■ゲーム翁にゲームを語る　その６■

1 ：なまえをいれてください：02/03/22 04:14

集え若人！終わっているのはゲームか翁か！？
馬耳東風、支離滅裂、問答無用！！
翁をうならす議論を展開せよ！

前スレ
■ゲーム翁もゲームを語る　その５■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016042841/

過去スレは>>2

2 ：なまえをいれてください：02/03/22 04:14

過去スレ

■ゲームは終わっているのか！？■
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1015789268

3 ：なまえをいれてください：02/03/22 04:17

ゲーム製作板のやつも張ろうよ

4 ：なまえをいれてください：02/03/22 04:23

関連スレ

■ゲームは終わっているのか！？■（ゲ製作板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015338684/

5 ：なまえをいれてください：02/03/22 04:31

その６かあ。いつまで続くんだ？

6 ：なまえをいれてください：02/03/22 04:34

じじいも翁も凄いね

7 ：なまえをいれてください：02/03/22 04:42

参考スレ

神のゲームバランスを実現するには
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
【議論】何でゲームのシナリオって【雑談厳禁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015312198/
クソゲーを分析しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016057960/
ゲーム理論について語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007236730/

8 ：シカトされ続ける人：02/03/22 05:18

おいおい、粘着煽りに一々相手してたってはじまらねぇのに＞スレ住人
まぁ、煽り（正確にはこう言いたくないが）の気持ちも分かるが
前スレでスレッドの存在意義自体を否定してた人たちよ
ほっといてやれって。
言い方は悪いが
板の年代に合わない年寄り連中が今のゲームを小難しい表現で嘆いてるだけなんだから。
こういうのは静かにROMってるほうが面白いってもんだ。
別に翁が時間を無駄にしようと俺らには関係ないだろ？
俺は今のゲームにスクウェアやＦＦも大好きだけどここのスレの大半はそれを嫌っている。
そんななかスレの空気を乱すようなこと書いたって不毛なだけだろ？
１番最初のスレからずっとＲＯＭってるが、俺は発言したこと無いよ。
価値観が合わないと思っていたから、書いてもしょうがないと
こいつらとは渡り合えないと悟ってたからね。
そこらのゼノサーガ萌えスレとかの糞スレに比べれば面白いんだからさ、
そっと見守ってやっと毛。

9 ：なまえをいれてください：02/03/22 08:23

8みたいな奴はFFにゲーム性が増えちゃ嫌なのだろうか？

10 ：なまえをいれてください：02/03/22 10:51

>>9
俺は8じゃないがそんなの個人の勝手だろ？それにゲーム性が増えちゃダメなんて言ってないぜ。

11 ：なまえをいれてください：02/03/22 11:05

＞それにゲーム性が増えちゃダメなんて言ってないぜ。

じゃあ、なんで翁にムカついてるんだ？

12 ：不可止たん、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/03/22 11:06

ヽ（´ー｀）ノ東不可止ﾜｼｮｰｲ!!

13 ：シカトされ続ける人：02/03/22 11:32

>>11
別にムカついてないよ。
ただ、俺がここに書いたって大多数に違うって言われるの分かってるから書かないだけ。

14 ：なまえをいれてください：02/03/22 11:36

>>8
落ち着いた文体だが、内容が無いな
シカトされるのもわかる

15 ：シカトされ続ける人：02/03/22 11:39

>14
言っておくが別に俺はここで議論してる人らがキライとはいってないぞ。
言い方が悪いがって言ってるだろ。
でもそうやって意味もなくかみついてくるヤツは嫌いだけどな。
また面白い議論を続けてくれよ。もう俺見たいな馬鹿はスレ汚さないからさ。
見るだけなら自由だろう？

16 ：なまえをいれてください：02/03/22 13:11

爺に課題。
アタリショックの起きた時のゲーム市場と､
何故それが起きたのかという理由を教えてくれ。
そしてそれ日本に起こるかどうか､君の見解を聞かせてくれ。

17 ：なまえをいれてください：02/03/22 13:36

>>16
説明できるわけないよ。よく知らんでどっかで読んだ意見を丸写ししているだけだもの。
そもそもアイツが翁って言うほどゲーム歴が長いのかすら疑問。

18 ：なまえをいれてください：02/03/22 13:37

こら、反応見て楽しむんだから余計なこと言うな。

19 ：なまえをいれてください：02/03/22 13:38

ずっと気になってるんだけどじじいって何者？
翁の自演？

20 ：なまえをいれてください：02/03/22 13:39

>>18スマン。

アタリショックの起きた時のゲーム市場と､
何故それが起きたのかという理由を教えてくれ。
そしてそれ日本に起こるかどうか､君の見解を聞かせてくれ。

俺も聞きたい。答えてくれ、翁。

21 ：なまえをいれてください：02/03/22 13:44

>>18

興味あり。
翁はどのように、考えてるんですか？

22 ：なまえをいれてください：02/03/22 13:58

23 ：翁語録：02/03/22 14:28

現在のゲームは、一昔前にあったような自らを高める要素を完全に排し、
なんのためにもならず、ただ単純作業を強いるような俗悪文化の権化に堕した。

「目を覚ませ」「お前がやらなくちゃならないのは、そんな屁のような暇つぶしではないだろう」

少しでもプレーヤーに良い時間を過ごして貰い、何かを掴んでもらえるような、
そんな、良いゲームを作れなくなった段階で、この業界は死の床に伏したのかもな。

24 ：なまえをいれてください：02/03/22 14:42

前スレちょっと読んでみたが､何だあの厨房たちは(w
1、2、3のログきぼんぬ。ヲチ板にスレ立てたい(w

25 ：なまえをいれてください：02/03/22 14:58

>>16
自分で調べん上に、人にものを頼む態度もなってないな。ガキ丸出し。

26 ：なまえをいれてください：02/03/22 15:52

>>25
>>18

27 ：なまえをいれてください：02/03/22 18:00

あー俺翁じゃないけどアタリショックについてなら書けるから書いてやる。
日本ではまだそれほど市場が形成されてなかった。実際俺も当時はそれほどゲームに嵌ってなかった。
ただ任天堂はドンキーコングが当時アメリカでめちゃ売れてた（コピー品を探偵雇ってまで撲滅してたぐらい）から
この問題にはナーバスになるのは当然。よく今西（はげ）がアタリショック言うのはこれでダメージを受けたから。
発生理由はない。しいてあげれば粗悪品の乱造が理由か？
ただアメリカゲームの手抜きはすさまじかったから騙されて掴まされることは無いように思ったが…

28 ：なまえをいれてください：02/03/22 19:15

何言ってるの？

29 ：なまえをいれてください：02/03/22 23:21

まだか糞爺？

30 ：じじい：02/03/22 23:56

せっかくスレタイトル変えたんだから、どんどん翁に語ればいいじゃん
そのうち出てくるよ多分

31 ：なまえをいれてください：02/03/23 00:21

このスレは終了しました。

32 ：なまえをいれてください：02/03/23 01:07

だな。うーん、ああも叩きに弱いとは…さすが爺(w

33 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 02:44

ここはゲームとゲームの未来を考えるスレです。
ゲームに関する意見以外は無視してください。
質問は過去ログを読んでからお願いします。
煽り、荒らしは、さっくり無視の方向で。

34 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 02:46

で、ここが荒れる前にしていた話題に戻しましょう。

35 ：なまえをいれてください：02/03/23 02:46

916 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/22 02:29
皆さん煽りには反応しないようにお願いします。
さっくり無視の方向で。

917 ：なまえをいれてください：02/03/22 02:30
>>916
お前が一番反応してるじゃねぇかよ(w

920 ：なまえをいれてください：02/03/22 02:32
>>916
ﾜﾗﾀ

921 ：なまえをいれてください：02/03/22 02:32
>>916

お前凄いよ。スゴイ、スゴイスゴイ！

923 ：なまえをいれてください：02/03/22 02:32
>>916
一番反応するあんたが言っても説得力ないです

36 ：なまえをいれてください：02/03/23 02:50

元の話題ってなんだっけ？

37 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 02:58

名前：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY 投稿日：02/03/22 00:50
>>818
難易度調整がついていると、高難度でクリアした人間も低難度でクリアした人間も同じように見られる。
それでは、高難度でプレイする気が失せるし、低難度などもとよりやる気がない。
これは嫌だね。
テストの難易度が違うのに、１００点取ったら通知票で音字５に評価されるようなもんだ。
このようなことになったら、人々はみんなやる気を失うよ。
正しく評価してくれる方を目指すと思うね。
ゲームは評価システムみたいなものだから、それが信用出来ないならゲームはやらない。
難度を変えるんだったら、エンディングも変えなくちゃならないだろ。
その後のお楽しみ要素も変える。
高難度でクリアしたものだけが挑める、要素を用意するって事かな。
でもこれっていやだと思うよ。
まだ当たって砕けた方がすっきりするね。

38 ：なまえをいれてください：02/03/23 02:59

>>36
から揚げのおいしい揚げ方。かなり白熱した。

39 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 03:00

名前：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY 投稿日：02/03/22 01:11
>>329
将棋には明確な評価システムが存在している。
だから、勝ったと云ってもどのレベルの相手に勝ったかで、意味が大きく違う。
でもゲームの場合審判が居る訳でもなく、どのような難易度で始めようが誰にも判らない。
それで同じクリアとなるのであれば、ばかばかしくなる。

ゲームは、何かに挑戦してそれを克服するって云う部分がある。
それを評価するシステムがないのであれば、難易度設定はまだ導入出来ない。
評価が適当になると、人は挑戦する意欲をなくす。
これは避けなければ。

40 ：なまえをいれてください：02/03/23 03:00

姉妹スレ　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016810775/l50

41 ：なまえをいれてください：02/03/23 03:03

ついに１人で盛り上げ始めたか…。

コイツと話してもラチがあかんので奇異な目でヲチさせてもらうよ。

42 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 03:08

「ゲームに難易度を導入することの意味ってなんなんだろう？」ってことだ。
俺は、「イージーでやろう」とか「俺はベリーハードで・・・」って虚しいよな。
何一人で、訳の分からないコトしてるんだよ。
俺なら、ノーマルしかしない。

43 ：なまえをいれてください：02/03/23 03:14

翁はこうと言ったら聞かない人です。
昔からそうでした。
でも責めないで下さい。
これは翁の価値観なんです。
ゲームについて語ってるのでは無く翁の価値観について語っているのです。
だからいつもどおり上辺だけ同意してあげて下さいね。

翁にはナイショだよ。

44 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:22

ゲームの難易度はノーマルで難しいならイージー・物足りないならハードだろ？
>>42の翁の意見は完全にそれらを無視してるな、虚しいとか言ってるのは、あんただけなんじゃないの？

45 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 04:25

>>44
だったら、「俺、エクストリームでクリアしたんだぜ」とか云うな。

46 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:27

>>45
俺,アルティメットでクリアしたんだぜ
なんつったりするのが楽しいんじゃねえか

47 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:27

眠くなる熟語や理論だの長文を書き込むゲーム翁へ　
あちこち色んなスレに書かないで欲しいです。名無しで書き込んでください。

48 ：４４：02/03/23 04:29

>>45
何云ってんの？
誰がいつそんな事いったよ？

49 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:33

>>44
君は翁に長文でネチネチ反論されて気分を害するだけだ。
価値観が違うし物の考え方が違うんだよ。
翁は他人の「こういうのがあったらやりたいなぁ」って意見に対し
論理的に必要無いから無意味といった排他的思想で語る事を優先している。
ここはそういうスレだし、翁に文句は言えない。
だから反論は無意味なんだよ。
発言した所で翁の脳内設定でシミュレートされた結果を言われ最終的に泥沼になるだけだ。

50 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:34

なんか壊れかけてるような気がするんだが？

51 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:35

途中で翁の中身入れ替わった？
最近、ポジティブさがみられないよ

52 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 04:39

>>48
難易度がついたら絶対云う。
お前が云わなくても云うヤツがいる。
俺が、苦労してクリアしたのに、楽勝でクリアする奴がでるのも問題。
同じ、苦しみを味わって貰わないと面白くない。

53 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:41

難易度つきのゲームだとそれも含めて話題になるだろ
そもそも翁は人に自慢するためにゲームやってるのか？

54 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 04:43

>>49
ここはゲームとゲームの未来を考えるスレです。
ゲームに関する意見以外は発言しないでください。

質問は過去ログを読んでからお願いします。
煽り、荒らしは、さっくり無視の方向で。

55 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:44

最初はヌルめ。で、後になるほどキツめ。
クリアはそこそこのキツさで、それ以上を求める人のためにオマケを用意。

最初ヌルいとダルいって人のために、上手い人ほどサクサク進める、
なんらかの仕掛けがあると良いね。

そこまでやれば、難易度設定は蛇足になるだろうし。
プレイヤーが、上手くなってゆくのを楽しめるようなゲームが良いね。

というかこれ、シューティングとかアクションとかの話だよね？

56 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:46

>>54
お前がレスしてんじゃん！

57 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:46

難しさがユーザーをゲーム離れにしてるとは絶対考えんな？
ゲーセンの話題になった時にも出たはずだろうに、「難しさがライトユーザー離れを起こした」ってさ。
あんた前スレで叩かれから余計に否定的になってない？

58 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:46

翁上げ

59 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 04:47

>>53
結局共通の経験で無いから、話題にならない。
無理に話題化することが、「俺は、エクストリームだから」って事になる原因なんだよ。

60 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:47

＞発言した所で翁の脳内設定でシミュレートされた結果を言われ最終的に泥沼になるだけだ。

禿同。

61 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:49

　　翁にエサを与えないで下さい！
　

62 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:49

ゲーセン離れは難易度の質が悪かったからだろ
単に簡単～難しいの縦軸だけじゃなくもっと横軸でずれてるような感じ

63 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:49

>>59
それなんのゲームだよ？

64 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:49

>>59
＞無理に話題化することが、「俺は、エクストリームだから」って事になる原因なんだよ。
それは関係ないだろ

65 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:52

早くも泥沼か…。

66 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:53

>>59
そう？ストーリーや難易度が違っても話題性はあるだろ。
ペルソナ１やロマサガとかな

67 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:54

今頃、長文書いてるのかな。

68 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:54

難易度で内容が大きく変わるゲームってあるのか？
俺が知ってるのはバイオ３の武器の有無ぐらいしか知らんぞ。

69 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:55

シナリオ重視なら会話するのに難易度は関係ない
ゲーム重視なら会話するのに難易度は重要

どっちにしろ「俺は、エクストリームだから」という理由で会話が阻害されることはない

70 ：なまえをいれてください：02/03/23 04:56

普通、難易度で変わるのエンディングぐらいでしょ？
ストーリーは

71 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:01

翁は今必死で「俺はエクストリームだから」という理由でゲームがつまらなくなる
状況を脳内で構築し、その状況を元に却下という結論を出す作業中。

72 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 05:04

>>69
これは、信長の野望での出来事なんだが、俺は難易度上級者を選んでやっていた。
相手は初級者。
で、俺のゲーム内容は鉄砲の数が勝敗を分ける、火力重視の世界観だった。
ところが、初級者では鉄砲など関係ない、中世そのものの世界だった。
俺は、絶対に負けない武田軍団を相手に４００丁の鉄砲で対抗した。
相手は、単に力でごり押しすれば勝てた。

このように難易度で様相はあまりに違ってくる。

73 ：55：02/03/23 05:06

ありゃ。放置されちった。

バイオの１なんかは、イージーがジル、ハードがクリスって感じだったね。
あれならシナリオも違うから、どっちもクリアしたい、って気になる。

MGS2もこんな感じだっけかな？ライデンとスネークだったか。
一つの解決策として有効そうだね。

74 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:09

>>72
それとは違う状況があるということを考慮しないんだな。
例外があるという事を覚えておいた方がいい。

75 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:09

>>72
信長の野望<全国版>の話？

>火力重視
>力でごり押し
難易度というよりプレイスタイルの問題
火力重視の世界観は難易度上級者という理由で導き出された世界観ではないでしょ？

あと戦国時代は中世そのものなんでわけわかんないこと言わないでよ

76 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:09

信長の野望はやった事ないからわからん。

77 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 05:10

>>73
君の意見は妥当だと思うよ。
でも、多分既出だ。

78 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:10

信長の野望ってどんなゲームかしらないけど
>>72からして対戦した話しなの？

79 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:11

違う難易度で対戦するのはライトユーザーと上級者が遊ぶときのハンデ。

80 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:12

経営SLGの話題ですか
あれはいい
ストラテジーにとって変わられつつあるけど
あれは日本が誇るべきゲームだよ

81 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:12

信長の野望はプレイヤーごとに難易度は選べません

82 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:14

なんか急にシムシティがしたくなってきた・・・

83 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:14

ウィルライトまんせー！！

84 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:15

シムシティははじめのやつが好き
プラレールでレール組み立ててるみたいなおもしろさがある

85 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:15

>>82
久しぶりにやったら電池が切れてデータ㌧でた。

86 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:16

今までの話題で言ったらアクションやシューティングの難易度なのに何故信長なんだろう？

87 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:16

翁マンセー！！

88 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:16

FC、SFCの美点はSRAM内蔵
PSだと必要なくなったら消してしまう
昔のゲームやりたいなーと思ってもセーブデータが無い

89 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:17

>>85
つーかおれも。
でもシムシティマンセー

90 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:17

信長でいいんじゃない
SLG初期だと信長がメジャーだしその後三国志、シムシティ、AoEにうつるけど
ドラクエ的存在ってことで

91 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:19

PC版シムシティは不正コピー版だと通常では設定できない高難易度になる
でもそのほうがおもしろかった

92 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:20

信長っておもろいのかな？
なんかすごいゲームうまい奴しかやらなそうだけど。

93 ：55：02/03/23 05:20

>>77
ありゃ。そうだったか。
でもそれだったら、難易度設定も導入の仕方次第ではアリ、安易な導入だったらナシ
ていう当たり前の結論に落ちついちゃうよ。

ここでは一体何を議論しているの？

94 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 05:21

>>75
武将風雲録だ。
鉄砲が鬼のように高くて、商人と懇ろにならないととても手がでない。
自国で生産しようとすれば技術力向上のため、１０年以上は多額の負担が掛かり国力は疲弊する。
で、力でごり押しについては武田相手には通用しない。
城に籠もった武田信玄に何度突撃してもびくともしない。
配下は強く、被害は莫大だ。

それと信長の時代は近世だ。もっと勉強しろ。

95 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:22

翁凄い！翁の理論って凄いですね！思わず勉強になりますね！
かなりゲームに対する価値観が変わって糞ゲーも回避できるようになりました！

96 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:24

今シムシティのソフト探してたら超魔界村が出てきた。
なんかすげえ懐かしいから今からやろっと。

97 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:24

信長すごくおもしろかった
でも全国版だけかな
他のはややこしくて･･････(´･ω･｀)　ｼｮﾎﾞｰﾝ・・

分厚い説明書みながらコツコツやるのが「俺、凄い難しいゲームやってんだ」って感じでよかった
覚えれば覚えただけいろいろ考えて攻略できるし

でもこれつまんないって思う人絶対たくさんいるだろーなーとも思った

98 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:24

>>93
翁の次元を超越した理論を楽しむ愉快なスレです

99 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:25

翁って何者なんだ？

100 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:26

>>93
議論なんかしてないよ。

翁が発言
　↓
誰かが反論
　↓
翁が反論
　↓
泥沼
　↓
荒れる
　↓
翁が消える
　↓
日を改めて翁が登場
　↓
最初に戻る

101 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:27

>>97
＞「俺、凄い難しいゲームやってんだ」って感じでよかった
あんたはゲーマーの鏡。
最近の厨はムズイ＝クソだからなあ～～。

102 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 05:30

>>93
俺は、難易度導入には絶対反対なんだよ。
ゲームの調整を放棄していると取るの。
それで面白いゲームは出来ないってね。

でも、ここで反論している人は、難易度は当然導入すべきと云っている。
なんで、そうなるのか不明だ。

103 ：55：02/03/23 05:30

>>98
>>100
なるほど。じゃあsageるのは無粋だったね…。

>>94
論点飛んでるし…。

104 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:33

>>102
そんな事言ってねーよ。
ゲームの種類や使い方によっては難易度があっても良いんじゃないのか？
って言ってんの。

でも翁は難易度は絶対入れるべきでは無いと言ってる。

105 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:35

ゲームの難易度は何時いかなる時も放棄できないよ
対人でさえもね

初級には初級の、上級には上級の難しさがある
一つの難易度で満足することこそ多様なニーズを無視した行為だ

106 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:35

>>102
あんた「ゲームの将来を憂う資格」ないよ・・・
完全に自己中心的だもん、これだけでかいメディアなのに鎖国的な態度取って先があると思うのか？
いまの「難しい＝クソゲー」のライトユーザーをどうするのよ？

107 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:37

今日は翁の退場が早まりそうだな…。

108 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:39

急に翁が多々彼だしたな

109 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:40

翁がそこまで難易度導入にむかつくのがわからない

110 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:41

難易度の導入はいいと思う。
人それぞれウマイヘタがあるんだから。
それに応じてユーザーは楽しめる。

111 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:43

翁の言い分聞いてるとプレイヤーに難易度選ばせるより影で調節してくれやってことかな
なんつーか難易度＝ベリーハードを選ぶのって自分に制限を課してるみたいでヤダってのはあるけど

112 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:46

翁って難易度マニアなのか･････

113 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:46

翁が発言
　↓
誰かが反論
　↓
翁が反論
　↓
泥沼
　↓
荒れる
　↓
翁が消える　　　←今日はもうココですか？
　↓
日を改めて翁が登場
　↓
最初に戻る

114 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 05:47

>>106
既出だけど、自分にあったゲームをすること。
それが一番良いね。
全員を満足させるって無理だね。
でも、俺は難しくても制作者が考えた世界観を再現することの方が大事だと思うよ。
それが、出来ないゲーマーは結局自分の世界から出られない存在だ。
そんな構造を温存したまま、ゲーム界が繁栄すると思うのだったらその方がヤバイね。
多少は難しくても我慢してやっていれば、思いがけない面白さを体験できるのにな。
そこまで到達出来ないって事は、自分の閉じた世界で満足するってこと。
それが、ゲーマーを育ててないって云われる所以だろ。

115 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:47

ドラクエに難易度がない→難易度はクソ
だろ？

116 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:49

>>114
>自分にあったゲームをすること
てのは買うゲームを選べってことだろ？
それは難易度を選ぶことに他ならないのでは？

117 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:50

>>114
あんたはヘタクソの事がちっともわかってない。

118 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:50

>>114
同意。我慢してやってたら
そのうちその難しさが心地よくなるもんな。

119 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:51

翁は接待プレイが苦手なタイプだな

120 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 05:51

>>114
確かに俺は優等生だったし、出来ないことはなかった。
それがどうしたというのだ。

121 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 05:53

上のは
>>116へのレス。

122 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:55

>>114
自分に合ったゲームを探せ？
探さないよライトユーザーは、情報見ないし見たとしてもテレビで取り上げたＦＦ・ＤＱ最近だとＭＧＳぐらいだろ？

第一、翁のやり方ではユーザーは育つどころかゲーム離れする一方、いまからユーザーを育てるなら難易度付けて少しづつ慣れさせる方が無難だろ？

123 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:56

ユーザーのレベルアップか・・・。
難しい話だ。

124 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:56

>>114
誰もがその境地に立つ事を望んでる訳じゃ無いよ。
ゲームを楽しむ形や接し方は色々あんのにお前は同じようなタイプのユーザーしか
想定して語ってない。
そんな事ではゲームの未来を考える資格なんて無いよ。
ユーザーの要望を聞いてその人達が楽しめるように「裏」で努力することが
肝心なのにユーザーに喧嘩を売るような態度では新規ユーザーは後ずさりしてしまう。
初心にかえれと言っても無駄かもしれんがちょっとは考えろ。

125 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:57

>>114
何だこの突っ込み所の多さは？突っ込む気ねえ

126 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 05:57

>>122
ゲーム内でそれが出来ないゲームなら、難易度付けても駄目だろう。
って云うか、余計調整が変になる。

127 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:58

翁たんｶﾞﾑﾊﾞﾚ

128 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:59

調整なんてメーカーがやる、それで変ならメーカーの責任

129 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:59

お前ら難易度がちょっと変わったぐらいでライトユーザーが戻ってくるわけないだろ
12人の妹やモ娘。のほうがよっぽど効果的ってもんだ
ああいう惹きつけるなにかにさらにゲームとしてのおもしろさがあって、やっとゲームをしてくれる
そこでおもしろかったら次はモ娘。じゃなくてもやってみようかなって気になる
誰もが一度はゲームをする時代じゃないし盛り上げたいならもっと惹きつけるなにかを模索してくれ

130 ：なまえをいれてください：02/03/23 05:59

>>126
脈絡が無さ過ぎる。
本当にお前はライトユーザーという者を理解しようとしてないな。

131 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:00

私としては翁を調整したいのですが・・・・

132 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:01

翁劣勢すぎてかわいそうだ

133 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:01

>>131
当店はコアユーザー向けとなっております
育ってからまたきてください

134 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:02

これだけ多くのゲーマーに反対されてる翁のゲーム論。

135 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:02

私としては翁を調教したいのですが・・・・

136 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:02

奥菜たん

137 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 06:03

>>124
そう云う言いぐさは、誰がやっても面白いゲームが難易度設定で実現出来ると云う根拠がないと意味ないね。
実際のところ難易度設定は調整の手を抜くために存在したと云える。

お前は、皆のためと云いながら単に駄作が多い現状を肯定しているだけだ。
詭弁は止めろ、偽善者が。

138 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:04

駄作＝FF＝難易度調整なし
難易度とクソさは関係なし

139 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:06

6月に女用のときめもが出るらしいな。
世も末だ・・・・・・・

140 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:06

>>129
確かにメディアの効果は大きいな否大きすぎるな、
前にHEY!×3で松本と宇多田がテトリスで対戦したらテトリスの売り上げが多かったって聞くし、キムタクが「このゲーム面白い」って言ったら凄い事になったりして。

141 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:07

>>139
ときメモがでた時点で世も末だと思えよ

142 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:09

>>137
難易度設定は調整の手を抜くためだと？
それはあんたの主観でしょうが。

143 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:09

そういえばティーダはよく似てたな、あのジャニーズの人を使ったCM
FF購入したのがゲーマーよりジャニヲタのほうが多かったら世も末だな

144 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 06:09

自作自演はご遠慮ください。

145 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:09

>>141
シスプリが出たときはどう思った？

146 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:10

>>137
難易度設定をどんなゲームにも必ず入れろとは言ってねーだろ！
ゲームの種類やより良い工夫や想定されるプレイヤー層を考慮して
入れるべきゲームには入れた方がいいだろと言ってるんだ。

親子で楽しみたいゲームやたまに来た友達、またはそのライト側のプレイヤーが
逆の立場で遊ぶとき、色んな状況がある。

それを考えもしないで「絶対に難易度は選ばせるべきでは無い」と言い張るのは
間違ってる。

147 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:10

>>144
誰に言ってるんだ？

148 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:12

>>137
お前の言ってる事こそ詭弁だろ？
大体、難しいゲームが良いなら洋ゲーやってろよ。

149 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:12

>>144
自分がやってると他人を疑いたくなる物だな。

150 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:12

>>147
自問自答

151 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:14

>>145
へー、こんなの人気あるんだ～と思ってまずアニメをみて（中略）でした
世も末です

152 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:16

難しいゲーム→スペランカー→名作
簡単なゲーム→ドラクエ→駄作？

153 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:17

難しい方がいい翁が最近誉めゲームはＤＱ７とペルソナ１です（藁
変な感覚を持ってるみたいですね？

154 ：１５３　訂正：02/03/23 06:19

>>153
＞難しい方がいいと思ってる翁が最近誉めたゲームは～

155 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:19

>>151
おれも興味本位でいっかいアニメみたけど
いや冗談抜きで世も末だとオモタ

156 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 06:19

>>142
難易度設定のあるゲームは、どの難易度でも調整されていると云えるのか？
５段階の設定があれば、労力は５倍になるが、果たしてそんなことをしていると云えるのか？

個々のゲームで最適な調整は、一つしかないと俺は思っている。
５つの難易度があるようなゲームなら、どの難易度でも中途半端な調整となる。
なら、初めから中途半端な調整でも、問題ない訳だ。

優れた調整を加えたと自負するゲームデザイナーなら、難易度調整を導入する訳がない。
ある難易度の時、最もそのゲームの面白さが実現出来ると考えてデザインするのだろうから当然だろう。

157 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 06:21

>>154
難しければいい訳ではない。
ゲームに応じた調整が行われているかが大事なんだよ。

158 ：>>142：02/03/23 06:22

なるほど。確かに。そうかもしれんね。

159 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:24

>>156
＞優れた調整を加えたと自負するゲームデザイナーなら～
これ、ゲーム製作板に書いてもいいかな？

160 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:25

>>156
誰あんた？

161 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:25

>>156
＞５段階の設定があれば、労力は５倍になるが、果たしてそんなことをしていると云えるのか？
優れた調整を加えたと自負するゲームデザイナーならしてるでしょう

ゲームに対して最適な調整が１つあるのではなくてプレイヤーに対して最適な調整は１つある
プレイヤーではなくゲームしかみてない製作者は滅びたほうがいいと思う

162 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:27

>>156
それはお前の脳内で対象にしてるゲームが具体的になっているからそう思うのだ。

プレイして貰うユーザーが決まっていたらそのユーザーに合わせた難易度にして作るだろ？
だがプレイヤーは１人ではない１種類でもない、だからと言って誰にでもクリア出きる様に
段階を踏ませる事が正しいわけでもない、簡単で親切過ぎれば上級者はウザく感じるし
その逆ならば初級者は脱落してしまう。

ゲーム自体が面白くある事より（もちろん面白くあるべきだが）も大前提としてプレイヤーが
楽しめなくては意味が無い。

163 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:27

>>161
激しく同意

ゲームばかりでユーザーを見ないとＦＦみたいになるぞ。

164 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 06:28

>>161
面白いゲームを作ることが一番プレーヤーのためになるんだよ。

165 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:29

>>164
つまり全てのゲームがＦＦみたいになれって事だな

166 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:30

>>164
おもしろいかどうかはプレイヤーが決める

167 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:30

でもさあ、五段階の難易度なんて無理だろう。
せいぜい三段階じゃない？

168 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:30

>>146にも反論して見てよ。

169 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:34

ゲームしか見てない製作者ってＦＦ８？

170 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:38

>>168
翁の相手で精一杯なんよ。朝だし。パワーが・・・・

171 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:42

暇人あげ

172 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:46

すごいねーこの反論の嵐…

173 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:49

>>164
どうしようも無くなってガキが喚いてるみたいだ。

174 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:49

本当に３０代なのかと疑いたくなるな

175 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 06:50

>>162
プレーヤーが一種類ではないからこそ、ゲームは確固としてなければならない。
確固とした思想があれば、ゲームをデザインする課程でどのような難易度になるかは自然と決定される。
そこで、決定された難易度こそ、最もゲームを楽しませることになる。
プレーヤーは、ある程度ゲームに合わせる必要がある。
そうでないと、そのゲームが伝えたかった面白さは理解されない。
すぐに物事を投げ出す、軟弱なプレーヤーなどのためにゲームを犠牲にしなくて良いんだ。

上級者には、攻略に幅を持たせ、段階的でもなく、自在にユーザーを導く。

ゲームには限界がある。
全てのユーザーに合わせることなど基より不可能。
ゲームが出来ないならそれはその人間の個性だ。
全員がゲームをすべきだなんてこたーない。

176 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:57

>>175
お前が言ってるのは初心者にはゲームをやる資格が無いと言ってるのと同じ。
ゲームを何だと思ってるんだ？

暇を潰したり日頃の疲れを癒したりストレスを発散したりするもんだろ。
お前はこれらのゲームは邪道だから絶対に出すなと言ってるんだぞ。
そんな権利お前には無い。

177 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 06:57

【Ｗａｒｎｉｎｇ】
自作自演はご遠慮ください。

178 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:59

>>177
どのレスか指定してみろよ。
少なくとも俺はしてないぞ。

179 ：なまえをいれてください：02/03/23 06:59

>>175
呆れて物が言えません。皆さん後はよろしく。俺寝るわ

180 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:01

>>176
初心者は大歓迎だが、
ゲームが苦手な人にまで無理にさせることはない。
そんなことより、表へでて遊ぶことを薦める。

181 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:02

>>177
だーかーら、誰に言ってるんだ？

182 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:05

>>180
お前の考えで初心者が楽しく遊べるのか？
初心者用に調整されたモードがあっても良いだろ！

183 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:05

>>177
名無しなど全員自作自演みたいなものだ。
悔しかったらトリップ付けろや。

184 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:06

>>180
言ってる事がむちゃくちゃ。本当に初心者歓迎なの？

185 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:06

>>182
だったら、チュートリアルを付ければいい。

186 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:06

>>183
自作自演の意味が解ってないな。

187 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:09

>>185
上級者はそれをウザく感じるだろ。
それに慣れないユーザーを置いてけぼりにする考えが気にいらない。

188 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:10

翁、自作自演って何だか分かる？

189 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:12

なんで名無し＝自作自演なんだよ。

190 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:13

>>180
人によってはぬるく感じて楽しめない部分は難易度を選ぶ事で楽しむことができるし。
人によってはハード過ぎて楽しめない部分を丁度良く設定することは手抜きでも何でもない。
手抜きってのはプレイヤーに全てを任せる事だ。

191 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:15

>>190
答え>>156

192 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:17

今日の翁は今までで最高にテンパってるな。
それでもなんとか話せるかと思ってたけど、もう無理。
翁の反論じゃ単なる意地の張り合いにしかならん。
ＲＯＭることにするわ、その方がマターリ楽しめそうだし。
サヨーナラー。

193 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:18

>>187
チュートリアルはゲーム本編とは別に置く。
これが初心者救済になっている。
全然切り捨てではない。

194 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:18

翁、今すぐ自作自演の意味書いてもらおうか。

195 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:19

>>191
答え>>162

196 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:22

>>192
ここはゲームとゲームの未来を考えるスレです。
ゲームに関する意見以外は発言しないでください。

質問は過去ログを読んでからお願いします。
煽り、荒らしは、さっくり無視の方向で。

197 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:25

>>193
チュートリアルにしても何にしても、ユーザーの為に用意するのはそれだけじゃ駄目って事もあるだろ。
どうして全部を否定してしまう訳？
難易度設定がついてるゲームが全部糞ゲーか？
プレイヤーが手軽にゲームを楽しむことを望んでは駄目な理由は何？
ゲームって何の為にあると思ってるの？
一部のゲーム好きだけをターゲットにして業界は大丈夫？

198 ：197：02/03/23 07:28

俺も話す気失せたよ。
一生意地だけ張ってゲーム語ってな。

199 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:29

>>197
プレーヤーは手軽にゲームを楽しむものでしょ。
でも初心者の方には、チュートリアルを用意いたしますよと云っている。
なんでこれが駄目なのかな？

難易度が駄目な理由は>>156

200 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:31

翁はネタかと思いきやゲーム製作板に自分で立てたので真性だね…

201 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:33

>>200
最初はネタだったよ。
でも真剣な部分もある。

202 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:34

>>199
手軽にゲームを楽しむなら難易度設定は必要だと思うが。
それに>>156よりも>>162が正論だろ

203 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:34

だから誰？あんた

204 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:35

>>198
尤もらしい逃げ口上だな。
つまらん。

205 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:36

言ってる事矛盾だらけ…

206 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:36

チュートリアルなどの救済は結局いきつくところ攻略本見ろといってるのと同じだ

207 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:37

>>202
答え>>175

208 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:38

自作自演の意味書けよ、早く

209 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:40

>>207
悪いけどお前の発言を少しでも正論だと思った事無いよ

210 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:41

>>206
チュートリアルで足らないのならそうすれば良いよ。
でも、良いゲームのチュートリアルはゲームの概要を掴むのに、
凄く効果的なんだよね。
不思議のダンジョンシリーズなんかはこの辺が充実している。

211 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:43

で、翁は何がしたいの？

212 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:43

チュートリアルよりはやくゲームさせろよ！
クソつまんねーよ、寝る

となると思いますがどうでしょうか？

213 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:43

ゲームの難易度調整を外的要因に頼るのは製作者として逃げの姿勢

214 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:45

ゲーム製作板をどう思ってますか？

215 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:46

簡単なゲームばかーりな現状で難易度をあげるシステムがないと飽きると思う

216 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:48

>>211
うだつの上がらないサラリーマンである翁は
ゲーム業界に入って有名になっちゃうぞーな妄想がしたいのです

217 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:48

お前らうだうだ言ってる暇あったらつくれよ
ツクールでいいならつくるってヤツもいるんだしさ
そこらへんどうなのよ？

218 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:48

>>216
それはお前だろ

219 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:49

>>212
チュートリアルは強制ではないよ。
シレンなんかは、問題の形で出されていたね。
正解すると、アイテムが貰えるの。
冒険一回につき一問でる。

220 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:52

チュートリアルでは操作方法を理解させるのであって攻略を教えるわけではないです
難易度から話しがそれています
それともゲーム中に攻略までしちゃいますか？

221 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:53

>>215
先に進むことで難易度が上がる。
これなんか、基本だが。

222 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:53

>>219
またかよ。
シレンにしか対応できない事を例えにされても困る。
それで難易度設定が全てのゲームにとって不要だという理由にはならない。
あくまでシレンのことだけ。
もっと広義的なことを話してるのにたかが一例で全てを語るのがどだい無理な話し。

223 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:54

>>219
おもしろいチュートリアルを用意すればいいわけですね
それは難易度を複数用意するよりもコスト面で不利になると思いますがどうですか？

224 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:56

>>221
それも全てのゲームには当てはまらないな。
全てを否定するならその狭い視野を何とかしなさい。

225 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:56

>>221
その難しいところに行く前に飽きてしまう
仮に上級者は序盤はサクサクすすめるとしたら同じ金を払っているのに
初心者の半分しか楽しめない
それに最後までいったところで自分が満足できるほどの難易度になるわけではない
手ごたえがないばっかりにゲームがつまらなくなったらもったいない

226 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 07:57

>>222
こういう奴は、シレン以外の例を出したら終わる。

ご期待に応えて出しましょう。
ＶＦ４だけど、ゲームで必要なテクニックを学ぶことが出来る。
投げ抜けとか、避け、いろいろあるね。

227 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:58

そもそもチュートリアルの難易度というものはどう設定するんだ？
ゲーム本編からチュートリアルへ先延ばししただけで解決にはなっていない

228 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:58

>>226
いくら技の練習をしてもヘタなやつはヘタ
それに俺は練習じゃなくてゲームをしたいんだよ

229 ：なまえをいれてください：02/03/23 07:59

>>226
俺の言ってる事の意味が少しも理解できて無い様だな。
一例で全てを否定するなと言ってるんだ。

230 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:00

231 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:01

他人のレスを勝手に解釈する所は相変わらずなんだね

232 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:10

お寝んね上げ

233 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 08:11

>>225
超難度を終盤に掛けて加えることにしている。
でも、へたくそと同じように超人的に巧いものが居るのも事実。
そこまでを、難易度で調整しようとしても無理だね。
元々のゲームにそれだけ懐の深い所謂ポテンシャルがないと駄目。
とはいえ最適な難易度がゲームにはるんだよ。
ま、面白ければ多少難しいのは問題はないよ。
だから、出来ることなら、難易度なんか無視して、面白さを高める方が重要。
デザイナーがこの部分ではこういう感じにしたいと考えると思うんだよ。
その、感性を大事にして欲しい。

だから、人を小馬鹿にした難易度のゲームが一番問題なんだよね。
ＶＦ４なんか結局人間相手でない限り満足出来なくなる。
この辺は、人工知能だね。

234 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:11

翁って豆腐屋かひきこもりのどっちよ？

235 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:15

>>233
やたらデザイナーデザイナー言ってるけど経験した事あるの？

236 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:15

>>234
あまりに使えねぇから、クビ切られたに決まってるだろ
ここでこんな事してる時点で、察してやれよ

237 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 08:15

>>227
本編が難しいと思うから、チュートリアルを付けるんだよ。
チュートリアルには、そのゲームで必要なテクニックの多くが収録されている。
それが、難しいと思う人は、ゲームの電源なんか消して表で思いっきり遊んでこい。

238 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:16

>>233
ゲームがうまくなりすぎたら引退するかヌルく生きろというわけか
難易度に関してなんだけどRPGのようなゲームには必要ないけど
勝ち負けがはっきりするようなゲーム（将棋が例にあがってたが今は
VF4やシレンがあてはまる）は必要だっていってなかったっけ？

239 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:17

>>233
超難易度を終盤に付け加えたら他のプレイヤーはどうなるんですか？
その場合の救済措置は？

240 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 08:18

>>229
ならどれだけの例を出せば満足だ？

あんた既に破綻しているよ。

241 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:19

>>237
結局チュートリアルという名前で難易度さげるのか
それともチュートリアルには難易度なんて存在しないようなつくりなの？

242 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:23

>>240
あんたが一番破綻してますよ

243 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:24

>>237
>表で思いっきり遊んでこい
表の難易度が高いんですがどうしたらいいですか？

244 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 08:25

>>238
将棋には段位があるし、公正な審判がついている。
だから、難易度を付けても良いと云ったんだが。

ゲームのバランスなどを考えると、難易度はない方が良いね。
香車を落として、本当にバランスが保たれるのか？
飛車や角行迄落としても、バランスが保たれる？
今は懐疑的だ。

245 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:28

>>240
その考え方がすでに間違ってる。
例をいくつ出した所で全てを否定できる訳が無い。
それなのに一例を出しただけで全て解決してるように結論を出してしまう。
最初に全てを否定した時点で破綻してるんだよ。

246 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:31

>>243
エエ私も困りましたよ、外で遊んだら誘拐されそうだし盗まれたりと散々です…

247 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 08:32

>>245
禅問答は
http://life.2ch.net/psy/

248 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:36

>>244
ある一定の定石をＣＰＵにプログラムしないようにすれば良い。
これが初級者などへの難易度設定。
定石を見抜けない時点で全てを見せても理解できないし。
ＣＰＵに指導的な手を打たせるのも良い。

249 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:38

>>247
禅問答の意味わかってるか？

250 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:39

>>247
はあ？禅問答か？何言ってるの？？

251 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:39

>>233
超難易度を終盤に付け加えたら他のプレイヤーはどうなるんですか？
その場合の救済措置は？

252 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:40

ぜんもんどう ―もんだふ【禅問答】

（1）禅宗の僧が悟りをひらくために行う問答。
（2）何をいっているのかわからない難解な問答。話のかみ合わない珍妙な問答。

253 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:41

翁はん、禅問答と自作自演の意味書いてくださいな

254 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:47

結局はゲーム製作者が気に入らない腕前の持ち主はゲームするなという結論か？

255 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:51

翁は斑鳩をやった事があるのだろうか

256 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:56

>>255
牛乳？

257 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:58

>>256
俺はここまで意味不明なレス初めて見たよ。

258 ：なまえをいれてください：02/03/23 08:59

>>256
ttp://www.treasure-inc.co.jp/product/ikaruga/ikaruga.html

259 ：なまえをいれてください：02/03/23 09:01

>>257
http://www.ikarugamilk.co.jp/

260 ：なまえをいれてください：02/03/23 09:02

>>251
一応つっこんどくと超難易度じゃなく超難度。

>>233
超難度を終盤に付け加えたら他のプレイヤーはどうなるんですか？
その場合の救済措置は？

俺も知りたいので逃げてないで答えてね。

261 ：なまえをいれてください：02/03/23 09:02

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262 ：なまえをいれてください：02/03/23 09:04

>>259
黒い牛乳はありますか？
地形がいやらしいですか？

263 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 09:25

>>260
それをもうち破ってくる勇者を讃えたいね。

そこまで来た人間ならその試練にも立ち向かえると信じている。

264 ：なまえをいれてください：02/03/23 11:06

製作版スレにはﾜﾗﾀ。
家ゲ板住人はやさしいなあ・・・

単にｱﾌｫなだけか？

265 ：なまえをいれてください：02/03/23 11:14

>>264
優しいとかアフォとかいうよりは楽しんでるって感じだな

266 ：なまえをいれてください：02/03/23 11:58

>>265
かちゅ使ってる？
2、3、代目のログくれない？読んでみたい(w

267 ：なまえをいれてください：02/03/23 16:12

>>263
信じてるとかそいういう事聞いてるんじゃなくてね……。

超難度って事は初心者はクリアできない様になってる訳でしょ？
だから超難度って言う訳なんだし、それが上級者の為に用意されてるんなら
初心者でもクリア出来てしまう超難度なんて超難度とは呼べない。

理解できてるかな？
ココまでの話し理解できてる？

超難度って事は初心者がクリア出来ない程難しいって事だよ。

今までの難易度に満足行かなかった一部のプレイヤーにのみクリアーの可能性が
ある難しさって事だよ。

解る？　理解できる？

上級者用に付け加えられた難易度のことだよ？
手ごたえが足りないと思っている上級者の為にある難易度だよ。
これを違うと言うなら>>225の質問を翁が理解して無かった事になるしね。

で、上級者向けに付け加えられた超難度はもちろん初心者にはクリア出来ない訳だよね。
その場合どんなシステムで初心者も楽しめるゲームにするんですか？
初心者は歓迎してるんだから無視できないもんね。
なんとか楽しんで貰わなきゃ理不尽だしね。
もう一度質問を書いとくよ。

どんなシステムで初心者も楽しめるゲームにするんですか？

268 ：267追加：02/03/23 16:24

>>263は翁が初心者に対してどう思うかっていうただの感想。
翁に讃えられても嬉しくないし。
どれだけ間の抜けたレスをしちゃったかも理解してね。

269 ：なまえをいれてください：02/03/23 17:05

超難度を終盤に掛けて加えることによってクリア出来なくなってしまう（歓迎されるべき）初心者には
どんなシステムで楽しんで貰うんですか？

270 ：なまえをいれてください：02/03/23 17:14

>ゲーム翁
まるでゲームには確固として揺るぐ事の無い完璧なゲームがあるかのような言い草だ。

271 ：なまえをいれてください：02/03/23 17:46

(´-`).｡ｏO(何でこのスレの奴らって、人から見られることを考えないんだろう…？)

272 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:07

>>271
知らんよ。自分で考えな。

273 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:20

(´-`).｡ｏO(…遠まわしに忠告しているのにも気づけないんだろうか？)

274 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:36

＞超難度って事は初心者はクリアできない様になってる訳でしょ？
＞だから超難度って言う訳なんだし、それが上級者の為に用意されてるんなら
＞初心者でもクリア出来てしまう超難度なんて超難度とは呼べない。

これはおかしいな。
初心者が何時までも下手なわけないだろ。

275 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:39

>>274
かと言ってクリア出来る保証もないだろ。
結局、何度も挑戦してなにも出来ずに終わったらつまらんし・・

276 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 18:42

>>274
ちょっと頭がかわいそうな人なんだよ。
我々の力ではどうしようもない。
それくらいにしてあげよう。

277 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 18:44

>>275
ゲームはクリアするためだけのものではない。
ここまで云えば解るだろ？

278 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:48

>>273
構って欲しいんだろ、素直に言えよ

279 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:48

なぁ爺、お前がいくらゲームについて語ろうとな、
自分に都合の悪い質問は関係ないとか言って無視してたらさ、
誰も話し聞いてくれんぞ？

280 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:48

>>277
頭がかわいそうな人はあんたな。
「難易度が違うのにエンディングが同じだとやる気がなくなる」
つまりエンディングを迎えないと終わった気がしないし、苦労もむくわれない、違うか？

281 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:50

>>277
解らないので教えて下さい

282 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:51

>>276
しっかりと答えなよ。
まずはそれからでしょ？

283 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 18:51

>>280
質問の意図が不明だ。
もう一度練り直してこい。

解る部分だけにレスをすると、エンディングなんてゲームオーバーと同じ。
それがそんなに大事なら、ゲームなんかする意味がないね。

284 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:52

>>278
うるせぇボケ。じゃあはっきり書いてやるよ。
文章ってのはな、相手に読まれる為の物なんだよ。
それをな、改行は滅茶苦茶、まとまってない、何が言いたいのかわからない。
こんなもんで長文書き込みされたってな、読む気しねぇんだよ。
誰かに読まれたいのならもっと読まれることを考えた文を打て。
って事だ。

285 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:52

>>283
＞もう一度練り直してこい。

お前の長文にそれを言いたい。

286 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:53

>>277
超難度を終盤に掛けて加えることによってクリア出来なくなってしまう（歓迎されるべき）初心者には
どんなシステムで楽しんで貰うんですか？

287 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:53

よくわからんが難易度制はある方がいいだろ。
いきなりⅡDXのVやれって言われても困る。

288 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 18:54

>>282
しっかり答えているよ。
解らない奴は、エンディングがないとゲームが出来ないタイプなんだろうね。
あんなのは、制作者のごまかしに過ぎないのにな。
シナリオ主体のゲームのやりすぎ。

289 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:55

>>283
何度も個人的な価値観だけで発言するなよ。
そう思えない人だってゲームを楽しむ権利はあるだろ。

ゲームってのは選ばれた一部のユーザーにしか遊ぶ権利が無いのか？

290 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 18:57

>>286
じゃあ、終盤になっても難度の変わらないゲームが良いの？
それだと、緊張感の欠片もないけどな。

291 ：孝雄 ◆XQiZZ6Is ：02/03/23 18:58

同じゲームやり続けるわけじゃないのに初心者とか関係無いんじゃ？
新しいゲームやるのに他のゲームの経験なんか役に立つのか？
ゲーム暦1ヶ月でも10年でも新しいゲームではどっちも初心者だろ？

292 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:58

>>288
システムを答えろと言っている。

293 ：なまえをいれてください：02/03/23 18:58

難易度が違うのにエンディングが同じだとやる気がなくなる

おまえが言った事だろう？忘れるなよ・・・
てか、エンディングはゲームオーバーと同じ？
それが大事なら、ゲームなんかする意味ない？
なにを偉そうに言ってんだか・・・あんたの語ってるゲームが世に出たとしても、業界の救済にもならんしユーザーも求めてないんだよ。

294 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 18:59

>>289
だから、お前の方が考え直せ。
全員がゲームをやらなくちゃならない訳ではないんだよ。
向いてない奴もいる。

295 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:00

>>288
お前が言ったのは普通の難易度では無く「超難度」。
そんな物をつけたせいでクリアできなくなったら理不尽だろ？
だからその場合はどういったシステムで救済してくれるんですか？

296 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:02

>>294
ゲーム初心者も含めた話をしていたのにいきなり何を言うんだよ。

297 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:02

>>293
俺は、難易度制自体を否定して居るんだよ。
それは云ったが、次善のことだ。

>>292
意味不明

298 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:04

>>297
次善ってどういう意味ですか？
不特定多数が読んでいるのでなるべくわかり易い言葉で説明して下さい。

299 ：２９３：02/03/23 19:05

難易度を否定どころかゲーム自体を否定してないか？
それに、あんたの言ってるゲームはほとんど洋ゲーに当てはまるから洋ゲーやれよ。

300 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:06

>>295
口の利き方も知らない馬鹿が多いな。

「高難度」だったと思うが、別にそれくらいは普通だろ。
この場合、簡単なことを問題としている訳だから。
それに突然急激に難しくする気はない。
徐々に段階的にそこまで引き上げるつもりだ。
それに付いてこれない奴は、ゲームを止めて外で遊べ。

301 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:07

>>294
また話しをすり替えたな。

302 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:08

>>296
ゲーム初心者は含んでいるが、ゲーム不適合者は含んでいない。

303 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:08

233 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 08:11
>>225
超難度を終盤に掛けて加えることにしている。
でも、へたくそと同じように超人的に巧いものが居るのも事実。
そこまでを、難易度で調整しようとしても無理だね。
元々のゲームにそれだけ懐の深い所謂ポテンシャルがないと駄目。
とはいえ最適な難易度がゲームにはるんだよ。
ま、面白ければ多少難しいのは問題はないよ。
だから、出来ることなら、難易度なんか無視して、面白さを高める方が重要。
デザイナーがこの部分ではこういう感じにしたいと考えると思うんだよ。
その、感性を大事にして欲しい。

だから、人を小馬鹿にした難易度のゲームが一番問題なんだよね。
ＶＦ４なんか結局人間相手でない限り満足出来なくなる。
この辺は、人工知能だね。

304 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:10

＞それに付いてこれない奴は、ゲームを止めて外で遊べ。

ゲームの将来を憂う資格ないよ、あんた。
そんな閉鎖的な物の考えでは誰もついて来ないよ・・・

305 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:10

>>301
あれってすり替えたみたいに見える？

話が見えてないって事か・・・。

306 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:13

>>305
見えるよ。

307 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:14

>>304
段階的に難度を引き上げるって云っているだろ。
それが無理なら、ゲームに向いてないって事。
それらの者に無理にゲームをさせることは、ゲーム業界にとって良くないことだ。

理解出来ないかも知れないが、頓珍漢な反論はしないでくれ。な。

308 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:17

>>302
不適合者なんて言ってないし、お前は「超難度」って言ってるし。
難易度が選べる事でデメリットしか無いのなら解るが、
息抜き程度にゲームを遊びたい人やシナリオをゲームで楽しみたい人は
やる資格が無いとか言ってる事が無茶苦茶だよ。

翁の倫理規定でも作る気か？

309 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:19

>>307
そんな事言ってなかっただろ。
だからつっこんだんだよ。

それに、後から付け足された「超難度」って段階的に難しくしたと言えるのか？

310 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:21

>>308
息抜きとシナリオの人は想定していない。
勝手にそう云うゲームやればいいよ。

311 ：じじい：02/03/23 19:21

翁は今夜も楽しそうだな

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 19:23

>>310
息抜き無しでシナリオ無しか…
ゲームをスポーツとでも考えてるのか？

313 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:23

>>309
云ってないことだからと云って、勝手に人の考えを歪めて噛み付くのは止めてくれ。

314 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:25

>>312
無しとは云ってないが、それを主に考えるなら無しだ。

315 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:25

うわ
まだ居たんだ

316 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:26

>>310
それを想定してないとライトユーザーがゲームを楽しめない可能性がある。
想定してて当たり前の事を怠り、後になってライトユーザーの事は考えて無かったから
勝手にしてろなんて、どういう考え方してんだよ。

317 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:27

>>313
後から付け足された「超難度」って段階的に難しくしたと言えるのか？

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 19:27

>>314
ゲーム不適合の定義は何？
シナリオと息抜きを求める奴は何故ゲームをしちゃいかんのだ？

319 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:28

>>314
そうやって条件を狭めて自分の考えを主張するのはどうかと思う。

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 19:29

>>316
今時ライトユーザーも何も無いと思うけどな。

321 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:30

お前らこんな時間からやってたのか

322 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:30

>>316
お前らは、初心者だとか、息抜きがしたい人とか、ライトユーザーとか勝手に言葉を換えて同じ事云うな。
ライトなんてどんな人か解らないから、答えようがないね。

323 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/23 19:31

ちょっと用事が出来た。
落ちるわ。

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 19:33

つまんねぇな。

325 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:33

>>322
なら勉強してから語るべきだな。

326 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:35

もうちょっと楽しみたかったのに…

327 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:41

いつの間にかＲＰＧ限定で話してるみたいだな。

328 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:45

どれだけ議論しても答え出ないから止めとけ。
共通した状況で議論をしてない以上、これ以降話し合っても人格攻撃にしかならん。

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 19:50

ﾏﾀｰﾘいじって遊ぶんだYO！

330 ：じじい：02/03/23 19:55

みんな寂しそうだな

331 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:55

>>329
もっと（天然を装って）真面目に議論を（するフリを）しろ。

332 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:57

次の議論のお題を下さい。

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 19:58

ごめん、そんな真面目に議論してるなんて思って無かったよ。

334 ：なまえをいれてください：02/03/23 19:58

「ＲＰＧに薬草は必要か否か」

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 19:59

違うだろ、
「薬草は飲むのか塗るのか、それ以前に何の草だ？」
だろ？

336 ：なまえをいれてください：02/03/23 20:00

藁

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 20:03

「何故魔物は火の魔法に怯まないのに、焚き火には寄り付かないのか？」

338 ：なまえをいれてください：02/03/23 20:05

翁はドラクエびいきみたいだから「ＲＰＧの主人公はしゃべるべきか否か」なんて良いと思う。

339 ：なまえをいれてください：02/03/23 20:05

「村の人口に対して、明らかに家が少ないのはどうしてか」

340 ：なまえをいれてください：02/03/23 20:07

「ＲＰＧのヒロインはしゃぶるべきか否か」

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 20:08

「皮のたては何故メラで燃えないのか」

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 20:09

「ホイミには消毒効果はあるのか？無いなら化膿はどう防ぐのか？」

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 20:15

「村人がダンジョンで迷ってる時、何故奴らは魔物に殺られないのか」

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 20:17

「おなべのふたは実は最強伝説は成り立つのか？」

345 ：なまえをいれてください：02/03/23 21:47

>>307
だからお前は何様なんだ？
人にとやかく言う前に自分の態度を見ろよ！はっきりいって陰険もいいとこだぞ！

346 ：なまえをいれてください：02/03/23 21:49

なんだよ、今日はもう終わってるのかよ・・・

347 ：なまえをいれてください：02/03/23 22:19

＞初心者だとか、息抜きがしたい人とか、ライトユーザーとか

こういう人達を切り捨てていったからアーケードは衰退しちまったんだよな。
コンシューマーで同じ轍は踏みたくないよ。

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 22:25

>>347
アーケードは単に不況のせいで金使う奴が減っただけと思われ。
元々一部の人間だけしか行かないし、一時的な格ゲーブームで盛り上がっただけ。
おもしろいのはどうせ家庭用に行くんだし、わざわざ100円ずつ使ってソフトより高い金使う必要ないし。

349 ：なまえをいれてください：02/03/23 22:46

>>347
今のゲーセンって衰退してるか？
アミューズメント施設化してなにげに繁盛してないか？

というか論点ずれてる気がしないでもない。
爺帰ってこーい。つまらんぞー。

350 ：なまえをいれてください：02/03/23 22:49

>>348
まぁ不況ってのも一因だとは思うけど、それだけじゃないでしょう。
一見さんお断わりってな雰囲気があったよ、当時は。今もかな？

翁の言うようにコンシューマーでまでライトユーザー切り捨てちまったらどうなると思うよ？
新規ユーザーがゲームに入っていく場所が無くなっちゃうよ。
そんなことになったら、ゲーム業界は緩慢にしろ急速にしろ終焉に向かうことになるよ？

351 ：なまえをいれてください：02/03/23 22:54

>>349
最近は少しはマシになった。でも３，４年前はあまり見るべきものが無かったと思う。

というか俺は翁のライトユーザー切捨て論に反論したかっただけ。
アーケードの例はあまり良くなかったかもしれないね。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 23:06

>>349
小さなゲーセンに行ってみりゃわかる。
>>350
それは昔から。

てか新規新規言うけどさ、
やる奴はどんなゲームでも買うし、やらない奴は一回やって終わりだよ。
大体ライトユーザーなんて今は言わないぞ？そんな奴らとうに消えた。
PSがスタンダードみたいな時は回りに流されて買っても、
PS2になってから買ってないか、買ってもDVD見るだけとか、ゲームしない奴になったの。
販売台数とソフトの売上の比率見ればわかるでしょ。

353 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:08

たぶんこんな事書くと
「俺はゲーム不適合者を切り捨てろと言っただけでライトユーザーを切り捨てろとは言ってない」
とかいうんだろうなぁ。
ゲーム不適合者がどんな奴かも書かないで。

354 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:09

スマン、>>353は>>351の続き

355 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:14

>>352
そうか、良く勉強しないで書きこんでたわ。俺も翁のこととやかく言えるレベルじゃないな。

ゲームをやらない人が増えたって事は・・・具体的に今後のゲームってのはどうなると思う？

356 ：じじい：02/03/23 23:15

翁がライトユーザを切り捨てよと言ってるようには、俺には感じられなかったな。

翁の話は、難易度上昇カーブと習熟度カーブがバランスよく上がってくような、
神の調整が施されたゲームが存在しうる、ということを前提にしてるんだろう。
だとすると、そういうバランスをどう実現するかって話とごちゃまぜにすべきではない。

俺の言葉でいうと、黄金矩形のようなバランス。
そういうゲームであれば、難易度選択は必要無いはずだ。（黄金矩形の比率はただ１つだから。）
そういうゲームであってもついて来れない人は、ゲームの前にやることがあるはずだ。（外で遊べ）
こういうことを彼は言いたかったんじゃないのか？

357 ：３５５：02/03/23 23:19

あ～あ～、具体的ってのは無し。やっぱりちゃんと推敲してから書きこまんとダメだね。

ゲーム（業界）は今後どういう方向性になると思う？あいまいでもいいから君の意見を聞かせて欲しい。

358 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:20

アーケードの衰退みたいな話だけど、
原因はやはり目新しいゲームが出てないからだろ。
いつからいつまでの期間でどの程度を衰退しているとするのかわからんが。

俺の見たところライトユーザーがはなれていってるよ今。
再びゲームといったらオタという風潮が出ている。
ライトユーザーほどゲームに厳しく、
面白くないと感じるとすぐに金を使わなくなる。
制作側から切り捨てるなどとはおこがましい。

359 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:22

>>356
それに対して黄金矩形は人によって変わるよって反論でしょ

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 23:24

>>356
何でこのスレの奴らは解り難い表現を多用するんだ？
読む気もしない。
>>357
わかってるなら他人に見られることを考えてよ。
そう言う厨な態度は相手のやる気を削ぐよ？
意見はちと待って。立てたスレが忙しくて。
>>358
ライトユーザーとか抽象的な表現はやめれ。
話のすれ違う原因だよ。

361 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:28

>>352
確かに一理ある意見だが正直「だから？」ってのが感想だな。
結局は「ゲームなんてヲタクのする物だろ？」ってのが世間の意見とも取れるし、どっちしろ今のままだと日本のゲームは終わるな・・・もう終わってるか？

362 ：じじい：02/03/23 23:29

>>359
黄金矩形の比率は未来永劫不変。これが前提にある話。
だから翁にとってそれは反論になってないんですよ。

363 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:31

>>356
少なくとも「ゲーム不適合者はきりすてろ」という考えを持っているのは間違いないみたい。

>>289　ゲームってのは選ばれた一部のユーザーにしか遊ぶ権利が無いのか？
>>294　全員がゲームをやらなくちゃならない訳ではないんだよ。向いてない奴もいる。
>>296　ゲーム初心者も含めた話をしていたのにいきなり何を言うんだよ。
>>302　ゲーム初心者は含んでいるが、ゲーム不適合者は含んでいない。

んで、ゲーム不適合者の定義は明白にしないまま。いつもの手だね。

364 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:32

>>294と>>302が翁の意見ね。

365 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:33

>>362
ユーザーとゲームを切り離して考えてるからなぁ。

366 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:34

ライトユーザー＝ゲームに積極的ではないユーザー。
具体的には「ゲーム雑誌を読むか読まないか」ってのがわかりやすくないかな。
それが絶対ではないけど、なんらかの基準にはなるかと。

常に面白いゲームがないか、目を光らせているのがコアユーザーで、
面白いゲームがあるならやってみようかな、てのがライトユーザー。

積極的か受動的か、てのが単純でいいか。これでも解り難い？

あ、ちなみに>>358さんではないです。

367 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:34

小難しく言うことで専門家気取りか？

368 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:35

ゲーム不適合者か。そんな人いるのかね。

369 ：じじい：02/03/23 23:35

>>363
356で書いた「ゲームの前にやることがある人」が、翁の言葉では「不適合者」になるのでは、
と勝手に推測したんだけどね。実際はどうか分からん。

370 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:36

しかしゲーム不適合者って物凄い表現だね。
リアルで言ったら電波扱いされそう・・・

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 23:37

>>361
何が言いたいのかいまいちわからんが、
SFC辺りから入っただろ？それとも今高校生？

＞ゲームなんてヲタクのする物だろ？
その通りだよ。当たり前だろ、みんなやってないんだから。
それがどうした？買う奴が買えば成り立つ業界だぞ？
どうして終わるんだか詳しく聞きたいね。。

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 23:38

>>366
自分で決めた定義になんて誰も従わないぞ？
最初からそう書けばいいだろう？

373 ：３６３：02/03/23 23:39

>>368
向いてない奴はいると思うけど、
そいつを切り捨てるのはあまりにも安易だと俺は思う。
そいつすら振り向かせるようなゲームを作って見せれば良いだけのことじゃないかと。
それが難しいことは分かるけど、それくらいを目標にしてもらわなくては。

374 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:41

>>370
そんな事より、このスレのレスどもがすでにかなり電波
「ゲームごときで何ムキになってんだ。娯楽だろ？」
と思う

375 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:41

>>372
>>366はライトユーザーって何？って話題が出たので所感を述べただけじゃないか？
誰かのレスと混同してるのか？

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 23:42

>>373
向いてる向いてないで考える事が不毛だぞ。
そんなのあって当たり前だろ、
そんな奴らのこと考えて作ってたらゲームなんぞ作れん。

377 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:43

>>374
それを翁に言ってたらいつの間にか自分がムキになっていた、と。
ミイラ取りがミイラになるって奴。

378 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:43

ゲーム好きで買って難しすぎてもうちょっと簡単にしてよって言えばゲーム不適格者の烙印を押される
それが理想の未来か？

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 23:44

>>374
それだと君が何で家ゲ板に来てるのか？って事になるぞ。
どうでもいいなら関わるなって話。
>>375
そんなあいまいな定義いらん。って言いたいんだよ。

380 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:44

>>376の意見っていつか翁が言ってなかったっけか？

381 ：366：02/03/23 23:44

>>372
抽象的だって言うからわざわざ書いたのに…
最初から全部定義しないと議論できないの？

俺を含め、こういう表現を使ってる人はこんな感じで言ってるんじゃないかな？
ていう叩き台で書いたつもりだけど…

君、無闇に攻撃的ね。

382 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:45

>>371
人がいつからゲーム始めたなんて関係ないだろ？

＞買う奴がいれば成り立つ業界だぞ？
だから、そんな鎖国的なことに何の意味があるだって？
閉鎖的な考えで物を作ってたって、その内ユーザーは離れるだけだろ？
それとも、こんな業界滅びれば良いと？

383 ：366：02/03/23 23:46

>>374
ゲームにムキにならないといけない人種なのよ。

384 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:46

ゲーム（業界）は今後どういう方向性になると思う？あいまいでもいいから君の意見を聞かせて欲しい。

そろそろ聞かせてくれ。＞ゴーゴーゴーゴー

385 ：366：02/03/23 23:49

>>379
どこが曖昧なの？

386 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:49

名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！＝翁？
なんか似てるぞ

387 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:50

ゲームは趣味
だからこそ本気でないと意味がない

388 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:51

姉妹スレ　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016810775/l50

389 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:51

＞ゴーゴーゴーゴー
俺も>>366のどこが曖昧か聞かせてほしい、
個人的にはわかりやすかったぞ。がんばれ３６６！

390 ：じじい：02/03/23 23:51

>>386
それは無いでしょう。360が翁の発言とは到底思えん。

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 23:54

>>380
爺に興味なし。
>>381
定義付けた言葉使うぐらいなら、
はっきりとその定義を言えばいいだろうが紛らわしい。
煽りがやなら他の掲示板行け。
>>382
興味があったから聞いただけ。深い意味はないよ。
じゃあ万人受けする物ばっかの業界がいいのか？
昔はそうだったか？そんときには滅びそうだったのか？
人が増えたぐらいで改革改革うるせぇんだよ。
>>384
ムービーゲーがどうなるか次第だな。
イベントばっかのゲームが本当にゲームなのか、
それとも自分で動かして、それが楽しい方がゲームなのか、
どっちの意見が強いかで業界の方向性は決まるだろうな。

392 ：なまえをいれてください：02/03/23 23:58

ムービーの有り無し程度が業界の今後ですか？
それだけ？

393 ：３８４：02/03/23 23:58

>>391
そうか。これまで散々話し合って？来た事のリピートありがとう。

てか、俺は君自身の意見を聞きたかったんだけど。

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 23:59

>>385 >>389
その定義がどんな人間にも通じるの？
誰だってその言葉の意味を自分なりに持ってるだろうから、
その意味を押しのけるだけの説得力があると？
そんなもんに頼るぐらいなら初めからその定義を書けばいいじゃん。

395 ：３８４：02/03/24 00:01

なる「べき」だと思う？と聞けば良かったか。

396 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:03

>>394
ほかに解釈のしようがないと思うよ>>366は
上手い下手による分け方じゃないから不満なの？

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:04

>>392-393
ｽﾏｿ、レス付けまくってから後半忘れてた。
ムービー好きが圧倒的になれば当然ゲームもムービー系に。
そうなれば昔から居た奴はどんどん離れてく。
そうなれば業界は衰退し、映画に近い方向に向かうだろうよ。
主力は昔からやってる奴なんだから、
そいつらが嫌えば当然今の業界は無くなる訳だし。

そうじゃなけりゃ今のまま進んでくだろうよ。今はまだ住み分けが出来てるからな。

398 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:06

>>397
どっちに偏り過ぎてもそういう文句は出てくる。
でも実際はそんな究極的な状況になどならないよ。

399 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:09

翁が度し難いと思うのは「黄金矩形の比率は未来永劫不変」などとありもしない幻想を抱いているところ
そんなもの今までなかったしこれからもでてきそうにない
作り手を意識した発言があるわりにすべてをその人たちに頼るのでは話し合う意味などないではないか

400 ：382：02/03/24 00:09

>>391
万人受けなんて言ってないだろうが、初心者向けから上級者向けの物を作れば良いんだよ、
でも、おまえの言い方じゃ「初心者を見捨てろ」ってしか聞こえないし、それに>>366のはあくまで基準と考えればわかりやすいだろ？
それが納得出来ないならお前の基準を聞かせろや？

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:10

>>396
曖昧な言葉を使うのが不満。
>>398
どうだかね。
ユーザーの気紛れで流れが変わる業界だからね。
それに今のゲームって明らかに変わってきてるでしょ。
昔ならイベントばっか見ておもしろ～いなんて言えなかったし。
PS時代の技術の進歩がFC→SFC以上の変化を与えてるからね。
良し悪しは結果を見ないと言えないしね。

402 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:11

>>397
わりかし普通の意見やね。
ネットゲームが入ってないけど。

403 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:11

ちょっと確認しときたいんだけどライトユーザーって言葉は
・ゲームに対する情報量の多さ
・ゲームに対する腕前
のどっちを主とした言葉なの？

404 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:14

あいまいな表現になるんはしょうがないだろ。
男と女みたいにきれいに分類ようなもんじゃないもの。

>>366は十分に分かりやすい説明だったと思うし、
少なくともゲーム関連であればライトユーザーって言葉はまだ生きてると思う。

405 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:15

HMDがそろそろ実用化されるしいまでは口にするのもちょっと恥ずかしいバーチャルリアリティが
そろそろ現実のものとなってきそうな希望的観測

鉄騎のような多数の人がもってるマニア心をくすぐる作品（値段はやや高いもの）が主流になると思う
安くてそこそこ面白いゲームも飽きてきたし大金の注ぎ先をそろそろ探しはじめてるハズ

406 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:15

ゲーム業界が衰退するってどういう状態を言うの？

407 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:15

>>403
情報量が少なく、ゲームもあまり上手くないのがライトでは？

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:16

>>400
いいのかって聞いてるんだけど…
＞初心者向けから上級者向けの物を作れば良いんだよ
良く意味がわからないので詳しくお願い。
>>366はもう書いたので一読の程。

初心者→簡単なのがいい
中級者→クリアできればどうでもいい
上級者→歯応えがないとね

どうやってこいつらを一つのゲームで満足させるの？

409 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:16

>>404
でも事情が違う小学生もサラリーマンも同じライトユーザーで括ってしまうのはこの場では相応しくないと思う

410 ：じじい：02/03/24 00:17

>>399
俺と翁は別人だから。あれは俺の想像を書いたまで。

411 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:17

>>403
主としてるものは無いんじゃないかな。
どっちもライトユーザーに変わりないし。

412 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:17

>>408
一つの形として難易度を設定するってのはでたな。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:19

>>402
ネットゲーなんて金持ちのやるもんでしょ。
そこまで金使いたいと思う奴がどれだけいるかでしょ、実際。
まだ流行んないよ。
>>404
使わなきゃすむ話だろ。
その言葉にゲハ板でどれだけ無駄な議論繰り返した事やら…
>>406
売れなくなって、市場が冷める事。
これで飽きられたらもうおしまいだねって状況。

414 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:21

物凄くゲームが上手いライトユーザー
情報にうといコアユーザー

こんなやつらは嫌だ

ヘタでなおかつ知識もそれほど無い人→ライトユーザー、ね？

415 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:21

>>413
実際にそれに分類されるような人がいる以上、「使うな」というのはおかしい。

416 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:21

名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！は何か主張したい事があるのか？

417 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:22

>>413
市場が冷めるの意味が曖昧です

418 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:24

>>403
お、なんだか建設的な問いだ。

俺は前者のほうで使ってた。
全然ゲーム買わないしどんなゲームがあるかも知らないのに、
ひたすら一つのゲームを極めてたりする人がいるからね。
RPGはひたすらやりこんでるのにシューティングゲームは全くダメだったり。

419 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:25

>>416
とうとう痛いトコ突いちゃったね。そろそろ潮時とは思ってたけどさ。

420 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:26

すでに数百万人規模でネットに繋がれてる現状でゲームがそれに関われないのは
つまりはネットゲームに魅力がないということか？

421 ：382=400：02/03/24 00:27

>>408
ふむ、いざ初心者向けと言われると思い付かんな・・・
取り合えずはテトリスとかＧＴとかかな？あとマリオみたいな２Ｄのアクション系、つまりボタンを多く使わずに楽しめる物か？

上級者向けも何があるか、検索してくるからちょっと待ってて

つーか下４行って俺宛の質問か？

422 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:28

初心者→テトリス
中級者→コラムス
上級者→ぷよぷよ

423 ：エド：02/03/24 00:29

今おもしろいゲームは確かに少ない

424 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:30

おもしろいゲームが無いんじゃない
おまえらがつまらないんだ

425 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:31

>>420
料金の問題だな、俺の場合。
毎月お金払える学生や子供なんてあんまり居ないと思うしさ。
時間のあまり取れない会社員もネットゲーは遊びづらい。

426 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:31

今おもしろいゲームって個人的にはサクラ大戦とかかな
すでにゲームってそれ自体がもつおもしろさに＋αの要素も含めて楽しむ時代だと思う

427 ：エド：02/03/24 00:31

ネットゲーみたいな金ばっかかかるつまんないゲームに金お浪費して・・
日本の未来は暗いな

428 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:32

昔のゲームも今のゲームも面白いものは面白いしつまらない物はつまらん。
つーかＦＣ時代って今思えば糞ゲーの宝庫だぞ。

429 ：エド：02/03/24 00:33

サクラ大戦もおもしろいが、骨組みのできてないゲームはダメだろ

430 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:33

ネトゲのつまらんところ。時間なかったら置いてかれる
PSOとかは何気に、レベル低かろうと、時間なかろうと
ただ協力してダンジョン潜るそれが意味も無く楽しかったんだけどな

431 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:33

>>413
パソコンのネットゲームは無料で遊べるのが沢山あるぞ。知らんのか？

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:34

>>415
じゃあ使えば？でも曖昧な表現は議論の邪魔じゃん。
英語使われると相手の言いたい事が何だかわからんくなるだろ？
このキャラのアイデンティティーはパワフルでコントラストな…とかさ。
>>417
不況って氷河期って言わない？
>>416 >>419
別に無い。なきゃいかんのか？喋りに来てるだけなんだけど。
>>420
やろうと思ってすぐやれないものが、そう流行るとは思えんけど。
調べてくほどにめんどくさいし。
>>421
いや、初心者向けを基準に上級者向けの物を作るのか、
初心者から上級者まで満足のいく物を作るのか、って事。
答えたくなきゃ無視してどうぞ。

433 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:34

>>425
通信費ってゲームの値段からみたら微々たるものだよ
ゲーム買えるのに通信費は高いってのは価値を認めてないからだと思う

434 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:35

>>428
昔はな！でも今は昔以上に情報があるだろ？

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:35

>>431
パソコンの話してたの？ここ、一応家ゲ板なんだけど。

436 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:36

何気に今FCが良かったとか言うのは、昔思い出してるだけ
よく考えてみたら。確かに名作もあるが、圧倒的に糞ゲーのが多い
クリアできないゲームも相当あったしな･･･それでもなんとなく忘れれないんだけど

437 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:37

>>433
いくらぐらい毎月かかるの？
それ如何ではＵＯとかやりたい。

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:37

>>433
プロバ代、、回線使用料、鯖代。
合わせて月いくら位かかると思う？

439 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:38

スペースチャンネル５PART２をやってみてください
ファミコンではできなかった楽しさを体感できますよ

440 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:38

ネトゲは値段より煩わしさ
リア中がクレジットカード持ってる訳無いし

441 ：４１５：02/03/24 00:38

>>432
とりあえず４１５を良く読んでくれ。

現状でライトユーザーと分類される人がいる以上、その言葉を「使うな」と言うことは出来ない。

表現ではなく分類だ。英語だから分からなくなるとかはもう、論外。

442 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:39

>>432
＞やろうと思ってすぐやれないものが
どのへんがネック？
・どのハードを買えばいいかわからない
・電話会社やプロバイダの契約が面倒
・根本的に知識がない

もしCDいれて電源いれればネットに繋がる（課金も含めて）ような状態ならやりたいと思う？
これ、他の人にも聞きたい。

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:40

>>441
読んで欲しいならリンク貼れよめんどくさい。
じゃあ使えばって言ってるじゃん。

444 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:41

一応、フォローしときますけどブラウザソフトがあればどんなゲーム機でも遊べる
ネットゲーはたくさんありますよ

445 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:42

>>442
俺は今ここにカキコできる時点でネット環境とかはあるわけだから
たいしたこと言えないが。ほんとに楽しいゲームなら少々辛くてもネット接続まで設定するな
ぐるぐる温泉やPSOなどのとき、オフラインでやって。これをネットでしたら楽しいんだろなとか思ってたし

446 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:42

>>438
は？もともと持ってる定額接続をゲームに使うかどうかだけだろ？
サーバー代なんかたかが知れてるし、そもそも金の問題じゃないだろうに。

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:43

>>442
DCでPSOやろうとしたけどさ、
まずはブロードバンドルーターに7800位だったか払って、
しかもそん時は6ヶ月待てと言われて、
仮に手元に来たとしてもめんどい書類を書いてisaoに登録して、
しかもその後鯖代の申し込みもやって、
ついでにドリームパスポートで登録もして、やっと出来る状況だったよ。

こうまでしてやりたいとは思わない。
どうしても人と対戦したいならリアルですればいいし。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:45

>>446
はぁ？
それはお前が常時接続だからだろうが。
ダイヤルさんは置いてけって？鯖代がたかが知れてる？
いいね金持ちって。

449 ：400：02/03/24 00:46

>>432
初心者から上級者まで満足行く物は、
テトリスなどの落ち物パズルだと
初心者→落下速度をゆっくりにして少しずつ慣らす、慣れた頃には速度もそこそこ速くなってくるから、腕も成長する。
（つーか慣れた頃が一番面白いと思う）

上級者→落下速度を限界まで速くしてどこまで続けられるか？をするだろうな、以前そういうのを見た気がするし・・・

これ以上は長文になるから後で書く

450 ：エド：02/03/24 00:47

これからもゲーム業界は腐っていくのか・・・
あな悲しや

451 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:47

>>448
テレホがあるじゃん。そろそろ落ち目だけど。
つうか携帯電話よりは安いぞ。

452 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:49

>>447
ご苦労さん、そんな特殊な環境でやってたとは。
普通はソフト買った日にプレイ開始できるぞ

>>448
テレホも使えん上に、月々数ドルの鯖代も払えんのか。それは大変だな。

453 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:49

ゲームに皆なれすぎたのも最近の衰退の原因なのかね？
昔はAボタン・Bボタンだけでのゲームでもものすごい楽しいと思えた
最近はそうじゃねえからな

454 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:51

>>453
Xbox2の標準コントローラーを鉄騎のものにすれば解決！！

455 ：エド：02/03/24 00:52

映像見てﾊｧﾊｧしてるヲタを逝ってヨシ

456 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:52

>>455
DoAはそういうゲームなんだよﾎﾞｹ

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:52

>>449
あのさ、名前に番号入れてまで自分を主張したいなら、レスにレス番ふってくんない？
誰なのかなんてどうでもいいし、どの発言かなんてわかってるの自分だけだよ。

で、君は新規の為にテトリス系を増やしたいわけね。
どうぞ増やしてれば？そんな魅力無いので来るかね。
>>451
ネトゲやる奴は携帯持ってる事が前提なわけ？
テレホに入る手間かけてやれって？

458 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:52

>>455
鉄騎でﾊｧﾊｧする予定ですが何か？

459 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:53

>>453
とりあえず次世代機のコントローラーはハイパーグローブを標準装備とす。

460 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:53

>>454
まず誰も買わないってｗ

つか一つ思うこと、昔は友達とわいわいやりながらゲームってしてたけど
この年齢まで来るとゲームを友達とやる機会って少なくなるからな
リアルの友人全員がゲーヲタになるともかぎらねえし
たんなるRPGとかでも皆でわいわい、聖剣なんかも二人でやったりして楽しかった

461 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:53

＞ゴーゴーゴーゴー
新たな燃料？>>366のどこが曖昧なんだ？
定時制高校卒業の俺でも分かりやすい表現だぞ

462 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:55

テトリスって魅力ないか？まあたしかに今となてはちと古いけど。

463 ：エド：02/03/24 00:55

格ゲヲタは更にキモイ

格ゲーなんかが流行って、この業界もとうとう氷河期か・・・はぁ

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:55

>>452
＞普通はソフト買った日にプレイ開始できるぞ
詳細きぼんぬ。
買ったその日にbbaが届く方法はマジで知りたいな。
あとisaoへの登録がその日に出来る方法も。
>>452
金持ちってホントにいいね。
バイトって辛いよ、苦労した金を定額で取られるのがどれだけ痛いことか…

465 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:56

>>457
ガキじゃないんだからさ、物の例えぐらいわからんか？

466 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:57

>>463
2chでコテハン名乗って深夜のゲー板にキモイとか書き込んでる奴に言われたくﾅｲﾖ

467 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:57

バイト？今いくつ？

468 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:57

>>457
＞ネトゲやる奴は携帯持ってる事が前提なわけ？
誰がそんなこと書いてるの？バカですか？

＞テレホに入る手間かけてやれって？
お前がかけた手間よりははるかに小さいだろ？やっぱバカですか？

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 00:58

>>461
ログ読め。
>>465
テトリス出したのはお前だろが。
あれから他に何を連想すればいいんだ？

470 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:59

エドもゴーゴーゴーゴーもトリップつけたらどうなのよ？

471 ：なまえをいれてください：02/03/24 00:59

>>461
読んで欲しいならリンク貼れよめんどくさい

472 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:00

>>469
いちいちジャンル別書かなくちゃ理解出来んのか？

473 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:00

>>461じゃなかった。

>>469
読んで欲しいならリンク貼れよめんどくさい

474 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:00

確かに携帯もつ金があるんなら本当にゲームやりたいやつは金が問題になるわけないよな

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:00

>>467
17。これ書くと年の事で揚げ足取るバカが出るからあんま書きたくないけど。
>>468
携帯より安いの真意は？何で携帯と比べたわけ？
俺は携帯を持つぐらいならって言う風に取ったけど？
ちなみにテレホって誰でも入れるわけでもないし、
電話が使えなくなる事知ってるよね？

476 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:01

>>469
ログを見ても解決していない罠。

477 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:01

ゴーゴーゴーゴーって中卒？

478 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:02

(´-`)。oO（PSOは一般回線でも快適なんだけどなぁ）

479 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:02

１７か。国語の成績はいくつだろうな。もう書き込まないみたいだが

480 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:03

>>475
>>電話が使えなくなる事知ってるよね？
おまえは。テレホタイムにまで必死に電話かけるのか（藁）
それにテレホはフレッツ普及でアナログ通信できるとこならほぼ100%入れるだろ
今なら確か１０００円ぐらいか・・・・？

481 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:03

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/23 23:37
>>361
何が言いたいのかいまいちわからんが、
SFC辺りから入っただろ？それとも今高校生？

人のこといえねぇなオイ。

482 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:03

>>475
納得。

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:03

>>470
騙るバカも居ないだろ。
>>472
理解？
したぞ、落ちものがいいって事を。
違う意味でいったんならわかりにくいから詳しくきぼんぬ。
>>473
嫌なら読むな。

484 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:04

高校生ならFC世代だろ・・

485 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:05

>>465
今度は泣き落としか、情けない。

>>475
真意もクソもあるかアホ。
携帯も無い、テレホにも入れない、月々数＄も払えない奴がどうやってネットゲーやるんだよ

486 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:05

>>483
お前が読めといったんだろ？読んで欲しいならリンク貼れよめんどくさい

487 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:05

ゲームは1日1時間
先生！2chはゲームにはいるんですかぁ～？？

488 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:05

翁の息子か…？

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:06

>>480
かかって来るかもよ？親戚が危篤だ、とか。
重要な連絡手段をゲームで潰すわけにはいかないね。
あとさ、ピッチと携帯って何回線かわかる？
>>481
聞いただけだけど何か？

490 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:06

ネトゲーできない財力の持ち主はそれ以前にゲームに対して金使ってないんだろ？
ていうかゲーム買ってる？

491 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:06

>>483
＞理解？
＞したぞ、落ち物がいいって事を。

全然理解してねぇ・・・

492 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:07

>>489

>>371の文章には侮蔑の意はなかった、と？

493 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:07

ゴーゴーゴ面白い・・・
>>かかって来るかもよ？親戚が危篤だ、とか。
>>重要な連絡手段をゲームで潰すわけにはいかないね。
ならネトゲーしないのが一番！

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:08

>>485
やることを話してたっけ？
やる金が払えるかどうかじゃなかったっけ？
>>486
知りたいなら読めよって意味だ。
俺は別に知られなくてもいいからどうでもいいけど。

495 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:08

>>488
翁のかわりに盛り上げてくれてるのは確かやね。
ありがたや。

496 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:08

>>488
ﾜﾛﾀ

497 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:08

キャッチホンは無視ですか？

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:09

>>492
ない。興味があっただけって書いたはずだけど。
>>493
俺は最初からそういってるけど？勝手に主題変えないほうがいいよ。

499 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:09

確かに騙る奴いないだろね！
ゴーゴーゴーゴーが馬鹿すぎるから

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:10

>>497
電話線抜いてるんだからかかってくる事自体無い。

501 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:10

>>489
＞かかって来るかもよ？親戚が危篤だ、とか
自宅にかからんかったら親の携帯にでも掛けるだろうが！
ガキみたいなエゴを言うな！

502 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:10

>>500
あぼーん・・・
（馬鹿だ真性の馬鹿だ・・・・・・・・・・・・）

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:11

>>501
何で親が携帯持ってることになるわけ？
>>502
何で？

504 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:11

>>494

もともとの質問である>>461ではお前に聞いてるんだぜ？そんでお前はログ読めと言ったわけだ。
お前の明確な答えが書いてあるところをリンクしてくれよ。どこにもないけど。

505 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:12

頭悪う～何だコイツ…

506 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:13

>>503
そんな重大な事は何が何でも知らせるだろ？
それとも親は携帯持ってないのか？

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:13

>>504
探せ分盲。

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:13

>>506
無い。

509 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:14

>>494
だからお前はさ、テレホに入れん上に月々数ドルが払えんからできんのだろ？
全部お前個人の事情じゃねえかよ。そんなんでネトゲーについてよく語るな。
テレホの前に、お前の脳細胞の接続をなんとかしろ

510 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:14

>>507
君は文盲。

511 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:15

・・・アホらしいから寝る

512 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:15

>>464
禿同。俺、田舎の方なんで常時接続は無理っす。
テレホでするのはいいんだけど時間的に俺には無理。
ネットに繋げてゲームなんてまだまだ敷居が高いよ。やるのはコアユーザーのみだと思うが。

　　

513 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:15

>>507
無いものは探せねぇよ。

あと分盲ってのはわざとでしょ？笑うところじゃないよな？

514 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:15

ゴーゴーゴーゴーよ、下げても君が書く限り
野次馬が盛り上げるから無意味だと思うよ

515 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:17

つか結論言う
アナログ回線でテレホ入れない。
んで、危篤だなんだの電話が困るからネトゲー出来ない
親が携帯持ってない。そんな家庭環境なら普通ネトゲなんてしようとしません
つか、ネットにすら繋がないからへたすりゃネトゲがなんたらってわからんだろな

516 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:18

>>515
彼の脳内ゲーム業界の話だから・・・

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:18

>>509
何で俺個人の話になってるわけ？
元々はネトゲーが手間かどうかで、金かかるからどうか、
って話だろ？こう言う場合はどうだって話ししてるんだよ。
勝手に脳内変換するなボケ。
>>512
あ、やっと煽り以外が来た。
だよな。恵まれてる奴が羨ましいよ。
>>513
誤字。どうでもいいことで揚げ足取るな。

518 ：４６１：02/03/24 01:19

もういいよ。ゴーゴーゴーゴーがあまりに馬鹿すぎて呆れた

519 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:19

そろそろお終いか？でも今日は楽しかったなぁ。
翁に負けるとも劣らないやつがきてくれたし。

520 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:19

がいしゅつかもしれんがPSOってXboxで発売するのか･･････。
今、値段調べてたら初めて知った。
Xboxとﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ次第でﾈﾄｹﾞｰ時代到来の予感

521 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:20

>>519
勝るとも劣らないだ。

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:20

>>514
かちゅだから。
>>515
だから、しようって話じゃねぇだろ、するならどうだって話だろが。
それでこう言う環境じゃどうだって言ってんだろが。
話の流れも読めんのかボケ。

523 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:20

2chに繋がるならきっとネトゲもできるよ･･････

524 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:21

危篤なら電報で知らせてくれるから大丈夫だよ

525 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:21

>>520
いまでこそ俺もDSL引いてるが・・・PSOの頃はアナログ
テレホなしだったからな･･･それでもほんとに楽しかったからやったな

526 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:22

>>517
誤字か。ならいいんだ。

で、どこに書いてあるんだ？一度貼れば済む事なんだからリンク貼れよ。

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:22

>>525
それでいくらかかるの？
やりたいんだけど、DCじゃ高くつきすぎる。

528 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:23

>>517
＞元々はネトゲーが手間かどうかで、金かかるからどうか、
＞って話だろ？こう言う場合はどうだって話ししてるんだよ。

そういう場合は無理です。以上。
つかさ、お前がどこでその話してんのか番号入れてみ。

529 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:24

>>522
話　の　流　れ　が　読　め　な　い　の　は　お　前　だ

530 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:25

>>528
ログ読め。って返事が来るのに３０００ゴー

531 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:26

>>527
別にたいしたことねえだろ。
月の家族電話使ってたりしても、一日１時間～2時間を限度として
1万ちょいだったぞ、まあ時間制限は気になるけどな

532 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:27

今すぐできるネットゲー。
ttp://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

しょぼいけどそれなりに熱い。

533 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:27

翁が出かけてる間ホームラン級の馬鹿が降臨してくれました

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:28

>>433
で金がかかるかどうかに対して、
こう言う場合はどうかって書いてたんだが。
それを勝手に俺個人の環境にして、
しまいにゃ急な電話は親の携帯に、
金払えない奴はネトゲするなとか言い出した奴が居るんだけど？

勝手に解釈したのどっちだ？

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:30

>>531
一万って…払えないよそんなに。
bba高いし、諦めるか…

536 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:31

>>527
BBじゃなければ安いよ～
年間1万5000円ぐらい（プロバイダ、PSO鯖代込み）
プレイ時間短めだから安いってのもあるけどナー
（今はｹｰﾌﾞﾙでPCﾈﾄｹﾞｰ、ゲーム機用は鯖代とるの多すぎるよ
PS2のAoKは鯖代いるの？）

537 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:31

>>535
あれ？常時じゃなかったの？

538 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:31

>>535
一万も払えないってあんた、バイトしてる？
一体どんな家庭何だよ？

539 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:33

>>534

>>413 を読んでから、菓子箱持って出直して来い

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:34

>>536
年1万5000って、常時で？
>>537
モデムが無いからさ、アナログでしか出来ないんだよね
あれ高いし、流行ってたのもあるけど来るのは何ヶ月も先とか言われたし。

541 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:35

なんとなくﾏﾀｰﾘしてきたね。

542 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:35

つかさぁ、正直ネトゲ環境ってPSOぐらいから急速に整ってきて
ほとんど出来ない地域なんてねえんだよねぇ。アナログでもテレホない地域とかほぼないし
いくらなんでもその例外の１％は言い過ぎでもそこらのことまで考えてられないのでは？
どちらにしろFFぐらいから完璧になってくるだろ。まだ日本はﾁｮﾝの国とかに比べて遅いだけで

543 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:35

> 540
モデムが無いかbbaを買おうとしたの？

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:36

>>538
してるよ。でも携帯とかネットとかに使うから。
これ以上月に決まった金額出すと辛い…
家の状況まで書かなきゃいけないのは何で？
君の家が恵まれてるんでしょ。

>>539
読んだけど、あの発言が何か？

545 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:36

>>540
取り合えず君に限って言えば
LAN作って擬似的にBBAの役目果たせば出来ます
それで万事解決！BBA買わなくてもOK!

546 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:37

ちなみにPSOは、鯖代月400円。
ローソンで買えるウェブマネーで支払い可能。
クレジットカードあるならもっと楽だけど。

あとはアナログだったらテレホ、ADSLとかだったらBbaか。
Bbaは正直高いけど。今だったら注文してもすぐに送ってくるよ。

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:39

>>541
無意味な煽りが消えたからな。
>>542
整ったって言っても、
ピッチでやってる奴には辛いでしょ。
俺昔そうだったし。
>>543
モデムはDCの初期の奴。
ADSLに対応してないとかで、7800円のルータ買えとか言われてさ。

548 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:40

>>538
一万も払えないってどういう事だ？
ネットでゲームするのにそんなに払えるかっつ～の。
オンラインゲームは一般的にはまだまだなんだよ。

549 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:41

つか・・・ピッチでネットでネトゲーというのは・・・
速度的にも辛いでしょ・・・

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:43

>>545
その方法セガBBSで見たけど、
安定してないって書いてあったからやめたんだよね。
それに俺LANカード二つ付けれないんだよね。
>>546
ウェブマネー買ったよ。早とちりだったけど。
買った後bbaの遅さとisaoのめんどくささでやめた。
未だに机の上に無駄な2000円があるよ。

551 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:44

>>544
＞ネットゲーなんて金持ちのやるもんでしょ。
＞そこまで金使いたいと思う奴がどれだけいるかでしょ、実際。
＞まだ流行んないよ。

お前がこんなことを判断できる環境に無いってことは理解したか？

552 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:44

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/jyuuza/DCdeADSLm.htm
BBAなしでADSL。

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:45

>>549
いや、64kのやつだったから、33.6kのモデムには間に合う。
でもモデムに繋げないのと、通話料の高さでとてもじゃないけど出来ない。

ところでさっきネトゲーなんて対した額じゃないとか言ってた奴ら、
どう言う家で育ってんだろうな。

554 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:46

やっぱネットゲーは環境整えるのが一般的に言ってまだまだめんどうだということだな

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:46

>>551
言ってる意味がわかりません。
その発言がどうしたら君の言う事に繋がるの？

556 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:47

>>553
･･･はぁ。取り合えず一つ、家庭環境恨みなさい
俺も現在１８で料金自腹で工事費とかも自腹したが
フレッツやテレホやらすら出来ない地域なのが痛いってことだろ結局

557 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:48

年15000円ってのは従量課金だよ
自分がやる時間からみてそっちのほうが安かった

週末に数時間やる程度だからこの値段に収まったわけで
常時接続＆とっても快適な回線だと月3000円以上はかかるよ

そこまで金かけるとPCで体験版＆ベータ版をわたりあるいてソフト代でチャラになる
からいまの家ゲーの鯖代だとお得感が無い気がするけど

558 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:48

>>554
そうそう、コレ
金銭の問題よりこっちの方が大きいと思うよ

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:49

>>552
おお、ありがとう。
これってTAいるんだ…うーん、やっぱ痛いな。

560 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:51

>>555
たまには自分で考えな。

561 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:51

TAは中古で1500円とか2000円とかでいっぱい売ってるよ
ヤマハのネットボランチも1万円ぐらいになってる

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:52

>>556
都心から離れてると辛いんだね。
俺は結構田舎の方だけど、県の中心市内だから幸いADSL行けたよ。
でも自腹って辛いよね。いいね、さっきの煽りどもは。

>>557
やるならパソコン版か。
苦労して育てたんだけどなぁ…

563 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:53

>559
今使っているのはＰＣかＤＣか？
回線はアナログかＩＳＤＮかＡＤＳＬか？
フレッツか否か？
通信機器は音響カプラかモデムかＴＡかルーターか？

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:54

>>560
馬鹿の言う事には答えなんて出ません。
勢いなくなったな、一人じゃ無理か？
てか自分にしかわからない文章打つのやめな。
人から見られることを意識すれば？

>>561
あ、そうなの？
電気街行けば古いのただでもらえるかな？

565 ：なまえをいれてください：02/03/24 01:55

>>562
一つだけ言うわ。。。マジレスするのも悲しいが
同考えても煽りじゃねえだろさっきのは。。。
ついでに、回線環境整えてるのは働いてるからだろ･･･
それにもし子供だとしても親がやるきあればやるだろと

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:56

>>563
今はPC。やりたいのはDC。
回線はフレッツADSL。
通信機器はADSLモデム使ってるよ。

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 01:59

>>565
親が携帯持ってるのが常識だぜ？そんな金ねぇようち。
煽りってのはレスの仕方がね。内容は別。
でもバカみたいな一行煽りは子供だろ？
いいね、最近の子供って。

568 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:00

>>564
そこまで人に甘えるとは思わなかったよ。最近のガキには多いのかね。
最後にレスしないと気がすまないんだろうから、なんか書いとけよ。

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:02

>>568
説明不足ﾜｼｮｰｲ。

570 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:02

ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰはやっぱり痛いで今日は解散！

仕事柄・・・携帯ないなんてほとんど考えられませんから･･･
つか・・・取り合えず君もうちょい考えた方がいいよと
少なくともここでは。簡単に煽りとか決め付けるなとだけ言いたい

571 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:03

ホントに頭悪すぎるな、この人

572 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:06

(´-`).｡ｏO(…バカが多いなぁこのすれ)

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:08

まぁ何でもいいけど。
攻撃的な方々だこと。

574 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:09

>>572
ﾌﾟｯ

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:09

>>570
あ、もしかして真剣に話してると思ってた？
ならバカじゃんお前。
2chでそこまで真面目に議論するわけ無いじゃん。

576 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:09

>>572
馬鹿が2chの取り得です！
>>573
原因はあなたにありますわよ音符♪

577 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:10

>>575
ｱｲﾀﾀﾀ････････････

578 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:12

>575
分かったからアナログ・フレッツ無し環境でかかる金額を聞いて、ＡＤＳＬ環境
を持つあんたがしょんぼりするのはやめれ（藁

579 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:12

>>572
>>573
>>575
一番真剣なのは君みたいだな（ｗ

580 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:13

>>539
の意味を答えれたら認めてやるよ♪

581 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:14

後は「全部ネタでした」で逃げる予定かな

582 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:15

今日の春厨祭り会場はここですか？

583 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:16

http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/game/index.html
ベクターのランキングなんだけどネトゲーが物凄い数はいってるのね
その一方でフラッピー（本物がフリーソフトになってます）もはいってきてるのよ

このランキングから大多数のユーザーってお手軽指向でしかもネトゲーにも興味あり
ってことがわかると思うの
でも家ゲーは環境が揃ってない、お得なお金の使い方もよくわからない。
そのへんが解決したらネトゲーとネト販売に期待できるんじゃないかと思う。

携帯の普及で電話ボックスが減ったようにゲーム屋さんが減っていくとも思う。
ただ、高価格化は進むのでその隔たりが怖いかな～と心配もしてます。
ひょっとしたら携帯がネトゲーを牽引していってゲーム機がなくなるかもしれないけど。

以上、ゲーム業界はどうなるかってやつへのレスでした。遅レスでスマソ。

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:16

>>578
専用モデムが高いから、
やるならアナログでやろうと思ったから聞いたんだけど？
>>579
>>572 は俺じゃないぞ。勝手に決め付けるな。
>>580
しつこい奴だな。
俺がネトゲーやってもいないのに、
勝手に金持ちのやることだと決め付けたのが痛いって言いたいんだろ？
そんなアホな意見にいちいち答えるかボケ。

585 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:17

お前らDC＋BBAでネトゲーするぐらいならXbox買ったほうが安いって教えてやれよ
Xboxにネトゲーはまだでてないけどな

586 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:18

>>583
ネトゲー興味ある人はｲﾊﾟｰｲいるんだよな
だけどそれに市場がついてこない
それに、ネットマナーとか言うわけじゃないが
今までネットとかしてなかった奴らがいきなり入ってくるわけだからそこでまた問題
まだネトゲーには越えるべき壁はあるな

587 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:18

PSOやる暇あったらポトリスやれよ
PCもってるのにDCでネトゲーやるほうがおかしいんだよ

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:19

>>583
ネトゲー出来るゲームがｸｿｹﾞｰだったら？
意味もない金を払う事になると思うけど。

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:21

>>587
何がおかしいの？やっちゃいかん訳？
PCでゲームやる気のない人間は置いてけぼりと？
キーボードってやりにくいじゃん。

590 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:21

>>584
素直にDCじゃなくてPCネトゲーでもしてればいいじゃんと
家庭用で整えばそりゃユーザーは増えるだろが>>586が言ってるようにまた違う意味での問題もある
そんならある程度整ってるPCのが素晴らしいと

591 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:22

>584
アナログでかかるコストよりも、bbA買ってフレッツＡＤＳＬ環境でやった方が
安くなるんじゃないかってこと。
１，２ヶ月の通信費でbbA代がふっとぶだろ。

592 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:22

>>589
キーボードがあるから･･･いろいろコマンドとか追加できて面白いと思うんだけどな
家庭用じゃキーボード買わなければ限界あるし･･･FFとかだってキーボードだろ･･･
PSOだってさすがにソフトキーボードでチャットなんてしてられねーぞ

593 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:22

みんな、せっかく寝かしつけた子を起こすなよ
588 の相手するとヤバい匂いがプンプンするぞ

594 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:23

>>590
メール欄にﾜﾗﾀ

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:24

>>590
やるならソフト買ったDCでやりたいんだよ。
なんでPCでやる方がいいんだよ？
金の事ばっか考えてるわけじゃない、やって楽しいのかも考えてる。

596 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:25

>>593
もう遅いかもしれません

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:27

>>591
つまらんかったら損じゃん。
2、3日ならアナログの方が損が少ないだろ？
それにPSO以外にネトゲーやるとも限らんし。
>>592
俺の中ではゲームはコントローラーでやるもの。
ファミコンからずっとコントローラーだったから、
キーボードは何か受け付けないんだよ。
>>594
ﾒﾙ欄で煽るとなんか違うの？

598 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:27

PCならβテストで無料で出来るのがあるぞ
今ならラグナロックか

599 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:27

>>595
PC＞DC　
DCは家庭用に向けてのオンラインゲームの提供
PCをしないような人にオンラインゲームを普及させただけ
本格的にネットゲーなどやるならPCのがやりやすい
その証拠にぐるぐる温泉などはPCなども入れた全機種でのネット環境整えようとしてるしな

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:27

>>596
その煽りはいくらなんでもないだろ。ガキか。

601 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:28

つか
>>俺の中ではゲームはコントローラーでやるもの。
>>ファミコンからずっとコントローラーだったから、
>>キーボードは何か受け付けないんだよ。
ネトゲー出来ないｼﾞｬﾝ！チャットするのに時間かかってどうする

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:30

>>598
ラグナロクって面白いの？どんなゲーム？
よく聞くけど、いまいち興味わかん。
>>599
だけ、って言っても、俺はゲームやるなら専用機がいいな。
十万単位の物をゲーム機にするのはしのびない。

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:31

>>601
チャット？しない。
その為じゃなく、協力プレイの為にやるんだろ。
まぁ障害は出るだろうけど。

604 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:31

お前らPCゲームやってないのかよ！！
GT4でネット対戦できる！とか喜ぶのがなぜなのかわかった気がするぜ！

605 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:32

ラグナロク＝FF11
どこにでもあるようなMMORPG

>>603
･･･チャットしないでよく･･･一緒にする人出きるな･･･
そんなのPSOだけの世界だぞ･･･UOとかやってみろ世界変わるから

606 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:33

>>602
http://www.ragnarokfan.info/
見てきなさい

607 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:33

PCゲーはマウスかジョイパッドでやるのが普通だろ～
キーボードで操作するなよ
ゲームによってはチャットするのもいいけど
ショートカットで意思疎通しろよ

608 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:34

>>604
本来ほんとにゲームが好きだったような奴らは
大体PCに移行してるよな･･･これも時代か？

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:35

>>604
ここ、家ゲ板。
>>605
ふーん、ネトゲしないから具体的にはわからんけど、
FF11みたいなのね。
>>605
まったくじゃないよ。
チャットの為にしないって意味。UOやる気ないから。

610 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:38

ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！＝ばか

611 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:40

時代は変わったな･･･ネトゲだなんだとこんなくだらねえ話で盛り上がる何て
１０年前の自分に教えてやりたいよ

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:42

ネトゲてそんなにいいものなの？
周りでやってる奴いる？俺は一人もいない。
みんな面倒とか金かかるとかでやる気ないよ

613 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:42

>>612
http://game.2ch.net/netgame/　どうぞ

614 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:43

だから無料のゲームからやりんしゃい

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:45

いちいち気を使うのも面倒そうだな。

616 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:46

結論としては家ゲーはとっとと環境ととのえろ
今すぐやりたければPCゲーに逝け！！ってことで

特殊部隊ものなんて家ゲーだと厨が多すぎてなりたたんかもしれんけどな

617 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:47

ネトゲーは相手が誰だろうと一人前あつかいするからな
リア厨には荷が重いかもしれん

618 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:47

友達がいるならその友達とやりんしゃい
無料ので

619 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:47

>>616
同意、最近のネトゲーは厨が多すぎる
せめてマナーぐらい守って欲しい･･･相手を不快にだけはさせるなと

620 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:49

>>619
じゃｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！は失格じゃん

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:49

>>617
リア工だけど、そんな気使うならやらんでいいし。
何でそんなﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰな訳？
>>618
友達ネットやってる奴とは、バイトで時間が合わない。

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:50

>>620
アホか。
ネトゲーでまで煽るか。

623 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:52

>>621
面白いからそれに尽きる
それ以外に何が？糞なネトゲーは糞だけどな

624 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:55

>>621
気をつかうのとはまた別
当たり前のことを当たり前にやってればいい

プレイスタイルによってはあわない世界ではある
1人用より2人用のほうがおもしろいと感じるかつまらないと感じるか
また、知り合い同士のほうがいいのか知らない人とでもやっていけるのかでも変わる
ネトゲーつっても格闘からRPG、STG、SLG、とか色々あるし一つぐらい気に入るのがあると思うけどな

625 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:55

いちいち気を使うってなんだ？
普段のお前は全く気を使わない人間なのか？

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:57

>>623
さっきからの意見ってプラスな面でしか見て無かったじゃん。
チャットとか、今言った面白いとか。
気を使ったり、鯖代払ったり、登録したり、マイナスな面は強調してなかったし。
それで食い違ってたのかね。
俺はチャット嫌いだし、人にいちいち気を使ってゲームはしたくない。
費用対効果からいけば、俺にとってネトゲーはやる価値がないの。
だからやること前提で話は出来ない。

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 02:59

>>625
2chならな。
ゲームでまでそんな事にピリピリしたくない。

628 ：なまえをいれてください：02/03/24 02:59

>>626
今やってるのもチャットみたいなもんだぞ。

629 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:00

だからまず無料のやればいいじゃんかよ！
登録だってそんな面倒なことじゃねーべ。

630 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:01

べつにゲームで気をつかわなくたっていいよ
格ゲーでいうハメ禁止論みたいなもん
やりたいようにやれ

631 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:01

>>626
鯖代＝払うのはしょうがない
登録＝秩序守るためにも必要

これがめんどうだと思うならネトゲーなんて出来ない
鯖代はβとかで参加してればそれだけでも楽しめるから万事OK
チャット嫌いなら、まずネットでのコミュニケーションも取れないから辛い
まあ、チャットが全てではないからなんともイワンが。少なくともそういうこと言ってる時点でネトゲー出来ないなと

632 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:02

名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！がネトゲーが嫌いってだけだろ？
ネトゲー嫌いな奴はやらなきゃいいし、好きな奴はやれば良いじゃん。

633 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:03

>>632
興味あるとか言ってたよ。

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:03

>>628
みたいなだろ。
直接相手が誰かわかって話してる訳じゃないし、リアルタイムでもないし。
ここならやめようと思えばすぐにやめれるだろ？
チャットだといちいち落ちますとか言わなきゃいかんし。

635 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:04

てか、そういう時代になってきたという事でゲーム業界も変わったんだろな
今までがオフラインでやってたことをこれからはオンラインとか強調しだせばまた変わる
難しいですね、FFだって少なくとも皆望んでたことじゃないしな

636 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:04

>>634
言えばいいじゃんよ。
アレか。挨拶も面倒なのか。

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:04

>>629
それも面倒なんだよ。
>>631
だからやる気ないって。
>>632
やてないから嫌いも何も無い。
>>633
興味だけだけどな。

638 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:05

ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰは神に認定されました
面倒・・・面倒ってあんたぁ・・・

639 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:06

とりあえずじゃが島いってこれば？
あれ登録なしでいきなりはじめれるしチャットも必要なかったよな？

640 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:07

名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！にネトゲーを薦めてるのか？
それとも説明してるだけ？

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:07

>>635
。は付けた方がいいぞ。
俺も付けない事あったけど区切りがわかり難いから付けるようにした。
>>636
馴れ合いがウザイ。
気を使えだの相手の事考えろだの。
俺はゲームがしたいだけだ。
お互い同じ考えならスムーズに行くだろうが、実際そうじゃないだろ？

642 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:08

お前らとりあえず今から無料で接続できるネトゲーをやって来い。

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:09

>>638
ネトゲーは封切ってドライブに入れて電源押せばできるのか？
そうじゃないならやる気しないな。
それぐらいやる事が常識と考えてるみたいだけど、見識が狭いぞ。
>>639
島？

644 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:09

>>642
実はラグナロク回復待ちしながらやってたりします

645 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:09

>>641
それはただの先入観だろ。
相手の事考えろだなんてフツー言われない。

646 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:09

>>643
じゃが島興亡記
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

647 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:10

つづきはラグナロクで話せば良いじゃない。

648 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:11

あの、ゲーム翁来ないんですけど？やっぱり同一人物？

649 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:12

ほんと、ネトゲネトゲってうざいのは俺も何気にｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰには同意～
家庭用まで無理してオンラインに繋げる意味あるんかねぇ？

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:12

>>645
じゃ好きなときに落ちてもいい訳？相手の事考えずに、わがままにやれってか。
それってマナー知らない厨なんだろ？

651 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:16

>>650
お前がそういう人間なら厨だわな。
別にソロプレイしててもいいし。
なに？そういう人に迷惑かけるプレイがしたいの？

652 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:18

俺のネトゲプレー。PK、これに尽きる
いつ人から殺されるかPK狩りにあうかそのドキドキがやめられねぇ･･･

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:21

>>651
決め付けるな。俺はやらないこと前提に話してるんだよ。
人に気を使う気も無いが、人に迷惑かける気も無い。
だからやらないって言ってんだろが。
大体ソロプレイなんてネトゲーの意味が無いだろ。
>>652
PK？プレイヤーキラーの事？それは楽しそうだな。
気を使うどころか気を使わずに楽しめそうだ。

654 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:22

http://www.ne.jp/asahi/robin/zander/uo/uoframe.htm
↑ここの４コマ見てネトゲーやりたくなったよ。

655 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:24

>>649
家庭用のハードだと同じスペックでゲームが出来るから将来的には向いてると思うよ。

656 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:25

涙がいっぱいで悲しんでます、あなたの親が

657 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:26

気を使うもなにも普段通りにしてりゃいいのに。
それすらも面倒なんだろうね。

658 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:26

>>655
まあ、PCがあるからいえることなんだけどな
家庭用でオンラインされると正直つらいな
FFもなんだいいながらやりたいが、PS2でしかでねえし、機材そろえれない

659 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:27

>>658
PCでも出るべ

660 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:29

>>659
ほんとにでるんかね？■さんのことは信じられねぇ･･･
PS2で信者は買い尽くすだろうし。それで元取れればわざわざ移植するかね

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:30

>>657
相手はPCじゃなくて人間だろが。普段どおり途中でも電源切っていいのか？
好きなときに始めて好きなときにやめれる、これが普通のゲームだろ。
相手が人間ならお互いの都合を考えてやめどきをかんがえなくちゃいかんし。
そうゆうリスクを払ってまでやる価値が見出せん。

662 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:31

>>661
そのときの言い訳回線落ちました、ごめんなさぁい
何度か接続しようとしたんだけど、どうしてもつんがらなくて･･･

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:32

>>662
何回通じるんだその言い訳？

664 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:34

>>661
>>657が言ってる普段どおりってのはゲームでの事じゃなくて現実の生活の事だと思う。
ネトゲーは人に気を使うから小心者ほど楽しめない世界だし無理にやることﾅｲﾖ。

665 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:34

>>661
だから・・・
お前は友達と遊びに行った時も別れの挨拶もせずにさっさと帰るんか。

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:35

>>660
信者でも環境が整ってなけりゃ買わないだろ。
HDDって確かいつも売り切れだろ。
経営も傾いてるし、潰れる前に任天と手を組めばいいのに。

667 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:37

ネトゲーは仮想現実です！
相手は全て人間です！警察だっています（GM）
そんな世界で別れの挨拶もしないんですか！！
友達とゲームしてるときだって何かしら喋るだろいくらなんでも

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:37

>>664
やっぱやらんでいいか。
>>665
実生活なら書いてくれよ。
リアルとネットじゃ違うしなぁ。
明日にはもう会わない奴にさようならって言ってもなぁ。

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:37

>>667

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:38

>>667
悪い間違えて書き込む押しちゃった。
だからやりたくないことを前提に話してるんだってば。

671 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:43

そろそろネタも尽きたか･･･
取り合えずネトゲ無理してするこたねえけど
俺もどちかというと家ゲーでマターリ派だし
これからのゲームがどこに向かうかだけが心配さ
もしもFFが大当たりでもしてみたら･･･恐ろしい

672 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:43

一人相手に論破も出来てないのか…
レベル低いな家ゲって。

673 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:45

FFは大当たりするだろ
しない要素がみつからない

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:45

>>671
しないだろ。
HDDの数だけしかやれないんだから。
生産が追いつくまでに人気が持つかどうかだけど、持たんだろ。
せめてオフラインでも出来るようにすれば良かったのに、
何を焦って無理やりネトゲを普及させようとしてんだか。

675 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:46

>>672
お手本見せて？

676 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:46

初期出荷30万なんだけど
どのくらいが大当たりなんだろう

677 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:46

>>673
されたら困る。また勘違いされてネトゲーが売れるとか思われたら嫌だぞ

678 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:48

>>676
少なくとも３０万が全部売れて。３０万人が繋げば完璧に大当たり
まずそれはないと思うが。それでも5万単位が接続していれば
ネトゲではかなりの成功じゃねえのか・・・？PSOを引き合いに出すのはどうかと思うが
あれはMAXでも３万ぐらいだったしな・・・

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:48

>>675
ただの煽りだろ。
他の板の奴なんてここはガキの集まりとしか見てないぞ。
>>676
FFクラスのゲームがミリオンも行かないで大当たりとは言えんだろ。

680 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:50

>>674
俺はこの事で少し■を見直したよ。
売れない市場で初めてゲーム作ってるし、初挑戦のオンラインにＦＦ持ってくるし。
ここでＦＦ持ってこなかったら所詮ＦＦは売れ線狙ってただけかと思ってたけど。
■の現在できる最高の技術で開発するのがＦＦってのはホントみたいだな。
ま、ゲーム自体はつまらないんだけど。

681 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:51

>>680
PSにいったときは何も思わなかったのか…？

682 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:51

>>680
ユーザー置いてけぼりな気もするけどな･･･
髭が確かネトゲはまってて、作ろう！で始まったのがFFオンラインだろ
せめてもっとインフラ整ってからやって欲しかった。今の状況じゃ辛い

683 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:54

>>681
PS行ったのってその時一番売れてたハードだからでしょ？

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:54

>>680
俺はさらに見損なったけどな。FFをネトゲの餌にするとは思わなかった。
どうせFFMのヒットと相乗効果でプレイオンラインを広めようとしたんだろうが、
売れるわけも無いもの二つ並べたって何にもなりゃしねぇよ。
大体つまらないゲームなんて評価されるとでも思うか？
開発者の苦労なんて誰も見ねぇよ。見るのはいいゲームだけだ。

685 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:55

>>682
ユーザーは置いてってるね。
まぁ、ＰＳ２でネットゲー開拓して踏み台になってくれるんだから贅沢も言ってられん。

686 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:55

FF10は割と評価されてるんでいいゲームっつーことだね

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:56

>>683
そんときはSSとたいして差も無い時だ。
任天堂と意見が分かれて、出資もしてくれる条件の良いソニーになついたんだよ。
実際作りやすさはPSがダントツだったからな。
ムービーもFFのヴィジュアル思考に合致したわけだ。

688 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:56

>>683
ｽｸｳｪｱが参入する前はSSに負けてたような…

689 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:56

FFがやらなきゃ一生インフラなんて整わねーよ！！

690 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:57

>>685
まあな、■がやらなかったらどこもやらんかっただろうし
SEGAの失敗で日本のオンラインは踏みとどまってるしね
そういう意味では■はFF持ってきたのはある意味開拓だよな
>>686
評価というか、ゲームとしてではなく映画感覚だけどな
開発者がもろそういってたしねぇ。４や５の頃が懐かしいなと

691 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:58

FFのせいでPSに傾いてそれに便乗してDQがPSにのっかった
FFは技術的な理由、DQはたくさんの人にプレイして欲しいと理由で･･････。

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 03:58

>>686
あれをいいと思うかは世代の違いだな。
7、8、9に比べればマシと言うのならわかるけど、
最高の出来だと言うのは信者かイベントﾏﾝｾｰぐらいだろ。
じっさい赤字だしな。

693 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:59

SEGA失敗したか？
PSOに関しては1ヶ月で黒字に転じてるし
DC敗北はネットと関係ないだろ

694 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:59

>>684
そんなにムキにならんでもマターリ眺めたらええんちゃう？

695 ：なまえをいれてください：02/03/24 03:59

>>692
FFX自体は利益だしてるだろ

696 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:00

>>692
割とｲｲ、と言ってるのに何故「最高の出来」云々となる？

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:01

>>690
＞SEGAの失敗
ネトゲに関しちゃ代成功だぞ？
あれで世間のネトゲに対する評価が大きく変わった。

698 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:01

>>693
知名度の違いだよな･･･FFだとメディアにも取り上げられ
PSOだと、発売後は本格的な始めての家庭用ネトゲとして普及したけど
もし、FFがインフラ整えてDCがそのあとにPSO出したら変ってたかもね

699 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:03

>名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！

「どうせ～だろ」って言い方はやめなよ。みっともない。
確証の無い事を想像膨らまして暴言吐くのって厨房のする事だよ。

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:03

>>695
赤字じゃなかったっけ？興味ないからうろ覚えだなぁ。
ソースどこ？
>>696
シリーズ至上最も良いゲームって意味だよ。
ゲーム部分はかなり駄目駄目だったけどな。

701 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:04

ちょっと■を誉めると信者扱いされるのは勘弁してくれ。
結構客観的に見てるつもりなんだからさ。

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:05

>>699
お前ゲハ板見てる？ニュースサイトは回ってる？
どうせ～だろてのは俺の意見。暴言だと思うなら流せよ。

703 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:06

>>700
お前自分が罵倒するときはソース出さないでなんちゅう態度だよ。
脳内を２chで洗脳されてるんじゃないか？

704 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:07

どちらにしろ５月１６日だっけ？FF11
それぐらいからの業界どうなるかねぇ･･･
出来れば家ゲーは家ゲーで独立して欲しいんだけどな･･･
完璧なMMORPGじゃなくて。オンラインで追加みたいなのが一番面白い
タイムアタックとかやるならそういうことにして欲しい

705 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:08

ネットゲーを否定するのは２ちゃんねるを否定するぐらい不毛なことだ、と思った

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:08

>>703
お前こそ嘘だと思うなら流せよ。
10自体が黒字かは知らんが、■なら確実に赤字だぞ。
ソニーに134億円ぐらいだったかの出資を受けてるのに、
出資先のライバル会社と手を組むぐらいだからな。

707 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:09

>>700
ネット上には見つからないが、どこぞのインタビューで
　「売上げ目標２００万」と言っていた。
出荷２５０万として赤字は無いだろ。映画が無ければ黒字だったって言われてるし。

708 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:09

>>706
それは映画の赤字だよ。

709 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:10

>>706
ソースどこ？

710 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:10

FFシリーズって１０は元取れてなかったか？
映画で思い切り赤字だしてしまったせいで赤字っぽく見えてるが
映画さえなければ、任天堂と手結ぶこともなかっただろうし

711 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:11

>>700
黒字じゃなかったっけ？興味ないからうろ覚えだなぁ。
ソースどこ？

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:13

>>707
じゃ黒字なんだ。インターナショナルも。
>>709
ニュースサイト。

713 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:14

>>712
インターナショナルは黒字とかそういう問題ちゃうと思うけどな･･･
１０の日本版だけで言えば。たいした痛手になってないのは確か
思ったより売れてるし。映画が今の■のすべての悪だからな

714 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:15

>>712
自分の非を認めるのは恥ずかしい行為じゃないよ。

715 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:15

映画のせいでSCEIの資本が入ったんじゃなかったっけ？
ゲームのほうは好調とまでいわないまでもそれなりに良かったようだし

716 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:16

インターナショナルはどうやっても赤字にならないでしょ
ずるいよ、アレ

717 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:17

>>715
それそれ。ゲームじゃなくて、映画でこけて
そのせいで髭がな

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:17

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020319eimi204919.cfm
149億円だった。

719 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:22

どうでもいいけど、HDD買えないから11やるの諦めたよ。

720 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:25

HDDはレンタルになるんじゃなかったっけ？

721 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:25

確か開発費がかさみすぎて、
たいした儲けにならなかったんじゃなかたっけ？

722 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:26

正直。HDDまで手に入れてする必要あるんだろか
ソフト＝７８ｋ
モデム＝５ｋ
HDD＝1５ｋ　か？
しゃれなんねーよ・・・この値段

723 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:27

映画の後につくったFFってCG綺麗になってるし一応当初の目的（ゲームにハリウッドの技術を取り込む）
は成功したと思っていいんじゃない？

724 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:28

ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰって変な名前だよねぇ。センス疑う（藁

725 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:29

>>722
ソフト＝７８K？　そりゃ洒落ならんわな（藁

726 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:29

>>722
kの単位は？

727 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:29

78000円は流石にな。。４年半もやらないわな。。

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:29

>>723
取り込んでもつまらんだろ。
>>724
ヲチって知らないの？

729 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:31

>>728
FFはCGが綺麗だからいいんだよ
それにより磨きをかけるのはとってもいいことなんだ

730 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:32

翁と一緒で何をいっても無駄

731 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:33

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020322-5.html

ゲームは何処に向かうのだろう…

732 ：722：02/03/24 04:33

スマソ（；´д｀）　
ん～どちらにしろ、この状況じゃ･･･FFも辛い勝負だよな
オンラインなんかにするから･･･いくら楽しかったとしても
やれないゲームには意味がない。そういう点ではｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰがいってたことも一理あるよな

733 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:34

不思議だと思うのは、
8以降のFFに相変わらず「ムービ垂れ流しウザイ」と
本気で言ってる奴。

もう7やった時点でFFはそっちの路線に行くことに決めたんだなと
わかるだろうし、出てくる前情報見てもそれは確認できる。

つまりスクウェアは「これはムービー垂れ流しゲームです」と
正直に宣言してる。

なのに、あいかわらず同じ批判を繰り返すのも
発展性が無いというか、なんというか…。

734 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:35

まず30万人の金持ちに売れりゃいいのさ

735 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:36

>>
７はよかったんだけどな･･･
これ言ったら引く奴もいるかもしれんが７は好きだこれだけは断言できる
８・９・１０は・・・・７はなんだかわからんが冒険してるとかそういう気持ちがあったのに
８・１０はそれが薄れた。９はね・・・ね？お察しください

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:36

>>729
きれいなCG見る為に買えってか？
それよりも内容をどうにかしろっての。
>>730
てか誰も相手の話を聞き入れようなんて思ってないだろ。
>>732
馴れ合い目的で意見言うつもりは無いからな。
本筋無視で一部だけ同意されても困る。

737 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:40

>>736
もはやFFは映像見るためだけのゲーム？です
それ以外に求めたらだめん。１２で駄目だったらもう終わりだね！

738 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:40

>>733
どういう批判なら発展性があるんだ？

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:40

>>733
俺は7の流行が終わった後にPS買って、7を良く知らないまま8買ってキレたけどな。
あんときゃネットも繋がってないし。

＞「これはムービー垂れ流しゲームです」と正直に宣言してる。
凄い宣言だなそりゃ。中身はイベントだけですよとでも言ってるのか？
＞あいかわらず同じ批判を繰り返す
戻って欲しいから言ってんだろ。大体発展してどんな意見になるんだよ。

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:41

>>737
松野は信じてる。借りてやるけど。

741 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:41

>>733
FF７で映像ゲームに対する期待が高まった。ただし所詮はPSの性能じゃ
アンチエイリアスは無理だしテレビの解像度を差し引いてもまだ納得のいくものでもなかった
それでも興奮したんだよ！！
ひょっとしたら３D空間でまた戦えるかもしれない。２Dでの興奮がちょっとよみがえった。
８を買って９も買って１０さえも買った。
でもまだまだ満足いかねー！！
２ちゃんだと映像はいいよねなんて寝言いってるが俺にはまだ不十分なんだ。
方向が違うんじゃない。パワーが足りないんだ。
映像に満足できないままFFはネットRPGになる。

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:43

>>741
もっとわかりやすく書けば？

743 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:44

現在の消費者の多くはグラフィック指向なんですよ。
店頭プロモで派手なエフェクト、なめらかな3Dムービーが流れれば
足を止めて眺める。

つまり、多少ゲーム的な面白さを犠牲にしてでもみためがよければ売れる
っていうのが今の流れであり、そういうゲームを作ることを上が強要するわけです。

でも別に、これが悪いなんて私は全然思いません。
なぜなら、消費者の多くが、ゲームの需要者の多くがそれを望んでいるからです。

そこらへんの中学生にFF10とFF3を比べさせたらFF10を選ぶんですよ。

744 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:45

>>742
要するにFFムービーがしょぼいつってんだよﾎﾞｹ

745 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:46

PS2で7とか出す気あるンかｺﾞﾙｧ

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:46

>>744
映画のこと言ってたの？てか>>741で映画とは一言も言ってないし。

747 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:46

>>746
映画じゃなくてゲームに挿入されるムービー
およびゲーム中のポリゴン人形

748 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:47

>>743
悪くはないんだよね･･･
それはわかってるんだけど納得できないのも事実
FFも５とかのシステムでグラフィックが今なら叩かれることもないんだろけど
昔の自力で解いてく楽しさが薄れたのも事実、ラスボス倒したりするのにどんだけくろうしたと

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:48

>>748
今の子供はゲームの質なんて考えず、
見た目が良ければ深くは考えないって言いたいんじゃない？

750 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:49

>>743
真・三国無双２は派手でおもろいけどな。

見た目とゲーム性の両立はそんなに難しいか？

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:50

>>750
コピペに言っても答えてくれんだろ。

752 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:51

>>750
それが大ヒットした理由だろうね。

753 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:51

>>751
お前が答えろや、腰抜け

754 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:52

本当にいいゲームは何はともあれ売れる
GPMとかだってなんだいいながら売れた
FFとかだって会社さえ違えばかなりすげーといわれる
ただ作ってるのが■だから叩かれるだけ

755 ：なまえをいれてください：02/03/24 04:52

>>751
コピペだったのか…鬱。
どっかのクリエイターさんの発言か？

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:52

>>753
なにゆえ腰抜け？
絵を良くすればする程、余計な手間がかかって手抜きになるんだろ。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 04:54

>>754
FFだから叩かれるんだろ。聖剣もサガもFF程じゃないし。

758 ：なまえをいれてください：02/03/24 05:08

>>754
じゃあどこが作るんだか。
夢は寝て見ろ。現実の話をしてるんだよ

759 ：なまえをいれてください：02/03/24 05:16

>>758
>>754は■というフィルターを通してＦＦを批判してる奴が多いんじゃないのか？
と言ってるんじゃないか？

過少評価も過大評価もせず普通に見たら？って思う。

760 ：なまえをいれてください：02/03/24 07:26

ゆっくりじわじわ売れるGPMのようなゲームは中古で売れる本数の割合が多いから
いくべきところへお金がいってないのでは？
正当な評価が正当な利益に結びつくようなシステムがないと健全化できないと思う

761 ：なまえをいれてください：02/03/24 07:31

翁とゴーゴーゴーのやり取りが楽しみなのは俺だけ？

762 ：なまえをいれてください：02/03/24 08:44

ネットゲームにいくとますます衰退すると
思うのですがどうでしょう？
たとえばソフトが￥７８００だとして
￥７８００から１円でも高いと
普通の人は損をしたと考えると思います。

皆さんのように楽しさを追及するには
ある程度の投資も仕方ないとは普通の方は考えないと思います。
￥７８００ポッキリだと（勝手に)思ったら
ボッたくられたよという考えの人たちを
ネットゲームにとりこむにはどうしたらいいと思いますか？

763 ：なまえをいれてください：02/03/24 09:31

>>762
ゲームソフトを無料にして月額使用料をとるようにする（単位は週や時間でもいいけど）
流通にのせてしまうとそれなりの値段にしないといけないので
ネット上での配布が必要なのが欠点であり利点

もしくはマイクロソフトのようにサーバに広告をのせることで無料で解放する
実はXboxに一番期待を寄せてるのはここだったりする

通信費は国なり孫なりがなんとかしてくれるよう圧量をかけましょう :P

764 ：なまえをいれてください：02/03/24 11:02

すげえ、名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！頑張ってるなぁ。

ＦＦ１１買おうと思ってるがサーバーは大丈夫かな？
発売後サーバーが落ちたりして、すぐトラブルが起きそうな気がする

765 ：なまえをいれてください：02/03/24 11:57

例の不適合者ってのは、この高校生みたいな人のこと言ってるのかもなあ
発言を一通り読んでみたけど、外で遊べって言いたくなるの分かるわ

766 ：なまえをいれてください：02/03/24 12:44

ログ読んでみたが、新しい奴が来てたのか。
てかこのスレの奴らはあいつの事を厨だ厨だと騒いでるようだが、
そこまでバカな発言じゃないな。もっと言葉を選べとは言いたいが。
真面目に議論してるのは二人と何が言いたいのかよくわからない奴が一人か。
どうでもいい事にネチネチこだわってる奴が二人か？そいつらが荒らしてるだけだな。
むしろ今日の収穫はこれだな、

>>502
あぼーん・・・
（馬鹿だ真性の馬鹿だ・・・・・・・・・・・・）

あぼーんの使い方間違ってるし（藁。こんな素人っぽい煽り方見たことねぇよ（藁
うーん、今日の翁も加わった議論が楽しみだ(w

767 ：なまえをいれてください：02/03/24 12:47

>>765
そうかな？ゴーゴーゴーはどごにでも居るライトユーザーでしょ。
それを不適合者って切り捨てちゃうと、ゲームなんて終わりだね。
このスレで論議されてる、ライトユーザーをコアにするなんて、到底出来っこないよ。
だから、そういった人達の為にもうちょっと通信環境をなんとしろと云いたい
韓国なんか凄いだろ？日本は全然駄目。話になんない。

768 ：なまえをいれてください：02/03/24 12:51

(´-`).｡ｏO(…何故767はしつこくライトユーザーとネトゲにこだわるのだろう。)

769 ：なまえをいれてください：02/03/24 13:39

最近、ゲームをやってて、身にしみて、そう感じた。
もう時間と金の浪費でしかない。何の価値も見出せない。

似非映画につまらんゲーム性を付けた、ゼノサーガ。
焼きなおしの手抜き作業で利益確保のため雑誌社に奔走する、サクラ大戦４。
決算に急き立てられバグを黙認し、堂々と出荷する、真・女神転生Ⅱ。
この戦闘システムはうちのもんだと示したいだけの勘違いゲーム、グランディアＸ。
ろくに内容を見ず、思い込みだけで、甘い点をつける頭の捩れた批評家。

退廃的な事象を起させるのは、とかく欲肥りし、志の失った企業群。
職人気質で善良なゲーム屋は、販促の力で負け埋もれていく。

今後のゲーム業界を憂うなら、お前ら個人１人１人が、自分の目で良作を選り抜き、
徹底的に分析してから、購入し、賞賛する心構えが必要だ。
惰性で物を買うな。お前ら１人１人の選択が今後のゲーム業界を決定付けると思え。

たかが6800円だと、糞ゲーム会社に献金することの愚かさを知れ。
延いては自分で自分の首を絞めていることに気づくんだ。

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 13:53

＞もう時間と金の浪費でしかない。何の価値も見出せない。
じゃやるなよ。
＞似非映画につまらんゲーム性を付けた、ゼノサーガ。
それが悪いと誰が言った？お前が古いんだろ。
＞焼きなおしの手抜き作業で利益確保のため雑誌社に奔走する、サクラ大戦４。
買ってくれるファンの為に作ったゲームをよくもまぁ買うな。
＞決算に急き立てられバグを黙認し、堂々と出荷する、真・女神転生Ⅱ。
じゃあお前が作れよ。バグ取ってあげれば？
＞この戦闘システムはうちのもんだと示したいだけの勘違いゲーム、グランディアＸ。
何を勘違いしてるんだ？
＞ろくに内容を見ず、思い込みだけで、甘い点をつける頭の捩れた批評家。
じゃあ見るなよ。思い込みだけとはまた凄い解釈だな。
＞退廃的な事象を起させるのは、とかく欲肥りし、志の失った企業群。
志って何？勝手に決めた会社のあるべき姿とか言うなよ。
＞職人気質で善良なゲーム屋は、販促の力で負け埋もれていく。
じゃあ買ってやれよ。売れないもの作る奴が悪いんだろ。
＞今後のゲーム業界を憂うなら、お前ら個人１人１人が、自分の目で良作を選り抜き、
＞徹底的に分析してから、購入し、賞賛する心構えが必要だ。
どういう義務だ？
＞惰性で物を買うな。お前ら１人１人の選択が今後のゲーム業界を決定付けると思え。
根拠は？
＞たかが6800円だと、糞ゲーム会社に献金することの愚かさを知れ。
＞延いては自分で自分の首を絞めていることに気づくんだ。
お金持ちだね。6800円をたかがとは。どうして首絞めてるんだか。

771 ：なまえをいれてください：02/03/24 14:21

>>769
面白そうだと思ってゼノサーガを買ってる時点で道を誤ってる気がする。

772 ：なまえをいれてください：02/03/24 14:21

.　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━┓
　 ┏━━( ﾟ∀)━━━━┛
　 ┗━━━( 　ﾟ)━━━┓
　 ┏━━━━━(　　,)━┛
　 ┗━━━(ﾟ　 )━━━┓
　 ┏━━(∀ﾟ )━━━━┛
　 ┗━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

773 ：なまえをいれてください：02/03/24 14:24

>もう時間と金の浪費でしかない。

所詮ゲームだからね。

774 ：なまえをいれてください：02/03/24 14:36

何の価値も見出せない、時間と金の浪費でしかないクソゲーを買ってしまう
良作を選り抜く目のない>>769に幸あれ。

775 ：なまえをいれてください：02/03/24 14:39

凄く本格的な泥沼でいやあン

776 ：なまえをいれてください：02/03/24 14:50

おもろいもんみっけ。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/eyes/19.html

ゲームに映像を求めてるのって、一体誰なんだろ。
ライトユーザーでもコアユーザーでもない誰か？

ライトユーザーは面倒になったと言い、
コアユーザーはゲーム性が薄いと批判する。

じゃあ、ゼノサーガを買っている30万人以上の人達って、一体誰？

777 ：なまえをいれてください：02/03/24 14:52

７７７ｹﾞﾄｰ

778 ：なまえをいれてください：02/03/24 14:52

>>776
業界です。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 15:04

>>776
映像を求めるのにコアもライトも無いでしょ。
絵の好みは個人個人だし、今は絵を求める風潮が強いんでしょ。

てかその記事のライトユーザーって、ゲームに飽きただけじゃん。
ゲーム以外の趣味も増えて、昔みたいにゲームに時間割かなくなっただけじゃん。

780 ：＠：02/03/24 15:15

＞今のゲームは時間食いすぎるし、何よりプレイすんのに気構えが要るよ」

全く同感だ。
読みこみと過剰な演出のせいだ。

781 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:17

映像を充実させるのもいいけど、それをカットできるようにする勇気も必要

782 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:20

>>767
ゴーゴー君、名前入れ忘れてるよ（ｗ
ライトユーザーと不適合者ってのは意味が違うってのをまず理解しろよな

783 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:25

>>780
ＧＣやＸ箱でやってみれ。
あの昔の感覚味わえるよ。

784 ：孝雄 ◆XQiZZ6Is ：02/03/24 15:25

RPGの魔法とかって基本的に硬い敵をさっさと倒すためのものなんだけど
最近のは使うと逆に実時間が長くなったりするんだよな。
DQですらそんな感じ。

785 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:28

>>784
何だ貴様は？新たな刺客？

786 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:28

>>781
飛ばせるゲームもそれなりにあると思うが。
bioも飛ばせたし。（３からだけど）
読み込みと演出を嫌うなら携帯機でゲームすれば？

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 15:29

気構えがいるのは余計だけど、過剰な演出が悪いとも思わんけどな。
今スーファミやっても、想像する楽しみはあっても見る楽しみなんて無いからな。
今更ヘタレな絵でプレイする楽しみを主体に置かれて、付いてくる奴がどれだけいるかだよな。
やる事よりも、見るのが主体でたまに参加するぐらいが楽しいって奴もいるだろうし。
バランスの良さが一番重要だって結論になっちゃつまらんけど、
>>781の言うように見せたい演出でも切るようにしないとウザイだけだよな。

>>782
低脳って見苦しいね。自演なんかしねぇよ。
ライトだとか不適合なんてどうでもいいことにあんまりこだわるなよ。

788 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:31

>>785
過剰反応しすぎ。

789 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:31

>>786
目が悪くなったり電池代がかかりそうだから嫌。

790 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:31

>>784
過去ログ見ましたか？製作板のも見てね

791 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:32

>>790
過去ログ見る価値なんて無いだろ。
それとも新参者は排除ですか？馴れ合い君。

792 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:33

>>790
784じゃないけど、読むだけ時間の無駄だと思うけど。

793 ：孝雄 ◆XQiZZ6Is ：02/03/24 15:36

過去ログはパート2以外みてるぞ

794 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:36

>>787
コテハンやると自作自演と見られるのは当たり前だよ。ＩＤも無いしね

795 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:40

>>787
グダグダ書いてる暇あったらＩＤ付けてみろや

796 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:40

じゃあ過去に出た結論をまとめてみよう！

・・・なんかあったっけ？

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 15:41

>>794
コテハンねぇ。これ一応名無しなんだけどね。
まぁ自演と思いたいなら思ってればって話だね。

798 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:41

>>795
個人で勝手に付けれると思ってんのか？ｗ

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 15:42

>>795
は？批判要望に行けってか？付けたいなら自分で頼め。
>>796
結論なんて出ないよ。
みんな好き勝手に喋ってるだけなんだから。

800 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:42

キャップだよキャップ

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 15:45

>>800
何で付けなきゃいけないの？
あれ嫌いなんだよね、ここだと付けただけで叩きに来る馬鹿がいるから。

802 ：なまえをいれてください：02/03/24 15:45

トリップだよトリップ

803 ：なまえをいれてください：02/03/24 17:30

ゲーム＝ヲラクの物と思われてる時点でダメだろう？
ゲーム＝娯楽でないと、接客や友人相手にわいわいやるのが理想

今のゲームは一人で黙々とやるのが当たり前になって来てるから、みんなで楽しめる様なゲームか、人のプレイでも見てて楽しめるゲームが必要。
と、言ってみる。

804 ：なまえをいれてください：02/03/24 17:42

>>803
つか、昔ゲームをﾜｲﾜｲしてた年代は大人になり
ゲームを皆でするということが少なくなっただけだろ

少なくとも最近の消防とかはスマブラとかで友達とﾜｲﾜｲしてたりする

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 17:49

>>803
＞ゲーム＝ヲラクの物と思われてる時点でダメだろう？
何で駄目なんだ？今までもそうだったろうが。
PSでブームが起きたからって、一般向けになることも無いだろ。
むしろ興味のない奴向けに作ったムービーゲーの方が問題だと思うけどな。
あれはゲームって呼んでいいのかわからんくなるぐらい映像に力入れすぎだからな。

806 ：なまえをいれてください：02/03/24 18:00

>>805
>気構えがいるのは余計だけど、過剰な演出が悪いとも思わんけどな。
>今スーファミやっても、想像する楽しみはあっても見る楽しみなんて無いからな。
>今更ヘタレな絵でプレイする楽しみを主体に置かれて、付いてくる奴がどれだけいるかだよな。
>やる事よりも、見るのが主体でたまに参加するぐらいが楽しいって奴もいるだろうし。

>>787でお前が言ったこれはムービーゲーがあってもいいって事書いてんじゃないのか？

807 ：なまえをいれてください：02/03/24 18:19

>>806
その答えはこちらに・・・
ttp://www.amuse-pictures.com/otnemem/

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 18:39

>>806
興味の無い奴向けに作ったムービーゲーが駄目なんだよ。
ゲーム好きの為に作ったゲームなら、
メタルギアみたいにムービーだらけでも面白いけど、
見た目に凄けりゃいいやって感じで、
役者起用してまで映像と宣伝にこだわった鬼武者みたいなのが駄目なんだよ。

809 ：なまえをいれてください：02/03/24 18:51

>>808
鬼武者したか？最近のゲームにしてはやたらと爽快感あり
単純と面白いぞ。ゲームとしては良く出来てる。

810 ：なまえをいれてください：02/03/24 18:54

なんでこんなに伸びてんだこのスレ。

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 18:59

>>809
1も2もやったよ。とんでもないｸｿｹﾞｰだった。
1は一閃なんて普通にやってたら出てこないし、バッサリ感とか言っといて全然バッサリしてないし。
2は一閃が出しやすくなったぐらいで、仲間だの何だので面倒な要素が増えて余計にだれた。
しかも間合いが重要なゲームなのにカメラワークが最悪で、
敵に囲まれて自分が見えずにタコ殴りにされて何度死んだことか。
だいたいメインの戦闘がつまらんし飽きる。どれも似たような敵斬ってるだけで、面白味も何も無いし。
2Dのアクションゲームをそのまま3Dにした感じだったな。
面白いとかは個人の意見でも、あれは人には薦めれん。

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 19:04

昨日ラグナロクﾏﾝｾｰしてた奴いる？
聞きたいことがるんだけど。

813 ：なまえをいれてください：02/03/24 19:06

>>812
つか、おまえいつ寝てるんだ・・・？
俺も人のこと言えんが

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 19:08

>>813
いつって、5時に寝て11時に起きたけど？
バイトは稼ぎたい奴が集中でやってるからこの時期暇なんだよね。
それはそうとラグナロクについて聞きたいんだけど、
昨日マナーがどうとか言ってた奴いない？

815 ：なまえをいれてください：02/03/24 19:22

俺ムービーゲーと云うよりムービー嫌い。
ムービーなんて金さえ有ればどこの会社でも作れるだろ。
ゲーム中にムービー入ると鬱陶しい
そういった点ではＦＦ１０はいいんじゃないの？
ムービー→戦闘に入る切り替えないし、よかったと思うんだけど
ハードディスク持ってると、尚更よい感じです。

816 ：なまえをいれてください：02/03/24 20:41

>>811
ムービー関係ないっぽいが。
ゲームの邪魔にならんかったら別にどんなムービーでもいいじゃん。
役者とか宣伝とか関係あるか？

817 ：なまえをいれてください：02/03/24 20:43

sage

818 ：なまえをいれてください：02/03/24 20:48

>>814
http://www.ragnarokonline.com/jp/r_main.htm
ラグナロクオンライン。
現在ベータ試験中にてアカウントは無料とのこと。

うちはPCがヘボなので遊べない。

819 ：なまえをいれてください：02/03/24 20:52

sage

820 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:01

>>８１５
禿同。

821 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:05

sage

822 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:15

むきゅ？

823 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:16

sage

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/24 21:16

>>815
ムービーの使い方が良くても、
肝心のやる部分がいまいちだしなぁ…
>>816
どうでもいいムービーを見せられると酷だよ。
面白くも無いイベントを長々と見させられたってウザイだけ。
それに金城武も松田優作もゲームの面白さと関係ないじゃん。
この役者がモデルだから面白さがあがる！って訳じゃないし。
>>818
いや、やってる本人に聞きたい事があって。

825 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:22

翁に用事発生
↓
リア厨発生
↓
クソスレ

次スレで仕切りなおしだな

826 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:25

仕切りなおしも何もあるのかこのスレ？

827 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:26

翁は戻ってこないんか？リア工じゃ電波度が足りないよ。

828 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:30

>>824
「面白くも無い」とか「どうでもいい」とかって意見を君が抱いてたとしても
俺は面白かったし鬼武者よりバッサリ感を味わえるゲームは今までやった事が無い。
（爽快感じゃないよ、あくまでもバッサリ感）

あと実在する俳優を使う事は「無意味」じゃないよ。
ゲームだけの面白さを追及したいならワイヤーフレームで遊べば良い訳なんだし
そこにどのような脚色や装飾があってもそれは製作者の思うとおりにやれば良いんじゃない？

消費者はゲームを買わされる訳でも無理矢理やらされる訳でも無く、やりたいと思ったものを
自分の意思で買えば良いだけの事なんで、ムキになる必要は俺には無いなぁ。

829 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:32

ゴーゴーが来てからは、既出話がループしてるだけ。
どうでもいい内容に成り下がった。
翁も草葉の陰で泣いてることだろうよ

830 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:33

翁に弟子入りさしてもらおうと思ってるけど、止めといた方がいいか？（藁

831 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:35

翁の時も話題はループし続けてた気が、、、

832 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:36

sage

833 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:36

>>828
最初に面白いかは個人の勝手って書いただろ。

＞製作者の思うとおりにやれば良いんじゃない？
それで納得してんならそれでいいだろ。押し付けるな。

＞消費者はゲームを買わされる訳でも無理矢理やらされる訳でも無く、やりたいと思ったものを
自分の意思で買えば良いだけの事なんで、ムキになる必要は俺には無いなぁ。

結論づいててムキになってないなら、こんな長文レス返さんでもいだろ。

834 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:36

>>829
もう故人なのか翁は。
そりゃポンとかやってた（らしい）おっさんだものな・・・

835 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:36

つか、このスレってヲチ板のネタにされてるのか？

836 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:40

>>833
いや、やたらと細かいこと言ってるようなので
もうちょっと冷静になってみたら？って事が言いたかったんよ。

837 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:42

>>836
ていうか話し合う気がそんなに無いんだったら、
ここにいる意味が無いような…

838 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:50

翁はポンってどの機種でやったんだろ？

839 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:54

sage

840 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:54

>>835
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1016878220/

所詮リア工ってとこか

841 ：なまえをいれてください：02/03/24 21:57

結論を急がずにもっと話し合えば良いのに、みんなスグ完結させようとしてる気がする。
反論や結論は置いといて、とりあえず意見をバンバン出し合う事を優先したら？

842 ：なまえをいれてください：02/03/24 22:00

>>840
まて、立てたのは俺じゃないぞ。
前立てたいって言ってる奴がいたからチェックしたらあったんだよ。

843 ：なまえをいれてください：02/03/24 22:01

>>842
あんた誰？

844 ：840：02/03/24 22:02

>>842
チェックしてあったから何？
つかあなた誰？

845 ：なまえをいれてください：02/03/24 22:04

sage

846 ：ゴーゴー：02/03/24 22:04

>>844
かちゅ調子悪いからブラウザからかいとる。
あったから1を騙ろうと思って。無反応だったけど。

847 ：なまえをいれてください：02/03/24 22:08

sage

848 ：なまえをいれてください：02/03/24 22:12

>>842
>>846
どうでもいいが、急にうろたえるなよ。
>>360 でスレ立てたって書いてたのはこれのことじゃないのか？

849 ：なまえをいれてください：02/03/24 22:15

ヲチ板ねぇ。なにもかもが懐かしい

850 ：なまえをいれてください：02/03/24 22:16

sage

851 ：なまえをいれてください：02/03/24 22:21

さっきから必死に下げてるのはゴーゴーか？

852 ：ゴーゴー：02/03/24 22:22

>>848
うろたえるだろ、使ってるのヲチ板の名無しなんだから。
てかよく覚えてるね。あの時業界の方向性はとか聞いてきた奴？
立てたのは家ゲのスレだよ。ヲチ板のスレのどこが忙しいんだよ(w

853 ：ゴーゴー：02/03/24 22:23

>>851
なんでも人のせいにするな。
かちゅじゃないからﾒﾙ欄打つの面倒。

854 ：ゴーゴー(Mirror)：02/03/24 22:27

>>852
＞あの時業界の方向性はとか聞いてきた奴？
オマエも物覚え悪くないじゃん。つか誰だよそいつ（ｗ

＞立てたのは家ゲのスレだよ。ヲチ板のスレのどこが忙しいんだよ(w
根拠は？

855 ：なまえをいれてください：02/03/24 22:29

ごーごーはやはり馬鹿でした○
ごーごーちゃん大好き（はぁと

856 ：ゴーゴー(Mirror)：02/03/24 22:29

>>853
はあ？ちょっと聞いただけだよ。何いってんの？

もう飽きた、じゃあな

857 ：ゴーゴー：02/03/24 22:35

>>854
根拠と言われても、立てたものは立てたんだしなぁ…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016882759/
これだよ。
>>856
お前かと言われたから違うといってる。

根性ない奴…なら最初からやるなっての。

858 ：なまえをいれてください：02/03/24 23:53

翁に期待age

859 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:07

>>857
ｱｲﾀﾀﾀ
ネタにマジレスご苦労さん。遊ばれてるのくらい気付けよな

860 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:10

このスレってゴールドエクスペリエンスレクイエムでもかかってるんですか？

861 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:11

>>859
昨日から好きだねそれ。
少なくとも君ぐらいだよ、そんな馬鹿げたレス付けるのは。
遊んでやるとか言ってる厨房は一人でゲームしてな（ﾋﾟｭｱ

862 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:11

いえ、スペシャルハラスメントアイアコッカです。

863 ：ゴーゴー（Mirror）：02/03/25 00:14

>>857
>お前かと言われたから違うといってる。
ハァ？どこに違うって書いてあるんだ？
>根性ない奴…なら最初からやるなっての。
根性の話、誰かしてたっけ？

つかお前、ミラーの意味分かってっか？

864 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:16

>>859
マジレスや質問を煽りと決めつける彼だからね

865 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:20

>>861
お前が誰かと勝手に勘違いしてるだけ。妄想膨らむ年頃のようだね。

866 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:21

ここって一応ゲームについて議論する場所じゃなかったっけ？
何でこんなのになってんだ？

867 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:29

このスレはもうどうでもいい。翁が戻ってきても手遅れだろ。
次に期待しとけ

868 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/25 00:37

んじゃ、せめてこのスレ使い切ろう。
なんか話題ないかな～・・・？

869 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:49

>>866
主役の翁が来ないからなあ。
翁が言ってたのは難易度設定は必要か否かって話だったか。

…今考えてみるとかなりどうでもいい話題だな。

870 ：なまえをいれてください：02/03/25 00:53

翁いねーなぁ
そろそろあのキャラに限界を感じたのか？

871 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/25 00:55

年齢制限・規制の話でもする？
嫌なら流して良いよ。

872 ：じじい：02/03/25 00:56

なんか書いてもよろしいか？

873 ：なまえをいれてください：02/03/25 01:00

>>871
あれって家庭用ゲームにも関わる話なの？

874 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/25 01:02

>>873
どうだろう？
でもあったらあったで制限ギリギリの表現とか出来ると思うから期待してるんだけどな・・・

青少年なんとかって法律の事だよな？

>>じじい
どうぞ

875 ：なまえをいれてください：02/03/25 01:05

なんかすげー平和だなこのスレ。

↓の１はゴーゴーっぽいね。本人かな？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016976147/

876 ：なまえをいれてください：02/03/25 01:07

家ゲーこそ年齢制限関係ありそうな予感
パソゲーは元々年齢層高くて問題になりにくいし
アーケードはゲームじゃなくて場の管理するほうに責任がいきやすい
（もともとゲーセンにいくことを快く思わない親もまだたくさんいるしね）

エロは置いといて（サターンとDVD再生可能機種でしかエロゲーできないし）
グロのほうは購入前に表示されてるほうが便利だな、どの程度グロいのか。
それを元に本人、親、販売店が判断していけばいいと思う。

877 ：じじい：02/03/25 01:10

や、年齢制限の話になったみたいだから変な話振るのやめとくワ

878 ：なまえをいれてください：02/03/25 01:11

とりあえず話あるなら振ってくれ
年齢制限の話はいつでもできるから

879 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/25 01:12

>>876
でも今の日本で年齢制限を付けるにしても基準が曖昧だと思うしな～、多分CESA辺りが制限付けるんだろうけど信用出来んし・・

880 ：なまえをいれてください：02/03/25 01:13

というか既に
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1016978892/
↑こんなんがゲーハーにあったりする。

881 ：なまえをいれてください：02/03/25 01:15

例の法案も絡めた話なの？
それなら家ゲーとの関わりがいまいち見えないんだけど？

882 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/25 01:18

>>881
もろに関わると思うが・・・
バイオなんて特にさ。

883 ：じじい：02/03/25 01:36

>>879
仮に、公正に判断できる組織が作れるって前提なら年齢制限は必要だと思う。
公正な判断の元になる基準でも出し合うのも面白いかもね。人殺すゲームかどうか、とか。
ここで政治の話しても仕方ないし。

884 ：じじい：02/03/25 01:43

>>878
眠くなってきたからまた今度にするよ
翁、見てたら出てくれば？俺もう寝るわ

885 ：なまえをいれてください：02/03/25 03:09

(´-`).｡ｏO(…議論の前に推奨と禁止の違いを説明できる奴が居るのだろうか。)

886 ：なまえをいれてください：02/03/25 03:13

(´-`).｡ｏO(…いや、居るはずがない。)

887 ：なまえをいれてください：02/03/25 14:22

>>885
説明したいんならすれば？罰則がとかどうせ言い出すんだろうけど。

888 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/25 19:44

>>885
煎餅を食べやすくお茶に浸して柔らかくするかのごとく、わかりやすく説明すると・・・

推奨＝お勧め
禁止＝やってはダメ

以上。

889 ：なまえをいれてください：02/03/25 23:05

age

890 ：なまえをいれてください：02/03/25 23:22

翁来ないね。明析夢でも見てんのかな？

891 ：なまえをいれてください：02/03/25 23:56

翁は星になりました

892 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/26 00:26

じじいも来ないな・・・

893 ：なまえをいれてください：02/03/26 00:35

ウォッチ板にスレが立った２０分後に翁は消えた。
ただの偶然か・・・

894 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/26 01:35

箱庭的、或いは自律的に動く世界で、孤独で生きながら誰にじゃまされることもなく、
目的に添って行動出来る。
その世界に加えた変更は、他の誰でもない自分自身が加えた変更であり、それは瞬時に反映される。
自分の知らないところでは、恰も時が止まっているかのようでもある。
いつまで経とうが、あの街にいる子供は子供のままであり、住人は暖かく迎えてくれる。
越えられない。或いは越えては行けないゲームの終端が存在するが。
そこには近づく程遠く感じるはずだ。
どっぷりと浸り帰りたくはないと思わせる魅力は溢れているだろう世界で遊ぶのは、
良いことだろうな。
そこでは、俺の思想こそ最高であるのだ。俺の行動は常に正義と位置づけられる。
これこそが、理想のゲームだと云える。

895 ：なまえをいれてください：02/03/26 01:42

>>894
最後の一文を「これこそが私の理想のゲームだ」にすれば要らん論争しないで済むよ。

896 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/26 01:45

>>895
論争はしたくないけど、議論はしたいんで。
ところで、ネットウォッチってなんだ？

897 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/26 02:20

映像主体、シナリオ主体のゲームをライトユーザー向けと偽って売り逃げる方法が、
近年増しているが、これがゲームの市場を広げるという意見についてはどうかな？
どう見ても狭めているようにしか見えないが・・・・
ここ数ヶ月で、グランディアからゼノ、ＷＡ３と来ているが、相変わらず代わり映えがしないな、

ＲＰＧの原型は、数値パラメーターの昇降やテキストで状況を表す冒険シュミレーションだったのだが、
テキストに物語風の台詞を混ぜることで目的を示した迄は良かったんだが、
そのテキスト部分を肥大化させることに業界は一斉に向かい、
後にグラフィック指向となるのだが・・・・。
それが面白いってどういう感覚なんだろう？

確かにゲームは双方向性のメディアであるから、主人公を操作させることで一体感を生み出し、
感情移入度を高める効果があると思うのだが、
あの臭いシナリオではな・・・
結局一切の進歩は見られないようだ。

898 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/26 02:27

ここでは、関係ないが。
ネットウォッチ板を見てきたんだが、凄く可哀想な人がスレを立てていたね。
＞じじい
なんか話振って。

899 ：なまえをいれてください：02/03/26 02:30

買うなっつっても買う奴は買うし、作るなって言っても売れるもんは作られる。
風潮や流行に流されないクリエイターのゲームを地味にでも広めて行けばその内変わるかもね。
まー、出てこないんなら作るしかねーわな。

900 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/26 03:06

>>899
現在のＤＱとその延長線上の類似ゲームはそう遠くない将来に姿を消すだろうね。
時代は、3Dアクションへとその重心を移しつつある。
内容は、これまたシナリオ偏重グラフィック指向なんだが、間にムービを挟むという緩いシステムは最低だな。
でも、このパターンはだんだん飽きられつつある。
鬼武者も１程売れてないしね。
早いところ、ゲームに興味のない人々にはこの業界から立ち去って欲しいね。
PSブームの頃にゲーム機を買った子供らは確実にゲームから離れている。
新しい消費者の育成が出来ていないのであれば、何れはゲームはマイナーな趣味に墜ちる。
これって傍観しているだけで良いことなんだろうか？
ユーザーという立場からでも提言出来るのではないか？
同じような方向性を辿ってマイナー化してしまった、アニメ業界と同じ轍を踏むのは必然なんだろうか？

901 ：なまえをいれてください：02/03/26 03:20

買う奴がいなきゃどんなに良い物でも作られないし、良いものを作る奴がいなきゃ
買う奴なんて現れるわけないよん。
「良いゲーム」を知らない人は少しでも面白いと感じたら現状で満足するかクリエイター
を目指すかどっちかじゃない？
古参の良ゲーを知っててそれを現代に合わせて作れる人が出てくるのを待つしかないなぁ。

902 ：なまえをいれてください：02/03/26 03:30

で、またRPGの話ししかしないワケ？

903 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/26 04:39

ユーザーがメーカーに合わせるのか？
メーカーがユーザーに合わせるのか？

今はメーカーがユーザーに合わせてはいるが、その場しのぎな感じがするし・・・

904 ：なまえをいれてください：02/03/26 04:45

また来たよこの人

905 ： ◆eQC3x2y2 ：02/03/26 05:12

>>904
悪い？
悪いなら来ないけど・・・

906 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/26 05:31

>>901
アニメ界の現状に合わせてものを云えば、古いアニメの方法を現在も維持しつつものが作れるクリエーターは、
宮崎駿だけになっている。
その他殆どは時代の潮流に流され、アニメとはなんであるのか解らなくなった。
これも、安易に売れ筋と呼ばれる「原作付き」ばかり作っており、
アニメ本来の楽しさを伝える努力を放棄した結果だ。
売れるからと云っても、結局は縮小生産でしかなかった。
その中でも、ゲリラ的に良いものを作る人も居たが、それは相対的に少なく、
現在のような様相を呈している。

売るにしてもその質が問われている。
なんでも良いから売れればいいと云う、モラルの欠如は業界を崩壊させる。
多分最後まで残るのは、ギャルものだろうな。

作るしかないとかで話を終わらせるべきではなく、ユーザーの結束が必要だ。

907 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/26 05:52

>>903
メーカーがユーザーを追いかけるの何時でも行われることだろう。
それでユーザーの好みなどを把握していくのは何もしないよりもマシなことだろうが、
振り回されるのでは意味がない。
今のゲーム業界はユーザーのためなどと云えるレベルでもなく、単にプロモで派手に宣伝し、受けの良い画面を作ることに躍起になっているだけだ。
売り逃げ主義とでも云おうか、正に刹那的な最終段階にあるかのような状況ではないか。
少なくとも、簡単なノウハウ程度も解らないようだ。
先人が作り上げたゲームの基本を真似てはいるが、意味を理解してないから適切に使えていない。

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/26 07:48

>>888
推奨＝なるべく対象外の人間はやるな。お勧めできない。
禁止＝対象外の人間はやるな。法律違反だぞ。

年齢制限のあるゲームだとこうなるよ。
その言い方だと全年齢が対象みたいだから誤解を受けやすい。
>>894
ゲームに引き篭もれと言いたいんですね。
>>897
同じような物を何度も何度も出されてたらみんな飽きると思うけどね。
映像主体は俺も嫌だけど、綺麗な絵を見てるだけでも面白い時もあるし。
てかむしろあんたの口調の方が臭い。
>>900
流行が去って昔に戻っただけじゃん。
興味も何も流行りに乗った人間がいなくなっただけだと思うけど。
>>906
古い物にこだわってる有名監督が宮崎駿だけになったんじゃないの。
アニメの質落ちが激しいのはわかるけど、あんたはアニメが何なのかとか言える立場なの？
どんなジャンルでも、良い物なんて一握りだけだよ。
コアに浸かってる人たちの多くの物を見てきた経験から、本当の良し悪しは判断できる。
それをアニメ界があーだこーだ、そんなにアニメ好きなのあんた？
>>907
＞単にプロモで派手に宣伝し、受けの良い画面を作ることに躍起になっているだけだ。
それを求めてるユーザーの為にやってんじゃないの？
簡単なノウハウって具体的にどう言う事？意味を理解した適切な使い方って何？

909 ：なまえをいれてください：02/03/26 08:31

とりあえずage

910 ：なまえをいれてください：02/03/26 08:51

>>908
>全年齢が対象みたいだから
どうやったらそう読めるんだ？

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/26 09:02

>>910
お勧めって書いてあると、
その人に特にお勧めで、他の人もどうぞって感じじゃん。

912 ：なまえをいれてください：02/03/26 11:32

ゴーゴー君、いい加減に空気を読め

というわけで、放置の方向で＞ＡＬＬ

913 ：なまえをいれてください：02/03/26 13:54

誰も従わないに1000ﾘﾍﾟｶ

914 ：なまえをいれてください：02/03/26 19:09

age

915 ：なまえをいれてください：02/03/26 20:20

どうでもいい事にこだわる奴が一人いるよな。

916 ：なまえをいれてください：02/03/26 21:16

おお～！
このやたら長文で間抜けなことを書き連ねてる電波なコテハンはゲーム翁じゃないかー！
いつみても意味不明だ～！

917 ：なまえをいれてください：02/03/26 22:13

ぜんぜん進展してないじゃん・・・翁は無能ってことでよろしいか？ま、家ゲ板に
建ててる限りネタとしかおもえん。翁の理想のゲームってキモイし

918 ：なまえをいれてください：02/03/26 23:00

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

919 ：なまえをいれてください：02/03/26 23:13

で、今回のテーマは何だ？
長文だが結局何が言いたいのか判らん。

翁の理想のゲームはエンディングが存在せず最終的には死ぬ程難しくなるゲームで、
それについて来れないユーザーは向いてないからゲームなんかやるな、
って話だったと記憶しているが。

920 ：なまえをいれてください：02/03/26 23:24

議論をしたいねぇ。

「ムービーの多いゲームも好きだよ」って言えば「俺は嫌いだね」って言い返すんでしょ？
「グラフィック綺麗で良いね」って言えば「グラフィックで誤魔化すゲームはダメだね」って言うんでしょ？

議論にならないじゃん…

921 ：なまえをいれてください：02/03/26 23:32

age

922 ：なまえをいれてください：02/03/26 23:35

>どっぷりと浸り帰りたくはないと思わせる魅力は溢れているだろう世界で遊ぶのは、
>良いことだろうな。

全然よくねえよ。子供には絶対に遊ばせたくない。

923 ：なまえをいれてください：02/03/26 23:40

晒しage

924 ：922：02/03/26 23:47

ｻﾗｻﾚﾀﾖ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ　

925 ：923：02/03/26 23:51

>>922
うおぅ・・・すまん！
922を晒すつもりはないかったんだ！
信じてくれロバート！

926 ：なまえをいれてください：02/03/27 00:15

>>920
＞「ムービーの多いゲームも好きだよ」
＞「グラフィック綺麗で良いね」
そういう感情が駄目だとは翁は言ってないと思うけど？

927 ：922：02/03/27 00:27

>923
いや、怒っちゃいないさジョニー。バーボン飲むかい？

928 ：なまえをいれてください：02/03/27 00:34

好きだと言わしてDQ2
大したもんだよ翁くん
イカれたFF見下して
僕は華麗に電波を出すよ

　　ループ・長文・懐古
　　無視・極論
　　徹夜・受け売り・脱線　独尊

翁翁翁　翁を煽ると
ゲームゲームゲーム　ゲームが良くなる?

さあさあ　みんなで　翁を煽ろう
翁は僕らを　待っている

929 ：ジョニー：02/03/27 00:35

>>927
な、なんて心の広い奴なんだ！
バーボン？おごらせてくれ！

930 ：なまえをいれてください：02/03/27 00:45

>>929
俺にも奢らせてくれよジョニー。
彼には借りがあるのさ。

931 ：じじい：02/03/27 00:54

今宵は静かですな。
梅酒が旨い。

932 ：なまえをいれてください：02/03/27 01:04

>じじい
この前、書きたかったこと書けよ。
どうせ、人いないしさ

933 ：なまえをいれてください：02/03/27 01:06

>>932
何だ何だ気になる。じじいは何言いたいんだ？

934 ：じじい：02/03/27 01:09

実はな・・・
翁のことが好きになってしまったんじゃ。
こんなことをゆうと翁に嫌われるかなぁ。
どうやって伝えるのが一番効果的なんじゃろう。
じじいなんか嫌いだっていわれないかな？

935 ：じじい：02/03/27 01:20

いや別に大した話じゃないんだけどさ。
この前の難易度設定の話のとき、ゲーム内での自動調整の話って出てたかなと思って。
簡単な例でシューティングで死んだら弾遅くなるとかの、ＲＰＧ版。
翁的にはこれってどうなのかなと思って。

936 ：じじい：02/03/27 01:23

なんか変なのが挟まってるな・・・

937 ：じじい：02/03/27 01:24

フロ入ってくる
今日は野良仕事で疲れた

938 ：なまえをいれてください：02/03/27 01:41

>>935
昔ながらのRPGにおいては、レベルとお金がその役割を担ってたんじゃないかな。
じっくり派はレベルをたっぷり上げ、良いアイテムを購入して万全の体制で先に進む。
はやく先に進みたい人は低レベルでどんどん進む。そのぶんシビア。

でもレベルあげがかったるい、というユーザーの声に押され、
現在の主流RPGはあまりレベル上げが必要ないバランスに調整されている。

939 ：なまえをいれてください：02/03/27 01:51

>>938の続き
さらに戦闘を面白くするために色々な仕掛けを盛り込む、っていうのが
重要な要素になってて、確かにそれは間違いじゃないと思う。
だけど今のRPGって、詰め込み過ぎで一回一回の戦闘が重くなりすぎてる気がする。

そのせいで更にレベル上げがかったるくなってるような。

個人的にはWizみたいに、一回一回の戦闘がさっくり終るのが好みだし
重要だと思うんだけどな。

翁じゃないけど、ちと思うところがあったので答えてみました。

940 ：なまえをいれてください：02/03/27 02:10

戦闘がある程度回避できたり、敵の種類があまり多くなければ
自分のレベルに応じて敵のレベルが決まる制度もいいと思う。

その点で結構上手くいってるのがカオスシードというゲーム。（マイナー）
敵とのレベル差は常にあまり変わらないものの、
ARPG風の戦闘システムなので時間がかからないし
アイテムを身に付ければ能力差をつけることができる。
こちらが装備で補強すると相手の能力も少し上がるようになっているのもミソ。
強くなるけどあまり崩さないというか。このあたりのバランスが秀逸。

それぞれの戦闘システムによって適する制度は色々だろうから、
どの仕掛けが一番いいとは言えないね。

941 ：938=939：02/03/27 02:14

ってか結論を忘れてた。
要は、RPGって難易度の自動調整機能がもともと備わってたけど、
最近の主流RPGじゃそれが機能してないんじゃないか、って事を言いたかった。

942 ：938=939=941：02/03/27 03:50

>>940
おお、カオスシード。興味はあったけど結局買いそびれた…。

装備で補強すると相手も強くなる、となると補強する事のメリットは？？？
戦闘以外の何かにも影響するとか？もっと複雑なシステムだろうか…。

ARPGはいいねー。
エンカウント式のバトルにこだわってるのって、もう日本のRPGだけじゃないかなあ。
だからダメだって言うわけじゃないけど、そこまでこだわる必要あるのかって思う。

そもそもエンカウント式のバトルのメリットって、何だろ？

943 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/27 04:02

>>941
それって自動って程でもないと思う。
俺の感じだと、ドラクエなんかでも戦闘で若干修正が掛かる感じで、難易度を調整していると思うんだ。
早く進みたい人程、割合簡単になっている。

あれは５だった。
俺はじっくり派だったから、とても慎重にゲームを進めていたんだが、敵の攻撃が凄く手厳しかった。
爆弾岩には何度も全滅させられた。
でも、弟は早く進みたがるタイプだったのに、低レベルのパーティに対する攻撃はかなり手加減されており、爆弾岩で全滅したことはなかった。
多分、初級者に対する手加減の一環だと思っている。

レースゲームなんかでも、後続を走る車はブーストされていて早いんだよね。

でも、今出した例は前者と後者で若干意味が違う。
後者はレースを盛り上げるために為されている調整だが、前者はゲームが面白くなっては居ない。
どちらも、難易度調整だとは思うんだけどね。

フェアであることがゲームの面白さの一つだと思っているから、難易度を設定出来る仕様は面白さを犠牲にしていると云える。
一時的にはそれでも良いのかも知れないが、長期で見た場合、プレイヤーに本当の面白さを提供出来ないのであるから、
ユーザーにとってのゲームを相対的に軽いものとしてしまうだろう。

944 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/27 04:05

>>943
エンカウント式は一切アクション要素を含まないことが特徴だな。
ゲームを純粋な思考だけに限定出来る。

945 ：なまえをいれてください：02/03/27 05:20

時々エンカウントに悪意を感じるのは俺だけか？

次スレはどうする？

946 ：なまえをいれてください：02/03/27 05:24

次スレなんて要らないだろ。
っつーか、皆解っててゲーム翁をからかってるだけじゃないか。
翁の語る内容は全部、山下章が言ってる事と同じ。

947 ：なまえをいれてください：02/03/27 05:40

>>946
＞皆わかっててゲーム翁をからかってるだけじゃないか。

だからだよ。

948 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/27 06:04

>>946-947
お前ら本当に下らない人間だな。

特に「山下章」と内容が同じと云った奴。
どこが同じなのか明らかに出来ないのに、そのようなことを述べるには磐余のない誹謗中傷だ。
ここでも禁止されている、コテハン叩きと判断されるぞ。

まあ、お前らが吠えても痛くも痒くもない。
ただし、他の者に同調を強要する姑息な言い種は戒めざる得ないな。

他の者も、このような低レベルの人間に話を合わせたりせず、毅然としていてくれよ。
他板の人間に、家ゲー板はレベルが低いと嘲笑われてもいいの？。

949 ：なまえをいれてください：02/03/27 08:08

ドラクエ５やっている人に質問
低レベルになると敵の攻撃がぬるくなったりするの？
裏システムとしてそういうのが組み込まれているの？
詳細ｷﾎﾞ-ﾝ

950 ：なまえをいれてください：02/03/27 08:23

>>949
俺の場合（基本的にレベル上げはしない＆仲間死んだまま）だけど
「かなり手加減されており（翁文）」なんて感じなかったよ。

＞ＤＱが採用している内部回復
＞プレイヤーに知らん顔で毎ターン一定値のＨＰをモンスター側に内部的に加算する。
＞これにより、その一定値を越えるダメージを１ターンにつき与えられるようにならないと絶対勝てない。

こっちの方が覚えがあるよ。（過去ログから抜粋）
何ターン粘っても倒せなかった敵が「かいしんのいちげき」で急に倒せたり。

951 ：なまえをいれてください：02/03/27 09:07

>>950
それは最後の一撃が自動的に会心の一撃になるようになってんじゃないの？

952 ：なまえをいれてください：02/03/27 09:10

レベルあげ面倒という声が強いのも事実
だけどそういう人に限って別にそのゲームのファンでもなんでもない一見さん
ゲーム会社は改良したつもりだろうが名無しさんの煽りを間に受けてしまってるとしか思えない

本当にユーザーの声って必要？

953 ：なまえをいれてください：02/03/27 09:23

>>951
そうかも知れんね。ま、詳しい事は知らないっす。
何ターン粘っても倒せんかった時ってパーティが残り１人になってるか
回復や補助で精一杯になってる場合なんでどうかは解んない。

こっちのレベルが低いからって敵がミスをしてくれたり攻撃力が弱まってたり
そういうのは感じなかった。
爆弾岩の事だけじゃ判断できないけど、翁の弟の運が良かっただけかも知れんしね。

954 ：なまえをいれてください：02/03/27 09:32

サクサク進める人って基本的に要領がいいから死なないんじゃない？
翁ってドン臭そうじゃん

955 ：なまえをいれてください：02/03/27 09:36

>>948
マイコンベーシックマガジンの古くからの読者ならすぐわかるよ。
レースゲームのブーストのくだりとか、F-ZERO発売時に言ってた事とまったく同じ。
真似してるとは言わないでおくが、既出だ既出。

956 ：なまえをいれてください：02/03/27 09:48

>>943
>俺の感じだと、ドラクエなんかでも戦闘で若干修正が掛かる感じで、難易度を調整していると思うんだ。
の根拠が
>でも、弟は早く進みたがるタイプだったのに（中略）爆弾岩で全滅したことはなかった。
とあまり信用できない
ドラクエほど売れていてかなり解析されているものを弟がそうだからという理由で
発見したような気になられても納得できない

957 ：avatar：02/03/27 09:49

ＤＱはピンチの時は会心の一撃率や回避率ｪ上がるようにしてあるらしい。
付加できる最低限の演出でコマンド式の戦闘を盛り上げているのはよい。
ボスのＨＰ自動回復は、平均的プレイヤー向けのバランス調整のためなんだろうが、自由度を損なっている。これは最近のＤＱでは無くなっているはずだ。

958 ：なまえをいれてください：02/03/27 09:51

>>953
それが938の言ってた難易度の自動調節って意味では？
戦闘がウマイ弟の場合だとレベル上げしなくても進めるように。
ヘタクソな翁の場合でも、レベル上げすれば行けるように。

てゆーか、ＤＱ５って序盤以外レベル上げした記憶が無いんですけど。
爆弾岩って出たら逃げるもんだしさ。

959 ：なまえをいれてください：02/03/27 09:51

>>943
>レースゲームなんかでも、後続を走る車はブーストされていて早いんだよね。
に関して
>レースを盛り上げるために為されている調整だが
と歓迎していますが
>フェアであることがゲームの面白さの一つだと思っているから
とは矛盾してしまいますよね？

そのあたりのバランスはおもしろさにどのように関係してると思われますか？

960 ：なまえをいれてください：02/03/27 09:55

次スレのタイトルはコレでお願いしたい。

【ゲーム翁が語るに落ちる】

961 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/27 10:04

>>956
その辺は企業秘密だから、あんまり表立って知ることは出来ないが、
余りにも、爆弾岩のメガンテ率が少なかった。
ちんたらやる程メガンテがでるべきだが、メガンテを警戒して素早く倒すことを第一に考えていた俺の方がとてもメガンテがでたね。
このメガンテに限らず、低レベルのパーティ程敵の嫌な攻撃はでない。
ザラキとかイオナズンとかある種の特殊攻撃とかね。
これは、保証するよ。
同じダンジョンに何度か潜るにしても、後で行った方が苦労する場合があるくらいだから。

それと、レースゲーのブーストの話なんて、俺の知っているだけで５人は話していたね。
セガの名越、電撃の岩崎、ポケモンの田尻などだ。

962 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:08

>>961
ようするに、有名クリエイターor雑誌の受け売りって事だね？

963 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:09

>>961
メガンテ率が少ないって統計でも取ったんですか？
証拠も無いのにそんな事を言うと、エニクスや堀井祐司に対する誹謗中傷になりますぜ。

964 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:11

>>961
低レベル関連を研究したのなら保証するのもわかるが、弟のプレイ見てて思ったって
書いてなかった？
翁が保証しても信用が出来ないのが現状だよ。煽ってる訳じゃなくて。

965 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:12

>>961
なんであなたは証拠も無いのに保証が出来るのですか？

966 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:13

>>961
爆弾岩を倒そうと思うなよ。

967 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:14

>>961
メガンテを警戒するなら攻撃せずに逃げるのが常套だろ。
この盆暗が！
やっぱこんなゲームの事を何も知らない奴と語るだけ無駄だな。

968 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:16

結論：

　ゲ　ー　ム　翁　は　ド　ラ　ク　エ　初　心　者　で　し　た。

勉強して出直しましょうね（＾＾；

969 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:17

今、一生懸命長文打ってるんだろうなぁ。

970 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/27 10:19

>>959
シナリオ重視のゲームの場合、戦闘が面倒に感ぜられる場合がある。
だから、すぐ先に進みたがる人が多い、それらの人の好みに合わすため修正を施すというのは、
とてもありそうなことだ。
俺がへたくそだなんて事はあんまり考えられないね。
最近では、昔程時間を掛けられないせいか早くクリアしてしまいがちだ。
レベルも４０前半くらいでクリアは出来た。３０代でクリアする人とかよりは全然大したことはないんだが、
５０以上でないと無理な人よりは巧いと自負している。
それと俺はメタルを狩るって好きじゃないから、レベルはあがりにくいんだよね。
落とすアイテムとかを調べないと駄目だから、通常の敵と戦っているよ。
６とか７だけど。

971 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:20

>>970
＞とてもありそうなことだ
説得力のある根拠ですなぁ。

972 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:21

>>970
ドラクエに上手いも下手もあるかボケ。

973 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:23

>>970
ヘタクソにはメタルは狩れませんわな。

974 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:25

>>970が>>959への回答になっていない罠

975 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:28

>>974
だよね。毎回思う。
レス番指定しといて結局は持論を言ってるだけだもん。
答えるだけなら長文いらんよ、と。

嘘つきほど言葉数が多くなるって言うしね。

976 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:33

>>970
>>959は翁がへたくそだとかそう言う事は聞いてないよ。

977 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:33

もう嘘つき翁はいいよ…
ゲーム沢山やると、こんな風になっちゃうって見本だね。

978 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:33

みんな気をつけようね。

979 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/27 10:34

>>962
なんでそんな馬鹿なことが云えるんだろうな。
ブーストの話は有名だって云いたいだけだろ。
それに付いて考えたことを俺は話して居るんだよ。

>>967
俺のプレイは逃げようと思わないことを信条として居るんだよ。
俺はやり込み派ゲーマーだから、攻略のことは余り考えない。
なるべく簡単にゲームを終わらせようとは思わないの。
制作者が挑んできたなら正面から受け止めるよ。
それに逃げようとした方がヤバイ。
あれは全滅寸前の時、一か八かで行う戦術だよ。

980 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:35

>>979
逃げない事が信条なら、いのちのいしを用意するのが常套だろ！
この盆暗が！

981 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:36

翁の研究でもしてなさいってこった。

982 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:37

>>979
ばくだん岩って殆ど攻撃してこないし、HP減らなきゃ自爆する確立も超低いんですけど（汗

983 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:39

>>979
バイオはサバイバルだけど、君の理論から行くとゾンビ其の他を全滅させる事が目的って事か。
頭固いね。

984 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:41

>>979
やり込み派っつーのは、如何に攻略法を編み出すかって事なんスけど。
長時間かけてじっくりキャラ育てるのは、暇つぶしって言うと思うんスけど。

985 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:42

RPGでパラメタを変える様な難易度の自動調整は、
ばれるとユーザが萎えてしまうと思われ。
敵のパラメタを自動調整するくらいなら、敵そのものを自動で変えるべきと思う。
でなければ、敵は強めの設定で自動調整は要らないと思う。
敵が強ければユーザが工夫するし、ある程度強くないと工夫しないと思う。
んで、敵が強い場合は複数の攻略法が必要だと思う。
最近、ありがちな弱点突く以外はめちゃくちゃ効率悪いってのはダメだと思う。
結局、ワンパターンになってしまうから。
また、弱いパーティで頑張る為には、イベントの解決法を複数にしてうまく解決したら、
いいアイテムくれるとかが良いと思う。フラグたて作業の対策にもなると思うし。
何にせよ、ユーザに理不尽を感じさせない工夫が必要だと思う。

あと、保証が出来るできないとか、そんなつまらん揚げ足とるなよ。
保証が出来るとかできないとかそんな話はどうでもいい。
そういう調整法もあるかもなってのが大事な所だろう。

986 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:42

キングダムハーツエンディング　ネタバレ
ソラの正体はミッキー

http://211.216.52.168/2002/neta01.jpg ＜ミッキー
http://211.216.52.168/2002/neta02.jpg ＜スタッフロール

最後のボスは心の闇。
ソラ、カイリ、リクそれどれの心の闇がボス。
最終的には合体しちゃうけどなー(´Д`;)ありきたりすぎ
絶妙なタイミングでヒカリが流れるから泣けたよ。
所要時間32：16

スコールのネックレスはシンバ　　　　　　　　　　

987 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:44

>>985
あるに決まってんじゃン何を今更…。
敵を変えるっつーのはウルティマの時代からあるし、
敵のパラメーターが変るっつーのは有名なとこだとFF8があるじゃん。

988 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/27 10:45

>>980
馬鹿と議論してもしょうがないんだが、あれは序盤や中盤では手に入らないんだよな。
でも、５の爆弾岩はその辺ででてくる。
ならば、力でねじ伏せるしかあるまい。

>>978
同調圧力に弱い、今時の若者相手に、そうやって同意を求めようとしたりで、
姑息を通り越して情けないよ。

ここを見ている人たちは、自分が正しいと思う行動をしてくれよ。
正義を貫くのは困難だが、勇気を持ってくれ。
決して、ここで愚かにも人を煽ることしか能のない人間にはなっては駄目だ。
自分に正直に生きろ。
要領よく生きていこうなどとは思うなよ。
今はそれで良いと思っても、年を取れば誰にも相手にされない自分を発見するだろう。

989 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:46

>>985
あのなぁ、根拠の無い理論展開じゃ議論にならないだろ。
お前が『あるかもしれない』って言ったらコッチは『ないかもしれない』で否定するだけだ。
議論するのに向いてないよ、君。

990 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:46

「なんでゲームのシナリオって」スレを荒らしに来たのは翁ですか？
文体とか突っ込みどころの多さとか粘着なところとかそっくりなんですけど。

991 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:48

>>988
それが取れないのなら一撃で葬りされるまでキャラを育てないってどういう事だ。
そういうのを力でねじ伏せると言うんだ。
マホトーンも忘れるなよ、盆暗。

992 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:48

>>989
正論だ。憶測は極力挟むな。

993 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:49

>制作者が挑んできたなら正面から受け止めるよ。
>それに逃げようとした方がヤバイ。
>あれは全滅寸前の時、一か八かで行う戦術だよ

爆弾岩に正面から挑んで
玉砕したんですね
爆弾岩って
こっちが何もしなければ
メガンテしませんよ
どうしても倒さないと気がすまなかったんだね

994 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:51

>>993
そう。
製作者の意図は『ばくだん岩を攻撃するとヤバイって事にプレイヤーは気付くか？』って謎掛けの一種だと思う。

995 ：ゲーム翁 ◆5/CY5tEY ：02/03/27 10:52

>>984
そうかそれは君の解釈だな。
でも君はここにいる連中とは違っていると思う。
だから下らない煽りなんかで時間をつぶすな。

996 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:52

>>988
煽りにレス付けるのはヤメなさい。

>>970が>>959の答えになってないので改めて説明する方が先決だよ。

997 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:53

結論：

　ゲ　ー　ム　翁　は　ド　ラ　ク　エ　初　心　者　で　し　た。

勉強して出直しましょうね（＾＾；

998 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:53

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
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　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
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　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・

999 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:53

>>995
それは違う意見は取り入れないって事？
排除しちゃうの？

1000 ：なまえをいれてください：02/03/27 10:53

で、何が言いたいの？このスレ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。