ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆3
1 ：音速の名無しさん：
ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回
スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代～90年代前半のWGPを語るスレです。
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回
スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代～90年代前半のWGPを語るスレです。
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2 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 22:23:11 ID:A41qNB3U0
２輪ゲット
http://www.helmets4u.co.uk/product_info.php?products_id=1891&osCsid=s0b5anpoafskdi9vuaslgcu6h4
新デザインのシュワンツレプが出るみたいだな。
日本でも売るかは分からんが・・・
しかしビミョーなデザインだな
どうせなら現役時代そのままのデザインでRX-7RR5ベース
で出せばいいのに
新デザインのシュワンツレプが出るみたいだな。
日本でも売るかは分からんが・・・
しかしビミョーなデザインだな
どうせなら現役時代そのままのデザインでRX-7RR5ベース
で出せばいいのに
4 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 10:05:52 ID:WYbSmXtJ0
なんでアレンジしないといけないと思うのかね＞発売元。
同じデザインだとマニアは買わないから。コレはバカなマニア向け商法。
ローソンはチームアゴ時代のショウエイが一番かっこよかったと思ったなあ。
マモラ 1959年11月10日 チャンプ0回/優勝13回./PP5回/FL12回
スペンサー 1961年12月20日 チャンプ3回/優勝27回/PP33回/FL24回
Cサロン 1955年3月27日 チャンプ1回/優勝13回/PP11回/FL10回
Rハスラム 1956年6月22日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
平忠彦 1956年11月12日 チャンプ0回/優勝1回/PP2回/FL1回
マギー 1962年7月16日 チャンプ0回/優勝1回/PP1回/FL1回
コシンスキー 1968年3月20日 チャンプ1回/優勝13回/PP20回/FL15回
マッケンジー 1961年7月19日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
何か>>1みたいの書いてみた。ハスラムとかマギーとか優勝経験無かったのね。
スペンサー 1961年12月20日 チャンプ3回/優勝27回/PP33回/FL24回
Cサロン 1955年3月27日 チャンプ1回/優勝13回/PP11回/FL10回
Rハスラム 1956年6月22日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
平忠彦 1956年11月12日 チャンプ0回/優勝1回/PP2回/FL1回
マギー 1962年7月16日 チャンプ0回/優勝1回/PP1回/FL1回
コシンスキー 1968年3月20日 チャンプ1回/優勝13回/PP20回/FL15回
マッケンジー 1961年7月19日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
何か>>1みたいの書いてみた。ハスラムとかマギーとか優勝経験無かったのね。
>>8
マギーはラグナで癇癪起こしてホイールスピンさえさせなきゃなあ．．．
マギーはラグナで癇癪起こしてホイールスピンさえさせなきゃなあ．．．
今月号のRSにガードナー特集があるね
まだRS買ってないけど(まだ来てないTT)やっぱガードナーすか。
セオリーだね。
フレディ、エディ、ワインと来て、その後はどうなってくんだろうか？
ウェイン、ケビンと９０年代に駒を進める選手だろうか、
それとも８０年代を彩る選手で引っ張るかな？
ランディとかクリスチャンとか…
セオリーだね。
フレディ、エディ、ワインと来て、その後はどうなってくんだろうか？
ウェイン、ケビンと９０年代に駒を進める選手だろうか、
それとも８０年代を彩る選手で引っ張るかな？
ランディとかクリスチャンとか…
マギーって１勝してなかった？
ハラマあたりで、ねぇ・・・
テレ東時代のオープニング曲のmp3とかネット上のどっかにないの？
たしか非売品だよね？
たしか非売品だよね？
ちょいF1のテーマと被る奴かな？
ショバートはアレが無ければトップライダーになれたと思うんだよな
テレ東はEDも最高だったなあ。
あれってボンジョビなんだっけ？
あれってボンジョビなんだっけ？
当時のフル動画どこかに無い？
ドゥーハンについてはスレ違いかな？
自分がWGPをテレ東で見てた時は期待の若手的な扱われ方だったと記憶してる
ただ、どうもマシン性能で勝ってただけ、だの
有力なライバル不在の5連覇だのという評価が多いのみたいですね
実際のところはどうなのでしょうか？
自分がWGPをテレ東で見てた時は期待の若手的な扱われ方だったと記憶してる
ただ、どうもマシン性能で勝ってただけ、だの
有力なライバル不在の5連覇だのという評価が多いのみたいですね
実際のところはどうなのでしょうか？
それなら91年を参考にすれば良いんじゃないか？
オランダでコケなきゃタイトル取れてた''かも''ってのがあるし、なにしろ91年はミシュラン開発停止状態でっていう状況でね
まぁそりゃダンロップ組のレイニー・シュワンツもタイヤトラブル抱えてたからなんとも言えないけど・・・
ガードナーもスイカ用の車体で苦労してたし皆何かしらの問題抱えてたよね
輝いてたのはローソンか、カジバに移籍してドニントンで1週目トップで戻ってきたり・・・と・・・
良いシーズンだったよなぁ・・・
オランダでコケなきゃタイトル取れてた''かも''ってのがあるし、なにしろ91年はミシュラン開発停止状態でっていう状況でね
まぁそりゃダンロップ組のレイニー・シュワンツもタイヤトラブル抱えてたからなんとも言えないけど・・・
ガードナーもスイカ用の車体で苦労してたし皆何かしらの問題抱えてたよね
輝いてたのはローソンか、カジバに移籍してドニントンで1週目トップで戻ってきたり・・・と・・・
良いシーズンだったよなぁ・・・
>>21
ドゥーハンに関してはどうしても全盛期に強力なライバルがいなかった
（ビーティーとコシンスキーには期待してたんだが…）
ワークスが強すぎたとかで不当な評価を得ているきらいは確かにあるなぁ
そういやドゥーハンスレってないね…
ドゥーハンに関してはどうしても全盛期に強力なライバルがいなかった
（ビーティーとコシンスキーには期待してたんだが…）
ワークスが強すぎたとかで不当な評価を得ているきらいは確かにあるなぁ
そういやドゥーハンスレってないね…
文字通り「身を削って」がんばってたのにね。
92年にチャンピオン取れてたら、とっとと引退してたって言ってたよね。
そしたらクリビーレ、岡田、ビアッジ、ビーティー辺りの戦国時代になってたかな。
そしたらクリビーレ、岡田、ビアッジ、ビーティー辺りの戦国時代になってたかな。
80年代～90年代前半のWGPを語るスレ、なんだから
レイニー黄金時代にチャンピオン争いしたドゥーハンは当然対象内でしょ
レイニー黄金時代にチャンピオン争いしたドゥーハンは当然対象内でしょ
ドゥーハンよりドーソンの方に期待してたんだけどな
何度かYZRでGPに出たけど今イチでコケすぎだった
何度かYZRでGPに出たけど今イチでコケすぎだった
ドゥーハンってGP500に初フル参戦した年はレイニーやシュワンツと1年しか違わないし
年齢もシュワンツと1歳違い、レイニーとも5歳違いだから世代的にはあまり変わらないと思うんだけどな。
レイニーの不幸な事故が無ければ3つ巴の熱い戦いをしてたんじゃないかと思ったり。
ちなみに3人が揃ってフル参戦したときのランキングはこんな感じ。
89 90 91 92 93
シュワンツ 4位 2位 3位 4位 1位
レイニー 2位 1位 1位 1位 2位
ドゥーハン 9位 3位 2位 2位 4位
各年のランキングトップ5はこんな感じ
1989：ローソン、レイニー、Cサロン、シュワンツ、マギー
1990：レイニー、シュワンツ、ドゥーハン、マッケンジー、ガードナー
1991：レイニー、ドゥーハン、シュワンツ、コシンスキー、ガードナー
1992：レイニー、ドゥーハン、コシンスキー、シュワンツ、チャンドラー
1993：シュワンツ、レイニー、ビーティー、ドゥーハン、カダローラ
年齢もシュワンツと1歳違い、レイニーとも5歳違いだから世代的にはあまり変わらないと思うんだけどな。
レイニーの不幸な事故が無ければ3つ巴の熱い戦いをしてたんじゃないかと思ったり。
ちなみに3人が揃ってフル参戦したときのランキングはこんな感じ。
89 90 91 92 93
シュワンツ 4位 2位 3位 4位 1位
レイニー 2位 1位 1位 1位 2位
ドゥーハン 9位 3位 2位 2位 4位
各年のランキングトップ5はこんな感じ
1989：ローソン、レイニー、Cサロン、シュワンツ、マギー
1990：レイニー、シュワンツ、ドゥーハン、マッケンジー、ガードナー
1991：レイニー、ドゥーハン、シュワンツ、コシンスキー、ガードナー
1992：レイニー、ドゥーハン、コシンスキー、シュワンツ、チャンドラー
1993：シュワンツ、レイニー、ビーティー、ドゥーハン、カダローラ
ドゥーハンとコシンスキーはコーナリングスピード重視だけど、コシンスキーがNSRに乗った時はサッパリだったな。
オージーとアメリカンじゃ合わないのかな？
オージーとアメリカンじゃ合わないのかな？
そりゃスイカがコーナーリングスピード重視のライダーじゃないしＮＳＲもそうなんだからコジンスキーやカダローラに合わないよ
レイニーは先行逃げ切り、シュワンツは果敢なドッグファイトと
特徴はあるけど、ドゥーハンの走りの特徴って何なんだろうね？
特徴はあるけど、ドゥーハンの走りの特徴って何なんだろうね？
ドゥーハンはコーナースピード稼ぎまくりな乗り方だったな
フロント過重で鬼バンク
フロント過重で鬼バンク
八代さん曰くスイカはブレーキングからインヘグリグリ寄ってくるのが上手いんであってコーナリングスピード重視じゃないってRSで読んだが？
ただシュワンツと違ってフロントは他より細めのタイヤを選ぶ傾向が強いとも載ってた
だからNSRはブレーキでガーンと突っ込んでクルッと周ってドーンと脱出する傾向のマシンだったらしいけど
ただシュワンツと違ってフロントは他より細めのタイヤを選ぶ傾向が強いとも載ってた
だからNSRはブレーキでガーンと突っ込んでクルッと周ってドーンと脱出する傾向のマシンだったらしいけど
>33
その傾向だとピークパワー重視のガードナー好みの車両だけど、
ドゥーハンはガードナーが開発したNSRを嫌っていた。
その傾向だとピークパワー重視のガードナー好みの車両だけど、
ドゥーハンはガードナーが開発したNSRを嫌っていた。
ピークパワー重視はスペンサー車
ガードナーはパワーバンド広めのフラット特性好み
ガードナーはパワーバンド広めのフラット特性好み
フレディスペシャルも何も当時のホンダがライダー無視とにかくパワーって方向だった気がするｗ
とりあえず乗りこなせたのがフレディ次いでマモラ・ガードナーってカンジか？
ガードナーも84年のNS+ダンロップタイヤでの活躍が認められて85からNSR支給されたけど大変だったんだろうなぁ・・・
とりあえず乗りこなせたのがフレディ次いでマモラ・ガードナーってカンジか？
ガードナーも84年のNS+ダンロップタイヤでの活躍が認められて85からNSR支給されたけど大変だったんだろうなぁ・・・
>>36
プリンスがよく批判してたみたいにスペンサーはタコも見ずにブン回して乗ってて
とにかく人より高回転高出力を欲しがるタイプ
ハンドルも低いしパワーバンドも狭いしフロントタイヤ小さいし
やたらカリカリチューニング
ガードナーはパワーバンド広くて乗りやすいのが好きだし
ハンドルもアップハン気味が好み
ガードナーの好みに合ったNSRって結局チャンプ獲った年のだけだったんじゃない？
プリンスがよく批判してたみたいにスペンサーはタコも見ずにブン回して乗ってて
とにかく人より高回転高出力を欲しがるタイプ
ハンドルも低いしパワーバンドも狭いしフロントタイヤ小さいし
やたらカリカリチューニング
ガードナーはパワーバンド広くて乗りやすいのが好きだし
ハンドルもアップハン気味が好み
ガードナーの好みに合ったNSRって結局チャンプ獲った年のだけだったんじゃない？
90年型もガードナーに合ってたと思うんだけどな・・・
ローソンが進化させた89の車体とパワーバンドが広く扱いやすくなった2気筒同爆とか
怪我に泣かされたな
ローソンが進化させた89の車体とパワーバンドが広く扱いやすくなった2気筒同爆とか
怪我に泣かされたな
91年型であれだけガードナーだけじゃなくスイカも苦労したのに92年型でエンジンが不等同爆になったらハンドリングが良くなったのは不思議
フレームはスイカ用とガードナー用でエンジンの搭載位置を1cmだけ変えてるらしいけど基本は91と同じって話なんだが
これ以上はタラレバ定食になっちまうからそろそろROMる
フレームはスイカ用とガードナー用でエンジンの搭載位置を1cmだけ変えてるらしいけど基本は91と同じって話なんだが
これ以上はタラレバ定食になっちまうからそろそろROMる
パワーのホンダ、コーナリングのヤマハ、っつー図式がスイカ専制時代辺りから崩れていくんだよなあ。
まあホンダは乗りやすいマシン作っちゃあ独走しちゃうよな。
91年ホッケンでスイカのタイヤトラブルでホンダが気付いたんだよ『馬力だけあってもしょうがない』って
それと92NSRがYZRにトップスピードで負けてるけど勝ち星は多い、が・・・なぜか93年型で200馬力くらい出てたらしいけどｺﾝﾄﾛｰﾙ性が悪くて苦戦
95年だか96年から魔法のガソリンが使えなくなったってのも大きいんだろうね
それと92NSRがYZRにトップスピードで負けてるけど勝ち星は多い、が・・・なぜか93年型で200馬力くらい出てたらしいけどｺﾝﾄﾛｰﾙ性が悪くて苦戦
95年だか96年から魔法のガソリンが使えなくなったってのも大きいんだろうね
45 ：音速の名無しさん：2009/05/10(日) 21:27:33 ID:1sL8gHRN0
46 ：音速の名無しさん：2009/05/11(月) 03:54:47 ID:SdqwvzbT0
ライディングスポーツ今月はガードナーだぜ
>>44
93年にリタイアした時はパンクだっけ？
93年にリタイアした時はパンクだっけ？
48 ：音速の名無しさん：2009/05/12(火) 00:22:43 ID:WNnbmVjEO
ドレッドがちぎれとんだんじゃなかった？
スコード現象はガードナーの時代からじゃなかったかな？
ガードナーは8耐絡みもあって日本じゃ思い入れあるけど
歴代チャンプの中じゃ評価は微妙だよなあ
意外と腹黒いし。
フィリップアイランドでの気合い走行は超かっこいいけど
歴代チャンプの中じゃ評価は微妙だよなあ
意外と腹黒いし。
フィリップアイランドでの気合い走行は超かっこいいけど
ガードナーは、鈴鹿で最終ラップにシュワンツのラインを塞いで、握手を拒否されたことがあったな。
確かにビッグ４の中では一番格下みたいなイメージは否めない←ガードナー
ホンダのエースとしても、やたら派手なスペンサーや戦積抜群のドゥーハンに比べたらね…
好きだけど(笑)
ホンダのエースとしても、やたら派手なスペンサーや戦積抜群のドゥーハンに比べたらね…
好きだけど(笑)
怪我ばっかだったかな、ガードナー。
ローソンもホンダ移籍の年に怪我したが、チャンピオン。
ローソンもホンダ移籍の年に怪我したが、チャンピオン。
一回チャンピオンになって燃え尽きちゃった感が＞ガードナー
ガードナーはどう見ても人気先行
＞ガードナー
８７年にチャンピオンになるまでは本当にイケイケだった印象。
チャンピオンになってからは怪我だらけな印象。
走りはカッコイイしレプリカメットも買ったくらい好きなんだけど、
人間的には「？」な人みたいね。
８７年にチャンピオンになるまでは本当にイケイケだった印象。
チャンピオンになってからは怪我だらけな印象。
走りはカッコイイしレプリカメットも買ったくらい好きなんだけど、
人間的には「？」な人みたいね。
全盛期は86終盤から88鈴鹿でシュワンツにうっちゃられた頃までかな＞ガードナー
88の鈴鹿ってガードナー車に原因不明のエンジントラブルが出たレースか？
無線の電波か何かが原因だったかでミスファイア→コースアウトだっけか？
無線の電波か何かが原因だったかでミスファイア→コースアウトだっけか？
無線電波でoutは西ドイツだった気が・・・
ガードナー嫌いはロブ・マッケルネが84年のCS誌でくそみそに語ってた。
そういやシーンはクロスビーと犬猿の仲
ガードナー嫌いはロブ・マッケルネが84年のCS誌でくそみそに語ってた。
そういやシーンはクロスビーと犬猿の仲
ビッグ４にドゥーハンとコシンスキー加えてビッグ6だっけ？
今にして思えば500でチャンピオンになってないコシンスキーがいることに多少の違和感が…
まあ91-92シーズン頃は確かにガードナー、ローソンよか速かったからな←コシンスキー
今にして思えば500でチャンピオンになってないコシンスキーがいることに多少の違和感が…
まあ91-92シーズン頃は確かにガードナー、ローソンよか速かったからな←コシンスキー
クソみたいなカジバC591+ローソンとスイカ寄りのNSRで苦戦してたガードナー相手にYZR+コジンスキー比べてもｗ
92に関して言えば開幕戦で骨折して戦線離脱したガードナーとサス+タイヤ変更で車体が纏まってないローソンだし
正直92年頃でもコジンスキーは速いけどピンポイント過ぎてタイトル取れるライダーじゃなかった
93年は・・・RGV-γ250のエンジンぶっ壊して蹴り飛ばさなけりゃ・・・
92に関して言えば開幕戦で骨折して戦線離脱したガードナーとサス+タイヤ変更で車体が纏まってないローソンだし
正直92年頃でもコジンスキーは速いけどピンポイント過ぎてタイトル取れるライダーじゃなかった
93年は・・・RGV-γ250のエンジンぶっ壊して蹴り飛ばさなけりゃ・・・
でも、コシンスキーは転倒が少なかったような気がするが。
ツナギが汚れるとキレるんだっけか＞コシンスキー
ローソン、レイニー、コシンスキーってキングケニーの弟子だっけ？
＋息子もチャンプと考えるとまさしく王朝だな
＋息子もチャンプと考えるとまさしく王朝だな
コシンスキーが不運だったのはレイ二ーが強すぎた事だな
レイ二ーの全盛期がもう少し短ければコシンスキーがヤマハのトップになれてたかも
レイ二ーの全盛期がもう少し短ければコシンスキーがヤマハのトップになれてたかも
基本的に500は本当に強くないと勝てない。天才シュワンツですら、チャンピオンを獲るのに6年
掛かった。ドゥーハンもだ。たまに、ニッキーみたいなヘタレが獲ることもあるけど、あれは例外中の
例外。コシンスキーは明らかに500のチャンピオンの器ではなかった。
掛かった。ドゥーハンもだ。たまに、ニッキーみたいなヘタレが獲ることもあるけど、あれは例外中の
例外。コシンスキーは明らかに500のチャンピオンの器ではなかった。
ローソンは勝てる時はキッチリ勝ちに行くけど無理だと思ったら出来るだけポイント稼ぐスタイルで通した(本心は違うだろうが)
つまり06の勝てるときとUSGPはキッチリ押さえて無理なら出来るだけ多くのポイントを稼いだニッキーとローソンは同じくヘタレか
つまり06の勝てるときとUSGPはキッチリ押さえて無理なら出来るだけ多くのポイントを稼いだニッキーとローソンは同じくヘタレか
ロバーツとでは走り方が違っていたからな。
勝てりゃ250乗りでもいいと思うんだが、ロバーツは何が気に食わなかったんだろう？
勝てりゃ250乗りでもいいと思うんだが、ロバーツは何が気に食わなかったんだろう？
90年代前半はフロントタイヤの限界がコシンスキーのスタイルに合うほど高く無いって判断でしょ
だから元からチームロバーツのエース待遇でリア重視のレイニーに合わせた車体だったんじゃない？
それでケニーやマイク・シンクレアから諭されたけど聞かないで自分のスタイルを通そうとしたけど結果はパッとしなかった
だから元からチームロバーツのエース待遇でリア重視のレイニーに合わせた車体だったんじゃない？
それでケニーやマイク・シンクレアから諭されたけど聞かないで自分のスタイルを通そうとしたけど結果はパッとしなかった
93年はバロスも時々異様に速かった。
ヘレスとアッセンではシュワンツ、ドゥーハンをぶち抜いて独走・・転倒。
最終戦で初優勝・・・だったかな？
Motorcycle News に「タイヤさえ合えば、バロスの走りは高い可能性を秘めている。」みたいな
スズキマネージャーの話が載っていたように思う。
バロス、密かに期待していたんだけど・・・ｗ
ヘレスとアッセンではシュワンツ、ドゥーハンをぶち抜いて独走・・転倒。
最終戦で初優勝・・・だったかな？
Motorcycle News に「タイヤさえ合えば、バロスの走りは高い可能性を秘めている。」みたいな
スズキマネージャーの話が載っていたように思う。
バロス、密かに期待していたんだけど・・・ｗ
マイク・シンクレアが出てきたところで・・・
そういやセッティングの順番を巡ってシンクレアに叱られた揚句
本戦ではマモラに追突しちゃった若いアメリカンもいたっけね。
・・・・・スマン、スレ違い orz
そういやセッティングの順番を巡ってシンクレアに叱られた揚句
本戦ではマモラに追突しちゃった若いアメリカンもいたっけね。
・・・・・スマン、スレ違い orz
ラルフか・・・
88年頃の雑誌見るとA・バレージって若手が500ccにYZRでエントリーしてるんだけど
バロスと関係ある？
バロスと関係ある？
アレッサンドロ・バレッシ(バレージ)にアレッシャンドレ・バロス。
けっこうややこしかったなぁ。
バレージといやぁ、原田哲也が９３年にチャンピオンになったときの
「テルコ・ヤマハ・バレージ」とは何か関係あるのかな？
けっこうややこしかったなぁ。
バレージといやぁ、原田哲也が９３年にチャンピオンになったときの
「テルコ・ヤマハ・バレージ」とは何か関係あるのかな？
77 ：音速の名無しさん：2009/05/17(日) 09:55:47 ID:AfSB3TUJ0
>>73 バレッジがＹＺＲ乗ったのは後年ＲＯＣやハリスで
市販版ＹＺＲ出すためのデータ取りのためと聞いたことがある。
型落ちＹＺＲのレンタル料は年間４０００万くらいで
ＲＯＣ・ハリスの販売価格は１５００万くらいらしい。
市販版ＹＺＲ出すためのデータ取りのためと聞いたことがある。
型落ちＹＺＲのレンタル料は年間４０００万くらいで
ＲＯＣ・ハリスの販売価格は１５００万くらいらしい。
普通にアレッサンドロ・バロスって言ってなかったか？
なぜかウィキはアレッシャンドレ・バロスで項目あって気持ち悪い
なぜかウィキはアレッシャンドレ・バロスで項目あって気持ち悪い
>>76
チームオーナーじゃなかったっけ？
チームオーナーじゃなかったっけ？
外国人選手の名前は雑誌とか媒体によって色々変わるね。
二輪より四輪のほうが顕著な気がするが。
二輪より四輪のほうが顕著な気がするが。
81 ：音速の名無しさん：2009/05/19(火) 10:09:00 ID:bxzOPO0P0
マッケルネ、マッケルナイ、マッケルニア
新沼けんじ
84 ：音速の名無しさん：2009/05/19(火) 13:51:56 ID:9tHT9uUwO
マギーメットを被ってた俺は最速だった。
85 ：音速の名無しさん：2009/05/19(火) 14:38:45 ID:wbDRmuaB0
マイケル・ドーソン
マイケル・ドゥーハン
そういやドーソンって大舞台での活躍は日本だけ？
マイケル・ドゥーハン
そういやドーソンって大舞台での活躍は日本だけ？
ガードナーがチャンプでオージーが注目されたあと
ドーソン、ドゥーハン、フィリスがセットでスーパーバイクを荒らし回ってたな
デカイ顔してたマーケルとかピロバーノとかチンチンだった
ドーソン、ドゥーハン、フィリスがセットでスーパーバイクを荒らし回ってたな
デカイ顔してたマーケルとかピロバーノとかチンチンだった
テレ東でやらなくなって、しばらくしてBS入れたら
外人が今まで慣れ親しんだ表記じゃなくて気持ち悪く思えちゃったな。
ウォルドマン→ワルドマン
クリビーレ→クリビーデ とか
外人が今まで慣れ親しんだ表記じゃなくて気持ち悪く思えちゃったな。
ウォルドマン→ワルドマン
クリビーレ→クリビーデ とか
クリビーレはクリビエという表記もあったな。
外人の名前は難しいんだろうな。ガードナーとレイニーのファーストネームは実は同じだし。
外人の名前は難しいんだろうな。ガードナーとレイニーのファーストネームは実は同じだし。
スレ違いになるかもしれんほど後のヒトだが、
ジべルナウなんか聞けば「ヒヴェナオ」なんて聞こえるし
ジべルナウなんか聞けば「ヒヴェナオ」なんて聞こえるし
ローレン、ガーナー、ベアー、金城．．．．
古沢って山純の弟子だったらしい
93 ：音速の名無しさん：2009/05/22(金) 09:51:43 ID:gKA9OTng0
>91
名前がパチもんで最高！
名前がパチもんで最高！
福田｢ゴひゃくのパワーはとんでもないですからねぇー｣
ショウエイがGRVとかRSVとかで塗り分けをしてるのをキチンと描いてたな＞レッドフラッグ
金城（ホンダのエースで主人公のライバル）が、そのもう一つ前のモデル（ベンチレーションが
丸い穴）前提のメットデザインで、それが新型メットに反映した時のデザインとか、実際の
レースシーンをきちんと見ていないと判らないだろうし感心した覚えがあるな。
．．．一方そのころバリ伝はw
金城（ホンダのエースで主人公のライバル）が、そのもう一つ前のモデル（ベンチレーションが
丸い穴）前提のメットデザインで、それが新型メットに反映した時のデザインとか、実際の
レースシーンをきちんと見ていないと判らないだろうし感心した覚えがあるな。
．．．一方そのころバリ伝はw
「えぇー、このスピードー、そしてスリルー、さらにはヘアピン辺りの駆け引きー、本当にシビれますねぇー、えぇー。」
byミスター長嶋
紀文日本グランプリ'91
byミスター長嶋
紀文日本グランプリ'91
ローレン、ガーナーは判るとして、ベアーは誰を模してたの？
二輪の鈴鹿コースレコードが最近2分6秒台になったみたいだけど
それ以前てロッシの9秒台だっけ？
9秒台というと90年のレイニーを思い出すが
長いことコースレコードたいして変わってなかった？
それ以前てロッシの9秒台だっけ？
9秒台というと90年のレイニーを思い出すが
長いことコースレコードたいして変わってなかった？
元々はスズキのエースということで架空の人物＞ベアー
生意気だけど脅威の新人という設定。
たまたまだがシュワンツにあてはまる。
バリ伝のアンダーソン→コシンスキーみたいな感じ。
88日本GPを作者が実際のレース前に描いてて、その内容ってのが、最終ラップまでトップを走って
いた金城を、スプーンから130Rでベアー、ガーナー、ローレンが抜き去る、というお話になっていた。
コレがシュワンツ→ガードナー→ローソンという実際の結果にぴったりあてはまった。
（展開は全然違うけど）
生意気だけど脅威の新人という設定。
たまたまだがシュワンツにあてはまる。
バリ伝のアンダーソン→コシンスキーみたいな感じ。
88日本GPを作者が実際のレース前に描いてて、その内容ってのが、最終ラップまでトップを走って
いた金城を、スプーンから130Rでベアー、ガーナー、ローレンが抜き去る、というお話になっていた。
コレがシュワンツ→ガードナー→ローソンという実際の結果にぴったりあてはまった。
（展開は全然違うけど）
詳しくありがとうね
>>99
まっちゃんにシケインあるからじゃね？
まっちゃんにシケインあるからじゃね？
>>99
90年から03年ロッシのレコードタイム時で比較すると130R、最終シケイン、ヘアピン先のシケインが変わった。
細かく言うとＳ字は、何年だったか？・・の改修で若干走りやすくなった。
大きなオートバイでは99年以降、走った事がないけれど、90年と今との単純比較で、
トータル2～3秒落ちくらいじゃないかなぁ・・・
90年から03年ロッシのレコードタイム時で比較すると130R、最終シケイン、ヘアピン先のシケインが変わった。
細かく言うとＳ字は、何年だったか？・・の改修で若干走りやすくなった。
大きなオートバイでは99年以降、走った事がないけれど、90年と今との単純比較で、
トータル2～3秒落ちくらいじゃないかなぁ・・・
200Rのシケインて、03年のマルコの事故（ロッシのレコード）の後に新設されたんじゃない。
ヨシムラの隼が事故った後に出来たんじゃなかった？
確かにヘアピン先のシケインは2004年かもね・・
調べてみたら、2001年、2002年にもＳ字やダンロップを内側に寄せる改修がされている
ようだ。2006年に走ったけれど、気が付かなかった・・・
調べてみたら、2001年、2002年にもＳ字やダンロップを内側に寄せる改修がされている
ようだ。2006年に走ったけれど、気が付かなかった・・・
107 ：音速の名無しさん：2009/05/26(火) 19:23:16 ID:/axLbn/u0
昔はマッケンジーの14秒突入が驚愕のニュースで．．．
脅威の新人だと思ったんだがなあ＜マッケンジー。
バンク角が深い鈴鹿の高グリップ舗装限定のタイムだったんだなあと。
バンク角が深い鈴鹿の高グリップ舗装限定のタイムだったんだなあと。
ホンダヤマハスズキどれ乗ってもそこそこの成績出してくるニールはすげえと思ったよ
コーナリングスピード重視の深いバンク＋グリップ走行ってのがその時代に合わなかったんだろうな。
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1243554259408.jpg
CS誌は当初ナイアル表記
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1243554340220.jpg
86年のシーズンオフ
CS誌は当初ナイアル表記
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1243554340220.jpg
86年のシーズンオフ
ニールマッケンジー
と
新沼謙治
て、発音、似てるよな
と
新沼謙治
て、発音、似てるよな
2千年前から既出
顔はロビンウイリアムス
マッケンジーとかビーティーとかはもっと上位に絡んでくると思ったけどなあ。
マッケンジーはガードナーと組んだ8耐からミソがついた
そもそもガードナーと合うハズがないんだよな
そもそもガードナーと合うハズがないんだよな
ドゥーハンも後年ガードナーをぼろかすに言ってたな
仲悪かったからね。
ライディングスタイルも全然違うから、セッティングも全然違う。そんな奴に同郷出身だからと
言うことで要らんアドバイスなんてされたら切れるでしょｗ
ドゥーハンも晩年はかなり丸くなったけど、若い頃は血の気の多さで有名だったらしい。
時々見せる攻撃的なライディングはその名残です。
ライディングスタイルも全然違うから、セッティングも全然違う。そんな奴に同郷出身だからと
言うことで要らんアドバイスなんてされたら切れるでしょｗ
ドゥーハンも晩年はかなり丸くなったけど、若い頃は血の気の多さで有名だったらしい。
時々見せる攻撃的なライディングはその名残です。
ミックさんはデビュー当時は謙虚なキャラだったぞ
レイシュワと勝負ができるようになった辺りから荒んでいった感じ
レイシュワと勝負ができるようになった辺りから荒んでいった感じ
こういう話聞くと、8耐とかモリワキ出身とかでバイアスかかってた評価なのかねえ＞ガードナー
シュワンツが、魔法使いのお爺さんみたいに成っていた。
＠ムジェロ
＠ムジェロ
ライスポ今月はレイニー特集
125 ：音速の名無しさん：2009/06/01(月) 19:40:00 ID:NeKmC9o80
>>122
判官びいき
判官びいき
126 ：音速の名無しさん：2009/06/01(月) 20:31:37 ID:4NAjAKufO
テレ東実況は土屋さんでしたっけ？
今モンドの
今モンドの
あの日本GPは燃えたなあ．．．
片山御大のスペンサー批判から始まったけどw、レースは高次元だった。
水谷が1コーナーで突っ込みすぎて、木下が途中まで同じペースで付いてきて．．．
何よりYZRのがNSRより直線で速いっつーのが今だと考えられないな。
あと、その後でデグナーが丸カーブから二段クランクに改造されてるはずだから
タイムは一概には言えないんじゃないのかなー？
片山御大のスペンサー批判から始まったけどw、レースは高次元だった。
水谷が1コーナーで突っ込みすぎて、木下が途中まで同じペースで付いてきて．．．
何よりYZRのがNSRより直線で速いっつーのが今だと考えられないな。
あと、その後でデグナーが丸カーブから二段クランクに改造されてるはずだから
タイムは一概には言えないんじゃないのかなー？
>>123
まだ40代半ばなのに60近くに見えたよな
まだ40代半ばなのに60近くに見えたよな
>>128
コレ観てもう一度燃えよーぜ！当時の外人と日本人のライディング差が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=45wLGVnEi0s&feature=related
コレ観てもう一度燃えよーぜ！当時の外人と日本人のライディング差が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=45wLGVnEi0s&feature=related
片山って経歴を汚すような詐欺行為や国籍のわりに叩かれないね。
特に後者は2chなら、話題に出ただけですら通常即変なのが沸いてきそうなのに
特に後者は2chなら、話題に出ただけですら通常即変なのが沸いてきそうなのに
茂木のコレクションホールに置いてある歴代スペンサーマシンは何度見てもをみて泣きそうになる
>>127
F1より速いｗ
F1より速いｗ
>>128
マッケンジーのタイムは 旧デグナーのタイムじゃないかい？
マッケンジーのタイムは 旧デグナーのタイムじゃないかい？
二段クランクにしたらもうデグナーじゃないような、と当時思ったな。
TVカメラが山の上側から、コーナー外側に移ったんだよな＞デグナー
シケインはカシオトライアングルだったよね
昔のピットは、そのままコースに出れない筑波式だったようですね。
＞そのままコースに出れない筑波式
想像貧困でよくわからんのですが、コレってどういうこと？
想像貧困でよくわからんのですが、コレってどういうこと？
そのままPITロードに出れない様にコンクリートの塀が有るのさ。
コースインはぐるっと回って1箇所からでチケットのチェックが楽。
リタイヤしてもPITのガレージにはそのままは入れません。
押してぐるっと回って出口から退場。
コースインはぐるっと回って1箇所からでチケットのチェックが楽。
リタイヤしてもPITのガレージにはそのままは入れません。
押してぐるっと回って出口から退場。
ああ、汚れた英雄のオープニングみたいな感じか！（あれは菅生だけど）
そっちの方が分からねーよ。
筑波は一応、現役だし。
筑波は一応、現役だし。
鈴鹿の昔のピット、ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1244443013675.jpg
ガレージ兼任型は当時画期的
ガレージ兼任型は当時画期的
KRの画像もっとないですか？
マシンもヘルメットもずい分形が変わったなぁ・・・
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1244543546566.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1244543573487.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1244543573487.jpg
ありがと！！
152 ：音速の実況名無しさん：2009/06/10(水) 00:17:19 ID:r2YiVBDcP
連投すみません
マンクの画像ってアッセン？
マンクの画像ってアッセン？
【MotoGP】Ｖ・ロッシ ラグナセカでＥ・ローソン、Ｗ・レイニー、Ｋ・ロバーツと対決
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244629324/l50
1 ：あじゃぱぁ～φ ★ ：2009/06/10(水) 19:22:04 ID:???0
Ｖ.ロッシ、レジェンドライダーたちと初対決
http://www.motogp.com/ja/news/2009/Rossi+and+MotoGP+Legends+in+Yamaha+kart+race+0
ラグナセカのプレイベントで、ロッシ、ローソン、レイニー、キングがカートレースで初対決することが決まった。
第８戦アメリカＧＰの開催舞台マツダ・レースウェイ・ラグナセカは８日、カートのエキジビションレースを
実施することを発表した。
グランプリのイベントとして開催されるスーパーカート・エキジビションには、３人のレジェンドライダー、
エディ・ローソン、ウェイン・レイニー、ケニー・ロバーツ・シニアに、現王者バレンティーノ・ロッシが参加。
コーリン・エドワーズが、マーシャル役を務める。
「みんながコースで一緒になるなんて、誰も想像できないだろう。楽しみだ。このイベントは、ヤマハのため、
ファンのため、ラグナセカのために行う。スペクタクロを見せよう」と、レイニーは抱負を語った。
キング・ロバーツにとっては、初のカートレースだが、ロッシは２輪レースを本格的始める前まで、国内選手権に
参戦した経験がある。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244629324/l50
1 ：あじゃぱぁ～φ ★ ：2009/06/10(水) 19:22:04 ID:???0
Ｖ.ロッシ、レジェンドライダーたちと初対決
http://www.motogp.com/ja/news/2009/Rossi+and+MotoGP+Legends+in+Yamaha+kart+race+0
ラグナセカのプレイベントで、ロッシ、ローソン、レイニー、キングがカートレースで初対決することが決まった。
第８戦アメリカＧＰの開催舞台マツダ・レースウェイ・ラグナセカは８日、カートのエキジビションレースを
実施することを発表した。
グランプリのイベントとして開催されるスーパーカート・エキジビションには、３人のレジェンドライダー、
エディ・ローソン、ウェイン・レイニー、ケニー・ロバーツ・シニアに、現王者バレンティーノ・ロッシが参加。
コーリン・エドワーズが、マーシャル役を務める。
「みんながコースで一緒になるなんて、誰も想像できないだろう。楽しみだ。このイベントは、ヤマハのため、
ファンのため、ラグナセカのために行う。スペクタクロを見せよう」と、レイニーは抱負を語った。
キング・ロバーツにとっては、初のカートレースだが、ロッシは２輪レースを本格的始める前まで、国内選手権に
参戦した経験がある。
155 ：音速の実況名無しさん：2009/06/10(水) 23:46:42 ID:r2YiVBDcP
地元のコーリンはマーシャルか
お似合いだ
お似合いだ
157 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 15:08:15 ID:bw+FRRmm0
最下位あげ
２スト500ccこそバイクだよ。
２スト500ccこそバイクだよ。
158 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 16:08:16 ID:hAON8I4AO
シュワンツは確かF1マシンのテストドライブもした事あったよね
159 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 16:15:31 ID:NBMxV+J80
一番最初にファンになったのがマモラだった。
初めて見に行ったＷＧＰで優勝したのがシュワンツ（初優勝）だった。
スペンサー、ローソン、レイニー、ガードナー、サロン、ハスラム、
そして平忠彦。
菅生で平がゴール直前でローソンをかわして優勝したレースの後は、
翌年のＧＰ開幕が待ちどおしかった平ならチャンピオンになれると
確信していた。
いい時代だったな・・・。
今はロッシのファンだけどね。
初めて見に行ったＷＧＰで優勝したのがシュワンツ（初優勝）だった。
スペンサー、ローソン、レイニー、ガードナー、サロン、ハスラム、
そして平忠彦。
菅生で平がゴール直前でローソンをかわして優勝したレースの後は、
翌年のＧＰ開幕が待ちどおしかった平ならチャンピオンになれると
確信していた。
いい時代だったな・・・。
今はロッシのファンだけどね。
とにかくテレビの地上波でやってくれないと、どーしようもない。
161 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 18:47:00 ID:Tzbt3Iq80
コシンスキーのライバル？本間君どこいった
162 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 18:47:59 ID:Tzbt3Iq80
161
>>158
それはガードナー
それはガードナー
>>141 違うよ。デグナー改修は、87年8月頃だった。多分、8耐後。
当時全日本に出ていたからよく覚えているが、87年6月の鈴鹿200kmまでは旧デグナーで、
9月の全日本前のスポーツ走行が初めての新デグナーで、コースアウト続出だった。
当時全日本に出ていたからよく覚えているが、87年6月の鈴鹿200kmまでは旧デグナーで、
9月の全日本前のスポーツ走行が初めての新デグナーで、コースアウト続出だった。
万年屋
本間選手はSPスプリントの時は極東が扱ってるメットだったね。
168 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 22:44:39 ID:KpbeieFe0
ケニー・ロバーツ
フレディ・スペンサー
フランコ・ウンチーニ
マルコ・ルッキネリ
好きだったな
スペンサーはダイネーゼのツナギ買ったｗ
けしてコウリン製じゃないよｗｗｗ
フレディ・スペンサー
フランコ・ウンチーニ
マルコ・ルッキネリ
好きだったな
スペンサーはダイネーゼのツナギ買ったｗ
けしてコウリン製じゃないよｗｗｗ
オレのママチャリ「フライングテキサン号」のフロントが暴れるんだが何か良いセッティングない？
171 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 01:16:14 ID:0sRg0Ofv0
スペンサーって南海部品のツナギじゃなかったっけ？
スレタイのライダーのライディングスタイルは
みんな個性があったね。
今でも思い出せるわ。
みんな個性があったね。
今でも思い出せるわ。
173 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 03:03:21 ID:8pfZz4E6O
>171
'83はダイネーゼで
'85は南海部品です。
'84は忘れました。
'83はダイネーゼで
'85は南海部品です。
'84は忘れました。
84年のGRANDPRIXSCENE見たら84年もダイネーゼだった
>165
ん？ DICの前にアライかぶってたの？
ＩＡ１年目とかかな？
ん？ DICの前にアライかぶってたの？
ＩＡ１年目とかかな？
176 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 23:03:11 ID:p6ZLuNpP0
DICって
大日本インキという会社でなかったっけ
大日本インキという会社でなかったっけ
>>175
つ NOLAN
つ NOLAN
なんだかんだで、メットは大事って事ですなー。
藤原儀彦とか本間とか、清水雅広とかはまだ世界に一歩足りなかったんだよなあ。
岡田が通用して、伊藤が結局最後まで走ってるとか、わからんもんで。
岡田が通用して、伊藤が結局最後まで走ってるとか、わからんもんで。
今日のシモンの大チョンボで思い出したのだが、
レイニーも鈴鹿で周回数を間違えて、シュワンツに負けた事があったよねぇ。
ま、あれはレイニーの間違いではなく、コントロールタワーの間違いだったけど。
レイニーも鈴鹿で周回数を間違えて、シュワンツに負けた事があったよねぇ。
ま、あれはレイニーの間違いではなく、コントロールタワーの間違いだったけど。
間違いではないけどな。 １２５、２５０と毎回同じカウントダウンだったから。
トップが通過後に更新されるのはおかしいけど、結果的にレイニーのミスだよ。
トップが通過後に更新されるのはおかしいけど、結果的にレイニーのミスだよ。
あれ最終ラップってわかってたら最後のシケインとかどうなってたんだろうね。
シュワンツは得意なセクションと苦手なセクションが極端だったよな。鈴鹿で見た感じだと。
デグナーの突っ込みは無敵だった。あそこでああやって抜くか？変態にもほどがあるぞ、って唖然とした。
スプーンでの自由度の高さにも笑った。一人だけラインが違う。（ただし、無理しすぎて立ち上がり加速に影響することも。）。
反面、１コーナー～Ｓ字あたりはもっさり四苦八苦して曲がってた印象。
デグナーの突っ込みは無敵だった。あそこでああやって抜くか？変態にもほどがあるぞ、って唖然とした。
スプーンでの自由度の高さにも笑った。一人だけラインが違う。（ただし、無理しすぎて立ち上がり加速に影響することも。）。
反面、１コーナー～Ｓ字あたりはもっさり四苦八苦して曲がってた印象。
>>183
最終ラップの最終シケインなのに無理に突っ込みもせずに後ろから付いてただけだったからでしょ。
最終ラップの最終シケインなのに無理に突っ込みもせずに後ろから付いてただけだったからでしょ。
それまでのラップ見る限りシケインの突っ込みはシュワンツ、切り返し～立ち上がりはレイニーの方が分がある感じ
どっちが優位か一概には言えない
どっちが優位か一概には言えない
YZRは全てにおいて平均的、ガンマとかNSRはバランス悪いけどどこかが尖ってるって感じだったなあ。
>>184
それは蝶番のように曲がるフレームにも問題があるのでは？
それは蝶番のように曲がるフレームにも問題があるのでは？
雑誌では「しなる」ってかっこいい書き方してたけど、結局剛性不足なんだよな＞ガンマ
1989みたくローソンが一年留学行ってたらスズキも方向性変わったんだろうか？
1989みたくローソンが一年留学行ってたらスズキも方向性変わったんだろうか？
ホンダはローソンのセッティングを理解したけどスズキはどうなんだろうね。
シュワンツっていうもう一人のエースがいる限り、マシンの開発方向性というよりは
ライダー個人個人のオーダーメイドマシンにしちゃったような気がするな。
シュワンツっていうもう一人のエースがいる限り、マシンの開発方向性というよりは
ライダー個人個人のオーダーメイドマシンにしちゃったような気がするな。
>>190 ローソンはホンダの特性に合わせて立ち上がり重視のセッティングにしてたんじゃなかった？
サスのセッティングっていうより倒立フォークに負けてしまうフレームにパッチあてるみたいなドタバタしてた印象がある
92以降ホンダが良くなったのはビックバンエンジン タイヤの進化 ドゥーハンのセッティングのじゃないかなぁ
サスのセッティングっていうより倒立フォークに負けてしまうフレームにパッチあてるみたいなドタバタしてた印象がある
92以降ホンダが良くなったのはビックバンエンジン タイヤの進化 ドゥーハンのセッティングのじゃないかなぁ
途中で送ってしまった
あの年のローソンのバイクこそオーダーメイドじゃ？と書きたかった
あの年のローソンのバイクこそオーダーメイドじゃ？と書きたかった
カジバの躍進とかを見ちゃってるから、ローソンが2年ごとに各メーカー巡回
してくれると、各社方向性が正常進化で、かつコンペティブになったのかなあ
とか夢想しちゃうんだよね。
ローソンの場合、キングとチームメートだったこと、一番セッティング的に
ナチュラルであったであろうYZRからキャリアがスタートしたのがよかったん
だろうけども。
してくれると、各社方向性が正常進化で、かつコンペティブになったのかなあ
とか夢想しちゃうんだよね。
ローソンの場合、キングとチームメートだったこと、一番セッティング的に
ナチュラルであったであろうYZRからキャリアがスタートしたのがよかったん
だろうけども。
スレタイの４人はスペンサーに足を向けて寝れないだろ。
スペンサーが85年のテンションを維持し続けていたなら、脇役で終わっていたからなｗ
スペンサーが85年のテンションを維持し続けていたなら、脇役で終わっていたからなｗ
また、あの流れになるのか┐(´д｀)┌
>>191
元々ダメなフレームをシーズン中に
レース→テスト→レース→テスト→レース→テスト→レース→テスト→レース
と普通WGPのシーズン中じゃ考えられないテストをローソンが繰り返したから、その後があるで
ビックバンとかスクリマーも結局フレームが良くならなきゃ頭打ちしてたろうし。
オーダーメイドってか、毎レーステスト中マシンてだけ。
元々ダメなフレームをシーズン中に
レース→テスト→レース→テスト→レース→テスト→レース→テスト→レース
と普通WGPのシーズン中じゃ考えられないテストをローソンが繰り返したから、その後があるで
ビックバンとかスクリマーも結局フレームが良くならなきゃ頭打ちしてたろうし。
オーダーメイドってか、毎レーステスト中マシンてだけ。
>>196
ＧＪ！さあ195は無視して続けようか。
ＧＪ！さあ195は無視して続けようか。
>>197 ローソンのセッティング能力は素晴らしいかもしれないけど
あくまでローソンが速く走る為のもので他のライダーが乗りやすいとは思えないんだよね
カワサキの頃のローソンのSBレーサーを試乗した日本人ライダーは
ステアリングダンパーがダブルで付いててハンドルが切れない（セルフステアがない？）リアタイヤをスライドさせて曲がるしかなく自分には乗りこなせない
なんて言ってた
あくまでローソンが速く走る為のもので他のライダーが乗りやすいとは思えないんだよね
カワサキの頃のローソンのSBレーサーを試乗した日本人ライダーは
ステアリングダンパーがダブルで付いててハンドルが切れない（セルフステアがない？）リアタイヤをスライドさせて曲がるしかなく自分には乗りこなせない
なんて言ってた
>>199
徳ちゃん乗れたよー
徳ちゃん乗れたよー
＞あくまでローソンが速く走る為のもので他のライダーが乗りやすいとは思えないんだよね
平さんがニュートラルなマシンを作って、GPライダーが自分好みに仕上げていくって感じかな、YZRの場合は。
89のNSRはもうローソンスペシャルだったんだろうねえ。
平さんがニュートラルなマシンを作って、GPライダーが自分好みに仕上げていくって感じかな、YZRの場合は。
89のNSRはもうローソンスペシャルだったんだろうねえ。
ローソンが去って何年か後に向陽会の人が「あの年本田はローソンに勉強させられた」と言ったから後に可也影響してると思う。
「最速のマシンを作ればライダーはどうでもいいや」的な方向が変わったわけだよね。
ホンダがそういうマシン作って、スイカみたいに開発能力ある奴が絶対エースで
乗れば、そりゃ独走するよなーってな話。
ホンダがそういうマシン作って、スイカみたいに開発能力ある奴が絶対エースで
乗れば、そりゃ独走するよなーってな話。
現状のRC212Vの開発方向はどうなんだろう？
今年は全ての面でYZR-M1に負けてるような気がするが．．．
今年は全ての面でYZR-M1に負けてるような気がするが．．．
>>203
最速のマシンを作ればライダーはどうでもいいっていうのは
いいかえれば誰が乗っても速いマシンって事だから
逆に、今までは特定ライダー専用マシン作ってたけど
ローソンを期に最速のマシンを作ればライダーはどうでもいい思想になったってことでは
スペンサー用マシンがカリカリチューンすぎて他人に乗りにくいのはわかるけど
ハンドル高くてパワーバンド広め好みのガードナーマシンが他人に乗りづらいのは予想できなかったな
最速のマシンを作ればライダーはどうでもいいっていうのは
いいかえれば誰が乗っても速いマシンって事だから
逆に、今までは特定ライダー専用マシン作ってたけど
ローソンを期に最速のマシンを作ればライダーはどうでもいい思想になったってことでは
スペンサー用マシンがカリカリチューンすぎて他人に乗りにくいのはわかるけど
ハンドル高くてパワーバンド広め好みのガードナーマシンが他人に乗りづらいのは予想できなかったな
>>206 スペンサーはギアが勝負でレブらせて軽やかなとこを多用してたらしい
ピーキーなエンジンはスペンサーには関係ないけど他のメーカーでは最後までエンジンが保たなかったと思う
ピーキーなエンジンはスペンサーには関係ないけど他のメーカーでは最後までエンジンが保たなかったと思う
日本語でok
>>208 色々はしょって書いたけどわかる人にはわかるでしょ
>>208
ギヤは多用されたraseteがマッチでレフ光のnatokoをスペンサーに持っているように思えます。 最後まで、蒸気機関を備えてください。もっとも、他のメーカーに閉じ込めなかったと思います。π-気、-、エンジンはスペンサーに関係ありません。
ギヤは多用されたraseteがマッチでレフ光のnatokoをスペンサーに持っているように思えます。 最後まで、蒸気機関を備えてください。もっとも、他のメーカーに閉じ込めなかったと思います。π-気、-、エンジンはスペンサーに関係ありません。
Ｋ氏メカの杉さんが言っていたけれど、スペンサーのセッティングはストレート真ん中で
吹け切るようなファイナル設定、エンジンもパワーピーク過ぎの回転域の特性に
うるさかった・・とのこと。トルク変動の少ないオーバーレブ域使うのが、スライドコントロール
のし易さに繋がっていたんだろうね。
「アレで走っちゃうんだからね、Ｋ山なんか呆れてたよ。」って・・・
84年にアップサイドダウンの最初期ＮＳＲの調子が出なくて、ベルギーＧＰで乗ったＮＳ500は
欠場中だったＫ氏のマシンで、「ポジションとファイナル合わしただけでポールtoフィニッシュだった。」って言ってたな。
吹け切るようなファイナル設定、エンジンもパワーピーク過ぎの回転域の特性に
うるさかった・・とのこと。トルク変動の少ないオーバーレブ域使うのが、スライドコントロール
のし易さに繋がっていたんだろうね。
「アレで走っちゃうんだからね、Ｋ山なんか呆れてたよ。」って・・・
84年にアップサイドダウンの最初期ＮＳＲの調子が出なくて、ベルギーＧＰで乗ったＮＳ500は
欠場中だったＫ氏のマシンで、「ポジションとファイナル合わしただけでポールtoフィニッシュだった。」って言ってたな。
雑誌に載っていたことをまるで自分の言葉のように語るのってどうかと思うんだ
>>214 ゴメン、そう思われるかとも思ったんだが・・・
アライヨーロッパ勤務でGPのサービス担当していた（今も？）杉さんとは、一時期、
しょっちゅう会って、スペンサーの話とか聞いていたんだ。
自宅の場所も知ってるよ。
アライヨーロッパ勤務でGPのサービス担当していた（今も？）杉さんとは、一時期、
しょっちゅう会って、スペンサーの話とか聞いていたんだ。
自宅の場所も知ってるよ。
いろいろな意味でスペンサーは稀有なライダーだったってことだね。
やつは3年で
25年後も語り継がれる伝説を残していったからなあ
ただ強いとか勝ったとかじゃなく・・・こればかりは見てないとわからないな
25年後も語り継がれる伝説を残していったからなあ
ただ強いとか勝ったとかじゃなく・・・こればかりは見てないとわからないな
最近になってロッシも凄いと・・・やっと思えるようになってきたが、
83～85のスペンサー（83はケニーも）は、神懸り的な速さだったからなぁ・・
予選で3位以下を2秒離すとか、当たり前だったし。
GPで本気で走るスペンサーを見てみたかった。
83年と85年は鈴鹿でスペンサー見たけれど、100％本気じゃなかっただろうし。
（85年は金曜日のフリー走行「ダンロップ登って行った」・・と思ったらクラッシュして欠場）。
当時のカメラマンにも話を聞いたけれど、意外にもファインダー越しには「激しいスライドどうこう・・」
と言うより「物凄くスムーズなライディング」という印象だったそうだ。
83～85のスペンサー（83はケニーも）は、神懸り的な速さだったからなぁ・・
予選で3位以下を2秒離すとか、当たり前だったし。
GPで本気で走るスペンサーを見てみたかった。
83年と85年は鈴鹿でスペンサー見たけれど、100％本気じゃなかっただろうし。
（85年は金曜日のフリー走行「ダンロップ登って行った」・・と思ったらクラッシュして欠場）。
当時のカメラマンにも話を聞いたけれど、意外にもファインダー越しには「激しいスライドどうこう・・」
と言うより「物凄くスムーズなライディング」という印象だったそうだ。
俺はライディングスポーツで読んだ
>>194
ローソンは方向性を決めたから後のマシンが良くなったのでは？
ホンダもそんな感じでしょ？
まあ日本メーカーはカジバに脅されてローソン乗せられなくなったけど。
>>199
あのマシンにはアメリカのレースが特殊だからとかいろいろ要因があるんじゃない？
>>201
基本は平よりシャケさんでしょ。
シャケさんの究極のマシンは倒さなくても曲がるマシン
しかしドゥーハンは可哀想だね。 この4人がいなくなってからチャンピオンとか
自分が脅かされる恐れのある速い人を乗せない契約とか、
ロッシみたいに別のメーカー行って勝たないとかいろいろあるにしても
ケガしながら5年モチベーションを保ったのは認めてあげてもいいとは思うけど。
ローソンは方向性を決めたから後のマシンが良くなったのでは？
ホンダもそんな感じでしょ？
まあ日本メーカーはカジバに脅されてローソン乗せられなくなったけど。
>>199
あのマシンにはアメリカのレースが特殊だからとかいろいろ要因があるんじゃない？
>>201
基本は平よりシャケさんでしょ。
シャケさんの究極のマシンは倒さなくても曲がるマシン
しかしドゥーハンは可哀想だね。 この4人がいなくなってからチャンピオンとか
自分が脅かされる恐れのある速い人を乗せない契約とか、
ロッシみたいに別のメーカー行って勝たないとかいろいろあるにしても
ケガしながら5年モチベーションを保ったのは認めてあげてもいいとは思うけど。
＞まあ日本メーカーはカジバに脅されてローソン乗せられなくなったけど。
誤解を招く文だから他人の俺が補足すると『カジバは91年ローソンが来てくれなきゃ撤退する』って話からだろ？
当時は出走台数2台でも減らすワケにはいかんかったしな。
しかしNSRローソン車は88NSRのコンセプト高剛性・コンパクト・低重心の車体が失敗だったから89はホイールベース伸ばしてフレーム剛性落とし過ぎ
結果シーズン序盤は優勝狙えなかったけどフレームにパッチ当てて剛性を丁度良いトコまで上げたヤツじゃなかったっけ？
ローソン車はSPなのは確かだろうけど特殊な仕様じゃないでしょ。
誤解を招く文だから他人の俺が補足すると『カジバは91年ローソンが来てくれなきゃ撤退する』って話からだろ？
当時は出走台数2台でも減らすワケにはいかんかったしな。
しかしNSRローソン車は88NSRのコンセプト高剛性・コンパクト・低重心の車体が失敗だったから89はホイールベース伸ばしてフレーム剛性落とし過ぎ
結果シーズン序盤は優勝狙えなかったけどフレームにパッチ当てて剛性を丁度良いトコまで上げたヤツじゃなかったっけ？
ローソン車はSPなのは確かだろうけど特殊な仕様じゃないでしょ。
そりゃカジバは別としても91NSRがスイカ寄りでガードナーに合わなかった(重心位置が高くて好みじゃなかったらしいね)からじゃない？
ミシュランが開発ストップしてたしホンダも馬力主義から抜けきれてなかった時期だしさ。
92開幕鈴鹿で怪我しなけりゃガードナーもランキング3～4位にはなれてたかもね、シーズン途中まで欠場してランキング6位くらいだったし。
ローソンは別格だよ、93年やる気がまだ続いててカネモトホンダでもNSR乗ったら歴史が変わってる。
92シーズンで引退するって言った翌年デイトナに紫と黄色のバンス&ハインズヤマハで優勝した後のセリフはカッコ良すぎｗ
『引退したのはGPでデイトナは別』とか
ミシュランが開発ストップしてたしホンダも馬力主義から抜けきれてなかった時期だしさ。
92開幕鈴鹿で怪我しなけりゃガードナーもランキング3～4位にはなれてたかもね、シーズン途中まで欠場してランキング6位くらいだったし。
ローソンは別格だよ、93年やる気がまだ続いててカネモトホンダでもNSR乗ったら歴史が変わってる。
92シーズンで引退するって言った翌年デイトナに紫と黄色のバンス&ハインズヤマハで優勝した後のセリフはカッコ良すぎｗ
『引退したのはGPでデイトナは別』とか
>>225
ガードナー怪我するまで、一個しかない新パーツをガードナーとローソン、
どっちに供給するかも悩みのタネだったみたいだからね。
ガードナーがアボンして、ローソン主導で行けたけど、場合によっちゃ共倒れもありえたよね。
ガードナー怪我するまで、一個しかない新パーツをガードナーとローソン、
どっちに供給するかも悩みのタネだったみたいだからね。
ガードナーがアボンして、ローソン主導で行けたけど、場合によっちゃ共倒れもありえたよね。
>>226 まあ怪我がなけりゃランキングが上でワークスのガードナーにって なったろうけどねぇ
ローソンにはTカーすらなかったらしーし
ローソンにはTカーすらなかったらしーし
ローソン的には最初はチームアゴからチームロバーツへ移籍するための冷却期間とかも考えてただろうからなあ。
ガードナーの骨折が結果ローソンを救ったんだな。
ガードナーの骨折が結果ローソンを救ったんだな。
>>228 皮肉なことに翌年ローソンは散々な目にあうんだよね
おまいらたらればの話が好きだな
ヤマハのエースからホンダの二軍に移籍したエディの決断、ガードナー消えてからのエディの働きすぎ、遂に全盛期に入ったウェインとケビンとガチンコ対決の後タイトル防衛
当時よく言われたのが
速さならケビン
強いのはウェイン
チャンピオンはエディ
四度タイトルを討ったエディは偉大なチャンピオンだよ
フレディーともガチンコだしね
ヤマハのエースからホンダの二軍に移籍したエディの決断、ガードナー消えてからのエディの働きすぎ、遂に全盛期に入ったウェインとケビンとガチンコ対決の後タイトル防衛
当時よく言われたのが
速さならケビン
強いのはウェイン
チャンピオンはエディ
四度タイトルを討ったエディは偉大なチャンピオンだよ
フレディーともガチンコだしね
>>230 そんなあたりまえのことを ネタ切れだからたらればなんだよぉ
空気読んでたらればしよう
空気読んでたらればしよう
232 ：音速の名無しさん：2009/06/25(木) 22:56:31 ID:DBtTCrZS0
タラレバの極意は>>195
1989年開幕鈴鹿のウェインvsケビンこそ至宝
同年フランスGPポールリカールも同じく至宝
エディvsガードナーvsケビンvsクリスチャンサロンvsケビン
六台のマシンがコーナー度に順位を入れ替え
ファイナルラップ満を治してガードナーがトップに立つも痛恨のエンジンブロー！勝ったのはエディ！
同年フランスGPポールリカールも同じく至宝
エディvsガードナーvsケビンvsクリスチャンサロンvsケビン
六台のマシンがコーナー度に順位を入れ替え
ファイナルラップ満を治してガードナーがトップに立つも痛恨のエンジンブロー！勝ったのはエディ！
89シーズンの目玉といえば、スペンサーのアゴスティーニ・ヤマハからの参戦だろ。
乗せた方も乗った方もスゲエ。
乗せた方も乗った方もスゲエ。
>>234
S字近辺のJ山自由席で見ていた俺がどんなに驚いたことか・・・
S字近辺のJ山自由席で見ていた俺がどんなに驚いたことか・・・
236 ：音速の名無しさん：2009/06/26(金) 01:49:44 ID:IcigyIN/0
４スト全盛期だけど当時ＲＶＦ乗ってた田口君もいつの間にかいなくなっちゃったかんじだけど
阿部さん？だっけ すごく評価してたと記憶してるんだけど
それと本間くんの事知らなくって色々教えてくれてありがとう
阿部さん？だっけ すごく評価してたと記憶してるんだけど
それと本間くんの事知らなくって色々教えてくれてありがとう
237 ：音速の名無しさん：2009/06/26(金) 02:15:50 ID:TVCGDmuDO
ラルフアンダーソンのテンプレはないの？
233 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 23:40:34 ID:a6PEIzdQO
1989年開幕鈴鹿のウェインvsケビンこそ至宝
同年フランスGPポールリカールも同じく至宝
エディvsガードナーvsケビンvsクリスチャンサロンvsケビン
六台のマシンがコーナー度に順位を入れ替え
ファイナルラップ満を治してガードナーがトップに立つも痛恨のエンジンブロー！勝ったのはエディ！
2行目から下は88年ですよ、お父さん。
1989年開幕鈴鹿のウェインvsケビンこそ至宝
同年フランスGPポールリカールも同じく至宝
エディvsガードナーvsケビンvsクリスチャンサロンvsケビン
六台のマシンがコーナー度に順位を入れ替え
ファイナルラップ満を治してガードナーがトップに立つも痛恨のエンジンブロー！勝ったのはエディ！
2行目から下は88年ですよ、お父さん。
89フランスはローソンがシーズン初勝利じゃなかった？
俺の記憶も怪しいけど
俺の記憶も怪しいけど
89ローソン初優勝は4戦目のスペインのどこかだった気がする。
ヘレスだっけか？
ヘレスだっけか？
雨のスパでも勝ってたな
あとはスウェーデン、ゴイアニアだっけか
ホッケンハイムやザルツはどうだったかな
帰って調べるが誰か教えてくれ
あとはスウェーデン、ゴイアニアだっけか
ホッケンハイムやザルツはどうだったかな
帰って調べるが誰か教えてくれ
ホッケンはローソンが最終コーナーでミスってレイニーに抜かれて2位、自分のミスで負けたもんだから激怒してた。
89ホッケンはレイニーがバトルの末勝利した数少ないレース
またスパで開催してくれないかな？
ライスポ、アーカイブ記事、シュワンツ特集だから、保存用に買い
その前のページのあの頃～のケニー＆平の８耐の件もグッと来た
85年、青春だったな～
その前のページのあの頃～のケニー＆平の８耐の件もグッと来た
85年、青春だったな～
88シーズン、ホンダには「レイニーと契約する」という発想はなかったのだろうか？
86-87年とAMAで自社製バイクで大活躍してるのに…
86-87年とAMAで自社製バイクで大活躍してるのに…
やっぱスターライダーが来ないと盛り上がらないな８耐
今年は誰か来てくれるんかいな
今年は誰か来てくれるんかいな
>>248
ヒント：レイニーは当時発足したばっかのチームロバーツに加入した
ヒント：レイニーは当時発足したばっかのチームロバーツに加入した
バトルで負けたのは、89年のフランスPaul Richardの最終ラップの最終コーナーでマシンが真横を向く位
スライドさせてしまってローソンに負けたのが印象的だった。
あの時代のマシンだとそのまま飛んでいっても不思議ではないのだが・・・
記憶に残るライダーです。
スライドさせてしまってローソンに負けたのが印象的だった。
あの時代のマシンだとそのまま飛んでいっても不思議ではないのだが・・・
記憶に残るライダーです。
>>250
いや、ホンダからレイニーに対して「ウチに来ないか？」とアプローチはしなかったのかな、という疑問です。
いや、ホンダからレイニーに対して「ウチに来ないか？」とアプローチはしなかったのかな、という疑問です。
>>253
あったかも知れないがロバーツを選んだんだろ
ホンダはスイカを獲得できた
当時ヤマハで走ってたスイカがエディに相談したらホンダを奨めた
それより89年フランスGPのレース内容を教えてクレヨン
あったかも知れないがロバーツを選んだんだろ
ホンダはスイカを獲得できた
当時ヤマハで走ってたスイカがエディに相談したらホンダを奨めた
それより89年フランスGPのレース内容を教えてクレヨン
ケビン・マギーは思ったより伸びなかったなあ．．．
TECH21で８耐に優勝した頃とか最高に輝いてたけど。
大体チームロバーツはマギーともう一人（レイニー）ってな報道だったし。
TECH21で８耐に優勝した頃とか最高に輝いてたけど。
大体チームロバーツはマギーともう一人（レイニー）ってな報道だったし。
259 ：音速の名無しさん：2009/06/27(土) 23:41:57 ID:JI7PKCW6O
88年のウェインは安定してるけどスピードがイマイチだったよな
ところが89年は開幕鈴鹿からケビンと一騎打ち、ファイナルラップ辛うじて3位チェッカーのエディが右手負傷してたとはいえスピード差は決定的、電撃復帰したフレディーは圏外
ウェインはシーズン中盤まで独走するも怪我を直しガードナーが退場しホンダの全てを引き受けたエディがついにNSRを調教、シーズン中盤から終盤までに若きウェインを寄り切ってチャンピオン防衛
エディのピークだったな、ただただ感動したわ
シーズン序盤、快走するウェインやシュワンツと比べて曲がらぬマシンに手を焼くエディが中盤から終盤にかけてレースをコントロールしてたのが印象的
ところが89年は開幕鈴鹿からケビンと一騎打ち、ファイナルラップ辛うじて3位チェッカーのエディが右手負傷してたとはいえスピード差は決定的、電撃復帰したフレディーは圏外
ウェインはシーズン中盤まで独走するも怪我を直しガードナーが退場しホンダの全てを引き受けたエディがついにNSRを調教、シーズン中盤から終盤までに若きウェインを寄り切ってチャンピオン防衛
エディのピークだったな、ただただ感動したわ
シーズン序盤、快走するウェインやシュワンツと比べて曲がらぬマシンに手を焼くエディが中盤から終盤にかけてレースをコントロールしてたのが印象的
260 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 00:01:15 ID:CxjKGLg/O
こんばんはジョン・コシンスキーです。原田とスズキが大嫌いです。
三輪車にでも乗ってろ、糞野郎
無駄に選手をファーストネームで呼びたがる輩って…
しかもage
しかもage
アメだと、みんなファーストネームで呼ぶよ。折れも、最初の一年は違和感あった。
今は何も感じない。
今は何も感じない。
俺もフレディーとかワインとか呼び合ってたなあ
バレは最近調子いいな
バレは最近調子いいな
アメリカかぶれの厨二特有ですな
(>>265 ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｸｻｲｸｻｲﾁｭｰｸｻｲﾖｰ
ここは日本
>>263
それならガードナーとレイニーはどうしたら・・・
それならガードナーとレイニーはどうしたら・・・
そういやスズキでケビンが2人って時期も・・・
ドーソンとドゥ‥ もう良いか
ドーソンとドーハンだったのがいつの間にやらドウソン（これは一部の雑誌）とドゥーハンに。
青木タクマは怪我しなかったらどのくらい行ったのかなあ
岡田より上に行けたかな
岡田より上に行けたかな
少なくとも兄貴よりは上にいっただろうなあ、とは思う。
96年ころ、ドゥーハンにチーム・レイニー入りの話があったらしいね。
見てみたかったなあ。すぐ喧嘩別れしたかも試練が。
見てみたかったなあ。すぐ喧嘩別れしたかも試練が。
>>272>>273
最高位で岡田がランキング2位、兄貴が3位になってるから2位かチャンピオンか？
>>274
出てってくれれば日本人はもっと活躍出来たろうなぁ。
ビアッジが98年に500に上がって以後ホンダでチャンピオンになったりしてたかも。
最高位で岡田がランキング2位、兄貴が3位になってるから2位かチャンピオンか？
>>274
出てってくれれば日本人はもっと活躍出来たろうなぁ。
ビアッジが98年に500に上がって以後ホンダでチャンピオンになったりしてたかも。
なんか論点ずれてるな
ドゥーハンはホンダに圧力掛けていろいろやってたのは有名だけどね。
速いヤツは追い出すかサテライトの行きかV2マシン
速いヤツは追い出すかサテライトの行きかV2マシン
次男は四気筒に乗せるな
>>277
自分のセッティングが他のライダーに使われるのが厭だったんでしょ。
実際、岡田や青木兄はドゥーハンのセッティングデータのついたNSRでは
速かったけど、コンスタントに自分であのレベルに仕上げられるか？と言うと
大いに疑問だ。
97年一人ドゥーハンがスクリーマーを選んだのも、他のライダーに真似された
たくないからでしょ。実際、クリビーレも岡田も乗りこなせなかった。
自分のセッティングが他のライダーに使われるのが厭だったんでしょ。
実際、岡田や青木兄はドゥーハンのセッティングデータのついたNSRでは
速かったけど、コンスタントに自分であのレベルに仕上げられるか？と言うと
大いに疑問だ。
97年一人ドゥーハンがスクリーマーを選んだのも、他のライダーに真似された
たくないからでしょ。実際、クリビーレも岡田も乗りこなせなかった。
ドゥーハンには若手をチームメイトにして育てて欲しかったなあ
ヤマハ系は師弟関係があるけど
ホンダ系はあまりない気がする
ヤマハ系は師弟関係があるけど
ホンダ系はあまりない気がする
先代？のガードナーが自分をとことん邪魔しただけに
そんな考えは全くなかったんだろうな
そんな考えは全くなかったんだろうな
>>275
ドーハンが出たら、ホンダが迷走しまくったであろうというオチ
ドーハンが出たら、ホンダが迷走しまくったであろうというオチ
＞＞97年一人ドゥーハンがスクリーマーを選んだのも、他のライダーに真似された
たくないからでしょ。実際、クリビーレも岡田も乗りこなせなかった。
ドゥーハンが乗せなかったって話もあったような？
あの時代のおかげてホンダはライダーがわがまま言う契約をしたく無くなった
たくないからでしょ。実際、クリビーレも岡田も乗りこなせなかった。
ドゥーハンが乗せなかったって話もあったような？
あの時代のおかげてホンダはライダーがわがまま言う契約をしたく無くなった
ホンダはF1でもひたすら勝とうとしたから失敗した。
レースってのは競り合いが面白いのでありその為には力の均衡が必要なんだが、ホンダって会社は自分だけ勝てばいいと思ってる。
レースってのは競り合いが面白いのでありその為には力の均衡が必要なんだが、ホンダって会社は自分だけ勝てばいいと思ってる。
均衡や競り合いは主催側が考える事
当事者が勝とうとせず手加減して八百長やってどうする
当事者が勝とうとせず手加減して八百長やってどうする
286 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 17:47:58 ID:bOxNpWHYO
>>284
こんな頭の悪いレス久々に見た。
こんな頭の悪いレス久々に見た。
ホンダには紳士協定とか暗黙の了解という概念が無いからな。
レギュレーションに違反しなければ、何をやっても良いと思っている。
レギュレーションに違反しなければ、何をやっても良いと思っている。
JTCCアコードとかそうだったなあ。＞何をやってもいい
でもGT500は談合じゃん。
でもGT500は談合じゃん。
>>287
レギュレーション違反してたけどな←ホンダF1
レギュレーション違反してたけどな←ホンダF1
レースは興行だからホンダだけ勝てばいいってもんじゃない。
80/90年代ですら、もっとも面白かったカテゴリーはメーカーが参戦していない125で、
メーカーが参戦する250、500と退屈なレースになっていった。
特に、アプリリアのビアッジ、ヤマハのレイニー、ホンダのドゥーハンが独走するレースはテレビの前で居眠りしていた。
80/90年代ですら、もっとも面白かったカテゴリーはメーカーが参戦していない125で、
メーカーが参戦する250、500と退屈なレースになっていった。
特に、アプリリアのビアッジ、ヤマハのレイニー、ホンダのドゥーハンが独走するレースはテレビの前で居眠りしていた。
本物のライダーの本物のライディングは見ていて惚れ惚れするけどな～。
接戦が見たいならサンデーレースでも見てればいいじゃん
最高峰の走りを見たいからmotoGP見てるんで、接戦はあくまでプラスアルファ
ヤオで接戦増やすより、ふがいない他チームを批判すべきかと
最高峰の走りを見たいからmotoGP見てるんで、接戦はあくまでプラスアルファ
ヤオで接戦増やすより、ふがいない他チームを批判すべきかと
そうだ、そうだ。
レイニーもドゥーハンもロッシも他と比較してそれほどアドバンテージのあるマシンに乗っていた
わけではない。彼らが速かったのは、ライダーが速かったからだ。マシンのせいではない。
レイニーもドゥーハンもロッシも他と比較してそれほどアドバンテージのあるマシンに乗っていた
わけではない。彼らが速かったのは、ライダーが速かったからだ。マシンのせいではない。
いや、マシンのせいもあると思うよw
でも速いマシンには速いやつしか乗れないんだよね普通は
ボンクラ乗せてチャンプとりまくってたら「速いやつのせろ」って抗議してもいいけど
>>290の理論だと接戦のために速いマシンに遅いやつのせるべき
速いマシン開発したらいけないって話しだもんなぁ
でも速いマシンには速いやつしか乗れないんだよね普通は
ボンクラ乗せてチャンプとりまくってたら「速いやつのせろ」って抗議してもいいけど
>>290の理論だと接戦のために速いマシンに遅いやつのせるべき
速いマシン開発したらいけないって話しだもんなぁ
>292
最高峰での接線が見たいんだよ。
500でもトップ４人くらいで接線になったレースはすごい迫力だった。
レースに限った話じゃないが、勝ちが見えてる勝負なんか実につまらん。
>294
125みたいにベースマシンしか供給しないしとか、やり方はいくらでもある。
このやり方だとライダーとチューナーは腕の見せ所だ。
最高峰での接線が見たいんだよ。
500でもトップ４人くらいで接線になったレースはすごい迫力だった。
レースに限った話じゃないが、勝ちが見えてる勝負なんか実につまらん。
>294
125みたいにベースマシンしか供給しないしとか、やり方はいくらでもある。
このやり方だとライダーとチューナーは腕の見せ所だ。
痛い本人はそれに気づけない典型か
おまえはバカか>296、プロ野球だって10-0になれば客は帰っちまうし、前半でマジックが出りゃ視聴率は取れない。
相撲で最高人気だった若/貴/曙時代は力の均衡があった。
レースが興行なら力の均衡は絶対条件なんだよ。
走る実験室で興行じゃないってんならいいけどな。
相撲で最高人気だった若/貴/曙時代は力の均衡があった。
レースが興行なら力の均衡は絶対条件なんだよ。
走る実験室で興行じゃないってんならいいけどな。
流れブッタ義理で申し訳ないが
86年までの押しがけスタート時代に
ロッシュ ハスラム サロンあたりは右側から押してるけど
なんでか判る人いる？
86年までの押しがけスタート時代に
ロッシュ ハスラム サロンあたりは右側から押してるけど
なんでか判る人いる？
右側からの方が押しやすいからじゃない？
左利きの人になんで左手で箸持つのってのと
同じかと。
左利きの人になんで左手で箸持つのってのと
同じかと。
サロンは右手でサインを書いてたから右利きだと思う
ガードナーは左利きなのに左から押すし
これは本人に聞かないと納得した答えは出ないかも
ガードナーは左利きなのに左から押すし
これは本人に聞かないと納得した答えは出ないかも
>>297
だからそれは主催者側が考えること
当事者側で制御しだすと八百長になっちゃうんだよ
ベースマシンしか供給しないなんて見たくないな
マシン製作も最高峰の技術であるべきだ
F1とかで統一エンジン統一シャシが反対されてる理由をよく勉強するといいよ
だからそれは主催者側が考えること
当事者側で制御しだすと八百長になっちゃうんだよ
ベースマシンしか供給しないなんて見たくないな
マシン製作も最高峰の技術であるべきだ
F1とかで統一エンジン統一シャシが反対されてる理由をよく勉強するといいよ
>301
おまえみたいなバカに何言っても無駄だな。
おまえみたいなバカに何言っても無駄だな。
誰一人としてお前に同意してないのに
あくまで周りがバカなだけと言い張るわけだな。
あんた幸せな頭してるよ、ホント。
あくまで周りがバカなだけと言い張るわけだな。
あんた幸せな頭してるよ、ホント。
まあ「マシン性能がライダーの手腕以上にモノをいうような状況は×」という>>295の見解には概ね同意する。
今年のF1とか異常じゃん。F1レーサーとしては一流半のバトンが、マシンのおかげでぶっちぎりの首位とか…
今年のF1とか異常じゃん。F1レーサーとしては一流半のバトンが、マシンのおかげでぶっちぎりの首位とか…
まあまあ四輪は二輪に比べてマシン性能の比率が高いわけで。
89年エディみたいにジャジャ馬を完璧に調教し大逆転でチャンピオン防衛
ロッシみたいに敢えて移籍したり
おまいら歴史を尋ねてみろよ
ロッシみたいに敢えて移籍したり
おまいら歴史を尋ねてみろよ
WGP黄金期は今見ても色褪せないですよね！
僕は、シュワンツ大好きですがレイニーも違った魅力があって二人供好きです。
リアルタイム世代ではないので数年前、シュワンツスレで頂いた動画がキッカケですね。
あの時の神は今もこのスレを見ていますか？
あのとき、全ての動画を落とせなかったのが、心残りです。
今、あの当時のレースを見たくてもビデオダイジェストなどしかないので、
あの時の動画持ってらっしゃる方がいましたらまたあげてもらえないでしょうか？
お願いします！！
僕は、シュワンツ大好きですがレイニーも違った魅力があって二人供好きです。
リアルタイム世代ではないので数年前、シュワンツスレで頂いた動画がキッカケですね。
あの時の神は今もこのスレを見ていますか？
あのとき、全ての動画を落とせなかったのが、心残りです。
今、あの当時のレースを見たくてもビデオダイジェストなどしかないので、
あの時の動画持ってらっしゃる方がいましたらまたあげてもらえないでしょうか？
お願いします！！
>>307
89年開幕鈴鹿の伝説の一騎打ちはDVD化されてるぞー
89年開幕鈴鹿の伝説の一騎打ちはDVD化されてるぞー
何で最近こうも頭が悪いのばっか湧くのだろうか…
あげて下さいじゃねえよ
あげて下さいじゃねえよ
と、頭のいいおじさんが嘆いています。
プロは勝ってなんぼ、とか聞いたふうなことを言う奴がいるが、勝ちゃぁいいんならアマチュアでもできる。
と言うか、アマチュア向きなんだよ勝利だけ目指すんなら。
誰も負けるつもりで練習してるわけじゃないんだし。
プロってのは客から金が取れるプレイができるかどうかなんだ。
それにつきる。
でも、この文に「客」が入るかどうかで、全然違ってくる。
「客」が入らないんなら中日球団監督の落合みたいなもん。
チームは勝つかもしれんが球場に客が来ない。 困るんだな、こんな奴は。
昔はWGPもコンチネンタル・サーカスって呼ばれてた。
サーカスの中に実験室って言う連中が入ってきた。
周囲が強くてチャレンジャーのうちは実験室でも良かったが、トップになっても実験室のままだから客は逃げる一方だ。
意識が変えられないのなら撤退しろよ、もう何度も勝ってるんだし。
と言うか、アマチュア向きなんだよ勝利だけ目指すんなら。
誰も負けるつもりで練習してるわけじゃないんだし。
プロってのは客から金が取れるプレイができるかどうかなんだ。
それにつきる。
でも、この文に「客」が入るかどうかで、全然違ってくる。
「客」が入らないんなら中日球団監督の落合みたいなもん。
チームは勝つかもしれんが球場に客が来ない。 困るんだな、こんな奴は。
昔はWGPもコンチネンタル・サーカスって呼ばれてた。
サーカスの中に実験室って言う連中が入ってきた。
周囲が強くてチャレンジャーのうちは実験室でも良かったが、トップになっても実験室のままだから客は逃げる一方だ。
意識が変えられないのなら撤退しろよ、もう何度も勝ってるんだし。
エンターテイメント求めるなら映画見てなさいって
レースが実験室って何十年前の話しだよ
レースが実験室って何十年前の話しだよ
勇気ぷりぷりまっぷりま
アホか、プロスポーツは勝つ以上のことが要求されるんだよ。
勝つだけなら小学生の子供会野球でもできるしやってる。
それに客から金とるってことは何も変わらんよ。
勝つだけなら小学生の子供会野球でもできるしやってる。
それに客から金とるってことは何も変わらんよ。
ホンダもヤマハもRSやTZ市販したりV2を安価に配給したりで十分だと思うが
勝つ以上の事を求めるって言ってながら
勝ちすぎてダメだから撤退しろとかどうしてほしいのかワケワカランな
理想はなんなの？ワークス禁止？車体統一？ワークスマシン無償供給？
たぶんSBK見るのが性に合ってるよキミ
勝つ以上の事を求めるって言ってながら
勝ちすぎてダメだから撤退しろとかどうしてほしいのかワケワカランな
理想はなんなの？ワークス禁止？車体統一？ワークスマシン無償供給？
たぶんSBK見るのが性に合ってるよキミ
要はな、見て面白けりゃそれでいいんだよ。
レイニーやドゥーハンの一人旅なら金払ってみようとは思わんさ、
常にトップ4,5台ダンゴの鈴鹿決戦の状態なら入場料払ってでも見にいくさ。
その状況を、企業も組織も作り出さなきゃならないんだよ。
できんのなら止めちまえ。
あるいは入場無料にしろ、子供会野球といっしょだ。
レイニーやドゥーハンの一人旅なら金払ってみようとは思わんさ、
常にトップ4,5台ダンゴの鈴鹿決戦の状態なら入場料払ってでも見にいくさ。
その状況を、企業も組織も作り出さなきゃならないんだよ。
できんのなら止めちまえ。
あるいは入場無料にしろ、子供会野球といっしょだ。
まあまあ どっちが言ってることも間違っちゃいないだろうけど
言ってる立ち位置がちがうだけでさ
言ってる立ち位置がちがうだけでさ
319 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 18:27:52 ID:ST4Icvxa0
メジャーリーグの完全試合よりもリトルリーグの乱打戦のほうが金取れるっておもってんの？
といってみたものの説得するつもりはないよ。
お前が観なくてもmotoGPもこのスレも困らんからとっととどっか行けw
といってみたものの説得するつもりはないよ。
お前が観なくてもmotoGPもこのスレも困らんからとっととどっか行けw
>>317
だから何度も言うけど、面白くするのは主催者側が考えること
面白くするために手加減したりエースを解雇したりマシン無償提供したりって八百長だし
それで負けたらファンや株主になんて言い訳するの？
ちょっと勝った位で余裕見せて他を助けるなんて慢心もいいとこ
それに今ホンダやヤマハにそんな余裕1mmもない状態でしょ
だから何度も言うけど、面白くするのは主催者側が考えること
面白くするために手加減したりエースを解雇したりマシン無償提供したりって八百長だし
それで負けたらファンや株主になんて言い訳するの？
ちょっと勝った位で余裕見せて他を助けるなんて慢心もいいとこ
それに今ホンダやヤマハにそんな余裕1mmもない状態でしょ
321 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 19:28:26 ID:m9rOv+t9O
他でやりなさいよ
ここは昔話するとこでしょーよ
ここは昔話するとこでしょーよ
ホンダはNRとか3気筒とかで回り道をしたけど、最終的にはトップマシンを作る事になってたんだろうな。
体力的なことを考えれば。
その過渡期に「パワーのホンダ、ハンドリングのヤマハ、ブレーキングのスズキ」が絶妙のバランス
（拮抗関係）を保ってる際にそれぞれのメーカーに好ライダーがいた、ってことだよね。
今だってホンダにキャラのたったライダーがいれば３すくみだしね。
体力的なことを考えれば。
その過渡期に「パワーのホンダ、ハンドリングのヤマハ、ブレーキングのスズキ」が絶妙のバランス
（拮抗関係）を保ってる際にそれぞれのメーカーに好ライダーがいた、ってことだよね。
今だってホンダにキャラのたったライダーがいれば３すくみだしね。
御意
混戦じゃないと面白くないってドコのお子ちゃまですかｗ
最高のマシンに最高のライダーが乗って独走する、ってのはさすがに面白くないね。
F1でいう「顎空気嫁」状態ね。
スイカ連覇の時がこんな感じだったかなあ。
ロッシがホンダに残ってても、おととしのKC出現まではそんな感じだったかもしれないね。
スイカ連覇の時がこんな感じだったかなあ。
ロッシがホンダに残ってても、おととしのKC出現まではそんな感じだったかもしれないね。
手を抜くとは違うんだよ。
分からないかねえ・・・
まあ、分からんのだろうなｗ
極端な例えで言うが、
昔は車体の材質や最低重量に関するルールなんてなかった。
では、何百億円もする素材をふんだんに使って
乾燥重量50kgのマシンを造るのは、ありなのか？
もうひとつ、
ガソリンのオクタン価のルールもなかったが
200オクタンのガソリンがリッター１億円でつくれるとして
それを使うのは、ありなのか？
分からないかねえ・・・
まあ、分からんのだろうなｗ
極端な例えで言うが、
昔は車体の材質や最低重量に関するルールなんてなかった。
では、何百億円もする素材をふんだんに使って
乾燥重量50kgのマシンを造るのは、ありなのか？
もうひとつ、
ガソリンのオクタン価のルールもなかったが
200オクタンのガソリンがリッター１億円でつくれるとして
それを使うのは、ありなのか？
何を哲学ぶって孤高の人を演じてるんだ？
>>328
無しにしようと判断したから運営側が最低重量に関するルールを作ったんでしょ
ルール作ればみな共通の縛りが出来る
キミの例だと何勝するとリッター１億円がOKなのかリッター5千万がOKなのか誰がどう判断するの？
そして何故金掛けると撤退しなきゃいけないの？
無しにしようと判断したから運営側が最低重量に関するルールを作ったんでしょ
ルール作ればみな共通の縛りが出来る
キミの例だと何勝するとリッター１億円がOKなのかリッター5千万がOKなのか誰がどう判断するの？
そして何故金掛けると撤退しなきゃいけないの？
スレタイの４人が出るならどんなレースだってＯＫ
ライブで見てた俺は勝ち組
>>287
ホンダじゃ無くBAR
>>293
ドゥーハンの終わり頃はバロス渋滞がなきゃ独走とまでは行かなくなってたレースも
あったからね。
独走はその時のコースに対するライダーやマシンの状況で仕方がないけど
年間に何度もおこるバロス渋滞だけはイライラした。
ホンダじゃ無くBAR
>>293
ドゥーハンの終わり頃はバロス渋滞がなきゃ独走とまでは行かなくなってたレースも
あったからね。
独走はその時のコースに対するライダーやマシンの状況で仕方がないけど
年間に何度もおこるバロス渋滞だけはイライラした。
>>333
あなた顔真っ赤ですよ（ ´_ゝ｀）
あなた顔真っ赤ですよ（ ´_ゝ｀）
彼は一人で戦ってるんだ、いじめてやるなよw
>>328フルボッコ日付変わって反撃開始もあっさり見破られて二度ワロチｗｗ
4強と比べたらスイカは各下だろ？
エディの舎弟だろ？
エディの舎弟だろ？
エディも微妙にケニーの舎弟感が漂う…
おいおい、俺は>317を最後に傍観しているんだが。
要はな、レースは競技なのか？興行なのか？ってことだよ。
競技ってのは単純で、観客がいようがいまいが選手やチームが勝てばそれでいいわけさ。 野球で言うなら昔のパリーグと社会人野球。
興行だと勝利者が誰であろうがどんな勝ち方をしようが、観客を集められなければ成り立たない。
まあ、客から金が取れるプレイかどうかってことだな。 地味な職人技じゃ素人に受けないし、第一分からん。
なかなか難しいんだが、プロスポーツ選手なら宿命だよ。
で、WGPだが、これは間違いなく興行だよ。
ワイン・ガードナーなんか興行でも通用するプロスポーツ選手だった。
彼こそトップライダーだ。
今だとバレンティーノ・ロッシ。
WGPデビュー時からプロ向きだった。
要はな、レースは競技なのか？興行なのか？ってことだよ。
競技ってのは単純で、観客がいようがいまいが選手やチームが勝てばそれでいいわけさ。 野球で言うなら昔のパリーグと社会人野球。
興行だと勝利者が誰であろうがどんな勝ち方をしようが、観客を集められなければ成り立たない。
まあ、客から金が取れるプレイかどうかってことだな。 地味な職人技じゃ素人に受けないし、第一分からん。
なかなか難しいんだが、プロスポーツ選手なら宿命だよ。
で、WGPだが、これは間違いなく興行だよ。
ワイン・ガードナーなんか興行でも通用するプロスポーツ選手だった。
彼こそトップライダーだ。
今だとバレンティーノ・ロッシ。
WGPデビュー時からプロ向きだった。
>>317.340
レイニー、ドゥーハンじゃ何故駄目なの？
天才揃いのトップライダーの中で独走しちゃう程の実力見せつけられたら、素直に脱帽するしかないじゃん。
これこそ客から金のとれるプレーじゃないの？
レイニー、ドゥーハンじゃ何故駄目なの？
天才揃いのトップライダーの中で独走しちゃう程の実力見せつけられたら、素直に脱帽するしかないじゃん。
これこそ客から金のとれるプレーじゃないの？
こいつの理論だと興行だから独走したらいけないので
レーサーやメーカーは混戦になるように手を抜かないといけないらしい
混戦になって遅いやつがチャンプになっても興行的にOKなのかね
F1の統一エンジンや共通シャシにも賛成なんだろ
レーサーやメーカーは混戦になるように手を抜かないといけないらしい
混戦になって遅いやつがチャンプになっても興行的にOKなのかね
F1の統一エンジンや共通シャシにも賛成なんだろ
>341
結論から言うと、彼らは職業ライダー。
興行内容がどうであれ、勝ってメーカーから金が貰えればいいわけさ。 金が目当てあだから観客やファンなんかどーでもいい。
ドゥーハンはそんな内容のコメントをしてたしね。
現役時代の落合みたなもんだ。
>342
馬鹿だな、メーカーは予算枠を縮小しちまえばいいんだよ。
単純なことだ。
スズキがシュワンツを走らせていた頃、うちはホンダさんほど金かけてませんから、なんてコメントが雑誌に掲載された。
だいたい国内の市販車市場じゃ4メーカーとも自主規制なんてことをやるんだから、
市場活性化のためにレースシーンも4メーカーで打ち合わせすりゃいいんだよ。
マシンがどんぐりの背比べになればライダーやチューナーは腕の見せ所だろうし、
才能あるライダーが何人も出てくればトップグループはダンゴ状態で、実にスリリングなレースが見られるってわけだ。
結論から言うと、彼らは職業ライダー。
興行内容がどうであれ、勝ってメーカーから金が貰えればいいわけさ。 金が目当てあだから観客やファンなんかどーでもいい。
ドゥーハンはそんな内容のコメントをしてたしね。
現役時代の落合みたなもんだ。
>342
馬鹿だな、メーカーは予算枠を縮小しちまえばいいんだよ。
単純なことだ。
スズキがシュワンツを走らせていた頃、うちはホンダさんほど金かけてませんから、なんてコメントが雑誌に掲載された。
だいたい国内の市販車市場じゃ4メーカーとも自主規制なんてことをやるんだから、
市場活性化のためにレースシーンも4メーカーで打ち合わせすりゃいいんだよ。
マシンがどんぐりの背比べになればライダーやチューナーは腕の見せ所だろうし、
才能あるライダーが何人も出てくればトップグループはダンゴ状態で、実にスリリングなレースが見られるってわけだ。
>342に合わせてやると、
ライダーはトップにたったら独走することじゃなくて、レースをコントロールするべきだ。
ドゥーハンでもレイニーでも自分が頭一つ抜け出てると思ったら、トップ独走じゃなくて
1位から4位くらいで抜いたり抜かれたりして周回しつつ最終ラップで抜け出るとかやってりゃ、俺たちはもっと楽しめた。
ライダーはトップにたったら独走することじゃなくて、レースをコントロールするべきだ。
ドゥーハンでもレイニーでも自分が頭一つ抜け出てると思ったら、トップ独走じゃなくて
1位から4位くらいで抜いたり抜かれたりして周回しつつ最終ラップで抜け出るとかやってりゃ、俺たちはもっと楽しめた。
傍観してろよ
今は興行主が裏で色々動いてあんたの満足するようなかたちになってきただろう
だからおとなしくするか フリチンでガードナーの物まねでもしててくれ
だからおとなしくするか フリチンでガードナーの物まねでもしててくれ
わーったよ、傍観してら。
>>343
スズキは単に予算がないからホンダより少なかっただけ
お前が言ってるマシンルールはSBKでほぼ実現してるからそっちみとけ
motoGPは技術の最高峰でもあるんだよ
レースをコントロールすべきってどうやってコントロールしてるか判断するの？
何秒差ついたらわざとゆっくり走らなきゃいけないの？
速く走る努力はやめなきゃいけないの？
いつでも全力のガードナーがいつわざと力を緩めたの？
お前が見たいのは闘いじゃなくて演舞だよ
おとなしくプロレス見てな
スズキは単に予算がないからホンダより少なかっただけ
お前が言ってるマシンルールはSBKでほぼ実現してるからそっちみとけ
motoGPは技術の最高峰でもあるんだよ
レースをコントロールすべきってどうやってコントロールしてるか判断するの？
何秒差ついたらわざとゆっくり走らなきゃいけないの？
速く走る努力はやめなきゃいけないの？
いつでも全力のガードナーがいつわざと力を緩めたの？
お前が見たいのは闘いじゃなくて演舞だよ
おとなしくプロレス見てな
>>348
もう来なくていいよ、いい加減スレ違いだ
こっちいってやってくれ
● 2輪ロードレース総合 191(MotoGP/SBK etc.) ●
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1246617805/
もう来なくていいよ、いい加減スレ違いだ
こっちいってやってくれ
● 2輪ロードレース総合 191(MotoGP/SBK etc.) ●
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1246617805/
近年ホンダは勝てなくなって苦労してるし
ロッシもトップじゃないチーム行って苦労してる
KCも独走できなくなってる今
このガードナー信者は何を言い出してるんだ？
ロッシもトップじゃないチーム行って苦労してる
KCも独走できなくなってる今
このガードナー信者は何を言い出してるんだ？
90年代まではチャンピオンですら満身創痍、ウェインは車椅子だしケビンやスイカもゴルフができない体、まともなのはエディとガードナー位
モータースポーツはショーではない、まさに命懸け
多くの日本人がサーキットで命を落としている
戦う者だけが生き残る
力こそ正義
敗北者は死ね！
モータースポーツはショーではない、まさに命懸け
多くの日本人がサーキットで命を落としている
戦う者だけが生き残る
力こそ正義
敗北者は死ね！
F1のHANSみたいな、とはいわないけどライダーを保護する機能で画期的なのが発明されないかな。
生身で飛ばされたり、ハイサイドしたマシンに上から落ちてこられたりしたらもうどうしようもないもん。
生身で飛ばされたり、ハイサイドしたマシンに上から落ちてこられたりしたらもうどうしようもないもん。
355 ：音速の名無しさん：2009/07/06(月) 21:24:39 ID:1zv1EVyQ0
手を抜けじゃなく、マシン作りに手を入れ過ぎるな（金を掛け過ぎるな）ということでしょ？ｗ
ライダーが全力で走るのは当然だよ。
>>350
たまたま飛び抜けて金持ちのメーカーがないだけで
もし年間予算を１兆円使えるチームがあって、
鈴鹿を２分で走るマシンが出来たらレースは成り立たない。
それでも「やっぱ最高峰の争いは凄いや」って喜んでいられるのか？ｗ
ライダーが全力で走るのは当然だよ。
>>350
たまたま飛び抜けて金持ちのメーカーがないだけで
もし年間予算を１兆円使えるチームがあって、
鈴鹿を２分で走るマシンが出来たらレースは成り立たない。
それでも「やっぱ最高峰の争いは凄いや」って喜んでいられるのか？ｗ
>>355
>>344を良く読んでみ。全力で走るのはダメだって言ってるから。
ありもしない前提で話しをされても困るんだけど。
現在何十秒も飛び抜けたマシンを開発してる？
どのチームが予算多すぎてどのマシンが何十秒も圧倒的に速すぎるのか説明してくれ。
予算制限やマシンハンデが必要な状況とは思えないし
そうなったらレース主催側が制限ルールを作るだろ、作らなかったら主催側に意見しろ。
>>344を良く読んでみ。全力で走るのはダメだって言ってるから。
ありもしない前提で話しをされても困るんだけど。
現在何十秒も飛び抜けたマシンを開発してる？
どのチームが予算多すぎてどのマシンが何十秒も圧倒的に速すぎるのか説明してくれ。
予算制限やマシンハンデが必要な状況とは思えないし
そうなったらレース主催側が制限ルールを作るだろ、作らなかったら主催側に意見しろ。
予算が全ててゆとりか？
F1のトヨタなんか湯水の如く金使うが全く勝てない
ﾓﾄGPドゥカティなんか日本メーカーと比較したら随分小規模だろ？
小規模なスズキシュワンツの会心の走りやゴロワーズブルーのサロンとかな
最高峰のレースの規制は最小限でいい
ガチンコ対決、真剣勝負、総力戦が大前提
規制や談合でレースをコントロールすべきでないしできない
F1のトヨタなんか湯水の如く金使うが全く勝てない
ﾓﾄGPドゥカティなんか日本メーカーと比較したら随分小規模だろ？
小規模なスズキシュワンツの会心の走りやゴロワーズブルーのサロンとかな
最高峰のレースの規制は最小限でいい
ガチンコ対決、真剣勝負、総力戦が大前提
規制や談合でレースをコントロールすべきでないしできない
>>355
圧倒的チャンプだったロッシがトップチームから二線級チームに移籍して
一線級マシンだったホンダを新レギュレーションでゼロの状態に戻し
三戦級だったドカを大優遇するレギュレーションで勝たせ
その上何をお望みか？
F1とちがって資金を湯水のように使ってるチームなんてないし
湯水のように使っても勝てる保証なんてなにもない
現況お望みの大混戦になってて史上最遅クラスのニッキーもチャンプになってるよ
俺はたとえ独走しても、独走するほど速いライダーならチャンプになるべきだと思うけどね。
圧倒的チャンプだったロッシがトップチームから二線級チームに移籍して
一線級マシンだったホンダを新レギュレーションでゼロの状態に戻し
三戦級だったドカを大優遇するレギュレーションで勝たせ
その上何をお望みか？
F1とちがって資金を湯水のように使ってるチームなんてないし
湯水のように使っても勝てる保証なんてなにもない
現況お望みの大混戦になってて史上最遅クラスのニッキーもチャンプになってるよ
俺はたとえ独走しても、独走するほど速いライダーならチャンプになるべきだと思うけどね。
予算制限するならするでレギュレーションとしてきちんときめるべき
遊んでるわけじゃないんだからギリギリの所まで戦わないと勝てない世界
自主規制なんてあいまいなことでなーなーに済ませようってのが平和ボケの典型
ゆとり思想そのものだな
遊んでるわけじゃないんだからギリギリの所まで戦わないと勝てない世界
自主規制なんてあいまいなことでなーなーに済ませようってのが平和ボケの典型
ゆとり思想そのものだな
異次元のスピードで走るケビンシュワンツはトップ独走中転倒リタイアが多く長くチャンピオンになれなかった
これは彼が常に全力で走っていたから
馬鹿だな、独走してるならペース落とせばいいじゃんとは本人が一番思ってるはず
何故エディがステディ（堅実）と言われたか
モータースポーツの歴史を振り返るのも楽しいぞ
森羅万象
温故知新
古きを尋ね新しきを知る
これは彼が常に全力で走っていたから
馬鹿だな、独走してるならペース落とせばいいじゃんとは本人が一番思ってるはず
何故エディがステディ（堅実）と言われたか
モータースポーツの歴史を振り返るのも楽しいぞ
森羅万象
温故知新
古きを尋ね新しきを知る
361 ：音速の名無しさん：2009/07/06(月) 22:12:50 ID:1zv1EVyQ0
>>356
>>357
>たまたま飛び抜けて金持ちのメーカーがないだけ
規制をしなかったら、95年頃のNSRは、
乾燥重量100キロ以下で200馬力以上でアクティブサスペンションを搭載していただろうな。
それぐらいなら、あの当時のホンダ程度の体力と技術でも実現出来ていたぞ。
Ａ選手は、YZRやNSRで鈴鹿が２分１２秒です。
このスレの４人は２分１０秒で走ります。
あるメーカーが怪物マシンを開発しました。
試しにレイニーが乗ったら、鈴鹿を２分で走りました。
Ａ選手はこのマシンで鈴鹿を２分５秒で走ります。
このシーズン、Ａ選手は独走でチャンピオンになり
４人が熾烈な争いでランキング２位を争いました。
これで面白いのか？
>>357
>たまたま飛び抜けて金持ちのメーカーがないだけ
規制をしなかったら、95年頃のNSRは、
乾燥重量100キロ以下で200馬力以上でアクティブサスペンションを搭載していただろうな。
それぐらいなら、あの当時のホンダ程度の体力と技術でも実現出来ていたぞ。
Ａ選手は、YZRやNSRで鈴鹿が２分１２秒です。
このスレの４人は２分１０秒で走ります。
あるメーカーが怪物マシンを開発しました。
試しにレイニーが乗ったら、鈴鹿を２分で走りました。
Ａ選手はこのマシンで鈴鹿を２分５秒で走ります。
このシーズン、Ａ選手は独走でチャンピオンになり
４人が熾烈な争いでランキング２位を争いました。
これで面白いのか？
>>360
シュワンツの場合はメンタルコントロールに難があったんじゃないかな？
独走しててゆるめたとたんに転倒ってパターンが多かった気がする
レイニーは集中力切らさない為に緩めたりしなかったし
ペース落とせばOKってわけでもないのが面白い所
F1でもシューはまったく落とさないけどセナは終盤抜かれるギリギリまでゆるめてたね
シュワンツの場合はメンタルコントロールに難があったんじゃないかな？
独走しててゆるめたとたんに転倒ってパターンが多かった気がする
レイニーは集中力切らさない為に緩めたりしなかったし
ペース落とせばOKってわけでもないのが面白い所
F1でもシューはまったく落とさないけどセナは終盤抜かれるギリギリまでゆるめてたね
363 ：音速の名無しさん：2009/07/06(月) 22:15:38 ID:1zv1EVyQ0
ゆとりは物理法則運動も知らないのか？
乾燥重量100㌔以下とか妄想だろが
俺は長くGP見てきたがあるシーズン突然他のライダーより5秒も速い奴とか見た事ないわ
F1では稀に画期的アイデアやテクノロジーで飛び抜けて速いマシンが登場する事もあるが以外とチャンピオンになれない
速いマシンが必ずしも勝てないんだよ
それに画期的マシンもシーズン中にコピーされアドバンテージはそう長くない
乾燥重量100㌔以下とか妄想だろが
俺は長くGP見てきたがあるシーズン突然他のライダーより5秒も速い奴とか見た事ないわ
F1では稀に画期的アイデアやテクノロジーで飛び抜けて速いマシンが登場する事もあるが以外とチャンピオンになれない
速いマシンが必ずしも勝てないんだよ
それに画期的マシンもシーズン中にコピーされアドバンテージはそう長くない
だから次の年からワークスマシン花盛りになったじゃん。
レースってそんなもんだろ。
レースってそんなもんだろ。
>>363
250ccはあんま見てないがフレディーW参戦＆ホンダ総力戦の事か？
湯水の如く資金注ぎ込んだホンダケシカランと？
フレディーという偉大なチャンピオンの奇跡のシーズンで大いに盛り上がったぞ、それこそ500ccもな
フレディーを倒すべく翌年エディは鬼神の走り、一方陰りの見えたフレディーホンダはガードナー始め数人のライダーでエディ包囲網
250ccはあんま見てないがフレディーW参戦＆ホンダ総力戦の事か？
湯水の如く資金注ぎ込んだホンダケシカランと？
フレディーという偉大なチャンピオンの奇跡のシーズンで大いに盛り上がったぞ、それこそ500ccもな
フレディーを倒すべく翌年エディは鬼神の走り、一方陰りの見えたフレディーホンダはガードナー始め数人のライダーでエディ包囲網
>>363
たった1年の独走で余計な規制なんかしなくてよかったし
速いマシン速いライダーが正当にチャンプになった年
翌年から他メーカーも250に本気になってくれた
正当に作られたマシンで独走するのはきちんと評価されるんだよ
ホンダ時代のスペンサーは今でも偉大という評価だし
あのRS250RWは名車という評価でしょ
F1の顎みたいに不平等で歪められたレギュで優遇された独走は評価されない
変な規制や八百長なんかしないほうがいいんだよ
たった1年の独走で余計な規制なんかしなくてよかったし
速いマシン速いライダーが正当にチャンプになった年
翌年から他メーカーも250に本気になってくれた
正当に作られたマシンで独走するのはきちんと評価されるんだよ
ホンダ時代のスペンサーは今でも偉大という評価だし
あのRS250RWは名車という評価でしょ
F1の顎みたいに不平等で歪められたレギュで優遇された独走は評価されない
変な規制や八百長なんかしないほうがいいんだよ
>>362
F1と比較してもなー
当時のマシンはコントロールが非常にシビアだからな
速いのはケビン
強いのはウェイン
チャンピオンはエディ
異次元のスピードケビンはランキング6位だっけか
序盤から勝ち巻くったウェインはたった一度のミスで2位
ヤマハからホンダサテライトチームに移籍しテストで大怪我するもついに凶暴なNSRを完璧に調教したエディが大逆転でチャンピオン
シュワンツ7勝
レイニー6勝
エディ5勝だっけか
F1と比較してもなー
当時のマシンはコントロールが非常にシビアだからな
速いのはケビン
強いのはウェイン
チャンピオンはエディ
異次元のスピードケビンはランキング6位だっけか
序盤から勝ち巻くったウェインはたった一度のミスで2位
ヤマハからホンダサテライトチームに移籍しテストで大怪我するもついに凶暴なNSRを完璧に調教したエディが大逆転でチャンピオン
シュワンツ7勝
レイニー6勝
エディ5勝だっけか
>>368
ポンスやマンクが打倒フレディーを誓うもフレディーは燃え尽きる
膨大な資金のホンダにこの頃からアプリリアが力をつけ90年代に黒い弾丸MAXビアッジが登場
ロッシも125や250はアプリリアじゃなかったか？
ポンスやマンクが打倒フレディーを誓うもフレディーは燃え尽きる
膨大な資金のホンダにこの頃からアプリリアが力をつけ90年代に黒い弾丸MAXビアッジが登場
ロッシも125や250はアプリリアじゃなかったか？
371 ：音速の名無しさん：2009/07/06(月) 23:58:30 ID:1zv1EVyQ0
>>362
セナは緩めるとは違いと思うけどなｗ
セナは緩めるとは違いと思うけどなｗ
372 ：音速の名無しさん：2009/07/07(火) 00:00:02 ID:1zv1EVyQ0
>>364
う～ん・・・「物理法則運動」なんてコトバは知りませんｗ
もしかして、なんでも混ぜる「ネコまんま」みたいな食事が好きなんじゃない？
乾燥重量100キロ以下が妄想というのま、それこそ、きみの妄想だよｗ
史実で110キロぐらいまではきていたんだけどね。
余裕の5キロは重心の最適化に使っていた（バラストを搭載するのとは、ちょっと違うよ）
ま、91年に最低重量115から130に引き上げられた事実が、何事かを物語っているよねｗ
>>365
そうやって主催者が規制し過ぎると面白くないだろ？
楕円ピストンもエルフみたいなマシンも、もう出てこなんだけど、
そうやって禁止項目からはみ出ない様につくられた、画一的なマシンの争いが本当に面白いの？
欧州流のスポーツマン精神、つまり最低限の約束さえ満たしていれば
あとは知恵比べのマシンが争う方が面白いだろ？
>>367-368
84年までのクォーターレースは「なぜに、こうまで素晴らしいのか」と言われていたんだよ。
基本的な性能の差が無いマシンで、乗り方の技術だけでなく、セッティングの出し方やメカニックとのやり取り。
スポンサーの見つけ方や応対等の社交術。
若いライダーが、そういう全てを学ぶ場であった。
そこにワークスマシンを持ち込んで圧勝することが良いことか？
日本での販売戦略もあって、他メーカーが追随したので（平まで参戦する始末ｗ）
250ccもワークスマシンに乗らないと勝てないクラスになってしまった。
実に嘆かわしいことだったよ。
う～ん・・・「物理法則運動」なんてコトバは知りませんｗ
もしかして、なんでも混ぜる「ネコまんま」みたいな食事が好きなんじゃない？
乾燥重量100キロ以下が妄想というのま、それこそ、きみの妄想だよｗ
史実で110キロぐらいまではきていたんだけどね。
余裕の5キロは重心の最適化に使っていた（バラストを搭載するのとは、ちょっと違うよ）
ま、91年に最低重量115から130に引き上げられた事実が、何事かを物語っているよねｗ
>>365
そうやって主催者が規制し過ぎると面白くないだろ？
楕円ピストンもエルフみたいなマシンも、もう出てこなんだけど、
そうやって禁止項目からはみ出ない様につくられた、画一的なマシンの争いが本当に面白いの？
欧州流のスポーツマン精神、つまり最低限の約束さえ満たしていれば
あとは知恵比べのマシンが争う方が面白いだろ？
>>367-368
84年までのクォーターレースは「なぜに、こうまで素晴らしいのか」と言われていたんだよ。
基本的な性能の差が無いマシンで、乗り方の技術だけでなく、セッティングの出し方やメカニックとのやり取り。
スポンサーの見つけ方や応対等の社交術。
若いライダーが、そういう全てを学ぶ場であった。
そこにワークスマシンを持ち込んで圧勝することが良いことか？
日本での販売戦略もあって、他メーカーが追随したので（平まで参戦する始末ｗ）
250ccもワークスマシンに乗らないと勝てないクラスになってしまった。
実に嘆かわしいことだったよ。
>>372 ホンダがきらいなんでしょ
F2を壊滅させた事
F1に物量作戦で乗り込んで爆発的なコストアップさせた事
やりすぎて気筒数制限でGPから追い出されたこと
後は書いてあるか？
言いたいことはわかるけど他人に押しつけんなよ
いまのGPについてはホンダが台数出して土俵作ってるんだし
F2を壊滅させた事
F1に物量作戦で乗り込んで爆発的なコストアップさせた事
やりすぎて気筒数制限でGPから追い出されたこと
後は書いてあるか？
言いたいことはわかるけど他人に押しつけんなよ
いまのGPについてはホンダが台数出して土俵作ってるんだし
>>362
清水も気持ちで走るタイプだったのかもなぁ。
どっかのレースでペースダウンのサイン出したら、その後ボッコボコ抜かれてったので、
ペース落とさせたいときは、キープのサインしか出さなかったってスタッフの人が言ってた。
清水も気持ちで走るタイプだったのかもなぁ。
どっかのレースでペースダウンのサイン出したら、その後ボッコボコ抜かれてったので、
ペース落とさせたいときは、キープのサインしか出さなかったってスタッフの人が言ってた。
>>372
スポーツマン精神に頼るとか、、遊びだよそれ
最低限の約束と自主規制はどうやって決めるの？
知恵比べには金がかかるって話しじゃないの？
面白くするために画一的にしろ、独走するなって言ってたんじゃないの？
キミのように妄想的たとえ話をしてあげるよ
知恵を絞って金をかけず、他より30秒速いマシンを作りました
独走するとスポーツマンらしくないので素人同然のライダーを乗せました
混戦になって年間2位になりました
翌年も勝つと不味いので2位となって成長したライダーを解雇して
さらにド素人を乗せました
念のためバラストを20kg積んでおきました
スポンサーもファンも納得せず離れていき、撤退を余儀なくされました
GPは盛り上がってめでたしめでたし
スポーツマン精神に頼るとか、、遊びだよそれ
最低限の約束と自主規制はどうやって決めるの？
知恵比べには金がかかるって話しじゃないの？
面白くするために画一的にしろ、独走するなって言ってたんじゃないの？
キミのように妄想的たとえ話をしてあげるよ
知恵を絞って金をかけず、他より30秒速いマシンを作りました
独走するとスポーツマンらしくないので素人同然のライダーを乗せました
混戦になって年間2位になりました
翌年も勝つと不味いので2位となって成長したライダーを解雇して
さらにド素人を乗せました
念のためバラストを20kg積んでおきました
スポンサーもファンも納得せず離れていき、撤退を余儀なくされました
GPは盛り上がってめでたしめでたし
モータースポーツとエンターテイメントの区別がつかないゆとり乙
ＳＢＫとかアメリカのNASCARとか
エンターテイメント的モタスポもあって棲み分けされてるんだから
そっち見ればいいのに
エンターテイメント的モタスポもあって棲み分けされてるんだから
そっち見ればいいのに
>>375
あんたは救い様が無い程読解力が無いというか、はっきり言ってバカだｗ
372のどこにも「面白くするために画一的にしろ、独走するな」とは書いてないぞｗ
俺にはむしろ画一的はダメだと言っているようによめる。
あんたの後段はもう魑魅魍魎というか病膏肓の域だよｗ
ひとつだけ教えてあげようか？
「知恵を絞って金をかけず、他より30秒速いマシンを作りました」
知恵を絞ってお金を掛けていないアイデアなら、翌シーズンには他のチームが全部コピーしているってｗ
お金が掛かること、例えば高価な素材や設備投資は簡単には真似できない。
Ｆ１でいうと、グラウンドエフェクトは一応のコピーなら簡単にできたが
テレメトリーをフル回転させてのターボエンジンの燃焼と燃費の管理はできない。
ライダーがペースを抑える例え話ですけどねえ、アホですか？
あんたは救い様が無い程読解力が無いというか、はっきり言ってバカだｗ
372のどこにも「面白くするために画一的にしろ、独走するな」とは書いてないぞｗ
俺にはむしろ画一的はダメだと言っているようによめる。
あんたの後段はもう魑魅魍魎というか病膏肓の域だよｗ
ひとつだけ教えてあげようか？
「知恵を絞って金をかけず、他より30秒速いマシンを作りました」
知恵を絞ってお金を掛けていないアイデアなら、翌シーズンには他のチームが全部コピーしているってｗ
お金が掛かること、例えば高価な素材や設備投資は簡単には真似できない。
Ｆ１でいうと、グラウンドエフェクトは一応のコピーなら簡単にできたが
テレメトリーをフル回転させてのターボエンジンの燃焼と燃費の管理はできない。
ライダーがペースを抑える例え話ですけどねえ、アホですか？
>>378
よく読みな、お前の意見だ
↓
>>295
125みたいにベースマシンしか供給しない
>>343
市場活性化のためにレースシーンも4メーカーで打ち合わせすりゃいいんだよ。
>>344
ライダーはトップにたったら独走することじゃなくて、レースをコントロールするべきだ。
同爆エンジンをコピーしてホンダに勝てましたか？
知恵コネを使ってタイヤ独占供給を勝ち取れば実現可能では？
独走するようなマシンで接戦するなら複数人に供給すればいいだけでは？
あえてお前の説を強行するなら現在叩くべきはドカティですね、撤退要求してみては？
よく読みな、お前の意見だ
↓
>>295
125みたいにベースマシンしか供給しない
>>343
市場活性化のためにレースシーンも4メーカーで打ち合わせすりゃいいんだよ。
>>344
ライダーはトップにたったら独走することじゃなくて、レースをコントロールするべきだ。
同爆エンジンをコピーしてホンダに勝てましたか？
知恵コネを使ってタイヤ独占供給を勝ち取れば実現可能では？
独走するようなマシンで接戦するなら複数人に供給すればいいだけでは？
あえてお前の説を強行するなら現在叩くべきはドカティですね、撤退要求してみては？
378は「他のレスは俺のじゃない」ととぼけるに一票
>>373
まあ確かに、F1にしてもGPにしても、ホンダは
「カテゴリーの秩序なんてクソ喰らえ！ウチのマシンの優秀性が証明できりゃいーんだ！」
と主張してるように感じてた。
以前はそれが痛快であったが、昨年のF1撤退時の無責任な態度を見たら、「あんまり信用出来ない会社だなあ」とも思う。
まあ確かに、F1にしてもGPにしても、ホンダは
「カテゴリーの秩序なんてクソ喰らえ！ウチのマシンの優秀性が証明できりゃいーんだ！」
と主張してるように感じてた。
以前はそれが痛快であったが、昨年のF1撤退時の無責任な態度を見たら、「あんまり信用出来ない会社だなあ」とも思う。
>380
おいおい、俺は>348からは傍観してるんだが。
言葉の使い方で見分けがつかんかね？
おいおい、俺は>348からは傍観してるんだが。
言葉の使い方で見分けがつかんかね？
385 ：音速の名無しさん：2009/07/07(火) 13:49:25 ID:aov6IZ0oO
>>384
その点ヤマハは91年ころ、GP500マシンの諸々のノウハウを公表したらしーね。
出走台数の減少を憂いてのことだそう。勿論肝心要の部分は隠しとろーが、良いとこあるな。
>>383
おー帰って来たのか。
早速だが何故君がガードナーを高く評価するのか教えてくれないか？
昨日から１日待ったよ
その点ヤマハは91年ころ、GP500マシンの諸々のノウハウを公表したらしーね。
出走台数の減少を憂いてのことだそう。勿論肝心要の部分は隠しとろーが、良いとこあるな。
>>383
おー帰って来たのか。
早速だが何故君がガードナーを高く評価するのか教えてくれないか？
昨日から１日待ったよ
まぁホンダはアシモでも乗っけてなさいってことですよ
>>385
ヤマハはサッカーに力入れてＧＰ費用大幅削減して勝てなくなり
ジュビロにスポンサーになってもらうという本末転倒なことしてるけどね
ホンダはＶ2投入したり、大量の台数で参戦したりＧＰを支えてきたと思うけど
なぜこの苦戦してる最中にホンダ叩き？単にホンダ嫌いなだけじゃん
ヤマハはサッカーに力入れてＧＰ費用大幅削減して勝てなくなり
ジュビロにスポンサーになってもらうという本末転倒なことしてるけどね
ホンダはＶ2投入したり、大量の台数で参戦したりＧＰを支えてきたと思うけど
なぜこの苦戦してる最中にホンダ叩き？単にホンダ嫌いなだけじゃん
別にホンダを叩いてるわけではないんじゃない？
プライベーターが勝てた時代ってのもやはり面白かったってことなのでは？
オレも泉優二の小説とか読むとなんか良いなぁ とかは思う。
ホンダはホンダでGPを盛り上げてくれたしそれはそれでイイ。
まあ今のGPはバーニーがからんで来たのがまずかったよね。
当時V2ホンダとかヤマハのエンジン供給とか。
でも勝てないマシンにスポンサーなんかしないよと雑誌では言われて
本当に上手く行かなくなった。
でも今の250って面白い。開発止めてるマシンがランキングトップ
青山には頑張って欲しいなぁ。
>>372
バイクの場合タイヤのグリップの問題が大きいから前年より10秒速いマシンって
まず無理なような？
10年前の500と今の125が同じタイムとかってのも結局その辺でしょ。
>>382
無責任かな？
シーズン前ギリギリまでエンジニア残って働いて、役員も毎日引取先候補と会議して
ホンダ契約じゃないスタッフを出来るだけ解雇ない引き取り手を探してたんだし。
1年分の予算も置いて行ってるし。
レースするのと会社無くなるのどっちが良い？と言ってレースって言える人って？？？
2年間レギュレーション変更へ向けて開発したマシンを捨てるのは断腸の思いだろ。
逆にニック.フライにやられたって感じ。
プライベーターが勝てた時代ってのもやはり面白かったってことなのでは？
オレも泉優二の小説とか読むとなんか良いなぁ とかは思う。
ホンダはホンダでGPを盛り上げてくれたしそれはそれでイイ。
まあ今のGPはバーニーがからんで来たのがまずかったよね。
当時V2ホンダとかヤマハのエンジン供給とか。
でも勝てないマシンにスポンサーなんかしないよと雑誌では言われて
本当に上手く行かなくなった。
でも今の250って面白い。開発止めてるマシンがランキングトップ
青山には頑張って欲しいなぁ。
>>372
バイクの場合タイヤのグリップの問題が大きいから前年より10秒速いマシンって
まず無理なような？
10年前の500と今の125が同じタイムとかってのも結局その辺でしょ。
>>382
無責任かな？
シーズン前ギリギリまでエンジニア残って働いて、役員も毎日引取先候補と会議して
ホンダ契約じゃないスタッフを出来るだけ解雇ない引き取り手を探してたんだし。
1年分の予算も置いて行ってるし。
レースするのと会社無くなるのどっちが良い？と言ってレースって言える人って？？？
2年間レギュレーション変更へ向けて開発したマシンを捨てるのは断腸の思いだろ。
逆にニック.フライにやられたって感じ。
二輪のＧＰ程度の予算で金掛けすぎとか騒いでるやつは
Ｆ1なんて絶対見られないな
>>388
結局388が言う通り、勝てないマシンはスポンサー付かないんだよ
プライベーターが勝てた時代のファンの為にSBKとか作って棲み分けしてるんじゃね？
Ｆ1なんて絶対見られないな
>>388
結局388が言う通り、勝てないマシンはスポンサー付かないんだよ
プライベーターが勝てた時代のファンの為にSBKとか作って棲み分けしてるんじゃね？
競技が成熟してくると自主規制とかスポーツマンシップとか
ナーナーであいまいなルールは成り立たないんだよ、草レースでしか
他競技や他業種でトップカテゴリがあいまいルールで成り立ってるのなんて無い
古き良き時代は色んな意味でアマチュア競技だったんだよ
ナーナーであいまいなルールは成り立たないんだよ、草レースでしか
他競技や他業種でトップカテゴリがあいまいルールで成り立ってるのなんて無い
古き良き時代は色んな意味でアマチュア競技だったんだよ
無責任とはこういうことを言う
富士スピードウェイがＦ１撤退を発表
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090707/oth0907071440012-n1.htm
富士スピードウェイがＦ１撤退を発表
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090707/oth0907071440012-n1.htm
ホンダって二輪に関しては変わったマシンで参戦してたねNR、NS、84NSRとかね
スペンサーWタイトルの時から見た目普通なマシンになっちゃったけど
スペンサーWタイトルの時から見た目普通なマシンになっちゃったけど
どのカテゴリーもホンダが参戦する前と後では勝つためにかかる費用が全く変わってしまったのは事実だからねぇ
会社が傾いてもレースを続けるなんて姿勢は他ではあり得なくワンマンなトップがいて勝つまで突き進む
見ているのは面白く見れたけど参戦している他の人々からするとおとなげない厄介者だったのかもね
今のホンダは別モノでつまらなくなった時代だからしかたがないけど
会社が傾いてもレースを続けるなんて姿勢は他ではあり得なくワンマンなトップがいて勝つまで突き進む
見ているのは面白く見れたけど参戦している他の人々からするとおとなげない厄介者だったのかもね
今のホンダは別モノでつまらなくなった時代だからしかたがないけど
>385
ワイン・ガードナーの評価が高い理由かね？
簡単さ、実績以上の人気があったから。
プロ選手は契約している企業から金を貰っているが、その企業を支えているのは企業商品を買ってくれているファンだ。
その事を分かっていたんだろう。
契約してる企業にしたって、選手に人気があって自分とこの商品を勝ってくれるのなら、サポートのしがいもあるし。
だから、ワイン・ガードナー本当のプロライダー。
ケビン・シュワンツも同様かな。
ワイン・ガードナーの評価が高い理由かね？
簡単さ、実績以上の人気があったから。
プロ選手は契約している企業から金を貰っているが、その企業を支えているのは企業商品を買ってくれているファンだ。
その事を分かっていたんだろう。
契約してる企業にしたって、選手に人気があって自分とこの商品を勝ってくれるのなら、サポートのしがいもあるし。
だから、ワイン・ガードナー本当のプロライダー。
ケビン・シュワンツも同様かな。
＞勝てないマシンはスポンサー付かない
カダローラ……
カダローラ……
まあ、日ハムの新庄みたいなもんかね。
ちょっと実績が伴わないけど。
ちょっと実績が伴わないけど。
F1でもプロストだったかな？ファンに対して、私たちの技術を見て大いに楽しんでください、とコメントした。
これがプロとしての姿勢だよ。
これがプロとしての姿勢だよ。
>>394
そのガードナーやシュワンツはわざと接戦になるようにレースをコントロールしたり
全力を出さなかったとおもうのですか？
プロは勝てば給料上がる、負け続ければ引退なのは何故？
人気がそれほどまでに重要なら年老いたスペンサーやエディやガードナー乗せればいいのに
プロストの発言は技術を見てくれって言ってるよ？
コントロールされた八百長レースを見てくれなんていってない
そのガードナーやシュワンツはわざと接戦になるようにレースをコントロールしたり
全力を出さなかったとおもうのですか？
プロは勝てば給料上がる、負け続ければ引退なのは何故？
人気がそれほどまでに重要なら年老いたスペンサーやエディやガードナー乗せればいいのに
プロストの発言は技術を見てくれって言ってるよ？
コントロールされた八百長レースを見てくれなんていってない
どう見てもID:1zv1EVyQ0が正論で
ID:8Cgkp5kW0
ID:rxQ8B2h40
こいつらがニワカ。
何も分っちゃいない。
ID:8Cgkp5kW0
ID:rxQ8B2h40
こいつらがニワカ。
何も分っちゃいない。
>>394は昔のスーパークロスでも懐かしんで楽しんでいればいい。
>>399
ID:rxQ8B2h40の意見
>ＳＢＫとかアメリカのNASCARとか
>エンターテイメント的モタスポもあって棲み分けされてるんだから
>そっち見ればいいのに
と、ID:mCFI0Nui0の意見
>>>394は昔のスーパークロスでも懐かしんで楽しんでいればいい。
の違いがわからないんだけど…あなた自身もニワカってこと？
ID:rxQ8B2h40の意見
>ＳＢＫとかアメリカのNASCARとか
>エンターテイメント的モタスポもあって棲み分けされてるんだから
>そっち見ればいいのに
と、ID:mCFI0Nui0の意見
>>>394は昔のスーパークロスでも懐かしんで楽しんでいればいい。
の違いがわからないんだけど…あなた自身もニワカってこと？
403 ：音速の名無しさん：2009/07/07(火) 19:09:08 ID:F6hr45ov0
どうしてジジイ達はこうも語りたがるのかね？ｗｗｗ
>>403
ひまだからね、お互いにｗ
>>402
ID:rxQ8B2h40がニワカというのは、スレタイ時代の状況について、
リアルで体験してちゃんと消化した風じゃないから。
彼のアメリカンレースに対する見解は良いと思うよ。
ひまだからね、お互いにｗ
>>402
ID:rxQ8B2h40がニワカというのは、スレタイ時代の状況について、
リアルで体験してちゃんと消化した風じゃないから。
彼のアメリカンレースに対する見解は良いと思うよ。
>398
ガードナーでもシュワンツでも、独走レースになるんならペースコントロールしてくれたほうが良かったと思うよ。
独走レースよりゃトップ集団になってた方が、見る側からすれば楽しみが最終ラップまで続くから。
ちなみに、ロッシは125の時に似たようなことをやってた。
ロッシはレース中盤までセカンドグループとかにいて流していたが、終盤になるとスルスルと出てきてトップグループのケツにつき、
かき回して最後に優勝なんてレース運びだった。
もっとも、ロッシの場合はマシンの信頼性がイマイチだったんでこの作戦だったんだろうが、見る側は楽しめたね。
今は亡くなっているコメンテーターが、あ、ロッシ頭上げてる、とか、ロッシ来た！ロッシ来た！とか言って、放送する側も楽しんでたよ。
あのさ、プロってのは勝ってさらに人気が要求されるんだよ。
勝って終わりじゃないの。
プロストのコメントで注目する点は、楽しんでくれと言ってること。
コントロールされても最後にトップでチェッカー受ければイッショだろ。
それに、油断はできないぜ、コントロールしてるつもりが逆にされてて、タイヤとパワーを温存してる選手に刺される可能性だってあるんだから。
ガードナーでもシュワンツでも、独走レースになるんならペースコントロールしてくれたほうが良かったと思うよ。
独走レースよりゃトップ集団になってた方が、見る側からすれば楽しみが最終ラップまで続くから。
ちなみに、ロッシは125の時に似たようなことをやってた。
ロッシはレース中盤までセカンドグループとかにいて流していたが、終盤になるとスルスルと出てきてトップグループのケツにつき、
かき回して最後に優勝なんてレース運びだった。
もっとも、ロッシの場合はマシンの信頼性がイマイチだったんでこの作戦だったんだろうが、見る側は楽しめたね。
今は亡くなっているコメンテーターが、あ、ロッシ頭上げてる、とか、ロッシ来た！ロッシ来た！とか言って、放送する側も楽しんでたよ。
あのさ、プロってのは勝ってさらに人気が要求されるんだよ。
勝って終わりじゃないの。
プロストのコメントで注目する点は、楽しんでくれと言ってること。
コントロールされても最後にトップでチェッカー受ければイッショだろ。
それに、油断はできないぜ、コントロールしてるつもりが逆にされてて、タイヤとパワーを温存してる選手に刺される可能性だってあるんだから。
>401
俺じゃねーよ。
言葉の使い方で分からんかな・・・
俺じゃねーよ。
言葉の使い方で分からんかな・・・
>>405
ようするに昔は良かったなあって言ってる懐古厨ということね
アメリカンレースというのは？言及してるのはGPの事だけみたいだけど
ID:1zv1EVyQ0は金掛けすぎるなとか人気重視とか理想論ばっかで共産党の答弁みたいなんだけど
実際世界不況で金掛けすぎてるメーカーはないし突出したドゥーハンみたいなチャンプが居るわけでもない現状でも不満なら
無理してmotoGP見ないでSBK見るなり昔のスーパークロス見るなりした方が幸せだと思うね
ようするに昔は良かったなあって言ってる懐古厨ということね
アメリカンレースというのは？言及してるのはGPの事だけみたいだけど
ID:1zv1EVyQ0は金掛けすぎるなとか人気重視とか理想論ばっかで共産党の答弁みたいなんだけど
実際世界不況で金掛けすぎてるメーカーはないし突出したドゥーハンみたいなチャンプが居るわけでもない現状でも不満なら
無理してmotoGP見ないでSBK見るなり昔のスーパークロス見るなりした方が幸せだと思うね
>>394
成る程。
君の意見には同意は出来ないが、納得はしたよ(笑)
つまり、実績は抜群だが人気は今一の
ローソン、レイニー、ドゥーハン
は、低評価
人気は高いが実績はやや劣る
ガードナー、シュワンツ、スペンサー
辺りは高評価となるわけね。
成る程。
君の意見には同意は出来ないが、納得はしたよ(笑)
つまり、実績は抜群だが人気は今一の
ローソン、レイニー、ドゥーハン
は、低評価
人気は高いが実績はやや劣る
ガードナー、シュワンツ、スペンサー
辺りは高評価となるわけね。
>409
まあな
まあな
>>406
レースってバトルするだけが楽しさじゃないんだけどな。
ロッシの例は単にあなたの趣味だと思うぞ。
後半追い込むミスターシービータイプと
大逃げするアイネスフウジンタイプ
どちらも「勝つ」為にそうしてるだけで人気の為じゃない。
プロはまず勝ちを狙う、勝つ事が前提。勝つ為に頑張ってる。
タイヤとパワーを温存してる選手に刺される可能性だってあるのなら
誰もが勝てる可能性が高い独走を選ぶだろうね
レースってバトルするだけが楽しさじゃないんだけどな。
ロッシの例は単にあなたの趣味だと思うぞ。
後半追い込むミスターシービータイプと
大逃げするアイネスフウジンタイプ
どちらも「勝つ」為にそうしてるだけで人気の為じゃない。
プロはまず勝ちを狙う、勝つ事が前提。勝つ為に頑張ってる。
タイヤとパワーを温存してる選手に刺される可能性だってあるのなら
誰もが勝てる可能性が高い独走を選ぶだろうね
>411
いや、ロッシの場合、ストレートでカウルから頭を出してたんだよ。
あきらかに舟こいでたんだ。
コメンテーターもそのことを言ってた。
いや、ロッシの場合、ストレートでカウルから頭を出してたんだよ。
あきらかに舟こいでたんだ。
コメンテーターもそのことを言ってた。
人気があって集客力があればいいって
ドラフト1位で伊良部や立浪じゃなく長嶋一茂採るようなもんか
ドラフト1位で伊良部や立浪じゃなく長嶋一茂採るようなもんか
>411
そりゃ、負けるつもりでレースはしないだろうが、やっぱファンあってのプロスポーツだからねぇ。
そりゃ、負けるつもりでレースはしないだろうが、やっぱファンあってのプロスポーツだからねぇ。
>>414
競輪みたいだなｗ
競輪みたいだなｗ
>414
いや、アプリリアのエンジンがぶっ壊れるから。
理由は何であれ、面白けりゃいいんだよ。
いや、アプリリアのエンジンがぶっ壊れるから。
理由は何であれ、面白けりゃいいんだよ。
確かに当時ガードナー、スペンサーのレプリカメット被ってるヤツ多かったもんな。
ローソンは少なかったし、レイニーなんて殆んど見なかった。
ドゥーハンのスイカは…センスの問題か(笑)
ローソンは少なかったし、レイニーなんて殆んど見なかった。
ドゥーハンのスイカは…センスの問題か(笑)
今だにカズを代表に呼べってやつもいるし
実力より人気がすべてって人もいるんだよな、ニワカっぽく感じてしまうのは気のせいか。
そういう人には職人気質なローソンやCサロンは人気ないだろうな。
実力より人気がすべてって人もいるんだよな、ニワカっぽく感じてしまうのは気のせいか。
そういう人には職人気質なローソンやCサロンは人気ないだろうな。
>>409
Wチャンプのスペンサーが実績不足なのは違和感がある
Wチャンプのスペンサーが実績不足なのは違和感がある
>>419
っていうか贔屓のレーサーが勝つことが一番喜ぶんじゃないか？
ティフォシなんてバトル？混戦？フェラーリが勝てばいいんだよの典型
その上でコントロールなぞせず常に全力走行のジルやアレジなんかが大人気
っていうか贔屓のレーサーが勝つことが一番喜ぶんじゃないか？
ティフォシなんてバトル？混戦？フェラーリが勝てばいいんだよの典型
その上でコントロールなぞせず常に全力走行のジルやアレジなんかが大人気
>>394 シュワンツはともかくガードナーってヨーロッパで人気あったのかな？
アメリカ人やオーストラリア人が勝ちまくるのをヨーロッパの人々は苦々しく思ってたんじゃないか？
と最近のGPをみながら思うんだけど？
アメリカ人やオーストラリア人が勝ちまくるのをヨーロッパの人々は苦々しく思ってたんじゃないか？
と最近のGPをみながら思うんだけど？
>>421
実績不足とは書いてないでしょ。ドゥーハンらに比べて「やや劣る」と書いてるだけ。
実績不足とは書いてないでしょ。ドゥーハンらに比べて「やや劣る」と書いてるだけ。
>424
ヨーロッパはどうか知らないが、日本人には人気あっただろ。
あっついのに毎年、鈴鹿8時間で走ってくれたりしてたから。
ヨーロッパはどうか知らないが、日本人には人気あっただろ。
あっついのに毎年、鈴鹿8時間で走ってくれたりしてたから。
>>426
だ・か・ら～
実績低いなんて言ってないって(苦笑)
大体チャンピオンになったライダーに対して、低い評価するわけ無いでしょ
スペンサーをガードナーらと同列としたのは俺の個人的評価だから気にせんでくれ(笑)
だ・か・ら～
実績低いなんて言ってないって(苦笑)
大体チャンピオンになったライダーに対して、低い評価するわけ無いでしょ
スペンサーをガードナーらと同列としたのは俺の個人的評価だから気にせんでくれ(笑)
>430
あー、そうかい。
んじゃ傍観してら
あー、そうかい。
んじゃ傍観してら
おまいら偉大なチャンピオンに失礼杉
ガードナーも偉大なチャンピオンエディをガチンコで倒したんだぞ
ガードナーも偉大なチャンピオンエディをガチンコで倒したんだぞ
>>432 PROスポーツの神を鎮めるためだ我慢してくれ
まあガードナーの活躍は８耐が際立ってる罠
エディをネ申と崇める俺の８耐は90年平とのコンビで優勝と92年かな？当時史上最強の4st使いと言われたスイカがまさかの転倒、ｹﾝｹﾝでマシンに戻るも再スタートできず＆エディも転倒するも辻本が鬼神の走りで２位チェッカーかなー
エディをネ申と崇める俺の８耐は90年平とのコンビで優勝と92年かな？当時史上最強の4st使いと言われたスイカがまさかの転倒、ｹﾝｹﾝでマシンに戻るも再スタートできず＆エディも転倒するも辻本が鬼神の走りで２位チェッカーかなー
>>417
当時アプリリアのエンジンは壊れやすかったけど
頭出しててアクセル開けるなら、頭引っ込めてアクセル戻してスリップに入った方が
エンジン壊れないと思うけど。
背が高いから中盤まで楽な姿勢で乗ってただけじゃね？
船漕ぐって寝てるって意味で、使うなら三味線を弾くかと…
千年屋さんってアナウンサー部から外れたのか…
当時アプリリアのエンジンは壊れやすかったけど
頭出しててアクセル開けるなら、頭引っ込めてアクセル戻してスリップに入った方が
エンジン壊れないと思うけど。
背が高いから中盤まで楽な姿勢で乗ってただけじゃね？
船漕ぐって寝てるって意味で、使うなら三味線を弾くかと…
千年屋さんってアナウンサー部から外れたのか…
↑ゴメン>>424だった…
吊ってくる…
吊ってくる…
439 ：音速の名無しさん：2009/07/08(水) 20:39:52 ID:cyaZhOyl0
500ccをカリカリチューンで勝てると思っていた作者の知識の無さが、哀れ・・・
ガードナー引退の前後の数年間にGPで仕事に関わったけれど、ガードナーはヨーロッパでも普通に人気あった
印象だけど・・・
引退発表した後のブルノで、ファンが「Don't give in GARDNER！」の横断垂れ幕貼っていた
のが印象に残っている。
印象だけど・・・
引退発表した後のブルノで、ファンが「Don't give in GARDNER！」の横断垂れ幕貼っていた
のが印象に残っている。
ガードナーのレプリカヘルメットは世界中で断トツ大ヒットだったろーが
次点がフレディーレプリカだったはず
次点がフレディーレプリカだったはず
ガードナーが人気というよりはデザインの秀逸さが一因でもあるような。
レプリカって知らずに被ってた奴もいたよ。
レプリカって知らずに被ってた奴もいたよ。
清成ヘルメットのかっこよさは異常
デザインしたやつ呼んでこい
デザインしたやつ呼んでこい
マルボロカラーローレプこそ至宝
次点でロスマンズカラーローレプ
次点でロスマンズカラーローレプ
この時代はメーカー、ライダーともそこそこ力が均衡してたから良かったのかもしれん。
日本人チャンピオンも出たし。
俺が、最も評価している点は、この時代のワークスカラー。
ホンダがロスマンズで青、ヤマハはマルボロかラッキーストライクで赤、
テレビや写真映りでもメーカーの違いが出て分かりやすかった。 女でも、私は赤が好きだから赤のバイクを応援するとか言えた。
スズキがペプシカラーのままか、JPSで黒だったら最高だったと思う。
日本人チャンピオンも出たし。
俺が、最も評価している点は、この時代のワークスカラー。
ホンダがロスマンズで青、ヤマハはマルボロかラッキーストライクで赤、
テレビや写真映りでもメーカーの違いが出て分かりやすかった。 女でも、私は赤が好きだから赤のバイクを応援するとか言えた。
スズキがペプシカラーのままか、JPSで黒だったら最高だったと思う。
ケロケロ…
500の黄色、250の緑のゼッケンプレートがカッコ良すぎたんだがFIAの馬鹿会長が廃止して悲惨な位かっこ悪くなりました
>>444 マルボロカラーローレプ
当時BELLを置いてる店なんかほとんど無かったからね。
あれがアライかショウエイで普通に売ってたら結構売れたろうな。
ガードナーは引退前の白/ピンクの方が可愛くて好き。
>>445
スズキはスコールのグリーンかHBの黄色も良い JPSってどこから？
JPSはノートン！
>>447
当時は黄色ゼッケンがカッコ悪いと思ったけど、
いざなんでも良いになったら黄色が良い 結局デザイナーが悪いんじゃない？
当時BELLを置いてる店なんかほとんど無かったからね。
あれがアライかショウエイで普通に売ってたら結構売れたろうな。
ガードナーは引退前の白/ピンクの方が可愛くて好き。
>>445
スズキはスコールのグリーンかHBの黄色も良い JPSってどこから？
JPSはノートン！
>>447
当時は黄色ゼッケンがカッコ悪いと思ったけど、
いざなんでも良いになったら黄色が良い 結局デザイナーが悪いんじゃない？
らっきーすとらいくの白ゼッケンは最悪だったな
ショウエイ アゴ版も黒仕様、赤仕様に分かれるなぁ。
意外？にエディファンが多くて嬉しいぜ！
俺はロバーツ＆カジバ時代のが至宝
次点でロスマンズカラーorBellカラー
94年8耐のアライ改なんちゃってBellも好き
アライヘルメットの懐の深さ、優しさに感動しました
俺はロバーツ＆カジバ時代のが至宝
次点でロスマンズカラーorBellカラー
94年8耐のアライ改なんちゃってBellも好き
アライヘルメットの懐の深さ、優しさに感動しました
赤アゴ版はなぜかフロントのショウエイ文字が黒文字だったんだよね＞メットの広告
すぐに白文字に変わったけど。
すぐに白文字に変わったけど。
マルボロカラーなのに黒いラインだったよなw
ドゥーハンは一人ぼっちになって楽しかったのかな？
シュワンツやレイニー、コシンスキーとのバトルがカダローラやビーティ、クリビーレになったもんな
イエローゼッケン廃止＆面子カス化でGP見なくなった
イエローゼッケン廃止＆面子カス化でGP見なくなった
やっぱりゼッケンは黄色に黒文字だよなあ．．．
↑同意します。
貫禄のゼッケンカラーだよ。あの色に憧れ、夢見た時代。
貫禄のゼッケンカラーだよ。あの色に憧れ、夢見た時代。
90年代初期までのスポンサーカラーとゼッケンカラーのグッドバランスは異常
89年なんかロスマンズ、マルボロ、ラッキーストライク、ゴロワーズ、ペプシカラーのマシンがコーナー毎に順位を入れ替えてた
マシンのカラーリングよりもライダーのライディンが個性的だし
優勝しる奴も多かったのも魅力
ほぼ毎年チャンピオン代わるしリベンジもあるし最高でした
89年なんかロスマンズ、マルボロ、ラッキーストライク、ゴロワーズ、ペプシカラーのマシンがコーナー毎に順位を入れ替えてた
マシンのカラーリングよりもライダーのライディンが個性的だし
優勝しる奴も多かったのも魅力
ほぼ毎年チャンピオン代わるしリベンジもあるし最高でした
>>387
亀レスでスマンが、例えGPシーンを支えるという目的は一緒でも、
自社のノウハウを他社にまで公開したヤマハと、
数の論理で、サーキット上を自社製マシンで埋め尽くしたホンダでは、
姿勢に天と地程の差があると思うがね
まあ何れにしろ２０年近く昔の話だがねｗ
亀レスでスマンが、例えGPシーンを支えるという目的は一緒でも、
自社のノウハウを他社にまで公開したヤマハと、
数の論理で、サーキット上を自社製マシンで埋め尽くしたホンダでは、
姿勢に天と地程の差があると思うがね
まあ何れにしろ２０年近く昔の話だがねｗ
4st化に反対してたんだから目糞鼻糞だろ
↑？
スマンが良く理解出来ん
分かりやすく説明してくれないか？
スマンが良く理解出来ん
分かりやすく説明してくれないか？
ヤマハはロックとかハリスとかコンストラクターにもエンジン供給した。
まあ、ホンダもモリワキやエルフにも出しちゃいるが・・・
まあ、ホンダもモリワキやエルフにも出しちゃいるが・・・
80年代中盤からWGPに4サイクルエンジンでも参戦させて欲しいと多くのメーカーがお願いするも日本の３メーカーが頑なに反対
膨大な費用かけてGP復帰したばかりのスズキはともかくホンダとヤマハは頑なに新規メーカーを拒み続けた
21世紀になりようやく4サイクル化され多数のメーカーが争ってる
ちなみに2サイクルはエンジンはシンプルだがチャンバー（マフラーの事）が重要
プレスで大量生産できないから一つ一つ手作りなもんで排気効率やパワー特性、エンジンやキャブとのマッチングに膨大な時間がかかるから日本メーカー以外は撤退していった
膨大な費用かけてGP復帰したばかりのスズキはともかくホンダとヤマハは頑なに新規メーカーを拒み続けた
21世紀になりようやく4サイクル化され多数のメーカーが争ってる
ちなみに2サイクルはエンジンはシンプルだがチャンバー（マフラーの事）が重要
プレスで大量生産できないから一つ一つ手作りなもんで排気効率やパワー特性、エンジンやキャブとのマッチングに膨大な時間がかかるから日本メーカー以外は撤退していった
えー、反対してたの？
たしか、レギュレーションでは参戦できたでしょ。
排気量は500だけど。
たしか、レギュレーションでは参戦できたでしょ。
排気量は500だけど。
カジバとかKRがあんまりにも走らないんで、ホンダとヤマハの
OB（前川さんと尾熊さん？）が中心になって、走れるところまで
の技術は出してあげたとかいう話もあった気がする。
OB（前川さんと尾熊さん？）が中心になって、走れるところまで
の技術は出してあげたとかいう話もあった気がする。
>>469
NR750は例外か？
NR750は例外か？
ありゃ耐久レーサーだったはず。
数の理論で埋め尽くそうって感じるのと
台数沢山出してGPの出走数を支えてくれてるって思うのと色々だな
埋め尽くしても勝てなきゃ意味ないって考えて数台に絞るのと
勝っても出走が減ったり遅すぎるマシンだったりじゃ意味ないから
少々トップレベルマシン用の予算が落ちてもある程度のクオリティーのマシンを供給して支えようって思いも
感じ方は色々
台数沢山出してGPの出走数を支えてくれてるって思うのと色々だな
埋め尽くしても勝てなきゃ意味ないって考えて数台に絞るのと
勝っても出走が減ったり遅すぎるマシンだったりじゃ意味ないから
少々トップレベルマシン用の予算が落ちてもある程度のクオリティーのマシンを供給して支えようって思いも
感じ方は色々
4ストは500なら出られたでしょ 台数がすくないからTT F1を出れるようしようみたいな感じじゃなかった？
>>476
うろ覚えだけど、全日本でならTT-F1と500が一緒に走ったレースがあったような…
うろ覚えだけど、全日本でならTT-F1と500が一緒に走ったレースがあったような…
逆に8耐でγ500が出てたのは覚えてる
昔の全日本ってジュニアと混走したりしてなかった？
昔の全日本ってジュニアと混走したりしてなかった？
>>476
8耐に多くのGPライダーが参戦してた90年代位のTTF1のラップタイムはGPマシンに歯が立たなった
ところが92年だっけか、全くの新型になったドゥカティ916駆るカールフォガティがあちこちのサーキットでGP500のコースレコード塗り替えたもんだから、さあ大変
市販車ベースマシンであるスーパーバイクがGP500より速いておかしくね？
日本メーカーだけの2stGPは限界じゃね？とね
ただスイカやシュワンツがまだ現役だったしホンダはGPが4サイクルになるなら撤退するとまで言ってたｷｶﾞｽ
やがてスイカもケビンも引退しGP人気は急降下、スーパーバイクは大人気に
ロッシvsビアッジで多少盛り返すもホンダvsヤマハのオナニーレースにタバコスポンサー撤退もありギブアップ
8耐に多くのGPライダーが参戦してた90年代位のTTF1のラップタイムはGPマシンに歯が立たなった
ところが92年だっけか、全くの新型になったドゥカティ916駆るカールフォガティがあちこちのサーキットでGP500のコースレコード塗り替えたもんだから、さあ大変
市販車ベースマシンであるスーパーバイクがGP500より速いておかしくね？
日本メーカーだけの2stGPは限界じゃね？とね
ただスイカやシュワンツがまだ現役だったしホンダはGPが4サイクルになるなら撤退するとまで言ってたｷｶﾞｽ
やがてスイカもケビンも引退しGP人気は急降下、スーパーバイクは大人気に
ロッシvsビアッジで多少盛り返すもホンダvsヤマハのオナニーレースにタバコスポンサー撤退もありギブアップ
ホンダvsヤマハのオナニーレースって…
ケニースペンサーの頃からずっとそうですが…
ケニースペンサーの頃からずっとそうですが…
>>480
キングケニーvsファーストフレディのバトルは世紀のバトルだろが
翌年チャンピオンになるエディも全くついていけなかった
ケニーの時代からグリッド確保は問題だった
スズキが撤退後復帰するも日本3メーカー＋カジバにスポンサーが逃げ出した
キングケニーvsファーストフレディのバトルは世紀のバトルだろが
翌年チャンピオンになるエディも全くついていけなかった
ケニーの時代からグリッド確保は問題だった
スズキが撤退後復帰するも日本3メーカー＋カジバにスポンサーが逃げ出した
>>479＞＞タバコスポンサー撤退
それって時期逆じゃね？ モトGP後にタバコ撤退。(マルボロは今も残ってるけど)
撤退は世界的にコマーシャル出来ないからで、レースが面白く無いとかとは全く違うし。
BSBのドカがロッシより速い事もあったけど、結局タイヤがパワーに負けてたとかもあるしね。
昔から250だって500とさほど変わらないコースあるんだし。でV2でしょ？
1000cc以内で良いなら当時でもホンダは4スト歓迎しそうだけどね。
結局1～2年だけ出てきて勝てなくて止めちゃうとか怖いから賛成出来ないとかもあるだろうし
カジバが駄々こねたのがトラウマとか。
パトンとかメーカーじゃ無いのに頑張ってるとかは認めて応援しちゃうとかね。
>>478
それは市販ロードバイクのガンマでは？
でもチューンしたロードバイクのガンマが500とさほど変わらない
タイム出せるんで500ccのレースに出てたりはしたけど。
まあ8耐には昔はTZとか出てたけどね。
>>468
エンジンは前の年のさらに安いパーツ使ったモノ
シャシーのデータ公開してもそのエンジンに見合わないしあまり意味なし
結局成績たいした事なく終わったような…
参戦台数はV2の方が多かったようだし。
それって時期逆じゃね？ モトGP後にタバコ撤退。(マルボロは今も残ってるけど)
撤退は世界的にコマーシャル出来ないからで、レースが面白く無いとかとは全く違うし。
BSBのドカがロッシより速い事もあったけど、結局タイヤがパワーに負けてたとかもあるしね。
昔から250だって500とさほど変わらないコースあるんだし。でV2でしょ？
1000cc以内で良いなら当時でもホンダは4スト歓迎しそうだけどね。
結局1～2年だけ出てきて勝てなくて止めちゃうとか怖いから賛成出来ないとかもあるだろうし
カジバが駄々こねたのがトラウマとか。
パトンとかメーカーじゃ無いのに頑張ってるとかは認めて応援しちゃうとかね。
>>478
それは市販ロードバイクのガンマでは？
でもチューンしたロードバイクのガンマが500とさほど変わらない
タイム出せるんで500ccのレースに出てたりはしたけど。
まあ8耐には昔はTZとか出てたけどね。
>>468
エンジンは前の年のさらに安いパーツ使ったモノ
シャシーのデータ公開してもそのエンジンに見合わないしあまり意味なし
結局成績たいした事なく終わったような…
参戦台数はV2の方が多かったようだし。
484 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 12:55:30 ID:TpupxuAf0
>エンジンは前の年のさらに安いパーツ使ったモノ
>シャシーのデータ公開してもそのエンジンに見合わないしあまり意味なし
ソースくれ
>シャシーのデータ公開してもそのエンジンに見合わないしあまり意味なし
ソースくれ
昔の雑誌や泉の本
暇があったら探してみる
雑誌の記憶は曖昧だとかなら他の人も同じなんでスマンが
暇があったら探してみる
雑誌の記憶は曖昧だとかなら他の人も同じなんでスマンが
スポンサー離れは深刻だったぞ
HBやエルフはさっさと撤退、ゴロワーズも撤退、ﾓﾄGPで復帰だっけか
ロスマンズはF1にさよならしたしレプソルやマルボロも随分予算減らしたはず
スポンサーは逃げるスターは引退、希望のロッシは連覇しまくりF1乗るわWRC乗るわでいつ浮気するか分からないんでﾓﾄGP受け入れたと思う
HBやエルフはさっさと撤退、ゴロワーズも撤退、ﾓﾄGPで復帰だっけか
ロスマンズはF1にさよならしたしレプソルやマルボロも随分予算減らしたはず
スポンサーは逃げるスターは引退、希望のロッシは連覇しまくりF1乗るわWRC乗るわでいつ浮気するか分からないんでﾓﾄGP受け入れたと思う
日本のジャニとまでは言わないが、メーカーはライダーを作るって姿勢が必要だと思う。
オートバイ単体ではレースはできないのだから。
オートバイ単体ではレースはできないのだから。
昔からGPライダーになりたい、GPマシンに乗りたい奴は沢山いる
参加してるメーカーが少ない＝スポンサーが少ないから乗るマシンがないの
気がついたらスーパーバイクが速いわスポンサーは多いわバトル熱いわ盛り上がったんだよ
参加してるメーカーが少ない＝スポンサーが少ないから乗るマシンがないの
気がついたらスーパーバイクが速いわスポンサーは多いわバトル熱いわ盛り上がったんだよ
>>477
９４年か９５年のＷＳＢ菅生の前座でＴＴＦ１と５００を
対決させたことがあった。それ以前は７０年代中盤に
セニア７５０クラスにＣＢ５５０や４００の改造車が出てた。
>>478
ＫＥＮＺがロードバイクのガンマ５００で８耐出てた。
８７年のＷＧＰ鈴鹿５００ｃｃクラスに出場してた
島田進のガンマ５００はたぶんＴＴＦ１用のマシン。
ジュニアじゃなくて国際Ｂが８５年まで混走
８５年の筑波フェスティバルの藤原の活躍が有名。
ちなみに現在モトＧＰに取材に行ってる遠藤智氏は
たぶん８０～８１年頃に国際Ｂ５００でＲＧ５００で
出場してた人
９４年か９５年のＷＳＢ菅生の前座でＴＴＦ１と５００を
対決させたことがあった。それ以前は７０年代中盤に
セニア７５０クラスにＣＢ５５０や４００の改造車が出てた。
>>478
ＫＥＮＺがロードバイクのガンマ５００で８耐出てた。
８７年のＷＧＰ鈴鹿５００ｃｃクラスに出場してた
島田進のガンマ５００はたぶんＴＴＦ１用のマシン。
ジュニアじゃなくて国際Ｂが８５年まで混走
８５年の筑波フェスティバルの藤原の活躍が有名。
ちなみに現在モトＧＰに取材に行ってる遠藤智氏は
たぶん８０～８１年頃に国際Ｂ５００でＲＧ５００で
出場してた人
ライセンスの呼び方の変遷は忘れたけれど、エキスパート、エキスパートジュニア、ジュニア、ノービスだった時代、
エキスパートとエキスパートジュニアの混走はあったかも？
セニアは70年代後半かな？
エキスパートとエキスパートジュニアの混走はあったかも？
セニアは70年代後半かな？
492 ：音速の実況名無しさん：2009/07/14(火) 00:21:31 ID:5UUx0Fy9P
花柄はジンプライズの人じゃなくて
雑誌のオートバイ繋がりの坂田とかって言う人じゃなかったっけ？
確かヨシムラ刀でもレース出たことがある
ジンプライズの斉藤仁はプーマみたいな絵が書いてあった
雑誌のオートバイ繋がりの坂田とかって言う人じゃなかったっけ？
確かヨシムラ刀でもレース出たことがある
ジンプライズの斉藤仁はプーマみたいな絵が書いてあった
>>486
エルフは自社プロジェクトが終了したんでスポンサーじゃなくチームをやめただけ
V2 NSRのメインスポンサーになってるし。
ロスマンズは会社と言うか、銘柄が一時期無くなったからね。
ゴロワーズはモトGP前の500、WCMとかテック3にもヤマハにスポンサーしてたでしょ。
マッコイとか中野が走ってたの忘れた？
それどころか同じグループのフォルチュナまでモトGP前にスポンサーになってる。
最後の2行、ロッシがどうのの頃にはすでにモトGPに変わるのは決定してたし。
適当だな…
エルフは自社プロジェクトが終了したんでスポンサーじゃなくチームをやめただけ
V2 NSRのメインスポンサーになってるし。
ロスマンズは会社と言うか、銘柄が一時期無くなったからね。
ゴロワーズはモトGP前の500、WCMとかテック3にもヤマハにスポンサーしてたでしょ。
マッコイとか中野が走ってたの忘れた？
それどころか同じグループのフォルチュナまでモトGP前にスポンサーになってる。
最後の2行、ロッシがどうのの頃にはすでにモトGPに変わるのは決定してたし。
適当だな…
鈴鹿8時間はワークスはお祭り、サテライトやコンストラクターがマジで丁度釣り合いが取れていた思う。
メーカーがマジになっちなうからGPライダーは音を上げて来なくなるし、他は参加するだけになるから下火なって当たり前。
メーカーがマジになっちなうからGPライダーは音を上げて来なくなるし、他は参加するだけになるから下火なって当たり前。
GPライダーが8耐に来なくなったのは、単に契約事項に入ってないから。
結局、ギャラの問題だ。
メーカーが8耐に力入れなくなったことが衰退の最大要因。
結局、ギャラの問題だ。
メーカーが8耐に力入れなくなったことが衰退の最大要因。
契約事項に入っていないのもあるけど、あまりにハードなスプリントレースでGPのポイントとは無関係だから。
ガードナーですら、最もハードなスプリントレースとコメントしている。
ＧＰライダーとかは第3ライダー登録で特別に出走権利を持たせて、2回くらい走らせば良かったのだ。
後はサイン会とかトークショーとかに出てファンサービスに努めるお祭りにすべきだった。
ガードナーですら、最もハードなスプリントレースとコメントしている。
ＧＰライダーとかは第3ライダー登録で特別に出走権利を持たせて、2回くらい走らせば良かったのだ。
後はサイン会とかトークショーとかに出てファンサービスに努めるお祭りにすべきだった。
>>498は全然わかってねえな
>>497 89年ローソンは８耐に出ずにテストを優先させてチャンプになった
レイニーは８耐で勝ったけど…
ケニーは８耐に出ると体調もどすのに１ヶ月かかると言ってた
ようはGPを優先させるためにと断る理由が出来たって事
レイニーは８耐で勝ったけど…
ケニーは８耐に出ると体調もどすのに１ヶ月かかると言ってた
ようはGPを優先させるためにと断る理由が出来たって事
>>500
89年のローソンはワークスエース待遇契約じゃなかったから始めから予定になかったんでしょ
テストも本来ガードナーとかがするのに、ケガしたんで回ってきたんだし。
ローソン＆金本には良い流れだったが。
それなのに契約にないレースに出ろとは言えない。
8耐にGPライダーが出なくなったのって最近じゃね？
ロッシだってチャンピオン取った年含め2回か？出てるんだし。
後期のドゥーハンはさすがにケガで体ボロボロだから出れないとか言ってただろうけど。
その前にはホンダワークスで出てるんだし。
89年のローソンはワークスエース待遇契約じゃなかったから始めから予定になかったんでしょ
テストも本来ガードナーとかがするのに、ケガしたんで回ってきたんだし。
ローソン＆金本には良い流れだったが。
それなのに契約にないレースに出ろとは言えない。
8耐にGPライダーが出なくなったのって最近じゃね？
ロッシだってチャンピオン取った年含め2回か？出てるんだし。
後期のドゥーハンはさすがにケガで体ボロボロだから出れないとか言ってただろうけど。
その前にはホンダワークスで出てるんだし。
ロッシも二回目は出たくなかったけど契約でしかたなくでたんだっけ
ケニーはＧＰ引退後トレーニングほとんどしてない状態だったし、９６年なんか、
「前の年の８耐からサーキットでは乗ってない」って言ってたな・・
「前の年の８耐からサーキットでは乗ってない」って言ってたな・・
あ、ゴメン、８６年ね・・・
8耐って、どんな罰ゲームだよ・・・
最近はレースの数が増えて夏休みが短いから余計だよね
GPライダーを耐久走らせるなんて一歩引いてみるとなんか嫌だね日本のメーカーって
GPライダーを耐久走らせるなんて一歩引いてみるとなんか嫌だね日本のメーカーって
これが逆なら
「耐久にも四輪ルマンのように一流GPライダー呼んで盛り上げようとしてて外国は凄い、日本は遅れてる」
なんて言い出す厨二病
「耐久にも四輪ルマンのように一流GPライダー呼んで盛り上げようとしてて外国は凄い、日本は遅れてる」
なんて言い出す厨二病
>>508 本人たちが嫌がってんだぜ それにルマンに現役のF1ドライバーが出たのって何十年前の話だよ？
>502
元々、タフなコンビが気楽に走った結果だ。
レイニー、ケニー、ガードナー、とかのメーカーのライダーは勝つことを要求されている。
連中は、国内だと4サイクルにも乗っていたから、まあやれるんだろうけど、
ロッシなんかガキんちょの時からGP125だろ、よく走ったと思うよ。
元々、タフなコンビが気楽に走った結果だ。
レイニー、ケニー、ガードナー、とかのメーカーのライダーは勝つことを要求されている。
連中は、国内だと4サイクルにも乗っていたから、まあやれるんだろうけど、
ロッシなんかガキんちょの時からGP125だろ、よく走ったと思うよ。
511 ：音速の名無しさん：2009/07/15(水) 10:19:12 ID:fJDkIjIu0
ジジィたちが記憶を整理する場所
>>509
耐久もCカースプリントも90年ギリギリまでは出てたな。
91年優勝のマツダも一応F1ドライバー まあ一流じゃないけど。
何十年とかってイメージでは無いな。
今も元F1ドライバーがゴロゴロしてるし、最近は現役WRCチャンピオンも出るし。
耐久もCカースプリントも90年ギリギリまでは出てたな。
91年優勝のマツダも一応F1ドライバー まあ一流じゃないけど。
何十年とかってイメージでは無いな。
今も元F1ドライバーがゴロゴロしてるし、最近は現役WRCチャンピオンも出るし。
>>509
今年のルマンのブルデーのこと、忘れないであげて
今年のルマンのブルデーのこと、忘れないであげて
まあ、そのブルデーも
“元”F1ドライバーに…
“元”F1ドライバーに…
Ｆ1ドライバーだからって速くなるわけでもないのがルマン
でも8耐だとグランプリライダーの方が明らかに速かった
本職の耐久選手権ライダーにスポットが当たらずかわいそうとも思ったけどな＞当時
モアノーとかヴィエラあたりはGPライダーと走れて嬉しいって言ってた
キングケニーの85年予選は痛快だったよね。
あれを見せられたら、各ワークスは勝つためにはGPライダーを投入せざるをえなくなった。
84年までは「外人」ライダーで良かったのにね。
あれを見せられたら、各ワークスは勝つためにはGPライダーを投入せざるをえなくなった。
84年までは「外人」ライダーで良かったのにね。
521 ：音速の名無しさん：2009/07/16(木) 00:17:19 ID:o8O0Mz0l0
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>>520
ほんと85年は予選からトリハダたったな
ほんと85年は予選からトリハダたったな
平の短パンサンダル押しがけでほぼドベからスタートして、
平にバトン渡す時には2位まで巻き返してるとかｗ
インパクトで85年を超えるものってほとんどないような気がする
キングケニーは8耐について、「1時間のスプリントを8回やるだけだろ?」とか参戦前に言ってたね。
その考えがその後の8耐を変えてしまったような気もする
平にバトン渡す時には2位まで巻き返してるとかｗ
インパクトで85年を超えるものってほとんどないような気がする
キングケニーは8耐について、「1時間のスプリントを8回やるだけだろ?」とか参戦前に言ってたね。
その考えがその後の8耐を変えてしまったような気もする
ヨシムラ高吉の優勝目前、ラスト10分（だっけ？）転倒・・・も悲しい思い出・・・
ケニー「セッティングは、全部平に合わせてOKだよん」
ポール獲得w
ポール獲得w
でも負けてるんだよね…
ゴールしちゃいけなかったって噂もあったな
2回目の参戦時バイクに乗ったケニーが すぐに勝てないバイクとわかった とか言ったらしいし
たしかに85は怪しい
2回目の参戦時バイクに乗ったケニーが すぐに勝てないバイクとわかった とか言ったらしいし
たしかに85は怪しい
84年まで
Ｈ：自前サーキットなので、そこそこ本気のふりをする
Ｙ：ホンダのイベントなんて知らん
Ｋ：同上やけど、世界選手権チームは参加させておくかね。
Ｓ：同上。あとはヨシムラを援助して、ホンダに勝ったらシメシメｗ
これが85年で一変した。
Ｈ：自前サーキットなので、そこそこ本気のふりをする
Ｙ：ホンダのイベントなんて知らん
Ｋ：同上やけど、世界選手権チームは参加させておくかね。
Ｓ：同上。あとはヨシムラを援助して、ホンダに勝ったらシメシメｗ
これが85年で一変した。
>>532 そうそう、そういう意味。
>>531 ハンドルポジションはピットイン時、変えなかったと思うけど。
シフトパターンは、平さんとサロンが組んだ時に、正チェンジ←→逆チェンジ変更やってたね。
ケニーのフォームを好きな上野さんが、ヤマハの倉庫で好みのハンドル探していて、
自分にピッタリのが見つかったら、それがケニー用だった・・・て変な自慢してた話もあったなぁ。
>>531 ハンドルポジションはピットイン時、変えなかったと思うけど。
シフトパターンは、平さんとサロンが組んだ時に、正チェンジ←→逆チェンジ変更やってたね。
ケニーのフォームを好きな上野さんが、ヤマハの倉庫で好みのハンドル探していて、
自分にピッタリのが見つかったら、それがケニー用だった・・・て変な自慢してた話もあったなぁ。
うぉっ～！いい流れだねっ！
初めて見た８耐が１９８５だからねっ。
最高です。当時の人たちが当時出来なかった議論が現在２ちゃんで出来るなんて・・・。
いい場所じゃないかぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=NX0B_wJAmxw&feature=related
初めて見た８耐が１９８５だからねっ。
最高です。当時の人たちが当時出来なかった議論が現在２ちゃんで出来るなんて・・・。
いい場所じゃないかぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=NX0B_wJAmxw&feature=related
ガードナーとマッケンジーはポジションからシフトから
根本的なライディングスタイルまであれもこれも真逆なのに
なぜ組まされたんだろうな、単に速い二人ならOKとでも思ったのか
根本的なライディングスタイルまであれもこれも真逆なのに
なぜ組まされたんだろうな、単に速い二人ならOKとでも思ったのか
ガードナーよりのセッティングで新沼のタイム上がらずって感じだった様な…
ガードナーは普通に好きなんだけど、あの時は謙治に同情した記憶があるｗ
ガードナーは普通に好きなんだけど、あの時は謙治に同情した記憶があるｗ
優勝したけど、８５年の徳野さんもかなり気の毒・・・
ガードナーのセッティング、特にフロントフォーク柔らかすぎてまともに乗れず・・
最後のスティントは、ガードナーが乗ろうとした徳野さんを制して連続で乗ってしまい・・
徳野さん優勝しても全然嬉しく無さそうで、後のインタビューでも怒っていたな・・
ガードナーのセッティング、特にフロントフォーク柔らかすぎてまともに乗れず・・
最後のスティントは、ガードナーが乗ろうとした徳野さんを制して連続で乗ってしまい・・
徳野さん優勝しても全然嬉しく無さそうで、後のインタビューでも怒っていたな・・
>>532-533
あれ、誰だっけなぁ
ハンドル位置も変えてたコンビ
>>537
元々の予定はガードナーが連続で、
徳野は一応のスタンバイだけ、という話を聞いたことがある
85年のガードナーといい87年のマギーといい、
強行するとトップに何かある因縁めいたものがあったよね
まっ、俺の初生八耐では目の前をミニ四駆状態のRVF(?)が無人で駆け抜けていったわけだが
あれ、誰だっけなぁ
ハンドル位置も変えてたコンビ
>>537
元々の予定はガードナーが連続で、
徳野は一応のスタンバイだけ、という話を聞いたことがある
85年のガードナーといい87年のマギーといい、
強行するとトップに何かある因縁めいたものがあったよね
まっ、俺の初生八耐では目の前をミニ四駆状態のRVF(?)が無人で駆け抜けていったわけだが
徳野はまさにガードナーの凄さを際立たせただけの存在
足をひっぱることによって相方がさらに輝きを増す
まるでオフコースの鈴木康博状態
足をひっぱることによって相方がさらに輝きを増す
まるでオフコースの鈴木康博状態
>>538
>元々の予定はガードナーが連続で・・・
徳野さんのインタビューでは「オレが乗ろうとしたのに勝手に連続で・・・」って
感じで語ってたけどなぁ・・・監督は「ガードナーにやる気があれば・・・」と相談していたかもね。
あのレース、もしセッティングが徳野さん寄りだったら、徳野さんも平さんくらいの
タイムで走れただろうに・・
>元々の予定はガードナーが連続で・・・
徳野さんのインタビューでは「オレが乗ろうとしたのに勝手に連続で・・・」って
感じで語ってたけどなぁ・・・監督は「ガードナーにやる気があれば・・・」と相談していたかもね。
あのレース、もしセッティングが徳野さん寄りだったら、徳野さんも平さんくらいの
タイムで走れただろうに・・
おいおい平を徳野と同レベルにしてやるなよ
いやいや、、徳野さんはあのシーズン、それまでの全日本のタイムで言うと・・・
勿論スプリント仕様だった点を差し引いても、平さんとそれほどの差はなかったはずだよ。
少なくても8耐で付けられたほどの差はなかった。
勿論85年のTTーF1は、ヨシムラの辻本さんが一番輝いていたけど・・・
＊当時、全日本で活躍されたライダーは、IAに上がる前の自分にとって、みんな偉大なる先輩なんで呼び捨ては出来ない。
外人は呼び捨てできるけど・・・（笑
勿論スプリント仕様だった点を差し引いても、平さんとそれほどの差はなかったはずだよ。
少なくても8耐で付けられたほどの差はなかった。
勿論85年のTTーF1は、ヨシムラの辻本さんが一番輝いていたけど・・・
＊当時、全日本で活躍されたライダーは、IAに上がる前の自分にとって、みんな偉大なる先輩なんで呼び捨ては出来ない。
外人は呼び捨てできるけど・・・（笑
インターセプターで途中までF1のランキングトップだったんだっけか？＞徳野氏
んで最後RVF引っ張り出したけどヨシムラがチャンピオン、と。
あれ86とごっちゃになってるかな？
んで最後RVF引っ張り出したけどヨシムラがチャンピオン、と。
あれ86とごっちゃになってるかな？
>>544
８７年だわ。
徳野さんの話まとめ。８５年、あれはあれで、きっちり第２ライダーの仕事を成し遂げた。
昼間の厳しい時間帯を徳野さんがきっちり守り、夕刻の涼しいマシンの調子もよくなった頃
多くの時間をガードナーが全開で行く。バリ伝４耐編の秀吉のした職人的役割。
「あの勝利は徳野がペアじゃなかったら有り得なかった、彼はいい仕事をしてくれた」
とガードナーも評価してる。徳野さんが怒っていたのは、それを理解できず
「徳野を押しのけたガードナー」と報道したマスコミと、それを鵜呑みにしてた当時のレースファン達に対して。
さぁ、そろそろ本題にもどりましょう。
８７年だわ。
徳野さんの話まとめ。８５年、あれはあれで、きっちり第２ライダーの仕事を成し遂げた。
昼間の厳しい時間帯を徳野さんがきっちり守り、夕刻の涼しいマシンの調子もよくなった頃
多くの時間をガードナーが全開で行く。バリ伝４耐編の秀吉のした職人的役割。
「あの勝利は徳野がペアじゃなかったら有り得なかった、彼はいい仕事をしてくれた」
とガードナーも評価してる。徳野さんが怒っていたのは、それを理解できず
「徳野を押しのけたガードナー」と報道したマスコミと、それを鵜呑みにしてた当時のレースファン達に対して。
さぁ、そろそろ本題にもどりましょう。
>>544 確か、最終戦前に体調崩して出られなくて・・・じゃなかったかなー
85年はおたふく風邪で最終戦欠場では?
俺が何故ガードナーを嫌いかといえば、85年の徳野に対する仕打ちがあるからだ。
徳野がマシンに駈け寄ったのを「うるせぇー！」という感じで振り払ったんだぞ。
それが、結果オーライで美談にされ、根性ガードナーとか不屈の闘志とか持ち上げられてやがる。
とんでもねーことだろ。
徳野がマシンに駈け寄ったのを「うるせぇー！」という感じで振り払ったんだぞ。
それが、結果オーライで美談にされ、根性ガードナーとか不屈の闘志とか持ち上げられてやがる。
とんでもねーことだろ。
>>548と、その他の皆様へ。
もう廃刊となってしまったので残念だが、平成９年発売の
週間プレイボーイ特別編集「鈴鹿８時間耐久レース☆開催２０周年メモリアルブック」
（８ＨＯＵＲＳ×２０ＹＥＡＲＳ）と言う本があるんだ。ヤフオクなんかでタマに見かけるが・・・。
機会があれば是非一読願いたい。ケニーが平がガードナーが徳野が、赤裸々に８５年８耐について
当時の心境等を、克明にインタビューに答えてる。あの伝説の８耐で何があったのか、ようやく解った。
是非一読願いたい。オレもまた全然違った視点で８５年８耐を見直す事ができて良かった。
話題を引き戻してスマン。
もう廃刊となってしまったので残念だが、平成９年発売の
週間プレイボーイ特別編集「鈴鹿８時間耐久レース☆開催２０周年メモリアルブック」
（８ＨＯＵＲＳ×２０ＹＥＡＲＳ）と言う本があるんだ。ヤフオクなんかでタマに見かけるが・・・。
機会があれば是非一読願いたい。ケニーが平がガードナーが徳野が、赤裸々に８５年８耐について
当時の心境等を、克明にインタビューに答えてる。あの伝説の８耐で何があったのか、ようやく解った。
是非一読願いたい。オレもまた全然違った視点で８５年８耐を見直す事ができて良かった。
話題を引き戻してスマン。
そんな理想的人格者のチャンピオンっていたっけレイニーですか
でもガードナーのほうが圧倒的に人気あるよね
でもガードナーのほうが圧倒的に人気あるよね
別に急落なんかしてない。
どうも変なフィルターがかかってる必死なのがいるようだが。
あとレイニーファンだけど、レイニーってそんなに人格者か…？
意外に熱くなりやすかったりするぞ
どうも変なフィルターがかかってる必死なのがいるようだが。
あとレイニーファンだけど、レイニーってそんなに人格者か…？
意外に熱くなりやすかったりするぞ
俺は現役時代を知らないが、今は少なくとも2ch内ではボロカスだな＜ガードナー
現役時代を知らないニワカがわあわあ言ってるだけじゃないかな。
本物のスターライダーだった。
本物のスターライダーだった。
ガードナーは80年代は豪快なライディンで人気だった、ガチンコでエディ破りチャンピオンになったし
でも89年エディと同じマシン走らせて格の違いが露呈
90年代に入るとチームメイトのスイカにスピード＆セットアップとも凌駕されっぱなし、せいぜい地元GPだけしか本領発揮できず
レイニーはプレッシャーに押し潰され車椅子になっちゃった人
でも89年エディと同じマシン走らせて格の違いが露呈
90年代に入るとチームメイトのスイカにスピード＆セットアップとも凌駕されっぱなし、せいぜい地元GPだけしか本領発揮できず
レイニーはプレッシャーに押し潰され車椅子になっちゃった人
559 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 12:26:32 ID:u4nD8aIH0
86年のNSRは、開幕戦でスペンサーが軽々とポールを取って
決勝も途中で止めるまでは、楽々のぶっちぎり。
それぐらい、スペンサー＋NSRとローソン＋YZRとの差があった。
スペンサー欠場で急遽とはいえ、一応エース待遇なのにローソンに圧勝されてやんのｗ
87年は、NSRが神マシンでYZRがトラックｗ
結論、ガードナーはカスです。
決勝も途中で止めるまでは、楽々のぶっちぎり。
それぐらい、スペンサー＋NSRとローソン＋YZRとの差があった。
スペンサー欠場で急遽とはいえ、一応エース待遇なのにローソンに圧勝されてやんのｗ
87年は、NSRが神マシンでYZRがトラックｗ
結論、ガードナーはカスです。
>>558
スイカには「ガードナーは助けるどころか邪魔ばかりしてきた」って暴露されちゃうし
徳野や新沼、ビーティなんかのエピソードも人間的に疑問なものばかり出てきちゃった
スイカも先輩を見習って出世しそうなヤツは徹底的に邪魔してたね
>>559
スペンサー・エディ級と比べたら可哀想だよ
コシンスキーやCサロンよりは上だしフィリップアイランドの走りはかっこよかった
スイカには「ガードナーは助けるどころか邪魔ばかりしてきた」って暴露されちゃうし
徳野や新沼、ビーティなんかのエピソードも人間的に疑問なものばかり出てきちゃった
スイカも先輩を見習って出世しそうなヤツは徹底的に邪魔してたね
>>559
スペンサー・エディ級と比べたら可哀想だよ
コシンスキーやCサロンよりは上だしフィリップアイランドの走りはかっこよかった
>>559
86年は前年フレディにダブルタイトル取られたエディが鬼神の走りだったからな
異次元のスピードだった
ルーキーガードナーでは歯が立たない罠
ただホンダ軍団の中では頭一個抜けてて翌年からエースに
87年NSRはネ申＆フレディ引退のせいかエディはミスが目立ちランキング3位に沈む
この年はガードナーが速かったがランディも輝いてた
86年は前年フレディにダブルタイトル取られたエディが鬼神の走りだったからな
異次元のスピードだった
ルーキーガードナーでは歯が立たない罠
ただホンダ軍団の中では頭一個抜けてて翌年からエースに
87年NSRはネ申＆フレディ引退のせいかエディはミスが目立ちランキング3位に沈む
この年はガードナーが速かったがランディも輝いてた
ガードナーが日本で大暴れしてくれてたおかげで、
「彼らよりさらに格上といわれているローソン、スペンサーとはどんなライダーなんだろう」と
当時日本ではほとんど情報が入ってこない世界グランプリというものに憧れたもんださ。
なんちゅうの、ケンシロウの上にラオウとトキがいるって感じですな。
「彼らよりさらに格上といわれているローソン、スペンサーとはどんなライダーなんだろう」と
当時日本ではほとんど情報が入ってこない世界グランプリというものに憧れたもんださ。
なんちゅうの、ケンシロウの上にラオウとトキがいるって感じですな。
>>562
情報が入ってこなかったじゃなくて、おまえが知らなかっただけだろｗ
83年時点で、少なくとも二輪専門誌には500ccクラスの情報は豊富に載っていた。
オートバイとかモーターサイクリストですら、少しは載っていたぞ。
情報が入ってこなかったじゃなくて、おまえが知らなかっただけだろｗ
83年時点で、少なくとも二輪専門誌には500ccクラスの情報は豊富に載っていた。
オートバイとかモーターサイクリストですら、少しは載っていたぞ。
>>564
レイニーの自伝には、モチベーションを維持するために、限界まで自分を追い込み過ぎた
結果こうなってしまった、とあった。満身創痍、精神的にも肉体的にもボロボロの状態での
無理がたたって結果だと思う。チャンピオンにならなくてはならない、と言うプレッシャーも
原因の一つですね。
ドゥーハンやロッシが偉大な理由の一つはモチベーションを維持し続けること。昔、250で
ロッシが活躍している頃、レイニーが「ロッシは近い将来燃え尽きてしまうだろう」と言う趣旨の
コメントをしていたが、今でもトップで活躍しているのはやはり凄いことです。
レイニーの自伝には、モチベーションを維持するために、限界まで自分を追い込み過ぎた
結果こうなってしまった、とあった。満身創痍、精神的にも肉体的にもボロボロの状態での
無理がたたって結果だと思う。チャンピオンにならなくてはならない、と言うプレッシャーも
原因の一つですね。
ドゥーハンやロッシが偉大な理由の一つはモチベーションを維持し続けること。昔、250で
ロッシが活躍している頃、レイニーが「ロッシは近い将来燃え尽きてしまうだろう」と言う趣旨の
コメントをしていたが、今でもトップで活躍しているのはやはり凄いことです。
ロッシもモチベーション無くなりかけてたんじゃないの？
でもビアッジやセテを虐める事でなんとか維持し続けて
今はまた純粋にKC、ロレ、ダニに勝つ事がモチベーションに繋がってるのでは？
でもビアッジやセテを虐める事でなんとか維持し続けて
今はまた純粋にKC、ロレ、ダニに勝つ事がモチベーションに繋がってるのでは？
>>566
遅いヤマハに移籍したりね。
>>558
89年はその前にケガしたろ。それでローソンがNSR仕上げる事になってくんだけど。
オレがガードナー嫌いなのはウンチーニ轢いたから。
なので現役時代から嫌い。
遅いヤマハに移籍したりね。
>>558
89年はその前にケガしたろ。それでローソンがNSR仕上げる事になってくんだけど。
オレがガードナー嫌いなのはウンチーニ轢いたから。
なので現役時代から嫌い。
轢いたって・・・どうやってよけろってんだよあれを
>>565
この嫌レイニーでガードナーヲタの意見はいつも世間と真逆でドゥーハン賛歌
この嫌レイニーでガードナーヲタの意見はいつも世間と真逆でドゥーハン賛歌
>>569
まあ自分からこけないかぎり避けられないけどねw
まあ自分からこけないかぎり避けられないけどねw
とりあえず必死なガードナーアンチが最近湧いてることは分かった
いいとししたオッサンだろうに
ダメっぽいのがいるなこのスレ
ダメっぽいのがいるなこのスレ
>>568
89年はエディもシーズン前のテストで右手首怪我してる
満足にテストできずに開幕戦鈴鹿
欠場するとも言われてたが伝説のシュワンツvsレイニーの後3位でチェッカー
シーズン中盤に強暴なNSR調教し終盤には最強最速マシンに仕立て上げた、これが後ほどカジバに誘われる事になる
88年はガードナーの行き当たりばったりセットアップでガタガタだったがエディの素晴らしい方向性がこのあと基準になりスイカが更に磨き上げていく
89年はエディもシーズン前のテストで右手首怪我してる
満足にテストできずに開幕戦鈴鹿
欠場するとも言われてたが伝説のシュワンツvsレイニーの後3位でチェッカー
シーズン中盤に強暴なNSR調教し終盤には最強最速マシンに仕立て上げた、これが後ほどカジバに誘われる事になる
88年はガードナーの行き当たりばったりセットアップでガタガタだったがエディの素晴らしい方向性がこのあと基準になりスイカが更に磨き上げていく
>>572
必死なヲタ？
必死なヲタ？
>>568
どちらかといえばガードナーは被害者だろう。
どちらかといえばガードナーは被害者だろう。
>>574
88年のNSRはエンジンとピポットの位置がおかしくて、
根本的なダメマシン。ガードナーの責任じゃないし、
ケガから復帰したあとは89年と変わらないくらい大手術
を施させて、ちゃんと勝てるマシンに仕上げ、チャンピオン
こそ取れなかったがしっかりとランキング2位に着けている。
88年のNSRはエンジンとピポットの位置がおかしくて、
根本的なダメマシン。ガードナーの責任じゃないし、
ケガから復帰したあとは89年と変わらないくらい大手術
を施させて、ちゃんと勝てるマシンに仕上げ、チャンピオン
こそ取れなかったがしっかりとランキング2位に着けている。
>>577
88NSRを基本的におかしいと評価する八代の言葉を信じず、セッティングで解決できる問題だと主張したり
もっと高い次元で走ってくれればそんな問題は起らないなんて八代を罵倒したりしたガードナーの責任は大きい
88NSRを基本的におかしいと評価する八代の言葉を信じず、セッティングで解決できる問題だと主張したり
もっと高い次元で走ってくれればそんな問題は起らないなんて八代を罵倒したりしたガードナーの責任は大きい
>>578
ガードナーと八代ではタイムのレベルが違いすぎたことも
間違いないし、机上の理論を乗り手押し付けるHRC（ホンダ系
エンジニア全般）の悪癖以上に責任が大きいとも思えないけどな。
その後、考えを改めて、八代に詫び入れているし。
ガードナーと八代ではタイムのレベルが違いすぎたことも
間違いないし、机上の理論を乗り手押し付けるHRC（ホンダ系
エンジニア全般）の悪癖以上に責任が大きいとも思えないけどな。
その後、考えを改めて、八代に詫び入れているし。
>>579
今の話しでHRCは関係ない
HRCの責任より大きいなんて一言もいってないし
だからといってガードナーの責任が少なくなることはない
ガードナーも自身が悪いと思ったからこそ詫び入れてるんでしょ
結論：ガードナー自身が認める通り88NSRがダメマシンだったのはガードナーの責任が大きい
今の話しでHRCは関係ない
HRCの責任より大きいなんて一言もいってないし
だからといってガードナーの責任が少なくなることはない
ガードナーも自身が悪いと思ったからこそ詫び入れてるんでしょ
結論：ガードナー自身が認める通り88NSRがダメマシンだったのはガードナーの責任が大きい
>>580
＞ 88年はガードナーの行き当たりばったりセットアップでガタガタ
方向性を見誤るほど根本的に変な設計のミスをしたのはHRC
であり、この言い草はおかしいと言うだけの話。
あえて結論とやらを言えば、改良が遅れた責任の一端に
ガードナーの発言が影響した、ということ。
＞ 88年はガードナーの行き当たりばったりセットアップでガタガタ
方向性を見誤るほど根本的に変な設計のミスをしたのはHRC
であり、この言い草はおかしいと言うだけの話。
あえて結論とやらを言えば、改良が遅れた責任の一端に
ガードナーの発言が影響した、ということ。
>>581
なるほど、それなら同意
なるほど、それなら同意
みなさん少ない情報から色々決め付けますね
駄目なバイクでもガードナーは速く走らせられるって事？
ローソンはセットアップの能力は高いけど駄目バイクではそれなり？
レースってそんな単純なもの？
ライディングスタイルの違いによるセッティングの幅や合わせやすさの違いとかもあると思うんだけど？
他にも色々…
駄目なバイクでもガードナーは速く走らせられるって事？
ローソンはセットアップの能力は高いけど駄目バイクではそれなり？
レースってそんな単純なもの？
ライディングスタイルの違いによるセッティングの幅や合わせやすさの違いとかもあると思うんだけど？
他にも色々…
それのどこが単純なのかわからない
>>583
>駄目なバイクでもガードナーは速く走らせられるって事？
>ローソンはセットアップの能力は高いけど駄目バイクではそれなり？
最近そんな話題出てたか？
まあ出てたとしてもマクロの話しをミクロの視点で「ライディングスタイルの違いによるセッティングの幅や合わせやすさ」だの言ってたら何も言えない
ガードナーがダメバイクで速いとも
ローソンがダメバイクでそれなりとも思わないけど
>駄目なバイクでもガードナーは速く走らせられるって事？
>ローソンはセットアップの能力は高いけど駄目バイクではそれなり？
最近そんな話題出てたか？
まあ出てたとしてもマクロの話しをミクロの視点で「ライディングスタイルの違いによるセッティングの幅や合わせやすさ」だの言ってたら何も言えない
ガードナーがダメバイクで速いとも
ローソンがダメバイクでそれなりとも思わないけど
ズレてるから皮肉に見えなかったよ
なんかこのスレっていろいろ意見があってアンカー付けてるけど
そんな事言ってないんじゃない？ってのが結構あるような？
変に読み違えててるのか？って感じでレスが進んでくとゴタゴタしてくるような。
例えば568に対する574とか576とかなんかレス違わない？とか
あと嫌い/好きじゃ無いからってアンチって分けでもないでしょ？
その辺も敏感に反応しすぎのような…
書き込みも長文にしたく無いから短くして真意が伝わらないのかな？
みんなあの時代のレースが好きでいろいろ思いがあるからなんだよね。
そんな事言ってないんじゃない？ってのが結構あるような？
変に読み違えててるのか？って感じでレスが進んでくとゴタゴタしてくるような。
例えば568に対する574とか576とかなんかレス違わない？とか
あと嫌い/好きじゃ無いからってアンチって分けでもないでしょ？
その辺も敏感に反応しすぎのような…
書き込みも長文にしたく無いから短くして真意が伝わらないのかな？
みんなあの時代のレースが好きでいろいろ思いがあるからなんだよね。
すぐに噛み付くようなレスの付け方をするやつが常駐している。
こういうのがいなくなれば雰囲気がよくなるんだが
こういうのがいなくなれば雰囲気がよくなるんだが
みんなの心の中のローソンやガードナーがいるから、議論がかみ合わない事があるよね。
リアルタイムで見てても、情報はライディングスポーツとかで一月遅れで記者のバイアス掛かった情報だったし。
リアルタイムで見てても、情報はライディングスポーツとかで一月遅れで記者のバイアス掛かった情報だったし。
サーティースの息子がレースで事故死だと
合掌
合掌
88NSR５００は失敗作じゃないよ。
ローソンに合わなかっただけ。
ローソンに合わなかっただけ。
>>592
89のことだな。
89のことだな。
>594
いや、88のシーズンオフ、移籍が決まって88Mにテストライド。
相当酷かったらしい。
いや、88のシーズンオフ、移籍が決まって88Mにテストライド。
相当酷かったらしい。
596 ：音速の名無しさん：2009/07/22(水) 19:38:48 ID:1C5idsc40
88NSR？
スペンサーなら楽勝だろ。
事実、ガードナーが乗ってもスピードは十分だった。
ただ、それを維持できずに、すぐにミスをしたり、ダメなコースだと全く精彩なし。
「ミス寸前の限界で走らせていた」とか「セッティングの難しいマシンだった」とか言うなよｗ
それでも、スペンサーなら軽くぶっちぎっていただろうよｗ
スペンサーなら楽勝だろ。
事実、ガードナーが乗ってもスピードは十分だった。
ただ、それを維持できずに、すぐにミスをしたり、ダメなコースだと全く精彩なし。
「ミス寸前の限界で走らせていた」とか「セッティングの難しいマシンだった」とか言うなよｗ
それでも、スペンサーなら軽くぶっちぎっていただろうよｗ
>>596
そのフレディは89年にヤマハから復帰するがもう過去の人だったんだが
そのフレディは89年にヤマハから復帰するがもう過去の人だったんだが
スペンサーは、逆にYZRが合わなかったようだな。
９３年くらいにハイサイド食らってた時は、ヤキが回ったか・・・と。
９３年くらいにハイサイド食らってた時は、ヤキが回ったか・・・と。
93年オフにNSRでドゥーハンと同じタイム出すんだけどね。
しかし金無くてアメリカへ…
結局ケガが全然直らなかったんだろ
しかし金無くてアメリカへ…
結局ケガが全然直らなかったんだろ
あれ、92年だったか？ まあいいや。
もうレースに集中できなかったんだろうな、多分。
8耐ミスタードーナッツRVFで表彰台に上がったんだっけ？
>602
コケて4位
コケて4位
スペンサーは86年に歯車が狂っちゃって
全てを失ってしまったんだよ
多分何に乗っても全盛期の走りはもうできなかったろうね
その短い全盛期が誰よりも凄まじかったから、20数年経った今でも伝説のライダーなんだが
全てを失ってしまったんだよ
多分何に乗っても全盛期の走りはもうできなかったろうね
その短い全盛期が誰よりも凄まじかったから、20数年経った今でも伝説のライダーなんだが
邪魔されなければ型落ちでポールじゃなかったっけ？
あの時点で鶴田もかなりいいレーサーになっていたけど、
格の違いは歴然だったかと。
あの時点で鶴田もかなりいいレーサーになっていたけど、
格の違いは歴然だったかと。
ケニーやフレディーのポスターがジャンプの雑貨屋の広告に載ってたんだものねぇ
>>608 時代に取り残されて強烈だけど無駄の多い走り方になってしまったんたろうね
バイクだけでも人間だけでも駄目だからねぇ
ロッシのように器用にアジャスト出来るライダーばかりじゃないから世に出るタイミングが重要かなと思う
ロッシのように器用にアジャスト出来るライダーばかりじゃないから世に出るタイミングが重要かなと思う
アジャスト役としてアーブの存在も大きかったんじゃないかな？
一番大きいのはモチベーションだろうけど
一番大きいのはモチベーションだろうけど
アーブがいなかったらゴールまで持たなかったかもね
ただ勝つとか速いとかだけじゃなくて、異次元ゆーか他のライダーと全く違う走りをしてたってのが
ポイント高いな
フォームも独特でかっこよかったし
ポイント高いな
フォームも独特でかっこよかったし
>>609
ttp://www.youtube.com/watch?v=_rJ0Idag2iE&feature=related
そりゃあ８３年の1周何秒も離れるような差とは比べるべくもない
が、この時期は日本人ライダーのレベルアップが著しかった10年
だからね。それ以前が低すぎたともいえる。
でもフレディが時代に取り残された、といえる状況は無い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_rJ0Idag2iE&feature=related
そりゃあ８３年の1周何秒も離れるような差とは比べるべくもない
が、この時期は日本人ライダーのレベルアップが著しかった10年
だからね。それ以前が低すぎたともいえる。
でもフレディが時代に取り残された、といえる状況は無い。
その時代のバイクにあった乗り方という意味で書いたんだけどわかりにくかったかな？
バイクが扱いやすくなってスペンサーの乗り方では無駄が多くなってしまったのではと？
バイクが扱いやすくなってスペンサーの乗り方では無駄が多くなってしまったのではと？
>>616
奥村さんが個人的に引っ張り出したからオクムラだっただけの事。
渾身の一発邪魔されても鶴田には勝ってるし、全体でも3番手だ。
ホンダヤマハと渡り歩いて出走回避やなんやかやで契約が得られない
事に関しては「トップライダーとしては取り残された感が大きいし」
とはいえるが、この8ｈを、タイム的にはアレとか、時代に取り残された
とかいう「走り」の評価、判断材料に使うのはなんかヘン。
奥村さんが個人的に引っ張り出したからオクムラだっただけの事。
渾身の一発邪魔されても鶴田には勝ってるし、全体でも3番手だ。
ホンダヤマハと渡り歩いて出走回避やなんやかやで契約が得られない
事に関しては「トップライダーとしては取り残された感が大きいし」
とはいえるが、この8ｈを、タイム的にはアレとか、時代に取り残された
とかいう「走り」の評価、判断材料に使うのはなんかヘン。
>>618
まあその辺は主観の問題だから細かい真実はわからないけど
凡庸なライダーとの比較なら取り残されたりはしてないんだろうけど
やっぱり「トップライダーとして」を求めてしまうから
トップグループからは取り残された感が大きいなと。
本来鶴田あたりと比較されて「勝ってる」って喜んだり
ちょっと邪魔されても3位だなんていうレベルの人じゃないから
まあその辺は主観の問題だから細かい真実はわからないけど
凡庸なライダーとの比較なら取り残されたりはしてないんだろうけど
やっぱり「トップライダーとして」を求めてしまうから
トップグループからは取り残された感が大きいなと。
本来鶴田あたりと比較されて「勝ってる」って喜んだり
ちょっと邪魔されても3位だなんていうレベルの人じゃないから
>>619
このころのロードレースはケニーとフレディーが開拓した世界で、
その後全体がその水準まで引き上がっていったのだから、相対的な
力量差と言う意味でのピークは過ぎていただろう。
ただ、９２年にフレディが８ｈで見せた走りは、
「時代に取り残された」
というよりは、本人のやる気さえ伴えばテクニック的には充分
通用するのではないか、と受け取った人が多かったと思う。
その一例がオフのNSRテストライドだったわけで。
このころのロードレースはケニーとフレディーが開拓した世界で、
その後全体がその水準まで引き上がっていったのだから、相対的な
力量差と言う意味でのピークは過ぎていただろう。
ただ、９２年にフレディが８ｈで見せた走りは、
「時代に取り残された」
というよりは、本人のやる気さえ伴えばテクニック的には充分
通用するのではないか、と受け取った人が多かったと思う。
その一例がオフのNSRテストライドだったわけで。
スペンサーオタっていまだに現実見れてないんだな。
そうだねフレディは時代に取り残されてタイム的にあれだったね
ってウソでも言ってあげれば満足するのかね？
なんかアワレっぽいやっちゃ。
ってウソでも言ってあげれば満足するのかね？
なんかアワレっぽいやっちゃ。
スペンサーに諦めさせる為のテストって記事で読んだなぁ
そしたら素晴らしいタイム
でもホンダには乗れずサロンのチームへ行ったんだっけ？ 記憶が…あぁ
いずれにしろ復帰後のGPでは結果が残せなかった…
誰にでもキャリアの終わりはくるわけで
レースにタラレバはないって事です。
86年以前の輝かしい記録が消えてしまうわけじゃないし
そしたら素晴らしいタイム
でもホンダには乗れずサロンのチームへ行ったんだっけ？ 記憶が…あぁ
いずれにしろ復帰後のGPでは結果が残せなかった…
誰にでもキャリアの終わりはくるわけで
レースにタラレバはないって事です。
86年以前の輝かしい記録が消えてしまうわけじゃないし
９２年の８ｈでフレディがどういう走りをして
それがどう受け止められたというだけの事で、
ダレもタラレバについて語ってないのに
タラレバはないとかことさら強調されてもな。
それがどう受け止められたというだけの事で、
ダレもタラレバについて語ってないのに
タラレバはないとかことさら強調されてもな。
論点が噛み合ってなかったか スマンね
カニ歩きでウヤムヤな領域にズレていった
ように見えたが、そういのを噛み合ってないという
ならそういうことになるな。
ように見えたが、そういのを噛み合ってないという
ならそういうことになるな。
実際92年8hのフレディは鶴田あたりとの勝負が精一杯でトップタイムは出せずコケて4位
その後もオフのベストコンディションのサーキットでなんとかドゥーハンのタイム以上を出すも
評価されずワークス待遇得られず。その後のGPでも成績ふるわず
ようするにその程度の評価
その後もオフのベストコンディションのサーキットでなんとかドゥーハンのタイム以上を出すも
評価されずワークス待遇得られず。その後のGPでも成績ふるわず
ようするにその程度の評価
不快にさせるつもりで書き込んだつもりじゃなかったんだけどね
なんか醒めちまった さいなら
なんか醒めちまった さいなら
>>629
さいなら。
さいなら。
>>629
あなたの言い分の方が筋が通ってると思いますよ
あなたの言い分の方が筋が通ってると思いますよ
92年、最終戦南アフリカGPの翌日、キャラミでスペンサーとムラディンがNSRのテストして
スペンサーは良いタイムを出した・・・が、関係者の話では「何時間（確か４時間以上）も
テストしてベストタイム出したって言ってもね・・全盛時のスペンサーなら10周だよ。」
って言ってた。
ちょうど去年、ジベルナウがムジェロでテストして好タイムマークして、今年復帰したが
ダメダメ・・・のようなもんか・・？
スペンサーは良いタイムを出した・・・が、関係者の話では「何時間（確か４時間以上）も
テストしてベストタイム出したって言ってもね・・全盛時のスペンサーなら10周だよ。」
って言ってた。
ちょうど去年、ジベルナウがムジェロでテストして好タイムマークして、今年復帰したが
ダメダメ・・・のようなもんか・・？
92年フレディのNSRテストはAMAでの高成績（何度か勝ったがタイトルは取れなかったが）のボーナスというかご褒美
翌年ゴロワーズカラーでGP復帰するも89年より悲惨な成績だった
それでも83～85年のフレディは伝説
翌年ゴロワーズカラーでGP復帰するも89年より悲惨な成績だった
それでも83～85年のフレディは伝説
皮肉なことだか、スペンサーの全盛期が短すぎたことは、ファンにとっては幸せなことかも試練
「レイニー？シュワンツ？ドゥーハン？へッ、全盛期のスペンサーに比べたら…」
と妄想する楽しみがあるからな
「レイニー？シュワンツ？ドゥーハン？へッ、全盛期のスペンサーに比べたら…」
と妄想する楽しみがあるからな
サロンとからんでの転倒が引退に繋がっただけで別になぁ
そんな人いっぱいいるでしょ。
引退したらそのままなら良かったのに、GPに帰ってきちゃうからってだけ。
ファンからすりゃじゃあシュワンツはどうなの？ ガードナーは？とかになるだけ。
みんなそれぞれの時代に良い走りしてたんだからいいじゃん。
そんな人いっぱいいるでしょ。
引退したらそのままなら良かったのに、GPに帰ってきちゃうからってだけ。
ファンからすりゃじゃあシュワンツはどうなの？ ガードナーは？とかになるだけ。
みんなそれぞれの時代に良い走りしてたんだからいいじゃん。
うぅ～ん、ここまで読んで色々考えるな、スペンサーが伝説でいまだにこんなにかたられるのは、
スペンサーの実力はもちろんだが、時代背景とか、もっと色んな要素がすべてウマイ具合に絡み合って
伝説になっている気がする。２０数年後、ロッシがこんな伝説的存在でないと思うし、
逆にスペンサーが今の時代で大活躍しても？？だし・・・。生まれて、活躍できる時代やタイミングの話になるのかな？
とりあえず、オカ板いってきます・・・。
スペンサーの実力はもちろんだが、時代背景とか、もっと色んな要素がすべてウマイ具合に絡み合って
伝説になっている気がする。２０数年後、ロッシがこんな伝説的存在でないと思うし、
逆にスペンサーが今の時代で大活躍しても？？だし・・・。生まれて、活躍できる時代やタイミングの話になるのかな？
とりあえず、オカ板いってきます・・・。
タイヤが4強時代よりグリップが低かった時代に
スペンサーのよく言われる多角形コーナリングが
ピッタリあってたんだろうね
当時よくバイク雑誌に書かれてたのは
スペンサーはありえないところでパワースライドを使う
サスのセッティングはリヤがガチガチに硬くフロントはグニャグャ
特異なスライド走法に合わせたピークパワー重視のセッティング
500も差があったが85年のRS250RWはラバードのマシンより
トップスピードが30キロも速い
などいろいろと・・
マシン差もあったけど誰が乗っても勝てたかは疑問
スペンサーのよく言われる多角形コーナリングが
ピッタリあってたんだろうね
当時よくバイク雑誌に書かれてたのは
スペンサーはありえないところでパワースライドを使う
サスのセッティングはリヤがガチガチに硬くフロントはグニャグャ
特異なスライド走法に合わせたピークパワー重視のセッティング
500も差があったが85年のRS250RWはラバードのマシンより
トップスピードが30キロも速い
などいろいろと・・
マシン差もあったけど誰が乗っても勝てたかは疑問
>>637
別に歴史を振り返るだけだろ
アメリカからふらりとやってきてGPに革命を起こしデビューから3連覇て奇跡を起こしキングと呼ばれた偉大なチャンピオンを現代と比較しても全く見劣りしないガチンコバトルの末撃破したのがGP2年目、当時21歳のフレディ
83年のバトルは凄まじく、優勝したのはこの二人のみ、リタイアもお互い一回だけ、ほぼ全てのレースで表彰台に立ちポイント差はわずか1という凄まじさ
後に4度タイトルを採る同じく偉大なチャンピオンエディも全く歯が立たず蚊帳の外
エディvsフレディ、エディvsガードナー、エディvsレイニー、シュワンツ、レイニーvsシュワンツと歴史に残るバトルも83年と比較するのは失礼かという位
美しく豪快でまさしくキングと呼ぶぬ相応しいケニーとただただクレイジーだが全く転ばないフレディ
あとロッシは既に伝説だよ
おまいさんは伝説をライブで目撃してる幸せ者
別に歴史を振り返るだけだろ
アメリカからふらりとやってきてGPに革命を起こしデビューから3連覇て奇跡を起こしキングと呼ばれた偉大なチャンピオンを現代と比較しても全く見劣りしないガチンコバトルの末撃破したのがGP2年目、当時21歳のフレディ
83年のバトルは凄まじく、優勝したのはこの二人のみ、リタイアもお互い一回だけ、ほぼ全てのレースで表彰台に立ちポイント差はわずか1という凄まじさ
後に4度タイトルを採る同じく偉大なチャンピオンエディも全く歯が立たず蚊帳の外
エディvsフレディ、エディvsガードナー、エディvsレイニー、シュワンツ、レイニーvsシュワンツと歴史に残るバトルも83年と比較するのは失礼かという位
美しく豪快でまさしくキングと呼ぶぬ相応しいケニーとただただクレイジーだが全く転ばないフレディ
あとロッシは既に伝説だよ
おまいさんは伝説をライブで目撃してる幸せ者
ロッシの伝説とスペンサーの伝説は全然別物だな
スペンサーはとにかく特異だった
誰とも違うライディング、誰にも乗れないスペンサースペシャルのマシン
伝説的チャンピオンとの死闘の末の初タイトルの83年
圧倒的速さを見せながらも一年目のマシンの不安定さに翻弄された84年
伝説の250、500のダブルタイトルの栄冠に輝いた85年
華やかな言動もファンサービスもなかったが、これほどまでに神格化されたライダーは他にいない
スペンサーはとにかく特異だった
誰とも違うライディング、誰にも乗れないスペンサースペシャルのマシン
伝説的チャンピオンとの死闘の末の初タイトルの83年
圧倒的速さを見せながらも一年目のマシンの不安定さに翻弄された84年
伝説の250、500のダブルタイトルの栄冠に輝いた85年
華やかな言動もファンサービスもなかったが、これほどまでに神格化されたライダーは他にいない
スペンサーってゴロワーズカラーで走ってたのか全然記憶に無いや…
>>641 開幕戦で焼き付きかなんかでヤバイ転び方してたのは覚える
怪我して走ってなかったかも ←記憶にないので推測
怪我して走ってなかったかも ←記憶にないので推測
>>639-640
こーゆースペヲタが一番痛いｗ
こーゆースペヲタが一番痛いｗ
645 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 10:38:41 ID:WTy++3yfO
猿は、性格のいい顎って感じがする
群雄割拠じゃないのが物足りない
すんごい天才なんだろうけどね
群雄割拠じゃないのが物足りない
すんごい天才なんだろうけどね
>>644
86年からGPを見出したんですね・・・かわいそう
86年からGPを見出したんですね・・・かわいそう
スペンサーは凄かったのは確かなんだけど
雑誌とかTVとかの情報が凄まじかったんだよ
その辺の空気を感じながらGPにハマってったからね、俺らオッサン達は
雑誌とかTVとかの情報が凄まじかったんだよ
その辺の空気を感じながらGPにハマってったからね、俺らオッサン達は
スペヲタってスペックじゃなくてスペンサーオタクのことか。
間違えてたw
間違えてたw
レースファンには二種類ある
スペンサーを見たものと、見なかったものだ
スペンサーを見たものと、見なかったものだ
スペンサーが居たからHY戦争やらバイクブームがあったのは事実
って書いてると叩かれそうなので寝ます
って書いてると叩かれそうなので寝ます
スペヲタじゃなくてここにいるのはGPヲタw
シュワンツオタ・レイニーオタ
ローソンオタサルオタ
いろいろなオタがいるだろう
それぞれのヒイキのライダーをマンセーしていればいいのだ
ローソンオタサルオタ
いろいろなオタがいるだろう
それぞれのヒイキのライダーをマンセーしていればいいのだ
↑そうそう、ＧＰオタ。
なんだかんだ言って、皆真剣に好きなんだよな～。
時間だけが経過して、意見なんて少しもでねー我が社の会議より数倍良いよ。
ここの皆が案外好きだ。
なんだかんだ言って、皆真剣に好きなんだよな～。
時間だけが経過して、意見なんて少しもでねー我が社の会議より数倍良いよ。
ここの皆が案外好きだ。
今より情報源が少なかったから、ヲタ全員が同程度の知識を持ってる、ってのも妙な連帯感になってるんだよな。
月刊オートバイで「スペンサーはモスバーガーが大好き」って記事が載ってて、必死でそのモスバーガーとやらの店を探し回ったあの夏の日
>>660に座布団１００枚！
ライブではないが月二回GP見れたろたうが
雑誌の批評なんかおまけ
88年からは鈴鹿開催だしケニー参戦で8耐もあったし
知らない奴はスベヲタ乙でがんばれよ
雑誌の批評なんかおまけ
88年からは鈴鹿開催だしケニー参戦で8耐もあったし
知らない奴はスベヲタ乙でがんばれよ
鈴鹿開幕は87年ですよ
ヲタにしろアンチにしろ、リアルにスペンサーを体験したのなら、
如何なる価値観を以ってしても、スペンサーの衝撃と圧倒度を否定するはずがない。
如何なる価値観を以ってしても、スペンサーの衝撃と圧倒度を否定するはずがない。
そこは否定できないもんだから
86年以降の低迷状態を持ち出して
「そこは差し引かないと」とかぬか呆けたことを言い出すのがスペアンチ
86年以降の低迷状態を持ち出して
「そこは差し引かないと」とかぬか呆けたことを言い出すのがスペアンチ
アンチじゃないけど過剰な持ち上げしてる奴は明らかにうざいよ
いちいち噛みつくやつもうざい
>>611
あんたも必死だねえｗ
あんたも必死だねえｗ
スペンサーの場合、本人の能力より周囲が劣っていたと見るべきだろう。
同等だったのがロバーツくらいで。
ホンダがスペンサーのNS500/RS250を他のライダーに供給していたらどうなっていたか分からないね。
同等だったのがロバーツくらいで。
ホンダがスペンサーのNS500/RS250を他のライダーに供給していたらどうなっていたか分からないね。
スレタイにないライダーがこのスレの主役をはっているあたり
スペンサーがいかに別格の神話級ライダーだったかがわかるね
スペンサーがいかに別格の神話級ライダーだったかがわかるね
673 ：音速の名無しさん：2009/07/25(土) 13:43:22 ID:94nHlVP8O
とりあえずみなもちけつ
専用のマシンを用意されていたライダーなんてスペンサーくらいじゃないかな
かっこよすぎる
かっこよすぎる
イトシンは、GP行ってからはずっとスペシャルだった
と本人が断言している。それが仇になったのかもしれないけど。
と本人が断言している。それが仇になったのかもしれないけど。
えっ、イトシンが？
モルモットとしてスペシャルマシンに乗らされていたのならわかるけど
モルモットとしてスペシャルマシンに乗らされていたのならわかるけど
それは八代と清水の時代。
イトシンのは、本人が望むディメンションの車を
作ってもらってた。
イトシンのは、本人が望むディメンションの車を
作ってもらってた。
ガードナーは手足の長さを計ってもらって作るとコメントしていた。
いっぽうマモラは足の届くステップさえ作ってもらえなかった
計り間違えたんだろう
ライポジとディメンションは別の話。
ただ、ガードナーは86年のマシンについて
スペンサー用で体が伸びきっちゃうと
言っていたから、ライポジも扱いによっては
望むものにならないのかも。
ただ、ガードナーは86年のマシンについて
スペンサー用で体が伸びきっちゃうと
言っていたから、ライポジも扱いによっては
望むものにならないのかも。
682 ：音速の名無しさん：2009/07/25(土) 19:48:46 ID:nqUyzeGB0
細かいポジションぐらいでガタガタ言うなってんだよ。
プロなんだから、ハンドルとシートとステップの調整代だけで十分だろ。
自分が乗り方を合わせろや。
プロなんだから、ハンドルとシートとステップの調整代だけで十分だろ。
自分が乗り方を合わせろや。
調整代がムダになるから計って作るんだろ。
ダサい職人だなｗ
ダサい職人だなｗ
>677
それで失敗したっつってたね。
それで失敗したっつってたね。
>>671
お～い、座布団みんな持ってけぇ～
お～い、座布団みんな持ってけぇ～
鈴鹿はえらく荒れてるようだな
G+みてたら六誌・ロレ・ペド・ストで4強になってたけど、どうなん？無理矢理？
>>688
今年勝ってる4人だからまあいいんじゃね？ 現時点で100ポイント超えてる4人ってことで
ペドはもう少しだけど遅いわけでも無いし、他の3人はそれなりに拮抗してる。
昔の4強、6強とかだって1名イマイチって感じなのに言われてたし。
3行目ははオレ個人の感じただけで、人それぞれの感じ方があるだろうけど。
今年勝ってる4人だからまあいいんじゃね？ 現時点で100ポイント超えてる4人ってことで
ペドはもう少しだけど遅いわけでも無いし、他の3人はそれなりに拮抗してる。
昔の4強、6強とかだって1名イマイチって感じなのに言われてたし。
3行目ははオレ個人の感じただけで、人それぞれの感じ方があるだろうけど。
ロッシ一強とロッシの偉大さを引き立たせる３人の脇役達って感じかな
全然ケタが違うよ
全然ケタが違うよ
ロッシが偉大なのは同意。
でもロレンソには光るものがあると感じるな。
参戦一年目ですでにマシン乗りこなしてる上に
同じマシンでロッシに追いすがってるし。
このまま順調にいってロッシの牙城崩すのか何かのアクシデントで伸び悩む（ペドロサパターン）かの境目にいるんだろうけど先が楽しみ。
逆にストーナーはマシン性能のおかげってイメージ付きまとったままな気がする。
でもロレンソには光るものがあると感じるな。
参戦一年目ですでにマシン乗りこなしてる上に
同じマシンでロッシに追いすがってるし。
このまま順調にいってロッシの牙城崩すのか何かのアクシデントで伸び悩む（ペドロサパターン）かの境目にいるんだろうけど先が楽しみ。
逆にストーナーはマシン性能のおかげってイメージ付きまとったままな気がする。
>687からスレ違い。
ストーナーのほかのライダーのこれまでの成績知らんのか
>>691
ロッシとの年齢差考えれば、3人はこれからのライダー達だからなぁ
ストーナーとペドロサが24、ロレンソが22 ロッシ30
それであれだけ走れるんだから。
ロレンソは最終コーナーで嫌らしく抜かれても会見では大人の対応(ジベとはエライ違い)
ストーナーは22歳でチャンピオンになってるんだし。
>>962
当時のドゥカとヤマハのマシン差があったとか言う人も出るだろうけど、
ストーナーと今までのチームメイトの差を考えると、本当はトップスピードはあるマシンなのに
そのためにコーナーでもスピードを維持しなきゃいけない走りが出来るのがストーナー
それが出来ないのがカピ、ヘイデン、メランドリ
この3人よりかなり上の走りが出来るって感じ、でもヘイデン(一応チャンピオン)や
メランドリはホンダならそこそこの走りが出来た事考えればレベルの違いが分かる。
去年はロッシにラグナセカでザ・パスをさせる程だし。
ロッシとの年齢差考えれば、3人はこれからのライダー達だからなぁ
ストーナーとペドロサが24、ロレンソが22 ロッシ30
それであれだけ走れるんだから。
ロレンソは最終コーナーで嫌らしく抜かれても会見では大人の対応(ジベとはエライ違い)
ストーナーは22歳でチャンピオンになってるんだし。
>>962
当時のドゥカとヤマハのマシン差があったとか言う人も出るだろうけど、
ストーナーと今までのチームメイトの差を考えると、本当はトップスピードはあるマシンなのに
そのためにコーナーでもスピードを維持しなきゃいけない走りが出来るのがストーナー
それが出来ないのがカピ、ヘイデン、メランドリ
この3人よりかなり上の走りが出来るって感じ、でもヘイデン(一応チャンピオン)や
メランドリはホンダならそこそこの走りが出来た事考えればレベルの違いが分かる。
去年はロッシにラグナセカでザ・パスをさせる程だし。
もの凄いロングパスだな
ザ・ロングパス
完全にオフサイド
自分でネタ振れないヤツらって見てて悲しい…
ﾌﾟｯ
あほやｗ
今月のライスポはドゥーハン特集か…
来月号はクリビーレ？コシンスキー？
個人的にはサロン希望
来月号はクリビーレ？コシンスキー？
個人的にはサロン希望
キース・ドゥーラケルス希望
マモラたんを希望
レイモン・ロッシュを
マッケルネ希望
郷田マモラて漫画家がいるけど、ランディ・マモラのファンなのかな
>>706
699乙
699乙
ベルナール・ハエンゲリ希望
カルロス・サンダーかラルフ・アンダーソンで。
4強と比べたら挌下杉ﾜﾛﾀ＼(^O^)／
スレタイの４強、懐かしいね・・・。
「外人ライダー」この言葉がとても輝いてた時代だな。
「追いつけっ！追いこせっ！平っ八代っ！」って何度も鈴鹿に通いました。
「外人ライダー」この言葉がとても輝いてた時代だな。
「追いつけっ！追いこせっ！平っ八代っ！」って何度も鈴鹿に通いました。
平はほんとうのスターライダーだったなあ。
今なら、秋吉か。
今なら、秋吉か。
ホンダで無敵になるか、マックスみたいに思ったほど活躍できなくなるか．．．
喋り的にはマックス系だけど、走りの才能はもっとありそうな。
ただヤマハのマシンは良くも悪くもニュートラルだから、パワーマンセーのホンダでどうなるかだね。
F1の顎対眉毛みたいになれば面白いな
ただヤマハのマシンは良くも悪くもニュートラルだから、パワーマンセーのホンダでどうなるかだね。
F1の顎対眉毛みたいになれば面白いな
本家F1で実現しそうだね＞顎vs眉毛。
四輪の方がカムバックしやすいかなあ、さすがに。
四輪の方がカムバックしやすいかなあ、さすがに。
四輪のほうがジジイ率圧倒的に高いだろ。座ってできるんだし。
眉毛でデイモンヒルを連想した俺は負け組
ヒルは二輪からキャリアスタートじゃなかった…？
どうでもいい
国光
星野
長谷見
中嶋
中嶋悟は二輪経験者じゃないだろ
つーか、おまいらスレ違い。
ローソンの全盛期をライブで知らない奴はかわいそうすぎる
スレチな馬鹿は惨め杉
スレチな馬鹿は惨め杉
スペンサーの全盛期をライブで知らない奴は以下略
732 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 22:54:16 ID:YB/FBwqn0
自演以下略
ピエールフランチェスコ・キリをなぜかよく覚えている。
たいしてトップを走っていなかったのだが、なぜだろう？
たいしてトップを走っていなかったのだが、なぜだろう？
イケメンで原田に優しかったしいい人だったから
だがブサメンだったら誰も覚えていない
だがブサメンだったら誰も覚えていない
フランキー・キリさんは
他の選手がボイコットした母国GPで走って優勝したり
周回数間違って優勝を棒に振ったりと
ドラマが多いんだよね。
でも決定的だったのは、９３年の世界チャンピオンになる原田哲也の
サポートに回ったことが、日本人ファンには大きかったのでは、と。
他の選手がボイコットした母国GPで走って優勝したり
周回数間違って優勝を棒に振ったりと
ドラマが多いんだよね。
でも決定的だったのは、９３年の世界チャンピオンになる原田哲也の
サポートに回ったことが、日本人ファンには大きかったのでは、と。
>>735 オーガナイザーに頼み込まれて仕方なく出てローソンにイヤミ言われてたね
表彰台でうつむく姿が…
表彰台でうつむく姿が…
>>737
89年イタリアGPだな
ボイコットしたライダー達がﾆﾔﾆﾔしながらレース見物してたよな
雨のベルギースパフランコルシャンではエディ鬼神の走りだったな
凶暴なNSRを完璧にコントロールしてた
89年イタリアGPだな
ボイコットしたライダー達がﾆﾔﾆﾔしながらレース見物してたよな
雨のベルギースパフランコルシャンではエディ鬼神の走りだったな
凶暴なNSRを完璧にコントロールしてた
「昔はよかった」
のか
「あの頃が特別だった」
のか、微妙なんだよなぁ
俺は後者なんだけど思い出補正って尋常じゃなくあるだろうし
のか
「あの頃が特別だった」
のか、微妙なんだよなぁ
俺は後者なんだけど思い出補正って尋常じゃなくあるだろうし
ライダーのキャラだけでいうなら、今の充実度は昔にひけをとっていないと思う。
けどバイクのオーラがなあ・・極太の４本チャンバーは味気ないマフラーになって、バイクは重くなった。
戦闘機のようなイメージはなくなってしまったね。超パワーの重戦車？
けどバイクのオーラがなあ・・極太の４本チャンバーは味気ないマフラーになって、バイクは重くなった。
戦闘機のようなイメージはなくなってしまったね。超パワーの重戦車？
現代のマシンが洗練されててかっこいいはずなんだがゼッケンカラーが全てぶち壊してんだよな
94年から全く見てないわ
94年から全く見てないわ
ケニーvsフレディでGP全盛期かと思いきや
次に4強時代が来るんだもんなあ
「あの頃が特別だった」と思う
次に4強時代が来るんだもんなあ
「あの頃が特別だった」と思う
アンテナ３のYZR500が歴史上最高に美しい500ｃｃだと思う
95年のドゥーハンNSRも捨てがたいが
95年のドゥーハンNSRも捨てがたいが
Onde 2000 のセテ号に決まってるだろ女子校
>739
バイクに関心のある若年層とか、バイクの売り上げとか、当時と全然違うからねえ。
F1でもそうなんだけど、マシンの昇華がある程度頭打ちになるまできてて、ライダーで
左右される項目が少なくなってきたのかも。
だから「個性」という点では「あの頃が特別だった」様な気はする。
バイクに関心のある若年層とか、バイクの売り上げとか、当時と全然違うからねえ。
F1でもそうなんだけど、マシンの昇華がある程度頭打ちになるまできてて、ライダーで
左右される項目が少なくなってきたのかも。
だから「個性」という点では「あの頃が特別だった」様な気はする。
８耐バイクも含めていいなら86年のYZF750の美しさはガチ
個人的には外観もそうだが２スト特有の音と甘い匂いがたまらんかったな。
それ味わいに毎年鈴鹿の開幕戦に行ってた。
シュワンツとガードナーのガチバトルに始まりレイニーシュワンツの夫婦漫才のようなバトル。
ドゥーハン・コシンスキー加えて４台入り乱れてのトップ争い。
時間の経つのは速いねぇ・・・とおっさん独り言。
それ味わいに毎年鈴鹿の開幕戦に行ってた。
シュワンツとガードナーのガチバトルに始まりレイニーシュワンツの夫婦漫才のようなバトル。
ドゥーハン・コシンスキー加えて４台入り乱れてのトップ争い。
時間の経つのは速いねぇ・・・とおっさん独り言。
いまや鈴鹿でさえないしねぇ．．．
85のFZR750もなかなかのもんですぜ
いまの８ｈバイクは魅力ないね
マルボロカラーはオレンジだった80年代が至宝
つかタバコ会社のカラーリングセンスはネ申杉
マルボロ、ロスマンズ、ラッキーストライク、ゴロワーズ
膨脹していくチャンバーを裂けて歪曲したスイングアーム
倒立フロントフォーク
黄色＆緑のゼッケンプレート
軽い車体
この時代を知らない連中は人生の半分を損してる
つかタバコ会社のカラーリングセンスはネ申杉
マルボロ、ロスマンズ、ラッキーストライク、ゴロワーズ
膨脹していくチャンバーを裂けて歪曲したスイングアーム
倒立フロントフォーク
黄色＆緑のゼッケンプレート
軽い車体
この時代を知らない連中は人生の半分を損してる
753 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 20:02:44 ID:Zl+Waz3FO
ファーストフレディーはどうでしょう？
754 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 20:19:52 ID:C1gk/zL/O
ゼッケン７のバリーシーンも忘れないでくれ！！
バリーシーンはチャンピオンでもNo.7だったんだっけ？
NSRといえば84年がエロくて最高
タンクとチャンバーが上下逆に当時は萌えた
85・89年型もいいよな
タンクとチャンバーが上下逆に当時は萌えた
85・89年型もいいよな
757 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 21:25:57 ID:M7wU3NfbO
その中にバイク好きのお塩先生も仲間に入れてあげてくだちゃい
>>754
82年はJPSがスポンサーだったね。
82年はJPSがスポンサーだったね。
片持ちスイングアームもelfからだよね、
フロント片持ちも実現して欲しかった
フロント片持ちも実現して欲しかった
バランスが厳しいそうな＞フロント片持ち
762 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 21:21:52 ID:Vi0tP4TOO
マモラてステップから足離れて凄かったと当時思ったな。自分が寝てバイクが寝ない、これ安定。
763 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 21:44:13 ID:3qyAu+390
８３年の黄色の下地に３のゼッケン
トリコロールのＮＳが一番カッコイイと
思ってる俺は異常？
トリコロールのＮＳが一番カッコイイと
思ってる俺は異常？
でもステップの位置くらい簡単に変えられるわな
マモラがべつにいいよって言ったんだろうけど
マモラがべつにいいよって言ったんだろうけど
人それぞれでしょ
８５年位のの赤色の下地に1のゼッケン
ストロボラインのYZR（要するに全日本の平仕様）が一番カッコイイと
俺は思うもん。
８５年位のの赤色の下地に1のゼッケン
ストロボラインのYZR（要するに全日本の平仕様）が一番カッコイイと
俺は思うもん。
ホンダと言えばやっぱロスマンズカラーだ
89年のフロントカウル仕様がNo.1
89年のフロントカウル仕様がNo.1
水谷のWWもかっこよかったな
戦闘力の劣るマシンで平を追っかけまわしてたっていうのがまたよかった
戦闘力の劣るマシンで平を追っかけまわしてたっていうのがまたよかった
あれっ
エルフの片持ちサスって前後共じゃ
なかった？
記憶違いならスマソ
エルフの片持ちサスって前後共じゃ
なかった？
記憶違いならスマソ
そのためのエルフです
>>769
エルフは前も片持ちだね
エルフは前も片持ちだね
エルフといえば下級生
ロスマンズもいいけど、ラッキーストライクのほうが好きだな。
特にシュワンツ引退の年のカラーリングが好き。
勢いあまってR1000をラッキーストライクにオールペンしてしまった。
特にシュワンツ引退の年のカラーリングが好き。
勢いあまってR1000をラッキーストライクにオールペンしてしまった。
89年のロスマンズNSRを駆るローソンは最高にカッコ良かった。
ライディングも個人的にはローソンが一番カッコ良かった。
ライディングも個人的にはローソンが一番カッコ良かった。
ペプシは好きだったけど、ラッキーはどうもいまいち好きになれんかった
ロスマンズもマルボロもラッキーストライクも格好良いけど
1シーズン持たなかったバドワイザーヤマハの格好良さはには敵わない
1シーズン持たなかったバドワイザーヤマハの格好良さはには敵わない
ロスマンズはゴールドのラインがアクセントになっててカッコいい
普通は嫌味っぽくなったりするんだけど、それが全くない
ラッキーストライクはヤマハ時代も中々よかった
タバコは総じてカッコいい
ヘルメットで言えば、マシンのカラーリングを選ばない平のデザインが好きだ
ただし、今の時代に街乗りで使っていると、かなり目立ってしまうのが難点だが
普通は嫌味っぽくなったりするんだけど、それが全くない
ラッキーストライクはヤマハ時代も中々よかった
タバコは総じてカッコいい
ヘルメットで言えば、マシンのカラーリングを選ばない平のデザインが好きだ
ただし、今の時代に街乗りで使っていると、かなり目立ってしまうのが難点だが
街でローレプやガードナーレプリカヘルメット被ったライダー見たら、その日はいい事がありそう
>>779
ババァが現チャリでローソンレプリカ株ってタ
ババァが現チャリでローソンレプリカ株ってタ
781 ：音速の名無しさん：2009/08/10(月) 20:09:40 ID:amRY7Ka2O
スペンサーは今も自分のスクールでハングオンするそうだ。しかし年と体重でしんどいだろうな。
ハングオフ
スペンサーのライディングスクール、近年の不況で閉鎖したんじゃなかった？
784 ：音速の名無しさん：2009/08/11(火) 12:27:02 ID:hXH0H4cn0
ドミニク・サロンの白がベースになった
ロスマンズカラーもよかったでしょ？
でもやっぱりホンダはトリコロール
ヤマハはストロボカラー
カワサキはライムグリーン
スズキは・・・シラネ
ロスマンズカラーもよかったでしょ？
でもやっぱりホンダはトリコロール
ヤマハはストロボカラー
カワサキはライムグリーン
スズキは・・・シラネ
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1249975569877.jpg
カラーじゃないけどスズキはこの83年ファクトリーマシンのデザインが好き。
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1249975963877.jpg
TTF1だけどこれ好き
カラーじゃないけどスズキはこの83年ファクトリーマシンのデザインが好き。
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1249975963877.jpg
TTF1だけどこれ好き
786 ：音速の名無しさん：2009/08/11(火) 17:28:18 ID:maJKY0HvO
ロスマンズNSRは良かったな。ちなみに中古でロスマンズNS400がたまにあるぞ。オーバーホールのパーツがないと思うがどうよ？
>>786
3気筒のホンダは鬼門
3気筒のホンダは鬼門
>>784
スズキの紺→青→水色→白の段階グラデは死ぬほどかっこいいと思うんだが
スズキの紺→青→水色→白の段階グラデは死ぬほどかっこいいと思うんだが
感で乗るライダーには合ってるかも。
>789
意外だが「ブレーキはじわ～っ」と教えてるらしいぞ。
先月ぐらいに何かの雑誌でスペンサーのスクールの記事が載ってた。
意外だが「ブレーキはじわ～っ」と教えてるらしいぞ。
先月ぐらいに何かの雑誌でスペンサーのスクールの記事が載ってた。
と言うか、皆さんはライダー先ずありきですか？
私はスズキに乗っていた&峠からサーキットにいった。
で、シュワンツのファンです！ラッキーストライクスズキが負けるのが嫌でした。
SP２５０クラスもガンマに乗ってました。未だにスズキ命です！
ライダーもシュワンツ以外ありえませんが、スズキが好きです。
こういう方はいないのですかね？
私はスズキに乗っていた&峠からサーキットにいった。
で、シュワンツのファンです！ラッキーストライクスズキが負けるのが嫌でした。
SP２５０クラスもガンマに乗ってました。未だにスズキ命です！
ライダーもシュワンツ以外ありえませんが、スズキが好きです。
こういう方はいないのですかね？
俺はホンダオタだったからスペンサー・ガードナーオタだったけど
引退→ヤマハ入りで完全に敵視して
8耐で見直した
ガードナーはトヨタ入りで遠ざかった
ライダーありきだとスペファンとガーファンは相容れない場合が多い
引退→ヤマハ入りで完全に敵視して
8耐で見直した
ガードナーはトヨタ入りで遠ざかった
ライダーありきだとスペファンとガーファンは相容れない場合が多い
＞スペファンとガーファンは相容れない
そう？俺の周りには、スペンサー没落のショックを、ガードナーに救われたというヤツが多かったけど。
やつらはスペンサーオタじゃなくホンダオタだったのか？
そう？俺の周りには、スペンサー没落のショックを、ガードナーに救われたというヤツが多かったけど。
やつらはスペンサーオタじゃなくホンダオタだったのか？
795 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 16:11:18 ID:z9k7rQ/WO
8耐ホンダにもロスマンズカラーにしてほしかったが流石になかったな。
ロスマンズは吸ったけど不味いんだよな…
797 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 16:36:22 ID:z9k7rQ/WO
ロスマンズワークスポルシェ956も速かったな。
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1250064888768.jpg
85、8耐
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1250064906799.jpg
ついでにスキャン
85、8耐
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1250064906799.jpg
ついでにスキャン
802 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 18:03:57 ID:z9k7rQ/WO
パリダカロスマンズワークスポルシェ959もあったな。
>799
くは！ジェラルド・コードレイだ。
ヘルメットがナバAC！
くは！ジェラルド・コードレイだ。
ヘルメットがナバAC！
804 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 19:16:13 ID:Ce5wBdW90
>>800
964じゃなくて961
964じゃなくて961
805 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 19:42:39 ID:J/teA9W10
ウンチーニのＨＢカラーを
忘れないで下さい。
スレチになるが
ＲＣ３０のトリコロールに片目潰してゼッケン入れて
上から下までガードナーしてた家の変態親父も
今はインサイトｗｗｗ
忘れないで下さい。
スレチになるが
ＲＣ３０のトリコロールに片目潰してゼッケン入れて
上から下までガードナーしてた家の変態親父も
今はインサイトｗｗｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/osamufujita2002/32654322.html
ウンチーニかっこいいよウンチーに
この頃のスズキってHBも的佐古もスコバンも青の段階グラデが入っててかっこいいんだよな
ウンチーニかっこいいよウンチーに
この頃のスズキってHBも的佐古もスコバンも青の段階グラデが入っててかっこいいんだよな
807 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 19:57:47 ID:rkbIsDx90
ウンコーニはねたライダーがとうとう俺には判らなかった。多分下位常連のライダーだと思うが。
808 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 19:58:56 ID:J/teA9W10
ガードナーですｗ
810 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 20:24:54 ID:z9k7rQ/WO
なんとガードナー。ガードナーて言えば自身はかなり伏せた低重心ハングオフだな。速くて尚転倒が他より少ないライダーだったな。
しかもガードナーデビューレースじゃなかったっけ？
812 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 21:06:45 ID:z9k7rQ/WO
森脇塾卒
最近MotoGPファンになった人とっては、ロスマンズカラーに何の思い入れも
ないんだそうな。悲しかったなぁ・・・。
ま、人それぞれなんだろうけど、活躍した時代を知らない人にしてみれば
当然なんだろうな。
ないんだそうな。悲しかったなぁ・・・。
ま、人それぞれなんだろうけど、活躍した時代を知らない人にしてみれば
当然なんだろうな。
WGPと云えばロスマンズvsマールボロ
いわゆる耐久スペシャリストのライダー達が
８ｈに参戦したＧＰライダーにまるで歯がたたなかった
ＧＰライダーが明らかに世界の頂点だった時代
まあ今の８ｈならバーミューレンでも余裕でポール取れるだろうけど
８ｈに参戦したＧＰライダーにまるで歯がたたなかった
ＧＰライダーが明らかに世界の頂点だった時代
まあ今の８ｈならバーミューレンでも余裕でポール取れるだろうけど
817 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 01:05:29 ID:z2N8JgK30
ＷＧＰと言えば各メーカーのワークスカラー
が一番カッコイイんだが・・・
オッサン乙ですか？
が一番カッコイイんだが・・・
オッサン乙ですか？
>>816 バーミューレンはGPライダーですよ
>816
耐久と言っても8時間でメーカーがマシンを8時間用に作ってるから、ヨーロッパの連中がやる気をなくすのは当たり前。
耐久と言っても8時間でメーカーがマシンを8時間用に作ってるから、ヨーロッパの連中がやる気をなくすのは当たり前。
選手権に組み込まれちゃってるから仕方なく来てた一面はあるよな。
スポット組が上位を占めちゃうから得られるポイントも少ないし、
耐久専業のチームにはあまり良く思われてなかったんじゃないだろうか。
スポット組が上位を占めちゃうから得られるポイントも少ないし、
耐久専業のチームにはあまり良く思われてなかったんじゃないだろうか。
821 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 10:10:51 ID:n2nMewbFO
今の8耐は閑古鳥が泣いてる。かつてはライダーも豪華揃いで凄かったのに。
嘗ての8耐はバイクブーム＋芸能人で必要以上に盛り上げられてたからね
当時の耐久レーサーも鈴鹿だけはお祭り気分だったよ
ポイントは取れたらラッキーくらいの気持ちで
GPライダーと走れて嬉しいって
ソースは86年のライス歩
ポイントは取れたらラッキーくらいの気持ちで
GPライダーと走れて嬉しいって
ソースは86年のライス歩
824 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 14:04:56 ID:n2nMewbFO
國舞武
NSRにもっとも似合うカラーはイトシン・SEEDカラー。
異論は認める。
SEEDカラーのVFR400Rに乗ってたおっさん
異論は認める。
SEEDカラーのVFR400Rに乗ってたおっさん
>>825
ロスマンズカラーのイトシンレプリカヘルメットはナイスだった
ロスマンズカラーのイトシンレプリカヘルメットはナイスだった
ペンタックスカラーもイカスお＼(＾０＾)／
>>809
おぉ～～～！！
岩夫（オリ的には岩男じゃない）
当時通販でカラーリング込みでヘル売ってた店（古すぎてどこか忘れた）に
ラバイドにオールペンしてもらって被ってた（遠い目・・・・・）
当然バイクはＧＪ21
年が分かるなｗ
おぉ～～～！！
岩夫（オリ的には岩男じゃない）
当時通販でカラーリング込みでヘル売ってた店（古すぎてどこか忘れた）に
ラバイドにオールペンしてもらって被ってた（遠い目・・・・・）
当然バイクはＧＪ21
年が分かるなｗ
ロスマンズカラーなら片山のが好きだ
あとパルコカラーもよかったな
あとパルコカラーもよかったな
ミスター飲茶
831 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 06:15:41 ID:UWxs/Yf4O
今は亡きマン島前田が若い時ホンダワークスだかのナンバー2で出てたな。
832 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 20:58:37 ID:04tHU4K50
>809
ああ！石川選手！！
これ、ＧＰ挑戦直前のテスト時の写真ですね。
マシンは富士のモーターミュージアムに展示されているのを見たことがありますが、閉鎖後どこへ行ったのやら・・・。
ああ！石川選手！！
これ、ＧＰ挑戦直前のテスト時の写真ですね。
マシンは富士のモーターミュージアムに展示されているのを見たことがありますが、閉鎖後どこへ行ったのやら・・・。
スレ違うざすぎ氏ねよ
↑
オマイもうざいぞｗ
オマイもうざいぞｗ
やっぱスレ違い棚
なつかしスレ建てたら？
なつかしスレ建てたら？
>>835
おおなつかしい
おおなつかしい
まあ、一応ガードナーだから
839 ：音速の名無しさん：2009/08/17(月) 22:48:14 ID:AMZ2LXX9i
鯖復活age
840 ：音速の名無しさん：2009/08/17(月) 23:14:35 ID:ln/0F1SJO
懐かしいスレだがスレタイにドゥーハンが入ってないのに違和感
842 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 15:06:27 ID:1iaey4zAO
>>840
それ言っちゃスペンサーも、とかなっちゃうし
それ言っちゃスペンサーも、とかなっちゃうし
スペンサーはロバーツの時代の人
ドゥーハンはクリビーレの時代の人
ドゥーハンはクリビーレの時代の人
じゃあシーンも入れて上げて
ケニーとも走りフレディ、ガードナー、レイニー、シュワンツ、スイカ、コシンスキーと戦ったエディは偉大なチャンピオン
コシンスキーも入れるんかい
>>847
>
>
>>847
ロブ・マッケルナかよｗｗ
ロブ・マッケルナかよｗｗ
マッケンジー禿親父になってる
その中でよっつもタイトルを取ってるっていうのも凄いね
856 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 13:55:11 ID:UdKCBs0zO
ローソンはカワサキのローソンレプリカが今もよく走ってるな。しかし200万とか凄い値だが必ず売れるんだから凄いな。誰が買うんだろうね？
>>855
84年はGPデビューイヤーでキングvsフレディーだしカジバの二年間も事実上勝てないから、実質85～90年の6年間で4度タイトルの離れ業
90年はブレーキトラブルで早期にタイトル争いから脱落するも8耐で華麗に優勝
GP引退した翌年ふらりとデイトナに参戦して当時デイトナで無敵だったカワサキラッセルをファイナルラップで大逆転優勝の離れ業
84年はGPデビューイヤーでキングvsフレディーだしカジバの二年間も事実上勝てないから、実質85～90年の6年間で4度タイトルの離れ業
90年はブレーキトラブルで早期にタイトル争いから脱落するも8耐で華麗に優勝
GP引退した翌年ふらりとデイトナに参戦して当時デイトナで無敵だったカワサキラッセルをファイナルラップで大逆転優勝の離れ業
本物のローソンレプリカは
そんなに走ってないんじゃない？
そんなに走ってないんじゃない？
FZデイトナローソンレプならよく見る
>>857
おいなんかズレとるぞ
おいなんかズレとるぞ
862 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 15:06:54 ID:63CFIVDoO
ローソンはショウエイにしたあたりから、ちょっと親近感が湧いた
やっぱり何か一アイテムは日本メーカー製ウェアが欲しいよ
やっぱり何か一アイテムは日本メーカー製ウェアが欲しいよ
863 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 17:50:20 ID:8l2qE2VC0
地上波放送がＮＴＶに移ったのは
日本のＧＰ人気にとって失敗
日本のＧＰ人気にとって失敗
865 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 22:56:23 ID:Dawz94ZX0
90年代はヘルメットも含めて、
日本製ウェアを使うライダーが多かったよな。
当時と比べ今は少なくなったね。
難解部品の広告で、
ループタイしたおっさんと握手するスペンサーと、
契約ライダーの集合写真を思い出した。
日本製ウェアを使うライダーが多かったよな。
当時と比べ今は少なくなったね。
難解部品の広告で、
ループタイしたおっさんと握手するスペンサーと、
契約ライダーの集合写真を思い出した。
DAINESEのつなぎ
SPIDIのグローブ
ALPINESTARSのブーツ
憧れのかたまり・・・
スペンサーのブーツはSIDIでしたっけ？
SPIDIのグローブ
ALPINESTARSのブーツ
憧れのかたまり・・・
スペンサーのブーツはSIDIでしたっけ？
ローソンはスティルマーティン？
>864
日本は靴の文化じゃないからな。
欧米とは歴史の長さが違う。
日本は靴の文化じゃないからな。
欧米とは歴史の長さが違う。
>>866
ダイネーゼはローソンレプリカ（ケニーはワンピースがなかった）
Spidiはロバーツレプリカ
アルパインスターもロバーツレプリカ
SUGOのバックストレッチで転んだら、ブーツ以外は紙でできてるみたいな損傷だった。
ツナギはプラスティックパッド、グラブには鋲も打ってあったけど、今でも傷が残ってる。
ダイネーゼはローソンレプリカ（ケニーはワンピースがなかった）
Spidiはロバーツレプリカ
アルパインスターもロバーツレプリカ
SUGOのバックストレッチで転んだら、ブーツ以外は紙でできてるみたいな損傷だった。
ツナギはプラスティックパッド、グラブには鋲も打ってあったけど、今でも傷が残ってる。
>>869
今でも傷が残ってる→ 骨折含めて、傷が残ってる。
今でも傷が残ってる→ 骨折含めて、傷が残ってる。
RC誌の古いの見てたら、ダイネーゼの広告にF.リッチレプリカの広告が・・・
どんくらい売れたんかな?
どんくらい売れたんかな?
ガードナーのガエルネも希少性あったかな
navaとかkiwiとかのメットってまだあるの？
>>868
小学生くらいのころ下駄履いて自転車乗ったのを思い出した
小学生くらいのころ下駄履いて自転車乗ったのを思い出した
>>874
kiwiってクリスチャンサロンがアライに鞍替えしたらつけてるライダーいなかったような．．．
kiwiってクリスチャンサロンがアライに鞍替えしたらつけてるライダーいなかったような．．．
>>872
RGじゃね？
http://www.highsider.com/textlager/usa_textlager/Lawson_83_07.htm
84年にフェラーリがスティルマーティンで
85年からローソンがスティルマーティンだったような？
RGじゃね？
http://www.highsider.com/textlager/usa_textlager/Lawson_83_07.htm
84年にフェラーリがスティルマーティンで
85年からローソンがスティルマーティンだったような？
お～！すげぇページだな！
お気に入りに追加させてもらったよ！ありがと！
お気に入りに追加させてもらったよ！ありがと！
>>879
これも貴重な資料かと・・・
ttp://www.youtube.com/profile?user=barry6769&view=videos
これはスレ違いになるかも？
ジャック・ミドルブルグのHP
７０年代後半から８０年代序盤ですね
ttp://www.jumpingjack.nl/Jack_Middelburg_hoofdstukken_.htm
これも貴重な資料かと・・・
ttp://www.youtube.com/profile?user=barry6769&view=videos
これはスレ違いになるかも？
ジャック・ミドルブルグのHP
７０年代後半から８０年代序盤ですね
ttp://www.jumpingjack.nl/Jack_Middelburg_hoofdstukken_.htm
>877
2輪の歴史じたい欧米と日本で大した差が有るものじゃないのだが、
靴とか椅子とか欧州文化については培ってきたノウハウの差が表れる。
2輪の歴史じたい欧米と日本で大した差が有るものじゃないのだが、
靴とか椅子とか欧州文化については培ってきたノウハウの差が表れる。
>>881
表れてないし
表れてないし
高級スーツの生産が日本だったりするもんな
>876
初ヘルがkiwiだったけど、同じデザインのﾔﾂをコードレイが使ってた。
自分のは顎の部分にカバーが付いてたけど同じ帽体かどうかまでは不明。
初ヘルがkiwiだったけど、同じデザインのﾔﾂをコードレイが使ってた。
自分のは顎の部分にカバーが付いてたけど同じ帽体かどうかまでは不明。
SIDIは自転車競技とかで歴史あるよね
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/43/c57738ad071ca2bf99e321af7ba11a86.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/91/2a018d544bdf04b7e51c495155b8157f.jpg
これ出してくれたら借金してでも買うんだが
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/91/2a018d544bdf04b7e51c495155b8157f.jpg
これ出してくれたら借金してでも買うんだが
>>886
タンデムステップがないのになぜシングルシートの上にケツ乗せ座布団があるのか
タンデムステップがないのになぜシングルシートの上にケツ乗せ座布団があるのか
>>888
妄想スケッチだからさ
妄想スケッチだからさ
なぜかＯＷ-01のほうがそそる俺
バブルがずっと続けば、こんなのとか、NSR500Rみたいな名前の奴とかが市販されてたのかな。
892 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 20:54:37 ID:twcJTz+V0
83年以降のバイクブームを10代で経験した世代が、
バブル景気の頃（＊異論はあるが88～91とする）には、アホ大出でも上場企業に就職できて
それなりにバブルを謳歌し、より高価なおもちゃである四輪へと上級移行した。
バイクブーム（特にスーパースポーツ）の終焉はバブル景気のせい。
つーか、車持ってるけど趣味でSS乗ってるが正解じゃね？
いまは自転車になっちゃったね
897 ：音速の名無しさん：2009/08/23(日) 22:49:11 ID:WfBjCNUX0
ここのスレ住人は小説みたいにキザだけど
「カストロールの焼けた匂い」とタバコとホットコーヒー
が好きですか？
俺は、カストロールの焼けた匂いにタバコとコーヒーで
８０年代の峠を思い出すよ。
今でもね
「カストロールの焼けた匂い」とタバコとホットコーヒー
が好きですか？
俺は、カストロールの焼けた匂いにタバコとコーヒーで
８０年代の峠を思い出すよ。
今でもね
植物オイルは良い匂いするよね～
自分はモトクロスで混合使ってたんでソッチを思い出す
自分はモトクロスで混合使ってたんでソッチを思い出す
899 ：音速の名無しさん：2009/08/24(月) 16:01:33 ID:c8dWuRMYO
2ST全滅の昨今は、焼けたオイルの臭いも、とんとご無沙汰．．．
あと10年もすれば
やけたコイルの匂いに変わるさ
やけたコイルの匂いに変わるさ
パンクした電解コンデンサの臭いとか・・・
902 ：音速の名無しさん：2009/08/24(月) 17:35:39 ID:n4nxRlxL0
エンジンラジコンの有鉛の臭いが一番ｗ
最近はGP見に行っても、全然オイルの焼けた匂いがしないね。
ちょっと前までは、サーキットに着くとふわぁっと良い匂いが漂って来たのに。
ちょっと前までは、サーキットに着くとふわぁっと良い匂いが漂って来たのに。
>>900
「モーターが温まってきたところだぜ!!」
「モーターが温まってきたところだぜ!!」
電動バイクになったら部品点数減るからずいぶん軽くなるんじゃね？
MotoGPマシンで車重100ｋｇとかできそう
MotoGPマシンで車重100ｋｇとかできそう
いや、逆にスピードと航続距離伸ばすために電池重量がハンパなくなるんじゃないかな。
「最大重量」がレギュで決まったりとか。
「最大重量」がレギュで決まったりとか。
タバコはとっくに止めた
今の缶コーヒーはうまい、当時はブラックなんかなかったな
今がいいに決まってる
ただ筑波の暖気場に立つと鼻先がツーンとなる
今の缶コーヒーはうまい、当時はブラックなんかなかったな
今がいいに決まってる
ただ筑波の暖気場に立つと鼻先がツーンとなる
F1ドラーバーとも被るんだけど、子供の頃から英才教育されたライダーが、乗りやすくてイコール
コンディションに近いマシンで競争すると、キャラは立ちにくくなっちゃうのかなー
コンディションに近いマシンで競争すると、キャラは立ちにくくなっちゃうのかなー
F1はキャラ立ってる人結構いるでしょ
ライダーの台詞（っつーか日本語訳）が丁寧語だとなんか違和感あるねw
バリ伝のことかー
公式のシュワンツが老人のようになっていてびっくりした
まるで65歳のおじいちゃんのようだ
まるで65歳のおじいちゃんのようだ
若い頃からクシャおじさんみたいだったからな
ライダーもドライバーもハンパなく老けるよね
やっぱりプレッシャーとかが凄いのかな
やっぱりプレッシャーとかが凄いのかな
ローソンは比較的ましな方じゃない？
レイニーは現役の頃から老けｔ
昔はケント・デリカットみたいだったのにな・・・レイニー
ケント・デリカットはシュワンツだろ
レイニーはマイケルビーン
レイニーはマイケルビーン
＞レイニーはマイケルビーン
一瞬Mrビーンが思い浮かんで？？ってなったｗ
一瞬Mrビーンが思い浮かんで？？ってなったｗ
ガードナーはミッキー・ローク
じゃぁドゥーハンはジョージクルーニーで
スペンサーはデータ少佐で
ウイックから91年日本ＧＰが「1991鈴鹿伝説」とのタイトルでDVD化されて
発売されるから、速攻で予約した。
発売されるから、速攻で予約した。
87から鈴鹿だけ集めたDVDってでないかなー
名レース集みたいなＤＶＤが出たらいいな。
激しいバトルシーンばかりダイジェストで集めたような。
激しいバトルシーンばかりダイジェストで集めたような。
シーンだけを集めるならやっぱりシュワンツの名シーンが多いのかな？
逃げ切り型と刺し馬型だと、見せ場の数が結構違うよねー
逃げ切り型と刺し馬型だと、見せ場の数が結構違うよねー
トップ独走中に後ろ振り向いて転倒とかね
シュワンツのハイサイドはきれいだったなーw
そのシュワンツを破ってタイトル防衛したエディがネ申
89年が至宝だが84年や86年も素晴らしい
89年が至宝だが84年や86年も素晴らしい
なんだかんだ言っても89は良いよな、開幕戦レイニー対シュワンツから始まりガードナー怪我で戦線離脱するも母国での優勝
気が付いたらタイトル争いはレイニー対ローソン
まさかのマルボロヤマハから復帰したスペンサーとか
気が付いたらタイトル争いはレイニー対ローソン
まさかのマルボロヤマハから復帰したスペンサーとか
933 ：音速の名無しさん：2009/08/31(月) 11:05:36 ID:1PUYC/LaO
>>931
ガードナーが絡んでたら満点なんだよなー
ガードナーが絡んでたら満点なんだよなー
>>930 破ったのはレイニー シュワンツは自滅だろう
破るも何もレイニー・シュワンツなんてWGPで言えば500ｃｃ2年目なんだからローソンやガードナーに挑む立場だろｗ
そうだな
デビューしたのはバラバラでもシュワンツ以外はほぼ同年代なんだよな
国産メーカーバブルのあの頃メット以外が海外製のローソンが好きだったな。
どうせならベルのメットで押し通して欲しかった
どうせならベルのメットで押し通して欲しかった
あのCARTで使ってるような絶壁ベルか・・・93の8耐でアライ使うことになった経緯はヒドいが赤白アライはカッコ良かったな。
トロイ・リーやらアルファレイズみたいにゴテゴテしてなくて。
トロイ・リーやらアルファレイズみたいにゴテゴテしてなくて。
>>913
顔は劣化しても今回のデモ走行、ラッキーストライクフル装備でのシュワンツの走ってる姿はこれ2009？だぞ
やっぱ体型大事だねｗ
http://para-site.net/up/data/24933.jpg
顔は劣化しても今回のデモ走行、ラッキーストライクフル装備でのシュワンツの走ってる姿はこれ2009？だぞ
やっぱ体型大事だねｗ
http://para-site.net/up/data/24933.jpg
8耐に復活したエディは89年のロスマンズのツナギで来日してたな
＞トロイ・リーやらアルファレイズみたいにゴテゴテしてなくて。
トロイ・リーはモトクロス界では神扱いだったけど、ロードにきたらゴチャついただけに思えたナー
トロイ・リーはモトクロス界では神扱いだったけど、ロードにきたらゴチャついただけに思えたナー
>>942
よく見ると、ツナギ新しく作り直してますね。
当時のツナギ着れそうですが・・・
ウンチーニは現役当時のツナギ着てます
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px3HEbhgpV4
ttp://www.youtube.com/watch?v=b2Ufo-hTcxU
スレ違いスマン
よく見ると、ツナギ新しく作り直してますね。
当時のツナギ着れそうですが・・・
ウンチーニは現役当時のツナギ着てます
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px3HEbhgpV4
ttp://www.youtube.com/watch?v=b2Ufo-hTcxU
スレ違いスマン
>942
タバコ広告のまま走っても平気なのかねｗ
タバコ広告のまま走っても平気なのかねｗ
第二のケビン。
マギーって今何やってるの？
マギーって今何やってるの？
>>942
現役当時そのままじゃないか。カッコイイ
現役当時そのままじゃないか。カッコイイ
警備員シュワンツ
>>942
こういうのが可能ってのが、レイニーファンとしちゃうらやましい限りだ…
こういうのが可能ってのが、レイニーファンとしちゃうらやましい限りだ…
>>942
このフル装備販売されたら買ってしまう
このフル装備販売されたら買ってしまう
デモ走行のfreevideoキテる！
http://www.motogp.com/ja/videos/2009/FREE+VIDEO+Kevin+Schwantz+parade+lap+on+the+1993+Suzuki+RGV+500
http://www.motogp.com/ja/videos/2009/FREE+VIDEO+Kevin+Schwantz+parade+lap+on+the+1993+Suzuki+RGV+500
シュワンツのヘルメットはやっぱ初期に限るな
晩年のはありえないわ
晩年のはありえないわ
でもツナギはダイネーゼがはまり過ぎだが
タイチ版も見たいなあ＞ツナギ
>>954
同意 言えてる！ ペプシの印象が強いかな
同意 言えてる！ ペプシの印象が強いかな
旧メット+タイチペプシも見たいなあ。
んでゼッケンは当然黄色地に黒文字で。
んでゼッケンは当然黄色地に黒文字で。
キチンと動くペプシ時代のガンマが残存するかどうかだな。
【MotoGP】Ｋ・シュワンツ 「Ｖ・ロッシとＪ・ロレンソは、あの当時のＷ・レイニーと私に似ています。」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251973922/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251973922/l50
ロッシ達は納得できる退き際を迎えられたらいいんだけどね。
つーか切実に思う。
つーか切実に思う。
色々な道具が進化したとはいえ、危険な競技である事になんら変わりはないからね。
もうライダーの葬式や、半身不随のニュースは聞きたくないよ。
もうライダーの葬式や、半身不随のニュースは聞きたくないよ。
>>963 レース見るの止めるしかないな
安全面を継続的に考えないといけないよな、って書き込みじゃねーの？
がきんちょはスルーで
ノリック誕生日おめでとう
キズだらけのローソン初代ショウエイメット被った2stJOGのおばちゃんが走ってた。
子供のお下がりなのかな、あのメット．．．
子供のお下がりなのかな、あのメット．．．
おばちゃんはローソンのライディングに憧れて峠を攻めに行ったのだ
さぞ、ステディーな走りだったろうなｗ
カジバ時代かもしれんぞ！
972 ：音速の名無しさん：2009/09/08(火) 08:19:05 ID:qzyU9BEUO
若かりし頃、RZとかで膝擦ってたかもしれん
汚いレプリカ＋2stスクーターでハングオンしたらまんま昔の走り屋小僧だなw
974 ：音速の名無しさん：2009/09/09(水) 07:48:58 ID:q/s5GfkPO
昔はそういう連中、沢山いたのにねぇ
バリバリマシンだったけか？
生活が安定していないとバイクで峠に行くとかいう気分にならない。
峠小僧の復活は民主党にかかっている
峠小僧の復活は民主党にかかっている
レプリカブームが去ったあたりからずーっと低空飛行だねぇ
良いんじゃないの 今時峠屋なんてオッサンしかいないんだから
バイク流行らなくても自分達が走れれば…走れても後10年20年…
バイク流行らなくても自分達が走れれば…走れても後10年20年…
流行らなすぎて業界ヤバいんですが
売り上げ、当時の10分の1だぞ
売り上げ、当時の10分の1だぞ
つか警察の取り締まりがまじパネェから怖くてバイクなんか乗れん
あんだけ市民狩りまくっといて交通事故目撃した人は連絡しろとか馬鹿かと
あんだけ市民狩りまくっといて交通事故目撃した人は連絡しろとか馬鹿かと
いや、交通事故目撃したなら被害者の為にも加害者を罰する為にも通報しろよ
どんだけ狭量なんだよｗ
どんだけ狭量なんだよｗ
>>979
二代目VTとか88NSRとか90CBR-RRとか街に溢れてたもんナー
二代目VTとか88NSRとか90CBR-RRとか街に溢れてたもんナー
中華バイクしか生き残れなさそうだな、どうも・・・
宣伝してない商品が売れるか？
今のバイクは一般人が見る媒体で殆ど宣伝してないんだから売れる理由が無い。
一応売れてるのはビクスクだがヤングは車代わりの足としか思ってないよ
都内なら駐車場代がバカにならんがバイクならアパートやらマンションに置く場所あるしさ。
売れないから400レプリカ(今で言うSSか)なんか絶滅状態じゃないか。
悪循環だわな
今のバイクは一般人が見る媒体で殆ど宣伝してないんだから売れる理由が無い。
一応売れてるのはビクスクだがヤングは車代わりの足としか思ってないよ
都内なら駐車場代がバカにならんがバイクならアパートやらマンションに置く場所あるしさ。
売れないから400レプリカ(今で言うSSか)なんか絶滅状態じゃないか。
悪循環だわな
985 ：音速の名無しさん：2009/09/11(金) 08:40:39 ID:0dMdsVYU0
ローソン懐かしいな。91年の鈴鹿の日本GPの予選２日目のグランドスタンドで選手が
来るのを待っていたら何とローソンがスタンド中央の階段を下りてきた。
すかさず持っていたサイン色紙とマジックをローソンの顔の前に差し出し隣を
10M以上歩いたが、こっちを全然見ないで無視されてしまったのは今でも記憶に残っている。
何か英語で話していたら良かったのかも少し後悔している。他のファンもサインは貰えなかったようだ。
来るのを待っていたら何とローソンがスタンド中央の階段を下りてきた。
すかさず持っていたサイン色紙とマジックをローソンの顔の前に差し出し隣を
10M以上歩いたが、こっちを全然見ないで無視されてしまったのは今でも記憶に残っている。
何か英語で話していたら良かったのかも少し後悔している。他のファンもサインは貰えなかったようだ。
＞都内なら駐車場代がバカにならんがバイクならアパートやらマンションに置く場所あるしさ
でも都内ってバイクも駐車禁止取締りが厳しくなって、出先で駐車するのがままならなくて
手放した、って例も結構あるんでしょ？
そういうのもバイク離れが進んだ一因かと。
GPは4強の頃から多少の上下動はあったけど、世界的には同じレベルの盛り上がりなんだろうし
日本が異常な状態じゃないのかなー
でも都内ってバイクも駐車禁止取締りが厳しくなって、出先で駐車するのがままならなくて
手放した、って例も結構あるんでしょ？
そういうのもバイク離れが進んだ一因かと。
GPは4強の頃から多少の上下動はあったけど、世界的には同じレベルの盛り上がりなんだろうし
日本が異常な状態じゃないのかなー
>>986 都内だけは季節を問わずウザイくらいに走ってまっす本当に邪魔
若い頃はスペック厨で2st250ccレプリカ乗ってたワシも10年以上バイクから離れ
久々に試乗会でS社の600ccSSに乗ったが、「こりゃ街中で乗るもんじゃないな」ってのが感想
流すだけでも神経を使い疲れる
久々に試乗会でS社の600ccSSに乗ったが、「こりゃ街中で乗るもんじゃないな」ってのが感想
流すだけでも神経を使い疲れる
2st250っていい感じに低速トルクがないから、街中ダラダラ流すのもラクだったりしたもんねー。
ガンマの最初の頃とかは発進とか大変だったけどTZR以降のクルンクケースリードバルブ車は
ある程度トルクもあったし。
ガンマの最初の頃とかは発進とか大変だったけどTZR以降のクルンクケースリードバルブ車は
ある程度トルクもあったし。
大学時代はバブルの真っただ中。
駐輪場にはTZR、NSR、RGΓにRGVΓ、KR250にKR-1、CBR400RR、VFR400R、NC30、FZ400R、FZR400に400R、
FZR400RR、GSX-R400、400RとSP、CBR250FにRにRR、FZR250とR、GSX-R250あたりが
ヅラッ、とフツーに並んでたけどなぁ。今思えば異常な事態だったのかな…。
あ、「自分のバイクが書かれてない(怒)」という方、ゴメンして。
駐輪場にはTZR、NSR、RGΓにRGVΓ、KR250にKR-1、CBR400RR、VFR400R、NC30、FZ400R、FZR400に400R、
FZR400RR、GSX-R400、400RとSP、CBR250FにRにRR、FZR250とR、GSX-R250あたりが
ヅラッ、とフツーに並んでたけどなぁ。今思えば異常な事態だったのかな…。
あ、「自分のバイクが書かれてない(怒)」という方、ゴメンして。
俺のかつての愛車MVX250FとNS400Rが書かれていな（ｒｙ
GPZも思い出してやれよ。GPZ400Rならその中に1台はいただろｗ
風見鶏風見鶏な国だからしかたがあるまい
いやちらほら走ってたよ
月刊モーターサイクリストの読者コーナーでもちょっとしたブームだったし
バリ伝のグンも乗ってたね
月刊モーターサイクリストの読者コーナーでもちょっとしたブームだったし
バリ伝のグンも乗ってたね
ZXR400
次スレ立てられる方、過去ログと、
ローソン★ガードナー☆レイニー◆シュワンツ◇BIG4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224492935/l50
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆ 2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1229180109/l50
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240579333/l50
このスレの>>8さんの
マモラ 1959年11月10日 チャンプ0回/優勝13回./PP5回/FL12回
スペンサー 1961年12月20日 チャンプ3回/優勝27回/PP33回/FL24回
Cサロン 1955年3月27日 チャンプ1回/優勝13回/PP11回/FL10回
Rハスラム 1956年6月22日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
平忠彦 1956年11月12日 チャンプ0回/優勝1回/PP2回/FL1回
マギー 1962年7月16日 チャンプ0回/優勝1回/PP1回/FL1回
コシンスキー 1968年3月20日 チャンプ1回/優勝13回/PP20回/FL15回
マッケンジー 1961年7月19日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
もテンプレに入れては？
ローソン★ガードナー☆レイニー◆シュワンツ◇BIG4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224492935/l50
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆ 2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1229180109/l50
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1240579333/l50
このスレの>>8さんの
マモラ 1959年11月10日 チャンプ0回/優勝13回./PP5回/FL12回
スペンサー 1961年12月20日 チャンプ3回/優勝27回/PP33回/FL24回
Cサロン 1955年3月27日 チャンプ1回/優勝13回/PP11回/FL10回
Rハスラム 1956年6月22日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
平忠彦 1956年11月12日 チャンプ0回/優勝1回/PP2回/FL1回
マギー 1962年7月16日 チャンプ0回/優勝1回/PP1回/FL1回
コシンスキー 1968年3月20日 チャンプ1回/優勝13回/PP20回/FL15回
マッケンジー 1961年7月19日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
もテンプレに入れては？
ZXR400,250やGPZ400Rなどなど、カワサキ系マシンをかなり忘れてました。
スミマセン。。。あれもまたクオリティの高いマシン群だったな～。
NS400Rや250R・・・ちょっとは見かけたけど、NSRに取って代わってた時代
だったもんで。何しろほら、あの時代って毎年フルモデルチェンジして、
買う側も毎年のように買い換えてたヤシもいたし。そう考えるとやっぱ
異常な事態だったのかも。
レプリカメットも花盛りだったな～～・・・という話題は次スレで。
スミマセン。。。あれもまたクオリティの高いマシン群だったな～。
NS400Rや250R・・・ちょっとは見かけたけど、NSRに取って代わってた時代
だったもんで。何しろほら、あの時代って毎年フルモデルチェンジして、
買う側も毎年のように買い換えてたヤシもいたし。そう考えるとやっぱ
異常な事態だったのかも。
レプリカメットも花盛りだったな～～・・・という話題は次スレで。
999 ：990：2009/09/12(土) 22:55:48 ID:/UTq3iwv0
次スレ立てようと思ったら規制かけられたorz
すまぬがどなたか頼む。
すまぬがどなたか頼む。
イヤです、立てたくありま１０００。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。