■ゲームの過去・現在・未来 第１4弾■

ゲームの過去・現在を俯瞰しながら、未来に思いを馳せるスレです。
ゲームに関するあらゆる可能性を過去のゲームなどから、探っていきましょう。

（注）このスレは所謂議論系スレではありません。
未来のゲームに纏わる意見を述べる社交場です。マナーは守ってください。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。「赤信号みんなで渡れば怖くない」というのは恥ずべき行いです。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）

それでは楽しくお話ください。

待避用
翁よ語れ！ゲーム翁議論スレッド避難所
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019803998/

前スレ
▲ゲームの過去・現在・未来 第１３弾▲
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019666389/

過去スレなど>>2-5

２げっと

背面座位とか言ってみるテスト

■ゲームは終わっているのか！？■
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1015789268
■ゲーム翁もゲームを語る　その５■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016042841/
■ゲーム翁にゲームを語る　その６■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016738041/
■ゲームの過去・現在・未来　第７弾■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1017196961/
■翁と全能感８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018278346/
■ゲームの過去・現在・未来 第９弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018661908/
【控えろよ】ゲーム翁大いに語る１０【この下郎が】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018960869/
■ゲームの過去・現在・未来 第１１弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019207322/
■ゲームの過去・現在・未来 第１２弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019468937/

待避所「控えろよ。この下郎が。言葉遣いに気を付けろ。」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018529782/l50
【全能汁】控えろよ。この下郎が【ダダ漏
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019490189/
■ゲームの過去・現在・未来 第１３弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019663614/

ＲＰＧがファンタジー世界などを模写して、そこでの生活感などを出していくことは面白いことだ。
バックグラウンドを流れる壮大なストーリーはますます没入感を高めるだろう。
しかし、ゲームの本質はそこにはない。
本質は、ゲームの法則（その世界の法則）を知り、如何にすれば自分が目指す結論に到達するかと云うことである。
簡単に到達出来ない遠い目標が存在すれば、逆算的に日々如何に過ごせばよいかも解る。
短期的な目標も設定されるだろう。
それを成し遂げるには、情報を収集し、戦略を組み、望む結果がでるようにする。
この部分はゲームのエンジンなのであり、ここがしっかりしてないと、ゲームをプレイする動機が保てない。
目標は、最終的なものへ続く為によく考えられている必要がある。
強力なマジックアイテムの取得だとか、プレイヤーに課せられた制限が取り払われるようなものでもいい。
今までは、不可能だったことが可能になる。
謎はパズルであり挑戦されるものである。
これにより新たな世界への扉が開くというのはよく使われる手である。

基本テンプレート

声に出して読みたい日本語　家ゲ板編。

>濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で。

ああ、翁は自閉症だから声を出して読むのは無理かｗ

松葉くずしとか言ってみるテスト

２ｹﾞﾄ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

立ちかなえとか……

…つまんない？　　じゃあやめます。

映画のようなゲームは必要ない、ゲームらしいゲームが必要だ。

このような結論でこの話は終わらせたくないので、
もうちょっと発展的に考えられるような言葉にしてある。

ゲームの流れ
ストーリーの流れ
シナリオとは？
演出とゲームデザイン

この辺りを考えていきたい。

テンプレ

ゲームの流れとストーリーの流れについての考察。

通常、ストーリーの流れとは直線的に配置されたイベントの連続であり固定されたものを意味するが、
ゲームに於けるイベントは可変であり非直線的なものである。
これはプレーヤーが流れをコントロールするからそうなるのである。これこそゲームの本質だろう。
このプレーヤーが支配する流れが、ゲームの流れであろう。
このストーリーとゲームの流れの間に生じる矛盾を埋めることがゲームデザインと呼べるものであり、
シナリオ作法と云える。
ゲーム制作者は、ゲームの流れに拠って非直線的となるイベント間の矛盾を吸収し淀みなく流れるようにする方法を考えねばならない。

この方法にはいかなるものがあり得るだろう？
一つ考えられるのは、ストーリーをイベントの発生順序の可能性の数だけ用意し、プレイヤーの行動ごとに切り替える方法だろう。
これは一番容易に思い浮かぶが、実現するのは最も困難な方法だ。
理想的な方法とはどんなものがあるか考えて欲しい。

テンプレ

　ひ　と　の　は　な　し　き　け　よ　！　！　

なにゆえ家ゲ板に居座るのか。
もう何でもいいけどさ…。

いいじゃん。

これまで通り、翁で遊びつつ雑談を楽しむスレって事で。

>>11
＞一つ考えられるのは、ストーリーをイベントの発生順序の可能性の数だけ用意し、
＞プレイヤーの行動ごとに切り替える方法だろう

あぁ、スパロボインパクトのあれ？クソシステムですよ。

ゲーム翁さんほどの聡明な方ならば幾度となく繰り返されて建っている

これら一連のスレッドが板違いであると認識出来る筈です。

それなのに何故、板違いのスレッドを立て続けるのですか？

そんなに家ゲ板を荒らしていたいんですか？

このあたりの事について明確な返答をお願いします。

だああああああああああああああああああああああ

ｵｷﾅｻﾝ!
ｱﾌﾞｽﾗｲﾄﾞｶﾞﾌﾞｯ壊ﾚﾏｼﾀ!
ﾅﾝﾄｶｼﾙ!

>>16激しく胴衣でござる。
いや、まじで。

http://www.asahi-net.or.jp/~cp6m-ucnm/tyukou/index.htm
これってゲーム翁のことじゃない？（藁

萌えだあああああああああああああああああ

>>18
日本語喋れ。

>>11に対して前回あった答えが、

小クエストを複数こなす→中クエスト
中クエストを複数こなす→大クエスト

以上のようなものだが、これは全部こなさなければならないことから、
行き詰まると困るパターンだと思う。
いきなり中クエストに挑もうか、そのようなプレイヤのアイデアなどは受け付けないようだし、
攻略順がは可変だが、絶対的な序列が存在するのでは、攻略の幅を持たせるという面から劣ると思う。
しかも機械的で、面白味に欠ける。急展開などの思わない出来事は組み込めない。
単に、イベント（ストーリーの構成要素）を黙々とこなすだけだし、作業的なノリになる。

批評家きどりしてんじゃねえよ

　ひ　と　の　は　な　し　き　け　よ　！　！　　

ま た 個 人 サ イ ト を 批 判 す る ん で す か ？
直 リ ン す る ん で す か ？

ゲーム翁氏ね
ゲーム翁氏ね
ゲーム翁氏ね
ゲーム翁氏ね
ゲーム翁氏ね
ゲーム翁氏ね
ゲーム翁氏ね
ゲーム翁氏ね

>>16
それは削除議論板で語ってください。

寒い人間だな！！！！

715 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/27 04:30
>>700
多少どんなゲームでもストーリーはあるだろう？
ダビスタなら、馬を育てて、Ｇ１で優勝するなど。

本格的にストーリーがないと絶対に詰まらなくなると思うが？


749 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/27 04:50
>>742
ルナドンはストーリーがないじゃない。
かといって、ＳＬＧほどのゲーム性があるわけでもない。
あれも一つのＳＬＧなのかも知れないけど、ギルドで仕事を請け負うだけのゲームは嫌だ。
ある程度物語性がないと、つまらん。

どんなゲームでもストーリーはあるだろう、なのに
ルナドンはストーリーが無いと断言
共通するのは「ストーリーの無いゲーム、俺は嫌いだな」
ただそんだけじゃん。なにそれ？

うわぁ、猪木が来た・・・
これでヘイローに飽きたワイトも来た日にゃ・・・
いつもと同じじゃん・・・

削除議論？？お前の規制を要望しようか？？

>>28
ルール守ってない人間がルール押し付けんじゃねーよ

>>28
答えになってないな。
お前の答えを聞いているんだが。そんなに答えるの嫌か？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　ゲーム翁は
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　今日も大敗走！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

少し席を外させて頂きます。
ゲームをプレイして居ますもので。

715 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/27 04:30
>>700
多少どんなゲームでもストーリーはあるだろう？
ダビスタなら、馬を育てて、Ｇ１で優勝するなど。

本格的にストーリーがないと絶対に詰まらなくなると思うが？


749 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/27 04:50
>>742
ルナドンはストーリーがないじゃない。
かといって、ＳＬＧほどのゲーム性があるわけでもない。
あれも一つのＳＬＧなのかも知れないけど、ギルドで仕事を請け負うだけのゲームは嫌だ。
ある程度物語性がないと、つまらん。

どんなゲームでもストーリーはあるだろう、なのに
ルナドンはストーリーが無いと断言
共通するのは「ストーリーの無いゲーム、俺は嫌いだな」
ただそんだけじゃん。なにそれ？

翁〜、合格するまで士魂号の再試験するからな〜

　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>36
やっぱり今夜も大敗走ですね。

批評家になりたいならとっとと自分で本作って出せってんだよ。
オレは10部も売れないほうに12ジジイかける。

1ジジイ=1回翁を褒め称える

てめぇが自殺するまで攻撃はやめねぇからな！！！！！！！！！逃げんじゃねーよカス！！

毎日がここはお祭です。

　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　 /　冫、）　翁今日も大敗走〜
　　　　　　　/　 ` ／ 　 　
　　　 　 ρ/　 ／　）
　　　 口⊇○　　 丿
　　　/"／| /⌒' 丿┐
　　 /／／（＿）/／┐＝３　べべべ〜
　 　◎￣￣￣　└◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>30
ルナドンにもストーリーはあります。
訂正させて頂きます。

すぐにげんなぁ？？？猿が

珍しく翁が間違いを認めた！でもsage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　 翁よ。さっさと氏ね
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

猪木うざいよ

>>45
今更訂正しても遅いんだよ、ボケ。

まーーーーーーーーーーーーーーーつーーーーーーーーーーーーーりーーーーーーーーーーーーーーーー
乗るしかねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

偉そうにプレイもせずに断定した結果がこれかよ、ボケ。
いいからとっとと自分の存在もいっしょに否定しとけ！

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|翁はどうしてこんなに馬鹿なの？|
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

どうせ、ルナドンやったことなんでしょ、翁？

睡眠薬飲んで永遠の夢を見ろ。苦しんで死ね！！！！苦しんでしねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>53


　　　　　　　　　　　房　や　だ　か　ら　さ　

　　　　　　　 　∧＿∧　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ ；´Д｀）　＜　だ、誰か！助け・・・
　　〜〜〜　 （　 つ　つ 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜 .人　ヽﾉ
　　　〜〜〜（__（_＿）　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾆｬ･･･
　　　　　　　　　　　 ∧＿ 　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾍﾞｺｯ　（；´Дヽ>))　＜　ﾀｽ・・・ｽ・・・ｹｹ・・・ 　　　　　　　
　　　　　〜〜〜〜（　 つ　つ　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　〜〜〜 人　ヽﾉ
　　　〜〜〜〜　（__（_＿） 　　 　　　　　　　　　　　ｱﾎﾞｰﾝｯ！　从　　.'　　，　．.　　
　　　　　　　　　　　　　　　,　　∧.∴'　_　・　；.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∴' ',　・,'　;*;∵; ζ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　+・.;,;ヾ∵　,＞. |￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*; ・∵　　＜　あべしっ！
　　　　　　　　　　　　　〜　 （　 つ　つ.　　 |＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　〜〜　 .人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　〜〜　（__（_＿）

糞コテハンばかりだな

猪木ＶＳ翁ＶＳワイト
のＧＷ特別
トリプルスレッド（三つ巴戦）

ここに開催！！

猪木、落ち着け！

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）翁は死んどけーーー！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　]~~　] ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐'''''']￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　}＿＿;;;;/

>>58
コテハンになってみろよ

ひえー
まだやってるのこのｽﾚ

┌──────────┐
│ （・∀・)ｲｲ!（・∀・)ｲｲ! （・│
│ ∀・)ｲｲ! （・∀・)ｲｲ!（・∀│
│ ・)ｲｲ! （・∀・)ｲｲ!（・∀・).│
└──────────┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 ( へ)
　　　　　　 く

俺は落ち着いている！！！！！！！！！妄想全開だぞ！！！

猪木の方がイタイ、今のところ、翁より・・・

ガンパレをプレイしているハズなのに、翁から
ののみたんの話題が出ないのは、おかしいですよ！カテジナさん！！

>>67
テスト合格しないからののみたんはまだ来てないのです

　　　　　　　　∬
　　　　　 ／つヽ、
　　　　／／　）#ﾉ＿∧
　　　　＼＼ ν´∀・　） ｸﾝｸﾝ　
　　　　　 ヽ、｀　　　　　￣ヽ
　　　　　　　|　　　　　　ﾄ　 ﾉ
　　　　　　　 |　　　 　　/　/


　　∬
　　 ,⊂ヽ
　　（ ヽ |
　　 ）#ﾉ |　　　∧＿∧
　　ﾉノ＼＼　（ ＞∀<） ｸｯｻｰ　
　　　　　 ヽ、｀　　　　　￣ヽ
　　　　　　　|　　　　　　ﾄ　 ）
　　　　　　　 |　　　　　/　 /

　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　 正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
　　　　　.　　 ＿＿＿　.　 ＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

痛くてもかまうか！！俺は妄想大好きだあああああああ

┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━┓
┃ ＨP　?????　/　?????　　　 ┃ ＨP　６８００ /６８００ 　 　 ┃
┃　━━━━━━━━━ 反┃　━━━━━━━━━ 攻┃
┃ ＥＮ ３５０/３５０ ━━━　 ┃ ＥＮ １２０/１８０ ━━─　 ┃
┗━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━┛


　　　　　　　 _,─,−, ／;　　／l
　　　　　　　/　 /皿l llｴ/[ ]k l _　　　　　　　ﾄ、 ./| ＿ _
　　　　　／￣￣ k`.、/l､I.X ,ll`l `l　　　 ,-、,'⌒/ //　lﾆl
　　　　　|　／￣ヽ|ｴ| l `l､^ ,|　|ｴ|）　　　出 レ-,k_l　 / /　 / ／
　　　　　|　|--●l/.;,-,1/>T lヽ/::,､'　　　　　'lﾆソ[l'-l / ヽ 　　／
　　　　　|＿`ー-'ｌ::[lﾗl)-､∨,--、(lEl]-,　　 　l[ﾆ]i'(lE> 　　　　 ￣
　　　　　　　|￣￣|　,十､l エl_ト',-l`ｰ'　　　　 `/V''_ﾒ`ﾄ.、 　　＼￣
　　　　　　　ーエ-' /ハノ　　　`-'　　　　　　　`ﾚ'　ヽ＿l 　ヽ ヽ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────┐パット　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃｜☆((ﾊ^､☆ |　「ひっさぁつっ！ 　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃｜ ||(^ー^ 川 |　　ゲシュペンストパーンチ！」　　　　　　　┃
┃｜P⊂P⊂　) |　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃└────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

どうしてレジェンダリーはあんなに理不尽な強さなの…。
プレイしては嫌になり、またやりたくなってはプレイするを繰り返してます。

早く負けて帰ってこいよ翁。

こいゃああああああああああ

みんなも２ちゃんんねる格ゲー「Goluah!」やろうよ！
楽しいよ！

http://twolife.jfast1.net/

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　＜このスレは荒らし、煽りに耐えて頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

翁ＲＯＭってんだろうねｗ

【翁関連スレッドは以下の宣言の元にレスを連ねていきます】
・ななしより自分のほうが優れていると思いこんでいる人間、それが翁。
・文章量だけが無駄に豊富な人間、それが翁。
・自分で決めたルールすら守らず平気で罵倒する人間、それが翁。
・異論を発する者は皆敵とみなす人間、それが翁。
・知識があることをちらつかせ、自己満足な文章を押しつける人間、それが翁。
・自作自演で自己弁護をしながら、くだらない罵倒を行う人間、それが翁。
・自分の趣味を押しつける人間、それが翁。
・少し前に書いた事すら忘れてしまう、記憶力０の人間、それが翁。
・ローカルルールを無視し、板違い駄スレを立て続ける人間、それが翁。
・自分自身が粘着な厨房であることに気づいていない人間、それが翁。
・リアルで友達がいない、３０代無職ヒッキー、、、それが翁。
『翁への対応は無視　or　煽り or 罵倒で』
我々は翁が倒れるまで訴え続けます

アイコラでも貼るか

661 ：なまえをいれてください ：02/04/27 04:04
仮にＩＱ１３０でも、三十代のおっさんが、サクラ買ったり
２ちゃんの（よりによってゲーム板）にコテハンでスレたてたり
２ちゃんで何時間も言い争ったりしてるのは、
ミジメとしか言いようがないわけで・・・

みじめみじめー

ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。

あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

現在の翁は、一昔前にあったような自らを高める要素を完全に排し、
なんのためにもならず、ただ自己満足を強いるような俗悪スレの権化に堕した。
それでも、翁にホンの少し好意的であるがゆえに云いたい。
「目を覚ませ」「お前がやらなくちゃならないのは、そんな屁のような暇つぶしではないだろう」ってこと。
それでも、２ｃｈがなければ生きていけないのであれば、精神を深く蝕まれた被害者だ。
こんなしょうもないスレは自然に縮小していき、近い将来はごく一部の社会不適合者が気持ち悪く楽しむものとなろう。
スレの消費対象が真面目に相手する人から、厨房、コテハンに移り始めた段階で気づくべきだったのかも知れないな。
新しい考えはもう生まれないんだから。
翁も最近ますます、単純で安易な煽りばかりとなり、誹謗中傷、差別発言とキチガイじみてきた翁の進化がすえ恐ろしい。
（完全に理性がなくなってはいないのが唯一の希望ではあるが、余りにも正常に戻る可能性は低くなっている）。
今や、翁の存在はただの暇つぶし以下で俗悪そのものである。

ゲームの流れとストーリーの流れについての考察。

通常、ストーリーの流れとは直線的に配置されたイベントの連続であり固定されたものを意味するが、
ゲームに於けるイベントは可変であり非直線的なものである。
これはプレーヤーが流れをコントロールするからそうなるのである。これこそゲームの本質だろう。
このプレーヤーが支配する流れが、ゲームの流れであろう。
このストーリーとゲームの流れの間に生じる矛盾を埋めることがゲームデザインと呼べるものであり、
シナリオ作法と云える。
ゲーム制作者は、ゲームの流れに拠って非直線的となるイベント間の矛盾を吸収し淀みなく流れるようにする方法を考えねばならない。

この方法にはいかなるものがあり得るだろう？
一つ考えられるのは、ストーリーをイベントの発生順序の可能性の数だけ用意し、プレイヤーの行動ごとに切り替える方法だろう。
これは一番容易に思い浮かぶが、実現するのは最も困難な方法だ。
理想的な方法とはどんなものがあるか考えて欲しい。

テンプレ

映画のようなゲームは必要ない、ゲームらしいゲームが必要だ。

このような結論でこの話は終わらせたくないので、
もうちょっと発展的に考えられるような言葉にしてある。

ゲームの流れ
ストーリーの流れ
シナリオとは？
演出とゲームデザイン

この辺りを考えていきたい。

テンプレ

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。

あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

>>84に対して前回あった答えが、

小クエストを複数こなす→中クエスト
中クエストを複数こなす→大クエスト

この方式は機械的で面白味に欠ける。何か思いも拠らない出来事を組み込んで盛り上げたりは出来ないのでは？
単に、イベント（ストーリーの構成要素）を黙々とこなすだけだし、作業的なノリになる。
いきなり中クエストに挑もうとか、そのようなプレイヤのアイデアなどは受け付けないようだし、
攻略順がは可変だが、絶対的な序列が存在するのでは、攻略の幅を持たせるという面から劣ると思う。

>>86
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　お祭り見物かきこ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿） http://www.henteko.net/nanashi/

ジルオールでいいじゃん

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。

あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

661 ：なまえをいれてください ：02/04/27 04:04
仮にＩＱ１３０でも、三十代のおっさんが、サクラ買ったり
２ちゃんの（よりによってゲーム板）にコテハンでスレたてたり
２ちゃんで何時間も言い争ったりしてるのは、
ミジメとしか言いようがないわけで・・・
↑
これが翁です。みんな飽きてきたので、もうエサは与えないでね。

>>87
より大きなクエストに発展しない「捨てクエスト」ってのがあればいい。
やってもやらなくてもいいけど、やると褒美があったりする。

>何か思いも拠らない出来事を組み込んで盛り上げたりは出来ないのでは
ストーリーが急展開するクエスト群を作ればいいだけのこと。

>いきなり中クエストに挑もうとか
中クエストをはじめから出現させておけばいいだけのこと。

要は各クエストの独立性の取り方が大事なのよ。
元プログラマなら分かるだろ？

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。

あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

捨てクエストを入れたり、クエストに独立性を持たせることはそう難しくないし、悪いこととも思わない。
極端な話、初代のマイト＆マジックもあれはあれで面白かった。

ただ翁が言うように、シナリオの一部となっているクエストの実行結果をどう柔軟に処理するかは興味がある。
クエストをプレイヤーの意思で失敗させたい場合もあるだろう。
ストーリーの急展開が最初から決まっているクエストでは、真の驚きは与えられないと思う。

ちなみに、翁の文章は俺にとってもかなり分かりにくい。

>>93
sage進行でお願いします。

クエスト制のような、一塊りのイベントをこなしていくから、いろいろな例外を設けなければならなくなる。
もっと全体が有機的に関わっているように出来ないものだろうか。
互いに関連するクエストを有機的に配置し、その中を己の望むまま機動的に移動する。
クエストの達成も有機的な繋がりがあることを前提に組み立てておき、クエスト間の機動的な移動により攻略される形を提案するのだが・・・
完全達成するまでクエスト間の移動が制限されるのではなく、
あるクエストを達成しようとした時に得られる、情報、アイテムは別のクエストでのものとしてあるようにする。
つまり一つづつを独立させるのではなく互いに関係を持たせることで、機械的な作業化を防ぐ。
それぞれのクエストの重要性は、有機的な繋がりからそれぞれが同じくあるべき。
当たり外れ的な、順位は定義しても良い。
ただし自由と云っても、全クエストが同じ難易度であるわけでなく、
クリアしたクエストによりその範囲は広がるようにすれば如何だろう。

>>95
クエストのクリアにより広がる攻略範囲をどのように設定するのか？
それをどのようにシナリオに反映させるのか？
この辺りは難解極まりない。
俺も良く分からない。

クエストに含まれるイベントはシナリオの断片の複合体のようであり。
それによって有機的な攻略手順がプレイヤごとに設定される。

漠然とした概念で申し訳ない。

94 ：定期コピペ。これ以外の書き込み禁止 ：02/04/28 01:52
82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。

あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

>>97
俺は、攻略という言葉は特に意識していない。
ゲームのバックグラウンドを理解し、自分で感じたロールをプレイするのが楽しいと思う。
そのためには、クエストの取捨選択もしたくなる。
つまり、意にそぐわないクエストは実行しないか、またはわざと失敗させる。
しかしこれを許容することで、ＮＰＣのＡＩは複雑になりデータベースも膨らんでいく。
また、基幹のストーリーとの間にも少しずつ矛盾が生じてくる。

それを解消するための設計手法としては、天変地異的なイベントを入れるのが現実的。
または、あるＮＰＣを突然大きな行動に出させるという方法もあるが、そのＮＰＣのバックグラウンドを
事前にプレイヤーに十分理解させておく必要がある。

いずれにしてもこれらは、翁の言う全能感を阻害させる可能性がある諸刃の剣。
ではまた。

>>99
俺は、独立した存在としてのクエストというのは世界との一体感、ロールプレイの妨げになるのではないかと思っている。
世界は、イベントの集合体としてのクエストと、イベントの全く存在しない基礎的地盤とに分けたくない。
どうせなら、全てクエストとして存在し、複数のクエストが世界も形作るという考えがある。
その中で何を行うかは、クエストの集合体であるシナリオの意向により決定されると思っている。
プレイヤはクエスト内を自由に行き来し、自由にストーリーを紡いでいく。
クエストは地理的概念ではなく、イベントの集合体としての存在であり、
NPCの台詞などから間接的にその存在を知ることができるバックボーンにも似た行動の指針だ。
プレイヤは自由にクエスト間を移動出来る必要がある。
ある仕事は、勝手に中断してもいいし、やらなくても良い。
その場合の、ストーリーに与える影響をどのように吸収していくか、これはキーとなる行動或いは意思表明により、
割と容易に転換していくのではないかと思う。
容易でないのかも知れないが、その辺は良く分からない。

基幹となるストーリーとクエストとの関係が重要なポイントだと思う。
俺は、クエストをシナリオの断片の複合体と考えている。
これが有機的な結びつきで、間となるストーリーを紡ぐという感じで思っている。
別にプレーヤはクエストを意識しなくても良く、ゲームデザイン上の概念で良いと思う。
だから、クエストの選択はなくても良い。
プレーヤはクエストが示す道を自在に行き来すればいいのではと思う。

661 ：なまえをいれてください ：02/04/27 04:04
仮にＩＱ１３０でも、三十代のおっさんが、サクラ買ったり
２ちゃんの（よりによってゲーム板）にコテハンでスレたてたり
２ちゃんで何時間も言い争ったりしてるのは、
ミジメとしか言いようがないわけで・・・
↑
これが翁です。みんな飽きてきたので、もうエサは与えないでね。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。

あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

大抵のＲＰＧは、ＲＰＧツクール２０００で
ある程度再現可能な気がする。

アイテム強化は、強化後のアイテムを設定しイベントや変数
で処理する。（進行具合で強化率を設定できるゾ）
イベントは一つ一つの独立したクエストを作り、フラグは複雑
せずにプレイヤーの選べる範囲を規定すれば問題無し。
主人公の強さがアイデンティティーとなる、を軸にバランスを取れば
良いのではないかなと思います。

といっても、よく分かんないんだけどね。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。

あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

えへー。

【翁関連スレッドは以下の宣言の元にレスを連ねていきます】
・ななしより自分のほうが優れていると思いこんでいる人間、それが翁。
・文章量だけが無駄に豊富な人間、それが翁。
・自分で決めたルールすら守らず平気で罵倒する人間、それが翁。
・異論を発する者は皆敵とみなす人間、それが翁。
・知識があることをちらつかせ、自己満足な文章を押しつける人間、それが翁。
・自作自演で自己弁護をしながら、くだらない罵倒を行う人間、それが翁。
・自分の趣味を押しつける人間、それが翁。
・少し前に書いた事すら忘れてしまう、記憶力０の人間、それが翁。
・ローカルルールを無視し、板違い駄スレを立て続ける人間、それが翁。
・自分自身が粘着な厨房であることに気づいていない人間、それが翁。
・リアルで友達がいない、３０代無職ヒッキー、、、それが翁。
『翁への対応は無視　or　煽り or 罵倒で』
我々は翁が倒れるまで訴え続けます

あのさ、プラグラムやったことあるとか抜かしやがる
あの翁に聞いてみたいことがあるんだけどもう聞くだけ無駄？

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。

あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23044830
↑前にも何処かでレスがあったが之12000円だそうだ。
こみっくパーティー　3000円
パブレ　1500円
FF�]　1500円
サクラ1　1000円
サクラ２　1500円
その他　3500円　
って漏れの見解。

なんとか基本セットってかんじですね。

バカみたいに粘着する厨房と低脳な発言を繰り返す馬鹿が消えると、
閑散としたスレになるな。

【翁関連スレッドは以下の宣言の元にレスを連ねていきます】
・ななしより自分のほうが優れていると思いこんでいる人間、それが翁。
・文章量だけが無駄に豊富な人間、それが翁。
・自分で決めたルールすら守らず平気で罵倒する人間、それが翁。
・異論を発する者は皆敵とみなす人間、それが翁。
・知識があることをちらつかせ、自己満足な文章を押しつける人間、それが翁。
・自作自演で自己弁護をしながら、くだらない罵倒を行う人間、それが翁。
・自分の趣味を押しつける人間、それが翁。
・少し前に書いた事すら忘れてしまう、記憶力０の人間、それが翁。
・ローカルルールを無視し、板違い駄スレを立て続ける人間、それが翁。
・自分自身が粘着な厨房であることに気づいていない人間、それが翁。
・リアルで友達がいない、３０代無職ヒッキー、、、それが翁。
『翁への対応は無視で』
みなさんで自作自演する翁を生暖かい目で見守りましょう。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠┏━━━━━＠━＠━━━━━┓＠
＠┃　　　　冫＠' ~￣´　＠^-、　　　 ┃＠
＠┃　　／　＠　　　　　　　 ＠丶 　　┃＠
＠┃　 /＠＠　　　　　　　　　＠＠　　┃＠
＠┃ ＠＠　／ヽ丿彡彡彡彡彡＠＠ ┃＠
＠＠＠　　丿　　　　翁　　　　　　ミ　＠＠＠
＠＠　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/ 　＠＠
＠┃　ゝ_/ ／|-=･=-|⌒|-=･=-|ヽゞ　 ┃＠
＠┃　|tゝ　 　＼__／_　 ＼__／ | | 　　┃＠
＠┃　ヽﾉ　　 　　／＼_／＼ 　 |ﾉ 　　┃＠
＠┃　　ゝ　　 　/ヽ───‐ヽ /　　　┃＠
＠┃　　 /|ヽ　　 　ヽ──' 　 /　　　　┃＠
＠┃　　/ | 　＼　 　￣　 　.／ 　　　　┃＠
＠┃／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　　　 　┃＠
＠┗━━━━━━━━━━━━━┛＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　翁、、、思い出をありがとう

>>103
デザインする側の概念としてクエストを考えるのは有用だと思う。
プレイする側をクエストに気づかせず、自由を満喫するが如く攻略へ誘うイメージ。

目的　ａ、ｂ、ｃ　に対応する　クエスト　Ａ、Ｂ、Ｃ　があるとする。
その場合、目的ａに到達するための経路Ａ’は情報により得、経路Ｂ’、Ｃ’と平行に存在させる。
経路の変更はロールプレイの過程で自由に変更できる。
中間目標ａ’、ａ’’、ａ’’’・・・、ｂ’、ｂ’’、ｂ’’’、・・・、ｃ’、ｃ’’、ｃ’’’、・・・を様々な地点に配置することで、直線的機械的作業化を防ぐ。

この中間目標はあるクエストと共通であったり、他のクエストの中間目標で代用出来たり出来れば全中間目標の制覇は必要なくなるだろう。
じじいの考えは多分こんなだと思う。
またある中間目標から、クエストＤが派生したりするなど・・・。

これと主要ＮＰＣとの気楽な会話などのキャラ要素も加えて、息抜きも出来るようにすればどうか。

重要なポイントは、プレイヤに目標を見失わさせないこと。
プレイヤの攻略状況に合わせて、人物を登場させる（または退場させる）などでバランスを取る。
人物が攻略情報を持つことで、方向性を定めさせることが出来る。
同時に物語情報を持たせるなど。

思うに、今まで翁の事をしつこく叩いてた奴って一人じゃないのか？
上でこれ以外コピペ禁止とか言い始めた後、本当にその通りに事が進んでいった。
そんな簡単に結束が生まれるわけも無く、ましてや煽り。
他の奴が飽きた後も一人だけで粘着叩きか…おもしろい奴だこと。

>>111=>>115

>>116
まぁ当たりなんだけどさ、それがどうかしたの？

わざわざ煽って再点火に苦心してる様子を見ると
よっぽどこのスレに依存してるのが分かるってもんです。

素直に言いなさい。まだまだ煽り足りないんだよカスどもと。

>>115
禿同
アフォ共がいなくなると良スレになるな

翁、難しくて誰もついてきて無いぞ。
簡潔に解りやすく書いてくれ。
で、既存のゲーム名をあげてほしい。
このシステムはこのゲームが近いとか・・・。
じゃないと解らん。

>>119
本気で言ってるのか？
頭沸いてる？

>>120
これはゲームを論評しているのではなく、
シナリオをゲームに組み込む場合の、ゲームデザイン法を考えたものだ。
だからこれに拠って出来るゲームは、既存ゲームにもあると思う。
何となく近いのは「マリーのアトリエ」ではないかな。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

>>118
何を言ってるの？
最近ROMった感想を述べただけなんだけど…

>>119
良スレではないが、駄レスで読みにくかったのが解消された。
最近の煽りは翁の面白さが引き出されてなくてつまらんかったからな。

>>124
空気読めよ文盲

>>126
今までどんな空気だったんだよ？

【翁関連スレッドは以下の宣言の元にレスを連ねていきます】
・ななしより自分のほうが優れていると思いこんでいる人間、それが翁。
・文章量だけが無駄に豊富な人間、それが翁。
・自分で決めたルールすら守らず平気で罵倒する人間、それが翁。
・異論を発する者は皆敵とみなす人間、それが翁。
・知識があることをちらつかせ、自己満足な文章を押しつける人間、それが翁。
・自作自演で自己弁護をしながら、くだらない罵倒を行う人間、それが翁。
・自分の趣味を押しつける人間、それが翁。
・少し前に書いた事すら忘れてしまう、記憶力０の人間、それが翁。
・ローカルルールを無視し、板違い駄スレを立て続ける人間、それが翁。
・自分自身が粘着な厨房であることに気づいていない人間、それが翁。
・リアルで友達がいない、３０代無職ヒッキー、、、それが翁。
『翁への対応は無視で』
みなさんで自作自演する翁を生暖かい目で見守りましょう。

おーーーーーーーーーきーーーーーーーーーなーーーーーーーーーーー

ぬぬぬぬぬぬぬ

結局このスレは翁の気まぐれで動くしかないのか・・・
現在翁はガンパレハマリ中か？
戦闘中の暇とかを使って書き込んでﾎｽｨ

翁、お前いいかげんにしろよ。
お前のオナニースレが他人にどれだけ不快感を与えているのかわかってるのか？
本気でゲームの話したければコテやめろ（自作自演やれってんじゃなく）。
じじい達もまだこんな自己顕示欲の塊のようなやつに語りたいことがあるとしても、
ここでレスすることは翁を甘やかすこと、そして次の「板違い」スレを立てる翁の
背を押すことにしかならない。
翁がゲサロで板立てたら好きなだけ語り合うといい。でもここではレスするのは
やめてくれ。
次　ス　レ　は　ゲ　サ　ロ　で　立　て　ろ　よ

>>132
翁に他の人が迷惑をこうむるとか言う概念はありません
あと「ゲサロで立てろよ」と今更偉そうに言うのはやめてください。
これまで何度言っても駄目だったのに、今更言ってどうになるものではありません

馬鹿だからなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぎやはははははははははははははははははははは

>>133
なんでageますか？
翁にフォーリン・ラヴ？

>>132
不快だったら見なければ良いでしょう
ゲーム翁も議論に参加しない低能な無名はいらないといっていることですし

み　ん　な　翁　に　フ　ォ　ー　リ　ン　・　ラ　ヴ

「馬鹿な子ほどかわいい」というやつですな。

>>136
おっとっと、
議論はまずいですよ

↑
ネット歴５年以下の厨は黙ってなさい。それともネット歴５年以上の人なのかな？（ｗ

>>100
余計なことかも知れないが、まず用語を少し統一したほうがいいと思う。
翁の文章が分かりにくい原因の一つではないか。
例えば下の３行は >>100から抜き出したものだが、

＞クエストの集合体であるシナリオの意向により〜
＞クエストは地理的概念ではなく、イベントの集合体としての存在であり〜
＞俺は、クエストをシナリオの断片の複合体と考えている。

話の前提であるシナリオ・イベント・クエストの関係に対する翁の考えが、
この３行からは誰も理解できないと思う。

>>136
次はそういう遊びですか？（藁

じじいがsageてるのはじめて見た気が

昔は漏れもこんな煽りしてたっけ・・・（遠い目

>>114
＞じじいの考えは多分こんなだと思う。

俺は、プレイヤーはその街なら街の空気を感じ取り、自ら何か行動したくなるようにさせたい
ということを書いたつもり。
翁のしてる話とは畑違いの話だから、しつこくは書かないけど。

有機的に結びついている方が良いというのは基本的には同感だが、
最初にクエストありきで考えると、道を誤るような気がする。

なんであがらなかったんだろ？・・

ちょっとてすてす

じじいの提案に同意する翁。
でも、結局誰にも理解されない。

と予想

いや・・・じじいにだけは通じるな。

あげ

なんか、、あがらんｗ

うひゃ

あがってるYO

最近やっと、sageることを学習しました。
それじゃ。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

翁じゃないが、本気で翁と話す気が無い人は待避所でウォッチ(書き込み)して欲しい。
翁＆じじいのやりとりを１スレ目からずっと楽しみにしている人もいるんで…

>>154
マジですか？つーかあなたの事ですか？
具体的にどこら辺が面白いか教えてください。

まだ飽きてない人もいるのか・・・。
翁とじじいは最近つまらんがな。
進退ここに極れり！って感じであっぷあっぷしてる姿が翁の
マイベスト。

そうだよな。
ギリギリまで追い込まれて
まともな意見を無視し始めて
しょうもない煽りをしはじめるあたりが最高だとおもうんだが。

正直、154みたいなのがいることが信じられない

>>155-158
すいません。こういった話はここじゃ邪魔なだけなので
待避所でお願いできますか？
やっと粘着がいなくなっていい雰囲気(２〜４スレ目のような）になってきてるので…

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

新キャラ爆誕！
・・・今まで翁見てた人は翁こそ邪魔としか思ってないよ。
それにこういう翁くさい煽りよく見かけるけど、
「翁じゃないが」とか言われてもＩＤのないこの板じゃ、ハァ？って感じ。

いい加減自作自演にも厭きました・・・
スレ違い。ゲサロに逝けって、と言うだけ野暮か。

>>160
あげんな。莫迦。

＞159
そういう風に誘導するところがぁゃしい
翁スレをウォッチしているなら、さすがにもう馴れているはず。
それにその理屈はあんたの理屈、しったことじゃない。

>>154
翁が書いていることが理解できるんだ、、、
では是非これから、翁専属翻訳係としてがんばってください。
あなただけ理解してるなんてずるいですよ。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

>>140
通常は達成されるべき目的とその試練がクエストだが、
クエストを構成する要素を細部に至るまで詳細に洗い出し、纏めた存在を、ここでは便宜的にクエストと読んでいる。
それはシナリオ一部であると思うのだ。

シナリオの最小単位をイベントと名付けるとしたら、イベントが複数集まったものからクエストは作られると云える。

クエストはプレイヤに動機（目的）を与えるものであるから、クエストの集合体だと考えられるシナリオもまた、
ゲームに動機を与える存在であり作者の意向が込められている。

どうだろう？

>>144
クエストが全てではないと俺は思っている。
名前が胡散臭いんで、下らなく感じるが。
目的を与える存在という風に読んでも良い。
するとシナリオとの関係も見えやすい。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

ガンパレ進んでいるよ。
やっと、試験も合格した。
しかし、芝村との状態が「運命的な絆」とかになった。こっちだけだが。

>>169
ageたら放置できねえだろ、阿呆が！！

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

>>171
翁〜それ片思いでっせ

sage＋荒らし文コピペとは無粋なことをする厨房だな
最近(比較的)有意義な方向に進んでいるんだからほっといてやれよ

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

>>174
どうすりゃ下がるの？
全体的に片思いだ。滝川とだけは逆だけど。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

経験則なんでもしかしたら違うかもしれませんが提案するときのファジー選択で、
毎回好意的にしているのではないかと思われます
ファジー入力は相手の数値をいじるんじゃなくて自分のほうの数値をいじる効果があるみたいなんで
すごく嫌そう(無表情・怒る・暗いとか)な顔で話しかけると直ってきます
ただし、相手の魅力補正がかかっているっぽい感じなのでののみたん相手でやるといやな顔をしながらも
どんどん好きになっていくという悪循環にｗ

もしくは、自分の魅力を上げて(トイレで訓練可能で、２,３日でＳが取れる)相手が
こっちを好きになるように仕向ける
しかし、そうするといろいろと嫌〜な問題(争奪戦とか、狙いの相手に話しかけようとすると周りの人に邪魔される)が起こるので注意

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

>>180
サンクス！
それでやってみるよ。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

　　　翁　は　ガ　ン　パ　レ　に　夢　中

　で　も　ス　レ　違　い　の　話　題　な　の　で

　　　　　　　　や　め　て

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

毎回ｓａｇｅカキコしている粘着さんは翁擦れの繁盛に便乗する82

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

今現在まで、翁のゲーム論にマジレスする奴は皆無
翁の痛さを楽しんでるのがほぼ全員だったのが証明されたみたい。
翁も自作自演バレバレのがいやなのか、
それとも自分にレスするのはさすがに虚しすぎるのかな。

ちなみに上のコピペ貼ってるのは俺じゃない。
がんばって続けてくれ＞やってる人
翁が出てこなくなればあんたは神、、、自動的に翁は負け犬、決定。
俺としてはネタ職人を失うのは少々残念だが。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

今からこのスレは、30男がいい年こいて、
ガンパレに萌えるさまを
克明に伝えるスレとなりました。
皆さん、翁をそっとしておいてやってください。
sage進行でやれば人様に迷惑かけなさそうだ。

82 ：なまえをいれてください ：02/04/27 23:46
ねぇねぇ、これからはこのスレ完全放置してみない？
翁以外、誰も書きこまないの。
で、翁が1人寂しく書き込みするのを眺めて笑うの。
面白いでしょ？
そんなわけで、これからは皆このスレに一切書き込みしないように。
あ、でも翁が名無しで書き込みして勝手に話を進めちゃうかな？（ｗ
それでも、皆はしつこく放置＆ROMしてあげてね。

490 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 04:49 ID:VyRjUyfa
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019914356/

２４時間絶え間なく誹謗中傷のコピペを続ける粘着荒らしです。
お忙しいとは存じますが、是非対応してください。お願いします。

>>78　>>82　>>83　>>86　>>91　>>92　>>94　>>98　>>101　>>102　>>106
>>108　>>112　>>113　>>123　>>128　>>153　>>160　>>166　>>169　>>173
>>177　>>179　>>181　>>183　>>185　>>187　>>188　>>189　>>190　>>191　
>>192

板違いなんだからスレごと削除してもらえよ

　　　　　　翁　必　死　だ　な　（藁

これ以外の書き込みは翁の自作自演、って必死さが表れてるな（藁
名前欄にメッセージを入れてる時点で完全な放置になってないぞ

ここですか？
24時間絶え間なく2ちゃんに入り浸る
粘着コテハン「翁」が居るスレは？

>>193
わかりやすいね。そこのレスにはいってない翁擁護レスは全部自演なんだろうね。

>>195
確かにな。
だが、翁の粘着っぷりと必死さには到底及ばないよ。

ワイト必死だな(藁

　　　　　　 ｳﾋｮｱｰ！俺様が200げっとだ！！お前等ｳﾋｮｱｰ俺様ｳﾋｮｱｰ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／∀＼/..　/
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´Д｀*　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;
ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！
ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！ｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！俺はｳﾋｮｱｰ！

>>201へ　　　　ｳﾋｮｱｰ
>>202へ　　　　ｱﾌﾋｮｱｰ
>>203へ　　　　ザ・ヴぇんぬ

ゲーム翁はうざい。言うまでもなく当然のことだ。
だが、もしゲーム翁の正体が病弱な美少女小学生だったらどうだろう。
病弱な美少女がいま医者に通っていて、２ｃｈに１時間以内に○○件
議論を発言できなかったら、緊張の糸がプツリと切れて
死んでしまうと 診断されているとしたらどうだろう。
トレードマークの大きな赤いリボンを揺らしながら小さい手で
必死に頭を悩ませ議論を続ける美少女小学生がんばれ！ 必死な議論がんばれ！！

でも顔画像はアプしてください。(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

翁もさー荒らしなんて無視して続ければいいのに。
そうすれば器の違いが見せ付けられたのにさ。

こんなの気にするなんて翁も意外と繊細なんですね。

>>201
どっかで見たコピペだな。
でもそんな小学生いやだ。
それにそんな病気なら今ごろ死んでるな。南無ー

ここのところ書き込みがないのは
単純にガンパレはまってるだけだったりして

どうでもいいけど>>200が翁の自演だと笑えるなぁ。

>>201萌え。でもサクラ大戦とかガンパレやってるようじゃ
退院しても壬生屋さんの同類になってしまいそうです(壬生屋＝腐女子説)

翁自作自演塊

>>197
>>198
まだいたのか…
もうバレバレで見てらんない

まぁ、なんだかんだいっても結局は無職の30男の戯言だからなぁ。

>>206
その中の一握りの良質な意見を見抜けない厨房ですか？
ちょくちょくいい事言うよ翁は。9割5分が駄レスなんだけどさ。

「厨房」しか言えない煽りは正直、翁にしか見えない

ここの自作自演スレ、まだやってたの？もう見てらんない。

>>208
翁に対して煽ってるんだけど…？
それに厨房っていいような意味でとられるから、釣るには最適だし。

このスレは忘れ去られたテキサスコロニーです。
完全放置の方向でお願いします。

スマンかった

ワイト必死だな（藁

申し訳ありませんが雑談は、待避所でお願いします。

翁よ語れ！ゲーム翁議論スレッド避難所
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019803998/

放置しろと言ってる奴が実は一番書きまくってる罠

>>215
ワラタ
さあ、翁様の御言葉を皆、聞こうではないか。

ああもう、うざいっすよね！こいつらほんとうざいっすよね、翁さん！
どうせ一人二人のくせに粘着して何回も書きこみやがってね！
ももももう、我慢できませんよ！こいつらに見せつけてやりましょうよ、翁さん！
どうせ、こいつらゲサロには「ＩＤは信用できない」とか言って書きこめないチキンの
集まりっすよ！翁さんの人望を見せつけてやりましょうよ！

だって〜翁が来ないと暇なんだもん。
もっと僕たちを喜ばせてよ〜
あとガンパレプレイレポートもきぼんぬ

無名の論客が居なくなって質が落ちたな。
sageてるやつらは、下のほうにしたら荒らしが出なくなると思ってるけど、
今度は新しいコテハンが来なくなるということに気がついていないのか？
それともゲーム翁を独占したいのか？(ﾋﾟｭｱ

ゲーム翁は無意味なことを言ってるけど、相手をしてくれるほかの人は意味のあることいってるだろう
それも分からんのじゃこのスレに未来はないな

そうだな。翁を独占できるかと思ったけど、あいつも自演だけじゃさびしいみたいだな。
ほかのコテとまぐあわせるのも翁の気分転換になっていいかもしれないな。

漏れは翁にフォーリンラブなので、翁を独り占めしたいです。

>>210

FFのムービー並のキレイな映像が実現できるのはいつよ？

>>223
それだと制作費が２５０億円になるのでは？

>>219
このスレの未来？
この板でやる限り、永久にくだらないスレに終わりそうですが？
本気で実のある話がやりたいならゲサロでやったほうがいい。
そうすれば翁が叩かれる理由はほとんどなくなる。
（翁のバカっぷりにつっこみ入れる奴は腐るほどいるかもしれんが）
それに翁ほどの情熱があるならゲサロでも十分やっていけるはず。

>>223-224
無名はゲームの本来の面白さと関係ないカキコしない、
でもって翁はコテハンなんだから、そういうのにマジレスしちゃだめｗ

>>225
このスレッドは翁の面白発言を生暖かく見守るスレッドですが、何か？

ねーとお網。
不毛。
そもそも、ムービーなんて欲求を満たしてるだけ
てれびアニメと映画のアニメの質の違いみたいな

あっ、でもスマデラの画面は結構キャラの質感が
ムービー並ぽいよ。
これからはそういうゲームが増えるかもねえ。
汚れた服とか、下着とかを表現してほしいねえ。

>>227
俺もそうだとおもうけど、219は違うみたいだしね。
219的には翁はどうでもいいけど、名無しのマジレスが好きらしい。

>>228
くんな低脳

まぁまぁみんなﾏﾀｰﾘしようよ。
翁の長文カキコまってますよ

>>228
くんな変態

俺は、通常の達成されるべき目標として独立し、お互いに関連のないクエストというのは世界との一体感、
ロールプレイの妨げになるのではないかと思っている。
シナリオの最小単位はイベントであり、その集合体がゲームのシナリオと考えれば。
ある目的に関与するイベントだけを集めたものとしてのクエストという概念が生まれる。
俺の考えるクエストはこういうもので、ある種の与えられた使命として請け負い、
果たすまで他のイベントとの関わりが断たれてしまうのでは、他のイベントから別のクエストに乗り換えたりする、
所謂有機的なクエスト同士の結びつきにより目的の自由な変更が可能とすれば、自由な雰囲気を味わえるのではと思われるのだ。
そのクエストを支える、町の人々の存在や、その生活などの中で好きに時間をつぶせたりすると、
ファンタジーの空気を思う存分満喫するという当初の目的も果たせる。

全てのイベントの関連性を示すためクエストを良く練り上げれば、それによってシナリオは自然に決定される。
まずは、クエストありきで考えているのだが、どうだろう。

その中で何を行うかは、ここのクエストで設定されている目的をにより示されるし、
シナリオの製作するものはクエストを通じてその意向をゲームに反映出来る。

プレイヤはクエスト内を自由に行き来し、自由にストーリーを紡いでいく。
クエストは地理的概念ではなく、そのクエストに関わるイベントの集合体としての存在であり、
NPCの台詞などから示される情報でプレーヤーを巻き込んでいく。
ギルドから依頼されるとかではなく、自然に関わって行ける。
だから、プレイヤは自由にクエスト間を移動出来る必要がある。
ある使命は仕事は、勝手に中断してもいいし、やらなくても良い。
その場合の、ストーリーに与える影響をどのように吸収していくか、これはキーとなる行動或いは意思表明により、
割と容易に転換していくのではないかと思う。
それにつてはアイデアがある。

基幹となるストーリーとクエストとの関係が重要なポイントだと思う。
俺は、クエストを「クエストに関与するイベントの集合体」と考えている。
これが有機的な結びつきで、ストーリーを紡ぐという感じではないか。
こうなれば、別にプレーヤはクエストを意識しなくても良く、ゲームデザイン上の概念で良いと思う。

最近翁の逝っていることは同じあたりをぐるぐる回っているな。
しかも相変わらずＲＰＧ前提としていっている

５行目まで読んでめんどくさくなって投げますた

お前は何行目まで呼んだ？

>>234
これは、じじいにダメ出しされたものを書き換えたいわば第二稿

しかし、この考えはあらゆるゲームに応用出来るのでは？
ＲＰＧを含むアドベンチャー、シミュレーション、それのアクション系迄も視野に入れているよ。

誰か翁にマジレスしてやれよ。
話し相手居なくてとうとう自分でageたんだから。

ぼきは、シナリオとか無しに
だらだら同じ動作の反復を続けるゲームでもいいと思います
すこしづつ敵が強くなる(タイプも変わる)だけでも、それに対してどう行動したら
倒せるかを考えるって面白いじゃないですか

要点をまとめてくれれば考えん事もない。
３行ぐらいで。

ageるとワイトや猪木見たいのが来るし、
sageれば誰も翁にレスしない。
翁的にこの状況はどうなんだ？

誰か>>233の文の問題点など気づいたのなら、指摘してくれない？

必死だな。
でもまじめな論議したかったら、ほんとゲサロに逝った方がいいよ。

>>241
そうだ！！！
そのコンセプトのもとRPGツクールで作って
データ配信しる！！！

そしてみんなで評価。

＞果たすまで他のイベントとの関わりが断たれてしまうのでは、他のイベントから別のクエストに乗り換えたりする、
＞所謂有機的なクエスト同士の結びつきにより目的の自由な変更が可能とすれば、自由な雰囲気を味わえるのではと思われるのだ。

明らかに文章のつながりが変。
そのせいでここの意見が分かりにくいのでここの補足を頼む。

>>236
シナリオありきで作れるゲームは、ＲＰＧとアドヴェンチャーだけで、
シュミレーションやアクションではシステム的に難しいものも多いのでは？
アクションで長いシナリオをつけたり、哲学的なデモシーンをつけると
かる〜くあばれようと思っているプレイヤーが怒ります(ＭＧＳ２な)
シュミレーションだと(シミュレーションＲＰＧは除く)、プレイヤーのプレイによって
相当展開にバラつきが出るだろうから、ひとつながりで統合性のあるシナリオって言うのは難しいのではないかと思われ

お、なんか良スレっぽくなってきたぞ。
ここで変に翁が頓珍漢なことを言ったり、
わけわからん絡み方をしなけりゃ、マターリした、いいスレになりそう・・・
って、無理か？

>>238
そこれ指摘されているシナリオとは、ゲームの流れまで支配する、
映画のようにプレーヤーそっちのけで物語が展開していくタイプのものだと思うのだが。
キャラが、独白し、回想し、複雑な人間の内面を抉りだしていく集団劇のような奴のことだろ。

俺の云うのはそう云うのじゃなくて、舞台だけ用意され白紙の台本を渡されるような感じなんだが。
つまり仕掛けだけがあり、どのように攻略していくかというね。

ぼきは、シナリオとか無しに
だらだら同じ動作の反復を続けるゲームでもいいと思います
すこしづつ敵が強くなる(タイプも変わる)だけでも、それに対してどう行動したら
倒せるかを考えるって面白いじゃないですか

これが翁の脳で変換

ゲームの流れまで支配する、
映画のようにプレーヤーそっちのけで物語が展開していくタイプのものだと思うのだが。
キャラが、独白し、回想し、複雑な人間の内面を抉りだしていく集団劇のような奴のことだろ。

なぜここまで限定できるのか謎

ちょっといいかな？

シナリオで感動させるのも大切だけどさ、
良く仕込んだシステムでプレイヤーの感情移入を深くさせたシステムは
システムだけで感動させることも出来るんだが、そういうのはどうだ？

育てゲーでモンスターや馬が成長して新しい技や特質を覚える、年が行く・激務で泣く泣く引退させる
こういうのは下手なお涙頂戴のシナリオよりもむしろ感動させると思うのだが

もし翁がそれを分からないというのなら、ＰＳゲー「俺の屍を越えていけ」というゲームをプレイすることを推奨する
シナリオはほとんどゼロだけど、感動するポイントはごろごろ転がっている
やってみてください

＞舞台だけ用意され白紙の台本を渡されるような感じなんだが。
初めて翁の口からわかりやすいたとえを聞いた気が。
これに当てはまる代表的RPGはやっぱりメタルマックスなんだけど。
何個か前のスレで誰かが薦めてたけど、翁ガンパレやってるしな。

>>244
俺の考えるクエストはこういうもので、ある種の与えられた使命として請け負い、
果たすまで他のイベントとの関わりが断たれてしまうのではなく。
他のイベントから別のクエストに乗り換えたりできる、
所謂有機的なクエスト同士の結びつきにより目的の自由な変更を可能としたならば、
自由な雰囲気を味わえるのではと思われるのだ。

修正してみた。

>>249
俺屍、確かに面白いけどやる人を選ぶ気がするよ。おそらく翁には向かない。
まぁ、翁は桝田正治の作ったゲームをやれ、ってこった。
別に桝田マンセーじゃないけどさ。

有機的な結びつきってなぁ

ホントに翁って馬鹿だな。

>>翁
それだと一つをやるためには一つを諦める、みたいな感じを受けるんだが。
それは有機的とはいえないんじゃないか？

正治→省二

>>254
そこがかわいいんじゃないか

何だかんだ言って翁がやりたいゲームは「萌ゲー」

「ジ・アトラス」で決まりでしょ。
白紙の地図に自分の世界を書きこんでいく・・・ピッタリじゃん

>>259
それだ！！
確か大航海時代好きなんだろ、翁って。

俺は、通常の達成されるべき目標として独立し、お互いに関連のないクエストというのは世界との一体感、
ロールプレイの妨げになるのではないかと思っている。
シナリオの最小単位はイベントであり、その集合体がゲームのシナリオと考えれば。
ある目的に関与するイベントだけを集めたものとしてのクエストという概念が生まれる。
俺の考えるクエストはこういうもので、ある種の与えられた仕事を使命として請け負い、
果たすまで他のイベントとの関わりが断たれてしまうのではなく。
他のイベントから別のクエストに乗り換えたりできる、
所謂、有機的なクエスト同士の結びつきにより目的の自由な変更を可能と出来るならば、
自由な雰囲気を味わえるのではと思われるのだ。
これはプレイヤには一つの流れとして認識され。全体で一つのシナリオとなる。
そのそのシナリオの全編を通して支える、町の人々の存在や、その生活などの中で好きに時間をつぶせる空間を見いだしたりすると、
ファンタジーの空気を思う存分満喫するという当初の目的も果たせる。

全てのイベントの関連性を示すためクエストを良く練り上げれば、それによってシナリオは自然に決定される。
まずは、クエストありきで考えているのだが、どうだろう。

その中で何を行うかは、ここのクエストで設定されている目的をにより示されるし、
シナリオの製作するものはクエストを通じてその意向をゲームに反映出来る。

プレイヤはクエスト内を自由に行き来し、自由にストーリーを紡いでいく。
クエストは地理的概念ではなく、そのクエストに関わるイベントの集合体としての存在であり、
NPCの台詞などから示される情報でプレーヤーを巻き込んでいく。
ギルドから依頼されるとかではなく、自然に関わって行ける。
だから、プレイヤは自由にクエスト間を移動出来る必要がある。
ある使命は仕事は、勝手に中断してもいいし、やらなくても良い。
その場合の、ストーリーに与える影響をどのように吸収していくか、これはキーとなる行動或いは意思表明により、
割と容易に転換していくのではないかと思う。
それにつてはアイデアがある。第三項〜

長いよ！しかもコピペばっかだし。

長くて読みたくありません。

ここまで長いと「語る」という意思すら感じられない。
論文発表ならよそでやってくれ。

>>245
シナリオありきと言うよりは、クエストありきでやって居るんで。
システム的には難しいが、それ相応のシナリオは可能だろうと思う。

アイデアとしては、クエストごとにキーとなるキャラがおり、その登場と退場でバランスさせる。

まぁまぁ、翁様じきじきにアイデアを出すらしいから、
お前ら尻の穴かっぽじってよく聞いてやってください。

＞クエストごとにキーとなるキャラがおり、その登場と退場でバランスさせる。
これFF３，４あたりで既出。

倒置法を使えば格好良いと思っている翁に失笑するスレはここですか？

>>261
やっぱり「ジ・アトラス」とほとんど変わらないね。

>>259
あんまり自由なのも困る、人は行動を制限されることで本当の自由を味わえるというのが持論だから。
だからこそ、出来ることを探り自由を求める。

翁ｻﾑｰｲｗ
顔真っ赤だぞデブｗ

今、翁は自分によってるんだ。邪魔するな。

ゲーム語る前に、
そのまどろっこしい長い文章をどうにかしてください

矛盾してるよじいさん

>>270
＞舞台だけ用意され白紙の台本を渡されるような感じ
＞白紙の地図に自分の世界を書きこんでいく

どこに決定的な相違があるというんですか？

＞あんまり自由なのも困る、人は行動を制限されることで本当の自由を味わえるというのが持論だから。

ここ、試験に出るぞ！！

そんなに制限された自由の中で自分の世界を書き込んでいきたかったらＲＰＧツクールでもしてろｗ

ジ・アトラスなんて行動の制約ありまくりじゃん。
初めは喜望峰まで行くのですら大変で、新大陸なんて夢のまた夢。
すこしずつ貿易で金をためて、良い船を買って・・・
自由過ぎなんて事ないよ？知らないのに勝手な思いこみ語らないでくれ。

まじめな質問なんだけどさ、
ここで仮に翁の言う理論が完成したとして、
翁はそういうシナリオのゲームを作りたいの？
やりたいの？

>>278
翁はすべて思い込みで語ります。
悲しいけど、これって事実なのよね。

>>279
やりたくねーよバーカ♥

やっぱ基本的に翁の脳内妄想垂れ流しなんだよな。
で、当たり前のつっこみがでて。
以下エンドレス

敵性コテハンが居なくても皆で叩きまくる。
翁さようなら。

ここは翁のオナニースレです。

翁のほーむぺーぢ

http://dx.sakura.ne.jp/~niece/

>>267
まあ、基本的なストーリーはごく簡単なものとして（例えば魔王を倒す）
これに近づくために、様々なクエストを達成する。

で、俺のアイデアはクエストの有機的な繋がりをバランスさせるための方法だから、
あるクエストが、人助けであったとしたら、それを依頼してくるキーキャラを登場させる。
でもゲームの展開上、それは後回しにすると、キーキャラは失望して途方に暮れたりするわけ。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!みなさん、ゲーム翁の発言どう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

古代文字を見ているようだ…。
読む気以前に見る気すら起こらない。
少しはまとめやがれ。

ロマサガつくりたかったら■にいけよ

そろそろいつものアレ、行くか？大敗走。

>>278
それは失礼した。
しかし、大航海時代２とどう違うの？

>>290
よし！やるか！？

クエストの有機的な繋がりをバランスさせるための方法

この一文だけで難解なんです。
これが　翁ワールド

>>286
ゲームの中で時間が流れているということ？
それ前に翁否定してなかった？
ジルオールはそれに近いイベントあるけど。
何マジレスしてるんだ、俺・・・鬱。

そんなに英語好きなら全部英語で書け。

バランスさせるってなに？
僕馬鹿だからわかんないよ
だれか説明して

翁=ドロンボー

バランスさせる[ばらんすさせる] = 翁語。様々な意味を持ち、状況により解釈を変えることが出来る。

うーん、これはいわゆる一つのアバンギャルドですね

３００踏んだよ☆

大航海時代２＝決められた世界であれやこれや。
ジ・アトラス＝冒険することで世界地図を創っていく。
例えば、本当に黄金の国になっちゃってるジパングとか、ムー大陸なんかも作れる。
（実際は巨大なオーストラリアだったりするんだが）

アバンギャルドかい
既成の通念を否定するにも、言ってること自体が未知すぎて誰にも受け入れられない。

翁、無駄にageちゃうもんだから、こんな目に…。
ププッ

>>275
基本的には一緒だが、俺のは譬えで、そっちのは実在するゲームのシステムじゃない。
例えば舞台だけ用意されている、演劇のゲームがあっても面白くない。

>>304
いい加減翁語やめたら？
名無し程度に否定されるしょーもねえ理論とかも一緒にさー

>>304
例えが実在しちゃいけないのか。
ｵｲ､正気で言ってるんですか？ｗ

相変わらず都合のいい質問にしか答えません。翁。
面白い、面白くない、って翁が決めることじゃないような…。

>>304
そんな事言ったらこの議論？の意味もなくなるような気が。

＞あるクエストが、人助けであったとしたら、それを依頼してくるキーキャラを登場させる。
俺が知ってるなかでこれに一番近そうなのが「ソードワールドSFC」
＞でもゲームの展開上、それは後回しにすると、キーキャラは失望して途方に暮れたりするわけ。
これは無いけど。イベントが消滅もしくは関わらないのどちらかになる。
失望して途方に暮れるのがそんなに重要？

翁がまともにゲームを語ろうとしても突っ込まれるのは
翁の性格以外にも、プレイしたゲームの数の少なさや偏りからくる
狭い知識内での物事を雄弁に語ることにあるんだよな。

簡単にに言えば、ガイシュツ極まりないネタを
さも自分の手柄であるかのように発言する所が、翁の痛さのもう一つの源。

翁はこういいたいわけさ
俺はにほんごを話したいんじゃない
にっぽんごを喋りたいんだ
・・・と

>>301
地図を作るからと云って、新しい世界が出来るわけではないよ。
世界概念は地理的概念よりも上位に属する。

ここらへんゲ製作板でやったら激昂した
ＲＰＧ製作者からメッタ刺しにされるなｗ
「そんなことは分かってんだよ！それが出来ないからこまってるんだろうが！！！」

おきなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ソ久しぶりだなぁ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>３１４
「ソ」って？

今、>>310が大変素晴らしいことを言いました。

>>312
黙れクソガキャ

来い！！！！！！！！！！！！！
>>315
気にするな

世界概念は地理的概念よりも上位に属する？
地理があるからこそ世界が存在できるのではないのか？

ああ、糞コテハンがいらっしゃいましたよ。翁さん。
It's the game time!!

>>309
失望してはいるけど、彼はしつこく主人公に助けを求めるでしょうね。
そっちのクエストに戻ることが出来る。

ｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｙａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａ
ｈａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
祭りの開幕だ！！！！！！！！！！！！

>>３２１
え？

＞316
俺も同じ様な事しばらく前に言った。
でも聞かんのだ翁は。

>>321
小便は済ませたか?
神様にお祈りは?
部屋の隅でがたがた震えて命乞いをする心の準備はOK?

多分、大多数の人間が「面白い」と感じるものと、
翁が「面白い」と感じるものは違う。
これ、ガイシュツ？

ゲーム爺は夢幻の心臓�Uをやったことがない
ゲーム爺はヘラクレスの栄光�Vをやったことがない
ゲーム爺はタクティクスオウガをやったことがない
ゲーム爺は天地創造をやったことがない
ゲーム爺は沙羅曼蛇をやったことがない
ゲーム爺はビートマニアをやったことがない

　　ΛΛ　／￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　　　　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　　　　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣ ／￣￣￣￣￣￣＼　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| オ、オマエモナ〜 |　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿ ＼_　＿＿＿＿＿／　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　∨ Λ＿Λ＿Λ　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　（´∀｀；三；´∀｀）　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　（つゲーム翁　つ　　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　,ヽ､　〈　〈〉　〉　　　　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!｜　| （ 　 ）＿)　　 　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　|　 |　 ￣　　　　 　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣ ΛΛ　　　　　　 　　　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!( ﾟДﾟ)　　　　　　 　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　U　~Λ　　　　　 　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣ ／￣　 ￣￣＼ 　　　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| 無理するな。| 　　　 ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿ ＼＿＿＿＿／ 　 　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　 　　　 　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　 　　　 　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　 ＿＿／　　U U

病気だからな。豚のような悲鳴をあげろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

＞321
それは単に強制イベントって事じゃないの？
＞彼はしつこく主人公に助けを求めるでしょうね
こうする意味は？

翁はセクースも独りよがりなのか？

翁はこういいたいんだよ
イベントをクリアする順序でメッセージが少し変わる
これはとても斬新な事だ、と

うわわわわわわわわわわわわわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね寝ししね氏ね氏ね死ね死ね死ね市ね

翁のほーむぺーぢ

http://dx.sakura.ne.jp/~niece/

翁はこういいたいんだよ
俺が考えたゲームは、イベントをクリアする順序でメッセージが少し変わる
これはとても斬新な事だ、と

>>326
既出かどうかはしらんが、みんなそう感じてるだろうな。

>>312
ﾊｧ?やりもしないで適当なことを言っても説得力０なんだよ。

ジ・アトラスにおいての世界＝世界地図なの。
たとえばアリアハンにはこんなお城があって北にはレーベの村がある。これがＤＱ３の世界。
たとえばアフリカ大陸には金の鉱山があってそれを貿易に使って儲けたろ。これがアトラスの世界。
つまり世界地図に書きこまれた世界＝このゲームの実体であって、この２つに上位性などはない。
自分で世界を作れるんだから、金鉱山なんてない世界もありうる。
まさに創造主、全能感感じまくり。どこが不満よ？

翁は？また削除依頼？
猪木ウザイ。

>>334
そこの管理人も近頃アクセス増えて吃驚してるぞｗ

銃器を持て！！！！！！！！！！！！！！！！ヤルナラ今しかねえ

>>319
土地は基礎的原始的概念であり世界を作るもととなる。
でも土地だけあっても世界は出来ない。
世界を形作る要素の一つは土地だが、それ以外にも社会、制度、文化などがあるのです。

熱くなるな。
翁がやったこと無いゲームを否定したがるのは今に始まった事じゃない。

お前一本ゲームしあげてから抜かせﾌｫﾙｧ！！！！

>>337、
落ち着け、翁の知ったかぶりは今に始まったことじゃないんだ。
奴とまともな議論をしようとするだけ無駄なことを悟るんだ。

>>341
要素の一つとかそういう話じゃなくて
どちらが上位かって話だろ？　お得意の論点ズラしか？

全員戦え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！戦いの時間だ！！！！
戦争の時間だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>341
土地がなければ社会、制度、文化は存在すらできない無の世界となる

もっと踏み込めばアメリカ大陸のない世界も創れるし、
前述だがムー大陸がある世界も創れる。

君の例えに当てはめれば、
舞台（白紙の世界地図）だけ用意され、そこに自分の物語（自分の世界地図）を書きこんでいく。

>>342
>>344
翁マニア同士仲良くｹｺｰﾝ

大敗走準備・・・

>>341
それ全部取り込んだらどうなるかぐらい考えろインポのヒッキー

飽きた。一旦落ちる

人の話をちゃんと聞いた方が良いぞ、翁君。

なんでおきなって短い文にしかレスつけないんだろう・・・

土地が世界の基板である
社会、制度、文化は土地に根付くものだからである

>>327
誰もつっこまんから言っとく。
爺×　翁○

>>352
おまえいてもいなくても影響しないよｗ

>>350
波動砲発射みたいだな・・・

ゲーム翁って何も分かってないのに分かったように書くから矛盾だらけだね。
普通、もっと勉強してから意見を言うだろう。俺たちは。
まだ勉強が足らないから、知っている事しか書かない。
ゲーム翁はなんでもかんでも知ったかぶりで書きまくるからな。悲惨そのもの。

今、>>355がいい事いった。

＞土地が世界の基板である
＞社会、制度、文化は土地に根付くものだからである

いま必死に反論考えてんだろうな・・(ﾌﾟ

言っとくけど「ニワトリと卵」の話と次元が違うからな。
分かってるのか翁？

>>337
世界を形作る要素の一つは土地だが、それ以外にも社会、制度、文化などがあるのです。
その世界で如何に生きるかが、ゲームのテーマであり、それはシステムによる。
このシステムまで変えることは出来ないだろう。

結局翁はアトラスやれってことでいいですか？
えっ？２つ以上のゲームはできない？

俺の考えるゲームはこういうもので、ある種の与えられた使命として請け負い、
果たすまで他のゲームとの関わりが断たれてしまうのではなく。
他のゲームから別のゲームに乗り換えたりできる、
所謂有機的なゲーム同士の結びつきにより目的の自由な変更を可能としたならば、
自由な雰囲気を味わえるのではと思われるのだ。

正面切って反論してる人には翁はレスをつけない。
いくらでも揚げ足取りできる短い文にはダラダラと長文書いて勝った気になってる。
ゲーム翁ってそんな人。現実世界ではまるで信用されないタイプ。

わーい同じ事ばっかり繰り返してるよこのアホ

正直、ガンパレはやめたほうがイイと思う。
カオスシードやってみろって。

土地（マップ）がないゲームはないが社会、制度、文化がないゲームは数多に存在する

>>363
別の土地で全く同じ文明が作られないから、文化は土地に依存するといえる。
その地理的条件が深く影響するからだ。
文化、文明は人の心に大きく影響する。
そんな人の考える事だからこそ社会や制度も土地に依存する。
わかったか？

爺がふりだ！
今度は爺を応援するぞ！

>>367
爆弾岩が倒せないと泣き出すような翁が
あのゲームをまともに理解できるとは思えません

>>330
強制ではないよ。
別にそれをする必要性はない。途方に暮れている彼に話しかければ頼まれるって事だけ。
断るのは自由。

　　　　　　　　翁・非実体化を開始。敗走します

ところでみんな、今日の夕食なんでした？
僕はクッキーとレーズンでしたが・・・

いつものように独りよがりの翁。

ｵﾘｼﾞﾝﾍﾞﾝﾄｳ

>>374
ウナギとシューマイと吸い物。

土地なんて文化よりしたなんだよねｗ
文化があれば生活は成り立つけど土地なんてなくてもいいじゃんｗ

>>369
土地に依存するのは当然。土地がないと人は生きていけないからな。
だからといって、土地だけのゲームがあるわけではないよ。

＞372
それでは「ロマンシング・サガ」と同じになってしまう。
やはり既出であり、翁のアイデアとはいえないのでは？

>>379
ポピュラス

>>363
ﾊｧ･･･いい加減突っ込むのも嫌になりそうですよ、あまりの無知っぷりに。
ジ・アトラスの場合は世界地図そのものに情報が書きこまれている。
例えば、金鉱山はその例の一つだし、他にも海岸に沿ったところでは魚が取れる。
無論直接ここに文化が書きこまれているわけではない。だが、そこは自分の頭で創り上げるべき領域だ。
たとえば、巨大貿易港ならばこんな文化が栄えているんじゃないか？とかな。
自分で世界を創り上げる、といったのはこういうシステムのみに支配されない部分も含めているんだ。
いちいちその世界がきっちり決められていたら、世界を創る楽しみがないだろ。

>>379
テトリス

>>379
クイックス

一千レス総氏ね攻撃します？

>>379
囲碁

>>379
リバーシ（オ◎ロ）

翁って頭が固いんじゃなくて、弱いんだよな

てユーか無性にアトラスやりたくなってきた

＞385
駄目。翁には通用しない。

じゃあ全員がワイトの名前使って攻撃しまくるとか

どうして土地が上か、文明が上かから論点がずれてるの？
僕馬鹿だからわからないよー（Ｔ-Ｔ）

>>382
ゲームで最上位の概念はシステム。
システムこそが土地を土地として認めるのだ。
その土地を如何に生かすかもシステムによって為される。
土地がシステムを作るわけではない。
もう良いだろう？

＞391
それこそ無意味
「飽きたら去る」
それがここのルールだとおもう。

翁ｶｯｹｰ

これ以上はアトラススレでどうぞ。

どうして土地が上か、文明が上かからシステムが最上位とかいってんの？
僕馬鹿だからわからないよー（Ｔ-Ｔ）

素直に自分の過ちを認めたくないから
論点ずらしで反論するだけして全能汁出すのも翁の常套手段

>>397
自分が不利だったからね、論点を摩り替えたの。いつものことなの。

>>393
逃げに入ったよみんなー！

>>396
おまえこそロマサガスレいけよ

ていうかシステムによっては社会制度なんてまるで関係ないのに堂々と語ってたよねぇー
感じわるいねー

The Okina says...
イッツスルー！イッツスルー！

今　日　も　翁　は　大　号　泣

>>402
だって社会制度よりゲームシステムの方が大事じゃん
バカですか？（ｗ

>>393
良くないが。
システムによって土地が土地たらしめているゲームとやら、教えて下さい。

実際の文化発展の要素か、それともゲームの設定上の考え方か、ゲーム翁は
両者を勝手に交差させて相手のツッコミを否定したり破棄したりしてあくまで
自分の理論こそ正解だといわんばかりに言ってますね。

こういう風に議題の前提を大きく振り動かして相手を疲れさせるのはゲーム翁が
逃走する前兆。

>>407
それに耐えて叩きまくると無差別攻撃という珍現象が見られます

>>399
論点のすり替えは、アトラスの彼だよ。
現実では土地は上位概念があって初めて意味を持つと突きつけたら、
ゲームでは、土地の概念がゲームを作るみたいな事を云って逃げたので、
ゲームでもシステムがあって初めて土地が意味を持つと云ったわけ。
それでお終い。
さあ、この話は終わりだ。

八神真始穂（やつがみましほ）　　２６歳　男性　
　　神美を護るべく、カムイヌエ（神威）を顕現する最強のセレマッコルカムイ（護神）の血族。
　　翼の魔神、天司神、火の老婆、龍神、雨司神、雪司神、大川の守神、日神の八つの神威を
　　操る。（神威…神の力、転じて地殻に備わる超常的なエネルギー流）

　御堂掌吏（みどうしょうり）　１９歳　男性　　フリーター
　　社に雇われ、彼の仕事の助手を務める。（仕事内容未定、依頼探偵？）
　　アイヌラックル（文化英雄神）の転生。基礎戦闘能力のみで神威発動状態の八神と互角。
　　２番目に入っているが主人公。プレイヤーキャラ

　皇神無（すめらぎかんな）　２０歳　女性
　　真始穂のパートナーであり、ニツネカムイ（邪神）を完全に葬る事が出来る唯一の存在。
　　真始穂の神威は、通常時は最大出力の三分の一に抑えられ、神無によって承認される
　　ことで初めて33%以上の出力で発動する。このとき神無は英雄詞曲を謳うことで真始穂の
　　神威顕現を承認する。６４体の精霊を使役する古式戦術も使える。

>>393
そもそも俺は土地がシステムを作るなんて言った憶えはない。
アトラスは「世界（土地と脳内変換してもいいぜ）を創るシステム」のゲームだと言ったんだ。
どこを読み間違えた？

かってにおわらせんなチンカス

＞現実では土地は上位概念があって初めて意味を持つと突きつけたら、

これを間違いだと指摘したレスは放置されてますが

>>409
議論の決着はついてないんだ、終わらせるな。

それはお前の脳内変換だろ。俺がどこでそう言った？
そこを示してくれ。

突きつけたという言葉が苦しさを象徴してる

>>406
アトラスだろうが。

ま、土地概念のでてくるゲームは全部そう。

翁の理論武装がいともたやすく壊されて逃げに入るのはいつものことだろ。。。

終わらせたいんだよ・・・もういいだろ・・・もうボクをいじめないでよ！

以上、翁の内なる叫びでした。

ってゆ−か。
翁はアトラスやってないみたいなんで、
コレ以上のつっこみはやめてあげてください。

翁敗走ゲージが上がってまいりました！

そろそろじじい出したらー？

それか最近よく出没する、怪しげな翁擁護の名無しでもいいよー

>>411
つまりアトラスは、土地を作ることが出来るゲームと云うことでよろしいですね。

システムを強調し、文明、文化は忘却の彼方へ

俺だ。

翁は撤退を開始した。掃討戦に移行しろ

土地の上位概念がなくても成立するゲームに対する返答はﾏﾀﾞかな-ﾊﾗﾊﾗ

>>422
そんなところです。

ゲーム翁の整理された意義深い説明で他の連中が感心してしまったことなどない。
ただあるのは、抽象的で勉強不足の意見を攻撃されて逃げ出す翁の姿があるだけ。

>>416
ﾊｧ?俺はこう言ったんだぞ。
＞自分で世界を創り上げる、といったのはこういうシステムのみに支配されない部分も含めているんだ
ここでいう世界は土地だけを指しているんじゃない。文化なども含めたのが世界だ。

土地を作るだけのゲームなんてことは言っちゃいない。お前の読み違いだろ。

いや、翁はまだ戦える。
夜ははじまったばかりだ。

気になってたんだけど、翁って堀川じゃない？
似てるんですが・・（ﾜﾗ

>>428
叩くだけの人は要りません。
要るのは共感し共に俯瞰することの出来る人たちだけです。

おい、今フジ見てるんだけど、
広末ってこんなデブだったっけ？

翁を擁護するコテハンたちを伐採しないといかんな

そういや翁ｦﾁして結構経ったけど、
1回も翁の意見でﾊｯとさせられたことないなｗ
ウザイ奴でもそういう意見出したら素直に認める気はあるけど、
悲しいかな翁さんからそういう意見が出た事が無い・・・・

>>431
勝手に世界を土地に限定して語られてるんだから叩きたくもなるよ。

>>435
だったら書き込まなければいい。
あなたのやってることは荒らしと同じです。
犯罪者はこのスレッドにはいらないんです。

翁のレスは既出意見とと煽りで構成されてます

>>432
「広末の顔ってでかすぎるだろ」
と言ったが友人に冷たくあしらわれた事をおもいだした。

どんなゲームにだってシステムはあるのに
「システムが最上位だ。土地も文明も二の次だ。だから俺は間違っちゃいない」
と言っている翁は論争に勝ったの？
僕馬鹿だからわかんないよー（＾＾）/

>>423
世界と云った場合、文明、文化が土地を土地たらしめる必要がある。
システムでその要素がないゲームでは、土地を世界とは云わない。
精々金鉱だとかがでる程度で世界は言い過ぎではないか？

>>436
翁さん。

>>436
初めは俺も議論しに来たの。
でも、自分の意見を翁の都合の良い様に改竄されたら、文句も言いたくなる。
まぁ、それが翁だといわれたらそれまでだけどね。

>>440
なんでこんなに分かりやすい文章が書けるのに名無しの人たちは理解してくれないの？
文盲がどっちか分かってない人たちだらけで困ります。

>>438
ほんとデカすぎ
ぶさいくー

>>439
土地が最上位だと云った人が居たんでね。

>>442
あなたのわかりにくい文章を分かりやすくしただけのこと。
あんまり熱くなるとぼろがでちゃいますよ

>>440
＞文明、文化が土地を土地たらしめる必要がある。

これが成立しないと思うんですが

怪しげな名無しさんが出てきましたよー

この世に存在する全てのものはたとえそれが「・」であっても全て世界である
文明、文化がない月やその他の星々ですら世界の一部である
キーひとつで「・」を動かすだけの物でもそれはひとつの世界である
文明も、土地も必要ない

＞443
あんたは理解できるんだな。
このスレの翁発言の全訳お願い。要点まとめて。

ゲーム翁は家ゲ板のゴミです

>>445
言ったつもりはありませんが。どこで言ったの？

>>450
なんであなたのような名無しごときにそこまでやらなきゃならないの？

土地が文明より上だって発言はあるけどねｗ

>>451
ゴミはゲサロ行きがローカルルールでしたよね

翁保護派は翁自身かスレをおもしろくしようとしている煽り厨

>>455
スレのルールはスレのルール。
ローカルルールは気にせず続けてください翁さん。

>>４５５
ここは家ゲ板のルールの適応されない翁ワールドなので無駄です

>>453
翁自演のネタとしてなりきって名無し演じてるんなら、寒いからやめれ

＞380 ：なまえをいれてください ：02/04/29 21:43
＞＞372
＞それでは「ロマンシング・サガ」と同じになってしまう。
＞やはり既出であり、翁のアイデアとはいえないのでは？

これの返答お願いします。

翁擁護派はさっさと士魂号の
生体部品にしてしまいましょう

ageるといかんな。厨房が沸く

放置しない限り翁は消えないと思う。
もう本当に構うのやめようぜ。　キリないって。

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。「赤信号みんなで渡れば怖くない」というのは恥ずべき行いです。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）

それでは楽しくお話ください。

>>462
そりゃ主催者自身が誘蛾灯だもんな

＞453
理解してるという証明にならないから。
じゃ、それはいいから、翁の相手をしてあげてよ。

翁って相手の意見を自分流に無茶な解釈をして話を進める傾向があるからなー。
それで「そういう意味じゃないよ！」と言うと「荒らしてるんですか？帰ってください」
と来る。たまったもんじゃねーよ。

本当に翁が心を開いてくれないから、最初はまともに付き合ってた人も嫌になった。
共感できる人たちだけでスレを続けたらそれは意見交換ではなく馴れ合いになるよ。
でも翁の考え方で現在を俯瞰し未来を語れるのは翁ただひとりだよ。

スレルール以前に板ルール守れよ

>>449
それを世界と認識出来るのは人でしょうが？
文明、文化に支えられたね。

文盲全開

>>469
ゲームの中の文化と現実の文化をいっしょにしてないか？

>>469
この発言で翁はゲームと現実の区別がつかない奴だと判明しましたねｗ

>>471
現実の人生に負けてゲームの人生に喜びを求めているという仮説の証拠に、新たな鍵が。

ｹﾞｯｹｺｰﾝ

矛盾しまくりだな（藁

>>471-472
自作自演きもいよ

おきなってすごいねいろんな意味で

>>467
それは待避板でお願いする。
人格に関する問題を扱う場所じゃないんで。

>>460
なるかも知れないね。どんなゲームか知らないが？
でもおれは、ゲームとシナリオの関係を解読していっただけだよ。

ああすごいな

翁自作自演必死だな

ロマサガ知らないくせにフリーシナリオを語るなよ

>>478
お前ロマサガすらやったことないのかよ・・・
RPGとシナリオの関係性について偉そうに語ってる奴が
ロマサガもやったこと無いなんて信じられん

翁って自分にとって苦しい反論は無視するんだね。

今日の教訓
「とりあえずゲームをやりませう」

>>483
反応したら泣けるもの

>>471
もとレスが現実世界の話をしたんだろうが。
ゲームの問題だけを話したいなら、ゲームだけに限定して話せ。

ロマサガをどんなゲームか知らないということで、自分の意見を既出といわれた事に反論してみたはいいが
その反面、自分の知識の狭さを露呈してしまった罠

>>478
ロマサガ知らないで語ってたのか……？

暴言っぽくなった。
怒ってきた。
逃げの準備にはいった

いやーだね〜オタクはそうやってどうでもいい知識の有る無しで
相手をぼろくそに行ったりできるんだから

>>486
してないじゃん
それじゃあ現実に我々が体験できる全てのものがゲームではなく現実のことになっちゃうよ

＞キーひとつで「・」を動かすだけの物でもそれはひとつの世界である
＞文明も、土地も必要ない

現実世界ですか？

>>486
現実世界の話にしても狂ってるよ

>>490
議論することに関する知識すら無いというのはゲームに限らず駄目なこととして適用できますが何か。

もとレスが現実世界の話で、反論されると得意のゲーム抽象論で逃げに入り、
なお追いつかれると「現実世界の話だろ！」で身をかわす翁は天才だね！！

俺が見たこともないスポーツカーについて話すようなものだろうか、
翁がゲームについて書くというのは。ゲー翁ってすごいなあ。

>>482
ゲームは年間１本やればいいのです。
ロマサガについて語りたい人は、それ相応の場所でどうぞ。

ゲームの話をするための場でゲームをロクにやったこと無い奴が笑われるのは必然

ごめんはずしたよ

497 名前：なまえをいれてください ：02/04/29 22:37
ひざの上の同居人

498 名前：なまえをいれてください ：02/04/29 22:37
ゲーム翁VSジム　−最強きもい対決編−


499 名前：なまえをいれてください ：02/04/29 22:37
スーパーギャルデリックアワー

５００がっと

>>497
お前死んだほうがいいよ･･マジで

>>５００おめ

ゲーム翁ｖｓ事務おかいあげ〜

わかった！
翁は矛盾連発して俺たちを躍らせているんだ！

>>497
お前昔ゲームは100本以上やったことあるって言ってたよな
齢100歳以上ですかｗ

だから、翁にかまっても無駄だっちゅーの
オナニーに付き合わされるだけだっちゅーの

誰でもいい、ロシア人でも日本人でもアメリカ人でもいい！
2chのサーバーハックして翁のIP抜け！
料金は割り勘だ！
住所を突き止めろ！名前を突き止めろ！電話番号を突き止めろ！
全員でかかれ私刑じゃ私刑ーーー！

結局翁はアトラスとロマサガやれってことでいいですか？
えっ？２つ以上のゲームはできない？

俺の考えるゲームはこういうもので、ある種の与えられた使命として請け負い、
果たすまで他のゲームとの関わりが断たれてしまうのではなく。
他のゲームから別のゲームに乗り換えたりできる、
所謂有機的なゲーム同士の結びつきにより目的の自由な変更を可能としたならば、
自由な雰囲気を味わえるのではと思われるのだ。

これは現実世界でも当てはまるんでしょ？

>>497
でました！毎回恒例の逃げの一手

＞ゲームは年間１本やればいいのです。
＞○○について語りたい人は、それ相応の場所でどうぞ。

>>497
おまえことしサクラ対戦やったからもうゲームするな

>>497
なぁ・・それが反論なの？本気で？

>>５０６
翁は同時に２本も新スレ立てられるぐらいの
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなのでセキュリティが硬くて無理でつ

最後にはこうして逃げるんだよな、ゲーム翁って。

>>511
勘違いすんな、やつは、ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰだ。

290 ：なまえをいれてください ：02/04/29 21:03
そろそろいつものアレ、行くか？大敗走。

れFF３，４あたりで既出。
286 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 21:00
>>267
まあ、基本的なストーリーはごく簡単なものとして（例えば魔王を倒す）
これに近づくために、様々なクエストを達成する。

で、俺のアイデアはクエストの有機的な繋がりをバランスさせるための方法だから、
あるクエストが、人助けであったとしたら、それを依頼してくるキーキャラを登場させる。
でもゲームの展開上、それは後回しにすると、キーキャラは失望して途方に暮れたりするわけ。

＞あるクエストが、人助けであったとしたら、それを依頼してくるキーキャラを登場させる。
俺が知ってるなかでこれに一番近そうなのが「ソードワールドSFC」
＞でもゲームの展開上、それは後回しにすると、キーキャラは失望して途方に暮れたりするわけ。
これは無いけど。イベントが消滅もしくは関わらないのどちらかになる。
失望して途方に暮れるのがそんなに重要？

ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 21:17
>>309
失望してはいるけど、彼はしつこく主人公に助けを求めるでしょうね。
そっちのクエストに戻ることが出来る。
＞321
それは単に強制イベントって事じゃないの？
＞彼はしつこく主人公に助けを求めるでしょうね
こうする意味は？
ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 21:39
>>330
強制ではないよ。
別にそれをする必要性はない。途方に暮れている彼に話しかければ頼まれるって事だけ。
断るのは自由。
＞372
それでは「ロマンシング・サガ」と同じになってしまう。
やはり既出であり、翁のアイデアとはいえないのでは？
>>460
なるかも知れないね。どんなゲームか知らないが？
でもおれは、ゲームとシナリオの関係を解読していっただけだよ。

おもいっきり「俺のアイデア」っていってますが、、、

Finger使ってＩＰから個人情報抜いちゃうぞー

今　日　も　翁　は　生　き　る　価　値　無　し

301 ：なまえをいれてください ：02/04/29 21:07
大航海時代２＝決められた世界であれやこれや。
ジ・アトラス＝冒険することで世界地図を創っていく。
例えば、本当に黄金の国になっちゃってるジパングとか、ムー大陸なんかも作れる。
（実際は巨大なオーストラリアだったりするんだが）

312 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 21:14
>>301
地図を作るからと云って、新しい世界が出来るわけではないよ。
世界概念は地理的概念よりも上位に属する。

337 ：なまえをいれてください ：02/04/29 21:24
>>312
ﾊｧ?やりもしないで適当なことを言っても説得力０なんだよ。

ジ・アトラスにおいての世界＝世界地図なの。
たとえばアリアハンにはこんなお城があって北にはレーベの村がある。これがＤＱ３の世界。
たとえばアフリカ大陸には金の鉱山があってそれを貿易に使って儲けたろ。これがアトラスの世界。
つまり世界地図に書きこまれた世界＝このゲームの実体であって、この２つに上位性などはない。
自分で世界を作れるんだから、金鉱山なんてない世界もありうる。
まさに創造主、全能感感じまくり。どこが不満よ？

363 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 21:35
>>337
世界を形作る要素の一つは土地だが、それ以外にも社会、制度、文化などがあるのです。
その世界で如何に生きるかが、ゲームのテーマであり、それはシステムによる。
このシステムまで変えることは出来ないだろう。

382 ：なまえをいれてください ：02/04/29 21:44
>>363
ﾊｧ･･･いい加減突っ込むのも嫌になりそうですよ、あまりの無知っぷりに。
ジ・アトラスの場合は世界地図そのものに情報が書きこまれている。
例えば、金鉱山はその例の一つだし、他にも海岸に沿ったところでは魚が取れる。
無論直接ここに文化が書きこまれているわけではない。だが、そこは自分の頭で創り上げるべき領域だ。
たとえば、巨大貿易港ならばこんな文化が栄えているんじゃないか？とかな。
自分で世界を創り上げる、といったのはこういうシステムのみに支配されない部分も含めているんだ。
いちいちその世界がきっちり決められていたら、世界を創る楽しみがないだろ。

393 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 21:48
>>382
ゲームで最上位の概念はシステム。
システムこそが土地を土地として認めるのだ。
その土地を如何に生かすかもシステムによって為される。
土地がシステムを作るわけではない。
もう良いだろう？

結局、真剣に土地とか何とかで語り合っていた数人は見事に逃げられたわけですな
いつものことだけど。

ほとばしる全能汁！

有効な発言がない場合、おつき合いは出来ませんのであらかじめご了承下さい。
有効な発言だと思われても、私にとっては意味のない発言であったりするのです。

基本的に面白くない言いがかりで、レスを貰おうという考えが間違っているのです。
本当に、真っ当な発言でレスすべきものと考えるなら、何度でも云いなさい。
少なくとも、その発言にリンクを貼るくらいはしてください。
あなた方は名無しで、識別出来ませんので。
自分が思う程こちらはあなたに注目していません。

秒読み開始

>>521
有効な発言がない場合、おつき合いは出来ませんのであらかじめご了承下さい。
有効な発言だと思われても、私にとっては意味のない発言であったりするのです。

基本的に面白くない言いがかりで、レスを貰おうという考えが間違っているのです。
本当に、真っ当な発言でレスすべきものと考えるなら、何度でも云いなさい。
少なくとも、その発言にリンクを貼るくらいはしてください。
あなた方は名無しで、識別出来ませんので。
自分が思う程こちらはあなたに注目していません。

自分のオリジナルアイデアだと思ってたものが
10年も前に既にゲーム化されてた事実を突きつけられた心境はいかほどか・・・
かなりの長文で自信満々に書いていただけに、そのショックは計り知れないだろう
しかもそのゲームが100万本以上売れた超有名ゲーム　
恥ずかしさに拍車がかかるってモンです

私だ。

翁は撤退を開始した。掃討戦に移行しろ

>>521
あんたの発言自体が有効じゃないんだよ
だから、ここはまともにならない
それをまずは自覚しろ

翁はもっと正論を持ってして我々に挑むべきだ
想像と妄想で言いくるめる事ができるのは小学生までだ

翁、アンタ背中がすすけてるぜ

>>525
了解

しかもスクウェアだしな、サガ

>>521
どこに真っ当な発言があったのか、リンクを貼るくらいはして下さい。

　　　　　∧ ∧　
　　　 ＿(,,゜Д゜)　, -―- ∧＿∧　＿_ 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/￣￣￣￣/ , -‐ O-ヽ´∀｀） , -‐ヽ　 　＜　これよりアンチを掃討する！
　　＼∴ 　　　ｌO ,、-‐‐,,ノ￣￣￣oヽ,_ |　 　 ＼全軍突撃！ガンパレード！！
　　 　＼∴　　ヾ〔,, ￣〕ニニ二二ヾ＿/ソ＿＿_ro＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　'ー―― ｌ￣,「　￣￣￣￣| |￣, --、 　|ニコ
　　　　　　　　　〈￣￣/￣ｌニ|￣〉￣ヾ´ヾニン￣
　　　　　　　　　 |ー-'--‐;'‐ニ_/　 　 |
　　　　　　　　　 ヾO‐Oノ　　ヾ, O,-/
　　　　　　　　　　〔◎〕 　　　　ｌ‐-(0
　　　　　　　　 　〈〉‐〈〉 　　　　〉￣l
　　　　　　　　　　〉　〈　　　　　＼＿>、
　　　　　　　　　/∀∀ｌ 　　　　 〔＿ｌ >へ、
　　　　　　　 　 口口口 　　　　 口-‐―ロココ

今日の敗走の仕方は、いつもの煽り負けでなく
翁大好き用語の「論破」そのものだね

>>533
しかも名無しにな

>>５３０
それはスクウェアのようなクソ会社と同じようなありきたりな考えという意味か、
それともスクウェアのような有名な会社のやっていたことも知らないという意味合いのどちらですか？

だってさ、空想で適当に答えているのは翁じゃん
それに正論をぶつけたらどうして「〇〇スレにいってください」になるの？
そのくせ「有効な発言がない」とか言って意味不明なんですが・・・

>>535
ただ単に翁がアンチ□ってことだと思う。

>>521
べつに注目されたくもないが、、、
単に俺は具体的なゲーム名をだし、翁の言う事はほとんど
なんらかのゲームにおいて「既出」であることを証明し。
無知を暴く事が目的だったわけだ。

というわけで翁の発言こそ「有効な発言」ではない、と反論しておく。
飽きたので去る。

今更数時間付き合ってる自分は何をやってるのか疑問に思った俺は…



駄目ですか？

■ゲーム翁の逃亡講座■

議論が白熱してきた → 「ここは意見をぶつけ合う議論系スレではありません」
不利な状況になった → 「あなたのようにゲームばかりやっていないです」
相当に不利になった → 「そこまで熱く語りたいなら専門スレへ行ってください」
反論しようがない → 「本当に真剣に意見を書いてくれないと返事しません」
疲れた＆飽きた → 「もうこれ以上荒らすようなら来ないで下さい」

このとおりにカキコをすればあなたもゲーム翁♪

現在翁の脳内ではゲーム会社のクソ社員どもがクソ社長どもの命令一下
明日のゲーム業界をになう最後の勇者ゲーム翁を潰すべく
末子単葉ばっかりをいじった資料丸読みのクソ理論を翁の崇高なるスレッドに送り込もうとしているという
脳内幻魔大戦が行われています

409 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 22:00
>>399
論点のすり替えは、アトラスの彼だよ。
現実では土地は上位概念があって初めて意味を持つと突きつけたら、
ゲームでは、土地の概念がゲームを作るみたいな事を云って逃げたので、
ゲームでもシステムがあって初めて土地が意味を持つと云ったわけ。
それでお終い。
さあ、この話は終わりだ。


これってさあ、ゲームの話してたのに現実の事言い出した翁の方が
すり替えなんだよね？間違ってないよね？な？

翁が自信満々で「ゲームはこうあるべきだ」ってシステムは確かに全て既出だね
それにつっこまれてんのわからないのかね？
「ロマサガで既出」といえば「ロマサガスレいけ」
「アトラスで既出」といえば「アトラススレいけ」
こんなんじゃ話にならないよ

なんとなく、翁はジ・アトラスとゲーム会社のアトラスをごっちゃにしている気がする

　　　　　　　　翁　た　だ　今　じ　じ　い　と　脳　内　ミ　ー　テ　ィ　ン　グ　中

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　翁は今日も
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　大敗走！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

これだけ毎日毎日コテハンで大敗走していてよく鬱にならないな

これでどこぞのゲームスクールの生徒だったりしたら
まあ、そんなのもいるか・・・って感じなんだけど
マジで３０代なの？
っていうか、ゲームばっかやってたらこうなるって
ワイドショーで攻撃の的になるから早く消えてくれよ

>>547
反省することは恥ではないという事がよく分かるモルモットです。

>>541
ちょとﾜﾗﾀ翁だとありそう

>>543
単に既出であるというのは、パクリ厨の言い分に似ている。
論理的に、ゲームとシナリオを解読しているのに、既出とか全然意味が解らない。
その論理が既出な訳？

お前らの理論はこう。
なんかロマサガっぽいような気がする→既出だ

>>547
実際は論破されてても自分の脳内で
「俺の意見が正しいのに理解できないだなんて悲しい奴らめ」
と変換しているので鬱にはなりません。

Ｈｅｌｌｓｉｎｇ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_　　　　　　　　　　 ,_
　,_　 ,_　　＿＿_,　　　 _,　 　 ＿＿OO　＿_　　| |　　　r―― ､　＿| |＿　　　 ,i~|　 ;――;　 ,_ ＿l~l__
　| |　| |　'ー―i |　l^l　| |　 　'ー― ,!　 | o c!二　二'i　| ⊂⊃ | ~ｰ;　;―○ i二 　 ﾆ!i, i"i .|　| | 'ｰ; ;―"
　|_|　| |　　i`iノﾉ　,|｜ | |　_,　 ／／ 　 | ８εi ﾉ　! 　　| ⊂⊃ |　ノ / l~L、　く <ﾌ,ﾉ　i, V ,'　| |　 ,| |＿
　 ,_ノ ﾉ　 ﾉ r'´　ノ ﾉ　| |ノ,ﾉ　| （＿_ 　 ooooﾌ ○ヽ ､ | ⊂⊃ |　`´i"σ;‐'　 ノ _ヽ、　>　<、| | i"σ;‐'
　`ｰ'"　　ｰ'　　`-'’　 '-‐'"　　゛ー‐'　　　ー'くノ　`･’　`――"　　 `ー'　　 `･´ `´ くノ＾ヽ´ ｰ' `ー'
　　　　　　　　 ,_,　　　　　　 ,_,. 　 　 ,_,　　　　　　　　|~|
　　　　　　　＿| |＿.　　　 　| | 　 　 | | ､＿＿,.　 iﾆﾆ　ﾆﾆ!　　＿l~l＿＿　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　ー―; ﾉ.　 　 　 | L._　　| | ﾞー―‐'　__(ゝ| |ﾉ)＿　 ー;┌―‐' ＿＿　`ー―;　|
　　　　　　　 _／ <、LL] ,_　| i‐-､>..| | .,､　　　　ー;　　･､―’　 ,i i'ヽﾆフ　ー- `!　 ／／
　　　　　　　ｰ･'| |ヽ'　 __;i |. | | 　 　 | | ヽー‐‐; i二ノ| |＼二l　　| i i,ー･､　　-' ﾉ　 | (＿
　　　　　　　 　 ｰ’ 　 'ｰ ' ´ ｰ'　　　 ~　 ￣￣　　 　 ｰ'　　　　　‐’ ￣~　　￣　　　゛ー '
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　|　,__　＿|　　　|￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　|_|　|　 ＿＿|　 |＿＿,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|￣￣￣￣￣|　|
　　　　　|　,__　￣||＿＿　 ＿＿|　　　　　┌─────┐　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿|　|
　　　　　|　|_|　|￣　　　|　 |　　　　　 　 　 |　　ﾈｯﾄ ｦ　　::.|　　　　 　　.:｜　＿＿＿＿＿　:|
　　　　　|　,__　￣|　　 i’　 'i,　　　 　 　 　 |　　ﾅﾒﾝﾅ！　::| 　 　 　 　 　.|　|　　　　　　　:|　|
　　　　　|　|_|　|￣　　i'　　　'i､ 　　　 　 　 |＿＿＿＿_____:|　　　　　　　.:|　|＿＿＿＿＿|　|
　　　　　|＿＿＿￣|/　/＾ヽ　ヽ　　　　　　　 ヽ（ ﾟДﾟ）ﾉ　　　　　　　　　.|　＿＿＿＿＿　..:|
　　　　i-ii-ii-ii-i |　 |　/　　ヽ　ヽ　　　　　　　　 （　へ)　　　 　 　 　 　 .:|　|　　　　　　　:|　|
　　　　L.iL.!L!L.! |　|/ く＾＼ ヽ　ヽ　　　　　　　　 く　　　　　 　 　 　 　 .:|　|＿＿＿＿＿|　:|
　　　　　 ┌――'　,|　　＼ノ　ヽ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .:|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 └─―‐"

>>551
俺のアイデアは・・・
って言うからじゃないの？

お前らの理論はこう。
俺のアイデア→既出だ

G県厨と18歳真性厨を思い出すな。
分かる奴だけ分かってくれ。

>>551
システムが既出なんだよシステムが
おまえの大好きなシステムがな

>>550
お前の言いたい最良のシステムが、既にあるゲームで使われている。
これをガイシュツといわずになんと言う？

>>556
ああ、懐かしいな。
翁の親もあんなもんだろうな。

「君たちがちゃんと話をしないから私は帰るのです」

・・・今日はこの手で逃げたか。
ゲーム翁が妄想と空想で片付けちゃうのは今日も変わらなかった。

ようやく議論が核に迫って面白くなったと思ったら、「ロマサガスレへ行ってください」かよ！
今日は出るべき結論が出そうな感じがしたんだよ。それがこれじゃあな・・・

翁でてこいやああああああああああああああああああああああああああ！！！！
つーか
かかってこい！！！！！！！！

>>561
残念だけど君は出てこなくてもいいよ

>>561
猪木はいてもいなくても影響ゼロなのでこのスレで遊んでろ

俺のアイデアが既出だからなんだという気がしなくもないね。
それで、脳内麻薬が出せるならたくさん出せばいい。

アトラスの彼も、世界を作ると云ってたが、脳内で補完しているらしい。
別に世界なんか作っちゃ居ないよってこと。

昔話とかに出てくる
「サトリの化け物」っているじゃない？

翁って「悟れない化け物」なんじゃないかね

うるせええええええええええええええええ！！！！
叩きたい！！！！！！！！！！！！！！！殺してぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！
自殺に追い込め！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

558に付け加えるなら、その「ガイシュツ」のゲームシステムは決して理想とは言えない。
そこが問題なのさ。

>>564
だから現実とゲーム内の区別つけろよ

　　　　　　　　　　　諸君　私は虐殺が好きだ
　　　　　　　　　　　諸君　私は虐殺が好きだ　　
　　　　　　　　　　　諸君　私は虐殺が大好きだ

脳内で補完してたら作ってない事になるのか？
そんな事言ってたっけ。

俺は最良のシステムを論理的に述べたんであって、既出なのはそれで出来そうなゲームの話だろ。
論理が既出なら驚きだが。

つーことは翁は脳内補完一切ナッシング状態の世界がいいのかね
じゃあFFやってりゃいいよ

あらら・・開き直っちゃったよ。
全能汁出せればいいって翁の行動理念としては一貫してるよね。
その出す手段がどれも幼稚で笑えるからこのスレ繁盛してるんだけど。

>>571
ぶっちゃげＲＰＧツクールでも買って最高のゲーム作ってオナニーしてろよ。
それなら満足だろ？

449 ：なまえをいれてください ：02/04/29 22:18
この世に存在する全てのものはたとえそれが「・」であっても全て世界である
文明、文化がない月やその他の星々ですら世界の一部である
キーひとつで「・」を動かすだけの物でもそれはひとつの世界である
文明も、土地も必要ない

469 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 22:25
>>449
それを世界と認識出来るのは人でしょうが？
文明、文化に支えられたね。

パルプンテ

議論したって翁の考えが現実化することはない。
だって社会に出なきゃならないもの。

>>574
マジレスすんな

論理が既出なら驚きだが。


まさに自分の論理が最先端であるかのような言いっぷりですね（ﾌﾟ

＞無論直接ここに文化が書きこまれているわけではない。だが、そこは自分の頭で創り上げるべき領域だ。
＞たとえば、巨大貿易港ならばこんな文化が栄えているんじゃないか？とかな。
＞自分で世界を創り上げる、といったのはこういうシステムのみに支配されない部分も含めているんだ。
＞いちいちその世界がきっちり決められていたら、世界を創る楽しみがないだろ。

どこを読んだら世界を作ってないという結論が出るんですか？

>>570
脳内で補完して世界ができたって思うのなら、なんだって世界が出来たことになるわな。
アトラスの場合、世界は最初からあるんだもの。
それが延長されていくだけ。

>>571
わかった。じゃあ、次は最良のシステムに近いものを搭載したのに
最良のゲームになり損ねた作品を個別に検証しないといけませんね。

猪木は適当に叫んで遊んでればいい。ヘタにマジレスするとスレの調子が狂うぞ

つーか論理ですらないじゃん
ジャイアン・ワードを連ねれば論理かい

こんなｱﾌｫが俺より年上なのかと思うと泣けてくるよ・・・

自分の論理が最先端だと思っているやつは死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そとへでろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>581
アトラスは無から作っていくんですよ

＞自分で世界を作れるんだから、金鉱山なんてない世界もありうる。
＞まさに創造主、全能感感じまくり。どこが不満よ？
＞もっと踏み込めばアメリカ大陸のない世界も創れるし、
＞前述だがムー大陸がある世界も創れる。
＞君の例えに当てはめれば、
＞舞台（白紙の世界地図）だけ用意され、そこに自分の物語（自分の世界地図）を書きこんでいく。

どこを読んだら世界が最初からあるという結論が出るんですか？

そういや翁って年上だったんだよな。
あまりにも幼稚で低脳すぎてそんな認識に至らなかったけど。

！

30なら俺より13も年上だよ…。
この人、13年間何学んだのか…。

まあ俺の理論が最高だとはいえんが、ここで理論的な話しているのは俺だけだものな。
今日はな。

翁はもっと固定思想を持つべきだな

>>592殿堂入り発言出ました

>>592
お前ほど非理論的な奴も少ないだろ。

>>592
矛盾と妄想だらけの発言が理論的と言えるならおまえの理論は理論とはいえない

ここで一番屁理屈的なのが貴様だ

自分の物語を書き込んでいく・・・引きこもりの思想って嫌だな。
まさにロールプレイングか。

翁は俺を楽しませてくれる。
ありがとう翁。

>>597
お前は誰や年

実際、どっかのゲーム会社勤務で
自分が、心血注いで作り上げた！売れるゼ〜！
と思っていたソフトが
ファミ通あたりで「驚くほど○○似」とか言われたんじゃないのか
点数は４・５・５・３くらい

>>592
>>580と>>588に答えて下さい。論理的に。

>>588
それが世界を作ったことになるわけ？
用意された舞台で遊んでいるだけじゃない。
強いて云えば、その舞台を作った人が世界を作った人と云える。

>>592
ただの妄想自己中発言じゃん

>>600
モニターの前にデジカメと爪切りとティッシュとメモとライターとナイフがある一般人だ。

>>601
翁さんはゲーム製作してる時点で全能汁が出せたので
〜似だろうとなんだろうと気にすることは無いのです
重要なのは全能汁を出せた事実
それに対する低評価は全能汁を出せたという言い訳でかき消せるのです。

>>592
おまえ、理論的という割には意見の芯がフラフラしているのはなぜだ？
あと、具体論から抽象論まですみやかに組み立てて提示できないという事は、
結局は「話題に上っているゲームを遊んでいない」「おつむが弱い」の2つが
考えられるが、翁の場合はどちらか。

翁は「修羅の門」開発者説

>>595-597
どこが論理的でないのか論理的に示してください。

>>603
＞舞台だけ用意され白紙の台本を渡されるような感じなんだが
これが翁の言ったゲーム論。
これと>>588の
＞舞台（白紙の世界地図）だけ用意され、そこに自分の物語（自分の世界地図）を書きこんでいく
はどう違うんだ？

>>606
>重要なのは全能汁を出せた事実
>それに対する低評価は全能汁を出せたという言い訳でかき消せるのです。

ああ、それって飯野賢治の考え方にソックリ！

前に俺が
「DQ2は自由度高いというか、自由度あると思わせるうまいシナリオ作りだったんじゃないの」
と言ったときには一も二も無く賛同してくれたのに
なんで>>603見たいな意見が出るんだか

始まった！

>>609
>>607では納得出来ないか？

>>613
何が？

通常、ストーリーの流れとは直線的に配置されたイベントの連続であり固定されたものを意味するが、
ゲームに於けるイベントは可変であり非直線的なものである。
これはプレーヤーが流れをコントロールするからそうなるのである。これこそゲームの本質だろう。
このプレーヤーが支配する流れが、ゲームの流れであろう。
このストーリーとゲームの流れの間に生じる矛盾を埋めることがゲームデザインと呼べるものであり、
シナリオ作法と云える。
ゲーム制作者は、ゲームの流れに拠って非直線的となるイベント間の矛盾を吸収し淀みなく流れるようにする方法を考えねばならない。

>>607
論理的に矛盾を指摘してください。
揚げ足取りじゃない奴を。
すぐに論理的な反論が出来ないのは・・・

名前入れ忘れたのか？

>>610
俺のは譬え。彼のは、ゲームの説明。

>>617
その発言そのもの
それって揚げ足取りじゃん
論理どころか現行犯逮捕です

翁見たいのがまた一人増えるのか？

翁さん、これ以上はもう…
棄権してください！！

いつの間にかage進行になってるね

>>620
あなたのが揚げ足取りです。

時間の無駄か…

なんだありゃあ・・・
翁の背中に・・・
鬼が現れやがった・・・

翁が本当に理論派なら、一貫して整合性のある同じ主張を持ち、反論なら反論、
肯定なら肯定できるはずなのに、
読んでみるとゲーム世界と現実世界の同異点を器用に組み合わせているだけ。
同じ意見でも内容を変えていかにも多様性があるようにみせているだけ。

つまり「長文だけど結論が見えてこない」という翁典型のレスが完成するのです。
一見意味ありげだけど、実は中身がスカスカってこと。
>>616のようにキレイに言いたいことを組み立てて、最後の行で主張をまとめると
読みやすいのだが、、、具体的にどのゲームでその作法を取り入れているか、
どの箇所でそれが分かるかを書いてくれると助かる。

具体論から抽象論まですみやかに組み立てて提示できないという事は、
結局は「話題に上っているゲームを遊んでいない」「おつむが弱い」の2つが
考えられるが、翁の場合はどちらか。

に対して

すぐに論理的な反論が出来ないのは・・・

と返すのは揚げ足取りだろ？

まーた翁のバグですか
さっさと精神病院にでも行って修理してきてもらってください

結論としては、その場限りの反論ばかりで、よく考えられ、理論的に整合性のある意見はなかったですね。

みんな分かってて翁と遊んでるんだろ。

　　そうだよ

ゴールデンウィークは「ラグーナ蒲郡」に来い。投資が引き上げられて開業前からすでに破綻気味。

>>630
マジレスが欲しいならもっと努力しろ。

ゲームは1年に1本だけ遊べよ。
このゲーヲタども！！

その場で即座に反論されるようなことをやってるほうはあんたですが？
理論的も何もちょっとレスをさかのぼれば実証があるんだからしょうがない
百聞は一見にしかず、です
また、理論的に言ったところで承服することは100％ありえないから
やるだけ無駄

何度目？大敗走？

>>630
日本語を喋ってくだちい。

日本語だよ

>>628
君もう一度俺の発言を読みたまえ。

>>627
矛盾を指摘するのは問題ないですが、
それによって整合性ある意見を徹頭徹尾貫いていないみたいな話に行くのは飛躍でしょう。
人間に誤りはあります。
指摘するのも良いですが、自分の意見も言いましょう。

ゲーム翁さん☆は星の言葉でおしゃべりします

誤りだらけだな…、人生。

>>640
人間に誤りはあります。
・・それはいいんですが、あんたは誤りを認めなさ過ぎ
前に、「これはもう無理だな、と思った説でもしばらく通してみる」
なんていってたあんたが言っても説得力もなんもない

>>640
っていうか辛くない？誰にも認められず馬鹿にされて。

>>515や、>>518や、>>575がなんか努力してレスをコピペし、必死になって翁の
矛盾を説明するのを見ていたので、
「きっと理論派の翁ならこの指摘に対する納得いく意見を書いてくれる！」
と思ったけど、無視されてしまったのか？スレの流れが速くて追いつけん。

反論できないものはすべて
理論的でない
これです！！

>>645
翁は、自分に都合の悪い発言は全て無視します。

ゲーム翁 ＝ こげぱん

　俺　が　法　律　だ　俺　が　全　て　正　し　い
って感じですかね、翁さん。

モンテカルロ方って知ってる？
競馬やルーレットなどの「オッズに持ち金を掛ける」ギャンブルにおいて、100％勝てる必勝法。

>>650
競馬やらないから分からん。

アレですかね。坊や哲でもやってた「負けた金の倍額を賭ける」っていう。

そもそも世の中の事を全て理屈で割り切ろうとしてる時点でダメだろ。
理想は現実の反語、現実にそうでないから理想を求めるのであって、
理で出来たものを求めたって現実では理なんて無い。
それもわからずに理想だ何だと言い続ける翁には進歩が無いな。

>>647
相対論の否定に一生を費やすトンデモ学者ですね

>>636
俺はゲーム理論を語っているわけ。
その理論的な問題についてなら幾らでも意見交換しますが、
議論のための議論だろ、やってらんない。
俺一人じゃ無理。

大体理論を語っているのに、なんで実在のゲームと似ているとかになりますか？
実在のゲームをモデルに、実在のゲームを組み立てるための理論ですからね。
理解のために、何らかのゲームを思い浮かべることはあるでしょうけど、特定のゲームに関する理論じゃないんで。
まあ、理論に似るのは理論だけと云っておきます。
既出も、理論なんだから同じ理論がどこかにあるなら考えるけど、
理論なんかここには俺の以外ないじゃない。
大体普通は、ゲーム理論なんて誰も語りたがらないですね。
クリエーターは他人にアイデアが盗まれるとか思うだろうし。
素人が語る場合だけだよ、ゲーム理論が聞けるのは。
一部の例外を除いてね。

>>301
大航海時代２＝決められた世界であれやこれや。
ジ・アトラス＝冒険することで世界地図を創っていく。
例えば、本当に黄金の国になっちゃってるジパングとか、ムー大陸なんかも作れる。
（実際は巨大なオーストラリアだったりするんだが）

>>312
地図を作るからと云って、新しい世界が出来るわけではないよ。
世界概念は地理的概念よりも上位に属する。

>>319
世界概念は地理的概念よりも上位に属する？
地理があるからこそ世界が存在できるのではないのか？

>>341
土地は基礎的原始的概念であり世界を作るもととなる。
でも土地だけあっても世界は出来ない。
世界を形作る要素の一つは土地だが、それ以外にも社会、制度、文化などがあるのです。

>>345
要素の一つとかそういう話じゃなくて
どちらが上位かって話だろ？　お得意の論点ズラしか？

>>348
もっと踏み込めばアメリカ大陸のない世界も創れるし、
前述だがムー大陸がある世界も創れる。
君の例えに当てはめれば、
舞台（白紙の世界地図）だけ用意され、そこに自分の物語（自分の世界地図）を書きこんでいく。

>>355
土地が世界の基板である
社会、制度、文化は土地に根付くものだからである


>>486
もとレスが現実世界の話をしたんだろうが。
ゲームの問題だけを話したいなら、ゲームだけに限定して話せ。

>>564
アトラスの彼も、世界を作ると云ってたが、脳内で補完しているらしい。
別に世界なんか作っちゃ居ないよってこと。

>>603
それが世界を作ったことになるわけ？
用意された舞台で遊んでいるだけじゃない。
強いて云えば、その舞台を作った人が世界を作った人と云える。

>>655
「ゲーム理論」はマイケル・フォン・ノイマンが考案した数学理論だろうが。
わけわからん意味で勝手に使うな。キモイ。
お前自身がそれでカッコイイと思ってるのかもしれんが

>>341
土地は基礎的原始的概念であり世界を作るもととなる。
でも土地だけあっても世界は出来ない。
世界を形作る要素の一つは土地だが、それ以外にも社会、制度、文化などがあるのです。

>>449
この世に存在する全てのものはたとえそれが「・」であっても全て世界である
文明、文化がない月やその他の星々ですら世界の一部である
キーひとつで「・」を動かすだけの物でもそれはひとつの世界である

>>471
ゲームの中の文化と現実の文化をいっしょにしてないか？

>>486
もとレスが現実世界の話をしたんだろうが。
ゲームの問題だけを話したいなら、ゲームだけに限定して話せ。

>>653
ここは理屈を語るスレです。
ダメだとかではなく、趣味でやっているだけですよ。
ゲーム理論だって簡単には構築出来ないだろうが、似たようなものなら出来るんじゃないの。
完全な理論は無理だというのは当然な話、誰もそんなもの求めてない。
そのことを、さも知ったような口だ語るあなたはなんですか？

ゲーム翁て誰の他ハンよ
おんねん？

>>658

>>341に「おいて世界を形作る要素の一つは土地だが、それ以外にも社会、制度、文化などがあるのです。 」

と言っておきながら

>>486「もとレスが現実世界の話をしたんだろうが」と逆ギレ

ゲーム理論だって。ぷぷ。
どこが理論なんだろうね。ゲーム論の間違いじゃねーの？
理論っていう言葉の意味自体、わかってないんだろうねー。
っていうかゲーム理論って全くの別物だろ？ノイマン博士のやつ。

ゲーム理論って経済学のアレか？

>>663
正解。
株式投資なんかやる人が勉強するアレね。

ゲームに於ける世界とはなんであるのかもっと考えなければならないな。

>>301
大航海時代２＝決められた世界であれやこれや。
ジ・アトラス＝冒険することで世界地図を創っていく。
例えば、本当に黄金の国になっちゃってるジパングとか、ムー大陸なんかも作れる。
（実際は巨大なオーストラリアだったりするんだが）

>>312
地図を作るからと云って、新しい世界が出来るわけではないよ。
世界概念は地理的概念よりも上位に属する。

>>319
世界概念は地理的概念よりも上位に属する？
地理があるからこそ世界が存在できるのではないのか？

>>341
土地は基礎的原始的概念であり世界を作るもととなる。
でも土地だけあっても世界は出来ない。
世界を形作る要素の一つは土地だが、それ以外にも社会、制度、文化などがあるのです。

>>345
要素の一つとかそういう話じゃなくて
どちらが上位かって話だろ？　お得意の論点ズラしか？

>>348
もっと踏み込めばアメリカ大陸のない世界も創れるし、
前述だがムー大陸がある世界も創れる。
君の例えに当てはめれば、
舞台（白紙の世界地図）だけ用意され、そこに自分の物語（自分の世界地図）を書きこんでいく。

>>355
土地が世界の基板である
社会、制度、文化は土地に根付くものだからである

>>486
もとレスが現実世界の話をしたんだろうが。
ゲームの問題だけを話したいなら、ゲームだけに限定して話せ。

>>564
アトラスの彼も、世界を作ると云ってたが、脳内で補完しているらしい。
別に世界なんか作っちゃ居ないよってこと。

>>603
それが世界を作ったことになるわけ？
用意された舞台で遊んでいるだけじゃない。
強いて云えば、その舞台を作った人が世界を作った人と云える。

ただいま翁は、ゲーム理論について必死に検索中です

>>６６３
経済学にも応用できるぞﾓﾙｧ
でもそれだけ知っている分おきなよりマシ

>>665
まあそうだね。でも、実際にゲーム作品があってそれに対する考え方が生まれてくる
わけだから、最初っから理論だけ空中にブラブラ存在してたわけではないよね。
だからやっぱり具体的な事例を客観的に示して、それをもとに持論を展開するのは常識でしょう、
完成された理論だけ公式のようにブツブツ言ってたら、それは詩人だよ、詩人。

ゲームあまり遊んでないようだけど、理論が組み上がったからもうゲームは
たいてい説明できると思っても、意見を交換するのでやっぱりゲームで遊んでよ。
だいたい「ゲーム翁」じゃないか。サクラ大戦以外にもいろいろプレイしよう！

>>665
ゲームにおける世界には

＞社会、制度、文化などがある

必要はないです

＞もとレスが現実世界の話をしたんだろうが。
＞ゲームの問題だけを話したいなら、ゲームだけに限定して話せ。

あなたがゲームだけに限定して話して下さい

翁は何でゲームについてそこまで考えてるんでしょうか
時間の無駄では無いかと

だから、翁、この板で、貴殿の求めるような議論をするのは無理なの。
他の板逝きなって。
★重要★
煽りレスにレスや板違いスレ等の書き込み、
２ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない方は、
御自分の趣味や嗜好に合った他の板や外部の掲示板ヘ行っていただいて結構です。

ネタですから

>>669
翁を評価しすぎ。
「完成された理論」なんて持ってないだろ。
言ってる事がコロコロ変わるしな。

ゲーム理論も翁語ですか？

>>662
それは、ゲームの理論じゃないの？
「ゲーム「の」理論」ね。

>>669
ゲームは一年に一本しかプレイする必要はないと本人が言っているので無理では？

>>675
はい、そうです。敗走です。

「このスレは所謂議論系スレではありません」
って書いておいて議論かよ

>>100
ある仕事は、勝手に中断してもいいし、やらなくても良い。
その場合の、ストーリーに与える影響をどのように吸収していくか、これはキーとなる行動或いは意思表明により、
割と容易に転換していくのではないかと思う。

>>270
あんまり自由なのも困る、人は行動を制限されることで本当の自由を味わえるというのが持論だから。
だからこそ、出来ることを探り自由を求める。

676 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/30 00:19
>>662
それは、ゲームの理論じゃないの？
「ゲーム「の」理論」ね。

意味がわかりません。
で、ゲーム理論という言葉を勝手に使った事に対する釈明や訂正は？

いいかげんな持論だな

■■■重要■■■

改めて、削除依頼を出しておきました。

過去ログはるなウザイ

正直2ch以外のどっかでやった方がいいかと

翁は保護対象の希少生物です
優しく扱ってください！

>>681
勝手に直リンしたり、さらにそのサイトを批評する人にそんなことを求めても…。

ゲーム板は２ちゃんでも最下層だからな。
そんな板でもまるで相手にされないゲーム翁は、えたひにんレベルって琴田。

いい加減削除しろよ削除人…。
さぼるからこういう阿呆がのさばる

翁の発言がとまっちゃったよー（Ｔ＿Ｔ）

>>689
ゲーム板は放置されてますが何か？

ゲーム翁 ＝ 在日ﾁｮﾝ

>>690
現在、泣きながらゲーム理論についてyahoo検索しております。
もう少しお待ち下さい。

翁は今検索で忙しいの！

ゲーム翁 近影

www.vernacularphotography.com/images/Oriental/Japanese%20Snaps/man.jpg

ゲーム翁って、生きてて辛くないのかな？
友達とか居なさそう。

まじで検索してんのか？（ｗ

マジかよ。カイヨワとか持ち出すやつがゲーム理論知らないわけないだろ？

このスレは翁の心の支え

もし翁がアクセス禁止食らったら、自殺しちゃうかな？

　　　　や　っ　ぱ　最　高　だ　な　ゲ　ー　ム　翁　わ　　

さっきからノートン先生がハッキング警報だしてますが

>>697
自分のキャラクターを保つ為に必死に自己暗示を掛けてます。

262 ：”削除”依頼 ：02/04/25 02:05 ID:j01i1ZHJ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019666389/
・スレが乱立している
・板違い
どうか削除お願いします


263 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/25 03:43 ID:TFEZQ5XA
>>262
そっちは荒れてないから、そっとしておいて。
これから、良くしていく予定だから。

昨日、桃鉄で2回連続ぶっ飛びカードホールインワンをやったんだけど、これってゲーム翁のお陰？

253 ：３９１ ：02/04/22 22:56 ID:zmJ97ykL
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019468937/
ローカルルールに反している上にスレッド作成者が何度もスレを立てます。
内容もほとんどが煽りのスレッドです。削除お願いいたします。


254 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/22 23:02 ID:8nlOtsno
181 ：３９１ ：02/04/22 22:53
>>179ﾊｧ？黙れ基地外
よかろう削除依頼だしてやる。

煽りは彼です。真面目な話を楽しんでいたらこのような因縁を吹っ掛けてきました。
私のスレは、彼らコテハン叩きによって荒れていますがまだ正常ですし、需要もあります。

>>669
実際のゲーム名を元に語ると荒れるんで、控えている。
俺の脳内には、いろいろなゲームが浮かんでいるが古いゲームが多いね。

ゲームも大体パターンだからね。
エポックとなるゲームだけで勘弁してくれと思うよ。
そう云うゲームには大抵の要素が入っているだろ。
続編ものなら最初の作品だけで良いと思うしな。

ゲームプレイって時間を取られてどうにもならない。

実のところ、これについて語ることも荒れる原因になる。

ゲームは進化しているのか？
新作を常にプレイし続ける意味はあるか？

>>704見ると、翁がネタじゃなくてマジ電波である事がわかるな。
ネタでこういうキャラ演じてるなら、削除板のルール違反（レスを書く事）は行わない。

>>707
>ゲームは進化しているのか？
制作側は進化していると錯覚させている。
プレイヤー側は進化していると錯覚している。

>新作を常にプレイし続ける意味はあるか？
制作側は常に新作を出さんと生きて行けん。
プレイヤー側はとりあえず目新しいゲームがしたいから、常に新作をプレイする。

これじゃダメかい？

>>709
マジレスするな。空気読め。
それとも自作自演か？

>>707
RPG語るなら
自由度が高いといわれる「メタルマックス」「ロマンシング・サガ」や
出来が良く、オリジナリティが有り、類似してるゲームが出ていない
「カオスシード」俺の屍を越えていけ」
ぐらいやっといて欲しいモンですよ。

ゲームプレイって時間を取られてどうにもならない

こんなこといったら身もふたもないじゃん。
この人ゲーム好きなの？

>>710
何仕切ってんだ厨房？

>>709
俺の求めている答えだ。
ぴったり来る。

そんな事よりお前ら、ゼビウスが映画化されますよ！

ネタじゃなくてマジだから笑える。

>>714
あほくさーー

一日中２チャンにいるのによく言うよｗ

714 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/30 00:45
>>709
俺の求めている答えだ。
ぴったり来る。

やっぱり709は翁の自作自演かよ（ｗ

>>714
というわけで、今後2度とスレを立てんなよ。

>>714
良かったな。
じゃあこれにてお開きってことで。もう二度と来るな。

ゲーム翁謹製の「ゲーム理論」とやらを用いれば、現行作品の開発概念から
将来の路線予測まで可能だそうじゃないですか。これってすごい事ですよね。

本当にゲーム翁って確立された理論を握ってるのですか？

>>721
ラプラスの未来予知もビックリだな。

よーしそれじゃ進化しないゲーム業界は今度からシナリオ重視の時代だー

ということで終了

挫折した作家症候群にかかってるなら小説書けっての

>>724
自作の小説を公開する為のスレを作る事になるだろうが、それでもいいのか？

つまらないやつはつまらないものしかつくれない

続編物はやらなくていいのに
なんでドラクエ好きなのかわからない

寧ろこのまま、ずっとここに翁を居させようぜ。
そうすりゃ社会復帰もできないだろ、ほぼ24時間体制で居るみたいだしな（ｗ

エポックな物って
もしかしてエポック社のものと勘違いしてるんじゃないか、に3000ﾍﾟﾘｶ

いやあの性格じゃどうせ社会復帰無理だろうし

>>729
あー、せっかく黙ってたのに。
指摘しちゃうと面白くないじゃん。

>>729
頭痛が痛い、と同じですな。

699 名前： ◆ZDQFF8Kk ：02/04/30 00:58
最後のヒントはハッピーダイエット

>>700は日本語大辞典


700 名前：なまえをいれてください ：02/04/30 00:58
ジオキューブ


701 名前：なまえをいれてください ：02/04/30 00:58
７００はなにかｊ・ウイングのゲームを買え。同人作家がキャラデザした麻雀推奨


702 名前：なまえをいれてください ：02/04/30 00:58
天仙娘々


703 名前：木村ノック ◆dICpjnug ：02/04/30 00:58
ｓｉｍｐｌｅ１５００　シューティング


704 名前：なまえをいれてください ：02/04/30 00:58
グランボ　


705 名前：なまえをいれてください ：02/04/30 00:58
ゲーム翁のクソスレでヒーホー

「ゲームの理論」により、会社の経営や、軍事戦略などをコンピュータ
　　で計算して、最適の方法を選択することができる。
　　
　　1970年頃まではそう信じられていました。また当時はコンピュータその
　　ものに対する信仰がありました。
　　
　　その信仰が破られるのはベトナム戦争の敗戦です。アメリカはこの戦争
　　において、ゲームの理論に基づいて人員や装備の配置を行い、戦争を戦
　　いました。しかし結果はみごとなまでの敗戦でした。
　　
　　結局当時のゲームの理論というのは、「自分も相手も、より多くの成果
　　があがるように行動する」という前提に立って計算されています。
　　
　　ところがベトナムの人々は、損得ではなく、自分たちの国から外国の兵
　　を追い出すために、まさに献身的な戦い方をしました。当時のゲームの
　　理論では、こういった愛国心や感情のようなものまでは数値化すること
　　ができなかったのです。
　　
　　ゲームの理論そのものが誤っているとは思われませんが、ベトナム戦争
　　の頃のコンピュータでは、そういう細かい計算まですることはできなか
　　ったのでしょう。
　　
　　理想と現実の調整というのは、ほんとに難しいものです。


http://www.ffortune.net/social/people/seiyo-today/von-neumann.htm

マジ検索？

本 当 に 検 索 し て た と は （爆笑

>>727
「ゲーム理論」を当てはめると、ドラクエは毎作品エポックメイキングが起こっている
ことになります。つまり、ドラクエは続編が出るごとにＲＰＧの大革命を起こしている。
だからゲーム翁としては理論のいっそうの完成を目指して購入してプレイするんです。　

>>734
で、自分がゲーム理論という言葉を使った事に対する訂正は？

ゲーム翁って近畿地方系？

>>734
ゲーム理論勉強してる人間にとっちゃ、ゲーム理論が完璧でない事は常識なんだよ。
わざわざ苦労して検索したのに、その程度の事しか出て来ないなんてねぇ。
ホント君面白いわ。

>>739
禁忌痴呆系です。

>>738
それは得意の論点ずら（略

エポック

【epoch】
新しい時代。新段階。「―を画す発明」

翁のはロマサガのパクリだからエポックじゃないな

>>743
何で自分の謝りを自分で晒してるんだよ（藁

いや、ゲーム「の」理論なわけで
「ゲーム理論」には「の」が入ってないからいいんだ！とか
そういうことじゃないの？
まったくおめでてえな、翁

どうやら翁は、本格的に日本語が理解できてない模様。
早くフィリピンに帰れ。

ゲーム理論は音楽理論など同じ用語法である。
訂正する必要はない。

フォン・ノイマンが提唱したのは、「ゲームの理論」
最近の経済書などでは「ゲーム理論」などと誤った使われ方をしている。

748 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/30 01:07
ゲーム理論は音楽理論など同じ用語法である。
訂正する必要はない。

フォン・ノイマンが提唱したのは、「ゲームの理論」
最近の経済書などでは「ゲーム理論」などと誤った使われ方をしている。


翁ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｰ！

いろいろ言われてるね。朝鮮系だとか関西人だとか精神病棟脱走者とか、
ついにはフィリピン人説？

ノイマン型コンピュータのノイマン？？？

外人ってことは和訳されたんだろ
だったらゲーム理論でも間違いじゃねえんじゃないの

あれぇ、おかしいなぁ。
音楽って数学で解けるから「理論」なんだけどなぁ。

>>744
何がロマサガのパクリですか？
説明してください。

>>714
あほくさーーーーーーーー！！！！

……なぁ、経済書にゲーム理論って書かれるか？
俺、見た事ないんだが。

南極へ帰れ





裸で

14スレ＋αもやってきて
煽りだ、理論的でないだのいった名無しに
わざわざレスするのはなんでか、理論的に答えてくらさい

>>748
あなたが読んだ、ゲーム理論に関する記述のあった「最近の経済書」を挙げてください。

>>751
そうだよ。同じ人。

>>753
数式で説明できるんじゃなくて、「体系的なものの考え方」という意味で
理論という言葉を使ったんじゃないの？翁は。でもそれだとゲーム論？
俺も頭が悪いのか、訳が分からなくなってきた・・・

>>754

>>100
ある仕事は、勝手に中断してもいいし、やらなくても良い。
その場合の、ストーリーに与える影響をどのように吸収していくか、これはキーとなる行動或いは意思表明により、
割と容易に転換していくのではないかと思う。

>>100
プレイヤはクエスト内を自由に行き来し、自由にストーリーを紡いでいく。
クエストは地理的概念ではなく、イベントの集合体としての存在であり、
NPCの台詞などから間接的にその存在を知ることができるバックボーンにも似た行動の指針だ。
プレイヤは自由にクエスト間を移動出来る必要がある。
ある仕事は、勝手に中断してもいいし、やらなくても良い。

>>761
「体系的なものの考え方」は、理論でなく論だよ。

>>762
自作自演するな。翁氏ね。

パート100まで逝っちゃう？

りろん 【理論】


［一］
（1）科学研究において、個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識。狭義には、明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演繹的体系を指す。「―を確立する」
（2）特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。「批評―」「湯川―」
（3）実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。「実践」に対立し、否定的意味で使われることが多い。空理空論。「―倒れ」
［二］物事の道理・筋道などについて論じ合うこと。また、その議論。「可否は通と不通の―を待つのみ/人情本・辰巳園（序）」

「個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識」
俺の云うゲーム理論って、そう云うことを指していますが？

全然違いますが？

>>763
だよね。じゃあ「ゲーム理論」はきちんと数式や法則で説明できないと
まずいわけだよね。そしてそれが可能なのがゲーム翁ということかな。

はやく>>758に答えてくらさい

>>700
翁が辞書から引いた意味を書いても
現実ではちゃんとした意味を発揮してない罠

>>766
必死の検索ご苦労さん

翁、名無しになったのは何故？

>>772
自演後の修正ミスです

>>766
その説明だと、科学研究以外の「個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識」は理論ではありませんが？

はやく>>16に答えてﾁｮﾝ

759 ：なまえをいれてください ：02/04/30 01:13
>>748
あなたが読んだ、ゲーム理論に関する記述のあった「最近の経済書」を挙げてください。


これに答えろよ、ゲーム翁。

>>774
ゲームはいわゆる人文科学に属する、と強引に考えてみる

そんなの屁理屈だ！で終わります。

>>776
板違いです。経済板に行って下さい。

>>776
だいぶ前に立ち読みしましたよ。書籍名は忘れました。

経 済 書 を 立 ち 読 み か よ （爆笑

ゲーム翁・・・
出会った場所がここでなかったのなら、おまえとはいい友だちになれたようなきがするぜ・・・

780 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/30 01:23
>>776
だいぶ前に立ち読みしましたよ。書籍名は忘れました。

Aha!
苦しすぎる、腹がよじれる！ゲーム翁って本当生きる価値がない。
なんていうか社会のごみだね。
ホームレスの人たちが凄く立派に思えてくるよ！

素直に検索エンジンっていえや

祭りだワッショイ！立ち読みワッショイ！

だいぶ前に立ち読みしましたよ。書籍名は忘れました。
キタ━━（゜∀゜）━━（ ゜∀）━━（ 　゜）━━（ 　）━━（ 　）━━（゜ 　）━━（∀゜ ）━━（゜∀゜）━━━！！

で…立ち読みって何だ？
食えるのか？

たのむから>>758に答えてくらさい

負けず嫌いな翁に乾杯！！

ｷﾀ━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━!!

>>789
それに答える意味がありますか？

どうしてこのスレの１4弾の4は半角なんですか
答えて下さい

で、翁は第15弾懲りずに立てるの？

>>792
あるから応えろ。30の童貞野郎。
おっとっと、ヤっててもどっかの風俗の老婆か♪

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　経済書はだいぶ前に
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　立ち読みしましたよ！！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

今後、ゲームに関係しない無意味な質問には答えませんので。

立ち読みだって！立ち読みですって！立ち読みだyo!

>>792
ありますのら
翁が居なくなったあとは閑散とするこのスレ
あなたが価値があるとおもったものにだけレスすれば
事態はいい方向へいくかもしれませんのら
あなたが煽りを楽しんでいると言うののなら答えなくて結構ですのら

>>797
翁 、 遂 に 黙 秘 権 発 動 ！ ！

>>797
そのセリフ、何度目？

ゲームについて語りたいのは翁だけさ

サクラ大戦のキャラで誰が一番好みですか

翁はチンパンジーなので有言実行は不可能です

アーガスとジャイロダインはどちらが面白いですか？
ゲーム理論的な解釈をお願いします。

>>801
お前は今まで食ったパンの数を覚えてるのか？

>>806
知ってる？パン食べるとガンになりやすいんだって。

翁、ガンバレー！！
心が折れたときが本当の敗北だぞー！！

>>806
菓子パンやナンを含めて合計4215個

今日も２ちゃんねる浸り。名言がポンポン出まくりですねゲーム翁先生？

>>806
それは正しくない。
正確には「お前は今までコイたオカズの数を覚えているのか？」ぐらいのレベルだ。

または「お前は今までの下痢した回数を覚えているのか？」だね♪

もし、2チャンネルがなくなったら・・・
翁はどうなってしまうんだろう・・・

>>803
アイリスだっけ？ぬいぐるみ抱えてる金髪の少女。
ゲーム翁の好きなキャラがこいつだったらやばいな

アイリスフウジン

スペースチャンネル５はどうかのう・・・？
ゲーム部分と言えばタイミングにあわせてボタン押すだけじゃが
こう、なんちゅうか
やはりジョースターの血はよく馴染むッ！！みたいな
世界全体がビッタシくる感じ。

翁はU-15萌えです。

＝翁はじじいの用意中＝

アップ、アップ、ダウンダウン、翁、翁、翁！

翁がなぜ独りよがりのゲームの感想を「ゲーム理論」などと言うのか
>>766
「明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説」
ゲーム翁によると、明確に定義された概念とは家庭用ゲームとして対象を完全に
区分している。これ以外は話したくないと明言している。定式化された法則や仮説は、
ゲーム翁がさっき書いた
「シナリオはゲームの流れを支配する」とか「ゲームの土台はシステムである」とかが
該当すると考えておく。これが普遍法則らしい。

「科学研究において、個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識」
ゲームは人文科学だと強引に考えて、たくさんの作品に統一的に説明するには翁が
言っている「俺はエポックメイキングとなる作品はきちんとプレイする」で可能。予測する
力をもつかどうかは、>>1にある「未来に思いを馳せる」で今後構築していく作業となる。

じじいのプログラムはsyntax erorr in 10で停止
必死にデバグする翁・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

「俺はエポックメイキングとなる作品はきちんとプレイする」で可能。

できてないから却下だね！

自演開始っス！！by雀犬

>>822
あの声って、野原しんのすけと同じ人？

error in 10って最初の行じゃん。

似てるけど、違うんじゃないの？
栗田貫一と山田康雄みたいなもんか。

燃えない建材 タイガーボード（ガオー！）

誰かゲーム制作板のやつとゲームサロン板のやつをはって

>>827
翁はそんなエンクロージャーには屈しないかと。
今までそうだったし、そしてこれからも…

>>825
俺、絶対同じ人だと思ってた……

100人煽っても大丈夫！ゲーム翁脳味噌！

さて、こちらをご覧ください
２ちゃんねるの模型を用意しました
ここをはずすと・・・（カパッ）
「わあ、これがスレッドですね」
そうです。さらにここをはずすと（キュコキュコ・・・カパッ）
これが翁のスレです。ここで名無しの人たちが被害にあったわけですが。
このあと思いもしなかった逆転劇が待っています

VTRスタート

タイガーボードがダンガイオーに見えた俺は、寝た方がいいのかな？

G-SHOCKより強固

>>830
特許申請しますた

ライブアライブが移植されない理由を300文字程語ってください

実際、プロジェクトXで特集して欲しいね、ゲーム翁のこと。

>>819
なにがいいたいんですか、独りよがりではなく独りなんですよ。
意見の交換は現在行われておりませんので。

>独りよがりではなく独りなんですよ

いや、そんな事は言わなくてもわかってるし。

相変わらず香ばしいですなあ
ゲーム爺の電波は。

プロジェクト翁
　　　　　　扇動者たち

正直、このスレはいくつまで伸びるのだろう？と

糞スレを必死に立て続ける男がいた…
どんなに煽られてもへこまなかった…
独りよがりのことばかり言っていた…
「板違いだ、キチガイだ、ゲサロに逝け」誰もが思った…

>>840
warata

>>837
独りなんだね、孤独なんだね。
もう我慢しなくていいんだよ。
メンヘル板はみんな親切だから。同じ悩みを持ってる人、いっぱい居るよ。

全能感

これだ！

翁は、さけんでいた

で、次スレのタイトルは、翁さん？
こうなったらとことんあなたについてくよ。

翁は病院行ったほうがいいよ。明らかに心の病。

意見の交換しようと思って僕の意見言うとね、反論されてヘコむの
もう翁にはマジレスしない!

本気でそういう職人の人に翁のフラッシュ作ってもらいたい

>>842,845
もちナレーターは田口トモロヲ

1ch.tvのいおた並のキャラだね。

だが翁は諦めなかった…
家ゲ板の人たちも分かってくれると信じてスレを立て続けた…

余計ウザくなっただけだった…

■　翁の全能感で突き抜けろ！パート14　■

あるいは「そのとき歴史は動いた」
で松平さんに解説して欲しい。
ゲーム翁。

俺はいつも東風荘で遊びながらこのスレ見てるよ。
既に生活の一部。

ゲーム翁って何歳？高校生ぐらい？

いつもは感動してしまうあのエンディングテーマも
このときばかりは失笑の嵐です

（イントロダクション）
2002年、春。当時、2ちゃんねるの家庭用ゲーム板は、危機的な状況にあった。
たいしたコテハンもなく、決定打に、欠いていた。
住人は、「もうおしまいだ」と、思った。
これは、無力が蔓延する板に颯爽と登場した、独りの男の物語である。
（オープニング「地上の星」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直也が去ったゲーム板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　活気のない書き込みの毎日
　　　　　　　　　　「清川では力不足」期待が失望に変わる
　　　　　落ちるサーバー 這い上がる住人
ついに現れた「ゲーム理論」の光

――― 望みをかけた最後のコテハン　〜ゲーム翁に魅せられた人々〜 ―――

【耳から】ゲームの（略）１５【全能汁】
うーん、いまいちだなぁ。
なんかいい題無いかなぁ。

>>856
３０代だとか。

>>856
元プログラマーで解雇されたばかりの３０代で
サクラ大戦を抵抗なくプレイしてる男

>>８５８
全能感とかがないでし

ゲストは
じじい
ワイト
３９１
全能教員

>>860
30代か。
そこまで行っちゃうと社会復帰するのは大変だろうなあ

■ようこそ！ゲーム翁の脳内世界へ！パート15■

じじいが出演しているため
翁は都合により来れませんというテロップが流れます

翁は家ゲー板における、一服の清涼剤みたいなものです。

■翁ちゃんを草葉の陰から見守ろうパート15■

翁にはすき放題に電波撒き散らしてもらって、ヲッチ板かどこかから
生暖かく見守る方が面白そうだ。
この板は救われないが。

■翁・15■

■プロジェクト翁　〜ＩＤなんか嫌いだ〜　パート15■

やっぱり次スレ立てちゃうんだろうなぁ？翁。
ひそかに期待している俺って？
翁に桃色片思い中です。

ゲーム翁って凄い人だったんだ・・・
いまのうちにツバつけとこ♥

■翁とじじいと自演と　パート15■

翁は寝たのか？ガンパレ中？

■翁の自慰見学　パート15■

翁のAAきぼんぬ

■翁ふて寝　パート15■

■ハードゲイ　パート15■

まあ、気にせず翁は、翁の意見を言えばいい。
翁の言うゲームは、悪くないと思うよ。
具体的にはどう作るのか見えない部分が
多いから作ったとして完成させる事は、
非常に難しいと思うが。

翁、自演
キタ━━（゜∀゜）━━（ ゜∀）━━（ 　゜）━━（ 　）━━（ 　）━━（゜ 　）━━（∀゜ ）━━（゜∀゜）━━━！！

もはやみんなの玩具でしかない翁

こいつってどっかの電波ウォッチ系サイトで紹介されてる？

スレに勢いがなくなったところですかさず一撃。
心憎い演出です。翁。

好意的な意見、それが翁の自演でなければ
翁を引っ張り出すためのトラップです
わかったら二度と出てくんなよ、翁

松方弘樹
翁を釣る

爺もいい意見結構いってるし、またどう論理を展開していくか気になりますね。
ゲームはどういう方向にすすんでいくのかな？

翁、自演
またキタ━━（゜∀゜）━━（ ゜∀）━━（ 　゜）━━（ 　）━━（ 　）━━（゜ 　）━━（∀゜ ）━━（゜∀゜）━━━！！

デジャルヴァイト

有機的なクエストについてもう少し詳しい話が聞きたかったけど、
荒らしが多いしもう無理か。

そろそろじじい出てこいよ

荒らし多いね。
翁とか翁とか翁とか翁とか翁とか翁とか翁

クエストはやはりＲＰＧの中心。
どう取り扱うか・・・。

ルアーをワームからスピナーベイトに変えてみよう。

>>890
自（略

切なさ乱れ打ち！

もう翁はお休み、もしくはガンパレでシコると思われ。

　＿＿＿
（900GET!）
　￣∨￣
　＼＼[╋]　ば
　(ﾟ＼＼ﾟ)/ っ
　/|╋＼＼　さ
　 ∪￣∪　 り

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>897
「靴下だけ」に萌えるのですな？

僕たちはそのとき
いなくなって初めて気づいたんだ・・・
翁の存在の偉大さを・・・

クエストってきくとＦＱを思い出すな

っつーか、クエストってのは適当な語句じゃないと思うのだが･･･。
イベントなら広義で当てはまる気がするんだけど

ねえ・・・

おきな、どうしちゃったのかな？

私たちの事・・・

嫌いに、なっちゃったのかな・・・？

>>902
ファーストクィーン！！
懐かしい！！
あのゴチャキャラが良かったよ。
ところでこれのPS版って面白いの？

フォーチュンクエストか？

翁がマジで煽りを相手にしなくなれば
それはそれでいいや
いじりがいのある電波が、ただ居るだけの電波に・・・
うら寂しい別れですな

今頃どうしてんのかね

爺はもどってくる。
自作じゃないのも混じっていることに気が付いているはず。

翁よ・・・
安らかに眠れ・・・
このスレは君へのはなむけに使い切ることにしよう。

前にも書いたけど自由度の高いゲームの場合は、
製作者側が、どこまでプレイヤーの行動を見て、
ゲームに反映してるのかプレイヤーに知らせる
必要があると思うよ。
製作者側の意思をプレイヤーに示していく事で
自由度が感じられると思う。
プレイヤーが自由度が有るのか無いのか分からないか、
もしくは、自由度に気がつかないと自由度があったと
しても自由度は感じられないと思う。

それが制限のある自由だと思う。

絶体絶命都市は良い例

翁、帰ってきて！
死ぬよりも辛い事なんてないんだ
亡くなったら僕は寂しいよ！
笑って、もっと笑ってよ・・縦読みすんな

翁、自殺しちゃった？

ぱ〜るぅ　おなかすいたお

ＦＦ１０は自由度が凄く高いのにプレーヤーは気付かないね

朝鮮総連から献金を受けてる自民党議員が居る限り、拉致問題は解決しないんだよ。

（オープニング）
2002年、平成14年、ネット上でひとりの固定ハンドルが暴走を引き起こしました。
あまりの大混乱に擬似スレや避難所スレを立てる人、お上に削除を依頼する人までが出現、
当時の民衆はまさにパニック状態となりました。なぜ、どのようにしてこの事件が起き、
しかも長引いたのか。今日はネット史上最悪といわれる「ゲーム翁事件」について
取り上げてみたいと思います。

こんばんは。松平です。「人間のドラマ それが歴史だ」と言う人がいます。歴史上のある
瞬間、人々は何を考え、どのように行動したか。またその時の決断が後の世にどのような
影響を与えたのか。この番組では毎回、ある歴史上の瞬間瞬間を取り上げて、みなさんと
いっしょに考えていくことになっています。
さて、今日の「その時」は、いまここにも出ましたが2002年、つまり平成14年の4月30日に
スポットを当ててみたいと思います。2002年というのはですね、ちょうど小泉首相の自民党
政権が全盛だった頃のことです。当時は情報通信技術の発達期でもありまして、掲示板と
呼ばれた意見交換の場が数多く設けられていた時代です。えー、そんな時に起きた事件が、
「ゲーム翁が理論破綻して永久逃走した日」です。ゲーム翁とは何者なのでしょうか。ではまず、
当時の社会状況と主人公ゲーム翁とのかかわりについてみていく事にしましょう。（ＶＴＲへ）

次スレまでもうすぐ

次スレに期待

>>918
ワラタ

どうせわたしは方向音痴のマッパーですよ！

次スレではどんな新キャラが現れるのか？

あたしゃできんよ？

翁・・・

#baba-
ゲーム婆のトリップ

>>922
何でパステルやねん

>>922
居直ってもだめ。だめなものはだめ

来ると「うざい」
来なけりゃ「来てくれ」と哀願される、
僕らのマスコット翁たん

Ａ助様、城戸、直也、清川、Ｒ、デス、あひゃ、あとデジカメとか、
よく思いだせんけど雄叫犬尉なんとか。

これらが総出演するのがいいな、次スレは。

もうおしえたらあかんよ

夢のオールスター総出演！！
KOFを髣髴させる次スレ上げ！！

#123

ザ　キング　オブ　コテハン２００２〜ナイトメアー　ネバー　エンド〜

ついにこのスレも第14弾で力尽きるか。長かったな。海底に沈むとき・・・

次スレはテンプレで翁初心者にも分かるように説明を入れていただきたい

このスレの掟
・スレルールの守れる人だけ発言してください。「赤信号みんなで渡れば怖くない」というのは恥ずべき行いです。
・特に必要な場合を除いて、ゲームに関する話題のみ扱います。
・一部のみを取り上げツッコミを行うなどの真似は控えてください。
・煽り・荒らしはさっくり無視で。
・コテハン叩きは禁止です。（人格攻撃・誹謗中傷など）
・全能汁は禁止です。
・プロジェクトＸは不愉快です。
・過去ログへのリンク（>>0）などは禁止です。
・コピー＆ペーストは禁止です。
・国語辞典の使用は禁止です。

>>９３７
・全能汁は禁止です。
・プロジェクトＸは不愉快です
ﾜﾗﾀ

ぐっじょぶ！

次スレ立てる前にアンチ翁のせいや、急に議論モードに移行して１０００行ってしまったときのために避難所を使え
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019803998/

そうかい

休みの間だけ翁を見て喜んでる黄金週房は氏ね！
ゲーム翁すれってのはなぁ、もっと殺伐してるもんなんだよ
それをなんだ「よーし漏れプロジェクト翁考えちゃうぞ〜」か
氏ね！
それから面白くない新コテハンもいらん！

>>９４１
禿同。そういう漏れも黄金週房ﾀﾞｶﾞﾅｰ

出かけて一日見れなかったあいだに・・・、
翁と皆がうちとけあってたなんて・・・。　

　お　ま　い　ら　だ　け　ず　る　い　ぞ　う

じゃあもし家ゲーコテ統一王者戦になった場合誰が勝つと思うよ

俺は愛する翁に１０００ペリカ。

朝、一杯のコーヒーと翁スレから、私の一日は始まる。

よく見りゃこのスレ、ワイトが名無しで書きまくってるじゃん
マジで糞以下だな奴は

俺が寝たあとも翁の面白発言連発してるな。
朝から笑わせてもらいましたよ。

このスレで学んで事を次に生かしてくださいよ翁。

>>515
ここを見てるとよく分かる。
「翁が普段あんまりいわない具体的な事を述べている」でも
翁の普段言ってる分かりづらい文章のものを形にすると、
「こんな平凡で当たり前のものになる」ということ。

そして最後は
「俺のアイデア」から「ゲームとシナリオの関係を解読していった」
と、俺そんな事言ってねーよレベルの子供だましのごまかし。

あんまり頭よくないね翁。IQ１３０なのにね。
自称「ライトユーザー」だからしかたないよね。

煽っているのは実は翁

このスレの翁率76％
ワイト率18％
その他4％
猪木1％
某雑誌編集者1％

>>948
長文ｳｻﾞｲ

>>951
翁よりましだろ・・・

>>5 の文をExcite翻訳 和→英→和

RPGが空想の界などをコピーし、生活の感じを取り出すことは面白い、
1つの、そこに、など背景を流す壮大な物語は、専念の感じをますます上げるでしょう。
しかしながら、ゲームの本質はそこにありません。本質は、ゲームの法則(世界の法則)を知ることにより、
彼が目指す結論がどのように到達するか言っています。容易に達することができない遠い目標が存在する場合、
それが毎日逆のオペレーションでどのように通過しなければならないか判明します。
短期目標もセット・アップされるでしょう。それを終了するために、情報は集められます、
また、それは、構築し、外に来るように戦略に頼む結果のために作られます。この部分はゲームのエンジンです。
また、もしこれが固体でなければ、それはゲームを行う動機を維持することができません。
それが最終ものに継続するので、目標をよく考慮する必要があります。
として[移動する/それが強力なマジックのアイテムの獲得である場合、プレーヤーに課された制限]
今まで、不可能だったことはそれにとって可能になります。ミステリーは難問で挑戦されます。
新しい世界へのドアがこれによって開くことはしばしば使用される手です。

>>11 の文をExcite翻訳 和→英→和
ゲームのフローに関する考察および物語のフロー。
通常、非線形の類似[1つの、出来事/ゲームでの出来事は可変です、
そして]であるが、物語のフローの状態、出来事の継続は直線的に整えて固定しました、意味されます。
プレーヤーがフローをコントロールするので、これはそのようになります。
これは単にゲームの本質になるでしょう。このプレーヤーが管理するフローはゲームのフローです。
この物語とゲームのフローの間で生産された矛盾を埋めることは、それをゲーム設計と呼ぶかもしれません。
また、それはシナリオ風習と呼ぶことができます。
ゲーム生産者は、方法がしたがってゲームのフローで非線形の類似になる出来事間の矛盾を吸収すると思わなければならずそれでよどみます。
また、何もないことはフローに作られます。それは物語を準備し、プレーヤーのすべてのアクションとそれを交換する出来事の生成する順序の可能性の数だけの方法です、
それ?1つはこの方法にあるかもしれないそこのどのものと考えられます。これは最も容易に生じますが、実現されるものは最も困難な方法です。
私は、あなたにそれを理想的方法と考えてほしい、どんなもの、のために、あるためにそこに。10 pre

10pre?

>>233 の文をExcite翻訳 和→英→和
私は、目標としてそばに独立したようになります、どれ、通常、到達するべきであり相互である――
私は、似ていて無関係なQwestが世界を備えた連帯感の感覚および回転の妨害になるだろうと思います、
シナリオの最小のユニットがそうである場合出来事および総計がゲームのシナリオを考慮すると遊びます。
ある目的に参加する出来事だけを集めたものとしてのQwestの概念は生まれます。
私が考えるQwestはそのようなもので、それと考えられます、それは可能な大気を経験することができるかもしれません[無料の目標、変わる]、
その後、それが使命として収縮するまで切断されている他の出来事によって関係によって他の出来事からの別のQwestに変更された
いわゆる有機的なQwestの接続によって自由。好きで、?ｬ、その生活などのQwestを支援する人々の存在の中で時間を殺すことができる場合、
十分に空想の大気を楽しむオリジナルの目的も完全に達成することができます。
Qwestがすべての出来事の関連を示すために上手に入念に作られている場合、
シナリオはそれによって自動的に決定されるでしょう。
第一に、それはそうでしょう、どのように、Qwestを備えたきによって考えられましたが。
その中で実行されるものは、Qwestの中でここにセット・アップされた目的を沸騰させます。
それはもっと示されます。また、シナリオが製造するものは、Qwestによってゲームでの意図を反映することができます。
プレーヤーは行きます、Qwestの内部、前後に自由に、また話を自由にします。
Qwestは、Qwestに関す??aに関する概念ではなく出来事の総計として存在で、
NPCなどの単語から示された情報用のプレーヤーを中へ含んでいます。
それはギルドに要請されます。あるいは、そのとき何もありません。
また、それはそれ自体に自動的に関係のあることができるでしょう。
したがって、プレーヤーは、Qwestの間に自由に移動します。
それは自由に中断されるかもしれません。また、ある使命は作動する必要がありません。
それがその場合に物語上である影響は吸収されます、どのように、あるいは、
これは、キーとして使用されるアクションか意図明示によって比較的容易に変換するべきかどうか思います。
仲介人はそれに考えを持っています。基礎になる物語およびQwestの関係は、それが重要なポイントであると考えます。
私はQwestを「Qwestに参加する出来事の総計」であると考えます。
このタッチは、物語が有機的な接続によって回されるということではありませんか。
それがこのようになる場合、プレーヤーはQwestに独立して気づいている必要がありません。
また、私は、それがゲーム設計上の概念の扱いが上手であると思いましょう。

>>261 の文をExcite翻訳 和→英→和
私は、目標としてそばに独立したようになります、どれ、通常、到達するべきであり相互である
――私は、似ていて無関係なQwestが世界を備えた連帯感の感覚および回転の妨害になるだろうと思います、
シナリオの最小のユニットがそうである場合出来事および総計がゲームのシナリオを考慮すると遊びます。
ある目的に参加する出来事だけを集めたものとしてのQwestの概念は生まれます。
他の出来事による関係?ﾍ、それがそのようなものおよびある種類である仕事が与えられた使命として私が契約を考えるQwestまで切断されず、
それを達成します。それが可能なように、他の出来事からの別のQwestに変更することができるいわゆる有機的なQwestの接続が、
自由な目標変更を実行することができる場合、自由な大気が経験を積んだかもしれないことが考えられるでしょう。
これはプレーヤーによって1つのフローと認められます。それは概して1つのシナリオになります。
場合、シナリオの全体のボリュームによって支援された町の人々の存在、その、そして好きで、
生活などで時間を殺すことができるスペース、見つけ出される、十分に空想の大気を楽しむオリジナルの目的も完全に達成することができます。
Qwestがすべての出来事の関連を示すために上手に入念に作られている場合、シナリオはそれによって自動的に決定されるでしょう。
第一に、それはそうでしょう、どのように、Qwestを備えたきによって考えられましたが。
その中で実行されるものは、Qwestの中でここにセット・アップされた目的を沸騰させます。
それはもっと示されます。また、シナリオが製造するものは、Qwestによってゲームでの意図を反映することができます。
プレーヤーは行きます、Qwestの内部、前後に自由に、また話を自由にします。
Qwestは、Qwestに関す??aに関する概念ではなく出来事の総計として存在で、
NPCなどの単語から示された情報用のプレーヤーを中へ含んでいます。
それはギルドに要請されます。あるいは、そのとき何もありません。
また、それはそれ自体に自動的に関係のあることができるでしょう。
したがって、プレーヤーは、Qwestの間に自由に移動します。それは自由に中断されるかもしれません。
また、ある使命は作動する必要がありません。それがその場合に物語上である影響は吸収されます
どのように、あるいは、これは、キーとして使用されるアクションか意図明示によって比較的容易に変換するべきかどうか思います。
仲介人はそれに考えを持っています。第3の節-

こうしてみてみると、凄く良いことを云っているような気がするね。
元々直訳調の文体なんだが、ぴったり来ている。

気違い登場

なかなかよいです

>>959
君そんな事云って虚しくないかね。
自分のことを云っているように感じるぞ。

>>961
ガイキチ登場

>>958
みなさん一緒に


　 えーーーーーーーーーーーーーーーっ

>>958の書き込みはキチガイとしか言いようが無いだろう…

>>964
キチガイとかいっちゃ駄目だよ。
それより
「凄く良いことを云っているような気がするね」
このくだりが最高。

おっきなっは・いっつでっも

四面楚歌

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020151941/l50

今日もまたスレが立つ・・・また戯言の繰り返しだ。

どうか１００スレ逝くまでに翁が社会復帰できますように。

>>翁
275 ：なまえをいれてください ：02/04/29 20:51
>>270
＞舞台だけ用意され白紙の台本を渡されるような感じ
＞白紙の地図に自分の世界を書きこんでいく
どこに決定的な相違があるというんですか？

304 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/04/29 21:09
>>275
基本的には一緒だが、俺のは譬えで、そっちのは実在するゲームのシステムじゃない。
例えば舞台だけ用意されている、演劇のゲームがあっても面白くない。

すこし質問の仕方が悪かったかもな。
俺は両者は基本的に同一のシステムと認識しているし、翁もそれには同意しているんだと思う。
では何故この両者にこうも評価の差がつくのか。ここを聞きたかった。
現実にあるからダメ、って言う訳ではないんだろ？答えて欲しい。
これ以上やるのも粘着なので、ここで納得いく説明をして貰えたらこの話は終わりにしようと思う。

>>969
既に粘着だろ。

>>970
スマン。ただ最後にこれだけ聞かせて欲しい。
どうしても腑に落ちなかったもので。

＞970
人が真面目に書いてももらりくらりとかわす。
普通ムカツクよ。
でもどうせアトラスの彼の納得いく返答などしないから
翁の負けっておもっていたほうがいい。

スタオー２の企画屋（ヘッドの事だろうか）
が書いてたけど。
ＳＯ２の中でアイテムクリエーションというシステムが
あって、
マリーのアトリエというゲームの中にもアイテム作りは
あるが、それはマリー独自の表現のしかたをしている…
つまり
「アイテムを作る」という要素自体はアイデアではなく
モチーフであるとおっしゃっていました。

翁さんの言う理論とは、翁さんの考えたゲームにおいての
理論なんだと思います。
ここで一つ気をつけなければならないと思うのが、
アイデアとして既出であるということは、誰かがそのモチーフを
ゲームという媒体において消化してしまったという事です。
その過程についての論拠が必要ならば
ゲーム翁さんの考えるゲームを具体的に共有することはできないので
やはり、御自分で自力でゲームつくってみるしかないと思います。
まあ、極論ですね。
とにかく、翁さん自身のゲームを否定しようとしてる訳ではないのでは
と思います。
極端に分系的な要素が無視されつつある昨今において、
話しやキャラクターをちゃんと造ったゲームは根強い評価を
受けてたりするので一発当てられるのではないかなと思っています。
かしこ。

>>971
俺が目指しているのは自由なゲームじゃないんだよね。
自由に振る舞っていると思わせるように微妙ながらも的確にプレイヤを導くタイプ。
それは入念に考えて組み立ててあるのであり、それこそが世界であると俺なんかは思うわけ。
アトラスも入念に組み立てているとは思う、しかしプレーヤに自由に地図を書かれたら、その行動は自由放任になってしまう。
プレイヤが作り上げた地図は、思い思いに描かれた絵のようなものだ。
そう云う世界がアトラスだろ。
別に世界は作っちゃいないと思うね。
自ら描いた絵の上で遊んでいるわけだよ。勿論これは、微妙なバランスを繊細且つ大胆に制作者が込めた体系ではないから、
場合によっては大きく変わってきてしまう。
それでも、遊べるかという問題だ。大西洋が湖のようになって、どこにも行けなくなったと云う笑い話もある。
少々不親切だし、まだ完成されてはいない。
場合によっては大きくバランスを崩すこともあろう。
そして、地理が初めから決まっているのとどう違うのか？
俺は日本に行ったら、日本らしい文化がそこに根付いていたほうがいいね。
スペイン領とポルトガル領とに分かれていたり、イスラム勢力の妨害などあった方が良い。
だから、アフリカ喜望峰を回ってインドのゴアにたどり着いたバスコ・ダ・ガマの物語が楽しめたりするわけだし、
新大陸を発見した、コロンブスの物語が楽しめる。
ご希望なら、マゼランのように世界一周も出来るしな。
そのとき、南極に近い場所に行かなければ、太平洋には到達出来ないと云うのが面白いわけだよ。

舞台は用意した方が良い。
白紙は困ると云うことか。
でも自由にどうぞってかんじ。

>>973
モチーフ、オマージュ、カバー、リメイク、
いろんな言葉があるけど、どうでも良いと思うよ。
なんでも「パクリ」って発言ではお話にならんけど。

俺の理論は、俺の考えたゲームの理論ではないね。
単純に俺のゲーム理論だよ。
これをもとに何かを作っても何が出来るかは全く解らないね。

俺のゲーム理論が既出なのではないのが重要、これはロマンシングサガだと云ったものは、
この理論からそれを思い浮かべただけ。
それで、パクリが成り立つのなら、世の中全部パクリだよ。
誰かが言葉そのものが、誰かの引用であり、ぱくりと云えると云っていたね。
そもそも、文学の世界に於いては、その長い歴史の間に同じようなことを誰かがやっているのであり、
そのアイデアを使ってやろうって思うものだよ。

宮崎駿の「ラピュタ」なんかスウェフトの「ガリバー旅行記」だろ。
ジュールベルヌの「海底２万マイル」が「ナディア」になって「アトランティス」になるみたいなね。
「宇宙戦艦大和」や「隠し砦の三悪人」から「スターウォーズ」になるんだよね。

キチガイ再発生！
バイオハザード警報！
当施設は25レス後に自爆します。

次スレ

■ゲームの過去・現在・未来 第１5弾■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020160234/

重複だ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1020151941/

>>975
それはあなたの説明が悪いということに他ならない。
あなたが言っていることはすべて「いまさら」
その上ほとんど具体的には述べない。
そこが致命的である。

なんだよフューラー
セガＢみたいにおもしろいことかけよｗ

ところでじじいはぶちギレ金剛をしたことはありますか？

>>979
理論が具体的な訳ないだろ。
理論はゲームを説明し、ゲームを作るのだ。

>>974
いや、アトラスを批評しろとは言ってないんだけど。
ゲームであれば多少の穴があるのは当然のことだし、そこは問題ではないよ。
俺はただ、君の言ってるゲーム理論に当てはまるゲームとしてあげただけ。

んで、ゲーム理論に戻るけど、
＞舞台だけ用意され白紙の台本を渡されるような感じ→これが翁のゲーム理論
＞白紙の地図に自分の世界を書きこんでいく→これがアトラスの説明
この両者が基本的に一緒って事は翁も認めてるんだろ？
ならアトラスが放任になってしまうのに君のゲーム理論は自由になるというのはおかしくないか？
２つの評価が全然違うのであれば、２つのシステムの概念に違いがなければおかしい。
この２つの概念のどこに決定的な違いがあると思うのか。それを聞きたいの。

以上、納得できなかったんで書きこませてもらったよ。

理論が具体的な訳ないだろ。
理論はゲームを説明し、ゲームを作るのだ。
ﾊｧ?

・・・・・・・・翁たんﾊｧﾊｧ

＞理論はゲームを説明し、ゲームを作るのだ。
でその作ったゲームの極々一部でいいんで発表してください。
それぐらい考えられるでしょ？
そうしないとみんなに伝わりませんよ。
「説得力」ないし。

御前日本語勉強し直せ

私の考えた二進数のランダム法則理論を用いれば自ずと面白いゲームができる！

>>983
ゲームは本当に自由であってはならない、全く自由であり何をしても良いのなら、
何をして良いかの指針が見えない。
ゲームを攻略する上で必要な情報や攻略されるべき仕掛けがあるのなら、プレーヤはそれを見いだそうと行動する。
自ら死に飛び込んでいくような真似はしないだろうから、実は方向性は決まっている。
決められているわけだ。
これが、舞台があり白紙の台本を渡される状態であり。
白紙の地図を埋めるのとは全然違うところだ。

小難しい事をだらだらと言ってないでぶちギレ金剛を買ってみてはどうでしょうか？
少し気分も良くなるかもしれません。

脊髄反射しかできないゲーム翁が
理論でつくられているゲームのタイトルを具体的にまだ書いてないな

答えられるのならとっとと答えろよ（ｹﾞﾗ
ずっと見てるんだろ？

とっとと翁はジルオールしる！

白紙の台本という単語が翁の発言にはよくでてきますが
白紙の台本にはゲームを攻略する上で必要な情報や攻略されるべき仕掛けなんてないのでは？

＞ゲームを攻略する上で必要な情報や攻略されるべき仕掛けがあるのなら、
＞プレーヤはそれを見いだそうと行動する。
＞自ら死に飛び込んでいくような真似はしないだろうから、実は方向性は決まっている。
＞決められているわけだ。

その「自由＝何して良いか分からなくなる論」に関して
>>278できっぱり否定しました。アトラスは違うとね。

＞ゲームは本当に自由であってはならない、全く自由であり何をしても良いのなら、
＞何をして良いかの指針が見えない。

ここを貼り忘れた。

ジジイの求める答えはぶちギレ金剛の中にあるのではないかと思います。
コレやるとゲーム観が変わります。

未来神話ジャーバスはなにしてもよかったよ

997

998　　　　

999

ぶちギレ金剛こそが答えです。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。