LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part102

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前スレ
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part101
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３３

ニダ

俺のレス番が今期の勝ち星

ＢＡＲホンダ

去年の開幕戦オーストラリアＧＰ
バトン　６位（同一周回）完走
タクマ　９位（１周遅れ）完走
↓
退化
↓
今年の開幕戦オーストラリアＧＰ
バトン　１１位（１周遅れ）インチキリタイア
タクマ　１４位（２周遅れ）インチキリタイア

006

007

006 で走ったほうがいいかも

4126

009、加速装置付き。

BAR早くﾃｽﾄ協定離脱しろ。早く決断すればするほど有利になるぞ。

ああ、恥ずかしい。

だから「ルールで認められている」んじゃなくて、
誰もそんな恥知らずな真似はしないだろうから、
禁止が明文化されていない、っていうだけでそ。

>>10

いいID

>>12
毎日速度を守って運転お疲れ様！

中本たんの言葉
―ウインターテストを終了し、いよいよ一週間後に開幕戦を控え、
今はどんな心境ですか？
　
　万全の準備が出来たとは言えないけれど、十分戦えると思います。
自分の中では、今は開幕戦オーストラリアGPで優勝するには何をしたらいいか、
そのことしか考えていませんよ。

バトンは、なぜあんなに遅かったのだろう？

>今は開幕戦オーストラリアGPで優勝するには何をしたらいいか
今となっては、テロリストにでもなるつもりだったのか、としか思えないぞ。

ttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

おちつけ・・・琢磨・・・

>>15
中本たんは今頃膝が笑いまくってる頃だと思うよ。マジでシャレになってないからな。

>>15
あいたたたたｗ

>>18
もう飽きたよそれ

>>16
序盤はホントに遅かったな。
後半速くなってたけどジャックに引っかかって時間を無駄にした。
抜いた後に上位と変わらんタイム連発したけど、時既に遅しって感じ。

無駄なところで速くてもな・・・ユダ

>>18君は地獄に落ちる

新しいデバイス入れても潰されるしなぁ・・。
多少アドバンテージあるエンジンあっても今のレギュじゃ・・だしなぁ。

ホンダはエンジン屋なんだから、もう革新的で圧倒的なエンジン造れ！





だってホンダが勝って来たのって、ソレだろ？

漏れはマレーシアでは結構いけるんじゃないかと見ている。

本田宗一郎の死後、ホンダにインチキはつき物だって。
この程度、去年のIRLでやったインチキに比べりゃたいしたこと無いだろ。

「3.5Lも3Lもホンダが総取り、疑心暗鬼のルール変更・・・」

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/44346.jpg
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/44347.jpg
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/hart420r/lst?.dir=/

>>26
その根拠は？

>>28
勘。ごめんね。

そうだろうか、新エンジンを載せても遅かったりして・・・

　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈 　BAR 次は　た、頼むよーーｗ！
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
ﾙﾉｰ はえええええええええええええええええええ！！！！
ﾌｪﾗｰﾘ はええええええええええええええええええ！！！！
ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ ｺｽﾜｰｽ はええええええええええええええ！！！！
ｳｨﾘｱﾑｽﾞ BMW はえええええええええええええええ！！！！
ﾏｸﾗｰﾚﾝ ﾒﾙｾﾃﾞｽ はええええええええええええええ！！！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

TOYOTAおせええええええええええええええええｗ！！！！

>>31
トヨタが嫌いなだけならアンチスレ逝ってろ

レース前はゴチャゴチャ池沼ホンダヲタも言い訳してたけど、完璧に激遅で
ある事が立証された訳だな。まあ、池沼たちの見解なんてこの程度と分か
ってたし、脳が腐ってるから仕方ない。すべて俺様の言った通りだった訳だな。
BARは激遅でウイリアムズは開幕までに立て直してくる。まだ、ウィルの改良は
七分だけど、五月にはルノーに追い付いてるよ。マクラーレンよりも常に速いラップ
タイムを刻んでたし、マクラーレンも大したことねーね。まあ、ルノーは次完走できて
からの評価だな。レッドブルは速い。赤牛の様な速さを本物と言うんだよ。
彼らが表彰台に上がってもこれは棚ボタと言わない。昨年のBARのすべて棚ボタとは
訳が違う。棚ボタが無ければBARはご覧の通りでこれが真の実力だよ実力。

しかし、今年のF1本当に抜けない（抜かない）のな・・
ｼﾞｬｯｸを抜けないﾊﾞﾄﾝはもちろんのこと、
ｼｭｰとﾗｲｺも序盤はずっと琢磨の後を付いていくだけだったしな・・
今年は今まで以上に、予選とピット戦略が重要なのでは？

>>30
まぁ今回もフレッシュエンジン載せてたわけで。
そう簡単に新空力パッケージも用意できるわけが無くて。

さて、深夜のＩＲＬのライブ中継で口直しするか。

今朝新すれたったばかりでなんでもう次スレなんだ？？ながれを読まずに書き込むけど、
まあ、まだ１８分の１だ。こんなときこそ応援ですよ。
がんばれＢＡＲ！

最後のバトンのペースがBARの真の速さと考えて良いのだろうか

姑息とは、BARホンダの為にある言葉だな。

「ポジティブな面としては２台のクルマに信頼性があったことであり、ジェンソンがレース終盤へ向けてとてもコンペティティブなタイムを記録したことである。
レース序盤は２人のドライバーがともにタイヤの温まりが鈍いことに苦しめられ、他のクルマをオーバーテイクするために十分に近づくことができないと気づいていた。
最後のスティントでは前方が開けたため、クルマはとても良いパフォーマンスで、我々が期待していた通りのものだった」

「ポイント圏外だったため、我々は２台のクルマを止める決断を下した。こうすることによって、さらなるペナルティを受けることなくマレーシアへ向けてエンジンを交換することができるからだ。高温に直面する場所に置いて、それはアドヴァンテージになり得る」

>>37
GP開催期間だから。
ちなみにつっこむと19分の1

>>33
あ、X5たんインしたお

>>41
そっとしておいてあげよう

結論　上から速い順

ルノー
今のところ最速だけど、次のレースの評価待ち
フェラーリ
昨年のマシン+αを加味してもやはり普通に速い
ウイリアムズ
改良は七分だけど、速くて５月遅くても６月には優勝争いで表彰台の常連
今日はクルーサードに頭抑えられたからタイムも抑えれられたが、速さはレッドブルより速い
マクラーレン
普通に速いが激速でもない　相変わらず信頼性なし
レッドブル
速い
　　　　　　　　これ以下は評価に値しないゴミマシン
BAR
エンジンもさっぱり回らずゴミエンジン。空力も最悪でグリップもないゴミマシン
後半、バトンは速いタイムを記録してたけど、これはラバーグリップが付いたから
総体的にタイムが上がっていただけなので、常に上位とは一秒以上遅いので無意味。
トヨタより遅い糞ゴミマシンにキモヲタキモブサオ君の顔も更に苦痛に歪んでるんだろな
さて
俺様もここまで激遅のゴミマシンを叩くのはミナルディやジョーダンを叩いてるのと
同じなので、可哀想だからしばらく叩くのはやめてやるか（爆笑

オーストラリアだから日本人も多く見に行っていただろうし、
中には純粋にホンダファンで新婚旅行で行った人も居るだろう

最低でも完走しろよ
あんな卑怯な真似なんかせずに

Ｘ５たんって何で
ｳｨﾘｱﾑｽﾞすれでやらないんだろう
tu-kaチラシの裏に書けよ

基地外って本当にいるもんなんだな

>>43
最後の爆笑　がなければよかったのに　いまいち

どこかの雑誌に２００４年は
フェラーリは速い車を作った
枕とウィリアムズは遅い車を作った
ＢＡＲとルノーは普通の車を作った
と書いてあったな。そう考えると、というか実際そのとおりなんだが、
ＢＡＲはまだ一度も速い車を作ったことが無いということになるから、
００７Ｂに期待を寄せる根拠は何も無いってことになってしまう・・アワアワ

2004年の車が早かったのは琢磨がテストドライバーやってたから
ということでA級戦犯はアンソニーデビッドソン。
今からでも遅くないので2005年にまともな車を走らせるために琢磨をテストドライバーに落とそう

しかしいまのルールでいいの？

川井ちゃんにルール作りを一任すれば
今の１００倍は面白くなる

どうせならウィリアムズが５月頃までに優勝出来るようになる根拠が聞きたかったが。

>>49
いや、それ言ったらエンリケがかなりクサイのでは。
というか、ピケJrとか新人載せてる場合じゃないよ・・・

>>18
これを一度見たり聞いたりしてしまうと目に焼きつき、頭からなかなか離れないので
夢に出てくる可能性や食事が喉を通らなくなったり
精神崩壊や人間不信になってしまったりするので
精神科医にお世話になるかもしれません

また、精神的に弱かったり心臓を悪くしてる方は
最悪ショック死を起こす危険性もあります。

コンピュータウィルスやブラクラよりもこちらの方が、はるかに危険です。

被害者を死なせてしまったり精神障害を起こさせると、

　ネ　ッ　ト　犯　罪　となります。

そのうち精神科の通院費や治療費などの請求が>>18のところに行くと思うので
いまからせっせと貯金しておいてください。

BARに対する見方が基地外でなくなり脳内X5マンセーを辞めれば
結構良い事言えるんだけどな。

言えない所が基地外たる所以か。

レース→コース一周マラソン
とかやればいくらマシンやドライビングが優秀でも勝てなくなるはず。

>>54
以前、このURL貼った人の家に警察来たらしいよ。
なんとか無事だったって話だが。

じゃあ俺が通報しておこう

今回の偽装を琢磨がほんとのところどう思ってるか
知りたいな。昨日までは普通に琢磨応援してたわけだから・・
琢磨がいやいや偽装に付き合ってるんだったら、ＢＡＲも空中分解だよ。
バトンは今季で離脱だし・・・
いやいや偽装してても結果が出せるのならなんとかうまくいくんだけど、
ポイント獲得すら難しい状況。
エンジニアにも今回の偽装には賛成できない人がたくさんいるだろうから、
チームの士気も下がる一方・・・

ﾌﾗｲが標準以下と認めてしまいましたね。
開幕前の意気込みとは随分と違う。
今季は打倒　ﾄﾖﾀ＆ｻﾞｳﾊﾞｰと言うとで乙。

>>58
ご苦労さん
ウィルス貼るカスの狂った書き込みを、まともに信じる奴がいるんだな。

>54
漏れ18のページ初めて見たけど、そこまでひどい苦痛を受けるとは思えない
蓮画像のほうがよっぽどきつい

やっぱ冒険しすぎたのがいけねーんだな
2004年みたいに保守的な変更にとどめておくべきであった
たいした施設もないんだし

ホンダが社運をかけてもう300億ぐらい予算追加すれば話は早そうだ

フロントウィングが目立つだけで、逆に冒険しなさ過ぎなんじゃないの？

車が糞なのが誰の目から見ても明らかだから勝てなくても評価下がらないし
バトンは負ければウィリアムズへいけるんだからやる気でるわけないな

今年はホンダだけがまったくのニューエンジン。他は去年の改良版。
まだ、熟成不足のわりにはルノー、マクラ、フェラにホンダが最高速ではトップ４。
エンジンのパワーはこれから上がるから、心配ないと思うが耐久性だけが心配。
それよりも、マクラのＦ・ウィングはまねしたいぐらい完璧で美しい。
ＢＡＲは一番ノーズとＦ・ウィング間の距離が近く、後ろに空気がうまく抜けてない。（Ｆウィング上やノーズ回り）
その解決策として１．ノーズを高く上げるか
２．あの過敏な失敗デザインのＦ・ウィングみたいにノーズ下のウィングを下げるか
３．またはＦ・ウィングのフラップの形を逆扇型（ＢＡＲ，ウィリアムズ以外のほとんどのチームがしてる）にするかで
どのチームも後ろへの空気の流れを確保している。
特にＦ・ウィングのフラップの形や、翼端版回り作りが改良版のＢＡＲは雑で
ダンフォースよりドラッグが多く、直線でもコーナーでも空気が剥離しやすいデザインやと思う。
去年やとノーズ下のウィングとの距離は確保できていたからまだ良かった。
２を選んで失敗したから、１で解決か、それとも３が一番手っ取りやすい改良だと思う。

最初からザウバーに引っかからない状態でレースしてる状況が見たかった。

>>67
残念だが全部既出だ。

>>61
通報怖いの？

>>69
川井ちゃん降臨かとｵﾓﾀ
あやうくだまされるとこだた

>>70
ちょっと分かりにくかったか。

>>58
ご苦労さん

>>53　>>55
ウィルス貼るカスの狂った書き込みを、まともに信じる奴がいるんだな。

>>69そうなん？
個人的に必死に考えたけどみんなも思ってたんか。
考えが間違ってなかったのでちょっと安心した。

一番の問題は偽装ピットインを堂々とやってのけるチームの体質だと思う
ドライバーがかわいそうだよ

まあ1台ならともかく2台とも入れるとは思わなかった

偽装ﾋﾟﾄｲﾝ
↑こんな言葉が定着するのやだなあ。
　他に言い方ないもんかね。

偽装はしてないだろ？正々堂々あからさまにやってのけたろ。

予選順位が・・・
（雨が全て）

エクストリーム用意できてなかった
（ﾌｪﾗｰﾘも準備できてなかったが。。。）

レギュレーションの穴をついたピットイン
（昨年のFIAへの恨みをここで晴らしてみた）

逆の見方で考えてみた
こんなこと書くと、攻撃されるんだろうな・・・

>>18
こんなのにひっかかったの何年ぶりだろう・・・
ああ、、、まだドキドキしてる
このまま俺が死んだら18を呪い殺す

>>76
ちょっと自慢しておくと偽装ピットインは俺が作ったコトバ。
昨日の午後にどっかのスレで初出させた
スマソ
調子に乗りました

偽札偽造事件を起こす人と同じ心理ということですね。

偽装ピットインじゃなくて偽装リタイア

>>77
そんな話につき合ったって無駄。

問題は
�@当初予定していたダウンフォースは確保したが他チームに及ばない
�A当初予定したいたダウンフォースを確保出来ず他チームに及ばない

のどっちなんでしょうね。

最初からＢＡＲがダメなのは分かったいたけど、
２台とも故意にリタイヤさせた事にガッカリした。

>>82
ＣＳ見ながらＬＴも見てたらバトンたんのところに最終ラップで、
ＰＩＴ　ＩＮ　の表示がでたのに愕然としたからそうなりました

>>84
�Aじゃないか？
琢磨が００７ｼｪｲｸﾀﾞｳｿした日にｸﾞﾘｯﾌﾟが無いって言ってなかった？

「ヘタレヤメ」とかどうだろう

>>87
それはバルセロナ改装直後でしょ？

>>82
選択リタイア

>>84
�@

亜久里がコメント

BARは何のためにF1に出てるのか分からない

明らかに故意と見られるリタイヤをしたのはBARだけか。

ポイントも大事だけど、レースは完走する事に意義があると思う

>>89
そうだった、ｽﾏｿOTL

>>91
懐かしくてﾜﾛﾀ

>>84
�@だよ
２月１６日のモーパラ見ていれば分かる
琢磨もインタビューで車運転してる限り、００７は十分速いと
思うが枕やルノーのタイムを見て、ショックを受けた
といっていた

フロントを失敗したために、いまだにフロントのデザインが決定すらできずにテスト中。
それと今年はすべての部分（車体・空力・エンジン・）を一気に改良しすぎて
何が原因でどこから手をつけていいかすら混乱してるかも。
すべてが熟成不足！
速いマクラ、ルノーは今年用に合わせた小改良の正常進化型。
ちょっとＢＡＲは背伸びして、一気に風呂敷広げ過ぎたというか詰め込みすぎたんかな。

予選で普通のコンディションで走れれば
6.7番手辺りにはこれそうではあったけど・・・
マレーシアではイコールコンディションの中での
アタックを見てみたい
それでも駄目ならOTLだけど

マラソンで苦しみながら４２ｋｍ走ったのに、ゴール直前で監督に故意にリタイアしろと
いわれたら、発狂してもおかしくないよ。
そういうひどいことをしたんだよ。
一生懸命走ったバトンや琢磨や００７に無礼すぎる。

BARは去年、不名誉な記録を作ったけど、
今年も２位からノーポイントという不名誉な記録を作りそうだな。

マレーシアをフレッシュエンジンで行けるのはいいんだけど
あの位置だと予選一回目が最初の出走になるんだよな。
今年は、更に抜きにくくなっているみたいだし、あんまり
得してるとばかりも言い切れないような気がする。

>99
というか不名誉なレッテルを貼られそうだな

>>100
自己レス
書いて早々間違いに気がついた。前にリタイヤしてる車があるのわすれてた。

バトン「いぇいいぇい、ようやく前があいて気分が良いぜー」
琢磨「ギアボックスがおかしい。うまくシフトダウンしないんだ」
ジョック「そうか、順位も順位だし、マレーシアを考慮してここは無理せず戻ってこい」
琢磨「了解」
バトン「・・・・・・・・なんだよ、琢磨だけずるいよ！　俺もピットに帰らせてくれよ！」

ﾜﾛｽ

>>97
さすがに今回は「底」だろうから、セパンでは、普通に入賞圏内には入れてこられると思う。
ただ、入賞圏内を走れる車と、優勝争いができる車の間には不等号が2つぐらい入るわけだから
結局今年の目標である1勝する為には、相当なギャンブルを成功させて更に幸運が無いと難しい
やっぱり、根本的な空力の改善が急務だな。・・・・それが一番難しいわけだけど。

今回ＢＡＲがとった行為は問題の先送り。
レース終了→保管→次のレース
で得られるデータを放棄した。
もし次のレースで壊れたら問題分析して対策できるのに・・・
来年以降も排気量は違うけど、１エンジン多レースなのにね〜
長い目でみると今回のＢＡＲのとった行為はホントにバカとしか言いようがない。

マレーシアで新品のエンジン使っても勝てるとは到底思えないしねぇ

偽装リタイアなんてバカな真似したもんだよ

普通は、壊れてしまったエンジンより、壊れる直前のエンジン
の方が問題解析は楽。というのが常識じゃないの？

>>106
次のGPからでも全然遅くないと思うけどな。

とりあえずヘレスで必至で開発・・・

親愛なるBARスレの諸君。
これを見てくれ。
http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=384
こいつをどう思う？

いや、BARの位置はいいんだ。BARは。
もっとほら、こう、サプライズな位置に居るチームが…

早速投票してきたよ

>>112
だってそれミナルディスレで・・・

偽装リタイヤ、イクナイ！
とりあえずBARにメールで「遺憾の意」でも伝えておくかな・・・

姑息な真似でもしないと次のレースも走れないのかよ
恥を知れ

>>116
そんな事2chに書いても仕方ないんですけど…

あと11票で3位浮上だな

>>116
(・∀・)ｲｲ!!フリーソフト紹介してあげるよ
これに書いていればいいとおもうよ
その名も
チラシの裏
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>「メモ帳」を下回る低機能テキストエディタ


ﾜﾛﾀ

http://www.japanesexxx.tv/bbs/img/413.wmv

そもそも実力も速さも何も無いのに
アホなファンが過度に期待するから落胆が大きくなる
これがBARの本来の姿なんだから現実をそろそろ直視したらどうだ？
エンジンも2レース対応できないから姑息な事をするんだし、それでいて
パワーも耐久力も無いから開発力も技術もまったくないんだろな。
明らかに三流エンジンメーカーである事を証明したも同然。
姑息な事しかできないならさっさと撤退しろ
日本の恥さらし集団ホンダ

三味線とか予選はエンジンセーブとか言ってた
脳が腐ってる知障は病院でも行って来い
どんな思考回路してるんだよ。

フジが煽りまくりんぐなんだよ

>>33



レ
ア

七
夕
か

？？？どこを縦読み？？？　

>>117
最低の野郎だね、あんた
そもそもあんたが2chするのも無意味
あんたの人生も無意味ですから
残念

かばちゃん
「フジテレビ、煽りまくり〜ング！」

おれ
「死ねホモ。いま死ね」

偽装リタイアの何が問題なの？と言いたい。だってそうじゃない。

偽装も何もリリースに書いてるんだろ。

偽装リタイアに追い込むような、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝが悪いよね。
BAR以外のチームでも、同じ立場なら偽装リタイアさせるだろうな。

94年〜95年の片山右京@ティレルがまた繰り返されるのかなあ・・・

まあ三戦は様子を見よう。昨年の開幕戦もこんな感じだった気がしないでもない・・・

　　　　 　 | 　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||　Marlboro　|| 　
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,,ﾟДﾟ).　 |;;;;;;!　オラオラ！どけーッ！
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡| １ |≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''
　　　　　　＿＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||　 HONDA　|| 　のろのろ．．．
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,\Д\). |;;;;;;!　中本さん、そろそろピットに逃亡してもいいですか？
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　もう入賞絶対無理だと思いますので．．．　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡| 4　 |≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''

今年はこうか

　　　　 　 | 　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||Telefonica|| 　
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,,ﾟДﾟ).　 |;;;;;;!　オラオラ！どけーッ！
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡| 6　 |≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''
　　　　　　＿＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||　 HONDA　|| 　のろのろ．．．
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　　　　|;;;;;;|　 (,\Д\). |;;;;;;!　中本さん、そろそろピットに逃亡してもいいですか？
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　もう入賞絶対無理だと思いますので．．．　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
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　　　　　　 `━━━━''

去年のオーストラリア予選


1 1 M.シューマッハ フェラーリ　　　　　　 1'24.408
2 2 R.バリチェッロ フェラーリ　　　　　　　 1'24.482
3 3 J-P.モントーヤ ウィリアムズBMW　　 1'24.998
4 9 J.バトン B・A・R Honda　　　　　　　　 1'24.998



開幕戦から速かったね

>>134
そうか・・・

まあ今年は去年当たり外れが大きかったウィリアムズ、ルノー、マクラーレンあたりが元気いいから
そう簡単には入賞も出来ないかもしれんねえ。

まあヨーロッパラウンドまでにはなんとかして欲しいね。

琢磨今季１勝できんのか？

マシンの開発しだいだな・・・

１勝どころか表彰台も無理

それ以前に1ポイント取れるかどうか
上位8台が枕、フェラ、ウィリ、ルノーで埋まってる上
当面の敵がトヨタとレッドブル・・・

>>139
レッドブルはワンランク上
ライバルはトヨタとザウバー

ザウバーにひっかかてたのか
ザウバーと互角だったのか
ザウバーについていくのがやっとだったのか

レッドブルの確変は去年のBARに似てるな
今年の中盤ぐらいまでは続きそう

ひっかかてた　　　　　　互角　　　　　　　　ついていくのがやっと
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　このへん

>>141
正確には弱禿にひっかかってた。
アロンソほど差があっても、抜けないレギュレーションは酷い。

BARの二人のピット作業時間が目立って長いのだが・・・
燃費悪いのかな？
http://www.formula1.com/race/result/pitstops/732/8.html

まさかワークス最弱の争いをトヨタとするはめになるとは・・・情けね

正直バトンはポイントとれると思ってただけに・・・orz
最高位・・・バトン１０位、琢磨１２位だもんな

>>147
バトンはスタートの失敗が全てだったね。
あとBARは団子状態での空力が悪すぎる。
条件さえ整えばそこそこいけるんじゃないかな。

そこそこいけても８位入賞がやっと、現実にはそれも難しい
ルノー、フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズで８台
レッドブルも速いし、トヨタにも勝たないといけない

正直表彰台は不可能に近い

>>26
それを、日本では「妄想」と言うんだよ。

進化は二戦措きなんて規定で大喜びなのはトヨタくらいだろうな。
「堂々、予選２位」なんて発表してるくらいだし。

予選とは言え、誇れる結果があるだけ、B・A・Rより全然マシ

天気は？イコールコンディションで予選２位だったのか？
「誇れる結果」なのかな？

まだ実力を出し切ってない、というか晒し切ってないから望みはあるんじゃないかと

まあ、一応まだ希望を持つ余地はあるわな。
チームも昨日の惨状を認識してはいるし。

11位. 3 BUTTON BAR Honda M 1'30"616 + 0'02"337
ドライ２回目の予選結果 　ピットインは21周目で普通、とくに積んでたわけじゃない

ザウバーに引っかかったとか言うが、同じ場所に居たアロンソは表彰台
BARは周回遅れ

これが現実

いやぁ〜、開幕戦まで三味線ひかなくてもねぇ〜。
自分達は遅いんだと納得した上で、次は頼むよ。今は、己との戦いですなぁ〜。先ずは、入賞から！

4位. 16 TRULLI Toyota M 1'29"159 + 0'00"880
トヨタ２回目の予選結果 　ピットインは18周目 　さすがに軽めだが一発はBARより上か

>>157
最終戦まで三味線をひくから安心しろ

>>106
そもそも２レース持つエンジンが間に合わなかったんだから、先送りも糞もないよ

しかし昨年ルノーとコンスト2位争いをしていたチームとはとても思えないな。
あちらはカルロスゴーンの会長就任後、ワークスとしての存続の保障が無いから必死てのもあるだろうが、やはりコンストラクターとしてはトールマンからかぞえたら20年の経験がチームにあるから自力がちがうのかなあ。

>>158

フロントロー取るためにエンジン回転上げてタイヤ酷使した結果だろ。

>>159
まじで！？安心した。
ずっと弾いていてもらいたいもんだ。

バトンは8位だったらフィニッシュしただろうけど、走行時点で9位だったからリタイア当然だろ。
次レースも同じエンジンじゃ、正直また中段争いに終始するの目に見えてるし。
こういう結果が出た以上HONDAは次レースから多少無理してでも攻めのエンジン持ってくるに決まってるし。

問題は車体だよな。ウィリスのコメント聞いてるとこれから対策打つってレベルだし
本格的に良くなるには時間かかるだろうね

2レース1エンジンてのは、エンジン載せ替えてから2レースってこと？

攻めのエンジンとかいって5〜10馬力アップ持ってきたってどうにかなるレベルじゃないだろ

>>164　あったまわりぃ〜〜（ﾌﾟ
ココ、こんなんばっか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>164
9位？？
9位はトヨタ、次はザウバーで残念ながらバトンは11位だよ

あー・・・情けねえ。
ジャパンパワー同士で9位のポジションを小競り合い。
挙句の果てに２ちゃんで9位だ11位だと言い争ってる。
これが現実だ。。

正直落胆
せめて６位ぐらいには入ってほしかった

やっと目が覚めました。
今年はコンスト５位に向けてがんばって欲しい。

今思えばリチャーズに対して悪い部分しか見ようとしてなかったな・・・。

007の遅さは小手先の改良で直るような軽症ではないな
重症だよ　よく立て直したとしても中段争いが精一杯だろうな
マジで来年の開発に集中したほうがいいかもな

マシーンは去年の006だったよね？

開幕3,4戦は厳しいなんて言ってたけど、
厳しいどころか話にならない状態だ（´Д｀）

何年先に優勝するなやら・・・・
やれやれ

今シーズンは終わったと思って間違いない
ロングランの速さもなかったし、今年はポイントが取れるだけでも喜ばなくては

なんか厳しい現実って奴を突きつけられた感じだな・・・

そんなに落胆する事はないだろ
バトンのファステストは５番手なのだからね
まぁ〜ヨーロッパラウンドまでは厳しいかもしれないが、ポイント圏内は可能しょ

こりゃ今年はダメだな
しかし案外バトンあたりがどっかでﾀﾅﾎﾞﾀ優勝したりしてｗ

>>177 たった一戦で結論かよ・・・

００７発表の時、誰かがセクシーだとか言ってたな
今でもそう思ってるのだろうか？

速けりゃセクシー、遅かったらタコ。
今年はタコだったって事だ

>>182 ００６と比べてだろ
しかも、あの時点で新車発表してたのはトヨタだけ
比較対象は旧車しかなかった

>>174
マシーン…

>>145
俺もそれ気になった！
特に２回目の琢磨のピット時間はバトンより３秒ほど長かったようだけど・・・（画面上のピットストップ時間）

>>150
補足させてくれ、そして２ｃｈでは「脳内妄想」と言うんだよねｗ

>>165
そう

>>181
開発能力も開発資金力もトップチームより劣っているBARだから心配なんですが。

遅いですな。
今年はミナルデーと熱いバトルが楽しめそう。

ニックがマシンの性能は平均以下だと認めてしまった。

しかしホンダのエンジンにパワーが無いから負けたとか言ってる奴はド素人。

去年のﾖﾀを見ているようだ…。

>>186 心配？
そんな事は否定してませんがなにか？
たった一戦で「今年は駄目」って結論出してる事に疑問を感じてるだけですがなにか？

見事に確変終了？

>>189

うるさい!!うるさい!!うるさい!!うるさい!!あおんなのと比べんな

確変はﾖｰﾛｯﾊﾟﾗｳﾝﾄﾞからです。
確変の余地があるだけいいと思います。

『ジェフ・ウィリス　B･A･R Hondaテクニカルディレクター』

＞レースのスタートでは、ドライバー2人ともタイヤが暖まっていない状態での走行
＞のため、他の車と非常に接近している中、オーバーテイクの機会を見つけること
＞ができなかった。
＞最後のスティントでは、前をふさがれなければ期待通りの速さを発揮してくれた。

この辺のコメント見ると、自分のペースで走らないとタイヤが温まらないようですね。
実際にバトンが単独走行していた終盤のタイムは良かったので、タイヤ選択を間違
った訳では無いのでしょうが、もう少しソフト傾向も可能かもしれないですね。

全体的に見てもオーバーテイクが少なく、各チーム似たような傾向にあったようで、
当初オーバーテイクが増えると仮定されていたのに期待はずれでした。

>>193
なんでヨーロッパラウンドかわからんけど
空力性能解消は明確だし改善の余地は多分にあるね

来年に期待しよう。ウィリスはレギュレーションが大きく変わらなければそれなりのマシン作りそうだし。
005で保守的なマシン作り、実戦で試しながら006でちょっと成功。
007で走りながら問題点を見つけ・・・・・・BARは二年周期でマシン作ってたのかorz

つーか、まだエンジンの力で勝てると思っている
ホンダって相当イタイｗ

>>32
器の小さい禿は他のスレ逝ってろ！

バトンのファステストをみて楽観してる奴がいるけどさ。
固いタイヤが路面が改善されにくく、
レースの終わりに良くなると言うことはシーズン前から予想されてた。
最後は皆エンジンをいたわって走っててプッシュしてたのはバトンくらいだった。

マシンを早急に改善しないと結構やばいと思うよ。

ﾄｰﾁｭｳにスリップに入れないとか書かれてる

>>199 レースの終わりに良くなる？
それは初耳だな
当初の予測では、第１スティントの終盤がタイムが出るって話しだったからな

別にＢＡＲの作戦はいいんだけどさ・・・

　余　所　の　疑　惑　は　必　死　に　叩　く　の　に　、

　ホ　ン　ダ　の　ダ　ー　テ　ィ　な　面　は　擁　護　す　る

　ダ　ブ　ル　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　っ　ぷ　り　に　は　反　吐　が　で　る

>>202
ﾜﾛｽ

>>201
>第１スティントの終盤がタイムが出る
CSで川井ちゃんが言ってたね。昨年のマシンの比較はこの辺だと。
でも終盤のタイムの上がりを見てタイヤメーカーは凄いとびっくりしてた。

>>199
昨日は路面温度もそこまであがらず、ﾚｰｽｳｨｰｸ通して
ﾗﾊﾞｰが乗らず、最後の方で路面ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが1番良かった。

>>204 浜島さんも言ってた

次のレースを見てみないと分からないけど
今年はリタイアが少なそうだから、入賞すら難しいかも？
開幕戦は本来サバイバルレース。

次がサバイバルになりそうな予感。
アロンソはちょっと無理してたからなぁ。

そうそう、単に路面コンディション（ラバー＆温度）と燃料の問題。
それと、顎とヨタはハードタイヤ。

開幕戦を制して沸き返るルノーのパドックとは対照的に、隣のＢＡＲホンダには緊張感と
ともにかすかな徒労感が漂った。２０番グリッドの琢磨だけでなく８番手スタートのバトンも
不調。１１＆１４位という最悪の結果となった。

　「見ての通り。クルマが遅いんです。アロンソ（ルノー）はジャック（ビルヌーブ＝ザウバー）
を抜けたが、うちは抜けなかった。絶対的な速さが欠けているんです。最後は次戦に
新エンジンを使えるオプションを増やすため、２台ともピットへ入れました」。中本修平
エンジニアリング・ディレクターは悔しさを押し殺すよう、無表情のまま状況をそう説明した。

　スタートに失敗したバトンは１１番手まで順位を落とし、以後は前車をパスできず、
ビルヌーブには１７周目から前をふさがれ続けた。３位となったアロンソも同じくビルヌーブに
ブロックされたが、１７周目に自力でパス。その差が明暗を分けた。

　１周目にシューまで抜いて１４位に浮上した琢磨も、それは同じ。「それなりにバランスは
取れているんですが、順位を上げられない。冬のテストからある程度分かっていましたが、
その通りでした」と意味深なコメントを漏らした。

　陣営は口を閉ざすが、空力の問題でスリップストリームに入れないようだ。今季から
空気の流れでマシンを地面に押さえつけるダウンフォースが削減され、各チームともその
盛り返しに秘策を練り、マシン後方に有効な空気の流れをつくるためＦウイングに工夫を
凝らしている。が、「ＢＡＲ００７」はその影響で前車の真後ろにつけられないようだ。

　「まだ開幕戦ですから。でも、表彰台という前に２台そろって確実にポイントが取れるように
ならなければ」と琢磨。苦しい０５年のスタートとなった。

>>207
次こそ、エンジンがやヴぁいのでは？

>>209
逆に言うと、MIもBSもタイヤの性能は完全にだめになるまで安定してるってことがいえるわけか。

抜ける車と抜けない車がもうはっきりした？

>>21
華麗にスルーしたつもりがおまいのその一言で見たい衝動に駆られたので
開いたらまじびびったｗｗｗ
ブラクラ含めこれ系にひっかかったのは何年ぶりだろｗ
琢磨って書いてあると冷静さを失い見たいだなｗｗｗｗｗ

>が、「ＢＡＲ００７」はその影響で前車の真後ろにつけられないようだ。

これはLTみててそうだろうと推測してた。
マッサと琢磨の差がきっかり２秒程度あいてた。
ふつうならもっと近づく。近づけないからオーバーテイクのチャンスもない。

バトンはビルヌーブの後ろについたときに１秒以下の間隔しか空けてなかった。
そのときにハンドリングに問題をかかえてたというのもこれが原因だろうけど、
前車に近づきすぎていたせいで顕著だったと思われ。
でも、バトンは前車が原因と気がつかなかったのだろう。
琢磨は気がついていたから最初から前車との距離をあけてたと推測。

>>210を読むとBARは見た目のセクシーさの演出を重視しすぎて、肝心のダウンフォースが
不足してしまって、スリップストリームに入るとダウンフォースが抜けて制御不能になるから
怖くてスリップストリームに入れないから抜くことが出来ないと読めるな。

今年はレース結果を確認するだけでよさそうだな
睡眠不足が解消されるのは良い事だ、良い事なんだが・・・・・・orz

>211
開幕戦でリタイヤが殆ど出なかったのは
全チームエンジン以外不安要素が少ないという事。
もし次のレースでリタイヤが殆ど出なければ、
ＢＡＲの入賞は相当難しくなる。

>>212
そうそう、去年川井ちゃんが、
燃料が軽くなるのとタイヤのデグラデーションが相殺してみたいなこと言っていたけど
今年は一つのスティントだけで急激にタイヤがタレるようなことはないからね。

つーか前車の気流の流れを想定してエアロ作ってるはずなんだか
その解析能力と設備が悪いんだな
くまったな…

プロドライブの連中が抜けた穴は
思ったよりでかかったのかもな。

風洞実験施設は完成が2,3年後で機能し始めるのが4,5年後だっけ？
それまで確変待ちだな

プロドライブカムバーック！！

こうなったらＢＡＲをバリプロにドライブしてもらうか。

まあ、今回は予選の番狂わせがあったせいもあるだろうが、
遅い車にひっかかる可能性は給油がなくならない限り
起こりうるので自力で抜けないようじゃ話にならんわな。

スタートで琢磨は顎をどうやって抜いたのだろう？

ＢＡＲホンダ以外の全チームがレギュレーションにのっとり、２レース１エンジンで戦おうと
してるのに、ＢＡＲホンダだけは１レース１エンジンで戦おうとしている。
これはレギュレーションの趣旨を破る行為であり、ペナルティーを課せられなくても
同義的に許されることではなく、次戦で良い成績をおさめたとしても、誰も祝福してくれない
どころか軽蔑されるだろう。

>>225
そうじゃないと思うよ。
次のレースで入賞すれば当然２レース１エンジンにせざるを得ないわけで。

ずっと入賞圏外なら１レース１エンジンになるかもしれんがｗ

>>224
顎のスタート直後は　温まってないハードタイヤと　重タンで　ペースが上がらなかったから。

>>226
次以降は２レース１エンジンにするとしても、今回は１レース１エンジンを選択したのだから
弁解の余地はない。

マレーシアでがんばっても、その次はもう負け決定ジャン

ＢＡＲホンダ以外のどのチームだって故意にリタイアして１レース１エンジンで戦いたいんだよ。
でもみんな我慢してるんだよ。
どうしてＢＡＲホンダだけは我慢できないの？

バランスのいい安定したマシンが結果をだした、バーｶホンダはなんか間違ってないか?

去年比較的相性のよかったサーキットで賭けに出るつもりだな…。

レギュの穴をつくのはレース界ではあたり前の事だろ

だからこれはスポーツだって言ってるだろ

レギュレーション趣旨に反してるって言うんなら、ダウンフォース削減、タイヤグリップ低下を狙ったのに
開発してどんどん元に戻そうとしてるでしょ？
これはいいの？

でも ルールがそれを禁止していないだから他のチームが同じ状況になったらやるでしょ
逆に やらなかったら阿呆だよね

>>230
結局２レース１エンジンがどっちにかかるかの話

他のポイント圏外のチームは３戦目にニューエンジンを使いたかった
ホンダは３戦目が２レース目のエンジンになっても、２戦目で
ニューエンジンを使いたかったと言うこと

お前ら・・・わかってるのか？
今年のBARが何やったってポイントなんか取れるわけないだろ

BAR以外の顎、ハイジ、アルバースの真性リタイヤ組も
エンジン交換するんだろな

エンジン変えたくらいの小手先の悪あがきでは
無駄なことくらいわかってるくせになぜ今更卑怯な手に出るのか。

>233
FIAもそういう手があることを認めてるんだから穴というよりわざとだとｵﾓｳが…
皆が揃って２戦同じエンジンで同じように交換するより
前のレースで新しいエンジン使って上位に入った車は次のレースでは１レース走ったエンジン
前のレースで回に沈んだ車はわざとリタイヤして次のレースで新しいエンジン
古いエンジンと新しいエンジンが混ざる事で不確定要素を…

と言うのは考え杉か？

>>233
あたり前の事だとしたら、ノーポイントのチームのほとんどは故意にリタイアするはずが、
やったのは１チームだけ。
ほとんどのチームが行ったなら、あたり前のことだと思うけどな。

>>237

他のチームはEgに不安を抱えていし、ブローする確立も高くなるから、
次戦を新しいEgで戦ったほうが楽にポイント取れそうだしな。

そうでもしないと今年はマジでポイント取れなそうだし。
自力では今のところ100%無理そうだからな。

また我慢の一年が始まるわけか・・・
まあ去年はいい夢を見させてもらったしマッタリ応援しよう

>>242
君の考えは「赤信号みんなで渡れば怖くない」的な奴だな

エンジンのRENAULTエンブレムの裏にはNISSANの文字が・・・

>>230
お前のような人が官公庁に居てくれれば日本も安泰なのになあ。

逆に、BAR以外のチームがポイント圏外のマシンをピットに戻したら、
「プライドに固執してレギュの盲点を利用しないBARはアホだ」って言うだろ。

予選で前にいけないし、レースで弱かったら勝てる要素無いじゃん。
マジで去年のﾖﾀみたいだ…。

>>244
まあ、今年は今年で
「Stop the Ferrari」
が見れると思うからそれもいいと思うよ

要するにﾙｰﾙがどうこう言ってるけどﾎﾝﾀﾞを叩きたいだけでしょ

こういうのはﾖﾀがやるものとばかり思っていた。

簡単だよ。タイヤ交換できねぇんだろ？
速さが一緒で燃費が1.5倍のエンジン作りゃーいいじゃねぇか。
なんのために二期F1終了させたんだ。

この先、どのチームも同じエンジンを使うなんて事はないわけで>>241の考えがあたりなんじゃないかな

わかっていない人がいるのでもう一度行っておくと

エンジン交換すると次のレースがカウント１になる
交換しないチームはカウント２
デメリットもあるので各チームはどっちが得か計算したんだよ

結果的には利用したのはBARだけだが、BARだけがレギュレー
ションの穴を付いたというのではないよ、戦略

まあ間違いなくルール変更されるよ。
「故意にリタイヤしたと認められた場合はエンジン交換を認めない」ってね。
リタイヤにエンジン交換を認めたのは、
エンジンブローもそうだけど、ぶつけられてクラッシュ等の
不可抗力でエンジン交換を余儀なくされた場合の救済措置でしょ？
もしそうなって自ら自爆してリタイヤだ！言い張ったら俺はドン引きするよｗ

生臭いな

自爆ボタン

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
スリップストリームに入れない車…

>>256
ま、そうなるだろうな。
変更していきなり今回のBARに適用される可能性もある。
BAR側にはそうなっても反論の余地ないし。

二戦分走らせる自信が無いから、価値の無いポイント圏外ならば
次からはニューエンジン使って信頼性を確保しようとしているのが見え見え。

まぁ、こーゆう自己中がレギュをより窮屈にし、F1をより政治的なもので退屈にしていくのだが、
浅はかで想像力の欠如した近視眼的な発想と貧しいハートしか持ち合わせていないカンチガイ3流チームには、
天に唾する行為だとわからないのは致し方ないのかもしれない…
挙句に、レギュがおかしいからだの責任転嫁。。
100歩譲って、責任転嫁はねぇだろ…

ただただ、暑いマレーシアでレースにもならずバルサン焚いて失笑されるのが恥ずかしいだけなんだろ？
セコイよな〜〜〜…
ヤレルことでもヤラないという信念とかプライドはないのかねぇ？？
モラルの欠片もねぇな。

>>255
結局、次戦を有利に戦いたいか、次次戦を有利に戦いたいか、
選択の余地があるﾚｷﾞｭだって事だよね。意図はわからんが。
戦略だよね。

>>248
そうだろうな。
フェラだって、最終ラップにポイント圏外ってわかってればやったと思う。
他のポイント圏外でやらなかったのって
ミナルディ　←少しでもテレビに映るのが仕事
ジョーダン　←まだ混乱中
トヨタ　　　←そんな知恵思いつかない
てな感じだから、あとはザウバーが気付いていたけどやらなかったのか、
考えもしなかったかの差でしょ？

去年までのBARならばこうしなかっただろう、
今年はホンダの発言権が強くなってるからな…。

>>255
どこに行くの？

ニュース 19 01 2005
ＢＡＲ　敵に打ち勝つために軍隊のアドバイスを受ける
ＢＡＲはイギリスの陸軍、海軍、空軍のトップのメンバーを招集し、どのように敵を征服する
のかというアドバイスを受けた。
バトンは次のようにコメントしている。「彼らはボクたちに軍隊における戦略の典型を教えて
くれた。面白いシーズンになりそうだね」

英国軍じゃあ「戦略的撤退」しか教えられないのも無理は無いか・・・

しかし、戦争と観客のいるプロ・スポーツの区別も付かない程度のアタマでは、
所詮何を考えても無駄だろう。

BOOOOOOOOOOM
ABOOOOOOOOOON
Ritaia
ｸｵﾘﾃィー

＞ジョーダン　←まだ混乱中
＞トヨタ　　　←そんな知恵思いつかない

素人じゃないんだぞ。

素人でも知ってることを
F1参戦してるチーム自身が知らないわけが無い。

>>268
ローマ字クオリティ

昔レイトンハウスのマシンがシーズン中
マシンの遅さに悩んでいた
予選落ちも何回か経験したが
シャーシのボトムパーツを変えた途端
トップを快走する事になる・・・

BARも何かしらの変更で劇的に速くなる事だってあるよ
と、思いたいね・・・

ファンを大切にする琢磨はチェッカー受けて走りたかったことだろう、
日本GPでこれやったら大変なことになると思うが。

しかし遅いのは何が原因？

いっそのこと去年型に戻してレギュレーションに会わせた
コンセプトカーで戦ったら？

268 名前：音速の名無しさん 投稿日：05/03/07 12:39:32 ID:+CdBwZT7
BOOOOOOOOOOM
ABOOOOOOOOOON
Ritaia
ｸｵﾘﾃィー

はいはいｽｹﾞー面白い。




市ね

>>272
１４位でポイントすらとれずチェッカー受けることなんて無意味だね
レギュを有効に使った戦術だと思うよ

なんだか良く判らんが、これだけは言える

BARはおもしろ激遅いぜ！

戦術とか戦略とか言ってるお目出度い信者は、世界中でどれだけのヒンシュクと失笑を買ってるか想像した方がいいよ。

グランドエフェクトは難しいよ。サイドスカートでも付けるなら別だけど

>>265
BAR買い被り杉
去年だって戦略ミスでポイント失ったﾁｰﾑだよ?

今回のリタイア組以外の車は、次のﾏﾚｰｼｱは完走しようがしまいが、
第3戦で新エンジン使えるんでしょ？
でもリタイア組は完走したら第3戦は古エンジン。周りはほとんど新エンジンなのに。
別に汚くも不公平でもないと思うけど。

>277
君の甘っちょろい考えの方がよっぽどスポーツを舐めてる

>>277
ソースを出せよ
まさか脳内ではあるまいな

次戦がマレーシアでなかったら、そうかもね？（ﾆﾔﾆﾔ

見え見えの上に、言い訳ってゆうのはどうなんだろ？
笑えないギャグに、必死に自己解説を入れるようなモンか？

>>260 今回適用されたら反論の余地はあるだろ

>279
ポイントどころかもしかしたら最初で最後かも知れなかった優勝のチャンスをヽ(`Д´)ﾉ

ミナルディに毎戦新エンジンを使う金があるとは思えないんだが…

ミナルディのエンジンは昔のエンジンの自己チューニング品だろ？

仮にフェラがユーズドエンジンで、枕がニューエンジンで勝ったとしても、ニューエンジンだから勝てたとか叩かれるんだろな

他のチームってBARのリタイヤ戦略を批判してる？
批判してないならそのチームはおそらく同じことを
どこかでやる気だろうし、批判してるならやらないだろう。
これが一つの踏み絵だと思うが。

>>287
昨年のジャガーワークスエンジンCR-6
RedBullもCR-6の2005レギュ対応仕様なので基本的には同じかも

>>281　政治やりたいなら政治家になれよ？（ﾌﾟ

>>282　おまえこそ、そうでないというソースがあったら出してみろ。
まぁ、そのうち嫌でも目の当たりにするからキ〜キ〜喚くな。

>>227
そんなに差があるはずはない。
そのあとはぴったり琢磨にくっついてたんだから。

批判をするならＢＡＲにではなく、ルールを作ったＦＩＡにするべきだが

>280
違う。過去ログ嫁

今>>289が良いこと言った！！

これで次、新品エンジンにして、バルサン焚いたら、世界中に喜劇を配信してしまう。
ホンダ大丈夫かなぁ。

>291
＞そうでないというソースがあったら出してみろ。

「悪魔の証明」でぐぐってその意味を１００回ほど読み返して出直して来い

一つ聞きたいのだが・・・

これで、バトンは来年には確実にウィリアムスに行くことになったけど、

琢磨はどうなるの？1stドライバーになっちゃうの？

>>297
頭悪いやつには何を言ってもムダだよ。
ここでBARを叩いてるやつはｲｼﾞﾒをしているのと
同じで理由なんかないんだよ。
と、書いてる間にもﾌｪﾗｰﾘは独自ﾃｽﾄを強行しているんだがなぁ…

BARが二台リタイアでクローズアップされてるけど
顎も当然次、ニューエンジンだよね？
つまりフェラはBARと同じ戦略を取ったってことだ。

ウイリアムズは１台は不可抗力でリタイアしてるし、
マクラーレンは２台入賞。
ここらあたりがBARと同じことをするかしないか
第三戦の終わりでポイント圏外を走っていないとわからないだろ？

>>298
昨日のバトンのパフォーマンスでウィリアムズが欲しがるだろうか？
むしろ、バトンが八方塞になってBARに乗せてぇとか言い出すんじゃ・・・

とりあえず空力パッケージをルノーそっくりに作り変えろ。

>>300
顎はまだ走れそうなのにﾘﾀｲｱした印象を受けた。
そもそもﾚｰｽの終盤でﾄﾗﾌﾞﾙがあれば、
入賞圏内ぎりぎりでもなければ
今年のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝではﾚｰｽを続ける理由など無い。

>271
懐かしいな、レイトンハウス・・。
カペリとグージェルミンの鈴鹿激走がアツかった。


ホンダはリタイヤしたのが叩かれてるみたいだけど
勝つのを目標にやってたら、少しでも有利になるなら
ルール内で何でもやるのがプロだろ。
ルールを考えたやつが、こういう事態を予想してなかったのが
不備なわけで、ホンダは当たり前のことをしただけだよ。
F-1の歴史を振り返れば、どこもルールの穴を突いて
やれることは何でもやってきたのはホンダだけじゃない。
ベネトン（ルノー)もフェラもマクラもウィリアムズも・・・。

第３戦、ゴールするのは8台だけかい。

>>305第３戦は、次が大事な大事なヨーロッパラウンド開幕だから、エンジン温存するチームは間違いなく多いよ

↑
RAWからベルビアTiff仕上げの後、CSでJpeg変換。右上に直ぐに太陽がある状態。

>>305
正直なところ、入賞の可能性が元々ない
下位チームは完走すると思うんだよね。
そうじゃないと全戦リタイアになりかねんよ。

誤爆ごめん

>>308
だろうね。ﾌｪﾗｰﾘ、ﾏｸﾗｰﾚﾝ､ｳｨﾘｱﾑｽﾞ、ﾙﾉｰなどが
きちんと完走するかどうか興味がある。
もっとも政治力のあるﾁｰﾑはあからさまにはやらず
もっともらしい理由を付けて分からないようにするだろうが。

マレーシアの予選１が物凄く楽しみ。
スコール等が無ければ予選１で純粋にマシン性能が確認できる。

マシンもエンジンも作れない人がよく批判できますね〜w

他のエンジンメーカーが昨年の改良型を投入している中でホンダだけ新設計のエンジンを開発するギャンブルに出たのはなぜなんだろうな。
来年も嫌でも新設計のエンジンをつかわなければいけない微妙な時期なんだが。
ホンダがBARの株を取得したのはオールホンダでグランプリを制覇するのが目的のはずなんだが、今のだとエンジン屋のホンダが好きな事をするためにチームに文句を言わせない様に押さえ込んでる様にも見える。
放出されたプロドライブ勢の連中も今の状況が続けばそういった見解を示すんだろうな。
特にリチャーズは‥‥。

>>303
いや顎はさすがに走れなかった
オフィシャルに押してもらうまでにかなりの時間がかかったし
ピットに帰るのにこれまた時間がかかった
修理して走ってもなんの意味もない、むしろマイナス

後半の２行は君の言うとおり

>>313
一つはホンダがチャレンジすることに意味を見いだす企業だから
一つは去年型のエンジンではとても２レース持つようには改良できなかったから

つか、オーバーテイクは増えたの?
予選で荒れたから順当なグリッドじゃないはずなんだけど。
アロンソ・ビルヌーブであれだから、どうなのかと。

さすがB・A・R HYONDAオタ。
卑怯な偽リタイアでもマンセーですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>313
ｼｬｼｰ側に大きな問題があるのは明白で
一昨年までのBARと同じ失態をやらかしてるわけだが

しかしバトンのﾘｻﾞﾙﾄも内容も悪すぎ

ホンダは耐久性はともかくパワーだけはあるはずだから・・・やっぱシャシーが糞なんだな。
ソニックシフトが泣いてるぞ

後発表されたドライバー別のファステストラップを見ても16位。
新品エンジンで決勝レースに臨んだにもかかわらず、佐藤の後ろには｢圏外チーム｣である
ジョーダンとミナルディの4人だけという屈辱的なものだった

↑

「新品エンジンで決勝レースに臨んだにもかかわらず」

　　　　　哀れすぎるて言葉も無いな
　　　　　マジでゴミマシンだな

オーバーテイクはアルバートパークではなんとも言えん。
もともとまともに抜くなんて不可能に近いコースだし。

>ホンダは耐久性はともかくパワーだけはあるはずだから

あるなら新品エンジンであるはずだな

パワーも無ければ耐久性も無いんだよ低脳

ファーステストがバトン上から5番目はまあ合格にしても琢磨のファーステストが下から5番目てのがイタイなぁ
2号車使ってるからと思いたいがテストでの高速クラッシュにあってチキン度が増した気がするな
（ロングランのペースはこの際無視）

007-04=バトン,02=琢磨,03=T
007-02をなんで使い続けるのか?もうモノコックへたってるんじゃない?
No1優先にしても琢磨の発言権弱いなぁ
このあと欠陥が分かった1号車が回ってきたら笑うしかない

>>321
確かにそれもあると思うし、ﾀｲﾔ交換が出来ない以上
ﾘｽｷｰなｵｰﾊﾞｰﾃｲｸは出来ないんだと思う。
最後まで持たせる為のﾀｲﾔなので温まりにくく、ﾚｰｽ終盤でないと
ｸﾞﾘｯﾌﾟがなくて抜きにくいのでは？
ﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽの減少とかも影響してると思う。

↓　too late!

>>323
バトンのラップタイムのよさは路面にラバーが乗ってきたせいで、
琢磨はその美味しいときにミッショントラブルだったから単純比較できないなあ。

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/050306110051.shtml

問題になっているようです。

>>321 確かにそうですね。じゃこれからに期待。

>>323
なんで３号車を使わせなかったのか？

マジ不信だよ

BAR没落より三本和彦降板の方がショック大。

マジで？

ルールにのっとった正当な行為という香具師もいるが
正当な行為ではなく抜け道を悪用したとうべきだな

>>330
TVKの新車情報2005だな。そりゃ良かった。
で次は誰がやんの？

青山の連中 怒ってるだろうが
BARなんかに任せてるのがダメだってもう何年言われてんだよ

>>332 つまりFIAが糞だ、と。

>>330
うあ〜マジかよ。漏れもこっちの方がショック大だわ。

ホンダを批判してる人がいるがホンダはリタイヤして欲しくなかったんじゃないかな。
エンジニアとしては2GP走ったエンジンの疲労具合を早く調べたいはず。
当然テストで2GP分の距離は走ってるだろうが実戦とテストは違うし、
両方で得られたデータの比較は必要。

それに今年は19戦だしどこかで戦略的リタイヤがあるのは分かってた事。
次の暑いマレーシアで新品使いたいから今回そうしたとも考えられる。
とにかく１戦終わっただけなのにギャーギャー騒ぎすぎでしょ。

次もポイント圏外で同じ事したら流石にどうかと思うけど。

あの偽装リタイアは次のレースで2戦目のエンジンがブローしまくるようなら
禁止されるだろうな。

>>332 抜け道でも何でもないよ
誰も気づかない方法だったならいざ知らず、開幕前から話題になっていた話し
それをＦＩＡは改善しなかったって事は、抜け道では無くＦＩＡ公認の正規の道

要するに、ライブドアがやったのと同じことだろ？

>>340　ＬＤは完全合法だからなぁ

「ワザとやった」って言ってる訳だし
偽装リタイヤって言葉はどうもアレだな・・・

>>339
だよな。どう考えても放置しておいたFIAのほうが問題。

Apache/2.0.46 (Red Hat) Server at www.barhondaf1.com Port 80

BARhondaF1のサーバはLinuxを使ってるな。

>>326
ネ申が作ったLiveTimingでラップタイムみるとバトンは第2スティントはだいたい29秒台付近で
27秒台にも乗せられなくて第3スティントは27〜26秒台ビシバシ出してるな
ラバーがのってるてが確かに正解だな
ルノー勢見てみたらスティントの終わりにいくに従いペースが速かったYOうらやましぃ

琢磨ミッショントラブルはマジ?知らなかった
三本和彦降板これもマジ?

三本和彦氏、年金の未納期間があったことが発覚。
いさぎよく番組を降板とのこと。
すれ違いｽﾏｿ

誰から責められるわけでもないが
心の中で悪く思われるのを嫌ってやらないことがある。

例えばパーティで、皿の上に残った最後のお菓子に手をつけるようなことだ。

この場合、面と向かって「お前は意地汚い奴だ」と言われることはない。
だが、みんなそう思ってる。口に出さないだけだ。

今回HONGDAがやったのはそういうことだ。
出場したレースを故意にリタイヤする。
レースを最後まで走るという美学とは程遠い精神。
他人からどう思われても、自分たちが良ければいい。
それがHONGDA流チャレンジスピリッツ

http://www.barhondaf1.com/php/image_popup.php?image_id=1221&size=800

コレを壁紙にする奴はいないだろｗ

もちろんFIAが悪いんだけどだからこそあっさりルールを変える可能性もあるだろ。
実際開幕戦のスタート前にタイヤ交換可にしちゃったからね(w

>>348
BARくそ作戦記念だね

しかしね、予選でどうせ遅くなるから２回目走らないとか
ピットスタートを選択するからアタックしないとか、と全く同じ事だと思います。
これは、昨年から定番になってる。
どうせポイントにならないなら、その中でﾍﾞｽﾄを選ぶと言うのが筋。

>>345 一応テストでは無くレースって事を考慮してね
バトンが第２スティントでタイムが伸びなかったのは、ラバー云々とは言い切れないと思うよ

まあ、アルバートパークで今期マシンの競争力はわからんだろう。
まして土曜予選で雨がふらなかったら、かなり違った展開になってたんじゃない？
当面はﾙﾉｰ、ﾏｸ、ﾌｪﾗｰﾘには差があるようだが、ｳｨﾘｱﾑｽﾞ、ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ(以外！）あたり
との争いになるような気がするが。

>>347 全く違う
皿の上に残った最後のお菓子は一人が食べたら終わりだが、リタイヤ作戦は早い者勝ちでは無い
つまり、ポイント圏外分のお菓子は残っていたが、他のチームが食べなかっただけ

>>345
>琢磨ミッショントラブルはマジ?知らなかった

マジ。BARの公式にでてるよ。

>>347

てか、昨日も同じ事書いてたよね？
そんなに、そのフレーズがお気に入りなの？

まあ2台ともやることはなかったな。
耐久性のデータ取りのためにも１台だけで良かっただろう。

以外！　→　意外！

あと、BARは路面温度が高い方が狙っている方向に沿ってるようだから、
暑い国の方が期待できるかも・・・・と一縷の望み。

>>357
そうやなあ。琢磨の方がどうせミッショントラブルだったわけだから
琢磨を入れたら穏便に済んだな。

>>347
まあ、「全19戦でポイントを競う」のがGPの概念だから次のレースの最善策
をとったっていいんじゃないでしょうか。
今回のレースのオーガナイザーとしては完全に手を抜かれた立場なので
違約金でも請求したいところでしょうけど、あんまり角を立ててもねぇ・・・・

つか、角を立てているのはBAR Hondaの方なんじゃないの？

まあ、ズルイというのには厳密には議論の余地があるのかもしれないけど、
みっともないことは確かだし、セコイことには違いない。
本田宗一郎でも中村良夫でも、絶対に認めなかっただろうとは思う。
スピリットの問題だからね。

どちらかと言うと、
勝てなければ２位も１０位も一緒だ、って言うタイプじゃないの？

>>353
問題は空力だから、もっとちゃんとしたサーキット行くともっと遅い悪寒

テクニカルレギューションの隙は突いてもいいのに、
レースレギュレーションになるとこの言われよう。
どっちもセーフだろ。

BARはリタイア作戦を問題提起してるんだろ。
こんなこと出来ますよって。

そうじゃなけりゃ、どうどうとエンジン交換の為のリタイアって言わんだろ。

ホンダとしては白煙さえ上げなければイメージダウンはそんなに無いからね・・・。

FIAから何か言ってくるか
次戦から他チームが追随するか

>>362
2位でも10位でも一緒だろうけど、「故意のリタイヤ」となるとこれは問題外でしょ。

今更だが開幕戦見逃した…

一言で言うとどんなレースだった?

結局、ポイント争いに絡むことさえ出来なかったから
BARはこうゆう行動をとる結果になってしまった
ルールの問題はあるだろうが、それ以前にマシンの問題だな

いまさらだが、馬豚に見切りを付けて、■先生起用しておけば・・・

どんな車でもry

ｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰにたよんな壊れるだけ
レッドブル見習え

先生の確変が長く続けばいいが

レッドブル飲んでりゃ大丈夫

去年のマシンの改良型を作り、中盤辺りにそれに変更する事はできないんか

>>369 ぬるぽ

００７は追いつくことは出来ても抜けれない車か

>>376
ｶﾞｯ!!

2レース持つ耐久性のあるエンジンはやめて、
1レースに絞った馬力のあるエンジンを使い勝負しる。これのがホンダらしい

今さらながらフィジケラは良いドライバーだね
昨年BARに居たら１勝していたかもしれない

>>379
方法はなくもないな。
１レース終わって、次のレースの予選前にエンジン交換。
予選は１位か２位。で、そこから１０グリッド下げてトップねらえるほどのエンジンなら。

>>380
相性ってのがあるからなんとも、BARのマシンは・・・

>>380
>昨年BARに居たら１勝していたかもしれない
いや、4〜5勝でしょう

>>383
いや、9PP、12勝じゃね？

臨機応変な作戦立てれていたら(ﾌｪﾗ並みの)
バトン琢磨でも４勝はいけたと思われ

まあ去年はバトンも琢磨も勝てるレースをあほな作戦で落としてるしな

ところで今期マシンが駄作だとすると（まだわからんが）戦犯はだれ？

王子

>>388　それだれ？

あまりの遅さに昔話で現実逃避ですかｗ

>>385
そんなのはBARではない･･･

余裕こいてアヒルウイング温存したからだよ
ﾌﾟﾂ

ねえ、今期マシンが駄作だとすると（まだわからんが）戦犯はだれ？

この車、空力云々ではなく基本的にトラクション不足なんじゃない？

>>757
つ｢JARO｣

>>394
空力も悪いし、メカニカルグリップもなさそうだな。

平均的に悪いんじゃないだろうか？

セパンで遅かったらどこいっても遅い、BARは空力が良くないので可能性は高いが
逆に言うと今回がチャンスだったのにダメだからどうしようもない
レッドブルも次は辛いんじゃないかな

>>379
琢磨は1GP2エンジン使ってるんですがｗ
それでも56週しかまともに走ってないエンジンを捨てるホンダｗ

まあまあアンチもファンも落ち着こうぜ。
少なくとも次のマレーシアまでの2GPトータルで判断するのが1番妥当だべ。
今年のルールが真にクソルールかも次見ないとなんとも言えんしな。

なんで不二子はまともな車乗れなかったの？

アンチはファン煽って何がしたいんだ？ん？目的はなんだ？

ああ、目的なんてものはなくて、手段が目的ですか。そうですか。

>>400
BARは次選新エンジンで行くから、次の次まで見ないと

去年のワースト、琢磨の11位をいきなり更新してるしなぁ
バトンなんか去年はリタイア以外全戦ポイント獲得だし。
今年はもう、ポイント獲得が目標でしょ

ビルニューブがBARに仕返しするためにだけ帰ってきたと思うくらい嵌ってたよな。

>>404
今年はポイントなんて要らない。
優勝のみ。
4位以下だったら、最終周にピットイン。

去年はTVとLTを見る比率は８：２だったけど
この前は２：８だった・・・orz

結局、糞暑いマレーシアか埃まみれのバーレーンのどっちで新しいエンジン使うか
さらに言うと、バーレーンで埃吸ったエンジンをもうイモラに持ち込んで一戦使うか
新しいエンジンでヨーロッパラウンド開始するか
その辺を天秤にかけた結果だろ？


…マレーシア＆バーレーンでバルサン焚かなきゃ…と言う前提での話だけど…

鈴鹿でも最周ラップに偽装ピットインしたらBARはﾈ申ｗ

何かまだ気付いてない人がいるみたいなんだけど・・・。

今年のエンジンレギュレーションの穴は、わざとでっかく空けてある訳。
FIAは、９位以下のチームに次戦エンジン換えてもらいたいんだよ。
それで１つのチームがずっと有利にならないようにするのが狙い。

姑息なのはFIAの方で、何のプライドだか威厳の損失を恐れてだか知らんが、
ハッキリとそれを明文化しないところ。交換するかどうかをチームに判断
させて、自分たちの責任を軽減するという、まあ欧米人らしい発想だわな。

ホンダははっきりと、エンジンを乗せ換えるためにリタイヤした、と言ってる。
レギュの穴を姑息に突いたのなら、エンジントラブルだって言うだろ。

BARは叩くけど
ﾌｪﾗｰﾘが先週も裏で4日間テストやってることには
一切叩かないんだな・・・

堀江氏がBARの偽装リタイアについてコメント
「詰んでるのに穴熊やってもしょうがないでしょう」

>>410
気が付いてない人がいるんじゃなくて、自分が勝手に曲解して分かったような気になっている
だけ、ってことに気が付けよ！

>１つのチームがずっと有利にならないようにするのが狙い。
ならば、最初からポイントフィニッシュの車のエンジンだけ封印する、というルールにすれば
プライドも威厳も責任も何の問題も無い。

あと、欧米人というけど、ビジネス感覚に関しては、欧と米ではまるっきる違うと思うぞ。

>>413
レース前にすでに話し合っていたそうです。
あなたこそ自分勝手に曲解するのは良くないですよ。

>チームからの情報によると、オーストラリアＧＰ前にＦＩＡレースディレクターの
>チャーリー ホワイティングとともに行なわれたチームミーティングにおいて、すでに話し合われた問題だという。

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=79087

ところでホンダオタの皆さんに質問でーす

たくさんのオタが押しかける、地元鈴鹿で行われる　日本GP

可能性は高いが、また１０位くらいを走ってたら今回みたいに
ピットレーンに逃げて偽装リタイアするんですか？
ホンダオタ他日本人みんなが注目してるのに

だれか教えてくださーい

>>413
プライドや威厳は、チームじゃなくて、FIAのおっさんの方の話ね。

＞ポイントフィニッシュの車のエンジンだけ封印する
そう、こういう風にはっきりしてくれよ、ってこと。チームの任意じゃ
なくてね。

>>415
そのころには全戦10位以下が定着していて
リタイアする意味が無いのでリタイアしません

>>415
チームに聞いてくださーい

>>415
何か偽装してるのか？

必要ならするでしょ>>415

マレーシアで惨敗したら、自分の立場をわきまえてリタイアしなくなるでしょ
自分たちがザウバーレベルだってことがはっきりしたら。

bakamarudasi

>>419
堂々リタイアでしたっけｗｗ

たくさんのホンダ社員、琢磨ファン、ホンダオタが詰めかけてる地元鈴鹿
グランドスタンドでゴールを待ち構えるファン

やっぱりチェッカー受けずにピットレーン直行ですか？？

それにしてもあぼーんが多い

>>423
今のルールならそうだな

>>414
そのチャーリー・ホワイティング氏はこう言ってますが？
FIA technical delegate Charlie Whiting had stated that he was sure that teams
would not use this loophole to gain a new engine for the following race.
It seems, unsurprisingly enough, that was not the case this afternoon in Melbourne
as two perfectly healthy race cars were effectively retired.
http://uk.sports.yahoo.com/050306/13/9hqw.html

>あなたこそ自分勝手に曲解するのは良くないですよ。
往々にして不正確な翻訳の記事だけではなく、もう少しソースを調べてからおっしゃいなさいな。

>>415
そう。FIAのおっさんたちのことだと思ったけど、このルールのどこに彼らのプライド
や威厳が関係するのかまるでワカラン。

大沢親分「ＢＡＲは喝！ﾀｲﾔﾒｰｶーはあっぱれだわな」

結局、ンダもンダヲタもインチキヤローってことでいいんでないの？

>>411　だーかーらー…フェラはサインしてないの。　だから従わないの。
レギュってのはみんなが守るものなの。
その守るべきレギュが予定した行動を逸脱したことは、開幕前のモズレーや右京の発言からも明々白々。
勿論、テスト協定は問題あるが、それはまったくのお門違いの別問題。
　　わ　か　り　ま　す　か　ー　？

それに、んな目先変えてもンダとおまえら信者がイタイことには変わりない。
んっとに見上げた被害妄想だな。

>410 >414

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△△＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼ ＸＸＸＸ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　|ＸＸＸＸＸＸヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　|ＸＸＸＸＸ∧
　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿__＼___|ＸＸＸＸ/　|
　　　　　　　　　　　　　　￣￣|●　　●　　|￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|　　
　　　　　　______　 　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　 丿　任意リタイアに非は無いが
　　　　 　λ　了　ノﾌ　　　　 | ￣　　 　　 　 |　 / 　　それは詭弁だよワトソン君
　　　　　( つ　/ﾆ／　　　　＜＼＿__　厂￣￣￣￣/
　　 　　　( つ⊂ ＼　　 　　 ＼_____|__/___　　　　／
　　　　　　　(つ／　＼　　／|()　　　（） |　￣￣￣＼
　　　 　 　　　< ヘ.　　＼/　　￣八￣￣　　　　　　ヽ＼

>>423
鈴鹿の客は琢磨のポイントフィニッシュしか見たことがない。
もし、9位以下を走っているような有り様だったら、さっさと切り上げて
シャッター降ろしといた方が安全なのでは？

http://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura07/index.html
とりあえずンダヲタのコラム置いておきますね
言わんとしてることは分からなくもないが、考えが異常だぞ

鈴鹿までFIAが口出ししないで
ずっと続けてリゃもう誰もなんも言わないっての
それどころか全チーム普通にやるようになってるだろ

わざわざポイント取ることすら出来そうも無いチームがやることじゃない

一回目の予選が遅かったからって、２回目を走らない事については文句なしか

>>428
わざわざ長文だが、ﾚｷﾞｭは何も破ってない訳だが。


うほっ!釣られたｗ

>>432
どこかのセコイカンチガイ3流チームがやらなかったら、どこもやらんかったかも…？
…とは、考えないの？？
自戒意識の欠片もない犯罪者予備軍だな。

初めにインチキしたのを自慢するとは、珍しい動物だ（ﾌﾟ

>>435
に　ほ　ん　ご　よ　め　ま　す　か　ー　？

レギュが「予定したものを」破った、って言ってんの。　つか、ばか？？

ｷﾁｶﾞｲは放置がｳﾏｰ

久々に「太郎のようなもの」が湧いて出ているようだが
BARが巻き返す呼び水という解釈で良いのかな?

入賞出来そうもないからレース放棄か。
これもホンダに言わせればチャレンジですか？
これを最初にやる恥さらしはRBRあたりだと思ってたけど
まさかホンダとはね。
これに従うドライバーもドライバーだね。
チームから言われれば破廉恥行為も平然とやるドライバーは
タクシードライバーどころかデリヘルドライバーと呼ぶべきだな。

>>438　はいはい、でましたでましたー。　お気楽ご気楽ご都合主義（ﾌﾟﾌﾟ

>>440
そういうルールだから

ヨタヲタがここぞとばかりに出張してくんなよ

だから、ヨタヲタとかそーゆう問題じゃないでしょ？
闘わなきゃ、現実と！（ﾌﾟ

>>442
禁止条項が明文化されていないこと=そういうルール、ってことじゃなくって、
紳士のスポーツには、前提としてそれにふさわしい常識があるてことでしょ。

しかし、ここで散々叩いてる奴らって、自分の贔屓のチームがやったら
どういう反応をするんだろうな？
「BARが最初にやったから、やった。悪いのはBARだ」　って？
素晴らしい精神だよな。

まぁ他のチームはみんな素晴らしい武士道精神を持ったチーム
ばかりだからきっとやらないんだろうけどね。ｗ

もちろん、俺はやらないチームはアホチームか、金欠チームだけ
だと思ってるわけだが。

太郎は放置してこそご利益があるんだが…
１年経つと知らない香具師も居るんだなぁ。。。

エンジンの耐久性に自信がないだけとか＞ホンダ
トップチームのやることじゃないね

盲目って恐ろしい

>>446
自分の贔屓のチームが姑息な真似をしたからこそ落胆してるんだろ？

>>446=ヲタの見本

そうそう。
信者が、>>450みたいなヤシばっかりなら、ここまで叩かれはしねぇよ。
同情されるぐらいだ。

>>ID:heK6XGZw

ID抽出すると笑えるな。
朝の8時から必死でアンチ活動かよｗ
無職ヒッキーはHONDA叩く前に自分の心配してろっつーのｗｗｗｗ

ダウンフォースを減らすというレギュの精神に違反するから、
補助ウィングは禁止汁！！ｗ

うほっ!釣れたｗ
アンチの長文なんか読まねーよ。

現実と戦わなきゃいけないのはむしろヨタ。
散々必死こいておきながら表彰台の場所が
　分　か　り　ま　せ　ん　か　−　？
大金はたいても教えてもらえませんでしたかー？
世の中パクリじゃやっていけませんよー？

うわっ叩かれるｗ

へぇ、>>450はBAR　贔屓なんだ。ならやめたほうがいいんじゃない？
というか、同情されるぐらいなら、叩かれた方がマシとちゃうの？

レギュに抵触しない範囲で、「勝てる為のことはなんでもやる」
という方が応援しがいがあるけどな。というか去年はぬるいやり方
にイライラしてたぐらい。
もっとも、問題はやれるだけのことをやっても勝てなさそうな車。

正直、こんなに偽装リタイアを擁護する馬鹿が居るとは思わなかった

もはやミナルディーとかわらない

448〜453が見えない
アボーン連続新記録かも

>>457
確かに　こうなると信者だなｗ
宗一郎が見てたらなんと言うかな　

みっともないことするな　ちゃんと２レース持つエンジン作れとか言いそうだな

去年の終盤は
ＢＡＲ＞ルノー
だったのに
今年になると
ルノー＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ＢＡＲ
だなんて・・・
たった半年の間になぜこうなってしまったの！？

>>453 それで免罪されるとでも？　　ばかじゃね？？（ﾌﾟﾌﾟ

>>455　なにこのデンパ？？　　キショ〜〜

3歩進んで10歩下がる

>>456
>勝てる為のことはなんでもやる
なんていう発想の連中が勝ったためしはろくに無いと思うけどなあ。
そういう連中に限って勝つために何が本当に必要なのか理解していないからね。

俺はホンダスピリットを貫いて欲しかったな・・

>>461
BARはプロドライブを追い出したからなぁ・・・・

とにかく、スカッ としたいだけなんだよ

勝つためにはとか、したたかなF1界ではあたりまえ、

そんなことどんなに言われても・・・

レギュレーション的に問題がない以上、ありもしない紳士協定を振りかざして
批判するのはみっともない。初めてやったのがBARだったというだけ。
つかな、穴だらけの２レース１エンジン規定なんてのがそもそもありえないわけで。
シーズン途中での変更を切に願う。こんなのＦ１じゃない。

>>466
ニック・フライってプロドライブでしょ？

今頃、他チームはBARに感謝してるだろうよ
よくぞ、やってくれたとな
次戦からはリタイヤ続出だよ

>>470
ぶっちゃげ他のチームも「これってやって良いのかなぁ。やりたいけど最初は絶対に嫌だなぁ」と思ってたに違いないｗ

>>464
挑発的に書いたのに冷静な意見をありがとう。
本当に勝てるために必要なのは、最低マクレベルの車だと思ってる。
多分、今回のことをやったからといって、マレーシアで勝てるなんて
ちっとも思っていない。その中で、「できるだけの事」が今回やったこと
であっただけ。
そもそも、「こんなの姑息でもなんでもない」と思ってるから、きっと
これから先も、あなたとはずっと意見が合うことは無いと思う。
＞やめた方がいいんじゃない？
は失言として謝っておこうと思います。

既出だけどはっとくね。
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=79087

いまだに他チームからもFIAからもお咎めなし。
そういうことなんだよ。

シューマッハだって走れたんじゃないか？
レギュレーションが悪いよ。

明日は我が身ということか

プロドライブやリチャーズを更迭した事と今年の車の遅さは関係ないだろう。
この車自体は去年のリチャーズ体制下で作られた物なんだし、
もし今年もリチャーズが居たら今頃責任を問われてたかもしれない。

レッドブルの車が結構早かったと言っても功績は去年のジャガー体制なんだし。

>>468
レギュレーションの問題ではなく、スポーツマンシップの問題。

それをF1に期待しないという人もいるんだろうけど、BARホンダがスポーツ
マンシップに欠けていることを残念に思うファンもいるってこと。みっともない
のはあくまでBARホンダであって、それを批判しているファンではない。

顎は計算高いからな、あいつは凄い男だよ
序盤でポイントゲットは難しいと見るやいなや
ニックとぶつかって上手くリタイヤ

ニックなんぞにチャンスを与えるなんてもったいない。
一から勉強させる機会があるなら日本人にやれよ。
移籍で逃げられる心配も少ないし。

F1はスポーツというより宣伝体でしょ・・・。
金が無ければ何も動かない。

今までレギュに潰されっぱなしだったからこれぐらいは許してくれ

>>473
おそらくここで話し合ったんだろうな。
http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r01/gprpt%2001.html
オーストラリアでタイヤ一個なら交換可という唐突なルール変更も同時に話し合われて決まったんだろう。

顎はさすがだと思った。
ただじゃ氏なない。

>>477
それをいいだすと、レギュの盲点をつくのがどこまでスポーツマンシップに「欠けないか」
を議論する必要があるわけだが。
明文化もチーム間の統一見解もない以上、スポーツマンシップに欠けると断罪するのは
いかがなものか。

俺はこれをやったのがルノーだろうがフェラーリだろうが同じ意見だよ。突いて当然の穴だから。
Ｆ１の世界に「〜が望ましい」とか「〜と信じる」とかありえない。
それも含めて、２レース１エンジン規定がありえないといっている。

>>461
足りないんじゃないか?
ルノー>>>越えられない壁>>>トヨタ>>>>>BAR

新エンジンに交換したいというより、実際に１レース使った状態で
どの程度の消耗があったかを早急に確認したかったと思われ。

オフのテストが順調だったら多分こんなことやってない。

FIAのチャーリー ホワイティングは初めてこの手の記事が出たときに
こんなことするチームはいないだろうって話してたよね

>>484　おまえがどう思おうがレギュは、レギュ。　んなこともわからんの？
イヤなら見るな。　ンダもﾃﾀｰｲしれ。

>>477
これはそれに値しないだろう

勝てないとわかったら相手の勝利やポイントを邪魔する
そういう行為がスポーツマンシップ云々
軽々しく持ち出すことではない

そもそも、各チームレギュレーションの穴を見つけては
新開発を続けているんだ、権利を行使することと相手の権利を
妨害することはまったく違う

穴という穴はみんなで突きまくり早いところ
不自然なルールはすべて撤廃になること希望。

スポーツマンシップうんぬんかんぬんの前に
ルール自体がスポーツとして成立していない気がする。
あまりに美しくないし

>>487
それはわかっていて語っているのは明白
牽制だね

>>487
そう言っておかないと「失敗レギュです」って自分で言うようなもんだからなｗ

>>488
ごめん、言わんとしてる事がいまひとつわからない。
レギュうざいから変えて欲しいという願望をいっているのだ。

面　白　い　Ｆ　１　が　み　た　い　ん　だ　よ

>>410
>まあ欧米人らしい発想だわな。

むしろ日本人的な発想に見えるんだがｗ
契約社会の欧州はむしろはっきりと明文化するというイメージだった

国際なわとび連盟の会長（日本人)が、公式ルール作るときに誰が採点しても
不公平にならないような明快な基準にすることを心がけたといってた。

トヨタとはそんな変わらないと思うけどね。
天候に恵まれてフロントロウ獲得したつるりが、
あそこまで順位落としたんだし。

優勝争い：ルノー・フェラーリ
表彰台争い：ウィリ・マク・レッドブル
入賞争い：BAR・トヨタ・ザウバー
完走狙い：ジョーダン・ミナルディ

って感じじゃないかな。
開幕直前の予測から見ると、BARとレッドブルが入れ替わっちまった。。

スポーツマンシップに疑問を持つ行為

相手のマシンにアタックする
意図的にオイルをまき散らしてリタイヤする
相手の無線周波数の妨害電波を出す
インを抑えてピットインを邪魔する
２台目のマシンが妨害に徹する
・・などなど

>>491-492
まぁしかし実際にやっちゃったチームは1つなわけだしさ

スパイやら送り込むトヨタでさえそういう手段を用いなかったのに
まさかBARがやるとは思わなかったよ

まあいいんじゃね
他チームに先にやられて「BARもこのくらいのずる賢さがあればなぁ・・・」って後悔するよりましかもｗ
他チームがやってもBARはやるな！ってくらい厳格なファンもいるだろうけど。

やっちゃったもんはしょうがない！
でこれで次戦入賞orリタイヤどっちになるかだよな？
どっちにしても叩かれるのは確実だけど。

ここでルール上問題ないんだからBARのやったことは問題ないんだと
考えるのはいいけど、BARがもし本当にこのままの競争力しかなかったら
意味無いんじゃないか？
上位のチームは少なくとも１台はポイント圏内に入ることができる力を
持ってるわけだし、その力あって初めて今回のBARの様な行動が
意味を持ってくる
マシンにその力がないんなら、ルールの抜け道を利用するも何もない

>>498
おれもそう思ってたけど>>473>>482を読んで考えが変わった。
レース前に各チームとホワイティん具の間で不明瞭な糞ルールが問題に
なって収拾つかなくなったから、わざとリタイヤするとかいう穴ははじめから
黙認して、穴をふさいでおこうということになったと想像する。

>>498
だから、認められたことを作戦的に行って何か悪いのか？

レギュレーションはどうゆう決め方なのかを知りたい。
エロイひと教えて！

最終ラップでリタイヤしたのなら、まだ１レースも走ってないって事で、BAR・HONDAは
第３戦終了までエンジン換装禁止。これでどうよ。

>>505
最終ラップでエンジン白煙上げたらどうなる？

18位までポイント入るようにしろ

>>167
一番頭悪いお前が言うか(プ

>>168
お前ちゃんとレース見てたんか。故意にピットインしてレースやめるまで9位走行してただろ。

>>484
精神論じゃないけど、まぐれで一つ二つ勝つならともかく、常勝チームになるなら
何よりもまず、それなりのフィロソフィーが必要なんだと思うんだよな。ビジネスに
おける一般論としてもそうだけど、たとえば中村良夫の書いてきたことなどを読むと、
F1においても間違いなく同様だと思う。

たとえば彼はシューマッハーの成功を予言していたけど、それはドライヴィングの
テクニックがどうこうじゃなくて、パドックでの立ち居振る舞い、まあ心がけが違う、
と言っているのね。今回の件では現在のBARホンダにそれがないことを思い知ら
された気がするのよ。

スポーツマンシップという観点から言うなら、何も難しく考えることじゃない。他の競技
者や観客の前で故意にレースを放棄したということ。それだけで充分にダメでしょう。

まあ、タイトルのために故意に他車にぶつけるような連中が成功してヒーローになり
もてはやされているんだから、いまさらF1にそういうレベルでのスポーツマンシップな
ど求めるな、という意見は寂しいけどあながち否定も出来ないのかもね。

>>502
糞ルールには変わりないけど
他チームから文句が出ないのってミナルディの規定違反の件と同じようなものじゃない？
言っちゃなんだけど「どうせ遅いからいいや」みたいなニュアンスが・・・

>>503
悪いなんて一言でも書いたか？

>>510
スパイだの、まさかやるとは思わなかっただなんて言えば
悪いって言ってるのと同じようなものだろ。小学生みたいなこと言うなよ

>>509
言いたいことはよくわかるよ。俺もBARにあれはやってほしくなかったよ。
ただ、現行のレギュであれば遅かれ早かれ数チームが同じ事をする。
または、やらないとまともに戦えない状況が出てくる。

今のＦ１があなたのいう「寂しい状況」なだけに、レギュは疑念の余地がないように
きっちりつくってほしいと願うなり。

>>508
BARホンダがあまりにも遅くて幻覚が見えてたのか？？
もう完全に病気だなｗｗ

公式記録だよ　これも信じないのかな？
http://www.fia.com/sport/Championships/F1/F1_Lap_Charts/Australia/2005.html

>>509
だから何で２ｃｈでそれを書き込むの？
そう思ってるのなら実際にＨＯＮＤＡなりBARなりに
メール出すなり直接言えばすむことだろ
ここに書いたって何の意味も無い
所詮詭弁に過ぎない

>>509
その、それなりのフィロソフィーを感じさせたという立ち居振舞いの
シューマッハが、タイトルのために故意に他車にぶつけるような連中。
だったんじゃねぇの？

バトンがファステストラップ5位だからBARは早いんじゃないの？
ビルヌービ抜けなかったのはバトンが抜くのヘタだから
抜くのが上手で早いドライバーが載ってたらBARは決勝4位だった
予選が雨じゃなくてもっと上位でスタートしてたら決勝は2位だった

>>516
いや、遅いね。
ていうか、速くはないね。

>>516
さすがにそれはない
現時点でのマシンのパフォーマンス不足は明白
今後の開発に期待ってとこだろ

開幕戦が終わってもBARのポテンシャルがいまいち判然としないのは面白いな
セパンの予選１回目が楽しみで仕方がない

>>516
それを他のチームの奴に当てはめたら
他のドライバーも2位だなｗ

>>494
ヨーロッパは場所によっては日本以上にルーズなとこがあるみたいだよ。
イタリアサッカーでは契約した給料の未払い問題なんてごく普通のこと
らしいからね。

>>493
おまいの最後の主張には禿しく同意するし、レギュが糞なのも言わずもがなだ。
それはそれで改善されるべきだし、そのための努力も必要。

しかし、みんながそんな糞ルールでもなんとか守って「公平に」戦おうとしてるのに、ハナからも守ろうともしないヤシがいる。
とても同じルールで戦ったコンストラクターとは言えないだろう。

糞レギュの改定と、それを守ろうとしない糞スピリッツを同律に語ってる時点でＤＱＮ信者。　ということだ。


>>489　レギュが「予定しているもの」を守るのは、　　義　　務　　！
声高に権利権利とホザくのは、相手の気持ちを慮れない病んだハートのＤＱＮだけ。

あの戦闘力じゃあの作戦も悪あがきにしか見えんよな。
ウィリアムズとレッドブルはまだしもルノー、フェラーリ、マクラーレンには
どうやっても太刀打ちできんよ。
まあ本来のBARのポジションに戻っただけだな。

>>494
契約社会はヨーロッパよりもアメリカだと思うが

>>515
いや、まさにそうなんだけどさｗ
仕方ないから、そのせいで数年間タイトルから遠のいたけど、
成長してそういう真似をしなくなってから無敵になった、とでも思っておくかなｗｗｗ

>>509
BARがだめチームでなかったことが今まで一度でもあったのかと問いたい。
BARもホンダ第三期もはじめから終わっていたんだよ。
このだめチームとだめエンジンを立て直すことができるのは唯一琢磨だけだ。

去年までなら決定したのはBARでホンダじゃない
みたいなこと言う奴がいたかもしれないけど
今年からはそんなこと言えんしな。
ﾀｺｦﾀはピュアな奴が多いから解釈に困ってるのかもねー

そうそう、安全の為にダウンフォースの削減を予定したレギュを守れない
ルノーも、フェラもマクもみんな相手の気持ちを慮れない病んだハートの
ＤＱＮばかりだな。

BARにも、そんなDQNになって欲しい。・・・・orz

正直言えば、俺もアレはやってほしくなかった。
なぜなら、やったあとスレにアンチが蔓延る光景が頭に浮かんでたから…
まぁ、実際そうなったしね。

2GP1Engineルールは本当にリタイアを増やす為には最高のルールだね。
「完走するくらいならリタイアしたほうが次戦の為にもなる」
っていう概念を作りだした、本当に画期的なレギュレーションだ。
今回のBARのような事をやる・やらないは別でな。

…何考えてるんだろうね、FIAは。
マジでF1潰す気なのか？（思い当たるフシは色々あるぞ…）

>>522
＞みんながそんな糞ルールでもなんとか守って「公平に」戦おうとしてるのに
BARに抗議入れないのは何でだろうね。

そんな「踏み絵」みたいなもんが
レギュレーションに存在していること自体が変。
B・A・Rがしれっとやったのはたぶん抗議行動だと
勝手に解釈しているんだけど。ちがうのかな。

>>529
そうかな。色々とNGに登録したから、荒れてないと思うだけかもしれないが。

なら世界の人口分布に照らし合わせてFIAの人員を構成汁
ぐちゃぐちゃになるかもしれんが
ヨーロッパ人だけよりましかもｗ

>>533
中国が入るのは勘弁

>>522
レギュが「予定しているもの」
レギュが「予定しているもの」
レギュが「予定しているもの」
レギュが「予定しているもの」
レギュが「予定しているもの」

本当のホンダを観ることができるのはヨーロッパラウンドからですね♪

>>534
ついでに韓国人も勘弁していただきたい所存で御座います

中国はこれから石油関係でF1ビジネスに食い込んできそうだな

>>522
>>482もみてくれ。「公平に」などとは夢なのですよ。
まぁDQN信者認定でもいいんだけどね。HONDA好きだし。
一応聞くけどレギュが「予定している」ものって具体的に何？

何をどこまで予定しているのか？

それがはっきりしないから揉めるわけで。

>>530
自分たちもやるつもりだから。

>>540
志村！皮肉皮肉！

みんなが分かってて、あえてやらなっかった事をやっちまった．．．
．．．あのトヨタでさえ、やらなかったことを。

今の俺の中では、ホンダはジョーダン以下の腐れ外道．．．残念。

最後に、ジェンソン・バトンの発言を聞いてみよう。
なぜチェッカー直前になってピットに入ったのかと尋ねられたバトンは、
「トラブルを抱えていた」とイギリス『ITV』のルイーズ・グッドマン・レポーターに答えている。
「チームから無線でそう言われた。どんなトラブルかは知らないけど、それは彼らに聞いてくれ」
というバトンに対し、本気でそう思っているのかと再び問いかけたグッドマン・レポーター。
さらに、同じようにピットインした佐藤琢磨とバトンが、セパンでフレッシュエンジンを使えるという点まで指摘した。
しかしバトンは「トラブルだと聞いたから入ったまでだ」と繰り返すだけだった。
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050307104923.shtml

ﾜﾛｽ

初めから抜け道用意しておきますた〜
だから胴囲してね（はーと）

ってやつだったのか

青臭いやつが多いね。
日本GPでやったわけじゃいし、そもそもルールの範囲内だろ。

×　ルールの範囲内
○　ルールの想定外

今のBARの状況だと、次レースも同じことをやりそうで怖いね。

ぶっちゃけ、レース放棄なんてどうでもいい。ちょっと驚いたけど、それだけだ。
開幕前にも木内さんだったか中本さんだったかも、
「１勝のためなら他のレースを捨てる」可能性をしさ…というか、普通に言ってたし、
それ踏まえて過去にBARスレでも「BARはこれ利用しそう」という話題もあった。

しかし、何より…開幕戦でその「抜け穴」を利用せざるを得ないポジションだったことが残念だ。
挽回に期待する。

ポイント取れないと何度でもするだろ。

>>546
想定外だな確かに。表向きは。

そもそも抜け道をつくことで進化してきたのもF1
おまいら何年も何見てきたんだと

別にいーじゃんか汚い事やっても弱いんだから
強い奴が汚い事やったらムカツクけんどな

勝つため、というよりは植物状態の延命治療

抜け道をつくって言っても今まではテクニカルな面が多かったじゃん
今回のは理由はどうであれレース放棄してるわけだしさ

ずるいとかせこいとか以前にマレーシアで新エンジン使っても勝てる気しないし無意味な気がする

素人のようなフロントウイングを作った空力チームは解散せよ

駄作 ―― 出来の悪い作品、つまらぬ作品の事→BARホンダのマシン

>>547
そりゃやるでしょ。でないと今回の事を正当化できない。

それよりポイント取って欲しいけどね。

スーパーＧＰのウェイトハンディみたいなモンだろ
ポイント圏内の奴は完走する訳だからエンジン持ち越し
ポイント圏外の奴は故意リタイヤ新しいエンジン交換
次にもしポイント圏内ならもう１レース使わなきゃいけないわけだしな

今までだって、予選で最後列辺りに沈むのが分かったら、タイム無しにして、
エンジン載せ変えてたりしてたし、別に意図的にリタイアしても何も感じないな

また単発IDが湧いてきたな

次のﾚｰｽで今回完走したﾁｰﾑのｴﾝｼﾞﾝがことごとく
ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰしたら今回のBARの戦略は正しかったことになる。

>>543
そのバトンのコメント聞くとバトンは納得してないみたいなんだけど
大丈夫なのかこのチーム

色々考えた挙句、次は新エンジンで戦うことを決めたんだろうけど、
どうせ琢磨あたりがフリーか予選であぼーんして、

新　エ　ン　ジ　ン　意　味　無　い　じ　ゃ　ん

と言う展開になると思われ

>>564
あるあるｗｗｗ

>>559
ウエイトハンデには俺も似てるなあと思った。

ただF１の方は、規定が曖昧すぎて、このざま・・・。

抜け穴を利用しないと勝てない、
いや、抜け穴を利用したとしても勝てないことがわかっているのに
勝利のためにがんばるBAR。

新エンジンのトラブルやテスト中のアクシデント等で、単純に開発が遅れているだけだろ?

>>568
まぁ、そういうのを俗に致命的とかいったりするよね。

去年のマクラーレンの位置だと信じ、巻き返しを期待・・・。
マクは一発、勝ったしね！

>>563
批判受けそうな行為だから、責任を全部チームに押し付けた、
自分は指示に従っただけ（だから悪くない）、と装っているように感じた
去年から散々揉めて今シーズンで出て行くだろうから、チームとの関係への配慮はないんじゃねぇか？

正直、今回の行為（故意リタイア）の是非は、もう少しシーズン展開見てから判断したい。
他チームも同様の行為をするならそれもありなんだろうし、
他チームが全くしなかったら、道義的には自重すべきだったんだろうし。

>>542
アフォかと、みんな計算してそういう選択をしなかっただけ
最初のチームにはなりたくない、３戦には新しいエンジンを使いたい、と

おまいらは去年のｴｹﾞﾚｽの予選覚えているか？
全てのチームが何やったか思い出せ

これごときで幻滅だとかケツ青いヤツは社会人か？
ホンダはボランティアの会社か？

>>571
お前は俺か？
と思うぐらい、激しく激しくジョックなみのピカピカぐらい禿げ上がるほどに同意。

これって
「よーし、途中でリタイヤすれば次が有利になるぞ、イッヒッヒ…」
ではなく
「こうでもしないと次のレースチェッカーまでもたないんですよ…」
というニュアンスだと思う

つまり、そこまでホンダは追い込まれているのではないだろうか
汚いとか汚くない以前に
かなり危機的な状況なのではないか？

>>529
下位チームと上位チームの差を少しでも
無くす為にわざとこういうルールにしたのを
まだわかってないみたいだねｗ

>>575
差を無くす？
単なるスピード規制じゃないの？

>>575
差を無くす為ではないだろ。

2005年03月07日(月) 故意リタイアがＢＡＲだけにサプライズの声

ＢＡＲは開幕戦で、次戦に向けてペナルティなしにエンジン交換するために
最終ラップで故意にリタイアしている。この行動について、一部のチームからは、
他チームがなぜ実施しなかったのが不思議だといったコメントが聞かれている。
また、「チーム・マネージャーのミーティングの中で、チャーリーにはルールで
許されているのであれば、我々はこうしたことをすることをあらかじめ言って
あったんだ。」といった声も聞こえてきている。


1-800



これでほぼ、ハッキリしたんじゃない？
・・・他のチームでも、「やらなかったのはアホチーム」というのがほぼ共通の認識。

逆に、なんで他のチームもリタイヤしなかったのかってのが不思議。

実際やったのがアホチーム

次から去年みたいに少しでも燃料軽くして予選で前に出ようとしないのかな？
レースじゃあんまり抜けないみたいだし
１スティントを20％で逝って残りを40,40で分けるみたいな
少なくとも路面温度が大して上がらないところでは１レース分タイヤのライフが十分持つことが分かったし

ポイント圏外で完走して、何か意味あるのかな？
今まで完走したことなくてようやく完走できるようになった！！ってのなら分からなくもないけど。

ホンダは近道しようとするあまり遠回りばっかしてる気がしてならない
勝つためなんだろうけど、突飛なことばかりしてても勝てない言い訳に見える

>>581
賛成。
トヨタはその作戦で開幕戦は後半失速したけど、
ＢＡＲは、バトンは後半結構いいペースで走れてたから、
その作戦いいような気もしないでも無きにしもあらずのような感じがする。

その前におまいら忘れてることが一つある
BARがレースディスタンス走りきったの
オーストラリアが始めてだったってこと
琢磨のコメントにもあったけど
それを踏まえて考えると、あらかじめ捨てレースとして
オーストラリア戦ったんじゃないの？

これをﾖﾀがやってたら、もっとボロクソに言われてたんだろうな…

2005年03月07日(月) 故意リタイアがＢＡＲだけにサプライズの声
ＢＡＲは開幕戦で、次戦に向けてペナルティなしにエンジン交換するために最終ラップで故意にリタイアしている。この行動について、一部のチームからは、他チームがなぜ実施しなかったのが不思議だといったコメントが聞かれている。
また、「チーム・マネージャーのミーティングの中で、チャーリーにはルールで許されているのであれば、我々はこうしたことをすることをあらかじめ言ってあったんだ。」といった声も聞こえてきている

初めから抜けてるレギュ。
やらなかったチームだって、レースでデータ取りたかっただけかもしれんし。
良い悪いじゃなくて好き嫌いの類の問題。
タイヤ交換不可だって、危険な場合は１セット可能なんだろ。
むちゃくちゃな規則、誰が作ったんだよ。

>>528 はぁぁ？？？
テクニカルレギュは、一定制限下で競争をコントロールしようとするもの。
競争自体は否定するどころか、前提にしている。
レースレギュは、参加者の公平を目的にして、遵守されるべき共有の精神を明文化した規定。
参加者の紳士的精神が前提とされる。

両者を同列に語るとは、、、空いた口も塞がらない。　つか、ばか？？


>>539　少なくともレースレギュが「予定しているもの」は、「公平」以外の何ものでもないと思うよ？
今回、事前にチームマネージャー間で合意があったなら糞レギュ上の「公平」は確保されているよ。
でも、実際にレギュ抜けをしたら、糞レギュであるが故の「実質不公平」となることに変わりはないし、
糞レギュの恩恵を受ける身で糞レギュを否定するのは如何なものかと思うがね。

＼　　∧＿∧
　 ＼（　´∀｀）⌒ヽ
　　　＼　 　　⌒ Ｕ
　　　　 ＼ / |￣　￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　＼つ
　　　　　 　　| 　名前に !omikuji っていれると
　　　　　 　　| 　 いいことがあるらしいぞ。
　　　　　　／|　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　 ／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

>>589
ばか？ねぇ。こんなところで、ID:heK6XGZwを相手にしてるんだから
そうかもしんないね。ｗ　

で、>>587　についての感想も聞けると嬉しいけど。

後段に書いてあるじゃんw
読解力ゼロでつか？

>>589
いやあのね、糞レギュの恩恵うけても嬉しくないわけですよ。
ばんばん開発して恐ろしいパフォーマンスでぶっちぎって欲しいわけですよ。

でだ、

>今回、事前にチームマネージャー間で合意があったなら糞レギュ上の「公平」は確保されているよ。
やったね！BARは公平にレースしたね。

>でも、実際にレギュ抜けをしたら、糞レギュであるが故の「実質不公平」となることに変わりはないし、
あれれ？だれがレギュ抜けをしたのかな？

>糞レギュの恩恵を受ける身で糞レギュを否定するのは如何なものかと思うがね。
糞レギュは糞レギュ。さっさと辞めるべし。こんな不毛な議論しなくてもいいし。

世の中にはこういうやつもいるんだなぁ。

面白いほどに言ってることが矛盾し始めたな。

>>ID:heK6XGZw
あなたの、ﾚｰｽﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝが予定しているもの、紳士的精神とやらで
ぜひ、昨年のｲｷﾞﾘｽGP予選を説明してください。

BARが次戦仮にﾎﾟｲﾝﾄ獲得したらその次は同じｴﾝｼﾞﾝ使わなければ１０グリッド降格
になるんだし、不公平でもなんでもない。
そもそもﾚｰｽ前から予想されていたから、レギュレーションで予定されている範囲内。
ﾁｬｰﾘｰﾎﾜｲﾃｨﾝｸﾞが“ｺﾒﾝﾄ"として望ましくないといっていたが、ﾁｰﾑ間の紳士協定ではないし。
ﾏﾚｰｼｱで最後まで持つかわからないｴﾝｼﾞﾝをわざわざ選択するためにﾁｪｯｶｰ受けるより
ずっとましです。（BARを応援する個人的な意見として）

BAR以外はバカ正直

>>476
デビッド・リチャーズ率いるプロドライブはマシンのメーカーではなくてチームだ。今年の緒戦から効いてくると思われ

某チームはWRCで前代未聞のインチキをしたという黒歴史があるからね。
ここぞとばかりに高校球児のような純粋さをアピールする必要があったんだろ。

エンジンを毎戦換えたって、10グリッド降格程度の罰則なら、毎戦エンジンを換えるのも選択肢にはいるだろうか?

>>579
開幕初戦だから、自分たちのエンジンが2レース分ちゃんと持つのか確かめたかったん
じゃないのかな。テストで2レース分走ったことがあっても、レースで2レースだとまた違う
わけだから。BARは悲しいかな、そんな余裕すらなかったってこと。
ミナルディは単にエンジンの数が足りないだけだろうけど。

ずっとザウバーの後ろで教習受けてたから、ﾔﾍﾞｪと思っていたのでしょう。

元々救済措置的意味合いの規定だからどんどん利用すればいいんだよ
毎回ノーポイントより、２レースに１回の上位入賞可能性に賭けたほうがいい
ポイント奪取組みは、ブロー率高くなるんで実際には２倍数で上位リザルト
確立が増えるね。

技術的に2レース分耐久があるエンジンと
1レース用ってどこが違うんだろ？

>>600
ミナルディ、ジョーダンならわかるけど、上位を狙うﾁｰﾑが10グリッド降格は普通に痛いでしょ。
10グリッド降格程度とはいえないはず。ぶっちぎりに強い時のフェラーリなら10グリッド程度といえるだろうけど。
または、レギュレーションが想定していたのとは全く別の方向でエンジン開発して1レースならもつ超強力なエンジンを作り上げるか。急にレギュレーション変えられた時に痛いし、コスト的にもやらないだろうけど。

>>600
熱いマレーシアならルノーあたりポール取ったら１０降格ペナくらって交換しても勝てそうだ

>>593　いやあのね、実際に糞レギュの恩恵受けてるじゃんw
で、レギュ抜けしてるでしょ。　じっさい。　現に。
合意があろうとなかろうと、「実質不公平」であることに伴う便益を意図的に受けるわけだから、
「レギュ抜け」という文言に何ら事実に反することはないよ？

だから、比較的まともな信者であるキミから
＞やったね！BARは公平にレースしたね。
と聞くとは、正直なっかりだ…

誰も、形式的な判断や論理的な帰結を話してるんじゃないの。
ハートの問題。

あと、「形式的」にも、単に事前申告あっただけでしょ？
チーム間やFIAとの間で合意があったとまでは明示されてないよ？

>>543
バトン天然烈しくﾜﾛﾀ(笑)

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　　ここはお前の日記帳じゃないんだ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
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/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

ぽーるおじさんｶｯｺｲｲよ

スレ違いです(笑

あと、「形式的」にも、単に事前申告あっただけでしょ？
チーム間やFIAとの間で合意があったとまでは明示されてないよ？

なんでそこまで必死なの？
事前通告があれば、起こりうる事態だったわけでそれを黙認したわけでしょFIAは、結果として。
堀江が汚いとか罵るのと同じ論理だよ、あんた。

>>ID:heK6XGZw
君もレギュレーションにこだわってる割には、ハートの問題だとか言ってるし。
チーム間やFIAとの合意にこだわってるけど、故意にリタイヤするのだって
チーム間、FIAとの合意が公に発表されたわけではない。
要するに、リタイヤするかしないかは、君の言うようにハートの問題かもしれないね。
壊れてないんだから絶対完走する！という考え方か、ﾎﾟｲﾝﾄ取れないし、
わざわざ同じエンジンを次戦で使ってもしょうがない、という考え方の違い。
どちらを選択するかは、ハートの問題。（俺は頭の問題だと思っているが。）

コンストラクターズ２位だったしリチャーズいなくなったんでスタッフは怠けてるんじゃないのか？
マシンはヘッポコだわ、インターミディエイト履かせてしまうわ・・・今シーズンだめな予感。

なんだか、去年のモナコの琢磨のフライング疑惑を思い出すな。
不毛な論議だ。

心配しなくても、次レースからは９位以下はすべて自主リタイヤだよ
で、皆がんがん攻めて面白くなる
予選結果でほぼリザルト決まる、納豆レースなんぞ見たくない。

まぁ、俺がID:heK6XGZwの言いたいことを説明してやる
簡単に言うと、BARホンダが嫌いで文句が言いたいそうだ

>>616
エンジンだけの問題ならそれもあるかもしれないけれど、タイヤの問題も大きいから結局攻めることは出来ない気がする。

鈴鹿でニューエンジンを使うための皮算用だよ！

>>614
マシンのメーカー(コンストラクター)としてのBARがガタガタなのか、チームとしてのBARがガタガタなのか、どっちだ?
普通に考えると、チームとしてのBAR(去年はプロドライブだった)がガタガタなんでしょうね。

残念ながら両方とも…

漏れの頭の中では、
９位以下→自主リタイア、入賞→エンジン交換：次戦１０グリッド降格
でフレッシュエンジンずっと使えてドライバーに攻めさせたほうがほうが遥かに効果的に思うが

つか推奨型でしょ？

そもそも１レース完走すら怪しいへッポコエンジンだから許してやれよ

今回の偽装リタイアでホンダのイメージに傷が付いたのは確か
ＦＩＡの事実上の警告も無視

他のチームがこの手段を使わなかったのは
こういった非難を受けることを良しとしなかっただけ

ヘッポコエンジンでは年間コンスト２位はなれないよ
予選だけなら開幕戦で証明されたけどね

>>624
あんただけだよ
海外では当然のこととして受け止められている
ソースは自分で探せ

ID変えてきたな

>>617
なるほど。おかげで理解できたよ、ありがとう。
てっきり、純粋にレースを愛する精神から批判をしていると
勘違いして、読解力が無いからバカな頭を必死に使って
真面目に受け答えしていたせいでで頭痛がするからこれで
寝ることにするよ。

>>624
非難されてるなんて初耳だ

＞こういった非難を受ける

すまんソースくれ

ヘッポコエンジンていつも中盤から失速する某外注丸投げのとこかい

あんたら去年は狂喜乱舞だったでしょ？
1レースだけ観てピーチクパーチクやかましいわい。
恥ずかしくない？１個人の分際で億使って勝負してる人に文句言うの。

>>628
ｳｿﾂｹｗ

すぽるとでどういう報道されるんだろう

293 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/03/07 13:13:56 ID:ZpDVZgsb
批判をするならＢＡＲにではなく、ルールを作ったＦＩＡにするべきだが
↑
ルールでは許されても、恥ずかしい行為というものがあるのだよ。

>>633
実況するなよと何度言えば・・

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1110208384/l50

ルールでは許されても、恥ずかしい行為
ルールでは許されても、恥ずかしい行為
ルールでは許されても、恥ずかしい行為
ルールでは許されても、恥ずかしい行為
ルールでは許されても、恥ずかしい行為

324 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/07 14:03:15 ID:hSmphyVh
>>321
確かにそれもあると思うし、ﾀｲﾔ交換が出来ない以上
ﾘｽｷｰなｵｰﾊﾞｰﾃｲｸは出来ないんだと思う。
最後まで持たせる為のﾀｲﾔなので温まりにくく、ﾚｰｽ終盤でないと
ｸﾞﾘｯﾌﾟがなくて抜きにくいのでは？
ﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽの減少とかも影響してると思う。
↑
アロンソはﾘｽｷｰなｵｰﾊﾞｰﾃｲｸしてなおかつ３位に入賞しましたよ。

卑怯なだけじゃなくて遅いからな

都合が悪いからだれも触れたくないんだろうけど、２回目のドライ予選で大して積んでないのに
バトン１１位だよ　一発の速さもないのは情けない　本番のペースも悪かったし

これが問題の故意のピットインを指示するサインボードか。
http://f1.racing-live.com/photos/imgactu/05/button-test_030205_220x153.jpg

＼　　∧＿∧
　 ＼（　´∀｀）⌒ヽ
　　　＼　 　　⌒ Ｕ＿
　　　　 ＼ / |￣　￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　＼つ
　　　　　 　　|　最周ラップに
　　　　　 　　|　 ピットへ入れ
　　　　　　／| 　 　 　　　　　　 　 |
　　　　 ／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>366
去年は白煙でイメージダウン
今年は故意の棄権でイメージダウン

>>638
コンディションが違う

スポルト琢磨きたよ。

>>607
あは、ちょっとお遊びが過ぎたね。

俺もハートの問題と言う点で言うなら正直「残念だ」という気持ちはある。
しかしながら、レギュがアレである以上、最終LAPピットインについて
どうこういうのは間違っている。

結構ポジティブだな

ﾇﾙﾎﾟﾄまとめ

琢磨VS顎の詳細説明
今回の件について琢磨なりの見解を説明
マレーシアに向けての意気込み

以上3本

>>641
よかったな。お前自分のスレに帰って報告してこい。
BARスレのやつらを泣かせてやったよ、とでも。

レース後の興奮してる状態での感想が正しいのか、冷静に振り返ったときの感想が正しいのかだなぁ。
どっちもどっちって感じだし。スポルトのインタブーは言い訳に聞こえたような気はした。
とりあえず、ポジティブだったことはよしとするか。

ＢＡＲさん、鈴鹿は新エンジンで走れる戦略ヨロ

　　　　 　 | 　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||Telefonica|| 　
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,,ﾟДﾟ).　 |;;;;;;!　オラオラ！どけーッ！
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡| 6　 |≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''
　　　　　　＿＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||　 HONDA　|| 　のろのろ．．．
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,\Д\). |;;;;;;!　
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　今年は周回遅れ　もうダメポ　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡| 4　 |≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''

F1で奇麗事ばっかり言ってる奴はにわかだな。
F1の本当の楽しみ方を解ってないｗ。

すぽると見れない一部地域の俺様が来ましたよ！

インタビュー、言い訳には聞こえなかったけどな。

今回の件で"loophole"という英単語を覚えた。
大変勉強になりました。
ありがとうBARﾎﾝﾀﾞ。

そんな地域あるのかよ！

まぁ俺は今後も素直に応援するよ

>>652
まさか民放2局しかない宮崎か？！

レースに参加している以上、どんな理屈をこねても、故意のレース放棄が
「正当な戦略」だなどと認められるワケ無いだろうに・・・　そんなのレギュ
レーション云々以前の問題でしょ。

どうやらそんな「常識」も通用しない世の中になって来ているらしいけどね。

海外在住の人がいるみたいですね

>>656
同意

実際にレースしてみて
「なかなかいけるじゃん！」
って考えに変わった様に感じた

冬のテストの間一度も
レースディスタンス走ってなかったみたいだからな・・・
収穫はあるよ

>>658
やばい、このまま走るとマシンがぶっ壊れる。
故意に止まる。

こんな時はそれに当てはまらないの？

っていうか、早く優勝してくださいよ。
今年は勝つんでしょ！？
くくくっ。

>>655
もちろんマレーシアも25:25から・・・ｏｒｚ

すぽると偽装リタイアはスルーかよｗ
右京がズルするようなチームは無いですねとかいっちゃったからか？ｗ

>>665
民放2局しかない宮崎か！！！！
鹿児島に移住しれ!!!

宮崎ですよ！
去年まではケーブルで見れてたのに苦情が来たらしく見れなく・・・orz
CSってみなさん入ってるの？

シーズン途中で解雇の予感・・・・・タコマ

残念という観点から言えば、リタイア云々じゃなくて
マシンが遅かったっていうところだろ。
故意にしろトラブルにしろ、結果なんだよ結果。

>>668
あれ？ケーブルあればKTSとかが見れるようにしてるんじゃなかったのかな？？？
それも出来なくなったのかぁ〜・・・ｲ�`

もうCSしかねーな。

>>658
昨年のイギリスGPは故意に遅く走ったり（しかも観客を馬鹿にしたような遅さ）故意にスピンしたりという事が、正当な戦略としてとられたのですが、何か？
今回のケースは故意にレースを棄権したというより現在のレギュレーションを鑑みて
ここでピットに入るのが適切だという判断から終了したのでしょう。そんなのはチームの
判断することで俺たち外野が非難できることではない。かつてのシューのように
故意にぶつけたとかなら話は別だが。そんな自分はシューが好きだが・・・

イギリスではバトンが人気な手前チーム関係者は007の出来を正直に話せなかったんじゃないの

>>650
弱禿が実際にそれやられてたなｗ

>>672
そうだね、そして問題になったね。前代未聞の茶番劇が。

日本GPだったら琢磨を故意にリタイアさせないでしょ。
それは琢磨と琢磨のファンを大切にしたいから。

今回オーストラリアＧＰでリタイアしたということは、オーストラリアＧＰの観客と、琢磨と、
琢磨のファンと、バトンと、バトンのファンと、オーストラリアの視聴者と、全世界の視聴者を、
大切に思う心が欠けてたからだ。

まだピットがどうとかの話題で盛り上がってるんだなｗ
ルールの抜け穴じゃなくて、わざとＦＩＡがそうしたんだよ。
常にポイント圏内にいるフェラやマク等の上位チームは
2ＧＰ1エンジン、ジョーダンやトヨタなど常にポイント圏外チームは
1ＧＰ1エンジンで、これは実質ハンデでしょ？
ＧＴ選手権で例えるとウェイトハンデみたいなもんで
わざとこういう抜け穴を作ったの、わかる？
弱小チームＢ・Ａ・Ｒはハンデの恩恵を受けた
それだけの事だ。よってこの話はループになるので終了。

>>645
フジがいいように編集しただけ
↓琢磨の本音

今期の見通しを聞かれた佐藤は
「ご覧の通りです。ここの結果がすべて
じゃないとはおもうけど、表彰台を狙う前に
2台そろってポイントを取るところから再スタートしないと」と答えた。

中国GPでも偽装ピットインしろよｗ
そしたらそれまでの偽装ピットインを認める。

んでもってBARだめぽということで締めだな。

前向きな話をしていこう。材料があるようなないような。

フェラーリはイタリアGPを特別と思ってるし、
ホンダやトヨタ、ブリジストンは鈴鹿を特別と思ってるでしょ。
それと同じなんだよ。
世の中すべてが公平、平等、均衡じゃないんだっていい加減きづけよ。

>>672
外野が意見を言えないスポーツなんて面白くない
チームの判断に対する批判なんて、ファンの間での重要な話題であり娯楽だよ

>>672
そのわざと遅く走ったのに激怒して予選方式が変わりましたが何か？

ＢＡＲのタイヤが温まりにくい一番の問題は何？
例のリアの可変キャンバーの熟成不足とか、空力、サス・ジオメトリー、重量配分？
それとＢＡＲは他チームよりも、もうワンランクソフトでないと適正温度で走れないなら
ミシュランにＢＡＲ用造ってもらうとか、それともライフ的に持たないんで
それ以上のソフトタイヤではダメと言われたので
ＢＡＲではハード過ぎるタイヤを仕方なく付けているんかな。

>>683
じゃあ今度の件もレギュ変更で故意にリタイヤできないようにすればいいだけだな

>>663
ポイントは、レースを続行不可能な「やむをえない事情」があったかどうか、みたいです。

>>672
だから世も末だと言ってるんじゃないのｗ
まあ、あれは「正当な戦略」とは認められずに「茶番」という評価だったと思うけど。

>故意にレースを棄権したというより現在のレギュレーションを鑑みて
>ここでピットに入るのが適切だという判断から終了したのでしょう
それを故意のレース放棄と言います。

そもそも、プロスポーツの観客を「外野」と捉えることも理解できないね。
観客は、むしろあらゆる批判をする権利があると思うけど。

お前ら落ち着け。

今年のBARなら新品エンジンでも、入賞することすらできないから。
それから祭り本番だ。

毎回どこのチームもポイント圏外でリタイヤを続けてたら
ミナルディのシングルグリッドフィニッシュが
毎回のように見えるな

めるぽと見た
偽装ピットインをひたすら隠しているフジがすごいと思った

他車の後方につくとマシンがナーバスになるという、
「BAR007」のセンシティブな一面が出てしまったようだ。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000016449.html

やっぱり課題は空力だね。早く立て直して欲しいよ。
前スレでも出てたけどエアロ総とっかえの、
007Bを開発するしかないな。

チームスタッフは2週間寝ずに改善しろ

これからタイヤも軟化していくだろうし、天候やコース特性の兼ね合いで
どっかのGPで一発当たると思うよ、とか言ってみる

タイヤが温まりにくいって事は、タイヤにやさしいって事か？

まータイヤを有効に使ってないということも考えられるがｗ

思えば、去年の夏006の新空力パッケージ不発事件辺りから
BARスタッフの車体開発能力に疑いを持つべきだったのかもしれんな…
あれも結局不発の原因を突き止めきれなくて空力パッケを元に戻してたが
何か根本的な部分で開発の方向性が狂ってるような希ガス

琢磨がしきりにグリップ感ないと気にかけているが
逆に空力を抜きにした素のメカニカルグリップがまず足りてるかどうかが肝になると踏む。

03/08(Tuesday) 　バトン＆琢磨，チャリティに協力

来週，マレーシアではF1開催に合わせて
チャリティ・オークションが実施されるが，このオークションに
ＢＡＲの佐藤琢磨とＪ・バトンも賛同し，レーシング・スーツを提供することを決めた。
同チャリティにはＭ・シューマッハやＲ・バリチェロなどの
現役ドライバーをはじめとして，地元のヒーローであるＡ・ユーンもグッズを提供している。

ゆーん様ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>695
ヒーローだったのかｗ

日本でいうとナカジマサトル先生だからな

さて、今日からのテストでどこまで攻めれるかだな。
スピードは出てる、あとは空力が他に追いつけば、絶対に勝負できる。

スピードは出てるって、何処での事言ってんだ？
まさかストレートじゃないだろうな…それならザウバ−も(ry

しかしレッドブルの活躍と、冬季テストでは失敗作とまで言われてたFW27が開幕までに空力改良して、速くなったのはイタイな…

エンジン載せ変えっていっても今回タコマは載せ換えであれだからなあ
次は他チームが2戦目でも期待感０なんだけど

バトンのインタビューを聞く限り、バトンとしては
ピットインはしたくなかった感じ。
このチームはこんなこと１年続けるんでしょうか？
もしそうなら、毎戦ファイナルラップにピットインすることになるでしょうね。

みんな空力を問題にしてるけど軽すぎるエンジンも問題の一つかもね。

昔のスバルやランボのV12エンジンは
重さでいえばトップクラスだったらしい

他のチームがリタイアしなかったのは、エンジンに自信があるからじゃね？
（除・ジョーダン＆ミナルディ）

アンチばっかりだな

>>704
シーズン序盤に2レース分のデータが欲しかったじゃね？
終盤にはポイント上位のチームはリタイヤ作戦が横行するだろね

>703
V6を2台つないだポルシェエンジンよりも重かったの？
（フットワークアロウズの）

今回の遅い走行が戦略上なのか実力なのは判りませんが、実戦データが
まともに取れなかったのはきついですね。

>>702
そうかなぁ？
やっぱりエンジンは軽いほうが良いと思うよ。
なぜならドライバーや燃料を含めた重心をなるべく中心点に持っていければ
バラストの搭載位置を任意に動かせる自由度が増すし。
これは潜水艦の設計思想と非常に良く似ていて
外殻をチタンで超軽量に作るのに、わざわざ重いバラストを中心に設置したり。

アノＦウィングだよ、前から見ると去年のミナルディにソックリだもん
ダウンフォースが、ストレートで効いて旋回で効かないどころかチャタ出ちゃったんだよな
緩い複合曲線を描いたカタチが正解な気がする

　　　　　この抜け道王！！


　

Fウイングひとつでどうなるもんでもないだろう
内部コンストラクションも含めて、コンセプト負けしてるんだな。
エンジンもパワー出てなさそうだし、しばらく去年のトヨタ状態かな。

BARはエンジンパワーをダウンフォースに回しての
去年のパフォーマンスだからね
シャーシ自体が向上しないと今年は無理

>>711
ウィリアムズは結構持ち直したけどね

＞内部コンストラクションも含めて、コンセプト負けしてるんだな。
たしかに、そうだと思うけど、フロントウィングとノーズ下も
車全体の空力に与える影響はかなり大きいんと違う？

>>704
他のワークスチームは、片方がポイント圏内だからまだそこまでする必要がないと踏んだ。
トヨタはお偉いさんがかなり来ていたみたいだし（奥田会長含む）、お偉いさんの前でリタイアは
出来なったのだろう。（元々販売戦略上、リタイア厳禁のチーム）
カスタマエンジンのチームは、コストの問題。契約台数があるだろうから、最初から無理は出来ない。

穴があったから…

ＢＡＲ００７は、いくらパーツを変えても無理
サイドポット下のえぐれも皆無だし、リアの絞り込みも甘い
あまりにもコンサバ過ぎた結果だな

ウィリアムズ型の空力では天下を取れないことはここ数年でわかりきっている

>>715
他のワークスチームで最終周にポイント圏外走行してたのは1社だけだし。

なんにせよ、BARがキチンとルールを理解してるって事は
多少なりとも成長してるって事だろう・・・

>>715
BARもホンダの社長とか居たみたいだけど？

まぁ、福井氏は、ああいう人だからリタイヤに関してどうこうは無いでしょ

ヘレステストはデビ＆ベルノルディ（ピケＪｒ）では役不足で、琢磨をヘレスに強制帰還されるんかな。
００６Ｂと欠陥修理した０１シャーシだけでテストか。

>>722
そうかな？　逆に思えるけど。

ホンダのレーシングスピリットも地に落ちたな。
ＢＡＲスゲー好きだったけど、もう熱が冷めたよ。

>>723
ヨーロッパラウンドではテストとグランプリの往復で休む日が無さそう(*´Д`)
たっくん過労死の予感。

>>724
いや、１位とらなきゃ負け！ぐらいの勢いだから
ポイント圏外フィニッシュもリタイアも同じだろう。

自分さえ良ければいい面々

社会保険庁＝BARホンダ＝佐藤琢磨

バカ社長炸裂か
現実を見つめさせろ、ポイント獲得がやっとだという事を

俺はそのバカさ加減に惹かれるんだが

スポルトでもリタイヤの事触れていなかったよね。
つー事はやっぱり世間の印象悪いんでしょ？あの行為。
ＢＡＲ琢磨マンセーのフジだから、まあ当たり前だけどｗ
おまいらも、もしヨタが同じ事やったら徹底的に叩くだろ？
今回の事だけはマジで許せないというか呆れたよ。
ダメならダメなりにきちんと完走して欲しかったよ。
こんな事しているようではいつまでたっても勝てないよ。

>>724
1位取らなきゃ負け、というのと、レース放棄などのモラルの欠如は別問題だと思うけどね。

つまり結果としてポイント外フィニッシュとリタイアがたしかに同じようなものだったとしても、
レース放棄というのは、また全然別の次元のことでしょう。それは結果じゃなくて意志だから。

ニックのリタイアってエンジントラブルに出来るの？
場合によっては単なるコースアウトと取られるのかもしれないが・・・。

やらないのはアホチームか金欠チームだけだって結論出てるのに
コイツらなんでいつまでも、こんなところに書いてるんだ？好きだねぇ。

お仕事ですから

やったのがアホチームだったという結論が出てますが

>>733
今回新エンジン交換が認められるのは
顎、肉、琢磨、ﾊﾞﾄﾝ、アルバース
この5人らしい

http://www1.as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=824

馬鹿やろう！！！
穴があったら普通は入れるだろ！！！

>>735
なるほど。それじゃ仕方ないな。みんな頑張ってね。

>>735
まさかトヨ（ｒｙ

>>736
やめとけって。
ブリーフィングで全チームでこのレギュレーションについて確認してて、
FIA側も「止まるのに一番いい場所はピット入り口だ」とまで言ってるわけだし。
この戦略は全チームの了解だよ。
それが証拠にどのチームもBARを批判するコメントを出してないだろ？
つまり、全チーム、少なくともワークスはすべて条件がそろえばやるつもりだってことだ。
君は全チームをアホよばわりしたみたいなモンだよ。

そんなことしてまで勝っても勝利の価値が半減するじゃん
１０点は１０点に変わりないけどさ

勝ちは勝ち
勝ち方にこだわるのは勝ってからでも遅くない

2005年03月07日(月) 故意リタイアがＢＡＲだけにサプライズの声

ＢＡＲは開幕戦で、次戦に向けてペナルティなしにエンジン交換するために
最終ラップで故意にリタイアしている。この行動について、一部のチームからは、
他チームがなぜ実施しなかったのか不思議だといったコメントが聞かれている。
また、「チーム・マネージャーのミーティングの中で、チャーリーにはルールで
許されているのであれば、我々はこうしたことをすることをあらかじめ言ってあったんだ。
といった声も聞こえてきている。

やらないチームは本当に勝つ気あんの？って感じだよね。

まぁこの論争の発端が地上波の某糞解説員なんだけどな。

選択だろ
入賞圏を外れた場合　
リタイヤで次の入賞の確率を上げるかそのまんまなにもしないかだが　
そのまま完走して次戦を戦って耐久性を見るつっても
テストじゃないんだから、測定器だのつんでらんね。

戦う為に穴を見つけたのなら突くのが定石
現有戦力で戦う為の出来るだけ有用な戦略は正しい。

2005年03月06日(日) バトン、酷いレースだった

「・・・だけども、ジャックを抜いたとたんにマシンは良くなり、1分26秒台で走行出来るようになったんだよ。」

ｗｗｗ

レギュ厳しくなったのに
ポイント制度そのままだから、こうなるのはあたりまえだろ
ゴールした者に、ちゃんと餌を用意しとかないと

一体、どこのだれがポイントもらえないのに２レース１エンジンを厳守するんだい？
厳守して「素晴らしいスポーツマンシップだ」とか言われて喜ぶのはミナルディぐらいだろ

仮にも元F1ドライバーの右京を糞呼ばわりできるお前はどれだけ凄いんだよｗｗｗ

同ポイントの場合リタイア多い方が不利になったりしないのか？

どうでもいいが、作戦うんぬんより、先ずは車の遅さ何とかしろよ。
新品エンジンのせた位でポジションアップするとはとても思えないし、

この先1ポイント獲るのが精一杯なんて・・・・・勝利なんて遙か彼方だな、鬱。

>>747
やっぱりバトンは前車が空力に与える悪影響がわかってなかったんだな。

まあ、右京たんも軽くスルーしてることだしリタイア云々はもういいだろ。
http://ukyo-f1.at.webry.info/200503/article_2.html

ヨタ社員はお仕事だからそうはいきません

三味線って言えてた頃が懐かしい…

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　 　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

まだピットがどうとかの話題で盛り上がってるんだなｗ
ルールの抜け穴じゃなくて、わざとＦＩＡがそうしたんだよ。
常にポイント圏内にいるフェラやマク等の上位チームは
2ＧＰ1エンジン、ジョーダンやトヨタなど常にポイント圏外チームは
1ＧＰ1エンジンで、これは実質ハンデでしょ？
ＧＴ選手権で例えるとウェイトハンデみたいなもんで
わざとこういう抜け穴を作ったの、わかる？

>>756
コピペだな、昨日盛り上がっても無いのに↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109983516/818/
に書かれてたんだけど・・・。

リタイヤﾈﾀで舞い上がってスポーツマンシップとか言っている子供へ


凡打でも一塁ベースまではダッシュ汁！！
この精神論が美しく語られるのは高校野球まで。

>>748 まったくだな
だいたい、ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰｽﾞとドライバーズに別れてる意味がないよ

顎が野球選手だったら凡打でも１塁まで猛ダッシュしそう

>>758
イチローは？・・・・

>>758 違うだろ
野球に例えるなら、振り逃げを批判してるようなもの

┌────────────────┐
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ 　 　 　 　 　 　　　　　　　∧ ∧　 　 　　.│
│　 〔￣￣￣.〕　./⌒ヽ.　　（'∀` ） 　 　　 .│
│　　|. 七輪 .|. 　|　 　.|.━⊂　　　) 　 　 　│
│　　|┏━┓| 　 ヽ__ノ　　 （_（＿ｲっ 　　　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　Now Rentaning ...　　　　　　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　CO充満までしばらくお待ちください..　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────────┘

H2みたら今の野球の実態分かるよ

>>763

まだ死ぬなよ

>>764
ピッチャーは松坂級でキャッチャーはそれを取れるレベルなら弱い県なら甲子園に出れる。
てかH2でどうやったら今の野球の実態が分かるんだよ・・・。

BARホンダの行動を批判している人は、ホンダに特殊な感情を持っているからなんだよ。

良くも悪くも、日本人だったらホンダに特殊な感情持つのは当たり前なんだけどさ。

いまさらだけど、オーストラリアでの各ドライバーのパーソナルベストってわかる？

ttp://www.formula1.com/race/result/fastestlaps/732/8.html

F1の公式サイトにあるよ

THX!!

これ見る限り、バトンはそんなに悪くないな･･･琢磨は･･･＿|￣|○

第２戦、バトン・琢磨共になんとか入賞圏内でポイント獲得。
一方肉は入賞圏外でBARと同じ策にでる。
↓
ウィリの策にはふれず、エンジン変えてポイント止まりですかと、煽る。

第３戦、決勝でバトンのエンジンあぼん。琢磨は作戦がはまり４位
赤牛、トヨタ入賞圏外でBARと同じ策にでる。
↓
琢磨４位、赤牛トヨタにはふれず、やはり糞エンジンだったと煽る。

第４戦
(ry

何はともあれ大人気なBAR

>758
ダッシュしないのは日本のプロ野球だけだ
メジャーだと凡打でも全力ダッシュって聞いたが

>>769　ルノーぶっちギリだ…。フジコはプッシュしてないとも言ってたし、すげーペース。
バトンも５番手ならまずまずか。あとはコンスタントにどれぐらい走れるのかな。
意外にラルフ結構いいタイム出してんじゃん

結局上位を狙えるチームでポイント圏外に最終周まで車が残ってたのが
BARだけだからBARしかやらなかった。

ってことでいいじゃん、もう。

>>766
あんだけ糞ってこと

>>758
腐りきった日本のプロ野球と一緒にすんﾅ。

>>772
琢磨はタイヤがいい感じになる頃に弱禿とバトンにつかまって
前が空いた途端に今度はギアあぼーんしたからあんまり気にしなくていいいかも

>>779
＞あんまり気にしなくていいいかも

いが多いいな

ギアがあぼーんしちゃ駄目なんだけどなorz

なんか新しいネタはねえのか？
例えば新しいエアロパーツのこととかさあ。
お前ら、ぼーっとしてないで、色んなサイト回ってネタ仕入れてこいよ、ホント、役立たずばかりだな、おい。

ほしけりゃじぶんでさがせ

暇なのでトリビア。

スズキは
91年から1994年にかけて3500ccV12を
95年から97年まで3000ｃｃV10を
開　発　し　て　い　た　。

ルノーはフロア変えてくるみたいだけど、BARの空力アップデートは聞かないな

http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=384

お前ら！

自分達よりも速いプライベーター（ヨシムラ）には
会社ぐるみでプライベーターへの部品販売拒否等まで
してきたホンダです。

宗一郎が生きてても同じです
それがホンダスピリッツ！

>>786
うわ、めちゃくちゃだｗ

>>786
それを見て分かるのは・・・
ウィリアムズファンは少ないってことか？

>>548
どんまい


佐藤琢磨もあるんすよ

誤爆

ちょっとまてｻﾞｳﾊﾞｰは意図的か
昨日の時点ではミナルディ（２ｃｈ票）が占めていたのに

次戦のために故意リタイアしたことはともかく、その次戦で善戦できるのかっていうと不安要素がありまくる罠。
エンジンを新しいのにすれば大丈夫って訳でもないしね。
最早エンジンで勝てる時代ではないし、一刻も早い車体の見直しが望まれるよ。

Fって今日発行じゃなかったっけ？火曜日なのはオフシーズンだけ？

>>793
最早エンジンってどんなだ？

>>795
最も早くブローするエンジン

>>796
それじゃあどんな時代だって勝てない罠

>>795
最早（もはや）
今となっては　みたいな意味の単語だよ

小学生なのかな？

突っ込まれるとは思わなかった。
>>796みたいなこと言ってもらいたくて書いたんだが。
気に障ったならごめんな。許せ

>795
これは恥ずかしい・・・

>>799
嘘付け。
マジだった癖にｗ

ところで、今日からテストは誰がやるの？
まさか本当に琢磨を呼び戻し？

今シーズン通して一回勝つとこ見られれば、御の字なシーズンなんだよな。
現場でも去年のようなコンスタントな成績を残せそうもないのは自覚してそうだし。

何故ルノーが速いのかを考えると、エンジン屋主導のチームは辛いんじゃないかな。

>>802
呼び戻したらなんか問題あるの？
琢磨を使ってでもテストしないと、エンリケやバトンなんかじゃ（ｒｙ

>>794
Ｆ速今日届いたよ

投票なんか見てああだこうだ言っても仕方あるまい
無意味な投票企画する方がおかしい

>>805
年間購読すっかな・・・
ｸﾞﾗ天のﾈﾀ誰だった？

>>803
sageようよ。

3期目に入る時、車体も含めたトータルパッケージで勝利する・・・みたいなこと言ってたんだがorz
ホンダ(BARじゃないよ)内ではやっぱり
エンジン>>>>>>>>車体
なんだろうね。

しかし開幕戦見る限りじゃ今年も運次第で勝てるか勝てないかどっちかだな。
開幕戦のルノーのような展開になればもしかしたら勝てるかもね。
マレーシアやバーレーンでコンスタントな速さを見せてくれればいいけど。

>>804
そうか・・・。
オーストラリア→ヘレス→マレーシア→バルセロナ→バーレーンとなると
さすがにキツイんではないか？と思ったんで聞いた。
この状況じゃ、フェラみたいに余裕こいてる場合じゃないか。
しかし、戻ったところで007は01号車だけ？なんだよね。
（さすがにこの短期間じゃ05号車までは作れないでしょ）

　　　　　　　　　　ｒ⌒ヽ.　 　 ＿_((⌒⌒))._＿　/⌒) )/ 　
　　　　　　　、ヾ　(⌒.　　 　 ! 　　 l|l l|l　　　 !　⌒⌒);;）／,
　　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　_＿_|─‐∧_,,∧ ─‐|＿__　 　 ⌒)／)) .,　　　　　　　　　
　（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ.(⌒　ｆ　.＿_)_.(´･ω･｀)　-{＿_.　ﾞｉ　／　})⌒);;)-⌒））　　　　　　　　　
　(;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　 ,‐┴‐ｌ`Ｔ''‐-、~⌒~ ,-‐''Ｔ"ｌ‐┴‐､　／　))⌒));;）-⌒）） 　　　　　　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　 　ｉ　　　ｌiL.／＿|. Ｆ1 .|＿＼_)ｉｌ　　　ｉ　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　　 　 |lllllllllll||ア-､._　! 　　 !　_,. -ヾ||llllllllll|　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　　　　　　　　　ｌ　 ｒ/￣ '‐- =/ｰ─ﾍ= -‐ ￣ﾍ┐　!
　　　　　　　　　　　 ￣|＿二二ニiニﾆニiニ二二＿|￣

欠陥1号車か・・・なんとかならないかな

作ってると信じて・・・

当分の目標はマッサとつるーりだな

終盤、バトンがまぁまぁのペースで走ったのは
エンジン回転数を捨てたからじゃないの？
リタイヤする決定した上で、回してどのくらいで走れるか
チェックしてみたんじゃないかな

エンジンに頼ったスピードだとしたらしばらくは
根本的な問題は解決しそうもないね

回転数制限

>>807
知りたくない人も居るだろうから明日まで待ってくれ。

>>809
おそらく今年も運次第でも勝てない。
運以前の問題。速さが無い。

>>818
終盤見る限り速さはあるけど
スポットが狭いって感じか。

>>784
知らなかったYO
浮かれてた９１年あたりに勢いで
そういうことするのは理解できるけど
継続して６年も開発しちゃったのはなんなんだろ

>>815
ラバーが乗っただけだと思う。
今年のタイヤ固いから
おそらくレース後半になってやっとラバーが乗ったんだと推測。

>>818
まだ１戦しか終えてないからそこまで言い切れない
開発次第といいたいところだけど期待は出来ないかもね

去年はホンダにBARの株を買ってもらうために必死だったんだろうな・・・

>>819
終盤は単純にラバーがのってコンディションの良い時に
プッシュしたドライバーがあまりいなかったからね。
空力パーツが破損しているライコより遅いし。

どうもわからんのが
レッドブルだよな。
だって去年のジャガーだろ。
しかも目立って変わってないのにあの速さ。

タイヤの持ちがいい車なんじゃない？
元々そんなに悪い車ではないみたいだし

少しの工夫でこの速さ！
レッドブルは良い仕事してる。
それに引き換え棒は・・・

>>825予算削減でコスワース・エンジンは、ひょっとしたら去年から２レース使用やったかも。
で実質他メーカーに比べ、今年はパワーアップとなるのかな。

終盤のバトンと言ってもアロンソやバリチェロやライコネンの方がもっと速いわけで

>>825
予選がウマーだったので
ここでポイント取らずにどこで取るぐらいの勢いでレブリミット上げたと推測。
マレーシアではブローじゃないかと推測。

>>826
レッドブルの2人ともファステスト出してるのは40周前後
タイヤの持ちが良いとは言えないかも

ちなみに区間最高速も正直速くない＞レッドブル

まろやか走法ならば大丈夫

ソニックシフトや信頼性を犠牲にして攻めたエンジンじゃなかったら
もっと遅かったってことだよな
TD批判になるから内部崩壊恐れて誰もダウンフォース不足
を大きな声で言えなかったんじゃないのか、琢磨以外

レッドブルとザウバーがどっちがどっちだか分からなくなる今日この頃

レッドぶるとトヨタとウィリアムズとは勝負になるんじゃないの？セッティングだけで。

ソニックシフト！？
ぷっ！三味線じゃなかったの！？
ダウンフォース不足！？
違います。確実なるチーム力不足です。
やっぱりバトンのいい分は正しかった。
『勝てるチームに移籍したい。』

■スレの盛り上がってるのが
いやなので、BAR何とかしてくれ・・・
まろやか祭りはもういいから

>>835
今回は２人ともまともにザウバーに引っかかってたからね。
その上後ろについたときの空力に問題があるらしいし。

まともな予選が行われないと状況は分からないね。
オーバーテイクは難しくても予選順位が上位ならば問題が少ないわけだし。
もっとも絶対的なペースにも不安は残るが。

中本レポート更新

http://www.honda.co.jp/news/2005/p050308-hp350.html

>>839
してねえよ

空力は駄目
サスも駄目
エンジンも駄目
そしてレース後の琢磨のリヤタイアはズルズルで
トラクション不足。
つまり今年の課題のタイヤに優しいマシン造りにも失敗。

救いようが無いジョーダンに毛が生えた程度の糞マシン

>>840
GJ !

>>840
なんだ。新車用意していたんじゃないか！

>>840
これって琢磨が空力パーツを煮詰めた新車だっけ？

>>840
す、すげー・・・・

>>840
これなら表彰台もいけそうだな

>>840　なんで開幕戦までに間に合わせなかったんだよorz

>>840
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>840
改めて見ると、フロントのダウンフォース凄そうだ。次戦に期待。

ルノーの奴らが青ざめてるのが手に取るように分かるぜ・・・

>>840
これならミスってグラベルつっこんでも即復帰可能だな　やるじゃねぇか！

>>840
結果を出すにはドライバー自身の足回りの強化も必要だな。

その点では琢磨は有利だな

>>840
トラクション不足が解消してる感ありあり

>>840
「Honda独自の直結式ミッションを採用し、力強い駆動を可能としている」

凄いな　またイチャモンつけられそうだ

http://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=41239&catID=1105-1518
マシン改良が待ち遠しい。
耐久性に優れた新型エンジンGXV160が実践で投入されるのはいつの日か・・・。

>>840
やっぱ三味線だったんだな。
憎いぜ、中本！

つまんね

ごめんよ

第１戦でリタイアしたのは第２戦で密かにバージョンアップしたエンジンを投入したいからと妄想してみる

こんなクソネタで盛り上がってしまう惨状

こら、みんな、つまんないと思いつつ、暗い展望を紛らわそうとしているのに水をさすな。ｗ

琢磨｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ こんなこと言うなよ・・・

Sato expects tough year at BAR
http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=79181

>>864
パソコン電源きっちまった…エキサイトでいいから訳してもらえないか？

コメントが「序盤は厳しい」から、「今年は厳しい」に変わったということか。
きっと、根本的に改善できる策というのも今のところ何も無いんだろうな。
まぁ、BARのリソースからしても、そんなことは概ね予想もついていたことだし・・・・orz

佐藤はBARでつらい年を期待します。

正直マレーシアで２台ともポイント取れたのはびっくりした。
わずか２週間で、とりあえず３ポイントだが、獲得できるまで
戦闘力をあげてきたのは、チーム力のなせる業か。
とにかく入賞おめでとう！

をぃ

まぁ、普通に行けば >>868　ぐらいまでは持ち直すんじゃない？
ただ、今年はもっと高い水準のを期待をしていただけに落胆も大きい。

何か明るい話題はねえのかよぅ・・・

ＢＡＲに、マクラーレン並の開発は出来ないよな…。
もう、１レースで壊れちゃう仕様のエンジン載っけたらいいのに。

1レースで壊れちゃうからリタイアしたんだろう

とりあえずフロントウィングはルノーが正解に近いと思う。

フレッシュエンジン積んでも琢磨のマシンは激遅だったのに
何故にバトンまでリタイヤさせる必要があるのだろうか？
マシン同様にチームのブレインも腐ってしまったのだろうか・・・

>>870
琢磨の「タフなシーズンになる」というニュアンスは
優勝争いというレベルまではいけないだろう、ということだろうね。
ポイントは取れるレベルには最低限来ると思う。

しかし、中本さんやら木内さんやらのコメントが聞きたいぞ。

個人的には今のマシンデザインはカッコ良くて好きなんだけど
ノーズ形状にも問題があると思う。
BARはレッドブルみたいなノーズにすれば空気が上手く逃げる希ガス

>>875
換えれるものは換えておいた方が得だろ。
1レース目ならガンガン回せるからってことではないと思うぞ。

>>874ルノーのＦ・ウィングは鷹とかが羽を広げて獲物を捕らえるために
急降下する感じの羽の形に似てる。
以外とデザインのイメージは、鳥とかからヒントやったりして。

>875
ひょっとしたら今回ポイント圏内に入ったマシンの何台かは
マレーシアでは煙吹くかもしれない
その棚ボタをBARは2台そろって拾える可能性が高くなるわけだ

>>878
いや
琢磨は仕方ないけど、バトンは交換する事によって
十番グリッド降格となる
今の速さでは普通に走っても八番手当たり
そこから十番手降格なら最後尾辺りになるのは目に見えている
だったら普通に勝負して八番手からスタートする方が良いだろう

>>874
俺はレッドブルだと思う

>>881
へ？
なぜ10グリッド降格になるんでしょうか？

ちょっと待て！！ｗ

再びループうううううううううううう

まだ分かってないやつがいたなんてな

>>881
勉強しようぜ

彼は今必死に検索してる最中だ
だまって見守ろう

分かったら帰ってきてくれよ

BARは調子に乗りすぎたね
開発が他よりかーなり遅れてるよね
多分6位くらいでないの？

>>881ﾏﾀﾞｰ？
ついでに、その呼び水となった>>875ﾏﾀﾞｰ？

琢磨冷静スレからコピペ

＞ルノーが速いのは確かだけど，
＞後半のバトンはウィリアムズやマクラーレンと 0.1sec 以下の差のタイムを出してた．
＞今号のF速で木内さんが「タイヤにやさしく，を考えすぎた」といってるが，
＞次回までにもっと攻めたマシンにできるといいね

「タイヤにやさしくを考えすぎた」ということはダウンフォース不足が
最大の原因ではないのかな？としたらサス？可変キャンバー？
トラコン？
それなら、BARのリソースについては考えなくてもそれなりの
車にはなるのかも？


？？？ばっかりだな・・・

>>880
もし棚ぼた拾っても、次のレースではやられる側になる。
まさにF-1は犬が犬を食う世界だな。

Button-Saga: Ist BAR-Honda immer noch sauer?

http://www.f1total.com/news/05030809.shtml

ドイツ語わっかりません

ドイツ語のわからない俺の予想では
バトンの苦労　BARhondaぜんぜん駄目　　みたいなタイトルだと思う。

>>875 >>881
早く謝れよ

タイトルの翻訳だけで、　

「見積り額は4,410円です。」
ttp://www.task-m.com/estimate_lang/price_de.html

>>896
許してやれよ。多分顔真っ赤になっただろうし

ﾜﾛﾀよ！！！

ﾜﾛﾀ

ﾜﾛﾀ!

ﾜﾛﾀ-

ﾜ口ﾀ

ﾍﾚｽのﾀｲﾑ　ﾏﾀﾞｰ?(AA略

>>904
もうそろそろ結果が出ると思う。

んじゃ　その間に風呂入ってこよ

ﾏﾀﾞｶﾅｰ

ttp://www.f1total.com/tests/test.php?d=2005-03-08&t=9
フェラーリだけだねorz

おーいどうなってんのー

ありゃりゃ、今日からヘレス参加じゃなかったっけ？　寝よ。

フェラーリだけテストってことじゃあ無いのね？

「今年はラップが落ちるよ。
間違いない。タイヤの進歩はそこまで早くない
24秒台が出たら、シルバーストーン裸で走るよ」

て人いなーかったの？

明日のヘレスはBAR、マクラーレン、トヨタも参加するみたい

BARは死ぬ気で改善しる

あぁ、ついにスレタイに改善が戻ってくるのかな・・・。
短い夢だったw。

ﾊﾞﾄﾝはF1よりｾｯｸｽの方が好きみたいです

今年はだめぽだって
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=79235

今年は気合いれて、スカパー導入したのに・・・ずっとこんな調子だったらフジTVでだらだら
見てた方がいいかもな・・・
それでも、川井ちゃんや今宮さんの懐かしい実況が聞けただけでもうれしかった！！
これでBARホンダが去年並みの活躍をしてくれたら言う事無しなんだけどな・・・
やっぱOFFシーズンのテスト結果は大事だよな・・私もこのスレの三味線コメントにはあらぬ
期待をしたけど、やっぱ現実はそんなにやさしくないね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>892
タイヤに優しすぎて発熱不足なら
もう少しソフトなタイヤを使えばいいってことじゃないのかね？
気温の上がり具合にもよるんだろうが。

>>919
ミシュランがそこまでソフトなタイヤを用意してくれれば、だな

初戦だから、どの程度まで攻めた走りができるのか
分からなかったっていうこともあるかもな。

>>920
路面温度の違いに対応するために何種類かは用意してると思うんで
もっと路面温度が低いとき用のタイヤを使えばいいじゃないかと思うんだけど。
いずれにしても、タイヤにやさしい過ぎるというのが本当ならタイヤ側で
ある程度吸収できる部分もあると思うが。

ただ、ダウンフォース不足ならタイヤに優しいはずはないと思うので
タイヤへの優しさを最優先しすぎたために設計に失敗してしまったという
意味である可能性が大きいが。。。。。

>>922
タイヤに優しいかどうかの要因はダンパーじゃないのか？
高ダウンフォースでもタイヤに優しい車はあるわけで
フィジケラのタイヤは完走してもまだまだ行けたらしいしアロンソはタイヤに厳しかった
ダンパーをSHOWAに変えたのが影響してるのか？

ダウンフォースが強いほど一般的にはタイヤには優しくなるんじゃ無かったっけ？
横滑りとかしないから、って。

デビッド・リチャーズ前代表（プロドライブ）に戻ってきてほしいな。
昨年年末の大事な時期にチーム体制がかわるとマシン開発にも多大な影響があるよね。
BARはプロドライブのノウハウが必要だと思う。

堅いタイヤだからある程度強めに押さえないとグリップしないと思うんで、
やっぱりダウンフォース不足じゃないか？
言葉を換えて「タイヤに優しすぎる」と言ってるような。
TCSの制御も変えてさらに消耗しにくくなったとか。

最初は琢磨がダウンフォース不足って言ってるのは昨年比だと思ってたんだよ
いや自分で思い込もうと努力してたのかもしれない
唯一の救いは前が開いた時のバトンのタイムなんだがラバーが乗ったから？
じゃぁメルボルンじゃなくてパーマネントサーキットで走れば早いのか？

>>927
チンタラ走ってたからコースが空いてからタイヤが温まり出したんじゃないの？

メルボルンはストップアンドゴー。
セパンは総合力が必要。
次遅かったらまずい。超マズイ。

アンソニーがテストの段階で
「ルノーはえぇぇぇぇぇ
　ﾌﾟｯどうせ空ﾀﾝｱﾀｯｸだろ？
　そのまま20周もしちゃったよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
みたいなコメントしてたな・・・

トヨタより成績が悪いホンダ

ボブ・ベル（オーストラリア終わった段階で・・・AS-WEB）
「彼らはシーズンを通じてとても手強いだろう。そしてマクラーレンと
ウイリアムズも上位争いに加わってくると予想している」

眼中に無いそうです。まぁ、当たり前といえば当たり前。

↑彼ら＝フェラ

次スレのタイトル

■■B・A・R Honda応援ｽﾚｯﾄﾞ 103連敗記録へGO■■

ID:wRS6jd67
出張ご苦労さん。手弁当なのに、よく頑張るね。ｗ

ダウンフォース云々が問題では無いらいしよ
シャーシ本体の問題だって
琢磨曰わくね

それなら、ハシケンさんが頑張らにゃ、いかんね。
乗り心地のいいF1なんて作ってる場合じゃないぞ。

BARのテストはアンソニーとエンリケが今日から

大丈夫なのか？

>>927
ライコネンは空力がおかしくなっているのに終盤で良いラップを刻んでる
事を考えると終盤コンディションが良かったことは間違えなさそう。

>>936
車体の問題かぁ
BARはTCSをアクセルコントロールに変換したと
川井ちゃんが言っていたけどここら辺も関係あるのかな？
まだ完成度が高くないとか。

いい加減エンリケは代えたほうがいいんじゃなかろうか・・・

エンリケにやらせるくらいなら
将来有望な若手にやらせても変わらないと思う。

三味線弾いてるフリして蓋を開ければ
トヨタより遥かに遅くてジョーダン並の速さで
信頼性はミナルディ以下で1レースすら完走できない
超糞ポンコツマシンでは流石に馬鹿なンダヲタ
でも半狂乱を起こす罠。

若手有望っつったら
コバライネン、モンタニー、リウッツィ、ピケjr、ニコくらいかね

エンリケの持参金を宛にするくらい予算無いんだよ

エンリケはWSNでモンターニ、モンテイロ（！）に負けるぐらいだからな
開発能力あるのかどうかは知らないけど

>>939ＴＣＳを今年は効かし過ぎるとタイヤの磨耗が早まるし
弱過ぎると空転でタイヤが消耗。
そのＴＣＳのセッティングがまだ出来てないんかも。

マシンがこんな状態だから若手と言っても
マシンに知識があるやつじゃないと

やっぱタクマにTD専念してもらうのが一番かも・・・・
つか、先生&タクマで最強テストコンビにしてれば良かったのに。

ファステストラップでバトンが終盤の５５周目に
２６秒台前半を記録できてることでまだ期待が持てる。
もう一人の遅いほうは･･･どうでもいいや

>>949
琢磨は終盤はマシントラブルだったと何度言え（ｒｙ

>>949
にわか！

また琢磨だけマシントラブルか〜
去年のエンジンといいｗｗｗｗｗ

メルボルンに限れば琢磨のマシンは予選でクラッシュしたのを
急ピッチで直した奴だからトラブル出てもおかしくないな

>>946
TCSとアクセルコントロールを一緒にすんなアホ

>>923
>高ダウンフォースでもタイヤに優しい車はあるわけで

ダウンフォース不足のほうがタイヤに厳しい。

去年はエンジンは壊す。
今年はアウトラップでスピンクラッシュｗｗ
もうこんなやつ早くクビにして有能な新人入れた方が今後の為

これからもレギュの抜け穴を利用した技で、ポイント圏外だったら
ゴールしないでピットへおさまちゃえば次レース、おニューのエンジンが
使えるからね。

全部のチームがやればいいんだよ。
ＦＩＡへのあてつけに

>>954君こそ、あほちゃう？ＴＣＳの制御の仕方を今年からアクセルコントロール方式に変えたので
今年のレギュレーション対応に合わせたＴＣＳの熟成をし切れてないと言うただけ。

パフォーマンスの低下を理由にホンダが大々的に介入するきっかけ作りに違いない

>>954
TCSは結果的にはアクセルコントロールでしょ？
制御面からみれば、やり方はいろいろあるだろうけど。

>>956
有能な新人ってたとえば誰？

>>960
へんにポジティブでうらやましい。

世界のHONDAはこんな事では終わらない。
きっとマレーシアGPでリベンジしてくれると思ってる

H2Oが早くも発売中止の危機

しばらくはポイント圏内走れないだろうから
ずっとチェッカー受けなきゃ良いんじゃねぇの

１、２戦でいいから琢磨やめてデビッドソン使ってみるのも手だと思う。
３年前にミナルディが実践した手だけど

>>965

H2O発売中止CO2緊急発売

>>967
おまいは何も考えずにそんなこといってるんだろうけど
実のところ、それもありかと思ったりして。
琢磨をしばらく開発に専念させたほうがいいマシンができそう。

H2Oはバームの二の舞になりそうな予感

プロドライブにも戻ってきてもらうのがいいかも。

また安置増殖中

>>971
VAAMって売れなかったの？
結構有名だったと思うが。

http://chuspo.chunichi.co.jp/takuma/index.shtml
終盤はリアタイヤが厳しかったらしい

C12H4O2Cl4

H2O納入しないだろ。
この花粉全盛期に甜茶などお茶系を強化するのに
スポーツドリンク出されてもなｗ
まあ新製品ってことで1ケース取ってもいいが
売れなきゃ即返品だな。

――乗りにくくないがタイムが出ないマシン？

　「そうです。それなりにバランスが取れているし、
たとえばジャック（ビルヌーブ）にジェンソンが追い付いてくっついた時には、
自分ではいいと思っていたわけです。だって前を追いかけているんだし、
４番手と８番手でスタートしたドライバーが目の前にいるわけだから、
イケるッ！と思った（笑）。それなのに総合順位は上がっていかないし、
ピットストップのたびに、ああ、こりゃマズイな……と思ってました」

重傷orz

>>973
BARを応援する人間ならヘッポコドライバーに降りてほしいと思うのは自然じゃないかな

俺も1ケース勝ってみる

>>979
アサヒ飲料の批判はすれ違いだとおもうがな

タイヤか・・・
マクやルノーはソフトだったらしいが、007はタイヤに厳しいマシンなのかな。

ミーハーだから発売されたら飲みまくるかも…。
アスリートにとってちょうどいいお味かも、
運動しない自分にはちょっとものたりない。

で↓のどこが応援してるって
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対象スレ： LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part102
キーワード： ngAVJu6t


949 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/09(水) 12:20:10 ID:ngAVJu6t
ファステストラップでバトンが終盤の５５周目に
２６秒台前半を記録できてることでまだ期待が持てる。
もう一人の遅いほうは･･･どうでもいいや

967 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/09(水) 12:54:36 ID:ngAVJu6t
１、２戦でいいから琢磨やめてデビッドソン使ってみるのも手だと思う。
３年前にミナルディが実践した手だけど

979 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/09(水) 13:09:16 ID:ngAVJu6t
>>973
BARを応援する人間ならヘッポコドライバーに降りてほしいと思うのは自然じゃないかな

琢磨が高橋尚子化しない事を祈る

タコヲタは専用スレに帰れって

>>984
BARチームは応援してるけど琢磨は応援していないって意味じゃないの？

>>984
BARを応援してるようには見える

残念ながら、９７９の言ってることは正しいよ

それ以前に車どうにかしないとな

アンチタコも巣に帰れって

次スレ

>>984
馬鹿かおまえ？

>>979
実のところ、残念ながら今回へっぽこだったのは琢磨よりバトンのほうだったな。
バトンらしさ全開だっただけという言い方もできるが。

>994
はぁ？？

生め

スタート失敗してたな

なんでもドライバーの責任にするねは素人

１００００

1000ならBAR復活

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。