[負けそう] ミシュランタイヤ 8 [ボイコット]

思う存分、擁護せよ

社員書き込み禁止

もえのまんこにブチ込みたい(^^ゞ

以後ミシュラン改め『ミス乱』でお楽しみください

>>1よ
とりあえず、何故８か説明を聞こうか

>>1
9な

前スレ
[Michelin] ミシュランタイヤ 8 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119418990/

過去スレ
[Michelin] ミシュランタイヤ [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119178202/
[Michelin] ミシュランタイヤ 2 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230936/
[Michelin] ミシュランタイヤ 3 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119248320/
[Michelin] ミシュランタイヤ 4 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119265422/

[Michelin] ミシュランタイヤ 5 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119316836/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 6[安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119340649/
[Michelin] ミシュランタイヤ 7 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119367135/l50

【F1】アメリカGPの件-3【MI?FIA?】
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http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/l50

スレ番号を2回連続で使うようにすればいいだけじゃないか。
なに、みとめないだと、だったらボイコットだ・・・


えー、ミシュランをみならって、あやまらないことにします。

詭弁のガイドライン発祥のスレはここですか。

責任をとらせるという意味がわからないやつはこのスレにこないようですね

ミシュランうぜぇ〜

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 あやまれ！！MIはみんなにあやまれ！！
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ピレリの社長を逮捕！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000206-yom-soci

>>14
タイヤの皮むき作業をするの忘れて、グリップ力が無いまま走ってたんだろ。

>>14
うお、今回のミシュランの背後にはピレリの暗躍があったのか。

これで事態は進展しそうだね。

ピレリってまともな日本語のサイトもないしな・・・・・

このスレにも社員が現れて詭弁の擁護論を展開するのは時間の問題だな

MIは無論、FIAにも落ち度があったな。

ミナルディーが普段ＦＩＡにいじめられているから、チャンスとばかりに
ＦＩＡの中の人の辞任問題になるようにする為に動いていたね。
一応関係者のはずなのにカメラの前でブーイングしたり、自チームの
タイヤに問題がないのにＭｉ陣営と一緒にリタイアして、より深刻なダメ
ージをＦＩＡに与えようとしたり。実際は出走したが、ジョーダンが出たか
ら仕方なく出たということを強調していたしね。
今もマックス・モズレー辞めろ発言してる。

(￣^￣)y-~~

>>19
FIAの落ち度ってのは、MIがウンコタイヤのメーカーだってのを見抜けなかったことか？

トヨタのガソリン積載量3週のみ発言が土曜日からなわけでして、PPは完全に狙ったわけな。
最初からレースなんてやる気は無かったことがバレバレ。

全てはパフォーマンス。嘘で塗り固められたミシュの確信犯的提案にFIAもBSも振り回されただけ。

世界中のF1ファンを嵌めやがって。重罪だ　ミシュは追放でいい。　名前を見たくもない。　

予備タイヤもクソだった場合のルールを考えなかったFIAが悪いのは事実
当然そのレギュレーションの隙をついたMIは神

>>20
それは同意
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝが出たからってﾐﾅﾙﾃﾞｨに出ろと誰もいってないしね
文句言うぐらいならでるなと

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

詭弁を用いてミシュランを擁護する基地外君が定期的に沸きますのでご注意ください。
出現した場合は無闇に反応せず、生暖かい目で見守ってあげましょう。

アメリカGPに関するモズレー会長の一問一答

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/26108139.html

>われわれはミシュランに何かをするよう命じることはできない。
>ミシュランとは契約関係にない。彼らはチームと関係がある
もっとも重要なのはここね。

JRと契約関係にある運転手の例えは、完全に今回の状況に当てはまらない全くの詭弁。

>>23
あのジョークが本当ならな（笑）

>>28 ？？
ＦＩＡってニュルのあとミシュランに通告してなかったっけ？

>>30
安全なタイヤを作ってくださいねと「お願い」したのは確かだね。
それについては>>27の中でも触れられているよ。
もちろん、何ら法的拘束力を持つものではない。
FIAはそれに肯定的な返答をしたMIとBSを信じるしかない。

MISS RUNﾀｲﾔ

>>31 でも契約状態にないから何も出来ないってのはおかしくない？
タイヤメーカーはＦＩＡに無許可でＦ１に参戦出来るの？

タイヤメーカーはFIAに届け出るだけじゃねぇ？
FIAと契約したって使ってくれるチームがなきゃ参戦できないんだし。

>>33
そのためのレギュレーション。
たとえば、会社を設立するには法務局に登記を申請するわけだが、
この場合法務局とその会社は契約関係にあるわけじゃない。

FIAがミシュランに今までのタイヤのデータ全部見せろと要求してて、もし違反が
見つかってFIAと論争になったらミシュランは追い出されるより自主的にシーズン中に
F1から身を引くだろうっていう噂があるんだけど。

BSだけじゃ数が供給できないとなったらAVONの出番か……

謝罪ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

なんでMIって謝罪しないんだ？
漏れが謝罪文考えてやったよ。こんなんでいい？

「USGPは我々が持ち込んだタイヤのせいで興行的な失敗に終りました。
ご迷惑をかけたチームやサーキットに来ていただいた方々、ならびに全世界のF1ファンの皆様にお詫び申し上げます。
IMSに来ていただいた方へのチケットの払い戻し代金はIMSを通して我々が責任を持って返金させていただきます。
各チームのスポンサーへの保証問題に関しましては、個別に対応させていただきます。
二度とこのようなことが起こらないよう原因を追求するとともに、残りの2005年のレースにどのようなタイヤ供給をすべきか
チームならびにFIAと協議してより安全かつ魅力的なタイヤを供給してゆく決意です。

チケットの払い戻しに関する弊社へのお問合せは専用フリーダイヤル
xxxx-xxxx-xxxx
にお願いします。」

>>27
理にかなっていると思う、後はＭＩがこれをどう評価するかだよね・・

>>36
自主的に身を引くってのは撤退をチラつかせると読み替えるべきかもしれない。

「mi」で引っかからないと思ったらくだらねぇタイトル入れやがって・・・
で、しかも通し番号間違ってるし（ﾌﾟｷﾞｬ-

これがミシュランクオリティーですか？そうですか。

自主的に身を引いた場合、そのことによって契約しているチームに発生する損害は
ミシュランに請求されちゃうような気がするんだけど、違うのかなぁ？

>>35 法務局がルールを作ってるの？
なんかむちゃくちゃ過ぎて訳解らないよ
少なくともタイヤに関するレギュレーションは、ＦＩＡがＢＳとＭＩに『こうしろ』って指示してるのと同じ気がする

そりゃある程度の縛りがないと、
なんでもありになるがな。

ミシュラン倒産でいよ。

>>43
規約ってそういうもんでしょ？

デュパ爺も退職間近にやっちまったよな。ミシュラン史上最悪の失態だろ。

FIAがミシュランチームに対して出した罪状リストから判断すると、
「レースに耐えうるタイヤを用意すること」これはタイヤサプライヤーではなく
各チームに課せられた規約のようですね。

だから、FIAはチームに対して責任を問うし、チームは（望むなら）ミシュランを
叩くなり噛み付くなりすることになるのでしょう。

いやはじめはチームの責任を追及して、最後にミシュラン追放とか最大級の
罰を与えるんだろ。

>>46 つまり指導は出来る訳だよね？
モズレーの言ってる契約云々は、持ち込むタイヤの事ではないのかなぁ？

あほか。

たとえば全体として5cmのねじを使用しますよって言ってるだけだろ。

なのにチームごとに6cmとか4cmとかにしてたら不公平になるし、
無駄が多すぎるだろ。

で、ねじの安全性について気をつけてね、という書簡を送っただけだろ。

Ｆ１を最近見出した者なんですが、アメリカＧＰは日本で放送するんですか？

珍しいレースなんで見たいんですけど・・・あと観客の怒り具合はどんな感じてした？

>>50
>つまり指導は出来る訳だよね？ 
規約に沿ってない恐れがあると判断できれば指導はできると思う。
政府云々の話でいうと行政指導にあたるのかな。

>>52
釣りですか？

>>43
会社設立するときには商号の決定、出資金の確保、
その他必要書類の作成等、「しなければならない」ことは山のようにある。
それは会社を設立しようとする意思のある者が自主的にクリアする問題であって、
法務局が強制させるものではない。

あなたは、法律は国が国民に「こうしろ」と言っているとお思いか？
国民が自主的に「守るべき」ものという認識はナッシング？
個人が法律を犯せば、その責任は国が取るべきだとお考え？

そうであれば、あなたは法治国家である日本国国民としては相応しくない。
同様に、Formula1に参加するマニュファクチャラーがそういう認識を持っているのであれば
このカテゴリには相応しくない。

「こうしろ」と言われなければ何もできないのであれば、奴隷にでもなれば良い。
少なくとも自らは何も意思決定する必要はないよ。

>>53 当然行政指導も出来るでしょ？
出来ないならＦＩＡってなんなんだろう・・・

>56
利権団体

その行政指導が、ヨーロッパ後タイヤメーカー２社に送った書簡でしょ？
で、MIは指導を受けたにも関わらず、それを無視して危険なタイヤを持ち込んだ。
そこまで面倒をみる責任はFIAにはない。

うんこたいや設計した奴のコメントはまだですか

>>55 なんかめちゃくちゃ
ＦＩＡが国なの？

>>58 ＦＩＡはＦ１の管理を行ってるんでしょ？
だったら管理責任はあるよ

>>55 子供に法律を守るように指導するのは『親』だと思いますし
例えがおかしくないですか？

>>55 子供に法律を守るように指導するのは『親』だと思いますし
例えがおかしくないですか？

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ID:IYqRwv0L=前ｽﾚID:C++/w8sr

>>63
たとえで必死だなｗｗ

我々が供給するタイヤにレースを行えないほどの危険が含まれる可能性を
予測出来なかったチーム側に問題がある。
彼らは（ミシュランとの）契約以前に察知しておかなければならない事を怠った。
我々はFIAとの協議の結果として妥協しうる提案を製品供給チームに行った。
彼らは我々の提案を無視し、レースに参加しないという決定をした。
重要なのは、我々はレースに充分耐えうるタイヤを用意する意思はあったという事だ。

>>47
爺さんが心配です

お詫びと訂正
「ID:IYqRwv0L=前ｽﾚID:C++/w8sr」と書きましたが、誤りであった事が判明しました。
前ｽﾚで蛸殴りにあったC++/w8srはこちらhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/l50で暴れているようです。
ID:IYqRwv0L様に下衆と混同致しましたことを謹んでお詫び申し上げます。

>>63
ではFIAはミシュランの親ですか？ 違うでしょ？
そういうことですよ。

特定領域における規則を定める組織という意味でなら
FIA＝国と言えるし、
それを遵守すべき責任を持つ者という意味では
ミシュラン＝国民と言えるね。

とりあえずID：IYqRwv0Lは議論に参加できるレベルにないから
10年後くらいに出直してきなさいね。
必死に連投しているあたり、相当頭に血が上ってるみたいだけど、
そんな状態じゃますます勝ち目ないよ？

あとFIAはミシュランを管理しているわけではなく、F1というモータースポーツ全体を管理しているのです。
そして、F1のイメージを著しく損ねたとして、ミシュランを糾弾し、29日に聴聞会を開こうとしているのです。
立派に管理責任を果たそうとしていますよ？

フランスGPでデュパ爺の髪が抜け落ちてるに100弱禿

こりゃーいくらなんでも、
「多少高くてもBSタイヤ買っとこ」
って思わずにおれんわさ。

って言うか　自演？同類？

MI自体はF1から撤退したって正直あんまり痛くない。
かといって本当に撤退されたら、例の3チーム以外レースできない
（今更タイヤ換えろと言われてもねえ）。
だから、罰金出しても払いっこないし、他のペナルティもあまり効果無い。
じゃあ裁判するかって、製造業の会社は裁判所での裁判は基本的に得意。
万が一FIAが負けたら、FIAなんか吹き飛びかねん。

ルール／正義として正しかったかどうかは別にして、
あそこでレースを強行したのはFIAにとっては大失態だったと思うな……。
MIには腹が立つかぎりだけど。

そう。ミシュランがこんな強硬な態度に出られるのも、政治力に相当自信があるからだろう。
2005年アメリカGPで我々は、F1がついに政治の力に屈し、スポーツとして成り立たなくなった
歴史的瞬間を目撃したのかもしれないね。

>>73
単に「ミシュランはF1で予定の成果を上げ、撤退しました」だったらそうだけど、
「安全性に問題があってF1から追放された」となると大変な痛みだと思うんだけど。

>>73
あと1,2戦くらい供給してくれれば、BSがなんとかしてくれるよ。
フランスGPを最後に撤退ってのがF1ファンとして最良のシナリオかな。

>>69 すげぇ〜馬鹿発言wwwwwwww
ＦＩＡが国ってか？
ミシュランが国民ってか？
どんな国かとwww
頼むから市んでくれ
国が国民抱えて興行しています
国民になるには国の厳しい審査が必要です

それがＦ１です

まじで痛いなwww

＼　　∧＿∧
　 ＼（　´∀｀）⌒ヽ
　　　＼　 　　⌒ Ｕ
　　　　 ＼ / |￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　＼つ ID:C++/w8sr
　　　　　 　　| 　【F1】アメリカGPの件-3【MI?FIA?】
　　　　　 　　| 　 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/l50
　　　　　　／| 　 　 　　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　 　　　　 　 |
　　　　 ／　　￣

>>73
各チームとMIとの契約の話は無視ですか？

>>77
２段落目をきちんと読んでね。
空くまで「規則を制定する者」と「それを守るべき者」という立場上の関係性に
限定した上での比喩表現なんだが。

君のいう興行面での比喩は今までにも何度もでてきてるよ。
プロ野球選手とプロ野球機構とか、オリンピック選手とIOCとかね。

頼むから知能障害を起こさないでくれ。ただの荒らしに付き合うほど暇じゃない。

947 音速の名無しさん New! 2005/06/23(木) 11:38:18 ID:C++/w8sr
>>942 客の観点から言えば、６台しか走らないレースはルール違反ですから

どんなルールだろうか知りたいものである

今回の件で、右京さんをはじめ、レース関係者でFIA批判している人は、まずFIA憎しの前提があって、
それに合わせて理屈を組み立てているように思える。

確かに普段のFIAはろくでもない。一ファンに至るまで、誰もがFIAのやり方は腹に据えかねている。
しかしだからといって今回の判断も間違っているということにはならない。
無意識か意識してのものなのかはわからないけど、反FIAの結束のために白いものまで黒いと
言っているような気がする。

また、FIAの方が叩きやすいという保身もあるんじゃないか。
ブッシュ大統領をこきおろしてもアメリカ政府から実害が返って来ることはまずないが、自分の
上司や取引先だったらどうだろう？　一レーサー、ジャーナリストレベルでは、FIAに嫌われるよりも
ミシュランに嫌われる方がずっと影響があるだろう。

しかしまさか右京ファンのオレが、普段叩いているFIAを擁護することになるとは……

おいおい
誰か>>69をフォローしてやれよ
まぁ出来ねわなww

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　観客ルールまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>83
おいおい
誰かID:C++/w8srをフォローしてやれよ
まぁ出来ねわなww

一番の疑問はミシュランが自社製タイヤの欠陥に気づいたのはいつの
時点かってことよね。本当にラルフが吹っ飛ぶまでわからなかったのか、
実際はもっと早くその危険性を知っておきながら知らん振りを決め込んで
いたのではないのかと。結果的にばれて隠しようもなくなってしまったが。

どれだけ開発して限界を上げたところでそれを信用しないドライバーが
怖くてアクセルを踏めないようならおしまいだわな。

>>79
契約しているのは自動車メーカーの息がかかったチームばっかなんだから、
それこそお金で解決できる話でしょ。

さすがに今年の途中で撤退することはないだろうが。

>>78
昨日誘導したのに皆で無視しといてそれは無いでしょ！ｗ
Miタイヤ準備できてないんでピットスルーでもう一周おながいしますm(_"_)m

>>80 見苦しいw
根本が違うのに「あくまでも」も糞もねーよw
どんな条件つけようがＦＩＡを国に例えるのは無理！こ・れ・は無理！

>>87
そして、FIAは、そのチームに対して賠償請求ができる。
FIAはMIとは契約していないから、MIを訴えることはしないよ。
訴えるのはレース参加義務を果たさないチーム。
ただし、「MIは契約不履行することが平気な会社」と言う、
企業としては最も失いたくない信用・信頼を一気に無くす。
そこまで考えて、「あんまり痛くない」と書いているのかな？
そして、その被害を回復するために、各チームがMIに賠償請求するか、
泣き寝入りするかはチームの判断。

二度とこんな事が起こらない様にする為に7ﾁｰﾑには厳しい処分が出ちゃうんだろうな。

ミシュランのパンクがクラッシュしてF1ドライバーが死にました。
これなら世間一般にもゴシップネタになるよ。

約束守らずに勝手にF1撤退しました。
これは、スポーツニュースの1ネタとして報道されるだけで、
F1ファン以外には大した話題にならんでしょう。
F1チームには遺恨を残すかもしれないが、
実際に取引をする自動車メーカーとは純粋にビジネスの関係。
お金の部分が解決すればそれで済む話でしょう。

>>90
ふむ。
FIAも国も規則を制定するという部分で共通点があると自分は思ったんけど、
それを君は否定するわけだね。
では、どちらかの組織は規則を制定しない者ということになるが、
それはどちらなのか教えてくれ。
例えというのは、両者に共通点があれば成り立つし、なければ成り立たないものだからね。

>>93
対外的にはどうあれ、ミシュラン内部ではF2でMIにこてんぱんにされたBSのように
トラウマになるだろ。

>>93
「なぜMIはF1に参加しているのか？」って考えたことある？

早く撤退しないかなぁ〜(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>24
FIAはMIの決勝で異なるタイヤを使わせて欲しい（レギュ違反）との対案を
新たなペナルティを設ける事（レギュ改定）で譲歩し認めたんだよ。

しかし急遽空輸したタイヤも使い物にならなかったんだから救い様がないでしょ。
ミシュランは我々の提案は受け入れられなかったからレースをキャンセルしたと
言ってるがプロパガンダなんだよね。

F1なんか、日本に呼び戻さなきゃ良かったのにね・・・

>>96
少なくとも最初はBSに対する機動防御戦。

経営陣がそれほどF1に熱心でないのは
デュパ爺も明言してたとおり。
F1参戦に固執する気はハナから無かったと思うが。

でも今期勝ちだしたから、F1にも色気見せ始めたんじゃない？
実際、F1から撤退するつもりはないと発表してるし。

もし今期もアメリカまでBSに全敗とかだったら、
これを機会に撤退を表明していたかも。

>>101
でもアメリカでチケット返金の話以外にも訴訟も起きてるようだし、
もしこのさき裁判とかで莫大な賠償金をMIが払うような事になったら
考えるかも？

月曜のCNNｊのワールドスポーツでミシュランの株価が
下がってるとか言ってたし。

>>94 もうええってw

負け犬宣言キター

>>98
決勝前の交換は違反だからやったらペナルティですよって話なので
全然改定されてない。

>>103
1時間以上も前のレスにレスつけてる
こいつ、真性のかまってチャンだ

一時間以上必死に反論考えたけど、結局何も思い浮かばなかったとｵﾓﾜﾚ。

てっきり逃げたのかと思ってたんだけど、
捨て台詞だけは吐かないとミジンコみたいなプライドが許さなかったんだろう。

>>106 １７分前のだったらセーフ！
それがルールってかw
かまってチャンだと思うならスルーしてね

ミシュラン社員残業乙です

>>105
レース中もスチュワードが危険を判断し
アドバンテージ無しと判断すれば交換可能です。
ペナルティ覚悟であれば　何度もね。

まあ何にたとえようと別のものだから

そもそも、非選手権でノーポイントでもやるってミシュラン勢は主張したんでしょ？
北米でのマーケティングが重要なのを知ってるから。

だとしたら、ペナルティが重過ぎてレース完走しても周回数不足で
意味がないと分かっていても、出走する責任はあるはずだが。
そうでなければ、主張が矛盾する。

>>112
北米でのマーケティングが重要なのを知ってるから。
かどうかは知らないが、
フェラーリもシケイン通ってくれなきゃやだよ。と
言っていますね。
もちろん、フェラーリもポイント無しね（笑）

これが本心かと。。

そもそも金曜の時点で二種類のタイヤ試してどっちか選べるって知らない人結構いそうな気がするんだが

>>105
そうそう改定はしてなかったね。許してくれスマン。



俺のように素直になれよミシュラン。

>>112
「最終コーナーでのスピードの上限を決めた形」での「レース」でなければ
安全性と顧客満足度は両立しないと考えたんでしょ？

タイヤ交換やめろとか言っちゃうから

観客の満足度よりルール優先は当たり前

それがスポーツってもんじゃないのか

まったくだ
観客の満足の為にルールを捻じ曲げるなんて馬鹿げてる

>>116
さらにそこにBS勢を巻き込もうとしたわけで
自分らが走れれば公平性はどうでもいいらしい

もし今年がタイヤ交換OKなﾙｰﾙだったら、一周毎にﾋﾟｯﾄｲﾝしてﾀｲﾔ交換して走ったのかなぁ････
やっぱり同じ結果だったろうなぁ････

トヨタのマシンは1周ももたんがな

>>120
たしかにBS側との公平性はどうでもいいみたいね。

ただ、経過からすると、主な動機は必ずしも自分たちのメリットではなく
あくまで商業的な面でのイベント救済＝F1のイメージへのインパクトを
最小限にすることだとは思える。

そこでスロー走行案に対して、BSも一緒に遅くならないといやだとごねたのが
引っかかるんだよね。

イベント救済よりも、やっぱり自分たちの利益優先なんだなって思う。

イベント救済が目的ならばFIAの案を飲んでいればいいだけだしね。

>124
ＢＳもシケインを走ってくれる条件なら
かろうじて規定周回数を走れる可能性があるって
ことかもしれないけど
それはそれで情けない話だな…

イベント救済が本音だったらボイコットはありえない
本当に1周すら持たないタイヤだったのなら、会見でも開いて説明すればいいわけだが
政治的思惑が絡んでいることは、アロンソの無線での発言からしても間違いないかと

>>124
スロー走行に賛成してた奴なんて、現場に殆どいないってよ。
ドライバーも拒否してたんだろ。危険すぎるしつまらないレースである事に変わりないし、ありえない。

いや、いろいろな発言や経過を見ていると、第一にBS勢も一緒に遅くせざるを
得ないような強制的な手段=シケインでしか十分な安全性は確保されないと判
断したってことと、また、BS勢も同条件でなければ客が満足するエキサイティン
グなレースにならないと考えた、ってことだと思うけどね。

つか、あくまで自分たちの利益優先なら、モズレーの言うとおり7位8位のポイント
とか次戦の予選出走順とかのためにも走ると思うな。

>>128
じゃあ毎周ピットレーン通過しろよ

倒産においこもうぜ

>>128
その話は初耳だけど、ドライバーが拒否していたというソースは？

危険すぎるのはシケイン案も同じだし（危険だと主張する発言はたくさん存在）
つまらないレースとはいっても、シケイン付き非選手権のダラダラ茶番レースよりは
普通にポイントがかかったチャンピオンシップなんだから、
本気の走りが見られると思うけど。

>>127
ま、FIAは「ルール遵守」をお題目に、チーム側は「イベント救済」をお題目に、
政治的闘争を繰り広げたことは明らかだよね。

>129
その辺は聴聞の結果を見ないと何も言えないと思うんだけど？
トップを走るであろうシューマッハもタイムが遅くなれば
それだけ、Ｍｉ側はより遅いタイムでも
完走できる可能性が高まるわけで

実際に平均速度182キロ（静止時間込み、ミハエルに対して8秒落ち）
のタイムで安全に走行できたとは証明されていないし

来シーズンは出てくんなハゲ

またループしてるよ。

シケイン増設したらノーポイントレース＝フェラーリは走らない

シケイン案ってのは最初から可能性のない案を出しておいて断らせ、
FIAに責任を転嫁するための駆け引きの具だってば。

>>133
チーム側はイベントのことを真剣に考えていたと思うよ。
でも、その後ろにちらつく黒い影が気に入らないｗ

>普通にポイントがかかったチャンピオンシップなんだから、
>本気の走りが見られると思うけど。
だから危険なんじゃないの。
そんな状況では、物理的強制的スローダウンではなく、事後的なペナルティで
コントロールしたのでは、スピード超過でタイヤがバーストして重大事故を起こ
す可能性が高くなると考えたってことだろ。

ポイント獲得の可能性が少しでもあるのならばそれに賭けるのがレーサー
じゃないの？
ノーポイントレースになったら、それこそ危険を犯してまで真面目に走るとは
思えないんだけど。
チームだって１ポイントにもならないレースでギリギリまで攻めろ、なんて
言わないでしょ。
大事なクルマをそんな茶番なレースで壊されたらかなわんし。

>>136
シケイン増設ならFIA公認を取り消す、というのはあくまでモズレーの判断
によるものなんだから、最初からそういう意図で提案したとは考え難いなあ。

>>140
案ではなくレギュレーションに記載されてます。
シケイン設置してしまえば全車ノーポイントだから
このレースでポイント差は動かない。
それに、フェラーリだけにポイントが
入ることも無い。
ＦＩＡ公認でなくなるからね。

>>139
ま、そういう側面もたしかにあるだろうな。

一応、ミーティングでは、全員がF1のイメージを壊さないためにショーマンシップ
（スポーツマンシップではなく）を持ってその茶番イベントに望む、ということだった
らしいけど。

突然シケイン増設したサーキットでF1の公式戦を開催できるなら、500億かけてフジスピード
ウェイを改修したトヨタの立場は？
グレード１てなに？

ＦＩＡの立場、Ｍｉの立場、チームの立場
誰が責任をかぶるのか
29日はそういう泥仕合になるといいな
楽しみだ

>>138
それくらいF1ドライバーならコントロールできるでしょう。
っていうかできて当たり前。

そんなこと言うなら、ブルーフラッグやイエローフラッグ、ブラックフラッグは意味を持たなくなる。
どれも「物理的」に車の挙動を制限するわけではないのだから。
あのモン吉でさえ、カナダのブラックフラッグには素直に従ったよ？

>>128
おれもその　ドライバーが拒否したというのは
初耳。ソースも見たことが無い。
だれか、突っ込まれてたけど。

ガレージに車入れた後も　降りないドライバーはいたし、
アロンソはタイヤウォーマーつけてたし。
フォーメーションラップではウィービングしてたやつもいた。
だから、走れるなら　行こうとしたドライバーは
多かったのかなと思う。

>>140
まずＦＩＡはフェラーリにその話をしたのか？

うんこランに改名しろよ

>>139
ポイントなくても順位がつくなら
それなりに真剣には走るんじゃない？
ポイントないからやる気がないから負けたなんていえないだろうからね。
といってみる。

>>145
色んなＦ１ドライバーがいて、
冷静なのもいれば　そうでないのもいる。
かつて、黒旗を２週無視して特攻したヤツもいた。

>>141
いや、実際はモズレーの決裁権の範囲みたいよ。

もちろん、公認取り消しの決定には「コース改変により未認可コース」という
ルール上の根拠があるけれど、安全上の見地からの緊急処置として認める
ことも可能ってこと。

もちろん急造シケインでも一旦認めちゃえば、FIAはそのシケインで事故が
起きた場合に、構造上の安全を適切に確認したのかという責任を追及される
可能性が高くなるワケで、そんなリスクを負ってまで認める必要はない、と
言うのがモズレーの判断。それはもっともだと思うが、あくまで彼の判断であ
ることに変わりはない。

>>130
さらにつまらん
ポイントはBS優先で普通にレースするのが一番でしょ

>>132、>>146
今宮嫁のコラム

>>147
ＦＩＡはそんな話はしない。
ミシュランからのＦＩＡへの提案だから。
この時点でフェラーリは蚊帳の外。
ＦＩＡの声明文をみればわかる。

>>145
>あのモン吉でさえ、カナダのブラックフラッグには素直に従ったよ？
その前に赤信号を無視してるじゃないかｗ
それが今回の場合即重大事故につながる可能性があったってことでしょ。

つまり
現行コースで走らせてタイヤバーストで死人→ミシュランの責任
シケイン増設コースでクラッシュ発生で死人→FIAの責任

やっぱミシュランが責任転嫁したかったんじゃんｗ

>>145
タイヤバーストをコントロールしろと言うのか？

で、ＩＭＳやＭｉは、どんなシケインを作ったら安全なのか
設計を求められたわけだ

>>138
自制できないドライバーがいたら、
ピットインペナルティを与えることにより、
強制的に減速させるとまで言っていたのだが・・・


お前の発想は、レーサーを馬鹿にしすぎ。

すべては終わったことだ。

>>149
その順位というのは命を賭るほどのリスクを犯してまで手に入れるほどの
価値があるのかどうか、ということ。
個人的にはあまりにもハイリスク、ローリターンな気がするよ。

>>151
だから、ルール通りなんだってば。
ＦＩＡの声明文に載ってるよ。
認めないんじゃなくて
議論の余地などない。と。

>>153
>ミシュランからのFIAへの提案
ミシュランからではなく、ミシュラン・ユーザーの７チーム＋ジョーダン
＋ミナルディという計9チームからの提案ね。一応。

>>152
今宮嫁かあ〜（笑）
どうなんだろ？

>>160
それはレーサーに聞いてみないとわからないことだね。

>>156
いや、スピード超過。
ニュルのキミは、限界を超えて走ってもペナルティがないから
あの走りをして賭けに出たわけだし。

もともとペナルティがあるとないとじゃ全然違うよ。

>>154
まあ、ドライバーの過失のことまで考えると、マージンのない欠陥タイヤではどうしようもないね。
心臓にバクダン抱えた選手を試合には出せないのと同じで。

やっぱりミシュラン陣営にはリタイア以外の道はなかったということですな。

>>162
悪いね。
ミシュランチームのつもりね。
一応。

>>158
事後的なピットインペナルティでは、その前にスピード超過して事故が起きる
可能性が大きい、と考えたってこと。

で、そう考えたのはオレではなく、9チームの代表者たちなんですけど。
あいつらがレーサーを馬鹿にしているってことなら納得するかい？

インポにきた客にうんこランがチケット代+マクドナルド10000円分のタダ券くばれば○く収まるだろう

>>167
>で、そう考えたのはオレではなく、9チームの代表者たちなんですけど。
これは初耳だけどソースおながいしまつ。

あと、それならどうしてBS巻き込めばスピード制限案を受け入れると言ったの？（ソースはモズレーの発言）
どちらにしろ、オーバルでMI勢がスピード超過してしまう可能性はあったわけでしょ？

MIの提案したシケイン案の安全が保証されてない以上何をいっても無意味

WRCからも撤退してくれ

>>161
>>151の内容はモズレーがインタビューに答えていることなんだけど？
たしかに「ルール通り」には違いないんだけど、
それに対して例外を認めるかどうかは別の話なのよ。
で、モズレーにはその権限があるわけ。

もう一度言うけど、個人的にはそのモズレーの例外を認めないという
判断はもっともだと思うけどね。

例外はコンコルド協定の全チーム合意しかないんじゃないの？

タイヤの問題がいつわかったか知らんけど
素直にレース中止にすればいいものを。
ＭＩ以外のチームにはポイントを与える。
で主催者はＭＩを損害賠償で訴える。

シロート目ですけどね、

レースで300km走りきることが出来んようなタイヤ「しか」ないってどういうこと？
さらにそのためにレースを無効にしてくれ、って。
空輸してきたタイヤも10周持つかどうかわからんようなシロモノだった。
実はシケインつけたところで安全保証できなかった。
ミシュラン、ハッタリばっかりじゃん。ていうか、BSとまともに「技術競争」しようって気はあるのか？

と感じます。

どう錯誤しても米国GPにおけるこの理不尽さは根底にはイラク戦争以来の反米が流れてるとしか思えない
第3次世界大戦は日米英伊vs仏独の図式が露呈したわけだ

>172
英字でＦ1情報追ってると多数派な意見だよね

翻訳記事が出るの遅いし
日本人の気質にも合わないし
この主張を展開するのは疲れると思うけど
がんば

第３次大戦は日米台対露中朝

>>175
ミシュランがはったりばかりかどうかは知らないが
タイヤに関してのミスは誰しも認めてるし当然のごとくミシュランに非がある

今の争点はそれが発覚した後のFIA側の対応、ミシュランの対応、各チームの対応についてだよ

違反しそうならペナルティを重くして抑止力とすればいいんじゃないの？
それか各チームで5速以上使用しないようにってすればある程度強制力でるよね。
まあ何ｋm/h以下なら大丈夫って決めれるわけでもないし、この案もナンセンスだな。

>>176
何年もミシュランとデュパスキエの言動行動追っていれば分かるけど、この会社の体質なだけ。

>>178
不公平だから日米台は航空機使わないでねｗ

ミシュランが持って来たタイヤはレースできないものだったのに
シケインとか最高速制限とかを議論するのは無意味だって気付けよ
そんなんでレースできるくらいならボイコットなんてするかよ

どうしていつまで経っても「フェラーリと他チームが同時にレースする」状況が
あり得ると思ってるカキコがあるのか不思議。

>>138
F1ドライバーがスプーンや１３０R、オールージュを速度制限なしに走るのは
危険じゃないのか？

プギャー（AA略が形を変えて正義の名のもとに暴れているからスレが伸びているのか

もしＦＩＡがシケインでやるといってしまえばそれだけやるだけだろう。
今度はフェラーリのボイコットするのかもしれないが。ｗ

>>184
フェアプレイが保証された状態でそれをやって客が喜ぶレースになると考える
奴の気がしれないよ。

>>172
レギュレーションに記載されてるか
モズレーの判断かという
不毛な論争をしてたのか。。。。

言ってることは一緒だ。
理解した。
わるかったな。

スレが伸びてるのは確か
29日まで楽しまなくっちゃ

>>169
ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24926
ストダートのリリースね。このサイトではコピー不可。

ttp://f1.racing-live.com/en/
ここの6月22日のところにも同じものがある。こっちはテキストをコピーできる。

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
ここの6月23日には上記の抄訳があるが、ちょっとはしょり過ぎかも。

9チーム側は、あくまでシケイン設置による強制的物理的なスローダウンを
求めていて、最終コーナーの速度自主規制やピットレーン通過案（これは
どう見ても一番馬鹿げていると思うが、モズレーはルール上可能と真面目に
言っているようだ）では充分安全でないと言う主張。それをモズレーは「BSも
一緒にスローダウンしなければ納得しない」と解釈している。

ここでモズレーが明らかに勘違いしているのは、実際にはシケイン案はミシュ
ラン組７チームではなく、ジョーダンとミナルディを含む9チームの提案だと言う
こと。モズレーはインタビューに答えて、ジョーダンとミナルディはフェラーリ同様
この決定に関与していない、としているが、これは間違い。まあ、モズレーはイン
ディアナポリスの現場にはいなかったからだろうけれど、それでミシュラン組の
ワガママという捉え方になったのかもしれない。

ああすればよかったこうすればよかったの論議も不毛だな
これからどうしたらいいか論議しようぜ

とりあえずミシュランに謝罪と賠（ｔｙ

ミシュランも何キロまでなら安全って保証できてないんだから
速度制限すれば良いってのは不毛

>>187
そこで「交渉」なのよ。フェラーリはどういう条件なら飲むのか、MI勢は
どこまで当初の意見から譲歩するのか。椅子にふんぞり返って
出てきた意見を撥ね付けるだけじゃなくて、話し合いを尽くして
落としどころを探らなきゃいけなかったのよ。
そうすれば結果は変わってたかもしれないし、変わらなかったとしても
運営側への批判はこうまで大きくならなかった。

これからどうしたらいいかって?

340km/hでパンクしても構造を保つことが出来る
超強化サイドウォール型ランフラットタイヤ導入でいいよ。

チェック機能としては、ＦＩＡに事前にタイヤチェックさせるしかないような
実際にそのタイヤで、どんなパフォーマンスが出せるのか
こんなどうしようもないこと、いままでなかったし

チェックしてもあの舗装のせいだけで無駄になったかも

>>196
GPコースでのテストを日数限定でも解禁したらいいんじゃない？

バーニーは現場に居て空気が分かっていたからギリギリまで妥協点を探る
作業を引っ張ってたよね？
対してモズレーはヨーロッパにいたから断片的にしか情報が入っていなくて、
ほとんど原則論でしか返答出来なかった。MIの大失敗をFIAがどう収拾する
か、という点ではこの「最高責任者はその場にいなかった」点が重要だよね。

個人的に、バーニーはまあ頑張った。頑張ったけどバーニーの権限では既に
どうにもならん状態と言っても良かった。だって走れるタイヤがないんだもんｗ

事態を動かせたとすればモズレーだけど、モズレーは常に蚊帳の外に居た。
良くわからんのでMIからの提案は全部、原則論で返答＝妥協点を見出せな
かった。

これがモナコだったら別のカタチの決着があったかも知れない。
F1関係者が全員間違いなく現場に居るからさ。
インディではインディオーナーとバーニーとミシュランチームが走り回ったけど、
フェラーリやモズレーまでは前日の段階では巻き込めなかった。
当日になっては全てが遅すぎた。

>>194
FIAとフェラーリは、あまりにも非協力的、という印象は拭えないんだよねえ。

シケイン拒否などの主張にはもっともな根拠があると思うけど、ならばまず
議論を尽くすべきで、「われわれには関係ない」として対策ミーティングにも
参加しないトッドなんかは、単に嫌なヤツという印象が強いなあ。

フェラーリのドライバー二人は慎重にチーム擁護の発言をしているけど、
本音はどうなんだろ？　バリチェロの「ボクもみんなと一緒にピットに向かい
たい気持ちだった」発言とか、FWの「フェラーリは悪くない」発言とか、いろい
ろと深読みしちゃうな。

いずれにせよ、以後は何らかのタイヤの構造変更はある、と。
すると、開幕から何戦か絶好調だったあのチームはもう駄目か・・・。

>>194
シケイン作ってくれと正式に要請したのは日曜の朝，
それも 9:00 から始めた会議で決めたんだから，
いくらなんでも時間がないよ．交渉している暇すら無い．

MI には自主的に速度を落とすという選択肢は有っただろうが，
FIA 側には時間的に選択肢は無い．

>>201
ミシュランのことだから縁石がやばいスパ以外変えないんじゃないのかね？

ドライバーってスローパンクチャーで先が短いと思ったらバトル中の相手に道を譲るのかな？

>>204
状況とコースレイアウトによるんじゃないか？
あと、個人の性格もあるか・・・。

ルール・ルールとアフォかと
そもそもＦ１には野球やサッカーと違って、「これは譲れない」ってルールは皆無に等しいだろ
ＦＩＡの解釈でいくらでも曲げられるのがＦ１のルール。
「ルールを守るのがスポーツ」？だったら決めたルールを年間通せよ。何故予選方式をシーズン途中に変えるだ？
そんなスポーツ聞いたことねーよ
だいたい公平って観点すら無視されてるのが現状。
それを「ルールだから」を大義名分のように吠えまくる低能ども
痛杉
あっ、ＦＩＡ批判するとミシュラン擁護と勘違いする馬鹿がいるから言っとく
ミシュランが糞なのは当たり前
追放すべき

>>206
そこまでFIAが嫌だったらF1じゃないモータースポーツ見ればいいんじゃ

今回の件に関してフェラーリには全く非が無いし、FIAも正しい判断の一つを選択したと思うが
ミシュランが正直に自分の非を認めていたのだから、航空機事故なんかである免責条項みたいな扱いが
出来なかったものかね？
トニージョージはタイヤシケインの設置はスタート時刻に間に合わないと言ったの？
それとも今日中に出来ないと言ってたのかな？

タイヤシケインを設置して、グリッド降格＋タイムペナルティで例外的に選手権ポイントを認めるとかじゃだめだったのかな？

>206
オフサイドの人きたー
ラグビーもサッカーのルールを否定するところから始まったし
がんばれ

>>191
あぁ、ポールの発言ね。この人は徹底的なアンチFIA・フェラーリだからなぁ。
そのまま鵜呑みにするのは危険だろうけど、

>それをモズレーは「BSも一緒にスローダウンしなければ納得しない」と解釈している。
これはどうだろう。ポールが不利になるから敢えて省いたという可能性もある。
どちらにしろ、この部分についてはグレーだな。
モズレーだって、確証もないことを言ったりはしないだろう。
後々不利になることは明らかだしね。

ないことをあるとは言えないけど、あることを言わない・書かないことはできる。
もう少し情報が出揃うのを待ったほうがいいかもね。

ドライバーの中には、ヴィルヌーヴのように速度規制案を否定する者もいれば、
シューマッハの発言から、シケイン案を否定する者もMIランナーの中にもいる。
たぶん、どちらの条件でもレースをするつもりだったものもいるだろうね。
ただ、ドライバーは政治的にはもっとも弱者だから、あまり発言はあてにならないだろうけどね。

JV,ブリヂストン批判

>>206
予選に関しては全チーム合意してるから変えてるだけで
どっかが反対すればころころかわらねｰよｗ

>>202
そこでFIAは日曜朝まで何してたのかってことが問われるのよ。
ミシュラン勢がヤバいってのは金曜から言われてたことなんだから。

スレの流れを止めるようで申し訳ないが、今年は開幕から回を追う毎に、
終盤にMIが具合悪くなる度が高くなってきた気がするんだが、
（そしてトドメがアメリカGP）
これって、競争力を上げてきつつあるBSに対して、ドンドン攻め込んだスペックを
投入してきたからかね？

>>213
FIAもまさかそこまでタイヤが糞だとは思っていない。だから土曜日に三提案が出てくる。
1.別スペックタイヤ
2.正規のタイヤ交換
3.スピード制限

>>210
>モズレーだって、確証もないことを言ったりはしないだろう。
9チーム提案を7チーム提案と誤解していたところですでに×だけど・・・

>>214
前のGPでもっとソフトでもいけたとかほざいていて、サンマリノ？でまず攻めすぎて
失敗したよね。限界までソフトにしているんだろうね。インディで限界を超えてしまったと・・・・。

>>207 君はＦＩＡが好きだからＦ１見てるのか？
すげーなw

安全性を求めてレギュレーションを年々細かく設定するＦＩＡですが
果たしてモータースポーツにとって本来最高にパフォーマンスされるべき速さ
が抑制されることに意味があるんでしょうかね・・・
本音、ドライバーもチームもいよいよストレスを覚え始めてるんでないでしょか。
それに死をある程度覚悟してやるのがドライバーでしょうに、
Ｆ−１はそんな無意識な恐怖感のもとにファンを魅了するものがあるのではなかろうかと、
極論、まあ、ＦＩＡでもう限界なら早く新組織でのＧＰを展開するの良し。
わしゃ、そんなまい進し続ける最高峰の自動車レースが見たいわい。

でた詭弁ｗ

>214
どうなんだろう？
Ｍｉの公式発表でもないとわからないけど
その傾向はあるかおね
Ｆ1はスプリントレースだし
その傾向が、チームに好まれたってのもあるかもしれない

>>219
早過ぎると危険だから速度を落とそうとしてるわけだが？
お前はサーキットの狼でも読んでた方がいいよ

>>191
シケイン設置にモズレーが反対した理由は、
「それではミシュランが有利になりすぎる」
というものだね。とにかくモズレーの頭の中にノンチャンピオンシップ、或いは
ミシュランのみノーポイントという発想はないから、これが最大のポイントになる。

>>213
FIA が何をしなければならんのだ？
ミシュランからは正式な要請は無いし，
金曜日のうちは空気圧を上げれば大丈夫かもと言う話すら有った．

土曜日に至っても，ミシュランはタイヤを空輸してる段階で，
どのような対応策を採るかミシュラン自体が決めてない．

この状態で何をしろと？
何もできんじゃないか？

>219
それは大いに同意
危険だったらサーキット改修して走れるようにして欲しい
300キロ、400キロ、500キロって
技術の最先端の走りを見せてくれるのが、Ｆ1だって
信じたいなぁ。だいぶ前に、違ってきてるけど

ID:C++/w8sr
おっ　又　たたかれに来たな
お前　ほんとに　マゾだな

前スレ発言
947 音速の名無しさん New! 2005/06/23(木) 11:38:18 ID:C++/w8sr
>>942 客の観点から言えば、６台しか走らないレースはルール違反ですから

さぁ「 客の観点から言えば、６台しか走らないレースはルール違反」の
ルールとやらを説明してもらおうか

2005年06月23日(木) ＪＶ、シケインがベストな選択だった
ヘレスのテストに参加しているジャック・ビルヌーブは、
今回の茶番劇でベストな選択はシケイン設置だとコメントしている。
「サーキットに来たファンだけじゃなく、テレビ視聴者にとっても良くなかったよ。
その場に観客としていたら憤慨していただろうし、解決出来たはずなんだ。
シケインの設置はその中でもベストな方法だったはずだよ。スピード制限は危険なんだ。
高速走行を意図した場所でスロー走行することは危険を生み出すだろう。
だからこそ、シケインがベストな選択であり、ブリヂストン側もスローダウンして
この妥協を受け入れるべきだったんだ。ただ、妥協案が逢ったにもかかわらず、
それが選択されなかったということだよ。今回の件は、Ｆ１だけでなく
オープン・ホイールのレースすべてに対してダメージを負わせた。
特にＦ１については、もうインディへと戻ってくるようなことは亡いだろう。」

>シケインがベストな選択であり、ブリヂストン側もスローダウンして
>この妥協を受け入れるべきだったんだ。
この部分納得いかねー。

>>212 だから何故変えた？
ルール作りが糞だからだろうが

モズレーさすがだな。ミシュランの術中に嵌ってない。

>>226 過去レスみろ
ボケ老人がw

>>228
だから全員が糞だと納得したならルールを変えればいい
今回は全員が納得しなかったそれだけ

ミシュラン勢が普通に参戦＞クラッシュあるいはタイヤ交換しすぎでレースにならずフェラーリ独走

ミシュラン勢がフォーメーションラップだけして引っ込む＞レースにならずフェラーリ独走


同じじゃんｗ

>>218
お前のかの地での発言

542 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 16:41:17 ID:C++/w8sr
>>538 おいガキ
おまえはＦＩＡが好きでＦ１見てるのか？
鈴鹿に集まる人間は皆、ＦＩＡが好きなのか？
答えんかい！

おんなじ様なこと書くな馬鹿

煽って楽しい？釣りって楽しい？ねぇんぇおせーて

>>232
そうな
で、ミシュランはシケインを設けて「もっと俺達を有利にすれば何の問題もなかったんだ」といってるわけで

>>232
結果は同じでも前者はMIしょぼで終わるけど
後者なら安全性とか難癖付けてFIAに責任を押し付けることができます

玉田のタイムが遅すぎる

誤爆・・・・

ミシュラン勢が普通に参戦
タイヤバーストでスピン、跳ね馬を抹殺
…ごめんなさい
悪ふざけしました

>>228 スゲー適当だなw
めちゃめちゃ無責任

前スレ９００辺りからたこ殴りに遭った君は、場所をかえて釣りですか？
つれますか、そうですか。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119418990/l50

>>239
お前のレス番の方は適当だよｗ

>>233 俺が煽りならお前は釣られるてる鼻糞だな

>>235
うーんと前者は危険かもしれないですよ？
どーせ同じなら危なくない方がよいですよね？

　　　　　　　　　 　 ,, -+--､
　　r⌒ｨ　　　　　　」_─‐_､:i' 　 ,､「t‐､ 　　　　　
　　`：：：　　　　　　●-●;):ｧ　　` ：：：' 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　 {　 　 ,,　‐､_!´ヮj ,ｨｭ_　　 |　 !　　＜　ID:C++/w8srﾊﾔｸﾂｯｺﾏｾﾛ、ﾌｩｵ━!!!!!
　　　 !　 `'' ~　 ／：::`丱'::::::::：~`（　　} 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　 〉::::::::|:::::::::：／
　　　　　　　　 /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/::::::::::《
　　　　((　 　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

フェラーリはシケインの案は聞いてないって話だよね。
それでいいともｓれじゃ嫌だともいってないんだよね。

モズレー＝ナベツネ
フェラーリ＝巨人
BAR＝阪神





ミナルディ＝楽天

>>241 汁か

>>222
うーん、ちゅーかそんな当たり前の理屈じゃしっくりこんの
タイヤの交換廃止には正直、予想どうりのつまらんさを起こしてくれましたし。
本質で本当に速いドラーバー、チームっつーものが雲っちまって
おもろくないのだ。要はＦＩＡのルールに無駄なく忠実なチームが勝つという
今のＦ−１は見ててなんか消化不良って感じ。ま、詭弁ですが>220

死を覚悟してるドライバーなんているのか？

俺はタイヤ交換しない方が面白いな
タイヤの使い方がうまい方が有利なのは面白い
現にmotoGPはそういう傾向があるし

>248
80年代は、本気で世界一早いマシンは？
って問いに、素直にＦ1マシンって言えたからね
気持ちはわかる

FIAが擁護されてるのが理解できんなぁ

>>252
そりゃミシュランの理屈があまりにも厨というか半島的だから。

ミシュラン擁護してる奴の方が理解できね

無論 FIA はアホな事もいっぱいやってる．
納得いかん事が多いのも確かだ．

しかし，今回に関してはミシュランに全面的な責任がある．

全面的な責任はFIAじゃねーの？

オレの立場は擁護ってか
ＦＩＡにも、ＭｉにもＭｉユーザーにも
今のとこ、主張すべき相当な理由があるってこと

実際、どんな決着になるかはすごく楽しみ

ＭＩ撤退しないって都合よすぎるぞ。普通これだけのことしでかしたら恥ずかしくて自ら撤退するだろ。
フランス人ってみんなこんなんなの？フランスＧＰは大丈夫って信じられるか？普通のサーキットのニュ
ルでさえタイヤのせいでサスいためたのに。

ＦＩＡを絶対悪、ミシュラン絶対悪
とかそういうの抜きで語れ。
一つ絶対悪つくって納得するのもやめろ。

いつもの場合→FIAがウンコ
今回の場合　→ミシュランがウンコ

>>250
オーバーテイクもせずただちんたらとタイヤを温存するレースが面白いか？

>>261
80年代前半までは無交換が当たり前でオーバーテイクしまくりでしたが何か？

>>253
>>255のように、責任はＦＩＡかミシュランの二者択一と勘違いしてる馬鹿が多いから
どちらかを擁護しないと批判すら出来ない低能が多いから
現にＦＩＡ批判すると何故ミシュラン社員扱いされる

どちらの方が責任がある、とか言ってられるかぁ？
確かに今回のMIは糞過ぎる。
でもなんかFIAの事がMIのあまりの糞さ具合に隠れちゃってるような。このｽﾚでは。

ロビー活動乙

ミシュラン社員以外でミシュラン擁護してるやつって


　　　　　　　　　　　　い　る　の　？　　　ネタじゃなくて？

じゃあ 100 % ミシュランが悪いというのは撤回する．

俺の感覚では
責任の 8 割はミシュラン，1 割 5 分はミシュランを使っていたチーム．
残りの 5 分以下が FIA というところだ．

>>266
正常に議論できる奴には、そんな奴はいません。

>>266
いるだろ。
というかミシュランのスタンスって論理的には明らかにおかしいのだが、大衆を騙すには良いと思う。

>>263
それが２ちゃんクオリティ。
どの板もいつも一緒だよ〜ん。

>>266
8割のミシュラン社員と2割のアンチFIAってところじゃない
アンチ巨人と同じで巨人のやる事は何でも悪にしないと気がすまない人っているじゃん

>>261
ただ、ピット作業の時間しか抜きどころがないレースというのもなあ、というのもある。
一時期のＦ１で、シューマッハinフェラーリが、ピット作業の時間差だけで先頭の
ハッキネンinマクラーレンを抜いて優勝というシーンが実際にあったわけで。

ああ、あれだ
ディベートヲタでわざとミシュランを擁護してみるミッションを遂行してるやつもいるか

Ｍｉが糞タイヤだったってのは、事実

それに対する、Ｍｉの応答は
・タイヤ交換したら？ペナルティ食らうけど
・何キロで走ったら安全かなんて、オレは知らないよ？
・ゆっくり走れば？完走はできるかわからんけど

なわけで、ルールには全く違反はしていない
と、Ｍｉは主張するだろう
じゃなきゃ、面白くないって、オレは思うｗｗｗ

あとメディアな。TV局なんかここぞとばかりな訳だわな。
まぁ鬱憤はあるんだろうけどさ。

>>264 どちらの方が？
まったくレベルが低いな
ミシュランの責任は何か？ＦＩＡの責任は何か？

別々に考えるのが一般教養のある人間だぞ

>>273
そのわりには論理が破綻してる反論しかないので、練習にもなってないよ？ｗ

フェラーリが安全に１−２決められたレースの何が不満なのかね？

FIAが嫌いとかミシュが嫌いとかで話す事じゃないからねぇ。
ミシュに批判的意見を述べる＝FIA擁護ではないと

別にフェラーリのファンじゃないしちゃんとしたタイヤ持ち込んできたチームが
不利益を被らなくて良かったという点以外でフェラーリの結果はどうでもいい

レッドブルとウィリアムズのBS移籍がほぼ決まったそうです

走れるタイヤのチームが走って
走れないタイヤのチームが走らなかっただけじゃないか

普通のことだよ

>>279 あっそ
んじゃＦＩＡに大なり小なりあると思うならＦＩＡのコメントを何故批判しない？
ＦＩＡは一切の責任を感じてないぞ

ミシュランのコメントが酷すぎるからなあ
いい加減謝ってもらいたいんだが

MIの責任の方が遥かに大きくてここはMIスレだから

>>276 このｽﾚではそうなってるだろ。

まあ、ここでいろいろ書き込んでいる連中ばかりでなくて
実際にレースに関わっている当事者の中ですら、
責任論云々以前にFIA嫌いなばかりにFIA叩いて話を混ぜ返しているぐらいだもんな。
ミナルディなんてまさにそうだ。まあ、開幕前に排除されかかってたぐらいだからｎな。

>>281
ソースは？
この時期だと少し早いな．
やはり US GP の件が影響してるのかな？

ま、これで分裂は必至でしょう

>>284 まさしく「木を見て森を見ず」だな

また詭弁ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

興行的問題の責任はどこにあるの？

>>290
どの辺が？
具体的に言ってよ

>>292
糞タイヤしか持ってこないミシュランを認めたFIAとミシュランユーザー

どーもスレの内容がシックリ来ないと思っていたら、時系列がバラバラだからだ。
FIAにある責任はGP開催の前段階の問題、
MIにある責任はGP開催後の対応について、
だよな。

まあ、この時期に出てくるソースなんて噂話の域を出てないものばかりだとは思うが。
今回のMIの失態は、ユーザーに見切りつけさせるには十分すぎるものだからな。
大金つぎ込んでレースに出かけているのにキャンセルさせられるようではチームとしてもかなわんだろ。

ＦＩＡに責任押し付けたい奴って結局ＢＡＲのときのあまりにも強引なペナルティに
不快感示してるだけだろ。今回の場合は責任の所在は明確。ＦＩＡはＭＩが糞タイヤ
を持ってきたとき、どうすればいいかＭＩに提示している。それをＭＩはＢＳに負け
るのが嫌ですべて却下。こんなわがままタイヤメーカー追放でいいよ。

つーかUSGPの件でFIAに文句があるなら当該スレか無いなら立ててそこで語ればいいのに
別々に考えるのが一般教養のなる人間なんだろ？ｗ
なんでわざわざMIのスレでFIAが悪いって主張してるんだろうなｗ
だから社員とか言われるんだよ

つまんなくなったのはFIAのせいでいいんじゃないのかな？

クラッシュ続出してペースカーが頻繁に登場したりミシュランユーザーだけスロー走行する横をかっとんでいくフェラーリなんてのが面白いか知らないけど

FIAの落ち度はミシュランのようなタイヤ会社をF1に参加させたこと。
FIAの責任は今回のことを受けてミシュランに厳罰を与えること。

それ以外に落ち度も責任もない。

>>290
木をみようが森をみようが
変わらんよ

>>299
全然違うね
参加を拒否したのはMI側、つまらなくなったのはMI側の責任
FIA側はきちんとMIが参加できる案を提示してるし
言っておくがMI側の主張どおりシケイン設置してもまともなレースになんてなってないからな
つるりのタイヤ見ればシケインがあってもまともに走れないの明らか

>>302
参加したからレースは成立していますが・・・

ＭＩユーザーの中でＢＳに転向するチーム何チームぐらい出てくるかなあ。少なくとも
レッドブルはＢＳになるし。ウィリアムズも可能性ありでしょ。

>>303
どっちしてもMIの案でもFIAの案でもまともなレースになんかならないんだよ
MIがウンコタイヤしか持ってなかった時点でな
つまりつまらなくなったのはFIAのせいではありません、理解できた？

>>303
レースが成立したなら、
何時間もかけてきたファンは納得するか。
お前が同じ立場なら納得するのか？

ＦＩＡの殻から脱皮すりゃＭｉ責任うんぬんもう良いでしょ
さあ！そろそろＧＰＷＣの展望について語ろうか

イタリアもフランスも同じヨーロッパだよね。
なんで仲が悪いの？

Ｍｉの主張をＭｉユーザーの立場からすると

・くそったれ。それじゃ勝ち目なんかはなっからない
・ルール違反で罰金を取られるのは馬鹿らしい
・フォメラーションラップだけでも走ればレースは成立し
　ＦＩＡから茶々入れられた時に言い訳できる
・最終的に阿呆なのはＭｉなんだから
　いざとなったら、Ｍｉタイヤじゃ走れなかったと実証すれば、責任はＭｉ
・全チーム0週リタイアとなったのは、たまたま全チームの判断が一致しただけ

ユーザーチームは、こう主張して欲しいｗｗｗ

>>308
こうレスが返ってくることは予想済だろうが
日韓・日中

>>308
隣国同士で仲がいいのは極まれだよ
仲が悪いからそこに国境が存在するんだ

で、ＦＩＡは、サプライヤーが義務を果たさないなど
予想もできなかったし
チームも、一致団結して、ＦＩＡに反旗を翻すとは言語道断と主張すると
見事に3すくみの構図

…わくわくするのオレだけ？ｗｗｗｗｗ

糞タイヤ持ってきたＭＩを擁護できるやつってすごいね。どこをどう擁護したらＭＩは悪くないっていう結論になるの？
ＭＩってタイヤメーカーでしょ。だったら、ＵＳＧＰでちゃんと機能するタイヤを持ってくるのは義務。持って来れない
タイヤメーカーなんかＦ１から退場してよ。実際ＢＳはまともなタイヤ持ってきてるんだから､弁解の余地ないよ。それと
一番むかつくのは謝罪をしていないこと。言い訳に終始している。もしＢＳが同じことやっていたら絶対すぐ誤ってるね。
デュパ爺って前からおかしいと思っていたが､フランス人の気質ってみんなあんな感じなの？

レインタイヤ使うってのはどうだったんだろう
それなら必然的に速度落とさざるおえないし
ドライバーからしても限界点が把握できると思う
あと、トレッドのブロックの厚みでサイドウォールに
対するダメージも防げるとおもうんだが

>>309
「たまたま全チームの判断が一致しただけ」ってのは無理
アロンソの無線が世界中に放映されてる

>>314
は？？？？
ﾚｲﾝなんて履いたらそれこそ１周で終わるぞ

チーム側からみたら
グリッドにつかずペナルティを喰らうことで資金を減らしたり、
今後のポイントレースで不利な条件を押し付けられるより
ＦＩＡの興行成立を邪魔はせず、
大金はたいてみっともないレースを晒したり、
ドライバーの生命を危険に晒す愚を犯さず
ミシュランを責めないで合同声明を飲むことで恩も売れた、と

>315
そ。厳しいよね
でも、そう言い張るしかないし
チームが結束してレースの開催を妨害しようとした
とは、絶対に言わないと思うよ

決勝日に雨が降っていればねぇ・・・

事の発端はミシュランのタイヤだったんだからFIAは今回は悪くないと漏れは思う
今回は、な。

>>314
ＢＳには責任がないのに､ＭＩ合わせないといけないような条件でレースすること自体が
ＢＳ勢に対して失礼。ＢＳがどれだけこのＵＳＧＰに力入れてると思ってるの？

皆様今回の原因は　ミシュラン　　ということでよろしいでしょうか？

>>321
いや、MIユーザーだけがレインタイヤを履いたらって事だろ？

中嶋がピリリータイヤに苦戦したのを思い出す。

最終的に、まともなタイヤを持ってきたBSが悪いってことになりそうだ

構造上、レインタイヤでも大差ないんじゃ？
ミシュランのタイヤの作り方からしてレインだけウォールが激堅とも思えないし。

レインタイヤってウエットレースの宣告が出されないと履けないんじゃなかった？

というか、ドライコンディションでレインタイヤ使うぐらいなら、まだ問題になったタイヤ使った方が何ぼかマシだ。

じゃー来年からＢＳとファイアストンの２社体制な

こんなメーカー、とっとと切っていきゃいいのにな。
マクラレンだってホイルはエンケイなんだし、タイヤもＢＳにすりゃいいのに。

オレならバイエリッシュ・ランデスバンク、JPモルガン、それに
リーマン・ブラザースを訴えるな。

デュパ爺 ｢押すなよ！押すなよ！絶対に押すなよ！！｣

ＧＹ対ＢＳの時って正々堂々と勝負してすごく面白かったのに､ＭＩ対ＢＳになってから
ＭＩの汚さにＭＩが勝ったときは何かもやもやだけが残る。

>>305
でも当日はウンコタイヤしかないんだからしょうがないじゃないですか
クラッシュ続出か即リタイアかそれとも何か別の方法をとるか
偉い人たちがどれかを選んでああなったんです


>>306
成立なんだからいいじゃないですか

>>334
で、どの辺りがFIAのせいでつまらなくなったに繋がるの

>>333
まあ、GY対BSやGY対Pの頃だってタイヤウォーズというのは裏ではいろいろと壮絶なことがあったというが…。
でもMIになってから急にいろいろきな臭さが表に出てきたような感はあるな。

>>321
ミシュランユーザー限定という意味でした
もともとミシュランの問題にBS巻き込むのはフェアじゃないと思いますんで。
説明不足スマソ

>>334
レースが成立したからいいなんて思っているのはＭＩだけ。それにしてもＢＡＲはＭＩから何て騙されて
レースリタイヤすること説得されたんだろう。執行猶予中の身なのに､これで最悪今季全部出られなくなるね。

>>338
赤信号みん(ry

ウォールに超分厚いスポンジを貼り付けるという発想になぜ誰も気付かないのか。
要はレースが混乱したって両者にとって誰かが死ななきゃ良かったんだろう？

>>335
当日なんとかしなかったら>>232のどちらかは確実なんですよね？

叩き、オタク、擁護とか決めつけてくれると助かる。
馬鹿をあぼーんしやすいからな、スッキリした。

たとえ悪くなくても、苦情言ってくるお客にはひたすら
謝らなきゃならんもんだと思うんだが・・・。

>>343
ヨーロッパ人の感覚では、最初は非を認めないのが普通。

事の発端を考えてみよう。もしＭＩが糞タイヤを持ってきていなかったら､普通にレースが
行われていたわけで。

>343
その辺は欧米と日本との感覚の違いだねぇ
悪いと認めてしまったら、損害賠償を考えないと
だから

>>341
なんとかしてもなんともしなくてもMI勢がまともに走れない以上つまらんレースにしかならないわけだが

>>336
BSはフェラーリだけだから速いと独走、しかも勝つのは顎だけ。
↓
ルール改正
↓
MIが速いときはいつも胡散臭いことが発覚する。

タイヤが悪いから普通のレースは出来ません


じゃあ中止にするか６台でやればいいじゃん

>>349
6台でやっただろ

擁護する人を見ると
人間って結構簡単に丸め込めるものなんだなと思う。

ワンメーク化を控えたミシュランの最後っ屁だったりしたら笑うが。
FIAとメーカーの関係を悪化させ、新GPが立ち上がったらそこのサプライヤーに収まる。

>>350
問題ないじゃんｗ

>>353
FIAにはな

シケイン設置とか言ってるけどさ、タイヤが既に「履くシケイン」ですから。みしゅら〜ん

>351
オレは今のところ、考えられる全ての立場を擁護してるんだけど
そう思う？
なかなか難しいよ？

ＧＰ２もＢＳのワンメイクなんだし､Ｆ１もＢＳのワンメイクでいいよ。だいたいＭＩはもうＦ１
に出ていても宣伝にならないでしょ。アメリカＧＰに合わせるタイヤを持って来れなかった糞タイ
ヤメーカーのレッテル張られたわけだし。自主的に撤退するべきだよ。今年こんな事件起こしてお
いてチャンピオンタイヤになっても恥ずかしいだけでしょ。それにしても、こういうことが起こる
とＢＳのしっかりとした仕事振りが際立つねえ。やはり日本人だからいい仕事するのかな。

>>354
じゃあいいじゃん
FIAが６台でもいいかなと思って走らせたんだから

>>358
お前がFIAのせいでつまらなくなったっていうからそれに反論しただけですが

ミシュラン勢が勝手にボイコットしたのにFIAに責任ないだろ
事前に不出走届けを出してないんだろ？

>>359
FIAがいいっていうから６台なんでしょ？
面白かった？珍しくて面白かったけどさ

>>360
正式なリタイアですから

チーム側もＭＩ訴えてもいいと思うんだが。とくにもしＢＡＲが今季出走絶望的になったらＭＩ
訴えるべきだよ。

観客ルールの提唱者であるC++/w8srはもうすねて布団に潜り込んじゃったかな？

>FIAがいいっていうから６台なんでしょ？

違う、FIAは6台でいいなんて一言も言ってない。

フェラーリ以外のワークス引き連れてGPWCなんでしょ？
今回の０周リタイア勢からFIA側に寝返るチームって出るかな？
BMWを失ったウィリアムズが読めんが、他はみんな新シリーズでタイヤはミシュランワンメイクな希ガス。
モズレーが嫌いなポールもGPWC、ジョーダンはスポンサー次第でどっちにでも動く。

「フォーミュラワンの終わりの始まり」という歴史的な一日だったんだと思うんだなぁ＞USGP
とりあえずDVDに焼いて保存版にしたｗ

>>361
お前アホだなぁ、面白いなんて誰がいったの？
6台だろうが20台だろうがあの状況ではつまらないレースにしかならなかったって言ってるの
そしてそれはFIAのせいではなく糞タイヤを持ち込んだMIのせいなの

>>361
共謀してリタイアした点で、F1のイメージを損ねた咎によって
告発されることになったけどね。

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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ほー
原因だけが絶対悪なのですね
よくわかりました
また明日書きます

いやもうこなくていいよ

>>345
そのとーり。レースとか優勝とか言う以前の問題。

デュパスキエは今後どんな対応をするのかなぁ・・・

結局このスレ的にはＭＩ氏ねって事でＦＡ？

原因作ったのにその態度は何だよ

って事じゃないの？

Ｍｉタイヤが、あのサーキットじゃ
まったく使い物にならなかった
と、いう点では全力で同意

メーカーに、何キロで走ったらバーストしないのか、と聞いて
わからんって返答が帰ってくるんじゃ、どうしようもない

問題は、何故糞タイヤのMIを使うチームが多いのか？だな
みんなBS使えば問題ない

>>376
フェラーリびいきだから？

安かろう悪かろう

>>376
今年のタイヤ無交換ルールはミシュランが提案したものだから余裕で勝ちまくりだと思ったんじゃない？

「ピレリ」販売代理会社社長、死亡事故起こし逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000206-yom-soci

ピレリまで.......

>>375
しかも初めのうちは本気で調査してなかったんじゃないか？
もちっと真面目に逝こうよMI

結局、誰にも何キロで走ったら安全かわからなくて
Ｍｉ自身にシケインのレイアウトをさせようと、言う話になった
という噂話なんだけど
ちょっと、どうしようもない話だよなぁ
Ｍｉ（＋ＩＭＳ）のシケイン案は完成したんだろうか？
してたのなら、うｐして欲しいところだけど

>>382
わからなかったんじゃなくてその速度を出すとレースに参加するチームが出る可能性が
あったから出さなかったんだと思うよ。安全走行速度が出せないのにシケイン設置が
大丈夫なんておかしい。

そうだねー
その可能性もあるかも
29日にどんな応酬がされるか
はっきりさせて欲しいね
個人的には

まだループしてたのか
お舞ら、乙

ミシュランって矛盾しすぎなんだよ。

出走しなかった理由が『ドライバーの安全が最優先』とかいっといて自分は危ないタイヤ作ってるんじゃねーじゃかよ。

これからはBSだけにすればよい。

数週走るとスリックになるタイヤ
走りだすとトレッド面が広がるタイヤ
コーナーで撓んでサイドウォールまでグリップするタイヤ
さあ、来年はどんなタイヤが飛び出すか・・・

アイデア大賞ミシュラン

来年はBSに何チームうつるかな？？

FIAの誰かが壁に当たればいいっていってたってみんな非難してるがそれ以前にミシュランがあんま糞タイヤを作る時点で一緒じゃん。

>>87
レース中にビバンダムになるタイヤ

ワシには解せんことがある。
BARは、2台のうち1台が、ほんのちょいとだけ車重が軽かった、ってだけで、
チームまとめて出場停止になり、毎戦、予選の後に燃料1kg抜かれる(戻せない！)なんていうトホホな状態になってるのに、

ミシュランはタイヤ丸ごとつぶれてライコネン殺しかけてるにも関わらず、FIAからペナルティも検査も要求されない。

　な　ん　で　じゃ？

ヒント：肌の色

まともなＭＩタイヤが無い時点で公平なレースなんて出来る訳がない、

ヒント：政治力

ぶっちゃけ人殺しても政治力と財力があれば解決できるからね

>>390
ライコネンのは、確かにタイヤはガタガタだったがタイヤが潰れる前にサスが潰れた。
まあタイヤロックによってフラットスポット作ってしまったのも一因だったので
それでもってMIを追及するのは難しいと思うな。

>>387
減らずにタイヤカスを拾って成長するタイヤ

>>394
納得。

で今回、ミシュランの提案に以下のようなものがあったと聞いた

「予選で使用したタイヤは10周持たない(トヨタのはそれ以下の周回で逝った)。空輸してきたタイヤに交換することを許可して欲しい。」

FIAは飲まなかったんだが、その「空輸してきた新兵器」も、フランス用に用意してたタイヤってだけで耐久性に関しては何の保証もなしだったと。
それじゃ、何のために交換を願い出たんじゃ？ポーズか？

さらに今回の不始末にも特にペナルティなしってのはどーいうことじゃ？(これからなんかいな....?)

今回のことがＢＳのタイヤで起きていたら、ろくなタイヤも作れないのかボケがと言われていたに、
１０へぇ

来年ウィリアムズはBSにスイッチか。
ウィリはUSでタイヤに問題の出てなかったチーム。
なのにリタイアせざるを得なかったチーム。
何か裏がありそうだな･･･。

タイヤのことは別としても出走した６台がフェラ、マク、ルノーだったら
面白かっただろうな

なんでミシュランはクソタイヤしか作れなかったの？

>>399
モンとアロがトップ争い中にタイヤバースト、去年のラルフばりの大けが。

ところで右京が「ミシュランだけを責められない。FIAには興行主としての責任がある」みたいなことを
書いてたんだが、
仮にシケインつけたとして、あの週のミシュランタイヤの危険性は依然高いままだったろうと思うのだが
あれ以外にやりようなかった、とけんさわもいってた。

F1がプロレスみたいな純粋ショービジネスならそういう意見もアリだろうね。
だがモータースポーツである以上、(特にミシュランに都合の良い変更は)論外だ。
野球でノーコンピッチャーが出たからって、その試合のみストライクゾーンを広くはしないだろうよ。
右京もそうだが、深く関わってる人ほど時々コメントがきな臭い。

何も考えないで思ったこと口にしているだけの右京の馬鹿意見にはうんざり

琢磨は比較的まともなこと言ってる。
「ミシュランがペナルティを受ける立場なのは当然」
とか

打てないからって5mm太いバット使ってた顎の長い選手がいたな。
FIAのお咎めも無しだったようだし。

スレ違い

>>404
本当ならＪＶと違ってまともだな

>>407
トーチュウの独占インタビュー記事だから本当だよ。続きを抜粋すると

「シケインを作りBS勢が前方からスタートし、ノンチャンピオンシップとする考えも
　あったようだけど、それではソフトなタイヤ構造だったMI勢が有利になり、オーバル対策を
　BS勢が不利になってしまう。BS勢が不利にならず、かつMIはペナルティを受けながらも、
　チャンピオンシップ戦としてレースを行える妥協点を探すべきだったと思う。
　それが土曜日からプランニングされていればレースは全車参加の形でできていたのでは
　ないでしょうか。」

禿やMI、ストッダートに比べ理路整然として道理が通っていると思う。
禿やMI、ストッダート等の思考回路は理解できん。

前提が違ってるんだからしょうがないよ。
奴らはFIA悪玉論が前提にあって、この問題を逆に利用してFIAへのダメージにする腹積もりだから。

自爆テロだからなぁ。
わざとデッドボールもらいに行って、ピッチャーに襲い掛かる清原

>>408
妥協点が見つけられなかったのは今のF1全体の責任だろ。
ミシュランが自分に不利にならない条件を提示するのは、交渉技術の観点から当たり前。

日本でBSやフェラーリに問題が無いのに妥協を迫る論調が強いのは
あの地上派の片山や脇坂のコメントのせいだと思っている。

>>411
自分の意見を1mmも譲らないのは交渉技術とは言わない。
初めから交渉する気がないだけ。
最初に10を求めたら、それを9,8,7と減らして妥協点を見出すのが交渉技術。

ミシュランはBS巻き込んでシケイン。それ以外一切罷り通らんの一転張りなんだから、
どうしようもない。

FIAは前例にない予選未使用タイヤの使用も許可したし、
これまた前例にない速度制限のモニタリングも申し出た。
なのに。

>>386
> ミシュランって矛盾しすぎなんだよ。
> 出走しなかった理由が『ドライバーの安全が最優先』とかいっといて自分は危ないタイヤ作ってるんじゃねーじゃかよ。

危ないタイヤをたまたま作ってきてしまったから、
『ドライバーの安全が最優先』といって出走しなかったんだろ。
時系列を入れ替えて、矛盾してるとかアホですか。

もちろんミシュランは責められるべきだが、基本的には過失責任だ。
それとて新路面のデータがなかったという情状酌量の余地があるわけだし。

>>414
ドライバーの安全が最優先と言っておいて、予選に出走させた矛盾は？
予選の時にはすでに問題点がはっきり認識されてたのに。

また、USのコースで一度も検証されていない
スペインのタイヤをいきなり持ち込んで走らせるのは危険とは言えないの？

ぶっつけ本番でシケインを走らせるのは、ドライバーにとって危険ではないの？

矛盾だらけでしょ？

予選に関しては危険ではなかったから予選はしたんでしょうね。ｱﾀｯｸは1周ですし。実際13ｺｰﾅｰを減速してｱﾀｯｸした。

ｽﾍﾟｲﾝのﾀｲﾔを持ち込んでも安全の保証はなかったし、ﾁｰﾑにﾍﾟﾅﾙﾃｨを科すとFIAが言ったからたち消えになってｼｹｲﾝ案へと話が進んだ。

ぶっつけ本番でｼｹｲﾝ作る案にはﾌｪﾗｰﾘを除く、ﾊﾞｰﾆｰ及び9ﾁｰﾑが賛成し合意してた。

俺らが外から見てどう判断するかは別として、現場は13ｺｰﾅｰが減速されれば危険ではないと判断したようだね。

原因が特定できてない時点では「遅く走ってればバーストしない」ってのは言えないはず。
せいぜい「遅く走ってればバーストしたとしても危険なクラッシュになりにくい」って程度で。

ミシュランの説明は矛盾だらけ。

だからＦＩＡは責任とってモズレー解任。
ミシュランは永久追放。
これで丸く収まるでしょ。
ミシュランもプライドあるなら自ら撤退しろよ。
今シーズンに関しては、ＢＳが全チームのタイヤ供給のシステムが整うまでは責任をもって供給する。
もちろんチームは一応、ミシュランで出走してもいいけど、今後のポイントは除外される。
ＢＳタイヤに対応できたチームは順次変更していく。

>>416
トヨタのレポート読んだ？
一周しただけでタイヤにクラックが入ったそうだけど。
事実上、13コーナーは２周ほぼ全開で通過するわけだが。
あと13コーナーを減速したというソースはどこ？

スペインのタイヤで安全保証ができないのなら、
そもそも初めから持ち込んだりしない。

シケインを作る案は危険だと言って反対したドライバーもいた。
最も直接的に危険を被るドライバーの意見を無視して
チームやバーニーが決断したことが、安全だと言えるの？
政治的判断がそこに含まれている可能性の方が高いでしょう。

ﾄﾖﾀのﾚﾎﾟはﾄﾖﾀがそう主張してるだけだろ。
規定外の内圧で走ったというのも載ってんの？そのﾚﾎﾟ
そもそもそんなﾀｲﾔの危険性を早くから認識していたなら
ﾚﾎﾟを出したﾄﾖﾀがﾎﾟｰﾙをとるために全開でｱﾀｯｸさせるとは矛盾だのぅ。
このﾚﾎﾟって、それこそあんたのいうﾄﾖﾀの政治的なﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞじゃぁないの？

だから、自分の作ったタイヤが危険か安全か判らんはずがないって！
本当に走らせてから危険が判ったなら、タイヤメーカーとして成り立っていない。
誰が何の目的を持ってしかけ、ＭＩがどのような利害計算をしたか。
たぶん、早くて年末、遅くても来年の今頃にはウッスラと見えてくると思うがね。

BSが協議で変に譲ってしまったために、かえってフェラーリやFIAを追い込んでしまったね。
7チームに対して3チーム供給、その3チームのうち2チームが7チームの大半と反FIAで
志を同じくしているという逆境下では仕方ないか。

FIAは政治問題のため譲らなかった、という論調が一部にあるけど、先に政治的に利用しようと
したのはGPWC側じゃないんかという気がする。

俺のタイヤもそろそろ・・・

>>420
ほう。
あんたの理屈によれば、ミシュランの主張もミシュランがそう主張しているだけってことになるよ。

つか、>>416で現場の判断を論拠にしているのに、自分に都合が悪いと現場の判断じゃなくて
自分の妄想を主張するのねぇ。あんたの書き込みこそ矛盾だらけ。

あとトヨタがポールを取ったのは、安全のため軽タンで出走したから。
重量があるとタイヤに負担がかかるからね。

それから一周だけだからとかそんなの屁理屈。
問題があると分かっている以上、本当に安全を考えているのなら、一周たりとも走らせてはいけない。
安全に妥協は許されない。それができないのに安全を謳うなんておこがましい。

ミシュランが過失？どんなに甘くみても重過失でしょ。レイアウトと路面が特殊なことが
現地入りしてからわかったならともかく、ハナからわかってたんだし。
しかも、安全寄りに振ったタイヤを持ち込めるわけだから、データの少ないコースだったらなおさら、
やりすぎなくらいに安全係数を大きく取ったタイヤを用意する義務があったし、ミシュランには
そうできる充分な能力があった。
にも拘らずあのような事態を招いたのを単なる過失というあなたは何者？

>>422
>先に政治的に利用しようとしたのはGPWC側じゃないんか
どういう政治的な意図・目的で、何をしたと思うの？

何故か市販タイヤの比較にまで話が膨らんでましたが、
そういう阿呆なお話は今でも続いてますか？

ＭＩの過失はないね。意図的なのは明白だよ。
これを前提にナゾときをすれば、答えが見えてくる。

あ、証拠は？ってのは無しね。そんなの握っていたら、
ここでカキコなんかしていられない。

　　　　　　　　 　 　　 　 　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　 　 　 　　 　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　　　 　 　 　 　 　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 　 　　　　　　　　 　 　 　| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　　　　　　　　　　 /^l .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　,―-.y'"~"ﾞ´　|.　 　 　 　 　　　　　　 ｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　ヽ　 　　ﾟ ∀ﾟ　ﾞ':　　　　 　 　 　 　 　 Ｊ　 　 　 　 　 　 ┌─┴─┐
　　　　　　(ヽ　　　　　　　/) そんな餌に釣られないぞ！　　 　 │お菓子│　
　　　　　　 ﾞﾐ　　　　　　　ﾐ　　 ﾊ,_,ﾊ 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　└───┘
　　　　　　　ﾐ　　　　　　;ﾐ　　,:'　ﾟ∀ﾟ'; 　ﾊｧﾊｧｯ！！！
　　　　　　　ﾞﾐ,,　　　　　;ﾐ　 ::と　 　 ,っ　　　.ﾊ,_,ﾊ,,
　　　　　　　 ﾞﾐ,;ｼ''~"ﾞﾐ,ｼﾞ　　 ι''"ﾞ''u　　　ﾐ" ﾟ∀ﾟ ﾐ　・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　ﾞ''''''''''"

シケインつけちゃえばノーポイントレースになるし、
バンク対策をしっかりしたBSのタイヤなら他のコーナーは明らかに性能が落ちる。

それでレースしちゃえばまずMI勢が圧勝だろうな。
後からリザルト見れば連勝記録も維持。（小さく参考レースと書かれるだけ）
記憶に残ろうが残るまいが、販売のための宣伝には何の影響もなし。
性能（連勝記録）を前面に押し出しちゃえばいいだけ。

また認められなければ（実際はこちらだったが）、
「ドライバーの命を第一に考え、全車リタイアを提案しました」
と、今度は安全を錦の御旗にして宣伝。
文句言ってきた香具師には「ドライバーに氏ねというのか」で一蹴。

糞タイヤ持ち込んどいてここまで自分の損得を計算できるってすごいわ。
腹の黒さは別として、こういう頭のよさは見習いたい。

ごめん言ってみたかっただけ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　MIの謝罪まだーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>430 ず―――――――と同じ事書いてるな
ウザイよ

>>430
よく分かってるね。何年もこの基地外じみた嘘、おおげさ、まぎらわしい誤魔化しに
注目してきた。モズレーよりよほど危険だよこいつらは。

ミシュラン氏ね

ﾏｽｺﾐの世論操作って恐いね
馬鹿がこんなに釣れてるし

>>424
安全に妥協は許されない、、一周たりとも走らせてはいけない。
なら
何で予選走らせたトヨタのレポをよりどころにするわけ？

トヨタはレポでそういっているとあなたは言います。
が
一周たりとも走らせてはいけない。
安全に妥協は許されない。んだよ、ネ。

少なくともあなたが論拠のより所にするポリシーを
もっているチームとは思えないが。
そんな安全に妥協をするチームのレポなんぞ
ミシュランの戯言と五十歩百歩だと思われますが・・・・

>>436確かに予選を走らせたのは如何な
しかし、ワンラップアタックの予選とレースでは危険度が異なるのでは？
少なくともレースでは他の車を巻き込む可能性があるのだから

>>436
確かにそうですねぇ

トヨタの言ってることをよく考えると、
「死ぬ確率を自分たちに出来る範囲で下げておいたから、
タイヤのせいで死ぬかもしれないけどいってこい」
だもんなぁ

それじゃドライバーがｶﾜｲｿｽ

>>438 一応ミシュランが指定の内圧であれば１０周までは保証するって言ったから出したんだろ？

Everyone who had suspicions about Trulli's pole at Indy were right about Toyota all along. A bunch of shameless PR men who race only for the marketing aspect, nothing more:

http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=General&PO_ID=33232

次は「フランスＧＰ」だから、FIAも空気嫁と言われてるだろうし(さる方面から)。
新大陸での出来事なんて、何でもなかったかの様にレースは行われるだろうな。フランス人だもん、牛耳ってるの。
中国か日本に廻って来る辺りで「制裁発動っ。」とか。

>>440
「一周たりともターン13を走らせたくは無い」のなら
保証されても出さないのが本当かなと

ただ、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119405020/2
のまとめだと予選前には保証されてないし、
内圧では対策全然出来ていないように読めるんですよ

>>443 ん？予選前に保証してるでしょ
少なくともフリー４の時点で１０周以上走ったタイヤでバンク区間を走行するな
って通達が出てるのだから

さっきから安全に妥協は許されないとか言ってる奴いるけどさぁ。
その割には本来なんの根拠もないレポートとかで色々語ってるけども
100％の安全とかは無いとわからないか？
タイヤに限った話ではなくて、メーカーが保証を与えても100％の安全なんてありえない。
BSにだっていつ何が起こるかわからないよ。
あなたの理屈ならレースなんかできなくなります。

>>444
上のまとめでは日曜に通達となってるけど、
その情報は間違いで予選前に出てたってことですかね？

でもそうすると、トゥルーリ１周でヤバスっていう部分も間違ってないと
どうも辻褄が合わなく思えるんですよね

>>445 それを極論と言うんだよ
タイヤメーカーが安全としているタイヤで走行するのと、問題があって保証出来ないとされてるタイヤで走るのは意味が違う

>>446 ＦＩＡに正式に通達したのが日曜日なんでしょ？

>>448
そうするとですね
内圧及びタイヤの取り付け角調整を行った状態で１周持たないというデータが出たタイヤを、
ミシュランは１０周大丈夫であると保証したことになってしまうんですよ。

これは、
「どんな正常な状態に見えても１０周越えたら保証できないタイヤ」であるだけで、
「このタイヤは１０周くらい持ちます」ではない。
と解釈するべき内容じゃなかったのかなと疑問が…

オラわくわくする作戦を思いついただ！
スタートでエンジンストールすれば赤旗、再フォーメーションラップ
周回１週減を利用して各ＭＩユーザの2ndが１週ごとキるスイッチを使い
これをファイナルラップまで繰り返す。
予選前にこの案が通ってれば、ＭＩ側もＰＯＩＮＴＧＥＴできた!

>>449 それはチームもドライバーも解っていた事だと思うよ
「１０周は大丈夫」に何ら根拠が無いことぐらいはね
しかし金曜日の予選までは、トヨタ以外のチームにトラブルは確認されていなかったのでは？
だとしたら、予選開始時点ではさほど深刻では無いって認識だったと思う

>>447
ＭＩの勝手な言い分だけどな。
ＢＳだって100％保障しろって言われれば保障できないって言うわな。

>>450
14周目で弾切れになりますw
残り59周で今回と同じ結果になります。

ＦＩＡはＭＩユーザに密偵をしのばせなかったのが今回の敗因だな

>>453
最終列からスタートできるからもう３〜４回はできるだろｗ

>>452 なんの保証？
よく解らんがだからなにって感じだな？

　Λ Λ　
< ｀Д´> 　>>456　補償？　なら一言言わせろニダ

クムホタイヤならば

オーパルパルを走っても安全ニダ

>>455ピットスタートだから

それよかインフィールドにｵｲﾙぶちまけて全ラップセイフティカー先導とかどうよｗ

ということで初めに戻って、
（ネタの方が伸びがいいんで書き辛いがｗ）

トヨタが予選において目一のアタックさせた行為は、
ドライバーの安全を軽視した危険極まりない行為であり、
ドライバーの安全を考え本戦を棄権したと言うのは詭弁である。

という可能性が非常に高いと思うのですがどうでしょう？

何を根拠に１０周はＯＫだと判断したんだ。
シケインを作るとなんで保障できるんだ。
元々の原因すらハッキリと解析出来てないって言ってる
のに、良く保障できるもんだね。

っていうか14対6なんだから、各チーム1台ずつBSに
ｶﾐｶｾﾞｱﾀｯｸカマせば（1チームは両方生還可）入賞圏8台全部独占できるよなｗ

>>458
ピットスターとで他のマシンがエンスト、再フォーメーションラップの場合
最後尾スタートだったとｵﾓﾜﾚ

>>460
リスクを負ってでも勝負するというのは当然じゃないの？
俺はトヨタがそういう戦略を取っていたとしても、むしろ褒め称えるが。
前回のマクラーレンと同じく。

>>464
私もリスク承知でやったのは仕方ないかと思ってますが、
あれじゃ全然言い訳になっていませんよねぇ？っていうことでｗ

トヨタが話題（PP）欲しさにQタイヤよこせ（決勝レースのことなど知らん）
といってMIに持ち込ませたら間違って他のチームの分まで
全部Qタイヤにしちゃったとかだったら笑える。

検索キーワード
RE55S バースト

>>466
そのトヨタもまさかミシュランがここまですぐダメになるタイヤ持ってくるとは思わなかったんではw

>>466
本当にありそうで怖い。

>>465
本戦即リタイアはミシュランチーム全体で決めたことだから、
それぞれのチームもそれに沿った形でリリースを出すしかないでしょ。
リスクを承知で勝ちたかったけど命令なのでやめましたとか書けないでしょ。

ＦＩＡはいくら叩いたところで、トップが替われば済むこと。
世間のイメージがいくら悪くなっても、これからもＦ１の運営や国際的な自動車連盟として成立していく。
ミシュランは企業。叩かれれば叩かれるほど経営にダメージを受ける。
しかも今回は自らのミスで叩かれても然るべき状況。
（タイヤを供給する）チームとしてペナルティーを受けるのも当然だし、イメージの低下はＦＩＡ以上に深刻。
かつてメルセデスがルマンで死亡事故を引き起こした責任からモータースポーツを数十年間自粛したみたいに、ミシュランは少なくともＦ１からは自主的に撤退すべき。

そうだな、MIは安全と環境を何よりも大切にする優良企業のようだから、
モータースポーツの様な反社会的な世界からはさっさと出て行って欲しいよ。

じゃあ来年からモータースポーツはBFグッドリッジでｗ

誰も死んだり怪我したりしていないが。むしろそれを未然に防いだが、撤退するべき？

>>466
ンダヲタはなんでもトヨタのせいにするよね

ヨタヲタは何かといえばホンダ、ホンダだよな。お互い様だろ。

撤退しろ

>>471 残念ながらＦＩＡはトップが変われば良いなんて考えは無いよ
ＦＩＡはトップの独裁下にある
つまりはトップさえ変わらなければ、批判されてもＯＫってこと

ミシュラン擁護最右翼なヤシのサイト
ttp://www.geocities.jp/fox_con_con/

F1ファンページNEWSやメルマガで「MIに非はない」と断言するコラム
を掲載。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　MIの謝罪まだかな… orz
　　　　　ﾃﾞｹ．．．ﾄﾞｺ．．．　　ヽ
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　 　 ／ ε=（‐∀‐iill）
　　　 　　　〆 　┌＼と＼と ヽ ∈≡∋
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　　||
　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓 　 ||
　 　 　 　 ／|＼人＿_ノノ _||_ 　 ／|＼

欧米企業は謝罪などしない。
100％非が有るのが解っていても謝罪などしない。したら非を認める事になるので
訴訟になったら関係ない事まで責任取らされる可能性あり。
責任は最小限にて済ませる。これ常識
だから、欧米人は車で事故を起こしても謝罪しない。
もちろん裁判が終わりどうでも良くなれば謝罪するかも知れんが

>>436
論点すり替えでつか。
なぜよりどころにするかと言えば、トヨタの発言「一周しただけでクラックが入った」には嘘はないと思えるから。
ミシュランの発言「安全を全てに優先した」は、数々の行動から詭弁にしか見えないと思うから。

確かにトヨタもプレスリリースで、安全のため決勝レースはリタイアするしかなかったと発言している。
まあ、おそらくミシュランの指導に従ったリリースだろうとは思うが、確かにこの部分には欺瞞が垣間見える。
だが、トヨタの欺瞞について今回は関係ない。一連のレスを読めばそんなことは誰でも理解できる。

君の論理だと、ミシュランは安全のことで嘘をついているから、
13コーナーを減速しなければ走れないという発言も嘘に違いないということになる。そんな馬鹿げたことは主張していない。

あと、>>436と>>416の内容が矛盾するわけですが、レスによってころころ言うことを変えるのは感心しないな。
あんたは現場の発言を信じるのか信じないのかどっちなの？
ミシュランだけ信じて、トヨタは信じないなんて都合良いことは言わないよね？

で、13コーナーを減速してアタックしたというソースはまだですか？

だからもう謝罪もしなくていいから、撤退しろ。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050624&a=20050624-00000001-rcg-spo
ミシュランがファンに返金すべき

今回ばかりはモズレーに賛成

これにＭＩがどんな反論するのか楽しみなんだが

実際問題として返金は難しくないかな
チケットの半券捨てちゃってる人もいるだろうし・・・・・
どーするんだろ

返金されても旅費はどうすんだっていうのも…

確か最近ＴＶで見たけど、日本ではそのｲﾍﾞﾝﾄが主目的で、
且つ他に何かするような時間が無いことを移動手段等で
立証できれば民事で半額程度は請求できそうなんですよね？

アメリカだともっと凄そうだから…すげー額になりそうｗｗｗｗ

ビバンダムが、タイヤをブリジストンに替えたというスレを
別の板で見かけたが、もし本当ならば、これは大ニュースだぞ。！

>>489
ビバンダム君は観客の金を盗んで現在逃亡中で行方不明です
http://lvbf1sims.net/thanks,michelin.jpg

よしこうしよう
アメリカ国内で走ってる車一台に対して無料タイヤ交換券を一枚づつ配る
費用はミシュランもちでタイヤ銘柄は車の所有者が選ぶ
これなら全て丸く収まる

わけないか

ビバンダムは認知症で何も分からなくなってるらしいよ

ビバンダムは７３周できるんかな

なんだかんだ言いつつ、来週は地元だからMiチームの超高速大名行列が行われて
フェラは周回送れにされて、みんなMiマンセーになるんじゃないのか？
ようは、米GPは捨てレースだったということじゃない？腹たつけど・・・
もうフェラはモンツァの最終コーナーに排水溝彫ったらどうだ？

>>489
加えて、ビバンダムはブリジストンに転社を望んでいるらしい。
それはそれで、面白そうだが。

>494
捨てレースは捨てレースだったと思うよ。
ただ、あんな形であからさまに捨てたから
みんな騒いだわけで。

ビバンダムの体にPOTENZAって書いてあったの見たぞ

>>482 よく解らんが、予選開始時点では他のチームにはトラブルが出て無かったのでは？
つまりタイヤの問題かトヨタ車の問題かは断定されていない
んで、その後他のチームのタイヤを裁断してみたら同じ様な問題が見つかり一周でも危険とされたのでは？

ＷＲＣからの撤退が決まりました

糞タイヤしか作れないミシュランは死んでくれ

訴訟大国のアメリカで返金騒ぎとなると、Miの会社自体がやばいかもね。
日本だと実害金額がだいたい上限だけど、あっちは慰謝料とかなんか凄そうだし。

>>495>>497
ビバンダムの体にBRIDGESTONEとかPOTENZAって書いてある画像UP希望。

>>501
ついでにミシュランを使用している一般ユーザーからも訴えられたりしてね。
ミシュランタイヤを使用している事で著しい不安や精神的ショックを与えられる事になったとかで慰謝料請求されたりして。

>>502
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/63565.bmp

米GPの観客も大半はアメリカ人だろうけど
地元の客もいればロスから来た客もいるだろう。
交通費も返す事になれば大変な事になる。

日本からだってけっこう行ってるよ。

フランスから観にいった奴も少数ながらいただろう

MIは事故の巻き添えで観客に死者またはけが人が出るのを一番恐れたんだろうな。
その次がドライバーが死んだり怪我したりすること。
後はクソタイヤ作ったことをどうやって他人に責任転嫁できるかを一生懸命考えて実行しているところだろう。

＞＞MIは事故の巻き添えで観客に死者またはけが人が出るのを一番恐れたんだろうな

これが一番ってのはありえないだろう

よくて４．５番目か・・・・
つーか
頭をよぎった程度だろうな

ヤフに載ってる百舌鳥へのインタビューの原文はこれだね。
ttp://www.formula1.com/race/news/3218/740.html

FIA案に妥協しレースに出走　
タイヤの差でミナルディにラップされる姿が欧州で放送され映像として残る。
欧州では恥じ晒しとバッシング。MIのプライド、メンツ、信用がズタボロ

シケイン設置
タイヤの欠陥を隠せるしBSと互角以上のレースが出来る。表彰台独占の可能性大。
テレビ写り最高！MI最高！MIのプライド、面子も保てる

安全を理由にボイコット！FIAに責任転嫁。
各種媒体に「MIタイヤの欠陥を認め安全を理由にボイコット」の文字が並ぶ！
一般人に正直者、安全重視のメーカとイメージアップ。
尚、極東の島国では一部TV解説陣もこの作戦にはまり大成功を収める。

やっぱりスゲーなミシュランて。

>>511
少なくともBSに不戦負けしたようなものだから一般に対するイメージアップにはなってないと思うぞ。
他にドロかぶせることで相対的にイメージダウンの度合いを薄められたというだけで。
もちろん「今回の件はミシュランがすべて悪い」と考えている人間だって大勢いる。

アロンソも今回はMi勢リタイアして正解だったと思うと語ってるな。
取り返しのつかない事故が起きてからでは遅いと。

>>512
一般てのはレースに興味が無く新聞等の記事を見た人を言ってるのよ
各種媒体を見ると安全確保の為にタイヤ交換、シケインの設置を求めたMIに対し
FIAは全て却下とFIAが悪い的なイメージを受ける記事が多いでしょ。

＞もちろん「今回の件はミシュランがすべて悪い」と考えている人間だって大勢いる。

俺だってMIが全て悪いと思ってるがMI擁護派があまりに多いのでビックリしてるよ。
ちなみに俺はUSGP最後まで見たよ。

ミシュランはミスランよ！！

me酒乱

>>514
F1に詳しくない奴はそう思ってもおかしくないだろうなとは思う。

>>514 ミシュラン擁護なんてこのスレで見たことないが？

>>514
とはいえ、(形式的には0周リタイアだが)実質的にボイコットしたんだから、
十分イメージダウン。少なくともイメージアップにはならんと思う。

>>514
そだね擁護じゃないね。

>>519 構造的欠陥を認めた時点でイメージダウンだろ

>>519
安全を理由にボイコットしてイメージダウンか？

擁護ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522 それはミシュランユーザーであってミシュランでは無いでしょ

>>521
まあ、そりゃそうだな。

自分のせいなのにボイコットと言うのはおかしい
ただの棄権と言うべき

ミシュランのタイヤトラブルは復帰戦からあるんだから今更驚く事ねーだろ、今年のレギュレーションでこういった茶晩が起こるのは誰もが予想してたし。

>>522
そこら辺のおっちゃん、おばちゃんがニュースや新聞記事を読んで
受け取れるイメージを俺は言っているんだが・・・

大体、ニュースや新聞記事で事の詳細を伝えてないだろ。
「安全確保の為にタイヤ交換、シケインの設置を求めたMIに対し FIAは全て却下」
これから受けるイメージは安全重視のMI

>>528 新聞にはミシュランタイヤの構造上の欠陥とは書いてないの？
それともそこは読まないって前提？

一般の人はＦ１にもフィアにも興味ないよ

>>528
そもそもそんな記事自体見向きもしないだろ。
この報道で馬鹿を抜いてユーザーがタイヤメーカーを変えるとは思えんしミシュランはいたくも痒くもないと思う。

>>530 それは正論

あのビバンダムでさえ、「ＢＳに履き替える」と言っているんだから、
ＭＩからＢＳへの流れは、いたしかた無いのではなかろうか？。

一般の周りの人で俺に聞いて来た人には説明してるよ
ミシュランがレースできないタイヤを作ったからだって

>>529
自ら公表したから→正直者。

でも構造的欠陥と書いてなかったな「安全性を保証できない」って
書いてあるね。

>>533
>>504

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107733523/
ミシュラン、ツール・ド・フランスからも撤退へ

一般人はＦＩＡとＦＩＦＡの区別もつかないだろ
ましてや、ＦＩＡとＦＩＡＴの区別も
ついでに、昔ＦＩＳＡがあったことも知らんだろ

一般人はＦ１がある事すら知らないよ

「人さまには言えなかったが、土曜日の段階でレースに出られないというか、レースに出ない。その可能性は５０％あった。
技術屋として対策が難しいことが分かっていたし、タイヤに不可解な部分がたくさんあった。ポールポジションを狙うしかなかった。
今回は悲壮な覚悟で取ったポール。普段とは違います」
トヨタＦ１の冨田務チーム代表は苦渋の選択を迫られたことを明かし、チーム・ミーティングでは「ポールを取ってもレースでは鼻くそのようなもの」と、
“捨てレース”をすることに反対するエンジニアと大論争になったという。
「オーバルコースならではのタイヤへの要求は厳しい。ミシュランは少し経験が足りなかったのではないか。
チーム代表者会議でわれわれは『このままではミシュランは有罪になるぞ』と強く言った」と、冨田代表は欠陥タイヤを持ち込んだミシュランに対する不信感をあらわにした。

>>538
ふぉーか？　　il||li _|￣|● il||li受けそうにないな…

若者の間では
Ｆ１よりもＫ１よりもＭ１グランプリが人気

>>541
あのう、FOQAなら良く知っているのですが。

>>540
なぜかトヨタには日本人らしさが感じられない

FOCAも知ってる。

ＢＳの立場から言えば、ビバンダム君がPOTENZAのコマーシャルやってくれたら、
ウィットがあって、とてもすてきだと思います。

今回の件って、糞箱のDVD傷事件やPSPの□ボタンは仕様事件以上の
イメージダウンだよなぁ・・・

いや、三菱異常・・・・・・・じゃ無いわな

>>544
一応「トヨタ」という名前になってて日本人の関係者もいますが、実態はドイツのチームだから。

オートスポーツの裂けたＭＩタイヤの写真を見たが
サイドウォール寄りから裂けたんじゃお手上げだな…
空輸代替タイヤも基本構造が同じなら
シケイン作ったって意味ないよあの裂け方じゃ。

もしかしてＭＩは何をやっても完全にお手上げな事を知っていたんじゃないか？

タイヤバースト該当車両リタイヤ＞競技継続
シケインでタイヤバースト＞赤旗
競技が中止になればうまぁ

トヨタBSに移行しないかな

>>550
当然、知っていたでしょうな。
ミシュランが要求した案を全て飲んだとしても、
ミシュラン勢が完走出来る保証は全くなかった事になる。
全部茶番だったと勘ぐられても仕方ないと思います。

ラル夫のタイヤ
ttp://www.grandprix.com/jpeg/phc/pusa05/fri/tyre1-lg.jpg

>>551
ただでさえ昨年のラルフの事故で競技継続に多くの反感を受けたのに
オーバルでミシュランユーザーが昨年のような大クラッシュして競技継続するとは思えない。

>>554
ビバンダム君が悲鳴をあげてますネ。かわいそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 l|　　　　　　　　　　 /_　　　./　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　　　　　　　　┌ナ |:|￣/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l|　　　　　　　　 　/　 |:| /　.／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　ビ　バ　ン　ダ　ム　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|________________./____/__|:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　　　永　遠　の　旅　に　出　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |--''"￣　/　/　/ ￣ .|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-┬┬-　　　/ ||/ / 　　　.|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　┌┴〒￣〒┴┐.　||/　　　　　|:|
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>>546
ビバンダム君のPOTENZAのコマーシャル、観てみたいですネ。

今回は事前事故で出場しなかったけど、トヨタ・ラルフの件と言い、ライコネンのフロントタイヤバーストの件と言い、
今年中に間違いなく大事故が発生しそうな雰囲気だな、ミシュラン勢の中から。
流石のミシュランも察知して、米国ボイコットの結論になったと思うよ。
この後のレースは全然平気だったなんてことがあるわけもない。そんな都合の良い話もないだろ。
打倒ブリジストンはいいんだが、ドライバーを危険に晒すのは、技術者魂ってものが、
あ、あそこのメーカーはフランスだったな。

>>589
>今年中に間違いなく大事故が発生しそうな雰囲気だな
おまいは･･･｡

>>559
一応ライコネンの事故は、タイヤが壊れる前にサスが壊れてしまったのが原因だったからな。
もっとも、タイヤロックとかに対する耐久性が弱いというのはあるのかもしれないが。

ただ、今後ミシュランのタイヤがバーストするたび(それがパーツ拾ったとか
ロックさせてフラットスポットができたなどが原因であっても)
「ああやっぱりな」という目で見られることになるだろうな。

>>560
未来へのレスか？笑

去年から考えるとスパでまた何か起こるのか・・・

あー、そういや去年ＭＩがバーストしまくりだったのはスパか
５台だっけ？

>>562
ロングパスしたことないの？

そういや、棒はタイヤバーストは無いね。
その前に他のところが逝っちゃうから目立たないだけか？

８２年に走っていたパトレーゼが引退した９４年悲劇は起きた
今、９４年に走っていたドライバーはフェラーリの２人のみ
彼らが引退したとき悲劇はまたおこるであろう。

モンツァにもバンクあるからな。
モンツァの最終コーナーにシケイン作ってくれないと安全上レース出来ない！
と今からでも書簡をオーガナイザーに送っておけよ、ミシュラン

>>509
アメリカが訴訟大国なのは知っての通り。でもF1ドライバーはアメリカだろうがセパンだろうがどこでも
何かあったとき受け取る保険金額は変わらない。本当に怖いのは事故したときに観客を巻き込むこと。
死亡したり怪我をした観客がMiを訴えたときMIはPL法に基づき自社製品に瑕疵がなかったことを証明しなければならない。
今回のケースでは重大事故が予見できたにもかかわらず走行したとなると懲罰的な慰謝料等が加算され
Mi自体の経営を揺るがしかねない事態になると判断したので、レース参加を断念した。

事故起きてもいいからそのままやれと言った主催者はさすがフェアですね
結果的には台数少なすぎ波乱も何も無くなってつまらなくなりましたが

FIAがミシュランにチケット払い戻しとか巨額の罰金負わせることはできるのか？
シケインつけないと安全は保証できないという理由で、チームが出場できなかった
に決まっているのに、最終的な決断はチーム側とFIAなどといって必ず責任擦り付けるぞ。

ミシュランが自らの責任を認めずに抵抗しているのと同様に
観客が起こした裁判に対してはFIAは全力で抵抗してくるだろう(当然同時に訴えられた興行主やミシュランも)。

その際には「当初のコースでは本当に安全に問題があるのか」「ミシュランの主張通り、
シケインが設けられたら本当に安全にレースができたか」ということについても当然争点になる。

ミシュラン側は分が悪くなるんじゃないの？

あと、FIAがミシュランに直接罰金というのは難しいと思われる。
シケインどうこうという話も、あくまでも直接的には「FIAvs(ミシュランタイヤ使用)チーム」だから。

賠償金いくらくらいとられんの？場合によっちゃぁF１のせいで経営陣退陣か？

右京のｺﾒﾝﾄ読んだか？
ほんとうに素晴らしいｺﾒﾝﾄだよ(・ω・)ノ

リヤウイング外して走ればよかったのに。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　　　　　　「残念ですが、我々のタイヤでは安全にオールージュを走ることができません。ドライバーの安全を考えてシケインを設置することを提案します。」
　　　　　　「我々の提案が受け入れられない場合は、アメリカＧＰと同様の対応をするしかありません。ドライバーの安全のためには仕方がありません。」






　　　　

ネタにマジレスすると、スパだったらオールージュよりブランシモンの方がまずいだろ。

スパは縁石にいちゃもんつけてるからじゃないの？

今頃コース改修を要請してるんじゃないの？
凄まじい圧力で

ミカサロが肺ガンな件は
どのスレがふさわしいですか？

http://www1.as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=2036

☆☆☆の話題がでないのは、この板が上品だからか。
野次馬な自分としてはそこに飛びついてしまう。

>>574
UPきぼん

>>574
右京のブログのこと言ってるなら、俺は支持できない。
むしろ、ニッカンのコラムの意見を支持する。
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/motor/column/kawakita/kawakita-top.html

今度のインディアナポリスは初めてで自主的にスローダウンするなら１３０Rのあとのシケインっていらなくない？

>>583
いや、>>574は皮肉だろ？

>>576
それ、体の良い自爆テロだよなw

片山右京はもうＦ１通のタレント
ちんぱんは現役の記者

そりゃ仕方ないよな

右京さん
去年はミシュランを責めてるんですけど・・・・・

＞「タイヤ・タイヤにつきる」
それにしても、ミシュランタイヤのバーストはどうしたものか。
品質管理の問題？構造の問題？
ドライバーとしては、供給されるタイヤに全幅の信頼を置いて走るしかない。
タイヤは速さを生むと同時に、安全性も保障しなくてはいけない。
早急に原因究明と対策を願う。
ttp://ukyo-f1.at.webry.info/200409/article_1.html

それが右京クオリティ

ツルリのポールを持ち上げちゃうあたり
右京ちゃんも大した事は知らないんだネ。
その程度の姿勢でF１に関るってのは
影響力を考えると（この国限定だけどサ）罪ですよー　

琢磨が引退したら、
良い解説者になりそうな希ガス

良い選手＝良い解説者ではないからね。
良い選手が必ずしも良い監督にならないのと一緒。
人には適正というものがあるんだよ。

確かに琢磨は解説者としての道の方が適していそうだね。
お人よしで人当たりが良い性格は、レーサーよりもコメンテーター向け。

ＦＩＡに｢何とか場を盛り上げてほしかった｣って言ってるだけか。
で、最後は提灯記事。
レーサーとしての過去からすると、何ともなあ。

右京の仕事無くなってしまうよ

右京がル・マンのストレートでバーストぶっこいたのはミシュランだよな・・・。
あれをコントロールして帰ってきたのは本当に凄いと思うけど、近頃のコメントはなあ。

フジテレビ捏造報道氏ねよ
ミシュラン側がコースの変更やスピード制限を要求したのを
ＦＩＡが拒否したって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

BARと蜜月だからしょうがないのです(　´,_ゝ｀)

ミシュランはドライバーの安全を考えてボイコットみたいなこといってるがその前に安全なタイヤをつくれよ！！

ラルフにあんな目にあわせたなんて札人未遂もいいとこじゃん

右京さんともあろうひとが、トヨタのカラタンPPをよいしょするなんて・・・
このごろの内外メディアのトヨタ行燈記事には嫌気がする。

ヒント：金の力

>>591
早稲田出だっけ？

宇強はフォーミュラ乗っていきなりピットロード出口で
クラッシュした香具師だろ

このスレって社員率高そうだね。
１日中張り付いてるやつ
いるんじゃね？wwww

昔から右京のパトロンはトヨタだから。

右京は俺らと観点違うから仕方がないと思う。
元レーサーからしてみれば、大勢の観客の前で走れないほどつらい事はないだろうし。

ttp://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050623-473.html

アメリカ・インディアナポリスの『インディナポリス・スター』紙は現地時間（以下、現地時間）21日、ミシュラン勢
７チームが安全上の理由からフォーメーションラップのみで棄権し、ブリヂストン勢の６台が出走と異例のグ
ランプリとなったアメリカGP決勝レース後、憤慨するファンからすでに３件の訴訟が起こされた事を伝えた。

　同紙はこれら３件の訴訟の対象は、レースを棄権したミシュラン勢の７チーム及び、インディアナポリス・モー
タースピードウェイであると報告している。


あ〜あ　ここでFIAに責任転換してる池沼にはわからないだろうが、一般人の感覚だとこうなのよね〜

責任転換て

F1GPニュースでは川井ちゃんかなりミシュランに対して批判的だったな。
トヨタのポールも土曜の段階で決勝は走らないと決めてのフランスＧＰでの予選出走順を考えての事だったって言ってたし。
つまり土曜の段階からもう決勝レースは走行しないって決めてたんだって事じゃん。
シケイン設置もありえない事だって言ってたしね。
シケインを設置したところでタイヤが安全になるかどうかも疑問。シケインを作ってそれによる事故が起きた場合の責任問題にも言及してた。
要するに金曜の段階でタイヤの欠陥が明るみに出て、土曜の段階では自分たちが不利になることがわかってるレースだからボイコットする方向で固まってたんだよ。
去年のアメリカＧＰでのアロンソとラルフのタイヤバーストも、同じトラブルだったんじゃないの？とまで言ってた。

>>607
それが普通の見方
ＦＩＡが悪いとか言ってるのはキチガイか主体性がなくてマスゴミの影響受けやすい奴

ああ後ミシュラン社員だな
肝心なの忘れてた

>>595
右京が凄い？はー？？
お前は馬鹿か？？？

糞ルトでヨーロッパ各国のスポーツ新聞の紹介してたけど
フランスだけＭＩの提案を蹴ったＦＩＡが悪いって論調で笑ったね

川井ちゃんはバレーに例えて説明してた。
例えば、日本とどこかのチームが対戦しようとするが、相手チームとの平均身長差が開いているから、ネットの高さを下げてくれと言っているようなものだって。
シケインのレイアウトをジル・ド・フェランが作成してたそうだけど、それこそ安全性のテストもシミュレーションも何もやってないのにＦＩＡが受けるわけないよね。
受け入れ不可能な案を申し入れて、それが通らなければフェラーリ以外の全チームがボイコットを決めてた事に川井ちゃんは呆れてたみたいだった。
最初はグリッドにも着かない予定だったらしいね。
それが、ジョーダンが「裏切って」グリッドに着いたものだから、他のチームが慌てて「とりあえず」グリッドだけには着いたって。
マシンがグリッドに着かないとレースは成立しないから、バーニーが損害保障を請求される事になり、焦ってたらしいね。

>> 右京のブログ
http://ukyo-f1.at.webry.info/200506/article_2.html

現在までに、このブログで、件の責任の所在について、
直接的に述べられた箇所はない。

「今回の件について、ミシュランだけを責めることはできない。」

の部分のみ、遠まわしな表現ではあるが、責任について述べられている。
しかしながら、ここで右京は、ミシュランの責任は既定の事実であり、
他の何かにも責任があると言っているに過ぎない。つまり、
このブログでは、右京は、ほとんど何も言ってないに等しく、
当たり前のことだけを並べて、明言を避けたとみるのが正解だろう。

おまいら読解力ﾅｻｽ (´；ω；`)

とゆーより、右京何書きたいのかﾜｶﾗﾅｻｽ (´；ω；`)

>>495>>558
もう既に行動に移し始めているようですよ。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/63565.bmp

頑張れ、BSビバンダム！。

最初からレースする気は無かったと思う。
シケインとか速度制限とか、BSを不利にしないとレースしないって言ってるようなモンだし、
こんなの通るはずない。通るハズのない提案ばかりしていたのは、もっともらしい理由を捏造
するとか、他に責任転嫁するためだろう。
自らの技術的な失敗を政治問題にすりかえて誤魔化そうとしたが、失敗したってことだろう。

それぞれの立場で誤った判断はしていないと思う。
こういうレースもあるという現実を受止める必要もあるのでは？

誰かを悪者にしないと前に進めないというのは愚かだよ。

>>617
ぢゃ藻前がなるか悪者に（ｗ

素晴らしい責任逃れのレトリックですね(　´,_ゝ｀)

昨日のF1GPニュースを見て、改めて思ったんだけど、
ミシュランタイヤ、スパのオールージュ大丈夫なのかな。

なんだかどっちつかずのようで、結局はファンやスポンサーの事を
考えてFIAにルールをまげる事を望むなんて
オブラートで包んだような言い方をする片山には心底幻滅した。
どっちが良い悪いは個々の判断で仕方ないが少なくともコメントするなら
はっきり言え。TVでの放送中のコメントもひどかったが、ブログの
やつもさらに悪い。

右京はほんといい加減にしてほしいよ

インディアナポリス・モータースピードウェイが訴訟の被告になるのはとてもよくわかるが、とんだとばっちりだよなｗ
レース主催者にはどうすることもできなかったべさ　orz

>>623
その通りなんだが、これは玉突き事故なんで････

全部ミシュランが払ってくれるでしょ

観客→IMS→FIA・FOM→MIチーム→MI
ってことね。

TOYOTAだけが予選限定セッティングでPPを取ったとすれば、決勝を走らないと
決めていた他のMIチームが馬鹿に見えて仕方がないんだが。

>>595
右京本人がTV言ってたよ。
あれはまぐれだって。あんなのどうする事も出来ないよ。
こんな雰囲気だったと思う。

その後周りにさすが元F1レーサー凄いって言われてニンマリ。

ミシュラン本社でなくミシュランオカモトにタイヤつくらせろよ
ゴムの品質管理はかなり高いぞ

社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

トヨタはMIのおかげでマシン全損に近いのが1台あったから許してやろう的気分

ＭＩうぜ

>>625 まだ馬鹿がいるなw

>>628
土屋が「俺には無理」ってコメントしてたけど、もし土屋だったら
「ただのマグレだろ」って言われただろうなぁ。
右京だったからこそあのシーンは「さすが！」って妄想できたｗ

で、右京のブログだけど最後のトヨタのくだりを除けば結構まともだと思うけどな。

「ミシュランが悪いのは当たり前だけど、なんとかファンを落胆させない選択肢
は無かったのか？それについてはミシュランを含むレース関係者全員の責任」
って読めるんだけど

>>631
全損バトン　なんつって

なんかよく分からんが、MI叩いてる奴らの文章に
馬鹿とかゴミとか低脳御用達用語多く入ってるのはなぜ？

>>635
まともというか意味がないよね。
何か事件が起きたときに「犯人が悪いのはもちろんだが、
これは現代の日本の社会の歪みが起こした問題である」というようなもの。

右京も直接F1にかかわったプロなら
「ファンを落胆させない選択肢」の例をひとつでいいからあげてみろって思う。
それができないということは、MIが欠陥タイヤを持ち込んだ時点で
「ファンを落胆させない選択肢」はひとつもなかったということではないのか？

煽りとかプギャー（AA略したい人はたいていそうだよ

>>639
なるほど、MI叩き廚は荒らしってことか、サンクス

むしろMI擁護やFIA叩きしている連中にそういうのが多い

>>637
DQNから知識人まで社員／工作員を除く万人がMIに原因があると思っているからです。

>>641,642
そうかな？

>>633 >>611 >>610 >>608 >>605、、、なぜか全員低脳用語でMI叩いてるぞ

>>638 まったく例えになってない
事件云々なら、事件が起きてしまった後の対応が悪いと言ってるんだよ
君の例えの「日本社会」云々は事件が起きた原因でしょ
疲れるから考えてから書き込めよ

>>638
ミシュランが欠陥タイヤを持ち込んでから
十分な時間があったわけだろ、
ＦＩＡはエンターティメントよりフェラのオナニーショーを選択した、
この時点でＦＩＡは観客を屁とも思ってないのろうだし
ミシュランが悪いと言う結論にした所で何等解決にもならない、
重要なのは観客の立場だし。

>>643
低“脳”用語ってなんだ？ ＞　低能君

>>643
なるほど、確かにID:F06iQesKは低脳用語を使っている。

>>645
つまり、「観客」のために、自分のミスで不利になったミシュランを、
ＦＩＡはルールを歪曲してでも、何の落ち度も無いＢＳを犠牲にしてでも、擁護しろ、ということか。

今頃になって、そういう下らん書き込みをするから、
ミシュランの工作員（またはその偽装）とか言われるんだよ。

>>643
そういう奴らは何の根拠も無しに
叩いてるにわかだから
鹿とでいいよ

観客には残念だけどもフェアなレースを洗濯したFIAも安全を優先してリタイアしたミシュランも間違ってはいないのだよ

>>645 ＦＩＡの無能ぶりが浮彫りになったよな

>>650
そもそもミシュランが使用に耐えない危険なタイヤを
持ち込んだことについてはどういう見解？

>>643
だって ID:C++/w8sr を筆頭に、論理的にミシュラン批判の正当性を説いたところで、
ミシュラン擁護派の中に理解できるような人が存在しなかったからね。
馬鹿でも理解できるように、単純な分かりやすい言葉で書いてあげてるだけでしょう。
いくら馬鹿でも「馬鹿」という単語が意味するところぐらいは理解できるだろうからね。

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまんかった。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

>>650
ミスです

すぐＭＩ擁護とＦＩＡ叩きは何かと観客観客というが。
それを言えば何でも正論になると思っているあたりでストッダートとレベルが
同じ。ＦＩＡとフェラを叩きたいだけ。

重要なのは観客の立場としてもさ。
お前が言う所のフェラーリファンは観客じゃないと？
そもそも本当に観客のことを考えているのなら、欠陥タイヤなど持ち込むこと
自体が観客に対するもっとも相悪で重要な裏切り。

>>647 どちらを擁護云々ではないのよ
いいか、問題は如何にしてまっとうなレースを進行するかが問題
その為にＢＳユーザーの歩み寄りが必要ならＦＩＡが間に入り妥協案を模索するべき
「ミシュランが悪い。ブリヂストンは悪くない」
こんな事言ってても何も解決しませんよ

理屈をこねるな！
全てのモータースポーツファンに対して真摯な気持ちで一言謝罪しろ！
で、速やかに去れ！！

>>650 おいおい
フェアーなルールすら皆無なのに何がフェアーなレースだ？

>安全を優先してリタイアしたミシュラン
これが欺瞞と詭弁以外の何物でもないから、これだけ叩かれているということにいい加減気づきましょう。
まぁ、分かってて言ってるのだろうけど。

MI擁護派なんているの？
MIがA級戦犯であるのを前提にみんな話していると思っていた。

>>656 フェラーリファンはあのレースで満足してるのか？

バックアップ用のタイヤが
レースに勝てる代物じゃなかったとしても
参加すればポイントは取れたのにね

ミシュランのみが全面的に悪い
FIAや各チームにはどうする事もできない
シケイン置こうがスピード落とそうが、そんな事してもレースできないくらいの糞タイヤを作ったんだから

>>662
満足です

欠陥って言っても三菱と違って手を抜いたとかそういうわけじゃないからしょうがないんじゃないのかな
攻めすぎてすぐ壊れるエンジンとかマシンなんていくらでもあるしね

>>660 だからさぁ〜ミシュランユーザが悪いとＦＩＡは悪くなくなるの？

>>661
現に今いるだろ。ID:sXCnm4wuとID:F06iQesKが。
もっとも、こいつらが、真性のミシュ擁護なのか、
単に、煽りのつもりでミシュ擁護を騙ってるだけなのかは、不明だが。

>>661 そうしないと反論出来ないんだろ
困った時はミシュラン社員扱い

>>662
フェラーリファンすら満足できないようなレースにしたのは、
レースをボイコットしたミシュラン陣営。

>>663
ポイントよりも会社の体面の方が大事みたいね。
勝負に負けて政治を放棄するよりは、
勝負を放棄して政治に勝つ方が得策と考えたのだろう。

満足だね
少なくとも欠陥タイヤを持ち込んだＭＩにゴリ押しと押されて
負けるＢＳを見る精神的苦痛よりは。

>>664 結果はな
しかしＦＩＡが真剣に妥協案を模索したとは思えない
何故妥協案をフェラーリが知らない？

>>666
お得意の詭弁が出ますた！
誰がそんなこと主張してるの？

>>648
当たり前だろ、誰のためのレースだよ
ちゃんとしたタイヤを持ち込んだＢＳのためか？
わざわざ高い金払って来た
観客のためのレースだろ
おまいはミシュランが
悪いって言うが誰もがそう考えてるとは思わない方がいいよ
俺はミシュランが糞タイヤを持ち込んだことよりレースまでに客のためにベストな事を考えなかったＦＩＡの態度に対して頭にきてるし
今回のレースだって熱くなった客の
ペットボトル投げだってとても危険だった。

フランス人てのはあれかい？
チョンなのかい？

来年も米F1があったとしても
同週開催のNASCARのレース名が
GOOD YEAR 400
とかになりそうだな

>>673
現地に行った俺がお前の案が評価してやるから、お前の考えるベストな選択とやらを聞かせてくれよ。

まあこれからは開催地でのタイヤテストを充分にやらせた方がいいんじゃないかな

他で発生しなくても問題になる箇所とかあるかもしれないしその他にも欠陥が見つかりやすくなるだろうしね

これはマシンについても同じで充分にテストをやらせるべきだね

>>673
つまりサッカーで観客を無視して無観客試合を行った日本は、
北朝鮮、FIFAとともに、その責任を負うべきということ？
原因が北朝鮮側にあるとしても？
そりゃ大変だな。

>>669 レースを進行したのはＦＩＡですから

>>671
妥協案を蹴ったのはミシュランだろうが

>>676 また出たよ
無意味な「おまえの案を聞かせろ」って奴w

欧州の韓国、それがフランスクオリティ

>>676
ＦＩＡが臨時シケインを承諾もしくはニュータイヤの承諾でミシュラン陣営のみノーポイント、

>>680 ミシュランユーザですからw

どうせ２９日には裁定が下るんだから。
ミシュランユーザーはポイント半減と罰金（１チーム１０億以上）。
フランスＧＰ以降５戦の予選グリッド降格。
ＢＡＲは５戦の出場停止。
２００８年からのタイヤワンメイクにおいてミシュランの候補取り消し。

まあこんなもんかな。

フェラーリファンが満足なら、いいんじゃないかな。
MIは死人をださないために、ボイコットしたからさ。
ボイコットする選択肢は認められてないわけではない。
結果としてBS・MIの思惑どうりなんだし。

>>680 てか、蹴られるような妥協案を出すなよw

もし今回のアメリカGPをルールを曲げてでも開催してしまったら、それはそれで別の問題で混乱が起き、FIAが責められたはず。
アメリカGPの観客「だけ」のためではなく、今後の事も考えれば、今回の判断は妥当なのではないか。
今回のベストな判断とは、BS勢もMI勢も前者揃って平等なレースができる事だと思うが、それは不可能だったと思う。
MIがあんなタイヤを持ってきてしまった以上、どうしようもなかったと思うよ。

ミシュランは欠陥タイヤ

でも、今回のアメリカだけでしょ？
フランスからはまたいつものMIに戻って
BSはやはり序盤温まらないタイヤで苦戦を強いられるわけだから
まぁ今回はBSにボーナスをあげた物と思えばいいわけだし

>>636
・・・まだ全損じゃないよなバトン

>>678
だから何でそういう変な例えになるんだ？
こういう奴の考えがさっぱりわからん
お前の頭の中では
Ｆ1とサッカーはまったく同じ競技なんですか。

>>681
お前の存在より意味はあるな。

>>683
ノーポイントでも真面目に走ると思う根拠はなんでしょうか？

>>688 散々ルールをねじ曲げてきたのがＦＩＡって知ってますか？
今回の件は想定出来る問題にも関わらず、その場合の対策を何ら考えていなかったＦＩＡにも責任はありやんす

このスレは擁護スレだから
擁護しないといけないのか
擁護する人大変だな

>>692
じゃあ、どこがどう違うのか説明してくださいな。
例えの非妥当性について返答できないとすっぽかすのは、FIA叩き君の常套手段みたいだけどね。

>Ｆ1とサッカーはまったく同じ競技なんですか
もちろん違います。同じだったら例えになりませんから。
F1をF1に例えるのは、ただの池沼です。

>>694
ＦＩＡの責任でタイヤを作ってるわけじゃないので関係ありません
ミシュランがダメ会社なだけです

水をまきまくってレインタイヤでレースを開始する
３〜４回にわけて


>>678
その件はFIFAが決定したので責任はすべてFIFAにありますよ

>>693
Ｆ1マシンがどうしてスポンサーをボディーにでかでかと貼ってるか知ってる？

>>696 ルールを守るのがスポーツならＦ１はスポーツではありますん

>>697 だったら糞会社を参戦させるなよ

実際問題、ＦＩＡが妥協していたとしても、シケインなんか設置出来るわけない。

シケインの設計から設置、その場のマーシャル指導のための
想定事項のマニュアルと対応の作成。
マーシャルの教育。
設置したシケインの検証。
特別フリー走行を実施するのかしないのか。
するとしても
特別フリー走行の場合に
使われるタイヤはどうするのか、予選結果はどうするのか？
エンジンマイレージは？
予選と決勝のセッテイング変更も了承か？
ここであげただけでもこんなに問題がある。

それを全部決めてどうやって決勝に間に合うんだ？
朝から協議して間に合うとでも思うのか？現実的に。
そんな現実的でない案を出されて、妥協する方が異常。
シケインが出来たらレースが出来たなんて思うのが間違い。

>>700
？

>>701
初めて粘着君と意見が一致したよｗ
そう、ミシュランみたいな糞会社を参戦させたFIAの罪は大きい。

妥協案ってのは､糞タイヤを持ってきたＭＩだけが妥協すべきであってＢＳを巻き込んだ妥協案なんてありえない。
都合がよすぎるんだよ､ＭＩは。もうＦ１から撤退していいよ。ＢＳが今までこんな混乱作ったことある？ないでしょ。
もうＢＳワンメイクでいいよ。

昔むかしのそのまた昔ならレースの開催時刻を遅らせたりしたんだろうな・・・

sXCnm4wuを相手にするのは無駄だよ。

> 今回の件は想定出来る問題にも関わらず

きっと発生しうる全ての事象を「想定出来る問題」と定義しているんだよ。
そしてその全ての事象に解があると信じているのさ。

引篭もりなのかな？

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、日本ＧＰでこんな事起こったら漏れはパドックで暴れ狂う

いやいやぁ

あの路面も想定できるはずなんだから欠陥タイヤなんじゃなかったの？

「良い案がないからしょうがない」
ガキの遊びか？

>>706
sXCnm4wuが池沼なのは確かだがレッテル貼りは意味ないからやめれ

>>708 欠陥タイヤだろ
ミシュランも認めてるし

ＦＩＡはモズレー退陣。
ミシュランはＦ１追放。

これで四方八方丸く収まるわけだ。

>>695
まあ、今必死で擁護してる2匹は、本当はアンチ・ミシュランだと思う。
>>673のレスを読んで、ほぼ確信した。

>>696
コメントしようと思ったけど控えさせてもらうよ
話がごちゃごちゃになるし
そもそも俺はサッカーの話をするために
個々に来た訳じゃないし
それとこれとは話が別だしね。

>>706 おいおい
この開幕前に指摘してた人物はいますよ
ってか、「想定出来ないから責任は無い」って考えがヒキコモリ的考え
そんな言い訳はどこの世界でも通用致しません

>>699
もしそうならUSGP走るべきだったよね。
つまり根拠になっていません。

>>710
> sXCnm4wuが池沼なのは確かだがレッテル貼りは意味ないからやめれ

意味が無い事は証明できますか？

>>712
そんなこと簡単に出来たらいいのにねぇ

>>713
というか、アンチFIA。
さらに言えば、過去にFIAに不利な判定を下されたどっかのチーム・ドライバーのヲタ。

>>712
それが一番いいね

>>715
私は「想定出来ないから責任は無い」と書いていませんよ。
あなたには見えないものが見えるのですか？もしそうなら病院に行ってください。

>>718
そうかな。いくらなんでも、レスが執拗で露骨すぎるだろ。
わざと相手の不快感を煽ってて、それが狙いとしか思えないが。

まあ、真性だとしたら、それはそれで・・・。

ああいう路面を想定して対応できなかったミシュランはプロではない
同じように対応できないタイヤメーカーを想定して対応できなかったFIAはプロではない


こういうことを言いたいのでしょうかね

口喧嘩しか出来ないのが池沼であり低能である

>>714
いえいえ、すでにこのスレは話がごちゃごちゃになってるし、
ループ・脱線しまくりの何でもありスレになんで、遠慮なく思う存分ご自由にどうぞ。

>>721
粘着とかアンチってそういうものだよ。
他の板とかだと、年単位でひとつのスレにつきっきりで荒らしている
精神障害者もいるよ。

>>716
？充分な根拠だが、
そこまで否定する自信があるなら
理由を教えてください。

>>720 あなたに見えるものが全てではありません
あなたに見えなくとも津川君には見えてましたよ
てか、言ってないならＦＩＡの責任を認めるでよろしいな？

レースできないタイヤを持ち込むなんて例が過去（つっても１０年くらい）にあったか？
そんなの想定する意味がないから想定してなくて当然

>>715
> 「想定出来ないから責任は無い」って考えがヒキコモリ的考え
> そんな言い訳はどこの世界でも通用致しません

ちなみに実際には通用しますよ。裁判でも過失があるか無いかの判断材料の1つです。
もう少し実社会について勉強したらどうですか？

ミシュラン･･タイヤもレストラン格付けも不正ばっかじゃないか！
なんつー会社だこれ！
日本なら三菱自動車や雪印みたく消されてるぜ。

>>727 レギュレーションが違いますから

おまいらって池沼だとか引きこもりだとか
低能だとか一言多すぎ。

>>728 はぁ？
過失とそれの何か関係あるの？
相当痛いな
如何なる理由があるにしろ、責任者には「結果責任」は発生しますから

>702
Mi擁護派のうちシケイン設置派は「9チームが合意したんだからやれるということだ」一点張りなんだよな。
自分の見解はなしに。

いきなり特殊な路面でやらされるなんて例がなくてもミシュランには想定する責任があるはずです

FIAも例がないからといって対応できないかタイヤメーカーを想定しなかった責任があるはずです

>>725
「スポンサーがいる」が根拠なら、実際にはなぜ走らなかったのか書いていただかないと
根拠になりませんが理解いただけませんか？

>>726
いやいや、私が書いていない事を書いた事にされてしまうのは大問題です。
是非病院に行ってください。
あなたの脳内では津川君とFIAが同じ立場で同じ情報を共有しているのですか？
そうでなければ無意味な事を書いていますよ。

観客のため観客のため。
先ず観客ありきの考え方で思考停止してるやつもいるな。

次回から２戦をペナルティで出場停止するらしい。
BARは４戦停止。

>>732
> 如何なる理由があるにしろ、責任者には「結果責任」は発生しますから

ここまで世間知らずだとは驚きです。
それではなぜ裁判で無罪になる場合があるのでしょうか？

>>735 想定出来た人間がいる以上「想定出来ません」は通用しません
「想定出来ない」のなら無能であるって結論にしかなりませんからね

>>738 判例上げて吠えろよw

おまいら元気あっていいなｗ

>>738 判例まだ？

>>735
>実際にはなぜ走らなかっ
>たのか
そんなのはチーム監督に聞いてよ、それに俺は客のためのベストなレースの案でミシュラン勢が走る根拠を
聞かれたから書いてる訳で
実際のレースの話なんてしてない。

>>739-740
本気で言っているの？

もしあなたの言う通りと仮定しましょう。
そうすると全ての人身事故を起こした人は犯罪人として有罪判決を受ける事になります。
でもなっていませんよね？つまり仮定が間違っています。

>>737
>次回から２戦をペナルティで出場停止するらしい。

あ、そう。それじゃ聞くが一斉停止するとレースが成立しないんだけど、
その点はどうするの？　よく考えて答えよ。

>>736
？じゃあ誰のためにやってるの？
ぜひ意見を聞きたい。

>>744 当たり前じゃんw
アホ？

>>747
そうです。
あなたの言っている事が「アホ」なのです。

>>744 まさか無罪だと思ってたの？

ということは

タイヤメーカーが特殊路面に対応できずにリタイアしてしまい６台になんてなっちゃうのは想定外なので責任はない


特殊路面でやるのが初めてだったからタイヤメーカーが対応できずに壊れちゃっても責任はない

>>745
そういうコンコルド協定を知らない
にわかはほっといて良いよ。

>>746
経済活動の根本から学ぼうね。

>>748 道路交通法違反で罰則されますから
まさか逮捕されなければセーフと思ってるの？
だいたい責任云々の話しから犯罪云々への論点摩り替えが痛いな

>>746 Ｆ１は一部の人間の営利目的の為です
スポーツではありません

>>752
まったく答えになっていません、
ちゃんと僕が納得する
答えん出して下さい。

>>748は逃げたかw
それとも医者に行ったのかなw

>>754
はぁ？それはあんたの
妄想でしょ。

>>755
別に納得して貰わなくてもいいし（ｗ
もう少し経済ってやつに興味持った方がいいよ。
そうすると何事にも穿った見方が出来るようになって視野が広がるから。

>>757 他のスポーツに失礼ですよ
政治的理由でルールの解釈がコロコロ変わるスポーツなんか存在しません
グレーゾーンだらけのルール。そんなスポーツは存在しません

>>749
有罪・無罪を判断するには情報が少なすぎると判断しています。
あなたの中では有罪になっているのですか？

>>753
> 道路交通法違反で罰則されますから
罰則と有罪・無罪は別ですが？

> まさか逮捕されなければセーフと思ってるの？
なぜそう思ったのか書いてもらえませんか？
あなたにまともなロジックが存在するかしないか判断したいと思います。

> だいたい責任云々の話しから犯罪云々への論点摩り替えが痛いな
実際に責任云々により裁判で有罪・無罪が判断されていますが、なにか？

>>757 てか違うのならば、今回のような茶番が強行される筈がない

みんなおちつけ、２９日以降に大論争を展開しても遅くはないぞ。
どういう内容にしろ、FIAの罰則発表で大荒れになるんだから。

そんときゃ板が落ちているだろうから、騒ぐのは今のうちかな。

コンコルド協定だと「出走しない、或いは出来ない」場合の一回レース分のペナルティ(罰金ね)は
物凄い金額じゃなかったかなあ。
確かトヨタが「参加します。」っつって、一年間は参加できなかったので十数億円支払ったとか言ってたけど。
あと、全チームが了承しない内容は総て却下、なんだよねこれ。って、外部未公開らしいけど。

>>762
そんなときこそ「おちけつ」ですヨ。w

>>758
その経済を動かすのが
人間なわけだが、
あなたは観戦に来る観客は
経済的利益には関係ないと
おっしゃるわけですか

>>760 いやいや人身事故をすれば有罪ですからw
相手に過失があれば刑が軽くなるだけ
そんな事も解らない人間がいるとは・・・

他のスポーツで例えると、審判の判定が特定チームを贔屓しているときと言うのはどんなスポーツでもある。
ただ、今回のは違うだろ。
サッカーで言うならスパイクシューズが壊れて使い物にならないから、相手にも普通の靴で試合をさせようとしたんでしょ。
そんな無茶が通るわけがないだろうに。

>>760 有罪だから罰則が科せられるんだよ
ボクチャンw

結論としては
ミシュランも責任があるけど特殊路面だったことを考慮されて責任が少し軽くなるということですな
FIAも責任があるけど想定外の事が起きたので少し責任が軽くなるということですな

サッカーに例えるのが好きな人がいるな・・・

>>765
参った。
もう君には何も言うまい。

>>/eKp0KGl
いえ、無罪にもなります。
しらないなら出てこないように。

>>760
あんたはもう少し道路交通法について
勉強した方が良いよ、
非常識にも程かある。

何がベストの解決方法だったのかをここで考えるのは難しいけど、
一番納得できないのは、FIAとフェラーリが「対策会議」に参加しな
かったことだな。立場によって意見が異なるのは当然だけど、だか
らこそ、何よりもまず開催に向けて前向きな姿勢で話し合って欲し
かった。

今回のミシュラン･タイヤの問題は、実際のところインディの路面の
再舗装とは、あまり直接的な関係があるわけでもないみたいだよね。
スパが本当に心配。

ＦＩＡにとっては関係ないんだろうな
『頼んで観に来てもらってる訳では無い。嫌なら来なければ良い』
こんな感じだろうな

>>773
残念ながら道路交通法には原則しか書いてありません。
実際には裁判まで起こすと色々なケースがある事をあなたは御存知ないのですね。

>>772 人身事故を起こして無罪
判例宜しくww

今回のケースではインディの路面とのインが関係がないとはまだ言えませんので責任が確定したわけではないのですね？

>>767
また変な奴が出たw

>>773 どこをどう間違ってるかも説明出来ないで吠えるなよw
人身事故は道路交通法違反。つまり有罪。
無罪で罰則なんて話し聞いたことすらねーしw

>>776 だから判例あげて吠えろよw

>>777
そのくらい自分で調べてみましょうね。
http://www.google.com/

いまだにFIAに責任があるとかいう奴がいるとは、さすが２ちゃんねるは
裾野が広いな。

>>782 判例まだ〜

>>774
「何故9チームの合意かというと、元々フェラーリ関係ないから。
これMIの問題だし。後はまあ、政治的な動きでしょう」
とあるサイトがまとめてるF1GPニュースの川井発言ではこういう理由らしい。

昨日のF1GPニュースを見て思ったが、川井は観客の事は全く気にしてないんだな。
地上波の右京・脇阪とはそこから視点が違う。

>>772
>>777に同じく人身事故を起こして
無罪なる理由についてよろしく。

確かに人身事故＝有罪ではない場合もある。
当り屋とか

>>785
さすが地上波はレベルが低いなあ。

必要なマージンを削ってでも速度を追求するってのが
ミシュランの理念なんだからそのまま走らせればよかったのに

>>784 >>786
自分で調べられないのか？

>>787 バカ？
相手が当たり屋でも有罪になりますよw 相手の過失しだいで罰則が軽くなるだけですから

>>790 早く判例出してくれよw

>>788
じゃあお前が右京と脇阪の代わりに
解説すればいいだろ、
お前は実際にレースをしてきた
人間よりレベルが高いんだろ。

>>791
池沼wwwwwwwwググってみろwwwwwww

相手にする価値なし。 >> /eKp0KGl

ミシュランはとっととF1から消えろ

>>785 因みに川井は『文句ＦＩＡかミシュランにメールしてください』って言ってました
ＦＩＡもシッカリと入ってた

>>785 因みに川井は『苦情はＦＩＡかミシュランにメールしてください』って言ってました
ＦＩＡもシッカリと入ってた

>>794 自己紹介でつかw

ミシュランはついでに市販タイヤからも撤退しろ

じゃあそろそろ結論を出そう


ミシュランは路面が想定外だったのである程度免責
ＦＩＡもある程度免責
その他のコースのシケインは完全撤廃

>>799
うはwwwwwwGoogleも使えんのかwwwwwwwww

>>802 まだ吠えてるよw
判例はまだでつか？

とにかく、ここにいる糞タイヤ会社の社員はまずファンに謝れよ

ミシュランが糞なのどうでもいいけど
ミシュラン去年もアメリカでトラブルだしてたよな
あれからなーんも対策立てなかったのか？？？

もしそうなら犯罪に近いぞこれは

人身事故　無罪
http://66.102.7.104/search?q=cache:WTH-Pdn5TV8J:mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp%3Fc%3D13%26kiji%3D293+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E7%84%A1%E7%BD%AA&hl=ja%20target=nw

>>785
そこにフェラーリ同様本来関係ないジョーダンとミナルディが
入っているってことは、つまり「対策会議」そのものが、実際の
ところ「政治集会」だったってこと？

川井ちゃんと同じく？IMSも最終的にどちらの側も利己的だったと
して批判しているよね。

>804
そんな奴はいない
いない奴に喧嘩売っても虚しくないか？

>>806 能書きは良いから判例早くしろよw

なんかここ1日ばかし、ヘンなのが増えてきたような…

ここにミシュラン関係者が書き込んでないという根拠はあるのか？

>>805
頼むから昨年の内容も詳しく思い出せないような
にわかは消えてくれ
昨年ミシュラン側はパーツを踏んだのが原因と語っている、
が実際の所は謎。

>811
ﾌﾟｯ
必死だなｗｗｗ

>>805
去年も起こしてたね
そして，次戦のスパが怖い
http://www.ocn.ne.jp/sports/motorsports/tpx/ms_0308.html
>ミシュランは「縁石などによるダメージが原因で、構造上の問題ではない」としているが、
>バルブキャップの不具合などの可能性も捨てきれないとして原因究明にはいたっていない。

>>813 必死・詭弁・池沼
この言葉だけが頼りみたいだなw

>815
>>813 必死・詭弁・池沼
この言葉だけが頼りみたいだなw

>>811
実際いたとしても
ミシュラン側の社員にしてみれば
ほとんど関係ないし
「なんで客でもないお前に謝る必要があるんだ！！」
って言うに決まってるだろw

うーん、ID:/eKp0KGl氏とID:uV9Gja/s氏のレスを見ていると、
FIAとMIの争いがどんなものだか、なんとなく判る気がしてきた。

日本に陪審員制度は向いてないのはよく分かった

>>814
今年のスパは不安でしょうがない、
昨年ミシュラントップチームの
ほとんどがバーストしたからね、オールージュの事故でパーツを拾ったのも
原因として考えられるけど
今回の件でよりミシュランには
褌を締めてほしいもんだ。

でも、ミシュランの「バースト」がトレッドではなく構造上の問題だとすると、
対策タイヤのパフォーマンスは相当落ちるんじゃないかな？

特にルノーとトヨタは影響が大きいだろうし、すると後半戦はまたしてもフェ
ラーリの独壇場となり、マクラーレンとBAR（出られれば・・・）がそれを追う
展開になるような。

で、どのメーカーのコンドームがオススメなんだ？

無印良品

その前にまず相手探しからだろ

>>809は日本語が読めないらしい・・・いや、ソースが朝日だから信用できないのか!
それなら納得w

無印はよせバーストするからｗ

>>821
ミシュラン構造いじるの下手そうだしね。

>>825
じゃなくて、「人身事故と思ったらそうじゃなくて詐欺だったんで無罪」
って話じゃあ何の役にも立たないのよ･･･

ID:sXCnm4wu

またかまって君がいるなｗ

>>825
いい加減しつこい、他いってやれよ。池沼。

たとえ話は脱線して荒れる原因になる、と考えれば
十分役に立ってるな

別スポーツで例えると文句をいう人もいるし、F１で例えるけど。
（例えはＮＧ？）
ＦＩＡはあらゆる事態を想定しろというなら。

観客が全てならマレーシアGPで走れなくなった時、佐藤のフアンは満足してない
わけだろう？その観客のことを考えないでレースをするのはＦＩＡは観客をないが
しろにしているとか。回復するまで待つべきと。
これは少数の観客だからだめなら、スペインGPで予選後にアロンソがケガして
いつものように走れなくなった。特にコーナーがきつい。
アロンソ側が他のドライバーに対して、あるコーナーで減速してくれないと
アロンソは走り切れない。だからシケインを設置しろと。
その場のほとんどの観客が満足してないから、ＦＩＡはルールを曲げて
アロンソのためにシケイン設置して他のドライバーを減速させるようにすべき？
そしてアロンソがＦＩＡがシケイン作ってくれなかったから完走出来ないと
と欠場して、観客が不満を唱えたら対応の悪いＦＩＡの責任なのか？
ＭＩ側の主張はそういうことだろ。

>>832
そんなところだね。

たとえ話は作るやつの理解内容や程度がよく判って面白いよね。
入社試験とかで出題したら、結構ポテンシャルが判断できるかも。

ID:/eKp0KGlって単なるミシュラン擁護の数倍痛いな…

>>821
>特にルノーとトヨタは影響が大きいだろうし
この辺のソースってどこにありましたっけ？

>822
ラブホにおいてあるのいっぱい貯めとけ。

>>836
いや、あくまで推測でしかないんだけど、この2チームは今年は予選
パフォーマンスが良いし、逆に今回USGPでタイヤに対するダメージが
もっとも大きかったから、要するにミシュランの「柔構造」を最大限利用
していたのではないかと。

あのビバンダムでさえ、「ＢＳに履き替える」と言っているんだから、
ＭＩからＢＳへの流れは、いたしかた無いのではなかろうか？。

>>839
もうはき替えたようだが>>504

>>840>>504
おぉー、さすが。行動が素早い。
BSビバンダム売り出されたら、すぐに私の車、全車履き替えます。

>>810
> なんかここ1日ばかし、ヘンなのが増えてきたような…

俺は、休日に入ったからまともなのが増えたと解釈している。
ここまで見てると、100％ミシュラン叩きで意見が統一されてるのは、日中や深夜だけ。
夜、社会人が帰宅する時間帯になると「変なミシュラン擁護が出てくる」。お笑いもいいところだ。
どうせ現実のトラブルの扱い方を知らない引きこもりなんだろう。

政治でも会社組織でも医療問題でも、誰かフィクションみたいな明確な悪人が存在するのではなく、
皆が皆なりに合理的な行動を取った結果問題が起こるわけよ。
勧善懲悪ではなく、利益衡量の視点がないと。

ああ、ミシュランは悪いよ？ もちろん。

完全に陶酔してますな

まあミシュランも糞かも知れんがＢＳも糞。ここ何年もＢＳがアドバンテージ持っていたのに
フェラだけに絞ってタイヤ開発。ＢＳがＦ１に来る前はグッドイヤーが公平に有力チームをサポートして
いたから名勝負が生まれた。普通のファンはタイヤで勝負が決まるようなレースは見たくないのに
ＢＳのやり方はスポーツとしてのＦ１を台無しにした。あげくミシュランのようなタイヤメーカーが
のさばってきたにすぎない。一番の悪党はＢＳだな。勝つだけならＭＩにもできる。グッドイヤーを見習え！

全車BSだった年があった気がするが俺の気のせいかな

＞842みたいのを自己陶酔っていうんだろうな。
会社と興行をごっちゃにしてるんだもん。

話の焦点を絞れない奴ほど
無駄に文章が長い件について。

ドライバーを危険にさらすタイヤばら撒いといて
被害者面してるゴネ厨MI。単純な話だ。

会社員だけど、
今回はミシュランが悪いと思う。

以上。

>>842

何か書き込み内容が全体として矛盾しているような気がするんだが、意図的？

俺はFIAにも責任があるという意見だけど、モズレーが全てをミシュランユーザ
チームに罪をおっかぶせて、今シーズン全７チーム出場停止に持ってゆくのなら、
拍手する。
今シーズンUSGP時点で終了、フェラーリがドラ・コン・チャンプでもしょうが
ない。
まあ、やれるものならやってみー、ということで。

そう考えるとフェラ特性だけあげたタイヤ作ってつまらないレースばかりにした責任ってのはあるのかな？

>>851
申し訳ないが、意味がさっぱりだ。

>>850
>今シーズン全７チーム出場停止

あ、全ポイント剥奪を入れるのを忘れた。

ミシュランはＢＳに対して妬けになりすぎ、タイヤは命乗せるんだから、
と言ってもしょうがないか。
グリップと速さだけ求めているから安全は二の次みたいなタイヤ。
ＦＩＡをあまく見てたんだよ。

＞842
そう、意図的。読解力を試しただけさ。矛盾してないのは中を読めばわかる。
案の定、そこを読み落としてひっかかる人もいるかと思っていたよ。

タイヤが使えないことをＦＩＡが想定すべきと責めるなら、例のように
アロンソがケガすることを想定できるべきとでもいうのか？という意味を
こめて書いてる。アロンソが怪我して出れないような事態がないように
ＦＩＡは彼を厳重に警護すべきか？
それとも自己管理も出来ないようなドライバーにライセンスを与えたのが
間違いなのか？とか、色々と想定って何？と裏に疑問を入れてんだけどな。
色々と裏の意を書いてるんだが。読み取れませんでしたか、残念だね。

以降のレースはミシュランチーム、出走許可。
しかしポイントは認めない。その代わり、ブリヂストンチームの順位も繰り上げない。
これくらいで面白いんじゃない?
ミシュラン勢が頑張って1~8位を独占し続ければチャンピオンも取れるし。

USAR SeriesでオープンホイールではないけどストックカーでBFグッドリッチタイヤは
05/15/2005 Indianapolis Raceway Park Indianapolis, IN
にレースしてますが。普通レースデータがほしければいろいろ探すと思うんだけど。

自分の書き込みこそ今回は意図が不明になってしまった、
スレ汚しですね。
すいません。

ミシュランが失敗しちゃったんだからしょうがないじゃない
やっぱりタイヤメーカーがどこか特定のチームに入れ込みすぎなければシェアが丁度半々くらいで面白ソ
半々なら貸そうと思えばなんとかならなくもなさそうだし

>>856
じゃあルノーは毎レースフェラーリに特攻すればチャンピオン決定だね。

>>856
それは事実上アロンソかミハエルにこの段階で決まるということでは？
盛り上がらないよ。

自分の考えを述べるに理屈ではなくレッテルに頼るか。
オレはオマエラより社会的地位があるから考えもオマエラより正しい、と言ってるのと何も変わらん。
この件で言えば、「右京さんがTVでFIAが悪いと言ってたからFIAが悪い」と言ってる連中と同じ
メンタリティ。
おまけに「試してる」とか、自分だけ高みにいると思い込んでるとは。

テロ朝でキターーー！スマステで紹介された。ちょっと驚き

サッカーで松岡に話を聞く番組か

>>863 詳しく

ラルフがクラッシュしたのは　前日でなく
前々日だと　かるい突っ込みをいれつつ　走行したタイヤメーカー
が石橋だと言わないところが　さすが民放（Wr

この前のアメリカＧＰがあまりにもアレだったんで、去年録画したのを見たんだが・・・・
琢磨の表彰台とラルフの事故の印象が強くて忘れてたが、
アロンソもタイヤトラブルでリタイヤだったんだね。

去年2回もタイヤトラブルを起こしながら
路面状況が変わったにも関わらず安全なタイヤを持ち込まなかったミシュランって・・・

去年のラルフのバースト。
アロンソのバースト。
そうだ、スタート後すぐクラッシュしたから！
　　　　　↓
破片が原因じゃ文句あるか！


今年のバースト
　　　　　↓
サイドウォール使ってたなどと死んでも言えません！
今更別の原因言っても、みんな知ってるし･･
どうしよう、何て言おうか･･･そうだ！うやむやだ！

まだやってんのか

フランス人がこの件について
どう思っているのか知りたいな。

そんなに違わないはずだよ

昨日のスポルトでのフランス誌紹介では
ＦＩＡを叩くのがメインだったよな。
なるほどフランス人だとｵﾓﾀが。

おフランスは欧州のバ韓国！

誰かフランス語の出来る奴、
現地のスレで日本人の気持ちをレスしまくってくれ！！

マジ頼む！！！

日本人の気持ちって何だよ・・・日本だっていろいろだろうが
フランスが欧州の韓国などと間抜けなこと言うヤツばかりでもないだろ？

日本でもミシュラン擁護派で必死なのがいるしなｗ

擁護スレだから間違ってはいない

ｴﾏﾆｴﾙｾｼﾎﾞｰﾝ､ﾐｼｭﾗﾝｱﾎﾞｰﾝ

某発表
コンストラクターに罰金１００万ドル程度
MIには、１０００万ドル程度の罰金と予想！！

>> 879
それだとチッケト代ぐらいはペイできそうね。

去年のベルギーGPの録画を見直したら、ミシュランタイヤ、何台もリアタイヤ
バーストしているな。一番派手なのがケメルストレートでのバトン。
テレビ解説では、しかしこの事はあまり問題にしてなく。むしろミシュランの
パフォーマンスが予想外によかったというまとめをしていた。バーストは
あくまで偶発的と見られていたのかな。

今年は、ベルギーだけでも対策した別構造のタイヤを用意しなと相当やばいと思うぞ。

FIAやFOMやレース主催者は観客＆視聴者のために興行として成立させる道義的な義務もあるが、
スポーツとして公正さや安全を守ることも観客＆視聴者への道義的責任と興行維持のため必要である。

非があるMIが譲歩すべきだと思うが、自らの都合（シケイン案）を要求し譲らない。
またMIが過度に危険性を強調し、最後までシケインに固執したため、MIチームがFIAのいうスローダウン案を検討する余地が無かった。

シケイン案にこだわったため、過度にMIタイヤの安全性を自ら否定し退路を無くし、BSユーザーの2チームも巻き込んだ政治的な決勝ボイコットの様相までに発展、
それが崩れてMI全チームがフォーメーションラップでリタイアという子供騙しのような様相を呈した。
そもそも、急造シケインをぶっつけ本番でレースする危険性を顧みることがなかった。

問題の出た4チームのMIチームは土曜日までにMIのアドバイスを元にチームの判断で個々に棄権を表明し、
残りの3チームの判断も含め決勝出走が12台を割ればレース不成立、
そうでなければレース成立が最も正しい流れであったと思う。
結果として、MIユーザー全体として見ればチャンピオンシップにはこの方が有利だった。
彼らの狙いはほぼ成功しそうではあったのだが。

あまり「ミシュランが悪いんだから」という固定観念に取り付かれていると、
事態がちゃんと見えなくなっちゃうかもよ。

FIAが「勝手にバーストしてウォールに突っ込んでろ！」とまで言ったという
ギリギリの交渉の過程が詳細不明のまま、ここでそれぞれのの立場や案
について判断するのは無理でしょう。

BBCのコメンテーターは、実のところ延期か中止にすることが良かったの
かもしれないがしれないが、今となっては期待することは2つ；
1.　ミシュランが観客、ファン、F1界全体に対して公式に謝罪すること
2.　モズレーが29日の公聴会で、あまり重過ぎるぺナルティを課さないこと
と言っているけど、もっともかも。

ペナルティがある程度の罰金ならば受け入れられるだろうが、ポイントの
剥奪や出場停止となると、さらに禍根と亀裂を深刻にするだけで誰のため
にもならないだろうからね。

>>883
>FIAが「勝手にバーストしてウォールに突っ込んでろ！」とまで言ったという
ついに F I A が 言った事になっちゃったかｗ
つーか段々セリフも過激になってきてないか？ｗ

>>884
過激になろうが言ってる内容はまったく同じだし、>>883の意見は
とても説得力のある意見と思うが
ＭＩ叩きｦﾀは>>884みたいなどうでもいい所しか突っ込めない程馬鹿なの？

>>885
過激というより>>883は嘘に近い印象操作だからなぁ
どうでもいいことじゃないように思うよ

安全性を確保した上で何ができるか？を議論してるのに

>FIAが「勝手にバーストしてウォールに突っ込んでろ！」とまで言ったという

ことが「どうでもいい所」に思える精神構造ってどうなってんだ？

>>886
失礼、>>884がどうでもいいの間違いでした。
その発言については結局そう言いだしたら永久に答えは見えてこないでしょうな、
今回の騒動と同様。
>>887
あーもう君みたいなのが一番ウザイ。

>>888
いや、どうでもいいことじゃないぞホント。
そういう印象操作の上で議論なんか出来ない。

ベルギーの場合、オールージュの傾斜が鬼門なんじゃなかろうか。
タイヤに大きな負担がかかりそう。やわなミシュランタイヤはもたない・・と。

川井がｿｰｽなので実際のｼﾁｭｴｰｼｮﾝは分からないが
放送内容での表現だと
「俺だったらレースするよ。
それで壁叩いたからってそれが何だ」
とFIAの偉い人（おそらくﾚｰｽﾃﾞｨﾚｸﾀｰのﾁｬｰﾘﾎﾜｲﾃｨﾝｸﾞだと思う）が
ｵﾌﾚｺとはいえ発言したとCSで言ってましたね。

この川井ちゃん情報がFIAが発言した事になるのかどうかは分かりませんが
大変不愉快な印象は持ちますね。
ﾐｼｭﾗﾝ問題の重大性を考えると人命を軽視していると
思える発言だと思います。

>>891
だから個人が「俺だったら〜」と話してる内容が
いつのまにかFIA全体の意思ということになってるのが
大問題だと言ってるんだが…

だから>>884が、
>ついに F I A が 言った事になっちゃったかｗ
と書いているわけだ

これが俺が嘘に近い印象操作と言ってる所以だよ
理解できたかい？

まあ、ID:Q5itApCo（＝ID:A4bU8ZuX？）は、
そこまで捏造しないと、ミシュランを擁護できないんだろ。
ID:hoLSX+mTに至っては、日本語の理解力も格段に劣っているようだが。

FIAに批判の目を向けようとしてるのがアリアリ、アリンコ。

まだやってるの･･･いくらここで言い争いしても結論を下すのはＦＩＡ。
それが不満ならミシュランは民間法廷に訴えるなり撤退すればいいだけの事。

ついにミシュラン擁護（FIA叩き？）の為に捏造までする輩が現れたか
どこかの国の新聞社の入社試験でもうけてみたら？

ｵﾏｲﾗいい加減飽きろｗ

過去のレース振り返ってみるとＭＩのタイヤトラブル多すぎる。ＢＳはかなり少ない。
大体以前のＧＹも少なかったし。ＭＩのタイヤトラブルの数の多さは異常。

ミシュランって図々しいよね。これだけのことしでかしておきながら､撤退しないって。
まあ、今年はしょうがないにしても来年からはもう出なくていいよ。ＢＳワンメイクか､
またＧＹとのタイヤ戦争がみたい。

>>898
去年も異常だったね。
とくにスパ。３台のMI車が続々とバースト

今回の件があっても
「インディアナポリスの路面が特殊なせいで、他では問題ない」
とか言って今まで通りの（あるいはもっと攻めた）タイヤ作って
今後もレース続行しそうな気が・・・

スパで第2回MIボイコット祭り開催かも･･･orz

>>899
私がよく観ていた頃、ニキ.ラウダとかロニー.ピーターソン等が
活躍していて応援してましたが、タイヤはＧＹしかありませんでした。
ずっと仕方ないのかと、なかば諦めてましたが、
いつの間にかＢＳやＭＩに変わりました。
どなたかＧＹ撤退の理由教えてください。
どうせなら、ＢＳ、ＭＩ、ＧＹ、その他のメーカーで戦ってほしいですね。
もちろん私はＢＳを応援しますが。

>>902
GYはBSに負けたから撤退
いい加減に長くなったしもういいやって

>>903
お答え有難う御座います。

>901
もっかいあったら流石に追放されるだろ

>>905
今回のＵＳＧＰの一件だけで追放にあたいする行為だったと思う。

BSは純粋なタイヤ性能でGYに打ち勝ったという印象だが、
MIは政治と安全性度外視の博打でBSに打ち勝ったという印象が拭えんな

トヨタ→100%棄権
マクラーレン→モントヤだけ強行出場（つられてキミも？）
レッドブル→先生だけ出場
ザウバー→（フェラーリとBMWの顔色見つつ）棄権
ルノー→クラックは出てないが、タイヤが消耗激しく勝ち目無いので、半分タイヤ口実にして棄権
ウィリアムズ→出場
BAR→出場
で12（13）台決勝出走できた可能性はあったな。
棄権チーム（特にルノー）の働きかけで、12台割る可能性は高かったろうが。

フランス人といえばドイエ

やはり欧州の韓国といわれるだけあるな

デニス代表、｢ライコネン留めるの大変だった｣

マクラーレン・チームのロン･デニス代表は、ミシュラン勢が決勝レース不参加を決めた際、キミ・ライコネンを留めるのが大変だったと英誌で明かしている。
｢それはもう、彼は走りたくてうずうずしていたよ。たとえ危険があるとしても、きっと彼はレースに参加していたんじゃないか。なにせ彼には初めてのタイトル争いが関係しているんだからね。

モントヤはファンのために泣いてたそうだが、ライコはタイトル争いで熱かったのか。
まともに勝負してたら、ルノーはノーポイント必至だったし、タイヤさえ持てばライコがポイント差縮めてたのは間違いないな。

そして、ドライバーの気持ちを無碍にしたFIAは糞という流れに持っていきたいんだろうな。

>>913
FIAが妥協してたらノーポイントレースで
結局ライコネンには何の得も無くなっていたわけだが。
得をするのはポイントリーダーのアロンソとルノーだけ。

>>844
はあ？
この馬鹿なに言ってんだ？
２社供給になれば当たり前じゃないか、そんなこと

>>912
そんなこと嘘にきまってるじゃん

>>902
ほかのメーカーには勝てないから撤退したんだよ

ID:mr46J/zD
すげー妄想だなｗ

>>915
ピレリが出てきた時Qタイヤを一時的に
持ち込んできてたのを思い出したよ

夕方からミシュラン勢だけで７位以下を争うレースをすれば良かったんでは？
しっかり減速できるシケイン付きで。

BSも巻きこまないと、何もおいしいところがない。
ただの晒し者だろ。

興行？何それ？

>>907
…いつMIがBSに勝ったんだ？

>>922
チーム取り合戦

>>922
今年

>>923
なるほど。ただそれだと政治だけの問題だな。

政治力ならMIの圧勝だな

「悪貨は良貨を駆逐する」
質の悪い人間がはびこって、優れた人間が姿を消すということ。

今年タイヤレギュレーションだってMI主導でしょ？

主導だから何？
提案して採用したのは誰か？

どーせ完走できたのは６台以下なんだから安全で良かったじゃないか

>主導だから何？

いや、すげーみっともないよな、この上なく。

みっともないね　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ、ってことね

はい次の方

FIA云々の前に、自分(MI)の思惑通りにレギュレーションを
変えられたんだから、最低限それに合わせたタイヤを持ってこないとね。
今回は、あまりにもお粗末過ぎです。
まあMIの技術力なら数週間あれば安全な新構造のレース用タイヤを
つくれるでしょうが．．

私はアンチMIですが、MIの技術力は認めています。政治力も。
日本人的な素直さは皆無だけど。（訴訟社会ではあたりまえか）

次は良いレースになる事を期待しています。

>>927
腐ったリンゴ
「箱の中に腐ったリンゴが１個か２個あったら、見つけ次第取り除かなければならない。そうしないと、箱の中のリンゴすべてが腐ってしまう。
　箱の中にもっと多くの腐ったリンゴがあったらどうするか。もったいない気もすぐが、思い切って正常なものも含めすべてのリンゴを廃棄するしかない。
そして、箱そのものを取り替えなければならない。そうしないと、新しく入れた正常なリンゴもすぐ腐敗菌に取り付かれてしまう。」

>>820
琢磨に持っていくよう伝えた