【ジャパンパワー】BARホンダvsトヨタ Round2

痛いアンチ＆ヲタの隔離スレでもあります。

日本の誇るジャパンパワー
ホンダとトヨタについて語ってください。

前スレ
【ジャパンパワー】BARホンダvsトヨタ【直接対決】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108208714/

終了

そういやまだ2戦しかしてないけど
BARはチェッカー０なんだな。

BARが復調すれば良スレになるかも

>>3
「チェッカーなし」じゃ響きが悪すぎるだろ。
おいおい、ンダヲタの視点で見てみろよ。

・三味線
・たまたまブローした
・次のレースを考えたノーチェッカー。この戦略を取らない方がアホ。

俺の拙い英語力じゃバセロンがトヨタ担当になるのかトヨタ入りになるのか判別不能orz
間違ってたらスマンな

>>6
どうも、ありがとう。

そうか、バセロンはマクラーレンとかウィリアムズとか噂があったけど
トヨタ入りとなると、かなり脅威だな。どこかへ行くという話があった時に
BARも獲りにいかんかい！と思ってたぐらいだから。
（漏れ＝BAR応援側だから）

なるほどそういう噂があったのか
そういや、マクやウィリと誘致合戦して勝ったみたいなこと書いてあった
4月4日から参加してサンマリノが初GPだとか

>>8
そうかぁ、BARも必ず復調してくると信じてる（盲信？w）けど、
バセロンとられちゃったのは残念、琢磨と話が合うみたいだっただけに。

ホンダはエンジンサプライヤーだからな。
ジョーダンがＢＡＲに勝ってから、ホンダを越えたと逝って欲しい。

>>10
無茶いうなよw

ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

レースについて熱く語ってます！見てね☆

＞＞エンジンの持続ならすでに勝っているのだが。。。
ジョーダンがＢＡＲを超えたところで、ホンダとは関係が無いのでは??

>>6
もう一回。
多分、昇格のアメリカ行きを言われて、頑なにフランスに残ってた
みたいだし、辞めてどっかのチームに入ると言われてたから、元々爺さんの
直下だったと思うから、「担当」では降格になっちゃうはずなので？
担当とかではなくて「入る」で正しいと思う。　漏れも英語ソースでは
どのみち、細かいところは判読不能なので、信じます。ｗ


>>3　ID:XjscuvJf　氏
なんで、>>6-9　とかを、トヨタスレにそのまま貼ってるの？

エンジンサプライヤーという同じ土俵で比較するなら、供給先をより
上位にすることでしか比較出来ないのでは、と。トヨタの「供給先」
はオールトヨタじゃなくジョーダンなんだから、ジョーダンが勝ってから
威張れ…という意味？

>>14
無断転載すいません。

トヨタが調子よくなったというが、私的な感想ではあまり
良くなってないと思う。
マシンの実力は依然として３流でしょう。
ウィリアムズやマクラーレンよりやや落ちる印象。
予選で速いのは、あくまでツルーリの個人的な腕によるもの。
ダマッタが乗れば６位がいいところだ。
つまり去年ほど酷くはないが、二年前と立場はさほどかわってない。
トヨタの幸運は、あくまでツルーリ獲得に尽きる。

そして今年はツルーリやアロンソ、ライコネンのような
予選番長に特に有利なレギュになってる。

BARホンダは、言われるほど立場は悪化してない。
去年は速かったのは事実で
まあ予選で言えば４、５番手は取れる実力と思う。

そして現在のルノーも飛びぬけて強いとは言えず
トヨタ、マクラーレン、ウィリアムズもタイム的には
それほど差がない。
どこも圧倒的な強さがない。だからチャンスといえる。

だからいったん、BARがトップ集団に割り込んでしまえば
琢磨がモナコで表彰台に乗ることもありえる。

ちょっと痛々し杉なレスって、ンダヲタを心底馬鹿にしてる香具師の
自作自演と言う可能性は？
火病のチョンじゃ有るまいし、日の丸大事にしていた連中がここまで…
という気がするんだけど。

>>16
まぁ、煽り煽られが2chの楽しみ方の本質なのかもしれんけどほどほどにね。ｗ

>>だからいったん、BARがトップ集団に割り込んでしまえば
　 (`・д´・ ；)ｺﾚｶﾞ ﾑｽﾞｶｼｲﾝﾀﾞﾛ

17＞勝てば官軍、負ければ賊軍。ホンダが挽回してくる可能性
非常に高いと想像されるが、完走してから発言するべきでは？

初戦は様子見もあるだろうし評価は難しい。
2戦目はあっと言う間にブローして評価不能。
BARの速さはまだ未知数の部分が大きそうだ。

一方のトヨタについては、速いと言わざるを得ない。
今のところ不調なのは初戦の決勝だけなんだから。

トヨタは決勝でもペースが落ちなかったわけだが。
正直、ホンダは結果で証明する以外
何を言われても叩かれても仕方がない立場だと思う。

トヨタはたぶん次も速いよ。
セパンとサクヒールはコースの性格も似てるし、
エンジンにキツめなのも一緒だし。

第5戦だな。スペインの結果が重要だと思う。
もしバルセロナで差がついたら
BARの今シーズンは絶望的だと思う。
去年のマクラーレンみたいになるといいけどな。

去年と完全に立場が入れ替わったねｗ

まぁンダも頑張って欲しいが、何が原因なんだろ。
今年のレギュに全然適合できないとするなら、やっぱエンジンの耐久性かな。
バーストしまくりのエンジンにンダ陣が全くコメントで触れないのは何で？

たったの１レースすら耐えられないし、次レースに使う自信も無いってのは
今年のレギュレーションではやっぱ相当致命的ではないのかいな。
ＦＩＡに封印かまされたから、ンダだけレース本数が半分しかないようなもんだよな〜

マレーシアでのバトンたった3周だったけど、速さはあったよね

大博打して大敗したホンダ
手堅く行って成功したトヨタ

だからティルケ設計のコースは富士でシミュレーション出来るから速いんじゃンないの？

BARが今どの辺の戦闘力なのか知りたいのに
完走してくれないからジョーダン並みとしか言えないんだよね。
せめてレッドブルよりは上なんだろうね？

>>26
３週で「速さ」も何もない。評価以前の問題。

トヨタ本社はお祭り騒ぎでは無いらしいね。
たったの４年目で２位はスゲーよ！
コレを遅いと言うなら甘く見すぎてる。
もっと騒いでくれよ。それにのってオレも喜びたいんだからさあ。

トヨタの勝因は２戦確実に持つパワフルなエンジンとシャーシー性能が
TOPチーム並になったこと、ドライバーもTOPチームに引けを取らない
レベルにあることでしょ。これなら、現状では毎戦表彰台は狙える罠。

ホンダの敗因はエンジンが１戦すら持たないこと。パワーも怪しい。
ここにきてシャーシーも失敗作臭い。ドライバーはTOPチームとは程遠い。
今期はもう駄目だから来期を睨んだ戦略を今から考えるべき。

>>30
予選で土日とも９番手だしね

ホンダ　にこすり半劇場

勝ってないし
頭悪いんですか？
勝負の世界では１位意外は負けと同じですよ

そうか。
今年は06年に向けた大掛かりなテストだと思えばいいんだ。
よかったね、ホンダ。

>>35
スレタイが「BARホンダvsトヨタ 」ですが、何か？

>>35
そうなるとトヨタと復帰後のホンダは
毎年互角の勝負を繰り広げて来た訳だよね？ｗ

>>35
去年のＢＡＲコンストラクターず２位は負けに値するんですかそうですか

>>25
またお前か
普通F1だとエンジン→ブロー　タイヤ→バーストって表現する
エンジンがバーストするとは言わんよ

思わずマシンの後半分が爆発して飛び散るのを想像してしまった

>>35
それは以外だなｗ

去年はヨタヲタが哀れに見えた。今年は今までの所ンダヲタが哀れに見える

２位ってのは１位以外には"勝ってる"んだよ

おまいら釣られすぎ

あーすまんこ
スレタイ的にはトヨタ圧勝でした
申し訳ない

現状でのパフォーマンスは、タイヤの持ちまで考慮すると
ルノー、マクラーレン、ウィリアムズ、ＢＡＲ、トヨタの順だと思う。
予選になるとまた変わってくるな。
ルノー、マクラーレンが飛び出ててその下は３チームはマシンとかドライバーの
ちょっとしたミスとかサーキットとの相性で順番変わるほど接近してるように見えるな。
ということは予選で速い車が有利であるといえる。
バーレーンではトヨタ速くないだろう。ブレーキングが得意じゃないように見える。
もしかしたらターンインに問題があるのかも知れん。

BARは今のところエンジンを克服しない限り、空力どうこうよりも勝ち目はないですね。
直線番長なんて意地を張らずにルノー型にチェンジしていく必要がありますね。
むしろ来年からはルノー型が主流になるかもしれないですね。
トラクション、コーナリング性能、タイヤへの優しさ、燃費を一番に考えて、エンジンの馬力は二の次（もちろん耐久性は必要）。今のところそれができてるのはルノーくらいでしょ。

>>47
それは解析というより願望だな
飛び出てるのはどう考えてもルノーだけだし

ルノー
マクラーレン　ウィリアムズ　トヨタ　ＢＡＲ

>>48
ホンダは今年からもうトルク重視で作ってるよ

まぁレギュレーション次第でマシンの作りは変わってきますが、
やはり今年のレギュレーションに一番マッチしてるのはルノーです。だからルノーが飛び抜けて速いんです。
願望といや願望かもしれません。でも私は去年からルノーの体制には賛成でした。
Ｆ１＝スピードの観念はゆらぎつつあります。

タイヤの持ちを考えて、エンジンの持ちを考えないのはおかしい

それにしても、今回あれだけ信頼性不足が懸念されていた改良型ルノーエンジン、よく持ちこたえましたね！
今年のエンジン力は他のそれと遜色ないと言われてましたから、
このままの信頼性だと、本気でコンストチャンピオン狙えるかもね。

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　 |　|. ホンダ、2週で　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　 2台ともブロー　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　.. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　 　　 　 　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
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ジャパンパワー＝日産＝ルノーでいいや

がんがれ日産！

>>52
ﾜﾛｽｗ

バトンはかなりの確立でホンダから出て行くだろうね。
ラインナップはどうなるんだろうか、
順当に行って琢磨とデビかな。

まあ今年が終わった時に
ホンダにとって開幕2戦なんていらなかったとみんな思うよ。
ここから快進撃かまして
ルノーの勝利もトヨタの表彰台もフロックだったことにきずくだろう。

>>58
そういうこと言うとまた恥かくからやめときなｗ

オレも
>>58と全く同じ事を思ってるが
書き込むのは結果が出てからにしたい・・・

ま、後でレス抽出しやすいようにね。
今の内に言っておくだけさ。

ルノーの勝利までフロック扱いかよw
フロックで2連勝なんて有り得ないことは
去年コンスト2位で1度も勝てなかったンダヲタがよく分かってるはずだろw

今季は空力勝負。うるせー箱だけしか弄れないンダに勝ち目無し。

空力失敗してる上にエンジンも駄目じゃなあ・・。
先は暗いよな

ちっとも暗くないよ。
まだ2戦終わっただけだし、きっと挽回するさ。

これがいわゆる幸せ回路発動中ってやつか。

ルノーは徐々に良くなってったけど
BARみたいにいきなり良くなったのはダメだな
良いマシンが偶然作れただけだから、1年で確変終了

地に足がついた開発してないんだよ。
去年もまぐれ当たりだったのに実力あるとか思い込んじゃうから
次の年失敗する。　

昨年と今年とでは大違いだなｗ

昨年の今ごろｗ
http://f11.aaa.livedoor.jp/~hiho/imgboard/wall/img-box/img20041127040903.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~hiho/imgboard/wall/img-box/img20041127040835.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~hiho/imgboard/wall/img-box/img20041127040849.jpg

今年・・・
http://f11.aaa.livedoor.jp/~hiho/imgboard/wall/img-box/img20050108145153.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~hiho/imgboard/wall/img-box/img20050108145238.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~hiho/imgboard/wall/img-box/img20050108145311.jpg

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危

なんでもかんでも踏むなよ。
>>69はウイルス荒らし

なにが［地に足がついた開発してないんだよ。］っだよ。偉そうに。
具体的に地に足がついた開発ってなんだよ!!
説明してみろよ。

つ風洞

つタイヤ

>>72継続したマシン開発と安定した性能を発揮する改良点だ

具体的に「２レースのうち１レースでもいいから優勝できるパワー」はともかくとして
「でも次のレースでエンジンブローは仕様です。」ってのは論外だろ

どのパーツ・ジオメトリーも信頼性が高く、コンサバティブであるこそがＢＡＲの強みだったのに
去年の堅実路線ならまだこんな失態を示さずにも済んだと思うんだが・・・？

レースよりエンジンを優先したホンダは死んだ方がいいよ
わざとリタイアしてエンジン交換した結果、2週で壊れたんだから天罰が下ったとしか言いようが無いｗ

だから２周じゃないんだって練習とか予選とかでグルグルまわっとる

たった２周ならインフルたくちゃんでも良かったんじゃない？

日産はルノーをパックマンディフェンスｼﾙ

http://response.jp/issue/2005/0322/article69062_1.html

問い：佐藤琢磨選手がF1優勝を目指すことで、
あなたのホンダに対する企業イメージはどのように変わりますか?
●もともとイメージが良く、あまり変わらない　30％
●もともとイメージは良くも悪くもなく、あまり変わらない　29％
（回答選択肢上位）

問い：「パナソニック・トヨタ」の飛躍が期待されることで、
あなたのトヨタに対する企業イメージはどのように変わりますか?
●もともとイメージが良く、あまり変わらない　34％
●もともとイメージは良くも悪くもなく、あまり変わらない　30％
（回答選択肢上位）


(´・ω・｀)

一言でまとめると、60％の人間の考えは「どうでもいい」か。

♪ど〜でもいいですよ　　フジテレビの言う、ジャパンパワー

そもそも日本では車で競争する行為ってのが
よく思われていないからな。
一般人に聞けばほとんどが
「佐藤琢磨って珍走団とか暴走族出身なんでしょ？」
と答える。

つーかフジTVも節操ねえよなあ。
去年はヨタなんか参戦してんのかどうかも定かじゃないほど話題にも
上らなかったのに、ホンダがあぼんしたらいきなり掌返しだもんなあ。
まあマスゴミ、特にTV屋に節操を求める方がアホなのかもしれんけど。

所詮そんなもんでしょ。２００３年開幕時もバトンを「イケメン・オブ・ザ・イヤー」なんてわけの分からないニックネームをつけ
山田に応援させるも、結果が出ないとなるとすぐにライコネンに鞍替え。で、去年ブレイクするとまたバトンに戻り
逆に結果の出ないライコネンはまったく扱われなかった

年配者と話しても、ホンダ車は不良やチンピラの乗り物だし
ドリフトとかイニＤとかドリキンとか、いまだに悪の自動車軍団が跳梁跋扈してて
良いイメージは無いね。

ＦＲと高回転エンジンと爆音マフラーが無くならないと
日本でモータースポーツは認知されない、かな。

フジにとってはF1はエンターテイメントとして
盛り上がってくれればいいわけで、
当のフジがF1をスポーツだと思ってないから
いつまで経っても扱いは変わらないだろうね。
F1そのものの魅力を伝える努力とか今までに一度もしたことないし。

・・・つまりバスあたりでモータースポーツをやれば認知されｒｙ


ま、プロとアマチュアがこれほどかけ離れてるスポーツだって考慮に入れれば珍スポともなるか
かたや「速さの極み」、かたや「道路交通法違反者」の集まりだからな・・・

最後はジェンソン・バトンのコメントをご紹介しておこう。
F1ドライバーというものは、通常メディアへの対応に精通しており、
吟味した発言をするよう訓練されているものだが、興奮のあまりか、
そうしたトレーニングはすべて吹き飛んでしまったようで、
「3周しか持たないエンジンなんて！」と怒りのコメントを残している。

>>88
やっぱり一般の人の感覚ってまさにこうなのかね
アマチュアって言ってもちゃんとサーキット走ってる人もいるってのに

２００５第１戦オーストラリアドライバー評価
1 フィジケラ 4.96 ルノー
2 クルサード 4.74 レッドブル
3 アロンソ 4.67 ルノー
4 バリチェロ 4.55 フェラーリ
5 クリエン 3.81 レッドブル

6 トゥルーリ 3.26 トヨタ←←←←←←

7 マッサ 3.11 ザウバー
8 モントーヤ 3.00 マクラーレン・メルセデス
9 ライコネン 2.97 マクラーレン・メルセデス
10 カーティケヤン 2.89 ジョーダン
11 ウェバー 2.85 ウィリアムズBMW
12 ハイドフェルド 2.46 ウィリアムズBMW

13 Ｒ・シューマッハ 2.18 トヨタ←←←←←←

14 フリーザッハ 2.17 ミナルディ
15 モンテイロ 2.16 ジョーダン
16 Ｍ・シューマッハ 1.94 フェラーリ

17 佐藤琢磨 1.86 B・A・R Honda←←←←←←

18 アルバース 1.82 ミナルディ

19 バトン 1.77 B・A・R Honda←←←←←←

20 ビルヌーブ 1.63 ザウバー
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/rate/2005/01AUS/rate-driver.htm

２００５第２戦マレーシアドライバー評価
1 アロンソ 5.00 ルノー

2 トゥルーリ 4.94 トヨタ←←←←←←

3 ハイドフェルド 4.39 ウィリアムズBMW
4 クルサード 4.14 レッドブル
5 クリエン 3.70 レッドブル

6 Ｒ・シューマッハ 3.62 トヨタ←←←←←←

7 ライコネン 3.31 マクラーレン・メルセデス
8 モントーヤ 3.23 マクラーレン・メルセデス
9 ウェバー 2.94 ウィリアムズBMW
10 カーティケヤン 2.91 ジョーダン
11 マッサ 2.59 ザウバー
12 フィジケラ 2.58 ルノー
13 Ｍ・シューマッハ 2.51 フェラーリ

14 バトン 2.27 B・A・R Honda←←←←←←

15 アルバース 2.11 ミナルディ
16 モンテイロ 2.06 ジョーダン
17 バリチェロ1.88 フェラーリ

18 デビッドソン 1.86 B・A・R Honda←←←←←←

19 フリーザッハ 1.80 ミナルディ
20 ビルヌーブ 1.22 ザウバー
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/rate/2005/02MAL/rate-driver.htm

走り屋がレーサー予備軍の時代は中嶋や土屋で終わってるからね
今やカート出身じゃないと通用しないし。
まぁ琢磨は例外中の例外だが。

でも走り屋って表現方法（？）がイケナイだけで基本的にレース好きなんだろ？
本当の珍走のようにとにかく飛ばすのが楽しいわけではないんだから、
どうにかその気持ちを上手く扱えればいいんだけどな

>>93
琢磨も一応カート経験あるけどね
まぁ当時はカート出身というより
「チャリンコ上がりの速い奴」って話だったが

ＷＲＣがロクにテレビで紹介されないのはナンデでしょうか？
ＷＲＣＪＡＰＡＮなんて結局だれが知ってたの？道民くらいとちゃうか？
ソルベルクって誰やねん状態は永遠に続くのでしょうか？

ラリーはやっぱ公道走れる車ベースなだけに珍走的悪影響が懸念されてるんだろ、ＰＴＡに。
あと単独で走るからわかりやすい競争がないので見る分にもおいしくないと取られがち
他にもクラッシュが派手すぎたりするしねぇ･･･。

>>79
ﾘｽﾅｰですか?

あとやっぱり死亡事故が起きちゃうから
危険という印象が離れない。
命がけと言えば聞こえはいいが
世間では単なる無謀者の馬鹿としか見られていない。

>>28
それは絶対に無理。

ホンダは同じ失敗を3度繰り返さない。
もうエンジンは壊れない。

やっぱラリーって今でもドライバーに死人がでるようなイベントなんですか？
車の安全性も各段に上がってると思うんですけど。。。GrBは死んで当然ですけど。
トイボネンﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

ありえる話し

去年BARの技術力でシャシー性能飛躍
↓
ホンダ便乗し、シャシーにホンダの技術たくさんはいってますとプロモーション
（実際はほとんど入っていなかった）
↓
調子に乗って本当にホンダの技術を使うようにリチャーズに主張
↓
リチャーズ猛反対
↓
ホンダ株買い増し、リチャーズ解雇
↓
００７にホンダの技術投入
↓
激遅

なんか全部の辻褄があうぞ

このスレで唱えられてる「リチャ禿有能説」がどうも俺には理解出来ない

>>104
リチャーズが有能ではないという根拠は？

http://response.jp/issue/2005/0324/article69112_1.html

イメージだけ先行してもいいか…

>>103
まあマクラーレン時代も
フライ・バイ・ワイヤなんていうミッション、シフト技術をホンダが担当したが
まるでアドバンテージにならんかった事はないしょだ・・・・orz

リチャーズ有能論はやむをえないだろ
結果がすべてだ

リチャーズというかプロドライブに逃げられたのが痛いな

このままだと去年のBARの全てがまぐれ当たりだということになってしまう。
ホンダはどうしたらいいんだ！

壊れないエンジン作る

BARはガスコイン引抜きを画策すべし。

ホンダ（泣）

ホンダは２４日、乗用車「ＨＲ―Ｖ」４万５８５９台（９９年７月〜０５年３月製造）のリコール
（無償回収・修理）を国土交通省に届け出た。走行中に後部ドアの窓ガラスを開けると
ドアが開く恐れがある。

http://www.asahi.com/business/update/0324/116.html?2005

今期がダメならやめるとか言っていた
ヨタ。所詮は金儲けでやってる会社だ
から、勝ってもつまらん。ヨタオタも
目を覚ました方がいい。
一方、ホンダには存在意義がある。
それはホンダの歴史とポリシーが物語
っている。

>>115

ホンダの歴史にまた白煙が刻まれましたね

見ろ、白煙が白旗のようだ

それでも負けずと続ける姿が勇ましい。
第三期は一度も勝てていないがやめる
気配がない。やめる理由がないからだ。
しかしヨタは勝てないからとやめるつもり
だった。資金があるから続けられるはずだ
が儲からないものはやめる。
そこにはＦ1をやりたいんだという情熱が
全く見られない。
この差は、もはや勝ち負け以前の問題。

ンダヲタのガイドライン
・心の底からホンダがすべての分野で世界一だと思っている
・それなのにホンダをほめずに他のメーカーをけなす傾向にある
・レースでのホンダの活躍を自分の活躍のように話す
・悪い結果はホンダの三味線、もしくは他メーカーの罠にはまったことにする
・ホンダの立場が不利になると他のメーカーの悪口を言いはじめて話を発散させる

ンダヲタのクラスと簡単な見分け方
初級
愛車はホンダ車。自分で取り付けた赤いエンブレムが自慢。
トヨタ車をけなし、日産はルノーの奴隷という書き込みを好む。
BARが遅い現実を直視できず、セナ・プロスト時代のホンダの活躍を
なぜかプロスト抜きで語りつづける。

上級
愛車は中古のタイプR。特徴的な口癖は次の2つ。
競技に出ているわけでもないのに「新型は重くてダメだね」。
比べたわけでもないのに「マイチェン前の方がクイックでいいよ」。
「タイプR」ブランド至上主義で、タイプRのないS2000には興味のないふりをする。
本当は欲しくて堪らない。
VTECの切り替わりで勃起してレブにあたるだけで射精できる。

神
ホンダのマークやロゴの入ったブルゾンが自慢だが車は持っていない。
「ホンダのレースカー以外は興味ないんだよね」が口癖でツインリンクもてぎの
ミュージアムに電車とバスでせっせと通う。
NSXとGT-Rが競り合うグランツーリスモのデモ映像にまでケチをつける。
BARの不調を三味線といいきり、トヨタの表彰台に対しては
「トヨタは外人だけでF1をやってる。金出してるだけ。ホンダを見習え」と必死。

数年勝てないなら辞めるよな。
普通は。

俺の好きな言葉。

我らのつとめは成功に非ず。失敗にたゆまずしてさらに進むことなり

勝ってもミニバンしか作らないメーカーは意味が無い

資金が足りなくなるからね
ホンダはF1に賭けてるから
資金がなくならない限りF1
はやめないと思う

ホンダからF1取ったらミニバンしか残らないからなあ

でも実際去年はやめる寸前の所まで言ったんでしょ？
序盤戦で表彰台に乗れなかったらやめてたって後日言ってたよね？

>>103
ホンダヲタには気の毒だが、これは限りなく事実に近いと思われ。
去年成績が良くなった後のコメントは、ホンダはシャシー開発に“参加”している、
BARと色々な分野で共同開発を“実施中”など曖昧な表現が多く、
どこからどこまでがホンダが明言していない。
そのわりに今年の湾曲ウイングはホンダのアイデアだとかとても些細なことまで、公表する時はする。
また昔から“今度のテストではホンダが開発のサスを試す”などのプレスリリースには積極的だが、
レースではそのようなリリースを聞いたことがない。

つまり去年はホンダのマーケティングに上手くやられたんですよ、みんな。

なにを書かれようと反論できない。

モータースポーツは戦争と同じだ。敗北したものに言い訳の術はない。

落ち着けって
まだ２戦しか終わってないんだから勝ち負けは分かんないだろ
去年のマクラーレンだって最初散々だったけど後半は巻き返した
まあＢＡＲが巻き返せるとも思えないけど

マクラーレンだから盛り返したんだよね。

>>128
将来のことはわからないから話しても無駄。
現在は現状が全て。

そうそう。
最終的に去年の成績上回らないと
何をやっても叩かれる。

ＢＡＲの盛り返しって02年程度かそれよりひどいんじゃないか？
マクラーレンやウィリのようなまったく別物を造る開発せん限り
復活は到底ムリ

つーかまだ2戦なのになんで復活とかいう話になるの？
毎年あまり得意としてないオーストラリアと
2台ともエンジンブローのマレーシアでは実力は判断できないだろ。
まあテストタイムは良くないしドライバーはポジティブなことあまり言わないけど。

エンジンの対策さえ出来たらヨーロッパラウンドはスレタイ通りに
なるかもしれないんだぞ。



と
希望的観測を述べてみる。

オーストラリアはまだしも、２台ブローのマレーシアは言い訳できん。
他チームはどこもブローしてないのに。しかもエンジン乗せ換えまでして。

>エンジンの対策さえ出来たら

そんなホンダ見たこと無い

最大の不安材料は、メルボルンでバトンがビルヌーブをパスするのに要した周回数･･･

ジョーダン以下のポンコツチームに不安材料も糞も無いだろ

つかここから盲ダッシュすりゃいいんだろ？
残り全部で入賞して表彰台にも立てばいいんだろ？
去年何回リタイアした？
それ考えるとまだ全然安心できる。

>>136
アロンソはスルーか？

ジ　ア　　　バ　ラ

こんな間隔だったな　オーストラリアの序盤
左からジャック、アロンソ、バトン、ラルフ

1ストップのマッサ抜けなかった琢磨は？

ヴィルヌーヴレーシングスクール開講してただけじゃないの？

>>139
ttp://www.formula1.com/race/livetiming/popup/732/8.html

Lap Chart 参照。

アロンソはトラック上でパス。
バトンはピットでパス、それも2回目。

いつまで弱禿に引っかかってんだ！ってヤキモキしたから･･･

うはｗｗｗF1雑誌3冊も買っちゃったｗｗｗｗｗ読みきれないｗｗｗうぇっｗｗｗ

>>144
何買ったんだよ

F1der?

F1der、F1速報、F1グランプリ特集・・・
読むのが大変（ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ）

ホンダはトラブル解決できたみたいだね。
これでもうエンジン関係は無問題。　

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　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l,
　　∠,,_　　味噌　　＼　 ﾚ/　 ┬─────┬ 　　Ｎ
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 ＼┼┼┼┼／　　　|, 　
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　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)　

テストでは無問題なのに、本番では・・・

本番でブローすればアピールになるからな　

>>141 マッサより遅いジャックに邪魔されてたから

ホンダ本来の速さはトップ10には入れるよ。
ただそれ以上の速さは無いと思う。
５，６位が精一杯かな？

チームトップ10なら間違いなく入ってるな。

そうだな。
全10チームだけどな。

ＢＡＲを馬鹿にすんなよ
ベスト８には入ってるぜ？

トヨタのマシンとBARのマシンが絡んだら、いったいこのスレはどうなるんだろうな。
この４年間一度もからんでないだろ？

片方が遅すぎたからな
今年は片方が走ってないし

そんなことないでしょ
ＢＡＲが速かったのは去年だけ

>>158
そんな事言ったらトヨタが速いのは今現在では今だけだろうが

>>159
2年目は速かったじゃないか。予選だけは。

>>160
それでもBARの2年目に比べると劣ってる

どっちが速かったじゃなくてなんで接触が無かったのかって話でしょ
今までも結果的にはＢＡＲが速かった　だけど
02年大差なし
03年大差なし
04年ＢＡＲ圧勝
05年大差なし　って感じじゃない

なんて哀しい会話なんだ、、

>>163
哀しいというか　なんでだろうって話しでしょ
確かに接触した記憶無いなあ

>>164
>05年大差なし



( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>165
ああ　今のところ大差だなｗ
でもトヨタのほうが速いが、そんなに大きい差って感じじゃ無さそう

>>162
>>165
05年についての評定はもう少し様子を見ようや。

　 _,,_　 　パーン!!
（　ﾟдﾟ )　
　　⊂彡☆))Д´)ﾉ <<164



>>162


( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

同じ奴だったか
　 _,,_　 　パーン!!
（　ﾟдﾟ )　 ＜恥じかかせやがって
　　⊂彡☆))Д´)ﾉ >>166

>>161
予選フォーマットが違うとはいえ、ホンダの2年目（０１年）とトヨタの２年目（０３年）だとトヨタの方が速かったぞ

>>170
同意、01年は当時の禿や鶴があってこその結果だったし
サーカスを進むにつれ下降線、エンジン性能はまさに豚だった。

>>170
有象無象レベルのチームも多かったしな。

無限でさえ勝ってるのに
ホンダは・・・

　　　　　　　　　　　 　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒'　　　　　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒'
　　　　　　　　　　　 ノ　.　.　: .: ,; ,;;;, :.）　　　　　　 ノ　.　.　: .: ,; ,;;;, :.）
　　　 　　　　　　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）　　　 　　　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）
　　　　　　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"　　 　 　 　（　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
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　　　__へ___Д 　　　　　　　　　　　__へ___Д
∠◎¬==◎~　　　　　　　　　∠◎¬==◎~　　　　smoke by honda　　　　　　　

ジョーダン無限の時もラッキーなタナボタだと
言われてたけど、
98年も99年もウイリアムズとベネトンが
力落としてた時だったからそう言われるのもしょうがない。
それでも一定以上の力はあったけどね。
去年のBARもそれが後々まで言われるのかと思うけど
勝ってないってところが無限とは大きく違うとこ。

強豪が力落としてるときに勝てる＝無限
強豪が力落としてるときに勝てない＝ホンダ

この差は大きい

むしろ去年のフェラーリの強さが例外的な状態だったか、と。

>>177
イタリヤ〜ノ・トゥル〜ベンス。

hondaだめぽ・・・・

そんなこともないぞ。

ジョーダン無限の時はフレンツェンがネ申だったからね

去年から長期で見ればトヨタのほうが上に行くだろうと思っていたが、ここまで
はっきり出るとは思わなかったな。
正直来年以降もBARが良くなる気がしない。チーム体制もエンジンの信頼性も
チーム創設以来改善していないし、その気配すらない。
空力が悪ければガスコイン、サスが悪ければバセロンと着実に手を打ってきている
トヨタとは対照的だ。

まあどんな手使おうと最終的に全て結果で語られるからな。
去年あそこまで結果残せたBARは
やっと体制がよくなってチームとして育ったんだなと思ってたのに
あれは一過性のものだったんだな。

リチャーズ切捨てが大失敗だった予感。ベネトンの二の舞になりそう。
リチャーズはシューマッハが抜けた後の低迷建て直しのために招かれて、光が見えかけたころに解任。
後を引き継いだロッコ＝ベネトンがグダグダにしてして、最終的にチーム売却。
ま、あのときは勝手にチーム売却を目論んだからといわれていたが・・

いや、ホンダだってチームとしての力は付いて来てると思う。
結果が出てない現状では色々言われるだろうけど、間違いが有れば
確実に軌道修正はして来るだろう。

トヨタだって去年はメタクソだったんだから、ホンダはまだまだこれから
盛り返せると思うし、その力も有るだろう。
問題点さえハッキリ出来れば、対策を打つのは速いんじゃないだろうか？

>>185
問題点なんてはっきりしてるよ。雨降ってもタイヤ持ってこないとか、ピット作業が遅い
とかまずそういう基本的なことを完璧にこなせるようにして、壊れないエンジン造ること。
開発体制とか風洞がどうのこうのとかいう話はそれからだよ。

今年はF1でもGTでも

　日産＞トヨタ＞ホンダ

になるのか。

>>186
うっ・・・それを言われると、確かに組織としての問題点は多いかも知れない。

現状を把握しつつ、見据えたビジョンを達成するのは非常に困難を要する
作業だから、上手く折り合いを付けて仕事を進める人材を用いないと上手く
行かないだろうね。

問題は、上に立って決定する人間の資質にも関わって来ることだから・・・

ただ、チームの技術的リソースは十分トップを狙える力が有ると思うんだが
どうか？
それとも、それ自体も間違っている見方だろうか？

>>188
間違ってます

>>間違ってます
・・・・・・・・・orz

去年みたいに表彰台に手が届くだけの力はあると思うよ。
ただ、4強が強い時にもそれができて
同じ結果が残せるんであれば本物だと思うけど。

ホンダが本当にオールホンダでタイトル目指すなら
正直、今のチーム力とスタッフとドライバーでは
難しいと思う。

BARは駆動系と足回りは悪くないと思うけどな。
スタートいいしミシュランにすぐマッチングしたし。

ルノーはその上を行くわけだが。

>>185
>いや、ホンダだってチームとしての力は付いて来てると思う。

具体的に

>>188
>チームの技術的リソースは十分トップを狙える力が有ると思うんだが

具体的に

ホンダはもう完全に開発思想が間違っている。
少しぐらい火噴いたってパワーが出てりゃ文句ねえだろう、そんな思想が
もう染み付いている。だから琢磨のエンジンあれほど壊しても平然と同じことを
繰り返している。つまり問題点すら自覚把握していない。だからこのチームは
成長しない。俺が言いたいのはそれだけ。

ホンダの言ってることは理想論。それじゃ勝てない

ウイリやマクが去年あれだけ失敗作マシンの改善に時間が掛かったのに
資金や開発力やチームの規模ましてや自前の風洞さえ持ってないBARに大幅改善は
むずかしいな・・

>>具体的に
チーム力、技術的リソースは、捉え方として似たくくりで使ってしまいました。
スマソ。

具体的には、昨年からトランスミッションの小型軽量化、モノコックの大幅な
軽量化、タイヤに対して対応の早いサスペンション等。
今年ではソニック・シフトの採用が大きな所。
他チームもこれらは認めているので、十分トップを狙える力は付けて来たと
思ってました。
もちろん全て雑誌、ネット、テレビの情報からですけど。

ただ、確かに去年からピット戦略や作業の甘さは指摘されてました。
今年はレースに関しては、取れるピット戦略が現状では各チームとも去年より
限られて来るので、今のところB.A.Rが特別低いかどうかは計りかねますけど。

結果がすべてだからな・・・・

>>結果がすべてだからな・・・・
それは全く仰る通り。
レースは最終的に全て結果が物語りますから、早くB.A.Rホンダにも結果が
出て欲しい所です・・・orz

俺はリチャーズのもとでもBARのチーム力が向上しなかったことに注目している。
この糞チームはちょっとやそっとのことじゃ良くならない。

>>200
向上はした。去年の序盤ルノーとガチだったし。

>>197

レスありがと
責めるつもりも煽るつもりないんだ

ただ、ホンダの3期についてはチグハグというか、いま一つ本気が伝わってこないんだよね
日本の工業製品が優れているのは、製品そのものよりも加工機械やラインを作る技術が優秀
だからでしょ？で、トヨタはF1でも、そういう基盤となる部分を着実に整備してきているし
トップチームも当然やっている、もともとホンダが3期でやりたかった事てこれじゃないの？
ミッションが多少軽くなろうが、エンジンのパワーが出てようが、一時的なアドバンテージ
を追いかけてたら、安定したチーム力は生まれてこない。

半端なホンダは見ていて辛いよ…orz

BARはもともとマッタリしたチームだけど、一勝すれば変わるとも思ってる。

>>197
そういった類の部位を明確にした改良アピールって、
それ以外の改良が進まなかったという見方もできるよな･･･

BARはそうでないことを願うよ。

ある場所を治すと
今まで大丈夫だった場所が壊れるってのも
ホンダの伝統だよな。

すべからく技術開発とはさまざまな背反要素を
いかに高い次元で両立させるかということ。
「ホンダはブローしてもよいから攻めます」
というのは、広告のコピーとしてはなにやら耳障りは良いが、
技術的にはそれを「攻める」とは言わない。「妥協する」という。

技術のホンダを売りにしてしまったいじょう
ひっこみがつかなくて困ってるんだろうな。
技術がなくてもホンダは実は宣伝はうまい。
２ちゃんにいるホンダヲタの存在が宣伝上手を証明してる。

参戦第二期のホンダは強かったし、あからさまにホンダをターゲットにしたレギュレーションにも
それを跳ね返す反骨精神と技術力があった。
それがホンダらしさだと思うし、そう言うホンダが好きだと言う人が居るのも分かる。
ただ、そうならやはり「次戦フレッシュエンジン使用のためにわざとリタイア」はしてはいけなかった。
他のチームならいざ知らず、それは「自分の好きなホンダ」のやる事ではない。
たとえルールの抜け道であってもそんあ抜け道は通らず、堂々と王道を行ってライバルをぎゃふんと言わせる
事こそ自分の求める「ホンダらしさ」であった。

しかしこの「抜け道」使った事を肯定している人達は果してどう思っているのだろう？
彼らの好きなのは「ホンダらしさ」なのか、それとも「ホンダ」と言う名前が勝ちさえすれば良いのか・・・。
勝ちさえすれば良いでは勝利は得られない。
GPなんてそんなものだ。

日本の某インターネットサイトでの抜け道批判について川井も今宮も触れていたが
ホンダ関係者は知ってんのかな

川井も今宮も「現地ではそんなことないですよ」みたいなこと言ってたな

>>209
正確には「現地」では無く「現場」だろうな。
あと、テレビ的にもそういう事を問題にするのもどうかと。
それからモーパラ見る限り、川井ちゃんはネット情報を
毛嫌いしてるね〜。

「無料の情報を信じちゃダメ」って言ってな。
その理屈だと我々はトーチュウ以外信じてはいけないんだなｗ
金払うサイトが正しいという発言自体、川井ちゃんがネット情報を聞いて
アレコレ質問してくる周囲の人間に、相当辟易してるという事なんだろう。

ちょっと今、彼は余裕無さ過ぎか？
まあ彼の言う事が全て正しい訳でも無いから、こっちもまともに受けて
気にする必要は無いんだが。

まさか新品エンジンに換えたがために
全世界のF1視聴者に大恥晒すとはホンダは思っても見なかっただろうな

>>209
> 川井も今宮も「現地ではそんなことないですよ」みたいなこと言ってたな
と言う事は「ホンダが新エンジンで来るぞ！ヤバッ！」と言う感じではなかったと言う事ですな。
ある意味舐められているとも思うのだが・・・。

ホンダの言う「攻める」って言うのは「2GPもつ上でパワーも最高の物」と言う意味で言ったもので
「ルールの抜け道を攻める」と言う事では無かったと信じたい。
スタン・ハンセンがラリアットじゃなく逆さ押さえ込みで勝って「ルールでは勝ち」になっても
キャラ的に納得できないのと同じだな。
古い例えでｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>207
トヨタならやるだろうと思ってたけど、まさかBARがやるとは･･･
「落ちた」じゃなくて「堕ちた」ってのが正直な印象･･･orz

去年の暮れに、
「2004年の最終スペックのパフォーマンスを維持したまま2レース分の耐久性を確保する」
と発言していたTOYOTAに対し、
HONDAは「そんなの見通しが甘すぎる、ウチは耐久性を確保するため最高回転数は下げざるをえないが、
軽量化と低重心化と出力特性の改善でトータルでのスピードを維持させる」とかのたまわっていた。
それなのに、いつの間にかパワー重視に開発コンセプトが変わったのか？
だとしたら、それこそが一連の醜態の元凶だな。

>>205

確かに、昨年からブローしまくりで、一向に状況改善しないのは、
甘えがあると思う。
今回の問題にしても、あんなに安易にブローが発生してしまった。
しかも、車を大事に運転するﾊﾞﾄﾝの車で。
それから、直ぐに対策を打ったようが、
その対策自体の問題ではない。
問題は、何で数周で簡単に発生し、
しかも原因が直ぐに分かるようなことをしてしまったのか、
チェックシステムの問題だらう。

与太なら、一度問題を起こせば、５Wでなぜを繰り返し、徹底的に改善を進めるが、
この調子なら、ホンダは設計変更の度に同じこと(ブロー)の繰り返しになりそう。

>>214
トヨタは去年から２レース分保つようなエンジン作りしてたんだな

つかホンダには力はあるが、始まった時点で方針が相当誤ってたから
今年はとりあえず捨てて、来年に全力を尽くせば
今年のトヨタみたいに来年は。

>>205
「すべからく」って「すべからず」の半語で、「すべて」の高級表現じゃないって知ってる？
いや、知らないからこそそんな表現をしたんだろうことは判り切ってるけどさ。

市販車もＦ１も両社の特徴の出方が同じ。
やはり市販車もトヨタの耐久性は高い。
でもホンダの市販車はＦほどブロー

（スマソ）
でもホンダの市販車はＦ１ほどブロー（や故障）しないと思うけど

>>214
ソースどこ？
そんなこと言ってたんだ。

>>220

VTECはかなりやばいけどな

中古はやめといたほうが吉

今のホンダのVTECなんぞマイルド過ぎて面白くないけどな。
B16AぐらいのときのVTECのほうが
ぶっとんでてよかった。
F1のほうは相変わらずぶっ飛んでるが。

まだトヨタの市販車神話信じてるんだな
まあ１０年くらいの前のホンダ車はひどかったけどな

そんな事よりバーレーンではまともに戦ってくれ

もうホンダはダメでしょ。今年は。

S2000とかガソリンと一緒にオイル燃やしてて酷い減りっぷりでしょ。
市販車でアレはないよなぁ

＞212＞ホンダの言う「攻める」って言うのは
「ルールの抜け道を攻める」と言う事では無かったと信じたい。

ﾜﾛﾀ

SuperGTでもホンダが遅かった結果、ンダヲタが暴れまわっている件について

>>228
GTの現状は自業自得だろ。NSXはまだまだハンデ大きすぎ。
あんな酷いレギュになるまで何もしなかったホンダが悪い。

それに比べてF1は(一応)全チーム同じルールなのにな。
なんで対トヨタでこんなに差がついちまったんだろ。

ごめん、>>228にレスしたかったわけじゃない。

>226
原付と同じでは（ｗ
あのオイル燃焼排ガスは規制してもらいたい。

>>229
ホンダは基本的にエンジン屋で、チームやシャーシは部分的には関与してるにしても
全体の責任を受け持ってるわけではないので、無責任な面がある。
ＢＡＲに甘えてる面がある。
エンジン屋なのに、エンジンの信頼性が確立していない。

トヨタは参戦経験が短いものの、チーム＆マシン全体の責任を負い、まとめようとする。
自立してなんでも自分達でやろうとすると困難はあるが、その分成長が早い。
敗因を全て自分達が受け止めるので、苦悩が大きいが、それだけに改善しようとする意欲も
強くなる。

例えると、親と同居してる成人の息子がホンダで、一人暮らししてる成人がトヨタ。

掌を返してトヨタを褒めちぎってるヤツてなんなの？

所詮２ｃｈなんてそんなもの。

いや、実際2GPで4基のエンジンがノートラブルで走り切れてるって大した物だよ。
これを言われるとホンダには酷かもしれんが、ホンダは2GPでノーチェッカーだもの。
（第一戦は完走扱いではあるが・・・）
ルールの抜け道だって、よっぽどトヨタの方が尻に火が付いているんだし、ザウバーや
RBの方が成果が欲しいだろう。
勝つために手段を選ばないならフェラーリだし。
そう言うチームが抜け道を利用するなら仕方ないとも思うのだが、昨シーズン2位のBARが
技術に挑戦するホンダがナゼそれを真っ先に利用するのか。
それだけ今年は車が思わしくないのだろうが、開き直ったように「FIAに確認を取っている」
とか「他のチームが利用しなかった事は意外」とか言っているのには閉口する。
またそんなチームの姿勢を指示しているファンもある意味2chらしい。
先に好きなチームが有って、応援する理由なんて後から付けられるものだけどな。

>>224
ホンダ車は板金薄いから事故ったら危ないとか言う都市伝説ってどうなの？

>>236
トヨタの初期GOA車の方が危ないらしいが
そんなにペナペナだったらユーロNCAPなんか5つ星取れそうにないような気もする
スレ違いｽﾏｿ

車の耐衝撃は鉄板の厚みでもたせている訳じゃないだろ。

板金が薄いのは確からしいけどな

技術の抜け道に挑戦するホンダ

NHTSA、2005年型ミニバン19車種の正面・側面衝突試験結果を発表

　ホンダ「Odyssey」は全ての座席で五つ星を獲得したものの、側面衝突に
おいて運転席のドアが外れたため、事故時に運転者が外に投げ出される危険性
が高いとした。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/366602

ホンダ車ってエンジンに金つぎ込んでるから
内装がしょぼいんだってね。

まぁ日本車なんてドイツ車と比べたら鉄からして違いますから
つーか板違い

>>239
ホンダとスズキでどっちが厚いのか気になるな

日本車で内装がしょぼいとか低レベルすぎるんだよ。たいした差ではないだろ。
じゃあ逆にトヨタは内装に金かけてるから足回り、エンジン(ヤマハ除く)がしょぼいんだよね

>>243
鉄は新日鉄のハイテン材が世界一だぞ

ホンダ車ってＦ１に金つぎ込んでるから
市販車がしょぼいんだってね。

やっぱ孤高のＦ１日本参戦チーム（実はエンジンサプライヤーなだけだけど）
という自己満足状態へのヲタの闖入と初期ヘッポコぶりをあざけり笑ってたら
ガスコツルリラルフでスパコンだ風洞だと、あまりの猛追に焦ってるのかな。

買収でフルコンチームまがい化とか、シャシーにいらんちょっかいだしたり
エンジン切り詰めすぎたり、ルールの隙間狙いとか妙にらしくない挙動が目立つ。

今年は勝つっていう上層部の発言に
現場サイドは「おいおい、マジかよ、現実見ろよ」
ってなってるのかも。

>>242 ホンダ車は低価格だからな

B・A・R突きつけられた現実は想像以上に過酷だった。
http://response.jp/issue/2005/0325/article69205_1.html

ホンダ、｢エンジン問題は解決した｣

前戦マレーシアGPでは2台共にエンジントラブルで戦線離脱を余儀なくされたB.A.R・ホンダ・チームだが、
ホンダ陣営では今週のバーレーンGPでの戦いに自信をみせている。
ホンダR&Dの中本修平/エンジニアリング･ディレクターは｢われわれは、
マレーシアで起きた2台のエンジントラブルについて、その原因を究明している。
そしてその対策はすでに新しいエンジンに施されており、今週のグランプリには
同じ問題が起きるとはまったく考えていない。信頼性には自信を持っている｣と、語った。

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/03/index.html#a0003905225


それじゃぁ今後の決勝で走行中に「白いよだれ」をエンジンから
　垂れ流すなよ！

過去数年間のエンジントラブル多発の
解決が先では？

ザウバー、エンジン決定を急ぐ予定なし

「現在すべてのエンジンメーカーと接触をしている。
基本時にはＢＭＷ、トヨタそしてフェラーリだ。」
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/002.html#15996

すべてのエンジンメーカーと接触をしているというわりに、ホンダやルノーやメルセデスや、
コスワースのの名前が抜けてるのはなぜですか？

たぶん、契約金が高いことと、信頼性を考慮したからだと思うよ。
…ペーターに聞いてみて。

毎回バーストしたことにしてザウバーに寄贈すれば無問題ｗ

ホンダはたぶん一番パワーがある。
だけどブローするかしないかは
ホンダでもわからないからギャンブルみたいなもの。
ギャンブル好きなチームはホンダエンジン使えばいいよ。

トヨタなら人材引き抜かれるな

>>258
人材は引き抜かないけど、風洞がトヨタの物になったりして。

>>254
BMW・トヨタ・フェラーリ　パワー･耐久性とも問題なし

ホンダ　　　パワーはあるが信頼性ワースト
ルノー　　　パワーは低め・信頼性上々
メルセデス　パワーはそこそこ。信頼性はわりと低め
コスワース　パワー･信頼性ともにそこそこ。ただし開発停滞気味

そりゃそうなるんじゃない？

中堅チームではまずホンダエンジンが論外だろうな
安くもなさそうで信頼性も無い

>>261 中堅所は信頼性よりパワーだと思うぞ
コンストラクターズで上位をねらうなら信頼性は重要だが

ルノーエンジンを生かすにはそれなりのシャーシが必要だろうし、一番難しいかも
コスワースはワークスじゃないとね。

>>260
なんでメルセデスが信頼性低めになるのよ？
MP4-20のエンジンはテストを通じても一度もブローしてないはずだが。

　トヨタでも本田でも良いから、フェラーリの調子が上がらないうちに
勝たないと、また来年〜・・・になりかねないから・・・

>>264
今年はね。去年の前半は例外だとしても、例年メルセデスは
あまり丈夫ではなかった。ライコのドライビングのせいかもしれんが。

メルセデスエンジンっていっても、中身はイルモアだからな

Ｖ８にレギュレーションが変わったら、どこのエンジン載せるのが有利になるんだろうね。

>>268
フェラーリかBMWかな
ホンダは論外

結局、トヨタがどんなに騒ごうと、過去に輝かしい成
果をあげてきたホンダが本気をだせば終わりだ。たか
が表彰台ぐらいで鬼の首を取った気なんだろうが
全戦が終わった後で振り返れば、このポイントがすべ
てであったことに気が付くだろうね。
豊かな資金をバックにいくらモノや人を集めても、本
田宗一郎のようにレースに魂をささげた職人・開拓者
の存在がなければ企業ＰＲの域を出るはずがない。
勝手にＦ１に参入して、勝手に消えていくクズ企業た
ちのひとつでしかないんだよ。

俺も猫好きだよ

>>270
乙カレー。

２
戦
だ
け
で
す
べ
て
が
決
ま
っ
て
る
の
か

初年度はミナルディ、2年目はジャガー、3年目もジャガー、今年はウィリアムズ。
何故かトヨタの近くにはいつもウェーバーがいる。

>>270
ある国内自動車メーカー幹部「ホンダはこれまで宗一郎氏の名前をうまく商売に利用してきた。」

ホンダ関係者「むしろ、これで本田家との縁がやっと切れる。」

ホンダＯＢ「ホンダは創業家との関係を、切るなら切る、抱え込むなら抱え込むで、
ハッキリさせておけばよかった。」
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=1152

>>270

過去の栄光にすがるのはみっともないんですが

だからホンダオタがキモイといわれる

縦
読
み
で
す
よ

馬 
鹿
が
来
た

3年前に貼られたネタの改変だったのだが･･･

２７０は

釣
れ
た
！

と現れないと

もうテンプレにでも入れておきたいくらい見た

華麗に釣られましたｏｒｚ

別にどうでもいいんだけど、ンダとヨタを比べてヨタのが好きだという人格は
一体どのような生育環境で培われるのかにたいへん興味があるな。

巨人ファンは>>283みたいなこと言う

>>283
俺はヨタの方が好き。カラーリングが好みだから、それだけ。
中身はどっちも同じ、レースカテゴリの潰し屋。

トヨタとホンダでどっちが好きかと聞かれればホンダかな
なんかトヨタて愛が感じられないもの

>>283
日本は広いんだよ。未だに祭りの夜には乱交やってるような地域だってあるんだ。

>>284
国内メーカという範囲で言うなら、どっちかっちゅうとヨタ→虚人、ンダ→阪神でないか？

>>285
けっこうトシ？ｗ

>>287
乱交やってる地域の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>286
ヨタ内部の上層部にはヨタ愛が満ちあふれてるんじゃないの？
哀恥県民の感情表現は他の地域の人間には理解しづらいことは確かだが。

>>287
漏れも詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

ンダは万年負け犬だったのか

>>290
第2期はバースがいただけの話だな

>>289
頼むから愛知県民から豊田市民に訂正してくれないか
愛知県民だからってみんなトヨタが好きじゃないんだよヽ(`Д´)ノ

>>287
ンダは近鉄みたいなもんだろｗ

>>292
わかった。ごめん。俺が悪かった。味噌煮込みってうまいね。でも味噌カツは食えない。

>>293
ノイローゼ？？

>>292
　実家が貧乏な為、来月から愛知のトヨタの工場に季節工で行く羽目に
なった俺はホンダファン

>>289
　家の近所じゃ戦後しばらくは戦争で旦那亡くした未亡人に夜這いかける
風習があったって近所の長老から聞いたよ。
　そのせいか、今でもたまに夜這いかけて捕まる人いるよ。

>>293
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何言ってやがんだ池沼！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヨタの華のなさは西武にこそふさわしいだろうが！！！！！！！！！！！！

>>287
渡鹿島と鈴鹿サーキットは同じ県内だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちくしょうアンカー間違えちゃったよ>>296の上のアンカーは>>287だよヽ(`Д´)ﾉ

セパンでｈｏｎｄａエンジンが2台とも同じタイミングでブローしたのは、
驚異的な精度と品質管理で製作されている証拠だから悲観することはない。
オイルセンサー系の経路形状が、セパンでかかるGレベルと切り返しのタイミングに
たまたま相性が悪かったという、不可抗力的な問題だ。ソースはF速の木内レポ。

>>287
乱交といえば、富士の改装期間中、ゲート前は夜な夜なすごいことになってたぞ

>>298
まあ確かに同じタイミングで壊れるなんてすごい高度な品質管理能力だと思ったぽ

どうもセパンは初めて走ったかのようなコメントだな、木内さん

>>294
えへへへへへへへ、赤ちゃんができたのよ

うわ見逃してた。>>295さん、夜這いの詳細について・・・・って、捕まるのか( つω｀)

>>301
いくらなんでも全サーキットですべてのオイル経路とセンサーの関係まではシュミレートできないでしょ。
まあ早くても遅くてもケム吹いても楽しませてくれるからいいでしょ。

　
　>>303
　捕まった人は、元々地元の人じゃない未亡人に夜這いかけた人。
　で、俺が中学の時(15年位前)は、旦那亡くした人がいたらどこの誰が
夜這いかけたって話があったけどね。
　ルールみたいなのは、青年団に入ってる人で早い者順みたいな
感じだったかな。
　小さい頃遊んでくれたお姉さんが夜這いかけられたって聞いた時は
泣きそうだったけどね。
　

じしんだーーー

何の話だ

スケスケ　ターマターマ　プカプカ♪ スケスケ　ターマターマ　プカプカ♪
スケスケ　ターマターマ　プカプカ♪ スケスケ　ターマターマ　プカプカ♪

>>304
たしかにシュミレートはできないな
シミュレートなら出来るかもしれないが

Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎはシミュレーションではなく、シュミレーションです。
Ｓｉｍｕｌａｔｅはシミュレートではなく、シュミレートです。
Ｓｉｍｕｌａｔｏｒはシミュレーターではなく、シュミレーターです。

Ｓｉｍｕをシミュと読むのはろくに英語も話せないキザな日本人だけです。
いいですか？　×××　シミュ　×××　キザです！　キモいです！　こんな読み方は止めましょう！
シミュレーションとはなんですか？　馬鹿ですか？ 何がシミュですか？
口が回らなくて”趣味”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシミュとキザな記述をするのは死刑モノです。

キザを指摘してもらえる馬鹿は、まだましです。
五十過ぎたおやじが、「血眼」を「ちなまこ」と言っていても、誰も訂正はしません。 面白いから！
血ナマコおやじというあだ名です。
しかも、説教でいつも興奮して言っています。
「いいか！ちなまこになって顧客を開拓しろ！」
みんな大爆笑でお腹の痛みを抑えるのに必死です。でも、お陰で職場は明るいです。

趣味レーションをシミュレーションとか言っているやつは、正直嫌われています。
キザな事言ってる割には仕事が出来ないし、人付き合いも避けるから。 （本人曰くＳｉｍｕｌａｔｉｏｎの結果を基に行動してるまでだそうです。）

●シュミレーション（ [simulation] 模擬実験 (コンピューターなどを使い実際の現象に似たモデルをつくって実験・研究すること。＜原義は｢見せかけ｣＞）
●シミュレーション（日本人が趣味レーションの趣味をシミュ（ネイティブ気取り）と発音をしてしまったことから生まれたキザ語）

中には「シミュレーション」でも意味が伝わればいい」と逆切れする野郎がいます。
でも、確かに意味は伝わればいいから
戸棚を「となだ」と言ってもいいし、 雰囲気を「ふいんき」と言っていいのです！ ボトルを「ボルト」と言っていいのです！
どうでもいいのです！気にならないでしょう？変じゃないでしょう？意味が伝われば。
日本人の分際で、シミュレーションなんてキザな言葉はすぐにやめなさい！恥ずかしいから。
Simulationはシュミレーションです！

ここはひどいインターネッツですね

シュミage

次もホンダのエンジン壊れるのかなあ？

「ほ〜。　フェラとはちがうなぁ〜。」

http://f1.racing-live.com/jp/index.html

ホンダエンジンがいろいろな理由で毎戦エンジンを交換して、
シーズンが終わったあとに

「2レース1エンジンでもコストは下がらず、エンジンの台数も変わらなかった。
　むしろレースが増えた分、増えた。」

などといったら神

「あっそ」って言われそうｗ

しかしよ、2レース1エンジン持たせないといけないのに、去年より耐久性落としてどうするんだろうな？

>>310
なかなか面白いコピペだったけど、腑に落ちないことがひとつ。
「シュミレーション」って、逆に発音し辛くない？

マレーシアで壊れたのは耐久性がなかったからじゃないわけだが

>>319
耐久性がなかったからじゃなくて、オイルプレッシャーセンサーの設計が悪くて
想定より速くオイル漏れしたんだよな

耐久性が無かったわけじゃないよ

確か金曜にもバトンにオイルもれ起きてなかったっけ？

耐久性以前の問題か

昔フェラーリがコーナーのたびにオイルが偏るエンジン使ってたな

>>320
耐久性があったかなかったかは不明というのが正しいと思われ

スパのオールージュを越えるたびに火を噴いたエンジンもありますね

お互いあと2レースぐらい見てみないとなんとも言えんよなぁ

>>318
Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎはシュミレーションではなく、シミュレーションです。
Ｓｉｍｕｌａｔｅはシュミレートではなく、シミュレートです。
Ｓｉｍｕｌａｔｏｒはシュミレーターではなく、シミュレーターです。

Ｓｉｍｕをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
いいですか？　×××　シュミ　×××　大間違い！　違います！　こんな読みがまかり通るのは許せません！
シュミレーションとはなんですか？　馬鹿ですか？ 何が趣味ですか？
口が回らなくて”シミュ”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシュミと糞間違いをするのは死刑モノです。

間違いを指摘してもらえる馬鹿は、まだましです。
五十過ぎたおやじが、「血眼」を「ちなまこ」と言っていて、誰も訂正しません。
血ナマコおやじというあだ名です。
しかも、説教でいつも興奮して言っています。
「いいか！ちなまこになって顧客を開拓しろ！」
みんな笑いを抑えるのに必死です。

シミュレーションを趣味レーションとか言っているやつも、鼻で笑われています。
馬鹿っぷりを露呈する前に、自ら正しましょう。

●シミュレーション（ [simulation] 模擬実験 (コンピューターなどを使い実際の現象に似たモデルをつくって実験・研究すること。＜原義は｢見せかけ｣＞）
●趣味レーション（日本人がシミュレーションのシミュをシュミ（趣味）と誤った発音をしてしまったことから生まれたでたらめ語）

中には「「趣味レーション」でも意味が伝わればいい」などと居直る害虫野郎がいます。
意味が伝わればいいなら
戸棚を「となだ」と言っていいのですか？ 雰囲気を「ふいんき」と言っていいのですか？ ボトルを「ボルト」と言っていいのですか？
どうでもいいのですか？気になるでしょう？変でしょう？
趣味レーションなんて白痴言葉はすぐにやめなさい！恥ずかしいから。
Simulationはシミュレーションです！

の改変コピペだし

やだもうやだ。
どうしてみんな仲良くできないの？ヽ(`Д´)ﾉ

次回第三話

燃えるエンジン


お楽しみに

>>326
いや、コピペなのは解ってるけど。

「発音し辛くても、正しく『シミュ』と発音すべき」って言う人結構多いけど
逆に『シュミレーション』の方が発音し辛いと感じるんで･･･

シュミーズかシミーズか

>>328
砂のバーレーンで予選の順番1、3番手だから、


「すべるマシン」か「遅い予選」だと思う。

3戦目だからそろそろ各チームの
フロックではない実力が見えてくるはず。
まあ今年の大勢は変わらないだろうけど。

>>286
トヨタのほうがラブリーだけどな

おまえらまとめて詩ね

愛知県には、夜這いの文化があったのか、、
でも、優秀な与太のエンジニアは全国から集まってきてるから、
F1の設計に県民性の影響はないかと思われ、、
それより、改善哲学はホンダが見習うべき

次回
「バトン、大暴れ」の巻き。

「琢磨は大荒れ」

「中本最後の日」

「煙に染まるサクヒール」

まあ欧州に帰るまではオープン戦みたいなもんだから






と慰めてみる

確か去年、序盤で差がついたら絶対１年間追いつけない
ってヲタヲタにふいてなかったっけ？
そのとおりだった訳だが。

自分達がそうなっちゃったわけか

言い訳しようがないな。

てゆーか本田一年だめだろうけど豊田はそこそこいきそうだしいくない？

>>343
まぁライバルとして頑張って欲しいもんだな

次もホンダは、ポイント取れないとわかったら
インチキリタイアしてエンジン交換するのかな？

そもそもサンマリノ焦点なのでバーレーンは捨てレース。
まっサンマリノでもエンジン壊れちゃうんだけどね。

>>345
もうとっくにルールが変わってるけど？

もうオデッセイで出ろよ
ピットクルーも乗っけて走れw

開幕戦は捨てレース
↓
開幕3戦は捨てレース
↓
前半戦は捨てレース
↓
鈴鹿までは捨てレース
↓
2005年は捨てシーズン

↓
BARは捨てチーム
↓
琢磨は捨てドライバー
↓
Ｆ１は最初から捨て参加

そうだったのか

来年への足がかりでしたとか
普通に言いそうだよなホンダは。

そろそろ組合のおでましか？

ホンダはもうＦ１なんざどうでもいいんだろ？
ＧＰＲがあるから開発中止すんじゃねえの

トヨタがホンダより前でフィニッシュしそうなときは
ホンダが意図的にリタイアしてるってほんと？

いいえ
そんなことを考える間もなく壊れました

ミクスチャーと自爆ボタンを間違えただけ

なんだそうだったのか
安心した　

とりあえず対策で間違わないように自爆ボタンにドクロマークつけたらしい

■中本修平　エンジニアリング・ディレクター　Honda Racing Development
「マレーシアで発生したトラブルには十分な対策を施しました。
バーレーンではポイント獲得を果たすべく、ベストを尽くします」

「今度は10周持つようになりました」
とか

ポイントってなんだ？
琢磨をお星様にして、タクマコーナーとか獲得しちゃうのか？

いつのまにか目標が優勝や表彰台から
ポイントになってるんだな。

ん？　完走だろ？　目標は

参加かもしれん、な。

完全に去年と入れ代わっちゃったな、立場が。

まだわからんよ、まだ。

>>366
確かに。ルノーが別格、ということは両チームに伸び白が少なくとも
ルノー分はあるからな。ルノーに早く近付く事ができた方が中盤〜後半に
ポイントを稼ぐだろうからな。

まぁ目標ちゅうのは「伸ばせば手が届く範囲」で設定するのものだからなぁ。
表彰台は願望で、目標にならんだろう。
かと言って「完走」ではｺｺﾜﾙｲ。

さすが中本。
戦いの本質をわかってるね。
ルノーやヨタみたいにうそ臭い速さで勝っても
何にもうれしくないのよ。
依然としてフェラーリが最強でそのライバル一番手はホンダだよ。
それをマクラーレンとウイリアムズが追ってる。
まあ正攻法でないと勝ちたくないと言うのは
よくも悪くもホンダらしいよな。
バーレーンで中本の言葉が正しいことを証明してくれるよ。
予選でも決勝でもね。

さ
戦
ル
何
依
そ
ま
よ
バ
予

>>370
まあ微妙だよなｗ
立て読みじゃないし、釣りにも見えるし、本気かもしれんし

結果が出れば発言はすごいと思い
結果が出なければ電波と思い

なんでも縦読みしないと気が済まないのか。
おまえら２ちゃんに毒されすぎだぞ。

夢は、ジャパンパワー同士での、トップあら争いを見れる事です。

>>374 益々荒れそうな展開だな

トップあら

>>372
結局そんなもんだよな

二歩進んで五歩下がるホンダ

ホンダはエンジン作ってるだけだろう
コンストラクターの成績をホンダの成績のように語るのは気に食わんな
純粋にエンジンの性能がどうなのかでホンダが凄いのか凄くないのか語れよ
ここひたすら数年ブローしまくってる現状で何も誇ったようなこと言えんと思うんだが

エンジン作ってるだけじゃないよ
さようなら

なにがさようならだ
看板のメインはエンジンだろうが

（´,_ゝ｀）

正しくは、エンジン作ってブローさせてる。

だからブローとオイル漏れを区別できねーやつは氏ねっつうの

知ったかが暴れてるのはここでつか？

儲が必死に弁護してもブローはブロー
tp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=80583

今日はアンチを演じる当番の日だったんだっけ
まちがっちった

>>384
ハァ？
オイル漏れてもブローはしてないと思ってんのか？ｗ
オイルが漏れて無くなってもブローしないエンジン作ったらノーベル賞もんだわｗ

少なくともエンジン周辺の補機を設計管理する能力は低い。
原因と対策がすぐ分かるようなミスを犯す、技術のホンダです。

ミツビシ並だな

　
　B.A.Rホンダの来年のシート決定！
　ttp://www.auto-g.jp/etc/aprilfool/2005/01/index.html

>>391
おおすげえ！ヨタのラッパロボには無理だな！

ロボのほうがファーストなんだよな？　

トヨタはやはりドライバーもよい去年に比べて

バーレーンではBAR初優勝！！

無理だって

可能性はゼロじゃないわな。現状だとトヨタの方が高そうだが

>>359

タイムボカンシリーズ思い出した。
ブローしてドクロのキノコ雲が上がるところを想像してしまった（笑）

今日はホンダがフリー走行で2台同時ブローという
エイプリルフールにふさわしいネタをガチで決行

>>399
断言してもいいが、無理。今回はブローしない。エンジンが一度もトラブルを起こさず、
決勝は2台ともポイント圏内で完走。あわよくば優勝もあると考える。

>>400
断言っていってるのは、どこまでなんだ?

今回はブローしない。エンジンが一度もトラブルを起こさず、
決勝は2台ともポイント圏内で完走。あわよくば優勝もあると考える。

断言してもいいが、無理。

日産が参戦だってさ
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/04/index.html#a0003955675#more

皆さんエープリルフールを楽しんでますね

ﾙﾉｰが四台になるのかぁー

>>403
カルロス・コーンって、まずそうなトウモロコシだな。

こりゃホンダは追いつけないな
　

様子見

今回は結果残すそうですね。
さすがホンダ。
　

今朝、読売新聞を見ていて、トヨタの「ホンダへの宣戦布告全面広告」を見てﾜﾛﾀ。
こりゃ強烈なハッパのかかったはずのホンダの動きが見物だ。

ご丁寧にF1の方はランク並べて「あれ？ベストテンにホンダ居ませんねぇ(藁」と煽り、
インディの方は第二戦の結果を持ってきて、「うちがワンツーゲット、ホンダ3位(藁」状態。

バーレーンで完全復活か。
こりゃトヨタも追いつけないだろうな。
琢磨も仕上がってるし。

フェラーリ速いよ
速いよフェラーリ

モン吉は休みなの？

休み

琢磨に負けるのが怖かったのかな。

まあ改善されればこのぐらいの位置
普通に取れるね。

琢磨途中で止まってなかった？
まあ普通に走れればこのくらいの位置だな
あとはえんじｎ

オーストラリア　FP2
8 J.バトン B・A・R Honda 1'26.611 26

マレーシア　FP2
8 3 J.バトン B・A・R Honda 1'35.992 19

バーレーン　FP2
9 3 J.バトン B・A・R Honda 1'33.037 23


惜しいな、あとちょっとでスリー8とだったのに

今度もまたトヨタに負けるホンダ。
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

<<410
今見たよ。
たしかにあれはかなりホンダを意識してるね。
インディの結果が、３位のホンダまで書いてあるし。

でも、２ちゃん見てもわかるとおり、モータースポーツ好きなトヨタファンは少数なんだよねー、残念！
といかアウトソーシングを正当化してしまう様なトヨタファンの感覚は俺には理解出来ない。。。。。。。
だったらフェラのスポンサーでもすればいいのにと思うのはなんか間違ってる？

>>410　こっちだ（笑）

>>420
フェラーリだってイタリア人少ないし、F1にアウトソーシングは仕方ないと思うのだが。

>>422
そうだっけ？反対の事は聞いた事あるけど。
ｿｰｽ希望。

トヨタは従来の３倍もの報酬を提示して人を根こそぎ
引き抜くから叩かれるんじゃないの？
スパイ疑惑だって、どこかやりすぎなんだろうと思う。
なんか正々堂々と戦って欲しいけど、
トヨタにそれを望んでも無理みたいやね。。。

>>424
同じ報酬では移籍する意味がありませんね。

豊田ってスポーツカーがラインアップにないのに
なんでF1やってるん？

クラウンアスリートってスポーツカーじゃなかったっけ？２ドアの。

>>426
建前：欧州での販売のテコ入れのための宣伝
本音：トヨタの技術の素晴らしさをアピールするため

おいおいちゃんとＧＴとかにも参戦してますよ






何故かその車は買えなんだけどね

>>426
ヨーロッパでのイメージアップが理由だと思うけど
あまり効果があるような気はしない。
去年のベルギーで煙吹いてリタイヤしたゾンタにブーイングしてる奴いたし。
まあハッキネンにブーイングするティフォシもよく見たから
珍しい光景じゃないと思うけど。

それは期待してたのにーってファンのブーイングでは？
ンダは空気のように最速でブローして誰も気にしないけどｗ

去年までなら中指立てられても文句言えんな
遅いのに予選で前に出てトップグループのクルマを抑えたりしてたからな。

ヨーロッパでアピールするなら
LEXUSブランドで何故参戦しないの？
ヨーロッパじゃTOYOTAで売ってたっけ？

>>433
レクサスだとレクサスの宣伝にしかならないが、
トヨタだとトヨタとレクサスの宣伝になる。
なぜなら、レクサスはトヨタのブランドだから。

ていうか、豊田のメインマーケットはアメリカでしょ？
ヨーロッパのマーケットってそんなに大事か？？
中国市場を開拓したほうがいいんじゃないかな?

前にラウールがスペインでもトヨタの車は最高さって言ってた。
リップサービスかも知れんが・・・ＷＲＣのサインツのお蔭かも。
そのＷＲＣではインチキでイメージ（ｒｙ

>>436
シトロエン参戦後のプジョーのイメージってどうなんだろうか?
マーカス・グロンホルムの無駄遣いのように見える・・・・

レクサスはレースしないのがアイデンティティ


まレクサス立ち上げ時は散々トヨタとは関係ないと言っていたんだが
ヨタヲタはそんな事は知らなくていいよ

ンダヲタのガイドライン
・心の底からホンダがすべての分野で世界一だと思っている
・それなのにホンダをほめずに他のメーカーをけなす傾向にある
・レースでのホンダの活躍を自分の活躍のように話す
・悪い結果はホンダの三味線、もしくは他メーカーの罠にはまったことにする
・ホンダの立場が不利になると他のメーカーの悪口を言いはじめて話を発散させる

ンダヲタのクラスと簡単な見分け方
初級
愛車はホンダ車。自分で取り付けた赤いエンブレムが自慢。
トヨタ車をけなし、日産はルノーの奴隷という書き込みを好む。
BARが遅い現実を直視できず、セナ・プロスト時代のホンダの活躍を
なぜかプロスト抜きで語りつづける。

上級
愛車は中古のタイプR。特徴的な口癖は次の2つ。
競技に出ているわけでもないのに「新型は重くてダメだね」。
比べたわけでもないのに「マイチェン前の方がクイックでいいよ」。
「タイプR」ブランド至上主義で、タイプRのないS2000には興味のないふりをする。
本当は欲しくて堪らない。
VTECの切り替わりで勃起してレブにあたるだけで射精できる。

神
ホンダのマークやロゴの入ったブルゾンが自慢だが車は持っていない。
「ホンダのレースカー以外は興味ないんだよね」が口癖でツインリンクもてぎの
ミュージアムに電車とバスでせっせと通う。
NSXとGT-Rが競り合うグランツーリスモのデモ映像にまでケチをつける。
BARの不調を三味線といいきり、トヨタの表彰台に対しては
「トヨタは外人だけでF1をやってる。金出してるだけ。ホンダを見習え」と必死。

せっかくF1やってる週末なんだから結果みながら話をしよう

フリー走行の結果だけじゃよくわからんのだよ

フリー走行１
1 Ｒ・ゾンタ トヨタ 1:31.449 21
9 Ｊ・バトン ＢＡＲ 1:34.002 5
20 佐藤　琢磨 ＢＡＲ no time 2
23 Ｊ・トゥルーリ トヨタ no time 1
24 Ｒ・シューマッハ トヨタ no time 1

フリー走行２
6 Ｊ・トゥルーリ トヨタ 1:32.595 22
9 Ｊ・バトン ＢＡＲ 1:33.037 23
10 Ｒ・シューマッハ トヨタ 1:33.077 19
12 佐藤　琢磨 ＢＡＲ 1:33.205 13

琢磨はギアトラブルとか言ってたけど

今年は性能が近すぎてわからんやね
ルノーとマクラーレンが速いことくらい

マクラーレンは予選が遅い。マシン自体のポテンシャルはありそうだが…

空タンだと遅いらしいね、マクラーレン。
それより遅いBARってどうなってるの。

まあ待て。ＢＡＲが遅いのはもうぬぐい切れない事実だ。しかしだ。
外国人に言われるならまだしも俺達日本人にまで遅い遅いって言われまくったら
ＢＡＲ、いやホンダの立つ瀬がないじゃないか。
だからここは多少の事に目をつむって、遅くないよって言おうじゃないか。
テレビでアナウンサーが噛んだ時に実況板でみんなが「噛んでないよ」って書き込むじゃないか。
あの要領で「遅くないよ」って言おうじゃないか。
そう言ってるうちに遅くない気がしてくるし、もしかしたら速くなるかもしれないじゃないか。
どうだろうか。

>>446
「遅くないよ」って言ってもいいけどむなしくないかい？

弱禿あたりに巻き込まれてマルチクラッシュで人知れずリタイヤ
コレがBAR最良のシナリオ

>>438
> レクサスはレースしないのがアイデンティティ

レクサスはレースしてますが何か？

http://www.lexus.com/about/events/lexus_motorsports.html

写真
http://www.toyota.com/motorsports/grandam/gallery.html

スペック
Engine Block: Lexus 4.3-liter - Aluminum
Cylinder Head: Lexus 4.3-liter - Aluminum
http://www.toyota.com/motorsports/grandam/specs.html

遅くないよ

トヨタはいいよ。
撤退してくれ。カローラもどきばっか作ってるメーカーには興味なし

>>451
Ｆ１カーを作ってるけどね
Ｆ１カーは究極のスポーツカーです。

>>444 予選が遅いってなに？
マレーシアは速かったよ

>>452
下請けのガイジンさんに作ってもらってるだけですよ。

>>454
下請けの会社名教えてくれる？

トヨタは夢を追うことしてないね
結局、儲けることしか考えてない。

一台も夢を追いかけるような車を販売してないのは、自動車メーカーとして糞だね
フェラーリ；Ｅｎｚｏ
ＢＭＷ：Ｍ３　と　ちと古いがＺ８
Ｍｅｒｃｅｄｅｚ：ＡＭＧ
ホンダ：ＮＳＸ
トヨタ：カローラ（笑）

ＮＳＸって夢追いかけてるの・・・？
中途半端に高いだけでデザインは劣化フェラーリじゃん

てかカローラってめっちゃ本気で作ってるよな。

>>456はガルウィングを普及車に付けたセラを知らない。

ＮＳＸは
デザインは海外で「あまりに古臭くてひどい」と言われてるし
セダンエンジン流用の横置きミッド＆劣化スーパーカー６気筒で安い内装
ストロークの無い足周りで、人気無いからヘタクソ工員の手組みでも作れるように
非常に設計の悪いアルミ加工技術のだからね。特に夢は無いｗ
トヨタにはハイブリッドエキゾチックカーボルタや
日本の至宝センチュリーのＶ１２エンジン、レクサスＬＦ−Ａとか夢があるから。

ミニバン専業メーカーさんには破滅しかないけどねｗ

>>457
だな
当時でさえ古かった328を模倣して第二期の全盛期のイメージだけで売ろうとした糞車だわな
>>456はいつも夢の中にいるからｗ

NSXを当時出したってのは正直すごいと思うがな。

ただ「夢を追いかける」とかすぐ言う456みたいなのはキモイ

まぁそうは言ってもトヨタより遅い訳だが、

>>462

そうか？
当時からでっかいMR2だと思ってたが？

結局中の人次第なんだよ。
昔のホンダの社員はそれこそレースだけと言うか
スポーツカーのことしかかんがえてなくて
市販車でもいい車が作れてF1でも活躍した。

でも今のホンダの市販車は他社と代わり映えしないし
スポーツカーは若者から見放されてるし
F1では他と大差ない。
技術力がないんだろうね、今の社員には。

確かに今のホンダは面白くないな。
まあ嫌でも昔と比較されるのはかわいそうだが
素直に「昔と同じことはできません」と言えばいいのにね。

スープラにＡＴ車販売してるトヨタも痛い訳だが

スープラRZクラスでもＡＴ車販売してるトヨタも痛い訳だが

>>455
TMG。

>>467-468
まあどっちも似たようなもんだ。
2度に分けて必死だなｗｗ

必死って言葉が好きだな

アメリカ市場を意識せねばならない車にとってはATは必須なのを知らないのか？

あ、知ってるから書き直したのか？ｗ

>>472 意味が解ってないようだなw

因みに、フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか解るかな？

>>474

フェラーリ・ポルシェにはありますが何か？

＞＞ティプトロって知ってる？

９１１クラスでもＡＴ車販売してポルシェも痛い訳だが

ID:sDFYCUQ9が市販車のことはおろか日本語すらアヤシイ件について

>>475 そんなの知りませんでしたが何か？

フェラーリ フェラーリ 456GTAはＡＴ車で痛いです。

Ｆ１だってＭＴって訳じゃ

＞＞479
いまどき　完全マニュアルシフトを崇拝する理由を教えてくれ

こりゃまた盛り上がってますね

一番痛いのは乗ってる奴だがね
オートマチャンプとか言うアリストも同じ

F1もセミATな訳だが。
マニュアルシフトがスボーツカーは旧世代の話だよ。

>>482 完全ＡＴのスープラ痛いと言ってれのだが・・・

>>484

一番痛いのはおまえさんだと思うが

１０年も前の車だが何か？

＞＞486
SUPRAは完全ATではないよ。6MTがある。

>>487 論がなくなりましたなw
>>488 １０年前にＡＴを売ってるのが尚更痛い

>>489 いやいや
完全ＡＴも売ってるのが痛いって話し
ポリシーのかけらも無い

まあスープラなんか持ち出した時点でお里が知れるってもんだ

インプとかランエボ……にはＡＴがあったな

フェラーリも痛いですね。

>>492 同じクラスなのか？
馬力を無駄にするのは辞めましょう

>>491

じゃあお前の好きなNSXも痛すぎだなｗ

>>495 また論がないな
別にホンダ好きでもないし

1990年9月発売　3.0 NSX　オートマ
かなり痛いな

>>496

何が論だよｗ

お前の論はことごとく論破されてるがｗ

池沼もいいとこだな

因みに、フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか教えてくれ

SUPURAの世界的な購買層を考えれば至極当然。
比較はNSX-Rではないと思う。
ふつうのNSXだ。

NSX-Rと対等な仕様があったらコンセプトを含め議論のしがいはあるがな。

時代の流れはパドルシフト化するためにはAT必須
メカギアでもAUDI 並のテクノロジーを投入すべき。
外観化粧で5000万円の車を売っている場合ではない。

>>497 因みにＮＳＸ−ＲにはＡＴありません
違い解るかね？

>>498 はいはいw
必死でつね

おしえてくれ

>>503 完全ＡＴで乗る意味がないから
スープラＲＺなんてＡＴで乗る意味が無い

因みに、フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか教えてくれ

>>500
SUPURAって何？
スプーラ？

>>500 売れりゃーなんでもOKって事ね
本当に痛いな

ホンダオタってこんな奴ばっかりなんだな・・・


かわいそうに・・・

因みに、フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか教えてくれ

昔からヨタって同じ車種でスポーツパッケージ〜女性仕様車のように
色々設定してくる銘柄だよ

RX-7もオートマがあるから痛いでつか？

>>509
インプもくわえてくれ

と思ったらラリー車はだいぶ前からオートマなんだった

>>509
AT機構の分、重量で不利になるから。
ちなみにフェラーリ、ポルシェのAT車の販売割合は9割越えてます。

まだ２ペダルMTとATの区別ができない香具師がいるみたいだなｗ

まあ、なんにしてもトヨタは最悪だな。
会社の方針が気に食わないね。職人気質が０だな。
昔はそれなりの車を作っていたが、今となってはただのくずばっか

因みに、フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか教えてくれ

>>517
さっきからうるさいなぁ
そんなのメーカーに聞いてくれ

>>507
なんでＮＳＸには『完全ＡＴ』があるんだ？

　　　　　:　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　 　　　　　 /　ヽ　　　　 /　∧　……
::＋　　　　　::＋　　　　　　/　　 ｀､　　　/　　∧
　　　　:　･*☆　 ::＋　 ／　　　 　 ￣￣　　　　＼
　　･:*　　　::＋　　 　 l:::::::::　　　　　 　　　　　　　|　＋
::☆　　　:･　･　:　 :　 |:::::::::: 　-・==-　　 -・==-　 |　　　必死だな。
　　　　　　　　::☆ 　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿/ 　　　 |＋　トヨタがそんなに
　　　::＋　　::＋　　 　ヽ::::::::::::::::::: 　＼／　　　 ノ　　 脅威ですか？

そもそも比較するなら
ファラーリ　ポルシェ　スカイライン　ＮＳＸ
だろ
全部完全ＡＴありますがｗ
都合いいとこだけ抜き取って比較ですか？
頭の弱い方ですか？

そりゃいつどんなインチキやるかわからないのは怖いだろう。

2ﾍﾞﾀﾞﾙATって市販車にあんの？

ってかトヨタの現役スポーツカーってなによ？？？

2ﾍﾞﾀﾞﾙATって市販車にあんの？
2ﾍﾞﾀﾞﾙATって市販車にあんの？
2ﾍﾞﾀﾞﾙATって市販車にあんの？
2ﾍﾞﾀﾞﾙATって市販車にあんの？
2ﾍﾞﾀﾞﾙATって市販車にあんの？
2ﾍﾞﾀﾞﾙATって市販車にあんの？
2ﾍﾞﾀﾞﾙATって市販車にあんの？
2ﾍﾞﾀﾞﾙATって市販車にあんの？

間違えた2ﾍﾟﾀﾞﾙMTな

因みに、フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか教えてくれ

マジレスすると欧州車の「AT」はほとんど２ペダルMTかあるいはCVT。
上はフェラーリから、下はルノーまでいっぱいある。
日本車式のトルコン付きAT探す方が難しい。

>>528
はあああああ？
お前バカだろ

日本車式のトルコン付きAT探す方が難しい。

日本車式のトルコン付きAT探す方が難しい。

日本車式のトルコン付きAT探す方が難しい。

日本車式のトルコン付きAT探す方が難しい。

日本車式のトルコン付きAT探す方が難しい。

>>524
スポーツカーの定義はなに？

ンダヲタは残念ながらノイローゼっぽい人多いな

>>527

>>527-528のようなおばかさんが乗らないようにするためだ。

>>531
速く走る為だけに作られた車だよ

>>531

ﾄﾖﾀ車以外。

ホンダ普通に遅いな

スープラＲＺでＡＴ


醜いなw

BARが2台ともジョータン・トヨタのインド人よりも遅かった件について

カレー屋＞＞＞＞＞ホンダ

現在CS放送時間中。
実況は実況板で。
- 2005 F1 Rd.3 Bahrain GP lap 6 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1112419357&ls=50
- 2005 F1 Rd.3 Bahrain GP lap 7 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1112424617&ls=50
- 2005 F1 Rd.3 Bahrain GP lap 8 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1112424631&ls=50

F1世界選手権　第3戦　バーレーンGP　その３
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1112424400/l50

静止画中

NSXでＡＴ


醜いなw

因みに、フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか教えてくれ

バーレーンＧＰ

金曜練習１
１位ゾンタ
９位バトン

金曜練習２
６位トゥルーリ
９位バトン
１０位ラルフ
１２位琢磨
１４位ゾンタ

土曜練習１
４位トゥルーリ
６位ラルフ
１１位バトン
１３位琢磨

ADAC motorwelt 3/2005
Schaltung oder Automatik (マニュアルかオートマチックか)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105273894/204-207

カレー屋vs蛸にぎり寿司の新スレ　ｷﾎﾞﾝ

>>543 NSX-Rは本当はAT仕様　欲しいはず。
しかし　設計が古いのとコストアップで販売に踏み込めないのでは?
そこで　あたかもストイックにやってます風に　勘違いするやつが出てくる

↑
春厨ﾊﾞｶ杉

>>547 ソース希望！

>>547
内部では「400PSオーバー対応7速AMT」とか作られているのだけどね。
現行NSXには必要がないし、他に載せるクルマも無い。

NSXの設計の古さには「超」が付くか。全てが前時代的な化石4AT。

↑
春厨ﾊﾞｶ杉

ﾖﾀってるな。
空タンクパフォーマンス阿呆杉（笑）

＞sDFYCUQ9
フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか教えてくれ

- 2005 F1 Rd.3 Bahrain GP lap 6 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1112419357&ls=50
- 2005 F1 Rd.3 Bahrain GP lap 7 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1112424617&ls=50
- 2005 F1 Rd.3 Bahrain GP lap 8 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1112424631&ls=50

F1世界選手権　第3戦　バーレーンGP　その３
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1112424400/l50

>>534
それはスポーツカーじゃなくてレーシングカーでしょ

ﾌｪﾗｰﾘやﾎﾟﾙｼｪにAT有りますけど何か？

>>556
へぇ〜そうなんだ。
GT-Rはありますか？

バーレーンＧＰ

ラルフ
金曜練習１回目ノータイム　→　金曜練習２回目 １０位　→　土曜練習１回目 ６位　→　土曜練習２回目 ２位

トゥルーリ
金曜練習１回目ノータイム　→　金曜練習２回目 ６位　→　土曜練習１回目 ４位　→　土曜練習２回目　４位

バトン
金曜練習１回目　９位　→　金曜練習２回目 ９位　→　土曜練習１回目 １１位　→　土曜練習２回目 １１位

琢磨
金曜練習１回目ノータイム　→　金曜練習２回目 １２位　→　土曜練習１回目 １３位　→　土曜練習２回目 １３位

バーレーンＧＰ

金曜練習１
１位ゾンタ
９位バトン

金曜練習２
６位トゥルーリ
９位バトン
１０位ラルフ
１２位琢磨
１４位ゾンタ

土曜練習１
４位トゥルーリ
６位ラルフ
１１位バトン
１３位琢磨

土曜練習2
2位ラルフ
4位トゥルーリ
11位バトン
13位琢磨

BARホンダ終わってる

ラルフ一位！！？

>>410-411の効果はすぐには出ないか・・・

祈　ホンダ完走

ああ、ラルフの走りにワクワクする事が有るなんて！

今週末はラルフに期待したいもんだ

トヨタの女の子可愛かったな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

フェラーリが不気味

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐　トヨタ！　.　　　　　 　　 .┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│.　　　　　 　 トヨタ！　　　.│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤.　　＿＿　　　 　 ＿＿　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　|. ● | 　　　　|. ● |　　∩ 　 _　　 ∩　 　 _
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.　￣￣| 　　 　 |￣￣　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　 　 ヽ(･∀･)ﾉ　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─┘　　　 └─┘

もはやトヨタのライバルはルノーとマクラーレンとフェラーリだけだな。

>>569
そんだけいれば十分だｗ

BARはラップ遅れにされる時はちゃんと譲って欲しいね。
オイルなんかまいていないでさ。

BARのライバルはザウバーとジョーダンになっちまってるからなあ、今のところ。

ジョーダントヨタには負けられない・・・

BARはウイリアムズよりは速そう。

何が？

撤退が

＞557
ファミリアＧＴ−Ｒにはありませんが、セリカＧＴ−Ｒにはありますよ

マクラーレンGT-Rにはないな。

ホンダ(笑)

ホンダは遅くないよ

あっ、そうなんだ。
すかいらいんは？

F. Alonso Renault 1:29.848 3
2 J. Trulli Toyota 1:29.993 +0:00.145 3
3 M. Schumacher Ferrari 1:30.237 +0:00.389 3
4 N. Heidfeld Williams 1:30.390 +0:00.542 3
5 G. Fisichella Renault 1:30.445 +0:00.597 3
6 M. Webber Williams 1:30.592 +0:00.744 3
7 K. Raikkonen McLaren 1:30.594 +0:00.746 3
8 C. Klien Red Bull 1:30.646 +0:00.798 3
9 P. De La Rosa McLaren 1:30.725 +0:00.877 3
10 F. Massa Sauber 1:30.933 +0:01.085 3
11 R. Schumacher Toyota 1:30.952 +0:01.104 3
12 J. Button BAR 1:30.957 +0:01.109 3 ←（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
13 T. Sato BAR 1:31.113 +0:01.265 3　　 ←（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
14 D. Coulthard Red Bull 1:31.211 +0:01.363 3
15 R. Barrichello Ferrari 1:31.826 +0:01.978 3
16 J. Villeneuve Sauber 1:32.318 +0:02.470 3
17 N. Karthikeyan Jordan 1:33.190 +0:03.342 3
18 T. Monteiro Jordan 1:33.424 +0:03.576 3
19 C. Albers Minardi 1:34.005 +0:04.157 3
20 P. Friesacher Minardi 1:34.848 +0:05.000 3

バーレーンＧＰ

トゥルーリ
金曜練習２回目　６位
土曜練習１回目　４位
土曜練習２回目　４位

予選１回目　２位

ラルフ
金曜練習２回目　１０位
土曜練習１回目　６位
土曜練習２回目　２位

予選１回目　１１位

バトン
金曜練習１回目　９位
金曜練習２回目　９位
土曜練習１回目　１１位
土曜練習２回目　１１位

予選１回目　１２位

琢磨
金曜練習２回目　１２位
土曜練習１回目　１３位
土曜練習２回目　１３位

予選１回目　１３位

ホンダ(涙)・・・遅い。

T「あらゆるリソースはトゥルーリに優先的に投入せよ！」

今年は来年タイトル取るためのテストシーズンだからな。
一年ぐらい犠牲にするのは普通。
特に面白みの無いタイムで１０位辺りをうろついてるトヨタとは
志が違うんだよ。
ちまちま表彰台取ったり入賞するよりも
どかーんと優勝してタイトル取れば
過去の失敗は全て消えるんだよ。
そういうことわかってない人多いなあ。

今
一
特
志
ち
ど
過
そ

何か市販車の対決スレのようになっているが、
市販車に限って言えば、チンコマーク＞ホンダだと思うよ。
今、現行のレジェンドに乗っているが、まあまあ静か、
よく回るだけでパワーのないエンジン。
剛性感やダイレクト感のないシャシー....。
これってチンポマークの王冠とほぼ同じ。
それでいて２００万近く値段が高かった。
唯一この車にした理由とは、ディーラー主催のイベントで
ＢＡＲ００５（もちろん展示用のあれ）に乗せろと
言ったら、乗せてもらえたから＆セールスのにいちゃんと話が合うから。
個人的にはホンダなのだが、今のところあちらのほうが
全ての面でパフォーマンスは高いと思うよ。
別にあちらが嫌いな訳ではないが、不甲斐ない現状をもう少し
なんとかしてほしいね。

>>585
それ去年のヨタでは？
今年に懸けて、去年後半は開発ストップさせて
今年用マシンに特化したらしいじゃん。

ホンダ（涙）

ンダは完走が目標ｗ

>>585
何のテストですか？
チェッカーフラッグを受けないテスト？
２・３周でオイルが無くなるテスト？

ホンダが45パーセント株買ったら
車がありえないほど遅くなりましたｗ

結果のみでしか語れないのはかわいそうだな。
何かあるとすぐに結果結果って。
過程が大事なんだよ。
BARっつーかオールホンダは本気でタイトル取るために
オリヂナルのシャシーを開発中なんだよ。
初めて作るんだからそりゃ最初からうまく行くわけない。
だが素人が作ったマシンが余裕でトップ１０走れるのはすごいこと。
シャシーが熟成されれば優勝は途切れないだろうね。

＞585
二周しか出来ないエンジンでは空力部品が正しく評価出来ず、テストにならんとです

>>593

トップ１０って？

HONDA IS DEAD

ホンダは遅くないよ

これでエンジンもたなかったら・・・ｗ

んで、キモイホンダオタの ID:sDFYCUQ9は結局逃げたのか？ｗ

情けない餓鬼だなｗ

燃料はQ１回目からずっと手をつけられないの？
一発が遅いので、ロングラン狙いかなぁ？

　　　　　　　l
　　　　　　　l
　　　　　　　l
　　　　　　　l
　　　　　　　l
　　　　　　　l
　　　　　　J

Q1は全車カラタン
明日のＱは燃料積んで走行

まああれ。

シーズンはじまる前のテストの結果がそのままでてる罠。

ルノーもトヨタもよかったという。それでホンダがだめだっていう。

今年一年だめなんじゃね？ホンダは。来年よくなる保証もなし。

予選で１秒も差がついてたら、勝負にならないよ。それによくブローするし。

速さ
ルノー（眉１位）＞トヨタ（鶴２位）＞フェラーリ（顎３位）＞ウイリアムズ（肉４位）
＞マクラーレン（雷７位）＞レッドブル（栗８位）＞ザウバー（雅１０位）

＞ＢＡＲ（馬１２位）＞ジョーダン（印１７位）＞ミナルディ（有１９位）

ホンダは来年撤退すると予想。
逃げ足だけは速そう

>>605
前回撤退した時の言い訳って財務悪化だったっけ？
今度撤退するとしたらどんな言い訳をするのだろう？

>>606

言い訳ではなく、ほんとに悪化していたような…。
まあ、撤退はないかと。

一時撤退とはいってみたものの、無限と名を変えてＦ１に関わり続けてたよね。
でも無限のブランドイメージが悪いので、こんどはその手は使えないな。

>>606
量販車部門へのリソースの集中のため

まずはNSXの全面モデルチェンジとGTへテコ入れだな

本田ナゼ遅い？

進化ｏｒ退化？

２００４年　　　　　　　　２００５年
１位フェラーリ　　　　　１位ルノー・２段階進化
２位ＢＡＲ　　　　　　　　２位トヨタ・６段階進化・確変顕著
３位ルノー　　　　　　　　３位レッドブル・４段階進化
４位ウイリアムズ　　　　４位フェラーリ・３段階退化
５位マクラーレン　　　　４位ウイリアムズ・変化なし　　
６位ザウバー　　　　　　６位マクラーレン・１段階退化
７位ジャガー　
８位トヨタ　　　　　　　　ポイント圏外
９位ジョーダン　　　　　　ザウバー　ジョーダン　ミナルディ　ＢＡＲ・確変顕著
１０位ミナルディ

一戦入賞しただけで天狗になるトヲタって痛すぎだな

進化チャンピオン
１位　トヨタ　６段階進化
２位　レッドブル　４段階進化
３位　ルノー　２段階進化

退化チャンピオン
１位　ＢＡＲ　５段階以上退化
２位　フェラーリ　３段階退化
３位　マクラーレン　１段階退化
４位？　ザウバー　１段階以上退化

ホンダはまたTV中継では存在が抹消されるのか

>>614
　去年のトヨタがそうだったからなー
　周回遅れのとき以外は言及されなかった

ＢＡＲはいつからレースに参加するのだろう？

12 3 J.バトン B・A・R Honda 1'30.957 3 0.000
13 4 佐藤琢磨 B・A・R Honda 1'31.113 3 0.000
14 14 D.クルサード レッドブル 1'31.211 3 0.000
15 2 R.バリチェッロ フェラーリ 1'31.826 3 0.000
16 11 J.ビルヌーブ ザウバー 1'32.318 3 0.000
17 19 N.カーティケヤン ジョーダン 1'33.190 3 0.000

プロはギアが壊れてたから
実質最下位は先生でブービーが琢磨か

>>617

ジャックも無視ですか・・・

まさか、ルノー＆トヨタ＆フェラーリ三強の時代になるとはな。
後半はラルフも調子上げてきそうだから、ひょっとしたらひょっとするかもよ？

>>619
くしくも、３チームとも名目上はフルワークスだな。

23:50 F1世界選手権第3戦バーレーングランプリ
▽佐藤琢磨完全復活！ホンダパワーで前戦欠場の借り返す

本田をおちょくってるとしか思えない煽り文句だな。
フジテレビは長年Ｆ１人気のために本田を推してやったのに、あまりに期待はずれ
もはや全員アンチホンダに転身したのだろうな＞テレビの中の人

>>621

被害妄想の塊ですな

>>611 惜しい！

確変ちゅうちょ（何故か変換できない）　　　が正しいw

因みに、フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか教えてくれ

けんちょなわけだが

完走なくして躍進なし
完走なくして予選勝機なし
予選結果が悪いのはアタリマエ
まず決勝で完走して、予選を有利に

>>622
どこがどう煽りなのか解説ｷﾎﾞﾝ

今までのように「ライバルはシューマッハー」とか言えばいいのか？

>>624
そのンダオタID変わったし逃げちゃったよ
MT＝スポーツっていう池沼だからｗ

そういえば２ペダルMT馬鹿も消えたなｗ

ｻﾝｸｽｺ

理由、知りたかった

>>625　前戦セパンで、脇坂ﾀﾝの直前レポートを見てないのか？？w

空タンですら遅いのに燃料積んで速い訳が無い
フェラーリは新車で一発改善してきたのに
自称エンジン対策完了したンダは何やってるの？

>>631
車が遅いのはホンダの責任じゃない

>>632
誰の責任？

>>631
まずは「予選コースの掃除走行」をこなした。
コース上が汚れまくりなのに無謀なセッティングで走るような
バカなチームはない。無難に予選を終え、決勝を中位以上で
完走することが、今のBARホンダがやるべきこと。

そして次レースの予選時はより良い状態のコースを走り、
より良いポジションを得て、決勝でより良い位置を目指す。

コース状態も考えずに、何故遅いのかとアタリマエのことを
何も考えずに言っている人が多いのは嘆かわしい。

>>634

それが無くなればどれだけタイム短縮できますか？

>>634
>次レースの予選時はより良い状態のコースを走り、
>より良いポジションを得て、決勝でより良い位置を目指す。
すげー気の長い話だが、ステップアップにはこれが最良の方法かもしれんなぁ・・・。

じゃあシーズン終盤には入賞できるかもしれないですね

私はカローラのってるよ！ランクスの青いやつ。
かわいいと思うけどなぁ。最近パッソに乗り換えたいとか思ってみたり。

俺はMR2に乗ってるよ黒の次はナニ乗ろうかな

大ミスしたラルフより遅いBARホンダｗ

今年はトヨタが先に優勝しちゃいそうな雰囲気だなぁ。
ホンダ哀れ・・・・

ルノーが例年どおりのまあまあさだったらトヨタが一番速い車だったのにね
でもそううまくはいかないのが世の中

このまま｢正常｣進化したら今年こそはと皆思ってたけど、
結局進化したのはトヨタだったと

>>642
そこんとこは神様がちゃんと均衡をとっている。
今年はフェラーリに試練を与え、ルノーとトヨタにチャンスを与えた。
これ以上だと世の中の均衡が崩れる。
ちなみに去年BARが速かったのは神様のちょっとしたおちゃめ心。
今年定位置に戻っただけということは言うまでもない。

トヨタは進化してるみたいだけども
ホンダは、去年のは、まぐれかな。

ラッキーストライク Ｂ・Ａ・Ｒ ホンダのドライバー、ジェンソン バトンと佐藤 琢磨はバーレーンＧＰへ向けた
予選１回目をそれぞれ１２位と１３位で終えた。

オーストラリアＧＰではミスによってラップを完了することができず、２週間前のマレーシアは体調不良で
欠場した佐藤 琢磨にとっては、予選セッションを完了する初めての機会となった。彼は２番目に
コースインするドライバーであったため、最も汚れたコースで走行することとなった。ジェンソンも
その２周後に続くこととなり、彼も同様にコンディションによって妥協を強いられた。

>>645
まぐれで成功するほどF1は甘くないよ

単にフェラと同様新レギュに上手く対抗出来なかっただけで

フェラはそれでも今までの蓄積とチーム力で何とかなってるけど
BARは何だかんだで若いチームだから、こけると復活まで時間がかかる＞あとチームの規模からも

ヨタは莫大の資金力投入で蓄積してきた人材と技術を新レギュを期に上手く軌道に乗せられたって感じかな
あとはラルフが成功すりゃ去年のBARレベルで活躍出来るかもね

BARは今回は中位で何とか完走して、次レースにつなげて少しずつ復活していくしかないね
下位から予選は不利だし、そこから一気に上位にいけるレベルの車でもないしね、今年は

トヨタみたいにでかいところが一旦機能して勢い付きだすと怖いな

ＢＡＲは半ワークスになったとたん遅くなったなｗ

進化ｏｒ退化？

２００４年　　　　　　　　２００５年
１位フェラーリ　　　　　１位ルノー・２段階進化
２位ＢＡＲ　　　　　　　　２位トヨタ・６段階進化・確変顕著
３位ルノー　　　　　　　　３位レッドブル・４段階進化
４位ウイリアムズ　　　　４位フェラーリ・３段階退化
５位マクラーレン　　　　４位ウイリアムズ・変化なし　　
６位ザウバー　　　　　　６位マクラーレン・１段階退化
７位ジャガー　
８位トヨタ　　　　　　　　ポイント圏外
９位ジョーダン　　　　　　ザウバー　ジョーダン　ミナルディ　ＢＡＲ・ホンダ(笑)
１０位ミナルディ

ポイント圏外なのは今だけだろうけど
どう贔屓目に見てもコンストラクターで
５位以下だよなあ。

>>651
７位以下じゃないの？

今年はＢＡＲ、冗談、ミナルディの３弱ですね

>>452
レーシングスポーツカーって知ってるか?

レッドブルにも劣るとは・・・。
まぐれ当たりだけでF1やってるんだなホンダって。

>>655
あんま痛い意見してると馬鹿だと思われるぞｗ
最近F1見始めて香具師か？

新興チームでは元々力あったからなスチュワート
フォードに買われなかったらと思うと

V8に反対している
ウィリアムズ、マクラーレン、BAR、これらのチームは来年だめだな。

解決したんじゃね？

必要以上にヨタヲタがンダヲタに特攻してくる件について

なんかホンダヲタが可哀想になってきた

トヨタにとってはホンダ攻撃するのがあいでんちちーみたいなもんだからな

去年のお礼参りってところか
どっちもどっちだ

Qualifying Session 2
1. 5 F.ｱﾛﾝｿ ﾙﾉｰ M 1'35"090 209.852 Km/h
2. 16 J.ﾄｩﾙｰﾘ ﾄﾖﾀ M 1'35"308 + 0'00"218
3. 7 M.ｳｪﾊﾞｰ ｳｨﾘｱﾑｽﾞ BMW M 1'35"700 + 0'00"610
4. 15 C.ｸﾘｴﾝ ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ ｺｽﾜｰｽ M 1'35"865 + 0'00"775
5. 14 D.ｸﾙｻｰﾄﾞ ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ ｺｽﾜｰｽ M 1'35"891 + 0'00"801
6. 17 R.ｼｭｰﾏｯﾊ ﾄﾖﾀ M 1'35"901 + 0'00"811
7. 3 J.ﾊﾞﾄﾝ B･A･R Honda M 1'36"216 + 0'01"126
8. 8 N.ﾊｲﾄﾞﾌｪﾙﾄﾞ ｳｨﾘｱﾑｽﾞ BMW M 1'36"453 + 0'01"363
9. 6 G.ﾌｨｼﾞｹﾗ ﾙﾉｰ M 1'36"644 + 0'01"554
10. 9 K.ﾗｲｺﾈﾝ ﾏｸﾗｰﾚﾝ ﾒﾙｾﾃﾞｽ M 1'36"680 + 0'01"590
11. 10 J-P.ﾓﾝﾄｰﾔ ﾏｸﾗｰﾚﾝ ﾒﾙｾﾃﾞｽ M 1'36"757 + 0'01"667
12. 4 A.ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｿﾝ B･A･R Honda M 1'37"024 + 0'01"934
13. 2 R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ ﾌｪﾗｰﾘ B 1'37"340 + 0'02"250
14. 1 M.ｼｭｰﾏｯﾊ ﾌｪﾗｰﾘ B 1'37"561 + 0'02"471
15. 12 F.ﾏｯｻ ｻﾞｳﾊﾞｰ ﾍﾟﾄﾛﾅｽ M 1'37"733 + 0'02"643
16. 11 J.ﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞ ｻﾞｳﾊﾞｰ ﾍﾟﾄﾛﾅｽ M 1'38"108 + 0'03"018
17. 19 N.ｶｰﾃｨｹﾔﾝ ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ ﾄﾖﾀ B 1'39"850 + 0'04"760
18. 18 T.ﾓﾝﾃｲﾛ ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ ﾄﾖﾀ B 1'40"106 + 0'05"016
19. 20 P.ﾌﾘｰｻﾞｯﾊｰ ﾐﾅﾙﾃﾞｨ ｺｽﾜｰｽ B 1'41"918 + 0'06"828
20. 21 C.ｱﾙﾊﾞｰｽ ﾐﾅﾙﾃﾞｨ ｺｽﾜｰｽ B 1'42"569 + 0'07"479

予選２回目で順位動くかなあ？

>>664
ってマレーシアじゃん

まあ速さではルノーには追いつけないかもしれないけど
決勝ではマクラーレンやフェラーリと互角に走れるだろうね。
琢磨ならできるだろうし。

ところで、フェラーリ・ポルシェ・ＧＴＲ・ＮＳＸ−Ｒに何故ＡＴがないか教えてくれ

1周で1秒も差がついたら、レースじゃ話になりまへん。

>>662
逆だろ、２ちゃんではンダヲタいつも大暴れ

絶えず現在強いとこのファンになってれば簡単だけどな
漏れはヨタだけは生理的に受け付けないんだ。

ホンダヲタだが今のトヨタの強さが微笑ましい
技術者も外人ばかりだし好きなメーカーでないので気持入れて応援は出来ないけど
がんばってくれ

やはりホンダ好きは右翼関係の人が多いのでしょうか

これでホンダヲタが暴れるのは必死だな

なにこの恥ずかしいスレ？？　勝負になってないじゃん

ホンダオタが立てたのか？
おまいらのライバルはトヨタでもジョーダントヨタだろｗｗ　

フィットやストリームと全く見た目・寸法同じの車とか
堂々と売るからなぁ、生理的に受け付けないってのは結構多いんじゃね
あと日本人ドライバー乗せれば考えてやるよ
＞自称ずっとンダヲタ

11 Ｊ・バトン ＢＡＲ 3:04.248
12 Ｆ・マッサ ザウバー 3:05.202
13 佐藤　琢磨 ＢＡＲ 3:05.563
14 Ｄ・クルサード レッドブル 3:05.844

BARホンダｗ

まあ予選は想定内のタイムで終わったな。
何を騒いでいるのか知らんが
今回のBARは決勝でポイント獲得が目標なんだし
それを見越しての順位だね。
琢磨はミスがなければバトンの上にいけていたね。

　最近　やたらヨタファンが増えてきたな、この板ｗ

まあどんなスレ立てようと自由だが

【ジャパンパワー】トヨタ　vs BARホンダRound3

にしろよ　遅くて完走できないチームが前なのは不自然だからな

いや
【ジャパンパワー】BARホンダ VS　ジョーダントヨタ　Round3

だろｗ

最近ヨタ調子イイからにわかヨタファンが動員されてるんだよな
皆さんBARより上の順位なら満足みたいだし
F1の見方わかってるのかなあ？

【 2005 バーレーンGP 予選結果 】
│3:01.902│アロンソ　　　　　　│ﾙﾉｰ　　　　　　　　│
│3:02.357│Ｍシューマッハ　　│ﾌｪﾗｰﾘ　　　 　 　 .│BS
│3:02.660│トゥルーリ 　 　 　 .│ﾄﾖﾀ　　　　　　　　 │ｼﾞｬﾊﾟﾝ(ﾟдﾟ)ﾊﾟﾜｰ
│3:03.217│ハイドフェルド 　 . │ｳｨﾘｱﾑｽﾞ/BMW ､.│
│3:03.262│ウェバー　　　　　 .│ｳｨﾘｱﾑｽﾞ/BMW ､.│
│3:03.271│Ｒシューマッハ　　.│ﾄﾖﾀ　　　　　　　　 │ｼﾞｬﾊﾟﾝ(ﾟдﾟ)ﾊﾟﾜｰ
│3:03.369│クリエン　　　　 　 .│ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ/ｺｽﾜｰｽ...│
│3:03.373│デ・ラ・ロサ　　　　.│ﾏｸﾗｰﾚﾝ/ﾒﾙｾﾃﾞｽ│
│3:03.524│ライコネン 　 　 　 │ﾏｸﾗｰﾚﾝ/ﾒﾙｾﾃﾞｽ│
│3:03.765│フィジケラ 　 　 　 .│ﾙﾉｰ　　　　　　　　│
│3:04.348│バトン　　　　 　 　 │BAR/ﾎﾝﾀﾞ　　　　.│ｼﾞｬﾊﾟﾝ(ﾟдﾟ)ﾊﾟﾜｰ
│3:05.202│マッサ　　　　　 　 .│ｻﾞｳﾊﾞｰ/ﾍﾟﾄﾛﾅｽ.､│
│3:05.563│佐藤琢磨　　　 　 .│BAR/ﾎﾝﾀﾞ　　　　.│ｼﾞｬﾊﾟﾝ(ﾟдﾟ)ﾊﾟﾜｰ
│3:05.844│クルサード　　　　..│ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ/ｺｽﾜｰｽ...│
│3:07.693│バリチェロ　　　　 .│ﾌｪﾗｰﾘ　　　 　 　 .│BS
│3:07.983│ビルヌーヴ　 　 　 │ｻﾞｳﾊﾞｰ/ﾍﾟﾄﾛﾅｽ.､│
│3:09.428│モンテイロ　　　　 .│ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ/ﾄﾖﾀ　　　│BS
│3:10.143│カーティケヤン 　 .│ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ/ﾄﾖﾀ　　　│BS
│3:10.422│アルバース　　 　 .│ﾐﾅﾙﾃﾞｨ/ｺｽﾜｰｽ ､│BS
│3:11.261│フリーザッハー　　│ﾐﾅﾙﾃﾞｨ/ｺｽﾜｰｽ ､│BS

セカンドドライバーとの差位をネタにするなら
フィジコや禿、■もそうとう酷いな、琢磨は順当、チームトヨタはまぁどうでもいい。

そうだな。
むしろちょっとはみ出たぐらいであの差の琢磨は
すごいと言えるし、バトンが情けない。

みじめミジメ惨め

全然、煽ってるわけじゃないけど
トヨタ好きってどこに魅力を感じるの？

ホンダヲタ必死ｗ

阪神優勝したときも異常に沸いてたな　自称ずっと阪神ファン

真のレースファンはホンダファンと琢磨ファンだけだよ。
本物を見極める目を持ってるからね。
速けりゃなんでもいいトヨタファンとは根底から違うよ。

>>687
ホンダではないところ

ホンダの現状は五里霧中改め五里夢中

667 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 15:58:59 ID:t2xAx5hS
まあ速さではルノーには追いつけないかもしれないけど
決勝ではマクラーレンやフェラーリと互角に走れるだろうね。
琢磨ならできるだろうし。


678 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 17:39:20 ID:t2xAx5hS
まあ予選は想定内のタイムで終わったな。
何を騒いでいるのか知らんが
今回のBARは決勝でポイント獲得が目標なんだし
それを見越しての順位だね。
琢磨はミスがなければバトンの上にいけていたね。


685 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 17:46:30 ID:t2xAx5hS
そうだな。
むしろちょっとはみ出たぐらいであの差の琢磨は
すごいと言えるし、バトンが情けない。


690 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 17:52:08 ID:t2xAx5hS
真のレースファンはホンダファンと琢磨ファンだけだよ。
本物を見極める目を持ってるからね。
速けりゃなんでもいいトヨタファンとは根底から違うよ。

>>690
カン違いでレース始めたヤシのことか？wwwww

ほら、そうやってレス抽出しかできないのがトヨタファン。
好きなだけやってなよ。
決勝でBARに抜かれても泣かないようにねっ（〃＾∇＾）o_彡

またかまってちゃんか

そんなことよりおまいら

【予言】１週間以内に、Ｍ６級の大地震が関東地方を襲う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112504160/

ID:t2xAx5hS

まなんでも良いわ、Ｆ１と琢磨が好きで見てるだけだから
ところでンダヲタって9N4Nf+7d一人だけなのか、おまいが一番必死だぞたぶんｗ

バーレーンはラクダレースに変更しろ

690 音速の名無しさん New! 2005/04/03(日) 17:52:08 ID:t2xAx5hS
真のレースファンはホンダファンと琢磨ファンだけだよ。
本物を見極める目を持ってるからね。
速けりゃなんでもいいトヨタファンとは根底から違うよ。

真面目にいってるのか？


かわいそう・・・

>>695
ホンダファンの端くれとして言っておく、
変なの呼び寄せるし、香ばしすぎるからやめてください。

バーレーン　スターティンググリッド決定

フェルナンド
　　　　　　　　ミハエル
ヤルノ　←　←　←　←　トヨタ
　　　　　　　　ニック
マーク
　　　　　　　　ラルフ　←　トヨタ
クリエン
　　　　　　　　ペドロ
キミ
　　　　　　　　ジャンカルロ
ジェンソン　←　←　←　←　ＢＡＲホンダ
　　　　　　　　フィリッペ
タクマ　←　←　←　←　←　ＢＡＲホンダ
　　　　　　　　デビッド
ルーベンス
　　　　　　　　ジャック
ティアゴ
　　　　　　　　ナライン
アルバース
　　　　　　　　パトリック

別にホンダファンではないが琢磨は応援してる

ID:t2xAx5hSは釣りだろｗ
いくらホンダヲタでもこんな基地外はいないと思うｗ

にわか似非Ｆ１のトヨタのどこに射精感があるのか、関係者？

BARの一発の速さはレッドブルと同じぐらいだな。
ウイリアムズが持ち直したのがこの先も続くとすれば
もう7、8位狙いが精一杯だろう。
ただでさえ前に5チーム10台いるのに。

ぱっと見、ホンダヲタしか居ないようにも見えるがｗ
ヨタヲタは堂々と宣言したらいい、僕はトヨタのここが大好きと

バーレーン　スターティンググリッド決定

フェルナンド　　　　　　　　　　ルノー　
　　　　　　　　ミハエル　　　　フェラーリ　
ヤルノ　　　　　　　　　　　　　トヨタ
　　　　　　　　ニック　　　　　ウイリアムズＢＭＷ
マーク　　　　　　　　　　　　　ウイリアムズＢＭＷ
　　　　　　　　ラルフ　　　　　トヨタ
クリエン　　　　　　　　　　　　レッドブル
　　　　　　　　ペドロ　　　　　マクラーレンメルセデス
キミ　　　　　　　　　　　　　　マクラーレンメルセデス
　　　　　　　　ジャンカルロ　　ルノー
ジェンソン　　　　　　　　　　　ＢＡＲホンダ
　　　　　　　　フィリッペ　　　ザウバーペトロナス
タクマ　　　　　　　　　　　　　ＢＡＲホンダ
　　　　　　　　デビッド　　　　レッドブル
ルーベンス　　　　　　　　　　　フェラーリ
　　　　　　　　ジャック　　　　ザウバーペトロナス
ティアゴ　　　　　　　　　　　　ジョーダントヨタ
　　　　　　　　ナライン　　　　ジョーダントヨタ
アルバース　　　　　　　　　　　ミナルディコスワース
　　　　　　　　パトリック　　　ミナルディコスワース

>>708
無限のころから応援してたけど誉田にスイッチ
したとたんの体たらく
それにジャック好きだったしw
フジとつるんでる時点で気に入らん
そりゃ成功する匂いぷんぷんの与太応援するわな

今のホンダの魅力って何よ
それに惹かれてヲタになってるわけでしょ
夢を追いかけて夢のままで終えるところとか？
資金力よりも自社の技術で挑戦とか？

>>708
ホンダより速いとこ

どうでもいいがID:t2xAx5hS 必死すぎて痛すぎだぞおい

ホンダファンは昔から言ってるよな。
「入賞できないぐらいならブン回してブローのほうがマシだ」と。
気概は買うんだが、去年のあれの後の今年のこれでは
そりゃ萎えるってもんよ。
まあ叩かれてもいつか勝てる日が来ると信じてやってるんだろうが
現状は何言われてもしょうがないと思う。

トヨタってあれだろライブドアみたいに金だけ出して勝手にやってねってやつだろ？

それを言うなら
株買い占めて俺の会社ですって言ってんのは

ホンダ(笑）

な訳だが・・・

ID:SG2qYbCY

池沼はなにもせずにいたほうがいいよｗ

そうか、なるほど。所詮日本の自動車メーカーなんてだめだな。

おまえら決勝前に晩飯済ませとけよ

ホンダは今回表彰台獲得命令が出てるらしいが・・・

命令されんでも獲れれば獲っとるわな
今回はポイントすら怪しい

>>720

命令されてポンと表彰台取れるものなのか？

池沼だらけの会社なのか？

獲得命令って誰が出してるんだ？
あの車で表彰台なんてよほどのことがない限り不可能だと素人でも分かるだろ。

なんかトヨタが表彰台取っちゃったから
ファビョってるらしいね。
現実見えてないのかな。

>>724
マジ？本田終わったな。
余計なプレッシャーで余計現場は大混乱。
地に足の着いた根本的なチーム建て直しを指示するなら分かるが・・・。
こりゃ何年やってもだめだ。

本田さん今日は４周ぐらいはしてよね。

そりゃ天下のトヨタが表彰台とれば天変地異が起こって当然でしょ。

ホンダの社内ってどんなふいんきなんだろ。
気の毒で南青山一丁目行けないよ。

あ、雰囲気だった

ニッサンユーザーなのでルノーを応援します
トヨタなんて応援しません

もう足元にも及ばないねホンダ

去年の鈴鹿の時点で勝負は決まってた気がする。

トヨタがレースで使ったエンジンを台上でテストしているときに、
ＢＡＲのクルーはハチマキ配ってたんだから。

バトンやる気ねーの？

実況はこちら

- 2005 F1 Rd.3 Bahrain GP lap 18 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1112513192&ls=50
- 2005 F1 Rd.3 Bahrain GP lap 19 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1112517518&ls=50
- 2005 F1 Rd.3 Bahrain GP lap 20 -
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1112517880&ls=50


-Ｆ１世界選手権第3戦バーレーンＧＰ　その８
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1112518886/l50

なんだ、ンダオタのほうが多いのかと思ったら、ヨタオタのほうが多いし必死じゃないか。
そもそもフォーミュラがなじんでない日本という時点でどっちも終わってるがな。
結局どっちのチームも　名　前　だけ。

F1の2005年シリーズ第3戦、バーレーングランプリ決勝の模様を伝える。
開幕戦と第2戦を制したルノーが絶好調。
昨年のチャンピオン、フェラーリのミハエル・シューマッハーの巻き返しはあるのか。
第2戦ではF1参戦4年目にして初の表彰台となったトヨタ、
発熱で出場できなかったBARホンダの佐藤琢磨ら"ジャパンパワー"の活躍も期待される。

どうやらンダとタコの扱いはトヨタの次らしいｗ

>>736
だから日本がおまけなんだってｗ

トヨタすげえよ！

もちつけ
今書き込むと実況扱いになるから

差が・・どんどん差が開いていくよ・・・　

01 RENAULT 16 10 10 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 36
02 TOYOTA -- 12 13 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 25
06 McLAREN 4 5 10 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 23
05 WILLIAMS 4 6 3 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 13
03 REDBULL 7 4 1 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 12
04 FERRARI 8 2 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10
06 Sauber -- -- 2 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 2


ノーポイント
BAR ジョーダン　ミナルディ

> 06 McLAREN 4 5 10 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 23

ホンダネガティブ投稿はトヨタヲタというより愛想つかしたホンダヲタに見えるけどな

なんかめちゃくちゃだった。スマソ

01 RENAULT 16 10 10 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 36
02 TOYOTA -- 12 13 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 25
03 McLAREN 4 5 10 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 23
04 WILLIAMS 4 6 3 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 13
05 REDBULL 7 4 1 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 12
06 FERRARI 8 2 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10
07 Sauber -- -- 2 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 2


ノーポイント
BAR ジョーダン　ミナルディ

ルノーチームに日産からも一部参加したら
ホンダヲタはもっとファビるのだろうか？

4＋5＋10＝19では？

>>746　ワロタww

今年から車体開発とチーム運営に積極的に参加するんだろ？＞ﾎﾝﾀﾞ

>>748
その結果が発揮されてるんじゃないのか？

そういや海外の掲示板で、BARのことを日本じゃホンダって読んでるって馬鹿にしてたな。

>>745
参加してるよ

トヨタは開幕戦オーストラリアノーポイントが痛かったな
トヨタは第２戦マレーシアと、第３戦バーレーンでの獲得ポイントはトップなんだよ。

開幕戦のコンストラクター王者はルノー
ルノー　１６ポイント
トヨタ　０ポイント
ＢＡＲ　０ポイント

第２戦のコンストラクター王者はトヨタ
ルノー　１０ポイント
トヨタ　１２ポイント
ＢＡＲ　０ポイント

第３戦のコンストラクター王者はトヨタ
ルノー　１０ポイント
トヨタ　１３ポイント
ＢＡＲ　０ポイント

ジャパンパワーなんてありません。もうちょっと日本の実情を見てモノをいってくれ。

CGに去年からトヨタも車体に技術提供してるみたいなこと書いてあったな

>>752
正直こーゆーバカがいるからヨタヲタは嫌い

>>755
間違ってるなら訂正すれば？

自主リタイア
↓
エンジン
↓
ブレーキ
↓
ギア



次は何？

トラブル続きでドライバーが壊れる。＞次

>>758
それは第２戦でやったやん

所詮、ホンダはバイクメーカーだったってことか？
ニッサン（ルノー）、トヨタの敵じゃないな。

ヨタオタもここ数戦で浮かれあがってるな。
それでンダオタが必死こいてるのもうける。

>>760
辺卓蘇

こじつけるな
ニッサンは関係ない

>>762
2パーセントぐらい関係あるよ

>>763
関係あったって全部ルノーの手柄にされるんだから関係ない

>>762
ルノーのローンチコントロールはニッサンの技術者が関与してるって聞いた事があるけど

>>760
＞ニッサン（ルノー）

じゃあダイハツもF1に関わってるってこと？

>>766
ダイハツの社員もルノーF1チームに出向してるの？

大阪発動機？
何でルノーよ

ホンダには愛想がつきました。
今度の車はMRSにします。
本田さんトヨタに負けるくらいなら
撤退したらどうですか？

トヨタさんヤル気無いの見え見えですから撤退したらどうですか？

去年のホンダはウィリと枕が遅かっただけ

完走すらできないのならホンダは撤退すべきだと思う。
本業も調子悪いしね。

>>767
日産をルノーチームに含めるならトヨタグループのダイハツも・・・
ってことじゃね？

じゃあ日野も

ホンダは日本の恥
早く撤退しろ！

実際に人を派遣してんのとしてないのじゃ話が全く違うだろ

あれだけの糞弱いトヨタが３戦目で連続２位？ｗ
胡散臭〜〜〜〜〜〜いったい何したの？
コンピューター盗んだどうたらの問題は知らないうちに消えた
けど裏で何かが動いて闇に葬ったかな？

しかも今年ダメならＦ−１撤退する予定だったらしいね。
更にグッドタイミングで今年の夏にレクサス発売ですかｗ
全てがドラマチックというか予定調和っぽくて笑える。

トヨタの無個性なダサいカラーリングはどうにかならんのか…

BARに起きたトラブル原因

ギアボックス
ブレーキ
アンチストールモードの故障
クラッチ


多すぎｗ

>>779
ホンダを叩いてるつもりならもうちょっと勉強したほうがいいんじゃないか?ｗ

そろそろタイトルを変えるべきかな。
BAR-HONDA　VS　JORDAN-TOYOTA
今はコレのほうがバランス取れている。

で、何を対策完了してリタイヤしたの？

>>780
うわっ、にわかが湧いてきたｗ

>>781
同点な時点でHONDAの負けな気がするのだが・・・

クラッチとギアボックスはホンダ管轄
アンチストールモードもエンジンの機能

糞にわかに言っても無駄か

＞785
ホンダテクノロジー。。。

だからフルワークスにしろと(ry

トヨタの活躍でパナソニックはテレビにたくさんうつってウハウハだなー。
何年も我慢してスポンサー続けてた価値があったね。

地上波だから今年は
生中継とトヨタが優勝でもしない限りＴＶ見ないかなァ････
日本メーカーの冠を被っただけで
シャシーもエンジンも完全ヨーロッパ人主導によって開発されたチームが
外人ドライバーによって２位になった所であんま見る気しねぇ････
そこは明らかにホンダと違う｡

ちなみに今日も見てない･･････

トラブルあっちこっちにまわってるンダ

バーレーンでも評判はアップするね。
ランクル増産！？

＞789
もっと勉強して・・・

豊田って日本人ドライバー何故乗っけない？
オールジャパンで逝けよ

ホンダはあと株を55%買えば速くなるよ

>>792
違うのか？９０年代後期のルマンの時からトヨタはそうだろ？

＞793
初級

>>793
トヨタは世界企業だからあまり日本人にこだわらない

>>795
その通りです。

>>798
いや､>>792の思わせぶりな書き込みに対して聞いてるんだよ｡
オレは「不勉強」なんだろ？
オタの妄想とかじゃなく､本当に違うなら教えてよ｡

＞＞７９９
すぐに聴かないの。
自分で調べて。
それが勉強！

ヘタクソな日本人（例えば宅間）をわざわざ乗っけてビリになるのは
何か意義があるのか？

ドライバーが悪いのかエンジンが悪いのか
いいかげんンダオタはカミングアウトしたら？
乗っ取りしたあげくＢＡＲが悪いとか言ってたら本気で爆笑だが。

今年はレギュレーションの変更が大幅だったので、現時点で成功している
チーム以外は、中盤から後半以降にならないと多分駄目ですかね？
ただ、BARは酷すぎる・・・・エアロだけじゃなくてエンジンもだもんなぁ・・
・あっギアもか・・。他チームの勝てないとはわけが違う。
トヨタの強さも疑問・・・・・というか確かに速いのかも
でも、テストで他チームを見た上での作り直し車(2度目のフルモデルチェンジ)
だからね。最初の新車はどこにいったのでしょうか？あれが真の今年のトヨタデザインでは？
他チームも金さえあればルノーを見てフルモデルするんだろうけど
実際できないのかな？トヨタみたいに2回目のフルモデルチェンジは？
BARはＦＷの度重なる変更、BMWはリア変えたって言ってたけど
フルモデル(ルノーをパクる、もしくは良いとこ取り)は他チームにはなぜ無理なのですか？
チームのプライド？やっぱり資金？来年は全チームルノーデザイン？
ちなみに私F1素人ですので、間違った事を書いていたら先にお詫びします。

トヨタからドイツ人の人材がすべて抜けたら
ミナルディ以下になるんだろなあ
所詮トヨタはドイツ人のドイツチームだし。

何を言われてもむなしいホンダ。

>>803
別の人入れればいいだけじゃんｗ

>>802
素人は黙ってろ。

PXWnN+hWさん、
よく調べて　勉強してね。
それでは、お休み。

まぁ、今年BARの調子が悪いのは、エンジンがどうとかシャシーがどうこういう次元ではなく
明らかに組織の問題だよなぁ。バトンは放言し放題だし、事実上ディレクター不在で、チーム
マネージメントがガタガタなっぽいね。

な ん で ラ イ コ ネ ン の イ ン タ ビ ュ ー が 映 ら な い ん だ よ ぉ ！

>>808

つプロドライブ

TTEの成り立ちから知らない厨房が湧いてるな

今時のF1で国籍にこだわる純血厨ってどこの影響を受けてるんだ？

>>807
知ったかだな　ｗ

>>803
ンダヲタがありえない未来を予想して自らを慰めています！

ヨタだけは金出してるだけｗ

ヨタヲタが連続表彰台で放言し放題な件について

ID:3nsB4jYv

>>802
日進月歩のＦ１マシンに、テスト初期のタイプだけが本物というのは意味ないよ。

>>813
図星だから必死にレスに食いついてきたのねｗ

>>810

それなんだけど、肉フライはちゃんと仕事してるのか？というのが疑問なわけ。

ってかチームの性質の違いだろ。去年まではスピードとチームの連携が重視されていたが、今年は何より耐久性が問われる。
去年からルノーもトヨタも耐久性には定評があった。フェラーリとホンダはスピードとチームはよかったが、耐久性に問題あった。それだけだ。
まぁ、ルール改正にはトヨタが絡んでるかもしれんと言ったら根も葉もないが。

ホンダは品質管理は天下一品らしい。
一回組上げたエンジンも再度組み直したりするらしい。
それでもクオリティが下がることは無いんだそうだ。
そういう技術力がホンダの誇りなんだって。

>>820
＞まぁ、ルール改正にはトヨタが絡んでるかもしれんと言ったら根も葉もないが。

レクサス発表の年で、本格的に世界制はを目指す年ですからね・・・ｗ
偶然の一致なんでしょうか。

>821
92年鈴鹿でそれをやってセナがリタイヤしたわけだが

>>820

それは明らかに違うだろ。そもそも完走出来ていない時点で、その論理は破綻している。
去年より耐久性落ちてるとしか言いようがない。
妄想で、他者を貶めるのは空しいだけだぞ。

ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/03_bahrain/release/4_press.html
GJ!

おやおや？
かつてターボ全盛期に勝ちまくったホンダのせいで
NAに変わるときも他チームがルールに文句言うのに対して
ホンダは「どんなルールでも勝てばいいんだよ」と言っていたんですが
もしかしてそういうことすら知らないにわかさんですか？

トータルクオリティ高ければ
組みなおす必要ないんじゃない？

設計工程や製造工程の手抜きを
組み上げ工程でなんとかしようとするから人為ミスが続発するのではないかと。

ソフトタイヤだったら楽勝だったな
ではまた

それでも何でルール変更が今年なんだろうか。
素朴に知りたい。
まぁ、２ちゃんで知ってる人は居ないだろうけどｗ

>>827
まあそうだろうね。
エンジンだけでなくギアボックスもシャシーも
この先自前でいくホンダは
製品管理の労力が数倍になってるからね。

>>820
フェラーリが耐久性に問題があったって今年から見始めたニワカかなんかですか？

ホンダ「ブレーキのトラブルはBARの責任だ！！」

BAR　「ミッションのトラブルは本田の責任だ！！」

ニックフライ「どうしよう・・・」

フェラーリとは阪神や浦和のようなもの




これこそ美学

そういや今回はブレーキ逝ってなくて
バトンのマシンがギア失ってなかったら
エンジンは最後までもったのかね？
まさか次回はまたエンジンが逝くとかなるんじゃないだろうな？

とりあえずBARが悲観するほど遅いわけではないことはわかった。
だが完走できないのでは意味がないな。
あのバトンですら完走できないというのはマジで深刻だな。

さて次はいよいよヨーロッパラウンドだが、次ダメだったらどうしよう。

ロータスホンダが好きだった幼少期。
カローラWRカーが好きだった少年期。

TTEの活躍を嬉しく思う一方で、ホンダF1の低迷が悲しい･･･(´･ω･｀)

ジェンソン・バトン　DNF(46周目リタイア)

20周を過ぎた頃から、ギアシフトの感じが悪くなり、ブレーキも磨耗の兆候が出始めたんだ。
そのおかげで、すごく気を遣って走らなければならなくなった。
最後のピットストップの時、ピットクルーは左フロントブレーキを調べるため、タイヤを外したんだ。
でも、そうしなければいけないってことは、もうレースは終わりだって言うようなようなものだけどね。
ギアを1速に入れて出ようとしたんだけど、クラッチのトラブルで再スタートできなかった。


もう無茶苦茶ｗ

さすがに今回はドライバーに同情する

ンダ、DNFヲタ

>>838
それは惨いわな

やはりＢＡＲの内部でまともに組織をコントロ−ル
出来ていない事が結果として参戦する度に露呈する訳だな

琢磨もバトンも可哀想だな。同情する(__)
マレ−シアの時に琢磨が参戦出来なかった理由を知ったときに
疑問に思ったが、まさかＢＡＲがここまで酷いとは思わなかったよ。

それ以上に酷いのがフェラ−リの低迷ぶりだが・・。（Ｗ

BARホンダ、今年は蓋の役目がんばって下さい

>>829

頭の悪さひけらかして楽しそうだなｗ

>>838

ちょっと可哀想だとは思う

>>836
ここのにわかヨタヲタはＴＴＥなんて言ってもわからないぞ

未来のF1エンジニアが育っているぞ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1106584519/

力の入れ方としてはトヨタのほうが力入れているみたいだ。
トヨタはワークスカー作って学生に見せる気でいるらしい。結構力入れてるんだな。
でも、この企画って、学生が考えて作る為のものだろ？
真似して作らせても結局今のトヨタのF1と変わらな(ry

ホンダは早いところマクラーレン、ウィリアムズを終盤まで手こずらせる速さと確実さ
を身につけて欲しい。まずは予選だけでも食ってくれ。中段上位を塞いでくれ。

ルノーとフェラーリが争う間隙を突いて、トヨタとしては着々とポイントを貯めたい。
その為には枕やウィリにポイントを多く取られるのが一番痛い。
今日はウィリアムズとライコネンは押さえられなかったけど、デラロサ、バリチェロを
ホンダ勢が止めていた時間が長かった。おかげでトヨタが楽にポイントを増やせた。

次戦以降はウィリアムズも食って欲しい。がんがれホンダ！

>>845
ちょっと上手いと思った８２点

まだトヨタ叩いてるの？みっともないなぁ。
でも初志貫徹なのはえらいか。

今気付いたんだけどF1Racing.netnの中文版、トヨタの記事が見事にない。
彼ら必死さが笑えて逆に気持ちいいよ。

>>829
ルール改正なんぞは昨年も一昨年もあった件について述べよ。

弱い犬ほど吠える

まずは、
トヨタと同じ速さを手に入れた後に文句言ってね
ンダヲタはw

トヨタ、本物だな。トゥルーリ速い！

ﾜﾛｽ

695 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/04/03(日) 17:55:15 t2xAx5hS
ほら、そうやってレス抽出しかできないのがトヨタファン。
好きなだけやってなよ。
決勝でBARに抜かれても泣かないようにねっ（〃＾∇＾）o_彡

>>849
確かにあったがここまで、レースの重要点が変わる改正ではなくなかったか？
まぁ、個人的にはトヨタ派だからいいのだが。

まぁ、ホンダ君はまず完走出来る車を作って下さいな。トヨタがあーだこーだ言ったって、完走出来なきゃ意味ないぢゃんw

バトンのリタイアしたピットインの時左フロントのタイヤ外してたなww

2005 開幕戦〜第３戦の完走率

100% トヨタ
100% マクラーレン

83% ジョーダン 1台リタイア
83% レッドブル 1台リタイア
67% ルノー 2台リタイア
67% ザウバー 2台リタイア
67% ミナルディ 2台リタイア
50% ウイリアムズ 3台リタイア
50% フェラーリ 3台リタイア

0% ＢＡＲ 6台リタイア　

>>845
その頃にはトヨタも、

マクラーレン・ウィリアムズ・BARと共に混戦の中に巻き込まれるよ。

918 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 08:50:39 ID:TRP2CN4R
バトンのリタイアしたピットインの時左フロントのタイヤ外してたなww

この状況でホンダスタッフに怒らない琢磨って池沼？

ただの飼い犬

>>857
え？
速さで圧倒的に追いつけないのに？
混戦？
寝ぼけてるの？

虚言癖まで始まったか・・
さすがホンダ・・

ンダヲタは現実逃避が激しくなってきたね。

ちょっと結果が出たからってこれか・・
これだからヨタヲタは・・。
結果でしか物を見れない人って視野が狭いね。
過程を評価しないと真のファンとは言えないよ。

別に二位だから嬉しいのではなく、昨年のどん底から這い上がってきたのが嬉しいんだけどね

ま、ンダヲタはせめてBARホンダがジョーダントヨタを上回ってから、虚言吐いてくださらんか

2回表彰台にあがってここまで喜ぶヨタヲタもかわいいよな。
去年さんざんホンダオタに悔しい思いをさせられたせいかもしれないが。

まああれだなTMGとマクラーレン以外どのチームもトラブってるのにこの2チームはすごいな。
TMGの技術力も捨てたもんじゃないってことか?

ホンダヲタはなぜかいつも上からもの言う。

実績と信頼のホンダだから。
シーズン終盤まで今の戦闘力を保てたら
トヨタは本物だと認めてあげるよ。
これから始まるフェラーリとBARの反撃に耐えることが出来たらね。

去年だけじゃないから。
ヨタは・・・

>>868
フェラーリの反撃はあるだろうが、BARの反撃なんてあるんだろうか？

いや、トヨタは今年は本物しょ。
今の敵はルノーよりマクラーレンだれうがね

＞＞868
今年のトヨタは去年のBARより安定しているぞ。
現実を見ろ。

F1経験の豊富なホンダじいさまの言うことは聞いておいたほうがいいかも。
まだトヨタはよちよち歩きの子供。
ホンダはもう歩けないおじいさん。

>>864
去年結果で叩いてた人とは思えない発言だな。

>>872
たった3戦で何を根拠にそういえるのかわからん。
ルノーは明らかに安定してるけどな。とりあえず今のトヨタの敵は枕とウィリ。

>>873 よちよち歩きだから、高い金払ってタクシーに乗っちゃった感じは否めないがね

＞＞875
アロンソはレースペースが優れているからトヨタとの差を保っていると思われ。
フィジケラはトゥルーリよりドライバーとしては上だが負けてしまっている。
また、マレーシアや今回のGPを見る限り安定したタイムを出している。
今後、サンマリノ、スペインで同じような結果が出れば間違いなく優勝すると思う。

>>875
ダメだよ。刺激したら。
ホンダヲタにはこの３戦はなかったことなってるんだよ。

>>876
ホンダはバブル期に浪費しすぎてタクシー乗る金ないからな。

トヨタには今年の優勝に執着しないで欲しいな。
さもないと来年がつらくなる。
去年のルノーのようにシーズン終盤から来年の開発にシフトしていくやり方をして欲しい。
BARはそれでこけてるんだろうな。

トヨタの車ってあんまり跳ねなくなったよね
ガス子が「空力、空力」って言ってるから
あんまり話題になんないけど
結構サスも改良されてきたんじゃない？

>>879 よく解らんが
、いいんでないの
ホンダは自力で歩きますから
長くＦ１やってれば、大きく沈む時もあるだろうよ
今年の序盤戦は明らかにホンダを含めたチームのミス
ココから巻き返すか否かで今後のチーム力に影響してくる
資本参加で本気でワールドチャンピオンを目指すなら、丁度良い試練って事だ
低迷の時期が皆無なチームなど存在しないのだからね

トヨタには優勝してもらいたいね。
ホンダが悔しがるのを見てみたい。

去年までの停滞ぶりから一転したトヨタ
夏にはﾚｸｻｽ販売開始でしょ。
なんかもう、予定調和っぽくていやらしいよ。
最初からやろうと思えば出来てたんじゃないかと

>>875
ルノーはこの2戦、1台がリタイアしてるんだよな。

>>883
ホンダを発奮させるためにもトヨタにはぜひ優勝してもらいたい

>>884
レクサス開始は日本だけだが（ヨーロッパでは既に販売中）、
トヨタＦ１の主なアピール地域はヨーロッパらしいから、
レクサスジャパンの開始は関係なくは無いけど、それほど重視してるとも思えない。

>＞886
無理だろ・・・ホンダのレベルでは・・・
落城ホンダをこれからも見守りたい。

順位 　チーム　　　　　　　　　　　　　　　　 ポイント
　１　マイルドセブン・ルノーF1チーム　　　　３６
　２　パナソニック・トヨタ・レーシング　 　 　 ２５
　３　ウエスト・マクラーレン・メルセデス　　. １９
　４　BMWウィリアムズF1チーム　　 　 　 　 １３
　５　レッドブル　　　　　　　　　　　　　　　　　１２
　６　スクーデリア・フェラーリ・マールボロ　 １０
　７　ザウバー・ペトロナス　　　　　 　 　 　 . 　２

　　　BAR ← ノーポイント(´ﾟc_,ﾟ` ）ﾌﾟｯ

トヨタはいつ撤退するつもりなんだろな？
F1専業でもない限りいつかは必ず撤退するわけで・・・。
まさか優勝したら即撤退なんてこともあるわけないだろうしな。

ホンダは問題ない限りずっと続けるつもりっぽいが、今は問題ありまくりだしなぁ。

>>890
勝ち続ければイメ０ジアップなんだから、優勝したら即撤退なんてありえないよ

ホンダは情熱でやってるからね。
そこにレースがあれば参戦する。
泣かせるね。

トゥルーリとったからこの躍進振りがあるんじゃないか
去年のままだったら表彰台なんて夢のまた夢だろ
ホンダは来年いい選手とるべき
琢磨はいいとしてバトンはいらね

>>893
トゥルーリだけのおかげだったら昨シーズン後半の
ＴＦ１０４Ｂでもっと上位を獲得できたはずだが。

ＢＡＲは今すぐドライバーをデ・ラ・ロサとピッツォニアにすべき

良くも悪くもBARはフェラーリしか見て無かったってことだろ。
フェラーリに追いつけ追い越せが全チームの目標だったが
レギュレーション変更で失敗作のマシン作るところまで
追いかけなくてもいいんだよ、ホンダ。

　かてぬなら

　　　リタイアしよう

　　　　　ホトトギス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダ

ホンダは２レース１エンジンのルール全く関係なくていいなぁ

レースに勝利して余裕のはずのヨタヲタが、ホンダ叩きに必死なのは何故なんだ。

>>899
今までの鬱憤をはらしてるんだよ。

イモラとバルセロナがキーポイントだな。
ここで明確な順位付けと今年の傾向がほぼ決まる。
BARは中段よりちょい上を走れるんだけど
それ以上は何をやっても無理と言うのが現状だね。
まだ一度も完走してないからわからんけど
走れば走るほど差は広がるはず。

ホンダは何回エンジン交換したら気が済むんだろう
いつになったら1エンジンで2レース走りきるの？

>>895
あんな泥棒ﾋｹﾞｺﾝﾋﾞｲﾔﾝ

年間レースの半分過ぎても完走1台も出来ないとFIAから
さすがに警告のお達しが出るんじゃないの？

まぁミニバン専業メーカーだから「F1から学ぶものは無い」って
またいつ撤退するかわからんが

>>904
ホンダには・・・・・世界に誇る二輪車がある

まあこれも言い訳のうち

>>905
それも過去の栄光ですな〜今のmoto GPはYAMAHAだっけ？

トヨタが金でどうこうルールでどうこうとかいうけど、それって二輪でホンダも
同じことやってるんだよね。

ホンダってmotoGPで人殺しマシンと人殺しコース作った会社でしょ？

>>892
ホンダは情熱でやってるからね。
そこにレースがあれば参戦する。
そして、煙幕を大量に散布する。
泣かせるね。
>>895
デ・ラ・ロサとピッツォニアは駄目ドライバーだぞ。
もし取るなら、マッサかハイドフェルドまたは、フィジケラを取りなさい。

よし、ここで
「今年のホンダはロッシを倒す事に全力を注ぐのでF1は手抜き」
という新説を唱えてみよう

おっエディジョーダンは昔、うちのシャシーは最高だが
糞ヤマハエンジンがって言ってたような気がする。

しかし各新聞扱い小さいな、トヨタのトの字も見つけられない
良くて当たり前ってとこか

松井開幕＞＞＞＞＞＞＞＞井原Ｆ３参入＞＞＞琢磨復帰＞＞＞アロンソ優勝

ところで大人気のアルファードに乗る機会があったんだけど
３速までの唸りが凄いな、トラック風味

おかしいな。
一般人の間では「ホンダと佐藤が今年勝つって言ってたけど
ありゃ嘘か」ってことで盛り上がってるんだが。

ホンダ車ってなんでDQNなオーナーが多いの？

カブの耐久性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BAR

>>911
朝日新聞：【F1 2005】第3戦バーレーンGP、アロンソ2連覇、トヨタ2連続表彰台！
http://www.asahi.com/car/motorsports/TKY200504040167.html

読売新聞：佐藤琢磨、故障でリタイア
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/ms/20050404vi11.htm

朝日新聞：ルノー開幕３連勝、トゥルーリ２位 Ｆ１バーレーンＧＰ
http://www.asahi.com/sports/update/0403/184.html

毎日新聞：Ｆ１ バーレーンＧＰ トヨタ車に手応え、トゥルーリが２戦連続２位
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/car/news/20050404dde035050035000c.html

デイリースポーツ：トヨタ快進撃！２戦連続表彰台
http://www.daily.co.jp/general/2005/04/04/167726.shtml

日刊スポーツ：トヨタ２戦連続２位＆ダブル入賞／Ｆ１
http://www.nikkansports.com/ns/sports/motor/p-sp-tp3-050404-0004.html

サンケイスポーツ：【Ｆ１】トヨタ・トゥルーリ２位！２戦連続表彰台
http://www.sanspo.com/motor/top/m200504/m2005040401.html

日経：トヨタ、２戦連続の表彰台・Ｆ１バーレーンＧＰ決勝
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2005040306675n0

>>911
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　

>>911は穏健的ヨタオタだろ？
なんで>>914-915みたいな反応になるんだ？

赤旗に載ってる訳が無い

琢磨は、移籍を考えるべきだ。
トヨタは、ミハエルの引き抜きを考えるべきだ。

>>918
琢磨なんぞホンダ以外からは相手にされませよ

ヒント：　ミナルディ・ホンダ

次スレタイトル

【ジャパンパワー】トヨタvsBArzホンダ Round3

【ジャパンパワー】２位２回トヨタvs完走なしホンダRound3

去年まで低迷してたトヨタがレギュ大幅変更で、
ここまでレギュピッタシの車仕上げるのは何か寒気がするな・・・
去年最下位争いから、今年一気にトップ争い、この間の過程がないってのが怖い。
開発の天才でも発掘したんですかね・・・ガスちんがやる気出しただけか

でトヨタがトップ争いできるようになった理由は何だと思う？

おれドコにsageいれてんだか・・・ＯＴＺ

マジレスするとトップ争いしてるのはルノー1チームのみ。
トヨタは速くなったがルノーとの差はでかすぎる。
正常進化しただけだというのが今のところの評価だと思う。
フェラーリもあんなだし、マクラーレンは噂ほどじゃないし
ウイリアムズは不安定だし。
要するに去年のBARみたいなもんだよ。
実力でもないのに実力であるかのような見かたされてさ。
B級チームが優勝争いするのには訳がある。
大概はライバルチームが没落中だからというのがそれ。
まあそれを差し引いても今のトヨタはトップ6に楽々入っていけるけどね。

>>892

惰性でやってるとしか思えないが

実力っちゃあ実力だ。
他がもっと速いって言っても別にトヨタが運で取ってるわけではないから。
実力ってそう言うものだ。

ポイント
２０００　ＢＡＲホンダ２０
２００１　ＢＡＲホンダ１７
２００２　ＢＡＲホンダ７　　　トヨタ２
２００３　ＢＡＲホンダ２６　　トヨタ１６
２００４　ＢＡＲホンダ１１９　トヨタ９
２００５　ＢＡＲホンダ０　　　トヨタ２５（まだ３戦）

868 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/04/04(月) 14:08:05 ID:IVWJqfAS
実績と信頼のホンダだから。
シーズン終盤まで今の戦闘力を保てたら
トヨタは本物だと認めてあげるよ。
これから始まるフェラーリとBARの反撃に耐えることが出来たらね。

ホンダヲタはこれいたくないの？www

２戦連続二位表彰台
国際映像にも殆ど映らず見せ場は皆無。
二位と言うポジションに満足し、攻めることすらしないドライバー。
フロントローがトヨタである限り今年のＦ１は詰らないであろう
トヨタには速いマシーンがあっても戦う意志は皆無なのだから

身長1.51m

オーストラリア、マレーシア、バーレーンの３戦で獲得したポイントを、
去年好調だったＢＡＲホンダと、今年好調なトヨタで比べてみよう。
２００４ＢＡＲホンダ４＋６＋（６＋４）＝２０
２００５トヨタ０＋（８＋４）＋（８＋５）＝２５
３戦終了時点ではトヨタのほうが５ポイント上回っている。

>>932 勢力図が異なるのに比べる意味があるの？

>>930
ホンダはいいなぁ。
リタイアしか国際映像に映ってないもん

>>932
セカンドドライバーの質が違う

ダ（笑）　　　　　　


　　　　　　　

>>934 つまり反論はなしねw

訂正
２００４ＢＡＲホンダ３＋６＋（６＋４）＝１９

トヨタはチャンピョンシップを戦っている。
ポイント取るのが重要。

ホンダはエゴのために戦っている。
過去の栄光を掘り起こせるシーンを現出するのが重要。

おいおい。今年の目標はワールドチャンピオンなのか？

２００４年の開幕３戦終了時点のポイントランキング
１位　フェラーリ　５１（２位と大きな差がある、強すぎ）
２位　ルノー　２２　（トップと２倍強離されている）
同３位　ウィリアムズ　１９
同３位　ＢＡＲ　１９　（トップと２倍強離されているが、最終的に年間ポイント２位）
５位　マクラーレン　４
６位　ザウバー　１
７位　ジャガー　１

２００５年の開幕３戦終了時点のポイントランキング
１位　ルノー　３６　（去年より出だしは好調だが２位と大きな差があるわけではない）
２位　トヨタ　２５　（トップと１．５倍弱離されている）
３位　マクラーレン　１９　（去年より出だしは好調）
４位　ウィリアムズ　１３　（去年より出だしは不調）
５位　レッドブル　１２　（去年より出だしは好調）
６位　フェラーリ　１０　（去年より出だしは不調）
７位　ザウバー　２　（去年より出だしは好調）

だだだ

まぁ、でも企業規模でも企業価値でも販売量でも品質でも、
全てがトヨタの方が上なんだから、トヨタの中の人のプレッシャーは
死ぬほど大きいんじゃないかなぁ。

成績がホンダより上で当然、ホンダより下だったら、
東大生より九大生がテストで良い点取った、みたいな感じじゃない？
多分、死ぬ気で挽回したんだと思うよ。

ま、どっちかといえば優勝回数よりポイント狙いで行ってそうだな、ﾖﾀのばやい。
それが良いことか悪い事かはそれぞれ意見があるだろうが…

優勝を狙ってはいるが、届いていないという感じ。
こりゃ無理だと思ったら無理しないところがトヨタっぽい。

ホンダは優勝とか口走る前に最後まで走れよ

ツルリは狙ってんじゃねぇの？タイトル
上に手が届かないんだったら取れるポイントは確実に
チャンスがあると思ったら猛チャージ

>>943
貴様は九(ry

　トヨタもなぁ･･･折角優勝狙える状況なんだし、2位はもう取ったんだから
思いきってプッシュしないと。
今の力関係がいつまでも続くとは限らないし、勝てるときに勝っとかないと
後々後悔する事になるかも･･･
　いや俺は純粋にトヨタ好きだけどさ、なんか今の状況が89年最終戦の中嶋サンと
かぶるのよ。
あの時最速ラップ出しながらもミスファイアで３位になれなかったけど、漏れを含め
多くのファンは「来年雨が降れば表彰台だろ」「再来年ホンダエンジンが乗れば表彰台確実」
なんて思ってたんだが、結局チャンスは来なかったわけだし_|￣|○
トヨタに同じ徹は踏んで欲しくないと思うのよ。

( ´ー｀)y-~~

ﾌｰﾝ。フィジコSTOPか










(ﾟДﾟ;)　ﾊ

ここでアロンソに何か起こったら
ト　ヨ　タ　優　勝　の大惨事！

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟlll)━━ﾝ

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ


↑BARよりもルノーのエンジンを心配してたホンダヲタは多い。

>>948
チャンスがあるときに勝たなきゃというのは、去年のＢＡＲをみてもわかる。
だからといってプッシュしすぎて自滅も困る。
バランス点を見出すのが難しいが、トゥルーリやラルフは百戦錬磨なので、
いいかんじにまとめてくれるだろう。

そういやなんで俺アロンソのエンジンのこと気にしなかったんだろ。
絶対壊れないと確信しながら見てたわ

>>950
ルノーは信頼性が自慢って程でもないし昨年のBARよりは勝ちやすいだろうな
今後フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズが上がってくるかもしれないし
少々無理しても良いと思う

釣るﾘﾝは十分プッシュしてたとおもうぞ。
結局追いつけないと悟っただけ。

>>930
ホンダのファーストは違うのか？

やっぱり２戦で１エンジンてのはつまんないな。
エンジンを気にしてプッシュできないじゃん。
１戦目の時なんか特に。






まあＢＡＲにとっちゃどうでもいい話だけど

>>953
レース後ツル本人がそのようなコメントしてたよね。
開幕戦に原因不明のタイヤトラブルに見舞われズリ落ちしてポイント逃したし。

>>890
仕組み上、ホンダがいずれ撤退することになると思うね。

日本人主体でやり続けるのも限度がある。誰しも、いずれは日本に帰って偉くなりたいと思っている。
いくら何でもレースが本業じゃないんだから。レースばかりやっていては、本業の市販車開発に必要な
ノウハウが得られない。だから、最初の内はいいが、いずれ日本に居るライバルの出世を聞いて焦りだし、
早く帰って自分も市販車開発にまわして欲しいと考え出して、レースに集中できなくなる。

一方、トヨタはＴＭＧというレース専門会社を立ち上げ、ヨーロッパ人主体で雇っている。
彼らは、最初からレースをやりたいと思って就職したわけだし、そして、ずっとそこで暮らしていける。

また、コンストラクターを作り上げて参戦したことで、たとえ、本社の資金援助が無くなったとしても、
スポンサーを採ってレースを続けることが出来る。ザウバー並みになっちまうが、続けることは出来る。
最初から必死になってスポンサーを集めていたのはそのためだと思うね。全く成績を上げていないのに、
スポンサーだけは一杯ついていたからね。

また、唐突に今年からジョーダンにエンジンの有償レンタルを始めたのも、いずれはエンジンレンタルを
収益の柱にしようという目論見が有るように思う。

ホンダは勢いだけで参戦しているが、トヨタは用意周到、永続的に参戦できる仕組みを作っているように
見えるね。

空力の開発って時間を要するから、現時点での方向性が
正しいように見えるチームが伸びやすいんじゃないかな。
順当なところでルノー、トヨタ、フェラーリ、レッドブル。

ンダさんはやることいっぱいでやりがいあっていいな。
ヨタさんはタイヤ上手く使って速く走れるようにマシンを進化させる事だけ考えればいい。

良スレ発見　８６ｖｓバラードＣＲ−Ｘ

>>959
取ってきたヴァセロンが、風洞と同じく24時間稼働中。

>>957
凡打の研究所でレースやるには
レースをやりたいって就職したやつしか行けないって聞いたことあるが？
福井はレースばっかやってきていま社長になってるよ。

今季好調なトヨタは、次戦サンマリノＧＰから新フロント・ウィング、新リア・ウィング、
サイドポッドやデュフューザーの改良版を大量に投入する予定だという。
非常に好調なトヨタだけに、この新パーツが予定通り機能すれば、今季中にも初優勝を遂げられるかもしれない。


どういう開発体制だ　週刊TOYOTA状態だな

ﾌﾟｯ 撤退も何も、最近始めたトヨタは４０年撤退してただろが。

あと去年鈴鹿見に行ってたけどさぁ、ヲタと言う意味では
観客席はＢＡＲ（と言うよりホンダ・タクマだな）やフェラーリ、少々ルノーっぽいウェアやキャップ
着てる奴ぐらいしか居なくて、トヨタやパナソニックなんてウェア着てる
奴なんて、社員応援席以外皆無だったぞ、今年はどうなんだろ強くても
かなり勇気が要りそうだな、あの朱色は。

【ジャパンパワー】BARホンダvsトヨタ Round3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1112628823/

次スレ立てた。ミスって重複しちまったが
こっちでお願いします

>>964
ツルーリファンの多さにﾋﾞｸｰﾘすることになるさ今年は

確かに鈴鹿は全く、ヲタ関連サイトの掲示板も全く
この板だけしか生息していない、もしかしたら元急進的なホンダヲタが焼けになって張り切ってるのかも

日本でやってるんだから、わざわざ社員が着てるであろう服を着ていくわけもなし。
そもそも、モータースポーツ見に行くのに、わざわざコスチューム持って行くのが
理解不能っていうか、オタクの発想。目立ちたいとか、へんな連帯感を求めてる訳？

珍しい格好して目立ちたがる、頭カラッポでセックルだけの為に生きてる奴と
何も変わらん。

とりあえず
社員席だけのマスゲームみたいな変なのやめてくれんか、萎える

いいんだよ

>>1 痛いアンチ＆ヲタの隔離スレでもあります。

ホンダや琢磨叩くのは自由だけどね、ヨタヲタってのが一番痛いな。

だって社長が張だろ
マスゲーム好きに決まってるじゃん

ツルリはむしろルノーのイメージが強いな、惜しいことしたな今年は

トヨタはTMGで働いているメカニックら社員全員をグランプリに招待。約600名いる社員を、
金曜日200名、土曜日200名、日曜日200名に分けて、毎日TMGからバスに乗って、この
ニュルブルクリンクにやって来ている。自分がファクトリーで手がけているマシンが
サーキットで競走している姿を、自分の目で見るというのは、とてもいいことだと思う。
テレビだけで見ていると、F1というのはサーキットにいるドライバーやエンジニア、そして
メカニックだけで戦っているように感じられるかもしれないが、サーキットで競争力のある
マシンを走らせるために、実際にはサーキットで働く人たちの何倍もの数の人たちの
見えない努力が日々行われている。だから、その人たちがサーキットに来て、「勝つために、
もっといい仕事をしよう」と思うことは、とても大切なことになる。

トヨタ派、ホンダ派なんて結局は自分の車の延長でしょ？
安心してどっちもかなりダサいから！
ジャパンパワー？　　バカバッカ！！！

もっと冷静に！　　マジでどっちもひどいよ！　　性能も見た目の考え方もユーザーも
ホントバカバッカ！！！

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

おつかれ

なに？
このンダヲタの数は。

1000とり合戦が熱い？

1000だったらホンダ優勝

>>979
全レースブローすると流れ役満でつか？

もう壊れま１０００

さすがにもう大丈夫だろ。
次は完走して、ポイントゲットだよ。

【ＢＡＲ来年の浮上の策】　
　ＢＭＷエンジン→レッドブルに供給になりそうなので、あいたコスワースエンジンを供給してもらう。
　そして、ミッドランドとミナルディにホンダエンジンを供給すれば、最下位になる心配もなくなる。

夕べのスポルト、琢磨選手のコメントだけだった。
トヨタ連続表彰台はスルーしてた。
…なぜだろう?。

>>984 見せ場がなかったから

トヨタがライブドアにニッポン放送の株を売ったから。

>>983
ンダがＢＡＲを完全買収して決定的に信頼性の欠けるエンジンを
ヲタから供給受けてホンダトヨタというのはどうだ？

>>963
週間TOYOTAﾜﾛﾀ
最終戦では数ヶ月間放置されたパンのごとく色んなものがﾆｮｷﾆｮｷ生えてそうだな。

ホンダら　

>>988
改良が進むにつれて、ドンドン凶悪な面構えになった
旧ドイツ空軍のMe109やF4ファントムIIみたい感じな。

どちらも、初期型からすると全く別物になってるが…

>>990
それを言うと未だにMP-4〜と名乗っている枕は如何なものかと思われ
名づけ親はとうにいない

868 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/04/04(月) 14:08:05 ID:IVWJqfAS
実績と信頼のホンダだから。
シーズン終盤まで今の戦闘力を保てたら
トヨタは本物だと認めてあげるよ。
これから始まるフェラーリとBARの反撃に耐えることが出来たらね。

　　　↑
こいつ何様なんだよw
BAR別に嫌いじゃないけど、こいつみたいなホンダｦﾀって最悪。
あと、ﾌｪﾗとBARってのもなんだか...（枕入れてねｶｽ）

確かにブルース・マクラーレンはお亡くなりになったが、
プロジェクト４代表だったロン・デニスはピンピンしてるし、いいんでない？

>>991
もしかしてマルボロの事？
それとも当時マク代表だったテディ・メイヤーの事？

今日テストあるの？

>>994
名付け親は当時のメインデザイナーのジョンバーナードと記憶しているが・・・

1000大会

テストたしかない。

999

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。