【ちゃんぷ】アランプロスト4【だよね><】

アラン・プロストについて引き続き語りましょう

前スレ
アランプロストについて
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250051773/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1257866309/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272934502/

余裕で８８年はワールドチャンピオンでしょ？
９０年も余裕だったし９３年なんてぶっちぎりーだし

簡単にひねり潰してるし

>>1乙

>>1乙華麗〜

>>1さん 乙!! またよろしくね

このスレタイ意味なんだよ

>>4-6
うん。

前スレ終わり頃に言おうと思ってたんだけど
スレタイ変更できないの？

2000年発売のナンバープラスF1特集に載ってたジャンアレジのプロスト評

――F1にやってくる以前から、あなたにとってプロストは模範的な存在でしたか？

アレジ「もちろん。模範でもあったし、僕にとってはとりわけ”神秘”だった。たとえばセナのようなドライバーの
　　　　　場合、彼が予選のアタックラップを走っているのを見れば、何故、彼がポールポジションなのか理解で
　　　　きるんだ。マシンは本当に迫力ある動きをするから。でもアランの場合、彼がトップのタイムを記録しても
　　　　どうしてだか理解できない。マシンはまったく乱れず、流れるように走るから。

　　　　　フェラーリに入って、フィオラノで初めてテストをした時、僕は『アラン・プロストのセットアップにしてほしい』
　　　　とはっきり言った。頭の中でそれしか考えていなかったんだ。彼には絶対に秘密があるはずだ、とね。
　　　　そしてたしかに、彼は特別なものを持っていた。

　　　　　アラン・プロストはマシンを研究し、とても多くのことを試すんだ。そして一日のテストが終わろうとする時
　　　　に『OK、これはこうだった。あれはああだった』と言いながら、すべてを合わせる。するとマシンはすごく
　　　　速くなる。ああいう仕事がアランより上手くできるドライバーはひとりもいないよ。ただの、ひとりもね！」

>>9
4度のチャンプにこれはないよね＞＜

>>10
これ、もういいよｗアレジ、これ以外に余計なことも言ってるだろｗ
「アランは、序盤のペースが遅くて『もっと速く走ってよ』と後ろ
走りながら思ってた」とか、プロスト褒めたあとセナ絶賛してるし

アレジの記事しか見つからなかったんだろ

>>12
正確には
「うん。たとえばアランの後ろを走ってる時には・・・・・・彼はしばしば、レースのある段階でアタック
　しないことがあったから（笑）わかるでしょ？だから”何やってるんだろう”とか”もっと速く行ってよ”
　と思うことがあった。」

ニワカセナヲタにはこれアレジが余計なこと言ってるように見えるのか。
プロストのペースチェンジが極端で戸惑ったって言ってるに過ぎないのに。

ちょっと目を離したら新スレ立ってた…orz
下手な現役スレより流れハエー。

セナプロは永遠です

次スレはスレタイ変えようよね！
四度のタイトル保持者に失礼じゃないスレタイに

>>15
91イギリスあたりのこと言ってるんだろ

セナが比べられるドライバー
ヌボラーリ、クラーク

プロストが比べられるドライバー
スチュワート、ラウダ､バトン

>>20
バトンは入らん

クラーク→セナ
スチュワート→プロスト

という感じ

>>22
その辺が妥当だと思う。ヌボラ―リはレジェンド過ぎる。
プロストファンは俺含めラウダ好きが多いけど、ラウダに例える時の心理はちょっと微妙。
賛辞でもありラウダのように出来なかったっていうね、88年。

スチュワートに例える時は素直に称える時かな。
一応伝説のチャンプランキングでもスチュワート＞ラウダになってるし。

スチュワートすらよく知らん俺にはその喩えは難解だが
1985〜1987の頃は抜きんでた存在だったことは覚えてる

ケケが言ってたとおり
プロストがいて、その他のドライバーいるって感じだった

アイルトンのライバルはアイルトンだけだ。
下らない連中と比べるなカス。

ニヤニヤ

ID:gn+JTA3L0のライバルはスリックだけだ

下らない顎スレと比べるなカス。

チームオーナーとしてカス以下だったのは確かだ

だがそれがいい

ギリジェ「うああ、わいのチームつぶすなあ！」

85年、86年は確かに頭２つぐらい抜けてたような気がする。
85年なんてロータス、フェラーリ、ウィリアムズでもチャンプとれたと思う。

スチュワート＞ラウダってのは微妙な感じ。
スチュワートはマシンとチームメイトに恵まれてただけのような気がする。
最初の頃だがヒルに負けてるし。
全盛期に強力なチームメイトと組んでほしかった。

スチュワートはラウダよりワンランク上だろ

ヒルにしてもグレアムとデーモンと同じつもりか？

この調子だとモスもマンセルと同じ認識だろ

イギリスの雑誌でやるようなチャンプランキングだと、
ファンジオ・クラーク・スチュワート・プロスト・セナ・シューマッハ、
この6人が上位6位ってのはお決まりだよ。

フィッティパルディ・ブラバム・ラウダ・ピケは戦績の割には低いんだよね。

実際はセナだけが別格で
ファンジオ、クラーク、スチュワート、プロスト、シューマッハの
５人がその他大勢って感じだがな

フランスドイツでもそうなの？

>>34
うむ。
他の5人は時代のベストだがセナだけは時代の2番手だな。
シビアに実績で判断したらラウダinセナoutが妥当だ。

>>31
いい加減にしてくれ
85年のロータスとウィリアムズの信頼性の低さは凄かった
プロスト来れば（少なくともその年は）どうなるわけでもない

でもフェラーリでは取れたかもね

【ちゃんぷ】アランプロスト



ちゃラン・ぷロスト

最速マシンに乗りながらテメーの下手糞ドライビングを
棚に上げ小声でボソボソと言い訳している中、隣にいた音速の貴公子に
「そんなに酷いのなら僕のマシンと交換してあげようか？(笑)」
と言われ顔を真っ赤にして涙目になる汚物プロスト(失笑)

まあ、こいつは音速の彼方にいける器ではないというのはわかっていたが

>>39
馬鹿丸出しwww 翌年ハイテク無しになった事情あるとは言え、
ウィンターテストの時点で速いマシンだが、
ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞがシビアなマシンである事に気付いたセナ…

マンセル、プロストが主張してた事にがブラフじゃ無かった
事をセナ自身が感じてた事すらわからんの？www
糞アンチのニワカ馬鹿はwww

そしてアランプロスト、これが最後、これが最後のチェッカー！
アランプロストお疲れ様、アランプロスト右手を上げている…♪（涙）(泣)

ＢＧＭはＴ-スクエア「明日への扉」でヨロ。

>>40
壁でチェッカー受けたヤツをそんなに酷く言うなよw

>>41
「明日への扉」って最初ピンと来なかったけど、聞くうちに良くなって来た。
プロストが勝った時って、右手を軽く上げるだけで控えめなんだけどそれが凄く格好良いんだよね。

フランスだけは諸手を上げてガッツポーズだったけどね

前にセナがチェッカー前のファイナルラップから手を上げて歓声に答えながら走っているのを見て
「歓声にこたえるのはチェッカーを受けた後で十分だ、何が起こるかわからないんだから」
ということを言っていたな
前に見た番組のハプニング集でチェッカー直前最終コーナー回った後から歓声にこたえまくっていたら
ストレートでケツ流れてスピンしてチェッカー20ｍ前でクラッシュして抜かれたアホがいたのを見てちょっと思い出した

プロストはフランスに戻ると、ユーロディズニーランドに6500人の子供達を招待した。
目立つチャリティは避けてきた彼だが、引退した今、好きなようにする。

１２月１０日パリ、プロストは人生最高の経験をすることになった。
チャンピオンマシン、ウィリアムズFW15Cルノーに乗ってシャンゼリゼをパレードするのである。
凱旋門。
文字通りプロストが凱旋する。

>>46
シャンゼリゼをパレードしてる映像には泣かされたわｗ
「あまり愛国心が強い方ではない」と言ってた彼が凄く嬉しそうだったから

>>44
プロストのそういうスポーツマンシップ好きだなあ
諸手ガッツポーズも93年フランスしか記憶ない
90年フランスみたいな勝ち方でも軽く右手挙げるだけなのがカッコイイ

セナ・マンセルは母国だとファイナルラップで手振ってたなー
最近だとアロンソもそうだった

>>46
あれこそ「感動」。1戦で勝つ以上にね。タイトル取って引退、しかも母国のルノーで。
そう言う人意外といないんだよなあ。シューマッハがマクラーレン行ってれば出来ただろうけど。

>>37
後にケケとセナとはチームメイトになるけどその時の完走率から考えると特にウィリアムズやロータスの信頼性が低いとは思えない。
まあそれでも85年にチャンピオンは難しいだろうけどね。
ひょっとして>>31は86年のことを言ってるのかなとも思う。
ただそうなると今度はフェラーリが無いか。

自分が不思議なのはプロストはピケにだけは結構ムチャな追い越しをかける事。
有名なのは83年オランダだけど、他にも87メキシコ、スペイン等。88年頃から彼らで争う事がめったにない感じになっちゃったが。

シャンゼリゼの凱旋パレード
雨だったんだよな

良くも悪くも最後まで雨に縁があったレース人生だな
悪夢のピローニの事故の記憶も少しは晴れてくれたんだろうかね

93年フランスGPで通算50勝だったら完璧だったね。
プロストと言えども、さすがにそこまで帳尻は合わなかったね。

>>31
は俺もそう思うよ。
>>50の言うとおり乗り方でもっと信頼性が高かったし、セナなんてオーバーレブさせたり
ミスしまくりだし。
頭１つ以上抜けてたことを考えるとマクラーレンに誰が乗ってもチャンプは難しい。
そうなると混戦でウィリでも、ロータスでも最後はプロストじゃないかな。
フェラーリなら当然取れる。
８６年はさすがにロータスは厳しいかな。ハンガリーはプロストなら勝ったと思うけど。

>>1
88年のワールドチャンピオンはセナ、プロストは89年。

Ｆ１デビュー時、最初にプロストが接触を試みたのは
自身のあこがれロータスと母国フランスのリジェ
どちらとも話し合いがうまくいかずがっかり

>>32
の言いたいのは
グラハム＞＞＞デーモンだからスチュワートは負けても当然って事かな？
でも、当時ヒルは３６，７でスチュワートは10歳下だよ。
そう考えると全盛期同士でそんな差はない。
クラーク＞ヒルなんだからスチュワートも同じ。
セベールが残念な事にならずに翌年シェクターより早かったらまた評価も変わると思うけど。

定番の評価ではスチュワートは必ず上位、ラウダは>>33に挙げたようにトップ６から外されるよね。
それは何故かおれには分かんないけど、それなりの理由があるんじゃないのかな。
リザルトだけじゃ分かんない、伝説になる要素、語り継がれる要素が。
ラウダだって語り継がれてる逸話は数多いけどね。
まあ俺もそうだけど、プロストファンはラウダ好きが多いからね。

セナヲタは
トップにファンジオ、クラーク、セナの3人を上げるのに

プロストヲタはファンジオ、クラーク、スチュワート、プロスト、シューマッハというように
プロスト捻じ込むために余計な２人入れないといけなくなっちゃう

意味がわからんな

一年で４スレはやっぱり人徳のある人物だったって事でOK?

>>59
プロストは通算最多勝の系譜に連なってるから。レジェンド級なのは当たり前。

ファンジオ：24勝
クラーク　：25勝
スチュワート：27勝
プロスト：51勝
シューマッハ：91勝

それで上の方でスチュワートうんぬんあったけど、
スチュワートがレジェンドの定番なのは、73年から87年の長きに渡って
通算勝利数歴代1位って事で語られる事が多かったのもあるんじゃないかと。

91とかやっぱ異常だよなあ

>>46
ルノー時代にフランスから追い出されたこと考えると
感慨深いものがあったんだろうな

だからスチュワート級なんだって

ヌボラーリ級jyないから

プロストが凄いなと思うのは完走させるのが難しい車で争ってた事かな
ルノーなんて見れば見る程壊れそうで古臭いデザイン
スチュワート級というよりアラン級でいいよ
彼の走り方はプログラムをコツコツとこなしていって光明の光を探し出す所
まるでデーモンヒルに似てるやり方

はいはいわかったわかった。
ヌボラーリはいらないからファンジオは返せ。

スチュワートのスムーズなステアリング裁き

ttp://www.youtube.com/watch?v=t-K5MTMKuPQ

>>59
プロストは他のドライバーの威光にぶら下がらないと生きてきけないからなあ。
超１流　アイルトン・セナ
１流　ファンジオ、クラーク
超２流　スチュワート、プロスト、シューマッハ
２流　その他大勢

才能ならクラーク、セナが最高峰

その次に来るのがファンジオ、スチュワート、プロスト

顎は良くてピケ級

シューを蔑むのってセナプロ世代のよくない傾向だな

あれだけの走りを見せられてディスれることがすごい

クラークなんて当時のメデイアや資料が少ないから過大評価されているだけ。

あれだけｗ

スチュワーともモスも顎は史上最高に成功したドライバーと言ってます。
最高のドライバーとは認めてもらえないｗ

モスなんかシューマッハの実力は疑問とハッキリ言ってます。

プロストでさえ顎に記録抜かれてどうとの質問に

私の記録は凄いライバル達相手に得たものだから
顎に抜かれたからといって、ひけを感じたり悔しく思ったりすることは全くないと

ちょっと遠回しに言ってるｗ
プロストもそうおもってるんだなｗ

ピケも

顎を俺やセナ、プロスト、ラウダ、マンセル、ケケ、ビルヌーブ、ピローニ、アルヌーといった奴らがいた時代に
連れてきてどういう走りをするか見てみたたいもんだと言ってますうｗ

バカ顎の９１勝なんてセナが生きていたら半分以下だったのは
明確だ。
アイルトン・セナ９４勝１４１ポール
ミハエル・シューマッハ３８勝３０ポール

これこそが本当の実力

おまえはででくるな逆スリック


だからといって俺は顎が悪いドライバーとはいってましぇん

顎は悪いドライバーというより本来ならＦ１に来ちゃいけないレベル。
あの中嶋ジュニアでさえ予選はともかく決勝ではニコと同じ
レベルで走れていた。
つまりニコ＝中嶋ジュニア＞＞顎ってことは確定済。

最高のレジェンドで音速の彼方にいるアイルトンとは世界が違う。

なんかもう

逆スリックうるさいだまれ

スリックと赤土に脳ミソ3分の1ずつ貰ってROMれ

>>79
おっと

まげろたかしも忘れんな！のうみちょっ

やっぱプロストヲタはバカばっかだな。
プロストは２流かもしれんが顎ごときよりはマシと評価してやってんのに。

セナってウィリアムズ史上でカジキにも劣る恥ずかしい成績しか残せなかった奴だろ
しかもタイトル争い者続出時代のマシンで

ウィリアムズに乗る時にセナを拒否した負け犬プロストよりはマシ。
しかもその最速マシンで何度もセナにぶち抜かれ。
片やドニントンで世紀の伝説のレースをしてウイナー。
片やドタバタしてペイパードライバーのヒルにまで負ける始末。
雨のブラジルではベテランなのに足元を救われスピン→クラッシュ→
リタイアｗｗｗｗ

断トツ最強マシンに乗ってるのにこんな下手糞見たことねえぜｗ

プロストが全盛期って８６年までだよね
あとは良い車に乗れたか仕上げたかのどちらかで
二回目を摂ったあとはそれ程がっついてない走りだし
予選もそれ程気にしてない雰囲気で話してるね
プロストは８６年以降の活躍したドライバーとは本気ではやりあってないね

どう思うかは自由なんだけどね。

三宅の実況とかＦＷ15Ｃで凱旋門パレードの話で
懐かしくなって、93年総集編観たんだけど、モナコのフライングと
雨さえ降らなきゃ＋4勝で11勝はしてたよね？
最強ウィリアムズＦＷ15Ｃで7勝は当時もだけど
プロフェッサープロストにしては少ないと思った。
引き際は鮮やかだったけど、契約通り後一年走れば良かったのに‥

>>88
7勝のうち２つはデーモンから貰ったもの
フランスはチームオーダー、ドイツはバースト
アイツは実質5勝ｗ(笑)

セナの映画セナとプロストの対決が話の軸だったよ
かなりプロストとバレストルがかなり悪く描かれてる
それでも最後の最後にプロストに対するフォローがあるけどな
バレストルは最後まで全くフォローなかったけどなｗ

>>89
つイギリスGP

プロストは完走するために
なるべくゆっくり走って
リタイヤする要因をなるべく排除して勝つのがプロフェッサーたる所以
完走しなきゃ意味が無い
93年はブッチギリでタイトル獲得かと思うきや
そうでは無かったからね
93年で引退は妥当かと

93イタリアは逆にプロストのトラブルで
ヒルが勝ったんだけどね

93イタリアは
ヒルに(プロストが)「TEMP SLOW」だってオーダー出したのに
プロストのエンジンが逝ってしまった

93年は確かにプロスト・ウィリアムズの組み合わせからしたら
戦前の予想からしたら物足りない感否めなかったが
94セナが下馬評で圧倒的な勝利を予想された中で
あのような不慮の死を迎えてしまった後、考えが変わってな…

プロスト、セナ共に想像を絶するプレッシャーを抱えた中でのシーズン
であった中で、周囲の期待通り結果残したプロストはやはり凄いと
改めて思った。

>>94
てかそれ川井ちゃんの勘違いじゃないの？
プロストに出された指示だろ本当は。

今もまだ元気に走っているこの事実に感謝しているよ、俺

>>96
外部の人間にプロストペースダウンさせたいから
分からないように
わざとヒルに出したんじゃ無かったっけ？

>>98
それは心が歪んだ人の憶測だろうね。
可能性は０ではないがそこまでプロストを優遇する理由が無い。

>>99
確かにそうなんだが
プロストに「TEMP SLOW」
ヒルに「SLOW HOLD」とか出せばわかりやすかったのに。
あのレース プロスト・ヒル 1-2フィニッシュでプロストタイトル確定レースだったんだが
早くプロストにタイトル確定させて
オーダー関係なくヒルに自由に走らせたいとか
フランクウィリアムズなら考えそうだと思うのは
俺がひねくれ過ぎかｗ

>>100
ひねくれ過ぎだと思う。
マイナートラブルだったりプロストの個人的な都合でペースが上がらない場合メジャートラブルを装ってペースダウンさせる可能性はあるが
現にプロストはメジャートラブルに見舞われてたんだからそんな状況でヒルにまでペースダウンさせれば共倒れになる危険がある。
そうまでしてウィリアムズがプロストの勝ちに拘る理由が無い。

>>101
プロストがタイヤ交換しても
タイヤ交換してないヒルの前に出られたぐらいギャップがあったのに
プロストが水温の状況を察知してペースコントロールし
タイヤ交換後のヒルが真後ろまで来たから
ヒルにプロストの後ろ走れって意味じゃないのか？
チーム側はプロストはあのペースで最後まで持つと判断したとか。

プロストリタイア、ヒル優勝でもヒルの逆転チャンプの可能性はゼロに等しい。
チームがそこまで操作する理由はないよね。

>>102
ちょっと無理がある解釈だね。
だったらもっと早い時間帯にオーダー出すだろうし
最後まで持つと思ってたならチームの読みも甘すぎる。

ファイナルラップとかじゃなくて残り5周だったでしょ？
ルノーは当然「これはあかんわ」って分かってたと思うがなあ。

>>103
確かにそうなんだが
プロストの本音はなるべく早く決めたいんじゃないの？
プロストが次のレースでケガして残りのレース出場出来ない状況になったら
ヒルに残りのレース勝つなってオーダー出さなきゃならなくなったりして

>>106
ひねくれ過ぎ。
そうなったらヒルがチャンピオンになれば良いだけじゃないか。
ヒルが届かなくてもヒルが勝てばライバルチームのドライバーにチャンピオン攫われる可能性も低くなる。

>>84
ちゃんいつものコテつけて出没しろよ

お前はファンをどう思ってるんだ

人気あってのおもちゃだ

ドイツではヒルにＰ１ＯＫサインが出ていたくらいだから
プロストを格別優遇はしていないと思う。

>>107
確かにヒルがチャンプになったら面白いと思うが
フランス人のプロストにルノーエンジンでタイトル獲ってもらいたいから
わざわざルノー(とウィリアムズ)側にセナをチームメイトにしないって条項呑んだのに
プロストタイトル獲得出来ないって筋書きは無いんじゃないかなぁって思ったんだけど
考え過ぎでしたm(_ _)m

プロストヲタって基本的に発想がコンプレックスを根源にしてるみたいだ

言訳をいかにもっともらしいような正論（歪んだ正論）にすり替えるか

心もちんぽもひん曲がりっこ

その一点に集約して自己催眠カウンセリング理論でみんなでセラピー


「でわ、次の患者さん、どうぞ」

>>111
馬鹿かお前www お前の書き込みそのものが、
典型的なキモいネットヲタ野郎ってな事実に気づけよwww

お前の書き込みを友人でも知人にでも見せてみろよ、
呆れられるからよwww

80年代のプロスト知らない奴が増えてきたんだな…

懐古厨のオッサン乙

でもこのスレ自体が…

>>114
で、君はいくつ？www www
何しにこのスレ来てんだよ

好きなドライバーのスレなんだから色々意見があるのはいいことだと

ヒルごときに完敗セナｗ

クラークこそたいしたチームメイトと組んでないしロータスのNo.1待遇のおかげ顎といっしょ

明日までに洗面用具と着替えの下着、スリッパ用意しておいてください

七勝のうち二勝が譲ってもらったって？
開幕から七連続ポールポジションという途方も無い事をしてますが
レースの世界でポールポジションとセカンドって正直横並びではない状態を
譲ってもらった？そんな甘くない

93年開幕戦でシューとセナを抜いたシーンは良かった。もちろんマシン差があったけど。
シューをパスした後ちょっとペース落としてセナとの差が広がる。
その後ペースアップ、シューを後ろに追いやってじっくりセナ攻略。

93年最終戦でセナとの握手が話題になったけど
開幕戦の表彰台で軽く握手してるじゃん。

そりゃセナはツンデレだから

このスレにもスリックが入り込んでる様だな。
言ってる事が支離滅裂でひねくれてるからコテ消しても分かるわ。
ホント頭大丈夫なんだろうか…。

>>118>>119とかはモタスポ音痴とでもいうのか運転が下手そうというのか・・・

普通に映像見たらクラークもセナもプロストも凄いってわかる
カスは顎と顎時代だけｗ

それと残念なことにプロスト型のしっかり減速で進入っていうのはタイヤの進歩で
なくなってきた
勿論ただやみくもに突っ込みという顎型はまるで通用しないしそんなヘタクソも顎以外いないｗ

でわ、脳波を計ります

そこに股開いて寝てください

>>125
くそっちゃん来てんだ

マジに、セナプロ筆頭に、マンセル、ピケなど
の戦い観れて幸せだったわ。彼等を観て無かったら
シューみたいな、記録だけ見たらずば抜けたドライバーを
正当な実力を見誤って評価せざるを得なかっただろうからな。

この頃は、Ｆ１に限らず、二輪のＧＰ５００やＷＲＣ、はてはアルペンスキーのＷＣなど、何見ても面白かったなぁ・・・

>>126
と思って９３年とかのを見たら
そうでもない鋭い突込みがあるプロスト
ゆるく入るではなく、タイヤの限界値を超えずに進入させて
クリップまでは安定させておいて、向きを変えておいてからアクセル全開

セナスレで例の映画にもっとプロストを出せというヲタがいて五月蝿いので引き取りに来て頂けますか。
よろしくお願い致します。

この頃は、車もふにゃふにゃだし、タイヤもすぐダメになるし、パワステもセミオートマもなかった。今のドライバーと比べ様がない。プロストはちいさいのに、すごい身体してたな。

小林がＦＷ15Ｃドライブしてたら
ワールドチャンピオンになれたかな？

無理。ヒルと同レベルだろ。

ヒルの代わりなら無理。
プロストの代わりなら・・・それでも無理だろう。

案外マンちゃんタイプか？ｗ
WCは判らんが、予選で下位に沈んで、本線でオラオラプレッシャー掛け捲りってのは見てみたいな。

でも、無理だろうな。

マンセルの代わりにＦＷ１４Ｂドライブしていれば・・

可夢偉が凄いかは非常に分かりづらい
但し中島さんが上手かったのは事実だなと良くも悪くも痛感した

アグリがＦＷ14Ｂなら俺でも勝てるって
言ってたよね、ＦＷ15Ｃよりアドバンテージ
あるんだろうね。

他との差がでかかった

セナの映画見てきたんだが、当時の映像をスクリーンで見ると迫力あるね。
内容は引っかかるところはあるが、プロストファンも見て損は無いと思う。

>>142
どこでやってるの？

>>143
公式HPに出てるから探してくれ
ttp://senna-movie.jp/

セナはやはり別格だな
プロストヲタの俺でも認めざるをえないぜ
音速の彼方を見て改めて認識した

プロストなんかは普通の奴らの中ではマシだし悪くないドライバー
だがやはり違うんだよなあ

音速ｗ

音速の貴公子っていうバカっぽいニックネームが嫌い
ＦＡＳＴＥＳＴ　ＯＮＥ　のほうがいい

プロスト（笑）

セナに勝てないとすぐにバレストルに泣きつき
その胸に甘える汚い奴
臆病者で卑怯者

セナ映画もっと多くの映画館でやってほしいよな

＞１１９
クラーク馬鹿にする奴ってＦ１ファンじゃないだろｗ
プロスト自身、畏敬の念持ってるドライバーなのに
（お気に入りラウダとクラーク）

>>148
そのプロストが引退した途端に“君がいないとやる気がでない”とか､“居なくて寂しい”とか言って泣きついたのは誰だよ？w

>>151
あの発言に至るまでの経緯を知らんとしか言いようの無い頭の悪い発言
叩きに使うとか許しがたい
セナにもプロストにも失礼だ
当時見てないなら'88からのダイジェストでも全部見てから来い

>>152
おまえが出てけばいいだろ。
セナヲタは本当に人間のクズしかいない。

>>152
言っとくけど､別にセナを毛嫌いしてる訳じゃない｡でもプロストスレであまりにも目に余るから返してみただけだよ。


つか､'88年からのビデオ見た所でプロストの何が解んのよ？それこそプロストのデビューやビルヌーブ､ピローニ､そしてラウダのチームメイト時代からの事を知ってからレスしろよ｡

セナプロは人間関係悪かっただけだろ
まぁ 引きこもりニートには理解出来ないだろ

嵐はゲームセンターだけだと思っていました

>>154
いや、そこまで知らなくても
86年にレーシングオン読んでた奴は
プロストがいかに凄い存在か
身に染みてるはずだよ

87年のモタスポ専門誌でも、プロストこそ史上最高F1ドライバーという扱いだったね。
そのプロストを88年に降したからこそ、セナは「史上最速」の称号を手にしたわけだ。
ピケ、マンセルあたり(ファンの人ごめん)に勝った程度ならそこまでの評価は得られなかったはず。
プロストを貶めるセナファンって、セナの偉業も否定してることになると思うが・・・
　　　
記録ではシューマッハやファンジオかも知れないが、セナプロこそがF1の真のトップドライバーだろ?

>>157
“臆病者である事の勇気”って言葉がプロストには合ってると思う｡

それでもあれだけの成績を残して､セナと唯一ライバルとして渡り歩いた所にプロストの魅力を感じる｡そこに至った経緯を知るにはやはり'82年の事を知るべきですよ｡誰よりも命の尊さ(選手生命という意味も)を重んじながらずっと戦っていた人だと思う｡
比べてセナは真逆の選手だったと思う｡それはそれでやはり惹かる物があるけど…

セナファンだがプロストも大好きだ
上の人も言ってたけど、この二人がF1史上屈指の存在には違いない
ヘルメットを被ったプロストはかっこよかったな（特にフェラーリ時代）

>>158
前もどっかで書いたかな、87年はプロスト評価のピークだったと思う。
通算最多勝利を塗り替えた時は、専門誌じゃない車雑誌でも大々的に取り上げてたよ。
スチュワートとの比較とか載ってて、それで俺は歴史的にも凄い人なんだなーって。
ただその時は、やっぱりスチュワートは改めて凄いよね！みたいな書き方で、
それは多分記事書いた人の世代なんだろうなと思うよ。今思えば。

>>158
禿同
プロストがいたからセナもあれだけ輝けたのよ。
それにしてもプロストはよくやったよ。普通チームメイトがあんだけ速かったら心折れるぞｗ

>>162
いや
まだこの頃は速さは強さに屈する時代だったんだよ。
ラウダプロスト、ピケマンセル、そしてプロストセナ。

蛆テレビ脳には何を言っても無理

っつーか釣られてんのか？

８８年のプロストインタビューを見る限りだと予選が速いとセナを褒めてるけど
リップサービスにしか見えない
本人は余裕があってニタニタしながらインタビュー答えてる
まあ、レースペースでは完全にセナのペースよりも２秒から３秒は速かったから
余裕で追いついてるからね

90のメキシコは永遠に俺のバイブル

なんでも都合よく変換しちゃうからプロヲタは

あんまりにも速さで差をつけられて打つ手が走ること以外に全勢力傾けるようになっていくようにしかみえまいぇん

>>165
88年はセナ含めて、世界中誰もがプロストチャンプって予想してたと思うんだよ。

プロストほどのクズヤローはいない
ヘタレで臆病で下手糞
史上最低の卑怯者

セナとは比較以前の問題
失礼にもほどがある

もう秋田からいいよ

ROCまちどおしい〜

まあセナが凄すぎるんだから仕方ないよ。
〜音速の彼方へでまたセナブームが再来してＦ１全体が盛り上がればいい。
彼の素晴らしさは表現しきれてないのが残念だけど。

>>168
というか
自分の中では86、88、89年とＷＣを獲ってるようにしか感じてないのは異常かな…
だってぶっちぎりに凄いポイントを稼いでるし

'88年を全戦ポイント有効にするとどうなるんだっけ？

105点でぶっちぎりのトップ
ＦＬ7回、優勝7回、二位7回
二位は完全に追いついてるレースばかり
だからかセナに魅力を感じない所がここにある

その話題はもういい
負けたんだよ
もっともポイントをとってまけた
すごいじゃまいの

7勝して負ける事2回、チャンプと最小ポイント差コンマ5。
ランキング2位での最多ポイント。
プロストは勝者としても敗者としても凄すぎる。

そういや有効ポイント制なんてあったんだな
今みたいにポイントを変えるより
効果ありそうなんだけどな

ま、どっちにしろ世界中探してもプロスト史上最高と買って言う奴は少数だし問題ないよ

プロストの存在が悔しくて悔しくて仕方なくてプロストスレ覗いちゃうけど問題ないよｗ

プロスト自身が「殆どの人が"最高はセナ"と言うだろうし私もそう思う」と
言っているんだからいいんじゃない?
プロストファンもそんなことに拘ってないと思う。
俺は彼のレースに対するスタンス、レース運びの妙、ひけらかさない速さ
年取っても氷上レースでチャンプとる「レース好き」な所などが好きなだけ。

もっともだ。

50すぎてしわくちゃなのにケツ振りまくってスノーロードを爆走するオヤジなんて最高じゃないの
セナと一緒に走りたいだろうな

>>180
ハッキリ言ってセナヲタでそう思ってるヤツはここにいつも張り付いてるバカ一人だけだと思う（逆スリック）

だって世界中のどこ見ても読んでも聞いてプロもみんな同じ答えだもの

本格的に狂っとる

ピケ「史上最高のドライバー？そりゃネルソン・ピケだ。」

サラッとこう言えるピケに比べたらプロストはまじめ過ぎるんだと思う。

>>185
2ちゃんしか見てないバカだからわからんだろうね

>>186
まあセナはセナで僕はアランには及ばないって言ってるからね。
ライバル同士の敬意と思っとけば良いんだと思うよ。

ID:mzokUy3n0　この人なに?

沢ルナ気軒

セナは史上最速のイメージこそあれど、最強ってのはないなぁ
その部門だとやっぱりプロストだよ

トータルベストだと、セナになるのかなぁとは思う

逃げ馬で最強といわれてもあまり印象ないのと一緒だな
好位差しや追い込みのほうがカッコイイと思っている

セナとプロストはタイプが違うから面白かったんだよね。
各々のスタイルにファンが付いていたし。
「とにかく速さに痺れる !」というファンはセナに
「レースでの巧さに惹かれる」というファンはプロストに
　
とは言え、セナも後年は凄く巧くなっていたしプロストも速い時はメチャ速かった。
やはりこの二人は別格という印象だったな。
「F1速報・91年カナダGP号」ファンジオのインタビューで彼が
「現役で優れているのはプロストだ。しかしセナもそれに近付いている。90年代はセナの時代となるだろう」
と言っていたっけ。

プロストと同様のセッティングで速く走れたのって
ラウダとセナの二人だけみたく聞いた事あるな。

>>194

マイナーどころではリジェのコマスも。
92年開幕前のプロストの出したセッティングをコマスに伝授したら、コマス大化け。
ブーツェンとはまるで正反対の教授のセッティングがチームでも好評で、ブーツェンがますます立場を失った。

だったっけ？

'89年当時の後藤監督がプロストのホンダ批判に対して､“シーズン前はプロストと仕事するのが楽しみだっただけになんとも残念です｡”って言ってたっけなぁ…

バトンもそうだけど､元々ホンダはプロストタイプのドライバーが好みなんですかね？

>>196
ホンダに限らないかも知れないけど、ミーティング延々とやれるようなドライバーが好きなんじゃないの？ｗ
データ睨めっこしながらあーだこーだ言える人。

ヲタク気質なんだね
後藤監督は２人の仕事ぶりから、セナは努力の人。プロストこそ天才って言ってたね
その根拠は、プロストは大して打ち合わせもしないで、速く走れちゃうとか

二人と間近で接してた、ジョーラミレス？曰く、
100%プロスト好みのマシンがあり走らせたら
地球上でプロストに勝てるドライバーは居ない！ってな
感じで表してたな。

セナはどんなマシンでも乗りこなせるタイプであったとも。

まあセナが４１歳までやっていたらなあと思う時がある
そうすればもっと違ったＦ1の世界が見れたのかなと
ＭＰ4/13を駆るセナ、なんてのも面白かっただろうなと

でもセナ自身、94のシーズン時点で、プロスト不在
でのモチベーション低下を嘆いてた位だから
存命でも、40歳までの5〜6年走ってる？ってイメージが
どうしても湧かない。

>>194
正確に言うと逆。
「他人のしたセッティングで問題を感じなかったのは、セナとラウダのセッティング」

>>202
そうなのか。ただセナ自身少なくとも88年あたりは
アランの方がセットアップが上手いからってな
理由で頻繁にコピーしたセッティング施してたような
話あった気がするんだが。

>>51
仲良しというか信頼感抜群だからこそだね。
86年の最終戦はチャンプ争いしてたが、グランプリ期間中はピケのクルーザーで過ごしてた。
マクラーレンで相方にピケの選択も出来たけど、友情を壊したくないって言ってたし。

>>203
それもホント。
プロスト側から見たら、セナ、ラウダのセッティングでも納得できるし、セナ側から見たらプロスト、セッティング上手いなぁって感じかな。
この３人はセッティング能力がずば抜けてたってことだね。

>>195
テストはするけどデータはレギュラードライバーに見せるな
ってのがプロストのテスト参加の条件じゃなかったっけ？
でもコマスがテストに同行する許可は貰えたので側で見てたら
自分が主張してたセッティングの方向性と同じでコマス一安心
加えてブーツェンのセッティングは間違いって事が証明された
それから自分の意見が通る様になった
って感じじゃなかった？

マスコミに毒され過ぎだとは思うけど
日曜の朝にプロストはいきなりいいタイムを出す印象が強い

その頃って
金曜日
午前　フリー走行、予選　午後フリー走行、予選（全部一時間ずつ）
土曜日
午前　フリー走行、予選　午後フリー走行、予選
日曜日
午前　フリー走行、決勝前の最終チェック３０分走行（ホームストレート通過禁止）、午後２時決勝

だったっけ

予選を4回もやってないだろ

>>198
>>後藤監督は２人の仕事ぶりから、セナは努力の人。プロストこそ天才って言ってたね
　　
同じ事を川井や西山平夫も書いていたね。
セナはとにかく納得するまで徹底的に探究する人。
プロストは案外「感覚」でやってのけちゃう人って。
　
まぁ89年のホンダエンジンへの対応や、93年ウィリアムズでは
プロストのそのスタイルが裏目に出て苦労したのかな。
それでもあの成績を出しているんだから並じゃないけど。

>>208
金曜：午前中にフリー走行１時間半、午後に予選１時間
土曜：同上
日曜：朝３０分のフリー走行、午後に決勝

金土のフリー走行のほとんどをレース用に調整し、最後の２０分ぐらいを予選用に調整する。
予選はタイムアタックはもちろんだが、予選の目途が立った人は、ここでも決勝用の調整を行う。
日曜朝は、その日の決勝時間帯の気象状況や路面状況を考慮しつつ、主に満タン状態での最終確認を行う。

>>208
書き忘れ。
決勝前にグリッドにつくためのサイティングラップは、
グリッドにつかずにピットロードに入れば、数周程度走る時間はある。
朝の３０分で解決できなかった問題や、天気の急変に対応する。

おお〜っありがと

>>206

あ、そうだね。それだ。

あの年のブーツェンの凋落ぶりと、
コマスの生き生きした走りが印象的で、
ちょっと記憶が大袈裟に改変されてた。

>>206
それ作り話だろ。
コマスは帯同許されてたはずだし、、ってそれは知ってるのか。

まあ、テストはするけどデータはレギュラードライバーに見せるななんて条件チームが飲むメリットが無いし
そもそもそんな約束が守られると信じるほどプロストはお人好しじゃないだろう。

セナプロがチームメイト時代、ホンダの市販車だかで
まず、プロストが並べたパイロンの間をスラロームで走行させたら
しいけど、一発目から周囲が唖然とするスピードで駆け抜けた逸話聞いた事あるな。

その後セナも行ったらやはり、プロスト同様にあっさりクリア。

二人とも別格の天才だったんだなぁ。

プロストはフェラーリ移籍後、テストで初セミオートマ搭載
マシンでもいきなりレコードだか出してたし。

プロストとセナがもっと歳やデビューシーズンが近くかったら
どんな事になったろう・・・ってこのスレ見るようになってから思うようになった。

×近くかったら
○近かったら

プロストが憎いとか、セナに勝てないとか、アホなこと抜かしてる
馬鹿セナファンってまだいるんだね・・・・・・・

サンマリノ亡くなった瞬間もう、すべてにおいてプロストに
負けてるだろう。どんな事したって、もう会えないんだから。

プロストは、ハゲ爺になろうが、今でも会える　

>>215
実話なのか作り話かは判らないけど、当時の今宮・川井共著の本に
書いてあったエピソードではあるな。
俺も読んで憶えてる。　　　
　　　　　　
>>216
櫻井の本だかに書いてあったエピソードだっけ?
二人ともやはり凄いよなあ。

>>219
そうそう
俺らは幸運だ
まだ元気に雪の上走り変わっている教授を見ることができるんだから

やっぱ変わってるのかｗ

>>216
俺の記憶では、後のプレリュードの4ＷＳの実験中でホンダのテストドライバーの走りを見たセナが俺にやらせろ！、と。
2回目でホンダドライバーのタイムを抜いたセナに対して、それをじっくり見ていたプロストは1回目でセナのタイムを更新したとか。

見ただけで何かを掴むんだろうね。

セナの映画、セナ財団が全面協力でプロストはその関係者(管財人)なのだから
当然映画の内容(や自身の描かれ方)は製作前から知っていただろうけど、誠意を持って協力したみたいだね。

「シネマトゥデイ映画ニュース」記事の抜粋だけど
『〜またマニシュ・パンディ(本作のプロデューサーであり脚本家)はセナの最大のライバルと言われていた
アラン・プロストとも映画を製作するにあたってセナについての話をしていることを明かし、
「アランは素晴らしかった。この映画の製作にかかわりたくないと思っても不思議じゃないし、
議論を避けることもできたのに、彼は本当に温かくて、寛大で、洞察力にあふれていた。
アイルトンとアランは、サーキットの中でも外でも激しいライバル関係にあったから、二人の仲は非常に難しい状態にあった。
でも、1993年にアランが引退してからは、二人がお互いを深く尊敬していたのは明らかだよ。
もしアイルトンがまだ生きていたら、彼らは友達になったんじゃないかな」とプロストの人柄を褒めたたえた。
そしてプロストの自宅の書斎にある暖炉の上には、額に入っていないセナの小さな写真が飾ってあることも明かした。』
　　　
製作陣はプロストを嫌っているのかと思っていたので、この記事読んで救われたよ。
本当に、セナには生きていて欲しかったなぁ・・・

23 ：音速の名無しさん ：2010/03/03(水) 14:09:34 ID:izpZ1HXa0
タキ

また、F1の最も絶望的なドライバーのひとりであること18の試みからちょうど5つのレースを終えて、と同様に、
彼はスポーツの2つの最も奇妙な事故にかかわりました。
1995年のモナコ・グランプリでは、彼は最初に資格を得る間、失速して、
セッションの終わりに穴を引っ張って戻されなければなりませんでした。
異常でなさ過ぎない無、それにもかかわらず、
彼のFootworkがレッカー車に綱を張られている状態でコックピットに座ったとき、
彼は、サーキットで完全な毛皮を乗り回すルノークレイオコース車によって、ぶつかられて、はじき出されました。
幸い、井上は彼のヘルメットをかぶっていました、そして、軽い脳震盪にもかかわらず、レースにまだ参加していました。
の年のハンガリー・グランプリには2番目の事件がありました。
井上はエンジン故障で膝14をもらって退職しました、そして、消火器を手に入れるために司令官をせきたてたとき、
彼はコース車によって低速で殴られました。 彼は、彼の脚を握って、地面に落ちる前に、数秒間、足の上でよろめきました。
彼は、季節の終わりに永遠にF1から引退しました。 それはたぶんベストのためのものでした。


24 ：音速の名無しさん ：2010/03/03(水) 14:13:13 ID:izpZ1HXa0
IDE

2006年に、彼が参加した4グランプリのどれかの5秒のポールポジションの中で資格を得ないで、
レースの間、自分の一般的な迷惑を作った後に、井手は彼の「スーパー-ライセンス」を取り消させました。
時代遅れのSuper Aguriを運転するのは決して簡単でないつもりでしたが、
井手は英語で彼のチームとコミュニケートするのをできないことによって無限に難しくしました。
彼は13番目でちょうど1つのレース、オーストラリアのグランプリを終えましたが、3つの膝がダウンします。
フランクMontagnyは、彼、フォーミュラ・ニッポンで競走をするために彼の故郷の日本に返された井手、
およびSuper GT選手権を取り替えるために中ですぐに作成されました。

25 ：音速の名無しさん：2010/03/03(水) 14:42:57 ID:jsj4jn4zO
ウィキのF1ドライバー一覧でも並んでるし仲良いな


26 ：音速の名無しさん：2010/03/03(水) 15:14:34 ID:a+PUkdak0
俺が知ってる10選の中でバドエル以外はどれもチームに恵まれ無かったよね
何か名前出された10人はかわいそうだと思う
俺の中でのF1ワーストキャリアは服部ナオキとブルーノ・ジャコメリ


27 ：音速の名無しさん：2010/03/03(水) 16:25:15 ID:MX0IG25f0
>>26
最高位三位表彰台、ポールポジション一回
マクラーレンでデビューし、
アルファロメオ・トールマンと渡り歩き
その上エンジン載せ換えを手伝う
そんなジャコメリがワーストって、

なにげにこの流れは好き…だったりして

>>219

プロストヲタになりすまして分らんと思ってるの？スリックさん

生きてさえいりゃ勝ちって発想がもうすでにバカなんだよ。
これだらかプロストヲタはクズ扱いされるんだ。
生き恥ほどみっともないものはない。
まあシューマッハなんかはプロスト以上に生き恥だがな。負け組み。

セナは没後１６年もたっているのに未だにみんなの心の中にいる。
こんなドライバーいや、人間はセナしかいない。
彼は音速の彼方に行ってしまったがきっと我々をあの憂いをもった
瞳で見守っていてくれているはず。

>>195 >>206
プロストが乗ったらブーツェンのタイムより1.5秒〜2秒速かったんだっけ?
(記憶だけで書いてるから違うかも知れないが、確かエストリルテストだったような)
コマスのメットで走ったのもこの時かな?
　　
しかし、ブーツェンはリジェに移ってからはグダグダだったなー・・・
ウィリアムズの時は好きなドライバーだったのに T T

＞未だにみんなの心の中にいる。

いい言葉だ
殿堂入りだね

顎にダメ出ししてたな。
単に年齢の問題だとさ。
さすがだ。

年齢に関係なく活躍出来るドライバーなんてセナくらいだろ。
残念ながら若くして逝ってしまったから見れなかったけど。
セナなら例え４０過ぎで何年もブランクがあっても今のゆとり
ドライバーのクズなら楽勝だろうな。
ハミルトンやベッテルやアロンソなんてお子ちゃまレベル。
糞でしかない。

年齢もあるけど車が違うんだろうな
ということになるとラウダは本当に狡猾だったんだな

>>232
ＦＷ16でニューウェイの新型空理木マシンに一番適応出来なかったじゃんよ
シューマッハは今シーズンは沈んだだろうけど来年の車が自分に合わせて作られたら
多分表彰台には来るだろうね

↑↑↑↑
漫画家さんなにやってはるんすかぁ〜？

>>232
セナは突然だったから、年を重ねてどうなのかを見れない悔しさもあるんだろうな
逆に結果を確認しようがないから、もしも〜の話は言い邦題だね
もし〜だったらの話と現実を一緒にしすぎるのはあまり説得力ないと思うけど...

ＦＷ16を最高マシンって言うのは顎ヲタだけだな

>>228
それじゃあ､何か？
セナが最高のドライバーのまま死んでくれて良かったって事か？

セナヲタの方がよっぽど自分勝手じゃねーのかよ!？

俺真でもプロストのファンだよ
追い込みの走り大好き

なんて優雅にクルージングするんだ・・・って涙出たことあったなぁ。
レース中なのにさｗ

>>240
ほんと優雅だよね。最初はTVで見て魅了されてファンになったw
フェラーリもプロストの頃は格別に美しかった

もしも、もしもって・・・

ドリ○ターズの
もしもシリーズを思い出すｗ

>>241
たしかに、ロクヨンイチスラッシュツーはかっこいいね〜
この車が普通にサーキットを走ってたんだと思うとなんとも言えない気分になる
ジョンバーナードの最高傑作とアランプロストは妙に合ってるんだよね

641/2は、あのサイドポンツーンの滑らかな曲線がなんとも・・・
まるでマンドリンやバイオリンを見ているような美しさがあるよなあ。
　　
スレチだが、バーナードのマシンと言えば'94年の412T1(前期型)も
ムダに美しかったw

あの頃の赤がいいんだよな。
今の赤はダメだな。

血みたいな感じだよね

あのほうがはやそう

その昔、フェラーリレッドは、殉職した人々の血の色だとの陰口が有ったとか無かったとか・・・

>>244
あの手のマシンは上から、横から、斜めから、どこから見ても映える。
マシンだけなら642もイイ。

641/2はタミヤの1/12（フランス）で作ったが、あまりに素晴らしく
1/20のフジミでもメキシコを作った。

俺は91から見てる（小坊の低学年）
当時セナとベルガーとマンセルファンやったけど
あのころのフェラーリは嫉妬するくらい抜群にかっこ良かった
黒のウイングが特にいい！

友達がフェラーリのミニ四駆持ってて
口ではマクラーレンの方がかっこいいもんと言いながら
実はうらやましかった。でも（当時はプロストが嫌いで）欲しくはなかった

ただ今でも何かにつけて赤白ツートンが好き
もちろん煙草はマルボロ。サッカーはサンダーランド


ちなみに今は、
もしプロストがいなかったら、セナはあそこまですごくなかったと思ってます

ロータス時代のセナは「ブラジルの天才」「ポールポジション男」といったニックネームだった
その後マクラーレンでプロストと競り合い、勝利した結果「史上最速」となった。
それはまた、それまでのプロストの評価と存在がとてつもなく大きかったということだよね?
　　　　
永く保たれていたジャッキー・スチュワートの優勝記録を更新したプロスト
同じくジム・クラークのポールポジション記録を更新したセナ
この二人こそF1史上最高のドライバー　異論はないよな??

>>250
>F1史上最高のドライバー

これは昔の人を知らんから分からんなあ

>>248
この頃の車ってなんだか良いんだよね
レーシングカーって感じがして存在感がある
で、今の車を見ると、Ｆ2003ＧＡ（ｶﾞｯ）を焼きまわしてる感じで詰まらなくなって来た
どこかで車が昔のフォルムに戻って欲しいくらいだよ
インディーカーは嫌いだからああはなって欲しくない
スリムでスマートでスペックで戦闘機みたいで好戦的でがいい

セナはロータスの頃にはすでに天才とかジムクラークの再来とかいわれてましたけど

プロスト二課ってハクがついたのは認めるがプロストに買ったから史上最速となったってのはちょっと・・・

>>252
俺は、エアロが禁止になると聞いて、2009年のマシンに641/2の面影を期待したが、ダメだった。
エアロは無くなってすっきりした云々というのを良く聞いたが、F60の格好を見た時の期待ハズレ
の様なものは異常だった。

ネット集計では641/2の人気が異常だが、プロストの走り故か、単にあの格好か、どうだろうか。
プロストのあそこまでの走りも人気の大きな理由だと思う。
F92Aの様な車種との人気とは、理由が全く違う。

>>253
「ジム・クラークの再来」なんて
ジョニー・ハーバート程度(失礼)でも言われていたからなあ…
クルサードもデビュー当時「セナ二世」といわれたし。
「○○の再来」「○○二世」なんてマスコミはよくつけるフレーズ。

あ、ただハーバートは、F3000の事故がなかったらひょっとしたら…　
というのはあるけどね。

>>254
(プロストによる)戦績は大きいでしょうね。
642との人気の差はそこだと思う。
あのマシンもカッコはよかったけど、あそこまで勝てないと興醒めするのも確か。

ヤニック・ダルマスもプロストの再来と呼ばれたっけ。

＞マスコミはよくつけるフレーズ

新人のサービス記事と一緒にされても

エンツォフェラーリも若いセナ見て「経験を得た時、誰にも届くことのできない存在となるだろう」と言ってるお（８７年）

>>「経験を得た時、誰にも届くことのできない存在となるだろう」
　　
その「経験を得た時」というのが、プロストとの戦いの時期だったんだと思うよ。

フジミの641/2作りたいんだけど難しそう・・
作るならしっかり作りたいけど塗装とかむりぽ・・

プロスト、来年の鈴鹿とかに来ないかな
元気な姿を見たい

>>255
そう、たまたま
ヤンマグネッセンなんかも凄いというのが評判のドライバーだったしね
セナのロータスホンダの時もだけどそれ程凄いとかは言われてない
ロンデニスもセナ捕まえて損をした雰囲気が漂ってるからプロストに何年もオファーしてるんだよ
セナを相手しているのが疲れたって顔してる
プロストがいた頃のロンはどちらかというと明るいインタビューが多い

プロストヲタにもすりっくみたいなやついるんだな↑

ミハエルが史上最高である事には根拠があるけどな。
プロストが出来なかった事を完璧にやってのけたフェラーリ再建が、まさにそれ。
ヘナさんもそうだが、他のドライバーは弱いチームをタイトルに導いた事がない。
特にヘナさんは強いチームに移籍したがって、自分でチームを強くする発想がなかった。
それにミハエルは結婚して子供もいるし、夫婦円満。
F1ドライバーで結婚して子供がいて、タイトル獲得したドライバーはほとんど居ない。
F1ドライバーのほとんどがレースに集中するため独身で居るのに。
結婚すれば遅くなり、子供が産まれたら更に遅くなると言われているが、それでも最速なのがミハエル。
今年のミハエルを見て情けないとか言ってるが、41歳で3年間ブランクあって復帰したドライバーは居ない。
プロストなんて38で1年しか休んでない、しかもテストやり放題で、ヒルに苦戦しまくってオーダー連発してた。
しかも、当時のヒルはコースを知らない新人(笑)

プロストのファンですが
史上最高のドライバーは？と聞かれればやはりミハエル・シューマッハですね
プロストは４度目のタイトルをこの驚異の新人の乗るマシンのリア・ウイングを見つつ決めたわけです

でたでた

本家本元

>>266
ww

>>264
いやっ
セナ凄いと言われてはいない
新人で速いと言う程度で他のメンバーと同列扱いだし特別速いとかも言われてない
たぶん、あなたの考えてる事がセナを特別にしているようにしか感じない
速い連中の一人で一番かっこいいのがプロストというだけで
評価でセナを特別とは見ていないだけ
だから雑誌もセナのは持ってる

プロスリック見参！

ベルガーなんてマクラーレン移籍前なんて次のＷＣだろうと凄いスター扱いだった
まあ前から扱いはベルがーはされてたんだよ
結局はその当時のトップチームがどのドライバーに照準を合わせたか
ベルがーは楽観的なゆったりしたフェラーリだから優勝争いに名を連ねたけど
マクラーレンみたいな商業的、実務的なチームに行った瞬間に大人しくなった
たぶんウイリアムズに行ったらその時点で終わってたかもしれない選手
フレンツェンと似てるのがベルがーだったりする
この二人好きなドライバーなんだよね、遅かったけどなんか憎めないから
たまに優勝するとなんか喜んでる自分がいる（笑

日本にF1が来た'87年のF1(まだF-1という表記)特集本や雑誌を見ると、この頃のトップはやはりプロストなんだなあと思う。
「F1界の小さな巨人」「世界一速い男」「F1ドライバーのナンバーワン」など
今となっちゃ逆に何となく「新鮮」な感じの修飾語が並んでるw
それに続いてピケ、マンセル、セナ、ベルガー、アルボレート、ヨハンソンという扱いかな。
セナは「10年に一人の天才」「若き天才」と、後年のアレジやシューマッハのような肩書きでこれも新鮮。
やはりプロストとセナの評価が逆転したのは'88年鈴鹿なのかな?
　　
この頃は意外にヨハンソンの評価が高い。ベルガーも「チャンピオン候補」
マンセルだけは「暴れん坊」「イケイケ男」など、後年と変わらないのねん・・・w

>>263
>>ロンデニスもセナ捕まえて損をした雰囲気が漂ってるから

ヲイヲイw　どのチームも欲しがったドライバーだぞ?
プロストが出てったのは誤算だったかも知れないが、セナ獲って「損」はないだろう?
高いギャラもワガママも、持ち帰る勝ち星で充分お釣りが来たはずだよ。
　　　
ま、あの二年で禿が進行したのは間違いないだろうけど。

そうそうそうそう
ベルがーがチャンピョン候補ですごかったんだよね
アレ字も脅威の新人なんて触れ込みでさ〜
セナもその中の一人であって予選がずば抜けて速かったという成績でもないんだよん

ここでもスリック＝死神博士とプロストヲタを装った顎ヲタ＝ｼｮｯｶｰの皆さんが
大暴れかｗ
>>266とかバレバレだなｗ
プロストとセナが巨頭であって顎がカスの中のカスｗ

>>273
なんでこんな夜中に。。。盛り上がってるん？？？

うん。その時ぐらいから禿げてきて、かなり森林伐採が起きてオゾンホールが崩壊したのか
翌年ハッキネンという金髪の若者を手篭めにしたんだけど禿が止まることは無かった

ロンのハッキネン偏愛は、ある意味セナプロへの執着以上だったよなあ・・・
クルサード・・・(´；ω；`)

８７年のラウダ、スチュワートへのインタビュー
現在のドライバーでは誰が優れていますか

１プロスト、２セナ、３ピケ、４マンセル

>>277
あれは…意地になってたんじゃないかな
マルボロからは切れとメルセデスからは要らないお、といわれてた９６年
それを説き伏せるのに禿げていった為オゾンホイール出現して疲れ切っていた
ハッキネンはテストとかでフィードバックデータには何の役に立たなかったんだっけ？
コールタード。。。(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

やはりセナが最高なのは間違いないな。
あの非力なマクラーレン・フォードで５勝はまさに音速の貴公子であり
神でしかない。
彼ならもっと簡単にフェラーリを立て直せただろうし、９３年のウィリアムズ
に乗れていれば１４〜５勝もあった。

>>280
90イギリス予選、セナのラストアタックをどう思う？

音速の貴公子ｗｗｗ

生きててそれ言う奴いたんかねぇ

>>280
　　
　　　　　「　　　そ　　　う　　　か　　　も　　　ね　　　」　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　
架空の話はもういいよ。
　　

>>279
意地とういより禿だったよ
ハッキネンは遅いんだと思う
Ｆ3で速いから全てが速いとはイコールにはならない

すりっくさん

もういいから。。。(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

最近なにしているんだ？
まだアンドロスで走っているの？

レース・オブ・チャンピオンズ参戦

>>287
おおっ、こいつぁ楽しみだ(・∀・)

パートナーは誰なんだろうな。
アレジ？

ローブじゃないの?

ニコラスはルノーのデモ走行してそのあとどうなったの？
ただ乗っただけかなあ。ルノー自体F1続けられるんだろうか

ベルガー 「アロンソはセナやシューマッハと同じレベル」
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51705697.html

なんで誰かさんの名前は出ないの？ねえねえ？

ベルガー最近喋り過ぎだな。まるでスチュワートやラウダみたいじゃないか。
ちょっと好感薄れた。ご意見番になるにはまだ早いだろ。
それにご意見番には元チャンプの肩書が無いとな。

現役の時からご意見番を気取ってたアーバインよりはマシだと思いたいが
最近のベルガーはマジでボケかかってる気がしてならない。

90年頃だったか、現役ドライバーで最高なのは？ってインタビューで
「セナとプロスト、この2人がすごすぎて3位以下は大差を付けられている」
と答えていたのに…ベルガーェ…

>>292
単純に、プロストはもう一世代(半世代?)前のドライバーだからだろう
　　
>>293
トロロッソの時からちょっとイメージ変わっちゃったよな…（´・ω・`）

ベルガーはただ単にプロストを言い忘れただけじゃないの？ｗ
プロストはF1史上でも五本の指に間違いなく入る天才だし、そんなプロストと現役時代に戦ったベルガーもプロストの実力を嫌というくらい思い知らされてるし

87年エストリルを教訓に出来てればね。セナの88年モナコのように。

まあその手の話題は元チャンプが言うからサマになるんであってｗ
逆に言えば、「え？」って事もラウダなら許される、そういうもんじゃないかな？
一応アロンソはベルガー以上の世界まで行った人なんだから、
行った事ない人はもっと遠慮した方が良いよｗ

逆に現役チャンプのアロンソに敬意示してないなって思うし。

これでアロンソがチャンプ逃すと面白いんだけどな

プロストとベルガーってあんま何かあった感じがしないなｗ
モナコでベルガーが突っ込んだのぐらいしか覚えてない

プロストが距離とってたんじゃないのかな

ベルガーってプロストに追い抜かれた事しか覚えてないんじゃね？ｗ

ベルガーと教授はあまり印象ないな

90年のベルガーはベルギー、モンツァ、ポルトガルと見事なまでの噛ませ犬っぷりでしたよ。
セナを援護しなくていいんかい！ってくらいお約束のようにプロストに抜かれてた。

アロンソってハッキネンと同じかちょっと良いいぐらいのレベルってのが世界に認識だと思いますが
顎ってピケと同じかちょっと良いいぐらいのレベルってのが世界に玄人の認識だと思いますが

確か、90年のマクラーレンはワンツーが1回も無かったんじゃない？
マクラーレン＋ベルガーには大いに期待したんだけど、プロストの凄さを再確認するシーズンになってしまった。

「セナと組んでみてプロストの偉大さを思い知った」

ｂｙ ベルガー

>>304
だいたい同意。言いたい事分かるわｗ
そのー、アロンソがセナ・プロ・シューマッハ級なんておいおいだよｗ

>>306
ベルガー自身「あの伝説のセナのチームメイトだった」って事が大きいんだろうなー
まあ一発の速さはBIG4に遜色なかったし、アレジ辺りとは比較にならない。
実際あの時代に10勝は凄いと思うし。
だからって最近の上から目線コメントは勘弁して欲しいｗ

文句があるなら１０勝してから言え

先生とビルヌーブはそれ以上勝ってるんだよなー

「プロストについては色々言われているが個人的な付きあいもないしどんな人物なのかはよくわからない。
速くて強いドライバーであることは間違いないと思うけれど、いっしょに仕事してみないとね。」

ゲルハルト・ベルガー

同じコメントでもブランドル辺りが言えば違うんだけどねーｗ
ベルガーはチャンプ争いした事すらないのに、BIG4時代の一員だった自負が強いんだろうけどちょっとイタイなｗｗｗ

ここはぜひピケのコメント聞きたい

90年のカナダはベルガーフライング1分加算でファイナルラップにプロスト負けた

>>314
あれは「俺たちのフェラーリ」によるブレーキの
オーバークールでどうしようもなかった

実は641/2初表彰台はマンセル

みなさんみましたか？

ちょっとしたベルガーのコメント程度でベルガー全否定です

プロストヲタってこういう僻み根性まるだしの人達です

所詮負け犬のプロストヲタだから人間性まで腐っているんだよ

ベルガーとセナの友情は本物で歴代Ｆ１で最高のコンビネーション
今もベルガーの悪戯に苦笑いするアイルトンの微笑ましい姿が目に浮かぶ

プロストなんて純粋な速さじゃベルガーに勝てたかどうかも怪しい
ただ小汚い手口でチームメートを不利な立場に追い込む汚い奴

ワーウィック如きにビビッてチーム入り拒否するヘタレのファンが何だって？
大体その負け犬のスレに入り浸って粘着。スレタイの人物否定しまくるクズに人間性云々言われたくないね。巣に戻れや。

セナが優しいのは自分の脅威にならない人物。こういう人間を根性が汚いと言うんだよｗ
セナの仲良し=ダンフリースｗ中嶋父ｗベルガーｗグージェルミンｗアンドレッティｗブーツェンｗラミーｗバリチェロｗ
セナの敵=スチュワート、アルボレート、ラウダ、ワーウィック、ピケ、マンセル、プロスト、ハッキネン、シューマッハ、アーバイン。質も段違いｗ
セナの仲良しの中で一番の実力者がけなされたからってファビョって書き込まなくてもいいんだよｗフジテレビに洗脳されたセナヲタども。

セナがワーウィックを拒否したのは当時のチームの財政事情から
力のあるドライバーが２人いると力が分散されて
トップチームと違ってそれだけのチーム力がなかったからだ
それとワーウイックの将来のためでもあった
プロストごときの卑怯なビビリとは全く違う

プロストと顎がＦ１を汚いものにした
こいつらは絶対に許されてはならない一生

馬鹿共が何やってるんだよwwwww

>>311
'94年にベルガーはプロスト復帰の可能性について聞かれた際
「僕はプロストという人間は好きだよ」と答えているよ。
続けて「アイルトンもきっとそう望んでいる(シーズン前でまだセナ存命)
しかしアランは頭がいいからね、復帰という決断はしないと思うよ」
　　
実際、プロストとベルガーってどのくらい付き合いがあったんだろうね。
仲悪くはなかったようだけど。

>>320
ほっとくのが一番ですよ

セナの事をアイルトンって呼ぶセンスには付いて行けないｗ
それともセナオタには普通の事なのか？

プロストはセナヲタだったのか
アイルトンとよく言ってたが

どう呼ぼうと勝手だしそれはどうでもいいと思うが
夜な夜なプロストスレまで来て叩いてる卑屈さが理解できない。
こんな奴セナが最も嫌うタイプだと思うが。

>>324
お前どんだけセナに近しい関係だったんだよ？w

>>318
ワーウィックごときというより
セナも速い連中と大差ない普通の速い奴　ってだけだよ
その中でもプロストは凄かったって事
８８年、プロストはわざと予選を遅く走っている節がある
Ｑタイヤというのもあるけど、あのタイヤ、ラップ終わって帰ってきて
五分程放置したらタイヤがコンクリートに張り付いてるのを知らずにメカニックが
力任せでジャッキで上げた途端さすぺんしょんを壊してしまった
そういう事もあってかプロストは慎重に使うようにしてたみたいだね
車を壊すと調整をするのは零コンマの調整をして直進性とか含めてキャスター、キャンバーを
微調整しなければならないから大変なんだ
素人は分からないだろうけど、同じセッティングにするのはＦ1の車は困難なんだよ
だからプロストは壊さないでそのセッティングをデータをきっちりと把握する事をしたいんだよ
ここがプロストの凄い所だよ
零コンマの微調整を開幕ぶっつけからしてたって事だろうなと

>>318
微調整をするのに一番凄かったのはヒル
ヒルペースと言った方が適してるかな
何週か走ってきては車に乗ったまま調整をメカニック担当に指示して
担当者と細かな話をしてラップに入ってを繰り返す
９７年の二位快走など結構上位を走れたのは彼のセッティング能力だと思う
まるでプロストのようだなと

ベルナール・デュドも'96年頃、
「デイモンはプロストそっくりになってきた」みたいに言ってたっけね。

プロストの弟子って感じもあるしなあヒルは

ヒルの場合、テストドライバーだったのも大きいんだろうが、やっぱ性格とか気質がそうさせるんだろうね。
あれこれ試してコツコツと積み上げて行く、それが完成した時にはアロウズでもラップリーダーになれるっていう。

よくジャックと一緒くたにされてるけど、まるでタイプが違うしね。

ジャックの息子デイモン

でアランの息子は何してるん？

88年のQタイヤってそこまで凄かったか？
GYのモノポリーなのに

そういやプロストもブランドル拒否したんだっけ？

88年にQタイヤは無いし、ブランドルも拒否して無い。

プロストは93年にブランドルを拒否したはず。

そりゃ単に選に漏れただけだ。
拒否されたならプロストが引退した後に使えばいいし
選ばれたのは後のチャンピオン。

ウィリアムズ、ルノー、プロスト、みな敢えてブランドルを起用する意味がない。
93年も開幕前から独走予想だったし、ヘッドお墨付きのヒルがいるんだから。

いや、プロストはブランドルを拒否してるぞ。
セナがワーウィックをっていうのに、ブランドルは選考漏れっていうのなら
ワーウィックだってロータスにそれほど必要とされてなかったという言い逃れができる。

ダンフリーズは1年限りだし、ワーウィックは後にロータスに起用されてる。
まあそういうならプロストが拒否したソースでも出したら？

>>339
ワーウィックはね、どうしてもロータスかフェラーリに乗るのが幼少からの夢だったの。
ブランドルの幼少時にウィリアムズはまだ無いの。
それに90年時点のロータスは低迷していて、それほど加入の難しくないチーム。
ウィリアムズはセナやマンセルでも選考漏れするほど人気チーム。
ソースなんていちいち管理してるかよ。そこまで執着してないわ。

そう思ってるなら始めから真面目なふりして口出すな。
クズはクズに徹してろ。

＞選ばれたのは後のチャンピオン。

こんなこと卑怯なこと抜かすやつがクズ呼ばわりするとはね。
自分自身がクズだって自覚ないだけじゃねーか。

ヒルが何で継続起用されたか考えてみろよ。
プロストスレに常駐してネガキャンやってる人間のクズ中のクズには理解できないかもしれないけどな。

92年のランキングで顎に負けているけど
開幕からの5戦以降は顎よりもブランドルの方がポイント稼いでたんじゃなかったっけ？
予選では顎の圧勝だったけど、プロストも予選タイムにそれほどこだわらないからね。

そもそもベルガーは
セナ、顎はすげー。それに比べりゃプロストは格下と言ったわけでもないのに
どうしてプロストの名が出なかっただけでこんなにヒートアップするんだか。

ベルガーもブランドルもセナも今は関係ないだろ。
セナヲタがクズ中のクズなだけで。

お願いだからブルーノとニコラス組ませてF1で走ってくれ
１シーズンで良いから

いやほんとまじで

>>344
まぁ、いちいち過去のグレートドライバー並べてたらキリがないから
直近のシューとセナを挙げただけで「この二人が史上最高」と言ったわけでもないしな。
クラークやらファンジオやらスチュワートだっているし。
(「F1の最も偉大なチャンピオンふたり」という言い回しをしたのは記事書いた人だけど
現在、最も「名の通りが良い」チャンピオンはセナとシューなのは間違いないし。)
何にしろ、そうこだわる事でもない。
　　　
ただ、ベルガーについてはこの前の「ウェバーは故意にライバル巻き込んでクラッシュしようとした」発言は
ちょっと"らしくない"と思ったな。

>>346
>>ブルーノとニコラス組ませてF1で走ってくれ

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

>>346
ピコとカジキがロータスで組むんじゃダメ？

しかし、ケケの息子やセナの甥が今F1で走ってるんだよなぁ・・・
グラハム・ヒルの息子やジルの息子、マリオ・アンドレッティの息子
エマーソンの甥、中嶋悟の息子、ピケの息子・・・
プロストとマンセルの息子もレースやってるし。
　　　　　
何か、歳を感じるワ・・・

>>349
なにそれおいしいの？

>>344
まさかベルガーがチンケコメント出すようになるとは思わなかったからだろｗ
別にプロストどうこうじゃなくてさ。

>>347
ハンガリーでシューのバリチェロに対する幅寄せ、ペナルティ課せられたけどベルガーは擁護した。
昔はあれぐらい普通だったよって。
そういう方がベルガーらしいなｗ

>>351
ネタとしてはおいしいです。
ピコはチーム内情をバラすし、カジキは安全運転でポイント取れません。
ぶっちゃけ、ブルーノとニコラスも大差無い気がします。

>>352
「チンケコメント」は"■先生"の専売特許(・∀・)　だったのにな・・・

ブルーノ・ニコラスは遅いとか動くシケインとかそんな細かいことはいいんです
そこにいるだけで

まぁ「セナプロ」には違いないけど・・・な

93プロストは戦前から大本命に加え、いかなる内容、
勝利数でチャンプになるか？みたいにチャンプになるのが
当然であり至上条件みたいな立場だったからなぁ。

やはり一年のブランクや契約時のセナ、マンセルを結果的に押し退けて
ってのもあり、とにかくチーム、マシンに速く
精通したかったんでないかな心情的に。それで他にこれだけの
適任者居ないだろうってのがヒルだったんだろうな。
プロスト自身とブランドル二人ともチーム一年目では
チャンプが至上命題だったプロストにはテストを含め、
不安要素を抱える感じが否めなかったんだと思う。

昔からベルガーはトゲがあって結構余計なこと言う男だと思ったが
どっちかと言うと、マンセル系
これやられても怒らないの？と思うこともあれば、なんでそんなことでキレてんの？って時もある感じ

ベルガーは、今のシューマッハより下手くそだった
90年だけで見ても、モナコやメキシコ、ハンガリーでスペースないのに突っ込んだり

予選速かったけど

>>359
スペインも追加でよろしく

シューより下手は言い過ぎ。

>>360
あれは酷かった…ブーツェンは追い出されたのに、ベルガーはよく残留できるなと思ったくらい。
鈴鹿でも単独やらかしだし、AS誌にも散々「アレジの方がいいんじゃない？」と書かれてたね。

「ドッカンでパァだよ！」

まぁベルガーはマクラーレン時代、体に合うコクピットが与えられなかったって事で
余計な事したのは多めに見てあげて良いんじゃない？ｗ

ピットロードに入る際のセナとベルガーのオンボード比較を
川井ちゃんがいつだったかやってて
ベルガーの方が荒くてセナより数秒ロスしてた。
それ見てやっぱベルガーはセナには勝てんなと思った。

>>361
本当だよな、いくらなんでも口が悪すぎる、Ｆ１ドライバーにシューより下なんて・・・

本人がシュー褒めてんじゃんよｗ

>>367
ポンとお金積まれて褒めてくださいって言われたら？
わざわざ自分からシューマッハなんて褒めたりしないよｗ

ベルガー以外にもプロストを口にしない元ドライバー（大御所、3流含む）がいますよ

ほとんどすべてと言っていいほどのドライバーの数です

さぁ、言ってやって言ってやって みんなボロカスに

>>369
口にしなくったってみんなプロストには敬意払ってると思うよ。
バトンはプロストヲタだし
アロハミはセナヲタだからセナのライバルということで評価してるんじゃないかな？

顎はニコに「それどうやったのっていう凄いドライビングをしたのを一度も見たことない」
バトンに「奴は車がいいだけ」
モントーヤに「盲目なんだかバカなんだかｗ」
ハミに「奴に勝っても意味ねーｗ」
アロンソに「Schumacher who?」

んでも　最近ベルガーっぽいドライバーがいなくて寂しい…

>>370
そういやプロストはその手のコメントをまるで見かけないね。
あんまり現役ドライバーをどうこうも言わないよね。コメント求められる機会は多いと思うんだが、
「A・プロスト氏、だれだれは現役最強ドライバー」みたいな記事は見かけない。

８７年当時、教授は将来有望なドライバーとしてブーツェン、ナニーニの名を挙げていましたね

セナヲタのほとんどって顎よりプロストの方が上と思ってるのに
例のスリックの逆バージョンのバカと一緒にするなんて酷いじゃないですか
プロストの凄さを一番よく知ってるのはセナヲタですよ

まぁ、世の世論も正当な評価に変わりつつあると思うね

プロスト＞顎

セナの凄さを一番知ってる(認めてる)のもプロストファンなんだよね。
「好き嫌い」はあっても、セナの実力を否定するプロストファンは殆どいないはず。

>>375
セナは嫌いだったがプロスト引退発表の時は
「あぁ、これで２年後にはセナが最多勝記録を更新するんだな」
と思っていた。
やはり速さという点ではセナ＞プロストだったし、
プロストを脅かす存在でなければ嫌う必要もなかっただろう。

>374
またプロヲタ暴走してるな、そんなこと誰も思ってねーよｗ
94年開幕2連敗は、セナのキャリアでも最悪の結果だったし

ベルガー非難したあとは、シューマッハ貶めるとか
どれだけ陰湿でネチネチしてんだよｗｗ

まるでプロストそのものじゃねーか

またいつもの奴か　

>>375
プロストのファンって嫌いな選手を持たない人だよ
なんでかっていうと、プロストが好きな人はピケ、マンセル、ベルがー、デーモン、ラウダ
なニーに、セナ、中島、モデナなど、その辺全員が好きで、アンチに想う様な程、子供じみてない
どちらかと言うと、バレストルも気に入っているというか、全てを楽しんでるタイプ

一人だけを物凄く信者の様に盲信するタイプではない

>>380
>バレストルも気に入っているというか、全てを楽しんでるタイプ

分かるｗ　
この時代はプロストを中心に置いて眺めると全て楽しめるね。
おれはマンセルファンから入って、一時期ピケも好きになったけど結局プロストに落ち着く。
もちろんマン・ピケは今でも好きだし、パトレーゼ・ＨＨＦ・ハッキネンも好きでその辺節操無いね。

Ｆ1界のダークな部分も楽しみなんだが、だからと言ってプロストをヒール役で見た事も無い。
バレストル・モズレー・バーニー、みんな愛すべき人だと思ってるし、
フランク・ウィリアムズやデニスが第一線から退いたのは寂しいね。

>>377
なぁ、おまえだろ、おまえだけだよ異様に浮いてるバカは

顎死ねとか言ってるのもおまえだろ？

プロストやセナを実力を知ってってワザとネタとして楽しんでるのが健全なセナプロヲタ

おまえはホンモノのバカ

おまえとスリックだけだよ同じ思考回路してるの

セナは今も昔も好きだけど決して盲信はしないな。
セナ好きだからこそ、ライバルのプロストの凄さには敬服するし、素直に拍手を送りたい。彼が居たからセナも超一流になったから、プロストはやはり偉大なドライバー。
なので、プロストもかなり好きだよ。
逆に不当なまでにけなすってのがわからない。

同じクルマなので予選で１秒以上速いって異常だよなあ、セナって
それでも決勝だと勝負までもっていくプロストが大好きですが

88年なんかはストリート以外はセナが渾身の力でやっとこさコンマ数秒削り取ってる
ような予選が多いけどな

何度かある1秒差予選のせいで
1発の速さ
セナ＞プロスト位なのが
セナ＞＞＞＞プロスト
みたいに世間では認識されてる気がして憤慨

>>381
同意っすっ

フリープラクティスなんかだと逆に速いのがプロストなんじゃないの？
プロストのセッティングってタイヤに負担を掛けないで、最大限にグリップして
発熱によるバーストや異常磨耗を防ぐ事しか考えてないような気がしてならない
自分が走ってて一番気を使うのがタイヤの温度が上がり過ぎてグリップ変化してしまう事かな
だから同じ位の所でブレーキングと曲げていく作業と向きを変えた後の姿勢とかを
自分なりに少しづつまとめながら走ったから

プロストと大喧嘩したフィオリオも好きだったりする。

キャラが立ってたフィオリオとトッドの間で、
全く目立たなかったロンバルディさんも好きだったりする・・・

久しぶりにスパークエイダーのＣＭみた
世界一速い男アランプロストとか、なんかこそばゆいな
やっぱ教授は主役よりも一歩引いたほうが好き

>>389
ロンバルディはロンバルディさんって言わないといけない雰囲気あったねｗ

ベルガー過小評価されてるなあ、やはり。
実力はマンセルと同等ですよ。
セナプロには全くかないませんが。
ま、シーズン最速マシンに４回乗ったマンセルが過大評価なのだが。

んなこたーない。
96年チャンピオンマシンでゼロ勝は酷いよｗ
ブローもあったしウィリアムズが強過ぎた、主要どころがフェラーリに抜けた、
そういうのを加味してもゼロはないだろ。
それにベルガーも新人じゃないんだから、もうちょっと何とかしろよと思ったけどな。

'89タンブレロの事故以降精彩欠いた気がする。
同時代にセナ、プロスト、ピケらがいたのも不運だったかも知れない。
　　　
ただ、つまらんミスによるクラッシュや タイヤの使い方ヘタでレース後半ボロボロとかも多かったしな。
レース終盤、抜かれていくベルガーはよく見たが 追い上げるベルガーって記憶に薄い…

>>392
ベストに近い車を乗った人は何人も要るからなんとも言えない
それとスポンサーは乗って貰いたいなと想う人物をヨーロッパでは載せて貰えるのが
各スポンサーのあり方だから
例えばイギリス人での起用をＨＰ（だっけ？）側から５０億提示しますとか
結局向こうの税制も相まってチームの事情というよりスポンサーの意向もあるけど
ヨーロッパ人が喜ぶ人って事で考えると”愛されるマンセル・・・”なのでは
ベルがーだって長く乗れてたけど９５年ぐらいには消えててもおかしくない
それでも走れるというのはヨーロッパだから

>>393からニワカ臭が

あなたは日本のＦ1を担っていますよ

ベルガーは初のＦ１テスト（於ザンドフールト）のとき、チーム・オーナーが陣取っている１コーナーで
ブラバムのピケのブレーキング・ポイントをしっかり観察し、そこだけ力を入れて走った（ブレーキングでわざと白煙を上げたり）と言いますね
このテストでの走り（ブレーキングの深さ？）が功を奏したのかＦ１のシートを手に入れますが
Ｄ・ヒル、フレンツェン、ベルガーといったあたりは一見派手な速さが目を引くドライバーのように思います

>>Ｄ・ヒル、フレンツェン、ベルガーといったあたりは一見派手な速さが目を引くドライバー
>>Ｄ・ヒル
>>Ｄ・ヒル

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>>398
平行世界から来たんですね

眉、顎、セナ、プロスト＞壁＞マンセル、アレジ、ベルガー
は戦績からして事実だと思うのだが。
マンセルとアレジベルガーとの違いは、シーズン最速パッケージを得たかどうかだけでは。
FW14Bは、パトレーゼにさえ勝てれば誰でもチャンピオンの車だからね。
ヒルやジャックと同じ扱いが妥当なはずなのだが、「四天王」とは…と思ってしまう。

アグレッシブな走りってのはそれだけで印象が良くなるもんだ
たとえ戦績が良くなくても
マンセルは明らかにその補正を受けてると思う

>>401
ピケはどこに入るのかね？それによってもマンセルの評価は違ってくると思うが。

シーズン最速パッケージ得てるじゃん　＞ベルガー
例え無冠でもタイトル争いすら出来なかった。それがマンセルとの差だろ。
マンセルは相手がピケでも争えたよ。

おいおいプロストともあろうスレにとんでもないニワカ集団が大量発生ｗ

ヒル、ジャック、アロンソ、顎なんかよく口にする奴は間違いないだろ

ずれまくってるしｗ

マンセルとアレジが同じ括り？
ヒルとジャックが同じ括り？

>>403
かべ？
ピケ四勝でチャンピョン８７年、その年のマンセルは互角だったね
あれは目の錯覚

>>404
最速パッケージって90，91年のこと？
両年ともコンストラクターズ、ドライバーズも取ったマシンだけど最速ってのはなぁ…
ポイント稼ぐのと速いのってまた違うからねぇ。

>>408
日本語でｏｋ
>>409
そう言う意味じゃなくてセナにはからっきしだったってことだろ。
少なくともマンセルは87年チャンプ取ったピケと互角だったよ。
86年も良いとこまで行ってた。プロストと互角とは言えないが・・・

日本語でｏｋ

>>409
少なくとも予選においては、ベルガーはポール2回を含め何度もフロントローに
ならんだんやから、最速といっても間違いではないんじゃないの。
決勝ではタイヤに厳しいクルマやったみたいやけど

87ってピケ3勝でなかったっけ？

87年はピケ3勝86年は4勝
どちらもプロストと同じ
シーズンメイクとかローリスクとか言われるけど
やっぱりプロストは「勝てる」ドライバーなんだね

つうかベルガー自身が
セナ＞自分＞＞＞＞その他大勢
みたく考えているんだろ

勿論シューマッハやプロストなんかより俺は上だと
シューをセナと同格にしたのは同じゲルマン系だから甘くした
セナは別格でその次に俺であとは目糞鼻くそと

>>415
83年プロストとかメッチャ速いしセナプロの年齢が入れ替わっていたら
立場がまったく逆だったかもしれないから
セナプロ＞アロハミ＞僅差でベルガー＞＞＞＞＞顎（この位置にいるのはインチキを見なかったことにしてですｗ）

>>415
セナシューが近年では別格と時々言ってる

セナ、プロ、シュー＞ピケ、アロ、ラウダ＞他

ラウダも最上級クラスだろ
変人だけどあの時代では最高のドライバー

>>419
総合力では最上級だけどラウダって他がテストとか重視してない時代にきっちり
テストして科学的にマシンを仕上げ、その結果決勝で追い上げたということで
速さは割と凡庸
それとあの時代特有のあまりに酷いタイヤカスでラインが一本ということも腕の差が
あまり出なかったというのもあり
「ラウダのＦ１の世界」という本を読むとラウダの知性と勇気の凄さと意外と腕はそこそこかなと
いうのがわかるよ

よくプロストはラウダと比較されるけど系譜的には、スチュワート→プロスト、ラウダ→ピケのイメージかな。
前者は王道、後者は一癖も二癖もあるみたいな。
まあこの場合のラウダのイメージは84年限定だろうけど、ピケの方がラウダ受け継いでる印象。

ＴＢＳでＦ１やってたころはメッチャ速いけど勝負弱くてゲン担いで髭をそらないとか、
それでも肝心のところでクラッシュしてたプロスト、今の評価と真逆ね

>>422
髭そらなかったのっていつの話？
その映像ってレジェンドに出てきた？

プロストの髭の話なんて初めて聞いた。
写真でも見た事ないぞ。

ＴＢＳ時代だよ
間瀬さんがそう言ってた
異常に速いフランス人と言ってたから記憶違いではないと思う
違ってたらごめん
レシェンドはその時代はジルの時しか見てないのですまん。
髭っていっても無精ひげで勝ってるうちはそらないみたいな感じだったかな？

F1ドライバーって結構ゲン担ぎするもんね。
前にグラ特で、そんな特集やってたし。

髭そらないなんてゲンかつぎ、フランス人もやるもんなのかね？
井川が勝ってる間は髪切らなくて、連勝しまくり→すげー髪型に
って話もあったな。

90年夏頃、プロストにやられっぱなしだったホンダのスタッフで
パンツを何週間か替えてないって人もいたな。あれは苦行でしかないと思う。

マンちゃんの走りには、花も実（ネタ）もある、ある意味今後不世出のサーキットのエンターテイナーである。

>>426
どんなのがあったの？

ハッキネンだか誰だかは、マシンに乗り込む「側」が決まってるとか
誰だかは左右色違いの靴下(シューズ?)を必ず履いてレースに臨むとか
そんなのだったような。
スマン、ハッキリ憶えてなくて・・・
ハーバートは、初優勝の時のパンツを穿いてたレースで、二度目の優勝を飾ったんだっけ?

>>430
どうもありがとう。
左右色違いの靴はブルツじゃないかな。
ハーバートは初優勝、2勝目ともにヒルが顎に無理心中しかけちゃったんだよね。
そのパンツ、顎ヒル殺しだったのかも。

シューズはベルがー休んだ時に出てたベネトンでデビューの人（９７年か？
乗る前に決まった体操？をビルニューブがしてた
というのは知ってるから後はどなたか教えて

>>シューズはベルがー休んだ時に出てたベネトンでデビューの人（９７年か？
　　　
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!! 　　　ﾌﾞﾙﾂ　　　
　　　　　　　　

　　　

>>431
ハーバートはイギリス、イタリアだっけね。
どっちもヒルとシューが絡んでラッキーウィン。
ベルガーの車載カメラが落ちたのもこのイタリアだったかな?

ジャックがマシンに乗り込む前に
体操忘れてマシンに乗り込んだ時にジョック・クレアが
「体操忘れてねえ？」ってジャックに言ったら
マシンから降りてプチ体操後に再び乗り込むってのがあった

ブルツのシューズは２足買ってたらしいけど
F1ドライバーになってからはメーカーから色違いで貰える様になったとか

ゲン担ぎかどうか微妙だけど
９０年の亜久里のマシンには神社から貰ったお守り（御札）が左手側に張られてた
９１年はお守りやめて勾玉を首から下げてた

クルサードのラッキーパンツは？

ベルガーの目は正しい。
彼が唯一間違えたのはシューマッハ程度をセナと同格にしたこと。
あいつをセナのはるか下にすればベルガーの評価は概ね正しい。

おまえら素人が何を言おうが準１流ドライバーであるベルガーが
言うんだからプロストの扱いなんてそんなもんよ。
勿論ベルガー＞プロスト＞シューマッハなのは言うまでもない

│
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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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90年のマクラーレンはワンツーが1回もないんだよね。

>>439
ベルガーにセナの後ろに付けろなんて酷な要求な希ガス
全盛期のセナに立ち向かえたのは唯一プロストのみ

あの年はマンセルがチームメイトでも1-2は難しい気がするな
逆にマンセルなら確変入って一回ぐらい勝ちそうな気も駿河

>>440
シルバーストンならあるかもしれんが
ロンに嫌われすぎだからなｗ

>>434
ジョニーの3勝は全て奇跡
シルバーストーンは顎ヒルが絡んで先生はペナルティ
モンツァはまずフォーメーションで一旦先生退場w
赤旗で復活するもブレーキトラブルでリタイア、顎ヒル絡む、
アレジの車載カメラベルガーに直撃、アレジデフトラブル
ニュルはフレンツェン、先生、妹、フィジコとトップが次々消える
ミカと六本木は後方でドタバタ

90年のチームメイトがプロストだったらベルガーにもチャンピオンのチャンスがあったかもね。
プロストってば、マシンの出来がイマイチでもチームメイトそっちのけでチャンピオン争いに加わるくせに
マシンの出来が良いとチームメイトに不覚をとるからさ。

マクラレーレン　プロスト＋ベルガー
フェラーリ　　　セナ＋マンセル

これだったらプロストの圧勝だっただろう。セナがいきなりフェラーリで5勝とか想像も出来ない。

ベルガーにチャンピオン争いなんて無理

>>444
その条件が唯一ベルガーのチャンスだったと思う。
まあ順当に言ったらプロストだろうけどね。

ベルガー、アレジ、フィジケラはテストやっても
「すげーいい！」か「全然ダメ」しか言わないイメージ。

ベルガーは嫌いじゃないけどご意見番みたいなことは言わないでほしい

ベルガーね・・・
No.1ドライバーをサポートできないが、
No.1に何かあった時は勝ったりする不思議な人だよね。

>>448
コメント求められても「そんなことよりオナニーかセックスだ！」くらい言ってほしいよな。

その点ピケはいいね
「セックスパーティ？俺も呼んでくれれば」

ベルガーは蓄膿手術と親父事故死があと7年早けりゃチャンピオンなれてた

ベルガーに求められてるのはそれなのにな。
「レッドブルはオーダーを出さないだろう(ｷﾘｯ)」って言われても、
「はぁ、そうですねえ。」としか言いようがない。

>>453は>>450あてね

>>451
（乱交パーティスキャンダルの渦中にいたモズレーに対し）
「マックスはなぜこの俺を誘ってくれなかったんだ」

はともかく、プロスト+ベルガーの組み合わせすら今となっては想像もできん。

実際はさぁ
プロスト、セナの組み合わせが奇跡なんですよ

その奇跡をもう1回再現を

名前だけでいい
多分コレを逃したらもう永遠にない様が気がする。。

>>456
今考えるとホントにそうなんだよな…

あとわぁさぁ
このレベルの組み合わせって
ファンジオ、モスだけだぁよ

>>446
いやいや、ノーチャンスでしょ。
セナのいるマクラーレンに移籍してあれだったんだから、プロストのいるマクラーレンでも同じ事だよ。
ラウダ・セナを相手したプロストからしたらベルガーは推して知るべしだよ。

>>460
まあそうなんだけどね。
セナはマシンの出来が良いほど力を発揮するタイプなのに対してプロストはマシンの出来が悪いほど力を発揮するタイプだから
ベルガーにチャンスがあるとすればプロストと一緒に良いマシンに乗ったときだけでしょ。

だれかニワカをつれてって

峠でいつもプロストの走りマネしようとするんだけど、どうすればあんな走り方で速く走れるんだ？
心を穏やかにして早めのブレーキング、ほとんどステア修正をせずに走ってプロスト気分を味わってるんだが
自分で走るとただの安全運転にしかならず激遅・・・

プロストってコーナーのどこでタイムを稼いでるの？いわゆる立ち上がり重視ってやつ？

>>463
やめとけよ
アランだから出来るんだお

>>463
まず、イラついたら爪を噛むことから始めるんだ。

>>463
やっぱりみんな一度は試そうとするんだな。
そしてプロスト気分を味わうことすら許されずに終わるとこまで同じ。

いいじゃないか
マンセルの真似して事故るよりは

さすがにマンセルを真似しようと思ったことは無いな。
前を向いたらアクセルオンだって言われたって、そんなことできるかってーの。

マンセルの真似ならイラっとする車に拳を振り上げるのが限界（車中でこっそりｗ）

ガキの頃マンセルみたいにテンション上がりまくって峠でコースアウトやらかした経験あるわorz

とにかくプロストのオンボードがかっこ良過ぎていつもあの走りマネしてるけど速さの秘密が全くわからん
ブレーキをギリギリまで我慢してタイムを詰めるセオリーと逆の事やって速いんだもんなぁ
何かひとつでもプロストのテク身に付けたいわ

マクレーの真似もできないだろ

アクセルでもなんでもペダルと名前のつくものは何でも床まで踏み込め

クラッチも床まで踏み込めってか…半クラは邪道ってことですね？

>>463
Ｆ1なんかだとブレーキの比率を調整出来るから後ろが強めで引っ張るようにブレーキングさせて
フロントのタイヤに負担を掛けないようにセッティングし
コーナーを弧を描く様に区間タイムを徹底的に詰めて行く
一番速いのはどこ？と考えるとコーナーとコーナーを繋ぐ直線を
どれだけ速く走るかが、プロストだと想う
自分がやるんだとしたらリヤタイヤをどう使いこなすか
縦に動力を掛ける事が一番速くコーナーを抜けられる走りに特化させる
リヤで曲げるのではなく車の慣性とでもいうのかな？を車全体で弧を描くような車作り

91年のイギリスGPの
レース終了後の優勝者インタビューが始まる前に
2位ベルガーと3位プロストが話をしてて
話に入らない優勝のマンセルが手持ち無沙汰になって
トロフィーを磨いてるシーンがあったな。

>>474
アレジが「もっと速く走ってよ！」ってそのレースだろうね。

セナは規格外の超スーパードライバーだとしても
プロストもベルガーもそれなりにいいドライバー

それにベルガーは程々の努力であれだけのドライバーに
なれたんだから１００パーの努力をしてれば大変なことになっていた

たらればは要りません

「たらればアリ」でいいのなら、一番はハーバートだよね。
動かない足首であの速さ、　もしあの事故がなければ・・・
　　　
ま、本当にキリがないよね、こう言い始めたら。

ベルガーはBIG4に匹敵する天性の速さは持ってたと思うけど、道具を使いこなすとかそういうのが劣ってたんだろう。
予選でセナに差を付けられたのもQタイヤの要素とか。

インラップ速過ぎてアタックラップ後半駄目にするとか、その逆に良いグリップが後半やってきて余っちゃうとか。
まあセナだったら予選用エンジン予選用タイヤの時代じゃなくても65ポール獲ったかも知れないが。

あと川井が当時「ベルガーはセナと違ってレース中に気を抜いてしまう」と言ってたね。
ピットインの時にセナとベルガーのタイムを計ったら、セナに比べてベルガーは
(ピットロードに飛び込む時は速いのに)ピットまでの時間がセナより遅かったとか。
川井に言わせるとベルガーは「『さあピットだ』とホッとしてしまい、それまでの緊張感が維持できない。
その差が1レース300kmの差となり、ひいては一年16レースの差になる」らしいす。
　　
ので「常に張り詰めているセナはシーズンが進むにつれて疲れた表情になるのに
ゲルハルトはいつも飄々としている」だとw

レース中ずっと100％の集中なんてムリだろ
だれでも息を抜く瞬間はある
ようはどこでどうやってやるかだな

集中力切れ気味になると
凡ミスしやすいよね
正確なシフト操作
正確なブレーキング操作

シフトミスで順位を落とす
ブレーキング時にアクセルとブレーキペダルの間に足が滑ってウォールに激突とかあったよなぁ
ベルガー

'91年モナコでは、捨てバイザー剥がそうとして焦ってクラッシュ・・・
　　　　　
(´・ω・`)ﾍﾞﾙｶﾞｰ…

>>480
だから
「どうやったらチャンピオンになれるかがわかった、でも遅すぎた」
なんだろうな

>>484
セナのミーティングの長さに嫌気が出てから辞めたみたいだねＷＣは

>>480
でもセナ・プロはストップする直前は凄いゆっくり入ってくるらしいね
メカニックが落ち着いて作業できるからトータルで考えると
その方が速いとか

>>485
でもフェラーリに行ったらアレジよりも遥かにミーティングが長いというｗ

>>484
ベルガー最後の勝利、97年ホッケンのポールツーインは感動的だったけど、
「この数週間、父の死、自身をとりまくいろんな困難に耐えて強くなったんだ。
　今日はスポーツにとって如何に精神的強さが重要か分かったよ。」

みたいなコメントして感動しながらもワロタ。
引退する年になって分かったんかいｗ

>>482
消火剤ぶちまけて足滑らして
優勝フイにしたんだっけ？

>>487
だから>>484のコメントしたんだよ

ベルガーのラストウィンはちょうど部活の合宿中でみんなでみていたなー
ベルガーファンの後輩が発狂して喜んでいた

>>490
スレチだけどあのレースは胸が熱くなったよ。
2ストップのベルガーが飛ばしに飛ばす、チームクルーもペースアップ指示。
ギリギリ前で出れるかと思ったら、1ストップのフィジケラと重なるように背後に。
ありゃーと思ってたらすかさずオストシケインでパス。

程よくベルガースレにw
「スレ違いだ !!」とか騒がないのもプロストスレのいいところか。
　　
>>486
>>でもフェラーリに行ったらアレジよりも遥かにミーティングが長いというｗ
　
おかげでバーナードにアレジより気に入られて、アレジが拗ねちゃったんだよね(´・ω・`)

>>491
レース後フィジケラが泣きじゃくりながら悔しがったというあのレースですね

>>492

アレジはプロストから何も学ばなかったのか…
それともプロストが学ばせなかったのか…

>>493
良い顔で顎タクシー乗って帰ってきたけどな

そういえばアレジとプロストが不仲になった原因ってなに？
カントク時代にアホマシンに乗せ続けたことが理由？

>>496
01年カナダでヘボヘボマシンを駆るアレジ入賞。
観客に称えられたので大喜びのアレジ、観客にヘルメットを投げ渡す。
プロスト「勝手にメットやるんじゃねーよ」
アレジ「なんだこいつ…プジョーに喧嘩売って撤退させたくせに。フェラーリエンジンだって俺のコネじゃねーか」

結果、決裂。

プロストはシーズン前に「ウチにはドライバーが2人足りない」と言っちゃったり
既に冷え切った仲だったとは思うけどね。

>>494
バーナードが'94年にまったく同じことを言っていたw
「アレジがアランのチームメイトで友人だというのが今でも信じられない
　その証拠が現れてもよさそうなものなのにね。
　アランと一緒だったら、マシン開発も上手くなっていたはずだと思うんだが・・・」
　　　
'94年グラ特4月号からです。

あー
そういえばあったな
メットは機密機械満載ですげえ高いのに観客にあげやがってアホが
ってやつか
まあ１年組んでみてアレジの限界はある程度わかっていたんだろうな
カントクとしてはヘッポコだったけど

確か高価な無線機器ごと投げちゃったんだよね。
　
まー、監督としてのプロストもアレだったが、アレジもフェラーリ・ベネトン時代
もーちょい成長するかと思ってた・・・
バーナードやシモンズ、サジ投げてたもんなー。

アレジと言えば97年開幕戦のガス欠リタイヤが…確かにおそ松くんだったと思うけど…

ベネトン加入時は
「メカニックが優しいのに感激した。フェラーリではリタイヤすると腫れ物扱いだったからね
　そりゃ八つ当たりしまくってた僕も悪いんだけど」
と言ってたのに、まさか1年後にスパナ投げつけられるとは。

ヒルと揉めたのは正直全く知らんです。
契約交渉が決裂に終わったのと、「名選手は名監督とは限らない」とのヒルのコメントだけ知ってるんだけど
どうして揉めたのかはサッパリ？？

>>490
ベルガーラストウィンって'97のドイツだっけ?
俺はその一年前のドイツの方が印象深いなあ。
あと三周ってとこで普段壊れないルノーエンジンが・・・
　　
>>501
「今度ジャンがマシンの文句を言ったら、どこがどう悪いのか説明するまで
　マシンから降ろさない」とまでエンジニアに言われてましたもんね・・・
いや、F92AやF93を駆って頑張ってたアレジは好きなんだけどね。
メカニックにしてみりゃ「説明できないくせに文句ばかり」と怒っちゃうかもね。
　　　　
でも、やっぱり"俺の"フェラーリはベルガー & アレジの凸凹コンビなんだよなぁ
シューやキミ、アロンソはフェラーリっぽくない・・・(´・ω・`)

>>503
ベルガーとアレジってマシンの好みが正反対じゃなかったっけ？
95年の顎専用車をアレジは操縦できたけど、ベルガーはスピン連発で
マシンをベルガー寄りにしたらアレジ低迷という…

当時のフェラーリのド低迷っぷりは、チームのせい、どっちのせいとかじゃなく
この負の相乗効果コンビのせいってのもあったと思うな。
ベネトンはそれをモロに引き継いでしまったんじゃないだろうか。

確かベネトン初テストで乗ったB195(顎スペシャル)の感想も正反対だった気が。
アレジは「乗りやすい !!　最高 !!」　ベルガーは逆。
ハーバートが後で「ベルガーほどのドライバーが、ずっと僕が言ってたことと
同じことを言ったんでホッとしたよ」とコメントしてた。

・・・ハーバート、ツラかったんやね・・・

>>504
スマン、最初に書いてありましたね・・・ B195のこと。

セッティングの好みをフロント弱アンダー、リアルーズて言ってるアレジには最適だな
プロストセッティング止めたドイツのときにも
セッティングが正反対じゃないかって言われてるからチームメイトとの相性が悪過ぎる

>>504
ドライバーも強力しなきゃならないがそれ以前にこの頃のフェラ、ベネトンは技術陣が入れ替わり過ぎ

>>492
>「スレ違いだ !!」とか騒がないのもプロストスレのいいところか。

全くだ。プロストはあの時代、グランプリの中心にいたんだから、どこにでも話題が派生するのもまた当然なんだよな。

>>503
シェクターやプロストの迷言「今のフェラーリは赤いカミオンだ」を、
アロンソがいつ言ってくれるか楽しみだ。

〜カミオン〜パリダカ

フランス語でトラック（camion）の意味。パリダカでは、T４（競技カミオン）、
T５（アシスタントカミオン）の２つに分けられる。
T4は、ラリー車と同じルートを走ってタイムを競い、
T５は、時に近道をとおりながら、パーツやメカを運搬する。
メカとパーツ満載のT5のリタイアは、チームにとって死活問題となる。

>>509
ジル・ヴィルニューブも言っていたな。
とても速い真っ赤なキャデラックと。

シェクターとT5

>>494
プロストGPはレース後に前後サスジオメトリー逆でしたとか目茶苦茶だったけどなあ
下手したら死ぬよマジで
アレジは殺す気か！と怒ってたけど

ジョーダンで仕事した無限のエンジニアからは
噂ではセッティングが出来ない等いろいろ聞いていましたが
コメントも的確で「ここは自分が何とかするから君たちはここを直してくれ」
と言う感じで非常に仕事がしやすかった。

って言ってたな。
エンジンの開発は出来るんだろうなぁ、たぶん。

2000年のオフに雑誌のインタビューで
アレジ・プロスト・ハイドフェルドの三人で話す企画があったんだけど
プロストが「セッティングについて僕の意見にも耳を傾けてくれよ(笑)」
ってやり取りがあったよ。

>>513
下位チームはそういう考えられないようなポカやるんだよなｗ
マシンが速い遅い以前に。
ギア組み間違えるとか、あとタイヤの空気圧間違えちゃってアグリが予選落ちした事もあったね。
確かスパだった気がする。

>>514
監督になった時、「もしアラン･プロストがいたら起用しますか？」と問われて、
「もちろん！ただギャラも高いだろうからスポンサー集めに苦労するだろうね(笑)」
おれは微笑ましいと思ったが、雇われてる側からするとこう言う監督はやりにくいのかもｗ

もしプロスト監督がアラン・プロストにオファー出しても蹴られると思うぜw

いや、実際にプロスト監督の下にプロストが入ったら
そりゃもう…フェラーリのお家騒動なんて子供のお遊びってくらい揉めると思う。

いつかの年のメキシコＧＰでは
ブランドルのブラバムが交換したばかりの１本のタイヤの脱落でスピン・オフしていきましたが
あれは今も憶えている怖い事故のひとつですね

？
いきなりなんだ？

ベルガーに存在をスルーされたくらいで
散々ベルガー非難

さすがプロストヲタは器が小さい
本人と同じで粘着質で性格が悪い

>>503
まあ結局B196はリアサスに構造的欠陥抱えてて
B197はさらに後方排気失敗してレース後半はリアがグナグナだし
重タンと空タンのタイム差がない失敗作だったんだけどね

結局ロス茶バーンが鰤をベネトンに置いて行きたかっただけだと思うがな

>>522
B196かB197か忘れたけど、プロストが
「ガソリンの重量でトラクションかけなければならないなんて、根本的な設計に
問題があるという証拠だ」みたいなことを言ってた(当時のF速に書いてあった)
記憶があるんだけど、本当に失敗作だったんだね。
B192はブランドルも好走できる素性の良いマシンだったと思うんだけど、
やはりシューマッハの特性に合わせて開発してきたから正常進化出来なかったのかなー・・・

B196はベルガーがB195でスピンしまくるんで
ロングホイールベース化したらタンク位置も変わりバランスが完全に崩れちゃいました
てな641/2→642ぽいとこから始まってるから

Ｂ196とかＢ197ってＢ192とかＢ193とかと何が違うの？
特にモノコックやサスペンションジオメトリーとかを見ても違いが無いようにしか見栄えないんだけどな
遅くなったのは車の何が悪くなったの？
それとも基本設計が古いだけ？

ベルガーとベネトンを考察するスレはここだったとは知りませんでした

２８番似合っていたよね

>>518
でも監督プロスト、ドライバープロストって面白そうだよねｗ
マンセルの方が適当で余程上手く行きそうｗ

>>527
プロスト監督がセッティングや作戦で悩んで爪噛んでる間でも
隣でゲームボーイやってちゃあ…ヒゲむしり取られるかもしれんぞ。

マンセルはミーティングさっさと切り上げてゴルフ行くだろうな。

代打俺

そこで>>513のセッティング車登場。

監督・・・マンセル(ベルガーでも可)
ドライバー・・・プロスト & セナ
　　
どうなることやら・・・見てみたいけど。

マンセル監督またはオーナーだったら、オーナー会議が面白そうだ。
フランクさん、デニス、フラビオ、ジョーダンさんを困らせそうだｗ

監督／ニキ・ラウダ、ドライバー／マリオ・アンドレッティ & アラン・プロスト
VS
監督／ネルソン・ピケ、ドライバー／ナイジェル・マンセル & ゲルハルト・ベルガー
VS
監督／ポール・スチュワート、ドライバー／ジル・ヴィルヌーヴ & アイルトン・セナ

で、どこが勝つか見てみたい

ｱﾗﾝ.ﾌﾟﾛｽﾄをJAPANで初めて写真入りで紹介したﾒﾃﾞｲｱ(専門誌）の
名前、期日を知っている香具師は教えて下さい。

次男サーシャだっけ？
なになっやいるの？

>>534
ドライバーがマンセル・ベルガーだったら誰が監督でも結果同じような気がするｗ

あとラウダがフェラーリ（笑）でアドバイザーやってたけど、どうにもならなかったね。
ラウダはプレイングマネジャータイプなのかな。

>>537
なんか明るそうで楽しそうだなと思ってw
ピケが戦略を立ててここ一発の強さが引き出せるかなと....

>>538
ジャーナリストとかから見ると
「なんで居るの？なにしてるの？」ｗ
って状態だったらしいよね

>>534
どこが勝つかはさておき、一番見てみたい組み合わせは、

＞ 監督／ポール・スチュワート、ドライバー／ジル・ヴィルヌーヴ & アイルトン・セナ

かな。

セナ　ｖｓ　ジル
なら見てみたい

BMWでベルガーがやってた事って広報でしょ。
そういや、80年代のBMWにはラウダやマルコが絡んでたな。

プロストに言わせりゃコントロールはジル(＋アレジ)のほうが上だからな
トータルならセナだけど

ナチュラルの人はどんなのでもある程度乗りこなせるからそこで満足しちゃうんだよな
ロッシみたいのは特例なんだろ

>>544
それは初耳。
プロストがジルを高く評価してたのは聞いたことあるけどアレジもなんだ・

Jスチュワートはドライバーとしても監督としても結果残したね

スチュワートは当時最強のドライバーであり安全性についても盛んに口にしてた
ジャッキー・イクスもルマン式スタートを廃止させたし
こういうドライバーがいたから今のモタスポの安全性が確保できてるんだろうね
尊敬するわ

534間違えたw ジャッキー・スチュワートのつもりでした
もともと年代は無視して考えたけど、こういう人がそばにいたら
どうだったんだろうって思ったんだよね。ｽﾏｿ

>>549
あ・・・やっぱり
なぜ息子の方なのかなーと思ってたw
スチュワートGPの時はポールが監督だっけ?

>>548
安全性を訴える事によって「臆病者はピザでも食ってろ」みたいな中傷を散々浴びたらしいね。
おれも子供の時はレーサーなんて、度胸でアクセル全開、死も恐れないみたいに思ってたｗ
漫画とかもそうじゃなかった？
ただ自動車レースの発達した欧州で、しかも当時の最強ドライバーが訴えてもそうだった事に驚いたよ。

ピロー二の事故は絶対にプロストが悪い

90年カナダで前のブーツェンがスピン。
背後にいたプロストはフルブレーキングですかさず回避。

91年のフェニックスでもパトレーゼがブラインドコーナーで立ち往生。
ピケ、テールスライドさせながら危機一髪回避。
逆に後から来たモレノさんはクラッシュ。

こういう積み重ねでシリーズ終了後のポイントも変わって来るんだよな。

やはりセナプロピケ(マンもか)の「危機回避能力」は絶品だよな。
'93年開幕戦、スタート直後一周目にヒルがいきなりスピン。
すぐ後にいたプロストはとっさに回避。

あそこでもし当たって両者リタイヤしていたら、あの年のウィリアムズはどうなっていたか…
一年のブランクがあっても「やはりプロストすげぇ」って思ったよ。

>>550
もともとは息子のチームで、F1には親子参戦だったかと...
当時の監督はポールだと思ったけど....
記憶違いでまた間違ってたらごめんなさい

ポールスチュワートレーシングは
親馬鹿ジャッキーがポールをF1ドライバーにすべく立ち上げたんじゃなかった？
F3000まではポールがドライバーとして参戦していたはず。

スチュワート親子というと「グランプリ天国」の
　　
「　ポ　〜　ル　(はぁと)　」　
「　パ　パ　ー　(はぁと)　」
　　
を思い出してしまう・・・

>>554
そうだね。特に91年フェニックスのピケの場合、完全ブラインドでパトレーゼを見てからステアリング切ってる。
リプレイ見ると本当にギリギリ。スライドさせてるリヤがウィリアムズに触れそうな距離。

93年開幕戦はヒルが好スタートでトップに立ったけどあっという間にくるりで、大丈夫かよ？ｗと思っちゃったな。
順位下げてその後ハーバートを無理に抜こうとしてリタイヤするし。
ブラジルでセナ抜く時もハラハラしたし、ピットアウト後セナに抜き返された時もまだまだだなあと思った。
序盤のヒルはいつも心配で目が離せなかったけど、
スパでプロスト・シューとファステスト出しあいながら結果優勝した時は嬉しかったよ。
まさか3年後にチャンピオンになるとは思いもしなかったけどね。

>>558
スパでのFLの応酬は凄かったね、
「ポールポジション」でも三者のFLを比較しながら解説していたし。
あのレースはさすがのセナも「空気」だった・・・
ヒルはドイツでのバーストが気の毒過ぎたんで、ハンガリーからの
3連勝(特に堂々競り勝ったこのスパ)は俺も嬉しかったな。
　　
んでスパのレース後だったっけ?　フランク・ウィリアムズがプロストを
「ジム・クラークを思い出させた」と賛辞したのは。

>>552
冗談でも死ね

相手しちゃ (＞＜) ダメ

ＧＴ５に６４１／２が収録されていないんだな。
残念だ。

>>557
「すりすり」かｗ　俺もあれを思い出すな。

90年のレジェンド　メキシコ放送しないなんて何考えてるねん

メキシコは86年もすっ飛ばされたからなあ
あんときは音声が駄目になってたんだっけ？

メキシコ・ブラジル・南アは映像もなんか最初から劣化してる感じだったよね。
まあおれはそういうの気にしない方だけど。
つか余計に遠くでやってるんだなあ感があって良かった。

90のメキシコはニコ動のやつを週に1回は見ているな
VHS標準録画ももっている
あれこそが史上最高のレース
異論は
いわないでほしい

異論はないw(俺的には)
　　　
ロドリゲスサーキットのロングメインストレートが懐かしいな・・・
「　二台のフェラーリが来ている !　二台のフェラーリが来ている !!　」
　　　　
プロストも凄いがマンセルとベルガーも凄かった。
まぁセナファンにとっては・・・なレースかもだけど。

えー
その年のフランスも良かったじゃん
今見ても鳥肌立つよ

>>567
メキシコは91年も面白かった。
プロストがチェザリスにあっさり抜かれるほど、フェラーリだめだったけど。

90年フランス　カペリをズバッと抜いたプロストに森脇さん「すごーいっっ」
91年メキシコ　マンセルとパトレーゼ　真っ向ガチ勝負 !!
　　　
うーん、これらも捨てがたい、っつーかあの頃は好レース乱れ打ちだよっ

地味だけど91年フランスも何気に凄いと思う。
シーズン途中で643投入して、いきなりFW14とやり合っちゃうんだからねえ。

フランクウイリアムズ14はそれ程スペックは良く無かったのかもね
643はホイールベースとかかなり小さいんだっけ？
記事を見てて641はノーズとかカウルやラジエターは640のを使用してる感じだね
初期はロールタイプのフロントサスから変更してノンロール機構とかフロアーパネルを角度を変えたりとかしまくってる
641/2で吸気口とかを広げたりエンジン周りの通る空気をウイング付けたりとかなりいじってるんだね
642がなんだか手を抜いた感じでかっこ悪い仕様に出来上がってる

何年か前のF1グランプリ特集に載ってたプロスト＆セナの６４１/２（？）のCGがかっこよかったな
ま、あの当時の２人がフェラーリでチームメイトなら、お家騒動は避けられそうにないがｗ

>>567
>>568
総集編での城達也氏のナレーションでの「ダブルパンチ」と、
「むせび泣くフィオリオw」に感動したの俺だけではあるまい。

フジミのなんちゃってキットも当然メキシコ仕様で作った。

>>フジミのなんちゃってキット

そこは黙っておく訳にはいかないか？

>>572
マンセルに2度もアデレードヘアピンでオーバーテイクされたからな。
マンセルの引き立て役にしかならなかった思い出が･･･

>>573
FW14は91年のベストマシンでしょ。
シーズン前半のセミオートマチック・トランスミッションの信頼性に問題が無ければ、
楽にダブルタイトルを取っていただろうね。

>>577
フランスＧＰは周回遅れ同士のバトルに行く手を阻まれてるうちに
マンセルにやられましたね・・・

マンセルもカナダのファイナルラップで観客に手を振りながらストップや
ポルトガルのタイヤポロリなどが無ければ・・・ｗ

教授は集会遅れの処理は遅いよね
100％のマージンを求めるからな
まあ、教授らしいけど

>>579
周回遅れ処理もそうだけど、マンセルにイン突かれた時すごーく避けてる。
そんなに避けなくてもってぐらいｗ
対マクラーレンで考えると、ロンバルディさん就任後の2レース、カナダはリタイヤしたけど似たようなペースだった。
メキシコは勝負にならないくらい駄目駄目。
でも643投入していきなり予選2位1コーナー取るって、アレジとはやっぱ格が違う。
アレジは30秒以上後方で相変わらずセナとバトルしてたから。

フランス〜スパ辺りはマクラーレンとタメに持ち込んでたからな
スパも予選でマンセル出し抜いたりして
ただ肝心な所でエンジンが火を噴いたのが悔やまれる

その後はマクラーレンもタマを込め出してまた突き放されてしまった

>>580
マンセルのイギリスGPと同様、プロストも地元フランスGPには神懸かった力を発揮するからな。
しかし、このレース以降は全く鳴かず飛ばずだった。
ドイツGPでは、セナのブロックでシケインを直進してしまい、そのままエンジンストールで
リタイアの醜態をさらしたりしてたな。

普段ああいう無理な突っ込み+リタイヤをほとんどみたことなかったからビックリしたなあ、ドイツは
やっぱ相手がセナだから意地になったのかな

>>583
あれは見てる方もイライラしたものｗ　プロストだから一旦止まっちゃったんだろうね。
第一シケインもオストシケインも手前で緩やかに曲がってるし、
ああいうライン取られたらホッケンは意外と抜けないね。
それにプロストは普段ブレーキング勝負で抜くタイプじゃないし。
同時ピットインをしなきゃ良かったのに、なんでセナに合わせちゃったのかね。

一方こちらは同じホッケンでも必死に後ろを抑えるプロスト。
81年、対ジョーンズ。プロストがジョーンズ抑えてる間にピケも迫って来る。

ttp://www.youtube.com/watch?v=QzyNJWXwBlI

それにしてもFW07のコーナリング性能、立ちあがり加速は素晴らしい。

おー教授のバリバリだったころか
若さ満点の走りだな
あんな蛇行今じゃありえないｗ
結局は周回遅れの処理で抜かれるところが教授らしい

>>586
周回遅れはアルヌーかｗ

>>580
そりゃ自分のセッティングじゃなく
真逆なプロストセッティングで走ってたアレジと同じ位置なんかにいたら惨め

>>586　
うん、若いｗ　インに入られないようにマシン左右に振ったり、イン突かれそうになったら被せたりｗ
そもそもこんなに抵抗するようなドライビングだったとはね。
行かせる時はあっさり行かせるイメージだったから。これは93年イギリスのセナだね。

2年目のついこないだ初勝利したばかりの小僧っ子だから仕方あるまい
セナの場合は今の車は何したってしなねーよ、て時代だったけど、これぐらいの年代でこれをよくやるわ
翌年死亡事故が多発したせいで自重するようになったのかもわからんが

カート時代に「あいつは危ない」とプロストを批判していたのはチーバーでしたか
幅寄せするわ、押し出すわ、フォーメーション・ラップでライバルと接触し相討ちになるわ
あげくに競技長にくってかかるなど、カート時代にジャーナリストたちがつけたあだ名は
「いつもの問題児」

>>590
８２年のジルの死と自分も絡んだ雨のピローニの事故が転機かも

セナだってアンジェリスが死んだ時は既に現役だったわけだ。レース中じゃなかったけど。
90年ドネリーの事故の時も悲痛な表情で、
「こんな事があると・・・・人間が・・・・如何に弱いものかを・・・」なんて言ってた。
でもセナはデビュー以来10年走っても、スチュワートに注意されても聞かなかった。
それとイモラの件は無関係だけど、あの相手が譲るの前提で突っ込むスタイルは好きになれなかった。
もちろんセナが史上に残るレーサーだった事まで否定する気はもちろん無いんだけど。

>>593
ドネリーの事故の時のセナは芝居じみて見えて不快だったのは自分だけかな

>>594
ドネリーは大変な事故だったからあの時点では芝居じゃないとは思うけど
次の鈴鹿がアレだったからな・・・

>>595
もっと不快になったジャマイカ

>>595
そうか、そういや翌戦だったね。
なんだか・・・

>>594
当時は思わなかった。でも後からちょっとそういうの感じたね。
でもセナはいつだって芝居がかってたよ。無意識だと思うけどね。
リタイヤしてマシン止めても、コース脇で憂いを帯びた表情で佇んだり。
セナはやっぱナルシストなんだろうなあ。

マンセルなんかピットに走って帰ってたよねｗ

セナ「そうか、今のF1ならあんなひどい事故でも助かるんだな…。クックックッ、アランの奴め見てろよｗ」

セナのアンチの俺でもちょっとこの展開引くなぁ

あのヘレスでドネリーを心配したのも本心からでしょ
ただ、それとそのすぐ後の鈴鹿でやったことは全く別個の問題なんだよな
常人には理解しがたいけど、それはそれ、これはこれなんだ恐らく
あと考えられるのは、チャンピオンを持っていかれそうになったのでカッとなって刺した、計画性はないってやつだな

ドラミで計画したんだろうね
でもラミレスは土曜の夜には予感してたんだっけ？
プロストに忠告しておくべきだった、と

ヘレスの圧倒的過ぎた完勝が計算を狂わせた

９２年のスパでエリック・コマのクラッシュを見てマシンを停め救出に走ったセナですが
仮にクラッシュしたのがプロストでもセナは車を停めて走ったと思いますよ
プロストの手強いライバルであり個人的にはあまり好きではないセナですが
コースを離れた部分、勝負のかからない部分でのセナには人間的な魅力を感じます
セナはあまりにも純粋すぎる人間だったのだと思っています

プライベートのセナの素顔は勿論解らんが、
F1を通してみた姿は、プロストが相対してた頃語ってた
とにかく普通のドライバーとは違う、100%をレースに
捧げてる、甘やかされた子供みたい等
常人には理解し難い程、多様な感性の人間だった
のだろう。自分はプロスト派だったからセナ憎しの
行動や行為も多々見受けられたが
ドネリーの件やホンダ撤退の際、そして初チャンプ戴冠時、
母国ブラジル初勝利の涙は演技でも何でもなく
素の感傷や歓喜での涙だったと思う。

対プロストよりもバレストル憎しの感情が強すぎたなセナは
奴が退いてからは徐々にナーバスさが消えていったように見えた

セナとプロストのオフ話を聞きたいな
墓まで持っていくだろうから一生聞けないんだろうけど

プロストヲタは比較的大人の方が多いと思っていたのですがやっぱバカもいるんですね

まるっきりのひねくり返ってくるりんぱ斜め脳

↑
お前は相当な馬鹿？

>>603
決勝レースだったら絶対に止まらないよな。
イモラのベルガー炎上の時、誰一人として止まらなかったし。

>>608
かまっちゃダメ

>>600
ちょっと真面目に捉えすぎじゃない？
みんなネタ半分だと思うけど。
「グラ天」でいつもセナに「キーキー」言わせてたみたいなさ。
ドネリーの件と鈴鹿の件が別個ってのは当然で、
ただ「お前が言うなｗ」みたいになっちゃったねって事。

今酷い自演を見た。

ROCみてえ

なんでも都合のよいように解釈、理論を展開するヲタがいるが
その中でもプロヲタがダントツで一番上手い
しかも彼ら同士でのリハビリ効果もすばらしい

理屈もなんにも通らないことを平気で捏ね回すニワカヲタとは雲泥の差だ

どうしたの？
ママに怒られたの？

うーん負けちゃったか
しかしプロストまだまだ走れるんだな
もっと離されるかと思ってた

優勝はやっぱりベッテルとシューマッハかぁ
シューの現在の力量はともかく、超豪華なコンビなのは確かだ。
ドイツのレースファンは幸せだな。
　　
アイルトン・セナが生きていたら、プロストと組んで出て欲しかったな。

あ、でも考えてみると「プロストとローブ」ってのも凄ぇコンビかw

プロ・ローブは鬼だろ
ただ、あと教授が15歳若ければ

>>617
どんなコンビだよ？
国が違うじゃないか。
マクラーレンコンビでいくか？

すまん、国籍のこと忘れてた・・・orz

セナの映画見てきた
プロストの悪役っぷりにワロタ
そしてバレストルの悪役っぷりにもコーヒー吹いた
やっぱ役者だわ

観てないから分からんが、何で今更教授を悪者にする必要あんの？

>>623
セナ信者のためのオナニー映画だから

そうか、昔にフジテレビが垂れ流した

「地球の平和を守る正義のヒーロー我らがアイルトン・セナ」
「地球侵略を目論む悪の魔王アラン・プロスト」

の風潮の弊害がこんなとこにも出てるのか。
セナが伝説のドライバーとして世界中に多くのファンを持つのは解るが、
製作者はいい加減ライバルとヒールの違いくらい認識しろ。

いやぁ
世界的にそういう認識なんだ

日本だけじゃなかったんだなｗデビルプロスト

制作や脚本したの日本人でもフジテレビでもないしなｗ

死人を祀り上げる為に私の教授が悪人扱いって納得できん！

親友の嫁を手にかけたら悪人以外のなにものでもない

顎の話はスレチだ

昨今のプロスト評はチーム運営の失敗が尾を引いているような

だったらせいぜいへっぽこにしといて欲しいよ

昨日の映画見た俺です
まあ作ったのがセナ財団の後押しだから内容はあんなもんだろうが
ただ、ネタバレになるけど最後のテロップのこと知らなかったんでビックリした

ひとつ間違えばアルヌーと変らなかった

プロストとアルヌー紙一重論

今やってるセナ映画は日本とブラジルでしか公開されてない
映像はほとんどフジとブラジルが提供したっぽいし
ヨーロッパでは公開未定

アルヌーとロイテマンってどっちが凄かったの？

なにをして凄いというかによるだろ

速さならアルヌーかな

でもロイテマンはタイトル争いしてる。
アルヌーもちょっと不遇なところが似てるようで似てないようで。

どっちも性格気難しい。頑固。
ワトソンの逆のイメージ。現代版ワトソンがバトン。

>>640GET
お蔵入り639はかっこよかった
テストドライバーは誰だっけ？グルイヤール？
641/2とかのフロントサスってかっこいいんだよね、古めかしいのと斬新のとが混ざり合っていて
この車がきちんと真っ直ぐ走れたのはジョンバーナードだからなんだろうな
他のデザイナーやチームだったら失敗するよ

641/2 ゲット！

641/2カッコ良かったし、
フェラーリレッドが映えてたな。

この話題には書き込まざるを得ない

641/2は人類の遺産です

643が好きなんだけど…遅かった

正直スマンかった

643、あそこまで期待を裏切るとは思わんかった…

639系、出始めのころは奇形呼ばわりされてたこともあったよね。
アルボレートも放出の腹いせからか、ボロクソにけなしてたし。

>>646
642の事言ってるのかな？フェニックスのレース後、
アレジ「次は僕たちに向いてるサーキットだから楽しみだ。」
今思い出してもニヤついてしまうｗ

643は速さはギリギリあったと思う
プロストの腕があれば何勝かできる位は
ただ、その勝つべきレースでぶっ壊れた

限られた一流選手だけが入ることが出来るゾーンという領域に
プロストは入ることが出来たのかなあ？

Ｆ１からフランスが離れてしまうことにプロストは悲しんでいる。

>>649
スパはブローが無ければ勝てた可能性高かったね。
スペインは3周目にいち早くドライにチェンジして2位取ったけど、
教授「最初からスリックでスタートしてたら勝てたかもね。」

>>649
でもプロストはイタリアGPあたりで完全にシーズンをあきらめてたな。
いくらセナがタイトル争いをしているとはいえ、あまりにあっさりと2位を譲りすぎた。

>>653
でもセナはタイヤ変えてペースが違いすぎたしね。
そこで無理せず先に行かせるのがプロストらしいよ。

アラン・プロスト氏、F1でのフランス勢力衰退を憂慮
http://fmotorsports.cocolog-nifty.com/f107/2010/12/f1-a576.html

個人的には好きなコースじゃないのでどうでもいいんだけど
なんでマニクールでF1行われないの？

それとポールリカールがもうテスト用サーキットと化していて使えないのは知ってるけど
フランスって他にもコースあるよね？
韓国みたいに、本当のぶっつけ本番やったくらいなのにどうしてフランスでF1開催されないの？

サルテサーキットでやろうぜ

あそこでメルセデスが走っちゃマズいんじゃないか・・・？

>>658
マズいことはないだろう
サルテにおける滞空時間記録持ってるだけで

マニクールは初開催の時から不評だよね。
ドライバーにもチーム関係者にも(不便過ぎる立地)、見る側にも。
レイアウトもそうなんだけど、ポールリカールのような青空じゃなくて曇り空の事が多いし。

ディジョンってもおうやってないの？

マニクールはセナシュー接触とアレジ片手カウンターの印象しかない

フレンツェンが勝ったレースは面白かった。

鶴さんがオベに捧げる３位になったときは久しぶりにグッときた

その2人が今はチームメイトか。
マクラーレンで抜けないコバライネンも駄目過ぎるけど、
並ばれた時ぶつけてでも前に出さなかったツルーリ格好良かったね。

プロストが大統領になったら、予算をたくさんつぎ込んでＦ１誘致できるだろうな。

潰すのはチームだけにしてくれ。
大統領になったら何が潰れるんだ。

メンツ

>>667
国が傾いたりしてｗ
デフォルトするかな？

ロイテマンが聞いたら笑えないネタだな

世界一すごい男アラン･プロストのガソリンにもスパークエイダーが入っている！
だからすごい！

フォーミュラシェル！

つべにうｐられているの見て5回ループしたよ

ポルシェのエンジンと枕ー連ってかっこいいよねぇ
4/4が好きって人には悪いけど4/3とか4/2の古めかしいのと新しいのが混ざり合った
混合車が好き

4/3とか4/2って重そうなデザインだよなぁ。
外見からはとても速そうには見えない。

>>675
プロストだから速かったんだよ。ヨハンソンやロズベルグ、ワトソンなんて遅かったろ。ラウダは別だが。

ラウダも速さでは負けていたな
まさにセナプロ状態

プロストは世界一運転が上手い人。
メットなしでラリーカー運転してる映像見ると正にそんな感じ。
ステアリングやシフトは忙しく動かしてるけど、あの気難しい表情で淡々と操縦してる。
1ミリも慌てる事無く、完全にマシンをコントロールしてる。

まさにプロフェッサーだな

>>675
重そうっていうかもこもこしてる感じって思ってたわ
それだけに低く引き締まったMP4/4がすげえカッコよく思えた

なんで雨でヘタレになるの、この人？

イヤなことを思い出してしまうのさ。

86、87年に雨のレースがなかったってのも影響あるんじゃないか説
87年の時点であと数年で辞めるプランだったらしいし
セナの我侭に付き合うというイレギュラーがあったが
28勝した時点で無事引退するモードに入ってたのかも

地元の先輩の足がぐちゃぐちゃになった姿を目の前で見たら足がすくむよな
しかもそれで引退して新天地を求めた結果のパワーボートで死亡事故とか見たらねえ

>>683
87年終了時に「あと2年。タイトル4回、40勝で引退。」って言ったらしいね。
実際は1勝足りずに39勝でフェラーリ移籍、まあプロストからしたら、
ホンダとセナに自分のチーム取られたような気分だったろうね。
ハミ・アロの確執の時もアロンソに同情的だったし。

89年にマクラーレンと再契約の条件として
ホンダと手を切る事を条件にしたんだってね
で、デニスはホンダ（とセナ）をとったと

ホンダも好き勝手やるからね色々恨みも買ったそうじゃない
そんなKYホンダが俺は好きだけどさ

↑
それがホントだったら、余程セナ&HONDAの関係
が密接で、プロスト自身が入り込む予知無い
と確信したんだろう。マクラーレンのスタッフ
はプロスト派？も結構居だんだろうが。

>>684
ピローニ生きてたらプロストといい勝負しただろうな
というより８２年フランス人初のチャンプになってただろう

タグポルシェエンジンだったとしてもセナの方が速かったろうに

プロストヲタってぇ奴は笑

はいはいw

プロストにとって雨イヤなのは、グリップ低下より視界が悪くなるからでしょ。
それに他のマシンがコントロール失ってクラッシュするリスクも高まるし。
氷上ラリーであの走りが出来るんだから、低ミューでのドライビング自体は下手などころか上手い方じゃない？
ピケも「雨は好きじゃない」ってはっきり言ってたし。

「雨は好きじゃない」とは、セナも言ってたよ。

でもセナ・シューマッハは速いが、プロストは素人になる
雨での話ね

↑
プロストの過去のトラウマ知れば
ある意味必然=雨で速く走れない。

顎はトラコンのお陰。

93年はトラコンでgdgdなプロストｗ

>>695
顎ヲタ？w

今酷い自演を見た。

いずれにしても雨でヘタレになるプロスト、過大評価されてるねw

>>691
氷上レースは、スピードが遅いし、ハコの車でのレースだからリスクが小さい。

>>698
過大評価どころか、忘れられているフシさえあるわ。
過去現在のドライバーランキングでも、プロストの順位は話題にすらならん。

いろんな意味でご苦労さん

９３年開幕戦キャラミでスコールの中
余裕でチェッカーを受けたア・ラーン師匠は
シブかったｗ

内心、雨が降ってきた時は、絶対的アドバンテージの
ＦＷ-15Ｃに乗っててもちょっと不安だったけど。

で、ドニントンでgdgdですか

当時は641/2が好きだったんで、あまり惹かれなかったけど
今見ると642もなかなかイイなぁ。
「カーナンバー27のフェラーリ」に乗るプロストもなかなか。
あれでマシンが速ければ・・・
(つーかあの年はウィリアムズが速過ぎ)

93の開幕の予選面白かったな
セナ以外は眼中に無い予選だったからなあ
常にセナに先にタイム出させてそれを基準に図ったようにちょこっと逆転

地味に40戦ぶり久々のPP

>>705
前年マンセルは最初のアタックで圧倒的タイムだして事実上ポール決定みたいなね。
しかも後半駄目押しタイムも出すドＳぶりｗ

プロストのポールトゥインは詰まんないよね。
マンセルなら最終ラップまでハラハラするけどｗ

フジ以降だとポールトゥウィンは89フランス位か
あれは確かにつまんなかった
先日再放映されたのかいまだに分からない
あとはポールとってもセナに先行されたりで
プロストの詰め将棋ぶりが面白い

92年前半のマンセル独走の退屈さも酷かったけどね。モナコは別だけど。

91年セナの開幕4連勝、92年のマンセル開幕5連勝は
それぞれのファンにとっては嬉しかったかも知れないけど、
シーズンとして見たら「もう決まったな…」って感じで興醒めだったな。
(91年後半は面白かったが)
　　　
その点93年はプロストファンはもうヒヤヒヤでしたよ。
カナダの完勝でやっと一息つけたというか…

92年は3戦連続ワンツーだったからウィリアムズ強過ぎ！って思ったなー
91年の4連勝はセナの強さを感じたね。マンセルとプロストを応援してたんだけど素直に脱帽だった。
あの4連勝でフィオリオ解雇、フェラーリｇｄｇｄ、翌年から長いフェラーリ（笑）に入った事を思うと、
単なる4勝以上の衝撃だったと思う。
だから余計にカナダでウィリアムズフロントロー独占したのも驚いたよ。
そしたらファイナルラップでまた驚かされるって言うｗ

手を変え品を変え大変だねぇｗ

プロストはフィオリオを追い出したけど、彼はそんなに悪かったか？

キャラクターとしては好きだったけど、チームをチャンピオンにするなら
ロンやトッド、フラビオ、ブラウンなどのような「面白みの薄い指揮官タイプ」
の方が確実なんだろうね。
フィオリオはマンセルに「おまえプロストのサポートせぇよ」とは最後まで言わなかったし
それが彼の良さなんだろうけど、プロストからしたら「それじゃ勝てないよ」だったんだろうな。

川井ちゃんに教授のサポートするか訊かれて

「最後の2、3周になったら考えるよ」

と答えたスタート直後の大砲ぶっ放しだからなｗそりゃ怒るわ

ああ

あのポルトガル

せめてカフィのアホクラッシュがなければ

あれは亜久里が悪かったんじゃなかったけ？

たしかに、あのポルトガルはプロスト曰く
楽に勝てる位にマシンもセットアップ決まって
たからなぁ。普通にスタート出来てれば、次戦スペインみたく
完勝してたかも。

教授ってこの前の総集編の浜島さんみたいな事を若い頃からやってたんだろうね

プロストを顎みたいな情けない体制で勝たせたいと思ってる顎プロヲタがいるようだ

顎と一緒にすな

ポチはいらんけど、ジャマはして欲しくないわな

こんな下手糞で意気地なしはいない。
いつも勝負しないで逃げてばっか。
人格破綻でいつまでもセナの話題で飯を食っているような情けない奴
セナとセナ財団に土下座しろカスが

│
│
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│　　 　　　　　 　　　＿
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│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

いいね
もっといってくれ

さすがにセナだけは認めざるをえない

プロストやシューマッハがダメというのではなく
彼が別格というだけのこと

あの高速タンブレロを直進した上で、更に折れたアームを頭で
受け止めるなんて器用な奴ちょっと他にないからなw

>>727
茶化すな。プロヲタの俺でも引くわ。
あの時プロストが泣いてたのお前知らないんだろ。

ひねくれてると言え大人な方が多いプロヲタでさえ最低のクズID:4R4CoFdh0がいるんだな

雨でセナが速かったというのは今更な話だけど
セナが異常な速さだっただけで、プロストが特別遅かったわけじゃないだろ。
少なくとも抜かれまくりのズタボロなんてのは、88年シルバーストンくらい。
今年で言えばウェバーみたいに、雨だと全然ダメってことはなかった。

90年はウェットはカナダぐらい？
視界遮られるようなウェットは1回も無かった気がするが、それも良かったのかな。

88シルバーストンはフロントウィングが欠陥ロット
それでも踏んでいったセナは凄いが
プロストは責められん

ドイツでのマンセルとの雨バトルみりゃ雨が遅いんじゃないのがわかる

セナは間違いなく異常

セナ相手にしちゃったら誰でも雨へたくそになっちゃう

セナって雨が本当に上手かったのか？
雨の予選でＰＰとかって何回ある？
チームメイトを負かしたというよりもチームをそういう方向に持っていったのでは？
ついでに言うと新しい道具に対しての順応性は？
この辺を考慮すると速かったというよりも、勝つ事に異常に頑張ってたタイプでは？と
勝つ事に全精力を傾けていたのでは？
神格化するのはよくない
速いドライバーのうちの一人

両方あったと思うけどね。純粋にウェット路面で速いのと、
雨のレースで他車よりダウンフォース多目のセッティングて事も多かった気がする。

734って顎ヲタレベルの人だと思う

734Aproda

>>734
生きてればシューマッハに太刀打ち出来ずだったのも目に見えてたからね。
勝ち逃げ出来たから死んでよかったのかも、本人的にも。

>>738
ロンデニスの話だと、同じ車でそのままでのタイムを競わせると
セナは結構他の他の人の方が速いタイムを出すってね
で、セナはセッティングを変更してタイムが出る
全部が全部ではない
例えでいうと、鈴鹿でＰＰを取ったベルガーを見れば分かる通り
彼が全てに置いて速かったかという事は無かったなと
ただ単にチームをそういう風に持っていった
勿論セッティングはセナ仕様にして他の人はタイムが出せれないだろうね
それくらい特殊な部分があるのがセナの特徴
シューマッハは一発のタイムが異常に速いのではなく、一流どころのタイムを
連続して20周とか出せるセンスが特異なほど突出している

なんか顎ヲタがこんなところでがんばってるようだ

ラウダプロストのときもプロストセナの時もデニスが全く同じたとえを用いてたから単なる言い回し

若手とベテランでは経験が最後の詰めで勝るだろうと言いたいのだろう

プロストとセナどちらが優れているかとの質問に88年はじめの頃
同じ車に乗せた場合セナが速いだろう
しかし、その後一時間時間を与えたらプロストがが逆転するだろう

そのいいまわしは顎とセナではとの質問に同じ事言ってるよ
セナが最後の一時間ででセッティング出すと

リアルヲタならセナがセッティング出てない車でもタイムだしてたのは熟知してるはずですけどね
マクラーレンのエンジニアもせなはセッティング決らなくてもとにかくタイムだしてくる
その点プロストはセット100パーセント決れば最強、でもセットアップがいつも100パーきまることはほとんどないと

で、とりあえずこれで終値
あなたが正しい
プロストの事を話したいから

>>734
プロストはセナ死後のセナマンセーインタビューの中で
雨のセナだけは否定してたな

うん、ここ教授のスレだから他ドライバーをマンセーしたいだけなら該当スレでどぞ

教授、あけおめ。来月はお誕生日ですね。

プロスト自身の発言からすら現実逃避ｗ
セナ雨で上手いことにしておかないとますますヘタレ度が増すからなｗ

>>741
それはコーディネーターが言ってたのは読んだ事ある
84、85年に仕事したラウダについてはスピードがなかったと言い切ってたな
ロドリゲスとともにグランプリにやってきたベテランの言葉には重みがあるね

セナプロレベルが他人のセッティングを乗りこなせないなんて事はまずない
Ｆ１ドライバーの中でも屈指の人間を舐めちゃいかんよ

>>745
>セナ雨で上手いことにしておかないとますますヘタレ度が増すからな

745の考える「雨で上手いドライバー」を挙げてくれ。

Ｆ1ドライバー全員では？腐ってもアレジーって言葉が

考えてみたらここは｢プロスト｣スレだな
誰が雨で上手いとか正直あんまり興味ないっていうか
例えばベッテル
史上最高に速いとしか言いようが無い
最新ハイテクノロジーのＲＢを誰よりも雨でも速く走れる
たぶんＰＰ記録やファステストラップも取り捲るし
ＷＣ１０回優勝回数１０１回を獲り引退
凄いドライバーベッテル



でも、プロストなんだな〜

プロストファンは現役ドライバーの誰を推してるのかな。
おれはハミルトン。

フォーメーションラップでスピンのみっともなさが際立っちゃうから雨の話禁止

現役なら、総合的に見てアロンソだろうな。

ニックさん好きなんだが・・・

似たタイプ・・・といえばアロンソ・ハミルトンなんだろうけど
推すのは二個

ハミルトンはタイヤに厳しすぎるよな。
やはり、現役だとアロンソが一番近いだろうよ。

ハミルトンは全然タイプ違うけど、限界でのコントロール能力が凄いよね。
もう一度アロンソと組んだら面白いと思うけど、マクラーレンはハミルトンのチームだし、
フェラーリにハミルトンが来るのもあり得ないよなー

アロンソ自体は若い頃のピケってイメージ

アロン祖って激しいよねドライブは
バトンがプロストに似てる
だからかデビューではバトンが好きだったし期待してた　んだけどなんかなぁな人に

まだハミルトンって地獄の門番だった頃のプロスト位の歳なのな
プロストはキャリアの積み重ね方というか歳のとり方に魅力を感じる
ベッテルやハミルトンがどんな歳の取り方をするか楽しみだ

バトンはレインマスターだからあんまり芸風は似てない。
アロンソもクリップを極端に奥に取るタイプだからクリップをエイペクスに取るプロストとはドライビングスタイルが似てない。
誰が近いかというと強いてあげればハミルトンのような気がする。

タイヤマネージメントはどうなの？
バトンはその辺の戦略が上手いように見えるけど
ハミルトンというより、今の車って昔と比べるとコーナーが異常に速いからそう見えない
だからFW22とか乗ってたバトンのコーナーワークが似てるように見えたんだけど

一言で言うと誰も似てない。
ドライビングスタイルだったりレーススタイルだったりを総合すると強いてあげればハミルトンだが、それも大して似てない。

バトンだろ

バトンがプロストの真似してるってのもあるが

まぁドライビングそのものは真似できないがなんでもスムーズにみせりゃプロスト風

タイヤに優しいバトンとキツいハミルトンつっても
当時一番優しかったのはアレジだったりするから訳わからんw

>>760
判断が良いだけで雨で格段に速いという訳でもない、バトンは。
ここ一番でもう少し速さがあればプロストに近づけるんだけど。

バトンにはプロストにはあった、「強さ」が無いね。

>>766
そう。それと人間性が最低な奴だった

バトンが嫌ならクビサはどうだ

堅実なレースはこびやミスしないとことかしぶとさもあるし

チャンピョン獲る人なんて凡人からしたらみんなそうよ。

クビサは顔がかっこ悪い
それとプロストのいい所っていうか、話し方とかもそうなんだけど
あの風景に似合ってる
その上、車を任せて開発してもらっても安心して任せられる所とかが好きなんだな
いまのドライバーにそれが無い
しいて言えばアロン祖だけが開発能力？がある？でも激しいドライビング

アロンソはプロストよりエモーショナルで行け行けの走りと計算高い守りの走りとかのバランスのメリハリがある

アロンソだったらピケどろ

ピケほどの天武の才はないけど

>>771
プッシュしてます感が有り在りで、良いタイムの時程楽しく流して
そうなプロストとは逆のキャラクターだね。

ピケ(笑)

>>772
プロストのあの猛チャージに比べると、アロンソはひたすらプッシュしてる感じするね。
プロストがペースアップするとこれは抜ける目算たってチャージしてるんだなと思わされた。

>>772
「マシンが激しい動きに見える時の私は速くない。」だからね。
同業者のアレジでさえ、「予選のアランはアタックラップなのかモニターじゃ分からない。」」

プロスト好きが高じて運転するときはステアリングの位置が体に近くなった

個人的にはパトレーゼの深く顎を引くのが格好いいと思う。

シューマッハとアロンソから汚さを除くとプロスト
バトンに強かさを加えるとプロスト

こうしてみるとプロスト完璧じゃん！と思うが人間性は
シューマッハと並んでクズというのはファンでも認めざるを得ない

正直アロンソから汚さはあまり感じないけどな
シンガポールとか釣りみたいなこと言うなよw

８０年代以降のＦ１レーサーにとって汚いというのは
嫉妬や負け惜しみを含んだ褒め言葉でもあると思うけどなあ。
そもそも力のないドライバーは何を
やっても汚いだの言われない。
近年、マルチタイトルを取るようなトップドライバーで汚くなかったの
ってハッキネンくらいだろ。
あとは程度の差こそあれみな似たようなもので目糞鼻糞。

プロストとかリアルで見てきたのにアロンソとか顎とか最近の小粒など比べたがるやつってニワカだろ

普通この年代のファンって今の状況にふまんな人が多い
だからこんなスレに来るわけだし

小粒化はドライバーの責任というよりルールや環境の影響が
大きいからなあ。
２０年３０年Ｆ１見てきてドライバーを叩くなんてそれこそ永遠のニワカ
でしかない。

プロストのファンですが
Ｍ・シューマッハーもアロンソも好きですよ
セナやハッキネン、ライコネン、ベッテルなども偉大ですが
予選の得意な「速い」イメージを持つドライバーよりも
決勝で順位を確実に上げてくる「強い」イメージのドライバーのほうが好みです

地上波では総集編の放送も無くなったほど一般の関心が下がってるというのに
ニワカだとか言ってる場合か。

一発が速いタイプはいくらでもいるしね。セナ・ハッキネンレベルなるともう別格だけど。
この時代は速いだけじゃタイトル取れないよってのが面白かった。
プロストのようなもちろん速さもあって総合力のあるドライバーって中々いないよ。

>>782
今のドライバーは優等生を要求されるもんねえ。
もっと自由に発言して欲しいよ。

>>785
お前、大事な人を忘れてるよｗ日本の小林可夢偉。血液型も同じだｗ
エンジン付じゃない日本人ドライバーでこれほど強く、速い奴は見たことがない。

耐久で言うならクリステンセン、イクス、スタック、ルドビッヒってとこだ。
ラリーならバタネン、サロネン、カンクネン、ブロンクビストってところだな。

>>786
今のシューなら余裕で勝てるだろうね

セナ映画いいぜ
プロストの悪人っぷりの寄せ集め

ここのプロストヲタうさんくさい
せいぜい小学生の頃見てたウラニワカなんだろ

ハッキネンとかライコネンが偉大だなんて

ほんとはその頃がリアルで見てたときなんだろｗ

プロストファンはまず何より先にレースファンなんだよ。
君みたいに周りのことに嫉妬しまくりの卑屈な人間のクズ中のクズには一生理解できないだろうけどね。

>>788
ちゃんと映画見ろよw

>>790
おれもプロストファンだけど特に嫌いなドライバーはいないよ。
ピケ・マンセル・パトレーゼ・HHF・ハッキネン・クルサード・ライコネン・フィジケラ・フィオリオ、
この辺が好みだけど共通性はないと思う。
セナは何故か感情移入出来ないだけで嫌いってわけじゃない。

>>792
セナは孤高の天才だからね。プロスト以外は入り込めないんだと思う。

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51724795.html
うーん…やっぱりプロストって忘れられてるような…
オーナーとしてはヘッポコ極めてたけど、あれが原因でドライバーとしての評価まで落ちてるんか？

>>794
まあ最初でも最後でもないしな
お前だって忘れてるさ、枕で一番長く在籍した人を・・・

>>794
ビジュアルと不器用さで損してるからなあｗあの人。魔女みたいな顔してるしｗ
エピソードで言ったら面白い話結構あるんだけどなｗ

自費で出走したのは最初だけだったとか、ツールド・フランスに出てるだとか、199戦練磨だとか
いまだにトヨタで氷上ラリーに出てるだとか、吉牛のエピソードだとかｗ

「オレンジ色の看板のレストランでライスの上にビーフの乗ったものを食べた。生卵がまた良かった」

こんなことあのプロストに言われたら日本人でモタスポファンなら吹き出しちまうよｗ

>>795
あの人、長く所属したけどそんなに活躍してないし
ウィリアムズ最後のレースでのウォールクラッシュが一番の見せ場じゃないかなと。

Ｆ１デビュー戦６位入賞に続いて第２戦ブラジルＧＰで５位入賞したときは
マルボロ主催のパーティーで地元の名士たちを前に覚えたてのポルトガル語で愛想よく
「サンパウロはワクワクする街、この前郊外のレストランで食べたカニ料理はとても美味しかった」

>>797
先生の最大の見せ場はレッドブルのスターウォーズモナコGPだろ。スーパーマンの赤マントｗ

リオの名士の前でサンパウロを褒めるとは度胸あるな
カリオカとパウリスタって結構意識する関係柄なんでしょ？

>>797
その3レース前のフォーメーションでのポールからコースアウトが最高に笑った
つっても、セナ以来4年ぶり枕の復活ウィンはこの人なんだけどねえ

>>800
空気読めないのも教授の良い所ｗあばたもえくぼに見えちまうんだよなｗ

おっと、オレも英田の存在忘れてたぜ・・・

見に行ったぜ
英田
貴重なセナウィリアムズ

やはりセナだけは別格

てなこと言ってたプロストもセナヲタみたいもんだな

プロスト自身も自分がセナ以下なのを認めているし
シューマッハも自分の少年時代のアイドルはセナだったといっていて
ハミルトンもアイルトンのようになりたいと語っている
その他多くのタイトル経験者もアイルトン支持

プロストなんて支持どころか存在自体が忘却の彼方

>>807
当のセナがプロスト支持なんだがｗ

ミーハーセナヲタはそれがわからんからダメなんだよな・・・
プロストsageるとセナの株まで下がっちまうのにｗ

逆にセナファンだった俺としては、プロストが忘れられるのも嫌なんだが。
91年なんか、FW14がどれだけ速くても自爆癖のあるマンセルよりプロストの順位が気になってたわ。

>>808
807はいつもの奴だから相手しちゃダメ

セナはプロストは認めていたが支持はしてない
スタイルが真逆

セナが支持して他のはビルヌーブだろ

プロストは主役にはなれないスタイルなんだよ

主人公の敵役

マンガでも映画でもさ

そういうのが好きなんだろプロストヲタは
それ否定したら話にならない

一般の人が熱狂するといぶかってミーハーって認識してそれに相反するものを支持したがる

それをひぬくれてるという

＞君みたいに周りのことに嫉妬しまくりの卑屈な人間のクズ中のクズには一生理解できないだろうけどね。

正直言ってプロストに嫉妬しまくりのセナヲタってひとっりもいないと思う
いたとしたら本気でプロストのほうが優れてるっておもってるわけだから君の仲間だｗ

>>811
お前はセナのどこを見てたんだ？1993年最後のカート大会、セナは素直に負けを認めてプロストを改めて見直した。
それから翌年の「I miss you Alain」につながってるんだろ？セナが死んだときプロストは泣いてたんだぞ？
お前にかかればマスコミ対策のウソ泣きに見えるかもしれんがひねくれてるのはお前の方じゃないか？
プロストはそんなに器用な人間じゃないよ。

プロストの存在が悔しくて悔しくてついついプロストスレをチェックしてアンチ活動に勤しんでしまいますってことでしょｗ

807みたいのがいないとスレが泊まるのもちょっと寂しいけどねｗ

まあ永遠の嫌われ者でいいじゃないの

セナヲタはプロストスレが気になって仕方ないみたいだね

んなこたどうでもいいよアホらしい

>>プロストは主役にはなれないスタイルなんだよ
>>主人公の敵役

そういうキャラの方が好きな人も多いよ。
その存在が熱い主人公を引き立たせる。
セナ→風吹裕矢、星飛雄馬
プロスト→早瀬佐近、花形満
　　
いい役どころじゃないか。
ただ、プロストタイプだけでもつまらない、(無論セナタイプだけでも同じ)
両方いてこそ、だろ?

>>809
プロストファンなんだけど
プロストが上がってくるのを気にしてモニターに写らないかどきどきして待ってた
ＦＷ14をどう攻略するか楽しみで

>>812
いや、おれはセナがプロストを凄い奴と思ってたなかったとは言ってない

一緒に走った事のあるドライバーで凄いと思ったドライバーは？との質問に

「そうラウダは特別な存在だった、それにプロストも」と言ってる

おれがいってるのはプロストのスタイルを信奉してたわけじゃないといってるだけだ
レースの理想像が違ってるだろセナが信奉してたのはビルヌーブあたり
でもプロストはセナも自分と同じになるかもしれないとは言ってたなｗ

あとなプロストは
セナのドライビングはド素人目には派手にみえるかもしれんが、はるかに緻密で繊細なんだと

>>817
セナ→上杉謙信、織田信長、豊臣秀吉、石田三成
プロスト→武田信玄、明智光秀、柴田勝家、徳川家康

戦国ヲタでもある俺が書いてみましたｗ

>>819
セナにラウダの戦略がプラスされればプロストになるなｗ
派手に見えるのはビルヌーブを信奉してたからでそんなことは俺なんかじゃなくプロストが一番よくわかってるよｗ

そういえばベロフとトイボネンもビルヌーブっぽかったな。同じく早くに亡くなったが・・・

>>818
「今日は３位とか４位でいいよ」とコメントする高速コースでの決勝でもやはりどこにいるか気になりましたからね
セッティングの違いもあったのでしょうが初めて鈴鹿の予選で見たときは同じマクラーレンでも意外にセナのほうがスムーズで
マシンの動きはプロストのほうが大きく見えましたね、腕力でマシンを振り回す感じといいますか
孤高の天才セナも好きですが、より人間的なプロストのほうに親しみを感じます

>>820
俺も同意

セナ上杉謙信 孤高の求道者ってかんじ
プロスト武田信玄 総合的にすべて優れてる、完成度がはんぱない
戦国時代の最強部将2人とF1のこの時代の最強ドライバーはキャラも似ているとおもう

あとピケは織田信長 自由奔放な感じのところが
マンセルは本願寺顕如光差 よくわからんがロザンヌが仏様

顎は徳川家康 強敵は皆いなくなったのちに天下をえげつない方法で奪取！
はんぱない体制固めと他国の大名の完全ポチ化

徳川は内紛争いと殺戮が３００年もあったんだからそれはそれで恐い
毒殺は当たり前だったらしく妻も子も正直幸せではない大奥なんて気持ち悪い

>>821
そうだね
そこがプロストの惹かれる部分なんだよね良くも悪くも

>>819
>>一緒に走った事のあるドライバーで凄いと思ったドライバーは？との質問に
>>「そうラウダは特別な存在だった、それにプロストも」と言ってる

そうだね、確か93年シーズン終了後にセナが「F1史上ベスト3は?」と聞かれて
「まずファンジオ、70年代はラウダが際立っていた、そしてアラン・プロストだ
4回のワールドチャンピオンという実績は軽く見れないよ」と答えていた記憶がある。
94年セナ死亡直後に出た「アイルトン・セナ全記録集」の「セナ語録」の項目にも入っていたと思う。
　　
まぁセナプロどちらも、闘争たけなわの時期は「ヤツの(走りの)スタイルなんて認めない」と
いうようなことも言っていたけど、本心では「俺と(総合力で)競り合えるのはこいつだけ」と思っていたはず。
実際、戦績は拮抗しているし。(「生きていればセナの方が」というIFはモタスポではナシね)
　
人気・カリスマでセナが大きく上回るのは仕方がないし当然と思う。
走りのスタイル、観念的で独特な語録、そして亡くなり方さえも・・・

>>822
マンセルを顕如なんかにするなｗあんな陰険な不邪淫や不殺生の破戒僧じゃないだろうが。
フジテレビの荒法師に騙されてるだろｗ

マンセルはどう考えても真田左衛門佐信繁だろｗここ一番の強さはだれにも負けない。
シルバーストーンでマンセルより速い奴は絶対にいない。マシンが遅くてもどんなに体調が悪くても負けないｗ

ピケ信長は同意。ただピケは事故は少ないぞｗ人殺してまで勝とうとなんてしてないし・・・
むしろ顎・・・いや、聞かなかったことにしてくれｗ

ピケは人間臭くて好色な秀（ｒｙ・・・

ピケプロ
多分崩壊しただろうなあｗ

８３年、タイトル争いをしていた年
ザンドフールトでのオランダＧＰでプロストからの「体当たり」でレースを失ったピケは
「モンツァで会おう」の一言を残してサーキットを後にし
イタリアＧＰの週にはピケが恋人と二人で食事をしていたレストランにプロストが現れ
テーブルに座るピケと言葉を交わしつつ二人とも笑顔だったという話も、大人なのでしょうね

ピケは暖簾に腕押しだからな
自分の言葉も他人の言葉も気にしない

プロストはチームメートが豪華だったね
アルヌー、ラウダ、ケケ、セナ、マンセル、アレジ、ヒル・・・

アレジ、ヒルは豪華なのか？

そうですか

豪華だろ

アレジは鳴り物入りでフェラーリ入り
その後が思ったより振るわなかったが、当時の中ではスタードライバー
ヒルはコンビ組んだ時点では全くの無印
その後、プロストから色々学んで急成長、のちにワールドチャンピオン
(もともと下位カテゴリーでも素質は見せていたが。
ブラバム入り時、雑誌に「アマティとは物が違う」と書かれていたし)
　　
まぁホントに豪華なラインナップだよな
パトレーゼ、ベルガｰとのコンビも見たかったが。

チャンプとはまた違った意味でなるのが大変なフェラリスタからの絶大な人気
親子二世代チャンプ
十分豪華だ

>>831
優勝5回のワトソンも、そこに入る資格が充分あるのでは?

見事に鹿を撥ねたヨハンソンも・・・（ｒｙ

鹿を撥ねそうになったモントーヤも・・・（ｒｙ

あいのーあいのーははははははは

サインツも羊をはねたことあったな

チーバーの事も思い出してあげて下さい

マーシャルはねて、自分も逝っちゃったプライスも…（ｒｙ

プロストファンから見たシューマッハとハッキネンの評価に興味がある

ヒル程度で凄く見えるんだからプロストの次に顎、ハッキネンが来はずさゲラゲラ

ヒルの経歴はすごいだろｗ
ある意味空前絶後ｗ

ミカなんかヒルと変らん

ハッキネンは滅茶苦茶速かったじゃないの。
ニューウェーどうこうじゃなくて90年代最速はこの人だよ。
まだ引退して10年も経ってないのに、なんでここまで評価低いのかねえ。

ハッキネンは過小評価されてるよな。
プロストも91年苦労したようにF1は、いかに勝てるマシンに乗れるかが重要だよ。

ハッキネンのピークは93年

ポルトガルの予選は目を疑った

>>848
ああ凄かったよ。マシン性能限界で走らせてる感がテレビからでも伝わって来た。
1周目裏のストレートエンドでさっさと抜くセナも凄かったけど。
セナの終盤2勝はハッキネンによるところが大きいと思う。

>846
確かにクルサードだったら、タイトル取れなかっただろうね
クルサードはテストでよく走ってたから、マクラーレンは気に入ってたらしいけど

>>850
先生の異名は伊達じゃないからなｗ
教授でも職人でも、ましてや宇宙人でもない。

>>846
90年代最速って…初勝利は97年だし、その年は解雇寸前まで行ってたし…
遅咲きな上、枯れるのも早すぎたよ。

>>852
最速なのと勝てない事は矛盾しないでしょ。まあ「最速」なんて半分褒め殺しみたいなもんでね。
典型的な「速いけど勝てないドライバー」で終わるかと心配したぐらいだ。
特に97年は後から来た先生がうっかり2勝もしちゃうし。

>>852
ハッキネンの解雇話が出たのは96年終盤。
マールボロの撤退でハッキネンはヒルと代わる噂あったけど、デニスは結局ハッキネンと2年+1年オプションの契約。
97年はクルサードが2年契約終了の年で、これまたヒルと入れ代わる話が出たが、クルサードも1年+1年オプションの契約を結んだ。

この流れは>>842からだと思うんだけど、シューマッハのコメが全くないね
まあ、シューマッハスレがあるから、あえてコメしてないのかもしれんが

93年ポルトガル、プロストにはもっと強引にパスして欲しかったね。
まあチャンプ確定で敢えてシューマッハをパスする意味は無いんだけれども。
ついでに言うと、あの時のシューマッハの蛇行運転は酷かった。

非力なV8で相手は最強ウィリアムズ
フルシーズン2年目で今年未勝利
という事で俺はあの蛇行運転は許容してる

あそこから2位を3つ並べて引退していくプロストというのも
俺はカッコイイと思ってるよ

スズカの雨はまさにセナのための雨だったよなあ

ポルトガルでの2位はプロストファンからしたら残念だが、
シューマッハを無理に抜こうとしたらぶつけられて
リタイヤする可能性が極めて高いと判断したんだろう。
後にヒルとビルヌーブがこれを証明することになったが。

成りすましセナヲタには残念なお知らせだが、プロストファンはシューマッハのことをグレイテストの一人として認めてる。

>>860
グレイテストと認めているからといって
全てを賞賛している訳ではないだろう
「レース序盤のブロックはいかがなものか？
正直に言えば終盤でもブロックは気持ちのいいものではない」
PFルースロとの共著でこのような事を言ってるプロストさんだよ

プロストはセナの事をグレイテストの一人として認めているが
「心臓に悪い」バックマーカーの処理まで認めているとは思えないな

Ｍ・シューマッハーこそがＦ１史上最強のドライバーであると感じています
プロストのファンであるからこそ、デビュー２戦目のレースで
プロストを追い回すＶ８エンジン搭載車を駆る新人に「何なんだ、このスーパー・ルーキーさんは！？」
と思わせられた者です、史上最強なのは今のところシューマッハーだと思ってはいますが
もっとも魅力を感じるドライバーはアラン・プロストをおいて他にはありません
ハッキネンも素晴らしいドライバーです、ハッキネンがシューマッハーのように
汚い動きを見せるのを見たことはないように思います、人柄と成績の素晴らしさが両立している稀有なドライバーではないでしょうか

プロストはセナの事は認めてるけどシューマッハの事は見下してる

ぶつちゃけセナ以外は目糞鼻くそ

認めるとかなんかやだな
尊敬しているだろ

>ハッキネンがシューマッハーのように
>汚い動きを見せるのを見たことはないように思います、
>人柄と成績の素晴らしさが両立している稀有なドライバーではないでしょうか

昔はジム･クラークやジャッキー・スチュワートがそうだったらしいね。
今はちょっと見当たらないか。
バトンはレースはいいけど、契約でモメたしね。

>>866
あ、ベッテルがいたか。
人柄はいいけどぶつけるのがなくなれば、
ハッキネン・クラーク・スチュワートみたいになるかもね。
スレチ連投スマン

ベッテルが人柄がいいのかね？
そう感じるのはまだ幼くて政治力がないからだろ。
本当だったらチームに我侭言いまくってウエバーなんて完全孤立させる
くらいの勢いがないと何度もチャンプにはなれない。
こういう部分ではプロストどころか
現役のミハエル、アロ、ハミ辺りにも及ばない。

ただエゴイストな素養はあるから今後に期待。

>>865
あんましてないねプロストは

>>868
正直その能力は顎が頭抜けてると思うがw

>>870
抜け出てるんじゃなくって突き抜けたっｗ

顎のようにか・・・

ハミチンは去年の後半から成長したとおもう
あのまま成長したらもしかしたらプロスト的になるかも
ＢＳの浜島がタイヤの磨耗チェックしてハミのが一番磨耗が少ない、というのもあったし

ハミルトンはマンセルだよ

ねた的に全然足元にも及ばん

プロストではないよね？マネージメントとかを考えると

ミカヲタここにも来てたのかｗ

>>868
浜島とのやり取りを見る限りでは、ベッテルはナイスガイだよ。

ナイスガイというよりやんちゃ坊主がそのまま大人になった感じ

それはハミルトンだろ
ま、人それぞれ受け取り方は違うからこれ以上は言わんけど

ハミは無理矢理当てはめるとセナかなと思うがやっぱ何か違うよな

ベッテルがセナに似てる部分を感じるけどね、一発が速くて戦略がとんがってて
アロンソはピケかな、豪快にして繊細なドライビングがなんか似てるかなと
ハミルトンの行動はなんかやんちゃ坊主がそのままああなった鼻持ちなら無い
プロストに似てるとしたらウェーバーぐらいしか思いつかない
ウェーバーはパトレーゼにも似てるけどね
バトンはプロストに似てる時もあったけど今はなんか分からない変な人に見える
マンセルのハンドリングに似てるとしたらツルーリしかいないけどセンスが無い
いま居られるのは不思議なタイプ

>>882
ベッテルがねぇw
戦略は無く無謀、エゴの固まり、少し足りないという点では近いかも。

ベッテルがバトンのルクスだったら今頃音速の貴公子2世として
フジテレビが大宣伝してるよｗ速いやつはルクスは大事だよね。
プロストはそれで損しちゃったからなあｗ悪魔扱いされて・・・ｗ

あの顔がいいんじゃまいの
あんな（＾ω＾）なのにスポーツ選手なんだぜ

ニワカがプロストヲタのふりして知ったかか？

ホンモノのプロストヲタはいないだろ

>>885
スキーもうまいし自転車も速い。氷上ラリーも速いときてる。後はルクスだけなんだよなあｗ
あと爪を噛む癖何てのを聞くと徳川家康かカミーユ・ビダンを思い出しちまう。どっちもDQNなんだよなｗ
プロストはDQNとは正反対の性格だがなｗ穏やかで紳士。滅多に怒らない。キッツイ嫌みは言うがな・・・

爪を噛む癖っていうと、ジム・クラークもそうだな。

>>887
おまえはパトさんファンになればいいよ

プロストのルックス(顔)、そんなに悪いか?
セナやハッキネンみたいに女がキャーキャー言う顔じゃないけど
名優ピーター・カッシングみたいな「渋い男のカッコよさ」があると思うがな。

うん、現役時代のプロストは格好良かったよね。
成し遂げた仕事によって作られた男の顔。

（鼻はともかく）'88年頃のロン毛教授はかなりｶｺｲｲと思うんだが

女だけど、あの優雅なドライビングに惚れました

大好きだった親戚のおっちゃんに似てた。
だから応援してた。

なんだｗそれは
プロストが居たからこれだけ盛り上がった
居なかったらもっと地味になってただろうな〜
一番好きなドライバー
いつもワインを揺らしながら語っているであろう優雅な彼の人生観が好き

セナ好きだった自分も、プロストは普通にかっこいいと思う
時折見せる優しげな笑顔とか凄くいいと思うし、声も好きだ
セナが偏執的なまでにプロストプロストと言ってたのも、プロストという人の凄さの現れ

ピケにチョッカイ出されて、「よせやい。」って映像良いよね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ICsa85ELk2M&feature=related

プロストはチビで不細工で気持ち悪いけれど
実力はセナの次のランクに位置するドライバの一人

プロストが去年のフェラーリ与えられてたら、余裕でタイトル取っただろうな

それはどうだろうか

いや余裕はないかも知れないが86年の様な事が出来たかも知れない。

去年なら行けただろ
ドメニカリをこき下ろしたり、内部に敵を作らなければ

でも、フェラーリに行かず、何となくうまいことやってレッドブルに乗ってそうな気もする

プロストならそつなくやれそうだ
しかし最近のF1はフランス色がホントに薄くなって寂しいな

今はドイツだらけ。シュー効果は凄いね。
フランスはプロストに続く世代が駄目だったからなあ。
まあフランスに偉そうに言えるアレじゃないがｗ

アレジ、パニス・・・プロスト引退後で優勝経験あるフランス人って他に誰いたっけ?

リジェ、ラルース、ミシュランがいなくて
ルノーは健在だけどフランス色無くて…デビューのきっかけを掴みにくいわな。

そういやアレジはルノーで2年間ドライブしたのに1勝も出来なかったか。
勝てないマシンじゃなかったと思うが。
96年シューがあのマシンで3勝したのに、あのお二人は。
俺が監督でも怒るわ。

グロージャンがいたジャン

サラザンではダメか

プレマもラピエールも資金さえあればＦ１に来られたかも
ゴメス、コタス、アイヤリ、クレリコ、アイエロ、コラール、セベナン、トレビシオル・・・
フランス人の若手にＦ１のチャンスが巡ってこないのは残念です
ラゴルスはマシンを壊すなというチームの指示に忠実すぎたと後に語っていますね

>>908
勝てそうなレースはあったけどね、96年はモナコとイギリスはトラブル
モンツァはピットインで逆転だけど

B197はリアサスの改善どころか後方排気失敗でリアグナグナだし
予選と決勝変わらないタイムだしで高速コース以外糞だったからな

>>912
でも相手はF1ルーキー、テストドライバー上がり。フレンツェンは前半戦絶不調。
エンジンはイコールなんだし、マシンが駄目って言ってもさ、
もう実績あるベテランなんだから何とかしろよと思ったわ。

アレジ「B197は見たくもない。カラーリングも最悪だ。」
どこのゆとりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LEGENDSスレでベルガー株が大暴落中なのに、そのベルガーに圧勝できなかったアレジだぜ。
悪く言う気はないけど、アレジはその程度だったってことじゃね？

>>914
ベルガーに圧勝て言うか、二桁勝ってるベルガーに流石に失礼じゃないか？ｗ
アレジの94年モンツァは残念だったけど、ベルガーだって96年ホッケンぼた餅落としてるし。
あと最後の勝利97年ホッケンが劇的過ぎたのも後味が良い。

ベネトン、ティレルで光る走り見せてフェラーリ抜擢までは同じ流れだったのに結構差がついたね。

>>915
ベルガーはATS→アロウズ→ベネトン→フェラーリで、ティレルには乗ってないが。

アルボレートもごっちゃにしている様子

>>916
ベルガーはべネトン、アレジはティレルって意味だったんだけど書き方悪かったかな。

>>913
ロス茶もバーンも最初から鰤置いて逃げる気だったんだろ
当時はまさかそんなことはないだろと思ってたが

>>915
アレジはモンツァで5年連続勝ちそうだったんだけどね
ギア無くなったりカメラ飛んでったり

チームメイト対決5年で4勝1敗だからアレジの圧勝でいいんじゃないか？
ミカデビ対決だって6年でハッキネンの4勝2敗なんだし。

ミカデビはミカにメカニカルトラブル続出したから、実質ミカの6勝0敗だな
予選は全ての年でミカが上回ってるし
まあ、ポイントは決勝だけだから、壊れないことが大事なんだろうけど

ここは何のスレだ

87〜99年のＦ-1を語るスレ

しつれいしますた

かしこまってどうも。

アレジがよかったのはデビューして数年だけで、普通経験積んで良くなっていくものだが大した進歩もなかった
勢いが無くなった引退間近のベルガーを多少上回ってっただけでアレジがベルガーより良いドライバーって印象はない

二人が組んだ最初の時期はベルガーのほうが上回ってたし

あれじーは過大評価されてＦ1に来たんだろうね
前評判が物凄くカー雑誌に載り捲くっててそれに翻弄された感がある
トゥルーリと同じでセットアップ能力の最後の詰めが出来ない
長く居られたのが不思議なドライバーでもある
まあ凡人ではないけどね

悪いドライバーじゃないことは確かだけど

ベルガーもアレジも時代が悪かったってのが俺的な感想

4強いるときは誰も勝てなかった・・・

ベルガーとアレジの組み合わせがまずかったかと思う
彼らはヒルやクルサードみたいな開発能力が秀でているドライバーと組んだら、もっとマシンが速くなった気がする
プロストとベルガーも見て見たかったな

アレジですか？
はじめて日本に来てＦ３０００に乗ったのを見たとき
ずいぶん独特のラインどりをするドライバーだと思った憶えがあります
ポーＦ３０００で２位だということでしたが期待外れでしたね
μの低い路面でなら強いのだろうな、と何となく思ったドライバーでした

>>929
それ大きいと思う。まあベルガーはアレジよりは開発の方向性とか出してたっぽいけど。
フェラーリはエンジン・シャーシ両面やってるし、組織も巨大、でも開発資金・開発陣は、
間違いなく充実してるんだから、けん引役がいれば強くなって当然なんだよね。

>>928
パトレーゼだって3年間で4勝だもんねえ。

４強いるときにチャンプになったラウダはさすがだな。
他にチャンプ争いをしたのはアルボレートくらいか。

俺もアレジｖｓベルガーがアレジの圧勝でいいと思う。
唯一負けた９４年もアレジは怪我で欠場しているんだし、予選に
関してはアレジが勝っていた。
ただアレジは生涯でたった１勝しかしていないってのが２流の印象に
なってしまう。
でも近年のフランス人ドラではプロストの次に来るドライバーではある。

>>926
アレジのピークは95年の31歳まで
96年以降はあんまリスク負わなくなっちゃった
ゴクミとも再婚したしね
それ以前にマシンもあんま良くなかったが
勝てそうだったのってモナコとイギリスとドイツとモンツァくらい
見事に市街地と高速コースだけ
まあB197はもっと酷くなるが

ピケ→セナ→バリケロ→マッサ
シューマッハ→フィレンツェン→ラルフ→ベッテル
マンセル→ヒル→バトン
勝てる奴だけ拾ってみてもブラジル、ドイツ、英国は豪華絢爛なのに
フランスは
プロストの後がもうたった１勝だけのアレジとパニスだもんなあ・・・

日本ほどじゃないけれどフランスも育成システムに問題がありそうだ

>>935
あ、英国のところにハミルトンを忘れてしもうた。。。。
尚更フランスの人材難が目立つわ

あれじーのピークってＦ3000でないかい？
それ以外は活躍してないし

>ヒルやクルサードみたいな開発能力が秀でているドライバー

こういうこと言うバカがまだいるのか？
開発にドライバーがどうこう関係ないって、ロス茶などテクニカルディレクターが言ってるの知らないのかよｗ

フィードバック能力だろアホw

マッサでタイヤ開発したら大失敗したんだよね

>>939
アレジはその「フィードバック能力」が超絶的になかったね。
マシンの欠点や改善の方向を全く伝達できなかったらしい。
ベネトンエンジニアが「今度ジャンがマシンに文句言ったら、どこがどう悪いのか
キチンと説明できるまで車から降ろさない」と怒ってたという記事もあったくらい。
その点でヒルやクルサードなどは、ヘッド、ベルナール・デュドらの信頼が厚かった。
　　
そういや96年ベルガーアレジを獲ったフラビオが「ハーバートが懐かしい」と
F速インタビューでぼやいていたが、ハーバートファンとしては複雑だったな。
それでベネトンに戻れるわけでもなかったし・・・

>>934
ゴクミの前の彼女と付き合ってる頃だと思うけど、
「レーシングドライバーは、子供が生まれると1秒遅くなるから子供は要らない！」
でもゴクミとの間に生まれた娘にはデレデレ。自分で証明しとるわなｗｗｗ

>>941
プロストに乗ってた時、マシンの調子が悪いのを説明する時に
「緑のバナナみたいな！」って言ったらしいなｗ　アレジ。
たしかオレさま烈伝か何かで見た。

>941
アレジみたいにボキャブラリーというか説明力がないと、
速くてもなかなか勝てないんだろうね。
逆にフィードバック力があっても速くないドライバーもいるしな。

90のアレジは本当に光ってた

アレジに限らずマルティニ、フィジコ、トゥルーリもそうなんだけど、
公道、モナコとかカナダみたいにﾋｮｲﾋｮｲと振り回すコースは速い。
でも高速でぐるっと回りこむコースはｲﾏｲﾁだった気がする。91年エストリルみたいな例外はあるけど。
マシンの空力性能を100%引き出すようなコースはセッティング難しいんだろうね。
体力の問題もあるのかな？

アレジの場合モンツァだけは毎回速かったけどな

>>941
アレジは糞マシンでも何でもある程度は乗りこなせてしまうからな
ナチュラルの人は総じてそんな感じ
まあデュドはタイヤの使い方が一番上手いと褒めてたけど

アレジのエピソード見ると
マシンの挙動や状態を感じる能力は抜群なのに
それを言語化出来なっぽい所が惜しいのね
あと短気すぎて頭に血が上ってる時は会話不可能な事w

>>946
アレジは体力有り余ってる人だ

>>948
90年ハンガリー
「あんな乱暴者を獲るのかね。」

城さん乙

アレジなんてマシンコントロールが上手いだけな奴。
特に速いわけでも頭がいいわけでもない。
そこそこ速く安定感があって頭のいいパニスの方が全然いい。
プロストが監督やってた時にわざわざパニスを首にしてまで
獲得する奴ではなかった。
別にプロストを擁護するわけ
じゃないがチームを潰した原因の１割くらいはアレジにあると思う。

リジェ潰した責任取れよ、カス監督

>>951
パニスは良いドライバーだった。ジャックと組んでも負けてなかったしね。

アレジがいなかったら、プロストGPはフェラーリエンジンを獲得できなかったわけだし
パニス、トゥルーリにも「プロストなんてクソだろ」と言われてなかったっけか？
それに01年のマシンなんて暴れまくりで本当に酷かったが
入賞が6位までだった時代にポイント取ってたアレジは見事だったと思う。

ドライバーとしては欠点もある人でいいと思うが
オーナーとしてのプロストに褒められる点なんて無いぞ。

パニスもプロストＧＰの事を良くは言ってなかった。
確かにプロストは自分とこのドライバーを平気で悪く言うんだよね。
黙っていられない性分だから仕方ないとも思うｗ

アレジはシューマッハと家族ぐるみで仲良かったけど、そういう所がね。
古き善き60年ならともかく、同時期のトップドライバーと仲良いようじゃ駄目なんだよ。
そこがアレジの良い所でもあるんだが。

アレジはね・・・

>>952
なんていうか

マジ( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ・・

>>941
ハーバートあんな扱いしといてよう言うわｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロストは純粋な人
言わなくてもいいことを言わずにいられない
「僕はいつも本当のことしか言わないから」
この人間的な不器用さにプロスト・ファンは共感を覚えるのではないですか？

91年イモラでスピンしたのは、ギアボックスのせいだと言ってたが
チームに即座に否定されてたぞ。
本当のことしか言わないってのも嘘なんだろうけどさ。

あれって前のパトレーゼ？に近づいて走っていたらいきなり目の前に雨の水溜りがあって
よけ切れなくてスピンとかじゃなかったっけ？

ただ、不運だったのはそのままコース復帰不能な状態まで行ってしまったこと。
同じようにコースアウトしたベの字は復帰できたのに・・・

プロストの魅力ってバレバレの嘘つく所じゃないの？
「ポールを意識して走ってないよ」in88ポールリカールとか
そこに「おい！ｗ」って突っ込むのがファンの楽しみ

>>963
何気にマンセルと被ってるな。

いまではふたりともいいバカ親同士おともだち

>>963
それは嘘じゃなくておとぼけでしょ。
プロストはマンセルと違って大変さを力説しない。

バレバレの嘘でもいいから、「アレジ最高だよ、よく頑張ってくれてるよ」
と言える度量があれば、チーム消滅にはならなかったと思うんだ。

プジョーに関しては、お互いに責任のなすりつけあいだったから仕方なかったと思うけど
ジョーダンはそれなりに走れてたからなぁ。

プジョーってホッケンハイムで３５０キロ出てて当時は
メルセデスと双璧のストレート番長エンジンだったからな。

プロストの采配云々の前にシャーシー開発の失敗が痛かった。
９８年以降で成功した年なんてなかっただろ？

自前にした途端

>>968
スレチなんだけど思い出した。ル・マンの最高速記録持ってるのってプジョーじゃなかったっけ？
確か400kmオーバーなんだよね。
ルノーもターボ参戦やバンク角111度みたいな無茶するけど、
フランス人のそういうチャレンジ精神つか遊びの精神って好きだな。

>>967
>「アレジ最高だよ、よく頑張ってくれてるよ」

プロストはそういの絶対言えないタイプなんだよね・・・
ロンバルディさんが「マシンが駄目なんだから仕方ない。もちろん彼のせいじゃない。」ってカペリ庇ってたけど、
そういう監督さんの方が少ないんじゃないかな。

【シューマッハの最王座は"無理" 】

元ワールドチャンピオンのアラン・プロストは、ミハエル・シューマッハが2011年に以前のような速さを取り戻すことはできないだろうと語った。
昨年、シューマッハが復帰後にタイトル獲得を目指すのは"非現実的"とプロストは述べており、ブリヂストン・タイヤをペース不足の原因に挙げたのは"言い訳"にすぎず、

一番の理由は"年齢"だと指摘していた。

スイス紙『Le Matin Dimanche（ル・マタン・ディマンシュ）』の新しいインタビューの中でプロストはこう述べた。
「カムバックするという彼の決断は個人的なものであり、それは尊重する。
昔と同じポジションに立つことは彼の年では不可能だと思うが、私の予想を裏切ってくれればいいとも思う」

プロスト自身はF1レースを懐かしむことはないと言い、復帰はあり得ないと断言したが、"現代のマシンで数ラップだけ"走ってみたい気持ちはあるといい、"私を常に魅了し続けるテクノロジーの進化を確かめてみたいだけだよ"と付け加えた。

PEUGEOTがルマンで最高速出したのってユノディエールにまだシケインが無かった時代だよね
6ｋｍのストレートって今じゃ考えられない

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1296301717/l50

アレジギャラ未払いのまま走ってたんだよな
あんな糞マシンでカナダ入賞したのに

6キロもストレートありゃターボ全盛の頃のF1だったら450ぐらいでるんじゃね

でないでないｗ

1500オーバーのターボ時代の話してるんだぜ
1キロちょっとで３８０行くんだぜ
インディアナポリスでちょこっと走らせただけで当時のインディーカーのコースレコード破ってるんだぜ
たいしたセッティングもしないでウイング寝かせただけで４００オーバー
6キロでは４５０に達するかどうかはわからんが最高速なら４５０ぐらいは出ると聞いたぞ

それメルセデスより先に離陸したかもね

まぁ無限からスイッチしたのが破錠の始まりだし

ビゴワがブラウンに移籍してたとは今知ったｗ

>>978
だね。無限のままで良かった。
あそこまでお互い非難し合うなんて普通じゃない。

オールフレンチが悲願だったからね
プジョーエンジンって有償だったの？

>>979
ブラウンというかホンダ時代から居るよー
中の人は「ビゴワさんパネェっす！」と絶賛してた覚えが・・・

ブラウンの速かったマシンは、ビゴワがデザインしたものだったの？
もしそうならプロストの目は時代を先取りしていた！！…のかも。

>>981
俺もそれが気になる。どれくらいマシン開発に関与してたんかな？

>>980
あの辺の人って数学者とか宇宙工学者とかの下っ端なんだけど、のぐらいの人なんでしょ？
アルドコスタなんて多分その辺に居たら超天才児で国が引き抜きに行くんだよ
で、趣味でＦ1を見ていてやりたくなったとかの部類なんでしょ
ロートルかと思っていたグスタフルナーさんですらトヨタの人間で着いていけなかったんだから
バーナードなんかは大学の講師に招かれるぐらいだし栄ドリアンなんてそれ以上なんだろうな
ロリーバーン、ロスブラウン　は少し違うんだろうね、切れ者ではあるけど

BARで駄目シャーシ連作したマルコムオースラーも
ホンダの中の人に機械工学の天才って言われてたしね
wiki見るとバーンは化学畑の人なんだね