【モンスター】グループBマシン【２０５】

1 ：音速の名無しさん：05/02/05 18:02:03 ID:5sdF8eKV

一時代を築いたグループBマシンを、語りましょう。

2 ：音速の名無しさん：05/02/05 18:11:50 ID:/c3BE4GL

2げと
やっぱメトロでしょ

3 ：音速の名無しさん：05/02/05 18:19:25 ID:xaTuSB33

３げと
S4

4 ：音速の名無しさん：05/02/05 18:24:35 ID:W0H8PhxV

4さまの037

5 ：音速の名無しさん：05/02/05 19:35:34 ID:h13J5SHv

5ﾛちゃんな038

6 ：音速の名無しさん：05/02/05 20:36:11 ID:s39huvr5

６4セリカ

7 ：音速の名無しさん：05/02/05 23:26:17 ID:kBbVak5c

RX7

8 ：音速の名無しさん：05/02/06 00:09:38 ID:2UI+x8AS

クワトロ

9 ：音速の名無しさん：05/02/06 00:14:47 ID:CABmy5r/

240RS

10 ：音速の名無しさん：05/02/06 12:34:48 ID:jGU7q50o

RS200

11 ：音速の名無しさん：05/02/06 14:42:25 ID:Ar5Ew2cB

スタリオン

12 ：音速の名無しさん：05/02/06 14:43:47 ID:6O/4BX0L

>>3 S4に一票

13 ：音速の名無しさん：05/02/06 15:01:37 ID:xPnfROpm

サニトラでサファリへ

14 ：音速の名無しさん：05/02/06 15:51:56 ID:GjH2y1Pk

RS200に一票

15 ：音速の名無しさん：05/02/06 16:21:44 ID:zCR+7Ynr

BX 4 TC で笑いを取る

16 ：音速の名無しさん：05/02/07 00:08:47 ID:2iqE2ACC

俺もＳ４。
グループＢの狂気を最も体現しているマシン…という気がする

17 ：音速の名無しさん：05/02/07 01:07:52 ID:skVl3iCJ

5 maxi turbo

18 ：音速の名無しさん：05/02/07 01:56:56 ID:/sJICCs8

もまいら、205ターボ16をわるれていませんか？

19 ：音速の名無しさん：05/02/07 04:42:22 ID:hqt53/SZ

GTO! GTO!

20 ：音速の名無しさん：05/02/07 12:41:05 ID:dBsAx+Si

Skoda 130LR

21 ：音速の名無しさん：05/02/07 15:00:34 ID:trHEfp8a

過去ｽﾚ

■GroupB・グループB[ev2]■

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1048061137/l50

グループＢ（ＷＲＣ）

http://sports.2ch.net/f1/kako/1008/10087/1008717129.html

22 ：音速の名無しさん：05/02/07 16:02:42 ID:gV1t/ZpS

シャレード 926ターボ

23 ：音速の名無しさん：05/02/07 20:24:31 ID:CE0oHtYa

やはりメトロだろ
コンピュータービジョン

24 ：音速の名無しさん：05/02/07 20:31:38 ID:trHEfp8a

33export Metro

25 ：音速の名無しさん：05/02/07 21:00:43 ID:sX5BsEsz

大昔のラリーのビデオを見ていたんだが、S・ブロンクビストの２５歳
ってすでにおっさん顔だったｗ

26 ：音速の名無しさん：05/02/07 21:01:09 ID:k1xuVGo0

911 SC RS

27 ：音速の名無しさん：05/02/07 21:49:32 ID:L+ylzFjc

>>25
それを言うならマルク・アレみおｋｌｐｐふげ

28 ：音速の名無しさん：05/02/07 21:54:38 ID:67mxYTQG

永遠の青年ｹﾈｽってか

あ、Gr.B乗ってないようなｗ

29 ：音速の名無しさん：05/02/07 22:30:37 ID:sX5BsEsz

>>27
マルク・アレンはいい男系だからまだいいけど
ブロンクビストのおっさんはあの通りだからなぁ・・・
007の悪役で出てきそう

>>28
WRCデビューが1980だっけか？オペルかなんかに乗ってたよね

まぁ、それより、バタネンが議員だもんな。

30 ：音速の名無しさん：05/02/07 23:14:01 ID:L+ylzFjc

ブロンクビストは尊敬するなー
チャンピオンまで取った人は衰えるとだいたい引退しちゃうけど
一生涯現役　なんかかっこいい
ほんとにラリー好きなんだなー
グループBアウディでの走りは鳥肌もんだしね

31 ：音速の名無しさん：05/02/08 22:45:45 ID:OJ/57pDh

>>30
今年のスウェディッシュにもエントリーしてるね

32 ：CGTVのGr.B特集より：05/02/09 12:20:46 ID:zfDZS3Af

ＷＲＣ世界ラリー選手権が現在のような形に固まったのは1970年代。
当時のＦＩＡ車両分類はグループ１からグループ８まであり、
ＷＲＣは連続する24ヶ月間に400台以上生産されたグループ４と、
1000台以上のグループ２によって戦われていた。
そのレギュレーションが変更されたのが1982年。
いよいよ路上のモンスター、グループＢの登場である。
グループＢの義務生産台数は連続する12ヶ月間に200台以上、グループＡは500台。
その82年は新グループＢと、旧グループ４の混走となった。
そしてこの年、あのランチアラリー037がデビューする。

翌83年ＷＲＣは本格的グループＢ時代へと突入し、ランチアラリー037がメイクスタイトルを獲得。
しかし時代は確実に４ＷＤの方向へと向いており、
ドライバーズチャンピオンはアウディクアトロに乗るハンヌ・ミッコラに転がり込む。
そして84年プジョーの４ＷＤラリーカー、205ターボ16がデビュー。
その年の1000湖ラリーで初優勝を飾り、翌85年のポルトガルまでなんと６連勝してしまう。
そしてその85年にはランチアデルタＳ４がＲＡＣでデビュー、同時にＭＧメトロ６Ｒ４もデビューした。
そのＲＡＣでデルタＳ４が1-2、メトロ６Ｒ４が３位と
ＷＲＣは４輪駆動車でなくては勝てない時代となってゆく。

そして1987年、前年のツールドコルスにおけるヘンリ・トイボネンの死亡事故をきっかけに
ＷＲＣはグループＡのみに制限されることになった・・・

33 ：音速の名無しさん：05/02/09 13:26:22 ID:Pj7uI6Ze

Gr.Aって500台？
微かな記憶ではGr.Aは1000台、Nが5000台じゃなかったっけ。

34 ：音速の名無しさん：05/02/09 13:39:23 ID:YYeRG5jB

お、立ってる。CがあるんだからBもなくちゃね。

>>1
乙。

35 ：音速の名無しさん：05/02/09 13:51:22 ID:4xRdgMl5

>>33
Aは最初5000台、後で2500台に緩和されたんじゃ？
で、結局日本車の天下に。
FIAはヨーロッパ車を増やしたいと思ってW2L（2リットルNAのキットカー）
カテゴリーを立ち上げるも挫折、ていう展開だと思う。

36 ：音速の名無しさん：05/02/09 13:56:36 ID:L7yEqI0G

いまじゃNも1000台にまで緩和されとるな

37 ：32：05/02/09 14:01:54 ID:zfDZS3Af

>>33
ビデオ起こしなんで、古谷徹がそのよーに言ってますたw
実際は>>35の言う通り5000台→2500台となってます。
82年のみのカテゴリ変更移行措置でもあったのか・・・？

Gr.2(24ヶ月で1000台)→Gr.A(12ヶ月で5000台)
Gr.4(24ヶ月でベース車400台)→Gr.B(12ヶ月でベース車200台)

38 ：音速の名無しさん：05/02/09 16:40:25 ID:W8l8x0YP

Gr.Aでも、ES（スポーツエボリューション）なら500台なんだけど、
ラリーじゃ使えないしね

Gr.1やGr.3でもWRCに出られたんだから、CGTVがいい加減って事で良いね？

>>37
それぞれの改造可能箇所を比較すると、Gr.2→Gr.A，Gr.4→Gr.Bってのは、受け入れにくいなあ

39 ：音速の名無しさん：05/02/09 17:30:44 ID:2K6kOmam

>34
Ａスレはないんか…

40 ：音速の名無しさん：05/02/09 17:32:28 ID:wsz0MyT2

前あったけどレースがメインだった
つかBスレも途中で消えたし此処もいつまでもつか・・

41 ：音速の名無しさん：05/02/10 15:35:27 ID:TWSzgkvV

諦めたらそこで終わりだよ？

42 ：音速の名無しさん：05/02/10 15:59:32 ID:B1SrNxTP

素朴な疑問だけどグループBマシンと今のWRカーってどっちが速いの？
たぶん多くの低中速SSでは今のWRカー方が速いと思う。それは分かる。
でも例えば超高速のフィンランドのオウニンポヤのようなステージだとどうだろう？
圧倒的なエンジンパワーのグループBの方が速い？

43 ：音速の名無しさん：05/02/10 16:31:04 ID:ah/jB64R

>>42
前スレ、前々スレでもかなり議論してましたが・・・個人的にはわからないです。
ただ１000湖（あえてフィンランドと言わないｗ）をバカみたいに吹っ飛んでゆく
Ｂカーは大好きです。

・・・関係ないですけど、1000湖みたいな高速ジャンプの時プジョー205Ｔ16って
前からつんのめるように落ちてきますね。重量配分極端に前って訳でもないのに。
逆にクアトロＳ１は前が浮き上がる感じ。
037とか64セリカ、マンタはキレイにジャンプしてた記憶があります。

44 ：音速の名無しさん：05/02/10 16:31:54 ID:ah/jB64R

もう少しでＩＤが6Ｒ4だったのに・・・orz

45 ：音速の名無しさん：05/02/10 16:52:51 ID:vGVxbGMz

重量もあるだろうけど、空力付加物の影響の方が大きいのでは？

46 ：音速の名無しさん：05/02/10 17:06:23 ID:zmfGeY13

>>43
205T16のジャンプ姿勢の乱れは
エンジンが横置きであることに関係するそうだ
クランクシャフトの回転方向の問題で前のめりになってしまうらしい
Evo2になってリアに馬鹿でかいスポイラーつけて改善図ったものの
前のめり症状は残ったそうな

以上WRC2000 vol.1より

クアトロに関していえばFエンジンではあるものの
縦置きだから回転方向は関係ないね
あれだけのスポイラ-ついてればそらケツ引きずるような飛び方になるわなぁ
エンジンルームにあるのはエンジンの他はインタークーラー等最低限の補機のみ
あとはみんなリアに放り込んであるんだし

47 ：音速の名無しさん：05/02/10 17:15:02 ID:B1SrNxTP

モーター横置きのラジコンでジャンプ中にアクセルを開閉すると姿勢が変わるのと同じ理屈かな？

48 ：音速の名無しさん：05/02/10 18:28:17 ID:butPyTdu

037も鼻ずらから着地してたような
三好氏の話だがクワトロS1みたいに車体前方が浮いた状態でジャンプするのは相当怖いらしいよ

49 ：音速の名無しさん：05/02/10 19:17:55 ID:BL0g7uzc

着地地点が見れないのか

50 ：音速の名無しさん：05/02/10 22:58:24 ID:wV5Y62hw

>>49
着地の瞬間に身体を構えられないので、背骨や首をやられやすい。
C車でダートラやってたとき、たまにグキッときて動けなくなってた。
着地の瞬間によだれと鼻水が吹き飛ぶことはしょっちゅう。

51 ：音速の名無しさん：05/02/10 23:42:31 ID:g+ScknwL

壮絶だな。。。

52 ：音速の名無しさん：05/02/11 17:10:10 ID:qaqo5QeF

ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1107346373871.jpg

Gr.Bかな？

53 ：音速の名無しさん：05/02/11 17:17:18 ID:NJKek+oR

>>52
205Evo1だね。
WRCで使った205はGr.Bだけだよ。

54 ：音速の名無しさん：05/02/11 17:37:11 ID:dj8wz1r1

ttp://www.ianhardy.net/albums/riponian_stages_rally_2004/CRW_2436.jpg

Gr.Bかな？

55 ：音速の名無しさん：05/02/11 17:39:06 ID:qaqo5QeF

さらに拾い物
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1108110773576.jpg
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1108110705528.jpg

56 ：音速の名無しさん：05/02/11 18:06:30 ID:mV3TZ+1W

>>54
Bじゃない 205GTi
>>55
上Bじゃない 405T16
下B メトロ6R4

57 ：音速の名無しさん：05/02/11 18:12:26 ID:qaqo5QeF

うぎゃ。スマン。
貼るものの見極めをもうちょい勉強しなきゃならんね。。＞俺

58 ：音速の名無しさん：05/02/11 18:12:44 ID:NJKek+oR

>>54
言い方が悪かったよ。
WRCで使った205T16のワークスマシンはGr.Bだけだよ。
これでイイか？

>>55
下のメトロはやっぱりごっついなぁｗ

59 ：音速の名無しさん：05/02/11 18:29:08 ID:NJKek+oR

>>57
一応説明しておくと、プジョーのGr.Bマシンは205T16が最後だよ。
>>55で貼った405T16はパリダカで有名な車だよ。
>>55のはウイング形状からパイクスピーク用かな？

60 ：音速の名無しさん：05/02/11 18:36:24 ID:dj8wz1r1

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~nav620/img/img033m.jpg
ttp://www.gt4wrc.co.uk/GT4WRC/images/about/st205.jpg

Gr.Bかな？

61 ：音速の名無しさん：05/02/11 19:01:09 ID:5kGptYBk

>>60
上はﾊﾟﾘﾀﾞｶ用ﾌﾟｼﾞｮｰ205T16 (Gr.B改ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ延長他)

下は･･･
これがGr.Bに見えるならもっと勉強すべし
釣りでない事を信じて一応ﾏｼﾞﾚｽ

Gr.A CELICA GT-FOUR ST205

62 ：音速の名無しさん：05/02/11 23:11:49 ID:j5RPwWaf

またストラトス坊や？

63 ：音速の名無しさん：05/02/12 08:36:41 ID:nzRkK0mo

205はGr.Bっていったじゃーん(w

64 ：音速の名無しさん：05/02/12 10:33:30 ID:n9u808aT

288GTOもグループB用だけどスレ違い？
実際は試験車が細々と開発されただけだったけど。

65 ：音速の名無しさん：05/02/12 17:51:28 ID:DBZV/K/U

それを言ったらポルシェにもぐるっぺべーがあるっぺよ。

66 ：音速の名無しさん：05/02/12 18:23:38 ID:n9u808aT

959だっけ？

ところでこんなものを見っけた。
ttp://www.groupbcar.com/

67 ：音速の名無しさん：05/02/13 03:22:06 ID:jy9XsH3U

↑ソコは正直大してｵﾓｼﾛｸﾅｲだろ?

http://www.carclassic.com/html/RACING1.htm

ここでも眺めて貯金しようぜ

68 ：音速の名無しさん：05/02/13 03:31:30 ID:4S/8n3Su

>>67
売りに出てるとこにはあるんだなあ

69 ：音速の名無しさん：05/02/13 05:24:55 ID:SrvpejGQ

おまいらオペルを忘れてませぬか？
まあ漏れはマンタよりアスコナのが好きだけど･･･

70 ：音速の名無しさん：05/02/13 11:28:02 ID:ulyqpvJ4

グループＢ車と現行ＷＲカーどちらが速いかという論議ですが、直接ではありませんが参考になる映像が最近ありました。
英国ＢＢＣ放送の車番組でショートサーキットで、『アウディクワトログループＢラリーカーＶＳ三菱ランサーエボ８ＭＲ市販車』なるモノがあり、結果はランサーの圧勝でした。
内容としては直線ではそれほど差はつかないのですが、コーナーでの速度域が違いましたね。
現行ＷＲカーも市販車ランサーエボのようにほとんどがアクティブデフ化してますから、似たような結果になるかと。
(既出内容でしたらｽﾏｿ。)

71 ：音速の名無しさん：05/02/13 12:05:29 ID:fnHwTcL/

Gr.Bカーのタイムは数年後のGr.Aカーに既に凌駕されてたからね。WRカーの方が速いに決まってる。
ところでそのクワトロはなんでした？ビッグクワトロ、それともスポーツクワトロ？もしかしてS1か？

72 ：音速の名無しさん：05/02/13 12:27:28 ID:KoisE5w/

迫力としては後期のGr.Bだな。

73 ：音速の名無しさん：05/02/13 12:33:47 ID:py9qLmuS

クワトロじゃどのみち直線番長だろ。乗り手も選ぶし。

まあ、WRカーの方が速いのには同意。
S4に今のタイヤをマッチングさせて履かせればソコソコ勝負になると思うけど。

74 ：音速の名無しさん：05/02/13 13:22:44 ID:fnHwTcL/

そういや動画で見たやつだが何かのイベントに出てたA.シュワルツのS4はかなり速そうだったな。

75 ：音速の名無しさん：05/02/13 15:55:00 ID:3DBQT6uG

サファリの直線ではGr.Bセリカが何度も250㎞/hを記録していた。
ただしその後のGr.Aへの移行や￠34mmリストリクターの採用により､現在では220㎞/h程度に低下している。
以上レーシングオン増刊からの受け売り。
そういや200クワトロやオクタビアWRCみたいなデカい車サファリで速かったなあ。

76 ：音速の名無しさん：05/02/14 00:00:04 ID:FFNgSMUu

サファリでデカイ車っていったらベンツ

77 ：音速の名無しさん：05/02/14 13:26:46 ID:odd9mQI4

ダッジラムチャージャーの方がデカい。
つーか重い。

78 ：音速の名無しさん：05/02/14 17:33:45 ID:of+uo9sy

パイクスでまだ走ってっかな。
RS200あたりは割と最近まで走ってたらしいけど。

79 ：音速の名無しさん：05/02/14 20:58:38 ID:6dG3qczP

>>78
割とも何も
2004年のﾊﾟｲｸｽは御大ﾌﾞﾛﾝｸﾋﾞｽﾄの駆るRS200改がｱﾝﾘﾐｸﾗｽ優勝してますが

80 ：音速の名無しさん：05/02/14 21:55:06 ID:dKh8YZVU

爺さん頑張ってるな
新聞のサーブの広告に写真入りで紹介されててちょっと嬉しかった

81 ：音速の名無しさん：05/02/14 22:40:46 ID:of+uo9sy

>>79
へぇやっぱ出てんだ。
ところでパイクスって日本で見る方法ある？

82 ：音速の名無しさん：05/02/14 23:00:07 ID:gvsVWb2Z

>>81
NHKBSで毎年放送してる、今年も放送するかは分らない

83 ：音速の名無しさん：05/02/14 23:30:08 ID:of+uo9sy

>>82
うそっ！？マジで知らんかった・・・orz
なんか今までスルーしてた事を知って泣きそうだ。
今年からは正座してBS見ることにする。

84 ：音速の名無しさん：05/02/14 23:37:35 ID:vhRR/prs

NHKのはなんでも人間ドラマ的な番組の作り方するから見てて面白くない

85 ：音速の名無しさん：05/02/15 11:13:12 ID:I42UYFZk

RS200ﾐﾆｶｰ買ったので、別冊CG「WHAT IS GROUP B」86年刊を引っ張り出したら驚いた。曰く
「もし君の名がもうすぐデリバリーの始まるRS200の顧客名簿にあるなら、1375万円の出費は
決して無駄ではなかったと････」
や、安い！ホモロゲートマシーンが絶対買えない金額ぢゃない。
19年前の貨幣価値はこんなもんだったか？

86 ：音速の名無しさん：05/02/15 11:38:18 ID:IqPBakBx

もちろん１種類だけじゃないから。大まかに５種類に分かれていなかったか
内装　標準、ラグジュアリー（ワークスエンジンは選べない）
エンジン＆前後トルク配分　　標準、ﾊｲﾊﾟﾜ、ワークス
確か、ラグジュアリーでﾊｲﾊﾟﾜ選ぶと1700万弱だとｵﾓﾀ

当時ワークスエンジン（コスワースチューン）選ぶと排ガスが通らなくて
日本には輸入出来なかったはず。
別にエンジンだけ運んで載せ替えなきゃ逝けなかったような。
古い記憶なんで間違っていたらｽﾏｿ。

87 ：音速の名無しさん：05/02/15 12:01:15 ID:I42UYFZk

流石詳しいね。ｻﾝｸｽ
で何台位日本に入ってきたのかね。国内イベントで見ることある？

88 ：音速の名無しさん：05/02/15 21:05:03 ID:bdfXPX5x

205ターボ16なんて900万で1台売る毎に900万の赤字とかでなかったっけ？
「200台売って18億の赤字かー、流石メーカーの威信がかかると違うねー」と思った記憶が

89 ：音速の名無しさん：05/02/15 21:29:19 ID:IqPBakBx

>>87
初入荷年度は6台入荷してるのは知ってるけど詳しい内容はｼﾗﾈ。ｽﾝﾏｿﾝ。
当時は正規ディーラーでは購入出来なかったはず。
たぶん20台程度は日本に輸入されたと思われ。

イベントは１回だけダートラのエキジビジョンで走ったのは知ってる。
その後はｼﾗﾈ

90 ：音速の名無しさん：05/02/15 21:40:15 ID:3O1I+6EC

どうせ金持ちのガレージに納まってるだけだろ

91 ：音速の名無しさん：05/02/15 21:52:05 ID:plttYA95

200台うっちまったらチームで使う車が無くなる

92 ：音速の名無しさん：05/02/15 22:47:55 ID:28Ol0Llu

RS200のオーナーのHPあるよ

93 ：音速の名無しさん：05/02/16 12:09:59 ID:EWXfXKOK

http://www.preromanbritain.com/gwem/martbean/rs200/
壮観。
確かチーム20台＋市販180台だった筈

94 ：音速の名無しさん：05/02/16 13:40:08 ID:XeWRfm0O

>>93
この中のどれがあのマシンかとか考えるとワクワクする。

95 ：音速の名無しさん：05/02/17 11:31:51 ID:bnH2kJXU

Evoモデルも一緒のところで造ってたのか?

96 ：音速の名無しさん：05/02/17 12:19:58 ID:53vQUe72

見る限りルーフの殆どにブレーキ冷却ダクトが付いてるね＝Evo。

97 ：音速の名無しさん：05/02/18 00:59:43 ID:pIZprDxB

　　　　　　　　　　　
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ストラトスのAA見つけたから置いとく。

98 ：音速の名無しさん：05/02/18 01:26:43 ID:BicYftop

なにこのロッド・ミレンのＲＸ－７

99 ：音速の名無しさん：05/02/18 01:33:27 ID:wi5iu2gz

不覚にもﾜﾛﾀｗ

100 ：音速の名無しさん：05/02/18 11:38:10 ID:u6/vVBSO

ストラトスって永遠の人気車種と思うけど、何かスマート過ぎて飛燕っぽくも思う。
どちらかと言えば俺は、鍾馗の様な無骨さのS4の方に萌え。
優美な037はさしずめ疾風か。

101 ：音速の名無しさん：05/02/18 11:51:09 ID:HnDoVhF+

ﾒｰｶｰ違うけど
疾風はRS200の方がイメージに合う気もする
自他共に認める高性能機でありながら
出現時期の遅れや運の悪さからその真の性能を発揮できずに終わったところなんかが

205T16 → P51 とか
TA64なんかは雷電?
局地的に高性能ってところが
037は例えにくいなぁ
ストラトスを零戦とすると飛燕が037にはまるか？
それ以上に例えにくいのはクアトロS1か･･･
重武装しかし運動性悪い
こんなやつあるっけ

102 ：音速の名無しさん：05/02/18 11:54:45 ID:2ESMU+KH

>>101
最近の奴なら絶好の奴がある
A-10
古いのはサッパリわからんorz

103 ：音速の名無しさん：05/02/18 12:48:19 ID:u6/vVBSO

やっぱ俺と同じ様な子供時代の奴居るんだなww
>>101
「系譜」対「系譜」の対比じゃなくバトルロイヤルの比喩にするとキリ無くなっちゃうぞw
「いやRS200はむしろF8Fﾍﾞｱｷｬｯﾄだ」とか「ﾒﾄﾛ6R4はﾎｰｶｰﾃﾝﾍﾟｽﾄだ」とか･･･

血統といえば最近の三菱WRの顔には後期零戦の「武士の悲壮さ」が漂っている様な･･･
ﾔﾔスレ違い失礼。

104 ：音速の名無しさん：05/02/18 14:16:07 ID:bLMLWbs4

メトロが８８年のパリダカに出てた。結果は第一SSでタイムオーバーで失格、フロントウイングを取っ払ってた。

105 ：音速の名無しさん：05/02/18 16:34:55 ID:R/MpLWj0

Henri Toivonen, His Rally Days　まだ売っててﾁｮﾄびっくり。
さすがにまだVHSかあ。DVDで出たらまた買おうかな。

106 ：音速の名無しさん：05/02/19 22:31:16 ID:M0L9c3Jq

頼みCOMでも行くべ。

107 ：音速の名無しさん：05/02/23 09:59:33 ID:fnBNdxSj

シートの後ろは３リッターV6がみつしり埋まっている6R4萌え

108 ：音速の名無しさん：05/02/23 10:03:57 ID:fnBNdxSj

それよりパイオニアから出てた
マンタでMANX RALLY走ってるヴァタネン・ハリーマン組のインカービデオのDVD化きぼん

109 ：音速の名無しさん：05/02/23 12:06:53 ID:KWoEwKUH

>>108　懐かしいなぁ
その頃はポータブルビデオ出始めで自分の車にビデオ乗っけて某コース走ったもんだ。
「待ってろバタネン」で練習してﾏｽﾀ。若気の至りって奴だよなぁ

後でマンクス見て「絶対追いつけない」とｵﾓﾀｗ

110 ：音速の名無しさん：05/02/23 16:48:04 ID:icBBuMFe

ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1108692271601.jpg

こんなんあったんやね。

111 ：音速の名無しさん：05/02/23 21:06:07 ID:yiTiPhJm

ぶつけてサス狂って真っ直ぐ走らないのに平然と全開走行するヴァタネン様ﾊｧﾊｧ

112 ：音速の名無しさん：05/02/23 22:38:58 ID:KWoEwKUH

佳境はやっぱりハリマンの　Ｏｈ　Ｇｏｄ　でしょｗ

113 ：音速の名無しさん：05/02/24 13:10:12 ID:3JwIiK8J

>>110
ん？037ですか？

114 ：音速の名無しさん：05/02/24 15:22:48 ID:ANYZg/rc

RS200のIMSA GTO仕様。

115 ：音速の名無しさん：05/02/24 20:48:48 ID:c+rxsQRh

037のGT300仕様もあったよな。

116 ：音速の名無しさん：05/02/24 21:56:35 ID:4aJSr+qN

あれは忘れてやりたいくらいの恥ずかしい車だったな

117 ：音速の名無しさん：05/02/25 21:20:41 ID:AsTOjBj9

>>116
なんで?

118 ：音速の名無しさん：05/02/25 22:07:02 ID:WaCo7o/I

1997年頃のラリーカーイベントで、ドライブシャフトも入ってない可哀相な姿で晒し者になってたよ、ソレ。

119 ：音速の名無しさん：05/02/26 15:31:39 ID:SQBCqZV2

>>117
めっさ遅かったから
音のデカさだけは一番だったが

120 ：音速の名無しさん：05/02/26 16:44:33 ID:X7t7aGuL

画像残ってない？＞GT300 037

121 ：音速の名無しさん：05/02/27 12:16:16 ID:kx1Tkum2

あれはGT1クラスだから、GT500に相当。
ttp://www.jgtc.net/race/1994/9403.htm

122 ：音速の名無しさん：05/02/27 17:08:25 ID:JnXWFQzI

>>121
962とか037とか一部激しく違和感を感じるラインナップにﾜﾛﾀ。

123 ：音速の名無しさん：05/02/28 00:04:12 ID:an3IMyWB

ランチャラリーGTw写真とったけど外見はクイックチャージ用に給油口改造して
ワークのアルミ履かせたくらいで特に見るべき所はないよ

124 ：音速の名無しさん：05/02/28 09:40:41 ID:4GR4MYb9

あとはラリー用より車高が下がってるくらいだな

125 ：音速の名無しさん：05/02/28 16:26:50 ID:yoHQ4Nfh

これって既出？
ユーロピクチャーから来たDMにあったが、
4/29 The full story of GROUP B vol.2 グループB[EVOLUTION]
って出るらしい。
　あのブロンクビストのドライビングが見れるんだとか・・・。
ホムペには告知は無いようだが、ホントに出るの？

126 ：音速の名無しさん：05/02/28 22:12:14 ID:dPn/krV2

>>125
DMに書いてあるんだから出るでしょ

127 ：音速の名無しさん：05/03/01 01:04:22 ID:Y8NQjOQh

それってインカー映像なのかな？
ブロンクヒストのスポーツクワトロは鳥肌ものだったな
でも販売元がユーロピクチャーってのが引っかかる
1の方はたいした内容じゃなかったしエンジン音が吹き替えになってる部分がかなりあったからな
Gr.Bに関してはボスコの方がいいな

128 ：音速の名無しさん：05/03/01 11:23:22 ID:ZKOoCVRE

1の方は金返せって感じだったな
ボスコみたいに淡々と走ってる映像だけの方が
ヲタは萌える

129 ：タナケン、復活!?：05/03/01 16:04:37 ID:/cNGCBau

TVKで1986年にオンエアしたRACラリーで、S4の助手席にスタッフが乗り込みハンディカム(家庭用8mm)で
録画した映像見たけど・・・・・・ブレと曇りが惜しかった。

昔、成田空港で仕事した時、貨物の置き場にRS200があった。他の荷が次々と入っては出て行くのに
ずっと置かれたままだった。白いボディは埃で真っ黒に・・・AARのIMSAセリカ、ウイリアムズFW10、
C.カルドスのRS250?とかも見たなあ。

クアトロS1、自分はP38とかイメージしますが・・・・>101

130 ：音速の名無しさん：05/03/02 00:18:21 ID:+Pp5JVh2

>クアトロS1

キングタイガー戦車ぢゃないのか?

131 ：音速の名無しさん：05/03/02 11:56:13 ID:xA0mgNm3

いや、むしろキーロフ級原子力巡洋艦。

132 ：音速の名無しさん：05/03/02 16:49:02 ID:/F4y48lL

クアトロS1はドルニエ Do335 プファイルっしょ。

133 ：音速の名無しさん：05/03/02 23:17:15 ID:xxVokO8U

>>118
てーことはサイドブレーキ引くかラインロックが作動してないと
ちょっとした坂でも下に落っこちる訳か(w＜ドラシャすら入ってない

134 ：音速の名無しさん：05/03/03 10:51:36 ID:aw2BlJg8

>>133
ただのリヤカー、もしくはトロッコ状態か。
子供の車（ペダルで漕ぐやつ）以下だなw

135 ：音速の名無しさん：05/03/03 23:18:55 ID:+bYXf5wW

しかしあれのハンドブレーキは油圧式でラッチはなくつっかえ棒で固定する罠

136 ：音速の名無しさん：05/03/06 14:48:16 ID:B4XRTz++

なんかネット上で赤いRS200を自慢してるHPがあった。裏山鹿。

137 ：音速の名無しさん：05/03/10 11:06:06 ID:9Vd5xN5l

博識のおまいらに質問！

http://www.vmax.dk/grafik/wallpaper/1024/manta2.jpg

↑このオペルがわかんない、アスコナっぽいが・・・
ファイル名はマンタってなってるけど違うよね？
誰か詳細を教えてくだされ。

138 ：音速の名無しさん：05/03/10 16:51:45 ID:Jtf5sp86

>>137
アスコナで正解。
ttp://www.bjornarweb.com/wap/Opel%20Ascona%20B.jpg
ttp://members.jcom.home.ne.jp/shigots/opel-a.html

139 ：音速の名無しさん：05/03/10 19:51:03 ID:9Vd5xN5l

>>138
ｻﾝｸｽ
やっぱ、アスコナか。

例の写真だけど、ボンネットからアッパーマウントが飛び出てるねｗ
一体どうなってんだろ？

140 ：音速の名無しさん：05/03/11 00:01:55 ID:Jtf5sp86

>>139
きっと溶接でマウント園長してるんだろうけど、？って感じだよね。
バネとダンパーが見えてるし。あれで走った時の入力に耐えられるんだろうかね？

141 ：音速の名無しさん：05/03/11 00:21:39 ID:zeru3Ifr

>>140
たぶんボディ延長より直接ゲージが噛んでるのだと思うけど
確かにアッパーマウントの薄さはビビル。素人細工のよう。
まあ、ステアリング切れ角も写真が限界みたいだし、ﾜｹﾜｶﾒｗ

142 ：タナケン、復活!?：05/03/11 20:02:40 ID:UblvV+UM

ディスカバリーチャンネルあげ

143 ：音速の名無しさん：05/03/13 20:47:20 ID:uH2is+fi

205ターボ16エボ2が一番好きだな。
これ以上好きなラリーカーは無い！

144 ：音速の名無しさん：05/03/13 21:04:37 ID:hC2OVwS3

もうずっと人大杉　　　

145 ：音速の名無しさん：05/03/14 11:46:03 ID:RCQbD0Fz

205T16E2もいいけど、フェラーリ288GTOにガチでコルシカやサンレモに出て欲しかった。

146 ：音速の名無しさん：05/03/14 11:56:40 ID:OY9f9A15

>>145
Ｂ時代、サンレモはターマックじゃなくミックスだったから、
グラベル区間が、フェラーリにはキツイだろうな

147 ：音速の名無しさん：05/03/14 11:59:06 ID:j8yqGgie

つーかアレ、ラリー用に作ったわけじゃないし

148 ：音速の名無しさん：05/03/14 13:29:47 ID:RCQbD0Fz

>>146
サンレモは母国だから、意地と面子ってことで出て欲しかったの。

>>147
わかってて言ってるのですわ。308で出てた前歴もあることだし、
Renault5みたいなスポットで暴れてほしかったなぁと。

149 ：音速の名無しさん：05/03/14 13:55:24 ID:QPs02iOp

BMWM1ってグラベルも走ってたよな

150 ：音速の名無しさん：05/03/14 15:58:28 ID:j8yqGgie

漏れはRS200と6R4と4TCﾏﾝｾｰだな

151 ：音速の名無しさん：05/03/14 17:29:24 ID:okt8GNmk

タルボサンビームロータス
ボケてて４かＢかワカランけど好きやった。ジャントッドが、馬の監督になったとき、時の移ろいに泣けた。

152 ：音速の名無しさん：05/03/14 20:04:20 ID:CA98v0Jg

デヴィッド・リチャーズ
ギ・フレクラン
ジャン・トッド

あれにワークスカー乗ってた監督大杉

153 ：音速の名無しさん：05/03/14 20:08:49 ID:CA98v0Jg

>>151
いまだ破られてない最年少優勝記録(80年RAC)もこの車
ちなみにあれ、グループ２

154 ：タナケン、復活!?：05/03/14 20:09:40 ID:ic2iOyVv

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050314200848.jpg
M1も（・∀・）イイ！

155 ：音速の名無しさん：05/03/18 12:47:52 ID:J97Ad67m

RALLY-Xにトイボネンの父親が死去したって出てたね
ヘンリの子供は娘だったと思うけどトイボネンの血を引くラリーストはもう途絶えちゃうのかな

156 ：音速の名無しさん：05/03/18 13:19:23 ID:CbCxOjp9

>>155
ヘンリに弟いなかったっけ？

157 ：音速の名無しさん：05/03/18 13:35:57 ID:J97Ad67m

ハリね。弟の方はどうでもいいやw
そういやミッコラの息子はJWRCに出てたけど将来期待できるかな
初の2世代連続チャンピオン

158 ：音速の名無しさん：05/03/18 14:50:06 ID:80ZBaSZj

こんな車がっ
http://www.cardesignnews.com/autoshows/2005/geneva/preview/fenomenon-stratos/index.html

159 ：音速の名無しさん：05/03/18 17:41:36 ID:F/H5Q1xf

オリジナリティのカケラもないアマガエルですね

160 ：音速の名無しさん：05/03/18 22:07:48 ID:SXtDp0pq

ガンディーニ自身が近年リメイクしてるのによくこんな恥ずかしい物造れるよな

161 ：音速の名無しさん：05/03/18 23:37:12 ID:WkbZ8PUO

まあドンカヴート・スーパーエイトみたいな洒落まで込みの車として作ってるなら
認めていいかもわかんないな。

162 ：音速の名無しさん：05/03/20 18:16:37 ID:X72Q+FMs

>>155
ムートンの再来キボンヌ！
・・・にはならないか。

163 ：音速の名無しさん：05/03/20 19:04:44 ID:gVGmXn68

ヘンリの母親もフィンランドのラリーチャンピオンだからな
でも息子があんな死に方したら情熱冷めちゃうだろうな・・

164 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 01:29:58 ID:4m05mdtd

age

165 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 03:58:06 ID:2C59i6Eb

240RSは日産50台、販売100台、売れ残り解体50台だったような・・・・・・？
並行業者が逆輸入でナンバー付きで売ったので国内でも走っていました。
解体は日産追浜の通常の車の開発の部署ではなく秘密裏に倉庫の隅で行われました。
ミッド４や海外ラリーから戻った車もそこで一時保管されることが多かった。
解体した部品はストリートのチューニングショップなどにも流れました。
私はGr4バイオレットあたりが、そのままBへ移行したほうがよかった気がします。
ソレックス50のFJ24とオーバーフェンダーしか見るべきとこのない車でした。

166 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 09:52:25 ID:X8FfTCXY

PA10バイオレットをＢにと言っても、A10の生産は81年で終了してるからなあ。
それもあって、PA10にS110シルビアのガワを被せた”バイオレットGTS”なる車を
本格的Ｂ時代到来前に投入している訳で、その時点で日産の腹は「シルビア移行」で
決まっていたと思う。

それより、その後釜に添えられるハズだった910ブル・ターボの不発が、その後の日産ワークスに
与えた影響の方が大きいだろう。
ターボ、４独サス、共に期待はずれ（というより、むしろ信頼性を低下させる要因）で、
市販車ではターボ化を推し進めていた日産を、ラリーではすっかりターボフォビアにしてしまい、
今までの路線を踏襲せざるを得なくなったところに、240RSは登場するのだ。

当時最も軽量なFRボディに、最も新しいエンジンを載せる。
更に、ターボ化を無視し、高発熱に対応したクーリングチャンネルを作らない反面、
ボアをギリギリまで拡げ、排気量を稼ぐ。
大排気量NAのFRという一昔前のセオリー通りだから、見るべきところは少ないが、
「あえてターボ化しない」と言うところも見どころの１つかも。

それより、その後も大排気量NA＋FR路線を進むところもおもしろいな。
（次作である200sxは3L・NA）

167 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 12:49:14 ID:IUiFfwRE

後世からならなんとでも言えるけど(ｽｲﾏｾﾝ批判とか反論では無いです)

当時のオペルはイイ感じだった訳で、まだDrのコメントとかも
FRﾏﾝｾｰだった記憶があるな～ﾛｰﾙやﾜﾙﾃﾞｶﾞﾙﾄﾞのね

生まれてきたら既に時代遅れはｼｮﾎﾞｰﾝだけど
240RSやマンタって乗ったら多分すごく楽しいんでしょうね

168 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 12:53:32 ID:0PKkvPtu

オペルもFR信奉者だったからな。
アスコナ400→マンタ400に続いて、カデット400までFR（しかもコイツはトランスアクスルだ）で
作ろうとしてたもんな。

クワトロの出現に驚いて、実現には至らなかったけど。

169 ：タナケン、復活!?：2005/03/28(月) 12:56:19 ID:q68OTfm5

若林監督は雑誌のインタビューでプライベーターにターボはいかがな物か?　てなこと言っていました。
240RS、純ワークスとしては物足りないけど、あのころのプライベートラリーストにとって最善の選択だったと思うのですが。

ブルターボ、シルビアターボとトライはしてたんですけどね・・・・
1982年の1000湖で4位に入ったのが最上位ですよね。
長谷見さんは240RSに比べてパワーはあるけど、どっかん的な出力特性なんで個人的には240RSが（・∀・）イイ！らしいです。

170 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 20:37:47 ID:ydGP57IF

>>165
240RSともなるとそれこそプライベーターにガンガン使われて
なおかつ物好きな人がストリートカーとして乗って、で軽々200台ぐらい売り切れたものと思ったが
50台も売れ残ってたのか＿|￣|○

もしかして200台全部きちんと売り切ったGr.Bカーなんて
それこそシャレード926ぐらいしか無いのだろうか＿|￣|○

171 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 21:31:30 ID:2C59i6Eb

ワークスで使われる以外は大抵売れそうなものですけど高いですからねぇ。
240RSは逆輸入でナンバーが取れたのと確か600万位でしたよね。
スカRSが217万6千円の時の600万位？だから高いですけどポルシェよりは安かった。
競技用としてもストリート用としても手を出しやすかったんだと思います。

セリカは売れましたけど、リアをリジッドにしてフェンダー少し膨らましただけでしたしね。
タービンも違ったのかな？パワーは一緒でしたけどね。

売れ残って解体した部品も売った以外に守衛に見つからなければ持ち帰っていいと言われました。
私は休日出勤の見返りにスピードメーター、タコメーターなんかをもらってきました。
今となればソレックスにしとけばよかったと後悔しています。w

おもしろいページを見つけました。売り物あるみたいですよ。
http://www1.odn.ne.jp/~car32160/index.htm

172 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 23:31:45 ID:U+smQhKg

>>171
セリカＧｒ．Ｂは、当時の、量産台数２００台、”スペシャルモデル２０台”
という規定を利用し、軽量化した普通のモデルをとりあえず２００台造り
ワークス用のスペシャル２０台でホモロゲ確保したとか？確かにこの方がコストを掛けないで
参加できるな。

173 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 23:40:03 ID:3pMJjIKu

サファリだけデルタS4から037に戻したフィオリオの采配には萌えたな

174 ：タナケン、復活!?：2005/03/29(火) 05:06:11 ID:VWc39N8c

>>173
Bじゃないけど、サファリをスープラにしたTTEは???

スバルにはアルシオーネを走らせてもらいたかった(ウインズサファリに出ていたけど)

240RS、1983年のWECインジャパンに出場してましたね。
まんまラリー仕様って感じで。

175 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 13:38:44 ID:IJ+nICty

>>174
>Bじゃないけど、サファリをスープラにしたTTEは???
確かあの当時TOYOTAで一番小さいFR車がスープラだったとか。
デルタS4を037にしたのと同じ理由でスープラにした。

176 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 23:18:08 ID:dM95bmpT

ハチクロは～？

177 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 23:50:28 ID:7JlfZ4LY

ハチミツとクローバー?

178 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 23:54:03 ID:7JlfZ4LY

あ、クリックしちゃった。

86だったら当時出場してたのはGr.Aですな。
雑誌に載ってた広告(TRD)で普通にEP用と共にGr.A用パーツがありましたな

179 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 01:37:15 ID:kd7n7lhI

TTEが、165セリカの替わりに70スープラをサファリに投入したのって、
89年だよ

その頃、もう86は作ってない

180 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 08:15:56 ID:iOebGADd

スープラがサファリ初登場したのは87年
一応過去の実績?から165に代えてスープラだったんかと

86はいくらなんでも非力過ぎてサファリにはむかんでしょ
アイボリーコーストではプライベーターが総合優勝寸前まで行ったこともあるけど…

181 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 11:42:52 ID:kd7n7lhI

165セリカがTTEからWRCデビューするのは、88年のコルシカだ。
そのコルシカの前戦であるサファリまで、TTEは70スープラを使ったが
（とは言っても、87年のサファリと88年サファリの２戦だけ）、
89年のサファリにもTTEはスープラを使ってます。

182 ：178：2005/03/30(水) 13:47:59 ID:vSgaHd1v

Bスレなもんで当時の事をカキコしたまで

>その頃、もう86は作ってない
そんな事重々承知、爺だし

どいつもこいつもプースラプースラって話をBに戻して頂戴

183 ：179：2005/03/30(水) 15:56:05 ID:kd7n7lhI

俺の発言は>>176ってレスアンカー打っておけば良かったね

184 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 17:49:41 ID:R4/XZiBm

86はWRCでも結構走ってたな。
マークデュエツが乗ってるFINAカラーの86がかっこよかった
パリダカにも出てたっけか

185 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 17:51:39 ID:YkvsUtXX

マーク師匠ならM3で決まりｗ

186 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 19:06:13 ID:kd7n7lhI

ラリーもサーキットもイケる、両刀遣いのマーク師匠

187 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 00:29:37 ID:a+oXuhji

その頃の三菱ってグループBカーってなかったんですか？
ランタボ、ギャランVR4、スタリオン、GTO、ランエボ、ミラージュ。
まさかスタリオンのちょいブリスターじゃないですよね？
何かどれを取ってもグループBのイメージないんですけど？

188 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 00:58:36 ID:kyf4Dadm

三菱はスタリオンでGrBに参戦しようとしてた。
スタリオンのプロトの存在は知ってるよね？

189 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 03:03:51 ID:4uo2kU7H

>>184
パリダカに86で出ていたのは横田紀一郎御大率いるチームＡＣＰ
しかも市販無改造クラスで82～86年の5回出場してます
ttp://www.team-acp.co.jp/about_acp/acp.htm
ちなみに80年は１.3L無改造のスターレットで時間外完走、
81年はカリーナで無改造クラス、２輪駆動クラス、バギークラスの
３クラスで優勝してたりします

86年はドキュメントで映画化（栄光への挑戦）されてます
ttp://www.jmdb.ne.jp/1986/dj001160.htm
レンタル落ち探せば見つかるかも･･･

とスレ違いすまん

190 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 10:03:14 ID:f+XZBGus

>>187
＞Gr.Bスタリオン
丸目4灯になってる車両の事？だとしたら多分それ。

スタリオンのフロントオーバーハングをぶった切って、ランサーEX2000ターボに乗ってた
4G63をベースに2mmほどボアアップしてEgルーム内後方に配置して。そこから5速ミッション
を介して4WDで路面にパワーを伝える構造。
2091ｃｃ＋ターボで、360PS/7000r.p.m.、35kg-m/5000rpmを発揮。

1983年の東京モーターショーで公式デビューし、1984年中にホモロゲ取得→WRC参加の考え
だったけど、いざプロト部門で出てみたら欧州勢にまったく歯が立たず、そのまま市販されずに
お蔵入り。挙句の果てに1986年にはGr.B自体のWRCが終わっちゃった。

すでにWRCにおけるGr.Bはミド4WD＋500PSがスタンダードになっていて、市販車かつFRベースの
車に活躍の場は無くなってた。シトロエンもおなじ様なFRベースの4WD車両を出してまったく活躍できな
かったしね。

ちなみに、デビュー戦は1984年のミル・ピスト・ラリーのプロト部門。リザルトはクラス優勝だけど、プロト
部門は出走3台で完走は1台。昔、どっかに動画が落ちてたな・・・
WRCには同年のRACラリーの第3レグのみにテスト出場。

一説にはランサーGr.4のほうが速かったって話もある。

191 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 14:50:31 ID:kyf4Dadm

スタリオンはよくてビッグクワトロに勝てるかどうかだろうな
でも部品は200台分作ってあったんだっけ？
もしかしてロードカーがあったらと思うと残念な気がする。

192 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 15:12:35 ID:4OE5EdzQ

この頃の車はズザり具合がいいね。
最近のは速くはなったが地味で面白くない。

193 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 15:25:41 ID:f+XZBGus

スタリオンはクアトロをターゲットにして開発を進めていたみたいよ。
クアトロがセンターデフを備えていない直結４WDだったのに対し、スタリオンは
独創的な機構を持っていたらしい。ただのセンターデフだったら笑うけど・・・

グラベルなんかでは、馬力でかなり劣っていたスタリオンがクアトロに勝てたかどうかは疑問。
上記の情報が正しければ、フルターマックではいい勝負したかもね。

194 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 15:52:34 ID:DLrdoxNd

つーか87年のTTEってスープラしかないから勝負に絡めそうなとこしか出てないじゃん

195 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 17:17:17 ID:XYotXpCY

>>193
スタリオン4WDのCデフって、作動制限をロックとフリーの２者から、
ドライバーが任意に選べるってヤツだろ、手動で。
ドライバー自身が切り替えしなければならないから忙しいって、木全氏が言ってたと思う。

市販の165セリカ前期型（Cデフがビスカスじゃないヤツ）も、そうだったよな。

クワトロは、市販車では３デフ（CデフRデフはロック／フリー切替式）だったけど、
ワークスカーではCデフ固定にしちゃったな。
Rデフのロック率切替は残してたみたいだけど、ラリー中使ってたかどうかは不明。

196 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 19:07:41 ID:iTyv4We2

トイボネンには二人の子供達がいますよ。
Ａｒｉａという娘さん（８６年モンテカルロの表彰台でトイボネンに抱かれてました）とＭａｒｃｕｓという息子さんがいます。

197 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 21:09:16 ID:OlA4zaMu

そこまでいくとどうでもいいな

198 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 22:43:24 ID:bAsLnCLj

そこまでって、どこまでや？

199 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:51:58 ID:nO/vp7K5

三菱車なんて４つのタイヤが付いていて、
真っ直ぐ走りゃあ儲けものｗ

200 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:42:36 ID:IpUsvMqW

>>196
そうなの？娘がいることは知ってたが。弟だとすると現在20前後ってところか
ラリーやらないのかな

201 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:58:23 ID:kb50p9dx

アスファルトで一番速かったのはサンクターボでよろしいか？

202 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:18:33 ID:QiTmmOr7

ラニョッティね。
モナコで高千穂を跳ね飛ばしたw

203 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:45:48 ID:Di7NknDr

>>201
M3。Aだけどｗ

204 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:05:57 ID:f7X6Frhh

>>201
037は如何か。

205 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 05:21:58 ID:Hq6fJk2b

S4のロードテストのビデオも凄い速かった記憶がある。

206 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 06:54:22 ID:IsSEFDcD

>>201
トイボネンのＳ４じゃね。
86年のコルシカでは走ったほとんでのSSでベストタイムだったよ。

207 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 09:59:41 ID:lI7JWb44

>>206
完走しなきゃダメだ

208 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 00:37:41 ID:47K2xEDL

>>207
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

209 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 00:45:37 ID:jrb2RgEM

トイボネンが亡くなって1987年からグループA車両でのWRCになったら
プジョーのジャン・トッドが「F1で死亡事故がおきたらF3でやるのか?」って
憤慨したんだよな。

210 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 02:10:06 ID:ECInAbZT

トイボネンだけでなくベッテガの件も有るし、何しろあの熱狂した観衆が問題だったのかと。
ロールのインカー映像を見ると人間が壁のように並び、しかもかなりの近距離にいる。

その中を凄まじいスピードで駆け抜けて行くロールのクワトロS1。

211 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 03:12:44 ID:csOfR/ub

質問なのですが、クワトロＳ１の説明を読んでいると、あるものは「５０：５０の固定式」となっており、
あるものは「可変トルク型」と説明されているのですが、どちらが本当なのでしょうか？

もう一つ、８５年のＲＡＣでまるでＡＴ車のような変速で疾走していくＳ１の映像があるのですがミッションはどんな
タイプなのでしょうか。別のワルター・ロールのインカーを見る限りではドグミッションのようですが・・・・。

　

212 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 08:44:02 ID:pGXttug2

S1クワトロにはATが導入されてたはず
どのイベントで使われたか忘れてしまったが

213 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 11:04:59 ID:5IZD5KJW

色々やってたけど最後にセンターデフを固定にした筈。

たしかに212が言う通りATは導入されていたとオモタ
85or86のモンテのVTRで見た記憶がある様な・・・
サンレモだったかな? 爺なので記憶が曖昧でスマン

214 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 12:38:47 ID:PF6sKb/y

一方で市販型のビッグクアトロ（20V化されたりしつつ何だかんだで92年ぐらいまで新車で売ってた）は
最終型ではトルセンデフになってたはず。

215 ：タナケン、復活!?：2005/04/03(日) 12:41:15 ID:E6OZsSId

クワトロにはPDKが採用されていたことがあります。

216 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 15:17:05 ID:z05cWi6L

今や名を変え「DSG」だが、ここの住人にはPDKの方が通りが良いだろうな

217 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 16:49:59 ID:csOfR/ub

２１１です。みなさんありがとうございます。なるほどＡＴ仕様はあったわけですね。
加速の際にあきらかにデルタＳ４と異なっていたので、まさかと思ったのですが。
グループＡ時代の８９年のコルシカでランチアが投入した「２ペダルインテグラーレ」
しかり、いわゆるＡＴラリーカーというのは普及しませんでしたね。

218 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 17:07:23 ID:zoWpYKJ1

運転のスタイル（リスク分散）と距離に依る所が大きいんじゃないか。
マッシモは１回勝ったような記憶があるが（間違い鴨）、
振って入るようなスタイルには扱いづらいし、
距離が短くなってドライバーの疲労も蓄積され難く、
ATメリットの必要性が薄くなったと思うんだけど。

219 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 18:40:42 ID:xg7qK5nC

ツインクラッチは変速の際のトルク切れをなくせるから
タイム縮めるという点では今でも必要性は十分あるでしょ
レギュで禁止になったのでWRCで拝める日は無さそうだが

220 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 21:39:41 ID:z05cWi6L

ベンツがWRCに再び参戦してくるなら、ATを普及させてくれるよ

221 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 23:22:45 ID:ECInAbZT

昔の映像見るとせわしなく右手と左足が動いて、見るからに臨場感が伝わってきて萌えるんだが。
ヒールアンドトーやったりHパターンシフトでカチカチシフト操作してるのがカコイイ（・∀・）！
スバルがHパターンだったのって99年途中まで？

222 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 23:56:05 ID:pGXttug2

シフトは床からニョキっと生えてないと萌えない

223 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 00:12:44 ID:IhOKxXEt

2ペダルのインテグラーレはAフィオリオも乗ってなかったかな?
確かどこかにCGTVの録画したものがあったな・・・
その特集で試乗したのはTOTIPカラーだった。
あれは俺も乗ってみたかった・・・

224 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 00:22:13 ID:aW5NI1C0

ランチャ好きだが、ぶっちゃけAフィオリオだけは、死んでも好きになれない。
漏れの心の師匠LEトルフを(ry

225 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 02:28:13 ID:/5IlZwbz

思えばドライバーの負担を軽減する研究開発はこの頃から本格化していきましたよね。
８５年チャンピオンのティモ・サロネンが嘆願した「パワーステアリング投入秘話」は
個人的に好きです。今じゃ絶対ありえない！ほのぼのした話ですからね。

226 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 02:28:53 ID:nvNQ9ZBC

>>224
でもあれ運が悪いとしか言いようがないな。
昔民放のTV番組でトロフとコドラが轢かれる瞬間が放送されたんだけどかなりショッキングな映像だった。

227 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 02:30:52 ID:8jRYIDE4

>>224 >>226
ラーズ＝エリック・トルフ？
名前だけは知ってるけど他は知らない
詳細きぼん

228 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 10:04:03 ID:x6Lq/gz6

トルフってーと誰の記事か忘れたが
サファリかアイボリーコーストのテストで70スープラに同乗させてもらったら
コーナー150M以上手前から車が横向きはじめて
車一台やっと通れるような橋のところできっちりライン合わせた、てなのがあったな

89年はグラベルクルーかなんかで来てた気がするけど
ワークスシート復帰とかは予定としてなかったんかな

229 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 10:17:52 ID:EUfyXhz/

トルフはダートでの感覚が優れていたみたい。
サファリの時マシントラブルでもないのにカンクネン？（アレン鴨）
より一段高いギアで踏み切りで町中コーナー抜けていた。
此奴阿呆ってトイボネンに通じる所があるとオモタ。

事故られた時は確かランチャのタイヤクルーだったような気がする。
コンペ中に亡くなるなら判るんだけど、無念だろうな。(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

230 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 11:54:31 ID:nsFPJqEF

パイクスピーク仕様のS1はシフトレバーにもクラッチが付いてたよな。

231 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 12:16:55 ID:9J77ebH2

パイクスピーク仕様のクワトロＳ１やバタネンが駆った４０５Ｔ１６はもはや
化け物ですよね。バタネンのインカー映像で太陽光線が射し込んできて、片手で
光線を防ぎながら、片手でステアリング操作する彼のすごさに興奮しました。

232 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 15:00:53 ID:p9PmlIg7

有名な86アルゼンチン出場車で日本のナンバーついてるS4には
パワステ付いてるよな。

233 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 23:55:20 ID:Bpw+htJu

オペルワークスはいつ迄活動してたの？
ビデオでジミー・マクレー(確か)がマンタ400乗ってるの見たんだけど。

234 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 00:54:37 ID:8M8FAYFj

ググれと切り捨てる事は容易いが、Aまで話を広げると
カリブラ4WDターボあたりまでやる気があるのかな?
って所を見せていたな。
S1600も一応ワークスと言っても良いのかな・・・

235 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 01:36:58 ID:q62H+qZJ

>>234
グループAの頃の時代は全然分からないのだが、S1600はコルサ(日本だとヴィータ）で出ていたのは分かる。
最近コルサ出てるのか分からないが。
飽くまでグループB限定だと83年以降のワークス活動が良く分かりません。
ロール以降どういったドライバーがいたのかとか。

236 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 02:41:12 ID:EHROMPJl

M.ウィルソンがカデットで走ってるのは見たな
いつだったか忘れたがタイトルのかかってないNZでカデットが優勝してた

237 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 20:14:32 ID:A6sHfgK/

>>236
88年のﾊｲﾀﾞｰだな
カデットGSiは結構カッコいいと思う

Gr.Bにカデット4x4が間に合ってたらどんな結果になってたんだろ
実質ワークス活動と言えたのは84年位までかな?

ちなみにGr.Aカリブラ4x4のプロジェクトはワークスとはいえんな
あくまでMSDが試験的に作ったに過ぎないレベル
ワークス活動といえるレベルかどうかは怪しいがキットカー黎明期には活動してる
93年チャンピオン
94年2位(1位シュコダ)
95年2位(1位プジョー)
アストラがメイン
92年にはカリブラキットカーなんてのもあったが
盛大なスレ違いスマン

238 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 20:42:06 ID:q62H+qZJ

>>237
カデットGSiって確か日本にも輸入されてた型？

話は逸れるが、今後のWRCはワークスが減ることだしドイツやイタリアのメーカーがかつてのように参戦していけば良いのに。

239 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 21:26:58 ID:3DO7z5Xx

スレ違いだが、昨日マルティニカラーのインテグラーレHF見たﾎﾟ。
懐かし杉で泣けた。

240 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 22:50:53 ID:bAXrZX4+

>>238
フィアットは会社の再建の方が先。ドイツ系はＶＷアウディはスコダにお任せだろう。ＢＭＷは
あの小型車がラリー向きとは思うが、興味なさそう・・・メルセデスベンツも同じく。
ポルシェ？・・・無いなOTZ

241 ：234：2005/04/07(木) 23:27:42 ID:JozRwSiL

>235
俺もあんまり詳しくないけどヴァタネンやトイボネンも
乗ってましたね。あとクーラングとかも乗ってたっけ
年はよくわからんｽﾏｿ

242 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 23:28:44 ID:q62H+qZJ

>>240
オペルかサーブ辺りが復活したらどうだろう？
サーブは暫くWRCの舞台から遠ざかっているだろうけど色々な国のメーカーから参戦した方が面白い。
かつてはブロンクビストがサーブ使いとして活躍していたわけだし。

243 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 23:42:47 ID:JozRwSiL

そう言う話はこっちかな
↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1111817289/l50

244 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 11:13:06 ID:5F0AwFft

>>237
キットカーとF2が混同してるよ

245 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 11:28:17 ID:IecOJDCW

037の動画見られる
ttp://digilander.libero.it/lancia037action/#dummy_anchor

246 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 15:28:25 ID:+8qIJb4N

↑GJ!

247 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 16:41:56 ID:+1GxbDwb

ついでにS4の動画満載サイトも・・・

甘すぎました。すみませんでした。私が悪うございました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

248 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 23:49:13 ID:jV0CjqN7

>>247
サイトは知らんが動画は持ってる
でもでかすぎてアップできない＿|￣|○

249 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 01:48:39 ID:Ggyunv6k

むしろスポーツクアトロとメトロ6R4とデルタS4あたりが並んでる前で
氣志團が歌ってるビデオクリップとかあっても違和感が無いorz

250 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 02:33:13 ID:bPEv8CO4

そんでガンダムZZの主題歌「アニメじゃない」を歌う

251 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 10:33:25 ID:xCJ5uwTV

レアルがシュポルト・クアトロで勝ったのってサンレモだったっけ?

252 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 14:01:03 ID:C8pIDwY3

85年のサンレモ

253 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 14:56:11 ID:mPZbLDhW

Bカーで一番パワー出てたのはクワトロS1？
600馬力オーバーとかビデオで言ってたんだが。

254 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 20:20:48 ID:JCXJLu4P

>>252　クス
やっぱB時代はヴァルター・レアル(ウォルターロール?)が最強だよね。
ミッコラ、ブロンクビスト、悲劇のアレンなんかも凄いけどさ。

255 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 20:38:20 ID:VE2cxzmh

>>254
悲劇のアレン？
トイボネンと勘違いしていないか？
まあ、アレンは無冠で終わったのが悲劇と言えば悲劇かもしれんが…

Ｂ時代の最強がワルター・ロールなのは同意。
車も路面も選ばない万能性は凄かった。

256 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 20:49:27 ID:JCXJLu4P

ふつう勘違いはしない。
トイボーネンはこれからって時だったからな・・・

257 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 21:12:31 ID:VE2cxzmh

>>256
勘違いじゃなかったのか、スマン。
でもやっぱり俺的にはアレンにはあまり悲劇性は感じないな…
まあ、人それぞれの感じ方の違いなんだろうけど。

258 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 21:15:13 ID:A4+yJaGT

結局アレンたんは通算19勝して無冠の帝王だっけ？

259 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 21:22:06 ID:JCXJLu4P

>>258
1986年はいったんチャンピオン認定されたんだよ。
でもその後覆された。

260 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 21:34:00 ID:VE2cxzmh

>>258
そう、タイトルは一度も無し。

>>259
サンレモのポイントが無効扱いされたんだよな。

261 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 21:36:29 ID:JCXJLu4P

友人マーク・アレンはとかいってスバルのCMでてたっけな。

262 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 21:54:05 ID:A4+yJaGT

漏れ的には好きなDrだけど
万能型って言うか図抜けた所が薄いからなぁ

一番良い時期には2nd扱いだったから悲劇と言えば悲劇鴨。

263 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 02:13:28 ID:fgagGtDb

DTMで他の人と全然違うラインで走るアレンに萌え

264 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 02:26:53 ID:fgagGtDb

ロールといえば、当時オートスポーツ誌だったと思うが日記みたいの連載してたんだよね。
で86年のモンテでトイボネンが勝ったことに驚愕してたね。あのスピードで走ったら絶対に
リタイヤするものだと踏んでたらしい。

265 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 02:49:58 ID:cKxAurhm

>>263
一瞬「アウディV8だけ4輪駆動だったんだからラインが違うの当たり前だべ」
と言おうとして、レアルじゃなくてアレンの話をしてることに気が付きますたorz

266 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 10:19:27 ID:3qpDwrgC

全部違う車でモンテカルロ３勝ってのが凄いわ＞ロール

267 ：タナケン、復活!?：2005/04/11(月) 13:10:39 ID:YNxlyVrz

ロール氏というと、ムートン女史との確執が・・・

268 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 20:18:29 ID:7s1n828v

>>267
「クワトロに乗ればサルでも勝てる」ですな

269 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 20:27:05 ID:y6w0oaZn

逝った主は205T16でも1勝しか出来なかったけどなｗ

270 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 22:24:43 ID:+wvqUo4T

>269
は？　誰？　勘違い？

271 ：269：2005/04/11(月) 23:32:15 ID:y6w0oaZn

>>270
ｽﾏｿ。勘違いした。ﾊｽﾞｶｼｰ　orz

272 ：音速の名無しさん：2005/04/12(火) 00:18:33 ID:kxPcgqpF

>>268
クワトロに乗って1勝2勝した人が偉大か
シトロエンBX4TCで奇跡にも等しい5位入賞をした人（誰だか知らない）が偉大かは
92年モナコでの1位2位の人と予選最後尾の人のどっちを賞賛すべきかと同じくらい迷うな。

273 ：音速の名無しさん：2005/04/12(火) 03:06:41 ID:JaFRtsU5

>>272
シトロエンBXの最高順位はスウェーデンの6位だよ
ただGr.Aの車より遅くて完走したBカーの中ではダントツの最下位だった
ちなみにドライバーは弁護士のジャン・クロード・アンドリューね

274 ：音速の名無しさん：2005/04/12(火) 09:10:25 ID:29/pyaQv

J.C.アンドリューといえば金髪美女をナビシートに乗せて、73年モンテで優勝してたな。

275 ：音速の名無しさん：2005/04/12(火) 09:43:10 ID:blinUPjZ

>>272
いまもってモータースポーツ界最高リザルトを残した女性ドライバーであるという点では偉大だわな

>>273
初日の序盤で４台全部リタイアしてる86年アクロポリス萌え

276 ：音速の名無しさん：2005/04/12(火) 16:23:24 ID:JaFRtsU5

JCアンドリューは腕のいいドライバーだったね
84年のヨーロッパ選手権では037でトイボネンの911と熾烈な争いしてたな

277 ：音速の名無しさん：2005/04/12(火) 21:58:53 ID:N10/TkZO

Gr.4だけど暇だったから作ってみた

アイスダンス(フリー)　ミッコラ＆ワルデガルド組の演技をお楽しみください

つ ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up1839.zip.html

278 ：音速の名無しさん：2005/04/12(火) 22:31:53 ID:JUQkc4fK

>277乙です

雪煙の向こうにボアハムが見えました。

279 ：音速の名無しさん：2005/04/12(火) 23:07:05 ID:IKxyt3Jz

>277　乙です。みんな若いなぁ（涙
なぜかオベアンダーソンのKP61のCM思い出しちまった。

しかし、カメラマンの上手さに脱帽です。映画やさんが撮ったみたい。
この時代のカメラってメチャクチャ重いのにねぇ・・・。

280 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 09:20:14 ID:B2mvLh/7

>>277
コース脇を平然とノルディックスキーで歩く人がいてびっくりｗ
かの国では当たり前なのか・・

281 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 19:23:10 ID:jsSjXwzH

>>280
かの国では日本でウォーキングする要領で公園なんぞをスキーでぐるぐる周るらしい
ちなみに夏場はストックを持って歩くらしい

282 ：音速の名無しさん：2005/04/17(日) 21:18:24 ID:GEqA3d0M

サンドロ・ムナーリのストラトスって凄かったんだろうな。

283 ：音速の名無しさん：2005/04/17(日) 23:13:40 ID:BkJGOdqe

Gr.4だけど・・・
VTRを見てると凄い小回りが効いてるよね

284 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 00:07:58 ID:DAYJoGW/

今の目でみても旋回スピードが凄く速いな、ストラトス

285 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 00:24:44 ID:xN51T5bf

そりは1t無い車にミッドシップだもの。
但し、中速コーナー以上では飛んでく事があったから(ry

286 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 03:36:41 ID:d2HTklCh

直線さえなければ最高、と言われるほどのコーナリング番長だったからな。

287 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 11:29:05 ID:ZhO7pkng

重たいケツをぶんぶん振りながら小回りするA110もすごいぞ
あいつは車重800kg切ってるべ

288 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 19:20:47 ID:8gPz5Fam

ストラトスは以外と重い
A110はもっとはるかに軽い

289 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 11:34:05 ID:xqTRieY+

ストラトスは980kg
A110は710kg

結構な重量差があるよね。
何よりA110の見た目がすげーｶｺｲｲ!!

ちなみに、ST205セリカのデザインは、ワークス海苔だったオベ・アンダーソンが
「A110みたい見た目が（・∀・）ｲｲ!!」ってごねて作らせたって説があるね。

290 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 12:11:48 ID:MjclgqAZ

Gr．S

291 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 15:01:52 ID:2sqRoxEn

ねーねー、ところで『A110』って何て読んでる？
普通に「えーひゃくじゅう」とかでいいの？(´･ω･｀)

292 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 15:39:46 ID:xqTRieY+

あるぴーぬ・るのー・えーわんてん　by古谷徹

293 ：タナケン、復活!?：2005/04/19(火) 15:42:38 ID:b5C5tDJL

わんてんと聞くと、ポケットカメラのフィルムを思い出す・・・orz

294 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 15:42:49 ID:3BMXfnD/

>>291
「えーいちまるまる｣と呼んでるんだがどっちが正しいんだろ？
ところで例えばプジョー205とかは英語読みだと「トゥーオーファイブ」or「トゥーハンドレッドファイブ」でどっち？

295 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 16:29:17 ID:fZApLBDW

>>294
おれは「えーいちいちまる」だな

>>287-289
この２台、排気量が全然違うからなあ
2.4Lと1.6Lじゃ、車重も違うわな

296 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 18:05:46 ID:bM94/LNX

漏れは　えーひゃくじゅう　orz
>294
205の英語読みって　「トゥ　-　ゼロゥ　-　ファイブ」　か　「トゥ　-　ハンドレッ　-　ファイブ」
のどちらかじゃね？　どちらも有り（好きな方でおｋ）だと思うけど。
違っていたらｽﾏｿ

297 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 18:07:53 ID:kcv8efTn

あるぴーぬ　えー　ひゃくとお

298 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 18:22:11 ID:xqTRieY+

英語圏って、ゼロの事を「オー」って言うよね。
というわけで、「トゥー・オー・ファイブ」に一票。

とは言うものの、なんて言っても通用すると思う。
俺、英会話が不得意だからできないけど、誰かブルーライオンに英語でTELしてみてくれｗ

299 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 18:27:48 ID:bXTivkvq

S4のことエスクワトロって言う人もいるね。つかこっちが普通なんだろうか

300 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 19:23:19 ID:bM94/LNX

>>298
英語圏と言うより米語圏じゃ？

301 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 19:26:18 ID:xqTRieY+

>>300
あ、そうなんだ。それはしらなんだ。
知ったかカマしてしまった...orz
ひとつ賢くなったよ。

ちなみに英語圏はゼロなのかい？

302 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 19:33:40 ID:bM94/LNX

はっきり判らんけどBBC聞いてる分にはゼロって表す事が多いとｵﾓﾀ。
普通は2桁区切りで言うみたいだけど、3桁って微妙。間違っていたらｽﾏｿ

303 ：在パリ：2005/04/20(水) 06:06:41 ID:qNYAeATO

>>291
仏語では以外に長くならず「アー・サンディス」（かな？）。
アー＝A　サン＝cent＝１００　ディス＝dix＝１０
日常で呼ばれているのは聞いたことないけど。。。

304 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 22:58:58 ID:y1FJQJEv

００７ってｗオーセブンが一般的か？

305 ：音速の名無しさん：2005/04/21(木) 20:15:44 ID:OqSywAU7

>>304
109は東急か？マルキューか？イチマルキューか？ワンオーナインか？w

306 ：音速の名無しさん：2005/04/21(木) 21:15:48 ID:7bVENesn

当時観た何本か（何種類か）のビデオ・・・
（当然すべて英語ナレーションだったが、米国盤って事はないと思う）
全部が全部「ツー・オー・ファイブ」って言ってたヨ。
だもんだからそれがフツーだと思ってました。

307 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 14:49:20 ID:NBaJWXbD

>>299
イタかぶれの奴はえっせくあーとろとか気取って読む

でもおれはえすふぉーかえすよん

308 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 19:15:38 ID:DDvp5C77

porsche911はナインイレブンって言ってるなぁ

309 ：タナケン、復活!?：2005/04/22(金) 20:22:42 ID:hmBKanWz

>>305
2ちゃん的には、テンキューかも。

310 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 20:01:50 ID:hS/bNa2z

Gr.BのRX-7て何馬力あったの?

311 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 20:03:41 ID:vG7nS9Ky

>>310
ttp://se555.zive.net/wrc/rx-7-b.html

312 ：310：2005/04/23(土) 21:03:17 ID:hS/bNa2z

>>311
ありがとうございます。
'85のアクロポリスで911に勝ってるのがうれしい。

313 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 03:01:31 ID:OWrRLVPV

SAって公認の為の200台限定車両みたいなのは出してないですよね？記憶にないんですが？

314 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 23:46:07 ID:Y7fecU9p

ヨーロッパでホモロゲ用の２シーター仕様を売ったと思うぞ。
FIAの資料でRX-7 FB332とか書いてあるのがそれではないかな？

315 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 09:50:17 ID:MB17glkO

>>314
それ、ホモロゲモデルじゃなくて、ただの欧州仕様
（12Aの替わりに13Bが載ってるが）
後席もちゃんと付いてるが、サイズ不足で２シーター扱い

316 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 10:53:41 ID:SFDlFAx9

>>314
ｻｲｽﾞ不足で２ｼｰﾀｰ扱いなら
２乗で登録車両申請しないと逝けないんじゃ？

317 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 12:59:26 ID:MB17glkO

>>315
911やCR-Xと同じ扱いだと言いたい訳だが・・・

318 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 13:06:00 ID:CmJZ/O2p

同意。

関係あるのは車内寸法だけだろう。
911もそう・・・

さ、コーヒー飲んだし書類でも作るか。ｹﾞﾌ

319 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 23:31:51 ID:rJ+H3Suq

過去スレで既出だが、FCのGr.Sもあったよね。
設計した貴島氏は自信満々だったようだが｡
もしWRCがGr.Sに移行してたらマツダはどのくら
い活躍できたんだろう。
Gr.Sが続いていれば今ごろはスバルや三菱なんか
問題外､日産やトヨタを抑えてプジョー、ランチア､
そしてフォードと渡り合(妄爆)

320 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 11:47:29 ID:b9cUGhus

マジレスで恐縮だけど、Gr.Sに移行しても4WD化の波には抗しきれなかっただろう。
FRのままでは勝機はあったかな？と疑問に思います。
まぁその頃にはMAZDA RX-7 4x4が誕生してるかもしれないが。

321 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 12:51:55 ID:3kRm/g29

ＦＣのＧｒ．Ｓは４ＷＤターボでそ。
ミッドシップに見えてフロントエンジンだが・・・。

322 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 16:10:46 ID:T/Lwkr0b

SAを自分で４駆化して北米で暴れまくったロッドミレン御大

323 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 17:14:30 ID:ttf9FLo0

あーそういえばいたなヤフオクでGr.SのFCを法外な値段で売ってたアホが。
あの値段でその後落札されたのかどうかは知らんけど。

324 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 17:30:58 ID:hxRfVCNQ

>>323
ＦＣＧｒ．Ｓって、スタリオン４ＷＤみたいに世に出ていたのか？

325 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 18:48:25 ID:ttf9FLo0

>>324
いや出てないはず。
多分その筋から流出したガラクタを
組み立てなおしたんじゃないかと。

たしかどっかの雑誌にも載ってたよ。
これがGr.S、4WDRX-7だ！！みたいな感じで。
2、3年位前のことなんで詳しく覚えてないけど。

326 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 19:42:12 ID:AE2sOC/q

ベストカーに載ってた超胡散臭いヤツねw

327 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 22:23:17 ID:A26zQtbN

BCじゃな～・・・

328 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 22:57:12 ID:uC8Ao4kS

ひょっとしてかなり前に何処かの倉庫から云々
ぁゃιぃ色のSAか？

329 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 08:48:07 ID:zrydJhwX

>322
Z31を四駆化して北米で暴れまくったモンスター御大

330 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 09:30:01 ID:jDpOTGPr

>>329
そりゃ、北米じゃなくてダートラだ

331 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 13:05:14 ID:lpw+FxJ9

SCCAプロラリー出てなかったっけ

332 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 21:05:07 ID:zcwVmXGM

>>326
それそれ。
ベストカーで宣伝してヤフオクで高値売却って感じかなｗ
だとしたら限りなく偽物なんだろうね。

333 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 23:05:07 ID:5gMru53l

どっちにしても、あの車のデザインはあんまりか
っこよくない希ガス｡
RS200を細長くしたような感じ｡

334 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 23:47:07 ID:i11Lbhzf

日産が昔モーターショーに出した”ＭＩＤ４”ってＧｒ．Ｓも頭に入って開発したのかな？と思ってみたりｗ

335 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 17:54:12 ID:V9tfe/dV

>>334
あの車はただのスーパースポーツであって、
競技の事、少なくともラリーの事は何も考えて無いと思われる。

登場した85年には、もうGr.Sの青写真が出来上がっていたが、
それには全然合致してないもん
（Gr.S=NA2.4L／MID4=3.0L）

市販の暁にはGr.Bの公認を取ったかも知れないが、
それでもWRCでは無く、WECに出てたんじゃないかな

336 ：タナケン、復活!?：2005/04/29(金) 21:58:55 ID:QdbcIDVu

MID4、1985年のモーターショーにIMSA仕様のショーモデルが展示されてましたね。

337 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 16:59:16 ID:Cn/Vmil4

アウディＧｒ．Ｓって…

AZ550のようだ

338 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 21:25:34 ID:qRouRzva

MID4って実際何台あったんだろう？
あのアイボリーっぽいのは覚えているが。
ポテンザの71Sがボロボロになるまで追浜で走らせてた。
240RSの解体してた部署によく置いてあったな。

339 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 00:49:14 ID:XBFGuBst

周回路じゃなく追浜サーキットか。懐かしいなぁ。
今は衝突実験場に成ってるんだっけ？

340 ：338：2005/05/01(日) 04:29:38 ID:B0Bh1Esq

>>339
20年も前のことなので、今はわかりません。
当時は自動倉庫の輸出車が突然発火して火事になったのに消防車呼ばず隠蔽したり
横輸のおばちゃんが自動倉庫から船の前に車を移動時、AT暴走で壁に激突、失神したり
AT車の暴走が社会的にも騒がれていた時期で会社のまわりをマスコミが嗅ぎまわってたり
なかなか楽しい職場でした。
海外ラリーから戻る車も追浜に帰ってきてましたので、よく・・・・・・。

341 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 21:41:53 ID:MhEtopsd

グループBのDVDでおすすめなのはありますか？あしはボスコモトがいいと思う、ていうかそこしか知らない

342 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 22:31:41 ID:cHYp1kER

サントスとかいうのがフォードRS200で20人くらいをひき殺すビデオを
20年前に見たけど。

343 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 23:02:23 ID:ZuyqOYq1

そんなのあったな。
outする2つ手前辺りの観客避けてから挙動がおかしくなって
あれじゃあどんなDrでも走るの辛いよ。

これが原因でWRC降ろされたんだろ＞ポルトガルだっけ？

344 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 23:34:54 ID:JFAV2p2f

>>341
DVDは出てるかわかんないけど
ビデオいっぱい持ってるが
パイオニアの85、86WRCレビューが一番面白い

345 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 01:24:26 ID:6zjB6qmN

>>343
ポルトガルが削除されたのは最近の話であの事故は直接関係ないよ
あのシーンは当時の衝撃映像特集でも何度も流れてたな
86年のポルトガルは主要Bカーが勢揃いして凄かったんだよな
グネグネしたシントラの下りステージを次々に走り抜けるシーンは圧巻だな

346 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 01:37:56 ID:0mB5wUKN

>>345
ｿﾘはｽﾏﾝｶｯﾀ。
でも'86だっけ？あの事故の後のWRCはDrがSSﾎﾞｲｺｯﾄしてなかったか？
かなりのSSｷｬﾝｾﾙになったような。昔杉で記憶がｱﾎﾟｰﾝ
後年にｻｲﾝﾂ?がｺｰｽ上の観客避けてｺｰｽｵﾌ=ﾘﾀｲｱで背中押し。
まあ、Drもﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞで飛び出してくるｷﾃｨ轢いて、人殺しには成りたくない罠ｗ

347 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 01:44:27 ID:gov3FE1T

>>346
ワークス勢は揃って走るのをやめた＞確かトイボネンが代表してコメント出してたと思う

348 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 02:13:35 ID:6zjB6qmN

ワークス勢はSSを三つほど走った時点で撤退したね
皮肉にもサントスって地元の英雄だったんだよな

349 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 03:03:26 ID:w/hJTSbH

ユーロピクチャーズのグループBって奴持ってるけど、いまいち物足りない。
もっとインカー映像見れる奴欲しい。
ボスコの奴は5000円以上してチョト高い。

350 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 03:16:31 ID:oZTnMQOU

ＴＤＫのラリースーパーカーズは、アウディＳ１と２０５Ｅ２のインカーが少しづつだけど見れますサロネン？が必死に運転していました。当時のドライバーはタイヘンだったんですね

351 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 04:56:36 ID:qkyR9sN5

ボスコのは字幕もナレーションもついてないし、同じ映像の使い回しが多いし
面白いのはほとんどないな。ネットで拾った編集動画見てるほうがいい。

352 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 09:25:39 ID:a6Z2KE6A

グループBカーならその後進化してパイクスに出てた
デルタS4とかもそのまま出てたし（パイクススペシャルに比べると今一だったけど）
あとパリダカに出てたプジョー405も中身はグループBカーの205だったっけ

353 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 10:16:18 ID:WiEo6fNA

もうずっと人大杉

354 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 11:45:17 ID:6zjB6qmN

面白い映像見られるのはボスコだと思うがな
S4のテスト走行やサインツの5ターボはボスコでしか見たことないよ
Gr.4もボスコが一番充実してると思う
ユーロピクチャーズは駄目すぎ

355 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 13:00:12 ID:gTowNphA

RS200に至ってはIMSAにも出たような希ガス。

356 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 16:30:26 ID:ma2wPD67

>>355
>>110で出てたよ。IMSA仕様。

357 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 04:03:56 ID:xqCZW0k5

デルタS4て400馬力? 500馬力？

358 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 12:19:50 ID:bBV/Q8Q1

450馬力位らしいけど正確な数値は実際のところ不明なんじゃないの

359 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 21:03:36 ID:xqCZW0k5

トイボネンDVDより｢I Like Finland｣

360 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 00:09:07 ID:9s1cEYsb

当時のポルトガルは、もうＢカー相手の闘牛のどこまで近寄れるかが勇気の印
とかっていう狂ったスペクテイターだらけの状態で、
前年だかには、Ａピラーに観客の指がよくくっついてたとかって話があって、
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　したっけ。

361 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 02:08:30 ID:U+mspJ3s

指紋じゃなくて指 アワワ・・・

362 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 02:17:40 ID:yW38RfkO

M.アレンのS4に指がひっかかってたって話はマジらしい
確かに映像みるとドリフトしてる車に数センチ近くまで接近してる観客がいるな

363 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 17:20:51 ID:gTZ27fKl

>352
プジョー205T16 ->胴延長-> 205T16GR ->ガワとっかえ->405T16GR

パジェロプロトの4G63縦置き4WDシステムはスタリオン4WDが元になってる

ランチャ037はJGTCに出てたりもしてた
パンサーオートのダートラ仕様はどこへ？

364 ：音速の名無しさん：2005/05/07(土) 15:45:04 ID:XfmJnIr5

プジョー205T16→胴延長→205T16GR→ガワとっかえ→405T16→ガワとっかえ→ZXラリーレイド

365 ：音速の名無しさん：2005/05/07(土) 15:52:09 ID:XfmJnIr5

>>360
最近になってもその状況が大して変わんないから
WRC外されたと思った>Rallye de Portugal

366 ：音速の名無しさん：2005/05/07(土) 21:39:59 ID:nhlxMigi

>>365
ここを見る限り、WRCを外された理由はその通りのようだが。
ttp://homepage3.nifty.com/wrc/pastwrc.htm

367 ：音速の名無しさん：2005/05/08(日) 00:50:01 ID:NNvvqeb7

復活に向けて努力はしてるらしいな＞ポルトガル

368 ：音速の名無しさん：2005/05/08(日) 02:22:48 ID:37ZmkjjD

2、3年前のポルトガルはオリオールがカローラで優勝してたね
またミックスコースで復活して欲しいな

369 ：音速の名無しさん：2005/05/08(日) 09:27:46 ID:AGdnox1J

グラベル仕様とターマック仕様、両方みれるからミックスステージ復活万歳！

370 ：音速の名無しさん：2005/05/10(火) 10:01:46 ID:wsCewySz

あの整理できない観客の中を、例の名物ジャンプ台から落ちてくる写真は
どの車見ても萌える

371 ：音速の名無しさん：2005/05/10(火) 10:06:53 ID:wsCewySz

Vatanen Touch TOOを見てたら、205T16は
「two-O-five-T-sixteen」って発音してたよ。

372 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 09:00:15 ID:sgN2+jZo

おまいら。
アウディ・ジャパンのサイトにクワトロでムートンな動画がうｐされてますよ。
どっかで見たことある奴ばかりだけど・・・

373 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 13:45:50 ID:9iqGUlKG

エッソカラーのS4て、何処の地域選手権？

374 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 14:17:52 ID:7L5/VIP+

良く覚えてないけど、ジョリがERC走らせてたS4ってエッソじゃなかったか？

375 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 14:44:01 ID:9iqGUlKG

サンクス！

376 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 15:09:37 ID:OAEFHW0N

ESSOというとｼﾞｮﾘｸﾗﾌﾞよりはｸﾞﾘﾌｫｰﾈの印象が強いのだが
ﾀﾊﾞﾄﾝてS4乗ってたよね
黒金ESSOじゃなかったっけ?

377 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 17:10:40 ID:9iqGUlKG

そういえば86年のガリゲスでタバトンがエッソカラーのS4だったなータバトンて有名？

378 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 18:45:01 ID:07x9BQjV

>>377
グリフォーネのボスだしな。
というより、グリフォーネ自体、タバトン一族のチームだと言っても過言じゃないだろ。

379 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 19:57:43 ID:Pr/FzBHT

86年のERCチャンピオンだな
イタリアじゃ英雄でしょ>タバトン
ESSOカラーの037にも乗ってましたね

380 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 23:15:20 ID:zRdw9D09

タリバン一族のチームって読めた。警備会社に志願してきます＿|￣|○

381 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 23:39:52 ID:b/Tmn1Lr

>>380
研修がんがれ

382 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 11:18:18 ID:bhCZ74tq

>>380
(･∀･)ｲｷﾛ
軍歴ないと採用してもらえない稀ガス。
自衛隊出身？

383 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 12:39:10 ID:50/jd+e8

ｼﾞｮﾘｰｸﾗﾌﾞ-totip
ｸﾞﾘﾌｫｰﾈ -ESSO

のイメージ
ｸﾞﾘﾌｫｰﾈはGr.AになってもESSOﾀﾞﾀｰﾈ

ｼﾞｮﾘｰｸﾗﾌﾞはFINAやらｴｽｺｰﾄ時代はMARTINIやら

384 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 13:07:21 ID:j9flns9p

邦子のMARTINIエスコート萌え

385 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 17:50:28 ID:LgxvERpA

Ｂ時代ではないが、
同じ邦子エスコートなら、MERCURIOの方が萌える
なんたって、最後のワークス外優勝者だし

386 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 15:37:30 ID:W9GR2Fqm

Ｂ時代のデフはロックだって聞いたけど、センターだけでしょ前後もロックだったらすごい曲がらん

387 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 17:06:07 ID:a+DMzorm

タイトなヘアピンで切り返しをする
グループＢマシンage

388 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 21:14:48 ID:s5hoky9l

>>386
前後トルク配分するトルセンデフとかはありましたよ。
もちろん、アクティブコントロールとかの電子ディバイスは、
当然、当時の技術力では存在しませんですが。

そういえば、アルミン・シュワルツが個人所有してるデルタS4の
近年走ってたっぽいジムカーナっぽいイベントでの映像では、
曲がらないと言われてる先入観からすると、よく曲がってたけどなぁ。
現在のWRカーのような滑らかかつ速いっていう速さではなく、
ガクン、ガクンって感じに急激な挙動で、いきなりノーズが入ってく感じ。
エンジンパワーが物凄いのが、コーナーとコーナーの間の
わずかな加速シーンだけでもよくわかった、ド迫力ものだったっけ。

まっ、コーナーリングスピードそのものは、
WRカーどころかグループAですらの方が当然速いんだろうけど、
あのメリハリの効きまくったド迫力の走りってのは、グループBでしか持ち得ない
最高の魅力なんだけどね。
ドッカーンと加速して、ドッカーンとブレーキング、
いきなりカクッと曲がって、またドッカーンと加速の繰り返し。

389 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 21:55:50 ID:Ndbvi1io

グループBマシンがズバッと曲がるのはドライバーの腕がいいから。
いつか車雑誌で2003年型のインプWRカーの試乗体験記事が載ってたが、
アンダーが強すぎて曲がらないと書いてあった。（もちろん運転した記者は素人）
現代WRカーですらそんなんだから、グループBカーを曲げるのはプロの腕があってこそだと思う。

390 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 21:59:21 ID:uVbrirzz

ミドシップ禁止にすりゃもう少し生きながらえたかもな

391 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 22:01:53 ID:s5hoky9l

>>389
> グループBマシンがズバッと曲がるのはドライバーの腕がいいから。
それ言っちゃお終いでしょ（ｗ
あのデフロックのクワトロですら、あらゆる手を使って当時のラリーストたちは
コーナーというコーナーで捻じ曲げてたしね。
曲がりきれないことも多々あったけど（ｗ

392 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 22:05:40 ID:s5hoky9l

おっと、リロードする前にレスが
>>390
クワトロを見る限り、無理ですな。
つか、一番ハイパワーかつ、一番頑固に曲がらない
フロントエンジンのグループBカーですぜ。
それが600馬力以上あって、ポルシェ962並みの加速して
公道をブン回して走ってたんだから。

393 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 22:09:23 ID:uVbrirzz

少なくとも三菱とか参戦態勢にあったんだから過給圧制限で馬力規制はできた。
統治者不在でとことんまでいってあぼーんしたわけだし。

394 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 22:18:42 ID:s5hoky9l

>>393
いや、水掛け論だけど、その三菱はミルピストラリーで痛い目にあって
グループBへの参戦は、すっかりやる気そがれちゃったし。
今からじゃ信じがたいけど、Bカーみたいなあの手のワンオフ物のレーシングカーって、
日本メーカーはめちゃめちゃ下手糞だったから。
グループCだって、使い古したお下がりのポルシェ956使うプライベーターに
日本車がコテンパンにやられてた時期が長年あったもんだしさ。

というか、ミドシップ禁止の加給圧規制って、
まんま後のグル＾プAのディメンションなんですが。

395 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 22:28:43 ID:uVbrirzz

>>394
なんかあの時代のGrBって、90年代終わりのFIA-GTをに似てるよね。
ポルシェやメルセデスが宙を舞っての大クラッシュなのに、ただ立ち尽くしていた。
統治者もイベントの盛り上がりと安全性の間で思考停止だったし。
バタネンで気付くべきだったね。

396 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 22:42:17 ID:s5hoky9l

>>395
＞バタネンで気付くべきだったね。
禿しく同意ですな。
でも悲しいかな、あのプジョー205ターボ16の走り見ると、
もう震えが来るくらい異様に魅力的なんだわ…
その狂気じみた部分に多くの人が引き寄せられてたとこあるから。
このスレの住人も、かなりそうなんじゃないかなとか思ったり。

バタネンって、あの事故で二週間も意識不明の危篤状態で、
退院する時には、体重が20キロ以上も筋肉全部落ちちゃった
痩せ細ってガリガリの状態だったとか。

そんな状態から復活して、パリダカ勝っちゃった
まさに鉄人でしたね。　どんなリハビリなんだか創造もつかん…

すまん、呑んでるんで、懐古るのに良い気分なの。

397 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 22:46:41 ID:uVbrirzz

バタネンはオマケに、手術の際の輸血でのHIV感染の恐怖にもあった罠

398 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 23:24:47 ID:L97YNkJ8

>>396
205T16は確かに凄かったな。今じゃそうでもないのだろうけど、サスストロークが抜群に長い。
サロネン師匠なんか今のWRカーと変わらないくらい滑らかだったような。しかも速い。
個人的にはS4ﾏﾝｾｰだから205T16は好きくない・・・今でもMOMOのS4ｽﾃｱﾘﾝｸﾞ持ってますｗ

ﾊﾞﾀﾈﾝ神はﾊﾟﾘﾀﾞｶよりWRCでｼﾘｰｽﾞﾎﾟｲﾝﾄ取った方が凄いと思う。
ぶっちゃけｷﾃｨちゃんだ罠

399 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 23:31:17 ID:s5hoky9l

>>398
しかも、バタネン神は、レガシー乗ってくれましたしね。
WRC復帰した時にグループBは消滅してたのは、本人的にはどうだったんだろ
とか、今でも思ったりします。　ドライバーの本能で速いマシンには
乗りたかったんだろうか？　って。
そういえば、サロネン師匠は、最後までグループBの大パワーに慣れなくて、
パワーダウンさせたデチューン版の専用205だったとかって噂あったけど、
マジなんだろうか？　それでもバタネン休養中に037やクワトロを寄せ付けず
せっせと一人勝ちつづけられてたって。

400 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 00:06:56 ID:qUcKzJZl

確かバタネンがVR4乗った時に「パワーは今の方が有る。でもコーナーが遅い」とか言ってなかったか？

サロネンもアレンもどちらかというと天才的な走りって言うよりは秀才的な走りだし
バタネンやトイボネンみたいに車が決まると「逝っちゃってる走り」じゃないからなぁ。
サロネン師匠はトルクで走るタイプだったと。いつかmoreトルクとか読んだ事があるような。

401 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 05:42:19 ID:XQ+ZpHB3

サロネンは240RSで綺麗な走りしてたのが印象に残ってるな
205は加給圧下げて乗ってたって話は何かで読んだ記憶あるけどどうなんだろうね

402 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 08:13:19 ID:H62zMe0/

>>400
出始めの頃のギャランはビデオなんか見るとセットが決まって無いらしく
まさにド・アンダーな動きだったからねえ。

403 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 09:17:45 ID:Y3xdXuas

>>402
まあ、DrがFFベースの4WDに慣れていなかったと言う理由も有るんじゃ？
元々腰高で前に凄い重量配分。ラインオフの特性で後ろが出るようなセッティングだと
踏んで曲がれないから遅いしｗ

当時推定400psいじょのギャランでオーバー気味になったら・・・マジ怖。

404 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 10:36:52 ID:dXB2rssl

グループAのギャランてそんなにパワーでてたの？当時はリストリクターなかったんですか？

405 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 11:16:54 ID:H62zMe0/

リストリクター規制は１９９０年モンテより

406 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 13:52:32 ID:DgB5i6dJ

ｳﾎｯ！
怒涛のレスが付いてる土曜ナイトに参加し損ねて残念。
サロネンはパワーが出過ぎてるグループBにへきへきしてたのに、
グループA化した途端、ファミリアのアンダーパワーに悩まされるという
ついてるんだか、ついてないんだかの人だったな。
ミドシップ4WDマシン総登場の間隙をぬって、
ここしかないって一年でチャンピオンもってった人だべ。

「240RSとかのアンダーパワーのマシンを長年乗り継いできたんで、
205のターボの大パワーには慣れなかった」
とかって記事を読んだことある。当時はサロネン車が
マックスパワーを抑えてたってのは、暗黙の了解だったような？
エンジンパワーを使い切って豪快に走るというよりも、
優雅に綺麗に走る人だったしね。

407 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 17:04:36 ID:h0pLD+kw

>>406
よくわかりませんがへきへき置いておきますね。

　　　　　　　　夏！　　　　　　　　　　　　したい！

　　　　　　　　碧　　　　　　　　　　　　　　碧
　　　　　　　 ,'´　流ヽ.　　　　　　　　　　,'´　流ヽ
　　　　　　　!ノﾉﾘノ)）)）　　　　　　　　　　!ノﾉﾘノ)）)）
　　　　　　○ゝﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　○ ゝﾟヮﾟﾉ| ○
　　　　　　ヽ/_只○丿　　　　　　　　　＼く/_只ヽ／
　　　　　　 |ﾘ /__il〉!|　　　　　　　　　　　 |ﾘ /__il〉!|
　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　　　　し（＿）

　　　　　　　　夏！　　　　　　　　　　　　いたい！

　　　　　　　　　　碧　　　　　　　　　　　　　　碧
　　　　　　　　./ 流　｀',　　　　　　　　　　　/ 流　｀',
　　　　　　　　（(（(ノﾘヽノ!　　　　　　　　　（(（(ノﾘヽノ!
　　　　　　　　　|ヽﾟヮﾟゝ○　　　　　　　○ |ヽﾟヮﾟゝ ○
　　　　　　　　丿○只_丶/　　　　　　　　＼/只_丶く／
　　　　　　　　　|!〉li__丶ﾘ| 　　　　　　　　　|!〉li__丶ﾘ|
　　　　　　　　　（＿）し　　　　　　　　　　　（＿）し

408 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 17:08:25 ID:fytKqUgc

>>406
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　へきへき!へきへき!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

409 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 00:32:58 ID:21YLao27

みなさん詳しいですね。ド素人の私には映像だけ見ててもどんだけ凄いかわからん。
すごい簡単そうに走ってるし。

410 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 00:39:58 ID:yZ8vS47B

アチリオ・ベッテカの事故でなんか対策してれば良かったんだ。

411 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 00:59:47 ID:A4EEVMkT

ﾍﾞｯﾃｶﾞ・・・そうだよなぁ・・・
>>409
WRCｲﾝｶｰ映像見た事有るだろ。実際に車の運転が出来れば
Gr.B時代以前はｲﾝｶｰ映像を2～2.5倍速程度で見る。（例,ﾏﾝｸｽ)
今のWRｶｰ時代だったら2倍弱くらいかな？ﾚﾝｽﾞの焦点距離が違うから。
これで大体実車に乗って運転した感覚に近いと思われ。　

　間違いなく奴らはｷﾃｨだす。

412 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 12:17:40 ID:cgWsaMli

全開走行しながら道路脇（ってか道路上）の観客を掻き分けていく映像を見て、
ドライバー、観客ともどもｷﾃｨだと思いました・・・。

413 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 13:06:10 ID:vgs4oB6U

　ベッテガもトイボネンも死なず、予定通りＧｒ．ｓが開始されたら・・・やはり悲劇は起こるんだろうか？

414 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 14:23:52 ID:lZKKvXsb

>>412
その手では有名なW.ﾛｰﾙ＋クワトロの映像とか見てると「よく踏めるなぁ」と
双方の精神を疑うね。

>>413
大なり小なりどこかで悲惨な事故は発生するだろ。モータースポーツと死亡事故
は大の親友だし。
ただ、Gr.Sともなれば「公道のF1」とも言われたGr.B以上にパワーが上がり、速度も
乗っただろうから、事故の規模は55年ルマンを越えるようなひどいものになった可能
性は高いだろうね。

415 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 15:25:03 ID:aCIu3HQQ

グループＳはリストリクターつけて出力規制するつもりだったから、
いまのWRカーに近いものになったと思われ。
でも鉄板モノコックとパイプフレームじゃ事故ったとき全然違うもんなあ。

416 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 15:30:55 ID:aCIu3HQQ

タイトヘアピンに入る前に「オラァてめーら路肩にはみ出すぞどきやがれ」ってウィンカー出すグループＢ萌え

417 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 18:36:51 ID:/GwSPYGM

>>415
しかも燃えやすいケプラーとか樹脂製カウルだったりするから。
出力は300馬力規制にする予定だったみたいだけど、
相変わらず規定の方向性自体は狂ってるままだから、
延々とモンスターマシンが出てきてたろうね。

突然のグループA化は、いつも反対の方向に逝っちゃうFIAが決めたにしちゃ
上手い具合に安定志向マシンになってったけど、
グループSの規定があのまんま試行してたとすると、
グループB以上の狂気じみたワンオフ・レーシングマシンで
あのギャラリーの中を掻き分けて走ることになってたろうし。

でもどんな世界だったかと創造すると、
萌えるのは、困ったもんだ。

418 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 19:13:09 ID:J+AqbIVI

創造するのかよっ

と、突っ込んでみる。

419 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 19:46:33 ID:EHejCbxu

まあ、今のワークスのWRカーはそれに近いと思うがな
エル・マタドール御大は「速いことは速いけど、パワーが全然足りない」とか言ってたけどw

420 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 19:49:46 ID:lZKKvXsb

要は「リストリクターなんてしゃらくさい物は、はずして捨てちまえ」って事だね。
でも観客の飛び出しはダメ！絶対ダメ！

421 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 20:26:21 ID:h/nVcajv

>>420
ヨーロッパだとマシーンに触りたがるアホが多いから・・・

422 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 20:54:31 ID:cSDMOzvC

>>421
ラテン系の奴らが牛とかに突撃して行くところを見て思ったが、民族
的に大きい物が高速で移動してると、ついつい近寄っちゃうんだろうね。

423 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 20:55:30 ID:fPFjlJVs

つーか、たぶんDrの気持ちとしては・・・
中速以上ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｺｰﾅｰ出口のｱｳﾄ側だけには居ないで欲しいと思われ。

国内ﾗﾘでも攻めてた時ゾッとしたことが有る　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

424 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 21:52:57 ID:g3ScQKDu

>>419
Bカー時代を知ってて、現在のWRカーまで乗りこなしてた人の
実に貴重な感想だね。やっぱパワーないって感じて乗ってるのか。ﾍｪｰ
英国版オートスポーツ誌だかの数年前の企画で、
マタドール先生に、今までドライバー人生過ごした時代の
数々のラリーカーに乗せるって企画があって、
初めてERC時代に5ターボで戦ってた頃、
ライバルラリー037に乗ったとき、
その乗りやすさに驚いて、「こりゃ苦戦してたわけだ」
とかって言ってたっけ。
ストラトスやインテグラーレとかにも乗せてあげてたな。

425 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 21:56:55 ID:g3ScQKDu

おっと、文章おかしかった

ERC時代に5ターボで戦ってた頃のライバルだった、
ランチア・ラリー037にこの企画で初めて乗ったとき、

ね。
ハンドリングやサスのストロークの深さもそうだけど、
扱いにくかったらしいドッカンターボの5と違い、
037のスーパーチャージャーのエンジンフィーリングは
実にラリー向きだということで、お気に召した模様でした。

426 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 22:49:23 ID:vQchHuZv

まあ今にして思えば確かに
S4とかRS200とかにはいかにも殺っちゃいそうな殺気がプンプンしていた。

スポーツクアトロの最終型はまさに滅びに向かう恐竜の匂いがプンプンしていて...
そしてメトロ6R4はまさに田舎の珍走だった＿|￣|○

BX4TCばかりは何と評価してよいのか分からない。見ようによっては痺れるほどにカッコよいし＿|￣|○

427 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 23:29:53 ID:vYWRxqaa

今の車がリストリクター外したら600馬力くらい出ると
聞いたがこれで1000湖をフッ飛んでいくのを見たいなぁ

428 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 23:49:24 ID:cSDMOzvC

>>426
BX4TCはワンレン＆ボディコンの美女。基本的にはイケてるのに、なんかダサさもある感じ。

429 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 00:54:15 ID:mgOH2v3B

ﾔｯﾁｰﾏｲﾅｰ

430 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 01:19:47 ID:9hQPYL5h

パワーがないというのは最高速がショボイってこと？
トルクはWRカーでも十分じゃないの？

431 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 01:25:10 ID:x8TtcjoM

>>427
羽を付けたらﾏｼﾞに飛びそうだなｗ

432 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 02:26:18 ID:2eLB6iGh

現代の技術でBカーを作るとしても、やはりミッドシップになるのだろうか。

433 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 07:10:34 ID:gwciTfuT

>>432
速さを求めるならﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ以外のﾚｲｱｳﾄを選択する理由は無いでしょう。

434 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 09:14:58 ID:AF7zftyh

フロントミッドでも行けなくは無いと思うけどな
どちらにしても、４輪駆動は外せないな

Gr.Tみたいに４駆と２駆で最低重量が違うなら、話は別だけど

435 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 13:27:35 ID:2eLB6iGh

>>433
今のWRカーのレギュレーションでもエンジンをミッドに搭載することは可能なわけでしょ?
何故、どこのワークスもやらないのかなと思っているんだが。
ミッドシップにすることのメリットよりもデメリットの方が大きい?

436 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 13:53:53 ID:AYqxuk1Q

>>435
ベース車両が無いだけ。
グループBは販売台数規定が少なかったから、
ラリーありきで車を開発できたけど、今は無理。
ミッドシップで販売台数規定をクリアできるような車は難しいでしょ。

437 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 13:55:13 ID:CpcJTCfh

>>435
フロントのEgをミッドに載せ替える事が出来るの？

438 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 14:11:16 ID:AF7zftyh

おいおい、「４座」ってのを忘れてもらっては困る

メーカーが「４人乗りです」って言っても、
サイズが足りなければ、FIAに４シーターとは認められないのに

仮に、ミドエンジンで規定のサイズのリアシートを確保していたとしても、
そんなホイルベースの長い車、ラリーじゃ使いモノにならないだろうしな

439 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 15:23:02 ID:WZy8cR/W

>>430
最大トルクはB時代より今の方が凄い
S4が確か公称450Nm位だけど
今のWRカーは公称590Nm出てる
出力は220KWだけどね

440 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 15:27:31 ID:WZy8cR/W

メトロ6R4のWRC走ってたバージョン(3L V6 NA)は
ハイチューンのNAだけが出せるカン高い排気音鳴らしてて実にかっこよかった

アクセル抜くたびに「バスーン」と盛大にブローオフの音鳴らしてるS4も萌えるんですけどね。

441 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 15:37:14 ID:WZy8cR/W

>>436
生産すればいいだけで、販売しなくてもいいんだよ。

Gr.Bなんてそもそも規定台数ちゃんと造ってない疑いの強いランチアはさておき
240RSもBX 4TCも全然売れなくてほとんど潰してる。
RS200もスキモノの大金持ちが買い取って自分で捌くなんてことがなければほとんど潰してたはず。
メーカーとしてはまたあの悪夢を再現したくはないでしょう。

１台だけ公道仕様を「作れば」よかったから販売してないTS020/R390
規定台数が少なければそういうこともできるが。

442 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 17:07:02 ID:sTyljkwL

>>441
そうなのか。ﾗﾝﾁｬがぁゃιぃのは知ってるが理由は別なんじゃ？
240RSは排ｶﾞｽ理由で国内販売してないし（峠は過ぎてるから売れる訳ないけど）、
RS200ってのはﾊﾞｯｸｵﾀﾞ凄かったらしいぞ。
Gr.B終わってからもかなり長期間売ってたしね。（漏れも逝こうと思った事あり）
BX4TCは所詮ｼﾄﾛｴｿだから・・・ｼﾗﾈ。

443 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 17:49:54 ID:WZy8cR/W

BS110が国内で日本のナンバー付かなかったのは排ガスとかじゃなくて、
オーバーフェンダーが樹脂製でどうとかドアミラーがどうとかくだらねー理由だったと思う
「外車」ではOKなので、逆輸入して乗ってる人は当時からいた。
大体造った2/3くらいは引き取って解体されて、美味しいパーツはパーツ屋とかに流れた。

444 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 18:04:22 ID:sTyljkwL

確かにﾄﾞｱﾐはあった鴨。
根本はFJ24って触媒変えないとそのままじゃ排ｶﾞｽ通らないと思ったのだが。
そう言えば240RSって無鉛車だったかなぁ。思い出せない。

445 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 18:24:03 ID:V30hgxLg

RS200はエヴォリューションからホットバージョンからストリートバージョンまで
きっちり台数そろえてホモロゲ取ったはずだぞ

446 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 18:29:24 ID:V30hgxLg

>Gr.B終わってからもかなり長期間売ってたしね。
ストラトスも80年代入ってからも新車売ってたぞぉ
まあ74年10月までに400台作ってホモロゲ取ったはずなのに
それが実際に車のカタチになったのも80年代だそうだがw

447 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 18:48:20 ID:sTyljkwL

>>446
ｲﾀやんだからねぇ。（苦笑
当時（今もか）は週休２日、金曜半ドン、昼休み3時間の国だから根本が違う。
良い悪いじゃなくて、日本人の感覚じゃついて行けないよなぁｗ
そもそもﾌｪﾗｰﾘにﾃﾞｨﾉのｴﾝｼﾞﾝを短期間で400台作れる能力がある訳がない

448 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 18:52:34 ID:V30hgxLg

TA64のために4T-Gを律儀に200基生産してホモロゲ取ったトヨタとは大違いですな

449 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 21:18:02 ID:XFrTIoEV

>>448
TA64市販化担当の早田氏は社内でかなり浮いてしまい
（4T-G公認など社内の人間が面倒くさがった）
レース関係から外されることに・・・

アンダーソンと福井氏からは援護があったそうですが・・・

450 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 22:15:05 ID:V30hgxLg

それでも222Dの開発をするくらいのことは許されたわけですね

451 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 22:43:54 ID:AF7zftyh

4T-GTはＣカーにも載ってたのに

452 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 22:50:16 ID:DPJ6QvBO

>>445
ﾎｯﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝを一般人が買う場合、
あんまりにもヤバイ代物だってんで、
サーキットに連れてかれて講習受けてから受け取る
とかって、物凄いシステムとってたっけ。
んなの売ってたんだもんな、もう正気の沙汰ギリギリの世界。
しかし、それがたまらんのだ…

453 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 22:52:30 ID:mgOH2v3B

販売しない車を2万5千台生産したらどんだけの金をどぶに捨てることになるんだろう・・・。

454 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 23:05:59 ID:sTyljkwL

>>452
そりゃ、3000rpm以下じゃアイドリングが安定しない
もろにコスワースカリカリチューンの奴だろｗ

>>453
今のトヨタにMR2と同等商品を3種類作れって言う事ｗ

455 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 23:13:33 ID:N3ocJs7z

そこでセラですよ

456 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 23:33:39 ID:4c+ZxoHB

>>455
横転したら脱出できないじゃんｗ

457 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 23:38:24 ID:V30hgxLg

>>424
御大曰く、パワーに関してはリストリクター付けてない頃のグループAがいちばんヤバかったらしい
他の大物ドライバーも同じ事言ってるけど

458 ：音速の名無しさん：2005/05/18(水) 07:38:34 ID:UILqbbAh

>446
ストラトスは工場が焼けただか水害だかで規定台数免除してもらったんでなかったっけ？

459 ：音速の名無しさん：2005/05/18(水) 08:34:57 ID:3foqEkr3

生産性よりも政治力でカバー

460 ：音速の名無しさん：2005/05/18(水) 11:50:03 ID:FW5MLmD1

WRカーは重くて特別な車に乗せてもらってる感が無い

みたいな事もサインツは語っていた。

461 ：音速の名無しさん：2005/05/18(水) 16:41:17 ID:3foqEkr3

そしてポルトガルでモヤと0カーに乗って火が着いちゃったのか
またクサラWRカーに乗るマタドール様

「今回だけだ」と強調するが、モヤ連れてきてくれよぉ
俺はあの超高速コールが聞きたいんだよぉ

462 ：音速の名無しさん：2005/05/18(水) 18:35:34 ID:Br4Scs6E

　　　　　　　　　　　 ∩
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　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜　>>458　ゆうべ爺さんが倒れたから納期が遅れます
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　◎.　　　　||　　　　　　　 ||..　　　◎

※音声は変えてあります。

みたいなもんだな(w

463 ：音速の名無しさん：2005/05/18(水) 23:15:32 ID:A+Bm3AIi

イタリアメーカー以外では絶対に承認下りなかっただろうな。

464 ：音速の名無しさん：2005/05/20(金) 06:37:07 ID:ihYfxcbT

WRCプラスにGr.B特集あり
まぁ目新しい情報はないけど・・

465 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 16:09:13 ID:0gc6Jqu6

上に話が出た。、フォードＲＳ200にしろ、ＭＧメトロ6Ｒ４にしろ、
目をつけたコンセプトには悪くない部分があったんだよ。
メトロはＲＡＣラリーでデルタＳ４の鮮烈デビューに隠れてしまったけど、
濡れ落ち葉で非常に滑りやすいステージで、ＮＡエンジンの滑らかなフィールのおかげで
各車が苦戦する中、ベストタイムをマークしてる。
ＲＳ200も、スウェディッシュラリーの凍った湖を使った
氷上スパイクタイヤ滑走ステージで、
前後50対50の理想重量配分のおかげでバランスがよく走れ、
こちらもベストタイムをマークしてる。

ただ、どちらのマシンも、エンジンパワーが絶対的に足りなかったんだよね。
ＮＡのＶ6エンジンをいくらカリカリチューンしても、当時のパワー勝負には到底勝てなかったし、
ＲＳ200も初代エスコートとかの時代の流れを汲む、コスワースＢＡじゃあ
いかんせん、基本設計が古すぎて、大パワー化にはターボをもってしても
対応しきれなかった。だから、ラリー全部を通してみた場合、
こうした一部ステージでは強さを発揮するものの、
弱点の方が足を引っ張りまくってた。

詰めが、ここは逃しちゃいかんだろってなとこで、台無しに。

466 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 16:10:32 ID:0gc6Jqu6

おっと、コスワースＢＤＡでした。

467 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 16:28:37 ID:nerl3lHu

>>465
RS200に関しては、エボリューション２でブライアン・ハート・チューンの580馬力エンジンを
投入する予定だったらしいから、86年の事故のタイミングが悪かったとしか言いようがない。

ところでWRC+のGr.B特集でサニトラのラリー車が出ているが、もの凄く萌えるな。
実際に走っている所を見たいよ。

468 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 17:27:56 ID:qDEJXSe+

５ターボなんかOHVで設計古そうだけどな。
でも85年のコルシカで勝ってる。
車重とニ駆が理由っていうのも有るだろうけど。
あと、ラニョッティのドライビングか。
そのラニョッティによると85年、86年の2年間アスファルトの路面では世に存在した
ラリー･マシンの中では最も速いクルマだった。
360PSを発揮するエンジンが素晴らしかった。低回転でもパワーとトルクがあって、
とてもフレキシブル。すごく扱い易いエンジンだった、との事。
この時のマキシは排気量1.5Lで合ってる?
ベースが1.4Lというのは分かってるんだが。

469 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 19:07:55 ID:MIWc4AOJ

85年も86年も、コルシカではランチアが自らの起こした事故から、
撤退してるからなあ
５ターボがアスファルト最速って言うのは、素直には承伏しかねるなあ

けど、84年もコルシカはルノーが勝ってる訳で、
負けられない地元の意地が在ったのだろう

まあ、死なない事が一番大事だから、
結果から言うところの、ターマック”最強”ってのは、同意

最後になりましたが、1.5L（1,527cc）で合ってますよ

470 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 19:12:17 ID:q8gyM6er

それと、RS200は一旦、フロントのトランスミッションに
前後逆向き搭載のエンジンからの動力送るのと、
リアに戻って後輪を駆動させるのと、ドライブシャフトが余計にあるんで、
それのパワーロスが当初の計算よりも思ったより結構あったとか。

471 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 19:42:52 ID:LfcY9sMh

S4なんてターマックじゃヘンリにしか扱えなかったような代物だしな

472 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 13:25:10 ID:Zvr2gLJp

Bの規定のとこにドライサンプ可ってあるけどそんな車ありましたっけ？

473 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 14:17:00 ID:IeGuIyqr

959は違うんか？

474 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 14:51:38 ID:tYzMk211

フェラーリのV8ターボのGTOもドライサンプでなかったか？

475 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 15:36:20 ID:tYzMk211

87-88年も後輪駆動の車が勝ってるわけで
「100m直線があったらコルスじゃない」とまで言わせるイベントならでは、ではなかろうか

476 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 16:50:15 ID:tYzMk211

>>471
ヤツはタイトターンでS4をスピンターンさせて曲がろうとしてたもんな
当然あの当時の４駆システムじゃできないけど

477 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 16:57:50 ID:IeGuIyqr

S4ってｻｲﾄﾞ引くとｾﾝﾀｰﾃﾞﾌﾛｯｸ解除しなかったか？

ﾍﾝﾘの真骨頂は中速～高速ｺﾅだろ。
ｴﾝｼﾞﾝ音が低いのに明らかに速度が高い。
ｷﾞｱがあのｱﾚﾝ御大より一段高い場合が多い。

478 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 17:14:01 ID:tYzMk211

>S4ってｻｲﾄﾞ引くとｾﾝﾀｰﾃﾞﾌﾛｯｸ解除しなかったか？
でも誰もハンドブレーキターンしてないよね、当時のミッド４駆ラリーカー。

479 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 17:29:46 ID:IeGuIyqr

普通に姿勢変化させればﾊﾟﾜｰｵｰﾊﾞｰに持ち込めるし、
ﾀｲﾄなﾀｰﾝでは速度差がそれ程でなかったからね。
でも、結構使ってたような？ｻﾛﾈﾝ師匠とかｱﾚﾝ御大とか。
鋪装はﾃﾞｭｴﾂネ申が・・・FRでAだけどｗ

480 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 18:47:31 ID:PS0m45wB

昨夜のモナコGPで思い出したが、ラニョッティ先生も
モナコエキシビジョン5ターボで走った時、
ヘヤピンその他のタイトコーナーを派手にサイドターンしてましたな。
あの映像、どっかに転がってないかな。
めちゃカッコ良かったんだが。

481 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 18:53:32 ID:Ss9Ar1aj

>ﾀｲﾄなﾀｰﾝでは速度差がそれ程でなかったからね。
いやあ、曲がりきれなくて切り返ししたらやっぱり遅いし

482 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 18:55:39 ID:Ss9Ar1aj

86年ツールドコルスの名物タイトターン映像見ると
ハンドブレーキターンやってるのは２駆車だけだった

483 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 21:21:37 ID:IeGuIyqr

＞曲がりきれなくて
下りで相当ｵｰﾊﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞしなきゃ曲がれると思うぞ。
だいたいｺﾙｽのｷﾞｬﾗﾘｰｺｰﾅｰで攻める香具師は居ないだろ。＞ﾃﾞｭｴﾂ、ﾗﾆｮﾃｨの両神以外

しかし、'86のﾂｰﾙﾄﾞｺﾙｽって・・・とても漏れは見る気になれない。

484 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 23:56:07 ID:xxMvVEht

ベガンやルーベなんかもリア滑らせてギャラリー沸かせてたよ
86年コルス見てないのか？ヘンリの最後の走り見届けてやれよ・・・

485 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 00:06:29 ID:w2n/g1kV

引き上げられるフレームを見たら飛行機事故だよ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

その頃現役で走ってた・・・とてもじゃないけど見れない。

486 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 01:14:04 ID:aTm8eBjo

爆発しちゃったからな・・
事故の瞬間映像が存在しないことがせめてもの救いか

487 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 01:21:42 ID:TWnFZyQ4

240rsはドライサンプじゃなかったかな～?

詳しい人フォローよろ

488 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 02:06:09 ID:X4R0Sg52

>>486
映像は無いけど、後続車からの緊急無線はトイボネンのDVDに入ってるね
無線越しにも木がはじける音がはっきりと聞こえて事故の凄まじさがわかる音。
通報してきた後続車のドライバーは興奮してるし

489 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 08:06:48 ID:En7esao4

>>485
コーナーを真っ直ぐ行ったらしいね・・・
ボスコのビデオに８６年コルス版があるが、なんか恐くて見られないな (´д｀)

490 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 10:02:57 ID:aTm8eBjo

現場にスピン跡があったからとっさに車をスピンさせてコースオフを回避しようとしたが間に合わなかったらしい
そして縁石にぶつかりスタントカーのように崖下に弾け跳んだS4は背面から立木に激突、マシンは粉々になった上引火して爆発してしまった

と当時の雑誌に出てた

491 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 11:01:00 ID:K0GPwIDt

トイボネン車の爆発炎上は前にこのスレで誰かがうpしていたのを見たことあるよ、
激突した瞬間に爆発しているから、逃げる暇だとかは全くなかったように見えた
実は昨日、ボス子の86年コルス注文したんだよ、事故映像が収録されているかどうかも
判らんけど、ヘンリの最後の走りを見届けさせてもらおうと思います

492 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 12:11:04 ID:0P2O4ewV

生きてるヘンリが映ってる最後のサービスでのヘンリと
キャリアカーに鉄骨が積まれて運ばれていく映像くらいしか入ってないと思う

493 ：491：2005/05/24(火) 13:56:07 ID:zEc2uk1i

>>492
うわー、もしかしてトイボネンDVDと同じ映像？
両方とも同じボス子だもんな～orz

494 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 14:02:43 ID:kFzxv+nV

引火したらどうしようもないな。マクレーもコルシカで逝ってたかもしれん。

495 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 14:28:30 ID:0P2O4ewV

85アルゼンチンで死に掛けた２人は
車のカタチは残ってたもんな

496 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 14:29:32 ID:/lZpmOut

つーか、コルスって見るには面白いけど運転したくないコースだよな。
落ちたら崖下200mOver　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱ、Gr.Bはスエディッシュと1000湖が似合う。

497 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 15:06:36 ID:aTm8eBjo

ヘンリの事故映像ってあるのか？
事故の目撃者や映像がないことも事故原因が特定されない理由の一つと聞いたんだが
（いやあったならｽﾏﾝ
俺が持ってるビデオ（ボスコとデルタポイントとDUKE)には事故現場の映像しかない
まぁでもあったとしても事故死する瞬間の映像は見たくはないかな

498 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 15:28:18 ID:9prnlJg9

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/kui.html
up11865.mpg

ヘンリらしい

499 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 15:34:17 ID:VBWjMcTH

なんか気になってきた…当時のＣＧＴＶでも掘り起こしてみるか。

500 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 15:35:33 ID:VBWjMcTH

因みにＵＰ出来る環境にありませんので悪しからず…

501 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 15:41:48 ID:wdMTE2Fc

>>498
見れないぞ

502 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 16:02:46 ID:aTm8eBjo

遠くからなんでわかり難いが間違いなくヘンリの事故だね

503 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 16:10:49 ID:gtXFglMt

>>498
ホワイトアウトしてった後、炎上している映像って、
ヘンリのファンには、涙ながらにしか見えませんです…
落ちる瞬間は映ってないものの、燃える以前のデルタS4の画は
確認できるものがあったのね…
>>501
涙をふけ。
じゃなきゃ、ダウソのし直しか、
コーディックか何かが足りないんだろう。
ファンには衝撃的すぎて見れないほうがいいかもしれん。

504 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 18:05:14 ID:V4D1g5gX

403だぞ

505 ：504：2005/05/24(火) 18:06:37 ID:V4D1g5gX

ノートンきったら落とせた

506 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 18:35:13 ID:/lZpmOut

漏れは落とせない(T_T)
誰か別の場所に再UPｷﾎﾞﾝﾇ

507 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 18:40:32 ID:BxGKpRbo

てか鯖がびじーって言われるorz

508 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 18:41:55 ID:xP2lzEBV

・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。　

509 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 18:46:20 ID:kFzxv+nV

偽善者が多いな。本音は黒コゲ死体見てオナニーしたいんだろ？

510 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 18:52:04 ID:qde3j26V

コルシカでコース上の牛にぶつかって崖下に落ちたマキネン組も
グループSなんかになってたら当然こうなってたんでしょうねぇ

511 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 19:13:55 ID:YCQWkKOZ

>>510
ケプラーなんかの燃えやすい構造物は
おそらくグループBより規制はゆるいほどになるはずだったと記憶。
パワー規制だけは考えてたようだから、他はもっと化け物になってたかも。
あのまんま続けば、信じれがたい代物が公道走ってたでしょうね。
ただ、クラッシュした時の安全性とかも、確か高めようってなことは
当時の雑誌で読んだ記憶がかすかにあるんで、
燃えやすい鋼材やらカウルやらの規制も
ひょっとしたらしてたかもだし、さて「どうなったんだろうねぇ。

グループBなら、火が出たら助からないでしょうし。

512 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 19:43:32 ID:rxGX071h

ケブラーFRPは燃えるけど、ケブラー自体はいきなり炭になるだけで燃えないと思うんだが。
と重箱の隅をつついてみる。

513 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 19:46:25 ID:rxGX071h

>>511
デュポンの商標になってるパラ系アラミド繊維はKevlar。
ケぷラーじゃないでしょ。覚えときな。

514 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 22:54:12 ID:chYEQUJS

なんか、ラリー系のスレが妙に殺伐としちゃってんだが、
こっちは年齢層高いだろうから、ﾏﾀｰﾘ通り越して
しんみりと話が進んでますね。
>>498
ありがとうございました。
当時、学校に行く途中でふと手にしたベストカー誌の表紙に
トイボーネン爆死（！）という信じられないコピーを見つけて
立ちすくんだの思い出した。
あの時代はパソコン通信すらなくて、新聞も取り上げてくれないから、
雑誌が頼りだったんだよね。
授業中、まったく身が入らずに、一日中ぼーっとなっちゃってたっけ…
若かったな。

515 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 23:04:48 ID:GM/IV9sm

498見れない。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ところで上で話題に上がってるけど四駆のグループBカーがハンドブレーキターン
が出来ないのは何故なの?
初心者の俺にも分かるように教えてくらさい。

516 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 23:30:58 ID:3KftFuqn

>>498
サーバーが見つかりません・・・

517 ：音速の名無しさん：2005/05/24(火) 23:47:49 ID:M7ihCH8j

>515
志村! センターデフ! センターデフ!

518 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 00:35:05 ID:F6Wr4I5Z

いまのラリーカーはハンドブレーキ引っ張るとセンターデフで後輪の駆動切っちゃうんだけど
このころのはできない、もしくはちゃんとできない、やってもいいけどデフやドラシャ壊しても知らんよというレベル
５ターボやラリーやGTV6がクルっとケツ流して回っていくところを
思い切り路肩にはみ出して大回りしたあげく、回りきれずに切り返す
サロネン-ハルヤンネの205T16E2、なんてのが映像に残っとります

519 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 00:48:41 ID:Pl795Jne

>>498にうｐされてるのは、ひょっとして個人撮影で撮られた事故の瞬間の映像か？
崖の下を落ちていって煙が吹き上がってるって映像のやつ

520 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 01:05:42 ID:Xwu6EiES

QuickTimeで普通に見られるが

これは衝撃的だ・・・個人撮影っぽいね。元の媒体は何かのビデオか？
遠目ながらえらいスピードで飛び出してるのがわかるな
まるで飛行機の墜落事故だ。激突した瞬間爆発してるよ・・こりゃ助からんわ・・

521 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 01:16:24 ID:Hob/wpa5

スマンが誰か別のUPﾛﾀﾞに上げてくれないか？

ﾏｼﾞで落とせん(T_T)

522 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 01:51:07 ID:0vzhRvY9

>>518
なるほど、どうもでした。
ちなみにその映像はボスコの物ですか?

523 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 01:52:44 ID:Xwu6EiES

ttp://woolup.ddo.jp/uploader/
ここにあげたけどどうかな？
fileNo 494
DownloadKey：toivonen

524 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 02:05:44 ID:Pl795Jne

>>523
入り口どこ？ファイルのある場所が見当たらないぞ

525 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 02:13:58 ID:Hob/wpa5

ありが㌧。やっと観られた。遠くの映像でﾖｶﾀよ。
しかし、ガソリン燃料であの爆発は凄いな。フィオリオの事だから(ry

526 ：524：2005/05/25(水) 02:15:19 ID:Pl795Jne

解決したわ

527 ：524：2005/05/25(水) 02:18:05 ID:Pl795Jne

見せてもらったよ
やっぱ前に見たヤツと同じだった

528 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 08:59:00 ID:momLwf3U

>514
漏れは小房の頃、テレビマガジンで「ピーターソン死す」の報を見て
しんみりしてしまった。Ｆ１でスマソ

529 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 11:12:28 ID:25FksLEQ

高校のころ、学校の帰りに立ち読みでR.クラークの逝去を知って
なにか物悲しくなった。雨の日だったので更に駄目押し。
もちろんリアルで見てたわけではないけど、好きなドライバーの一人だった。

530 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 11:56:28 ID:ZeDSlyV9

スレ違いです。自分がいかに繊細かをアピールする必要もありません。

531 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 12:28:24 ID:iH7iKk+e

心の傷をさらして、他人が塩を塗るスレはここですか？

532 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 12:29:18 ID:Z+stw3r3

>>483
>ｺﾙｽのｷﾞｬﾗﾘｰｺｰﾅｰで攻める香具師は居ないだろ。＞ﾃﾞｭｴﾂ、ﾗﾆｮﾃｨの両神以外
ラニョッティ先生のFFキットカー時代のインカービデオ見ると
・ギャラリーが１人でも居たらとりあえずケツ流す
・誰も見てなかったら完全グリップまったくムダなしまさにオンザレール
イカレたオヤジだと思う

533 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 13:12:31 ID:CpMtgweB

時代的にいい年コイたｵｻｰﾝが子供の頃に受けた心の傷を晒し、
同じくネタがわかるｵｻｰﾝ煽り屋がそれを（ｒｙ
ここ数年、再びつらいことなくなって久しいもんな。
スレタイのＧｒ.Ｂ自体が、辛い事故から消滅したんだし。
>>532
でも、セオリーどおりっていえば、セオリーどおりだね。
一昔前まで、コーナーリング中はドリフトって、
いつでも姿勢を変化出来る状態にしとくのは
ラリーストのドライビングの基本だったから。

534 ：タナケン、復活!?：2005/05/25(水) 14:00:31 ID:U/Ka7a2T

1979年のモンテにサバンナRX-7で挑戦したプライベートチームがホテルで食事をしていたら、
おもらいさんみたいな外人が来て残ったパンをもらっていった。パンのついでにスプーンを手に入れ、
他所のテーブルでスープを飲んだり、バイキング形式のサラダを食べたりしていた。

だれあろうラニョッティ先生であります。

535 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 14:52:05 ID:3l5TG5Ad

何やってんすか、せんせぇ～！…＿|￣|○

536 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 15:26:32 ID:Jlf8rMSn

ところで、トイボネンのクラッシュって
原因とか出てたっけ？忘れてしまた

537 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 15:59:54 ID:C/qHyvQj

当時は、高熱をおしての出場だったとか
諸説あったもんだけど、それも否定されてたような…？
前年のステージタイムを３分も！縮めるといった、
正気の沙汰ではない速さだったことは
記録上も残ってて、とにかくいろんな意味で
普通じゃなかったみたいだけど。

538 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 16:34:03 ID:momLwf3U

>ここ数年、再びつらいことなくなって久しい
ポサーム…

539 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 16:43:36 ID:smiaQGYu

奴が来るぞ・・・

540 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 17:49:05 ID:0AJjI+Q2

>>536
単純なドライビングミス
ペースノートの読み間違い
インターコムの故障
ブレーキの故障等様々なことが疑われていたが結局原因は不明のままだったと思う

541 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 19:06:12 ID:F6Wr4I5Z

とにかく、モンテカルロ同様に異常なハイペースで飛ばしまくっていたので
ちょっとしたことでああなっちゃったんだと思う。

542 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 19:15:10 ID:1WItpij6

実際は知らんけど複合要因だろうな。
ペースノートの読み間違い+次のコーナーのドライビングミスとかギアのスタックとか・・・

インカムの故障だけならば可能性は少ないと思うけど
インカムは死んだら有視界飛行に切り替える。それが出来るDr.がWRCドラと信じたい。

543 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 20:24:33 ID:F6Wr4I5Z

ヴァレンティーノ・ロッシは有視界走行しかできないのでRACラリーは即リタイアだったが
地元のイベントではそれなりの成績で完走してたりしたな

544 ：タナケン、復活!?：2005/05/25(水) 20:30:26 ID:U/Ka7a2T

RACって何時までシークレットラリーでやってましたっけ?

545 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 20:55:56 ID:Z+ROgfxV

>>タナケン復活!?氏
89年くらいまでシークレットだったような…
間違ってたらすいません

ところでバタネンが85年アルゼンチンで大クラッシュした時
使ってたバケットシートのメーカーってどこでしたっけ
確かシートが割れたそうですね
車外に投げ出されたんでしょうか?
バタネンが｢あのメーカーの物だけは二度と使わない｣
みたく言ってた気がしますが
86年のカンクネンはsparco使ってるようです
この時のクラッシュの映像ってあるんですかね?

546 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 21:17:42 ID:kNp+qZps

>バタネンが｢あのメーカーの物だけは二度と使わない｣
スパルコ。でもプジョーはその後も使い続けた。

で、最近でた雑誌ＷＲＣ+の解説では、
「シートはサプライヤーのロゴを黒いガムテで隠して」
とあるので、スポンサードはうけつつ、シートはスパルコ以外を
使ってるんでしょうね。

547 ：546：2005/05/25(水) 21:22:07 ID:kNp+qZps

>546
文の後半は今の307ＷＲＣの事です。すいません。
205T16の時は最後までスパルコだったみたいです。

バタネンがけがから復活したときの205T16グランドレイドが
スパルコのシートだったのでバタネンが激怒し、＞545の発言に
至ったと記憶しています。違ってたらすいません。

548 ：545：2005/05/25(水) 21:47:23 ID:Z+ROgfxV

なるほど
その後復帰後WRCで使ってたのはRECAROでしたね(ｽﾊﾞﾙの時とか)

因みに307WRCはｵﾌｨｼｬﾙｻﾌﾟﾗｲﾔｰがsparcoであるにも関わらずRECARO使ってますね
ドラ次第で変わりますが
2001年のｽﾊﾞﾙもそうでした
前はRECAROﾛｺﾞ隠さずに堂々と使ってたのに
いつの間にか隠して使うようになりましたとさ
2004年のｽﾊﾞﾙは何故か隠してRECARO使ってたりする
オフィシャルサプライヤー特に決まってなかったのに

549 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 22:11:54 ID:F6Wr4I5Z

シートやハンドルやペダル配置はドライバーの好みで
いろいろだかんね

550 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 22:53:28 ID:tQA4yWL4

今月のカーマガもグルッペベー特集だた

551 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 23:40:12 ID:eXLkJzyE

まじで
買わなければ

552 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 00:01:12 ID:F6Wr4I5Z

俺らの世代狙い撃ちだな

553 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 00:04:58 ID:OWaAy/lx

編集の中の人が、丁度そういう世代なんだろうね。
と、他のことでも結構思う昨今だから。

554 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 00:12:31 ID:VgtaRimz

俺２２…

555 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 00:19:35 ID:/CURde3t

ｶﾝﾁｬﾝずっぽし　って感じだな。
でも内容が焼き直しじゃない事を望む。
出来ればRS200に濃い奴ｗ

556 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 00:43:31 ID:ihFKixm9

小排気量グループＢ特集ｷﾎﾞﾝ
(87年以降もホモロゲ切れるまで出られた奴)

557 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 00:47:15 ID:zxfARg3M

バタネンの自伝にもでたたな＞スパルコは今後二度と使わねぇ

558 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 07:43:54 ID:sjerqHHv

>>544
WRCエクスプレス年鑑2004のマタドール先生のインタビューによれば89年まで
90年からはレッキ許可

559 ：タナケン、復活!?：2005/05/26(木) 12:51:19 ID:2Y2laFmb

>>545 >>558
どうもありがとうございます。時代に合わないんでしょうかねえ>シークレットラリー

560 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 13:10:34 ID:WTwAESia

>>559
シークレットラリーは面白いと思うよ。車の差が出にくいし。
ただ、RACみたいな低速でも車が速杉で事故った時のダメージが大きいのと、
地元有利なドライバーの腕に頼る部分が大きい、安全/観客管理が難しいんじゃね。

561 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 14:40:54 ID:s9wUAIII

"VATANEN TOUCH"見てるとTALBOT時代のヘンリが
シークレットラリーなのに地元の地図が用意できてなくて
とかなんとかボヤいてるシーンがあった

近所の道走りこんで1000湖ラリーのコース全部覚えちゃった
なんて伝説のハマライネンとか

今とはだいぶ違うやね

562 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 21:01:10 ID:wgEI9W9+

シークレットラリーていうことは、ペースノート無してことですか？関係ないけどおらが最初にラリーを知ったのは97年だった、たしか高校一年だった

563 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 21:32:12 ID:2JtzO4WC

そういえばモンテのあのローマとかフランクフルトとかパリとかからスタートしてモナコに集まる
やつっていつまでだったかな・・・

564 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 21:42:12 ID:ejhlU+im

>>563
コンサントラシオンは、96年までやってた
最終日、上位100台のみがスタート出来るってのも、この年まで

565 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 21:43:34 ID:2JtzO4WC

>>564
おおｔｈｘ
96年か・・・

566 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 22:06:35 ID:s9b37X3A

>>562
昔は知らんけど、RACは1回だけﾚｷ出来たんと違ったか？
但し、一般車両で速度規制を守る（お巡り立ち会い？）って条件だから
それだけではまともなﾍﾟｰｽﾉｰﾄは作れなかったと思う。
前回や前々回のﾍﾟｰｽﾉｰﾄとか有っても天候に左右されやすいし、
地元ﾄﾞﾗｲﾊﾞは大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあったような。

ｳｴｲｸﾌｫﾚｽﾄだっけ？名場所って

567 ：音速の名無しさん：2005/05/27(金) 00:28:07 ID:m9E/XUxb

>>566
キールダー？
チャッツワースの川渡りとか、好きだったなあ。
CGTVで見た、枯葉を撒き散らしながら走るエスコートが妙にカッコよかった。

568 ：音速の名無しさん：2005/05/28(土) 20:22:19 ID:TVL3DvpQ

http://www.rallye-fotos.com/talbot-sunbeam-1.php
ｸｱﾄﾛS1かとｵﾓﾀ

569 ：音速の名無しさん：2005/05/28(土) 22:16:10 ID:kDcbgUGc

>>568
てゆーか激しくチバラギ(w
その割にメトロ6R4みたくは突き抜けてないな。

570 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 03:06:31 ID:7pCrYjLw

ヒルクライムの車って
こんなんばっかだぞ

571 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 06:24:41 ID:OWmfrZ2o

ﾁﾊﾞﾗｷﾞなｸﾙﾏが公道を走る醍醐味。
それがGr.Bｸｵﾘﾃｨ。

572 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 07:17:46 ID:tVxV25U4

どうもね、ドイツ人の好みがチバラギ志向なんじゃないかと思えますよ。
DTMとかもこれほどワルそうではないけど、似たふいんき（ry）を感じるのは俺だけディスカ？

573 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 07:23:02 ID:Tt1ZK339

チバラギが世の中に認められる・・・こんなにうれしいことはない

４８歳暴走族

574 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 17:19:01 ID:JymwQMcA BE:206631348-

似てるけどやっぱホントは違うって話。

575 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 18:52:25 ID:1sDgiXuC

DTMは控えめにﾁﾊﾞﾗｷﾞ

576 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 20:11:32 ID:IAE68Cp2

フォーカス03の珍走エアロパーツも最初はびっくらこいた。

577 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 20:18:45 ID:e2Z+L48J

ゲンバラとか見るとドイツ野郎はチバラギかなと思う。

578 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 23:28:05 ID:KGI9YbEX

まあナイトライダーとエアーウルフが伝説的大ヒットドラマになった国ですから＜ドイツ

579 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 23:34:30 ID:OhEzSIxu

ではこれからドイチバラギと呼ぼう

580 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 00:06:19 ID:Btt+yUoU

昔々取引先と打ち合わせに独逸逝ったら・・・
㌧でもないぁゃιぃ車で乗り付けたぞ＞ミュンヘン在某社社長
クワトロS4ベースのVIPチバラギ仕様。なぜか哀しかったよ。

3年後には夜逃げしてたけどね。

581 ：タナケン、復活!?：2005/05/30(月) 01:18:33 ID:wrvLSDLM

>>578
キリングカーなんてB級映画もありましたね。Uボートの艦長主演で。

582 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 09:18:21 ID:LWfirkyK

チバラギはスーパーシルエットの劣化コピーだろ？

583 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 10:18:57 ID:rPw3du6v

Gr.B＝ﾁﾊﾞﾗｷﾞってのは少々短絡かと…
ﾗﾝﾁｱ･ﾗﾘｰ037、ﾌｫｰﾄﾞRS200等ｽﾀｲﾘｯｼｭなﾏｼﾝもあった訳だし。

584 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 11:28:33 ID:UBm9pNIb

ドイツでチバラギったらもうケーニッヒだろ
Gr.5とかS1はまあいいけどさ

585 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 14:28:36 ID:3XuTIeVW

>>582
マジレスｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

586 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 14:39:41 ID:QUEnnnmj

にしても、ｼﾙｴｯﾄﾌｫｰﾐｭﾗといいGr.Bといい、当時
派手な空力デザインのクルマが流行ったのは何故?
当時の空力に対する考え方が原始的なんだろうか?

587 ：タナケン、復活!?：2005/05/30(月) 14:49:40 ID:wrvLSDLM

1986年のAT誌に林ミノルvs.由良拓也の特集があり、そのなかで"B"のラリーカーについてのコメントが。
林ミノル・・・汚い。何も考えて無いデザイン。昔のレーシングカーみたいね。分かりきってないものを
　　　　　　　　ごちゃごちゃくっつけている。興味あるとすれば、4WDの駆動系とかのメカニズムだけ。
　　　　　　　　まあフォードRS200は許せるけど。

由良拓也・・・MGメトロなんてチバラギの典型。タケヤリ付けただけでもろになりきれる。だけどデルタS4は
　　　　　　　　平面パーツで、ワンケースに10コスポッと入れられそう。もしかするとランチャならそこまで
　　　　　　　　考えるかもね。フォードRS200はかっこいい。あれはいいね。ただ、プジョーみたいに、実戦で
　　　　　　　　もまれていく内にだんだんすごくなっちゃうかな?今年一杯でグループBがなくなるから、醜態を
　　　　　　　　さらさなくて済むかもしれないけど。

588 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 15:59:49 ID:LhBRu2VD

205ターボのスポイラー類は、エボ1、エボ2と進化するにつれて
どんどん出っ張ってたもんだよな。
でも、当時のアクロポリスラリーの映像なんか見ると、
巻き上げられた埃によって見える気流が、
ちゃんとリアスポで強力に車体を押し付けてるのが見て取れるんだよな。
当時のことだから、どうせ時速200キロまでの世界と割り切って、
空気抵抗増加による最高速の低下よりも、とにかくけた違いの馬力の車体を
地面に押し付けようというのが優先してるのかも。

589 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 16:45:17 ID:UBm9pNIb

最高速250km/h以上が出るのがサファリの20km以上直線、なんて区間だもんな。

590 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 18:03:50 ID:46auBVPa

205はリアにデュフューザーをつけたことがあったな
効果なんてあるんだろうか。

591 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 18:06:49 ID:LWfirkyK

>588
パイクスピーク仕様は更にメトロみたいなフロントウイングついてるよ

592 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 19:35:35 ID:vt0DzTaE BE:116230436-

RS200は無難すぎてかっこよくない。

593 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 19:37:57 ID:r0oB2CYS

実際ダートで120km出したらサーキットの200kmOverより怖いぞ。
ドラとしては余計なTOPスピードより安定した接地力向上を望むと思う。

594 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 20:10:27 ID:FdxWSW2N

昔グループBに参戦してたシトロエンBXって速かったの？

595 ：音速の名無しさん：2005/05/30(月) 23:54:08 ID:QUEnnnmj

>>594
ｼﾄﾛｴﾝBX4TCね。86年ｽｳｪﾃﾞｨｯｼｭの6位が最高位で唯
一の完走です。
そーいや86年のﾏﾆｭﾌｧｸﾁｬ順位でVWはしっかり3位に
なってるのね。
http://www.rallybase.nl/index.php?type=standing&standingid=wrcm1986

596 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 00:03:45 ID:r0oB2CYS

そりはケネスが犬ション走りピーク時だからｗ

597 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 00:50:28 ID:gclC4tl7

なんだと

598 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 12:59:43 ID:G7zjp8qc

>>587
雑誌の記事で「チバラギ」なんて言葉を使ったの？ちょっと信じられないのだが。

>>579あたり
千葉県内に「東京ドイツ村」が存在する件→(1)

599 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 13:59:54 ID:RinnUEc5

>>598
由良氏はいつぞやのルマン中継でベントレーを｢ザクですね｣と言い放った漢である。

600 ：タナケン、復活!?：2005/05/31(火) 14:00:27 ID:pJdZVR0X

>>598
AT誌1986年8月号の特集"戦う形は美しい"の中にあります・・・

601 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 14:49:38 ID:3PSsotR0

ザクザク五月蝿かったなw

602 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 19:23:43 ID:JWmNmc0u

|　　呼ばれた気がしますが違いますか？
＼　　　　　　
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――||　　　　　　　　　　|
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||　　　　　　　　　　|
　　/.　　　∧// ∧ ∧| ||　　ﾁﾊﾞｶﾞｲｷﾞｰ　　|
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　　　　　　　　　　|
　||_　　　＿|_|￣￣ ∪|.||　　　　　　　　　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――――|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣　　`ー'￣ `ー'　　`ー'

603 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 21:49:42 ID:gclC4tl7

>>602
抗鬱剤ください

604 ：タナケン、復活!?：2005/05/31(火) 22:11:20 ID:pJdZVR0X

>>602
TSR-6を語ってください。

605 ：音速の名無しさん：2005/06/02(木) 09:05:06 ID:X3Q3Wcp/

このスレの頭の方に、マーク・デュエツの名前があったが、
この間のニュル24時間に出てたんだな。
しかも、ハリアー・ハイブリッドに乗って。

スレ違いスマン。

606 ：音速の名無しさん：2005/06/02(木) 14:01:56 ID:Vy4oViFE

デュエツ師匠は未だ走ってるんだな。
きっとハリアーでも華麗なSidewayを(ry

607 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 00:12:26 ID:wVRlbPAz

懐かしい箱絵
http://www.mrcraft.co.jp/websyouhin/F1teamminicar/040930new06.gif

608 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 00:18:00 ID:Pay3pgMp

>607
そのﾌﾟﾗﾓを作って持ってるはずなんだが・・・古い話だから

何処に逝ったのかなぁ？　長女の部屋を家捜しかｗ

609 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 10:45:56 ID:dlbpTosg

今も売ってるよね、205T16
WHAT IS Gr.Bでプラモの改造ネタあったな

610 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 12:48:20 ID:AGN+oxG1

プラモのモ子ちゃんも乗ってましたな（ｗ
実家を探せばステッカーが出てくるはず。

611 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 13:46:08 ID:20ubvr4P

ｴﾚｰﾙはﾃﾞﾙﾀS4やﾊﾟﾘﾀﾞｶ205･405､WRｶｰだけどインプ
P2000(案外無い)やらマイナーなﾓﾃﾞﾙが多くて
(･∀･)ｲｲ
しかも1/43が(･∀･)ｲｲ

612 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 14:54:03 ID:nDB/4xSS

今は無きSTARTERよりもマシな造形の1/43 BX 4TC Evoのモデルカーが欲しいです

613 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 16:30:46 ID:VOMHjGwF

>>611
スレ違いだが962Cがあるのも素晴らしい＜エレール

あとは日本のデカール屋が期待されるべき仕事をしてくれればよいだけだ。

614 ：sage：2005/06/04(土) 21:04:16 ID:vOo0BX22

ﾁｮﾛQを自作するという道もある
http://j.pic.to/1evwd
http://j.pic.to/1evvl

ﾍﾀｸｿでｽﾏﾝorz

615 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 21:31:28 ID:wrzFsxXw

>611
シトロエンZXにランサーEvo6.5(案外ない)･･･

>609
タミヤニュースには205T16GRパリダカやパイクスピークの改造例も

616 ：音速の名無しさん：2005/06/04(土) 21:35:34 ID:wrzFsxXw

チョロＱってコレだっけ？
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~penpeng/page/starion/gallery/hks4wd.htm

617 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 17:26:03 ID:2/NYBrVb

Gr.BカーのチョロQって結構あったよ。みんなどこかにしまってしまたけど。
昔はプラモやGKをよく作ってたけどもここ数年は専ら1/43のミニカー集めてます
最近イクソというメーカーがGr.Bカーをたくさんリリースするのでコレクションが充実してきた
http://www.uploda.org/file/uporg120241.jpg

618 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 18:05:42 ID:tcSGlqIS

ハリ・トイボネンはいま何しているの？99年のROCに出たと思うんだけど？

619 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 20:59:27 ID:TYSllMkV

R'onのＣカー特集見てたら962Cに乗ってたりしたんだな、あのヒト

620 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 21:16:32 ID:TExk2voJ

>>618
RoCは毎年来てるがｗ

・・・そんな事はさておき

ハリ・トイボネン氏は2002年末をもって現役を退いていらっしゃいます
最後の年はアスカリ・レーシングからEuro Bossに出ていました

621 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 21:31:24 ID:Yihd5iU8

ＷＲＣ+でグループＢ特集はガイシュツ？

それ読んだけど、セリカツインカムターボのベースモデル（ＧＴ-ＴＳ）は200台即完売だたｔけど、
２４０ＲＳは売れ残ったそうだ。
日産もあんな中途ハンパなマシンにしないで、Ｓ110シルビアかＲ30スカイラインのＲＳターボでＧｒ,Ｂの公認とってエボ作ってれば、サファリでは覇権譲らずに済んだかもしれなかったな。

622 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 21:45:09 ID:tcSGlqIS

>>620さん
サンクス

623 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 21:58:12 ID:+Ve6amNw

>>621
馬鹿正直にスペシャルを作った不運とでも言うのかな？

624 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 22:16:17 ID:Yihd5iU8

>>623
トヨタ＝4気筒のツインカムターボと言うこと以外、ベースモデルとラリー車は別物。
　　　　ベース車は「限定車」の強みで即完売。
日産　＝そのまんまラリー車発売。200台も売れるわけない。しかもＮＡじゃ勝てるわけなかった。
　　　　ロードバージョン作ってれば売れたかもしれないのに…。

625 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 22:55:41 ID:CjSLuQm3

Bは数年で恐竜化したから先に出したほうが不利みたいなのはあったね。
フォードはいつものごとくでしたけど。

626 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 22:56:53 ID:nBo1thwk

>>621
それはそれで激しく珍走の予感＿|￣|○
＜シルビアベースのエボリューションモデル

627 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 23:12:49 ID:uwAG84Kj

>>624
日産はサファリで嫌というほど思い知ったんだろうけど、
ターボエンジンでパワー稼ぐって手は、
直線何十キロもある唯一のコース設定があるコースでは
絶大な威力を発揮してて、完全にパワー負けしてましたな。
しかも、セリカってば。ご丁寧にわざわざ
リジットサスにしてパーツ点数を少なく、より耐久性の高いものにするだの、
かなり割り切った強化の仕方が大成功してたし。

あの当時、サファリとコルスだけは、4ＷＤじゃ勝負にならない
って、中の人たちは本気で思ってただろうし、
実際にグループＡ化しても初期はＦＲ車が勝ってたよなぁ。

628 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 23:14:55 ID:tJ+rdBrj

>セリカツインカムターボのベースモデル（ＧＴ-ＴＳ）
>日産もあんな中途ハンパなマシンにしないで

街中で見るとセリカのほうがハンパだったけどね
当時、意外と普通にそこらへん走ってたし市販4Tは結構遅いよ

240RSの方は音といい雰囲気といいかなり異質な感じだたよ
これを元にしてOSからFJの24キット出てたな～

629 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 00:18:38 ID:0cAt5g/8

>>628
セリカのホモロゲ用限定車ＧＴ-ＴＳ、「限定」の誘惑に負けて買ってみたが、
実際フツーのＧＴ－ＴＲ（３Ｔ－Ｇ）と全然変わらんからやらっれた思ったヤシもいたかな？

てか市販のシルビアかスカイラインのＲＳターボのエボモデルってことで20台ラリー車作れば充分サファリは狙えたのにもったいない。
どうせ当時の日産なんてサファリしか眼中無かったんだから（今はＷＲＣ全部に眼中ないかorz）．
ＮＡの２４０ＲＳじゃターボセリカの敵になりえなかった。

630 ：273：2005/06/07(火) 00:30:27 ID:g3lPL7gL

>>627

> あの当時、サファリとコルスだけは、4ＷＤじゃ勝負にならない
> って、中の人たちは本気で思ってただろうし、
> 実際にグループＡ化しても初期はＦＲ車が勝ってたよなぁ。

確かにコルスはA化後しばらくはM3やシエラコスワースが勝ってたけど、
サファリはいきなり200クワトロじゃなかったかい？
200SXやスープラもいいセンまでは逝った物のわずかに及ばなかった記憶があるが・・・

631 ：630：2005/06/07(火) 00:31:44 ID:g3lPL7gL

別のレスアンカー着けてageちまった・・・orz

632 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 00:50:46 ID:0cAt5g/8

>>630
サファリグループＡ元年はアウディ２００クアトロ。あんなでかいクルマが勝つのがいかんもサファリらしかった気する。
ニスモから出た２００ＳＸはトラブル。当時のＡＳの記事に「日産にはがっかりしました」
で翌88、翌々89年は２００ＳＸも熟成され健闘したが、ランチャがわざわざサファリ用デルタ作って来ちゃって勝てなかったな。
90年休んで91年にパルサーで復帰（ただしニスモでなくＮＭＥ）。92年はサファリは欠席。でこの年最後に日産ラリーあぼーん。
２００ＳＸも２４０ＲＳも相手が悪かった。でも２４０ＲＳじゃなくＲＳターボグループＢだったら勝てたのにと思う。
日産が最後にサファリ勝ったのは82年。サファリ自体もあぼーんしちゃった。

633 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 07:48:10 ID:mYbXuyu1

WRC(ﾊﾟﾙｻｰだけだが)といいﾀﾞｶｰﾙといいﾙ･ﾏﾝといい､だんだん
良いとこまでいくんだけど､最後は撤退してしまう。
もしGr.Sに移行してたら日産は撤退するつもりだったの?

634 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 08:55:08 ID:28TfGzrJ

日産の海外活動って確かに
この年勝つぞ！って気合入れて挑んできたのに
チーム内の紛争とかそういうので勝てるチャンス落として
で撤退、って多いよなぁ
チームとしての総合力が低いと言うか

635 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 10:58:09 ID:9Spg1+xS

>629
スープラは香港～北京で勝ってるよね。
ライバルがシエラ4×4って所がアレだが…
240RS、スタリオン4WDも出走してたっけか。

636 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 19:18:40 ID:PbDRM/BN

グループBでもWRカーでもないのだが････三菱はどうせ普通の事しても売れないんだから
パジェロ・エボリューション（ダカールレーサー）をあのままの形（中身は無理だろうが）で
市販したら、意外とウケるのではと思うのは、俺だけ？

637 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 20:35:08 ID:1oW/8h69

240ＲＳがNAだったのは若林監督（当時）がターボ嫌いとかなんとか
何かで読んだ気がするような、しないような・・・。

638 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 22:07:56 ID:/vODlea7

RS200今年もパイクスに出るのかしら

639 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 23:06:38 ID:on9M5q26

240RSは逆輸入しない限り日本で普通にナンバー付かなかったのと
ほぼラリー仕様まんまで価格が高すぎたから売れ残ったんでしょ

640 ：音速の名無しさん：2005/06/07(火) 23:10:37 ID:on9M5q26

>>621
あのー、240RSこそがS110シルビアのグループＢスペシャル(BS110)ですがー

641 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 00:13:40 ID:noTh/vrj

前後の話読めばそんな天然ボケの話じゃ無いと思うが

642 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 00:15:18 ID:geA6yzAq

でもなあ、S1までなら許せるが
シルビア・スーパーシルエットはどうも許せん

643 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 00:44:19 ID:xlDJOJkI

最新のｴｱﾛについて語るｽﾚはここですね

644 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 01:20:39 ID:9JpRAHMq

>>642
シルビアはまだ市販車と同じ顔が残っているが…

童夢セリカはどーにも許せん

645 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 01:43:56 ID:ovCK//1L

>>640
シルビアＲＳは２㍑（ＦＪ２０）のロード仕様車、２４０ＲＳは2.4㍑（ＦＪ２４）のラリー仕様車。
全然別ですよ。２４０ＲＳはシルビアＲＳのエボモデルではありません。
それからＳ１１０シルビアＲＳにターボ仕様は無かった。もしＳ１１０に２００台限定でＲＳターボ出すか、スカイラインＲＳターボのエボモデルとして20台のラリー仕様車出しとけば、サファリでセリカと勝負できたのでは、
って話が>>621

サファリ制覇したグループＢセリカツインカムターボのホモロゲ車セリカＧＴ－ＴＳは２００台限定でロード仕様として１６８万円で販売＝即完売。ラリー仕様はエボモデルとして20台だけ作られた。
２４０ＲＳはすべてラリー仕様として２００台作られ（まあ独自にナンバー取ったﾔｼもいたろうが）、850万円で販売、5年たっても売れ残ったそうだ。
Ｓ１１０でもＳ１２でもＲ３０でもいいから（ロード仕様）ＲＳターボのエボモデルとして20台ラリー車作ってればねえ。

646 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 01:55:21 ID:ovCK//1L

各メーカーグループＢへのスタンス

・日産　　　グループＢ＝グループ４の延長　ターボｲﾗﾈ　四駆ｲﾗﾈ
・トヨタ　　グループＢ＝グループ４の延長　ターボ必要　四駆ｲﾗﾈ
・オペル　　グループＢ＝グループ４
・ランチャ　グループＢ＝ラリー専用スペシャル　ターボ必要（ＳＣだが）　四駆ｲﾗﾈ
・アウディ　グループＢ＝グループ４の延長　ターボ必要　四駆必要

で83年シーズン終って出た結論が
グループＢ＝ラリースペシャル　ターボ・四駆必須　ってこと。
これで市販車風のガワだけ被ったプジョー２０５Ｔ１６、デルタＳ４、フォードＲＳ２００（ガワはオリジナルだが）が生まれた。
この時点でターボがないとサファリでも勝てなくなっちゃった。日産も今更Ｓ１２シルビアＲＳターボのグループＢなんて作っても勝負にならんと思ったんだろうな。
サファリだけのために。
三菱もスタリオンの四駆オクラ入りさせちゃったし。トヨタはＭＲ２（風）スペシャル作りだしな。
　

647 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 02:39:32 ID:/AqkI/Hk

>>646
つ【ＭＩＤ４】

648 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 02:49:32 ID:ovCK//1L

>>647
グループＳの話が出てきたのは85年だっけ？
ラリーやるならミッドシップ4駆じゃないと勝負ならんとトヨタも日産も開発始めたそうだが、
実は日産のグループＳは（モータショーに出た）ＭＩＤ４とは別物だったらしい。

649 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 11:37:04 ID:5sR+LVcx

2/3くらい売れ残って追浜で解体したそうですね>BS110

650 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 17:33:06 ID:D0bSiqZF

日産の「ターボｲﾗﾈ」は、「使ってみたいけど使えなかった」じゃなくて
「使ってみたけど使いこなせなかった」が正しいから、
途中でのターボ化への方針変換はありえないだろう

むしろ、それをしない為の大排気量化＝240RSなんだから、日産に取っちゃ、
無難な選択と言うより、自信満々だったんじゃないかと思う

651 ：タナケン、復活!?：2005/06/08(水) 17:58:54 ID:LGENSJIp

メトロ6R4もNA選択しましたが、やはりレスポンスの良さとかを重視したんでしょうか?
長谷見さんはターボのパワーは魅力だけど(G2シルビアターボ)、扱いやすいNA(240RS)を好むとインタビューにありました。

柑元さんがスカイラインRSを1982年のアクロポリスに持ち込んで、グループAの1位、総合でも14位を走っててリタイア・・・
RSターボ、意外に走ったかも・・・・。

>>627
日産も710バイオレットでIRS、160J(PA10)でリジッドを体験して、メリットデメリットを味わい尽くしてましたね。

652 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 19:58:51 ID:JZm1NIZF

>>651
＞はりレスポンスの良さとかを重視したんでしょうか?
当時の雑誌では、そのために敢えてNA大排気量エンジンを選択したってなってたが、
実際はどうだったんでしょうね。　例えばの話、単に差別化したかったからとかいう
㌧デモ理由だったかもしれないし。

653 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 20:04:56 ID:K1imqhXE

末期の日産ターボＣカーでFISCOの直線400km/h出してたおっさんの発言とは思えませんな

654 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 20:10:55 ID:6LmTIXGo

ローバーは扱いやすいNAを敢えて選んだって話だが
タイヤも１３インチで勝負するはずだったがメーカーがそのサイズを生産中止にしたため
当初の思い通りにいかなくなったって聞いた

655 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 20:19:20 ID:FGL6W9G5

>>651
WRCに参戦したいけど使えるエンジンがないから新開発するしかない、
でも金がないから安く作れて生産車にも転用できるエンジンがいい、
で手持ちのV8ぶった切ったV6に決まったそうな。

656 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 21:38:38 ID:EU1v7ft+

Gr.4マシンを参考にした240RS失敗
「910ブルターボで出てれば・・」
ランチアデルタを参考にしたパルサーGTI-R失敗
「U12ブルSSS-Rで出てれば・・」

日産は勉強しないな

657 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 21:54:30 ID:wDQLocK/

>>656
というか、ニッサンは内部でのゴタゴタが多い。
その結果、意志決定が遅れたりでチグハグになる。

658 ：タナケン、復活!?：2005/06/08(水) 21:55:24 ID:LGENSJIp

U12ブルSSS-R、すごく整備性が悪いみたいですね。自動車工学の整備士日記でこきおろされてた・・・

910ブルターボ、当時のターボーカー共通の問題の「熱」に苦しんでいたようですね。
ランタボも配線溶けちゃったり、クワトロもライト外して開閉式インテークで大もめ・・・

ボディも大きく国内ラリーだとぱっとしなかったし。ダートラでモンタジがFJ積んだり四駆にしたりあげくにはチョロQに・・・
http://briefcase.yahoo.co.jp/vf400f2002
こんなかに、RSワタナベの910ブルターボのCM入れて有りますドライバーは柑本氏。

659 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 22:27:16 ID:SFKzEZRp

910ブルターボは、リアサス（＜独立懸架）もネックでしたしね
「もう、嫌」って気分が、240RS（NA、リアサスリジット）見てると良く分かります

660 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 23:14:36 ID:ovCK//1L

日産グループＢ戦略の失敗
・ラリー車２００台作るか、街乗り車２００台+エボモデルとしてラリー車２０台作るか？
⇒前者を選択した日産２４０ＲＳは売れ残り、後者を選択したセリカは２００台完売。
　当時の運輸省じゃ国内発売はムリだったろうが、欧州や北米なら町乗り２４０ＲＳ売れたと思うが（逆輸入するﾔｼもいたろうな）。

・ターボ化か、排気量ＵＰか？
⇒これもターボ化を選択したトヨタの勝利。９１０ブルターボの失敗が日産をターボに躊躇させたのか？

661 ：音速の名無しさん：2005/06/08(水) 23:15:03 ID:W7HzBOJ0

>>658
そうなんだ。
以前国内のSSS-R診てたけどGTI-Rの方がラリに不向きだと思ったけど。
ぶっちゃけWRCはレギュの恩恵があるとは言えなんでこんな車で(ry

662 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 01:00:04 ID:4QGdhluB

ＧＴＩ－Ｒがダメだったのはマシンのせいですか？
走らす＆チューンするチームのせいですか？

663 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 01:01:21 ID:1l6/w9md

きっとニスモとNMEと南アフリカ日産あたりが
サービスの裏手で殴り合いするぐらいのガチファイトだったらよかったんですよ。

664 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 01:51:58 ID:x2UwyAxi

ﾆｽﾓはひっこんでろと言われたと思われ

665 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 02:33:14 ID:qm8zPnUJ

追浜も絡んでたよな

666 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 11:17:07 ID:XRz9aM0a

S110シルビアもB211で承認されてたのね
今知った。

667 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 20:05:51 ID:tc8BW9hC

サラ・イネスお姉さまの漫画、またﾄｲﾎﾞﾈﾝが出てまんがな…
この人、ほんっと好きだったんだねぇ。
つか、主役の一人はアレンだし、マキネンは居るしで、
キャラの元ネタがWRC関係ばかりだけど。

668 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 20:28:52 ID:4QGdhluB

ＷＳＰＣ関係もＦ1関係もあったよ。
ラリーメインだったけど。

669 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 20:37:14 ID:tc8BW9hC

>>668
前作の大阪豆ゴハンでは、ベルガーが息子で、
親父がカンクネンまんまでしたな。　名前まで湯葉さんだったし。
Bjカー当時はAutoSportsのイラスト載り常連読者→読者欄担当→
いきなりのコミックモーニングで漫画家デビューだったっけ。

670 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 21:02:27 ID:4QGdhluB

>>669
え？ｶﾉｼﾞｮ素人だったの？
いつのまに連載になったん？
ＷＥＣじゃ詳細なイラストレポまで書いてたのに、２ページも使って。

671 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 21:34:58 ID:v3P7Gmd9

>サライネス（サライイネス）
講談社からの初単行本「水玉生活」は1989年刊。
話は大坂豆ゴハンとほとんど一緒だけど。

672 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 22:24:56 ID:aKju/6Su

サラ女史ってどんな顔してるの？画像ない？

673 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 23:33:10 ID:MnuY9fyk

たしかPNが「サラ今市」だったな

674 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 23:38:44 ID:khb0QAdA

>>672
昔、マキネンとバーンズのいた時代の三菱チャンピオンミーティングにRally-Xから
取材にいった際の写真がその時のRally-Xに載ってたはず（但し同乗体験から降りて
くるところでジェットヘルをかぶっているが）

675 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 23:40:43 ID:/1l5xVRi

>>672
その昔、スバルの広報誌に写真出てたけど、もうとうに手元にありませなんだ。
めがねかけた、OL風でしたね。　十年以上前だから、今ではどうだかだけど。

AS時代つーか、商業誌デビュー前までののPNｊは、サラ・今市でしたね。
今でも寵愛する故ヘンリ・トイボーネン生前のASのイラストGPに掲載された
笹竹林の中のトイボーネン仕様ランチア・ラリー037の
モノクロ鉛筆画イラストが印象に残ってるな。

それまで車なんか一度も描いたことなかったのに、
日本風の竹林の中にあの美しい曲線のラリーカー静かにたたずむというコラボを
突然描いてきて、選者も驚いてた。
とうの本人も「私に車を書かせるなんて」なんて一口コメント描いての記憶してる。

今じゃあんな画風だけど、実は結構凄い絵が描ける人だよ。

676 ：音速の名無しさん：2005/06/10(金) 00:45:24 ID:tKFgob+H

一時期CGにイラスト描いてたな

677 ：音速の名無しさん：2005/06/10(金) 00:55:09 ID:6m4vXRGD

この人最近S4のロードカー購入したって話だぞ

678 ：音速の名無しさん：2005/06/10(金) 09:13:25 ID:sSpwTbIL

単行本の裏表紙がお花バックのMARTINIカラーのラリーとトイボネンでﾜﾗﾀ＞水玉生活

679 ：音速の名無しさん：2005/06/10(金) 20:54:12 ID:WZ8a9cLq

>606
そう。
240RSだけでなくシルビアもWRC走ってるですよ
VTRもどっかから出てるモノの中にチラっと映るのを見た記憶がある。
910もスウェーデンに出場してるVTRがある筈

680 ：音速の名無しさん：2005/06/10(金) 21:16:54 ID:ZSJVXNIB

日産ワークスはＧｒ.4末期（82年）はＰＡ１０バイオレットからＳ110シルビアに主戦は代わった。
エンジンはＬＺ20で変わらず。メッタだけＰＡ10バイオレットで参戦（サファリ優勝）。
Ｇｒ.2で９１０ブルターボも開発・参戦してたがものにならず、この失敗が２４０ＲＳで（ターボ化でなく）排気量ｕｐと言う更なる失敗を呼んだようだ。

ちなみに82年はトヨタはＧｒ.4セリカ６０で参戦（18Ｒ-Ｇ１６バルブ）。
Ｇｒ.Ｂの選択がターボだったことが日産からサファリ王者を奪った要因。

681 ：音速の名無しさん：2005/06/10(金) 21:28:50 ID:vxoziy/s

ターボの日産

空しい響きだ

682 ：タナケン、復活!?：2005/06/10(金) 21:59:23 ID:C1MI+uHR

プレイドライブ誌見てたら、1982年のNZラリーに910ブルターボがプライベーターに貸与されて10位に。
日産ターボラリーカーの初完走だそうな・・・

683 ：音速の名無しさん：2005/06/11(土) 09:33:57 ID:8dm17Rj8

日産もトヨタ同様、レーシングユニットを一本化して、Gr.BにもVG30を載せていれば・・・
でも勝てなかっただろうな
Gr.Aに載せた時も奮わなかったんだから

684 ：音速の名無しさん：2005/06/11(土) 12:11:56 ID:8sNy1K2V

ユーロピクチャーズから新しいGr.BのDVDが出るそうだ。
http://ssl.iret.co.jp/euro/turbine/template/user%2Citem%2CDetail.vm?item_id=612

685 ：音速の名無しさん：2005/06/11(土) 12:13:25 ID:8sNy1K2V

しまった、直リンスマン　orz
一応h抜きをこっちに載せておく
ttp://ssl.iret.co.jp/euro/turbine/template/user%2Citem%2CDetail.vm?item_id=612

686 ：タナケン、復活!?：2005/06/11(土) 12:24:53 ID:8NDNWJhc

>>683
VG30はエレクトラモティーブの開発でしたから、純追浜のラリーチームが使用はなかったでしょうね。
かつてあったTDEも吸収してラリーは純国内編成でしたし。ニスモになってからですよね。VG30のSX200。

1985年のWECで純追浜開発のFJ-23Ｔが2位に入って開発サイドは相当にうれしかったようです。
LZ20B-Tは壊れまくってましたし、FJ20-Tもそれ以上に・・・

687 ：音速の名無しさん：2005/06/11(土) 13:46:48 ID:cbC5lLBa

300ZXターボでもS12シルビアRSターボでもいいから、サファリスペシャルGr．B作る気概なかったのか日産は。

688 ：タナケン、復活!?：2005/06/11(土) 14:03:17 ID:8NDNWJhc

サファリに来たムートンとかプレストンJr．が乗ったクワトロ、リッター1kmくらいしか走れなくて
200リッターのタンク積んだとか。日産はチーム総合力で240RSに勝機アリとにらんでいたんでしょうね・・・
スタリオン4WDが噂される頃、日産も4WDをテストしていてサファリ用(他にバンダマ=アイボリーコーストくらい?)
スペシャルは手が回らなかったんでしょう・・・

RACにプライベートエントリーした山内伸也さんのSA22C、広島チューンの230馬力の12Ａエンジン
SSとかの走りだとリッター1km走らなかった・・・・途中で諦めモードになっちゃったようです。

689 ：音速の名無しさん：2005/06/11(土) 15:10:42 ID:jX5BbQXP

ダートラで一時期流行ったバイオレットの4駆みたいなものになりそうな予感
＜4WDサファリスペシャル

690 ：音速の名無しさん：2005/06/11(土) 23:16:55 ID:cbC5lLBa

>>689
いや漏れが妄想したサファリスペシャルは単純なFR300ZXとかFRシルビアRSターボ。
240RSと同列でいいんだサファリは。
ただターボが必要だった。

>>688
＞日産も4WDをテストしていて
それってグループS？MID4だったとか？

691 ：音速の名無しさん：2005/06/12(日) 10:58:41 ID:xvdKLK49

これの日本語版だよね？
ttp://www.dukevideo.com/products/5549.htm
このシリーズの１もサムかったから期待できん

692 ：音速の名無しさん：2005/06/12(日) 20:03:32 ID:0OnIVFj9 BE:90401827-#

これかな。
ttp://ssl.iret.co.jp/euro/turbine/template/user%2Citem%2CDetail.vm?item_id=612

693 ：音速の名無しさん：2005/06/12(日) 22:14:54 ID:HdB95IUx

>>692

>>684
>>685

694 ：音速の名無しさん：2005/06/13(月) 04:11:37 ID:UW1GF8ZW BE:90401827-#

で誰か買ったの。レビューきぼん。

695 ：音速の名無しさん：2005/06/13(月) 21:42:34 ID:4TS4Vs7F

>>694
発売日は6/25です。

696 ：音速の名無しさん：2005/06/14(火) 00:51:26 ID:ybIyEEtE

>>686タナケンさん
本当にあの頃はよく壊れましたよねぇ？

いつオレンジボックスをくすねようかと思う日々でした。

697 ：音速の名無しさん：2005/06/14(火) 18:57:32 ID:M0UVNi5z

ここは日産駄目時代のマシンを語るスレか？

698 ：音速の名無しさん：2005/06/14(火) 21:43:56 ID:Lishmm2J

日産はグループBでガタガタっと悪くなっちゃったような気がする

699 ：音速の名無しさん：2005/06/14(火) 22:14:36 ID:co+qNUhf

グループＢ＝ラリー専用マシン、ってことに気付かないメーカーは多かったが、
グループＢ＝ターボ必、ってことに気付かなかったのはニッサンの落ち度。

700 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 09:30:34 ID:0DIx2H20

その後あの世紀の駄作、パルサーGTI-Rでまたがっかり！
軽じゃあるまいし、エンジンの上にあんなドデカイインタークーラー置くのはマズイんじゃないの、と思ったらその通りやったし！
経営と同じでモータースポーツも戦略がなあ・・。
あ、Gr.Bでしたね。
すいません。

701 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 09:37:42 ID:gOZZpZ7y

ダメ時代って・・・プリンス吸収からゴーン前まで全部やん

702 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 12:48:10 ID:rNEOBHlz

>>701
('A`)

703 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 16:18:46 ID:D/MDCygC

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　マツダ!マツダ!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

704 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 17:38:19 ID:Qqwpf/a4

パルサーってインタークーラーに無理に風を取り込むより
負圧で吸い出すボンネット造った方が冷却効率良かったんじゃないのかなあ？

いやそんなのはパルサーオーナーにでも聞いた方が早いのだが

705 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 18:16:14 ID:nYY46F8p

>>704
エンジンルームの空気を下から抜くアンダーガードってのは使ってたんだが・・・

706 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 21:41:30 ID:jA7Zrlp+

>>701
PA10バイオレットや240Zが失敗とは言えないだろ？

707 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 22:08:09 ID:HoZL0Qut

つーかレーシングスピードじゃボンネットの上ってほとんど負圧だから
だからインプも困ってるでしょw

708 ：タナケン、復活!?：2005/06/15(水) 22:25:41 ID:M1TGbQC6

昔ダートトライアルで、インタークーラーにフロンガスR12を噴出させて強制クーリングしていた人がいたなあ。
今となっては許される状況ではないけど、かなり効果が有ったそうな・・・

709 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 23:56:51 ID:rgvQrnez

>>699
オペルとかもね。
ただ、両者ともサファリ制覇だけは、最後まで執念燃やしてたな。

サファリといえば、スペシャル仕立ての205や037が
いかにも当時っぽいイカつい装備満載でしたねぇ。
デルタの時代になっても、ランチアってばサファリだけは037引っ張りだしてくれて
個人的には嬉しかったな。

710 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 00:06:46 ID:GQJRhkIs

単純に車のカタチから受ける印象からいえば
いかにもスポーツカー然とした037よりも
装飾過多のミニバンみたいなS4の方がサファリっぽい雰囲気ではあるけどな(w

ていうか037やストラトスがサファリスペシャルになって走ってる姿ってのは
どうしても想像できないものがある。

711 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 00:13:29 ID:+mOOz+96

>>710
仮にランチアが８６年サファリにＳ４を出してたらセリカの３連覇はあったかどうか？！
考えると夜も眠れず昼間寝てしまいますねｗ

712 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 00:32:37 ID:GQJRhkIs

>>711
死人がひとりふたり増えたに一票＿|￣|○

713 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 00:36:46 ID:rA6D0AL1

>>711
S4じゃ完走もムリだと判断したからラリーを出してきたんでしょう
当時は５日間で5000kmも走るんだから

714 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 00:39:01 ID:rA6D0AL1

プレストンJr.がレッキ中に赤道で037ラリーと一緒に記念撮影～
なんてのがネットに転がってるのが面白い

715 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 01:12:07 ID:zD6YtaGX

S4がサファリに出てたらトラブルでリタイヤに一票
なんせあの頃はまだトラブルが続出してたから

いや、S4がサファリ走ってるところ見たかったけどな・・

716 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 10:25:45 ID:p8/hA5CE

リフトアップしたメトロ6R4のサファリ仕様なんて、チビ針ねずみみたいで笑えただろうなｗ

717 ：ドライビングロボット：2005/06/16(木) 13:21:27 ID:V+RYeb5c

あの頃はヨーロッパのサラブレッドGr.Bじゃ全く完走すらおぼつかなかったよ！
プジョー２０５T16なんかターボ何個換えたかな？
あれじゃGr.Aレオーネとどっこいやったよ！

718 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 13:47:01 ID:jdNU9jsW

最高速に到達する過程より、その最高速を如何に維持するかが問題だからな

719 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 16:48:52 ID:ojpFckz6

そして速さは二の次、信頼性命、でもターボでパワーは結構あって
ところによっては70km以上も続く直線グラベルを250km/hでぶっ飛ばせた
セリカTCTがサファリ３連覇。

720 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 20:12:48 ID:zre/TF+p

>>717
実際、Ｇｒ.Ａレオーネが一桁入賞の常連だったしね。

721 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 21:24:15 ID:/wY31bFx

パリ・ダカールに出場したポルシェ９５９は、プロドライブ製ですか？

722 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 22:24:57 ID:u0KB1EQ5

ポルシェAG謹製でしょ

でもなんで？　ロスマンズカラーだから

723 ：音速の名無しさん：2005/06/16(木) 22:33:55 ID:d8o6X82+

>>717
記憶だけを頼りにｶｷｺ
1984：「ターボ・セリカ　デビューウィン」
1985：「His first Safari, His first Win」
1986：「傷だらけのサバイバー」

…当時のＣＧ誌の記事タイトルですが（当時はＣＧしか買ってなかったもので）．

’８５年シーズンはＣＧでもラリー担当の西村記者が１０００湖ラリーの現地取材に行ったりして，
同誌的にも盛り上がっていましたね．

724 ：音速の名無しさん：2005/06/17(金) 01:27:55 ID:f3htDr0E

トイボネンが乗ってたロスマンズカラーの911SCRSはプロドライブ製だよね？

725 ：音速の名無しさん：2005/06/17(金) 12:29:06 ID:iglZgI73

>>724
そうだよ

726 ：ドライビングロボット：2005/06/17(金) 12:50:12 ID:AG74nZZr

いい感じになってきましたね！
でも悲しいかな俺のWRC/Gr.B資料の古いベストカー・ガイド（古～）やあオートスポーツやレーシングオンやPDは田舎にあるんで、今度Gr.Nスターレットでこっちに持ってきます！
８５年なんかセリカはFFの流面系（ST160系）になったのに無理やり角張ったGr.Bセリカ（TA64）とイメージダブらせてサファリの勝利を宣伝してましたな！
そして翌年あのクソ忌々しいランチャとタメで戦うセリカGT-FOURが発売なんだが、スレ違いでした。

727 ：音速の名無しさん：2005/06/19(日) 18:40:30 ID:m0WANA9n

RS200はパイクスピークで現役らしいけど
他のマシンはどうなんだろ

728 ：音速の名無しさん：2005/06/19(日) 23:27:02 ID:eXBQ7KrC

あれはIMSA GTOで走ってた車らしいぞ

729 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:43:52 ID:5j/kBck8

クワトロＳ１って、変速中に「キュルキュル」って音がするんですが、他車と何が違うの？

730 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:58:32 ID:CvKH/x6T

・ただのバックタービン音
・当時既にアンチラグを使っていた

のどっちか

731 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 12:44:38 ID:JxYoSMTL

・メロディアスなブローオフ
はだめ？

732 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 21:47:42 ID:DkhSbXLx

ありゃバックタービン音じゃないかな。
ブローオフ音はS4が凄いよね

733 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 22:30:24 ID:FK6Tn+fL

あんな盛大に大気開放しても許された時代・・・

734 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 09:57:12 ID:bTjsKQr8

ん？ブローオフの大気開放は今でも問題ないだろ？
ウエストゲート大気開放はヤバイが・・・

735 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 22:25:03 ID:m7+cXfGo

や、あの時代でっかいウエイストゲートが付いてた気がするのだが・・・
アンチラグなんて洒落た物あったっけ?

736 ：音速の名無しさん：2005/06/24(金) 00:42:42 ID:TXqg63TS

アウディ　スポーツクアトロが元祖。原始的だったけど。

737 ：音速の名無しさん：2005/06/24(金) 01:29:31 ID:3xiuYb5K

ウエストゲートって馬の鳴き声する香具師か？

738 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 01:05:32 ID:TDvhkXYt

ちゃう。ジャーーーーーッとか。

739 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 01:13:33 ID:e8fm7YGU

何か昔、S4の試作車走行ビデオって見た記憶があって、走行音が恐ろしく「ミャーミャー」と
言っていた様な気がうっすらとする。あれは何だったんだろうか？夢？

740 ：736：2005/06/25(土) 01:45:06 ID:5nyykZa/

みんな感じ方が違うんだなｗ

書いた後気づいたが、漏れは馬の鳴き声つーか
首を振りながら出す大きな吐息？
　ｭﾊﾞ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩ　って感じに聞こえるのだが（爆

741 ：740：2005/06/25(土) 01:46:55 ID:5nyykZa/

自分のﾊﾝﾄﾞﾙ(ﾚｽ番)間違えた　orz
736　　Ｘ
737　　○

742 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 02:18:43 ID:KtL6ZPMp

>>739
素直にヴォルメックスの音じゃないのか？

743 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 02:20:04 ID:KtL6ZPMp

あ、たぶんそれカーグラTVのS4ストラダーレの放映な希ガス

744 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 10:26:31 ID:zsTN0qC2

>739
ヴォルメトリーコ
スーパーチャージャーの音ですな。

745 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 13:16:33 ID:1NSeqX6m

ウニャーンって音はスーチャーの音ですなー
当時エンジンルームに猫飼ってるんじゃないかって言われてたw

746 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 14:06:18 ID:D1DUqjyy

739です。皆さん39です。そうですかS/C音でしたか。チェーン駆動だったのかな？
有名な話だったんですね。同じ映像を見た人も居るみたいだし。

747 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 21:40:14 ID:NuBPamFs

セリカ・ツインカムターボの頃はクーペとハッチバックがあったし
6気筒のロングセリカはダブルエックスとかいってた。
今はショートセリカもMR2→MRSも販売終了だしな。

748 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 22:01:02 ID:5LatCcUX

別にタイミング合わないと死ぬカムじゃ無いんだからフツーベルト駆動だろ

でも欲しいぞ>エンジンルーム専用ぬこw

749 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 22:07:54 ID:RHaTSN3C

「サイレンみたいな音」と形容される場合もあるな
＜ルーツ式スーパーチャージャー特有の音

確かにサイレンというかモーターというか、何かクルマのエンジン音っぽくない音がする。

750 ：音速の名無しさん：2005/06/26(日) 11:12:46 ID:ECu+N3jJ

>>748
つMAZDAデミオ(昔のね)

751 ：音速の名無しさん：2005/06/26(日) 12:26:16 ID:/1Y7Hmo3

|　　数セットしか地上に存在しませんよ＜DW用SCキット
＼　　　　　
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　―――――――――――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜
　||_.(M)　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 | 　　　|
　(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|MAZDASPEED┃
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
てゆーかリショルム式SC本体はEN800/ミレーニアの
ミラーサイクルエンジン車用と共通ﾃﾞｽ

752 ：音速の名無しさん：2005/06/26(日) 22:47:07 ID:OJkfOIbC

>>748
基本的にはクランクプーリーよりベルト駆動されてるな＞いわゆるスーチャー。

エンジンルームに猫・・・漏れ元メカだが、後始末が辛かった・・・そして２年経ったあとでもうっすら残る毛と臭い
思い出しちまったよorz

753 ：音速の名無しさん：2005/06/26(日) 23:34:04 ID:/1Y7Hmo3

|　　ロードペーサーのボンネットには人が入れますよ
＼　　＜V8の入るボンネットに13B
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　―――――――――――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜
　||_.(M)　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 | 　　　|
　(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|MAZDASPEED┃
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

754 ：音速の名無しさん：2005/06/27(月) 00:41:03 ID:oc2ZwWlO

５年前くらいで古株を気取る住人ばかりのスレで
いったい笑える人間がどの位いることやら

755 ：音速の名無しさん：2005/06/27(月) 10:03:57 ID:G7DS56Vb

通称「猫噛み」
車じゃないけど漏れも処理したことある

756 ：音速の名無しさん：2005/06/27(月) 19:27:06 ID:l938RlX0

えーとつまりファンベルトとかでｷﾞﾛﾃｨﾝって事ですかorz
＜猫噛み

757 ：音速の名無しさん：2005/06/27(月) 20:38:13 ID:7zTctEGu

最近の車のラジエターファンはダイレクトドライブだけどなー

758 ：音速の名無しさん：2005/06/27(月) 23:44:36 ID:l938RlX0

>>757
んじゃラジエーターファンのブレードでｷﾞﾛﾃｨ(ry

759 ：音速の名無しさん：2005/06/28(火) 21:36:28 ID:JsFNVTN0

ベルト＋プーリーに巻き込まれる以外ではなかなか死なないと思うぞ

760 ：音速の名無しさん：2005/06/28(火) 23:49:21 ID:AMocQErk

>>753
ロードペーサーってすごく高くなかったっけ？

761 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 02:15:37 ID:2lLTkLJ3

>>760
当時のセンチュリーより高価だったハズ

762 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:46:15 ID:8ydliStc

オーストラリアじゃミドルクラスのただのセダンなのにな
マッドマックスで冒頭にナアイトライダアとか言ってる悪党が乗ってる車の兄弟車だし

763 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:36:26 ID:TMvS1hTF

ユーロピクチャーズのDVD買っちゃった。
やっぱ糞だった(；´Д｀)

764 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:02:49 ID:2zGnDDja

1も果てしなくクソだったからなー

765 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:39:13 ID:IrBzmbX+

やっぱしなー
ブロンキストのインカー映像ってどうなん？
車はスポーツクアトロ？

766 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:09:41 ID:TMvS1hTF

>765
レースじゃなくて飛行場かどっかでのテスト走行。なんとなく予想はしてたけど。

767 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:16:19 ID:bd0k2/I0

>>763
ﾌﾟ
ｱｯｻﾘ騙されやがって。
俺と同レベルだな。

768 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:18:35 ID:crAOI8CE

人柱の諸君乙
そのインカー映像ってRS200のテスト走行とは違うのか？

769 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 11:17:51 ID:doJk+SYa

>>727
S4なら国内ラリーで走ってるのみた。GrNだけど

770 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 11:31:05 ID:cp6nPqFt

>>768
そう、昔っからネットに流れ倒してるあの動画

771 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 17:55:16 ID:crAOI8CE

そうなんだ
買わなくてﾖｶﾀ。せめてガチのラリー走行のインカー映像なら買ったかもしれんが
やっぱGr.Bや4はボスコかなー
昔アメリカから取り寄せたやつも良かったが

772 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 18:21:22 ID:Aj8ur+ra

ボスコのもダサいユーロビートや恥ずかしい80'sヒット曲流したりしてロクなのがないな。
ミシュル・ムートンの片乳チラリとかあったがｗ

773 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:33:15 ID:aEGYmlne

>>772
ポンス姐さんの片乳チラだったら勝ってるが（ｗ

774 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:48:02 ID:A+aCHu6a

>>772
あれはあれで時代っぽくて嫌いじゃない
余計な喋りよりは、マシ

775 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 00:10:16 ID:khdWv+RJ

Gr.A初期の頃はボスコのビデオお金貯めて５千円で買ってたが
イベントによっては配給元が同じで解説付きのヤツが２千円で売ってるのを知ってアホらしくなった
しかもボスコの方が画質悪いし

776 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 00:18:29 ID:COZth5nu

俺も当時聴いてた曲があるせいか気に障らないな
最近のDVDみたいに五月蝿いBGM流すよりいいよ。
何よりボスコはGrBに関しては映像素材が豊富なのがいい

777 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 21:59:17 ID:lvWPRr7E

>>772
まぢか！
どの作品だ！？
教えてクレｗ

778 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 22:47:40 ID:CPf7IkXz BE:193716656-#

>777
84年か85年か86年のコルスかフィンランドだ。適当ですまんｗ

779 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 01:38:01 ID:FgN0SgrQ

86年のコルスには映ってないな

780 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 20:33:02 ID:5ru4IlL6

Gr．B　DVD　パケッージを見た瞬間、悪寒がして、買うのやめたよー。
で、横に有った　ルマン・ノスタルジア買った。　大当たり！！
タルガ・フローリオは特に萌え萌え～。　一週４４ｋｍのコドラ無しのターマックSSだよ、こりゃ。
すげーレースが有ったモンだ。　
スレ違いスマソ。

781 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 22:26:52 ID:3cP5rjFl

何方か、パイクスピークで田嶋さんとロッド・ミレンが競っていた
頃の映像を観る方法を知りませんか？
１０００馬力セリカＶＳツインエンジン・エスクード（のちＶ６エスクード）

782 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 23:09:48 ID:zG8cKL90

まぁBではないが・・・

NHKBSでやってたよな

783 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 23:24:36 ID:mwMEFLXB

>大当たり！！

この気持ちわかるわｗ

784 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 00:27:11 ID:ses/20i/

>>780
VHS?

785 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 12:09:46 ID:z19Bm0ms

>>780
44マイル(=72km)でしょ？

786 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 15:16:44 ID:0LIce91x

>>781
ミレンはタコマじゃないの？
むかしのＯＰＴＩＯＮのビデオで特集してたなあ・・・

787 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 15:25:48 ID:7+a1lPO3

タコマの前がセリカだた希ガス

フェラーリ308やアバルトSE030や031が走ったジロ・デ・イタリアの映像って
無いのかなあ？あれば即買いなのだが

788 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 18:54:49 ID:z19Bm0ms

Giro d'Italiaといえばストラトスターボやモンテカルロターボも見たい
公道SSの映像残ってないのかなあ・・・？

789 ：786：2005/07/05(火) 09:09:20 ID:rFDkyUQS

>>787
そうなのか・・・㌧ｸｽ

しかしツインエンジンってどれだけ有効性があったのか（´・ω・）

790 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 09:29:57 ID:hDwKiItp

>>789
単純にお家の事情（鈴木にはｴﾝｼﾞﾝがない）だけだろ。
その前はニッタンだっかから大排気量があったけどｗ

791 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 19:49:50 ID:Pno/0AS4

単純に当時は小排気量のエンジンしか持ってなかったのでツインエンジンにしていた。
エスクード用の2.5V6が出てきたのでそれが使えるようになった。

2000年にもオープンクラスでツインエンジンのカルタスセダンで出てたね＞田嶋

792 ：780：2005/07/05(火) 23:08:01 ID:zbACCr6h

>785
そうだマイルだった。　鬱死・・・。

>787
同志 !!　サイクルの方のジロはいっぱい有るみたいだが・・・。
４４マイルＳＳでコドラ無しもなんだが、ジロのサーッキットステージで、
コドラは何をしてたんだか。

793 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 00:41:56 ID:AZnW5kof

PDで歴代のWRCドライバーを紹介するコーナーが始まったね
今月と来月はカンクネン。マーティンホームズだからその内トイボネンやアレンなんかも紹介されるだろうな

794 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 15:17:05 ID:OwHX/A07

>>792
サーキットステージはコドラ乗ってないよ。
ランチアの場合サーキットと公道は別のドライバーが運転してた。
ワルターロールはどっちも速いからどっちでも良かったんだろうけど。

795 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 23:04:43 ID:AZnW5kof

ロールと組んでたのビルヌーブだったよね

796 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 11:37:49 ID:m3JEf0ob

ロールはワークスドライバーとしてモンテカルロGr.5で選手権出てた

797 ：ととたん：2005/07/10(日) 03:03:44 ID:a66qobhB

プジョーターボ１６買おうと思ってんだけど。
日本で売り物ないんかね？

798 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 03:39:08 ID:lSkcWkXk

>>797
ロードカーなら4年位前にgooかカーセンサーで見たことある
値段は600万位だった

今思うと買っとけばよかった

799 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 10:53:09 ID:KH3RRdoZ

あの動力性能を活かす機会に恵まれない人は、なるべく手を出さない方が世の為人の為。

800 ：ととたん：2005/07/10(日) 11:50:45 ID:a66qobhB

ワークスの売り物ないんかな？

801 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 12:21:06 ID:HdF0K54v

ワークス系はEUじゃないと辛いんじゃ？
確か１年くらい前に内山自動車に無かったかなぁ

802 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 14:03:40 ID:zETPRvrv

DVDについて詳しく

803 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 15:25:25 ID:I2tZ1PWF

>>800
そこでポルトガルのプライベーターのRS200
（フロントに意味深な凹みつき）ですよ
＜ヒストリー満載

804 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 18:42:46 ID:8MLlPpqi

85年ツールドコルスのカーナンバー4と、86年ツールドコルスのカーナンバー4も良いですか？

805 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 18:43:05 ID:lSkcWkXk

そういうのはきちんと維持、管理ができる人じゃないと売ってくれないんだろうね

806 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 20:42:15 ID:ePL4RTOl

>>804
86年コルシカのゼッケン４の方は
公式の起こし車と称するものが四国自動車博物館にあるぞ
本物だとしても原車成分はコーションプレートくらいじゃないのか？ｗ

807 ：ととたん：2005/07/10(日) 21:49:52 ID:a66qobhB

情報おおきに！

>内山自動車

日本に売り物あるんですか！

>そこでポルトガルのプライベーターのRS200

どこに出ている売り物ですか？

808 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 21:52:26 ID:ql2+Y1kn

ありゃ一応ワークスエントリーとして勘定されてるけどなー

809 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 23:43:03 ID:lSkcWkXk

売りに出ててもあれには乗りたくないなあ
何人の怨念が染み付いていることやら

810 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 00:34:06 ID:FILviFGt

ラルス＝エリック・トルフを殺したフィオリオのデルタとかー

811 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 00:40:52 ID:wDJWfzms

その話は止めてくれ。涙が出ちまう。　フィオリオの糞野郎

812 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 00:50:53 ID:Wn3DRtOt

パンクが原因で制御不能になりコースアウト
フィオリオ責めるのは筋違いだろ

とマジレスしてみる

813 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 01:34:59 ID:wDJWfzms

>>812
本当にそうなのか。あの頃はフォームタイヤ使ってたと思ったのだが？
現場の写真を見る限り、そんな原因に思えない、単純なミスだと。

公式発表なんか親爺の力でどうにでもなる。

814 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 02:44:49 ID:Wn3DRtOt

映像じゃ左後輪がパンクして完全に制御失ってるように見えたよ
でも単純なミスだったとしても不運としか言いようがないと思うけど

815 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 11:43:46 ID:A4EI9DC3

RS200もどうにもならん感じで突っ込んでるよな

816 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 12:17:06 ID:cXqlUeGr

>>813
レーシングアクシデントだけとは言えない。LEトルフが居た場所考えて味噌。
かなり前から車の挙動が変なのはDrも判っていた事でしょ。
それでも踏むようなミスはWRCレベルじゃないって事だよ。だから糞フィオリオ

>>814
RS200は2つ前？コーナー手前で観客避けてタコ状態。
これは観客に原因があるアクシデントだから・・・漏れがDrなら泣くｗ

817 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 13:21:33 ID:Wn3DRtOt

>816
前から車の挙動が変だったかは知らんが緩いコーナーでバーストして一気に挙動がおかしくなったような感じだったよ。
RS200の方は観客を避けてるようには見えなったんだけどな。映像に映ってないだけかな？

818 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 19:10:33 ID:cXqlUeGr

>>817
ばっちり外録にもon-boadにも映っている罠

819 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 19:59:03 ID:E9AUZvUZ

ttp://galba.jp/pc/rank/01/15/index.html
ここのランキングにグループBマシンがあったぞ
入れたのここの住民だろ

820 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 20:22:31 ID:tu0NYdbH

>>813
フォームタイヤで問題が発生した時っていうのは
中のアンコが飛び出して収拾がつかなくなるらしいが。

821 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 20:38:46 ID:3p0qSy0V

ヴァリオの２ペダルは問題じゃなかったのか？

フィオリオ車は実戦配備第１号だったよな

822 ：音速の名無しさん：2005/07/11(月) 23:14:34 ID:T9tdd+qi

なんでここまでアレックスが叩かれるのか理解できん
そんなこといったら前年でﾜｰｸｽ契約打ち切ったTTEも叩かれるべきだろうに

823 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 01:07:03 ID:XSHz0NIk

まぁ叩いてるのは一人だろw
アレックスはモンテやサンレモで2位に入ったこともあるからそれなりに実力はあったと思うぞ
ところで>>818
サントスのRS200のオンボードカメラ映像って存在するのか？
俺が見たのは家庭用ビデオ（？）の映像みたいな感じでやはり観客を避けようとする部分が分かりにくいのだが

824 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 01:35:42 ID:J6oji5wt

有ったよ。webにも出てたとｵﾓﾀ。今は観れるか判らんがあのｻｲﾄです。

825 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 02:40:26 ID:XSHz0NIk

おおｻﾝｸｽ、存在するのか！
ところであのサイトって？ヒントでもいいから教えたもれ

826 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 18:03:28 ID:/TFiZ+AS

河童の恐怖映像集

827 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 21:38:06 ID:mS8PzFaL

おいらにもヒントを

828 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 02:52:47 ID:jTI3Bl5K

Ogrishとか？

829 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 13:34:50 ID:3pZUiycQ

ｷﾑﾀｸCM

830 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 12:35:17 ID:HateLg0f

このスレ着実に伸びてるなぁ

831 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 15:24:41 ID:1bXXxry2

>830
IDが憎悪

832 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 23:29:21 ID:pwXDxiZb

|　　憎悪と暴力の連鎖がお入り用なスレはこちらですか
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　V
　　　　　　　　＼∥／
　　　　　　　　　　∩
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
　　||　　∧∧　|| ∧∧　| |#######||########|
　　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
　　||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
　　lO|o―o|O゜|.======| |===MOSAD======|
　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　　　`ー'

833 ：音速の名無しさん：2005/07/18(月) 03:15:56 ID:/J/8Ia4B

入荷済
ixo BX4TC 1986モンテ
ixo デルタS4 1985RAC

834 ：音速の名無しさん：2005/07/18(月) 09:49:37 ID:glPT1MCx

>>833
昨日S4 '85 RAC購入。

835 ：音速の名無しさん：2005/07/18(月) 21:18:08 ID:TqU6/dkX

BASTOSカラーのRS200ほしー

836 ：音速の名無しさん：2005/07/19(火) 14:59:03 ID:CD3ukHgO

誰かRS200所有してる勇者はおらんかね？
勿論、1/1ね

837 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 14:54:06 ID:dXwvX+6V

カーマガジンにも載ったあのおっさんにご登場願えば？
というか結構な台数が国内にあるハズ・・・

838 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 18:31:30 ID:lLvA/aAp

RS200って全然かっこよくないじゃん。

839 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 19:46:21 ID:TbzlJEsm

RS200やBX 4TC EvolutionやMetro 6R4やS1やS4を見てカッコイイと口走れるようでないと
(このスレを愉しむのは)難しい。

840 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 19:59:31 ID:BiYVdWx4

ﾀﾞｯﾄﾗカッコいい!!

841 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 20:20:38 ID:HXjaPXwb

RS200が格好良くないと思う香具師のカッコイイと思う車が知りたい。

竹ヤリ出っ歯か？

842 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 20:40:00 ID:TbzlJEsm

ロードカーを前から見たら正直微妙だと思うが、だからイイのであって

843 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 20:58:45 ID:J7Utscbr

RS200も最初はかっこわるいと思ったが
最近あの丸っこい感じがかっこよく思えてきた。
最近の車であんなの無いもんなあ

844 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 21:45:09 ID:TbzlJEsm

かっこ悪い、ゆえに萌え──────BX 4TC

845 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 22:13:07 ID:ACzWHIWY

ぱっと見チョロＱ、故に萌え

MG メトロ

RACラリーの1/43買っちゃった。

846 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 22:52:21 ID:FDd5GgXX

メトロﾀｿは後ろが蝶・セクシー

847 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 23:09:59 ID:J7Utscbr

>>846
きさまどこの錬金だ！？

848 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 00:51:08 ID:OAaJMxMA

ixoのBX4TCを買ったけど、やっぱり最初に
「いややっぱコレはおかしいだろお前ら」という呟きが漏れた(w

しかも驚くのは、後年に出たBXのホットバージョン（確か「16」が付いた気がする）は
仮にもDOHC16バルブだったはずだから、それよりしょぼいエンジンを
平気でGr.Bホモロゲスペシャルに積んだという点だ(w

まあ、もしかしてもうちょっと簡略化した仕様で5000台作ってA車にした方が
もっと成功を収められたかもしれないという気はするな。

849 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 01:57:08 ID:H44w8n8r

BX GTI 16だろ
Aの公認（A5376）取ってるし、90年代前半には使ってたプライベーターもいた

850 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 05:03:18 ID:kniimZ5x

>>837
おっさんって言うな(笑
http://www.tennodai.com/~satoh/RS200/

851 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 10:54:33 ID:O53+s3D/

いや、カーマガ見たけど立派におっさんやろ、あのヒトはw

852 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 11:01:59 ID:SdNI0UsN

月曜日に青山通りで205をみた
萌えた

853 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 11:05:15 ID:O53+s3D/

>>848
下位クラスのＢカー(Visa)で結構イイ線行っちゃったから
調子に乗ってB12車にしちゃったんだよ、きっと。

854 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 14:01:53 ID:SdNI0UsN

>>850
いや、おっさんだろ・・・

ついでにそいつは国沢信者ｗ

855 ：850：2005/07/21(木) 14:23:35 ID:kniimZ5x

そんな年じゃないての(笑
見かけより年は若いよ。
俺もRS200も最初はかっこわるいと思った。

856 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 16:16:33 ID:O53+s3D/

本人降臨ならそう書くべし！

857 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 18:57:57 ID:BUb30x7Q

いまでも小排気量グループＢはホモロゲさえあればラリー出られるんだよね？

858 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 19:31:56 ID:1rHixRLh

>>857
そのハズなんだけど、どの条文読んでも書いてないんだよな

そもそも新規にGr.Bの公認が取れるのかどうか・・・
車両規定自体は死文化していないんだけどね

859 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 20:16:58 ID:7u50cEMH

じゃあ南アフリカ日産のサニトラでホモロゲ申請してもらおう！

860 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 22:05:39 ID:i63mQ4HC

405T16 はカテゴリーはノンジャンル扱いになるんだろうか？
ロードバージョンも造ってほしかったな・・・

861 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 22:31:16 ID:UIh+dGhZ

パイクスの405T16かっこいいな

862 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 22:41:49 ID:3i8Vs3Jm

>>860
レイドに出てたヤツなら、Gr.T（T3）だろ

405T16という名前だけならプジョーの市販車に使われてるんだけどね
フロントエンジンの4WDターボカーに

863 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 23:59:33 ID:M1SpeZTc

そんな市販車あったか？

864 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 00:00:48 ID:3i8Vs3Jm

>>863
あるよ、４ドアセダンだけど

865 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 00:02:31 ID:M1SpeZTc

えらいレス早いなｗ
どっかにその車種のサイト無い？

866 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 00:21:05 ID:N058PW2A

>>865
gazoo.tns.ne.jp/shop/cg/CG_Exp.asp?FileNo=CG9301176
405t16.free.fr

これ位しか見つけられないや

867 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 00:54:40 ID:uQMh315l

やっぱタルボは蝶・素敵

868 ：L.モヤ：2005/07/22(金) 02:04:33 ID:bqI2Ytf4

405T16は205の次にプジョーがWCRに投入しようと思ってたマシンだったが、アレやこれやの事故が発生した為に、翌年からマシンがGr.Aとなり行き場を失った為に、まあ205がそうだったように405もレイドやパイクスに投入されたんだな！
バタネンが飛ばしまくってたね！

869 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 03:01:55 ID:BA3hfuZZ

[Rally] Top Gear - The World's Greatest Rally Cars-DivX
↑BIT TORRENTやってるひとはぜひ落としてみてよ。

870 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 09:44:31 ID:6F0dzA5j

当時のビスカスカップリングがようやく使われだした時期の4WDシステムで
405T16みたいな長いホイールベースの車でターマックラリーをマトモに走れるのか
∴WRCに出すつもりで造ったとは思えん

871 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 11:59:42 ID:geaNLf0k

つーか、405は206がﾗﾘﾚｲﾄﾞじゃﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ短杉で転けるから
強引に405の皮被せて206のﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ仕様にしたんだとｵﾓﾀ。

206じゃﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ伸ばしようがないしね。405はWRCは全く関係ないんじゃ？

872 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 12:38:07 ID:iOZvNHfh

おまいは、205T16グランレイドを忘れてる

873 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 13:59:37 ID:F8w/Yfhl

キャビンの後ろが燃料タンクの、ストレッチ・リムジンみたいなやつやね？

874 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 15:09:03 ID:geaNLf0k

>>872
ボディが折れる香具師かｗ

875 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 16:54:49 ID:6F0dzA5j

205T16→30cm延長した205T16スーパールーミー
→ガワ変更して405T16→ガワ変更してZXラリーレイド

まあほんとにガワ変更だけじゃーないけど基本は205T16
つーかビデオ見たらみんな同じエキゾーストノートでっせ

876 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 00:16:33 ID:KfVjBstX

RS200は昔から好きだけど、2004年パイクスピーク（改造無制限クラス）
のRS200が一番かっこ良いと思う。エスクードみたいなカナード付けた奴。
パイクス2004のＤＶＤにも出てたし、このスレにも何度も出てきた奴。
レジンキット化希望！　わかる人レスして～。

877 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 01:55:07 ID:VsJV6Ly5

>>848
BX4TC、デカイデカイとは聞いていたけど、
ミニカーにして他車と並べてみると、納得できた。
アウディクワトロA1よりも全長が長いとは…

ところでアウディって、グループ４に対しグループＢになったら、
リアフェンダー前にインテークが追加されてるんだね。
クワトロA1で左右下部に一つずつ、クワトロA2では二つずつ、
スポーツクワトロでは上部に一つずつなんだけど、
これってオイルクーラーなんだろうか？

878 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 03:55:12 ID:PiHsIb8F

>>866
そっかプジョーがWRCから撤退しなきゃ405T16でグループA参戦も
有り得たわけだ。CGに月産1300台予定とか書いてあったから台数もクリアしてるし。

見たかったな～

879 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 09:52:31 ID:qmnKpoLZ

>>878
当時は最低販売台数もっと多いような…

880 ：879：2005/07/23(土) 09:53:30 ID:qmnKpoLZ

月産だったのか
見間違えたorz

881 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 13:54:47 ID:urifbQkz

>>879
×販売台数
○生産台数
当時は5000台/12ヶ月

882 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 14:00:45 ID:urifbQkz

>>878
プジョーは「グループＳ車開発してたん無駄になってしもた、どないしてくれるんやFISAさん？」って
グループＣをツブしたいバーニーちゃんと結託してグループＣをNA3.5Lにしようとゴネてる最中だから
グループＡで復帰する気はなかったでしょーねー

883 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 18:40:23 ID:fW64TasT

>>877
同じくixoの1/43ミニカー、405T16バタネン車と並べてみたら同じような大きさだった・・・w

884 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 20:44:53 ID:1rUm0L5U

ﾐﾆﾁｬﾝﾌﾟｽってあんまWRCに興味ないみたいだなw
Fordとｸﾜﾄﾛくらいしか見かけない

885 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 21:13:37 ID:fW64TasT

カイエン買うお客様用の別注911/959セットなんてのもありましたな
ixoはお値段お手ごろでそこそこ良い出来なのでPMAより好み

886 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 22:19:10 ID:D8TSAdlw

>>883
つまりはラリーレイドに出れば成功の見込みはあったわけだ(w＜BX4TC

887 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 22:28:36 ID:JmdG1Fck

暇潰しに“WRC栄光のヒストリー vol.1 & 2”見たけど、70年代後半の車が一番見応えあるよ。
ドコすっ飛ぶか分からない挙動してるし…。

けど、やっぱりグループBは偉大なり。

888 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 23:57:44 ID:fW64TasT

なつかしのLD、Driver's Eyesシリーズのマンタと911もだいぶやばい感じよ。
ぬれた路面で人間ABSしてるのがよく判ったり。

>>886
SMとかCXはそっち方面で活躍したし

889 ：音速の名無しさん：2005/07/24(日) 00:52:27 ID:yn2Xo7Ia

>>888
つーか、今でもラリじゃ普通に人間ABSってしていないのか？
漏れの車なんかコジっていない限り、ロックしてからのABS解除遅杉で
人力解除の方が速いぞ。

　　　　　　　　　　　　実は古いT車のミニバンだから　　　orz

890 ：音速の名無しさん：2005/07/24(日) 07:15:22 ID:biTWMhNB

急減速時の挙動がすっごい不安定で
やっぱりいまのタイヤと全然違うんだろうなーって思うから見てみ。

891 ：音速の名無しさん：2005/07/24(日) 07:18:01 ID:biTWMhNB

市販車のABSはあくまでも「思いっきりパニックブレーキ踏んでても舵が効くようにするための装置」だから
その辺勘違いしないよーに

892 ：音速の名無しさん：2005/07/29(金) 14:29:17 ID:EpXW6u8J

今のマシンの方が速いっていうけど、タイヤかなぁ。

Gr.Bのマシンに今の技術とタイヤとかを取り付けたら、速そうだな
でも雰囲気だけかな

893 ：音速の名無しさん：2005/07/29(金) 15:00:35 ID:xaT0gwWt

アクティブデフ

894 ：音速の名無しさん：2005/07/29(金) 16:03:54 ID:ZckJn3Oo

タイヤと４駆システムだわなー

895 ：音速の名無しさん：2005/07/29(金) 22:18:37 ID:9n/JSbzf

SAAB蝶・ｶﾜｲｲ

896 ：音速の名無しさん：2005/07/29(金) 23:38:32 ID:aOvc0zaQ

一番変化が大きいのはタイヤだな。

897 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 02:08:27 ID:Jw6sBZU1

いや、観客(を管理する主催者)だったり

898 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 09:05:01 ID:9LG58SG8

ああ、ポルトガルはあれから状況変わらないからカレンダー落ちしたしな。

899 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 16:00:25 ID:5lYAaxmd

メリハリの利いた走りってことなら、断然Bカーですけどな。
スムースに速すぎだと、どーにもその辺が麻痺しちゃってて。
ドッカーーンと加速して、ドッカーンとブレーキングして、
ガキンゴキン、ギクシャクと曲がって、またドッカーンと加速してとか、
当時の走りは、純粋な速さ以外の部分が
もう楽しいったらありゃしない。

900 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 16:16:16 ID:9LG58SG8

思いっきり前につんのめるS4のフルブレーキングはたしかに萌える

901 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 17:37:18 ID:KGXF8Jgp

当時、Ｆ１と同じ加速力と言われていた罠。
Ｂと今のＷＲとの違いはコーナーのスピードが断然違う。

902 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 17:45:31 ID:/VHSW33p

Gr.Bとﾓﾝｽﾀｰ田嶋のエスクード(ﾊﾟｲｸｽﾋﾟｰｸ仕様)ではどちらが凶暴？

903 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 18:15:11 ID:INhidADf

>>902
後者。

904 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 19:54:30 ID:ZQ3HmWXc

スペック上じゃそうだろうが、時代的に技術の進歩で
ピーキー丸出しだったグループBカーより、マイルドな特性に出来てるっぽいような？

905 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 21:49:16 ID:N4OoKNdC

405T16@1988のVatanenのインカー映像はすっごく必死な感じだが
Unlimitedで田嶋とミレンが争ってた頃のはそういう感じじゃなくなってたもんね

906 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 22:06:34 ID:sjWwce0X

もしグループSが今までやってたら、どうなってたんだろ。

でも続いてたとしても、90年代に死亡事故が起きてそうだけどな

907 ：音速の名無しさん：2005/07/30(土) 23:00:02 ID:VMR4LAww

やっぱりパワーは上げてほしいよね。
マクレーも今のWRCマシンはグリップ走行重視で繊細で難しいわりには
どんなにがんばっても追い上げができずコンペティティブでないと言ってたし。

908 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 11:30:26 ID:hKfR493h

>>907
イコールコンディションでやってるんだから、追い上げ云々って負け惜しみにしか聞こえない。
現状で驚異的な走りを見せているローブについてはどう説明するんだろう…

909 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 15:36:31 ID:oP3UQUpI

ローブとかソルベルグ等のトップドライバーをJWRCのマシンで対決したらどうなるかな

すれ違いｽﾏｿ

910 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 18:41:33 ID:nO6n1P6o

JWRC参戦歴のあるローブやデュバルが有利でしょ？
ペターはJWRCはおろか、FFマシン乗った事ないんじゃね？

911 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 19:03:51 ID:MYML/dZH

911ゲト
ここでJWRCの話はﾁｮﾄ･･･

912 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 20:47:55 ID:tIvILweN

それよか、ローブにはシトロエンのGr,B（名前忘れた）
デュバルは昔フォードだったからRS200
ペターは・・・・・・・

913 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 20:49:51 ID:9X0GGHA3

>ペターは・・・・・・・
日本車でグループＡ優勝を初めて達成したレオーネグループＡでしょう
もちろん故ポッサム・ボーン仕様。

914 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 21:56:58 ID:nO6n1P6o

ペターも最初はM-sportで世話になってる

915 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 22:01:49 ID:WnIHsuTi

じゃあシュコダはVWつながりでクワトロＳ１か

916 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 22:47:04 ID:44rK1irC

>>915
今年のエイフェル・ヒストリック・ラリーにはS1で出るよ

917 ：音速の名無しさん：2005/08/01(月) 01:31:24 ID:yleIJvah

>>915
シュコダもGr.Bカー作ってる＜130LR

918 ：音速の名無しさん：2005/08/01(月) 13:38:26 ID:1V+n1fWZ

シュコダって何気に歴史があるよね。

パニッツィはスタリオンで、グロンホルムは205だな。

919 ：音速の名無しさん：2005/08/01(月) 15:12:54 ID:bXMCBCDf

トンミ・メキネンにはサニートラックGr.Bで000カーをやってもらいましょう

920 ：音速の名無しさん：2005/08/01(月) 20:08:43 ID:sz/OmpzN

>>917
そういえば作ってたか
小排気量のやつだっけ？

921 ：音速の名無しさん：2005/08/01(月) 23:25:51 ID:pzLJ9TZs

確か、リアエンジン/リアドライブのはず

922 ：音速の名無しさん：2005/08/01(月) 23:33:03 ID:HvyKdG02

>>921
で、何故かボンネットが横に開く。

923 ：タナケン、復活!?：2005/08/02(火) 17:39:23 ID:Qdgf0msy

ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1122971803335.jpg

924 ：音速の名無しさん：2005/08/02(火) 20:24:28 ID:Crz1kt5V

曲線のデザインがいいなぁ

925 ：音速の名無しさん：2005/08/02(火) 21:56:15 ID:/Y27d8fv

>>918
創業百年以上の老舗やからねェ

926 ：音速の名無しさん：2005/08/02(火) 23:17:52 ID:OaQxJhEJ

しゅこだ一世紀越えてんのか～
FIAT、audiもだな。LANCIAはもう少しだっけか？

927 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 01:00:36 ID:Hf8cPL+v

ランチアは1906年創業

創業100年を越えてるのは、フォードもそうだな（シュコダと同年創業）

928 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 01:06:58 ID:5k0dThA2

＞923の車、フロントガラスなくねぇ？？

929 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 01:25:36 ID:+BR6QJJE

>>928
じゃあどうやってウィンドウステッカーが貼られているんだと小一時ｋ（ｒｙ

930 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 01:30:04 ID:NPq+ElFs

>>928-929の一連の流れにワロタ(w

931 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 01:30:12 ID:FykQMaMN

>>923
これって120RSじゃなかったっけ？
Group2か4のモデル。

932 ：922：2005/08/03(水) 01:53:12 ID:xXxuD9ks

130LRで現在もラリーやってるチームのサイト発見しますた。
http://www.s130lr.de/

933 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 02:02:43 ID:Hf8cPL+v

>>931
130RSでは？

934 ：音速の名無しさん：2005/08/03(水) 03:02:19 ID:52+d9XP9

グループCのマシンでラリーをry

935 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 07:02:38 ID:LthnpBzq

カンクネンにとって一番扱いが難しかったラリーカーはデルタS4なんだそうな

936 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 07:50:12 ID:kGhrFl68

>>935
カンクネンってS4乗った事あるっけ？

937 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 11:54:51 ID:uEAxPN/i

レースオブチャンピオンズとかで乗ってると思うよ

938 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 17:27:27 ID:LthnpBzq

>>936
もちろん実戦では乗ってないと前置きした上で。
ランチア時代に試乗ぐらいはしたのかな？
ちなみにネタ元は今月のプレイドライブね

939 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 17:58:41 ID:9t+Eb05i

カンクネン先生はたしか87年のHF4WDに乗って
「これで(Bカーと比べて)パワーダウンしたって本当か？」発言しなかったか？
S4にもテスト的に乗ってるかもね。

940 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 19:14:49 ID:n36NOynL

最初のGr.Aってリストリクター無しだよね？
そして消火器の中に(ry

941 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 20:23:21 ID:9t+Eb05i

90年だか91年だかまで制限なかったと思うが

942 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 20:29:48 ID:2t5ypu4l

>>935
間違っていたらｽﾏｿ。
確か一時大先生は干されて、スポット騎乗で悪路レイド？走らなかったか＞S4

943 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 22:16:52 ID:Hfg72vqu

んだ無しだ
で2Lだも遅い訳は無い罠

944 ：音速の名無しさん：2005/08/05(金) 22:36:04 ID:8gTpVDuo

冷却系と強度が蜜柑製なので厚揚げすれば排気量デカイ分パワー出るってもんでも

945 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 00:15:00 ID:v7nCgt6h

Ｆ・ポンス女史はらぶりーであった。
ムートンは女傑って感じだけどｂｙ酔っ払い

946 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 01:56:50 ID:pIoDdSH5

>>939
カンクネンやアレンはGr.Bから切り替わった87年の頃は俺の知ってるラリーは終わったって絶望してたよ
（90年頃のGr.Aカーには満足してたみたいだが）
たぶん大半のドライバーはGr.Aになってがっかりしたんじゃないですかね。

947 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 10:24:29 ID:qzzX+NRM

>945
ホルデリート嬢もすっかりおばはんに…

948 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 12:43:58 ID:giXgROiy

'86のRACラリーで走ってた白いアウディって何と言う型式ですか？
モデル化されてます？

949 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 16:14:05 ID:4iZqIThH

たしかクワトロだったような？

950 ：音速の名無しさん：2005/08/06(土) 19:46:46 ID:sUM1Frri

エントリー名「Audi Coupe' Quattro」
グループＡ、クラス８

951 ：948：2005/08/06(土) 21:24:09 ID:giXgROiy

>>949
>>950

ありがとうございます。
あの車、あんなにイカツイ形でグループAなんですか。
カッコイイ!!

952 ：音速の名無しさん：2005/08/08(月) 01:00:18 ID:clvrFPcq

>>939
それビアシオンでしょ
カンクネンはＨＦ４ＷＤ嫌いだったんでねの

953 ：939：2005/08/08(月) 11:11:52 ID:JvHLzR0g

>>952
あーそうそうビアシオンだわ

954 ：音速の名無しさん：2005/08/09(火) 00:35:15 ID:TrfOBLCI

それで思い出した！

最近良く出てる、フィギュアスケートのなんとかって娘、
あの顔を見ると、必ず記憶の底から何かが湧いてきて、
でも、それが何か思い出せなくてムズムズしてたんだが、
それそれ。ビアシオンですよ。ビアシオン。

顔の造りが似てないか？
特に鼻のまわり。

955 ：音速の名無しさん：2005/08/09(火) 00:36:36 ID:TrfOBLCI

えーと、あの娘なんてったっけ、あの娘。

グ、ググれない...

956 ：音速の名無しさん：2005/08/09(火) 01:30:54 ID:1q2aJFCA

>>955
浅田真央？

957 ：音速の名無しさん：2005/08/09(火) 01:49:01 ID:B5Qn398J

まったりとしたオヤジスレですなあ・・・

958 ：音速の名無しさん：2005/08/09(火) 18:06:59 ID:uwLDiTlG

トヨタのMR2はグループBに参戦するため作ったてのは
本当ですか

959 ：音速の名無しさん：2005/08/09(火) 21:48:40 ID:B5Qn398J

違います。
AW11と222Dの関係は
ベータ・モンテカルロとベータ・モンテカルロ・ターボやラリー037の関係に近い。

960 ：954：2005/08/10(水) 01:19:10 ID:z02abXnD

>>955

安藤ミキ　とかいう娘でした。

ああいう鼻はミキなんだな。やっぱり。

961 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 08:45:21 ID:BqYboTD7

最後発で一番進んだグループBカーってフォードRS200？

962 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 08:53:16 ID:ozwttPXX

>>961
RS200オタだけど、一番進んでいたのは205T16E2じゃないか？

963 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 13:01:23 ID:L/JEmOTE

正確には、205のエボ2ってことかな。
でも横置きエンジンの軸回転の弱点で、ジャンピングスポットを超えた後に
前転しそうな勢いでつんのめるっていう、弱点も抱えてたっけ。
他のマシンのどれもこれも、どこかしらに弱点かかえまくりだったろうけど、
一番潰せたのは、205の進化ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだったようで。

もっとも最強は、デルタS4とそれを唯一使いこなせたトイボネンのコンビだったろうけど。

964 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 13:16:04 ID:mDrWv754

全部違う車でモンテ４勝のワルターロール御大に「ありゃ死ぬぜ、速すぎる」とか言わせてましたからなー

965 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 15:51:05 ID:NHW/EWk/

皆様、悲運のﾏｼﾝ「スタリオン」を忘れないでw

966 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 16:02:44 ID:BqYboTD7

205T16は車を見た感じなんか細々としたとこは速いけどスピード域の高いとこは
スタビリティ無さそうでどう見てもダメそうに見えるんだけどどうなの

967 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 17:12:25 ID:Y4YmN45/

205は昔、鶴さんが乗ったのしか実車を観てないから判らんけど、
直線番長はS4、コーナーは205、中途半端がRS200とｵﾓﾀ

でも、ウーパールーパーの方が分福茶釜よりｶｺｲｲｗ

968 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 17:35:53 ID:2UuWK8aJ

>965
まぁ、Gr.Ｂはどれも「悲運のマシン」なんだけどね

969 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 19:12:23 ID:pw7Gcg/1

>>961 >>962
いやむしろ密かにハイドロニューマティックのアレですよorz

970 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 19:13:55 ID:E2Uz8Paj

>>964
グループBマシンを使いきれたのは、そのロール御大と、
トイボネンのたった２人だけだったとかって話もあるしのぉ。
一昨年だか出たrRcing onの、フィオリオのインタビューで、
トイボネンだけは別格だったみたいなことを、感情たっぷり話てましたな。

971 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 20:43:55 ID:ij3KlSuc

使いきれたら生きとるんではないのか？

972 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 20:52:54 ID:u/w8ZMkK

そうとは限らんと思うぞ
大体あのクラッシュの理由が未だに不明なんだから

973 ：名無し募集中。。。：2005/08/10(水) 21:01:21 ID:BqYboTD7

パイクスピークとか見てるとバタネンも凄かったなあ

974 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 21:42:55 ID:WFQMsj3q

バタネンのアルゼンチンもなかなか

よくあれで生きてたもんだ

975 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 23:01:15 ID:LAzN7S0r

>>974
ベッテガの激突死（037ラリーだったが）と、
バタネンの２週間も生死の境を彷徨うクラッシュの２件で、
今考えるとあの年に既にヤバイってのわかってたんだけど、
当時のおいらは、テストが始まってたデルタS4や
RS200が走ってるの見たくて見たくてしょうがなくて、
そういう考えが吹っ飛んでたっけ。

976 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 23:50:17 ID:hnzvRsdF

>>970
去年のCGですな。
トイボネンは間違いなく自分のキャリアの中で出合った最高のドライバーであったと断言してたな。
フィオリオ曰く、デルタS4の恐るべきポテンシャルを100%引き出すことができたのは彼唯一人で
アレンやビアシオンでさえ80%を引き出しているに過ぎなかったんだとか。

以前トイボネンの事故動画見たけど物凄い勢いで崖下に飛び出してからあれブレーキングミスとか
そういう類のドライビングミスじゃないよ。実際現場にブレーキ痕がなかって話だし
個人的にトイボネン、ロール、バタネン、この3人があの時代のトップ3だと思う

977 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 00:05:36 ID:hQxx0NF6

ｱﾚﾝ御大も入れてくらはい

978 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 00:53:15 ID:F/sBJEwz

83年のバタネンのインカービデオは何度見てもイカレてると思う
車はマンタ400だけど

979 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 00:57:10 ID:F/sBJEwz

アレン御大は結局「無冠の帝王」を返上できないままWRCを去ったからなー

78年を勘定に入れれば別だが

980 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 02:00:11 ID:NwHvyydw

>978
バタネンだけがビデオがやたらでてるだけでトップドライバーなら誰でも
凄いと思う。ただハンドル操作量が少ないのはさすがだと思った。
トイボネンはやっぱコドラのミスかな？確か当日は体調も悪くてコルスは
危険すぎるとしょっちゅうぼやいてたらしい。最悪のコンディションだったんだね。

981 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 02:39:58 ID:be2cKTyR

ﾀｲﾔがちぎれて3輪で全開するﾊﾞﾀﾈﾝはﾈｼﾞが飛び杉
さすがEU議員w

982 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 04:19:19 ID:TJ+hd9hf

>>978の言ってるインカービデオはマンクスラリーの映像かな？
あれはマジビビッタｗ

個人的にはアウディとブロンクビストの組み合わせ最強　とゆうか好き
ドリフトアングルの深さとあのハイパワー車をアクセルベタ踏みで曲がってくとこがいい

983 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 07:44:31 ID:b5/oBdlF

隣にいるリチャーズもビビりまくってるからなぁ
スポーツクアトロと一番相性が良かったのはブロンクヒストかね？
確かにあの人も凄かった

984 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 09:40:49 ID:9rY12Xi4

ビッグクアトロならブロンクビストだけど、
スポーツクアトロならロールだと思うなあ

985 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 10:48:03 ID:MajoEf7M

トイボネンは速くなった時期に死んでしまったから美化されてる部分もあるでしょ
フィオリオはトイボネンが生きてればチャンピオンとれたって言い訳したいだけのような

986 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 12:16:32 ID:WGzZT2SO

>>985
いや、037に乗ってる時代から、既に狂ったような速さで、
ラリー関係者もファンも気づいてましたぜ。
デルタS4に乗せたらどうなるんだろうという期待感たっぷり抱いておりました。
037最後の1000湖とか、ビデオ見ると凄まじいから。
当時、カーグラTVで映像流れた時、こいつは普通じゃないと思ったもんだよ。

987 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 12:52:35 ID:9gdqbWaE

トイボネンといえばタルボサンビームでの走りが強烈

988 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 13:08:03 ID:WGzZT2SO

>>987
最後までもたなかったんだよね。
で、奇跡的にもったのが、そのタルボサンビームでの初優勝と、
最後のデルタS4の勝利という皮肉。
リザルトだけみると大したことないようだが、ラリー内容は
どれもこれも無茶苦茶だったっけ。
んなわけねーよってなマシンで優勝争いしてて、
やっぱり壊しちゃったりとかばかり。

989 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 14:02:14 ID:b5/oBdlF

初めてランチアでスポット参戦した84年のポルトガルだったと思うが
いきなりSS1からSS5まで連続してトップタイム叩き出したけどそのままリタイヤしてたな

990 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 14:35:27 ID:9S0zBGkU

おまいら、ビデオ見るだけなの?
グループＢの実車を持ってるやついる?

991 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 14:41:08 ID:99vf1KxW

いつの間にやら次スレの必要なとこまできてたのか･･･

992 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 14:43:20 ID:MajoEf7M

実車ってホモロゲのために売ったロードバージョンの事か
あんなもん高いだけでランエボとかに比べれば亀だろ

993 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 14:46:38 ID:9gdqbWaE

プラモもならいろいろと・・

994 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 14:52:47 ID:b5/oBdlF

車メ板には037の実車持ってる人いるね

995 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 15:24:46 ID:MajoEf7M

つうかグループＡの時点でも既にスピードで追い越してたしね
主に四駆システムやタイヤの進歩なんだろうけど

996 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 15:38:44 ID:9gdqbWaE

ひねった言い方すると
スピードはグループBの方が上回ってるかなと
ただタイムは今の方が上回ってると

997 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 17:52:25 ID:SBLVlDiY

トイボネンはタルボんときもマンタ乗ってたときもすでに
とんでもないタイムを出すけど壊していつの間にか消えてるという
典型的「速いだけで経験の足りないドライバー」だった

カメラマンが「どこ走ってくるか判らないから怖い」ってくらいのカッ飛び

998 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 17:59:08 ID:SBLVlDiY

>>983
1981年限りでリチャーズが引退したんで
1982年から85年のアルゼンチンまで超ベテラン、テリー・ハリーマン御大と組んでた

999 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 19:14:46 ID:b5/oBdlF

そうだった
俺が見たのはエスコートの映像かな？

1000 ：音速の名無しさん：2005/08/11(木) 19:15:54 ID:8v3ZHYoX

1000!

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