□■ﾌﾗﾝｽ□■ F1 GP 総合 Lap28 □■ｲｷﾞﾘｽ□■

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前スレ
□■ﾌﾗﾝｽ□■ F1 GP 総合 Lap26 □■ｲｷﾞﾘｽ□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119219855/

1000get

むかつく

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119280937/
□■ﾌﾗﾝｽ□■ F1 GP 総合 Lap28 □■ｲｷﾞﾘｽ□■

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119219863/
□■ﾌﾗﾝｽ□■ F1 GP 総合 Lap27 □■ｲｷﾞﾘｽ□■

まひがえたorz

ごめん
>>1乙

FIAもミシュランもどっちも悪いと思うけど
今期のF1は予選から決勝まで同じタイヤで
走るんでしょ？そのルールに沿ってやって
タイヤ交換ができなかったから今回のように
なっただけ。人命第一という当然の選択を
したまででマスコミも含めみんな騒ぎすぎ。

あれ、なんか２６で９００踏んだから立てろといわれて立てたんだけど、
重複なの？
スレタイ間違ってたらしいから２８に修正したんだけど･･･

あげ

>>8
>4はここｗ

すごぃレス数だな…

まぎらわしいことをｐ・・・

急造タイヤバリアシケインは不測の事態が起きたときに危険。
だからコース上にシケイン型のラインを引いて、
そのラインを超えたミシュランランナーにはペナルティ。
BSランナーは直進可能。

これでよかったんじゃないの？準備もすぐだし、危険も少ないし。
ブリヂストンユーザーからも不満出ないし。

まさか立体の壁がなければ曲がれないなんてことはないだろう。
他のコースでそういった部分はいくらでもあるし。

これを提案しなかったミシュランは、BSに差をつけられ、
ミナルディの後ろになるのを嫌ったとしか思えない。

解説陣が2008年問題で熱く語ってた頃
バリチェッロのオンボード（ドライバー正面カメラ）で
ステアリングの裏に名前の書いたシールが剥がれかかってた。
ああいうとこはきっちりしてないもんなんだな。

>>1
乙

>>1
乙葉

1000 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 00:43:31 ID:3mUuEBxz
2get

2 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 00:26:08 ID:3mUuEBxz
1000get

やったぜ
前スレとこのスレで2と1000を華麗にget

お客さんがかわいそうだよ
アメドライバーいないのに星条旗ふっていたり
それなりにもりあがっていたのにな

スコットスピードを忘れない

>>13
急造タイヤバリヤがそんなに危険性が高いとは思えんのだが。

モナコなんて不測の事態によるクラッシュが起こりまくりじゃん。
それでも死亡事故が起きてないのはやはり「低速だから」につきるでしょ。

FIAもミシュランもどっちも悪いと思うけど
今期のF1は予選から決勝まで同じタイヤで
走るんでしょ？そのルールに沿ってやって
タイヤ交換ができなかったから今回のように
なっただけ。人命第一という当然の選択を
したまででマスコミも含めみんな騒ぎすぎ。

>>13
MI勢がシケインを通ろうと横を向いた瞬間、直進してきたBSが…

ざなやんの事故みたいになる予感。

ヨーロッパとアメリカでのミシュラン叩きってある？
特にアメリカメディアの、今回のGPに関する見解ってどうなの？

>13できたてのラインはびっくりするほどつるつるだろうな

ていうか普通にタイヤ交換してペナルティ受けて走ればよかっただけじゃん。
１０周ごとに交換（ルノーと枕のみ？）でもピットロード通過（それ以外）でも、レギュレーションを
遵守したまま完走まで走らせる手段はあったはず。
実際には走れるのにチームに「走るな」と命じたMIこそがイベントを潰した張本人。
「シケインを作らなければ出走しない」なんてのは、サーキットに詰めかけた観客を人質に取った
恐喝に他ならない。
テロリズムに屈しなかったFIAは今回に限っては正しい判断をした。
全ての責任はMIにある。

>>22
あー、たしかにBS直進はちとまずいか。
まあ、それならBSもシケイン通過義務、ただしミシュランランナー全員に
何らかのペナルティを予め与えておくって感じの方がいいな。

何にせよ、ラインで十分なのにタイヤとか余計な障害物を置いて、
危険性を増す必要性はまったく感じられない。

□■ﾌﾗﾝｽ□■ F1 GP 総合 Lap27 □■ｲｷﾞﾘｽ□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119219863/l50
↑本スレ！！！？

ここからみんな「責任追及」と「興行としての対応」のどちらの話をするのか
申告してから書き込みする事！

急造シケインでグルービング路面グリグリとフルステアしてフロントタイヤバースト祭り

正直フォーメーションラップの時にMI勢の中にタイヤ温めているドライバー（マッサとか）いたの見てどうにかこうにかMI勢も参加すると思ったんだが・・・

＞＞２８
やだね

キモヲタの癖にしきるなよw

>>20
速度に合わせたタイヤバリヤの配置とか、安全対策も色々ノウハウがあるわけで。
レイアウトが変わって通過速度が変わるとその辺の見直しが必要になる。
そんなシケイン追加でOKみたいに簡単じゃないよ。

タイヤバリアといっても一段だけにすれば危険性はなくなると思われ

ソフトウェアとかは対応出来るのかね。
シフトチェンジとかも今は予めプログラムされてたり、ステアリングに付いてる
液晶が指示したりしてる訳でしょ。
そもそも、エンジン自体負荷に合わせて調整されてる。
そこら辺とか、時間的に可能だったのかね。

>>32
そんなに簡単じゃなければ、
ミシュランの提案に対してミシュラン勢は一斉に反対してたはず。

今回はミシュランに問題が降りかかったが次はどうなるかわからない。
いずれにしろFIAは机上の空論を振り回してるだけ。
それに追従せざるをえないサプライヤー、エントラントは疲弊している。

今回のボイコットはエントラントのFIAへの態度表明と見るのが正しいと思うのは俺だけか？

>>35
どちらにしても勝てる見込みが薄いのだから
本音はどうでも良かったんじゃないだろうか

>>21
ミシュランが圧倒的に悪い
FIAは、定められたレギュに則った決定をしたまで。
そもそも、シケイン作るほうが危険。
考えてみろ。その気になれば200なんかすぐに越えるマシンで、いったいどうやってタイヤバリアシケインを通るんだ？
接触すれば飛び散る　追突　衝突
それこそ、テレビゲームかよ。
実際に人が乗ってる車でやる事ではない。モナコみたく、最初からそうであれば、対応も出来るし、問題はない。

フェラーリに限らず、BSチームが合わせる必要もない。
チームとして、自分達が勝つために、有利な選択をするまでだ。

必死に「安全を重視して撤退せざるを得なかった」って美談にしようとしてるけど
マトモなタイヤ一つも持ってこなかったカスがどのクチで抜かしやがる

このような事態が避けられない事が決まったのは、FIAが突っぱねた時でも、フェラーリがシケイン賛同しなかった時でもない。
走る事すら出来ないクズタイヤをクズメーカーが持ち込んだ時だ。

>>35
だからミシュランの提案ってのは最初から蹴られるの承知で
責任転嫁のために言ってみただけのモンだって。

プログラムシフトは禁止

>>32
とにかく死亡率を下げるためには
「速度を低下させる」というのは有効な手段と言いたいだけ。

近年の死亡事故とか、大クラッシュによる大怪我とか考えるとだいたい高速250キロ以上のコーナーじゃね？
鈴鹿のあぐりの相方のは別として。

だ〜か〜ら〜
FIAもミシュランもどっちも悪いと思うけど
今期のF1は予選から決勝まで同じタイヤで
走るんでしょ？そのルールに沿ってやって
タイヤ交換ができなかったから今回のように
なっただけ。人命第一という当然の選択を
したまででマスコミも含めみんな騒ぎすぎ。

>>35
そもそも通ると思ってなかったらその反論は成り立たないわけで。
実際疑わしいし。

>>38
それはFIAの自己循環な論理を正しいとする前提においての結論だよ。

タイヤといえばこれ

むしゃくしゃしたらこの動画でも見なさい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115636573/

少し笑おう

>>45
それ４GPくらい前に張られてた奴だろｏｒｚ

>>13
後ろから走って来るBSユーザー無視か？
Miユーザーは毎週全員ピットスルーが最強に安全。
次点で、レコードラインから車体幅1、２台分外側にライン引いて、Miユーザーはそこより外を通る、周回遅れライン強制。
コンペティションから言えば、最終コーナー通過安全速度を見極めて、各チームに通達すればいい。
問題が無かったチームは普通に踏めて、問題のあった5チームはライン空けて減速すればいい。

>>42
おまえミシュラン社員だろ

馬鹿か貴様
アレはF1だ。最高340km/h以上出して300km走りきれる事が「当然」だ。
安全安全安全・・・・・　　三輪車のタイヤでも作ってろカス

The controversy over the United States Grand Prix tyre fiasco took a fresh twist on Monday when
the sport's governing body announced it was summoning the teams that pulled out of the event to explain
their actions.


ttp://www.autosport-atlas.com/news.aspx?id=45127&s=5

>37
その通りですな。
トヨタなんて完全にこの展開読んでたっしょ。

>>42
何を主張しようが勝手だけど延々とコピペすんなよ

>>42
だったら、そのルールに決まった時点で撤退しないMiが悪い。
MiがFIAにゴリ押したルールを理由に撤退したら面白いなｗｗｗ

>>41
同じレイアウト、同じぶつかり方ならそうだけど。
レイアウト変わったら全体のバランスが変わるから、安全になるとは限らないってのがこっちの主張。
バンクは安全になるかもしれない。
でも、他はどうなの？　ってことだね。

>>49 のexcite翻訳

合衆国のGrand Prixタイヤ大失敗の上の論争はスポーツの理事会が自分の行動を説明するために
出来事から手を引いたチームを呼び出していたと発表した月曜日に新鮮なねじれを取りました。

As if by stealth, while the world of Formula One argues over who was to blame for Sunday's
US Grand Prix fiasco, Michael Schumacher has re-entered the championship reckoning.

http://www.autosport-atlas.com/news.aspx?id=45126&s=5

鈴鹿ではまた顎の独走かも

そういえばC席のチケットまだこないな・・・

>>53
それなりに順応してこそがＦ１レーサーってこと。
急造シケインに順応出来ないとは到底思えない。というのは前にも書いた。

シケインをいきなり作るとブレーキへの負担が増えてむしろ危険
ってのがFIAの主張か
今後のMiへのペナルティに言及してないのがツマランが
ttp://www.formula1.com/news/3209.html

>>56
ドライバーを神格化しすぎ

>>５３
ようするに晴れのセッティングのまま、ウェットだって走れるわけで。
その逆だってあり。
要するにケースバイケースに順応してベストを尽くそうとするわけで。

>>57
フランス企業だからな。

そういえば
ニッサニーたんは今頃どうしてるのかな・・

>>５８
逆にドライバーを馬鹿にしすぎ。ここにいる連中だって、前が直線か、前がシケインか、事前に分かるわけだから
それに合わせて走行出来るでしょ？
去年はここにシケインは無かったはずなのにおかしい。

なんていう痴呆症の老人がレースに参加しているとは思えないw

ドライバーは対応出来るだろうけど、車が無理っしょ〜？
しかもウォームアップすら無いんだから。

>>56
マシンが耐えられるかなんてどうして分かるのさ？
実際ミシュランは変わった路面に対応できなかった。
じゃ、バンクでの高速走行に対応したタイアが低速レイアウトに変わった場合、どういった
挙動を示すのか、分かるの？
分かってるコースだってマシントラブルは出るのに、走ったことも無い、シミュレーションしたことも無い
コースでの走行が安全だなんて言い切れないでしょうに。

>>57
なんのペナルティ？

>>63
それじゃ、マシンが決まっていないフリープラクティス１では全車がウォールに突進して当たり前じゃん。
それが実際には無いのはそれなりに加減して走っているからでしょうが？

米国ＧＰ一斉リタイア、ＦＩＡがミシュラン社非難
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20050620iex3.htm

>>64
だからバーストする率が下がるなんてこれっぽっちも言ってないじゃん。
こっちは死亡率は絶対に下がる。この一点しか言ってないんだからさ。

>>57
シケインを造れっていう方もアレだが、それに対する反論が御粗末杉。氏ね

>>66
本戦で加減して走るドライバーがどれくらいいると思ってるんだ？

>>66
加減してレースするの？
なんかスゴイね。
レース中に加減なんて出来ないから、スロー走行は認められないってのがミシュラン陣営の主張だったのに。

先生が就活してるw
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0509usa/do/135.jpg

>>70
危険と思うなら加減するだろう。ｱﾌｫか？

⊂（＾ζ＾）⊃
ブリヂストンのソフトタイヤで100周持つのに
ミシュランのハードはその10分の1の耐久性だなんて
信じられない…！

最初の数週でブレーキングポイント見つければいけるっしょ
顎なんかはそれすら必要ないが

加減というのは、例えばカーブではスピードを落とす。直線はスピードを上げる。ただそれだけだぞ？

それすらしないなんてあり得ない。

>>68
300km/hでるのはバンクだけじゃない。
死ぬには十分なスピードでしょ、スピードこそが死の条件だってのが主張なんだから。

例えば、オイルフラッグが振られています。

レース中は加減なんて考えられないなら、全く考慮せずに突っ込むってゆーの？
それなりのリスクを加味して走るだろう。普通。＠冷静さの無いﾀｺﾏ除く

>>73
ついこの間キミが無理して派手にクラッシュ、優勝を逃したのをもう忘れたのか？

01PtMpbaタンは「主張」の好きなヒトなんですねｗ

100分の1秒競ってんのに加減なんかするわけないだろ

http://f1.racing-live.com/photos/2005/indianapolis/diapo_673.jpg

たっくん相談中・・・誰とだろ・・

シケインを増設したことでブレーキの負担増＞最高速から一気減速の１コーナーでアボーン
もあり得るわけで。

>>66
んー、それ以前に、今の車ってフリー走る以前からそのコースのシミュレーションを
繰り返して作ってある訳で。
シフトの場所やら回数、ある時点でのエンジン回転数から車体の挙動まで、
予め全部分かってる。
そりゃシミュレーションと現実との誤差ってのもあるけど（今回のMIタイヤのごとく）、
それをフリーで修正してる訳で。
逆に、フリー無し事前シミュレーション無しで走れるかって言うと、激しく疑問じゃないかと。

>>79
少なくともインディアナポリスで生死のかかるコーナーはやっぱり最終コーナーでしょ。
後はだいたい逃げ場があるでしょ。1コーナーとか。

まぁタイヤをギリギリに作ってるメーカーに対して
「コースレイアウト変えたらブレーキ壊れるから危険だろ」って主張は
皮肉が効いてると思うけどな

>>78
オイルフラッグは例として不適当でしょ。
どのくらいペースで走れば保つか分からない車で走るのは危険じゃないのって話なんだから。

何だ、自己主張の強い人が現れたな

>>84
シケインならおおよそのパターンはどのドライバーも把握してるだろ。
もちろん路面状態はここは特別なわけだけど。
マシンは別としてｆ１ドライバーは順応出来るってのは皆そう思うでｏｋ？

このスレは何か主張しないといけなくなったらしいｗ

>>89
そのマシンが何より大きな問題だと思うんだが

>>91
いや、ドライバーは加減しないなんていう香具師まで登場しているからさw

ttp://www.brembo.com/ENG/

ブレーキがブレーキが言ってる椰子は、↑でブレーキに対する理解を深めてから出直してください
その方が高度な議論になるはずです。

"F1 circuits"のところに、各サーキットのブレーキ事情が具体的に書いてあります。

シケインは俺も反対。
バーレーンでのBARのブレーキがいい例だが、前回のカナダもスピンでブレーキ燃えそうだった香具師とかいたよな？
遅くなればいいってもんじゃない。負荷に応じてタイヤのコンパウンドからブレーキ、ラジエーターダクト、ウィングまで全体のセッティングが変わる。
実走してないレイアウトで、いきなり決勝をやるのが無茶だっての。

目の前に障害物があればそれを避けようとすることなんて普通に出来るでしょw

カレー屋とかがつっこんじゃうだろが

>>92
いや、ドライバーは加減しないだろう。普通に。
トップ独走ならともかく、レースしてるのに加減して走るような奴はF1に上がって来れない。

>>95
運転はできる。しかしマシンに別の負荷がかかって思ってもないトラブルが出る可能性はある。
あと、やっぱりジョーダン、ミナルディあたりの若手がモナコみたいにコースに栓をする可能性が高くなる。

>>41
シケインを追加して速度を低下させると何が起きるかというと、

＞…オーバルで壊れるくらい柔らかいタイヤ特性からいくと、
＞シケイン付けちゃうとミシュランに有利（本末転倒）ということもあって

面白い事にMi欠陥タイヤの方がそのコースに適合する事になってしまうそうな

>>95
それができるなら多重クラッシュなんて起こらないわけだがｗ

>>94
以前だったら慣熟のためのセッション挟めたのにな。
いまのシステムは柔軟性がなさすぎ。

>>97
だからおまいさんは勝手に「加減」の意味をはきかえてんだって。

⊂（＾ζ＾）⊃
ミシュランはまず
ブリヂストンが全ポイントを独占する事を認める必要があるんだよ
ミシュランがポイントを得る権利は1点たりともないんだからね

>>100
そりゃ避けきれない不慮の例だろ。

いきなり無いはずのシケインが目の前に現れるわけでも無いだろうにw

タイヤバリアシケイン手前で2台が絡む→バリアに突っ込む→飛び散ったタイヤで大惨事。

こんな簡単な構図もわからんかね。コクピット直撃ならなら例え30Km/hでも十分死ねるぞ。

誰か昨日のアメリカGPのスタート直前の画像もってない？

>>105
そんな状況はモナコでも言えるし、可能性の話ならいくらでも出来るだろ。

>>106
持ってるよ。あげねーけど。

⊂（＾ζ＾）⊃
ミシュランがルールを変えて欲しいとすれば
フェラーリの18点はどこで保証されるの？

シケイン追加でマシンが壊れるんだから、オーバーテイクなんかしたら死屍累々だよなｗ

こりゃ、つまんねぇレースだわさｗ

>>108
頼むうｐしてくれないかな？

タイヤ特性に合わせて、コースレイアウト変更しろ！って主張が正当性持つのがおかしいんだよ。
Mi全ユーザーが0周リタイアしたのはベスト・ワーストだったかもしれん。
惜しむらくは、問題の無いチームが居て、そのチームのタイヤセッティングよりさらに安全なセッティングでテストさせたのか？って点だ。
速度出させたくないなら、レインセッティングのハイダウンフォース仕様で走らせれば良かった。

つか、シケイン作ってレースしてたら、高速セッティングじゃ無かったBARが有利だったと思うが。

>>111
うｐするようなもんじゃねーことは見た奴なら分かるだろ。

まず一番悪いのはミシュラン。

これには間違い無し。

>>110
シケイン追加を７０周な。
矮小化すんなよ。

で、どのIDが川井ちゃん？

>>114
昨日見れてないからさ・・・見せて

>>110
それは建前な

本音はBSにとって、なぜに俺らも？ってかんじ

サッカーでスパイク忘れた奴が「全員裸足になれ！」って騒いでたら、みんな
どうする？

>>118
見てもつまんねえー。だから見る価値なし。
見たら「そうだね」と言えるほど。
つーか、頭の中で空想した通りの映像。

以上

>>112
０周リタイアは完全な共謀行為だろうがｗ
そんなこともわからん低脳か、おまいは。

>>120
野球用スパイクか陸上用スパイクでボコボコに蹴る。

>>121
いいから見せてくれようｐろだ用意するからさ

>>120
とりあえず、裸になってみる

>>120
⊂（＾ζ＾）⊃
いい例えだな
お前が考えたの？

>>120
裸足になってやってもいいが、おまえはチンコ出して全裸でプレイしろって言うな

ちなみにおれは最終コーナー付近に、シケイン作っても
ブレーキ的には問題ないと考えてます。

最終コーナー手前でフル・ブレーキングしても、その後のオーバル区間やストレートではブレーキ使わないので、
1コーナー突っ込みまでに十分冷却されます。
オーバル（アクセル全開区間）進入前のコーナーでも、ブレーキ温度は、ブレンボの情報によると630℃までしか
上がってないし。
ブレーキディスクは、どうせバックストレート終わりのとこで900℃に達する（＝それに耐えられるだけのディスクと冷却がセッティングされてる）
のだから、最終コーナー手前にシケイン作ったとしても、ブレーキ的には問題ないです。

>>119
どうするかはBSの判断だろ。文句がありゃ抗議すればいい。
BSが文句垂れたって話は聞かないがな。

>>120
コーナーの角を攻める

>>127
それを好む漏れの場合はペナルティにはならないわけだが。

>>122
死人や怪我人が出る（ワースト・ワースト）よりマシって意味だ。

>112
よくわからんが速度出しすぎて危険なのか？
オーバルでハイダウンフォースで高速だと構造が耐えられないとかじゃなかったっけ
タイヤ負荷を増大させる方法は全部不可だからレスダウンフォースでスロー走行しかないと思われ
レスダウンフォースだと磨耗がどうなるかわからんがね

てか、おまいら言葉遣いが荒いがな(´･ω･`)
もっとまたーりするがな(´･ω･`)
とりあえず>>513の弁明が聞きたいがな(´･ω･`)

そもそも、ミシェランは何故ルールに規定されている「安全なタイヤ」を持ってきていなかったのか。
ブリヂストンは問題なかった。
ミシェランは、実は今までも危ない橋を渡ったタイヤ作りしかしてなかったのではないか。
兆候は今年のレースで何度もあった。
今回のような大きな事態にたまたま発展していなかっただけじゃないのか、と勘ぐってしまう。

>>134
誤爆ですか？そうですか。

ちょっと人里はなれたところにいたので、ついさっきから録画見てる。
しまった、乗り遅れた。


思うに、みんな空タンクで5週ぐらいのスーパースプリントやってから終われば良かったんじゃね？
それかミシュランユーザ全員で1人3週ずつ、リレーみたいに全開パフォーマンス合戦とか。

>>129
お前文盲だろ

俺は一切文句を言ってないし抗議する気も無い。
BSが文句を言ったとも一言も書いてない。

>>135
こうなるとこのあいだのキミの事故もミシュランのせいっぽく見えてくるよな。

>>135
しかし、ルールで「安全なタイヤ」を要求したってのは笑わせるよ。
まさにそんなものチラシの裏に（ｒｙ

まさか、信じてる訳ねーよな。ｗ

>>128
川井ちゃんｷﾀｰｰｰｰ！！！！

⊂（＾ζ＾）⊃
お前等！
あと20分で辰吉の再来と呼ばれる18歳の天才ボクサー
亀田の試合がTBSで放送されるぞ！
永久保存版だぞ！見逃して後悔するな！
ボクシング界のディープインパクトと呼ばれる亀田の試合！

>>142
ＧＪ

忘れてた

ＦＩＡは「危険とされるコーナーに速度制限を設け、
それを超過した場合は罰則を与えるという妥協案を提示したが、
受け入れられなかった」と非難した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000267-kyodo-spo


何処がホントのこと言ってるのかわからねえ

>>138
BS以外に請求権がある奴はいないだろ。
FIAはくちばし挟みすぎってことだよ。おまいのことじゃない。

>>128
今のブレーキってFIAの規制のおかげでライフがギリギリか足りないのが常で、必ずどこかで
手抜いて走らないとゴールまでたどり着けない。
そんなわけだから、みんなフリー走行で寿命を確認した上で決勝に望む。
レイアウトが変わるとそういった計算がみんなやり直しだから、冷却が間に合うかどうかだけを
問題にしてるわけなじゃないんだ。

一番悪いのはミシュランである。

これに異論のある香具師はいないってことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

>>147
勝手に仕切るな、ボケ。

ちょっとまってください

>>146
そういう状況になれば対応して行動するモンだろうが。
おまいはアスペ野郎かよ。

>>128
オーバルで一速落として走るという発想はないのかな

>>128
>>146
128の方が正しいような
カナダならまだしもインディでブレーキディスクの磨耗がｷﾞﾘｷﾞﾘとは思えない
マージンとってるっしょ

なんにしても、まともにそのコースを走れないタイヤしか用意できなかった時点で、
Miはコンペティションを舐めてたってことにしかならないじゃん。
BSにしたって同じレギュレーションの中で、ちゃんと問題なく走りきる事が出来るタイヤ持ってきてるんだし、
後からギャアギャア騒いでるMiってほんとフランス根性丸出しで嫌になるね。
サーキットに集まってた観客は、状況が読めなくて何がなんだか判らない人が多かったろうし、
なんにしても今回はMiが絶対に諸悪の根源でしかないと思う。

>150
まぁね。
そういう対応が必要になるなら、オーバルを五速ホールドとかの方が良かったんじゃないのってだけ。
ミシュランがどのくらいの速度出していいか分からないなんて言っちゃうくらいだから、どの道どんな
提案も意味無かったんだろうけど。

>>147
その点についてはその通りだと思う。

ミシュランがレースで使い物にならないタイヤを持ち込んでしまい
正常なレースを行うことが出来なくなってしまった。
ここまでは、取り返しのつかない、ミシュランンの完全なミス。
多分、ほとんどの人が意義を唱えることはないと思う。
問題はこの不祥事が発覚したあとにどうすれば良かったか。
それが問題だと思う。
ミシュランのタイヤのミスはもう消しようがないから、起きた
事に対してどう対処すべきだったかってこと。
見てて思うのはＦＩＡは危機管理の下手な会社だなという事だな。

マージンどころか10周しか持たない(下手すりゃ1周でバーストする)
常識はずれなタイヤが事の発端なのに
何故にブレーキは大丈夫と言い切れるのやら

>>152
川井ちゃんが28インチだとどこのサーキットでもライフがとか言ってた気がするけど、
気のせいだったかな。
でもF1チームがマージン見るかってのはどうなんだろう。
ギリギリの方がパフォーマンス的には有利だから、ちょっと足りないくらいに見てくる
気もするけど。

>>153
逆にいうとそういう状況を一顧だにしなかったFIAはとんでもない間抜けなんだけどね。

どうやって対応するんですか＞そういうことは想定されておりませんし、起こりえません。

国会答弁かよｗｗｗ

>>157
＞28インチ

ﾃﾗﾜﾛｽw
71センチ・・・

急遽F1ドライバーにF1CHALLENGEをガチでやらせて勝敗を決するってのが良かったのでは無いか？
その対戦データはインターネットで配布すれば、ファンも楽しめる。

>>156
池沼ﾊｹｰﾝ

>>157
デカッ!!

>>157
>ちょっと足りないくらいに見てくる
本気でそう思うのか？？ブレーキちょっと足りないくらいに見てくると思うのか？？

>>159
28mmだよ。
もう駄目だ、寝よう。

ところでダンロップがF1参戦する可能性はないのだろうか？

⊂（＾ζ＾）⊃
お前等！
あと5秒で辰吉の再来と呼ばれる18歳の天才ボクサー
亀田の試合がTBSで放送されるぞ！
永久保存版だぞ！見逃して後悔するな！
ボクシング界のディープインパクトと呼ばれる亀田の試合！

>>152
そのマージンがシケインを作ることで余分に消耗する分
以上にある保証はどこにもない

なんか純粋にショー的なことやっても良かったと思うけどなぁ。
レースやってるBSそっちのけでさ。
それでも充分抗議にはなると思うんだけど。

>>164
お前みたいなのは寝ても駄目なんだろうな・・・・w

おまいみたいな低脳＝低週乳の椰子のために漏れは高い税金払ってるのか・・・


orz orz

みしゅらんさんへ
しゃざいいてのはこういうふうにやるもんです。
みならってください。

ttp://www.speedtv.com/articles/auto/champcar/17707/
がいしゅつだったらごめんなさい。

はい？

タイヤシケインといえば
　
今回みたいに急に作ってくれって話じゃなくて、何年か前に'(セナの死の直後？)　
1GP通して　タイヤシケイン作ってレースしたサーキットあるけど・・　

すごくつまんなくなるよね

>>158
対応できない状況にならないように、BSにもMIにも事前に「マージン見た予備タイヤ持ち込めよ」
と通達しているわけで。その面でも、通達を無視したMIの責任はまぬかれない。

>>167

>>173
＞BSにもMIにも事前に「マージン見た予備タイヤ持ち込めよ」 と通達しているわけで。
ソースだしてみろやw

>>173
通達って、経済産業省の役人かよ。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

つかミシュランもナーバスになりすぎだろ。走らせてもし１台でもバーストすればそこで撤収でもよかったんじゃないか。
IRLなんぞあのコースのフルオーバルを300km以上で走り続けるわけだし
ラルフだって「大事をとって」お休みだろ。安全が保障出来ないって言うならカーレースやめろよ。

>>１７６
なぜ経産省

>>177
＞安全が保障出来ないって言うならカーレースやめろよ。


だから今回やめたじゃないかと小一時間

⊂（＾ζ＾）⊃
お前等！
辰吉の再来と呼ばれる18歳の天才ボクサー
亀田の試合がTBSで今、放送されてるぞ！
永久保存版だぞ！見逃して後悔するな！
ボクシング界のディープインパクトと呼ばれる亀田の試合！

>>177
そこに至る伏線みたいなもんがあったんじゃねぇの？
でなきゃ、エントラントがこぞって同調するわけねー。

タイトルが替わった
ペナルティが来るかな
www.formula1.com/race/news/3209/740.html

板違いうぜぇ

大阪のグリーンツダから東京の協栄に所属ジムを移したプロボクシングフライ級の
亀田興毅（１８）が２０日、東京・後楽園ホールで世界ボクシング評議会（ＷＢＣ）ライト
フライ級元王者のサマン・ソーチャトロン（３６）＝タイ＝と
移籍後の初戦を戦い、１回２分５９秒でＫＯ勝ちし、戦績を７勝（６ＫＯ）無敗に伸ばした。

>>182
>>49

永井君が亀田たんの試合見に来てるんだってw

ミハエル　シケインを設置しても解決にはならなかった
http://www.f1racing.jp/ja/news.php?newsID=90302

「ボクはあるミシュランドライバーの１人と話をして理解したんだけど、
シケインがあろうとなかろうと、彼らは問題を抱えていただろう」

格闘技ってチョソばっかw

>>175

ＦＩＡ側は、事前にタイヤメーカーに対しては安全性を重視するように警告しているため、
今回の特別処置を認めない姿勢を見せているようである。

http://www.f1racing.jp/ja/news.php?newsID=90019

>ＦＩＡのマックス モズレーは、

>持ち込むことのできる２つのタイヤスペックにおいて、

>バックアップタイヤを持ってこなかったミシュランを非難している。

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90300

>>189
いやだから
＞BSにもMIにも事前に「マージン見た予備タイヤ持ち込めよ」
のソースは？

まさかそれがソースだっていいたいのか？？

>>191
http://www.formula1.com/race/news/3209/740.html

>64
それを言い出すと、新路面でテストせず（出来ず）、本番でボロが出たMIタイヤという
このレースの問題の根本に行き当たる。

>128
同意。
途中に減速ポイントがあれば１コーナーのブレーキング時の速度が落ちる。

>137
それイイ！アイディア。ちなみに「周」ね。

>>192
いやだから
＞BSにもMIにも事前に「マージン見た予備タイヤ持ち込めよ」
のソースは？

ID:keDTfo5wが英語を読めない件についてｗ

今回のＵＳＡ・ＧＰ。1982年のサンマリノＧＰを思い出してしまいます。
あのレースもボイコットがあった、ジル・ヴィルヌーブとディディエ・ピローニのフェラーリ2台の独演場。
2人の確執も生まれたし・・・。シューとバリチェロの確執・・・。
何かダブります。今後が心配。

>>194
記事の中のこの文章が読めないの？

It must also be remembered that the FIA wrote to all of the teams
and both tyre manufacturers on June 1, 2005, to emphasise that
"tyres should be built to be reliable under all circumstances".

英語読めないのはお前だろw
＞BSにもMIにも事前に「マージン見た予備タイヤ持ち込めよ」
なんてどこにも書いてない

張り忘れ

"The reason for this debacle is clear.
Each team is allowed to bring two types of tyre:
one an on-the-limit potential race winner,
the other a back-up which, although slower, is absolutely reliable.
Apparently, none of the Michelin teams brought a back-up to Indianapolis.
They subsequently announced they were flying in new tyres from France but then claimed that these too were unsafe.

>>198

つまりチャーリー・ホワイティングが日本語で「マージン見た予備タイヤ持ち込めよ」と
言ったソースを出せと？
それは無理だｗ

>>197
tyres should be built to be reliable under all circumstances＝マージン見た予備タイヤ持ち込めよ
だと思うの？？

こんな態度に出られたらミシュランにしてみりゃ、
「能書ばっか垂れやがって、お前は何様よ？」って言いたくなるのも当然だろうな。

BSとかサプライヤーにしてみりゃFIAに対して腹に据えかねるものがあるだろうね。

いやFIA様だろ？

"The reason for this debacle is clear.
Each team is allowed to bring two types of tyre:
one an on-the-limit potential race winner,
the other a back-up which, although slower, is absolutely reliable.
Apparently, none of the Michelin teams brought a back-up to Indianapolis.
They subsequently announced they were flying in new tyres from France but then claimed that these too were unsafe.
＝BSにもMIにも事前に「マージン見た予備タイヤ持ち込めよ」と通達しているわけで

と思うの？？

>177
だから人が死んでいいわけが無いって。その１回の事故がどの規模になるか。
リスク回避という考え方は持っているか？

>187
そのミシュランドライバーは、やっぱ、弟？

>>200
＞つまりチャーリー・ホワイティングが日本語で「マージン見た予備タイヤ持ち込めよ」と
言ったソースを出せと？

俺がいつそんなこと書いたのさw

信頼性を持たねばならない、とあってもその手段が保障されていない。
フリー走行でマシンに問題が発見された場合は改修することが可能だが、
タイヤに問題が発見された場合は詰んでしまう。
このあたりはレギュレーションの不備な気もするな。

FIAは本来、調整役に過ぎないはずなのに主導権握りたがり杉。

FIAなんて下僕なんだよ、本来は。

>>205
弟とは今不仲みたいだから、漏れは■先生じゃないかと思ってる。

２種のタイヤってレインタイヤとかも込みで？　だったら今のレギュだったら起こるべくして起こったことだろ　Ｆ１はレースだから速さを追求するのは当たり前だしＢＳの方がこのコースでのタイヤの磨耗とかについての資料多かったらしいし

>>210
レインは別だよ。

206がﾚｷﾞｭも把握せず恥をさらしてる件

>>212
ごまかし乙

だいたい、テストはやらせない、事前走行は禁止。
で、安全性はお前の責任だよ。
動作チェックなしで納品させて、保障しろって言ってるみたいなモンだ。

そりゃ、切れて当然。しばくぞテメー、くらいの事言われてもおかしくないよ。

昔はミシュランといえばフェラーリとの関係が強かったのに。
ジル・ヴィルヌーブとデュパスキエなんか父子みたいだったよね。

>>207
それはそうだが今回はミシュランの対応が遅かったのも原因だろう
トヨタは金曜日の時点でシケイン設置を主張してた
ミシュランは一笑に付したようだが
ようやく日曜日になって問題の重大さに気付いた
金曜だったらまだ他にも色々な手が打てたのではないか

日本のＴＶ観戦組はとんでもない時間に見てたわけで。
欧州ならまだいい時間だったのでは？
一番かわいそうなのはわざわざ遠い国から米国に行った人たちだな。
そのかわいそう度に応じて返金を。

折れはＣＳフジに金払ってるから少しは返金もらえる。

＞216
ソレ（ミシュランは一笑に付したようだが）マヂだとしたら今回MIに同情の余地一切無し

後出しジャンケンてMiはジャイアンか中か朝か（ｒｙ

>>216
まあそうだよね。2時間前じゃどうしようもない。
やっぱテストしとくしかないんだろうけど、テスト期間の削減が響いてるな。

モズレー（FIA）からデュパ爺（ミシェラン）へ、ニュルの事故後の書面
http://www.fia.com/resources/documents/914355186__20_06_2005_FIA_Michelin_letter.pdf

これで満足か？
ま、たしかにレギュには書いてなかったよ
こんな事態になるとは思ってもいなかったんだろうな
同じものをブリヂストンにも送ったと書いてある

keDTfo5wが何が不満なのかよくわからない

>>220
なんつーか、FIAの当事者意識に深ーーーい疑問を感じるなぁ。
通達出したから責任は私じゃないよ、で済む問題なのかね？

観客の事とかどう思ってるんだか。( ´Д｀)ﾊｧｧ

>>216
トヨタの冨田代表のコメントに、「金曜日に今回の事故は異常だから、
更に大きな事故が起こる前に何か対策して欲しいと要求した。
MIは、車体にも何か原因があるのではと対応が遅れた。土曜日に
相次いでトラブルが続出したため、重い腰をようやくあげたが、もう
遅かった。金曜日にシケインを作るなど妥協案がまとまっていれば
もう少し違う結果になっただろうに」というのがあった。

したんだけど、何も反応なかったので、こっちに再カキコ。

>>222
読めるの？

FIAがタイヤ作ってるわけじゃないんだから通達を出す以外なにをしろと。

最後消えてた。
ＭＩスレにカキコしたんだけど・・・と続く。

>>224
ざっくりとだから読み違えてるかもね。
間違ってたら教えて。

＞223
納得サンクス
はいこれで元凶はMIでFA？
つかあのポールはせめてもの意地＆怒りの空タンアタックだったのかも…

ちょっとだけヨタが好きになったｗ

>>220
長い文章出したらごまかせると思ってるのか？？同じような文章張ってるだけじゃないか・・・

まぁもうあきたよ

そんなことより

ttp://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0509usa/so/030.jpg
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0509usa/so/029.jpg
ttp://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0509usa/so/031.jpg


ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>225
そりゃ安全を確保できる具体的な実行手段を取ることを許すとかさぁ。
これじゃ日勤教育と同じじゃん。

>>227
いや、漏れ読めんので
簡単にでも訳して貰えたらと・・・

>>223
去年は電波撒き散らし過ぎたんで簡単には信用してもらえなかったとかｗ

>>228
ＭＩのタイヤ情報では、何もレースの戦略が立てられないので、
あえてポールを狙ったそうです。
ヲタだけだよね、ＭＩに対して苦言を呈したのは。ま、「危機管理を
しっかり」って位だったけど。

FIA側からミシュランへの通達の内容は大雑把に

FIA側にはタイヤに関する十分な情報源も知識も無いため
タイヤ性能に関してはタイヤメーカに完全に頼りきるしかない。

タイヤはあらゆる状況下で信頼性を発揮できるよう作るべきである

今年度はこれ以上タイヤ問題が起きないよう全力で努力してくれることを信じている


みたいな内容

>>234
おお、サンクス。

しかしまあ、珍しいものを見せてもらったとも言える。
「筋書きが無い」という言い方があるが、このレースはスタートのときから
ほとんど分かってしまった。まったく変だ。

>>236
そういえば事実上完走率100%のレースって言うのも見たことないな。

あげとく

インディアナポリス地元紙の記事では、ミシュランも
FIAも含めてF1コミュニティ全体をクソミソにこきおろしてる。
論調は「もう来るな」。

GPウィークの始めに、決勝チケットの売れ行きが
芳しくないのをバーニーが「チケット販売の努力が
足りない」と評したらしい。

当初はアメGPは9月開催だったが、いつだったか
6月開催に変更された経緯がある。サーキット側
にしてみれば、5月末にインディ500→6月中旬に
F1GPのスケジュールではチケット販売に苦労するのが
自明だったからこれに反対した流れがあったはず。

それで「努力が足りない」などと言われ、レースが
始まればあの状況。

サーキットのオーナーはチェッカーフラッグを振る
役割を拒否し、表彰台でのプレゼンターも拒否した、と。

>>234
ミシュ側からの回答が、シーズン当初と比べると、トーンダウンしているよね。
まぁ〜、キミの件があった直後だから仕方ないんだろうけど。

それにしても、最後に
The Michelin Group is committed to serving our partners and the sport of Formula One to the
highest level and only with products that meet stringent and satisfactory levels of safety.
とあって、今回のアメリカGPの出走取り消し。

なんだかな〜〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

阿藤快ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

2002年オーストリアＧＰ最終ラップ、フェラーリ・チームオーダー問題の瞬間の映像はありませんか。

>>240
まあライコはフラットスポットによる振動でのサス破損なんだけどね

>>228
そもそもヨタが、ミシュランの規定以下の空気圧で走らなかったら…となる。
フランスＧＰからはルノーとトヨタは遅くなるかもね。

ここで、スレの流れを無視して次回のエンジン状態を予想してみますね

○新エンジン　●継続使用　△前戦ピット外・リタイヤ（エンジン以外）　▲前戦ピット・リタイヤ（エンジン以外）

【ルノー】　●アロンソ　●フィジケラ
【マクラーレン】　○ライコネン　●モントーヤ
【フェラーリ】　●シューマッハ　●バリチェロ
【ウィリアムズ】　●？ウェバー　●ハイドフェルド
【ＢＡＲ】　○バトン　○琢磨
【トヨタ】　●ラルフ　●トゥルーリ
【レッドブル】　●クルサード　　●クリエン
【ザウバー】　○ヴィルヌーブ　　○マッサ
【ジョーダン】　●カーティーケヤン　●モンテイロ
【ミナルディ】　●フリザッハー　○アルバース

ＢＳ勢はほとんど継続使用のヨカン・・・
ＭＩ勢の●は前回決勝０周リタイヤ

最近見始めた友人にＢＳは何で不利なの？
と聞かれて悪魔６騎士にキン肉マンとキン骨マンとイワオだけで
挑んでるようなもんだ、と例えた事があったんだが、

まさかその３人だけしか出ないキン肉マンを見る事になるとは・・・

>>246
いっちゃん最初はそうだったじゃんw

>>246が100%キモヲタな件

>246
カレーの匂いがするｗ

解かる漏れも同じくカレーor2

>>244
レッドブル、マクラーレン、ザウバーも含めて11件もトラブルがあったのになんでルノーとトヨタだけ遅くなるの？

>>250。。・゜・(ノД`)・゜・。

なんか各ドライバーの論調見てると（特にビルヌーブとか）、集団ボイコットの原因が欠陥タイヤからシケインを作らなかった事に摩り替わってる気がするね。
シケインを作ったら安全にレースが出来たの？
タイヤ積み重ねて急造シケイン作って、ぶっつけ本番でレースすることによって生じるリスクは全くなかったわけ？
なんか観客の安全とか言ってるドライバーいるけど（ビルヌーブ）、急造シケイン作ってレースする方がよっぽど観客にもリスクを与えると思うけどね。
最終コーナーで自主的な減速すればよかったんじゃないの？
それをＢＳユーザーにも同様にリスクを背負わせようとシケイン設置に拘ったわけでしょ？
フェラーリが賛成しなかったのを責めてるドライバーがいるけど（ビルヌーブ）、完全にお門違いじゃん。

季節外れのコメントですまないが、今回の事件はミシュランが悪い。
悪いやつに合わせたコンストラクターも悪い。
そんなにFIAが気に入らないのであれば、直ちに撤退すべきだ。
危険かどうかを判断するのはドライバーでいいじゃないか、

自分は、ミシュランタイヤを一生購入しません。

1987年以来F1を見てきてこんなに嫌な気分になったのは、初めてです。

いろいろな妥協案・強行策が考えられたと思うが、
タイヤ交換禁止・１ＧＰ１エンジン・パルクフェルメ規定
という一連の糞レギュ群がことごとく邪魔すんだよなあ

>>253
>危険かどうかを判断するのはドライバーでいいじゃないか、


馬鹿？

>>252
ミシュランユーザーである以上、ミシュランを非難するコメントは出せない。
次のレースからどんなタイヤを使わされるか分かったものではない。
もし来年BSユーザーに代わるドライバーがいたら、
そのとき本音を聞けるかもね。

結局、FIA憎しの論調になっているのも、ミシュランの政治力の勝利だよ。
ブリヂストンは、この部分で絶望的に弱い。
だから良いタイヤ作っても報われるものが少ない。
利潤を追求する企業である以上、これは反省すべき。

>>255
自分は確かに馬鹿かもしれないが、今回の結末にはどうしても納得できないんだ。

それは、ピットに戻った直後のアロンソの発言にも現れていると思うし、
コース上に物を投げ入れた人も同じ気持だったんじゃないか？

>>256
今回も
「ウチのタイヤがきちんと走れてよかったです！(･∀･*)」
とぐらいしかアピールしてないね　ブリヂストン
ブリヂストン信者発言になるかもしれないが
なんだかバカ正直というかクソマジメというか・・・

川井ちゃんが「壁に当るのが何だ。俺ならレース出るね」みたいに言ってた
有名な人で誰でつか？

フランスではマクラーレンの前を一度通り過ぎたハミーが
バックステップしながら戻ってタイヤの勧誘すると予言してみる。

>>259
ホワイティングじゃなかった？

>>209
顎の相手といえば、、、琢磨しか思い浮かばんｗ

シーズン中のタイヤスイッチって可能？
さすがにシビアなシャシのセッティングとマッチングが取れなくて無理か。
でも本音ではミシュランに見切りを付けたチームもありそうだよね。

BSはコンサバティブ。攻めたタイヤをもって来ない。
基本的にフェラーリから提供されるデータだけでタイヤを作るしかないから、
外した場合を考えると安全方向にマージンを取らざるを得ない。

ミシュランはチャレンジャーな上に陣営が豊富。攻めに攻めても、完走した
ミシュラン勢のうち一台でもBS(事実上フェラ2台だけ)を上回ればいい。
それが今回はハッキリ、本戦出走前に明らかになっちゃった。ミシュラン
ユーザーはレーシングスピードで走り続けた場合に、ゴールまでもたない。

どっちを選んでも大差ない、という2パターンしかもってこなかったミシュラン
のミス。なんだけど、別スペックを急遽持ち込んでもやっぱり無理だった可
能性が高い。そのぐらいBSとミシュランでは基本的な耐久性に開きがある。

多分、想像だけど、ミシュランとBSではタイヤ自体の重さもだいぶ違うんじゃ
ないかな？ 構造を柔らかくしてグリップを引き出し、さらにゴール時点では
トレッドが残ってるか残ってないかギリギリのコンパウンドを重ねる。そんな
タイヤでタイムを稼いでるミシュラン勢。

BSタイヤは頑丈。構造は重いしショルダーは丸いし、コンパウンドも固い。
おかげで熱が入りにくい。予選では頑張ってもタイムが出せない。
けれど、本戦でタイヤを使い切ってゴール出来ないって事態よりはマシ、と
いう判断なんだろうね。

せめてレッドブルとザウバーはBS履かないかな。フェラーリに挑戦権のある
チームがリスクを背負ってミシュラン履くのは良い。けど中堅以下のチーム
はコンサバなBSタイヤの方が結果が出る局面もあると思うし、5対5の方が
面白いと思う。
ハミーはもうちょっと営業で頑張ってくれ。

>>263
この事件が起こる前の話だけど、トヨタが来年からBS履くかも？
って話なかったっけ？

ウィリアムズも変わるって話あったよね。
マクラーレンもきっかけ（ＢＳの営業とフェラの寛容な心）さえあれば変更すると思うけどね。
元々、ＢＳとメルセデスって昔から良好な関係にあったわけだし。
ハッキネン時代にＢＳの初チャンピオンにＦ１初勝利、２年連続チャンピオンともたらしてきたわけだしね。
ロン・デニスの独断でミシュランへの変更を決定したみたいで、メルセデスサイドは当時かなり怒ってた。
ＢＳサイドもフェラーリとマクラーレンを自陣営に留めておくっていうのは本社からの厳命だったらしいしね。

2005アメリカGPの流れ

ミシュランが持ってきたタイヤはとてもピーキーでチームごとのバラつきが大きかった。
　　　　　　　　　　　　↓
トヨタ内圧低くしグリップ得ようとするも、高速コーナー耐え切れずビード落ち。
　　　　　　　　　　　　↓
トヨタ、Miにクレーム。Mi「内圧高くしとけば問題ないですよ、皆さん」
　　　　　　　　　　　　↓
Miユーザー会議。「この事故利用してボイコットしてみね？俺等GPWCいなきゃGP成りたたねぇってとこみせとくべ」
「じゃ新コンコルド組が拒否するような筋の通らない要求するかい？」
「日曜の朝イチでシケイン作れとかいいんじゃん？」
「多分拒否るから、うちらはドライバーの命を守るためとか言ってボイコットだな」
　　　　　　　　　　　　↓
FIA＆フェラーリ「無理無理」
　　　　　　　　　　　　↓
GPWC連合「とりあえず弱み握られたくねぇから、ダミーだけはつくべ」
　　　　　　　「アメリカさんには悪いけど仕方無ぇよな。どうせ新シリーズやるにしたってアメリカで開催する気無ぇしｗｗ」
　　　　　　　　　　　　↓
FIA＆フェラーリ「やりやがったな、とにかく平静を装え。世論を味方にしろ」
　　　　　　　　　　　　↓
ジョーダン＆ミナルディ「まいったな、うちらもMi履いてりゃGPWCさんに足並み揃えられたのに」

BS「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」

観客＆視聴者「FIAが悪い！」「いやいやMiが糞だ！！」

>>266
アマチュアじゃないんだから結果が全て。
今回のアメリカGP面白かったと思うのか？

ぞろぞろピット入っちゃって観客にはすまんが
TVで見てる分には面白かったよ

今更だが、CSの実況を聞いていると、ミシュラン勢が一斉にピットインした
あと、モントーヤが再出走したそうなそぶりをしている風にも聞こえたけど、
モントーヤならやりそうだし、見てみたかった気もする。ロン・デニスが絶対に
許さないだろうけど。

ジョーダンとミナルディのスタート性能を比べられたことが、このグランプリ
での一番大きな成果だった。ふだんはせいぜいケツからのカメラでしか
映らないもんな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ミシュランのドライバーも走りたかったし、お客さんは少しでも見たかったはず。
アメリカGP決勝終了後、お客さんを楽しませるために
ガレージから14台のマシンが一斉に出走、合計10周の裏アメリカGPをやる
というのはどうだったかな。ポイントは入らないとしても俺は観てみたい。

アメリカだけじゃなく、最近のＦ1自体つまらないと思ってるんだけど。
予選だって以前の、コースのトラフィックを見ながらアタックを繰り返して
お互いのタイムを見ながら、命を削ってタイムを削るような緊張感とか、
セナのポケットの中の1秒みたいなドラマも無い。

今のＦ1の「ゲーム｣に勝つことが「最速」なのか？

「これまで見たことがない傷跡がラルフのタイヤには刻まれていました」

「去年もラルフやアロンソがここでタイヤをブロウさせていますが、あれはセーフティカーが
排除されて再スタート直後の低空気圧の状況で、タイヤが細かくたわむスタンディング
ウェーブ現象が原因だと思われますが、今回のラルフはタイヤウォーマーを外してコース
インし、1発目のアタックラップに入る直前に起きている。だから、スタンディングウェーブ
現象ではないと思います」

ラルフ・シューマッハのクラッシュ後、ミシュランはタイヤを供給する7チームに対して、
タイヤの内圧の設定を上げ、リアサスペンションのキャンバーも、より「ハ」の字型になる
ネガティブキャンバーにセッティングするよう、変更を要請していた。そうしたうえでニュー
タイヤを履いて出て行ったヤルノ・トゥルーリのタイヤは、わずか1周のアタックラップを
行っただけで、すでにショルダー部分に亀裂が入っていたという。

もはや空気圧やセッティングで、どうにかなるという状況ではないと判断した冨田務チーム
代表は、「最終コーナーにシケインを作ること」を提案するが、この時点で事態を深刻に
受け止めていたのは、トヨタだけだったという。

ミシュランはフランスから別スペックのタイヤを空輸することで事態を打開しようとしたが、
土曜日の予選後に全チームのタイヤをさまざまな方法で検査した結果、タイヤトラブルは
パナソニック・トヨタ・レーシング以外にレッドブル、マクラーレン、ザウバーにも発生している
ことが判明。急きょ空輸しているタイヤの構造も、今回インディアナポリスに持ち込んだ構造
と同様だったため、日曜日になってミシュラン陣営はいよいよ事態の深刻さに気づき、日曜
日の午前9時から緊急ミーティングを開いた。

「皆さんは、せめてスタートして10周ぐらいは走行すれば良かったじゃないかとおっしゃる
かもしれませんが、ヤルノのタイヤは1周で壊れていたわけだし、ほかのチームでも3周で
壊れていたところもある。だから、このタイヤを装着してオーバルは1周たりとも走らせ
たくはなかった。

ミナルディｦﾀとしては、とてもいい週末だったｗ

>>266
＞BS「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>25
交換できるタイヤは1セットのみだろ。

「じつはまだ前日ラルフがクラッシュした原因が明確になっていないんです。そのため、
午前中の走行では、ミシュラン・ユーザーみんなが金曜日に走行したタイヤでは最終
コーナーの走行を自粛して、最終コーナー手前からピットインして、ピットロードを通過して
コースに戻るという異例のフリー走行となりました」

ミシュラン側から出された指示はこれだけにとどまらなかった。土曜日に初めて使用する
ニュータイヤでも、最終コーナーを通過できるのは10周まで。したがって、トゥルーリ、
ゾンタともにロングランは皆無。1周だけのセッティングも100%満足な状態ではないまま、
予選に臨むこととなった。

＞このタイヤを装着してオーバルは1周たりとも走らせたくはなかった。

全体でオーバルって言うんじゃないの？
ああいったコーナーだけをオーバルって言うの？

クラッシュの原因は現在調査中だが、R・シューマッハのマシンがコンクリートウォールに
激突する前に、すでに左リアタイヤがホイールから外れているシーンが目撃されている。
さらにチームのデータではサスペンションなど車体に関するデータ上、特に問題は発生して
いないことから、総合的に判断すると、タイヤの空気がなんらかの原因で急激に抜け、
高速コーナーで横Gがかかった際にタイヤがホイールから外れて、コントロールを失った
という見方が強い。

セッション再開直後のヤルノ・トゥルーリ、リカルド・ゾンタの走行は、いずれも安全を優先
したチェック走行が中心になった。さらにゾンタのタイヤにはその走行中にさらなる傷が
発見されたため、予定よりも早くフリー走行を取りやめることとなった。

>277
外円周部をオーバルと呼ぶ

o・val
━━ a., n. 卵［楕円］形の（物）, 長円形の（物）; （the O-） オーヴァル

今度のフランスGPの予選出走の順番は、間違いなく、ﾐｼｭﾗﾝユーザーが先になるんやろうけど、またﾐﾗｸﾙ起こってモンテイロが予選上位とかに入ったら面白いやろな。

>>279
それだと、一部だけじゃオーバルって呼べないような？？？

スポーツ競技の団体として考えるとFIAの判断は正しいだろ。
なんといっても公平であることが重要なんだから。
で、この競技は車作るとこから始まっててそのパーツ一つ作るのも競技の一環なんだろ。
その中でパーツの一つのタイヤがダメだったんだからレース出れなくてもしょうがない。

>>281
そういわれても実際それで話が通じてしまうので問題はないというか

>>277
”バンク”と言ったほうが良かったかﾓﾅｰ

>>281
そこにあるオーバルコースの一部をＦ１が使用してるんだから
オーバルと読んで無問題

だから、ミシュランが永久に十字架背負って逝かなくなってしまった事には変わりはない。

FIA監視による最終コーナー手前速度制限案とかいうやつ、これも何か現実的
じゃないような。
ドライバーにまかせると違反者続出だろうし、急遽、スピードリミッターを
ピットレーン用と最終コーナー用と２種類セッティングできるものなのか。
できたとしてもドライバが操作に慣れなくてやはり違反者続出。

パナの記事貼ってる奴いるけど
尾張ってなに者?全然役にたってねえよな
"ヤルノ・トゥルーリのタイヤは、わずか1周のアタックラップを行っただけで、すでにショルダー部分に亀裂が入っていたという"
伝聞かよっ!デジカメで撮っとけよ(晒せるかどうかは別だが)

アメリカＧＰはＢＳの公開レースシュミレーションみたいだったね

>>288
まぁ「すんません写真取るのでタイヤ見せて」って出来るか少し疑問ではあるが同意

63周セーフティーカーで引っ張って最後の10周だけガチンコでやりあえばよかったんだよ。

トヨタのおかげで中止なんでしょ？

>>291
リスタート（？）で、セーフティーカー抜けて
オーバル入った瞬間にMIユーザーみんなアボーン。
98年ベルギーGPのスタート時以上の大多重事故になる悪寒・・・・・・

F1=レース棄権したミシュラン勢がファンに謝罪◇ロイター
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/381659

>>292
川井ちゃんが『タイヤに問題が発生したのは１２件』
といっていたから、トヨタだけではないでしょ。

>>294
ミシュラン”勢”はそれでいいんだけどな。
ある意味とばっちりもいいとこな気もするし。

当のミシュランはまた別問題と思う

そもそもＭｉの「１０周以上走らないどいて」も、何かを保証してる訳ではないんで。

ミシュランからの合同声明
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/post_bd66.html

だから、MIユーザーガアボーンしない様な戦略もチームは立てられたでしょう？
全ては、ミシュランの責任ではないのですか？

>>298
へぇ　こっちじゃ割と無難な声明なんだね
例の公式もコレくらいに抑えときゃいいのに。

>>299
ドライバー単位では出来たかもね
ただミシュランが具体的に何キロでどうなるとどうですっていうのは
言わなかったぽいからチームも無理でしたと

まぁ仮にあぼーんしないような戦略が出来たとしても
耐えられるスピードがどのくらいかによってはやらない方がマシな話になるかもしれんけどな

最近のF1どうよ？と訊かれて、プロ野球界と同じくらい腐ってるよと答える俺ｶｸｲｲ

相変わらずFIAとフェラが蜜月と信じるアンチって多いんだね
実際はミシュラン、ルノー、トヨタが支配してフェラはエンジン提供してるチームにも見放されて
孤立してるのに

>>244
しつこいようですが...、トヨタが規定以下の内圧で走ったという
ソースはどこなんでしょう？

内圧厨が多いなぁ。

>>301
その通りです。
分かってはいるのですが、楽しみに待っていたアメリカGP...
悔しくて、残念で、たまりません。

ﾐｼｭﾗﾝ陣営は棄権するのにﾌｫｰﾒﾝｼｮﾝﾗｯﾌﾟだけ参加した。
ﾐｼｭﾗﾝ陣営は観客にレースを期待させた。
ﾐｼｭﾗﾝ陣営はピットに引き揚げFIAを非難した。

卑劣

>>304
俺は244じゃないが実際内圧は低かったんでしょう(規定以下かはしらん)
でも問題は上げても効果なし=ﾄﾖﾀが原因ではない
ﾄﾖﾀにはﾊﾟｾﾛﾝいるんだから(一番ﾐｼｭﾗﾝのことを知ってる)

内圧厨っているのか?ﾐｼｭﾗﾝが10周もたないってｹﾞﾛｯてるのに…

俺は新造ｼｹｲﾝじゃなくあの広大なﾋﾟｯﾄﾚｰﾝ使ってほしかったよ
ﾘﾐｯﾀｰ設定すればなんとかできたはず
当然BS勢はｽﾄﾚｰﾄを走るんでﾌｪﾗｰﾘの勝ちは確定だが…orz
まだ6台のﾚｰｽより足を運んだ人にはよかったはず

>>307
それ面白いかも。
ピット付近でｳﾛｳﾛしていたﾓｽﾞﾚｰを発見したんで、未必の故意で特攻してやったり。。。








良く見たらﾓｽﾞﾚｰのはずがデュパスキエだったりw

>>307
当日は湧いてたよ。悉く論破されていたが

>>308
うん、そこまでやってくれたら未必の故意は成立するなw
当日はなんとトヨタを未必の故意呼ばわりした子供がいて
からかうのが大変だったが

>>304 もっぱらの噂です

>>307
昨日からたくさん内圧厨が沸いてますよ。今もBARスレに。

そもそも内圧低く走った豊田が悪いって論法で...。

ただ、規定以下で走ったりすることができるのかと気になって
いるわけで、内圧やキャンバはミシュランの担当エンジニアに
確認とりながらセッティング進めるわけで、そんな危険なほど
低内圧にするわけがないと思うのですよ。
もちろん、もともとミシュランの規定値がぎりぎり攻めているの
かもしれませんが。

いずれにせよ、今回のは構造の問題であって、内圧や
ダウンフォースうんうんの問題ではないのはミシュランが
言っているわけですよね。　

他のチームにもトラブルがあったにしろ、
トヨタ２台だけ派手にやってるのはなぜなのか？

地上波でポールが「ミナルディｰのクルー」扱いされてたのがなんかｶﾜｲｿｽ

つか、はっきりCSで「トヨタはアウトラップが遅すぎて走ってる時の内圧が上がってなかったんじゃないか」
って言われてたやん。
内圧低いってそう言う事でしょ？
温度によって変化するんだから、ピットでどういう設定だったかってよりもそこじゃないの？

>>313
レース実況３回目だから勘弁してやってｗ

>>314
> つか、はっきりCSで「トヨタはアウトラップが遅すぎて走ってる時の内圧が上がってなかったんじゃないか」
> って言われてたやん。

ラルフ、ゾンタのときはそういうことでしたね。

> 内圧低いってそう言う事でしょ？
> 温度によって変化するんだから、ピットでどういう設定だったかってよりもそこじゃないの？

低いってだけなら他チームとの比較でトヨタやルノーは低めというのはわかるんです。
でも、やたら「規定外」だったというのが昨日から結構書かれてたんでそんなことを
チームがするのか、できるのか気になったのです。　ソースはどこかなと？
まあ、アンチトヨタの噂かもしれませんけど。

今回のミシュランの構造問題とは関係ないです。

>>311
今もいるのか…
俺もﾎﾝﾀﾞのﾌｧﾝだが実際BARは問題出てなかったとはいえ70周もつとは思えん
ﾎﾝﾀﾞは今年は益々ﾀﾞﾒﾎﾟorzｺﾝｽﾄｼﾞｮｰﾀﾞﾝ抜けるとは思えない
ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)っていうかﾐﾅもかorz

駄文
俺はﾄﾖﾀﾗﾙﾌ嫌い
ﾂﾙｰﾘ,ﾊﾟﾆｽ,ｿﾞﾝﾀは好き
ﾂﾙｰﾘは昔顎が後ろについただけでｽﾋﾟﾝしてたのに
空ﾀﾝｱﾀｯｸといいふてぶてしさが出てｲｲ感じのｱﾚだなbyﾅｶﾞｲ

>>317
がんばれホンダファン

トヨタ、レッドブル、マクラーレン、ザウバーに出たトラブルが、ルノーにも出たというソースは無い
トヨタ、ルノーだけが内圧を規定値以下で走らせていたというソースも無い

そもそも、全然別種のトラブルを抱えてたトヨタとルノーを同列に扱ってるのは何でだろ。
ホンダ、マクラーレンの痛いヲタなんだろかね

FIAとミシュラン、IMS（インディ）に対して集団訴訟が起こされましたよ
ttp://www.kgrlaw.com/news.htm

規定というか、走行時の推奨内圧って、ある程度アウトラップでの暖めを考慮してんじゃ無いの？
無論、ピット内での推奨値もあるだろうけど。
アウトラップがどの程度だったと言ってたかはっきり覚えてないけど、かなり遅かった
風な文脈だし、そうすると当然推奨値からは外れてた可能性を言ってるんだと思ったけど。

つか、なんちゃら厨とかレッテル張りするようなﾈﾀか？

>>316
その件はよく知らんが。それなら規定内の空気圧というソースはあるの？
結局どっちも証明できる物がない状態？

規定以下ってのはロンデニスのコメントだったと思う。
それも「聞いた話では」という感じで・・・
多分だけど、温度上昇で丁度いい内圧になるようにピットから出て行くんだから
暖まってないので丁度いい内圧以下→規定内圧以下
という感じでどこかで（誰かが）勘違いされてるんじゃないかな？
とにかくＭＩは早く調査結果出せつーの

FIAやMiの責任を問うのであれば、グランプリウィークのことだけじゃなくて、
路面舗装が大幅に変わったことをFIAがタイヤメーカに通達する義務が
あるのか、それともタイヤメーカが自主的に調査する必要があるのか、って
ことも明確にする必要があるんじゃないでしょうか？
BSはたまたまFS経由で情報を貰ってたから対応できたけど、仮にMiと同様に
情報無しだったら、同じように不具合が出てたかもしれないですし。
ヨーロッパから離れててテストもできない開催地で大幅な路面変更があった
場合は、FIAもしくはタイヤメーカの責任において事前調査をすべきでは？
FIAの「マージン持ったタイヤを作れ」はいいですが、じゃあそのマージンって
どのくらいなの？という判断基準が何も無いんだから、意味は無いですね。
Miが事前調査もやってこの体たらくってことなら、100％Miの責任だと言えますが。

って、見当外れですかね？

>>324
中国やバーレーンの新コースは誰もテストしたことないのに、ちゃんとレースが成立しただろ。
ナンセンスだよ。

バーレーンだって事前に浜島は路面調査に行っていた。
ミシュランが事前にインディの路面調査に出向けばいいだけの話。

>>318
あんがと

>>319
ﾙﾉｰは普通にリアタイヤがもたないっつうこと
(ﾓﾅｺの時もﾚｰｽ前から言われてたし)
をイタイ方々は読めてないだけでしょ

>BARのみ内圧が高く、他のミシュラン勢は危険な橋を渡ってまでして速く走ろうとしていた。

なぜBARだけ高め？

>>325
にしても、今回のバンク部分の舗装は異常と言えるのでは？サンドペーパーと
表現されていますし。
現に通常の舗装だった去年までは、今回のような構造破壊は起こらなかった
わけです。
中国やパーレーンの舗装がそこまで特殊だという話は聞いたことが無いです。

>>326
Miが路面が大幅に変更されたという情報を知っていて、その上で調査もせず
（もしくは調査した上で）今回の事態ということであれば、当然、責はMiに
ありますね。

>>328
すぐ後ろに書いてあるだろ。
速さより安全マージンをとったから

According to reliable sources, Forza Motorsport, as the first media, reveals that the
おいFIAは今年いっぱいでミシュラン追い出して、来年からBSワンメイクにするつもりらしいぞ。

FIA are going to kick Michelin out of F1 for next year, leacing Bridgestone as the
sole tyre supplier for 2006. The situation in America right now can be described in
two words; anger and chaos!

According to the latest information from the USA, the FIA has taken a hard stance
with regards to a solution to the tyre problems. According to FIA delegate Charlie
Whiting, the teams have three alternatives; bringing down speeds in turn 13, using
another tyre than the one originally brought to the event and accepting punishment
for that, or make numerous pit stops to replace the left rear tyre. The FIA have
already threatened Michelin with punishments for bringing the sport into disrepute
and, according to Forza Motorsport's source, within a few weeks the FIA will announce
that Michelin will not get the opportunity to continue as a tyre supplier for next season.
Chaos rules in Indianapolis and emotions are running high among teams and the FIA.

>>330
それだと危険なタイヤをさらに危険に使うチームにも問題ということにならないか？

>>332
この前のライコネンの一件でもわかるけどチームとしては
危険な橋を渡ってでも速く走りたいと考えることが多い。
今回は間違い無く事故が起きるとわかっていたから棄権したのだろう。

312 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 09:53:04 ID:CfscvAmA
他のチームにもトラブルがあったにしろ、
トヨタ２台だけ派手にやってるのはなぜなのか？

ヒント：練習走行ではトヨタが一番最高速が高かった。

トッドはそもそもシケインの話なんか一回も聞かれた事ねーよﾊﾞｰﾔと言ってるわ、
混沌としてまいりました。

>>331
これが本当にwithin a few weeksに発表されたら、今季残りのMI開発は事実上ストップするだろうな。
マジに運命の女神の力技により、結局顎タイトルのシナリオか??

来年ワンメイクになったら、タイヤは一気に攻めないbut安全スペックになるだろうな。FIAの思惑通り。

バセロン＠トヨタの運命は？BSに再就職した方が役に立ちそう。

>>331
うわ〜それだけわやめてくれ
たしかに今回はﾐｼｭﾗﾝが悪いがﾌｪﾗｰﾘの天下になってしまうYO

>>334
2005年06月18日(土)

前日のタイヤトラブルの原因がクリアになっていないこともあったので、午前中は周回数を制限しました。
車両にはミシュランのレコメンドに沿ったセットアップを施したうえ、
我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
ミシュランからは空気圧を上げるようにとの指示がありました。
今まで使ったことのないレベルまで上げてくれということでした。

我々の判断にはTMGで車両R&Dを担当している元ミシュランのパスカル・バセロンの意見も反映されています。

http://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/09_usa/takahashi/qualify.html

今回の件で一番特をしたのは誰か？
不参加を決定するのに、なぜ九チームだけで会議が行わたのか。
（のちに一チームが決定を翻したが）

USGPで誰が悪いか云々よりも、何やら権力争いの一端を垣間見た気がする。

>>339
そもそも、現在のF1は政治が第一ですが。
多額の金が動いているからね。

BSは競争相手が居たほうが良いみたいなこと言ってるけどね

ＢＳだけでいいんじゃないタイヤメーカーは

　Λ Λ　
< ｀Д´> >>339　来期から参加するクムホタイヤニダ

オーパルパルを走っても安全ニダ
来期からは クムホタイヤ　マンセーニダ

>>339
ジョーダンとミナルディじゃない？
ポイントたくさん貰えたし、
1レースで10レース分くらい映ったしw

結局　鰤の都合にGPWC側 7チームが付き合わされた。　ってこと？
ルノーなんてGPWCの中でも一番の消極派なのにな・・・

>>339
ミナルディファンの俺。
贅沢に空撮、固定、オンボードのカメラアングルでたっぷり楽しめたから。

ミナルディならガチのドリフト見れるし

これでＢＳのワンメイクは決定的でしょ。レースをつぶしたＭＩをＦＩＡは許さないでしょう。

>>341
宣伝としては競争相手がいて、そのなかで戦って勝ち抜いたほうが
より性能を印象付けられるだろうからね。

現実問題としてもたった６台に提供するのと
全２０台に提供するのでは
金銭的にも人的にも負担が大きすぎる。

　Λ Λ　
< ｀Д´> >>348　来期から参加するクムホタイヤもあるニダ

オーパルパルも警戒に走り
韓人に鍛えられたノンクレーム性能
前輪クムホ後輪ＢＳの共同提供でもいいニダ

>>345
妄想乙

今期の原則タイヤ交換禁止レギュレーションにも問題はあるが、
それは今回の件は別。

そもそも、

１ ０ 周 し か 安 全 に 走 れ な い タ イ ヤ

これ、どうかしてる！

BSとしては競争相手がいた方がいいのは>>341 の通り。
だけどF1としうスポーツからすればタイヤはワンメイクの方がいいなあ。
コスト削減にもなるし、タイヤ特性で速いの遅いの言われるより、
マシン（コンストラクターチーム）とドライバーの腕で速いの遅いのが決まる方がよい。

>>339
会議にはフェラーリも呼ばれたが例によってシカトしたって話じゃなかったか？

91年のティレル・ホンダがGYを履いていれば

>>355
中嶋はあと３点くらい取っていたかもしれない！！！

>>352

しかもその１０周ってのも、何の根拠もない数字だしな。

>>354
けんさわのサイトでは「フェラーリ抜きでやっていた」と話し合い中の写真の
とこに書いてた。ジャン･トッドも「呼ばれていなかった」と。

>>358
＞まず、全チームに参加を呼びかけたらしいんですけど、
＞フェラーリ抜きで始まった「チーム代表者会議」。


呼ばれてるって書いてあるじゃないか。

>>355
あのとき中嶋はそれ聞いて絶句したんだよな

この逆の順番で予選走るらしいけどどう影響するかな？

Michael Schumacher______Ferrari
Rubens Barrichello______Ferrari
Tiago Monteiro__________Jordan-Toyota
Narain Karthikeyan______Jordan-Toyota
Christijan Albers_______Minardi-Cosworth
Patrick Friesacher______Minardi-Cosworth
Jarno Trulli____________Toyota
Kimi Ra"ikko"nen__________McLaren-Mercedes
Jenson Button___________BAR-Honda
Giancarlo Fisichella____Renault
Fernando Alonso_________Renault
Takuma Sato_____________BAR-Honda
Mark Webber_____________Williams-BMW
Felipe Massa____________Sauber-Petronas
Juan Pablo Montoya______McLaren-Mercedes
Jacques Villeneuve______Sauber-Petronas
Ricardo Zonta___________Toyota
Christian Klien_________Red Bull Racing
Nick Heidfeld___________Williams-BMW
David Coulthard_________Red Bull Racing

F1GP自体が崩壊の危機にあるのに次戦の予選出走順なんかどうでもいい。

>>361
ミナルディクルーが感激に打ち震えます。

>>361
第2、第3出走グループが面白そうだな。
あと、最後に出てくるフェラーリ勢がどこまで上がれるか。
>>362
俺らが騒いでみても何も解決しないんなら、次戦の予想
でもしてるほうが、オレは心が休まるよ・・

そもそもフランスＧＰまともに開催できるのかね・・・

フランスGPがもし中1週だったら
さらに混沌としただろうなぁ

放送で声高にＦＩＡ非難やらかしちゃった右京ちんはどうなん？

>>365
興行だからＧＰはなにくわぬ顔でいとしめやかに行われるとｵﾓ。
裏での政治的事情はグチャグチャしてようが。

>>366
2週空き＋ホームＧＰということでミシュランは得をした…のか？
フランスＧＰの結果がでるまで果たしてホームで良かったのか悪かったのかはわからなそうだな。
今度のことでタイヤの安全性優先させたら
ホームでボロ負けってこともありそうだし。

>>367
川井ちゃんじゃあるまいし問題ないでしょう。そんなこと言い出したらアーバインは
今頃・・・警察に出頭したのかな？

>>320
あー、今度はその訴訟のことで得をしようとする客のことが嫌いになるのか。。。もううんざりだな。

今回の問題の元凶はMIだろうが、レースがあんなことになったのはFIAにも責任がある。
ルールを厳格に適用するのは当然ではあるが、非常事態においては柔軟に対応すべきだった。
FIAはF1を統括しているわけで、イベントを成功裡に終わらせる責任がある。

レース前にチーム、MI、FIAで交渉が行われた時、いくつかの案が出されたわけだが
それらについて落としどころを見つけて、何らかの形で妥結しなくてはならなかった。
安全なタイヤを供給できなかったMIは叩かれてしかるべきだが、
交渉を妥結できなかったことで、FIAはF1を統括する能力がないと非難されるのは当然。

FIAの伝家の宝刀「じゃあF1から出てけ」が通用しなくなったからな

>>371
そう簡単にアレ以上「柔軟に」対応できるもんなんだろうか。

GP　SPEED　Fまだぁ？

>>371
ミシュランが自分たちだけが不利になる妥協案を蹴ったからだと認識してるだけど。
満足に走れないタイヤしかなく、本来失格になるところをお情けで救済してやろう
としてるFIAに、数の論理で無理難題（何の落ち度も無いBSに不利益になるよ
うな提案）をふっかけて半ば脅しをかけたミシュランが99%悪い。まあ、1%ぐらいは
FIAを非難してもいいと思うけど。

>>371
その、ＦＩＡが出した落しどころをことごとく
自分たちだけが不利なのは嫌！とＭｉが蹴ったわけだが。
ミシュランスレでもいきなさい。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119316836/

FIA非難してる香具師ってMIユーザーチームのヲタってだけだろ

>>361
ゾンタがアウトでラルフが1番手だな
>>370
客は怒ってもいいでしょ、大陸横断した人もいたし

>>361
ジャックが沈むのはほぼ間違いない。

>>320
うひょっｗ　さすがアメリカ人
フランス人はゴネればプライドが保てると思ってる
アメリカ人はゴネれば金がふんだくれると思ってるってわけかｗ

>>371
だからFIAは十分柔軟に対応したってばさ。
オーバル部分にスピードリミットを設けてミシュラン勢全車の速度を計測して
違反者にはペナルティを与えるようにするとまで言ってる。

なのにミシュラン陣営は、BSも一緒にスピードを落とさない限り、
その案は受け入れられないと突っぱねた。完全に自己利益のことしか頭になかった。
レースを開催しようと譲歩する態度なんて、微塵もみられなかった。
こんな強硬な態度に出られている以上、もうどうしようもないよ。

GPをぶち壊したのは100％ミシュランとミシュラン陣営の責任。

>>379
弱はシーズン終了までF1に残れるだろうか

バンクってゆっくり走っても大丈夫かな・・・。
って富士じゃあるまいしそこまできつく無いか。

いくらFIAがF1を統括する責任があるといってもルールはルール。
致し方ない。

だって、国家が立ち行かなくなるからといって法律を無視したことしたら
まずいだろ？（まあミサイルが飛んできたとか言うくらいの危機ならともかく）
それとおなじ。

俺も日曜の時点でＭＩは鼻っからレースに出る気が無かったと思うよ。

出る気の無いタイヤメーカーを履く連中を相手に
柔軟な対応もクソもないって。

>>381
見せ物としては柔軟な対応をしてないがな。

ミシュランが悪いのは間違いないけど

今回の件でミシュランを悪いって思ってないやつはいないだろう？
でも、今まで積み重なったものもあって、FIAのことを良く思ってる香具師は、
漏れの知る限りでは親方ぐらいしかいないよ

>>382
体育教師は大丈夫というが2週間先のことも読めないよ....

ここで疑問
ＦＩＡの案に「厳しいペナルティを覚悟でタイヤ交換をする」ってのがあるよね
勿論、実際は交換出きるタイヤが皆無だから意味はないが、「ミシュランが空輸で持ち込んだタイヤなら安全を保証出きる」と過程した場合。
厳しいペナルティってどの程度だと思うよ？
個人的な考えでは、カナダＧＰでピットレーン出口の信号無視でモントーヤは失格なのだから、タイヤ交換したら失格な気がするが・・・

>>386
だからどうしろと？　どうしようもないよ実際。

>>386
でもそこでうっかり柔軟にしすぎちゃうと
「じゃぁF1ってなんでもありなんですか」って話になって
結果的にF1全体の見世物としての価値がどん底になりかねないので、
US GPをしょっぱいレースでもやるしかなかったんでしょ。

>>388
失格にはしないでしょ。タイヤ１輪交換に対して１分とか２分とかのタイム加算。あるいは
１輪に対して１周減算とか。

>>390
だが結果的にF1全体の見世物としての価値がどん底になったのだが。
無論ＦＩＡに非はないんだが、政治ゲームと化した今のＦ1の膿が一気に出た感じだな・・・

>>390
えっ？なんでもありでしょ。

タイヤ以外で赤い跳ね馬チームなんてなんでもありじゃん。
6台でレースしたこともどん底にかわりはないわけで。

やっぱ中止にしたほうがよかったな。

解決策
・ルールを無視したミシュラン及びミシュラン着用チームは選手権から除外。
・レースウィークのテスト制限のルールを無視したフェラーリ＋BSは選手権から除外。
結果
・今季のF1は終了もしくは恩情でジョーダンとミナルディの参加だけは許可。

>>392
まだ「ゲームルールは厳正なスポーツ」の体制が残っただけマシじゃないの。
ルールがここであっさり変わるようならもうF1は本当にレースですらなくなっちゃう。

>>388
失格だよな。レースにノミネートされてないタイヤを使うんだから。かえってそれで
OKされてレースしちゃった時の方が個人的には嫌だなと思ってた。現地で見てる
人には申し訳ないが。あとでキミやアロンソがタイトルを獲った時に何か言われる
に決まってるし。

FIAの判断は間違ってないだろうが、ショーとしては失敗だ。さよならインディ

>>393
ん、「俺ルール守れなかったからコース変えてください」
がまかり通るのに比べれば。全然。

>>390 違うよ
いいか、ルール通りに進行した事に対しては問題ない
しかし、そのルール通りに進行した結果が６台しか走行しないファンを無視した糞レース。
これが問題なんだよ
現行のルールでは、ミシュランが出した案もＦＩＡの出した案も非現実的
つまり、ミシュランが安全を保証出来ないとなった時点で逃げ道がなかったのよ
根本的なルールが糞だから、結果として糞レースになった訳だ
この責任はＦＩＡにある

>>398
ルールが糞だからっていうのは今回のレースを批判するには無理があるんじゃない？
まあ確かに糞ルールだが、ルールはルール。

>>394
それでもミナルディは一勝も出来ないな

>>391 いやいや
そもそもタイヤは一人のドライバーが１ＧＰで使用出来るのは４セットのみ
空輸して来たタイヤを使用するなら、このレギレーションも違反したことになる

>>398
そりゃそうだよ。
勿論そういった意味での責任はFIAにはあるといえばあるでしょう。

でも、それはそれとしてどんなに糞ルールでもルールは曲げられない。
それはやっては絶対にダメなことだよ。
そして守った奴がバカを見るような話は論外。

>>388
それについてもＦＩＡはミシュランに対する回答で言及してる。

「ペナルティはレース除外ほど重くはないと思うが、
今後二度と予選で使用したものとは
別のタイヤの使用を認めてくれと申し出るチームが出ないほど重いものでなければならない。」
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/06/2102.html

ミシュスレの見方としては「ノーポイント」では？という見方多数。

FIAの案は十分現実的だと思うが。
速度差があるといっても、遅い側がイン側ベタで走行すれば、
そう大きな問題はない。

速いBS勢がもし事故ったとしても、アウトに投げられるわけで。
インに張り付くMI勢には影響はなかろう。

まぁ、速度制限かけてて、それでもMI勢が事故ってアウトに投げ出され、
結果大事故になるかもとまでいうなら、もうどうしようもないけどね。

これから思い切り攻めた2スペックのタイヤを持ち込んで、ダメだったら危ないって
いって、タイヤ取り替える作戦とかやりかねないもんな。

>>398
なら、Miは昨季で撤退してればいい。
忘れるな、今季のタイヤルールはMiがFIAに強く主張したものだ。

>>398
いや…守れないルールじゃないだろ？
現にBSはレギュに適合した耐久性のあるタイヤ用意してるんだから
守れないルールを押し付けたのならFIAに非があるが、今回は完全にMIのミス

>>399 レギレーションを作る時点で、あらゆる場面を想定して作るのが常識
しかし、今回ＦＩＡから出された案は非現実的で「今考えました」的行き当たりばったりな感じだった
ルールを作る時点での怠慢がアメリカンＧＰの糞レースにつながった

>>404
チームの本音としては10ポイントを賭けたレースなら走る意味があるけど。
2ポイントを争うレースなら走るメリットがないということなんだろう。

今回の事で唯一ルノーは得したよな
何もせずにライコネンとのポイント差を変えずに一戦消費出来たんだから
鰤とミシェランで手を組んでルノーが不利にならないようにかなり裏で動いたんだろうな。
いろいろ出てた案も殆どルノーが損しないような案ばっかりだったし・・・
まあでもその様々な思惑を上手く纏めて処理出来なかったFIAが糞なだけなんだけどな

まえにBSもMIもヘビーウエット持ってこなかった時はどうしたっけ？

インターミディエイトでスロー走行？
登録して無いハードレインでスロー走行？

>>408
具体的に

>>404
速度制限には賛成なんだが、タイヤに不安があるマシンがイン側走るのはBSユーザーとしては辛い。
やはり周回遅れ同様アウト側の縁を大回りしたほうがいい。

>>408
え？　２時間でシケイン作ってノンタイトルレースが現実的だとでも？

>>403 だったらシケイン作ってミシュランユーザのみノーポイント
こっちの方が現実的だと思うがね

>>402
>それはそれとして
レースはルールのみではなく、見せ物でもある。（ルールはもちろん大事）

観客（TV観戦も含む）の視点が抜け落ちてるのはわざとですか？

個人的には中止がベストだと思ったが、ショウとしての1戦のみの対応も必要だったのは確か。

まあいいや。ミシュランが悪いのは事実だし。

>>404 速度差はオーバル区間に限らなくなります

>>415
だからそれルノーと枕でフェラーリに特攻かけて終わるだけだってば。

>>415
「シケイン」のところが甚だ非現実的。

>>416
別にルール破った連中がゴネ得するレースなんか見たくないって言う
観客の視点１００％で書きましたが何か。

>>408
取り決めを守らず無謀なことをする部品供給メーカーが大量に不良品を
納品する可能性まで考慮してレギュレーション決めろというわけですか。
FIAの中の人も大変だな。

スピード制限区画を設けても制限区間手前まで全開で
フルブレーキなんてされたら後ろは危なくて仕方ない。
ミシュランとしてはダメもとでイコールコンデションでの
レース開催を主張。それが通らなければ棄権で正しい。

うちのタイヤでは遅く走らないと危険だから、コースレイアウト変えて。
うちの空力デバイスでは300km/ｈ以上出ると危険だから、コースレイアウト変えて。
なんて勝手な主張がまかり通るレースなんて反吐が出る。
安全を守る義務はチーム側にあるだろ。
Miは4,5チームの棄権問題をMiユーザー全体の問題にすり替えることで擁護したという見方をすべきだ。

>>420
しかも事前に「マージンとったタイヤも持ち込むように」と書き送ってるのにね

そもそもMIのいう「シケインで速度制限すれば安全」が本当なのかどうか。
具体的速度も提示してないし、
１０周しかもたないタイヤが２０周もつようになった程度の効果しかないかもしれん

>>416
ああ「それはそれとして」の話な
なんか>>416が「FIA悪いミシュラン悪くない」な超おめでたい人に見えたから
そうかいただけ　FIAもどうしようもないけどしょっぱい試合をやったこと自体は
客に文句つけられてもしょうがないとは思うよ。

でも、元の原因はミシュラン。そういういみで「それはそれ」。

>>412 そもそも「タイヤ交換禁止」自体に無理がある
今回のような場面を想定して吟味されていれば有り得ないレギュレーション。
それでも強行したいのなら逃げ道を作るべき

>>419
わかりました。
俺は6台のレースのほうが見たくなかっただけ。

あと>>416に付けたし。
1戦のみの対応+今後同じようなことが起これば罰金等のペナルティが課されるという約束が
必要ってことで。

>>414 タイヤ交換したらノーポイントと言うならね。

>>415
シケインを作った場合、予選と本選が違うコースレイアウトとなり
レギュレーションによりノンチャンピオンシップ扱いで全車ノーポイントになることが定められている。
よって「シケイン作ってＭｉユーザーのみノーポイント」レースはありえないし、
それを可能とするにはやはりレギュレーション変更をしなければならない。

ようするにＭｉが出してる妥協案はルールに添って行え、公平性を欠かないものは何一つなく
非現実な提案ばかりだったってこと。

仮に、Ｍｉのみノーポイントとしたとして
誰が自分ははじめからポイントがつかないことをいいことに
相手にポイントを与えないために特攻をかけない、と保証することができるんだ？

>>414 すまん
何処にそんな事書いてる？

>>417
MIタイヤもインフィールドでは問題ないようだよ？
オーバル区間も低速ならば問題ないはず。
それでなければ、オーバルシケイン案なんて出さない。
もし低速区間なのでも問題だとすれば、シケイン案が安全を考慮したという声明が嘘八百ということ。

まあどうせMI勢はBS勢に周回遅れにされるから、
全周ブルーフラッグ出まくるだろうけどね。

でも周回遅れ追い越しなんていつものこと。

>>410
妄想乙

>>426
そう
じゃあ自分達でそのルールをゴリ押ししておいて自分達で問題起こした人達はもっと糞だね

>>419 君だけ論点ズレてるよ
ミシュランスレに行けば？

>>427
＞1戦のみの対応+今後同じようなことが起これば罰金等のペナルティが課されるという約束が必要
これは同意。後々のためにもせめて失敗を活かさないとね。

>>434
ミシュランスレと一緒に見てるから確かに混合してる節があるかも

>>420 欠陥品に関しては１００％出さないなんて無理ですから
今回のような場面は当然想定出来た筈
少なくとも津川は開幕前に指摘してたしな

次のレースは何日後？
それまでにMIは対策できるの？
それともオーバルなければ本当に大丈夫？
次からどうなるのかがすごく興味ある。

>>437
MIがレギュレーション案をゴリ押ししている時に浜島さんも危険性を指摘していたよ。

>>437
だから不具合あったときのために、二種類持ち込めるようになったんじゃないの？

>>421
13コーナー手前のストレートの段階から、MI勢はイン側（右)、
BS勢はアウト側（左）と決めておけば問題はない。
それでも急ブレーキが危険というなら、手前のストレートから速度制限を適用。
さらにイエローフラッグ区間にして、BS勢・MI勢同士での追い越しも禁止にする。
これを破った場合はペナルティね

テスト無しで急造シケインのほうがよほど危険。

>>438
次のグランスＧＰは12日後ぐらいじゃないっけ

グランスってどこだ・・・orz
フランスね

命に関わる問題になるし興行もおかしくなるから、来年からはタイヤ普通に
交換ありにしてねFIA。今回の件はミシュランが悪い。

でもモナコGPのラルフの決勝のつぎはぎで使用したタイヤ、ニュルのライコ
ネンのクラッシュ、そして今回のミシュランの大チョンボ。全部防げたとは
言わないが、見てて恐ろしいのは間違いない。グランプリスピードFの言葉
じゃないが、引き算のレースは面白くないよ

>>429 おまえも話しの流れが読めない馬鹿だな
タイヤ交換したらノーポイントって流れから書いた訳だ
巣に帰れ

>>442
ありがとん。
やっぱり、さらなる新タイヤってのは無理だよね。
元のタイヤに戻すのかな？
それともバーストした新設計のタイヤでも
オーバルなけりゃ大丈夫なのかな？
MIユーザー・チームはどう判断するんだろ？

>>433 ゴリ推しなw
ミシュランに責任があるのは当たり前。
ルール通り進行したＦＩＡは正しい。
ここまでは解るかな？
その上での話しだから

>>447
じゃあどうすべき？
FIAを責める理由はどこ？

>>440 不具合とはどの程度よ？
プライムかオプションと考えるのが普通だろ
違う構造のタイヤを持ち込む為なんて見解は初耳だし後付けにしか思えないよ

>>446
http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt_flm01.html
オーバル部の縦溝による異常グリップが原因なので他のサーキットで
同様のことが起きる可能性は低い。
もっとも今季ミシュランの特色の内圧が低いことによるトラブルについては
今後も起きる可能性はあるのだろう。

要するにフールプルーフをレギュレーション上作れって話？

>>450
キミのサス破壊の原因になった異常摩耗とか〜

>>445
だからタイヤ交換してもペナルティ（それがどんなペナルティになるかは明記されていないが、
言及されている量刑の重さからいって「ノーポイント」ではないか？という推測）、
シケイン作ったら全車ノーポイントレース、

ってのはルールで決められており
「シケイン作ってミシュランユーザのみノーポイント 」ってシチュエーション自体非現実的なの。

「猫が空飛ぶより、犬が空飛ぶほうが現実的じゃね？」みたいな
はじめから非現実的な話をどっちが現実的かって問い掛けるほうバカなの。

Miと考えず架空の第三のタイヤメーカー（仮称ハンコック）採用の架空のチーム（サムソン・ハンゲームレーシング・ヒュンダイ）
が起こした問題と単純化して判断するといい。

>>449
タイヤ交換原則禁止というルール下において
何のためにプライムとオプションの2種類を用意しろと言っているのかと小一時間（ｒｙ

>>448 ではルール自体に問題は無かったのですか？って話し
ルール通り進行した結果、ファンを無視した糞レースになったのはルールが糞だからではないですか？
ワカリマスカ？

>>456
糞ルールなのはみんな分かってる。
でも、どんなに糞であれルールはルール。
守っている奴が守っていない奴に合わせるのは異常。
同じ事が起きないとどうして言い切れる？

>>453 タイヤ交換したらノーポイントなんて初耳だぞ

>>440
>>455
だから二種類とも駄目だったんだろ。

>>456
アメリカGP以外のレースが通常通り運用されている以上、
「ルールが糞だからアメリカGPが茶番化した」
という理屈は成り立たない。

>>455 プライムとオプション
コンパウンドの問題だよな

>>459
そう。それがまず第一の問題。
最初にタイヤ替えさせろとゴネた時点で、
マトモに機能するタイヤを持ってくるべきだった。
そうすれば全て解決したのに、
何をトチ狂ったか、また壊れるタイヤを持ってきた。
これは言い訳不能。

>>450　ありがとです。
写真だと、
トレッド面とサイドウォールが剥離しちゃってるね。
でも、この「G」って他サーキットで何かの拍子というか、
偶然の状況で発生しちゃったりしないのかなあ。
原因究明だって次レースまでになんて間に合わないだろうし。
どうするんだろね？

>>461
よろしい、では替える事がデメリットにしかならない状況下で
コンパウンドの異なるタイヤを持ってくる理由は？

>>457 ルールはルールって強行したのがアメリカンＧＰ
それがＦ１にとってプラスでしたか？ファンを無視したと思いませんか？

くどいようだか、ルール通り進行した事に関してはＦＩＡに文句は無い

>>462
だからマトモに機能するタイヤがなかったんだろ。
インディアナポリスの新舗装のせいで。

>>458
字読める？
だから推測とかいてあるだろ。
しかし、量刑の重さ具合としたは>>403にあるように
ＦＩＡがこれぐらいにするよ、と明言してあることであり
それに値する内容としてはそう推測されるってのが多数の見方って話。

文章の読解力の低さといい
解釈のバカさ加減といい、
vpwAr96m、おまえリアル厨房か？

プライムとオプションは土曜朝の時点で選べるんだよな。これはノーペナルティ。
金曜の時点でプライムに問題があることはわかってたんだから、
MIが安全に走行できるオプションを用意してきていれば無問題にレースを走れた。

スピードは相当落ちるが、どこのトラックでもレース距離持っちゃうタイヤを
年に1スペック登録しておいて、チョンボした場合はそれを使うっていうような
緊急用タイヤみたいなルールはできないかな。サーキットの性質とか大きく
異なるし、ずっと寝かせておいて使う時タイヤがおかしくならないかとか、
いろいろ難しいと思うが。遅いレベルだけどレースできないよりは...

>>456
では、不良品が持ち込まれる可能性があるからその場合は良品を持ち込んだ
チームも不良品持ち込んだチームに合せてパレードしましょうというルールを予め
作っておけというわけですか。
エンジンライフのことを考えたり、クラッシュしてシャシーにダメージくらったりドライバ
ーが怪我したりすることを考えると、ノーポイントお祭りパレードにまじめに参加す
るチームなんてありえないと思うんだけど。それとも、不良品大量に持ち込んだ
部品メーカーによってレースが成り立たなくなった場合は、ファンを喜ばせるために
良品を持ち込んだチームも涙を呑んで70周のパレードをしろ、とFIAが明記して
おけば良かったとでもいうのですか？

>>460 他が良いからアメリでの責任はありませんてか？
小学生にも通用しない言い訳だぞw

>>462 おまえはミシュランスレに帰れ

BSまでも同意したミシュランの妥協案に反対したフェラーリチームに罪は無いの?

>>465
ルールを無視してレースを行うよりはずっとF1にとってプラスだったと思いますよ。
アメリカGPを観戦に来た人にとっては不幸な出来ことであったことは確かですが、
F1GPすべてが茶番劇と化すよりは、アメリカGP１戦を茶番劇にした方がまだマシだったのです。

その二つしか選択肢がない状況を作ってしまったのが、今回のミシュランの行動ということです。

>>465
ファンは残念な思いをしただろうし、こんなGPを二度と見たいとは思わない。
しかし、全ての失態の責任はミシュランにあるし、
出るチャンスはいくらでもあったのにそれを蹴ったのはミシュラン。
これが動かない。

>>466
金取ってF1のタイヤ造りますって言っておいて、
いざインディアナポリスに行ってやっぱり使えませんでしたって？
それプロの所業ﾁｶﾞｳ。
本当に安全性に問題があるのなら、
仮にシケインが設置されたとしても
削れたタイヤで決勝を強行するべきじゃなかった。

ファンを無視したのはＦＩＡじゃなくて、ＭＩ。ＦＩＡはＭＩにターン１３を減速するか､
ペナルティを受け入れてタイヤ交換してもいいといっている。それなのにＭＩは自分たちが
糞タイヤを持ってきて混乱させておきながら､ＢＳユーザーも巻き込むような案を出してごねた。
責任はすべてＭＩある。

>>470
質問に質問返しは卑怯だなｗｗ

あるわけねーだろ

>>469
ある意味オールマイティーなタイヤか
まぁそこらへんは色々あると思うが悪くない気はする
特化したタイヤが使えないだけでもペナルティにはなるしね

>>465
「ルールはルール」という大原則を現場でそのたびにうやむやにするなら
競技は成り立たないよ。

それと、そのルールに従って運営された競技が観客が満足できる内容だったかどうかは別の問題。

あれは妥協案とは言わない。
ミシュラン陣営は一切妥協していないのだから。
BSはあの企業体質だから、表立って文句は言えないだろう。
どんな立場に立たされてもね。

>>472
何か間違ったことを言ったかい？
替えたタイヤがきちんと機能すれば問題はここまで拡大しなかった。
フランスから空輸するタイヤを間違えたのはFIAの責任ではﾅｲ。

>>464 はぁ？
予選が始まれば使用出来るタイヤは２セット呑み
プライムを選択すればプライムしか使用出来ません
つまり、フリー走行でプライムとオプションの１セットづつを潰してしまえば、タイヤ交換は全く出来ません
てか何が言いたいのか意味不明

>>473
何に反対したの？

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16977
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16978

フェラーリは正直好かないが、今回の言い分（下）はかなり真っ当な意見だと思う。

>>467 推測と書いた後に何故「これがルール」と決めつけてるのかと・・・

あれ？ここってしゃべり場？

>>484
下の言い分の方は正直全チームの本音の気もする。

>>483
片一方を攻めたセットにするなら
もう片方を保険にしないと
今回みたいな失態を招く事が分かりませんかそうですか。

>>486
うん。

>>470 誰がそんな話ししてるの？
頭平気かよw

>473

あるわけねーだろ？
何言ってんだ?

>>473
フェラーリは同意はしていないだけであって反対はしていないという点が大事。
そもそもにおいてBSユーザーのフェラーリは反対する権利があるわけだし、FIAに従うって事で直接フェラーリには責任は行かない

>>474 だから
ルールを無視したしないの話しなんかしてないのよ
ルールを無視しないでファンも裏切らない方が良いと思いませんか？
それを考えるのがＦＩＡの仕事だと思いませんか？

>>475
＞それプロの所業ﾁｶﾞｳ。

プロの所業とかそういう問題ﾁｶﾞｳ。
テクノロジーの世界ではこういうこともありうるという話だ。
ほんの少しの不確定要素で何もかも瓦解するのがF1みたいな先端技術というやつだよ。

＞削れたタイヤで決勝を強行するべきじゃなかった。

まるっきり分かってないな。
プライムのタイヤもおそらくミシュラン技術者の想定に大きく反して数周しか持たないのに、
予備のタイヤだって空輸してきたタイヤだって使えるわけがないだろう？
何かまったく未知のトラブルが起きてるのは明らかで、数日で対応できるはずがない。

>>470
全く正しい。

タイヤも、部品の一つだから、その性能が悪ければ、
ゆっくりと走るしかないはず。

何とか理由を付けて、責任逃れを擁護している人も多いが、

今回の責任は全てミシュランにあり。

タイヤのサプライヤーとして、失格と言われても仕方がない。

それ以外の責任論は別な話。

根本的な原因は、全てミシュランにあり。

実際、ブリジストンが走ったのだから、コースが悪いなんて言うのも無し。

全てミシュランの責任。

>>493
で、FIAは今回どんな対応をしたと思ってるわけ？

>>479
この緊急用タイヤでインチキされないように、「このタイヤを使っても走れない場合は、
チャンピオンシップ除外とかタイヤメーカーの参戦停止」とか厳しい罰則を作っておくと。
これなら今回、ミナルディやジョーダンを交わせたか、その後ろだったか分からないが、
Mi系チームも、赤っ恥をかきながら何とかレースをしポイントを得られたと思う。

1セットタイヤのルールを続けるなら、今回みたいなことは今後も起き得ると思うから、
最悪でもレースができる方法って言うのは考えておくべきだと思う。

どうして何の落ち度もないフェラーリが不利な条件を呑まなきゃならんのかね？
BSが路面の読みを外してよくないタイヤを持ち込んだ時、他のチームはルールにない３種類目の
タイヤの使用を認めるのかね？

>>496
観客からブーイングを浴びる6台の茶番レース

>>485
…小学生の甥っ子のほうがまだおまえよりは理解力あるよ。
どこにそんな決めつけ、書いてあるんだ？

>>488
> 片一方を攻めたセットにするなら
> もう片方を保険にしないと

そんなことは誰だってわかってる。
攻めたセットも保険も一気に使えなくなるという事態がありうることを想像できるか否かだ。

>>494
だったら黙って撤退すべき。
ゴネる意味が分からない。

仮にシケインが設置されたとして、
前日までのセッションでガリガリに削れたタイヤで
そのまま走るつもりだったわけ？
タイヤ交換については提案を引っ込めたんですよ？

>>493
F１全体を人質に取って、自らに有利な要求を突きつける馬鹿に妥協する必要はない。

>>480 くどいなw
誰もルールを破れなんか言ってないしょ
てかミシュラン叩きたいだけならミシュランスレに帰れよw

>>493
もちろんそうするべくFIAは様々な提案をミシュランならびにミシュラン使用チームに呼びかけている。
すべての提案を蹴って「ルール変更」を要求したのがミシュラン。
もちろんこれはFIAにうけいれられるものではない。

ちょっとは自分で調べろ。

>>482 誰もそんな話ししてないしw

>>502
> タイヤ交換については提案を引っ込めたんですよ？

だから交換するタイヤがないんだと

お前は何度言えばわかるんだ。いい加減頭の悪さにぶちきれてきたぞ。

>>503
vpwAr96mは今回じゃなくて
今後万が一同じようなポカをやらかす
奴が存在したとしてこ困らないように
どうしたほうがいいかなっていう
話をしてるのかなって言う気はする

>>488 あの―
今回のはプライムかオプションかの問題では無く構造上の不具合なのですが・・・

>>507
交換するタイヤがないならどのみちレースなんざ出来やしませんが何か？
FIAのせいじゃない。ミシュランのせいでしょうが。

>>509
>>462

>>493
そう考えてＦＩＡが示唆したペナルティつきのタイヤ交換、
Ｍｉタイヤに危険と思われるコーナーでのスロー走行の推奨を
すべてＭｉが蹴った。

まぁミシュランが都合のいい条件しか飲もうとしなかったのは事実だよな。
スピード制限なら、客に対しても、ルールに対しても裏切りはなかった。
でも、それを蹴ってシケインを強要したのはミシュラン。

>>497
ただ毎年GPに決定するコースに全対応できるに
予め年度の初めに実地調査しないといけない気もしなくもないけど…
まぁ並のコースじゃへこたれないタイヤを作れって話だから
あまり気にしなくてもいいかなぁ。緊急用だし。

>>508

それに大してモズレーが二つとも実績のない新構造にするとは
何事だ！！みたいな事言ってた気がする。

>>509
別にプライムとオプションの構造が同じでなければならないとは決められていない。
万が一のためのマージンを見込んだオプションを用意しなければならないだけ。
ルールを無視したのはミシュラン。

>>515
・・・まぁそりゃ大前提だよね。
ホント何考えてんだか。

広いピットレーン使えばよかったんだよミシュラン勢は(リミッター速度はチョイ上げ、シケイン作んなくていいし)
そうすればノンタイトル戦になんないし、この案は誰か考えてたはず現実的だし
しかしそうするとﾌｪﾗｰﾘが勝つことになるからヤッパやめようぜになった希ガス

>>496 解らん奴だな
ルールを作る時点での怠慢が問題と言ってるのよ
今回はミシュランが出した案もＦＩＡが出した案も非現実的であるため逃げ道は無い

アンカーミス


>>508→>>509

でした

>>500 ジックリ読み直せばw

>>504
ミシュランが出してきた要求自体がルール変更（すなわちルール破り）をしなければ
通せないものだったってことをまず理解してるか？

>>492
あのー、同意してなきゃ反対だと思うのですが〜ｗ

>>505 非現実的な案をな
なんでも言えば良いってもんじゃない

FIAが示唆したルールは非常に理にかなっていると思うが

これらを全て蹴り、自分たちに有利な状況にしかもって行こうとしなかった
ミシュラン勢(の一部?)は非常にむかつくんですが。

↓

−−−−−−−−−−−−−
マクラーレンのエイドリアン・ニューウェイは、
今回の件により今後タイヤ１メイク化が強要されるのではといった噂に対して次のようにコメントしている

「タイヤ戦争が今後問題になるとは思えない。
レースが出来なかったことは悲しいことだった。
ただ、シケインさえ作ることが出来ればレースをすることが出来たんだ。」

>>510 解ってるなら提案するなっつーことw

今回の件についてはミシュラン糞。
で、もし次からのGPで同じような事が起こったらどうすんの？
ミシュと同じ様にBSがミスる可能性も、無くは無いんだぜ？
興業なんだから、観客の事も考えなきゃ。
ルール変えるなり柔軟性もたせるなり、考えてみない？

って事を言いたいんじゃないかと。

>>519
ルールが糞なのは誰も否定してない。
しかしルールはルール。
破ろうとすれば、二度と破る気を起こせないほどのペナルティを課すと言われるのは当然。

ttp://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/06/2102.html

ＦＩＡにもなんとか興行を成功させるよう努力する責任はあったと思う。。



棄権したチームのドライバー全員でダンス踊らせてみるとか
使われてないもう半分のオーバル使って徒競走とかドラッグレース
やらせてみるとか。

>>516 その見解が後付けにしか思えないよ
違う構造のタイヤを持ち込むなんて初耳だしな

遅くしか走れな胃のだっtら、

ミシュランが、制限速度を、ミシュランユーザーに通達して、
各チームが守れば良かった。
シケイン、云々は、言い訳。

BSが走れたんだから、Miの責任は重いと思う。
重いと言うより、やっぱり全ての責任はMiにあり。

>>507
タイヤがなければ買って来い、

>>526
そんなもん、ミシュランに言いなさいよ。
出来もしない、レースを完走するための具体的なビジョンもない状態で
場を引っかき回してるだけなら、別の意図を勘ぐられても仕方がない。

vpwAr96mをＮＧワードに設定すればほーらすっきり♪

>>522 話しの流れを読めないならミシュランスレに帰ってくれ
たのむ

>>525 具体的にどう理にかなってるか説明よろ

>>532
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

>>527
BSが同じような状況に陥ったら何事もなかったように14台のレースをする。これなら
USGPほどの茶番劇にはならない。
今回ミシュランがあり得ない「シケイン」などという提案を出したのは、６台でのレー
スが興行として失敗することを見越した上での脅迫。
こんなものに屈していたらF1GPすべてが単なる茶番劇と化す。

>>530
それは貴方の主観でしょう？
前科2犯でFIAから怒られている以上、
信頼性を考慮したタイヤを持ち込むのは当然。
選択肢があった以上、選ばなかった事に正当性はない。

>>535
ばっかじゃない？
タイヤサプライヤーとしての失策を擁護するの？

ひょっとして、ミシュランの社員？ｗ

>>523

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16978

よく嫁。
フェラはシケイン設置に関するミーティングに参加してないし、
その件に関して尋ねられてもいない。
つまり蚊帳の外。

ミシュラン社員大活躍！！

>>538
まぁ今回のことで身に染みただろうから
2つ目のスペアまでボンクラな可能性は低いと思うけど、
ミシュラン、BSに限らずとりあえずどっかのタイヤメーカーが、
てことにして納得のいくフォローをおバカさんのためにルール化してあげようって話じゃないの。
今回みたいにゴネられる前に「ルールで決まってるからこの条件で甘んじて走りなさい」っていうために。
尚且つお客さんも納得できる形で。･･･やっぱ緊急タイヤ説でいいとおもうけど、俺は。

ID:vpwAr96mとやりあってる人は>>527読んでよ

なんかミシュラン悪いに固定されて、進展がないよ。

>>540
vpwAr96mがミシュランの社員だとしたらあまりにも読解力・判断力に欠けてるぞ
いくらなんでもここまでバカを社員に雇う会社はないだろ

その点では俺はミシュランを擁護してやってもいいぞｗｗ

>>533意味が解らん
交換するタイヤが無いって現状を理解しながら「タイヤ交換すれば良い」って案をだすのは意味が無いつー話し
いいか、こういう妥協案を話してる時に「おまえが安全なタイヤを持ってくれば良かったんだよ」なんて言っても意味がないのよ
なんの解決策にもならんしな

>>544
>>538参照。
立場が逆なら、何事も無かったかのようにレース進行。

ずっとイカサマしてきたからな、ミシュランはｗ

>>538 ６台しか走行しないようなルールを作ったのはＦＩＡの責任

>>546
ミシュランが要求した妥協案を全て飲んだとしても、
既にガリガリに削れたタイヤでどうやって70周走り切る気ですか？
交換してニュータイヤを持ってきたとして、それで７０周走り切れたわけ？

>>544
>>538

>>543
200ラップ走っても溝がクッキリ、超安全志向の低グリップ「おしおき」リザーブタイヤ採用きぼんぬ。
マジでFIAはレースを続けられる方法を考えましょう。バーニーの心臓が止まる前に

>>549
そのルールを導入するように働きかけたミシュランは?

フェラと冗談とミナルディじゃ、興行は成り立たないことがわかった上で、
脅迫行為を行ったミシュランは、糞ｗ

とにかく、タイヤも部品の一つ。
遅い部品、持ち込んで、レース全体を遅くしてくれって、それはない。

単にMiユーザーが多いから、数に物を言わせて勝っただけだろ？

今後の案としては、とりあえず、F1用のタイヤが作れないMiは、
しばらくはサプライヤーの資格停止。

>>545 やっぱミシュラン擁護認定でつかw
読解力皆無だな

>>538
全くその通りだ。
FIAに妥協案を提案したんではなく、６台でレースできるか？と挑戦的だ。
厳しい処分があるのか解からないけど「２つのタイヤメーカーは、５チームずつ契約する義務を負う」ような、新レギュができてもおかしくないと思う。

>>550 誰もミシュランの要求をのめなんかいっとらん
ミシュランの案もＦＩＡの案も非現実的

>>553 決めたのはＦＩＡ

まあ、土曜の時点で「延期決定」でブラジルGPの後か（日本と中国が押しだし延期になるが）
中国GPの後にやり直せばよかったのよ。USGPは
もちろん運送費、各チームの費用増加分とかの全ての費用はMI持ちで。
スポンサーも露出回数かふえるから良いんじゃないの
問題はテレビ関係だけどね。

コンサートなんかで良くあるじゃない、ミュージシャン病気のためって。

まとめサイトまだ？

>>553 決めたのはＦＩＡ

>>558
じゃあ、貴方はどうすれば
アメリカGPの決勝で20台のマシンがグリッドに並んで
通常通りレースを行えたと思うわけ？

ID: vpwAr96mは、グランプリとしてのレースを行うことができるルールを予め整備
しておけという立場なのか、グランプリとしてのレースができなくてもいいから興行と
してのレースができるルールを予め整備しておけという立場なのかどっち？
前者ならそんなルール不要でOK。今回はたまたま多くのチームが採用している
部品に同じように不具合があっただけの話で、仮にフェラーリのギアボックスに不具
合があったからといってそのために全チームにフェラーリに合せるようなルールにする
のがナンセンスなのと同じ。後者なら、自分が不利なサーキットに故意に不良品
持ち込んでノーポイントお祭りパレードにできるようになるからこれまた不要。
と、俺は思ってる。まあ、どう思うかは人それぞれだから永久に平行線のままだね。

>>560
BSもミシュランも討ち死にしたなら、ダ待ったはありだと思うけど、
片方しか死んでない状態で延期は(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

>>558
今回の結果が最良だったと思うがな。
溜飲が下がらないのは、各チームのスポンサーと観客と
レース場のスポンサーとレース場の持ち主。

>>546
空輸で急遽スペインＧＰ用のタイヤを持ってこようとしたんだろ。でも当然にペナルティは出る。
そのペナルティに対してＭＩは駄々をこねたんだろ。ＭＩは自分の失態を棚に上げて､ＢＳと同条
件のレースを望もうとした糞メーカー。そうじゃないというのなら、ターン１３を減速してしてで
もレースに出ればよかっただけのこと。大体何がむかつくってこれだけのことをしでかしておいて､
ＭＩユーザーからは謝罪が聞かれるのに､ＭＩ自身からは遺憾だと言うだけで謝罪がないこと。挙句
の果てに他に責任を転嫁しようとしている。まったく中国政府といっしょだな。

>>560
まーね。
しかし、それをしたら各方面の賠償金が莫大になりすぎるから
Ｍｉは非現実な要求をしてまでもゴネたし、
各チームもフォーメションラップには参加してレースの成立はさせた。

>>557
それだと、BSがフェラーリ･ジョーダン･ミナルディーに加えて
それとミシュランからあぶれた、政治的にも順位的にも劣る2チームって事になる
大して事態は変わんないよ

サーキットオーナーはチェッカーフラッグや表彰台に上がるの拒否したんだってね。

>>567
いや、実際に持ってきたんだけどそのタイヤもダメだったんだよ。
だから
「特例のタイヤ変更を認めてくれ」から「シケインを設置してくれ」に要求が変わった。

>>549
その前にレースを冒涜したＭＩの責任は重い。自分の責任を棚に上げて他に責任を転嫁するって。

>>567
そのタイヤでさえ、Miは、安全ではないと日曜日発表した。
(ソース、ニフティのF1のフォーラムニュース)

全チーム分の改善タイヤを用意出来なかったって時点で、レースは無理だったと。
しかし、BAR騒動でも記憶に新しいが、こういうのってモズレーの言ったことが「正」だから、
どういう罰則をミシュラン・ミシュラン勢が食らうのか見ものだな。
あと執行猶予がついてるBAR、ご愁傷様。

>>558
FIAの案は現実的だよー
ミシュラン陣営も、BS陣営にも適用させるなら、それでレースをやるつもりだったんでしょ？
つまり、現場の人間が、そのルールでレース可能だと判断したわけ
FIA・チーム、双方が可能と判断したルールを、ただの２ちゃんねらが非現実的だと言っても説得力がないよ。

それとも、非現実的ってゆーのは、ミシュラン陣営が自分たちに不利になる
提案を受け入れるはずないからってゆーこと？

それなら、現実的な案は誰にも出せないよね。

>>559
>>562
ミシュランはそれを支持してるが？

>>552
いっそのことタイヤも恥さらしに真っ赤にしてもいいなと思ったけど、
タイヤのカス(おしおきタイヤじゃあまり出ませんが)も赤色になるのはまずいか･･･

>>564
前者のルールは程度によっては「あれば安心」ぐらいにはなっていいと思うんだけど・・・。
まぁ「おしおき」タイヤも履いてる奴がチンタラしてるせいでレースペースが遅くなる弊害はあるかも知んない。
あるういは問答無用で強制リタイア？をルールにして作ってしまうか。
・・・やっぱり現状維持でいい気もしてきたな。

>>574
チームには制裁は行かないんじゃないか？　ちゃんとフォーメーションラップを走って
レースを成立させたんだから。

>>574
ミシュランはFIAに勧められたとおりリタイアしただけ。よって正。
BARに至っては、何の落ち度もない。

>>563 だから現状のルールでは無理だっつーの。くどいな
なんかミシュランスレからアホがなだれ込んで吠えてるからもう一回まとめちゃる
ミシュランユーザが走行出来ない問題を出したのはミシュランの責任
ＦＩＡはルール通り進行したのは問題ない
その上でだ、ルール通り進行した結果がファンを無視したレースになったのなら、そるはルールを作ったＦＩＡの責任では？
ルールも守る。ファンも裏切らない。
これがＦＩＡの責務では？

>>565
人命と興行を考えれば中止→延期でもよし。費用はミシュラン持ちで

>>538も分かるんだが、タイヤ以外にもFIAにお咎めなしでテストしまくり
なチームがあるから、F1そのものが茶番か？（あれは紳士協定か？それでも問題あり）

>>559
ＭＩは自分たちは１レースもたすことができるタイヤを作ることができるから、
タイヤルール変えてほしいとＦＩＡに泣きついて結果がこれ。もうＢＳのワンメ
イクでいいよ。少なくともＭＩは３年間はＦ１出場停止。

その「チーム」に罰則を与える動きが出てるのよ。

ＦＩＡ　ミシュランチームを評議会に召集
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90321

「ＦＩＡはアメリカＧＰにおいて安全の理由のためにレースを行なわなかったミシュランチームに対して、
何らかの罰則を与えるのではないかと見られている」

>>580
お前批判ばかりしてるが現実的と思える案出してみろよ

>>581
紳士協定はルールじゃない。

事実はサイドウォールを使うミシュランタイヤの構造自体が問題じゃないかな。
バンクの溝に切られるのが原因で、どんなタイヤを緊急輸送しようが
どうにもならなかったんじゃないかと思う。
ゴムの卸メーカー変更は言い訳でしかない。
普通に考えて、大問題が発生して代わりのタイヤを運ぶのに「同じ構造だったゴメン」なんてありえないしw
本当はキャンパーをつけ、エア圧高めてサイドが接地しないようにするしかなかった。

>>575 おいおい
双方が認めれば問題が無いってならミシュランの案も同じ
認める認めないって部分が非現実的と言っているのだが・・・

vpwAr96m へ。

多分、あんたの言いたいことをまとめると
Miは糞。FIAも規則を守るのは正しい。
ただ、FIAもMIも非現実的な事を言ってきたから両者の落とし所が見つからなかった
と言いたいわけだな?
つまりFIAの方にも責任があると。

それであんたが言うには
シケイン作ってミシュランユーザーのみノーポイントが一番現実的だと思うわけだろ?

俺は全くそうは思わんが。
なんで、空力もギアレシオもタイヤもオーバルを意識して作ってきたフェラーリが
中低速しかないコースを走る必要がある?
その中低速コーナーしかない場合、ミシュランユーザーがファステストをとり、
いくらノーポイントに終わったとしても、今回失態をやらかしたミシュラン側はやはり我々は速いなどと
えらそうにプレスリリースされたらそれこそFer＋BSにとっては大失態だ。

そんなくらいならFIAの出した提案のほうが一番しっくり来る。と言いたいだけだ。

>>580
> その上でだ、ルール通り進行した結果がファンを無視したレースになったのなら、
> そるはルールを作ったＦＩＡの責任では？

ルールを守らないミシュランの責任ですが何か。

>>585
それをいったらお終いだｗｗ

>>581
テスト禁止はただのチーム間の合意。紳士協定。ＦＩＡ関係無い。
当然強制力もなければ罰則も無いしサインする義務も無い。

フェラがいくらテストしようが、サインしてない以上、問題無い。
マクやジョーダンが空港で秘密テストして紳士協定を破ったが、
当然罰則も何も無い。

>>584 タイヤ交換禁止なんて論外っつーことだよ

いやそれ以前にルノーがフェラーリに特攻してフェラーリもノーポイント。
１戦消化でルノーｳﾏｰ

>>583
もしそんなことになったら、7チームが合同で法廷に持ち込むと思うよ。
FIAからしてもさすがにそれはまずいだろ。それこそF1存続の危機だよ。

一つ今回のＧＰの流れで判らない事があって


１　ギリギリになってジョーダンがダミーグリッドへ向かう。

２　ジョーダン裏切りやがった！！ミナルディもダミーグリッドへ。

３　やつら裏切りやがった！！(ボイコット作戦失敗)
　　他のチームも慌ててダミーグリッドへ

みたいに言われてるけど、
１対９の割合が２対８、３対７になった時点でなんでボイコット作戦をやめたんだろう。
６台じゃ結局レース不成立だからボイコット作戦は成功すると思うんだけど。
ポールの親父がなんかキーでも握ってるの?

誰か教えていただけるとありがたいっす。

いや全くミシュランのあり方はフランス人の特徴モロ出しだな。まず全て周りが
間違っているということから自分たちの正当性のみ主張。少しでも悪かったなん
てことを認めることも絶対にないぜ。いやはや

VbqLIAiS＝レーシングチーム・タイヤメーカー寄り

vpwAr96m＝サーキットオーナー・観客・視聴者寄り

>>580
実際に走れもしないタイヤを作ってきたうえに
さんざんゴネて、それを全部飲んでも実際には完走出来るかどうか疑わしい。
そんな状況でルールが悪い、ってルール決まったのいつですか？
今年、何戦F1やってますか？
ミシュランが前科2犯だって分かってますか？

ミシュランのせいで、執行猶予中の棒は・・・終わったな・・・

>>580
おまえか､さっきまでミシュランスレにいて荒らしていたのは。そして､そのスレで
言い負かされると今度はこっちで荒れまくる。しかしあんたの言っていることはぜ
んぜん理にかなっていませんからーーーー。残念。

>>588 全く違う
根本的なルール自体に問題があったっつーこと
アメリカＧＰでは逃げ道は無い

ラルフ・シューマッハのクラッシュ後、ミシュランはタイヤを供給する7チームに対して、
タイヤの内圧の設定を上げ、リアサスペンションのキャンバーも、より「ハ」の字型になる
ネガティブキャンバーにセッティングするよう、変更を要請していた。そうしたうえでニュー
タイヤを履いて出て行ったヤルノ・トゥルーリのタイヤは、わずか1周のアタックラップを
行っただけで、すでにショルダー部分に亀裂が入っていたという。
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html

キャンパーを付け、エア圧を高めても解決できなかったのか。
つまり、今回のＵＳＧＰを走られるタイヤを、ミシュランはどこにも
持っていなかったのかも。

>>601
で、ルールに問題があるといってるがそのルール提案したやつも承認した連中も問題あるよな

>>590
だってしょうがないじゃん、（ｗ

ルールと違って懲罰がない代償として他チームにフェラーリとＢＳは嫌われている。
ＢＳ供給チームが3つしかないのもそのためだろ？

>>601

根　本　的　な　問　題　は

ミシュランがまともなタイヤを持ってこなかった事。

根本的なルールが嫌なら撤退すればいい
もしくは新グランプリ立ち上げればいい
ルールなんて開幕前からわかってんだから
いくら糞ルールでも呑んで参戦している以上言い訳はできんよ

>>595
出走台数３台以下だとレース不成立。
フェラーリ２台は出走するとして、他チーム全部がスタートしなければノーポイントレース
にできた。
フォーメイションラップ終了後、ジョーダンの２台がスターティンググリッドに付いた時点
でレース成立の可能性が出た。
ジョーダンとのポイント争いがあるからミナルディ２台も出走。

ジョーダンがなんで出走したのかについては推測だけど、出走をキャンセルした場合に
スポンサーに払う違約金がなかったせいかと。

>>587
なるほどね。
じゃあ、やっぱり現実的な案は不可能だよ。
だって、ミシュランの目的は非現実的な案をゴリ押しして、
レースそのものを不成立にすることだったんだから。
FIAの出すどんな案も認めるはずがない。

現実的な案が通ってレースが開催されるのを
何が何でも避けようとしたのがミシュラン。
レースをやっちゃえばBSに敗北は必至、さらにイメージもがた落ちだからね。

つまり現実的な案を出せという貴方の主張が非現実的ということになる。

>>580
ファンを無視したレースにしたのはＦＩＡじゃなくＭＩ。ＭＩはＭＩユーザーに減速する
よう指示して出させればそれでよかったんだよ。それを仮設シケイン作れって、やり方が
汚い。何の落ち度もないＢＳを巻き込みやがって。仮設シケイン作ったらノンタイトルレ
ースになるだろうが。それになんでＢＳ勢までシケイン通過しないといけないんだよ。

>>589 だとしたらＦＩＡは御気楽だなｗ
言った通りにやってくれないと対応出来ないし、不測の事態など想定しなくて良いんだもんな

構造自体がサイドウォールを使うようになっているから、
現場での変更程度じゃ無理ｗ

>>610

不測の事態なんてのは詭弁だよ

>>607

ありがとう
レース成立は１２台だと思ってたので
４台でもＯＫだったのね

>>598 巣に帰れよw

>>608
＞現実的な案が通ってレースが開催されるのを
＞何が何でも避けようとしたのがミシュラン。

おれもそう思う。

今年のレギュが糞だったって言ってもしょうがないよな。
もうそのルールでシーズン始めちゃったんだから。
あくまでUSGP時点での話に焦点を絞るべき。

>>592
それだけじゃ今回のことは何にも解決しない。仮にタイヤ交換OKだったとしたら
今回と全く異なったバンクを通過しても大丈夫な別構造のタイヤを持ち込んで
いたとでも言いたいのか？タイヤ交換禁止でも柔な構造のタイヤ持ち込むメー
カーが、タイヤ交換自由にOKというルールだったとしたらどんな構造のタイヤを
持ち込んでいたか．．．死人が出てたろうな。

ジョーダンが出走したのはファンのためらしいぞ。
高い金払って来てる客の為に、すこしでもショーを見せたかったらしい。

冗談ｗ

>>603 ルールに関しての責任はすべてＦＩＡ
まさか「言われたから何も考えないで決定しました」なんて言わないだろ

>>610
ミシュランにとっての不測の事態がおこっただけ、
ＢＳの顔も立てないといけないＦＩＡは対応策は出している。
それをミシュランが蹴った。まずはそこを思い出そう。

>>618
いや、実情はスポンサー関係だろｗ

>>617
はげどー、タイヤ交換できたとしても、ミシュランのタイヤはレースをできなかったと思う。

さんざん無様に足掻いた挙句にレースが成立して目論見も外れたわけだよな。
ミシュラン内部で責任問題にならんのだろうか？

＞601

根本的なルール自体に問題があると言うが、
ルールは安全なタイヤをもってこいと言うだけ。

もし、どっかのチームが車を持ってこなかったらそのチームが走れないだけだろ?
極端な例と言うかもしれないが、今回はこれと全く同じ。

そこでFIAが何とか頑張ってもルール改正しようが無い。
逃げ道が無いルールって言ったって、どんな状況でも全チームが走れるようなルールなんて
　無　い　。　

モナコの後半でパフォーマンス落ちたのも、ドイツでフラットスポット出来てタイヤ壊れたのも
アメリカのオーバルでパンクしたのも全部FIAの決めた糞ルールの所為ですかそうですか

>>620

この板に来てるんだからコンコルド協定ぐらい知ってるよな？

ポディウムをねらえるからじゃん、冗談が走ったのは。
あとはミナルディだけだしｗ

>>606 おいおい
おれはファンの立場から言ってんだぞ
ファンに撤退しろと言うのか？

さて、Miを、資格失格処分にした場合、
Miユーザーのチームはどうするのかな？
まさか今すぐBSに、それだけの数の供給能力があるとは思えない。

しかし、Miは、処罰を受けるべき。
USGPは、いかなることをしても、走れなかったのだからね。

>>621
不測の事態じゃないって、すでにわかっていたことだろ、去年で。

>>612 それが逃げ道か？

>>614
言いたいことはそれだけですか？

FIAのルールがきちん守られて
安全をチームとタイヤメーカーが考えてリタイヤしたんだから
FIAの意図どうりだ。MIも各チームもなーんも悪くない。
チームがMIに文句言うのなら判る。

レースをする上において調整役が出来ない運営は能無し。

>>592
おまえ大丈夫か。タイヤ無交換は今回のレース､今季のレースの大前提。タイヤ無交換
が糞ルールなのはみんなが今シーズン始まる前から分かってるんだよ。それでもルール
が決まったからにはその範囲内で解決策を探さないといけないんだよ。タイヤルールを
変えるかどうかなんて今回の件の解決策になってない。

>>616 根本的なルールが糞だからファンを無視したレースになった
以上

>>632

ダメだコイツ日本語が通じんorz

>>634
＞MIも各チームもなーんも悪くない。
MIがボンクラタイヤ作らなければ問題は起きなかった件について。
てコレはミシュランスレ以下略。

>>620
こういうことを予期して、その時点でFIAに反対意見しなかったのはどうしてか？
USGPのようなことが起こりうると意見を強硬に言えばよかったってことにならんか？

>>634
それは違うよ。
F1を走れないタイヤメーカーの失策を隠すつもりか？

トレッドが磨耗すればする程、サイドウォールがグリップを助ける割合が大きくなるかも。

決勝当日ちょっと曇ってたのに、雨が降らなかったアメリカの天気が悪い。

>>617 タイヤ作りのコンセプトが異なりますから論外です

606 ：音速の名無しさん ：2005/06/21(火) 14:56:53 ID:ZEBmnVnS
根本的なルールが嫌なら撤退すればいい
もしくは新グランプリ立ち上げればいい
ルールなんて開幕前からわかってんだから
いくら糞ルールでも呑んで参戦している以上言い訳はできんよ

629 ：音速の名無しさん ：2005/06/21(火) 15:04:10 ID:vpwAr96m
>>606 おいおい
おれはファンの立場から言ってんだぞ
ファンに撤退しろと言うのか？

俺は>>606だけど↑こう反論された。
皆さんこのやりとりの意味わかりますか？俺にはわかりません。

ミシュランのインチキをのんできたFIAも糞。

vpwAr96m
根本的なルールが糞だからファンを無視したレースになった
以上



よかった〜、もうこないでね。

>>629
嫌なら見ない・・・懸命な選択だな　いままでファン乙

>>642
本当にｽﾏｿ　漏れはみんなのために、孔明をインディに派遣したが、マモノに喰われた＿|￣|○

vpwAr96m

コイツ昨日のシュミレーション君・・・。

>>634 全く正論

ミシュランや特定チームを甘やかせてきた結果さｗ

>>631
まあそうなんだが・・・。
>>610の「不測の事態」って記述に対応しただけと言うか

>>648
ヤベェ　マモノ強すぎ

トレッド磨耗の激しくなる、やすり路面と、同じく高速バンクでサイドウォールが切られるのとで、ダブルパンチだったんだと思う。

戦争が始まってから戦争反対って言ってるのと同じようなもんだな。
起こった事は仕方が無い。問題はその中で、どうやって最善を尽くすかを話し合うのが建設的というもの。

バンクのないインディなどインディではない。

>>639ＢＳからは出てただろ

>>631
それソース希望。

>>610
おまえの根本的に間違っているところ。タイヤ無交換が糞ルールだってことは誰でも分かってるんだよ。
それでもＢＳはその糞ルールに従ってきっちりとＵＳＧＰを６台全部走りきってんだよ。ＭＩは言い訳で
きないんだよ。分かったか。

>>654
妹は２周目じゃなかったか？
１周でアウトだったろ不二子。

ブリヂストンに出来たことが
ミシュランに出来なかった





それだけだろ

>>652 対応？
どんな対応したのよ？

>>607
ん？12台じゃないのか？レースが不成立になるのは。

2005年06月19日(日) アメリカＧＰは中止か？
ＦＩＡのレギュレーションによれば、参加出来る台数が12台以下になるとレース自体がキャンセルされる。
これは、金曜日のアクシデントの原因を特定出来ないために、ミシュラン側は明日のレースへの出場を
見合わせる可能性があるためであり、ミシュランユーザすべてがレースに出場出来なくなった場合、
6台のマシンしかレースに出場出来なくなる。そのために、アメリカＧＰがキャンセルされる可能性が現時点ではあり得る。
このことについて、ＦＩＡ側は次のようにコメント質得る。
「12台以下になればレースはキャンセルされる。ただ、こうしたことはＦ１にとって、
特に北米にとって非常に痛手となり、避けなければならない。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/003.html#16910

>>658
去年のUSGP。ミシュランは去年からインディに対応できていない。

ID: vpwAr96mは、ミシュランが強行にゴリ押ししたタイヤ交換禁止ルールさえ
FIAが認めなければ、ミシュランはバンク通過時にサイドウォールに亀裂の生じ
ないちゃんとしたタイヤを持ってきていたのでレースは20台揃って行われた。
よってレースが6台で行われたのはFIAのせいだと言いたいということは分かった。

USGPはつまらんかったが
今後の展開は非常に楽しみってやついない？？

vpwAr96m

おまえはもういいよ

>>659 くどいな
なんで俺にミシュランの話しをするの？
ミシュランが悪いとＦＩＡは悪くなくなるの？
意味が解らんよ

次戦からＢＳのワンメイクＭＩ追放

ＢＳのコストが膨れ上がるので賠償金をＭＩからＢＳへ

ＭＩユーザーは慣れないＢＳで相対的に元ＢＳユーザーに遅れを取る

ＢＳ組みウマーってのはどう？

それでもジョーダンとミナルディはドベ争いになっちゃうんだろうが

それとＢＳに欠陥が出る可能性だって０では無い

>>668
それはそれ。これはこれ。
ミシュラン批判に貴方が噛み付いておいて何言ってんだか。

>>657
ﾐｼｭに肩入れな意見が出てたので、ﾐｼｭ及びﾐｼｭ供給チームに限っていったつもりだったが、言葉足らずですまん。

話し合いの通じない相手と建設的な話し合いをするにはどうすればいいのだろうか。

FIAも、今ここでミシュラン悪くないとのたまう連中を相手にしているちゃねらーと
同じ心境だったんだろうな・・・

もし今第三者から、双方が納得できる結論を出せないおまいらは、
全員糞だって言われたらどうする？

FIAの気苦労がなんとなく実感できる。

>>670
貴方が筋金入りの馬鹿だって事は良く分かりました。
トラブルが起きた事も問題ですが、
その後のMIのDQNっぷりの方が大問題になってるのが分かりませんか？
まして、レースを走らせる方法が全く無かったってのに。

>>669
２００３年の幅広タイヤを黙認してあげたから、ＢＳにはそれくらい
ｲｲ事があってもバチは当たらないねw
まぁＢＳはミシュランがいた方がいいみたいだけどね。

vpwAr96m

おまえの理想とするUSGPを簡素にまとめてみろ

話はそれからだ

>>662
http://www.nifty.com/oyakudachi/webapp/dictionary?book=2&word=%91%CE%89%9E&option=0&scope=0&page=0&item=&encode=Windows-31J
の（4）

>>665 勝手に話し変えるなよw

>>668
不測の事態が誰も予想してないわけでなく
ルールの穴をついて意図的に作り出された不測の事態でも対応せよと？

>>668
今回の件はＭＩに全責任があるからＦＩＡは悪くないんだよ。少しは理解しろよ。ＭＩ社員。

>>630
FIAに言われた通りリタイアしただけじゃん。

>>671 逆だろw
ミシュランが悪くないなど一言も言ってない
ＦＩＡ批判に噛みついて来てるのが君達
やっぱり読解力ないんだねｗ

>>681

コンコルド協定に乗っ取って決められたルールに従い
リ　タ　イ　ヤ　し　た　ん　だ　よ

>>683
分かってるよ

次戦から耐久性のあるタイヤ作ってBSにボコられるミシュラン

>>681
別にリタイア汁なんて言ってないだろ

>>680 んじゃーオマイはＢＳ社員かww

>>670
欠陥が出た後の対処の仕方がＭＩは悪いって言ってるんだよ。今年のアメリカＧＰは
タイヤ無交換のルールでやるって決まっていたらそれに従ってやるのはメーカの参加す
る責任。レース直前にタイヤが持たないかもしれないというだけでレース直前に簡単に
ルール変えられるか。そのルールに合わせてタイヤ持ってきたＢＳにも失礼だろ。とい
うより､公平性を欠く。ルールを変えるかどうかっているのはその後の話。

>>678

580 Name： 音速の名無しさん [] Date： 2005/06/21(火) 14:47:50 ID: vpwAr96m Be:
>>563 だから現状のルールでは無理だっつーの。くどいな
なんかミシュランスレからアホがなだれ込んで吠えてるからもう一回まとめちゃる
ミシュランユーザが走行出来ない問題を出したのはミシュランの責任
ＦＩＡはルール通り進行したのは問題ない
その上でだ、ルール通り進行した結果がファンを無視したレースになったのなら、そるはルールを作ったＦＩＡの責任では？
ルールも守る。ファンも裏切らない。
これがＦＩＡの責務では？

584 Name： 音速の名無しさん [sage] Date： 2005/06/21(火) 14:49:09 ID: LLi/qlfI Be:
>>580
お前批判ばかりしてるが現実的と思える案出してみろよ

592 Name： 音速の名無しさん [] Date： 2005/06/21(火) 14:52:29 ID: vpwAr96m Be:
>>584 タイヤ交換禁止なんて論外っつーことだよ

617 Name： 音速の名無しさん [sage] Date： 2005/06/21(火) 15:01:16 ID: 6+4MXPJw Be:
>>592
それだけじゃ今回のことは何にも解決しない。仮にタイヤ交換OKだったとしたら
今回と全く異なったバンクを通過しても大丈夫な別構造のタイヤを持ち込んで
いたとでも言いたいのか？タイヤ交換禁止でも柔な構造のタイヤ持ち込むメー
カーが、タイヤ交換自由にOKというルールだったとしたらどんな構造のタイヤを
持ち込んでいたか．．．死人が出てたろうな。

643 Name： 音速の名無しさん [] Date： 2005/06/21(火) 15:07:07 ID: vpwAr96m Be:
>>617 タイヤ作りのコンセプトが異なりますから論外です

俺はこの流れをまとめて>>665を書いたんだが．．．

>>682
じゃ、今のレギュレーションのどこが悪くてどうすればいいか全部出してみろ。

>>663
参加台数は１２台以上必要。アメリカGPの場合、これは20台だった。（フォーメイションラップに参加した）
出走台数は３台以上。これは６台だった。

これってわかる？

>>686 キミの事故の時に言ってる

FIAが決めた糞ルールと言うのは当たらずとも遠からじ

コンコルド協定は全チーム一致で案件を決めるのがルール
今期は、それでまとまらなかったからFIA案が通った
確かに糞は糞だかみんなで決めたクソルール

>>664
ソースになってないようｗ
路面が変わってることも忘れてるようｗｗ

>>665 単なる極論だな

去年もバースト祭りが何度かあったよ。今年もバースト、トレッド剥離。
インディに限らず、ミシュランは安全に関して今年も対応できていない。

ID:vpwAr96mはみんな飽きてきたことに気づけよ

>>686
ヨーロッパGP終了後に、危険なときはリタイアしろって言ってたじゃん。

これがF1なんだよね
ファンの事を考えてくれない
去年のイギリスの予選みたく

vpwAr96mは悲しいかな持論を押し通すだけの文章力がないｗ

好きなチームのゴールがオフサイド判定で取り消され試合がつまらなくなった
オフサイドがなければゴールしてて俺は幸せだった
オフサイドルール作ったFIFAが悪い

>>682

472 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/06/21(火) 14:05:16 ID:vpwAr96m
>>462 おまえはミシュランスレに帰れ


509 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/06/21(火) 14:19:09 ID:vpwAr96m
>>488 あの―
今回のはプライムかオプションかの問題では無く構造上の不具合なのですが・・・

524 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/06/21(火) 14:25:41 ID:vpwAr96m
>>505 非現実的な案をな
なんでも言えば良いってもんじゃない

530 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/06/21(火) 14:28:12 ID:vpwAr96m
>>516 その見解が後付けにしか思えないよ
違う構造のタイヤを持ち込むなんて初耳だしな

>>691
わかんない

vpwAr96mは今回ルール通りにレースをして､しかもファンを裏切らないようにどうすべきだったか、
まず自分の意見を述べよ。話はそれからだ。

>>698
そりゃ、単なる言葉遊びだぜ。
政治力の問題だよな。
だからMiにどんな処分が下るかは見物だ。ｗ

インディなんか、クラッシュしまくりだけど
死人はあまり出ないぞ

>>706
やっぱ時々はいるんだ…
なんか一度事故ったあとトドメとかさされそうだな

今までＦ１は贔屓の選手がいい成績だしても
３日後くらいまではその成績が本決まりか安心できない物、

今年になって自分が観戦しにいった時に贔屓の選手が出場してない
可能性のある物、

という認識がありましたが、２日前から

見に行ったら数台しか走り出さない可能性がありそれでもお金の
払い戻しがない物という認識が出来上がりました

もう終わったことをグチャグチャ言っても仕方ないし、ミシュランが悪いのはみんな分かってる
んだから、今後こんなケースが起きた場合、普通にレースできる方法を考えるべきだ。

どうやらミシュランにはもう1ランクレベルを下げないと分からないみたいだから、通常のプラ
イム・オプションのほかに、緊急用タイヤを用意しておこう。これはFIAが他メーカーに作らせ
て事前テストだけさせたものでもいいし、BS/Miが作ってもいい。とにかくカッチカチの万能
タイヤを登録して毎戦持ち込ませよう。

>>704
この人は>>580で不可能と明言してます'`,､(ノ∀｀)'`,､

>>704
それは無理。おそらく元々自分の意見なんて無いか、あまりに突飛で誰も理解
不能。たとえて言うなら、田嶋陽子みたいなものだな。強行に意見（反論）する
が結局何を言いたいのか分からない典型的なタイプ。

>>704
彼はそれが無理で、
じゃぁ今後同じケースが起きたときには
予めレギュレーションを変えておくことで
もうちょっと無難に対応できないか？
ということを物凄く喧嘩腰でいっているとおもう

>>704
>ファンを裏切らないようにどうすべきだったか

逆にID:vpwAr96mとやりあってる人たちにこそこれを聞きたいｗ

来年以降の対応として､今シーズンのＭＩ追放は出来ないから､来年から３年間ＭＩ
出場停止。タイヤ交換復活。給油禁止。

>>714
おおむね賛成だが、
給油は、作戦上、面白いところだと思う。だから給油は、今まで通り。

>>709 構造上の問題なら、コンパウンドは関係ないよ

一ついえるとしたら､ファンを裏切ったのはＦＩＡではなくてＭＩです。

>>713
それは簡単だ
ミシュランが耐久性のあるタイヤを作ればよかった

>>714 三年後にＦ１があるかは疑問

>>718
溝を廃止するって言うのは無しかな？
もちろんタイヤのね。ｗ

>>708
ほんとだよなあ。
もう海外まで観に行こうって気になれなくなったよ。

ミシュランが悪かったのは事実なんだからもういいじゃん。これ以上やるならミシュランスレで

「原因」と「対応」と「興行」と「スポーツ」が同列にとりとめなく語られる
スレはここですか？

昔「新庄とイチローはどちらが日本人ぽいか？」という番組があって「日本人ぽさ」
を定義しないまま議論が始まり、ぐだぐだになってたなあ。

>>716
構造とコンパウンドは詳しくないが、要はどのトラックでもOKな耐久性だけは
いいタイヤを用意しておけと、そういうことです。上の方に書いたがこれでダメなら
F1追放ってぐらいのね。

>>715
その作戦が､今のＦ１つまらなくしている。給油を禁止にすればコース上で
無理してでも抜かないといけなくなるから、給油は禁止にしてほしい。給油
が導入された９４年から、コース上のバトルが減った。

>>713
俺の考えでは、別にファンを裏切ってはいない。レギュレーションに合致しない車
が出走できないというF1のルールを承知で見にきていて、そして今回は14台が
レギュレーションに従って0周でリタイヤした。ただそれだけのこと。面白くなかった
から金返せというのはファンの我侭。レスリングとプロレスみたいなもんだな。体重
オーバーで階級に合致しなかったレスリング選手が不戦敗となったからといって
見に来た観客に入場料返さないでしょ。ショーとして興行しているプロレスの場合
は．．．返すかどうか知らんけど（ｗ

>>725
コースが狭いサーキットが多いのも原因があると思う。

>>713
あの現場で出来たことという限定をするなら、
ミシュランがペナルティを覚悟で交換しつつ走るべきだった。
それが不可能と分かった時点で、ゴネずにリタイヤするべきでしたね。
どっちにしろ、あのタイヤを持ってきた時点で、20台でレースをするのが不可能ですし。

もっと手前に遡れば、ミシュランがまともなタイヤを用意するべきでした。

さらに遡れば、あんなアホなルールを採用するべきではなかった。

スリックタイヤは復活してほしいよね。グリップ力上がればオーバーテイク増えるでしょ。

今の溝は、隅角が急すぎるので、
破壊して当然だと思う。
なんか、物理的な初歩のことを忘れているような。ｗ

スリック、復活賛成。

>>704
ナイス。vpwAr96mに意見求めたら､答えられず消えていった。

>>729
今回のインディアナポリスはグリップ力があり過ぎて14台がリタイヤしました（ｗ

>>726 レスリングはアマチュアだろ
プロレスはショーだから関係ないし

おまいら　次はマニクールですよ。パニスが3rdドライバーで来るからパニクールですよ。
下手したらレースに出るかもしれないけど。

去年は鶴さんがポチにプロフェッショナルなオーバーテイクをされてルノー離脱の引き金を
引いたけど、今年はフィジコがトヨタに来ることになるのかな？

ＦＩＡは安全性を理由にルールを改正しているが､その実安全性とかけ離れて行っている。

マジで、高速出すなら、
安全なタイヤって、スリックの方が安全と思うが。

そう言えば、去年はヘルメットカーボン化義務付けレギュの時、スパルコにアライがノーブランドでヘルメットを提供したな。タイヤはそうはいかんか。
でも出走しないウルトラＣがあるなら全車ＢＳのウルトラＤもw

>>718
何も言わない。

>>726
>レギュレーションに合致しない車
>が出走できないというF1のルールを承知で見にきていて、

これを観客がどう予見しろと？さすがに無理ありすぎ。

>>728
これならまだ納得できる。

>>709
緊急用タイヤ　ｲｲ!
下手にコース特性に合ってるといけないんで、安全性重視で性能は二の次のタイヤがいいね。
ペナルティー的要素が強いタイヤｷﾎﾞﾝ！

そもそも今回みたいなケースでちゃんと20台でレースできて、
なおかつルール遵守したチームが不利にならないようなルールってどうすればいいんだろうな。

>>736
いや、その高速にならないようにするためにグルーブドタイヤになったんだけどね。
高速にならないように溝を付けた→でも相変わらず高速→高速ならスリックの
方が安全→スリックに戻したら更なる高速化→ドライバー失神
なかなか難しいですね。

>>725
コース上で抜けるように、コースレイアウトを変更したり
マシンの特性を考えたりする方が先だと思うけど？

まともなタイヤを作れなかったミシュランが悪い。
しかし、金返せというファンはおかしい。リタイアしただけで返金してくれるんだったら、
好きなチームがリタイアしたからという理由でも返金しなきゃいけなくなる。
また、チームやミシュランに処分を課すと言っているFIAもおかしい。
レギュレーションに反することは何もしていない。
ヨーロッパGPのときは、危険なタイヤで走っていたらペナルティを与えるとか言ってたのに、
危険だからリタイアしてもペナルティかよ。

>>740
そりゃ、タイヤ交換を復活させる。

もちろん、安全性と、投資の低下は、相反するが。

>>728
>ミシュランがペナルティを覚悟で交換しつつ走るべきだった。

その交換用のタイヤも、ミシュランが危険だと認めたわけだけど。
要するに、安全を確保できるタイヤが全く無かった状態でしょ。

>>743
また、言葉遊び。ｗ
明らかに、レースつぶしが見え見えの今回は、
Miに責任あり。

>>738
いや、予見する必要ないというのが俺の考えなんですよ。見に行って、結果出走
しない車が多数だった。ただそれだけ。それもF1と承知の上で見なさいってこと。

>>728 その交換するタイヤが無かったんでしょ？

>>740
簡単だよ。ＭＩユーザーがレース出てきて危険なところで減速する。ただそれだけ。
ＭＩがＢＳとの同条件のレースを求めるからこうなったんだよ。

タイヤ交換を復活させても、10週も安全性が確保できないタイヤじゃ〜〜。

>>746
まともなタイヤ作れなかった時点で、ミシュラン勢はレースとして成り立たないだろ。
ミシュランが悪いのは当然。

>>473 俺が鈴鹿に行った時に同じ事があったら「金返せ」て言うぞ

>>749
そんなのレースじゃないじゃん。自主規制なんて無意味

>>744
交換するタイヤが全部ダメだったらどーすんだってことになると思うが。
実際今回だって後から別の持ってこようとしてそれもダメだったわけだし。
交換前提ならそれはないって言うかもしれんが根本的な構造問題だと、
今回みたいなことやその上（1周ももたず）なんてこともあるだろうし。

>>751
だよな。
やっぱり来年より、Miは、３年間、追放。

>>747
>予見する必要ない

チケットが当日販売のみならいいけど、前売りがほとんどなのにかよｗ
もう何も言わない、というか言えないｗｗ

　　ピ　　レ　　リ　　復　　活　

>>747 そんな上から見下した事言うなら客無くなるよ
何様だよって感じだな

>>753
そんなこと言ったって､契約しているタイヤメーカーがまともなタイヤを持ってこなくて、
レースに出るっていったらこれしかないでしょ。ＢＳ対や履いて出るわけにもいかないし。

>>753
ミナルディーはいつも自主規制してんだよ

>>753
減速するにしても、ピットレーンを使うにしても、
どっちみち茶番としか映らなかっただろうね。
事前の準備がいかに大切かということだと思うよ。

やっぱ、実際にレースをするコースで前以てテストをすべきではないかな。

田宮製スポンジタイヤ採用希望

>>745　>>748
ええ、そうですね。
なのでどっちにしろデッドロックです。
余計な事をゴチャゴチャ言わなければ、
あのタイヤが本当に危険だから走らせるわけに行かなかったという
ミシュランの主張に同情する方も多かったのではないかと思いますが。
全く試そうともしなかったのは、本当にダメだったのでしょうし。
ミシュランは印象操作を完全にしくじった。

>>753
部品が悪けりゃ、速く走れなくて当然だと思うが？

Ｆ１のレベルに合わしたタイヤを作れないメーカーは参戦させるべきではない。

>>761
自主規制してレースしたって、結局観客は不満だよな。

幅広スリックならドラッグが飛躍的に増えて減速出来ると
ハーバートか弱が言ってたな。

それと現行の空力パッケージの組み合わせで良いんじゃない。

>>762
ローハイトスポンジタイヤ、一度付けると取れないんだよな(w

>>766
ミナルディファンは、不満だらけだよ。

だから、Miユーザーのチームを、応援するのに、不満があっても仕方がないと思うが。

>>737
俺もおもた。
MI頭下げて、みんなＢＳ履けばレースは出来る。
想定外のタイヤでセッティングもはずれてるからペナになるし。
ＢＳは良い宣伝になる。
でも、きっとタイヤが足りないんだろうな・・・

>>766
それでも今回の６台だけのレースよりマシでしょ。今回のような状況で
いつもと同じレースの状況を望むのは無理なんだから。

>>764
速く走ることはできるが、すぐ壊れる。
タイヤにリミッターでもあれば、それもありだけどなｗ

>>758
そう、こういうことが続けば客は無くなる。でも、そういうルールでやってるF1なんだ
から仕方ない。で、結果的にF1が継続不可能となってもやむなしと思ってる。
面白くなさそうなグランプリには面白くなるように手を加えられるというルールのF1
もあってもいいけど、それだと茶番と何ら変わらないと思うから俺は見ない。
色々な考えのやつがいるってことです。

それとあれだ




葉　　巻　　型　　復　　活　　wwww

タイヤ１０周交換なんて持ち込んだセット数で足りないだろ。

シケインなんてギヤ比もわからんのにいきなり決勝？？

いきなりＢＳ履くのも危険じゃないのか？

>>774
味があるよね。葉巻。

>>745
毎週ピットインして左リア交換すればOK

タイヤ性能を把握出来てないまま、いきなりレースするのも危険だと思うけどね。
そもそもMI勢はBS様にマシン作ってないんだし。
ヘルメットと同列には語れないよ。

>>776
ええ、かなり危険ですね('A`)

要するに、FIAにしろ、ミシュランにしろ、枕にしろ、
言ってることがDQNだということでFA？

>>781
マクラーレンが何かしたか？

もうF3をデカくしただけのプロポーションのF1なんて
見たくないのはオレだけではないハズだ

IRLチームからマシン借りてきて出走。
モータースポーツの異文化交流。

>>781
モンテイロおめでとうでFA

>>714
それだ！
あとタイヤ幅は20cmでいいよ。

>>782
シケインさえ認められればレースが出来たのに！
と逝ってたとおもた。

>>781
さりげなく他を巻き込むなよ。
FIAもマクラーレンも当然の判断をしただけだろ。
ミシュランがウンコなだけ。

サーキット毎にタイヤ供給メーカー変更。

>>774だったー

みんなミシュランの話してるけど、ジャックはフランスに来られるのかな(´･ω･｀）...

>>787
へぇ。まあいいや

>>781
FIAは温情はなかったが公正かと。

>>787
ニューウィーがそう言ってゴネてました。
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16974

Ｆ１側とサーキット間の契約ってどうなってるんだろうな？
路面などの改修に関する条項も重要な部分だからあるとおもうんだけど・・・
だれか大まかなところでも知らないかな？

お前らタイヤがあるからこんなトラブルが発生するんだ

磁力かホバーで浮上して走行させ
ボディにもバリア張って
ピットでバリアを復活できるようにする。

そしてＦ１より早いカテゴリにして別の名をつける

つまり・・・

ミシュランは対応が遅れたな
金曜日の時点から対応してれば道があっかもしれない

>>795
Fより速いってことは、E1？

F-ZEROとは言わせないぞｗ

>>797
F-ZEROの前身F-MAXグランプリの誕生です　・д・

>>795
ｿﾚﾀﾞ

もうこのスレでUSGPの話をするのは50周おくれだよ

タイヤ幅20cmで、前後ウィング＆ディフューザー禁止で、車幅160cmに制限すればいい。
当然GP2以下も車幅159cm以下、タイヤ幅19cm以下に縮小。
エンジンは排気量1.6リットル6気筒以下の自然吸気で。
タイヤとエンジンは市販車搭載の限定にしてもいいね。

もうね、2GP１エンジンとか、1レース1タイヤとかどうでもよくなるよｗ

一部で言われてるけど、バーニーの影響力も激減したねー。
チームが１０しかないので無茶言えなくなってるせいだろう
けど。

>>801
ツーリングカーレースみたいな感じ？

>>801

そうすっとトニー・ジョージが高笑い

アメリカンＧＰでファンを裏切らなくて良かった方法

ダニカをフェラーリのサードカーで出走させる

>>781
普段の不満をここぞとばかりにＦＩＡ非難してる人いるけど
今回の対応はまともだったよ。
ミチュリン勢の要望聞いてシケイン作ったらノーポイントレースだし
スピード制限じゃ嫌だと言い出したのはミチュリンじゃなくてミチュリン勢かもしれんし。

Ｆ速ＨＰのＵＳＧＰ号の告知がまだ出ない
カナダの時はもう出てるタイミングだと思ったんだけど

今回は編集の人も色々大変なんだろね

>>800
73周遅れまであと少しですね

週Fも出てないしなぁ

>>809
そういや出てないなぁ・・・記事が少なくて今回は休刊か？

>>800
琢磨はそれでも走る

>>807
いつもは驚くほどすぐに表紙決まるよね。

>>812
表紙はモンテイロの満面の笑み。

>>806
しかしペナルティはおかしい話だよな

今週の週Ｆはアタマ2ページをミシュラン騒動
残りをパドック裏話＆ドライバーの恋人、ヨメさん特集に決定してるらしい

>>810
むしろ書くことが多すぎて大変なんじゃね？

でもまぁ、ミシュランが悪いんだろうなぁ。

なんだか怒りで我を忘れていたが。。。

ミシュランが悪い。FIAは正しい判断をした。しかし、ペナルティはおかしい。でFA？

>>815
嫁なんてどうでもいい。
プライベートで乗ってる車の特集にしてくれ

>>817
今年のルールが過酷で、目測を誤ったというのは
プロとしてどうかという話は別にして、まぁ分からなくはないですよね。
けど、その後のゴネ方が明らかに間違ってる。
悪いのはFIAだと言わんばかりだ。
オマイ、BSが同じ状況に陥ったらレースの続行を主張するんちゃうんかと。

>>818

情報が少ないし今の段階ではループの原因になるからヤメレ

>>819

だからプライベートで乗ってるじゃん

>>814
2種類のタイヤのうち1種類は安全を考慮したタイヤを持ってこないといけないと
いうFIAの考え（後出し感は拭えないけど）に違反している＝レギュレーション違
反の部品を使った＝ペナルティという強引な考え方もできるからなぁ。しかも、安
全性を犠牲にした部品を故意に使ったということでBARは1年間出場禁止、と
いう判決を下すこともできる。モズレーのさじ加減次第というわけですな。

>>822
うはｗｗって乗るの意味が（ｒｙ

>>816
たしかにそうかもしれない・・・
>>819
フリーザ凄いよｗ

>>822
ﾜﾛｽ

>>822
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>822が大人気な件について。

>>803
F1の名前つけときゃ、車はVitzワンメークでも可なんだけど、
素人でも分かっちゃうからやっぱりフォーミュラで。
実際、FIAはECUとミッションとタイヤは共通部品にしたいらしいし、方向性は同じ。

>>804
他のフォーミュラは好きにさせとけばいい。
IRLが日本で年間2〜3戦やるならむしろいいことさ。

>>304
土曜の実況板、内圧荒しID:ywHACWs2
実況そっちのけでソースづくりに余念が無かったよ。
ボロカス言われてたけど、なぜかトヨタを目の仇にするンダヲタは
「これだ！」って思ってたんだろうね。
Miが「内圧上げて、鬼キャン付けてみて」って言った話、そして
それが改善にならないという話（この時点で他チームも意識したろ）
を、よくそこまで持ってけるもんだと。
当然、実況の妨げになるので皆、諭すでも無く、叩くでも無く、
NGIDにしてスルーしてた。

「miのみオーバル速度規制したら全速のBSとかぶった時危ないだろ、無理だよ」
っていうのがFIAの案を却下したmiの言い分のようだが・・・

miのボイコットによって、6台のみの走行になったGP中にはいろんなモノが投げ込まれた。
直線走行中にも投げてる人がいた。バリチェロが踏んだペットボトル、
あれが瓶とかで340km/hで走行中にメットに当たってたらどうなってたんだろう。
消火器が当たって死んだＦ１ドライバーの事を思い出した。
結果論ではあるが・・・ボイコットする事自体が、
問題なく走れた他チームのドライバーに、滅茶苦茶に危険な状況を生み出したんだ。

どっから考えてもmiの行動が正しかったとは思えないよ。
今回だけはFIAの言うとおり、減速してもなお危険ならピットレーンを走ればよかった。
フェラーリのせいにしたりFIAが反対したとか言うリリースを見てると悲しくなってくる。

>>830

300周遅れの話題ですな。

強気の発言してるMiも25日過ぎたあたりから態度変えんじゃないの？
このままFIAを怒らせっぱなしにしたら追放とか厳罰くらいそうだし。

とにかく、終わったことは、仕方がないと思うが、
Miのリリース読むと、再度怒りがこみ上げてくるね。

呼んだか？

嗚呼、Ｆ１てヨーロッパの金持ちのﾓﾉなんだな、と思う結果は嫌だな。
そうなるんだろうけど。

来期はBSワンメイクはほぼ確定だろうな。どっちにしろ。

>>835
おかえり

時間が経つにつれてMiの立場がどんどん悪化しているように見えるね

>>839
ヘタにゴネなきゃ面子丸つぶれ程度で済んだのに…('A`)

>>831 ＦＩＡ曰く
「ドライバーの安全を守るのはチームの仕事。危険と感じればピットに戻ってリタイアすれば良い」
ライコネンの時はこんなこと言ってたよ
ＭＩ勢が走行しなかったのは正しいと思いま―す

>>841
682：音速の名無しさん：：2005/06/21(火) 15:19:25 ID:vpwAr96m
>>671 逆だろw
ミシュランが悪くないなど一言も言ってない
ＦＩＡ批判に噛みついて来てるのが君達
やっぱり読解力ないんだねｗ

>>841
けど、Miがまともに走れないタイヤを持ってきたのは正しくないと思いまーす

流れぶったぎって悪いんだけど、
フロントウィングのフラップって目で見てたわんでいくのが
分かるぐらいやわいんだねぇ。

ミナルディがコーナー抜けて加速してく所のオンボード映像…。
全く動かないのは不可能だってのは分かるんだけど
あんなにたわむとは思ってなかった。

つか他のGPやらチームやらのオンボードも見てきたはずなんだけど
今回初めて気が付いた俺の目は節穴だった…orz

瓜と棒は参加して欲しかったな。レースとしての面白さも格段に上がるし。
なんで、DQNなMiに付き合わなきゃいけなかったのか。
スローペースで完走して、Miと鰤の面目丸つぶれにして欲しかった。

>>842
安全面とレース面を一緒にしてるぞ
読解力ないと言われても仕方がないぞ

vpwAr96mは>>704にキチンと答えてから発言なさい。

>>842 日本語読めないか？>>841には「勢」って書いてるよw

>>843 当たり前

走らない事に対しては俺は何とも思わない。
物理的に走れないのだから、実際の所撤退するしかあるまい。
だがね、引っ込んだ後さっさと帰ったり、FIAやその他諸々に悪態ついたりとか
こんな無神経な所に憤りを感じるわけだな。

「へぼいタイヤ持ち込んでごめんなさい。フランスからはちゃんとしたタイヤ持ってきますorz」
とか言っていればまだ救いがあるよ。そういう事ちっとも言わないじゃない。

あと撤退チームとかMiとか、ピット引っ込んだ後になんらかのファンサービスとかする気が
一切なかったのはどういう事よ？そりゃ暴動めいた事が起きるかもしれないさ。
しかし、さっさと逃げ帰るとは何事さ。ここからして常軌を逸してる。

>>847 だから現行のルールではそれが不可能なのが問題と言ってるのよ
解りますか？

アメリカグランプリをみて

トヨタは金曜日の段階で、レースをする気がなかった。

「タイヤには全く問題がない」ホンダは、ミシュラン陣営との約束を守った。

フェラーリって、本当に嫌われているんだな〜、と改めて実感。

>>846
む
それもそうですね。申し訳ない。

>>851
じゃあ、どうルール帰ればいいのか言ってみろ

>>851
おっちゃんおっちゃん、ここでやるよりミシュランスレがあるんだからそっちの方がいいよ
釣れてるのひっさげて誘導してくんなまし

＞根本的な原因を作ったフランスのタイヤメーカー、ミシュランは自らの責任を認めようとせず、
＞譲歩の姿勢を見せなかったFIAと、その会長であるマックス・モズレーを非難している。


・・・もうﾊﾞｶかとｱﾎかと

>>847
ID:vpwAr96mとやり合ってた人たちも3名しか>>713には答えてない。

批判だけしかしないのは双方やめようよ。

>>851
んじゃ、あの場ではどうしようもなかったって事でok？

>>851
で、可能にするにはタイヤ交換禁止は論外、つまりタイヤ交換は自由にさせろと
いうところまでのあなたの主張は分かったけど、それだけ？それ以上の解決策は
なにかある？あるなら是非教えて欲しい。それを元にまた話が進むだろうから。

>>857
FIAはファンを裏切っていない。裏切ったのはミシュラン。以上。
どうすればよかったもなにもなく、前提が違うんだよ。

>>851
現行ルールに不満があるなら
Ｆ１のレギュレーションについて語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1098547991/
へ池

>>860
そんなの当たり前じゃん。

>>854 本当に疲れる
んなもん俺一人で完結に答えられたら誰も苦労しねーよw
現行のルールを守る事によりファンを裏切らなければならないのなら、そのルール自体に問題があるつーこと
それを吟味に吟味を重ねて考えるのがＦＩＡの仕事

ミシュラン韓○人みたいだなｗ

>>855 別にミシュランに興味ないし

>>860
前提が違うなら意見のやり取りはムダだな。

>>860も興行面、ショウの観点から意見をくれ。
ミシュランが悪いのなら、あの場でどうすればよかったのか
>>726　>>728のように分かりやすくお願いします。

http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050621-467.html

>>863
自分なりでも考えることができないなら書き込むな
おまえの不満だけならチラシの裏にでも書いておけ

>>858 んな事は何度も言ってる
あの時点では逃げ道は無いし、ルールを厳守したＦＩＡ正しいとね

>>863
何をもってファンを裏切ったかという定義が定まってない以上、何をどう吟味するのか
難しいと思うぞ。俺は裏切ってないと思ってるし、多くは裏切ったと思っている。この
時点で既に「裏切り」の定義が分かれている。FIAが「F1グランプリというのはコンペ
ティティブな20台で走行するものですよ」と明言してるなら今回のは裏切りだけど。

>>869
じゃあ
それで無問題じゃんｗ

今なら言える。
ダニカとやりてえ。

>>869
じゃあ

558 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/06/21(火) 14:39:07 ID:vpwAr96m
>>550 誰もミシュランの要求をのめなんかいっとらん
ミシュランの案もＦＩＡの案も非現実的

なんて言わなきゃいいものを。
喧嘩両成敗みたいな言い方するから、おかしな事になる。

>>868 現状で、書き込む事に意味がないから拒否しやんす
反論の為の反論がくるのが目に見えるかなw

>>866
興行としては成立してたわけだから問題はないだろ。
内容が観客が望んでいたような、濃いものだったかどうかは別として。

Ｆ１は「ショウ」ではないから
「ショウ」としての観点で語ることに意味を見出せない。
プロレスは「ショウ」だが、
レスリングが入場料をとっていてもそれは「ショウ」ではないのと同じことだ。
「

>>857

オレは>>560で答えてるよ

ショウ！

DQNなMiが集団行動煽ってMi陣営に有利な条件ゴリ押しをFIAに求めたのが糞。
トヨタ、ルノー、赤べコ、枕あたりが自主判断で0周リタイア、自信のあるチームは最終コーナーの通過速度下げるなりして出場。
これなら観客も我慢できる範囲だったろう。
逆にBSがMiの立場だったとしたら、6台減るだけだから、観客としては我慢の範囲だったな。

時間的余裕がないとはいえ公式予選が終了してから騒いだってどうしようもないよね。
現行規定、当事者の思惑などを総合すれば今回FIAには落ち度はない。
MIが落ち度を認めて、自陣営の不利を受け入れる妥協をするべきだった。
その態度が見えず被害者面して「遺憾の意」みたいなことやってるから火に油注いでる。

MIをあえて擁護すれば、北米2連戦で物理的に厳しい状況だったこと、
現地に入ってから走行機会があまりに少ないレギュレーション、というところだけかな。
それでも緊急空輸したタイヤが糞だったことはどうしようもないけど。

あと同じ条件できっちり完走して、結果出したBSはもっともっと誉められてもいいよ。

金の流れでスポーツが運営されてる以上、
ショウとスポーツを分けて考える事はありえないと思うんだが・・・

>>874
突っ込まれるような案しかもってないから書けないんだろ。
あいつのどこそこが悪い。どう直すかは自分で考えろって言って、自分は直しかた知りませんって
批判はするけど代案は出さないダメ野党かよ。

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90346
もしマクがでてたらBSはミシュランに負けてたらしいよ
（素人の俺には信じらんないけど）

>>870 今回のＧＰで「満足した」と言う人物の方が少ないのは明白
観客を裏切ったのも明白

＞ダメ野党かよ。
ﾜﾛﾀ
西村or石原新党キボンヌｗ

>>876
すまん。同じ延期派だったか。

あと、ショーだったな

クムホのワンメークならばこんな事態にはならなかった。
糞MIも糞BSもタイヤの供給を早く辞退しろ。

>>881 突っ込まれない案なんかあるのか？
どんな案にも完璧な訳では無い
それを吟味して完璧に近い状態にするのが必要なんだよ

>>875
？？？
金を取る興行はショーですよ。
鰤さんもショーを見せると発言してますが・・・

>>882
ｆ１racing.jp はいつもミシュラン寄りですから。
マクラーレンも同じく大きな問題ありだった。トヨタの名指し、モントヤ発言から間違い無いと思う。
真相は定かでないが。

>>882
ライコネンのタイヤはフリーでも何も問題はなくて、
なんとか走り切れそうだったんだよ。
（まう実際はどうなってたかは分からないけど。モントーヤはやばかったらしいし）

>>888 社会に出たこと無い人間には解らんよ

>>886
クムホって「靖国」のステッカーを貼ったらバーストするんだよなｗ

>>887
お前はその突っ込まれる案も出さないで逃げただろうが。
まず
Ｆ１のレギュレーションについて語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1098547991/
で案出してみろ。その上で吟味すればいいんだから。
それもしないんだったらダメ野党以下に降格だ。
それに今以上のルール案がないとなったら、
今のが最良、よって批判する人間が馬鹿で終了になるぞ。

いつの間にグッドイヤーは撤退していたんだ。
気づかなかった

Ｆ１は「ショウ」なんですけど

>>887
だーかーらー、あんたの案持ってこいっつーの。
人の案は突っ込むけど、自分の案には突っ込まれたくないってのか？
>>892みたいに意味の無い煽りレスする暇があるんだったら、自分で考えた案だすぐらいの余裕はあるだろうが。

ID:vpwAr96m

毎日粘着してるage厨房
ＮＧ登録

しもた、>>892じゃなくて>>891だった。すまんID:mNtna7a3氏よ。

空中ブランコ専門のサーカスがアメリカにやってきた。
客は満員、空中ブランコのために4人が登る。
が、何故かそのまま階段を降り、ステージから去る。
説明はナッシング。（お腹が痛かったらしい）

そんなサーカス。

>>875
>プロレスは「ショウ」だが、

はぁ！？
日本のプロレスがアメプロと一緒かよｗ

グッドイヤーとダンロップが復活してくれればいいのに

>>896 人の案ってなんだ？
誰の案を言ってるのかと・・・
>>892は俺でないしw

>>898
無問題でつよん

>>880
そうなるともう、「Ｆ１」とはなんぞや？みたいな定義づけから始めて
話し合わなければならなくなるからややこしいな。

まぁ、Ｆ１にしろ、サッカーにしろ、野球にしろ
金をとって見せることが前提のプロ競技（スポーツ）は
一定以上の内容をつねに観客に提供すべきだとは思う。
そういった観点からいえば、今回のアメリカＧＰは一定のレベル以下だったと
いわれても仕方がない内容ではあったと思う。

しかし、その常にお客を楽しませるため内容を提供するために
ルールをいじってしまったら、それは競技ではなくただの「見せ物」だ。
（プロレス的見せ物を望むなら、ＦＩＡはルール変更したほうが良かったんだろうね。）

「競技」としての生命線であるルールをその場でしのぎでいじることはやるべきではないし、
それをせずに興行としても成立させた点で
今回のアメリカＧＰのＦＩＡがとった行動は最悪のなかの最善だったと思う。

>>899
空中ブランコが壊れそうだったんだよ

>>883
観客が満足したかしないかで裏切りかどうかを判断するのは馬鹿げている。
じゃあ、ミハエルぶっちぎりのシーズンなんて全戦裏切りになってしまう。
つまり、裏切りを定義づけることが現時点でできないということだね。ならば
FIAは吟味に吟味を重ねることは無意味だし不可能ということになるな。

ちょっとみんな一回オナニーでもやって落ち着こうぜ

凄まじいｽﾚの伸びだな。

>>889 >>890 サンクス
モントーヤがヤバかったんなら命張ったバクチだよね。

>>904 誰もＦＩＡの決断に文句言ってないしな

バーニーアホ？

｢しかしNASCARやIRLのレースは雨が降れば遅延になるがね｣

って・・・
NASCARなんて雨降ったら順延や遅延になるのは最初から前提条件じゃん
しかも遅れようが次の日になろうがお客は一杯
2時間以内に収めなきゃ放送しなたくないと言われてしまうF1と一緒にするなっての

>>906 また屁理屈かよw
ミハエルのぶっちぎりと、６台のみの走行が同じですか？

もうvpwAr96mことシュミレーション君はスルーしようぜ

>>902>>910
自分の意見すら書くことができない人間の感想はチラシの裏にでも書いとけっていっただろーがｗｗ

>>875
立派なショーなんですが。。。分かっていただいていないようで。ｗ

>>912
だから、ミハエルのぶっちぎりと6台のみの走行がどう違うのか定義しろって言ってん
だろ、バカ。お前の応えは「客の満足度」という低レベルのものしか出てないだろ。
そんなあいまいな定義で何が「裏切りは明らか」だ、あほらしい。

>>914 だから君の意見は書き込まないんだねw
チラシの裏に書いてる訳っすねww

だからもうvpwAr96mことシュミレーション君はスルーしようぜ










人生の無駄だから

>>916 全く違うだろw
ジャイアンツの独走と、ストライキは同じですか？

>>916
6台のみしか出走しないという前提条件でチケットは販売してないしそれは競争の結果でもない
顎が独走しようがなにしようがレースの結果だが最初から走らないというのは
客が予想しようもない事態
しかもFIAはその事態への説明も釈明も観客に一切していない

＞　しかしペーター ザウバーは、北アメリカのマーケットでは大きなダメージを受けたかもしれないが、
＞他の場所ではこれまでのＦ１の印象を維持することができるだろうと考えている。
＞「Ｆ１はとても強力で世界的なスポーツであり、このような汚点も消化することができるだろう」

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90348

ずいぶん楽観的なのね・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

北アメリカのマーケットって世界最大なんだけどなw

ペーター君

>>916 それと、満足度が問題ではない
不満足の理由が問題なんだよ
屁理屈ばかり垂れてないで少しは頭使え

>客の満足度という低レベル

ショーにおいて客の満足度は重要です
顎がぶっちぎりでもそれ以下ではコース上でバトルが何回もあるわけだし
それが6台では再現できません。

>>919
どちらも客が満足しないことには変わりないだろ。ジャイアンツが独走するのもストライ
キを打つのもルールで縛ることはできないことだ。ストライキをルールで縛ることができ
客を満足させるためにストライキを打たせないということなら、今回はFIAはスピード
ダウンによって走れと言ってるんだからFIAに何の落ち度もこれ以上のルール改定
も必要ないだろ。

>>920
6台しか出走しないというのはルールを適用した結果だよ。ルールは予め明白だっ
た。ルールに則ったF1グランプリを開催するという前提でチケットを売っている。何も
問題は無い。