■ゲームの過去・現在・未来 第 24弾■

ゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来のゲームに纏わる意見を述べる社交場です。マナーは守ってください。
それでも、このスレに疑問を感じた方は、自治スレなどを立て論じあってください。
此処は飽くまでゲームの話し中心です。板違い論議の類は扱いません。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・積極的に自分の意見を述べる人を歓迎します。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。煽りに反応する人も荒らしと見なします。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・板違いネタ、自作自演疑惑ネタは控えてください。

それでは楽しくお話ください。

うわ

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>>1
とにかく一回氏んで来い

過去スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1015789268
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016042841/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016738041/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1017196961/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018661908/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018960869/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019207322/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019468937/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019666389/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019914356/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020160234/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020199382/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020318143/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020447638/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020767140/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020965475/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021143827/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021218767/

関連スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018529782/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019490189/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019663614/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019803998/

ゲームの構造を此処では明らかにし、考える目安としたい。

ゲーム（例えばRPG）の構造とはいかなるものであるのか？
まずその構成する要素を考えてみたい。

ゲーム（RPG）の要素
シナリオ（冒険、謎解き、会話）
戦闘（Lv.up、お金、戦略）

構造は簡単に云えば、NPCとの会話から目的を見いだしその達成のため戦闘でレベルアップしつつ装備を充実させて、
NPCからのヒントを頼りに謎を解き明かし目的を達成する。
基本的にはこの繰り返しで、最終目的を目指す。

謎はパズル的なものであるのが通例だ。
これは一度解明すればＯＫである。

戦闘は、リスクを計算しつつ先を読みながらコマンドを打ち込む。
読みが当たれば戦闘では勝てるし損害も僅かで済む。

シナリオとはフィールドから町の形、謎とそれのヒント、語られる物語（伝説など）、達成すべき目的、町で売られて居る商品など、
即ちプレイに必要な全てからなる。

その他ゲームとは直接的に関係しない部分、カジノなど。
（関係ある場合もある）

ゲームのデザインとは、シナリオ、戦闘システム、グラフィック、音楽で構成される。
此処で語られるのは、シナリオと、戦闘システムだ。

ゲサロに行け

「いいですか？まずはソニーのプレイステイション２でしょ？ソニーのハードディスク、それから
　ソニーのキーボード、BBU、それからね？まだつけます。FF１１が十巻！！みなさん、いいですか？
　これ！全部こみで！！２０万切ります！！１９８０００円！！
もちろん金利、手数料は20回までジャパネットが負担いたします！！」

戦闘システムについて考えたいのだが、戦闘フィールでの移動などの要素を持つ物が良いのか？
DQ、wiz型のコマンド戦闘とでも云うのが良いのかどうだろう？

　　　　　　　　 ｱｿﾎﾞ。
　　　　　∧ ∧＿＿　　　　
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　 ／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 | 　 しー　 |／

立ってしまわれた・・・

　　　 ∧ ∧　　(）
　　　 (*ﾟーﾟ) ／
　　 ､ﾉ　つつ　 .ｉ ♀ｉ ｉ
　　（＿っっ　　|~~⌒~~|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　 (）　((）
　 　､ﾉ　つつ　 .i ♀ｉ ｉ
　　（＿っっ　　|~~⌒~~|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　∧ ∧ 　ﾌｩ
　　　( *-ο); <彡　 )）
　 　､ﾉ　つつ　 .i ♀ｉ ｉ
　　（＿っっ　　|~~⌒~~|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　 　 　　　(＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、
　♪ 　 　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　∧_∧　|　　　＼ 　　　　　　　　　　　　〉
　　 （*ﾟーﾟ)　|　♪ 　　＼　　　　　　 　　　/
　‖ |つ っ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖ 丶 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓 'JJ ‖　　　　||　　　　　　 ||
　‖　 ‖‖ ‖　　　 .◎　　　　　　||
.　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 ◎
ﾐﾝﾅﾃﾞ ﾅｶﾖｸ ﾊﾆｬﾆｬﾝﾆｬﾝ

お前！今日は帰るって行ったじゃないか！っていうか働いてるなら早く寝ろ
機能は４時までいたじぇねぇか大丈夫か？

今ちょうど寝ようと思ったとこなのに。
タイミング悪いっす。

　　　∧ ∧
　　　(　　；.)　ｱｼｶﾞ ﾄﾄﾞｶﾅｲ…
＿_ 　| 　　つ＿＿＿＿＿＿＿
|　　　|　　.|　　　　　　　　　　　.|
| 　⊂ 〜 つ 　　　　　　　　　 |
| 　　 ミ 　彡 　　　　　　　　　.|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　.|

>>9
ゲーム作る気なんだよな？
どんなツールで作るの？

FF11に強烈なライバル意識を燃やす翁に萌え♪

かあいい

　　 |　 ）|　 ）
　　 |　|__|　|　　／￣￣￣￣￣
　　（＃‘∀‘）＜　星耳さーん　駄スレなので管理しといてくださ〜い
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ☆＿☆　☆＿☆　☆＿☆　　+
　　　　　　　　（　´Д｀∩（´Д｀∩）（　´Д｀）ﾀﾘｰ
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ランダムエンカウントの問題点が指摘されてはいるがこれに変わる戦闘システムもなく、
通常のフィールドもダンジョンもシームレスに戦闘フィールドに移行するという形式ぐらいしか思いつかないのだが・・
どうだろう。

お前らの取るに足らない悩みを
なんでも言ってみろ
俺様が一刀両断してやるからな！
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　ここってﾏｼﾞﾚｽｽﾚだったノカー！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_） 　　　　ﾀﾞﾚﾓ（･∀･）ｷﾂﾞｶﾅｲﾈ!!

>>9
どっちも兼ね備えたものがいい

オキナ・サーガ全7章の全容はどうなったんだ？

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
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　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンが翁に興味をもったようです

ところでちょっと思ったんだけど、
ＭＭＯＲＰＧには戦略って全然ないような気がする
１プレイヤー１キャラクターだし、
戦闘前にキャラクターの役割を大幅に変更することも出来ない
ついでにリアルタイムで選択せにゃいかんので魔法や技もいくつか
あらかじめ装備したものの中から使うことになるだろうし

まぁ、にゃも、がんばれや。

>>21
シームレスってなんて意味？

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　　　聞いてアロエリーナ


…忘れちゃったよ。健忘症なのかな。やばいやばい…

　聞いてくれてありがとアロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>17
既存の市井で普通に売られているツールでは、新しい要素を戦闘に交えることは無理なので、
ツクール系は敬遠したい。
勿論ゲームを作るという状態にまで到達していないのだから、まずは既存ゲームの戦闘システムでも考えてみるか？

>>27
UOやれ
特に対人戦

FF11にはないな、ほとんど。
まぁ、翁的にはNGなんだろう・・・

「既存の市井で普通に」

まず国語の勉強からしてきたらどうですか？
頭悪すぎですよ。

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　

>>31
翁たん、そういうことはＲＰＧツクール２０００で達人が作っている
自作戦闘を見てから言ってくだちい。
画像の出し方を３Ｄにするとかは難しいけど、他は大体可能です。っていうか全部やられてる

>既存の市井で普通に売られている

意味解らん。言語障害。

>>27
そうなんだよね。
俺は戦略とかが重要だと思っているから、パーティ制は譲れない部分なんだ。

>>29君も翁を見習って、グーグル検索汁！！

>>27
さっきFF１１の戦闘画面見たけど、
まさにそんな感じだった。

>>28
応援どうも。

>>38
自作自演するな。
戦術と戦略を使い間違えてる時点でバレバレ。

>>32
ジサクジエンにレスしちゃだめ

>>31
ツクールでもちょっとした工夫でかなりの戦闘に出来るんだけどな
つかそれなら１からプログラムでも組むつもりですか？

しせい 【市井】

〔昔、中国で、井戸のある周辺に人家が集まったことから、あるいは市街では道が井の字の形をしているからともいう〕人家の集まっている所。まち。ちまた。

ネトゲの１キャラクターしか使えないのはやっぱＣＲＰＧっぽくないよな

戦略重視の戦闘でランダムエンカウントはつらいって。
最低一回の戦闘で5分くらいはかかる…。

「既存の市井」じゃなくて「既に巷で売られている」すれば良かったのにね

たぶんS・RPGツクールで創った方が早い。

　　　　　　　　　　　　＋激しく完売＋


　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　） (ﾟДﾟ,,)
　　　＿|￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿
　 ／　 |＿＿＿| 　　　　　￣￣￣　／／／／|
／　　　|＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣￣　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣|　｜
| 兜 野生の闘牌完売!!　　　　兜売り切れ:|　｜
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

オッキー、オッキー的に１ダンジョンで時間が何分・戦闘が何回ぐらいかかるようにするか考えてる？
それからイベントでの所要時間とか。
人間が集中できる時間は限られてるから長いダンジョンばっかだとすぐ投げ出されちゃうぞ

まあ此処は作るよりはゲームを考えることに重きを置いているから、
可能な範囲で面白いものが作れるのであればそれでも良いし、
無理なら手段を選ばずと云う前提で語りたい。
ともかく理想を語ることから始める。

なにか戦闘システムでこれはと思わされる、ものはないですかね。
パーティー制とは云え、フィールドをごちゃキャラのように歩くのも避けたいのだ。

で、要は「グランディア」のシステムでいいんでしょ？
グランディアの1ならPSでベスト版も出ているからやるべし。

>>39
さっき検索して調べてみたけど、
それらしきものは見つからなかったよ。
タンパク質・ペプチドアミノ酸シーケンスとか、
試験機2号機打上げシーケンスとか。

>>51
公衆の面前でオナニーして恥ずかしくないの？

フィールドの概念あるの？
DQみたいな？
戦闘フィールドのみにしとかないと、オッキー考案戦闘システム（特許申請中）は
きついんじゃないの？

>>50
まあ２時間くらいは掛かった方が良いのではないかな。
一回の戦闘を１０分と考えれば、１０回くらいの戦闘で終わらせるくらいが良いと思う。

それとMMOのことは語ってないですよ。

>>51
まず作るツール明言しとけ
そうすれば知ってる人がこうすればいいよって意見してくれるさ

翁さん、もちろん戦闘中の行動(回復やかばう)でキャラクター間の友情・愛情値アップもアリですよね

>>54
恥ずかしいのがまた、気持ちいいのです

ごめん、シームレスだったね。
寝惚けてきたな

>>56
長いよ・・・
漏れ友達に自作のＲＰＧツクールをテストプレイしてもらったら45分で長い長いといわれました

>>56
翁・・・
１０分掛かる戦闘ってどんなものか考えたこと有るか？
後頭使う戦闘にして変わりに戦闘回数少な目ってのは暴プリっていう失敗例があるからやめた方がいいよ

しかし下手すると、戦闘そのものがつらい作業として、認知されかねない罠。

シームレスじゃなくてホームレス

翁さんのこれはと思わされる戦闘システムは
ＤＱなの？

確信犯だな、やはりにゃもは…。

>>55
普通にフィールドはあることにしているけど。
冒険心を満たすには必要でしょ。

ただしダンジョンにはいると戦闘フィールドのみにしても良い。
敵が徘徊する中を、何らなの手段で移動し戦いつつ目的を達成する。

>>52
グランディアは知らないのでその戦闘システムを簡単に語ってくれませんか？

>>56
何気に戦闘１００分に、戦闘以外で２０分か・・・
それでダンジョンを１５個と考えて３０時間。
レベル上げやイベントも入れたらすごそうだな・・・拷問です

>>67
聞くよりやった方が遥かに早いよ
そんなに高くないから一度やってみろ

アクション性つけるとパーティ性が非常に足かせになる(仲間が足手まとい)罠
かといってアクション性皆無のＲＰＧはもう作りつくされてるし

結局、翁は周りの事が何も見えてないってこった。

本当にユーザーインターフェースって言葉を知らんのだな。
今回は特別に許してやるから、グーグルで検索してこい。
無知は恥ずかしいぞ。

>>62
しかしゲームの本体は戦闘であるという考えの基だからね。
戦闘システムを面白くするほどその他も面白く感じるはずだ。

普通にフィールド歩いてて、一回当たり約10分かかる戦闘がランダムに発生したら、
普通は切れるよ。
「俺屍」見たいに、相手パーティのボスを倒せば戦闘勝利、見たいなやつを取り入れるならまだ…。
いや、それでもつらいな。

>>62
暴プリってつまらなかった？
っていうかあれ体験版やった時点でやる気うせた。

>>71
そんな言葉あったんだ。俺も知らんかったよ

モンスターや戦闘パターンのバリエーションをつけるならともかく、
普通に時間かかる戦闘を何度もやらされたらきついなぁ

ブレイズ＆ブレイドをプレイしてたら、死んでも吐けない言葉だよな。
今翁が言ってるのって。

……ほんと、ゲームの事何も知らなさすぎ。
井戸の中のカエル。

>>74
×やった

じゃなくて

○オープニング見た時点で

だった。

ユーザー-インターフェース

コンピューターとそれを使う人間の間にあって、人間の指示をコンピューターに伝えたり、コンピューターからの出力結果を人間に伝えるためのソフトウエアやハードウエアの総称。
コンピューターの使いやすさを決定する大きな要因となる。

72 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/16 02:46
>>62
しかしゲームの本体は戦闘であるという考えの基だからね。
戦闘システムを面白くするほどその他も面白く感じるはずだ。


今度はMOONを否定する発言（ﾜﾗ

>>72
いやあまりに手間の掛かる戦闘は作業感が強くなるんだよ
DQなんかは５まで単純な戦闘だったが楽しかっただろ？

どうもオレシカのときもトンチンカンなこといってるし、
暴プリもＯＰで投げ出す辺りにゃもと桝田さんの相性は悪いみたいですね

まぁ個人的な趣味だから口出すことじゃないが

>>72
んなわけねーって
グランディアの戦闘システムを素晴らしいと言う人も多いが
中盤からその戦闘がダレてくるという人も少なくない

>>70
ARPGって昔は国産RPGの主流だったんだけどね。
今じゃ、派手なエフェクトを加えて蘇っている。

仲間の移動を全てｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないものかな？
陣形を組みその形を保ちながら移動する、なんてのも考えられるが。

>>80
MOONは異色作だろ
関係無いところで水を差すのはやめれ

でも１０分かかる先頭って、
いくらなんでもちょっと…

つーか戦闘が長すぎるとほかのことをしている時間がなくなるのですが・・・
戦闘１０分でレアアイテム探しとか入れられた日にゃ

>>85
自作自演ウザイと。

>>85
たしかに、ありゃ別だな

>>88
翁がMOONを知ってると思うのかと小一（略

>>88
うわ！気に入らない意見はすべてジサクジエンかよ・・・
・・・と同レベルだな・・・

ところでその１０分は攻撃の演出をＦＦ張りにウザくしての１０分か、
それともむだを削り落とした一見地味な戦闘での１０分なのかで相当違いますが。
それとも聴講してしまって１０分かかるだけで解法が分かってればすぐ終わるものですか？

>>76
当然モンスターの数は１００種類は用意して貰いたいね。
戦闘コマンドを拾得していけば、様々な戦術が期待出来る。

>>91
翁ってそういう存在ですが何か？

>>93
いまどき１００種類って当たり前。


って言うか、むしろ少ないのでは？

>>94
だからそうだといって（略

>>93
それＢＯＦにあるよ。

>>94
翁と>>88は同レベルと言いたいのだと思われ

>>93
RPG以外の知識は無いのですか？

>>99
不要

>>94
イソップ童話くらい読め。低学歴。

今までにやったゲームの数も100本だったな・・・・
ひょっとして百って翁語で「たくさん」を表す言葉か？

ん？戦闘コマンドを取得していくのって敵から？
違ったらｽﾏｿ。

ウィングまで起きていたかいがありますた

>>93
100ってのはえらい微妙な数だな
ストーリーが短くて100なら多すぎるし
長くて100なら少なすぎる

>>102
ﾜﾗﾀ

>>101
どこからイソップ童話と学歴が関係して来るんだ？？？

モンスターなんて60種類くらいでいいね。
レベルも10まででいい。
パラメーターは6種類だけ。それくらいが丁度いい。

>>107
マジレスするなよ・・・ネタをネタと見破れ

グランディアの戦闘システム。絵がないと説明しにくいが、
まずフィールド上に敵は見えている。で敵と接触すると戦闘開始。
このとき敵に見つからないように接触したり、敵の背後を取ることでイニシアティブが取れる。
で、「素早さ」の高い順にコマンドを入力する。コマンド入力したあと、即コマンド実行ではなく、
コマンド入力の後、実際に行動に移すまでに多少のタイムラグがある。
で、このタイムラグも選んだ行動により差があり、この時間差を考えて行動することが一つの肝になる。
コンボ（通常攻撃。威力は普通だが、素早く実行可能）
クリティカル（威力大。相手のコマンドをキャンセルさせることが可。しかし行動に時間がかかる）
あとは魔法、必殺技等々。
まぁ、うまく説明できないので、後は買ってやってみてくれ。
長文スマソ。

敵の属性とかも100種類？

>>109
あまりにもかけ離れすぎててネタと認識できなかたよ・・・

>>111
ネタか煽りか・・・判断に苦しむな

>>111
それは多すぎ

まぁ、イソップ童話→羊飼いの少年 くらいの連想ゲームはできるようにしとけって事だろ。

お酒飲んだﾓﾌｧ

⊂⌒~⊃*｡Д｡）⊃ｳｨ

慣れない内や新手のモンスターが現れれば、長く掛かると思うのだが、
パターンを掴めば、その間は割と素早く解決出来ると考えている。
ウザイ、ムービなどは完全に無くした方が良いね。
RPGはテンポも重要だし。
でもじっくり戦略を練りつつの１０分というのも良いと思うんだが？
んなに怠いものだろうか？
移動がテンポを悪くしているとの意見は聞いが・・・
どうなんだろうね。

翁が消えた

　　彡⌒⌒ミ
　 彡巛巛ミミ
　　（´∀｀　）　＜マープ増毛法
　⊂　　　　つ
　　（　（　 （
　　（＿（＿）

>>117
翁ほどには煩わしくない。
ネタじゃなくてマジレス。

>>115
ふ〜ん、わかりにくいネタだったな

>>117
RPGツクールのゲームでいいから色々やってみ
どんなゲームが良いゲームかなんとなく分かる筈
フリーだよ

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 その案、却下する！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

>>121
ゲームばっかりやってるからだよ。

10分もかかる戦闘なんてテンポ悪いだろ、どう考えても。
しかもSRPGでは無く普通のRPGだろ？
最悪。

翁さんは「ＢＵＳＩＮ」はやったことある？
ＰＳ２の。

>>124
ふつうわかんね〜よ。んなもん。

噛み応えのアル戦闘なら昔ゲーマニアが喜ぶだろうけど、
それには完成度の高いバランスがいるし・・・

通常マップ上の移動はいらないんじゃないの？
サガフロみたいな感じでいいような気もする。
DQみたいなシステムで、オッキーバトルシステム（以下OBS）採用された日にゃ、
暴動が起きます。

コードネームはヒイロ・翁･･･

彼に与えられた任務は家ゲー板を壊滅すること･･･

＞翁
SRCで何か作ってみてよ。
ガンパレからインスパイアされてる部分があるみたいだから、それを表現してほしい。
作ってくれたらちゃんとプレイして感想書くよ。

ttp://www.src.jpn.org/

>>125
戦闘がおこる頻度にも寄るけどね。
一つのダンジョンでせいぜい多くても１０回くらいしか戦わないのならいいんでない？

っていうかイソップ童話の数ある中で即狼少年を思い浮かべるほうが異常

>>129
OBSﾜﾛﾀ
どのツールでもOBSは再現できない罠

そろそろ忘れかけてるかもしれんが。

翁には「個人サイトを直リンで晒して叩いた」という前科がある事をお忘れなく。

>>133
まったくだ

>>110
かなり理解出来た。
ありがとう。
俺の云っているのはそれに近いね。

ダンジョン全てを戦闘フィールドにしてしまって、全員で敵の砦の奪取。
見張り役をその場に残して、ダンジョン探索というのはどうだ？

>>125
SRPGって何？

>>133
羊飼いの少年を狼少年と翻訳できる君は正常。

>>132
回数の問題ではないと思われ
いつでもセーブ可というわけではないだろうし
回数減らしても戦闘そのものがウザイなら一緒では？

結局前科者のオチかよ…。

10分って大体何ターン？
普通にやれば、7人対１0人×８ターンかかっても10分も逝かないだろ

>>137
意味解らん。煽りとかネタじゃなくてまじで。
見張り役は何の意味があるんだ？

>>139
普通解るだろ。それくらいでいちいち（略

>>141
被害者の身にもなれ。

>>141
翁ウザイ

今いる粘着煽り厨＝ワイトのような気がしてきた

なぜツクール系を触ってみようともしないのですかね。

>>132
戦闘数が少ないとLvが上がる頻度などはどうなる？
RPGである意味があまり感じられない。

>>140
いやいや、翁の話を聞くとパズル性が強いらしいから一度倒したことのある
敵は楽なんだろう。
そういうのならいいと思うぞ
７を思い浮かべてみると解りやすい。

ウザイのは同意だが、言ってることは正論だろ。
フューラーは議論する気なんて無いんだから。

ワイトって何故いなくなったんだろ〜？

>>137
本気でそんなシステム再現可能と思ってるのか？
もしもBOXなんてないんだよ？

何でこんなに翁擁護が集まってるんだ。
翁スレ初心者の集いか？今日は。

>>152
まだいるよ多分（藁

>>149
もっと戦闘が少ないＲＰＧもあるし（特殊なのはのぞいている）
いいんでない？

>>154
翁の異常さには多少目をつぶって翁のゲームを遊びたいやつらが多いのです

にんともかんとも

誹謗中傷にあたる発言も数知れないけどな。
他人の事を知能障害だと言ったり朝鮮人と言ったり下郎と言ったり。

今日は翁たん全能汁出せそうだね

翁のトンチンカンな話で遊びたいんだろ。

>>149ギルドから依頼された仕事をこなしていく？とか？
ジルオールみたいに。って、俺翁じゃないし…。

>>154
擁護に見えるあんたが異常。
無用な突込みに対して攻撃する奴が多いだけだ

>>154
むしろ古参の方が翁に対する愛が深いのですが、何か？

>>162
心配するな
誰も翁がジルオール知ってるなんて思わないよ

・やった事もないゲームを知ったかぶりで語る
・良スレ（軍事スレin家ゲー板）の良心コテハンに誹謗中傷の言葉を浴びせる。その後彼は二度と現れなかった

まだ何かあったっけ？

>>166
いつまでたってもフューラーだと認めない

まぁ、オッキーバトルシステム（OBS)＝グランディアの戦闘システムにガンパレのかほりを
混ぜたものってことでいいよ。

オッキーの全能感あふれる世界観を聞きたいですな。

>>154
ハァ？
煽り厨を叩いたら即擁護かよ、おめでたいな

祭らしいな･･･

>>143
DQで云うお任せですね。
パーティーのメンバー全員を引き連れてダンジョン探索するのは怠いと考えたので、
その拠点を防御させている間に、少人数をつれてダンジョンを探索して回る。
多分主人公と、盗賊技能を持った者と出回るといいだろう。
アイテムを発見出来るかも知れないし、宝箱をあける技能が必要になるかも知れない。
罠の解除とか。
高い位置にある洞穴によじ登らせてみるとか・・

>>169
所詮は同レベルの人間ですから

翁の分身の術ですか？

>>169
君も今更の突っ込みはやめとけ

つーか煽る奴がいると翁がそっちばっかり逝ってしまって迷惑なのよね

>>166
ガンパレで他人のアドバイス（芝村との付き合い方について）を無視してプレイして、自分がピンチになって逆切れ

>>171
どちらかといえばダンジョン攻略ＳＬＧって形になるんですかね？

おいおい、喧嘩の仲裁ならこのアデランスの和男に任せな！！

>>166
経済学の知識があると言い張り、「どんな経済書を読んだ？」と聴かれたら「立ち読みだから名前は覚えてない」と返す。

ｱﾃﾞﾗﾝｽきた〜

全然関係ない方向から翁を煽る馬鹿がいるからスレが荒れるんだよ・・・

>>174
君もいちいち下らんレスつけるのはやめとけ

まぁ、翁はWizよりディープダンジョンを好む大の■通だからな。

>>178
お願いします

>>181
バカをおびき寄せる原因が翁だからな。卵とニワトリ。
根本の原因は間違い無く翁なんだが。

自分の発言を馬鹿にされただけでフォール・ダウンを狙う私怨房氏ね

>>171
確かに全能感を感じるよ（TRPGやっとけというのはさておき）
でも開発力を無視してないか？
妥協しなけりゃろくなゲームはできんぞ

>>186
バカにされたと思ってる奴は1人もいないでしょ。
どっちが賢いかは誰でもわかるもん。翁以外は。
ただ単に遊んでるだけかと思われ。
祭りってことだよ。

公子〜！やったぞ〜！！
喧嘩を止めたぞ〜！！

にゃもたんは寝たか

>>185
卵とニワトリを例えでいっておきながら根本をさそうとするなんて愚の骨頂

翁(フューラー)が嫌いな人はここに来ないでください！
ここは翁(前科もち)の翁(30台無職ﾋｷｰ)による翁(自作自演)のためのスレッドなのですよ！

いまだに煽ってるのはせいぜい一人か二人だろ
底辺スレの吹き溜まりに取り残された、気の毒な人なんだよ

>>188
お前のようなアホがいるからスレが荒れるんだよ。消えてくれ

しかしキン肉マンねたがすんなり通るところが、このスレの平均年齢の高さを物語っているな…。

さっきから煽ってるの、お前９６だろ

>>193
自分のことをさしていることに気がつかないのかなあ・・・

>>191
……文盲？
例えで言った上で、敢えて根本を晒してるから文末は「〜だが」という形なんだが。
ちゃんと本読んでる？漫画じゃなくて。

>>185
アホですか？

煽りあいはいらない
今日は翁も少しはまとも？なようだしじっくり彼の話を聞こうじゃないか

>>198
その言葉をそっくり返すよ。
低レベルなあおりをする暇があるなら新聞くらい読んだらどう？
いい年して恥ずかしいよ？

>>199バカです

>>198
ワイトさんご苦労様です。
独特のキモい文体は隠し切れませんね。

粘着放置しとけよ。怒りを向けるベクトルが間違ってるぞ。

ところでどこまで話したっけ？

>>190
起きてるよ。

レスが早過ぎる･･･

>>198
もう一度落ち着いて自分の書き込みを見てみよう。
俺から見てもそうは読めないぞ

>>187
少し難しい部分はあるかと思うけど。
これくらい云わないと、既出だのパクリだの云われる。
未来のゲームらしさは感じられた？

・・・いや、俺は>>198は正しいと思う。
ワイトかどうかは別にして、文章自体は間違っちゃいない。

キャラクターのタイプはどういうのを考えてますか？
また、そのキャラクターは個性のある物語に関係するキャラクターなのか
あくまで駒でしかないキャラのどちらですか？

>>209
お前の未来は見えてるから安心しろ。

>>210
ジサクジエーン

ワイトもいい加減バレバレだっつことに気付や

また明日も寝不足だこりゃ…

>>205えっと、OBSはグランディアをパクる。それにガンパレの要素をチョイ混ぜ、
でケテ〜イ！だっけ？
なんか違う気もするが。

>>209未来は感じないなぁ

ワイトたんは今日、何をこぼしたのかな〜

>>210
ワイトの悪あがきは見るに耐えんな

>>209
ちょっと楽しそうだと思ったよ
でもそれをコンピューターゲームで再現するのは難しいと思われ

>>218
白い汁

卵とニワトリの例えには2つの意味がある。
1つは、根本がどちらがわからないという事。
もう1つは、どちらかを駆除してもまた元に戻ってしまい問題が解決しないという事。

例の文章はこの中の前者だけを打ち消してるのだから、意味として通る。

>>210
無理しすぎだよ。
負けを認めな。・・・と同じになっちゃうよ？（藁

ワイトじゃないにしても、このスレでは
粘着＝ワイトになる罠。

>>221
´∀｀）

で、翁さんはＢＵＳＩＮはやったことないのかな。
あれ翁さんに合いそうだと思うんだけど。

>>218
今日は○液をこぼしました。
若いもんで許してください。

グランディアの戦闘シーンがゲーム全般通して行えればいいのかな？
フィールド移動もすべて、あの戦闘システムのように

必死で198擁護をする奴はウザイので消えてください

>>222
第二の翁が降臨しました！
みなさん、盛大な拍手を！

なんだ、今日は翁擁護というよりワイト叩きが集まってるんだな。
ワイト叩きの方が自作自演（というか多重カキコというか）のように見えるが。

翁もワイトもアンチワイトも、みんな同レヴェル。

煽りはもういい
翁の話を聞く気が無いﾔｼは(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>229
安心してください。全部ジサクジエンです。

どーもどーも、第二の翁です。今後とも宜しくどーぞ

>>227
；´Д｀）

>>224
おおむね正解だろ。
本人は気付いてないようだが、ワイトの文章には独特のクセがあるんだよ

>>232
それもどうかと思うぞ（ｗ

>>231
＞翁もワイトもアンチワイトも、みんな同レヴェル。

じゃ、みんなドングリじゃん

>>231
まぁ、それをいっちゃたら、ここにいる奴みんな同じレベルだからな。
身も蓋もないかと。

ドングリｺﾛｺﾛババチョップ〜♪

>>234
お、本家のように開き直ったぞ！

いや、185の文章は俺が書いたんだけど。

ワイトって誰？

にゃ〜も〜

>>242
誰だよお前

ア、アムンゾン・・・
ゴメンよ、ゲロ板のほう放置プレーで・・・

>>243
典型的な例が１９８です

>>242
お前偽者だろ（ｗ

この前は、みんなでアムンゾンﾀﾝを無視しちゃったもんなー

ごめん、ホントは俺アムンゾンじゃないわ。
ちょっとしたジョーク。ゆるしてちょんまげ。

翁は煽りの中に混ざってるのか？

おいおい、翁の面白トークが読めなくなるから、粘着は失せろって。

>>251
翁はきっと瞑想中だろ。

って、自分で言う前に看破されてるし……寒いな自分。吊ってくる

翁さんは？

おい今一体何人いるんだ？
こんな時間にこんなレス間隔って空恐ろしいぞ

ワイトの自演が指摘された途端に煽りが消えたな（藁

にゃもﾀﾝはイマイチ、初々しいのか確信犯なのか分からない･･･

>>257
ん？
煽り野郎＝185＝185擁護＝アムンゾン偽者と考えれば、消えてない事になるが。

……って、何でこんな考察してんだよ俺。

>>211
物語と呼べる者は用意しないつもりでいます。
何らかの台詞は用意されているだろうけど、使い回しで良いと。
基本は町の人に話を聴き、目的を見つけだし、強くなること。
その一連の流れをシナリオとするゲームですね。

キャラの種類は、重武装戦士（騎士、戦士、兵士）、軽戦士（レンジャー、盗賊、アーチャー）
僧侶（マージ、僧侶）、魔法使い（魔導士、召還士）、高級職（賢者、侍、忍者、ビショップ）
多少分類がおかしいかも知れないが、そんな感じだろう。
なにか他にも加えたいとかあれはこうではないかという意見があればお願いする。

にゃもは確信犯。
オッキーどこよ？
次は全能感あふれる世界について語るのか？

>>260
ちと質問。
このゲームの中での賢者とビショップの違いを教えてください。

>>260
えーと、それでプレイヤーはどこに面白さを感じれば良いわけ？

>>259
露骨な煽りレスは消えたって意味

>>260
そんな適当なクラス分け、企画として出したら叩きつけられるぞ。
アクア＝エリアスほどのネットRPGですら、クラスに対する批判はポンポン出てくるっつーのに。

>>263
やはり育成等じゃない？

（訳）平面Wizで、戦闘はグランディアっぽい、ということで皆さんいいですか？

>>260
ますます７だ・・・

>>257
推して知るべし
そっとしといてやろうぜ

>>264
了解。

>>265
アホ。ｸﾗｽわけは解りやすいようにこういうオーソドックスな方がいいだろ。
聞いたことも無い職業が出てきたらわけがわからなくなるだろ

>>260
マージってメイジ＝魔導士の事じゃないのか？
なんにせよ風呂敷広げすぎんのはどうか
何度も言うがそのゲーム作れると思ってる？

>>271
オーソドックスと適当では意味が全く違うんだが……
>>260の書きこみから、クラス分け（特に上級職が存在する）必然性が汲み取れるか？

>>260
ガンナーとかは？

>>261
違うったら…

上級職ではなくて高級職って言うのがなぁ・・・

>>272
そのツッコミ、敢えて言わないでおいたのに・・・

>>271
第一声でアホとは凄いな（ｗ

いまさらだけど、グランディアの戦闘って面白いけど何度も続けるとダルくなるんだよな〜
せめて戦闘の回数を1/10にして、入手経験値を10倍にしてくれればなぁ

オッキー・・・こてこてのファンタジーＲＰＧ派ですか？

もういい、ワイト、わかったから…。

クラスに上級、下級をつけるとバランス取りが難しくなるんだよ。
本当にオーソドックスで行くなら上下は付けなくていい。ソードワールドのように。

……いや、SWはクラスじゃなくてスキル性だけど。

僧侶はどっちかというとどるいどでは・・・・


ｳﾙﾃｨﾏﾆﾄﾞｸｻﾚﾃﾏｽﾈｲｯﾃｷﾏｽ

やってないみたいね。
翁さん、ＢＵＳＩＮ一度やってみて。
いろいろと得られるものがあると思うから。たぶん。

クラスは横文字にするか漢字にするか統一汁

>>279
何でもワイトにするのもどうかと思うよ。
翁擁護を全部翁の自作自演にしちゃうのと同じレベル。
またーり行こうぜ、またーり。

東京人はバカと言われると気分をこわす
大阪人はアホと言われると気分をこわす
名古屋人はタワケと言われると気分をこわす

だから、例えば大阪人にバカと言っても相手は笑ってくれるわけですよ

もう職業なんていらない。
無職。これ最強。

>>282
BUSINのどこに得られるものがあるのか小一時間問い詰めたい

>>273
オーソドックスなのはいいと思うぞ。
ま、矛盾が多い上の分類ではちとこまるがな
ありきたりすぎるとかいう煽りはおかしいってな

結局県で殴る役と魔法で蹴散らす役と回復する役があれば充分

でも結局忍者最強説が浮上しそうな罠

>>283
統一、って言葉は翁が最も苦手とすると思われ。

今翁はどれにレスすれば問題が少ないか考えています

>>272
俺に作れと云われても、ちょっと無理っぽいが。
一応は企画として成り立つところまで出来れば良いんじゃないの？

他に職業で欲しいのはない？

>>285
おいおい、それ全て逆。
大阪人にアホっていったってこれは愛情表現みたいなもんで誰もなんとも思わないよ。

攻撃魔法の使える魔法戦士や回復魔法の使えるパラディンは作れないの？

翁の発言ってゲーム専門学校に行きたがる中学生のようなものばかりですね。

ひえ！もう４時になるじゃない…
もう寝るよ、じゃ。

BUSINは下請けでほとんど完成してたのを岡田がダメ出ししてかなり作り直しになったといういわくあり。
岡田の口出しのおかげで売れたかどうかは･･･あえて言うまい

名古屋人以外はタワケがよく分からないわな

>>293
弓使い系がほしいね。アーチャーとか

>>295
グランディーアでもマジックナイトでも好きなものを作ってくだちい

>>284
了解

>>287
狂おしく同意
にゃも、お前はあのたるい戦闘とバグだらけな、魔法合成のしちめんどくさいゲームの
どこに得られる物があるか小（略

>>293
君が作らんで誰が作るんだ
それに明らかに開発不能なゲーム話し合ってもしょうがないだろう？

企画として「あ、これは面白そうだ」と感じられる部分がほとんどない。
ダラダラと職業やら武器やら、脳内電波バリバリのストーリーを書いてきた
企画志望者は軒並みダメ出しされる

反面教師にしろという意味だったらまだ救いがあるな。

>>293
サポート専門職がﾎｽｨ
補助魔法とか、パーティーにいるだけでステータスが上がるとか

あと、さっき言ってたけどタカラ箱の罠外しや高いところの箱を取るのに
盗賊が使えるって言うのはどうなったの？

スキル制つーとSO2とか？
あの発想自体は良いと思うな。バランスは崩壊してたが。
スキルの種類を減らしてレベル上限も下げて、もっとシンプルにすればいいと思った。

すごくいい作品には出来ないにしても
努力で面白くなくはない作品にはできなくもないと思う

>>303-305
分かったからもう寝てくれ

>>294
むしろ大阪はボケが悪口だな
アホとか死ねとかは冗談程度

ワイトうぜえな・・・
文句があるなら具体的につっこんで論破しろよ・・・
政治家の文句を飲み屋で叫んでるリストラ寸前のサラリーマンみたいだな

ファンタジー系TRPGの基本。
戦士系：二人
攻撃魔法：一人
回復魔法：一人
探索補助等：一人

俺に作れと云われても、ちょっと無理っぽいが。
一応は企画として成り立つところまで出来れば良いんじゃないの？

↑
！！･･･意欲を見せた832レス（確か）に続いて、これは本当に問題発言ですた。
もうなんでもいいや〜☆

>>304
つーか一応システムは決定(翁脳内では)した上で
言ってるんだから問題ないでしょ〜

>>309
翁本人？

>>311
リアル世界でも虐げられてんだろうな。
翁をいじめてストレス解消しているかわいそうな奴らなんだよ。

>>311
だから、そういう発言をやめれって……ワイトよりウザイ。

レンジャー、パラディン、ドルイド、ビショップってどういうものなのかよくわからないな。
マージは魔導士で良いとして、ウィーザードってのもあったな？
この辺りの関係性とか？
魔法戦士とかは中途半端なんで使い道がなさそうだ。

>>315
たしなめられるとすぐにジサクととらえようとすんだよな・・・
やれやれ・・・

>>312
＋遊軍一人
どれを担当するかはプレイヤーにより異なる

>>311
ワイトに論破しろと言っても無理
彼はそんな器じゃないよ

翁って本当にゲームの知識ないのな。

って、もしかしてみんな本気で翁がゲーム創ると思ってたのか？
ネタじゃなかったのこれ？まぁ、翁がツクールでも何でもゲーム製作に精を出せば、
２ちゃんには現れなくなるだろうが。

>>313
こういう奴はまじでうざい

少なくとも現スレにおいて、ウザさはこういう順列。

アンチワイト＞ワイト（じゃないかもしれんが煽り屋）＞＞＞翁

みんなもっと冷静になれ。
翁はそんなにアレな発言はしてないと思うぞ、今のところ。先は知らんが。

>>318
WIZでは魔法戦士＝侍orロードだろう

>>318
うわぁ・・・翁たんそこまで知識がないとは・・・むしろすがすがしいな

でも７人パーティなら専門だけしか出来ない人たちでもバランスは取れると思われ
下手したら後期ウィズのように全員バルキリーでもいけるかもしれなくなるんだから

ワイトかどうかはもういいよ。
さっきは翁アンチが一番うざかったけど、今はワイトアンチの方がうざい。

>>325
おいおい、アンチワイトもウザイのはわかるがわざわざワイトよりも
上に持ってくるなよ、やつらはすぐ調子に乗るんだからさ・
アンチワイト＝ワイトにしとけ

なんとなくラストハルマゲドンを思い出した

>>318
魔法戦士の一番のメリットは汎用性だよ。
起用貧乏になるから多くのコンシューマゲームでは敬遠されるが、フレキシブルな行動が求められる
自由度の高いRPGにおいては貴重な戦力になりうる。

ソードワールドのプリーストファイターなんて、使い易すぎるもんな・・・

7人パーティって全部自分でキャラメイクするって事？Wizみたいに。
なんだ萌えキャラばっかとオモタよ。

>>325
知らんかもしれんけど、ワイトが出てるときの荒れ具合は比較にならないよ。
これでも今は、今までに無いほどマッタリ進行が出来てる。
こんな感じで続けばいいんだけど

>>327
ま、素直に「わからない」と言ってるのは評価して良いだろ。
大目に見てやれ。

>>332
１２種族１８職業の中から選択しますが、性別は女のみです

ラスマゲのエンディングのオチはあんまりだよな。

翁は293レスのフォローをば。
いや、まぁそれが本心なら、それでいいんだけどね。

>>334
そういう君は知っているのか？
説明してみいや。
２つくらいでもいいから説明してみいや

たまに見せる翁の弱気な姿に萌える

>>334
そうだな。
今までの翁とは思えないほど素直だ。

>>332
主人公自作型って、今作るのはどうなんだろうね。
主人公の人格自体がストーリーの重要な部分を占めるゲームが大半だから。

>>335
まぁ、漏れは職業より制服選べればいいよ・・・
ピアキャロじゃん・・・

>>341
そういう系統じゃないゲームをつくろうってんだろ

>>338
漏れは３３４じゃないがそう噛み付いていくな
叩くところが見当違いだぞ
冷静になって煽るのやめれ

>>341
ソードワールド(SFC)は名作だよん

>>344
噛み付いてるんじゃなくてさ。
自分も知識無いくせに偉そうに言う奴が俺は一番気に入らんのだよ。
ぜひ、自分は知識を持っているのなら説明してもらいたいなと思ったんだ。
別に煽ったわけではない。本当に説明してもらいたいんだよ

まぁ、お前ら。スクール水着でも見て、少し落ち着けよ。

>>335
種族は人間・エルフ・ハーフリング・ダークエルフ・半エルフ
ホビット・犬獣人・猫耳獣人・牛乳獣人・羽根付き種族・魔族・人魚
辺りですか？


ｳﾜｰ８０年代テイスト

>>347
ソレダ！

>>346
３３４はそんなに偉そうにしてるかな？
別に普通だと思うが

>>346
だから、「気に入らん」なんて個人的な理由で叩こうとするなって事。
全体の流れをつかんでくれ。頼む。

>>346
気持ちはわかる。
翁と同レベルの癖に周りのおありにのかって偉そうなことを言う奴もいるのも
たしかだ。
ま、そういう奴はほっとくに限る。あまり気にするな。

つーかパラディンとかぐらいはゲームオタの中学生でも分かるだろ

>>347
さっそくスクール水着を着てみたところ、かなり落ち着きました。

>>346
そういうのは私怨って言うんだぞ・・・ｵﾁｬﾂﾞｹ

>>354
人それを「萎える」と言う！！

>>351
だから叩いてるんじゃないんだって。
自分は知識があるってのならぜひ、説明してくれ、っていってるだけ。
別に叩こうとか煽ろうとかいう意図は無いよ。

パラデインだと思ってました

>>354
素晴らしい！

>>353
カミングアウトするが、俺はわからん。
パラディンは騎士兼聖職者なのか？それとも聖職者を守る騎士なのか？

>>356
ｽﾏｿ

むしろここで問題なのはゲーム(特にＲＰＧについて)について語ろうとしている翁が
その方面についての知識が少なすぎると言うことだと思われ

>>350
ま、偉そうには見えるな。
大目に見てやれってお前は何様だ？と思うってのはあるかも

>>357
３３４は知識をひけらかすような真似はしてないと思うが

>>348
ホビットはコミカルすぎるような気がするし弱そうだけど大丈夫か？
ドワーフは入れないとならないな。

今時この手のゲームって皆無だもんな。

>>357
まぁまぁ、どうだい、君も見てみないかね。このスク水の絶妙な色合いを。
心が落ち着くだろ。日本人の「わび・さび」を見事なまでに表している。

>>357
知識がある、とは言ってないんじゃないか？そもそも
偉そうな口調なのは２ちゃんねるだからだろ。
いちいちそんな事に細かく反応してたら２ちゃんねらーやっていけんって。

>>363
そうか
漏れには仲裁してるように見えたんだが
偉そうにも見えるのかな

>>365
ホビットは最近の指輪物語ブームもあるし入れときましょうよ。
ロリぃし。

それよりも牛乳獣人に突っ込みを入れるべきだと思う

ドワーフの僧侶はお約束ですから。

もう叩いた叩いてない、偉そうだ偉そうじゃない論争はやめにしよう。
このままじゃ永遠に続くぞ。
この話題は終了！

>>366
あんたはなにものだ（ｗ

ホビットの長所
・罠の感知、解除などに優れる
・敏捷性が高い
・身体が小さい

これくらいなら、コンシューマにも生かせると思う。

でも女ドワーフは激しく萎え、だなぁ。
髭生えているんだろ？

ハーフリングってさ、日本だけでしか見ないよね・・・
もしかして日本に輸入する際に誰かがでっちあげた？

既存の種族を入れなくてもいいんじゃないの？
前に翁自身が言ってた、重装戦士、軽戦士、魔道師、盗賊とが、職業だけあれば
事足りると思うんだけど･･･
そこに種族とか入れるとメンドーになりそう。
（漏れは好きなんだが）

>>369
巨乳（・∀・）ｲｲ!!
路理にだって分かるはずだ！

むしろダンバインを作って下さい、はい。

>>360
両方パラディンでいいと思う。少なくとも現在の日本での解釈は。
本来どちらが正しいかは、ちょとわかんね。

>>378
フューラーの絵心を見せ付けるためです

俺の聴いた話では耳の長いエルフを主流にしたのは日本だそうな・・・

>>374
ガッツに萌えるﾔｼがいるこの世の中
女ドワーフに萌えるﾔｼもいるだろう

>>376
wizみたいで面白いじゃないの。

つるぺた担当はピクシーですか？
なんか話の趣旨がどんどんあさっての方向に逝ってるな…。

種族入れるとそれぞれの民族問題が出そうでイヤん

>>376
種族を増やす事に、ゲームバランス的なメリットはないね。
敢えて言うなら、能力値を極端にするため（人間にはあり得ない耐久力をドワーフに持たせる、等）の口実ってくらい。
世界観とか雰囲気とか、そういうものの為のギミックでしょ。本来は。

ホビットたんの柔毛の生えた足で足コキしてほしい

>>385
有名なエルフとドワーフは仲が悪いとかってやつか。

>>382
キャラとしてはいたほうが面白いかと
萌える萌えないは別として

種族を増やすのは、エルフにミニスカさせる為です･･･って翁に聞きました。

ジルオール思い出した。
フェティさま、ハァハァ。

じゃ、ビスケﾀﾝ入れてよ！
http://akm.cx/2d/img-box/img20020515034535.jpg

まぁ、なんだ、キャラがエロくて、ヌケればよし！！
ということで。

46KBｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

いかん萌えばっかりに行ってしまうと駄目だ！
２ｍを超える長身にフルプレートにヘルメット無しのリザードマン男萌え〜

じゃ、そろそろ落ちます。

おやすみオッキー

確かにゴツイのもいいな〜

おやすみ翁

しかし翁がキャラデザだと、萌えの方向に行かざる得ない罠。

今日もなんの進展も無いまま終わるのであった…

漏れも寝よ

乙かれ、オッキー
漏れも寝ることにするよ

萌えキャラ使いまくり→その内だれる→オヤジ使ってみる→オヤジマンセー！→飽きる→萌えに戻る

エンドレス

今日のオッキーが、まともな人に見えた罠。
ガンパレスレでも、ものすごくいい人になってたし。
なんかいい事あったのか？

機嫌が良かったのだと思われ。

百聞は一見にしかずを体験しちまったからじゃねぇか

俺も寝るか。今日の進展？
「スク水には癒しの効果があることが分かった」
これだろ？

偶然にもこんな書きこみを見つけてビックリした。

もういい加減、君の発言にはうんざりする
ダレカレかまわずケンカをふっかける酔っ払いと変わらない
自分の知識量と語彙の能力に長けていると自分に酔っているのだろう
温厚に君の相手をしてくれていた人達も　もう君を見放したのだろう
いつまでも同じ論調だし、君と対話（対話とすら言えないか）をして
得るものなど感じられないのだから　当たり前ではある
人の話を聴こうとする姿勢の無いものに　諭す言葉も届かない
何ヶ月経っても君の成長のなさには・・・・

ttp://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=100
どこの掲示板にもいるんだなあ、翁みたいな人が。だれが指摘されているのかは
分からなかった。

>>408
そういう御時世なんでしょ。

結局
・FFT
・ブシドー
・MMORPG
のパクリなんでしょ？言い方悪いな良いとこどり

あと、オッキー
昨日の人は真面目に議論しようとしてる人かなり多く見えたけど。
厨が多いとか言うほどではないかと。

ファンタジー系ならグループSNEの作品読めば詳しくなるよ
そんなに間違ったことは描いてないと思う。

あと、ドワーフやらエルフやらってのはロードス島戦記でも見れ。

オッキー今日はFF11に名無しを取られてｼｮﾎﾞｰﾝと見た。

フューラーはFF嫌いだからね。
むかつき指数はさらに高いと思われ。
腹癒せに今日は自演で三人格はやると見た。

>>414
はいはい、分かったからどっか逝ってね

1 ：雑念叫犬itao.net中尉004 ◆7LYsN.NE ：02/05/16 16:39
名無しの分際でえらそうなレスするなよ（藁
固定に逆らうな。

本当に今日はＦＦ祭りで、ここは人がいないなぁ

　 なんか翁の言ってるシステムってサクラ大戦に似てないか？
　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　　∧__∧
　　　　　　 (　・∀・)　　　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／ヽ／ ヽ　 Θ 　　　　　｜ まぁ、やってるゲームが少ないからな
　　　　 ⊂| 　| | 評 |　 ｜ 　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣￣〓 ＼ 　　　　　　|/
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　∧ ∧
　 |　　　　　オキナ　　　　　 | 　　　ﾐﾟ∀ﾟ　ﾐ
　 |　　　　レビュアー　　　　.| 　　　ﾐ 　　 ミ
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　ミ_______ミ〜　　　 (・∀・ )　ﾓｳﾍﾞﾂﾉﾜﾀﾞｲﾆﾅｯﾃﾙﾖ?

>>418
惜しい。
コタツＡＡを見習いましょう

フューラーFFに負けるな

各員　ＦＦ叩きに出撃せよ！

このスレをご覧の方初めましてキユです。それではどうぞ。キユで「煽りでつきぬけろ！」
この>>1はロックだ。そしてレスを付けた君たちもロックだ。
天才って何よりも素晴らしいですよね岸本先生？
鳥山先生の偉大さが改めて分かりますよね尾田先生？
犬の童話の話はとても感動しましたよ島袋先生？
パクリじゃありませんよねオマージュですよね矢吹先生？
いつ新カードが出るか楽しみにしていますよ高橋先生？
野球の専門用語は理解していますよね鈴木信也先生？
無数の大ゴマの意図を教えてくれませんか許斐先生？
憑依合体はとても好きでしたよ武井先生？
やはり時代はショタロリですよね岡野先生？
そろそろタイトルを変えた方が良さそうですね秋本先生？
打ち切りからの復活、とても羨ましいですね鈴木央先生？
わざと色気の無い女性の裸を出しているんですよね梅澤先生？
長期連載は設定が矛盾して大変そうですね荒木先生？
マサルさんと同じ笑わせ方を一貫させてますねうすた先生？
恋愛に性別は関係ありませんよね樋口先生？
読みきり時代はとても面白かったですよ澤井先生？
いつの間に本誌から消えていたんですか萩原先生？
佐為が消えたシーンはとてもスッキリしましたねほった先生？
仕事に支障が出ない程度になら遊んでも良いですよね冨樫先生？
漫画家の性格と作品は区別されて評価されるべきですよね久保先生？
漫画家の外見と作品も区別されて評価されるべきですよね和月先生？
毎回このスレはsageを食う。けどそれは>>1が厨房でありヲタクであるとゆう事の誇りだ。
煽りに乗らない２ｃｈらーが嫌い。コピペをあぼーんする削除人が嫌い。優しいキユスレが好き。
バイバイ。

話す。東。萌。

結局出来た物は、ドラクエ�Vだったりする。
遊び人を勇者にするのは良し。逆は不可｡

>>418>>422
お前とお前は帰って良し｡

>>425
おまえがな

ところでさー、翁はリアルにこだわってるんだからさー
ＨＰの尽きたキャラクターはもちろん死ぬんだよね？
復活は有りの方向ですか？

今日の夜中祭りあったんだ・・・変なノリだけど。
名無し同士で煽り合うなんて今までなかったしなぁ。
異質な名無しが一人紛れ込んだようだな。

>>428
え？何それ。

いつかの698じゃない？
名無しに袋叩きにされて恨みあるだろうし。

翁、どうしちまったんだ…。
お前の情熱はFF11祭に負けちまうくらい、よわっちいものだったのか！？
age

そんな祭りが・・・折れも参加したかった

翁！　お前にとっては今日こそネトゲに対するネガティブキャンペーンをするべき日だろ！

ひそかにＦＦ１１が気になって気になってしょうがない翁であった。

昨日は翁が機嫌よかったみたいだな。
昨日ぐらいの半マターリ、半祭状態がおもろいかも。
でも粘着は勘弁だな。あの粘着はワイトか？
まぁ698でも誰でもいいけど。

>>434
実は今翁はＦＦ１１をやっている最中だったりして。
なんせＰＳＯもやってた御方だし、気にはなってるだろうな。

本日は、「ゲーム翁の朝まで生ゲーム論｣の予定を変更して
「ここが駄目だよＭＭＯＲＰＧ〜全能感のない廃人厨房行って良し！！〜」を放送いたします
司会進行は例によってゲーム翁。
ＭＭＯＲＰＧ賛成派にはワイト・にゃもを、
反対派にはじじい・孝雄が付き熱い論議を交わします。

今から明日の4時まで無名の方々のカキコをお待ちしています

実は今翁はタルタル♀でネカマプレイ中で、
βからやっているプレイヤーから貢がせているのです

FF11でも結局UOと同じ目に合わされる翁であった。
そして彼はプレイオンラインに接続することは2度となかった…。

今日は翁は休みですか？それとも本当に・・・

このスレにキユコピペ張ったﾔｼ痛いな
ただ新しく見つけたコピペを貼りたくて貼っただけのリアル厨房だろう

>>441
翁の生き様はある意味ロックなのでキユコピペもそう場違いでない罠。
つーか、むしろこのﾏﾀｰﾘしたスレで殺気立っている君の方がいたい

君達一日一翁叩きをしなければ眠れないのかね？

うん

まぁ、ディープダンジョン、飛び出せ大作戦をこよなく愛する、スクウェア大好きの
翁のことですから、今日は朝から11をやっているのです。

眠れないのかもしれません

>>446
君ももう翁にフォーリン・ラブ

もう、キングスナイトでもデストラップでもなんでもやってー

丸くなった翁なんて求めてないんだけどなぁ。
真面目に話したきゃ、それこそゲサロ行ったほうがいい。
無用な煽りも激減するだろうし。

↑と同じ内容カキコ今まで何回見ただろうか

>>442
なるほど確かにキユ先生と翁は似ているところがあるな
翁もロケットで突き抜けた男と言えるだろう。電波な所も似てるしね
是非新連載は読んでもらいたいもんだ

ここにいる人たちは誰も、まじめに話そうと思ってないと思われ。
みんな翁にフォーリン・ラヴしている人たちなのです。
でも最近翁も煽りに変に慣れてきちゃって、初期のころの初々しさがなくなってるんだよな。

そう？　少なくとも夜中のログ見る限りそういう人いたみたいだけど。

あれもネタだから。
誰も本気で翁がゲーム作るなんて思ってないだろ。
ゲーム創る暇があったら、2ちゃんやってるよ翁は。
あ、粘着電波は真性ぽいけど。

そうでもなかったりする

とりあえずまともに相手して翁に発言の責任を取らせたいんだけどな
おまいらも翁のゲームやったら煽りのネタが増えて楽しいだろ？

でも、何気に翁の作ったゲームやってみたいかも。
買うのは御免被るけど。

翁がＲＰＧツクールで作って配布してくれたら面白いけど
それってゲサロいく確率と同じくらい低いっていうか、ほぼゼロだしなぁ。
それだけのやる気があったらもう再就職できてるよ。

翁が今FF１１やってたら笑えるな

また立てたのかよ馬鹿野郎ども

ＦＦ１１を語り出す。このスレで（苦笑）

翁がFF11やれるほど金に余裕があるなら再就職の心配しなくてもいいんじゃない？

翁の親の脛は限りなく太いようだ

>>458
ハゲドウ

ふざけんな。スレ違いなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>465
暴れないでくれ
俺達は重複だって必死に説得したんだが翁は耳を貸さなかったんだ

>>466
猪木はさっくり無視の方向で

もう相手すんなよ・・

てか本当に金持ちの息子とかで、肩書きだけ副社長とかそんなんじゃないの？
インドの大富豪の息子とかさ。

漏れは翁にﾌｫｰﾘﾝﾗｳﾞですから

マジで暴れる１０レス前

翁さんになぜリストラ後落ちぶれて引きこもりに甘んじてしまったのか
その経緯を聞かせてもらいたいです

ん？翁FF11買ってもらったの？
ガンパレはクリアせずじまいか。うらやましいプレイスタイルだ。

もう三ヶ月くらいだもんな〜。
デビューして。

翁が来る前にここのスレぶっ潰すか

翁ってセガＢのログから見て少なくとも3年間以上は引き篭もってるんだよな。
これだけ長いともう社会復帰は絶望的？

あれ、ガンパレ1回クリアしたとかしないとか？
ってかほんとにFF11やってるのか？あれほどMMORPG嫌ってた翁が…。
まぁ、ガンパレの前例があるだけに否定できん。

>>472
「媚びない」「群れない」「そのくせ能力が高いために僻まれた」と本人は言っていた。
人と話せないので、コミュニケーション不足がストレスになって、いっぱいいっぱいになって
自主退職って感じでしょう。

予想に反して現在ガンパレプレイ中だったりして
争奪戦の後始末中ｗ

ネットゲームはある程度大人であることを要求されるから翁じゃ楽しめないだろう

無理だろう、社会復帰は…。本人もするつもり無いかと。
でも3年以上引き篭もれる経済力の方がスゲエ。

>>478
それ自分で言ってたのか（藁
こんなところでくだ巻くしか出来ないなんてものすごく惨めだな

何でこんなに翁のパーソナルデータに詳しくなっちまってるんだろう…

翁は筋金入りのアンチ■ですよ？

「お茶汲みなんかしたことない」「新人にして中堅の存在」
とかも言ってたっけなぁ

自分の意見を急に変えてしまう所から見て宗旨変えの可能性も無くは無いだろう

>>484
だから文句つけるためだけにＦＦ１１をプレイするのですｗ

あれ、でもWizよりディープダンジョンの方が好きとか、やりこんだとか云ってたぞ？
ていうかFF11はネタだろ。どうせガンパレプレイ中でしょ。
いや…待てよ…
ひょっとして、ゲーム作ってるかも…

ううううううううううううううううううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あ゛ああ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ゛へーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ゛あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>488
それだけは絶対に無いと断言しておこう
どうせ降下作戦辺りでで詰まってるんだろう

「新人にして中堅」ってなんだ？
年齢が、ってこと？ただのオヤジだろ、それ。

宗教勧誘食らって逆に論破してやったとも言ってたっけ

メモが落ちている
　拾う>>3
　そのまま先に進む>>35

まさかゲームブック系のゲームを作ってるんじゃ！？

猪木は中尉のスレからでてこないでくだちい

わ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やべえええええええええええええええええええええ

>>488
「マイコンゲーム入門！」片手にインベーダーもどきを作ってますｗ

>>493
ワラタ
>>494
12字にはママの言いつけでオネムするので、それまでさっくり無視しといてください♪

宗教はキリスト教以外は廃止だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

論破って･･･そりゃ、勧誘する人は立場的に強く言えないって。

193△ ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 　sage ：02/04/10 00:33
激しくスレ違いだが、俺はプログラマーだった当時、上司に仕事を教えて貰ったことはないね。
その代わり、コピー取ってくれと云われてもやらなかった。
そんな関係だったね。
部長は俺の理解者だったから、いろいろ面倒を見て貰った。
あの当時サーバやＵＮＩＸについての話を聞いたりしたのは部長からだったね。
上司は結婚とかで忙しく、俺はほったらかしだったね。
三菱でプログラムを組んでいた時、夏休みの時期だったし、俺は昼飯を食ってから出かけたもんだ。
上司は居ないし、自分の勤務は自分で管理していた、だから７時頃まで働いたかな。
三菱には、外部のものとして出かけていたけど、三菱の給食をただ食いしたりして楽しかったね。
そのころ社長は、俺の仕事ぶりに感銘して、給与を上げてくれた。
新入社員は、掃除や、お茶くみなどの仕事があったが、俺はやらなかったね。
もう新入社員にして、中堅だった。

上司の引っ越しの手伝いに行かされた時は参ったね。
何もものは教えないくせになんだこの野郎ってなもんだった。
しかも寿司の一つも出さない、世間知らずぶり。

ある会社に出向していた時は、俺一人で、仕様書を３０００枚くらい書いたね。
その仕様書を元にフォートランでプログラミングするんだが、考えただけで嫌になる量だった。
２〜３プログラマーを付けてくれよと思ったもんだ。

まあ上司は俺に仕事は教えなかったが、俺自身も上司に聞くより、出向していた会社の責任者に聞いた方が早かったね。
それでも、解らないことを全部聞くなんて真似は出来ないから、１００冊くらいある、マニュアルを読み漁って、何とかしていたものだ。
それでも、その会社での評判はとても良かった。
上司は関係なく、俺の力によるものが大きかっただろう。

自慢みたいでいやなんだが、俺のことを誤解して貰っては困るので述べさせて貰った。
まあ、上司に頭下げてコピー取ったりしながら、仕事をするより。
マニュアルを読んでいた方が良かったって事だ。

「マイコン」って単語を久々に聞いたなぁ。
プログラマーって、何？日本語ベーシック操ってたのか？

翁って「芝村的」ですね

こんな奴同僚とか部下にいたらやだなぁ。
協調性とかチームワークとかないものなぁ。
一匹狼に生きる翁たんに萌え♪

10 ｶｹ "ｵｷﾅﾊｾﾞﾝﾉｳ"
20 ｲｹ 10

>>503
一匹狼というかイソップ物語のコウモリだな

俺は忙しいから早く寝てんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
テメェラ何時に寝てんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>504
…翁？

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの１の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの１の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 引きこもり　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

俺達と翁は持ちつ持たれつなんだよ。
ゲロじゃ無理。

猪木は早く寝てしまえ

　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　　　>>1 　　 　　　　|
　　 |　　告別式会場　　　|　ｻｯｻﾄ逝け・・・
　　 | 　駄スレ滅委員会 ..|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

>>502
芝村は血筋ではなく考え方か何かだからなぁ

>>512
待て！貴様の発言にはなにか危険な匂いが感じられるぞ！？
まさか芝村舞を指しているなどと思っているわけではあるまいな？
まさか・・・貴様！翁か！！

　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
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ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
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　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|>>1告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.

キレた。>>1 へ

貴様、真性厨房だろ。何も知らないヴァカが！！
狩はな、IPをしっかり記録しているんだぜ？　んなこたぁ常識だ！　クズ！

俺が「あるルート」から貴様のIPを入手したらどうするか。
メールを偽造してやるよ。
あたかも貴様がFROM欄を偽造して、俺宛てに卑猥なメール、
またはウィルスを送信したが、貴様のIPが記録されてたって感じのヤツをな。
串刺してようが関係ねえ。どこのサーバー管理者もISPもトラブルはゴメンだし、
匿名を笠に着て好き放題する貴様みたいなガキが大嫌いときている。
喜んでサーバーログを提供してくれるだろうよ。

さて、貴様の素性が判ったらどうするか？
プロバイダに連絡してアカウントを取り消す……なんて幼稚な事はしねえ。
貴様んちの周辺で張り込む。そして貴様の醜い姿をデジカメで撮る。
それを適当な「無料ホームページ」にアップロードし、
貴様の大好きな ２ちゃんねるの各板に貼り付けてやる。
氏名、年齢、住所、電話番号などと一緒にな。
そして知っての通り、2chにはごく僅かだが本物の狂人がいる。

今から作業を始める。
簡単ではないし、時間もかかるだろう。俺自身へのリスクもある。
だが俺は本気だ。地の果てまでも足跡を辿り、
とことん貴様を追い詰めてやるからな！

貴様の末路をasahi.comの社会欄で読むのが、今の俺の最大の望みだ。

>>513
舞はあんまり芝村的じゃないんじゃなかったっけ？


でも翁は思想統一事業を目指してそうなので不可

今日はホントに翁来ないのかな･･･

猪木がいると翁が怖がって出てこないじゃないか！

アルファの芝村とはまた違った思想のようです
ゲー専卒の翁はこれからのゲーム業界には高学歴が必要といっている芝村氏とは絶対分かり合えないでしょう

うるーせ馬鹿

猪木ちゃ〜ん、そろそろ寝ないと明日学校遅れるわよ〜

翁って学歴はどうなのかなぁ？

芸も無くそのままコピペを貼り付けるだけの猪木君に萌え萌え

猪木の父です、このたびは息子が（略

>>522
ゲー専卒

驚愕の事実（ﾌﾟ
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.linkydinky.com%2F20billsecrets.shtml&submit=%83E%83F%83u%83y%81%

>>525
翁の若いころにはなかったと思われ

御免、おれ莫迦だから芝村が「舞」なのか「裕吏」なのかわかんなくなっちゃたよ…。

ゲー専卒の俺は芝村が嫌いだ。
ふと気がつくと大卒じゃないことで鬱になってる。
後から入ってきてディレクターになった奴も美大卒だしな…。
後悔後悔大学いきたかったああああ。

漏れが馬鹿だから芝村的というのを祐吏のことと思い込んだのだと思うｽﾏｿ

今日は徹底的にやったるぞ

猪木はもうすぐネンネなのでさっくり無視でオナガイ♪

>>532
あい☆

>>500
これ始めてみたが、すさまじい電波ぶりだな

翁がトラウマのせいで引きこもりの美少女だったら良かったのに・・・
そしたら漏れたちの無駄な行いも社会的な意味があるというのに

まぁ、翁が「舞」にも「裕吏」にもどちらにも当てはまるコンパチぶりが問題だな。
で、翁は今日来ないの？2ちゃんに翁が居ないのははじめてみる気が。
まぁ、漏れも毎日いないから分からんが。

>>535
ねえよ（藁
いくら顔が良くてもあそこまで性格が捻じ曲がってると矯正不可能です

おきなは　じらし　を　おぼえた！

>>535
夢を見すぎだぜ……
翁は脂ぎったオッサン。　それだけさ

okinaは
ＰＯＬ認証ができません

翁がプログラマだったってのは翁の脳内設定だろうな。
でなきゃあんな破綻したシステムをだらだら書いて悦に浸るなんてことはできん。

翁はここの1みたいな感じかな？
http://piza2.2ch.net/tech/kako/1002/10021/1002160961.html

まぁ、30代だから「少女」はないよな。
でも黒木瞳みたいな熟女だったら…。

顔の出ないネットだ。経歴が嘘だとしたら？

翁の正体なんてどうでもいいが、ゲームについて語るなら
もうちょっとゲームの知識をみにつけてﾎｽｨ

下らない雑談でスレを消費するのは辞めて貰えませんか？
雑談したいなら自分らでスレ立てて行えば如何です？

>>543
鬼武者２の「アレ」みたいなおばはんかもね

ゲーム専門学校進学志望のリアル工房という可能性もあるわけだな。
ってか会話の中身から見ると、リア工といわれた方がよほど納得できちゃうよ。

翁には、少なくともグランディアとジ・アトラスはプレイして欲しい

オッキーおはよう

翁がキレてしまいました

ゲーム暦15〜20年？で100本？
多いのか少ないのか…

翁の最終学歴は高卒だよ。ネタじゃなくて。

翁のスレで雑談するのが楽しいのだ

>>552
会話から見ると、100本もやってるとは思えない。
せいぜい20本ぐらい。

翁たん、こんばんわ〜

>>546
おぉっ、まっとりましたぞい。今夜も語り明かそうぞ。

とりあえず、翁はリアルなＲＰＧ志向なんですよね？
ＨＰが尽きた場合の扱い(死亡？気絶)とその復帰方法はどう考えてますか？

>>552
すくなくともゲームについて語れるほどは多くないと思われ。

オッキー
きたーーーーーーー

>>554
まったくだ

オッキーの昼の生活が気になる・・・・

コンビニ行ってこよーっと

>>552
かなり少ないと思われ
少なくともあまり最近のゲームやったりしてないのでゲームを知らない

昨日のまとめ
オッキーバトルシステム（以下OBS）はグランディアとガンパレのいいとこ取り
種族と職業は考案中

パーティは7人で、基本的に萌えの方向。

こんなもんだっけ？

前は昼にも頻繁に登場してたのにね

オッキーいわく「ゲームは１年に１本で充分！｣
宮崎駿いわく「アニメは１年に１本で充分！｣

>>564
残りは全部無駄な寝言だったから、まとめるとその程度しか
出てなかったな。

オッキーＦＦ１１買った〜？もしくはそのうち買う予定ある？

>>翁殿
このまったりした雰囲気で、何かいい意見が出るかもしれないよ。

まさか本当に働いてるのか？でも寝るの4時以降だしなぁ。

>>564FFTとブシドーも混ぜれ

基本的に萌えの方向。
これはマジキモイ

単純なことだけど敵と味方が正面向かい合ってるってバトルはもう嫌だなぁ。
ＦＦ１０がそれだったの知ったとき激しくげんなりした記憶が。

翁FF11出たよ。知ってた？

>>566
共通点２・どっちもオタの癖にオタを憎悪している

はなから攻撃的な文だから
また荒れるね。ご愁傷様。

ゲームしないで1日中2chだもんね
そりゃ年1本で十分だ

>>575
翁にしてはまともな部類

>>571
フューラーキャラデザなので、ここは譲れない要素かと思われ…。

>>557
気絶では余りにも子供だましだ。
絶対死亡でないと。
モンスターの恐怖感を刻みつける必要がある。
ただキャラには復帰して貰う。

スク水キャラは何人だっけ？

>>574
共通点３・どっちもロリコン

>>579
キャラクターロストは無しですか？

フューラー、復帰の方法はどうすんの？

ゲームに萌えは必要ねえよ！！
ヲタをよろこばすだけだろ
つうか語ってるやつがヲタじゃしょうがねえか
ガンパレも相当キモイレベルだぜ

控えろよこの下郎が！
翁脳内ゲーでは萌え必須

>>579
どうやって？
ゾンビ？それとも蘇生魔法？

キャラの復帰はシレンの方式でつか？

どっちなんだと

気絶では余りにも子供だましだ。
絶対死亡でないと。
モンスターの恐怖感を刻みつける必要がある。
ただキャラには復帰して貰う。


たった４行にこれだけの矛盾を含ませられるとは、さすがオッキー！

>>５７９
死んだら復活の呪文かけてから一ヶ月は動けない、とかどうよ。
その場で全快〜ってのは子供だましだとおもう

ドラクエの死亡もＦＦの戦闘不能もプレーヤーの印象としては同じだよ。
死亡だからって恐怖感が増すわけじゃない。
むしろ死亡にすることによってストーリーに突っ込まれるところが増えてるんだよね。
死亡＝ロストなら恐怖感もあるけど、翁の考えじゃ復帰もありなんでしょ？

>>579
復帰というのは戦闘中は復活は無理だが、街で教会等での復活はOKってこと？
ようするにFEみたいにはならんってことね。
Wizみたいなキャラのロストもないの？

個人的にロスト有りきぼんぬ
ただし、何か残ったきゃらのために何か残せるシステム付きで

翁の世界観ではモンスターなのね
人対人でもいいと思うんだが

リアルさを追求するとめんどくなるだけだぞ

おっ今日もこのスレやってるのか。
もう俺は相手するの疲れたから、がんばって社会不適合者の
リハビリに協力してやってくれや

経験地稼ぎが趣味のようだからロストは絶対にダメというに1000ｵｷﾅ

死亡の復帰に関するシステムももＦＦＴからパクってきたりして。

>580
他のコスもあるので一人までです

蘇生したらゾンビ属性ついて不死身になる

みんな女ジェイソンになるに25オキナ

ロストがあるのかないのか早く考えろよ。
どうせ今適当に考えているんだろ。

翁 　翁　お・き・な・
進め　翁　真理を胸に
戦え　翁　命を懸けて

汚れたゲーム業界を　糾すために
転輪聖王の　登場だ

フレ！　フレ！　フューラー　フレ！　フレ！　フューラー


翁 　翁　お・き・な・
叫べ　翁　名無しを糾せ
輝け　翁　勝利をつかめ

明日に向かって　未来を築け
天命徳政の　時は今

ファイト！　ファイト！　フューラー　ファイト！　ファイト！　フューラー

翁　　翁　　ふ・ゅ・ー・ら・ー
守れ　翁　自分ののために
負けるな　翁　スク水を生かせ

自分の論理を　守るために
有言断行の実践だ

ＧＯ！　ＧＯ！　お・き・な　ＧＯ！　ＧＯ！　お・き・な


翁　　翁　　お・き・な
燃えよ　翁　力の限り
行けよ　翁　真理のために

さあ　蘇れ　伝説の人
転輪聖王の　活躍だ

ゲーム翁！

レベルと経験地稼ぎって概念はマジで糞だぜ
なんでモンスター倒したら能力全部が同時にあがるんだよ。

しかもスライム死ぬほど倒せば魔法すら殺せるし。

まさかWizもやったことなかったりして

モンスターの恐怖を刻み付けるためにはライフゼロになった場合の
ペナルティがないと話にならないと思うんだけど、そのペナルティは
どうするの？

>>604
魔王ですた。

>>602
まぁ、そうあせるな。レスの流れの速さに翁がついていっていない。
取り合えずスク水でも見て、落ち着け。

モンスターと言うか、キャラクターが死ぬ事に恐怖を持たせるために
死ぬとレベルが下がるとか、主人公(いるなら)が死ぬとセーブした所か
らやり直し(バイオハザード的恐怖)とか、ペナルティーを付ければいい
んじゃない？

うむ、なにせスク水は翁の心の友だからな

>>６０６ゲームでそんなもん得られる沸きゃ無い
リアルで体感装置をつけてキャラがしんだらプレイヤーも逝けばOK

>>607
たとえスライムとはいえ何百万匹も殺せば悟りぐらい開けると思われ

メガテンは主人公死んだら即アボーンだったな…。

あれ、一撃でｱﾎﾞｰﾝの世界観はどうなってるの？

>>609
ただめんどくさいだけじゃん
あー下がった〜
またモンスター殺して上げなくちゃ〜ってな。
恐怖もへったくれも無いぞ

>>609
それはただウザイだけだと思ふ

>>614
本人も忘れてます。

>>614
一撃あぼーんなんてザキでがまんしる！

>>614
翁時空の彼方に消え去りました

ペナルティじゃ気絶じゃなくて死亡と強弁した意味が無くなるんだよなぁ

つうか翁のレスが遅すぎるんだよ

戦闘中の復帰は無しの方向で。
蘇生させるのは、戦闘後に行う。
ただし生き返っても、死んだ時の状態に応じて能力値の最大値よりは下がった状態にする。

>>614
「くびを　はねられた！」
忍者最高やね。

翁が会話についてこれてないようだが・・・・
老人介護施設のお姉さんのように会話しないといけないかもしれないな。

オキナ・サーガシナリオ案

地球のさえない青年(主人公・名前変更可能。デフォルトはフューラー)はある日謎の声に導かれて異世界へと運ばれる
運ばれた先はファンタジーの世界。
そこでは悪の魔王の呪いによって男性が腑抜けな上にインポにされていて戦力にならない上に種付けさえもままならなくなっている
そのため仕方なく女性が魔族と戦っているのだが、魔族は男しか通ることの出来ないケッカイを張っているため通れないところがある。
そこに主人公が来たことで状況が変わる。
恐るべき力を持っていて、不老不死、その上子作りも出来る勇者が来たと言うことで士気も上がり人間族の逆襲が始まるのだ！

プレイヤーはＲＰＧパートで頭を使って戦闘をクリアし、
ＡＤＶパートで登場するキャラクター(ほとんどが女性)との親密度を上げ子供を作ることが出来る。
それによって登場するキャラクターは変わり戦略も変化する。

>>620
死んだらキャラロス
復活させたきゃレベル-１０とかでいいんでない？
感が鈍ったってことで

・・・・・所詮この程度か

>>622
ロストは？あり？なし？

俺と同じ事いってんじゃん
>>６２２

嫌いな名無しと同意権とは・・・

>>622
それはただウザイだけだろう
何回も死んだキャラは使えなくなるし

>>622
ロストはどうなった

>>625
逆「俺屍」？

つうか結局ほいほい蘇生できるんだね。
つまんない。

生き返らせるときにお金が足りないと「背教者め！出て行け！｣ですか？

翁自身もロストしてくれ

>>616
じゃあ例えば､職業ランクみたいな物を設定して､
ゲームの進行に害は無いけど､コレクター魂と言う
か､ゲームを極めたいと言う『こだわり』みたいな
物にダメージを与えるのもダメ？上手く説明できな
くてごめんね｡

>>622
ただ単に戦闘中に復活させられないだけで、既存のRPGと大差なのでは？
しかも、
　＞ただし生き返っても、死んだ時の状態に応じて能力値の最大値よりは下がった状態にする。
最大値自体が下がるのではなく、一時的に数値が下がっているだけなんでしょ？
んじゃ、戦闘中に死亡したら、戦闘後に復活→回復で済んじゃうじゃん。

>>626
あーそれならいいかも。ロスト前提で復活させたきゃペナルティ、と。

>>637意味不明

内容は脊髄反射で答えたみたいなレスするくせになんて書きこみ遅いんだ

でも実際ロストありにするとつらいかもな。そのキャラにかけた時間が全てアボーンだもんな。

・先制攻撃が重要。一撃でスタン／死ぬ
・戦闘中復帰不可
・死んだら能力が下がる

まさに運ゲー。リセットの嵐ゲー。
翁、何も考えてないだろ。

死んだらリセット

ＦＦＴのクリスタルみたいにロストしたらスキル引継ぎできたらいいんじゃないかなぁ

>>642
確かにつらいかもねー。
でもゲームの緊張感を生み出すのに時間という対価は非常に効果高いんだよね。
すんごいマニア向けになるけど。

キャラロストとか、レベルが下がるとかはだめだね。
精々、蘇生のためには特殊なアイテムが必要になるとかくらいだ。

死体を担いでダンジョンを彷徨くのも結構恐怖感あるよ。

ただ思いつきを何も考えず言うだけじゃなくて一度ゲーム作れよ
そのシステムでどんな糞ゲーが出来るのか試してもらいたいな

オッキー続きまだぁ？

>>645がいいこといった！
え？ぱくりだって？気にしない、気にしない一休み、一休み。

つうかランダム要素が要のゲームって糞ジャンゴミカスじゃん。

>>642
結局ゲームでモンスターの恐怖云々なんて無理なんだってば

いきなり話が変わって済まんが、主人公はどういう立場なの？
勇者様で、付いていきたい人がいっぱいいる中から選り取りみどりなのか、
それともたんなる冒険者が利害関係が一致しているだけのパーティーですか？
それともジャンプマンガに多い素晴らしい男っぷりが放つカリスマのおかげですか？

>>647
　＞キャラロストとか、レベルが下がるとかはだめだね。
　＞精々、蘇生のためには特殊なアイテムが必要になるとかくらいだ。
だからそれじゃ既存のゲームと何にも変わらないんだってば。

　＞死体を担いでダンジョンを彷徨くのも結構恐怖感あるよ。
そんなゲームおなか一杯になるくらいやりましたが、何か？

>>647
本当に何も考えていないんだなあ。

レベルが下がるのがだめで、能力値が下がるのがよいなら、
ゲームが進むとレベルは高いけど能力は低いキャラが量産されるんですね。

>>647
リアリティの欠片も無いじゃん
さぁ、お祈りで完全回復ですよーって？
魔法なんだから何でもありってことか？

何か今の感じだと重たそうだな〜
それじゃ子供や萌えを求めるオタには売れないよ・・・

前ランダムが議題になったとき、翁はリセット前提ゲーも許容してたしなぁ。
あんま深いところまで考えてなさそう

>>643
能力の最大値は下がらないから、戦闘終了後の回復フェイズで一定量回復する。

相変わらず突っ込みどころが満載で笑える。

>>652
多分オッキー、まだ世界観とかシナリオは全然考えてないと思われ。

＞ゲームが進むとレベルは高いけど能力は低いキャラが量産されるんですね。
こんなんできるんなら結局ロストしたほうが早いじゃん（ｗ

リセット前提ゲーはゲームじゃねえ！！
マニアとMしか無理！

めんどくさいからレベルと死のペナルティは
シレンからパクりゃいいじゃん。

数行に矛盾と破綻を詰め込みまくるオッキーの才能に乾杯

>>660
昨日漏れが世界観のこと尋ねたらｱﾌｫかと言われたので、おそらく翁の脳内では完全に構築されております

死ぬとステータスが(たぶん一時的にだよな)下がるって、
・・・それブレスオブファイア３

つーかこのスレで笑えるのは
翁の意見がまったく一般論を基にしていない所だなｗ

おまいらもうちょっと建設的意見を出してくだちい


















ゴメン、俺も無理

しかしこのスレ夜になると元気だな

>>655
ワンダーですから

翁レス遅すぎー

いや、今日は空前絶後のマターリ感だとおもうが

毎日翁のトンデモ発言をリアルタイムで見れるなんて、ゲームやってるより
よっぽどおもしろいよ！

>>652
主人公という概念は無しにする。
プレイヤーはパーティを操る傍観者だ。

朝まで生オキナ。
皆さんのご意見ファックスどしどし待ってます(文脈が変)

もうみんな翁を罵倒するより適当に相手しておもしろいことを言わせるほうが
笑えることに気が付いたようだな。

>>666
でもこのシステムも
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ,ｿﾚﾃﾞ?
だよな。

>>674
ああ、死亡に関することはもうｹﾃｰｲですか・・・

議論する気ないんじゃん

時々混ざるノイズは耳障りだな。

ネオリュードといってみるテスト

何か今オキナの不意打ち喰らってストマックが痛い・・・
主人公は無しに、ノイズですか・・・

オッキー、やっぱリセット前提？

>>674
WIZタイプか

つか誰も作る気が無くて、作ることも出来ないゲーム語り合ってどうするんだろう

翁　ジ　ャ　ン　キ　ー　説

えーと主人公はあくまで作戦を下すだけの存在ですか？
ジェネラルと言うわけで

多分翁の目指すOBSは詰め将棋みたいなものでしょ？
要するに「コマンドの順番を考えて、5手でけりつける」みたいな。
なら、「俺屍」的なシステムでいいんじゃないの？

>>678
アイデアがないんでね。

それよりユーザー層をもう一度確認した方が良いな。
どのようなユーザーを想定するかに拠ってだいぶ変わってくるだろう。
その辺を共有しないと話が発散してしまって纏まらない。

ノイズ系テクノが好きですが何か？
kid606とかオウテカとか。

で、死んだときの能力は一時的に下がるだけなの？
オッキーそこんとこ教えれ

しかしまぁ、翁の具体的なシステム考察が出てきたことで、
翁スレシリーズの当初の命題「最近のゲームはつまんね」が
否定されたと考えられる。

>>687
纏　め　る　気　が　あ　っ　た　の　か

驚愕の事実だ

翁の言ってるのなんてゲーマー層前提だろ。
それも年齢層の比較的高い

>>683
それは、みんな、わかっているんだ・・・
>>685
いいえ、フューラーです。

んじゃ折れはダフトパンクが好き

>>687
自分の好きなように話押し通すだけなのに何言ってんだか

オッキーいたづらに世界観を濃くしすぎるのも考え物です・・・
子供や軟弱オタでも一部は良いゲームをプレイさせることで
真のゲーマーとして覚醒させることが出来るはず。
絵や世界観はサモンナイトとかみたくカワイイ系異世界風とかでどうでしょうか？

>>689
翁さんはそれ考えるのもうめんどくさくなっちゃったようです。

>>687
ヲタ・マニア向けだけは勘弁してください

それと、結論でたとして、それをどうするんで？
まとめてゲーム会社にうりこむの？

というか、こんなシステムについていけるのはマニアだろ。
萌えの要素いれときゃヲタもついてくるかも。
少なくてもDQ、FFになれたライトむけの設定じゃないよ、これ。

翁って2UNLIMITEDとか好きそうだよな

>>689
そこつっこまれると翁不快らしいんで、無視します。
所詮考察ごっこですから。

もりあがってまいりました！

>>696
それはフューラーキャラデザなので問題無し
指が六本あるのが問題ですが

マニア用にぶち抜けたクールなのにするか
逆に萌え路線に走るか極端にした方がよさげ

>>686
戦闘盤での位置取り及び射程距離、方向、装甲、威力、などを総合したシステムだな。
第二次大戦中の戦車戦みたいなものか。

フューラー、スク水だけじゃないくてブルマキャラも入れといてね

>>699
同意、売れそうではないね。
てかここまでの話だとマニアな漏れでもつまらなそうだが・・・

結局おもしろいゲームはこれだ！ってまとまったとして
うんうん、ゲーム会社はもっと頑張って欲しいよね。
でこのスレ終了なのか？

フューラー自分のサイトで世界観示すようなイラスト数点あげてみてよ

>>705
今までの流れを１レスでなかったことしてシステムの模様変えする翁萌え

えーと、実はシミュレーションが作りたかったの？

>>705
結局戦争にもってくのか・・・
あなたディルレヴァンガーじゃないよね・・・

いや、俺まったく戦争ゲー興味ないし

おーっと大戦略のパクリでもある事がここに発覚しました

目指すユーザー層はスタオーが近いんでない？
萌え要素入れるんなら。

>>707
おもしろいゲームはこれだ！とまとまるまでに10年ぐらいはかかりそうですな。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　　/　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（^）　（^） |
　　 (6　　　　　　 ．．　 |
　　 |　　　　　∵）∀（∵|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　　 U　　／　 ＜キャラデザはフューラー御大に一任しますた！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

いっそ面白いアクションでも考えてみろよ！！
アクションはシステムが命だぞ！！

ランダム要素も少ないし

と思ったら大戦略かよ

フューラー的には戦車にはやっぱり女の子がのってるの？

>>714
多分一生まとまらん

ヒューラー返事おそいよ

-――-,　　　　　＿＿　　　―――,　　 |　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　|　　―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　_|
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
　∠　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　　く
　 フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　　 メ
　 （＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　 （＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　 　 ―十￣　　　二ココ＿　　 フ 土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス 羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　､＿　　　／ｌ二ｌ 　 　 　 ￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

>>696
絵は、日本風のキャラデザで。
薄汚れた街に、血の匂いが漂うようなのは勘弁して欲しい。

>>705
戦車戦にしちゃうと、先手必勝！！みたいになっちゃうな。
たとえがフューラーぽくていい。ドイツの科学力は世界一ぃぃぃ！！

>>714
１０年続けても虚しいだけだな・・・

ああ！そうか！続けてるうちに理想のゲームがでたら裁判沙汰にするきか！？
もしくは俺が作ったんだ！とか。

>>718


　　　　　　　　　　　セ　ー　ラ　ー　服　や　ス　ク　水　着　で　な

翁って何かにつけて
「〜〜みたいな」って言うね。

その元ゲーやってりゃいいじゃん。

翁、あのねぶっちゃけゲーオタは過去の経験を元にすると亜流になっちゃうだけよ。

日本風のキャラデザだとフューラー自分で描けないじゃん！

分かった！
まわりくどく言うからわからなかったけど、翁はスク水キャラの
DQをやりたいんだ。

>>722
つまり殺伐とした要素を抜きにしたガンパレということか…
結局萌えに走るんじゃねえか
ファンタジーはどうしたんだよ

>>725
それは其れで萌えかも。

でもむしろドイツ軍服女士官萌え〜

>>722
ここで日本風！！？！？！？
戦士とか僧侶とかいってるのに！！！！
禿ﾜﾗﾀ

蘇生は坊主にしてもらうのか？ｗ
んで馬にのった甲冑戦士が戦うの
マジﾜﾗｴﾙ！！

>>722
要はアニメ絵ってことだな。

今日もオモシロ台詞の連続ですね

だから萌えゲーはキモイｯつうの
ただの翁の趣味にしか見えん

ベルセルクとか嫌いだろ
ジャンプマンガ好きだろ

翁が昔連呼してた「過去の遺産」はもう無かった事になりましたか？

おい、みんな。日本風って「和風」の意味じゃないぞ。
「ジャパニメーション」を強く意識したってことだろ？
要は萌え、ってこった。

ｱﾆﾒ絵のゲームほどきしょいのは無いと思うが、どうよ？

なんだか1スレをみてるような懐かしいキモチ

翁、もしかして俺屍はじめちゃったりしたの？

>>736
ほぼ毎スレです。全能感の話はいつのまにかなくなってるし。

アニメ絵は勘弁

フューラーは戦車戦がどうのと言ってる割には血が嫌いなんだあ

いやまぁ、日本のアニメはまぁ芸術ですから(世界的な見解として)
下手に駄目なファンタジー絵にしてもいかんと思うし

それに、アニメ絵って動かしてかわいいのよな
これは譲れないと思う

まぁ、翁の趣味に走れば、萌えゲーになるのはやむなしかもな…。

>>738
人それぞれ
つかシステムさえしっかりしてりゃキャラデザはある程度上手けりゃ気にならない

>>723
戦車戦だと距離とか装甲とか砲の威力、狙う角度、対戦車砲、駆逐戦車、曲射砲支援、迫撃砲に拠る面制圧、
歩兵携帯の無反動砲、補給線確保など様々な要素がある。

>>722
翁は、殺伐とした臨場感のある映像の似合うゲームを目指してるのかと思っていたが・・・
マジで萌え主義者だったのかよ。

つーか昨日は３Ｄでって言ってなかったっけ？

血の臭いが嫌いで戦車とか戦争が大好き。

　　　子　供　で　す　か　？

それってウルトラマンと同レベルだな。

翁　レ　ス　遅　す　ぎ

>>746
フューラー君、きみの軍事知識は知ったかぶりレベルってのは
もう皆わかってるから無理しなくていいんだよ・・・

あーもうめちゃくちゃ！！
オマエ一生大戦略やってろよ！！
せめて自分の意見まとめてから話せよ！！！！！！

>>746
おまいはいったい何が作りたいんだ

RING of RED

>>746
一見まともに見えるけれど、よく見るとそれっぽい単語を適当にならべているだけ
というのがわかってしまって笑える。

軍事ヲタで萌えヲタですか。相反するものだと思ってたがそうでもないのか。

>>746
ここに萌え要素・・・？
やべーｷﾓｲ・・・

同人好きだったりしないか？
戦車舞台に可憐なょぅι゛ょが突っ込んで
戦車をなぎ倒すなんてのがお好みか？

秋葉逝っていいよ

>>746
いや、それらについて考えるのは実際の戦闘前で、事前に立てた作戦でほぼ勝敗が決まっちゃうしさ。
実際、今やろうとしているのはSLGでもないし、パンツァーフロントでもなくて、
RPGの戦闘システムでしょ？

翁の４８の必殺技の一つ
「知識自慢」
が炸裂しました。

軍事板住民に半端な知識を見破られ、完膚なきまでに論破された軍事ヲタ、それが翁

>>755
本当だｗ
文章力の無さここに極まれり

ドイツ軍服を着た幼女が戦車の砲塔に腰掛けて
モンスター相手に突っ込んでいくのです

そしてサクラ大戦の亜流を完成させる翁

知識自慢も、正しい知識なら聞いてておもしろいが、ただのしったかぶりは
恥ずかしいだけ。

>>758
いつのまにかSLGに変わりますた

しかし軍事ヲタで萌えヲタってやばいな・・・

ｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴ
ｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴ
ｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴ
ｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴ
ｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴ
ｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴｱｵﾘﾎﾞｳﾅﾝｶｷｴﾃｼﾏｴ

そういやこの板の軍事スレでも翁敗走してたっけか。

>>766
おっ、翁・・・・？？？

>>762メタルマックスですか？
あ、でも日本風で魔法が存在するメタルマックスっていいかも・・・？
ガンパレじゃねーか！？

何も考えずに軍事を例に出すからこうなる

＞＞翁
別に戦車ゲームを造りたいわけじゃないんだろう？
もっとよく考えて発言することだ

翁の求める世界観はサクラ対戦だったのか・・・
さすが元セガ信者

要するにサクラ大戦にスク水が出てこなかったから不満と。

>>772
ｿﾚﾀﾞ

>>771
やめてくれ
サクラ大戦は俺の思い出したくない過去のヒトツだ。
キモスギテ捨てたよ・・・

拾い王子ってのも相当なヲタだな

翁！田宮のもこちゃん（だっけ？）って知ってるか？

今度の舞台はベルリンだ！！
7人の女軍人との間には相性度が設定されており、ラブラブ度を高めることで強力な
「連携砲撃」をすることが可能！！
もちろん戦車のカスタマイズは自由自在！！戦車を駆ってモンスターを打ち殺せ！！
犬もパーティに加えられるぞ！！

おきなてきにＦＦ１１はどうですか？

つーか翁の不用意などうでもいい発言でそこまで追跡するって言うのもなぁ・・・

戦車戦だと距離とか装甲とか砲の威力、狙う角度、対戦車砲、駆逐戦車、曲射砲支援、迫撃砲に拠る面制圧、
歩兵携帯の無反動砲、補給線確保など様々な要素がある。

装甲＝装備
威力＝ロングソード、スピア、ハルバルト
距離＝（ナイフ＝短距離）、（スピア＝長距離）
機動＝（軽装備＝早い）、（重装備＝遅い）
角度＝サイドアタック、バックアタック
対戦車砲＝身を隠した盗賊
駆逐戦車＝（大打撃、一撃必殺＝ファイアーボール）
迫撃砲＝（全体攻撃＝落雷、大爆発）
曲射砲支援＝弓矢
歩兵携帯兵器＝？

キャラデザは小松崎さんがいいなぁ
翁、ちょっとあの世に逝って小松崎さん連れてきてよ

>>779
何が言いたいのかまるでわからん。

>>778
やばいよジサクジエンってやられるよ

どうがんばろうが、
近代戦と剣と魔法のファンタジーは同じではないだろうよ

ファイアーボールで一撃必殺ってこれまたチンケだな

対戦車砲＝身を隠した盗賊

このへんすごいなヲイ

ファイアーボールと大爆発ってのもまったく意味分からんな。

>>779
最後の「？」がかわゆい♪

駆逐戦車＝大打撃が一番ﾜﾗﾀ
なんでだよｗ

曲射砲支援のあたりに非常にガンパレから得た知識臭く感じるのは俺だけだろうか？
どうでもいいけど、あんな遠くから届く武器あるならこっちにも回せｺﾞﾙｧ！

>>778
あなたは主にこのスレをどのように楽しんでいますか？

>>779
似たもの探しをして適当にくっつけただけ。
しかもそれぞれの要素のカテゴリが違うものを並列に
ならべているから何がいいたいのか書いている本人にしかわからん。

翁墓穴掘ってますね

オッキー、話ずれてる…。

ＩＣＢＭ、これ最長射程。

>>779
無理やり戦車戦に例えるのはやめれ
わけがわからん
世界観も固まってないのに不用意に戦車とか言うんじゃない
その結果がこの荒れ様だ
まず具体的な世界観の説明から始めてくれ

翁の発言読むたびに腹がよじれてたまらん！
夜中なのに大声で笑ってしまいそうだ。

>>790
いやいや似てねえし

ここまで電波とは・・・
一般人にもわかるようにかいて欲しいな
無理だろうケド

じゃぁ死者蘇生は、戦車のレストアですか？

RPG話より軍ヲタ話のほうがしたかったと

>>797
えらい差がありますけど・・・

>>709
似たもの、の前に「強いて言えば」と加えとくべきだったよ。

核＝リセット

普通にメタルマックスの方が面白いよ…。

戦車ﾏﾝｾｰ
幼女ﾏﾝｾｰ

翁は広い王子に弟子入りでもしてきてください

戦車にしてもファンタジーにしても翁的にスク水は必須。
ここは譲れないらしい。

>>804
お茶組しないから無理

>>798
軍事スレでは、思い切り無知を晒して逆切れしてたからな。
ストレス溜まってるんだろ。

和風はどこに？

RPG話でも無知を晒しまくっているが・・・

>>804
協調性なきゃゲームなんて作れません
よって不採用
３０だし。

「直也は女」説に続いて、「翁も女」説を唱えてみるテスト。

今日は落ちます。

翁、「好きだけど詳しくない分野」に自分から話をもっていくのはやめとけ。

おやすみ

(´-`).oO(翁の無知と電波っぷりがこのスレを支えているのか・・・？）

にげたああああああああああああああああああああ！！！！！
釈明一切せず！！

ああん、オッキーのイケズ〜♪

これまた唐突な大敗走

今日は落ちます＝これからは名無しで書きます

>>812
待て！無責任に広げた話の収拾つけてからにしろ
せめて見当違いの発言ｽﾏｿぐらい言えんのか？

>>816
追えッ！！

翁の理想はこんな感じなのかな？（下の絵）
http://www.famitsu.com/media/famitsubunko/004/img3.gif

>>815
その通り。　　
おやすみオッキー　(´ｰ｀）y─┛~~

オッキーじらすのお上手

じゃあ、いつものやつ、オナガイします。

翁から情熱が無くなってきたな・・・
そのうち生きる気力も無くなりそうなくらい

お き な 、 こ ん や も だ い は い そ う

>>822
萌え〜

その絵の人海腹川背とかどきどきポヤッチオの人だよな。
おきなにポヤッチオさせたいなぁ

マリンたんﾊｧﾊｧ

オッキーが首吊ったら夜のオモチャが一つ減ってしまうので困ります

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　翁、今日はあっさり
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　大敗走
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

546 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/16 23:57
下らない雑談でスレを消費するのは辞めて貰えませんか？
雑談したいなら自分らでスレ立てて行えば如何です？

579 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:06
>>557
気絶では余りにも子供だましだ。
絶対死亡でないと。
モンスターの恐怖感を刻みつける必要がある。
ただキャラには復帰して貰う。

579 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:06
>>557
気絶では余りにも子供だましだ。
絶対死亡でないと。
モンスターの恐怖感を刻みつける必要がある。
ただキャラには復帰して貰う。

622 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:18
戦闘中の復帰は無しの方向で。
蘇生させるのは、戦闘後に行う。
ただし生き返っても、死んだ時の状態に応じて能力値の最大値よりは下がった状態にする。

>>828
似てるけど多分違うと思います。
ポヤッチオの人は近藤敏信さんです。
（ＰＮが違うだけで同一人物だったらスマソ）

相変わらず最低だな
これで明日になればまた抜けぬけと出てくるんだから信じられんよ
徹底的にに協調性が欠けてるんだろうな
こいつと議論してるとマジで疲れる
全く何がしたくて出て来るんだか
さっさと氏ねばいいのに

647 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:25
キャラロストとか、レベルが下がるとかはだめだね。
精々、蘇生のためには特殊なアイテムが必要になるとかくらいだ。

死体を担いでダンジョンを彷徨くのも結構恐怖感あるよ。

674 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:34
>>652
主人公という概念は無しにする。
プレイヤーはパーティを操る傍観者だ。

679 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:36
時々混ざるノイズは耳障りだな。

687 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:39
>>678
アイデアがないんでね。

それよりユーザー層をもう一度確認した方が良いな。
どのようなユーザーを想定するかに拠ってだいぶ変わってくるだろう。
その辺を共有しないと話が発散してしまって纏まらない。

705 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:43
>>686
戦闘盤での位置取り及び射程距離、方向、装甲、威力、などを総合したシステムだな。
第二次大戦中の戦車戦みたいなものか。

722 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:47
>>696
絵は、日本風のキャラデザで。
薄汚れた街に、血の匂いが漂うようなのは勘弁して欲しい。

746 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 00:53
>>723
戦車戦だと距離とか装甲とか砲の威力、狙う角度、対戦車砲、駆逐戦車、曲射砲支援、迫撃砲に拠る面制圧、
歩兵携帯の無反動砲、補給線確保など様々な要素がある。



779 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 01:02
戦車戦だと距離とか装甲とか砲の威力、狙う角度、対戦車砲、駆逐戦車、曲射砲支援、迫撃砲に拠る面制圧、
歩兵携帯の無反動砲、補給線確保など様々な要素がある。

装甲＝装備
威力＝ロングソード、スピア、ハルバルト
距離＝（ナイフ＝短距離）、（スピア＝長距離）
機動＝（軽装備＝早い）、（重装備＝遅い）
角度＝サイドアタック、バックアタック
対戦車砲＝身を隠した盗賊
駆逐戦車＝（大打撃、一撃必殺＝ファイアーボール）
迫撃砲＝（全体攻撃＝落雷、大爆発）
曲射砲支援＝弓矢
歩兵携帯兵器＝？

812 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/05/17 01:09
今日は落ちます。

まぁどうせROMってるし、もう少しマターリだべってみようかな、
といってみるテスト

っていうか705で例えで戦争ゲームのことを言ったなら自分で
違うと言えばいいのに、何でそっちに持っていくかな

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ファミ通文庫『闇色の戦天使』
好評発売中
著 :神野オキナ　画 :近藤敏信

ﾜﾗﾀ

ガンパレそうとうツボだったようだな。

　　　　　　　　　　　　翁帰っちゃったよ！
　　　　　　　　　　　戻ってきてよｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!
　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　 /::: ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /:::;:: ヽ
　 　 　 　　　　　 /　::::::::::: ヽ＿＿＿＿＿＿/::::::::;;;;;;:::ヽ
　　　　　　　　 /　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　::::::::::ヽ
　　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　::::::::;;;;;::::＼
　　　　　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣∪＼ ::::::::;;;;;;;:::::::ヽ　　　＼
　／　　.|　::::::Ｏ::::::::::::::/　 / ┬ーーー|　 ヽ　 ::　Ｏ:::::::::::::::::::::::: :: |　＼
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　 　　 :::　　　〇　 ;;::::::::: |　　　＼
／ 　　.|　::::〇　　　　 ::　|　 | 　　　　　 |　:　 　　　　 　　　Ｏ::::::: |　＼　＼
　　　　|　:::Ｏ　　　　　　 |　|　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　 　　　 :::: |　＼
／　／.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　　　　 　　::|　＼　＼＼
／／　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　　　　　 　　:|　＼＼＼＼＼
／　／ .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　　　　　 　　: |　＼＼　＼＼＼
／／　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　 　| ＼＼＼　＼＼＼

>>833
まま、そう正面から当たらずに。
翁がキチガイでどうしようもない電波で更正不可能なんてことは
もうとっくにわかりきっているから、いかにそれをうまくあやして
遊ぶか、だよ。

>>837
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

まさしく最低の人間性
人として生きる事をやめた方がいい
家畜以下だな
とっとと病院に精神病院に入院すればいいのに

( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ

とりあえず翁が明日でてき安いようにネタをばら撒いておこうよ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　それではみなさんご一緒に！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　今夜も翁は
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　大敗走！！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　人
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 　(ﾟдﾟ)　<ﾀﾞｲﾊｲｿｰ !!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　　 ./　>

>>833
ストレートすぎ

つうかどうやっても翁が考えてることは実現しないので無理です。

>>840
ｽﾏｿ
まともに相手しても疲れるだけと分かっていてもむかつくんだよ
翁よりはガキじゃないつもりだけど俺もまだまだ青いな

そこが萌えるんじゃないか

じゃあ別人格が出てくるまで休憩ってことで。

なるべくしてなった無職だな・・・

素晴らしい！1日で８５０突破だよ！！

お疲れー　＞オッキーウォッチャーの皆様

>>3848
おれも１２スレ前後は同じくむかついてたよ。
でもこのごろは翁が名無しやコテハンをどうたたくのか楽しみでねえ
あと今日みたいな�dﾃﾞﾓ発言なｗ

ゲーム翁と孝雄を生贄にして、じじいを特殊召喚する！
無名！お前の運命も次のターンでおしまいだ！

オッキーて呼び名定着してんのか・・・

しょうがねーな
翁！折れあんたにどこまでもついていくよ。ただ言葉が少し足りないだけなんだよね。
もう一度きちんとはなしてごらん？

>>854
うが！848でした

漏れも！！翁さん俺翁さんの理論もっと聴きたいよ！！
語ってよ！

翁＞＞＞＞＞PSO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF11

こんなに楽しいネトゲは初めてだよママン！

明らかなのは、FF11なんかより翁のほうがずっと面白いということだ。

>>860
ﾜﾗﾀ

Game Okina Online

G・O・O

>>855
死者蘇生の魔法カードを使って、
ワイトを召喚！

>>860-861
ｹｺｰﾝ

>>860
>>861
禿同

Ｇａｍｅ　Ｏｋｉｎａ　ＤＱＮ

Ｇ・Ｏ・Ｄ

>>863
それは止めれ

読んだ？

メール

>>868
メール欄見てワラタ

翁、フューラーHPでもいいから、早くキャラデザ公開汁！！
取り合えず主人公プラス7人の女キャラでいいから。

>>871
キモい

>>872
翁、早くガンパレで心を癒して今夜もう一度来て下さい

>>873なんで俺が翁なんだよｗ

寧ろ俺が翁

わたしもオキナですが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　,,' 　 /_ 　 L._　　　　　　／l
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　〃　/´ 　 　 　 ‐- ... __／ 　.|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　l:! .,'　　　● 　ト _,. 　 　 　 ､'
　 　　　　　　　　　　　　　　　　!:､!、_＿ 　　　|／　 ●　　　!
　 　　　　　　　　　　　　　_-_::ﾆ:: ::::: :::::::;￣..‐ - .._ 　 　　　,'
　 　 　 　 　 　 　 　 　　/ 〃/:;:::: ::::;::/::,:';::::/l:::;､:､:~:‐. 　 /
　 　 　 　 　 　　　　　　'　i' /:/;:':;::/;H:/ ｌ|:::l _l::Lｌ::|:ｌヽ:!｀i´
　 　 　 　 　 　　　　　　　l _!;'/;:/:::ｌ,⊥l、| |:|. ｌ_!_l:/｀!:l:::ｌ:::!
　 　 　　　　　　　　　　‐ Ｔ l l:|.!:::l:!'ｆ!{.,!　! l|./ｒi:!_,ｉ｀l::ｌ:::|:::|
　 　　　　　　　　　　　　　　　ｌ !::l:ｌl li':::!　　　 |.!':::j ,!/ヽｌ::l
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽ!l{ ￣ ､　　　`ー‐,._ソl::/!
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽｦ　 "　　ｌ::l::// '　　＜ほらほら翁お兄ちゃん！
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　丶 -‐t "´__ﾚl/'､　　　　　　　みんな待ってるよっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--─‐‐'ﾆ二 -‐､__｀ ‐- .._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿⊥-─_ ﾆ_‐､-ヽ、ヽ､｀'' /　ﾄ､
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　_{. _= -‐ﾆ_　　 ヽ ｰ-ヽ　_.>'　　l, l
　 　 　 　 　 　 　 　 　　_. -,‐,'-'´　l　　l　ヾ､ 　 ヽ　._ヽ.＿ __/ /
　 　 　 　 　 　 　 　 　,'／´L.!Ｙｌ 　l　　ｌ　　}' 　 　 `ーt---‐t‐'､
　 　 　　　　　,‐- .._／/　 .//　!! 　 　 　 /´　　　　　　| l ｀i　l､_ ＼‐､_
　 　 　 　 　 '─-./　/ﾆ∠/　　l 　 　 　/　　　　　　　/ ｌ　,!　`ｰｧ､ ｌ ヽ!
　 　 　　　　　　./　 /　　/　　｀!　　　 / ‐ ニ二 ニ_i´ヽ、/ 　 　ｌ/　|　|}
　　　　 　 　 　〈. 　/ 　 /　　　　　　 /_ 　 　　　　　 ｀ｉ　ヽ、　　　　,!_/'
　　　　　　　　　ヽ/　 _/ 　＿ 　　　/　、￣　─ -　　ヽ、　｀ｰ--‐'´
　　　　　　　　　　　 / ｀ヽl o l　　 /、　 ヽ　　　￣　　　 ヽ、

オッキー！！オッキー！！オッキー！！オッキー！！

点呼してみる。１

今日は来ないみたいだね・・・

　　　　　　　　　　, ‐ｧ'⌒ヾヽ　 ｧ'⌒-‐-､
　　　　　　　　　 {___{=＝O}}.}⌒ ⌒ー-::,,.}ユ、　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 r「-‐ヾ､ｧ'´,::'´／ハヾ::、､ヽ､ﾉ　　　　　＜
　　　　　　　　 ハ _,､_/:::/::::/ ノ　 }ﾉ　＼ｉ} ト、　 　 　 ＜　オ
.　　　　　　　 /:..ｌ｀ﾄ⌒ヾ.､::/⌒`　　　⌒`// .:ヽ.　　　 ＜　ッ
　　　　　　　 {:::::|::ｉヽ、 ､ ）{ｧ'T.ヽ　　.ﾊヾ/ﾊ::::::::ｌ 　 　 ＜ キ
　　　　　　　　ヾ､::ｌ　ヽ 'ヾ:ｌ　{__ﾂ　　{ﾂ.'{ﾉ .ｌ:ｉ::ﾂ.　　　 ＜　 |
　　　　　　　　　　ヾ　ﾊ ,__ﾄ, ''.''　(⌒　ツ::} ﾚ'＾　　　　 ＜　！
　　　　　　　　　　　　〉ﾆ,,_ノヽ` ー‐''´ヾｼ'　　　　　　　　 ∨∨
　　　　　　　　　　　　ｌ、　　ノｌ／iﾆ)､ヾ､
　　　　　　　　　　　　 ｀}　'´　　〈　 〉＾ﾂ
　　　　　　　　　　　　／ ==　　 ｀ｰ'　 〉‐っ
　　　　　　　　　　 ／､＿...._　　　　　ヾ〉┘
　　　　　　　　　 〈ｰ､　,,..,,　.｀`ヽ､... ,べヽ
　　　　　　　　　　￣ ~`´ｉｰ`ヽ､_,,..=-､ﾊﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ　　| |　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　 {,､,､,ｉ, ｌ,､,､|
　　　　　　　　　　　　　[　ｪｭｿ[　,ェ}_
　　　　　　　　　　　　 Ｆ=ｨ⌒ヽ =ｨ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 [､＿ノ⌒ｌ＿ノ⌒}

２

ご、５人以下か？

あ、３

　

５

５

このスレまだ続いてたんだな（ｗ

翁が書き込まなくなったから人数が減った……と信じたい

んで、どうする？もう寝ようかなぁ…。

たぶん三時過ぎるとまた出てくるよ

いや実際ガクッと減ってるでしょ。
俺も読むのやめて寝る前に便所行って最後にリロードしたら点呼やってたって
感じだし。

6

今日は終わりかな？

>>870
ワイトさん見苦しいっすよ。
868のメール欄にわざわざ反応するのは本人しか考えられんでしょ。
相変わらず間抜けですねえ。

>>891
って書くと寝ちゃう気がする。
帰るｶｰっていってリロードしたら発見したときあったよ

>>896
大丈夫だって
翁は2ch依存症
今寝てもまた昼になると出てくるさ

>>897
そりゃ確定だろうケド。
今日のあっさり敗走は物足りなかったなぁ・・・
FFできないからもっと遊びたいのに。

>>895
そろそろネタ化してきた感がなくもない、その手の書き込み。

FFのフィールド音楽？
かな、ライブカメラの奴すげえいい！！
なんていうだろこういうの。

今日もワイト入れ食い

7

ワイトまだきてんのかな？

７人も居る割には書き込み少ないな
もっとカキコしる！

このスレではワイトネタって浮いてると思うんだよねぇ

>>895
なるほどね。
まあ、そっとしといてやれよ

>>903
俺は、もう来てないような気がするんだが。わからんけど。

確実に来ている翁への粘着ならともかく、来てるかどうかも確かじゃないワイトに執着する理由がわかんね。

きのうの夜はワイトネタ出たとたんにマッタリしたからなあ
あれは何だったんだろ

ワイトに執着する理由って翁以外にあるの？
じじいの名無し自演？

>>909
ちょっとしたスパイス

今は昔　竹取の翁といふものありけり



ｽﾏｿ、このあと思い出せんわ

野山に混じりて竹を取りつつ よろづのことに使ひけり

だっけ？

とにもかくにもワイトネタ振る奴は浮いてるよ。

>>909
そういえば、なんでか知らんけど名無しの煽りが消えた気がする。
荒れてきたらワイトネタ出すと効果あるのかも。
本人かどうかはどうでもいいし（ｗ

>>915
まぁそういう抑止効果はあるのかもしれんが、ワイトネタがウザイことには変わりない。
一人の私怨君が粘着してるんじゃないかと思うのだが。

>>913
ｿﾚﾀﾞ!

ワイトに粘着する奴……まさか翁？

>>912-913
ｻｲｺｰ!ﾅﾂｶｽｨ

名無しの煽りは皆FFに接続できないんじゃない？
今日はすごく話しやすいとおもったんだが。あっさり大敗走しちゃったし

もう９００いったか、今夜中には１０００いくな
また明日には次スレたってんだろな
２５弾目かよ・・・

>>918
あり得ないとは言い切れないな。

>>916
ワイトネタ出すだけで煽り厨が消えるなら安いもんだよ

翁かじじいの名無し自演以外にありえないとおもうけどなぁ。
1人の私怨君の粘着だったらそっちの方が驚きだ。
前からヲチしてる連中なら分かるだろうけど、
別に１名無しがそこまでワイトに恨み持つようなこと別にしてないからねぇ。
むしろ名無しの旗頭みたいな感じで翁弄ってたし。

>>920
いいかげん疲れた・・けど翁来ると見たくなるんだよな
ﾌｫｰﾘﾝﾗｳﾞ

つうか>>00ワイトとか逝ってもおもしろくねえし。
翁の自演かと思われ。

翁ﾀﾝまだぁ？

>>923
俺が捨てハンったときにコテハンなら誰彼かまわず煽りまくる奴がいたよ
そいつじゃない？

>>926
軍事スレのも煽られてたからな・・
呼んでないよ。消えろ、とか。

ぉぃぉぃ
誰もFFの音楽には興味無しかYO!

>>928
sure tigai

ワイトでも誰でもいいからﾏﾀｰﾘしようYO!

ゲームの話ジャンかYO!!

翁もゲームの音楽に全然興味無いんだよな

このスレ使い切っちゃうとあのｷﾃｨｶﾞｲはまたこの板に立てちまう罠
なんでゲサロ行かねえんだYO

シュア ティガーイ

>>933
自演バレるからだＹＯ!!

ゲサロにもういっこ建てたれ！！

翁が一番失いたくないのは名無しでの自演なんだろうな。
ワイト煽りに自論の補佐。これやってくれる名無しはほとんどいないから。

>>937
それしかないな。
猛否定or無視してるけど。

理由が小学生並だもんな。

翁の言い分はゲサロに立てたのを無視してまで立てる理由には不十分としか思えんからね

ももんががかわいそう

ちゃんとした理由があるなら黙ってないで何か言えるもんな
人いないというのも全く理由になってなかったし

ここを議論のできる空間にしていきます
とか激ﾜﾗﾀ

これ以上続ける意味が無いから次スレ立てる必要が無いと言った時も
「950まで行ったという事実だけが重要なんだ」
とか言い出すし

誰か次スレお願いしますとか言って、結局自分で立てちゃう罠

重複も完全に無視したしな
謝罪ぐらいしろっての

翁が家ゲ板にスレを立てる理由を２００文字以内で述べよ

まぁ、ネタスレだからどうでもいいんだけどな

結局議論系じゃないってことにしちゃうし

ただ単に自分の忌避する名無しの言うことを素直に聞くことが
嫌なだけだったりして。

ひろゆきが「ゲーム系は放置」で徹底してるっぽいからなぁ。

翁の親御さんがこれ見たらどんな反応するんだろうな

コテが言っても無視すると思うがね
翁は自分勝手で我侭なだけですから
自分の言い分を完全に通そうとするところなんて子供以下
ろくな教育受けてないんじゃない？
子供ですら多少の我慢は知ってるよ

>>952
今後ゆとり教育の影響で翁みたいなガキが大量生産されます

フューラーはただの精神病患者です。
皆さんあまり深く考えなくていいです。

日本の将来は暗いですな

>>953
なにか指摘されるたびに「控えろよこの下郎が」って言う輩が増えるのか？
せちがらい世の中になったもんだ

今、東風荘で5連荘してみた。

先生「コラ！廊下は走るんじゃない！！」

ゆとり生徒「控えろよ。この下郎が。言葉遣いに気を付けろ。」

先生「ｼｮﾎﾞ━━━（´･ω･｀）━━━ﾝ.....」

　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　また翁ﾀﾝの説得に失敗しちゃったモナー
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣-
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ﾉ　　　　 ヽ、　　;:　　　ｕ　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
　|　　　 ＿＿_／　　 |　　　　　　　 ヽ、　　　　Ｕ　　　 ::;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣
　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　Ｕ　　　　　;::|
　|　　　　:;:|　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　:;:;:;/　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二
　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿

>>958
学級崩壊の図だな

>>958
ﾜﾛﾀよ

>>961
でも、今の小中学校ってマジでそういう感じらしいぞ。
最近のガキはこえーよ。

そういう糞ガキは遠慮無く殴るべし
ガキに気を使っても仕方ない
みんな殴られて育つもんだ

翁は殴っても手遅れですか？

>>963
少なくとも教師は殴れねーべ。
親が教育委員会にちくったりすりゃ、首が飛ぶもん。

>>964
ケンカが強いので無理です

翁みたいな大人は修正してやる！！

>>964
翁は親父にだって殴られたことが（以下略）

寧ろ、殴られ過ぎて頭がおかしくなったのかもしれん

今年の流行語大賞は「控えろよ。この下郎が。言葉遣いに気を付けろ。」
で決まり!

というかさ、翁って本当に３０代なの？なんかそれすらネタな気が…。

>>965
漏れまだ１０代だけど結構殴られたなあ
つか殴られてもむかつくのはその時だけだが
ネチネチ嫌味言われる方がずっと覚えてて嫌じゃない？

つか今の教師はどうやってガキを叱るんだ？

フューラーが30代無職ﾋｯｷｰだからネタじゃないっしょ

>>972
イヤミを言う。これが一番多い。

って教師やってる親戚のオジサンが言ってた

>>972
叱ってないんじゃないの？放置プレーしてそう。
>>973
加えて前科１犯だしなぁ…。

つかつか連発でウザイ文書いてｽﾏｿ

もう日本もお終いだな。円周率が３とかいってる餓鬼は逝ってよし。

嫌味言われた方が殴られるより絶対性格歪むと思うんだけどな
今でも酷いこと言われたのは覚えてるよ

>>972
こんな場末のスレだから何かいてもOKかと

>>978
俺、学校のせいで精神科医にお世話になったよ。マジで。

フューラーも日本の教育を嘆いた文章書いてなかったっけ

俺の高校時代の物理教師、援助交際で逮捕されてたぞ（ﾜﾗ

>>980
お大事にね

みんな病んでるんだよ…。
漏れたちも、翁も…。

>>982
生徒の悪い見本

こんなスレの流れでこのスレも終わりか…。
どうせ次スレも勃っちゃうんだろうなぁ…。

>>982
漏れの進路指導も援助交際でﾀｲｰﾎされた！！
いろんな所に書いてあるその教師の名前を消すの手伝わされたよ！！

>>982
これが本当の反面教師

>>986
家ゲ板をいくら荒らしてもアク禁にならないとは知らなかったよ・・・

>>987
気力が続く限りやっていくとか言ってたしね
もう誰にも止められない

おいおい、エンコー教師にお世話になった奴が二人もいるのかよ。

日本の教育、もうだめぽ

みんな女子高生が大好きです。キリンさんも好きです。ぞうさんはもーっと好きです。

みんなの気力が尽きたとしてもまた新たな全能汁の犠牲者が現れて
同じ事をエンドレスで話し合うだけなんだろうな

リーマン教師しかいねーからな
俺の小学校で身障の奴いたけど。みんな仲良くしろ！！見たいな事
言うだけ言って全部生徒に押し付ける糞教師がいたよ。いじめも無視でな。

今思うとポイント稼ぎたかっただけなのかなぁ・・なんて。
俺の人生全然楽しくなかったなぁ・・・
やばい泣けてきた・・・

１０００！？

そして日本には３０代になって、ロリなスク水CGを描く大人が急増するのだった。

>>994
みんなそんなもんだ。俺も泣きたいよマジで。

>>994
泣くな
辛いことばかりじゃないさ

>>996
漏れ１９だけどそんな道に入りそうだよ・・・

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