[Michelin] ミシュランタイヤ 5 [安全第一]

ほらよ
テンプレは各自必要なものを自分で貼ること

やってくんない場合は0週リタイアするからそのつもりで

>>2なら>>3の肛門にビバンダム

いやん（はあと

[Michelin] ミシュランタイヤ [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119178202/

[Michelin] ミシュランタイヤ 2 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230936/

[Michelin] ミシュランタイヤ 3 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119248320/

[Michelin] ミシュランタイヤ 4 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119265422/

これ以上は妥協出来ません。

日本ミシュランタイヤ
http://www.michelin.co.jp/
Michelin's portal website
http://www.michelin.com/

[Michelin] ミシュランタイヤ [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119178202/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 2 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230936/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 2 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119265422/

Q：１０周ずつ走ってタイヤ交換すればいいじゃん。
A：７３周走るにはセット数が足りないので交換しても無駄です。

Q：シケイン作ってレースすればいいじゃん。
A：それこそ安全性に疑問符がつきます。
　　それに、予選と違うレイアウトのコースで決勝を行った場合は全車ノーポイントです。

Q：全車ブリヂストンを履いてレースすりゃいいじゃん。
A：そんなにたくさんのタイヤを持ち込んでいません。

Q：そもそもなんで１レースで１セットしかタイヤが使えないなんてルールなのよ。
A：ミシュランがそういう提案をしたのが通りました。

Q：そんじゃミシュラン勢はゆっくり走ればいいじゃん。
A：ゆっくり走って完走しても周回数が足りずポイントがもらえない事になると思われます。
　　また、速い車と遅い車が混ざって走るのは大変危険です。

Q：ノーポイントでもいいからMI勢に走らせてやれよ。
A：走れません。それと、ブリヂストン勢にわざわざ特攻する上品な方が出かねません。

アメリカＧＰのまとめ

ﾐｼｭ「今回のタイヤすぐバーストして危険でだめぼ。急いで別の空輸汁」

ﾐｼｭ「空輸した別のタイヤも使い物になりまへんがな」

ﾐｼｭ「あー、俺たち安全に１レース走りきれるタイヤないから、ルール換えてタイヤ交換ありにして」
ＦＩＡ「「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　ルールは変えられません。ペナルティ覚悟で自己責任でどーぞ」
ﾐｼｭ「…。じゃ、全体のペースが落ちるようにシケインつけて」
ＦＩＡ「予選とコースレイアウト変わると参考レース扱いとなり
　　　　全車ノーポイントレースとなりますが、なにか？
　　　　跳ね馬くんにも聞いてみて」
ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
ﾐｼｭ「いいよ！言うこと聞いてくれないなら仲間に入んないからヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 」
鰤「「（どうせ俺たち今回は調子悪くて勝てなさそうだからこのままノーレースだとｳﾏｰ。）」

ﾐｼｭ「おまえら、レースでても安全性は保障できませんからそのつもりで」
ﾐｼｭﾕｰｻﾞｰ「('A`) 」

ﾐｼｭ（観客に向かって）「みなさーん、ＦＩＡは安全性を無視するんですよー、ひどいんですよー」

ミシュラン・サイト
ttp://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_01/preview3.htm

Ｑ
2005年にむけて決まったルールを支持しますか？
　
Ａ　
1レースを走りきるタイヤというコンセプトは

ミシュランは 全 面 的 に 支 持 し ま す 。

そ も そ も こ れ は 私 た ち が 2 0 0 4 年 に 提 案 し た も の で す か ら ！

ちなみに俺彼女のこと「みちゃりん」って呼ぶんだけどー
たまに「みちぇりん」とか言ってみるんだー

FIAは今回のミシュランタイヤのレースに対する姿勢について、厳しく非難している。

ミシュランは安全に振った仕様のタイヤを用意しておらず、
いずれも新構造の実績のないタイヤばかりを持ち込んだというもの。

トヨタ･チームを相次いで襲ったタイヤトラブルについて、
ミシュランは当初｢原因不明｣としていたが、最終的には｢10周しか保証できない｣と説明。

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/fia_7f43.html

　ホワイティングはミシュランユーザーのチームに対して、
次のような選択肢の中から決断するように促している。
「我々の先の通達で説明したように、チームはターン１２と１３を他のクルマを
妨害することなくスロー走行するか、厳しいペナルティを覚悟のうえ予選で使用していない
タイヤで走行するか、レース中に安全面を理由とするタイヤ交換を行なうのか、その中から
選択する必要がある。それは彼らが決断することである。我々には何も付け加えることはない」

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90157

必死ww
ミシュラン（笑）にも貼ってたなww
乙

　同ＧＰでは１７日の練習走行でミシュラン製タイヤを使うラルフ・シューマッハー（トヨタ）が
タイヤのトラブルで壁に激突した。ミシュラン使用７チームはそのままのタイヤで１８日の
予選を走行したが、ミシュラン社は分析の結果、決勝を同じタイヤで走行するのは危険と
判断した。ミシュランは別のタイヤを急きょフランスから空輸したものの、それも危険で
あることが分かり、「直線部分にスピードを落とす障害物を設けてほしい」などと要望したが、
国際自動車連盟（ＦＩＡ）から、ルールに反すると却下された。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050620i502.htm

2005年06月20日(月) ＦＩＡ、再度ミシュラン側の要請を拒絶

ＦＩＡは再度ミシュラン側の要請を拒絶している。ミシュランは、日曜日付でＦＩＡに再度
自らのミスを認めながらも、最終コーナーが現状のスペックでは非常に危険なために、
最終コーナーのスピードダウンが出来るようシケインの設置を懇願していた。
しかしながらこの懇願に対して、ＦＩＡ側は再度拒絶している。ＦＩＡは、この問題から
手を引くとしており、ミシュラン側がレースに参加するには、各チームが最終コーナーでの
スピードを自主規制することや、ペナルティを覚悟で予選とは異なるスペックのタイヤを
使用すること、もしくは安全性の理由からレース中に何度かタイヤ交換をすることなどを
自主的に決めるよう託している。

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16938

2005年06月18日(土)

前日のタイヤトラブルの原因がクリアになっていないこともあったので、
午前中は周回数を制限しました。
車両にはミシュランのレコメンドに沿ったセットアップを施したうえ
、我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
ミシュランからは空気圧を上げるようにとの指示がありました。
今まで使ったことのないレベルまで上げてくれということでした。

我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。
空気圧を上げることでグリップが極端に落ちます。
それを補うにはダウンフォースを増やすのが一般的なのですが、
そうではなく、タイヤへの負担を減らすためにダウンフォースを極力減らす方向でセットアップの変更をしました。
ダウンフォースを減らすと低速区間でのスライドが多くなり、摩耗に関しては不利になりますが、
タイヤのトラブルを回避するにはバンク区間でいかに荷重をかけないかが重要だと我々は判断しました。
原因は特定されていないので、チームによって対策は分かれていると思いますが、
我々の判断にはTMGで車両R&Dを担当している元ミシュランのパスカル・バセロンの意見も反映されています。

http://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/09_usa/takahashi/qualify.html

インディアナポリスにおいて、われわれはミシュランからメインコーナーで
減速しない限り彼らのタイヤは安全でないであろうと言われた。われわれは
これを理解し、他の提案の中から、スピードをモニターしていかなる速度超
過も罰することで彼らを助けようとオファーした。しかしながら、ミシュラ
ンチームたちはブリヂストン勢も同じ程度減速しない限り同意することを拒
否した。かれらはシケインを提案したのである。

ミシュランチーム達はこれがルールに反するだけでなく、まったくアンフェ
アであることが理解できないようであった。ブリヂストンチーム達は適切な
タイヤを持っている。減速の必要は無い。ミシュランチームがターン13でス
ピードを欠くのは、劣った装備を持っていることの直接の結果であっただろ
う。F1ではよくあることだ。……

……シケインを作ることは、近代的な安全上の手続きに従わずにサーキット
を変えることを伴う。FIAが自身のルールと安全上に手続きに従わない状況
で（原因が何であれ）事故が起きた場合に、アメリカの裁判所がどのように
反応するかは想像に難くない。
http://www.planet-f1.com/news/story_20014.shtml

F速カメラマンけんさわ日記

現実的に「フェラーリが同意しなかった」ことよりも「工程上、日曜の朝の提案からではシケイン設置に時間的余裕がない」
との主催者の意見からシケイン説はできませんでしたね。

もっとも「練習走行時間を取らず、いきなり本番でシケイン付きのコースを走る」のが危険であることは間違いなかったし、
オーバルで壊れるくらい柔らかいタイヤ特性からいくと、シケイン付けちゃうとミシュランに有利（本末転倒）ということもあって
フェラーリは最後まで相手にしませんでしたね。

実際、FIAは「レギュレーション通りにレースを開催する。レギュレーションではタイヤに不備が生じた場合に交換できることになっているので
危ないのなら交換しなさい。あるいは壊れないようにゆっくり走ればいい。」「タイヤメーカーには２種類のタイヤを持ち込むことを許している。
どちらか一方は丈夫なタイヤにすると言う選択ができたはずだ」として普通にグランプリを開催することを決定しました。

「シケインが設置されるまでは、走行に危険を伴うので出場しない！」と決めていたミシュラン勢。
しかしながら、レース成立のためか、物理的にシケイン設置が無理だと伝わったのか、グリッド〜フォーメーションラップだけは行いましたね。
これもピットレーン閉鎖の５分前の決定で、ギリギリまで検討が加えられていたようです。

ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt03.html

AV女優の倖田梨紗がグラビアで
ビバンダムの人形を持っていた件について

ミシュラン→ＦＩＡ

６月１９日

　６月１８日の手紙でも述べたことに関連してだが、我々はフランスとアメリカ
でさらなる分析を行った結果、予選で使用したタイヤはドライバーの安全性を完
全に保障できないと判断した。

　よって、我々は現在のサーキットではこのタイヤでレースを走らないという結
論に達している。

　それゆえ、再度、１２／１３コーナー走行速度の大幅な減速を求めたい。

ピエール・デュパスキエ、ミシュラン・モータースポートディレクター
ニック・ショロック、ミシュランＦ１部ディレクター


ＦＩＡ→ミシュラン

６月１９日

　前回の手紙でも説明したとおり、あなた達のチームは１２／１３コーナーで速
度を落として走ることもできるし、予選で使用していないタイヤを使用すること
もできるし（ペナルティは科される）、レース中タイヤ交換を複数回行うことも
できる（ペナルティについては安全性との関係による）。

　決めるのはチーム次第だ。我々はこれ以上付け加えることはない。

チャーリー・ホワイティング、フォーミュラワン・レースディレクター
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/06/2102.html

ttp://www.geocities.jp/akihito11292002/
Mi肯定派も否定派もみんなこれでも見てもちつけ

議論をシンプルにするために、
BSとの比較なんてどうでもいい。
技術うんぬんも関係ない。

それら以前に、ミシュランに全く謙虚な姿勢がみられないことが大問題。
言い訳けと他人への責任転嫁ばかり。
問題はミシュランの開き直りと傲慢さ。

要するにボロタイヤを供給したミシュランが悪いってこと？

もう怖くてミシュランタイヤなんかはけないよな。
高速走っててタイヤがとんでも、
「高速にシケイン作らなかった日本人が悪い」とか
「日本の道路でテスト走行できなかった」とか
「低速走行しなかった日本人が悪い」とか言いそうだもんな。

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.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　　　永　遠　の　旅　に　出　た
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　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　ミシュラン(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
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ミシュランのタイヤが駄目駄目だった事自体は、ミシュランに取って恥かも
しれないが、非難の対象ではない。

問題は、ミシュランが自分たちの失敗のつけを自分たちで払おうとせず、
ライバルにも被せようと奔走した事だ。これは当然受け入れられるものでは
ない。シンプルに、「アンフェア」だ。

なお、レギュレーションではグランプリに持ち込んでよい2種類のタイヤのうち、
一種類はパフォーマンスより安全性を重視した「バックアップ」であると
定められている。機能しないバックアップを持ち込んだミシュランは
チームに対する背信行為を犯しただけでなく、レギュレーション違反の
可能性もある。

ピレリも仲間にいれてくれyo

ココにmixiやってるヤシいる？

>>22
失敗は誰にでもある事だから仕方がない。
(ミシュランの責任論はまた別の話)
黙って引き揚げればいいものを、
ドライバーの安全と興業を人質に取って、自分たちの都合の良いように
ルールを運用しなかったFIAが悪いと声高に叫ぶのは最悪。

ライコネンのクラッシュに思う（ヨーロッパＧＰ）

「最後まで目が離せないスリリングな展開、最終ラップの大逆転。」
ということかもしれないが、最終ラップのライコネンのクラッシュは、
僕としては非常にショッキングな映像だった。
と言うか、数周前からすでに右フロントが異常に振動しているのが、
車載カメラからの映像で見え、その段階で僕はハラハラしていた。

幸いにして、ケブラーワイヤーのおかげで、
タイヤがどこかに飛び込むことは無かった。
しかし、サスペンションが壊れた次の瞬間、破片が飛び散り、
その一部がライコネンのヘルメットを直撃していたのは、
テレビをご覧の皆さんにもはっきり見えたはず。
そして、コントロールを失ったマクラーレンが、
前方を走るバトンを恐ろしい勢いでかすめっていった。
接触を免れたのは、本当に偶然だ。
あれが、スパのオー・ルージュだったらどうだっただろう？
考えただけで、恐ろしい。
http://ukyo-f1.at.webry.info/200505/article_3.html

>>27
皮むきタイヤｷﾀﾜｧ

謝ることをしらないフランス人に謙虚な姿勢を求めてもムダ

>>31
かつて古館が
「F1マシンがガラスの靴を履いているぅううう」
と大絶叫した代物。

2005年06月18日(土)

前日のタイヤトラブルの原因がクリアになっていないこともあったので、午前中は周回数を制限しました。
車両にはミシュランのレコメンドに沿ったセットアップを施したうえ、我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
ミシュランからは空気圧を上げるようにとの指示がありました。今まで使ったことのないレベルまで上げてくれということでした。

我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。空気圧を上げることでグリップが極端に落ちます。
それを補うにはダウンフォースを増やすのが一般的なのですが、
そうではなく、タイヤへの負担を減らすためにダウンフォースを極力減らす方向でセットアップの変更をしました。
ダウンフォースを減らすと低速区間でのスライドが多くなり、摩耗に関しては不利になりますが、
タイヤのトラブルを回避するにはバンク区間でいかに荷重をかけないかが重要だと我々は判断しました。
原因は特定されていないので、チームによって対策は分かれていると思いますが、
我々の判断にはTMGで車両R&Dを担当している元ミシュランのパスカル・バセロンの意見も反映されています。

http://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/09_usa/takahashi/qualify.html

ミシュラン、F1失敗で株価にも打撃

大混乱となってしまったアメリカGPの原因が、直接的にはミシュランタイヤに
あることは明らかだ。
事実、20日（月）ニューヨークのダウ市場でミシュランの株価は一気に1.3%も
ダウンしたということだ。市場アナリストは｢ちょっと過剰反応｣と説明している
が、企業として今回の一件が大きなイメージダウンになったことは間違いない。
また、ある意味これがアメリカのグランプリで起きたことはミシュランの市場戦
略にとって最悪のケースになったとも言えそうだ。

>>33
そんなガラスの靴でタイヤ無交換作戦を敢行したピケに乾杯

おいFIAは今年いっぱいでミシュラン追い出して、来年からBSワンメイクにするつもりらしいぞ。

According to reliable sources, Forza Motorsport, as the first media, reveals that the
FIA are going to kick Michelin out of F1 for next year, leacing Bridgestone as the
sole tyre supplier for 2006. The situation in America right now can be described in
two words; anger and chaos!

According to the latest information from the USA, the FIA has taken a hard stance
with regards to a solution to the tyre problems. According to FIA delegate Charlie
Whiting, the teams have three alternatives; bringing down speeds in turn 13, using
another tyre than the one originally brought to the event and accepting punishment
for that, or make numerous pit stops to replace the left rear tyre. The FIA have
already threatened Michelin with punishments for bringing the sport into disrepute
and, according to Forza Motorsport's source, within a few weeks the FIA will announce
that Michelin will not get the opportunity to continue as a tyre supplier for next season.
Chaos rules in Indianapolis and emotions are running high among teams and the FIA.

>>36
全くその通り。
まだ、カウンターを当てるという（省

一昨年モナコ遊びに行ったときネルソン爺さん見ました！
エロそうでした！

怒りとカオス

パリのすしブームに苦言＝4割の店が衛生面で問題−仏紙

【パリ20日時事】パリで大ブームとなっているすし店について、仏紙フィガロはこのほど、約4割の店舗に衛生上の問題があり、9割近くが日本人以外の経営による「まがいもの」だと批判する記事を掲載した。
この記事は、辛らつなレストラン批評で日本でも知られる同紙のフランソワ・シモン記者が執筆した。それによると、パリ市内で営業するすし店の数はこの4年間で倍増し、約600店を数える。しかし、その多くは魚の切り方が粗雑など問題が多いという。
シモン記者は、日本ですしの板前になるには長期の修業が必要なのに、フランスでは簡単に開業できることから、こうした「すし店もどき」がはびこっているとみている。　

（時事通信） - 6月21日7時1分更新

どんなことでも受け入れられる魔法の言葉「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ」

>>39
その短文だけで凄く想像できた（藁
ピクエット爺

当然かな。>>40

>>42
USGPのシチュエーションで何故かハミーが叫んでいる画を想像して吹いた

糞タイヤしか作れねえなら撤退しちまえ

ＭＩ終わったなｗ
普通に自分の非を認めていれば、
全車リタイアでもここまで非難されなかっただろうに。
来年のタイヤサプライヤーとしての地位も危なくなってるな。

>>47
BARはともかく、マクラーレンまでリタイヤさせたのは
後々禍根を引き起こしそうな気はしますのう。

一番かわいそうなのはBSの中の人々。

あんな大失態演じてもなお「正義は我にあり」な態度のミシュランは許すことは出来ない。
BSをはじめとする、他のタイヤメーカーに対しても失礼極まりない。

>>49
MIの開発陣も上の態度にげんなりかもな
バカが上にいると下っ端は肩身が狭そう

>>47
いまさら陳腐な言い方だけど、
「フェラーリ包囲網」とよばれたフェラ＋BSの構築がなきゃ
ずーーっと前に終わってた。

無理してたんだよ。

>>37
FIAは2006の唯一のタイヤ・サプライヤーとしてブリヂストンをleacingして、
来年のためにF1からミシュランを蹴るでしょう。FIA、スポーツ、および(Forz
aモータースポーツの情報筋によって)ミシュランが次のシーズンの間タイヤ・サ
プライヤーとして継続する機会を得ないだろうとFIAが発表する数週の評判を落
とすことに対する罰で既にミシュランを脅迫しました。インディアナポリスと感
情の混乱規則はチームとFIAの間で高ぶっています。

BSワンメイクだと溝無しに戻るのかな？
もしそうなら、安全性最優先でMi撤退してくれｗ

>>48
リタイアさせるなら全チームリタイアさせなければ意味はないよ。
何かが起こった後では責任問題が更に大きくなってしまうからね。
まあミシュランは各チームにはきっちり賠償すべきだろうね。

ﾐｼｭﾗﾝ派の貴方に…
自家用車にもｾﾞﾋ↓
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/l80

>>8
タイヤ非交換ルールは今回の件に関係ないといい加減に気づけ。

BMWと喧嘩別れする予定のウィリアムズか
来期フェラーリを積むレッドブル辺りがBSに鞍替えするんじゃないかと
妄想してたんですが、今後のパフォーマンス次第では鞍替え組増えるかも知れませんね…

>>48
まあ、そこはＭＩとしては全てのユーザーに安全を確保できなかったってことで
カタがつくだろうし、それでマクラーレンも納得するんじゃないのかな？

>>28
ﾉｼ

ＢＳワンメイクならフェラすごい有利なんだろうな

>>54 >>58
ミシュランとしてはそういう判断を下すしか無かったでしょうね。

マクラーレンとBARは問題が少なかったと聞いていましたので、
納得してるのかなぁと少し邪推してみました。

>>37
おい, FIA will be full this year, and Michelin will be thrown,
and it will seem to make it BS one-make-up from the next year.


信頼筋によれば、 Forza Motorsport は、最初のメディアとして、
FIA が、２００６で唯一のタイヤ供給元としてブリヂストンを leacing して、
来年の間 Michelin をＦ１から追い出そうとしていることを明らかにする。
アメリカでの状態はちょうど今２つの単語；怒りとカオスで記述されることができる！

アメリカ合衆国からの最近のインフォメーションによれば、
FIA は難しい姿勢を解決に関してタイヤ問題に導いた。
FIA 代表者チャーリーによれば
Whiting して、チームは；ターン１３でスピードを下降させて
、元来イベントに持って来られた（の・もの・人）よりもう１つのタイヤを使って、
そしてそれに対する罰を受け入れて、３つの選択肢を持つか、
あるいは左の後部のタイヤを置き換えるために多数の休憩場を作る。
FIA はすでにスポーツを持って来るための処罰で不評に至るまで Michelin を脅した、
そして、 Forza Motorsport の情報提供者によれば、数週間以内に
FIA は Michelin が来シーズンに対してタイヤ供給元を続ける機会を
得ないであろうと発表するであろう。
カオスがインディアナポリスで支配する、
そして感情がチームと FIA の間で高まっている。

>>28
ノシ

>マクラーレンとBARは問題が少なかったと聞いていましたので、
部分的にもそうでも言わせないと、メンツが立たないから言わせただけ。
実際、危険すぎて走れるものではなかった。

最初のメディアとして、信頼すべき筋に従って、Forza Motorsportは、FIAがミシュランを来年の
F1から追い出すだろうというのを明らかにします、2006年の唯一のタイヤ供給者としてブリヂスト
ンをleacingして。 たった今、2つの単語でアメリカの状況について説明することができます; 怒り
とカオス!

米国からの最新情報によると、FIAはあいさつでタイヤ問題の解決に困難な姿勢を取りました。 FIA代表
のチャーリー・ホワイティングによると、チームには、3つの代替手段があります; 持って来て、13は下
に順番に疾走します、別のタイヤを使用して左の後部タイヤを取り替えるために元々出来事にもたらされ
ていて、罰をそれ、または造の頻繁なピットストップに受け入れるものより。 FIAはスポーツを不評に運
び込むように既に罰でミシュランを威しました、そして、Forza Motorsportの情報筋によると、数週間以
内に、FIAはミシュランが次の季節のためのタイヤ供給者として続く機会を得ないと発表するでしょう。

インディアナポリスのカオス規則と感情はチームとFIAの中で高まっています。

流石exciteｸｵﾘﾃｨ

さっき思いついたのだが、
F1マシンのタイヤって四本全て同じタイヤだよな？
少なくとも画面で見る限り幅は同じに見える。
かつての六輪のときなどは径が違ったり、
スリックの時には前輪のほうが幅が狭い車を見たことがあるような記憶があるのだが、
現在は同じだよな？
だったら我々貧乏人がやっているようにローテーションをやればよかったんではないか。
今回の問題はあくまで右？後輪のバーストだったのだから、
削れる前にローテーションしてやることにより一セットで計算上40周走れることになる。
だから各ドライバーにセットずつで走れる計算になるのだが。

たぶんなんか誤解していると思われので価値なしと思ったらスルーしてください。

フェラーリ、シケイン急造の事は尋ねられていない
ttp://www.f1gpnews.com/

聞きもせず、いかにも反対したように発表した件について

　Λ Λ　
< ｀Д´> クムホタイヤならば

オーパルパルを走っても安全ニダ

あ、ギ・リジェの亡霊が見えた。確かに。

>>67
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>64
10周どころか、1周〜3周しか持たないってチームもあったらしいからねｗ
ＭＩは、決勝用にＱタイヤを作ってたみたいだなｗ

>>68
｢靖国」ってステッカー貼ったらバーストするんじゃねぇの？

ID:onUTmnfJ面白すぎ
寝るとかいっておきながら我慢できなくてレス返してるし
都合の悪いレスはスルーしてるし社会人とはともも思えんｗ

ＭｉはモトＧＰとＷＲＣがあるからＦ１はもういいだろ
今年のルールといい凄く荒らしてくれたもんだｺﾉﾊﾞｶﾁﾝが

FIA will be full this year,

「FIAは いっぱいいっぱい」

　Λ Λ　
< ｀Д´> >>72　賠償する二ダ

>>26
前半部分は同意するが、

> なお、レギュレーションではグランプリに持ち込んでよい2種類のタイヤのうち、
> 一種類はパフォーマンスより安全性を重視した「バックアップ」であると
> 定められている。

メインのタイヤに必要な７分の１以下の耐久性しかなかったのに、
バックアップのタイヤがレースに耐えられるとは思えん。たとえ安全性を重視したタイヤだとしてもな。
より安全なバックアップを用意させるというのは、単にレースを遂行できる確率を上げるというだけで、
両方ともダメなときはそりゃ両方ともダメだわさ。

結局、インディアナポリスの新路面が招いた、まったく想定外のトラブルなんでしょ。
手持ちのすべてのタイヤを役立たずにしてしまうほどの。
こんなことで、安全性に配慮していなかったからレギュレーション違反とか言われたらたまらんだろ。

俺は技術屋の端くれなのでタイヤ技術者は擁護する。

次戦、フランスだからなぁ。
ミシュラン激速だと思うよ。フリー走行、ミハエルが10位でBS最上位とか。
そしたら、ミシュランの悪評も消えてなくなりそうだ。。。

>>78
タイヤバーストが出たら地に墜ちるだろうけどな。

>>77
だからゆっくり走ればいいだけの事じゃん
なんでちゃんとしたタイヤのチームまでトラブルを被る必要があるのよ

>>78
去年はミシュラン取締役の眼前でミシュランは赤っ恥かいたけどね。

しかし、MIだってテスト走行が制限されているレギュレーションを承諾した上で参戦してるわけだからな。
新路面が想定外であろうがなかろうが、最低限走れるタイヤを用意する義務はあった。

>>80
ゆっくり走るくらいなら走らないほうがマシということでリタイヤしたわけだが。

>>77
前スレにも書いたけど
専門化が「想定外」を逃げ口に使うのは
よほどの場合でない限り
「私は無能です」と宣言してるのと同じだと思うのよ

>>77
でもFIA規定のF1開催コース条件はクリアしてるわけでしょ。
MIがそういった路面での耐久テストを行っているかどうかしらんが、
想定外ってのは変じゃないか？

>>77
まあ、駄目なものは駄目だ。仕事だから責任は感じてくれ。
これがコンストラクターレベルの不都合なら当然何でもない話なのだが、
複数のコンストラクターに絶対的に必要な重要パーツを供給する義務を
負って参加しているメーカーであるという認識に欠けている。

マクにもウィルにもBARにもルノにもジャガにもトヨタにもなんの責任も
ないのだよ。当然BS勢にもな。

>>83
それでいいんじゃん

>>78
仏蘭西の予選でミシュラン勢は10グリッド降格ぺナうける鴨よ。
まあ、それでもスタートで3,4台はふぇらの前出ちゃうだろうけど。

>>83
ゆっくり走ると、ＢＳ勢の走行の邪魔になり危険だからリタイアしたんですよ。

>>77
技術者だったらなおのことピーク性能と安全マージンの関係については
分かると思うが。

ピーク性能を追求して耐久性が期待値の1/7になったからって、
安全側に振っても2/7とか3/7とかにしかならないなんて事は通常無いぞ？
安全マージンを0近くまで削ると時として大失敗をやらかすけど、
それは安全マージンを取る事が技術的に出来ないなんて事は意味しない。

>>83
そういう態度が非難されている事に気がつかないのか？　筋からいえば違約金や制裁覚悟で棄権するのが普通だと
思うが、

>>77
今回、MIはゴム仕入れ先を変えたらしくて
最初はそれが一番の原因か？とか言われてたけど
結局、「構造的に問題がある」でFAになってたよね
そーなると技術者にも責任の一端があるんじゃねーのかな

想定外の事態をも考えて余裕を持たせるのが普通だろ
仮に今回のタイヤが60周までしか持たないっていうんならまだわかるけど
10周しか持たないってアホだろ

>>78
ミシュランの指示により開幕直前にBSに内緒で路面に溝を掘ることになってます。
そしてすでにミシュランはその溝に対応したタイヤを作り始めてます。

それでもミシュランだけバーストしたら大笑いだが。

>>77
同じ技術者だから構造上の欠陥タイヤ作ってグランプリをぶち壊した
仲間も擁護するってわけか
馴れ合い体質の腐った技術者意識だな

路面が想定外でうちのタイヤは使えないので、うちのタイヤに合わせてシケイン作ってレースしようよ。
なんて理屈が通るわけないじゃん。
デュパ爺は頭がおかしい。

>>86
マクにもウィルにもBARにもルノにもジャガにもトヨタにもなんの責任も
ないのだよ。
フランスでニューエンジンか、予選走っただけのエンジン使えるメリットがある。
一概に罪が無いとは言えないよ。

>>87>>89
それならそれで、自分たちが走れなかったのは
安全性に配慮してくれなかった、とＦＩＡを責めれる声明を出すべきではないな

>>89
最終コーナーのコース幅はかなり広いしイン側に寄せていれば問題なら無い。

それよりも政治的なことだと思う。
ルノーやマクラーレンがタイヤのせいでジョーダンやミナルディに
ぶち抜かれていく姿は、著しくブランドイメージの低下につながると思ったんだろう。
そして遅い上にバーストなんかしたらもっとみっともないし。

>>77
技術者ならば、自分がしでかした不始末の責任の取り方も分かるでしょう？
どういう状況であれ、客先に納めた製品が要求を満たさないのであれば責められて然るべき。
想定しうる最悪の事態に対応できない技術者は、その地位に留まるべきではない。

>>88
トゥルーリ、ｶﾜｲｿｽ…

漏れ、仏GPは「がんがれトゥルーリ」「MI氏ね」なのだが
この二つは両立しない orz

>>97
（実質的に）タイヤを人質に取られたのと同じ状態で
タイヤがなきゃ走れないチームに何ができるって言うのよ

ルール上、一セットはどんな条件下でも耐えられるものを用意しろ
と規定されているというのに。この端くれさんの会社はどこだ？
そこの製品だけは買いたくないな。

ﾓﾝﾂｧでタイヤ爆発したらどうしよう…(((( ;ﾟДﾟ))))

>>104
モンツァよりスパだな。
オールージュ。

M「なあ！俺今回のテスト出来そうもないや意味ワカンネェ」
「俺も！」「俺も！」と多くの人が・・・

M「先生！俺らの多数が勉強してこなかったんで止めて貰えます？」
先生「ﾊｱ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ-ﾉ?やるに決まってるだろ！早く座れ」

M「だったらもう少し優しかったら出来るので変えてください！参考書見ながらとか・・・」
先生「馬鹿？こらこら席を立つな！始まってテストに名前書いてから出て行け」

M「ｵﾏｴﾗ判ってるんだろうな〜抜け駆けしたら後しらね-ぞゴラッ！」

>>101
「トゥルーリ以外の全MIタイヤ装備車種バーストしる」でおｋ。

>>102
ターン１３の速度制限走行。

>>91
1台や2台なら棄権してただろうが14台ってのはあまりに異常で
興行的に問題があると、みんな判っていたからこそタイムリミット
過ぎてもまだレース開催の方向で交渉してた。そっちの方が筋だろ。

>>105
ﾋｲｲｲｲｲ(((( ;ﾟДﾟ))))

洒落になりませんね。
オールージュでサスペンション大破とか発生したら死ぬでしょ。

これでＢＳのワンメイクは決定的でしょ。レースをつぶしたＭＩをＦＩＡは許さないでしょう。

タイヤの構造上の欠陥ってなんだろ。
横Gかかるとタイヤがたわんでサイドウォールも接地して
実質的に幅広になるようになってるとか？
で、そのサイドウォールがバンクの溝でアボーン、みたいな感じ？

>>99
いくらなんでも、それは穿ち過ぎな気がする。
もっと安全面に絞った話じゃないのか？
何周をどれだけのラップでどういうセッティングで走ればいいか、
ＭＩ側でも自信を持って答えることが出来なかっただけだろう。
そして、安全面を確保することが出来ないから全ユーザーにリタイア勧告しただけだろう。
おれは、ＭＩの良心を信じすぎなのだろうか？

今ごろフランスではMiでしか走れない舗装の施工に知恵を絞ってます

>>109
BS陣営は:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ13を想定してマシンをセットしてます。
どうして、何の見返りもなしにそれをリセットしなきゃならないんですか？
それに、シケインの安全性は誰が検証するんですか？

>>109
それこそが、興行や客を盾にとって自分らの都合のいいルールを
押し付けようとしたルノーらの汚い手口じゃん。

>>113
まあ、それは信じても良いと思う。MIの「最後の良心」として。
だからといって、(結果的に)使い物にならないタイヤ持ち込んで
レースそのものを台無しにした誹りを免れるわけではないが。

>>109
何台だろうが関係ないからそのまま開催されたわけですが。

ＢＳがアメリカＧＰでレースを走りきったことでＭＩは何も言い訳できない。
それにしてもＢＳは本当にいい宣伝になったね。これでまたヨーロッパでのシ
ェアも増えるよ。

>>112
トヨタのコメントを見るとそんな感じ。

あんまりいじりすぎるとID:qyyIS7FTが逃亡するから
この辺で回答を待ってはいかがだろうか？

技術屋の端くれなら少しくらいは自分なりの理論はあるだろうし。

>77が叩かれてるわけだがBSもな壊れるタイヤ作って人殺しかけたことあるんだぞ？
つまりは絶対はないんだよ？解っていってるのか？

>>122
それはそれ。これはこれ。
壊れるタイヤしか持ってこなかった技術的責任と、
興業とドライバーを人質に取ってFIAとフェラーリ非難に終始する姿勢への非難は別。
しかもフェラーリはシケイン案を聞かされてすらいなかった。

ttp://www.f1gpnews.com/

>>122
で、BSはその後反省もなしにそのタイヤを供給し続けたあげく「ルール変えろ馬鹿」
とか言ったわけ？

>>122
糞タイヤを作るのは勝手だが、今回は糞じゃないタイヤの方に無理難題を押し付けたのを批難してるんだけど
分かってる？

>122
そういうこともあるのは承知の上で言うぞ。
このすれはミシュランのスレなんだっつの…
インディでのミシュランの問題点についてあげてくれ。
ＢＳの過去の問題は、そーいうスレでのべとくれ。

>>122
で、その時BSは今からコース変えろなんて言ったの？

>>118
関係有るから客が中指立てて帰っていったんだろ。

数の力だけで勝手にルールを変えようとしたＭＩは糞。ＢＳはよくやったよ。

>>128
へ？　客が中指立てた相手はミシュランだよ？

>>122
去年ラルフを殺しかけたことを反省せず、
攻めたタイヤを持ち込んだ事をどうお考えで？

BSは責任転嫁しなかった。
MIは責任転嫁しようとした。

>>122
で、BSは主催者が悪いとかコースが悪いとかシケインを作れとか
ノーポイント制にしろとか言ってたのか!　そりゃ許せんな！

>>122
この前のmotoGPイタリアGPでBS勢のパフォーマンスが振るわなかったことがあったけど、
BSが失敗して安全上の理由から半強制的にハードタイヤを選ばせたよね。
BS勢だけじゃなくて、シケイン作ってMI勢も一緒に遅くしろなんていったら笑われて
相手にされていなかったよ。それと同じことでしょ。

論点ずらしに失敗したから逃げちゃったかな

ＭＩの言い訳できないところ。１０周も持たないタイヤって去年よりひどいじゃん。
一体今まで何のテストしてたの。もうＢＳのワンメイクでいいよ。数の力だけでどう
にでもなると思っているＭＩはもう撤退していいよ。

>>113
ミシュランは13コーナー手前にシケイン作れと要求していたんだよね。
高速コーナー手前にシケインなんぞ作れば問題のないBS勢もレース戦略の変更を要求される。
そもそもは自分達(Mi)の欠陥（仕様？）が原因なんだから、他社(BS)勢が付き合う話ではない。
わざわざシケインなんぞ作らずに13コーナー手前で減速してイン側をスロー走行しても安全性は十分だったのでは？

と、考えるとやっぱり高速コーナーでミナルディにブチ抜かれるルノーという図式を回避するためのワガママとしか思えない。

>>122
そんなのはわかってるがその時BSのコメントうｐよろ。

おばかさんの相手をしてやることの多い板はここですか?

ミシュラン擁護してる奴は昨日からあの手この手で論点逸らそうと必死

>>102
ｸｿタイヤが撓まない速度でコーナー走れや
みなるでーにまでラップされるのが怖いから走らなかったわけだろ。
結局｢安全」という隠蓑で難を逃れようとしただけだ、
今年はBSだってコースによっては醜態を晒してるんだから、
逃げてしまったチームにぺナがあるのは当然だろう。
つーか、ミシュラン契約チームこそがミシュラン叩くべきじゃないのか？
｢うちのドライバーをコ口スようなタイヤ作るな」ってさあ。

なんつーか凄いなお前等
BSを引き合いに出したら今度はMIの態度に話題がすり替わるのね？
俺が言いたいのははタイヤの信頼性という点だけであってそれは絶対じゃないということだけだ。

>>142
だからその点は誰も反対してないでしょ？

>>77
俺は逆に生産技術者のはしくれとして
ミシュランの技術者には同情も擁護もできないけどね。

うちは大手会社に大量の金属製品を納入してて、納入先から、
PPB単位の想定外のクレームなんかも来るけど
それに対して言い訳なんてとてもできないよ。ただひたすら謝罪して改善するのみ。
下手な言い訳なんてしようものなら別会社に納入先変えられて終わり。

ちなみに生産現場や納入先に対する責任から遠い位置にいる技術者ほど、
品質管理に対するシビアさが足りない傾向はある。

>>142
スリ変わるんじゃなくて
「態度がダメ」って奴と「タイヤがダメ」って奴の2種がいて、
前者だけが反論してるというのが今の構図だと思うが。

■投票結果！

--------------------------------------------------------------------------------
■アメリカＧＰでベストな選択肢だったのは？
--------------------------------------------------------------------------------
2005/06/20(月) 20:54〜2005/06/21(火) 12:00現在の投票数: 1741
ランク 項目 投票数 グラフ 割合
1位 ミシュラン側がスペインで使用したタイヤをペナルティ覚悟で使用 499 28.7%
2位 ミシュラン側が最終コーナーを自主的にスロー走行 357 20.5%
- 臨時シケインにＦＩＡやフェラーリが同意 357 20.5%
4位 ミシュラン側がレース中に何度もタイヤ交換 334 19.2%
5位 アメリカＧＰをキャンセル 194 11.1%

>>142
誰かそれを問題にしたっけ？

>>128
どこに向かって中指立てたかは問題じゃないだろ。
興行不成立という「結果」だけが問題。

>>146
どこの投票？

うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
って書いておけって。　　すべてが許されるぞ。

ハイライトしか見てなくて、なんじゃこりゃと思っててはじめから読ませてもらいました
いわゆる民族の気質の違いなんじゃないっすか？
日本人にしてみりゃ仁義にはずれたことすんなMI
MI側にしてみれば訴訟になったとき少しでも有利になるように動いたんじゃないですか？
僕としてもMIやっちゃったね。ですけどみなさん冷静に

>>149
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/000.html
でつ

>>142
頭悪いのか？というか頭悪いんだな。

>>145
いや、タイヤが駄目なのは駄目だろうやっぱ。
走れない車作ったコンストラクターなどこれまでにも一杯いたが勝手に撤退しても
「まあ、勝手にすればぁ」なんてことはなくそれはそれで「駄目チーム」って叩かれて
いるはずだ。
それに付け加えて今回は態度も駄目。

>>113
公式サイトの発表文によると、
ミシュランはメインコーナーに限定して、そこを高速で走ると
ダメだと告げている。

で、FIAが「じゃあミシュランチームだけ速度制限掛けようか？」と
提案すると「BSも遅くしないとﾔﾀﾞﾓﾝﾔﾀﾞﾓﾝ」と突っぱねた。

もしミシュラン側が同意すれば、安全面が確保されたうえに、
６台（実質２台）が優勝を争い、残り１４台が２ポイント１ポイント
（もちろんBS勢がリタイアすれば10ポイントだってありうる！）を
争うレースは開催できたわけだ。　６台のレースじゃなく、ね。

>>150
　　　　　　.ｆiヾ､ｎ 　 　 　 _ｒｭ_
　　　　　　.ヽ`´ j 　 　　（_6 6) 　　うはwwwwwwおｋwwwww
　　　　　　. (ヽ_')､ 　＿（､ ∀ ,）_
　　　　　　. ゝ､_ノ｀ﾅヽ､ 　 　　__,)ヽ
　　　　　　. 　ゝ､_ノ 　j ｀￣￣ 　｀ｿ､
　　　　　　.　　 ｀ーｔ､`''ｰ─‐ '' ´ ）ﾉ、　
　　　　　　.　　　　　(｀ｰ----─イノヽ 　 　
　　　　　　..　　 　　（｀ｰ--i--‐'´ﾅＬ_ノ､ 　
　　　　　　..　　 　　（ヽ--ｲー‐イ 　 {弍)　
　　　　　　..　　　　（ヽーｲヽ‐-‐)　　　　
　　　　　　　　　　(ヽ_二ﾌ ゝ二ｲ
　　　　　　.　　　　_ゝ､_ノ　　ゝ‐r'
　　　　　　. 　 　　/ =〈 　　( ＝ヽ
　　　　　　. 　　　(＿_ﾉ　　　` -‐'

>>151
とはいっても海外でもそれなりにミシュラン氏ねコールは出てるけど。

モータースポーツなんてもう終わって良いよ
結局は性能勝負だし

で、横ハメはいつ参入すんの？

今季はじまるときにBSは長く走ってもタレないタイヤを開発したって話してた。開幕したらMIのバフォーマンスに苦戦した
BSは安全性重視
MIは殺人マシン
ということでしょ
FIAに責任転嫁しようなんておこがましいだろ

>>153
スレの流れを無視して、煽り言葉だけを書く、

典型的な釣り氏でごんす。

興行不成立だったらまだよかったんだけどね。
公式には興行は成立してるから「中指立て」てんだろ。

ＭＩってどれくらい損害賠償されるんだろう？ＭＩに対してのペナルティっていったら
やっぱり来季以降のＭＩ強制排除かな。ＭＩユーザーには落ち度はなかったから､今から
ＭＩ排除したらタイヤのないチームが多数出てくるし。来年以降ＭＩ出場停止だな。これ
でＦＩＡの望むとおりタイヤワンメイクに出来たね。

>>142
ミシュランのワガママな態度に皆で怒ってたら、
技術的に想定外だから謝る必要無いって書くヤシが何故かいるんデソ？
違ってたの？

>>142
お前、国語の成績悪かっただろ？
当初から議論の中心は、MIの技術的信憑性じゃなく、
レギュレーションを遵守せずに責任もとろうとしないMIの態度の問題。

>>154
「タイヤがダメ」なのはまぁ大前提だと思うんだけど、
タイヤがダメ、だけ連呼してるなんか荒らしみたいなのも
ときどき顔出してたからそういうのをいってみたつもり

タイヤについてはもうミシュランの中の人しっかりしてねとしかいいようがないのもあるけど

>>148
？興行は予定通り開催、予定周回数を走りきり成立してますが、なにか？
フォーメーションラップでリタイアしちゃった車がちょっと多すぎたんで
たった６台の見栄えのしない内容ではあったがなー。

興行の成立とその内容に観客が満足したかどうかは別問題だよ。

ミシュ「失敗タイヤを持ち込みましたごめんなさい。でもレースしたいので、FIAさんいい考えありませんか？」
FIA「これでどうでしょうか？」
ミシュ「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　そんなの飲めっかよ。ブリヂストンも同じように走らせろよ」　←ここが悪い！
FIA「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

>>166
が逝ってる事は正しい

今頃ID:XTUZ5Ia1は、

「うはwwwwwww大漁wwwwwおkwwwwww」
とか思ってるだろな・・・

>>169
今ごろは鉢巻してビバンダムの中に戻ってるよ。

>>161
MIはそれを狙ってFIAにシケインを認めさせようとしたんだよ。
安全云々という隠れ蓑を使って政治ゲームに転化させた。
ところがジョーダンがグリッドについてミナルディもついて全チームがウォームアップ
ラップを走った時点でレース成立。
安全という名のもとの賭けに負けたことで、ミシュランはその責任を厳しく問われることになる。
ミシュランの全面的な負け。

あーなんだ。
>>84
>>85
>>86
>>90
>>92
>>93
このあたりが態度の問題じゃなくて技術的なことを問題にしてるんだが？
違ってる?

>>167
一行目こんな感じ
ミシュ「ふざけんな、こんなクソ路面でレースできねーよ！とりあえずユーザーのためになんか打開策考えろクソFIA」

>>159
まあ、そこまで物騒な文言並べなくても、今回ミシュランユーザーの言うとおりにしてたら、
これまでのBSの苦戦は一体なんだったんだ？って事になっちまいかねない。
FIAにしてみれば、そんなことできるわけないもんな。

>>166

逆に成立させるべきじゃなかったんだよな。
レースに参加する気がなくても、とりあえずフォーメーションラップだけ参加すればOKという、
悪しき前例となってしまった。

>>172
それは>>77に対してのレスじゃん
>>77に対する回答と今回叩かれてる件と混同するのが悪いんじゃん

>>172
>>163
文脈とかつかむの苦手な人でしょ

ミシュランタイヤ買おうかなｗ
買ったタイヤに問題発生したら言ってくれるかなぁ

国道にシケイン設置しる
ダメなら全員通勤させない

>>164
論理が滅茶苦茶だな。
タイヤ調査の結果、１０周の高速走行で
バーストの危険性があると分ったわけ。
お前の言うレギュレーションを守れという事は
ドライバーに死んで来いと言う意味だぞ？

ダメなタイヤを持ってきておいて､そのダメタイヤを持ってきたほうからレースの運営案を出してきて
ＢＳにもどう条件でレースをしろと無茶な要求をしたＭＩ。ＭＩは一体何様？ＭＩユーザーが多数い
るから何でもまかり通るとでも思ってるんじゃないのか？

ID:XTUZ5Ia1

釣り氏じゃなくて神聖馬鹿だったのか・・・

>>172
技術的にはクソで結論が出ている（端くれがなんかわめいていたが）。
さらに態度もクソだっての。

だからいっとろーが絶対的物はないとBSも壊れるタイヤ作ってるんだから

>>179
はぁ？

マシンのトップスピードで常に走れなんてレギュレーションはどこにも
ないぞ？

>>179
いや別にレギュレーションを遵守してレースをスタート、３周ごとにピットインして
タイヤをチェック、異常があればその場でリタイヤ。
これでもいいんだけど。

MIは「今すぐレギュレーションを変えろ」と言ったのね。これはスポーツに関わる者
として絶対やってはいけないこと。

>>174
　最後に、１３コーナーにシケインを作るという話についてである。私は、この
話が問題外だとあなた達も認識していると確信している。レースに適切な備品を
持ってくることができず、それによりコースを変更していくつかのチームのパフ
ォーマンスを助けようとする行為は、ルールに反するものであるし、インディア
ナポリスに適切なタイヤを持ち込んできたチームに対して著しく不公平なものと
なる。

チャーリー・ホワイティング、フォーミュラワン・レースディレクター
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/06/2102.html

ＦＩＡもそう伝えてるんだが、デュパ爺は無視して自分たちの要求だけ繰り返した。

あなたたちがあれこれ
政治的策略を練っていた頃、
ボクたちは黙々と
タイヤのゴムを練ってました。

　　　　　　　　　　BRIDGESTONE

>>179
なら高速走行せずにFIAが提示した速度制限を受け入れればよかっただけじゃん

>>183
「>>77は絶対はないからクソタイヤ作ったことを責めるべきではない」という
頓珍漢極まりない話なんだが。
確かにあんまりこっぴどく叩くのはかわいそうかも知れんが
責められるべきであるかないかといったらあるに決まってるだろ。
ブリヂストンも壊れたタイヤ作ったときは「なにやってんだこのアホ」言われたんでしょ？
それと同じこと。

それとは「別に」
態度も悪いって話。

>>183
０か100かという極論でしかモノを語れないデジタル馬鹿

どうせヨーロッパ戻ったらまたMI有利なレースなんでしょ？
たまたまBSが得意なところに失敗作持ち込んで勝負にならないからって
逆切れしてレースぶち壊しか・・・

>>183
あ〜そりゃBSも糞だね。そん時はな。
今回はミシュランの製品が糞。駄目なものは駄目。

ただし、普通は「次回から気をつけようね」で済む話、済まない話にしてれたのは
ミシュラン。

>>183
しょうがないから釣られてやる。

で、過去にBSが欠陥タイヤを作ったことと、今回MIが自社の
失態を責任転嫁させようとしていることに

ど う い う 関 連 性 が あ る ん だ ？

ミシュランタイヤ装着車は都内乗り入れ禁止にしてください

ミシュランもフェラーリも応援したくなくなったとなると困ったな・・・

>>195
ミナルディファンへの道

>>195
ミナルディがいるじゃないか。

>>195
ミナルディとジョーダンを応援してあげてください。

>>195
つ「ミナルディ」

あ、ただし私はミシュランが「このコースを走りきるタイヤはどう頑張っても作れません」って
泣いて謝る程度の糞会社でゴミ技術者しかいないっていうなら、かわいそうだから責めないよ。

もうヨコハマタイヤのワンメイクでいいよｗｗ

がんばえ　じょーだん

1】代替えも含め糞タイヤしか用意できなかったミシュランは最低
2】その後の態度が最低で最悪の恥知らずで無礼極まりない。

この2点だけだな。俺は。

>>196-199
｡･ﾟ･(ﾉД＾)･ﾟ･｡

今年のタイヤ無交換ルールが糞ルールだということはみんな今シーズンが始まる前から分かっていたこと。
特にヨーロッパＧＰでキミに起こったことはシーズン前から予測されていたこと。しかし､いったんルール
が決まったらそれに従うのはスポーツに参加するものとして当然のこと。ＭＩは自分たちの失態を棚に上げ
て､何の落ち度もないＢＳにまで無理難題を吹っかけた。もうＦ１から退場するべき。今年はともかくもう
来年から参加するな。大体今年のタイヤ無交換レースってＭＩがＢＳつぶすためにＦＩＡに推奨したんだろ。
だったらそのルールを遵守しろ､ＭＩ。

>>184
常にトップスピードで走るわけがない
コーナーをどう曲がるんだ？

ミシュランが「今回は当社のタイヤが安全面で不十分であることが
判明し、当社ユーザのチーム、ドライバー、ファン、レース主催者の皆様に
多大のご迷惑をおかけしたことを深くお詫びします。今後このような
ことが無いよう一層の研究開発に努めたいと考えております」
ってコメントしてれば済んでた話だな。
それを後になってﾌｪﾗが邪魔したの、融通がきかないFIAが悪いだの
見苦しい逆ギレをするからみっともない、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？って叩かれてるわけだ。

もう信頼性世界一クムホタイヤのワンメイクていいニダよ

ヨコハメっておんなの体を横向きにしてぶすっといく体位？
それともふたりとも横向きになって後ろからずぶっといく体位？

>>183
絶対が無いなんて事は、貴方に言われなくても分かっています。
しかし、失敗の尻ぬぐいをBS陣営がしなきゃならない理由は何処にもない。
失敗のツケはあくまでもミシュランが払うべきだ。
そして、ミシュランはそれを払おうとしなかった。

せっかくオーバルだったんだから、自転車で競争すればよかったのに。
そしたら誰が勝つか面白かったのに

>>201　俺んちのタイヤ、提供するよ　クソＭＩタイヤよりマシだ

ID:hTgwbJZhが６速ギアで論点を遠くに持ち去ろうとしている件について

>>206
何いってんの？

>>211
それだと琢磨が圧倒的に有利ですｗ

クムホもＭＩも懲り懲り

>>215
ウェバーも速いよ

>>211
まだいうかw


むしろセグウェイで。

ウェットレースでBS勢は普通に周回できるのにMI勢はターン１３で
ハイドロ起こしてまともに走れない。
ターン１３普通に行ったらハイドロ起こすからそこだけシケイン作らね？
って言ってるのと同じ。

>>175
観客からみた仁義を通してくれるやり方としてはね。

ただ、チーム側からみたら
グリッドにつかずペナルティを喰らうことで資金を減らしたり、
今後のポイントレースで不利な条件を押し付けられるより
（ＢＡＲにしてみたら執行猶予中の造反ということで、今後の参加資格自体取り上げられるリスクさえあったわけだし）
ＦＩＡの興行成立を邪魔はせず、
大金はたいてみっともないレースを晒したり、ドライバーの生命を危険に晒す愚を犯さず
ミシュランを責めないで合同声明を飲むことで恩も売れた、と
最低の事態のなかで、一番メリットがある方法を選択したんだと思う。

個人的には実にＦ１らしいと思う。
実際大金と時間を浪費して見に行ってたら、腹がたつかたたないかは別問題だけど。

>>218
( ´･ω)つ[何故かモンテイロが3位]

まあとりあえずノンタイトルレースにならずに全ポイントをＢＳ勢が持っていったことだけはよかったが。

>>211
バイクだと誰が速そうですか？

>>185
「今すぐレギュレーションを変えろ」などとは言っていないよ。
どうしてそう懇意的に物事を持っていこうとするんだ？
Ｆ１記事を全く読んでいないのがよくわかる。
今回、ミシェランは代替案をいくつも用意した。

１　タイヤ交換
２　タイヤ交換によるペナルティも受ける
ペナルティの内容は今レースにおけるポイントゼロ、
スタートグリッドを下げる等々。

ブリジストンはタイヤ交換を了解していたのは知っているな？
（多分知らんのだろうが）

>>218
こっちの方が・・・
http://www.rakuten.co.jp/desire/537028/583687/583736/#572763

※ 8〜10時間の充電で約1時間使用可能

>>179
2種類のタイヤのうち、 1種類はパフォーマンスより安全性を重視した「バックアップ」とするとなっている。
俺が言ってるレギューレションとはこのこと。

>>222
当然ですね。
ミシュランが得をするレースであってはいけないと思います。
後はエンジンをどうするかですが…。

今回フォーメーションだけ走ってレース成立させてリタイヤしたのはＢＡＲに対する配慮？

>>224
> Ｆ１記事を全く読んでいないのがよくわかる。

> ミシェラン

> ブリジストンはタイヤ交換を了解していたのは知っているな？
> （多分知らんのだろうが）

どうしたいんですか、貴方。

問題のタイヤの写真を見るとトレッドが破れてバーストするように見える。
↓
http://fmotor.nifty.com/f1/images/tyre_blow_5.jpg

BSはスタンディングウェーブだと言っているが。

おそらく低内圧の柔らかいタイヤで路面に吸い付くようにしてグリップを確保してたんだろう。
12-13ターンを回るときには横方向にも強い荷重がかかり、路面の縦溝のレイングルーブで
トレッドのゴムが横方向にかき取られるように摩耗したんではないだろうか。

>>206
そうだよな？　コーナーじゃ遠心力が掛かるからトップスピードで
走れないよな？　タイヤの限界未満で走るしかないよな？

今回のミシュランはそれができないと騒いでるだけだぜ？

ドライバーの安全とファンを無視したＦＩＡは許せない！
あと、優ちゃん大好き！(*^.^*)

>>224
仮設シケイン設けろだの､決勝は違うタイヤを履かせろっていうのはＵＳＧＰだけ
ルール変えろといっているのと同じですが。

>>224
>ミシェランは代替案をいくつも用意した。
なんで、ミシュランから代替案を出すんだよ。

>>224
FIAが出した案を蹴ったのはどういう事よ。

１　タイヤ交換
２　タイヤ交換によるペナルティも受ける
FIAは「そうすれば？」って言ってるでしょ。

>>224
ミシュランが代替案を用意するなんつう立場にあるのか？　随分傲慢だな。厚顔無恥も甚だしい。

どういう教育を受けてどういう脳みその構造をしていたらミシュランを擁護できるのか
まったく想像もできない。
きっと地球上の生き物じゃないんだなｗ

>>235
よりによってその交換するタイヤまで
同じ危険性があったというオチまでつけてくれてた。

>>228
んなわけでないでしょ。
莫大な賠償金をＦＩＡから請求される事態と
Ｆ１自体の存続が危ぶまれる事態だけは避けたかっただけでは？

って、いい加減タイヤスレではスレ違いか。
総合スレですべきかね。

>>228
その通りです。
一位になりたいというホンダの希望をかなえたわけですよ

何かＭＩ関係者がこのスレにいるね。それとも販売店の人？

ペナルティの内容までMIが決めてるとしたらFIAの立場ないな。
もう来年からはM1グランプリでいいよ。

オートバックスがスポンサーだし。

>>230
それイメージであって問題のタイヤじゃないから
ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/14/index.html

　Λ Λ　
< ｀Д´> >>208 クムホタイヤならば

オーパルパルも安全
韓人に鍛えられたノンクレーム性能
選ぶなら　ク　ム　ホ

ミシュラン擁護してるのはむしろブリヂ（ｒｙ関係者じゃないの？ｗ

>>237
それは言い過ぎだ
ミシュランの中の人なら擁護できる

>>224
ミシュランが出したのは
全チームノーポイントだったはずだがなあ？
誤訳サイトが、MIチームのみノーポイントと出していたらしいが。

まーミシュランは大人しくレストランの星でも付けてなさいってこった。
タイヤ作るなんて難しいことしちゃダメよ。

>>235
それは代替案でも何でもない。
今のコンストラクターズとFIA(＋ﾌｪﾗ)の関係下でどんな内容かも
わからんのにどんな厳しいペナルティでも受けますなんて
言えるわけがない。

>>187
ロッテかよ

>>244
いいからクムホタイヤは来年頑張ってくれw

>>224
レギュレーションの中での代替案は、ＦＩＡ側も何度も提示し理解を求めたのだがｗ
それを拒絶し、ただ自分の意見を述べ続けたのがＭＩと一部のＭＩユーザーなわけだがｗ

>>249
確かに代替案でも何でもない。
部品に問題があった場合に適用されるレギュレーション通りの対応だ。

レギュレーション通りの対応がイヤだと言ったのはMI。この事実は曲げられない。

>>249
俺の言ってるFIAの代替案は「ミシュランだけコーナースピード制限」ですが。

なんで受け入れなかったんでしょうねぇ〜
FIAは技術的に可能と踏んだから提案したのでしょうし。

http://www.honda.co.jp/Racing/spcontents2005/racingmail/takuma/

こんにちは。佐藤琢磨です。
(中略）
ところで、僕は昨年、パドックでダウンヒルバイク「RN01」に跨ったことがあるのですが、
自転車というよりも、まるでモトクロスのような感覚で驚きました。
と同時に、結構重量感があるんだなあとも思ってしまったのですが。
そこで僕からの質問です。
ダウンヒル競技では、バイク自体の重さは気にならないのでしょうか？
国内戦と海外戦の違いってありますか？
あと、広島出身ということで……おいしいお好み焼きのお店、おしえてください！

>>249
･･･？ミシュランが代替案の中で言ったんでしょ？
タイヤ交換でペナルティ受けてもいいですって。

>>249
具体案を出したのに蹴ったのはミシュランでしょう？
悪いのは誰ですか？ちゃんとタイヤを用意できなかったミシュランでしょうが。

>>249
タイヤもって来なかったんだから、どんな罰でもいいですって
言うべきだと思うんだがねえ。そうすりゃ、最悪でも２ポイントは
争えただろうに。

少なくともＭＩの案の中から､ＭＩだけが不利になるような案は出ていない。
仮設シケインにしても、速度規制にしても､ノンタイトルレースにしてもすべ
てＢＳもいっしょに不利益をこうむるとんでもない案。ＭＩが糞タイヤ持ち込
んだんだから、素直にタイヤ交換してそれ相応のペナルティ受けるか､自主的に
ＭＩユーザーだけ速度減速してレースに出ればよかったんだよ。それが全車リタ
イヤってＦ１を馬鹿にしている。

>>249
タイヤに異常があるのなら、タイヤ交換を進めるのが妥当な意見だろうにｗ
しかし、レギュレーションに決められたペナルティを受けるのも妥当だがなｗ

（´ｰ｀）.｡oO○（まあ実際には、ペナルティ食らって付け替える）
（´ｰ｀）.｡oO○（タイヤすらないんだけどな　わはは）

>>233
そう、きみも言っているとおり
＞ＵＳＧＰだけ

ＵＳＧＰだけ、だ。
そのままではドライバーの命に危険性が及ぶ事が事前にわかっているレース。

「ルールを変えろ」、ただそこにしか目がいっていないな。

代替案として出した話を意図的に消すな。

タイヤ交換（そのペナルティでポイント、グリッド降格は受ける）
↓
ＦＩＡ「受け入れられない。ドライバーの命に責任は持たない。そのまま走れ。」
↓
タイヤ交換不可ならばせめてシケインを
↓
ＦＩＡ「受け入れられない。ドライバーの命に責任は持たない。そのまま走れ。」

そりゃどーにもならないな。走るなってことだ。

>>259
そう。ミシュランはモータースポーツファンを愚弄してるに等しい。

>>244
クムホはオートバックスで安売りでもしてなさい
それでも売れてないけどｗ

>>262
だから、速度制限なしに走れるミシュランタイヤなんて地球上の
どこにもなかったんだけど？

プレスリリースの内容がムカつきを加速させてる気がする

ミシュラン擁護してる人は
ディベートの練習でもしてるのかな？
どんな命題でも絶対に擁護する、みたいなテーマがあるとか？

>>262
>タイヤ交換（そのペナルティでポイント、グリッド降格は受ける）
>↓
>ＦＩＡ「受け入れられない。ドライバーの命に責任は持たない。そのまま走れ。」

ｳｿﾂｷ
その交換する予定だったタイヤも10周でブチ壊れるのが発覚して
シケインを設置するように言ったのを何で意図的にスルーしますか？

>>262
何を言ってるの？

FIAはタイヤ交換したいならすれば？
予選と違うタイヤに換えるならレギュレーションに提示されてる通りのペナルティは受けてもらうけど

って言ってたんでしょ？

ひとつ確認

ＦＩＡ側の主張は代替案ではないよな。
現在のレギュを遵守してこうしなさい、っていう案だよな。

その車の持てる最大のポテンシャルでレースすればいいだけ（例えバンクを100km/hで走っても）
だったのに、スタートしないでリタイアとは何事だ！　けしからん！

>>262
FIAはタイヤ交換不可は言っていないよ？
FIAはタイヤ交換に伴うペナが課せられると当然のことを言っただけ

平日の昼間なのにスレの伸びが絶好調

>>270
その通り。

ＭＩ擁護をしている人って、スポーツや何かの運営をしたことがないんだろうなｗ
それらを行うのに一番必要なのは、公平なルール作りだからな。
あくまでも、例外を認めない公平性が一番円滑にことを進めるんだけどな。
そうした観点から見れば、今回のＦＩＡの態度なんて見事なものといえるわけだがｗ

>>262
　あなた達は、１３コーナーを安全に走れる最大の速度を各チームに伝えること
だろう。我々は、安全を守るためにもそのアドバイスに従うことをチームに求め
るし、他のマシンの妨げにならないことも求める。

　チームの中には、予選で使っていないタイヤの使用についての可能性を尋ねて
きたところがあった。我々は彼らに、それはルール違反となるためスチュワード
が処分を検討すると伝えた。ペナルティはレース除外ほど重くはないと思うが、
今後二度と予選で使用したものとは別のタイヤの使用を認めてくれと申し出るチ
ームが出ないほど重いものでなければならない。

　レース中にタイヤを何度も交換するというのも、可能性の１つとしてあるかも
しれない（我々はあなた達がチームに、最大１０周までならフルスピードで走っ
ても左リアタイヤは安全だと伝えたと理解している）。もしテクニカル・デリゲ
ートとスチュワードが、その交換を行わなければタイヤが故障する（つまり純粋
に安全上の理由のみ）、それによりアドバンテージを得ることがないと納得する
交換であれば、ペナルティが科されることはない。そしてこれにより各チームに
割り当てられた規定数以上のタイヤを使用することがあれば、スチュワードは全
ての状況を考慮にいれ、もし必要ならばペナルティを科す。

　最後に、１３コーナーにシケインを作るという話についてである。私は、この
話が問題外だとあなた達も認識していると確信している。レースに適切な備品を
持ってくることができず、それによりコースを変更していくつかのチームのパフ
ォーマンスを助けようとする行為は、ルールに反するものであるし、インディア
ナポリスに適切なタイヤを持ち込んできたチームに対して著しく不公平なものと
なる。

チャーリー・ホワイティング、フォーミュラワン・レースディレクター
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/06/2102.html

ミシュランの提案が通っていればスポーツとしてのF1は終わり。
ただのサーカス団か見世物小屋になるよ

>>262
釣りか？
タイヤ交換はお好きにどうぞって言ったのはFIAだが？？？

嫌だっていったのがミシュランだが？？？

MI勢は13コーナーをゆっくり走ればよかっただけじゃないの〜？

>>258
2ポイントのチャンスと引き換えに何を失うか分かったもんじゃないのだが。

厚顔無恥にもほどがあるが、
ミスした側からのとんでもない妥協案をわざと出したのは、
タイヤ交換しても10周も持たないことが発覚するのを恐れたから。
まさにレース自体を壊しにかかった姑息な行為。

「シケインを急造することについては現実的だと思ったのだが、
ＦＩＡ側は彼等自身の問題によりその可能性を除外してしまったんだ。
今回起こした行動により、その結果を言うのは時期尚早だとは思うが、
我々のパートナーは我々をサポートしてくれているし、
安全性が重要視されるここアメリカでも理解を得られると思っている。
今回のことにより、Ｆ１でのミシュランの今後に影響を与えるようなことはないと信じているよ」

byミシュラン

糞すぎて呆れるばかり。

262はミシュラン関係者なのかね？

>>280
じゃ、黙って棄権して下さい。

シケイン云々の代替案は、あとでFIAに責任転嫁するために最初から通らないの承知で
言っただけだろ。欧州人がよくやる小細工。

>>280
それでもゴネた挙句のこの結末ほどヒドくはないと思う。

ミシュランは本日（米国現地時間：2005年6月19日）のインディアナポリスにおけるアメリカ・グランプリの展開を、観客、ドライバー、チームのために非常に残念に思います。

ゆっくり走るのが恥ずかしかった。
いまは反省している。

今回の場合ワンメイクなら代替案も通っただろうが､競争相手がいて他方はまっとうにルールを守っているんだから､
ＭＩもルールを守る以外にない。そうでないと公平なレースは成り立たなくなる。ルールがあってのＦ１。その上ＢＳ
は走りきったんだからＭＩは立つ瀬なし。ところでＢＳのレース中のペースってどうなの？やっぱりある程度は落としてる？

すいません、今きてみて読んでたんですけどID:hTgwbJZhさんはバカですか？

ミシュランの開き直りの見解を知りつつなおミシュランを擁護できるなんてすごいと思います

>>289
フェラーリはクルーズペースだったろうけどジョーダンとミナルディはガチだろ。
この２チームはチームメイト同士の争いもあるし。

状況
ターン13を高速で走れるMIタイヤがない

FIAの提案
・ターン１３でMIユーザに速度制限を設けてあげよう

MIの答え
・BSも一緒に遅くしなきゃ嫌だい　だからシケイン。
シケイン付けてくれたら全車ノーポイントでいいよ。←阿呆か
それかミシュラン６グリッド罰退でもいいよ。←甘すぎ

FIAの答え
・それではルールに従ったＢＳが損をするので認められない。
だいたい、今からシケインなんて作れるかよ。

MI
・じゃあヤメタ
「我々は安全性を〜」

>>280
今よりは損失は少なかっただろうね

>>249
>>276
これを見る限り、ペナルティに関しても
具体的にどんなペナルティを与えるかは言及してないが

「レース除外ほど重くはないと思うが、
今後二度と予選で使用したものとは
別のタイヤの使用を認めてくれと申し出るチームが出ないほど重いもの」

ぐらいの量刑のペナルティになるよ、と明記してるね。

>>290
>>224によるとF1記事を読んだ事情通さんらしいですよ。

>>290
ディベートの練習をしてる大学生。
じゃないと、ここまでフザけた態度を取るミシュランを擁護するなんて無理。

>>282
シケインを急造することが現実的だと思っている時点でＭＩはドライバーの安全性なんて何もわかっていないただのど素人。

色々あったけど、入賞賞金でジョーダンがテスト出来たのは良かったなと思った（笑

>>297
モンテイロが3位を取って良かったですね。
彼の笑顔が、この茶番劇の数少ない救いだと思います。

>>293
まあおそらくポイント剥奪でしょ。
レース参加と順位はいじらないけど、ポイントは与えないってあたりが
落としどころのペナルティかと。

ちと気になるんだけど、MIは来期からタイヤサプライヤーとして
参加することにまで影響を及ぼすことにはなるんでしょうか？

なりそうな気配だけど。何となく。

>>297
それとモンテイロの初表彰台とミナルディのポイントゲットが、
今回のＧＰで最も評価するポイントだなｗ

>>286
チームにとっては何も失ってない（信頼とか人気とかそういうの以外は）から別にヒドくない。
タイヤ交換なんぞしていたら最悪過去のポイントも剥奪されかねない（特にBAR）。

もうＭｉユーザー全ポイント剥奪でいいんじゃね？

どこに誤解があるかわからないが
ＦＩＡははじめのタイヤ交換案を蹴ったのは事実だ。
どうもバランス感覚が欠如してる奴等が多すぎる。

事の顛末をまとめたサイトがあるから覗いて来い。
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/

>>301
BARが単独最下位になっちゃったけどね orz

>>300
一部報道では、ＦＩＡはＭＩを来年のサプライヤーとして認めない方針との話です。

ミシュランとしては、１０周しかタイヤが持たないというデータを持っており、実際にラルフ
がバーストし、ミシュランユーザーの大半のタイヤのサイドウォールが削れていたわけで。
これで、万が一タイヤバーストで死亡事故が起こったりした場合は、ミシュランは危険な
タイヤであることを知っていながら供給したことになり、アメリカで会社の人間が刑事責任
を問われることになるからな。
物理的にスピードを出さないようにするか、レースを危険するかしか選択肢はなかったわな。

hTgwbJZhさん
他人に丸投げは良くないですよ？
がんがってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンメイク化を進めたいＦＩＡとしては今回のＭＩの大失態は絶好のチャンスだな。
そしてこれまでのＢＳの貢献を考えるとＦ１でのＢＳの地位は本当に安泰だね。結局
勝ち組みはフェラーリか。

>>300
>>65
>>37

>>304
MIだって最初トヨタから報告を受けた時タイヤの異常を認めなかったじゃん。

事実と違うことを言ったり、論点に対応しないんじゃあ、
ディベートとして成り立ってないよ。

日本企業なら雪印〜JR西のケースで色々学んだだろうに・・・

ミシュランは企業としておわっとる。

>>304
とりあえず自分が事実を歪めた事は無視して他人のバランス感覚を
とやかく言うわけねw



馬鹿ですな。

>>278
釣りか？
ミシュランは各チーム７回もタイヤ交換するだけのタイヤが用意できないっていったんだろ

>>305
まあ、俺はＢＡＲなんてどうでもいいから別にいいけどｗ

>>262
ペナルティストップ６０秒だかを受け入れれば決勝でのタイヤ交換は可能なん
じゃなかったっけ？
ペナルティ有りでのタイヤ交換はＦＩＡも止めて無いし、レギュレーション上
可能な事じゃないの？
まぁ、現段階じゃ情報が少なすぎて断定は出来ないけど、どうやら決勝でタイ
ヤ交換しようにも、安全性が確保されたタイヤ自体がＭＩには無かったみたい
だけど。

シケイン設置案は非公式戦になっちまうからＢＳも看過できないだろーし。
ＢＳからしたらなんでＭＩの不手際のツケをこっちも被らなきゃいけないんだ
ってゆうのは当然の事だし。

結局、漏れにはＭＩが自分自身の過失が原因のクセして自分達だけが不利益を
被るのはイヤだって喚いてただけにしか見えないんだが・・・
もちろんＭＩとしても最善の努力はしたんだろーけど。

まぁ、オーバルコースのノウハウがＢＳに対してＭＩが決定的なまでに劣って
いたってのが事の発端だからねぇ・・・

>>304
そりゃ前からＦＩＡは「少なくとも1種類は安全なタイヤを持ち込むよう」言っていたんだから
そっちを使えばいいだけのことで、タイヤ交換必要なし！と思ったんだろ。

誰が２種類ともダメダメタイヤ持ってくるなんて想像できるかよｗ

>>306,310
うわ見落としてた。ありが�d
まだ決定ではないけどMIかなりまずそうね。

>>304
だからそれを自分だけが（圧倒的に）不利にならないように特例認めてくれって
言ったことが問題なんだろうが。
何でそれをスルーするの？

>>313
データを隠さなかっただけマシかも。
まあ、場所がアメリカだからな。訴訟起こされたらディスカバリー手続きで書類を一切合財
もってかれる。それで危険なタイヤであることを示すデータを隠してたとなったら、ミシュラン
は致命的だからな。全てを明かすしかなかったわけだが。

シケイン設置しろっていうけど、シケインを設置してコースが変わったらノンタイトル戦（ポイントがつかない）になるんでしょ。
それでガチンコ勝負が見られたのか？
たぶんどのチームもエンジンセーブしてオーバーテイクもせずチンタラ走るんじゃないの。
しかもMIチームの中には「やっぱタイヤがダメだわ」とかいって早々にリタイヤ。
タイヤに問題のないBSだってばからしくてやってられないでしょ。
要するに
「シケイン設置」→「ポイントなし」→「チンタラレース」
これが面白いのか観客にとって。

それよりもMIユーザーが最終コーナーで自分たちの判断でスピードを緩める、
できるよね、モナコでルノーがタイヤ使い切ってペース落とさせてたじゃん、
当然BSは先に行ってしまうだろうがBS勢はその中で勝負する、要するにこの前のレース。
一方、MI勢だってタイヤをいたわりながらもMI同士で勝負するでしょ、ポイントが入るんだから。
このほうがシケインつくるより観客にとっては面白いんじゃないの？

観客（現地、テレビ観戦）の立場からすれば全部の車が順位を争うのが見たいんだから。

しかし、>>304のサイトもやけにＦＩＡに批判的だな。
公平性の欠片もない一方的な見解だｗ

>>304
最終妥協案として、9チームは臨時シケイン設置、およびミシュラン勢のポイント対象外もしくはグリッド上位につけないことで合意。しかしFIAは適切なタイヤを持ってきたチームに不公平と強硬に却下。
危険ならスローに走ればいいし、速く走りたければ壁に当たればいいとの暴言もあったらしい。
シケイン設置に時間がなく、山積タイヤやパイロンなどを置いたとしても、練習走行なしで危険との意見が出ていた。たしかにミシュランの安全対策は問題だったが、このレースに関してだけ言えば、開催に歩み寄ろうとしていた。
だが、観客を無視してまで体面とルールにこだわったFIAは、ミシュランを勝手な存在と決めつけ、出て行けと言っているようなことになった。


まあ私見と予断に満ちたサイトなら星の数ほど存在するわけだがｗ

まあなんだ

ＭＩが今年これだけ勝っても今回の一戦で
全て台無しにしてしまったも同然だな。

それにしてもＭＩは詰めが甘い。
以前アロンソが初優勝した後に
サイズの事で突っ込まれて急遽元に戻し
それ以降戦闘力を失った。
策におぼれ過ぎて己を見失っている。

>>319
今回の件で来年から締め出されることはまずなさそうだが、
今後の態度しだいではそうなることも充分ありそうだね。

>>304
交換の意味がふたつあるからややこしくなるが：

供給タイヤのスペック交換はレギュレーション違反だから拒否して当然じゃん？

「速く走れるけどぼろいタイヤ持ってきたんだったらそれで遅く走れ」
これが唯一の正しい回答だろ。

シケイン設置して仮に事故が起きたらFIAの責任は限りなく重いぞ。

いきなりコース変更など認められるはずが無いだろう。問題外だ。
こんなの申し出る方が頭おかしい。

>>323
「開催に歩み寄ろうとしていた」
ただし、MIに不利なのはやだい！！ってわけだ。
滅茶苦茶だね。

>>322
権力側を一方的に批判すれば知的だとでも思っているんじゃないの？（苦笑
残念ながら我が国にはそーいった手合いの人は多いし。

>>322
ID:hTgwbJZhが管理人だったりしてｗ

>>304
主催者が「ルールを守れ」という主張の元に
参加者の要求を蹴る事に何の問題が？
バランス？プロスポーツで甘ったれたこと言わないで下さい。

そもそもミシュランが開催に歩み寄るってどういう事なんだか。
FIAはターン13の速度制限案を提示したらしいじゃないか。
全くフェアな提案だよ。
それを蹴ったのはミシュランだろう。

普段のFIAを見るとこれを機会にと叩きたくなる心情は理解できるが
今回ばかりはFIAは至極ごもっともなことしか言ってないからねぇ。

>>329
本当に知的な態度ってのは、是々非々な態度を出来るだけ取れることなんだけどねｗ

FIAとか一部フェラーリまで批判する人居るけどどんな落ち度があったの？

終わった事を何時までも言ってるお前らってまさか・・・チョンじゃないだろうな？

>>321
300Km出ているBS勢と100km程度のMi勢が混走していたら
いくらオーバル部のコース幅が広いとは言え危険だし、
Miユーザーにしてみたら1〜2ポイント獲得の為にそこまでしたくはない。
当然独裁的なFIAに対する牽制の意味合いもあるだろう。
結局エゴとエゴのぶつかり合いなのだから……。

論点をずらすことなくミシュラン擁護しようとすれば、
FIAどころか「ミシュランの苦境に付き合ってあげない
フェラーリとBSにスポーツマンシップは(rya」
と言い出しかねん。

2005年06月21日(火) ＦＷ、フェラーリに非はない
アメリカＧＰが茶番となってしまった根本原因はミシュランにあるものの、
シケイン急造にフェラーリが賛同しなかったとして、フェラーリが一部で
責められている。しかしながら、フランク・ウィリアムズは次のように
フェラーリを含めたブリヂストン・ユーザには非が全くないと語っている。
「彼らは完全なる無罪だよ。彼らには、レースをしない理由なんてどこにも
なかったのだからね。」

真っ当な意見だな。

>>336
　Λ Λ　
< ｀Д´> ウリは違うニダ

>>335
FIA：ルールを公正に適用した罪
BS：バーストしなかった罪
フェラーリ：赤いから罪
ジョーダン：黄色いから罪
ミナルディ：なんかリリースでウダウダ言ってるから重罪

ルール違反を認めないことは、強硬な態度になるらしいからね。
じゃあ、ルールなんて要らず無制限の競争やればいいのにね。
そんなものはすでにスポーツでもなんでもないけどねｗ

>>339
あ、一応、フェラーリはシケインの件にはノータッチだったらしいが。

>>341
ミナルディ・・・（ ´Д⊂ヽ

>>342
フォーミュラマシンのバーリトゥードが見れる！ (･∀･)

>>339
レース関係者はほとんどフェラーリやＦＩＡに非はないと認めてるよ。

悪く言ってるのは一部のマスコミとミシュランを必死に擁護しようとしてる連中じゃないの？

>>304
タイヤ交換の意味もわかんないのにてきとーなこといってんな
引っ込めとわ言わんが、最低限のことぐらい知っとけ

>>341
ミナルディだけ重罪なのかw

>>326
タイヤスペックの変更はＦＩＡもペナルティつきで認めるべきだったのではないかと漏れは思う。
ＢＳも一応は了承してたみたいだし、決勝ペナルティつきでタイヤスペック変更とタイヤ交換を
認めるべきだったんじゃないかなぁ・・・

それをやらなかったのは、ＦＩＡとＭＩのどっちに責任があるのかは現時点ではなんとも言えない
けど・・・

>>341
そうか･･･
ミナルディはパスタで許してもらえるかな？

シケイン設置はミシュランからの要求でしかなく、
歩み寄りでもなんでもないでしょ。

仮にシケイン設置した場合は
予選と本選のコースレイアウト変更となり
レギュレーションにより、参考レース扱いとなり
ミシュラン勢に限らす全車ノーポイントが決まってる。
タイヤ交換によるミシュラン勢のグリッド後退もしかり。

そんなものははじめからルールとして決まってることであり
参加してる時点でルールに従うことはあたりまえであり
今更、希望をきいてくれたら受け入れますって偉そうにいうことでない。

>>345
なんかそういう表現だと、オラわくわくするぞ！(･∀･)

>>304
お前がバランスを欠いているだろ。バカか。

>>349
いや、だから・・・・何度も出てるが、その「代替タイヤ」も糞タイヤで使えなかったのよ。

今回の騒ぎはＦＩＡのせいでもない、ましてやフェラーリのせいでもない。

10周しかもたないタイヤを用意した『ミシュランの落ち度』が全てだ。

ミシュラン自らのＨＰで今期のルールを支持すると書いてあるのに

今になってとやかく言うのはお門違い。

ＢＳはルールに沿ってレースに参加出来るタイヤを用意した。

ミシュランユーザーのチームが謝罪発表するよりも

ミシュランがまず全関係者・観客に謝罪すべき。

単に「シケイン設置」と表現すると安全性を重視したような印象を受け取られかねないから

「シケイン設置でノンタイトル戦になる」というように表現すべきだろうね

>>349
　あなた達は、１３コーナーを安全に走れる最大の速度を各チームに伝えること
だろう。我々は、安全を守るためにもそのアドバイスに従うことをチームに求め
るし、他のマシンの妨げにならないことも求める。

　チームの中には、予選で使っていないタイヤの使用についての可能性を尋ねて
きたところがあった。我々は彼らに、それはルール違反となるためスチュワード
が処分を検討すると伝えた。ペナルティはレース除外ほど重くはないと思うが、
今後二度と予選で使用したものとは別のタイヤの使用を認めてくれと申し出るチ
ームが出ないほど重いものでなければならない。

　レース中にタイヤを何度も交換するというのも、可能性の１つとしてあるかも
しれない（我々はあなた達がチームに、最大１０周までならフルスピードで走っ
ても左リアタイヤは安全だと伝えたと理解している）。もしテクニカル・デリゲ
ートとスチュワードが、その交換を行わなければタイヤが故障する（つまり純粋
に安全上の理由のみ）、それによりアドバンテージを得ることがないと納得する
交換であれば、ペナルティが科されることはない。そしてこれにより各チームに
割り当てられた規定数以上のタイヤを使用することがあれば、スチュワードは全
ての状況を考慮にいれ、もし必要ならばペナルティを科す。

>>336
レースは終わったが、事態は収拾出来ておらず、終わったとは言い難い。
何でもかんでもチョン認定したがるのはどうかと思う。

スチュワードというのは、スチュワーデスさんのようなもの？

>>339
この件に関してFWを見直した。
これで日米英伊独vs仏中韓朝へまた一歩

>>359
概ねそう考えていいと思う。

>>348
ミナルディは、参加する気なかったのにジョーダンが抜け駆けしたからと言い訳
しちょるけえのお。

>>350
ジョーダンチームいって謝ってきんさい。そしたらカレーパスタでポイント記念宴会じゃ。

>>336
前科２犯での３犯目、しかもより悪質。
次が無いって、誰が保証するんですか？

>>357
まあ、ペナルティの重さとしては代替タイヤを利用したＭＩユーザはノーポイントで、
それ以下の結果で終わったそれ以外のチームは順位繰上げってとこだろうね。

>>339
フランク氏はいつも冷静なコメントをするね。

>>349
>>276参照

ＦＩＡは安全上の理由によのみでアドバンテージを得ない交換ならノーペナルティ、
それにより規定数以上使うならペナルティだけど、
レース中に何度も交換は可能性の一つとしてあるかもしれないよ、ってミシュランに言ってる。

>>349
ちなみにCSの冒頭で、ｵｸﾞﾗたんが、別スペックタイヤの使用を最初は認めなかったけど、
FIAは後から許可したって言ってたぞ。（もちろんペナルティ付きだけど）
でも、その新タイヤも持たないことが分かって、結局無茶なシケイン案。

>>361
アテンションプリーズ(・∀ ・)

>>354
あー書き方が悪かったね。
十中八九そうだと思うけど、ただ現時点では信憑性のある情報が少ないから、断定
するまでには至らないんじゃないかな？って思って。

ま、もちろん間違いなくＭＩが悪いんだけど。

>>359
ジャッキーの事だと思います。

>>362
エディ復帰希望。

>>365
彼もプライベーターとしてここまで参戦してきた苦労人だからね。
信頼できる良いジョンブルなんだろうね。

>>364
それ、ルノーと枕がフェラーリに特攻かけるだけだから。

>>339
ソースのリンク先希望。

>>359
夜のスチュワーデスさんみたいなものでつ

>>369
( ´･ω)つ[(ﾟДﾟ#)]

ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/fia_7f43.html

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。


ミシュランならなんと言うだろうｗｗｗｗｗｗ

>>289
シュー予選タイム：　1'11.369
シュー決勝ファステスト：　1'11.497

参考　PPトゥルーリ：　1'10.625

言うほどクルーズしてるわけでもないような気はするが
ただ平均ラップだとどうかは解らない。

>>370
チェーン？

オーバルもチェーン付けて走行すれば安全！

ID:hTgwbJZhが>304以降消えた件

マジでサイトの管理人だった？

>>373
もし特攻かけたら、一年間のポイント剥奪とＦＩＡの関係する全てのレースから追放ということでｗ

>>339
フランクな意見、ありがとう

>>367
結局走る為のタイヤがなかったらしいね
ダメダメじゃん。

>>377
お前がミシュランだと思うがね。

>>379
ヒントその１：タータンチェック
ヒントその２：ポール
ヒントその３：ジャッキー・スチュワート

フラビオ「このタイヤじゃ満足に走れなくてライコに追い付かれちまうよ。
　　　　もっといいタイヤ持ってこい」
デュパ爺「いいこと思い付いた。このタイヤを安全を理由に保障しないとして
　　　　レースに参加させなくしよう」
フラビオ「おぃそれじゃ赤いのが１０点取るだろが」デュパ爺「ライコに詰められるよりマシじゃろが」
フラビオ「うーむ･･･　いいことを思いついた。予選と決勝でコースが変わると
　　　　ノンタイトルレースにならなかったか？」
デュパ爺「ほほぅ、なるほど(ﾟ∀ﾟ)　そちも悪よのぅ」
フラビオ＆デュパ爺「＜　｀∀´＞」


てのが真相じゃね？

>>385
ポール・ギルバート？

>>357
>>366-367

皆さん、指摘ありがとー

やっぱＭＩが全面的に悪いよなぁ。
今回のＦＩＡの対応は正当至極だったとしか受け取れない。
ＭＩはウダグダ言い訳してないで詫びを入れた方がいいと思うけど・・・仏人の事
だからそんな事はしないだろーな。

>>374
http://www.f1gpnews.com/

>>378
バリプロが優勝狙っているうちはかなりハイペースだったが、順位が逆転してからクルーズだったと思う。
それでもプロがやたらと顎の後ろに張り付くので怪しげな無線交信で後ろに下げさせた。

Mi「うはｗｗｗｗやっべｗｗｗｗこのタイヤ１０週もたねーｗｗｗ」
Mi「おい、タイヤ替えさせろ。ドライバーが危険だべ？」
FIA「替えれば？ペナルティもレギュレーションで決まってるからお好きなように」
Mi「それじゃ意味ねーべ？ペナルティ無くせよ」
FIA「あ？オメーらのタイヤが糞なだけだべ？」
FIA「ペナルティ勘弁してくださいだ？ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ」
Mi「じゃぁシケイン作れよ。ドライバーが危険だべ？」
FIA「知るかよｗｗｗ勝手にゆっくり走れよｗｗｗ」

Mi「あったまきたF1のﾎﾞｹどもが！思い知らせてくれる」
Mi「おいユーザーども、命が惜しけりゃこのレースリタイアしろや」

Mi「えー、FIAが要求を受け入れなかったのでリタイアします」
Mi「ドライバーの危険を無視するなんてとんでもないですね！FIA！！！」
FIA「(ﾟдﾟ)＜・・・」

>>380
そんな恐ろしいことが…

改行失敗しとる、見苦しくてゴメンよ、携帯からなんだ(つд｀)

>>389
茶番になってしまったアメリカＧＰで、ミシュラン・ユーザが参加できた場合、
ノン・チャンピオンシップとなってしまう可能性があった。
フェラーリのジャン・トッドは、ノン・チャンピオンシップになった場合はレースに出場しなかっただろうとコメントしている。
「今回のレースがノン・チャンピオンシップになっていれば、我々はレースをしなかっただろう。
ＦＩＡ形式に乗っ取っていないものであり、我々はそれを出来ないんだ。」

これが全チームの本音だろうなｗ
たられば話しても仕方ないが
シケイン設置でノーポイントレースになったら
Ｍｉ車は実際何台参加したのやら…。

だれか、実際に本選開幕前からノーポイントレースが決まってたレースが
過去にあったかどうか、知ってる人いる？

>>393
充分おもしろかったから、気にしなさんな。
>>394
富士で初めてやった時のＦ１がエキシビジョンで非公式戦じゃなかったっけ？
今回のような予選終了後に非公式戦になるって例は知らないなぁ・・・

こんにちは！　ミシュランジャパングループです。
この度は、エントリーありがとうございます。

ミシュランは、フランスに本拠地を持つ世界トップクラスのタイヤメーカーです。
タイヤ史上、最も画期的な発明の1つであるラジアルタイヤをはじめとして、
ミシュランの高い技術が生み出す製品は、世界170以上の国々で親しまれています。

この世界企業ミシュランにおいて、アジアの中心拠点として
重要な役割を果たしているのが、ミシュランジャパングループです。

ミシュランジャパングループは、以下の2社で構成されています。
　・ミシュランリサーチアジア株式会社 （研究・開発）
　・日本ミシュランタイヤ株式会社 (製造、販売）
※採用・選考は各社で行います。

今後の選考については現在準備中ですので、追ってお知らせいたします。
それまで、今しばらくお待ちくださいますようお願いします。


それでは、また次の機会に●さんにお会いできますことを、
スタッフ一同、心より楽しみにしております！

今後とも、ミシュランをどうぞよろしくお願いします。

>>395
ありがとう。
やっぱエキシビジョンなのね(´･ω･`)

仮に今回の米ＧＰがノーポイントレースになり
エキシビジョンマッチになったとしたら、
提供を約束されていたチャンピオンシップレースではないいうことで
むしろ返金要求に応じる必要性がでてきただろうな。

客は高い金であんなレースといいいがたいもの見せられるより
全車パレード見て返金ｳﾏｰで良かったかもしれないけど。

　Λ Λ　
< ｀Д´> アニハセヨ！　クムホです。
この度は、Ｆ１エントリーありがとうございます。

クムホは、韓国に本拠地を持つ世界トップクラスのタイヤメーカーニダ。
タイヤ史上、最も画期的な発明の1つであるラジアルタイヤをはじめとして、
クムホの高い技術が生み出す製品は、世界170以上の国々で親しまれているニダ。

この世界企業クムホにおいて、アジアの中心の韓国を拠点として
重要な役割を果たしているのが、クムホニダ。

それでは、また次の機会に●さんにお会いできますことを、
スタッフ一同、心より楽しみにしているニダ！

今後とも、クムホをどうぞよろしくお願いしるニダ。

>>398
もうちょっとヒネれ。

ID:AElKuElx

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>>386
本当にありそうなやり取りで怖い。実際ルノーはレースに出ることに猛反発していたし。
マクラーレン､ウィリアムズ､ＢＡＲは別に問題なかったんだろ。ここ最近のマクラーレン
の速さ考えるとルノーにとってはまだポイント差あるから､少しでもレースを消化したほう
が得だしね。マクラーレンもこんなサス壊された糞タイヤ使うより､ＢＳに戻ってきたほうがいいよ。

>>394
ノーポイントレースは過去にもあったが「今年のエンジンルールで」という条件が
抜けているのであまり参考にはならないだろう。

ＭＩの行為って提案、譲歩、というより脅迫だよな。

それを頑としてつっぱねたＦＩＡが叩かれるのはおかしいと思う。

ミシュランは10週しか持たないor速く走れないタイヤというだけだろ
それを安全面を考慮しての決断だ？
ブリヂストンだってコーナーを300キロで回ったら危険なタイヤだぞ

Ｆ１に多大な貢献をしているＢＳのワンメイク希望。

>>403
テロに屈しなかったFIAはむしろ

今　回　に　限　っ　て　は

よいことをしたと思います。

ミシュランの今回の行為は光高校ｎ

ＢＡＲの車両重量違反の場合は曖昧なルールでの裁定だったので､ＦＩＡにむかついたが､
今回はルールが明白。ＭＩがただ単に駄々こねているだけ。今回の件に関してはＦＩＡを
全面的に支持します。

>>401
今回のタイヤは
１．ハイグリップな最終コーナーの横Ｇ＆バンクでサイドからいきなり破壊される恐れ
２．ヤスリのような路面でコンパウンドが削れる

の二つの問題があって１．はトヨタがアタックラップ1周目に壊れてるし
それ以外にもマクラーレンとか色んなチームでひびが入ったりして危機一髪だったらしい。
２．はルノーが特にヤバくて予選前なのにもう決勝後並に溝が消えてる。

>>403
MIは893

な〜んかどっちもどっちだな。
確かにミシュランが一番悪いが、興行(観客)の事を全く考えなかったＦＩＡも十分糞。
見世物として成立するよう少しは努力しろよ。
もしかしてアメリカ人に対する嫌がらせだったのかな？
どっちにしろアメリカでのＦ１の命運は尽きたな。
つーか、運営母体がこんなに柔軟性が無いんじゃＦ１の先も短いな。

>>411
だから努力はした。
すべての提案を蹴り続け、あり得ない提案を出し、努力を無に帰したのがミシュラン。

>>411
ルールの枠内では頑張ったと思うんだが。
流石に(どんなウンコルールでも)ルールを破ることは絶対に出来ないでしょ。
ヘンに「妥協案」を呑んだら正直者がバカを見る結果になるし。

いや、バカを見たのは観客だ。

あの時間起きて中継見てた俺はもっとバカ

ＦＩＡは、レギュレーションで決められてることだから、
ルールの範囲内なら何してもどうぞ、と言って、
ミシュランユーザーは、それだとペナルティ受けるじゃん！
嫌だい嫌だい、てわがまま言ってリタイア強要だろ？

どこがどうＦＩＡが悪かったのか、ちょっとわからん・・・
どうしたら良かったんだと>>411は考えるのかね？

今回の事に関して海外ではどういう評価をしているのかな？
教えてエロイ人　英語わからんもん

>>411
考えたから提案したんだよ

今回に限っては興行として成立させなかったのはミシュラン側

>>409
あらためてそれ聞くとマジガクブルだな。

観客に誠意を見せてほしかったね。入賞２枠残ってたんだし。

>>411
FIAは努力したよ。MIが駄々をこねてそれを台無しにしたってだけ。
巻き添えをくらったBS勢と観客が割を食ったのは確かにそう。

ウケがよければ規則を曲げていいなんてのは
普通の神経持ってたら言えません。
それなら来年のレギュレーション改訂の際に
持ち込めばいいだけ。

完走が６台位のレースとか結構あったように思うけど
４、５周走った後に各自バラバラにリタイヤすれば、茶番として面白かったのに
これをすると、怒っている奴は更に激怒しそうだが

>>414-415
orz 全くそのとおり

俺も起きてたよ。ある意味衝撃的映像だったけど。

>>412
確かにFIAはそう思わせるようとしているけどねえ･･･

これまでの経緯からして、モズレーやホワイティングが状況を政治的に
利用しようとしなかったワケは無いんじゃないの？

特例でショートレース×２のエキシビションとかした方がよっぽど良かったんじゃないかな？
少なくとも観客は喜ぶだろう。
つーか、多くのファンを失うよりは良いような。

>>425 ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝｼｯﾌﾟじゃなかったら出場しないでしょ。

>>415
俺もおきてたけどそれはそれでおもしろかったじゃん

>>425
まともなルール通りのタイヤ作ってきたブリジストンの努力は無視ですか・・・（；´Д｀）

>>424
藻前色眼鏡で見すぎ。
今回に限ってはFIAに手落ちは一切ない。

>>425
それもそうだがチームだって慈善事業で走ってるわけじゃない

>>425
それをやったとしてもミシュランのタイヤは持たなかったらしい
予選を走った程度で既に危険な状態になっていたらしいから

Michelin
51%
FIA
41%
Ferrari
4%
Bernie
1%
Everyone associated with F1
3%

いつの間にか逆転してるな

>>427
最初の１０分と後半１０分は面白かったね。
あとはフジTVの実況解説が面白いかどうか（ラジオと変わらん）
映像はBSのテストみたいだし

>>425
まあおもしろそうだけどねえ
観客はいいかもしんないけどBS側はかわいそうでしょ？

>>430
そりゃそうだが、観客あっての興行でしょ…メーカーはアメリカ市場を無視できるのかな。
>>428
ミシュランと契約してるチーム自体に落ち度は無いと思うんだけど、その点はどうよ？

放送権とかメディア関連でも莫大な金が動いてるんでしょ？
ならば一番大切にすべきなのは観客なんじゃないの？

>>435
ミシュランと契約したという事はそういうリスクも負うという事ですよ。

＞放送権とかメディア関連でも莫大な金が動いてるんでしょ？
＞ならば一番大切にすべきなのは観客なんじゃないの？

それを言うべき相手はミシュランでしょ？
レース不可能って事じゃなかったんだから。

観客を大事にしているからこそスポーツとしての尊厳を守ったんだよ。
インディアナポリスで目の前にいる観客だけが客ではない。

>>433
まあ実況と地上波解説ばっか聞いててレースなんて見てなかったなｗ
とりあえずむかついたのがLTが途中で死んだとこ。攻撃してたやつらﾏｼﾞで氏ね

>>429
うん、思いっきり色眼鏡で見ているｗ
現時点では与えられている情報がどれだけ正確かもわからないしね。

本当にミシュラン側が、ブリジストン・ユーザーも同じだけスローダウン
させる案でなければ納得しない、としたならば、その目的は何？　全車リ
タイアならその目的は達成されるのか？　この話には、まだまだおかしな
ところが多いでしょ。

http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
本当はマクラーレンもレッドブルもみんなやばかった。
トヨタは１周のアタックラップ、他は３周でサイドに亀裂が入っていた。
１０周だけでも走ればと言う話もあったが、マジ走りでは実は１０周ももたなかった。

>>425
多くのファンを喜ばせるなら、ブリジストン勢は普通にレースをし、
ミシュラン勢はストレートを遅く走り、１ｐ２ｐを争うレースをしていれば
ミシュラン勢の終始接近戦の割と面白いレースが見れたんじゃないか？

要するにミシュランはブリジストンにぶち抜かれていくような
無様な宣伝走行をしたくなかっただけだろう。

観客の立場だったとしてもFIAを責めるのはお門違い
FIAはミシュラン側もレースに参加できる案を提示したのに
それを拒否して観客に不快な思いをさせたのはミシュラン

>>437 綺麗に言っちゃえばそうなんだろうけど・・・

>>355
> ミシュラン自らのＨＰで今期のルールを支持すると書いてあるのに

今期のルールは関係ないよ。
タイヤ交換可能でもたぶん顛末はまったく一緒だったから。

>>439
その目的はなに？って・・・・
そんな想像も出来ないのか？

>>436
ミシュランが一番悪いというのはデフォ。
だけど、今回の事態を収拾できなかったＦＩＡも無能だと言ってんの。
>>437
それで納得してる人はそれで良いんじゃない？
でも納得できない人だって結構居るでしょ。
今後のＦ１…マジで心配だよ。

ミシュランが阿呆なのは当然のこととして、ＦＩＡが興行成立のため
ＭＩ勢がレースに出たくなりなおかつ真っ当にやってるＢＳ勢の
不利益にならずＦ１のスポーツ精神と権威と品位をできるだけ保ち
客を満足させる、そういう折衷案を一生懸命探ったかどうかが問題。
ＭＩの最後の望みの空輸タイヤがダメだった時点でもう手詰まりっぽいけど
だったらなおさらどれだけ事態の打開に努力したのかという過程が大事。

以前からフェラーリ以外のコンストラクター勢とＦＩＡは深刻に対立していて
その政治的対立の構図がそのまま今回のレースに持ち込まれ
観客が割を食ったと思われてるから>>432のアンケートでも
ＦＩＡが結構な票を獲得しているわけで。

>>446
収集できる案を蹴ったのはミシュランだと何度も・・・

政治力が弱いという事なら同意だが。

鼻持ちならんフランス野郎の技術力の
低さを露呈したすばらしいＧＰだったな。
やっぱり三国同盟には勝てんな。ぷぎゃーす！

>>446
どうすれば収拾できたのか言ってみろよ
まさかミシュラン側の要求を飲めばよかったっか言わないよな

>>439
そりゃ企業イメージの保持が目的に決まってる。
BS陣営に周回遅れにされ、ミナルディに次々と追い越されるミシュラン陣営が
TVに続々と映し出される状況を想像してみなよ。
ミシュランにとっちゃたまったもんじゃなかろう。リタイア以上に大打撃だ。
プライドも許さないだろう。

リタイアなら同情を仰ぐ作戦が可能。実際にレースをしたら、100％自分達の責任になってしまう。

>>446
FIAはまともだろ
まともなBSを同じ扱いにすること求めてたMIが厚かましすぎ
普通だったらMIがBS陣営を納得させることのできる案を出すべきだった

>>447
禿同

MIをFIA案に賛同させられなかったFIAが悪いとか言っちゃうのかな。

>>446
じゃあ、
・ドライバーの安全
・スポーツとしての公正さ

を守った上で、どういう手段で収拾できたのか教えてくれ。

>>447
>ＭＩ勢がレースに出たくなりなおかつ真っ当にやってるＢＳ勢の 
>不利益にならずＦ１のスポーツ精神と権威と品位をできるだけ保ち

MIがそれを真っ向から否定してるんですが…

>>447
それを拒否（？）したのがミシュランという罠

>>439
＞ 本当にミシュラン側が、ブリジストン・ユーザーも同じだけスローダウン
＞ させる案でなければ納得しない、としたならば、その目的は何？

チャンピオンシップでミシュランユーザーが不利にならないためだろ。

＞ 全車リタイアならその目的は達成されるのか？

チャンピオンシップでフェラーリがポイント獲得する機会が減って、
ミシュランユーザーが年間チャンプを獲得できる可能性が増すだろ。

ぜんぜん謎じゃない。

>>450
>>425

>>459
>>440

ちょっと教えて欲しいんだけど、
前ｽﾚか前々ｽﾚに書いてあったレース後+60秒って

安全対策以外でのタイヤ交換によるペナルティ？
それとも特例で予選使用スペック以外を使用した場合？

>>459
チャンピオンシップじゃなかったらフェラーリは参加してないって発言してるし
まったく収拾できてないじゃん

今件でノンタイトルレースにする必要はまったくなかったよ。
MIに「妥協」という二文字があればこんな始末にはならなかったはず。

>>459
ミシュランタイヤは予選を走っただけでもうダメポでした

>>461
タイヤ交換によるペナルティ

>>461
安全対策以外でのタイヤ交換ペナルティ

アメリカはミシュランに対して謝罪と補償を要求します

>>461
安全対策のために２本以上のタイヤを交換した場合に、２本目以降の交換に対して
課せられるペナルティ。（１本はノーペナで交換可）

あのさ、MIとBSと同時にレース成立させようと思うから無理があるんじゃねえ？→妥協案、折衷案

もうさあ、このままじゃ6台でレースになっちゃうって時点でこうすりゃ良かったと思うのよ。

・サポートレースとしてMI勢による「なんちゃってF1レース」を開催する。
・チャンピオンシップポイントは一位に2点、二位に1点のみ。
・ポイントは、コンストラクターやタイヤメーカー別の集計には含まないものとする。
・三位以下の順位は事実上次戦の予選出走順にしか影響しないけど、クソミシュランのユーザーは
　全員ちゃんと最後まで走ってお客さんにF1のバトルを見せる。
・これは「義務」だから、トラブルがない限りグリッドについて出来る限り完走を目指す。
・コース改修は危ないからしない。
・路面上にラインだけのシケインとか、コーナー入り口ポストのフラッグから出口のフラッグまで、最高
　速度を抑制するスピード制限エリアとするぐらいにしておく。

んで、このレースは半分の三十五周ぐらいで良いじゃん？
十四台じゃ寂しいから各チームサードカー、サードドライバーも出て良いよって事にして賑やかにやろう！

それが終わった後にホントのF1。BS勢六台で一位から六位まで決める。
こっちのポイントはホンモノのチャンピオンシップポイント。10点から3点を争ってマジメにレースするべ。

こんなんだったら一応お客さんも歓迎してくれないかな？
BS勢は割を食ったりポイントを失ったり危険なレースに巻き込まれたりしない。
MI勢はボイコットでお客さんにブーイングされるぐらいなら、限定ポイント付きエキシビジョンでファンサービス
ぐらいしろっていわれても文句を言う筋合いじゃないっしょ？

どうよ？

　Λ Λ　
< ｀Д´> >>400　NGワード推奨の

説明と賠償をしる！

>>455
ミシュランは安全性を考慮し全周回自主的にピットスルー

>>439
そりゃＢＳ勢がスローダウンしてくれないと、ＭＩ勢はミナルディにさえラップ
されちゃうからじゃないかなぁ？
自動車関連の最大市場である米国で、ＢＳにボコボコにされる事をＭＩ上層部が
恐れたっていうマーケティング上の理由しか無いんじゃない？

それよりはＭＩ勢全車リタイアで問題の矛先をＦＩＡのレース運営に向けた方がマ
ーケティング面で損害が少ないと判断したのでは無いかと・・・

まぁ、欧米企業らしいっつーか、自社の損害をどれだけ局限するかってゆう事を優
先したが故の判断では無いでしょーか？
欧米でＢＳの販売が延びてるから、これ以上ＢＳ＞ＭＩってイメージが広まるのを
恐れたんじゃないでしょーかね？

アメリカの観客は
ルールも知らずに見に来てるのか

ミシュランが一番悪いのはデフォだと何度言ったら…
その上での話をしてるのに誰がいつFIAだけがダメだ等と…
結局興行としては失敗だったんだから興行主たるFIAを盲目的にマンセーなんてとても出来ない。

>>464-465,467

即レス感謝

>>470
それだと規定周回に満たないって話が出てたね
ここでFIAが規定周回に満たなくてもポイント与えますっていえばよかったな

ﾜﾛﾀ
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1119200001425.jpg

だからFIAがどうすればよかった聞いてるのに
的外れな事しか言わないじゃんお前

>>472
アメリカのレースNASCARやIRLはルールあんまり知らなくても楽しめるからな。

>>473
だから、どうすりゃ満足だったのよ？　プラカード持ちのネーちゃんに
裸でコース一周させりゃ満足か？

シューマッハ
「我々はもっと速いタイヤを持ち込む事もできたが、耐久性と安全マージンの
為に、それを選択しなかった。」

当然すぎのことを言っているだけだが、
こんなことを言わんとあかんということは、
ミシュランぶっこ抜きを恐れての責任転嫁作戦成功か。

同様の意見が多数出ていて思ったんですが、ＭＩってゆうか仏人ってこういう
メディア戦略は昔から巧みだなぁ・・・

近代民主主義の開祖であるだけあって、大衆をだまくらかすレトリックが凄い。

>>479
そらなら賛成

>>479
イイ！　それ朝方まで起きてた俺の為にもキボンヌ

>>475 MIが妥協してそうするならFIAも考えたんじゃない？
まぁMIは自分らが不利益になることは全くするつもりはなかったと思われるが。

地上波の中継をF1をよく知らない人や見始めて日の浅い人が見てたら、
「そうか、ＦＩＡって悪いなあ、ミシュラン気の毒だなあ」とか思っちゃったかもな

>>475
それはこのスレで言ったのを聞いただけで、
ＦＩＡも多分それくらいは認めただろ。

>>468
悪くないが、２つ問題がある。
１．　２時間以内に決勝レースを２つやるのは時間的に不可能。
２．　ミシュランのヤダモン発生が推測される。（←これこそが今回の元凶）

ミシュランユーザーのチームやドライバーが
ミシュランをあんまり非難してないみたいなんだけどどうして？
10週でバーストするようなタイヤ持ち込まれて
一番損してるのはユーザーでしょ？

>>487
将来の分裂騒ぎとか、いろいろあって逆らえないのです。

>>487
次のGPからクソBSタイヤを履かされるより
１００倍マシだから

>>487
下手なこといったら契約打ち切られてもおかしくないからだと思う
後、BS使いたくないからとか

>>487
ミシュランを批判すると闇に葬られる
そのくらいの影響力、政治力あり

>>487
次のレースで自分のチームだけに超糞タイヤを供給されるのをおそれている。

>>487
普通に考えて緘口令かと。

>>487
全く同じことが疑問だなあ。
10周しか走れないタイヤ用意されてリタイヤ喰ったんだし
チームからミシュラン叩きが沸き起こってもおかしくないよね。
あんなタイヤしか用意できなかったのは契約違反だろうし。

>>487
まだシーズンが残ってるからだろう。
シーズン後の結果次第では怒りが噴出。

じゃあ本戦とは別にエキシビションをするとかどうよ？
とにかくマシンは来てるんだから、短い周回数でもバトルしてる所みたいじゃない。
６台だけでシコシコ走るのを観せられたってシラケルだけだし。

>>487 単純に逆らえない。

>>473
今回の米国ＧＰが興行的に失敗だったのは仰るとおり明白ですが、ＦＩＡは限られた
時間の中でレギュレーションの範囲で出来る限りの事はしたのでは無いでしょーか？

彼らとてレギュレーションを自侭に解釈できる訳では無いのですから・・・

>>479
あ　俺も俺も賛成賛成。

>>468
前半レースをもっと短くしないと時間的に厳しいとは思う。
見ててそれなりに楽しいし悪くないと思うけどね。

>>486
ミシュランのあのタイヤのお化けみたいな、というかマシュマロマン
みたいなマスコットってヤダモンっていう名前だったんですね。

>>446, 447
440 を見ると，今回に限れば解決策は何一つ無かったようだ．

僅か一周でクラックが入るなら，そのタイヤでオーバルを走ることは不可能．
空気圧を最大まで上げてこの状態ではどうしようもない．
バンクで速度制限したとしても，何キロなら安全と判らないので，危険すぎる．事実上レースできない．
レース中多数の交換を行うとしても，10 周どころか 3 周でもヤバイタイヤではとても無理．
形だけのレースすらできない．
空輸中のタイヤも同構造となれば，もはや選択肢はない．

しかし，FIA にとってみれば，予選終了後にシケインを設けるなど論外．
しかも，緊急ミーティングを開いたのが日曜の朝 9 時だったとは．
さらなる妥協案を探る時間も無かったわけだ．

結局ミシュランがあのタイヤを持ち込んだ時点で結果は決まっていたのだろう．

テレビの放映時間枠ってのがあるんだよー！（゜Д゜）
見に来てる人間には義務を果たせるが、テレビの前の人間は
途中でブツ切れだろうに。

ここでMI批判をしている俺らだって、
世界各国でTV中継を見ていた人だって、
これからのシーズンでサーキットに足を運ぶ予定の人だって
みんな含めて観客なんだけど、
どうもそれを理解していない人がまだいるようだな。

上記の人間を裏切るような捻じ曲がった運営をしないことが
観客のため、っていう視点はないのかね。。。

>>486
うん、TVの枠は問題だと思った。
だから朝の時点(シケイン作ってくれないと走れないッスって泣き付かれた時点)で、
サポートレースとして前座の範囲に収まる時間帯に押し込めないかなあと思ったの。

ミシュランがFIAの「タイヤメイク別速度制限」案に難色示したのは、多分想像だけど
「ミシュラン履いてると、枕やルノーでも、ミナルディやジョーダンにブチ抜かれます」
っていう「絵が映る」事に耐えられないからだと思うんだよね。
だったら最初からMIのレースとBSのレースを分けるしかないなと思った。

それでも「やだもんシケイン付きでおフェラ様もスローダウンじゃなきゃ出ない」とか
アフォ抜かすようなら「観客、興業面を考慮しなかったのもやっぱりミシュラン」っつう
事で責任の所在がハッキリするなあと。
そこまで言われたら断らないよな？っていう脅しも含めてね(苦笑)。

>>496
「ごめ、ウィングちょっとぐらついてるから出られません」
「なんかサスペンションおかしいんで」
「痛てててて　持病の癪が」

で、全チームがエンジン温存します。

>>496
10周以下しか回れない上にポイントもつかないんじゃやる気も出ないだろ。
しかも、エンジンのルールがあるからそれはかなり非現実的。
次から新しくしてもいいですよってわけにも行かないだろ

>規定周回に満たなくてもポイント与えます

こんなの認めるわけ無いじゃん。それがありになったら毎回同じ
騒ぎを起こして専用設計タイヤを持ち込むことになるもの。

ミシュラン側のドライバーがバドガールの衣装で観客席にビールを配れば万事収まったと思う

>>500
ビバンダムって言う名前があるよぅ

>>507
規定周回に満たないってことはしょぼいポイントぐらいしか取れないから
わざわざ専用ﾀｲﾔを作ってくるメリットないだろ

>>503
仰りたい事は理解できますが、観客の為にレギュレーションを捻じ曲げる訳にもいかない
んですよ。
法治主義である以上「レギュレーション＞観客」である訳で、そーでなければ公正なレー
ス運営が行えませんから。

>>508
ドライバーだとちょっと考える

>>507 ないない

>>508
あのミニスカートで？

そんなにミナルディに抜かれるのが嫌なのか

ようするにミシュランは
「このままだと絶対に勝てないからルール変更希望」と言ったんだろ？
それがFIAに拒否されると
「どうせ勝てないのなら試合放棄」をしたわけだろ？
見苦しいなホント、北朝鮮並みのモラルの持ち主だ

>>515
そりゃもう相当イヤなんだと思います。

>>512
まあ、それはともかくミシュラン勢の関係者はスタンドでサインして回るぐらいの
ファンサービスはやっても良かったと思うんだが。

…タコ殴りにされるのがオチか。

そもそも決勝レース直前に新しくシケインを作って
それを「安全」と主張するミシュランって。。。。

>>511
待て。おまいは何か勘違いをしている。

>>515
というより今シーズンの「ＭＩ＞ＢＳ」ってゆうイメージが一挙に崩れる事を
恐れているんじゃないでしょーかね？

ましてや今回はＦ１からすれば外地で最も重要な市場であるアメリカともなれ
ばなお更かと。

>>498
例えばタイヤ交換の条件とペナルティを明らかにするだけでも
出走するリスクとペナルティを天秤にかけるチームが
出てきたかもしれないし、そこまでやってやっぱりタイヤがだめぽ
というのであればＦＩＡを責める意見も少なかっただろう。

本当ならＢＳ勢のジョーダンとミナルディも棄権する筈だったということが
どういう事なのか考えないといけない。

皆でタイヤ転がし競争をすればよかったんだよ。

>>520
え？どの辺が？
少なくとも今回のレース運営は捻じ曲がってはいないと思いますけど？

シケイン設置については急なコース変更で危ないと思うが
シケイン設置しなくて何にも無いところで急に減速されるよりはよっぽどましだと思うけどなぁ…。
でも設置の時点でコースが変わってノーポイントレースになる訳ですがね
という見方もできる

>>523
運動会でタイヤ奪いてのがあったな
あれ各レースクイーンにやらせてくれ

>>509
ゴメンナサイ、ほんとは知ってました。今回の一件で
ミシュランには愛想がつきたので「ヤダモン」という
素晴らしいネーミングに飛びついちゃったんです。

>>516
「勝てない」ってレベルじゃなく「レーシングスピードでは走れない」んじゃ？

>>511
それなら去年の日本GPは中止だろう？

.ｆiヾ､ｎ 　 　 　 _ｒｭ_
.ヽ`´ j 　 　　（_6 6) 　>>527
. (ヽ_')､ 　＿（､ ∀ ,）_ 　正　直　す　ま　ん　か　っ　た！
. ゝ､_ノ｀ﾅヽ､ 　 　　__,)ヽ お詫びに今日から俺は
. 　ゝ､_ノ 　j ｀￣￣ 　｀ｿ､ 　「ヤダモン」になるぜ！ヨロシク！
.　　 ｀ーｔ､`''ｰ─‐ '' ´ ）ﾉ、　
.　　 　　　(｀ｰ----─イノヽ 　 　 ,r─‐、 ,r──‐,　,r─ｧ　, -‐─‐-i　,r─, 　,r─,　,r──‐ｧ ,r─ｧ. 　 ,r─ｧ ,r─‐、 ,r‐‐ｧ
.　　 　　（｀ｰ--i--‐'´ﾅＬ_ノ､ 　 ,'　　,　ﾚ'　〃 　,'　,' 　 ,' / 　　, -‐､' ,' 　 'ー' 　 ,' ,' 　r===,' ,' 　 ,'.　　,' 　 ,' ,'　　, 　ｌ,' 　,'
.　　 　　（ヽ--ｲー‐イ 　 {弍)　,' 　 ,'l 　　/,' 　 ,'　,' 　 ,'　! 　　｀--ｧ ,' 　 ,r‐, 　 ,' ,' 　 ===,' ,'　　ー‐, ,' 　 ,' ,' 　 ,'l 　　　,' 　
.　　 　　（ヽーｲヽ‐-‐)　　　　　'ー‐'　ー‐' 'ー‐' 　'ー‐' 　｀`'ー─'.　'ー‐' 　ー‐' .'ー──' .'ｰ──‐' 'ー‐' .'ー‐'└─‐ ' 　　
.　　 (ヽ_二ﾌ ゝ二ｲ　　
.　　 　 ゝ､_ノ＿ゝ‐r'
. 　 　　/ =〈 　　( ＝ヽ
. 　　　(＿_ﾉ　　　` -‐'

>>509
ビバガンダム？

>>529
昨年の日本GPって何があったの？

>>511
俺が言ってるのは
「その日、インディアナポリスにいた人を満足させるためだけに
　本来あるべきルールをねじ曲げて運営するのがFIAのスタンスであると
　思われてしまったら、今シーズン以降のGPにおける興行に悪影響がある」
ということ。
ルールを守らないのがF1だ、というイメージを植え付けないために、
長期的にみた興行のため、観客のために今回の判断があったんだろ、とね。

興行的に失敗、失敗と繰り返す人間がいるようなので書いてみた。
公正な運営をしたことで、インディアナポリスに居た人間は満足できないだろうが、
もし不公正な運営があれば、それ以上に満足できない人間が世界中に多数いるということだ。

>>529
去年の日本GPって、なんか不公正なことがあった？

>>532
台風でBSタイヤが爆発した

>>529
あれは自然災害であって、今回のような人為的な問題では無いじゃないんですか？
あの決定によって誰かが著しく不利益を被る訳でも無かったんですし。

今回はそもそもの発端がＭＩにあって、しかもＭＩの提案を受け入れるとＢＳが不
利益を被るといった事があったから、このようになったのでは？

>>522
ジョーダンとミナルディは興行収入と放映権料さえ確保できれば
チャンピオンシップレースであることに固執しない。
何しろ、どんなペナルティだろうと、いつも周回遅れになる両チームにとっては、
どうなろうといつものレースと大差ない。
だがレース参加台数が１２台以下のレースは開催中止となる。
大勢を占めるミシュラン勢がレースをしない、となればレース不成立で
スポンサーに違約金を支払わなくてはならない。
お金のないプライベーターとしてはなんとしてもミシュラン勢に
参加してもらわなければ、ミシュランと裁判で争うことになる。
違約金の請求があったとき、ＦＩＡに対して９チームが一致団結して
訴訟した方が勝てる見込みが強い。
そういうことではないか？

>>532、>>534
予選レギュレーションを急遽変更したでしょ。

>>538
予選から変更してたんなら問題ないのでは？

>>538
詳細きぼんぬ

台風の中レースできんだろ・・・
あれは全チームの承認があったはずだが・・・

>>533　ID:Pj9kh+MW氏
そうだったんですか・・・お説ごもっともです。
私の読解力が不足していたようで、なんとも申し訳ない。

>>538
悪天候の場合は全チームの承認の下に云々ってレギュレーションが
あったんじゃないの？

ID:XGGNjbwY

>>540
台風が上陸したので土曜にやる予選を日曜の午前にやることになった、でいいかな

>>536
ならば>>511の言う
>法治主義である以上「レギュレーション＞観客」である
は成立しないでしょ。

去年のあれは台風だったし、
それと今回の件を同列に扱うってのは違う気がする

こんな危険なタイヤしか作れないﾐｼｭﾗﾝはﾌﾗﾝｽGPに参加できんの？
今のﾐｼｭﾗﾝがﾌﾗﾝｽGPで安全だって証明できるの？

>>546
どこが？

規則に例外はつきものでしょ？
原因が自然災害であれ、一メーカーの不祥事であれ、自体を収拾できたら名興行主。
そうでなければ凡庸なもしくは無能な興行主ってことで。

客に金を返せばすべてまるくおさまった。

>>550
今回は台風とは分けが違う気がするけど・・・

>>546
日本ＧＰのケースは全チームの了承と合理的な理由があったからで、それは
レギュレーション上も認められている事では無いでしょーか？

それに、法治主義っていうのは特例が全く認められないって訳では無いのでは？

>>551
え？…返してないの？

>あれは全チームの承認があったはずだが・・・
だから、今回も何らかの方法で全チームの承認が成立すれば良かったんじゃないの？
FIAとフェラーリは、そのための努力を十分にしなかったと思うけどね。

FIAのステートメントを鵜呑みにするなど信じられん。
FIAとフェラーリが、今回の状況を政治的に利用しようとしたのは明白でしょ？

>>550
それはそれでいいよ。
でも、誰も今回は名興行主にはなれないね。

>>554
レースは成立しているからね。

>>550
さっきからそればっかだなお前

＞今回も何らかの方法で全チームの承認が成立すれば良かったんじゃないの？

何らかって何だよ？
そんなものないから成立しなかったんだろ。

>>555
待て。
何故にフェラーリが理不尽な要求を飲まなければならん。

>>555
雨で遠足が延期になっても納得いくけど
クラスメイトの一人が腹痛で休むからかわいそうだから皆で休もうね
なんてのに納得するガキはいない

>>555
なら、ＭＩ勢だけスローダウンすれば良かったんじゃないですか・・・

>>552
二行目を良く読んでね。
観客にとってその混乱の原因云々はあまり関係ないから。
その混乱をどのように観客の満足できるレベルに収めるかがポイント。
手を尽くして駄目だった場合は凡庸な…(ｒｙ
条件のすり合わせをろくにせず、｢規則ですから…｣と突っぱねただけなら無能な…ってこと。

>>555
>FIAのステートメントを鵜呑みにするなど信じられん。
>FIAとフェラーリが、今回の状況を政治的に利用しようとしたのは明白でしょ？

それは君の主観
つーかFIAが言ってることが嘘ならミシュランは反論すりゃーいいじゃん

>>558
そう思ってるならスルーしてくれ。

>>559
フェラーリは「自分たちには関係ない」として話し合いもしなかったでしょ？
結論がどうなるか以前に、話し合いもしないんじゃ合意が成立するはずが無い。

>>563
条件のすり合わせを拒んだのはミシュランだろ

>>555
全車公平なら、承認するだろうけど今回は普通に作って普通に走らせる事が出来るチームも一緒に
ノーポイントレースですよって、あきらかに不公平だよね？そんなの承認する訳ないだろ？

>>566
そもそもフェラーリは話し合いに応じる必要がありません

>>556
「さしもの名興行主も今回ばかりは無理だったか、頑張ったけど仕方ないね」
と思われるだけでいい。けれど実際はちっともそう思われてないのが問題。

>>562
高速で走ってるところで減速するのが危ないのがわからないのか…。

>だから、今回も何らかの方法で全チームの承認が成立すれば良かったんじゃないの？ 
>FIAとフェラーリは、そのための努力を十分にしなかったと思うけどね。。

ちゃんとレースを行う努力してるのに、なんでMIの不条理がまかり通る
努力をせにゃならん？

まだタイヤ交換あり給油無しのがいいと思うけど何で逆なんだよ
給油業者ウザ

>ミシュランは反論すりゃーいいじゃん
するでしょｗ

>>570
普段が普段だしなんかお客さんにそっけないからねぇ、FIA。

>>571
急造シケインの安全性も保障されてませんが

>>574
じゃあミシュランが反論してから語るんだな
それまでは全て妄想

そういえば給油装置作ってる会社(インターテクニーク)もフランスの会社。

>>576
何にも無いところで減速されるよりはマシ。

Mi「シケイン作れよ」
FIA「なんでんなもん作らなあかんねん。なぁ、ﾌｪﾗちゃん」
ﾌｪﾗ「(´･ω･`)しらんがな」

Mi「FIAとフェラーリが要求を受け入れなかったのでリタイアします」
FIA「(ﾟдﾟ)＜・・・」
ﾌｪﾗ「(ﾟдﾟ)＜・・・」

>>571
ピットスルーすら危険というなら、レースでピットインは行えないな。

>>563
確かに今回のゴタゴタは、見る人には全く関係の無い内幕の話ですからねぇ・・・
一番の不利益を被ったのは現地の観客の人達でしょーね。

しかしつくづくＦ１ってのは複雑なスポーツですね。
いや、だからこそ好きなんですが（ｗ

フェラーリが納得できる案。
BS勢6台に予選順位に応じてポイントを与えた上でノーポイントのエキシビションレース？

>>570
じゃあ、問題でいいよ。
俺も今回のGPの観客の不満はわかるし、来年以降の開催に問題がでてるのも
仕方ないと思うよ。ま、そういうこともあるさってレベルでしょう。金の問題さえ話
がつけば。
もともと年19戦もいらないし、東南アジアとか南アフリカとか東ヨーロッパで開催
したがってるとこはいっぱいあるのでそれはそれでよかろ。

>>555
シケインつくったらノータイトルだろ
まともに走れるﾌｪﾗｰﾘが呑むわけない

天候による赤旗って元々規則にありそうなもんじゃないの？
予選も決勝もいつやれるか予め決められない（天候次第）ので
合意を求めたのかなぁと想像するけど…ちがうんかな？

>>572
>なんでMIの不条理がまかり通る努力をせにゃならん？
そうじゃなくて、観客を満足させる興行を成立させるための努力ね。
何故ジョーダンとミナルディは合意したと思う？

>>577
ここは２ch…妄想でも何でも可だと思うが、何の権限があってそんな規制を敷くのだ？

>>583
納得できんだろ。誰がなんのメリットもないレースを命がけで走るよ。
観客にしてもそんなの見せられたらかなわんだろ。

>>583
予選だとどうだろ
燃料が違うわけだし

>>587
観客を人質に自らのワガママを飲めと言う馬鹿に屈しろと？
まじめにやってたBSユーザーもそうしろと？

ふざけんなよ。

>>581
今回に限って言えば14台が同じタイミングでピットスルーすることになり訳だが？

>>587
フェラーリがそんな要求呑まないことを知ってたから

>>555
フェラーリは賛成も反対もしていない
「FIAが良いというならそれでやるよ」程度だよ

>>588
妄想を前提に議論してもなんの説得力もないし

>>587が良いこと言った！

自チームの利益を削ってまで観客を楽しませようとするのが、真のショーマンシップだとは思わんか？

まともに走れないタイヤしかない段階で、どうやっても観客を納得させられるものを見せる事は出来ない

>>563
内幕の話だから直接見せられたのがアレか！
といわれると確かにムカつくけど、
じゃぁ直接の原因が誰よって言うのが
「外的要因」なのか「実際に興行をするひとのヘマ」なのかは、
全く関係がないとまではいわない気がする。
「台風でできませんでした。ごめんね。」
だったら　台風のバカヤロー！ぐらいで済むけど
「Ａ君がスネてできませんでした。ごめんね。」
だったら　ちょっとＡお前やる気あんのかって気にはなるよ。

そこでＡを奮い立たせるのが興行人の手腕といいたいんだろうが、
多少は同情するかしないかぐらいの違いはあるゅ

>>596
思わない

>>595
なら妄想っぽいレスをスルーしたら?

ここで、Ｍｉ擁護をして、ＦＩＡを咎めている椰子へ
　　馬鹿の常識は一般人の非常識

>>587
ジョーダンとミナルディが合意したのはコンコルド協定で今後なんらかの協議があった時
自分たちに有利になるように恩を売っておくため。

>>583
お遊び興行を見せられて、しかも有力チームはみんな10週くらいで「ギヤボックスこわれっちゃったぁ」
とか言ってリタイアされて、それを喜ぶほどアメリカ人は馬鹿なのか？

まあ、観客的には、事情関係なしに全員全力で疾走、次から次へ壁へ突っ込むMi勢、なんてレースを
見せれば喜んだかもしれない。

>>573
燃料の過搭載は危険だし、満タン時と空のスペックが著しく異なるので事故が増える
給油業者のせいとはいいきれん

>>592
で、なんの問題が？
1位2位が1秒以下で同時ピットインなんて珍しい事じゃないが？

>>591
で、結局あのザマですか？

>>606
ミシュランのせいでな

>ID:8n6d/0Ud
悪かった…今後是非、俺のレスをスルーしてください、お願いします。

>>587
ＦＩＡに委ねただけだろ。
なんで自分たちが不利になる要求を自ら進んで飲まなければならない？
フェラーリは最大の譲歩だと思うぞ。ＦＩＡの決定に従う、と。

でもって>>537

>>596
F1はショーであると同時に「スポーツ」だ。スポーツであることを放棄したら単なるモーターショーだ。

>>586
天候による赤旗はあるでしょーね。

＞予選も決勝もいつやれるか予め決められない（天候次第）ので
＞合意を求めたのかなぁと想像するけど…ちがうんかな？

↑と予選・決勝をワンデーで開催する事の合意って事じゃないですかね。

ともかく、Miは謝罪しろ、話はそれからだ。

>>600
お前がスルーすれば良いだけだろ

とりあえずMiは次レースの出走グリッドの前で社長が謝罪をしてからレースを始めて欲しいね

>>606
あのざまを演じたのはミシュランですよ。
彼らは勝手に演じました。FIAからの要望でもなきゃ、客からの要望でもなく
自らの醜態をさらしたくないという理由だけで。

>>604
正直タイヤけちって走るのがありえない
二輪も四輪も走るが怖くてやりたくないよ

お金をとって観客に見せる以上は興行の側面があることは
否定できない。でも、観客がみにきてるいる、あるいは興行主
が見せようとしているのはショーではなくてスポーツなんだから、
急遽ルール変更をするにしても参加者誰もが納得できるもの
でなくてはならない。のでは？

>>606
ﾐｼｭﾗﾝが全員ボイコットしたな
で？ﾐｼｭﾗﾝが糞なだけだろ

>>587
多分に政治的判断であって、レースを成立させることとは関係ないね。

>>596
慈善事業と勘違いしてませんか？

シケイン作ると逆にミシュランが有利になるという話もあったけど
それじゃあやはり変だよな。。たとえポイントなしでやるにしても
ミシュランがトップでゴールするのはおかしい。

今回の件で分裂は不可避っぽいな…観客にとっては喜ばしい事なのかもしれないが。

>>603
それこそがミシュランの主張ですが。

ミナルディーにぶち抜かれるマクラーレンとルノー
ミシュランが体面にこだわらなければ
こんな素敵なシーンが観客を大いに楽しませてくれたことだろう

ミシュランのあの開き直りの公式見解を知ってもなお擁護できるとは

フェラーリもFIAもなーんも悪くないよ

>>596
勘違いしないでもらいたいのは、サーカスとモーター「スポーツ」は違うからね？

昼から流れがはえーなー

>>619
そこで｢慈善事業｣という言葉が出てくるのが不思議。
興行とは何かを考えればそんなアフォな例えは出てこない筈。

>>617
私もご意見に同意します。

やはりＭＩが自身の不手際ゆえの不利益を許容できなかったのが、問題なのでは
ないでしょーか？

シケイン作れって最初から無理だろって提案したのはミシュランじゃなくて
トヨタだったらしいじゃん、公式サイトにも書いてある・・・

「最終コーナーへのシケイン設置」を提案をした冨田務チーム代表（右）。しかし、この案も最終的には受け入れられず。

この冨田が今回の件をよりいっそう混乱させたんじゃないのか
トヨタは最初から出場出来ないとわかってたから超軽タンクでＰＰ取ったと思えてきた

＞ ID:n6R4JUxs
スマンが、俺の書いた>>533に対して
どういう意見を持っているか、聞いてもいいか？

フランク・ウィリアムズ
「彼ら（ブリヂストン・ユーザ）は完全なる無罪だよ。彼らには、レースをしない
理由なんてどこにもなかったのだからね。」

ジャン・トッド
「我々はシケインに関する話し合いには参加していない。そのことを尋ねられ
てもいない。そのときに聞かれれば、同意はしなかっただろうね。ただ、決して
聞かれるようなことはなかったんだ。誰もテストをしていないシケインをわずか
30分で決めるなんて本当なのだろうか？あまりにもばかげている。
予めシケインが出来るのであれば、それに対する準備をしていただろう。
タイヤについても、セットアップに関しても、ギア・レシオについてもね。正直
どうやって妥協すればいいのだろうか？」

ＦＩＡ
「ミシュラン側は、最終コーナーでスロー走行をしなければタイヤが安全でない
と言ってきた。したがって、我々は最高速度を制限するためにもスピードをモニタ
ーして、そして超過した場合はペナルティを課すような手伝いをするのだと思った
んだ。しかしながら、ミシュラン側のチームはこのことを拒否してきたんだ。
ブリヂストン側も同じ扱いにしないとならないと合意できないとしてね。
そして彼らはシケインを提案してきたんだ。ミシュラン側はこのことがアンフェアで
ルール違反をしているということを理解出来ないようだったんだ。
ブリヂストン側は適したタイヤを持ち込んだために、スローダウンする必要が
ないのにね。」

今回の騒動でＭＩ陣営がとった行動ってイメージ的にはどうなんだろ？
良い訳付けて走らなかったけど完敗だよな。安全上の理由なんて言い訳になるかい？
タイヤがしょぼくてＦ１のレーススピードに耐え切れないならペースを落とせばよい。
たとえそれでミナルディやジョーダンにラップ遅れにされたって仕方の無い事じゃない。
そこまでのタイヤのポテンシャルしかないんだからね。危ないならペース落とせよ。
結果レースで惨敗でも『今回はＢＳに惨敗したが明日からはもっとハードに働いて
必ずＢＳとの差を縮めてみせる。今回のＧＰは棄権も考えたがファンも事を考えると
そのような決断は下せなかった。次の仏ＧＰは期待してください。　ディュパ爺談』
どっちが企業イメージとしていい？俺的には今回のＭＩの行動は逃げ腰の弱虫で
わがままな自己中野郎としか思えない。こんな企業の作るタイヤを履いて道路を
走って大丈夫なのか心底不安になる。無責任なＭＩタイヤに命は預けられない。

>>627
興行とは何かを考えれば全車にリタイヤ指示なんてアフォな行為は行わない筈。

危険なタイヤで予選を走らせたよ。
これは怖い。
クラッシュを繰り返したトヨタは、軽タンでよいアピールと共に
１周たりとも燃料を積んでホンキで走る気はなかったんだろう。

>>627
その場の数万人を喜ばすために世界中のF1ファンを馬鹿にするようなレースを
興行とは呼ばないんだよ。

今回のは空輸したタイヤが糞って分かった時点で何の対策も出来ないと思うがなぁ

ミシュランを選んだチームに責任はないって書き込み見るけど
ミシュラン側のミスでもラルフがモナコでペナルティー食らってるよね

>>605
14台がコース上からピットレーンに入ろうとする時にレーススピードで走ってるBSマシンの邪魔になら無いか。
BSマシンがピットに入った時に6台とはいえレースに影響が出ないかとか色々あるね

兎に角、ミシュランの自己中心的で相手をなめきった対応が許せん。

んー、勝手に空行ができる･･･

ミシュランユーザーはなんで揃いも揃ってみんなレース出なかったんだろーか。
少しも造反チーム出なかったのが解せないなあ。
チーム側、ドライバーの本音はどうなんだろうね。
内心は「糞ミシュランが」くらい思ってるんだろうか。。

>>635
その場にいる客もバカにされた気になるんじゃないか。

>>640
死者が出た時責任全て被らされるからでは？

>>627
あなたの考えはすでに”興行”ではないんですが…

>>640
それは多分単にレースはじめたら1周でも即座にバーストしかねないだけかと。
「すいません。タイヤに不安があるのでリタイアです。」これだけでいい。
ヘンに言い訳をつけたのがまずいだけ。

ミシュラン勢の予選順位取り消しにすべきでないか？
なんで一周もまともに走れないトヨタにPPの記録が
つくんだよ

＞皆さんは、せめてスタートして10周ぐらいは走行すれば良かったじゃない
＞かとおっしゃるかもしれませんが、ヤルノのタイヤは1周で壊れていたわけ
＞だし、ほかのチームでも3周で壊れていたところもある。だから、このタイヤ
＞を装着してオーバルは1周たりとも走らせたくはなかった。

ttp://f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0506.html

だから何度もミシュランが一番悪いというのはデフォだと…そう、悪いのはミシュランなの！
でも、FIAは興行主として観客に対して責任があるのよ。
観客の多くがFIAは責任を果たしたと思っているのなら、問題は紛糾せず速やかに沈静化する筈。
でも>>432を見る限りそういう状況ではない事は明らか。

まったく…FIA信者ですかあんたらは…

>>640
後々大問題〔自分たちの選択がね〕になるのが明白だったので火中の栗を拾う馬鹿チームはさすがになかった。
怒られるなら7チーム皆でということで。

>>616
タイヤグリップがいいとダウンフォースが低くても曲がるから
ウイングを寝かせる・・・当然直線が早くなる
タイヤグリップが悪いとダウンフォースが低いと曲がるらないから
ウイングを立たせる・・・当然直線が遅くなる

安全性を考えれば下の方が安全

見る方は・・・・

>>627
ショーも「興行」
スポーツも「興行」

都合いい方だけ持ち出して捩曲げてんじゃないよ。

>>637
コース即ピット入り口じゃないんだが。
他のどの案より問題点は少ないと思うが？

ただ、一番問題点が少ないのは、ミシュランの即刻退場であったとは思う。
そうすりゃブリジストンの代替タイヤもらえただろうと。

>>646
じゃぁ具体的にどうしろというのかという話が出ないことには
「名興行主」といえないのは頷けるけど
「無能」だなんて口が裂けてもいえない。

>>645
1周まともに走ったから。

がいしゅつかな？

ミシュランは、タイヤサプライヤーではなく、リタイヤサプライヤーなのれす

ID:n6R4JUxsのいいたいことはこうだろ
くそ度はこうだが↓
MI>>>>>>(超えられない壁)>>>>>FIA
それを踏まえた上で議論してくれってことだよ

>>646
さっさとFIAが取れた最善の策を提示しろよ
ここで論破されたの以外でな

>>646
ﾊｱ？
だから，今回のFIAの何処に問題があるかはっきり具体的に言えよ
今回のFIAは最善の努力しただろう．それを無視したのがミシュラン．
お前は誰が投票したか分からん，アンケートだけがソースか？

>>651
凡庸もしくは無能と書いてるでしょ？
そう思うなら凡庸な興行主と判断してください。

>>650
もともと3チームしか供給してないブリヂストンが急に10チーム分も供給しているわけないし、
マシンに合わないタイヤをはいたチームもまともに走れないろだろうな。

問題のタイヤを使用してるチームに対して
問題の区間はレコードラインをはずして走行
もしくは、速度制限を設ける（スピードガン測定）
速度違反の場合は警告or危険走行のペナルティを課す

というところまではFIAもサポートする気でいたようだが？
それでも選手権で醜態をさらすのが嫌だったんでしょ
（つーか、あのタイヤではとても走れたものではなかったか？）

俺の見解つーか事実
タイヤの不具合で、該当車両がフォーメーションラップ後
ドライバーの安全を考えてリタイア
レースは６台でスケジュール通り行われた
だが走行車両が少なかったのでファンには退屈なものとなった

逆にＢＳ３チームがリタイアで１４台走行なら
ここまで問題にはならんかった
ＢＳならミシュランほどゴネないだろうし
フェラが同じ立場なら「走った」というコメントもアリ（本気か？）

>>627
一部サプライヤーの不手際を根拠にルール自体を
急遽ネジ曲げる方がスポーツ興行として不誠実でしょう。

>>646
だから収束案なんてないんだからしょうがないだろ。

まもとにチャンピオンシップを争うレースを行えない以上、F1GP見に来た観客
全員が納得する方法なんて無いよ。

人によってはフェラーリが見られただけで満足とかあるかもしれないけれど。

>>646
あんたが反FIA原理主義なだけなんちゃうんかと。

最善の策もクソもないって
ＭＩは空輸したタイヤも駄目な時点でまともに走る気無いんだから。

>>646
少なからずFIAが元凶になっているというのは確かだが
今回FIAができた対応にも限界がある
FIAの今回の対応という点に関しては仕方のないところ

>>587
またぞろ出てきました

「フェラーリは観客のためにポイント捨てろ」論者

阿呆か？　チームはスポンサーのために走ってるんだぜ？

(´-｀)。oO(どきどきわくわく……）

>>654
くそ度はこうだが↓
MI>=FIA

こんな程度っぽいぞｗ

>>657
その「無能」の方が引っかかるんだよな、
という意味の書き込みだったんだけどな。

ルール守れずにゴネた相手の丸め込め方について具体的かつ有効な案を
示さないと「誰にも手の打ちようがないからしょうがないじゃん」としか言えないよ。

FIAが４次元ポケットから未来のミシュラン製の対応済みタイヤを取り出して
レースさせることができたならそりゃスゴイだけど。

ID:n6R4JUxs が言いたいのは、自分が責められたくないから
とりあえずMIが悪いのは前提にしておくけど、FIAが悪くないのは
納得できないから、とりあえず興行主辺りで責めてみる。
屁理屈でも相手に何も言わせなくすれば勝ちだと思ってる
ゆとり教育世代の特徴だよ。
思考がチョンだよな。

ここでFIAを叩いている連中は、
人気プロ野球選手が怪我で欠場し、観客が減れば日本野球機構に原因があると言い、
オリンピックでドーピングが発覚し、その選手が試合に出られず観客が不満を訴えたら、
その責任をIOCに取れと迫るわけか。

しかも、そのプロ野球チームは、選手が足りずにレギュラー8人しか出られないから、
相手チームも8人にしてねと強要し、
オリンピックでは、ドーピング無しだとまともに戦えないから、
ルール変更してドーピングOKにしろという無茶を言ってる。
それを呑まなかった運営側が責任を被れと言いたいわけか。

>>650
＞ただ、一番問題点が少ないのは、ミシュランの即刻退場であったとは思う。
＞そうすりゃブリジストンの代替タイヤもらえただろうと。

それは私も考えたんですが、果たしてタイヤの本数が足りるのかなぁ？
可能ならば今回だけＢＳワンメイクでやっちゃてれば、一番リスクが少なくて
興行的にも成功できたのでは？とは思うのですが・・・難しいでしょうねぇ。

>>655
>>608

>>656
たった６台が周回するレースを観せ、返金もせず、
観客からコースにペットボトルを投げ入れられる様なレースが最善ですか…
Ｆ１も地に落ちたものですね。
因みにたった一人の凡庸な人間にあなた方が信望するFIA様ですら思いつかないような策は
なかなか短時間では思いつきませんです。

タイヤが同一でも
実際のレースでの磨耗度はマシン特性との相性などが相まって
チームによって差があるよな。
まあ今回はそれ差し引いてもバースト確実な糞タイヤだったんだろうけど。

しかし問題が起きる個所だけ速度自主制限かけてでも、
出走さえすればポイントとれるレースだったわけで。
抜け駆けするチームが出てもおかしくないと思ったがな。

合意の拘束力はそんなに強いものだったのかな。
なんか契約上の縛りでもあったのかと勘繰りたくなる。

ドーピングしないと新記録が出なくてつまらないから
ドーピングさせろと強要してきたのを認めろと言ってるんだよ、きっと。

>>665
別にフェラーリがポイントを捨てる必要は無いでしょ？
ちゃんと話し合え、と言っているだけだよ。

>>672
じゃあその口を閉じろ。

>>672
ミシュランが走ってれば6台じゃなかったんですけどー？
ミシュランが走ってれば観客がペットボトル投げ入れることなんてなかったんですけどー？

>>657
「凡庸」ってのはゼロではあってもマイナスじゃないんだが。語彙大丈夫か？
FIAがゼロでもミシュランがそこから遥かにﾄﾞﾃﾞｶｲマイナスかましてる現状でどうしたらFIA批判にできるんだ。

>>670
フジテレビ地上波中継の論調はそれに近かったね。

>>671
それがベストっぽいですね。

ID:n6R4JUxsは腐女子でおｋ？

>>670
違うと思うよ。
その状況でも誰もが納得できる代変案を出せなければ、その興行主は
無能又は凡庸ということを言いたいらしい。

要するに野球機構の役員が試合に出てホームランかっとばすとか、IOC
役員が金メダルとるとかすれば名興行主とかいうことなんだろ。

>>677
MI勢がゆっくり走る中でBS勢はレースをする。逆に危ないと思うのですけど？

>>676
オマエなんかに従う必要は無いな。(ｗ

>>675
フェラーリは自分が不利になるような提案はいっさい拒否すべき。

それが、スポンサーに対する責任であり、全世界のフェラーリファンに対する
責任である。

話し合う余地が何処にある？

>>672
「FIAは今後こういうことを起こさないように
予めこういう穴を疲れないような対策を打つのが
興行主としての義務だ！それをやらないならFIAはダメ興行主」
という意見ならわかるけど。

>>672
＞最善ですか…

あのレースを「最善」だと誰が言ってるのだろうか？
取り得る選択肢が限られていた状況の中で行なわれたレースというだけで
最善という言葉を使うべきではない。

>>670
その例え極端だけどわかりやすいな

>>672
誰が原因で6台しか走らないことになったんだ？
興行主は観客だけじゃなくそれにかかわる全ての人を納得させなきゃいけないんだよ
あと返金はMIがやればいいだろ。自分に責任を感じてるんだったらそれくらいやるだろ

>>679
そんなこと言ってたのか。そりゃひどいな。さすが地上波だｗ

>>683
結局ゆっくりしか走れないタイヤを持ってきたミシュランが悪いでFA

美酒乱撤退ケテイ

>>671
持ってきた2セットのうち1セットは当然余ってる。
予選用、決勝予備用と考えていくと、十分あった可能性はある。
無い可能性もあるけどね。

ただ、今回だけワンメイクは競争相手が参戦してる状態じゃ無理かと。
即刻退場＝F１から撤退という意味なんだけどね。

>>683
ゆっくりしか走れないの。
わざとじゃなくてゆっくりしか走れないの。
それがミシュランクオリティーってことでいいじゃん。
逃げるより。

>>683
普段、ミナルディやジョーダンをラップしているんですから問題無いんじゃないで
すか？

>>672
だったら，あんたがどうすれば最善だったか案出せるんだよね？
代替案出せず批判だけするのは，日本の某党みたいだぞ

>>675
フェラーリ、シケイン急造の事は尋ねられていない
「我々はシケインに関する話し合いには参加していない。そのことを尋ねられてもいない。

仮に今回のGPが最終戦、トップのアロンソにミハエルが1pt差で付けていたと仮定した場合
どちらの判断が正しいのかは明白。

BSは100周でも持つって言ってるんだから、フリー走行とかで使ったタイヤかき集めたら
１チーム１セットくらいはなんとかなったかもね。

>>684
だろ？　ほんらい強制力のない俺のいうことを聞く必要はないだろ？

だが、このスレにはそれをフェラーリに強要する馬鹿がいる。

>>675
目の前にぶら下がっている18ポイントを捨てさせる事が可能ですか？

>>672
世界中のF1ファンにとっては最善だったよ

中にはあなたのような人もいるしペットボトル投げるやつもいる

実際楽しみに見に行った人が感情的になるのは仕方ない

ミシュラン側がスピード落として走ってくれたらそれが最善だった

>>697
それモナコのことだろ

>>683
彼らはプロですよ、周回遅れかわすくらいには減速するでしょ。
問題はポイント無関係になった連中が特攻しかねないこと。

>>672
時代劇演じる舞台俳優が洋服しか持ってきてなくて、
「オレは洋服しかもってきてないからセットを洋風に造り替えろ！」
と駄々こねて舞台から降りちゃったようなもんだから、

洋服着た俳優なだめて出すより、そのまま出さないでおく方が興行としては正しい。
そんなの出したら時代劇そのものがぶちこわし。

>>698
うまい！

仮に代替タイヤが行われてたらＢＳのデータがＭＩに
ＭＩウマーってなるんだろうか？

>>690
そしてタイヤの欠陥に話が戻るのかー。
MIの態度の問題じゃなかったのかー？

タイヤの欠陥はどのメーカーも持ってる可能性があるからなー。
今回はMIに欠陥が出た訳だ。

>>692
＞ただ、今回だけワンメイクは競争相手が参戦してる状態じゃ無理かと。

ですよねぇ・・・

＞即刻退場＝F１から撤退という意味なんだけどね。

なるほど（ｗ
それならＢＳも即座に対応してくれそうですね。

>>688
返金した上で今回の混乱を巻き起こした責任として、ミシュランに罰金を課せばよいのでは？
興行のコントロールはFIAの仕事だからね。

>>701
そうだっけ？
まあ、今回だって70週のレースで１台もリタイヤしてないんだから
100周くらい持ったと思うよ。

おまえ、ここはミシュランスレだ

興行としてのＦ１を語りたいなら、総合スレいくとか
いっそアメリカＧｐ反省会スレ立てるとか
話題の振り分け、スレの棲み分けしろ

>>706
欠陥で叩かれるのは当たり前
バーレーンの後はこの板でもBSが散々叩かれた
ただBSはアホな発言しなかったからそのまま収束しただけ

>>698
なら見当違いだな。
俺は今日、そのチーム名を挙げた事は一度も無い。

しかし近年稀に見る場外論争勃発だな。
89年のセナプロ事件以上だこりゃ。
長年ぶりに暫くはＦ１に釘付けだわｗ

>>708
ミシュランが応じるの？

>>708
それがいいね。
そのあたりのルールが現状ではないってことか。

>>708
罰金が支払われた上で返金だな

ID:n6R4JUxsは結局具体案も出せないのに
でもでもFIAも悪いんだ！ってだだこねてるお子様でしょ

なんかいきなり息吹き返した気になってる椰子がいるね。

>>702
本当に大丈夫だと言い切れるのか？
同じコース上にいるのに絶対問題ないと言えるのか？

>>714
応じなきゃ撤退
>>715
特例でなんとか…

>>695
>我々はシケインに関する話し合いには参加していない。
>そのことを尋ねられてもいない
そのこと自体が、FIAの当事者能力の欠如を表してるんじゃないの？

>>708
レースは成立しているから，FIAは返金する必要はないぞ？

>>706
「ミシュランのタイヤがポンコツなのでレースが出来なくなりました」＜もともとの原因
コレは仰るとおりどこのメーカーでもある。
コレには一定の責任がある。

その上で「ミシュランがデカい態度でゴネたあげく開く直りました」
コレはミシュラン特有。

どっちにもそれなりに責められるポイントがある。
元々ミシュランが(けっこう)悪い。そのミシュランがふんぞり返るのがとても悪い。
繋がってはいるけどすこし別の問題と思う

>>706
欠陥は確かにあるどのメーカーにもある
だが、今回の数周走っただけでブローなんてのは有り得ない、あっちゃいけない

例えばだけど、

「Mi全員通算獲得ポイントを各10点減点（チームで２０点）」とかなら
フェラーリもターン13で上限速度への減速OKしたんじゃないの？

公式戦だし十分な罰だし安全だしｗ

>>712
キミのことじゃなくて単に別の人を皮肉っただけだと思うんだけど

ﾐｼｭの茶番。提案した内容だってFIAが認めないのあきらかにわかるﾚﾍﾞﾙだし。ﾚｰｽ延期を提案するとか誠意の感じられる対応だったらよかったのに。鰤が抑圧したかもしれないが。まぁ今回の件でﾐｼｭ乱ﾀｲﾔもうｶﾜﾈって事は、はっきりしてるな。当然だけど株価も下がってるな。

ミシュランがすいませんでしたって素直に謝罪すりゃいいのに開き直るのがムカツク

100%ミシュラン側に落ち度があるのにFIAを叩く奴がいる

どーなってんのー？

>>721
何の責任もないフェラーリに実質ペナルティーを科す提案をするのが優れた解決法なのか？

>>724
あっちゃけないのは解るけど実際にあったわけだがー？

>>725
ポイントがないチームはマイナスですか・・・

>>722
そのくらい融通利かせようよ…実質ミシュランに払わせるんだから。

＞ ID:n6R4JUxs
(´-｀)。oO(無視しないでよーぅ)

>>725
決勝終了後、スポーツ裁判所に提訴して、マイナスポイントは無し。
なんてことに成りかねない。いやまじで。

>>726
どこにでもいるじゃん
自意識過剰な奴って

それじゃないんだろうか？

>>705
やるとしたら、MI関係者全員サーキット外に締め出し。
使用済タイヤはもちろん、テレメトリーデータも全てBSが回収。

>>730
あっちゃいけない事態を引き起こしたミシュランには即刻退場ねがいたい。
糞ミシュ退場でグッドイヤーが帰ってきてくれたらいいのに。

>>730
あったから叩かれてるだろ
プラス態度が悪いからさらに叩かれる

>>708
興行興行ってうるさいけどさ。
どうしたらいいかも自分でわかんねーくせに、
ＦＩＡが優秀ならできたはず、てバカじゃねーのか？
仮にお前が会社でミスして、無能に仕事任せたヤツがバカ、
て言ってるのと同じだぜ？

>>724
あっちゃいけないけど人間のやることには
ミスがあるのであっちゃいけないというのは無駄。
そういったこともあることが前提に今後は新たにルールを作るべき。
というのが今回の学べたことではないかと思うが。

>>730
きついペナルティを科すとかして対処するしかないでしょ
強制撤退ぐらいの
ラルフなんて2度も頃されかけてる

>>732
ミシュランが自主的に払えば良いだけ
FIAが仲介する必要はないだろ？なんで，FIAが出てくるんだ？

>>730
だからレースなんかに参加しないで
大人しくレストランの星でも付けてな、って話になるわけだ。
10周持たないウンコタイヤを作るようなメーカーなんてｲﾗﾈ。

結論としてはMIが糞ﾀｲﾔ作るのも、そのあとの態度もくそすぎでどうしようもならない
FIAはいつも悪いことばっかしてるからこういうときに勘違いされるんだ
これからは今回のようにまともにやり続けろよ
ていうことでいいよ

>>738
結果だけ見ればレースは成立してるし、タイヤトラブルでリタイヤしただけで完走したのが6台だった。

MIは何も言わずにこうすれば良かったのかね？

ビバンダムを茶色に塗ろう。
糞ミシュランの完成。

>>740
「あっちゃいけない」ってのは
まぁ「よっぽどの超ポカミスだよね」ぐらいの意味合いと好意的に解釈してた
内容自体ははげどう。これからどうすべきかで２度目があったとしても
もうちょっとスマートに方がつくかもしれないし。

>>744
そんな感じ

>>740
だから，その為にハイグリップタイヤ以外に，性能は劣るが安全なタイヤを持ってこいとFIAは言っている
それをミシュランは無視しただけ

車で壊れちゃいけない度
って
タイヤ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンジンなんだね。
今回改めて思ったよ。

マレーシアのホンダエンジンも今回のＭＩみたいな物だったよね。
フレッシュエンジンが１レース目序盤でボーン
構造上どうしようも無かったが持つかも知れない可能性にかけて
レース参加

タイヤだと持つかも知れない可能性にはかけられないものね

>>729
ちゃんと話し合え、と言っているだけだよ？？？

>>745
何も言わずは駄目だろ。
誠心誠意謝罪するべき。

>>744
それだ

>>700
ファンは事故やりタイヤ見たさにきている訳でもないからね、100%確実にそうなると分かっているレースなら
やらない方がいいに決まっている、もちろん前提条件として説明責任と後処理の責任問題はあるけど・・

>>740
JR西のときもそうだが
「人間だからミスもする」なんて命に関連することでも言うつもりか？
医者が手術で失敗しても「人間だからミスもする」なんて理屈は通らんだろ

>>630
すんません…故意にスルーしてた訳じゃないです。

確かにその姿勢は立派だし、一番筋が通ってると思う。
でも俺は、いかなる法にも例外があると思ってるから…
ココまで大きな騒ぎになると、柔軟に対応して騒ぎを最小限に抑える努力をした方が良いと思ってる。

うーむ…良い案だと思ったんだけどなぁｗ

>>751
話し合って何をどうするんです？
フェラーリは黙っていれば18ポイントが手に入る。
彼等に落ち度は全くない。
これを翻意させる材料が一体何処にあったっていうんですか。

>>751
話し合うにしても交渉のテーブルに乗っている提案がフェラーリにとっては
何のメリットも無い提案ばかりじゃん

話し合うには互いにメリットが無ければ「お話しにならない」

>>751
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16977
いいから読んでこい
呼ばれてもいないのに，どうやって話し合いをするんだｗ

>>756
仮にルール変更してミシュランの参加を認めてたら騒ぎが小さくなったとでも思ってるの？
現地のファンの怒りは減ったかもしれないがF1ファンは世界中にいるんだが？

常識的に考えて、また２ｃｈでの議論の趨勢をみてもやっぱり、
ミシュランとFIAで過失相殺する余地はないよな。
100％ミシュラン側の過失。つーか重過失。
少数にFIA側の落ち度を主張する奴もいるみたいだが
常識疑うぞ。。
そう考える奴は自分のバランス感覚疑った方がいいよ。

>>756
＞いかなる法にも例外がある

それはすでに「法」ではないよ。
例外が存在するとしたら、それは法を破ってるだけ

>>735
俺にアンカー付いてたんだが、それでもそう思うのか？

あれだな。
小さなミスが積もって大きな事故を引き起こすっていうの、
ハインリッヒの法則だっけ？

>>755
キミが誤解してるね。ミスが許されるなんていってないわけだが。
だからペナリティなどのルールを作るって話だよ。

>>750
まぁ、直に地面に接してるしね。

エンジンは壊れれば車体が止まるものだが
タイヤは壊れると制御が利かなくなる・・・。

>>756
＞ココまで大きな騒ぎになると、柔軟に対応して
＞騒ぎを最小限に抑える努力をした方が良いと思ってる。
コレはそのとおりだね、でもそれは再発を防ぐ対策ということで示すしかないと思うよ。

>>763
まったくそのとーりｗ

ミシュラン・ユーザーの結束の強さ。
ジョーダンの談合破り？とミナルディの追従。
蚊帳の外を「装う」フェラーリ。

それを考えただけでも、今回の件が政治的背景なしには
理解できないのは明白だと思うんだけどなあ。

ここはミシュランをたたくスレであって、FIAは別スレでﾀﾉﾑ。

>>751
じゃあおまえ、ちょっとこれから新宿の滝沢で戦時中の日本軍の蛮行に関する
損害賠償について俺と話し合おう。きてくれるよな？

>>752
MIは謝罪というが実際のところタイヤは欠陥だと表明してFIAに掛け合っている。
まぁ…その掛け合いがゴネてるように見えるという問題もあるわけですね？

MIはMI使ってるチームに対して謝罪して納得して受け入れられたからMI勢は全車リタイヤという選択をしたのではないのか？
と見る事もできる訳です。

この辺はチームとしての見解がでてないから何とも言えんけどMI批判はしないだろうけどね。

>>764
そこにはこう書いてあるな

「だが、このスレにはそれをフェラーリに強要する馬鹿がいる。」

対象はこのスレに書き込んでいる全てに適応されると解釈されるべきである

>>769
政治的背景を考慮したからどうだと言うんです？
貴方は、フェラーリを話し合いのテーブルに就かせて何をさせれば良かったと言うんですか？
努力だの話し合いだの、政治的背景だの、本質的な事を何一つ言ってないじゃないですか。

>>750
エンジンはぶっとんでも単に車が動かなくなるだけ、いやいきなり大爆発とかされたら
ひとたまりもないけど、まああとはオイル撒き散らしてしまうかもってとこか。
タイヤはそうはいかないからなあ。コントロール失って即答あぼん。

>>762
FIAにだって落ち度はあるさ、そもそものルール自体疑問、意地でも安全な
タイヤを持ってこさせるような監視を怠ったのも疑問。

ただ、そんなことは今後の検討課題であってルールを守れないMiは問題外。

>>761
俺は小さくなったんじゃないかと思う。
それに、現地に足を運んだ人間と、そうでない人とでは受けるショックの大きさは違うし。
この際現地の観客を最優先すべきかと思っている。

>>769
少なくともこの機に乗じてミシュランユーザー
（多分BS勢もだろうが)チームが結束を示してやりたいくらいに
FIAによっぽど訴えたいことがあるってのは理解できるよ。

でも、それ以前にミシュランがタイヤについて
不手際やらかしたことに対する対処は、
たとえ政治的背景云々持ち出さなくても納得の行く話なので。

>>772
…とりあえずこのスレの１から読んでこい。
話はそれからだ。

こういう場合のアメリカ人の目はシビアだ。

「ミシュランは満足する性能のタイヤを造れなかった」
「ミシュランのタイヤは危険でアクセルを踏めない」

ミシュランがどのような声明を出したところでこの事実だけは否定
しようがない。興業としてどうこうは関係なくこれは厳しいね。

>>760
じゃあジョーダンとミナルディはどうやって「合意」したんだ？
何故フェラーリ「だけ」呼ばれていないんだ？

>>772
ユーザーに対しての謝罪じゃなくてファンや観客に対しての謝罪な。
こんな糞タイヤを出してレースぶち壊したんだから謝罪はあっていいだろ。

興行主としてのFIAの責任云々している馬鹿がいるが、大切なのはその場しのぎで
ミシュランを説き伏せることではない。
競技である以上ルールの遵守は興行の生命線。そこを全うするのがFIAの最大の責任。

>>773
なら最初から俺にアンカーなど付けずコピペしてくれ。
それと本筋と関係ない個人への人格攻撃なら以後スルーさせてもらいます。

>>772
タイヤメーカーミシュランとして、茶番を演じた責任を世界中のF1ファンに謝罪すべきだと言うこと。
これだけ時間が経過したにもかかわらず、そういう謝罪をまったく行っていない。

賠償しろとは言わんが、モータースポーツファン（とりわけF1ファン）に対しての謝罪すら無いことに憤慨してる。

これおいとくからカンベンして

byﾐｼｭﾗｿ

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/peguasus/2ch/img/monandum.gif

>>781
＞じゃあジョーダンとミナルディはどうやって「合意」したんだ？

ジョーダンとミナルディに関しては言及されていない以上
何を言おうが推測の域を出ない

>>777
特定チームのヘマをフォローするためにそのチームの移行でコースねじ曲げるなんて茶番をやったら…。

日本を含め世界中のファンが「モータースポーツ」を放棄したF1を見放すと思うんだが。
それこそ何万の単位どころじゃないぞ。億になるかもな。

>>786
顔もうちょっとおっきくならんかな

>>777
客を優先して、ルールを無視し公平性を欠いたまま運営するなら
それはもうただの「見世物」にしかすぎず、競技ではないよ。

FIAは「スポーツ」としてレースを行う為に
ルールやコースの変更を行わずにレースを行った
イコールコンディションを失えば「スポーツ」ではなくなる
興行うんぬんは「スポーツ」性を無視して
見世物を行えという詭弁でしかない

こんな事も理解出来ないかな？

>>784
は？
ならばその書き込みを行なった人物に対して言ってくれｗ

サンマリノの客を満足させるために、フェラーリが勝つまで何度も再レースさせることもできるな

>>783
＞競技である以上ルールの遵守は興行の生命線。そこを全うするのがFIAの最大の責任。
衰退の一途を辿っているＦ１がいつまでそんな高飛車な態度で居られるのか不安だ。
というか、今回の件でもはや分裂は必至だと思うけど。

>>774
本質的なことを話し合うだけの材料はまだ無いと思っている。
この段階でFIA無罪、MI有罪と断じるのはおかしいと思うだけだよ。

悪天候での予選・本戦延期がルールに明記されてないと思ってる馬鹿がいるな

>>777
最優先すべきは参加者　それも落ち度のない参加者な
今回の件で言えばBS勢

>>785
ここで吼えても無駄。
そういったことは直接ここへ言え

日本ミシュランタイヤ
http://www.michelin.co.jp/
Michelin's portal website
http://www.michelin.com/

>>795
少なくともミシュランは有罪でしょｗ

>>794
高飛車じゃなくてルールの厳守はスポーツをやる上での最低条件でしょ。
特定メーカーの不利益でその場その場でコロコロルール変えたらそれはもうスポーツじゃないやん。
頭大丈夫？

>>794
それを言うのならば
今回のFIAの取った態度がF1の衰退を後押ししたという事を立証する必要がある

>>794
いや、お客さんも厳格なルールの中で作られた「競技」を見に来てるわけで。

>>790.791.
これって純粋に「興行」だし「見せ物」だぜよ。ルールとか何とかは「見せ物」のためのデコレーションだぜ。

>>799
あと、ペットボトル投げた奴も有罪にしてくれ。

>>794
高飛車な態度じゃないし
普通の態度で普通の対応をしただけ
高飛車なのは自分のへまを帳消しにする要求をしたミシュランだろ

>>795
FIAはこんな糞ルールを作った時点で責任はありますが、
この騒動で取った対応については間違った点は無いと思います。
ミシュランは間違いなく有罪だと思いますが、どうですか？

あと、さっきからさんざん伺ってますが、
日曜朝の段階でフェラーリを話し合いのテーブルに就かせて、
一体彼等に何を受け入れれば良かったと言うんですか？
合法的に目の前の18点を手に入れるチャンスを捨てるだけの材料があったのですか？

MIはタイヤ開発競争に負け全車リタイヤせざるを得なかった
要するに、BSは開発という段階でMIに完全勝利をおさめた
それが今回のレース
ただそれだけのこと

FIAはそんなタイヤしかない場合など考えていなかった
おそらくタイヤメーカーを信頼していたためだろう
ところがMIはその信頼を完全に裏切った
レギュレーションに不備があるのなら言及すればいい
しかし実際には自分勝手なことばかり言っているように見受けられる

>>788
>>790
うーん、
特例として今回だけ次回へのエンジン交換を認めたうえで、
本戦とは別にエキシジション・レースを開催！というのは？
観客としては例え短くても、多くのマシンがバトルしてる姿を観れたら少しは満足するかと…
タイヤは頑張ってＢＳに提供してもらうとか…

>>785
それこそF1全体として謝罪するべきだと思います。
確かに原因はMIにあります。MIを排斥したところでこういう問題はついて回ります。
もしかしたら今度はBSが！とかになりかねません。もしかしたらフェラーリがゴネるかも知れません。

ファンへの謝罪は結局F1全体の問題として捉えられている事も事実。

>>803
いやいや、そのデコレーションが
アイデンティティーの見世物なんですから、
そこに嘘をつくわけにはいけない。

たしかに、法律にも原則・例外がある。明文でも、また解釈によっても。
ただ、それは立法の趣旨を逸脱しない範囲において。
時には柔軟な適用が求められる場合もあるからね。

今回の件もそれとパラレルに考えていいと思う。
レギュレーションという、明文で定められたルールがある。
まず、これに沿うことがあくまで大原則。

そこで今回のような突発的な異常事態において、
ルールに反してでもその場凌ぎ的な特例が認められるべきだったかどうかが議論の焦点。

答えは否だよ。著しく公平に欠ける措置だし、議論の余地なし。
柔軟な対応を、、というのは履き違え。単なるルール無視。

>>784
いや俺は何もコピーペーストなどしてないぞ？

>>803
興業や見せ物にもルールは必要だろ？
今回はミシュランはいたチームが不利だから
ルール変えま〜す、なんて見せ物、誰が見るんだよ？

>>809
それを責任転換という

今回はMIユーザーチームが対FIA（フェラ）で良いようMIタイヤ問題を使ったんじゃないの？

MIユーザーチーム（GPWC）は、FIAに無茶なシケイン案を要求をした。（フェラーリとまともな勝負をする為に）
これが飲まれなかったらボイコットするよ？大切なアメリカ市場良いの？っと
しかし、FIAはアメリカ市場を犠牲にしても威厳を取った。

MIユーザーチームはボイコットによってFIAにダメージを与えた。
ボイコットしても原因はMIタイヤにあるからMIユーザーチームには非難を受けない。
寧ろ出たかったのにとFIAを非難を出来る。

>>804
愛第一級方程式無罪ってことでｗ

>>787
>ジョーダンとミナルディに関しては言及されていない以上
>何を言おうが推測の域を出ない
言及されていない、とはどういう意味？
この2チームがミシュランの提案に同意していたことは報道されているでしょ？

ノーポントレースにするだけじゃなくてノーポイントだけど
フランスはエンジン載せ変えでいいよとFIAが言ったら
もうちょっと違った感じもするんだけど

ノーポイントでシケインも作るけど他は無制限で面白くレースやってくれ
あとでなんとか日程捻出して後でUSGPやり直すからさ　とかで

>>760
投票してきた。
臨時シケインにＦＩＡやフェラーリが同意するのがベストだった。
19.6%には驚いた（笑）

おいらはアメリカGPキャンセルに一票入れてきた（最下位orz）

>>808
＞タイヤは頑張ってＢＳに提供してもらうとか…

BSには得るものが無いからBSが提供する必要は無い

フェラーリを無視して協定を結んでいたせいで呼べなかったのなら、皮肉だね

>>808
だから，ミシュランタイヤは予選を走った程度で駄目になって，
決勝をまともに走れる状況になかったと何度言えば…

>>814
どうして責任転換なのかわからないな。

例えば会社で部下のポカミスで大事になった場合。
部下はもちろん責任を取ります。
しかし、会社として謝罪しなければならないのも事実。

部下だけの責任して逃げ出す会社じゃ情けなすぎるでしょう。

>>785
「　ミシュラン・チームは本日のような措置を取らざるを得なかったことについて
　まことに遺憾の念に堪えないとし、視聴者やテレビで観戦していたみなさま方
　ならびに F1 ファンのみなさまそしてスポンサーの方々すべてに対し
　今日のアメリカ GP に参戦できなかったことを深くお詫び申し上げます。」
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/post_bd66.html

一応してるみたいだけど、これ以上なにか？

>>817
どうやって「合意」したんだ？

と訊いてるからそう答えたまでだよ

>>818
じゃあチャンピオンシップなんてやらないでサーカスみたいにドサ回って
その都度面白いブック書いてあそんでりゃいいじゃん

結果、世界的に非難を浴びてるMIとFIA。何も悪くないフェラも非難される側に、、、。

美味しい思いをしたのはGPWC側（とくにトヨタはPPまで取ったしね）

>>812
いや、ややこしいからアンカー付けずにコピペしてくれと…まぁ、もういいけど。
すんません、本題に戻ってください。

>>823
そもそもまだ部下が責任を取ってないし

>>808
いや、だから、普通に戦えるタイヤ用意したのBSの努力や立場は？

>>817
呼ばれたか呼ばれてないかニュースで言われてないのに，参加していないと判断する事はできないでしょ

>>818
エンジン載せ代えOKって
なんでいらん金をそこで使わにゃならんのだ
予算の厳しいプライベーターは走らないだろ

>>803
そう思うならＦ１よりＷＷＥを観たほうがいいと思うよ。

>>831
フェラーリが呼ばれていないのは確かですよね。
熊1号が言ってますし。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16977

>>808
一応いつからいつまでレースをやるんで(2時間だね)、
という通達を持ってやっているのでむずかしいと思うよ。
９割走らないと完走扱いにもならないからね。

いや、観客はそれなりに喜ぶとは思うし、
喜ばせようという姿勢自体は評価できるけど
所詮お茶を濁したってことになっちゃうと思うよ。

>>823
三井物産の捏造問題でで都が謝罪する必要がありますか？

>>830
BSは持ち出しばかりで何のメリットも無いわけですよねｗ

このスレ伸びるよどこまでも♪

>>820
しかし、この不祥事によってＦ１全体のイメージが下がれば、不利益を被る。
責任の所在云々ではなく、一Ｆ１参加メーカーとして事態の収拾に尽力するのは悪くない事だと思うが。

>>819
テスト走行見せられるくらいなら
キャンセルにしてゴタゴタ中継も面白かったかもｗ

>>829
でも会社も謝罪してないな。

レギュレーション自体が曖昧でFIAの言う「安全のためのタイヤ交換」さえ
どういう状況なら安全のためと認められるかさっぱり判らない。
ペナルティ覚悟で本戦前のタイヤ交換を、というがどんなペナルティが
待っているか想像も付かない。
レギュレーションの範囲内でもFIAにできることはあったのに
GP不成立という非常事態を回避するためにFIAが十分に努力したとは
とても思えない。そんな思いが>>432のアンケートの結果にも現れていると思う。

>>824
それミシュランユーザーのチーム合同の声明で、
ミシュランの声明じゃないんじゃなかった？

ヨソで同じの読んだ気がする…

>>825
ジョーダンとミナルディが合意している以上、フェラーリ「だけ」が
「聞かれてもいない」と言う状況は不自然でしょう。
そういう状況になっていること自体が問題だと思うけどね。

>>824
それはミシュラン陣営の合同の声明だし、その全文を読んで、誠心誠意謝罪と受け取れるのかね？
言い訳、責任転嫁の見本じゃないか。

>>841
FIAとMIはそもそも会社、上司と部下って関係じゃないし

>>808に対する反論の多くを見てるとなんかがっかりだ。
Ｆ１参加メーカーってそこまで利己的か？
実際はもう少し観客のことを考えてると思うけどな…

よく読むと、謝罪しているのはミシュランの契約チームであって、
ミシュラン本体は第三者的立場になっているという謝罪文ですね。

>>839
それは一理あるね

しかしその前にMI側がBS側に言うべき事があると思わないかい？

>>824
その後に書いてあるのが問題なんじゃない？

こっちが提案したのにFIAに却下されたーとか言って責任転嫁してるし

シケイン導入しなくてもスピード落とせばよかったのに

ミナルディやジョーダンに周回遅れにされてプライドズタズタにされんのがいやだったから
シケインとか言い出してんだよ

>>839
だからそれをレース当日にいきなり言われて用意できるものかと










やったらﾊﾐｰは神だろな。

>>844
だからそれは推測だってことですよ

>>839
それをいうなら、まずはじめにミシュランが
「一Ｆ１参加メーカーとして事態の収拾に尽力」して
ゴネることはせずにＦＩＡの指示を受け入れるべきだったな。

>842
普通、タイヤメーカーがタイヤ用意できないとは思わないからな…
ＦＩＡにとっても想定外で対応マニュアルとかなかったんだろ

>>836
無茶な基準を強要して多くのメーカーに無視されたあげく、提出データを
信じきって大量に購入した都が開き直ってメーカーを責める方がおかしい。
一緒に反省しなさい。

>>847
レースをやるのに金がかかりすぎるんですよ。
ファンサービスに欠けるという指摘はごもっともかと思いますが、
じゃあ自分たちの手の届くところに来て欲しいかと言われると、答えが分かれると思います。
良くも悪くも雲の上でやりあうのがF1なので。

>>847
そういう無意味なレースの真似ッこよりも、実際にポイントを争ってミシュラン
チーム１４台が繰り広げる一部制限速度付レースのほうが面白いとは
思いませんか？

>>846
例え話だよ？解ってるよね？

MIだけに責任押し付けてFIAは知らんぷりで通ると思ってるのか？

>>840
もちろんダメージ大だけど、
少なくとも観客にお金返せるし、スポーツの形（ルール遵守）も保てるしね。

結局はFIAがMiの原因を生んだ本人提案の一方的な脅しを受けなかったからと結んでいる。

>>849
そりゃ当然思う。
でもまぁ、事態を収めてからでも良いんじゃないの？

FIAとﾐｼｭﾗﾝの関係は会社と部下じゃない
公正取引委員会とそれに従う会社の関係のほうが正しい

>>847
観客の事、F1全体の事などを考えて、ミシュランは醜態をさらしつつも完走すべきだと思いますが。

>>847
でも808のようにするとフェラーリ他BS勢3チームの今GPに
おけるアドバンテージが消えてしまうよ。たとえばジョーダン
がウチのマシンのサスでは130Rに構造上耐えられないから
今年の日本GPは130Rにシケインを設けてくれ、とか延期
してくれ、っていいはじめたらどう思う？

>>858
例えがあってないって突っ込んでるんだが

それに知らん振りしてるのはミシュランじゃねーかよｗ

開幕戦時のミナルディ旧マシン問題のことを考えると、ジャン・トッドは

会議には呼ばれ（たけど聞い）てない（ことにした）。（会議に出ていないから）
シケインについては聞いたこともない。

が真相だと思われ。
どっちにしてもフェラーリには何の責任も義務もない。

>>860
意味不明

>>852
何が推測なの？フェラーリははっきりと「聞かれてもいない」と言っているし、
まさか、ジョーダンとミナルディが聞かれてもいなかったのに合意したわけないでしょｗ

>>847
＞Ｆ１参加メーカーってそこまで利己的か？
弱い弱いいわれるミナルディやジョーダンのシートも、
一年乗るのに億単位の金を用意しないといけない世界ですよ。
世界で４シートしかない超プレミアモノだし。

それに良くも悪くも勝負に徹してるのがF1なんだとおもうな。
ヘンにエンターテイメントじみてるのはそれはそれで面白いかもしれないけれど、
トップカテゴリーを標榜するものでやってほしくはないよ。

>>858
今回に関してだけはFIAは逆にミシュランにペナルティを
与えるべきだと思う。
FIAに責任があるとしたら、
きっちり罰するべきは罰するのが責任だろうな。
うやむやで済ますのが責任逃れ。

>>863
話がループしてるな…。
まともに走れないMIとレーススピードで走るBSが同じコース上で走ることが危険とは思わないのか？

>>857
うーんワカラン…そっちの方が面白いのかも知れない。
どっちにしても６台のシケたレースよりは、どっちの案も数段上だと思う。

>>861
事態が収まってから改めてという発想はもっともだけれど、BS側としては
機密の漏洩にも神経を尖らせる必要があるわけで、その辺が後々問題に
ならんようにする点でも時間的な問題もあったと思われる

>>836
あるに決まってるでしょ！

>>872
俺の中では、
６台のシケたレースより１４台の制限速度つきレースのほうがいいとは思う。
でもいきなりエキシビジョンマッチに挿げ替えられるよりは数倍マシだとも思う。

>>857
全周回がパレードラップになりそうな予感。
バトルしたら危なそうだし。

>>871
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16978
このピットスルーの意見に賛成ですよ。
どこをとっても公平であり、ルール上なんの問題もなく、一番安全。

>>868
ジョーダンとミナルディが聞かれていないというソースは？

>>868
残り９チームの関係者と全ドライバーの会議じゃない？

フェラーリの二人はチームが決めることだとして答えを保留
ってココに張ってあるURLの何処かで読んだ記憶が…

どこだっけil||li _|￣|● il||li

>>874
都は認可し監督する立場だからあるけどFIAは違うだろ
FIAは持ち込むﾀｲﾔまで検査できるわけじゃないしあくまでもルールに沿っていることを確認するだけ

>>868
ジョーダンとミナルディが合意している以上、フェラーリ「だけ」が
「聞かれてもいない」と言う状況は不自然でしょう。

フェラーリははっきりと「聞かれてもいない」と言っているし、


自分で不自然だと断言した以上はそれに責任を持ちましょう

だからそれだとMi側は不同意なんですけど・・・・・どうして最初にもどっちうの？

>>857
それこそ陳腐なレースのまねっこにしかならないね。
自分たちより優れた製品を用意してきたチームを排除して
一部速度制限までつけたレースをＦ１と呼べるのかね？