【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】23lap
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】21lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1316843910/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】21lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1316843910/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
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3 ：音速の名無しさん：2012/01/18(水) 07:49:48.15 ID:/YTf4ZukO
西野カナのアナルの臭いや味を想像しながらオナニーしてます
>>2
1だけど忘れてたわ。すまない･･･
今度立てる機会があったら忘れないようにするよ。
というか前スレへのリンクも間違ってるし。
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】22lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321318840/
1だけど忘れてたわ。すまない･･･
今度立てる機会があったら忘れないようにするよ。
というか前スレへのリンクも間違ってるし。
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】22lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321318840/
5 ：音速の名無しさん：2012/01/19(木) 13:59:24.14 ID:eLS2xrEQO
BENIと西野カナ どっち派？
エメラルドや！！
7 ：音速の名無しさん：2012/01/19(木) 22:03:15.69 ID:fiGeix+g0
アゲとこか
地上波放映終了はひとつの時代の終わりを感じさせられますなぁ
放映開始まで情報仕入れずにいようとしたのにNHK19時台ののニュースでネタバレされたこともあったな
地上波終わりか
実況セナプロ世代常駐組としては
もうF1が遠いものになりそうだ
あの実況スレでかろうじて、関心を保っていたものを・・・w
実況セナプロ世代常駐組としては
もうF1が遠いものになりそうだ
あの実況スレでかろうじて、関心を保っていたものを・・・w
ネタバレはプロ野球ニュースが最もデンジャラスだった
リモコン片手にテレビ消す準備して見てた
リモコン片手にテレビ消す準備して見てた
1000 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:42:21.50 ID:PgNfJReL0
10年くらい前まではイギリスじゃBBCとITVが奪い合ってたものが
今じゃどっちがババを引くかで押しつけ合ってるしね
あちらでも日本のプロ野球みたいな扱いなのか？
それとも大相撲？
10年くらい前まではイギリスじゃBBCとITVが奪い合ってたものが
今じゃどっちがババを引くかで押しつけ合ってるしね
あちらでも日本のプロ野球みたいな扱いなのか？
それとも大相撲？
>>9
白黒写真の鈴木亜久里選手がw
白黒写真の鈴木亜久里選手がw
マジで！？、フジはF1の地上波を放送しないのか？
視聴率取れないしスポンサー付かないんだろうな
16 ：音速の名無しさん：2012/01/20(金) 05:30:23.83 ID:RdtBSXcFO
地上波はここ七年くらいみたことないから放送しなくていい
もう今時、地上波であるかBSであるかなんて関係ないんじゃない？
殆どのTVやレコーダーにはチューナーが内蔵されていてボタン一つで切り替わるんだし
受信できない環境ってのは、個人的な問題でしかないわけで
殆どのTVやレコーダーにはチューナーが内蔵されていてボタン一つで切り替わるんだし
受信できない環境ってのは、個人的な問題でしかないわけで
安いチューナーだとあるけどな。地デジだけのやつ。
というか地デジ放映を止める代わりにBSフジでやるっていう話なの？
というか地デジ放映を止める代わりにBSフジでやるっていう話なの？
っていうのともうひとつ問題を思い出した。
集合住宅とかで大家がBS引くのを承知しないってケースもあってそれだとテレビ買い換えてもどうしようもない。
「それじゃ引っ越せ」てのは地上波難視聴地域の人とかまともなネット局のない地方の人に
「引っ越せば解決します」言うようなもんだし。世の中単純にテレビとアンテナ買ってくりゃ解決するって話だけじゃない。
集合住宅とかで大家がBS引くのを承知しないってケースもあってそれだとテレビ買い換えてもどうしようもない。
「それじゃ引っ越せ」てのは地上波難視聴地域の人とかまともなネット局のない地方の人に
「引っ越せば解決します」言うようなもんだし。世の中単純にテレビとアンテナ買ってくりゃ解決するって話だけじゃない。
>>18
そう言う頭の悪い反論のために「殆ど」と書いておいたわけだが・・・
そう言う頭の悪い反論のために「殆ど」と書いておいたわけだが・・・
ケータイで別人を装うのは楽しいですか？w
まあ、あのアニメーションを入れたのが良く分からない展開にはなったよな
あと永井だっけ？それと背の高い女でバトンにやらせようとしてたら道端に取られた
琢磨の時にファンが少し増えたんだろうけどその後大した成績無しに墜落
そこからファンが去って行ったように感じる
何をどの様にしても日本という国民性と合わないんだろうな
ゴルフや野球は根付いてるけど
あと永井だっけ？それと背の高い女でバトンにやらせようとしてたら道端に取られた
琢磨の時にファンが少し増えたんだろうけどその後大した成績無しに墜落
そこからファンが去って行ったように感じる
何をどの様にしても日本という国民性と合わないんだろうな
ゴルフや野球は根付いてるけど
車を純粋に道具として見ることが望ましいというのはとってもクールだとは思う
>>26
それと、プロ野球の巨人戦を、パラボラアンテナ普及のキラーコンテンツとしてBSに移行させたように、F1中継もさらなるパラボラ普及のためのキラーコンテンツとしたのかもしれない。
フジは、「災い転じて福をなす」を狙ったか。
それと、プロ野球の巨人戦を、パラボラアンテナ普及のキラーコンテンツとしてBSに移行させたように、F1中継もさらなるパラボラ普及のためのキラーコンテンツとしたのかもしれない。
フジは、「災い転じて福をなす」を狙ったか。
災いだらけの地上波をなんとかせいと…
キラーコンテンツなんてそんな…F1をかいかぶりすぎやで
>>29
やっぱり、そうですかね。
やっぱり、そうですかね。
うん、残念ながら…
地デジ化でBSCSアンテナ買って良かった
そのおかげで
トップギアという
「しょぼい」(ジェレミー談)番組に見られるようになったｗ
近々ベッテルがゲストのヤツ放送か？
スレチスマソ
そのおかげで
トップギアという
「しょぼい」(ジェレミー談)番組に見られるようになったｗ
近々ベッテルがゲストのヤツ放送か？
スレチスマソ
今年の中継の話はどうでもいいよ
その話は総合スレにでも行ってやってくれよ
91年型フットワークFA12はシャシー性能的にはどうだったんだろ
エンジンがあまりにもアレだから評価むずかしい
仕方なくDFRにしてからは例のV12よかだいぶマシになったような
まぁ飛び抜けてよかったわけでもないだろうけど
その話は総合スレにでも行ってやってくれよ
91年型フットワークFA12はシャシー性能的にはどうだったんだろ
エンジンがあまりにもアレだから評価むずかしい
仕方なくDFRにしてからは例のV12よかだいぶマシになったような
まぁ飛び抜けてよかったわけでもないだろうけど
カスタマーチーム向けV12の平凡なところということで
例えばランボルギーニ辺り積んでたらどうなってたかとか？
あるいは最初からV12前提だったんならヤマハ積んでも相性は良かったのか…というか
さすがにポルシェかネオテックか「スバルの180度」以外なら何でもいいかw
例えばランボルギーニ辺り積んでたらどうなってたかとか？
あるいは最初からV12前提だったんならヤマハ積んでも相性は良かったのか…というか
さすがにポルシェかネオテックか「スバルの180度」以外なら何でもいいかw
35 ：音速の名無しさん：2012/01/20(金) 22:23:01.90 ID:8yKUe8Vb0
ポルシェのV12はこの時代最大のショックだったかも。
中学生ぐらいだったか962Cの余りの無敵ぶりを見て、もう刷り込まれちゃってたからね。
あり合わせのV6だか直6をくっ付けただけっだったっけ？
いやもうこんなもん載せてもまともに走らないって事は、
当のポルシェ自身だって分かってたろうに何であんなもん作ったんだろう。
中学生ぐらいだったか962Cの余りの無敵ぶりを見て、もう刷り込まれちゃってたからね。
あり合わせのV6だか直6をくっ付けただけっだったっけ？
いやもうこんなもん載せてもまともに走らないって事は、
当のポルシェ自身だって分かってたろうに何であんなもん作ったんだろう。
ランボV12はマクラーレンがセナのリクエスト通り実戦で使ってくれれば1勝くらい出来たんじゃないだろうか
http://collaverglas.files.wordpress.com/2011/12/senna-mclaren-lambo-11.jpg
http://collaverglas.files.wordpress.com/2011/12/senna-mclaren-lambo-21.jpg
http://collaverglas.files.wordpress.com/2011/12/senna-mclaren-lambo-11.jpg
http://collaverglas.files.wordpress.com/2011/12/senna-mclaren-lambo-21.jpg
>>34
リジェランボみたいに本当に空気になりそう
リジェランボみたいに本当に空気になりそう
>>32
いつ放送で番組のチャンネルを教えて～
いつ放送で番組のチャンネルを教えて～
デニスが渋って銭ゲバ根性さらしたからプジョーなんてポンコツ載っけちゃたんだよな
>>35
フットワークからせしめた開発費を耐久か何かにつぎこんだとか…
フットワークからせしめた開発費を耐久か何かにつぎこんだとか…
ホントにそのつもりだったら流石にあれは目先の金よりイメージダウンのほうが大きかっただろw
仮にTAGターボ辺りを2連結したんだとしても結構な範囲の金型とか新造する必要があったんだろうし
それだったらまだDFVデッドコピーもしくはバンク角変え（ジャッドのEVみたいな）みたいなのを試作の出発点に
ある程度独自性を折り込んだ程度のV8にでもして「ゆくゆくマルチシリンダーもやるよ！」のほうが
仮にもポルシェの看板がついてるんだから何とかなっただろうと…。
今みたくピエヒがポルシェの経営にまでノリノリで噛んでくる状況なら「直5の縦合わせ」でV10もあるかもしれないが…。
仮にTAGターボ辺りを2連結したんだとしても結構な範囲の金型とか新造する必要があったんだろうし
それだったらまだDFVデッドコピーもしくはバンク角変え（ジャッドのEVみたいな）みたいなのを試作の出発点に
ある程度独自性を折り込んだ程度のV8にでもして「ゆくゆくマルチシリンダーもやるよ！」のほうが
仮にもポルシェの看板がついてるんだから何とかなっただろうと…。
今みたくピエヒがポルシェの経営にまでノリノリで噛んでくる状況なら「直5の縦合わせ」でV10もあるかもしれないが…。
>>33
一応FA12とFA13は同一コンセプトのシャーシ
FA12のエンジンがアレすぎて評価不能だったから継続コンセプト
まぁエンジン決定が遅れて凝る時間もなかったのかもしれないけど
戦績見るとそう悪くも無い感じ？
>>35
フットワークの金使って耐久用V12のテストをF1シャーシで行った見たいなもんで
フットワークは被害者でポルシェは誤用的な意味で確信犯
F1では必要なさそうなセンサー満載でテストしてたんだよね
フットワークのエンジニアもセンサーの必要性が理解不能だったそうだし
>>39
マクラーレンがまともに開発協力してたらどう化けたか判らないかと
少なくとも97年のジョーダンに積まれてたエンジンは非常に良かった
一応FA12とFA13は同一コンセプトのシャーシ
FA12のエンジンがアレすぎて評価不能だったから継続コンセプト
まぁエンジン決定が遅れて凝る時間もなかったのかもしれないけど
戦績見るとそう悪くも無い感じ？
>>35
フットワークの金使って耐久用V12のテストをF1シャーシで行った見たいなもんで
フットワークは被害者でポルシェは誤用的な意味で確信犯
F1では必要なさそうなセンサー満載でテストしてたんだよね
フットワークのエンジニアもセンサーの必要性が理解不能だったそうだし
>>39
マクラーレンがまともに開発協力してたらどう化けたか判らないかと
少なくとも97年のジョーダンに積まれてたエンジンは非常に良かった
>>19
集合住宅ならそもそもBSCSCATVが準備工事済みだったりするがな
集合住宅ならそもそもBSCSCATVが準備工事済みだったりするがな
って当時そういえばインディ・ポルシェ（頓挫して956に使い回した方じゃなくてファビが乗ったマーチ・ポルシェの方）
なんてのもあったはずだよな。
DFV/DFXファミリーの成功を意識してホンダがジャッドと組んで作ったエンジン
（ブラバムホンダジャッドだっけ？→後のジャッドAV）がF3000用のRA38x/387E系各種になり
ジャッドの方では最終的にF1にも転用する、なわけだから
ポルシェもインディ用に作った2.65リッターV8をベースにF1エンジン作るほうが
「低予算でそこそこ」なら現実的だったんじゃないかね…もしくはあのエンジンそんなに黒歴史だったかw
なんてのもあったはずだよな。
DFV/DFXファミリーの成功を意識してホンダがジャッドと組んで作ったエンジン
（ブラバムホンダジャッドだっけ？→後のジャッドAV）がF3000用のRA38x/387E系各種になり
ジャッドの方では最終的にF1にも転用する、なわけだから
ポルシェもインディ用に作った2.65リッターV8をベースにF1エンジン作るほうが
「低予算でそこそこ」なら現実的だったんじゃないかね…もしくはあのエンジンそんなに黒歴史だったかw
>>43
世の中には昭和建築のボロアパートというものもあってな…。
世の中には昭和建築のボロアパートというものもあってな…。
>>42
耐久用ったって200kgでセンターテイクオフなものをどう改良するんだよw
個々のヘッド＆シリンダー周りの構成だけ先に仕上げておいて
次のメジャーバージョンアップ（もしくは翌年型）で通常の後出力に手直しする予定で
そうなればクランクやブロックも中央部の邪魔者が無くなって短く軽くなる…とかいう目論見だったんだろうか。
耐久用ったって200kgでセンターテイクオフなものをどう改良するんだよw
個々のヘッド＆シリンダー周りの構成だけ先に仕上げておいて
次のメジャーバージョンアップ（もしくは翌年型）で通常の後出力に手直しする予定で
そうなればクランクやブロックも中央部の邪魔者が無くなって短く軽くなる…とかいう目論見だったんだろうか。
アルボレートは90年のシーズン前の東京での体制発表会の場で
初めて翌年からのポルシェエンジン搭載を知り、
大橋オーナーに喜びのあまり抱き付いたとF1大百科に
書いてあったほどだったのに、現実は・・・でしたなｗ
92年は最後の一花という感じだったかな
初めて翌年からのポルシェエンジン搭載を知り、
大橋オーナーに喜びのあまり抱き付いたとF1大百科に
書いてあったほどだったのに、現実は・・・でしたなｗ
92年は最後の一花という感じだったかな
>>46
参戦中のポルシェの動き見てる限りF1やる気なかったのは間違いないんじゃないかと思うんだなぁ
で、上で書いたセンサー類も耐久レーステストなら有りって感じな物&数だったらしいし
フットワーク側が幾ら払ったのか判らないけどそれがF1エンジン開発に使われたとはちょっと信じがたい・・・
マクラーレンと組んでいた時も開発費はTAG持ちだったしフットワークとの契約もそうだった様に思う
DFRに積み替えられた時のポルシェ側のインタビューでは
開発費自腹持ち出しでも継続開発するとは言ってたけど・・・
参戦中のポルシェの動き見てる限りF1やる気なかったのは間違いないんじゃないかと思うんだなぁ
で、上で書いたセンサー類も耐久レーステストなら有りって感じな物&数だったらしいし
フットワーク側が幾ら払ったのか判らないけどそれがF1エンジン開発に使われたとはちょっと信じがたい・・・
マクラーレンと組んでいた時も開発費はTAG持ちだったしフットワークとの契約もそうだった様に思う
DFRに積み替えられた時のポルシェ側のインタビューでは
開発費自腹持ち出しでも継続開発するとは言ってたけど・・・
>>45
窓の外にパラボラアンテナを設置する強度も無いような？
窓の外にパラボラアンテナを設置する強度も無いような？
>>49
パラボラ向けるべき方向が都合よく開いてる建物ばっかりあると思ってか？
そっちに窓があったところで思いっきり隣のアパートの壁がそびえてるとか
蹴ったら腐って落ちそうなぐらいのバルコニーもどきでも付いてりゃマシな方とか…。
パラボラ向けるべき方向が都合よく開いてる建物ばっかりあると思ってか？
そっちに窓があったところで思いっきり隣のアパートの壁がそびえてるとか
蹴ったら腐って落ちそうなぐらいのバルコニーもどきでも付いてりゃマシな方とか…。
中継の話はよそでやれっての
興味のある人はこちらへ
BSアンテナをDIYで取り付ける方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1231587061/l50
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信20kW
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bs/1304754465/l50
室内アンテナでBSデジタル放送が見たい TS4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bs/1312635485/l50
オレはアンテナ室内設置
これでも設置出来ない
BS見られない人は
引っ越すか
あきらめて下さい
BSアンテナをDIYで取り付ける方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1231587061/l50
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信20kW
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bs/1304754465/l50
室内アンテナでBSデジタル放送が見たい TS4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bs/1312635485/l50
オレはアンテナ室内設置
これでも設置出来ない
BS見られない人は
引っ越すか
あきらめて下さい
53 ：音速の名無しさん：2012/01/21(土) 09:55:16.34 ID:VmCTJCl+O
友人（フィギアとかミニカーとかの収集癖がある）から「セナのマシンといえば？」
と聞かれてます。
ロータス99TとMP4/4、MP4/5BとFW16Cあたりをすすめてますが、いかがでしょう？
と聞かれてます。
ロータス99TとMP4/4、MP4/5BとFW16Cあたりをすすめてますが、いかがでしょう？
ネクスト見ればいいのに、懐古スレ民が高齢低所得だとは思わなかった。
>53
TG184かロータス97T
TG184かロータス97T
56 ：音速の名無しさん：2012/01/21(土) 10:06:26.53 ID:42Ta8hzX0
>>53
ロータスはJPSとキャメル両方欲しいね。
ロータスはJPSとキャメル両方欲しいね。
オレなら97TかMP4/4かな
当時のドイツ勢は12気筒のセンター出力好きだったな
スポーツカーだけどベンツもやってた
スポーツカーだけどベンツもやってた
60 ：音速の名無しさん：2012/01/21(土) 12:08:16.45 ID:AsGKypsmi
セナのマシンと言ったらＭＰ-４/６
おれはMP4/8を。あの年がベストだった
5Bはモンツァ以降の後期がいいな
5Bはモンツァ以降の後期がいいな
プロストのベストマシンって言ったらＭＰ4-2Ｃだな
かっこいいんだよなんと言っても
かっこいいんだよなんと言っても
ルノーRE40・・・
>>63
以外や以外15Dだ
以外や以外15Dだ
シーズン前のテストカーやプレシーズンカラーってけっこう好きなんだけど
4/3Bや4/4Bに4/5C、ジョーダン黒やホンダのカラス、020PIAA
15Dだけはなんか騙されてる気がする
4/3Bや4/4Bに4/5C、ジョーダン黒やホンダのカラス、020PIAA
15Dだけはなんか騙されてる気がする
91年てピレリユーザー少なかったな
ユーザー内でこの年一番金なさそうだったのはブラバムか
AGSとかコローニとかもっと金なさそうなチームが使うかとも思ったけど
GYよか契約金が安いって触れ込みだったが、それほど大きな差ではなかったのかな?
ユーザー内でこの年一番金なさそうだったのはブラバムか
AGSとかコローニとかもっと金なさそうなチームが使うかとも思ったけど
GYよか契約金が安いって触れ込みだったが、それほど大きな差ではなかったのかな?
>>67
ベネトンとティレルは、ピレリからスポンサーマネーまで入ってきていた。
ベネトンとティレルは、ピレリからスポンサーマネーまで入ってきていた。
前年あたりから、明らかにベネトンに合わせた開発にシフトしてたから
テストも自主規制せざるを得ない下位チームにしてみればGYの方が使いやすかったのかも知れない
テストも自主規制せざるを得ない下位チームにしてみればGYの方が使いやすかったのかも知れない
ピレリタイヤは写真見ただけで磨耗が早そうなぐらいにﾃｶﾃｶしてたな
９１年のティレルが履いた時はもう”なんで？”と思ったよ
ホンダエンジンの馬力に耐えられる訳が無いだろと
９１年のティレルが履いた時はもう”なんで？”と思ったよ
ホンダエンジンの馬力に耐えられる訳が無いだろと
ピレリは名前からして
乾燥肌がボロボロ剥けるかんじ
乾燥肌がボロボロ剥けるかんじ
タイヤの話に便乗して
予備予選用のタイヤってCコンパウンドとか使ってたの？
ここでQタイヤ使うとか考えられないしなぁ
突破に余裕のあるチームは硬めのタイヤを使って、
柔らかいのを温存したりしてたんだろうか
予備予選用のタイヤってCコンパウンドとか使ってたの？
ここでQタイヤ使うとか考えられないしなぁ
突破に余裕のあるチームは硬めのタイヤを使って、
柔らかいのを温存したりしてたんだろうか
つか、この時代にタイヤの使用本数の制限なんてあったっけか？
PQセッションはタイヤ本数使いたい放題だったのか？
PQも予選も周回数制限なんてないから、色々試してラスト5分でQタイヤでアタックすればいいからな。
89年から見始めたオレは
当時予選セッションは
新品タイヤ２セットしか使えなかったような記憶が…
種類はQタイヤでもCタイヤでも選べたような記憶がある
当時予選セッションは
新品タイヤ２セットしか使えなかったような記憶が…
種類はQタイヤでもCタイヤでも選べたような記憶がある
やっぱ、自分が見始めた時の状況が基準になっちゃうんだろうね
知ってる？この頃って優勝しても9点しか貰えなかったんだよ。って言ってみたりw
知ってる？この頃って優勝しても9点しか貰えなかったんだよ。って言ってみたりw
覚えてるよ
有効ポイント制とかｗ
有効ポイント制とかｗ
予選が2日間あったこと
暫定ポール
日曜日の朝が地獄だったのは覚えてるよ～
予選は2セットだったろ
ピレリが皮剥きしてたの忘れたのか
ピレリが皮剥きしてたの忘れたのか
85 ：音速の名無しさん：2012/01/25(水) 00:55:49.83 ID:oTJif37/0
予選8位のマシンが朝のウォームアップセッションでトップタイム
ポールシッターｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ポールシッターｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>83
PQのこと？だったら金曜朝だが
PQのこと？だったら金曜朝だが
>>86
それも地獄だけどな。日曜の朝まで早起きしないといけないのが苦痛だった
それも地獄だけどな。日曜の朝まで早起きしないといけないのが苦痛だった
あとトップチーム以外はタイヤ有料だからバンバン使うって訳にはいかない様な・・・
89 ：音速の名無しさん：2012/01/25(水) 12:15:40.01 ID:52jcqJbyO
>>78
確か正解だったと思う。
確か正解だったと思う。
89年の前半の予備予選
ブラバム2台とダラーラのカフィが殆ど上位を占めてて実質1つしか枠が無かったよね
ブラバム2台とダラーラのカフィが殆ど上位を占めてて実質1つしか枠が無かったよね
>>88
アメスポなら逆でもおかしくないのにな
アメスポなら逆でもおかしくないのにな
予選でタイヤ制限があったが、ピレリは皮むきしたら、再度タイムアタック出来てうんたら、かんたら
「新品が2セット」てのは予選で使えるタイヤの総数が2セットではなくて
フリープラクティスとかで使ったタイヤを引っ張り出してまた使うのはOKって意味で？
…まあ、もしそれが認められてたら抜け目のないベネトンとかは
フリープラクティスで一皮剥いただけのタイヤとか出してきそうだけどw
フリープラクティスとかで使ったタイヤを引っ張り出してまた使うのはOKって意味で？
…まあ、もしそれが認められてたら抜け目のないベネトンとかは
フリープラクティスで一皮剥いただけのタイヤとか出してきそうだけどw
>>94
いや、本当に「一皮剥いちゃうぞサービス」を行ってたメーカーがいてだな
いや、本当に「一皮剥いちゃうぞサービス」を行ってたメーカーがいてだな
中嶋がうちのタイヤは皮むきできるので4回アタックできるって言ってたのを思い出す
そもそもQタイヤに事前の皮むき必要ないし
そういえば中嶋がDコンパウンドで予選出たことがあったな
そういえば中嶋がDコンパウンドで予選出たことがあったな
グッドイヤーのタイヤ表面に付いてた紙がいつ剥がれるのかハラハラドキドキしながら見守ったもんだな
>>97
ピレリのQタイヤは1回アタックしてきて皮剥いてもう一回使えるはずなのに
何で1回アタックしただけで終わっちゃうんだよw
まあ普通に使って減るのと熱ダレしちゃうのでは理由が違うとはいえ当時のピレリらしいというか…。
ピレリのQタイヤは1回アタックしてきて皮剥いてもう一回使えるはずなのに
何で1回アタックしただけで終わっちゃうんだよw
まあ普通に使って減るのと熱ダレしちゃうのでは理由が違うとはいえ当時のピレリらしいというか…。
初代F1ギャルが岡田美里とかｗ
>100
なんかどう絡んでるのかよくわからないんだが？
皮むき必要ないといったのは>94のフリーで皮むいたタイヤを予選で使う話に対して
中嶋がレースタイヤで予選アタックってロータス時代だった気がする
89スパだったかな？
なんかどう絡んでるのかよくわからないんだが？
皮むき必要ないといったのは>94のフリーで皮むいたタイヤを予選で使う話に対して
中嶋がレースタイヤで予選アタックってロータス時代だった気がする
89スパだったかな？
ピケとの熾烈な予選落ちのトップ争いだっけ？
>103
ああ、やっぱスパか あそこ長いからなぁ
91年もピケがあまりの短命にバスストップでクリップに付けないと嘆いてたな
ああ、やっぱスパか あそこ長いからなぁ
91年もピケがあまりの短命にバスストップでクリップに付けないと嘆いてたな
>106
90年ベネトンはグッドイヤーユーザーだったから
特別短命で泣かされなかったと思う
90年ベネトンはグッドイヤーユーザーだったから
特別短命で泣かされなかったと思う
>108
あれ、スピンしたのって90年だったっけ？
ごめん、俺の記憶違いだった
短命タイヤ＝ピレリって刷り込みで思い込んでたんだろうな (ピレリにもごめんなさい)
ご指摘、感謝
いやしかし、この時代の話ができるってのは楽しいですな
あれ、スピンしたのって90年だったっけ？
ごめん、俺の記憶違いだった
短命タイヤ＝ピレリって刷り込みで思い込んでたんだろうな (ピレリにもごめんなさい)
ご指摘、感謝
いやしかし、この時代の話ができるってのは楽しいですな
今年のケーターハムのマシン見て絶句したわ
このスレの時代的に不細工なマシンって何だろうね？
FW13B？
このスレの時代的に不細工なマシンって何だろうね？
FW13B？
>>102
てことはフリー走行とかで既に使ってるタイヤ
（さすがに前戦の使い残しとかはスペックが違うからダメだろうけど）を使うのはいいけど
新品・中古を問わず予選1セッションで使っていいのは2セットまで。
ピレリ式みたいに表面削り直してもう一回使うとかはその最初に用意した2セットの範囲ならOK、ということね。
てことはフリー走行とかで既に使ってるタイヤ
（さすがに前戦の使い残しとかはスペックが違うからダメだろうけど）を使うのはいいけど
新品・中古を問わず予選1セッションで使っていいのは2セットまで。
ピレリ式みたいに表面削り直してもう一回使うとかはその最初に用意した2セットの範囲ならOK、ということね。
Aタイヤってあったっけ？
前スレくらいで存在したという証言があった
117 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/01/26(木) 22:17:25.75 ID:TYwR17u30
>>115
あったよ
あったよ
Aってスペシャルタイヤ？
・・・と、WGPとゴッチャになって勘違いしかけてたのは内緒
・・・と、WGPとゴッチャになって勘違いしかけてたのは内緒
ライバルがいてもいなくても粛々と大量のタイヤを供給し続けてたグッドイヤーは偉大だよな
ワンメイク時のベストタイヤはGYに異論なし
どっかのメーカーみたいにフェラーリ専用スペシャルタイヤを他にも押し付けたりとかしなかったもんな
1989年のピレリユーザー
ブラバム 入賞4回(表彰台1回)
スクーデリア・イタリア 入賞3回(表彰台1回)
ミナルディ 入賞4回
オゼッラ
コローニ
ユーロブルン
ザクスピード
1990年のピレリユーザー
ティレル 入賞6回(表彰台2回)
ブラバム 入賞1回
オゼッラ
スクーデリア・イタリア
ミナルディ
コローニ
ユーロブルン
1991年のピレリユーザー
ティレル 入賞4回(表彰台1回)
ブラバム 入賞2回
ベネトン 入賞14回(表彰台3回内1勝)
スクーデリア・イタリア 入賞2回(表彰台1回)
調べてみたら割と入賞はしてたんだなピレリユーザー
ブラバム 入賞4回(表彰台1回)
スクーデリア・イタリア 入賞3回(表彰台1回)
ミナルディ 入賞4回
オゼッラ
コローニ
ユーロブルン
ザクスピード
1990年のピレリユーザー
ティレル 入賞6回(表彰台2回)
ブラバム 入賞1回
オゼッラ
スクーデリア・イタリア
ミナルディ
コローニ
ユーロブルン
1991年のピレリユーザー
ティレル 入賞4回(表彰台1回)
ブラバム 入賞2回
ベネトン 入賞14回(表彰台3回内1勝)
スクーデリア・イタリア 入賞2回(表彰台1回)
調べてみたら割と入賞はしてたんだなピレリユーザー
>>122
でも、GYもトップチーム用とその他チーム用ではスペック違いを供給していた事実
でも、GYもトップチーム用とその他チーム用ではスペック違いを供給していた事実
でもその頃ピレリ居たでしょ
ほう、92～96年はどう違ったの？
91年のマクラーレンやウィリアムズが履いてるタイヤが選別Ａ級品のCore i7
だとしたら、ＡＧＳやコローニが履いてるタイヤは選別から漏れた
Ｂ級品のセレロンだったみたいな感じかな？
というかＡＧＳやコローニはＰＱ用のＱタイヤしか必要ないよね
だとしたら、ＡＧＳやコローニが履いてるタイヤは選別から漏れた
Ｂ級品のセレロンだったみたいな感じかな？
というかＡＧＳやコローニはＰＱ用のＱタイヤしか必要ないよね
同じBタイヤでもトップと中堅ではタイヤのロットが違ってるのは一々調べてるヲタクアロハが証言してたから
最新スペック→トップ
型落ちの(データが揃ってる)スペック→中堅以下
って感じだったんじゃ
最新スペック→トップ
型落ちの(データが揃ってる)スペック→中堅以下
って感じだったんじゃ
でもワンメイクだとそんなの必要ないよね
ワンメイクだった事は１度もないでしょ？１社しか参戦してなかっただけで
管理の問題とかじゃないの。今みたいにレースが終わる毎にメーカーが回収してたわけじゃないし
管理の問題とかじゃないの。今みたいにレースが終わる毎にメーカーが回収してたわけじゃないし
１９９０年はトップ４で入賞枠が埋まったレースも結構あった様な。
ミナルディ、スクーデリアイタリア、リジェ、オニクスがノーポイントで終わって
しまい、１９９１年前半の予備予選入れ替えは９位完走が判断基準に。
ミナルディ、スクーデリアイタリア、リジェ、オニクスがノーポイントで終わって
しまい、１９９１年前半の予備予選入れ替えは９位完走が判断基準に。
wikiで90年の結果を見ると鉄人がそういうチームにとって
目の上のたんこぶになってた印象だな
目の上のたんこぶになってた印象だな
そもそもワンメイク期の話なんかねえ
137 ：音速の名無しさん：2012/01/31(火) 17:43:34.37 ID:f/n6rn4x0
>>133
そんで裏技を使ってラルースを嵌めてコンストを繰り上がってフォカ瓶を頂いてﾁｬﾗﾗﾁｬｯﾁｬﾗ～っ
そんで裏技を使ってラルースを嵌めてコンストを繰り上がってフォカ瓶を頂いてﾁｬﾗﾗﾁｬｯﾁｬﾗ～っ
１９９１年からオンボードカメラが上位４チームだけ、そして２戦づつ交代制
になってから車載映像がつまらなくなったな。
ランダムに２チーム４台選ぶ方式の方が見る楽しみがあった。
レイトンハウスとかブラバムとかラルースがオンボード担当だとなんか得した
みたいになったし、シーズンのクライマックスでマクラーレンとフェラーリの
組み合わせだったりとか。
この当時はオンボードカメラもマシンに合わせたカラーリングになっていたの
も良かった。
になってから車載映像がつまらなくなったな。
ランダムに２チーム４台選ぶ方式の方が見る楽しみがあった。
レイトンハウスとかブラバムとかラルースがオンボード担当だとなんか得した
みたいになったし、シーズンのクライマックスでマクラーレンとフェラーリの
組み合わせだったりとか。
この当時はオンボードカメラもマシンに合わせたカラーリングになっていたの
も良かった。
>>119
Aは一番コンパウンドが硬いんだけど、90年のモンツァ以外は履いた人はいなかったような気がする。
Aは一番コンパウンドが硬いんだけど、90年のモンツァ以外は履いた人はいなかったような気がする。
やっぱコースや気候によって固め柔らかめ交換無交換微妙なところってのが面白いよな
わざと品質落としてさらに交換強制させて無理やり順位変動させてる今とか何なの
わざと品質落としてさらに交換強制させて無理やり順位変動させてる今とか何なの
141 ：音速の名無しさん：2012/01/31(火) 23:31:29.31 ID:vaF7NdzQO
タイヤ無交換作戦とかもう見られないんだろなぁ
今頃になって感じるピケの凄さ
今頃になって感じるピケの凄さ
今はコンピュータの発達でシミュレーション技術も解析技術が進んでるから
20年前は良かったみたいな考え方をするのはいかがなものか
そんななか簡単に予想をさせないピレリはよくやってるよ
20年前は良かったみたいな考え方をするのはいかがなものか
そんななか簡単に予想をさせないピレリはよくやってるよ
同じコンパウンドなのに品質が一定してないのも困りモンだがなw
ロシアンルーレットやってるようなもんだし
ロシアンルーレットやってるようなもんだし
145 ：音速の名無しさん：2012/02/01(水) 13:13:12.66 ID:p3C8W+g50
1988/4/29 サンマリノGP予選
ﾁｰﾑ･ｽﾀｯﾌ「ゲルハルトおつかれ！」
＿＿＿
／ ＼
／─ ─ u. ＼ ふう・・・
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | マクラーレンとは2秒も差があるお・・・
＼ u.｀ ⌒´ ／ これはもうテクニックどうこうの問題じゃないお
ノ ＼
フェラーリ・ドライバー ｶｰﾅﾝﾊﾞｰ28
ゲルハルト・ベルガー（オーストリア）
※このスレは、事実を元に創作された物語をやる夫スレに構築したものです
ﾁｰﾑ･ｽﾀｯﾌ「ゲルハルトおつかれ！」
＿＿＿
／ ＼
／─ ─ u. ＼ ふう・・・
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | マクラーレンとは2秒も差があるお・・・
＼ u.｀ ⌒´ ／ これはもうテクニックどうこうの問題じゃないお
ノ ＼
フェラーリ・ドライバー ｶｰﾅﾝﾊﾞｰ28
ゲルハルト・ベルガー（オーストリア）
※このスレは、事実を元に創作された物語をやる夫スレに構築したものです
押し入れの整理してたらメガドライブの「アイルトンセナ・スーパーモナコＧＰ２」が出てきた。
今の進化したゲームと比較にならないショボさだが当時夢中で遊んでたな
今の進化したゲームと比較にならないショボさだが当時夢中で遊んでたな
個人的には微妙だなｗ
ハードでやるとコース一周アクセル全開でも上位いけない・・・
俺がハードモードで唯一勝てなかったレースゲームでもあるわｗ
確かオートマでも上下のボタン押すとマニュアルシフトもできたんだが、
それがメガドラの○十字キーだと左右押したつもりでも上下にも入ってギヤチェンジになりやすかったし・・・
ハードでやるとコース一周アクセル全開でも上位いけない・・・
俺がハードモードで唯一勝てなかったレースゲームでもあるわｗ
確かオートマでも上下のボタン押すとマニュアルシフトもできたんだが、
それがメガドラの○十字キーだと左右押したつもりでも上下にも入ってギヤチェンジになりやすかったし・・・
俺が一番ヒートアップしたのはHUMANのF1トリプルバトルの3人対戦モードだな
今のゲーム機に比べると絵も音もショボショボだけどね
今のゲーム機に比べると絵も音もショボショボだけどね
ファミリーサーキット最強
>>確かオートマでも上下のボタン押すとマニュアルシフトもできたんだが、
>>それがメガドラの○十字キーだと左右押したつもりでも上下にも入ってギヤチェンジになりやすかったし・・・
そうそうw
シフトチェンジする気ないのに「アーッ ギア落としちゃったよぅT T」
>>それがメガドラの○十字キーだと左右押したつもりでも上下にも入ってギヤチェンジになりやすかったし・・・
そうそうw
シフトチェンジする気ないのに「アーッ ギア落としちゃったよぅT T」
SFCのF-1 GRAND PRIXは二作目以降
最高レベルの難易度が鬼だったのを覚えてる
個人的には三作目のチェンジ機能が面白くて好きだった
例えば顎をフェラに入れたりマンパトコンビを復活させたりだとか
最高レベルの難易度が鬼だったのを覚えてる
個人的には三作目のチェンジ機能が面白くて好きだった
例えば顎をフェラに入れたりマンパトコンビを復活させたりだとか
>>151
PART3は糞難易度だったけど、PART2はちょうどいいバランスだったと思うわｗ
ストーリーモードでチームを強くしていくやつだとうまくなるとPART2のスーパーハードが一番バランスよかったｗ
最初は予選18番手以降うろちょろ入賞もできないが、
2～3年目になると入賞や表彰台取れて優勝もできるようになる。
で、4年目でチャンピオン争いできたしｗ
PART3だと1年目はおろか2年目でさえ予選突破が全然出来なかったわ・・・
>>149 >>152
ファミリーサーキットでも'91が好きな俺は異端かなｗ
あのシビアさがスゲー好きだったｗ
モナコで勝てた時と言ったら快感だぜｗ
PART3は糞難易度だったけど、PART2はちょうどいいバランスだったと思うわｗ
ストーリーモードでチームを強くしていくやつだとうまくなるとPART2のスーパーハードが一番バランスよかったｗ
最初は予選18番手以降うろちょろ入賞もできないが、
2～3年目になると入賞や表彰台取れて優勝もできるようになる。
で、4年目でチャンピオン争いできたしｗ
PART3だと1年目はおろか2年目でさえ予選突破が全然出来なかったわ・・・
>>149 >>152
ファミリーサーキットでも'91が好きな俺は異端かなｗ
あのシビアさがスゲー好きだったｗ
モナコで勝てた時と言ったら快感だぜｗ
ナムコのウイニングラン鈴鹿が好きだったな
アーケードはその前の初代ウイニングランからやりまくったな。
F3000から初めてF1に乗り換えた時のピットレーンの加速でビビったｗ
F3000から初めてF1に乗り換えた時のピットレーンの加速でビビったｗ
フェラーリF2012のフロントサスがF187/88C以来のプルロッドになったな
歴代フェラーリで一番好きかも 187/88C
http://www.turkiyef1.com/site_media/images/otherseries/bigs/michele-alboret-6.jpg
http://www.turkiyef1.com/site_media/images/otherseries/bigs/michele-alboret-6.jpg
ハイノーズになってからいろいろと可笑しくなったな
つまりハーベイさんとミジョーさんが悪いw
つまりハーベイさんとミジョーさんが悪いw
187/88C
なんかねもうね、落ち着く
ホントいいわぁ
なんかねもうね、落ち着く
ホントいいわぁ
このアルボレートはエース仕様？ ベルガーに押されまくった仕様？
>>157
やっぱりこの時期のほうが今より格段にかっこいいな
やっぱりこの時期のほうが今より格段にかっこいいな
>>158
ティレル020あたりとかジョーダン191とかまでは別におかしくなくて
むしろベネトンのバナナノーズあたりからじゃないだろうかw
あれは形状的にいうと衝突安全性の面で合理的な形状でもない（それが理由でチャンプカーでは禁止）らしいから
そのあたりで高さ上限とか規定されてるべきだったんでは。
ティレル020あたりとかジョーダン191とかまでは別におかしくなくて
むしろベネトンのバナナノーズあたりからじゃないだろうかw
あれは形状的にいうと衝突安全性の面で合理的な形状でもない（それが理由でチャンプカーでは禁止）らしいから
そのあたりで高さ上限とか規定されてるべきだったんでは。
でもウィリアムズがハイノーズ化したのは
FIAが定めた衝突安全性を確保する為って話だった様な
FIAが定めた衝突安全性を確保する為って話だった様な
ハイノーズが全てを駄目にした
165 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 17:31:06.44 ID:9PEX/iJd0
プロトタイプですらハイノーズだからな、クラッシュテストのために。
∧＿∧ ファミリーサッキットでも遊んだが、当時はＴＡＩＴＯグランプリでもよく遊んだよ。
(´；ω；): もちろん現代のゲームよりはるかに画面が粗く、見劣りするけど当時は超斬新で徹夜でプレイしたものだ。
（＿＿） 懐かしすぎて涙が出るぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ewyt3fgoe74
http://www.youtube.com/watch?v=74ev9Y3ZVxI
(´；ω；): もちろん現代のゲームよりはるかに画面が粗く、見劣りするけど当時は超斬新で徹夜でプレイしたものだ。
（＿＿） 懐かしすぎて涙が出るぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ewyt3fgoe74
http://www.youtube.com/watch?v=74ev9Y3ZVxI
168 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 20:41:14.67 ID:rNkVJ4N2O
92ハンガリーだな。
顎をブランドルがつついた。
顎をブランドルがつついた。
1992年、ブランドルがシーズン6位になったのにクビになって激怒してたな。
これからは若顎の時代で、翌年はパトが移籍してくるからなあ。
ブランドルは実力はピカイチだったけど、マシンに恵まれないドライバーの1人だったな。
これからは若顎の時代で、翌年はパトが移籍してくるからなあ。
ブランドルは実力はピカイチだったけど、マシンに恵まれないドライバーの1人だったな。
1984～1986 ティレル
1987 ザクスピード
1988 ウィリアムズ(スポット参戦)
1989 ブラバム
1990
1991 ブラバム
1992 ベネトン
1993 リジェ
1994 マクラーレン
1995 リジェ(亜久里とシェア)
1996 ジョーダン
移籍しすぎだろブランドル
1987 ザクスピード
1988 ウィリアムズ(スポット参戦)
1989 ブラバム
1990
1991 ブラバム
1992 ベネトン
1993 リジェ
1994 マクラーレン
1995 リジェ(亜久里とシェア)
1996 ジョーダン
移籍しすぎだろブランドル
>>163
旧来のローノーズだとノーズの床側、ベネトンみたいな極端なハイノーズだと上側に強い力が加わりがちで
上下にうまく力を分散できるのがちょうどチャンプカーとかで主流になった
（あるいはティレルやF3000のレイナードが用いた）「ニ＞」みたいな形の上下の曲率がほぼ同じようなノーズらしい。
ひところマクラーレンとかが採用してたツル首っていうか「への字」みたいな形状のとか凄い強度設計難しいんじゃないだろうか。
旧来のローノーズだとノーズの床側、ベネトンみたいな極端なハイノーズだと上側に強い力が加わりがちで
上下にうまく力を分散できるのがちょうどチャンプカーとかで主流になった
（あるいはティレルやF3000のレイナードが用いた）「ニ＞」みたいな形の上下の曲率がほぼ同じようなノーズらしい。
ひところマクラーレンとかが採用してたツル首っていうか「への字」みたいな形状のとか凄い強度設計難しいんじゃないだろうか。
174 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 21:48:48.27 ID:xsmOXv+2O
パトレーゼは好きだったけど、ミハエルとほぼ互角にやりあったブランドルをクビにしてまで招き入れる意味が良くわかんなかったな
ランク5位には入ったが、記憶に残るレースが無かった。ハンガリーの二位も前が潰れただけだし
ランク5位には入ったが、記憶に残るレースが無かった。ハンガリーの二位も前が潰れただけだし
175 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 21:49:57.15 ID:jMovciGS0
>>170
パトレーゼはテストでもなんの役にも立たず
シュー曰く「ブランドルと組んでた頃がよかった」と言い出すくらいだったからね
ちなみにブランドルは２００戦近く参戦して
ポール・フロントロー・ファステスト・勝利全く無しという稀有なドライバー
パトレーゼはテストでもなんの役にも立たず
シュー曰く「ブランドルと組んでた頃がよかった」と言い出すくらいだったからね
ちなみにブランドルは２００戦近く参戦して
ポール・フロントロー・ファステスト・勝利全く無しという稀有なドライバー
176 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 21:52:54.12 ID:jMovciGS0
↑上記訂正
２００戦近くって思い込みだった
ウイキ見たら１５８戦だった
２００戦近くって思い込みだった
ウイキ見たら１５８戦だった
>>175
パトレーゼはバーニーのコネ枠だから。
パトレーゼはバーニーのコネ枠だから。
アクティブサスの開発経験者って事で呼ばれたんじゃなかった？
ブランドルはロンデニスにも結構な事言われてたしなぁ・・・
何処のチームでもゃんと仕事してるのに
なんであんなに評価が低いのか良く判らん
ブランドルはロンデニスにも結構な事言われてたしなぁ・・・
何処のチームでもゃんと仕事してるのに
なんであんなに評価が低いのか良く判らん
仕事は出来ても性格に難あり、とかかねぇ
あんなに重宝してたウォーキンショーでさえ、決して仲が良いわけではなかったようだし
あんなに重宝してたウォーキンショーでさえ、決して仲が良いわけではなかったようだし
マレー・ウォーカーとあんまり気が合わなかった説ってのもあったような…。
ウォーカー氏はどういうわけかあの難しそうなハントとのほうが気が合ったらしいとw
ウォーカー氏はどういうわけかあの難しそうなハントとのほうが気が合ったらしいとw
181 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 22:46:51.12 ID:rNkVJ4N2O
91年 メキシコでシューマッハの、捨てバイザーが
吸気口に入っちゃって、オーバーヒート
リタイアなんてあったね。ブランドル
吸気口に入っちゃって、オーバーヒート
リタイアなんてあったね。ブランドル
>>181
91年？
91年？
97年の開幕戦のとき、たまたまイギリスにいてテレビ見てたけど、ラルフと
フィジケラがリタイヤしたとき「ほら、やっぱりチームにベテランが一人は
必要なんだよ」とかなり嬉しそうに言ってたなあ＞ブランドル
フィジケラがリタイヤしたとき「ほら、やっぱりチームにベテランが一人は
必要なんだよ」とかなり嬉しそうに言ってたなあ＞ブランドル
185 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 23:45:35.14 ID:rNkVJ4N2O
>>183
そだね。
そだね。
92年の鈴鹿見に行ったとき、場内アナウンスで
「表彰台はウィリアムズ、マクラーレン、ベネトンの三人です。しかしウィリ
アムズはマンセルでなくパトレーゼ！マクラーレンはセナでなくベルガー！
ベネトンはシューマッハでなくブランドル！」
とか言っていたのはちょっと笑えた
「表彰台はウィリアムズ、マクラーレン、ベネトンの三人です。しかしウィリ
アムズはマンセルでなくパトレーゼ！マクラーレンはセナでなくベルガー！
ベネトンはシューマッハでなくブランドル！」
とか言っていたのはちょっと笑えた
まあパトレーゼの旬は91年で終わってたから93年なんて齢だよ齢
アクティブサス開発してたのにマンセルより順応できないわ
タンブレロでクラッシュするわで余計に信頼できず
禁止の94年開幕前はオレを使えと鼻息荒かったけどねえ
でも、フェラーリのリストに1回も上がってなかったのはショックだったみたいね
アクティブサス開発してたのにマンセルより順応できないわ
タンブレロでクラッシュするわで余計に信頼できず
禁止の94年開幕前はオレを使えと鼻息荒かったけどねえ
でも、フェラーリのリストに1回も上がってなかったのはショックだったみたいね
ワーウィックはどうなんだと思って調べたら
ファステスト2回だから結果的にはブランドルより上なのか
パトレーゼはユダヤだから
ファステスト2回だから結果的にはブランドルより上なのか
パトレーゼはユダヤだから
パトレーゼは92年の段階で劣化がはっきり見えるほどだったからな
序盤はチームオーダーのせいだと思ってたが･･･
序盤はチームオーダーのせいだと思ってたが･･･
当時かっこわりーなと思ってたけど今の車よか全然マシだな
http://g.io.ua/img_aa/large/1661/10/16611023.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1661/10/16611022.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1667/26/16672660.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1667/26/16672661.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1661/10/16611023.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1661/10/16611022.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1667/26/16672660.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1667/26/16672661.jpg
タイヤと車幅の広さがダサさを隠してたんだろうな
全体黄色ってのがまず絶望的にカッコ悪いんだよな
ホントこれほどマシンに合わない色ないわ
ホントこれほどマシンに合わない色ないわ
黄色がダメなんじゃなくて黄色+緑がダメなんじゃないか
http://www.tamiyabase.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/Lotus_99T_4e1f5882a8128.jpg
http://art1.photozou.jp/pub/25/75025/photo/1834944_org.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_M9KQv88pcQU/TQZhpUCsGXI/AAAAAAAAgOk/W9FPB8lS4Jo/s1600/Lotus%2B102%2B3.jpg
http://www.tamiyabase.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/Lotus_99T_4e1f5882a8128.jpg
http://art1.photozou.jp/pub/25/75025/photo/1834944_org.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_M9KQv88pcQU/TQZhpUCsGXI/AAAAAAAAgOk/W9FPB8lS4Jo/s1600/Lotus%2B102%2B3.jpg
パトレーゼの劣化？は92年の開幕前テストでのクラッシュが原因
ってな話もあった気がするけども
>>187
アルボレートも94年のベネトンセカンドシートのオーディションテストに参加してたね
パッシブの開発に経験が必要だから俺を使えと
タイム的にどうだったかは忘れたけど・・・
ってな話もあった気がするけども
>>187
アルボレートも94年のベネトンセカンドシートのオーディションテストに参加してたね
パッシブの開発に経験が必要だから俺を使えと
タイム的にどうだったかは忘れたけど・・・
今ほど情報がリアルタイムではなかったし、JPSカラーの中嶋はF2で見ていたから
キャメルの写真が載った時は誰もが驚いたさ
キャメルの写真が載った時は誰もが驚いたさ
キャメルロータスはやっぱ印象に強いなあ
バブルだったせいか、日本企業のロゴが目立っていたマシンが多いですね
（自分は90年の生まれで、幼少だったから知らないことも多いです）。
ただ、つべやニコで、そのあたりの総集編の動画とか見たりして、
こんな時代があったんだっていうのが知ることができました。
マクラーレンにホンダエンジン、シェル
ウィリアムズにキャノン、セガ
ベネトンにオートポリス、三洋電機
ほかにも、いろいろあれば追加を・・・。
（自分は90年の生まれで、幼少だったから知らないことも多いです）。
ただ、つべやニコで、そのあたりの総集編の動画とか見たりして、
こんな時代があったんだっていうのが知ることができました。
マクラーレンにホンダエンジン、シェル
ウィリアムズにキャノン、セガ
ベネトンにオートポリス、三洋電機
ほかにも、いろいろあれば追加を・・・。
ヨーロッパだと黄色はスポーツカーの色だからね
>>201
そうなの？
そうなの？
フェラーリとかランボルギーニは赤色か黄色のイメージ
オレは100T好きだけどな
99Tは鈍重過ぎて嫌
99Tは鈍重過ぎて嫌
>200
シェルが日本企業だと思ってるのか？？
シェルが日本企業だと思ってるのか？？
嫌みったらしい言い方ｗ
>>207
70年代から10年以上ロータス＝JPSだったからその2チームなんて話にならないくらいイメージ強いんだよ
70年代から10年以上ロータス＝JPSだったからその2チームなんて話にならないくらいイメージ強いんだよ
大協石油とか丸善石油とかはおぼろげながら記憶にあるんだが
シェルと合併する前の昭和石油となるとさっぱり印象にない…。
シェルと合併する前の昭和石油となるとさっぱり印象にない…。
>200
日立、コマツ、シオノギ、タミヤ、イエローハット、ニチブツ、NGK
これだけの日本企業背負ったロータス107なら、>195に「黄色＋緑がダメ」なんて言わないぜ
日立、コマツ、シオノギ、タミヤ、イエローハット、ニチブツ、NGK
これだけの日本企業背負ったロータス107なら、>195に「黄色＋緑がダメ」なんて言わないぜ
黄色＋緑ってとハッキネンがロータス加入後初テストの時に乗ってた101が
意外にもかっこよかった覚えが…。
シーズン開幕後もあの色でいくのかと思ってたら102Bは緑/白だったから
要は手元に残ってた101（当然キャメルイエロー）を最低限の費用で塗り替えた結果があの状態だった…とか？
そういえばランボルギーニエンジン積んだままの102で動く個体が
クラシックチームロータス所有だかコレクター所有だかで現存してた覚えがあるけど、
91年開幕前の時点では一旦ランボエンジンは全数返却済みで後になって都合してもらったものなのか、
それとも動くエンジンはあったけど諸般の事情（ランボかジャッドとの契約上の理由とか「今年使うエンジンのテスト」とか）で
ジャッドを使わなきゃならない理由があって101を引っ張り出したのか、なんてのも気になる。
意外にもかっこよかった覚えが…。
シーズン開幕後もあの色でいくのかと思ってたら102Bは緑/白だったから
要は手元に残ってた101（当然キャメルイエロー）を最低限の費用で塗り替えた結果があの状態だった…とか？
そういえばランボルギーニエンジン積んだままの102で動く個体が
クラシックチームロータス所有だかコレクター所有だかで現存してた覚えがあるけど、
91年開幕前の時点では一旦ランボエンジンは全数返却済みで後になって都合してもらったものなのか、
それとも動くエンジンはあったけど諸般の事情（ランボかジャッドとの契約上の理由とか「今年使うエンジンのテスト」とか）で
ジャッドを使わなきゃならない理由があって101を引っ張り出したのか、なんてのも気になる。
>>197
たしかレートに比べて一秒くらい負けてたような＞アルボレート
シューマッハは自分の地位が安泰なセカンドが欲しかったから最後まで
アルボレート押しだったらしいけど。個人的にパパ嶋さんが引退して翌
年から応援してたのがアルボレートだからベネトン乗って欲しかった…
たしかレートに比べて一秒くらい負けてたような＞アルボレート
シューマッハは自分の地位が安泰なセカンドが欲しかったから最後まで
アルボレート押しだったらしいけど。個人的にパパ嶋さんが引退して翌
年から応援してたのがアルボレートだからベネトン乗って欲しかった…
>>195
ワーイック、超格好良いね。映画俳優みたいだ。
ワーイック、超格好良いね。映画俳優みたいだ。
>>217
古舘「F1界の二谷英明」
古舘「F1界の二谷英明」
ダルマスとワーウィックが使ってたこのメットの形好きだったな
http://f1helmets.weebly.com/uploads/1/2/0/1/1201762/9455039_orig.jpg
今はすっかりナイスミドルに
http://www.formula1.com/photos/results/drivers/warwick1989prt_004.jpg
↓
http://simonwrightphotos.com/images/2010-04-29%20Arenaopening/DSC05441.jpg
http://f1helmets.weebly.com/uploads/1/2/0/1/1201762/9455039_orig.jpg
今はすっかりナイスミドルに
http://www.formula1.com/photos/results/drivers/warwick1989prt_004.jpg
↓
http://simonwrightphotos.com/images/2010-04-29%20Arenaopening/DSC05441.jpg
ワーウィックは典型的な英国おっさんだな
アフタヌーンティとか似合いそう
アフタヌーンティとか似合いそう
>>220
でも現役時代は意外とタキシードが似合ってなかった印象がw
でも現役時代は意外とタキシードが似合ってなかった印象がw
223 ：音速の名無しさん：2012/02/08(水) 12:46:18.54 ID:pv5b1x6QO
ｵｾﾞｯﾗ ﾌｫﾝﾄﾞﾒﾀﾙ ｺﾛ-ﾆ ﾕ-ﾛﾌﾞﾙﾝ
ｻﾞｸﾞｽﾋﾟ-ﾄﾞAGS
ｵﾆｯｸｽ
が好きだったな
ｻﾞｸﾞｽﾋﾟ-ﾄﾞAGS
ｵﾆｯｸｽ
が好きだったな
でも、コローニなんか良いドライバーばっかり乗ってるんだよなぁ
今じゃそもそも参戦自体不可能なレベルのチームばかりだな
ダラーラミナルディラルースブラバムあたりもグリッド最後列が指定席だろう
つかミナルディは後年実際にそうなったし
ダラーラミナルディラルースブラバムあたりもグリッド最後列が指定席だろう
つかミナルディは後年実際にそうなったし
227 ：音速の名無しさん：2012/02/08(水) 16:05:55.36 ID:GknNXYbqO
89年辺りはﾌﾞﾗﾊﾞﾑやﾐﾅﾙﾃﾞｨ、ﾀﾞﾗｰﾗが予選で確変することもあって面白かった
228 ：音速の名無しさん：2012/02/08(水) 16:25:58.17 ID:tOYni3hLO
痛快！予備予選経由表彰台行き。 現行ポイントに当てはめても無ポイントって何チームいるだろ？
オニックスのヨハンソンはポルトガルで3位になったが、
何かの事情で表彰に間に合わなかった・・・。
何かの事情で表彰に間に合わなかった・・・。
>>225
ある意味では零細チームを運営するのがホントに金持ちの道楽みたいなもんで、
だからこそ持ち込み資金が足りない活きのいい若手とか見所がある中堅とかに
「乗るとこ無いならウチ来いよ！」が出来た…とかいうのもあるのかも？
かのピーター・ダンブレックがOSAMUさんとこのチームで乗ってたみたいなもんでw。
ある意味では零細チームを運営するのがホントに金持ちの道楽みたいなもんで、
だからこそ持ち込み資金が足りない活きのいい若手とか見所がある中堅とかに
「乗るとこ無いならウチ来いよ！」が出来た…とかいうのもあるのかも？
かのピーター・ダンブレックがOSAMUさんとこのチームで乗ってたみたいなもんでw。
>かのピーター・ダンブレックがOSAMUさんとこのチームで乗ってたみたいなもんでw。
いきなり予選上位だったからすげぇ笑った覚えがあるw
マシンに何の問題もなかったんだな・・・と
>>226
ミナルディやラルース辺りはエンジニアリングのレベルは低くなかったんだけど
スポンサーやらエンジンやら掠め取られてて財政的に不安定だったよね
いきなり予選上位だったからすげぇ笑った覚えがあるw
マシンに何の問題もなかったんだな・・・と
>>226
ミナルディやラルース辺りはエンジニアリングのレベルは低くなかったんだけど
スポンサーやらエンジンやら掠め取られてて財政的に不安定だったよね
>>226
バーニーがF1には一流チームと三流チームがある、と言い出した時期だね。
弱小チームを追い出す方向へと動き出した。
２カーエントリーの義務付けやアンドレアモーダのようなチームの追放とか。
エンツォ・コローニさんは熱血漢で好きだったな。
バーニーがF1には一流チームと三流チームがある、と言い出した時期だね。
弱小チームを追い出す方向へと動き出した。
２カーエントリーの義務付けやアンドレアモーダのようなチームの追放とか。
エンツォ・コローニさんは熱血漢で好きだったな。
233 ：音速の名無しさん：2012/02/08(水) 22:49:12.28 ID:pv5b1x6QO
奇っ怪なエントリー｢ライフ｣
しかしドライバーは あの
ブルーノ･ジャコメリだった｡
数周しか走れなかった｡可哀相だったな｡
しかしドライバーは あの
ブルーノ･ジャコメリだった｡
数周しか走れなかった｡可哀相だったな｡
>>222
亜久里に抜かれ、中嶋さんに抜かれw
亜久里に抜かれ、中嶋さんに抜かれw
この頃放映していたCMの事で質問があります。
内容は、F1ドライバーのイラストが次々に現れるというもので、
強烈に印象に残っているのは、マンセルでユニオンジャックの隈取り？を
して歌舞伎のようなポーズをするイラストです。
このCMは何のCMだったのでしょうか？
内容は、F1ドライバーのイラストが次々に現れるというもので、
強烈に印象に残っているのは、マンセルでユニオンジャックの隈取り？を
して歌舞伎のようなポーズをするイラストです。
このCMは何のCMだったのでしょうか？
236 ：音速の名無しさん：2012/02/09(木) 02:58:40.40 ID:Q1lvRWOeO
山海堂のCMの事かな？
GPXってF1雑誌を出版していたところ
91年までは見られた記憶がある
GPXってF1雑誌を出版していたところ
91年までは見られた記憶がある
GPX懐かしいな。似たような速報紙がもう1社あったよな。
どちらかと言うとそっち買ってたが先に廃刊になった。
自宅に80冊くらいあるわー。
どちらかと言うとそっち買ってたが先に廃刊になった。
自宅に80冊くらいあるわー。
238 ：音速の名無しさん：2012/02/09(木) 08:38:34.05 ID:/2lVBcVlO
＞
ＧＰＳかな?
ＧＰＳかな?
239 ：音速の名無しさん：2012/02/09(木) 08:45:20.78 ID:/2lVBcVlO
鈴鹿第1コーナーアウトからズバッと抜く
｢ナカジマ～納豆走法 炸裂～～｣
｢ナカジマ～納豆走法 炸裂～～｣
240 ：音速の名無しさん：2012/02/09(木) 09:34:46.35 ID:/2lVBcVlO
ﾀﾙｷ-ﾆ ｼｭﾅｲﾀﾞ- ﾓﾚﾉ ﾀﾞﾙﾏｽ ｸﾞﾙｲﾔ-ﾙ ﾋﾟﾛ
好きだったな～｡
好きだったな～｡
GPXに似たやつはGPSだな
10年くらい前にブックオフで幾つか買った
内容的にはGPXの方がよかったと思う
なんというか、この時代のF1雑誌を今見たらバブリーだよなあ…（遠い目）
10年くらい前にブックオフで幾つか買った
内容的にはGPXの方がよかったと思う
なんというか、この時代のF1雑誌を今見たらバブリーだよなあ…（遠い目）
ラフィーとかタンベイとかアルヌーとか渋すぎる。
チトすれ違いだったかｗ
チトすれ違いだったかｗ
皆さん情報ありがとうございました。長年の疑問が氷解してすっきりしました。
244 ：音速の名無しさん：2012/02/09(木) 15:21:49.45 ID:/2lVBcVlO
89の雨のオーストラリア｡ナカジマ激走!!
フジの実況の大川はあの時 古館よりウザかった 平等なる実況者が公私混同しすぎだったな｡!!
フジの実況の大川はあの時 古館よりウザかった 平等なる実況者が公私混同しすぎだったな｡!!
>平等なる実況者
同時期のイギリスの公共放送の中継を見たら、そんな事は気にならなくなるw
同時期のイギリスの公共放送の中継を見たら、そんな事は気にならなくなるw
アナウンサーが個人的に誰のファンであろうとなかろうと
あの頃のF1で「日本人ドライバーがファステストを連発しながら後一歩で表彰台に手が届こうかという大活躍」
となればただならぬ実況になったとしても何の疑問もないw。
そこは例えば日本人が当たり前に勝ったり表彰台だったりって種類の競技以外ならそんなもんじゃない？
あの頃のF1で「日本人ドライバーがファステストを連発しながら後一歩で表彰台に手が届こうかという大活躍」
となればただならぬ実況になったとしても何の疑問もないw。
そこは例えば日本人が当たり前に勝ったり表彰台だったりって種類の競技以外ならそんなもんじゃない？
あのシーズンはロータスの状態が非常に悪く予選落ちも３レースもあって
中嶋は相当厳しいことになっていた。大川アナが中嶋ファンであることは
当時も相当有名だったかとは思うが、前年の開幕戦の６位入賞以来２シーズン
近く入賞が無い状態での最終戦、こういった流れの中、あの大川アナの
実況を不満に感じる人は少なかったんじゃないかな？
単に仕事でうるさく騒いでいる古館とはちょっと違うように感じるんだけど。
中嶋は相当厳しいことになっていた。大川アナが中嶋ファンであることは
当時も相当有名だったかとは思うが、前年の開幕戦の６位入賞以来２シーズン
近く入賞が無い状態での最終戦、こういった流れの中、あの大川アナの
実況を不満に感じる人は少なかったんじゃないかな？
単に仕事でうるさく騒いでいる古館とはちょっと違うように感じるんだけど。
実況といえば
さースリップストリームからーサイドバイーサイドー！
シュワンツ前に出るか！おっとレイニー押さえた！これは凄い凄い！
2台がもつれ合う／￣￣￣￣￣￣￣＼最後の130Rへ！激しいブレーキング競争
さースリップスト｜ うるさい黙れ ｜バイーサイドー！これは福田さん
￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿ ＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟДﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
さースリップストリームからーサイドバイーサイドー！
シュワンツ前に出るか！おっとレイニー押さえた！これは凄い凄い！
2台がもつれ合う／￣￣￣￣￣￣￣＼最後の130Rへ！激しいブレーキング競争
さースリップスト｜ うるさい黙れ ｜バイーサイドー！これは福田さん
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∨ (ﾟДﾟ )
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249 ：なんだかなー：2012/02/09(木) 17:20:59.17 ID:QnWRyt7Y0
中嶋（セナもね）が乗ってた時のロータス、あまりにも操縦性悪くて大不評。
なのにいすゞがジェミニに「ハンドリングbyロータス」仕様を売り出した。
すげー英断！と笑った思い出アリ。
なのにいすゞがジェミニに「ハンドリングbyロータス」仕様を売り出した。
すげー英断！と笑った思い出アリ。
チーム・ロータスとロータス・エンジニアリングは別会社
ハンドリングbyロータスは後者の仕事
ハンドリングbyロータスは後者の仕事
外注しないでいすゞが総力を挙げるとニシボリックなわけで…。
初代ピアッツァの場合だとイルムシャーは基本構成を踏襲してリセッティング（基本的には固める方向）したものなのに対し
ハンドリングバイロータスだけは初代ピアッツァで唯一5リンク化した凝った作りだったというし
まあブランドなりの仕事はしたんじゃないのかと。
ただしコルチナロータスとかオペル・ロータスオメガみたいにロータスのタイプナンバーは振られてないようだが…。
初代ピアッツァの場合だとイルムシャーは基本構成を踏襲してリセッティング（基本的には固める方向）したものなのに対し
ハンドリングバイロータスだけは初代ピアッツァで唯一5リンク化した凝った作りだったというし
まあブランドなりの仕事はしたんじゃないのかと。
ただしコルチナロータスとかオペル・ロータスオメガみたいにロータスのタイプナンバーは振られてないようだが…。
>>244
同じ平成元年の競馬ジャパンカップでも大川は「オグリキャップ頑張れ!」って実況したな。
同じ平成元年の競馬ジャパンカップでも大川は「オグリキャップ頑張れ!」って実況したな。
通算400戦目で2台予選落ちとかしたよね、ロータス。
イギリス、ドイツと惜しいレースも続いた89年だからこその、あの最終戦の絶叫だよ。
フジと中嶋さんは普段から仲良かったしね。
ポルトガルだったかな。インタビューで来季の話聞かれた時
「フジテレビさんはどこですか？笑（移籍先予想）」
って言う受け答えが親近感あって良かった。
ドイツの激走は、予選後にモニターチェックをフジの中継車でやさせてもらったり。
ジャッドV8でフォードV8勢をガンガン抜いて行ったよな～。
フランスでロータスが5バルブジャッド投入した時もエンジン壊れまくって、あの時の中嶋さんの受け答えも印象強いｗ
イギリス、ドイツと惜しいレースも続いた89年だからこその、あの最終戦の絶叫だよ。
フジと中嶋さんは普段から仲良かったしね。
ポルトガルだったかな。インタビューで来季の話聞かれた時
「フジテレビさんはどこですか？笑（移籍先予想）」
って言う受け答えが親近感あって良かった。
ドイツの激走は、予選後にモニターチェックをフジの中継車でやさせてもらったり。
ジャッドV8でフォードV8勢をガンガン抜いて行ったよな～。
フランスでロータスが5バルブジャッド投入した時もエンジン壊れまくって、あの時の中嶋さんの受け答えも印象強いｗ
昔は良かったって言うけど大川アナの件見ても美化してるだけのようが気がする。
あの時代だから許された、でも今は許さないみたいな風潮もどうかと思うわ・・・
あの時代だから許された、でも今は許さないみたいな風潮もどうかと思うわ・・・
んー、別に今の実況を聞いてる人達が20年後に「あの実況、良かったよね」と思えればいいんじゃないだろうか
「伝説のディジョン」にしたってトップを独走してるジャヴイーユほったらかしで
カメラも実況も2位争いのことばっかり。でもそれはほとんどの人間が問題にしないだろ？みたいなねw。
アルヌーに最近誰かがインタビューしに行ったら「ジャンピエールには悪いことをしたよw」
って答えが返ってきたそうだがw。ジャヴイーユにも「おいおい俺がオマケになっちまったよ」みたく言われたみたいだし。
カメラも実況も2位争いのことばっかり。でもそれはほとんどの人間が問題にしないだろ？みたいなねw。
アルヌーに最近誰かがインタビューしに行ったら「ジャンピエールには悪いことをしたよw」
って答えが返ってきたそうだがw。ジャヴイーユにも「おいおい俺がオマケになっちまったよ」みたく言われたみたいだし。
>>253
あれは朝日に「中嶋ロータス解雇」という記事が出た反発だろう。
カーグラのコラムで「あれはないよ、スポンサーにどう説明すればいいのか」と嘆いていた。
ブジサンケイのF1に朝日がいやがらせをしてた。
あれは朝日に「中嶋ロータス解雇」という記事が出た反発だろう。
カーグラのコラムで「あれはないよ、スポンサーにどう説明すればいいのか」と嘆いていた。
ブジサンケイのF1に朝日がいやがらせをしてた。
92モナコの三宅実況がいいって言ってるのとあんま変わりないんじゃね
個人的にはあの実況は嫌いだ
個人的にはあの実況は嫌いだ
三宅の実況はF1でも競馬でも野球でも常に最悪レベル
三宅とか塩原なんかはあらかじめ用意してきたコメントを羅列してるだけだけど
大川の場合は突発的な魂の叫びのように聞こえるから個人的には嫌いじゃない
三宅とか塩原なんかはあらかじめ用意してきたコメントを羅列してるだけだけど
大川の場合は突発的な魂の叫びのように聞こえるから個人的には嫌いじゃない
私が嫌いなのは三宅の実況ね
なんであれが神実況扱いされてんだか理解できね
古舘でなかっただけマシだったんだろうけど
92モナコは馬場さんがやってくれたらどーなったかなぁ…
なんであれが神実況扱いされてんだか理解できね
古舘でなかっただけマシだったんだろうけど
92モナコは馬場さんがやってくれたらどーなったかなぁ…
マンセナがセルにくっついた！これはもーアブナイ！
結局各々自分の好みを偉そうに言ってるだけなんだよね。
263 ：音速の名無しさん：2012/02/09(木) 22:16:52.04 ID:2F3FgpCQ0
塩原の初登場時はジャストミートって書かれた鉢巻きなんかしてたな
福澤のパクリからポエマーになるとは想像できなかった
福澤のパクリからポエマーになるとは想像できなかった
>>263
湾岸ミッドナイトの影響でも受けたんだろうか
湾岸ミッドナイトの影響でも受けたんだろうか
265 ：音速の名無しさん：2012/02/09(木) 23:18:18.06 ID:qWjHEkuJ0
実況が興奮し過ぎちゃ駄目なんだよな。客がしらける。
上手い実況はたんたんと状況を伝えるだけ。
「さあ各車いっせいに最終コーナーを立ち上がって参りました。
先頭はアラン・プロストであります。」
馬場アナの競馬調が心地よい。
上手い実況はたんたんと状況を伝えるだけ。
「さあ各車いっせいに最終コーナーを立ち上がって参りました。
先頭はアラン・プロストであります。」
馬場アナの競馬調が心地よい。
77年の日本GPの時の実況の人は上手かった
あれ後年TBSのインディ500中継で知られることになる石川顕さんだっけ？
「モノコックが壊れてドライバーの身体が剥き出しになっています。これは珍しいことです。」
「あまり大きなことは言えないのですがこのジョン・ポールJr.のお父さんは麻薬関係の犯罪で刑務所に入っておりまして
もう出てこれないのではないかと言われております。彼自身も何年か入っていたのですが
立派に更生しまして今このレースを走っております」
「モノコックが壊れてドライバーの身体が剥き出しになっています。これは珍しいことです。」
「あまり大きなことは言えないのですがこのジョン・ポールJr.のお父さんは麻薬関係の犯罪で刑務所に入っておりまして
もう出てこれないのではないかと言われております。彼自身も何年か入っていたのですが
立派に更生しまして今このレースを走っております」
テレビ静岡の鈴木敏弘に比べたら、他の誰が担当しても我慢できる気がする。
あれは実況ではなく、絶叫。
あれは実況ではなく、絶叫。
鈴木ってあれの人だっけ、運悪くフジテレビ時代の国内モタスポ中継最悪の大惨事を
生実況する羽目になっちゃった人。
生実況する羽目になっちゃった人。
基本的に馬場さん嫌いなんだよね単調で
初期の塩原長坂も
鈴木は今聞くと笑えるんでOK
初期の塩原長坂も
鈴木は今聞くと笑えるんでOK
鈴木爆発が実況する時は必ずレースが荒れる
馬場さん定年退職後どうしてるんだろう
273 ：音速の名無しさん：2012/02/10(金) 08:20:48.52 ID:X4X4+0D+O
馬場さん 好きだったけどな～｡
｢2だいのフェラーリがきいている 2だいのフェラーリがきている｣
｢2だいのフェラーリがきいている 2だいのフェラーリがきている｣
各々特徴があっていいけど
馬場アナに関しては声の超絶劣化が残念だな。
当時の声は心地よいが
馬場アナに関しては声の超絶劣化が残念だな。
当時の声は心地よいが
鈴木って右京大クラッシュの時か。。。
276 ：音速の名無しさん：2012/02/10(金) 15:53:34.36 ID:BoMm5VUgO
>>269の人は97年のFポンの横山の事故の事を言っているのかな
あのやかましい鈴木が引いていたよね
あのやかましい鈴木が引いていたよね
つ F3
>>271
あの１９９７年ハンガリーも鈴木アナだったな。
終盤のシュー兄弟、アーバイン、中野のバトルの最中に突如、
「おおっ！！」
と叫んでびっくりした（そのシーンでは特に問題は起きていない）。
スタート直後のかの名言とあのラストが強烈なＧＰだが自分はこのシーンが特に
印象に残ってる。アロウズ＋ヤマハ＋ブリヂストンタイヤの初優勝なるか＆中野
の入賞争いの最中という緊張度合が高くなりすぎていた時だけに。
あの１９９７年ハンガリーも鈴木アナだったな。
終盤のシュー兄弟、アーバイン、中野のバトルの最中に突如、
「おおっ！！」
と叫んでびっくりした（そのシーンでは特に問題は起きていない）。
スタート直後のかの名言とあのラストが強烈なＧＰだが自分はこのシーンが特に
印象に残ってる。アロウズ＋ヤマハ＋ブリヂストンタイヤの初優勝なるか＆中野
の入賞争いの最中という緊張度合が高くなりすぎていた時だけに。
もし堺や青嶋がやってたらどうなってたか興味があるな
青嶋はやっぱり絶叫しすぎて不興買いまくりかな？
青嶋はやっぱり絶叫しすぎて不興買いまくりかな？
>>273
90年メキシコだっけ？俺も馬場さんが一番好きだった。
三宅は野球のカープ初優勝時のラジオ実況がきっかけで穴になったんだっけ？
あの時のラジオ実況は土地柄何度も聴くが、三宅の実況は何故あんなになったのか分かる気がする。
90年メキシコだっけ？俺も馬場さんが一番好きだった。
三宅は野球のカープ初優勝時のラジオ実況がきっかけで穴になったんだっけ？
あの時のラジオ実況は土地柄何度も聴くが、三宅の実況は何故あんなになったのか分かる気がする。
初めて聞いた時NHKの実況見てるような錯覚を覚えた馬場さん
馬場さんはスペインで声死んでたのがどうにも評価低くなる一因
今みたいに台場実況なら代わり立てるレベル
でも現地実況じゃないと現場の味がないよね、現地とのやるとりもタイムラグあるし
今みたいに台場実況なら代わり立てるレベル
でも現地実況じゃないと現場の味がないよね、現地とのやるとりもタイムラグあるし
馬場さんはスレ時代から外れるけど96、97年のドイツGPのせいでベルカーの印象が強すぎて
民放でも昔のアナのが優秀だった気がする。
小穴とか立本みたいなのはテレビに出られなかった。
小穴とか立本みたいなのはテレビに出られなかった。
>>272
定年退職前から激太り、今では見る影もない。
定年退職前から激太り、今では見る影もない。
中島悟がもし予選3位以内、または決勝3位以内だったときは、記者会見での英会話はできたのでしょうか？
あの時代記者会見あったか？
グッバイヒーローでニキ・ラウダと英語で喋ってたし
ロータスやティレルのチームスタッフとも一応は英語で話してたはずだから
（ただ、やっぱり英語がネイティブじゃないから細かいニュアンスが通じにくい、というのを痛感したんだったと）
記者会見程度の英語なら大丈夫じゃない？よっぽど記者が酷い英語喋らない限りw
ロータスやティレルのチームスタッフとも一応は英語で話してたはずだから
（ただ、やっぱり英語がネイティブじゃないから細かいニュアンスが通じにくい、というのを痛感したんだったと）
記者会見程度の英語なら大丈夫じゃない？よっぽど記者が酷い英語喋らない限りw
亜久里の時はどうだったっけ？
亜久里「去年だったら金曜の朝でもうレースウィーク終わっちゃってさぁ。だから今ここにいられるのが信じられない」
モレノ「えぇ、とてもよくわかりますよw」
とかやってたんだから表彰台3人の記者会見的なものはあったはず。
当時まだ無かったとしたら今でいうフライデー6的なやつか…と思ったけど
右京が毎回面白いこと言うからセナが「あれ？今日は右京いねーの？w」とか言ってたっていうし
90年代前半ぐらいにはあれも既にあったよな。
モレノ「えぇ、とてもよくわかりますよw」
とかやってたんだから表彰台3人の記者会見的なものはあったはず。
当時まだ無かったとしたら今でいうフライデー6的なやつか…と思ったけど
右京が毎回面白いこと言うからセナが「あれ？今日は右京いねーの？w」とか言ってたっていうし
90年代前半ぐらいにはあれも既にあったよな。
>>290
その記者会見の様子が収録されたCD持ってるわ（90年の日本GPのエキゾーストノートとかPIT－FMを特集したやつね）
たどたどしい英語だけど、自虐ネタで笑いを取る亜久里ｗ
中嶋父はたまにケンおじさんと夕食を一緒に食べた時があって、
その時に色んな話をしたら、「なんだサトル、結構英語話せるじゃないか」と
ケンおじさんに言われたんだとか
ただ、ハーベイ博士の英語はかなり早口で、分からないことがあったとも言ってたが
その記者会見の様子が収録されたCD持ってるわ（90年の日本GPのエキゾーストノートとかPIT－FMを特集したやつね）
たどたどしい英語だけど、自虐ネタで笑いを取る亜久里ｗ
中嶋父はたまにケンおじさんと夕食を一緒に食べた時があって、
その時に色んな話をしたら、「なんだサトル、結構英語話せるじゃないか」と
ケンおじさんに言われたんだとか
ただ、ハーベイ博士の英語はかなり早口で、分からないことがあったとも言ってたが
ポスルスウェイトはアル依存を疑われていて呂律が怪しかったんだろうな。
酔ってる時に図面を引くといいのが出来るのかよ！w
英語が苦手なのは日本人だけじゃないからな。
マルティニやモデナと言ったイタリアンは、皆だったし。
フジの内藤カメラマンとか居たっけ。
マルティニやモデナと言ったイタリアンは、皆だったし。
フジの内藤カメラマンとか居たっけ。
昔読んだ記事では
記者の間では英語の覚束ないドライバーが記者会見に来た場合は
同国人記者がサポートする旨の紳士協定があるそうな。
じゃあ、マンセルの通訳は誰がやる？ってのがその話のオチだったがw
記者の間では英語の覚束ないドライバーが記者会見に来た場合は
同国人記者がサポートする旨の紳士協定があるそうな。
じゃあ、マンセルの通訳は誰がやる？ってのがその話のオチだったがw
>>294
モデナの「ホンダイズモアパワー」は笑ったな
モデナの「ホンダイズモアパワー」は笑ったな
297 ：音速の名無しさん：2012/02/12(日) 21:59:20.69 ID:oReQvxvdO
>>294
Many people waiting he me you!?って名言を思い出した
Many people waiting he me you!?って名言を思い出した
英語の訛りといえばベッカムもひどいらしいが
（でも彼確かロンドン出身だったような？）
マンセルはどういうタイプの訛りなの？
（でも彼確かロンドン出身だったような？）
マンセルはどういうタイプの訛りなの？
>>293
ティレル019は酔いの残る頭でデザインしたのでフロントウイングがあんな形になった
ティレル019は酔いの残る頭でデザインしたのでフロントウイングがあんな形になった
301 ：音速の名無しさん：2012/02/13(月) 01:43:04.22 ID:wK3g1++sO
マンチャン赤旗を三度も無視しセナに体当たりか、
型破りなマンチャン良いよなー。
型破りなマンチャン良いよなー。
>>301
赤旗と黒旗の意味も知らん奴がいるのかｗｗｗ
赤旗と黒旗の意味も知らん奴がいるのかｗｗｗ
マンセルファンだが、百歩譲ってもあの行為を「良い」とは思えないわ
本人曰く「だって逆光で旗が見えなかったんだもん」
前走ってたセナも見えなかったと言ってた
306 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/02/13(月) 13:20:40.26 ID:zAeC6N+v0
あれは無理。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰからはﾌｨﾆｯｼｭﾗｲﾝﾎﾟｽﾄのﾌﾗｯｸﾞは見えない。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰからはﾌｨﾆｯｼｭﾗｲﾝﾎﾟｽﾄのﾌﾗｯｸﾞは見えない。
「マンセルだから」本当に見てなかったかもと思えるし
「マンセルだから」わざと無視して走り続けたかもと思える
それがマンセル
「マンセルだから」わざと無視して走り続けたかもと思える
それがマンセル
・・・無線
つか、俺が言ってる行為は黒旗無視ではなく抜き方だったのだが
あのラインじゃ絶対抜けないのに
つか、俺が言ってる行為は黒旗無視ではなく抜き方だったのだが
あのラインじゃ絶対抜けないのに
マンセルが追い抜き時に他車巻き込んでリタイアって89ポルトガルがポンと出てくるけど、
それ以外って思いつかないんだよな
巻き込まれてリタイアは思い出すんだが
しかし一番思い出せるの は自爆シーンが殆ど…
それ以外って思いつかないんだよな
巻き込まれてリタイアは思い出すんだが
しかし一番思い出せるの は自爆シーンが殆ど…
ﾓﾅｺもよかったじゃん
>>308
マンセルのライン取りもそうだけど、セナも相手をするからぶつかるんだ、という意見もあったね。
ロズベルグとかさ。
似たようなアクシデントでは、98年スペインだったかな？フィジコとアーバインが当たったヤツ。
89年フェニックスで、デチェとワーウィックが当たった時、今宮さんは真っ先にデチェの動きを
否定的なニュアンスでコメントしたけどね。
89年ポルトガルで言うと、デチェとセナが同じ立場になる。
マンセルのライン取りもそうだけど、セナも相手をするからぶつかるんだ、という意見もあったね。
ロズベルグとかさ。
似たようなアクシデントでは、98年スペインだったかな？フィジコとアーバインが当たったヤツ。
89年フェニックスで、デチェとワーウィックが当たった時、今宮さんは真っ先にデチェの動きを
否定的なニュアンスでコメントしたけどね。
89年ポルトガルで言うと、デチェとセナが同じ立場になる。
前のフラッグが見えないんだから後ろに急接近してるマシンが見えなくてもドライバーのせいじゃないな
一昨年のカムイを見るまでは
ヘアピンでアウトからオーバーテイクなんて
マンセルにしか出来ないと思ってたよ
ヘアピンでアウトからオーバーテイクなんて
マンセルにしか出来ないと思ってたよ
そういや89エストリルの件で、
しきりにマンセルを援護してる人が昔ここか四強スレにいたな～。
「黒旗が出てたから言われるだけで、ライン取りは普通」とか。
黒旗が出てたのが一番の問題なのにｗ
しきりにマンセルを援護してる人が昔ここか四強スレにいたな～。
「黒旗が出てたから言われるだけで、ライン取りは普通」とか。
黒旗が出てたのが一番の問題なのにｗ
>>314
92年のオーストラリアもだな、どの件もどっちが悪いとかそういうのはなんともだけど
92年のオーストラリアもだな、どの件もどっちが悪いとかそういうのはなんともだけど
ま、黒旗が出てるのはマクラーレン側でも把握してたんだから
セナに「譲れ」と一言言えば避けられた事態だったんだが
セナに「譲れ」と一言言えば避けられた事態だったんだが
318 ：音速の名無しさん：2012/02/14(火) 06:51:46.80 ID:lmM79A//0
>>317
マンセル先に行かせて何の問題もないよね。セナはタイトルかけて走ってるんだし。
92年のホッケン、マンセルがオストシケインショートカットした後、
セナがマンセルに前に行けって手で合図してる。
あれはペナルティ誘うためだったのかな。
マンセル先に行かせて何の問題もないよね。セナはタイトルかけて走ってるんだし。
92年のホッケン、マンセルがオストシケインショートカットした後、
セナがマンセルに前に行けって手で合図してる。
あれはペナルティ誘うためだったのかな。
というか知ってたのにセナが意地になった挙げ句あの結末じゃなかったか？>89ポルトガル
プロストが同じ立場なら黒旗を知ってようが知るまいがあっさり先行させたろうな
プロストが同じ立場なら黒旗を知ってようが知るまいがあっさり先行させたろうな
セナは知ってた？セナだけ逆光を透視できたの？
当時は無線まだなかったんだっけ？
結局二人とも頭に血が昇ってたんだろ。
323 ：音速の名無しさん：2012/02/14(火) 12:52:51.78 ID:s6d/eTxl0
>>317
今思えばピットの判断ミスもあるなあ。あの場面でマンセルが仕掛けるのは十分予想出来ることだし。
エストリルの1コーナーは速度落ちきらないから、余計に接触しやすい。
>>311
スレチだけど、アーバインは完全に確信犯だったと思うｗ
抜かれるぐらいならぶつけて、次回以降似た状況になった時に躊躇させるって、
昔は若手相手によくあったような。最近は見てないから分かんないが。
今思えばピットの判断ミスもあるなあ。あの場面でマンセルが仕掛けるのは十分予想出来ることだし。
エストリルの1コーナーは速度落ちきらないから、余計に接触しやすい。
>>311
スレチだけど、アーバインは完全に確信犯だったと思うｗ
抜かれるぐらいならぶつけて、次回以降似た状況になった時に躊躇させるって、
昔は若手相手によくあったような。最近は見てないから分かんないが。
324 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/02/14(火) 13:03:23.76 ID:zqLVA9iP0
ありがとうございます。真相は闇の中か。
セナ「別の何かと交信中だった」
…まあ実際んとこあの二人のところだから「相手が見えたらスイッチが入っちゃって他のことはどうでもよくなる」
みたいな感じだったんじゃないの？wそしてまさかホントにぶつかるとはみたいな。
…まあ実際んとこあの二人のところだから「相手が見えたらスイッチが入っちゃって他のことはどうでもよくなる」
みたいな感じだったんじゃないの？wそしてまさかホントにぶつかるとはみたいな。
スイッチ入ると見境が付かなくなる点ではこの二人は似たもの同士だしな。
>>320-321
セナはレース後に、
「いくら旗が見えなかったとしても、無線があるのにおかしい。」
って言ってたよ。
>>323
そう思う。
フェラーリもマクラーレンも、正確な状況をきちんと無線で伝えるべきだった。
セナはレース後に、
「いくら旗が見えなかったとしても、無線があるのにおかしい。」
って言ってたよ。
>>323
そう思う。
フェラーリもマクラーレンも、正確な状況をきちんと無線で伝えるべきだった。
フィオリオ「どうせ失格なんやから前のブラジル人にぶつけろや」
'89年 黒旗無視してセナに突撃
'90年 スタートでチームメイトのプロストに幅寄せ→優勝
'91年 トップ突っ走るもタイヤ脱落→失格
'92年 シーズン9勝目を挙げ、年間最多勝記録更新
タダでは終わらない・・・マンセルのポルトガルGP
'90年 スタートでチームメイトのプロストに幅寄せ→優勝
'91年 トップ突っ走るもタイヤ脱落→失格
'92年 シーズン9勝目を挙げ、年間最多勝記録更新
タダでは終わらない・・・マンセルのポルトガルGP
>>324
そう、通信出来ない位にのノイズと交信途絶と略連絡出来ないレベル
軍事用の最新の無線が使用される様になったのが９４年ぐらいだっかで
双方向テレメートリーシステムが主流になり始めた時からなので
無線がスムーズに出来始めたのが２００５年ぐらいの最新圧縮送信のからだろうとは思う
なので万セルにはｗ聞こえない
エンジンから出る妨害電波がどうしても邪魔するんだろうね
そう、通信出来ない位にのノイズと交信途絶と略連絡出来ないレベル
軍事用の最新の無線が使用される様になったのが９４年ぐらいだっかで
双方向テレメートリーシステムが主流になり始めた時からなので
無線がスムーズに出来始めたのが２００５年ぐらいの最新圧縮送信のからだろうとは思う
なので万セルにはｗ聞こえない
エンジンから出る妨害電波がどうしても邪魔するんだろうね
テレビ用の無線映像はクリアに見えてるし
セナのブラジル初勝利の無線もめちゃくちゃクリアだったじゃんか
エンジンからのノイズなんてたかがしれてるし
セナのブラジル初勝利の無線もめちゃくちゃクリアだったじゃんか
エンジンからのノイズなんてたかがしれてるし
ケンウッドだったからな
もっとも、簡単に傍受されて中継されたのは相当ショックだったらしいが
もっとも、簡単に傍受されて中継されたのは相当ショックだったらしいが
>>330
91年はスタートでセナに幅寄せもしている
91年はスタートでセナに幅寄せもしている
>>333
傍受されてから契約を前倒ししてケンウッドに換えた、じゃなかったっけ？
傍受されてから契約を前倒ししてケンウッドに換えた、じゃなかったっけ？
あの時はモトローラの市販品で、傍受されちゃったからケンウッドに替えたんだったかと。
337 ：音速の名無しさん：2012/02/15(水) 17:30:19.04 ID:qWC/MN4l0
黒旗無視して何ラップも走った挙句、撃墜。
しかも相手はタイトルしてるマクラーレン。
今だったらもっと厳しいペナルティ受けそうだが時代が良かったのか。
しかも相手はタイトルしてるマクラーレン。
今だったらもっと厳しいペナルティ受けそうだが時代が良かったのか。
出場停止と5万ドルの罰金は厳しいペナルティな気もするけど
今なら最終戦まで出場停止だろうな
ハミルトンに対する姿勢を見る限り、そうは思えない
当時の様子をDVD（80年代総集編のやつ）で見直すと、セナはマンセルが失格になっている事を知らなかったようだ。
つまり、セナも黒旗とフラッグが見えてない（見てない）状態。
無線やサインボードで黒旗が出ている、と知らせない限り、黒旗を確認する事は出来ないね。
88年ブラジルのセナの件みたいに、コース上にマーシャルが出てくれば分かるかも知れないが。
つまり、セナも黒旗とフラッグが見えてない（見てない）状態。
無線やサインボードで黒旗が出ている、と知らせない限り、黒旗を確認する事は出来ないね。
88年ブラジルのセナの件みたいに、コース上にマーシャルが出てくれば分かるかも知れないが。
黒旗とフラッグってなんだよｗボードの間違いだわ。
亜久里先生、高額商品を支払う金を持ってるんだろうか・・・
89ポルトガルはマンセルファン的には痛快なアクシデントだったが
セナファン的には痛恨の一撃だったんだろうな
セナファン的には痛恨の一撃だったんだろうな
>>338
まあトップドライバーにとって邦貨で500万円ぐらい端金でしょ。
ベルガーなんか悪戯でジャン・トッドのクルマひっくり返しちゃったぐらいだしw
>>341
90年代半ばのスポット参戦ヘタレペイドライバー全盛期だったら
誰かがうっかりそのマーシャル跳ねちゃって大惨事に
まあトップドライバーにとって邦貨で500万円ぐらい端金でしょ。
ベルガーなんか悪戯でジャン・トッドのクルマひっくり返しちゃったぐらいだしw
>>341
90年代半ばのスポット参戦ヘタレペイドライバー全盛期だったら
誰かがうっかりそのマーシャル跳ねちゃって大惨事に
347 ：音速の名無しさん：2012/02/15(水) 20:16:18.59 ID:M1q+sBkbO
マンチャンだけは何をしても許される。 天才的だな。
いや奥さん殴ったらさすがに許さないなw
349 ：音速の名無しさん：2012/02/15(水) 21:10:01.61 ID:reyalEhVO
>>347
プロストファンだった俺は90ポルトガルは許し難いw
でもその直後、ヘレスでのナイスアシスト的な走りや
鈴鹿でトップ走行してたのにマシントラブルで
勝利を逃したの見て、やはりマンセル！みたく思ったがw
プロストファンだった俺は90ポルトガルは許し難いw
でもその直後、ヘレスでのナイスアシスト的な走りや
鈴鹿でトップ走行してたのにマシントラブルで
勝利を逃したの見て、やはりマンセル！みたく思ったがw
350 ：音速の名無しさん：2012/02/15(水) 22:05:13.23 ID:6HDKW0ik0
>>349
ヘレスでのアシストはマンセルファンの俺でも嬉しかったなあ。
多分アシストなしでもプロストは勝ってただろうけどねｗ
前戦でのシーズン初勝利が大きかったんだろう。俺も素直によし！って思えたから。
ヘレスでのアシストはマンセルファンの俺でも嬉しかったなあ。
多分アシストなしでもプロストは勝ってただろうけどねｗ
前戦でのシーズン初勝利が大きかったんだろう。俺も素直によし！って思えたから。
>>351
捨てても何も、1セッションしか使ってないんじゃなかったか？？？
捨てても何も、1セッションしか使ってないんじゃなかったか？？？
テックフォードの5バルブはフランスGPの予選だけで使い物にならずに即お蔵入りだろ
ベネトンに搭載予定のフォードV12もお蔵入りになったけど、
どの辺まで開発進んでたのかな。まさか図面引いただけ？
どの辺まで開発進んでたのかな。まさか図面引いただけ？
もう話が終わっちゃったけど91年ブラジルでマクラーレンが使ってた無線は
モトローラじゃなくてフィリップスだったかな…いずれにせよありふれた市販品だった。
93年か94年ぐらいにムーンクラフトが鈴鹿のソーラーカーレースでモトローラの市販品を使ってたら
テレビ放映の収録にきてた日テレの取材班と混信しちゃって取材クルーの通信が全部聞こえちゃったとかw
モトローラじゃなくてフィリップスだったかな…いずれにせよありふれた市販品だった。
93年か94年ぐらいにムーンクラフトが鈴鹿のソーラーカーレースでモトローラの市販品を使ってたら
テレビ放映の収録にきてた日テレの取材班と混信しちゃって取材クルーの通信が全部聞こえちゃったとかw
TS030の場合、性能に影響しないが故にメーカーごとの独自性の出るドア部とかがまんまS102だったから
どう考えてもS102の発展系だろう
どう考えてもS102の発展系だろう
>>355
アナログ無線は91当時でも簡単に傍受されるのは周知の事実だったと思うんだけど、
まさか放送に乗せられるとは思ってなかっただろうからそりゃ慌てるよな
あの頃の無線交信って88アデレードのプロストと91サンパウロ、94サンマリノのセナ
位しか記憶にないんだけど(TVで流したやつ)他にあったっけ？
アナログ無線は91当時でも簡単に傍受されるのは周知の事実だったと思うんだけど、
まさか放送に乗せられるとは思ってなかっただろうからそりゃ慌てるよな
あの頃の無線交信って88アデレードのプロストと91サンパウロ、94サンマリノのセナ
位しか記憶にないんだけど(TVで流したやつ)他にあったっけ？
87年スパ予選のロータスとセナには結構鮮明に聞こえるヤツがあるね。
359 ：音速の名無しさん：2012/02/16(木) 21:59:10.52 ID:4xoDYWl60
無線の品質の問題もあるけど
エキゾーストノートが凄まじくて聞こえないってのも有るよね
現在はノイズキャンセリングとか使ってるんだっけ？
一時期色んなチームが無線のスペシャリスト雇って
他チームのスクランブル解除して傍受してたりした
無線と言えば90年の亜久里の話だけど
エンジニア「無線のアンテナ新型にしたんだけどどんな感じ？」
亜久里「すっごい良く聞こえるよ～♪新型凄いね～」
時間になったのでグリッド上にてエンジンスタート
亜久里「・・・耳栓忘れてたorz」
耳鳴り一週間続いたらしいw
エキゾーストノートが凄まじくて聞こえないってのも有るよね
現在はノイズキャンセリングとか使ってるんだっけ？
一時期色んなチームが無線のスペシャリスト雇って
他チームのスクランブル解除して傍受してたりした
無線と言えば90年の亜久里の話だけど
エンジニア「無線のアンテナ新型にしたんだけどどんな感じ？」
亜久里「すっごい良く聞こえるよ～♪新型凄いね～」
時間になったのでグリッド上にてエンジンスタート
亜久里「・・・耳栓忘れてたorz」
耳鳴り一週間続いたらしいw
ただの妄想だけど現代F1のような
「今の走り良かったよ～」「もうちょっとだよ頑張れ～」「yes!yes!ワォッ！」
みたいな交信をマンセルとヘッドがしてたと想像すると面白いｗ
「今の走り良かったよ～」「もうちょっとだよ頑張れ～」「yes!yes!ワォッ！」
みたいな交信をマンセルとヘッドがしてたと想像すると面白いｗ
＼ ∧＿∧
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
＼ ⌒ Ｕ＿
＼ / |￣ ￣￣￣￣￣￣￣|
＼つ
| D R I N K !
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>>361
泣いた
泣いた
364 ：音速の名無しさん：2012/02/17(金) 06:43:21.15 ID:QZLh4RaO0
レースの原点にはコ・ドライバーの存在があるしなぁ
孤独な期間って意外と短いんじゃない？w
孤独な期間って意外と短いんじゃない？w
ル・マン24時間レースを一人で23時間も走ったドライバーがいたな
孤独と言うか一人戦争
孤独と言うか一人戦争
ルマン24時間の歴史に残る2つの記録を持ってる人か…。
368 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 09:54:30.14 ID:zGwUIWJ7O
ｼﾞｬﾝﾙｲ･ｼｭﾚｯｻ-
ｸﾞﾚｶﾞ-･ﾎｲﾃｯｸ がいい味出してたな～｡
ｸﾞﾚｶﾞ-･ﾎｲﾃｯｸ がいい味出してたな～｡
フォイテクスピン！フォイテクスピンっっ！！
371 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 13:22:06.05 ID:ISCxSJG90
三菱もなかったっけ？
ありゃHKSの独自プロジェクトだから三菱関係なくね？
ローラT90-50だったかT91-50の中古車使ってテストカー仕立ててたけど
エンジン自体はHKSの社内のどこかに転がってるとして
車体の方はどうなってるんだろう。積んだままの状態で保存されてたら面白いが。
ローラT90-50だったかT91-50の中古車使ってテストカー仕立ててたけど
エンジン自体はHKSの社内のどこかに転がってるとして
車体の方はどうなってるんだろう。積んだままの状態で保存されてたら面白いが。
ブルーノ・ジャコメリ最強伝説
いすゞのは実走もしてるし、今も田宮模型に飾れてるんじゃないっけ？
>>371は実走テストする気が無かったからオルタネータが付いていなかったと言ってる>>375>>376
思いの外出来が良かったんで車載して走らせたけど発電機が付いてないからバッテリ使いきったら走行不能という話
思いの外出来が良かったんで車載して走らせたけど発電機が付いてないからバッテリ使いきったら走行不能という話
別に他人の振りしなくてもw
F1のレースディスタンスだと珍しいけど
F3000やF3ぐらいだと当時でも「オルタネーター無しでバッテリーのみ」は
そんなに珍しくなかったかと。
JLMCの初期のレースでGC21（F3の中古にカウル付けてたやつ）が大抵その仕様だったせいで
途中で何度かピットでバッテリーまで交換してたそうだし。
F3000やF3ぐらいだと当時でも「オルタネーター無しでバッテリーのみ」は
そんなに珍しくなかったかと。
JLMCの初期のレースでGC21（F3の中古にカウル付けてたやつ）が大抵その仕様だったせいで
途中で何度かピットでバッテリーまで交換してたそうだし。
380 ：音速の名無しさん：2012/02/19(日) 16:54:14.31 ID:/iaLgR8T0
>>366
フェラーリのキネッティのこと？２１時間じゃなかった？
フェラーリのキネッティのこと？２１時間じゃなかった？
>>370
そんな城さんも、もうこの世にはいない……
そんな城さんも、もうこの世にはいない……
シルバーストンは27Gもかかるんだぜ。スゲーだろ！
27GってS字とか出来る前のヒトデ型だった頃？
ドライバーには好評なのかも知れないけど、この時代のシンプルなレイアウトが良かった。
さらに前の最終シケインすらないレイアウトも良いね。
スチュワートがトップでカウンター当てながら立ち上がって来るのをどっかでみたけど、
あれはかっこ良い。
さらに前の最終シケインすらないレイアウトも良いね。
スチュワートがトップでカウンター当てながら立ち上がって来るのをどっかでみたけど、
あれはかっこ良い。
高速すぎてラップタイム短すぎてレースが1時間ちょっとで終わってTV中継的に美味しくないから時間伸ばしのためだけに改修したって聞いたな
>>383
マンちゃん乙
マンちゃん乙
>>386
そういうことだったのか…305キロ以上か、2時間未満ってルールあるからね。
90年のプロストのレースタイムは1時間8分だったのを見て
こんなに時間短かくていいの？と当時でさえ思ったもんなぁ。
そういうことだったのか…305キロ以上か、2時間未満ってルールあるからね。
90年のプロストのレースタイムは1時間8分だったのを見て
こんなに時間短かくていいの？と当時でさえ思ったもんなぁ。
エンジンとタイヤに厳しそうだな
390 ：音速の名無しさん：2012/02/21(火) 00:34:59.44 ID:4RoiEiYY0
391 ：音速の名無しさん：2012/02/21(火) 13:13:30.38 ID:Fo4ZRNeP0
一応は規定でレース距離の上限が決まってたはずだから特例作らないとw。
無給油時代だと燃料がもたないって問題が出てくるし（まさか1レースのためにタンク大きくできないし）
給油OKの時代になってからでも超高速コースをいつも以上のペースで走ることになると
部品の耐久性とかの問題が出て、トップチームはともかく中小プライベーターには
高速＆長距離ラウンド専用の耐久性の高いパーツを仕立て直すことが負担になりそう。
無給油時代だと燃料がもたないって問題が出てくるし（まさか1レースのためにタンク大きくできないし）
給油OKの時代になってからでも超高速コースをいつも以上のペースで走ることになると
部品の耐久性とかの問題が出て、トップチームはともかく中小プライベーターには
高速＆長距離ラウンド専用の耐久性の高いパーツを仕立て直すことが負担になりそう。
クラブ高速で抜けてからのアビーからシケインまでの伸びがすごかったねフェラーリ
>>394
逆に、ドアンダーのマクラーレンがクラブでスロットルを開けられないんだよね。
逆に、ドアンダーのマクラーレンがクラブでスロットルを開けられないんだよね。
V12のフェラよりV10のホンダの方が機動性がないってのがね・・・
そりゃティレルなんかに扱える代物じゃねーわ
そりゃティレルなんかに扱える代物じゃねーわ
>>396
いや、エンジン自体は、ホンダV10の方が低中速域ではフェラーリV12よりもトルクが数段上だったんだ。（高速域は90年はほぼ互角）
でも、MP4/5Bのシャシー性能が、高速コーナーからの脱出で超アンダーステアが出てしまうから、シルバーストーンでは大苦戦することになってしまった。
予選２日目、セナは７位のタイムしか出せなかったと記憶している。
いや、エンジン自体は、ホンダV10の方が低中速域ではフェラーリV12よりもトルクが数段上だったんだ。（高速域は90年はほぼ互角）
でも、MP4/5Bのシャシー性能が、高速コーナーからの脱出で超アンダーステアが出てしまうから、シルバーストーンでは大苦戦することになってしまった。
予選２日目、セナは７位のタイムしか出せなかったと記憶している。
398 ：音速の名無しさん：2012/02/23(木) 12:53:47.01 ID:wD7dupXZ0
91年も90年の再現で、マクラーレンは中盤の高速コースになると駄目だった。
90年の総集編で「マクラーレン不名誉な3連敗」
今思えばたった3戦落とすだけでこのナレーション。
90年の総集編で「マクラーレン不名誉な3連敗」
今思えばたった3戦落とすだけでこのナレーション。
ホンダエンジンなって88、89丸2年まともに走りきって2台とも他車に速さで負けて後塵拝してゴールすること自体ほとんどなかったもんな
リタイヤとか除けば89のブラジルとハンガリーとポルトガルくらいか
そら90年中盤の連戦負けっぷりは大事件だったろうな当時
リタイヤとか除けば89のブラジルとハンガリーとポルトガルくらいか
そら90年中盤の連戦負けっぷりは大事件だったろうな当時
rFactorてゲームがこの頃のF1をプレイできるらしいと知って購入、インストール。
とりあえず起動はしたが、コントローラ設定が分からず模索中…
グラフィックはPS2レベルだが
この手でMP4/6やらFW14を動かせる楽しみを味わえそうだじぇ
とりあえず起動はしたが、コントローラ設定が分からず模索中…
グラフィックはPS2レベルだが
この手でMP4/6やらFW14を動かせる楽しみを味わえそうだじぇ
>>393-399
90-92年のマクラーレンのシャシーは、高速コーナーの脱出でアンダー。アクセル踏めず。シルバーストーンやエストリルの最終コーナー苦戦。
90-92年のマクラーレンのシャシーは、高速コーナーの脱出でアンダー。アクセル踏めず。シルバーストーンやエストリルの最終コーナー苦戦。
タイヤのグリップダウンも早かったな
津川が「うちの車（ベネトン）にマクラーレンのリアウイング着けたら前はに進まねーよwww」みたいなこと言ってたな
ターボエンジン時代には「まずは強大な馬力を地面に伝えるためのダウンフォース。
そのためにドラッグが発生する分はパワーで相殺」みたいなコンセプトが主流だったというし
（その当時から既にベネトンは違うアプローチだったのはB186見ても分かるけど）、
マクラーレンあたりはV12なこともあってまだその時代の思想を引きずっていたのかもね。
その点ではMP4/9でフォードHBを積んだのは転機としては意味があった？
そのためにドラッグが発生する分はパワーで相殺」みたいなコンセプトが主流だったというし
（その当時から既にベネトンは違うアプローチだったのはB186見ても分かるけど）、
マクラーレンあたりはV12なこともあってまだその時代の思想を引きずっていたのかもね。
その点ではMP4/9でフォードHBを積んだのは転機としては意味があった？
×MP4/9→○MP4/8
HB積んでも転機になっていないし、MP4/8はハイテクの塊マシン
マクラーレンが復活するのはニューウェイが来てから
コンセプト云々よりもデザイナーがいないのが
HB積んでも転機になっていないし、MP4/8はハイテクの塊マシン
マクラーレンが復活するのはニューウェイが来てから
コンセプト云々よりもデザイナーがいないのが
92年のマクラーレンは、メキシコ予選で2秒離された時点で終了の気配漂いまくってたのに
なんでハイテクを導入しなかったのやら？
新型車出せばウィリアムズに対抗できると思ってたのかなぁ？
なんでハイテクを導入しなかったのやら？
新型車出せばウィリアムズに対抗できると思ってたのかなぁ？
MP4/7Aはそこそこのハイテク車だったと思うぞｗ
MP4/8がゼロから作られたハイテク車だとしたらそれはそれでスゲー話になるじゃん。
アクティブサスなんて、ウイリアムズを超える完成度だったろ？
MP4/8がゼロから作られたハイテク車だとしたらそれはそれでスゲー話になるじゃん。
アクティブサスなんて、ウイリアムズを超える完成度だったろ？
あのアクティブ搭載したフットワークがいきなり速くなったからなｗ
91年の日本GPだかでホンダは可変吸気トランペット導入して馬力出すことに執着していたけど、ルノーはエアバルブで低重心化。
92年以降を観ればどちらが正しかったか…
92年以降を観ればどちらが正しかったか…
410 ：音速の名無しさん：2012/02/24(金) 22:51:38.64 ID:FJy8EsKCO
MP4/7Aって、元々ブラジル戦からの投入予定だったんだっけ?
メキシコで散々だったから前倒しになったのか記憶が曖昧になってる
まあ、その新マシンのデビュー戦も前戦同様かそれ以上に酷かったのはしっかり覚えているけど
メキシコで散々だったから前倒しになったのか記憶が曖昧になってる
まあ、その新マシンのデビュー戦も前戦同様かそれ以上に酷かったのはしっかり覚えているけど
可変吸気は91年のベルギーだよ
で、その効果で勝った
特にあの長い上りなんかで効果は顕著だったそうだ
そして92年のRA122/Eはエアバルブ搭載
で、その効果で勝った
特にあの長い上りなんかで効果は顕著だったそうだ
そして92年のRA122/Eはエアバルブ搭載
顎どころかその後ろのアレジやブランドルにまで煽られてた、間に顎居るのに
>>403-40
「ダウンフォースをエンジンパワーで買う」って表現を聞いたことがある。
結局、HBを積んだ4/8も、リアウィングは大きかった。でも、それが雨の中では"名車"と化したわけだが。伝説のドニントンは、実は、マイケルも速かった。
>>409
>>411
ホンダも、92年はニューマティックバルブ搭載してたよ。
VAFのおかげで、スパのケメルストレートは伸びてたもんね。
>>410
>>412
そう、前倒し。
「ダウンフォースをエンジンパワーで買う」って表現を聞いたことがある。
結局、HBを積んだ4/8も、リアウィングは大きかった。でも、それが雨の中では"名車"と化したわけだが。伝説のドニントンは、実は、マイケルも速かった。
>>409
>>411
ホンダも、92年はニューマティックバルブ搭載してたよ。
VAFのおかげで、スパのケメルストレートは伸びてたもんね。
>>410
>>412
そう、前倒し。
MP4/7Aはパッシブカー
アクティブサスはテストだけ
セミATはデビューから採用されてただろ
アクティブサスはテストだけ
セミATはデビューから採用されてただろ
MP4/7のアクティブはどっかのフリー走行で走って
セナに駄目出し食らってそのままお蔵入り
>>413
セナがシューマッハが抜けない程度にアクセル抜いてたと思ったらしく
「ふざけんな！」ってレース後に物凄い怒ってた
でも実際は勝手に燃料offになる症状だったかで
セナは抜かれない様に必死だったんだけど
セナに駄目出し食らってそのままお蔵入り
>>413
セナがシューマッハが抜けない程度にアクセル抜いてたと思ったらしく
「ふざけんな！」ってレース後に物凄い怒ってた
でも実際は勝手に燃料offになる症状だったかで
セナは抜かれない様に必死だったんだけど
みんなよく覚えてるな
かすかに覚えてるのはドライブバイワイヤ、これだけ
飛行機の技術からなんたらかんたら
かすかに覚えてるのはドライブバイワイヤ、これだけ
飛行機の技術からなんたらかんたら
MP4/6もだけど、7Aもとにかくかっこわるかった
http://img10.imageshack.us/img10/4190/921sennamp47ahonaus01.jpg
http://www.mmmsport.com.au/images/rsgallery/original/Berger_McLAREN__AGP_92.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/4190/921sennamp47ahonaus01.jpg
http://www.mmmsport.com.au/images/rsgallery/original/Berger_McLAREN__AGP_92.jpg
420 ：音速の名無しさん：2012/02/25(土) 00:37:49.00 ID:vyAE84cdO
セナのペースが遅すぎて、すさまじい渋滞が起きていたもんな。
で、10周位走ったのちにピットインしてめっちゃエンジンを空吹かして、自らマシンを降りたんだよね。
エンジンに重大な欠陥がある事をアピールする為に。
で、10周位走ったのちにピットインしてめっちゃエンジンを空吹かして、自らマシンを降りたんだよね。
エンジンに重大な欠陥がある事をアピールする為に。
7Aは記憶に深く残ってるなぁ。グラトクの表紙になったと思うけど
一目見ただけで時代遅れﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟの感が
確かブラジルGPだったと思うけど、レースに6と7Aで4台ぐらい持ち込んでたよな
一目見ただけで時代遅れﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟの感が
確かブラジルGPだったと思うけど、レースに6と7Aで4台ぐらい持ち込んでたよな
4台じゃないな6台か？
ロン禿まで作業手伝ってたな
>>409
当時マツダのルマンカーとかでも同じことやってたけど
（というか90年にマツダが2段切り替えで導入→91年型で無段切り替えだから時期的には少し先か）
ピークパワーを稼ぎつつ中低速での応答性も無駄にしないという方向性かと。
軽量化とか低重心化とかいう車体とのバランス論を重視しなきゃいけなかったのはまた別の問題で。
その点ではある意味でV12化自体が失敗ということに。
当時マツダのルマンカーとかでも同じことやってたけど
（というか90年にマツダが2段切り替えで導入→91年型で無段切り替えだから時期的には少し先か）
ピークパワーを稼ぎつつ中低速での応答性も無駄にしないという方向性かと。
軽量化とか低重心化とかいう車体とのバランス論を重視しなきゃいけなかったのはまた別の問題で。
その点ではある意味でV12化自体が失敗ということに。
ホンダってV10時代でも結構重かった記憶が
でなきゃティレルがあれほどリアヘビーで苦しんだ理由が説明できん
でなきゃティレルがあれほどリアヘビーで苦しんだ理由が説明できん
だが待て、きっとマクラーレンはもっと前半分が重かったのかもしれないとry
ホンダはパワーあるけど重たいってのが当時から日本以外のメディアから言われてたことで
市販車用のエンジンだったら当時はむしろアルミブロックで軽くて
さほど大きくもなかった、的イメージなのにね。MM思想全盛期だったし。
確かF3用のMF204（当時は確かB20Aだったかがベース）も3S-Gよりだいぶ軽かったそうだし。
ただ剛性が低いのでカーボンモノコック時代になってシャシーメーカーは搭載方法に苦労した。
さほど大きくもなかった、的イメージなのにね。MM思想全盛期だったし。
確かF3用のMF204（当時は確かB20Aだったかがベース）も3S-Gよりだいぶ軽かったそうだし。
ただ剛性が低いのでカーボンモノコック時代になってシャシーメーカーは搭載方法に苦労した。
90年は、ホッケンハイムやスパ、モンツァなどエンジンパワーが重視されるとこならマクラーレン。
中低速ならフェラーリと、ある程度バランス取れてた気がする。
翌年のFW14は、中盤戦こそ圧倒的だったものの開幕序盤はそれほど速くなかったり
鈴鹿で急に失速したり、まだ空気読めるとこあった。
しかし92年のFW14Bは、本当にどうしようもなかったなぁ…そりゃ全勝出来なかったけど不得手なコースあったんかいな。
中低速ならフェラーリと、ある程度バランス取れてた気がする。
翌年のFW14は、中盤戦こそ圧倒的だったものの開幕序盤はそれほど速くなかったり
鈴鹿で急に失速したり、まだ空気読めるとこあった。
しかし92年のFW14Bは、本当にどうしようもなかったなぁ…そりゃ全勝出来なかったけど不得手なコースあったんかいな。
>>415-416
アクティブサスは、モンツァのフリーの時に、バーガーがテストしたよ。
レスポンスが過敏すぎるとかで、実戦投入は見送られたが、パトレーゼのアクティブサスがトラブったおかげで、セナが優勝したのは皮肉か。
アクティブサスは、モンツァのフリーの時に、バーガーがテストしたよ。
レスポンスが過敏すぎるとかで、実戦投入は見送られたが、パトレーゼのアクティブサスがトラブったおかげで、セナが優勝したのは皮肉か。
431 ：音速の名無しさん：2012/02/25(土) 11:47:00.55 ID:RsFEeQifO
>>429
>翌年のFW14は、中盤戦こそ圧倒的だったものの開幕序盤はそれほど速くなかったり
鈴鹿で急に失速したり、まだ空気読めるとこあった。
いや、91ウィリアムズは、序盤戦は信頼性の低さで速さに見合った結果残せ無かっただけで、
圧倒的な速さみせた中盤への開発途上だった事含め、抜群の素性の良さはみせてたよ。
鈴鹿は特にHONDAがシェルと形振りかまわずエンジンパワー上げてきたのが顕著だった。直前テストで
同年のシルバーストーンでのタイムより1.5秒だか速さ増してた事でも明らか。
ウィリアムズも充分に速かったけど、ストップ&ゴーでは、明らかにマクラーレンに劣る展開になってた。
>しかし92年のFW14Bは、本当にどうしようもなかったなぁ…そりゃ全勝出来なかったけど不得手なコースあったんかいな。
同意。
>翌年のFW14は、中盤戦こそ圧倒的だったものの開幕序盤はそれほど速くなかったり
鈴鹿で急に失速したり、まだ空気読めるとこあった。
いや、91ウィリアムズは、序盤戦は信頼性の低さで速さに見合った結果残せ無かっただけで、
圧倒的な速さみせた中盤への開発途上だった事含め、抜群の素性の良さはみせてたよ。
鈴鹿は特にHONDAがシェルと形振りかまわずエンジンパワー上げてきたのが顕著だった。直前テストで
同年のシルバーストーンでのタイムより1.5秒だか速さ増してた事でも明らか。
ウィリアムズも充分に速かったけど、ストップ&ゴーでは、明らかにマクラーレンに劣る展開になってた。
>しかし92年のFW14Bは、本当にどうしようもなかったなぁ…そりゃ全勝出来なかったけど不得手なコースあったんかいな。
同意。
432 ：音速の名無しさん：2012/02/25(土) 12:01:51.54 ID:BW3ajViXO
ｸﾘｽﾁｬﾝ･ﾀﾞﾅ-
ｼﾞｮﾅｻﾝ･ﾊﾟ-ﾏ-
が好きだった
ｼﾞｮﾅｻﾝ･ﾊﾟ-ﾏ-
が好きだった
91ブラジル
リタイヤするまで
セナのペースについて行けた
マンセルFW14は勝てるマシンだと思った
実際勝てるまでは時間がかかったが
フェラーリはガッカリだったな
リタイヤするまで
セナのペースについて行けた
マンセルFW14は勝てるマシンだと思った
実際勝てるまでは時間がかかったが
フェラーリはガッカリだったな
91年イモラではパトレーゼがリードしたね。
終盤はFW14の失速というより、セナを完全No1にしたマクラーレンが容赦なかった。
もっとも奮起したバーガーのパフォーマンスも上がる一方だったけど。
FW14Bの弱点といえばブレーキかな？
93年から加入が決まっていたプロストが初走行で一番最初に指摘したのはブレーキの弱さだった。
なのでカナダ、オーストラリアではマクラーレンとの差が縮まった。
終盤はFW14の失速というより、セナを完全No1にしたマクラーレンが容赦なかった。
もっとも奮起したバーガーのパフォーマンスも上がる一方だったけど。
FW14Bの弱点といえばブレーキかな？
93年から加入が決まっていたプロストが初走行で一番最初に指摘したのはブレーキの弱さだった。
なのでカナダ、オーストラリアではマクラーレンとの差が縮まった。
>>435
そこでエースとの待遇差に何だ面白くねぇって腐っちゃうようなNo.2だとチーム内滅茶苦茶になっちゃったりするんだが
「俺がナイジェルを押さえてるうちに先に行け」って作戦になったらその通りやってくれちゃうし
ライバルチームのエースが鼻先押さえられちゃえばとりあえずトップを独走するだけのパフォーマンスはあるし…。
結局んとこシャシーそのもの以外は全てが水準以上だった
（あんまり良くないシャシーも実戦で改良していく技術自体は高かったとはいえるし）ってことかねぇ。
ウィリアムズは雨の経験少ないドライバーに雨のモナコでスリックギャンブル仕掛けたり
ホイールナット緩んだり電装壊れたりステアリングシャフトがry
…とかトップチームらしからぬ問題が大事なところで起きる感があるが。
そこでエースとの待遇差に何だ面白くねぇって腐っちゃうようなNo.2だとチーム内滅茶苦茶になっちゃったりするんだが
「俺がナイジェルを押さえてるうちに先に行け」って作戦になったらその通りやってくれちゃうし
ライバルチームのエースが鼻先押さえられちゃえばとりあえずトップを独走するだけのパフォーマンスはあるし…。
結局んとこシャシーそのもの以外は全てが水準以上だった
（あんまり良くないシャシーも実戦で改良していく技術自体は高かったとはいえるし）ってことかねぇ。
ウィリアムズは雨の経験少ないドライバーに雨のモナコでスリックギャンブル仕掛けたり
ホイールナット緩んだり電装壊れたりステアリングシャフトがry
…とかトップチームらしからぬ問題が大事なところで起きる感があるが。
>>435
プロストが指摘したブレーキの問題ってのは、単に彼がデバイスを使いこなせなかっただけだったみたいよ
アクティブで姿勢制御しちゃうから加重がフロントに行かない事に戸惑ったのと
ABSの動作を把握できなかった事が原因だったから。
マクラーレン時代の燃費問題もそうだけど
あの人は車に合わせて走り方を変えるのが本当に苦手なんだなと
プロストが指摘したブレーキの問題ってのは、単に彼がデバイスを使いこなせなかっただけだったみたいよ
アクティブで姿勢制御しちゃうから加重がフロントに行かない事に戸惑ったのと
ABSの動作を把握できなかった事が原因だったから。
マクラーレン時代の燃費問題もそうだけど
あの人は車に合わせて走り方を変えるのが本当に苦手なんだなと
>>429
92年のは車載で流れる風景にしてもゲームみたいに振動なかったからなぁ
92年のは車載で流れる風景にしてもゲームみたいに振動なかったからなぁ
FW14はap製のブレーキ周りが弱かった印象有り
なんでブレンボにしないんだろとか勝手に思ったもんだ
なんでブレンボにしないんだろとか勝手に思ったもんだ
440 ：音速の名無しさん：2012/02/26(日) 09:24:42.24 ID:pv28q1QF0
>>436
>ウィリアムズは雨の経験少ないドライバーに雨のモナコでスリックギャンブル仕掛けたり
>ホイールナット緩んだり電装壊れたりステアリングシャフトがry
>…とかトップチームらしからぬ問題が大事なところで起きる感があるが。
その体質が改善できなかったことが、凋落をもたらしてるかんじがする
>ウィリアムズは雨の経験少ないドライバーに雨のモナコでスリックギャンブル仕掛けたり
>ホイールナット緩んだり電装壊れたりステアリングシャフトがry
>…とかトップチームらしからぬ問題が大事なところで起きる感があるが。
その体質が改善できなかったことが、凋落をもたらしてるかんじがする
>>440
同感…
ウィリアムズは今も昔も良くも悪くも頑固なレース屋
F1が年々金がかかるようになり非ワークスだと中堅以下なのは仕方ないとは言え、あのウィリアムズがここまで低迷するとは思いもしなかったが
今年の新車がほぼ出揃ったが、F1雑誌などのウィリアムズの新車の扱いのしょぼさが新規参入チームと同格で泣けた
なんかただの低迷ではなく、存在感も無くなってきてる
同感…
ウィリアムズは今も昔も良くも悪くも頑固なレース屋
F1が年々金がかかるようになり非ワークスだと中堅以下なのは仕方ないとは言え、あのウィリアムズがここまで低迷するとは思いもしなかったが
今年の新車がほぼ出揃ったが、F1雑誌などのウィリアムズの新車の扱いのしょぼさが新規参入チームと同格で泣けた
なんかただの低迷ではなく、存在感も無くなってきてる
頑固なレース屋って、人情を重んじる感じがするけど
ウイリアムズは人を大切にしないんだよなあ
ドライバーもデザイナーもないがしろスギ
ウイリアムズは人を大切にしないんだよなあ
ドライバーもデザイナーもないがしろスギ
>441
新規参入チームの1個上辺りの扱いだよね・・・ランキング順だから仕方ないが。
来年も参戦出来たとしても、今年ケータハム伸びそうだから、
いよいよ下にはHRTとマルシャのお荷物2チームしかいなくなりそうだ。
新規参入チームの1個上辺りの扱いだよね・・・ランキング順だから仕方ないが。
来年も参戦出来たとしても、今年ケータハム伸びそうだから、
いよいよ下にはHRTとマルシャのお荷物2チームしかいなくなりそうだ。
>>441
低迷と言うか、巡り巡って元のポジションに戻っただけのような
低迷と言うか、巡り巡って元のポジションに戻っただけのような
キャノンじゃねえキヤノンだ
>>445
ついでにドライバーも大事二してるとは言えない気が…マンセルとかヒル、フレンツェンに一貴…
ついでにドライバーも大事二してるとは言えない気が…マンセルとかヒル、フレンツェンに一貴…
448 ：音速の名無しさん：2012/02/26(日) 17:52:52.99 ID:MlSujT+L0
フランク・ウィリアムズの最大の失敗はヒルを過小評価したこと。
「ヒル程度のドライバーなんていくらでもいると思っていたが、実際には滅多にいなかった」
と後悔しても遅かった。
「ヒル程度のドライバーなんていくらでもいると思っていたが、実際には滅多にいなかった」
と後悔しても遅かった。
CARTから復帰したマンセルに１レース１億円支払ったのに、ヒルには年俸2000万円くらいだったな。
ホンダの件があったから
ルノー以後のドライバー選定は
配慮するようになったよね
>ウィリアムズ
ルノー以後のドライバー選定は
配慮するようになったよね
>ウィリアムズ
しかし次期チャンピオン候補言われたドライバーに交渉で「まずは便所掃除からしてもらう」はないだろう
タイトル取ってもドライバーに敬意を払わない。
チーム首脳で、貢献者であっても意に反すれば簡単に追い出される。
90年代初頭までのフェラーリみたいだ。
ウィリアムズはいつになったら学習するのか。
チーム首脳で、貢献者であっても意に反すれば簡単に追い出される。
90年代初頭までのフェラーリみたいだ。
ウィリアムズはいつになったら学習するのか。
サム・マイケル首にしたらマクラーレンがすぐ獲得に動いたけど
マクラーレンがすぐに獲得する様な放出するのか・・・
それ程の人材を使いこなせなかったのか・・・
と非常にガックリ
バリチェロが言ってたけど、
サム・マイケルに仕事与えすぎて彼の能力が発揮できてない
問題は別にある
って言ってたけど、きっと本当なんだろうなぁ～
マクラーレンがすぐに獲得する様な放出するのか・・・
それ程の人材を使いこなせなかったのか・・・
と非常にガックリ
バリチェロが言ってたけど、
サム・マイケルに仕事与えすぎて彼の能力が発揮できてない
問題は別にある
って言ってたけど、きっと本当なんだろうなぁ～
>すぐに獲得する様な放出するのか・・・
すぐに獲得する様な人材を放出するのか・・・
すぐに獲得する様な人材を放出するのか・・・
>>454
学習しないからここまで落ちぶれたんだ もうダメだろう
エンジンを供給してくれる自動車メーカーやスポンサー企業との付き合い方、ドライバーを
部品としか思わない姿勢、このへんは最低だった。F1は大きなお金が動くわけでさ、
強いマシンを作れる時はそういう横柄な態度でもいいけど、そうじゃなくなった時には
あっという間に堕ちていくわな
その点マクラーレンはマシンの競争力云々にかかわらず、スポンサーに対しても
お金を出してよかったと思わせるサービスをしようと心がけてた。それが今の差だな
学習しないからここまで落ちぶれたんだ もうダメだろう
エンジンを供給してくれる自動車メーカーやスポンサー企業との付き合い方、ドライバーを
部品としか思わない姿勢、このへんは最低だった。F1は大きなお金が動くわけでさ、
強いマシンを作れる時はそういう横柄な態度でもいいけど、そうじゃなくなった時には
あっという間に堕ちていくわな
その点マクラーレンはマシンの競争力云々にかかわらず、スポンサーに対しても
お金を出してよかったと思わせるサービスをしようと心がけてた。それが今の差だな
458 ：音速の名無しさん：2012/02/26(日) 22:06:45.05 ID:1T5VsrMc0
ウイリアムズの凋落ぶりを見るにつけ
マクラーレンって凄いなあ
マクラーレンって凄いなあ
ロータスブラバムタイレルの最期も看取ってきたマクラーレン
94～96年の未勝利期間、あげくにマルボロを失うとなったときには
マクラーレンもいよいよ没落するのかと思ったが
色が変わっていきなり勝つし（棚ぼただけど）やはりモノが違う
マクラーレンもいよいよ没落するのかと思ったが
色が変わっていきなり勝つし（棚ぼただけど）やはりモノが違う
461 ：音速の名無しさん：2012/02/26(日) 23:57:22.49 ID:DcyBupNW0
ヒルを放出して、失敗したと悔やんだかと思ったら
在籍中はサッパリだったフレンツェンもジョーダンでは活躍してしまう。
別れ方はよくなかったけど、在籍中にいい思いをしたのはマンセルくらいじゃないかな。
在籍中はサッパリだったフレンツェンもジョーダンでは活躍してしまう。
別れ方はよくなかったけど、在籍中にいい思いをしたのはマンセルくらいじゃないかな。
マクラーレンも、そんなウィリアムズからいろんなもんを「強奪」して
幸せになってきたという側面もないことはないんで、ウィリアムズが
このまま沈んでいくのは複雑なところではあるだろうな
幸せになってきたという側面もないことはないんで、ウィリアムズが
このまま沈んでいくのは複雑なところではあるだろうな
ドライバーだけはウィリアムズから強奪すると失敗するんだけどね。
マクラーレンは組織からして全く違うからねえ。誰か個人の意思で動いてるわけじゃない。
ウィリアムズもトップチームとして存続するためには、
実質プライベーターを止めるしかなかったんじゃないかな。
レースしかやらないってチームに居場所がなくなるF1もどうかと思うが。
ウィリアムズもトップチームとして存続するためには、
実質プライベーターを止めるしかなかったんじゃないかな。
レースしかやらないってチームに居場所がなくなるF1もどうかと思うが。
F2のマシン作らせてるのとか、FIA(当時はモズレー？)なりに元名門に仕事つくって救済する為もあるんだろうなーとか思うけど
それにしても没落しすぎなのでもうどうしようもなさそう
それにしても没落しすぎなのでもうどうしようもなさそう
87年の日本GPで、タイトルスポンサーだった企業に送ったゲストパスが2枚だった。って豪快振りだからな
それを聞いたホンダが慌てて文句を言って追加を出させたそうだがw
なんつーか、一事が万事そんなエピソードばかりだもんな
ある意味、ここまで生き延びられた事が奇跡なんじゃないかと
それを聞いたホンダが慌てて文句を言って追加を出させたそうだがw
なんつーか、一事が万事そんなエピソードばかりだもんな
ある意味、ここまで生き延びられた事が奇跡なんじゃないかと
>>466
そもそもフランクが崖下に落っこちた時に乗ってたクルマが
エンジンサプライヤーのホンダのやつじゃなかった（確かフォードシエラのレンタカー）っていうんだぞw
そこは仮に現地法人とかで借りられなかったとしても
レンタカー屋でホンダ車指名借りとかしないのかと…。
そもそもフランクが崖下に落っこちた時に乗ってたクルマが
エンジンサプライヤーのホンダのやつじゃなかった（確かフォードシエラのレンタカー）っていうんだぞw
そこは仮に現地法人とかで借りられなかったとしても
レンタカー屋でホンダ車指名借りとかしないのかと…。
それは、結果的にホンダの車で半身不随になるより良かったのでは
ドライバーの扱いもすごいが、スポンサーを舐めきっているというのがすごい。
お金もらっていて、何だその態度は？ってエピソードたっぷりだもんな。
そりゃTAGとかホンダもマクラーレンに釣り上げられていくわけだ。
お金もらっていて、何だその態度は？ってエピソードたっぷりだもんな。
そりゃTAGとかホンダもマクラーレンに釣り上げられていくわけだ。
クルマが違うぐらい世界線が違えばあるいは事故らない可能性もry
それはそうと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BA
あのおっさんに教会前でストリーキングをするような若者時代があったとは…
それはそうと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BA
あのおっさんに教会前でストリーキングをするような若者時代があったとは…
>>457
スポンサーの工場へのドライバー訪問とか年間でかなりやるからなマクラ営業は
ドライバーへの給料も良いしメカニックも満足した金額貰ってるんだろうから
社内での発表会やドラーバーをいじったりしている場面とか見てても楽しそう
但し規律は厳しいだろうけどそれは仕事だから皆満足しているよね
だからシーズン中の開発力とかの維持が出来るんだろうしモチベーションがドライバーも含めて全員ある
スポンサーの工場へのドライバー訪問とか年間でかなりやるからなマクラ営業は
ドライバーへの給料も良いしメカニックも満足した金額貰ってるんだろうから
社内での発表会やドラーバーをいじったりしている場面とか見てても楽しそう
但し規律は厳しいだろうけどそれは仕事だから皆満足しているよね
だからシーズン中の開発力とかの維持が出来るんだろうしモチベーションがドライバーも含めて全員ある
472 ：音速の名無しさん：2012/02/27(月) 15:22:44.95 ID:Go/386tH0
マクラーレンはロン・デニスが乗っ取った時に、企業としての近代化を図っているからな。
いまだに70年代の雰囲気を引きずっているウィリアムズとは良くも悪くも違う。
いまだに70年代の雰囲気を引きずっているウィリアムズとは良くも悪くも違う。
ただマクラーレンのメカニックは
カナダGPのボートレースに参加できないと言う制約はあったけどw
ま、そのボートレース自体が近年じゃ・・・
カナダGPのボートレースに参加できないと言う制約はあったけどw
ま、そのボートレース自体が近年じゃ・・・
>471
マクラ営業言うなｗ
マクラ営業言うなｗ
コンストラクターズタイトル獲得回数はウィリアムズ9回、マクラーレン8回だけど
ドライバーズ獲得回数だとウィリアムズ7回でマクラーレン12回。。
ドライバーズ獲得回数だとウィリアムズ7回でマクラーレン12回。。
でもデニスってブラバムやウィリアムズと違って叙勲されてないんですよね。なんでだろ
＞叙勲されてないんですよね
されてるよ第三位のCBE、フランク・ウィリアムズと一緒。
ジャッキー・スチュワートは第四位のOBEだけどサーって呼ばれてるね。
されてるよ第三位のCBE、フランク・ウィリアムズと一緒。
ジャッキー・スチュワートは第四位のOBEだけどサーって呼ばれてるね。
>>478
あ、叙勲されていたんですか。レス感謝です
あ、叙勲されていたんですか。レス感謝です
株式を取得してチーム内での発言力を上げたかったんだよね
まぁ早い話が自分の上にヘッドが居るって言うのが居心地悪かった
離脱後の98年にデザイナーの力量があからさまになったからねぇ・・・
バーンとニューウェイがずば抜けてた
まぁ早い話が自分の上にヘッドが居るって言うのが居心地悪かった
離脱後の98年にデザイナーの力量があからさまになったからねぇ・・・
バーンとニューウェイがずば抜けてた
去年のシーズン途中にハミルトンがブチギレたように、ドライバーの
拘束日数はマクラ営業をやる分、マクラーレンが図抜けてるな
ペヤング先生やバトンみたいにヘラヘラとこなせる人には問題ないけど
逆にフェラーリはすごく少ない
拘束日数はマクラ営業をやる分、マクラーレンが図抜けてるな
ペヤング先生やバトンみたいにヘラヘラとこなせる人には問題ないけど
逆にフェラーリはすごく少ない
勇猛果敢バカといえばフランクの好むところだったと思うんだけど
ハミルトンはフランクのお気には召さない？
ハミルトンはフランクのお気には召さない？
仮にお気に召したところで
小学生の頃からマクラーレンの子飼いだったんだから、手の出しようがない
その辺に隙は無いだろうし。ウィリアムズと違ってｗ
小学生の頃からマクラーレンの子飼いだったんだから、手の出しようがない
その辺に隙は無いだろうし。ウィリアムズと違ってｗ
http://www.topnews.jp/2012/02/17/news/f1/teams/williams/51584.html
なにかの嫌がらせだろうなウイリアムズ
誰かがチーム取得を狙ってるんだろうな
パトロンかな？
なにかの嫌がらせだろうなウイリアムズ
誰かがチーム取得を狙ってるんだろうな
パトロンかな？
>>483
ハッキネンが引退後にそれ言ってた。
いろいろ疲れたけど、チームのコマーシャル活動は自分には苦痛だったと。
先生と一緒にメルセデスの工場を訪問してる時の写真とか、
すごく良い雰囲気だったんだけどね。
ハッキネンはあの性格だから、無理に営業スマイルしてたんだな。
ハッキネンが引退後にそれ言ってた。
いろいろ疲れたけど、チームのコマーシャル活動は自分には苦痛だったと。
先生と一緒にメルセデスの工場を訪問してる時の写真とか、
すごく良い雰囲気だったんだけどね。
ハッキネンはあの性格だから、無理に営業スマイルしてたんだな。
ウィリアムズが終了宣告したな
外野に失笑されるだけならまだしも、スポンサーを激怒させ
チーム内部にさえ信頼する人間がいないクルクル・パーを後継者に指名しちゃ、人材流出は確定だろ
本当にあの人は、人を見る目がないねぇ
外野に失笑されるだけならまだしも、スポンサーを激怒させ
チーム内部にさえ信頼する人間がいないクルクル・パーを後継者に指名しちゃ、人材流出は確定だろ
本当にあの人は、人を見る目がないねぇ
>フランク・ウイリアムズに現在引退の意思はないが、いつか引退する時が来たら、
>後任として適任なのはパーであると述べた。
フランク引退までチームが残っていればの話だけどね・・・
>後任として適任なのはパーであると述べた。
フランク引退までチームが残っていればの話だけどね・・・
ヨーロッパ大陸の自動車メーカーを上手く引き込めたかどうかの差だな、マクラーレンとは。
フランクフルトの株式市場に上場しないで、BMWに30パーセント売っとけば良かったのに。
結局上場はパトリック・ヘッドの退職金になってしまったな、首と肩しか動かせない車椅子爺さんだから
その辺の反射神経が鈍いんだろう。
フランクフルトの株式市場に上場しないで、BMWに30パーセント売っとけば良かったのに。
結局上場はパトリック・ヘッドの退職金になってしまったな、首と肩しか動かせない車椅子爺さんだから
その辺の反射神経が鈍いんだろう。
ただ枕とメルセデスの関係が十何年も続くなんて
初年度の悲惨な状況を見たら想像もできなかったけどね
初年度の悲惨な状況を見たら想像もできなかったけどね
MP4/10か。センターウイングとサイドポンツーンが気色悪かったわ。
ノーズは結構好きだったけど、カナダでハーバートとミカがTクラッシュして尖がりノーズ規制できたよね。
スレチすまん。
ノーズは結構好きだったけど、カナダでハーバートとミカがTクラッシュして尖がりノーズ規制できたよね。
スレチすまん。
>>490
いや、現在メルセデスとマクラーレンの間には一切資本関係はないけどね。
単純に、最初からビジネスとして拡張していく手段としてレースを捉えていたロン・デニスと
レースがやりたい。そのための資金が集まればいい(それで、やっていけちゃった)ウィリアムズの
目的の違いだと思う
いや、現在メルセデスとマクラーレンの間には一切資本関係はないけどね。
単純に、最初からビジネスとして拡張していく手段としてレースを捉えていたロン・デニスと
レースがやりたい。そのための資金が集まればいい(それで、やっていけちゃった)ウィリアムズの
目的の違いだと思う
自分達以外の人間がチームに首突っ込んでくる事を徹底的にイヤがったよね
デニスも同じだとは思うんだけど、それ以前に首を突っ込ませるスキがない感じ
まぁ病的なまでの完璧主義者だしね
「スポンサーやりたいの？させてあげても良いけど？」
って言う姿勢だよね
ティレルもそうだったらしいけど
「F1には宝が４つ有る、フェラーリ・マクラーレン・ウィリアムズ・モナコ」
ってバーニーに言わせちゃう位だから
御大が引退するまでは何とか世話してくれそうだけどね
デニスも同じだとは思うんだけど、それ以前に首を突っ込ませるスキがない感じ
まぁ病的なまでの完璧主義者だしね
「スポンサーやりたいの？させてあげても良いけど？」
って言う姿勢だよね
ティレルもそうだったらしいけど
「F1には宝が４つ有る、フェラーリ・マクラーレン・ウィリアムズ・モナコ」
ってバーニーに言わせちゃう位だから
御大が引退するまでは何とか世話してくれそうだけどね
デニスは自分の会社・チームの価値というかブランドを高めるために偏執的・変態だったけど
少なくともスポンサーとの関係はプロフェッショナルだったし、融通も効かせようとしてたよ
ウィリアムズはダサさが何時まで経っても抜けなかった。同じ金払うならどっちだと考えた時に
決定的な差が出る そんなだからマシンの競争力を失ってからは誰も興味持たないわな
少なくともスポンサーとの関係はプロフェッショナルだったし、融通も効かせようとしてたよ
ウィリアムズはダサさが何時まで経っても抜けなかった。同じ金払うならどっちだと考えた時に
決定的な差が出る そんなだからマシンの競争力を失ってからは誰も興味持たないわな
>>495
スポンサーがあれこれ言うまでもなく完璧でござる
って感じ
万事抜かり無しというか
ホンダと契約詰めていく時も
「勝つ為にどうすればいいのか？」
と言う方向性がお互いハッキリしていたからか
ウィリアムズと違って、えらくスムースだったみたいだし
スポンサーがあれこれ言うまでもなく完璧でござる
って感じ
万事抜かり無しというか
ホンダと契約詰めていく時も
「勝つ為にどうすればいいのか？」
と言う方向性がお互いハッキリしていたからか
ウィリアムズと違って、えらくスムースだったみたいだし
ウイリアムズはｳﾙﾌに乗っ取られたという嫌な思い出があるんだろうね
それが嫌だったと
多分だがパトリック頭とは決めていたんじゃないか？
駄目になってもこのまま終わるつもりだ と
マクラーレンみたいにはしたくないというレース屋魂みたいなのがあって
それが嫌だったと
多分だがパトリック頭とは決めていたんじゃないか？
駄目になってもこのまま終わるつもりだ と
マクラーレンみたいにはしたくないというレース屋魂みたいなのがあって
TAGもホンダも、この時代の後だけどニューウェイもマクラーレンに引き抜かれちゃったな。
ホント末期のティレルを見てるみたいで悲しい。
ホント末期のティレルを見てるみたいで悲しい。
マンセルの赤い５番がノーズだけなのはなぜか
今さら湧いた疑問
今さら湧いた疑問
フェラーリの1台（28番の方だっけ？）が黄色いライン入れてたみたいなもので
正面から見えた姿で2台のうちのどちらかをすぐに識別できる意味じゃない？
それならノーズの5番以外は前から見えないからわざわざ色を変える意味がないし。
バックミラーで見た前のドライバーが2台を誤認しない
（91年のモナコでモデナがやられたみたいに本来戦うべき相手じゃない方を間違ってブロックしちゃうとか）
って意味の他に…サインガードのクルーからもあれだけで2台を識別することって出来るもんかね？
正面から見えた姿で2台のうちのどちらかをすぐに識別できる意味じゃない？
それならノーズの5番以外は前から見えないからわざわざ色を変える意味がないし。
バックミラーで見た前のドライバーが2台を誤認しない
（91年のモナコでモデナがやられたみたいに本来戦うべき相手じゃない方を間違ってブロックしちゃうとか）
って意味の他に…サインガードのクルーからもあれだけで2台を識別することって出来るもんかね？
バックミラー越しに限って言えば、意味ないよな。
91年のモデナの場合は中嶋とのパフォーマンスに開きがあるから、あんな目に遭うんだけど。
マンセルの場合、86年からだよね？
ピケとマンセルならいつも接近して戦ってるから、同一周回云々で混乱するケースは稀だと思うｗ
91年のモデナの場合は中嶋とのパフォーマンスに開きがあるから、あんな目に遭うんだけど。
マンセルの場合、86年からだよね？
ピケとマンセルならいつも接近して戦ってるから、同一周回云々で混乱するケースは稀だと思うｗ
単純に、それぞれのレーシングスーツの色に合わせたんじゃないの？
ホンダチームのピケは白
ウイリアムズチームのマンセルは赤
ホンダチームのピケは白
ウイリアムズチームのマンセルは赤
>>502
でもまあ「今日は片方のドライバーだけたまたま調子が悪くて下位に沈んでる」とか
「片方のドライバーとだけソリが合わなくて行き会うたびに嫌がらせをしないと気が済まない相手がいる」
みたいな場合にもう一方が余計な揉め事に巻き込まれなくていい、みたいな点では意味はあるかとw
でもまあ「今日は片方のドライバーだけたまたま調子が悪くて下位に沈んでる」とか
「片方のドライバーとだけソリが合わなくて行き会うたびに嫌がらせをしないと気が済まない相手がいる」
みたいな場合にもう一方が余計な揉め事に巻き込まれなくていい、みたいな点では意味はあるかとw
当時はライバルチームが降参するくらい速かったウイリアムズ、決勝レース中には余裕でお茶飲んで・・・。
今では見る影もない。
今では見る影もない。
>>504
セナが相手の場合、意味ないねw
セナが相手の場合、意味ないねw
マンセルのF1初勝利
85年ブランズハッチの時はレッド５だったような記憶が…
85年ブランズハッチの時はレッド５だったような記憶が…
>>500
>>502
チームメイトに周回遅れになるほどの速さ(遅さ？ｗ)でもF1に乗れる中嶋さん。
いや、中嶋の事を悪く言うのは忍びないんだが、それに比べたら息子はよくやってたと思う。
もちろん、親父は5秒落ちなのに息子はコンマ5秒だからってもんでもないのは分かるんだけど。
>>502
チームメイトに周回遅れになるほどの速さ(遅さ？ｗ)でもF1に乗れる中嶋さん。
いや、中嶋の事を悪く言うのは忍びないんだが、それに比べたら息子はよくやってたと思う。
もちろん、親父は5秒落ちなのに息子はコンマ5秒だからってもんでもないのは分かるんだけど。
>>507
wiki見ると、85年中盤からレッド5みたいね。ケケとの見違いを防止するためらしいけど。
ケケとマンセルの見極めこそ意味ないと思うしｗ
マンセル初優勝レースにおけるケケのセナブロックは今やると失格だよね。だがそこが良かった…
>>508
一貴はよくやったと俺も思う。でも親父もNAになるとピケ相手に善戦はした感じかな。
wiki見ると、85年中盤からレッド5みたいね。ケケとの見違いを防止するためらしいけど。
ケケとマンセルの見極めこそ意味ないと思うしｗ
マンセル初優勝レースにおけるケケのセナブロックは今やると失格だよね。だがそこが良かった…
>>508
一貴はよくやったと俺も思う。でも親父もNAになるとピケ相手に善戦はした感じかな。
510 ：音速の名無しさん：2012/03/03(土) 22:37:33.97 ID:/jq3iQ0G0
88年は予選は１勝14敗１分だな ＞中嶋VSピケ
511 ：音速の名無しさん：2012/03/03(土) 22:44:12.37 ID:1fWSzPXX0
you tube見ていて懐かしくてここに来ちゃった。
92のモナコ、モナコ以外だったらセナはマンセルに抜かされていた。
セナ以外だったら、マンセルは抜かせていた。
92のモナコ、モナコ以外だったらセナはマンセルに抜かされていた。
セナ以外だったら、マンセルは抜かせていた。
92モナコのような糞レースのことなんかどうでもよいのです
513 ：音速の名無しさん：2012/03/03(土) 23:38:45.37 ID:g1u3AJSsO
モナコの話題で思い出したけど、92ドイツでパトレーゼはミハエルを抜くのにえらく時間掛かってたよね。
しかも、鮮やかにパスした訳では無く、ミハエルがブレーキロックさせたスキをついた様な形だったと記憶。
マシンの性能には圧倒的な差があったんだし、もっとあっさり決着が付くと思っていただけにあの展開は意外だった。
あの頃のミハエルはそこまでえげつないブロックをしていなかった筈だし。
しかも、鮮やかにパスした訳では無く、ミハエルがブレーキロックさせたスキをついた様な形だったと記憶。
マシンの性能には圧倒的な差があったんだし、もっとあっさり決着が付くと思っていただけにあの展開は意外だった。
あの頃のミハエルはそこまでえげつないブロックをしていなかった筈だし。
>>513
あのレースの印象が強かったので、ベネトン移籍を発表したパトレーゼを見て
「もう痴呆が始まってしまったのか…」
と思ったのは、いい思い出。
予想通りというか、当たり前のように雑魚扱いされるしさ。
あのレースの印象が強かったので、ベネトン移籍を発表したパトレーゼを見て
「もう痴呆が始まってしまったのか…」
と思ったのは、いい思い出。
予想通りというか、当たり前のように雑魚扱いされるしさ。
>>513
でも面白かったじゃんｗ 俺が思ったのは、もっと早くシューを抜いてればセナも抜けたかも知れない。
91年のセナ・プロもそうなんだけどホッケンは意外とコース幅が狭くて、真ん中キープされると並びかけるのが難しいね。
あと第一シケインとオストシケインは微妙にインに曲がりながら入って行くから余計にね。
ラップタイムは2秒以上違ったけど、ベネトンも最高速伸ばしてたし。
でも面白かったじゃんｗ 俺が思ったのは、もっと早くシューを抜いてればセナも抜けたかも知れない。
91年のセナ・プロもそうなんだけどホッケンは意外とコース幅が狭くて、真ん中キープされると並びかけるのが難しいね。
あと第一シケインとオストシケインは微妙にインに曲がりながら入って行くから余計にね。
ラップタイムは2秒以上違ったけど、ベネトンも最高速伸ばしてたし。
>>506
でもアレジがたまたまセナとホイールtoホイールを通り越して
「一方の前輪の直後にもう一方の前輪、そしてその後ろに後輪」みたいに半車身差ぐらいで絡み合ったまま
高速S字にさしかかっちゃって、もし一方が怖じ気づいたり悪巧みをしたら大変なことになるって状況になって
「でもアイルトンならここは絶対全開で駆け抜けるに違いない！それなら僕も全開で行けばいいんだ！」で
ホントにその通りやったら魔法のようにその高速S字を二台絡まったまま走り抜けることができたともいうしw。
でもアレジがたまたまセナとホイールtoホイールを通り越して
「一方の前輪の直後にもう一方の前輪、そしてその後ろに後輪」みたいに半車身差ぐらいで絡み合ったまま
高速S字にさしかかっちゃって、もし一方が怖じ気づいたり悪巧みをしたら大変なことになるって状況になって
「でもアイルトンならここは絶対全開で駆け抜けるに違いない！それなら僕も全開で行けばいいんだ！」で
ホントにその通りやったら魔法のようにその高速S字を二台絡まったまま走り抜けることができたともいうしw。
>>516
506が言ってるのは
>「片方のドライバーとだけソリが合わなくて行き会うたびに嫌がらせをしないと気が済まない相手がいる」
ここに掛かってるんじゃないかと。
両方のドライバーと、とても仲良しだったからさw
506が言ってるのは
>「片方のドライバーとだけソリが合わなくて行き会うたびに嫌がらせをしないと気が済まない相手がいる」
ここに掛かってるんじゃないかと。
両方のドライバーと、とても仲良しだったからさw
>>508
あなたリアルタイムで見てませんね
あなたリアルタイムで見てませんね
まぁ父と子では時代が全然違う、としか。
昔なら予選1位と2位のタイム差の中に今なら全車入っちゃうぐらいだし。
昔なら予選1位と2位のタイム差の中に今なら全車入っちゃうぐらいだし。
>>519
いや見てたけど何で？
いや見てたけど何で？
>>513
そりゃベネトンB192&ミハシューだから遅いわけじゃないから簡単には抜けんよ。
タイヤ・コンディションの違いもあるし、FW14Bはブレーキ性能がいまいちだったし。
後の高速モンツァで序盤出遅れながらバーガー抜いて3位に入ったB192&ミハシューは高速コースが遅かったわけじゃない。
そりゃベネトンB192&ミハシューだから遅いわけじゃないから簡単には抜けんよ。
タイヤ・コンディションの違いもあるし、FW14Bはブレーキ性能がいまいちだったし。
後の高速モンツァで序盤出遅れながらバーガー抜いて3位に入ったB192&ミハシューは高速コースが遅かったわけじゃない。
523 ：音速の名無しさん：2012/03/04(日) 11:41:56.09 ID:gNsG7kyt0
９１が絶頂で、９２，９３のウィリアズム独走で徐々に（急に冷めた）
本田撤退、９４のセナ死でトドメ
あとは、どうでもよくなった。
本田撤退、９４のセナ死でトドメ
あとは、どうでもよくなった。
524 ：音速の名無しさん：2012/03/04(日) 11:55:34.41 ID:slU3mLvc0
俺が見始めたからのパトレーゼのベストレースは
90サンマリノだな。
何故か過大評価されてる（特に欧州では）バーガーを
あっさり交わしたよね。
91序盤も調子よかったけど、確かテストでクラッシュして
速さが無くなったんだよな。
90サンマリノだな。
何故か過大評価されてる（特に欧州では）バーガーを
あっさり交わしたよね。
91序盤も調子よかったけど、確かテストでクラッシュして
速さが無くなったんだよな。
>523
その前のホンダ独走時代は熱狂してた訳ね
その前のホンダ独走時代は熱狂してた訳ね
>>524
＞何故か過大評価されてる（特に欧州では）バーガーを
バーガーはニワカの試金石と誰かが言った
サンマリノのマクラーレンはトラブルを抱えていたと
あそこでバーガーが勝っていたりしたら･･･マクラーレンは潰し合いでタイトルはプロスト
＞何故か過大評価されてる（特に欧州では）バーガーを
バーガーはニワカの試金石と誰かが言った
サンマリノのマクラーレンはトラブルを抱えていたと
あそこでバーガーが勝っていたりしたら･･･マクラーレンは潰し合いでタイトルはプロスト
パトレーゼは、アクティブサス搭載車のブレーキング時にフロントが沈み込まない挙動への対応を、最後までできなかったらしい。
>>529
シェルの新燃料が原因でバルブシート破損とF1グランプリ特集の総集編に書いてあった
シェルの新燃料が原因でバルブシート破損とF1グランプリ特集の総集編に書いてあった
>>523
セナとホンダだけかよｗ
可哀想な関わり方してしまったんだなｗ
>>529
確かフジの総集編でもナレーションが入ってたよ。
ただバーガーのパフォーマンスが良くなかったのは単にタイヤ・マネジメントが下手だっただけだよ。
ブラジルもそうだけど、燃料が多い序盤に無理な走りするからすぐにタイヤがダメになる。
メキシコもすぐにピットに入ったし。
セナとホンダだけかよｗ
可哀想な関わり方してしまったんだなｗ
>>529
確かフジの総集編でもナレーションが入ってたよ。
ただバーガーのパフォーマンスが良くなかったのは単にタイヤ・マネジメントが下手だっただけだよ。
ブラジルもそうだけど、燃料が多い序盤に無理な走りするからすぐにタイヤがダメになる。
メキシコもすぐにピットに入ったし。
Truthどうせまたへんちくりんなアレンジするんだろうな
放送初期のまんまでいいのに
放送初期のまんまでいいのに
>532
アレンジ版じゃなく初期のオリジナルだってさ
アレンジ版じゃなく初期のオリジナルだってさ
534 ：音速の名無しさん：2012/03/04(日) 18:35:13.75 ID:QBn76RCXO
セナってシルバーストーンで3年位続けてガス欠してたな。
マクラーレンいい加減学習しろよwwwて当時は思ったが、燃費の計算って思いの外難しいもんなのかね。
マクラーレンいい加減学習しろよwwwて当時は思ったが、燃費の計算って思いの外難しいもんなのかね。
セナが極度に冒険するからさ
536 ：音速の名無しさん：2012/03/04(日) 19:17:02.51 ID:Uv4Pu4xe0
やっぱＡＧＳの薔薇が最高
パトレーゼがアクティブの挙動が好きじゃなかったけど
FW14Bでマンセルのパフォーマンスにあんなに差を付けられて 残念だった
92ハンガリーは勝ってもいいレースだったよなぁ
FW14Bでマンセルのパフォーマンスにあんなに差を付けられて 残念だった
92ハンガリーは勝ってもいいレースだったよなぁ
スレチだが
CSでF1総集編2011がロック解除になってるのに今気付いた
とりあえず録画予約したｗ
CSでF1総集編2011がロック解除になってるのに今気付いた
とりあえず録画予約したｗ
540 ：音速の名無しさん：2012/03/04(日) 20:44:54.82 ID:abx4abbE0
541 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/04(日) 20:57:43.55 ID:vzZ1LNHo0
>>536
マシンの横に立ち撮影に応じるピローニ…
マシンの横に立ち撮影に応じるピローニ…
だからセナがもっと搭載量削れ！つってたんだよ
フリープラクティクスで燃費のデータを取る→最終的な燃料搭載量決定
決勝→ドライバーがFPとは全く違う走りをする→燃費がマイナスから回復しない
余裕を持って積んでおけばいい、って思う人はレースに向いてないw
ちょっとの余分も切り詰めたい人達だし
決勝→ドライバーがFPとは全く違う走りをする→燃費がマイナスから回復しない
余裕を持って積んでおけばいい、って思う人はレースに向いてないw
ちょっとの余分も切り詰めたい人達だし
545 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/04(日) 22:09:44.14 ID:vzZ1LNHo0
それが0.1秒に繋がるからな
>>542
ただの完走目的ならそれでいいが、勝利を争う立場でその考えはない。
スピードに劣るマシンの競争力を少しでも高めようと軽量化のため
あらゆる燃費シミュレーションの上でギリギリの燃料を搭載。
車載カメラがガタつくほどカウルを薄くするような必死の対策してるチームだよ。
かなりシビアに見積もったんだろう。
ただの完走目的ならそれでいいが、勝利を争う立場でその考えはない。
スピードに劣るマシンの競争力を少しでも高めようと軽量化のため
あらゆる燃費シミュレーションの上でギリギリの燃料を搭載。
車載カメラがガタつくほどカウルを薄くするような必死の対策してるチームだよ。
かなりシビアに見積もったんだろう。
>>549
おれが読んだり見たりしたものだと
チームの燃料計算攻めすぎ戦略のミスって話だが？
それにセナが燃料削れって言ったとしたら、セナのミスだろ
なんで燃費が悪いホンダエンジンのせいになるんだ？
もっと燃費の悪いフェラーリはガス欠しないぞ？
妄想もたいがいにしようぜ
おれが読んだり見たりしたものだと
チームの燃料計算攻めすぎ戦略のミスって話だが？
それにセナが燃料削れって言ったとしたら、セナのミスだろ
なんで燃費が悪いホンダエンジンのせいになるんだ？
もっと燃費の悪いフェラーリはガス欠しないぞ？
妄想もたいがいにしようぜ
91年のフェラーリのタイトル争いはフェニックスでのアレジの2回目のタイムアタックで終わった・・・
ID:xL5gkDNt0
ダメだこいつ。本日のＮＧ
ダメだこいつ。本日のＮＧ
>>552
論破されたらダメだ扱いとかｗ
つうか今当時のビデオ見直しても津川は
「（燃料計算を）攻めすぎましたね、でも僕は嫌いじゃないです」ってな事言ってる
ギリギリ狙って攻める姿勢も嫌いじゃないが、あれは単なるチームミスだよ
テレメトリー系のトラブル説もあったが、一番言われてたのは計算式のミス
たしか計算では数リットル残ってる計算だったはず。
シェルのガソリン成分がどうとか言ってたような。
その証拠に燃費走行するようにドライバーへ指示も出てないし
連続リタイア後に計算方法変えたとか言ってた
論破されたらダメだ扱いとかｗ
つうか今当時のビデオ見直しても津川は
「（燃料計算を）攻めすぎましたね、でも僕は嫌いじゃないです」ってな事言ってる
ギリギリ狙って攻める姿勢も嫌いじゃないが、あれは単なるチームミスだよ
テレメトリー系のトラブル説もあったが、一番言われてたのは計算式のミス
たしか計算では数リットル残ってる計算だったはず。
シェルのガソリン成分がどうとか言ってたような。
その証拠に燃費走行するようにドライバーへ指示も出てないし
連続リタイア後に計算方法変えたとか言ってた
>>534
そうそう、セナはシルバーストーンに相性が悪かったね。
87年 ウイリアムズに周回遅れ、セナ3位。
88年は優勝したけど・・・
89年はコースアウトでリタイヤ
90年はプロスト優勝、セナは3位
91年はマンセル優勝、セナは4位
92年はマンセル優勝、セナはリタイヤ
93年はプロスト優勝、セナは5位
そうそう、セナはシルバーストーンに相性が悪かったね。
87年 ウイリアムズに周回遅れ、セナ3位。
88年は優勝したけど・・・
89年はコースアウトでリタイヤ
90年はプロスト優勝、セナは3位
91年はマンセル優勝、セナは4位
92年はマンセル優勝、セナはリタイヤ
93年はプロスト優勝、セナは5位
>>550
燃料攻めた結果ガス欠ならセナのミスだろ何言ってんだお前w
セナはチェッカー直後にマシン止めることも多かったし
アタックラップ後に止めてイエロー出すことも多かった
そこまでやらないと勝てなかったのが当時の枕だし
そこまでやっても勝てなくなったのが当時の枕
燃料攻めた結果ガス欠ならセナのミスだろ何言ってんだお前w
セナはチェッカー直後にマシン止めることも多かったし
アタックラップ後に止めてイエロー出すことも多かった
そこまでやらないと勝てなかったのが当時の枕だし
そこまでやっても勝てなくなったのが当時の枕
91年のシルバーストーンに限って言えば、ガス欠に終わった後、セナは担当エンジニアに状況を問い詰めた。
で、回答は計算ミスだった、という話だった記憶がある。
要は、終始全開で走ってギリギリ走り切れる燃料だが、その境界線で走り切れる、と言う計算。
だからセナの燃料マネジメント云々の話ではないし、その必要性もない。
燃料積みたくないから抑えて走ってくれって言うケースではないって話だと思う。
仮に全開走行で走り切るために必要な燃料が200だとしたら、200しか積まないって事。
でも、その200と言う数値が間違っていたって話だったんじゃないかね？
昨年一度も表彰台に上がれなかったマッサが、チームが妥協できる燃料量とマッサ自身の燃料マネジメントで
結局一年通じてチグハグしていた感があったね。
で、回答は計算ミスだった、という話だった記憶がある。
要は、終始全開で走ってギリギリ走り切れる燃料だが、その境界線で走り切れる、と言う計算。
だからセナの燃料マネジメント云々の話ではないし、その必要性もない。
燃料積みたくないから抑えて走ってくれって言うケースではないって話だと思う。
仮に全開走行で走り切るために必要な燃料が200だとしたら、200しか積まないって事。
でも、その200と言う数値が間違っていたって話だったんじゃないかね？
昨年一度も表彰台に上がれなかったマッサが、チームが妥協できる燃料量とマッサ自身の燃料マネジメントで
結局一年通じてチグハグしていた感があったね。
「全開でプッシュした時に何リッターあれば足りるんだ」とか
「最後に少し足りないようなら警告灯が点くなりピットから指示があれば俺はそれに合わせる」
とか言ってくれるのは、マシンの差で圧倒できてる状況じゃない時には理想的なドライバーではあるんじゃないかね。
結果的にそこで何かの行き違いがあってシルバーストーンではやっちゃった、ていうことなんだろうけど
余るぐらい積んでおかないと安心できないドライバーのほうが実のところチーム的には困ると思うわ。
悪くするとそのせいで車体設計の時点でタンク自体デカく作らなきゃいけないみたいなアホな状況になるだろうし。
>>531
フジの総集編はリアルタイムの放送の時よりそういう面での情報量が増えるってのも
城さんの名調子に加えて魅力的な要素だったなぁ…当時はビデオテープ高くてなかなか撮れなかったが。
何とか権利問題クリアしてDVDとか出してほしいところ。あれ1本あれば当時の記憶がよみがえる。
「最後に少し足りないようなら警告灯が点くなりピットから指示があれば俺はそれに合わせる」
とか言ってくれるのは、マシンの差で圧倒できてる状況じゃない時には理想的なドライバーではあるんじゃないかね。
結果的にそこで何かの行き違いがあってシルバーストーンではやっちゃった、ていうことなんだろうけど
余るぐらい積んでおかないと安心できないドライバーのほうが実のところチーム的には困ると思うわ。
悪くするとそのせいで車体設計の時点でタンク自体デカく作らなきゃいけないみたいなアホな状況になるだろうし。
>>531
フジの総集編はリアルタイムの放送の時よりそういう面での情報量が増えるってのも
城さんの名調子に加えて魅力的な要素だったなぁ…当時はビデオテープ高くてなかなか撮れなかったが。
何とか権利問題クリアしてDVDとか出してほしいところ。あれ1本あれば当時の記憶がよみがえる。
>>556
>燃料攻めた結果ガス欠ならセナのミスだろ何言ってんだ
だから俺も「セナが燃料削れって言ったとしたら、セナのミスだ」って言ってるだろ、よく読め
俺はホンダのせいだといってる>>540に反論してるだけだ
>燃料攻めた結果ガス欠ならセナのミスだろ何言ってんだ
だから俺も「セナが燃料削れって言ったとしたら、セナのミスだ」って言ってるだろ、よく読め
俺はホンダのせいだといってる>>540に反論してるだけだ
>>534
>>540
>>542-550
>>552-559
フォードHBエンジン搭載の93年のシルバーストーンもガス欠してるから、エアトンの意向が強かったのかもね。
>>538
パトレーゼは、２位のエアトンに３０秒以上の大量リードをしていたのに、単独スピンだからね。
>>540
>>542-550
>>552-559
フォードHBエンジン搭載の93年のシルバーストーンもガス欠してるから、エアトンの意向が強かったのかもね。
>>538
パトレーゼは、２位のエアトンに３０秒以上の大量リードをしていたのに、単独スピンだからね。
このスレには津川さんでもいるんだろうかｗ
いてもおかしくはないなｗ
でも津川さんって名前を無理矢理英語読みをしていた割りには
ミハエルって呼んでた気がする
ミハエルって呼んでた気がする
>>560
あー思い出したｗ93年もガス欠してたんだな。
エンジニアを問い詰めたのは93年の話だ。アスカネッリだった事は覚えていたが
91年にはマクラーレンには在籍していた記述がどこにもないから（ベネトンにいたっぽい）おかしいなと自分で思ってたｗ
>>558
フジの総集編が良いよね。DVDで発売されたヤツはビデオをまとめたヤツしかないよね、確か。
91年盤を買ってみたけど、1度しか見てないわ。
フジの総集編は90年シーズンのを録画したヤツをたまに再生してるｗ
あー思い出したｗ93年もガス欠してたんだな。
エンジニアを問い詰めたのは93年の話だ。アスカネッリだった事は覚えていたが
91年にはマクラーレンには在籍していた記述がどこにもないから（ベネトンにいたっぽい）おかしいなと自分で思ってたｗ
>>558
フジの総集編が良いよね。DVDで発売されたヤツはビデオをまとめたヤツしかないよね、確か。
91年盤を買ってみたけど、1度しか見てないわ。
フジの総集編は90年シーズンのを録画したヤツをたまに再生してるｗ
フジテレビ版の総集編探してみたら９０、９３、９４は出てきた。９１と９２はいずこに
F1への関心を一時失いレンタルAVのダビングばっかしてた頃に
テープ上書きしてなければいいんだが…望み薄そう
F1への関心を一時失いレンタルAVのダビングばっかしてた頃に
テープ上書きしてなければいいんだが…望み薄そう
89、90年あたりがテンポよくて一番いいかも
91は6時間とボリュームはあるけどその分ちょっと間延びししすぎかな
ちょっとベルガーバカにしすぎなナレーションも多いし
91は6時間とボリュームはあるけどその分ちょっと間延びししすぎかな
ちょっとベルガーバカにしすぎなナレーションも多いし
>>561
>>563
だって、「バーガー」って書いてあるから、「エアトン」って書きたくなるじゃないw
>>566
実際、バーガーはエストリルの予選までは影薄かったよね。
それまでも、何戦かで表彰台には乗ってるんだけど。
>>563
だって、「バーガー」って書いてあるから、「エアトン」って書きたくなるじゃないw
>>566
実際、バーガーはエストリルの予選までは影薄かったよね。
それまでも、何戦かで表彰台には乗ってるんだけど。
ベルガーが本気出すのは秋になってからだから
>>563
シューマッハーが来た時にはもうチームを離れてたから
（確か90年の最終戦で最後だから付き合ったドライバーはピケ＆モレノまでかな）
本人と直接英語で会話する機会のないドライバーだったってのもあるんじゃない？
シューマッハーが来た時にはもうチームを離れてたから
（確か90年の最終戦で最後だから付き合ったドライバーはピケ＆モレノまでかな）
本人と直接英語で会話する機会のないドライバーだったってのもあるんじゃない？
津川さんは91年のF1中継解説で
エヤ…アイルトンって言ってたような気がする
エヤ…アイルトンって言ってたような気がする
571 ：音速の名無しさん：2012/03/05(月) 23:26:51.68 ID:zFclNaqlO
関東地区だけなんだろうけど、92年総集編はモナコGPの所で地震速報入っちゃってんだよなぁ
しかし、昔は一戦に20分近く時間を割いてくれて見応えがあったね
しかし、昔は一戦に20分近く時間を割いてくれて見応えがあったね
572 ：音速の名無しさん：2012/03/05(月) 23:31:22.29 ID:ZREm0ZCl0
>>566
ベルガーくん、ドアくらい閉めなさいよ
ベルガーくん、ドアくらい閉めなさいよ
90年の前半戦は予選でセナと譲らず、ポイントも食いついていたんだよな。
メキシコ、フランス、イギリスのプロスト3連勝の後、完全にアシスト役
91年はセナ4連勝の後、ウィリアムズの追い上げで完全No.2。ハンガリーではセナ車より10kg重い車でレース
マクラーレンのシャーシは狭いって言われていて、チーム離脱の頃は肘の手術受けるまでになっていたと
メキシコ、フランス、イギリスのプロスト3連勝の後、完全にアシスト役
91年はセナ4連勝の後、ウィリアムズの追い上げで完全No.2。ハンガリーではセナ車より10kg重い車でレース
マクラーレンのシャーシは狭いって言われていて、チーム離脱の頃は肘の手術受けるまでになっていたと
>>568
不思議と、毎年、エストリルは速いよね。
>>570
91年初期の頃は、「エアトン」って言ってたし、雑誌のコラムにも「エアトン」って書いてた。
あと、去年のCSでどこかのフリーの解説やってた時に、
「"ゲーハート・バーガー"って中継で言ったら、"誰だ?"って言われた。」
と、船田さんと当時を振り返ってた。
一度、ルノーのことも「レノー」って言ってた記憶がある。
そんな津川さんが好き。
>>566
>>572
総集編にあったよね。レンタカーから降りるシーン。
エストリルだっけ？
亡き城さんも引き継いだ窪田さんも、ナレーション最高だよね。
>>574
90年は、そのメキシコ～イギリスの３連敗でも、バーガーは目立ってたからね。
高速コーナー脱出時のアンダーステアに苦しみながらも、優勝争いはしてたから。
シャシーは駄目でも、ホンダV10のドライバビリティーが、とにかく好きだったらしい。
不思議と、毎年、エストリルは速いよね。
>>570
91年初期の頃は、「エアトン」って言ってたし、雑誌のコラムにも「エアトン」って書いてた。
あと、去年のCSでどこかのフリーの解説やってた時に、
「"ゲーハート・バーガー"って中継で言ったら、"誰だ?"って言われた。」
と、船田さんと当時を振り返ってた。
一度、ルノーのことも「レノー」って言ってた記憶がある。
そんな津川さんが好き。
>>566
>>572
総集編にあったよね。レンタカーから降りるシーン。
エストリルだっけ？
亡き城さんも引き継いだ窪田さんも、ナレーション最高だよね。
>>574
90年は、そのメキシコ～イギリスの３連敗でも、バーガーは目立ってたからね。
高速コーナー脱出時のアンダーステアに苦しみながらも、優勝争いはしてたから。
シャシーは駄目でも、ホンダV10のドライバビリティーが、とにかく好きだったらしい。
オーバーレブ耐性が異様に高い所もお気に入りだったかもね
＞ホンダV10
＞ホンダV10
>>573
バーガーが後半に強い男と言う異名は89年以前からあったので、それは違うだろうね。
エストリルは強いのか弱いのか分からん。87年88年と二年連続で勝てるレース落としたし。
89年は勝ったけど、93年のアレ…ｗ
俺は90年カナダのように、すべてのレースで監督が
「ペナルティだ。一分だぞ（By城）」
って無線でささやけば、面白い事になった気がするんだが…ｗ
バーガーが後半に強い男と言う異名は89年以前からあったので、それは違うだろうね。
エストリルは強いのか弱いのか分からん。87年88年と二年連続で勝てるレース落としたし。
89年は勝ったけど、93年のアレ…ｗ
俺は90年カナダのように、すべてのレースで監督が
「ペナルティだ。一分だぞ（By城）」
って無線でささやけば、面白い事になった気がするんだが…ｗ
578 ：音速の名無しさん：2012/03/07(水) 00:26:25.89 ID:2AftYLSGO
90カナダのベルガーは１分加算のペナを食らっているのに4位入賞したんだよね
俺はこの年のスペインGPから見始めたので詳しい事はよくわかんないけど、もの凄い走りをしたって事なのか
俺はこの年のスペインGPから見始めたので詳しい事はよくわかんないけど、もの凄い走りをしたって事なのか
579 ：音速の名無しさん：2012/03/07(水) 00:27:16.91 ID:aBhjAwG30
o
>>578
スタート時は全車レインタイヤ 車によっては完全にレイン仕様のセッティングでスタート
レース途中に雨が上がり全車スリックへ
画像のウイング見れば分かるように完全ドライセットだったベルガー爆走
http://farm7.staticflickr.com/6086/6086831338_a5e33db5ed_z.jpg
スタート時は全車レインタイヤ 車によっては完全にレイン仕様のセッティングでスタート
レース途中に雨が上がり全車スリックへ
画像のウイング見れば分かるように完全ドライセットだったベルガー爆走
http://farm7.staticflickr.com/6086/6086831338_a5e33db5ed_z.jpg
見て分かるほど角度違うってすげぇw
582 ：音速の名無しさん：2012/03/07(水) 03:28:20.88 ID:2AftYLSGO
PTH 保険請求
>>583
ファイナルラップに逆転されたからね。見えない敵のバーガーに。
ファイナルラップに逆転されたからね。見えない敵のバーガーに。
>>584
まさに、"Ber"ガー。
まさに、"Ber"ガー。
>>585
今年の箱根駅伝の復路一斉スタート組みたいなもんか。
今年の箱根駅伝の復路一斉スタート組みたいなもんか。
ドライに賭けてたベルガーはトップを守って後続を押さえながらウェット状態を乗り切る事が必要だった
その結果がフライング、しかもそのまま行っちゃえばいいのに減速して大失敗。ペナルティのオマケ付きw
なんつーか、ベルガーらしいレースだよね
その結果がフライング、しかもそのまま行っちゃえばいいのに減速して大失敗。ペナルティのオマケ付きw
なんつーか、ベルガーらしいレースだよね
津川さんがこの時代のマクラーレンのウィングのデカさをさんざん小馬鹿にしてたな
モンツァ
http://img389.imageshack.us/img389/3740/mclaren1990sennaitalie0rf4.jpg
ハンガロリンク
http://wallpapergravity.com/wallpapers2/289/289762.jpg
エストリル
http://lh5.ggpht.com/-87COb6OoYdE/Tl59TctxjzI/AAAAAAAAIMg/iAYeKiwzU9s/s912/mclaren-1990-senna-portugal.jpg
http://img389.imageshack.us/img389/3740/mclaren1990sennaitalie0rf4.jpg
ハンガロリンク
http://wallpapergravity.com/wallpapers2/289/289762.jpg
エストリル
http://lh5.ggpht.com/-87COb6OoYdE/Tl59TctxjzI/AAAAAAAAIMg/iAYeKiwzU9s/s912/mclaren-1990-senna-portugal.jpg
でも雑誌の企画でミニ風洞にフェラーリとマクのマシン入れて
色々実験してみたら
意外にマクのマシンはなかなか空力性能が良くて
でかいリアウイングも単に小さくした所でよくなくて
でかいなりの理由があったという結果だった
色々実験してみたら
意外にマクのマシンはなかなか空力性能が良くて
でかいリアウイングも単に小さくした所でよくなくて
でかいなりの理由があったという結果だった
津川さんメカニックだから作業レベルの知識はあっても
設計はよく分かってないんじゃねーの
設計はよく分かってないんじゃねーの
ウイングはでかい以上ドラッグもその分大きくなるよ。
MP4/5Bとティレル019がポールリカールで横並びになった時の比較写真とか吹いたぞｗ
マシン全体でダウンフォースが得られるティレルと、ウイングだけでしかダウンフォースが得られなかったMP4/5Bの違いが、そこなんだから。
多くのドライバーがMP4/5Bの後方に付いた時のスリップの大きさに驚いていたしね。
マシンを低重心化してドラッグを極限まで減らし、前後のウイングだけで低速コースで不足するダウンフォースを補う手法はMP4/4からの負の遺産。
そこに時代遅れのサスペンションが凶悪なハンドリングを演出してくれる。
ホンダとセナのテクがあって、どうにかこうにかタイトル防衛に成功したんだから。
シーズン前半のバットマンも含めて、完全に迷走してたのが当時のマク。
91年に向けてデュラン引く抜いたり必死だったじゃん。
雑誌の企画は風洞もスケールが小さいし、風洞実験結果と実際走った場合に発生する想定外の結果は
エイドリアンのCG901が皮肉にも実証してしまったじゃん。
MP4/5Bとティレル019がポールリカールで横並びになった時の比較写真とか吹いたぞｗ
マシン全体でダウンフォースが得られるティレルと、ウイングだけでしかダウンフォースが得られなかったMP4/5Bの違いが、そこなんだから。
多くのドライバーがMP4/5Bの後方に付いた時のスリップの大きさに驚いていたしね。
マシンを低重心化してドラッグを極限まで減らし、前後のウイングだけで低速コースで不足するダウンフォースを補う手法はMP4/4からの負の遺産。
そこに時代遅れのサスペンションが凶悪なハンドリングを演出してくれる。
ホンダとセナのテクがあって、どうにかこうにかタイトル防衛に成功したんだから。
シーズン前半のバットマンも含めて、完全に迷走してたのが当時のマク。
91年に向けてデュラン引く抜いたり必死だったじゃん。
雑誌の企画は風洞もスケールが小さいし、風洞実験結果と実際走った場合に発生する想定外の結果は
エイドリアンのCG901が皮肉にも実証してしまったじゃん。
ベネトンは確かに80年代半ばぐらいの時点で90年代のトレンド先取りしちゃってたかと思うぐらいの凄さだから
それから比べるとマクラーレンが「旧世代的思想」のグループに属してたとは言えるかもね。
ジャガーXJR-14（内部構造からして従来の既成概念を打ち破るレベル）と
プジョー905（基本的には従来型Cカーの構成を踏まえた上での革新）みたいなというか。
他を圧する成功作だったMP4/4にしても基本的にはマーレイがBT55で思いついた
「車体側はめちゃくちゃドラッグ減らしてウィングの仕事を邪魔しないように作る」の発展型で
おそらくはニューウェイ時代になるまで基本構成としてはそれを踏襲してるでしょ。
「それでもフェラーリより良い」ってことは、
大きいウィング自体は確かに大きなドラッグを発生しちゃうけど、それでも全体として理不尽なレベルにならない程度に
車体側で発生するドラッグを物凄く減らしてるんじゃないのかしら。
ウィングを取った素の車体を風洞に入れて比較してみたら
（実際にはウィングが作った気流が車体に影響与えたりするから厳密な比較じゃないかもしれないけど）
その状態ではマクラーレンは物凄く低ドラッグだったりして？
それから比べるとマクラーレンが「旧世代的思想」のグループに属してたとは言えるかもね。
ジャガーXJR-14（内部構造からして従来の既成概念を打ち破るレベル）と
プジョー905（基本的には従来型Cカーの構成を踏まえた上での革新）みたいなというか。
他を圧する成功作だったMP4/4にしても基本的にはマーレイがBT55で思いついた
「車体側はめちゃくちゃドラッグ減らしてウィングの仕事を邪魔しないように作る」の発展型で
おそらくはニューウェイ時代になるまで基本構成としてはそれを踏襲してるでしょ。
「それでもフェラーリより良い」ってことは、
大きいウィング自体は確かに大きなドラッグを発生しちゃうけど、それでも全体として理不尽なレベルにならない程度に
車体側で発生するドラッグを物凄く減らしてるんじゃないのかしら。
ウィングを取った素の車体を風洞に入れて比較してみたら
（実際にはウィングが作った気流が車体に影響与えたりするから厳密な比較じゃないかもしれないけど）
その状態ではマクラーレンは物凄く低ドラッグだったりして？
そういえば80年代後半時点で凄い時代遅れ呼ばわりされてたロータス99Tは
ドラッグの少なさという点ではめちゃくちゃ上出来でセナ・中嶋とも最高速は結構伸びてたとか…。
大パワーのホンダエンジンとの組み合わせではいかんせんダウンフォース不足
（この状態でウィング大きくすると今度はドラッグが常識外れて大きくなる、
あるいはウィングへの気流の当て方がダメでデカくしたところで効かない？）だったにしても
前年までのルノーエンジンとの組み合わせだったら「パワーが劣る分はダウンフォース削ってでも最高速を」
って方向性があながち間違いでもなかった？
マクラーレンにしろロータスにしろディフューザーがもうちょっときちんと効く設計なら
ウィングに頼らなくても問題なかったんだろうけど…おそらく4/5Bはそれで（さらにはロータス101後期型も）
バットマンディフューザーみたいなものを試みたのかな。
ただ、92年型のマクラーレンはせっかく横置きミッションなのに真ん中に縦置き車みたいな膨らみを復活させる
（確か単純に膨らみを取っただけにすると真ん中の流速が落ちてダメになる…だから空力的に進んでるところは
中央部の角度や長さを変えることで問題を解決した）とかやってたから
この当時にはやっぱりレベルは高くないっていうか確かに迷走してたんだろうけどw。
バットマンディフューザー自体は後年ジョーダン191（192も？）とかトムスのF3とかでも使われてるから
姿勢変化に対する反応が神経質だという一方で単純な効率の面ではあながち悪い形状ではなかった？
ドラッグの少なさという点ではめちゃくちゃ上出来でセナ・中嶋とも最高速は結構伸びてたとか…。
大パワーのホンダエンジンとの組み合わせではいかんせんダウンフォース不足
（この状態でウィング大きくすると今度はドラッグが常識外れて大きくなる、
あるいはウィングへの気流の当て方がダメでデカくしたところで効かない？）だったにしても
前年までのルノーエンジンとの組み合わせだったら「パワーが劣る分はダウンフォース削ってでも最高速を」
って方向性があながち間違いでもなかった？
マクラーレンにしろロータスにしろディフューザーがもうちょっときちんと効く設計なら
ウィングに頼らなくても問題なかったんだろうけど…おそらく4/5Bはそれで（さらにはロータス101後期型も）
バットマンディフューザーみたいなものを試みたのかな。
ただ、92年型のマクラーレンはせっかく横置きミッションなのに真ん中に縦置き車みたいな膨らみを復活させる
（確か単純に膨らみを取っただけにすると真ん中の流速が落ちてダメになる…だから空力的に進んでるところは
中央部の角度や長さを変えることで問題を解決した）とかやってたから
この当時にはやっぱりレベルは高くないっていうか確かに迷走してたんだろうけどw。
バットマンディフューザー自体は後年ジョーダン191（192も？）とかトムスのF3とかでも使われてるから
姿勢変化に対する反応が神経質だという一方で単純な効率の面ではあながち悪い形状ではなかった？
ロータスは空力以前に車体剛性がクソだった
とはソウトマイオールさんの弁
とはソウトマイオールさんの弁
フロントサスが動きすぎるとか言ってたな、車体剛性が足りなかったんだろうけど。
カーボンモノコック草創期にはむしろ同時期に採用したマクラーレンより
製作技術の面で進んでいたらしい
（マクラーレンは中のハニカム材にアルミハニカム採用してたのに対してロータスはノーメックスハニカム）
というのに…。
まあ雄型成型で表面ボコボコだわリベット打ちまくりだわ80年代後半には既に時代遅れだったから
最初は進んでたけど進化が途中で止まっちゃったクチだったのかな。
製作技術の面で進んでいたらしい
（マクラーレンは中のハニカム材にアルミハニカム採用してたのに対してロータスはノーメックスハニカム）
というのに…。
まあ雄型成型で表面ボコボコだわリベット打ちまくりだわ80年代後半には既に時代遅れだったから
最初は進んでたけど進化が途中で止まっちゃったクチだったのかな。
>>602
102Bの時代まで雨だと割と速かったってのはそのせいもあるのか…。
市街地でも割とイケてた印象がある（87年はアクティブサスゆえ乗り心地が良くて体力消耗しなかった、もあるだろうが）
ってのも足もモノコックも柔らかくてグリップの低い路面に合ってた？
102Bの時代まで雨だと割と速かったってのはそのせいもあるのか…。
市街地でも割とイケてた印象がある（87年はアクティブサスゆえ乗り心地が良くて体力消耗しなかった、もあるだろうが）
ってのも足もモノコックも柔らかくてグリップの低い路面に合ってた？
606 ：音速の名無しさん：2012/03/09(金) 11:34:04.72 ID:sKTxXXGI0
MP4/5Bと言えばこんなネタ仕様もあったりする。
http://img205.imageshack.us/img205/396/f1199000testayrtonsennanq9.jpg
セナが『縁石見えねーよ』とインプレッションしたとか…
まぁテストのみで実戦投入されなかったがなw
http://img205.imageshack.us/img205/396/f1199000testayrtonsennanq9.jpg
セナが『縁石見えねーよ』とインプレッションしたとか…
まぁテストのみで実戦投入されなかったがなw
607 ：音速の名無しさん：2012/03/09(金) 12:05:35.71 ID:q5f4gfmn0
88年モンツア、セナがクラッシュしなくても最終的に逆転出来たとベルガーは言ってるみたいだが無理だったんじゃないかと
思うんだが。
当時のセナはなんて言ってたかわかります？
思うんだが。
当時のセナはなんて言ってたかわかります？
>>606
色々やっつけ感が凄い中で何が一番凄いって翼端板だなw
モノコックそのものは多分わざわざこのために作り直してはいないだろうから
下側の形状的にはノーズコーンとアンダーパネルが凄いことになってそう。
…あと後ろのマーシャルカーすげー。1990年にしてアルファ6初期型か…。
90年前後まで鈴鹿にあったセドリック330バンぐらいの凄さだ。
色々やっつけ感が凄い中で何が一番凄いって翼端板だなw
モノコックそのものは多分わざわざこのために作り直してはいないだろうから
下側の形状的にはノーズコーンとアンダーパネルが凄いことになってそう。
…あと後ろのマーシャルカーすげー。1990年にしてアルファ6初期型か…。
90年前後まで鈴鹿にあったセドリック330バンぐらいの凄さだ。
>606
散々既出のネタだけどな
98Tと99T、フォルム的にはほとんど変わらないのに、
色が変わると随分と印象かわるもんだ
散々既出のネタだけどな
98Tと99T、フォルム的にはほとんど変わらないのに、
色が変わると随分と印象かわるもんだ
このスレによく出てくる「ウイングが大きい＝ドラッグが大きい」って間違った認識は
今宮あたりの刷り込みなのかねぇ
今宮あたりの刷り込みなのかねぇ
ウィング大きいと（車体全体での）発生ダウンフォースも大きいように見えるみたいなもんかね。
実際には車体全体のどこでどれだけという問題になるからウィングだけでは決まらない
（バーン時代初期のベネトンとかダウンフォースは結構出てたらしいけどリアウィングは割と小さいし）
だろうと思うけどねぇ。
実際には車体全体のどこでどれだけという問題になるからウィングだけでは決まらない
（バーン時代初期のベネトンとかダウンフォースは結構出てたらしいけどリアウィングは割と小さいし）
だろうと思うけどねぇ。
>>597
>>599
ほー、そうなんだ。
あれはあれで理にはかなってるわけね。
>>598
MP4/7での話だけど、ブラジルでのデビュー戦で、右京のして、
「マクラーレンのスリップは効く」
って言わせしめたからね。
当時の中継での、今宮解説より。
アンリ・デュラン効果って、あまりなかったような気がするね。
>>601-602
100Tや102なんか、アップライトの剛性不足って言われている。
ワーウィックやドネリーの大クラッシュの遠因かも。
>>606-608
モンツァで１回だけテストしたはず。
>>599
ほー、そうなんだ。
あれはあれで理にはかなってるわけね。
>>598
MP4/7での話だけど、ブラジルでのデビュー戦で、右京のして、
「マクラーレンのスリップは効く」
って言わせしめたからね。
当時の中継での、今宮解説より。
アンリ・デュラン効果って、あまりなかったような気がするね。
>>601-602
100Tや102なんか、アップライトの剛性不足って言われている。
ワーウィックやドネリーの大クラッシュの遠因かも。
>>606-608
モンツァで１回だけテストしたはず。
614 ：音速の名無しさん：2012/03/09(金) 21:58:28.90 ID:ai5BAG4c0
意匠に関しては今年のノーズだって同レベルの冗談だ
616 ：音速の名無しさん：2012/03/09(金) 23:43:26.67 ID:sKTxXXGI0
>>613
スリップが効く効かないは結局んとこ車体の後ろ側で気流がどうなってるかの問題だろうから
車体全体のドラッグの大きさとはあんまり関係なく
ウィングが大きいとそこで上に跳ね上げ、横方向も前後に長い翼端板で整理しちゃうから効く、みたいな感じじゃないかしら。
オートバイでも確か93年あたりのRGV500ガンマとか95年のYZR250とか
シートカウル部分を低くしたやつはスリップ効きにくいとかあったし。
ハコの場合にも普通にトランクのあるセダンと
シビックハッチバックとかCR-Xみたいにコーダトロンカ形状（後ろがストンと断ち切ってあるやつ）と比べると
単独での空気抵抗とかリフトとかの面では変わらないか後者のほうが良いかもしれないけど
スリップは多分後者のほうが効きそう（これも測らないと分からないけど）でしょw。
スリップが効く効かないは結局んとこ車体の後ろ側で気流がどうなってるかの問題だろうから
車体全体のドラッグの大きさとはあんまり関係なく
ウィングが大きいとそこで上に跳ね上げ、横方向も前後に長い翼端板で整理しちゃうから効く、みたいな感じじゃないかしら。
オートバイでも確か93年あたりのRGV500ガンマとか95年のYZR250とか
シートカウル部分を低くしたやつはスリップ効きにくいとかあったし。
ハコの場合にも普通にトランクのあるセダンと
シビックハッチバックとかCR-Xみたいにコーダトロンカ形状（後ろがストンと断ち切ってあるやつ）と比べると
単独での空気抵抗とかリフトとかの面では変わらないか後者のほうが良いかもしれないけど
スリップは多分後者のほうが効きそう（これも測らないと分からないけど）でしょw。
>>618
でもローラT92-50＆T93-50（さらに後者の設計をベースにしてるスクーデリアイタリア・ローラも）とか
フロントウィングは実際に物理的に相当デカかったから両方の意味に取れるっちゃ取れる。
当時レース誌で評論してる人たちが概ね口を揃えて言ってたのは
「ドラッグに悪影響を及ぼすのは主にリアウィングであってフロント側は多少大きくても問題にならない」だったけど
結局レイナードとの対抗上一部の有力チーム（日本ではノバやセルモ、欧州ではDAMS等）は
吊り下げ式やアンヘドラルに変更したり、あるいはステラみたくウィングごとレイナードのもの
（アンヘドラル形状に加えてサイズ自体も小振りで薄い）に交換したりしてた。
まあ実際やっても最高速は純正より多少向上する程度（レイナードと同等というところまでは行かない）だったようだから
フロントウィングのサイズや形状の違いが及ぼす影響は確かに僅かだったんだろうけど…
でも当時のF3000のレベル的には「トップチームならその僅かな差も削り落とす」だったんだろうね。
でもローラT92-50＆T93-50（さらに後者の設計をベースにしてるスクーデリアイタリア・ローラも）とか
フロントウィングは実際に物理的に相当デカかったから両方の意味に取れるっちゃ取れる。
当時レース誌で評論してる人たちが概ね口を揃えて言ってたのは
「ドラッグに悪影響を及ぼすのは主にリアウィングであってフロント側は多少大きくても問題にならない」だったけど
結局レイナードとの対抗上一部の有力チーム（日本ではノバやセルモ、欧州ではDAMS等）は
吊り下げ式やアンヘドラルに変更したり、あるいはステラみたくウィングごとレイナードのもの
（アンヘドラル形状に加えてサイズ自体も小振りで薄い）に交換したりしてた。
まあ実際やっても最高速は純正より多少向上する程度（レイナードと同等というところまでは行かない）だったようだから
フロントウィングのサイズや形状の違いが及ぼす影響は確かに僅かだったんだろうけど…
でも当時のF3000のレベル的には「トップチームならその僅かな差も削り落とす」だったんだろうね。
っていうか「ウィング立ててる」の表現では
89年の鈴鹿の解説だったかで今宮氏が「セナの方がウィングを重くしてる」て表現もしてたような。
無論こっちは「大きくする（たとえば高速コースなのにライバルの低中速コース用ぐらいのを付けてればデカいにはデカいし）」
と違って物理的に重くしてるわけはないだろうけどw。
この辺は津川さんなら仕事上使っていた、あるは今宮氏なら取材対象のエンジニアとかとのやりとりや
外誌の記述とかで使われていたような英語の慣用表現では元々どう言ってるのかね。
物理的に大きいとbigとかhugeとかheavyなのか、それともダウンフォースの大きい小さいなのかと。
89年の鈴鹿の解説だったかで今宮氏が「セナの方がウィングを重くしてる」て表現もしてたような。
無論こっちは「大きくする（たとえば高速コースなのにライバルの低中速コース用ぐらいのを付けてればデカいにはデカいし）」
と違って物理的に重くしてるわけはないだろうけどw。
この辺は津川さんなら仕事上使っていた、あるは今宮氏なら取材対象のエンジニアとかとのやりとりや
外誌の記述とかで使われていたような英語の慣用表現では元々どう言ってるのかね。
物理的に大きいとbigとかhugeとかheavyなのか、それともダウンフォースの大きい小さいなのかと。
重くするってのは普通に使う言葉だ
>>613
あれ、右京ブラジルでマンセルのスリップに20キロ引っ張られたっつってなかったっけ
あれ、右京ブラジルでマンセルのスリップに20キロ引っ張られたっつってなかったっけ
スリップが効くのは車体後部に気圧の低い空間が出来るからだよね？
McLは、あのデカいリアウイングのおかげで高DFを得ていたけど
その代償として後部の低圧空間が大きく、より後方へと延びていたんじゃない？
McLは、あのデカいリアウイングのおかげで高DFを得ていたけど
その代償として後部の低圧空間が大きく、より後方へと延びていたんじゃない？
逆にいうとフロントウィングでかくすると
自分のフロントウィングが作ったスリップストリームに自分が隠れるみたいな感じになって
車体本体の造作がそれほどドラッグに関して影響しなくなる？w
実際にはフロントサスのアクセスパネルのところが少し浮いただけでもリアウィングに風が当たらなくなっちゃうらしい
（92年か93年くらいのF3000でムンクラの服部尚貴車がそういう状態になった）から
フロントウィングが風よけになるような状態だったらリアウィングが使い物にならなくなるだろうけど。
あと90年代前半ぐらいに、主にフロントウィングの取り付け位置が低いクルマを中心に
フラップ内側に切り欠きをつけたりノーズとの間に隙間を作ったりしてたのは
そうしないとラジエーターのインテークに空気が入らなくて冷えなくなっちゃうせいもあったとか…。
取り付け位置が高いクルマはウィングの下を通った空気が流れ込むからあまり問題はなかったらしい。
自分のフロントウィングが作ったスリップストリームに自分が隠れるみたいな感じになって
車体本体の造作がそれほどドラッグに関して影響しなくなる？w
実際にはフロントサスのアクセスパネルのところが少し浮いただけでもリアウィングに風が当たらなくなっちゃうらしい
（92年か93年くらいのF3000でムンクラの服部尚貴車がそういう状態になった）から
フロントウィングが風よけになるような状態だったらリアウィングが使い物にならなくなるだろうけど。
あと90年代前半ぐらいに、主にフロントウィングの取り付け位置が低いクルマを中心に
フラップ内側に切り欠きをつけたりノーズとの間に隙間を作ったりしてたのは
そうしないとラジエーターのインテークに空気が入らなくて冷えなくなっちゃうせいもあったとか…。
取り付け位置が高いクルマはウィングの下を通った空気が流れ込むからあまり問題はなかったらしい。
>>622
最終周あたりで、わざとマンセルを前に出して、メインストレートでスリップ使ってた記憶があるけど正しいかな？
最終周あたりで、わざとマンセルを前に出して、メインストレートでスリップ使ってた記憶があるけど正しいかな？
三宅アナ
スポーツ実況から引退か
94年のイモラは今でも思い出すな
スポーツ実況から引退か
94年のイモラは今でも思い出すな
三宅さん、大川さん最高
馬場はクズ
古館論外。語彙が少し上手くて勢いのある、高校放送部の部長が実況したらあんな感じ
馬場はクズ
古館論外。語彙が少し上手くて勢いのある、高校放送部の部長が実況したらあんな感じ
三宅さん、アレジの優勝を実況するのが夢だったらしいな。
あと、広島カープ。
あと、広島カープ。
三宅の実況も叫ぶだけ
中身無し
中身無し
三宅の実況は軽薄バカ糞実況
三宅実況をもっと聞きたかったな
バランスが良いんだよね情報量が
バランスが良いんだよね情報量が
632 ：音速の名無しさん：2012/03/14(水) 14:18:26.33 ID:y/OPmAjl0
大川さんは良かったな。当時の実況はなんかほのぼのする。
>>628
夢を実況したのがよりによってセクハラｗ
夢を実況したのがよりによってセクハラｗ
個人的に未登場組で一度聞いてみたかったのが堺青嶋
あともしF1中継が始まるのがもう少し速かったら
関テレ枠は馬場じゃなくてあの人だったんだろうな
あともしF1中継が始まるのがもう少し速かったら
関テレ枠は馬場じゃなくてあの人だったんだろうな
大川さんは神実況。熱くなるよね。
記憶の断片だから正確ではないけど、
８９年オーストラリア「雨の中嶋が日本の歴史を塗り替えようとしている！」今宮「大川さん、落ち着いてください・・・」
９０年オーストラリア「マンセルはＮｏ．１のプロストをブチ抜いて、フェラーリにお別れを告げる！」
こんな感じだったと記憶している。
記憶の断片だから正確ではないけど、
８９年オーストラリア「雨の中嶋が日本の歴史を塗り替えようとしている！」今宮「大川さん、落ち着いてください・・・」
９０年オーストラリア「マンセルはＮｏ．１のプロストをブチ抜いて、フェラーリにお別れを告げる！」
こんな感じだったと記憶している。
637 ：音速の名無しさん：2012/03/15(木) 00:36:13.82 ID:tSyaND/uO
今宮さんの日本語って若干不自由な印象があるんだけど気のせいかな
まあ今の竹下よりば誰もがマシになるな
>>635
競馬とかハンマープライスの人？
競馬とかハンマープライスの人？
「そして8番、F1ファンの夢のせて、アイルトン、アイルトンセナ、いやアイルトンシンボリ」だったっけ
94年宝塚記念ね
アイルトンシンボリは2着でした
94年宝塚記念ね
アイルトンシンボリは2着でした
とはいえ競馬とプロレスとモータースポーツで最適実況はまた違うと思うんだ…。
644 ：音速の名無しさん：2012/03/16(金) 23:08:20.86 ID:Eysl1av/0
古舘はプロレスで絶賛され、F1でブーイングを受け、報道で失笑を買ってるな
古館はプロレス解説は神だった。それは好きだったからじゃね？
彼はＦ１好きではなかった。セナが好きだっただけ。
セナが死んですぐ撤退。
その後のＣＭ「人が走るから、古館は競輪を選びました」って、人が走っていないＦ１への皮肉だろ
彼はＦ１好きではなかった。セナが好きだっただけ。
セナが死んですぐ撤退。
その後のＣＭ「人が走るから、古館は競輪を選びました」って、人が走っていないＦ１への皮肉だろ
「古館黙れ」でフジの回線がパンクしたと噂のｗ
マンセルがプロストをストレートで抜く時の「直線1200m真空地帯！」ってのは好きだったけど、
スタート直後の1コーナーの実況はホント、「ウルセーッ！」だったもんなー
スタート直後の1コーナーの実況はホント、「ウルセーッ！」だったもんなー
その何千本の中の一人だった。あれはちょっとな・・・
節子、それ加賀まり子や
今はＣＳで見ているから、あのバカ２人のつまらないトークを聞いている。
古館は酷かったけど、あの時代は今よりまだよかったかもしれない。
古館は酷かったけど、あの時代は今よりまだよかったかもしれない。
でもあの頃のF1ってプロレスみたいな展開だったよな
川井って、
「タイヤはオプションです（プライムです）」
「これアンダーカットできますよぉ」
ばっかり・・・ 情報ってあんまりない
今宮は「そうですね」ばっかりの受動型ロボット
「タイヤはオプションです（プライムです）」
「これアンダーカットできますよぉ」
ばっかり・・・ 情報ってあんまりない
今宮は「そうですね」ばっかりの受動型ロボット
川井の解説とか、今の話はどうでも良いんだよ。
元ピットレポーターがしゃしゃり出てきているだけだよ。
元ピットレポーターがしゃしゃり出てきているだけだよ。
川井って人は傲慢なイメージ
これから真剣勝負レースに向かうドライバーの集中力を乱すがごとくグリット上で平気で話するけど、
自らがマスコミに取材されると思いっきりキレ、皮肉交じりの自分勝手。
加須のボンボンのまま大人になった人だろうね。
これから真剣勝負レースに向かうドライバーの集中力を乱すがごとくグリット上で平気で話するけど、
自らがマスコミに取材されると思いっきりキレ、皮肉交じりの自分勝手。
加須のボンボンのまま大人になった人だろうね。
まあ元はといえば今宮氏も川井ちゃんみたいなポジションで仕事をしていたわけで
（確か昔はヒッピーみたいに海外放浪してたとかいうからある意味それも一緒っちゃ一緒？）
川井ちゃんはその地位を正しく受け継ぎつつあるといえばいえるのかもしれない。
設計者出身の森脇さんとか「モータースポーツもやる総合自動車ジャーナリスト」のクマとかとは立ち位置が違うというか。
（確か昔はヒッピーみたいに海外放浪してたとかいうからある意味それも一緒っちゃ一緒？）
川井ちゃんはその地位を正しく受け継ぎつつあるといえばいえるのかもしれない。
設計者出身の森脇さんとか「モータースポーツもやる総合自動車ジャーナリスト」のクマとかとは立ち位置が違うというか。
川井は物事を論理立てて説明する事が出来ないので
何の話をしてるのか補完する情報量を聴く側が持っている必要がw
そうでないと、やれ「アンダーカットが～」みたいな台詞しか耳に入らない
何の話をしてるのか補完する情報量を聴く側が持っている必要がw
そうでないと、やれ「アンダーカットが～」みたいな台詞しか耳に入らない
川井って出自がよく分からない。
今宮 ・・・モータージャーナリスト歴長し（７３年オランダから）
テッちゃん・・・トールマン～ベネトンのメカニック
森脇 ・・・設計者であり、７０年代後半の日本ＧＰ運営担当
右京 ・・・元Ｆ１パイロット
今宮 ・・・モータージャーナリスト歴長し（７３年オランダから）
テッちゃん・・・トールマン～ベネトンのメカニック
森脇 ・・・設計者であり、７０年代後半の日本ＧＰ運営担当
右京 ・・・元Ｆ１パイロット
>>663
モータースポーツ関連の映像素材のマネジメントとかをしてた
モータープロモーションって会社（アメリカンレースの解説でおなじみ石見さんもここにいた）で
仕事をしていたことがあるらしいけど…。
そういう意味では出所は石見さんとかGAORAの稲嶺氏みたいなポジション？
モータースポーツ関連の映像素材のマネジメントとかをしてた
モータープロモーションって会社（アメリカンレースの解説でおなじみ石見さんもここにいた）で
仕事をしていたことがあるらしいけど…。
そういう意味では出所は石見さんとかGAORAの稲嶺氏みたいなポジション？
間瀬さんのSelにいたはず>川井氏
84年にウイリアムズが鈴鹿で公開テストしたときに
映ってた気がする。
84年にウイリアムズが鈴鹿で公開テストしたときに
映ってた気がする。
ホンダの広報もしていた。
それはオグたん
川井・・・航空力学専攻（しかも中退）
マンセル・・・航空宇宙工学専攻
川井はマンセルのこと馬鹿呼ばわりしているけど、なんだよ、一緒（というよりマンセル格上）じゃないか
マンセル・・・航空宇宙工学専攻
川井はマンセルのこと馬鹿呼ばわりしているけど、なんだよ、一緒（というよりマンセル格上）じゃないか
んじゃ由良さん（学歴自体は大したことないガチ叩き上げ）を
コメンタリーブースに連れてきたらどうなっちゃうんだろう…。
もしくはコメンタリーゲストに原田哲也とか。
コメンタリーブースに連れてきたらどうなっちゃうんだろう…。
もしくはコメンタリーゲストに原田哲也とか。
670 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/18(日) 20:32:26.54 ID:W5n4xkCF0
面白そうだな
672 ：音速の名無しさん：2012/03/18(日) 21:16:16.96 ID:YDtx3VvDO
川井ってヒルの事を話がつまらないってこきおろしていたね
自分は面白いとでも思っていたのだろうか
自分は面白いとでも思っていたのだろうか
土屋って人（ドライバー）は本当に幼い子供だった。川井以下
「それは僕に喧嘩売っているってことでいいんですよね」ってＦ１実況という公共の電波で言うこともない
全然知らない人だけど、ドライバーってマシンを速く走らせるのが仕事のはず。ドリキンって何？
ドリフトってのはタイム縮める手段なの？ 唯のパフォーマンス？
「それは僕に喧嘩売っているってことでいいんですよね」ってＦ１実況という公共の電波で言うこともない
全然知らない人だけど、ドライバーってマシンを速く走らせるのが仕事のはず。ドリキンって何？
ドリフトってのはタイム縮める手段なの？ 唯のパフォーマンス？
F3じゃまったくダメだった
でもマカオ出た時とか走りながらの実況トークドライビングは面白かった
今でも走りながらは面白い
スタジオだとあんなつまらなくなるとは…って感じじゃ？
でもマカオ出た時とか走りながらの実況トークドライビングは面白かった
今でも走りながらは面白い
スタジオだとあんなつまらなくなるとは…って感じじゃ？
676 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/18(日) 23:24:20.75 ID:W5n4xkCF0
あれは五月蝿い
>>653
そうでしたw
そうでしたw
まあ中谷明彦とクマとかいう組み合わせでも
それもそれでまた殺伐としそうな気はするw
亜久里でも中谷でも服部尚貴でも（さらにはカーグラでコラム書いてた時の担当だったクマも）
大体うまくやれたってことは由良さんがなかなか大した大物なのかw
それもそれでまた殺伐としそうな気はするw
亜久里でも中谷でも服部尚貴でも（さらにはカーグラでコラム書いてた時の担当だったクマも）
大体うまくやれたってことは由良さんがなかなか大した大物なのかw
680 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 08:41:08.10 ID:4XHGHG6v0
でも由良さんはドライバーよりも車への愛のほうが勝るから
スポーツカーやSuperGTのほうが向いてるよな
ル・マンは完全にハマリ役だった
スポーツカーやSuperGTのほうが向いてるよな
ル・マンは完全にハマリ役だった
681 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 08:42:51.17 ID:4XHGHG6v0
F1車の説明をやるなら、由良氏よりは川井ちゃんのほうが適任なかんじがする。
由良氏の場合はスポーツカーに最適化されすぎ＆イロモノ大好きすぎて
極端に正解を求める今のF1には合わないな
由良氏の場合はスポーツカーに最適化されすぎ＆イロモノ大好きすぎて
極端に正解を求める今のF1には合わないな
実況いらん。
今宮森脇両氏だけで語り合いながらってのが良い。
今宮森脇両氏だけで語り合いながらってのが良い。
「由良には空気が見える」（笑）ってらしいムーンクラフトの彼は、何か実績あるの？
パトリック・ヘット、ジョン・バーナード、ロス・ブラウン、ニューウェイ、ゴートンマレー、ポスルスウェイト・・・くらいの実績あり？？
パトリック・ヘット、ジョン・バーナード、ロス・ブラウン、ニューウェイ、ゴートンマレー、ポスルスウェイト・・・くらいの実績あり？？
戦績がそれなりに挙がってる例っていうと
GCのMCSシリーズと全日本F3000の改造ローラ
（中谷や服部の乗ったT90と91、ギルバートスコットや星野のT92と93、道上のB99と大きくわけて3種類ある）と
あとは手探り時代のGr.Cジュニアではそこそこ走った方の「そらまめマツダ」とかその辺り？
イチから作って成功したものより原型があるものを手直しして純正状態を上回るものにするほうが
成功を収めてるという印象はある。
あとこのスレの時代の作品だとセナがホンダにいた92年に作って
アレジがベネトンに移った90年代後半ぐらいまで
ベンチレーションやエアロパーツの小変更程度で使われてたショウエイのあのヘルメットとかかね？
GCのMCSシリーズと全日本F3000の改造ローラ
（中谷や服部の乗ったT90と91、ギルバートスコットや星野のT92と93、道上のB99と大きくわけて3種類ある）と
あとは手探り時代のGr.Cジュニアではそこそこ走った方の「そらまめマツダ」とかその辺り？
イチから作って成功したものより原型があるものを手直しして純正状態を上回るものにするほうが
成功を収めてるという印象はある。
あとこのスレの時代の作品だとセナがホンダにいた92年に作って
アレジがベネトンに移った90年代後半ぐらいまで
ベンチレーションやエアロパーツの小変更程度で使われてたショウエイのあのヘルメットとかかね？
>>683
ゴーグリを拡販した
ゴーグリを拡販した
いろいろありがとう。結論でいうとＦ１での実績は０なんだね。
もう彼の話題はいいや。
もう彼の話題はいいや。
由良の実績は旧フジの100Rで村松を殺しただけ。
右京が同マシンで死んでりゃ、富士山で死んだ同僚も長生きできたのに。
右京が同マシンで死んでりゃ、富士山で死んだ同僚も長生きできたのに。
>>687
まずお前から先にくたばってもらおうか。
まずお前から先にくたばってもらおうか。
689 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 21:37:58.23 ID:RT0Or3hb0
>>688
お前が今すぐ首吊って死ね
お前が今すぐ首吊って死ね
690 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 21:38:47.61 ID:RT0Or3hb0
691 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 21:40:29.51 ID:RT0Or3hb0
692 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 21:41:43.78 ID:RT0Or3hb0
>>688
お前は津波で死ねば良かったのに
お前は津波で死ねば良かったのに
693 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 21:43:18.50 ID:RT0Or3hb0
>>688
お前が今すぐ自殺すれば、村松の供養になるよ。
お前が今すぐ自殺すれば、村松の供養になるよ。
694 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 21:45:27.34 ID:RT0Or3hb0
>>688
アイバンクと骨髄バンクにとっとと登録して死ね
アイバンクと骨髄バンクにとっとと登録して死ね
695 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 21:47:52.90 ID:RT0Or3hb0
【祝F1復帰】キミ・ライコネン Part82【ロータス】
882 ：音速の名無しさん[sage]：2012/03/19(月) 00:35:24.10 ID:t4+RaMKj0
実質優勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【祝F1復帰】キミ・ライコネン Part82【ロータス】
485 ：音速の名無しさん[sage]：2012/03/19(月) 21:07:39.72 ID:t4+RaMKj0
崇拝とか真に受けてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】23lap
688 ：音速の名無しさん[sage]：2012/03/19(月) 21:15:14.63 ID:t4+RaMKj0
>>687
まずお前から先にくたばってもらおうか。
SUPER GT 300を語るスレ 40Lapdown
856 ：音速の名無しさん[sage]：2012/03/19(月) 21:19:40.94 ID:t4+RaMKj0
あそこは実質ワークスなので、どんな裏技を使ってきてもおかしくないでゲソ。
なんだこいつw とっとと溺死するばいいのに。
882 ：音速の名無しさん[sage]：2012/03/19(月) 00:35:24.10 ID:t4+RaMKj0
実質優勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【祝F1復帰】キミ・ライコネン Part82【ロータス】
485 ：音速の名無しさん[sage]：2012/03/19(月) 21:07:39.72 ID:t4+RaMKj0
崇拝とか真に受けてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】23lap
688 ：音速の名無しさん[sage]：2012/03/19(月) 21:15:14.63 ID:t4+RaMKj0
>>687
まずお前から先にくたばってもらおうか。
SUPER GT 300を語るスレ 40Lapdown
856 ：音速の名無しさん[sage]：2012/03/19(月) 21:19:40.94 ID:t4+RaMKj0
あそこは実質ワークスなので、どんな裏技を使ってきてもおかしくないでゲソ。
なんだこいつw とっとと溺死するばいいのに。
698 ：音速の名無しさん：2012/03/19(月) 23:53:33.17 ID:Bp+8Kp8I0
ID:RT0Or3hb0
こいつはなに？どしたの・・・？
こいつはなに？どしたの・・・？
触れてやるなよ
94年から見始めたクチで、93年シーズンがあんまりわかってないのですが
①無限エンジンはどんくらいパワーあった？
②ティレルはどれくらいひどかった？
③ローラ・フェラーリのフェラーリエンジンてどのくらいの性能？
④リジェがウィリアムズに似てたのは気のせい？
⑤鈴木利男さんはどんなルートでラルースに乗れたの？
などなどよかったら教えてください。
①無限エンジンはどんくらいパワーあった？
②ティレルはどれくらいひどかった？
③ローラ・フェラーリのフェラーリエンジンてどのくらいの性能？
④リジェがウィリアムズに似てたのは気のせい？
⑤鈴木利男さんはどんなルートでラルースに乗れたの？
などなどよかったら教えてください。
701 ：音速の名無しさん：2012/03/20(火) 00:14:32.01 ID:OetEneqk0
この時代スレの人に質問
あなたは、ヘッドとバーナードだったらどっち押し？
オレは僅差だけど、バーナードかな。
カーボンモノコックとかセミオートマとか、ベネトンのヘンテコノーズとか革新的なんだな～
あなたは、ヘッドとバーナードだったらどっち押し？
オレは僅差だけど、バーナードかな。
カーボンモノコックとかセミオートマとか、ベネトンのヘンテコノーズとか革新的なんだな～
>>700
ティレルは前半戦で使った車がなにしろ2年落ちだった上に
せっかく投入した新車がクソだったって点でひどい。
エンジン自体はそんなに酷いものではなかったから2年落ちでも全然使い物にならないことはなかったし
クソだった新車も含めて「翌年のロータスほどには悲惨ではなかった」って感じかと。
逆に言えばロータスのあの酷さが無限エンジンの程度を物語ると思えばいいってぐらい。
この時代にはシャシーが結構酷くてもエンジンが「シャシーを選ばない優等生」ならそれなりには走ってたから。
スクーデリアイタリア・ローラは欲張らないでジャッドV10でも積んでりゃ結構活躍したんじゃないのかなぁw。
フェラーリV12は性能的には（多分フェラーリ本社の1年落ちぐらいだろうし）酷くなかったんだろうけど
V12なりの大きさと重さだから積むべきシャシーの設計にはそれなりに高度な技術が要ったはず。
ローラはラルースと組んでた頃のノウハウがあるはずなのに何であんなF3000の改造車みたいなの作ってきたんだか…。
ティレルは前半戦で使った車がなにしろ2年落ちだった上に
せっかく投入した新車がクソだったって点でひどい。
エンジン自体はそんなに酷いものではなかったから2年落ちでも全然使い物にならないことはなかったし
クソだった新車も含めて「翌年のロータスほどには悲惨ではなかった」って感じかと。
逆に言えばロータスのあの酷さが無限エンジンの程度を物語ると思えばいいってぐらい。
この時代にはシャシーが結構酷くてもエンジンが「シャシーを選ばない優等生」ならそれなりには走ってたから。
スクーデリアイタリア・ローラは欲張らないでジャッドV10でも積んでりゃ結構活躍したんじゃないのかなぁw。
フェラーリV12は性能的には（多分フェラーリ本社の1年落ちぐらいだろうし）酷くなかったんだろうけど
V12なりの大きさと重さだから積むべきシャシーの設計にはそれなりに高度な技術が要ったはず。
ローラはラルースと組んでた頃のノウハウがあるはずなのに何であんなF3000の改造車みたいなの作ってきたんだか…。
>>702
ありがとやんす。
ハイコストの温床になったとハイテクが批判の的になりますが、
このシーズンくらいまでわりと重要だったエンジンのパワーハンデが
ハイテクで相殺されて、中堅が元気だったシーズンだったような気がします。
軽いV8と発展途上のV10、ロマンのV12って図式が面白かったのかなと。
ありがとやんす。
ハイコストの温床になったとハイテクが批判の的になりますが、
このシーズンくらいまでわりと重要だったエンジンのパワーハンデが
ハイテクで相殺されて、中堅が元気だったシーズンだったような気がします。
軽いV8と発展途上のV10、ロマンのV12って図式が面白かったのかなと。
>679
由良さんは空気の読める男
由良さんは空気の読める男
>>700
４．気のせいじゃなくFW14の設計図レベルをルノー経由で頂戴したって噂がある
５．多分金に困ったラルースサイドから全日本の有力ドライバーにコンタクト取ったんじゃないかな
>>702
二年の間に浦島太郎状態になっただけだと思う
＞ローラ
ヤマハエンジンはFスペック位まで来れば並で終盤のGスペックは結構パワーがあった
ティレル020Cは真っ直ぐ走らないレベル
フェラーリV12は７速前提の設計だったりするんでHシフトで必然的に６速だった
ローラは結構キツかったかも。フェラーリ様はお客の為に仕様変更とかあんましてくれないw
４．気のせいじゃなくFW14の設計図レベルをルノー経由で頂戴したって噂がある
５．多分金に困ったラルースサイドから全日本の有力ドライバーにコンタクト取ったんじゃないかな
>>702
二年の間に浦島太郎状態になっただけだと思う
＞ローラ
ヤマハエンジンはFスペック位まで来れば並で終盤のGスペックは結構パワーがあった
ティレル020Cは真っ直ぐ走らないレベル
フェラーリV12は７速前提の設計だったりするんでHシフトで必然的に６速だった
ローラは結構キツかったかも。フェラーリ様はお客の為に仕様変更とかあんましてくれないw
>>683
ベントレーにザク命名
ベントレーにザク命名
>>702
>ローラはラルースと組んでた頃のノウハウがあるはずなのに
あれはクリスマーフィが好き勝手やってただけで
ローラの基本姿勢は、カテゴリーに関わらずF3000をベースに開発して
流用出来る部品はとことん使い倒すって感じかと
>ローラはラルースと組んでた頃のノウハウがあるはずなのに
あれはクリスマーフィが好き勝手やってただけで
ローラの基本姿勢は、カテゴリーに関わらずF3000をベースに開発して
流用出来る部品はとことん使い倒すって感じかと
ティレル021は前後モノショックと言うとんでもない代物だった。
右京はスピンばかりしてたけど、鈴鹿予選は神かかってたわ。
でも逆を言えば94年に冒険を避けて好走を生んだ感がある。
93年はアンドレッティとザウバー確執とザナルディと中堅はいろいろと面白かったよｗ
スクーデリアは高速モンツァでV8ミナルディのクリスチャンに攻められていた（その後マルティニとry
マルティニのハンガリー予選も神かかってた。
プロストのウイングぐらぐら、モナコのストールとか。
マイケルは序盤、レース終盤にFL連発してセナ追いかけるパターンだった。
あとジェフがデビューして、マイケルのカメラ目線インタビューは好きだった。
結局マクラーレンのエンジンって最初からべネトンと同じだった？
開幕戦のラスト２周は、今年の開幕戦並みにドラマがあったよねｗ
右京はスピンばかりしてたけど、鈴鹿予選は神かかってたわ。
でも逆を言えば94年に冒険を避けて好走を生んだ感がある。
93年はアンドレッティとザウバー確執とザナルディと中堅はいろいろと面白かったよｗ
スクーデリアは高速モンツァでV8ミナルディのクリスチャンに攻められていた（その後マルティニとry
マルティニのハンガリー予選も神かかってた。
プロストのウイングぐらぐら、モナコのストールとか。
マイケルは序盤、レース終盤にFL連発してセナ追いかけるパターンだった。
あとジェフがデビューして、マイケルのカメラ目線インタビューは好きだった。
結局マクラーレンのエンジンって最初からべネトンと同じだった？
開幕戦のラスト２周は、今年の開幕戦並みにドラマがあったよねｗ
711 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/20(火) 11:27:14.42 ID:TW1AVpmI0
開幕当初はスペック落ち＜マクラーレン
それでも他のカスタマーより上のスペックだたはず
それでも他のカスタマーより上のスペックだたはず
マイケルはあれでもナロータイヤやハイテクが導入される前の頃なら
もうちょっとマシだったのかもしれないと思わなくもない。
あと92年のオフシーズンテストではアンサーJr.（当時のインディドライバーとしては主にロードを得意とする方）が
ベネトンで結構いいタイム出してた記憶が…。
もうちょっとマシだったのかもしれないと思わなくもない。
あと92年のオフシーズンテストではアンサーJr.（当時のインディドライバーとしては主にロードを得意とする方）が
ベネトンで結構いいタイム出してた記憶が…。
>>700
個人的意見です。
①パワー自体はあった。92年と95年の亜久里、96年のヒルが「ストレートが伸びる。ルノーなみ。」と評していいる。
②91年車は重い。ピレリもすぐタレる。デザイナーがシーズン途中でいなくなって、開発が進まない。
93年は、新旧車揃って駄目だった。ヤマハの3.5LV10はパワーがあった(3Lはパワーが無い)ので、直線は速い。
③型落ちだったはず。
④リジェの93年車のギアボックスは、92年のウィリアムズのもの。
⑤そう言われて見れば、鈴鹿走ってたね。
個人的意見です。
①パワー自体はあった。92年と95年の亜久里、96年のヒルが「ストレートが伸びる。ルノーなみ。」と評していいる。
②91年車は重い。ピレリもすぐタレる。デザイナーがシーズン途中でいなくなって、開発が進まない。
93年は、新旧車揃って駄目だった。ヤマハの3.5LV10はパワーがあった(3Lはパワーが無い)ので、直線は速い。
③型落ちだったはず。
④リジェの93年車のギアボックスは、92年のウィリアムズのもの。
⑤そう言われて見れば、鈴鹿走ってたね。
１９９３年の衝撃は、２６台エントリーの時は予選で２６位のドライバーを
予選落ちするというレギュレーションが出来た事。
開幕戦では一応マーチがエントリーしていた形だったので適用されなかったが、
第２戦ブラジルＧＰではカペリが予選落ちになった。
このＧＰよりグリッド紹介がそれまでの危険濃度から４人づつの紹介になり、
カペリが中々でてこないなー、と思っていたら予選２５位のアルボレートの
脇が空欄、カペリは予選落ちと紹介されてファンの自分は唖然。
予選落ちするというレギュレーションが出来た事。
開幕戦では一応マーチがエントリーしていた形だったので適用されなかったが、
第２戦ブラジルＧＰではカペリが予選落ちになった。
このＧＰよりグリッド紹介がそれまでの危険濃度から４人づつの紹介になり、
カペリが中々でてこないなー、と思っていたら予選２５位のアルボレートの
脇が空欄、カペリは予選落ちと紹介されてファンの自分は唖然。
716 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/20(火) 17:28:45.73 ID:TW1AVpmI0
>>712
アンサーJr. って当時のミドルフォーミュラ組より1～2秒遅かったと思う。
アンサーJr. って当時のミドルフォーミュラ組より1～2秒遅かったと思う。
>>700
⑤は資金難もあって日本人ペイドライバー探してたんだろうね、
ラルースの要求額と実績に見合ったドライバーが利男さんだったとのかと。
当時パチ屋のユニバーサルが利男さんのメインスポンサーだったし。
⑤は資金難もあって日本人ペイドライバー探してたんだろうね、
ラルースの要求額と実績に見合ったドライバーが利男さんだったとのかと。
当時パチ屋のユニバーサルが利男さんのメインスポンサーだったし。
流れ切ってゴメン。久々に嬉しいニュースがあった。
ザナルディがロンドンパラリンピックに出るぞ！ 全力で応援する。
ザナルディがロンドンパラリンピックに出るぞ！ 全力で応援する。
719 ：音速の名無しさん：2012/03/20(火) 20:28:27.25 ID:G0kMJ8mg0
レーサーなんて金持ちの娯楽
こんなの金払って教育受けた一部の金持ちだけのスポーツ
F１見ればわかる２世ばかりだろ
他のスポーツでこれだけ２世ばかりのスポーツは無いよ
いかに世界が狭い一部の人間
と金持ちだけだやるスポーツかわかるね
中島親子がいい例だろ遅いのに＾－＾
こんなの金払って教育受けた一部の金持ちだけのスポーツ
F１見ればわかる２世ばかりだろ
他のスポーツでこれだけ２世ばかりのスポーツは無いよ
いかに世界が狭い一部の人間
と金持ちだけだやるスポーツかわかるね
中島親子がいい例だろ遅いのに＾－＾
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何食べているの？
ウンコ？
ウンコ？
>>722
ごめん。ヒルは98年だった。
ごめん。ヒルは98年だった。
ザナルディ頑張ってほしいね。
93年イモラのバトルは楽しかった（その後の炎上ばかりが注目されたがｗ）
93年イモラのバトルは楽しかった（その後の炎上ばかりが注目されたがｗ）
そういう不屈って好きだ。ＦＯＲＺＡザナルディ！
４０歳過ぎだから古いけど、レガッツォーニやピローニを彷彿とさせる。
ピローニはパワーボードで・・・ 悲しかったな。
４０歳過ぎだから古いけど、レガッツォーニやピローニを彷彿とさせる。
ピローニはパワーボードで・・・ 悲しかったな。
>>724
車椅子マラソンだっけ？
義足でレースに出たりもしてるんだよな。
そういやスレタイの頃のどっかの雑誌にそういう選手（事故で義足になってオートバイ型スロットル
で空冷エンジンのマシンを操る。ライバルはマクラーレン・ベンツ）の小説あったなあ。
車椅子マラソンだっけ？
義足でレースに出たりもしてるんだよな。
そういやスレタイの頃のどっかの雑誌にそういう選手（事故で義足になってオートバイ型スロットル
で空冷エンジンのマシンを操る。ライバルはマクラーレン・ベンツ）の小説あったなあ。
>>721
普通は食わんぞ、あんな苦いもんｗ
普通は食わんぞ、あんな苦いもんｗ
おい、苦いってどういうことだ！
730 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/21(水) 21:03:23.52 ID:dXBSPAna0
味を知っている事をアピールしたい心理がﾜｶﾗﾝ
面白くないから無理に話題続けなくていいよ
フェニックスでの開幕戦見たいなあ…
電波が乱反射でマシンだか無線だかに影響とかあったよね？
電波が乱反射でマシンだか無線だかに影響とかあったよね？
734 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/21(水) 22:32:25.03 ID:dXBSPAna0
目前とは読めなかったな。
タイムもぜんぜんじゃなかった？
タイムもぜんぜんじゃなかった？
エンツォ・フェラーリの秘書をやってたご婦人が
「自分の足で立ち上がることが最後まで上手くできなかったからボートから逃げられなかったんじゃないか」って。
AGSのシェイクダウンとかではドライブしてるらしいからドネリーほどには酷くなかったんだろうけど
ハーバートよりは酷い、みたいな感じ？
「自分の足で立ち上がることが最後まで上手くできなかったからボートから逃げられなかったんじゃないか」って。
AGSのシェイクダウンとかではドライブしてるらしいからドネリーほどには酷くなかったんだろうけど
ハーバートよりは酷い、みたいな感じ？
736 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/21(水) 22:40:37.95 ID:dXBSPAna0
ボートのコクピットカプセル化は大分後だから、足無関係にアカンかった気がする。
738 ：音速の名無しさん：2012/03/22(木) 16:23:09.28 ID:1EDGADYEO
ドネリーさんもF1ドライブまではいったけど、脱出テストに合格出来なかった。
複雑骨折してんのに障害ないとか書いてる馬鹿･･･
フェラーリ伝統のイタリア系フランス人。
ディディエ・ピローニ、ジャン・アレージにいまジュール・ビアンキ。
イタリア人がF1で活躍すると、フェラーリ帝国が霞むからギリギリの妥協策だとか。
ディディエ・ピローニ、ジャン・アレージにいまジュール・ビアンキ。
イタリア人がF1で活躍すると、フェラーリ帝国が霞むからギリギリの妥協策だとか。
ラフィーおじさんも複雑骨折だったよね？
>>739
君の論理じゃ、顎も障害者か
君の論理じゃ、顎も障害者か
ピケの回顧録、
運悪く気を失っていなかったピローニは、マーシャルに、
「切断しないと助けることができない」って言われ、
泣きながら「ヘルプ、ミー！」っていうのを、聞いた・・・・・・
悲しい大怪我だったんだよ
運悪く気を失っていなかったピローニは、マーシャルに、
「切断しないと助けることができない」って言われ、
泣きながら「ヘルプ、ミー！」っていうのを、聞いた・・・・・・
悲しい大怪我だったんだよ
泣きながら「ヘルプ、ミー！」って言ってる当事者の目の前で
その怪我を見てゲロ吐いてたね、回顧録の人
その怪我を見てゲロ吐いてたね、回顧録の人
それほど酷い状態だったんだろう。 そんなピケも１０年後に似たような目に遭ってしまうのだが・・
90年のドライバーズミーティング
セナを異常に嫌っていたピケですら前年の日本GPのセナのシケイン不通過に関しては安全性の観点からセナを支持
でも90年のセナ・プロ接触に関しては「セナがまっすぐプロストのケツに突っ込んでいった」とバッサリ
後に故意に接触したと告白したセナは事故死
ピケの言うことに間違いはない
セナを異常に嫌っていたピケですら前年の日本GPのセナのシケイン不通過に関しては安全性の観点からセナを支持
でも90年のセナ・プロ接触に関しては「セナがまっすぐプロストのケツに突っ込んでいった」とバッサリ
後に故意に接触したと告白したセナは事故死
ピケの言うことに間違いはない
そういやロベルト・モレノって元気かなあ
2008年まではWikiに活動実績があった
90年日本GPの泣き顔は俺が初めて見たF1なこともあって印象強い
2008年まではWikiに活動実績があった
90年日本GPの泣き顔は俺が初めて見たF1なこともあって印象強い
どうでもいい
ピケって人間性はともかくコース上ではフェアこの上ない
思い浮かんだ所だけど（実際にはもっともっとあるが）
８７年はイギリス筆頭に多くのレース、８８年サンマリノ（だっけ？）９０年オーストラリアでの対マンセル
８８年ベルギーでのナニーニ
戦はとってもファアだと思った
思い浮かんだ所だけど（実際にはもっともっとあるが）
８７年はイギリス筆頭に多くのレース、８８年サンマリノ（だっけ？）９０年オーストラリアでの対マンセル
８８年ベルギーでのナニーニ
戦はとってもファアだと思った
82年の悲劇を経験したドライバーはみんなフェアというか臆病
その後に参戦したセナやベルガーは危険すぎる
その後に参戦したセナやベルガーは危険すぎる
マンセルも８２年の悲劇を知っているはずだけどなぁ～～
マンセルはセナにもベルガーにもコースから押し出されてるし結構臆病だよ
ピケやプロストに較べると無謀に見えるけど
ピケやプロストに較べると無謀に見えるけど
ついでに言うと、
接触上等全く引かないヤンチャなパトレーゼは、ピーターソンの悲劇の当事者なのに・・・・
接触上等全く引かないヤンチャなパトレーゼは、ピーターソンの悲劇の当事者なのに・・・・
モレノはF1の後チャンプカーでも苦労して何年目かに初優勝したら
ファンにさぞかし祝福されたそうな。
そういうキャラなんだね・・・
ファンにさぞかし祝福されたそうな。
そういうキャラなんだね・・・
>>755
当時ずいぶん叩かれたから、むしろその反動が彼を強気にさせたのかと。
当時ずいぶん叩かれたから、むしろその反動が彼を強気にさせたのかと。
758 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/24(土) 00:34:43.66 ID:FcnkShXv0
ヤンチャなパトレーゼを吹っ飛ばすベルガーはどんだけ危険なんだよｗ
ベルガーって、マンセルのやる気スイッチ入れるの得意だよなｗ
>>752
チェザリスもその中に居たんだけどな
チェザリスもその中に居たんだけどな
チェザリスはあれでいいんだよ
バカ高いMP4を壊しまくっても無傷でピンピンしていたことで
カーボンモノコックの頑強さを証明してあの悲劇後のF1の安全向上に寄与、
御曹司のボンボンにしか出来ようもない功績
枕時代のラウダが書いた本に
「チェザリスがマクラーレンに乗っている時、
"合計18回以上"の事故を起こしたにも関わらず
重傷を負ったことは一度も無いという事実から判断して」
カーボン材は信用に足る、ってくだりがあってもはや吹くしかなかったw
バカ高いMP4を壊しまくっても無傷でピンピンしていたことで
カーボンモノコックの頑強さを証明してあの悲劇後のF1の安全向上に寄与、
御曹司のボンボンにしか出来ようもない功績
枕時代のラウダが書いた本に
「チェザリスがマクラーレンに乗っている時、
"合計18回以上"の事故を起こしたにも関わらず
重傷を負ったことは一度も無いという事実から判断して」
カーボン材は信用に足る、ってくだりがあってもはや吹くしかなかったw
貴族なんだよな
マンセルはF3時代にチェザリスに突っ込まれて空を飛んだ事があるんだぜ。
これ豆な。
これ豆な。
>>754
マンセルとセナが85年シーズン前テストで何度か絡んで、押し出されたマンセルが
セナのピットに乗り込んでって、その怒り顔を見たセナは
「やべぇ これは絶対殴られると思って急いで腕時計を外したよ 高いやつだからね」
って冷静に対処してた。
マンセルとセナが85年シーズン前テストで何度か絡んで、押し出されたマンセルが
セナのピットに乗り込んでって、その怒り顔を見たセナは
「やべぇ これは絶対殴られると思って急いで腕時計を外したよ 高いやつだからね」
って冷静に対処してた。
>>764
中嶋だってF3でピケとワーウィックを空から抜いてるよ
中嶋だってF3でピケとワーウィックを空から抜いてるよ
767 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/24(土) 17:06:56.18 ID:FcnkShXv0
ピケが中嶋に笑顔で「貴重な体験出来ただろw」様なこと言ったんだっけ
>>762
F1界のダミーオスカーみたいだな
F1界のダミーオスカーみたいだな
>>765
それ、87年サンマリノ決勝じゃなかった？ 記憶違いだったらゴメン。
それ、87年サンマリノ決勝じゃなかった？ 記憶違いだったらゴメン。
冷静な様でセコイエピソードだな
セナの肉体やF1マシンに較べたら腕時計なんか安いもんだろ
セナの肉体やF1マシンに較べたら腕時計なんか安いもんだろ
>>770
ホンダからNSXタダで貰えるってなった時に
結構な額の関税が掛かるからって理由で
「解体してブラジルに持ち込んでから組み立てるってのは出来ないか？」
ってホンダに聞いた程だし・・・
もうWCで十分なギャラも貰ってると言うのに
ホンダからNSXタダで貰えるってなった時に
結構な額の関税が掛かるからって理由で
「解体してブラジルに持ち込んでから組み立てるってのは出来ないか？」
ってホンダに聞いた程だし・・・
もうWCで十分なギャラも貰ってると言うのに
772 ：音速の名無しさん：2012/03/25(日) 03:11:40.58 ID:j4qkrDaNO
グレーテッドドライバーって、憧れだったなあ。
>>755
あんな多重衝突事故で全容はわからないんじゃない？
パトレーゼは 新人で速くて それでシャイだったから あまり他となじめてなかった
それで槍玉にあげられた 後年幾人かのドライバーがそう話してたって
ナイジェルローバックの本にあったような気がする
あんな多重衝突事故で全容はわからないんじゃない？
パトレーゼは 新人で速くて それでシャイだったから あまり他となじめてなかった
それで槍玉にあげられた 後年幾人かのドライバーがそう話してたって
ナイジェルローバックの本にあったような気がする
あれって、故ジェームス・ハントが一方的にパトレーゼ責めていただけでしょ？
775 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/25(日) 10:05:21.11 ID:XlHgmhrV0
そんな感じだとどこかで読んだ
ユダヤ人差別だな
みんな当時としては普通だよ。
悲劇の年にタイトル獲得したケケが85年ブランズハッチでどんなレースしたかって言うｗ
今の連中がおとなしすぎるんだよ。ハミルトンなんてかわいいもんだ。
パトもイタリアンの典型なだけだよ。
83年イモラで観客に食ってかかったり。
そんなパトとチェザは83年にチェザがアタック妨害されたってブラバムのPITに怒鳴り込んで。
その2人が87年にコンビ組むことになった時、パトは戸惑ったみたいだけどね。
チェザは89年モナコでピケにぶつけられた時の怒り方とか、今やるとコントだぜ。
身を乗り出して両手あげて怒りのポーズだ。最高だろアレ。
ピケはスタート前グリッドでカメラに投げキッスするナイスガイだ。
83年オランダでプロストに押し出された後、レースを続けるパトに対しセクシーガールやって。
レース終わった後も、グダグダお互いの文句言い合うハミルトンやマッサとか、なんだろうねまったく。
悲劇の年にタイトル獲得したケケが85年ブランズハッチでどんなレースしたかって言うｗ
今の連中がおとなしすぎるんだよ。ハミルトンなんてかわいいもんだ。
パトもイタリアンの典型なだけだよ。
83年イモラで観客に食ってかかったり。
そんなパトとチェザは83年にチェザがアタック妨害されたってブラバムのPITに怒鳴り込んで。
その2人が87年にコンビ組むことになった時、パトは戸惑ったみたいだけどね。
チェザは89年モナコでピケにぶつけられた時の怒り方とか、今やるとコントだぜ。
身を乗り出して両手あげて怒りのポーズだ。最高だろアレ。
ピケはスタート前グリッドでカメラに投げキッスするナイスガイだ。
83年オランダでプロストに押し出された後、レースを続けるパトに対しセクシーガールやって。
レース終わった後も、グダグダお互いの文句言い合うハミルトンやマッサとか、なんだろうねまったく。
モナコでピケと絡んだ時
チェザリスは入賞圏内にいたんじゃなかったっけな
ピケは周回遅れ
チェザリスは入賞圏内にいたんじゃなかったっけな
ピケは周回遅れ
パトレーゼの話になるけど、８３年イモラはあれは観客が悪い
フェラーリが優勝できたからといえ、地元ＧＰでリタイア拍手喝さいだったらキレるだろ？
例えば鈴鹿でトップ走っていた日本人がリタイアして、トヨタが優勝。その日本人に拍手って、ないだろ普通
フェラーリが優勝できたからといえ、地元ＧＰでリタイア拍手喝さいだったらキレるだろ？
例えば鈴鹿でトップ走っていた日本人がリタイアして、トヨタが優勝。その日本人に拍手って、ないだろ普通
82年のあの惨劇を知ってるはずっていえばアルヌーとかもだなry
>>770
英国F3とかの時代には結構お金とかに不自由したのかもしれないから
避けられるような無駄遣いはしないってのはあるかも。
モレノの飛行機のチケットの話とかも「金に不自由してなかった日本人レーサー」がバカにしてたけど
一度苦労したらあれで当たり前ってのもありそうだ。
あるいはスポンサーとか後援者からの支給とかプレゼントとかで
公衆の面前で壊すのは失礼にあたると思ったのかもしれないし。
>>770
英国F3とかの時代には結構お金とかに不自由したのかもしれないから
避けられるような無駄遣いはしないってのはあるかも。
モレノの飛行機のチケットの話とかも「金に不自由してなかった日本人レーサー」がバカにしてたけど
一度苦労したらあれで当たり前ってのもありそうだ。
あるいはスポンサーとか後援者からの支給とかプレゼントとかで
公衆の面前で壊すのは失礼にあたると思ったのかもしれないし。
782 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/25(日) 17:31:39.71 ID:XlHgmhrV0
>>780
セナはFF 2000 の資金が無くて、一時は帰国を考えたらしい。
セナはFF 2000 の資金が無くて、一時は帰国を考えたらしい。
81年のシルバーストーンの多重クラッシュの時はカメラの目の前で
思いっきり「フ○ック！」って叫んでた＜チェザリス
あれ誰に向かって言ってたんだろ？ ヴィルヌーヴかな？
ついでに背中のマルボロの文字を白いガムテープで塞いでいたのもあの頃ならではｗ
思いっきり「フ○ック！」って叫んでた＜チェザリス
あれ誰に向かって言ってたんだろ？ ヴィルヌーヴかな？
ついでに背中のマルボロの文字を白いガムテープで塞いでいたのもあの頃ならではｗ
帰国を考えたんじゃなくて、レース資金を親が出すのを止めて家業につかせたら
セナが鬱っぽくなったんで渋々レース継続を認めたんだよ。
セナ父はその時の判断を死ぬほど後悔してるんだけど。
セナが鬱っぽくなったんで渋々レース継続を認めたんだよ。
セナ父はその時の判断を死ぬほど後悔してるんだけど。
>>779
イタリア人にとってのフェラーリと日本人にとってのトヨタ（ホンダ）では比較対象が違いすぎだわ。
鈴鹿や富士がモンツァやイモラのようにフェラーリ一色（トヨタorホンダ一色）になったか？
F1にとってもフェラーリほどの存在はなかろう？（わしは好きじゃないがｗ
05年鈴鹿で琢磨がツルリに突っ込んだ時、トヨタびいきの人間は面白くなかったと思うぜ。
ただ、観客に食って掛かるのは良いんだよ。そこがパトの良いところだ。
イタリア人にとってのフェラーリと日本人にとってのトヨタ（ホンダ）では比較対象が違いすぎだわ。
鈴鹿や富士がモンツァやイモラのようにフェラーリ一色（トヨタorホンダ一色）になったか？
F1にとってもフェラーリほどの存在はなかろう？（わしは好きじゃないがｗ
05年鈴鹿で琢磨がツルリに突っ込んだ時、トヨタびいきの人間は面白くなかったと思うぜ。
ただ、観客に食って掛かるのは良いんだよ。そこがパトの良いところだ。
どんな興業でもそうだけど、ワールドワイドになりすぎると面白くなくなる。
欧州と南米、あと一部のモノ好きが見てる時代だから面白かった。
今はドライバーの側に絶えず誰かが付いてるし管理が厳し過ぎるね。
欧州と南米、あと一部のモノ好きが見てる時代だから面白かった。
今はドライバーの側に絶えず誰かが付いてるし管理が厳し過ぎるね。
昔はみなクリーンだっていったり
昔はみなワイルドだっていったり
忙しいな
昔はみなワイルドだっていったり
忙しいな
ピローニの大事故の直後、すぐさま駆けつけたマーシャルがあまりの惨劇に目を反らしていたな。
よほど足がグチャグチャになっていたのだろう。
よほど足がグチャグチャになっていたのだろう。
TBS時代のF1中継で、イモラはフェラーリよりもアルファロメオの方が人気大と
間瀬さんが言ってたの思い出した。
間瀬さんが言ってたの思い出した。
790 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/25(日) 22:08:26.28 ID:XlHgmhrV0
>>786
あとは過密日程によるパフォーマンス低下もよく問題になるね
あとは過密日程によるパフォーマンス低下もよく問題になるね
793 ：音速の名無しさん：2012/03/26(月) 22:33:19.17 ID:9RHqQ5L30
>>792
ポルトガルやフランス、メキシコがカレンダーから落として、
中国・韓国・インド・アブダビ・バーレンって正直しらける。
イベリア半島決戦とか響きだけで興奮できたのに。
あとトルコは良いコースレイアウトだと思ってたら、なくなっちゃってたのな。
ポルトガルやフランス、メキシコがカレンダーから落として、
中国・韓国・インド・アブダビ・バーレンって正直しらける。
イベリア半島決戦とか響きだけで興奮できたのに。
あとトルコは良いコースレイアウトだと思ってたら、なくなっちゃってたのな。
今の欧州の凋落を見ると仕方ないけどね
80年代～90年代初期のホンダやジャパンマネーの活躍も
欧州では冷ややかな目で見られていただろう
80年代～90年代初期のホンダやジャパンマネーの活躍も
欧州では冷ややかな目で見られていただろう
ロシアもやるしなあ
ただし韓国は他の新興GPに比べて何もかも足りないと思うが
ただし韓国は他の新興GPに比べて何もかも足りないと思うが
90年前半くらいまでは、F1開催地と言えば欧州メインで、その他は南北アメリカで3ヶ所、
豪州で1ヶ所、日本くらいだったな。
現在では日本、中国、韓国、インド、シンガポール、マレーシア、豪州、バーレーン、アブダビ
それにしてもアジアと中近東での開催が増えたものだ。
豪州で1ヶ所、日本くらいだったな。
現在では日本、中国、韓国、インド、シンガポール、マレーシア、豪州、バーレーン、アブダビ
それにしてもアジアと中近東での開催が増えたものだ。
金の切れ目が縁の切れ目
その点、ハンガリーが無くならないのは凄いと思うｗ
>>798
いや、ハンガロリンクの株主にはバーニーがいるから
いや、ハンガロリンクの株主にはバーニーがいるから
800 ：音速の名無しさん：2012/03/27(火) 13:12:22.60 ID:NPtzSAlK0
800GET
最近のサーキット自体に魅力が無いのもなぁ・・・
昔のサーキットは池があれば避け、山があれば登りって感じだったよね。
平らに地均しするところから始めるんじゃ何処に作っても一緒じゃん。
昔のサーキットは池があれば避け、山があれば登りって感じだったよね。
平らに地均しするところから始めるんじゃ何処に作っても一緒じゃん。
そうだなあ。
今の新しいコースはだだっ広くて平坦なストップ＆ゴーばかり。
コースに関しては、明らかに昔より難易度が下がったと思うね。
今の新しいコースはだだっ広くて平坦なストップ＆ゴーばかり。
コースに関しては、明らかに昔より難易度が下がったと思うね。
しょうがないじゃん。死ぬヤツが出るんだから。
ロングストレートやロングコーナーでいいのにその間に無意味にS字とかシケインとか入れてるもんな
ユノディエールにもシケイン作っちゃうぐらいだからなあ
>>802
近年のF1ゲームをやるとコースがつまらんって痛感しますぜ
近年のF1ゲームをやるとコースがつまらんって痛感しますぜ
真夏の高速三連戦が好きだった
イベリア半島決戦も好きだった
メキシコも好きだった
イベリア半島決戦も好きだった
メキシコも好きだった
真夏の高速三連戦
・ポールリカール：テストコースに格下げ。最近レースも行われているようだが
・シルバーストーン：高速テクニカルに かつての面影は薄れて行くばかり
・ホッケンハイム：名物の森セクションは森に戻り、ただのテクニカルコースに
イベリア半島決戦
・エストリル：高速で侵入する１コーナーはタイトになりＦ１も開催されなくなった
・ヘレス：テストで多用されるも、Ｆ１の開催は９７年が最後
メキシコ
・エルマノス・ロドリゲス：名物の最終コーナーは様変わりしかつての魅力は無くなった
オステルライヒリンクが好きだったなぁ 今はレッドブル・リンクだったっけ？
・ポールリカール：テストコースに格下げ。最近レースも行われているようだが
・シルバーストーン：高速テクニカルに かつての面影は薄れて行くばかり
・ホッケンハイム：名物の森セクションは森に戻り、ただのテクニカルコースに
イベリア半島決戦
・エストリル：高速で侵入する１コーナーはタイトになりＦ１も開催されなくなった
・ヘレス：テストで多用されるも、Ｆ１の開催は９７年が最後
メキシコ
・エルマノス・ロドリゲス：名物の最終コーナーは様変わりしかつての魅力は無くなった
オステルライヒリンクが好きだったなぁ 今はレッドブル・リンクだったっけ？
昔は面白いコースいっぱいだった
ポールリカール、シルバーストーン（改修前）、ヘレス、アデレート、ロドリゲスは名勝負製造機
今のサーキットはオーバーテイク難しいところばっか。
前に出るにはアンダーカット（卑猥に聞こえる）しかないの？
ポールリカール、シルバーストーン（改修前）、ヘレス、アデレート、ロドリゲスは名勝負製造機
今のサーキットはオーバーテイク難しいところばっか。
前に出るにはアンダーカット（卑猥に聞こえる）しかないの？
>>801-802
コースアウトしても、外側がアスファルトだから、リタイアしないしね。
ミスで即アウトっていう緊張感がないし、上位チームがますますリタイアしないから、中堅～下位チームのドンデン返しが少ない。
今回のペレスは偉いけど。
コースアウトしても、外側がアスファルトだから、リタイアしないしね。
ミスで即アウトっていう緊張感がないし、上位チームがますますリタイアしないから、中堅～下位チームのドンデン返しが少ない。
今回のペレスは偉いけど。
トロロ・ベッテル優勝とか、ヒュルケン・ポールとかヴィンケルホック・トップ快走とか
タイム差が縮みまくってるからドンデンならいくらでもあるが？
タイム差が縮みまくってるからドンデンならいくらでもあるが？
リジェ、ミナルディ、アロウズ、バラバム、ベネトン、・・・・懐かしい響きだ。
訂正、ブラバム (^_^;)
今は、春のティルケ３連戦
秋の東亜半島決戦
秋の東亜半島決戦
唯一この時代から変わらず残ってるのはブラジルのホセ・カルロス・パーチェくらいか
でもここも最終コーナーで事故あって危険でけしからんからその内改修するって話しだしな
でもここも最終コーナーで事故あって危険でけしからんからその内改修するって話しだしな
今のF1はニュルのオールドコースを何分で回ってくるんだろうね
>>818
ほとんどのドライバーが帰って来れなそう
ほとんどのドライバーが帰って来れなそう
822 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/03/28(水) 16:07:02.31 ID:QHHfqKpd0
>>818
ハイドフェルドが走ったときは、ガチじゃなさそうだったもんな。
ハイドフェルドが走ったときは、ガチじゃなさそうだったもんな。
>>816
そうだなあ。
カナダはコース改修あったっけ？
ハンガリー、モンツツァ、ベルギー、モナコ、鈴鹿はコース改修してるし、ホッケンハイムは大幅改修、
シルバーストーンは道路工事のごとく改修・改修でまるで変わったコースになってしまった。
そうだなあ。
カナダはコース改修あったっけ？
ハンガリー、モンツツァ、ベルギー、モナコ、鈴鹿はコース改修してるし、ホッケンハイムは大幅改修、
シルバーストーンは道路工事のごとく改修・改修でまるで変わったコースになってしまった。
コース改善は必然、懐古馬鹿はとっとと死ね。
コース改修で得られる安全性を上回るだけ車体側や運営スキルの向上で安全性を引き出せた場合
あえて面白くなくすリスクを犯してコースを必要以上に弄るメリットってあるんかねぇ。
「何をやっても危なくない」ってぐらいになると逆にラフプレイが増える、みたいな見方もよく聞くものだが…。
あえて面白くなくすリスクを犯してコースを必要以上に弄るメリットってあるんかねぇ。
「何をやっても危なくない」ってぐらいになると逆にラフプレイが増える、みたいな見方もよく聞くものだが…。
>>824
何しに来たんだ？
何しに来たんだ？
>>824
我々は懐古するためにこのスレに来てるのだよ、お前は解雇！！！
我々は懐古するためにこのスレに来てるのだよ、お前は解雇！！！
モントリオールはヘアピン後の高速Ｓ字（アレジとセナが並走した所）が無くなったね
とはいえ、あそこ位でそれ程変わっていないかな？ スパもバスストップシケインが
改修された位でオールージュも健在だし、それ程変わっていない。
とはいえ、あそこ位でそれ程変わっていないかな？ スパもバスストップシケインが
改修された位でオールージュも健在だし、それ程変わっていない。
オールージュって一度シケインになった時期なかった？
程なく元に戻されたのを見るとよっぽど評判悪かったんだろうなあ
程なく元に戻されたのを見るとよっぽど評判悪かったんだろうなあ
>>828
モントリオールは、何よりスタート位置が変わったのが
モントリオールは、何よりスタート位置が変わったのが
>>828
あと細かな事だと数年前にオールドピットヘアピンがやや手前になったはず
あと細かな事だと数年前にオールドピットヘアピンがやや手前になったはず
スタート位置が変更になったのって86年頃？
冠スポンサーの件でモルソンとラバットが揉めて87年はキャンセルになったよな。
冠スポンサーの件でモルソンとラバットが揉めて87年はキャンセルになったよな。
日本人の大半がF1は1987年からだから欧州人とはコース変更改修に対する見方も全然違うんだろうな
改造シケインで最悪だったのは、タイヤシケインだな。
タイヤにぶつけるドライバーが多くて、タイヤがレース中にコースを転がりまくってた。
タイヤにぶつけるドライバーが多くて、タイヤがレース中にコースを転がりまくってた。
96年モンツァとかだっけ、タイヤに泣いた人がいたのは（ミカかな）
94年スペインのタイヤシケインとかは最悪だったな。
バトルを演出してくれるシケインなら歓迎だが94年各所に設置されたシケインは速度を落とす為だけだった。
一方で改修前のホッケンハイムなどのレイアウトに批判があったのも事実。
92年は序盤、ウイリ、マク、ベネ、フェラ、ロタス、リジェもだっけ？仲良くランデブー。
あの当時、こう言う展開はつまらなかった。当時は…だが。
94年スペインのタイヤシケインとかは最悪だったな。
バトルを演出してくれるシケインなら歓迎だが94年各所に設置されたシケインは速度を落とす為だけだった。
一方で改修前のホッケンハイムなどのレイアウトに批判があったのも事実。
92年は序盤、ウイリ、マク、ベネ、フェラ、ロタス、リジェもだっけ？仲良くランデブー。
あの当時、こう言う展開はつまらなかった。当時は…だが。
タイヤシケインか・・・
94年だっけ？セナの死亡後、カナダGPのシケイン出口にタイヤシケインができたような。ｗ
94年だっけ？セナの死亡後、カナダGPのシケイン出口にタイヤシケインができたような。ｗ
>>838
94年で正解。あのセナまでが伊の地位を落とすような事故が起きるほどＦ１は
危険な状態になっているということで、シーズン中に暫定ステップド.ボトム
が導入されたり、コースに暫定シケインが設けられたりした。
94年で正解。あのセナまでが伊の地位を落とすような事故が起きるほどＦ１は
危険な状態になっているということで、シーズン中に暫定ステップド.ボトム
が導入されたり、コースに暫定シケインが設けられたりした。
840 ：音速の名無しさん：2012/03/30(金) 01:10:10.03 ID:/FIzXQ0oO
カタロニアだっけ、タイヤシケイン設けていたの。
あれからはF1の威厳も気品もへったくれも感じられなくてゲンナリだったわ。
あれからはF1の威厳も気品もへったくれも感じられなくてゲンナリだったわ。
アレだけ事故が連発すればねぇ・・・
サンマリノだけで終わるかと思いきやそうは成らなかったし
サンマリノだけで終わるかと思いきやそうは成らなかったし
オールージュにもできたぞ
もし富士で開催してたらストレートに2箇所ぐらい設置されそうな勢いだった
ポールリカール、1990年以来のフランスGP復活に前進か
http://www.fmotor.net/f1/news/2012/120330_02.htm
http://www.fmotor.net/f1/news/2012/120330_02.htm
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1333114180280.jpg
FISCOのシケイン（75年）
FISCOのシケイン（75年）
>>837
>一方で改修前のホッケンハイムなどのレイアウトに批判があったのも事実
それは聞いたことなかったなあ。
俺はチームごとに綺麗に編隊組んで走るのが燃える。
だから後のBARの1チーム2カラーが却下されて良かったと思ってる。
>一方で改修前のホッケンハイムなどのレイアウトに批判があったのも事実
それは聞いたことなかったなあ。
俺はチームごとに綺麗に編隊組んで走るのが燃える。
だから後のBARの1チーム2カラーが却下されて良かったと思ってる。
>一方で改修前のホッケンハイムなどのレイアウトに批判があったのも事実
聞いたことあるなあ。
旧コースでは1コーナーから車が森の中へ入っていったら、スタジアムセクションに戻るまで時間がかかる。
なので観客はあまりマシンを見られないから不満だったらしい。
聞いたことあるなあ。
旧コースでは1コーナーから車が森の中へ入っていったら、スタジアムセクションに戻るまで時間がかかる。
なので観客はあまりマシンを見られないから不満だったらしい。
TVで見てる分にはあの森の中を駆け抜けていくのが良かったんだけどね。
>>848
そうそう、どうせ99.9%以上はテレビで見てるんだしｗ
そうそう、どうせ99.9%以上はテレビで見てるんだしｗ
スタート直後みたいに全車固まってる時は特になぁ
鈴鹿も一周回ってくるまで暇だが
鈴鹿も一周回ってくるまで暇だが
スパだってほとんど同じだろうけどそういう不評あるのかな
そういやスパは昔1周14kmあったのかな
リアルでは見てないけど
リアルでは見てないけど
スパも昔はサルテやニュル旧コースみたいに公道部分があったらしい。
スパの公道部分はまだあるっしょ？もう公道じゃないんだっけ？
856 ：音速の名無しさん：2012/04/01(日) 20:04:43.33 ID:LhMLr/5G0
>>847
>旧コースでは1コーナーから車が森の中へ入っていったら、スタジアムセクションに戻るまで時間がかかる。
>なので観客はあまりマシンを見られないから不満だったらしい。
ジム・クラークが事故死したのも、その森の中だった。
だから事故の目撃者は、マーシャル1人しかいない。
>旧コースでは1コーナーから車が森の中へ入っていったら、スタジアムセクションに戻るまで時間がかかる。
>なので観客はあまりマシンを見られないから不満だったらしい。
ジム・クラークが事故死したのも、その森の中だった。
だから事故の目撃者は、マーシャル1人しかいない。
あと無線が届きにくいという話も聞いたことがある＞ホッケン
スパは山奥にあって傾斜がきついから
ショートカットしようとするとかえって危険になっちゃうのかもしれない
スパは山奥にあって傾斜がきついから
ショートカットしようとするとかえって危険になっちゃうのかもしれない
858 ：音速の名無しさん：2012/04/01(日) 21:04:56.07 ID:EPTBlDadO
89だか、マクラーレンのプロストとフェラーリのマンセルがずっとつかず離れずのバトルしてた記憶が。
勝ったのはセナだったっけか？
勝ったのはセナだったっけか？
一度は行ってみたいスパ
860 ：音速の名無しさん：2012/04/01(日) 23:19:29.49 ID:EPTBlDadO
鈴鹿以外なら、やはりモナコ、スパは生観戦したいな。
無理だけど…。
無理だけど…。
861 ：音速の名無しさん：2012/04/01(日) 23:20:09.04 ID:EPTBlDadO
あと、モンツァ。
>>858
ホンダ50勝でプロストとマンセルのバトルがあって。
チーヴァーが警告受けて、ハーバートがアレジの代役で復帰して
ベルガーが不名誉な記録を作って、ロータスが2台予選落ちして
セナはレース中周回遅れのマシンが上げた火花がバイザーの隙間から入って
本人が焦りながらも見事勝利を挙げた89年スパの事を言ってるのか？
ホンダ50勝でプロストとマンセルのバトルがあって。
チーヴァーが警告受けて、ハーバートがアレジの代役で復帰して
ベルガーが不名誉な記録を作って、ロータスが2台予選落ちして
セナはレース中周回遅れのマシンが上げた火花がバイザーの隙間から入って
本人が焦りながらも見事勝利を挙げた89年スパの事を言ってるのか？
863 ：音速の名無しさん：2012/04/04(水) 06:17:37.77 ID:WFpRbXNYO
89年のマーチと92年のフェラーリ、形は好きなんだけどな
あれでフロントロー独占したグリッドみたらかっこよく見えたろうな
あれでフロントロー独占したグリッドみたらかっこよく見えたろうな
864 ：音速の名無しさん：2012/04/04(水) 08:37:31.53 ID:WFpRbXNYO
ハイノーズって定義難しいよな
技術的にはノーズを細長くして車体下部に空気を流し込む手法で88年マーチが最初らしいけど、
ハイノーズって名前聞くと90年のアレジ＋中嶋のティレルや91年以降の黄色いベネトンの吊り上げ式ウイングが真っ先に浮かぶわ
やっぱり印象強いんだろうな
技術的にはノーズを細長くして車体下部に空気を流し込む手法で88年マーチが最初らしいけど、
ハイノーズって名前聞くと90年のアレジ＋中嶋のティレルや91年以降の黄色いベネトンの吊り上げ式ウイングが真っ先に浮かぶわ
やっぱり印象強いんだろうな
ハイノーズの最初って、実はティレル001なんじゃないかとw
ハイノーズの車と言えばやっぱティレルの019だよ。
初めて見た衝撃は未だに忘れられない。
実際走っても速かったし、カラーリングもよかったしさ。
初めて見た衝撃は未だに忘れられない。
実際走っても速かったし、カラーリングもよかったしさ。
018もウイングが水平なだけでいい加減ハイノーズだったよなー
しかし何故019はセンターフラップつけなかったのかな。
B191のようなスタイルには行かなかったのは、とりあえずハイノーズだけを考えていたのかな。
ハイノーズは発想止まり的で、でB191は実用的と言うか現実的と言うか。
B191のようなスタイルには行かなかったのは、とりあえずハイノーズだけを考えていたのかな。
ハイノーズは発想止まり的で、でB191は実用的と言うか現実的と言うか。
>>868
レイナードの92Dもジョーダンの191も無かったでしょ。
ウィングとしての効果を考えると確かに中央部がデッドスペースになるんだけど
床下に高速の空気を入れて車体全体でダウンフォースを獲得する（あと舳先で振り分けてサイドポンツーンにも押し込む）
という意味のほうを優先した場合にはあの形になるのかも。
レイナードの92Dもジョーダンの191も無かったでしょ。
ウィングとしての効果を考えると確かに中央部がデッドスペースになるんだけど
床下に高速の空気を入れて車体全体でダウンフォースを獲得する（あと舳先で振り分けてサイドポンツーンにも押し込む）
という意味のほうを優先した場合にはあの形になるのかも。
フェラーリ640もハイノーズだったな。マーチは881からハイノーズだった。
F3000のローラはT88かT89からハイノーズだったような。
まあ見た目は所謂ハイノーズっぽくないけど。
F3000のローラはT88かT89からハイノーズだったような。
まあ見た目は所謂ハイノーズっぽくないけど。
>>868
流速が遅くなるらしいよ
流速が遅くなるらしいよ
>>871
中央部を持ち上げた吊り下げ型も結構あったような。
中央部を持ち上げた吊り下げ型も結構あったような。
>>872
レイナードの94Dのやつ（元はといえばウィング本体は93Dの流用らしい）とかか…。
あれは単に部品の流用の関係で真ん中が浮いてるのかと思ったら
翌年以降もラインが多少なだらかになっただけで中央部が多少浮いた形状は踏襲されてたし
ローラ勢でも純正ウィングに支柱を入れる他に「中央が浮いた曲面形状のウィング」をわざわざ自製して吊り下げた例もある
（セルモとか）、なんてのを見ると
支柱付きで完全に吊り下げた場合でもまだ真ん中に空間を作るメリットがあったってことかね。
それよりマクラーレンMP4/8みたいなカラスのクチバシで板をくわえてるみたいな形状というか
ノーズを横から見た時に「へ」の字になってるみたいなタイプのメリットがいまだによく分からない…。
レイナードの94Dのやつ（元はといえばウィング本体は93Dの流用らしい）とかか…。
あれは単に部品の流用の関係で真ん中が浮いてるのかと思ったら
翌年以降もラインが多少なだらかになっただけで中央部が多少浮いた形状は踏襲されてたし
ローラ勢でも純正ウィングに支柱を入れる他に「中央が浮いた曲面形状のウィング」をわざわざ自製して吊り下げた例もある
（セルモとか）、なんてのを見ると
支柱付きで完全に吊り下げた場合でもまだ真ん中に空間を作るメリットがあったってことかね。
それよりマクラーレンMP4/8みたいなカラスのクチバシで板をくわえてるみたいな形状というか
ノーズを横から見た時に「へ」の字になってるみたいなタイプのメリットがいまだによく分からない…。
ちなみにレイナードは93Dだとこんな形だ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Coulthard_pacific_f3000.JPG/800px-Coulthard_pacific_f3000.JPG
94Dになるとティレル019っぽいハイノーズになってサイドポンツーンも（こっちは安全基準の変更で）短くなるが
ウィング本体はこの形状のまま流用される。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Coulthard_pacific_f3000.JPG/800px-Coulthard_pacific_f3000.JPG
94Dになるとティレル019っぽいハイノーズになってサイドポンツーンも（こっちは安全基準の変更で）短くなるが
ウィング本体はこの形状のまま流用される。
アリゲーターウイングとかってのもあったなー。
あれは実戦には投入されてなかったよね？
あれは実戦には投入されてなかったよね？
>>874
この頃のかたちが一番好きだわ
この頃のかたちが一番好きだわ
1番カッコイイF3000マシンはコレだろ
http://racinghistory-jp.com/2001/masin_gazo/f3000_fia/1990_comas.jpg
http://racinghistory-jp.com/2001/masin_gazo/f3000_fia/1990_comas.jpg
一番かっこよかったのはローラ・フェラーリのカラーリング
>>880
チェスターフィールドだっけ？
チェスターフィールドだっけ？
>>879
でも今見るとエンジンカウルのところの妙に四角い膨らみが案外かっこいいなw
レイナードはここが上のインダクションポッドのところから繋がった角張り感で
ラルトは全体が丸っこい感じで、とそれぞれセンスが違ってて面白い。
ローラT90/91だとやっぱりムンクラの改造カウルとか
日本でも欧州でも流行ったF1タイプのインダクションポッドとか手直しされてるやつの印象が強い。
でも今見るとエンジンカウルのところの妙に四角い膨らみが案外かっこいいなw
レイナードはここが上のインダクションポッドのところから繋がった角張り感で
ラルトは全体が丸っこい感じで、とそれぞれセンスが違ってて面白い。
ローラT90/91だとやっぱりムンクラの改造カウルとか
日本でも欧州でも流行ったF1タイプのインダクションポッドとか手直しされてるやつの印象が強い。
ノーズが良いね。ペンシルノーズが。
>>879
あれT90-50カッコイイ派ってマイナーだったのか・・・
プラモ買うくらい好きだったんだけど
T92-50やレイナードより綺麗だと思うんだけどなぁ
http://farm5.staticflickr.com/4027/5077286389_e818db3359_z.jpg
http://akira0319.kt.fc2.com/hattori/hattori_930902.jpg
http://www.skyscraperpicture.com/f1pictures/zanardi91f3000spa.JPG
あれT90-50カッコイイ派ってマイナーだったのか・・・
プラモ買うくらい好きだったんだけど
T92-50やレイナードより綺麗だと思うんだけどなぁ
http://farm5.staticflickr.com/4027/5077286389_e818db3359_z.jpg
http://akira0319.kt.fc2.com/hattori/hattori_930902.jpg
http://www.skyscraperpicture.com/f1pictures/zanardi91f3000spa.JPG
>>884
フレンツェンのキャメルローラのタバコ広告禁止国仕様ひどすぎるwww
エディ・ジョーダンの時はさすがにこんなラクダ柄じゃないよな…。
フレンツェンってどんだけ間の悪い男なんだと…。
ローラT90-50が人気だったってのは日本で凄く成功して「強いからかっこいい」
ってイメージも込みってのはあるかも。
フレンツェンのキャメルローラのタバコ広告禁止国仕様ひどすぎるwww
エディ・ジョーダンの時はさすがにこんなラクダ柄じゃないよな…。
フレンツェンってどんだけ間の悪い男なんだと…。
ローラT90-50が人気だったってのは日本で凄く成功して「強いからかっこいい」
ってイメージも込みってのはあるかも。
…で思ったがハセガワのT90-50で塗装失敗したらこの仕様出来るなw
ジョーダン・レイナードは確かサブスポンサーが結構ついてたから
タバコNG仕様でもデカール無しで作るのは結構な大仕事のはず（まあミューコレかどっかからも出てるけど）だが。
ラジコンカーですらこのレベルの手抜きカラーはそうそう無いと思うぐらいの酷さなんだが
そう考えるとロータスがラクダの位置に自社エンブレムを大きく貼って走ってたりしたのは
あれはひとつの大した知恵だったのかもしれない。
ジョーダン・レイナードは確かサブスポンサーが結構ついてたから
タバコNG仕様でもデカール無しで作るのは結構な大仕事のはず（まあミューコレかどっかからも出てるけど）だが。
ラジコンカーですらこのレベルの手抜きカラーはそうそう無いと思うぐらいの酷さなんだが
そう考えるとロータスがラクダの位置に自社エンブレムを大きく貼って走ってたりしたのは
あれはひとつの大した知恵だったのかもしれない。
エセマネージャーに「スポーツカーなんて乗ったってF1へは行けないぞ、俺が独キャメルと
コネがあるから任せろ」と
EJRのシートを得たが、当のチームはF1進出で忙しく、肝心のドイツキャメルは
シューマッハのスポンサーになるわの踏んだり蹴ったりのフィレンツェン(アグリ風)。
コネがあるから任せろ」と
EJRのシートを得たが、当のチームはF1進出で忙しく、肝心のドイツキャメルは
シューマッハのスポンサーになるわの踏んだり蹴ったりのフィレンツェン(アグリ風)。
アレジが乗ってた頃のEJRは
88Dマルボロ→バーコード処理
89Dキャメル→CAMELロゴ塗りつぶし
だったはず
88Dマルボロ→バーコード処理
89Dキャメル→CAMELロゴ塗りつぶし
だったはず
フレンツェンはF3000で裏切られ、F1でもサー・ヅラに切られるんだぜ。
>>884
やっぱり変わってる…というか、ほぼ俺と逆の意見だｗｗｗ
改めてローラT90について言えば、前年日本で活躍した和田孝夫のマッドハウス製リアカウル付きT89にインスパイアされたとかで
ローラ本社から「来年モデルは純正でエンジンカウル付きになる」というアナウンスがあって期待していたら…。
出てきたのがこんなので、そりゃもうガッカリだったｗｗｗ
やっぱり変わってる…というか、ほぼ俺と逆の意見だｗｗｗ
改めてローラT90について言えば、前年日本で活躍した和田孝夫のマッドハウス製リアカウル付きT89にインスパイアされたとかで
ローラ本社から「来年モデルは純正でエンジンカウル付きになる」というアナウンスがあって期待していたら…。
出てきたのがこんなので、そりゃもうガッカリだったｗｗｗ
このスレで草かよ。
F1の話じゃないしそろそろ自重せい
>>892
んじゃ>>884の写真を肴にフレンツェンの流転の人生と
服部尚貴のコローニでのスポット参戦と
イル・バローネ・ランパンテのF1計画について…。
しかしまあF3000からF1に進出してまともに成功したのってジョーダンが最初で最後ぐらい？
オニックスは一瞬成功してすぐ潰れたしフォルティやパシフィックは悲惨なありさま、
IBRは参戦自体が実現しなかったわけだし。
んじゃ>>884の写真を肴にフレンツェンの流転の人生と
服部尚貴のコローニでのスポット参戦と
イル・バローネ・ランパンテのF1計画について…。
しかしまあF3000からF1に進出してまともに成功したのってジョーダンが最初で最後ぐらい？
オニックスは一瞬成功してすぐ潰れたしフォルティやパシフィックは悲惨なありさま、
IBRは参戦自体が実現しなかったわけだし。
コローニといえばペドロ・チャベス(´･ω･｀)
>>893
最後はPSRになるのかな。F1で優勝もしてるし
最後はPSRになるのかな。F1で優勝もしてるし
896 ：音速の名無しさん：2012/04/08(日) 01:57:44.64 ID:pB8+74S40
大阪・御堂筋の本町から心斎橋の間にマクラーレンのショールームがオープンして
1ヶ月ぐらいずっとMP4/4が飾られてるんだが、Marlboroロゴがない車体はしっくりこないな(´･ω･｀)
タバコ広告禁止仕様じゃいかんかったんだろうか
1ヶ月ぐらいずっとMP4/4が飾られてるんだが、Marlboroロゴがない車体はしっくりこないな(´･ω･｀)
タバコ広告禁止仕様じゃいかんかったんだろうか
キャメル・ロータス初披露の時は、確かラクダマークだけだったね。
900 ：音速の名無しさん：2012/04/08(日) 19:37:34.74 ID:Pe7pAMPw0
スバルコローニ、AGS、オゼッラ、ライフ、ユーロブルン
リアル、ライフ、オニックス
嗚呼、青春の日々。
リアル、ライフ、オニックス
嗚呼、青春の日々。
玉石混交って楽しいよね
でもｵﾏｲら今のマルシャやHRT応援なんてしないだろ？
>>900
何気にライフが二回入ってるな
何気にライフが二回入ってるな
まあそれだけW12エンジンのインパクトが強かったんだろうｗ
この時代のネタエンジンとしてはまさにポルシェV12と双璧だ
この時代のネタエンジンとしてはまさにポルシェV12と双璧だ
906 ：音速の名無しさん：2012/04/08(日) 21:19:13.11 ID:Pe7pAMPw0
モデナランボ、アンドレアモーダ･･･
昔は現在みたく弱小チームの詳細をネットで見れなかったから
F1中継中(F1のビデオ等)に国際映像で弱小チームを
映ったときは狂喜乱舞したもんだ。
ヨハンソンがオニクスで表彰台にあがったときは
感動したなぁ。
なんせ、マクラーレン、フェラーリ、ベネトン、ウイリアムズ、
日本人ドライバーのチームばっかり映ってたから。
あとカルトQって番組のF1クイズで
エキゾーストでエンジンの種類を当てるってのもあったね。
昔は現在みたく弱小チームの詳細をネットで見れなかったから
F1中継中(F1のビデオ等)に国際映像で弱小チームを
映ったときは狂喜乱舞したもんだ。
ヨハンソンがオニクスで表彰台にあがったときは
感動したなぁ。
なんせ、マクラーレン、フェラーリ、ベネトン、ウイリアムズ、
日本人ドライバーのチームばっかり映ってたから。
あとカルトQって番組のF1クイズで
エキゾーストでエンジンの種類を当てるってのもあったね。
Fポンも終了か
まあ名前変更でアジアシリーズに変更みたいだけど、やっていけんのかこれ
まあ名前変更でアジアシリーズに変更みたいだけど、やっていけんのかこれ
アンドレアモーダって、F1中継中すら出てこなかったじゃんｗ
92モナコだけ決勝出てるけど。
ポールポジションでマッカーシを取り上げた回があったような気がするが。
情報収取はGPXやグラ特で十分だったよ。
92モナコだけ決勝出てるけど。
ポールポジションでマッカーシを取り上げた回があったような気がするが。
情報収取はGPXやグラ特で十分だったよ。
>>907
マジで？
マジで？
93年の開幕直前特集から見はじめたのでその前のことはわからんぜ
でもいちばん面白い総合的に最高のシーズンは90年だと思うぜ
でもいちばん面白い総合的に最高のシーズンは90年だと思うぜ
開幕前のｗｋｔｋ感は89年のが強かった 特にエンジン
>>911
俺は逆にターボ→NAになってｼｮﾎﾞﾝしてたなー。でも数戦観てたら慣れちゃったけどね
近年のV10からV8になった時にエンジン音が不評だったけど、あの時の違和感に比べたら
誤差みたいなもんだと思った。最近は興味が薄れてたってのもあんだろうが…
俺は逆にターボ→NAになってｼｮﾎﾞﾝしてたなー。でも数戦観てたら慣れちゃったけどね
近年のV10からV8になった時にエンジン音が不評だったけど、あの時の違和感に比べたら
誤差みたいなもんだと思った。最近は興味が薄れてたってのもあんだろうが…
微妙にスレチになっちゃうけど
もし96年以降もフェラやどこかのメーカーがV12を作り続けてたら
一体どんなエンジン音になってたのか興味あるな
もし96年以降もフェラやどこかのメーカーがV12を作り続けてたら
一体どんなエンジン音になってたのか興味あるな
914 ：音速の名無しさん：2012/04/11(水) 19:00:38.28 ID:x37nPOcg0
90年代半ばの時点で、シャシー・エンジン統合面でV12のスジが悪すぎることが表面化してたのでそれはないかと
でもホンダやトヨタ参戦の話が出た時に
V12で参戦とか超回転V8で参戦とか色々噂出たんだよね
それで無用なコスト高騰を懸念してV10規制が出来たようなもんだし
V12で参戦とか超回転V8で参戦とか色々噂出たんだよね
それで無用なコスト高騰を懸念してV10規制が出来たようなもんだし
>>910
90年は確かに良かった楽しかった。
でも俺は88年かな。NA勢が速くてね。
イモラでピケをウイリアムズ勢とベネトン勢が追いかけながら、それでもピケには追いつけず。
NA勢同士（特にナニーニとパトレーゼ）のバトルになったりｗ
ベネトンは安定はしていたけど、爆発的な速さがない一方で、マーチとウイリアムズは好不調がありながらも
爆発的な速さを見せたりした。
イギリスGPで中嶋さんが「NAが意外に速いんだよね、マーチとかね」って言ってたのが印象に残ってる。
AGSのストレイフとかも予選では健闘してたな。ティレルが誤算だったね。
パーマーはマンセル相手にNA最速争いを宣言してたけど。
90年は確かに良かった楽しかった。
でも俺は88年かな。NA勢が速くてね。
イモラでピケをウイリアムズ勢とベネトン勢が追いかけながら、それでもピケには追いつけず。
NA勢同士（特にナニーニとパトレーゼ）のバトルになったりｗ
ベネトンは安定はしていたけど、爆発的な速さがない一方で、マーチとウイリアムズは好不調がありながらも
爆発的な速さを見せたりした。
イギリスGPで中嶋さんが「NAが意外に速いんだよね、マーチとかね」って言ってたのが印象に残ってる。
AGSのストレイフとかも予選では健闘してたな。ティレルが誤算だったね。
パーマーはマンセル相手にNA最速争いを宣言してたけど。
８８年ＮＡとターボってカテゴリーが違う感じだった
結局ＮＡ最速はマンセルで、以下ナニーニ（フォードワークスだから除外？）カペリ、パーマーだったかな
あのクソエンジンで予選ブラジル、ハンガリーフロントロー、スペイン、オーストラリア３番手って凄い
結局ＮＡ最速はマンセルで、以下ナニーニ（フォードワークスだから除外？）カペリ、パーマーだったかな
あのクソエンジンで予選ブラジル、ハンガリーフロントロー、スペイン、オーストラリア３番手って凄い
実際87年にはNA勢専用のタイトルがあったからな
ジム・クラーク・トロフィとコリン・チャップマン・トロフィ
ジム・クラーク・トロフィとコリン・チャップマン・トロフィ
下位カテゴリーの車にも食われてしまうロータス・・・
ザクスピード
｢・・・｣
オゼッラ
｢・・・｣
｢・・・｣
オゼッラ
｢・・・｣
コローニ「呼ばれた気がしたんだけど」
>>919
100Tは、格好よかった。あれで速さがれば...
100Tは、格好よかった。あれで速さがれば...
全体のシルエット的なところでそれほど酷評はされない類の失敗作ってのは
製造品質とか重量配分とか足回りの設計とかそういう辺りがちゃんとしてれば速かった可能性はあるのかね。
ロータス100Tの場合はまずはモノコックの製法が当時の水準からいえば論外レベルに酷かった
（前年の時点で既に時代遅れだった99Tと同じでカウル別体の雄型タブにリベット打ちまくり）というのと
マクラーレンのオーダーで低重心化された新型のホンダエンジンを
その能力を生かせないような古くさい搭載方法で積んだことが問題だった、とかは言われてるけど。
製造品質とか重量配分とか足回りの設計とかそういう辺りがちゃんとしてれば速かった可能性はあるのかね。
ロータス100Tの場合はまずはモノコックの製法が当時の水準からいえば論外レベルに酷かった
（前年の時点で既に時代遅れだった99Tと同じでカウル別体の雄型タブにリベット打ちまくり）というのと
マクラーレンのオーダーで低重心化された新型のホンダエンジンを
その能力を生かせないような古くさい搭載方法で積んだことが問題だった、とかは言われてるけど。
>>921
88年のコローニはリジェ、オゼッラ、ユーロブルン、ザクスピードよりコンストラクターランキング上位だったんだぞ
88年のコローニはリジェ、オゼッラ、ユーロブルン、ザクスピードよりコンストラクターランキング上位だったんだぞ
100Tはシャーシがダメelfがダメと散々だったが、当時一番ダメと思ったのは
他車に踏まれただけで付け根がモゲて交換不可だったフロントウイングだと思ったわ
他車に踏まれただけで付け根がモゲて交換不可だったフロントウイングだと思ったわ
マクラーレンはカウル別体の雄型モノコックなところまでは同じだと思うけど
リベットがガシガシ打ってあったって記憶はないんだよな…
補助的には使ってたかもしれないけど基本は接着主体っていう
「上にカウルを載せるか載せないかの違いだけで接合方法自体はほぼ外皮一体式の他チームと同じ」
みたいな水準に達してたんじゃないのかしら。
まあ、それでもMP4/6とか4/7の時代にはどうしようもない水準になるんだけど…。
リベットがガシガシ打ってあったって記憶はないんだよな…
補助的には使ってたかもしれないけど基本は接着主体っていう
「上にカウルを載せるか載せないかの違いだけで接合方法自体はほぼ外皮一体式の他チームと同じ」
みたいな水準に達してたんじゃないのかしら。
まあ、それでもMP4/6とか4/7の時代にはどうしようもない水準になるんだけど…。
>>926
どっちかというとコンポジットの焼き方とか金属部品の製造水準
さらにはそれらの接合方法と、そういうひとつひとつが少しずつライバルより劣って
それらを積み重ねた結果がどうしようもないダメレベルになってたってことか…ドネリー('A`)
確か最初にカーボンモノコック作った時点では内部ハニカム層がノーメックスハニカムだったりして
ライバル達よりよほど進んだ構造だったものだが、
末期のスバルの軽みたいなもんでどこかで進化が止まってしまったか…。
どっちかというとコンポジットの焼き方とか金属部品の製造水準
さらにはそれらの接合方法と、そういうひとつひとつが少しずつライバルより劣って
それらを積み重ねた結果がどうしようもないダメレベルになってたってことか…ドネリー('A`)
確か最初にカーボンモノコック作った時点では内部ハニカム層がノーメックスハニカムだったりして
ライバル達よりよほど進んだ構造だったものだが、
末期のスバルの軽みたいなもんでどこかで進化が止まってしまったか…。
バーナードコンセプトのMP4/3まではリベットガシガシ、ドライバー丸見えの
いかにも古臭い設計だったけど、MP4/4は当時としてはかなりレベル高かったよね。
88規定に合わせたシャーシを基本そのまま90年までトップレベルで戦えてたし。
流石に90年は「このシャーシあかんわ」って言われてたけど。
この頃はトップチームでも2～3年フルチェンジなしってのも珍しくなかったよなあ。
いかにも古臭い設計だったけど、MP4/4は当時としてはかなりレベル高かったよね。
88規定に合わせたシャーシを基本そのまま90年までトップレベルで戦えてたし。
流石に90年は「このシャーシあかんわ」って言われてたけど。
この頃はトップチームでも2～3年フルチェンジなしってのも珍しくなかったよなあ。
まぁ88年のロータスは、もうすでに名門としての強さっつーか誇りが欠けていた感じだね。
マシン云々だけの話ではなかった気がする。
マシン云々だけの話ではなかった気がする。
それでも戦略面とかで時々老獪なところを見せてくれればねぇ…。
時代はちょっと後ろ外れるけど、「もう終わりが見えてたような頃のティレル」でも
雨のモナコの無給油大作戦みたいなものでトップチームに一泡吹かせたわけだし。
時代はちょっと後ろ外れるけど、「もう終わりが見えてたような頃のティレル」でも
雨のモナコの無給油大作戦みたいなものでトップチームに一泡吹かせたわけだし。
932 ：音速の名無しさん：2012/04/13(金) 19:38:41.85 ID:GjX+KTdv0
｢サンマリノを制する者はシリーズを制す｣
90サンマリノGP優勝者、R･パトレーゼ･･･
90サンマリノGP優勝者、R･パトレーゼ･･･
>>932
８７年はこっぴどくやられたピケがシリーズを制した
８７年はこっぴどくやられたピケがシリーズを制した
>>933
解説者だっただろ
解説者だっただろ
>>928
サスペンションをプッシュロッドにしたことで、従来以上にモノコックに力が加わってたんじゃないかな。98Tとか99Tまでは、プルロッドでうまく行ってたんだし。
サスペンションをプッシュロッドにしたことで、従来以上にモノコックに力が加わってたんじゃないかな。98Tとか99Tまでは、プルロッドでうまく行ってたんだし。
>>931
93年のドニントンの4位はある意味戦略で穫った順位だろ
93年のドニントンの4位はある意味戦略で穫った順位だろ
ジョニーは99ニュルでも優勝してるからなあ
てゆうか97モナコはトップチーム一泡吹いてないんと思うんだ、サロ
てゆうか97モナコはトップチーム一泡吹いてないんと思うんだ、サロ
あれはウィリアムズが酷すぎただけだというのか！
…まあそうかもしらんなw
…まあそうかもしらんなw
戦略と言うか、チーム運営さえ、どのようになっていたのか不明なのがロータス。
89年ウォーを解雇してマンウォリング体制。
その後コリンズだろ？あのチームは誰がどのように運営してたんだ？
今もなお、ロータスって意味わからない状況だよね（俺だけ？
今のウイリアムズが89年～92年辺りのロータスに似てると思うんだが。
89年ウォーを解雇してマンウォリング体制。
その後コリンズだろ？あのチームは誰がどのように運営してたんだ？
今もなお、ロータスって意味わからない状況だよね（俺だけ？
今のウイリアムズが89年～92年辺りのロータスに似てると思うんだが。
>>941
コリンズの時は予算がない割にはちょっと盛り返してた感があるけど
あれはやっぱ元ベネトンの敏腕マネージャーなればこそ、なのかね。
高性能だけど高価なフォードHBとか、次はパワフルかもしれないけどシャシーを選ぶ無限V10とか
そういう方向に行かないで、多分それらよりは安いジャッドGVとかイルモア辺りを選んでおけば
資金難にあそこまで悩むことはなかったかもしれないとか、ジョニーに入れ込みすぎたのが
いいのか悪いのかわからんとか色々評価に悩む面はあるけど。
だがジョニーと袂を分かった後は今度はマックス・パピスに目を付けたらしいから見る目はあるのかな。
コリンズの時は予算がない割にはちょっと盛り返してた感があるけど
あれはやっぱ元ベネトンの敏腕マネージャーなればこそ、なのかね。
高性能だけど高価なフォードHBとか、次はパワフルかもしれないけどシャシーを選ぶ無限V10とか
そういう方向に行かないで、多分それらよりは安いジャッドGVとかイルモア辺りを選んでおけば
資金難にあそこまで悩むことはなかったかもしれないとか、ジョニーに入れ込みすぎたのが
いいのか悪いのかわからんとか色々評価に悩む面はあるけど。
だがジョニーと袂を分かった後は今度はマックス・パピスに目を付けたらしいから見る目はあるのかな。
定価でしか取引しないジャッドやイルモアに対して
相手によってはお友達価格に変わるコスワースや無限は必ずしも高いとは限らない場合も。
それに、最終的にはミカもジョニーも高く売れたんだし
相手によってはお友達価格に変わるコスワースや無限は必ずしも高いとは限らない場合も。
それに、最終的にはミカもジョニーも高く売れたんだし
944 ：音速の名無しさん：2012/04/14(土) 22:17:51.18 ID:7JDEPCL00
ジョニーはかなり足元みられた、というーか買い叩かれたらしい。 ＞売り
945 ：音速の名無しさん：2012/04/15(日) 00:17:46.96 ID:b1gO/V8j0
トヨタのCカー用V10とホンダの激重V10ってどっちが優れてたんだろってずっと気になってる。
946 ：音速の名無しさん：2012/04/15(日) 00:25:19.63 ID:WyMujXABO
スレタイ見てあの頃のF1考えてたら
出てきた言葉がベルトラン・ガショーだったww
出てきた言葉がベルトラン・ガショーだったww
947 ：音速の名無しさん：2012/04/15(日) 00:59:32.06 ID:Gr+bCyQ7O
93年マクラーレンのエンジンが一部の噂であったランボルギーニだったら、何ポイント獲得出来たんだろう。
リジェやラルースとかショボいチームとしか組んでいなかったから、良いイメージは無かったけども。
リジェやラルースとかショボいチームとしか組んでいなかったから、良いイメージは無かったけども。
>>943
イルモアは92年にティレルと組んだ時はかなりの破格だったとか…
まあもう1チームが死にかけてるマーチじゃ開発停滞しちゃうからってのもあったろうがw
ジャッドにしてもブラバムやアンドレアモーダが定価通り請求されて払いそうにも見えないしw
イルモアは92年にティレルと組んだ時はかなりの破格だったとか…
まあもう1チームが死にかけてるマーチじゃ開発停滞しちゃうからってのもあったろうがw
ジャッドにしてもブラバムやアンドレアモーダが定価通り請求されて払いそうにも見えないしw
今rfactor見てて気が付いたんだけど
今年のウィリアムズのカラーリングってブラウンティレルに似てるんだね
今年のウィリアムズのカラーリングってブラウンティレルに似てるんだね
950 ：音速の名無しさん：2012/04/15(日) 09:49:19.57 ID:GrnNzw0KO
リアル オゼッラダラーラ フォンドメタル ＡＧＳオニックス
いい響きだ｡
いい響きだ｡
>>948
今のルマンなんかを見れば分かる通り、ジャッドは定価自体が安いんだよ
コスワースはその数倍の値段設定だけど、相手次第でジャッドより安くなる
マリオ・イリエンはコスワース時代、ティレル担当エンジニアだった縁で値下げさせられたそうな
今のルマンなんかを見れば分かる通り、ジャッドは定価自体が安いんだよ
コスワースはその数倍の値段設定だけど、相手次第でジャッドより安くなる
マリオ・イリエンはコスワース時代、ティレル担当エンジニアだった縁で値下げさせられたそうな
952 ：音速の名無しさん：2012/04/15(日) 19:07:45.03 ID:GrnNzw0KO
プロストがオニックスに乗ってれば 何回 入賞しただろうか?
何レース目でチーム体制をクソ呼ばわりし始めるかにつきる。
だから中堅以下のチームだとヨハンソンとかモレノとかのほうが安定して結果が出るわけだ。
だから中堅以下のチームだとヨハンソンとかモレノとかのほうが安定して結果が出るわけだ。
つかあのレベルのチームじゃ教授なんて年俸高すぎて払えっこない
強いて言えばもしマンセルが鈴鹿でクラッシュしてなくて
パトレーゼが流浪の民のままだったらと思うぐらい
入賞は少ない代わりに一桁フィニッシュは結構多くなりそうだ
強いて言えばもしマンセルが鈴鹿でクラッシュしてなくて
パトレーゼが流浪の民のままだったらと思うぐらい
入賞は少ない代わりに一桁フィニッシュは結構多くなりそうだ
マイク・アールが振り返るところによるとヴァン・ロッセムが
「フェラーリエンジン手に入れるには幾らかかるんだい？」
なんてことは聞いてきたそうだから、あるいは「アラン・プロストは幾らで雇えるんだ」と…。
「フェラーリエンジン手に入れるには幾らかかるんだい？」
なんてことは聞いてきたそうだから、あるいは「アラン・プロストは幾らで雇えるんだ」と…。
その辺の妄想の答えはヒルのアロウズ入りあたりに答えがあるんじゃないか？
妄想と言えば、89年予備予選のマクラーレンと呼ばれたブラバムと
前年後半大躍進だったマーチにホンダエンジンを載せてみたい、って話があったね。
確か桜井氏だっけ？そんな事言ってたのは。
もっとも、シーズン序盤の話だけどね。特にマーチは。
前年後半大躍進だったマーチにホンダエンジンを載せてみたい、って話があったね。
確か桜井氏だっけ？そんな事言ってたのは。
もっとも、シーズン序盤の話だけどね。特にマーチは。
958 ：音速の名無しさん：2012/04/16(月) 20:28:39.07 ID:uPRFrkOo0
J･アレジ(別名1勝200敗男)
サテライトクルージング走法
F1ボルサリーノ
F1マカロニウエスタン
未完成、極上の青いリンゴ
鈴木亜久里(別名ギアボックス男)
有言実行男
マイクをもつと怖いほどホンネをしゃべってくれる新人類代表
顔はキレカジ、心は浪花節、ネオジャパネスク
家の中にトロフィーを絶対に飾らない主義
サテライトクルージング走法
F1ボルサリーノ
F1マカロニウエスタン
未完成、極上の青いリンゴ
鈴木亜久里(別名ギアボックス男)
有言実行男
マイクをもつと怖いほどホンネをしゃべってくれる新人類代表
顔はキレカジ、心は浪花節、ネオジャパネスク
家の中にトロフィーを絶対に飾らない主義
サルコジを見るたびアレジを思い出す
961 ：音速の名無しさん：2012/04/16(月) 21:39:35.93 ID:uPRFrkOo0
A･D･チェザリス
F1生活指導
E･ジョーダンのF1生活指導のもとにコワシ屋の汚名返上
R･パトレーゼ
F1の皆勤賞男
ベスト･オブ･セカンド
200戦錬磨の強者
GPの生き証人
F1生活指導
E･ジョーダンのF1生活指導のもとにコワシ屋の汚名返上
R･パトレーゼ
F1の皆勤賞男
ベスト･オブ･セカンド
200戦錬磨の強者
GPの生き証人
つまんないから止めてくれないかな
963 ：音速の名無しさん：2012/04/16(月) 23:24:56.60 ID:F8Vv8cARO
皮ムキ
今聞いてもおちんちんがキュンってするの
今聞いてもおちんちんがキュンってするの
965 ：音速の名無しさん：2012/04/16(月) 23:35:45.83 ID:HADN9YtU0
オレは未だにムケてないが
>>959
自分はカペリを見るとK2堀部を思い出す
自分はカペリを見るとK2堀部を思い出す
>>966
ワンメイクなら安定した品質だってアピール出来んじゃないの？
性能が高いか低いかはレース好き以外は比較する他メイクスが居ないと分かんないだろうから。
F1ならモータースポーツの最高峰ってイメージは定着してるだろうし。
まぁワンメイク供給でもオーストラリアラリー選手権で大失敗したクムホって例があるんだけどw
ワンメイクなら安定した品質だってアピール出来んじゃないの？
性能が高いか低いかはレース好き以外は比較する他メイクスが居ないと分かんないだろうから。
F1ならモータースポーツの最高峰ってイメージは定着してるだろうし。
まぁワンメイク供給でもオーストラリアラリー選手権で大失敗したクムホって例があるんだけどw
>>966
「無交換でも完走できるタイヤを作ることはできるが、レースをエキサイティングにするため、
こういうタイヤを作ったんだ（ｷﾘｯ」とピレリのポール氏は主張していたがねｗ
この時代と今もピレリに対するイメージは不変だなｗ
「無交換でも完走できるタイヤを作ることはできるが、レースをエキサイティングにするため、
こういうタイヤを作ったんだ（ｷﾘｯ」とピレリのポール氏は主張していたがねｗ
この時代と今もピレリに対するイメージは不変だなｗ
>>970
なるほど。だがむしろBSは最初からもっとアロウズ・ヒルに集中すりゃ良かった。
その方が仮にパニス骨折がなくても、シーズントータルじゃ良かった気がする。
ヘレスの予選4番手とか今考えても凄すぎるし。
なるほど。だがむしろBSは最初からもっとアロウズ・ヒルに集中すりゃ良かった。
その方が仮にパニス骨折がなくても、シーズントータルじゃ良かった気がする。
ヘレスの予選4番手とか今考えても凄すぎるし。
スレ違い
そこまで
そこまで
ともかくイタリアのモータースポーツ界における地位が
低下し続けた理由についてはよく分かった
フェラが復活したのもジョン・バーナードや後藤治などの
外人部隊のおかげだしね
低下し続けた理由についてはよく分かった
フェラが復活したのもジョン・バーナードや後藤治などの
外人部隊のおかげだしね
後藤治ってフェラーリのスタッフから
「ＮＧＫのプラグ持って来たのが彼の唯一の功績ｗ」
とか言われてたんじゃなかったっけ。
「ＮＧＫのプラグ持って来たのが彼の唯一の功績ｗ」
とか言われてたんじゃなかったっけ。
後藤さんをくさす噂は色々あるようだけど
ホントかどうかは判んないよね・・・
NGKのプラグがスゲェのは間違いないけどｗ
フェラーリがNGKにエンジニアの帯同を要請したけど
「ウチのプラグ壊れないから帯同不要だし」
って余裕で断った位w
マクラーレンもホンダ経由でショウワとか日本電池（現GSユアサ）とか
紹介して貰ってるよね
ホントかどうかは判んないよね・・・
NGKのプラグがスゲェのは間違いないけどｗ
フェラーリがNGKにエンジニアの帯同を要請したけど
「ウチのプラグ壊れないから帯同不要だし」
って余裕で断った位w
マクラーレンもホンダ経由でショウワとか日本電池（現GSユアサ）とか
紹介して貰ってるよね
ホンダがマクラーレンに紹介した中で、一番凄いのはカルソニックだな
まさかのライバルメーカーの関連企業w
まさかのライバルメーカーの関連企業w
マクラーレンに曙ブレーキ紹介したのは生沢徹
次スレ立ててくる
なんと。後藤さんはそんなふうに評価されていたのか。ショックだな
フェラーリワークスのエンジンやっただけで終わりじゃなくて
その後ザウバー用のカスタマーエンジンの面倒見てたんだから
それなりには評価されてたんじゃないのかね？
その後ザウバー用のカスタマーエンジンの面倒見てたんだから
それなりには評価されてたんじゃないのかね？
まあ、フェラーリが絶不調の頃のエンジン担当だし、ホンダV12の技術を注入しても
イマイチ結果が出なかった時期だから、低評価なのもしょうがないかな（苦笑）
イマイチ結果が出なかった時期だから、低評価なのもしょうがないかな（苦笑）
つか、どれだけチームに貢献しても
出て行った外国人に対する評価はいつもそんなもんじゃない？
ハーベイ博士やブルナーだって
出て行った外国人に対する評価はいつもそんなもんじゃない？
ハーベイ博士やブルナーだって
後藤さんは技術者どうこう以前に陰気臭いから好きじゃない。
マンセルの黒旗無視事件の時も、90年鈴鹿2周目でベルガーが終わった時も、
どうもコメントがネチっとした感じ。
特にマンセルの時は嫌味たらしく言うぐらいなら、フェラーリピットに怒鳴り込めよと思った。
桜井さんの方が好きだな。
マンセルの黒旗無視事件の時も、90年鈴鹿2周目でベルガーが終わった時も、
どうもコメントがネチっとした感じ。
特にマンセルの時は嫌味たらしく言うぐらいなら、フェラーリピットに怒鳴り込めよと思った。
桜井さんの方が好きだな。
SPEに飛ばされたってことはフェラーリ内であまり評価されてなかったことだろ。
フェラーリってジョンバーナードでさえ超低評価してクビにしたくてしょうがなかったぐらいだからな
有能な人でも対抗勢力が足ひっぱるのがフェラーリお家騒動
有能な人でも対抗勢力が足ひっぱるのがフェラーリお家騒動
>>985
ロンが怒鳴り込んで行ってる中で、なぜエンジン屋の後藤が行かなきゃならんのよｗ
ロンが怒鳴り込んで行ってる中で、なぜエンジン屋の後藤が行かなきゃならんのよｗ
>>986
その前に市販車部門の技術トップをオファーされた件は無かった事に？
その前に市販車部門の技術トップをオファーされた件は無かった事に？
>>985
ホンダを離れてからバブルに乗っかってRCIでぼったくり商売をやってた後、とっととどっか逃げ出した桜井なんかより
間接的にでも、未だにレースの世界に携わっている後藤さんの方が数段上だと思うが。
ホンダを離れてからバブルに乗っかってRCIでぼったくり商売をやってた後、とっととどっか逃げ出した桜井なんかより
間接的にでも、未だにレースの世界に携わっている後藤さんの方が数段上だと思うが。
桜井＝グラサン
後藤＝メガネ
安岡＝メガネ
ぐらいのイメージしかないわ
後藤＝メガネ
安岡＝メガネ
ぐらいのイメージしかないわ
桜井は役員になれたのにレイトンハウスマネーに吊られて退社したんだよな
後藤さんはヨーロッパでずーっと仕事してるのに全く垢抜けない日本のサラリーマン容貌まんまだなあ。
スーツ姿のジャントッドだって似たようなもんだ
>>988
あの状況で「お前の方が迫力あるから行ってくれ」とか言われそうなヤーサンみたいなエンジン技術者嫌だよw
あの状況で「お前の方が迫力あるから行ってくれ」とか言われそうなヤーサンみたいなエンジン技術者嫌だよw
しかしマンセル黒旗の時はブチ切れるロンに
フィオリオが何か言い返してたけど
あんな10：0で非がある状況でよく何か言い返せたもんだ
フィオリオが何か言い返してたけど
あんな10：0で非がある状況でよく何か言い返せたもんだ
「ナイジェルは失格なのはお前さんとこのドライバーも分かってたはずだろ？
大人しく前に出せばよかったんだ」とか？
大人しく前に出せばよかったんだ」とか？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。