【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ12

1 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:53:36 ID:q8bcftGY

〔初代>>1によるスレの定義〕
最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし

ただし、最新作「ラストレイヴン」とともにネクサスシリーズ全般が
特に愚痴の対象となっていることを認識しておいてください。

アーマード・コア☆旧作信者が愚痴るだけのスレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1135600709/

2 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:54:38 ID:q8bcftGY

過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1087716700/
【アーマード・コア】旧作信者がさらに愚痴るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094962611/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1099107063/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100510981/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1109499233/

3 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:55:11 ID:q8bcftGY

過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1116475897/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123906140/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1125791517/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1129560124/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1132316732/

4 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 22:59:57 ID:h3EV3LQN

【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138802016/

連投規制かかったので誰かこれ貼ってくれ。

関連スレ
アーマードコアラストレイヴン：アンチスレ：その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1125909634/

5 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:03:10 ID:q8bcftGY

いや…関連スレ以降だけ貼ってくれれば良かったんだが…。

6 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:05:59 ID:h3EV3LQN

スマン焦った(´･ω･`)

7 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:07:02 ID:eBI0TJC+

>>1 >>4
乙

8 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:08:34 ID:QeWFsJi4

今思えばＡＣ3、ＳＬは良かった。

9 ：なまえをいれてください：2006/02/01(水) 23:12:09 ID:h3EV3LQN

>>8
俺も大分遊んだ記憶がある。

でもなぜかどこへ行ってもボコスカに言われて肩身ｾﾏｽ

10 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 00:11:41 ID:vgTZBxIZ

大多数の対戦派にとことんウケが悪いからな、俺は好きだけど
動きが軽くてOBでグリグリいけるのは楽しい
まぁ3シリーズって大会ルールに合わないんだよな、ラグるしまず勝負つかないし
機動力に対して武器性能が全然合ってない、特に二重ロック移行時間は明らかにおかしい

11 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 00:28:03 ID:TlH6vvon

SLをかなりやり込んでおかしいと思ったのは
二重ロック移行時間じゃなくサイトの狭さ。
クソ武器類も全部WSにしてもうちょい重量調節してくれれば
使って使えないことはなかったよなと。

２系をスルーしてた俺にとって
画面だけ見た時はMOAの再来かと思ってすごく期待したんだがなぁ

12 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 00:49:20 ID:OklPGOFL

そんなことしたら、砂以外産廃の烙印押される気がする

13 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 00:53:27 ID:wqQbmXiA

ランク制や条件付き隠しパーツの存在がミッション好きに受けが悪い。
左銃の登場＋阿呆ブレホがブレ好きに受けが悪い。
対戦でコア一択なのがアセン好きに受けが悪い。
地球暦じゃないのが初代からのストーリー好きに受けが悪い。
ラグ。

SLが多いがこんなところか？俺も結構不満が…。
あとOB使いこなせん奴は氏ねって対戦バランスも賛否両論だろうな。

14 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 00:55:42 ID:wqQbmXiA

忘れてた。
強化のオプション化と積載制限解除が無いってのも追加ね。

15 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 01:28:11 ID:OCXNxj5e

前スレにて大変懐かしい名前を見かけたのでカキコ。
MOA最後期の頃の大会で、
アビシニアン氏のデビガン機にぶった切られたのいい思い出。
対戦会の先輩とかにも世話になり非常に鮮やかな記憶ばかりが…っ。

あの大会は本当に楽しかったなー。
優勝経験者ゾロゾロ混じってめっちゃハイレベルだったから二回戦落ちだっけど。

当時かかわったすべての対戦相手に楽しかった時間をありがとう、と言いたい。
…まぁ、カラス&HG-1+V6という、
オレンジっぽいブースターと横長FCS以外は
コテコテの機体を当時使っていた訳なんだが。

16 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 01:40:44 ID:ChnEvcOS

あの頃の優勝常連組って頭おかしい強さだった。
もう引退した人がほとんどだが…。
とても生意気で失礼なことだが、俺はあの辺の人たちが辞めたのは単純に新シリーズが肌に合わず勝てなくなったからだと思っていたんだ。
でもこの間対戦会の時、個人名は挙げられないがある古参レイヴンと戦ってそれが間違っていたことを思い知らされた。
ほぼ触れたことがないというLRでの対戦でボコボコにされてしまった。
彼等がACを辞めたのは多分新作に絶望したからなんだろうな…。

17 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 01:47:52 ID:nzIdMl/s

>>16強い人は作品を選ばないのか。

18 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 02:45:55 ID:TlH6vvon

強い人は基礎力があるから新作の仕様(何が強く何が弱いか)と
流行のアセン＆戦法を話せばすぐにそこそこの戦いをできる。
ただ、初代系の人がAAやるとデコイとOBに慣れてないんで
動きがぎこちないとかそういう違和感はやっぱり出るな。

ダントツはNX系。ミサイル・デコイ・OB・ブレなどほとんど使わないし
上手くても上手くなくても基本は引き撃ち狙いという仕様のせいで
NX系で強い人でも、過去作にくると何もできないことが多い。
旧作はNX系よりやる事が多いので、
NX系に移行してもそんなひどすぎる弱さにはならないことが多い。

初代で「地上の相手に空切り当てられない」
AAで「デコイ置けない」SLで「手武器当たらない」などなど。

19 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 04:08:55 ID:scBmalbx

俺もとある対戦会で初代の頃結構有名だったレイヴンとAAでやった。
デコイを撒けないタイミングを「狙って」ミサ撃ってきやがんの！
そんな思考時間もいれたら何フレもないタイミングを狙おうなんて普通考えねぇよ！
別に俺が使ってたのはミサでもキャノンでもなく普通の手武器だってのに。
「AAのミサは牽制＆当たればいいな武器」と思っていた俺の固定観念が打ち砕かれた…。

20 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 19:07:39 ID:WM48VVEy

違うよ、大体がPSAC→2移行で絶望したんだよ。

21 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:29:40 ID:gVtDuOJq

( ´佃｀)＜次回のACの強化人間レベルは１０段階ありますよ。俺TUEEEEEEEEE！！！が出来ます

レベル１　レーダー機能追加＆各種センサー追加
レベル２　月光ブレード光波の威力＋10000
レベル３　冷却機能強化＆旋回速度強化＆ミサイル迎撃強化
レベル４　全脚部パーツで肩兵器を構えなしで発射可能
レベル５　ブースト消費2分の1＆ブーストスピード＋100㌔
レベル６　OBのスピード＋300㌔＆EOの攻撃力と連射力1.5倍＆ブレホ強化
レベル７　FCSロックオン範囲2倍＆ミサイル誘導性能3倍
レベル８　射程距離2倍＆ブレードレンジ3倍＆歩行速度1.5倍
レベル９　全エネルギー武器の威力1.5倍＆連射力2倍
レベル１０　5秒間自分以外の時を止める＆エネルギー武器の装弾数2倍＆自機の防御力1.3倍

22 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:34:18 ID:gVtDuOJq

( ´佃｀)＜あっ、ちなみに載積量の制限もペナルティも無しになったのでよろしく
　　　　　　クレームとか受け付けませんのでｗ

23 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:36:30 ID:4nZnLcB5

…どんぶり勘定なゲームバランスでも、ヘタクソでタイトな制限でガンジガラメのそれよりは
マシだと思ってしまう俺がいる。

まあ、すぐ飽きるかもしれんけどな。

24 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:38:28 ID:gVtDuOJq

( ´佃｀)＜厨臭い？馬鹿言っちゃいけません。これがツクダクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:40:32 ID:5ntavtYU

強化人間で遊べる事が増えるから、相当強くても別に問題ないよな。
強い分はユーザーで調整できるけど、弱いのはどうしようもないしなｗ

久しぶりにMoA起動。四脚空飛びすぎで楽しいｗ
落下速度の遅いホバー四脚復活しないかなあ・・。

26 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:41:59 ID:gVtDuOJq

( ´佃｀)＜タンクはジンへのせめてもの情けで10段階の時に防御力2倍の要素付けてあげましたよ
　　　　　　まぁ、産廃になるよりはマシでしょ

27 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:43:23 ID:gVtDuOJq

( ´佃｀)＜2脚フロート？あぁそれなら検討してますよ。強化人間専用でｗ

28 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:50:05 ID:gVtDuOJq

( ´佃｀)＜禁止パーツのオンパレードとか言う人いますがただ単にその人が弱いだけですなぁ
　　　　　　公式大会では強化人間バリバリOKにしますからね

29 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:55:17 ID:DDSSFPUn

>>ID:gVtDuOJq
その辺にしとき。

佃か…。
鍋のような悪意（としか思えん）は無いが、あの天然さと空気読まなさっぷりは
文字通り突き抜けてるからなあ…。

30 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:55:20 ID:nfTLTOn6

ﾂﾏﾝﾈ

31 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 22:55:25 ID:gVtDuOJq

( ´佃｀)＜フィンガーの装弾数は3000発に戻しました
　　　　　　弾がバラけるなんてゲーム性のない要素加えるなんてジンとナベの野郎はどんな思考回路なんでしょうかねぇ？(^Д^)m9

32 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 23:03:03 ID:k0TvNTvB

あえて佃にする理由がわかったぞ！
ID:gVtDuOJqは鍋島だったんだよ！

33 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 23:08:59 ID:nfTLTOn6

ﾅﾝﾀﾞｯﾃ────(;ﾟДﾟ);ﾟДﾟ);ﾟДﾟ)────!!?

34 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 23:12:59 ID:bqAIrfAX

( ´鍋｀)ならまずＮＸ以降のパーツ名を全て白紙に戻してもらおうか！
○○２とかＸＸ３とかＥＹＥなんか４まで行っちゃって、露骨な手抜き感が萎える（'A`）

35 ：なまえをいれてください：2006/02/02(木) 23:22:35 ID:vgTZBxIZ

ミラージュとキサラギの型番が異常に厨臭いしな…

36 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:03:16 ID:jilK5dMK

顔文字やめろ、本スレと変わらん。

それに>>20は当時を知るものなら周知の事実だ。

37 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:14:45 ID:jsmQ4Emj

ベトナム戦争漫画読んでたんだが、おもしれー。
こんなACやりたい。

あと、ミサイルが障害物避けたりする設定をなんかコマンドで打てたり。
追尾性能に射程下がるが速度上がるとか、速度下がるが、障害物避けたり追尾性能上がるとか。
コクピットの表示も、もうちょっと進歩させて欲しい。
ノーロックのロケや投擲武器なら着弾地点が分かるようなやつ。
投擲武器も色々設定できるといいな・・・。
マップは超広くて障害物アリアリで

38 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:16:33 ID:h8HC8+hu

…と、MOAの後、PS2ACに向けていろんなことを妄想しておったなぁ。

39 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:17:25 ID:t7GRHOnf

>>37
AC以外のものに期待してください

40 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:26:35 ID:jsmQ4Emj

うーん、まぁこういうFPSチック（？）なゲームは10こ続いてきた
ACに今更求めても、他の奴が求めないからダメなんだろうな。
MT部隊のゲーム作れば売れるだろうに・・・。
クロムじゃなくて、ACの世界観で。

41 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:29:36 ID:h8HC8+hu

続いてきたから、ってんじゃなくて、開発の能力と趣味の問題だろう。
いまのフロムだとフォーミュラフロントみたいなスピンオフができたりするわけだ

42 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 00:35:12 ID:bJlobalp

流れを見ればお前の理想がここの住人とかけ離れてることがわかるだろう
もう空気読んで、現実とあまりにかけ離れたチラシの裏は止めとけ

それにACでMT部隊のゲーム作っても多分売れない
ファン層が違いすぎるし、良好バランスのゲームは作れないのがフロム。
フレームグライドの二の舞だろうな

43 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 01:24:34 ID:TwZ7lbGp

MTつうか企業AC使いたいな俺は。
ヴェノム支給されてちょっとずつカスタムパーツ集めてヴィクセン作るとか。
有明や陽炎をカスタムして狭霧や不知火に分岐したりとか。

N系もキサラギフレームなんて結構個性的で良かったんだがねえ…。

44 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 01:32:50 ID:SHqlQlkx

MTつうか企業ACつうか初代とかSLの頃の性能の良かった時のAC使いたいな俺は。
Ｎ系のゴミパーツはちょっとずつカスタムしても所詮ゴミパーツとか。
ヴィクセンやフォクシャドウをアセンしても所詮ゴミACとか。

N系のゴミACなんて超低性能で糞だったんだよねえ…。

45 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 01:58:18 ID:TwZ7lbGp

えらい時間差で二重投稿したのかと思った。

46 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 04:29:20 ID:1FrEnEls

MT部隊のゲームって…、まんま鉄騎やがな。
SLはACの性能はいいとしても武器の性能が糞だからなぁ。
N系に比べりゃまだマシだが、糞ゲーであることに変わりは無いとｵﾓ。
「明らかに間違ったW鳥」が登場したのもこの時だし…。

47 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 07:26:06 ID:vYd/lwDz

まぁ佃NXで改善しようとはしていたし、いきなり低性能で出すよりはいいと思う
つーか今からでもいいから佃NX出してくれないかな…
個人的にはかなり面白かった

48 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 15:54:49 ID:Mf29MKrG

前スレにでたカラサワアセンの動画くれないか？
どんな動きすればいいのか分からん
ＨＧとカラスＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

49 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 18:37:15 ID:QFpb/Bet

ｸﾚｸﾚ君かよ。俺は前に見たことがあるので思い出しながら書いてみる。
初代対戦は正直下手なので、間違ったこと書いてたらｴﾛｲ人訂正よろしく。

基本はAP高いので引き撃ちで、基本的に浮く。
上昇と落下を繰り返してENをごまかしながら落下中の狙撃が主。
当然慣性が働いて落下中はほとんど攻撃は食らわない。

つまりドッスン着地ポイント選びが最大の見せ場になるが
必ず障害物を挟むのが重要。相手の位置次第では前に出て懐に降りたり
障害物の裏じゃなくて上に降りるのも良いフェイントになるぞ。

プラズマライフルの狙いどころとしては
踊られると回避されやすいので、動きの鈍る空中へ誘い出す。
つまり相手が飛びたくなる状況を作るのがコツ。あとは軸射撃か。
一発がでかいのでAP負けてもあせらずチクチク当ててく忍耐力が必須だな。

ここまで書いて思ったが俺スレ違いだよな

50 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 18:48:36 ID:/OwrsX4V

アビシニアン氏のクロイツだったらMoAでなくPPの機体なんだけど。
前スレの奴らは何を勘違いしたんだろうか。

51 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 19:25:16 ID:/OwrsX4V

ttp://054.info/054_31445.zip.html
DLと解凍passはACPP

52 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 19:39:10 ID:Mf29MKrG

>>51
DLできん

53 ：なまえをいれてください：2006/02/03(金) 19:41:15 ID:/OwrsX4V

小文字で

54 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 00:54:01 ID:SP5IhBFN

これ相手側の視点で見たかったな…。
出来れば相手の機体構成もわかるといいんだが。
にしても…上手いな。

55 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 01:41:57 ID:4FWLqDhZ

もうNotFound…

56 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 02:25:59 ID:9ERWqBh/

>>20
>>36
時々言っているんだがスルーされるんだよな＜当時はホント衝撃だった２への移行

にしても、初代の対戦話懐かしいなぁ。ホント奇人変人揃い(誉め言葉（ｗ)で楽しかった。
当時の知り合いも、今や一人としか繋がりがないや……。

57 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 02:28:56 ID:1u7Ofwpc

YOUのやり込み具合と痛さは凄かった
いや、俺のキモさも相当なもんだけどさ
奇人変人揃いが褒め言葉に聞こえないから困るｗｗｗ
２の時のスレの荒れ方はSLやNXの時ぐらいに匹敵する

58 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 02:35:13 ID:Qs8B/+U6

絶望はしなかったけどなぁ。

なんというか、さめた。こんなもんか、ってやつ

59 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 02:36:51 ID:dgTxYUq8

「2系」と言うと暗黙の了解でAAのみを指している気がする。
個人的に無印2はN系を除くPS2ACの中でミッション、対戦、ストーリーとも最駄作。

60 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 02:48:16 ID:4FWLqDhZ

初めて2やったときに「ああああれれ？？？？？」とか思ってたのはやっぱ俺だけじゃなかったんだよな…
いや、それまでずっと対戦相手居なかったし、すげぇやり込んでるってわけでもなかったんだけどな。

61 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 03:04:56 ID:nOPabFVW

てゆーか、ＯＢイラネ
ＡＣ２駄作化の最大の戦犯

62 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 03:06:29 ID:e/t4riiu

無印２なんて都市伝説ですよ。
AAからが２です。

63 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 03:06:30 ID:B8c8NiVz

俺を含めたダチ公3人で( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったのを良く覚えてるよ･･･。
半分トラウマになってんのかな、俺も2は嫌いだorz

64 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 03:16:34 ID:9ERWqBh/

２発売当時は、NX以上に検証やアンチサイトが在った気がするわ。

>>59
漏れは区別してないな。
前も言ったけど、２と挙動が同じな時点で名作には出来ない＜AA
確かに、ひたすらミッションプレイは面白かったと思うけどね。

65 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 09:40:14 ID:NsZIFCQ5

俺もだね、2もAAも一緒さ。

66 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 11:08:10 ID:JNK3X9pI

AAのがマシであるのは事実だと思う。
初代シリーズのがいいというのは共通の意見だが。

67 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 11:33:25 ID:G1LvbqBp

ACという名の割には新要素で殆ど別ゲーになってるが、
ゲーム性を保てる新要素を考えることはできないのだろうか。

68 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 11:36:39 ID:jKY7zcWU

ｱﾙﾄﾈﾘｺみたいにすればいいんだと思う

69 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 12:57:02 ID:vNrVc/oi

それエロゲーなんだけど

70 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 12:57:08 ID:41z1V2Vz

専属オペ雇えるとかじゃないよな。

71 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:18:08 ID:rZTVPxj6

クリア後のオマケとしての積載制限解除とか、初心者救済の強化人間とかはゲーム性を保ちつついい味出してたよな。
ただ新しい物を入れようとする前に、元々好評だったものを無くすのは意味が分からん。
ステージ狭く簡単にしたり、ミッションランク付けしたり…
「爽快感」というこのゲームに最も必要なものをどんどん無くして行ってる糞企業。

72 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:41:54 ID:1u7Ofwpc

>>71
ミッションランク付けは単にクリアだけでなく極める要素を追加し
初心者が簡単にクリア出来るようにしたのは良いアイディアだと思ったぞ
だが、それさえも温くして、Sを条件にパーツ供給は間違いだけどな・・・
Sってのは本当に極めた変人がギリギリとれるかとれないかぐらいでいい

73 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:48:01 ID:zKrAcYuM

んー…つか、企業請負で汚い仕事を片付ける、という世界観から見ると、
企業からの信用というのとは軸の違う、ゲーム的なポイント付けがずれてたんでないかな。

74 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:36:35 ID:ibKJwUw+

各評価要素を集計したスコア制にして、ミッション毎に記録されるとかすれば
スコアアタックの楽しみが増えるんだけどねえ。
今のランク制じゃＳ取ったら終わりだし、燃えるミッションをギリギリでクリアしたときに
Ｄとか評価されたら達成感が台無し。

しばらく前に話題に挙がってたガングリフォンなんてスコアアタックが熱かったなあ。
補給の時間を切り詰めて、ミッション達成には関係無い敵を破壊しに行ったりとか。

75 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:41:07 ID:Tcx08rPm

>>72
それがねぇ、「極める」というよりは制作者の求めるプレイスタイルを強要されて、
それに従うとご褒美がもらえるみたいなランク付けの仕方なんだよね。
クリア時間で縛られたら、じっくりチャンスを待つスナイパーは最下層レイヴンということになるし、
命中率で縛られたら弾幕で牽制・制圧するレイヴンはレイヴン失格ということになる。
ランクなんてくだらないもの付けなくても、報酬から弾薬・修理費を引いた残りが十分に
それを果たしてきていたと思うんだが。

76 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:44:19 ID:ibKJwUw+

ああ、同意。
アセンやプレイスタイルの自由度が売りのはずのゲームなのに、
ランクのために所謂優等生的プレイを強要されるのには納得が行かない。

77 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:00:32 ID:vNrVc/oi

どうかな…3のストーリーは普通に悪くなかったと感じたけど
個人的にはラスボスがﾄﾝﾃﾞﾓ兵器ってのを辞めて欲しいな
あくまで通常出回ってる兵器の枠を越えないで欲しい
企業が自前で作った巨大兵器とか最新鋭ACなら許容出来るけど、いちいち旧世代とかに頼りすぎだっての
どこぞのスーパーロボットの世界じゃないんだから単騎で戦況が変わるわけないだろと
SLまではACも強かったから兎も角NシリーズのACなんて馬鹿みたいに弱いから説得力がまるでない、ホントに最強兵器かアレ？

78 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:02:00 ID:lbr4r1kx

>>77
さては旧作信者ではないな!

79 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:05:29 ID:JK/ev5N8

初代はナインボール(とコンピュータ)
PPはファンタズマ
MOAはセラフ

初代からずっと超兵器じゃねーか

80 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:11:22 ID:8WAMGIKe

＞単騎で戦況が変わるわけない

単騎で戦況変えちゃうのがＡＣの世界だろ？

81 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:17:48 ID:vNrVc/oi

>>78
いやそんなことはない
>>79
超兵器はウンザリって意味だよ、普通の敵がラストだとなんかいけないのかねぇ…？
アンタレスがラスボスでいいじゃない
なんだコイツ！？ってラスボスは確かに燃えるかもしれんがそこは演出で頑張るなりして欲しい
>>80
NシリーズのACじゃ変わる気がしない、以前のACなら変わると思うけど

82 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:23:59 ID:lbr4r1kx

>NシリーズのACなんて馬鹿みたいに弱いから説得力がまるでない
>超兵器はウンザリ

なるほど。つまり君は今のままではACは難しすぎると…

相談なんだが…ACやめたら？

83 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:32:26 ID:Mi+TiTzA

旧世代云々でもネストコンピュータとか3の管理者とか世界観にマッチしてるのは良いけどな。
まあワンパターンと言う話もあるが。

2のクラインディソーダｰみたく煮ても焼いても食えないようなのはマジ勘弁。
出る作品間違ってるっての。LRはやってないのでｼﾗﾈ。

84 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:53:36 ID:+7EEf46k

火星という新天地で
生態系を持つまでに進歩した
もはや一つの生命とも言える
火星型戦闘知性体、とかそんな感じだと個人的に燃える。
人類もまた火星において何か新しい進化の時を迎えるとか
地球には地球の、火星には火星の「意思」のようなモノがあってどうたらこうたら
とかそういうSFとオカルトを混ぜたようなのでも良いし。

85 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:53:37 ID:vNrVc/oi

>>82
なんで難易度の話になるのかがさっぱりわからない
ただ単にラスボスが厨臭い超兵器ばっかなのがなんか嫌だってだけ、最初に書いたが個人的にな
釣り？
>>83
そうだな、生体兵器っぽいのは特にやめてほしい
ガンダムでいうとファーストの世界にいきなりデビルガンダムみたいなのが出てこられてもなぁ

86 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:55:08 ID:+7EEf46k

あ、そうだと火星人の文明が出てくるよりは
個人的に良かったなってことね

87 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 15:57:03 ID:dUBFZ7kX

ランク製も、根本的なところで間違ってないが仕様で駄目になってるっつーいつものパターンだなあ…と思った。
時間、命中率、掃討率、等の要素で採点、トータル評価と共に表示、とかだったら色々楽しめたかもﾈ。
（弾薬費入れるのはビミョーな希ガス）

88 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:03:43 ID:8WAMGIKe

Ｎ系でもＡＣは最強兵器だろ？
自分が操作してる時のＡＣが弱いからってＡＣの世界でＡＣが弱い訳では無い

89 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:38:01 ID:6n78D4E9

>>88
俺は新作アンチではないので場違いだが一つ。
横槍で悪いが、ここは「実感」の話なんだと思われる。

90 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:39:15 ID:vNrVc/oi

>>86
パルヴァライザーといいあれはないだろ
>>88
誰も最強兵器じゃないなんていってない、最強兵器か？といってるだけ
疑わしいくらいの低スペックじゃないか、つかあの強化性能を見る限り確信犯だろ

91 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:40:32 ID:lbr4r1kx

>なんで難易度の話になるのかがさっぱりわからない

いや、君が超兵器と戦うのは嫌だとかACが弱いとかいうからでしょ。
「弱体化したACで卑怯臭い兵器と戦うのは嫌だ」と言っているように見えたから、君にはこのゲームが難しいんじゃないのと返しただけ。
弱体化も何も難易度下がってるし、シリーズ進むごとに「一機で戦局を覆す」イメージは上がってるじゃない。
主観的なもっさり感とかゲームとしての爽快感がさがっているのが問題でしょ。
やっててつまらないし。

92 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:47:22 ID:+7EEf46k

>>90
あれはないだろってのは分かるが
どういう意味？

93 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:54:57 ID:L9ho6YpD

>>87
＞時間、命中率、掃討率、等の要素で採点、トータル評価と共に表示、とかだったら
＞色々楽しめたかもﾈ。

表示するだけで他に影響しないのなら同意。

94 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:04:28 ID:vNrVc/oi

>>91
あの文章でそう捉えられるのか、心外だな
高性能の相手と戦いたくないとかじゃなくただ単にACシリーズのラスボスの大半が厨臭いしワンパターンだから嫌だって話だよ
超兵器なんてわざわざ持ってこなくても難易度なんて高められるだろう、AAの二人組とかガチで強いし
何度もいうが個人的にな、他人の嗜好にケチをつけるつもりはない
>弱体化も何も
>主観的なもっさり感とかゲームとしての爽快感がさがっているのが問題でしょ
だからそう感じることが弱体化でしょうが、自分でいってるじゃん…
>>92
人型ディソーダーとかパルヴァライザーはいくらなんでも突飛というか出るゲームちがくね？ってこと

つかこれ完全に釣りだな

95 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:08:44 ID:+7EEf46k

火星文明素敵ー☆！なんて一言も言っていないのだが・・・。
そもそもLRのパルヴァにも俺は触れていないし

96 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:11:21 ID:6n78D4E9

>ID:vNrVc/oi
もう少し落ち着けよ。

多分、>>92の言いたいのはそこじゃないと思うよ。

97 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:14:46 ID:vvi+E4K4

もっさり感と爽快感の減少が何で機体の弱体化になんの？
全体的にもっさりしてるんだから、機体が弱くなったってよりゲームがつまらなくなったって方が当てはまると思うよ？
あと引き合いにSLとかAAを持ち出すと叩かれるよ。
旧作の中でもPS時代しか認めない人多いし。

98 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:31:42 ID:NsZIFCQ5

PSACがACの代名詞。

99 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:37:07 ID:8HziJxa4

ぶっちゃけ俺は旧作信者じゃないが、愚痴らせてくれ

計器類の位置、特にレーダーの位置はどうにかならんか？
初代は真ん中に寄ってたから見やすかったが、最近は右上に消失してやがる
どうにかならんかねぇ

100 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:37:46 ID:Mi+TiTzA

引き合いに出す程度なら別に叩かれんだろ。
2系にしろ3系にしろ旧作なわけだし。

101 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:43:00 ID:8WAMGIKe

もうどっちが釣りなんだかって感じだな

102 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:44:59 ID:vvi+E4K4

言葉が足りんかったな。

SLとかAAをN系と比較して、あの頃は良かった的な発言をすると叩かれる。

だな。
PSシリーズと比べると劣っていることは結局変わらんからな。

103 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:45:41 ID:6n78D4E9

>>101
まあ、気にしたら負けだ。

104 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:49:01 ID:xu5jNzhp

２系や３系を叩きはじめる奴は定期的に現れるが
テンプレで旧作の定義はしてないのだから
たまたま基地外に遭ったと思って放置しとけばいい

ランク制で俺が一番勘に触ったのは条件が出てないとこだな
敵全部無視して突っ込んだら敵撃破ポイント満たしてなくてダメとか
クリアはできても条件探して色々プレイしないといけない。苦痛。

105 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 17:57:42 ID:vNrVc/oi

>>95-96
ごめん>>84についてか、見てなかった
そりゃ話食い違うよな、悪かった
>>97
>もっさり感と爽快感の減少が何で機体の弱体化になんの？
あのさ、そう感じるってことはつまり過去にやったシリーズの方がもっさりしてなかったし爽快感があったってことでしょ？
それはつまり機体がトロくなってる、つまり弱くなったってことだろ？

106 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 19:38:40 ID:QN8kOk/U

>>104
ランク制が腹立たしいのは、>>74も書いてるように紙一重でクリアしたカタルシスを
「Ｃ」とか「Ｄ」とか言われて吹き飛ばされることだ。
正直、ミッションを楽しめない。つまらん。

107 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:17:45 ID:GFCjhOdI

>>105
相対的にみりゃ最強だけど絶対的にみりゃトロットビークル以下の
クズ鉄だって言いたいんだろ？わかるよ。
わかるからもう相手するな。

「ACやめれば？」なんて言う奴がまともな神経持ってる人間じゃないって
ことくらい分かるだろ？
精神年齢が可哀相な奴は相手するな。
ACスレにはそういう奴多いんだから、スルー覚えろ。

108 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 20:37:37 ID:ZRgRbUyj

正直どっちもどっちだ、と言ってもいいだろうか

109 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:02:58 ID:1u7Ofwpc

>>77
＞単騎で戦況が変わるわけないだろと
地下世界での閉鎖空間や地上での長期戦により
恒久的な資源不足に陥っている以上物量作戦は不可能
だからこそ現代よりも技術力のある旧世代兵器に頼るんだろ
そういった技術を管理者が操作し人類に与えたのがACやMT
人類が独自に生み出した最新鋭の技術と言ったって
管理者からすれば足し算を教えてあげた子供が
独自に引き算を覚えたぐらいにしか感じていないんだろう
そこで天才的な才能を発揮してしまうのがイレギュラーなわけだが・・・

110 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:03:53 ID:cDtEt9zB

つーかまあ、そのへんにしといたら。

当事者以外の外野はかなりうんざりしとる（俺とか）

111 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:08:26 ID:GFCjhOdI

うんざりというか虚しいというか
糞タイトルと化した作品の設定について喧々諤々しとる
姿見てると泣き入る。

まず作品が面白くなければなぁ…

112 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 21:30:48 ID:xu5jNzhp

今日のスレ住人はやけに優しいなｗ

113 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 22:53:10 ID:+7EEf46k

>>109
物量戦が出来ないからこそのACっていい考察だな。
気づくの遅いのかもしれないけど、結構コレで他の
辻褄も合わせられる気がする。

114 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 23:22:33 ID:HvtKQt6I

NXの最終シーンは物量作戦だったな。
俺はあれが段々暗くなっていくまでフロムを信じていた。
皆が投げた縛熱にも耐え、パーツデザインの流用にも目を逸らさず、ひたすらにフロムを信じ続けた。
スタッフロールが流れた瞬間思った。
あぁ、また裏切られたのかと。

115 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 23:35:55 ID:+7EEf46k

フロムを信じてるのに
これはBADENDだなってこれっぽっちも思わなかったの？
分岐するだろうって前から言われてなかったっけ？
なんかただ悲観したいだけのレスに見えるけど

116 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 23:48:02 ID:HvtKQt6I

ネットの前評判とかは敢えて調べなかった。
一回２で痛い目に遭ってて、調べる勇気が湧かなかったんだな。
信じて無いじゃんと言われりゃそれまでなんだが。
見た瞬間に次シリーズへの布石かと思ったんだよ。
自分の中で一つのストーリーを幾つかに分けるゲームは許せなかったからな。
その後ネットで皆がグッドエンドを見るために頑張っているのを見て一度は希望も持ったが、結局裏切られたし。

117 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 00:24:04 ID:2mfj7/o8

俺は最初排除君がラスボスだと思わんかったな。
CMで普通に映ってたし性能も…。蟲襲来後に新展開があるのかと思った。

まあ現実はエンディング→スタッフロールでﾎﾟｶｰﾝとなったわけだが。

118 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 00:25:49 ID:WHnr+bxX

>>115
でも、もう一つのやつなんて特攻兵器が降ってきてなすすべもなくやられるだけの、
もっと悲惨なBADENDじゃん。

119 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 00:33:27 ID:f4gxmUTp

NXのENDに対して色々な不満があるのは俺も同意だし、その通りだと思うけど
なんていうのかな。
つまらんならつまらんと、フロムはダメメーカーと言えばいいのに
僕ちゃんたちはフロムソフトウェアを信じてるのに、裏切ってくれちゃって全く
酷いゲームメーカーねーって言ってるように感じる。
ダメさを誇張してる感じ。
ダメなメーカーになってるのは事実だけど
僕は信じてたのにー？
なにそれ。

120 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 00:34:48 ID:xj40tQ8b

>>115
>>1

121 ：114：2006/02/05(日) 00:42:01 ID:cScX10Mk

えーと何故愚痴っただけでここまで言われるのか分からんわけだが…。
言い方が気に食わなかったのか？だったらすまなかったな。
でも文句いった奴らはフロムを全く信じてなかったのか？
段々駄目になっていくとは知りつつ、どこかで「次こそは」って思ってなかったか？

122 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 00:42:01 ID:2mfj7/o8

>>119
釣りか？俺もNXクリアするまでは割と信じてたよ。
LRも少しは期待したけど体験版がクズで完全に見限った。

あとここは愚痴スレ。
女々しかろうと後ろ向きだろうと、他愛の無い文句をグダグダ言うだけのスレだから。
お前さんみたいに一々噛み付く方がおかしい。

123 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:02:48 ID:xj40tQ8b

話の腰をロケットで吹き飛ばすよーな真似してすまんが
俺はNまでしかやって無いんだが、LRでもA操作のスティック入力はあのｳﾝｺ仕様のままだったの？

124 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:04:37 ID:9AouHzIU

発売前→その意思が全てを変える！
発売後→何も変わらねーのかよ・・結局

125 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:06:01 ID:f4gxmUTp

いやすまん。
>>119のレスは>>118へのレスだ。
>>115のレスの理由。
言葉足らずな上に、アンカーつけなかったけど
別に>>114を叩いたわけじゃないよ。

ウソだけど。半分ぐらい。

126 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:12:56 ID:cScX10Mk

>>125
嘘かよ！

127 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:14:43 ID:9AouHzIU

愚痴にいちいち文句つけてる奴は>>1を見ろ、そして巣に帰れ

>>123
俺はＢ操作しかしてないからよく分からんけど変わったという話は聞かないな

128 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:24:00 ID:g77h2kdd

>>124
ワロタ。
とはいえ、初代からMOAあたりは主人公の意思でどうこう、って話じゃなくて、
イレギュラーと呼ばれて排除された初代ですら、大きな流れの中にいたというだけに
過ぎなかったんだけどな。

だから「その意思が～」というキャッチはどうも浮いたシロモノに見える

129 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:26:50 ID:cScX10Mk

('神`)<変わりましたよ？仕様が…。

130 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:30:28 ID:xj40tQ8b

>>124
禿ﾜﾛwwww

>>123
だよねぇ…

131 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 01:57:52 ID:uI+sh3IP

新旧はおいといてフロム信者の狂信ぶりは凄かったな
LRの体験版でブレホがないって分かっているのにも拘らず
「これは体験版、本編では実装されてるはず」＾＾；

132 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 02:48:06 ID:nO7bvtTP

ほんとNXのマルチ(ED)詐欺はひどかった
２～３周して毎回同じで２ｃｈ見て真実を知って…

そういえばそのままダンボール箱にしまって過去ディスクもやってないな

133 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 03:27:02 ID:/fy4iLe8

またか
なんで未だに詐欺とか言う奴がいるんだろうな
フロムは「マルチエンディングです」なんて一言も言ってない訳だが

いくら最近のフロムが糞でも嘘はいけない

134 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 04:04:22 ID:Ysu0sE1u

フロムの公式発表では言ってないけど、製作者のインタビューとかユーザー会議とかでその線が濃厚になったとかじゃなかった？
周りが遅くなる強化人間コアとか、実弾カラサワとかもそのころに流れてた気がする。
所謂佃NXってやつ。

135 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 04:34:40 ID:53ogg5Kx

詐欺とまでは言わんが、NXのその部分は叩かれても文句は言えないだろうな。
その意思が～つっても冗談抜きでストーリーの結末どころか途中の展開さえ殆ど変わらない。
しかも、その地味な展開分岐さえ大部分が「プレイヤーの行動選択」ではなく「ミッションの成否・評価」って・・・
わざとミッション失敗するような奴はまずいないのに、これのどこが「意思」なんだ。
蟲EDも一つの形として見ればそこまで悪くはないと思うが、結末がアレのみで過程も変化に乏しいんじゃもうダメぽ

136 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 05:33:58 ID:GA5shZBy

>>131
あれは皮肉半分ってやつだろ、多分
幾らなんでもあんなふざけたブレホで完成なわけがないというね…
しかも発売半年前だったか？そのくらいには体験版が出来てたって話だろ
過去最長の調整をしたってんなら普通に変わってますってｗ

パラもなにもかもそのままでした

どう見ても手抜きです、本当にありがとうございました

137 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 07:36:58 ID:fsZhe89n

>>133
その手の話題になると必ず出てくるよね。
＞「マルチエンディングです」なんて一言も言ってない訳だが
とね。

巧みに偽って欺いた事に違いはないのにさ。

138 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 10:20:24 ID:f4gxmUTp

たしか、NXの発売前にどっかの雑誌で鍋のインタビューがあったから
スキャンして文章だけ読み込めるようなソフトで文章にして
ACスレに張った事あるんだが（文字の変換がめちゃくちゃな奴）
アレを読めばマルチエンディングと言ったと言われても仕方が無い希ガス

139 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 11:13:03 ID:4qRVmFIF

あのブレホでまともに切れるのはパルヴァ位しかいないからな。
あれなら無いほうが幾分かマシだ。
その癖敵側には今までのブレホを備えてあるから余計にタチが悪い。

そういえば体験版の時点でハンドレールがあった気がするがあれも変わってなかったのか？
幾らなんでも近頃の下方修正はやり過ぎだと思うんだが…

140 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 11:24:00 ID:/fy4iLe8

ｷﾀｺﾚ！

580 名前：それも名無しだ Mail： sage 投稿日： 06/02/05 (日) 05:18:28 ID： bEw+OVr4

旧作信者って何の為に生きてるんだろうな
LRより初代のが面白いって正気で言ってるんだろうか…
死ねばいいのに、2chのスレにとって害悪でしかない

141 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 11:40:11 ID:HafR+Ugf

>>140
旧作信者→N系
LR←→初代
で置換するとそのまま通用してしまう恐ろしさ。
うーむ（苦笑）　断絶してますな。溝は深いよと。

142 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 12:19:52 ID:9AouHzIU

>>140
どこのスレのか分からんが、いちいちこっちに持ち込むな
どうせキチガイなんだから放置すればいい

143 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 12:34:34 ID:o/uu4Ejc

ロボゲ板のガイドラインスレだろ。
単発の糞スレなんかが立っても必ずそう言うレスが付くな。
穿った見方をすれば信者同士争わせようとする工作にも見える。

まあ大概ただの真性だろうけどな。

144 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 18:27:03 ID:GA5shZBy

フロム憎んで信者憎まず

>>139
いや無かった、だからこそカスケードレインジを見た時の絶望もでかかった
あれほどの産廃射撃武器は全シリーズ中でもかなり上にランクするな

145 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 18:43:29 ID:nO7bvtTP

旧作信者が最も喧嘩っ早いから定期的に>>140みたいなのが湧くんだろう
我々の選択肢はスルーあるのみだ

146 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 18:48:02 ID:/fy4iLe8

喧嘩売られてるのに我慢するのは性に合わん
最近旧作信者、もしくは古参ってだけで目の敵にする奴がいるしな

147 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 18:50:39 ID:9tu01YOt

>喧嘩売られてるのに
これがまず思い込みである可能性を疑ってはどうか。

148 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 18:50:42 ID:f5bvO73F

価値観自体どう考えてもかみ合わないし、
そもそも匿名の掲示板上でまともな喧嘩はできないよ。ぐだぐだになるだけ。

だからスルーしろと言われるんだろうに。

149 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 18:59:54 ID:9AouHzIU

中学生かお前は・・・

150 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 19:04:40 ID:1kt7gp3/

正気の人間が基地外から売られた喧嘩を買っても馬鹿を見るだけｗ

とでも思ってスルーしておけばいい。

151 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 19:08:57 ID:GA5shZBy

>>145
ゲーム自体が殆ど叩かれずﾏﾝｾｰ状態だからPS時代しか愛せないレイヴンは耐性がないんだろう、きっと

152 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 19:11:11 ID:fsZhe89n

>>145
相手の基準はN系仕様なんだろうね。
縛りが好きな事で。

>>146
NXは、巧みに偽って欺いた事に違いはないよ。

>>151
叩かれましたよ、十分。
知らなくて当たり前かもしれないが。

153 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 19:28:17 ID:/fy4iLe8

fsZhe89n の粘着が軽くｷﾓｲ
どこが違いはないのか分からないし

154 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 19:30:45 ID:fsZhe89n

巧みに偽って欺いた事って事が分からないの。

155 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 19:35:31 ID:nO7bvtTP

わかったわかったもうやめれ　俺が悪かった

>>132の件だが、俺は
フロムが「マルチEDです」なんて一言も言ってない事実を知らなかった。
雑誌か何かの情報でそのままマルチEDだと思ってて
やってみたら違ってガックシしただけ。嘘は良くないよなゴメン。

だからもうここまでにしようじゃないか

156 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 19:47:31 ID:fsZhe89n

>>155
誤る必要は感じない。
マルチED、そう思ってしまうのは決して間違ってはいないと思うが。

「マルチEDです」なんて一言も言ってないから、騙した事に値しないとは短絡的な考え。
それに値する事を匂わせなければ問題は無かった。

157 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 19:53:09 ID:/fy4iLe8

信じるのは勝手だが
公式に発表されていない以上、それは不確定な情報に過ぎない
情報というのは、生かすも殺すもユーザー次第、使いで一つ
百歩譲っても一つの可能性として留めておくべきものだろう

鵜呑みにして信じ込んでしまったとするならば、それは盲信する方が悪い
勝手に盲信しておいて「詐欺だ！」なんて、被害妄想もいいところ

158 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 20:04:00 ID:7Aa5idqt

旧作信者同士で叩き合ってどうすんの？
一方が折れたんだから、それで終わりでいいじゃない。
自分の主張を押し付けてるってことではお前も神も変わらんな。
つーかお前社員じゃねぇの？
「嘘は吐かないが本当のことも言わない」
ってのは信頼を裏切る行為には違いないんだし。

159 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 20:11:27 ID:bP5TKHgv

どーでも良い事に熱くなってるな

160 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 20:11:32 ID:xGGdYjgB

fy4iLe8の粘着が軽くキモイ。

161 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 20:27:30 ID:/GaUJHlD

まぁフロムはセンスも神経もオツムもイマイチな企業だ、
ということでひとつ。

162 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 20:42:11 ID:uI+sh3IP

あたかもマルチエンディングであるように錯覚するように宣伝するのは詐欺だろ

163 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 20:57:03 ID:/GaUJHlD

「この画像は開発中のものです。実際の～」

って言葉で逃げられるからね、信頼を犠牲にすることになるけど。
「黒」だけどお決まりの上記の防衛線があるから「黒」とハッキリ
言えないんだなぁ。

そしてこの売上なんだなぁ。

164 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 21:00:03 ID:9AouHzIU

フロムの宣伝は嘘　大げさ　まぎらわしい

165 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 21:09:33 ID:4dMrKBKq

JAROってなんじゃろ

166 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 21:37:39 ID:nO7bvtTP

買い物行って帰ってきたら…やっぱ荒れちゃってたのね
僕は悲しいです(´・ω・｀)

話変えるけどLRって別に24時間って設定必要無かったよな
ぜんぜん緊迫感ないし、何がしたかったのかよくわからん

167 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 21:39:41 ID:nO7bvtTP

途中で書き込んでしまった

もともとストーリー作るの下手なのに
訳わからん凝り方してより一層痛々しくなってる
このまま潰れてくれたら本望と思いつつも
ACシリーズが消滅したらそれはそれで悲しいよ

168 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 21:41:33 ID:/GaUJHlD

>>166
マップというか、地理の設定にも無理あったよな。
前線基地から本部近いがな
レイヴン7，8機で乗り込んだほうがパルヴァ勝てるがな
レイヴンはいつから存在自体が脅威になったんかいな

(´･ω･`)

169 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 21:48:03 ID:53ogg5Kx

まあ俗物が企業に密告したりしないように秘密裏にするにしても、確かに２４時間は無理があるな。
時間を区切って話を進めるなら一週間ぐらいの方が適切だ。

170 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 21:52:44 ID:f4gxmUTp

旧作信者であれ
新作アンチじゃ無い俺は
この状況は辛い。
何処言っても争ってやがる
糞がてめーら自分を抑えるって事を知らないのか
真自前よ全FJｄｋｆｄｌ；あふだｆｋｄ；おあ

171 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 21:57:21 ID:/GaUJHlD

やっぱり新作信者はｂ（ｒｙ

172 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 22:00:05 ID:Uqfm7v3E

NXはエンディングもアレだが、それよりもミッション数云々がムカついたぞ。
特にテスト関連。共通の試験場とかでマップ作成までサボりやがって…。
初代のCHAOSなんて専用のマップを二種類作ってるじゃねえの。

173 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 22:11:05 ID:0CFnBpc9

筋金入りの初代信者は2以降をまるで存在しないかのごとく無視する件

174 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 22:13:38 ID:/GaUJHlD

はいはいクマクマ

175 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 22:26:43 ID:nO7bvtTP

>>172
そういやNXのミッション全コンプってめんどかったよな
同じミッションなのに受けるタイミングで違うとか
下らんことで稼ぐなよと。SL以上の作業感だった

176 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 00:26:28 ID:YNvg6W6L

レイヴンってすげーよ。
LRだと20時間の間に15回くらい出撃して命のやり取りしてくるんだから。

177 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 00:37:04 ID:BcIr6bOv

ノーダメージでも機体の整備とかするだろうに、どうしてるんだろうな。

ああ、だからパーツがポコポコ壊れるのか。

178 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 03:05:56 ID:evw3Vzak

違うんだよ。きっと初代⑨みたく同じ機体がたくさんガレージに…。

ここまで言って何百と吊るされた灰色雲とかが浮かんだ。

179 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 06:02:16 ID:nYn9JPOG

森「働いたら負けかな、と思ってる」

180 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 06:17:18 ID:B4lMbdcu

いや、そのセリフはもっとふさわしい奴がいるだろう

181 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 12:46:09 ID:504zjJM1

つーかそもそもここってPS信者が愚痴るスレだったのに
旧作ってことで何故かAAやらSLやら近作まで入ってきやがった
元に戻そうぜ、最初の頃に

182 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 13:07:45 ID:N++GbPRc

ならば自分で旧作ﾈﾀを振れ。

183 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 13:20:13 ID:pdzpAPN4

初代原理主義者は>>1も読めないのか

184 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 13:22:34 ID:504zjJM1

過去ログ読め
初代スレの>>1は
「自分はPSシリーズのつもりで立てたけど」
って書いてたのを忘れたか

185 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 14:06:32 ID:EATkXNqn

つもりはともかく、初代愚痴スレの＞１をみると「両手銃以降の～」という記述があったりするのだが。

初期の流れはどうだっけ？　さすがに覚えてないや

186 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 15:03:30 ID:QoHc5E24

初代（無印）で、2機のナインボールを隠れて誘導してやり過ごし、
最後のコンピュータで適当に連射した後ふと思って、
なんか隠しパーツでも無いかと辺りを物色していた。

コンピュータの裏側に居たんだが、ちょっとしてレーダーに反応。
どうやらナインボールが狭い通路を抜けて追ってきたらしい。
ありゃ、来ちゃったかと思うとナインボールから発射されるグレネード…。

自分　COM　火球===3　　　　 9玉

はい、ナインボールがコンピュータを破壊してエンディングが始まりましたよ。

187 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 15:31:16 ID:pdzpAPN4

だったら紛らわしいから次スレから
【PS版アーマード・コア】初代信者が愚痴るだけのスレ
にするべきだな

188 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 15:41:54 ID:5L23g81j

細分化していって過疎って合併まで想定内だ

189 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 16:04:12 ID:Y8ilJfqN

【アーマード・コア】PS版信者が愚痴るだけのスレでいいと思う
細分化してもここが酷い過疎になる事は無いと思うがな～
ここ以外は過疎りそうだけど・・・

190 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:04:09 ID:N++GbPRc

人それを乱立と言う。

191 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:28:57 ID:ZNLm8y5R

そこまでいくとネタスレになりそうだからゲサロに建てるか？

192 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:31:20 ID:504zjJM1

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

193 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 17:36:31 ID:Y8ilJfqN

ここじゃＡＡスレも立ってすぐ落ちたしなぁ・・・
ロボゲはスパロボ板だしな・・・ＳＬスレがなぜかあったが

194 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 19:04:46 ID:r0qeWXLx

いいんじゃない?このままで。
ここはある意味場末の安酒場みたいなもんかと。
時々喧嘩が起こるのは仕方無し。

新作やる椰子は増加する可能性も高いけど、
旧作を当時の空気でやってた椰子なんて増える訳もないんだし。
幾らなんでもEX300をブレード一発で沈めた時の爽快感やら
それに類するのはPS版やった奴にしか分からんでしょ。

まぁ、要するに年寄りが思い出語ったり
最近の若い者は～とか定型的な愚痴を言うスレなんだから、
ジジイを山に捨てるが如し蛮行はやめたほうがいい予感。

195 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 19:47:20 ID:SbsJEE/m

BAR地球歴はここですか？ｳｨｯｸ。
いやまーPS期に限らんでも良いと思うけどさw

196 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 19:57:04 ID:ZNLm8y5R

AC4が出ればLR信者も旧作信者としてここで愚痴る事が可能になる！

197 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:02:14 ID:NIfTlIRz

それでLR信者の「あの頃は良かった」的な発言を受けて、旧作信者が猛反論するわけだ。
…でもLRより酷いのってそうそう出来ないと思うんだが。

198 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:18:01 ID:sLFjiPPu

>>197
「○○より酷いのは～～」
このセリフはもう何度も言われてきた。
そしてそれを裏切るフロムの技術力。

199 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:18:09 ID:i1Otx0tn

あの白いACが何やらかすかによっては大破壊が起きそうだ

200 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:26:40 ID:pdzpAPN4

動かすのがダルくなければもう多くは望まない

201 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:31:13 ID:NNTX9ymT

禿同

202 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:45:37 ID:2XNMjYAB

MOAのアリーナを久々にやってボコスカにされた俺が来ましたよ。

・・軸って、何。

203 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:13:25 ID:ejWooox6

>>202
心に念じる見えない刃

204 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:27:02 ID:i1Otx0tn

>>202
サイトの中心ほど補正が強くなる仕様

205 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:45:39 ID:sdKPvZwb

>>203
それなんてサイコドライバー？

206 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:56:59 ID:2XNMjYAB

>>204
そうだったのか！
それで俺の攻撃がウンコで相手の攻撃がボコスカ当たるわけですね。
よっしゃー再挑戦してくるぜ。ファイヤーだ。

207 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 22:30:45 ID:Wug7NFGe

昼間スレが伸びるときは大概碌なことが無いな。

過ぎた話題を蒸し返すのも恐縮だが、近頃アンチ旧作信者とでも言うべき
悪意を持った連中が活動しているように思う。
>>140 で挙げられている者や、このスレで稚拙かつ挑発的な言葉で
初代やブレマンセーを叫んではばからない輩もそうだと踏んでいる。

N系信者だか社員だか知らないが、彼らの掌の上で踊ることが無いようにしたい。

↓以降いつもの旧作信者スレをお楽しみ下さい。

208 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 22:44:59 ID:LXwYX6ck

>>207
何がいつもの旧作信者スレなのか・・。

もうPSAC層とPS2AC層では話が合いはしない。

209 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 23:27:44 ID:pz2Iz98+

まあまあ、そう喧嘩腰になるなよ。
>>207だって良かれと思って書いてるんだからな。

210 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 23:39:19 ID:yX26JQr1

LRは大好きだ

だが初代を馬鹿にする奴は許さん

211 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 23:51:36 ID:F2bDeHAK

初代の完成度は奇跡だったな
それ以降どんどんボロクソになっていって
対戦では禁止パーツがもうけられなんとかやってた

212 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 00:50:20 ID:ac2y8yOJ

初代はマップのオブジェクトの作り込みや、だだっ広さがかもし出す空虚感も良かったな。
ロアのやたら高い天井とか。
ACと比較して㌧でもない大きさの建物になるから「リアル」では無いのかも知れないが
ゲームとしての正解はこっちだと思う。

今は攻略に不要というか無駄に行ける所とか作り込まないしな。

213 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 00:56:27 ID:Gfa2Mq/U

大体一つか二つの障害物を挟んでのW鳥による射撃合戦…。
つまらないんだよなぁ。
せめてOBが生きてるなら駆け引きも生まれてくる(それでも微妙だけど)が。
初代はOBとかW鳥も無いけど、いや無いからこそおもしろかったなぁ…。

214 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:22:52 ID:XmMBM175

後先見ずにゴタゴタと物をくっ付けた結果が今のACだからな。
この手のゲームで“シンプルさ”はあまり売り言葉では無いような気もするが
それでも動かしていて面白いゲームではあったのは確かだ。
ゲームとして面白いものを作る構えが今では見られない気がする。

215 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 01:29:14 ID:qgKDSAi6

初代からＰＰへ移行
明らかな強パーツが生まれるが放置しMOA
大会上位アセンが固まるが気にせず新要素追加で２
バグまみれラグまみれクソ仕様でアリーナ捨ててAA
やはり色々と問題があるため全部作り直して３
明らかに問題点が山積みなのに新要素追加W鳥
バランスが完全に崩壊する、そしてそれを調整せぬままNX
コピペ商法のNB、やはりバランスがぶっ壊れたまま追加要素入れたのでLR
もうどうしようもねーな

216 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 05:20:43 ID:XUVgBT7S

ゲームバランスがどうとか抜きで、PSACは挙動がキビキビしてて動かしてて楽しかった

地上ダッシュからジャンプ、着地からダッシュの地に足ついてる感とか
空中に上がる時はブワっと浮いて、下がる時は猛烈に落下する慣性とか

今のACはバランスも当然クソだが、何より動かしてて楽しくない

217 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 08:42:08 ID:soPiZszE

PSACは攻められるゲームだった、対戦は知らんがね
軽快な動作に鮮やかな空中戦
空中からの攻めに攻めた射撃と斬撃は脳汁が出た

PS2以降はカタルシスがないからつまらん
PSを知ってる者からすれば動かしててストレスしか溜まらんし

だが、初ACが２だった俺は２とAAに思い入れがあり、例外的に好きだ
つまり地球暦ﾏﾝｾｰ

218 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 08:49:37 ID:nQga+g3V

俺は基本的にミッションが好きなので、動作はもっさりだがAAだけは好き。
それ以外のPS2のACはミッションがつまらないから嫌い。
対戦はAAがほとんどで、後は時々NXの強化人間対戦をする位かな。

219 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 10:14:20 ID:PeHmOV9K

NXの強化人間は地味に楽しいな。
ペガサス付けての高機動戦はPSACの次に楽しかった。
速度550㌔超えたあたりから妙にキビキビ動くし。

・・・何がしたいんだフロム。そろいもそろってマゾヒストなのか？

220 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 10:26:07 ID:3xZkn0ER

>>219
熱と挙動があれ位良ければ、NX位弾の補正が良くても避けれるよな。
問題は、その回避を著しく妨げる縛熱と糞みたいな慣性。
後、余剰積載とかも余計だった…。
その辺改善すりゃ対戦ツールとしてはかなりのもんだったろうに…。

221 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 10:30:16 ID:PeHmOV9K

>>220
まぁそれでも「避ける」といえるものでもないけどね。
どっちかというと「FCSを騙す」って感じだわ。
それか予測射撃を大いに上回る機動力で無理矢理回避ってとこか。いや楽しいけど。

PARはあんまり好きじゃないけど、このタイトルに関してはこれからも
お世話になりそうだなぁ…

222 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 11:00:24 ID:cUEp8LsX

神と鍋島は完全にMだろう、AAとNX～を見る限りでは
ユーザーに対してはドSだが、LRで対戦後にすぐに再戦が出来ないという地味な嫌がらせしてくるし

223 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 11:15:03 ID:PeHmOV9K

ちなみに何度も言われてるようだけど、LRの強化人間最低でした（＾ω＾；）
PAR対策とか、ブサイクな女が防犯ブザー買うようなもんだろ、と思った。

なにこの厨補正、センスの欠片もねぇw

224 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 11:36:00 ID:3xZkn0ER

<LRの強化人間

ペガサスつけてOBすると二秒で領域離脱するは、ただでさえサイト狭く補正悪いのに機体速度が4倍近く跳ね上がるせいで武器が全く当たらないは…。
データが反映されないのもムカつくしね。
NX,NBと、強化人間にすればまぁなんとか遊べるようにはなったけど、LRは改造することによってどれだけチープな作りをしてるかが浮き彫りにされた感じだった。

225 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 11:45:19 ID:soPiZszE

PAR厨はお帰り下さい

226 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 11:55:09 ID:NctExkav

PAR厨っていうけどさ、改造でもしないとやってらんないじゃん。
したからといって良ゲーになるわけじゃないが、何とかして遊ぼうという前向きな姿勢もだめかなぁ？
大体、面白けりゃ改造なんてしないっつーの！

227 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 11:57:35 ID:PeHmOV9K

この出来で2Kは貧民学兵の俺にはこたえたな<LR
公式のコンシエルジュの胡散臭さに感付いてどうにか新品買いは回避したけど。

強化人間とかの質問は100％あったろうし、初心者にも対応してるってんなら
尚更あったであろうこの件に関する情報は一切無し。
熱も気にならない程度に抑えたとか言っちゃって、「必の要ない糞要素です」
って自分から晒してたもんなぁ…

228 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 12:15:18 ID:Epp54XbX

>>226
ゲーム等をより楽しむために改造する人達全般が昔から改造厨、PAR厨等と言われてきた。
で、別に君がPAR厨な事自体がだめという訳ではなくて、
ここで改造がどうのとかそういう話をするべきではないということ。

229 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 12:19:27 ID:BzF78ssy

まー、気にならない人もいるし、
ＰＡＲと名前が出るだけでもうダメっつー過敏な人も多い。

それを踏まえて振舞えってことでしょ。
PARの何が悪いといっせきブツもよし（まず間違いなく荒れるが）、
周り見て流れにのるもよし。

230 ：226：2006/02/07(火) 12:38:14 ID:4BzdWl5S

確かにスレ違いだったね。ｽﾏｿ
最近PPがPSACの中では対戦ツールとして使われてるみたいなんだが、なんでMOAではなくPPなんだろう。
武器のバランスとか、風があるからとかってこと？

231 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 12:39:56 ID:PeHmOV9K

>>82にしろ>>133にしろ>>181にしろ>>225にしろ
なんか妙に突っかかってくる人増えたな…
ようわからんが旧作やってた人ってもう大概いい歳した人だよね…？まいいや。

>>230
風って何？

232 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 12:44:30 ID:BzF78ssy

まー個人的には、対戦ゲームのチートじゃあるまいし、
ＰＡＲ使って何が悪い、メーカーの手のひらがせせこましかったら
ユーザー側で少しも拡張してやらなどうしようもないんじゃ、

…ぐらいは言いたかったりもするのだが。
原理主義な人とは絶対かみ合わないし

233 ：226：2006/02/07(火) 12:44:37 ID:4BzdWl5S

>>231
ある操作をすることで、一瞬で最高速に加速するバグ技。
固められてても使えるから、反動強い武器からの脱出に使う。
馴れれば難しくないし、固め斬りが主流だった当時は良く使われてた(バグだけど禁止じゃなかった)。

234 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 12:47:23 ID:PeHmOV9K

>>233
ｻﾝｸｽ
…すげぇ、ちょっと研究してくる

235 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:01:33 ID:xS4kBxlB

>>230
確か人気のある対戦マップがMOAでは使えないのと
初代のセーブデータをPPで使って対戦するとバランスがほどよい（PP、MOAの追加装備は強杉）
ってのが理由じゃなかったっけ？

236 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:18:54 ID:LqLx3hC7

>>235
そうなんだ。さんきゅ。
久々にPPやってみようかな…。

237 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:19:53 ID:e7DENTpD

そういえばPPって殲滅戦多かったよな。
その分カタルシスもあったけど。

238 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:41:58 ID:VeuENL9v

MOAは風が無くて2P補正が強すぎるとこもマイナスだろうな。タンクも脆いし。
システムがデビガンをより助長する傾向にあるから
よっぽど実力差が無いとアセンの段階ですぐ勝負がつく

239 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:44:33 ID:PeHmOV9K

>>237
うはwwwww
今しがたその殲滅戦の代表の演習襲撃でボロクソになったwwwwwww

やられても楽しいんだよな、PSACは…練習しようって気になる。

240 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:46:27 ID:LqLx3hC7

2P補正って具体的に何が補正されんの？

241 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:51:49 ID:Epp54XbX

照準精度じゃなかったかな

242 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:55:36 ID:jRysLOPw

>>202
軸仕様のせいで画面中心から離れた位置には弾を発射できない
(腕がそっちについていかない)ので
良い位置を取って、敵を画面中心に近いところで捉えて攻撃しろ。

良い位置というのは、自分の射撃軸と敵の移動軸が
なるべく近い角度になる位置のこと。
つまり自分から見て敵が前後移動している状況に持っていくことだ。
当然、相手はこの状況を避けようとするので
お互いに回り込みあおうとしてドッグファイトのような展開になることが多い。

MOAは2Pだけ補正が強くなるという仕様があるので
アリーナのCOMは正面からでも弾を当ててくる。
COMと同じ動きをしても倒せないから頑張って踊るか懐に入れ

>>234
特定パーツの組み合わせがないと発生しないバグだからそこも注意
具体的には特定のコア＋AN-K1腕だったっけか

243 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 13:57:24 ID:LqLx3hC7

正直なところほぼ気にしたこと無かったなぁ…。
何も考えずに、パーツが多いからって理由で当時はMOAばっかやってた。

244 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 22:58:15 ID:o5klW1Y4

PPはミサ高速ロックFCSがW&S武器と相性悪くないんだよな。
赤サブと左右に打ち分けられる垂直でラッシュかけたり楽しかった。

245 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:07:32 ID:aiho4Oxw

>>244
18X？PPならWSも普通に使える。それは恐らくMAだと思う。
MAでWS幅が小さな横長型になって弱体化した。

246 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 03:34:44 ID:dWikvVjH

久々にMoA引っ張り出してやってみたらあまりの面白さに泣けてくる

しかしEX300は今やってもキツイな
カラス脚にV6、HG1月光でなんとか一発勝ちはできたが辛勝
ストーカーミサイルとレンコンの連携がうざいのなんの･･･

247 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 11:57:45 ID:CZOoYONh

なんかスレ最初のほうに懐かしい話書いてたから、調子に乗ってカキコ。
愚痴ではないからスレ趣旨と違ってたらスマソ。

漏れも２に絶望というかBBの糞仕様に見切りつけて、AC離れたクチなんだけど、
最近、初代系がそこそこ流行ってるて聞いて、微妙にまたやってるんだけどさ。
で、対戦会とかもまた顔出すようになって、初代以外の対戦見たりして思ったんだけど、
どれもそれなりに面白そうかもーと。
離れてた身だからよくわからんけど、もう住み分けみたいなの出来てるぽいんだから、
やりたいヤシがやりたいのやったら良いだけじゃとか思ってみる。
でもま、NXから～とかの人も、旧作だからって毛嫌いせずに、ちょっと触ってみりゃ楽しいのになとは思うけど。

かく言う自分は、最近AAなんぞちょっとやってみようかなーと。
現役当時だったらぜってー２以降のなんて受け入れなかっただろうけどね。

248 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 12:08:06 ID:CZOoYONh

恐らくもう見てないだろうけど。

>15
アビシニアン氏がデビガン使ってたつーと、もしかして大阪の南の方であった大会？
もしそうなら、自分も出てて２コケしてたなー…。
当時、今考えると有り得ないくらい薄っぺらい機体使って大会出てたなーと思うと、
自分で笑えてくるけどｗ
もしかしたらフリー対戦なんかで遊んでたかもしれないですな。

249 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 13:01:31 ID:wa1PcnVP

>>247
あまりに毒気のない長文にビックリした

250 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 13:13:40 ID:wa1PcnVP

ミスって送信しちゃった

>>247
<離れてた身だからよくわからんけど、もう住み分けみたいなの出来てるぽいんだから、
<やりたいヤシがやりたいのやったら良いだけじゃとか思ってみる。
そうだよ、だからここは主に初代から、少数かもしれんが３系までの
レイヴンが集まってる。やりたいものやってるんだ。N系列はやりたくない、
大ｯ嫌いって人が集まってる。言われるまでもなくね。

251 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 13:44:09 ID:XujK+L/v

>>250
でもま、旧作から～とかの人も、新作だからって毛嫌いせずに、ちょっと触ってみりゃ楽しいのになとは思うけど。

252 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 13:51:46 ID:wa1PcnVP

>>251
まぁ大体の人は触ってからここに来たんだと思うよ。
食わず嫌いなレイヴンは少ないと思う。

253 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:01:30 ID:CZOoYONh

>>250
うん、そこらへんスレ趣旨とは違うだろうなとは思ってたんだけど、
なんか色々懐かしくなったのと相まって勢いで書いてしまった、スマソ。

一回離れた身がいうのもアレなんだけどさ、
ここの住人らがACほんと好きで、だからこそN系列なんかが受け入れられないていうのも、
自分が２きたとき思ったのと同じ感じだろうとは思うんだよ。
だから、気持ちは恐らくだけどわかってるつもり。
自分は２の時点でAC自体を一回ドロップアウトしちゃったからほんとアレなんだけどさｗ

ただなんかさ、自分が対戦厨ちゅうか、当時ほんと対戦バカだったからさ、
もっと色んな人と遊びたいーて感じだったのね。
んでこう、いろんな意味で狭くなっちゃってる現状感じて、なんか寂しくなっちゃったわけさ。
でまあ、そういう意味で手前勝手な懐古カキコしちゃったんだけどね。

度々長文スマソ＆スレ汚しスマソ

254 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:12:53 ID:wa1PcnVP

気持ちはわかるよ。
ただ全部俺らが狭くしてるわけじゃないよ。
熱にしろマガジンにしろ強化人間廃止にしろ、作り手がどんどん奪っちゃうんだもの。

まぁ「フロムの次回作にご期待ください」ってとこか。

255 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:17:06 ID:LWZ5qEJj

というかおまいら

なんだかんだ言ってACから離れられないからここに居るんだろ

見限ったらこんなとこで愚痴らんから。

256 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 14:21:30 ID:wa1PcnVP

>>255
まぁ初代というよくできた鎖で繋がれてるからねw

257 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 15:42:44 ID:HM3nTDQC

俺の場合、
２でモッサリゲッソリ→２ＡＡをスルー
友人より３は軽快になったと聞く→機会がなく見送り
NXが「新世代」と銘打たれて発売。多いに期待→２ｃｈ見てたら夢さめる
→現在に至る

つなぎとめているモトといえるのはPSシリーズだけだなぁ

258 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 15:45:39 ID:g9sc9Ibr

同じフロムのゲームでも看板タイトルだったはずが続編さえ出なくなって
シリーズ数も倍以上の差を付けられたキングスフィールドに比べればまだ続編が
出ているだけACの方が幸せなのかな

259 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 15:59:07 ID:XujK+L/v

>>257
結局、PS2では２以外やってないのか。
それもまた珍しいな。

260 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 16:40:39 ID:d1rQMo/P

せっかくPSシリーズ、2・3シリーズ、Nシリーズと3種類あるんだから
AC打ち切ってそれぞれをベースにした別のロボゲー作ればいいのににな。

261 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:00:25 ID:YvuL5pcF

>>210
さっさとしね

262 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 19:56:21 ID:N1lX17Zd

まぁた変なの来た('A`)

263 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:03:15 ID:xP3MMfmV

>>259
結局、PS→PS2の機種変更に伴っての期待が大きすぎたんだろうなぁ。
システム面でもなにがしかの進化があるかと思っていたら、
OBだのエクステンションだのの付加要素があるだけで進歩と呼べるものじゃなかった。

そんで、PS版ACに見ていた「このままシリーズが進めば理想のロボゲが遊べるんじゃないか」的
根拠の無い妄想が断ち切られました、と。

264 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:17:19 ID:TYG9370Z

>>263
俺はそれは無いと思ったな
初代系列のゲームとしての完成度の高さは認めるが、
客観的に見て、ロボゲーとしてありえない仕様の上に成り立ってたと思う

フロムの性格から、PS2でその状態を放置するとは思えなかったからなぁ

265 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:27:36 ID:xP3MMfmV

>>264
>客観的に見て、ロボゲーとしてありえない仕様の上に成り立ってたと思う
む、そうなのか…このへんは多分、お互いロボゲに求めてる路線が違うから
意見が異なるんだろうけど。

ただ、開発者が認識している作品の姿と、ユーザーが見た作品の姿が
食い違ってるのはありうることだろうなあ。

266 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:29:35 ID:wa1PcnVP

いやしかし7，8年前には予想もしてなかったよ。

まさかここまでナニなアレになるとは…
やっぱり唐沢氏がいないとダメなのか…
ACE2とかのゴッドガンダムの滅茶無茶っぷり見てたら
期待をもってしまう<中島

267 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:32:03 ID:M8ZZ/kKb

AC2最大のミスはブースト速度の低下。

飛んで降りて飛んで降りてが楽しかった俺にはこれが大打撃。
ブレホが使いにくくなったのも辛かったし
OB使わないとロクに戦えないのもショックだった。

大会行ってる奴とかセンスある奴ならOB技術を学べるから開拓もできると思うが
当時そんなのに参加してもない、ネットやってもなかった俺の現実は
一人プレイでOB使わないモッサリッシュAC2だった。
こんなにモッサるならOBとかイラネーヨと思ったのは俺だけじゃないはず。

268 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 20:39:22 ID:xP3MMfmV

つか、通常ブーストを代替できるほどOBを使うのが楽しいのなら、
それはそれで良かったんだ。

269 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 21:40:29 ID:ZCzU9mnc

SLは動きは良かったな
故に武器関連がネタですら駄目駄目だったのが痛い
時間無制限でお互い避ける気になったらまず勝負がつかないんじゃなぁ…

270 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 21:44:04 ID:+YOZKIj/

時間無制限じゃどのシリーズでも決着つかない

271 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 21:55:33 ID:wa1PcnVP

>>270
神クラスの奴がやりあったらマジで初代でも決着付きそうにないな。

272 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:11:13 ID:aAP8pYez

PSシリーズのマシンガンの音大好き
ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟって乾いた音が気持ちいいんだ、あれ

273 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:20:23 ID:ZCzU9mnc

勝負はつくでしょ、強制的に左はブレードだから
3はともかくSLは武器と機動力のバランスが合ってなさすぎる
逆よりはマシというのがNシリーズでわかったけど

274 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:21:17 ID:fjPGHYu3

銀マシンガンのパララララと1000マシンガンのドロロロロって音が好きだった
使っていたのは赤マシンガンだったけど

275 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:23:04 ID:wa1PcnVP

>>273
あ、そういやブレードがあったな。
(；´Д｀)ﾊｧ…

276 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:00:35 ID:3iDkJocF

PSACのマシンガンは撃ってて楽しい。

277 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:37:47 ID:nLkZdKvs

久しぶりにNX引っ張り出してアリーナやってみたら
３回連続倉庫で止めた

278 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 16:37:56 ID:l+8hRGPT

PSACシリーズでこだわりの見た目アセンってなんかある？

279 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 16:52:59 ID:i+TL5Axk

見た目って言うとこんなのとか？
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/tdf/g-corner/acma_GA1.html
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/tdf/g-corner/acma_GA2.html

280 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 17:01:28 ID:vfA/btU7

糞が乱立させやがった
どうにも腹が立って仕方がない

281 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 17:03:24 ID:xlNDLapI

>>279
www乙

有るのは知っていたが、こんなにじっくり見たのは初めてだ。
良く考えるよな。

282 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 18:36:55 ID:INJaDFnc

>>280
まあ2～SL信者が居辛いのは事実だろうな
立てた奴は単なる厨だろうけど

283 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 19:08:28 ID:lRgQ/DTA

ACってBGMだけだよな、質が下がらないの……OTZ。

284 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 19:16:10 ID:9mrwGduY

そうか？NBやLRなんてかなり質悪いと感じているけど・・・

285 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 19:16:32 ID:+8+MMVst

BGMも相当劣化してる気がするが･･･

286 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 19:28:20 ID:Cj9rn+K1

>>282
AA→3だけでもかなりの有力プレーヤがサジ投げたのに2-SLの範囲にするなんて信じられんね。

287 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 19:39:38 ID:EotxaUOd

初代→2とかSL→Nよか少ないけどな

288 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 19:55:04 ID:tdCoA4lK

そうか？

SL→Nは少ないが初代→２とAA→３はかなり多い気がする
新規参入が多かったから目立ってないだけで。いわゆる世代交代。

289 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 19:56:14 ID:ncOERcNy

AC4が出たらNシリーズ専用スレが立つにナインボール2体賭ける

290 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:24:28 ID:XsJP1Muj

売り上げでけっこう単純計算できそうな気がするんだがどうよと。

291 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:32:53 ID:lkF0KMP6

好きにさせとけば？
どうせ前にスレ立てとか住み分けとかほざいてた馬鹿だろ。

292 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:48:42 ID:6KizFlD6

キャラクターとか演出とか音楽とかネクサス好きなんだけど同じ人いないかな
ラストレイヴンとかは勿論、他のシリーズよりもずっと好きだ

293 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:50:43 ID:5KSg2q6V

PS2の中では、AA→3なんてかわいいもんだよ。
それに比べSL→Nで信用度激減だわ。

N系以降に匹敵する唯一の出来事は、PSAC→2の節目だけ。

294 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 21:24:23 ID:XsJP1Muj

駄スレに駄レス付けて即死保全してる馬鹿はどうにもならんな…

俺的には、MoA＞2はかなりショックだったがまだ遊べる範囲で踏み留まってた。
Nに至ってもう遊ぶ気にならんレベルまでいっちまったって感じ。

295 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 21:32:17 ID:5+tWaHQw

落差と絶対値の問題があるべ。

N系は絶対値低すぎ。

296 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 21:34:11 ID:nUpKSTFC

MoA→2は色々と方向性を見誤ったと感じたが、ゲームとしてまだ遊べたよ。
新ハード一発目と言う事で大目に見ていた気もするけど。

N系は何かね、何処をどう間違えたらああ言う事になるのか解らん。
唐突に出てきた熱もムカつくが、強化人間削除とかアリーナステージ選択不可とか
プレイヤーの遊びの幅を積極的に狭めてるんだもの。

正気の沙汰と思えない。

297 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 22:45:01 ID:fYpfGxVb

ttp://www.blog.konami.jp/gs/img/hidechan/hidechanradio_02.mp3

後半の話をフロムの連中に聞かせてやりたい

298 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 22:55:24 ID:X2OJZkbW

>>285
BGM叩きは良くないと思う。美化って言葉もあるし
ACはシリーズで雰囲気を変えてるから個人の嗜好が強くなる

ゲーム中では使われてない（データだけディスクに入ってる）が、
NXリメイクのガレージ音アレンジ+とかは個人的にクオリティ高いし

>>292
BGMについては同意させてもらおう

299 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 22:59:31 ID:XsJP1Muj

>>297
なるほど、エンターテイメントとは「おもてなし」と言うことか。
小島はその辺は解ってるからなあ。ギャグは寒いけど。

300 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:01:10 ID:T7p78JJM

>>298
いや、愚痴るスレだから
突っかかんなくていいよ

実際３とSLのBGMなんか糞だし
NXで持ち直してLRでまたどん底とか
もうメタクソ

301 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:16:56 ID:nUpKSTFC

俺は3～SLの暗めで重厚なBGMは結構好みなんだな…。
逆に2、AAやN系は各作品に悪くないと思えるのが１～２曲ある程度だ。

まあ一番好きなのはやはり初代なんだが。

302 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:39:20 ID:9i68UT3f

>>297
小島も小島でアレだろ。昔は良かったけど、歳食うと説教臭くなってねぇ。

303 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:44:16 ID:xPRzH5AJ

いやー昔っから説教臭いと思うが…

304 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:57:21 ID:hukPXVAQ

MGS2終盤のウイルス感染と大説教には噴いたな

305 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:09:12 ID:XyUfwS4D

1時間くらい続いたもんなあれ(w
それでもゲーム内容自体は相当よかったと思うけどな。
たとえストーリーがアレでも肝心のアクション部分がしっかりしてればやっぱり面白いよ。

306 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 05:37:45 ID:MLVhrg6P

初代のBGMは確かに良い
つーのも最近やり始めたｗ
けど、曲の音なのかアクション中の音なのか？に感じる事もある

307 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 10:18:10 ID:V5qHS7MG

初代はＢＧＭなしの無音の使い方がいい感じなんだよね。

308 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 11:33:05 ID:sXIJ39Fm

無音の使い方というか、無音からBGMをかけて盛り上げていく手法が決まっていた印象。

309 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 16:35:19 ID:UhhwnZqm

PPから始めたけど、俺もAA→3が１番落胆した口だわ
SL→Nは「3が糞でSLは更に糞になってしな。覚悟はできてた」って感じ

310 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 17:15:19 ID:ouhMcryd

>>297
比較対象者として神を…
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124191850/49-53

311 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 20:33:20 ID:KmX/6B5x

>>302
いいじゃねえかそれぐらい。
俺こないだ彼女にヤられてる時に思わず「らめぇ」なんて喘いじゃったんだよ。
そしたら「らめぇ？何それ可愛いつもり？」とか言われてさ。
「もう一回言ってごらん。じゃないとオチンチンいじめてあげないよ？」って。
もうね、らめぇ連呼したよ。
「馬鹿じゃないの？馬鹿じゃないの？」って罵られながらヤられた。
Ｍならわかると思うけど、正直最高だった。
で、それ以来らめぇプレイがスタンダードになったんだけど、
おかげで彼女のＳ度が上昇しちゃったみたいでさ、
つい先日「ほら、こういう事されるの大好きでしょ？らめぇ？」なんてナメた口調で言いながら
俺の目の前でアーマードコアのセーブデータ消しやがった。
普通にぶん殴ったよ。

312 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 20:52:39 ID:L/GriWL3

面白いと思って書いてんのかな

313 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 20:53:42 ID:L/GriWL3

つーかまあコピペにレスする俺もバカだが
QLは最高だということだ

314 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 21:44:03 ID:SUEZfUKd

不知火の持っていたQL風の弾（単発だけど）を撃つライフルが欲しかった。

315 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 22:45:55 ID:XyUfwS4D

>>310
どっちが良いとは言わんが･･･
なんというかたとえ没個性になって云々とか偉そうな事言ってるけど
個性強くて面白くないのより没個性でも面白い方が良いと思うんだがなぁ。
自分たちだけで勝手に暴走して出来たのがN系なわけだし。

神とか鍋見てると小島監督が言ってる自分の考えを押し付ける奴は
ゲームデザインに向いてないってのは心から同意してしまう。

316 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 23:54:44 ID:poU5+J07

テーマ(=主張)とエンターテイメントの2本柱があって
テーマを抑えると薄っぺらに
エンターテイメントを抑えると詰まらなく

このバランスをとろうと頑張るのが小島、全く気にしないのが鍋かと
俺はバランスのとれてるのがいい

317 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:34:26 ID:PrdCgn+3

駄作しか作れん阿呆が何を言っても机上の空論。
それどころか「売れないのは売ろうと思って作ってないから」と
言い訳をしているようにすら思える。

大体商品の良し悪しを最終的に判断するのは誰だと思ってるんだ？
面白いか面白くないかは人それぞれとは言うが、
これだけ普及しているハードで、ましてやシリーズ物で売上が下がってるんだ。
客観的に商品の質（＝面白さ）が落ちていると判断されるのが当然。

318 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 00:56:59 ID:x91paYz/

＞神インタビュー
結果を出せよ、以外言うことがない。

ただ、N系以降の凋落というのは、そもそもの開発理念のダメさに加えて
組織運営でしくじりまくってるんじゃないのか、つー感じはした。
大人数で意思統一ができないて、じゃあ社長がどうにかしろよっていうか。
優秀なリーダー引き抜いてきてすげかえれば、一気に見違える可能性が結構高い会社だよな。
（神含む）

319 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 02:41:28 ID:I3ikWBej

>>301
漏れも３系好みだな。でも確かにＡＣらしさは他より低い気はしないでもない。
世界観合わせとしては良いと思うんだがな。

>>309
２系挙動が嫌いな漏れには多少マシになった、って印象だったな＜３
でも、今思うと２の重厚感派とＰＳの爽快機動派のどっちにもなりきれてないんだよな。
３、久しぶりにやったけど、何かアセン関連が物足りないんだよな。
寮機システムがマトモにやれるのはこれだけなのが。

320 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 07:09:03 ID:Zwcb4dzf

４で壮大にこけたら今度こそヤバイだろうな･･･

次がフロムの意地の見せ所か

321 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 07:42:25 ID:+uo3i3CL

大丈夫、バンプレ傘下としてA.C.Eや、それを引き合いに版権料を取りつつスパロボにACを参戦させることで生き抜いていく

322 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 12:29:10 ID:2ORzeJ2e

逆じゃね？
段々ACが無くなっていって、バンプレによっかかってACEだけ作ってるような気がする。
多分次こけたら、ACってブランドはもう飽きられたんだとかアホな結論出すよ。
だって神だし。
ユーザーはACに飽きてきたんじゃなく、フロムって会社に呆れたってことには全く気付かないんだろうなぁ…。

323 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 14:55:06 ID:kb7T+kt+

実際飽きてるわけで

324 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 15:24:20 ID:/cFoyWvg

飽きてる奴もいるだろうが、旧作の面白さを求めてる奴は2以降のタイトルをそんなにやりこんでないと思う。
例外はAA位だが、それでも初代シリーズよりはやりこんでない。
っていうか飽きるくらいやり込めるほど面白くないんだよな。
飽きたって奴は最近のACも結構楽しめてたんじゃないの？

325 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 16:48:04 ID:rO+uPLpX

確かに、クリアした後も何度もやるゲームと
一回クリアしたらもういいやっていうゲームとでは
ユーザーにとっては価値が違うんだよな…
売る側してみれば売った後なんてどうでもいいのかもしれないが…

326 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 17:34:39 ID:Tg8OGqDZ

そういやPS版は何十回とクリアしたが、2～はクリアしたらほったからかしだったな

327 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 20:12:07 ID:rvzmpQB/

やっとNXまでｸﾘｱしたけど今までの主人公で一番うかばれない展開なんだね。

今までは見届ける義務や責任や自由をもらえたのに今回はたった独りでの迎撃任務で命を落とす？的な終わり方でなんか悲しい…でも今までより印象が強い感じだった

328 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 20:25:48 ID:s1t98fkC

>>327
スレ違いですよ。
本スレに行ってね。

329 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 22:01:17 ID:3xLGQidJ

３は設定や脚本が一番しっかりとしてたから映画化して欲しい
アップルボーイあたりが主人公でぜひイレギュラー扱いに

まぁ、無理だろうな

330 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:33:42 ID:oiQPrNGy

ACの物語にまともなのは正直、一作たりとも存在しない。

331 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:41:46 ID:UbAFyFk0

そうだね、最後は全て想像におまかせエンディング。

最近ACに限らず特に多いよね、こういう展開。
終わりよければ全て良しって言葉がある様に、最後が???だと締まらないよね。

システムには製作者の悪くもこれでいくという確固たる意思があるのに、
物語にはそれが無いっておかしいよね。

332 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:21:14 ID:mVlk6IW1

2は結構いいと思ったけどな

333 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:31:14 ID:7bB7FAKf

ACの世界観に合わないと言う致命的な欠陥が無いか。

334 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 00:34:04 ID:f/vl5DiZ

じゃあ僕はPPちゃん！

335 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 02:04:03 ID:rqMYzGk/

ストーリー部分の細かい所はユーザーに丸投げしてるんじゃないか？
その方が楽だし、ストーリー部分で叩かれなくてすむ。
その分システム面で頑張ろうと思ってたのかもしれない。
正直システムが今のまんまでも、ストーリー,演出,ミッションの多彩さ,があれば文句は無い。
対戦にウェイト置いてないし。
でも両方糞って…。

336 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 02:35:51 ID:S7FA97SH

ＡＣ３のシナリオの完成度は並みのＲＰＧよりずっと上

337 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 02:37:31 ID:szqCw90o

しかし見せ方は底の方
３っつーかシリーズすべてだけど

338 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 03:01:39 ID:bqiSyxzg

>>331
謎っぽくして、買い手に議論を起こさせるのが良い手法とか勘違いしてるの多いからね。
始末が悪いのは、それらが急場凌ぎでも投げっぱなしでもなく正当性のある正しい手法として最初からそうする事。
プレイヤーの想像の余地とか萌えとかさ、作り手考えないで良いんだよ。作品良ければ勝手にやるんだから（ｗ

339 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 03:24:28 ID:S7FA97SH

３のは管理者を破壊した後のムービーで全ての謎が解ける素晴らしい魅せ方だったじゃないか

縮尺が無茶苦茶だったことを除けば特に問題はなかったと思うけど・・・

340 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 03:38:19 ID:mVlk6IW1

そこまで良くないよ＞３
あれで感動とか言ってる人がいるけどちょっと引く

341 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 03:57:45 ID:oauKf4J4

与えられた仕事こなしてるだけでイレギュラー扱いされるのがなぁ・・・
システム的にどうにもならんのだけど。

342 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 04:16:35 ID:S7FA97SH

>>340
少なくとも２よりはずっとマシ

343 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 04:39:06 ID:mVlk6IW1

S7FA97SHの３信者っぷりがうざ

344 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 06:12:43 ID:lhLgiHAP

>>341
もう一つのACでも与えられたミッションこなしていくだけだが、やってる内に自分が本当にエースパイロットになった気分が味わえるんだよな。
無線での敵の台詞とか、味方の台詞とか…。
「相手はたった一機なんだぞ！？何故落とせない！」
とかさ、脳汁がどんどん出てくるんだよな。
そういう意味では、主人公の持ち上げ方も下手だし敵も弱いから、俺強い的な快感はないな。

>>342
うん…まぁ人それぞれとは思うが、具体的なことも言わずただマンセーされても信者臭しかしない。
大体3がそんなに良いもんじゃないのは誰もが認めるところ。
ストーリーも操作感もN系に比べりゃマシって程度だよ。

345 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 08:46:27 ID:vk0QXiBV

端から見れば両方痛い件

346 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 08:56:37 ID:Gy9Plklk

LRもそうだろ。MT喋る。
俺はアレ嫌だが。

347 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 09:28:58 ID:BaZMbnk6

あんな中途半端なボイスはいらねぇ…

348 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 10:11:32 ID:DaXaAq8S

>>345
禿同

349 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 10:23:14 ID:wNYMfsIr

>248
大阪じゃなくて岡山であった大会やね。
そこでフリー対戦したかどうかはわからないけど、
もし試合してたとしたら、奇なる縁に乾杯、と言う事で。

350 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 10:29:47 ID:iDfb7lRo

「相手はたった一機だぞ！」はACの世界観とは恐ろしくかけ離れてないか？
お互い命かけてどっちが死んでもおかしくない方がしっくりくる
ACを俺TUEEEEEのヒーローもので作って欲しいとは思わない

そういう意味では「アリーナの新顔に負けるわけにはいかんな」とか
やけに謙虚な「手強いな…だが連戦で弱っているはず！」とかはタマランかった

351 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 10:32:45 ID:mVlk6IW1

旧作信者スレで痛いと言われるとは思わなかったな

352 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:02:41 ID:BA97s1k3

>>350
まあもともと日の当たらないところで少数対少数の戦闘やってるイメージがあるな。
個人的にACの俺TUEEEEEシチュはAAの一対三がベストかなあ。
雑魚MTくらいはガンガン壊したいものだけど。

353 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:05:17 ID:UyTnqGwu

>>350
ああ、そういうことじゃないよ。
俺強い的な演出が欲しいんじゃなく、ゲームをやってて楽しいと思える演出が最近のACには無いなってこと。
エスコンみたいにユーザーのテンションを上げる物が随所にあって欲しい。
確かにACの世界観にはヒーロー物は合わんね。

354 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:35:11 ID:+/5VKzfh

「レイヴンだからって、調子にのるなよ！」
とかほざくテロリストをギタンギタンにしたときは快感でした

355 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 11:36:53 ID:/Rb2Kzue

>>354
ああいったテロリスト排除のミッションは
ある程度痛めつけたら「ひいい！」とか言って退却し始めて欲しいな。
逃がしたら罰金とかでもいいから。

356 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 14:15:02 ID:Rc/ptD0c

>>353
演出じゃないけど、初代の最初の方のミッション良かったな
労働者排除みたいなミッションがいくつかあって
企業が全て支配してる殺伐とした世界観がひしひしと伝わってきた

357 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 15:27:09 ID:L8dQuClG

最初の奴か。ストライキしてる奴らを潰すんだよな。
考えると…リアルだな。見せしめ虐殺みたいなもんだ。

PS2のACは主人公にヒーロー的感情が見えてどうもなぁ。

358 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 15:59:58 ID:oUqqmysf

ＬＲでリアル人間を登場させたんだから、それ使えば良かったのにな。

企業に反発した地元住民が立て篭もってる地区に侵入。
逃げ惑ってる人間や戦闘能力も無い重機をＡＣで散々に蹂躙。
悲鳴が飛び交う中、煙の上がる建物の一つからＡＣが登場。
「依頼とはいえこんな酷い事をよくも…この人達は俺が守る！」
でも撃破。
後で破壊し過ぎた施設の請求書のみがメールで来る、みたいな。
それぐらい殺伐とした世界観でもいい。

359 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:12:06 ID:dqBazX7Y

>>358
残虐ゲームとしてGTA以上に叩かれると思う

360 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 17:37:54 ID:uYSjitMi

話題性も売上本数も（ｒｙだから大丈夫だ。

361 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 19:37:55 ID:PbanDeEM

やはりレイヴンには黒い仕事の方が似合うよな…。

362 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 19:39:22 ID:L8dQuClG

＞「依頼とはいえこんな酷い事をよくも…この人達は俺が守る！」
＞でも撃破。
これイイ。すっげえイイ奴キャラが敵にいるのはたまらんね。

363 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:09:06 ID:WEFdvwhk

最近ではSLにあった車を踏み潰していくミッションかね。
あれはシューティングスターがまるで正義の味方の如く登場するがあっけなく終わったな。
踏み潰した台数だけ金が増えるというのが何ともいえんね。

364 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 20:22:24 ID:H+fA0RpY

>>349
岡山かー。アビシニアン氏出てた大会には大体出てたと思ったんだけれど、
それには行ってないな、残念。
あっちの方で行ったのは割と前期の方の広島大会だけだからなあ・・・。

365 ：364：2006/02/12(日) 20:24:27 ID:H+fA0RpY

ああ、sage忘れた！
すんません(´･ω･｀)

366 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:34:19 ID:rIZj7I16

>>363
あれ何とも後味悪いんだよねｗ
だって踏み潰す車に乗ってるのは何も知らない一般人なんだもの

367 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:42:22 ID:pB48JF6T

すげぇ！そんなこと考えてやってたの？
俺何も考えずに踏み潰してた。
ははは！見ろ！人がゴミのようだ！

368 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 21:56:36 ID:L8dQuClG

敵AC
機体名｢ムスカ｣

369 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 22:46:54 ID:IGazw2QP

速攻で破壊したくなるなｗ

370 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 22:54:38 ID:rIZj7I16

敵増援を確認。
ランカーAC、「バルス」です

371 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:33:16 ID:q4qrrmy+

>>370
敵は強力な呪文を装備
失明に注意してください

372 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:46:23 ID:f/vl5DiZ

：慎みたまえ、君は今ラピュタお(ry

ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

：目が(ry

373 ：なまえをいれてください：2006/02/12(日) 23:59:40 ID:WEFdvwhk

>>366
あれは本当に運が悪かったとしか言いようが無いしな。
たかがゲームなんだが車1台1000cとか結構心に来るものがあった。
レイヴンから見ればたった1000cで買えるACパーツなんて何も無いからな。
こういう汚れ役引き受けます、みたいな依頼こそ傭兵稼業の極みだ。

374 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 02:23:00 ID:ucpR+1Mx

最近気になったんだけどさ
AC一機で敵部隊を殲滅とか、巨大兵器とかACの世界観に合わない
なんていうレスを見かける気がするのだがそれって変じゃないか？
大体のシリーズで、AC一機で敵部隊を殲滅とか巨大兵器が出てくるんだから
AC一機で敵部隊を殲滅とか巨大兵器が出てくる世界観なのが
アーマードコアなんじゃないか？
同人で誰かがAC漫画描いたとか小説書いたとか
このスレで妄想を発表したとかならわかるけど。

375 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 04:10:32 ID:Obu84sKH

>>374
前者に関しては確かに変だな。
ACってのは元々「一機で戦局を変えうる兵器」らしいから。
問題なのは後者。
超巨大兵器ってのはべつにかまわないけど、『旧世界の遺産、管理者』っていう形で出てくるのはいい加減ウザいかも。
いい加減旧世界がどうのって設定にこだわり続けるのはなんかなぁ…。
企業の新兵器ってことなら全然かまわないと思うが。

376 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 04:37:06 ID:Dkz7DStq

>>374
殲滅戦って言っても小型ＭＴ相手とかがせいぜいだし別にいいと思うけどな。
そりゃ最新鋭有人人型ＭＴ１２機を同時に相手して倒したとかだったら引くけど。
一番派手な殲滅戦ってどんなだっけ？ＰＰの演習襲撃？
巨大兵器は、まぁ…大艦巨砲主義は何時の時代も根強いって事ジャマイカ。

377 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 07:29:07 ID:x+tE4sIY

最新鋭ＭＴでも所詮ＭＴだから変には思わんがなぁ
ＡＣ１０機とかなら間違いなくおかしいと思えるんだが

378 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 12:21:43 ID:Eqetdphv

>>375
ACだって旧世界の遺産みたいなもんだろ。

379 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 12:30:14 ID:/vFDF20L

ACは大破壊後に作られたMTの発展型だよ

380 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 14:05:33 ID:+Q5ajS5w

ばかだなあ、ACは管理者によってもたらされた技術だよ。

381 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 15:39:54 ID:v6ybZEim

>>380
kwsk

382 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 16:17:42 ID:u/LKjaYm

とりあえずＡＣ３では管理者（ＤＯＶＥ）からレイヴンに対し特別にＡＣの使用許可がなされていることから考えても、
ＡＣという存在が管理者、ひいては旧世代に近い存在である可能性は高い。
これは直系のＳＬも同様だろうけど、ＮＸ以後は他の諸設定同様にかなり曖昧だと言わざるを得ない。

あと、初代系列もわざわざネストを創設してるぐらいだからＡＣ３と同じような状況だろう。

383 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 16:22:58 ID:4wFQTPrx

ACの生みの親はアーマ・ド・コアー博士

384 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 16:23:56 ID:u/LKjaYm

一応設定としてＡＣはＭＴの発展形といわれてるけど、管理機構が存在する世界ではいくらでも情報操作
できるだろうし、わざわざレイヴンや斡旋組織のシステムを組んでＡＣを特別扱いしてるのはかなり怪しい・・・
ＭＴの開発そのものにネストや管理者が関わっていて、意図的に純戦闘用の上位機種の誕生を促した、とかね。

385 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 18:17:27 ID:fnHisbxi

>>382
初代～AAのビーハイブ系列と
3～LRのレイヤード系列じゃ違うんでないかね

少なくともMTは大破壊後に作られたのは確定だろう。
MTを基にしたACの開発に管理者から技術提供があった可能性はあるが、
ACそのものが大破壊前のものだったという記述はどこにも無いはず。

386 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 18:25:04 ID:ucpR+1Mx

大破壊前のものでは無いが
「企業、AC、全ては私が作り上げたもの」
とか何とか言ってたし、大破壊前のコンピューターが
小出しに企業に与えてたんじゃなかろうか。

ただ、それ以上のものを作ろうとすると
物量で叩き潰すみたいな

387 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 18:47:24 ID:oTwsBKPa

ヒントはACの技術の起源が謎めいてること。

388 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 19:33:04 ID:wRrRT5k6

ひさびさに初代を起動してみる。

……ずいぶんひさびさにやったもんで、サイト上下が全然うまくいかない。
ついつい右アナログスティックに指がかかる。（ちょっと前までSLAIやってたせい）

慣れるのに時間がかかりそう、というレベルじゃないなぁ…昔の感覚取り戻せるか怪しい罠。

やっぱインターフェイスとしては無理やりだったよなぁ、とも思い。＞L2R2でサイト上下

389 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 20:04:03 ID:6e0HMZf7

>>388
俺はPSオンリーのロートルなんだが、いまだに「左手中指」がうまく使えない。
L2にかけてるつもりでも、気がついたら遊んでるんだよね・・・サイティングが上達しないわけだ。

390 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 20:17:43 ID:gxPfg7un

MOAのオープニングが一番盛り上がるなぁ。

391 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 20:45:22 ID:TmUU24rv

うん、股間がね。

392 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 20:55:15 ID:gxPfg7un

バイトのレジ打ちとかのときはMOAのオープニング曲の最初のとこが脳内でかかる

393 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 21:32:05 ID:HSiHR0Pb

>>392
あるあるｗ

394 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 00:38:37 ID:w7sDp4aX

MOAのオープニングの戦闘シーンって、主人公のイメトレ？

395 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 01:05:46 ID:ZcCxVsCi

本編では⑨とアリーナで戦えないしなーと重箱の隅をつつく様な事を俺も思った。

オープニングは初代のデモが一番好き。

396 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 16:36:11 ID:VgeERJ7a

AAの強アセンってどんなの？
初めてやったんだが、イマイチ分からん。

397 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 17:06:03 ID:ZYnKAveq

>>396
AAスレ池

398 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 20:31:36 ID:PSpB+owu

初めて初代やったんだが、ロスヴァイセのアレ、予想をぶｯちぎる凄まじさだった…
蜂の巣どころか炭も残らんぞ、コレ…

399 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 22:26:20 ID:rzhD9nnK

>>398
そうか？

400 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 22:32:31 ID:iMa53oYh

>>398
はじめっから唐沢で殺した俺はチキンだ

401 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 22:45:40 ID:Lr0p8OL3

何度も挑戦して最軽量四脚＋チェーンで倒した覚えが…。
運が良かったんだろうが無茶をしたもんだ。

402 ：なまえをいれてください：2006/02/14(火) 22:55:41 ID:tWpSTXHZ

>>399
初めてPSAC、それも初代をやって、そうか？と言えるのは上手いからだろう。

403 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 02:35:43 ID:I5kiSv15

初ACじゃなきゃそんなにビビらんと思う
俺は初めてプレイしたのが初代だったんで
ロスヴァイセ出てきて、視認したかな？と思った瞬間
画面が真っ白になって処理落ちした。
処理落ち終わると、自分のACが炎上してて、二回目はビルの上に逃げた派ｗ

404 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 02:51:53 ID:PX79oc6Z

前情報得ていたら、それなりに警戒したりするだろうしな
ランカーはレイヴン名でしか覚えてなかったから
コンピューターが「ヴァルキュリアです」とか言っても
ヴァルキュリア？誰だそれ？って感じでのほほーんと探してたら
あの怒涛の砲撃で訳もわからず消し灰になった

405 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 03:11:23 ID:brep6Csk

前見えなくなるんだよねｗ

406 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 07:18:34 ID:6IbHB66M

あいつが普通のレイヴンと同じ動きをしたら正直勝てる気がしない。
まぁジャンプ出来ないからまだ救いがあるよな。

407 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 07:54:58 ID:An2j4+nR

俺はロック距離ギリギリから初期ミサ連発でヴァルキュリア一回で落とせたんだが、
思えばあれは相当ラッキーだったんだろうなぁ…。

408 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 08:13:48 ID:NE2l1MM3

飛んでる時にヴァルキュリア登場して天井に貼り付けにされた

409 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 12:32:46 ID:PX79oc6Z

考えてみると、あの市街地強襲任務は、これといって何を破壊してくれというわけでも無く
ただ適当に暴れてくれという内容で、依頼主が市街地を襲わせたい理由もはっきりしなかったし
おまけにその鎮圧にランカー2位のレイヴンが現れるのをみると
これも危険因子である主人公を潰そうとする管理者の差し金だったのだろうか

410 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 14:09:07 ID:EQQsL+z9

いかれたスラッグガン持ってるしな
あれに憧れてスラッグガンを買い求めたレイヴンの数は計り知れない

411 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 14:36:14 ID:NE2l1MM3

>>409
適当にその辺にある物を壊してくれ
と言われてもそんなに壊せる物無いし
ひたすらビルに向かってブレード振っていた
ビルも壊せると思ってた・・・

412 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 15:27:26 ID:rj7oOV+a

俺は初めは車踏み潰していたが、天井にあるファンとかモノレールとかに気づいてはそっちを破壊していた
今にして思えば、あのモノレールには一般人が、ファンを壊せばあの都市の空気が・・・・・・

413 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 18:41:09 ID:qL7ymzxo

本スレのNX擁護が酷い件

414 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 18:46:22 ID:lR97XE6K

>>413
許せないなら叩けば？

415 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 18:47:40 ID:vv0M9oNA

>>413
あれはちょっと酷ぎだが
今の本スレでは何を言っても無駄

416 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 18:59:22 ID:YRDLkZ9m

>>400
俺もだ…

417 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 19:28:45 ID:HUatm1/n

>>413
LRを擁護しようとするとNXを否定するわけにはいかないんだよ。

418 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 19:41:07 ID:AmQ+5qDw

あれは擁護でなくて釣りか皮肉だと思った

419 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 19:51:23 ID:uoXiTPFI

何故本ｽﾚはああも厨ばかりになったのか｡
3SLぐらいまではまだｹﾞｰﾑの話と新作の話題だけだったはずなんだが｡

420 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 19:55:05 ID:GE9vY4E9

ひどいのは本スレに作品とユーザーを否定する発言を殴り書きし
総出で叩かれた挙句にこっちへ持ち込んで愚痴るお前の幼稚な精神だろ？

それに見ればわかるだろ
NX擁護してる中で、旧作を否定してる奴は一人もいない。
「俺にとって初代が至上だった」と書けば叩きにはならねーよ

テンプレに「本スレでの争いを持ち込まないこと」と追加してほしい今日この頃

421 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:04:41 ID:KlSQ5qIR

↓風向きが悪くなったので工作員と言う事にして>>413を切り捨てる。

422 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:13:17 ID:RPiRbwwt

そもそも旧作信者のスレなのに
新作アンチが勘違いして居座っているのが問題だな

423 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:18:04 ID:KO2E8FbW

問題は「ACの愚痴」じゃなくて「本スレの愚痴」を
書きに来る馬鹿がいることだろ
新作に対する愚痴は何の問題も無い

424 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:20:20 ID:uoXiTPFI

>>420
何の話だ？というか俺か？

425 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:21:26 ID:C4wmuWyo

もう何かAC層が真っ二つに分かれた感じだな。
大まかに、N系を好む若き層とN系より前を好む熟練層とに。

N系を好む若き層が集まる本スレは、いやに下ネタが多い。
・・・そして、ACを好む人=本スレの連中、と思われたくないと感じるのは俺だけではないだろう。

426 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:22:17 ID:C4wmuWyo

>>422
>1も読めないかい？

427 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:28:21 ID:KO2E8FbW

旧作信者＝ID:C4wmuWyo　と思われるのもかなり嫌だがな

428 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:29:27 ID:kNsIkTdI

新作に愚痴を言うのとユーザーもろとも否定し叩くのは全然違うよ

429 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:31:07 ID:GE9vY4E9

>>424
413に対してのレスでした。勘違いさせてすまない。
本スレに同じIDで書き込んで叩かれてたのが413だっただけ。

本スレはユーザーを限定してないんだから否定を書き込むのは間違い
自分の好きな作品の肯定を書き込むべき
このスレに旧作叩きに来てる奴と同じぐらい空気読めてないよ。

いつもの流れに戻ろうか

430 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:32:15 ID:049TXR8J

本スレの場合
人それぞれと言いながら
叩くと突っかかられるのはあれだが

431 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:36:14 ID:KO2E8FbW

叩くのはOKでも叩かれるのはダメなのか

432 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:36:41 ID:kNsIkTdI

爆熱酷くてつまらんとか主張するならいいけど
擁護が酷いとか言って喧嘩売りに行くのはどう見ても駄目だな

433 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:41:25 ID:C4wmuWyo

本スレの変態じみた言動はいかんなと思うがな。

434 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:44:05 ID:kNsIkTdI

許せないからって荒らしていい理由にはならんよ

435 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:49:25 ID:aRgRxE7w

地球暦じゃないのとマップが狭いのと面白いストーリー
作ってすげー読んだり感じたりすると面白い設定つけろ
ってぐらいの文句しかないから
3以降のシリーズも好きだし、AAまでも大好きだ。
だからこそ、今の多くのユーザーの意味のわかんねー
派閥やら言動やらが最大の不満で、
「愚痴」らずにはいられないね。

436 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 20:49:39 ID:GE9vY4E9

人それぞれなら文句言うのも自由
というID:049TXR8Jの理論が通るとしたならNX擁護も普通に自由なわけだが。
叩けば叩かれんのは自業自得じゃないか。

他人の意見は尊重orスルー　でないと自分の意見も尊重されない

て良いこと言ってる奴がいたような

437 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:14:08 ID:YRDLkZ9m

＞他人の意見は尊重orスルー　でないと自分の意見も尊重されない
どういうことだ？バカな俺に説明してくれ。

438 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:17:02 ID:YRDLkZ9m

あー
人に敬意を示さない奴が何言っても誰も共感してくれないし、
ただ人の意見ばっかり聞いてイエスイエス言ってる奴の発言
にも誰も共感してくれないってことか？

439 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:18:01 ID:ML57x8E3

本スレなんてもう既に見てないからどうでもいい、何も見えない

440 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:19:31 ID:5zN+w3D8

お前は認めない俺の言うことこそが正しい

こんな奴の話誰が聞くよ

441 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:20:53 ID:nw9l3w/J

もういいから本スレの話題を持ち込むなよ。この流れその物がうぜえ。

大体LR体験版配布時にN系否定派の大粛清があったろ。
そんなスレでN系批判なんて初期機体でヴァルキュリアスラッグに
突っ込むようなもんだ。

叩かれるのは勝手だがその愚痴をここで垂れられても困る。
このスレでN系擁護したら叩かれるだろ。それと一緒。

442 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:23:05 ID:KlSQ5qIR

まあ、なんだ。
落ち着け。

443 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:38:44 ID:gzXvZane

PPおもすれー

444 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:45:50 ID:HUatm1/n

本スレってもうYYスレになっちゃってるからなあ（'A`）

445 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:47:57 ID:aRgRxE7w

yy?

446 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:54:09 ID:uoXiTPFI

PS2以後に有名になったプレイヤーって痛いのばっかだよな｡

447 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 21:55:04 ID:049TXR8J

痛さではPS系も変わらないが
方向性が違うと感じる

448 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:00:25 ID:ozSPKGW6

ゲーム性がそれなりに評価できるかって話じゃねーのかな。

PS系とかAAとかは対戦ゲームとして面白みがあったから、そこに入れ込んでいくのも理解できるが。
それ以降（特にN系以降）となると、なんでこのゲームに入れ込んでるんだ、と俺は思ってしまう。

つーことは、
そいつの目がくもっててしょーもないゲームに価値を見出しているか、
ゲーム性以外の部分、たとえばロボット操ってうひゃー、的部分に価値を見出しているとか、
それ以前の有名プレーヤーにあこがれるかなんかしてやってるとか、

…なんじゃねーの？　と無責任に考えてみる。

449 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:18:57 ID:ieWF8Upw

家の奴らはキモイから荒らしても大丈夫みたいな馬鹿が混ざって来てるな

450 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:31:02 ID:JSHBIhns

FFスレ荒らし飽きて新たな火種でも欲しいんじゃないか

451 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 22:45:37 ID:ZVTtK7QI

>>440
そうだよな
大抵"信者"ってのはそういう奴じゃねぇの?
まぁまともなこといっても、社員乙だの信者だの言われるのが目に見えてるけどな

PS世代楽しんでる奴はそれでいいんじゃねえか
N系楽しんでる奴もそれでいい。が、喧嘩売ってる奴等は何様だ?
楽しんでりゃそれで十分だ

>>450
多分荒らしたい奴だろ?愚痴にわざわざ反応することくらい無駄なことはないってのにな
まぁ、荒らしや叩きが楽しいって思えるどうしようもない集まりが多いから仕方ないわな

452 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 23:10:16 ID:nw9l3w/J

AAのエムロードレーザーライフルって格好良いよな。
あれと三連ブレが好きだった。

453 ：なまえをいれてください：2006/02/15(水) 23:59:07 ID:ZVTtK7QI

>>452
あの効率重視とか書いてる黒ライフル?
AAのENライフルはどれも好きだな。カラサワは強すぎて使う気になれないが
火炎放射器が好きだな。かなり重いからもう少し軽くてもいいと思ったが、あの馬鹿でかさと威力に惚れた

454 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 02:51:33 ID:gFDBLPEF

K99は今見ても惚れ惚れする

455 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 04:01:54 ID:/brXHg1S

アンタレスのやつ？あれは撃ちごたえいいし対戦で強くもなく弱くもなくで個人的にネ申ライフルだな
デザインも結構好みだった、がピンクの細いビーム飛ばすライフル
あのデザインは素晴らしい

456 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 14:47:28 ID:Yqfc3hbz

パパコンガの泣き声が、PSOの森ステージの雑魚の鳴き声にそっくりな件

457 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 14:48:56 ID:Yqfc3hbz

誤爆orz

458 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 20:29:24 ID:7smCj5Vb

パーツのデザインは好きなんだがなぁ…<NX
頭部をEYE3にして、腕部は一番EN消費少ない軽量腕で、コアはUL。
とどめにヴィクセン脚つけたらかなり河森チックな代物になるんだが…

ハァ…好きな機体構成でビュンビュン飛んでバリバリ撃ち合いたい…
こんな熱擁護できる奴なんてマジで理解できん。
メリットがあるなら教えてくれってなもんだ。

459 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:08:31 ID:h7tdWyDJ

確かに俺もN系からの新パーツ、特にEYE3やリニアのデザインは好きだ。
だからこそ熱関係に縛られて好き勝手飛び回れない現状が嫌なんだがね…
殆どの敵ACが熱に縛られないで飛び回ってるだけに尚更だ。

460 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:09:26 ID:8AOdnNsC

俺は熱は我慢できるがEダメだけは納得いかん

461 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:32:18 ID:7smCj5Vb

ナニを思ってあんなもん導入したんだろ。

やってて絶対つまらないと感じるだろ、あんなもの。
デバッグどころか、テストプレイさえ全く無しで市場にバラ撒いたんだとしか思えない。

462 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:39:29 ID:iqE23Mog

俺はN系のアセン概念その物が嫌いだな。
「もっとアセンに悩め、時間をかけろユーザー共」と言う
作り手の傲慢な声が聞こえて来そうだ。頼むから他のゲームでやってくれ。

>>454-455
K99は2からあるプラズマライフルだな。
腕に装着する射撃武器がAC2初出なのとピーキーな性能で
コアなファンが多そうだ。砲身展開ギミックもいい。

アンタレスのライフルもミッションで強奪したりで思い出深いな。
確かこれ見よがしに企業ロゴが付いてた記憶が…。

463 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:51:12 ID:ZFQuXQKH

俺はずっと愛用していたぜ。
ミッションだろうと…な。

464 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 21:53:14 ID:/brXHg1S

>>462
あれか、あれは確かにイカすな
ﾊﾟﾀﾝ、ﾆｭｲｰﾝって感じで
2シリーズは展開ギミックが凝ってるやつが多くていいよな、両肩キャノンはちょっと笑えるけどｗ
3シリーズからは四人対戦があるからあまりそういうの出来なくなったんだっけか

465 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:02:24 ID:dyTCbEg0

つかアセンに悩むってのは
あれもいい…これもいい…やべぇぇぇぇどれつかおおおぉぉぉぉおおおぉ

というものであって
出撃してみてうはｗｗｗｗｗｗ飛ぶことすらできないｗｗｗｗｗ
じゃないと思うのだが。

これが俺がNX系に徹底的に馴染めない理由。

466 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:06:30 ID:IvcTuC4n

>>462
熱の利点を絞れる限り絞って考えたら、相手に適応されるから一方的にやれるとかだろ。それか熱管理能力上げろとか、適当なアセン組むなとかだな
その相手というのも真人間限定とかなりマゾい設定なのが更にキツいな。>>462の考えには反するようだが、それがフロムの言い分だろ
ラジを軽視しすぎてるというは同意できるが、NX・NBのは逆に選択肢を狭めてるしな…
LRは動かすだけなら初期ラジでもいいが、OB使うときは激しく冷却高める必要あるから高冷却も強ち無駄ではない。コレくらいか
SL以前の場合は、ラジは初期で十分だろ。長距離を5秒に一回やるだけだから、瞬間OBを連発するわけでもないしな
Eダメージは良くわからん。LRになって、チャージングしてる途中に熱暴走したら更にEダメージは…もうフォローしようがない。そこまでして無抵抗の真人間を相手にする気も無いしな

2のステルスは使えないが、なんとなくフォルムが面白いな
3のエクステについてるステルスと、N系のECMを装備させたら鬼だな

467 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:11:57 ID:BLHekABo

そうだな、戦術的選択に悩むっつーより
まともに戦えるようにするために悪戦苦闘するって感じなのがまんどいだけ。
ラジなんか良い例だ、強力なヤツ積んで正面からガチ、もしくは
抑えめにして一撃離脱型の瞬発力重視、とかの選択枝なんかは成立しなくて
とにかく冷却能力高いのを積まないとダメってのがウザイ。

468 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:14:02 ID:WiHVixZ8

>>466
しかし、ぶっちゃけ熱武器として機能してるのは妖狼くらいしかねぇ…
熱暴走中に熱暴走まで上げられるのは相手がとっつきらーか、自分の自爆しか無いのも現状

３のエクステステルスはどっちかというと対ECMっぽいデザインだな

469 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:29:57 ID:mZCWBugH

結局今のアセンは答えを導き出すパズルみたいなモノだな。
内装が完璧に整ってないと外装は妥協しながら付けてく感じ。
今までは外装→内装の順でも何とかやっていけたが
今では内装→外装の順にやらないとまともに動けないってのが拙いんだと思う。

470 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 01:34:40 ID:yTk79Ie3

そのパズルを解かないと何も始まらないのがひたすら面倒。
これが敬遠される理由かと。

471 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 02:28:00 ID:lC86fL3F

積載量とかE消費なんかはパズルとまでいかないからな
最強ジェネ一択とかの弊害も生んだが

472 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 08:15:22 ID:YWkKrf4o

それに関しちゃ余剰出力上限を取り払ったのが最大の癌だな。
隠しパラのようで好きじゃないとの向きもあるかも知れんが、
グラフにして見せるなりいくらでもやり様があると思うんだが…。

473 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 11:44:42 ID:IvcTuC4n

>>468
フェンリル・オーガ2・熱ハンドガン二丁　コレくらいだよな
相手だけ冷却性能が異常に上がる強化をつけたのが間違いだったな

対ECMって、そういえば白いエクステでそんなのあったな…正しい使い方が未だにわからんｗ

>>469
NX・NBはそうだったな。今までよりパーツの消費ENが増えて、ジェネ出力が落ちてるおかげで余剰がとりにくくなった
…が、別にEN管理さえできていれば、どうと言うことはないんだよな。ヌルゲーマーにはツライが
LRじゃブースターだけ最高出力で、初期ジェネ･初期ラジでも十分動けるからまだいいさ
SLのロズ一択はあまりにも他ジェネが不憫だった

>>472
なんだ、LRじゃ余剰出力上限なくなったのか
それはそれでいいと思うんだよな
余剰を思いっきり増やして金剛の出力を最大までチューンした場合に一瞬で回復するとか…
なんだが、実際は省エネパーツを推進してるようにしか思えないしな
余剰上限5000くらいなら、少しくらい消費EN高いものを装備しても大丈夫なんだよな

474 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 12:18:11 ID:WjlasPSl

もうPS2系から離れてだいぶ経つので覚えてないんだが、
熱システムには外気温で廃熱効率が変わってくるとか、
水地にラジエーターをつければ急速に冷却できるとか、
そういう要素はあったっけか？
（って水地はあるわけないか、つけた瞬間に沈むから（苦笑））

言いたいのは、アセンブリでセッティングを決めちゃったら、
ゲームプレイ中での熱の管理は攻撃を食らわないとか、
おっかなびっくりブーストをふかすとか、
そういう受動的な手段しかないってことだ。

で、そういう要素ってのはもうひとつあって、それが残コンデンサ容量。
正直、どっちかだけでいいだろ、これ。こんな常に気にしなきゃならない要素、ふたつもいらない。
N系以前は熱は集中被弾による追加ダメージって位置づけだったから、
まだ差別化できてたし意味もあったかもしれんけど。

475 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 13:38:32 ID:IvcTuC4n

>>474
一応外気温と排熱の関係はある。1000度以上の外気だと大変だな
水辺か…海上施設とか?　流石につま先(タンクの下半分)程度の水じゃ冷却も何もあったもんじゃない

おっかなびっくりブースト吹かすというが、そんな常時吹かしっぱなしになんかするか?
熱のないシリーズですら小刻みに滞空したり、高速移動したりだからあまり実感がないな
一応ある程度までは、N系ならコンデンサのみダメージを受ける。更に一定以上熱を受けるとAPが減るが、以前ほど喰らうわけじゃない
EN・熱管理が難しいのがそんなに嫌か?　普通のヌルゲーマーは嫌だろうな。ストイックな奴なら好むだろうが…
ただ撃ち合ってるより、戦術性を高めた戦闘が実用できるシステムならいいんだがな…AP勝ちと引き撃ちのみという世界は勘弁して欲しい
せめてブレードの消費ENが低くて、ブレードの刀身でライフル弾程度のものを無効化できるなら、突っ込んででも斬りに行きたくなる

476 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 13:44:17 ID:IvcTuC4n

書ききれなかったんで連レス

PSシリーズの軸は何故廃止になったんだろうな。今みたいにヌルイロックで全てが決まるようなものじゃなく、もっと技術で当てることや避けることが出来ればいいな
……今のところないが、弾速の速いロケット使えばいいんだよな
ところで、この住人は機動だけは制限なくガンガンやって欲しくて、止まった相手や単純な動きをしない相手には確実に当たるシステムを望んでいるのか？
要は、技術次第で避けれるし当てれる世界だ

SLの両肩ブースターの出力制限やシリーズ全体における速度制限についてどう思う?
他のブースターの使用価値を上げてるとは言え、俺は嫌だな

477 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 13:47:08 ID:JE3LOslz

ストイックとか以前にここまで細かいE、熱管理はACには望んでないってやつが多いと思うよ
初代派にしろAAまでついていったやつにしろSLまでついていったやつにしろ

478 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 14:14:53 ID:V/SA9NEJ

そうだな、熱いミッション「も」ある、見たいな感じにして
そこではでっかいラジエータ積まんと…くらいにしてくれた方が良かった。
各パーツに放熱パラメータがあるとか余計。

479 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 14:14:55 ID:IvcTuC4n

>>477
普通はそうか
あまりにもキツイEN管理や熱管理で、他の人ができないのを自分でやり遂げて俺TSUEEEしたい
俺が異常ということでFA

それにしても、初代のヴァルキュリア出てくるところやSLでシューティングスターが出てくるミッションが良かったな
金のために街やら一般人をやって、正義のヒーローぶったACを倒していると、これこそがレイヴンらしいなと思う

480 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 14:34:17 ID:aS2iB3mT

つーか他の対戦ゲームやってる身からすると
EN管理やら熱管理とかは基礎的なことだし難しくもなんともない
それが出来ただけで俺TUEEEEEにはならない

そもそもやってみて面白いかどうかだ
できたところでNX系の熱システムはつまらない。というのが俺の感覚かな

481 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 15:29:34 ID:JE3LOslz

今までのユーザーが求めてるベクトルとは明らかに違うからなぁ…
NシリーズがACのタイトルついてない新規タイトルなら誰も怒らない、これはこういう方向性ゲームだと思うからね
ただACのタイトルがついているなら話は違う、買う人間はACらしさを求めてるわけだから
ラーメン頼んで糞不味いソーメンが出てきたら誰だって怒ります

482 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 16:02:25 ID:IvcTuC4n

多分これからどんどん求めてるものと違う方向に向かうんじゃないか?
いっそのこと不買運動でもしたらどうなるんだろうな

483 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 16:07:36 ID:WiHVixZ8

>>476
軸ってどちらかと言うとプログラム上のバグの様な仕様だと思う
あれが復活することは…恐らく無いだろうな
そもそも、TPS系の銃撃戦で狙って撃たれたのを避けるって観点が普通は無い
それよりも狙わせない撃たせないことが重要になる物が普通だと思う

484 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 17:03:48 ID:EIP07x0x

サイトに入ってさえいれば勝手にロックオンする、二次ロックで偏差射撃するってのが普通のTPSと違うところだからなあ。

485 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 17:04:31 ID:IvcTuC4n

>>483
そうなのか、バグだとは知らなかった
一応俺の場合は、撃たれたものを避けてるな。FCSをだますのはどうも気分が悪い
ある程度距離を取ればそそれでいいんだが、必中距離で戦うとすれば>>483みたいなことをしないとまともにやれない

486 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 17:06:56 ID:VwrThXmc

確かにＮＸ前のディスカッションでは「ダミパラが多数ある現状の改善」の一つとして、
「ラジの通常放熱及びパーツの放熱に意味が無いよね」という話も出てたと思うが・・・
だったら通常時の放熱量が冷却に影響するように設定し直せば解決するのに。何で爆熱？
百歩譲ってブースト熱は理解できんことも無いが、Ｅダメはもう理解不能。

487 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 17:22:52 ID:P/zGES1Z

W鳥はいつになったら削除されますか？
熱より先にこっちを削除してほしい

488 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 18:40:12 ID:IvcTuC4n

>>487
W鳥は自分で自重するしかない
…二丁で構えて複数の敵をクロスファイアするのは好きなんだが、どうもAC戦ではW鳥は好きじゃないな
敵はW鳥で強化でもしない限り、こちらの相手にならないのだから割り切りな

489 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 18:59:54 ID:+tM0AAEy

N系の余剰は限界無いけど、ある程度の数値確保するとそれ以降はほぼ意味が無くなるよ。
だいたい待機時に6000弱確保出来れば最高回復速度になる筈。

>>486
通常冷却も影響してる。SLで気にされるOB一回分くらいの熱量(250℃前後)だとものの数秒の違いだけど。

490 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 19:12:32 ID:a5TCXoNw

>>487
W鳥廃止よりブレホ復活の方が大事。
今の使用で左腕銃禁止しても、誰もブレ持たない。

>>489
回復速度は余剰に比例するので意味が無いわけではないが、
　4000から5000では25％UP
　5000から6000では20％UP
　6000から7000では17％UP
といった感じに、余剰を1000増やしたときのUPはが下がっていく。
当たり前の事なんだけどね。
省エネフレームなら9000確保も可能だが、
それをする価値があるかと言うと・・・

491 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 19:18:49 ID:a5TCXoNw

誤字訂正
×UPはが下がっていく
○UP率は下がっていく

492 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:25:18 ID:wTWF6XGt

何を置いてもまずこの熱どうにかせにゃ、もう客来ないよなぁ。

W鳥なんていくらでも自分で制御できるし。
ブレホは第2の改善必須要素ってところか。

何言ってもあの会社のことだから、どうせまた熱はあるんだろうけど<AC４

493 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:38:31 ID:Vz7S0Rbj

AC4には期待できないと言うか、フロムが何をしたいのかもうわからねえよ。

手っ取り早く金稼ぎたいなら１０万からの旧ユーザーやライト層も
取り込めるような明快でアクション性に優れた仕様にすれば良いと思うし。

逆に自分達の拘りを意地でも押し通したいならNXで導入した熱をLRで緩和したり
中途半端なブレホを復活させたりする事も無いだろう。

「手を抜いて自分達の作りたいところだけ作りこみます。
　でも売れないと困るからユーザーに媚びる振りだけしときます。」
って姿勢にしか見えないんだよなぁ。

494 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:44:08 ID:WiHVixZ8

>>485
スマン、言葉が足りんかったバグといったら少しおかしい
プログラム上、敵の位置と自分の位置を判断して、角度を算出、
その角度の方へ向けて武器を発砲。というのがSTGなんかに見られる追尾武器の構造なんだが、
ACの軸仕様を考えるとどうも自分の位置と敵の位置の判断がワンテンポ遅れてる節がある
多分、PS1の性能の限界とかそういう理由っぽい…それが軸仕様だと勝手に思ってる

>>487
LRでW鳥なんて重くなって妖狼とか腕リニアの速度特化に食われる原因だからなぁ
OBマンセーのSLと比べたら今のW鳥は弱いよ。でも、ブレはもっと弱いのが問題

495 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:46:40 ID:jUm1KEs+

↓こういう感じなのかと思われ。

本音：思いつきの新規要素ぶちこんどきゃ客は期待して買ってくれるぜ、金掛けたくないから調整なんかしないけど。
建前：毎作進化を続けるACシリーズにご期待下さい！

496 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 20:49:11 ID:wTWF6XGt

>>495
つまりリアル云々はただの言い訳ってことか。

497 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:01:59 ID:lrmof2m9

神のやりたいことは「次世代機ならビルに太陽光が反射したり、建物同士の影を移りこましたりできる」とか言ってるように、
非常にしょうもないことに技術をつぎ込むことらしい

498 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:06:06 ID:oiTP8AEY

完全予測射撃よりも軸仕様のが面白かったり、
元々当たらないと思って付けたブレホが剣豪生むほど受けたり、
対戦バランス考えてない作品のが対戦バランスよかったり

フロムって不思議な会社ですね。

499 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:08:05 ID:wTWF6XGt

全力で技術の無駄遣いしてからに…
AC4が最後のチャンスってわかってんだろうか…

500 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:08:27 ID:DDvXnCds

>>485
あれは最後まで反対したんだけどな……＞ダメがEにいく。

ディスカッションの内容はある程度NXで反映されてるとは思うよ（ブレホ以外）
もう報告する場所もないからここで書くけど。

501 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:08:50 ID:CGUlGzqj

その方向でゲームとしての質を高めようとするのは、非常に大変なのだということを理解しているのだろうか（苦笑）

全体のグラフィックの底上げだけじゃ仕方がない。音が良くなったってそれだけじゃだめだ。
ゲーム的にもゲーム内世界的にも矛盾のないシステムや、破綻のない設定、筋の通ったシナリオ、
そのたもろもろ含めて統一感が出てきて始めて「よりリアルになってそれまでのシリーズとは一線を画す」
となるわけで。

そんな細かい仕事をフロムが出来るわけねーよ

502 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:10:42 ID:DDvXnCds

500、ごめん。
ラストレイヴンのほうだ＞反映。訂正。

503 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:26:22 ID:Zh5SGlLp

ディスカションに参加した人か。
ﾜｸﾃｶ

504 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:33:21 ID:DDvXnCds

うん……

一例をあげると、同席者が、「対戦時にエンブレムを表示できるようにして欲しい。そうすると、
エンブレムにも思い入れわくし」とかいってたんだけど。
その後、スタッフに聞いたら「技術的に無理」って返答だった。

けど、ラストレイヴンだと（リンク対戦してないけど）、CPU戦にお互いのエンブレム表示されてるよね。
純粋にやっぱりネクサスのときは時間が足りなかったのかなあ、とそのとき初めて思った。

ナインブレイカーはほとんどやってないから知らない。

505 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:47:40 ID:wTWF6XGt

>>504
ディスカッションの意味無いじゃん。
できることを「できない」なんて言っちゃって。嘘つきだよね、それ。
革新的な技術開発でできるようになった！とかいうものでもなさそうだし。

506 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:51:23 ID:DDvXnCds

事情があったんだろうなあ……と思うしか。

ブレード関連は全スルーだったんで、どのみちそういう意味ではLRも1週しかしてないけどね。
ストーリー強化路線やパーツ関連は、少しは反映されてるかなあ、と思った。

対戦バランスについてはシラネ。

507 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:52:00 ID:+1dbZ1uW

>>505
普通に考えてできないわけないんだよ。
IEEE1394であれLANであれエンブレムサイズの画像を転送するなんて一瞬だから。

508 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:59:03 ID:wTWF6XGt

>>506
>ブレード関連は全スルーだったんで、

スルーなの？ディスカッションなのに？刑事訴追の恐れがあったってか。
フロムの作品もう絶対買わね。
AC4には淡い期待もあったけど、もう絶対買わない。
>>492なんて甘い想像だった。予想以上に酷い会社みたいだね。

509 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:05:57 ID:DDvXnCds

>>508
ていうか俺も他の参加者もブレード要素訴えてたからね……
要望書にもブレード書いてたし、
後退ブレホの改善＝ブレホ無くしたから改善
って意味もあったと思う。

開発も「ブレード強いといいですか」って聞いてきてたぐらいだし。
それがNXでブレホ消滅。NBも確かないんだっけ。LRで上下ブレホのみでしょ……
PSACとはいかないまでもAAぐらいのブレホ欲しかったよ……

愚痴すまん。

510 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:07:15 ID:YCziLohB

謝る必要は無い。ここ愚痴スレだし。

511 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:16:57 ID:DDvXnCds

>>510
サンクス。

一応当時の背景を説明すると、開発スタッフのなかに、
「ACのFPS化」があったと思うんだ。
当時のゲーム全てFPS路線だった。

当時のフロムの業者向け資料みると、頻繁に「FPS」という単語がでてくる。
キングスフィールド４の最大のウリが「FPSなRPG」だったからね。

でNXもFPS操作とか導入されてたでしょ。
FPSゲーマー取り入れたかったのか、単に鍋島Pさんの趣味だったかは分からない。

FPSゲームやったことあるなら分かるけど、あれをガチに取り組んだらブレホなんて不要
要素。FPSゲームにも接近戦あるけど、ナイフに突かれたら即死だけど、FPSはライフバーの
概念じゃないしなあ……

ディスカッションと試遊会でほぼ別ゲーに変わってて、実は泣きの要望郵送した。
今それ読んで懐かしがってる……

512 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:17:49 ID:WiHVixZ8

>>504
それが駄目な理由がわからんな。ぶっちゃけ、それに突っ込まない方もマズイぞ
と言うか、こっちが言ってることの意味とフロムの無理と言ってることの意味が違うんじゃね？

513 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:20:33 ID:DDvXnCds

>>512
いや駄目な理由というか聞いた相手が開発じゃない。
試遊会で、「エンブレム表示実装無理だったんですかねえ？」と聞いたら、広報のGさんが、
「技術的に無理だったそうです」

こんな会話。

514 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:21:52 ID:WiHVixZ8

>>514
それは絶対お互いの意味が食い違ってる。出来ればもうちょっと詳しく

515 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:27:30 ID:DDvXnCds

詳しくといってもそのままだからな……
時系列に書くと、

12月ディスカッションに開発スタッフに「会話中にエンブレム要望」
　　↓
3月の試遊会で「エンブレム実装は出来なかったですか？」「と広報さんに
聞いたら「技術的に無理だったそうです」

流れはこんなん。
ああ、あとゲーム仕様的な要望ほとんどいってないよ。
何度もいってる通り、ディスカッション版のNXと製品版のNXはまったく別物。

516 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:33:07 ID:ZCLxML84

で、黒は今４についての情報は何か掴んでおるのか？
４にもFPSって単語が出てたりするのかな

517 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:36:28 ID:DDvXnCds

情報追ってないよ……　もうさすがに。
箱○がおおごけしてるから不安だってぐらいだｗ

雑誌情報ではFPSって単語でてないし、義経や天誅にもFPSって言葉はもうでてきてないっぽい。
あの当時、一番FPSを意識してた年だったのかも。

518 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 22:36:28 ID:WiHVixZ8

広報に聞いたのか…その時点で信頼性薄いな
製作と広報で意見が食い違うなんてしょっちゅうだぞ

あと、エンブレム実装ってそもそも何？と俺は聞きたい

519 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 23:39:56 ID:uOMqRGww

レイヴン助けてくれ
スレが…スレが見当たらない…

家ゲー板のスレの大部分が消えてる。

520 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 23:43:38 ID:6o8VI/A2

>>518
そりゃそうだが、この程度の質問に安易に「技術的に無理」と返答しちゃう広報って
勉強不足のうえに仕事がいい加減なんじゃねーの。
２ｃｈに集うゲーオタに「できないわけがない」と即答されるレベルだぞ。（ >>507 ）

521 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 23:47:11 ID:AcRCNTOz

>518
対戦前のロードが終わって対戦が開始する前にそれぞれの機体のアップと
機体名、エンブレム、機体スペックを表示する機体紹介のことかな。FFから導入されるようになってた

522 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 23:50:07 ID:s7mXMpAI

予算的とか面倒くさいとか
そんなことをするつもりはない
って意味での技術的に無理ってかんじじゃん？

523 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 00:02:28 ID:6o8VI/A2

>>522
だったらなおさら悪質だっての。
金がない時間がない人手がない等が理由でできないならそう言うべき。
出来ない理由がほかにあるのに「技術的に無理」って言ったなら、
それは質問者をごまかすつもりで言ったんだろう。

技術的にできるかどうかわからんのなら安易に答えずに「担当に聞いてみます」でも「検討してみます」でも言えばいいし、
>>504の質問の仕方が悪くて意味が取れなかったなら、質問者に聞き返すべきだろうよ。

524 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 00:16:36 ID:7aJT9AjU

「技術的」ってのは「大人の事情デスお察しくだしあ」って感じだろw
営業なんてそんなもんだ。

>>501
そういう統括的なバランス感覚は凄く悪いよな。
音響云々とか言うなら、初代系であった「上空での風音」とかの
割と定番的な音響効果とか（単純だけど演出として有効なので割と見掛ける）なんで削ったのよとか。

525 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 00:24:18 ID:ShLW7ult

トンでたみたいだね。

>>518
「対戦前のお互いの画面に自分と対戦者のエンブレム表示実装」ね。
対戦直前に表示されるアレ。LRで。
やったことないなら分からないかも。

まあ広報と開発の意見の食い違いがあるのは俺もわかってるが、もうそれ言い出したら
開発者に聞くしかないわけでｗ
地方在住の俺には無理だ。

526 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 00:26:01 ID:ShLW7ult

>>524
一応「風を切る音」と「グレネードバリア」はSLで復活してるよ。それウリにしてた。

527 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:09:16 ID:xxhefwqB

ディスカッションに出てたやつらを叩くと必ず必死に擁護するやつが出てきてたが、とうとう尻尾出したな。
予想通りこのスレに張り付いていやがった。

しかもこの期に及んでフロムにすべての罪をなすりつけ自己弁護に終始するクズ野郎、、、
当然公式イベントには来るんだろ？あんたに話があるんだよ。

528 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:13:31 ID:r3KLM8G0

釣り乙

529 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:38:50 ID:LVcBlXOh

また痛々しいのが湧いたな

>>525
開発と営業で意見が食い違うなんてよくあることだもんな
開発に勤めてる奴は自分の作る物以外に興味なくて
営業の質問にてきとーに答えて追い払うなんてことも・・・
「検討します」じゃ期待もたせちゃうから無理でしたと言ってたりして
ある意味では営業の精一杯の誠意だったのかもしれん
間違っても「お金や人手がなかった」なんて言えないしな

神の興味はゲームとしての面白さよりも
ACの現実世界のシミュレートっぷり(こだわる部分が特殊だが)だから
作者オナニーゲーになるのは必然ということか

530 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:47:49 ID:LzGP6WHK

>>529
言っちゃ悪いが、虚偽を交えた説明に対して誠意を感じるだの、
「技術的に無理です」を「すいません、かんべんしてください」という意味の営業トークに受け取るだの、
かなり理解不能なんだが。

ユーザーは馬鹿のままで営業にのせられてりゃいいっつーことにならんか、それ。

531 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:57:52 ID:LVcBlXOh

>>530
いや誠意云々は営業の会社圧力下でのそれなりの誠意かもなって推測の話で
無理に感じる必要はないと思うよ

ただ俺の仕事経験上、似たようなシチュが無いこともないからさ
何が正しい正しくないじゃなく、ありそうな話だよなってこと。
板ばさみになったり各部署のミスを背負わされるのはだいたい営業だからな

532 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:59:49 ID:zQUkwEjf

できるもんやらないより
やってほしいことができない
ほうが心情的にはいいけど
困る。
宝くじに当たる確率ぐらいでは
やってほしいことをやってもらえるだろうから

533 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 01:59:54 ID:LVcBlXOh

営業じゃなくて広報って書いてあるなorz

534 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:11:33 ID:LzGP6WHK

>>531
ああ、そういう意味ね…
俺は正直好意的には受け取れんなぁ

会社の顔役としてものを言うんだから、内部でどうこうあったとしても、
いい加減なことを言えば会社自体の信用に関わるだろうに。

535 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:17:05 ID:LVcBlXOh

一人でやれることには限度があるからね
「技術的に無理だったようです」→「都合により無理だったようです」
こう言い換えるだけで全然印象違うと思うがな

536 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 02:20:03 ID:LVcBlXOh

>>535は広報さんの「技術的に」て言葉の選び方は良くないよなって意味ね
連レススマソ

537 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 03:47:55 ID:6/JFbXs5

当時使ってたエンジンではそれを実現する機能が仕様になかったから
「無理です」発言が出たんじゃないのか。
FFは独自システムだしLRでは大幅にエンジン改良してるから可能になったと。

538 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 06:08:28 ID:j8NZ694t

単にディスカッション関係者（＝REST関係者）叩きたいだけみたいだから
あんまマジレスするのもどうかと思うよ
最近また顔出すようになったコテが絡んでる話だしそいつ狙いかも

539 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 10:18:59 ID:Aqv2UxF6

ディスカッションの例のアレ、テンプレに入れといた方がいいかもわからんね。
防厨剤の意味も兼ねて。

540 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 10:47:41 ID:4x9mQe9k

ttp://web.archive.org/web/20040401144033/http://ravens-ark.hp.infoseek.co.jp/old/index.html

前スレで貼られたこれだっけ？今は見えなくなっているようだけど。

擁護と言うわけじゃないが、ディスカッション関係者叩く人見る度いつも思うんだけどさ、
何人程度の意見を集約させたんだっけ？
確か↑のサイトだとアンケート回答者数が数十～１００人程度だったよな。

ン万からのユーザー抱えるメーカーがそんな少数の人間の意見で
ゲームの仕様変えるわけ？
おそらく対戦／ミッション派の比率にプレイスタイル（強化使用有無とか）や技術レベル、
あと嗜好なんかも（このスレみたいにｗ）かなり偏ってるんだよな。
どうせある程度は身内で固まってるんだろうし。

541 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 10:53:16 ID:YPiznIdu

>>540
数十人程度のユーザーの意見は無駄ってことか？
フロムがアンケートハガキを撤廃したのも、
個人レベルの意見には価値が無いと判断したからかね。

542 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 10:53:59 ID:4x9mQe9k

で、普通の企業だったらそんな意見をヒントとして検討することがあっても
そのまま実装したりしないと思うんだよな。

結局N系が糞なのはフロムの開発能力や企業姿勢が糞だからだと思うんだが。
仮にディスカッションの内容をそのまま反映させて糞仕様が出来上がっても、
それはフロムのマーケティングリサーチが糞だからだな。

543 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 10:54:08 ID:Aqv2UxF6

>>540
それもそうだけど、ディスカッションの内容全く無視どころか
それを真逆にしたもの売り出すってのは、企業云々以前のレベルだと思う。
要望書とか出してくれたユーザーに「そんなもの作ってたんですか」
とか言っちゃうあたり、ホントに幼稚な人たちが集まってるんだろうなぁ
と思ってしまう。

544 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 10:57:28 ID:LVcBlXOh

何度も言うようだけど

数十～100人程度の「意見を集約させたもの」ではなく
FCSサイトサイズ統一・バグの撤廃・対戦バランスの最適化
という3つの要望に賛同する人の実名入り署名を集めて渡しただけだよ
その結果がディスカッションになっただけで。

一人ずつ意見集めたら膨大な量になるし趣味嗜好が分かれるから
誰もが賛同する可能性が高い三項目についてのみ募集したってこと。
どっかのサイトみたいにとりとめない要求を出したわけではない

545 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 11:04:15 ID:Aqv2UxF6

意見を選んでどうするんだとフロムには言いたい。
まともなユーザーだけ買ってくれりゃ葉書はまた同封しますってか？
とんでもない意見を華麗にスルーして、実のある意見を検討し合って、
テストプレイで実装してみて…なんでこんな、厨房の生徒会でもやれること
を避けるわけ？

546 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 11:04:41 ID:4x9mQe9k

>>541
フロムはどうか知らんが、無駄じゃないと思うよ。
ただ例えばこのスレで署名集めて「熱無くせ」と言う意見が100人、
アンケート葉書みたいな無作為の方法で同じ意見が100人、
同じ数でも意味は違ってくると思う。

>>544
ん、俺の記憶では踊り廃止とかのアンケートがあった気がするが勘違いか。
神との話でもそんな話題が出ていたと思ったが別のサイトだったのかな。
すまん。…って実現したのはサイトサイズのみかよ。

547 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 11:05:15 ID:YPiznIdu

署名でなく要望集を渡したのってガンブレだっけ

548 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 11:18:28 ID:Aqv2UxF6

ttp://g-action.log.thebbs.jp/1103898607.html

どこぞのAC掲示板。
なんか面白かったので貼ってみる。

549 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 11:31:59 ID:t0k+dne1

続きはゲサロのbattleスレで

550 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 11:44:52 ID:LVcBlXOh

>>546
俺は実際に署名に参加した内の一人だが、署名の募集要項はあくまで上の通りだった。
だから提出者が改ざんしない限り、そういう意図で集められた要望として提出されてるはず。

二次ロックの廃止(ないし緩和)、ブレホの改良、W鳥のサイト個別化といった
細かいアンケート話はかみじき氏のHP上で行われたもので、署名とは直接関係が無いはず。

踊り廃止ってのはディスカッションで神が唐突に「踊り無くすよ」みたいなこと言って
代表の一人のONEがあんま良くないですねーみたいなこと言って
それってどうなのよって、HP上でアンケートになっただけだと思った

署名運動の結果、ディスカッションに発展したわけだが
そのディスカッションの内容は↑のサイトに載っていたもので
(当時、俺も詳細を知ったのはそのページ)
流れは主に神含めた開発陣営からの、署名に対する回答だった。
その後で署名提出者が、いくつかの意見を個人の要望として出してもいた。
内容については↑で確認してほしいが、ONEを除く一部の意見を見て
ハァ～？と思った奴はたくさんいたと思った。

551 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 12:21:56 ID:u38gqGMc

結局、神好みの仕様>>>>>(越えられない壁)>>>ユーザーの意見、要望
なんだから何言ってもダメだろ…
ディスカッションを開いたのも上辺だけで会社を良く思わせたいだけの
アピール活動なんでしょ？

552 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 12:30:52 ID:c65+aXUR

そもそもディスカッション仕切れてたのか？

553 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 12:33:35 ID:tMefEvri

ディスカッションなんざやっただけじゃだめだな。

どうせやるなら、フロム側がディスカッションの内容を公表するってところまで約束させなダメだ。
受け入れる要望と無理な要望とをわけて公式サイトに表示、とか。

554 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 13:47:18 ID:pL3DZLjS

今の現状は、>>477が答えだよ。

555 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 14:05:33 ID:g0A8Ct5k

俺は初代とｐｐしかやった事無いんだが最近のはそんなにひどいのか？
順番にやってこうと思ってんだけど辞めた方が良い？

556 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 14:14:30 ID:LVcBlXOh

一人でプレイする分にはSLまではそんなにひどい目には合わない
好みによってMOAまで、AAまで、SLまでと分かれるが
477のいう熱関連はNXからなんでそこからは考えた方がいい

初代経験者ならMOAまでは何も考えずにやった方がいいぞ

557 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 16:53:10 ID:yFvlcMI6

初代シリーズを一昨日買って今MOAのエンディング見たけどつまんね…
3の方が面白いなぁ

558 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 17:01:32 ID:j33+U1Pb

ふーん

559 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 17:04:00 ID:8H7y4StO

まあ大概は最初に遊んだシリーズが一番に思うから。

あとMoAのストーリーは初代あってこそだな。
単品だと対⑨の感慨も無いし何がなんだかわからんかもね。

560 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 17:34:28 ID:9rOAMi8e

NXから始めたものだが、最初の操作技術が未熟なときは熱もあまり感じなかったな
ブースターとジェネの発熱量を抑えて、ラジを優先的に買い換えるといいと教えてもらったおかげで、動きが鈍い代わりに装甲と冷却に優れた重二でいけた
ACを始めてから2週間程度の未熟者ならそれで満足が言ったかもしれない

しかし、徐々に慣れて高機動の機体を扱うようになると、NXでは鈍すぎるように感じるな。高機動であればあるほど熱による縛りも激しくなるから嫌われやすい

561 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 17:35:09 ID:9rOAMi8e

>>555
MOAは良作だの最優秀作だの言われるが、あまり良さが実感できないな。初代からの短いシナリオも好みが分かれる。アリーナが多い事と挙動が素早いことか。初代の対人戦至上主義からしてみれば最優秀だろうな。
2は主人公がヒーロー扱いとオペがでしゃばり過ぎる。AAは挙動が鈍いが、ミッションが多くレイヴンらしさを味わえる。
3はラストに拍子抜けするが、俺の中ではなかなか良作かな。数個の禁止パーツを除けば、動かしやすい。
NXはインターフェースの悪さと、システム以外なら悪くない。熱による縛りはNXからだ。NBは訓練用で、殆どがアリーナ。W鳥主体なので、多少の歯ごたえはあるはずだ
LRは良くも悪くもシナリオ重視といったところか。部位破壊は賛否両論あるが、風呂使いの俺からしてみれば少し邪魔だな。クーガー2を始めとする強パーツが壊れやすいのは嬉しいがな

シナリオの良し悪しは人それぞれだから、一概に何が良いとか悪いとかは言えないな

562 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 18:24:42 ID:zQUkwEjf

レイヴン達は素敵だったな。
やはりACが買ったかとか
アリーナの新顔に負けるわけにはいかんなロリータとか。
江ランキュービスの影が薄いのが不満。
あと主人公の影を濃くか、あの設定を消してくれりゃあな。
つーか、PSAC集大成なんだから大破壊とかNESTコンピューターとか
その辺のなぞをびゃーっと明かしてくれればいいのに。
ラナかハスラー湾が格好よく

563 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 18:36:25 ID:j33+U1Pb

なにそのMGS

564 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 20:23:15 ID:Aqv2UxF6

まぁEXアリーナの紹介文は見てるこっちが顔面ファイヤーなモノだけどな。
徳川だけは笑った。

565 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 21:22:39 ID:Aqv2UxF6

MOAと勘違いしてた…LRか…

566 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 21:34:23 ID:b9T0tBi9

MoAの話してるんじゃないの？

567 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 21:43:45 ID:Aqv2UxF6

やっぱりMOAですた。
NX（強化）やりすぎて頭やられてる。

もう寝よう(´･ω･`)

568 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 23:14:25 ID:PZE/nGdl

大昔はゲ穴と広報が良好な関係を持ってて要望を聞いてたらしいが。
今はそんな繋がりないんだろうな。

>>547
要望集が何なのか知らんが、初代限定のガンブレがそんなことをするわけがない。

ももぐれでは例のディスカッションを「AC2信者が署名集めてフロムに殴りこんだ」と言っているらしい。凄い妄想だよね。

569 ：なまえをいれてください：2006/02/18(土) 23:27:46 ID:AQT5NUly

ゲ穴ﾅﾂｶｼｽ

ディスカッション云々は事実と他ユーザーの認識との間にかなりの相違があるんだろうな。
実際俺もこのスレで出た情報しか知らないし、未だに勘違いしている事がありそうだ。

570 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 00:04:05 ID:jd8xfRz4

要望集は荒川大会んときだろ。
MOAからAC2への要望だっけ？　

571 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 00:09:09 ID:tKpwgSf2

あーあ。
2で地形適正と開発中画面であった
初代設定資料集設定ラフ画が元になったっぽい
かっこEえーしーとかやってくれたらな。

572 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 00:23:32 ID:t0h3zGSX

2003年のTGSの後のヤツが確かこれ…
つttp://web.archive.org/web/20040208011615/ravens-ark.hp.infoseek.co.jp/old/discassion.htm
しかしこれ見る度に神にイラっとくるわ…
つか当時、実際TGSに行ってやってんだよな…幻の佃NX
ちゃんとブレホもあったし、Eダメなんて糞仕様もなかったのに…
あくまで、開発中の物ですとはよくいったもんだぜ…

573 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 12:15:35 ID:5enH1l/M

コレ読むたび思うんだが、ブレ弱くしてくれって意見そんなに多いのか？
それ単にW鳥のみのブレ使わない若人限定な意見な気がするんだが。

574 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 12:23:51 ID:JFxYzAdP

左の銃をもっと使いやすく→結果的にW鳥強化、は理解できないわけじゃないが、
ブレードを弱体化（ブレホ消滅・ＥＮ増大）させる理由が分からん・・・

575 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 12:27:38 ID:H2WYQVDp

>>572
そもそも、それはSLの延長線上だ
今のNXの形態なんて誰も考えてなかった時代だから当然だろ

しかし、その頃のリニアライフルは強いよなー

576 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 12:55:41 ID:kfi3Q9HT

>>569
ゲ穴高地だっけ？
高校生のころよく訪れたなぁ…

577 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 12:56:06 ID:JGbStTwJ

ＴＧＳ版、体験会の詳細
ttp://www.mbb.spacetown.ne.jp/~yasuwo/report3a.htm
ここは画像もあってどんな風に変わったのかちょっと分かる筈。

しかしこのリニアは製品版にあったとしても禁止になりかねない性能だな。

578 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 13:09:20 ID:tKpwgSf2

ブレードなんてMT倒したり
弾を消費しないでなんか壊すのに使ったりできれば
十分だと思うのだが俺だけ？
アリーナは単調だから作業だし。
演出があってレイヴン気分でノリノリにプレイできるのなら
たまに初代シリーズぐらいの使い勝手のよさは欲しいな、なんて思うが。
ラスボス戦は大体マップが広いからなー。
遮蔽物いっぱいあって、乱戦になるみたいな、展開の雰囲気があればいいけど。
ストーリーと設定上の。

579 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 13:19:43 ID:kfi3Q9HT

まあ対セラフとかにはブレードたいして役に立たないしな。

580 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 13:22:49 ID:5enH1l/M

貴方だけではないと思うが、それじゃﾂﾏﾗﾝという人間の方が多かろう。特にｺｺでは。
そもそもﾌﾞﾚが産廃だと、単調さに更に拍車が掛かるだけだぞ。

581 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 14:00:30 ID:t0h3zGSX

>ブレードなんてMT倒したり
>弾を消費しないでなんか壊すのに使ったりできれば
>十分だと思うのだが俺だけ？
別にユーザー個人個人でならそういう考えは間違ってないよ
仮にも自分だけの機体を作れゲーなんだから
遊び方にも人それぞれある。ただそれを作り手であるフロムが
そういう考え方を押し付けてるみたいなのが
間違ってると思う。

582 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 14:22:25 ID:IypSYrfE

>>577
糞ＹＹのページかよｗ
フロム社員にも馬鹿にされてるメクラマンセーじゃんｗ

583 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 14:43:59 ID:dlc+PUz1

>>578

そういう人はブレードを選択しなければ済むが、
ブレードを使いたい人は困る。単純な話。

584 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 14:44:33 ID:+zjrh8Ef

>>573
逆じゃないか？

ACはプレイヤー次第で性能を凌駕すると思い込んでるライトユーザーが
巷の「ブレードは産廃」論を見て
「ブレードだって使いこなせば勝てる。多分こいつらはわかってない」とか考えてて

「むしろ今でも強すぎる。もっと弱くすれば
　ブレードが強いから使ってるだけの奴はいなくなり
　真の剣豪だけが生き残る。俺はその方がいいからもっと弱くしてくれ」

という結論に至ってるものと思われる
SLの時点ならOB使えれば雑魚相手はブレードでも狩れるから
それでCOMとか上向けない友達をボコって剣豪気分に浸ってた奴は多いと思う
「これで威力上がったら皆ブレード使うようになる。
　俺のオリジナル度が下がるじゃねぇか！お前ら真似すんな！ブレ弱くしる！」
てな感じで。

585 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 15:37:39 ID:5enH1l/M

…一度、「オッカムの剃刀」で検索すると勉強になると思うよ。

586 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 16:57:30 ID:OCMNmLtS

この場合には当てはまらんだろう。
実際初心者同士で対戦させたら、AC2のブレード腕が強すぎると言う結論になったことがあるしｗ。

587 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 16:58:52 ID:qXhW6UWh

サイティングや回避行動がまともにできないスキルでは、
そらくっついてブレード降るのが一番強いかもしれんよねｗ

588 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 17:00:06 ID:5enH1l/M

初心者同士でブレ当てられるのかそもそも。

てーか現状で完全に産廃化してるわけですが…

589 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 17:23:26 ID:OCMNmLtS

>>587
実際1人プレイでギリギリクリアできたか諦めたって程度の人だと、その程度だよ。
そしてそういう人が大半とは言わないまでも結構多いだろうし。

590 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 17:30:02 ID:+zjrh8Ef

ギリギリクリアできた人とかって
わざわざブレードを弱くしてくれなんて意見をフロムに送るかな？
難しいので簡単にして下さいって意見なら送りそうだが。
むしろ口うるさいのは自称中級者クラスだと俺は思ってたりして。

591 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 17:32:59 ID:tKpwgSf2

ブレード弱くしてくれなんて意見が
本当にあったのか疑問。
PSシリーズの月光光波つえー
って意見が捻じ曲がって伝わったんじゃ
なかろうかって思ってしまうんだが
それならここまで問題視されないよなー

592 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 17:35:02 ID:5enH1l/M

んまぁ、CPUACが的確に斬ってくるのをみて「ﾌﾞﾚ強杉…('A`)ｳﾍｱ」
と思う初心者はｹｺｰｳ居るかも知れない。というか俺がそうだったw

593 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 21:56:18 ID:HOLjxBhU

単にフロム（と言うか神）がブレード嫌いで、どれだけいるか知らん
一部ユーザーの意見がダシに使われているだけだろ。
初代シリーズだったら固め斬りがトラウマになってる人もいるだろうが、
今となってはねえ。

>>578
お前さんは洋食が旨ければそれで良い。和食なんてコンビニ弁当で十分。
だが世の中にはそれなりの和食を美味しく頂きたい人もいるわけだ。
訳のわからん例えかも知れんがそういう事だ。

594 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 22:04:30 ID:7OGDyD8u

自分ヘタレだから、多弾数マシンガン一丁で普段やってる、ブレードとは
無縁なレイヴンなわけだが、やっぱり近作のは寂しいよ、ブレードがなくて。

スリルの欠片もない。削りに削って「さぁ覚悟しろ」ってときに
月光喰らって即死したのも良い思い出だ。
「敵ながら天晴れ」みたいな現象が全く起きないのは寂しい限りだ。
ひたすら弾の垂れ流しあいだよ。回避もせずにね。

595 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:02:00 ID:QNHuDRT7

>>593
良いたとえだな

596 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:14:14 ID:+MHIZqo4

最近は弾も当たらないな。
数分互いにノーダメとかザラだし。酷いもんだ。

597 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:21:50 ID:5WPuNIK5

>>584
どう見ても妄想です。
本当にあ（ｒｙ

598 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:30:18 ID:H2WYQVDp

>>596
初代でも逃殺とかあったがナー
ＡＰ勝ちという観点がある以上、それは仕方ないっしょ

599 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 00:06:14 ID:RTnMY1Tl

とある人が「ブレード不在で至近距離にガンナーの安全地帯ができ、ガンナー専用ゲーに成り下がった」と言っていた
確かSL以降を指しての発言だったと思う

600 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 01:49:34 ID:Sw/+2v79

NESTコンピューターの、六つに分かれてるメインチップチックなのに書かれてる
ギリシャ文字なんだろ？
解像度とか、明らかに見えないようになってる部分があるんだけど
だれか解読したことある人居ない？
小説版MOAみたいだけどさ、六つのAIで構成されてる
とかそういうの大好きなんだよね。
なんか妄想が沸き沸きするし。

601 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 02:23:30 ID:66BsxPRn

＞スリルの欠片もない。削りに削って「さぁ覚悟しろ」ってときに
＞月光喰らって即死したのも良い思い出だ。
あるある。逆にこっちは瀕死状態AP差3000→空月光一撃→敵あぼーん
が最高だったなぁ。脳汁でまくり。
最近のは瀕死だと近付く気にもならん。萎汁しかでない。

602 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 02:32:18 ID:UY469XcD

どんなゲームでも、逆転要素＝博打要素として忌み嫌う人がいるからねぇ。

603 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 02:41:35 ID:jYZcffPd

ブレード以外に「引き撃ちオンリー」な状況を打破できる
戦術の幅があるなら、まだマシなんだけど。
（ブレード自体がいろいろと楽しかったというのも重要だけど）

結局、単調、つまらんというのは、やれることが少ないというそれに尽きる

604 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 03:03:28 ID:qGkv33k8

逆転要素がそのまま博打要素に結びつくような調整を
フロムがしてしまうという恐怖もあったりするんだろうか
確かに下手に威力強化すると
ブレってだけでアセン勝ちすることも結構多くなりそうだし

結局フロムには期待できないの一言に尽きるな

605 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 05:51:37 ID:AtOZKPVz

ACプレイヤーってフロムの力がないことをユーザーのせいにしたりする謎の性癖があるよね。
これほどユーザー同士でかみ合うゲームも珍しいと思う。

606 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 11:30:05 ID:/1jxFSkI

あと被害妄想持ちもよく見掛けるな
イレギュラーな奴に限って無駄に声でかいからそのせいかも知れんが

607 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 12:19:50 ID:RI8fhiLZ

つーかもう初代の高グラ版が出来ればそれでいいよ

608 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 16:00:38 ID:Iip1Ju/j

っ【ネクサス】

609 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 16:15:00 ID:QQxGChxF

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　萌えないゴミは
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　　窓から投げ棄てろ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　ミ【ネクサス】

610 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 16:36:03 ID:/63rqVwB

ネクサスほど「燃えるゴミ」の名にふさわしいACもあるまい

611 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 17:37:23 ID:/cQf22d6

LRの「シリーズ最高の爽快感」って結局なんだったんだろうな。
シリーズ最高の爽快感のなさじゃねーか。

612 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 17:54:23 ID:Wekv6qen

前人未踏の爽快感思い出した

613 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:26:52 ID:qzz7jOs5

ここのやつらでAC4即買いするやつっているのかな…

614 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:45:09 ID:GLiKQFfM

俺は買うかな。
それまでに新ハード持ってたらだけど。
別に今でもそんなに詰まんなくないし。

615 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:57:41 ID:Kd6VwFe8

>>614

616 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:58:54 ID:GyFPf4Vr

新箱は買うと思うし、金に余裕があったら買うかもしれない

617 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 20:05:01 ID:yizoGmmN

発売一ヶ月ぐらいたったあとでも、（基本的にアンチ傾向の）旧作信者スレで
一定の評価があがっていれば買ってもいいかもしれない。

618 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 20:24:53 ID:YQtQcksg

恐らく金銭面は大丈夫だと思うがやはり即買いはどうも抵抗がある。
PがACEの人に変更というのは何だか興味深いんだがDが神なのがどうもな。

619 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 20:39:04 ID:QQRLBBRL

>>618
ACE房だから言わせてくれ。

「体験会（と言ってもまだ一回しかしてないが）
　　　　　　　　　　の話を聞いたら神ゲーの予感。」

神社長が嫌いな奴には何を言っているか理解できないかもしれないが、
俺にも正直信用できない。しかし、集団催眠とかACE信者とかそういうもんじゃねぇ、
もっと恐ろしいプロデューサーの差（？）という物を味わったぜ…

このフレーズは良く聞くんだけど、元ネタ何？

620 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 20:43:21 ID:qzz7jOs5

案外人柱候補がいることにびっくり、現行機なら俺も買うかもしれんがハード買わなきゃならないからなぁ…
>>619
ジョジョ

621 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 20:55:36 ID:yizoGmmN

そりゃそうだ。ハード買ってまでやるほどの出来だったらそりゃすごい。（まずありえない

622 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 21:11:37 ID:GLiKQFfM

うーん、あんまり願いどおりになってくれないからこそ
発売日に買うって感じか？
詰まらなくても、面白くても
思い通りになっちゃあ
やる気は失せる。

623 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 21:39:06 ID:SiLtkuqb

思い通りに面白いのが良いに決まっていると思うが…。

俺は様子見だなぁ。
面白い面白くない以前に最近のACは真面目に作っていると思えんし。
新箱について色々耳に入ってくる情報も不安要素だな。

あと体験版やら発売直後は熱に浮かされた連中ばかりだと言うことは
LRで良く勉強させてもらった。買うとしてもしばらく経ってからだろうな。

624 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 21:41:10 ID:yizoGmmN

>>622
それは、なにがしかこっちの予想を上回ってくれる部分が出てくればいえるかもしれないが。

「常に予想の斜め下」の状況で買っても意味ねぇ

625 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 21:46:03 ID:/dKZR0VY

PS3が１０万越えるとかって聞いたんだが、どうなのよ？

626 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 21:48:27 ID:uPkgJqwk

これな
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060220org00m300089000c.html

もうXBOXにしよっと

627 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 21:55:17 ID:SiLtkuqb

ゲハの比較的冷静な意見を見るとあまりあてにならないと言う説もあるな。
いずれにせよ大本営発表以外は外野の野次くらいにしか…。

ちなみに分析はこれ↓３桁の足し算を間違っていたりする。ｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/20/news018.html

628 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 01:49:22 ID:7Rp2BclW

もう次回作とんでもないアニメ展開しないかな。
主人公が実は管理者AIだったとかでエンディングで
どこからか声がする。
「イレギュラーダ」「ハイジョスル」「ワレワレノチツジョヲマモル」
だがあるとき気づいてしまった。
この声は何からでもなく、何処からでもなく、私の口から零れていたのだということに。
みたいなのとか
五人のイレギュラーを生け捕りにして、五つのAIにそれぞれイレギュラー対策プログラム
を作らせ、五重のイレギュラー対策プログラムを敷くとか。
でも五体ぞれぞれ喜怒哀楽愛という感情を持つことになるが、何も得られなかった主人公AIが
人間らしくなっちゃったほかのAIに消されそうになって、管理機構そのものを憎む。とか
「ナニカ？」
「うむ。大変忍びないのだが・・・。これが人間の感情というものかな。
本来わざわざ伝えることでもないのだが、何故だか劣ってしまっている君の存在が我慢ならない。消えてもらおう」
みたいな展開で。

629 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 02:21:18 ID:VzAgY47x

何か元ネタあるの？

３のエグザイルが個性を持ってしまった管理者部隊の一員で、
それゆえ管理者が彼の撃破を主人公に依頼したとか見た覚えがあるな。

誰かの妄想かね。

630 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 03:34:54 ID:ogrue7jA

昔のブレードは他のパーツに対して圧倒的に強すぎた
はっきりいって回避に疎いＣＯＭ相手には最強兼必須パーツ
初期ブレでもこれ一本あればセラフやＥＸ３００も余裕で撃破出来た
月光で空中多段なら即死というのもバランスを崩壊させていた
でも今のブレードは弱すぎる、単にスペックが落ちたというだけじゃない
左手銃の高性能化、機動力強化によるゲームのハイスピード化、仕様変更などにより
相対的により低い性能にされてしまっている
フロムの手抜き嗜好はもうどうすることもできずＡＣ４も絶対にクソゲーになる

631 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 04:10:51 ID:6pccpD4W

まぁ、それだけ強くても最終的には黙って引き撃ちの方が強いので、
載せなくても良いって状態だったんだがな。

632 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 04:30:44 ID:1qPelPx/

ブレードも通路や建物内で戦うようなミッションでは重宝するんだけどな。
そんな所ですら銃で撃った方がいいというバランスに調整して欲しくはない。

が、LRでは爆破巻き込みのせいで微妙にブレ使いにくいからそういう傾向なのかも。

633 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 09:28:50 ID:rNDT2kTD

ACE2はやっぱり期待できるね、それに比べてACときたら････

634 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 18:59:00 ID:Wc37mOa7

つまらない方のACに期待出来ないのは仕様です
もうつまらない方のACといってもいわれてもなんも感じなくなったぜ、あははははは

635 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 20:32:29 ID:S3gcdun1

＞セラフやＥＸ３００も余裕で撃破

それくらいの腕があれば他にもっと楽な方法がなんぼでもあるだろw

636 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 20:39:00 ID:tN3hJsiz

初代シリーズは両肩が核でも一応クリア出来たんだがな｡
まぁ当時数値が全てだと思ってたから出来た装備なんだが｡

まぁ今は両肩核なんかだと動かすので精一杯だけど｡

637 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 20:42:40 ID:BM5XMVa0

>>634
まあむこうのACは売上安定で続編も素直に期待できるが
こっちは売上下がる一方で続編への期待無いに等しいからな。
まじでACE位しか看板タイトル無いじゃないか、フロム。

638 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 21:03:13 ID:VwJvfCUp

４に期待だろ。
きっと初代ブレホ復活＋空中切り最強＋熱なし＋機体軽い。

639 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 21:38:20 ID:8pXrwOSE

>>637
ＡＣＥもキャラゲーとしての高評価と売り上げであって
評価サイトでのゲーム自体の評価はあまり高くないからね。
続編を重ねると売り上げは落ちるかも。

640 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 22:19:38 ID:HvsYcR+Y

>>639
それは違う、ってか逆。お前、ACEをやった事無いな？
ACEはキャラゲーとしては無茶苦茶評価低い。だって全くキャラ出ないから
むしろフロム臭全開の精密なロボットアクションが評価された代物
まあ、欠点と強みがはっきりしたゲームだったから、改良形となる次回作の期待は当初から高かったな

>>638
現実的に
超絶的なブレ威力(ブレホ微妙)+熱はLRクラス(ぬるぽ)+圧倒的弾幕(狙うのでは無く、ばら撒く武器が増える)+
機体の軽さの向上(どちらかと言うと、咄嗟的な運動での性能の向上/緊急回避とか)とかかな？

641 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 22:25:08 ID:F0daciny

ACE厨うざぁ
俺から言わせればACEも駄ゲーなんだけど

642 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 22:48:03 ID:Wc37mOa7

>>638
なんかPS3コンを見る限り操作法が変わってそうでなぁ…
今更変わられたらたとえ面白くてもついていけない
よしんば変わらないとしてもB操作が無くなってる確率がかな(ry

643 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 23:08:43 ID:fzhZ1zkB

PS3パッドってあれでデザイン確定なのか？
広報用のコンセプトモデルか何かだと思っていたが…。

644 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 23:29:44 ID:oLc7WrFY

ACEやったがもっさり感がひどくて耐えられなかったよ。戦闘が暇。
多分速いゲームやりすぎなんだろうけど。

645 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:23:44 ID:wZOxNVNo

選択機体によってはANUBIS並に目が回るよ。初期機体はすげぇモッサリ。

ACEは機体特性でうまく原作の特徴とバランスを両立してたけど
デコラティブな所ではやっぱりフロムクオリティだったなあ。
キャラゲアクションの土台としては良くできてたと思うからACE2には割と素直に期待してる。

ただ、ACとはやっぱり造りの方向性が違うから、同じDでもAC4の仕上がりに関しては未知数だと思う。
…とはいえ鍋作品よりは期待したいんだがなあ。

>>642
B操作は残ると思うが（無くす理由は無いと思うんだが）
A操作の入力感がまたあの腐れ仕様だったら窓から投げ棄てるわ…

646 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:32:08 ID:QltIEF8G

とりあえずゲシュ以外使える様になってからほざけ、な？

647 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:35:50 ID:cmBh0/5G

>>645
全機体だしたし対戦もけっこうやったよ。
フロムの作る速さってこれに限らずなんか触ってて気持ちよくないんだよ。
エフェクトの付け方みたいな"見せ方"が下手なんだろうな。ノウハウもってる社員居なさそうだし。

648 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:43:54 ID:wZOxNVNo

それは耐えられなかったとは言わんだろw
まぁACも大手大作とかとくらべるとエフェクトとか地味ではあるな。

649 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:45:49 ID:Bejs6Kak

ACE信者がｷﾓｲです

650 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 01:40:09 ID:PXALho1K

いい加減違うゲームを引き合いに出すと荒れるって事を学習するべきだと思うんだよ

651 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 02:17:47 ID:jkE+28U3

まあ純粋に引き合いに出す程度なら構わんと思うが、
そこに噛み付いて議論を始めるのはスレ違いだわな。

652 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 08:39:00 ID:EC1UzbRG

まあここ数作は駄作続きだから
鬱憤のはけ口が欲しいだけなんだろ。

653 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 09:20:45 ID:ddpSqvgx

そんなこと無いよ最近のACすげえ面白いじゃん！

べた褒め長文書こうと思ったがほめる場所が無いな。

654 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 09:41:20 ID:YFF4Ll9B

いや普通に良作だと思うよ

オープニングムービーが。

655 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 09:55:36 ID:ddpSqvgx

＞オープニングムービーが。
これだけは初代から今にかけて同意

656 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 10:18:42 ID:qg/WF/Je

ムービーも最近のは無駄にオブジェクト山盛りにして凄いと錯覚させてるだけだし
嘘だらけで肝心のゲーム内容との整合性も無いし
全然駄目だろ

657 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 10:29:10 ID:JpPHNqsC

LRのムービーでブーストを溜める動作やACが飛んでく動作を見て
機体の重量を感じていいねぇと思った。
ゲームとの整合性とかはムービー単品で考えれば何の問題もないわけで
っつーかハンドレールと部位破壊と人があるから十分ゲーム紹介にはなってるかと

658 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 10:34:21 ID:xns3kR8G

うーん、俺もOPムービーは出来いいと思うんだけどな。
内容に関係なく、一つのACを買う理由の要素にもなってるし。
だいたい、NX以降妻欄詰まらん言われてるんだから、つまらなくたって
屁でもないし、面白かったらめっけものぐらいの気持ちでこれからも
ACやってたらいいんじゃなかろうか。
旧作信者スレであって、新作アンチスレじゃないだから
これぐらい言ったって罰はあたらんだろ。

659 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 10:36:31 ID:ddpSqvgx

期待は絶望を生むって奴だな

660 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 10:58:18 ID:82DiXrkU

N信者決死の擁護が炸裂

661 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 11:36:34 ID:cmBh0/5G

…

662 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 11:38:44 ID:ddpSqvgx

なんでもかんでも擁護ってするよな…
頭悪い。

663 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 11:52:08 ID:Bejs6Kak

俺はムービーでACを買ってる訳じゃない
ムービーなんてどうでもいい

664 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 13:00:50 ID:2Eom36HO

俺はムービーが嫌いなんだ！！

665 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 13:59:10 ID:vG0qk3UI

ムビはオマケだからなあ。そりゃ無けりゃ寂しいしクオリティは高い方がイイに決まってるが
やっぱりオマケ以上の物じゃあ無い。それだけ出来良くったって作品そのものがﾏﾝｾｰされる訳でもないし。

666 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 18:28:54 ID:JpPHNqsC

「褒めるところがないがOPムービーだけなら良作かもしんない」
という話なのに、いつから
「OPムービーが良ければ良作」にすりかわったんだろう

667 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 19:02:22 ID:Fqi4IZen

つーかムービーに金賭けすぎてんじゃねーの、と最近思うが。

本編があの出来で、あんな手間のかかってそうなムービーいらんだろ

668 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 19:33:25 ID:xns3kR8G

OPムービーの代わりにミッション毎に
AC4みたいな感じでムービー入ってくれたらいいのにね。
「そうか失敗か。これで我がムラクモも終わりか。所詮コマはコマに過ぎんということか」
「<<ムラクモ社と新興のバージュ社とのシェア争いは更に激化（ｒｙ」
みたいなのいっぱい。
真っ暗な部屋にドアの光が差し込んで「起きろレイヴン。仕事だ」みたいな

669 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:00:58 ID:+eOiPwHO

>>666
ぼったくりバーで金むしりとられたと思っている人間に
「でも器だけは良かったよね」とか言われてもな。

まあそれはともかく、俺はSLやNXみたいに時系列的に細切れのムービーが嫌い。
AAや3の様に起承転結って言うのか？きっちりとストーリーが成立している方がいい。
NXは装甲を雨が伝う表現とかは格好良いのに勿体無いなぁ。

LRは…未来の兵隊さんは装甲目標相手に豆鉄砲でガチを挑むんですか。
リアルリアル言うならこう言う所も良く考えた方がいいかと思いますが。

670 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:06:04 ID:y5qOJ9vB

バズーカ構えられてロケットやミサイル発射されても鬱陶しいけどね

671 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:09:57 ID:uWuzkGy+

>>667
それは違うぞ、フロムのムービーチームは技術力が高いから常にクオリティ高須
別に極端に金かけたりしてるわけじゃない、要は本編チーム…特に上の連中が糞ってこと

672 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:27:53 ID:Bejs6Kak

いや、金掛かってるだろ、ムービーだけ余計に

673 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:30:57 ID:kDeEPxfc

初代・PPからMOAのOPの進化っぷりには感動した

674 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:33:19 ID:xns3kR8G

ああ、あの間に何があったんだろうな。
超絶進化って感じだが

675 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:40:14 ID:+eOiPwHO

初代→PPの間もかなり進歩しているぞ。
ACの動きとか見ると初代のドッスン着地や棒立ち炎上が嘘みたいだ。
あの展覧会モードは微妙だが…。

676 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 20:45:49 ID:xKznNJo7

初代のは「さすがPS時代だな」といった感じ。
ただACがどんな物なのかよく分かるムービーだった。

PPのは俺は好き。AC展覧会だが、いろんなフォルムが組めるACの魅力を伝えるには充分だったと思う。

MOAはとにかく素晴らしかった。
カッコイイし、⑨の魅力も充分伝えられたと思う。

魅力を伝えるって好きだな俺。

677 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 21:19:55 ID:IyCj+tPl

今は、新作アンチスレも、このスレの存在意義も往々に重なるけどな。
愚痴る＝否定意見が主なのだから。

678 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 22:32:19 ID:uWuzkGy+

>>672
少なくとも販売価格には反映されてないから特別金かけてはないだろ
ムービーに金かけたから内容がおなざりってのはなさそうだし、SLまで見る限り
単純にNからは手抜き

679 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 22:54:21 ID:jZK2eETT

ゲーム本編と比べるとやっぱり「無駄な金」という感じは否めないがそれはともかく。

ハード性能が進歩するんだから、もうムービーいらねーっすよ
ゲーム中のと同じグラフィックの質でやってくれ、O・TO・GIみたいに

680 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 23:07:21 ID:nOLiGG2A

初代のムービーはあるスタッフが一人で作ったとどこかで聞いた

681 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 23:35:09 ID:qkaOPMIM

>>679
そしてNBが完成

682 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 23:37:47 ID:jZK2eETT

本編で人形劇やらせるとはるかに酷い出来になるのを見る限りは、
シナリオ設定の柔軟性のなさと、ムービー班との（演出面での）技量差があるのだろうなぁ。

683 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 23:38:07 ID:xns3kR8G

NBもなぁ。
テストいらねーから、勝手に適当な設定作って
すげー安全な地方で企業同士の武力衝突も
テロリストも居ないからレイヴンがくいっぱぐれちゃって
仕方ないから企業が合同で出資しあって
アリーナ作ってどうしたこうした
って話にしてくれりゃあ、あの値段にあわせて文句ねーんだけどね

684 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 00:21:23 ID:Z/8ivnDR

いや、それでも対戦派以外は…。

対人はもとより一人でも楽しめる対AC戦に特化した作品、とかならまた違ったんだろうけどな。
MoAやSLののようなAIでオリジナルアリーナ作れたり、マップエディットできたりとかさ。
本当にフロムは考えて物を作るって事をしないよな。

685 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 01:33:12 ID:nmSTeyJw

そんなことはない、ちゃんと考えてるよ。

本編は適当に予算削って、販促効果の高いﾑﾋﾞには力入れる、ってな具合にさ。

686 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 04:36:21 ID:KQTccUG1

ムービー班を本編スタッフに組み込め

687 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 06:26:47 ID:QL9Cxo5p

>>685
それは単にフロムだけじゃなくＰＳ２のソフトはほとんどそれじゃね？

688 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 12:17:38 ID:JRvGBPI+

>>685はいつも通り、フロム儲商法への皮肉だと思うが

689 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 14:55:26 ID:3+iIp8R6

初代から一貫してクソゲーなのに、何でしつこいくらい大差ない新作でてるの？
たいした売れてもいないのに。
ってのが、非ACユーザーからの率直な意見のようです。

690 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 15:09:28 ID:j3yDEVYZ

いや、非ACユーザーには聞いてないから。

691 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 16:31:16 ID:6zNfNBEm

何か、変な酔漢が沸いているなぁ。
看板きちっと見なさいな。
それとも安酒でもちゃんぽんしたんかね?

692 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 17:38:50 ID:VeFmySJd

どう見ても定期的に湧くいつもの荒らしだろ
>>174のように華麗にスルーしよう

693 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 19:48:50 ID:qwdclJgx

取り敢えずNXからの新システム全て無くせ、どれも本気でいらん
ハンガーも今みたいに右腕武器の性能に関わってくるならいらん

694 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 03:27:24 ID:uj+N7AUe

ハンガー込みでバランス取ろうとすると、どうしても武器ひとつ分の性能が低くなるからな。

695 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 03:44:27 ID:hGDSOfBI

余剰を活かすってのが無いバランスだからな。

696 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 08:37:56 ID:Uq5OOGPM

EOやら左銃やらもあって機体（アセン）による総火力や
単位時間あたり火力の差が大きくなり過ぎるしな。

697 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 13:06:45 ID:1u/yDTAx

左銃の単位時間あたりの火力をシングルトリガーや、
肩武器・ブレードで補えないのが問題なんだと思うが。
格納はもともと無機能コアのOB・EOに変わるオマケだと思ってたんだが
いつの間にか必須になってる。
ぶっちゃけ肩武器がもっと強ければ格納大安定ってことにはなかなかならんだろ

698 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 13:15:08 ID:ocems39J

肩武器がバランス考えると結構面倒なんだよな。
タンクと4脚以外はほぼミサイル（とロケット）しか使えないし、
4脚で使えるキャノン＝小ジャンプだの回避運動しなくても使えるキャノン≒強すぎ
だしさ。

699 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 13:49:15 ID:9mkOk1T9

格納に左右武器一つずつが入るって便利過ぎじゃないか？
左右どちらか片方一つでも十分だと思うんだが…。

700 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 16:36:54 ID:7a+XsZuM

二次破損用に頭部とか腕部とか格納できたら面白かったのに

701 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 17:03:52 ID:ZvXa5gUR

AC1機まるごと格納しておけば撃破されても
乗り換えで完全復活できるな

702 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 18:32:51 ID:HdQ797NF

ロシア土産かよ

703 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 18:48:38 ID:hjCSAvYq

>>702
黒い粒粒のACかよ。

704 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 19:25:35 ID:GpSgKdGP

初代の四脚は歩行だけで軸避け出来たから
キャノン運用もタンクと住み分け出来てたのにな。
今じゃ脚が増えた二脚だな。

705 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 19:54:44 ID:sekYuiTA

>>697
Ｗ鳥の場合ロック補正下げるなりなんなりすればいいんじゃね？
LRの肩武器は論外だから取り敢えずほっとこう
格納はねぇ…腕武器の性能がそれなりに高かったら必然的に出番ないはずなんだが
でブレードをもっとまともな性能、格納武器を単位時間火力激高とか尖った性能に
Nアンチだが普段は重量級だけど格納以外全パージでそれなりに高機動で戦えるってのはいいと思った、雷電みたいで

706 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 21:07:27 ID:cI8VEUnA

でも余剰積載はマジ勘弁

707 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 21:36:31 ID:TWk42Dzi

肩武器を放置したら単なる手武器ゲーで戦術激減＆単調だと思う

708 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 21:38:44 ID:+Tkr9dHf

パージも難しいね。
高性能武器でも弾切れしたりシチュエーションに合わなきゃただの重し、
その重量を負う覚悟をして積まなきゃいけない、って方が俺は好みだな。
初代の垂直とかそんな感じだった。

>>705 のパージ→高機動化が楽しいと言うのもわかるんだが。

709 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 22:29:06 ID:JtN3KZPZ

微妙な性能の武器だけパージ可能とか
いやフロムに調整させたら絶対腐ったことになるからしてほしくないけど。

710 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 23:13:26 ID:ccDAuWR3

>>700
「あんぱんまーん、新しい顔よー！」

…というシーンが思い浮かんだ。

711 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 23:52:08 ID:WN2kQa7x

両手で一つの武器を持たないと、打った時腕が吹き飛ぶとか、ロック補正が悪くなるとか。

712 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 00:57:12 ID:hEjs1xyU

もう、初代世界観をちょこーっと改変して
ハードなパトレイバーみたいな話にしてほしい。
もしくはアップルシードか犬狼伝説。

713 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 01:04:05 ID:BcG+NJm8

じゃあ俺は蒼穹紅蓮隊みたいなのがいい。

714 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 01:38:55 ID:Fa/INJSb

>>712
酔っ払いが操縦するMTを白いACが取り押さえるのですね

715 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 06:15:29 ID:5SCQPn2a

あの白いACはそういうことだったんだ！

716 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 14:24:14 ID:I8SH2i/a

パトレイヴンか！

717 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 19:23:19 ID:R/I061IL

本スレでAC wikiが立ち上がりました
初代から最新作までのあらゆる情報を網羅し
web上での大規模な展開を目指しています

もし気が向いたら情報の編纂などにお力添え下さいな

ttp://www7.atwiki.jp/woo-tar-lon/

718 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 19:46:33 ID:Obdrrq/B

元々ACは飛びぬけて作り込まれてるわけでもバランスが取れているわけでもなかったんだよな
なのにPSソフトで唯一面白いゲームに入ってる。この理由は何か？
その答えは単純に「面白い」からなのだろう。敵にハデに弾を打ち込んでハデに爆発させて、
やれやれだぜで終わるミッション、これがACが齎してくれるカタルシスだったんだ
と思った

719 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 00:34:51 ID:0GXfgegm

手動（視点移動、回避等）と自動（ロック、ブレホ）とのバランスが絶妙な操作感。
自分がそこにいるかのような「空気」を感じさせるミッションマップにSE、BGMの演出。
企業やその子飼いのテロ組織、ガードが個性的な兵器でしのぎを削る独特の世界観。

褒め過ぎかも知れないが、初代のこんな所に惚れ込んでいるな。
最近のは何だ、さしたる進化も無いままグラフィックだけの凡庸なゲームに成り下がった。

720 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 00:51:00 ID:RZ0uGAZ/

退化としか言いようがないよね。

721 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 05:03:31 ID:OttkxO9A

SLまでは一概に退化とはいえなかったがNXからは正直無駄にシリーズ重ねただけだな
Nシリーズの意義ってなんかあったのか…？

722 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 07:20:31 ID:pVsDBsEZ

Nシリーズ＝鍋島シリーズ

ﾅﾍﾞｼﾏｵﾅﾆｰﾅｲｽｼﾞｮｰｸってやつさHAHAHA!

723 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 22:44:08 ID:7GglXmsL

もうﾅｲｽｼﾞｮｰｸｼﾘｰｽﾞでいいよ。

724 ：なまえをいれてください：2006/02/26(日) 23:23:01 ID:EReBANpy

儲商法じゃ厳しくなったって事実が残っただろ。
つーか、あれだ。
もう対戦なんかしないんだから、一人プレイ用に特化すればいいのに。
主人公は存在しなかったとされたアンバークラウンの生き残りの次世代型+で
実は死ぬ寸前に情報意識体になったスティンガーがクール素直記憶喪失みたいな感じで乗り移ってる。
かーちゃんは元レイヴン。
大深度戦争突入後の世界で、企業の私兵団としての役割も担わされていた
ガード連中が大企業内部のごたごたで指揮系統を失って野生化して、一部が勝手に傭兵化。
そこに所属する主人公の+がMTの性能を120％生かして戦う話でいいじゃん。
といっても東雲やら有明やら動かしても爽快感なさそうだから
本来企業直属のエリート部隊に与えられるシミターの上級モデル
スーパーシミターを更に強化人間用にカスタムしたものが主人公機。
シルフィードとスーパーシルフみたいなの。雪風。
スーパーシミターハイアクトカスタムプラスモデル。
足なんて飾りじゃない地上兵器のACに近づかれる前に離脱可能。
みてーなのを何年も待ってるんだけど出ない。

725 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 00:33:26 ID:m/+hSKx2

>>724
対戦するんですけど？

726 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 00:34:42 ID:6taoQfAJ

つーかようやくネット接続がデフォでついてくるようになったのに、
対戦しないんかい

727 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 01:04:15 ID:MQMwDzP+

正直俺にとってはACから対戦が無くなったら存在価値半分以下
自分でパーツ決めて色塗ってエンブレム貼れて
持ち寄って対戦できるゲームなんてこれぐらいだし

でも別に対戦じゃなくてもIP接続でネットの誰かと本編一緒にプレイとか
そういうところに力入れてくれてもいいと思うんだよな

728 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 01:07:54 ID:pogEOXGz

いいね、「最終ミッションの⑨倒せねえ」とかヘルプ出して、
「よっしゃ待ってろ」と駆けつけたところ二人仲良くアボンとか。

729 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 01:13:41 ID:VK/ST/bg

AAのVSミッションの発展系で協力ミッションか。面白そうだな。
プレイヤー複数前提ならすごく強い敵も登場しそうだ。

730 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 01:16:51 ID:FrpRYvJR

ラグが恐ろしいことになりそうだな

731 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 01:50:13 ID:gotZv7NI

SE対戦ほとんどラグないお。
あんな感じで、大仏みたいなのを四人がかりで倒す協力ミッションとかあったら楽しそう。

732 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 02:02:57 ID:A0dPYD8E

想定されて無いだろうSE対戦ですら、ラグ無いんだったら、
まともにネット対戦実装したら8人くらいならラグ無しでいけそうな気がするな。
4対4とか面白そう。

733 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 02:04:20 ID:8YYao4BT

いや、物理的にラグの回避は不可能

734 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 02:06:17 ID:A0dPYD8E

回避不可能も何も、実際ほとんどラグ無いんだろ？

735 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 02:22:11 ID:6taoQfAJ

ラグの有無は回線に左右されるっしょ

調子いいときならラグは体感できない程度にはなる。

736 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 02:27:14 ID:MQMwDzP+

一対一の情報量と二人対敵多数の情報量じゃ比べ物にならんだろ
同期取るのかなり大変だと思うけど。
二人とも光ケーブルとかだったら問題にはならんかもしれんが。

737 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 08:43:07 ID:mk0witNr

PCだと大人数でドンパチやるFPSとかあるけど、そんなにキツイものなんかね。
何にせよフロムには新しい遊び方の提案を怠るなと言いたい。
まあ言っても無駄っぽいが…。

738 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 09:23:54 ID:pMCimeTZ

たとえばAC以上に展開が高速なSLAIでは、
4人参加対戦で動いているわけで。

フロムの技術はともかく、他社ではそのへんまではやっている。

739 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 10:52:24 ID:nuS0DdHz

その代わりラグで盛大にワープするそうだ

740 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 12:31:48 ID:Q9vPpFbZ

FPSでも、ネットコードの良し悪しで快適かどうか決まる
フレームグライドってネット対戦対応してたらしいけど、あれはどうだったの？

741 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 12:53:08 ID:pMCimeTZ

ま、次世代機になったら、この手のゲームにネット対戦（もしくはネットを通した協力プレイ等）はつかなきゃ嘘でしょ。

742 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 13:10:56 ID:N1t96VJ4

フレームグライドのラグはAC3～SLの2Pラグがかなり軽くなったものだと思っていい。
接続方式はアナログモデムでサーバー接続。
同期を取ってから動きに反映するタイプだった。

対戦時は部屋を設定するわけだが
ホストに重いラグ、クライアントに軽いラグが発生する特徴があって
(といっても2Pはほとんどラグないので、2Pしかやらない2Pランカーがたくさん居た)
同期取る際のしわ寄せをホストが引き受けてたんだろ
なんて素人考えな憶測がささやかれた。

ただあのゲーム自体は展開がゆっくりで操作も複雑なものを省いてたし、
その辺はラグを考えて単純構造にした結果なんだろうなと解釈している。
ACになれば情報量も増えるしゲーム性も変わるのでラグるのはもちろん
ゲームとしての快適性に支障が出る可能性は高い。56kモデム世代の話だけどな。

743 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 22:29:36 ID:QpiTvISH

つーか古すぎて参考にならないっぽいな＞フレームグライドの状況

744 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 23:51:13 ID:9MrhCvsq

ネトゲになったらリアルタイムで依頼が来たり、自分でミッション作って依頼出来たらおもしろそ。

745 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 23:56:17 ID:QpiTvISH

>>744
いまのところそういう雰囲気演出をやるというのはめったに無いよ。
鉄騎のキャンペーンモードとか、それっぽいのが皆無というわけではないが。

746 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 07:04:26 ID:DNjJiHRj

憐偈にAA動画

747 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 01:18:37 ID:qpuL7NBS

急に書き込みがげっそり減ったのでびびってみる。

748 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 02:28:46 ID:kb0G6/QD

次回作はこのスレが消滅するくらいの良作だったらなあとは思う

749 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 06:22:58 ID:aNS2cW9n

>>746
ダガーが普通に当たってるの見ると泣けてくるな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

750 ：なまえをいれてください：2006/03/03(金) 13:09:57 ID:qOG5fMi0

>>749
横振りRTダガーマジオヌヌメ

月光となんて比べないでください＞＜

751 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 00:15:28 ID:7yun7B46

散々言われていることだがAAは各ブレの個性が良いね。
3に何故引き継がれなかったのか理解不能。

752 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 00:27:49 ID:OLg3zRKA

あんまり対戦とかしなかったがAAのブレードはよーく覚えてる
個性がはっきりしてたからなー　射程が長いとか　連射がきくとか　当てやすいとか

753 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 08:02:44 ID:QtuOo88R

AAの時点で既に対戦の話題に付いていけなくなった初代原理主義者の俺ですよ。

月光と言えば、当時は剣豪機にとっての『刀』みたいなものだった訳ですが、
初代以降の経緯を見ていくと、何となく明治維新以後の
近接戦闘が徐々に廃れていく姿を見てるみたいで忍びない、と思ってみる。

2を始めてやった時は、遠距離攻撃で蜂の巣にされてく自機を前に、
まるで黒船が来襲したかの如き感慨を覚えました。
…まぁ、実際は黒船と言うよりアメリカの沿岸に訪れた征服者共の船だった訳だがナ。

754 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 09:02:28 ID:DikPFFIF

ブレもそうだけど熱関係も良くできてるな＞AA
ミサ、射撃、ブレ、熱と良く纏まってるわ

755 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 09:43:32 ID:vXKE8bhj

もっさりが解消されてればねえ（無理

756 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 09:58:50 ID:c7PP4PD/

本スレに行かなくなってから旧作信者スレ通い、そのうちＡＣがどうでもよくなってきた
今のフロムには期待は出来んよ

757 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 11:52:09 ID:nvaCWe5U

俺もそんな感じ…

758 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 22:51:23 ID:c7PP4PD/

ここに書き込んだのも久しぶり
本スレから脱出→旧作信者スレに引き篭る→ずっと居座る→書き込みの数が減ってくる→ROMる→「もうフロムではAC復活は無理だ」と悟る→去る

759 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 23:36:23 ID:NcWZ/4KF

フロムが良AC出してここが過疎って欲しいと言う意見もあったが
未来にとことん絶望して過疎ると言うのは…。

まあここには初代スレからいるが本スレはLR体験版配布の一件以来見てないや。
たまにここや他のスレに妙なのが沸いたときIDチェックする程度。

760 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 23:39:33 ID:ZA1Rv7Vb

ずーっと愚痴スレ見てきて、初代とかAAとかがどういう理由で受け入れられてきたかが
なんとなく見えてきたようなこないような。

761 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 00:04:46 ID:bG3jwsxg

結局は、熱い対戦が全てだろう。

762 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 00:05:58 ID:BeElXJR+

いや、それはおかしい

763 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 00:10:06 ID:hrP4mFdW

熱い対戦ってーとPPあたりで初期機体に月光だけ積んで斬り合ったりとか？

764 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 00:27:11 ID:AaUtdGMW

>>761
コアなファンは対戦バランスを重視するけど、本数売れるゲームに仕上げるなら
ミッション重視になるだろうな。

バイオ４みたいにクリア後開放される凶武器や追加要素も高評価を得るための必須手段。

売れないゲームを作ったって先細りになるだけ。対戦バランスはレギュで工夫して何とかしろやｗ

765 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 00:33:24 ID:pz1jW5tR

俺はミッション派だが初代は当然としてAAも好きだな。
マップや依頼文の雰囲気がいい。オペレータもでしゃばり過ぎんし。

まあMoAから2が無くいきなりAAだったらわからんけど。（メール、アリーナ無し）
2で失望した反動もあるかもしれない。
こんなストーリーじゃ無いほうがマシだと思ったら本当に無くなったし。

766 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 14:35:25 ID:11M6rMRH

ACE2のプロモ見てたら悲しくなってきたよ。
N系ACのスタッフ（特に上の連中）はクロムハウンズに引き取ってもらって、
PS3は彼らにお願いしたい。

767 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 18:25:12 ID:feJz6NmJ

ちょっとオンラインでPP対戦したけどめっちゃ腕落ちてる・・・
ブレロケで圧勝出来たのが昔の俺なんだよな
今じゃブレレス引き逃げに接近すら困難だから困る

768 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 18:37:52 ID:WM5PQmy9

>オンラインでPP
詳しく！

769 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 19:12:51 ID:t3BX1mYF

対戦しないACユーザー居る？

770 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 19:24:35 ID:S4wIOtSp

(=ﾟωﾟ)ﾉ対戦したことないや。

771 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 19:27:41 ID:Bl4q6h4c

>>768
↓の「PSACネット対戦」だろう。
ttp://www7.atwiki.jp/vipac/

>>769
基本的にミッションメインなのでやらね。AC持ってる友人と遊ぶときたまにやる程度。
あまりやりこみ派じゃないし、ハードやテレビ複数用意するのが案外手間に感じるんだよね。

772 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 19:28:25 ID:EId/J/2K

ACユーザー全体で言えば対戦しないACユーザーの方が多いでしょう
自分がAC好きでも周囲の知り合いがAC好きとは限らないし
ある程度歳取ると知り合いでゲーム自体する奴も減ってくる

773 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 19:48:25 ID:w5bI/3do

あんまりホイホイ集まれなくなるしな

774 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 20:31:22 ID:dyXFgGbx

初代からつきあってりゃ大体20代中盤以上になるからなぁ…

775 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 22:47:34 ID:oj3oFuHb

そもそもACやる知人が回りに居ないからミッションやるだけだな…

>>772
まさにそのパターン…

776 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 22:51:33 ID:WM5PQmy9

>>771
thx、だがあんまりお手軽じゃないのな…
久々に初代で対戦したいが…。

777 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 23:22:31 ID:t3BX1mYF

そうか、やっぱり少なくは無いよな。
なんか2chのACスレどこを見ても
あんまり一人プレイ用のゲームとして
語られてるところをあまり見ないから
不安だった。

778 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 01:26:02 ID:Fo56nla+

そりゃそーだろ。対戦人口がｳﾝ万単位で居たらもっと盛り上がってるよ…

779 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 01:39:14 ID:sId9OZW+

>>763
個人的にはそういうの「寒い対戦」だと思うんだけど、俺が変なだけ？

780 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 02:01:04 ID:PAZ8KYlE

>>779
君は自分の感性が全てだと思ってるわけじゃないだろう？

781 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 10:50:22 ID:HrGY8qTF

>>780
単に一般論を聞きたいだけじゃないのか？

782 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 15:08:20 ID:skFsTYaw

２ＡＡ自体の強化人間＋リミカ＋ＯＢを標準速度でのＡＣがしたい

783 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 23:04:58 ID:XBA5/ecW

動きのベースにするなら2シリーズよりは3シリーズの方がいいな

784 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 23:13:28 ID:beTV9NNs

>>783
動きは３-SLで補正は2-AAがいいね。
AC4が成功するかどうかはN系で神と鍋の好みで入れた要素をどこまで否定できるかだと思う。
グラや演出でごまかすのが通用しないのはLRで思い知らされただろうからなｗ

785 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 01:30:27 ID:eqkACVXe

未だに挙動、補正ともに初代が最高と思う俺。

まあ高望みはしないんでグレ爆炎くらいは復活させてやって。

786 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 11:04:59 ID:riGAJhw+

>>グラや演出でごまかすのが通用しないのはLRで思い知らされただろうからな

いや、おそらく奴らはグラや演出以外の事は頭に無いと思う。特に神。

787 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 12:16:34 ID:rowEU3f2

演出って言うか演技指導はダメだろ。っつーかACを人間くさく動かすな

788 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 12:43:13 ID:mP8SOjXV

その方が「リアル」なんだろ
強化人間は機体と一体化して操縦するとかいう設定だし
どう考えてもまともな神経ならおかしいと思うだろうが

789 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 13:01:22 ID:cNiGa9IL

でもASIMOでさえスムーズに動くしこんなもの↓まで出る始末なのに
ACだけぎこちなくガックンガックンじゃ逆に不自然だよな。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/510791.html

790 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 14:27:56 ID:rowEU3f2

>>789
スケール感て知ってるかね？

象がねずみと同じように動くはずがなかろう。

791 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 15:29:51 ID:5dr/+c2r

何と言うか静かな威圧感を出した方がACらしいとは思う。
大袈裟な演技をさせなくてもいかに相手を威圧できるかが重要じゃないかね。

792 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 15:37:14 ID:BFm8mXf+

あんたらまだやってたんだ

793 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 15:40:52 ID:S/8i8oNV

>>791
つまりガチタン最強ということでよろしいか

794 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 16:56:52 ID:8m2uSGMp

いきなりバッと銃を振り上げて構えたりするなとか、そういうことよ
機械くさくねぇ

795 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:26:13 ID:rowEU3f2

仮に「機械らしさ」と「人間くさい滑らかな動き」が矛盾しない世界だとして、
ゲーム世界内で、パイロットがACにわざわざ人間くさいモーションをとらせる理由がどこにあんのかという。
レイヴンてのは「イングラムに綾取りさせて喜ぶ」レベルのガキばかりなのかと。

796 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:57:00 ID:BIebgREK

頭部は操縦者の見ている方向を向くマスターｽレイブ方式になっております

とか脳内保管じゃダメか？

797 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 18:03:16 ID:UDkgvV7K

土木工事用の重機みたいに何かする度にウィーン・・・・ガコン・・・ウィーン・・・
ってな感じで超もっさりなACがリアルなんだろうね

ハイスピード戦闘メカシミュレータには程遠いが

798 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 18:15:10 ID:dKnCNxmK

真人間のACはロボコップばりのギコギコした動作
強化人間のACは着ぐるみなんじゃねーのかってくらい人間そのものな動作
って分ければ逆に面白いかも

799 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 19:32:48 ID:VlGqPT/m

今の敵レイヴンが強化人間だけな状況じゃ着ぐるみしか居なさそうだな

800 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 19:38:55 ID:EyHSIkKR

実はACには人は乗ってないんですよ
みんな宇宙からきたエネルギー生命体なんです

801 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 19:56:03 ID:xiwhYndx

LRに限って言えばモーションが必要以上に大仰なのはエヴァンジェくらいか？
ひょっとすると自己顕示欲が強いというキャラづけのために設定されたのかもしれない。

でもデュアルフェイスの回転斬りだけは納得できん。
OPムービーならともかく、不可能なはずの攻撃方法をイベントでやらかすのは・・・

802 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 21:48:06 ID:zuLAU9N2

大袈裟ってのもあるけど挙動が全体的に生々しいんだよ
見回したり台詞に合わせて腕を払ったり…ちょっとそういうのはACとは違うだろ
NBのポージングとか鍋島本気で狂ったと思った

803 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 22:33:14 ID:hBHrSSLD

ロボットアニメにありがちな軽いジェスチャー
（特殊部隊が曲がり角で後続にストップをかけたりとか、友軍に手を振ったりとか）
とかならまだしも完全に着ぐるみだしなぁ。

いざデモシーンが終わるといつもの完全棒立ちなのが
余計に不自然さや馬鹿らしさを強調するのも困りものだ。

804 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 03:23:05 ID:CO1sGl0K

だいたい、乗ってる人間がぜんぜんでてこねー。
出せよ。
顔グラいらないからさ。
後姿とか、逆行とか、足元だけとか。
初代なんか手術台やら鉄パイプやら社長やらが居たじゃない。
2や3のフライトナーズやオープニングのとか。
SL以降ないんじゃないか？
凄腕の女レイヴンのおっぱいとか見せろよ
もう何年も望んでるよ

805 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 07:11:43 ID:DlKfgq9V

>>804
LR

806 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 09:36:17 ID:Vlp36SSx

ああ、思い出した。
ヘビーギア（初代）をインスコしたら、
オープニングムービーのロボットが完全モーションキャプチャーで
まんま人間の動きをしたときの衝撃を。（笑えない）

807 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 10:21:05 ID:BKI80VNr

ｶﾞｿｸﾞﾘのOPﾑﾋﾞは秀逸だったな。
重量感や機械っぽさも加味した動きの演出が為されてた。

808 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 10:39:55 ID:Vlp36SSx

いや、ACもOPに限って言えばいい線いってると思うよ。
ゲーム中のイベントなんかが「AC人形劇」になっちゃうのが問題なわけで。

809 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 11:00:39 ID:953xmDZY

もうネ糞ス以降のACには上から糸垂らしちゃえばいいんだよ

810 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 17:38:33 ID:sryrQMPW

それどんなひょっこりひょうたん島?

811 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 20:28:52 ID:WWSJLBFy

辻村ジュサブローにデザインやらせるか？

812 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 22:40:53 ID:DHOy0Zao

「『何故俺はプロデューサーなのか？』それは俺がプロデューサーだったからさ」
「海外は恐くない。だって、Nシリーズはスタンダードなゲームだから」
「プロデュースしている時の俺はここではないどこかにいる」
「俺のACにハマらない奴は二度とACの本質に触れられない」
「古参の人達には俺の純粋なACに輝かしい希望を見つけて欲しい」
「「メタルギア」はとんだ茶番、俺にはセラフがある」
「(GTA来日について)追い返しますよ。ここは俺の縄張りだから。
日本のヘッズを守る義務が俺にはあるからみんなは安心してACを遊んで下さい(笑)」
「日本の腐ったシステムとかゲーム業界とか、そういうの変えてやりたいですね。」
「調整を４、５日もやればゲーム的に完成するだろう。」
「俺に向かって中指立てる奴がいたら「NICE JOKE」って言い返してやる、俺はそういう奴」

813 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 22:41:56 ID:DHOy0Zao

「（尊敬する人は）社長です。ハートがでかいんですよ。」
「日本のゲームは遊ぶに耐えない。エロゲーの方がまだ遊べる」
「アンチって、佃以下だよ」
「ミリオン不在のこんなフロムだから、俺への負担も自然とデカくなる」
「TGSに行くとキャンギャルはみんな俺を見ている」
「唐澤なら50ミッションかかるところも俺なら2ミッションだから」
「オマエらが今プロデュースしているゲームは俺と関われないから、
仕方なくオマエらにプロデュースされてるんだ」
「俺のACはタイム・カプセル。30世紀のゲーマーを驚かせますよ。
逆に、今のやつらには高級すぎたかなって反省もある(笑)」

鍋島もこれくらいいってくれたら逆に清々しいんだが

814 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 03:25:17 ID:p7B/DDwh

＞「アンチって、佃以下だよ」

あやまれ！(*´佃｀)にあやまれ！

815 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 04:42:35 ID:cAASNvdB

元ネタの詳細希望

816 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 08:05:50 ID:hbywz7ZV

お塩も知らないなんてモグリだな

817 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 08:22:49 ID:U22rOHOG

＞「俺に向かって中指立てる奴がいたら「NICE JOKE」って言い返してやる、俺はそういう奴」
吹いたｗｗｗ

818 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 11:34:29 ID:xzvIibBn

暇だったんでサイレントラインを借りてやってるが、やっぱなんつうかこう、ごちゃごちゃしてんなあ
熱量、ラジエータ、インサイド、エクステンション…これらの新要素は要らん
オーバードブーストはまあ面白いかなという感じ
まあそもそもインサイドやエクステは対戦に使うようなものしかなく、
んで俺はもう対戦なんぞやんねえからそう思うのかも知らんけどね

819 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 11:54:25 ID:v8wgI/Lj

SLは上空での風を切る音やグレネードバリア復活してるからそこらへんを堪能したまえ。、
爆風ダメージはほんのちょっぴりだが。

820 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 12:44:08 ID:hbywz7ZV

SLのでグレネードバリアとか笑わせる

821 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 14:25:36 ID:tiS4ORL/

>>818
ＳＬまでならエクステンションのターンブースタとかＯＢとか滅茶苦茶使い勝手が良いから一人プレイする分にはまだ良い、アリーナで遊べるし、無駄なＡＩ作ったり
Ｎの縛りは酷い
てかグレネードの爆破をもっと派手にして強くしてほしい、初代のように

822 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 14:36:34 ID:imCeHiIQ

初代のグレネードは凄かったな
巨大な火球が傍をかすめた一瞬が凄く記憶に残ってる

823 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 16:14:59 ID:aVrB/pWp

しかし、ACの身長を約10mとすると
爆発半径は50-100ぐらいありそうだよな・・・。
どえれえ

824 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 17:00:18 ID:4sot9Z2+

SLの爆風って敵がﾊﾞｲｰﾝって飛んでくほど強力だったっけ？
手元になくて確認できない

825 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 18:22:08 ID:EEH0yvwK

一瞬怯むぐらいでダメージは30とかそういうしょっぱいのだったと思う。

826 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 19:24:57 ID:vZWYVmSI

>>816
「お塩」なんぞでググったところで、料理関係が掛かるだけだろとか思ったら、ｱｯｻﾘ解った。

827 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 19:30:46 ID:vZWYVmSI

初代のｸﾞﾚっつーと、至近で炸裂した衝撃で地面にたたきつけられた所に
次弾の直撃炸裂が視界一杯に広がる…そんなプレッシャーが懐かしい…

828 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 20:00:29 ID:H9SMXiL7

エネグレの方が微妙に爆風でかいから
実弾グレネードと同じタイミングで切り返すと
回避できず爆風に突っ込むんだよな。

829 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 21:56:19 ID:iyNX7nmv

爆風懐かしいなー。
切り返し＆ブーストで避け切ったと思ったら脚がかすって吹き飛ばされたりとか。
使って良し。使われて良しのロマンがあったな。

830 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 22:05:58 ID:7Ahs7sOW

グレネード、初めて使われた時は恐ろしかった。
後、核ミサのド派手さには度肝を抜かれた。
初代プレイ時に、訳も判らないままボコボコにされて呆然としたのはいい思い出だ。

831 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 05:19:57 ID:CQJ6rtA1

PS2になってグラフィックは綺麗になったけどエフェクトは地味になったよな
あの頃の武器は爽快感があった

832 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 07:11:38 ID:c5eNPfw/

逆に言うとグラフィックが綺麗になった弊害か？
デタラメな感じが無くなったぶん
面白味まで減ったっていうか

833 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 13:54:31 ID:nKPXHHHJ

引き撃ちが最強なのはＰＳ時代でもそうだったがそれでも緊張感があったじゃん
瞬間火力が凄まじいから一瞬の油断があると即座に撃破されたからさ
今はそういうのが全然ない、そりゃ一瞬の油断が敗北に繋がるのは同じなんだが
火力が低すぎて撃破されずにそのままずるずるとタイムアップまで続く
もっとパっとやってパっと終わるほうがＡＣという兵器の凄まじさがあったんだが・・・

834 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 14:39:31 ID:CgR4qT0c

×瞬間火力が低すぎる
○弾が当たらなすぎる

835 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 14:42:37 ID:MO+FjtX5

NXなら火力も高くて弾もガシガシ当たりますぜorz

836 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 15:07:31 ID:uReYCigY

要するに、それが下方修正し続けた結果と解釈してもよろしいか？

837 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 17:37:35 ID:KMkV5U4P

FCSのN&Dのみ2次ロック可能。

838 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 20:18:14 ID:c564jrhA

SLまで買ってきたが、ACやりたいなと思って引っ張り出すのは初代三部作のどれかだ
非強化人間、軽量二足、ナインボールは二体ともハメなし撃破を条件に無印の最終ミッションやったりとか

839 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 21:03:05 ID:CQJ6rtA1

PS2に入ってから腕武器が全体的に弱い
2シリーズの唐沢2とかハングレとか3シリーズの800とか書とか部分的に強いのはあるけど
産廃上等で性能決めるのは止めて欲しい

840 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 21:39:04 ID:HiClWUQb

ネタ武器になってるよな。
ミッションで汎用的に使えるのは皆無と言っていい。

841 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 23:59:11 ID:BtZwdngf

ＡＣの魅力というのは、根本的には「自分で作ったメカで戦える」という点だと思う。
だから色んなパーツが使えるにこしたことは無い。
対戦のバランスで有利不利ができるのは仕方ないとして、ミッションですら使用を
ためらわれるような産廃の存在や、アセン選択を狭める変な仕様は辛い。

Ｗ鳥＆ＯＢマンセーなＳＬでさえ、一応ＥＯやブレードも使えないことは無かったのに・・・

842 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 00:28:28 ID:t+CrGe9Z

使えんこともないと思うけどな

843 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 00:38:02 ID:SWYlpDPJ

パルスガンがどんどんヘッポコになっていくのは勘弁して欲しかった…

844 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 02:24:50 ID:As7BYqW2

>>843
パルスは最初から(ry

845 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 02:35:36 ID:VnLzqnt1

>>844
ヲイヲイ、弾速が遅めなだけでかなり優秀だぞ。
ミッション武装としては優秀だし、総火力もデビガン落とせるほど在るぞ＜PSパルス
確かにその弾速がキモなのは解ってるけどな。HG-770とか。

846 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 02:56:22 ID:WeH36Ua1

パルスガンといえば、無印ナインボールのあの鬼連射って、自機じゃ出来ないんだっけ？

847 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 04:34:28 ID:7djcw8wE

できない。
改造すりゃ可能だが、あんな連射したらEN保たねえよ(w

パルスガンは対戦車用としてはなかなか優秀。

848 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 08:08:54 ID:xZTYu8ig

パルスライフルか
弾薬費0、そこそこの値段、やたら軽い、EN消費抑え目、その割りに優秀な総火力
弾速がちと遅いけど殆どの相手に通用する正に序盤の友

849 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 08:14:23 ID:KEVFj+aB

序盤にちょっと無理してＥ兵器でも使ってみるかぁ、と奮発してパルス買ったら
今まで使っていたライフルに比べてあまりの火力に驚愕した憶えがある。

射程が長いから被弾の機会も減って、弾薬費とともに出費が抑えられるのもｳﾏｰ。

850 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 08:17:16 ID:I+xfmjAU

ああ・・・ＮＸ以降のＯＢコアは何故あんなに基本性能が劣悪なんだろう。
ＯＢの性能以前にフレームとして組み込むことすら躊躇してしまう。

851 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 08:23:08 ID:VnLzqnt1

>>846
XP1000の方に連射upOP付ければそれっぽくはなるけど、流石に９には及ばない（ｗ
９のは初代から連射と言うよりは３連バーストって感じがする。ﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯ

とりあえず、初代三部だとパルスが微妙になるのは対戦ぐらいじゃないかな。
ミッション(特に初代)だと本当に神だった。PPからppkと言う競争相手が出来たが。

852 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 10:18:52 ID:mwkaEqiS

初代仕様で、続編作ってくれないかな・・・。

853 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 13:56:57 ID:1MtyhurQ

もう初代シリーズの開発データは残ってないんじゃないか？
まさに失われた旧世代の遺産だな

854 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 14:05:59 ID:UW9Q1+Wz

いくらなんでも、データが残ってないってことはあるまいよ。

当時の開発者はいなくなってるかもしれないが。

855 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 14:28:49 ID:uWeVV/z6

昔のパルスガンは値段安い重量軽い威力高いで万々歳だった
弾もミッション遂行するだけに十分だったし
ＭＯＡから入った俺は
パルスガン（雑魚用）、月光（ほとんど飾りｗ）、Ｅグレ（でかぶつ用）、チェインガン（補助）
の四脚で最後までクリアしたぞ

856 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 16:12:58 ID:IKq1Gvde

E兵器使って弾薬費ケチる行為自体が面白かった。

857 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 19:28:47 ID:oT1Hty75

俺流カッコいいACはスナイパーだ！とか思って砂一丁で大苦戦した記憶が。
その後小ロケ積んだらロックできないことに気付き破棄
パルスライフルに行き着いたがサイトが狭くて下手糞な俺には辛かった。
懐かしすぎるぜ

858 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 21:27:21 ID:xZTYu8ig

ほんとこれほど退化という言葉が似合うシリーズも珍しい…
いやかつての良ゲーが今クソゲーなんてよくある話かorz

859 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 21:43:38 ID:y5iCsl6l

過去の栄光にあぐらをかきすぎなんだよ

LRでやっとガレージのインターフェイスが大きく改善されたが
気付くの遅すぎなんだよ、と言いたい

860 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 21:57:40 ID:LKi17zno

だが、SLAYとかと比べるとACのインターフェイスの完成度は異常
やっぱ、そういうのは年の功ってやつかね

861 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 01:45:59 ID:UfKwxyPH

初代から殆ど変わってないけどな、唐澤はできる男だ

862 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 02:05:36 ID:3EkM7f/y

SLでもOBで飛び込む機会をうかがうとかこのミサイルは避けるべきかデコイを出すべきか、とか
いつまで攻めていつ引くか、とかいった駆け引きがあったけど最近はもうそんなことは殆どないからなぁ
過去が美化されてるのかな

863 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 03:08:20 ID:hTwoAkwo

スナイパーの射程が全然無い上に射程短すぎる

864 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 03:40:39 ID:tH4zypyq

エースコンバットが「面白い方のAC」とか言われて
反論が起きない現状がヒドイ…

865 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 04:25:24 ID:GjqpAeAB

対戦よりも全ミッションを協力してやれるようになった方がきっと面白い、と
初代をやりながら思った

そして誤射から始まるリアルファイト

866 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 07:53:29 ID:U6F2sBwj

>>864
最近はそうやって対立を煽る人がいるんで
別の言い方してるけどな

むしろそれ言ってたのは向こうじゃなくレイヴンの方だがな
今のアーマードコアが面白くないから半ば諦めの自虐ギャグみたいなもんだ

867 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 10:36:14 ID:bbZWOQaT

SLはねーだろ。
当時あれだけ佃叩きしてたし

868 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 11:24:38 ID:rt5bmZJI

対立？
エースコンバットオンリーの人間にとってはACなぞ歯牙にもかけん存在だと思うが…。
勝るところは新ハードで比較的早くラインナップされるくらいか。

869 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 12:31:41 ID:/NuUlOEb

初代、初代！
本当の原点に回帰した方がうまくいくと思うんだ。

870 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 12:56:23 ID:0U3lclJC

なんか糞スレが立ってるな････それに「糞スレ立てんな」とも言わない本スレ住人
もう駄目かもわからんね

871 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 13:05:28 ID:UfKwxyPH

>>869
つ【過去ディスク】

フロムにとって初代の思い入れなんてあの程度

872 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 13:16:07 ID:/NuUlOEb

駄目だよ、過去ディスク。
Ｎのまま、再現してるようじゃ。

全て初代仕様がうまくいくと思うんだ。

873 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 13:52:35 ID:y7cBgiek

しかしやっぱり過去ディスクはあんまり初代初代
言うから付けたんだろうなぁ・・・

その点は評価してあげれｗ

874 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 13:56:16 ID:EV3i89zD

まあ過去のムービーとか設定資料の一部とかつけてくれたのは良かった
本編は投げたが過去ディスクだけはどうにか達成度100にした

875 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:01:14 ID:BFslgfkJ

産廃武器掴まされた面倒な人とか、
固定砲台にされたデカイ奴とかにはいい迷惑だったな。

876 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:02:18 ID:/NuUlOEb

あのようなものを、どう評価しろと・・。
マイナス以外、なにものでもない気がする。

877 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:20:21 ID:UfKwxyPH

>>875
廃人にされた決着をつけようか！の彼もたまには思い出してあげて下さい

878 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 15:26:54 ID:A3aAM6Fi

まったくだ

879 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 16:22:58 ID:JlmSmG26

ありゃスミカとラナの依頼文の肉声を聞くためのもんだ

880 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 17:16:58 ID:6Qs1DCtC

>>870
ヒント：スルー

881 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 20:26:14 ID:KhiuSOZU

エースコンバットスレでもときどきいいように言われてるな。
あんなやつらに糞味噌にいわれるようじゃお終いだぜ、実際。

「アーマードコアやってます」と堂々と言いたいもんだが、もうかなわんな。

882 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 20:28:42 ID:pasETQp5

いや、あほかｗ　中学生じゃあるまいし

883 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 20:34:08 ID:gVvFTMy+

>>881
>>866

884 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 20:42:26 ID:KhiuSOZU

誤解招きまくっちゃったな。
称号云々じゃなくて、よくこきおろされてるってこと言いたかった。
>>866の件は知ってるよ。

885 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 22:06:32 ID:Fpk9Ibpd

ほっとけよ。どうせ内部犯行だ。
ACの惨状知ってるなんて現役/引退の差はあるがレイヴンくらいだろ。

886 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:17:09 ID:pasETQp5

つーかうちらだってさんざんこき下ろしている気が…ｗ

シリーズとしては売り上げも凋落気味で、４で再浮上できるかどうかの
わりと瀬戸際っぽい状況なんだから、今は生ぬるく見守ってやるのがよいと思われ。

887 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:18:40 ID:hTwoAkwo

発売前から４買うやつはキチガイとまで言われてるが

888 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:21:55 ID:pasETQp5

いやべつに、ダメならだめで「ああやっぱりだめだったのか」でいいんでないの？

キチガイまで言うヤツはさすがに887ぐらいしか知らないが、
４は、ネットの評判ぐらいは聞いてから、買うかスルーか決めるのが理性的な対処だろう。
（N系のあれっぷりをみればね）

889 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:32:49 ID:UVqnw+E8

予約して買うほどの期待はできないし、ましてや次世代機を買うなんて自殺行為。
X360版が失敗作で、調整後のPS3が大失敗作と予想している。

890 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:41:54 ID:mH/o8phe

確かに、S○NY商品の初期ロットを買うのは危険すぎる、ＰＳ３は地雷だな絶対に。
でも、もしＡＣ４がＰＳ２だったら買うよ俺。

891 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:42:31 ID:GmZHyRvd

意外な事に成功したりしてｗｗｗ空気読めないフロムだったら極端な事してありえそうｗ

892 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 23:44:10 ID:pasETQp5

>>891
ん、まあ、その儚い期待というか、一縷の望みというか。
そうやって待ちつつ、ダメだったら「やっぱりな」と言って終わりにしたいと思う俺。

893 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 00:38:53 ID:P1/U6xXt

３Dのロボットを自分で組み立てて戦えるアクションなんて
何だかんだでACぐらいしか知らないのが悲しい・・・

894 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 00:50:30 ID:UCVDAN7A

JunkMetalと言うMMOがあったが…。
βしかやっていないがあれは凄まじいゲームだった。

895 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 00:51:14 ID:c33EyFPw

あれぐらい殺伐としたACのオンゲーでないかね

896 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 00:55:30 ID:P1/U6xXt

　　　　　　　　　, 'i´ヽ　　ﾞi'､
　　　　　　　　　i:::ヽ,:l＿_,l,.ﾉi
　　　　　　　　　|::::ヾ,| ∟!|ｿ:|
　　　　　　　　　|::::ヾ,|.:＇:|ｿ:|　　　　　
　　　　　　　　　|::::ヾ,|:: 　:|ｿ:|　　　　　遅かったじゃないか・・・
　　　　　 ____　／ﾄ､_::::|:: 　:|;イ､
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃､　^^つヒヽ　　　　
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　ｲ　　　　　
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　ﾉし　　｀丶､ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フソ´｀7'' ''"´

897 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 00:56:13 ID:P1/U6xXt

誤爆ｽﾏﾝ

898 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 02:16:40 ID:JHjVbeEc

JunkMetalは速攻でサービス停止してしまったな。
FMOは不評だしチーム戦重視だからレイヴンには合わんかも。
それをいうなら５月に箱○でクロムハウンズもでるが……鉄騎の出来損ないみたいな
感じだしな

899 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 02:21:44 ID:MDZZZ9Bz

人によってはむしろJフェニックスの方が気に入るかも
ロケットパンチとか羽根とかアリスフレームとかある

900 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 02:37:10 ID:btpVFvAE

テイストは違うが、S.L.A.I.のこともたまにゃ思い出してやってください

901 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 03:56:42 ID:ZMd5Uhc9

ACも他のゲームに比較される程堕ちてるってこったな
orz

902 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 11:58:13 ID:ViMDuKJM

「比較されるほど」じゃなく「比較にならないほど」だろ。

903 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 12:24:07 ID:Q91dIZii

(^神^)4は大人気のLRの高解像度版です。
パイロットにもライフを儲けました。
OBや熱で必ず気を失います。

904 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 13:50:58 ID:XN7Q/YCN

最近は本スレよりも攻略スレの方がヲチに適してるかも
LR信者が多そう

905 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 16:08:29 ID:KbP61aiq

ここはヲチスレじゃないがな

906 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 16:16:19 ID:j1L5r4y3

ヲチならゲサロのBattleスレはどうだ

907 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 18:27:57 ID:Q91dIZii

NX、NB、LRはストレス発生装置。

908 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 19:24:16 ID:TGwkbqRl

ストーリーとか演出とかってあんまり語られないけど、ここの住民はどう思ってる？
俺にとってのACの魅力って、そこらへんが大部分を占めるんだけどさ

故に無印とMOAが不動の名作
PPは悪くはないんだけどどんでん返しがなくてちょっと物足りない
2は途中結構盛り上がるんだが尻切れとんぼ、もっと前作との繋がりを示すものがあるべきだった
AAはまあそこらへん切り捨ててるからしょうがない
3は無印の焼き直しって印象しかない
SLは今プレイ中で終盤に差し掛かったところだと思うが、まあ今のところいまいち
NX以降は未プレイ

909 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 19:33:02 ID:wmANnPKc

>>904
ここは座談会に出たやつを釣って楽しむのにいいね。
かなりの小心者みたいで叩くと即座に擁護レス入れてきて必死ｗｗ

910 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 19:35:37 ID:sbBm7VCg

そういうのを品性下劣というのだ（苦笑

911 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 19:50:11 ID:rIs2juNl

NX以降は演出が凝ってるような
いや、その派手な演出が嫌って人もいるんだけどね

912 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 19:51:54 ID:c+B0nLIG

>>908
MOAと３が好きかな
MOAは言うまでもないし、3は初代の焼き直しか？って思ったら
ムービーと共に結論が全く逆の方向と判明して驚いた
まぁ、初代より閉塞感があるのも好きかな
狭いっちゃ狭いんだがそんぐらいじゃないとACの有用性がない
PPと２は普通すぎた、SLはプレイ中なｙとうなので差し控える
NX・LRは演出面はなかなか頑張ってるけど生物的って批判もある
俺は娯楽性を優先するべきだと思ってるから嫌いじゃない
だけどNXはどんなに頑張ってもバットエンドで不完全燃焼だし
LRは何周もしないと意味不明という実質的マルチエンドじゃない仕様が好きになれない
候補には挙がってないけどフォーミュラフロントは筆まめでなかなかいい

913 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 21:53:44 ID:QtBRPzqZ

>>911
あの程度で凝ってるとか言っちゃいかんよ
カメラワークにしろなんにしろ下手糞杉
画面揺らせば良いってもんじゃないしな

914 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 22:01:27 ID:c33EyFPw

３でやっとブラー（ぼかし）効果を学んだくらいですからね

915 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 22:15:14 ID:is6ZyClG

マップが狭い＝閉塞感と言う発想は如何なものかと。

916 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 23:51:58 ID:c+B0nLIG

>>915
別にそういってるわけじゃないだろｗ
音楽とか色合いとかそういうのも含めてさ

917 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 00:17:03 ID:gOscnfi4

初代の海底基地占拠者排除とかアリ解放、宇宙ステーションカエデとか
広かったよな。マップも複雑で。
PPやMoAでもあんなに広くなかった気がするよ。

918 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 00:21:02 ID:lCy6y/uY

>>908
例のファンの音のみが響くクローム基地とか、故障した警報装置（ﾋｼﾞｮｰ…ｳｹｲﾎ…ｳ）とか
ムラクモ系ACのブースト音のみが響いてきたりとか、結構語られてると思うけどね。
旧作（と言うか初代）の演出。

ストーリーは…まあ好みがあるだろうからな。
孤独で殺伐とした初代と、ダラダラと傭兵生活を続けられるAAが好き。

919 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 06:20:13 ID:ZemzQHZv

MoAを久しぶりにやったけど、やっぱり対戦に力を入れたシリーズにしてはバランスがアレだな
カラス足とハンドガンの固めｲﾗﾈ
ハンドガンのせいで硬直耐性が低い足はかなり不利
だいたいアクションゲームで敵に動きを完全に止める武器があるのがおかしいと思う
あと、PPとMoAで追加された武器って火力が高くて軽い武器がほとんどなんだよな
そのせいで軽量二脚が有利になる
スタッフはチャンピオンアリーナの機体のほとんどが
カラス足にハンドガンって構成なのを見てなにか思うことはなかったんだろうか

920 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 07:54:12 ID:Qy021njQ

新規パーツをもっと強くする事で調整したと思い込んでたんじゃね？

結果、EX300や総監督マシーンみたいに新規パーツてんこ盛りでさえあれば
適当に強くなるありさま。

921 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 08:12:18 ID:9yPtDcl8

MoAって対戦に力を入れていたのか？
あと基準違反のEX300はともかく、総監督マシーンが強いと思うとは
タンクの扱いが文字通り神か、対策が出来ていないかのどちらかだな。

922 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 08:19:48 ID:9yPtDcl8

盲信者の擁護に思われると何なので念のため。

PPから指と緑が弱体化されているのにEサブやEスナの追加、
固め仕様の変更による白ハン強化は俺も阿呆かと思いました。

923 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 14:12:15 ID:Vuf12E6b

Eサブは赤マシより軽いから最初バグだと思った
Eスナは軽量級以外ちゃんと狙えば絶対外れない謎性能
弾が五発だったらちょうどよかったと思う
銀ハンドガンは衝撃と拡散使用をなくすべき、頭悪い
指と緑はあれでちょうど良かったと思う

924 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 14:13:39 ID:qLpBCmX8

指はPPで強すぎたな
初心者救済用にしては入手条件が…

925 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 14:36:39 ID:uxOkq/Lq

PP指はただのクリア後のオマケだろ？

926 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 15:08:08 ID:ZemzQHZv

>>925
たしかにPPの指はクリア後のオマケのネタ強武器だったんだろうが
そのネタ武器が大会で猛威を振るったという事実

927 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 15:42:03 ID:X6vGnqBX

指は最初っから禁止武器になると思ってたが、
禁止にならなかったのがおかしい。
当然、後で禁止になったようだが、遅い。

結局はフロムが阿呆ってこと。

928 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 16:59:49 ID:VelTHSuO

ネタ武器を大会に持ち出すのもアレといればアレだな。

わざわざ弱体化させたフロムはもっとアレだが。

929 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 17:30:06 ID:Vuf12E6b

ブースターが後方にしかないのに後ろにブーストできるのもどうにかしてほしいな

930 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 17:33:58 ID:iXL9BVTL

敵ACを確認、おっぱいです

931 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 18:04:07 ID:oKRrxxjM

レンコンの弾数と反動もヤバイと思うがどうか

932 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 18:07:53 ID:Vuf12E6b

武器腕はブレードつけられないし防御力０だからあんなもんだろ

933 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 18:21:51 ID:fLCKkM1I

>>929
ヒント：脚

とはいえ後退スピードは遅くなっても良いかもしれんね

934 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 18:46:13 ID:e+3WFQYc

>>908だがサイレントライン終わった
終盤はなかなか盛り上がったが最後微妙…っつーか意味わかんね
もうひとつのレイヤードとか言ってきたから、
AC2までの世界と何か接点が？　と思ってちょっと期待したのに

935 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 18:58:50 ID:Vuf12E6b

>>934
３のシナリオはＤＯＶＥの行いは人類に地上を託せるか否かのテストだったという話
３ＳＬのシナリオはもうひとつのレイヤードが存在して、どうやら
そこの住民はテストに合格することは出来ずに全滅
放置プレイを食らっていて地上を見てみると
合格した人類たちが争いまくってる
そこで自らが憎まれ役になることで争いを止めさせた

936 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 19:05:36 ID:4aAaoSjj

しかしあれで争いが無くなるとは思えないな

937 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 19:11:28 ID:e+3WFQYc

>>935
なるほど
そうして聞くとなかなか悪くないストーリーだ
でもあの見せ方じゃ解んねえよなあ
ちょっともったいない

938 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 19:53:22 ID:9o4Vv1b0

>>936
ACの世界観的に争いがなくなることはないだろう
企業が基本的に黒過ぎるからな、どこも理念がころしてでもうば(ry

939 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 20:57:55 ID:qyC9a+73

久々にMOAやったら駄目駄目だった…
N系は腕も蝕んでいく…

気をつけ…お前も…

940 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 21:51:20 ID:qLpBCmX8

PSの3作とそれ以降は操作感が違うから仕方ないねぇ

941 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 22:06:08 ID:eVapDwIJ

初代と似た感覚なのはどれだろ？やっぱ３？

942 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 22:12:34 ID:zaHC+AGx

>>937
そもそも、ACのストーリーに完結とかサイドを求めるのが間違ってる
と思う俺はSS房

943 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 22:29:27 ID:RJRKm11X

フロムに理解しやすいストーリーとか難しいことを求めてやるなよ…。
奇をてらってLRのようなトンチキなザマになるのがオチ。

944 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 22:42:19 ID:TN9E0YbM

トンチキなストーリーは、サイバー系の脚本が書けるやつが一人いればかなりマシになるはずだがなぁ…
フロムのACんとこで、人材足りてるのってCGムービーのチームだけな。

945 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:01:21 ID:Kby7q09C

＞人材足りてるのってCGムービーのチームだけ

というか、ムービーのチームはゲーム業界屈指だから困る。

946 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:03:53 ID:VelTHSuO

ゲーム内容だけにとどまらず会社としてもバランス取れてないもんな･･･

947 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:28:54 ID:HcpTXq36

>>941
無いよ。

・・あくまでよ、PS2の中でどうしても似てるといえばLRが似てる。
切り替えし抜かして、慣性大目に見て、ブーストを使った感覚が。
多分、上下の浮遊感と左右の重さ、カメラワークと慣性による照準のつけ辛さ
左側がPS、右側がLR、要素は違うが感覚的に似ている部分はある。
但し、操作感に関してどうしてもというならね。そして、他の部分はまったく似てないから。

948 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:31:26 ID:HcpTXq36

NX、NBとはちがうハリボテ感の軽さも加味してね。

949 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 23:44:12 ID:ZemzQHZv

ttp://www.youtube.com/results?search=armored+core&search_type=search_videos
ここで各シリーズのOPが見れるけど
3以降、カメラワークが変なせいでなにやってるのかわかんないのが多い
画質は格段にあがってるんだけどね

おまけ　>>807が挙げていたガングリフォンのOP
ttp://www.youtube.com/watch?v=cV0LPhuKluM&search=gungriffon

950 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 00:02:32 ID:RJRKm11X

ガングリフォンﾅﾂｶｼｽ。
輸送機護衛ミッションが熱かったなあ…。
２のオープニングはヘボいリプレイになっていて落胆した覚えがある。

951 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 00:10:07 ID:3o9PHI2X

>>942
初代三作やってないのか？

952 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 00:12:09 ID:ne2vHLYD

敵ACを確認、コキシュツードです

953 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 00:28:41 ID:FAEUJSnw

>>951
初代をやってるからそう思うんだ
初代のシナリオの理解率は小説とかの存在が意外とでかいと思う

そういう資料が無かったら結構、裏方の動きはわけわけめの筈

954 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 00:37:53 ID:3o9PHI2X

ウッソォ普通にわかるだろ
少なくとも俺は小説なんて読んだことないが、特に理解できないところはない
ゲーム中の描写だけで充分

でもまあFFみたいな説明過多のゲームに慣れてると戸惑うかもしれんな

955 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 00:47:27 ID:v64yenpq

>>949
いや、何やってるかは大体わかると思うが…
ってかガングリフォンてｗ

>>953
FFはゲームジャンルが違うっぽいからね
あれはあれで面白かったけど、もっと深くAIの調整とかしたかったな
後ナパームの強さも…

956 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 00:53:12 ID:3o9PHI2X

>>955
下段は俺へのレス、だよな？
わり、まぎらわしかったな、俺が言ったFFはファイナルファンタジーのことだｗ

957 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 01:11:05 ID:ZefFByXj

FF違いﾜﾛｽ

958 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 01:26:09 ID:v64yenpq

アンカーミス&勘違いorz

959 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 03:05:32 ID:ehyHoqwB

>>937
ちゃんとまとめた文章読むと更に幸せになれるよ

960 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 03:47:37 ID:ZNm3QtxE

2は、ラスボスは強化人間手術のおかげで初代の時代から生きている、って設定をちゃんと出しとけば
かなり盛り上がったと思う
あの描写じゃ、再び管理する存在を作り出す、っていう目的は解っても、その動機が解んない

961 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 07:59:51 ID:H380KBWe

初代シナリオはボトムズを最終回までみたような年寄りには
王道踏襲に見えなくもない。

962 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 08:17:24 ID:FaAeiLfh

クラインって初代主人公で再びネストを復活させようとしてたんだよな？

963 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 09:00:26 ID:v4uSKap6

>>962
そういう見解もあるが真相は不明。
フロムの佃も「正解は用意していないので想像して楽しんでください」と言ってる。

964 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 10:38:35 ID:nWN6u5Q9

2ch風訳
「そこまで考えてなかったので妄想してﾊｧﾊｧしてください」

965 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 10:39:25 ID:nWN6u5Q9

しまった、「ﾊｧﾊｧしる！」か。

966 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 12:29:39 ID:t3H4ifmT

ACのシナリオはあくまで雰囲気を楽しむための道具であって、
そこまでつっこむのはつっこみ自体が野暮、なんだろうなぁ。

N以降はその雰囲気自体が破綻気味なんだけど。

967 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 15:50:45 ID:3lsOGuCB

NX・LRはまだおｋだが、NBは雰囲気も糞もあったもんじゃないな
何なんだあれは…

968 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 16:16:42 ID:ZNm3QtxE

>>966
そうか？　初代三作とAC3は普通にそれだけで完結している話だがな
俺も3は初代の焼き直しとしか見えないので好きじゃないが

2やSLは、雰囲気を楽しむ、真相を想像する、っていうには、提示されている材料が足らなさ過ぎて、
結局「何だこりゃ？」で終わってしまっている

あとSLと言えば、最後のミッションの演出、あそこまでMOAに似せる必要あったのか？
MOAのラナの音声がどんどん変わっていくのには意味があったけど、
SLのセレにああいう演出を用意したのは、正直意味が解らん

969 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 16:18:39 ID:UjG6JG4U

ドラクエのFFの続編の妄想しか考えられないような奴がシナリオ書いてるんだろうな

970 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 18:34:05 ID:o3Nlo/DI

３と３ＳＬは初代とＭＯＡの真逆の結論を行っているから嫌いじゃない
別に圧倒的劣化ってわけじゃないし世界観も後者のほうが完成度が高い

971 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 18:49:37 ID:3o9PHI2X

それはない

972 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 18:56:01 ID:ZNm3QtxE

>>969
ああ、なんかそんなような感じは受けたね

続編の妄想っつーかなんつーか、
初代とMOAをやった奴がACに憧れてシナリオを書いたら、
そっくりっていうかパクリっていうかそんなもんが出来ちゃいました、みたいな

973 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 19:03:52 ID:DcYdVJfS

要は劣化コピーなんだよな

974 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 19:09:46 ID:3lsOGuCB

雰囲気はいい感じなんだがね

975 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 20:03:49 ID:9SZw8g1T

>>968
２はともかくSLは３の続編（物語の趣旨としては３の外伝だが）として上手くできてると思うぞ。
それなりにまとまった解釈が挙げられている点で明らかに２とは違う。
むしろ初代とMOAが極論すれば同じことを繰り返している対して、３の世界観を継承しつつ
違う視点を織り込んだSLはそれだけでも独立した価値がある。
３とSLのベースに初代とMOAがあることは間違いないが、結論が正反対であること等を考えれば
安易に焼き直し・劣化コピーと切り捨てるのは早計。

ゲームとしての純粋な面白さはまた話が別だけどな。

976 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 20:07:08 ID:TihurToG

でも劣化してるし

977 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 20:13:47 ID:a7rbmCV3

SLの何が嫌いだってラスト手前まで散々盛り上げといて
脳内補完にお任せ投げっぱなしエンディングが何より気に喰わん

978 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 20:18:49 ID:o3Nlo/DI

どうでもいいが最近MOAやってるとバグるんだけどそろそろ俺のPS２もおしまいかな・・・

PSの頃のふざけたパーツ性能を戻して欲しい

979 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 20:21:31 ID:a7rbmCV3

>>978
ベスト版まではフリーズ標準装備ですぜ旦那

980 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 21:33:09 ID:FfdTlv2s

>>977
ラスト投げるだけのは止めて欲しいよな。
なんらかのハッキリしたオチが無いと、
空白の部分を想像しようって気にもならない。

981 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 22:04:08 ID:Y8BKpB5q

もうプログラマ上がりがストーリーを考える時代じゃないよ。
シリーズ物をまとめたいなら本職のシナリオライターが必要。

982 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 22:22:24 ID:Ex+V0S9+

何を以って脳内補完とするかは微妙な問題だな
３の理解があればSLについては推定できる範囲だけど

983 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 02:08:39 ID:diXdRWYB

脳内補完もいいが新スレ要らんのかお前ら。

【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142441473/

984 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 03:54:51 ID:yY63isSZ

初代三作とそれ以降のシナリオライターって違う人？
2からがくんと質が落ちてると感じる

985 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 04:26:48 ID:TEC5WEYp

劣化するほどの質がもとからあったとは思えないのだが・・・
面白さは確実に劣化してるが

986 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 10:39:47 ID:xPhOp+Gw

作品の雰囲気とかに関しては大分変わったなと思う。
2系は殺伐とした部分が減ったと感じたが
3系になって明らかにレイヴンの位置づけが変わったよなと
ミッション成功時に感謝されるとことか。
ただストーリーに関しては別にいつも通りって感じだな。
見せ方とかいつまで経っても下手だし。

ちょっと前に初代でファンが回ってる音しかしないってのあったけど
俺が初プレイの時は、相手の機体がガシャガシャ歩いてる音が聞こえて
どこにテロリストが隠れてるかわからない緊迫感ってのは全然ないなと思った。

987 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 11:45:36 ID:LPOWoMfM

フロムといえばストーリー投げっぱなしがデフォだろう、まぁ別にそれは構わない
ただ最近のゲーム性まで投げっぱなしってのはどうかと思うが、ACチームだけ