【究極】カルドセプトVSいただきｽﾄﾘｰﾄ【至高】

1 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:08:51 ID:R/Qi9WI5

ファィッ!!

2 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:10:37 ID:kLxYnW3o

カルドセプト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いたスト

3 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:10:53 ID:pi83qYqE

うんこ

4 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:13:32 ID:R/Qi9WI5

カードバトルが無いいたストも面白い。

5 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:15:06 ID:FQOUV+T0

カルドセプトやった後にいたストやると糞に思える

6 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:17:42 ID:XedUGs5c

カルドセプトは面倒くせぇ。

7 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:18:23 ID:v8rQvJIC

両方とも経験者同士じゃないと盛り上がらないね
桃鉄はある程度なら未経験でもいけるけど

8 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:21:26 ID:25CQqdCp

COM戦に限るとやっぱカルドの方が面白い気がする。
ただし、敷居の低さだといたストのが上。

対人戦はガチならカルド、ワイワイやりたいならいたストだな。

9 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:28:19 ID:R/Qi9WI5

>>6
同意かも。カードバトルがうっとおしくなる時がある。

いたストのほうが時間はかからないと思う。両方ともとにかく時間がかかる。

10 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:29:21 ID:FQOUV+T0

面白さ＆熱中度
カルドセプト＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞いたスト

売り上げ＆知名度の高さ
いたスト＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞カルドセプト

11 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:29:43 ID:PDBWVJky

カルドセプトは見た目から漂うガチな雰囲気で損をしている。
いたストに倣い可愛い系のキャラゲー仕様にしてみてはどうか。
カードにも何人かの有名絵師を起用してみてはどうか。

とか企画会議で発言したりするとスタッフに泣くまで殴られ続ける、そんなカルドセプトのイメージ

12 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:32:43 ID:v8rQvJIC

いたストはCOMの異常な引きがダメ。
あんなのクリアできないよ・・・

13 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:35:10 ID:R/Qi9WI5

カルド派だったけど冷静に比べてみると、カードバトルが要らない気がする。

カードが無いほうが戦略が深い気もするな・・・純粋に。

14 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:40:44 ID:R/Qi9WI5

カルド・・・プレーヤーの個性はほぼ皆無。カード頼み。力技で大逆転の可能性はある。

いたスト・・・プレーヤー主体。侵略があまりできない。ほぼ大逆転は皆無。

15 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 03:42:57 ID:R/Qi9WI5

カルドのカードがガキ臭く思える。遊戯王とかのにおいがするw

16 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 04:02:22 ID:R/Qi9WI5

いただきストリート・・・バーチャ、ＦＦ、ＤＱ、

カルドセプト・・・鉄拳、テイルズ、ゼノサーガ

硬派な絵柄に騙されてはいけませんw本質を見ぬいてください。
どちらが幼稚かはもうお分かりですね?

17 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 04:15:47 ID:FQOUV+T0

ID:R/Qi9WI5ってスクエニ社員？と思う程の必死ぷりだな。
心配しなてもカルドの方が売り上げも知名度も低いんだから安心しなさい。
面白さはだんとつカルドセプトの方が上だが。

18 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 04:21:52 ID:R/Qi9WI5

いや、カードバトルが激しく単純すぎてつまらん。武器や防具で補正するだけ。

深くもなんともない。

19 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 04:27:37 ID:jhtPynpk

普通にカルドセプトだろ。
ルールやゲームのバランス、戦略性でこれほど完成度が高いカードゲームは他には思いつかないな。

20 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 04:29:09 ID:Ld1kPgSN

>>18
カードバトルは逆にややこしくなると面倒になるから今のままがいいし

21 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 04:29:48 ID:R/Qi9WI5

最初はそう思ってたけどやり比べてみるとカードがウザイよ。

22 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 04:37:44 ID:25CQqdCp

カルドは足（HWとか）が安すぎるって部分はバランス悪いが、
他の部分のバランスは良いな。
恐らく運の要素を減らす為だと思うが、高速周回、高額地避け、空地確保、相手に高額地を踏ませると、
多くの使用法が有るからな…

後、どうでも良いがカルドの方が早く決着付きやすいぞ。
目標変えない場合カルドは50ターン行かない場合のが多いし。
いたストもスート集めた時にG貰えりゃちょっとは進行早くなるかな？

23 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 04:38:16 ID:L6fuxItR

カルドのカードバトルは完全な数字の足算だからな。
偶然の要素が無いのが単調の原因。
地形・支援・アイテムを足して攻撃が体力を上回れば勝ち。それだけ。
ただ、デッキの組み方によっては大逆転もあり、最後まで気が抜けないのは確か。

いたストは逆転はまず不可能。
中盤でサイの目に負けたら終わり。

ちなみに俺はカルド派。
同じマップでも手持ちカードによっては全く違った戦略が必要になるしな。
なにより、カード名を読み上げる声がイイ。

24 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 07:07:36 ID:l6fVDjb2

カルドさいこー。いたスト糞。

25 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 11:47:52 ID:/i8U4GdN

どう考えてもｶﾙﾄﾞだろ
いたｽﾄなんて話になんねーよ

26 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 15:39:58 ID:R/Qi9WI5

取り合えず、餅つこうぜ！

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（　＾ω＾））'　））（＾ω＾　）ブーン
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

27 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 17:00:14 ID:29+Ioziw

手を抜かないとケンカになる。

28 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 17:46:51 ID:MuwmisQD

桃鉄がさいこｙ

29 ：Ｆinal☆Ｆantazy☆Master♪ ◆1N33KLDSxo ：2006/01/19(木) 17:50:02 ID:R/Qi9WI5

最近、ボードゲームが

アツイ!!

ヤバイ!!

マチガイナーーーーーーーイ!!

30 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:12:17 ID:MskQyHiZ

ゲームとしてはカルド圧勝ですがカルドのプレイヤーはデッキと
言ったくらいでキレルような人がいたので・・・

31 ：Ｆinal☆Ｆantazy☆Master♪ ◆1N33KLDSxo ：2006/01/19(木) 18:23:41 ID:R/Qi9WI5

いたスト・・・大人の株ゲーム

カルドン・・・ガキのカード遊び

32 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:29:18 ID:rabZaVfM

カイレラエミュで　いたスト２が　無料で４人対戦可能です　対人相手はマジおもしろいよー
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33 ：Ｆinal☆Ｆantazy☆Master♪ ◆1N33KLDSxo ：2006/01/19(木) 18:29:54 ID:R/Qi9WI5

いたスト・・・大人の株ゲーム

カルドン・・・ガキのカード遊び

34 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:35:57 ID:5Pdk/QWr

カルドにも株はあるんだけどな

カルド-カード＝いたスト

な訳なんだよな。

35 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:37:45 ID:wKMfCkod

両方やったがものだがやっぱしカルドかな
今年こそリアルT○○Eに勝つぞー！！

36 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:39:18 ID:98r8TN9n

ID:R/Qi9WI5はそんなにいたスト持ち上げたいなら、最初から
いただきストリート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルドセプト
ってスレタイにすりゃよかったのに

37 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:40:11 ID:DD5W/GI4

カルドセプトの方が圧倒的に面白かった。

38 ：Ｆinal☆Ｆantazy☆Master♪ ◆1N33KLDSxo ：2006/01/19(木) 18:42:04 ID:R/Qi9WI5

カルドセプトセカンドエキスパンション　ＶＳ　いただきストリートinＤＱＦＦ

現在最強の両作の激突!!

オレとしてはいちいちカードバトルがウザイのでいたストに一票。

キャラひいきなどはしていない。

39 ：Ｆinal☆Ｆantazy☆Master♪ ◆1N33KLDSxo ：2006/01/19(木) 18:46:05 ID:R/Qi9WI5

オメーラどっちも持ってるんだろうな?ちゃんとやり比べた上でインプレしろよな。

オレはどっちもあるからヒイキはしてない。いたストやったあとカルドやると
すごくめんどくさく感じるのよ。どっちもただでさえ長いのにさw

40 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 18:55:39 ID:DD5W/GI4

は？カルドの方が早く終わらせられるけど？
長いのはお前が馬鹿でへたくそだからだろw
アホじゃねーのw？

41 ：Ｆinal☆Ｆantazy☆Master♪ ◆1N33KLDSxo ：2006/01/19(木) 19:06:19 ID:R/Qi9WI5

>>40

遊戯王でもやってろwこのバカがw

42 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:09:20 ID:5Pdk/QWr

いたストとカルドの決定的な違い

いたスト
・　高額の土地に止まると支払い義務が発生する。
・　止まった者は買い物料を払う。払えなければ土地や株を売却してでも支払わなければならない。
・　それ以外の選択肢は無い

カルド
・　高額の土地に止まると支払い義務が発生する。
・　止まった者は買い物料を払う。払えなければ土地や株を売却してでも支払わなければならない。
☆もし支払いたくない場合は、その土地に配置してあるクリーチャーと手持ちのクリーチャーを戦闘させる事が出来る。
☆戦闘に勝利すれば、その土地は勝者の物になる。
☆これにより、所持金が少なくても手持ちカードと戦略次第で不利な状況から逆転する事も可能である。
☆地形のレベルや相乗効果、味方クリーチャーの支援効果などを考慮しての攻防は最期まで緊張感をもってプレイできる。

43 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:10:43 ID:ropZpIPO

タワードリーム2こそが究極であり至高。

44 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:22:03 ID:5Pdk/QWr

カルドセプトのカード

カードにはクリーチャーの他にも、武器・防具・アイテム・支援・魔法・移動など様々な種類があり戦略の幅を大きく広げている。
所持している土地が相手より圧倒的に少なくてもかならず逆転のチャンスはある。

例えば
・少ない土地でも増資してレベルを上げる。
・相手が通過しそうな時に、カードの「ホーリーワード」で相手の移動を制限する。
・相手はカードの数字しか進めない為、強制的に高額の土地に停止せざるをえない。
・しかし、ここで相手が戦闘をしかけてくれば、手持ちカードによっては運命が分かれる。

このカードによる戦略こそがカルドセプトの面白さであり、他の類似ゲームを寄せ付けない戦略の深さの要因である。

45 ：Ｆinal☆Ｆantazy☆Master♪ ◆1N33KLDSxo ：2006/01/19(木) 19:23:26 ID:R/Qi9WI5

　 >>1　　　　　　　.r1 |　! /7､.　　　　　　　　臣
　　に　　　　　　 Y;ﾆ-=ﾐ'､,!. 　　　　　　　　亮　
　　火　　　　　　　　 i!'”;､” K'. 　　　　　　　　申　
.　　を　　　　　　　　ゝ'二,ﾉ' 　　　　　　　　　す　
　　放　　　　 ,ｨ'二ミヽ`"､|,ｙ'7r/7ri,r')、　　　
.　　て　　　　 /　　　　 r'Y^V // / / / /7　　　
　　！　　 /　　　　/fl　y / / // / / /7:'ﾌ　
　　　　　 /: :　　　,'　l: y/ ﾉﾉｲ /r ﾉ / /rｧ
　　　　　　 /: : .　　.:/　ゞ!{ ﾉ / ﾉﾉｲノｨ／つ
　　　　　　,': : : .　　＼　|:ﾄr～')_ノ／／_,.ィゝ
　　　　 { : : : .　／／ヽゞ)_ﾟ,..）-‐≠￣

46 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:33:45 ID:vFtHaYHv

信者の痛さならダントツでカルドだな。このスレに出張してくる信者でわかる

47 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:36:29 ID:KXRs4Kgc

カルドはいたストに増して運ゲーだからなぁ。
対戦するまでに多くの事前準備が必要なせいで気軽に遊べないし。

48 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 19:38:50 ID:/i8U4GdN

ｶﾙﾄﾞの1ｹﾞｰﾑが長いってwwwwww
お前ﾊﾞｶ杉
もうちっと頭使って強いﾌﾞｯｸ作れよ
対人で長いって言ってるなら大方他の奴のﾀｰﾝでﾎﾞｹｰっとしてるんだろ
普通なら相手がなにをしたか、どのｶｰﾄﾞ持ってるかﾁｪｯｸする
ﾎﾞｹｰっとしてて勝てないからっていたｽﾄなんて糞と一緒にすんなよ
しかもなんだよFF DQってwwww
ｼﾘｰｽﾞ1番の駄作じゃねーか

49 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 20:50:36 ID:qWgwlnVj

カルドはパウダーイーター育ててるだけで楽しい
早足現金ブック３人にはなかなか勝てないけどな！！

50 ：なまえをいれてください：2006/01/19(木) 22:25:21 ID:wfixF2xi

>>1ももうちょっと接戦になるかと思ったら、
いたスト持ち上げる人がいなくてファビョっちまったんだろ。

51 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 00:23:58 ID:7q5cpng5

カルドセプトに熱心な信者がいるのは納得できるが、
いたストにはさすがに信者なんていないだろ。
出来が違い過ぎる。

52 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 05:16:31 ID:4Ba/vkn9

ID:R/Qi9WI5

キモい

53 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 09:04:57 ID:aYoTjRuT

比較にならんな。何もかもカルドが圧勝だろう

54 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 13:58:35 ID:GLZNhANy

敷居の高さまで圧勝してるのが問題だけどな。

55 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 18:02:15 ID:/mXEgOHC

>>１は多分自分の大好きな痛ストマンセーなレスばっかつくと思ったんだろうね

死ねばいいのにね

56 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 18:50:39 ID:49INtNqG

つーかいたストが叩かれる理由がわからんのだけど。
別に悪いゲームじゃないじゃん。

57 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:14:13 ID:FRFkzs4K

そもそも　カルドと比べなきゃいけない理由がわからんが。

58 ：なまえをいれてください：2006/01/20(金) 19:45:03 ID:q9+fxZ8S

叩いてる訳じゃないんだよな。
ただ、戦略性の高い方はカルドって話。
いたストも十分面白い。

いたストは発展型スゴロク。
ゲームをあまりやらない人なんかとも気楽に出来る。
勝ち負けの原因はダイスの目。
負けた時に出来る事は「あの時のダイスの目を呪う」事。

カルドは戦略型ボードゲーム。
システムを熟知しないと接待にすらならない。
勝ち負けの原因はダイスの目・デッキの構築・攻める守るの選択。
負けても、自宅に帰りデッキを見直して再構築し試行錯誤する楽しみがある。

59 ：なまえをいれてください：2006/01/21(土) 01:20:10 ID:AFakxtHY

いたスト　でも５倍買いの攻め　競売で買わせない為の競り守りなどあり
ダイスの目を呪うってことは自分が無茶して突っ込んだくらいかな
目で負けたと思うことはあまりないな　自分の買いが甘くて店を揃えさせられて負けた
と思うのが多い　対人戦には交換、店売り、競売のタイミングなど
駆け引きで色々面白さが多くありますよ　いたストにもね

60 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:27:40 ID:818L5Vdd

まーカイレラで対人戦出来る分いたスト２のがいいかなー
カイレラのｐｓでカルドするとなるとはずれやすいし重いからなあ
他にも天空のレストランとか商人よ大志を抱けなんかもおもしろいよねー

61 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 03:43:41 ID:qdcW5xcI

でもカルドはいたストの2番煎じだからなあ。
その時点である意味いたストには勝てない

62 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 05:04:46 ID:LR/GJqXB

協力プレイ。

63 ：なまえをいれてください：2006/01/22(日) 18:18:48 ID:2PH36YML

大元がモノポリーでは。
カルドはモノポリー＋マジック・ザ・ギャザリング
かな？

64 ：なまえをいれてください：2006/01/29(日) 23:57:26 ID:yiDw9+dH

いたストやったことないんだけど、そっちはほぼモノポリーと考えていいんでしょうか？
興味はあるんだけどDQFFに思い入れが無くてなかなか踏み出せないの

65 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 13:50:50 ID:9ViUMsUF

>>23
偶然が好きなら、ランダムで能力が変化するカード使えば？

>>64
DQFFじゃないのを買えばいい。
PS2のはテンポ悪いのでPS1のいたスト2がいいかと。

個人的には、PS2版の出来がいいカルドの方がオススメ。
ただし、接待に使うには敷居高いので最悪一人プレイ覚悟で。

66 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:07:08 ID:hbBkpvMi

カルドセプトからクリーチャーとスペルを無くすとあら不思議
ガイアマスターに早変わりだよ
まさにいたストとカルドセプトの中間に位置すべきゲーム。

67 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 14:14:03 ID:rMzHEtn6

最近大宮ソフトって何してるの？

68 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:27:19 ID:LHBXfjI2

携帯アプリでカルドが出るみたいだからそっちの開発してるんじゃね？
つーかカルドもイタストも良ゲー。
>>1の家にメテオ。

69 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:34:18 ID:9ViUMsUF

>>67
カルドセプトモバイルアナザーチャプター
とかいう携帯アプリ作ってるが、それ以外は不明。

70 ：なまえをいれてください：2006/02/04(土) 16:40:05 ID:zZXv1jDo

>>65
いたスト2はPS1じゃなくSFCじゃなかったっけ？

71 ：65：2006/02/04(土) 17:33:10 ID:9ViUMsUF

>>70
ｽﾏﾝ間違えた
PS1で出てるのはゴージャスキングのみか。

72 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 16:51:09 ID:j++pzJ8S

ドカポンが最高だお！！！！１１

73 ：なまえをいれてください：2006/02/05(日) 19:19:33 ID:O61feLSR

カルドにもドカポンみたく皆で倒すマップ固定クリーチャーとかいたら楽しいかもな。
通常の10～100倍のHPで通過時に戦闘の有無を選択できる。
負けてもマナは奪われない(セプターがいないため)
止めを刺したプレイヤーは高額高レベルの土地が手に入るとか
固定クリーチャーが支配するエリアの土地を複数入手出来るとか。
そんな感じの。

74 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 16:14:43 ID:kL5SQkFc

>>73
デコイ+ライフジェム

75 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 16:28:23 ID:BmKUdOuh

いたストよりは戦略勝負が可能で、且つカルドよりは運に
よるサプライズが起きやすい。
私的にはこの手のじゃタワードリームが一番好きだ。

76 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 20:47:30 ID:nGB+y0ND

カルドは敷居の高さを乗り越えれば最高なんだけど、
いかんせん高すぎだな。対戦相手がおらんのが最大の問題。

かといって、いたストも敷居が低いわけじゃないしなあ。
上手い奴と下手なのじゃ10回やって2回勝てるかどうかってとこだし・・。
こう言っては何だけど、>>58みたいな負けた原因をダイスの目
ばかりにする奴の十中八九は単に下手なだけ。
形成が不利になりかけた時に踏ん張れないっつうか。

77 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:33:52 ID:KSu7msPG

ダイスは重要
ただダイスによる不利をいかに小さくできるかがブック組み立ての
腕の見せどころ

そういった点で>>58の言うことは正しいし
ダイスを軽視する発言はあまり対人をやってないのかとも思う
↑の人みたいにね

78 ：なまえをいれてください：2006/02/06(月) 21:50:17 ID:nGB+y0ND

この手のゲームでダイスも重要なのは当たり前の話で
あって、いちいち言及することじゃないでしょう。
>>58はいたストはダイス運のみで勝負が決まるかのような
こと言ってるから76でああ書いたまで。

つうか、何でブックの組み立ての話が？
前の書き込みの下段はいたストの話であって、カルドの話
なんてしてないんだけど。

79 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 04:22:59 ID:EN+a6w70

いたストはデッキなどの準備が要らず、人がいる時に気軽にできるのがいい。
カルドは侵略の要素によってダイス運の比重が減ったため、ガチ対戦が楽しい。

そしてその両方を兼ね備えているのがタワードリームだと思っている俺。
メジャー度ではもちろんいたストやカルドに及びもしないし、システム周りも
若干至らない部分もあるが、それでも私的ナンバー1ボードゲームの座は揺るがない。

80 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 04:53:43 ID:hxXXR0Jp

そういえばも､ボドゲの総合スレって､今ないの?

81 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 09:00:20 ID:XOvOOR/+

>>79
別にカルドはデッキ用意して対戦って風にしなくても。
みんな初期ブック使って対戦して手に入れたカードを組み込んでまた対戦って感じで
やって結構盛り上がるけどな。普段使わないようなのも入れたりするし。

82 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 09:46:52 ID:4QcMAMSM

>>79
タワドリ最高だな。サイコロ振ったらいちいち動かさなくても自動で進むし。楽でシンプルなのに死ぬほど奥が深い。
所持金がいくらかになったらゴールっていうシステムじゃないからゲーム時間の目安も立てやすい。離れ島があるステージはたまに長引くけど。
あれ続編でないかな。

>>81
それはそういう遊び方も出来るってだけで、カルドはやっぱりしっかりデッキを組んで遊ぶのが基本でしょ。

83 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 17:55:20 ID:IxevStg3

>>82
タワドリは売れなかったっぽいからねぇ・・・残念な事に。
続編出るならたとえ360だろうと購入したいぐらいだ。

84 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:22:43 ID:ZPf9Rso9

>>82
その基本とやらで幅を狭めてどうすんの？

85 ：なまえをいれてください：2006/02/07(火) 23:28:12 ID:EXAXGcaQ

【書籍】「蘇るPC-8801伝説」発売へ…「ブラックオニキス」等収録★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139293531/430

430 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/07(火) 23:08:01 ID:JkLOcTrU0
パソコンゲーム黎明期に立ち会えなかったやつは負け組
ユーザと開発者に完全な区別ができたコンシューマゲームのそれとは意味が違う

86 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 00:34:35 ID:qhElqwKR

かつては対戦相手がいたカルドだが…今はいません(ソフトも無し)
彼女と何か一緒に遊べるゲーム買おうかってゲオに行ったが、さすがにカルドは一般人(ゲームは割と好き)勧められないや。
ドラクエは知ってた(Ⅴ好き)のでいたスト買った。ルール説明が簡単でいきなり対戦出来るのがいい感じ。
デッキ構築とか敷居が高いカルドにはそういう手軽さに欠ける。お手軽対戦モードがあればいいのだがね。

あとカルドはキャラデザが少し嫌。カードは美しいのに…

87 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 02:44:59 ID:OpnPmsyD

>>84
幅を狭めてるのはむしろ>>81じゃないの？
初期ブック対戦できるからデッキがなくてもＯＫってのも無理がある。
>>82の言うように、そういう遊び方もできるってだけの話だ。

88 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 09:21:32 ID:w+rFI0gR

>>84
カードゲームってのは頑張って集めた多くのカードからのデッキ構築が醍醐味の一つでもあるでしょ。それを捨てちゃうのもどうかと。
初期ブック対戦はたまにやったら面白いかもしれないけど、だからって「カルドはいたストと同じぐらい手軽だよ！」なんて事にはならない。
数学が難しいと言ってる子に「1+1=2は簡単でしょ。だから数学は簡単」みたいに言うようなもんだ。

89 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:17:41 ID:YIu65Tou

>>88
違うよ。
マジックなどの老舗カードゲームなんかでは構築よりその場でパックを開けてデッキを組むトーナメントが人気がある。
なにより構築力や知識が必要になるからね。たくさんのカードで構築マンセーは経験の足りないガキ。

90 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 22:29:08 ID:5upKZ0Ij

ドラフトを制する者、真に強きものってやつだな
使用カードが制限される分、より戦略も必要だし、
カードの質も隅々まで理解する必要性が出てくる

ただ、>>89は言い過ぎだろ
遊びの幅は狭くないというのは同意なんだが

91 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:02:44 ID:qhElqwKR

他人の意見に同意するもしないも個人の自由、バッサリ斬り捨てるのもよかろう。
だが意見が異なる者をガキよばわりは如何なものか。
対戦するのにマナーがあるように対話するのにもマナーはある。例え2chであっても。

92 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:05:56 ID:YIu65Tou

だってどう考えたって使用カードの種類増えないのに構築なんてやってたらすぐに
メタゲームは行き詰るだろ。それが分かって無いのはもう経験の無さとしか言えない。

93 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:08:02 ID:cBvSCdYh

なんでもいいけど、結局カルドはカードの特徴を覚えないといけないからやっぱり手軽じゃないんじゃ。

94 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:28:19 ID:LkAVrVC/

ああ手軽では無いな。
こういうのは好みが完全に分かれるからなぁ。

遊び方のバリエーションで、お互いのブックを交換して遊んだら楽しかった。
自分が何を引くか読めないし、逆に相手が何を持っているか想像しやすい。
チグハグな感じが新鮮でした。

95 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:31:32 ID:TK5bu5P5

どっちも評判良さそうなのでネット対戦できるの出して欲しいな
もうあったりする？

96 ：なまえをいれてください：2006/02/08(水) 23:35:05 ID:kir3gUk6

DCカルド最高でした

97 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 06:21:39 ID:TQcmRI0F

>>89
別に誰も初期ブック対戦を否定してるわけじゃなかろうに。
それはそれで楽しいのはみんな認めてる。まずそこを理解せーよｗ

勢い余って↓こういうこと言っちゃうと自分の首締めるだけだよ。
＞たくさんのカードで構築マンセーは経験の足りないガキ。

98 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 08:38:22 ID:NNdZY9k3

初期ブックは２種類しかないから飽きるの早いんだよな。
ランダムブックみたいのがあれば良かったのに。

まぁどっちにしろカード理解が必須なんでお手軽対戦には程遠いけど。

99 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 08:47:10 ID:qrpdx9Gq

経験の足りてる大人な>>89。どこでレベル上げしましたか？

100 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 09:02:49 ID:W3sIhoPo

>>98
ランダムブック戦は続編で実装して欲しい要素だな。
もう少し膨らませて初心者の為に手持ちのカードから自動でブック編集する機能があると良いかも。

101 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 10:03:35 ID:/PLK6DAS

ブック構築機能、いいかもね。
カルドでは、コンセプトを決めたらサクっとブックが作れれば上級者と言える気がする

102 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 10:06:26 ID:qrpdx9Gq

カルド要望についてはカルドスレとかでやった方がいいんじゃ。
カルドセプト、いただきストリート、タワードリーム、天空のレストラン、桃太郎電鉄、ドカポンから究極至高を選ぼうぜ。

103 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 11:29:36 ID:LQXlh6ve

SSのカルド一作目は神ゲーだったな

104 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 12:51:03 ID:ZK7VrYaf

>>103
敷居を低くするために種族無くしたり取引きコマンド無くしたのは残念だよな。
もっと煮詰めてもいい要素なのになぁ。

105 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 14:38:34 ID:ky0uyqwM

ドカポンは究極のリアルファイトゲー

106 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 18:16:18 ID:RgmLBxYC

＞たくさんのカードで構築マンセーは経験の足りないガキ。

ここにだけ噛み付いて他はスルーなお前らにワラタ。
脊髄反射レスしてる>>98は>>81からちゃんとよめよ。
ガキってのもあながち間違ってないんじゃねーのwwwwwww

107 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 20:57:51 ID:VHBSynrJ

>>60
カルドのカイレラ対戦は昔と違って処理速度が格段に上がって
デフォの処理速度より速い環境でプレイしてるがな。
その辺に詳しい人間がいて、以前の問題点はほぼ解決してくれているが。
ただ、同期ずれだけは仕様上の欠陥なんでどうしようもないが。（これはカルドに限らずＰＳは全てそう。）
しかしカルドは初心者の壁がとてつもなく高いのは事実。
ある程度やり慣れた人であっても最初の数戦はまず勝てないので、参加する気があるならその辺覚悟しておくべし。

108 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 21:44:54 ID:hTHDCPwa

>>106に何か言ってやってくれ
俺はもう疲れたので任せる

109 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 21:52:24 ID:K6y58PX3

>>106は究極のリアルファイター

110 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 22:07:06 ID:fO4o9zRV

>>106は脊髄反射レスの見本を見せてくれているわけですか？

111 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 22:48:42 ID:qP+cLq7U

奥の深さと敷居の高さってのは比例するからな。

俺はどっちも好き。この手のゲームを知ったのはカルドが先でいたストが後だったけど
カルドのおかげでいたストがすんなり遊べた。かといっていたストが浅いとか微塵にも思わなかった。
カードがないなりの戦略ってものがあるし、株価操作とか５倍買いとかいたストなりの
足の引っ張りあいがしっかりと存在したから。
ただ、ドラクエFFいたストは期待はずれだった。キャラが敷居を抑えてくれると思いきや、
思考ルーチンが馬鹿ぞろいで、一部の強COMキャラ以外遊ぶ気がしない。
お気に入りだったキャラが全員弱キャラだったので落胆も倍増だった。

カルドに関して初心者と遊んだときはハンデとして自分のデッキの一部を他のプレイヤーに
編集させるというルールでやってた。馬鹿カードをいっぱい探していくうちにカードの知識もつくし
逆にこっちはその馬鹿デッキをどうフル回転させるかに知略をめぐらすと。

112 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:11:42 ID:OT5bAv5K

>>111
> カルドに関して初心者と遊んだときはハンデとして自分のデッキの一部を他のプレイヤーに
> 編集させるというルールでやってた。馬鹿カードをいっぱい探していくうちにカードの知識もつくし
> 逆にこっちはその馬鹿デッキをどうフル回転させるかに知略をめぐらすと。

初心者とのハンデ戦としてもいいし、同レベル者同士での遊び方としてもいいね。
応用力が試されるし、それ以外に単純にネタとしても盛り上がりそう。

113 ：なまえをいれてください：2006/02/09(木) 23:26:10 ID:1d9z5SmI

すいませんカルドというのはPS2でしょうか？欲しいんですけど。

114 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:07:28 ID:R83a0lfd

>>106に物申せる勇者はおらぬのか！

115 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:11:45 ID:a2c3F1XC

初心者とやる時はハンデとしてCPUキャラを加えて1vs2でやればいい
マジでオススメ

116 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 00:49:06 ID:WZS8Mlxd

>>106
いい大人がガキ相手にマジになるなよ。
俺達はガキなんだからほっといてくれ。

117 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:26:15 ID:R83a0lfd

>>116
ガキはさっさとネンネしな。

118 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:34:26 ID:yNz6+Xo8

パーティーゲーかそうじゃ無いかの違いは大きい
初見の連中にいたストを勧めるのは難しくない。ゲームやりながらルール説明すれば問題ないし、呑み込み早いﾔｼはいきなり互角に戦える。

カルドは一般ピーポーに勧めるのはキツイな…見た目ムズそうなんでまず乗ってこないし、マニア以外はモンスターに対してイメージが湧かないだろうから興味も引きづらい
プレイしながらルール説明したとして、いきなり互角に戦える訳もなく、接待プレイで茶を濁す羽目になる。

マニアの友人がいるならカルドを勧めれば100パー気に入るだろうが、最高に熱い対戦を望むなら一週間くらいは待たないと駄目かも。

ゲームはただの楽しむ手段(一般人)か
ゲームそれ自体が目的(マニア)か
評価はそこで分かれるだろうな。

俺はカルドの対戦相手は今はいません…

119 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 01:42:38 ID:a2c3F1XC

XBOX360のロンチに、ネット対戦つきでカルド2の移植があればな
エブリパーティよりも多少はハードを牽引しただろうに

120 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 06:30:43 ID:UyLFnytI

カルド…上級者おすすめ。初心者が勝てる要素はあまりない。カードを上手く使うことが重要でその駆け引きの楽しさは他にはない。
いたスト…中級者おすすめ。株などの変化要素はあるもののルール的には難しいこともなく運次第で勝てるゲームと言える。
タワドリ…上級者おすすめ。運だけで勝つのはほぼ不可能。逆に実力があっても運がよくないと勝てないゲームでもある。高度な戦略性を要求されるがダイス以外は理詰めなので公平ではある。
天レス…上級者おすすめ。初心者が勝つのはよほど運に恵まれないと厳しい。ルールもモノポリーぐらいを理解できてるレベルじゃないと辛い。
ドカポン…初心者おすすめ。初心者に勝てるかば謎だが非常にルールは簡単。敷居の低いゲームと見る。
桃鉄…初心者おすすめ。日本列島すごろく、。初心者でも勝てる見込みあり。
ジパング島…自分おすすめ。ルールは戦闘付きのカタン。ボードゲームファンとしておすすめしておきます。

俺はどれも好きだけどボードゲーム自体がマイナーなのが…。
桃鉄以外の続編もなしで最近のボードゲームが活気のないのが俺には悲しくて悲しくてっ；；

121 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 08:41:37 ID:Loz+c4yb

>>106がなんで怒ってるのかよくわからんなぁ。
>>79に対して>>81のようなレス付ける事からしてちょっとピントがズレてるが
そこに突っ込まれると今度は「お前らはカード構築マンセーのバカ」と来た。

122 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 10:37:13 ID:3rsaC6RG

タワドリの優れているところはゲーム終了まで誰が勝つか分からないところだな。
序盤に運が良くても終盤に逆転されたりっていうのが多々ある。
また最初から中盤まであまり運に恵まれなくても、2位ぐらいになったりもする。
あの「逆転」の感覚は他のボードゲームにはあまり無いと思う。

123 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 11:21:23 ID:UcraSOdJ

>>120ジパング島ってSP？

124 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 11:38:40 ID:UcraSOdJ

>>120間違えたPSかい？

125 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 12:46:08 ID:py+6bPIR

PS1
ハムスターの1500円シリーズで出てる

126 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 13:01:31 ID:UcraSOdJ

>>125ｻﾝｸｽ

127 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 13:21:22 ID:yNz6+Xo8

>>121
大人はほっとけよ。俺はバカなガキでいいってﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞｶﾝｽかよｗ
>>125
俺も探してみるかな。
なんか見つからない感じがプンプンするが(´･ω･`)

128 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 14:03:40 ID:gdKgPYhq

ドカポンは超上級者向けだと思うぜ
全員が極悪に徹したらいつまで立ってもクリアできないからな

ちなみに俺は4で知り合いの最強武具魔法全部捨てて
買って売ってを繰り返し所持金をなくして
放置した
たった1ターンでこれがおきるのがどかぽんだ

129 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 14:26:54 ID:UcraSOdJ

>>128俺はドカポンザワールドで
忍者→ピーポーバッチ→店襲う
ウマー(ﾟдﾟ)

130 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 15:07:49 ID:owTMbuXJ

カルドの敷居の高さ、対戦の難しさは確かに惜しいよなぁ
知らない人に布教しようとしてもまずはＣＰＵ戦やらせるしかないし
ビジュアルブックとか組ませてもある程度慣れてないとどうにもならん
慣れてる人間同士のガチ対戦は最高なんだが

初期ブック戦の話題も出てたけど、
アイテムが弱すぎてアイスウォールとか拠点にされるとどうしようもなくなるし

131 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 16:22:12 ID:R2z00qOC

じぱんぐ島はこないだ千円でサルベージしたばかりだ。
まだやっていないがやってみるか・・・

132 ：なまえをいれてください：2006/02/10(金) 21:57:51 ID:kYKIpXv1

じぱんぐ島のヒューマン版って出てるの？
俺の持ってるヒューマン製ソフトの取説には広告載ってるんだけど・・。
出す前に潰れちゃったのかな。

133 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 06:56:23 ID:g2J/7Qjm

>>132
俺の手元にあるのはヒューマン版

134 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 11:53:45 ID:fBPf00gu

あるのか、ヒューマン版。
132じゃないが、俺も今まで見たことないなあ。
プレミアソフトではなさそうだけど、レアソフト
ではあるんじゃないか？

135 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 20:33:14 ID:/EtqlLsz

>>120
ボードゲーは１ゲームが長いこともネックだと思うな。
まあ高度な戦略性が必要なのはカルドとタワドリがトップだと思う。

136 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:15:00 ID:gAAHjX7u

>>130
初期ブックじゃなくてもアイスウォールはある程度やりこんでる人なら
ばら撒きに使用するほど優秀。

137 ：なまえをいれてください：2006/02/11(土) 23:53:01 ID:IJrXL2Kp

>>136
>>130はそれを踏まえて言っているのではないかと

138 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 08:09:05 ID:WWum9plw

じぱんぐ島の説明書の最後のページに
トワイライトシンドローム２の宣伝が載ってた。
出すつもりだったんだなぁ・・・その前に潰れちゃったけど。

139 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 10:17:55 ID:eRMmIsT6

ボードゲームもそろそろ画面分割ぐらい選べるといいのにな
対戦に時間がかかりすぎるのがなぁ

140 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 11:08:19 ID:IvHZ2ieO

画面分割なんてスピード向上にさほど意味はないと思うが。
相手の動向を見てから自分の取る行動を決めるんだから、
結局は順番にやっていくしかないんじゃないの？

141 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 11:39:45 ID:eRMmIsT6

そうかな？
ターンで区切って4人同時に動けば待ち時間が無くなる分かなり早くなると思うけど
同じマスに止まった時は競りなんかでちょっとルール変えればいけるんじゃねぇ？

142 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 13:43:37 ID:Bs0BAnfc

それはボードゲームっていわないべ

143 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 14:35:17 ID:u7miMQF1

関係ないけどヘルツォーク・ツヴァイ思い出した

144 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 14:41:37 ID:+Q5ajS5w

関係ないけどさっきうんこしてケツ拭くの忘れてた。

145 ：なまえをいれてください：2006/02/13(月) 19:45:55 ID:R06azqs8

4分割の小さい画面で情報量の多いボードゲームなんて目が疲れてやってられんぞ。

146 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 03:07:55 ID:rsFCsjtH

いたストｐｓｐでネット対戦？の予行演習にどぞー

今でもシリーズ最高傑作のいたスト２がオンラインで簡単に無料で４人ネット対戦可能ーやり方この中

やり方　エミュレータのネット対戦を案内するサイト　ttp://emulator.ty.land.to/index.html
【SNES】いただきストリート２対戦者募集掲示板ＢＢＳ　ttp://emulator.ty.land.to/cgi-bin/patio1/patio.cgi
本体はこれ-　Snes9ｋｚ（スーパーファミコン） ttp://goebish.free.fr/snes9k/
ロムはスレ内か部屋に来たらどうにかなりますー　
へぼいコンピ相手にしてるより駆け引きが上達します　対人戦は熱くて楽しいですよ
Kailleraスレ　Kaillera対応エミュでネット対戦総合スレッド避難所
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1118702033/l50#tag192
＠は　パネポン　ファミテニ　ボンバー　ぷよぷよ　マリカー　運動会　なんでも対人戦可能ー

147 ：なまえをいれてください：2006/02/16(木) 14:58:11 ID:oozYGp8L

きたー！

http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?num=10069&table=game_psp&main=psp

148 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 10:20:38 ID:eI3lXHe0

キター

149 ：なまえをいれてください：2006/02/17(金) 21:03:41 ID:A+6Bh8Kv

出るって情報はわりと前からあったな。

150 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 09:55:56 ID:Eu204E5s

人いない。。。

151 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 15:29:06 ID:gVTK6vj/

タワドリの勝ちでFA

152 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 01:32:37 ID:lLm0Idz4

カルドあんまし深くやったわけじゃないんで、誤解あったら正してほしいんだが
カルドって凄く良く出来たゲームではあるけど、
バランスに首かしげてしまう部分も多いような希ガス
次作ならんと、そのゲーム単体ではカードのバランス是正できないのも結構致命的だとｵﾓﾀ

勝ちを目的につきつめていくと
土地に多額の金投資して重いCで防衛するってのがほとんど無意味で
デコイや1のグレムリン、復活系cとか変則的なカードばっか強いのもなぁ。護符もお得杉

153 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 03:57:11 ID:3BDfM7bP

まぁカードゲームなんて多かれ少なかれそんなもんだ。
自分はその辺のカードは無いものと思ってブック組んでる。

154 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 11:57:39 ID:nvd4nurl

それでも調整でバランスは良くなっていきますよ。
デコイは生贄が付いたしグレムリンは巻物を使えなくなった。
復活系には対策カードが用意されたし護符は護符ダメージスペルが死ぬほど強化された、などなど。

まーそれでも安定しすぎな強カードはまだまだあるわけですが、続編が出たらまたいい感じに調整されてますよ、きっと。

続編が出たらなぁ＿|￣|○

155 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 22:11:50 ID:+zDkGRgJ

ここはゴエモンもののけ双六を推しておくか。

156 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 13:30:27 ID:3iQfByny

>>152
続編出るたびに腐っていくゲームが多い中、
1→1EX→2→2EXと
確実に良くなっているだけマシじゃね？

157 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 14:15:34 ID:9Xlki/Io

ゲームバランスについては152の言ってる不満点は全て１のものだからな。

2EXではその辺は全て改善されて神のバランスになってる。

158 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 17:58:16 ID:PSP/DLfL

対戦する以上、条件自体は相手も同じなので、
カード自体のバランスは悪くても勝負展開は面白いものは期待できる。
１のライフフォースは完全な壊れカードだが。
２ＥＸは２ＥＸで、リンカネが弱体化した分手札のやりくりがポイントになっただけで、
勝負の決め手や緊張感などは１から実は大きく変わっていない。
むしろ手札強奪系のスワップスペルやスナッチが消滅してメズマに替わったことで、
自身の手札に関してはスペルだけ注意しておけば良いようになった分、戦略性は落ちたとも言える。
（強奪系があると、対策として意図的に有利なカードを捨ててしまうという選択肢も生じるから。）

159 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 22:27:48 ID:D+ALzhAY

>>157
神のバランス、とまで言っちゃうとどうかと思うけど。
どっちかっつーと対処療法的なバランス調整で
まぁ一定の成果をあげたというぐらい。

160 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 22:35:34 ID:I8CwUaZu

おまえが理解できないだけじゃないのか？
152もそうだがはっきりいって理解が浅すぎるだろう

161 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 22:45:31 ID:aOtuVm2u

なに言ってんだ
スワップはバランス面から見ても強すぎるから削除されたと言うのに

162 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 23:52:00 ID:K5B1tB0D

さすがに神バランスとは言いませんよ。2ndExでもまだまだ不満な点はあります。
だからこそ、より改善されるであろう次回作が楽しみなわけですけどね。

163 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 00:47:24 ID:EDgqi3wc

>>161
スワップは入れときゃいいだけの単なる強すぎるカードじゃないぞ。
それ相応のブック構成とプレイング能力が無ければ使いこなせない。
特にひたすら走り系のブックには入らないカード。

164 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 01:04:30 ID:wYINZc9n

161が何にも理解できてない件について
カードを強さのみで判断しようなんて浅慮もいいところだ

165 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 07:26:43 ID:mypEk/q6

グラフィックではいたストが大きくリードしたな。しかしテンポが悪くなった。

166 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 09:58:11 ID:Wed8cGPP

相応のブックで相応のプレイングをした時に強すぎたって事じゃないのか、と突っ込んでみる。

167 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 11:49:13 ID:5RroxcYr

神バランスと断定し、否定意見には
いきなり「浅慮、浅い」と煽りから入る狂信者は始末に終えんな
>154や>162みたいに、意見出しつつ
大人の態度示しときゃ普通に話しできんのにな。

168 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 13:57:45 ID:Zf8sodsZ

カルドセプトが好きな方なら既にご存知とは思いますが、私はまだ未体験なのでこんなの立てました。

【ゲームサロン】エミュePSXeでカルドセプトEx＋をネット対戦しませんか？

既にネット対戦の経験者、エミュに詳しい方。
興味のある方がいましたら何かしら書き込みお願い致します。

カルドセプトモバイルアナザーチャプターを待ち焦がれて丸一日楽しませていただきました。
でもやっぱり周回制のカルドセプトがやりたいんです。

169 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 16:19:58 ID:EDgqi3wc

>>166
お前はスワップの本質を分かってない。
スワップはデメリットとメリットを逆転させるカード。
使えないカードが使えるカードになり、逆に使えるカードが使えなくなりもする。
強力ブックは強力カードばっか詰めこみゃ完成と思ってる脳味噌にゃ一生理解できん。

170 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 16:35:02 ID:EDgqi3wc

…ってすまん、なんかずれた反論をしてしまった。
＞相応のブックで相応のプレイング
スワップ本って、決まったブック形式、戦術があるわけじゃないぞ。
何も考えずにこれだけやっときゃ勝てる～ってカードじゃなく、
使うタイミングを作る必要がある。そこがスワップ、引いてはカルド１の面白さでもあったりする。

171 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:39:24 ID:Egorpw3U

「強い」「強すぎ」とはいわれてるが
誰も「何も考えずこれだけやっときゃ勝てる」なんて一言もいうとらんだろ。

おまいさんが脳内で勝手に
「神バランス否定派は、何も考えずに強いカードいれとけば勝てるといってる」
と決め付けて解釈し、煽ってるだけ。「相応」も同様。まるで話にならん。

172 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 17:51:10 ID:Wed8cGPP

>170
だから、そのカードの性能をフルに生かした場合に突出した強さを誇っていた、ってことじゃないのかと言ってるわけですよ。

166で書いた「相応のブックで相応のプレイングをした時」ってのは「何も考えずにこれだけやっときゃ勝てる」って意味じゃないでしょう？
不相応なプレイングでも十分な力を発揮できるだなんて言ってませんよ。

173 ：なまえをいれてください：2006/03/07(火) 18:25:25 ID:DUCMncc7

何も考えずにこれだけやっときゃ勝てるボードゲームなんてどんなにバランス悪くても聞いた事無いな。

174 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 01:45:42 ID:7XMiN7bi

>>166
グラフィックはカルドの圧勝じゃないのか？
カードのイラストはかなり豪華絢爛だぞ
逆にいたストのグラフィックのどこが気に入ってるんだい？

175 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 08:55:12 ID:Uj+Kxf5s

FFDQになってからのいたストのグラフィックは他のゲームと比べても綺麗な方。背景とか無駄に綺麗。
カルドはイラストは豪華だけどその他の画面はスーファミレベルでしょ。
なんかそれはRPGでキャラデザは上手いけど画面はしょぼいみたいな感じで、グラフィックが綺麗とはちょっと違うかなと。

176 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 14:18:33 ID:lZ8hlu5T

システム面が重要　正直グラフィックなどどうでもよい

177 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 16:21:11 ID:dfAmO53d

@ < ホントその通りだよなー

178 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 17:44:53 ID:x08X6AS3

どうでも良いかと言われればそうでもない。しょぼいよりは綺麗がいい。
画面がファミンコンレベルで音楽は無しだったらやっぱりやる気が起きない。
カルドのカードイラストが素人が描いたような下手な絵だったら集める気が起きないし。
グラフィックが最重要では無いけど。どれも大事。

179 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 16:15:41 ID:s5RrdtVI

エフェクトは短い方がいい。

180 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 20:11:23 ID:eERkgtfY

エフェクトは短く。グラフィックは綺麗で。
音楽は好みが分かれるがボードゲームはあんまりやかましい曲だと集中できないのでほどほどに。

ビジュアル面ではこんなところか。
ところでタワドリのサイコロ振ったら自動移動がかなり気に入ってる。
あとあのゲームは何かするときに

→サイコロ
　マップ
　売る

みたいなコマンド選択じゃなく、○ サイコロ　△ 売る　L1 マップみたいなショートカット方式なのも楽。

181 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 20:15:19 ID:gcz4yAoe

>>178
それはあまりにも極論じゃないか？
正直スーファミレベルでもすでに充分だよ

182 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 21:00:45 ID:/ejUpjD4

だからこんな感じのグラフィックでいいんだよ。

CLLL#PPP#
M
M
M
#PP@#LLL#
F
F
F

MLPFがそれぞれ山湖平森な。

183 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 21:44:02 ID:KvIZNjDz

>>182
それはある意味、最も美しく洗練されたデザインだからな。
グラフィック云々とはちょっとズレてる気もするが。

184 ：なまえをいれてください：2006/03/10(金) 21:46:02 ID:gcz4yAoe

昔のPCゲームみたいだな

185 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 21:23:29 ID:lY9zuU02

Gはお金
Dがドラゴン
@は自キャラ

186 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 22:27:23 ID:eaHKu6Mh

Gは巨大胞子だろ、何言ってんだ。

187 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 00:51:19 ID:J62vvvFM

ローグかよっ！

188 ：なまえをいれてください：2006/03/14(火) 22:26:43 ID:k4aqI+JQ

このジャンルって
「おまえら全然わかってないな（＝俺様スゲー）」
的な発言する奴多いよな。

189 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 10:35:40 ID:8ee6PViV

おまえ全然わかってないな

190 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 12:24:53 ID:9Me58ej9

>>189
おまえ全然わかってないな

191 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 13:13:43 ID:viLh/N9d

>>190
いや、全然わかってないのは俺だ

192 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 15:10:44 ID:r9PedJaN

あいつは全然わかってない

193 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 15:40:43 ID:+tFMJdIJ

おまえら全然かわってないな。
変わったのは東京へ出稼ぎにいった俺だけか。あの頃が懐かしいぜ・・・

194 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 22:40:11 ID:Pjx8RjMZ

あいつ全然わらってない。
もう、俺達終わりかな。

195 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 22:38:23 ID:RT2Ekz+f

まだこのスレあったのかw

196 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 09:47:36 ID:o6DQNMZO

おまえ全然わかってないスレを誰か立てろ。

197 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 11:48:57 ID:Q6QvwmaD

カルドやいたストなんかより、これが最強だと思う。
http://www.sega.co.jp/dc/db/010602.html

198 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 18:40:45 ID:UapLGU/b

カルドの足元にも及ばないだろう

199 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 20:17:55 ID:RcKIt3yq

似てるようで全然違うからなあ

200 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 16:53:28 ID:VHK6S/8l

タワードリームも知らずにボードゲームは語れない。
まぁ元ネタのアクワイア自体が日本じゃマイナーだが。

201 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 19:11:51 ID:oX+pMZpn

そんなみんなに
つテナントウォーズ

202 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:32:25 ID:VRp5kuwR

カルド新作情報キタ
罰箱だけど

203 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 13:07:45 ID:CMrrByrN

>>202
売り上げでDQFFイタストP版にすら、ぶっちぎりで負けそうだな。
カルドの負けハード選択眼は、一級と言っても過言じゃないしｗ

204 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 17:12:16 ID:ZymO/Bu1

今回の場合はスポンサー付きじゃん
つーか今までのも殆どそうだ

205 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 17:44:17 ID:y1axY9Se

>>197
俺も昔ギャザやっていたから（散財の原因になるから止めたけど）
またやりたくなって買ってプレイしたけどハマったな。
第六版しかなくて（復刻カードやオリジナルカードもあるけど）
アトランチスの王があるのにまともなマーフォークデッキが組めなかったり
冬の宝玉が強すぎたりするけどカード集めやデッキ構築はやっぱり楽しいな。
敵も結構賢いしやりこむにはいいゲームだった。全体的に緑は弱くて
初期デッキも最弱という呪われている様な色だったが。

206 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 14:19:53 ID:/7RGH/U+

そもそもいたストはＦＦＤＱで大幅に面白さがダウンしちゃったから・・・
売上だけは良いけどさ。面白さ犠牲にしちゃいかんだろと
カルドセプト箱丸版が神だったら箱丸に手を出すかもしらん

207 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 16:33:42 ID:bADEAWkZ

カルドは好きだけど360に手を出す気にはならん。

１．最初は必ず負けハード。
２．次は必ず勝ちハード。
それがカルドセプトの理だから・・・。

208 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 03:03:00 ID:kWj/hhAT

PS3やレボってネット標準だっけ？
いい加減操作なしで思考ルーチン強化してほしい。

209 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 10:19:23 ID:K7gISZvx

もし今、DCがオンライン対戦できてPS2のEXも現状の仕様だったら
だっちをやるかね？

210 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 09:46:16 ID:LW7gXWBS

>>209
そりゃ当然オン対戦出来る方だっちよ

211 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 20:23:02 ID:IEyPdG7y

カルド新作発表ｵﾒ(・∀・)!!
いたストみたくならないといいけど・・・

212 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:21:09 ID:gePF5rbX

ＰＳ３はネット標準。

213 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 07:56:14 ID:Jaal+xFN

mk2の評価基準を借りて比べてみよう。
共に最新作による比較。

カルド
オリジナリティー3グラフィックス2音楽4熱中度5快適さ5ストーリー2

いたスト
オリジナリティー3グラフィックス3音楽4熱中度3快適さ4ストーリー1

オリジナリティは共にモノポリーという基盤があるものの、こんなもんだろう。
グラフィックは、単純な画面の綺麗さではいたスト。
音楽は、共に高クオリティ。
カルドは無敵のイトケンサウンド。かたやいたストは
天下のＦＦＤＱ曲のリメイクサウンド。人によっては５でもいいだろう。
熱中度は、カード収集要素がある分カルドの勝利。
快適さ、カルドは言うことなし。いたストも過剰演出もなく、気にならない。
カルドのストーリーは中学生が書いたようなレベル。
まあ、チュートリアルとしてはいいんじゃないだろうか。

ここまで書いてみたけど、根本的な楽しさの比較になってないなｗ
純粋なゲームの奥深さならカルドセプト。
そこそこ戦略的で、手軽に楽しめるのはいたスト。
って感じですかね。
どっちもいいゲームだよ。

214 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 13:09:24 ID:FzZLPBRF

10ターン先ひょっとしたら20ターン先までそれなりに読めるのがいたスト。
５ターン先も読めないのがカルド。

どっちがいいかはわからない。

215 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 17:40:05 ID:wDo6QYph

いたストはまあ初見の人間でもルール教えながらプレイすればそれなりに楽しめる
カルドは対人戦で初見の人間連れてきても意味が無い分、ちと敷居が高い

ある程度慣れた人間を揃えなきゃならないって制約があるんで、
やっぱカルドはネット対戦向きなんだよな

216 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 06:52:34 ID:3FE8k7ym

>>207
１．最初は必ず負けハード（しかしオンライン標準）
２．次は必ず勝ちハード（しかしオンライン非対応）

今回もこうなる事が見えているわけだが

217 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 08:50:56 ID:LcFSMfxK

>>216
今回はONLY ONで出すみたいだから、移植はないんじゃない？
携帯アプリのアナザーならDSで出る可能性あるけど。

218 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 09:30:59 ID:5ESzeWxv

まったく別の路線で、別の通信可能なものに載る可能性はあるだろうね

219 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 12:06:35 ID:7eQGb8be

カードがめんどくさいって言ってる奴はダイスＤＥチョコボやれ。
マジおすすめ！

220 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 14:22:22 ID:/vgVHlDS

まったく進化しないで安易なキャラゲーに走ったいたスト
もとから完成度が高い上に次々と発表される斬新なシステムで進化しつづけるカルドセプト
比べるべくも無い

221 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 15:51:28 ID:9m/1vIPh

カルドは将来への発展性が見込めてうらやましい。
それにくらべていたすとは・・・ギャルゲー化してゴミＰＳＰに投下orz

222 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 19:05:19 ID:iwRbjdBq

いたストはスフィアで逆転可能になったけど、職業のパワーバランス悪いから
そこを改善してくれれば、カルドに並ぶ面白さになるかも。

223 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 19:11:37 ID:5pVCXnmW

いや流石に無理

224 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 19:32:38 ID:1YMwPyIX

いたストは手軽さ重視で誰でなじみやすいキャラ揃えてるから、あれはあれで良いんじゃないか。
別にカルドに並ぶ必要ないと思うが、まその辺はファンと■eが判ってれば良いことだけど。

225 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 19:35:43 ID:5pVCXnmW

手軽さだったらカルドの方が上だと思うんだが
1ゲーム1時間程度で終わるしシールド戦も加わった
キャラクターはｲﾗﾈ

226 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 19:37:05 ID:UkGCn5vS

いたストはメジャーなキャラと前準備の必要無さで接待ゲーに適してる

カルドはある程度慣れた人間同士のガチ勝負しか出来んからな
一見さんではブック編集とかの時点で既に無理だ

227 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 21:03:42 ID:HQEoRdfO

>いたストはメジャーなキャラと前準備の必要無さで接待ゲーに適してる
ＰＳＰのゲームというだけで笑い物になるんですがorz

228 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 12:56:54 ID:d2bZD5AW

>>227
別にPSPでなくてもいいと思うが
PSの２でもいいし

229 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 12:57:01 ID:bZAHuYR8

タワドリやってる人はいないの？
システム的にはアレかなり好きなんだけど。
売れてないから続編が出ないのが惜しまれる・・・

230 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 20:43:03 ID:OQZFPg8J

いたすとは好きだったんだけどなあ･･･
クズエニ本体がどんどんオタ向け腐女子向けにアクセルふかしてくれるもんだから・・・
カルドがうらやましい

231 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 21:03:39 ID:qK0TxoWO

いたストはストーリーほぼ皆無だしねえ
キャラとかそのあたりはいじりまくれるわけだし

別に自分は今のFFDQキャラプレイヤーは嫌いじゃないけど今後ずっとこれはヤダね…
次回作で大人になったしんじとあやかに登場してもらいたいｗ

確かにスクエニになってからこの手のキャラ頼りのが多くなってるよね

232 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 21:07:40 ID:BvplGpqn

そういやカルドではもう口を開くごとに「ネット対戦出せ」って話題だったが
いたストだとあんまり聞かないね
オフで相手集めやすい分、あんまり需要ないのかな？

233 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 21:43:24 ID:nIo9M6Oa

ゲーム性の差じゃないだろうか？
オフで相手集め易いなんて話だったらカルドの方がよっぽど集め易いだろうし

234 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 23:50:46 ID:KLpibOuG

>>233
どんな恵まれた環境なんだ。俺の周りでカルドといたストだったら、相手探しやすいのは
いたストだよ、女性でも普通に勧められるし普段ゲームやら無い人でも遊べる。
カルド勧める気にはならんな、説明とか必要だし男友達でもかなり人選ぶ。

235 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 00:09:58 ID:bfL0kaIj

思いっきりおまえの主観じゃねーかｗ

236 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 00:16:54 ID:ZjqSCFHv

233と234はまったく別のシュチエーションを語っているような気がするのは
おれだけ？

237 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 00:37:42 ID:6MF0j33L

234の友達関係なんてだれも興味無いと思うのですが

238 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 06:01:17 ID:rDs8YOMq

まぁカルドの場合は「各自ブック持参」が基本だからなぁ
そういう意味では思い立った時にやるというのは難しい
初期ブック対戦ならできるが

239 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 07:29:55 ID:LIuSDmy7

カルドは友達と会う最初からお互いカルドやる気で
いたストは友達部屋に呼んでいて、暇だからやる？位テンションが違うな

240 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 10:03:40 ID:4XR78G6T

カルドやるぞーって声かけたら集まりやすいが
いたストやるぞーって声かけてもわざわざ集まらない、ってことかｗ

すでに集まってるときにカルドやろうって言っても無理だよなあ

241 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 15:09:14 ID:9G0WL3KH

俺の中で頭がいい友達が集まった時はカルド、
馬鹿な友達が集まった時は桃電かドカポンだな。
馬鹿な奴って自分が負けるとすぐ投げちゃうから扱いが大変。

いたストやるならもうちょっと頑張ってカルドできるぐらいになろうよ
とか思う。　いたストってプレイヤーＬｖを求める割に駆け引きが無い
中途半端なゲームだと思うよ。

242 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:56:23 ID:rDs8YOMq

頑張ってカルドできるぐらいになろう、ってフレーズで吹いたｗ

243 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:57:39 ID:p/SlutvU

イタストは運の要素とプレイヤーが介入できる要素の比率が７：３もしくは８：２ぐらい（８：２はいいすぎた）
だからはっきりいってわりと考えないでぼーっとやってもわりと楽しめる

カルドは逆に３：７から４；６（運：技術））程度、技術をみがいてない集団でやればちょうど技術と運が同程度に絡む５：５ぐらいだとおもわれる
だから考えるボードゲームとかが好きな人はカルドみたいなのが好きなんじゃないか

244 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:33:35 ID:rDs8YOMq

感覚値で出した比率に何か意味あんの？って気はするが。
>>241みたいに頭のいい悪いを持ち出すのも笑ってしまう。

突き詰めると結局「自分はどっちがやってて楽しく感じるか」って
ところに集約するのよね。後はそれに合わせた理論を構築する
だけの話で。あ、コレ言っちゃうとスレの存在意義に関わるかｗ

ちなみに俺はカルドの方が好きだ。

245 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:42:27 ID:p/SlutvU

適当な比率自体に意味があるっていってんじゃねーよ
ゲームの傾向だ

246 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:54:34 ID:o8yeZfFD

カルドセプトってどんなゲームなの？？

247 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:30:54 ID:rqkFOc/g

たしかにいたストって半端だよな
通ぶりたい奴がやるゲームというか
いたストやるくらいならもっと簡単なゲームやる

>>241
ちょっと書き方はアレだが概ね同意

>>246
神のゲームと言われるほど完成度の高いゲーム
50枚のカードでブックをつくり、クリーチャーで土地を取り合う

248 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:44:15 ID:LIuSDmy7

俺の周りでの事だが光栄シミュ系や大戦略系が好きな奴はカルドにすんなりハマりやすいな
逆にシミュ系がダメな奴は敬遠しがちだが、カード集めの楽しさを感じると好きになっていくみたい

249 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:53:55 ID:lylEUagH

そもそもカルドといたストって比較対象じゃないだろ
完成度やゲーム性に差がありすぎる
三国無双とスト3比べたりはしないだろ？

250 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:56:05 ID:jd/EPFoG

俺もカルド信者だけど
そういう他のゲームを貶めるような言い方は止めようよ・・・

最近狂信者っぽいのがあちこちで出没してて
カルドファンとしてはかえって肩身が狭いぜ

251 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:19:22 ID:pjZHj8mD

>>246
「モノポリー」を知っているなら説明がしやすいんだが…

盤上をサイコロの出目に従って周回する。
止まった土地が空き地なら、対価を払って自分の領地として取得できる。
止まった土地が他人の領地なら、おとなしく通行料を支払うか
戦闘を挑んで土地を奪うか選択できる（もちろん負けたら通行料を払う）。
自分の領地への投資などをうまく利用して、資産総額が一定額を超えると勝ち。

ポイントは、土地を所有するために配置する「クリーチャー」や
戦闘に使う「アイテム」、各種イベントを発生させる「スペル」などのカードを
ゲーム開始前に自分で選択・用意しておくこと。
ゲームを終えると、戦績に応じて新たなカードがもらえて、戦略の幅が広がる。

252 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:53:30 ID:9G0WL3KH

　っていうかカルドセプトをやったことある人が
他のボードゲームをやってもカルドの素晴らしさが再確認
出来るだけなんだよね。　いたストに限らずさ。

　ＰＳＯⅢをやったんだが、俺、カードが全然集まってない、
カードの使い方知らない、コンボも何も知らない、
相手とカードの相性が悪いの無い無い尽くしで対戦したんだが、
相手のサイコロの目がむちゃくちゃ悪くて圧勝したｗ
超、クソゲーだと思った。　サイコロの目が悪いから勝ちなんて
勝っても全然うれしくないつーのよｗ　じゃ、サイコロだけ
振り合えばいいじゃんって話だよな。

253 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:56:59 ID:56mgxKgS

だろうなぁ・・・
突出した出来の良さだもんなぁ、カルド

254 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:04:28 ID:jPM2GTfA

PSOのことはよく知りませんが、きちんとプレイしたわけでなくほんの序盤だけでクソゲー呼ばわりは無いと思いますよ。
ましてやカルドセプト以外にそう豊富な経験も無い人間なら、バランスがカルドセプトクローンなゲームでないと受け付けないということも充分考えられます。

他のゲームのファンが、適当に1回プレイをしただけでカルドセプトを評価するのは嫌でしょう？
それなら自分が他のゲームを評価するときもきちんとやりましょう。

255 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:27:19 ID:9G0WL3KH

>>254
んだって超苦痛なんだもん…　まったく面白みが無い…
やじゃん、さいころの目で負けるんだよ？
技術の蓄積も何もあったもんじゃないよ。
サイの目がゲームの制限受けすぎなんだよ。
ＰＳＯⅢ、やりゃ直ぐ分かるよ。

ＰＳＯⅢやって分かったんだがカルドってカードを集めるインチキ方法、
何も制限されないよな。　一人でＣＯＭ抜きで２キャラ操作して最短で負けてすぐに
カードを集める方法。
大宮ソフトとしてみれば『早くカードを集めてカルドを楽しんでください』
って配慮なんじゃないかな？　これってかなり重要なことだよ。
初心者で下手な上に、自分が持ってないカードなら当然、効果が分からない。
じゃ戦いようが無いよな。　ＰＳＯⅢはカード集める楽しみって事で
集めにくいシステムにしてるんだと思う。　対戦はクソでカード集めるのが
楽しいってゲームはちょっとな…

256 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:51:25 ID:MZG/1wwO

>>255
極端な話、カルドだってサイコロで負ける可能性あるでしょ？
カードの使い方も知らない、とか言ってる段階で、たまたま運良く勝ったからって
それだけで技術の蓄積も～とか書くのはやめたほうがいいと思う。

カルドマンセーもいいけど、ちょっとやっただけで他のゲームを貶めるのはどうかと思うよ。
それと、２キャラ操作して～はＰＳＯでも出来るがそのくだりは何が言いたいんだ？

257 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:09:37 ID:56mgxKgS

>>254
どうなのかな～、そういう問題じゃないと思うんだけど
いいゲームは結局最後までプレイしちゃうからね
序盤だけで評価されるってのはやっぱりそういう要素があってのことだと思う
カルドセプトクローンでないと受け付けないうんぬんというのは大丈夫じゃないか？
オフに出席すればわかると思うがセプターってのは、いろいろなゲームをやり込んでる人が多いわけだし
適当に1回プレイしただけでもカルドのおもしろさは理解できるだろうし、
逆にカルドを評価しない人間ってのはカルドのゲーム性に対する理解が欠けているといえるわけで

258 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:16:36 ID:o8yeZfFD

>>247
>>251
戦闘の勝敗はどうやって決めるの？
クリーチャーの攻撃力？？

モノポリーはしたことないよ。
いたスト2ならしたことあるんだけど。

いたストより戦略が重要なのか。

259 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:17:26 ID:9G0WL3KH

>>256
確かにＰＳＯでも出来るよ。　んでもＰＳＯやってたんなら分かるでしょ？
２キャラ操作したって容易に集まらないジャン。　カルドなら３日あれば
一通り揃う。　会社側の配慮を問題にしてる。
別にその一戦しただけでＰＳＯはやめてないよ。　ただ、これ以上続けるの
って意味があるのかな？とは思ったけどね。　結局、その疑問を抱いたまま
プレイしてたけど結局やめた。

260 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 00:29:20 ID:YAQuPIq/

>>258
いたストした事あるなら説明簡単。店買う代わりに、カードにあるクリーチャをおいて
自分の領地（店と同じ）にして、その場所に相手が止まると魔力G（お金）がたまって行く。
株もある同じ土地に関連した護符（株）をかって、土地のレベル（投資）を上げれば、株も連動。

勝ち負けは、土地や所有魔力、護符の総合値が勝利条件に達した人がゴールすれば終わり。
戦略性はカルドのがあるのは確か。キャラなんかの好みは人による。

261 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 01:20:17 ID:izlSJ60H

>>258
クリーチャー戦闘は、普通のRPGみたいに乱数幅のあるダメージ値ではなくて
攻撃力が30だったら、相手のHPをきっちり30減らす、といった形式。
まず侵略側が一撃、次に守備側が（生き残っていれば）反撃と一回づつ攻撃する。
実際には、クリーチャーの特殊能力に加え、双方が一枚づつ「アイテム」カードを
手札から出して付けることができるので、複雑な読み合いや逆転劇も起こる。

>>251にあるとおり、全てのプレイヤーが50枚一組のカード群（『ブック』と呼ぶ）を持っていて
それによって「ダイス目の操作」「対戦相手の妨害」「配置クリーチャーの強化／弱化」などを
狙って行うことができるので、戦略性が高まる。
ゲーム前のブック構築、さらにはブック構築のための情報収集までが「広い意味でのゲーム」になるという
「メタゲーム」構造がカルドセプトの醍醐味のひとつ。

262 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 11:10:25 ID:PRUmUKKU

>>260
>>261
詳しい説明ありがとうございます。

カルドセプトのことが良く分かりました。

263 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 21:15:27 ID:bu1oBtdF

>>258
そもそもいたストに戦略なんて存在するのか？
流れ通りにきちんとプレイできるかどうかの差だけじゃないのか？

264 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 23:59:00 ID:buPF5Aku

いたストはやったことないが、オリジンであるモノポリーにだって戦略は存在するぞ。

265 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 09:22:43 ID:7skoQsQ8

>>263
戦略って何かね？（菅原文太調で）

266 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 09:51:34 ID:wFy43MDE

ﾎﾟﾝﾖって何かね？

267 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 11:14:40 ID:uelw9liR

戦略というより戦術っぽいねー
メタとか皆無だし。

交渉力と読みはカルドよりいるのでは？

268 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 17:30:20 ID:UAtRqW2h

戦略という点ではタワドリだな。あれは実はボードゲームの最高峰。

269 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 19:11:32 ID:l6tV3ewY

そもそもいつまでもキャラ変えただけのいたストだすのか、ツー話も。ゲームクリエイターなら新しいゲームつくれよと。

PSO3ははっきりいってつくりこみすぎてるんだよなぁ。対戦での相手カードみる機能とかルール設定だとか。

デッキ構築画面でも低解像度と高解像度の画像を用意して快適にしようとか悪あがきの域。

その過程でプレイ回数を積み重ねることが前提になって初期のシンプルな状態でのプレイに配慮がいってない。まあ100人以上が対戦を観戦できる機能はほかのゲームにも見習ってほしいが。

270 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 20:59:12 ID:wnJmFUuw

いたストにも一応、戦術は存在するね。
相手が増資する土地の株を先に買ったり、相手が大儲けした株を少量買い
１０づつ売って株価を下げたりする程度。　他にもあるけど大した事無い。
土地が１つも持ってなくても勝つ事は可能。

カルドvsいたストって、あまりにもいたストが可愛そう。
東京大学vs日本大学でどっちが優秀？
高校野球vsプロ野球でどっちが強い？
とか聞いているのに等しい。

271 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:07:04 ID:sylOJACM

>>270
おいおいｗそのレベルのやり取りを戦術とかいってるのかよｗ
算数と数学の違いみたいなもんかね

272 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:07:39 ID:d1lFbpVK

「自分の好きな方が強く見える」
はいはい、これで終了。

273 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:48:49 ID:ghLgjo52

重要なチャンスカードのカウンティングと備え、
取引を使った下位の追い上げなども大事だよ。

274 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:31:10 ID:FSNFM98j

タワドリはラスト数ターンで逆転もある。理不尽な逆転じゃなくしっかり練った戦略が身を結んで。しかもよくある。
序盤・中盤についてて1位でも終盤で大コケして最下位争いなんて事も。
タワドリやった事無い奴はとりあえず100戦ほどしてみてくれ。出来れば対人で。

275 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:36:02 ID:/zygagmn

いたストポータブル発売のニュースは確かにうれしかったが
カルドこそホントに携帯ゲーム機で出して欲しい
多分ちょっと空き時間ができたらやりまくる生活になる

276 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:50:57 ID:4nXStD9W

>>274
＞タワドリはラスト数ターンで逆転もある。理不尽な逆転じゃなくしっかり練った戦略が身を結んで。しかもよくある。
あるある。ホントよくできてるんだよな、このゲーム。
伊集院光も一番好きなボードゲームと言ってるぐらいだし。
未プレイの奴は探してでもやれ。

277 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:51:39 ID:/a3Kq/3F

>>274
タワードリームやってた友達が『超、駆け引きがあるよ』って言ってたけど
俺がカルド、教えてやったらタワードリームやらなくなったよ。
ＰＳでタワードリーム２出た時、『買わないの？』って聞いたら
『買わない』って言ってたし。

278 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 01:03:00 ID:FSNFM98j

>>277
じゃあその友達にはカルドが合ってたんだろう。何もタワドリ＞カルドなんて言ってない。カルドも良く出来たゲームだし。
良作同士を比べるのはそもそも無理がある。ギターが上手い人とドラムが上手い人はどっちが上手いみたいなもんだ。
それに批判したいならせめて自分でタワドリをプレイしてから言ってくれ。友達がカルド＞タワドリだからタワドリはダメって。友達は神様か。
そのカルドやってた友達が糞ゲーにはまったら糞ゲー＞カルドなのか？

279 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 01:20:14 ID:b+hFyev9

ここはＶＳスレじゃないのか？
良作比べるのは不毛なのは同意

280 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 01:45:46 ID:bTA2q8DD

おもしろそうだねー
探してみる

281 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 01:45:57 ID:/a3Kq/3F

>>278
誰もカルド＞タワドリなんて言ってないよ。
ただそういう事があったって言っただけ。
その友達はカルド、下手だしな。

282 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 02:27:15 ID:L38nDheQ

いたスト：庶民ゲー。ルール知らない人とでもすぐに楽しめる。
　　　　：勝敗はほぼ完全にサイコロ運。序盤で放棄したくなることも多々。
カルド：やりこみゲー。対戦しようと思ったらカルド持ってるやつとしかできない。
　　　　：勝敗はサイコロ運と、カードの引き、相性などで分かれるため、いたストほどサイコロゲーではない。

一人ゲーするならカルドの方が面白いが、対戦となるとカルドは制限がきつい。(対戦相手探しのね)
マニアックなんだよ。カルド。

ゲーム性でいえばカルドの方がｵﾓｼﾛｽ

283 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 08:03:37 ID:4nXStD9W

>>282のフォーマットで言うなら
タワドリ：ダイス振って止まった後の選択肢が多彩で、同じ状況でもプレイヤーによって選択が異なる。
　　　　　　所有権そのものが流動的なため、順位は頻繁に入れ替わり、終盤までもつれること多し。

まぁこれはちょっと大袈裟に誉めすぎだけどなｗ
でも当たらずとも遠からずだ

284 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 08:09:51 ID:4nXStD9W

ちなみに、タワドリの元ネタは「アクワイア」というゲーム。
モノポリーと共に、ボードゲーム4大古典のひとつとされている。
http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/acquire.htm
http://rutenshito-hp.hp.infoseek.co.jp/review/acquire.html
http://ejf.cside.ne.jp/review/acquire.html

285 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 10:28:44 ID:PoW/T5qk

タワドリはチャンスカードの多彩さも良い点の一つだと思う。
スカが出た瞬間タワドリのCDをフリスビーしたくなるあの感じ。

286 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:28:01 ID:fBc/Wh+n

カルドはほんと対戦相手が集まらないんだよ
下準備大変だからあんまりやろうとかいえないし
俺1からやってるけど１０回くらいしか対戦したことない
今思うと２のネット対戦全然やらなかったのが悔やまれる
箱はちょっと買う気起きないしなー

287 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:32:29 ID:fBc/Wh+n

ていうかタワードリームなんて初めてきいたな

288 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:34:52 ID:n2PMO/T0

>>286
カルドの対戦相手なんてその気になればいくらでもいるじゃないか

289 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:37:49 ID:fBc/Wh+n

>>288
ＣＰＵがな！

('A`)

290 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:51:29 ID:JtKPl3EL

289はなんとしてもカルドのプレイ人口が少ないということにしたいらしい
対戦相手がいなかったのはおまえが避けられてたせいじゃないのか？

291 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:55:01 ID:fBc/Wh+n

>>290
煽り乙

292 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:10:32 ID:drawX0gl

NG推奨
ID:fBc/Wh+n

293 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:38:07 ID:7z2ao1RE

俺が中学か小学生のときにでてくれてればまたちがったんだろうけどね

294 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 04:20:02 ID:th35MVYx

今夏、箱でカルドセプトサーガが出るんだよね。
ＤＣでネット対戦してたセプター仲間は軒並み箱ごと買うから、
カルドの本当の面白さが分かっているのはＤＣのセカンドユーザーでしょうね。
一人で遊んでも面白いんだけど、ネット対戦やらないとなかなか本当の面白さは伝えられないですよ。

295 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 07:57:36 ID:ReWsOJsA

DCのときは高校の夏
そして今、再び大宮はオレの大学の夏を奪おうとしている
どうみても陰謀です　本当に（ｒｙ

296 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:35:12 ID:EtzNjcUB

>>295
女王の教室風に言うと
「今しかできないことを全力でやりなさい」
ってとこだな

えぇ、もちろんカルドの事ですよ

297 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:22:34 ID:OVxLnOd3

293ってID:fBc/Wh+n？
要するにカルドは餓鬼の遊びだって言いたいわけ？

298 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 16:59:39 ID:EtzNjcUB

>>297
どこをどう要したのかわからんが、とりあえずもちつけ

299 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:07:14 ID:14MaE8fS

お互いの悪い点を指摘し、けなしあうんじゃなくてさ
お互いを認め合って高めあって行こうぜ。

カルドはカード収集が楽しいよね！いたストは取っ付きやすく対戦相手が見つけやすいのがいいよね！

300 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:28:48 ID:RQW9lnhf

カルドは大好きだけど、ホント狂信者ウザいな。

301 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:49:04 ID:QmlypMfE

グラフィックでいたストのDQFF版を挙げる人多いけど
GKまでの何とも言えない味のある絵が好きなのは俺だけ？

302 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:51:12 ID:EtzNjcUB

>>301
初代の味のあるイラストが大好きだったり。
あれってファミ通とかでもよく見る絵柄だったなぁ

303 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 20:15:24 ID:7z2ao1RE

>>297
おまえはなにをいっているんだ

304 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 20:42:55 ID:7z2ao1RE

これが狂信者というものか

305 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:06:16 ID:5MdXVfK9

やけに絡むやつが一匹いるね

306 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 00:28:10 ID:pO0BxVWq

昔タワドリやって、説明書がなかったから全く意味がわからなくて全然やらなかったんだが、
このスレ見てたらやりたくなってきた。ここは良いボードゲー紹介スレですね。

307 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 03:15:51 ID:T/5bQWKU

タワドリってPS？
ちょと興味出たんだが

308 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 08:42:23 ID:o6+pNCBC

>>307
タワードリーム（１）は96年にSFCで出てる。
タワードリーム２は98年にPSで発売。00年にはSuperLite 1500シリーズに入っている。

309 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 09:11:52 ID:m2f9qUHl

タワドリ2がお勧め。

310 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:15:20 ID:iL48rpri

タワドリって２出てたんだ
ＳＦＣの方しか知らんかった

311 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:48:40 ID:H7APX0F6

このスレ見てタワドリ気になって買ってきたよ。
アキバで７００円くらいだった。
説明書よんだけどよくわからない。（プレイは忙しいから明後日の予定）

312 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:20:21 ID:30u7Bl+F

>>311
よし！じゃあアドバイスだ！
土地の広さ＝会社の強さだ！二つの会社が合併する時は土地の広い方が吸収するぞ！
例え土地の小さい方にビルがありまくって大きい方にはビルが一件も無くてもだ！
そして13マス土地が付くと他の会社に吸収されなくなる！（これをウッボーという。）吸収する事は可能だ！
ここまでが基本だ！

1、ビルが高くなると通行料が増える。
2、土地面積が増えるとビル一階の価値が変わる。
3、ビル一階の価値が高いとトップボーナスが増える。

とりあえずこれが重要だ！
1番上はいたストなんかでおなじみ通行料だ！マスに止まったら2000G払うとかあれだ！
2番目はだな、上手く出来れば大もうけだ！
例えばサクラTVは土地Lv1の時にビル価格が一階70Gだ。その状態でビルを10階にしてみよう。70G×10階＝700Gかかるわけだ。
そして土地Lv2にしてみるとビル価格が一階140Gになる。するとさっきのビルが140G×10階＝1400Gの価値があるようになる。
つまり700Gで建てたビルが1400Gになった結果700Gの儲けになるというわけだ！

313 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:35:46 ID:30u7Bl+F

3番目はだ、これはちょっと特殊なルールだがこれこそが最後1ターンで逆転も有り得るというタワドリの逆転要素を作り出している！
会社が出来るとトップボーナスというものが発生する。これはその会社のオーナーと副オーナーがお金を貰えるシステムだ！
では、オーナーになるにはどうしたらいいのか。それは簡単、ビルと土地を一番多く持ってる人がオーナーだ！二番目が副オーナー！
ちなみにビル一階と土地一個は同じ一個だ！ビル9階に土地一個なら10、ビル1階で土地9個でも10だ！
そしてオーナーになるとボーナスの権利者になる！このボーナスはいつ支払われるのかというとずばり！会社が吸収されて無くなった時だ！
会社が無くなったときにオーナーには退職金のようにボーナスが振り込まれる！副オーナーには半額のボーナスだ！
じゃあ大きくなってどこにも吸収されずにゲームが終わってしまうとどうなるのか？
それは簡単！ゲーム終了後にその会社のボーナスは自動的にオーナー、副オーナーに振り込まれるぞ！
このトップボーナスという奴はビル価格の一階あたりの値段が高い程ボーナスも増えるぞ！基本的には土地が大きい会社ほどボーナスが多い！

314 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:36:32 ID:30u7Bl+F

例外としてバブル証券は最初が高くてその後しばらく激安だ！千鳥急便やヘコム、シェルトンなども変則的にボーナス価格が変わるが慣れろ！
ちなみにオーナー、副オーナーは奪うことも可能だ！やり方は簡単！オーナー、副オーナーよりも多くビル＆土地を持つことだ！

とまあこんなところだ！ちなみに会社が無くなると建ててたビルは現金になって戻ってくるから破産しない程度にビルは建てていけ！
でもとにかく習うより慣れろだ！数ゲームしてみて何となく分かってきたらこの書込みを読んでみてくれ！
きっと理解できるだろう！！以上！

参考までに以下のスレを貼っておく。分からない事があったら質問だ！
タワードリーム、天空のレストラン
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1133168907/

315 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:19:48 ID:H7APX0F6

ありがとう。
水曜日やりながらゆっくり意味をたしかめてみる。

316 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:49:46 ID:MPMHb5y7

なんかガチャガチャ詰めこんでて難しそうな印象だなぁ

317 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:57:47 ID:n0vWoZ+v

>>316
>>312-314も頑張ったが、文章だけだと説明はなかなか難しい。
モノポリー系とはかなり異なるゲーム性だから。

やればすぐわかるが、基本は極めてシンプルだよ。
奥は相当深いが。

318 ：317：2006/04/25(火) 03:43:01 ID:n0vWoZ+v

文章での説明は難しいとは言いつつも、せっかくなので俺もトライしてみる事にした。

ここじゃスレ違いなので本スレの方に書きます。興味がある人は見たってちょ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1133168907/

319 ：317：2006/04/25(火) 16:35:42 ID:n0vWoZ+v

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1133168907/280-291

後からでも読みやすいように、当該記事にアンカー貼っておきます。
タワドリに興味を持ってくれる方が少しでも増えることを願って・・・。

320 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 20:16:57 ID:bjpKzU6h

>>316
カルドやいたストも文章で説明すりゃ超複雑だ。
タワドリは複雑じゃなくシンプルで奥深い。
ただ、あまり他に無いようなゲームなので理解するのに少し時間がかかる。

321 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 20:54:36 ID:0fgTpiS8

いや、カルドはシンプルだろう

322 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:03:27 ID:uHueMM7z

護符、土地レベル、クリーチャー・アイテム･スペルカード、火・水・土・風属性、土地連鎖等など。
ていうかカルドがシンプルならほとんどのゲームはシンプルになるぞ。

323 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 00:57:32 ID:VMnTb+da

いたストやったことがあって、カードゲーム類もそれなりに知ってる俺は、
ファーストステージの杖爺の説明だけで理解できた。

どっちもやったこと無い人だと一回聞いただけじゃすぐにはわからんな。
根っこのところはシンプルだとは思うけど。

324 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 02:11:17 ID:XhdyxbZc

保守

325 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:52:23 ID:nINFHLFw

今カルドセプトやりたいと思ったらどれ買うのが一番良い？
PS2ベストかな？検索したらこれが最初にひっかかったけど。
もってるハードは、PS2,GC,DC,SFC,64なんですが。
古くてもこっちのが出来が良いよってのがあったら教えて下さい。探します。

326 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 20:41:35 ID:yDRy/2le

>>325
とりあえず、PS2ベストを購入というのが妥当。
１がSSとPSで、２がDCとPS2で出ているが、PS2以外はプラットフォーム自体終わってるので
入手が若干難しいだろうし、今から無理に探すこともないと思われ。
カードの種類や細かいルール周りには変更があるけど
基本的なゲームの流れは変わっていないので、一番新しいのを買うってことでいいでしょう。
（やりこんだ人には個々人の好みがあるだろうけど、初心者に言うことじゃあない）

327 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 20:56:51 ID:nINFHLFw

成る程、ありがとうございます。
上に書き忘れたけど、DSも持ってますが任天ハードでは一度も出てないんですね。
取り合えずアマゾンですぐ買えるPS2ベスト買ってみます。

328 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 01:08:10 ID:IyfudgWB

PS2のほうが、新モンスター、メダルなどの進化要素が多いが、
あえてDC版にもトライして欲しいところ。
強力化しすぎたモンスタがいなく、また、リンカネーションの賛否を問いたい

329 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 09:49:25 ID:gDVN2plM

DC版は2つ持ってるな、そういえば。
一つは未開封だｗ

330 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 00:45:53 ID:Ggnatdav

カルドセプトはカード集めがめんどくさすぎるのが欠点だと思うんだ
もっと一回で得られる枚数ふやしてnewカードも毎回てに入るようにして欲しい

331 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 01:10:51 ID:0zwJwYEc

プレイしているうちに自然と集まったが？

332 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 01:19:52 ID:7VP4P3b9

少しずつ集まっていくのが楽しいのに。
かぶってしまうのが楽しいのに。
足りないカードをなんで補うか考えるのが楽しいのに。

333 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 01:54:40 ID:ToBG3ZiG

そういえばファントムダストは集まり易すぎてつまらなかったな。
その癖、レアはオンで30勝毎にランダム入手という鬼だが。
バランス調整がもっと行われたら良かったんだがなあ。
で、サーガはそこに期待している。

334 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 10:25:50 ID:p6D9uPIP

いらないカード30枚と、4枚に達してないランダムなカード1枚を交換、くらいがちょうどいいんじゃね。

335 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 15:49:28 ID:Zu52/ans

普通に遊びながらフルコンプはまず無理だしな
キーカードコンプだけでも相当時間が掛かる
結局殆どの人はデク回しをやっているのが現状
>>330が言っているのはそういう事だろう

336 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 16:57:54 ID:NgtJepCU

>>335
デク回しなしで2キャラフルコンプした漏れが来ましたよ。

337 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 17:03:48 ID:o3uwj6FZ

>>335
君には他のレスが見えないのか

338 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 17:12:53 ID:Ggnatdav

>>335
そう
デク回しやらなくてもコンプできるようにして欲しいね
サーガスレにも書いたけど対戦で貰えるポイントで好きなカード買えるとか
とにかく全部ランダムなのはちょっといただけない
ストーリーモードでである程度欲しいやつは絞れる（？）けど

339 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 21:47:15 ID:f+4hu9b+

フルコンプは難しいけど、コンプは3回連続で勝てばnewがでるから
さして難しくない。

340 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 23:51:36 ID:m0Y00jgY

30時間ぐらいプレイすればコンプ出来る様にしてくれ。

341 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 20:24:48 ID:k5OE33Bg

せめて50時間くらいで

342 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 21:23:37 ID:YO65IPAA

>>340
・・・カルドむいてないと思うよ
一生遊べる神ゲーなわけだしもっとゆったり集めたら？

343 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 02:21:54 ID:eyAolhdp

カルドのために３６０買うぐらいカルドは好きだが、
一生遊べるやら神バランスだとか言ってる狂信者見てると引く。

いつのまにかカルドスレになってますね。さすが神ゲー。

344 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 02:34:42 ID:fDAMctz3

どうやら何かにつけて狂信者と言いたがってる奴がいるようだな

345 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 02:40:06 ID:jk+gMoAA

どうやら何かにつけて狂信者と言いたがってると言いたがってる奴がいるようだな

346 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 02:58:12 ID:lSCBHSYe

>>342
コンプしてからが本当の始まり、みたいなところもあるしさ
デク回しとかは正直やりたくないので>>340の気持ちも分かる

347 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:44:22 ID:0QydnUnj

正直発売が受験時期と被りそうなので、カード集めはさくっと終わらせて、
一日１ゲームくらいのペースで遊びたいんだがな。
箱○で出すんだし、オンライン専用対戦ツールくらいのつもりで作ってくれるとありがたいなあ。

348 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:49:53 ID:1xyZyfMU

オンライン対戦でコツコツカードを集めていっては？
あとで忙しくなくなってからコンプキャラを作るって手もありますし、まずは最初でしか楽しめないことをじっくり楽しむのも良いですよ。

349 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:11:27 ID:uV7HLkhm

世の中には二種類の人間しかいない･･･
そう･･･「桃鉄」を楽しめる人間か楽しめない人間か･･････！
「桃鉄」･･･それは素晴らしいボードゲーム･･･
ボードゲームの本分である「パーティー性」を随所に盛り込んでいる。
ルールが単純で初心者でもすんなり理解できる敷居の低さ。

その勝敗を左右するのは･･･運！

一発逆転のチャンスがごろごろ転がっている･･･！
最後までどう転ぶかわからない理不尽なスリル･･････！

しかし･･･それゆえに桃鉄はゲーム展開が大味っ･･･！

楽しめない･･･！　心の底から桃鉄は楽しめない･･･！
無いから･･･！　戦略がほとんど意味をなさないから･･･！

カルドセプトもだめだ･･･！
あれは初心者には敷居が高すぎる･･･！
1日･･･2日･･･対戦相手に基本ルールを教えるだけで日が暮れる･･･！
漸く基礎を覚えた相手と対戦して･･･バカ勝ち･･･！

接待プレイなんてできないっ･･･！

350 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:15:13 ID:uV7HLkhm

だから･･･だからいたストっ･･･！

マークを集めてサラリーを得、物件を買い増資･･･
至極シンプル･･･！　初心者でも楽しめる･･･！
しかしその実恐ろしいほどの奥の深さ･･･！

その最たる要素が「株」っ･･･！

いたストの基本･･･
所有物件の株を買い占め･･･！　グーはもういらないっ･･････！
その物件に増資･･･！　貴様が命乞いをするまで増資っ･･･！
爆発する株価･･･膨れ上がる資産･･･！

ボードゲームをしていてこんな経験はないだろうか･･･
1位との差が圧倒的に開き、逆転の目を失ったプレイヤー･･･
マンガを読みながらプレイするようになり･･･
挙句の果てにはこんなことを言う･･･

「オマエの物件に止まって破産してやるから、二回目やろーぜ」

破産･･････？
真剣勝負にそんなものあるか･･･！　バカどもが･･･！
どんな事態でも真剣になれぬという病･･･

根っこが腐っているとしかいいようがない･･･！

351 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:17:34 ID:uV7HLkhm

だがいたストは違う･･･
株次第でどうにでもなる･･･！
どんなクズでもどん底から這い上がれるんだ･･･！
勝つまでの経過は一切問わない！勝って初めて意味を成す！

352 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 01:19:55 ID:CYV7nBJk

>>349-351
ありえねぇｗｗｗ

353 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 04:16:18 ID:/0kTzKPX

>>349-351
桃鉄も初心者と熟練者では明確な差が付くよ。
カルドに匹敵するほど知識と経験が物を言うゲームだと思う。
むしろ知識だけならカルドより必要かもってくらい。
少ない年数なら運で勝てることもあるだろうが、15年以上もあればまず初心者は勝てない。
というか初心者は運に見放されたら終わり。一度落ちたら二度とトップ争いには加われまい。
熟練者は運が悪くてもカード捌きと経験でどん底からでも光明を見出せる。
この違いは大きい。

一発逆転なんてのも最初の内だけだろう。むしろ長い時間をかける必要がある。
一度安定した熟練者のトップを引きずり落とすのは並大抵のことじゃない。
機を見逃さない勝負眼と他のプレイヤーとの連携が絶対条件。
初心者がトップなら何もしなくても勝手に落ちてくるけど。

354 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:05:03 ID:PBp+eIvB

じゃあ今までのスレを集計してまとめるとドカポンが究極って事か。

355 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:30:13 ID:Oyj986Ze

つ「タワドリ」

356 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 07:43:24 ID:iwAOlvrK

桃鉄はカルドと同じく手札覚えてないとまずいからな。
使うとき以外クローズで、絵も出ず、持てる枚数も多い。
カルドより記憶力使う。

計算も同じくらい必要。
そうやって緻密にプレイできていても初心者に負けることがある。
そこがいい人もいるし、気に食わない人もいる。

357 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 08:15:05 ID:cfCTWM2t

どっちもモノポリーのパクリのくせに

358 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 16:28:55 ID:LpTSVV66

>>357
それは２Ｄ格闘全般をスト２とかイーアルカンフーのパクリと言ってるような物だ

359 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 18:18:19 ID:g1RxvNNZ

>>353
はぁ！？
桃鉄がカルドに匹敵するほど知識と経験が物を言うゲームだと？
冗談も休み休みに言ってくれよ、ほんともう！！！

360 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 18:32:43 ID:EJxCNHUM

どんなゲームでも極めようとするとかなりの知識と経験が物を言うわけだが。
シムシティは知識と経験で270万人になるしな。

361 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 18:35:47 ID:Oyj986Ze

>>359
落ち着けよ
お前みたいな奴がカルドの評判を落とすんだ

362 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 18:40:13 ID:r3YR6df6

でも流石に桃鉄と同じと言われたらむっとするわなｗ
ゲームとしての奥深さがぜんぜん違うのは確かなわけだし

363 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 19:26:24 ID:IrFrfmvI

だからどこが深いんだよ
足し算引き算を必要とする、いただきストリートじゃねーか。
どの辺が奥深いの？

364 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 21:11:26 ID:KlyMfj3k

＞ID:IrFrfmvI
まずはもとのSagaスレのやり取りを良く読みなさい

365 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 21:39:52 ID:+yMzOcTC

一見容易な運ゲー見えたとしても、
ほんとに奥の奥までやればどの思考ゲームもどこまでだって行けるよ。

366 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 01:41:01 ID:pkHU99g6

桃鉄は知識だろ。物件とか。経験は知らんが、知識はカルドよりいるぽ。

カルドは何回かやってりゃカードの効果なんて覚えるが、
桃鉄の物件位置なんてなんどやっても覚えないだろ。１playに時間がかかるし。

367 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 01:50:48 ID:JhlYKuKp

経験いるって。
身内メタで立ち回り工夫しないとｗ

368 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 02:49:41 ID:pkHU99g6

桃鉄は初代が一番好き。

369 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 10:58:05 ID:9g6Sz8N0

単純な暗記量を競うゲームってどうなんだろう・・・・・

370 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 12:54:30 ID:DfvQnTS0

>>363
逆に桃鉄のどこが奥深いの？

371 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:53:47 ID:XWDdHDpV

将棋は結構暗記ゲー

372 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 15:24:11 ID:r40eNH6j

>>366
桃鉄やったことないんだが、天レスで言うと
「レシピ覚えてなきゃ勝負にならん」みたいなもん？

373 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 15:27:02 ID:vvaq+n7u

知識より駆け引きが勝負にならんとね

374 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:17:46 ID:ODe/1rYU

カルドだって戦略云々以前にカード一通り覚えてないと勝負にならんがな
目で見て絵柄でカードが判らないと致命的だ

375 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:52:11 ID:5ynO2w7T

どんなゲームにも大体定石ってもんが存在するわけで。

376 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 14:39:57 ID:509Qkt5V

桃鉄は3あたりまでは結構戦略性があって面白かった。
最近のは惰性で続いてるようなもんで、どうにも理不尽に感じることが多い。
しかもすぐ飽きる。

ドカポンは4と3・2・1しかやったことないけど、
初心者、上級者にも満足がいくほど懐が広いゲームだった。

377 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 17:09:45 ID:6vHyvCTL

Ｖ～１１くらいがつまらない
ＨＡＰＰＹ以前と１２以降（ＵＳＡを除く）は戦略性がある。

378 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:05:51 ID:2vDSC6K3

桃鉄もイタストもろくにやったことない俺がきましたよ
カルドは持ってる
対戦全然したことないけど

379 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 23:12:48 ID:UG/maViI

やってきましたよって
お前はいったい何しに来たんだｗ

380 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 23:26:21 ID:AixzAq5g

スレタイのイタストが全然話題に出て無くて笑ったｗ

イタストも、桃鉄も、カルドも狙ってる層が微妙に違うから
比較は難しいと思うけど。やり込むならカルドかなぁ？
対戦前の編集作業が楽しいし。

とりあえずカルドとイタストの新作楽しみです(*´・ω・`)

381 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:56:26 ID:4mciYW6G

個人的には
桃鉄：立ち回り＆知識
カルド：事前準備＆立ち回り
いたスト：知識＆運

382 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 13:45:57 ID:dYPPyXBE

対戦だったらいたストかな
ルールが簡単で1プレイ2時間くらいで終わるし
カルドはルール説明に時間かかるし
桃鉄は2時間くらいだったら運で結構決まる

383 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 14:13:12 ID:qgTadarb

確かに桃鉄は短期だと運の要素が大きい。
10年以上でCOMキャラ相手ならほぼ間違いなく勝つ自信はあるが、
５年以下だと馬鬼とかでも結構危なかったりするしｗ

384 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 16:43:15 ID:h0vxO8NL

最高のビードゲームは人生劇場で決まり。

結論が出てるのに論争してるとぽこちんなめまわすぞ。

385 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 17:25:15 ID:MPTt+N9P

　　　　　　　　　下準備必要系
　　　　　　　　　　　　　カルドセプト

運　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦
重　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　略
要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　系
系

　　　　　　　　　　　　いただきストリート
　　ドカポン　　桃太郎電鉄　タワードリーム
　　人生劇場
　　　　　　　　サクっとプレイ系　　　　　　　　　　

386 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:37:29 ID:iZBqcdnx

>>384
はいはいビードゲームビードゲーム

387 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:43:28 ID:ReziAi1w

バトルエンピツが最強

388 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 00:04:21 ID:IrHQ7rlm

>>382
２時間もかかるのかよｗ
だったらサクっとカルドやるけどな

389 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 21:32:21 ID:Oj1k/5mj

ドカポンは運じゃないよ

390 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 11:46:01 ID:GxPUzn0T

まぁ所詮マイナージャンル好き同士なんだからよ
仲良くしようぜｗ

391 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 12:10:48 ID:uAocKWSk

ﾌﾌﾌ…、そんな言葉で油断させようったってムダだよ。
ボードゲーマーなら｢仲良く｣なんて有り得ないことくらい知っている。

392 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 12:12:48 ID:Is9Z6Tzt

仲良く喧嘩すればよろし

393 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 12:18:52 ID:azXkoHpQ

トム＆ジェリーかよ！

394 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 19:56:37 ID:GgNW3gk4

結局やってるプレイヤーのスペック次第なんだと思う

395 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 23:23:34 ID:JANHVEiD

それは同感。
あと環境。

396 ：なまえをいれてください：2006/05/11(木) 21:29:37 ID:+9f7fm78

あげ

397 ：なまえをいれてください：2006/05/16(火) 21:01:34 ID:mLDvi0rO

一応保守

398 ：なまえをいれてください：2006/05/17(水) 10:39:19 ID:wLBwhQhg

いたストがPSPで出てるけど多人数プレイできるの？

399 ：なまえをいれてください：2006/05/17(水) 11:59:45 ID:AQmnLg4K

１台しかなくても対戦できるそうだ

まぁ受け渡しながらプレイというめんどくさいものになるが。

400 ：なまえをいれてください：2006/05/17(水) 14:01:29 ID:wLBwhQhg

うへ、、PSPカルドで一台で受け渡しは、、無理そうだな
自分の番が来て盤面見たら自分のクリが消えてる、、なんてなあ

401 ：なまえをいれてください：2006/05/17(水) 14:19:06 ID:nJC2xRub

カルドとまじってないか

402 ：なまえをいれてください：2006/05/17(水) 14:33:26 ID:nJC2xRub

ごめん。カルドスレでした。
いたストスレと勘違いした。

403 ：なまえをいれてください：2006/05/17(水) 14:58:01 ID:N9pBcjAC

いや両方のスレ

404 ：なまえをいれてください：2006/05/18(木) 04:45:43 ID:Nm9s87eS

ﾓｴｽ

405 ：なまえをいれてください：2006/05/18(木) 10:51:16 ID:CprVcESD

>>399
それはプレイできると言い張ってるだけだな
そんなん誰がやるんだ？

406 ：なまえをいれてください：2006/05/18(木) 22:04:52 ID:/F6T9lhN

鉄拳もそうだがなんでPSPなのか理解に苦しむ

407 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 04:55:21 ID:FFW/kh0G

いたストもカルドも美味しくいただける俺がやってきましたよ。

いたストは初めての奴でも
見よう見まねですぐ対戦できるレベルに達することができるのがいいね。

俺は友達には最初にいたストをやらせてからカルドを薦めてたなぁ。

てか、いたストでできる戦術ってカルドでもできるし
戦略といっても株と増資のやりくりくらいで
とても戦略・戦術の幅が
いたスト＞カルド
とは思えん

まぁどっちも良いゲームなんだけどね。

408 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 04:56:17 ID:FFW/kh0G

ageてしまった
スマン

409 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 05:32:27 ID:/3Amqy/K

>>406
苦しむよな。対人前提のゲームが携帯って意味不明。
ソニーからの圧力があったとしか思えん。

410 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 06:59:51 ID:VmTFmVWK

え、ＰＳＰでいたストとカルドセプトの夢の競演が実現するの？
凄いな。

411 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 07:25:06 ID:lHp5YUOu

カルドのPSPは誰かの妄想かもよ･･･

412 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 10:56:49 ID:fULu3J0W

PSPはいいから、PS2でカルド inDQ&FF出せと

413 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 11:03:15 ID:d8wUKkwU

冬にPS1のゲームをPSPでプレイ出来るようになるから、PS1カルド探しておきましょう。

414 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 11:07:26 ID:v68zDbNR

>>412
うまいことモンスターもアイテムも魔法もあっていけそうだな

415 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 14:45:09 ID:7dhmOpDS

モンスターファームinFFDQ
タワドリinFFDQ
スマブラinFFDQ

FFDQって付くと面白そうに感じる。すげーな。

416 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 15:32:03 ID:VmTFmVWK

マリオinＦＦＤＱ

417 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 15:34:23 ID:mjr6k8EM

>>415
そうかなぁ・・・すくなくともカルドinDQ&FFには微塵も魅力を感じない

418 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 16:11:24 ID:kUkndKAr

カルドの部分には魅力を感じる

419 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 00:05:51 ID:TDWbGubI

>>414
モンスターとアイテムはいいが魔法は無理がないか？

420 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 16:19:38 ID:OLVzX9rI

>>419が言ってたんでちょと考えてみた
カルドセプトのスペルでＤＱ・ＦＦで表現しにくそうなやつ

ホーリーワード系統　（指定された数に次のダイスが変更される）
ランドトランス　　　　　（自分のマスを一つ換金する）
クイックサンド　　　　　（指定したマスを通ろうとすると強制的に止められる）
ライフフォース　　　　（モンスターの召還・戦闘中のアイテムのコストが半分になるが呪文が唱えられない）

俺が好きなスペルではこの辺が思いつかないな。
まぁ、いたストの方のスフィアでもよく分からないのが結構あったけどな

あ、ライフフォースはバーサクでいいか。

421 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 16:27:23 ID:7qnsst/R

>>420
クイックサンドなんかはストップとかでいいんじゃないか？名前的にも分かり易いし。

422 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 18:30:19 ID:AnvZ/jlN

すべてのカルドのカードを翻訳する必要はないでしょう。
逆にカルドにはないカードをふやせばいい。

423 ：なまえをいれてください：2006/05/20(土) 18:57:28 ID:OLVzX9rI

今　>>422　がいいこと言った

424 ：なまえをいれてください：2006/05/21(日) 11:26:45 ID:2C+WPzjD

それじゃもうカルドじゃないし、カルドの魅力も再現できない

425 ：なまえをいれてください：2006/05/21(日) 13:27:09 ID:quIi7URZ

具体的に何が抜けたらカルドじゃなくなるんだ？

426 ：なまえをいれてください：2006/05/22(月) 01:13:03 ID:oKFCLC9I

ナジャラン

427 ：なまえをいれてください：2006/05/22(月) 01:14:26 ID:pJ8xbauJ

>>425
現在の全体的なバランスやカードが崩れたらカルドとは言えないだろうな

428 ：なまえをいれてください：2006/05/22(月) 01:44:37 ID:63LSeFMt

ならカルドセプトサーガはカルドでない可能性が高いな

429 ：なまえをいれてください：2006/05/22(月) 10:39:02 ID:oKFCLC9I

そうだな

430 ：なまえをいれてください：2006/05/22(月) 11:53:42 ID:Zuj1E09b

>>428
屁理屈ばっかりの人って女の子にもてないよ？

431 ：なまえをいれてください：2006/05/22(月) 12:01:41 ID:8f25eGj1

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾏｴﾆﾓﾗｯﾀｵﾓﾁｬﾄｵﾝﾅｼﾞｼﾞｬﾅｲﾄ
　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

432 ：なまえをいれてください：2006/05/24(水) 11:02:54 ID:9p22sTAp

NAMCO
クタラギの息子がいる

スクエニ
クソニーの役員を送り込まれていて内側から目茶苦茶にされている

433 ：なまえをいれてください：2006/05/25(木) 21:01:16 ID:L3NAmMaw

今>>431がいいこと言った。

434 ：なまえをいれてください：2006/05/26(金) 02:38:09 ID:jYMTPleQ

3日前だけどな

435 ：なまえをいれてください：2006/05/27(土) 14:01:37 ID:P9TQtLHd

比較するんだったら

カルドセプト　vs　アヴァロンの鍵
いただきストリート　vs　桃太郎電鉄

で

カルドといたストは違いすぎるから比較しちゃ駄目。

436 ：なまえをいれてください：2006/05/27(土) 18:46:27 ID:d6PkO901

つーかさ、この板の存在を「むげ」にして悪いんだけどさ。

どっちも良いと思うな。俺。

437 ：なまえをいれてください：2006/05/27(土) 18:52:43 ID:ScYWGIFc

>>436
つーかさ、結論自体が既出な上に、君は板とスレの区別が付いてないんじゃないかと思うな。俺。

438 ：なまえをいれてください：2006/05/27(土) 21:36:56 ID:n7lkCJlu

>>435
意味がわからん

439 ：名もなきTOM：2006/05/28(日) 00:39:49 ID:O6xnLw2L

比較するんだったら
カルドセプト vs　スーパーマリオブラザース
いただきストリート vs マリオブラザーズ

440 ：なまえをいれてください：2006/05/28(日) 10:13:29 ID:R3crBA15

>>438
わかるだろ！
つまりは、カルドといたストを比較するということは
グランツーリスモとリッジレーサーを比較してるのと同じことであり、全く無意味なのだ。

441 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 08:19:01 ID:Tf2jZVc8

>>440
そっちじゃなくて、ｶﾙﾄﾞとｱｳﾞｧﾛﾝ、いたストと桃鉄になんの共通点がという事では？

442 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 09:15:47 ID:MUN+08K5

いたストと桃鉄には全くないな

443 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 09:22:22 ID:IlR0dkj2

ヒント：ボードゲーム

444 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 10:48:53 ID:BZBWuZWL

サイコロ振ってコマをすすめる

445 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 14:56:52 ID:auq6D1sh

>>441

・カルドとアヴァロン
TCGとボードゲームの融合、結構似てる

・いたストと桃鉄
運要素の強いボードゲーム、まぁまぁ似てる

だから問題無いだろ。

446 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 17:00:42 ID:m/VvwJCs

いたストと桃鉄がまぁまぁ似てるならカルドもまぁまぁ似てるな。

447 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 09:22:00 ID:geF5h72K

最近いたストポータブルスレにカルドマンセー人がたまに湧くので
非常に欝陶しい。

448 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 09:34:31 ID:qL/BT16L

ごめん。
いたストも面白いけど、カルドも大好きだから、ついつい宣伝したくなるんだよ。（´・ω・｀）
今後は控える。

449 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 13:16:06 ID:EYn0U5/s

>>445
それがいいなら、
>>435でカルドといたストを比較するのが駄目な理由がわからんと。

まぁ別にどうでもいいっちゃいいんだがよｗ

450 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 01:17:08 ID:YGiuWHig

面白いとか以前に
友人といたすと・桃鉄・ドカポンをやると非常に気まずくなる。特にずーーーーと１位が動かないとき。
カルドは不思議と険悪にならないから好き（全体スペルが場を荒らすときは例外。俺は好きなんだが）

451 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 01:19:49 ID:6/3JHb3c

カルドはそこらへんも気を使ってるからな

452 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 02:10:51 ID:lQSeZQbi

逆転の要素がある・・・カルド、タワドリ、ドカポン
順位変動要素薄い・・・いたスト、桃鉄、天レス

453 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 05:55:13 ID:nCBYRcf+

カルドの場合、手持ちのカードを使って局地的な番狂わせや逆転を次々起こせるからな。
自分が能動的な動きをしていると思うと、あまり怒る気にはならんもんだ。

454 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 10:42:42 ID:rGPan/Hg

独走してると、何とかしてひっくり返そうとするからなあ。
それがほとんど不可能だと、消化試合になってしまう

455 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 11:48:50 ID:Lvs0dGri

タワドリは勝ちを確信してる時でもたまに負ける。あのバランス凄すぎ

456 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 13:32:10 ID:5iMp5fgn

最後に100万ポイントのクイズが出題されて大逆転が出る、ありがちお笑い番組が最良バランスって事で。

457 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 15:08:39 ID:/h1yKZRa

カルドは他人への干渉が簡単で、一つ一つの資産(？)の重みが大きい。
だから集中して狙われればまず勝てないし、逆転も頻繁に起こる。
逆に桃鉄は他人に干渉しにくく、年数にもよるが細かい積み重ねによって
資産を増やしていくのが基本的なスタイル。
だから集中攻撃を受けるということ自体がなかなかないし、仮にそういう状況を作れたとしても
安定してしまったトップを引きずり落とすにはキングボンビー等も併用しないと厳しい。

どっちが優れているとかではなく、この辺は好みの問題だろ。
個人的には下準備と結果を楽しむのはカルド。過程が楽しいのは桃鉄。

458 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 18:44:23 ID:/G/WeEiv

カルドの最終ラウンドの順番ゲーっぷりはガチ

459 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 19:38:33 ID:mT14eDOi

＞一つ一つの資産(？)の重みが大きい。
逆だろう、資産の重みは圧倒的に軽い
まさしくお笑い番組的

460 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 01:14:38 ID:QEHB+8rk

タワドリはすごろくというよりも将棋とかをやってる感覚に近いものがある。
どれだけ先を読めるかみたいな。

461 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 05:48:15 ID:QDvIzF9z

伊集院光が最も評価するボードゲームはタワドリ

462 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 08:51:02 ID:cJ5KqBJH

>>459
高レベルの土地を奪われたり、
メテオや地変打ち込まれたことないの？

463 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 04:28:21 ID:F8wV3sQX

>>462
だから軽いっていってると思うんだが。

464 ：なまえをいれてください：2006/06/11(日) 13:30:21 ID:0CsyWPrY

カード次第で、大きい（重い）資産を
比較的簡単に（軽く）操作できるってことか。

465 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 20:28:06 ID:nSoSHKo0

DQvsFFの1/100以下の規模の対決させてどうする。
マイナージャンルなんだし、どっちもやったらえぇわ。

466 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 20:37:18 ID:3nyHzDIn

ＰＳ2のいただきストリートが近所に売ってないんだけど・・・
これって大人気の証拠？

467 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 12:50:41 ID:lesp/ldA

いたストで出来る事はほぼ全てカルドで出来るから
カルドにローカルルール適用すれば、いたストなんぞに出番は無い
ついでにカルドやっていて、いたストルールで遊ぼうと思わないので
売り上げ以外はカルドの方が優れてるだろうね

468 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 13:57:59 ID:GzkjLNg1

>>467
釣れますか？

469 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 20:30:05 ID:L8zjH2rP

>>466
人気は高いよ。
中古でも高値安定だし。

470 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 20:44:47 ID:RsN6lot0

>>468
釣りっていうかそれなりに真実だと思う
ただいたストにしかない雰囲気ってのはあるからそういうのが欲しい人はいたストだろうね

471 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 22:39:33 ID:0fG5wwa4

株でのインサイダーはいたストのほうが楽ですょ
カルドセプトもインフルエンスとか地形変化系使えばできなくないけど

472 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 22:46:36 ID:PJbpGsPo

１０株売りと配当金が無い時点でどうかと思うけど。

473 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:46:48 ID:t2+2ZCN0

そもそもカルドは、護符(株)が無くても特に問題ないしな。

474 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 00:45:16 ID:AQ8RDPQd

んなこたない。
カルド１では護符は超安定資産だった。

ただ、護符ばっか溜め込んでスペルしか使わないという戦法が台頭し、
カルドセプト独自の面白さである
クリーチャーバトルの面白さが失われてしまった。

そのため、その後のシリーズでは対護符スペル「コラプション」の強化や
護符バランスの変更により護符が弱体化されていった。

カルドセプト２ＥＸでは
「護符も重要だが、それだけでは勝てない」という絶妙のバランスに仕上がっている。

475 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 03:15:33 ID:lm+TVw17

いたストの株は安定資産っていうよりは現金代わりの流動資産だしな
大枠は似ててもカルドの護符とは別物

476 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 17:22:10 ID:SyPHWfOO

そして最新作サーガでは更にクリーチャーバトル寄りに。

477 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 18:15:28 ID:7hqOFLdH

次世代機は気軽にネット対戦が出来るだろうから、ボードゲームやパーティゲームが一大センセーションを巻き起こす予感。
タワドリ3作るなら今のうちだぞサクセス！

478 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 18:20:48 ID:y7ZQnHaV

いたストを真似してサクセスのキャラがタワドリで登場！

・・・まあ、サクセスのゲームは同じメーカーとは思えないほど作風が違ったりするんだが
メタルサーガとアカイイトとサイヴァリアとかだしなぁ・・・

479 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 18:22:28 ID:+rdT/gVE

ビストロ・キューピッドとか

480 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 19:14:48 ID:2jqEQwo1

いたストは、システムどうこうより
キャラデザや雰囲気が女・子供ウケを狙ってるから嫌い
てな訳で男の子な俺は断然カルドの方が好き

481 ：473：2006/06/17(土) 17:42:07 ID:Ybmp+7xj

>>474
いや、システムから護符が無くなっても
問題なくゲームが成立するって意味ね。
実際、護符の無いマップもあるし。

482 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 21:14:32 ID:mp9Wg9K8

>>435
それは準決勝なんだよ、きっと

483 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 23:20:40 ID:wUItHCqH

>>480
PS以前のいたストやったことないのか？

484 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 02:00:33 ID:vk/2OJr3

ていうかいたストもカルドも女子供受けは狙ってないだろ。
FFDQの奴はともかくとして。

485 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:23:19 ID:bi/NF/gH

女受けを狙ってたらなつひこなんてキャラは登場させないだろうな…

486 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 05:59:22 ID:Sa3V1cmR

ヤクザとか出てくるしな。

487 ：あや：2006/06/25(日) 00:04:27 ID:J703mMCT

すいませんお聞きしたいのだけどイタスト３を一年前中古で買いました、毎日頑張ってますが未だに新しいマップにいけなくていつも５つのマップ繰り返してます。どうしたら新しいとこにいけますか？

488 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 07:50:00 ID:cTFlXeQq

トーナメントやった？

489 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 09:25:30 ID:9i0m2TAY

グーグル知ってる？

490 ：あや：2006/06/25(日) 22:10:57 ID:J703mMCT

トーナメントでなくて一番上のフリープレイを旦那とやってます。私か旦那どちらかが全エリア一位になればいけるのかな？

491 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 22:11:47 ID:5qkpXfB8

トーナメントしろ。

492 ：あや：2006/06/25(日) 22:18:06 ID:J703mMCT

今からやります！

493 ：あや：2006/06/26(月) 01:06:58 ID:VtzkBOB8

トーナメントやりました！見事次のマップ行けました一年間イライラしてたから嬉しいわっありがとうございます(>_<)

494 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 21:13:08 ID:75aVl9qE

2chもメジャーになったもんだなと思った
まぁ楽しんでいるようなのでその点については何よりだ

495 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 04:02:35 ID:TYCR59gf

あげ

496 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 04:03:34 ID:ZgtcBDYg

あげてねえええええええええええ

497 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 21:40:48 ID:6c+mFD8U

さげ

498 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 16:24:07 ID:WZd4RrkY

概出かも知れないが
FF＆DQinカルドセプトが最強じゃね？

499 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 17:20:08 ID:oJhD7euU

ＦＦもドラクエも好きだがカルドの世界観がブッ壊れる気がする。

500 ：なまえをいれてください：2006/07/10(月) 23:40:31 ID:HYDKMLCh

世界観はいたストSP、システムはカルドってことじゃね？

501 ：なまえをいれてください：2006/07/11(火) 20:15:08 ID:79+NCwQ9

いやいや。ポケモンでカルドをやりたいぞ。

502 ：なまえをいれてください：2006/07/12(水) 14:13:39 ID:Pa5toxbh

バルダンダース、ゲットだぜ

503 ：なまえをいれてください：2006/07/13(木) 16:15:24 ID:ksIBqeQU

タワドリやれよタワドリ

504 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 17:21:37 ID:9Mcno2Ta

カルドってCPUキャラとまったく同じブックを作ってガチ勝負、
　みたいな遊び方はできますか？

505 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 17:44:03 ID:yygJoWLP

できる

506 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 00:57:18 ID:vYnj6nva

どうやってやるの？？
　対戦モード選んで、自分のブックをCPUに持たそうとしても出来ないのですが・・
　他に方法あるのかな

507 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 07:41:20 ID:oHvPO0WN

AIキャラの話じゃないのか？

508 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 20:11:14 ID:vYnj6nva

ごめんごめん　
PSのエキスパンジョンの話でした。
ブックを固定して、サクッと楽しめるボードゲームにできる設定を探ってみよう
としたのだが、無理みたいだね。

509 ：508：2006/07/21(金) 20:13:59 ID:WiDj2Hx4

というわけでセカンドエクスパンジョン買ってきてしまった。
なるほどこれなら同じブック対決が簡単にできますね。

他にもいろいろパワーアップしてるし、噂にたがわぬ出来ですね。

510 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 02:11:26 ID:DzSieCYb

カルド、護符買う気しない
いたストとは別物と思ってるから

もしかして間違ってるかもしれんが
護符って必要なくないか？

511 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 02:59:22 ID:g9yubdhj

護符は必要ない。

だが、護符を買わなければ護符を買う奴に決して勝てない。

512 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 06:05:55 ID:nQIUSvD8

システムとしては重要だよ
でもいたストみたいにひたすら買えば良いって物でもないけど
現金少ないと困るゲームだし

513 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 19:32:29 ID:DzSieCYb

>511確かに。対人戦やったことないからなぁ
>512システムとして重要。ってまじか？！
今まで活用したこと無し！セプターとして誤解していたのか…
所詮はライトユーザーなんだなオレ
邪魔くせぇと思ってたぜ
護符活用形のブックって作れるかなぁ。

514 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 21:04:48 ID:6GtQN1P0

>>513
対COMなら護符買い漁れば楽勝なんじゃないのかな？
対人だと相乗りしたり潰しに来たり解ってる者同士なら楽しめるんだけど
知識差有ると話にもならないんだよね。そう言う意味じゃ無くても良いのかな

515 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 21:42:18 ID:/n1MKpyW

なんていうか・・・夏だねぇ・・・

516 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 05:47:08 ID:b5pGXKXz

敷居は高いが、値段は安かったので昨日、買ってきましたよ

517 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 23:24:54 ID:BQNElK/N

お前のギャグセンスの高さにお前の人間性の低さを感じる

518 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 01:06:39 ID:H+pxdEU0

スレタイの元ネタが美味しんぼなところに、
このスレの平均年齢の高さがうかがえる

519 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 18:36:35 ID:1nvD0HD6

やべー、今気が付いたｗｗ全巻もってるだけに迂闊!!

520 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 10:09:10 ID:ECt8+FoD

いや、究極VS至高で気付けよ。

521 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 12:22:36 ID:KIm9KADu

うーん、前から思ってたけどはっきり言って釣りあい取れてないよね

522 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 09:34:31 ID:VJkDLwjm

このスレ全部読んだけど、面白さ（だけ）で言えばカルドらしいね。
なら究極と至高は逆だな。

おれFFDQイタストはやった事あるのだけど、そんな俺でも
カルドってすぐ分るぐらい簡単ですか？ちょっと興味出てきた。

523 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 21:25:17 ID:1THgk+V0

基本ルールだけならカルドもいたストも理解はすぐだ。
ただ、カルドは数百というカードがあるから、詳しくなろうとすると膨大な時間が必要。

524 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 19:24:44 ID:ZIDqYG1t

カルドはどんな天才でもルールを覚えただけじゃ強くなれないって感じか

525 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 20:15:29 ID:Pk097/2f

カルドはすぐルールわかるよ
導入部とかのイントロダクションが丁寧なのに面倒くさくないから

ルールが大変っていうけど新しいカードを手に入れるたびにその性能が気になって
ためしたりするからいつのまにか覚えてる

ただやったことないひとをまぜての対戦とかにはむいてない

526 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 18:52:23 ID:pYS/dd1g

ＤＱのモンスターでカルドセプト。

527 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 11:42:44 ID:o1zHcjz6

あれ？おいしんぼスレじゃないのか

528 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 14:42:33 ID:ymz98P7k

俺は、いたストもカルドもタワドリも天レスも桃鉄もやるけど、
結局は対戦相手の質が高ければ、どんなゲームでも盛り上がるんだよな。
それぞれに良い点も悪い点もあるし、どっちが優れてるとかはわからない。

529 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 14:55:42 ID:ymz98P7k

ちなみに、俺の対人戦の経験の多さの比較では、
いたスト＞桃鉄＞天レス＝タワドリ＞カルド
つまり、カルドは全くの初心者に教えなければならないことが多すぎて、
教える内容も難しすぎて、覚えるのには根気と気合が必要。
何となく適当にやってては絶対に勝てないゲームだし、カルドの場合は特につまらない。
覚えてしまえばこれほど面白いゲームはそうそうないんだが、
イコール敷居が高すぎるとも言える。

桃鉄は誰もが知ってる日本が舞台で、雰囲気もほのぼのとしてるから
初心者にはとっつきがいいし、戦略性も他に比べれば温い。
もちろん、上級者同士の真剣勝負なら高度な読み合いや戦略は必要。

他３つは中間くらいかな？
それでも覚えることはそれなりに多いし、ゲームを完全に把握するのには時間が掛かる。

530 ：なまえをいれてください：2006/08/17(木) 16:41:23 ID:csPAJNkt

>>529
>>528「結局は対戦相手の質」

531 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 00:22:06 ID:7u3U3AGB

>>525
レスありがとう。
そうか･･･遊戯王世代だから意外と皆で出来ると思ったんだが難しそうだな。
面白そうなのに残念だ。イタストで我慢するか。

532 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 01:30:59 ID:IfKAWozX

やる前からやめる事ほどもったいない事は無い。
そんな俺はタワドリ派。

533 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 01:46:27 ID:V1oP3dj3

経験者同士の対戦の奥深さなら圧倒的にカルド。
運要素と戦略が絶妙なので、
油断すると逆転されるハラハラ感が最高。

いたストのが奥深いとか言ってる奴は、
カルド数回やってボコボコに負けただけのウンコ。

カジュアルに楽しむならいたスト。
良くも悪くも無難なボードゲーム。
雰囲気は受け入れ安い。

ぽぽぽｐどあそｄｐさｄぱｓｋｄｐさｄｐ＠ぉぱｄ
ｄｋさおｄｓだｓ！

534 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 08:40:40 ID:mBCaEumu

対戦の奥深さはタワドリが一番だと思う。あれヤバい。シーソーゲームっぷりがヤバい。

535 ：なまえをいれてください：2006/08/18(金) 09:51:27 ID:8plpUE9S

>>531
ソフト所有者とそれ以外で、カード資産に差が出ないように
それぞれ対人戦専用のキャラでプレイすれば？

536 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 07:09:21 ID:TbokijHV

このスレを最初から読んで、カルドセプトの奥深さと狂信者のウザさが分かった。

537 ：なまえをいれてください：2006/08/20(日) 19:28:24 ID:nBuoLxhW

それはよかった

538 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 14:40:56 ID:RI/yim6f

全くジャンル違うけど、カルドセプトってカルネージハートに似てるよな。
対戦相手さえいれば、永遠に深くなるゲーム性が。

539 ：なまえをいれてください：2006/08/25(金) 15:36:46 ID:EEAQbnHt

いや別に似てない。

540 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 21:43:48 ID:xktt0yis

>>529
いたスト＞桃鉄＞天レス＝タワドリ＞カルド

桃鉄が2番目？ありえんよｗｗｗｗｗｗ
6歳の甥っこがやってるゲームだぞｗ

541 ：なまえをいれてください：2006/08/31(木) 22:02:34 ID:1/Dii2X0

超亀レスな上、文盲じゃ救いようがねーｗ
これだからカルド狂信者は普通のカルド好きからもウザがられるんだよ。

542 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 01:03:45 ID:z8lg8fe4

>>540
対人戦の経験の多さって書いてるだろ
６歳の甥っ子でも出来る敷居が低いゲームだってことだ

543 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 01:05:02 ID:z8lg8fe4

６歳の甥っ子がカルドメチャ強だったら、それはそれで怖いけどなｗ

544 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 01:21:55 ID:8pYeoOZI

じゃんけんでもやらせとけよ・・・

545 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 11:25:34 ID:RtTCudGm

じゃんけん（ジャンル：ACTRPG）

グー、チョキ、パーの三種類の職業を相手と同時に出し勝敗を決めるゲーム。こう書くととても単純だがやってみると実に奥深いシステム。
どれが最強というわけでは無く、絶妙なバランスで三すくみの関係が成り立っている。
さらに『あいこ』が発動すると違う職業へクラスチェンジも可能。もちろんそのままの職業で戦い続ける事も可能だ！
1：1の対戦はもちろん、3人対戦や4人対戦、その気になれば8人対戦なんてのも出来るぞ！
通常のシナリオモードの他、他プレイヤーとの対戦モード、1人の親に対し100人の子が生き残りをかけるサバイバルモード、
取得したネイルや手袋を好きなように取り付けるカスタマイズモード、インターネットを通じてまだ見ぬライバルとの対戦が熱いネットワークモードなどボリュームも盛りだくさんだ。
この秋一番の注目作は要チェックだ！

546 ：なまえをいれてください：2006/09/01(金) 17:28:48 ID:vfFokOCD

隠れキャラにエンペラーとフールって付け足しとけ

547 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 15:15:50 ID:K6SulfVJ

>>542
540は桃鉄が一番じゃなくて二番なのが
ありえんといっとるんじゃないんか？

548 ：なまえをいれてください：2006/09/02(土) 20:18:50 ID:8T60t+Qv

善意的に読み取りすぎ。
例えそうだとしても、>>540は>>529の何を知ってるんだって話になる。

549 ：なまえをいれてください：2006/09/03(日) 14:26:30 ID:OBmbsEru

まぁ　確かに529が何しようが　
他人が知ったこっちゃないわな

550 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 15:33:51 ID:3bnVjjts

最近彼女とやるゲーム欲しくていたスト買った者なんだけど、
やってみると音楽、キャラ、グラフィック等はいたストはいいね！
ファンにはたまらないしやってて雰囲気が盛り上がる。
ただ、ゲーム内容や奥の深さで言うとカルドセプトには及ばないね。
両方やったらわかるんだけど、いたストとカルドの大きな違いが戦略性と挽回できるチャンスの有無だと思った。
いたストはダイス運が戦局をかなり左右するし、頭ひとつ抜けた奴を強制的に引きずり降ろすのはほぼ不可能だね。
相手の店を奪い取る方法が少ない、または困難なのが原因だと思った。

その点はカルドはダイス運も確かに影響あるけど、戦略と手持ちカード次第で自分の手で形勢を逆転することができるし最後まで気が抜けない。
ダイス自体もカードで操れるからダイス運というものを極力少なくすることができるし。
人との勝負となるとこの差は結構でかいと思う。

いたストも楽しい部分があるけど、
人との対戦においてはカルドが上だと思ったね。

551 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 18:53:13 ID:phG0P8XU

>>550
ほぼ同意。
いたストはダイスを振ってから考える。
カルドはダイスを振る前から考える。
この差はでかいと思う。

552 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 19:32:11 ID:ehY8OJVl

何をいまさら
カルドはゲームとしては頭3つくらい飛びぬけてるよ

553 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 22:48:03 ID:Q9SsrCl+

タワドリも頭3つぐらい飛びぬけてる。
下準備無しであの戦略性は異常。作品全体に漂うシュールさも異常。

554 ：なまえをいれてください：2006/09/04(月) 22:51:40 ID:TOvC7Xit

カルドは相手のカードをじっくり見れれば神だったのに・・・
それができないがためにおれの中では
ゲームソフトとしては　いたスト＞カルド
ゲームルール自体は　いたスト＜カルド
となっている。

555 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 00:42:11 ID:rz6pbqSv

相手のカードじっくり見れないから相手のターンも気が抜けないんじゃない？
相手のターンでもカード見て覚えて相手の行動を予測するのは大事だし。
逆に自分のターンだと極力素早く終わらせるようにしたりとか。

556 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 07:11:02 ID:/dsAKtLu

アクションゲームや神経衰弱がやりたくてカードゲームしてるんじゃないよ。

557 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 08:24:43 ID:4prRO+um

むしろ見えないほうが楽しい。

558 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 20:11:44 ID:i92/aG7x

ここ見てる限りあんまりやり込まないプレイヤーが多そうだね

559 ：なまえをいれてください：2006/09/05(火) 21:45:12 ID:c7p5dX/e

>>554
同意。
カルドは好きだけど、そこは中途半端だと思う。
見えるのか、見えないのかハッキリしてほしい。
まあ、戦略性や一画面で対戦した時のことを考えても前者一択だけどな。

560 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 16:52:18 ID:3eOV7VpC

＞＞５５０
これ凄く重要だと思うよ。
カードが見えることによって、
時間の短縮や集中力の持続とかいった
ゲームテンポの良さにつながるから。

561 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 16:57:33 ID:3eOV7VpC

>>555
でした。

562 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 22:23:20 ID:x0isznLX

四六時中　頭使う分
他のゲームより　疲れるんだよな

563 ：なまえをいれてください：2006/09/06(水) 23:03:20 ID:W80xjOyr

いわんとすることも分かるのですが・・
なんだかテーブルゲェム本来の楽しみとずれてくる気がするんです。

リアルにボード（とカード）でやってるとこを想像すると、
「カードを引く度にちらっと全員に見せ、後は伏せてプレイ」が現行ルールの状況。
これは不自然だと思います。
「配られた時も、引く時もカードは伏せてプレイ」または
「手札を自分の前にさらしてプレイ」が妥当かと。
前者の場合１画面での対戦が難しくなり、
後者ならばいつでも対戦相手のカードが参照できる機能が必要。

もちろんどちらでも面白そうだし、もし選ぶことが出来るならこれは悶絶もの・・・と思います。

564 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 00:41:17 ID:Vx97y4a+

まぁね。相手のカードを一瞬見て記憶！ってのはちょっと違うわな。
ただ、伏せてプレイはネット対戦でもない限り難しいし、オープンだと相手のカードとにらめっこ時間が長くなるだろうからダレる。
一つのテレビを見てプレイって現状じゃ仕方が無いかなとも思う。
将棋みたいに自分の持ち時間でも設定できりゃオープンでもいい気もするが。

565 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 01:11:49 ID:fDmLVpR6

なんでリアルにボードゲームやってるとこ想像する必要があるんだよｗ
カルドはカルドだろ

566 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 02:35:08 ID:70+kt/A9

ボードゲームには上も下もないと思うのだよ　　　って諭吉が言ってた

ルールとバランス　これに尽きる。

567 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 08:40:05 ID:7nuPM2RQ

>>563
カルドはテーブルゲームじゃないよ。
テレビゲームですな。
違いはひとつの画面を皆が見るってこと。
ダレないためには現行のままが一番いいんじゃないかな。

568 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 13:40:21 ID:GSdq2f23

ただ、良い代案が無いからこその方便であるということは意識しておきたいですね。
これがベストじゃないけど、ベターなものではある、と。

たまーに「これこそがベスト」と言う変な人が出てくるからなぁ。

569 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 16:59:33 ID:T2jUPD5l

ぶっちゃけどっちが面白いかといわれても、どっちも面白いから何とも言えない所だよな
簡単なルール説明で誰とでも即始められるいたスト、カルド持ってるプレイヤーと試行錯誤して作ったデッキのぶつけ合い

自分は一番新しいカルドといたストはあんまり好きじゃなくて
サターン版カルドとSFC版いたストしか滅多にやらんから、対戦機会が少なくてｶﾅｼｽ(´･ω･｀)

570 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 18:58:58 ID:fq6AzJf5

デッキｗ

571 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 19:37:39 ID:1iPyGs2L

いちいち反応すんなｗ

572 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 19:45:29 ID:38gtdA/9

ボッキｗ
いちいち反応すんなｗ

でもいける事を発見した。

573 ：なまえをいれてください：2006/09/07(木) 21:42:38 ID:kqP7Das8

カルドでもいたストでもいいからネット対戦やらんかー
このスレのテンプレ見てキテー

ＦＣ/SFC/64/ACのゲームでネット対戦しようぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157113812/

574 ：なまえをいれてください：2006/09/08(金) 00:54:43 ID:euEX84eo

エミュ市ね

575 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 11:28:41 ID:acfoeHCY

違法じゃなけりゃエミュもあり

576 ：なまえをいれてください：2006/09/11(月) 12:55:23 ID:F0lLSdGo

でも違法でやってる奴が圧倒的に多いからな。

577 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 00:52:23 ID:fQ7MBSJN

究極・至高のボードゲームを語るならタワードリームは外せない。
あの高い戦略性と、展開が二転三転するゲームバランスは絶妙。
カルドやいたストとはまた違った面白さがあるのでオススメ。

あまり知られていないが、かつて伊集院光も仲間とハマりまくり、
ファミ通の連載コラムでもNo.1ボードゲームに挙げている。
http://home.catv.ne.jp/dd/orio/bbs0010-03.html

578 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 16:22:26 ID:OOYDDXh/

スーファミのタワードリームしかやってないけど、たしかにシステムは良かったかな。ただ、キャラがイマイチでなんとなく楽しめなかった。
いたストの３までとカルドは同率１位。

579 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 16:57:29 ID:q5IJ2F4U

>>577
ここ見てやってみたけど、そこまでじゃなかったよ。
中盤以降、逆転不可能になるのが駄目だった。
カルドの良さは、最後まで気が抜けないってのもあるな。

580 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 17:14:55 ID:z+Wm4YMm

>>579
中盤以降逆転不可能？
最後の数ターンで1位から最下位へ逆転負けなんてのもよくあるぞ。もちろん逆転勝ちも。
はっきり言って逆転という点ではカルドと同等かそれ以上に起こるゲームだぞ。
ただ、どうすれば逆転できるのか、なぜ逆転されたのかが分かりにくいのが欠点。
俺も最初はつまらなかったしな。100ゲームほどしてみたところでやっと面白さが分かった。

581 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 18:53:10 ID:HJvBKIE7

タワードリームは操作性の悪さが難点。
桃鉄が、スピードを５段階調整できるように、
もっとサクサクっと移動などができればよかったんだけどねえ。
案外、ゲームの評価は、本質よりもこういう細かいところにあるような気がする。

582 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 18:54:36 ID:164jv7Ml

流石にカルドに並ぶような出来ではないわな

583 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 20:22:52 ID:OOYDDXh/

>>581
同意。
まったりしてて重い感じだよね。
ちょっと変わればハマる要素はあるんだけどなんかイライラしてやる気がしなくなったよ俺は。

584 ：なまえをいれてください：2006/09/12(火) 21:22:24 ID:/WLbo5Ed

>>580
そう言いたくなる気持ちはわかる。
逆転の要素は、それこそいたスト・カルドとは比較にもならんよなぁｗ

ただ、ファンとしてもインターフェイスのしょぼさと動作の重さは認めざるを
得ないところで、そこまでやり込む気が起きないのもわかるんだよね。
結果、やり込んだ人と途中で投げた人の評価が極端に分かれる。

あと、コツを本当に理解するまで時間がかかるってのも難点かも。
元ネタであるアクワイアはボドゲー愛好家の間ではモノポリーを
凌ぐ評価を受ける事も多々あるゲームだが、やはり一般人受けは
しないし（というより殆ど認知すらされてもいないｗ）

>>581
＞案外、ゲームの評価は、本質よりもこういう細かいところにあるような気がする。
同意。やっぱユーザビリティって大事だねぇ。

585 ：なまえをいれてください：2006/09/13(水) 00:58:06 ID:fbmXnxzH

ゲームシステムだけはしっかり考えられてるんだけど、その他の作り込みがヌルかったよね。
惜しいゲーム。
だからいたストやカルドには及ばないよ。

586 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 00:30:19 ID:xkCCR5jU

モノポリーを初めてやった時 → （ﾟ∀ﾟ）ｵﾓｽﾚｰ
いたストを初めてやった時 → モノポリーより（ﾟ∀ﾟ）ｵﾓｽﾚｰ
カルドを初めてやった時 → いたストより（ﾟ∀ﾟ）ｵﾓｽﾚｰ

タワドリを初めてやった時 → 新感覚ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━！

587 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 09:14:31 ID:VPPk8Dig

カルドセプトって元ネタになるようなボードゲームあるのか？

588 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 10:02:07 ID:3amQNaM3

カルドはモノポリー、いたストの流れにカードゲーム要素を入れたものだと俺は思ってる。
タワドリはアクワイアを元に作ったもの。

589 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 10:13:28 ID:8QB1FNDE

いたスト+ギャザリング=カルド
でしょ。

590 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 11:54:47 ID:pKB0pSiW

>>589
まぁそんな感じだね。
TCGの要素を上手くボードゲームに落とし込んだアレンジの妙。

591 ：なまえをいれてください：2006/09/15(金) 12:03:19 ID:6eeE1VfO

カルド雀（麻雀＋カード）　希望。
「その１ピン、ロン！！」
「ふふふっ　１ピンが欲しかったら、このアイスウォールを倒してみな！」　

だめか・・・・・・

592 ：なまえをいれてください：2006/09/24(日) 22:46:35 ID:erQC1NO0

>>589
そうだとすれば１+１＝3になるような感じ
複合してる事に意味があってそこに面白さがあるつまり楽しむ所が2種とは違う

593 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 01:23:26 ID:9gXUv3o+

>>589　近いけど、カルドの護符の扱いはあんまりスリルがない。
増資が簡単すぎて。直に護符の値を攻撃できないし。安定資産って感じ。
いたストから株バトルの要素を３割引してギャザリングを足した感じじゃね？

594 ：なまえをいれてください：2006/09/25(月) 03:18:50 ID:HZpa9usA

確かに、資産運用という観点ではカルドはやや単調かもね。
まぁその分戦闘による奪い合い等のスリルはあるけど。

595 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 03:32:29 ID:V6cV/RM9

いたストは株が全てと言っても過言じゃないしね

596 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 08:15:13 ID:n+oZARgt

いただき株儲けってタイトルに変えろ

597 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 14:16:52 ID:7utXnep+

>>595　マップによってだいぶ傾向が違う。

598 ：なまえをいれてください：2006/09/27(水) 19:48:38 ID:aFSYnl70

逆にいたストは株しか見るところが無い

599 ：なまえをいれてください：2006/09/28(木) 02:59:05 ID:xty+iDd6

>>598　これだからカルド信者は…って言われるんだぜ？

600 ：なまえをいれてください：2006/09/28(木) 06:31:56 ID:SFFkH/UY

確かにカルドはいいゲームだし、買った当時は熱中したもんだが
たまに人が集まった時に「久々にアレやる？」的にやるのには
イマイチ適さないので最近はすっかりご無沙汰だわ・・・。

601 ：なまえをいれてください：2006/09/28(木) 19:26:01 ID:NYnBgYM+

カルドの資産運用が単調とか本気で言ってるのか・・・？
きっとものすごく強いんだろうな

602 ：なまえをいれてください：2006/09/28(木) 22:06:31 ID:BdGKfAWo

他と比べれば単調だよ
そんな事もわからないのか？

603 ：なまえをいれてください：2006/09/30(土) 15:07:52 ID:tT3r5NFu

PS2版カルドはコラプションとか護符対策系が強力になったね。
あれでだいぶ変わったと思う。

604 ：なまえをいれてください：2006/10/03(火) 00:17:57 ID:9DMTAUSc

いたスト･ドラクエ&マリオか…。FFはｲﾗﾈな。

605 ：なまえをいれてください：2006/10/06(金) 16:45:41 ID:asfXl0Mw

FFが入ると急にオタ臭くなるからｲﾗﾈ

606 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 04:21:49 ID:+DDsFk3Z

いたスト、カルド、タワドリいずれもやったけど
僅差でいたストが好きかな、記録が好きなもので…。

607 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 17:36:40 ID:BRPAPouv

いたストは遠い過去に１度か２度やっただけだから、
ＤＳ版出たらやってみようと思う。
カルドセプトがかなり好きだから、カードバトルなしではどんなものか楽しみだ。

608 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 17:09:11 ID:XkvUwdvE

カルド、いたスト、桃鉄、皆大好き
カルドPSPで出ないかな～
カルド２の全カードコンプのやつが消えてから２やってないしなぁ

609 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 12:42:13 ID:jbN1D4Eb

俺の周りでは圧倒的にいたストだな
カルドは相手が見つからない上に、実際やってみると
負けず嫌い同士のせいか、お互い潰しあって結局CPU勝利で終わった
それ以降、カルドで対戦することがなくなってしまった

610 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 13:17:27 ID:61itBOkh

タワドリ

611 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 19:28:50 ID:j552/+bn

>>609
それって下手なだけだろ
カルドというかそもそも多人数ゲームを理解できていない
例えるなら格ゲーでレバガチャしかできない奴が「格ゲーって浅いよねｗ」といってるのと同じ

612 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 20:12:09 ID:jbN1D4Eb

>>611
だから一回しかやってねーんだって
俺らの中で、そういう結果になってしまったんだからしょうがない
カルドがつまんないんじゃなくて相性が悪かったんだよ

613 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 20:12:33 ID:Uw1Mezz1

別に６０９は体験談を示しただけで、
自分が上手いともカルドが浅いとも言ってない気がする・・・
上手下手でなく、こういった体験のせいで対戦しなくなることは
ありえると思うし、カルドはそういう危険をいたストよりも持っていると思う。

614 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 21:12:16 ID:Rmoaegcu

1回しかやってないワロタ

カルドはお互いが理解してないともう。対戦相手を1から覚えさせるのも大変で困る。

615 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 21:15:14 ID:j552/+bn

そもそも1回しかやってないのに平然と評価を下してしまうあたり、思考系のゲームには向いてない

616 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 21:27:24 ID:2uUC4phN

別にカルドを貶してるわけでもないのに、何故か>>609の人格非難にまで及ぶID:j552/+bn。
ここまで酷いとむしろカルドアンチの工作かと勘ぐってしまうなｗ

617 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 21:35:26 ID:j552/+bn

人格避難って何のことだよ・・・
言ってる事自体はそこそこ妥当なんじゃないのかね？
言い方自体には刺があったかもしれん、そこは誤る

618 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 05:07:38 ID:XAMXLxOl

このスレの結論として

アヴァロンの鍵が最高

ということでよろしいか

619 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 09:14:34 ID:bxsw/A7A

>>617
ちなみに一応捕足しとくと
一回というのはもちろん対人戦のことね
一人プレイならそこそこはやった
んで、その一回だけで俺らは打ち止めになったって話
>>613が代弁してくれたように、単なる体験談

620 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 16:13:53 ID:DXVZMz9s

要するに人にレスするなら、元の文をちゃんと読みましょうってことだな。

621 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 18:03:04 ID:2Iy0bk+p

教科書に載せたい良い例ですね。

622 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 22:16:49 ID:BO9hREQp

まぁいいじゃないか。
体験談だがカルド非難とも取れなくもないこともなくもないかもしれなくもない。

623 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 01:29:58 ID:K7Y0UC5g

言葉の文脈も大変ってことだね。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

624 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 11:26:13 ID:FkkwwwUR

いたストにハマった長い月日に比べれば、カルドはまだまだ浅い俺。
けどカルドは絶対いたストをベースにしてると思う。

625 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 12:12:34 ID:RZGIdIf2

いやいやいやいや
いたストのベースとカルドのベースが同じなんであって・・・

626 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 14:19:19 ID:kgTIQ72r

>>624
モノポリーって知ってる？

627 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 18:02:26 ID:PL4Wvv5u

>>624 >>625
その辺の開発者の話が聞きたいなぁ。
いたストがあったからカルドが生まれたのか。
モノポリーがあったからカルドが生まれたのか。
いやいや他にベースがあるんだ。
とか

628 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 18:55:38 ID:JtpMWAyK

「ガイアマスター」とはどっちが先なの？→カルド

629 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 19:00:48 ID:RZGIdIf2

ガイアマスターって知らないけど調べたら2000年発売だね
カルドセプトは1997年、いたストは1991年

630 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 20:23:20 ID:9FPTEUpH

オレは、ドカポン、モノポリー、タワドリ、カルドにはハマったけど、
なぜかイタストにはハマりませんでした。

631 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 23:38:11 ID:FkkwwwUR

いやいや、すまん。名前忘れたなんとか‥ってやつが元になって、ﾓﾉﾎﾟﾘｰ→いたスト→カルドって進化してるって意味だよね。けどＴＶゲームとして見ればいたストを上手くアレンジしたなって思う。

632 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 02:27:14 ID:/VsbtKT7

いたストの源流はモノポリーだろうけど、
堀井雄二は学生の頃仲間内ですごろくみたいなの作って遊んでたらしいね。
なんか前いたストPの公式サイトかブログかで見た。

俺はカルドも散々やってるからもちろん嫌いじゃないが、
ぶっちゃけバトル要らんと感じたりするんで、
ほぼ数字だけで勝負のいたストの方が好きだな。

633 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 15:57:28 ID:GUZfhi9q

両方やった上でいたスト派ってけっこう居るんだなぁ。
個人的にはカルド圧勝なんだが。
対戦相手の問題とかを除いた純粋なゲームとしてね。

634 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:39:08 ID:5BWlviCY

どっちもどっち。

635 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 19:51:18 ID:sJCXzhwh

>>633
結局そのプレイヤーが何を求めていて、どこまでやれるかってことなんだと思う

636 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 10:02:22 ID:KcrMv4pP

>>633　どのゲームが良いと思うかってのは主観だから。
人によりけり。

637 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 10:32:34 ID:b4ekXpZ9

まあ個人的にって書いてるじゃん

サッカーのボールをつい手に持って走ってしまった時にラグビーが生まれた
という創作らしい話もあるが
いたストで通行料を払いたくなくてつい襲い掛かってしまってカルドが生まれた、とかｗ

638 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 12:43:16 ID:ZaAV+32S

イタストってモノポリーに株つけただけのパクリってきいたんだけどまじ？

639 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 14:14:46 ID:xkZcZx6t

違うな

640 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 03:03:14 ID:JLbpFiOp

>>637
なかなかうまいなｗ

641 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 16:25:59 ID:FiluwJiI

そもそも、いたストとモノポリの違いというかプラスαってなんだっけ？
モノポリじゃなく億万長者ゲームはやってたんだけど、それとくらべると
大きいのは株関係かな。

642 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 22:37:23 ID:eAEMNyRn

なにこのスレｗ

俺はハマり的に言うとカルド＞いたストかな

けどどちらも面白いし違うゲームかと思うが？

カルドはEXP多い奴が強いがいたストはルール覚えるとそこまでかわらないとこあるし

皆でワイワイ楽しむならいたストだろうな～

俺の彼女はいたストは楽しいっていってるがカルドはさっぱりっていってた

絵もあるんだろうがｗ

643 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 22:45:07 ID:7hZpZFWA

普通に両方好きだろｗｗ
争うなよ

644 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 07:28:23 ID:mEHhrnAg

カルドしか経験無い俺は希少種？
いたストはＰＳＰ版でてるから買ってみるかな。
ＤＱ、ＦＦ世代だしなんだかんだいって入りやすそうではある。

645 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 18:45:44 ID:uy7WxnX2

無理してやる必要はないと思われる

646 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 00:25:36 ID:4snsUTXt

>>554～でも話題になってるけど、カルドは相手カードを自由に
見られないのがとにかく不満。
将棋で例えたら、相手の持ち駒を見られないようなもの。
俺としては、時間がかかってもいいから、相手カードと睨めっこして
じっくりと計算しながら対戦したいんだが。
凄くいいゲームだから、なんかもったいない。

647 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 00:37:56 ID:o3JpXq3K

公開情報なのに自由に見られないのは不自然だね。
「相手の手札を覚えておくのも実力｣なんていう意見はしょっちゅう聞くけど、うっかり侵略やうっかり防衛が多発するようなゲームなんて本来の面白さを損ねるだけだと思うんだ。

648 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 12:05:45 ID:NFgkfJ7U

だからこそ面白いって感覚が無いのかねこの人たちは。

649 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 13:05:50 ID:DV81pLbT

憶えるのってそんなに苦痛？
頭って使わないと本当に退化しちゃいますよ
頭脳トレーニングとかやると痛感する

650 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 14:36:45 ID:QbdMGlbz

小学校の頃、「連打したほうが勝ち」と騙されて競買で大損したのも、今ではいい思い出だ。

651 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 19:49:37 ID:XGfPtjEA

>>649
言ってることには同意だが、論点がずれてるぞ。

652 ：646：2006/10/31(火) 21:11:50 ID:4snsUTXt

俺が言いたいのは、カードを自由に見られないことに意味がないように思うんだ。

他のジャンルに例えたら、アクションゲームの残機や、野球ゲームでのカウントとか
挙げたらきりがないけど、「憶えたらいい」と言い出したらこれらも、
憶えようと思えば憶えられなくもないと思うけど、不便なだけでしょ？

一切見られないのだったら、まだ納得できるんだけど、
チラっと見られるんだったら、自由に見せてくれと。
確実に相手カードを把握しようと思えば、紙に書けば済む話だからね。

>>647
俺の言いたいことを的確に表してるｗ

653 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 21:47:38 ID:fwORxQMv

646がそう思うのは勝手だがカードを自由に見られないことに意味はある
しかもかなり重要な意味が

654 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 21:54:06 ID:XGfPtjEA

言ってやれ>>653

655 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 22:12:17 ID:nHbS4lYS

推測だけど制作者も多少悩んだと思う。全く見えなきゃネット以外の対戦が出来ないし、モロ見えじゃ運の要素が少ない分単調で早く飽きられる。
俺は上手く考えたと思うし、成功なんじゃない？

656 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 22:18:30 ID:B4XGM+gp

手札公開非公開議論はもうカルドの永遠のテーマやなｗ
まぁ大宮は散々テストプレイした上で決めたんだろうし、
路線は変わらないと思うけど。

俺はまぁどっちでもいい。
手札非公開なら覚えるようにするしかないし、
手札公開に変わるなら手札公開でやるだけ。

657 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 22:52:21 ID:MVMiWDRD

大宮はどれだけ悩んでそこにたどり着いたんだろう
カルドをきっちりやり込んで、真摯に向かい合ってる人がその意味を理解して発言するのはかまわないと思う

658 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 00:07:17 ID:sMuy2ziJ

つまり・・・・

オプション可にしろ、と。

659 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 00:40:45 ID:F3XmUNfW

対人戦やったなら、相手が何もってたか思い出せなくて悩んだり
相手が自分の手札について悩んだりしたことあるよな
そしてそれがいっそうゲームを面白くした。

なんで公開しないかというと、つまんなくなるから。

660 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 05:56:31 ID:0lsgnAR2

なんなら自分の手札もちらっと見えるだけであとは伏せようぜ。
かつてない緊張感が待ち受けるぞ。

661 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 07:54:23 ID:u9RSrc3X

>659
いつでも自由に見られる公開情報としなかったのは、単に
・全員がひとつの画面を見ることになるから
・テンポを悪くしないように
ってだけの理由。

面白さの点で言えば明らかに手札は公開した方がいい。相手の手札がわかる事前提でゲームを作ってあるからね。
ただ、うまい具合にテンポを崩すことなく手札情報を見せるやり方が無かっただけ。
DCのビジュアルメモリはうまいやり方だったんだけどなぁ…

662 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 10:57:29 ID:Y9/5+LVU

>>661
それなら、何もってたか全部教えあえばいいじゃねーか
実際やってみろ、つまらねーから

663 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 11:27:55 ID:ZMF6tB0x

>>661
そりゃ違うだろ～！ホントは非公開にしたいからこそチラ見になったんだべ。
誰かが将棋かなにかに例えてたけど、カードゲームは麻雀に近いんだから公開したらつまんないよ。

664 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 11:42:42 ID:7Ted36aK

いい加減、カルドスレに帰ったらどうだろうか。

665 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 18:26:13 ID:QCusV382

元ネタの一部と言えるMTGなんて手札は完全に伏せてるし。
あれが手札完全公開だとどういうゲームになるか考えてみたら
手札公開制によってどういうゲームになるかはわかりそうなもんだ。

ひとつの画面を見ながら行う事が前提となっているコンピューター
ボードゲームの性質上、MTGのような手札完全非公開は難しい。
いわば手札チラ見は譲れるギリギリの線として選択されたと思う。
戦闘の際の選択をボタン制にして手札選択の非公開のみ保った。

まぁ今なら、ネット対戦のみでなら完全非公開も出来ん事はないが、
オンラインとオフラインでシステムが違うような仕様を採用するわけにも
いくまい。

666 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 18:57:53 ID:sMuy2ziJ

まぁカルド無印の頃から取りざたされてるのに、変わらないんだからよっぽど強い意志があるのかと。
個人的にはもうチラ見すらしないで非公開だと思ってやってるよ。。。おかげでよく負けるｗ

667 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 19:15:57 ID:S83QGv9U

>>666
まぁチラ見ができる以上、チラ見するとしないではそりゃ結果が違う。
ゲームバランスもチラ見する事を前提に調整されてるでしょうし。

668 ：646：2006/11/01(水) 20:49:32 ID:ZX0zo2hp

俺なりに考えてみたんだけど、完全公開反対派の人は

・相手カードを把握してないことによる「うっかりミス」に一喜一憂すること。
・チラ見で出来る限り憶えようとすること。そして、自分の番の時は
素早くして相手に充分見せないこと。

これらを「楽しい」と思えるってことなの？

669 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 21:55:00 ID:77zxfjy/

>>668　思える。自分のミスは笑い、他人のミスもまた笑う。

初心者相手じゃ即選択はやらないけど、
ガチバトルではそこも要素の一つだと考えている。

670 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 22:10:11 ID:Hyk+1nwa

＞完全公開反対派
完全公開に賛成してるセプターなんてほとんどいないと思いますが・・・

671 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 22:27:02 ID:u9RSrc3X

ここにいるよ。
ゲームのテンポを崩すことなく完全公開が可能なら絶対そうすべきだと思う。現状では良い案が無いから仕方ないけどね。

カルドの駆け引きってのは持ってるか・持ってないかじゃなく、いつ使うかって部分で成り立ってるものだし。
それ前提で組まれたバランスが不完全な公開のおかげで微妙に駄目になってると思う。

672 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 22:31:34 ID:Hyk+1nwa

＞ゲームのテンポを崩すことなく完全公開が可能なら絶対そうすべきだと思う。現状では良い案が無いから仕方ないけどね。
それは賛成しているとは言いません

673 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 23:39:50 ID:sMuy2ziJ

？？　言うんじゃね　？？

674 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 23:59:04 ID:ZMF6tB0x

ギャザも好きだったし、いたストも好きだった俺には今のがＴＶゲームとしてナイス融合なわけだけど‥。（とスレに合わせてみるw）
もし完全オープンならカードが１万種類とか無いと半年しないでみんな飽きるんじゃん？全員同じ様なブックで引き勝負のアイテムジャンケンだけ‥とかさ。
大宮もその辺考えたハズだし、結果受け入れられたんだからネット専ゲーにならない限りこれで良いんだよ。
長々スマンね。

675 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 00:21:27 ID:UL1lWAbi

テンポを崩さず完全公開ってのは難しいよな
見れるんなら侵略前（若しくは侵略予定）のときにはじっくり観察するだろうし
もっと悪くいえば、メズマとか持ってて毎回毎回全員のカード見て回るってことにもなりかねない

スペルも使わず召喚もしないってとき以外なら十分見て把握できる時間はあると思う
自分の手番以外は他の事をして画面を見ないってわけじゃないなら何でもないこと

676 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 00:49:13 ID:YiqcW3J4

要するにあれだろ。「チラ見」っていうのが悪いんだ。
見せるなら見せる。見せないなら見せない。中途半端に見えてしまうから困る。
着エロアイドルと一緒だ。見えそうで見えないけどやっぱり見えそうだしたまに見える気がするけど見えない。
んもうその微妙な感じがボッキッキ！

677 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 07:19:28 ID:kiwojWIk

>674の理屈がまるでわからない。
どうして完全公開＝カードの種類が多くないと半年で飽きる、になるんだろう。

678 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 08:50:25 ID:Lzuic/XM

完全公開で全行動の制限時間をつけるとか
10秒もあればいいよね

679 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 15:41:18 ID:HaKukfnd

プレイヤー自身がある程度見せる時間を決められるってのが重要だと思う
アイテムだと出来る限り隠したいが、破壊系スペルだと牽制のためにワザと長い時間見せるとか

手札完全非公開については、ゲームバランスを変えなきゃならなくなるから難しいな

680 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 16:42:18 ID:XD/0nLDr

>>674
とりあえずある程度やってから発言してくれ

681 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 21:13:41 ID:dISNYbzz

オマエﾓﾅｰ

682 ：646：2006/11/02(木) 21:28:12 ID:79OuXQ9q

>>670
確かにずっとこのシリーズをやり続けているプレーヤーには
少ないでしょうね。
現在もやり続けているということは、完全公開でないことを
良しとしている人のはずだから。
でも、俺のように完全公開でないことが不満でやめていったプレーヤーも
少なからずいると思うんだ。

メーカーも固定ファンを大切にしたいだろうから、このシステムはそう簡単には
変わらないとは思う。
でも、もしもカルドが初めから完全公開として世に出ていたら、
どうなっていたか興味がある。

それと、テンポが遅くなることが完全公開にしない理由だとしたら、
>>678の意見でクリアできると思うんだが。

683 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 23:31:53 ID:znLTvAA1

まぁとりあえずアレだ

いたストの話もしようぜｗ

684 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 00:18:17 ID:tpuBxg/O

>>682
短い制限時間つけたら結局、熟考できない、うっかりミス誘発させる、
ゲームの本質でない不要な制限だって批判が噴出すると思う。

俺は>>668で言ってる部分も含めて楽しんでいるし、
チラ見みたいな中途半端な公開でのゲーム性ってのがあってもいいと思うな。
確かモノポリーの公式ルールじゃ、所持金の額は公開しなくていい、
でも所持金を隠してはいけない、ってなってたはず。
つまり札束を見て大体これくらい持ってそうだと予想する訳だ。
これもある意味中途半端な公開みたいなもんだし。

685 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 01:50:41 ID:mW4uhnEO

もう何年も前からループし続けてる話題だしなぁ
双方譲らんからいくら語っても結論でないよ

686 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 05:58:51 ID:J7p3tdGK

そういやモノポリーってそうだったなぁ
小銭が増えてきても、あえて両替してまとめたりせずにしてたっけ

あと一般的なカードゲームは手札非公開だよね？
伏せカードとかするの手札に見えてたらバレバレだしｗ
カルドの防御アイテムなんかは伏せカードみたいなもんだし
見えないのが普通だと思う

まぁチラ見できるだけも良しってことで

687 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 07:36:26 ID:PkY7a77G

今話題にしてるのは「一般的なカードゲーム｣じゃなくてカルドセプトだってば。
「一般的なカードゲームはすごろくなんてしねーよwww｣って言われたらどうするのかと。

688 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 17:25:22 ID:JHiq7mFu

今話題にしてるのはカルドセプトのカードゲーム部分の話だからすごろく云々は関係ない
ボードゲーム部分に関してはその前に話が出てる

689 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 11:20:20 ID:jXLKSHvE

いたストはいきなり来た友達と一緒に出来るけど
カルドは無理だかんな

690 ：なまえをいれてください：2006/11/06(月) 11:59:14 ID:BZeeHWuK

>>689
出来ねー出来ねー。
激しく同意。

俺も数年前連れにカルド1布教したんだが思いっきり拒否されたｗ
たまたまそいつがＤＣ本体手に入れたんで駄目元でカルド2を再布教。
ようやく面白さに気付いてくれて会えば対戦やっている。
それまではそいつとはいたストオンリーだったんだが、今はそっちはあまりやっていない。
で、二人でカルドを語った結論は
「もう一人位やる奴が増えれば面白いんだけど多分無理だろうな。」

個人的な布教し易さ。
桃鉄＞＞いたスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルド

桃鉄は女でもやってくれるが、いたストは辛い。カルドは無理。

691 ：なまえをいれてください：2006/11/06(月) 17:14:52 ID:s3aIyFHB

いたストはDQFF版が出たから女にもプレイ人口増えた気がする。
サークルの飲みで人んち集まったときに知ってる奴が多くて、結構盛り上がった。
今まで割と対戦相手が限られてたから、増えると嬉しいもんだ。

692 ：なまえをいれてください：2006/11/06(月) 19:06:55 ID:TGF8ZJc4

桃鉄を彼女にやらせたらキングボンビーのせいでいきなり桃鉄大嫌いになってしまった・・・

693 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 06:27:34 ID:NK9akKRN

ちゃんとやり込んでる人間が集まればカルドでもいいんだが
最初っからボドゲー目的で集まる事なんてまずないしな。

まぁそもそも4人集まるなら麻雀とかに流れる方が多いなｗ

694 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 13:37:46 ID:mNop6Xeg

孤独なセプターが多いなｗ
カルドOFFしたら人集まるかも

695 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 05:04:03 ID:sGOO2lMA

流れ㌧切るが野生動物カードに密かに期待してる。
Jラットとコアティとヘッジホッグくらいしかとっさに思いだせんが
今回はなにか新規で追加されてるといいな。
ドラゴンがいるんだからタイガーも欲しい。サガット的な意味で。

696 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 05:04:34 ID:sGOO2lMA

JじゃねぇGだ・・・orz

697 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 05:11:22 ID:sGOO2lMA

しかも誤爆か。重ね重ねすまんorz

698 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 23:46:28 ID:E8fXXAxN

360のカルドセプトをオススメしているコピペにつられてPS2版を買ってみた。
これ面白いねー。
いたスト友達にもオススメできるし、ルールもすんなり理解してもらえそうだ。

699 ：なまえをいれてください：2006/11/18(土) 03:01:43 ID:fC7oFG+v

最近カルドに興味出てこのスレ1から読んだけど
>>257 >>611とか普通にカルド信者は痛いなぁ・・・
360のサーガ買うつもりだけど信者とlive対戦したくねぇな

700 ：なまえをいれてください：2006/11/18(土) 08:54:14 ID:2PTgsMb7

ああ、俺はおまえと対戦したくねーわ

701 ：なまえをいれてください：2006/11/18(土) 09:02:32 ID:xtic4IlG

>>699
安心していいぞ、ココは半分釣堀だからｗ

702 ：なまえをいれてください：2006/11/18(土) 10:12:45 ID:j0o3YEV7

>>699
カルドやらなきゃいいじゃん
なんでわざわざ雰囲気悪くするような事言うんだよ

703 ：なまえをいれてください：2006/11/18(土) 16:41:59 ID:cKHJq0hE

あまりにも名作だと、否定意見を許せなくなるファンが出るのは確か。
まぁその気持ちはわからんでもないのだが、少々の否定意見ぐらい
軽くスルーする余裕は持ちたい。

704 ：なまえをいれてください：2006/11/18(土) 16:43:43 ID:WDs4JXrB

>>699
257とか池沼杉てﾜﾗﾀw
他ゲーは一回やって糞ゲーって言えるけどカルドは一回やって糞呼ばわりする奴は理解力足りないとか痛いぜw
こりゃ確かに信者とは対戦したくねぇわ

705 ：なまえをいれてください：2006/11/19(日) 00:40:58 ID:4qoBQnSu

>>699=>>704?

706 ：なまえをいれてください：2006/11/19(日) 11:50:59 ID:R7kr98Oq

だんだん私の居場所がなくなり追い出されそうです。
心底、心も傷ついてきてるし精神的につらくなってしまいました。
精神的につらくなった場合はここに来るのをやめるか真剣に考えてからどうするか検討しようと思う。
あるお方に悩みの相談にも乗ってもらい大変感謝してます。

いちよう、ここに最後のメッセージを残しておきます。
では。

707 ：なまえをいれてください：2006/11/19(日) 14:16:55 ID:Zrmvg/us

×　いちよう
○　いちおう（一応)

708 ：なまえをいれてください：2006/11/19(日) 20:39:52 ID:4qoBQnSu

それ、何のテンプレだっけ
思いだせない
あー、気になるぜ

709 ：なまえをいれてください：2006/11/20(月) 00:35:07 ID:DPYuOrer

>>706
水谷先生に電話しろよ

710 ：なまえをいれてください：2006/11/21(火) 21:03:57 ID:GEVT2+nt

>>699に同意な俺も間違いなく池沼
ぐだぐだ薀蓄たれる奴ってゲームやってるときも
ネチネチ鬱陶しい奴に決まってる

711 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 22:39:14 ID:wQ7FdNAn

いたスト派はカルドの同盟戦とかやってからいってんのかね

712 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 23:17:56 ID:+njsD5fe

↑だからカルドはカードじっくり見れない時点で・・以下ループ

713 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 01:02:17 ID:eM/taK9O

自分以外全部敵のほうが好み。

714 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 15:03:08 ID:6Oa+P9Ix

手札見せながらやるカードゲームはおかしいだろ常識的に考えて…

715 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 15:19:26 ID:JzmZn8Cd

偉い人にはそれがわからんのです

716 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 16:25:48 ID:Ao9pyFnR

つーかカルドのシステムでDQ・FFキャラのゲームやりたい
そうすれば一般受けもしてカルドのシステムも分かってもらえて
カルドセプト本編も知名度が上がる
これでおｋ

717 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 18:34:45 ID:JzmZn8Cd

純粋にキャラ入れ替えだけで済ませてくれるなら有効な策だろうけど
余計な要素が付け足されたり、バランス調整がおざなりだったりで
結局「チョコボの不思議なダンジョン」の二の舞になるのが見え見えかも。

718 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 00:51:27 ID:1vWUwoA5

手札オープンだからこそ詰め将棋の面白さがでた。
一つの画面を皆で見る仕様だから仕方ないがこれが吉とでた。
手札の枚数も6枚と少なめ
一つの戦闘で勝利しても戦略で負ける可能性もあり
同レベルの知識・技量なら読み合いが実に楽しい。

いたスト大好きだが、スフィア戦よりも戦略に幅のあるカルドに軍配。

719 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 10:57:23 ID:60uGxRN2

下準備ゼロ
サイコロ振ったら自動で進む楽チン操作
ほぼ毎ターン、ゲームに影響を及ぼす事が出来る
運は戦略でひっくり返せる

タワドリに軍配

720 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 16:18:51 ID:EdPQpYTJ

奥深さで言えば、カルドだけど、

友達とワイワイできないからね・・・

土俵が違うな

721 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 17:30:36 ID:lTvVDMjH

>>719
激しく激しく同意なんだが、なかなか理解されないのが悲しい。
それよりも先に目に付く粗が多いのでそっちを叩かれて終わる。
内容はよくできてるゲームなんだけど、見た目もショボいし動作も
モッサリしてるしで、安易に人にオススメするのはなかなか厳しい。

722 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 18:33:00 ID:3vDXNz1m

カルドセプトサーガバグ大杉晒しage

723 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 12:35:59 ID:8an60HzW

カルドはモンスターファームみたいにここから没落していくかもしれんぞ。

724 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 12:56:40 ID:ZHt2pmjF

大宮ももう何年もこればっか作ってて多分もう飽きちゃってるだろ。
カルドが外注になったのもその辺が少なからず影響してるはず。
監修という名の元に殆どノータッチが実情なんじゃないかなぁ。
ぶっちゃけ、今は新作ロボットゲーの方で頭一杯だろう。

725 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 13:28:15 ID:/jLwOZcE

その点いただきｽﾄﾘｰトはいいよな・・・
エニックスは下請けの監修がしっかりしてるから、
サーガみたいなバグゲーにはなり得ない。

726 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 13:29:38 ID:WAkNlyT1

>>716
キモい氏ね

727 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 14:04:06 ID:xjeLGOnv

カルド外注は金の問題かと。　確かに有名にはなったけど大宮はそんな体力ある会社じゃないし。
一生カルドで生きてく、と考えるほど才能が枯れてるわけでもない。

続きやりてーけど、続きやると他の事出来ないからなーってところに、
うちにやらせてくれないか？とバンナムの誘いがあったんで渡りに船とお任せしたってのが実情じゃね？

728 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 00:18:29 ID:NxV8ncB2

韓国にパクらせたのも金が無いからじゃないのかね

729 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 00:55:26 ID:17vyFbs8

韓国は無断でパクるのでノーマネーでフィニッシュです

730 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 11:34:46 ID:rbsKffHe

カルドサーガスレの阿鼻叫喚は悲惨なものがあるが、スクエニも対岸の火事じゃないだろうな。
いたストPの問題は超ロードくらいだったけど。
大体開発に無茶させすぎなんじゃねーの？期間や予算で。

731 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 02:09:44 ID:0TOJYnuW

最近は任天堂もそんな感じだな。無茶させすぎ。
糞ゲー2本出すより良ゲー1本出した方が、ファンも付くし結果的に得なんだがな。
まぁ経営者としてもそんな悠長な事言ってられないのかもしれんが。

732 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 12:54:05 ID:PeXGzdYx

モノポリー＋ＭＴＧのシステムをカルドが独占していたのが元凶。
独占してるメーカーがコケたら終わりだもんね。
今まではカルドの出来が神だったから問題なかったが、とうとうこうなってしまった。

『モノポリー＋ＭＴＧ』を一つのジャンルと認識する事で、『パクリ』なんて思わずにばんばん同じシステムのゲームが競いあって欲しい。
本家がコケた訳だし。

某国の新作も、面白さが伝わった結果と素直に喜びたい。カードを課金で買うシステムは嫌いなので俺は買わないけど。

733 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 13:07:33 ID:QdvBFoK3

カードを課金で買う？？？
課金されているカードを買うってこと？

734 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 13:25:39 ID:PeXGzdYx

>>733
カルドでは試合に勝つとカードが増えていったけど、例の作品はウェブマネー等を使ってオンラインでカードを買って集めるらしい。10枚入りのパックを5ﾄﾞﾙとかいう感じじゃないかな。日本でもガンダムウォーオンラインがそんな感じだった。
毎月100枚カードを追加しますとか言ってるので、バランスが取れなそう＋金かけた人が強いだけ＝飽きるので自分はスルー予定。

735 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 13:46:13 ID:9SmJ3ueD

独占じゃねーよ。
他がこれだけ面白いものに仕上げられなかっただけ。

736 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 13:55:16 ID:2iCR7CrT

独占っていうかカードボードゲームなんて小さいジャンルに参入しようと誰も思わなかっただけだろ。
そもそもボードゲーム市場自体そんな大きいもんでもないのに。

737 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 15:31:10 ID:QdvBFoK3

>734
じゃあやっぱり課金されたカードを買うんじゃないか。
意味不明な言い回しじゃ伝わらないよ。

738 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 15:37:44 ID:jNaafYj6

「課金されたカードを買う」のほうが意味がわかりにくい気が

739 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 15:44:23 ID:PeXGzdYx

>>737

ｽﾏﾝ。
本国の方とは思わなかったもんで。

740 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 17:27:11 ID:G3ktJujF

カードを購入した。なんとこのカードは課金されている！
　課金されたカードを装備する
→課金されたカードを捨てる

741 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 17:47:35 ID:PeXGzdYx

それをすてるなんてとんでもない！

742 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 18:25:00 ID:Fkh7MzMF

>>719
概ね同意

743 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 19:45:53 ID:+GTwnGke

>>732
カルドの信者の五月蝿さはメーカーも十分意識してるよ
マイナーな市場な割にリスクが高すぎる
今はこの状態だから他から面白いゲームでないかなとかいってるけど、
いままでにカルドっぽいゲームが出てたら全力でぶっ叩いてたでしょ？

744 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 21:43:37 ID:QdvBFoK3

>739
じゃああなたは他所の国から日本に来たんですか？
日本語がなかなかお上手ですね。

745 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 10:02:15 ID:lh9WW9t4

よっぽどくやしかったらしい

746 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 11:23:02 ID:ad4v9FPO

しかし人間は悔しい時ほど成長する

747 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 11:40:14 ID:ao65i8bA

もうID変わったんだから蒸し返すなよ。

748 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 15:41:27 ID:vkxafTsm

っというかアーケードでDQのカルドセプトが出るらしいね

749 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 21:38:47 ID:m3YaAoFc

ドラゴンクエストモンスターバトルロード　というタイトルだと、カードを使ったDQモンスターズしか浮かばんな。

750 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 10:42:47 ID:xj1t3no2

サーガのプログラムやったとこがやるみたいだな、ドラクエアーケード

751 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 13:28:19 ID:l5W4bTp1

かつて、>>581を書いたカルド好きなオイラなのですが・・・

・・・まさかそのカルドに裏切られるとは思ってもいなかった。。。

752 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:12:10 ID:/UNhjZfK

カルドはサーガで打ち止めかなと思ってるけどな。
ファンが熱狂的すぎて下手なものを出すと回収騒ぎにまで
発展する事が今回の騒動で明らかになってしまったし。
（今回は明らかに手抜き過ぎたってのはあるので自業自得だが）

まぁ何が言いたいかというと、そういうリスクがあるって割には
売上がメチャクチャ凄いってわけでもない。増える気配もそれ程無い。
今回のでパブリッシャーとしてはあまり選びたい商材じゃなくなっちゃったよね。
バンナムは元より、今後は他のパブも二の足踏みそうなもんだ。

参照
http://www1.atwiki.jp/culdcept_3/pages/37.html

753 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 21:32:27 ID:OVbRjWuh

>>752
今回のことは明らかにバンナムが悪いし、そもそも「下手なもの」を出すほうが悪い
きちんと遊べるものを出すのが当然
今回のカルドは論外だよ
まったく擁護できない

・・・あまり近寄りたくないのは正直同意するけどさ

754 ：なまえをいれてください：2006/12/16(土) 20:24:04 ID:F02rck1l

オタしかいないゲームはきついよな。

利益は雀の涙、要求は一般以上。一番触れたくないネタだ。

755 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 00:50:43 ID:fwFJrq3w

どうだろう、ちょっとした問題点なら文句言いながらも、
ゲーム自体は面白いからとついていくのが信者だろ。
今回も初めのほうはそういう雰囲気あったし。
でも今回のはちょっとした問題じゃなかった、
いくらなんでも論外ってレベルだったからこういうことになっちゃったわけでさ。

756 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 09:19:48 ID:aOfqkhp+

スクイーズバグはさすがにﾜﾛﾀ
これぐらいちょっとやれば気づくだろ
デバッグ全くしてないんじゃないのか

757 ：なまえをいれてください：2006/12/17(日) 11:53:48 ID:6136Ycen

AIがひどくてデバッグもつらかったんだろうよｗ

758 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 14:33:37 ID:QfpFWtlY

カルド面白そうだけど、システム理解するのに時間かかる？
いたストは最初のステージやったら理解できたけど・・・

759 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 14:59:43 ID:UAA5hvxf

ボードゲームは習うより　　というか習いつつ慣れろ
分かりやすいから多分すぐ慣れる。

サーガは知らんけど。

760 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 15:56:18 ID:TmBKu3U2

サーガのＡＩは逆にルールを教えてあげたくなるレベル

761 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 19:06:17 ID:U6kIZ2bC

>>758
システム自体はいたスト+αぐらいだ。
ただ、カードゲームの要素が入ってるので数百というカードの特性を知る必要がある。
もちろん一気に覚える必要なんて無いし、最初に持ってるカードなんて少ないけど。
でも本当にカルドが分かるようになるにはかなりの時間が必要だと思う。

762 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 15:38:11 ID:JdJj6X8z

堀井に権利譲っちゃいなよ
実質回収しちゃったんだから本当にカルド終了じゃん

763 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 20:25:00 ID:J6LdLbhG

ぶっちゃけバグばっかりで最悪の出来だとしてもいたストよりはぜんぜん面白いんだけどね

764 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 18:16:19 ID:x1FsHhhy

対戦相手がいないんじゃしょうがねぇ。
カルドは敷居が高過ぎ。

765 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 21:17:43 ID:m7inVSup

とりあえずカルド信者はウザい。
各地のいたストスレに湧いて「カルドより～」「カルドのほうが～」とか喚いていくし。
アレで個人的にイメージかなり悪いわ。

あと、同じくらいのスキル持った奴とじゃないと、対戦で差がつきすぎ。
ルールとか一通りわかってる奴とでも、ブックの中身に差があると縛りでもかけないと遊べない。
いたストは運要素が結構高いから、強い奴でも案外コケてくことはある。

個人的に気になるのは増資のやりやすさ。高い領地作るのが簡単すぎる。
奪うのも時には楽にイケたりするから逆転要素といえばそうだけど、なんか好きじゃないわ。

好きな人はトコトン好きらしいけど、俺にはカードバトルとモノポリー系の
いいトコ取り狙いの中途半端ゲーに思えた。護符も存在が浮いてる。

766 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 22:29:03 ID:FX6vhgPh

いたスト好きです　カルドはやったことないです
知名度なさすぎかも　でもやってみたい　おもしろいかも
いたストSPは分岐点で方向が選べるからすこしぬるい印象
ゲーム性は前作の方が

767 ：おっぱい（・（・ｺﾃ） ◆Paio2.7Ibc ：2006/12/21(木) 00:47:30 ID:4EUz8/wi

「相手の手札チラ見」「瞬間的に記憶する」という条件は、そりゃルールもカードも覚えた中級者向けの仕様であって
悪く言えば不必要な「足切り」してる
そりゃあイタストのがカジュアル層に受けるし、カルドは取っつきにくいと言われるよ

ただゲームとしては１画面でやる以上、対人戦で手札非公開は不可能だし
じゃあ手札公開を前提にオプション設定出来ればいいのに、何故か大宮ソフトはしなかった
テンポ云々はただの誤魔化しにしかならない

カードゲームが本来、手札非公開が大原則なのはそれが醍醐味であるからで
手札公開を「ゲーム性として組み込む」という点でカルドは成功してるとは言い難い。
もちろん、手札を公開すること自体は「読み合い」を促進させるけれど、もっと上手いやり方があったと思われる
大宮ソフト的にはギリギリの妥協なのだろうが、
チラ見公開なんて仕様な限り、ライトゲーマーへは浸透させられないだろう
（ゲーセンカードバトル機やオンライン対戦に特化すれば手札非公開が前提になるはず）

だからイタストの方がカジュアルゲーマーも含めた大多数に受けるし、面白いと言われる

768 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 00:51:43 ID:xTgDGr91

手札見せながらやるカードゲームはおかしいだろ常識的に考えて…

769 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 07:16:27 ID:zl8Kij/C

カルドの手札見せについては議論しても平行線だからもういいだろ。そういう仕様だ。

770 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 16:34:04 ID:RsdOwj3U

手札見せながらやるカードゲームはおかしいが、
手札見せながらやるボード+カードゲームならおかしくもなんともないわけだ。

771 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 21:49:03 ID:Zjknoa+q

カルド回収された死亡ｗｗｗ
サーガで信者が普及しようした矢先にバンナムなんかに関わって大爆死ｗｗｗ
DSでもいたスト出るし永久にカルドは世間じゃ認められないゴミになりましたねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
こんな２ｃｈの過疎スレでしかえばれない様じゃ永久に周りに認められないヲタゲーのままですね（＾＾）

ざまぁｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

772 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 21:57:39 ID:Zjknoa+q

カルドサーガで海外でも知名度上がって有名になるって言ってた馬鹿どこよ？ｗ
俺が論破してやるから出てこいよカス（＾＾）
今日からいたスト様に逆らうんじゃねぇぞ(^Д^)ｷﾞｬﾊ
謝罪しろよ今すぐ、くだらねーヲタゲーが世間デビュー夢見てるなよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

773 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 22:09:20 ID:oWBp7zsK

程度低いね

774 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 22:22:27 ID:Zjknoa+q

信者キター
もう涙目ですね・・・可愛そうに・・・うう・・・
大好きなカルドが死亡して残念ですね；；
永久にボードゲームの代表格をいたストに奪われた気持ちはどうですか；；

775 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 22:50:20 ID:vfqM/Ces

いたストが親友みたいな人がいますなぁ。

776 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 23:31:16 ID:BTqULUW9

ただの煽り荒らしだろ。

777 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 00:03:48 ID:GTQw9MWk

>>765
ウザイのはお前だよいたスト信者が
簡単に高額土地ができるとか対戦したことないだろ
いたストは運率が結構高いとかいってるけどほぼ運で勝敗が決まるようなゲームして楽しいのかよw
自分で考えたブックで実力勝負したほうが面白いだろが普通に考えて
いたストは頭使わないでいいからお前らみたいな低脳がお似合いですね＞＜

778 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 00:11:44 ID:BV9zmDo1

IDが変わった瞬間のレスはつい…いやなんでもない。

779 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 00:52:02 ID:NwyMl/OD

うちの回線は繋ぎなおしたらID変わるぞ。日付に関係なくな。

780 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 02:08:42 ID:QjOklEGM

別に熱くなる話題でもないでしょ。
俺はいたストやり込みまくったけど（ﾌﾟﾚｽﾃ１まで）ﾄﾞﾗｸｴのが出てガッカリして辞めた。
けどカルドのマトモなやつ出ればそっちのがやりたいね。

781 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 03:26:07 ID:QCZaz06o

このスレを１つも目を通してない俺が勝手に軍配を・・
天空のレストランの勝ちって事で丸く収めていただきたい

782 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 20:29:12 ID:jlfzduRD

結論
カードゲーム自体ツマンネ
両方糞

783 ：なまえをいれてください：2007/01/15(月) 23:23:15 ID:KpZheGo2

いたスト逆転出来ないとか糞すぎ
カルドやった後やるとつまんね

784 ：なまえをいれてください：2007/01/16(火) 01:31:32 ID:WrODVL+d

逆転できないヤツがへぼいだけだ。カルドでもへぼいやつは逆転できないだろ？

785 ：なまえをいれてください：2007/01/22(月) 17:09:15 ID:zKA/iEgT

どのゲームでも、同レベルの上級者同士の対人戦なら確実に盛り上がる

786 ：なまえをいれてください：2007/01/22(月) 21:31:06 ID:7c3JBdoi

いたすとはすごろく
カルドはモノポリー

以　　　上　　　だ

787 ：なまえをいれてください：2007/01/22(月) 21:38:56 ID:wfQsAOGa

>>786
そうだその通りだ！
カルドはモノポリーであってＭＴＧではない！
ＭＴＧ信者は氏ね！

788 ：なまえをいれてください：2007/01/22(月) 21:47:23 ID:7c3JBdoi

いやイタスト信者を釣ろうかと思って書いたんだが違うのが釣れたｗｗｗ

789 ：なまえをいれてください：2007/01/22(月) 22:26:33 ID:2jQbVS9G

モノポリーやらずにいたストやる意味ってキャラだけ？

790 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 01:25:21 ID:10Gvh3s1

>>788　ちょいﾜﾛﾀw
>>789　いたストは土地より株だ。ゲームとして別物だろ。
キャラの口の悪さも楽しいけどな。

791 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 12:56:29 ID:FNqNiAax

同時期に両方買ったが
残ってるのはカルド

いたストは待ち時間が長い
ミニゲームもいらない
ストレスが溜まった

792 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 13:19:39 ID:6UBGP50T

やり込むといたストの方が確実におもしろい

793 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 14:29:06 ID:8JlwbTc5

いたストはただの運ゲーだからなあ。
序盤のダイス目でほぼ勝負が決まるのがなんとも・・・
敷居が低く戦略性に欠ける分、遊びやくて頭使わなくても簡単に勝てるのはいいことなんだが。
カルドのゲーム前の下準備から対戦時の立ち回り、ブック運用といった戦略性の高さの前には同列に扱うこと自体おこがましい。
まあ、サーガのバグっぷりはもっと話にならんが。

794 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 20:50:34 ID:P63gqDg0

本人のレベルにあわせて遊べばいいだろ？

795 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 23:35:32 ID:W5FBFNgB

いたストは大衆に受けやすい作りだね
カルド如きで頭使うねーっとか言ってる奴って見てて吐き気がするっていうか
ロクに何か誇れるものが無いかと思ってしまう
カルドの方が好きだけどさ俺はこういうタイプの人間が嫌いらしい

796 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 23:49:06 ID:6UBGP50T

いたストが運ゲーって…
はっきり言って相当運が悪くても本編クリアーした程度の中級者なら絶対負けない自信がある。
対人戦をやり込む程にわかってくる株の複雑な駆け引きは奥が深すぎるよ。
もちろんカルドも大好きだけどね。

797 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 05:41:28 ID:samzYXNr

>>796
同意
あの奥深さを「運」の一言で片付けるのは哀れとしか言いようが無い

798 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 10:41:38 ID:oM2ALjR0

いたストの方が難しかった・・・

799 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 12:03:09 ID:JeNdhZkm

どっちもめちゃくちゃやり込んだ俺から言わせてもらうと戦略性が高いのは、
いたスト＞カルドだな

どっちの方がおもしろいかは比べられない。どっちもオモロイ

800 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 13:03:59 ID:6q7syKVl

デザインとかマップ構成のやりやすさはいたストだと思うけど
ゲームデザインのライトに受けるやりやすさは俺はカルドだと思うんだけどな
遊戯王とかあれだけ流行ったし基本的にクリーチャーを強くしたりカード勝負とかは少年向けだと思うよ
ただデザインが向かないくらい、デッキ構成も小学生とかでも楽しんでできるだろうし

801 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 13:07:49 ID:fUCYwVGG

必要な土地に止まれるかどうかが全部ダイス任せのいたストに、何の戦略があるってんだ？
ダイス目をいじる要素がない限り、完全運ゲー。

802 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 17:10:29 ID:r7XY1HPl

いたストを運ゲーとか言う人はゲームに運の要素が入るのが嫌なのか？
実力差があっても思わぬ苦戦をしたりするほうが、人とやるゲームとしちゃ面白いけどな。
多少の運ならテクニックでカバーできるし。

あとやっぱり土地や店をあてにしすぎる奴は、ただの未熟者だと思うんだが。

803 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 17:27:26 ID:EJ3pOJ5A

イタストは基本はすごろくだと思うのですが
ダイス運が悪くて土地は無い、周回に差がつけられるような
状態で勝てるのでしょうか。
また、株買える機会が減ると勝率も悪くなる気がするのですが。

804 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 17:47:32 ID:uXvMTiGm

いたストを上級者４人でやってみな。
完全に株がゲームを支配することに気付くから。
あんたらの言う、序盤に運が悪くて店を全然持てなくても、
株だけでトップになることも十分可能。
実際、店０件でもトップになったことある。

多少の紛れは技術でカバー出来る。
カバー出来ないのは下手だという証拠。

805 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 18:53:36 ID:0H36ruRN

タワドリが一番

806 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 22:16:38 ID:r7XY1HPl

>>803　株買う機会が少なくても、どこを買うかの判断さえ間違えなければいい。
店が少なくて増資が見込めなくても、どういう状況で増資すべきか
ちゃんと前もって考えておけば、無駄にじゃんじゃん増資するより効率よく稼げる。

負けるときは判断ミスが多いってのは、カルドも一緒だろ？
いたストはそれより多少ダイスの不確定要素が多いだけ。それもスパイスだ。

目標金額をぐっと上げて試合すれば、そのダイスだって屁みたいになるけどね。

807 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:05:49 ID:sEOyBjnw

>>両方やりこんだけどイタストの方が戦略性が高い…(Ry

それはないと思う

俺イタスト中級者　連れＡイタスト信者上級者　覚えて2日目のやつ　ＣＰＵ

これでやって2回連続覚えたてのやつが優勝ってありえないだろ

カルドだとビギナーズラックが重なって1％でも初心が勝つことはあっても2回も続くことはない

まぁ戦略性が高いってのはあるとは思うが運要素が大半を占めているのは間違いない。

面白いっていうのはわかるが運じゃなく実力で勝負が決まるとか言うゲームではない。

808 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:50:39 ID:EYzjeZPg

ダイスの不確定要素っつっても、
終わってみればそんなに極端な差にはならない
どんなに不利な状況でも打開策はある。
俺はむしろ、ダイスよりもチャンスカードの方が運の要素だと思う。

809 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 01:23:29 ID:eQ9CNHzW

>>807　デフォ金額10000くらいの最小マップならままあること。
だが15000以上のマップでやったなら、みなヘタクソなだけだな。

810 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 11:08:13 ID:zRlsZA8+

いたストが難しいのはカルドのように色んな手がないからだろ

811 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 11:27:59 ID:vQ9cE019

ここまで比較対象の違う２作品で何グダグダ
言い争ってるんですか?
せっかくだから美味しんぼ風に言えば
片方は料理の素材と工夫で勝負してるのに
もう片方は料理を盛付ける器と料理の見た目で勝負してるようなもんでしょ?
そもそも主旨が無いんだから甲乙つくわけないじゃん･･･

812 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 13:33:05 ID:c8Qn1fZX

究極のシュークリームと至高のすき焼きで対決してるみたいな感じ

813 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 13:38:46 ID:TMmT4+g1

一応両方ともボードゲームなので
究極の鍋と至高のすきやきぐらいの対決なのでは？

まあどっちの料理ショーみたいなもんだと思ってればよいのでは

814 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 13:57:31 ID:f4eGBCxn

俺はカルド派。
だけど、ちょっと敷居が高いかなぁーと思う。
正月とか、普段ゲームやらない友達集まったときに、いたストはできてもカルドはできん。

815 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 14:01:00 ID:c8Qn1fZX

>>813
じゃあ究極のしゃぶしゃぶと至高のすき焼きって事で。
実際この二つのゲームってどっちもよく出来てるから、つまるところは個人の好みなんだよな。
って言っちゃこのスレが終わっちゃうか。

816 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 15:34:41 ID:GGT7PhjJ

いたストだってド素人とやるのは厳しいぞ
株と増資のタイミング（選択肢の多いマップなら回り方も）が命で、ただのスゴロクではない
運だけでは格下の者が格上の者には勝てない

817 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 15:54:03 ID:Nr2htSLt

まぁ株のことも言いたいことはわかるが所詮は相手の土地を運よく踏まなかったらの話でしょ。
ダイス目をいじれない以上そこは必ず運要素が１００％を占めてるし、プレイヤー側ではどうにもならない。
いくら株をうまく使いこなそうとダイスで高額土地を踏めばそれまで。
もちろん連続で踏むなんてのも運だからありえる。
そうなったらもはやお察し。
大差がついたトップを株で邪魔することはできても逆転するのは厳しい。
それは踏んだときに相手の土地にできる対処法が５倍買いしかないことが理由でもあるんだけど。
土地を力ずくで奪うためにはその土地に止まって５倍買いするしかない。
敵味方問わずダイス目をいじれない、土地を強制的に奪えない、プレイヤー側で駆け引きがあるのがほぼ株要素のみ。
というか株が全て。
こういった面で根本的にゲーム性が違うから優劣つけるのは無理だと思う。
奥深さ、戦略性とかの優劣は議論できるかもしれないけど。
まぁ戦略性なら４００種以上の様々な効果のカードがあるカルドセプトに軍配があがりそうだけど。
奥深さは甲乙つ

818 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 15:58:48 ID:pdndwcka

そもそもいたストは本来、店交換や売買をもっと積極的に行うべきゲームだと思ってる。
3位、4位の奴がこのままじゃどうにもならんって時にお互い交換して1位2位を潰しにかかる。
一時的な同盟っていうか。
そうすればどのタイミングで誰とどの店をどんな条件で交換するのかっていう戦略が生まれる。
・・・けど実際に店売買や交換なんてやってるプレイヤーは皆無なんだろうなぁ。
COMがそもそも交換には絶対応じないって感じだし。
COMももっとバシバシ交換しまくってくれたら面白くなりそうなもんなんだが。ありゃルーチン作ってる奴が悪い。

819 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:03:41 ID:GGT7PhjJ

>>817
上手い奴は、踏んだ時のことも考えて行動してるもんだよ
あと、チャンスカード79番とか

820 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:08:32 ID:Nr2htSLt

>>819
5000を越えるような高額土地やそこまでとは言わずとも、
高額土地踏んだりしてたら考えるうんぬんじゃどうにもならなくないですか？

821 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:10:13 ID:GGT7PhjJ

まぁ、そもそも強い奴は、そんな土地は踏まないもんだ
立ち回りが上手いんだよ
憎らしいほどに

822 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:21:13 ID:eQ9CNHzW

踏まないんじゃなくて作らせない。マップによっては序盤ででかい店作られたら即死ものだし。
人相手ならもちろん、COM相手でも結構交換には応じてもらえるよ。
エリアを2：2にわけてひとまず３軒エリア回避。袖の下がいるときもあるが。

いたストの楽しみと言えば、地雷源が出来上がるまでの、
こんな感じで全員がじりじり潜伏してる緊張感だわ。

823 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:40:31 ID:Nr2htSLt

作らせないって言っても空地に止まられたらどうにもならない気が…。
まぁこういうのは文では伝わりにくいしなんとも言いがたいね。

824 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:48:11 ID:GGT7PhjJ

>>822
作らせないってのはいい表現だね
上級者同士の対戦だと、戦略次第で作りにくくすることも出来る
この辺の駆け引きを楽しめるような試合が出来るようだと面白い

825 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 17:07:42 ID:eQ9CNHzW

>>823　何のための五倍買いだよ。独占エリアはぶんどれぶんどれ。
ほっとくから高～い支払いが重なるんじゃん。
それで上手く行くときも行かないときもあるのは当然だから、「でも～だけど～」の泣き言禁止だわな。

カルドでだって、クリーチャー無しで拠点クラスに突っ込んで死亡やら、
連チャンで来襲、自分の拠点強奪とかどうにもならない状況ってのはあるわけで。
絶望的な状況はいくらでも考えつくんだから、そればかりあげつらって
運ばっかりとか言うのはみっともないわ。

826 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 17:21:57 ID:TMmT4+g1

よし、じゃあ初中級者の俺と上級者ぽい>>824＆>>825と
>>ランク不明の820でオフで対戦してみようぜ。

上級者の技を是非見てみたい。
そこで>>820をうならせるような勝ち方を>>824＆>>825が
見せれば運＜実力となるし、
逆に俺が勝つようなことがあれば、実力＞運てことじゃね。

827 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 17:24:14 ID:TMmT4+g1

うお、しまった。
どっちにしろ実力＞運になっちまうぜ・・・orz

まあ言いたいことはわかるよね。

828 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 17:49:34 ID:XaHrJv77

いたスト上級者同士と対戦すると株は99株以上買わなくなるケースが多いな。
それどころか株0で空増資する奴も多いし。

基本的にいたスト上級者は序盤からラストまで自分が安全に歩ける道作りを考えながらプレイしてる。
だから少し位運が悪くても滅多に負けない。

上級者同士でやると潰し合いになって、無視してたcomが一位になるとかたまにあるけどｗ

829 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 18:02:42 ID:GGT7PhjJ

>>828
＞無視してたcomが一位になるとかたまにあるけどｗ

さすがにそれはないｗ
comが入ると、いかにcomを上手く食うかの勝負になってしまい味気なくなる
基本的には、同レベルの人間４人でやるのがベスト

830 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 19:19:47 ID:XaHrJv77

>>829
俺がやるときは目標額35000、大体三人で金を賭けてやるんだが、
comが一位になった場合は全員チャラってルールがあるんだよね。
なんでCOMの邪魔をせずにうま味を奪い合って、人間同士で潰し合いしてる間にCOMの店がどんどん高額になる
でその店に連続でハマる奴が何人かいると極たまーにCOMが一位になる事があるよ

人間同士でやると、ある程度の株を買ってドーンと増資って言う基本的なプレイをしなくなるから、こんな事がおきるんだろうな

831 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 20:58:25 ID:KxZ6aTOf

825見てて思ったんだがカルドの人の言ってる「運と実力」と
いたストの人が言ってる「運と実力」にあまりにも開きがないか？
カルドでいう運と実力ってのは「掛け算」でいたストの運と実力は「足し算」
カルドの人が言ってるのは「それぐらいは出来て当然、やって当たり前。でもそこまでやってもどうしようもない運がある」

832 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:52:09 ID:DSHgh55i

高額店踏んだ時に、「ついてないな・・・」と思うのは弱い証拠
強い人ならそんなこと考えないし、それ以前にそんな店を踏まないように対処する

833 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:32:14 ID:aEiB+vJd

>>832
だからダイスなのに踏まないよう対処とかいみわかんねーんだよ
高額土地作らせないための立ち回り？笑わせるなｗ
株なんてある程度コツわかってれば皆やること同じだろ

>>829
COMが1位はまずありえない.
絶対とは言わないが、
プレイヤースキルに問題あり

834 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:50:12 ID:k3OQ7Y1O

>>833
お前弱そうだなｗ
それと、上げんな

835 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 01:02:47 ID:aEiB+vJd

>>834
お前もなｗ

836 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 08:43:00 ID:mP3/VjGh

高額土地が出来た瞬間にゲームをやめるよう心掛けるのじゃ
さすれば負けることもあるまい

まぁ、ｱﾚだ。
ｹﾞｰﾑを開始する前に相手が出来ること=自分が出来ることとわかっているｲﾀｽﾄと
ｹﾞｰﾑを開始する前にｿﾉゲーム中に、相手が出来ること≠自分が出来ること(カードがわからない)ｶﾙﾄﾞ
ﾌﾟﾚｲ中の不確定要素は
ダイス+人間の行動
と
ダイス+カード+人間の行動

まぁ、どうでもいいから争ってないで楽しく遊ぼうぜー

837 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 08:49:05 ID:jHxPF0dY

カルド信者だけどサーガの一件でいたストに勝ちを譲るよ(´･ω･`)

838 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 09:43:32 ID:ooEinkg3

>>836
スレタイ見てみな。VSなんだぜ？
>>1見てみな。ファィッ!!なんだぜ？
ここは終わらない言い争いをし続けるスレなんだぜ？

839 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 10:35:03 ID:6YtINXGg

いたストはファミコン時代からカルドはサターン時代からやってるがカルドといたストでは比較しにくいなぁ
いたストはルール知ってる友達が集まれば「やるか！？」で始めれるが
カルドは自分の納得のいくブックをまず作らなければいけない　その為にカード集めでかなりの時間がかかる
いたストは上級者になれば戦略が似てくるがカルドはマップの構成によって戦略が多種多様になる
カルドは同等レベルの対戦相手を見つけるのが大変だ

手軽に楽しめるという点ではいたストだが　同レベルの友達が複数いてるならカルドのが面白いと思う

840 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 10:55:28 ID:AS9oWxCo

いたストはスフィアバトルをもう少しバランスを取ってくれれば、
戦略性がぐっと広がって面白みが増して、
カルド派の人たちも寝返ってくれるのでは内科と思うのだが。

841 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 11:32:41 ID:88QU4fDe

いたストは待ち時間とミニゲームの長さをどうにかしてくれ

842 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 12:59:11 ID:BPQ6j2c0

>>840
というかカルドはサガのせいで、今後の続編の心配が最優先になっている。
このまま作品として時間がとまってしまって、懐古主義的な話しかできなくなれば、圧倒的に
いたストのが優位性があがると思う。少なくとも、いたストは今後まだまだ新作でるだろうしね。

まあ、ゲーム自体の優劣ってのは個人的にどうかと思うが、カルドは本当に発売以来のピンチだよ。

843 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 13:11:31 ID:G6y30hTB

もうだめでしょ

844 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 14:53:27 ID:c/WUEIhY

タワドリが放置されてる状況が残念でならない

845 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 16:58:42 ID:fTEXGVRh

タワドリは知名度が低すぎるからなぁ。言い争いにすらならん。
カルドみたいに続編ピンチとか言ってみたいぜ。

846 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:50:36 ID:jtF9BhcL

カルドの続編がピンチ？馬鹿言ってんじゃありませんよ？
カルドがピンチなのは続アップデートだよ(´；ω；｀)

847 ：1：2007/01/27(土) 05:47:36 ID:toKQfdNu

まだやってたんですかwお疲れさまです。

サーガがバグだらけらしいじゃないですか。だからいたストのがいいっつった
のに。

カードが要らないんですよ。余計なんです。スフィアバトルも余計だけど。

しかしみなさんボードゲーム好きなんですねぇ。

848 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 12:21:19 ID:dbpLmfRX

カルドがバグだらけでもさぁ・・・
それでもカルドの方がはるかにおもしろいんだよ
いたストなんてやる気しないもの

849 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 13:01:44 ID:E63K4wp4

カルドってセカンドのことだろ？
サーガならいたスト以下だが

850 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 16:26:46 ID:mFHwyeel

X360だから仕方がないのかも

851 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 17:45:33 ID:0SFWEQaC

ロケット＋バンナムなら
どこで出しても同じだってｗ

852 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 20:06:44 ID:mFHwyeel

バンナムは確かに変わりようが無いが、ロケットが開発会社に選ばれた理由は
旧Xbox用ゲームを開発した前歴があったから。
他のハードならロケットは開発させてもらえない。

853 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 21:20:26 ID:j25CS9PO

次作のいたストのダイスが偶数と奇数交互にでますように

854 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 21:45:33 ID:oNs5qerf

醜い。

855 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 21:11:14 ID:RmtsI0j9

カルドがＸＢＯＸで出るって話が出たとき、カルドは始めマイナーハードででてから
普及ハードで出る出ないって話がしょっちゅう関連スレで議論されてたけど。
ある意味あれすら、懐かしい思い出だよな。こういう終わり方するとは思わんかった。
いたストとどうかっていうより、モノポリー系がジャンルとして定着するかどうかって
意味ではお互いに競い合って欲しいソフトではあったね。もう夢物語だが。

856 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 07:51:45 ID:I/B8IfLJ

諦めたらそこで試合終了ですよ

857 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 15:33:11 ID:Yl8icLHJ

俺はカルドの方が好きだけど
完全に死んじゃったからなぁ…
このスレじゃ話題にはなるけど世間ではどっちが面白いかという話は永遠にできないだろう
サーガが成功して移植でもされてりゃまた別だったんだがな

858 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 08:48:42 ID:wG/AYJ7D

要するにあれだ、ゲームシステムがどうこうよりも製作者の熱意の高い方が面白いと。
カルドはサーガで製作側が終わった。

859 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 13:18:58 ID:j2CEwubv

いたストはSPはヘタレ向けだが、ポは試合前ロード以外は実にマトモな作りだった。
公式ブログも毎日更新したりして、■eらしからぬフレンドリーな印象だった。
PSPごと買ったが、楽しいからよし。

対してカルドは…箱○ごと買った俺に謝れ。

860 ：なまえをいれてください：2007/03/11(日) 00:49:47 ID:HfxJ4wdv

test

861 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 13:31:32 ID:W/DL1P+U

age

862 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 20:00:26 ID:reQ8fLQm

良い対戦相手に恵まれれば、どちらも面白いんだと思うよ。
ただ、カルドはそれが難しいんじゃないか？

一見さんお断りみたいな感じがする。
5回くらいカルドやったとこあるけど、
まずはデッキを組まないとって言われてもね～。

いたストはミニゲームをオフにさせてして欲しい。
ミニゲームで得られるGなんて、たかが知れてるし。

863 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 10:59:12 ID:O/RH7Z9I

1円を笑うものは1円に泣く

864 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 12:30:24 ID:M4hf5xEL

いたストはもうSFC版あればいいやって感じだなぁ
代を重ねるごとにゴテゴテと余計なものが付いていくだけ

865 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 18:05:16 ID:u21bXOm3

カルドの前には、いたストなんぞ…
敢えて言おう、カスであると！！

と思っていた時期がありました…
具体的に言うと2006年11月24日まで。
もう、いたストの勝ちでいいよorz

866 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 07:37:14 ID:lwj46ctq

カルドセプトサーガは黒歴史だから。

867 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 10:03:06 ID:QtRi2AeE

バグ修正で大分ましになったけどねえ・・・

868 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 11:16:59 ID:AxNMBsfG

カルドと板を争わせるわけがわからん

869 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 07:27:50 ID:y61Q0hjH

カルド信者の性格はよくわかった。

870 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 20:13:30 ID:N0s7P1Rb

はぁ、勝ちとか負けとかそういう問題じゃないだろ？

>>869
あのなぁ・・・

871 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:29:35 ID:DSdMI7z8

>>847の言うとおりで、今となっては圧倒的にいたストの勝ちで間違いないな。

872 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 00:41:24 ID:N4G8fjYF

お前ら黙ってタワードリーム2やってみろと

873 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 07:19:19 ID:9RPOQmfr

やなこった。

874 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:08:11 ID:A107dGGu

バグが直ったサーガなら、いたスト風情には負けんよ。
まあ、馬鹿には出来ないゲームだが。

875 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:20:56 ID:43gAG6eM

ボードゲーム如きで馬鹿とか頭使うとか平気で言える奴って
学歴社会とかで落ちぶれた奴にしか思えないんだが図星？

876 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:30:49 ID:A107dGGu

学歴なんぞ、実際の頭の良し悪しにはまったく関係ないぜ。
必要なのは、知識とそれを活用する応用力。
中卒や高卒でも頭の回転が速くて知識のある奴は居る。
とはいえ、お前よりは俺の方が学歴は上だろうが。

877 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:51:46 ID:43gAG6eM

そんな当たり前のこと言われると逆に馬鹿に見えるぞ。
作品比較したいならもっと具体的に言えばいいのに、
ゲームを通じて俺は頭の回転が良いとか言ってるのが滑稽で小物にしか見えない訳だが。

878 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:17:57 ID:A107dGGu

おひおひ、何処にも｢俺は頭の回転が良い｣なんて書いてないだろうが。
日本語読めないのか？

879 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:31:48 ID:43gAG6eM

文章の意図から読み取っただけだが…
＞とはいえ、お前よりは俺の方が学歴は上だろうが
最後に自分の学歴を誇示するような文章付けてる辺り図星だろ?

880 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:41:46 ID:A107dGGu

学歴ネタを最初に言い出したのはあんただぜ、セニョール。
別に事実を述べただけで、誇示してるわけでもなんでもないし。
大体、本当に頭のいい奴が昼日中からこんな所で遊んでるかっつの。

881 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:47:51 ID:43gAG6eM

その文章気持ち悪いからやめてくれ…
っで結局図星?
馬鹿にはできないんでしょ?カルドは?

882 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 14:02:39 ID:A107dGGu

いきなり図星？って言われてもな。
指示語も何も無いんじゃ、何を以って図星なのかすらわからん。
悪いが、俺はエスパーじゃないんでね、シニョーラ。

883 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 14:11:40 ID:43gAG6eM

最初に俺が問いた出したことすら理解できないんじゃ
頭が病んでるとしか思えんな。
ただ単に言い返したいだけなんだろうけど

884 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 14:17:25 ID:A107dGGu

問い質すな。
問いた出した、って何を出したんだよ？とか思っちまったじゃねーか。

それならすぐに答えてるじゃん、｢お前より上だ｣って。

885 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 14:23:35 ID:43gAG6eM

それこそエスパー発言だろｗ吹いたぞｗ
学歴発言でここまで絡むとはやっぱカルドやってる奴はゲームでもいいから誇りたいのか?
何か気持ち悪いな…

886 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 14:40:59 ID:A107dGGu

どっちかって言うと、馬鹿が一人居るからかまってるだけだが。
そもそも、俺は事実を述べただけで何も誇ってない、てなこたぁ大分前に書いたじゃん。

887 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 14:48:13 ID:43gAG6eM

事実を基づくモノが何も無いから、学歴コンプレックスのような扱いされるのが分からないか？ｗ

888 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 14:54:24 ID:A107dGGu

フム。
どっちかっつーと、学歴コン剥き出しなのはお前さんだな。
まあこっちも学位の認定状なんざ何処に放り出したか覚えてないから、無理だろうなあ。

どーでもいいけど、もう少し日本語勉強した方が良いぞ、アミーゴ。

889 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 15:02:10 ID:43gAG6eM

俺が学歴社会と言い出したのは例えで
思いっきり最初に絡んできたのはお前だろ？
俺だってどうでもいいわｗこんなくだらない争いｗ

単にカルドといたストの比較をまともに言えないで発言したから
軽く煽っただけだしな。

890 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 15:46:31 ID:DSdMI7z8

もう全部直ったけど？

すべての問題点を修正した『カルドセプトサーガ』タイトルアップデート版の発売が決定！
http://www.famitsu.com/game/news/2007/03/21/103,1174414153,68802,0,0.html

891 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 15:56:57 ID:ZOT0oihu

俺にはいたストとカルドのどちらが面白いかは解らない。

ただ、このスレを一通り見て、確実に言えることは･･･

カルド支持者の方が明らかにイタイ。

892 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 17:08:13 ID:LpJ5Fu0n

ほんとに困ったもんです

893 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 19:22:51 ID:m2m5oTsI

昔からまったく変わらんよなぁ・・・

894 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 19:29:51 ID:4WyKvZA/

カルドセプト、オンラインで対戦できるようになったのが単純に嬉しい
やはりこの手のゲームは対人が面白さの真髄だから
対戦相手を探す部分が改善された分カルドかなと

イタストもオンライン対応になったらゲームの面白さでの勝負になるかもしれない

イタストにオンライン対戦版の発売の予定は無いのかな

895 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 21:11:36 ID:DSdMI7z8

PSPにあるよ

896 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 23:53:45 ID:2nz8wuwL

>>895
そうかPSPもってないや
情報ありがとう

897 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 23:56:34 ID:9RPOQmfr

>>894 DSでも出る予定。PSPのはXlinkが使えたら最高だった。
ちなみにいたストは「対人戦もいいけど一人でも楽しくやれるボードゲーム」が
最初の開発動機だぞ。だからCOMのセリフやら行動はずいぶん凝っている。

898 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 06:09:14 ID:uQmTpt1F

>>897
それならカルドも一人でカード集めやメダル集めができる。

899 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 15:30:13 ID:mwy0r1Rw

カルドは対人しないとCOMキャラが面白くない。弱いし。

900 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 04:43:01 ID:v9qbfpSq

カルド
コレクション要素があり、カード集めで楽しめる。
デッキ構成に頭を悩ませる時間が幸せ。
カードバトルなので戦略性がある。
雰囲気が硬派。

いたスト
最初から何も無い状態なので気軽に楽しめる。
その１ゲームが全てなので、他の事に頭を悩ませる必要が無い。
運の要素が強いため、強い人でも高額マスに止ったら終わる。
フィールド自体に仕掛けがあるので、そういう面でも楽しめる。
雰囲気が賑やか。

俺はいたストの方が好きかな。
やっぱり独特の雰囲気のカルドより賑やかないたストの方が好きだ。
ルールが分かりやすいしね。

901 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 11:32:54 ID:nt+ZhOpz

タワドリ2もたまには混ぜてくれ

902 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 03:18:57 ID:wUSHXuPU

だが断る。

903 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 14:44:13 ID:Z7C2zf42

>>900
だから強かったら高額マスにつっこまないってｗ
突っ込まない以前に作らせない。
そこに運は必要ないよ。作らせない方法は5倍買いだけじゃない。
独占されたら当然そこの株を買いまくる。当然、増資しにくくなる。
強行に増資されても、こっちも儲かるから資金は増えまくる。
破産するほどの高額マスになる頃には目標金額超えてるよ。
仮に途中で突っ込んでも破産するダメージにはならないｌ。
その金額になるにはそれなりの儲けになってるから。

904 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 00:52:46 ID:GBI4DBx6

店の持ち主より株持つことで増資先送りさせられるしな。
まあ、不幸ネタ・泣き言はいくらでも思いつくけどなｗ

「でも～になったら～できない」が口癖の奴はどっちのゲームでもアウトだな。

905 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 13:13:00 ID:dQquiWlC

それと、よくいたスト上級者が初心者に負けるとか言ってる奴いるが
たとえいたスト初心者でもモノポリー経験者だったり、ルール理解しちゃえば
ちょっと頭いい奴だったり株の知識ある奴だっり、勘のいい奴だったら
勝てるだろｗ上級者っていっても馬鹿いるしなｗ

906 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 16:34:34 ID:19KerqeL

>作らせない方法は5倍買いだけじゃない。
独占されたら当然そこの株を買いまくる。当然、増資しにくくなる。
強行に増資されても、こっちも儲かるから資金は増えまくる。
破産するほどの高額マスになる頃には目標金額超えてるよ。

んなこた初心者でもボードゲームに慣れてる奴ならわかるｗ
問題はダイスなんだよ　ダ　イ　ス

907 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 16:44:53 ID:dQquiWlC

>>906
おまえはボードゲームするなよｗ
そんなに戦略だけで勝負したけりゃ大戦略や信長系やってりゃいいじゃねーか。
ダイスがある以上、運も一つのゲームの要素だろ。
ただダイス以外の部分でも勝敗に絡めるのがすごろくと違うとこだろ。

908 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 17:07:19 ID:we417F6R

いたストも運の要素は確かにあるが、上級者は高額マスをそう簡単には作らせない。
たとえ作られたとしても、そこに自分がハマる確率を限りなく低くする工夫もするし
相手が少しでも不利になるようにいろいろ対策する。その駆け引きがたまらんよな
もちろんどうにもならんことも多々あるが

909 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 21:41:02 ID:GBI4DBx6

ダイスに左右されるのが嫌いな奴はボードゲームすんなっつのｗ
ダイスがあるおかげで、基本的な事ができるやつとなら、
多少経験差があっても白熱した試合ができるんだし。

カルドで例えるなら、カードのめくりが運だからヤダ、って言うのと同じくらいアホだ。

910 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 05:53:52 ID:/emZvuBD

イタストはやった事ないけどもとになったモノポリーは
ＰＣゲームでやったがなんとも地味すぎて俺には会わなかった。
俺の人生で一番面白かった、エキサイティングだったサイコロゲームって
小学校低学年のころやった「人生ゲーム」（リアルな奴）と「桃鉄」だぁ。
ただし上記２つは自分が子供で、対人戦環境ありのばあい。

対ＣＯＭ戦でも面白いとなるとカルドになるね。
ただ、初期マップはたしかに１Ｈ以内で終われるけど、ストーリーモード
の後半がけっこうダルかったりして、いったんカルド離れすると、
２週目はやる気でん。

個人的には古代エジプトから伝わり、日本でも双六と名を変え、
奈良時代から遊ばれ、江戸時代にその中毒性から禁止令まで
出されたバックギャモンが今のところ最強。
戦略性があるのに２０分程度で終われるので社会人の俺にはちょうど良い。

911 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 06:47:14 ID:HmcnZsN5

プププ・・・・
イタストとカルドセプト比べるなよ
どっちが面白いなんて言わなくても分かるよね

912 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 07:21:44 ID:JK+o76xC

どっちの方が面白いかって言うよりも、
いたストは万人向け、さらにカルドセプトを楽しめる奴が
ゲーマーって事だろ。
多分カルドやってる奴でいたストつまらんって言う奴いないと思うよ

913 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 09:37:07 ID:PyT0SAJt

サーガしかやった事ないが、演出面ではいたストのが上だな。
目標金額超えてもBGM変化しないし、全員の資産が常時表示されてないから
いつの間にかゴールしちゃう感じ。いたストは金額超えると緊迫感でるからな。
あと属性があるから仕方無いかもしれないが自分のマスが区別しにくい。
ゲームとしては面白いんだけど細かい所はいたストは作りこんでるよ。
ただいたストはカジノがつまらなすぎ。もう少し面白くしてくれ。

914 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:22:31 ID:/emZvuBD

神認定されてるのは２ｎｄなんで
できれば２ｎｄで評価してほしい。
サーガ、俺は今月再販されるのを買う予定ではいるが・・・さて、

915 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 12:14:46 ID:5vWFMadu

いたストは色んな攻略の仕方があって楽しい
カルドセプトは自分だけの好きなデッキを組んで攻略をするのが楽しい

916 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 12:29:26 ID:5vWFMadu

逆転要素など

いたストは自分の攻め方(戦略)しだいでなんとにもなる

カルドセプトは
デッキの組み合わせマップ攻略

917 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 12:43:20 ID:5vWFMadu

381

918 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:24:40 ID:EtpEfRJG

カルドセプトと、いたストは全くゲーム性が違う。
似てるのは画面レイアウトだけ。

このスレ立てたやつは、両方ともまともにプレイしていないんじゃないのか。

どっちが好きかという話なら、情報が全て公開された状態で戦うという点で、いたストのほうが好み。

919 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 20:03:12 ID:9aXPjl3+

>>905
人によって上級者の定義が違うだろうけど、
俺なら馬鹿なやつは上級者とは認めないな。

920 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 20:04:06 ID:cUEjmjhn

>>918
>このスレ立てたやつは、両方ともまともにプレイしていないんじゃないのか。
そしてお前は、このスレを全く読まずにレスしたんじゃないのか。

921 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 16:02:01 ID:VFi8u3B/

メキシカンがいると聞いて飛んできました

922 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 20:18:38 ID:dte0wOO9

カルドセプトをやろうと思ったら、いたストから始めるのが吉？

923 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 22:01:24 ID:lNyYxlBp

いたストから始めていいと思う

しかしFFのやつは止めたほうがいいかも

924 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 22:17:43 ID:D8eGrcMN

>>923
参考までに教えておくれ～

なぜ、ドラクエFFのVerはダメなのか？

925 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 04:17:45 ID:N9XokVvr

Sagaは糞だったが俺はいまだにカルド派だぜぇーーー
よっぽどやられない限りひっくり返せない状況が無いからな。
総資産差2000差くらいならまだ諦めなくていい。

でもいたストDSは買う。カルドもいたストに続けー

926 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 09:34:30 ID:CDFJmyGs

もうカルドは死んだんだ。
二度と続編は出ないんだよ…

927 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 11:05:54 ID:w1zMiAEh

>>923 PS2のSP(FFDQのやつ)はいたスト的な出来は微妙だから。
PSP持ちならいたストポータブルオススメ。そうでなければ３でもおK。GKはバグ多すぎ。
でもFFDQのキャラが好きなら別にSPでもいいとは思うけどね。
DS版はまだ保留。マップやCOMの出来がよければいいんだけど。

928 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 21:33:24 ID:0g18ZC8V

>>927
横からｽﾏｿ～
GKって、何の略かワカラン…
教えてくれ～

929 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 02:35:49 ID:zCU9vLwy

>>928　いたストのGKは「いただきストリート　ゴージャスキング」の事。
PS1のやつで、１・２のマップと新作が入ってるんだが、
COMの行動にバグが多い、すごろくが不評、とか色々ある。
一例で挙げると、ヘリで銀行にしか行かないのはオワットル。とかな。

930 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 18:29:31 ID:yE+sMRuB

カルドは知らないけど俺は中高の時、桃鉄７・いたスト２・マリカー・ストⅡターボだけで友達と過ごしたな

てか、今でも行けそう

931 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 23:05:23 ID:Qd7BT6W2

>>929
どうもサンクス！
いたストじゃない場合のGKの意味は知ってる？
よくゲーム板とかで見るけど、よく意味がワカラン…
なんかアンチみたいな意味なのか？

>>930
いける

932 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 23:34:57 ID:nlF/YDUT

>>925
カルドの新作はどうにも期待できなさそうだよねぇ・・・
いたストのゲーム性がカルドに追いつけばいいんだが、上手くいっても10年は必要だろうし

933 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 00:52:22 ID:Aw3QzJr3

いたストＤＳなにこれｗｗｗｗ
事前にフレンドコード交換しとかないとwifi対戦できないとかオワットルｗｗｗｗｗｗ

934 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 06:46:20 ID:oHDyg0Og

ピクチャあるからな
カオスにさせない為だろ

935 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 10:00:28 ID:LpwpTKyZ

いたストは面白いがカルドと比べると見劣りする

936 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 13:43:30 ID:xYlxITjG

マッチングや切断厨の問題があるので、まともにゲームできないかもしれないが、
それでも個人的にはピクト無しのランダムもほしかった

937 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 19:14:02 ID:CCgDSWye

家ゲー板にいたストスレないの？

938 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 01:10:26 ID:Kr7hOzCO

最近新スレ立たないまま1000行ってしまった模様。

939 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 09:41:37 ID:nCoYD/3g

いたストDS楽しいわ
WiFi対戦あるとここまで楽しくなるもんなのか…正直侮ってた
まあランダム対戦はマリカやテトリスやぷよで悲惨な事になってる前例があるし
スクエニ自身も切断に関しては色々苦慮してたみたいだしこうなったんだろ

でも俺はカルドの方が戦略の幅は広いと思うしその分いたストよりはカルドの方が面白いかな
でもサーガの場合はLiveの糞仕様とバグ仕様化で全て台無し

940 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 11:55:25 ID:WQO9oVMa

いたストDSは一人プレイでも楽しい
カルドサーガは一人プレイは糞
もう通信対戦以前にここから違う

次世代機使ってるくせに携帯ゲーム機に負けてるカルドサーガは異常
バンナムとロケットは悔い改めろ

941 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 12:55:38 ID:5QX1tV/A

いくら叩いてもいいよ。
どうせもう死んだし、二度と新作でないし…

942 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 13:55:45 ID:iN2ihRFi

いたストCPUつえーなこれ

943 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 22:23:15 ID:tmDu6brv

>>940
＞カルドサーガは一人プレイは糞
そう思うおまえの脳みそはかなり哀れです

944 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 23:38:08 ID:EmqUXWXo

カルドセプト派の人に質問

いたストの経験の無い人（モノポリーも）が、カルドセプトをやりたいと思ったら、
まずは、いたストから始めた方がカルドセプトをより楽しめる？

なんかカルドセプトってｽｹﾞｰ難しいくて頭使いそうなイメージがある

945 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 23:53:57 ID:nCoYD/3g

>>944
敷居が低いのはいたストと思う
基本は株と物件のみ考えてればいいわけだし
カルドはブック構築や侵略とかも加えて考慮する他手札とかも覚えないといけない
でもその分カルドの方が奥は深いと思うよ

いたストやってればカルドやった時に連鎖の仕組みとか護符は理解しやすいと思うけど
別にいきなりカルドからはじめても問題はないと思うよ
>>943
でもサーガのCOMは頭悪いからなあ…
糞とは到底思わないが

946 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 01:32:53 ID:qFoJrwCA

今日あったあからさまなやつ

5倍買いして増資しまくったら速攻でピンポイント洪水＆メラゾーマ
2位と3位が結託して土地交換独占増資コンボ
ダブルスコアーの4位が追い上げるのを阻止する卑劣さ
サイコロ1、2嵌め
相手は普通にチャンスカードや再振り使って9くらい進む
こっちだけきれいに高額はまる
あいてはこっちの安い土地ばっかり

たまに150とか入ってくれて接待と・・・ふざけんな

947 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 07:26:30 ID:imWKd2SM

>2位と3位が結託して土地交換独占増資コンボ
これって普通じゃないの？
1位がいる時に2位3位でいがみ合ってたら勝てなくなるじゃない

948 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 08:22:44 ID:qFoJrwCA

>>947
違うんだよ
1位は抜きん出てるんだよ
しかも1位の味方してるかのように分岐でもわざわざ1位の高額にぶち込んでくれる
こっちが方向選べるマスなのに、A方向B方向それぞれで2位3位が独占作ってこっちの嵌めを演出してきやがるの

949 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 08:24:13 ID:qFoJrwCA

カルドなら目の前高額踏むの決まったら城に向かうのやめて遠回りして回りなおすけど
それがこいつらときたら最短距離でぶち込みにいくんだよ

950 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 12:46:30 ID:imWKd2SM

他人にきちんと状況を説明できない人間だという事だけはわかった。
ということは頭が悪い。つまりCPUにも手玉に取られてしまうわけだ。

951 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 13:39:44 ID:dxyxnzGG

カルドセカンド＞ドカポンⅣ＞＞いたすと＝桃鉄

952 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 14:20:00 ID:iIspCEN6

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1182425952/
qFoJrwCA＝jYVEi/+U0　キチガイ注意

953 ：944：2007/06/23(土) 10:47:49 ID:rOfbf0TT

>>945
どうもサンクス！
まずは、いたストから始めてみる

954 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 17:55:27 ID:mCkiaU4V

いたストSPはマップがいいな
設定で空き地設定できるしWiFi対戦向けと思われるMAPも多い
ラグもほぼ皆無といっていい

カルドも対戦向き仕様でDSとかで出ないもんかね

955 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 18:05:36 ID:JAzO7CVp

>>954
SPじゃなくてDSだろ？とつっこんでみる

まあピクチャは楽しいね
ほぼ全員使っててワイワイできるし加えてフレコ登録対戦しかできないから殺伐度はかなり低減されてるし
ボイチャよりもピクチャやテキチャの方が日本人向けなんだろうなあと思った
俺はどっちかといえばカルド派なんだが今回のいたストDSはいい出来といわざるを得んな

カルドも頑張ってくれ…マジで

956 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 19:14:21 ID:pJhGJE+k

無理

957 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 19:25:46 ID:D3nSQlN8

殺されましたから。
死体をバラバラにしてから塩をまいて朝日に晒し川に流すくらい徹底的に。
もうダメポ

958 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 23:42:59 ID:cto1s+3/

そりゃ内製で作ったらちゃんとしたカルドは出来るだろうけど
もう失った物のポイントはそこじゃないしなあ

959 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 14:04:17 ID:tQshyZtx

マジでＤＳでカルド出してくんないかな～
DSいたスト面白すぎ。

960 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 15:09:44 ID:3Em0fvD7

>>959
DSのいたストって、別に今までのいたストと同じだろ

961 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 15:39:02 ID:XBWeXsRA

ワイファイできるのが大きいんじゃない？
ＰＳＰ版の方がボリュームもＣＰＵも上だけどやっぱり人とやれるのがでかい
カルドもいろんなデッキのやつとチャットしながらしたいよ

962 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 15:47:19 ID:z4LAAyny

>>960
今までのいたストとほとんど変わってないね今回も
ただWiFiの対人戦が面白いんだわ

WiFiのテンポもオフとほぼ変わらんし
グラは落としてもいいからインターフェイスをDS向けに改善して2EXをWiFi対戦ありで出して欲しいマジで
いたストであそこまで出来るんだったら2EXもできると思う

963 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 17:04:22 ID:3Em0fvD7

>>962
なるほど
今までと内容は、ほとんど変わらずに対人戦が追加
これはデカイ…

964 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 23:52:46 ID:42A6VAnX

>>940
まあ360だからしょうがない；

965 ：なまえをいれてください：2007/06/26(火) 08:38:06 ID:8WR3n/cX

ロケットならどのハードでもクソを作る。

966 ：なまえをいれてください：2007/06/30(土) 09:20:59 ID:AFPWHPvn

保守

967 ：なまえをいれてください：2007/06/30(土) 20:54:23 ID:0Nm3SpZU

カルドのが断然面白いな
wifi対応のＤＳのカルド出してくれ。

968 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 02:08:31 ID:duEtnwJ0

ということで、ＤＳ版で出るカルドセプトＥＸが一番面白いということに決まりました。

969 ：なまえをいれてください：2007/07/02(月) 02:25:54 ID:jZRQd6LV

PCだろ常考

970 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 10:27:45 ID:Diw3TWNQ

なんか静かだな

971 ：なまえをいれてください：2007/07/07(土) 10:45:39 ID:UdJdtfTj

ＤＳでカルド出しても、切断だらけになりそう。

972 ：なまえをいれてください：2007/07/09(月) 21:31:32 ID:+EWYndo0

次スレ立てた方が良い？

973 ：なまえをいれてください：2007/07/10(火) 12:21:01 ID:ke/wYXrl

次スレ立てる意味が分からん、カルドと板ストを競わせる必要ないし。

どちらも良ゲ－（但しsagaは除く）

974 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 15:05:17 ID:UNAdBAcD

ＤＳのいたすとはどれだけ売れたん？

975 ：なまえをいれてください：2007/07/15(日) 15:27:50 ID:CjR+f2Vz

いたストはSFCの２がバランス、テンポが共に良く１番好き。
カルドはシステム云々はセカンドがよく出来てると思うが
どれが好きかとなるとPSカルドが１番好き。

976 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 10:26:54 ID:v1jqAs2s

いまなんぼぐらいで売ってる？

977 ：なまえをいれてください：2007/07/24(火) 18:38:57 ID:kzPuZoJa

先週PSのEX+見かけたので1980円だったけど買ってみた。
遊んでみたけど本当にカード以外あまり変わらないのな。
砦ボーナスないから若干大味な展開が多くなるけど。
あとセカンドしか遊んだ事なかったから
マスコットのドット絵のかわいさに軽く驚いたｗ

978 ：なまえをいれてください：2007/08/03(金) 08:34:29 ID:Pqsb5NIA

>>961
PSP版開始前のロードもうざいからなあ・・・

979 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 03:36:44 ID:AI6Kd5vm

>>978　最近ロードが半分になった。

980 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 23:36:02 ID:gMpwaAHH

>>979
Verアップして？

981 ：なまえをいれてください：2007/08/05(日) 12:33:58 ID:qAJY+Njs

>>980
updateだろ？