、

「漫画を描くときには物語を考えるが、伏線やバックストーリーを考えても全て使う必要は無い。本筋が重要なのだ」

なんて事が書いてあったが、ゲームでは違うのだろか？
112 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 13:18:35 ID:e7HbgMyV
漫画なんかはある程度先に出ちゃうからね
後半のストーリー気が変えたら使わないままはありえる
でも、ゲームって一気に全部出すもんだから使わなかった部分は修正できね？
ああ、3部作とかネットイベントとか考えるとアレか
113 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 14:57:34 ID:lXbgLsZ0
マンガの場合は、ストーリー全部を考えてから書くわけじゃないからね。
話の頭から順番に書くわけで、どうしようもない面がある。

それに設定はあくまでストーリーのためにあるというのは当たり前だよ。
でもオタクは設定大好きだから、それが捻じ曲がっているだけ。
114 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 15:02:48 ID:aXLmXnuE
でさ、公式で「ガンオケはおもしろくなかったです。俺の意見ですけどｗ」って誰か書いた？
え？俺？もうあそこから離れて大分経つから、そんな勇気ないよ。
115 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 15:09:08 ID:iz+/RSYp
>>114
今更そんな低俗な書き込みをしたところで、何の燃料にもならないと思います＞＜
116 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 15:10:11 ID:FJh/aw/9
>>114
そこまで書かなくとも、売り上げが証明してくれてるさ。＞離れていった人
117 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 15:18:46 ID:UymlauTE
実際に白緑青と売上げは減っていったからな
次回作は是非売上げ二万本を切ってもらいたい
118 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 15:37:35 ID:A6uN5eGI
>>114
直球でガンオケつまらん、って言った人はいないかもしれないけど。
元から薄い内容を三部作でコピペしてる、みたいな切り口で批判している人は
何人もいたはず。
119 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 15:38:20 ID:akgvyDRO
>>117
それは無理








次回作なんてないから。
120 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 15:45:13 ID:S5cfUXbP
>>119
私は一向に構わん！！
121 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:03:56 ID:3U/eZB9S
むしろ芝にはもう炎上しか期待できない。
どうせなら消える前にPS3で出してほしいな。
122 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:05:31 ID:US3Fm3XF
十五夜て人スゲーなー、なに言ってんのか全然解らないよ

また、この掲示板で拝見した覚えがあるのですが、ゲームを遊ぶこと自体が第５世界のみんなのためになっているという話なので、いよいよゲームは重要だと私は思ってます。
非常にコアな話をさせていただくと、OVERS 1.0以降（つまりゲーム絢爛舞踏祭以降）は直接介入能力を持っています。
DOLL PLAYERS SYSTEM (OVERSが作り出したサブプログラム）の正確な機能はまだ不明ですが、なんらかの世界に直接介入していてもおかしくはないです。
例えば、ゲーム毎に世界があって、その中で認知を積み重ね可能性を集積する（実際能力値＝根源力＝可能性が蓄積していっている）ことで、ゲームGPO世界を加速・分離しセプテントリオンからの介入を阻止しようとしているのではないか、などとも推測できます。
(これはあくまでも私の私見です)


123 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:06:12 ID:sDH+43Jb
ピザは常々、「理論と理屈」つー事を言っていたよね？
なのに今回の対応が「主観と私見」に満ちているのはなぜなんだｗ
誰か教えてｗｗ
124 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:09:28 ID:sDH+43Jb
>>122
読んだ読んだ。電波ゆんゆんｗ

あ、分かった！ピザの言う「魔術」って、「洗脳」と同義なんだｗｗ
あーあ。どんなイニシエーションを受けたんだろう＞十五夜氏
125 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:13:08 ID:LL1lH5MU
こう、なんだ、電極剥き出しのヘッドギアみたいな。
126 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:23:23 ID:sDH+43Jb
連投すまん（暇なんで）。

マジなことを書くが、

企業にトラブルが起きたときには客に対して、
・正確に報告し
・早く事実を確認し
・素直に謝罪する
という「企業側の倫理」（基礎中の基礎）を知っている
はずなんだけどねぇ・・・・。
127 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:24:36 ID:1JxpYv6i
>>126
ピザ村の辞書に「常識」とか「倫理」なんて言葉はありません
128 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:27:04 ID:zRodm8ls
>>126
芝村はあれだよ、謝罪しろと問い詰められて
「企業にそんなことを期待してはいけません」
と答えるやつだよ。
どうしようもないよ。
129 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:28:28 ID:YaZJEP0m
真面目な話これだけ返信してくれる関係者を見た事ないよ
公式なんて全く管理されてないし、関係者に見られていないのが普通
にもかかわらず全然印象が良くならないのは凄い
130 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:32:25 ID:Jff7Rs7Y
>>129
返信することがプラスイメージなら
その内容でマイナスイメージを植え付けていくからなｗ

あと今は芝村が来てる公式BBSも電撃データで炎上するまで関係者に見られていなかったんだよな
131 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:39:04 ID:3U/eZB9S
>>130
大絢爛のほうに俺が催促してみた。
気紛れだったがやってよかったよ。
>>129
こんなに不満を感じるソフトがないのもまた事実
132 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:45:01 ID:Jff7Rs7Y
>>131
おおう、あの書き込みは貴方だったんですか
お疲れ様です、ありがとう
133 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:52:59 ID:sDH+43Jb
個人的には今回の件を、「アルファシステム1000万ＨＩＴ祭り」か
「アルファシステム1000万ＨＩＴ炎上」と名付けたいｗ
134 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 16:57:17 ID:1JxpYv6i
やっとアルファからお詫び来たよw
135 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 17:07:36 ID:sDH+43Jb
>>134
敗戦処理をさせられるんだね・・・・可哀想だ・・・
136 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 17:11:26 ID:TEo8J5Nb
事故死しなくてよかったなｗｗｗ
137 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 17:45:00 ID:3U/eZB9S
>>136
アルファ社としての信頼も芝によってゼロにされてしまって
これを事故死と言わずして何を事故死とｗ
138 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 17:48:59 ID:TEo8J5Nb
えーただの自殺じゃん
139 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 18:49:17 ID:lXbgLsZ0
>>137
ピザデブであぶく銭を儲けようとしたアルファは立派な共犯者ですよ？
トカゲの尻尾切りを試みる、社員乙。
140 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 18:50:57 ID:r5V3kmqA
とんだ地雷を飼ってたもんだな
猛獣使いの調教が足りないんじゃないの？
141 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 18:55:08 ID:3U/eZB9S
>>139
いや、それはそうなんだがサポート対応でもう少し信頼も保てたと思うよ

ちなみに俺今掲示板で追求してる側なんだが
142 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 19:59:04 ID:xsdiYZiZ
>>129
青公式に関しては、その普通の企業並の放置をしておいて、上乗せで今回の炎上だからな
今回の炎上だけ切り抜いて
「言ってることはユーザー馬鹿にしてるかも知れないけど、応対してくれるだけマシ」
ってのは見る範囲を都合良く絞り過ぎだろうｗ
143 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 20:17:13 ID:RcyLAqGY
>>142
まあほら、129さんは「全然印象が良くならない」とシメてるわけだし
芝流ネットサポートのダメっぷりへの皮肉なんでしょう

にしても、GPO公式BBSをまったく見てなかったからわからないんだが
今の「戦力値半減」発言への突っ込みみたいな流れは、以前からもあったのか
それとも電撃データの件をきっかけに、溜まってた不満がここで一気に溢れたのか…
144 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 20:18:53 ID:3x9GFiqS
>>143
二ヶ月前に突っ込みがあったけど開発スタッフもWeb担当者も掲示板見てなくてスルー
今回の電撃データに便乗して再突っ込みがなされた
145 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 20:20:33 ID:AQ+wjwI1
>>143
「予算値半減」に関して
発売後に突っ込みはあったが、開発側がスルー。

電撃データを期に再度突っ込まれて、ようやく答えた。
146 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 20:32:28 ID:RcyLAqGY
>>144-145
なるほどー、簡潔かつわかりやすい説明サンクス

それでデータの件に、かねてからあった戦力値がらみの発言の件もあわせて
「ユーザーの疑問に、誠実な回答・対応を」と、多くの人が掲示板で求めたわけだ
147 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 20:44:57 ID:xsdiYZiZ
あとね、青公式がほったらかしの間、趣味の大絢爛はそれはもう精力的に活動してた点が、
見てる側としては腹立たしいなｗ
大絢爛に近寄らない善良な青プレイヤーにこの残酷な事実は伝えたくないｗｗｗってぐらいに。
148 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:11:09 ID:ikVya3MH
要約

白と青の人型戦車では　名前が同じでも　実はより強い武器を運用する為の
改修がなされており　倍の戦力予算値が計上されていた
その数値を半減させたので見かけ上は変わらない
149 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:13:29 ID:aXLmXnuE
はぁ？
150 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:14:39 ID:b2aATqO/
>>148
貴方説明とまとめが上手いね
俺ずっと芝村の戦力値についての説明を公式で見てきたけど
＞白と青の人型戦車では　名前が同じでも　実はより強い武器を運用する為の改修がなされており
この部分が全然読み取れなかった
なるほど、これなら理解はできる
だけど芝村の説明じゃ分からないんだよなぁ
だからその解釈が正しいかはまだ納得はできない
151 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:15:57 ID:1JxpYv6i
>>148
よくぞピザ村の難解な文章を解読したw
152 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:16:00 ID:ikVya3MH
いつも通り　芝村師の「リアルリアリティ」だよ
153 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:20:51 ID:3stT+1Ra
>>148
ちょっと考えてみるとそれってユーザーには関係ないんじゃないか？
そんなこと言われたって人型戦車の戦力値は変わってないんだし。
芝村君は何を考えて戦力値で長文書いたんだ。結局変わってないんじゃん。
154 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:22:36 ID:xsdiYZiZ
>>153
だから、「これまでの半分」という文言の言い訳。
聞いてもいない内部事情が、先に出てしまって訂正のしようもない記述の言い訳の為に
ばんばん出てきます。
ユーザーには見えないところにある数値の半分でしたよと。
155 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:31:19 ID:usVzsInx
>>148
貴方の読解力には経緯を表するが、たぶんそれ公式で芝に言っても

「いいえ、全然違います」

って言われるよ。
あのピザ負けず嫌いだから、図星を突かれると脊髄反射的に否定する。
156 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:32:24 ID:687Ypyh3
>>155
で？
157 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:32:52 ID:aXLmXnuE
で、結局人型戦車祭はできるのかどうかと尋ねられたら、どう答えるんじゃ？
158 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:34:02 ID:RcyLAqGY
148さんの素敵要約が、芝の説明の正しい解釈だとすれば
「青の人型は、“本来なら”戦力予算値が以前の２倍」であることを
ソフトの内容から、プレイヤーが察することができなくちゃいけないわけだ

それが>>31に引用されているような、やり取りになってるところを見ると
青の人型が、なんらかの理由で「白の２倍」と扱われていることは
プレイヤーには寝耳に水というか、ピンとこない話なわけだよね
159 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:39:19 ID:DqZbDR+l
なぁ、このあまりに人を小馬鹿にした言い訳をいつまで認めるつもりなんだ？
160 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:39:48 ID:iz+/RSYp
>>157
理論的には可能ですが、実際には不可能です。

という素敵な回答がされると思うぞ。
電子妖精みたいな発言力を得る手立てははいくらでもあるのに、何を言ってるんだか。
これこそ、「プレイの仕方が悪い」って言うんじゃね？
161 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:41:46 ID:TEo8J5Nb
あれかアカギのあれか！！１！

ちなみに当時の予算値は現在の価値に換算して
162 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:46:15 ID:VrgdDSYh
>>32
偶然、放り投げた緑限定版のクソでかい説明書を眺めてた。
気づいたのは、４つも５つもの会社の、明らかに前作とかの経緯を知らないだろうな、という面子が
関わっていたということ。

>>35
だって、あそこは青スレはネタバレを恐れて見に行かないし、何かあっても「あぁ、またなのね」で
受け流すしｗ

>>102
茜作戦とか銀環作戦とか、本来消化すべきものを放り投げてるんだよなあ。
いきなり緑→青→茜→黒（最終作）で良かったのにね。
163 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 21:55:30 ID:xsdiYZiZ
>>162
茜作戦とか銀環作戦とかのある種美味しいイベントはSSで公開か
大絢爛でネットゲームでしょ
ネタ的に面白くて美味しいとこは全部「Webで（笑）」ってつもりだと思う
164 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:08:54 ID:RcyLAqGY
ネタ的に面白くて美味しい、固定ファンも期待してる部分なら
そここそ内輪で回さずに、販売コンテンツ（ソフト）化したほうが
商業的にも、サービスの維持継続のためにもいいんじゃないだろうか

…なんて素朴な疑問を持つのも、芝相手だと虚しい感じ
165 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:11:34 ID:VANlmPmM
全くもってその通りだと思うけがあのﾋﾟｻﾞは
内輪＞＞＞＞（カルト）＞＞＞＞商業的成功＆それによるサービス継続
なのが残念だ
166 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:19:14 ID:xsdiYZiZ
んー、彼らの思考では、その魅力的なコンテンツになりうるものを大絢爛に設置して
人を誘導してカルトの規模増大を図るって目算らしいのだ
これまでのやり方を見てる限りでは。
167 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:28:19 ID:kNVM59dK
>>163
と思ったので、青のアンケートに書いてきた。
「ストーリーが終わっていない。続きはwebで、なんてひどすぎるよね。
　次回作は茜作戦と銀環作戦と黒い月作戦を【電子媒体ゲームで】出せ。」

161だけど、161を書いた直後に停電。
168 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:42:15 ID:VANlmPmM
信者の方々は不満や疑問を抱く一般層が来たら
事あるごとに自分達の方に引き込んで洗脳しようとする
カルト分100%の思考回路だから困る
169 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:46:57 ID:kNVM59dK
>>168
今回、その強固な信者僧が半分くらい崩れてシニカルなアンチに転じたよね。
170 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:50:47 ID:r5V3kmqA
このピザなんで不始末が起きてるのに偉そうな態度で人を見下せるの？

黄色い救急車要るんじゃない
171 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:52:23 ID:uVdbnRDK
mixiでの発言だそうな

2006年09月19日
11:30
22: ○○
まぁ自分が満足するまで封印ですねえ。
公式ＢＢＳ見たんですが、相変わらず炎上中ですね（汗
芝村さんお疲れ様です（苦笑


2006年09月19日
12:54
23: 芝村裕吏
＞○○さん
いえ。御気になさらず。仕事ですから。
ついでに言えばもう消火終わっていると思いますよ。
妄想と憶測は叩き潰し、単純で間抜けな事実と、いつもどおり芝村の言動はけしからんという感想と、本当に遊んでいただけているお客様からの質疑応答に収束しています。
172 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:55:03 ID:r5V3kmqA
公式に貼ってやったら？
173 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:56:05 ID:3stT+1Ra
桶は製作者に最低限の常識と良識が無いことをはっきりさせたからね。
こいつの名前が製作陣にあったら絶対買わないって層を作っちゃった
今回の桶で消費者とメーカーの間にある暗黙の了解ってのをぶち壊したって莞爾だね。
174 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 22:56:16 ID:0gUtbyum
>>172
既に貼ってる
これで消されたら笑えるんだがなｗ
175 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 23:03:11 ID:FJh/aw/9
>>171
SSで見たが、完全に狂ってるよ…。
176 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 23:34:11 ID:TEo8J5Nb
ああ、なんだマジで頭おかしいんだｗ
177 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 23:34:49 ID:l6d0Xl9S
これはちょっと…
さすがに酷すぎる
178 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 23:38:25 ID:687Ypyh3
つまり付いてこれてない奴は客ですらないってか。
179 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 23:41:02 ID:FNnmmpza
>>171
いくらなんでもそれは酷いんじゃないか芝よ
てか芝はそんな目で見てたのか
180 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 23:42:20 ID:nPrv3Xqn
自分の脂肪を維持してる金がどこから来るか解ってないんだよ。きっと
181 ：なまえをいれてください：2006/09/19(火) 23:47:08 ID:kNVM59dK
>>179
その直前。
2006年09月16日20:24
6:
　セーブデータ購入しました。
　青の章のＧＰＭキャラも全員選べて、手軽に遊べてよかったです。

　ただ、ちょっとプレイしてすぐ介入終了しただけで、エンディングセレモニーなるものが始まったのですが･･･
　これは･･･グレートエンディングなのでしょうか･･･？

2006年09月16日21:08
7: 芝村裕吏
＞●さん
ぎゃー。まじですか。

2006年09月17日
00:13
10: 芝村裕吏
＞●さん
ありがとうございます。
　いやまあ、見るのが難しいんでそう言うデータを作ったというのは分からんじゃないですがまあ……
作り手としては残念としかいいようがありません。
興ざめになると思うんですがね。

なんていうか
痛いアルファシステム信者をヲチするスレ　その36
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1158666046/
も見てね。
182 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 02:11:40 ID:i2Vorc3R
ドラマ・ジェネレーターって何なんだろうな？
どういうカラクリにしたら俺たちが見たかったドラマが作れるんだろう。
エヴァでの庵野AIがそれに近いのかなとも思う
183 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 03:09:16 ID:guy7b7wn
まずドラマというからには演出は不可欠。
でも何回もプレイするスルメゲーにするには多用性が必要。

同じ演出でも出演する人物、状況、関係が違えば描かれる場面も変わる。
そこに「少々」のランダム要素を入れることで盛り上がる。

普段の学園パートで淡々と積み重ねてきた人間関係が
要所要所の1対1や多人数参加型の演出によって大きな動きを見せると。

オケはその演出の部分をおざなりにしたせいで
キャラの魅力も相当薄いものになっちゃってるのが残念だな。
184 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 03:18:26 ID:iy7JG3ht
一人で演出　一人で観賞
人はそれを自作自演と呼ぶ
185 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 03:19:40 ID:4twRKzPi
>>184
オナぬーとも呼ぶがな
186 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 03:37:19 ID:HRNfk/dN
あと、ゲーム内で起きた出来事が“ドラマ”とユーザーに認識されるには
その出来事の前後の脈絡、原因と結果（○○を理由に××が起き、それが△△に影響する）が
ある程度はプレイしている者にも、伝わるようにしておく必要もあるね

脈絡が感じられないと、ドラマじゃなくて「意味不明のアクシデント」としか
発生した出来事が捉えられなくなって、ふんだんな演出が盛り込まれても
効果が今ひとつになっちゃうだろうから

いずれにしても、今以上にドラマチックなプレイを求めるなら
システム内部の複雑化や強化よりも、プレイヤーに直接「見える」「読める」部分の
底上げが必須になるかもね…キャラの台詞やモーション、一度に関われる人数とか
187 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 03:51:08 ID:iy7JG3ht
自分で書いたシナリオを自分で読んで楽しめる人はそうはいないよ
「ドラマ・ジェネレーター」とか言ってる時点で終わってる
188 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 04:10:27 ID:zDshTrrI
芝村が凄いことになってる
189 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 04:13:43 ID:HRNfk/dN
そもそもドラマジェネレータって何をするものなのか
本当にそれらしきものが、GPOの中に積まれているのかすらわからん

プレイヤーの狙ったとおりのシナリオが、ゲーム内にでき上がるような仕組みが
GPOに搭載されてるようには、当然まったく思えないし
別に自分好みのシナリオを狙わなくても、まるでそのストーリーが用意されていたかのような出来事が
プレイするたびにいろいろ発生して盛り上がる、というわけでもない

それがあるのかないのか、芝がどう説明をするのか知らんけど
あったところで役に立ってないのは、間違いないところじゃないかな

>>188
こんな早朝に、また何か展開してるのかw
190 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 04:15:38 ID:t+8537x+
＞そうですか？そりゃあ大変ですね。ささくれだった神経に関し、心よりお見舞い申し上げます。

＞愉快な捏造と決め付けです。私がファンを信じるなど、まったく必要ありません。

＞私にとってファンとはご恩と奉公の間柄、主命が聞こえれば即座に全部の作業をとめて掲示板応答し、こうして欲しいと声をきけば仲間に無理をいい、寝ることをやめて実際は商品を買ってもいない便乗アホどもの相手も出来ます。

＞次はもっといろんなファンが私がヘマをやらかさないように支えるでしょう。次はもっとうまくやりますよ。それで何かご不満か？

＞矢上くんと比べると私は色々劣りますね。
＞あいつは嘘つけますが私にはできませんし。
＞とはいえ、そこはそれ、キャラの違いです。奴が好きなら奴のゲームを遊べばいいだけの話です。

＞ゲームと現実を混同されているようで大変申し訳ないんですが、もう少し目をさましてください。

＞は？　まったく必要ないでしょう。よばれりゃ出てくるブヒヒンです。冗談も休み休みいってください。


相当ファビョってる様子
191 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 04:17:52 ID:4twRKzPi
何でこの人は次は自分がうまくやるじゃなくてファンがうまくやるって
いってるの？
今回のファンのつぼの売り方が悪いってキレてるの？
192 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 04:20:51 ID:rGHF6GCY
＞分かりづらい事に加えて、悪意が感じられますね。挑発的で
これはやっぱりそんな意識は欠片もありません全てそっちの妄想ですと切って捨てるのが芝村流だな
193 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 04:22:20 ID:rGHF6GCY
芝村は入り口を閉ざす事をまずやめればいいのにね
194 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 04:36:59 ID:HRNfk/dN
仮にも作品発表の機会を持った人間が、受け手に対して自らの「ヘマ」を認める前に
あるかどうかもわからん“次”を持ち出したあげく、そこでの失地回復すらも
「ファンが支えてくれる」ことが前提か…

芝の頭の中じゃ、ファンってのはずいぶん都合のいい存在なんだな
まあ、その手の言動は、今に始まったことじゃないわけだけど
195 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 04:41:24 ID:QQCU80wg
これって自治厨の論法のうち、"自治厨の思うあるべき状態"を"芝の望む都合のいいファン"に摩り替えただけだよな…
196 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 04:41:35 ID:rGHF6GCY
恣意的な編集はフェアじゃないんで全文乗せようかと思ったが文字制限がうざいんでやめた
ピザ村にそこまでする義理はないしな
197 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 05:01:25 ID:AZWA85gY
あー、結局はそういうまとめ方するのね
実際には購入して遊び倒していても批判的言動する人は
「実際は商品を買ってもいない便乗アホども」の枠にハメて叩き潰すとｗ
198 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 05:18:43 ID:yih0eXbu
それにしても、製作日記で「何言ってるのか判らない」みたいなこと言われる人間に、
お客様対応させてるＳＣＥもすげえなと思ってみたり。
普通、この程度なら適度に消化剤撒いて、自然鎮火を待つだろうに。
何だか消化剤の代わりに燃料撒いて、大炎上してるような…。
199 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 05:25:00 ID:WJ4aHpJv
そうかわかったぞ、これが絢爛舞踏祭のことだったんだ。
その炎は豪華絢爛さ！！
200 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 05:40:12 ID:I6wHMVnY
供給される燃料が多すぎるなｗ
酸素が足りなくなって、皆悶絶してるんじゃないか？
201 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 05:47:39 ID:SNK9y2Df
久々にきたらこれかよｗｗ
芝村にとっては文句を言う奴はみんな便乗叩きになってまうんか？
GPO三部作を全部買った俺も彼にしてみたらそういう認識になるんか？
青の章は一周で飽きたけどなｗ
202 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 05:54:44 ID:HRNfk/dN
>>198
電撃データの件から始まって、顧客対応が企業的には後手後手に回った印象があるね

GPOはその内容から、開発各部署で連携が取れてなさそうではあったけど
（関わってる会社も、クレジットを見ると複数に分散してるし）
客からの問題指摘に対して、どこがどう統一見解をもたらすべきか
いざこういう状況になるまで、はっきりさせてなかったっぽいな
203 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 07:08:53 ID:S+Sca/Bj
>>198
本人は
「私は本来の担当ではない」（責任逃れ？）を連呼してるよ。
今回は「特別対応」で、自分の判断で勝手に書き込みしてるらしいw

こんなヤツに自由に発言権を与えているのが一番の問題だな
204 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 07:21:57 ID:dmMVrSuO
おはようおまえら。
珈琲啜りながら流れを追ってみたけど、ピザ村君はもう引っ込んだ方が良いな。
ろくな返答も出来ないまま、自身の解釈を無分別に撒き散らしてあるべきファンと俺の関係とやらを
ユーザーに押し付けてくるなんて末期もいいとこ末期だ。加えて実際の権限は俺には無いを連呼してる。
実際の権限は無いのに担当者が出てくる素振りもない。これはアルファーとかピザ、そんなレベルを超えて
元締めのSCEに対応能力が無いと判断すべきだろうね。
ま、いいけどね。落日の帝国らしい有様だよ。
205 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 08:08:08 ID:D6T6xm7I
190の凄いキレッぷりを見るに、もうダメだな。
煽らーに食いついたビギナー小手のようだ。
206 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 08:24:46 ID:P5FNqZAj
>>182
だからドラマジェネレーターはプレイヤーの脳内（芝希望）に搭載されてるんだと何度言ったら（ry

ほら、パチンコ屋でランダムに表示される外れ出目に必死に意味を見出だそうとするおばはんとか居るだろ。
アレと一緒。
207 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 08:38:43 ID:yih0eXbu
>>206
>外れ出目に必死に意味を見出だそうとする

あれはまじないとか宗教みたいなもんだから。
おばちゃん達も必死なんだ、勘弁してやれｗ
208 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 09:28:17 ID:ggOnqai7
>>207
ドラマジェネレータも芝村教に入信しないと扱えないわけですね。
209 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 09:33:15 ID:yih0eXbu
>>208
芝村教に入信しないと使えないドラマジェネレーターなぞ、一騎当千である
腐女子の妄想力に比べれば、屁のような物ではあるな。
210 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 10:42:07 ID:jtpzETNQ
腐女子の皆様だけでなく、誰でも普通に妄想しながらゲームやるわけで
その妄想が発生しやすいように導いてくれれば良い、と思うんだ。
変な単語を撒き散らして「さあ妄想してください」ってのは、求めていた「ドラマ」とは違ったんだよね。

そこら辺、ネギまの会話テキストは良い感じだったなぁ。
具体的な部分は示さずに話の方向と雰囲気を伝えてきてて。
あの会話がもっと多彩になって時期や関係によって変化する、なんて感じだと
もっとドラマを感じたと思うのだが。まぁ、内容が偏ってるから無理な人は無理でいいと思うけど。
211 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 11:00:46 ID:2YKMw1Fu
この炎上がドラマジェネレーターって事？
212 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 11:12:06 ID:TSBAK+OE
ちょっと見ない間に何やら恐ろしい事になっていたんだな…

ザッと見たんだけど今月発売のセーブデータでグランドエンディングが見れてしまう
って事に関してのことわり書きとか記述とか、公式としての見解って述べられた？
あれに関してはちゃんと公式サイトトップなんかで説明しておいた方が良いと思うんだけどな
それらしい文章が見当たらなかったんだけど
電撃のサイトとかで注意書きとかつけたのかなァってそれ所じゃないんだろうがw

>>211
ワロスw
ここ見て思い出したけど、確かにどらまじぇねれーたーって何だったんだろうなw
自分にとって気に入らない発言を述べる奴は全てアンチorクレーマーとみなす
芝&狂信者(今見たら絢爛スレでは生き生きと活動してるなオケスレでは居場所がないのか)
以外には楽しめない仕様だとしたら１万人の購入者のうち１６３人位しか満足出来ない気がするぞ
213 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 11:12:27 ID:EO+4GzXg
クリエイターはドラマチックに散る。。芝村散華 第７章

もーこんな炎上されたんじゃ仕事手につかないじゃん。勘弁してよｗ
214 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 11:17:01 ID:EO+4GzXg
被害妄想はコミュニケーション不全者の典型的な特徴だよ。
相手に拒絶されると被害妄想が出て知能が低下するらしいね。
215 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 11:17:22 ID:ggOnqai7
>>213
いい加減散ってほしいところなんだけどなぁ。
216 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 11:26:19 ID:xFbAerRQ
>>212
セーブデータは電撃が勝手にやった事だよ！
我のゲームに対する待遇も悪くなって来てるし
このままで済ますつもりは無いよ！

なんて妄言を公式に載せるのはどうかと思います＞＜
217 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 12:01:57 ID:5CiOesW5
さてドキドキポヤッチオでもするか。
218 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 12:03:44 ID:i2Vorc3R
>>217
あの絵が堪らん
219 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 12:15:11 ID:UhnhJnTx
>>217
ひっひっひよこの目玉焼き～♪
つぶらな瞳の目玉焼き～♪
220 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 12:20:55 ID:5CiOesW5
GPOには見たくなるようなドラマがない。
演出でも画質ですらドキポヤに劣ると言い切っておこう。
221 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 13:46:10 ID:jS6ABhzM
>今までにないタイトル数をまかされています。
>気を引き締めて制作にあたりたいと考えております。
ゲーム業界ってアホ…じゃなくて優しい人がいっぱいいるんだな
222 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 14:00:08 ID:lsDzokUT
もう駄目だ…orz
公式ヲチることすらきつくなってきた…
223 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 14:27:06 ID:0j1iTCQK
05016SUGEEEEEEEEEEE!!!!
> > これ以上場を乱すつもりは毛頭ありませんので、この件について
私は（今回を最後に）何も言わず、この場から去る事に致します。
結果的に更なる騒動へとつながる、そのキッカケの引金を引いてしまった
責任は痛感しております。

いえいえ。騒動にはならないと思いますよ。周囲はあきれているだけです。
ご自分のやることの行動評価は冷静にすべきでしょう。
　客観的に見ると貴方がやったことは商品について具象性のない、
単なる悪口の書き逃げですし、責任感じているとおっしゃって具体的に
やることが逃げることというのも貴方にとっては痛恨の極みと思いますが、
私自身としては私の理想のような可愛らしい方だなと感想を持ちました。
私がおじいちゃんなのが残念でしかたありません。
どうぞ、よろしければＨＮを変えるなり、気分を一新して腹立たしいことを
質問するなどしていただければと思います。


芝村は侮辱の宝石箱や～
224 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 14:33:16 ID:JmfpXq75
うわー
まるで侮辱のオーケストラや～
225 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 14:39:55 ID:xFbAerRQ
まるで豪華絢爛な侮辱の祭典やー
226 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 14:42:20 ID:4twRKzPi
先生ー何もかも殺せる精霊手なら侮辱すら殺せますかー？
227 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 14:43:17 ID:JcNfgkGP
まるで侮辱のパラダイスや～


あ、これ小枝かorz
228 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 15:28:43 ID:dmMVrSuO
＞＞いえいえ。騒動にはならないと思いますよ。周囲はあきれているだけです。
＞＞ご自分のやることの行動評価は冷静にすべきでしょう。
　　　おまえもな
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
229 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 16:10:54 ID:bR4XJveT
つーか、GPOのセーブデータを載せる事を、だれも把握していなかったの？
230 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 16:16:21 ID:DG7p0e5x
>>229
SCE以外は誰も知らなかった
SCEについてはまだ調査中
だったはず
231 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 16:17:43 ID:JcNfgkGP
>>229
らしい。

まぁ本当はSCEなりアルファなりベックなりイオなりに問い合わせるのが礼儀なんだろうけど…

芝が地雷を踏んだか、電撃が地雷を踏んだのか


個人的には芝に伝えるのが面倒くさくて、どこの会社も芝だけ連絡してなかったってオチでいいと思う俺ガイル(´・ω・`)
232 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 16:21:28 ID:dCii6q7l
つまりSCEに責任転嫁か…
233 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 16:32:59 ID:bR4XJveT
>>230-232
へぇー。ピザは「我だけが悪いわけではない」か「我に聞くのはお門違いだ」
とでも言いたいのかねｗ
234 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 16:47:27 ID:JcNfgkGP
>>233
いや、芝もmixIでユーザーから聞かされて初めて知ったとの事だったから一概にそうとは言えない

アルファの社員も知らなかったって事だから、とりあえずSCEの返答待ちになってる状態だね

ただね…

誰かがSCEに突撃して芝が出してくる解答と違う解答をSCEから引き出せば…

さらに引火確定(･∀･)
235 ：234の続き：2006/09/20(水) 17:06:12 ID:JcNfgkGP
自分で書いててふと気づいたんだが

｢芝はなんで電撃じゃなくてSCEに問い合わせてるんだ？｣

電撃がデータを出したんだから電撃のGPO担当の人間に聞いたほうが早くないか?

部署が複雑になってるSCEに聞くよか早く結論が分かるんじゃないか？

…………何でだろぅ
236 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 17:07:40 ID:j6AKcGpR
どこかの誰かが
あのデータを使って父島で5121や3241やｼｭｰｸﾘｰﾑﾅｲﾄのクラス会をやっているのかと思うと…青の章が欲しくなるじゃね～か！
237 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 17:24:33 ID:34BJzcZD
>>236
まて、それは孔明の罠だ。
5121だろーが3241だろーが、ろくなイベントもなくしょんぼり終わるのは
いーかげん予測できるようになれ
238 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 17:27:38 ID:JmfpXq75
( ﾟдﾟ)こういうのはまたヘッドギア被る生活に戻るんだよ

( ﾟдﾟ )
239 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 17:52:51 ID:r/rint+H
>>235
媒体との交渉は件の媒体担当の広報を通じて行うため開発の人間は直接交渉できない。
または直接交渉を行って相手をカンカンに怒らせた事があるからお目付き役無しでは外部とコンタクトできない。
尋常なら上。下は滅多にない例。
240 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 18:02:14 ID:aWYkE1OC
>>239
電撃で顔出ししているし、芝が直接、Aマホとか大絢爛とかやっているのに？
SCEが交渉禁止するなら、そもそもピザに大絢爛とかやらせないだろ。
241 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 18:19:03 ID:8amn6nVz
開発サイドがメディアとの直接交渉を止められてるのが事実なら
BBSで顧客相手に「特別対応」とかやってるのは、企業的にもっとマズいことだろうな…

悪く考えると、どこ（誰）がどこで、どんな回答を今度の件ついて発表するのか
話がまとまるまでの時間稼ぎなのかもね＞電撃担当に問い合わせて結果を早く出さない
242 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 18:19:17 ID:r/rint+H
>>240
悪い、言葉足らず。
顔つなぎ程度としても、広報担当がいる場合、頭ごなしの交渉は行わないのが、まあ一般的な手順。
で、最低限、交渉について話を通すか、同席はすると。
でないにしても自分やスタッフの所に話が来ていない場合、販売側としては了承していた、
という可能性もあるので、上記と合わせて、まず身内に近い立ち位置の広報への連絡、
次いで外部（媒体）との交渉、となるだろう。
頭ごなしで媒体を連絡を取り合って、話が通っていないなど言い出した場合、SCEと媒体の関係をこじらせる場合もある。
いずれにしても主に道義的な問題。媒体に担当者を当てていない場合は、当然異なる。
243 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 18:30:13 ID:JcNfgkGP
>>239-242
レスありが㌧

まぁどういう経緯でデータが出たのかは分かんないけど、早く真相究明できればいいね
244 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 18:41:36 ID:gAb1LQrE
>242
「頭ごし」じゃないか？
芝村の場合は「頭ごなし」で間違ってない気もしなくはないが
245 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 18:53:58 ID:UhnhJnTx
>>243
電撃のデータとかは最早どうでもいいが、今はとにかくどうにかしてあのﾋﾟｻﾞ豚の息の根を
社会的に止めてぇ…物理的にでも一向に構わんが。
246 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 18:57:17 ID:EE81KLxX
>>245
俺も芝村にはいつかまたGPMのような良ゲーを作って欲しいと思う気持ちと同じくらい
社会的にor物理的に氏んで欲しい気持ちがある
でも恐らくこのままだらだらと凡ゲーを出し続けるという最悪な結果になるんだろうなぁ
247 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 19:00:17 ID:+gCCPZKr
電撃データは時期的にも内容的にもあんなもんだからなぁ・・・
248 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 19:37:05 ID:m/M2oj+O
>>246
凡ゲーじゃなくて狂信者ようの電波ゲーじゃねｗ
249 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 19:50:27 ID:S/uJhauY
教団の学習ソフトじゃね
250 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 19:57:17 ID:8U55mJSi
>>246
GPM後の作品考えたら

どう見てもGPMは芝の手柄じゃないだろ。
251 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 20:08:12 ID:rHUDZfMr
>>246
> でも恐らくこのままだらだらと　『凡ゲー』　を出し続けるという最悪な結果になるんだろうなぁ

ダウト
どうあっても素直に糞ゲーとは言えないか？
ガンオケが彼の本当のクゥオリティなのさ

まぁ、足抜けのきっかけになるならいいことだ
252 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 20:17:11 ID:8U55mJSi
GPMは、キャラそれぞれに用意された物語の断片としてのイベントと木村氏の能弁な絵があって
その上で
それらを背後で「他者の存在の錯覚」という形で補完するAI群によって

初めてキャラへの感情移入が成り立ってた作品で
箱庭AIで完結したゲームではないわな。

キャラへの感情移入を促したのは前者であって
AIはそれに一種の存在感＝自律の錯覚を与える事でそれを強化したって位置付けでしょ。

芝は前者の果たした機能が全く見えてないようだから
アレを芝の作品と見るのは間違いだと思うね。
253 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 20:17:53 ID:duHZWRLo
いやいや信者用の電波ゲーでも糞ゲーでもいいよｗ
当り障りの無い言葉を選んだつもりだったけどここはアンチスレだったね
気遣い無用だったか
254 ：246：2006/09/20(水) 20:18:43 ID:duHZWRLo
あら、名前欄抜けてた
ID変わってるけど>>246＝>>253ね
255 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 20:46:00 ID:8amn6nVz
>>252
GPMは分散配置されたイベントや、箱庭空間内のシチュエーションに
キャラの外見所作・台詞・行動が組み合わさることで
プレイヤーの脳内に「自立したドラマが発生している」と錯覚させる仕組みだったからな

その錯覚がどこから生み出されて、なぜユーザーに好評を持って受け入れられたか
おそらく芝は、何か誤解したままGPOまで突き進んできたんだろうね
256 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 20:54:52 ID:FcymA6Kw
きんもー
>223読んで
リアルでｳｫｪｯﾌﾟってなった
257 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:04:00 ID:z32weFTG
どこのスレ行ったらいいか微妙な話なんだが聞いてくれ
なぁ、ヒトガタ戦力評価増大のからくりってこういうことか
平たい話にならんと分からないんだ

客「チョコパフェごちそうさま」
ウエートレスたん「ハイ、２９００円でございます」
客「え、７８０円の半額の３９０円じゃないの？」
ウ「いいえ、当店で使用のデザートグラスですが、先月までは
ストロベリーサンデー　５８０円
チョコレートパフェ　７８０円
に使用しておりましたが、今月からは
ストロベリーサンデー　５８０円
チョコレートパフェ　７８０円
デリシャスマロンパフェ　１２００円
スペシャルメロンサンデー　１５００円
デラックストロピカルパンチ １８００円
にも使用するものですから」
客「ああ、そういうのから自由に選べるようになったんだ」
ウ「さようでございます」
客「なんだぁ、同じ２３００円ならおかわりすれば良かったかな？ハハハ……」
ウ「いえ、別メニューの場合各品料金をいただきまして、こちらのメニューに……」

すまんこれでも無い頭絞ったんだ
258 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:09:49 ID:WW81hNv3
>>257
長文お疲れさん。
が、いい感じに的外れな気がしないでもない
259 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:13:34 ID:X3jMlGxu
ってか頭悪くて>>257の例えが理解できない。
260 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:14:01 ID:z32weFTG
すまん……
テッポ持ってなんぼなのに持つ前から予算とりやがってと逆上してさ
とりあえずレスtnxだ
261 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:17:39 ID:z32weFTG
持つ前から「色々持てて使いでがある機体だからって理由で」予算とりやがって、だった…
うん、なんだ、すまんかった
262 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:18:49 ID:JcNfgkGP
>>257
いやそれで正解だと思う

要はお客を数字で騙すってことだよね?ｗ
263 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:30:06 ID:WW81hNv3
>>262
いやいやいや、
ウエートレスたんに２９００円請求されんのが意味不明すぎるだろ？
その後の２３００円という数字の出所も謎だし
264 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:30:57 ID:8amn6nVz
お客には判断できない基準で、いつの間にか料金（予算値）の変更がしてあって
「でもこれで正規のお値段の半分なんですよ？」と、店員が言い張ってる感じか

青やってないから、パフェの料金にグラスの価値が加味してあるって>>257の表現が
わかりやすいものなのか、的はずれなのか俺には判然としないが
265 ：257：2006/09/20(水) 21:40:41 ID:z32weFTG
うわごめ

最後の客の２３００円は俺の打ち間違え
計算式として精度に欠けまくるが２９００円はそのグラス使って出せるメニューの
代金の総計の半分２９３０円を丸めた金額
ほんとはグラスの固有額があって先月今月と変わってません…までやろうかと思ったんだけど
長文になりすぎるとか半端にヘボンこいちゃったんだ
目もあてられないな俺…
266 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:45:16 ID:a4OdLRcT
何なんだあのピザは大人としてのたがが外れきってるじゃないか
267 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:47:13 ID:m/M2oj+O
>>266
ピザ村には常識がありません
268 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:47:51 ID:JcNfgkGP
>>265
気にすんな

芝なんか炎上する前からヘボンだぞｗ
269 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:51:14 ID:WW81hNv3
>>265
他にも気になる点はあったりするんだが、スレの同士を斬り捨てても何の意味がないので自重する･･･
なんていうか、スマンかった。
270 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:51:29 ID:Gd7ii4HY
「遊園地入園料半額！乗り物乗り放題！」ってチラシ配っておいて、入園した客には
「実は今日から遊戯施設の方が倍に値上がりしてて、差し引きしたら同じになります」
といってるようなもの…かな。
271 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:57:31 ID:brOJUB0f
>>270
それだ！
272 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:58:11 ID:0vL7FEz7
やわらか戦車の波動の先生だな
273 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 21:59:59 ID:8amn6nVz
>>268
そうそう、芝なんか自分の説明の仕方が悪いことすら反省しないんだからw

257さんのような素直な態度で
「誤解を招くような発言で、皆様を混乱させて申し訳ありませんでした」
と一言声明を出せば、少なくとも「戦力予算値」がらみのことは
ここまで追求されなかっただろうに

>>270
その例えはなんだか近いような気がするな
しかし、こういう場で例え話は伝えるのが難しいよね…
274 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:05:08 ID:dmMVrSuO
ええと　補足するとこういうことだよね。
「パフェの御代として３８０円頂きます」
「チラシには半額セールってあるけど？」
「はい、今月の地価の変動額を加算し、為替の変動と市況の結果や
地政学的リスク、ＮＹ原油先物取引市場やＦＲＢ～以下略～
を総合致しますと７６０円になりますが、お陰様で弊社のコスト圧縮が成功致しましたので、
３８０円にて提供させて頂いております」
「１９０円じゃないんですか？」
「あなたは頭が悪いんじゃないですか（笑）」
275 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:07:38 ID:m/M2oj+O
>>274
うん、合ってる
改めてピザ村死ね
276 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:08:34 ID:JcNfgkGP
まぁ芝の半分発言もある意味営業トークって言えるんだけど…





いかん建築偽造事件を思いだした
277 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:11:02 ID:ZooASyLM
大抵こういうのは回りくどい言い方しまくって、その実「嘘は言ってないが真実もいっていない」
ってなパターンが基本だが。

なんだかな・・・
278 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:11:33 ID:P7xRUnaC
落語の「壷算」の逆だな、芝がやってることって。
279 ：246：2006/09/20(水) 22:12:57 ID:yGlAyByy
「パフェの御代として３８０円頂きます」
「チラシにはパフェが今までの半額にってあるけど元々３８０円じゃなかった？」
「はい、パフェのトッピングに高級なものが使用されるようになりましたので
　従来の値段の付け方では御代は７６０円になるのですが
　それでは注文が減るので赤字になりますがサービスで３８０円になっております」

ってことかと。
280 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:13:51 ID:yGlAyByy
名前欄なんて嫌いだ(⊃д`)ｼｶﾓﾜﾀﾞｲﾆﾉﾘｵｸﾚﾃﾙ
281 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:15:16 ID:eGDwlQPQ
あ～もう駄目だ。
公式での芝の発言見てると吐き気してきた。
こんな奴が同じ開発チームにいたら、そりゃ矢上さん倒れるわ。
こいつが死んだら矢上さん、GPMに帰ってくるかな・・・。
282 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:17:51 ID:dCii6q7l
オケのBBSで、最初から分かりやすく説明すればよかったんじゃない？みたいな意見に対して芝が
「分からなかったら聞いてください」とかワケ分からないこと言ってたんで、
横から「いや、最初から分かりやすく説明しろって言ってんじゃないの？それの回答がなんで「質問してくれ」なの？
って聞いたんだよ。

そしたらこの長文。
ttp://www.alfasystem.net/game/gpo/wbbs/viewth.cgi?th=00263&no=5037&reno=5022&oya=4909&mode=m&page=0

要約すると、「分かりにくく書いてるのはワザと。短く回答すればそれだけたくさんの人に答えることが出来るからね。
分からなかったらまた聞けばいいじゃん♪その方が効率いいんだもん」






やっぱ芝様って偉大だとｵﾓﾜﾈ？
283 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:17:53 ID:3XVQDENa
やっぱ例えを出すのはだめだな
284 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:33:55 ID:vWruV6RH
>>282
イミフメイな答えを書くと大勢に突っ込まれるので
結果的に手間が増えるんじゃね？

最初からスパッと相手にわかるように書けば、
大勢は納得してその旨レスするだろうし、
それでも感情的に納得出来ない人が再突撃したなら
芝のひどい荒らし扱いに正当性が出て
他の人も読んでて気分悪くならないし…


芝は「他人を不快にさせたい」って欲求を理論武装してるだけなんじゃね？
285 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:38:00 ID:8amn6nVz
>>280
泣くな、頑張ってｲｷﾛ

…それにしても、芝は何故に出ずっぱりで対応してるんだろうな？

主な案件であるデータ配布の経緯は、調査中で結果待ちなわけだし
いくら他件も含めて、ユーザーからの疑義が絶えないにしても
本来の担当ではないと主張する人間が、いくらBBSでも対応し続けるのは
逆にお客に無駄骨を折らせる行為で、サポートとしては正式はおろか
誠実ですらないと思うんだが…
286 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:42:07 ID:a4OdLRcT
ピッツァはお祭り好きの黄燐マッチ男なんだな

百の言葉を並べ立てたところで解決の糸口も見えやしない
287 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:51:14 ID:HUxILBJs
そうは言うが、あれはマニュアルに沿った対応なんだぞ？
288 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:53:18 ID:+BqJDddI
>>287
芝村先生の言うところの「統計」や「マニュアル」ってのがわかりません＞＜
289 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:55:05 ID:yGlAyByy
ユーザーとの交流を大切にすることと
ユーザーを大切にすることのは違うってことをさっさと気付くべきだったよ・・・
今回の炎上も確かにユーザーとの交流っちゃ交流だわな
そんなもの大切にされても困るんだけどなぁ
290 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:55:43 ID:bgCW8L4M
>>148

補足

人型戦車の戦力予算値は本体＋武器運用能力で計算されている
大雑把に言えば　AIM-7を搭載するノーマルのF-15Jと
MSIPを済ませてAAM-4を撃てるようになったF-15J

芝村師の言葉を信じるならね
291 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:55:52 ID:jw2pUtdD
http://www.alfasystem.net/game/gpo/wbbs/viewth.cgi?th=00255&no=4780&reno=4767&oya=4639&mode=m&page=0

この発言を見て考えてみる
レストランに入ってメニューを見ると
白アイス　５０円
緑アイス　５０円
青アイス　？円
青アイスは半額です、と書いてある
で青アイスを注文すとて５５円だった、シェフに半額になってないじゃん（むしろ高くなってる）と文句を言うと

シェフ「５５円は半額後の正しい値段に見えます」とか言う

客「見えますと仰られてもこちらとしては基準を知らないわけですから
それはギャグですか？としか言いようがないと思いますよ」

シェフ「言い方を変えますと基準知ってた私と、仕入れ担当以下関係者全員が私の説明でうなずいていて疑問に思うこともなく、そのままメニューに書いたたわけです。」

客「白、緑の値段と比較して半額になっていると捉えるのが日本語として妥当かと考えます」

シェフ「なるほど、ごもっともな話です。間抜けな話ですが、これまでの半額で全員意味が通じてたんでその説明が言葉足りずだとは思っていませんでした。申し訳ない」
292 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 22:59:21 ID:9Tq0KUG/
くっ！　矢上！矢上！矢上！
どいつもこいつも矢上！　
なぜだ！　なぜやつを認めて　
このおれを認めねえんだ
293 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:00:28 ID:+BqJDddI
>>292
「電波だからさ…」
294 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:01:23 ID:B8NaG13h
公式BBSは大いに盛りがってるわりに、相変わらずサビシイ大絢爛の感想部屋が気になっちゃうのは私だけ？
式神どころか芝ゲー自体に興味はないけど、信者はもうちょっと盛り上げてあげればいいのにねぇ。

あ、大絢爛がさびしいから、芝村は人が多い公式BBSで質疑応答の謎ゲーごっこやってんのかな？
295 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:03:14 ID:yGlAyByy
>>291
いやもう本当に間抜けな話なんだよね
ユーザーに対しての気遣いがまったくないというかユーザーのこと忘れてるだろ
芝村は予備知識ない人に説明するのが下手すぎる
「知らないor分からない」から質問するのに芝村は「知ってるor分かってる」人にしか伝わらないような答え方するんだよな
馬鹿としか言いようがない
296 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:11:12 ID:WW81hNv3
たまに自分が知っている事は他人も知っていると思い込んじゃう人っているよね･･･
相手にするとドッと疲れるんだよな('A`)
297 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:15:22 ID:i2Vorc3R
自分が知っていること以外を知っててもその意見は黙殺なんだよな。そう云う奴って。
298 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:17:52 ID:saFFDt6B
芝の自負するミリタリー知識とかな
299 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:22:17 ID:B8NaG13h
なんか、ほんとに芝村が煙に巻いて謎ゲームがらみに持ち込みそうな展開になってきた。
いろいろくっちゃべりたいなら、なんで最初からゲームに入れておかなかったのか不思議。
300 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:31:47 ID:JmNdnrJm
なんつうか・・・本来なら、この手の問題って製作側とユーザー間のやり取りだけで鎮火収束していきそうなもんだが、芝村一人で廃屋ガソリン撒き散らして火災規模をデカクしてるのな・・・。

PSPのときもこれよりは毒電波弱いけど、似たような「仕様です」発言して炎上したしなぁ・・・。PSPはソニーの話だけどさ。

後、気になったこと、芝村ってアルファ辞めてバンダイに移籍したって聞いたんだが、この話しはマジ？
301 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:45:54 ID:bgCW8L4M
航空機搭載電子機器　アヴィオニクス
地上車輌搭載電子機器　ヴェトロニクス

人型戦車に対して「アヴィオニクス」という言葉を使ってることに
突っ込んだらどうなるかな
302 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:50:01 ID:Gd7ii4HY
>>301
「そういった言葉を知らない不勉強な方もいらっしゃると思われますので、そういった方に合わせた言葉を選んでおります」
とか言いそうだw
303 ：なまえをいれてください：2006/09/20(水) 23:57:33 ID:mbBCJplp
「人方戦車は本来第n世界で航空機として運用されていた何々で、
　ワールドクロスで同一存在で世界移動して芝村なのでその名残でアヴィオニクスと呼ばれています」
304 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 00:00:34 ID:gGTbvcQ+
誰か強権で芝とめられる上司はおらんのか？
それとも無理にとめると、”○○からの干渉をうけますた”
とか言ってエースを巻き込んでさらに混沌とすると
怖いからとめられんのか？
305 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 00:07:42 ID:di7ZhveA
2ちゃんで上田死ね死ね言ってたら上田殺してくれたんだし、芝村死ね死ね言いまくってりゃ自殺してくれんじゃね
306 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 00:11:28 ID:vq0wKkzR
芝ちゃんはしなへんでー
307 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 00:12:15 ID:3VZGz83j
ゲサロより甜菜。

699 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 21:38:34 ID:BIG7dog+
今のところこんな感じかなぁと作ってみた。
http://www.vipper.net/vip96251.png.html
一応つけたパスは炎上中のあの人を８文字で
308 ：なまえをいれてください ：2006/09/21(木) 00:23:57 ID:90469qzH
sibamura sinesine
309 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 00:45:23 ID:syEkuWSG
公式な「ご報告」が出すために、関係者間で調整を行ってるんだろ？

その関係者の一人であると思われる芝による「個別対応」によって、
公式な「ご報告」が行われていると解釈して良いのか？
そうじゃないなら、発言の内容は敢えて脇に置いとくが、
芝を野放しにしてるのは目茶苦茶不味いんじゃないか？

素で疑問だよ…。
310 ：309：2006/09/21(木) 00:49:29 ID:syEkuWSG
ｺﾞﾊﾞｰｸ…orz
忘れてくれ…。
311 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 00:50:27 ID:OV/EvfUK
芝が一言吐くたびにユーザーは減って色んな評価がガタ落ちになってるだろうしな

あるいはもう諦めて放置プレイなのかもしれん
312 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 00:51:13 ID:OV/EvfUK
あれ、誤爆だったのかｗ
気付かずマジレスした自分超乙
313 ：309：2006/09/21(木) 00:54:27 ID:syEkuWSG
>>312
スマン。
ｦﾁスレに投下予定だったんだ。
314 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 00:59:19 ID:KC9jCTN2
>>309
同感だな＞目茶苦茶不味いんじゃないか
ってゴバクだったのかよw

285でも書いたけど、“本来の担当ではない”者が
正式報告・対応の保証も自身では確約できないだろうに
ユーザーの質疑に勝手に応じ続けるというのは…正常なことではないと思う

このままでは「お客が疲れ切るまで時間稼ぎをして、責任所在をはっきりさせないまま
うやむやにしようとしているのでは」と、疑われても仕方ないかも
315 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 01:46:15 ID:uo5KXEWt
>>314
その前に芝の肩書きと職業がうやむやになってるｶﾓﾈｰ
316 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 02:30:35 ID:KC9jCTN2
>>315
今の段階ですでに、ソフト開発者としては何をしていて
どこまで権限があるのか、わけわからん人になってるしなぁ

本業（？）はその体たらくなのに、大半のユーザーからすればほとんど評価対象にならないだろう
“大絢爛の主催・盟主”って立場には、こだわりと無意味な自負があるみたいだね

公式BBSでまで質問コーナーの形を取りつつ、微妙に大絢爛話にスライドして…
掲示板の流れを、自分の有利なフィールドに持ち込みたいのかも知れないけど
社会人、企業内の人間として、そのやり方はアルファ公式HPと
家庭用ゲームソフトGPO公式BBSに対する“越権”にならないのかねぇ？
317 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 02:41:32 ID:MDI7ZtzI
何か謎ゲー…ﾊｼﾞﾏﾀ…
　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽl|l）　　…ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　　　/　 　rノ ；
　　　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.
318 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 03:32:47 ID:KC9jCTN2
>>317
体に気をつけろーw
にしても、公式BBSでの芝の話題の振り方は少々狡猾だと思うぞ

＞ここでは、大絢爛舞踏祭も他シリーズも知らんがなと言う方の謎を、
＞ＧＰＯだけで説明するコーナーです。

この宣言は一見「ソフトの内容オンリーで芝は回答するつもり」とも読めるが
実質は逆に、GPOを理解するためには、他シリーズと大絢爛の存在が前提になることを
暗に強調して、勝手に周知の事実とした書き方だ

“GPOだけで”と言いつつ、「情報規制でこれ以上は」などともったいぶりつつ
芝本人は望めば好きなだけ、大絢爛の臭いを撒き散らせるし
それが突っ込んだ謎話にまで発展して、その状況を誰かに批判されても
「ファンの質問にできる限りの回答をしただけ」と言い逃れもできる
謎関係にうんざりしている人は、そうなることが簡単に予測できるから
関わることすら面倒で、ツリーに書き込むことをためらうだろう

…こう言っちゃなんだが、ずるい手口で安全圏確保に走ったもんだな
319 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 03:39:05 ID:Ve3l7+Vh
今更なにやってもGPOは欠陥だらけなのは変わらん。

戦力値関係の担当スタッフって今頃芝に恩着せられてそうｗ
320 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 03:40:13 ID:f4QehpRi
GPM23に関しては未だに、「単にゲームの内容について質問に来る人」と
「謎ゲームをプレイしてる人」が混在してしまうのが、根本的な仕様ミスだったと思ってるからなあ。

今更謎ゲームとか参加する気は無いが、切り分けくらいはちゃんとやっとけとは思うし。
321 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 03:56:47 ID:PgUF17OH
ピザはこの対応が適切だとでも思ってるのかね
思ってるんだろうな…
322 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 04:20:20 ID:KC9jCTN2
>>319
後になって「ほら、これでつじつまが合うでしょ？」みたいな説明をされても
ソフトそのものの欠陥、不便さ、説明不足が解消されるわけじゃないもんな
コイツ今更なに言ってんの？　としか思えないわけで

>>320
謎ゲみたいに流動的で、範囲のはっきりしないものと混在させておけば
ソフトでの情報提示の手落ちや手抜き、演出ミスなどを突っ込まれても
それをユーザー側の「知識、理解不足」へ転嫁しやすくなるからな…

ソフトの外にも“延長分”があることを盾にして、その製品の不出来は棚上げしたまま
「もっと勉強しましょう（笑」とか言い放てるんだから、さぞかし便利だろうよ
そんな楽チンなユーザー交流に、今では馴染み切っちゃってそうなんだよな
323 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 04:26:41 ID:AtB+bsGJ
つーか、青が出た後は話題にも上らず
そのまま消えてくもんだと思ってたのに。
このスレもそろそろお役ごめんで、自然消滅かなーとか。
ガソリンぶちまけながら走り回ってる姿を見ると、
病的なまでに人に注目されえたい人間なんじゃないかと理解した。
324 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 04:33:07 ID:K1Gpe/VN
もういい加減

艦橋で倒れるのが矢上／食い倒れるのがピザ村

みたいなコピペ作った方がいいかもわからん。
325 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 06:17:55 ID:2DaOcqJ+
「十五夜」とか言うやつが、電波と訳わからん事を言っている・・・
326 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 07:36:16 ID:5RLwIvwm
ストックホルムシンドロームだっけ？あれみたいな人もいるんだろうね。
あまりに責められまくってるから芝村が可哀想に見えてくるとか。
327 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 09:33:55 ID:2DaOcqJ+
> > 根本的な話なのですが、芝村さんは、今回のセーブデータ付き雑誌
> 発売の情報伝達がGPOスタッフへ伝わっていなかった責任は誰にあると
> 思っておられますか？

最終責任はＳＣＥのタイトル担当者、今回で言えば永野ですが、私とし
ては各社が集まっていた現場も解体したことだし、各所への連絡が面倒
なんで自分達だけでことが進めようとか考えていたちょっとした親切が
ヘマだったなと考えております。





ピザ様、すげーｗ
それなら最初から「SECに聞け」って言えばいーじゃん・・・・
328 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 11:46:21 ID:tVGIc5aJ
それは越権行為と言うんだよ、芝。
ほうれんそうを知らないのか？

つかそもそも、アフターサービスなんざ求めてない。今回は電撃データに関しての説明、
つまりアフターケアを求めている人間ばかりなんだが、根本的な間違いに気付いてないんだろーな。

ｱﾎですか。
329 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 12:25:18 ID:9EIdkes+
気軽に祭りに参加するむきがあれば、気を付けた方が良い
今回の件をさして

儀式魔術の種は撒き終わった。皆さん準備は良いですか(笑)

みたいなコトを大絢爛あたりで言いかねんからな
330 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 12:39:11 ID:rT3oiL+O
狂信者だけ手元に残しときゃどうでもいいからな
ファンと信者すらガリガリ削り取って
どれだけいるか分からない狂信者相手に小銭稼ぎする
クリエイター様がそんなに重要とは全く思えないが
331 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 15:18:49 ID:5m0Ji0dQ
なんかもうここまで来ると「あのＧＰＭの続編！」という謳い文句自体が壮大な釣りだったとしか思えん・・・
桶は明らかに外伝だろうに・・・
332 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 15:50:27 ID:OYHCanMR
白のアニメで「ヤバイ」と感じたのは
決して気のせいではなかったわけだが。
333 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 16:08:05 ID:vWsvSgvm
>>331
ツクリテが違うんじゃないか？ｗ
その場合明らかに「続編」になりうる可能性は少ないが
334 ：309：2006/09/21(木) 17:10:07 ID:syEkuWSG
あ、レスがついてる、スマン。


結局、核爆弾で消火作業つーことか。
アルファお得意の「掲示板トラブル」も出た事だし、
既にそうだったが、あそこの掲示板もこれからさらに過疎化が進むかな。
電波軍団のお遊技場としては機能するだろうが。
335 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 18:01:40 ID:UGbDf9eM
>>334
いえいえ、誤爆なのは確認してたけど
こっちが勝手に314でレスしちゃっただけだから、俺のほうがスマンです

ようやくSCE担当者の名前が出てきたみたいだけど、>>328さんのおっしゃるとおり
ユーザー対応に絡む職場内での動きとしちゃ、芝のやってたことは越権だと思うし
なによりケアを求めるお客様に無駄手間をかけさせた、不誠実な迷惑行為だ

もう誰もあの公式BBSに、わずかでもユーザーサポートの機能があるとは期待しないだろうし
お客に不快な思いをさせた奴が、のうのうと「謎ゲーごっこ」を始めるようでは
ソフトユーザー同士の交流の場としても、使用されなくなるだろうな
336 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 18:12:36 ID:uo5KXEWt
>>334
｢死体発言｣でさらに核爆弾を増やしましたorz
337 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 18:28:11 ID:IfkaLKB+
　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　　　　　呆れ果てました
338 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 18:39:57 ID:UGbDf9eM
爆弾発言で、場内の注目をかっさらってるつもりなのかな
…謎ゲーとか大絢爛って、いつもこんな調子なの？

キャラに愛着のある人には申し訳ないが、つまらなくて魅力のないゲームの
登場人物が、生者だろうが死者だろうがなんの関心もわかないな
そんなくだらない“サプライズ”を脳内で暖かくして、にやけてる暇があったら
ソフト自体が面白くなるように、きちんと開発の仕事しろっての
339 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 19:05:21 ID:XV3enpC2
>今日、スタッフ全員が集まって飲み会なんです。５０人くらいかな。
>この騒動においてよかったことが一つあるとすれば、それはもう一度全員が集結できたことですね。

各所と連絡を取り合うついでに飲み会のセッティングをしていた訳ですね。
340 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 19:06:55 ID:vWsvSgvm
>>339
飲み会のついでに各所と連絡を取ってたんだよ
341 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 19:08:04 ID:KpPbdh7j
>>339
そんで自分に逆らうクレーム言ってきた奴を笑い飛ばしながら肴にする訳か
ピザ村も糞スタッフも死ね氏ねじゃなくて死ね！！！
342 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 19:36:38 ID:syEkuWSG
>>335
単に青の章の仕様の不味さと、いかにもミスリードを誘った芝の発言
について、素直に申し訳なかったと言えば解決した問題だったと思う。
それこそ、個条書きで簡潔に説明するだけの問題。

クレーマーと共に真摯な解答を期待した人間すら核爆弾で処分した訳で、
あの掲示板のクオリティとやらが高くなりそうで何よりだよ。

>>336
電波設定はGPMの時から切り捨ててたので、今更、驚きはしない。
が、商品があの体たらくなのに、設定には無駄にこだわってるんだなといつもの感想。

>>339
当初の目論見どころか、3章あわせて10万に届きそうにないソフトに関わった連中
はどんな気分で酒を飲むんだろうな。
ユーザーから騙しに近い形で絞り取った金で飲む酒はさぞ美味しいのだろうな。
その金の中に俺の3章限定版分の…
343 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 20:23:55 ID:MDI7ZtzI
例えば戦力値の件は言葉遣い1つでかなり変わったと思うんだよ。

「勘違いによる間抜けな事態のようで、いやホント申し訳ない」っつー芝レスを

「スタッフ間の意思疎通やチェック体制によるミスで、誠に申し訳ございませんでした。
以降はこのような事が起きないよう充分に配慮し、再発の防止に努めさせて頂きます」
というごく普通の当たり前の一般的な返答をするだけで、ここまで炎上はしなかったと思う。
344 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 20:23:56 ID:vWsvSgvm
>>342
気に入った！
うちに来て芝村に介入（殺）していいぞ！！
345 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 20:39:09 ID:UGbDf9eM
>>342
単純に考えても「電撃データ配布の経緯」と「予算値半減発言その他」は
切り分けて対応すべきだし、どう見ても本来それは簡単だったはずだからな

前者については、事実確認の済むまで芝がユーザーと直接やり取りする必然性はないし
後者についても、>>343さんの上げたような簡潔な公式説明を出して早期に詫びれば
ユーザーが不快な思いをすることもなかった…芝のやったことは全て余計だ

どうも芝は「スタッフ一同で成し遂げた仕事が評価される」ことよりも
「自分自身の直截な発言や発表がチヤホヤされる」ことを優先するタイプみたいだね
そんな奴と一緒に仕事をして飲む酒が、本気で美味いと思うスタッフがいるのなら
その人は職業的なプライドの欠片もない、哀れでみじめな存在だと思えるね

>>344
軍曹乙w
346 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 20:53:18 ID:LvtziTWy
以前からアンカーにわざわざ「さん」づけしている人が気になってしょうがない。
つけたりそうじゃなかったりとその基準も不明だし
347 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 21:00:16 ID:UGbDf9eM
>>364
俺の場合はかなりテキトーではあるけど＞アンカーに「さん」
まず文脈上敬称をつけたいんだが、当然名前がわからないから番号につける
さらにその番号のレスの内容に言及している場合は、確認しやすいようにアンカー化する
…って感じ

かえって読みにくい、わかりづらいようだったらすまなかった
348 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 21:02:45 ID:A9ErCeEj
どーでもいーことで気になるって言われてもなぁ。
349 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 21:13:49 ID:qAtGgwyZ
>>364
乙
350 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 21:56:38 ID:lKvP1ypH
>当初の目論見どころか、3章あわせて10万に届きそうにないソフトに関わった連中
そういやもぎチンが10万届きそうだと聞いた
三本合わせて販促アニメまで張って太刀打ちできないのか
351 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 21:58:42 ID:K1Gpe/VN
つーか、販促じゃないだろ、全然キャラ違うし。
352 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:05:02 ID:XV3enpC2
死体と一緒にされたくないって言われそう。
353 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:06:29 ID:e+UVO0t5
任天堂は、死体とキスしたり子供作ったりするゲームは売りません！多分…
354 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:09:57 ID:uo5KXEWt
>>350
もぎチン…ｴﾛｽ
355 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:11:33 ID:UGbDf9eM
チンクルが10万いくのか…キャラの見た目ともかく、面白いゲームだし
CMもなかなか上手くできてる感じがしたしなぁ

>>351
白発売直後、このスレの書き込みで
「アニメ版の石田が気に入ってソフトを買ったのに…」って
悲しんでる人がいたなぁ…あれは本当にかわいそうだった
356 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:12:26 ID:vWsvSgvm
>>354
痛いよ、やめて＞＜
357 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:16:56 ID:uo5KXEWt
>>356
じゃあ、なでチンにしておこうｗｗｗ
358 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:22:11 ID:K1Gpe/VN
>>355
漏れも青の章が好きだっただけに、もうね…
359 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:29:50 ID:XV3enpC2
>>358
里美の謎だけで青の章は価値があるよな
360 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:31:01 ID:syEkuWSG
公式見てきたが、掲示板閉鎖と言われても正直、出来レース臭く見えちまう。
あの告知の上で、能天気に「交流」しているのを見ると更に…。

つーかホントに>>343,345の対処を最初に行っていれば、こんな事態にはならん
かっただろうに…。



渇いた心に、もぎチンがなぜか和んだｗ
361 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:41:39 ID:lKvP1ypH
和んでくれてなによりだ
362 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:54:01 ID:vWsvSgvm
私のチンが犠牲になっただけはあるわね
363 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:56:31 ID:uo5KXEWt
いや僕のもぎ方が素晴らしかったんだよ
364 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 22:57:47 ID:lKvP1ypH
まとめると、
素晴らしいチンを、
素晴らしいもぎ方でもげば、
10万本ぐらい売れるし、
おまけに和む。
365 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:00:28 ID:UGbDf9eM
オネェ言葉になってるしw　もげちゃったのかチンが

掲示板閉鎖ってあれかねぇ、やっぱり「臭いものには蓋」なのか
あんまりおおっぴらには見せられない文言が残ってるしなあ
366 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:04:29 ID:uo5KXEWt
>>364
つまりGPOにはチンが足りなかったと？
367 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:06:49 ID:lKvP1ypH
>>366
あれ？
チンがついてなさそうなのについているなんて人もいたから、不足してはいなかったように思えるな
368 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:08:43 ID:e+UVO0t5
ついてなさそうなのについてる人がいて
アルファスレのせいで、ついてたはずなのになくなった人がいる
プラスマイナス0じゃ足りないって言うのかお前らｗｗｗ
369 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:12:06 ID:uo5KXEWt
>>368
だから10万本いかなかったんだ

やはりチンは大切にということだな
370 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:15:32 ID:lKvP1ypH
ということは…ついてたはずなのに無くならせるのではなくて、
別のものをつけて両方あるという事にすればよかったんでゴザろうか？
そうすればチン不足は回避できたはず

あれっ、今誰かが乗り移った気がしたぞ
371 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:16:58 ID:6ifJELM4
ひょっとして上のほうから閉鎖命令が出たんじゃないかな。
ソニーにしても自分たちが出してるゲームに糞擦り付けられたんじゃたまらんだろ。
もう売れっ子クリエーターでもないんだし。

此処までの流れを纏めると　工藤は素晴らしいと　そういうことか。
372 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:17:56 ID:syEkuWSG
総合スレともリンクしだした悪寒ｗ
373 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:19:51 ID:uo5KXEWt
>>370
いやGPOの世界では子供チンはチンとしてカウントされないのかもしれないでゴザルよ




エヘヘー(･∀･)
374 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:23:03 ID:e+UVO0t5

　　　 _　_∩. 　工藤っ！
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　工藤っ！
　　(　 ⊂彡. 　　
　 　|　　　|　　
　 　し ⌒Ｊ.　

375 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:28:33 ID:lKvP1ypH
約一名自重しろｗｗｗｗｗ
俺だってスカートの中に最終兵器があるもんなとか
言いたくなったけど自重してるんだｗｗ
376 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:30:33 ID:uo5KXEWt
>>375
すまん自重するｗ
377 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:39:41 ID:2TteuemL
>>329
言わせりゃいいじゃん。
コミットメントから抜けられない狂信者にとっては意味があるのかも知れないが
それ以外の大多数の人にとってはめだか師匠のギャグにしか聞こえないんだから。
378 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:42:30 ID:uo5KXEWt
>>377
めだか師匠に対して失礼だ




みつまJAPANあたりにしとけ
379 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:51:20 ID:6ifJELM4
個人的な意見だけどキャラは白の章が一番良かったな。
生意気な佐藤に横山に石田に工藤、竹内なんかも地味で良かったし、ソックス野郎野口とか
お気に入りだった。
緑の章は印象に残ってるキャラがあんまりいない。その代わり雷電幼生が可愛かった。
毎日ブラッシングしたり餌変えたりして遊んでた。対戦車ヘリに食われちゃったけど。
その理由が、武器が壊れて撤退中に追い討ちくらってｱﾎﾞﾝだったりしたものだから
怒り心頭ですよ。最初バグかと思ったら表示でbrokenだもんな、もうアホかと馬鹿かと。
そういう訳で緑は手放したけど白は手元にあります、以上チラシの裏でした。
380 ：なまえをいれてください：2006/09/21(木) 23:54:36 ID:6ifJELM4
思いっきり誤爆したね、正直すまんかった。
381 ：：なまえをいれてください ：2006/09/22(金) 00:29:15 ID:ENa5uShZ
>>379誤爆にみえません＞＜

さっきさらっと他のスレ見てきたんだけどオケって本当に洒落じゃなく棺桶ゲームだったんだね
棺桶に入るのは芝と大絢爛と世界の謎とやらだけでいいのに　orz
青だけだけどちょっとなんか期待して３日前に買っちゃったよ！封開けてないけど！　

382 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 00:30:17 ID:Aecddney
>>381
死臭がするなんて言われないようにな・・・
383 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 00:33:22 ID:4P9pMYFE
漁師の息子には特に気をつけないとねorz＜死臭
384 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 00:54:37 ID:PyU0tb4D
>>381
つ電撃データー　
イ㌔
385 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 01:55:32 ID:VPHXC5g2
とにかくGPMキャラをもう一度、ゲームソフトの中で見たい！
って人には、青（中古）＋電撃データが一番リーズナブルかもね

まだ現時点で、GPO３部作をどれも入手してなかった方限定の方法だけど…
386 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 02:00:52 ID:p5coGKVQ
つまり俺らは死体をもてあそんだ。
倫理観も欠片もない輩ってことだ。これって宗教上どうなのよ。
クリスチャンのゲーマーだっているだろうに。
俺はそうじゃないけど、ちょっと気持ち悪いな。
ソニーって言うかセロ？とか教育委員会とかに言ったらどうなるんだろ？
387 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 02:03:05 ID:L3EQmrnq
芝村は普通の死体じゃないよ！腐ったりしないよ！だって消えちゃうんだよ！と申しております。

なんだかなー。
388 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 02:07:11 ID:4P9pMYFE
あれー？昨日と言ってる事がちょっとだけ違う気がするぞー
誰か偉い人に　ま　た　怒られたのかなー？
でも、突っ込んでやるとそのままピザの思う壺のような気がする
389 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 02:11:49 ID:p5coGKVQ
例え精神崩壊してて体が生きてる植物状態であっても人倫から外れているじゃないか
楽しいゲームを作ってくれよ。
ピザ、ホント大丈夫か？
ピザ、頼むよ…
390 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 02:13:32 ID:PyU0tb4D
>>389
楽しいゲームを作ったら負けかな・・・　　ＡＡ（ｒｙ
391 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 02:18:00 ID:CBRiNLtZ
思いつきの言い逃れなんだろうねえ……多分

みんな、ちゃんと謝ったら勘弁してやろうと半分は思って突っ込んでるのに
それだけはまっぴらだとあれやこれや理論武装（w）して設定付け足すから
無駄にショッキングな「事実」が浮き上がってきたりなんかして

世界の謎関連でやけに元気なのは悩まなくて済む（でまかせ放題）からじゃない？
謎ゲーム失敗に伴い謎掲示板が閉鎖中とやらなら、謎関連の質疑応答も封じるべきだろうに
ていうかウザイ
392 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 02:26:36 ID:VPHXC5g2
知ったところで、それをきっかけにソフトが何か面白くなったりもしないしな＞死人設定
いつまた大絢爛あたりで「実は～」とひっくり返るか、わからんよね

人物の生死といっても、あくまでフィクション内の話なんだけど
芝の作る作品世界のキャラたちの生死は軽くて（重けりゃいいってわけじゃないが）
物語の受け手のこっちにグッとくるものが、なんにもないよなぁ

まるで長期連載でグダグタになった少年漫画が、キャラを殺したり生き返らせたりで
無理やり読者をキープしようとしてるみたいなやり方だ
393 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 06:06:38 ID:ylQC4QBA
エヴァみたいな社会現象を起こしたいんだけど、
今崖っぷちに立たされてヤキモキしてるんだろうな。
394 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 08:30:59 ID:HjKwQZ83
>>351
原典と内容同じアニメの方が稀ですが。

どっちもアレだけどな。
395 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 10:24:56 ID:4nFe0Ndm
情報レベル1とか言って販促してるのは詐欺に近くね？

スーパーとかで牛肉売ってたとして
LV1：店頭表示「松坂牛」
LV2：実は外国産でBSE牛
LV3：真実は牛肉でなく（ｒｙ

消費者はピザがLV1情報とか言ってるの見て、
ゲームを買う動機付けされる訳だが、こんなこと後出しでされても困る
396 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 10:30:53 ID:BZbShxSf
＞掲示板閉鎖については、今回お客様に比較してアルファの統治能力がないと分かった以上、避けられませんし、トゲ頭さんもその一助を買われていたわけですから、その言い回しはおやめになったほうがいいかと思います。

＞また、出来ればでよろしいので、他のお客様には少しの配慮をいただけたらと思います。
＞＞「なぞはんたぁ」なる人ではないので手っ取り早くレベルMAXでお願いします。
＞というのは全然個人としてはありなんですが、謎について考え始めた人は貴方と、それに答えた私に善い印象はもたないでしょう。


怒られたのにこんなこと言ってるんだったら凄いなぁ
397 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 10:49:01 ID:Q8agJwLa
>>392
長期連載のグダグダ少年漫画なんてレベルじゃないｗ

ああいうのはそれでも根強いファンが一定数いたり、
場面ごとの勢いや迫力だけは出せてたり、
そもそも上の人側の要請みたいなもんだったりとかもするが

これは…、まず上の人はどう思ってるんだ…？
398 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 11:38:12 ID:2vPVnU7M
一応謎追ってた時もあった者だが
>>396は全然おｋ。
ピザの享楽が減るだけだと思う
399 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 11:55:31 ID:5YtH3cxI
掲示板閉鎖はお前らのせいだと言わんばかり。
恨みがましいったらないな。
400 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 11:59:34 ID:xdJ2qTAZ
>>396
「何を言う！最も暴走しまくった男が、何を言うのか！」


つーか最も統治能力が無い人間が言うことじゃないだろ…orz
401 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 12:14:32 ID:1midmdhP
掲示板でいらん事わめきまくって結果大炎上させたのは
どう見ても芝なのになあ。
402 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 12:28:15 ID:3JcKJ8QD
＞＞「なぞはんたぁ」なる人ではないので手っ取り早くレベルMAXでお願いします。
＞というのは全然個人としてはありなんですが、謎について考え始めた人は貴方と、それに答えた私に善い印象はもたないでしょう。

公開しても謎の続きをしたい人は見なければいいだけでは。
電撃データがあっても使わなきゃ良い理論で。
403 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 12:48:23 ID:Aecddney
>>402
どうでもいいけど結局死体なのかどうかはっきりしてくれ。
こっちはそっちのごっこ遊びに付き合う気はないから要点だけ頼む
って言いたいだけじゃね？
404 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 12:57:34 ID:vv1Sc6D5
>>403
まだ考えてないんだから答えようが無いんじゃない？
405 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 14:08:21 ID:djIK4pa9
>>402
謎関連は謎板で、ってのを徹底すりゃいいだけの話なのに
そうしない芝ってアホだと思う。

まぁゲーム本体と謎ゲームが不可分な作りになってる事が
問題を引き起こす根本的要因なんだが。
406 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 14:39:43 ID:tbis7YKA
>>396
つーかさ、統治能力っておかしくね？
普通は管理能力だろ。
管理能力持ってるのが管理人で
統治能力持ってたら統治者だろ。

芝は自分を統治者だと思ってんのか？？
思ってんだろうな、きっと。
バカだな。
407 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 15:29:29 ID:GCbQ1b6m
>>406
バカなんだよ
客に対してぞんざいな対応してユーザーフレンドリーだと思ってるし
そんな接客も出来ない人間に自社のHPで好き勝手やらせてるアルファもどうかと思うけど
408 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 16:04:10 ID:jtA1JO+w
野放しにしといて後で芝だけ切り落とす作戦かもよ？
409 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 17:25:56 ID:+4r3FehH
>>408
そうだといいなぁ＞芝だけ切り落とす作戦

いや、そのやり方だって誠意にかけるしズルイんだけど
このままだとアルファも合意の上で、問題のなし崩し収束を
狙ってるように思われても仕方がない
410 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 17:44:32 ID:A75TSI1A
気持ち悪い謎を追う気はない。
私は自分が遊んだｹﾞｰﾑの不可解な点を知り、すっきりしたいだけなんだけど、
これって変なのかな。
説明書に書いてないじゃん。
ｹﾞｰﾑの中で中途半端に語られて、結局明らかにならないのはすっきりしないんだよ。
そのへんわかりやすくまとめろ公式よ。一般の有志にまかせてんじゃねーよ。腹立つわ。


うん、ｶﾞﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞﾏｰﾁも知らないﾕｰｻﾞｰもいるんだよ。
なんかだまされた気分。
411 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 17:53:52 ID:Rb4oKgwI
何度も既出だがGPOがそもそもクソゲーという事に尽きる
しかも二度もあった改善のチャンスを棒に振るとか有り得ない
他人が築いた過去の資産を掠め取って食い潰して
ゲームクリエイターを名乗れるとは良い御身分ですね^^
412 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 18:01:43 ID:lEVRkG9t
結局のところ
ＧＰＭ＝矢上ゲー
ＧＰＯ＝芝ゲー
って事は間違いなさそうだなｗ
413 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 18:05:17 ID:+4r3FehH
>>410
変じゃないさ、ごく普通のユーザー心理だと思うよ

しかし「ゲーム内の不可解な点」の解消を、今の公式BBSに求めるのは難しそうだな
芝に相手をされてるとかえって疑問点が増えるばかりだw

そもそも今回のユーザー対応に関する責任所在の明確化、その事後対処の提示こそ優先すべきで
ソフト内容の質疑応答を、ズルズル続けて許される状況じゃないはずなんだよな…
414 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 18:22:28 ID:R7WsuSLs
矢上さんのゲームって結局聞いても答えて無いんだよな？
415 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 18:31:06 ID:ha1PwP6T
最近GPOのキャラも好きになってきてたのに
PCが死体って…それじゃPC選んでる時点で
まるで俺がキャラを殺してるみたいじゃないか！
再開したくなくなってきたじゃないか…
416 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 19:08:28 ID:edDluvjP
そうやってどん底まで貶めた後に「実はフェイク」という救いを与えて信仰を強化したいんじゃない？
417 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 19:13:23 ID:WtefPldP
ベックの社員がアルファの資産(BBS)を私物化してる件
418 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 19:14:15 ID:vJS0DrHX
責任の所在っていうけど、GPOは吐き捨てた唾のように道路にこびりついているわけで
今更飲み込めないだろ。
公式が幾ら臨界事故起こしたところでユーザーの手元にあるGPOが良ゲーになるわけでもなく
芝村が吐き出す放射能でGPOを更に楽しめるようになるなんてことは絶対にあり得ないしな。

ユーザーへの対処というが、ユーザーの要求はソフト本体のリコールだし
結局、公式で設定とやらの小出しをする以外で芝村が出来ることなど無い。
419 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 19:33:37 ID:a8mClQp4
正直俺には芝村がユーザーに絶望をもたらす、あしきゆめにしか見えない。
かの芝村一族があの糞豚を見たら血族とは認めんキガス。
420 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 19:38:54 ID:+4r3FehH
>>418
出来ることがないなら、芝も今は質問コーナーなんてやってないで
おとなしく事態の推移を見て、アルファやその他スタッフと
内部できちんと協議でもしていて欲しいんだよね

今、あのBBSに求められているのは「今回の騒動」に関する正式な返答であって
掲示板閉鎖まで視野に入れて協議している、というのなら
ゲーム、ソフト内容の質疑応答については、それが一段落してからにするべきだと思う
421 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 19:43:11 ID:pXaWHurh
公式見解マダー？
422 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 20:08:37 ID:cnDNacT0
>>414
矢上の事を嘘つき呼ばわりしてたなそういや



どう見ても芝のほうが嘘つきです本当に(ry
423 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:09:04 ID:U0pNqSNY
今BBSの向こう側で芝村は

炎上の流れからオケの質問にすりかえ、
ましてや謎を追い求める流れに変えてやった！
ハハハー！俺って天才！

って思ってるハズ。
424 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:11:59 ID:c08ghp9O
正しくは

炎上の流れからオケの質問にすりかえたのである
ましてや謎を追い求める流れに変えてやったのである！
ﾌﾋﾋ！我は天才なのである！


だな
425 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:13:36 ID:fUmZD/zD
次の無名世界観ゲームを出す時に泣くはめにならなきゃいいんだけどな芝村
426 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:15:50 ID:PUFg8nD+
泣かないでしょどんな結果になっても何か自己弁護思いつくよ
427 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:23:41 ID:+4r3FehH
泣くのはそれでも期待を捨てきれなかったユーザーと
なんとなーくオイシイ話なのかな？　と勘違いして巻き込まれる業界関係者
って感じになるのかな…

自分が天才気分を満喫するためなら、ユーザーの信頼も企業倫理もクソ食らえ！
…ビジネス漫画の悪役みたいな人だなw
428 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:33:09 ID:ovgNoiZA
芝は単なる、かまってちゃん。
かまってちゃん（芝）が彼より頭悪いかまってちゃん（儲）相手に相互依存演じてるだけ。
純粋に情報欲しい人がいくら追求しても徒労に終わるよ？
教えちゃったら、芝、かまってもらえなくなるじゃんｗ
429 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:43:38 ID:cnDNacT0
>>427
漫☆画太郎が芝を書いたようなもんかなるほど
430 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:48:40 ID:/Lc0f039
＞無名世界観ではない製品が立て続けにでることもあり、
なんだってーーー！！

どの作品か判らないから、
ベック関連は絶対踏まないほうがいいな、こりゃ。
431 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:55:22 ID:km82sKM8
どうせ芝村の名前が無駄にデカデカと公表されるよ
432 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 21:57:05 ID:6wDXCPQq
鳥除けの目玉なんて目じゃないな
433 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:01:24 ID:+4r3FehH
いっそのこと、野菜の生産者プランドみたいに
ソフトのパッケに顔写真シールを貼っといて欲しいw
そうすりゃ消費者への被害拡大を未然に防げるかもしれん
434 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:10:34 ID:p5coGKVQ
「謎を知ったらGPOは楽しくゲームできますか？」って聞いたらどう答えると思う？
435 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:12:02 ID:6wDXCPQq
信者の方々が押し寄せてセミナー会場へと拉致しようとします
436 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:18:29 ID:djIK4pa9
無名世界観じゃない作品で芝使う意味なんてまったくないじゃないか。
てーかいまさら芝の名前がブランドとして訴求力持つと誰が思うよ。
437 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:26:22 ID:R0cfyeGX
これはひどい養豚場ですね
438 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:27:54 ID:PtY25VQx
>>425

＞次の無名世界観ゲームを出す時に

何かねぇ、「式神３」で無名世界観ゲームは終わるんだってさ。
式神３の小説（だったかな？）の後書きにそう書いてあるそうだよ。
あ、ちなみに「マジ」だからね。
439 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:31:30 ID:/Lc0f039
>>438
アルファ、ではラストですよ、それ・・・。

アルファとしてはラッキーな話かな？
440 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:37:02 ID:PtY25VQx
>>439
教えてくれてアリガ㌧。
んじゃ、無名世界観は今後、「Aマホ」で行くのかなぁ・・・・？
441 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:42:36 ID:p5coGKVQ
職人集団アルファシステムに戻ってくれると信じたい
442 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:45:03 ID:6wDXCPQq
アルファに職人がどれだけ残っているのか(ry
それよりテイルス下請けが波に乗れば
鼻かんだティッシュより気軽に芝を捨てられるだろうから
頑張れアルファ！頑張れテイルズ！買わないけど。
443 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 22:51:15 ID:cnDNacT0
続編ものって劣化するんだね


これが今回の教訓だな
444 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 23:01:45 ID:djIK4pa9
αスレに至っては最早完全にスレ違いな話題に逃避しとるからなあ･･･
445 ：なまえをいれてください：2006/09/22(金) 23:02:09 ID:bHQoRPAI
ホワイトボードに走り書きで書かれているような熱くて同時代的で刹那的な話や
荒削りで強引なシステムに惚れ込んだが

ホワイトボードの走り書きを神格化して神棚に祭り上げっぱなしなのに萎え
システムも強引なままで飽きた
446 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 00:07:42 ID:o+qhTqEh
今回の炎上騒ぎが謎ゲーで強引にうやむやにされそうなのって、
芝にとっては皮肉なことだが「ユーザの絶対数が少なかったから」という側面もあるんだよな。
自分の対応の素晴らしさに酔いしれる芝には思いもよらないだろうけど。
447 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 00:13:27 ID:CHdbjkB0
世界の謎WIKI流し見ました。
なんつーか、ｱﾚですね。

ﾋﾄﾗｰ＝ﾅﾎﾟﾚｵﾝ
( ﾟ∀ﾟ)？
ﾋﾄﾗｰ＝ﾅﾎﾟﾚｵﾝ＝速水厚志
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ？誰それ？

全体的にこんな感じなんですか？やっぱりどうしても気持ち悪いです。

単にｷｬﾗがｲﾍﾞﾝﾄ？やｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでｶﾞﾂｶﾞﾂ死ぬから、
なんでかなーってのが知りたかっただけなんですがね…orz
普通にｷｬﾗ説明と人物相関図みたいの、公式に置いてないんですかねぇ。不親切だわホント。
448 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 00:13:58 ID:mUX8LEeD
>>446
なるほど、そこで
「同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？」
になるのかｗｗ

ホンマのところ、うやむやにしてしまう＆スレ流しが目的だろうね。
449 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 00:24:00 ID:o+qhTqEh
ところで、次回作のキャラゲーは芝を起用してもGPOと違ってある程度は売れるだろう。
しかし売れたからといって、満足のいく出来になってるとは考えにくい。
エヴァ２の時と同じくガッカリゲーになるのは見えている。
そんな時、今より圧倒的に多数の怒れるユーザ相手に今回のような顧客対応をしたらどうなるか…。
その時が、真の祭かもしれない。
450 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 00:30:26 ID:4t7cVPpv
>>448
＞うやむやにしてしまう＆スレ流しが目的
そんなつもりはありませんでしたよ？　とシラを切るんだろうけどね
芝の弁では質問スレッドは「荒れたBBS再生のための措置」だそうだからな

こういう場合は「つもり」がなかったから許される、とはいかなくて
そのように疑わせる対応をお客に示していた、って時点で
仕事上のミスにカウントされると思うんだけどねぇ
451 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 00:32:32 ID:oCHUBNXA
>>450
×　お客様
○　便乗して騒いでる荒らし

マジそういう認識だから。ってか、アルファもそんな認識なんだろうと疑われても仕方ないよな。
452 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 00:35:41 ID:mUX8LEeD
>>449
さすがにBBS設置するようなうかつな真似はしないだろうけど…
「一年戦争」の悲劇を再び…なことになりそうな気もする。

>>450
「BBS再生」つーても、こちとら「やっておって何を今更」でしかないっぺ。
「（設定に関する）ユーザー間格差の是正」つーてもさ、
「関心が無い」、「知りたくも無い」つーユーザーがいる（もはや少ないかもしれない）
てことは全く勘定に入ってないつーか。
453 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 00:49:14 ID:fpi+SzjV
ﾋﾟｻﾞの投稿態度が全く変わってない辺り、全ては無駄というか
何も始まってすらいないというか…
454 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 01:01:59 ID:4t7cVPpv
>>451
そう受け取られてもやむなし、な流れだよな＞アルファもそんな認識
少なくとも、現時点でのアルファは「芝によるBBS対応・措置」を
会社的にも肯定しているか、管理を放棄して芝を野放しにしてることになりかねないね

>>452
芝の「BBS再生のため」って弁は、なんでここで謎ゲーやってんの？　っつう
質問者の突っ込みに対する、言い訳にしか見えなかったからなぁ
ホントに「何を今更」でさぁね
455 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 01:46:17 ID:l40jgPQS
俺は、「謎ゲーに、お腹いっぱい」なんだけど・・・変？
456 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 02:03:33 ID:nRB+JRio
変じゃないよ
芝と謎ゲープレイヤーはそういう人を省みる事も配慮するつもりもないけどな
457 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 03:45:20 ID:l40jgPQS
>>456
アリガ㌧。

話は変わるけど、アルファのサイトの「あたらしいゲームのはなし」は
どこへ行っちゃったんだろうねｗ
ピザが「要するに勝てばよいのです」とか、傲慢さバリバリだったやつｗｗ
458 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 06:55:56 ID:ZUBov/Kv
>>443
多くの人間が続編は失敗するって非難したがるんだけど、
続編物で成功している物も色々あるだろ。

シヴィライゼーションとかシム系のゲームとか、
特に天才と言われ、顧客を大切にしようという志を持った開発者が絡んでると
続編だってどんどん良質な物になっていく。

無論、上記の2つは第1作から基盤そのものが上質だったてのもあるが。
459 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 07:23:34 ID:nRB+JRio
Civも続編によって徐々に話題になってきたし、
ここで何度か話題の出たOblivionもTESシリーズの四作目だな
…なんか洋ゲばっか思い付いちまうので、↓誰か日本のゲームでの事例キボンヌ

続編を前作のキャラ人気で引っ張ろうとすると駄目になるのかねぇ
ああ、オケぴったりじゃねぇか、本来おまけのはずの参戦者が
発売前から話題の焦点になってたもんな
460 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 07:53:39 ID:iXyUWWOb
洋ゲーRPGの最高峰の一つに挙げられるOblivionだけど
↓こんな風に魅せかたを工夫すれば日本人オタ受けすると思うんだけどなあ。
ttp://eq2.matrix.jp/snup/src/up2002.jpg
ああわかってるさ。ただこのPCキャラにハートズキュンされただけさ…
461 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 08:12:22 ID:ZUBov/Kv
いや、日本人のRPGヲタ？には十分受け入れられてる。
ただ、語学力の問題と根気の問題で人気が無いように見えるだけだ。

やりたくても手をつけられない人が沢山いる予感。
ってかスレ違いかな。
462 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 08:51:51 ID:l40jgPQS
>>458
＞続編だってどんどん良質な物になっていく。

何か、「オープンソフトウェア」みたいだね。
463 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 09:30:48 ID:N+3BdLs8
オブリビョン→用意されている遊び方だけでも無数のプレイでいくらでも遊べるゲーム
芝ゲー→人を選ぶが(笑)遊び方が分かって(笑)自分だけのプレイが出来れば(笑)
何千時間も遊べる(笑)ゲーム(笑)その先もあるよ(笑)
464 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 09:34:09 ID:Zu/kXMV0
>>460
その画像、なんてタイトルなのだ？
・・・キャラに惹かれてGEｲﾝｽｺしたのを思い出したよ･･･しばらくやってｱﾝｲﾝｽｺしたけど。
465 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 09:53:45 ID:nRB+JRio
>>462
あまり洋ゲを引き合いに出すと洋ゲ信者Uzeeeって言われそうだが、
PC洋ゲはMODというユーザーによるゲーム改造の文化があるんだが、
そういう面ではオープンソフトウェアに近いといえば近い
466 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 11:02:22 ID:l3a7n25U
マーチと絢爛は個人MODとまでは言わないけどｼﾅﾘｵエディター付ければ更に遊べるようになる気がする。
マーチはまだいいとして、絢爛はｼﾅﾘｵエディター付属で漸く商品として評価出来るレベルになる。
GPOに関しては、個人MODのほうが百倍遊べて結局芝ｲﾗﾈに落ち着きそう。
467 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 11:08:16 ID:OQEqYUu1
シナリオエディタつけると
芝のよりおもすれーって状況が発生するから付けない
468 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 12:02:01 ID:mUX8LEeD
いつもこんな事言ってるけどｗ
洋ゲーには興味はないけど、興味深い話で癒される。

>>466,467
シナリオエディターってよく分からないけど、文字通りの意味で解釈していいの？
つーか仮にそれがつくことで、作った側の用意した環境よりも
ゲームが面白くなるんならええことじゃないかな。

日本語になってなくてスマン。
469 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 12:32:06 ID:n9u3eeGG
面白くなるならユーザーとしてはええこと
芝的にマズイこと
470 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 12:38:26 ID:+s+Kvvew
シナリオエディタって具体的には何すんだ？
471 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 12:46:12 ID:ykyd7pEP
絢爛の「シナリオ」みたく、各条件を設定していくものと思われる
472 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 13:40:27 ID:l3a7n25U
えーと　例えば俺が今やってるゲームだと
イベントフラグの調整とかAIの本当に簡単な調整’（どの国がどの国を敵視するとか）かな。
プログラムは完全な門外漢だからあれなんだけど、
祭だったら、シールド突撃を使えないようにして雷撃の威力を調整とか。
ＡＩの思考をほんのちょっと調整するとか、かな。

妄想で恐縮だけど、飛行隊に所属している面々が帰投後に
一斉にビール飲みだすとか、人間関係がよければ皆で酒盛り→二日酔い
これぐらいだと・・・もう調整って言わないかな？
473 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 14:01:35 ID:XTQmGO4y
シナリオとか世界観・設定ってのは
おそらく芝ワールドの肝（と芝は思ってる）だろうから
正史なんて概念持つ奴にとっちゃ弄らせちゃくれないだろう。
474 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 14:39:52 ID:nRB+JRio
ああそうだ、絢爛AI、戦闘中はできるだけトイレ我慢するように調整してみたいなｗ
475 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 14:44:26 ID:aAtZGv14
気になる所の、如何に言い繕うとも戦車の戦力値が事実上半分とかそれ以下にならなかったというのと、
ゲーム自体が繰り返しゲーで面白いと感じるには足りなかったとかいう点はもういいの？

戦車の戦力値が半分にならなかったという点は、「事実としてゲームの数値、構造上プレイヤーが体感する差異としての
戦車に対するコスト。とした場合、コストに以前と差異が無い」題して問えば回答が得られるか、もしかするともっと洗練が
要るかもしれないけれど焦点として問えば何らかの回答が得られるのではないか。

繰り返しゲーが面白くなかったというのは、ランダムに依存した期待値に想像できる面白さが
足りているか、足りていなかったかを感想として問えば回答という形で現れる

やらない偽善よりやる偽善なんてのは勘違いだが、勘違いで世の中往々にして行動として起こっとる理由で
476 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 14:48:41 ID:/irLn7qj
>>475
エキサイト翻訳?
477 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 14:50:19 ID:nRB+JRio
ん、芝に 問い掛けに行かないの？ってことか？
意見を言って改善する見込みがあるなら行くけど、無いから行かない
真面目にレスして便乗アホ扱いもごめんだしな
478 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 15:01:10 ID:HNf4sb3S
>>475
何度問おうが問い方を変えようが芝の返答は同じ
479 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 15:01:29 ID:JMOdZ7kj
>もういいの？
ガンパレやガンオケに対して、ある一定以上の区切りを付けてた人が
このスレには多かった気がするし、他の関連スレに比べて醒めてるのかもしれん。
GPOについての話題の時よりもその他AIゲー、箱庭ゲーについての話題の時の方が純粋に楽しかったし。
480 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 15:02:54 ID:aAtZGv14
んだ。いまさらそんな情熱ないわな
んだから買わんかった。買っとったら問うとる。
買わんかったんで詳細分からないので、どうでもいい”リフジン”
481 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 15:10:39 ID:+s+Kvvew
>>475
芝の相手というかガンオケする時間が勿体無い。
はやくゲーム止めて、現実で別のことしろと奴は言っていた。
あの言葉に俺は従っている。
ほかならぬ俺は奴の信者だと自負している。


・・・ムズイな。
482 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 15:11:30 ID:mUX8LEeD
>>472
ｻﾝｸｽ。

GPMではNPCの行動パターンは所詮、感情値に頼った「条件反射」みたいなもんだったから、
プレイ中でいじくり回していたが、絢爛やGPOはNPCの行動という点は複雑になったのかも
しれないけど、面白みはなかったな…。
483 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 15:14:52 ID:+s+Kvvew
んーあれは、ベイズネット使ってんじゃないのかな？とか思ってたけど
攻略本は買ってないからAIについての記述があったかは知らないけど、そこんとこ書いてあった？
484 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 15:30:50 ID:aAtZGv14
ふ。今はじめて知ったと喜んでいることを推測するぜ。
485 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 16:05:06 ID:3xBtuhG9
>>464
ゲームのタイトルって意味ならoblivionですよ
ただしPCでMOD入れないとあの髪形、装備にはならない（顔もかな？）
髪型とかのMOD作ったのはリネージュのキャラデザとかやってたらしいので
似たキャラ使いたいだけならリネージュでも。MMOですが
486 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 17:02:52 ID:JMOdZ7kj
ガチでMOD作ってる人って凄いもんね。

http://www.4gamer.net/shots/godfather/060802_008.shtml
これくらい描き込んであると、
下手に素人が書き換えてもショボくなるだけなんだろうけど。
487 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 18:01:12 ID:SVrlZ7r0
とりあえず芝に質問して分かった事

①オケは｢数字、数式、ランダム｣である
②社会人として不適格
③まともな日本語は通じないと覚悟しろ
④GPMは…矢上さんだったのね

もう公式で真面目に質問する気にもなれん罠

デスクリムゾン芝めー
488 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 18:31:02 ID:gJ30uPri
まあ、完全に４が判明しただけでも収穫だ。
EVA2も絢爛も白も新品で買ったが
もうあれに期待する物はビックリするほど何も無い
489 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 18:36:38 ID:Zu/kXMV0
>>485
ありがとう。あれoblivionのＭＯＤだったのか・・・
すげぇﾁｮｿｹﾞｰっぽい造形だなあとか思ったがそういう訳ね。
･･･ﾘﾈＩＩはもういいです、二次転職まで済ませた辺りで疲れ果てました。
490 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 18:49:57 ID:X3u16/iH
＞すげぇﾁｮｿｹﾞｰっぽい
それは違う。MODは髪型だけで残りは全てオリジナル。
oblivionはどんな顔でも創造できるのが素晴らしい。たとえ貴方そっくりの顔でも。
491 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 18:51:03 ID:VjfYyC24
ちょっと芝オークキング顔作ってくる！！
492 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 20:16:57 ID:SVrlZ7r0
>>488
④がとりあえず解明できたのは良かったけど、ショックが大きかったのは②かもしれない

あれだけ普通の会社では有り得ない対応をしておきながら芝は平然としてるしアルファの対応も後手後手

こんなん常識ない様な事するからゲーム業界って廃れてきてるのかなと…


…救世主現れねーかな(ﾎﾟﾂﾘ
493 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 20:36:09 ID:/irLn7qj
たった一つの例取り出して業界全体が悪いように言うなって。
他のどこに、芝みたいな対応するゲーム会社があるんだよ。

後、ゲーム業界は全然衰退してないらしい。
494 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 20:41:33 ID:75eCNIRQ
ごくごく一部のキチガイ見ただけで救世主を求めるってｗ
相当恥ずかしいな
495 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 20:51:12 ID:Zu/kXMV0
>>492
そ　の　り　く　つ　は　お　か　し　い

>>493
市場規模が衰退してるわけじゃないが、下草たるPC市場では衰亡しきったままだし
コンシューマも日本製ソフトの海外市場でのシェアは落ちてる。
496 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 20:51:28 ID:wjjgD1EL
衰退してるのはアルファや芝だな
497 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 20:55:23 ID:SVrlZ7r0
正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

正直この系のクレーム事って何回かあったもんでな…

あぁ…昔みたいに何も考えずにゲームしたいなぁ(´・ω・`)
498 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 21:31:00 ID:lbZGckbf
>>497
何も考えないでゲームすればいいじゃない
芝の事なんか忘れてゲームすればいいじゃない
昔やってた大好きだったゲームを、リハビリだと思ってやってみてはどうだろう
499 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 21:35:57 ID:hUjlcbxN
>>498
そうだよね、がんぱれーどまーちとか大好きだったよ！！
ようしリハビリと思って・・・　　　泣けてきました
500 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 21:37:23 ID:/irLn7qj
>>495
携帯用ゲームとかMMORPGがすごい勢いで伸びてるらしい。
海外市場で日本製ソフトのシェアが落ちてるのは、ただ単に海外ソフトが力つけてきたからじゃない?
あと日本じゃPCが下草ってことはないだろｗ
501 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 21:50:49 ID:JMOdZ7kj
このスレで話題になったゲームを片っ端からやってみるのはいいかもしれない。
502 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 22:28:38 ID:gJ30uPri
GPM→矢上ゲー
EVA2→芝ゲー
絢爛→芝ゲー
PSPEVA2→岡本氏が改善した線が濃厚
GPO→芝ゲー

こうして見るとゲーム自体への芝の功績全く無いな。
このままガンダムゲーも豚が暴走するならｶﾞﾉﾀも許容できないシロモノが出来そうだ
503 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 22:32:02 ID:SVrlZ7r0
>>498
わかったそうするよ







サクラ大戦でもやるか(´・ω・`)
504 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 22:32:38 ID:uRRRY7un
岡本氏が馬鹿じゃなかったら、ピザに好き勝手させんだろ。


ピザを雇った時点で「この人大丈夫か」と言う気はひしひしとしてるんだが…。
505 ：なまえをいれてください ：2006/09/23(土) 22:50:24 ID:jaCS2jPi
ベックのえらい人「芝君、解雇！」

・・・なんて、でもどういう経緯でピザなんか雇ったんだろ？
506 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 22:51:44 ID:nRB+JRio
仮説「猛獣を押し付けられた説」

>>500
いやぁ、でも規模的には割と下草（日陰者）だと思うけどねぇ＞国産PCゲ
面白いのが無いわけではないが、本数とか規模的にな…
507 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 22:56:28 ID:VjfYyC24
オークキング「雇わないと我がオークキングダム精鋭100億万がアルファを殲滅するであろう！！１」
508 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 23:02:38 ID:Zu/kXMV0
下草は大事なんよ。保水力を高め、土壌を護るからね。大きい木ばかり生えても駄目なのよ。
そういう意味で書いたんだが、まぁ一般的には日陰者ってニュアンスか・・・

PCｹﾞｰ市場から育ったディベロッパーはそれこそ数知れないでしょ。
まぁコンシューマーの開発規模がやたらと大きくなる一方の昨今
それぞれの市場の関係は昔とはだいぶ違ってきてはいるけどね・・・
509 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 23:10:31 ID:+s+Kvvew
>>508
そういう点から言うとXBOXは強くなるわな。
XNAがあれば実機で動くプログラムが組めるわけだから
同人ゲーが作りやすい
ガンパレの同人ゲー誰か作ってくれ
510 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 23:31:08 ID:SVrlZ7r0
>>509
きっとD絢爛仕様のオケを芝が(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
511 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 23:34:58 ID:YARnojxH
ガンパレ風な同人ゲーなら作ってるけどな…
結構骨が折れるぞ。
512 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 23:37:16 ID:+s+Kvvew
>>511
しょ！詳細！！詳細キボティーヌ！！！
513 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 23:39:03 ID:YARnojxH
>>512
いや、製作に挑んでるだけだから。
一応ガンパレより少し賢いぐらいのＡＩならもうできる気がするんだが、
あえてもう少し高度なものになるように練りこんでる。
514 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 23:47:33 ID:MQNixBBC
>>503
唐突にマイナーゲーだがネオリュードを薦めてみる。
無心にシムシティーでもやってみたりとか。
515 ：なまえをいれてください：2006/09/23(土) 23:51:30 ID:SVrlZ7r0
>>514
あーシムシティーいーねぇ('∀`)
一時期ハマってたな

でもわざわざ押し入れから引きずり出してきたDCとサクラ大戦をどうしよう…
516 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 00:05:21 ID:lbZGckbf
>>515
自分から言い出したんじゃないか、サクラ大戦やればいいじゃない
シムシティいいよね。俺も大好きだ。DDであればっかりやってたの思い出した
ちょっと懐かしハード引っ張り出してくる…
517 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 00:11:29 ID:mmccdtaA
ネオリュード！なつかしす１？２？３？
518 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 00:25:38 ID:jMmnMV4g
>>517
2はクリア。1をプレイ中、刻まれた紋章はこの前中古で見つけたのですかさずゲット。
ホノボノしてて好きな作品だ。
519 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 01:31:45 ID:3wwFpEAq
シムズ２とかやってると平和な気分になれるね。
全く理解できるセリフなんて一つも喋ら無いのに作ったキャラに愛着沸くし。
520 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 01:56:35 ID:fWCy0R7r
PC-9801の頃、PCゲーはすごかったんだぞ！
天下御免、TOKIO、銀河英雄伝説、ルナティックドーン、遺作（エロゲに至るまでクオリティ高かった）等等等･･･
WindowsになってAOE出たあたりから、衰退し始めた気がする。
これつくったやつら一体どこいっちゃったんだよ。お～ん。
521 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 02:59:09 ID:mw1zlbDS
「ワールド・シミュレーター」とか、ご大層なことを言ってるけど、
昔の「ティル・ナ・ノーグ（初代ね）」にすら、負けている件についてｗ
（古いゲームで済まん）ｗｗ
522 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 05:33:36 ID:Y8uwIRkh
ハードや基盤の高性能化が進めば、より大層なプログラム・システムも扱える
…のは、門外漢の俺にもなんとなくは想像できる話だけれど
それが即座に、ゲームソフトの面白さに結びつくわけじゃないんだね

芝の場合は、搭載した（と言っている）ものも＞高度なAI、ドラマジェネレータ他
ソフトウェア全体を通してみた場合の総称も＞ワールドシミュレータ
単に名前にハッタリ感があるだけで、本人の言うほどすごいものかも怪しいけど

実は本当に複雑ですごいもんだとしても、ゲームが面白くない時点で
意味ないっつうか、ダメダメだしなぁ
523 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 05:51:35 ID:Y8uwIRkh
ageちゃってたよ、スマンっす
524 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 06:04:37 ID:t9QVOTSE
今あるハードで全力尽くして最大限に作り込めない奴には期待できません
あれが全力ならもっと期待できません
525 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 06:34:59 ID:Y8uwIRkh
>>524
ハードどころか、一つのソフトでの面白さ・満足度すら
ロクに提供できてないもんな…そら期待しろというのが無理あるよね
526 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 09:11:45 ID:WoFifMCJ
信者に売りつける壷を高級品にする宗教ってあるのか？
なんか批判の方向性が間違ってない？
壷が高級品ならぼったくりでもOkなのか？
527 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 10:23:05 ID:WAtRXW4t
壷ってのはあくまで揶揄のバリエーションの一つだからな
作り手の思惑（謎ゲーに人集めたい！コンシューマゲーには金さえ落としてくれればあとはどうでもいい！）
はどうあれ、値段分遊んで満足できるなら問題は無いだろ
壷が本当に良いものなら、宗教に関わる気の無いコレクターも満足、というわけさ

ま、出来の悪いカルト宗教とみることで、一切改善の見込みなしとみなすのも
有りっちゃ有りではあるけどね
528 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 10:24:20 ID:WAtRXW4t
書き忘れた、教祖・信者の売りこみ文句だけでなくマジで高級品であれば、
ぼったくりじゃないんじゃね？
529 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 10:27:15 ID:Mx4NdMJS
高級品の壺とやらがどこに存在しているのかちょっと分からないな
530 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 10:33:49 ID:UIEnMp73
>>529
某オデッサ指令がもってます。

芝製の壷は凡品以下ですが。
531 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 10:33:52 ID:ocwhHBQ3
>>529
話をごっちゃにしてないか。
高級品の壺なんて今現在どこにもないよ。今の立場は二つだ。
1)今売ってるクソ壺がマシになればキモいけど壺屋として付き合えるかもしれない
2)壺がマシになってももはや宗教団体だから近づきたくもない
532 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 10:38:29 ID:WAtRXW4t
あの壷はいいものだー、と言えるような壷を芝が送り出せるかどうかはまた別個の話題だな
533 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 11:05:56 ID:VXIBsNyA
壷は壷でも




ツボイノリオ
534 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 11:16:07 ID:mmccdtaA
>>513
発売はいつ頃ですか？
535 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 12:42:32 ID:+EPkIpPy
教団の上部は壷を買わなくても問題ないんだよな。
536 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 14:37:57 ID:LEoWQDLz
水も漏るようなぼろっちい壷で「霊験あらたか」とか言われても困るだろ？
美しく機能的な壷なら、いろいろ薀蓄くっついてきたって構わんのだけどさ。
537 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 15:18:43 ID:4FeWL7jO
まさかGPOがいい壷だとか思ってる訳じゃないだろうな？
538 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 15:45:30 ID:oDUuR8Sz
芝村はいい壺だと思ってるんだろうなぁ。
アホなファンに囲まれてるからそういう妄想の中で暮らせるんだろうけど。
539 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 15:46:23 ID:yy9z5vU1
>>534
一人で作ってるんで、一応一年ぐらい見てほしい。
舞台設定とか、ＮＰＣのらしさとかの関係で何度も作り直してるので、
具体的にはどうともいえない。

納得いくまでどこまでも作りこめるのが同人の強みだからね。

最近かなり俗世から離れてるので、「人間らしい行動」がなかなか思いつかないんだよ。
540 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 16:25:59 ID:LuqCTWJN
そういや、幸福の科学と謎ゲーの設定って似てるなｗ
541 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/09/24(日) 16:26:58 ID:Gf7oFcf/
>>538
こ・・・骨壷っすか？
おいらもうこんなのしか頭にうかばねー
542 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 16:34:21 ID:456bLb07
>>539
舞台設定によっては、現実の「人間らしい行動」よりも
物語上のパターニングやディフォルメで大げさになった
アニメや漫画、小説のキャラの反応・動き／動かし方の方が
すっきりしていて、参考にしやすいかもしれないね

どっちにしても大変なのには変わらないけど…がんばって
543 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 17:10:22 ID:yy9z5vU1
>>542
そうですね。
デフォルメで大げさ化するのが必要ですね。ちょっと忘れてました。
やっぱりただの日常より、凝縮された日常の方が面白いですしね。
勉強します。ありがとう。励みになった。
544 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 17:16:33 ID:Jp9lQ5eN
大げさが判りやすさに繋がるといいね。
シムピープルの人たちは何をするのもわかり易い。悲しいとその場で泣き出すし。
で、そのアピールがあるからプレイヤー側が「悲しさを軽減してやろう」って思う原動力になる。
545 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 17:33:02 ID:DAlTu6M9
テイルズのエモーショナルバルーンは感情を表す上で結構便利な気がする
546 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 17:42:53 ID:yy9z5vU1
エモーショナルバルーンって、絢爛のフキダシみたいなものですか？
好きな人を発見して、急に「恥かしい」バルーンが出てきたら面白そうなんですけど。
547 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 17:44:07 ID:lJPGGPbl
絢爛の吹き出しや感情アイコンは
新しい！ってわけじゃないけど無難な手法ではあるんだよな。
ただ、IQ180の製作者様が緊急事態に何度もトイレに通う
NPCを見てプレイヤーが人間らしいと思うかどうか全く思い至らなかっただけで
548 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 17:45:37 ID:VXIBsNyA
>>547
制作者様が糖尿なんじゃね？
549 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 18:30:06 ID:Jp9lQ5eN
エヴァ2のトイレ問題を踏まえての絢爛だから、きっと何かそこに主張があるのだろう。
550 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 18:35:43 ID:nWrz/ywU
ええ、そうですね。
第５世界人はワールドクロスによって通常の人間に戻りましたが、糖尿病はその名残です。
551 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:09:56 ID:3wwFpEAq
賢覧やEVA2のように横を通るだけで
誰が何をしているのかわかるってのは必要だな。
会話のコンボも多岐に渡った方がいいな。

あとアニメのような世界が部隊なら
アニメで描かれている様々な演出を取り入れるといいだろうね。
食堂で飯食ってるとクラスの不良グループに絡まれるとか。

それと人間関係を良くすると同じくらいに、悪くすることのメリットもあるといいね。
552 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:15:08 ID:yy9z5vU1
>食堂で飯食ってるとクラスの不良グループに絡まれる
こんな良いネタがあったとは。よく考えたらベタだし。メモメモ。

>人間関係を悪くすることのメリット
何かないですかねー。
仲良くしない事のメリットは用意してるんですが
(ある程度派閥ができてしまうので、対立するグループ両方と八方美人はできないとか)。

あと、戦闘にこれらの人間関係を持ち込みたいです。
553 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:27:00 ID:C+GIBhtO
戦闘に持ち込むなら
悪くするメリットは後ろから撃たれるとか撃つとか。
それか人間関係が悪いと督戦隊にスカウトされ日々友軍の背中を撃つ日々とか

日常生活だったら、双方何がおきても不介入ぐらいかなメリットは。
554 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:29:04 ID:Jp9lQ5eN
敵対グループがあると味方グループの結束力が上がる、なんてのは自然かなぁ。
555 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:34:32 ID:UIEnMp73
人間関係の悪化は
密告や裏切りなどは基本かな？
556 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:37:27 ID:yy9z5vU1

>後ろから撃たれるとか撃つとか
撃たれるのはデメリットのような…。危険な戦いの前に、愛する人をあえて遠ざける、とかはあってもいいかもしれないけど。
　　　　あんまり仲が良いと庇って死んじゃったりしそうなので。
>敵対グループがあると味方グループの結束力が上がる、なんてのは自然かなぁ。
自然すぎて、ぜひ使わせてください、な話です。敵がいるとバラバラだった仲が結束する、ってのはまさに人間の歴史ですね。

あと今思いついたのは、ライバル心を持つのでそのグループの能力が上がりやすいとか。
　味方の結束以外にも敵の結束も上がる感じとか、より功績を競いあったりとか。
557 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:38:23 ID:KcOvCIe6
いじめ発生→復讐→謀殺
558 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:38:57 ID:iXe2xTfX
あんまりメリットをつけると
わざと仲悪くしないといけないって言うプレッシャーで
仲良くしたいのに出来ないとかになると
却ってプレイの足を引っ張りかねないよ。
559 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:42:43 ID:mmccdtaA
メリット
仲悪くなると、そいつのことを嫌う奴の好感度が若干上がる
デメリット
そいつを好きな奴の好感度が若干下がる
560 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:52:30 ID:yy9z5vU1
>密告、裏切り、いじめ発生→復讐→謀殺
いろんな事を知ってますね。大変参考になります。助かります。

でも
>却ってプレイの足を引っ張りかねない
ので
>仲悪くなると、そいつのことを嫌う奴の好感度が若干上がる
ぐらいがいいのかもしれないです。派閥システムで十分かも。
あとは、最大のメリットは仲良しプレイとはプレイ環境が違ってくることかも。


ところで「会話のコンボ」って何ですか？
561 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 19:59:11 ID:za7KRhbL
最初の一言から派生する会話選択肢の事では？
ツリーが多岐かつ多階層になるほど会話のバリエーションが増す
そのかわり作る側としては管理が面倒になる
562 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 20:08:34 ID:LEoWQDLz
「ＸＸの悪口を言う」＞ＸＸと仲の良い人間からの高感度が上がり、ＸＸと不仲な人間の高感度が下がる
みたいな単純な仕様でも、自然に派閥みたいな物が出来上がりそうな気がする。
563 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 20:09:48 ID:yy9z5vU1
そうですか…
それは入れるつもりはないんですけど、入れた方がいいんでしょうか。
行動が複雑化煩雑化しすぎないか、というのが理由なんですが。

その代わり、前後の文脈で多少意味が変わるようにしようかと。
でも、決定じゃないので、そのコンボがあった方がいいならやりますが…。
564 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 20:14:21 ID:6+BQ2JGS
>563
何でもかんでも入れてると、煩雑になりすぎると思うし
基本的には自分でやりたいことだけやったほうがいいんちゃう？

後半のヤツ面白そう
565 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 20:17:36 ID:za7KRhbL
あくまで演出上の問題だろうから無くていいような気がする
3階層以上の深さになると作るのが面倒な事このうえないし
うまく機能しないとプレイする側としてもウザいだけになるから
566 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 20:18:11 ID:KcOvCIe6
一応形だけ入れて、後はイベントエディターなんかで
プレイヤーに調整を任せるのはどう？
567 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 20:19:58 ID:KcOvCIe6
ごめん、ageてしまった
568 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 20:38:14 ID:yy9z5vU1
>「ＸＸの悪口を言う」＞ＸＸと仲の良い人間からの高感度が上がり、ＸＸと不仲な人間の高感度が下がる
>メリット:仲悪くなると、そいつのことを嫌う奴の好感度が若干上がる
>デメリット:そいつを好きな奴の好感度が若干下がる
のような形で、誰かと友好的になればその人物を嫌う人間との関係が悪化し、
敵対的になれば、逆になる(ただし、こちらはそれほどでもない)
という形にしようかと。

>後半のヤツ面白そう
責めるべき内容を語ったのち、殴るとか、そういうのを考えた(かなり前に考えたのでよく覚えてない)。


>イベントエディター
どうしたら良いものか…。
569 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 20:48:32 ID:79ubiffU
正に逆エヴァンゲリオン！
570 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 20:57:37 ID:mmccdtaA
>>568
戦闘はあるの？
571 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 21:14:38 ID:ttu/ncsM
で、いつまでスレ違いが続くのかな？
572 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 21:18:08 ID:vDVUV0HK
「ぼくのかんがえたりそうのげーむ」な流れはずっと前からのものじゃん。
実際に作ってるらしいから、垂れ流してるだけよりは発展的だな
573 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 21:24:57 ID:LLvJziRK
ガンオケへの不満が生産的な方向に向かってる数少ない例だしな。

とりあえず頑張ってほしいが、無理に他人のアイデアを取り入れようと
躍起になることはないとは思う。
574 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 21:33:41 ID:5+bldWjZ
アンチすれだしさ、散々罵ってるようんじ見えるけどさ

このスレ愛があるよなｗｗｗｗ

昔付き合ってた子が素行悪くなって、なおさら許せないようなそういう愛がさｗｗｗｗ
575 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 21:35:06 ID:ghxTavY7
仲悪くなるメリット
ライバル→喧嘩→親友のコンボを忘れてるぞ!
仲いい悪いを、特定の条件で反転させるイベント作ったら面白いんじゃない?
576 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 21:43:24 ID:3wwFpEAq
まあ、自分で言っておいてなんだが
クラスの人間と仲が悪くなるってのは基本的にゲームを難しくするだろうね。

ただ、ケンカで物（人）を奪うことに躊躇しなかったり、
発言力の低い（立場の弱い）キャラをパシリにできたり、
見るのコマンドに「メンチを切る」が追加されて能力値を元に発言力を得るとかさ。

ただ、本当に柄の悪いだけのプレイなら平和は守れんから、
そこらへんのバランスは難しいだろうね。
577 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 21:54:28 ID:3wwFpEAq
なんか思いつきで書いてたら変な日本語スマソ。
578 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 21:56:49 ID:bL26sq6H
そこまでやると「15」とかパケに付きそうだけどな
579 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 22:15:04 ID:yy9z5vU1
スレ違いな点はごめん。できれば自分の不満だけじゃなくて、人の不満も吸収したい。
ちょっと行き詰ってたんで、本当に感謝してる。
>ライバル→喧嘩→親友のコンボ
>仲いい悪いを、特定の条件で反転させるイベント作ったら面白いんじゃない?
言われてみれば、関係の良悪って結構表裏一体だったりするんだよね。
嫌いが急に好きになったり、信頼があるがゆえに何かあると関係が急速に悪化したり。

>戦闘はあるの？
あります。でもまだ作ってない。たぶん最後の方にＡＩチェックの間の息抜きに作ると思われます。
設定が、コロニーを守る為に借り出された大学生なんで、なんとか無重力を生かした感じの戦闘にしたい。
ロボットはデザインセンスの問題があるので、たぶんドッグファイトな感じになると思う。
580 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 22:20:35 ID:yy9z5vU1

>ケンカで物（人）を奪うことに躊躇しなかったり、
>発言力の低い（立場の弱い）キャラをパシリにできたり、
各キャラの「評判」を作った場合、友好関係がない方がこういった行動はしやすいと思う。

発言力はあった方がいいのかな？ここの辺相当迷ってる。
トレードオフには滅茶苦茶役立つんだけど、一方で窮屈さを感じることもある。
発言力が必要なコマンドを限定するのも手か。
581 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 22:29:40 ID:ghxTavY7
俺も将来作ろうと思って色々考えてたんだ。
とりあえず、感情値に支配⇔服従っての作ろうとしてたことだけは言っておこう。

だってさ、軍隊だってのに仲良くならないと命令聞かないっておかしいじゃん?
支配の方に傾いてると命令しまくり、服従に傾いてると何でも命令聞くみたいな。
582 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 23:07:07 ID:qofSiRvc
>>581
日常生活一般での仲の良し悪しと、職場（軍活動内）での上下関係は
本当ならまったく一緒、ってわけにはいかないもんな

キャラAとキャラB、お互いの感情値に基づく親密度に、コマンド入力時の環境や
ケースバイケース（戦闘行動中の命令、みんなのいる教室での提案、恋人同士として…etc.）で
補正をかけた上で判定を出すようにしたら、もう少しシチュエーションに沿った
NPCの反応が得られるようにならないかなぁ

それとも、すでにGPOではそういう細かい補正が加わってるんだろうか？
583 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 23:42:31 ID:m4q+GWnn
NPCの個性としてこのキャラは訓練系の提案だと感情値の上がり方が大きいけど遊び系だと小さいとか
あのキャラはその逆はかどうだろう
オケやっててNPCの感情値の上昇が皆同じなのが気になっていたから

他にはSUGAWARAするようなのがいてもいいかも
差別化するために他のNPCは恋人ができると他キャラへの感情値があがり難くなるとかで
584 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 23:56:35 ID:yy9z5vU1
>支配⇔服従
階級で表していたような。
絢爛の威信点でもいけるかと。
ただ、逆にプライベートの主従関係を表現するのに、むしろ必要かも。

>NPCの個性としてこのキャラは訓練系の提案だと感情値の上がり方が大きいけど遊び系だと小さいとか
一応、性格値で表そうかと。真面目さとか。趣味に興じるのが好きとか。
反応はそれぞれ異なるのが当たり前だと思います。

>SUGAWARA
すいません。知らない言葉です。
585 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 00:03:04 ID:qofSiRvc
>>583
なるへそ＞感情値の上昇が皆同じ
GPOキャラたちの個性がイマイチ立たない理由の一つは、そこにもありそうだ
（キャラ立ちの悪さの原因は、目立つのが他にもたくさんあるだろうけど）

イベントや演出面が薄いぶん、画面上の挙動と数値変動で
「プレイヤーに想像してもらう」ウエイトが重くなってるのに
いつでも・どこでも・誰でも、同じような数字の動きしかしないから
キャラごとの差を発見しづらくなっちゃってるんだな

面白いゲームにするためには、を考えると
改めてGPOの欠点も、細かい部分まで見えてくるね
586 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 00:24:48 ID:8imcLtm5
あんましややこしくなるばかりでも、絢爛みたいに凝った事してる割には
プレイヤ側からみてもﾋﾟﾝと来ないようなもんになっても仕方が無い。

つーか全体像をどう考えてるのか解らんけど、GPMみたいなもんにするとしたら
AIの振る舞いばかり考えていても駄目なんじゃないかな。あくまで一要素なんだから。
587 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 00:33:15 ID:nN+OtnvB
流れを読めてない俺がテイルズのアルファ下請け新作みたいに
キャラクターエディットできたらイイナと言ってみる
588 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 00:50:41 ID:+517/FcW
>>586
全体を通しての「ゲームとしての面白さ」のために
省略すべきは大胆に省略し、強調すべきところに力を入れて
トータルバランスと、ユーザーへの“効果”に配慮する

…どこか、立体造型の製作にも似てるかもしれない
見えないところばかり作りこまれても困る、みたいな
589 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 01:14:22 ID:6vAVoJhQ
とりあえず、出力がどうなるか、を考えてＡＩを設計してる。
いかに簡単な仕様で人間らしさ、人間臭さを出せるか、を目指してる。
なるべく、人間の群れの動きを出したい。だけど、まだそこまでのアイディアはない。
人間関係を派手とか派閥ができてしまうとか、それぐらい。

偉そうな理想論だけど、この人達を守りたい、この人達と助け合いたい、この人達にちょっかい出したいと
思わせる事ができたら、最高。そのためにＡＩを作りたい。
ある意味、絢爛で謳っていた目標を目指すのに、近いかも。
既成のイベントだけに頼ることはしたくない。

>キャラクターエディットできたらイイナと言ってみる
完成して余裕があったら。
590 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 01:33:51 ID:xLmPUg1U
「りそうのげーむ」の話で癒されるぜ！
GPOはこういった面をどれだけ考慮したんだろう…。

>>583
このスレの性格上、SUGAWARAゆーても分からない人は多いから解説汁。
591 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 01:42:17 ID:lqdqfBQp
>>590
菅原ノエルというキャラ。
PCと恋人状態だろうがなんだろうが、次から次ぎへと男NPCを篭絡していく。
気がつくとPCは振られているという、いわく付き魔性のNPC。
転じて撃墜王SUGAWARAと称される。
592 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 01:42:49 ID:Hx9UDNDl
A-LIFEという概念が在る。群れの動きとか目指してるなら調べてみるといいかも
（既に知ってそうな気もするけど）
ゲームだとワーネバとか、AIからA-LIFEに考え方を移行して楽になったらしい
単体ユニットを複雑にするんじゃなく、多数が相互に影響を与えることで
「わかりそうで、でもときどき意外なこともする、一応理由がある」
本格的なA-LIFEじゃないと思うが、そういう考え方の移行ね
593 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 01:50:46 ID:8imcLtm5
人間臭さみたいなもんをどう表現するか、ということを真面目に考えると難しいね。
絢爛スレでよく言われていたことだけど、あれだけ凝った事をやっていても
アルゴリズムで生成出来る実行動上では、犬猫レベルの生き物臭さまでだったし。
（それだけでもかなり興味深いゲームではあったが）
594 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 05:30:25 ID:93E9LzKb
>>591
信者用語？w
595 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 10:56:10 ID:CXK2Cm+q
信者用語というかゲームスレ用語だろ…
596 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 14:40:54 ID:fCdzc8za
人間臭さというより、アニメのような人間関係の描写、演出をプレイヤーは期待するんじゃないか？

つまり多少露骨でもニヤリとする展開があればいいのでは。
それが細かくキャラの能力、関係、状況、環境などのデータで
出演するキャラ、場所、タイミングをいじれればいいかと。

同じ場面に見えてもキャラと状況が違えば
つくる作業は楽でもそれだけで多様な場面を見せられるしな。
597 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 15:53:53 ID:eWQWBejQ
唐突だけどさ、「天才」って言われてた人は、ピザじゃなくて「矢上」
だったんじゃないの？
598 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 16:07:35 ID:7ydi1z7Y
>>597
「矢上」の文字をばらして再構成したら「天才」の文字を作れそうだな
599 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 16:48:41 ID:e42I6psC
ベタな台詞や展開でも構成が良ければ面白い
電波ばかりでgdgdなのは論外
600 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 17:27:04 ID:tbejM/nL
>>596
ガンパレライクなゲームの製作に挑戦中の人がいる、って話が出てから
こうなったら面白いだろう、って上に上げられた意見を見ても
「派閥ができる」「喧嘩→親友コンボ」など、NPC２人以上の人間関係が
まるでシナリオがあるみたいに発生して、動くことを望む声が多いみたいだしね

NPC個々の挙動の細分化や、記憶・学習機能にこだわるのは労力がかかりそうな上に
結果として出力される描写や演出がともなわないと、無駄な内部の複雑化に終わりそうだ

>>599
大事なときでも尿意でトイレに行きたがる、とかヘンなところに
人間らしさを求められても困るしなw
601 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 17:30:16 ID:phmR56zP
ところでピザ村公式で詫び入れるって言ってたのにいつ詫びるんだw
プレイ日記（笑）も途中で止まってるしまた丸投げですか＾＾
602 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 19:27:31 ID:rwbOHhgB
>AIの振る舞いばかり考えていても駄目なんじゃないかな。あくまで一要素なんだから。
一番確かな形のあるものがＡＩであるのと、できるだけＡＩの機能で色々やりたいという目標があるので。
でも、どんな要素が重要だと思います？

>多少露骨でもニヤリとする展開があればいいのでは。
前に「食堂で食事中に絡まれる」というのがありましたが
他にも探して見ます。

>それが細かくキャラの能力、関係、状況、環境などのデータで
>出演するキャラ、場所、タイミングをいじれればいいかと。
見抜かれそうな…。結構、テクニックが必要かもしれません。
603 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 19:30:45 ID:rwbOHhgB
>まるでシナリオがあるみたいに発生して、動くことを望む声が多いみたいだしね
親衛隊結成みたいなイベントなら、フラグ管理でもいいかもしれません。

>NPC個々の挙動の細分化や、
NPC同士の会話でもセリフを吐く、独り言を言う、感情アイコンを頻繁に出す、テキストを増やす
仲の良い同士はつるみやすい、悪い同士はあからさまに道を避けるなど
ということで対応しようかと思ってます。

>記憶・学習機能にこだわるのは労力がかかりそうな上に
絢爛ほど多くの記憶は持ちません。その代わり、行動の整合性は保持しますし、漠然とした印象は残ります。
どういった記憶をどの程度の精度で残すかは、現在検討中です。かなりキモになると思います。大事な思い出は覚えているようにしたい。
学習はほぼしません。その代わり、何かのショックで好みが変動したりはありえます。
戦闘の思考ルーチンは、ある程度学習などを予め利用しようとは思ってますが。
604 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 19:39:17 ID:nN+OtnvB
>>602
ツクリテさんはここではコテとかトリ付けてくれるといいかもー

自分はやっぱり主軸となるストーリーが大切かと思うよ
FF12も主人公が空気化とかストーリーが（ｒｙとか言われてたし。
逆にバトルシステムがいまいちでもストーリーがよかったら許せる気がする。
もちろんキャラの性格とか作りこみとかも関わってくるか…

GPOにはストーリーを期待していたこともありました
605 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 20:04:47 ID:8imcLtm5
＞でも、どんな要素が重要だと思います？

ゲームデザインの観点から言ったら、絢爛スレやｶﾞｿﾊﾟﾚスレでさんざっぱら論じられてきた事を繰り返す事になっちゃうと思うなあ。
只単に郡体AIの振る舞いに干渉してその動きを視姦するゲームでいいのならAIの仕様が主要素になるけどね。
(絢爛はほぼそういう受け止められ方をされてると思う)
606 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 20:09:11 ID:rwbOHhgB
ストーリーですか…確かに良く聞く話ですね。

舞台の状況を変化させて、ＡＩに動きを促すとか
そういう事は考えていたんですが、これってストーリーっていうほどのものでもないですね。

個々のエピソードとか、かなり揃えた方がいいんでしょうか。
ちょっと過去スレ読み返してきます。
607 ：ツクリテさん：2006/09/25(月) 20:19:12 ID:rwbOHhgB
コテつけなきゃ。
>AI-Life
いや、全然知らないです。調べ方すらわかりません。
ただ、ライフゲームのように、１つ１つは単純でも相互作用で多様性を見せるのは
アリだと思います。
ただ、１つ１つがあまり単純すぎても困るので、個々の力以上の現象が出ればそれで良しって事で。

>視姦するゲーム
どちらかというと、働きかける事で事態が変化する、というのをイメージしてます。
608 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 20:34:57 ID:WlXBlUKb
>>607
＞ただ、ライフゲームのように、１つ１つは単純でも相互作用で多様性を見せるのは
＞アリだと思います。
＞ただ、１つ１つがあまり単純すぎても困るので、個々の力以上の現象が出ればそれで良しって事で。

＞どちらかというと、働きかける事で事態が変化する、というのをイメージしてます。


たぶんコレをキッチリ仕様で載せることが出来れば
そのエンジンに『ドラマジェネレータ』と名前をつけても良いと思う
609 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 20:49:36 ID:8imcLtm5
１つ１つは単純でも相互作用で多様性を見せるのも、働きかける事で事態が変化するのも
ｶﾞｿﾊﾟﾚタイプの箱庭ｹﾞｰにおける製作意図の基礎だと思うのだが･･･
考えが細部ばかりにいって全体像のイメージを掴みかねてるような印象があるな。
610 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 20:56:36 ID:hry0mL6V
人間臭いAIって、どういう挙動をするんだろうねぇ。
例えば、戦闘配備中とはいえ艦橋で漏らしてしまう事よりも
死の危険が高まるとしてもトイレに行って恥をかかずに済む方を選ぶ、とか。
常にその行動が社会からどう評価されるか意識してるとそれっぽいかな。
「死亡の危険」と「お漏らしエステルと呼ばれてしまう危険」を天秤にかける、みたいな。

実際のところ、どのようにゲームという形の中で表現するかというのも大きい気がするけれど。
611 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:05:54 ID:SkKBQsGr
実はガンｵｹ白を買う時ｴｳﾚｶｾﾌﾞﾝとどっちを買うか迷った挙げ句ガンオケの方買いました…
この行動は正しかったのだろうか？
612 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:16:49 ID:nN+OtnvB
>>611
白だけならなんとも言えないな…
エウレカはどうか分からないがキャラゲーの法則あるしなぁ
このあと三作買いしたら負け組みだけどな。
613 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:20:33 ID:8imcLtm5
絢爛は基本的に行動は欲求の上で生じるものだったけど
（仕事だろうが食欲だろうが排泄だろうが同列な扱い）
仕事の欲求よりも排泄欲求が高くなればトイレに行くのを我慢するとか。
それに記憶が結びついて、以前楽しいと思った事を繰り返すけどやりすぎると飽きる、なんて仕組みになってた。

たとえば仕事の欲求が強いなら、トイレが近くならないよう喉の渇きはなるべく控える
排泄欲が高くなりにくいアイテムを使う、手に入れる、といった行動を学習していけば
よりソレらしい動きに見えるだろうけどね。
絢爛のAIはそういう意味での学習をしないから、ヤガミはぶったおれるまで仕事をするのをやめない。
本当に勤労意欲のある人間なら、まず体調管理に気を使うもんなのだが。

人間は記憶や経験、主義主張にのっとってある程度長期的な視野を持って行動するもんだが
しかしゲームのAIでそんなことやらせようとするのはおよそ現実的ではない。
イベントによるエピソードなり、会話パターンに長ったらしい自己主張を入れてキャラクター性を盛り込むくらいしか出来ない。
614 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:21:59 ID:WlXBlUKb
>>610
ゲームでトイレが必要かを、まずは考えなければいけない

親友で無ければ言う事を聞かない部下も
発言力を溜め込んで自らの出世のみを願う級友達も
同性同士で争奪戦を始める親友たちも
ゲームが面白くなるならば実装すればそれで良い
ＧＰＯでは全てウザッたいだけ。エヴァ２のトイレも同じ
人間臭さがゲームとして面白く無いならば、それらは
ごく素直にはずす方向で考えれば良いと思う
その上で人間らしい振る舞いを考えれば良いと思うな

けど、そう考えると人間らしい振る舞いってなんだろうな
数ある優秀なテキストの中から適切なものを秀逸なタイミングで選ぶこと・・・・？
難しい問題では有る
615 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:25:56 ID:nN+OtnvB
>>614
GPOは隠れてはいたがゲージ性だったんだよな？
物欲高ければカツアゲ、性欲高ければ求愛って具合に。
戦闘が激しくなるにつれ物価が上がり、それで物欲の上昇があがったりとか
緊張によって感情値の増減が大きくなったりすれば少しは「らしい」のかも・・・
616 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:27:01 ID:8imcLtm5
日常生活的な行動に人間臭さをだそうとするならば
摂食排泄睡眠娯楽、といった要素は必要になってくるだろうね。
そう考えたから芝はそういった物を盛り込んだんだと思う。

絢爛ではある程度その点には成功していたが、長期タームのゲーム戦略性からみたら邪魔でしかなかったな。
ブリッジ要員がああも頻繁にトイレで席を立つんじゃ全員首にしてBALLSにやらせてたほうがやりやすかった。
（これは細部の仕様ミスが悪いといった程度の問題かもだが）
617 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:31:12 ID:8k2dYh6G
ムーニーマン先任軍曹がいれば詰まったり漏らしたりできなくされる
618 ：ツクリテさん：2006/09/25(月) 21:33:45 ID:tg/B6Pmy
今までの話を見たうえで、
とりあえず今思う「人間らしさ」は、
実利と感情のジレンマだと思った。

で、今までのガンパレシリーズは、感情ばかりに重点を置いている。
となると、ここでいう「人間らしさ」に必要なのは、理性だと思う。

しかし、「人間臭さ」はまた違う気がする。難しい。


>トイレ
トイレは面倒だと思う。集団でトイレに駆け込みそこでコミュニケーションが発生する、
といったことでもあればいいが、基本的に面白くない。
面白くなければ取り入れる意味がない。
619 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:34:32 ID:DEolrzHc
そもそも、普通の人間なら盛っている常識をわざわざゲーム中に
学習させようとするピザと、それに疑問も生じない信者は、頭がおかしい
と思う。AIって要は、手抜きなんだねとしか感じない。
620 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:36:21 ID:8imcLtm5
ムーニーマンが購買にあったとしても、AIが仕事のために自発的に購入したり使ったりしてくれないと
それらしく見えてくれないよね･･･

個人的には、NPCの持ち物リストが見れるってのは凄く重要な要素だと思ってるんだよね。
あ、コイツこんなもんが好きなのか、とかあいつの持ち物なんでお前が持ってるンだ
貰ったのだとしたらあいつに好かれてるのか、いやひょっとしてカツアゲしたのか？
俺の見てない間に何してたんだコイツ？みたいな想像を刺激するからね。
各個人間の感情パラを直接見るより、人間臭くておもしろい。

絢爛で相手の持ち物がほとんどわからなかったのはその辺理解が足りんと思った。
621 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 21:43:28 ID:8imcLtm5
>>618
人間臭さってさ、各個人で「実利」の基準が違う事なんだけどね。
たとえば同じ仕事の意欲が強い人間でも、人によっては名誉欲だったり、金銭欲だったり
只単に仕事が好きなだけだったり、なにかしらのイデオロギーや社会正義による物だったり、色々あるわけじゃん。
そんなもんは固定イベントやらテキストやらで補完するしかないけど、その手法の問題はあくまで固定的な物だということ。
だから芝は「ののみがいやらしく堕落しない」と嘆いた訳だ。
ゲームに実装できるAIで表現する上では、それは宿命的なものだと思うけど。
622 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 22:07:45 ID:tbejM/nL
>>621
キャラごとの「実利」行動基準・方針を、ゲームの物語設定にあわせて分類し
行動アーキタイプを複数作成して、それを各NPCに割り当てる方式はどうか、と思ったけど
それだと結局は、固定イベやテキストによるフォローが必要だろうね

GPOキャラには、さらにそれを細分化したような“属性”がつけられてたけど
ゲーム上でどう働いてるのか、プレイヤーには不鮮明だったしな
623 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 22:18:21 ID:WlXBlUKb
前のほうでも出てたが
決定的に実際の人間関係と違う所は
メリットが無ければ　『仲が悪くならない』　ではないかと思う

実際は嫌いな奴とは話もしたくない訳で
嫌ってるからこそ発生するイベントでもなければ
PCは大体どのゲームでも人気者でモテモテに成る
GPMでは意図していないのかもしれないが
その辺がキャラ設定のぽややんでなんとなくゴマかされていた
（二週目PC速水以外での違和感もそこからなのだけれど）
GPOはその辺まったく無頓着
嫌われキャラが居てもだから何って感じるんだよな

>>620
プレイヤーの妄想がテキストを（自発的に）補うのは○
妄想力に作り手が期待するのは×
624 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 22:22:56 ID:F1zi9RfK
二つの行動をAIがどっちか選ぶときに、葛藤するとかあるといいかも。
625 ：ツクリテさん：2006/09/25(月) 22:25:38 ID:tg/B6Pmy
>「実利」の基準が違う
>たとえば同じ仕事の意欲が強い人間でも、人によっては名誉欲だったり、金銭欲だったり
>只単に仕事が好きなだけだったり、なにかしらのイデオロギーや社会正義による物だったり
これなら、今作ってる仕様をちょっと変更するだけでいけそうです。
よかった。解決できそう。
626 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 22:37:12 ID:8imcLtm5
＞プレイヤーの妄想がテキストを（自発的に）補うのは○
＞妄想力に作り手が期待するのは×

どう行動するか、だけでなくそれをどうプレイヤに見せるか、というのも大事ということ。
その場のキャラの行動だけではAIのアルゴリズムにだけ凝っても
キャラの位置がわかる程度では不鮮明に過ぎるし、個人間の感情パラという結果を見せるだけでは過程が解らない。
上手く妄想を誘発させるためのデザインだと思えばいい。
627 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 22:39:11 ID:SQnZdOeu
この流れぜんぜん興味ないんだけど俺は移動したほうがいいんかね
628 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 22:41:39 ID:8imcLtm5
まぁアンチスレでやるこっちゃないな。この件に関してはスレを移した方が良かろう。
行き先は当人に一任したい。
629 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 22:46:37 ID:nN+OtnvB
じゃあ本来のアンチスレってどんなことするの？
こんなゲームのアンチなんてつまらないと思う俺
630 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 22:57:50 ID:8imcLtm5
GMOﾂﾏﾝﾈ芝氏ねﾃﾞﾑﾊﾟお腹一杯～を繰り返すスレだろう本来ならｗ
そんなスレはﾂﾏﾗﾝというなら最初から覗く必要なんぞなかろう。

スレ違いだと指摘されてなおココに居座る理由があるのなら、ここで続けるに吝かでは無いが。
まぁあとは本人に任すわ･･･
631 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:05:38 ID:nN+OtnvB
>>630
いや、GPOつまんね芝氏ねﾃﾞﾑﾊﾟ（ｒｙは総合とかアルファとかヲチスレとかで
頻繁になってるしやってるし今更なぁと思っただけ。
まぁスレ違いだったかorz
632 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:10:51 ID:tbejM/nL
前スレ終盤で、そろそろもう役割を終えかけていたところに
タイミング的に公式炎上がスレ延命につながったんだけど
かえってそれがアンチする気力も失せさせる決定打になっちゃったからなぁ

かといって「りそうのげーむ談義」を、ここで続投し続けるのもなんだし
ツクリテさんの意欲が続くようなら、この話題はスレを移した方がいいと俺も思う
633 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:12:28 ID:F1zi9RfK
つうかトリつけないのかね?それじゃコテハンの意味あんまりないと思うんだが。
634 ：ツクリテさん：2006/09/25(月) 23:12:54 ID:tg/B6Pmy
どうしたらいいのかわからない。
フリーじゃないんで、2chにスレ作るわけにもいかないだろうし
外部の掲示板も調べてみたが、同人なんでＯＫかどうかわからない。
ちょっと考えさせてほしい。
635 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:17:10 ID:nN+OtnvB
商用？もし同人だったら同人ゲーム板があるよ。

トリップは名前＃好きな文字もしくは言葉　でおｋ
636 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:25:42 ID:tg/B6Pmy
同人。ただ利益が出る以上、商用でないとはいえないかも。
ただ相談してるだけで、皆で作ろうスレでもないし。わからん。
637 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:26:45 ID:Sd7ym9fF
つか理想のゲーム追い求めるのもいいけど
まだ見ぬ理想的ガンパレを目指さなくてもいいと思うよ
そんなもん目指さずに自分を追求した方がいい
638 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:29:55 ID:CXK2Cm+q
商業ベースに乗せて売るのではない限り同人でおｋ
639 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:44:06 ID:nTpSUT+2
芝に期待できないってかピザはもういいのでつくりてに期待。
Alifeは人工生命のことだろ。
ガンパレや絢爛自体はマルチエージェントだって芝自身も認めてる。

面白くするにはAI自体に個性をはっきり持たせることだと思う。
ピザはキャラが学習で変わるって言うけど現実社会で一ヶ月や二ヶ月で行動が変わるのがおかしい。
キャラが行動の根本的な規範を持つのがいいと思う。
640 ：ツクリテさん：2006/09/25(月) 23:54:58 ID:tg/B6Pmy
じゃぁ「ガンパレ風なゲーム製作中に作者が相談しにくるスレ」でいい？
「ガンパレ風ゲーム製作スレ」とか、「ガンパレタイプゲーム製作相談スレ」とか
「ＡＩゲーム製作スレ」とか(でもＡＩだけのゲームじゃないし)

聞いてばかりですまんが、スレタイが思いつかん。
641 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:57:08 ID:nTpSUT+2
ガンパレ風ゲームでいいんじゃね
642 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 23:59:42 ID:8k2dYh6G
「芝村だけどAIどうしたらいい？」スレ
643 ：なまえをいれてください：2006/09/26(火) 00:02:29 ID:Tnit7e81
>>642
アリだなｗ
644 ：なまえをいれてください：2006/09/26(火) 00:08:33 ID:TcMbh7Ro
1に水を与えないと芝村になるスレ…

すまん、疲れてるようだ
645 ：ツクリテさん ◆nb9SteZRZA ：2006/09/26(火) 00:51:51 ID:SIUHQIZA
スレ立てました。今までスレ違いでご迷惑おかけしました。

ガンパレ風ゲームの製作相談スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159199144/l50

理想のゲーム論もこちらでどうぞ。
646 ：なまえをいれてください：2006/09/26(火) 14:20:47 ID:AM/psy3G
一気にスレが過疎化しそうな予感
647 ：なまえをいれてください：2006/09/26(火) 18:24:08 ID:wnMhD0hy
>>646
まぁ、この流れがみんな気に入った風情だったからな
今までどおりまったり行くさ
たまには祭りもあろうしな
648 ：なまえをいれてください：2006/09/26(火) 18:41:27 ID:LwjYjH41
そうね、ボツボツやってこのスレもじゅうぶん使い切れるでしょ

公式BBSもまだ正式コメント出してないしな
24日夜８時半の段階で「戦力値半減発言に関して
芝がお詫びも含めた報告書を作成中」ってな
中間報告が出されただけだし
649 ：なまえをいれてください：2006/09/26(火) 19:45:16 ID:3SlYEjS9
新品白のネットでの最安値が1980円から下がらない件について
650 ：なまえをいれてください：2006/09/26(火) 19:47:33 ID:FJk4hwhN
今日白通常版売ったら１３００円だったからなあ…
651 ：なまえをいれてください：2006/09/26(火) 19:50:58 ID:nwNWrSVG
俺のときは５００円だったよ。緑は１５００円。思いっきり買い叩かれた。
652 ：なまえをいれてください：2006/09/26(火) 19:58:19 ID:3SlYEjS9
なんで奥に出さないの？出せば2500は行くのに。もったいないぜ。
653 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 08:25:02 ID:7Y9pEtNG
ピザの行動は、

「他人には絶対に解けない謎を出す」
　↓
「信者がピザに尋ねる」
　↓
「ピザが大げさに回答する」
　↓
「信者がピザを尊敬する」
　↓
「ピザはそれを見て快感を得る」

という、オナニープレイって事でいいの？ｗ
654 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 09:48:44 ID:ENC/bZ+J
>>653
多分それであってるw


そしてインスパイヤされたので、設定が云々言われる理由を>>653風に書いてみたがどうか？

『答えを作っていない謎を出す』
↓
『信者が答えを考える』
↓
『全ての答えの最大公約数、且つ誰の答えとも接触しない答えを作る』
↓
『惜しい。などと言いながらエースの称号とともに答えを公開』
↓
『信者狂喜乱舞』
↓
『教祖悦に入る』
↓
『さらにその答えはそのまま公式設定へと昇華』


全ての答えの最大公約数、且つ誰の答えとも接触しない答え
が公式に成れば当然成分的にはデムパが多くなるし
一部誤魔化そうと思えばキャラを超人化して乗り切る他は無い
655 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 16:38:54 ID:7Y9pEtNG
とうとう、ファイナルウエポンが使われたよ・・・・

ttp://www.alfasystem.net/game/gpo/wbbs/viewth.cgi?th=00266&no=5587&reno=5207&oya=5148&mode=m&page=0
656 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 16:42:05 ID:JnHhp3t/
まあ予想はしてたけどな。
もう芝村をガンパレシリーズから撤退させない限り、
同じような作品が出るたびに同じことが起きる。
657 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 17:34:56 ID:Y+YZz4Ui
アルファはこれを期に芝と縁を切って地道に頑張って欲しい。
658 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 17:35:46 ID:gfYQvITs
全閉鎖でファイナルアンサーか…

話がまとまるまで、ことがことだけに社内外でいろいろあったろうから
時間がかかったんだろうけど、ちょっと後手に回りすぎたな
待ちの間も、芝がズルズル謎ゲもどきを稼働させてたことも印象が悪い

これで「戦力値半減」に関する、芝本人が作成中らしいお詫び・報告まで
うやむやにするようなら最悪だけど…削除前の停止期間中に発表するつもりかな
659 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 17:51:48 ID:HbYwqaaJ
久々にこのスレに来たんだが、いきなり掲示板閉鎖とか何があったん？
660 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 17:52:15 ID:qlHDb0k4
緑のSランクが可能かどうかも教えてもらってないんだよねー

隠　蔽　工　作　？
661 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 18:03:44 ID:YzKzxMEK
芝の問題発言
↓
ユーザーから非難轟々
↓
芝逆切れして暴言吐きまくり
↓
当然ながらさらに非難轟々
↓
アルファぶち切れてサイト閉鎖しますふじこ！１１！！
↓
芝、何事もなかったかのように済ました顔で新サイトのお知らせ
662 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 18:07:19 ID:qlHDb0k4
ふじこちゃんｶﾜｲｽ
663 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 18:19:13 ID:HbYwqaaJ
>>661
レスの中に芝の暴言は大量に見当たったんだけど、大本となった問題発言ってのは何？
青のセーブデータ配布以降のことは全く分からんくて
664 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 18:32:56 ID:EOAW1ycx
もう読み返す気力もないが
Sランクお手軽に見られるデータ配布の話題から
戦力値半減についてどうなってんだｺﾞﾙｧって話題に派生して、
グダグダな言い訳を暴言混じりでダラダラ続けて
しかもミクシーでも客との対話はリスクとかほざいて

結局完全に答え出てないまま
なぜかゲームの公式サイトでお得意の謎ゲーム開始したから
皆もうだめぽとあきらめたって感じか

正直問題発言多すぎてワケワカラン
665 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 18:34:07 ID:BPqAUtlY
>>663
戦力値はちゃんと半分になってますがなにか？？


じゃなかったっけ
666 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 18:46:56 ID:HbYwqaaJ
戦力値云々を言われたくらいであんなにファビョってしまうのか…
謝る気がないなら、いつもみたく適当な言葉で巻き切れよ
667 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 18:50:45 ID:3viYjRQT
これだ！という明確なきっかけは無いが
やはり戦力値半分(笑)発言への釈明という正当な要求が
教祖様自らガソリン引っ被っての焼身行動へと繋がった事は
異論の挟まる余地はあるならドシドシご応募を
668 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 19:00:21 ID:ZBsUa3Jx
>>665
これだな。
見たときはマジで目を疑った
> > データの件が片付き次第、電撃プレイステーション誌上のインタビューや、
> > ブログでも言及されていた「人型戦車にかかる戦力予算値もこれまでの半分になっています」という実際には
> > 全く反映されていなかった仕様についての釈明も頂けたらと思います。

はい？　いや、半分にしていますけど……

> ゲームバランスの調整もアルファが関わってるとのことですし、
> 一度公の場で口にされた仕様が何故実装されなかったのかが、
> 青の章発売以降、ずっと気になっています。

すべてはマスター入れた後の発言なんで実装から外れた機能はないと思います。
万が一にも（恥ずかしながら）そういうのがあっても皆さんの目に触れる以前に他のスタッフやらＳＣＥの広報、
メディアワークスの編集スタッフなどによってこれらはチェックされ、修正いれるはずなんでご心配には及ばないと思います。
669 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 19:01:45 ID:4Gi5hIl8
>>666
あの豚がクレームつけてきた人間にいってたじゃん。あんたたち神経が過敏だとか。
あれ自己紹介だから。
670 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 19:03:14 ID:RohTOp2H
問題発言（笑）を保存しておこうぜ。
8レス騒動みたいにあとから信者が喚くとうるさいし。
671 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 19:15:15 ID:Y+YZz4Ui
今後ピザを良く知らない奴が口先だけの宣伝に騙されて泣くことがないように、
今回の炎上は何かに残しておいた方がいいな。
672 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 19:36:53 ID:RohTOp2H
レス抽出してまとめて貼ってくれれば、HPにまとめるよ。
673 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 21:01:02 ID:sAEVTpHk
しかし板閉鎖か。結局、誰にとっても何の得にもならん結末だったな。
674 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 21:17:02 ID:KFk/Nhlo
あきれ返る。もう、いいよ。さよならって感じだ。
675 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 21:48:18 ID:z1I8pwqK
ピザと信者的には自分の勝利だから問題ない。
676 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 21:56:13 ID:JBXt0DWL
詭弁の法則で有名な「勝利宣言」の大規模なパターンか。
677 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 21:57:11 ID:22eUHRt2
新サイトとやらがどういう形で出てくるのか気になる所だな。
すでに独裁とか検閲とか排斥とか盲信とか勝利宣言とか素敵フレーズが
頭の中を渦巻きっぱなしだ。
678 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 21:59:19 ID:2X217YqS
もうmixiでやれば良いんじゃないかなぁ。
679 ：なまえをいれてください：2006/09/28(木) 08:48:32 ID:s+pcuCOu
いや芝と儲の糸電話でいいだろ
680 ：なまえをいれてください：2006/09/28(木) 19:14:49 ID:L/DLWWUJ
電撃ﾃﾞｰﾀ買ったから青やろうと思ったけど、青売ってねぇ。
かわりに売れ残りと思われる新品緑がずらりと並んでいた。
田舎はつらいぜ。
681 ：なまえをいれてください：2006/09/28(木) 19:16:01 ID:7MIWxUt1
一般ユーザーとの窓口は閉鎖され、信者と遊ぶ場所だけが残るのか
これはある意味芝村の一人勝ちだな
アルファは完全敗北
682 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 00:49:38 ID:WAMSW694
「GAME-DOJO」も無くなっている・・・・
683 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 01:09:31 ID:iBIZWGLJ
てか、大絢爛を真っ先に潰せ！！
684 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 01:33:02 ID:+iiTOu6P
新しく出来る芝村新サイトに全て統合するんじゃね
685 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 06:31:52 ID:dSSY0wJG
＿＿____
|←Book|
|　　Off |
.￣.||￣￣　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←GPO限定版全章　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Book|
|　　Off |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⑩
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾝﾀﾝｸﾀﾞｻｰｲ!
　　　　 l⌒Yl　ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
　　　　(　^o^)(　^o^)　　　　 　 (＾o＾)
　　　　（　|￣￣|　　）⑩　　　 　 （　）
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　 　|　|
686 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 06:40:59 ID:k/4jokWj
限定版、緑が新品で通常版より安かったので買ったけど、
デカすぎるしディスクケースとして本と一体化してるからムカツク。

でも何でだか全章限定版欲しい。
緑と同じくらい安ければ買うのになぁ。
687 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 08:03:10 ID:iBIZWGLJ
白の章は3000円で転がってる
が、青の章だけは何処にも転がってない。
688 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 19:02:00 ID:vox+MrDC
掲示板の閉鎖と共にこのスレも燃え尽きた感じになってるな
689 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 19:24:01 ID:IiGF+uYt
ネタの提供場所がなくなっちゃったもんな
690 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 20:27:52 ID:TI3sGLpb
このままガンオケのことも芝村のことも忘れていくんだろうけど、
芝ゲーが地雷だということだけは魂に刻みこまれた。
二度と買わないし期待もしない。
691 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 21:14:35 ID:UBvsuXw0
>>685
状態最悪でもまだ１０円はありえないぞｗｗｗ
最近の話だけど、俺の利用してる所は白の買取り値（通常版）が結構変動して800円から
結局1800円まで上がってまた下がった(限定版は安いまま)
ガンオケは店によって全然値段が違う。
692 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 21:42:18 ID:ySKow5SM
まあ、あれだ。
幾ら撃っても鎮圧出来ない相手にゲリラ戦やられた場合、防衛側は、その土地に戦略的な価値がこれ以上望めず、
戦線維持と撤退を秤に掛けて撤退が有利と判断した場合、対象地域の防衛を放棄して焦土作戦も取れるよなと。
各自思う所が有るだろうが、攻撃側にとっては遊ぶおもちゃが壊れてしまった以上、敗北であろうな。
693 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 22:17:07 ID:JHH01/4k
＞＜だったら、勝利条件をおしえてください！
694 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 22:25:20 ID:vX3uizHg
既に敗北の結果しかなかった
問題はどれだけ被害を減らすかだったのだが・・・な('・ω・`)
695 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 22:56:44 ID:ylaRxfUt
そもそも戦線維持なんて考えてなかったと思われ。
新天地に独裁国家を築き、そこへ移住させるための口実に利用されただけ。
696 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 23:05:21 ID:YNTTabKB
>>692
とりあえず戦線を立て直す意味で焦土戦をやっちゃったようだけど
芝村君が居る場所ってのは、補給拠点のすぐ前だったんだけどね。
補給拠点もろとも戦線を焼き払ったって感じだな。
697 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 23:25:09 ID:ySKow5SM
>>693
そりゃあ攻撃側の戦術上勝利、若しくは引き分け条件が「次回作の製作や改善を望む為の闘争の継続」
とするならば、今回の戦闘での勝利条件「今までの言動における矛盾点の説明と謝罪」が不足気味でも
一時停戦に持ち込み、攻撃側の戦力を引き上げて戦場であるＢＢＳの維持が必要だったかもねえ。
まあ、これは後になって言える事だし、連携自体存在しなかった以上、引き上げは無理だったろうけれど。

>>695
現在の駐留地をmixiとするならば、あれは防御側が要塞に引き篭もったようなものだね。新天地とするには
少々規模が小さいかも。新天地の立ち上げは、今しばらく経ってからかな。
しかし防御側にとってあそこは、全ての攻撃側がサイトを持っているようなものだから、とても反撃がしやすい
場所ではあるな。攻撃側で、うかつに手を出す奴もおるまい。

>>696
>補給拠点もろとも戦線を焼き払ったって感じだな。
そうねえ、自社サイトのＢＢＳは、お客さんの声を直接聞ける重要拠点には変わりないしねえ。
それに今回の件で、焦土作戦中に一緒に味方も焼いちゃったかもしれんねえ。
698 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 23:35:38 ID:dRdVLkIf
掲示板が閉鎖されたのは　今回の一件がアルファに「荒らし｣と認識されてしまったからだよ
mixiの転載はするべきではなかったね
699 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 23:40:49 ID:M2yDR1Rg
>>698
それは確かに閉鎖理由のひとつだとは思うんだけど・・・

その後もおかまいなく芝村がアレコレ書きこんでたのは変だなって思うのよ。
いくら掲示板における顧客担当だったとしても、無断転載などの問題が起きた時点で
一時停止とかするのが筋じゃない？謎ゲームもどきまで始めて大騒ぎしてる芝村放置の挙句
「無断転載などの荒らし行為があるから停止します」ってなんかおかしくない？
700 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 23:51:50 ID:TI3sGLpb
顧客担当が自サイトで、顧客を侮辱してるとも取れる発言をしてたわけだから、
あのmixi転載は明らかに「荒らし」とは違うと思うんだが。
701 ：なまえをいれてください：2006/09/29(金) 23:55:30 ID:M2yDR1Rg
勝手に大暴れした芝村の始末に困って閉鎖、芝村隔離と見えちゃうのは
アンチの曇った目玉だからでしょーか。
702 ：なまえをいれてください：2006/09/30(土) 00:01:03 ID:RwbvSS60
閉鎖の最大の引き金は
緑のＳランクに関する質問へ正直に答えると大変なことになる
からだと思うなあ。
他のスレでも言われてることだけど。
703 ：なまえをいれてください：2006/09/30(土) 00:13:52 ID:kuDVtWo5
芝村が新サイトを開いたら、「緑のSランクは結局どうだったんですか？」
って聞いてやろうかと意地悪なことを考えたが、
謎ゲーを楽しみにしてる罪の無いユーザに悪いしさすがにそれは出来ないしなー。

まあ、緑SランクはGPO糞ゲー伝説に最後の花を添えたよ。
704 ：なまえをいれてください：2006/09/30(土) 00:47:18 ID:dGadrXW2
謎ゲーを楽しみにしているユーザーが芝の今までの暴挙を助長した気がするんだが
705 ：なまえをいれてください：2006/09/30(土) 00:49:40 ID:t4Gru1vs
謎ゲーを楽しみにしてるユーザは、
芝が業界に残るのに貢献している時点で
罪のないとは言えないな。
信者が支えるから教祖はデカい顔してふんぞり返ってるのだよ。

つか、謎ゲーって芝の持ち物なのか？
アルファの持ち物だと思ってたよ。
706 ：なまえをいれてください：2006/09/30(土) 01:01:38 ID:vRjrtO1k
＞緑SランクはGPO糞ゲー伝説に最後の花を添えたよ
詳しく
707 ：なまえをいれてください：2006/09/30(土) 01:30:45 ID:tUyPD7YO
>>703
包囲殲滅が基本だよね
708 ：なまえをいれてください：2006/09/30(土) 01:51:04 ID:nKE8Fwxb
芝的には「俺と信者、一組でも生き残れば勝ちだ！」とか思ってそーで怖いわ。
709 ：なまえをいれてください：2006/09/30(土) 02:18:13 ID:gnI1ya/w
>>706　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1156831732/l50
に行って緑でSに達した人が居るか聞いてみては。
白の時は士魂号が出たと大騒ぎだった攻略スレだけど攻略本も掲示板発言も
全イベント全シーンを見る事と言ってるが、ランダムと戦い続けてる攻略スレ住人はまだ緑Sに到達出来ていない・・・。
710 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 00:39:33 ID:VVmZQQtW
ﾌﾟﾚｲしたのはｶﾞﾝｵｹ白のみです。
大絢爛は目が滑って読めませんでした。
無名世界観というフィクションの世界は、筋道を立てた説明がなされていないので、あまり理解出来ませんでした。
よって、人物の繋がりも把握出来ません。

そんな私が小耳に挟んだ 死体 の意味が解る方、どうか教えてください。
介入出来ない人物と、青野以外は、端から全員死んでるという事なのでしょうか？
711 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 01:01:31 ID:C4HcT97A
>>710
つ｢その場しのぎの言い逃れ」
712 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 01:07:49 ID:XdhUVrfV
>>710
その場の注目を集めるために、ショッキングなことを言ってみただけ。
案の定、後で「死体というのは○×△で△□×という意味だから
本当の死体じゃないんですよ、びっくりした？ゲヘヘ」とごまかした。
713 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 01:25:26 ID:UdA98rNI
衛生兵が無駄にウロウロしたり、部下が回転しだしたり…etc
これらを『仕様』とかぬかしてたな。って事はこれ以降、芝ゲーがもし出るならば、
こんな糞仕様をまた他のゲームで実装するって事か。
714 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 01:38:21 ID:GqaRLDeC
あんなんじゃ「何だか判んないけどPCは死体らしいよ？」って認識で終わっちゃうよね。
715 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 01:53:21 ID:0gHBoROL
もしかしてGPOは僅かな疑問さえ抱かない信者を集めるためだけに
作られたゲームじゃない何かじゃないだろうか
716 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 02:32:22 ID:B+O3MK32
>>714
芝的には「死体ってどういうことなんだろう？」という疑問をきっかけに
泥沼に嵌めるのが狙いなんだろうけどね。

まぁ、泥沼に浸かるつもりのない人にしてみりゃ
「そうか、死体だったのか。ひでぇネタ明かしだったな」
で終わるわな。
717 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 05:26:38 ID:lgvbQWbO
なんつーか、ピザは「我のゲームは、凡人には理解できない『大宇宙史』
である」とか、言っている気がする・・
718 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 05:29:21 ID:nzqriwe2
何を今更
719 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 09:12:54 ID:4BAQNHh3
>>685
いくらなんでも買い叩かれすぎだろw
720 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 09:13:09 ID:smG75Ndi
彼の大好きなEVAみたいに社会現象を起こしたいんだけど、
今どうにもこうにも行き詰っていて、もがいてるところなのです・・・
721 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 09:24:03 ID:XdhUVrfV
>>716
「死体ってどういうことなんだろう？」も何も、普通「PCは死体です」って言っちゃったら
普通は「ああPCは死体だったんだね」でおしまいだよね。
「死体なんて耐えられない、そんなはずはない！」と思った（ある意味感情的な）ユーザが追及していくと、
「実は死体じゃなかったんですよ」という答えが返ってくるが、
じゃあなんで最初「死体です」なんて言ったのか？という話になる。
こんなめちゃくちゃな問答で客が感動したり夢中になったりするとでも思ってるんだろうか。
722 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 10:41:44 ID:m9q8Bln1
そもそもゲームという大本が、昔の面白かったゲームの
劣化コピーをさらに出涸らしにしたような出来なのに
製作者が愚にも付かない妄言吐いて
そこからもっと面白い何かがあると思えるのは
脳にインドっぽい名前の理想郷飼ってる一部の人たちだけ。
723 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 10:42:20 ID:enbeTQyK
感情的なユーザは既に芝を見限ってるかアンチになってる皮肉。
724 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 14:15:55 ID:nzqriwe2
もうアンチすら超越して、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてる人間のほうが多いんだろうな
725 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 16:17:33 ID:YcSN2eLD
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ領域も通り過ぎて、完全な無関心になった人も多そうだが…

個人的に、炎上祭りでのﾋﾟｻﾞとのやりとりは軽くトラウマかもしれん。
表面上は会話が通じてるっぽく見えないこともないけど、内容的にはまったく
キャッチボールができてなくて、相手は何故か自信満々ってのは結構な
恐怖だな。
サイコさんの手紙とかもあんな感じなのだろうか。
726 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 17:55:11 ID:smG75Ndi
芝村はピーター・モリニューやウィル・ライトを見習って欲しい。
奇抜なアイディアと斬新なゲームデザインであそこまで遊べるゲームにしたうえに、
両者とも一つのゲームとしての作りこみっていうのを意識してる。

オケはそこらへん同人ゲームみたいな適当さがあるんだよな。
キャラの魅力とかそういうので引っ張ろうとしてて。
727 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 18:23:27 ID:Gozfct+v
>>726
その引っ張ろうとする「魅力のあるキャラ(笑)」も
大絢爛で・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰだからなぁｗ

ひいきの引き倒しってこういうことですか？みたいな。
728 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 19:27:17 ID:S8PHdC1i
命中率１００％で連続スカ、挙句ノーダメで勝ったのにキャリア廃棄・・・。
市ね、つうか死ね。

これしか言えなくなってくる糞仕様・・・普通のゲームなら仕様ではなくてバグや欠陥品の類だと思うが。
FCのスーパーマリオみたいにバグを利用した面白ワザでもないし、プレイした椰子が普通にブチキレル欠陥でしかないと思う。
729 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 19:58:15 ID:smG75Ndi
キャリアの廃棄は個人的に俺は好きだけどもな。
オンボロ部隊だから、ここぞってときに使わなきゃいけないって感じで。
730 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 21:02:17 ID:S8PHdC1i
>>729
最悪、廃棄はあっても構わんけど、一発もダメージ食らってないのに故障扱いで廃棄とかは腹立つ。

マーチの時みたいに戦闘中の武器交換とか予備兵装も無いから、
手持ち武器が壊れたり弾なくなったりしたら、木偶人形となるか、最悪、嬲り殺されるのを待つしかなくなる。

オンボロ部隊っぷりもオケよりマチの方が色濃く出てる気がするし。
731 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 22:07:10 ID:HUHOV0V3
武器交換が実装されてればもう少し面白くなったと思うんだよな＞戦闘
732 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 22:12:03 ID:smG75Ndi
ああ、武器の故障は論外ね。
戦闘中に換えが利くならいいけどねぇ。

ただ、人型兵器を持っていって大した活躍も無く廃棄。
ってそんな展開は自分の計算ミスって感じで捉えてるので、まあ容認。
733 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 22:20:29 ID:YGNZlDx9
>>721
エース様（予備軍含む）は自分の熱意がキャラを助けたって思い込むんじゃない？
734 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 22:33:53 ID:S8PHdC1i
>>732
>ただ、人型兵器を持っていって大した活躍も無く廃棄。
>ってそんな展開は自分の計算ミスって感じで捉えてるので、まあ容認。


ぶっちゃけ其処は個々の割り切りである程度変わるんだろうけど、漏れは憤りを覚えた口。
結構苦情も出てたんじゃなかろうかと、それで改善されてない＆仕様発言てのもorz要素。

後どうでもいいことだけど、>>732のIDの先頭三文字がSMG（サブマシンガン）を連想させて、
戦闘中に走り撃ちができないのも納得いかんかったのを思い出した。
735 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 22:41:29 ID:smG75Ndi
基本的に戦闘は調整が面倒、楽したいってのが見え見えだよ。
3回も芝村が作り直しさせたからかもしれないけど。

人型戦車でマーチのときみたいにもっと格好良く動きたかったし、
ウォードレスだって色々できたはずだしなー・・・

ちなみに俺は追い込まれる程燃えるタイプのマゾだから、
人型戦車の廃棄率の高さも容認できたのかもしれん。
ただ、緑から整備兵をつけると能力によって確率も下がるから
個人的には良い按配に感じたのねぇ。
736 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 23:17:25 ID:psR6Tq++
良かったところ探ししてもなかなか見つからないのがｵｹｸｵﾘﾃｨ。

そういえば、壊れた兵器って結局ゴミ箱行きなのかね、それとも整備中隊送りかね。
737 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 23:24:27 ID:Eck36sHP
修理されて戻ってこないんだからゴミなんだろうな。あほ過ぎ
738 ：なまえをいれてください：2006/10/01(日) 23:34:31 ID:5zzP78Gs
あれは作り直しが多かったからｇｄｇｄじゃあないだろう
本気を出してあれなんだ
739 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 08:57:19 ID:ZA7r7IAl
>>734
そりゃ普通は怒るわな。いきなり廃棄だもの
途中のプロセスが見えなければかなりの妄想力が必要

戦闘開始
↓
※なぜか動きが鈍くなる
↓
※被弾して無いのに関節にダメージ！もしくは命中率低下！等
↓
※歩くだけでダメージ蓄積。なので移動を控えて戦う（関節の場合。銃器ならば攻撃の度に蓄積）
↓
※戦闘終了後ダメージ６０％以上で修理不能とみなされる
↓
廃棄処分

（※印の部分は脳内補完を願います）
そして妄想が膨らむほどの資料を、果たして取り説やゲーム内でユーザーに提供出来ているだろうか

そしてマーチで出来た整備がどうして桶で出来なかったのだろう
仕事したり励ましたり手伝ったり、行動に意味が感じられない
サブキャラの性格等も含めて、妄想を膨らますもうひとつの大事なファクターだったと思う
740 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 09:07:13 ID:ZKevRZsx
人型が戦場で手持ち武器変えれたら
固定だから信頼性優先せざるをえない通常兵器に比べて
信頼性低いが強力な武器持たせるという選択肢もあって
マーチとは違う形での人型有効性も表現できたかも
741 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 14:38:11 ID:93eiXuhg
絢爛本スレ住民なんだがホント信者ウザい　ＡＩ談義してるとどうでもいい
話で流れを切りやがる
742 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 14:40:35 ID:Ue/NpxgS
そういう話はここの方がやりやすかったりする罠
743 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 15:32:00 ID:93eiXuhg
談義っていうか検証なんだがな　アンチ寄りな流れだから邪魔されるんか
744 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 18:03:20 ID:xAWlBATp
>>739
俺は単純に人型は熊本の劣化版が送られてるってこともあって、
実用レベルに無く、輸送するだけでも神経使う不良品って認識してたよ。
745 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 19:08:04 ID:zbGnti35
まあ廃棄も強化パーツ返してくれるならまだマシだったんだがな。故障はなんで武器交換も無いのに
あんなシステム入れたんだろ？面倒なだけだろうに。嫌がらせか？
746 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 19:37:56 ID:cUZGH4I4
・廃棄
・故障
・破片被害（というかうみかぜゾンビ）

このうちのどれか1つでも仕様が違えば、評価もちょっとは
マシだったと思うんだけどね…
747 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 19:49:47 ID:ZA7r7IAl
>>744
一番最初の妄想補完はその辺
ただ選任で整備がついておｋだから出撃してるだろう訳でさ
妄想をかなりたくましくしないとオレの脳内でのつじつまが合わない
748 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 20:37:06 ID:5r+GdLPi
破片被害？森林に篭っていれば屁でもないぜ！って感じのベトコンプレイも出来なかったしな。
稜線から砲塔だけ出して射撃とかも出来なかったし、頼みの綱の支援は使えない航空支援だけ。
動物兵器の月光ってあったろ？あれ見た瞬間、こりゃ牽引式の兵器が出ると思ってたんだ。
４０ｍｍ高射機関砲とか対戦車砲とか、全て夢だったな。
749 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 20:46:42 ID:eu0fZjgF
単なる技術力不足、もしくは手抜きの一部分でしかないものを
プレイヤーが勝手に妄想して補完してしまったのも
あれを付け上がらせる材料になってるんだよな
750 ：なまえをいれてください：2006/10/02(月) 21:39:09 ID:qxYYDBip
妄想や想像をふくらまそうにも、この完成度では無理！
こんなにイライラとストレスの堪る仕様・環境では、プレイ意欲すら続かない

…と、感じるようなソフトの出来なんだが、芝の頭ン中じゃ
想像できない＝プレイヤーの努力・力量不足、となるらしくて
ソフトに問題があるから内容や仕様を再検討…とは、ならないみたいなんだよね
751 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 00:01:01 ID:qm/VLn13
>>750
一度そういう言い訳をしだすと、一方通行の弁がついてるようなもので
ほっといてもどんどん最低に近づいていくことがよくわかった。
752 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 00:36:50 ID:ijLg6XSZ
もう最低のレベル通り越した段階にいる気がする。
しかしまぁもう二度と芝村の名前を見ずに済みそうだから良いけどな。
だって、あんなゲーム作った奴に次任せようなんて思っている連中が居るわけないし。
もし次があったとしたら、それが最期だな。
さようなら、芝村
753 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 00:50:43 ID:mbr/0cDA
お前ら御託を並べてないで素直にクソゲーということで良いだろ
754 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 01:06:36 ID:nP8N7wt+
壷ゲーでおｋ
755 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 01:08:16 ID:klHCev88
>>753
ま、正解だと思うよ＞素直にクソゲー
それはこのスレにとって、今ようやく出た結論じゃなくて
ある意味“前提”だったわけだが

その前提を元に、どこがどうクソなのかを検討し続けて13スレ目の後半
GPOが３分割商法で、時間の引き延ばしがあったとはいえ
考えてみれば、よくここまでスレを伸ばしてこれたよね…
756 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 01:09:01 ID:WSjhisHm
アルファ公式、いつのまにか全掲示板停止＆閉鎖ってことに決定してたのね。
トップにはお知らせもなんにもナシ・・・なんだかな。
757 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 01:35:16 ID:s6jFt1Fv
EVA2以降の微妙な出来に首を傾げてはいたけど
それが新しい何かを作りたかったわけでも、プレイヤーに何かを感じさせたかったわけでもなく
集めた信者相手にそれこそ何の心も篭められていない「壷」を売っていただけなんて
最低のオチはさすがに予想できるもんじゃない。
758 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 02:18:07 ID:yGcP+vUK
ただ単に、EVA2以降芝がのさばって来ただけだろ、つまらなくなったのは。
759 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 04:45:13 ID:klHCev88
ただ単に、と言うほどことは単純ではなさそうだけど
（一応なんだかんだで商業ベースのソフト開発、リリースだからね）
芝ののさばり具合が最大級の害悪なのは、間違いなさそうだよな

あと、その害悪のさばり放題をアルファ始め、周囲は誰も収斂させる力がないことも…
芝に「今の君はまったく仕事のできない男だ」と指摘してやる親切な人は、現場にいないんだろうね
760 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 07:18:50 ID:qJ+g0XxX
ピザの性格はもう分かってるだろ。
どんな偉い人にどんな正論で戒められたって、
「アイツは我の能力をねたんでいるのだ」とヘラヘラ聞き流すのが関の山。
さっさと首切らんとどうにもならないよ。
761 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 10:17:45 ID:9QX5iZsI
>>759
それを収斂させる役が「猛獣使い」なんだろうけど、
仮にも一社会人なら猛獣使い（スーパーエゴ）は他人じゃなくて自分であるべきだろう。
あの有様じゃ、まるっきり調子こいた小学生じゃん。
762 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 15:13:03 ID:ZLrvSdyC
ベースになってる無名世界観(?)が
既存のSF･FT要素をかき集めた設定厨･妄想厨のレベルだし
763 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 15:39:54 ID:QsEgWpVn
芝の人は「自分は正しい」という最終結論先にありきで
それに合うよう事象を解釈していくからな
謎ゲーのシステムもそうだな。死体にしても
「このゲームを提供した芝は善である」という結論を前提とした上で
「果たしてプレイヤーたちは悪の走狗だったのか？」という問いを発し
「芝は正しいと結論付ける訓練」をさせている
764 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 17:35:11 ID:S4fNgfh+
善なる芝村様は、キャラを死体にするなんて酷いことはしない！って奴だな。
765 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 17:40:09 ID:fKkYXqQw
さてさて、ほとぼり冷めたころには今度はどんな動きを見せてくれるかな
766 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 18:05:06 ID:CfAyi5gT
掲示板全停止は明日だっけか
767 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 18:56:01 ID:wcvwVYYO
今更だけど閉鎖決定の時点でINFORMATIONでの告知があって然るべきじゃない？
768 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 19:45:33 ID:snPepieO
>>762
それもGPMん時は「オリジナリティは運用で出す」で言いくるめる事もできたのだが
いまじゃその運用そのものがあまりにも拙過ぎるからな。どうしようもない。
769 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 20:08:49 ID:CDutXEIm
>>767
アルファは都合のいい時だけユーザーとの交流を大切にするからね
都合が悪い時はユーザーなんて無視ぶっちぎりさ！
770 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 23:23:34 ID:BxpcqwGy
>>767
9/27にインフォメーション更新してるのは違うのか？
771 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 23:31:05 ID:WSjhisHm
>>770
あー確かに掲示板閉鎖の件は9/27インフォメーションに書いてあったわ。
でもインフォメーションの場所、ちょっと探しちゃったわよ。
「重要なお知らせ」とかにして、わかりやすくリンク貼ってくれてもいんじゃない？

人気投票とか更新するぐらいなら、ガンオケページのトップにも入れとくべきだと思うのよ。
これって屁理屈かしら？
772 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 23:47:18 ID:BxpcqwGy
見つけにくいのは確かだけど負け惜しみっぽくもあるな。
ツッコミいれる前に確認しとかないと自分がつっこまれるぜ（・∀・）
773 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 00:42:10 ID:gm7X7xyK
ｱｯｰ!!
774 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 00:45:44 ID:6fRz8xKP
ちょっ、どこ入れてんのよ！
へへ、わかってるんだろ？
あっ・・・

って展開を期待したのに、お前らには失望した！！
ガンパレみたいな同人ゲー開発見てくる！！
775 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 00:46:34 ID:6fRz8xKP
更新なかった・・・orz
776 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 02:12:18 ID:e/5fM6t1
他所でやれ
777 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 08:50:21 ID:w354JEJz
下ネタ撒き散らすだけのキチガイは本スレだけで十分だから。本スレなんてもうとっくに見てないけど。
778 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 13:33:32 ID:DV0CDbNU
>>777
本スレは許してやれ、他に盛り上げようが無かったんだ
さすがのオレも涙でキーボードが滲んで流れを切れなかった程だ
779 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 13:59:57 ID:RBuAV1fm
>>778
見てて寒いだけだったけどな、あの盛り上げ方。
えらく頑張って下ネタで盛り上げようとしてるのが痛々しかった。
きもいから二度とやらないで欲しい。
780 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 14:05:23 ID:HG+n1Usl
まあ世の中2chやってるだけで「キモイ」なんて言う人もいますから
781 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 18:01:04 ID:HTyzLFqN
おいおい、まるで自分たちはマトモだと言ってるみたいですねｗｗｗ
782 ：なまえをいれてください：2006/10/04(水) 22:03:07 ID:Jt+gNPXy
>>777
あそこは大絢爛での暴走ですっかり変質しちゃったからな…
電波世界観ゲーだけじゃなく、俺屍やリンダの話題とかも含めてまったりと
語ってた時代が懐かしいけど、色んな意味でもう戻れそうにないな。
783 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 19:31:44 ID:4s+eOo94
大絢爛云々というより、ゲーム自体の内容が薄っぺらい事が最大の要因だろうが
あんなオナニーSSなんて一般プレイヤーは存在すら知らないって。
度々スレの話題になるのを見ると、結構な数の(元)読者様がこのスレにいるようだがなｗ
スレの流れがキモイんなら自分が別のネタフリをすればいいだけのことだと思うんだが

あと、>>782と>>777の言ってる本スレはおそらく噛み合ってない気がする
784 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 19:52:38 ID:4Q4swnxs
ttp://www.gpara.com/ranking/mediacreatebn/ranking_20061005.php
.hackは三部作の二本目なのに売れてるねー
白→緑の転落っぷりとは大違いだ。
785 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 19:59:01 ID:xMwe/B3S
.hack二本目だけでガンオケ三部作合計売り上げを越えちゃいました＞＜
786 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 19:59:25 ID:uD3oEHfr
なんだかんだ言っても、最後はソフトそのものへの評価で結果が出るのね…
.hackはやってないから、どのくらい面白いゲームなのか知らないけど
787 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 20:05:22 ID:29kFfCTv
hackって続編の方が初週売り上げ多いんだな。
どう？三部作の最終作が初週10,000本だったゲームデザイナーさん？うらやましくない？
788 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 20:40:57 ID:9P6D8aG9
販促ウニメは同様にしょっぱかったのになwww
789 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 20:42:58 ID:9P6D8aG9
あ、いや、同様じゃあ失礼かww
790 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 20:48:54 ID:yh7VHJlE
銀漢＝アニメ青＞＞＞＞アニメ白＝.hackＲｏｏｔｓ＞＞＞＞＞アニメ緑
791 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 20:51:12 ID:SW/yDdkz
まあ作りこみっていうところが違うからな。
オケはいたるところで中途半端。
792 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 21:12:02 ID:4s+eOo94
後発になるほど改良や追加要素があるのが常なのに、
オケの場合はは本当に数値弄りに終始してたしな。
元が腐ってんのにそんなんで売れると考えた時点でおかしい
前作をやりこむ程続編のやる気が失せていくってのは凄いと思う
793 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 21:32:08 ID:5ewtUAsN
>>787
ピザ村にいってやりたいなマジで
794 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 21:46:46 ID:j949wjP+
統計的には売れていますから(笑)
795 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 21:51:08 ID:7ByQnnZe
統計的に売れていても（笑）ブランドの魅力を失墜させた時点で商売としては失態だなぁ。
開発会社、ピザ、販売元全てに不信を抱かせたって意味じゃパロマと変わらない。
ミドリ十字レベルまで行くかはこれから次第だと思うけど。
796 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 22:29:57 ID:Ir31cvKw
アニメ付き四部作だった.hackが続編を作れるくらいに売れるなんてことがなかったら
俺たちはもう少しマシなガンパレの続編を遊べてたんだろうか
797 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 22:43:02 ID:5ewtUAsN
ピザ村がいるかぎりない
798 ：なまえをいれてください：2006/10/05(木) 22:51:21 ID:xMwe/B3S
>>797が真理だと思われ
今の体制で劣化版ＧＰＭリメイクを作られるよりも良かったのかもしれない…
799 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 17:30:22 ID:L9d/joT1
そもそも「無名世界」は芝村の自己投影キャラが大活躍する為の舞台であり、名も知らぬユーザーが世界を救うなどあってはならない事。
だからオケに於けるプレイヤーはいくら戦果を出そうと、けっしてヒーローにはなれない。あくまで端役。

「ゲームとして完結させる為」矢上氏達にSランククリアーなどを入れられたGPMは、芝村にとっては不本意な奇形児であり、
もし芝村にリメイクの機会が与えられたら、凄まじく不愉快な変貌を遂げるであろう



…と予測してみる
800 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 17:42:46 ID:GfkZbwQ9
GPOにもSランクとか入ってるじゃん
801 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 17:50:37 ID:LK573wR2
入ってはいるがマーチのそれとは全く意味合いが違うと思うんだ
802 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 18:24:54 ID:v/512zbq
GPMのSランク→ゲームとしての体裁を整え、起承転結メリハリ燃えを出すための装置。
GPOのSランク→「我の作ったゲームをよくぞここまで堪能した」という芝からのご褒美。
803 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 19:10:35 ID:MeCAbY0O
はれてホーリーネームが貰えるわけだね
804 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 19:26:38 ID:AVF43Kh+
.hackはCC2にとって賭けだった。そして勝った。
GPMはαにとって賭けだった。そして勝った。

.hack//GUはCC2の真価が問われた。今戦っているがいい感じ。
GPOはαの真価が問われた。そして全滅した。

この差はなんだ？ピザだからか？ストーリーテラーとしてピロシのほうが上ってことだな。
同じピで始まるのに
805 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 19:36:48 ID:g5r0XKaY
差がついたのはストーリーやキャラ、演出だけじゃなさそうだな
….hackも、ピロシって人が何者なのかも知らないけど
806 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 19:43:47 ID:gt2i+jij
>>804
ストーリーなぞ、我の作るゲームにはそもそも必要すら無い
そのためのドラマジェネレーターでありＡＩなのだから
決して萌え要素の為に開発した訳では（笑）
正直ストーリーはユーザーの数ごと無限にあろうしその部分について固定された要素が多ければ
ユーザーのロールプレイの妨げにもなろう。そしてＧＰＯユーザーもそのようなモノは望んでは居まい
そういった事を勘案すれば上記二つを比べること自体間違っているという結論が自ずと導けよう
807 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 19:56:14 ID:HGNT/rfp
個人的にゃ、ストーリーはどっちも同じくらいgdgd
だけどGUは疑似MMOとか戦闘とかメール交換とか、そういうゲーム部分はかなり楽しかった
GPOは言うまでも無くほとんどgdgd
結局はゲームしていて楽しけりゃ客はついてくるんだと感じた秋の夜
808 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 20:17:16 ID:AVF43Kh+
>>806
わー、芝村さんだぁ、わーい！わーい！
へへー、俺、ピザ村さんを召還したよ。すごい？
809 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 20:17:51 ID:g5r0XKaY
やっぱりあれか…例えシリーズ続編であったり、分割したうちの１本であろうと
そのゲームソフト単体での、“楽しさ”を提供する作り込みと気配りに
大きな差が生じていた、と
810 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 21:03:26 ID:/sgjGH0N
とにかくオケは全て中途半端だし、
この程度やっときゃいーかぁ。みたいなやる気の無さすら感じる。
一つ一つをよく吟味して練りに練った感じがしない。

最悪なのはプレイヤーの満足よりデザイナーの満足を優先したこと。
人間関係もそれこそ多用な奥深い演出があるかと思えば、
絢爛のように数字を上げる作業が目に付き、イチャイチャするだけ。
811 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 21:38:23 ID:Jfqidi/h
売れないと踏んで宣伝すらしなかったＧＰＭ。
売れると踏んで大々的にアニメやＣＭで宣伝したＧＰＯ。

思惑とは真逆の結果になったガンパレードブランド。
これがネームバリューだけに頼った作品の末路か。


ゲーム中で消化しきれないエピソードを盛り込む。
ネット等の二次的手段でしか辿り着けない謎解き。
補足説明も無しにぶち撒かれる専門用語。

ユーザーが離れていって当然だ。
812 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 21:41:08 ID:DWXOwk96
NPCが日常生活っぽい事をすろというコンセプトの物を
何本も出しておいて、こんなクオリティのシロモノを作れる神経が分からない。
どこにも行き着いてないしこれは迷走ですらない。
まあ、ゲームデザイナーごっこをして悦に入ってる
豚にしか作れないという意味ではオンリーワンのゲームだが。

ご自慢の戦闘に至っては哀れみすら覚える。
あのﾋﾟｻﾞゴーストリコンおもすれーらしいが
面白がる前に恥ずかしくて死にたくならないのかね
813 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 22:07:01 ID:sVgXiPkb
売り逃げ出来たからもうどうでもいいんじゃね？
814 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 22:08:11 ID:jcLsnAuT
そうそう、売れさえすれば後は野となれ山となれ
三部作買った人は本当に乙
815 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 22:09:42 ID:DWXOwk96
　　　発売日　　　初週　累計　初動
白 2006/01/12 30148 39701 75.94%
　　　　　↓　　　47.40% 35.99%
緑 2006/03/30 14289 14289 --.--%
　　　　　↓　　　69.28% --.--%
青 2006/07/20 09900 ----- --.--%

売り逃げ(笑)
816 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 23:26:00 ID:9pCdofL2
ｗｉｉが出てｐｓ２市場が荒らされる前に資本回収を図ったと見えなくも無い。
ｵｹの開発費用は相当安かっただろうから、なかなかの収益は上げられたんじゃないかな。
ガンパレブランドを食いつぶしながらの流れだからゲーム製作からの撤退を考えているのなら
売り逃げと考えても差し支えないと思う。
ゲーム製作を続けていくつもりなら、あまりに近視眼的。
817 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 00:18:57 ID:ZRE+41vp
とうとう新品白買っちゃった1680円・・・
なんか高い気がする
818 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 00:59:00 ID:5Wwl1lt1
それなら三作限定版で買った俺なんてどうすればいいんだ
高い勉強代だったなぁ…ｏｒｚ
819 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 01:34:30 ID:HGF7EuzT
>>818
次からタイトル買いやブランド買いをしないように今回の勉強を生かせていけばいいんだよ
820 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 01:45:58 ID:ZRE+41vp
>>818
資料集を元に同人作って売ればいいんだよ。
目指せ、元本回収！
821 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 08:03:27 ID:IBS2CYrJ
無名世界観総合サイト
ttp://cwtg.jp/

ついに出来たか
822 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 08:35:43 ID:lUmDSdoL
ま、信者の皆さんは頑張って霊的ステージ高めて
ゲームの話をしに来た一見さんや初心者が
見た瞬間踵を返す真理の王国でも築いてもらえたらいいなと。
823 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 11:28:24 ID:691IOlRC
既に一見さんお断りの芝の我様王国になってるけどね
BBSじゃｶｷｺ少ないしいきなり噛み付いてるﾔｼもいるし・・・
824 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 12:22:34 ID:sB9KwxuK
なんか見てるとコワイな。
ゲームや無名世界観が面白いから書き込んでるというよりは、

一応プロのゲームデザイナーである芝村の好む意見を言うことによって
単に名前を売りたいだけのコテハンが群がってるようにしか見えない・・・

ちゃんと見返りにポイントだっけか？
そういうのが用意されてるから餌になるし・・・
825 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 13:50:14 ID:ZRE+41vp
で、そのポイントがなんの役に立つのかと問われたとき、虚しさが募ると。
826 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 16:37:06 ID:LJwKTOSs
情報集墓場
827 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 16:40:45 ID:QMzxNDN6
>>821
各コーナーのネーミングがいちいち痛いのは置いておくとして、
「上級者向け～」ってなんだよオイ…
828 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 17:41:52 ID:m7Pey5lt
同人活動よりも、戦力値の釈明の方が先だろうに…。
829 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 18:37:58 ID:N3sngdHS
勘違いで話は終わったじゃないですか(笑)
830 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 18:38:55 ID:YPXCCR52
芝村一人じゃ心細いから開発チーム皆でお詫びと訂正するって言ったじゃないですか(笑)
831 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 18:49:27 ID:e4T+Yzow
緑のＳランクもだッ！
832 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 19:06:18 ID:LJwKTOSs
アレが信用ならない人間な時点でアレのゲームは終ってる
だってアレはアレの匙加減でどうにでもなるゲームだからな
833 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 19:09:08 ID:PxHyEE12
そのうち、設定とか謎とかで辻褄合わせるから待っとけ
834 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 19:11:05 ID:e4T+Yzow
データ騒動のときも鉄壁防御を誇っていた白緑スレまで
いつの間にかキモいなりきりごっこな流れになってたのには流石に泣いた
835 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 19:13:40 ID:sB9KwxuK
まあ新サイトの???でもチェックしてもちつけ
836 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 21:46:08 ID:8B7Wcw85
文句言わないのが上級者
ウンコ食わされても文句言わないのが上級者
837 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 21:48:47 ID:vjPTEvgN
芝村は開発する側にならずに一生ゲーマーだった方が良かったのに・・・
838 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 22:02:29 ID:P6NHcMFZ
プロゲーマー
839 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 22:47:15 ID:tdzKST4z
今でもゲーマーでつよ
片手間に開発と客いじりやってるだけで
840 ：なまえをいれてください：2006/10/07(土) 23:49:57 ID:JXwMuw5D
介入終了されたんだなピザは
今残ってるのは死体だけ
841 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 01:51:56 ID:RDYY/BY1
+ 芝村 ＞ あと、ＣＷＴＧの義勇スタッフミーティングします。

信者にタダ働きさせるなんて頭イイな芝村
842 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 02:13:58 ID:vpqF3DQo
まぁ・・なんだ・・。
ここ最近のGPO関連の痛手から回復するために、ガンダムバトルロワイヤルと英雄伝説　空の軌跡をやっとる漏れがいる。
空の軌跡なんか第2部にモロ続く終わり方してるんだが、逆に続編が楽しみになったな・・。
バトロワは・・人型戦車・・・こういう動きしたかったなぁ・・・と。

反って塩刷り込んでるみたいで痛くなってきた・・・orz
843 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 02:21:42 ID:uEVzv0BH
>>841
そういや前にもどこかで、芝が「義勇～」って表現を使ってる話を
見た覚えがあるんだけど、それってなんなんだろ
ボランティアで謎ゲとかの手伝いをする人たちのこと？

そんな義勇兵と戯れてるヒマがあるなら、正規兵（製作関係者）一丸となって
ソフト開発に勤しむべき…だけど、それをしないからGPOみたいなのができちゃうわけか
844 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 09:38:24 ID:09RqeNII
本来ボランティアって無償奉仕って意味じゃないけどな
「義を見てせざるは勇なきなり」
なんだけど、奴のどこに義があるのか俺は知りたい。もしかして、これが"儀”式魔術？
845 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 09:44:38 ID:9V8layJl
タダ働きするいいカモ我の元に寄ってたかれより
義勇スタッフミーティングの方がかっこいいじゃないですか(笑)
846 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 10:07:01 ID:5aD4UE5K
お得意の世界の謎ネタで、義勇社員がどうとかいうのを見た事がある。

異世界じゃアルファシステムは悪に立ち向かう唯一の組織で、
それにタダで協力するのが義と勇に満ちた人間なんでしょw
847 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 10:53:49 ID:D5s2Oic6
そういうのあったな。
見た時は社員全員で正義の味方ごっこかよと思ったけど
今思うと芝はアルファ＝我の会社とでも思ってたんじゃないかって気がする。
848 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 12:39:38 ID:uPJch0rH
芝村さんの事を悪く言うのは止めて下さい！
芝村さんのおかげでカルト宗教に留まらない
指導者的存在がトップにいる閉鎖的なコミュニティについて
その構造やどうやって作られるのかを調べる事が面白いと思えたんですから！
849 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 13:19:03 ID:09RqeNII
>>848
まぁ、サンプルとしては面白いけど、それでいいのかなぁ。

そんなことより新品白届いた。なんかドキドキするんですけどー
850 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 14:44:28 ID:xKzfmYnm
信者たちの思惑
１．こいつにはまだ（コネとして）利用価値がありそう（狡猾派）
２．がんばれば芝村さんが誉めてくれるッ！（かまってちゃん派）
３．裏切ったな！ 僕の期待を裏切ったな！ （シンジ派：約一名）
851 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 17:50:05 ID:0WhLJOqq
３でまだピザの周りをうろうろしてるのは特殊すぎないか
852 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 18:23:39 ID:P2vvG16N
特殊だから約一名しかいないんだろ
853 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 20:13:09 ID:vpqF3DQo
個人的に桝田省治>>>>>>>>>>激しく超えられない壁>>>>>>>>>>芝村　なんだが。
マーチ出た時の電プレのインタビュー記事での発言からしてドン引き、つうか反感を覚えた。

桝田省治の俺屍なんか、大まかな背景ストーリーしかないんだけど、良い意味想像力を刺激されて面白かった。
ＧＰＭもそこら辺の要素はあったんで楽しめた、が、桶は・・・。


芝村の電プレでの発言とか見たら、殆どの香具師は退くんじゃないか？とおもったよ。
854 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 20:37:36 ID:0PaGdp3r
電プレは買ってなかったが、公式サイト掲示板での意味分からんやりとりと
無駄に偉そうな態度にドン引きして
それ以降ヲチ対象に変わったな。
855 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 21:16:14 ID:GSUcuHuY
まさか、芝村本人は皆が楽しめばいいと思って憎まれ役をかってでてるつもりなんじゃ
856 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 21:24:14 ID:AGNxVOM3
凄いやピザ村さん
ぜんぜん楽しくない上にこの上なく不快さがこみ上げてくるよ！
857 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 21:25:48 ID:l+PUqt42
不快とか怒りとか全部通り越して、リアルポルナレフ状態でした。
858 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 21:26:39 ID:Vpn/mn6r
ゲーム内ならばドラマの盛り上げ役、引き立て役ってことで
憎まれ役なキャラも必要だが、リアルで存在すると邪魔なことこの上ないな。
859 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 21:50:47 ID:y1ZDoS6g
GPMの頃から芝村サンは不快。
謎掲示板とかキモイから、公式サイト封印してたこともあるさ。
気づけばゲームはIF、掲示板でのやり取りが正史になって小説（リタガン）まであるのに吹っ飛んだ。

しかしGPOで似たよーな目に遭ってるあたり、自分も学習能力ねぇなとは思うが。マジ反省。
とりあえず大絢爛は見てない。新サイトとやらも近づかない。
860 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 22:12:54 ID:EtOmiUEH
結局ガンパレードマーチというゲームの一スタッフでしかなかったのが
本当のゲームデザイナーが退社したのをいい事に
自分の手柄でございとでかい面し始めたのが間違いの始まりだったんだな。
861 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 22:28:50 ID:09RqeNII
とりあえず白を始めて3時間・・・おもしろい、のかなぁ？
マーチ時は分からんなりに授業に出て戦闘のいろはを知って、戦わなきゃって思ったけど、
いまんとこなんだかようわからん。
背景が３Dに見えないのとキャラのトゥーンレンダリングはいい感じだけど
862 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 22:35:03 ID:/p7G+vXz
そういえばマーチのスタッフに芝村起吏というのが居たが、
この人と「芝村裕吏」の関係は？
863 ：なまえをいれてください：2006/10/08(日) 23:45:58 ID:NxvF6ABu
>>861
学園モードの背景は単なる一枚絵だと思うんだけど。
適当にそれらしくあたり判定つけてるだけで。
864 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 00:30:45 ID:XT8J3JuN
キャラもトゥーンレンダリングともかく、モーション使い回しだしな…
チラ見で済む箇所ならまだしも、長時間繰り返される表示部分でも
簡単に微妙な点が見つかるのがGPOクオリティのヤバイとこだよな

見た目は低予算臭いけど、操作性いいしゲーム内容は抜群！　なら話は別だが…ね
865 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 00:40:25 ID:0O8vnQEz
3Dである事を生かして
個性あるモーションやアングルを駆使した演出があるわけでもない
その方が安くなるからそうした感丸出し
やっぱり壷ゲーという呼び名が相応しい。
866 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 02:06:37 ID:S/cH0xCQ
ピザゲー
867 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 05:07:46 ID:eGC0VgCm
ピザ壺
868 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 11:52:58 ID:Jov3isJ+
で、芝のお詫びと訂正を含む報告書とやらは？
869 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 12:12:50 ID:7pYqKyIq
一枚絵か・・・何枚かの板（スプライト）を配置して一方向から見てると思うんだ
どう？
一緒に訓練でモーションが同じなのは激しく萎える
モーションキャプチャの自前スタジオはアルファにないの？聖地巡礼した人教えて
870 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 13:05:55 ID:KMAy+NL4
>>868
HAHAHA、そんなもんこのままスルーするに決まってるじゃないですか
871 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 15:01:03 ID:NYqKBUFF
まあ、モーションキャプチャーの設備を借りてるとすると
レンタル代もバカにならないだろう。
ただ、プレイヤーが頻繁に目にする所の手を抜いてどうするのかと思っても
そもそも購入者を満足させる良い物を提供するという考えが全く無い
ピザのありがたい水ゲーなので突っ込んでも仕方が無い
872 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 20:33:50 ID:Jcv+WX0m
あれだけブサイクなんだから、せめて人の良さでも売りにしないと結婚できないぞ芝村？
873 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 20:39:49 ID:U10UOh8o
>>872
え、ピザって結婚してないの？あの歳で。
874 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 20:49:45 ID:AkIE+G3h
>>873
つーかいい歳こいた妻子持ちが

・平行世界で娘にモテモテ
・美人妻もあるよ
・世界を文字通り股にかけて大活躍
・俺、最強

なんて設定のお話を考えられるとお思いか？
しかし、いざ羅列してみると中二病以外の何者でもないな…
875 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 20:51:34 ID:Jcv+WX0m
ゲームを通じてお嫁さんを募集中らしい。いや、家族だったかな？
しかし、芝村が家族とか言うと別のものを想像しちゃうよね。オウムとかあんな感じの集まりを。
876 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 20:58:55 ID:U10UOh8o
作品が厨でも、実生活では普通に妻子のいる社会人ってのは
よくあるんだが・・・。
そうか、ピザはあの外見で、あの歳で独身なのか。それは辛いな…。
877 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 21:14:21 ID:B2ySZw8n
あれ？
金髪で無口で美人な奥さんがいるんじゃなかったっけ？
878 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 21:41:40 ID:H2F+DEka
きもい独身男が主人公の面白ゲームは、売上10万超えるは
キーチェーンアクセ（食玩かガシャらしい）の発売まで予定されてる…

面白いゲームの作れない製作者で（これが一番致命的）、顔だけならともかく、
言動や行動がきもいってのは、どうにもならんな…
879 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 22:26:38 ID:RXFj61On
>>874
種の監督もピザで、キラに自己投影と言われてるが、嫁はいるぞ
>877
娘に舞とつけたとも聞いた気が
「私の頭上にはWTGが」くらいの台詞かもしれん
880 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 22:35:19 ID:E59ntrIH
てか舞の名前は娘から取ったんでしょ？
んでそのキャラに芝の自己投影キャラ（厚志）あてがって子作り描写とかしてると
881 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 23:26:23 ID:Bded0KMs
本当に娘が居るとしたら、たぶんとっくに父に愛想をつかしてるんだろうな。
その反動で「娘にモテモテな自分」を、自分の作った世界で実現してると。
882 ：なまえをいれてください：2006/10/09(月) 23:31:01 ID:H2F+DEka
自己投影しようが、嘘か真かわからん家族構成をぶち上げようが
それで発表する作品や物語が良質であれば、まだユーザーも目を瞑って
「あーあ、またヘンなこと言ってるよ」で大概は済ますんだけどな

芝のは「ウソでもホントでも、クリエイターとしての正気を疑う」発言が多くて
もう奴の言うこと為すこと、まったく信用ならないね
芝発言はすべて嘘か言い訳だ、と思ったほうが早いくらいだ
883 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 09:53:50 ID:2WsUFUM3
厚志が自己投影キャラってのは、ちょっと違うんじゃないかなと
「芝の理想とするプレーヤー像」って気がする
884 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 12:48:49 ID:LSian6Nh
芝の理想とするプレーヤーは
自分の関わる商品にことごとく金を落とし、
かつ自分の制作活動を手伝い、対価を求めず
さらなる自分のゲームに率先して信者を導いていく
そんな人間のような気がする（例：海法
885 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 13:23:15 ID:pO3K5sk2
ユーザーにどこまで求めてんだって話だなｗ
886 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 16:05:18 ID:fPTkDChA
得意の頭脳を生かしてパズルゲームを作ればいいと思うよ。
キャラクターも一切無しのヤツをさ
887 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 16:50:28 ID:9ufclIsP
緑の戦闘や、青の評価値まわりの糞調整を「ちてきぱずる」と言ってのける豚です。
完成品はお察しください
888 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 17:02:31 ID:C8mLIyGV
先生！　ランダムで装備が壊れたりするパズルなんて
見たことも聞いたこともなでまわしたこともありません！
私の頭脳では理解できません！
889 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 17:13:44 ID:TmjiVv/C
まあ、確かに武器が壊れることで熱い展開・・・ってのもアリだとは思うが、
ここまで頻度が高いとただのストレスだな。燃えようがない。

たまー・・・・に壊れるレベルなら「オラ、ワクワクしてきたぞ！」っていえるのに。
890 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 17:53:27 ID:+zsZK6/e
何作っても信者があーだこーだと妄想してくれるから楽なもんだろうな。
891 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 20:28:36 ID:9ufclIsP
そういう安易な考えで作って大敗したのがガンパレードオーケストラなんですけどね（笑）
892 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 20:30:57 ID:fL+/Gd1r
問題は信者じゃない人間にも「妄想しろ」と押し付けてくることなわけで。
ゲーム単体で（一応なりとも）話を完結できない奴には言われたくありませんよ、と
893 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 22:56:42 ID:hBqvWmRY
信者ってもう絶滅危惧種レベルに減少してると思うんだ。少なくとも商売する上じゃね。
ブランドで構ってくれる信者も居らず、作ったゲームはお粗末きわまる。頼みの綱の
ガンパレブランドも崩壊。
芝村ってガンパレ以外にも切り札みたいのは持ってるのかね？持ってないのならお先真っ暗。
下請けに自己顕示欲の強い、俺様理論振り回す奴は必要ありませんよ？
894 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 23:01:13 ID:Hf14KxnC
次の仕事が本当にあるんだろうか。
あったとしても、雑誌ででかでかと取り上げられることはもう無いだろうな。
895 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 23:14:22 ID:7CtZ1m3r
まだ電撃が、と書こうと思ったがオケの時点で扱い小さかったよな
896 ：なまえをいれてください：2006/10/10(火) 23:24:26 ID:G9WNmtzp
まあ、雑誌のカラーに合って
色々と盛り上げるファンがいるゲームは他にいくらでもあるしな
897 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 00:13:20 ID:pi0osXQu
低予算で色々使い回して…という方向でなら、次もあるかもしれん。
何よりソニー様はGPOで儲かってるだろうし。
898 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 00:22:32 ID:hehTFSmG
そのソニー様に次があるのかね、と書くと板違いになりそうだな。
前芝村がコラムかなんかで言っていたように、パソコンへの移植で生きながらえる気かもね。
ガンパレなんかはPC移植版を出せばそこそこ売れるだろうしな。
これのグレードアップ版を出し続ければ食いつなぐことは出来ると思う。
絢爛、ＧＰＯだってＰＣ移植版＋グレードアップ版で・・・絢爛はなんとかなるかもな。
899 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 00:28:49 ID:ZyQ5bbtP
PS2も現在のギャルゲー乱発を見ると、
そこそこの売り上げで回収できる安価な開発環境は出来上がってるんだろうし、
GPOも恥を知らない無進化具合でそこそこ儲けは出ているかもしれない。
ただ恐ろしい事にあのﾋﾟｻﾞPS3に移行する気満々なんだよな。
満々といっても
MS→SCEの良くて数万程度の駒を引っ張るメリットがあるかないか
任天堂→恐らくお互いにお断り
と選択肢が非常に限られているだけの気もするが。
900 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 02:13:33 ID:cxfWMIhb
>>893
最盛期ですら謎ゲームに参加したコアユーザーは数千人レベルだしな
今どれだけ残ってるか･･･増えてるとはとても思えん。
901 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 09:00:41 ID:Hup80rLg
セントラルに入り浸るようなディープ信者様が三部作を購入したかというと、
そうでもないみたいだしな。
902 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 09:19:52 ID:pi0osXQu
芝も濃い信者も、テレビゲームそのものには何の興味も無いような感じだよね。
903 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 09:49:50 ID:Hup80rLg
肝心のゲームがつまらんからね…
式神シリーズはモノがアーケードシューティングだけに敷居が高いし、
家庭用を買ったら買ったで「式神の箱」だし。
絢爛は…好きな人もけっこういるみたいだけど、個人的にはかなり微妙な
出来に思えた上に嫌悪スパイラルとか何それって感じだし、少なくとも
クリアには相当な時間がかかるし。
七夜月やＧＰＯに至ってはノーコメント。

おまけに、ゲームの本筋やら真エンディングは続きはwebでで投げっ放しじゃ、
そりゃゲームを買うような人間も激減して当然じゃ？
904 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 12:20:45 ID:aK+Glp/Y
信者にとっちゃゲームは「儀式魔術参加用資料集」でしかないから。
実は一番芝ゲーのゲーム性に期待してない層かもしれんね。
905 ：sage：2006/10/11(水) 16:21:52 ID:1mpHJHEu
桶に愛想を尽かしてアンチになったが
ACE2みたいな人型戦車のロボットアクションが出ないかと
心の片隅で期待しているオレがいる・・・
906 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 16:28:11 ID:1mpHJHEu
久しぶりの書き込みで名前欄にsage書いてしまった、スマンorz
907 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 16:57:35 ID:H5m6bFXi
このスレで出た卓抜な表現に
「ソフトはコミケカタログのようなもの」
ってのが、あったもんなぁ

あればイベント当日に役に立つ（こともある）が、それそのものは作品じゃない
芝ソフトは、コミケカタログほどのガイド機能はないっつう話だけどね
もともとイベント参加予定もない身には、んなもんコンシューマで売られても、なわけだ
908 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 16:57:43 ID:cxfWMIhb
雑魚大量殲滅で俺TUEEE系ﾛﾎﾞｹﾞならANUBISマジおぬぬめ。

･･･つーか今のアルファにまともなアクションロボゲー作る力は無いだろ。
909 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 17:25:39 ID:T7nAxd3y
もしアルファにAC並のロボゲーを作る技術力があったとしても、GPOとかは戦場のリアル性（笑）を目指しているから爽快感溢れるロボゲーというのは作らないんだろうな
…スパロボに人型戦車が出てきて欲しい、そう思っていた時期もありますた(´・ω・｀)
910 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 17:44:22 ID:Hu9MJLOZ
オケの人型戦車がスパロボに出たら雑魚にしかならないな
911 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 17:56:15 ID:cxfWMIhb
リアルな人型戦車アクションゲーなんて、SSｶﾞｿｸﾞﾘか鉄騎しか選択肢が無いジャマイカｗ
戦略シム系ならR.O.Rもいいけど。
912 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 18:17:25 ID:o+fpEowW
芝はもうアルファにいないから、これからは所属しているとこ（pigとかいう所だっけ？）に期待って言わないとな
913 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 18:27:37 ID:LBPsPSsD
何かここって学校であった怖い話とか作ってた
パンドラって会社が落ちぶれた時と一緒で笑った。
元ファンからの叩かれっぷりもそっくり。

まぁユーザーとクリエイターの距離が近づきすぎる中小企業ってのは
最終的に愛情が引っくり返って憎しみにかわってしまうんじゃないかね。
914 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 19:31:41 ID:H5m6bFXi
>>913
他業界でもありそうな話ではあるね＞愛情が引っくり返って憎しみに

企業、コンテンツ提供側の舵取り失敗が、そういう反転現象のきっかけだろな
中小だからユーザーと距離が近い、ってだけなら、そう大きな問題があるわけじゃない

無能だったり、信用できなかったり、コミュニケーション能力が低い人間を
ちょっと人気が出たからといって好き放題させたり、広報活動の前面に立ててみたり
もう社内に籍を置いていないのに、立場をはっきりさせずにズルズル関係を続けたり…

そうした経営・運営ミスの継続が、ユーザーのイライラを鬱積させて
何かの拍子に爆発炎上したりするんだろな
915 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 20:12:48 ID:cxfWMIhb
ユーザーとの距離を重んじるあまり営利活動の軌道を外してしまったら
帰結としてクリエイターとしても立ち行かなくなるって事だな。

まぁ芝にとってのユーザーとは、数々の激戦を乗り越えて生き残った少数の信者のみを指すのかもだが。
916 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 20:15:43 ID:Hu9MJLOZ
>>915
どんな出来でも買い続けてくれるユーザーじゃなきゃ客だと思ってない節があるのが芝村の酷いところ
しかも最近じゃ新規のお客さんも斬り捨ててる感じがする
芝村の作品全部買わなきゃユーザーじゃなくなる日も近い
917 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 20:28:02 ID:dgblLBpR
ギャンブルや性的な内容等、18才未満に相応しくない文章や画像がある書き込み

>廃棄実験体４６号は、誰のものとも分からない精液にまみれたまま、ぼんやりと天井を見上げていた。

>「身体をいじられながら、記録を抹消される日をまっていた。お前達のやり方は知っていた。
>お前達のお楽しみのために書類上から登録が抹消されて実際に破棄されるまで、何日かある」
918 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 20:50:12 ID:Hup80rLg
ピザ村のユーザー論については、火病絶好調の頃のログになんか
そういう話題があったような…もう消えてるし、思い出したくもないけどさ。
919 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 23:08:03 ID:bfcADSxd
何言っているのかよくわからないんですが、これ、置いときますね

つ【ttp://www.dengekionline.com/column/c-baka/shibamura.html】
920 ：なまえをいれてください：2006/10/11(水) 23:42:31 ID:cxfWMIhb
改めて今読むと、頭痛が痛いです。
921 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 00:05:56 ID:akcAsq2U
>919
コラム中のダメな人間の喩えが、ことごとく芝村自身に当てはまってしまい、
「これは自虐ネタなのか！？」と目を疑ってしまう…。
いつものことだけどさ。
922 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 00:52:21 ID:vL8Gr+9r
>>919
組み合わせがよくても
その組み合わせ同士のコミュニケーションが成り立たなきゃ
どうしようもない、という１点が抜けてるなｗ
923 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 01:00:26 ID:eRaNZ+RO
＞ゲームデザイナーと言うものは設計がすむと暇であり、結果年の9割方は魔術の行使になってしまう

糞ゲー連発の秘訣はここにあり。
924 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 01:17:05 ID:N2kBmZ8w
魔術は42万とんで2122個である

一体何所にあったんだ？そんな事する暇があったらちゃんと仕事して面白いゲーム作れよ
ああ仕事しないで酒でも飲んでたんですかソウデスカ
925 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 01:49:01 ID:VUXi8Vbp
仕事上の作業を、意義やセンスの有り無しとは無縁の
迷信みたいに捉えてる時点でな…
また統計とか口走ってるけど、芝の挙げてる例は統計云々じゃなくて
頼りない蓋然性（ほとんどなんでもあり）を主観で解釈した、単なるゲン担ぎだし

まともに仕事をしてたら、ちょっと職場を注意して眺めるだけで
「誰にでもできそうで意義不明の作業」を、努力やセンスでいつの間にか
「彼（女）にしかできなくて、意義深い作業」に変えていってしまえる人がいることに
嫌でも気づくことになると思う

そういう「できる人」の作業っぷりは時に魔術で、素晴らしい価値があるんだけど
芝の考えてる作業ってやつは、まさにクズで、それを42万も入れたらそりゃクソゲーになるよ…
926 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 02:29:04 ID:eRaNZ+RO
デザインだのディレクションだのといった仕事に占める割合の殆どは折衝や意思疎通のための作業だからな。
ｷﾚたアイディア捻り出したりとかそんなのは作業としては（重要だけど）極一部。
そこでなんで魔術なんてフレーズが出てくるのか、正直俺の想像の埒外だよ。

その過程で統計(笑)だのを持ち出したりして人を丸め込む事もまぁ必要でないわけでもないのだが
奴の場合、手段の為の目的だからな･･･
927 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 06:36:19 ID:jzglpA5R
魔術や統計の問題というより、ｵｹの場合は仕様書に問題があると思うぞ。
姉歯設計のマンションで、エレベーターや内装、管理会社や立地条件に拘ったって仕方ないべ。
ｵｹは、シンドラー社製のエレベーターにアスベストてんこ盛りの内装、郊外の中洲に三十階建てって事になったが。
928 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 08:10:18 ID:M8iGsZlV
魔術の話って、タイトルがGで始まると良くヒットするという表面だけ捉えて、
G音の人に与える印象の考察まで踏み込んでない、底の浅い話だと思った。
それに芝は魔術師のくせにw、ガンオケには俺でも分かる魔術が抜けてるぞ。
「ガンダム」でも「エヴァンゲリオン」でも「セーラームーン」でも、
ヒットする作品のタイトルはたいてい、メインになる物の名前をそのままタイトルにしてる。
929 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 08:26:05 ID:iNLn4lCm
正義感だけ強い未経験者、小うるさいだけの老人、かわいいだけがとりえの女の子、
>これらはすべて、ある局面では他のあらゆる人材をさしおいて組織の最優秀になりうる。

>女性にはいいところを見せようとがんばるプログラマの傍に、かわいいだけがとりえの
女の子がいたら？

まるで谷口と石田の事を言っているように思えてならないんだが。
かわいいだけがとりえの女の子が組織の最優秀になりうるって、何だかな。
その本人が優秀な訳ではなく、ただ相手が刺激されて発奮しただけであって
ただ起爆剤的役割をしただけだろ。そういう意味では役に立ったのかもしれんが
大絢爛での彼らの描写は、芝の自己満足としか思えないんだが…
930 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 09:25:17 ID:t9kUgvsb
そもそも石田がかわいいと思えない。
ビジュアル的にも性格的にも。
931 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 09:37:46 ID:gn8nj7gk
アニメキャラ板の石田スレで修行しようぜ
932 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 09:49:00 ID:sa4HnAuF
芝的にはかわいい女なんだろうな、石田は。
だから自己投影キャラの谷口と絡ませているんだろ。自己満足、自己満足。
933 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 11:18:55 ID:ayp0wdsp
＞魔術は42万とんで2122個である

「とんで」って表現ってこういう時に使うんだっけ？
934 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 11:23:25 ID:tpBZI6WA
42万とんで2、とか桁と桁との間に開きがあるときに使う。と思う
935 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 11:38:24 ID:DcWw3FBe
42万の要素はとばして2122個しか頑張らなかったってことだべ
936 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 11:50:09 ID:eRaNZ+RO
>>929
只単に「馬鹿とはさみはなんとやら」を語っているに過ぎず
「組織の最優秀になりうる」っていうのはただの詭弁でしかないからな。

詭弁のひねくりだし方が芸の域にまで言っていれば冗談として成立するのだが。
･･･もしかしたらあれは芝流の冗談の積りなのかもしれない･･･
937 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 13:07:32 ID:SgAw2pbp
ピッツァはもう少し客観的に自分の作品を評価できんのか
何のためのプレイ日記だよ
938 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 13:35:05 ID:H+8bDNQu
ゲーム性を向上させる気なんてまるで無いんだから
ピザ的にはあれでいいんだよ。
939 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 13:55:25 ID:AOZElNPF
ピザは、「ゲームを売りたい」んじゃなくて「話題になりたい」んじゃね？ｗ
940 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 14:28:46 ID:m0kaQaEZ
>>907
しかしその芝カタログに載ってるサークルや出展情報は当日になって全然違うものが出てくると。
941 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 16:33:54 ID:JGr1TnIT
>>939
まあ大した実力も無いのに名前が売れてる奴を有効に使おうと思ったら
プラスであろうがマイナスであろうが、話題性を捏造する以外に使いようが無いからなｗ
上も上で使い潰すつもりでピザにＧＰＯを任せたんだろうよ。
ゲーム上の不具合の苦情もイタイファンの始末も　奴が煙に巻いてうやむやにしてくれるし
そういう意味で、ピザは給料分の働きはしてるんじゃない?ｗ
942 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 19:18:26 ID:M8iGsZlV
おだてるとすぐいいカッコしようとして簡単に矢面に立ってくれそうだし、意外と扱いやすいのかもなw
あるいはピザ自身が体を張って、ビッグマウスの無能ピザでも
サンドバッグとして「組織の最優秀」になれると証明しようとしてるとかw
943 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 19:31:41 ID:NvAt0Fub
あれだな、ガンパレブランドなんつったところで企業側からすれば
しょせんは芝みたいなのを、ソフトへの異論や反論に対する緩衝材にしながら
グズグズにして使い潰せる程度のものでしかなかった、とも思える現状だな

ブランドを育てていくのが大変なのは承知しても、今の有様はちょっとね…
944 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 20:21:08 ID:ydCY4ykS
SCEがちゃんとゲームを作る事が目的の
クリエイター使ってガンパレライクなゲーム作った方が
色々な意味で良かった思います＞＜
945 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 20:54:11 ID:M8iGsZlV
今からでもSCEが「マーチの続編」を、まともなスタッフ(もちろん芝抜き)で作らせないかな。
もちろんシナリオは正史じゃないifで(笑)
正史は芝様のありがたい儀式魔術に任せてさ…。



すまん、無理なのは分かってるんだ。ちょっと妄想しただけ。
946 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 22:25:56 ID:KcmytjD5
芝、盾にもなれてないだろ
他人のせいにできるところはしてるし、火に油注いでるし
947 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 22:43:23 ID:zezrjjGB
盾というよりユーザーと会社の間で
勝手に焼身自殺してる感じだな
この行動にどんな抗議内容を見出せばいいのかは分からないが
948 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 22:48:19 ID:NvAt0Fub
>>946
そだね、芝は責任転嫁するときに「ユーザーのせい」って
一番タチの悪い（会社関係筋にも頭の痛い）方向に行きがちだし…

先日の公式BBSの件だって、ユーザーの反発心を盾になって受け止めるどころか
応接の手際も態度も悪いわ、要所要所で“本来の担当じゃない”と逃げるわで
「こんなアホな奴を公式で放置してるアルファって…」と
かえって付き合ったり、何かを任せた企業が、株を落した感じになってたもんな
949 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 22:58:41 ID:sbGLegai
盾になる気なら、各所で名前出してスミマセンスミマセンと頭を下げるのが次善ぐらいなんじゃまいか
「お客様対応」の最善を１人でやれるとは流石に思わないし（芝じゃなくても）
950 ：なまえをいれてください：2006/10/12(木) 23:35:09 ID:CcnVIfHD
芝は絶頂期に、「製作者がユーザーに対応するのが最善」
とかいって名前を売ったわけで。

整合性を考えたら苦しいところだわな。
まあ、すべてが破綻した今、いまさら整合性もないか。
951 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 00:35:01 ID:nZg36sRM
いざ問題が発生したとき最善どころか、「スミマセンと頭を下げる」次善の盾にすら
芝はなれないというか、なるつもりもなさそうなのが
公式BBSでの言動でバレバレになってたからなぁ

本来ならソフトの製作者に、お客様対応の手腕を期待することなんて
そうそうあることじゃないと思うんだけど…
結局は「作るソフトの出来がボロボロ」ってのが、芝本人が何を言おうと
すべての歯車が狂って、破綻していったことの主因だわな
952 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 00:40:29 ID:aJ+Hp1eR
「クレーマーを叩き潰しました（笑）」だしな…
953 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 01:06:22 ID:SdQgaULb
作品に責任持ちたいからユーザの前に出ていたはずなのに
何時の間にか言い訳したり責任を逃れる為に前に出るようになった芝村かっこいい
954 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 01:26:29 ID:q9ENxbrN
このｶｷｺを思い出した

10 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/19(火) 21:06:02 ID:OnotEhVC
>>1乙

しばむらさんへ

くれーむたいおうというのはあいてのいかりをなだめかいじゅうすることです
あいてをろんぱすることをもくてきとしてはいけません
わけのわからないことをいってけむにまいても
あいてがおきゃくさまでなくなったらいみがないのですよ
955 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 02:04:04 ID:Osxnnwrr
相手が呆れて物も言えなくなくなること＝論破
956 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 02:28:21 ID:W3JdbnZP
>>952
ピザが、「購入者へのクレーマー」と化しているような気がするｗ
957 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 09:15:17 ID:pa/jbl8M
今までピザゲーでの不満だらけの内容を我慢出来たのは、
「GPMの製作者」という肩書きに一路の望みを抱いてきたからだが
しかしその続編のGPOで完全に化けの皮が剥がれるとは
皮肉というか、当然の結果というか。
958 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 09:17:14 ID:pa/jbl8M
検索して確認したのに一縷を一路に間違えたままの俺ｱﾎｽ
959 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 10:11:59 ID:uen6+NEI
>>957
最近じゃGPMは矢上が作ったのであって芝村は一スタッフでしかなかったんだよ！という意見まで出てきてるしな。
化けの皮がはがれるというより、ブランドの完全な解体だな。
芝村が口を出す限り、ガンパレの続編は電波ゆんゆん、魔術（笑）満載のクソゲーになることで分かってます。
やっぱりもうガンパレは終わりだな。
960 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 11:04:31 ID:xHM36WmC
>>959
つーかむしろ自分でほぼ肯定してたな。
「あなたがすきなのは矢上ゲーです」とかなんとか。

矢上にコンプレックスむき出しなのが笑えるww
961 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 11:08:33 ID:pa/jbl8M
ひょっとしてピザって教祖様じゃなくてアミバ様じゃね？
962 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 11:11:38 ID:JCoevW1c
芝のやりたい事が明確になってきて、俺らのGPMの楽しかった記憶とどうも食い違う。
となると、GPMは誰か別の人間の占めていた部分が大きかったに違いない。
という類推は自然だと思いますよ。と思ったけど、類推なんて事じゃなかったのね>>960

魔術に固執する事でファン層がどんどん先鋭化していき、萎んでいく様は
STGや格ゲーの衰退を思わせるなぁ。
元々の母数が全然少ないからもっと危機的なんだろうけれど。
やっと気付いて「初心者向け」なんて事を始めても、その舞台はもう表舞台ではないし。
963 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 11:20:24 ID:Osxnnwrr
初心者向けの意義に気づくことが出来るなら、もうやってると思う
多分芝は自分の何が悪かったのかわからないまま（そもそも悪いとは思ってなさそうだが）消えてくと思う
964 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 11:37:41 ID:dfzrXupH
それが世界の
965 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 12:41:49 ID:xv7kA37q
儀式魔術(笑)じゃ、初心者向けゲームがどうとか、何かやってたな。
その後本当に参加者が増えたかどうかは知らないけど。

この点をとっても芝が増やしたいのはゲームのファンじゃなくて
魔術(設定)のファンだというのが良く分かるね。
966 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 13:52:47 ID:dfzrXupH
設定は芝村の最後の領分だからな
967 ：なまえをいれてください：2006/10/13(金) 17:00:54 ID:q9ENxbrN
プランナーとしては面白い事ひねくり出せても、開発業務を陣頭指揮するディレクターとしての職能が壊滅的だったってのは
もはや絶望的なまでに証明し尽くされてしまったからな。

設定関連だけ携わって、あとはいかにも黒幕です風に振舞ってたあの頃の状態が
ピザも含めて全ての人にとって幸せだったんじゃないのかと。

ピザにそれを悟れる賢さがあったら、その後も箱庭AIゲー路線で信者を囲って手堅くやってけたのではなかろうかとか。
現状では戦略的（商実績）にも戦術的（製品クオリティ・顧客満足度）にも勝利要素がみあたらんじゃないかと。

ピザは趣味的に満足できれば勝利と思ってるのだろうが.
968 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 00:55:20 ID:QgX7hPHz
ピザおよびガンオケは、カップリングを滝森にしてくれたら無条件で許せた。

だからって、ふ、腐女子じゃないんだからね！
969 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 04:06:27 ID:LO0HEUAL
客の要望と予想はいちいち斜め上下をいかないと気が済まない
それが芝クオリティーｗ
970 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 08:30:27 ID:SjIE2ux8
>>967
一回負けても次がある負け方ならまだ良いんだけどね。
桶はどう見ても次に繋がらないしなぁ。もうガンパレードマーチ云々じゃ商売できなくなったんじゃないか。
そういう意味では戦略的敗北、もう勝利条件どころじゃないな。
971 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 10:15:44 ID:wDuRMemM
ガンオケでは商品の質にまるでこだわらない極少数に
利益を出す事だけ考え手間隙を掛けずかつ高額に設定された物を
売りつけるモデルケースを生み出したので続編は誰も見た事の無い進化をとげるよ。

「周囲の悪意を祓い落とす有り難い壷ゲー」
「教祖様の生体オーラで健康になる有り難い水ゲー」
「手元の金気を浄化してカルマを解消させゲー」

ジャンル名はどれが良いかなー。
972 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 16:41:50 ID:O82RU8Hw
>>969
芝ゲーの過去ログ読み返すとユーザーの要望を聞いたら負けと思ってる
節すら感じられるんだが
しかし出すゲーム全てにアンチスレが立つってのも凄いなぁ　そんなに
売れてるわけじゃないのに
973 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 18:32:38 ID:v29G2J7e
>>972
本スレが信者スレになって排他的だからかなあ
キモいから本スレなんか見てないけど
974 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 18:38:10 ID:z+YPznPz
>>973
キモいとか思わず、見に行けば良いと思うよ。
975 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 18:42:02 ID:JqR6AD3H
青の章まで待ってこの度無事パーフェクトアンチになる事が出来たが

「ピザにユーザーを満足させる電源ゲームを作るつもりは全く無く
ネットで集めた信者用に買わせる壷程度にしか思っていない。
それ以前に電源ゲームを作る才能自体無く、そもそもGPMも
ピザのおかげで面白くなったわけでは全然無かった」

さすがにこれだけ積み重なったら好意的な物は全く残らない。
「次こそ面白いゲーム」が永遠に来ない事を
確信できたのが決定的過ぎる。
976 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 20:52:28 ID:R1GRSXn1
>>973-974
何せいつの間にかこのｽﾚの次ｽﾚ要らなくなってるもんな
977 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 21:03:56 ID:IBhaFj7b
>>973
ちょ、アンチスレならともかく、信者スレ化した時なんてまるで思い当たらないぞ？
もしかして本スレってのはアルファスレのことなのか？
このスレを見てるとどうも、「本スレ」で指してるスレが二種類あるような気がするんだが
978 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 21:54:14 ID:i8DqX2rS
ここは「ｶﾞｿｵｹ」の「アンチスレ」　さてこの場合、「本スレ」とは？

大体本スレで「ネガャキャンやりたかったらアンチスレ逝け」と
再三言われてるような状況で、ここが無くなる訳が無かろう
979 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 21:55:49 ID:R1GRSXn1
>>978
いや、ｵｹのﾏﾀｰﾘ派は「ｱﾝﾁ意見も本ｽﾚで有りだよな派」に追い出されて
ﾏﾀｰﾘｽﾚ建てたんだよ
980 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 23:23:03 ID:IBhaFj7b
追い出されたっていうより、勝手に被害妄想を初めて離脱したんじゃないか。
それで手にした無菌室で何をしたかと思えば本スレと大差無いキャラ萌え話
なんだかな～
981 ：なまえをいれてください：2006/10/14(土) 23:40:23 ID:R1GRSXn1
それでも多分、向こうのｽﾚには本ｽﾚとｱﾝﾁｽﾚを行き来するような人は少なくなるだろう
なら、ここはもう必要無いと思うんだがどうか

なんか論議だか言い争いだかの中でｱﾝﾁ意見も容認するような事とか
気にいらないならｽﾙｰだの出ているじゃないか

結構な事だよ
982 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 01:41:52 ID:zT6ZApDu
何故それ程必死なのか知らないが
スレッドというのは需要がなくなれば落ちるもので
誰かが主導して消し去るものではないよ
983 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 02:06:54 ID:gIh7+y+7
あっちは「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」がしたい奴が勝手に引きこもるｽﾚだろう。
ネガ意見完全排除なんてかなり難しいだろにｗｽﾚの伸びみりゃよく解る。

>>981みたいなのは本ｽﾚでも時々沸くが、一体何考えてるんだろうな。
「総合スレは雑多な意見全部扱う」とはいえ、空気読まずに延々ﾈｶﾞｷｬﾝやるなら相応の場所で、てのは不文律だろうに。
984 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 03:51:08 ID:OrLX8YUT
釣りがしたいんだろう。
そして釣られる方も釣られる方だ。
被害妄想なのか、わざわざ自分たちから呼び込むことすらあるからな。
そうしておいて結局別スレつくってひきこもるんだから荒らしもいいとこだ
985 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 09:08:20 ID:SOKrKGPH
巣にこもって姿を現さないでくれるのが本人にとっても
周囲にとっても最良というあたりは、本当に教祖様にそっくりだよな
986 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 09:42:53 ID:J0fD+Rkg
じゃぁ本スレに民族大移動って事でいいの？
987 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 09:57:07 ID:/h3UmdFv
え？立てるんだろ？　次スレ。
988 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 10:24:50 ID:BheAgbrR
必要とされれば誰かが立てる。
989 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 10:37:21 ID:H3I8sabf
さりげなく立てようとしたらホスト規制くらったので>>1のテンプレだけ置いておく

ここはガンパレードオーケストラのアンチスレです。

一ヶ月で新品が2980円のワゴン行きになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
色々あって火薬の山に製作者自ら火だるまで突っ込み公式掲示板まで吹き飛ばした青
合計売り上げ数が某オルタネイティヴと同等の三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。

前スレ
ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1158520783/

テンプレは>>2-10あたり
990 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 12:38:26 ID:gIh7+y+7
建てといた。

ガンパレード・オーケストラ アンチスレ その14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1160882703/

>>986
日本語でOK
991 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 14:38:16 ID:JO9JQCPo
乙　しかし実質芝アンチスレだよな
992 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 15:20:42 ID:5QCTgvpX
乙でした

テンプレに
｢当スレで言う本スレは、アルファスレじゃなくて【ガンオケ総合】を指します｣
とか念のため入れたほうがいいのかな？と本気で思ったことがあるのは内緒だ埋め
993 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 16:12:37 ID:CVSnRzzG
乙
994 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 17:09:42 ID:i9toHfSV
乙
995 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 17:15:04 ID:/ErUo4Oq
乙
996 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 23:36:57 ID:/h3UmdFv
乙梅
997 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 00:18:38 ID:OsoKpfrh
乙埋められて殺されて犯されちゃうぞ
998 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 00:20:00 ID:360yc6Tv
埋め
999 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 00:49:44 ID:lMbTKzHu
>>1000はエース認定されたので壺を購入すること
1000 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 01:03:07 ID:zJZi4uD/
やなこった。
1001 ：１００１：
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