ガンパレ風ゲームの製作相談スレ

解り易く言うと『生卵で戦車の装甲に穴が開く世界』って訳です。

限りある貴重な推進剤を使って、いかに優位な軌道要素に持っていくか。
いかに相手の先を読み、優位な機動を行うか。
いかに相手の攻撃をさらに最小の機動で避け、逆にこちらの火力を投射するか。

例えていうなら潜水艦戦でしょうか。知力を振り絞っての緻密な計算の戦い。
割とGPMの先行コマンド方式に向いてる感じですね。

しかし、単座の（人型）戦闘機で宇宙空間をうろうろして相手と壊し合いできるってことは、
デブリやら相手の破片への対策のために
フェイズシフト装甲でも、光子力バリアでも、エーテル渦の精霊の護符でも何でもいいけど
何らかのファンタジーが必要
破片全部避けるわけにもいかんしね

だから、別に重装甲で攻撃に耐えたっていいじゃない

まあ、人型自体がけっこうファンタジーだしね。
隕石弾き返すほどの超合金なんてもんを使ってても不思議はない。
それをぶっ壊すにも、それだけの強度を持たせればいいわけだし。

>>703
> 仲間との連携を目指したい。
これって指揮官にお伺いを立てて仲間を動かす形？
それとも味方機に直接こう動け、と指示して動いてもらう形？
全部後者だと「じゃあ指揮官ってなんなんだよ」みたいになっちゃうから、
友軍機に直接指示する場合は動かせる範囲が限られてる、
しかも断られる可能性もある、だといいと思うんだけど。


> 陣地というかマップは、困ってる

地形を出したいのなら要塞を置いて、
そこに取り付くかたちで戦うようにすれば地形効果も使えるんじゃないかな。
それこそソロモンやア・バオア・クーのような。
あるいは割り切っちゃって地形効果なんてもんは捨てて、
戦闘ごとにガンポッドみたいな攻撃機械を各種散布して、
敵にダメージを与えたり進路だけをコントロールできるようにするとか。
保守してるってのも良いと思う。
自軍勢力範囲だと有利に戦えるようになってるわけだし。

>>709
> それをぶっ壊すにも、それだけの強度を持たせればいいわけだし。
というファンタジーは実は危険で。

> 地形を出したいのなら要塞を置いて、
> そこに取り付くかたちで戦うようにすれば地形効果も使えるんじゃないかな。
障害物ごと破壊しちゃえばいいじゃんってなる可能性がある。

もし、重装甲に大した意味が無ければ、
防御型の機体は
装甲バリアに、より多くのエネルギーを裂くので、
機動力か火力等に振り分けるエネルギーが少なくなる。
さて、君の機体は、どれを重視する？どんなパーツを組みあわせるか？

という設定にでもしようかと思ってたんですが、
706,707の話と組み合わせると面白いかもしれないです。

未来なので、推進剤が重いかどうかは別にして
限りあるエネルギーを、
どこに使うか知恵を絞る、っていうのは面白そうです。


>これって指揮官にお伺いを立てて仲間を動かす形？
プレイヤーが指揮官の場合は、直接こう動け、と指示。パイロット側からもお伺いが来る
プレイヤーが一パイロットの場合は、仲間に直接お伺い
>動かせる範囲が限られてる、しかも断られる可能性もある
にしようかと考えてた。

やや、ツクリテさん久しぶりだｗ
体調悪いなら無理せずのんびりとやってくれ。体を壊しちゃ仕方ないから

時代が進めば推進剤って概念はないね。少なくとも艦船には。
銀英伝でもギガースでもでたまかでも、核融合炉などでほぼ作戦行動中に
無補給で活動できるクラスの物を艦船、頻繁な補給が必要なのが戦闘機/二足と。

>>713
> 時代が進めば推進剤って概念はないね。少なくとも艦船には。
慣性制御だのワープだのいっているちょー未来の話は勘弁してほしいなぁ。

> 銀英伝でもギガースでもでたまかでも、核融合炉などでほぼ作戦行動中に
> 無補給で活動できるクラスの物を艦船、
核融合炉があっても反動質量としての推進剤は大量に必要。
無補給だなんてとんでもない。
＃小惑星を抱えて動く。では満足な戦闘行為はできんと思うしなぁ。
＃繊細なラムスクープ船で「戦闘」ってのもぞっとするしな。

『推進剤がいらない』って…もっかい理科のお勉強してこい
作用反作用なんて消防レベルの話だろ
釣りか？

太陽帆なんていう裏技もあるけどね
これだけで航行できるわけでもないし、
実際にできるかどうかすらもちょっと不明だけど

推進剤不要と言うと光子ロケットとか？

>717
光子ロケットだって推進剤が(実際あるかどうかは別として)光子なわけで。
光子自体の質量は限り無く小さいから、文字通り光速で打ち出して推進する為にはトンデモネ〜加速器が必要なわけよ。

つくばの量子加速器がどんだけのモンか知ってれば、SF(素敵ファンタジー)な代物だわい。

空気を読まずに・・・
まあゲームなんだしそこら辺は素敵設定で片付けてもいいかと
個人的にはこだわるならこだわるで歓迎だけど

正味ゲームだからガチガチの物理法則を入れる必要は絶対ではないと思うし、
物理法則縛られすぎるとそれはゲームではなくシミュレータになってしまいそう

>706
あまりに自然に書いてたからｽﾙｰしちまったが。
数百km/secってあーた、光速超えてるじゃん。。。
光速≒30万km/sec

>719
物理法則無視って簡単に言うが、安易にそれをやるとｼﾗｹの元になるわけよ。銀英伝とかｗ
良くできたSFなんかは上手くそこんところごまかしてるから気にならないけど。

ある程度は、この先実用になるかも…ってな所から広げていくってのが上手いやり方になると思われ。
今話題になってる推進機関にしたって、イオンドライブとかプラズマロケットなんかがあるし。
下手にファンタジー方向に逃げをうつと｢ｽﾊﾟﾛﾎﾞでもやってろ｣みたいな出来になっちゃうよ。。。

長文ｽﾏｿ

ゴメン。ミスった。
>706
数百万km/secってﾐｽﾘｰﾄﾞしますた。。。

いろいろ文句とかつっこみ入るくらいなら
スパロボでおｋ
意志の力で物理ねじ曲げてどこが悪い

そういう設定は、最後には戦闘システムが面白くなるかどうかで決めるべきだと思う。

まだ中身は全然固まって無いけど、
限られたエネルギー、最小の機動で行動ってのを何か使いたい。

あとは、敵の位置を読む、位置を制限する障害物、敵の攻撃の盾となる障害物
宇宙なので、一度加速が付くと急な方向転換がしづらかったり、
方向転換や減速により多くのエネルギーを使ったり、

この辺をどうにか使おうとは思ってる。

確かに。
ゲームはゲームとして面白いことが最優先だからな。
設定のためにﾂﾏﾗﾝゲームなっては本末転倒だ。

ところで、ずっと気になってたんだが、AIの仕様とかってもう決まってるの？

>>714-715
違う違う。作品の設定の中で、推進剤が考慮されるかどうかって事。
軍人がそこを考慮する必要の無いほど時代が進んだSFもあれば、
補給が常に考慮される時代のSFもあるって話。

スターシップオペレーターズでは、推進剤に関しては精製できるから補給なし。
ギガースでは設定した軌道通りに飛ばないと生きて帰れないので考慮せず。
でたまかや銀英伝では少なくとも1つの作戦行動中に推進剤で困った話は
聞かないし、タイラーは物語を動かすための宇宙戦にそこまでリアリティを求めてない。
要は度合いの問題って事で。

正直、大戦略や三国志などの戦略SLGのシステムは
意味不明なパラメータやらマニアックすぎてイヤだ。

ユーザーが気楽にプレイできて熱い戦闘になるのが理想ｗ

ガンパレ風なら、人間関係のドロドロ感が全面に出ているほうが面白そう。

ああ、その意味不明なパラメータとかがマニアックすぎて嫌ってのはよくわかる。
例えがSLGじゃなくなってなんだが、昔ゲーセンで格ゲーやってたときも、
強さにせわしいコマンド入力の連続技ばかりがかかわって、
駆け引きがないがしろになってきた時機にあまりやらなくなった。
やっぱり基本的なところはシンプルに作られていて、
複雑さというかバリエーションはその上に立つようにできてないと、
すぐに飽きてやめてしまいそう。

ちと疑問

>>723ツクリテさん
＞宇宙なので、一度加速が付くと急な方向転換がしづらかったり、
＞方向転換や減速により多くのエネルギーを使ったり、

「より多くの…」ってのは問題あるかと
純粋な慣性の問題だから、X方向に10加速したら、
減速するにもやっぱりX方向に-10「加速」が必要なだけだと思うんですが

緻密な機動を楽しむってんなら「弾を撃った反動で軌道変化」とか
「弾を撃った分/推進剤を消費した分軽くなって機動量微増」とか
かゆいところに手が届くような（余計脳味噌がかゆくなるけどｗ）
そういうのも楽しいと思うおいらはマゾですかｗ

>>725
だから
> 軍人がそこを考慮する必要の無いほど時代が進んだSFもあれば、
> 補給が常に考慮される時代のSFもあるって話。
ってのが「時代」によって決定されると思い込んでるのがおかしいんだってば。

どんな時代になっても物理法則には拘束されるはず。
で、物理法則に拘束されない「まほー」な技術は勘弁といってるのが>714冒頭。

あんたが上げている例は「時代」によって決定されている例には全く見えないよ。
物語の視点や語り手の都合で決定されている例ばかりだろ。

>>720
その辺の設定を語るならちゃんと設定すべきだし、ゲームシステムの都合で
説明がつかないなら徹頭徹尾「語らない」ことが重要だと思う。

一番萎えるのはでたらめを語られるパターンだからね。

>>723
各攻撃の盾にできるレベルの障害物っていうのは、慣性/加速度で
動きが制限されるっていうシステムと相性がよくないような気がするのだけどどうか。

あまりこまごまと障害物を置くと結局毎ターンごとに相対速度を0に出来るような
機動しかしなくなるし。障害物がすくないと攻撃の盾に使える機会が少なくなり、
いちいち考慮して行動しなくなる。

マクロな視点で、このあたりの宙域は障害物が多いので攻撃命中率-n%/障害物を
避ける機動が行われるので推進剤消費+m% とか言う使い方になるのかな。

ある程度の整合性は求められるだろうけど、設定面をひねるよりも
ゲームとして、プレイしてる人が楽しめるものを…とふと思ったりした
リアリティなんて(個人的に)いらねー！故障する武器も(ﾟ�听)ｲﾗﾈーw
うん、頭冷やすのにマーチでもやってくるよ

>>718
光子ロケットと量子加速器の関係についてkwsk

さすが設定話になると盛り上がるね

何の話してるのかさっぱりだがなｗ

>>729
もういいよ。SFから引き離してゲームに例えて話す
エースコンバットやマリオカートに燃料の概念が必要か？ という問題。
頼むから論旨と主文を無視して揚げ足を取るのは止めてくれ。話が進まねぇ。

取り入れて面白くなるなら必要だし、面白くならなければ不要だと思う。
設定がゲームシステムに優先するのではなく、ゲームシステムが設定に優先することが重要だろう。
その辺は、センスや発想の問題だから、議論しても無駄だと思うが。

>>732
講師ロケットの概念がわからんのでkwskは無理だが一応ｗ

光子を推進剤として使うと考えると、限り理無く質量が小さいから
必要な推力を得るためにはかなりの速度で打ち出す必要がある。
推力≒推進剤質量×速度
つーか、そもそもどうやって光子を推進剤として蓄えるんだろうか。。。


んで、対案として>>720でイオンドライブとかプラズマロケットを出したわけよ。
こいつらは化学ロケットに比べて推進速度が高い。100〜1000倍以上ある。
なわけで、同じ加速を得るのに必要な推進剤も少なくて済む。

更に、化学ロケットは推進剤を打ち出すエネルギーと推進剤が同じ為に、
酸化剤or還元剤の分質量的なロスが生じる。
プラズマロケットだと電力によって水素原子を高温のプラズマ化して、
電磁加速器で打ち出すからロスが少ない。究極的には燃焼反応がない分ゼロ。
イオンドライブの場合は希ガスをイオン化して同じように打ち出す。

まだ実用化には至ってないけどこういう技術もありますよってな話。

補足ですが、プラズマロケットはスラスター用には既に実用化されてます。
電磁加速器を使わないタイプなんで、電極の損耗が激しくてまだまだですが。

電磁加速タイプが実用化されれば、波動砲みたいなのをぶっ放しながら飛んでいく
ロケットが見られるようになりますよｗ

光子を打ち出す速度って…
光子ロケットで重要なのは光の強さ、つまり質量であって光子の速度じゃないんだが
そもそも光子を光速で打ち出すのに加速器なんて必要ないだろ
懐中電灯でも光速で光子は打ち出されてるって
よく分からないのに知ったかで発言するなよ

つまり何が言いたいかといえば、ゲームとしてシステムが面白ければそれでいいです

>>735
おいおい。話の頭の>713には
「未来になったら補給の概念はなくなる」
以外書いてないだろ。

いつからそういう話が変わったんだ。
オレは最初から最後までその点がおかしいという指摘しかしていない。

元の論旨と本文を無視してるのはおまえの方では？
もしおまえが>713でないなら横から口を出してあげ足をとるのはやめてくれ。

>>736
そういう点については異論はないし、議論の余地もないと思う。
そもそも異論があるといっている奴は一人もいないわけだし。

>>737
光子＝光＝エネルギー
対消滅を利用するというのがよくあるパターン。
つまり「加速器かんけーねーーーーーー」という婉曲表現だろう>732は。

拠点の近場での戦闘であれば比推力より絶対的な馬力の方が重要かと。
燃料が無くなれば戻ればいいんだから。
電気推進では単位時間あたりのパワーがでない。

電気ロケットのように熱→電力→運動量(=熱)というお上品なエンジンより、
原子力ロケットの用に原子炉(核分裂炉の方ね)に水流し込んで噴射する
単純でダサいエンジンの方がいいなぁ。メンテナンスもしやすそうだし。
ありものの原子炉で原子力ロケットを作るという話もできるかもしれん。

エンジンの噴射方向に他の機体がくるとあぶない。という機動の制限は
ゲーム的にも何かおもしろい制限になるんじゃないかな。
基地の周りでは吹かせないので機動力が落ちるといううのも、航空機が
着陸の瞬間無防備になるというのと近い制限で、直感的にわかりやすいな。

>739
すまん。SFってスターウォーズぐらいしか見たこと無いからさ。。。
んで、ちょっとｸﾞｸﾞってみた。
光子ロケットって対消滅機関とかレーザー推進のことだったのね。
実用化されてるって設定なら推進剤残を殆んど考えずに使えるわなぁ。


んで、wikipediaでイオンドライブとかの項目拾ってみた。
【イオンエンジン】スラスター用に実用化されてるタイプ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
【MPDアークジェット】おいらが電磁加速型プラズマロケットとして紹介したもの。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MPD%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88

他にもまだあるます。
【電気推進】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%8E%A8%E9%80%B2

>723でツクリテさんが言ってる「限られたエネルギー、最小の機動で行動」
って設定ならこっちのがいいと思うんだけどなぁ。
>728みたいな考え方は駄目かね。オレもそっちの方が面白いと思うんだが。。。
それか>729の様に「設定しない」「語らない」ってのもｱﾘだわな。

>>740
いいねぇ原子炉ロケットｗ
NB-36みたいなのが低軌道飛び交ってるってのも末期的ではあるけどｗ

もうさ、戦闘なんかガンパレそのまま落とし込めばいいんじゃないの
人間の頭だと無重力下での三次元戦闘なんか基本的には無理だし
細かいことは全部AIがやってくれるから、感覚的には地上と変わらないとかね

ｵﾏｴﾗﾅﾝﾉﾊﾅｼｼﾃﾝﾀﾞ､ﾆﾎﾝｺﾞﾊﾅｾﾖ

>743
ツクリテさん本人が二次元ていってるんだがなｗ
思考停止はいかん
ｽﾚ嫁

実際ここで議論してるのは、ツクリテさんの発想の手助けになるようにって話しだろ
脳味噌一つで考えるより、複数で考えた方がいろんな物が出るし、ｽﾚ建ててるって事はツクリテさんもそれを期待してやってるはずだべ？
有用無用含めて議論が出るって事は、皆期待してるって証拠だし、それがゲームの完成度上げることになるから、漏れは良いことだと思うよ

>744
こういう話は理系人間に任せとけｗ
漏れもGoogle無しじゃ理解できないわｗｗｗ

理系人間云々よりもSFの知識云々だな、こりゃｗ

別に設定はトンデモ設定でもいいよな。
ただし、あまりストーリーに設定が前面にでてくると
多くのユーザーを置いてけぼりにするから気をつけろｗｗ

要は、どの層に向けたゲームか、ってことだろうな

俺専門が一応宇宙物理だけどSFはﾜｹﾜｶﾒ
余程物理的に変でもなければ大半のユーザはそこまで気にしないと思うから
システム優先のご都合設定で曖昧な部分はぼかせばいいじゃない
SFはSなフィクションなんだし

＞SFはSなフィクションなんだし

S・・・サドスティックなフィクション・・・

そういや、敵のことってあんま情報出てないけど。
ガンパレからスピンオフしたマブラヴみたく相手は宇宙怪獣なのか？
それとも円盤になるのか？
絵的なイメージが、全然わからない。

そこんとこはどこまで煮詰まったのか、ツクリテさん本人に聞いてみたい

必要なのは面白くてバランスの取れたゲームシステムであって、設定ではない。

かの偉大なる藤子 不二雄先生曰く
「SF」とは「（S）すこし」、「（F）ふしぎ」だそうだ。

設定が宇宙物理なんてのに縛られてゲーム作るより、
頭柔らかくしてそんくらいの幅はもたせてあげたいなー。

ただ見えるところにでたらめが語られていると萎えるのは確か。
筋の通った嘘ならともかくね。

きれいに嘘がつけないなら黙っていた方がいいと思う。
黙っていたとしても別にゲーム的な面白さが損なわれるわけじゃないし。

>>750
>>752
だったら面白そうな設定を考えればいいじゃない

>>753
別に設定はおもしろくなくてもいいからそんなものは考える必要なし。

設定好きなひとのためにも凝った設定があってよいと思う。
なんとなく世界観もできるし。
でも、通常のプレイに組み込むのではなくて、見たい人だけ参照したほうがいい。
たとえば、タクティクスオウガみたいな歴史とか人物参照とかｗ

物理は苦手だ…

>純粋な慣性の問題
そうなんですか、宇宙はわかりません。

>エンジンの噴射方向に他の機体がくるとあぶない。という機動の制限
どうしようかな、自分の噴射で仲間を殺してしまうのは、なんともむなしい…。
どちらかというと、自分の後ろに陣取ってしまった仲間を呪うことの方が多くなる気がします。

>細かいことは全部AIがやってくれるから、感覚的には地上と変わらないとか
こういうのって、結構使えるんですよね、いざとなった時。

>ガンパレからスピンオフしたマブラヴみたく相手は宇宙怪獣なのか？
宇宙怪獣ですね。ほぼ。

>きれいに嘘がつけないなら黙っていた方がいいと思う。
未来技術なんで、今ではとても考えられないような話が出てきてもいいと思いますよ。
それこそ、推進ロケットの種類は、もういちいち区別する必要も無く、１つのスタンダードがあれば
普通に、ロケットと呼ぶだけで終わるのが普通だと思いますし。


肝心の戦闘内容については、まだ全然まとまらず…。