□■スペイン□■F1 GP総合 LAP422□■モナコ□■
1 :
音速の名無しさん :
2009/04/30(木) 23:48:20 ID:zdh6hWfp0
2 :
音速の名無しさん :2009/04/30(木) 23:56:18 ID:20FpwCne0
>1乙 ところで来年から3チーム増やすらしいな。 ローラ、iスポーツ、US、アストンマーチン 面白くなりそうだ。
3 :
音速の名無しさん :2009/04/30(木) 23:57:10 ID:BPnI9n1H0
4 :
音速の名無しさん :2009/04/30(木) 23:59:55 ID:5xk0qQmgO
他にもニコラストッドが参戦に意欲をみせてるから誰が参戦するかが楽しみだ
5 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 00:00:36 ID:fkAsP42n0
.〃ノノ^ヾ
(゚∀゚ )二二二/ こ、これは
>>1 乙じゃなくて
____ /⌒O__ (ニニニヽ
(;;;((=二==(;;;◎)--(;;;◎// ピットアクシデントなんだから、変な勘違いしないでよね!
//
(_二ニニ0:;':":+´;゙: +、
6 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 00:01:06 ID:DHA62lxj0
こ、これは
>>1 乙じゃなくて
.ピットアクシデントなんだから、変な勘違いしないでよね!
乙
7 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 00:02:17 ID:vj63VA7b0
>>1 乙
>>2 A.カンポス絡みのスペイン、N.トッド、T.ティシェイラも忘れないであげてね!
8 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 00:02:46 ID:TNxpLkDw0
>>1 なんで元ミナルディのあのおっさんは手をあげないんだ?
9 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 00:03:12 ID:ftK4/8DA0
来年新規にご参戦を決められたチーム様に今なら1000万ドルプレゼント!(効果音) さらにさらにグランプリ毎にシャーシ二台と10000kgまでの輸送費とエコノミー往復航空券20枚もドーンと差し上げます!(効果音) さあ、F1チームオーナーになりましょう!お問い合わせは…
10 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 00:27:01 ID:s7tkKG6tO
今日はセナの命日か。あの事故って何周目だったっけ?
一乙
前スレ
>>1000 により、FIA会長・FOA代表の変更をお知らせします。
FIA会長 B.エクレストン(英国)
FOA代表 M.モズレー(英国)
いずれも5月1日からの変更となります。
以上。
アンチハミとビチグソは似てる
ビチグソのトヨタがハミに変わっただけで 気持ち悪さと頭のおかしさは互角
コストキャップに反対のチームは知る限り赤い所だけだけど、 キャップチームと非キャップチームで違うレギュレーションの下 二つのシリーズに分断するのは反対のチームがちらほら。
来年から最低重量は620kgになるってさ。
現時点でKERSのメリットが少なく感じるのでやっぱり出力は少ないのでは?
>>16 レギュレーションが違うのは問題だよな
それならコスト制限ありとなしで別のカテゴリーを という話にもなりかねないし
F1はコスト削減の名の元メーカー系には厳しい流れになってきたから
ワークスだけ集まって別カテゴリー作ってもいいと思うんだが
そうするとF1がワークスカテゴリーに速度で劣る可能性大だし
どうなるかわからんね
>>18 >>19 不足、過剰の場合は出力変更も検討するって事でおkだと思う。
そもそもエコの観点だけで言えば一周の使用制限とかもなくした方がいいけどね
>>15 だいたい総合でゴキを祭り上げる必要があるのかね?
今回の裁判でも大してスレが盛り上がる訳でもない
ゴシップ専門のネタ担当なんてもう飽きられてるんだよ
それとカナダの追突はライコが悪いだの言ってる人間に他人を基地外だの言う権利なんてないからW
>>21 エコの観点から言ったら1,2戦で捨てる高価なバッテリがどうかと思うw
発表された2010レギュレーション、色々細かいところも変わってる。 例えば違反への罰則の一つ"10グリッドダウン"が"相当数(any number)のグリッドダウン"になってるw
まーたあやふやな表現増やす
F1はそのあやふやを上手く活用するライアーゲームだからな
>>15 そのビチグソとゴキヲタが似てるよね。
頭おかしいところとかが。
>>26 判断する側の思惑が入っちゃうと取るか、画一的で状況に即さない罰則が減ると取るか・・・
スチュワードの常勤/変更でも前あったような話だけど。
エンジン年間8基とギアボックス4戦連続使用制限もコストキャップチームはないってw
>>24 お前みたいに総合で見えない敵と戦う必要もないだろ?
マジ基地クン
33 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 01:16:12 ID:g/trni9J0
ゴキゴキ言ってる奴は総合にはいらない 出てけ
普通の予算上限を決めるだけでいいのに キャップ制とか優遇処置とかいらんよ・・・ おかしなルール作っても安っぽさが増すだけ
>>25 まぁそれを言ってしまうと身も蓋もないけど、
ある程度まではコントロール可能じゃないかなエンジンみたいに
応用可能な技術を導入って事だから
レースの段階ではそうした部分での妥協は必要かなとは思うけど
でもレースで使うオーバーティクに必要なパワーブーストって
瞬間的なエネルギーだから、市販車で直接的な応用って
停車時から高速走行までの短縮とか有用ではあるけど
ケースが限定される気はする
>>35 その技術は一般車両においては燃費をよくする為に使われるのです(棒読み)
正直一般車へのフィードバックなんて期待してるやついないと思うけどな… メーカー系は建前上仕方ないのかな BMのKERSなんてかわいそうにすらなってくるよ 特にニック
フロントの可変ウィングは非キャップチームは今年のまま、 キャップチームは10度まで回数制限なし。 キャップチームはリアウィングのアッパーエレメントも 定められた寸法の範囲に収まる範囲で可変にできる。
39 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 01:25:18 ID:8pzkE+An0
つうか、トヨタはプリウスで、ブレーキ回生エネルギーも含め、200個特許とってるのに、 いまさら、何がいるの?
だいたいマシンの性能は低くてゴキの能力だけで勝ったと断言するところが幼稚だよ
ゴキはフェラのテクノロジーとインチキ4パドル 鬼トラクションとフェラと同等のパワーを持ち信頼性バツグンのエンジンで勝ったんだよ
>>32 意味不明だなw
自演工房そっくりな脳内思考だなw
本本人かそれ以下のもう一人かどっちかだなw
基地外二匹のどちらからしいから関わるのはやめとこう
41 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 01:27:10 ID:b73T1f7iO
クライスラーおわた 枕は大丈夫か?
関わるのやめる以前にここから消えてくれ
KERSもキャップチームは ・パワー入力(回生)に制限なし ・パワー出力(ブースト)は120kW ・一周当たりの放出エネルギー量規制 800kJ ・計測はドライブトレインの中でFIA承認を受けた個所で行う
>>41 もう関係ないでしょ
って19.9%の保有株を無償譲渡だからその分の損はあるか
しかし、英語サイトの中の人しっかり汁!
なぜに小出しばかりなのか、自分で読んだほうが早いのか?
あと新たにKERSの規定に 「300km/h以上で走行しているときKERSは作動してはならない」 「エネルギー貯蔵装置は横から見てエンジンの前面とドライバーの背中の間に位置しなければならない。 エンジンの前面の定義に燃料、オイル、水、電気システムのパーツは含まない」 マクラーレンの積み方は封じられたみたい。
>>45 そこまで過剰に反応するな。
場を荒らすだけなら消えてくれってだけだ。
簡単なことだろ?w
>>48 荒らそうとしてるのはおまえでしょ
わざわざ燃料投入して
ちょwww 「9.1 トランスミッションシステム 2輪以上駆動するトランスミッションシステムは禁止。 この条項はコストキャップチームには適用されない。」
>>49 馬鹿だから分らないんだろうねw
簡単なことなのにねww
「9.9.1 KERSはディファレンシャルの前でリアホイールドライブトレインに接続されなければならない。 上のリアドライブトレイン限定の制限はコスト制限チームに適用されない」 やっぱりwww
リアブレーキの効きをKERSとECUで協調させる"KERS brake valve"の使用も加わったね。
間違えた"2輪より多い"だ。 つまりAWDもありなのか…
KERSどころじゃないだろ常識的に考えて
コストキャップチームのレギュレーションって金かかりそう
ワークスチームがコストキャップありのサテライトチーム作って ワークス側でいろいろ実験してよさげな方向性を見つけて それをサテライトに教えてあげれば鬼速い車ができそうだな
ちょっと無理してでも非キャップの方がいいような・・・
一通り読んだ限りKERS義務化とはどこにも書いてなかった(勘違いかもしれないから保証はしない)。 これだったらコストキャップを飲んでKERS開発せずに一昔前みたいにエンジンブン回して使いまくればいいんじゃ…。
2010年から最低重量が605kgから620kgか クビサよかったな
>>59 ワークスは撤退して勝手に研究開発して、できたパーツを
事実上支配下のプライベーターの工場の前にうっかり置き忘れたらだめなの?
かぶぬしにおこられるの?www
>>63 トヨタが系列のメーカーに解析をやらせて…とかいくらでも抜け穴ありそうだよな
まぁトヨタは予算制限しないだろうけど
キャップ制だめぽ キャップチームが勝てる要素無いだろ
>>60 今までのように莫大な金を投資して(もちろんデータもありのまともなチーム)が
同じように制限受けてでも作ったほうが速いマシンを作れるのかな
キャップ飲んだほうが得?
>>63 現物(無償)支給・提供ものでもしっかりと代金を算定されてコストに計上されます。
あと予算制限を飲めばテスト制限も風洞規制(スケール&速度)も外れるから。
ワークスがキャップチームになって 子会社のほうで全て開発させればいいじゃん? 今でいうトロが本家になっておいしいところだけ頂くと
>>64 あ、トロ(+消滅アグリ)は2010年にはコンストラクターになれって話でカスタマーカー使用が認められてたね。
もうこの時期だと独自に開発始めてるんだろか。
シーズン中にはしないけどチーム売却方針って話もあったな。
予算制限チームはKERSの開発余地をより大きくできるけど、 エンジン回し放題&使いたい放題で金食い虫のKERSを開発するわけないw でも内心はAWDしかも前輪をKERSで駆動する変態マシンをぜひ見たいw
圧倒的データーを持つワークスが有利になるかな…
コストキャップ選択でもマシンの優位性は明らかなりかな?
非ワークスはやっぱり分が悪いんじゃ
>>70 モズレーがなんかしら規制策追加しそうな…
>>69 っつーても、そのテストと風洞実施にかかる費用も算定されて・・・
>>72 あまりにもあまりにもなことになったら、安全委員会の要請とかFIAが権利持つ性能調整的な技術自由度変更でバシバシやれるよな。
キャップ側に著しく不利になることはFIAの方針からしてないだろうけど。
クライスラーが破産申請したそうだが、同時にフィアットとの提携も発表されたらしい これ、F1に影響あるかな?
>>72 俺も見たいな、変態マシン
だがキャップチームで作れる力があるとは・・・
>>75 あまりないと思うけど…
NYダウ30種平均は織り込みだし、
現在下落してるけど日経平均にも然程影響しない
世界不況も是正されていくし、オバマの財政出動もマーケットは評価してる。
欧州も追従して行くだろうし同時株安も緩和されてるから
自動車業界には光明かな。為替も円安に振れているしね。
あと、フィアットも新株発行が行使できるから資産価値を上げられる。 シナジー効果で企業価値が評価されると・・ 遅くとも来年の年度末辺りから世界経済は復活していくと予想するけど
コスト制限チームはレギュレーションで優遇されるとしてもレギュレーション通りに エンジンブン回して使い捨て、ギアボックス極限まで軽量化で使い捨て、規制いっぱいいっぱいのKERS開発、 フルスケール風洞全開で回しまくり、テストも毎日やりまくるとは予算制限で行かないから どこかにトレードオフが迫られるんだろうね。
結局モズレー改革(来期)も100年に一度の不況を意識したものだろうから コストキャップ発想が持ち上がっても不思議じゃないんだよね。 違和感がないと言えば嘘になるけど…ワークス撤退抑止の一環でもある訳だから。
>>80 どこを重点を置くかで成績が別れるだろうから、面白い試みではあると思う
実効性が伴っていればだけど
ダニカ悲しいくらい胸がないんだよな。 F1来ても絶対に通用しないと思う。なんせブルデーであれだからな…。
ダニカ候補にきた…カリフォルニアのレースなんか男子並みだし 4位完走でポイントも上位(武藤も不運ばかりだけど) 注視されるだけの器だよね、実際速いし。。
まぁ、少なくとも3人の元・テスト・今年末で切られそうなドライバーの枠が生まれる。 マネの腕の見せ所だ。 特にチームからの正式発表前に、リーク的にお金によって不採用となったと発表した某マネ。
86 :
【だん吉】 :2009/05/01(金) 03:12:40 ID:Ip6BLtKWP
日本の感染者の運命
ブルデーよりリウッツィーを戻した方がまだ速そうな気がする。
>>83 ブルデーは歳も…
4年連続でチャンピオンってシューマッハみたいな記録作る前に
F1に来れなかったんだろうか・・・
>>87 A1GPなかなかよかったなぁ、スピードカー3位で川井ちゃんに馬鹿にされたけどw
ただ、トストとの仲がどうなのかね。
やたらドライバーに押し付ける感じがする。
あ、2011年までFIと契約あるし来年からはFIで俺が乗るぜって言ってるんだっけ。
>>83 ブルデーはアメリカに長くいすぎたからな・・・
>>88 その記録あってのF1デビューだったわけだからな。
F3000取った時点で国がちゃんと支援していればあるいは…
来年は間違いなく26台になるだろうからドライバーもチャンス増えていいね。
中嶋、相当やばそう・・・
>>93 ヤニさんもね
オランダでは、初年度の番長素敵だった・・・
ピケ子もあんなに輝いてたのになorz
キャロルが来年のF1参戦で動いてるらしいけど、どうなるかなぁ。
ティシェイラのF1参戦計画は、今月末エントリーじゃ間に合わなくてポシャっちゃうのかな。。。
>>94 カジキはついてないな
ヨーロッパで流れ変えんとマズイよね
後に控えるのがW.ウェバー&ヒュルケンベルグって強力すぎるから、余計に心配。
>>96 クビサとあたって回った時
フランクの見限りサイクルが早まってなければいいんだけど…
あのスピンはいただけなかった。ヨーロッパ初戦の出来だよね。
ぶっちゃけカジキはもうどうでもいい。 速くもないし、シュアでもない。おまけに面白みもない。 他の日本人ドライバーが出てきた方がいい。
リウィッツィはスピードカーシリーズとA1GP両方のデビュー戦で PP取っちゃってるし、もう一回F1で見たいなあ。 2007年終盤なんかベッテルに引っ張られる形だけど成績も上向いてた。 ベッテルに勝てなくてもブルデーよりは結果を出せたと思うけどなあ。
>>101 あのPPはSQでキノコ使ってたからなぁ。
周りがキノコ温存で、自分はキノコなしFQでも真ん中くらいだったのはさすがだった。
104 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 04:34:14 ID:lzRrvUxn0
給油禁止はいいね あれのおかげでドライバー同士の戦いに水を差してたからねぇ 給油取り入れられてからあきらかにバトルが減ってつまらなくなってた
ただFOTAが主張してたレース距離短縮は盛り込まれてないんだよね。 ただですら最低重量が引き上げられたのに燃料を大量に積んだら安全性に関わる。
俺は給油禁止がっかりだなぁ・・・。 たしかにバトルは減ったけど、戦略という点で、昔とは違う楽しみ方で見てたし・・・。
給油禁止したら全く見所が無くなると思うがなぁ。 先頭が逃げ出したらもうそこまでじゃん。
2種類のタイヤ履くルールは止めて欲しい それと予選でソフト使い切ったから決勝で中古使うとかは見てて興ざめする
給油禁止は取り消しになるに一票
予選でバカっ早な日本人はいないのか?
どうせエンジンのレブリミッターはあるんだから、シフトはマニュアルのみにして アンチストール機構だけ残せ
おれも一票。89〜92年マクラーレンの行ったきりレースみたいな 先行逃げ切りパターン定着の退屈な選手権になりそうだから… 予選タンクの駆け引きとか、スティント予想とかの醍醐味に欠けてしまうし
スペインGPはついに竹下か・・・ 金曜の90分とか彼に持たせることが出来るんだろうか。 バーレーンの長坂は逆にニュースやら見過ぎてて、話題振りまくりで微妙にうざかった面もあったが、竹下はもう無理。
>>113 CS解説陣は総じてテンション低いから、長坂くらいで個人的に丁度良かったな。
>>88 つーか、チャンプカーが存続してたら、まだアメリカに居たような希ガス。
116 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 05:24:52 ID:HD6QuaI2O
スペインは無観客らしいけど本当なのかな? バルセロナで感染者が出たみたいだからそれもやむなしかな まドライバーは仕事減って楽だろうけど アロンソカワイソス
>>116 レース主催者側は流行の見通しに対して、疑問を呈しているな。
もうちょっとせめぎ合いが続くんじゃね。
つーかこれ無観客だと、向こう1〜2ヶ月、ハンガリーくらいまで無観客になる悪寒
F1:予算キャップ選択チームは2倍のKERS出力が可能に
2010年に予算キャップを選択したF1チームは、KERSで2倍のブーストを使用できることが明らかになった。
予算キャップを導入しないF1チームは、基本的に今年と同じテクニカルレギュレーションが採用されるが、
4000万ポンドの予算キャップを選択したF1チームには、可変ウイングや回転数無制限のエンジン、無制限の
テストなど、技術的な自由が与えられる。
さらにFIAは、予算キャップを選んだチームは、KERSで今年の60kwの2倍となる120kwの出力を決定した
という。
ウィリアムズとマクラーレンは、FIAのコスト削減の動きは支持しているが、グランプリが2つのレギュ
レーションで運営されることに懸念を示している。
来週、FOTAは会議を実施し、予算キャップの導入を含め、これらの問題を話し合うとみられている。
ttp://f1-gate.com/other/f1_3477.html 3000万ポンドから4000万ポンドに変わったのか。ブラウンGPは、確実に導入するだろうけど…
ハンガリーはチケットが高根の花だからオーガナイザーや スポンサーも大打撃になってしまうね。事態は予測以上に深刻なんだ…
・2010年から給油禁止 ・F1マシンの最低重量を2010年から620kgに引き上げ ・予算キャップ選択チームは2倍のKERS出力が可能に FIAの提案、採用されるのかな…?
早いとこバーニーとモズレーが死なないと先にF1が死にそうだ
>>121 意外とその二人がいなくなったら、まとまるものも全くまとまらなくなったりしてな。
対抗軸なくなって、各チーム好き放題主張でFOTAは分裂、弱体化したFIA、FOMともどもごちゃごちゃの大混乱、とか。
だな もう大分死にかけてる感じはするが、このままだと止めを刺されるな。。
あれよりましなクズがいないんだからしょうがない
125 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 06:30:56 ID:idLn63mxO
人件費、移動費含めての予算だっけ? マクラーレン、フェラーリ、トヨタは人件費だけでヤバそうだが セカンドチームに開発やらせるのかな
予算キャップとか、選択チームとその他じゃもう別カテゴリーだな F1がどんどん障害物レース化してきているように思える
127 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 07:33:36 ID:OMUwt4xWO
スペインで豚インフルエンザが人から人に確認されたらしいけど 無観客レースとかにはならんよな?
お前ら念願の給油禁止が始まるのか ピットのゴタゴタ見れなくなるのは寂しいけどなぁ
始まるというか給油が終わるというか 給油なくても充分にゴタゴタするけどなw 給油の方が遅いという安心感があって タイヤ交換も落ち着いて出来てた部分が有るし
ルーティンのピットストップは一律20秒ってことで。
>>126 だな。極端な2つのレギュをいきなり来期から導入してチームに選択させるのではなく、中間的なレギュを一斉にやらせて段階的に絞るべきだ。運営側が。
>>130 一律にするにしても遅すぎだろw
全盛期の枕やフェラなら5秒掛かってないぞ
遅めのウィリでも9秒くらいだ
あのサンマリノからもう15年にもなるのか、とりあえず合掌
予算制限やレギュレーションがどれだけ長く続くかだけど、予算制限のない今年の内に AWDや強化型KERSなど、ウン百億という金をかけて来年度対応の車を開発すればいいん じゃね? マシンを根本から開発するのは、すごくお金がかかるけど、アップデート開発だったら それほどでもないと思うけど。ある意味、今年がチャンス。来年になったら、予算枠での 新車開発にはすごい制限が出るだろうし。
予算キャップが8000万ポンドだったら、新規チームは参入見送るだろうな この御時勢だと4000万くらいがプライベーターのかき集められる額ということか
>>134 そんな無謀な先行投資ができるチームって
絶対に撤退しないフェラーリくらいじゃないの
枕ですらメルセデスの先行きが怪しいし
2010年はエンジンコストが制限に含まれないとのことだが、 これって開発費も除外されるのか?もしそうならエンジン開発に すべてのリソースを注ぎこめば・・・
給油禁止ってことは今までは給油は許可だったんだな。 ホントにムダな許可だったな。
>>137 エンジンはコスト以外のところでギチギチに制限してるから。
今期は1シーズン8基のエンジン縛りですよね 4戦終わったところでのエンジン使用状況とか確認できるサイトは無いでしょうか?
再給油禁止ってどうなん。 90年くらいF1って今より順位変動すくなくなかったか?
給油禁止は正直嬉しい。少なくとも予選はガチンコになるし
143 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 09:27:00 ID:M5+2ExKd0
どっかのワークスは「タイヤ交換機」作ってくるんじゃない?
給油禁止よりウォーマー禁止でどういう感じになるのかが楽しみ
確かに予選の空タン一発勝負は楽しみだな
セナが死んで、ベネトンが燃えて、やめろやめろと言われ続けて15年、 コストカットやらエンターテイメントやらを理由に給油禁止ってんだから、もうね
147 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 09:34:19 ID:t8vhkBtmO
じゃあセンターロックナットじゃ無くて、シャフトからロッキングピンが出てホイールを固定する様になるかもな。 クルーは使用済みのタイヤを引き抜いて、新しいタイヤを差し込むだけ。 どんだけサイバーフォーミュラだよ。
>>119 ハンガリーは毎年ポーランドからクビサの大応援団が来て、昨年もチケットの売り上げの半分がポーランド人だったらしい
それだけハンガリーは安定収入が見込めるラウンドだということ
カスタマーカーの使用は禁止でOK?
あとはオーバーテイクできるマシンづくりのたまのレギュ変更だな
給油アリもストラテジックで面白いが、給油なしも燃費やタイヤ戦略なんかで結構楽しくなりそう あとフロントだけじゃなくてリアも稼働可能とか、レブリミット解除とかは良いね エンジンの開発制限は相変わらずそのまんま?
んで、やるのか?この状況で。 無観客レース?
>>118 予算キャップったって、今まで蓄積したノウハウや、全く無関係に見える所で開発して
データをエンジニアの家族でまるで仕送りのように迂回して、
チームとしては設計図に従ってただ生産するだけってやれば
予算枠の中(偽装)で定期的にメジャーアップデートが繰り返されるだけのような。
10年シーズン開幕からいきなり25000rpmとかのエンジンで倍のブーストじゃレースにならんだろ。
バトルしないでストレートであっさり抜くって展開しかない。
来年は空タン予選か やっと車とドライバーの実力どおりのグリッドになる
>>157 車とドライバーの二本立てで考えるなら重タンでも同じじゃね?
重かろうが軽かろうがいい車、いいドライバーなら速いし。
速いドライバーも糞車ならダメ、
遅いドライバーも速い車ならチャンプ。
チームメイトとの力関係もわかりやすくなるよね
163 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 10:36:44 ID:bUNzCV4z0
来期は燃料作戦なくなるからドライバーはとにかく予選で前からスタートしないと厳しいな。
新規参入チームは「コンストラクターであること」を証明する必要があるらしいが イタリア牛とかインドとか既存チームも見直さんと不公平だろ
ローラに次いでミナルディも復活希望
166 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 10:45:35 ID:ogQAlmZVO
エンジンとかの開発費も予算に入るの?
167 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 10:46:03 ID:hf3KZ0WK0
>>158 俺も前から撮影したら乙になってるのにな…と同じことを思って
来年はタイヤの扱いもキーになるだろな タイヤウォーマーの禁止で熱の入れ方も重要だし スタート直後、重タンの状態でハードブレーキしてタイヤを痛めたりするドライバーは勝てなくなる
>>159 そういう意味じゃないだろw
現状は戦略で燃料積んでる量が違うからQ3で純粋な空タン最速アタックが見れねーってのが問題
Q1,Q2はトップチームは残れるタイムだけ出せばいいから限界まで攻めないしね
ハミルトンオワタ
ハートリー、スーパーライセンス取得おめ。
>>166 エンジンの開発は出来ません、回転数制限がコストキャップ選択チームのエンジンにはなくなるだけです。
ティレルは?ねえティレルは??
予算内に収めた方がよっぽど有利なきがするが エンジン回転数の制限がなくてKERSも2倍だろ? どんなに金かけても今年のレギュレーションでやってたら勝てないだろ
175 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 10:57:05 ID:3nz8Z40u0
イケメン俺の趣味GP PP 2 トゥルーリ 3 ベッテル 4 バトン 5 バリチェロ
176 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 10:57:57 ID:ogQAlmZVO
>>172 全く開発禁止?前みたく信頼性向上のためはOKとかないの?もしそうなら開発費の掛からないワークスとエンジンを買わなければならないプライベートで予算の中身はえらくちがわね。
テスト制限があるから過剰な予算持ってても意味ないよね
ワークスがカルテル結んでエンジンの値段が上がりそうな気もするがな
>>176-178 おまえら少しはソース読んでから書け。
・・・ってソース貼ろうとしたらF1live死んでる?
181 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 11:04:27 ID:ogQAlmZVO
逆に色々許されてもテストする予算あるの?ましてや、それからアップデート出来るの?
パーツごとに別法人が開発して、 チームは組み立て予算だけ計上すれば予算無限
183 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 11:06:03 ID:o+d/fhTj0
給油禁止 → レース距離短縮の予感 開発禁止 → 開幕戦のマシン性能差が最後まで変わらず → パレード化の予感
テスト制限なくなったのね。。。スマン
FIAにしてはアイデアはすごくおもしろいと思う でも予算把握しきれんのかねホントに
186 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 11:07:57 ID:4Nj5/xhrO
予算制限したらしたで、保有してる施設の規模やらで同じ時間で出来る事に差がありすぎる気が。 この間言ってたCFDも、チームによって処理速度が10倍くらい違うらしいし。 AthronとCore i7くらいの違いはあるんだろうよ。 トップチームが効率よく高速で開発して最小生産で出してくるのに対して、 下のチームはまだ計算中って感じか。
188 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 11:09:22 ID:yKblVCwC0
もう5年も前の話になるのか
>>183 最近F1見始めたニワカだとそういう予想になっちゃうんだろうなw
GWだから金曜フリー走行から全部生で見れるチャンスだったのにな なんで今週はレースないんだよちくしょう
191 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 11:12:51 ID:o+d/fhTj0
面白いか?最近のF1
>>189 のニワカ いっとくけど皮肉で書いたんだよ
まぁ来年以降面白くなることを期待してるけどね
セナが死んだのは給油のせいかよ(笑)
ファクトリー拡張工事とかも予算になるのかな
給油禁止→ガソリン重すぎる('A`) 燃費よくして軽くしてタイム上げるぜという燃費戦争勃発
197 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 11:24:09 ID:xjtZUICGO
クビサとか死んだと思ってしまうような事故が何度かあったけど セナ以降誰も死んでないのか
去年のコバも何気にヒヤッとしたよ
200 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 11:25:41 ID:o+d/fhTj0
BM ゴキ 蛸 ニワカ 盗用多 以上のワードを好んで使用する奴は 知的障害者並びに精神障害者の可能性が極めて高いので、 NGワードに登録することを強く推奨します。
タイヤ細くしてボディにソーラーパネル貼り付けてガソリン使わないでレースすれば良い
一番面白かった時代 木曜からフリー走行 金曜、土曜予選 特に土曜は1000分の1秒の争いで限界バトル、時には1000分の1まで同タイムなんてことも 日曜の朝もフリーあり 無給油でスタート後はドライバーだけの300kmガチンコバトル
>>204 あの時 がうつむいて真っ青になってたな。
「俺、人やっちゃったよ…」という感じでw
>>200 ジャックとラルフのクラッシュの時だっけ?
>>206 要するに昔の「ごく普通の」予選だったころだよな。
あれ?木曜フリーってはじめてのサーキットだけじゃなかった?
一人ずつ走る予選は良かったんだけど、 路面状況による有利不利がデカすぎた
油断すると死者出るから困る
予選は今の方式で良いよ 面白い
>>212 給油禁止になったら今の方式が不可能では?
214 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 11:40:08 ID:WEi6JH9wO
>>208 そう。
あとはモンツァでデラのアロウズが吹っ飛んだ時もあった。
もうGP2と同じでいいや
>>210 その1つ前の予選システムで1時間内で一人12周(均等なら4回アタック)が一番よかった
ブリジストンは1レース持つタイヤと1/2レースしか持たないタイヤを用意して欲しいw
219 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 11:45:52 ID:o+d/fhTj0
予選で面白かったのは93年の日本GPだな〜 ベルガーのラストアタックを皮切りにセナプロストがゾロゾロとコースイン・・ プロストが苦笑いしながらマシンに乗るとこが映ってて。最高の展開だったな。
ガス欠で止まる車もでてきそうだな
結局予選システムが今みたいな糞になったのは下位チームがテレビに映らなくて広告効果に差があるってのと 1時間のうち30分くらい誰も走らず終わり際にしかみんなアタックしないって放送上の問題だったけど その走らない30分は閑散としたサーキットの臨場感だけでも見てて面白かったけどな 結局今の状態はQ1で落ちる下位チームはテレビに映らないという本末転倒になってるしw
>>213 Q3で350キロぐらい走れるだけの燃料を積むしかないなぁ
>>220 確かに偶に出てくるが、常時テレメトリで監視して残量で燃費計算して
ペース配分するのは15年以上前にもやってたことだし基本的には大丈夫だろ
これで昔のように、決勝レースとは別に、予選自体をタイムトライアルレースとして楽しむ事が出来る。 あとはタイヤの両タイプ使用義務付けルールも無くしてくれるとなおよい。
>>207 あれ?琢磨は単独クラッシュじゃなかったっけ?
>>225 先行してコーナーを回った琢磨に
が手前のストレートからスピンしながら琢磨のわき腹に突っ込んだ。
琢磨は回避のしようもなく、モノコックすら破損する大事故で琢磨は気絶。
まぎらわしいことにマシンから下ろされたあと琢磨のそばで
ポンプか何かを押す人がいて、心肺停止状態でまさに死んだかと思われた。
あ、もちろん琢磨は心肺停止には陥ってないよ。 あのとき、コースサイドでずーーっと心配そうに見つめる の顔は忘れられない。
マジレスとか…(´;ω;`)ブワッ
何とか予算内におさまりました
ニックを空白で表すのは うざいからニックスレだけでやれや
琢磨もまさかあんな遙か遠くからニックのマシンが 凄まじい速度で滑ってくるなんて思ってもみなかっただろうな
>>229 むしろマジレス以外にどう返してほしいのかと。
ボケるなら笑いとれよ。
ニックを空白で表すのつまんねーよ。
予選11番手以降のマシンはタイヤ2種使用義務なしにしたら面白くなりそう。
05のライコネンみたいな下位に沈んだところからの復活が見れそう。
ウェバーにバイクレースを注意される顎ワロタ
235 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 12:42:55 ID:3nz8Z40u0
ニック・・・?
次戦はここまでの罰として無観客か・・・
237 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 12:46:59 ID:AmwWF7ZqO
今日FP1何時から?
>>232 2005年のニュルのライコの最終ラップクラッシュも危なかった。
もう少しでバトンに後ろから突っ込んでた。
>>237 脳内GPなら好きな時間に妄想すればおk
脳内GPってなんかエロいな
GP2でも流せよなNEXT
243 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 12:57:36 ID:AmwWF7ZqO
あ、来週だったのね、勘違いしてた… ところで、琢磨やライコネンが派手に白煙や炎噴いてた頃が懐かしいのは俺だけかな? 最近はエンジンブロー全くないから終盤のドキドキがなくて…
琢磨の話やめてくれ 荒れる
荒れるんじゃなくてアンチ琢磨が荒らしにくるんだろ
>>204 頭の片隅にでもいいからコバも思い出してあげて
後半戦、エンジンのやりくりがきつくなってくれば見れるんじゃないか。
エンジン回転数無制限ワロタw カーズ出力もアップだそうで 危ないなwww
ライコネンのコックピットから有害な白煙でたのが見れたじゃない
は結局琢磨から06年の中国で復讐されたよ
252 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 13:07:19 ID:AmwWF7ZqO
終盤になると見れるかなぁ…? ここ二、三年は信頼性が高すぎるよね 去年なんかブロー一回もなかったよね? あまり頻繁にブローされても困るけど
カーズはさ、もっとぱっと見で素人でも解るくらいの出力アップが欲しいとこだよな。 強力すぎて不用意にボタン押すと300キロからでもスピンしてすっ飛んでっちまうくらいのw
鶴さんとクビサの時も、鶴さんなんも悪くないのにピヨってクラッシュしたな。 自分が悪くないとわかっててもライバルが死んだかもしれないと思ったら 当然普通にドライビングなんかできないか。 クビサはFIAの安全対策と運が重なって生還できたけど あんな高速で激突してバラバラになって、しかも本人まったく動かないし、 モノコック壊れて足見えてるしで、クビサも死んだと思ったよ。 アメリカGPでのラルフもそうだったけど、事故って動かなくなってるシーンっていうのはやはり怖い。
イルカペイントですね
そういや はクラッシュの被害者になったことってあったっけ?
給油無しでもタイヤ交換の義務はあるのかな だとするとDTMみたいにピットストップ2.9秒みたいな神タイヤ交換とかの戦いになりそうwwワクワクするw
>>257 20年ぐらい前のF1は給油なんてなかったからね。フェラーリイリュージョンとか
言われたもんさねw
>>228 しかも母の日って事で全ドライバーの母親がサーキットに来てたよな。
もちろん琢磨の母親も。
>>251 コバのタイヤウォール突っ込みは早々とブルーシート登場したのが怖かったな
261 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 13:35:47 ID:4tbRTLBr0
DTMの2.9秒は胡散臭い2.9秒だったけどなw ただ見てて実況解説も面白かったw
ソフトハードの義務は仮にあるとしても燃料満タンで1スティント目のタイヤ酷使されるからなぁ タイヤいたわってペース落として走るか がんがんペース上げてタイヤ交換回数増やすかって感じの昔ながらの楽しみ方が戻ってきそう
>>258 フェラーリそんなタイヤ交換速かったっけ?
マクラーレンの間違いじゃない?
ウィリアムズはマシン速くてもピットが・・・ って感じだったな。
ニワカにはこのあたり情報限界があるな フェラのタイヤ交換の早いはF1の中では半端じゃなかった、他より1秒早いって感じ 枕とかが早いって印象は最近のことだろw
>>264 20年だとニワカというよりただのおっさんが2ちゃんで粋がってるようにしか見えないけど
266 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 14:02:22 ID:ZktIuGqSO
たぶんあのサンマリノのクラッシュも後追いで知ったようなゆとりが多いんじゃないか?
レギュレーション読んで考えたら、コスト制限チームはアップライトやリムにKERSのモーター組み込めるね。 思ったよりAWDは実現しやすいかも。
昔のタイヤ交換は 7秒くらい 時々7秒切ると、お、早いねって印象になったが そういう時に5.9秒とかでフェラーリがやっちゃってたからな
片方が早いんじゃなくフェラマクが4秒台とかで争ってたんだろw
トヨタが自動フロントノーズ交換機と自動タイヤ交換機を導入するな。 ピットインすると3秒でタイヤ交換ができるようになるぞ
実況で「フェラーリマジック!」とか叫んでたなw
272 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 14:11:40 ID:o+d/fhTj0
94年あたりのTV中継知識で玄人と思ってる奴が一番イタイな
>>270 カンバン方式だから、セカンドはピットレーンでまたせられるぞ
>>258 フェラーリマジック
マクラーレンイリュージョン
じゃないかね
275 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 14:16:43 ID:ZktIuGqSO
94年以降にF1見始めたやつはニワカ確定だから
セナの命日か・・・。
日本人勝者いまだ出ず
古参ヅラして携帯から必死で書き込みしてる奴キモいな
遅く見始めたらニワカって、「ニワカ」の意味を履き違えてるっぽいw
F1観戦のプロがいるからな
バリ「ニワカはアマチュア」
>>274 フェラーリマジックなんてあったのか。
マクラーレンイリュージョンは覚えてる。
最低重量15kgアップ…ライコネンが体重15kgアップして登場しそうな悪寒orz
記憶に残ってる中で最速は4秒81だな
オレ・デブヤネン ビョウキ・コバライネン
289 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 15:00:07 ID:rJo+mTPmO
去年のF1速報シンガポール号64ページより 「えー、マイケルのアレは大体これくらいの大きさです。 そのままだと痛いので、ウチの社で開発したこのローションを使います。」
サテライトクルージング走法
結局、空タン予選になったらPPから速い車が逃げて終わりじゃないの? 今年だったらレッドブルがPPとってBGPが追い掛けたりありそうだけど あと2003年あたり?に10週目ぐらいに一回目のピットに入る事が多い時期があったけどあれってなんで?
タンクがでかくなった最新F1マシンってどんな形してるんだろうな カッコイイマシンだといいなあ
>>291 1周が速くても給油ルーティンがない分、タイヤマネージングが重要になるわけで
せめてドライバーの年棒は別にしてやれよ。 WCになったのに3億だの5億じゃ話にならんだろ 開発費は減らす方針でかまわんけど
>>291 予選は空で速くても、燃料積んで本番になると遅かったり、
積んだ状態で張り切りすぎて、後半タイヤが持たなかったりと
色々あると思うよ。
>>293 >>291 が言いたいのは、レース中の順位変動がなくなってオーバーテイクがなくなるんじゃないかということだろ
予選で履いたタイヤで決勝スタートにすればいいのに もちろんソフト側は10周くらいが限界になるように作っておいて
Qタイヤですね、わかr
無給油歓迎 なるべくコース上で動き見たい。 抜けなくてパレードで終わってもコレしょうがない。
ブリジストンのワンメイクにも飽きたし、グッドイヤー連れてこいよ
とりあえず、セット数は決めてもいいから、タイヤを4スペックから自由に選べるようにして欲しい。 そうすれば無給油でも作戦がいくつか出てくるだろうし。
タイヤ交換もついでに禁止すればいいのに
予選を2時間くらいにして、ポイントもがっつり与えて 決勝逆グリッドにしようよ。
また半袖半パンクルーになるの?
誤字すまん
>>303 タイヤ交換も見所じゃん
てか2005年見たらどれだけ酷いルールか分かるだろ
>>300 だよねー
1992年のモナコとかセナとマンセルのバトルなんて給油があったらあきらかに速かったマンセルがバトルせずに給油でかわして
優勝しちゃってただろうな
>>295 ドライバーとテストドライバーの年俸は、含まれないんじゃなかっけ?
311 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 15:37:14 ID:t8vhkBtmO
シフトもHパターンにしちゃおうぜ?
タイヤ無交換のときジーパンの生地みたいなの出てきちゃって 何だかレースになったなかったな
さっさとモズレーを引き摺り下ろせ
そんなにHシフトなんかみたいかな 今時ほとんどのカテゴリーでシーケンシャルになってて WRCですらパドルな時代に今更感ありすぐる そもそもナロートレッドってパドルシフト有りきなきも
だいたい、参戦候補として挙がっている4チームのうち、いくつのチームが真剣に参戦を考えてるかも怪しいのに、そんなやつらの為に必死になって予算削減して、そのせいで面白みがなくなって客が離れたら元も子もないだろ。 必ずしも26台の車をグリッドに並べる必要はないんだよ
予算キャップ反対派だなあ。金かけたら必ずしも勝てるわけじゃないし、他のスポーツで考えると(;゚д゚) 目的はわかるが逆に不公平だし、かといってワンメイクもどきは嫌だねえ。
予算制限の額が低すぎるのに開発をどんどんやっちゃって下さいでは、一流ワークスは開発頭うちになるけど 新規参入ならむちゃして不当に低く見積もった人件費や原材料費、開発費で後々自動車産業を揺るがすような価格破壊を起こしかねないレギュ作って大丈夫なのかね?
>>318 ・全チームから独立の財務委員会設立
・資金援助や無償提供等は正当な完全市場価格がコストとして計上されます
それでもいくらでも・・・というのはキリがないので。
とりあえず対策はある。
>>309 92年のマンセルは給油無給油関係ないっしょ
タイヤのトラブル(というかマンセルがタイヤを気にし過ぎた)での緊急ピットインの結果なんだから
給油禁止だと20周位のレースにするのかなw
(「Formula Web」より) 予算制限はシーズン中の予算ではなく,「1月1日〜12月31日」の1年間を通しての予算。 例外 ■マーケティング&ホスピタリティ関連予算 ■正ドライバーおよびテスト・ドライバー,若手育成ドライバーに関わる給与 ■FIAによって科された罰金額 ■エンジン費用(※2010年のみ) ■チャンピオンシップの成績に影響がないと証明することができる支出 ■F1参戦によるTV放映権などの分配金
>>300 >抜けなくてパレードで終わってもコレしょうがない。
そういってても結局グダグダ言うんだよね
まぁ、年中シンガポール、ヨーロッパGPの展開で
ティルケ満載のシーズンってのも悪くないんじゃないのw
ワークス系はチームとは別に本社に開発がいたり、スパコン使ってたりするんだろうけど こういうのの適正価格なんてごまかそうとすればいくらでもできるしわかりようがないよね
途中でY字路とか作って右コースと左コースに分かれるよーにしちゃえばいいのに。
>>322 それ見てあれ?おかしくね?と思って原文見たら追記されてるのな
これ→Marketing and hospitality;
Remuneration for test or race drivers, including any young driver programmes;
Fines or penalties imposed by the FIA;
Engine costs (for 2010 only);
これ→Any expenditure which the team can demonstrate has no influence on its performance in the Championship;
これ→Dividends (including any tax thereon) paid from profits relating to participation in the Championship.
>>324 どうやって誤魔化すんだ?
労務費や機材の減価償却費なんて会計の基本中の基本で、
抜け道なんてほぼないに等しいだろ
50億じゃミナルディレベルだから コスワースが2万回転回したって、毎レース周回遅れだな
>>319 これでも、現在参戦中のチームは今までの開発費用と比較されるよね
新規参入は市場価格ギリで見積もって開発しても無理がたたりそう
あんまり期待できないね来年のマシン。先祖返りするのかな‥
>>324 そもそもワークス系がコストキャップを選択するのかという疑問が
>>326 一番最後のがよくわかんねーんだけど、分配金は制限外のお金として使えるってこと?
>>331 そういうことでしょ、6項目の羅列前の文章に「2010年コストキャップは年4000万ポンド。これは以下の例外を除き、全てのチーム予算を賄うもの。」とあるから。
そもそも今でもコース上で抜いてないんだし(遅い車が速い車抜くのは今も昔もある) 遅い車が速い車をオーバーテイクしてもバトルじゃないし正直何も面白いってもんでもないけどね 無給油になったからといって何がかわるってものでもない ただ、僅差のマシン同士のバトルは激しくなるだろうね
あと、予選が楽しくなるな。一発タイムでしょ。
>>335 これが無かったらマッサがチャンピオンだったのにな
この写真見る度にフェラーリのスタッフは頭抱えてるんだろうね
>>335 わざわざありがとう。
乙といわざるを得ない。w
マレーシアで2位完走していれば シンガポールでチームのミスがあろうと 富士でださい追突があろうと 中国で抜かせてもらわなくても、余裕でWCだったのにな マッサは急にリアが滑ったのが憎くてしょうがないだろうな
無給油ってことは燃費のいいマシン=ガスの搭載量が減って有利になるの?
今のエンジンはほとんど燃費の差はないよ。差があっても一周分くらいでしょ
>>339 同条件下で速さが同一であれば
より燃費のいいマシンが有利なのは確かだが
それは途中給油の有無には関係ないだろうな。
そんなことアルバース
予算キャップ受け入れて、こっそり4WDの開発に殆どをつぎ込んだら、ぶっちぎりで勝てるんじゃね?
3万回転のエンジンとか出ないかな
解禁になったところで4WDなんて速くないと思われ・・・・。 ウエット専用車とか?w
本日のGMM配信 ・P.ザウバー、「キャップの監視できるの?フロント可動は分かるけど、リア可動って何かあったらコース外にマシン飛んでかない?」 ・スペインではさらに改良したディフューザー概念、空力アップデートを入れるフォースインディア ・D.リチャーズのF1参戦どのブランドで?「アストンマーチンでってのは絶対ではない」 ・B.ハートリーにスーパーライセンス、次戦からレッドブルリザーブ ・前年比30%以上の給料カットを明らかにするN.ハウグ ・過去にはV12エンジンを巡ってF1→インディ移籍の恐れも、今回のキャップに反対のモンテゼモロフェラーリはルマンへ?ドメニカリと2人でルマンのスタート役に。さらにモンテゼモロとモズレーの書簡やり取り「守られることのなかったフェラーリに与えられた権利」
>>338 ハミ側にもタラレバ多いし、去年の選手権って・・・
アメリカ的(?)な「そのレース面白ければよし」では満点だったけど、シーズン全体として見るとなんだか微妙な感じだったよなぁ。
フェラは今年の残りを暗いスラーで参戦しとけや
>>338 ドラのミスはどうにもならないでしょ、チームのミスは論外だが
4WDはホンダが数年前にFIAにアイディアを提出したが、即却下されてた。 申請するからにはそれなりに有用性はあったんじゃない?
ドライブシャフトどこに通すんだろ
来年開発できてもタイヤがあれだからタイヤケアしてトップスピード出せても出さないんだろうな‥ 今のバトン走りが全車になるのやだな‥ どんどん市販車より遅くなってくかんじだよ‥
>>351 ABSみたいに使おうとしたやつね。
フロントトルクトランスファだっけ?
>>351 フロントタイヤに今以上の仕事させられるとは思えんのだけど。
遥かに縛りの緩いSGTでももう4WDは走ってないし。
一生一緒にいてくれや
インドのディフューザーって本当にそれをダブルデッカー型にしただけで、 エアロを流し込むためのリアの改修まだだもんな
コストダウンの意味も含めて 全てのコースでタイヤはスーパーソフトとハードの2種類のみでいい
メーカーは市販者の開発と称してテストできるんじゃないの? KERSなんか特に
KERSのリターダってどうなってるの? リアのローター付近にリターダ用のパーツが付いてる? 詳しい人教えて。
>>360 ロータ付近に電磁ブレーキ用の電磁石が付いてると思われる。
電磁石に流す電流の強弱でKERSバッテリのリターン率を変化させているんじゃないか?
あくまで車で使用されてるリターダからの想像。間違いあったら訂正おねがい。
ハートレイスーパーライセンス取得きた! これで先生も子育てに専念できる
VOTE: 2010年、もしあなたがチームボスだったらどっちを選ぶ? =>バジェットキャップを受け入れる。より技術的に自由になる。 =>バジェットキャップを受け入れない。技術的な自由は少ない。 =>知るか。
364 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 18:32:35 ID:wLyAvqlB0
新しいレギュレーションは、くそだな。 メーカーチームは、テクニカルスポンサー(下請け)引っ張ってきて、予算かけずに エンジン開発でも何でも好き放題出来る。 母体のメーカーが、チームとは別の、資本関係誤魔化した子会社作って、 開発でも出来る。 今年、メーカーチームが不振で、F1への投資効率が悪いからな。 来年は、新規チームが増えて、メーカーチームが台頭するな。 枯れ木も花の賑わいで、下位チームが増えて、トップに返り咲いたメーカーチームに 注目が集まって、万事メデタシ、メデタシになる訳だ。 くそが付くほど、つまらん。F1も今年までかな? 見るの。
無駄に改行しまくる奴は大抵馬鹿だよね
ただの荒らしでしょ。
このレギュレーションをコロコロ変えることが、 コスト高に繋がったんだけどな 子供でも分かるのに・・・ まして、エンジンサプライヤーに燃費向上を促す? 開発は凍結ではなかったのか?
368 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 18:45:02 ID:rfEYW8F30
しかし今のオーバーテイク困難なF1で給油禁止が導入されたら 事実上予選とスタート周回だけでレースの90%以上が決まってしまうような・・・
予選でいい位置を確保するなんて、レースの基本中の基本中の基本だろが
来期参戦チームはトロロッソかフォース・インディア買収 もしくはS・アグリの残骸(あるのか?)でレースする事になるんじゃね? そうすると増えても1チームだろうと思うんだけどな ブルーノ・セナ ダニカ・パトリック スコット・スピード ブレンドン・ハートレイ 等々 新しいドライバーが入ってくる余地が生まれるのは歓迎
372 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 18:55:33 ID:ZktIuGqSO
カムイは?
>>371 トロロは売却されるかも知れないけど、インドは売らないんじゃない?
インドが売られるとか意味不明すぎる
ローラもUSGPEも自前で何とかできる。
今日の新聞にクライスラーがフィアットと提携して再建を図るって一面に 出てたけど、モンテツェモロがバーニーに働きかけてアメリカGPを復活 させるんじゃなかろうか?
>>369 正直91年とか92年のF1もオーバーテイク少なかったよな。
92年はウィリアムズ圧倒的に速かったけど
ホッケンハイムでセナ抜けなくてスピンとかしてたし。
>>377 92年はある意味最低なシーズンだったけど
91年はとてもいいシーズンだったと記憶している。
純さんが感動して泣いたの91年鈴鹿だけでしょ。
去年は怒り狂って泣きそうだったけどw
だからオーバーテイクの回数は関係ないのかもよ。
379 :
磨香 ◆hP9XLkiiYo :2009/05/01(金) 19:16:42 ID:LM3vE31Y0
2010年からレース中の給油禁止決定! これは凄く嬉しい!
一長一短だな。 マシン性能差が今より如実に現れる。
91年鈴鹿ってベルガーに譲ったレースだっけ 俺は大嫌い
遅いマシンが予選で前に出ることはなくなりそうだ・・
給油有りに変えたのはホンダが低燃費エンジン作ったから。 でもこれでカーズの重要性が出てくるな
去年のホンダエンジンはトロいのに別に低燃費でもなかった皮肉
再給油禁止でバトンの五連覇が見えてきたな
真のトラブルを願うだけのパレードレースが始まるのか 給油時の順位変更もなくなるから
大昔の話だが無給油だったらクルサードは伸びるといわれてた。
まあ低燃費エンジン作らしたらまた給油ありに戻すんだろう。
予選は空タンアタックか、レース重量でアタックか? 空タンアタックじゃないと予選でほぼ終わっちゃうね
そこでタイヤ交換2回が義務付けられるわけですね
予選でなにが終わっちゃうの?
給油禁止が安全じゃなくてコスト削減のためとは。 プロストが安全よりスペクタクルが優先されているって言ったのはいつだったか。 80年代後半みたいにガソリン量規制して燃費のいいエンジン開発競争になればいいのにな。 しかしタイヤウォーマー禁止って危険だろ
ていうかレジェンズとか見る限りじゃ80年代のレースもオーバーテイクの量は今と変わらない気がするな
タンクをでっかくするだけでエンジン開発の凍結解除はしないのか? うーーーーむ
タイヤウォーマー禁止 タイヤ交換義務 エンジン開発凍結 これ全部イラン
>>393 オーバーテイクは少なかったけど接近戦はもうちょっと多かったし
なによりトラブルが多かったからハラハラはあったね・・・
397 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 19:55:47 ID:6FcJOtbF0
初めてこのスレにきました。 08と09の違いはオーバーテイクのチャンスを増やすって事で、 かなり不格好な車になったと思うんですが(もう見慣れてきたけど)、 実際にオーバーテイクは増えました? KERSはなかなか面白い要素はあると思うけど
昔に比べて今は技術も発達したし、トラブルも少ないからな そういうことを考慮すると…まあやってみればわかる
給油禁止ワロタ ガス欠でリタイアなんて無様だな
接近戦が減ったのはエアロダイナミクスの進歩のせいだろ。 近づいただけでドライビングが極端に難しくなるんじゃ抜けない。
オーバーテイクってのは本来速い車が予選やスタートで後方にいたり、 前の車がミスしたり、タイヤ痛めるとかしなきゃ期待できないと思う。 予選後にセッティング弄れない現状なら グリッド通りのパレードが続くのはむしろ当たり前な気がするんだが
オーバーテイクは増えてないかも知れんが、 コーナーでは去年に比べたらマシンの後方につきやすくなってる感じだが。
403 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 20:03:04 ID:6FcJOtbF0
>>401 予算制限で車の性能が拮抗してくるとバトルが増えるのかもしれないですね。
車の性能で予選は遅いけど、ドライバーが上手くてバトルは強いとか。
今はやっぱ車の差が大きすぎるのかなぁ。
>>402 なるほど、その辺注目してみてみます。
>>397 増えたようには見えないね
KERSも防戦で使うのがメインみたいな感じだし
予選トップ8にハーフポイント 決勝はリバースグリッドでスタート 決勝トップ8にハーフポイント これでどうだ
446 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2009/04/27(月) 18:13:16 ID:p2N3sS7o0 29日のWMSC公聴会では 厳罰が下って、出場停止祈願祈願wwwwwwww 厳罰が下って、多額の罰金祈願wwwwwww 厳罰が下って、全ポイント剥奪祈願wwwwwwww 厳罰が下って、選手権除外祈願wwwwwwww 厳罰が下って、スポンサー撤退祈願wwwwwwww 厳罰が下って、メルセデス撤退祈願wwwwwwww 厳罰が下って、F1から追放祈願wwwwwww バルサン・ゴキジェットで厳罰祈願!!!!!!! 嘘つきゴキルdwwwwwwwwwwww П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドンドン!ドンドン! プギャー プギャー ( ^Д^) // i::::::: |Σ m9(^Д^) m9(^Д^) ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿 ドン! (__.八 _._ノ._ノ ( ( ノ )) ( ( ノ )) )_)_) 凵凵 凵 し'し' し'し'
車の性能が劣っていてドライバが云々でってのは見てる側は面白いし理想かもしれないけど
実際は
>>401 の言う事がほとんどだよね
408 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 20:08:05 ID:6FcJOtbF0
>>404 ですよねぇ、やっぱりそうか。
KERSの使い方もテレビでは追い側視点でしかやらないから
面白く見えるけど、逃げで使う方が多いんですね。
オーバーテイクの動機を増やしても、実際に実行が難しいマシンのままでは無意味だ。
超重タン、最低重量底上げでトヨタエンジンが心配だな
411 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 20:09:05 ID:ntHTrcvZ0
もしオーバーテイクが見る面白さのすべてなら F1よりmotoGPのが面白いかもしれんw
もうウィングのけちまえ
予選がリバース状態になったいつだかの鈴鹿は面白かったよな
なんか以前、燃費計算してみた時、トヨタいまいち悪かった覚えがあるのだが。 燃費悪いところは給油禁止はかなり痛いな。タンクでかっ!スタート重量おもっ!となる。
>>401 まさにその通りだと思うわ
トップはKERS使えないとか、順位によってKERS使用時間の制限とかできたら変わるかもしれないけどね
給油無しの方が面白いという幻想が消えるだろうから歓迎だ
給油無しだと予選空タンでやってくれるだろうから、その点で大歓迎だけどね。 レースは順位を争うもの。予選は最速のアタッカーを決めるもの。
芸スポ、ホンダマンセー時代から時計が進んでいないの多すぎ。
来年のF1は限られた燃料で競う、燃費レースになるのか・・・
バブル期って予選用スペシャルエンジンとか予選用スペシャルタイヤとか スペシャルガソリンとか何でもありだった気がする
422 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 20:37:47 ID:GqIpI7lmO
新規定予想アホっぽいな… こんなんじゃ拮抗しなそうだし、無制限組と予算組レベルが二極化しそうだな FIAのボケナス…
>>420 燃費がいい方が給油時間も少なくなるし、少しでも軽い燃料で長い間コース上にとどまれて有利だという点では今までと同じだよ
たんにその辺を縛っているルールが無かっただけじゃないかと
各チームともこれから車体やら低燃費エンジン開発するのか このご時世にえらい出費だな
ファイナルラップでガス欠リタイヤとかまた見れるんだな
ガス欠リタイヤってザナルディが最後だっけ
予選後の燃料量調整禁止とかも含め、上位と下位でハンデを設けるのは面白くない。 追い抜き増やすために各チームの差を埋めるのはテクニカルレギュレーションで十分。 それは今年実証されたでしょ。 リバースグリッドとか使える武器に制限があるとか、他でやってればいいよ。 予選は燃料の件がなくなれば今の方式は面白いと思う。 一人ワンアタックのみ方式も好きだった。 その上でミスとか不確定要素とかでグリッドがある程度乱れればそれなりにショーにはなると思うんだ。
>>402 それでも多少つきやすくなったかも、ぐらいなんだよなぁ
ピッタリ後ろにつきっぱなしみたいな状態じゃない
KERSのせいで抜けに抜けないし
変更の度にオーバーテイクが増える、オーバーテイクが増えると言い続けてきたが その通りになってるなら今頃オーバーテイクだらけだろうなw とりあえず「相手が居ない間にとばして抜く」迫力のないバトルと セーフティカー中のガス欠ペナの矛盾がなくなるだけでも歓迎
最低重量引き上げでドライバーの体重による不公平がなくなるって 書いてるところがあるけど、本当? きちんとドライバーとヘルメットとHANSとシートで何kg以上って ルールにしないと不公平感はなくならないんじゃ?
ベッテルの神ラップが見れるな
>>422 それならチームが有利になりそうなほう選ぶだけだし
公平は期されてるし他のルールと変わらないと思う。
ある範囲のなかで何を使うかは自由、って言う。
SC中のレギュは今年から変わってるけどね
>>432 アドバンテージが緩和されるだけで、軽いドライバーの方が有利なのは変わらないよ
ヨーロッパラウンドで全車がダブルデッキディフューザーを付ければ ますますタービュランスが増えて抜けなくなるさ。
抜ける抜けないはコースのせいだろ
>>434 >>436 あの感じじゃ変わらんよね。今でも規定より軽く作られててバラストを
積んでるくらいなんだし。友達のアレックスはシートでバランスとって
くれたらよかったのにって言ってるよ
てか来年から給油禁止になったら燃料タンク容量が倍にはなるだろうから今年のマシンとは配置バランス変わってまた一から設計し直しか? コスト削減目指してるのにせっかく今年設計した新車をまた大元から設計し直しとか金が無駄だろ これってまた今低迷してるチームが来年一からリセットして再スタートしたいって意向とかあるのか?
>>432 決して完全に無くなる訳ではないけど15kg違えばそれなりに緩和されますね。
アンダーカテゴリーもドライバー込みの最低車重にすれば良いのにとは思う。
F3あたりで20kg違ったら技量が同等でも勝負にならないだろうな〜。
442 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 20:52:52 ID:mf1JrhQE0
フェラーリに適度に勝たせるように、レギュは調整されるわけだろ? 給油禁止もそのためだよな
まぁGPニュースの時間ですよ
>>440 チーム側も基本設計に入ってるから迷惑だと思うよ。
FOTAでまとまっていた給油禁止は念頭に置いていただろうが
流石に300km走る燃料で考えてるチームはないと思う。
>>442 給油禁止で獅子舞はなくなるかもしれんが、ドライバーが
オーバーシュートしてバックギア使って戻って失格になることは
あるんだぜ?
446 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 20:56:03 ID:eG7FvDIs0
再給油禁止って年以来?
総量規制のかわりにエンジン開発解禁して燃費フォーミュラでいいよ。エンジン形式も自由。
>>440 燃料タンクの大きさだけど倍まではいかないみたい。
今でも120L程度のタンク容量はあるようですし。300km無給油だと220L位必要なのかな?
でもレース距離短縮の話もあるようなので仮に250kmレースだと180L程度の5割増で済む。
>>446 94あたりじゃね
ヨス番町が火達磨になった年からだから
レース中の給油禁止ってあったから、ガス欠リタイアってのもあるのか
タイヤ交換と給油が禁止になったら タイヤのデグラデーションとフューエルエフェクトという要素が排除されるねぇ
452 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 21:09:40 ID:7QMXFNRv0
ちなみに皆はいつぐらいのF-1が一番面白かった?
現状のマシンでもSCカーの速度あたりまで落とすだけで燃費倍くらいに伸びるからなぁ エンジン回転抑えて少し遅いけど燃費よくてガソリンタンク小さくしてを狙うか リミッターまで回して燃料大食いだけどタンク容量もの大きいマシンでいくか、みたいになるだろ
マッサが余裕でガス欠リタイヤしそうな件について
>>454 マイナス表示が出てゆっくり走らされるからそんなに簡単にはいかないでしょ。
だな チームが事細かくチャックするだろうし それでも計算違いで。。。ってのは年間数件はありそうだけどw
1位セナ→ガス欠 優勝目前のヨハンソン→ガス欠 3位プロスト優勝→重量違反失格 4位だったデ・アンジェリスが優勝 またこんな間抜けなレースが生まれないかな・・・
>>452 2005年。顎の連チャン記録がやっと止まって、嬉しかった
459 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 21:16:40 ID:BVCpGq7j0
ステアリングにSCスイッチが追加されます。
>>457 それって、間抜けなレースか?
燃料搭載量ギリギリにセッティングして、かつ速く走りすぎたがためのガス欠であって
そういうギリギリ感とかがスポーツの面白さでしょ
見てる側も燃料もつのか?もつのか?って見れるわけで
>>457 当時はテレメトリーなかったからね。今はさすがに・・・
給油禁止の頃は… エンジン V8…遅いが軽く、燃費がいい V10…中間 V12…速いが重く、燃費をより気にしないといけない というそれぞれのメリットデメリットがあった。 速い奴もただ単にアクセルを全開にすればいいというわけではなく 燃料を気にして運用しなければならなかった。 ターボの頃にはガス欠で車を押すような上記の象徴的場面もあった。 あと、燃料満載で重くなると、車体の下と地面が擦れて火花が散るのも 一種の味わいある風景だった。
ザナルディがウィリアムズ時代にガス欠でリタイヤしてたな
>>439 シートで調整はいいかもな
体重85kgを基準としてそれより軽いドライバーは
85kg−体重分の重り(有利にも不利にもならない箇所)を追加とかすれば
ドライバーの体重による有利不利がかなり減る
今よりバラストに割ける重量が減るから多少のスピード抑制効果もあるしね
>>462 だよなーあのスタート後のスパークしまくりが迫力あった
>>465 あれはスキッドプレートが当時金属製だったから。
給油なしのころより給油ありの今の方が大変 らしい
96年とか結構面白かったと思う ヒルとジャックがチャンピオン争いしてたが、何戦かシューマッハが間隙を突いて 優勝をかっさらったシーンが印象的で「誰がF1のナンバー1か」を知らしめた感じだった 雨で2位以下を圧倒したスペイン、フェラーリ移籍初のモンツァでいきなり優勝とか印象的だった 誰がナンバー1かを知らしめたって意味では去年のアロンソもそんな感じだったな
ピットクルーがTシャツ姿に戻るのか
ピットクルーが1時間半座ってバナナ食ってる姿に戻るのか
給油機もピットクルーの重装備も給油係もいらんくなるだけでも、すっきりだな
給油がOKになったのって、そっちの方が順位の変動が多くなって 面白くなると思って始めたんじゃなかったっけ? 結局、給油しないほうが面白くなるのか?
FIAは思い付きでレギュレーション変更してるから
>472 今は面白さよりもスリム化優先じゃね
>>472 結局やってみないとわかんない
とりあえず一年試してもいいと思うけど、いきなり来年からはどうかと思う。予算削減も。
>>472 そうそう。動きを求めて、ということだったと思う。
燃費レースになったら、コースによってはスタートからずーっと
同じ順位でバトルもなくゴール……って、なると思うけどね。
抜けない時代になってからのハンガロリンクとかさ。
でもなあ、本音では給油禁止賛成なんだよねえ。
ピット戦略で順位が動くって、一見さんには分かりにくいよ。
>>475 ピットインで順位変更っていうシューマッハスタイルは無くなるな
給油禁止の来年は、予選後のマシン重量発表も無意味になるのかな? 予選後に燃料補給して決勝で走れるんだよね
給油で順位入れ替えてもなぁ 俺たちが見たいのはドライバーの戦いであって、ピットクルーの戦いを見たいわけじゃないのにねw
レース中の給油禁止だと予選空タンと決勝重タンでだいたいドラム缶1本分の重量差があるので 最初の1時間はタイヤとブレーキをいたわり燃費も確保するためにパレードラップ化すると思う。 で重タンで遅い車がいるとその時点でだいたいの順位が決まってしまう、 そうならないためよい予選順位を得ようとして予選空タンに特化したセッティングをするから 重タンだとますます走りにくい車になり追い越しできなくなる。
それこそ本気で後方乱気流について検証してオーバーテイク しやすい方向に持っていかないと最初から最後までパレード なんてことになるかも。あとはタイヤかな。ハードとソフトでソフト はハードに比べてライフは6割ぐらいだけど、1周当たり1秒速く 走れるようにするとか・・・
予算を湯水の様につかって不利な状況ながらも予算制限チームを倒していくっていうチームは出てこないの?
>>481 >パレードラップ化すると思う。
実際、給油禁止の頃はそうだったよね。
>>481 そういうコンサバな戦略のマシンに勝つために
最初っからタイヤ酷使してガンガンに攻めるマシンもあるんじゃね
他人よりタイヤ交換増やしてでも速く走る、みたいな
過去に給油禁止したシリーズはどうだったの?
実際、給油OKになってコース上のバトルやオーバーテイクが減ったのも事実だからなぁ
>>486 どうと言うと?
だいたい前半は燃費走行。後半に入ってバトル開始。
そのバトルもあーんまり無茶はできない。
>>485 今でも軽くしてガンガン攻める戦略をとれるけど採用するチームがほとんどない事を考えるとF1チームのコンサバ振りは筋金入り。
みんな同じような戦略になるんじゃないかな。
>>486 当時は空力的にあんまり洗練というか突き詰められてなかったから、
オーバーテイクが普通にできたんだよね。プロストが予選12位から
抜きまくって優勝したり。
レース距離も2/3程度に短縮するのかな
トヨ○タみたいに軽タンでポールだけとってタイヤ選択も他と変えてって戦略のチームもいるわけだしw
空力が今のままじゃどうせパレードだよ。
>プロスト 90年のメキシコで予選13位だった
>>493 今もパレードなわけだし、ドライバーの腕の関係のないピットで抜くんだから
給油禁止にしても今より悪くなることは無い
>>487 というか溝付タイヤあたりから流れが変わったような。
(F1を低速化させるために)グリップを減らし、
ダウンフォースを抑制させたことで、無理できなくなったんじゃないの?
そうすると予選が最大の見せ場ってことですねw
>>496 溝付きの手前でナロータイヤ化ってのもあるよ
給油ありでもオーバーテイクが増える、増えると 増える増える詐欺 で次々にルール改正してたわけで 給油が有ったところで今一だったのは明白
そんなにオーバーテイクしたいならゲームでもやってろばか
>>457 サンマリノか、ティフォシの悲鳴が聞こえるぜw
昔は3日間のチケット取っても 金曜、土曜だけ鈴鹿に見に行って、決勝は家でテレビで見るてのもあったな 予選の限界バトルがすごく面白かった
>>501 あきらかに遅い車を抜いてもそれは醍醐味でもなんでも無いw
タイヤウォーマーも禁止になるから今以上にピット戦略は重要になると思うよ。 国内のSGTやFNはアウトラップの追い抜きで順位が変わることが多い。
>>487 80年代、90年代、00年代のテレビ中継を虱潰しに調査してオーバーテイク量を定数化し、
それを基に「給油解禁前と後でオーバーテイク量に有意な差があった」と結論付けた資料でもあるのか?
印象を「事実」として扱っちゃいけないよ。
ピット作業見るの好きだったから、給油禁止は残念だ。 それよりタイヤウォーマー禁止はやめたほうがいい気がする。 ちょっと下手なドライバーには危険すぎるよ。
タイヤウォーマーかっこいいのになあ まさに戦闘態勢ってかんじが。
F1のドライバーにちょっと下手なとか、危険とかってww 彼らをなめすぎw
下手なドライバーとかおらんよ
ピットクルーの日向にタイヤを干す光景が見られるわけだな
>>508 下手なドライバーは淘汰されればいいのさ
代わりはいくらでもいる
オーバーテイクの多い少ないはコースに因るところが大きい訳で それでいくとモナコ最悪でティルケが高い評価を受けることになるだろうが 実際は逆だったりするな
>>495 給油有だと、先頭のマシンが遅いマシンの後ろに出て、その間に2位が差を縮めてきてバトル開始…ってことにもなり得るから、今より悪くなることも十分ありうる。
走ったまま給油とかエンターテイメント性高くていいと思うけどな
517 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:21:15 ID:ZJEz9kRT0
123
給油禁止にするならガソリン残量もわからないようにしようぜ
そもそもわかったところで何の役に立つんだ
ガソリンホース繋いだまま有線レースか
どうせタイヤ交換でピットインするんだし コース上でのオーバーテイクは 今とあんまり変わらんだろ
>>520 戦闘機みたいな空中給油にして失敗したら脱落・・・
パン食い競争みたいになりそうだw
ソフト、ハードタイヤ交換義務無くして欲しいな どこのチームも同じような作戦取るから意味がない
>>516 昭和シェルのCMでそういうのがあったな
フェラーリのリフューエリングカーが今コースインしました
>>523 タイヤメーカーが増えれば解消されるかもね
ワンメイク契約が2011年まであるから、それまで我慢しなきゃならんけど。
527 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:35:38 ID:oy1T92P10
じゃあ予選方式かわるよなぁ Q3は決勝の燃料でやってるんだから来年から意味が無くなる
529 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:37:59 ID:oy1T92P10
>>528 いやいや元祖アルバカスだってあなどれない
マッサVSアルバース! 頂上決戦!
>>527 Q3は170キロくらい積むのかな?
Q2より6秒くらい遅くなるのか。
532 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:42:01 ID:FCB6m1oaO
533 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:42:57 ID:QmNZk/Wy0
俺は給油禁止賛成ですけど。 90年のハンガリーとか92年のドイツみたいなレースが見られると思うと面白いと思う。
来年のレギュレーションからQ3の決勝までの燃料補給のところは完全に消されてる。 はっきりは書いてないけど文章からするとたぶん決勝の燃料は積まない。
>>531 Q3+レース300キロ分の燃料か。いくら相対的なもんとはいえ
速さを競う部分がちょっとなぁ
予選は1時間で12周ってのが一番面白かったなぁ 同じチームで同時に出てスリップ使いあってタイムたたき出したりとかもあったしw
ソフト、ハードタイヤ交換義務がなくなれば前後左右でソフト、ハードでバランスとることもできるよね? 昔やってたチームあったよね?
538 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:47:20 ID:oy1T92P10
Q3で重いマシン見ることあるけどバランスが激変するから ヤバイって
>>534 じゃあパルクフェルメルール自体を止めるのかな?
それとも全車空タン状態で保管するとか、でもそれ意味無いよね。
>>533 92年ドイツ・・・最終ラップのスタジアムセクション入口のコーナーでパトレーゼが
スピンアウトしてセナが2位、ミハエルが3位に。マンセルはぶっちぎりで優勝と。
実は現地で見ていた・・・ハハw
給油禁止したらまたそれに対応するために余計な費用がかかるから 景気が一段落するまで待てばいいのに・・・
543 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:50:31 ID:oy1T92P10
>>536 1時間ルール糞おもしろかった
とくに2000年鈴鹿の
シューマッハvsハッキネンのポールタイム争いは神
Q3組みは予選フルタンアタック、決勝フルタンスタート義務付けでいいじゃん
現役ドライバーの中で給油なしF1を知ってるのはバリチェロのみ。 来期はバリチェロが18戦12勝でチャンピオン。
とうとう後輪4つの4輪駆動が復活か…
フロントホイールをリアに履かした片山
>>542 俺も一時的な給油禁止には賛成だけど、来年からの実施には反対だ
金がかかりそうだし、ブラウンやレッドブルが報われなさ過ぎる
549 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:53:27 ID:u8BK7v+w0
>>541 しらなかった・・・
でも、禁止が多すぎる。
552 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:55:17 ID:oy1T92P10
5/1 GPニュース ・フェラーリのKERSバッテリーはマクラーレンの2倍ぐらいの大きさ ・BMWのKERSが一番効率が悪い ・KERSはマクラーレンが一番、フェラーリ(トラブル多い)、ルノーの順に ・4戦目までのポイントランキングで、0点なのにマッサだけ晒し
>>539 パルクフェルメルールは来年もあるよ。
パルクフェルメ保管中に許される作業リスト中の一つ
"subject to the requirements of Article 29.1 fuel may be added or removed and a fuel breather fitted"が
来年から" fuel may be added or removed and a fuel breather fitted"になってるから
パルクフェルメ保管中に給油することになる。
6輪車の復活を(ry
以前はそれこそサーキットによって右ソフト、左ハードとかやってなかったっけ
558 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 22:59:10 ID:LOipvxu00
>>547 だっけ?
フロントにリヤタイヤだと思ったけど
で、皆に苦笑されていたような
>>556 グッドイヤー時代にメキシコとかだったか左前輪にハード履いたりしてたかも
マラソンみたいにコース脇に燃料入りのボトルを置いておけばどうか たまに空のハズレとかあってさ
>>551 なるほど。後輪4駆動のうち二つにファンのついたホイールキャップをつければ…
565 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 23:06:10 ID:u8BK7v+w0
給油禁止でQ3も軽タンアタックになって、本当の速さ比べになるね!
>>562 フロントウィングこの大きさに戻してほしいな
リアウィングはまあ、なんとかなるだろ。
569 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 23:08:00 ID:oy1T92P10
去年はスプーン型と口型が流行したね
これ2007年のマシンなんだな 悲劇のアロンソ号久々に見た
>>544 Q1とQ2の合算タイムの大きい順にスーパーラップでいいだろ
で、Q1からの合算タイムで決定
もはや去年のマシンに違和感を感じる
>>572 今年のルノーとかどこから見てもかっこいいもんなぁ
574 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 23:13:17 ID:ZJEz9kRT0
576 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 23:14:55 ID:oy1T92P10
もうすぐBS7「きょうの世界」で上海万博の特集やるが 中国GPの時緑色ででかでかと宣伝しえたなww
ttp://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/769C703CE7A440A4C12575A80044A6C1/$FILE/1-2010%20F1%20SPORTING%20REGULATIONS%2030-04-2009.pdf ↑が2010年のスポーティングレギュレーション。これの29章(上のPDFだと15ページから)が燃料補給に関する部分なんだけど、
2009年まで29章1項bにあったQ3での燃料補給禁止の根拠部分
"Fuel may not be added to nor removed from any car eligible to take part in Q3 between the start of Q3 and the start of the race"
(Q3に参加する資格を持ったすべての車両は、Q3開始時点からレース開始時点までの間に燃料を補給し、または抜き取る事は出来ない)
がバッサリ削除されている。
で、
>>554 も言っている通り、パルクフェルメルールに関する規定(34章、18ページ)部分のうち34章1項の
"subject to the requirements of Article 29.1..."
(29章1項の規定を前提とし……)が削除され、
" fuel may be added or removed and a fuel breather fitted"
({パルクフェルメ時に実行される項目の一つとして}燃料の追加もしくは抜き取り、および燃料管の装着)
のみが残されている。
つまり、Q3は空タンアタックになる。
>>554 サンクス。
じゃあQ3も空タンアタックになるのか。
580 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 23:20:14 ID:oy1T92P10
予選が来年もっとおもしろくなるな 今年見たいに拮抗すればの話だが
上位のガチ争いはいいんだけど 中団の生きる道が・・・
>>562 だが今年のマシンのフロントのでかさは中々慣れない
中間ぐらいがいいと思う
>>558 旧ホッケンでコーナーよりもドラッグ削減対策で・・最高速は伸びたみたいだった
>>573 今年のルノーは独創的過ぎてカッコイイとは思わないな、遅いし
今年は色んな形あって面白いけどね
>>572 実際今年の1戦目前にはもう慣れてて
去年の画像とか見たら余計な羽いっぱいついててブサイクに見えるのよなぁ
今年のほうがすっきりしてて全然いい
そうですか もうホースに牽引してもらうパフォーマンス見れないのが残念です
BMWに関してはf1.08の方がずっといいです('A`)
588 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 23:26:57 ID:oy1T92P10
これでセーフティカー中の心配もなくなるな
F1.08は今見てもすごくカッコイイ。一つ一つのフィンがまるで羽のようだ。
クビサのようなデカオモが乗ればどんなKERS搭載車でも効率悪くなるわ
pitクルー半そで半パンにもどるかなw?
F2008とR28、MP4-23etc… 近年で最強にカッコよかった去年
フェラーリのピットクルーにはワインがまた出るな。
>>591 ピットレーンで全裸になる人も出てくると思うよ
レギュレーションいじりすぎだろw
>>592 2004年あたりのマシンが好きだね。去年あたりのに比べて
まだまだマイルドな感じがあったよ。
>>594 モズレーの意向でレギュレーションそうなるかもね
TVクルーがピットレーンに戻ってクルー
2004辺りは空力より電子制御の解説がおもろかったなあ 03ぐらいまではフルオートに近かったりとか
まあかっこよけりゃいいってもんじゃないんだけどね 今のマシンの方が少しでも追い越しやすいというのなら、そっちを支持する
今年のルノーはジョークにしても、レッドブルはガチで美しい。 いろいろ縛られても美しいマシンはできるものなんだなって思ったな 去年後半からBMWやウィリアムズがブサイクなマシンを走らせてた頃から かんがえればよくやってるよ。あとは前のウイングとタイヤ幅をもう少し 狭めればもっと見栄えはよくなるかな
>>599 Kわいちゃんもピットレポーターに電撃復帰とw
606 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 23:34:39 ID:oy1T92P10
>>597 2004年はマシンが速かったいまだにGPレコードあるしな
レッドブルを美しいってどんなセンスなの?????(´・ω・`)
マクラーレンのKERSが軽量といっても単純に 糞高いバッテリを使ってるだけで技術云々じゃないなw
612 :
音速の名無しさん :2009/05/01(金) 23:36:06 ID:uxfkOU2Q0
今年のマシンは、フロントウィングをせめてタイヤのセンターまで縮めてくれ。 そうすれば何も言わない。
>>595 確かにな
2011年からなら賛成するが2010年は早すぎると思う
1年おきに新コンセプトのマシンを開発しなきゃならん
むしろ今年のマシンをカッコよく見れる人が羨ましい
開幕前に今年のマシンは「ちりとり」て言われた割りに そんなに酷くないと思うのは俺だけ?
>>610 普通はバッテリーは容量が大きさと比例しちゃうから
小さくて大容量って相当な費用がかかるよなぁ
VJM002好きなのは恐らく俺だけだよね
まだ慣れない はっきり言うととてもカッコ悪い シーズン終わり頃になれば見慣れてくるかとは思うが
あんなゴミレギュを作ってもオーバーテイクはあまり増えず、コスト削減を叫ぶもお荷物糞爆弾のKERSに莫大なコストが… 今宮「(バーニーとナチSM自慰が居る限り)F1は、劣化し続けるのです…」
>>616 自分は結構スマートに思うよ。
今年のほうが好きかな…
>>562 前のマシン見せるなよ
せっかく慣れてきたのにまたちりとりに見えるだろうが
マレーシア辺りから慣れたけど、去年までのイメージが重すぎて… 最終コーナー立ち上がり(上海)の映像とかは未だ違和感がw
去年のエロさもよかったが今年のもすぐ慣れた マレーシアで違和感を感じてない自分に驚いたよ
630 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 00:05:16 ID:d/luXn2j0
まあ、640系が最高だけどな。
631 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 00:05:54 ID:eBbfH2jn0
予選は何年か前の、空タン1台づつアタックっていうのが 俺は一番良かった。じっくり見れたし、下位のチームも映ったし。
今シーズンのマシンの唯一の救いは
斜め60度から真横から見るとカッコイイ事
>>626 の言う通り上海の最終コーナーは無理w
>>631 シングルカークオリファイだけど空タンアタックではなかったよ。
全ての車のアタックが見れるから個人的にも最も好きだが時間かかるという欠点があった。
あれを空タンでやってくれれば面白いんだけどな。
給油禁止だと空タンアタックの予選は面白くなるだろうが 決勝はパレードレースで余計につまらなくなるだろうなあ ただでさえ抜きどころがないのにピット戦略でも抜けなくなるわけで
>>633 一番の問題は走行順の決め方だよね。前戦の順位じゃなくて
抽選にでもすればいいのにと思う
636 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 00:15:58 ID:eBbfH2jn0
>>633 あれそうだっけ。何段階目かは空タンだったよーな記憶があったが
俺の間違いかも。確かに時間がかかったか。
昔は予選用タイヤ、予選用エンジンとか燃料まであったよなw?
来年給油禁止だって? ピット作業タイヤ交換だけか つまんないなー 世界最高峰のレースがなんで環境に配慮しなきゃならないんだ
昔の決勝はミスしたら脱落、タイヤ交換もミスしたらコース上で取り戻せないから緊張感があってよかったな ただ今のポイント制度だと、無理して順位あげようとしないこともあるしあのF1はもう戻ってこないだろな
>>637 あった。ガソリンにトルエン混ぜてて問題になったなw
>>638 世界最高峰のレースだからだろ。
シートベルト、サイドミラー、あと色々と出来たのは
車を作ってる製造工場屋さんのおかげなんだぞ。わかったか!
>>636 2回アタックするんだけど1回目が2回目のアタック順番決めるだけでこれが空タン。
2回目のグリッド順決める本番アタックだと決勝用の燃料搭載して行う。
今まで見てきた中で最悪の予選方式はタイム合算方式だな。
判りにくいことこの上ないと思ってたらシーズン途中で廃止された。
>>637 オーバーテイクボタンっていうのも何か違う燃料が注入されるんじゃなかったっけ?
>>639 で思い出したけどポイントはどうなるんだろ
やっぱり変更はいるのかな
>>637 しまいにゃ予選用ブレーキとか予選用ラジエーターまで出てきたな。
F1が一番面白かったセナ、プロスト、マンセル、ピケの頃に戻るなら いいんじゃないの?ピットで逆転っていうつまらないパターンが 定着したのは94年に燃料補給が可になってからだよ。 セナの死もあってか少なくとも日本では休息にF1人気が下火になっていった。 トップ争いがコース上で見られるなら良いことだと思う。
>>645 シングルカークオリファイ以前は予選用超軽量カウルなんてのもあった
予選は今のQ1、Q2、Q3で争う方式は緊張感もあっていいけど、 Q3時の燃料で決勝スタートってのがウンコすぎる。 Q3は空タンアタックの場にすべき。
>>645 地味だけど予選専用シャシーなんてのも用意されたとか。
短距離走行の予選で省いても支障の無いパーツ全部とっぱらってバラストにするってやつ。
ベネトンあたりだと1台しか用意できなくて、どっちかのドライバーが割りくってた。
| ― ● ● ゙ 給油禁止で ゙ ,, △ ,, ● ● ついに / \ ∇ "● ゙● ― ニックが | \ / ● ● 勝てる日が来るんですね! " ▽ "
>>648 自分は駆け引きせざるを得ない今の方式自体は好きだよ。
ただ予選後に重さ発表するんじゃ意味ないって思うw
>>648 ソレをするなら予選ポイントを導入すべき。
ただ、今みたいにマシン差を減らす方向のレギュになっていくなら
653 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 00:27:08 ID:ue3F6ra60
>>651 分かるけど、予選はやっぱり最速のドライバー、最速の車を
決める争いであってほしいでしょ。F1のPPってそれだけの重みがあると思う。
今のレギュではその作戦に左右されてしまうのが自分的にはしっくりこない。
>>652 予選ポイントはあってもいいかもね。
それはそれで議論があるだろうけど、どうせポイント制も
昔とは変わってるんだし、見直しがあってもいいのかも。
>>647 >>649 あったなぁ。
予選制限が叫ばれる昨今ではそういうお大尽なやり方が復活するのは無理なんだよなぁ。
そういうの好きだったんだけど。
>>654 まぁ予選で最速の車が毎回PP取っちゃったらレースはつまらないからね
>>657 現場のメカニックも嫌だろw
グランプリウィークは午前様が当然じゃ嫌になる。
>>657 昔は予選に限らず○○スペシャルとか無茶苦茶やってたけど、それでも
チームの総予算はトップチームで50億とかそんなんでしょ。
今みたいに制限しまくってそれでも何百億円の予算に達してたっていうのが
異常なんだと思う。たった2台の車を走らせるためだけに。
予算削減を進めながらショーアップすることは可能なはず。
>>654 であれば来年はうまくいけば期待が持てるようになるのかな。
燃費が悪いエンジン&マシンだと空タンで速くてPPは取れる
けど、レースになると燃費走行しなきゃならなくなって必ずしも
勝てるとは限らない、みたいな。
>>660 当時は大金かけて風洞施設で実験したり、カーボン素材をふんだんに使用したりしなかったからだろう
燃費の良いドライバー、タイヤの優しいドライバーがマシンの性能差を 覆して勝ったりとか、あるいはガス欠リタイヤとか。 そういう要素が出るだけでも面白くなると思う。今年はまだ面白いけど ここ10年くらいのF1って本当に退屈だったし。
鈴鹿スペシャル
今時のテレメトリとピット奥にたんまり居る人達の計算やシミュで ガス欠なんてあるんかな。。
>>660 今はアップデートが速すぎるw
2週連続開催とかやってるのに翌週にはもう違うパーツとか持ってくるし。
水曜スペシャルみたいでなんかヤダ
>>662 あと開発リソースにCATIAとか使い出したのも原因だと思う。
今やF1チームはその辺の研究所以上のスパコンも持ってるもんなぁ。 スパコンの値段だけじゃなく管理も考えたらそれだけで大金が吹っ飛ぶ。
すぽると、やっときた…
おい使いまわしじゃねーか
>>660 そりゃ開発スピードが遅かったもの
90年代後半あたりからやたらめったら金掛けたエンジンを投入するワークスが増え、
それにつられてチームも毎年新車を投入、シーズン中にジャブジャブ資金投入で漸次大幅アップデート。
もはやジャッドやコスワースに適当なシャシーじゃどうしようもなく、勝つためのコストが高騰。
00年代にワークスチームが増え、その傾向が加速した。
鈴鹿スペシャル(笑) だけどね。今にして思えば。こういうのに限って煙出してリタイア してたようなw
>>665 計算とかシミュ通りに走れるかどうかっていうのもポイントになってくるんだろうね。
この間のヴェッテル車のターゲットプラス2みたいに速いけど燃費もいいっていう
ような。
>>663 そーか?
05-08年は88-91年に勝るとも劣らない面白さがあるシーズンだったと思うぞ
>>663 そうするとルマンと違いなくなるからどう差別つけてくんだろ
予選の一瞬だけでしか速く走れない競技ならモータースポーツの最高峰とは言えないよね
またポールポジションの価値がもどるね!
ここ10年以上ずっと世界経済が成長し続けて大金がF1流れ込んだ結果かな。 どこかの国がコケることはあったけど世界全体がコケたのはずいぶん久しぶりだからね。
本戦では抜けないから予選が熱かったんだよ より前に位置取りたい スタートの緊張感がハンパなかったよ
しかしまだ4戦しか消化してないのに、今シーズンの話より 来シーズンの話ばっかりなのはどうなのw
>>675 05-08年はそれなりに面白かったけど、
87-91年はもっと面白かったと個人的には思う。
中嶋の参戦、ホンダエンジンの活躍、セナの戴冠から、
シューマッハの台頭といろいろいあった。4強だけじゃなくて。
何よりにコース上のバトルが面白かった。当時は最低地上高さも
低くてストレートで火花を散らしてたよね。そしてホイールトゥホイールで
やはり火花を散らすバトルがあった。
今はみんな慎重で糞つまらん。F1だけじゃなくて世の中全部がそう。
88年って何か面白かったか?
イタリア
>>687 マクラーレン独走だったけど、セナとプロストのバトルは
見ごたえがあった。
>>655 こうですか?
∇ "●
゙● ― 給油禁止で
|
\ /
● ● ついに
" ▽ "
|
― ●
● ゙ ニックが
゙
,, △ ,,
● ● 勝てる日が来るんですね!
/ \
ほら来てやったぞ 総合を荒らすのか?
>>682 有効ポイント制が効力を発揮して最後までもつれたし面白かったでしょ
>>681 名前にしか興味のないホンダオタのミーハーか
87年は特に。 個人的主観だけど火花とフルブーストのターボパワーと音 ホッケンハイムリンクのバトル、サンマリノのタンブレロとか 火花散らせて凄かった。
>>686 ちゃんと話題に沿ったレスしてくださいよw
>>685 そもそもそんな人走ってません。
少なくとも誰も見た覚えは無いですから。
>>689 ホンダは車を作る能力は2流だけど、
80年代のF1ではエンジンに関してはまあ
それなりのを送り出してたでしょ。
もちろん、マクラーレンやウィリアムズと組んだから
勝てただけで、ホンダの力だけで勝てたとは思ってないよ。
懐古スレいけや
給油禁止にしても セナは帰って来ないよ
マクラーレン同士のバトルか・・・あんまり面白いとは思わなかったな。 87年のウィリアムズ同士のは面白かったんだけど・・・・ ここ暫くでは、90年が一番面白かったかな。
>>680 タイヤがね‥
オーバーテイク合戦や猛アタックでタイヤこじれるならまだしも
SC中やクルージング中にもタイヤがこじれるようじゃレースにならないよw
6位ポイント制は今のF1には無理があるかな… 予選ポイントも斬新で面白いけど、旧ポイント制復活も。 1ポイントの重みが違うし…。
88年から90年のセナ・プロバトルは面白かったってw マンセルやピケもからんで。ベルガー、アレジもいて。 まあ、当時も昔は良かったみたいに似たようなこと言われてた 気もするけど、あの4強時代はやっぱり別格。
フェニックスのアレジはすごかった。
>>668 開発リソースにキャティア使うと金かかんのか
なぜキャティア導入するか考えたの?
90年は文句なしに面白かったw シーズンを通してセナとプロストが凄まじいバトルをコース上で見せていた
昔と違って今は弱小チームのマシンがはまって速くなるってことはないからなぁ・・・ その上、トラブルも少ないからgdgdになるのも少ないだろうし。 今の状態で無給油になれば、去年のバレンシアみたいなレースが多くなりそうで・・・・ 個人的にはもう少しタイヤの自由度があがれば状況が変わる気がするが。 まぁ、タイヤ交換だけになるとメカニックの頑張りがよくわかっておもしろかったがw
>>701 鈴鹿1コーナーで2台でスピンアウトして、ベルガーキターーーーーーー!
と思ったら次の周で・・・・とかな
現場で見てたけどあんときはやっぱF1すげえわ・・と思ったわ
>>703 1台導入するのに君の携帯が何千台も買えるほどお金かかるよw
CATIAって何するモノか分かってる?w
ハミルトンスレ荒らしてないで、ちょっと勉強した方がいいんじゃない?
かつての4強はコース上で感情剥き出しのバトルしてたしね。 ピット戦略で逆転みたいなセコいバトルは殆どなかったと思う。 だから今回のレギュ改正は歓迎だよ。F1って燃料補給できるようになってから つまらなくなったから。
コンストラクター上位6位はカーズ使用禁止とかは
>>695 このスレで昔が良かったといってる人らは
過去を温めてるだけで新しい物を知る気が無いように思えるけどな
昔も面白かったけど昨年も面白かったよ 特にブラジル、深夜なのにレースで絶叫したのは久しぶりw
>>710 今回のレギュ改正は参戦っていってるでしょ。
昔はコース上のバトルが今より面白かったんだよ。
>>707 馬鹿だろ
金かけないためにキャティア導入するんだよ
キャティアのメリットとデメリット理解してないだろ
>>711 そうだね。昨年のブラジルGPは凄いレースだった。
誰を応援してるとか関係なく、あんなレースを毎戦みたいし、
そこに日本人ドライバーや日本チームが直接的に関与してほしいと思う。
無観客F1なんて ウンコの流れないトイレみたいなもんだな
サンプルデータを取ってしまえば後はコンピュータと実験装置上で大部分済んでしまうなんてねぇ。 すごい時代だ。
90年前後のF1バブル時だって「F1はそんなに順位変わらないからスタートとゴールだけ見ればいいな」なんて言われてたし 「今のF1は糞。グラウンドエフェクトカーの時代が最高だった。ジルとアルヌーのバトルのバトルが懐かしい」なんておっさんもいたわ いつの時代も昔が良かった、今はダメなんて定型文しか言えないような連中はいるもんだよ
スペインは無観客でレースできるだろうけど、モナコはどうしようもなくね?
>>717 だけど、90年前後はまだバトルがあったからね。
本格的におかしくなったのは燃料補給が可能になってからの94年。
それからシューマッハが独走するレースばかりになってから。
その時代と比べれはここ数年はいくらかマシなのは認める。
だけど、やっぱりコース上のバトルが少なすぎる。
じゃあこうしよう マシン無しGP
去年より2007がおもしろかった
>>712 とりあえず、今回の改正ではコース上のバトルが増えるわけじゃないとは思うけど
それでも賛成なのですか?
ただピット戦略がな亡くなるだけで、個人的には今までの中で一番つまらんF1に成り下がると思うよ。
何事もやってみないとわからんから、
毎年レギュが安定しないのは個人的には歓迎だけど
競技としてはどうかと、は思うよ。
人が走るのか、それはそれで面白そうだな。 たまに、騎手がファン感謝デーで、ゲートに入ってダートの直線で競争したりしてるしなw
>>719 今年のレジェンズ見たけどぶっちゃけそんなにバトルなかった
思い出って美化されるもんだなあと今更ながら思い知ったな
>>717 ジルとアルヌーがバトってた時代は
ダイジェストでしかやってないから何か嘘くせーw
2001〜2004年と比べて2005〜2008年は面白いと感じる。 単純に過去を美化してるだけじゃないって。
>>710 そんだけ純粋なんじゃない?
もれ、CSのレジェンドみたけど当時の解説は知らないけど後の雑誌で語られるライターの回想録より実際のレース映像は違うとこ多いよねw
実際のレース映像のほうが語られる美談より面白いしw
>>727 その時期はフェラーリ退屈症候群だからね>2001〜2004年
>>726 だからダイジェスト見て通を気取るようなおっさんがいっぱいいたんだって
しかもレジェンズってそのシーズンからのピックアップだからね それでもほとんどバトルなんかないんだから、美化されまくり。 車高が低いのはかっこいいけど、コーナへの入りとかもっさりだし
>>727 流石にソレを否定する人は・・・
いるっちゃいるか。
>>722 形を起こす時にキャティアの最大のメリットがあるんだろうが
そうでなけりゃ
わざわざ工数かけて3Dにしねえよ
反論もできずに情けない奴だW
2002年と2004年は顎ぶっちぎりだったし、そりゃ面白くねえわw 2000年は結構面白かったな。 顎開幕から8戦5勝くらいしてたのに、一回はミカに逆転されたりしてw
ジルビルヌーブとアルヌーのバトルは 例えば去年のトゥルーリとコバライネンのバトルを思い出す。 トゥルーリの絶対に抜かせない!、という感情が走りから伝わってきたでしょ。 ああいうのをもっと見たいね。
>>734 飛行機事故で進化した先生も来てたしなw
確かに…。 でも現行F1も予選ノックアウト制導入とか、 スティントの長短とか。ピットインバトルも給油制がもたらした産物だし 予測する醍醐味も含めて新興F1も面白いとは感じるよ。
05年のサンマリノもすばらしいバトルだったと思うよ てか最近でもそういうバトルって探せば結構出てくる
去年の最終戦のベッテルの 「チャンピオン争いなんか関係あるか、ボケ!」走行は楽しかったな。 やっぱ、レーサーはああじゃないといかんw
741 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 01:29:31 ID:eBbfH2jn0
F1レジェンドで見たら、過去が美化されまくりだということがわかった。
>>731 オーバーテイクにしたって、今じゃ考えられないようなお粗末なミスやトラブルが発端だったりするしね。
昔のF1はドラマが多いって言うか、今ほどプロ意識がなかっただけなのかも。
>>733 ここだと邪魔だからハミスレでやってやるよw
おい、おい、今の車と当時の車の差は無視かよw
745 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 01:32:13 ID:eBbfH2jn0
オーバーテイクを増やすには、オーバーテイクが国際映像に映ったら0.5点。 その日のもっとも盛り上がったベストバトルに芸術点4点くらいあげればよい。
個人的にはドライバー「ここでこいつには負けたくない」ってのが 伝わってくるのが面白いと思うんだけど、今はピットで逆転とか 追いついても追い越せないとかそんなんばっかりでしょ。 マシン特性とかポイント制度とかにも原因があるから ドライバーが悪いとは言わないけど、今はやんちゃなのがいないよね。 その点、ベッテルやクビサは好き。特にベッテルはいい。攻めて攻めて ミスを恐れないから。若手はああじゃなきゃ。
747 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 01:33:43 ID:Qt/5hzLVO
>>740 その反面
超〜カッコ悪過ぎるワークスが居た事も忘れられない事実だ
ハートレイがスーパーライセンス取っちゃったから、クルサードは完全に引退したことになるな
>>734 勝ったのはフェラーリとマクラーレンだけだったけど、シーズン中盤にTOP4が10点差で、
バーニーがセナ、プロスト、ピケ、マンセルみたいに4人を並べて写真撮ってたね。
>>743 来いと自分で主張しておいて都合が悪いとこれかよ
技術的なことなんだから総合でやろうぜW
>>736 あれは進化じゃなくて確変w
時短引き戻しが結構あったんだよあの年は。
まあ、翌年の契約が決まったら、終了しちゃうんだけどさ。
>>742 あんなもんじゃないの?
川井ちゃんはヲタだからあんな解説するけど
限界でオーバーテイクしあってるのに挙動ひとつ乱さないならショーをやってるようなもんだし
>>742 しかもさ90年おもしろいっていうが
結末はスピード乗り切った1コーナでわざと追突してのWCだぜw
それ考えたら06年中国からのミハエルや07年の中国、ブラジル08年のブラジル
なんかむちゃおもしろい。
>>750 いいよ〜!w
こちらも答えないとね!
じゃ、まずメリット1は納期短縮ね。
で、形を起こす時に最大のメリットってやつの説明してもらえるかな?
>>741 まあ、リアルタイムで見てるのと、見てないのとでは印象かなり違うだろうね。
セナなんかリアルタイムで見てないと、凄さが伝わらないんじゃないかな。
>>744 もちろんマシンも未発達だったが、それ以上に品質管理や戦略という概念が欠如していた
勘でサスのジオメトリを組んで、結果前後バランスが酷い事になってリアの摩耗が凄まじくなったりとか平気でありえた時代だぜ
あえて誤解を恐れずに言うけどさ。 いちいちペナルティとか出るから、バトルに消極的なんじゃねーの? 記憶に新しいところで言えば、今年の開幕戦のベッテルとかさ。 バトル一つ一つに善悪判定を持ち込んだ結果が、これだと思うんだが。
ルールや様々な技術の進歩を勘案して考えられないのもいかがなものだろ。 フジテレビが中継始めてからでももう20年が経ってる。当然F1全体が洗練 されてるわけでさ。今見ればあんなんでいいの?って思うことがあるのは 当たり前かと
760 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 01:39:15 ID:/SG7Q49s0
>>740 その去年の最終戦の終盤のハミルトンとベッテルのバトルだけど、
なぜか無意味にクビサも絡んでこなかった?最終ラップで。
あのときちょっとワラタ
このスレ初心者の者なんで既出だったらスマソ
セナは独特の雰囲気を持ってたからね。 繊細そうなイメージ。ちょっと子供っぽくて。 あくまでイメージだけど、あの雰囲気があってこそのセナだと思う。 記録だけでは伝わらない部分だよね。
763 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 01:40:40 ID:JDvk3Vvq0
最終戦だけ1位に500ポイントとかにしたら相当盛り上がるんじゃない? 誰にでもチャンスが出てくるってことだし。
これは当時から見てる人じゃないとわからん部分ではあるね
765 :
◆FANTA/M8CU :2009/05/02(土) 01:41:25 ID:LgF28OTiO
(*^_^*) レジェンド見てると、セナとかプロストが大した事無いのが丸分かりw ミハエルのスゴさしか伝わって来ない。
>>763 今までのレースはいったいなんだったんだー
っていうバラエティのお約束的なコケが頭に浮かんだw
セナの凄さは中国予選のベッテルみたいなことを年中やっていたこと。
>>754 何で納期短縮できるのか答えてみろW
俺の言ってることと同じじゃねえかW
>>760 ああいうのいいよねw
周回遅れなのに、同一周回で自分の車が速いのに抜きあぐねてるベッテルに発破かけてさw
今のガチガチのルールに馴染んでる人は眉をひそめるだろうけど昔堅気のレーサーだよね
>結末はスピード乗り切った1コーナでわざと追突してのWCだぜw シーズンの面白さは結末だけで決まるもんでもあるまい。 まあ、あの結末に憤慨したのはオレもだが・・・・ アレのおかけで「チャンピオンを取るためなら悪辣なことやっても・・・」 みたいな風潮を決定的にしたのは確か。 結構なクラッシュをしても死なないみたいな、安全性への盲信が 引き起こしたとも言えるが、まあ、その本人がクラッシュで亡くなった ってのは因果応報だねえと思った。
イモラの前のレース、ありがとう岡山県で行なわれたパシフィックGPの 予選とか見てて怖かったもんな
772 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 01:43:58 ID:/SG7Q49s0
あと笑ったのは、07シーズンのすごい坂があるコース。 空しか見えないって言うあれ。なんか名前あったと思うが。 あのレースのスタート直後にアロンソがチーム名とのハミルトンを 1コーナーで幅寄せ、押し出し。ワラタ。 なんであれペナルティにならないの、同じチームだから? あんなあからさまなの見た事がない。 この辺が新参F1ファン(06年以降見始めた)の笑いどころでした
セナの予選のスーパーラップは見応えあったよね。 鈴鹿で聴いた生のセナ足は今でも忘れられません。
>>768 複雑な部品でもNC機器にデータを移植できて、短期間で制作出来るからw
簡単な答えだぞwww
で、形を起こす時の細大のメリットは?
それと他にも重大なメリットがあるんだけどw
ベッテルは毎年マシンに女の名前付けるのが凄い 去年の子と呼び間違えたりしないんだろうか
>>772 あの程度で笑ってたら、ペヤング先生のヤツはもっとすごいぞw
>>770 俺が憤慨したのは2周目にスピンしたハゲだったな。あのガキ・・・
インターネッツみたいな便利なものもなかったし、往復はがき何十枚も
書いてやっと当選した人にはひどいレースだったな90日本GPは。
まあ日本人がポディウムには載ったけど
インド抜けずに怒るプロ何度見ても噴く
セナは凄い、みたいなイメージ自体、後世の神格化によるものだと思う 現役時代はそれこそ今のハミルトンみたいな自己中心的で危険なドライバーって言う人も沢山いたし
稀代のカリスマは、その時代の空気が作り出してる面もあるけれど しかしセナの予選の凄みとか、作り物じゃなかったと思う。
>>776 知ってるくせに質問すんな
モックアップを作る手間をはぶける
部品の干渉を作る前に発見できる
メーカーが指示した完全な証拠になる
>>781 ネルピーのブロックも面白かったぞ。サンパウロとリオの代理戦争みたいで
>>782 セナのマニュアルシフトの映像みたらいいよ
>>768 お〜い!黙るなよww
早く形を起こす時の最大のメリットって奴をおしえてくれよ!
>>788 それだけ?www
どっかのサイト見て書いてきたんだろ?w
F1でCATIAが使われている細大の理由が抜けているんですがWWW
790 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 01:55:49 ID:d37lJQFC0
ID:sxcLv2cb0 この人脳味噌足りてない人?
よそでやれ
>>782 神フィルターついた美談しか知らなかったからレジェンドみたら全然違って可笑しかったw
速いけど意地汚いしライバルをどっか小馬鹿にした走り方するよねw
>>790 ゑが顎に「バイクレースはやめとけや」って言ってる事のほうが
ある意味ニュースだな
>>779 ベルガーファンのオレは耳が痛いぜw
確かに、オレも目が点になった・・・・
往復はがき書いたよな。
90年はハズレて翌年当たって行ったよ。
で、見せられたのが、あの最終ラップ最終コーナーでの茶番劇。
あれで、セナを決定的に嫌いになったわw
最後譲るくらいなら、これ見よがしに抜かなくてもええやん・・・・と。
>>795 謝らなくて良いから、もう来ないで
荒れるから
>>793 セナプロ対決だって、プロストが悪者みたいに言われるけど
そもそもの発端はセナが紳士協定破った上、プロストに露骨な幅寄せしたの事だしね
あとサー・スチュワートに接触の多さを指摘されて逆切れした映像が残ってたり、
今だったら確実に叩かれてるw
>>759 相手のある競技って、未発達なほど面白いって傾向はあるでしょ。
格闘技なんかもルールが荒削りで参加者のレベルの差が大きいと
派手なKOシーンが続出したりするけど、安全性を考慮したルールを
取り入れたり、出場者のレベルが上がって技術が洗練されてくると
同じ競技とは思えないほど膠着が多くなって見た目につまらなくなる。
ハミも死んだら神格化されるかな?
>>789 俺が会社で教わったのそれしかねえ
だいたい最大のメリットをどこで決めてんだW
俺の会社は部品メーカーだから
客から3Dを出せ出せとデメリットしかないぞ
板金ものは全て2Dで書いてんだから
セナマンセー映画を今頃作ってどうするのかな? セナヲタから金巻き上げて収入源にするのかな
>>798 当時だって叩かれてたじゃん。
ライセンス剥奪ってところまで行っていたし。
807 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 02:04:43 ID:/SG7Q49s0
>>769 今見返してみたら残り3週くらいのところだったな。
ベッテルにハッパ掛けるってよりもハミルトン潰しに見えたw
13位周回遅れのクビサが、6位のベッテルをオーバーテイク、更に5位のハミもオーバーテイク、
その瞬間クビサが少しテールを滑らせあわや接触。ビビったハミルトンはスピードを緩めて
その隙にベッテルがハミをオーバーテイク。6位に落ちたハミはWCを取れない危機的状況に。
クビサのあの行動はいいのか?
周回遅れで抜いといてもし滑って接触してWC候補をリタイアさせたら罪深すぎない?
>>778 リアルタイムでそれを見てて、過去の事は知らないから、
やっぱ面白く感じたわけよ。
>>796 俺もベルガー好きだったからな。あいつは翌91年か92年にも
2コーナーで散ってるよな。もっとも、ドライブしてたのは
デニスで横に座ってたと思うがw
90年にしても91年にしてもはがきで当たっていけたならいいよな
おれがいけたのは92年だった
>>800 死んで美化されるのもある程度の格が必要かと
そのラインを超えたら無尽蔵に美化されていく
それ以下はあぁそんな人いたね、が大多数になる
>>801 板金2Dってどこの会社だよ?
そんなとこ、今あるのか?
ピット作戦は悪、昔はサイコーの人が頑張ってるな(´・ω・`)
>>801 しらねーよ。オマエの会社のことなんてwww
>>803 だからさ、そういう負の面に言及しないで
「セナは今のドライバーには無い物が云々、見ていてオーラが違ったかんぬん」はどうかと思うってこと
ぶっちゃけ、今語られてる「セナ」は悪い面を除けて良い面だけ1.5割増した幻みたいなもんだと思うよ
>>809 オレは何回か裏の林から進入したよ夜中に
88〜92まで毎年行ってたけどゲートから入ったの3回くらいだ
>803 でも、あの頃叩いてたのは、バレストルのおっさんが主で、あからさまに悪人顔だったから (日本の)関係者とか世間ではセナに同情的だったような気がするw バレストルとプロストが並ぶと絵面的には悪役に見えちゃうんだよなw 古館もセナとプロストの顔が逆なら、逆の立場で放送してたって言ってたしw
マンセルももっと美化されていい
>>809 現場で見ないとよくわからないけど
(って俺が見たのは87と88だけど)
ベルガーは1-2コーナーのブレーキングドリフト時の
スライドアングルが他よりずっと大きかったんだよね。
多分マージンが小さかったんだろうなあ。
>>809 「ロンのアクセルワークは象のようにスムーズだった。」ってコメントのやつかな、それw
>>798 フジの解説は一方に肩入れし過ぎだからあの面白さ伝わらないのが残念だよね
みんなレベル高いからスレスレで譲んなかったりフェイントかけたり
今のドライバーも、あんないたずらみたいのするけどスルーか一方的に誰かを悪者にするんだよねえ‥あれが面白いのに‥
>>819 マンセルは逆に今でも美化されすぎじゃね? 成績もそうだし、性格もさ。
憎めない馬鹿みたいなイメージがついてるけと、実際はかなり狡猾でえげつないぞ
担当エンジニアと共謀して嘘のセッティング教えてパトレーゼをハメたりとか
>>820 鈴鹿のコースレコードを少し前までずっと持ってた人だからな
攻略法があったんじゃないかな
ベルガーの34.700はTVでしか見られなかったけど、その後フジテレビ
が大失態をした顎のアタックは生で見られた。鳥肌たった
>>818 90年代と今とで何が変わったって、ここにいる皆さんは何て言ってるんだよ?
せっせとドラフターで図面ひいていたものをCATIAにするとどうなるんだよ?
何でも聞けばいいってもんじゃない。勉強しろ!w
>>825 俺の中の唯一のF1ヒーローだからやめてw
829 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 02:16:47 ID:/SG7Q49s0
果たして鈴鹿の1:28:954のコースレコードは今年塗り替えられるのか…
>>825 君、スポーツに正々堂々なんてことがあると思う?
勝つためには如何に自分に有利なポジションを作るかってのが全てなんだよ
>>822 それだw 数日後に日本で初お披露目予定のマクラーレンF1が2コーナーで
藻屑と消えたやつね。デニスのミス説とベルガーサイドブレーキ説があったが
どっちが原因かは覚えてない
>>831 80年代ぐらいまではあったんだよ。正々堂々。
結構ピュアなヤツでもチャンピオンになれたりな。
F1では89年からすっかり無くなった。
昔は燃料に異物混ぜられたりとかそんなのよく聞いたなー
>>827 分かってないんだなWWW
キャティアのほうが作業が速い?
そんなの妄想だ
それといまどきドラフターなんか使うわけねえだろWWWWW
2DCADで一番ポピュラーなのは何だ?答えてみろ
>>831 別にそれは否定しないよ
ただ、マンセルが「正々堂々」であるかのような現在の風潮はどうかって事
彼は愛すべき馬鹿では決してないと思う。
あとCART行った時もエンジニア連中にプレゼント攻勢仕掛けて露骨に多数派工作したりとかしてたらしいね。
>>807 クビサは審議対象になった。事情聴取されて無罪だったけど。
840 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 02:23:17 ID:Hl/GRLi9O
鈴鹿のレコードは雨にならない限り今年確実に更新されるよ
>>807 確信犯だよねwwクビサは車をスライドさせながら走るの得意だし
ハミルトンの腕とマシンならかわせるWCかかっているから無理せず引くことをわかっててやってるとこがいいよねw
ドライバーどうしの信頼感てか認めてるとこ
>>838 馬鹿?
マンセルが正々堂々なんて思ってる奴なんかいねーよ
>>837 今だってドラフター使ってる人は少なからずいるぞw
しかも、今、ドラフター使ってるなんて言ってないし。
あと、CATIAがすべての点において優れているとは言ってないが
圧倒的に優れている点がある。
そこなんだよなぁw
まぁ、勉強しろwww
2D?しらねーよ。
全く関係ないこと持ち出すなよなw
マンセルは良くも悪くも面白いやつだったな もし80年代後半から90年代初頭に2ちゃんねるがあったなら、 応援するには相当疲れるやつだったであろうことだけは間違いない
>>842 正々堂々という言葉ではないにしろ、「大英帝国の愛すべき息子」という表現にも見られるように、
純粋なイメージで語られる事が多いだろ?
それは実際のマンセルとはかなり離れた美化されているイメージじゃないか?って話
マンセルのおかげでF1の別の楽しみ方を知ったw
マンセルといえばエストリル撃墜 リバースギアをピットで使ってはいけないってあれで学んだw
>>842 だねw正々堂々なんて誰も思ってない
悪ガキだからみんなマンセル好きなんだよな
結局金をかけないためにキャティア導入するんだよ それがメーカーの当然の答え キャティアの維持費が年に100億かかるなら別だがそんなことないしなW
851 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 02:29:56 ID:OWMqPma30
マンセルを美化してるのは>ID:CXF4qQqt0だろ
>あとCART行った時もエンジニア連中にプレゼント攻勢仕掛けて露骨に多数派工作したりとかしてたらしいね。 コレはフェラーリ時代にプロストがやってたのをパクったみたいだw そりゃ、まあどんな世界だって社内営業はあるわなw ただ、マンセルとピケは、ウィリアムズ時代見るからに仲が良いとは見えなかったが、コース上で やりあうときは、後のセナVSプロストみたいな、「うげ、あぶね!」みたいなのは 不思議と見なかった気がするな。
>>844 最大のメリットとやらを答えたくないようですW
>>848 楽勝でも、チェッカーフラッグが振られるまでは余計なことは
したらいかんって学んだよw
よそ見しながら、パレードカーに乗ってると橋に頭をぶつけるってのも学んだぜw
>>856 あれ、笑い話になってるけど
ちょっとスピード出てたら・・・・。(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>846 苦労人でやっとつかんだシートって流れに日本人は弱いしな
逆にだからこそ、マンセルは腹黒くても良いとは思うが
なんか俺には走りが性格に思えて好きだ
>>849 だから、マンセルは悪ガキでも何でもなくて、
チームメイトを頭使った卑怯な手段で蹴り落としたり
自分がチーム内で有利になるために物で釣ったりもするんだってこと
>>850 単にオマエが分かってないだけだろ?w
自分の無知を人のせいにするなwww
>>861 どうせならCATIAかキャティアをかならず発言中に入れてください。
もう新しい月になったからバックナンバー頼むしかないが、 先月のレーシングオンがマンセル特集だったなそういえば
>>861 うわー必死で逃げてるな
答えられもしないでえらそうにW
おまえ図面書きじゃないだろW
営業あたりかW
>>862 了解。そっちネタのときはそうします。 CATIA w
>>864 まったくうるせーなw
オマエがCATIAを満足にしらないのはもう決定してるんだよw
しょうがねーなヒントやるよ。
CFDって知ってるかな?w
知ってるよな。よくテレビでも言ってるしw
こっちはF1の話をしてるんだよ。
2D板金ネタしか持ち得ないオマエには難しすぎて理解できないのもしょうがないかw
>>863 セナ特集とかマンセル特集ってあるけど、プロスト特集って見たことないなw
>>866 あのさー現代の技術で衝突試験を完全に再現できるコンピューターはないよ
だからメーカーはお金かけて現物で試験してるわけ
実際キャティアで単品で解析しても
試験すれば別の問題がでてくる
まぁおまえの回答にはメーカーの人間として非常にがっかりだW
プロストって特集しやすいと思うんだけどね ラウダに始まりセナ・マンセル・ピケを経てシューマッハまで 3世代のチャンピオン経験者すべてとガチバトルしてるんだし
>>868 うぅ。誰かコイツどうにかしてよw
誰が衝突実験の話をしたんだよ?(爆
>>867 日本だけなのか世界的な傾向なのかしらんけど、少なくとも日本のF1報道が
ずっと薄っぺらいままなのもこのへんに問題があるのかもね。偉大なチャンピオン
なのにさ。
確かにプロストはセナやマンセルみたいに分かりやすいタイプじゃないだろうし
売れるかどうか分からんけど、専門誌でさえ誰も挑戦しないのが痛い。国内には
彼についてきちんと取材してたりしっかり語れるジャーナリストがいないのかもな
>>870 よそでやれ
そしてもう来るな
日本語読める?
>>871 俺はプロストとマンセルが好きだったから、セナに狂ってる日本のメディアやファンを横から客観的に見てたw
セナが速くなるためには、というかチャンピオンになるためにはプロストに多くを学ばないとなって当時は感じてたなぁ
まぁ実際そうなったけど
要するに、空力っつー、目で見えない部分に重点が置かれるようになって ますます金が掛かるようになったんじゃね、つーことじゃ? 空力で1秒縮めるために掛かるコストと その他の車体やエンジンで1秒縮めるために掛かるコスト どれくらい違うものなのかね。
>>870 ああ流体力学ね
それでも同じだよW
今の技術でF1マシンの空気の流れを完全に再現できるツールなどないよ
それぐらいしらんのか?
何かキャティアを夢のアイテムと勘違いしてるみたいだね
catia V4で仕事してるけど、2Dでは絶対に出来ないことはあるね。 ソリッド起こさないと解析できないし。 金型屋さんでもSOLIDWORKSで仕事してるところは多いけどね。 (CATIAの3Dデータを変換してやってる) 3軸NCの加工データを作るときも3Dデータがないと干渉チェックが出来ないんでものすごくめんどくさい。 三菱系の下請けではCATIAにNCのオプションを追加して、ソリッドモデルから加工データを作成してる。
>>875 やっとわかったの?(爆
そんなこと言ったら完全に再現できなのは風洞も同じだよw
しかも、完全実現性の話をしているのではなくCATIAの話をしていたのだし。
どうも、オマエは話していくと論点が徐々にズレていく傾向にあるみたいだな。
こりゃ、国語も勉強しなくちゃなw
>>876 V4って最初大変なんだよね。V5みたいにアイコンないしイメージつかみにくい。
まぁ、慣れれば関係なくなるけどw
>>877 結局でて来た答えは金がかからない要素ばかりじゃん
モックアップ作る手間を減らせるんだから
金はかからないだろW
馬鹿な奴だW
必死で逃げてたみたいだが まあ こういうことだよ
>>879 有用なモックを作成することの出来る人材確保やそれに要する人件費は?(これ重要
もっと細かく言っていくと、その作成したモデリングを保存しておくサーバーは?
モックを作らなくていいってことは、それ以外にやることが増えてるって事だw
有用なモック→有用なモデリング バカがモックモックっていうから、モックになっちまったww
>>878 逆にV5に未だに慣れないwクライアントがV5でデータよこすからV5を使わないとなぁ・・・
V4的な引き算方式でソリッド作成がしにくいし。
今のところソリッドの弱点は、加工硬化などの物性傾斜を上手いこと表現出来ないところかな。
俺の仕事ではF1みたいな安全率1に近いギリギリの設計はしたことがないからあんまり問題にならないけど、
ギリギリ設計だと有限要素法でチェックされない項目ってのが実物で問題になる事はありそうだね。
端面や開口部の処理なんかは各コンストラクターでのノウハウがあると思う。
>>ID:Kn+cQooOO
CATIAを使えば現物をトライアンドエラーで沢山作るよりは経費が減らせると思うけど、
モデル作成、解析でそれなりに人件費がかかるよ。
>>880 オマエが一人前のCATIA3Dモデラーになるまでには
一体いくらかかるかなぁ?w
まぁ、3Dサーフェース使えるようになるまでで最低2000万だなw
そろそろ終わりにしてもらえませんかね
あほだねえ 現代社会ではモックアップをいかに減らすかを必死に模索してきたんだ モックアップ作って受注先が検証 これは大変な工数なんだぞ メーカーの常識を否定しようとさえするのかW 最終的には機械のなかで試験を全てこなすのが目標だよ まだ機械は補助的な役割だ
NGにしても他に反応されたらかなわんな つーかレス番飛びすぎ
>>885 NG登録ですっきり快適
言ってること矛盾してるからほっとけ
>>886 なにが言いたいのか、さっぱりだが(爆
CATIAにすると金がかからないってのは
間違いって事分かってもらえたかな?w
>>887-888 おれは荒らししかいないハミスレでやろうといいました。はい。w
ごめんさい。
カタロニアって抜き所どこなんでしょうか? どこがKERSの使いどころかなぁとか考えてたんだけど やっぱホームストレートかな
>>892 KERSはまた防戦にしか使えないんじゃない?
ルノーはここで使わないみたいだし、効果が期待出来ないのかも
>>890 キャティアにすると金がかからないっていうのわかってもらえたかな?
キャドオペの工数のほうが従来より金がかかる可能性があるってWWW
今のメーカーの流れを見れば答えは出てるだろWWWW
895 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 03:41:15 ID:/SG7Q49s0
KERSが防戦にしか使えないってレスを何度か見たが、なんでだろう? KERS非搭載で防戦できない車はKERS搭載の車に立ち上がりで負けそうなもんだけど。
そういえばなんでカタロニアって去年シケイン追加したんだっけ?
誰も言わないなら、あえて言おう CATIAの勝ちや
>>893 うう、やっぱそうかなぁ
ブレーキとかに負荷かかったりしそうだしねぇ
使えないと思いつつもあぁいうオプション的なものには燃えるから
ライコがグロック抜いたみたいな使い方をもっと見たいと思ってしまう
>>894 金がかからないからじゃない。開発スケジュールの短縮が可能になるからやってる。
先行投資ってやつだw
メーカーの人に聞いてみろw
>>896 最終コーナー前に減速させるためだっけ
あんま好きじゃないんだよなぁ
KERSといえばマッサがバーレーンでコーナーの突っ込みでポチるという新しい使い方をしてたな
>>895 KERSで加速のアドバンテージを得ても、
コースレイアウトや空力の影響で抜けないんじゃないかな
前の車につくとダウンフォースを失うってコメントは良くみる
それと、バーレーンでは高温になった事で
2秒くらい前と間隔を取らないとクーリングに影響が出た
>>899 先行投資で圧倒的に金がかかるのかよWWW
何言ってんだ
コスト削減のために先行投資してんだろ
開発スケジュールの短縮は開発コスト削減の大きなメリットだ!
>>901 川井ちゃんが指摘してたね
あれの意味がよく分からなかったw
KERSが防戦寄りになるのは前戦スタート時のハミみたいに
加速できてもブレーキでライン乱れたり使いこなすのが難しいからじゃないかなぁ
おぉBスペきましたか
>>903 そもそも先行投資ってものは金のかかるものなんだよw
先行投資した金を開発スケジュール詰めて
売りたい車を売りたいタイミングで出せるようにする。
そうやって適切なタイミングで車を売って先行投資した分を回収するんだろうがw
コスト削減もいいが、車が売れなくちゃ本末転倒なんだよw
フロントウイングの数制限とかあったらカジキは無理だな
ちょ、フェラーリとか結局すごくお金かかってるなw KERS導入は何でこのタイミングになっちゃったんだろね。2年後くらいで良かった。
15kg軽量ってすげぇな、まずはマシンが脱俺たち化するの希望 一番の問題はヒューマンエラーの部分なんだがな・・・
>>907 先行投資は回収できると見込んでるからするんだよ
当たり前だろ
キャティア導入でF1の開発費年々増えたわけじゃねえだろ
>>912 増えた原因のひとつとして話しただが?
間違ってるのかい?w
>>913 先行投資がおまえのいう最大の理由なのかよW
終わってんなW
>>914 おいおい。
開発費が増えた原因として間違っているか聞いてるんだ?
答えてくれよwwww
>>915 先行投資は毎年続くのか?
回収できる目算だから
やってんだよなW
>>917 そりゃそうだろ。
先行投資ってモノを回収目標なしでやってるメーカーなんて
どんな業界にもいねーよwwww
笑わせるなwwww
で、答えは?(爆
お前ら早起きですね(ノД`)~゜。ネムー
先行投資でキャティア導入してお金がかかりました だから開発費は増えています 馬鹿じゃね?
スペインほんとにやるのか?
>>918 馬鹿かこいつは
何の答えだよ
キャティア導入してコストがかかり続ける根拠を言えよ
先行投資だけが理由かよ
終わってんなW
ttp://www.manipef1.com/news/articles/9212/ Manipe F1が変更点まとめてくれた。
【規則変更】
・最低重量が605kgから620kgに増加
・レース中給油禁止
・Q3も少ない燃料で争う
・タイヤウォーマー禁止
・参戦チーム最大数が12から13に
・レーシングインシデントによる次戦向けペナルティが一律10グリッド降格から状況に応じた数の降格へ
・KERSは300km/h以上での走行時はもはや作動を許されない
・KERSのエネルギー貯蔵部(バッテリーやフライホイール)は、ドライバーシートとエンジンの前部の間に収納
・リアブレーキ圧はKERS使用の間にバルブ使用で減るかもしれない
・タイヤには窒素か空気のみを充填する(以前は二酸化炭素も可能だった)
・チームは年4000万ポンドのコストキャップを選択することが出来る
【キャップ選択チームに与えられる自由(カッコ内は非選択チーム)】
・テスト日数と距離は無制限(1月1日から開幕戦周までに15000km)
・風洞のスケールや流速無制限(60%スケール・50km/hまで)
・エンジン使用基数無制限(8基/シーズン)
・ギアボックス使用数無制限(4戦連続)
・10度までの角度変更可能、何度も変更可能なフロントウィング(6度、1周2回まで)
・ドライバー操作で稼動するリアウィング(使用禁止)
・エンジン回転数無制限(18000回転)
・KERS出力は2倍の160馬力追加を1周6.67秒(80馬力を1周6.67秒)
・四輪駆動可能(二輪駆動)
・KERSも四輪で使用可能(リアタイヤのみ)
ジャックドライビングスクール開校ワラタw
来年のマシンは無給油ルールでまるっきりの新車になるのかな? そうしたら今年つまづいてBスペックやったり頑張るとこは同時進行で凄い出費に なりそうだけど大丈夫なのかな。
928 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 04:36:10 ID:LlLWsWyb0
来年からのレギュレーションは、クソだな。 無給油だって? ダブルレギュレーションだって? また昔みたいに大渋滞のレースを延々と見てろって? トップの4台位が同一ラップで、残りが3周遅れみたいな? セナやプロスト、マンセル、アレジ、シューみたいな、味のあるドライバーがいた時代なら 感情移入も出来て、面白みもあっただろうけど、 今のドライバーの面子で、延々渋滞だったら 何にも面白くない。 今年のレギュレーションで、マシン下面のダウンフォースを50%増しにして エンジンをワンメークにすれば、ほとんどのマシンが同一周回で、超接近戦の バトルがあちこちで見られる。 手に汗握るバトルこそが、面白いのに。。。 F1はどこに行こうとしてるんだw
>>925 おお、ありがたいねぇ
07のDVDでスペインをみてたらシケイン追加を
オーバーテイク増加が見込まれるとか言ってた
何でもオーバーテイクのためというのもな・・・
無線の使用回数か累計使用時間を制限した方がオーバーテイク増えそうな気がする
ハイハイ渋滞渋滞
レギュレーション弄るのが一番コスト高って視点は全く無さそうだな…。
>>932 モズレーの以前の発言微妙に借りると「数馬力、市販車とかけ離れた空力のために巨額かけるのは馬鹿らしい」。
だったら、お金かけられるチームは新分野に、かけられないチームはキャップでやりくりや新発想で戦いましょう、な感じかね。
予算制限なんてありえないと思ってたけど、なんか導入されそうな気配だね 上限金額はもうちょっと上がると思うけど ホンダが戻ってきそうで怖いw
なんか、本格的にF1崩壊が始まったような気もするな。。。
>>735 遅レスだけど05年のサンマリノってあのシューマッハがシケインから一気に2台まとめて追い抜いたあれ?
川井ちゃんが「行く!行く!あーーーーっ!!」って叫んだあのシーンの。
(ニコニコなんかでの表現はちょっとNG対策で見れないのでこっちをあえてw)
>>937 そういう意味ではバーレーンで「出る出る出る出る・・・!」って言ってたなw
キャップ選択チームの場合、今回のWディフューザの開発変更して シーズン途中で投入は今後出来なくなるんだろ。来季投入てことで
>>941 あー2004年なのか。何しろぐるぐるの人の動画で見ただけだったからなぁ・・・
アグリラストレースがTV観戦デビューだったから・・・
あ、アグリってスーパーアグリの事ね
>>943 一年弱のにわかが川井ちゃんとかたいがいにしろ
レギュレーションが違う車を競わせるなよw
947 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 06:11:34 ID:6J6QXXIlO
今後、日本からのプライベートチームの参戦って夢はムリだよな…
>>944 やっと消えたと思ったのに、また湧いてきたよこの馬鹿
>>944 いい加減に糞して寝ろよ。
基地外さん。
ウザイ、消えてくれ。
>>930 あとはテレメトリーの送信を禁止とか。
マシンに乗せてデータを蓄積させてピットで見るのはOKだけど、
走行時にリアルタイムでピット側が見るのを禁止するだけでもドライバーの考えが色々出て面白くなりそうだが。
すまん、やはり規制で立たなかった・・・
と言うことで
>>970 踏んだやつ頼む!
ホンダにおんぶにだっこだったアグリは純粋なプライベーターとは言えないから、 そんなものはKE以来出てないじゃないかw
>>458 俺も2005〜2006年だな。
ミハエルがスタートからゴールまでトップのまま独走する退屈なレースを
やっと止めてくれたのがフェルナンドだった。
956 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 09:04:27 ID:tZg+SvhuO
>>910 KERS導入が前倒しになったのはBMWがゴリ押ししたから。
当のBMWはKERS開発がうまく行かず他のメーカーに泣き付いてる始末。
本社が大赤字なのに、そこまでしてF1参戦する理由が分からない。
勝てば自社の優位性をアピールできるけど、現実には最下位争いだからマイナス要因でしかない。
957 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 09:13:00 ID:tZg+SvhuO
予算制限は今の市販車に結び付かない浪費を考えたら仕方ないと思う。 それに、スポーツなんだからルールによるある程度の抑止・制限みたいなのは必要。 そもそもメーカーが市販車とは技術的に結び付かない分野で大金払って勝負してる時点で異常。
>>956 要するにマリオ・タイセンはF1活動を継続したいんだよ
だから本社上層部を説き伏せる大義名分が欲しいという事だと思う
本社から「いつまでもF1やっていいよ」とお墨付きを得てるならKERSなんて
1〜2戦でとっとと放棄してるハズ
959 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 09:37:40 ID:tZg+SvhuO
>>958 じゃあ撤退すべきだろうね。
勝てないどころかKERSすら満足に開発できないとか恥かいてるだけだから。
そうすればX5も消えるからちょうどいいでしょ。
>>950 新スレよろ
予算制限ってチームだけのだよね?
関連会社に開発させて、破格で購入ってのもありなの?
メーカーなら可能な気がするけど。
9
>>957 でも、いきなり来年から、58億円ってのはないんじゃないの?
>>963 確かに急すぎる。
来年は125億→再来年は75億みたいな感じで段階を踏まないとね。
スペイン楽しみ!豚フルで中止延期とか止めてくれよー。
>>963-964 既存チームに対しての要求というより新規チームに対しての特典の意味合いが大きい。
この金額さえ確保すればF1でやってゆけますよという設定だから。
むしろ金額的に低ければ低いほど来年に関しては既存チームの損は少ない。
将来的には全チームどうするか真剣に考えなくてはいけないだろうけどね。
むしろF1に蔓延するブラウンインフルエンザのほうが厄介 ブラウンは隔離して今年のF1は中止にするべき
>>966 その新規チームだって、本気で来年からの参戦の準備を進めてるチームはUSF1くらいだろ
「金がかからないならやりたいな〜」なーんて言ってるやつらの戯言に付き合う必要ない。
なんだかんだ文句言ってどうせ参戦しないんだから。
>>969 実際に参戦するかどうかは確かに不明だけど新規チームの受け入れと
既存チームに対するコストダウンの仕組みは必要だとは思うよ。
今のF1は手詰り感がある。20台しかいないというのは少な過ぎ。
今年のルーキーがブエミしかいないというのも寂しい話だし。
予算制限特典でアンダーパネルの条項外したのには安心したけどね。
>>972 取り組みは必要だと思うが、それが来年からの58億円である必要はないよ
USF1だって参戦できる程度の資金は準備してるだろうし、ローラやアストンマーチンも再来年のレギュに向けて準備を始めればいいじゃん
大林って12年(だったっけ?)F1見続けてるのに、進歩しないな
>>973 特典がなければ、その58億ですら用意できるか怪しくなるからね。
グリッドは一番後ろチェッカーを受けるのも最後というのが目に見えるようだと
新規チームにスポンサーが付いてくれるかどうかとなる。
来年ワークスで予算制限を批准出来るとこは無いと思うよ。
FIAとしてはワークスが来年以降も本当に参戦し続けるか怪しいと
考えるだろうしグリッド台数増やすための処置じゃないかな?
他にはFOTAが分配金の増額を要求してるけど参戦コストが低くなれば
その必要性は薄くなるからFOTAの要求の対抗措置という見方も出来る。
976 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 12:11:18 ID:6pjOKBXnP
ジャックヴィルヌーブドライビングスクール開校と聞いてやって参りました
58億円じゃ凄まじい人数の解雇が必要だな・・・・
978 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 12:14:58 ID:tZg+SvhuO
メルセデス、BMW、ルノー、トヨタは来年いない可能性もある。 来年はいたとしても5年以内に消えるのは間違いなさそうだし。 そうすると、主催者=FIAとしてはプライベーターを優先するのは当然。 F1の健全化=生き残りという意味でも予算制限は必要不可欠。 後は癌になりそうなフェラーリをどうするかだろうね。
トヨタは1勝は拾うと思うから割と楽観的 ルノーも眉毛の力でなんとかなる気がする メルセデスは撤退しないでしょ、得無いし 問題は
予選終了後の給油制限を撤廃してほしい。 そうすれば、給油禁止しなくても、 予選は空タン勝負になってガチンコ見られるよね?
>>956 978
何?この引篭もりの無職童貞のキモブサは
朝から妄想ばかりしてるんだ?w
まあ 毎日の日課だから仕方ないか
>>929 いや、安全性のためだったと思う。
最終コーナーがコーナー外側のグラベルの広さに対し高速すぎるからだったと思う。
去年のスペインはなにがあったかなと考えたら
ライコの最後の勝ちなんだな。
・超亜久里の最後のレース。
・兵器の大クラッシュ。
・アロンソ様の予選
・フォーメーションで危なかった。
・メガーヌで帰るアロンソ。
・ホンダのチームメイト撃墜
あとはなにかあったっけ?
ピケのリタイア
それはいつもの事
>>978 はワークスメーカーコンプレックスの引篭もり豚ニートだろなw
それともあれか?
昨年、2年連続ダントツで最下位争いしたゴミワークスでカーズの
開発が全くできずに撤退したゴミワークスヲタかなw
まあ 貧乏タレはプライベーターでも応援しとけよカス
しっかし、コノスレのゴミはトップチームの過去二年の実績は
すべて帳消ししてたったの4戦だけで過去二年のゴミチームの
失態を帳消しにしてたったの4戦だけで評価が決まるから面白いわ
まあID:tZg+SvhuO のような生まれてから今まで人生の最下位争い
してる証明の中年童貞らしい発想だな
>>977 フェラーリのレース部門は600人くらいいるって聞いたけど
人件費だけで40億円はかかってそうがな。
ID:tZg+SvhuO の無能の猿は妄想ばっかしてるから いい年こいて童貞の欠陥人間なんだろなw
>>956 BMWがカーズを前倒しした?
馬鹿じゃねーの
元々、2009年から導入だったけど、開発に着手すらできないゴミチームや
金のないチームが泣きついたから先延ばしにしただけで、本来は
2009年から導入だろボケ
前倒しの意味知ってるのか低脳
最初から決まってたことをそのままやってくれというのは前倒し
とは言わないだろボケの低脳豚
990 :
音速の名無しさん :2009/05/02(土) 12:47:43 ID:tZg+SvhuO
ID:7r2XdvTu0 今日もお疲れさん。 前にBMWのKERSはクソというソースを出された時も発狂してたよね。 いつも反応が同じだからすぐにX5と分かっちゃう。 もう少し現実を見て大人の対応ができるようになりなよ。
>>977 予算削減のためならその程度の犠牲などなんとも思ってないだろうな、お偉方は
>>990 妄想ばかり垂れ流してるんじゃねーよ
貧乏無職童貞負け組みのハゲ
ID:tZg+SvhuO まっ車も買えない無職童貞はプライベーターでも応援してれば いいんだよ 今のF1は貧乏弱者救済GPになりつつあるからな F1では貧乏弱者救済になりつつあるのにID:tZg+SvhuO の 貧乏弱者は誰も救ってくれないからかわいそうだねwwww
しかし今年のBMは糞がつくほど遅いなwアホンダを思い出すw ワークス最下位は決定かもな
ID:Ji13VBPB0 の人生の最下位争いしてるから中年童貞なんだろな
BMWの速さはダブルデッカー無しでも平均以上はあるからな 単純に接触で落ちてるだけなのに引篭もりの豚は遅いと騒いでるだけだからな
ID:Ji13VBPB0 は死ぬまで童貞だろな
最下位争いって平均よりs
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