【Gr.C】グループCを語るスレ其の20
逆にポルシェ962Cが新車でもまずまずなお値段で
安い中古車や大手チームが余らせてレンタルする出物もある、もしくはIMSA-GTPを引っ張ってくる選択肢もあるということで
ちょっと気合いの入ったジェントルマンドライバーが乗るべきマシンの選択肢は充分に揃ったと見たのかも。
安い中古車や大手チームが余らせてレンタルする出物もある、もしくはIMSA-GTPを引っ張ってくる選択肢もあるということで
ちょっと気合いの入ったジェントルマンドライバーが乗るべきマシンの選択肢は充分に揃ったと見たのかも。
単純に移行期だからでは？
アマチュアプライベーターに背を向けてF1と２本立てにしようとしていたんだから、
ブレてはいないと思うけど。
それ自体が失敗に終わるわけだけど
アマチュアプライベーターに背を向けてF1と２本立てにしようとしていたんだから、
ブレてはいないと思うけど。
それ自体が失敗に終わるわけだけど
だってNA3.5LグループCって、F1エンジンサプライヤー
オーディションみたいなものだから、C2はいらない子でしょ。
オーディションみたいなものだから、C2はいらない子でしょ。
ベストカー（笑）にニスモの柿元さんの自叙伝連載開始。
読み応えあり。
読み応えあり。
92年にFIAカップって有ったね。リミッター付きだったかな？リストリクターは93ルマンのターボ車から始まったと思うが……
700kg↑ カーボンディスクブレーキ× 10000rpm↓
>>954
従来のC1のエンジンの規定でスポーツカー選手権を続ける欧州の自動車メーカー無かっただろうから
C1のエンジンの規定の変更自体は良かったが、
C2の廃止が決定された1988年のWSPCでC1のプライベーターの車両が５台とかあったし、
F1に転向予定の自動車メーカー呼び込んむならハイレベル化は必至で、でC1（旧C1）のプライベートチームの減少は予測できる
４つのメーカー系チームが各２台、その他はせいぜい５台 １３台ぐらいしか集められない。
1992年のFIAカップ、1991年のC1のチームが転向したというかんじだった。
C1のポルシェを走らせていたチームがC2に転向は考えられるが、
急激にハイレベル化が進んでいたC1に転向するC2のチームは多くないことは予測できた。
スパイス、チェンバレンが転向しているが。
従来のC1のエンジンの規定でスポーツカー選手権を続ける欧州の自動車メーカー無かっただろうから
C1のエンジンの規定の変更自体は良かったが、
C2の廃止が決定された1988年のWSPCでC1のプライベーターの車両が５台とかあったし、
F1に転向予定の自動車メーカー呼び込んむならハイレベル化は必至で、でC1（旧C1）のプライベートチームの減少は予測できる
４つのメーカー系チームが各２台、その他はせいぜい５台 １３台ぐらいしか集められない。
1992年のFIAカップ、1991年のC1のチームが転向したというかんじだった。
C1のポルシェを走らせていたチームがC2に転向は考えられるが、
急激にハイレベル化が進んでいたC1に転向するC2のチームは多くないことは予測できた。
スパイス、チェンバレンが転向しているが。
>>953
1982年のWECにチャンピオンシップポイント対象外だが旧２Lスポーツカーが出走可で、
1983年からCジュニア始まっている。
だったけど。 80年代のはじめ頃 ２座席スポーツカー（Gr.６） →グループCプロトタイプ 移行期
1982年のWECにチャンピオンシップポイント対象外だが旧２Lスポーツカーが出走可で、
1983年からCジュニア始まっている。
だったけど。 80年代のはじめ頃 ２座席スポーツカー（Gr.６） →グループCプロトタイプ 移行期
えるえむぴーわんってわかり辛いよ。
ぐるーぷしーわんと改名すればいい。
ぐるーぷしーわんと改名すればいい。
グループAやNが半端に規定として現役な限りそいつは無理
test
1986年のWECの公式プログラムゲット。浪人時代で行けずテレビ観戦。青春してたなあ。
予選で中嶋幻のポール。決勝はトヨタも日産もイマイチだったな。序盤だけでも盛り上げてくれればと思ったが。
そのトヨタも昨年は富士で勝ってるんだな、息子の力で。
予選で中嶋幻のポール。決勝はトヨタも日産もイマイチだったな。序盤だけでも盛り上げてくれればと思ったが。
そのトヨタも昨年は富士で勝ってるんだな、息子の力で。
>>961
半端なIMSA-GTXカー乙（違
まあC1-1990とSWCカーではまるっきり別物みたいになっちゃってたことだし
さらに規則を見直した結果として今のLMP相当がC1-201xとかいわれても意外と収まりは悪くないかも。
半端なIMSA-GTXカー乙（違
まあC1-1990とSWCカーではまるっきり別物みたいになっちゃってたことだし
さらに規則を見直した結果として今のLMP相当がC1-201xとかいわれても意外と収まりは悪くないかも。
test
>>963
安物のエンジンでも大きなパワー出せるけど、総排気量が適当ではないとかだとBSFC良くないから。
以前、どこかの大学の研究室のWEBサイトにVRH35の予選と決勝のBSFCのグラフが出ていた。
トヨタ、日産のような大自動車メーカーがいきなり本腰入れていたらJSPCは長く続かなかったんじゃないかな。
>>964
1989年のC1と1991年の規定 大きく変わらないんじゃないの？
安物のエンジンでも大きなパワー出せるけど、総排気量が適当ではないとかだとBSFC良くないから。
以前、どこかの大学の研究室のWEBサイトにVRH35の予選と決勝のBSFCのグラフが出ていた。
トヨタ、日産のような大自動車メーカーがいきなり本腰入れていたらJSPCは長く続かなかったんじゃないかな。
>>964
1989年のC1と1991年の規定 大きく変わらないんじゃないの？
おまえらレーシングオンポルシェ９６２C特集買った？
有力カスタマーとしてヨースト、ブルン、クレマーが紹介されてた。
ＲＬＲは無いの？と思った。
ＲＬＲは無いの？と思った。
>>968
おれもそう思った。ロイドはキャノン、武富士、キャビン、シティーライフ、伊太利屋と日本スポンサーとのつながりも深かったし、
成績だって上記３チームに負けてないだろう。
ロイドも入れて欲しかったな。
おれもそう思った。ロイドはキャノン、武富士、キャビン、シティーライフ、伊太利屋と日本スポンサーとのつながりも深かったし、
成績だって上記３チームに負けてないだろう。
ロイドも入れて欲しかったな。
御大が亡くなっちゃったから取り上げなかったんじゃないの｡
971 ：音速の名無しさん：2013/08/14(水) 09:55:28.36 ID:v+pJcdcR0
https://ja-jp.facebook.com/pages/Dome-Racing-Team/162448577207190
童夢のフェイスブック 内容もコメントしている人たちの顔ぶれも すごいな。ｗ
童夢のフェイスブック 内容もコメントしている人たちの顔ぶれも すごいな。ｗ
972 ：音速の名無しさん：2013/08/14(水) 10:32:22.08 ID:v+pJcdcR0
>>966
＞トヨタ、日産のような大自動車メーカーがいきなり本腰入れていたらJSPCは長く続かなかったんじゃないかな。
日本でCカーレースが始まった初期から トヨタも日産も本腰を入れていてワークスエンジンを出していますが・・・。
当時のレースの事なんて まーったく知らずに書いてる？？
＞トヨタ、日産のような大自動車メーカーがいきなり本腰入れていたらJSPCは長く続かなかったんじゃないかな。
日本でCカーレースが始まった初期から トヨタも日産も本腰を入れていてワークスエンジンを出していますが・・・。
当時のレースの事なんて まーったく知らずに書いてる？？
ラリーの方が予算多かったのでは？
初期のあれを本腰だなんてとても…
975 ：音速の名無しさん：2013/08/14(水) 15:19:15.06 ID:v+pJcdcR0
>>966
トヨタ日産が本腰を入れたら あっけなく勝ったと思ってるんじゃないの？
私は トヨタも日産も本腰を入れてずーっと頑張ってたけど とにかく壊れまくって
自力で勝つまでに何年もかかったと思っているけど。
当時のトヨタ日産にはレーシングターボエンジンを作る技術なんてなかったから。
トヨタ日産がいくら頑張っても なかなか勝てなかったから JSPCはそこそこ長く続いた。
違う？
トヨタ日産が本腰を入れたら あっけなく勝ったと思ってるんじゃないの？
私は トヨタも日産も本腰を入れてずーっと頑張ってたけど とにかく壊れまくって
自力で勝つまでに何年もかかったと思っているけど。
当時のトヨタ日産にはレーシングターボエンジンを作る技術なんてなかったから。
トヨタ日産がいくら頑張っても なかなか勝てなかったから JSPCはそこそこ長く続いた。
違う？
シェルのワークスカー“もどき”なら大田区にある
確かに中古車？として普通売ってるね
あれってもどきなの？
ずっとホンモノのワークスカーだと思ってた
ずっとホンモノのワークスカーだと思ってた
>>979
タイサンのバッチ付いてるし、走行距離も0kmになってた
タイサンのバッチ付いてるし、走行距離も0kmになってた
>>979
カラーリングが本物と結構違う
カラーリングが本物と結構違う
>>976
松田コレクションのポルシェ博物館には確か1台ぐらいあったし
他にも90年代に会員制博物館みたいなところが956と962を各々1台ずつ所有してた
（うち1台は雨のレースのワークス同士討ちで大破した2台をニコイチしてシャシーナンバーが2つあるという珍車）
らしいけど、それらが日本に残ってるとも聞かないし…。
結局のところ件の英国人大富豪みたいに
世界中のチームとコネクションを持ってて「大事に動態保存するため」にパーツもかき集めてとか
そのぐらいの熱意がある人にしか良いモノは集まってこないんだけど
そこまで気合いの入ったコレクターは日本には珍しい、というところに尽きるんじゃないのかしら。
千葉さんが自分の使ってたマシンを中心に頑張って動態維持してたとか、
あとはタイムマシンフェスティバルだっけ？で日本のクラシックレーシングカーを大量出展してくる
極少数のコレクターさんとか、彼らぐらいでようやく「出来る範囲で実現しようと頑張ってる」って感じで。
松田コレクションのポルシェ博物館には確か1台ぐらいあったし
他にも90年代に会員制博物館みたいなところが956と962を各々1台ずつ所有してた
（うち1台は雨のレースのワークス同士討ちで大破した2台をニコイチしてシャシーナンバーが2つあるという珍車）
らしいけど、それらが日本に残ってるとも聞かないし…。
結局のところ件の英国人大富豪みたいに
世界中のチームとコネクションを持ってて「大事に動態保存するため」にパーツもかき集めてとか
そのぐらいの熱意がある人にしか良いモノは集まってこないんだけど
そこまで気合いの入ったコレクターは日本には珍しい、というところに尽きるんじゃないのかしら。
千葉さんが自分の使ってたマシンを中心に頑張って動態維持してたとか、
あとはタイムマシンフェスティバルだっけ？で日本のクラシックレーシングカーを大量出展してくる
極少数のコレクターさんとか、彼らぐらいでようやく「出来る範囲で実現しようと頑張ってる」って感じで。
>>972
トヨタ4T‐GTは、ポルシェ935/82よりも2割くらい最高出力が低く、ポルシェ935/82より小排気量、低圧縮で
富士の3つの低速コーナーからの加速が鈍かったことぐらい誰でも知っている。
当時、どのようなシリンダー形式、どのくらいの総排気量が理想的なのか考えた人は多いと思う。
もしかして、どのようなエンジンでも適切にチューンすれば高い競争力が得られたと思っている？
鋳鉄モノブロックの４気筒エンジン、１気筒あたり2バルブの鋳鉄モノブロックの60度V６エンジンに競争力なんてない。
トヨタ、日産がJSPC、WECの日本ラウンドの参戦を決定したころに専用エンジンの開発の予算が社内で承認されたわけではない。
乗用車用ベースのエンジンを使って、とりあえず始めたんでしょ。
トヨタ4T‐GTは、ポルシェ935/82よりも2割くらい最高出力が低く、ポルシェ935/82より小排気量、低圧縮で
富士の3つの低速コーナーからの加速が鈍かったことぐらい誰でも知っている。
当時、どのようなシリンダー形式、どのくらいの総排気量が理想的なのか考えた人は多いと思う。
もしかして、どのようなエンジンでも適切にチューンすれば高い競争力が得られたと思っている？
鋳鉄モノブロックの４気筒エンジン、１気筒あたり2バルブの鋳鉄モノブロックの60度V６エンジンに競争力なんてない。
トヨタ、日産がJSPC、WECの日本ラウンドの参戦を決定したころに専用エンジンの開発の予算が社内で承認されたわけではない。
乗用車用ベースのエンジンを使って、とりあえず始めたんでしょ。
>975
80年代前半あたりは自動車レースにどの程度の効果があるのか探っていた時期でしょ。すぐに大きな予算が承認されるわけがない。
当時は自動車レースに興味を示す年齢層が多かったし、当時の乗用車の売りは「ダブルウィッシュボーン式サスペンションを採用」とか
「DOHC4バルブエンジン搭載」とか「セラミックターボ」とかだったから自動車レースが消費者へのアピールになる、
海外勢と張り合えれば突っ込んだ金に見合った効果が得られると考えたから専用エンジンの開発に踏み切ったんでしょ。
80年代、エンジン制御システムの進化で細かく素早くエンジンを制御できるようになってターボエンジンのBSFCが飛躍的に良くなったが、
日本電装とかのエンジン制御システムが海外のモノに劣っていたとは思わない。
VEJ30エンジンなんて開発チームに十分な時間と金を与えていない。 日産の技術レベルが低かったとか開発チームが無能だったわけではない。
後のポルシェのF1用12気筒エンジンと同じ。
今みたいに最初から大きな予算を突っ込めば6年間もプライベーターのポルシェに負け続けないよ。
80年代前半あたりは自動車レースにどの程度の効果があるのか探っていた時期でしょ。すぐに大きな予算が承認されるわけがない。
当時は自動車レースに興味を示す年齢層が多かったし、当時の乗用車の売りは「ダブルウィッシュボーン式サスペンションを採用」とか
「DOHC4バルブエンジン搭載」とか「セラミックターボ」とかだったから自動車レースが消費者へのアピールになる、
海外勢と張り合えれば突っ込んだ金に見合った効果が得られると考えたから専用エンジンの開発に踏み切ったんでしょ。
80年代、エンジン制御システムの進化で細かく素早くエンジンを制御できるようになってターボエンジンのBSFCが飛躍的に良くなったが、
日本電装とかのエンジン制御システムが海外のモノに劣っていたとは思わない。
VEJ30エンジンなんて開発チームに十分な時間と金を与えていない。 日産の技術レベルが低かったとか開発チームが無能だったわけではない。
後のポルシェのF1用12気筒エンジンと同じ。
今みたいに最初から大きな予算を突っ込めば6年間もプライベーターのポルシェに負け続けないよ。
988 ：音速の名無しさん：2013/08/29(木) 21:28:51.08 ID:DjreW+nt0
ヨーロッパなら何だかんだでガンガン集まるんじゃないかね
991 ：音速の名無しさん：2013/08/30(金) 23:52:15.82 ID:M+SpMmwg0
ブヒッ
そろそろ次スレ。
>>988
ID:v+pJcdcR0は、燃料の使用総量が同じならどのような排気量、シリンダー形式、弁機構のエンジンでも
競争力はイコールに近くなると思っている？ トヨタ、日産は当初から多額の資金を投入して（本腰を入れて）
始めたが技術力が低かったので長期間勝てなかったと思っている？のだろうが、
それに対して「違う」と言っているのだが。
当時のレースの事をよく知っているID:v+pJcdcR0がわざわざ午前中と午後の2回返信してきたから返信しただけだが。
絡む？
ID:v+pJcdcR0は、燃料の使用総量が同じならどのような排気量、シリンダー形式、弁機構のエンジンでも
競争力はイコールに近くなると思っている？ トヨタ、日産は当初から多額の資金を投入して（本腰を入れて）
始めたが技術力が低かったので長期間勝てなかったと思っている？のだろうが、
それに対して「違う」と言っているのだが。
当時のレースの事をよく知っているID:v+pJcdcR0がわざわざ午前中と午後の2回返信してきたから返信しただけだが。
絡む？
994 ：音速の名無しさん：2013/08/31(土) 05:37:45.00 ID:5+dPMfLQ0
>>994
なんで？
なんで？
Ｃカーレース参入当時にＴＮが弱かったのは
・オイルショック時からのブランク
・日本ＧＰ時代やホンダのF１並に本腰入れてなかった（から人員・予算少ない）
からと思われ
・オイルショック時からのブランク
・日本ＧＰ時代やホンダのF１並に本腰入れてなかった（から人員・予算少ない）
からと思われ
日産がVEJなんて時代錯誤なもん造ったのもブランクの影響だろうなあ・・。
あの躓きの時間ロスがなければルマンとかも勝てただろうか。
あの躓きの時間ロスがなければルマンとかも勝てただろうか。
>>998
VEJって、設計思想がR38xと同じなんだっけ
VEJって、設計思想がR38xと同じなんだっけ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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