◎◎‘80年代ターボエンジン搭載時代のF-1◎◎

1 ：音速の名無しさん：04/12/11 18:41:15 ID:cwysIImg

1988年までのターボエンジン搭載時代のF-1
最高時速400㌔　F-1最速時代を語ろう！

‘80年代の名車
マクラーレンＭＰ４／４・ホンダ
ウィリアムズＦＷ１１Ｂ・ホンダ
マクラーレンＭＰ４／２・ＴＡＧ

2 ：音速の名無しさん：04/12/11 18:45:12 ID:qXltmMGc

スピリット101の呪いで終了

3 ：禁　煙　日　本：04/12/11 18:48:22 ID:FsxgnE0+

>>1
BT52とターボ時代きっての迷車BT55をわるれるな。

4 ：音速の名無しさん：04/12/11 18:53:27 ID:6OI83rcK

なんといってもあのマシンの後ろから出る火花が最高！
いつから木になったんだっけ？
戻して欲しいな

5 ：音速の名無しさん：04/12/11 19:18:41 ID:hlSqbx5s

>>1　最高速もラップも今の方が速い。

6 ：音速の名無しさん：04/12/11 19:19:31 ID:EoHPhTRT

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　最高時速400km
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

7 ：音速の名無しさん：04/12/11 19:24:45 ID:y+pTrDMi

>>5
あの時代にあの速度はやはりどう考えても危険すぎる。
それに比べると今のF1はしょぼい・・・
ハイテク重装備でつまんない。

8 ：音速の名無しさん：04/12/11 20:09:02 ID:Pe4+Xa7K

>>7
ナビとかETCまで付いてるもんね。

9 ：音速の名無しさん：04/12/11 21:15:03 ID:EoHPhTRT

そのうちオートクルージングもつきそうだな

10 ：音速の名無しさん：04/12/11 21:26:09 ID:lgqzGQqs

そうなったらブレーキングもオートか。
オーバーテイクもオート。
そう考えるとやっぱり昔のレーサーって凄かったんだね。

11 ：音速の名無しさん：04/12/14 08:09:11 ID:cecFjG00

この時代のDVD欲しい

12 ：音速の名無しさん：04/12/14 15:31:37 ID:J8+N0nvR

なんかこのスレ頭悪そうだね。

13 ：音速の名無しさん：04/12/14 17:53:09 ID:NSD+Kzbw

>>1が最高速400キロなんて言っちゃってるしな

14 ：音速の名無しさん：04/12/14 20:23:51 ID:zvvo499g

　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./～ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |＿＿| {:: : : :.|　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　／
. 　　　　　　　 .|| 精.|| { : : : :|　　　,.、　|:: : : :;! ＜>>13　まぁこれでも飲め
　　　　　　　　　/| 液.||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

15 ：音速の名無しさん：04/12/18 21:11:25 ID:qIWXrBDZ

やっぱり80年代のF1はかっこいい

16 ：音速の名無しさん：04/12/18 21:17:00 ID:MswI21iH

燃料はベンゼンの塊。
ＩＨＩタービン大活躍。
日本製は世界一。

17 ：音速の名無しさん：04/12/18 23:13:28 ID:MCN9jEto

どっかで最大出力は86年BMWの1500馬力が最高とかあったな

最高速度はターボの方が上じゃなくて？
エンジンパワーはターボの方が圧倒的だし
鈴鹿だと、87年ベルガーが327km/h出してるけど
今の鈴鹿だと300km/h越えられるかどうかでしょ

18 ：禁　煙　日　本：04/12/18 23:18:34 ID:Vgv0e5OG

>>17
モンツァでの最高速なら今のF1のほうが上。
今の鈴鹿でも310㎞/h位なら出る。

19 ：音速の名無しさん：04/12/19 01:15:07 ID:h4MNDTBr

今のF1は空力的に洗練されているというのが大きいんだろうが
タイヤとタンクがちっちゃいというのもあるからなぁ

20 ：音速の名無しさん：04/12/19 15:21:05 ID:+6PSAPeQ

すじ入り低グリップ小径へたれタイヤ
途中給油
早押しスタート大会
セミオートマパドルシフト
ハイテクまみれのおもしろくないマシン
オーバーテイクの無いレース展開
八百長フェラーリー

21 ：音速の名無しさん：04/12/19 16:00:53 ID:nzvEqVq7

>>19
タイヤに関しては当時のコンパウンドってちょっと性能が・・

22 ：音速の名無しさん：04/12/21 00:14:28 ID:lHTpKkhV

>>17
ホンダエンジンもその頃はそんくらい。どっちも予選ね。

23 ：音速の名無しさん：04/12/21 03:26:24 ID:2MazZZmC

軽自動車なみの軽い車体に1500馬力オーバーのエンジン・・・
やっぱり80年代はエグイっすね。
で、F1史上最高速度の公式記録っていったい何㌔なんですか？

24 ：音速の名無しさん：04/12/21 03:44:43 ID:BjL7ZQVh

>>23
確か2001年頃の旧ホッケンハイムのクルサードじゃなかったっけ？360km/hオーバーだったかと。
長いストレートだと空気抵抗の少ない近代F1の方が出てはいる。

まぁ当時の、あの壁のようなウイングを考えると
あれを取っ払うと新しい世界が見えたかもしれない。

25 ：音速の名無しさん：04/12/21 21:27:03 ID:KvmJMekw

当時のＦ１のビデオを見るとコーナーリングが異常に遅く感じる

26 ：音速の名無しさん：04/12/21 22:01:10 ID:SlKAo17T

87年はNAとターボが混走してたがドイツGPでNAのティレル2台が
健闘したのが印象的。
と、いっても完走7台だが・・・
今のF1じゃ、こんなサバイバルレースないからな。

27 ：音速の名無しさん：04/12/21 22:24:41 ID:5w3qXYVJ

今年のアメリカは完走８台だったぞ

28 ：音速の名無しさん：04/12/22 01:41:33 ID:/IocZhdZ

>17
93年　タイヤ幅せまくなり、リアウィング数制限、高さ制限
98年　車体幅せまくなって
2001年だっけ？リアウィングの高ささらに制限。

エンジンパワーにものをいわせ、ひたすらウィング立てていたのもあり
空気抵抗は、圧倒的に以前の方が大きいので
最高速度で決めるのはなぁ。

29 ：音速の名無しさん：04/12/22 02:58:39 ID:O62sHAds

結局、昔と今じゃどっちが速かったの？
ターボ積んで１５００psなんてパワー出してんだから
昔の方が速かったのでは？

30 ：音速の名無しさん：04/12/22 03:04:04 ID:E6jUQsbx

今の方が圧倒的に速い

31 ：音速の名無しさん：04/12/22 04:00:13 ID:DkSA+pun

コーナリング性能は今の方が圧倒的に速い
ターボ時代に使われた１アタック限定超グリップＱタイヤでの予選タイムより
現在の決勝燃料登載量＆セットアップのマシンでの予選タイムが速いし

32 ：音速の名無しさん：04/12/22 13:57:32 ID:Ba34+swg

>>23
>>F1史上最高速度の公式記録
今年モンツァでピザ屋が369.9㎞/h出したけどこれじゃない？

33 ：音速の名無しさん：04/12/22 18:33:03 ID:SXoSCr1L

ターボ時代の公式最高速は87年モンツァでピケが予選で出した352km(コンマ以下忘れた)
356kmだったかな？

34 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：04/12/22 21:24:54 ID:Mvs/tFGJ

>>33
'86エステルライヒリンクのベルガー(確か358km)

35 ：音速の名無しさん：04/12/23 21:01:47 ID:JtWsjOOl

>>33

91年ごろか何かにクイズ番組でその問題が出されてた記憶が・・

36 ：音速の名無しさん：04/12/25 17:45:44 ID:5RVeBFFX

ターボ時代のベルガ－は燃費を全く無視して火が出るまでアクセルを踏み続ける”突貫小僧”だった。

37 ：音速の名無しさん：04/12/25 21:16:10 ID:VN/sf/lh

BMWって直四で、ピークパワーこそ一番だったが、
中間がスカスカでドッカンターボとか言われてた気がする。

38 ：音速の名無しさん：04/12/25 22:14:28 ID:r7AoG33h

>>37
燃焼室がだいぶペタンコで、燃焼速度が低かったらしい

39 ：音速の名無しさん：04/12/27 01:48:55 ID:odioUayl

それでも市販車ベースの鋳鉄ブロックでチャンピオンを
になったのだからすごいもんだ

40 ：音速の名無しさん：04/12/29 20:58:42 ID:W0HE7z6H

>>39
というか、F1クオリティーなエンジンブロックを市販車に載せていると言ったほうが･････

41 ：音速の名無しさん：04/12/29 21:19:27 ID:fG1RMiMD

BMWの直４ターボって、８６年にブースト圧かけすぎて爆発したって聞いたけど

これって都市伝説ですか？

42 ：禁　煙　日　本：04/12/29 21:32:36 ID:Wr5PEg+D

>>41
都市伝説じゃないだろ、それ。

43 ：音速の名無しさん：04/12/29 22:07:32 ID:UvXGiQsy

目がトロンはBMWなのかい？
詳細きぼんぬ
　　　　
　　　　by 89年から見始めたオタ

44 ：音速の名無しさん：04/12/29 22:45:21 ID:W0HE7z6H

>>43
1986年だったか1987年だったかに、BMWはエンジンを1から新設計し、旧式のエンジンをメガトロン(正体は知らん)がアロウズ(ほかにもあったかもしれん)に供給した

45 ：音速の名無しさん：04/12/30 02:17:35 ID:Qgz0nZ+t

メガトロンが単なるブランド名なのかそういうメンテナンス会社があるのか知らないが、旧式のエンジンはメガトロンブランドで供給されてたな。

46 ：音速の名無しさん：04/12/30 04:58:27 ID:hZhBG1OH

>41
それかどうかしらんが、バラバラになったターボの破片が
観客エリアまで飛び込んで怪我人を出したという事故はあった。
ちょくちょく火の車がサーキットを走っていたのもあり
先々の安全対策が心配された時期であった。

47 ：音速の名無しさん：04/12/30 13:40:10 ID:wtOzIAvX

マルチレスをします。
兼坂弘著の「究極のエンジンを求めて」を読んだ文系は俺だけか?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103802158/

48 ：音速の名無しさん：04/12/30 16:05:57 ID:oX/Bmf/e

>>45
ウロ覚えだが
確かメガトロンって金融だが先物取り引き会社で
そこで金出させて、マーダーがメインテナンスしてたような…。

間違ってたらスマソ。

49 ：音速の名無しさん：04/12/30 19:36:58 ID:/ILlDZHx

>>48
>金融だが先物取り引き会社
アローズのスポンサーのUSF&Gの話か?

50 ：音速の名無しさん：04/12/30 23:24:39 ID:d6JRGa0M

>>44
’８６新設計の横倒しエンジンをブラバムで（BMW冠で）
それ以外をマガトロンでしょ？

’８７のブラバムもBMWだったっけ？

51 ：音速の名無しさん：04/12/31 19:26:53 ID:hWg1G4In

あのころのＢＭＷといえば若き日のポール・ロッシュのマッドサイエンティスト然
とした風貌と地獄の釜を持ち出してきたかの如きもうもうと立ち上がる白煙で
なにやらミステリアスな雰囲気の迫力満点だった。
'86はベネトンやアロウズもＢＭＷで、メキシコでベルガーがＢＭＷにターボ
時代最後の勝利をもたらしている。ブラバム以外がメガトロンになったのは
'87で、この年はあのチェザリスがスパで３位、アデレイドで８位、それ以外は
全てリタイアというある意味鮮烈な成績を残してる。

52 ：音速の名無しさん：05/01/02 12:08:12 ID:IuDgctv7

ハートＶ６でさえ１０００馬力くらい出てたらしいからな。
セナのモナコとかファビのポールとか中々の名脇役ぶりだった。
よく壊れてたけど。

53 ：音速の名無しさん：05/01/02 13:06:24 ID:T3XWsfJ4

メガトロンは今で言うなら、ペトロナスみたいなものです。メンテや
改良はマーダーで行ってました。元々、ベネトンやアロウズのＢＭＷ
はマーダーでメンテしてました。ブラバムとＡＴＳはＢＭＷがメンテ
してました。
ハートの直４は８５年に壊れまくっていたのはバルブシートに欠陥が
あったそうです。開発費用が過大になりそこまで資金が回らなかった
そうです。

54 ：音速の名無しさん：05/01/02 13:28:47 ID:RDFbDwgk

まあハート様もよく頑張ったよ

55 ：音速の名無しさん：05/01/02 14:22:19 ID:Z0FyRoiG

84年のモナコGPでセナが駆ったトールマンもハートエンジンだっけ？。

56 ：音速の名無しさん：05/01/02 18:13:41 ID:hbSqgh06

ハートはトールマンとはＦ２時代からの付き合いでピレリと共ににＦ１に
進級しますた。
セナがトールマンに初めて乗った時の感想は一言でパワーがないと言った
そうです。

57 ：音速の名無しさん：05/01/02 20:39:20 ID:lWEeGy2f

壊れると「ハート病」とか言われてたな

58 ：音速の名無しさん：05/01/03 21:55:00 ID:L54Un8MS

そーいえばピケが始めてウィリアムズホンダに乗った時の感想は
トップエンドではＢＭＷのほうがパワーがある、だったな。
中嶋、櫻井、市川の各氏は、土管ターボの方が上はあるよう
に感じるもんだ、といってたけど。

59 ：音速の名無しさん：05/01/04 04:49:50 ID:yLPxLMWl

>>58
ついでに
「スピンしてもエンジン壊れねぇ！」

60 ：音速の名無しさん：05/01/04 19:17:02 ID:vdUdDuWj

そーいえばセナが始めてロータスホンダに乗った時の感想は
エンジンの振動が激しい為デリケートなセナはすぐにピットインして
エンジンが爆発する！だったとか、んで慌ててマシンから降りたらしいｗ

61 ：音速の名無しさん：05/01/04 20:03:51 ID:iVu3hWUD

ピケのホンダエンジンはＢＭＷより配線が多いと言ってます。

セナが降りた後、中島が乗ってみると全然おかしくないどこが変なの
と聞いたそうな。

62 ：音速の名無しさん：05/01/04 20:08:52 ID:p11WcnAC

1500馬力とかホラ吹いてたの懐かしいな。

63 ：音速の名無しさん：05/01/04 20:14:25 ID:8OcUz05e

>62
圧力上限とか燃費にもよるだろ。
88年とかはあからさまにターボ厳しかったぞ

64 ：音速の名無しさん：05/01/04 20:28:50 ID:9pE2iHCn

>>63
その当時のビデオでエンジンに丸い筒状のモノ（トップなんとかバルブ？）
をFIAからの指示で装着を義務付けされたんですよね？

65 ：音速の名無しさん：05/01/04 20:29:52 ID:9pE2iHCn

>>63
その当時のビデオで見たのですがエンジンに丸い筒状のモノ（トップなんとかバルブ？）
をFIAからの指示で装着を義務付けされたんですよね？
馬力規制の為に。

66 ：禁　煙　日　本：05/01/04 20:39:11 ID:8XxpGH/+

POV（ポップオフバルブ）な。

67 ：音速の名無しさん：05/01/04 20:55:36 ID:9pE2iHCn

>>66
ありがとう！
ポップオフバルブなんですね＾＾
あれはどんな構造で馬力を抑制するんですか？
質問ばかりですみません。

68 ：音速の名無しさん：05/01/04 21:10:00 ID:8OcUz05e

FIAが決めた圧力（4バールとか2.5バール）
を越える過給圧になると、フタが開いて圧力がかかなくなるという構造
FIAが当初作ったものは誤動作が多く、
目の仇というか排除目当てだったはずのホンダに技術協力してもらい作られた

69 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/01/04 21:38:13 ID:TIX5pg2n

CARTのを元にして作ったんだよね？
単純にスプリングで制御してたと思うが･･･

70 ：音速の名無しさん：05/01/04 22:00:20 ID:qVy/6HHX

>>62
少なくともBMWはベンチで1500馬力は確かに出てたぞ

ポップオフバルブは作動すると一気にブースト抜けるんでエンジン屋さんたちは作動させないように必死だった
(3.9バールとか以上あがらない様に)
ところが最初はこのバルブの精度が悪くて3.8とかで作動されちゃったりして大変だった

71 ：音速の名無しさん：05/01/04 23:20:24 ID:/g4jTika

>>70
1985年だったか1986年だったか当時のテストベンチは1000馬力だったか1200馬力だったかまでしか目盛りがなくて、あとは推定だったはず

72 ：音速の名無しさん：05/01/04 23:35:06 ID:qVy/6HHX

少なくとも917の最終段階で1200馬力とも1400馬力とも言われてるからBMWがその程度のベンチ
作ってない筈ないかな、と

73 ：音速の名無しさん：05/01/04 23:45:13 ID:/g4jTika

>>72
少なくとも、ホンダはそんなテストベンチを持ってなかった

74 ：音速の名無しさん：05/01/05 00:37:53 ID:T/uzaGR1

まあターボ時代の公式最高速は86年エステルライヒでベルガーが
出してるからBMWが一番パワーあったのは間違いないんでない？

75 ：音速の名無しさん：05/01/05 10:50:39 ID:qH3/KQnM

>>74

一応突っ込むが、最高速を記録したからってエンジンパワーが一番とは一概に言い切れない｡
ウイングを寝かせてたり、空力的に優れてれば多少エンジンパワーが劣っててもトップスピードは記録できるから｡

76 ：音速の名無しさん：05/01/05 11:37:43 ID:vFyxViR5

それとまあクルマ屋さんは持ってないにしろ、ターボシャフト屋はもっと大馬力扱ってたから「存在しない」
とは言い切れない
もっともそんな大馬力用となると精度的にどうかな？ってのはあるけど
(つまり、ベンチ借りにいった可能性の話)

77 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/01/05 12:53:48 ID:zxTUFAzY

>>75
エステルライヒは高速トラックだけど起伏が激しかったり､
ストレートはイモラのように真っ直ぐってわけじゃないからそうも言えないんじゃないか？

ドラッグは今の方が少ないだろうし｡

78 ：音速の名無しさん：05/01/05 17:32:25 ID:nzoVxsYP

結論；
ハートターボが最強

79 ：音速の名無しさん：05/01/05 17:36:55 ID:UaNJPdtm

>>75　まあ確かにそうなんだが、ターボ時代の車って
今ほど空力が洗練されてないし、どの車も馬鹿みたいにウイングでかかったし。

80 ：音速の名無しさん：05/01/05 18:18:03 ID:Awfl6sYr

>>78
馬鹿者!!!
アルファV8ターボが最凶じゃ

81 ：音速の名無しさん：05/01/05 18:34:51 ID:nzoVxsYP

歴代F1用ターボエンジン↓

82 ：音速の名無しさん：05/01/05 18:39:34 ID:Awfl6sYr

シティターボ

83 ：音速の名無しさん：05/01/05 19:20:25 ID:9D12vfza

ターボはホンダ、NAもホンダ。

84 ：音速の名無しさん：05/01/05 20:01:02 ID:3vAhTmMA

最高でルノーの予選仕様で1300馬力。
1500馬力とか信じてるメルヘン多すぎ。

85 ：音速の名無しさん：05/01/05 20:27:04 ID:jDME/+GM

>>84
BMWの1500馬力伝説は有名。てか1800馬力の記述もあった。さすがに1800はガセっぽいが
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=F1+%83%5E%81%5B%83%7B%81%40BMW+1500%94%6E%97%CD&lr=

ルノーの1300馬力を調べると、2chの過去の最低メーカースレのログが・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=F1+%83%5E%81%5B%83%7B%81%40%83%8B%83%6D%81%5B+1300%94%6E%97%CD&lr=

86 ：音速の名無しさん：05/01/05 20:50:15 ID:3vAhTmMA

>>85
ﾊｧ・・・
だからメルヘンが多いって言ったんだよ。

87 ：音速の名無しさん：05/01/05 21:17:36 ID:Ua6dLoSR

最高潮だった８６年で正確には１２６０だか１２８０馬力だった気がする。

88 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/01/05 22:12:42 ID:zxTUFAzY

>>80
>>82
ﾜﾗﾀ

>>86
メルヘンな数字でいいじゃん｡

89 ：音速の名無しさん：05/01/05 23:07:23 ID:SIaYJlZ4

>>86
つまり、>>84が本当だと言いたいんだろ。
仮に本当だと仮定すれば、どこかにソースがあるはずだ
ところがお前のネタはソースがない
お前が20年前のF1チーム全部調べて馬力調べたと言ってもだれも信じないだろ。
つまりルノーの話はデマカセだと。

90 ：音速の名無しさん：05/01/06 00:06:54 ID:nfDUc1oc

>>89
http://www.google.com/search?hl=ja&q=F1+renault+1300ps&lr=
86じゃないが山ほどあるぞ。

91 ：音速の名無しさん：05/01/06 00:09:43 ID:nfDUc1oc

よくみたら大したこと無いな・・・

92 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/01/06 01:14:27 ID:xm/VRx9k

>>90
8件が山ほどか？
こっちのが多いぞｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=F1+BMW+1500ps&btnG=

つか､どっちでもええやん｡
この手の話題が無いと､スレ続かないことは確かだけど･･･

93 ：音速の名無しさん：05/01/06 01:48:36 ID:1KYDeJ7Y

じゃあ
88年型ホンダは800馬力出せなかった件について語ろうか。
規制が相当きびしかったんだろうけど

94 ：音速の名無しさん：05/01/06 04:55:35 ID:wmcGnu8s

あの当時のホンダエンジン締め上げって誰の陰謀なのかなぁ
ほんとF1業界って汚いね。

95 ：音速の名無しさん：05/01/06 16:51:21 ID:OOKVExqE

当時のバレストル会長だよ

ヨーロッパF2もホンダが席巻しすぎて潰されて
F3000にとってかわられた

96 ：音速の名無しさん：05/01/06 17:35:10 ID:IGdJe617

当時のFIAは、完全にプロスト親派のフランス出身、ジャン・マリー・バレストル会長の
独裁であった。

エリオ・デ・アンジェリスの死亡事故が発生。そこで急遽ターボ規制を強化する案を作成したFIAは10月、
'87年からは過給圧を4バールに、'88年には2.5バール、燃料積載量150lに制限することを決定した

97 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/01/06 21:21:31 ID:xm/VRx9k

>>95
あそこまで勝たれたら何かせにゃいかんだろ｡
全車ホンダを乗せられるわけじゃないのだから｡

でも､変更早杉ｗ

98 ：音速の名無しさん：05/01/06 22:02:41 ID:SiDrN8c8

ターボ時代の馬力に関する与太話は面白いな。
あと80年代はドライバー外にもキャラが立ってるヤツ多くて話題に事欠かなかったな。

99 ：音速の名無しさん：05/01/06 23:52:50 ID:qO89AxBO

なんだかんだ言っても今のF1よりか100倍はおもしろかったよ。

100 ：音速の名無しさん：05/01/07 23:48:08 ID:IRs9SeL/

>>93
ブースト圧が大気圧込みで2.5バールで排気量1500ccだから、最大トルクは40キログラムフォースメートルくらいだろ。しょうがないよ

101 ：音速の名無しさん：05/01/08 01:41:52 ID:lwM0TPi/

にしても現在は、
自然吸気・特殊燃料禁止で800馬力越えは当たり前
重量は90kg台での争いとは
時代は進んだもんだね

102 ：音速の名無しさん：05/01/08 04:03:12 ID:A4jJ4/Sf

ロータスホンダ
ティレルホンダ
ウィリアムズホンダと色々あった訳だが、
何と言ってもマクラーレンホンダが一番カッコ良かったな。
昔のビデオを見返す度に、「まさに夢のようなチーム」だと思うよ。
88~91年のマクラーレン・ホンダは強くて、カッコ良い最高のチームだった。

あのカッコ良さを超える時代は二度と来ないんだろうな。

103 ：音速の名無しさん：05/01/08 08:07:55 ID:fEzuBGDK

>>102
俺はロータスホンダが好きだな

しかし当時作ったプラモがまだ残ってるけど
どうみても速そうに見えない･･･
実際速くなかったけど

104 ：音速の名無しさん：05/01/08 13:17:57 ID:2Tf8/cXl

>>102
ブームにモロに洗脳された世代ですな。

105 ：音速の名無しさん：05/01/08 14:43:10 ID:1MASnYDK

また何年か先に、
今のフェラーリがカッコ良い最高のチームだった。
あのカッコ良さを超える時代は二度と来ないんだろうな。
って言うやつが出てくるんだろうな･･･

106 ：音速の名無しさん：05/01/08 16:15:58 ID:STaMy1Q3

そんなことはないんじゃん。マクラーレンホンダは
まず日本製のエンジンだったって事もあるし、日本人の多くが初めてF1に触れた時期だから
余計鮮烈だっただろうし。今のフェラーリは何年かたったら
「とにかく強かった。アホみたいに強かった」って言われるだけでかっこいいとは言われない気がする。少なくとも日本では。
しかし>>102の「カッコ良い最高のチームだった」まではまだ許せるけど、最後の一行は不愉快極まりない

107 ：音速の名無しさん：05/01/08 16:21:03 ID:g+N68Yaz

>>106
>>102の個人的な事を書いているんだし、別に噛み付く事でもないんじゃないけ？

108 ：音速の名無しさん：05/01/08 16:54:46 ID:IaAlc42n

>>106

フェラなんか八百に決まってるだろ。
本気でフェラが素であそこまで速いと思ってんの？？
FIAと癒着していて金ばらまいてコカインキメて八百してんだよ

109 ：音速の名無しさん：05/01/08 17:01:12 ID:OTYe1pnJ

そうだそうだ

110 ：音速の名無しさん：05/01/08 19:08:58 ID:A4jJ4/Sf

マクラーレンはボディーカラーも美しかったです。

111 ：音速の名無しさん：05/01/08 19:22:33 ID:wIbxqxyc

あの時代の美しいカラーリングといえばリジェが印象深い。
86年はラフィーとアルヌーのコンビによくまとまったシャシーでダークホース的存在だった。

112 ：音速の名無しさん：05/01/08 19:23:19 ID:iAMFB23m

個人的にはJPSロータスホンダ見てみたかった・・・

113 ：音速の名無しさん：05/01/08 19:26:01 ID:/zqPa29c

>>101
1988年は1リットルのガソリンで2キロメートル以上走らないといけなかった

114 ：音速の名無しさん：05/01/08 20:14:14 ID:uaiFDGpB

>>111
LOTOと示談カラーか。
フレンチブルーは美しかったが、その後テツ様の作ったマシンは（以下略

115 ：音速の名無しさん：05/01/09 01:31:23 ID:NxIofRhs

どっかのミサイルのメーカーって参戦してなかったっけ？

116 ：音速の名無しさん：05/01/09 07:26:01 ID:3hAkzABJ

>>115
リジェに載ってたマトラＶ１２エンジンのこと？ターボではないけど・・・
他にあったかな

117 ：音速の名無しさん：05/01/09 13:06:30 ID:wGUnvEpN

バーナードがMcMP4でカーボンモノコックを使った時、ハーキュリーズが技術協力してる。
元ハーキュリーズに勤務していたニコルスのコネだったとか。

118 ：音速の名無しさん：05/01/09 13:08:00 ID:7GP2hW0g

米国のミサイル屋だっけか

119 ：音速の名無しさん：05/01/09 15:38:26 ID:zJyyC5IX

>>118
米国のミサイル屋はレイセオンとヒューズ(後者は事業を前者に売却済み)しか知らん

120 ：音速の名無しさん：05/01/10 00:33:04 ID:goTnyiDO

マトラと言えばマトラマジックっていうミサイルを覚えてるよ。

121 ：音速の名無しさん：05/01/10 03:47:38 ID:/jq5sJFK

ブースト制限なしの時は予選でウェイストゲート外してめくらブタしてフルブーストで
タイムアタックし、戻ってきたらターボの位置が熱で変形してずれていたなんて記事
があったな
あの頃のターボは力でゴリゴリ押していく漢のエンジンだった

ところで1500馬力出ていたときって最大トルクはどのぐらいだったん？

122 ：音速の名無しさん：05/01/10 21:50:04 ID:UGnxiut6

1500馬トルク

123 ：音速の名無しさん：05/01/10 22:50:23 ID:HZPln9XD

大気圧含6bar過給として1500ccだと90～100kgmくらい？
ピークトルク100kgm、ピークパワー時のトルク90kgmとすると、
ピークパワー1500ps発生時の回転数=1500*2250/(90*π)≒12000rpm
だからこんなもんでは。

124 ：音速の名無しさん：05/01/10 23:34:17 ID:UGnxiut6

そうか！ラデイアン・パー・セカンドに直すのわるれてたよ！

125 ：音速の名無しさん：05/01/11 03:05:40 ID:dA9pBmAN

>>111
事故が悔やまれまする。。。

126 ：音速の名無しさん：05/01/11 12:44:04 ID:qFOwurIH

>>125
翌年はアルヌーの軽口をアルファ撤退の口実にされちゃうしね。
あの事故から数年、ルノーV10が来るまでは本当に苦しそうだった。

127 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/01/12 02:13:59 ID:uA5fTGVj

>>126
あれは醜いよね｡
エンジンリリースした時点から､逃げ腰雰囲気満点だったな｡＜アルファ

128 ：音速の名無しさん：05/01/12 20:34:50 ID:9GMWnGVY

防毒マスクして給油（化学薬品？)してたあの怪しさがたまらんかったな

129 ：音速の名無しさん：05/01/12 22:21:59 ID:5m+BRfaJ

あの頃の特殊燃料は、素肌で触っただけでかぶれたそうな。

130 ：音速の名無しさん：05/01/13 02:48:46 ID:Cup/ZCG3

ルノーが使ってたエルフの通称ロケットフェールが最悪だった。
つか、最悪を極めたのってターボ後じゃなかったか？

131 ：音速の名無しさん：05/01/13 18:26:39 ID:qyfrsXEg

>>130

ひどくなったのはNAのころだと記憶してるんだが｡
94年のカナダかどこからかで市販と同じ成分でなければならないって言うルールができて、終わった記憶が｡

132 ：音速の名無しさん：05/01/13 20:56:19 ID:ArzrLgkD

ターボ時代：アンチノック性第一でトルエン主体
NA化以降規制迄：パワー命でどんな成分かﾜｹﾜｶﾒ（企業秘密）

133 ：音速の名無しさん：05/01/13 21:31:48 ID:mgrME1+T

F-1なのにラリラリーだった訳やね

134 ：音速の名無しさん：05/01/14 01:48:41 ID:XmxpRhDp

>>133
　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　ヽ
　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　ヽ
　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
　　　｜　 /　　 |　　　 ⌒　　　　|
　　　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 /
　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　ノ
　　　　　　ヽ、　＿＿＿＿　ノ

135 ：音速の名無しさん：05/01/14 03:53:37 ID:MIbz9lDe

92年くらいのアジップ最凶、って話を聞いたが

136 ：音速の名無しさん：05/01/14 07:58:59 ID:mE4YSAr/

燃料というか劇薬って感じですね・・・

137 ：音速の名無しさん：05/01/14 23:33:25 ID:0Ic8oN0+

>>135
いやエルフだろ。
直で嗅いだら死ぬって言ってたし・・・

138 ：音速の名無しさん：05/01/14 23:33:51 ID:lhp4FR1m

当時はトルエン８０％！くらいまでいってたみたいだね

139 ：音速の名無しさん：05/01/14 23:55:12 ID:FpH+KWRV

>>41
少なくともF2用のM12/7がブローして
コントロールタワー2階の窓ガラスを割った、という事はあったようだ。

140 ：音速の名無しさん：05/01/15 07:08:10 ID:lXiRm7HC

ジョーホンダか間瀬明、どっちかが目撃談として語ったものだと思う＞ＢＭターボ爆発。

「あれはエンジンブローなどという生やさしいもんじゃなかった。文字通りの”爆発”であった。」

141 ：音速の名無しさん：05/01/16 16:21:58 ID:/J5IIe0k

タービンブレードが観客の足に突き刺さったとかなら聞いたことあるけど。

142 ：音速の名無しさん：05/01/18 00:37:53 ID:rm9W9ZS+

それに較べると去年の琢磨が悩まされたホンダエンジンのブロー連発なんて可愛いもんだな

143 ：音速の名無しさん：05/01/18 01:12:47 ID:P94sKfmE

何時だったか、鈴鹿でロータスのハッキネンのマシンがブローした時、
エンジンの部品がカウルを突き破って、路面に散らばる音を聞いた記憶
があるんだけど、何年のGPだったかな…？

144 ：音速の名無しさん：05/01/18 01:15:09 ID:ywlt+GnO

92年かと。
3位走行中にヘアピンでエンジンブロー。

145 ：音速の名無しさん：05/01/18 03:25:54 ID:231Z4BiJ

さっき僕のおちんちんもブローしました。精液が飛び散ってます。

146 ：音速の名無しさん：05/01/18 09:57:44 ID:V9ozeX4N

キチガイ燃料も盛大に飛び散ったんだろうか…。

>>145
大丈夫。2時間もすればリビルド完了ッ！！

147 ：音速の名無しさん：05/01/18 20:00:45 ID:LI6vRApv

俺は1時間もかからないでリビルドできるな（何

148 ：音速の名無しさん：05/01/18 20:07:32 ID:GoScMTs+

>>144 >>145
シリーズ5あたり以降のフォードHBは
ブローするとそれはそれは盛大に吹っ飛ぶエンジンだったらしいね
＜V8の限界近くまで回転馬力を稼ごうと頑張っていたため

149 ：音速の名無しさん：05/01/18 21:10:01 ID:cnwp0NT3

燃料タンクは、ベルガーのサンマリノ火災以来
クラッシュしてもそうそう洩れないような作りになったぞ

それ以前に、カスタマー供給チームにスペシャルガソリン入るわけねーと思う

150 ：音速の名無しさん：05/01/18 21:44:13 ID:YfM9WhY+

>>149
同じガスじゃないと回らないよ。

151 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/01/19 12:02:53 ID:WF0fR2my

>>149
オイル会社の"ワークス"的スペシャルじゃなくても､ある程度のレベルのものだろ｡
150が言うように回らないし｡

152 ：音速の名無しさん：05/01/19 19:48:31 ID:gThpaFSO

ティレルが92年の020Bにイルモア積むことになってelfガスを導入したとき、
前年のホンダエンジン用shellガスと同じタンクでテストしたらシールが溶けちゃったんだそうで。

153 ：音速の名無しさん：05/01/19 22:14:22 ID:SBND0wfw

>>152
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

154 ：音速の名無しさん：05/01/19 22:54:01 ID:9sLgU7AM

実はシールが溶けたのはエルフのせいじゃなくてチェザリスの（ｒｙ

155 ：音速の名無しさん：05/01/23 15:58:13 ID:P+RiMHpo

◎◎‘80年代ターボエンジン搭載時代のF-1◎◎
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1102758075/
このスレからの派生？
上記スレによると、エルフは直接嗅ぐと死ぬらしい(ｗ

156 ：音速の名無しさん：05/01/23 16:00:06 ID:P+RiMHpo

誤爆orz

157 ：音速の名無しさん：05/01/23 22:36:31 ID:L84olm+a

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

158 ：音速の名無しさん：05/01/24 18:39:14 ID:0lB+oHyM

あの頃の車（ターボ車）はエンジンカウルが低くて格好よかったですね。

159 ：音速の名無しさん：05/01/24 20:54:12 ID:gUYX9DBz

いまのは側面衝撃テスト対策として
サイドポンツーンが大きくなった

160 ：音速の名無しさん：05/01/24 21:47:20 ID:v4exjhdl

>158
マクラーレンMP4/4やロータス98Tはカッコ良かった。
コックピットが今の車よりだいぶ前に位置してたよね。

161 ：音速の名無しさん：05/01/28 05:35:38 ID:Vy7G90Eo

162 ：音速の名無しさん：05/01/28 13:25:28 ID:sn+W0lhz

ターボ時代最速はやっぱり86年のウイリアムズFW11だろうな

163 ：音速の名無しさん：05/01/28 22:38:49 ID:p+Afw6fi

いや一瞬の速さならベネットンB186とかロータス98T予選スペシャルとかの方が

164 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/01/28 22:51:49 ID:6isnK3k2

"一発"じゃなくて"一瞬"かよ（ﾜﾛﾀ

165 ：音速の名無しさん：05/01/28 23:01:03 ID:sn+W0lhz

98Tはセナの一発出し能力がデカかったんじゃ？
セナもウイリアムズのが速いって言ってたし
ホンダは予選用エンジンなかったらしいけど

166 ：音速の名無しさん：05/01/28 23:11:01 ID:n6yuBQcG

この頃にはブラバムとルノーは
一発効かなくなってくる。

167 ：音速の名無しさん：05/01/29 02:47:17 ID:sy0UI5oa

>>166
ルノーってターボ時代は何年までいたんだっけ？

168 ：音速の名無しさん：05/01/29 02:51:39 ID:626DwJbI

86年

169 ：音速の名無しさん：05/01/29 03:20:36 ID:sy0UI5oa

>>168
の成績は？

170 ：音速の名無しさん：05/01/29 04:48:50 ID:iPkrTqUC

>>169
2勝コンスト3位
つか、ルノーの予選仕様は化物。

171 ：音速の名無しさん：05/01/29 12:05:46 ID:aNXAyHo2

セナが予選だけ異様に速かったのは
車体に細工してるせいだとか因縁つけられてはいたけど（火花が凄いからダウンフォースつける細工がどうとか）
エンジンは特別ホンダや他を圧倒してたって話は聞かなかったような
ニューマチックバルブが特徴だったっけ

172 ：音速の名無しさん：05/01/29 14:07:34 ID:aNXAyHo2

ウイングカーが禁止されてからのターボカーはとにかく
衝立みたいなウイングつけて、空気抵抗をエンジンパワーでたたみ込むような印象
特にウイリアムズのマシンはそんな感じ

173 ：音速の名無しさん：05/01/29 20:56:09 ID:EHVCf1io

>>172
ホンダエンジンはパワフルで頑丈だったが重かったからな

174 ：音速の名無しさん：05/01/29 20:56:16 ID:h1q/MZbr

ただ、ウイングに頼りすぎるとタイヤの消耗が激しくなるデメリットもあったらしいが。

175 ：音速の名無しさん：05/01/31 22:18:02 ID:2DLNxN9o

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095013004/935-939

（; Д ）　　　゜　゜

176 ：音速の名無しさん：05/01/31 23:05:42 ID:DkkqBIYD

>>175

めちゃくちゃやな（笑）

177 ：音速の名無しさん：05/01/31 23:38:20 ID:ESfkAY19

>>175
ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰｰﾝ!!

178 ：音速の名無しさん：05/02/01 15:36:12 ID:4JfJgmEN

ロータス99Tｶｺｲｲ

179 ：音速の名無しさん：05/02/02 07:17:44 ID:kgpv3Ktn

俺は８６年にロータスがホンダを搭載されるのを知った時。狂気乱舞しましたよ。
「やった！俺の大好きなJPSロータスにホンダが！来年からJPSロータスホンダだ！！」

受験だったのでオフシーズンにAUTO SPORTSはまったく読まず、
自分にとって初めてのF１中継、ブラジルでの開幕戦を見て愕然としました。
「きゃ、きゃ、きゃめるぅだぁぁぁ～～？このラクダめぇぇぇぇ！！！！」

・・・なにもかもが懐かしい。

180 ：音速の名無しさん：05/02/02 09:21:29 ID:f2jXqUkb

JPSロータスは走る棺桶とか言われてたね
セナも悪役みたいな扱いだった

181 ：音速の名無しさん：05/02/02 09:37:19 ID:kgpv3Ktn

そこがまた最高にかっこ良かった。

182 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/02/02 10:58:18 ID:CLIv+hJy

>>179
あのラクダは多くの人を愕然とさせたよねｗ

折れはドゥカジュールデザインのロータスは､格好良いと思わなかったなぁ｡

183 ：音速の名無しさん：05/02/02 14:36:33 ID:QKD8F0nW

http://paginas.terra.com.br/esporte/senna/1986-1987/lotus18.jpeg　
↓
http://response.jp/issue/2003/0823/article53248_1.images/55046.jpg

幼心には暫しトラウマに。
黄色はともかくラクダはカンベンして欲しかったな。

184 ：音速の名無しさん：05/02/02 14:56:56 ID:PUGduxrc

>>182
たしかにデザイン的にはそんなにかっこ良くはないね。
ただ、あのカラーリングとの組み合わせが最高に良かった。
MP4/2CやFW11には似合わなかったと思う。

>>183
当時に2chがあったらボロクソに言われたんだろうな。
でも今見るとかっこいいな。いや、かなりイケてる。

185 ：音速の名無しさん：05/02/02 16:49:57 ID:f2jXqUkb

99Tは奇跡

186 ：音速の名無しさん：05/02/02 17:14:29 ID:fsbdiupv

>>179
JPSが「日本製エンジンを載せるようなチームにはお金を出すことはできない！」と
言ったんだとか。本当かどうかは知らんけど。桜井もかなりガッカリしたそうな。

187 ：音速の名無しさん：05/02/02 18:15:39 ID:f2jXqUkb

ダンフリースがらみじゃないっけ

188 ：音速の名無しさん：05/02/02 21:22:14 ID:0R3ypU0L

イギリス人が誰ものらなくなるから？

あ、８５年もいないか。

189 ：音速の名無しさん：05/02/02 21:23:24 ID:ilCmGps4

でもＦ２にはあるよね、ＪＰＳホンダ

190 ：音速の名無しさん：05/02/03 00:11:19 ID:pLJGQ66f

ホンダはＦ２潰したからＦ１も潰すんじゃないかと思って
だから金はだせねーよ・・・とか？

191 ：音速の名無しさん：05/02/03 15:20:13 ID:Eo4eGehD

http://flat-out.hp.infoseek.co.jp/page298.html#lcn083
＞ＪＰＳホンダＦ２

192 ：音速の名無しさん：05/02/03 18:56:32 ID:B3wozK32

中嶋はＪＰＳでＦ２走ってたでしょ？
しかも、その年のチャンプでロータスをテストドライブ。
中嶋が原因では無いんでは？チャップマンの死ぬ直前に走行したドライバー
だしね。
ホンダ？のせいかな？

193 ：音速の名無しさん：05/02/03 20:34:55 ID:GK4CyIb7

ホンダが潰したのはヨーロッパF2だが、日本人がヨーロッパF2改め国際F3000のチャンピオンになったことはないはずだ。

194 ：音速の名無しさん：05/02/03 22:09:37 ID:XSY8Gs0B

要はジャップエンジンなんか載せる奴ってことか？
潰したってそれを潰したって言い方はどうなんだろうな

195 ：音速の名無しさん：05/02/03 23:21:49 ID:pLJGQ66f

検索したらでてきた。

＞イギリスのタバコメーカーＪＰＳはイギリス人のドライバーを起用するように
＞チーム・ロータスに働きかけたが、ホンダは中嶋とのセットを強く主張、
＞結果としてスポンサーを降りたといわれる。

あと、
＞昔はイギリスのタバコでした、でも８６年末に外国資本「ハンソン・トラストとかいう所」
＞に買収された（ロータスのスポンサー降りたのもそのせい）

てのもあった。
そういえば前者はF１地上の夢で書かれていたような気がする。
そして後者のような理由もあってスポンサーを降りたんだろうな。

196 ：音速の名無しさん：05/02/03 23:25:56 ID:TFKQ5bYf

>>194
ヨーロッパF2の話をするなら、ブラバム・ホンダについて調べろ。
ジャック・ブラバム御大が初期におっしゃった。「(このエンジンは振動が凄すぎるから)香港エンジンだ!」

197 ：音速の名無しさん：05/02/04 00:52:11 ID:SszDEFYm

チャック・イエーガーがT-4練習機に乗って
「こいつはチャイナ・エアプレーンかい？」と言ったという話を思い出しますた。

198 ：音速の名無しさん：05/02/04 13:42:40 ID:topkrXpa

F1って「ライトスタッフ」の世界観と通じる部分があるよね。
技術を究極に追求する場において、いや、だからこそ
そこに携わる人間模様に惹かれるというか。
特にターボ時代はその進化が目にみえていただけに。

まあ時代が一緒だったってのがでかいけどｗ

199 ：音速の名無しさん：05/02/04 14:16:52 ID:FQMZzE/d

ロン・デニスが「エンジンが日本製、ドライバーがブラジル人と日本人という
”混合チーム”にプライドの高いJPSがスポンサーを続けるとは思えない。
だからウチと組もうぜ！」とホンダにオファーしてきた、という話はサクライ
の書いた本に載っている。

200 ：音速の名無しさん：05/02/04 14:35:30 ID:kHKolfOT

あったなー、絶対セナを引き抜く隙はある、みたいな会話でしょ。

201 ：音速の名無しさん：05/02/04 23:20:06 ID:EzhfTerk

>>197
チャック
チャック
イェーガー

202 ：音速の名無しさん：05/02/04 23:25:59 ID:nSptluvE

>>199
そういう禿論も筋金入りのレイシストなんだけどな。

203 ：音速の名無しさん：05/02/05 00:49:19 ID:q8L2DRxj

メカニックとしてはヘッポコなのにな。

204 ：音速の名無しさん：05/02/05 04:50:17 ID:CAUWJs9n

ブラバム御代がかわいそう。
チャンピョンになったりチーム成功させたりしたのに
今じゃへっぽこエンジニアの方が成功してるなんて。

205 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/02/05 09:25:33 ID:dQX4z4Lz

そらしゃーない｡
引退後は､ブラバム自身が自分でチームをコントロールしてたわけじゃないし｡

自分で動かなきゃ｡

206 ：音速の名無しさん：05/02/05 10:55:30 ID:AH0EJj94

まあ心配しなくてもサー・ジャックは母国に帰って悠々自適な訳で。
息子達もドライバーとして成功はしなかったまでもみんな大きな怪我もせずピンピンしてるし
（アンドレッティ家は確かジョンがインディで大怪我して足が悪いはず。選手生命絶たれるほどではないが）
娘のひとりはマイク・サックウェルの奥さんだし。

チーム自体に関してもバーニーに売った時点で悪くはない金額が懐に入ったはず。

207 ：音速の名無しさん：05/02/05 10:57:40 ID:AH0EJj94

ああ、成功しなかったのはゲイリーだけでジェフとディヴィッドは名ドライバーに列せられるかorz
＜サー・ジャックの息子達

208 ：音速の名無しさん：05/02/05 22:38:34 ID:hBiThSYQ

８２年に中島がロータスでテストできたのは優勝した褒美にＪＰＳが
お膳立てしてくれたらすい。

209 ：音速の名無しさん：05/02/06 01:19:21 ID:0wdK3vso

>>208
悟がF1デビューしたのがその15年近く後なのはなんだかなぁ・・・・

210 ：音速の名無しさん：05/02/06 02:36:23 ID:jcq96FYn

？

211 ：音速の名無しさん：05/02/06 11:49:35 ID:d905ClN9

>>208
こいつがF1に来るわけでもないしな、と当時のJPSは思っていたのかな。

212 ：音速の名無しさん：05/02/06 13:21:30 ID:XE2JMs5O

別にテストだったら問題ないような。
当時はマンセルがいたんだろ？

213 ：音速の名無しさん：05/02/06 15:02:28 ID:eYOsgB27

スポンサー活動撤退のための口実だったりしてな。
過去にはドライバーの悪口を理由に撤退したなんて
信じられない話もあったし。

214 ：音速の名無しさん：05/02/06 19:56:11 ID:IVPp7JMk

>>209

激しく突っ込むが

って言わなくてもわかるよな。

215 ：音速の名無しさん：05/02/06 20:34:01 ID:DsCTv81r

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　　　＿┌┬┬┬┐＿
　　　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　//　　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿＼＿_ ＜　>>209を捕まえにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■時空警察■■|| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー'

216 ：音速の名無しさん：05/02/07 17:45:40 ID:Lbcle9uw

そうか。
中嶋さんは97年にデビューしたのか。

217 ：音速の名無しさん：05/02/07 18:55:04 ID:IaoqwjrM

>>200
だからヨハンソンとの契約がシーズン直前まで延び延びになったんだよね。

218 ：音速の名無しさん：05/02/07 19:39:50 ID:3iPTt0cL

とれるかとれぬか判らんドライバーをねらって、
控えのドライバーがギリギリまで待たされるってのは
マクの伝統なんだね。

219 ：音速の名無しさん：05/02/07 20:12:34 ID:nGvgPFxz

マシンの出来上がりも遅かったな

220 ：音速の名無しさん：05/02/08 13:46:45 ID:l6SoFNRr

そういや昔のマクラーレンって開幕戦が事実上のシェイクダウンって多かったよな。
それで結果を出していたのが凄い。

221 ：音速の名無しさん：05/02/10 12:33:05 ID:6fxZ4wYN

ああ、マクラーレンはギリギリでテストできなかったから
だめだろうという流れの中で
あっさり勝って他チームをへこませてたな。

222 ：音速の名無しさん：05/02/10 13:00:02 ID:VLS7p1RC

オーバーテイクボタン

223 ：音速の名無しさん：05/02/10 22:05:02 ID:dzB2SM5m

そうそう！開幕戦の楽しみはマクラーレンの新車が見れることだったｗｗｗ

８８年→うぉ～かっちょえぇぇ！！これホントにマクラーレン？
８９年→ダサっ
９０年→ほとんど変わってねぇ～！でもちょっとｶｺｲｲかも
９１年→いいねぇ！フェラーリっぽくて（爆）
９２年→なんだ新車じゃねーのか

ターボに関係なく９０年代まではいってしまったｽﾏｿ

224 ：音速の名無しさん：05/02/11 01:22:37 ID:37EtLieU

ああ、たしかにMP4/4はかっこよかった。
そういえばゴードン・マーレイってマクラーレン辞めたみたいね。

225 ：音速の名無しさん：05/02/11 02:14:36 ID:CxuZSlxm

まじか。
あの人のデザイン結構好きだったが。

226 ：音速の名無しさん：05/02/11 02:39:42 ID:VB3BZbSn

>>223
’９２は完全にWilを舐めてたんだろうな。
Wilも前年改良のBバージョンだったし。
まぁ、こっちは魔法の脚が付いてたわけだけど。

事前のテストで分からなかったのかな？

227 ：音速の名無しさん：05/02/11 03:52:44 ID:qaqo5QeF

マーレイは今どっかの大学にいるんじゃなかったっけ？
かなりうろ覚えだけど。

228 ：音速の名無しさん：05/02/11 09:48:30 ID:QkaLa3E1

モトーリモデルニには今何をやってるんだろうか・・・
例のスバルとのジョイント以来話をとんと聞かんが

229 ：音速の名無しさん：05/02/11 10:09:17 ID:ku9u/9x1

イタリエンな名前だとカロッツェリアの一つかと
思ってしまう。

230 ：音速の名無しさん：05/02/11 13:18:34 ID:qaqo5QeF

マトラも例のV6ターボ出せばよかったのに。

231 ：音速の名無しさん：05/02/13 01:57:51 ID:UfMz2CAq

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　>>209
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

232 ：くそ子：05/02/14 00:59:15 ID:tcUKuLio

オゼッラ　アルファロメオ・・・名前だけ聞けば
強そうに聞こえるがなあ・・・
アルファロメオは一切関知せずオゼッラが１００％
管理開発してたそうです

233 ：音速の名無しさん：05/02/14 19:09:34 ID:WGaJ3gSZ

くそ子て予備予選スレだけに来るわけじゃないんだな

234 ：音速の名無しさん：05/02/18 16:45:10 ID:xY0n9tNY

オフシーズン故の盛り上がりかね。

235 ：くそ子：05/02/18 23:35:03 ID:pUDl4qD7

１９８７年のNA勢は動くシケインと化していたな。
Pファブルもよくシケインとして蛆TVの中継によく映っていたが
実況も名前を言えず白いAGSが進路を阻みましたねえ～っと言えば
今宮がファブルですよ、とすかさずフォローしてた

236 ：音速の名無しさん：05/02/19 04:19:30 ID:fZw4dCof

ファブルってモレノとチェンジさせられたヤツでしょ？
たしかモレノはポイントも獲ってんだよね。地味にすごいドライバーだったな。

237 ：音速の名無しさん：05/02/19 19:05:42 ID:JDJb23Dt

アンドレアモーダで決勝進出。これはＦ３１０でシーズン
一勝する位の凄さはあると思う。

238 ：音速の名無しさん：05/02/19 19:14:38 ID:nZbKYPqP

顎にミナルディで走ってもらいたいな・・・

テストでもいいから実現しないだろうか・・・

239 ：音速の名無しさん：05/02/19 20:02:18 ID:V4qapkox

>>237
どう考えてもアンドレアモ～ダで決勝進出の方が凄いぞ（ｗ

240 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：05/02/19 21:57:38 ID:i8ZTD5s/

パスカル・ファブルはヨーロッパF2時代にラルト・ホンダの連勝を止めたことが
ある意味ピークだったかも知れんな。

241 ：音速の名無しさん：05/02/19 23:38:44 ID:rMGCvEP/

>>238
２シーターマシンでコリーナと走ったけどね。

242 ：音速の名無しさん：05/02/20 01:27:11 ID:tznSRLW7

92年は予選も普通に放送してたけど、モナコで　26モレノ　の表記を見たときは本気で驚いたもんさ。

243 ：音速の名無しさん：05/02/20 01:29:44 ID:bQBH8k92

その割を食った…と言う言い方をしてはいけないが、２７位で予選落ちしたのがルーキーの右京だったんだよなぁ…

244 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：05/02/20 01:43:05 ID:n+jtlavz

>>243
右京はＰＱ落ちじゃなかったっけ？？？

245 ：音速の名無しさん：05/02/20 01:47:35 ID:bQBH8k92

>>244
あれ、そうだっけ？どこで間違って覚えたんだ…ｽﾏｿ

246 ：音速の名無しさん：05/02/20 02:21:10 ID:s2HNL2qr

>>244
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/1992/06pq.html
お！確かにPQ落ちだわ。
アンドレアモーダとかフォルティとか、本当にクソ車で活躍したドライバーだったな。

247 ：音速の名無しさん：05/02/20 18:10:10 ID:LoO9AxY3

たった１５００ｃｃのエンジンが１０００馬力を生み出す
これぞＦ１のエンジンだ
それに比べて、ＧＴの３リッターターボはカスだ
３リッターにターボなんていらないだろ
低脳で害なレギュレーションだ

248 ：音速の名無しさん：05/02/20 20:37:48 ID:BjR4pigs

ザウバーのCカーはカス以下な訳ですか

249 ：音速の名無しさん：05/02/20 23:04:38 ID:tFCOe66j

CAN-AMの917もカスか。

250 ：音速の名無しさん：05/02/20 23:47:37 ID:YEPB6hNY

|　　エレクトラモーティブ（後のNPTI）のボスの名前は
＼　　カス・ケストナーと言いましたが何か
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　―――――――――――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜
　||_. Θ　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 | 　　　|
　(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|　NISMO|　　　 ┃
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
※ボンゴに見えますが一応OEMバネットです。

251 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：05/02/21 00:43:19 ID:8VCWyYMz

R383とトヨタ7・・・いかん実戦に出てないしホントにカスかも知れんなｗ。

252 ：音速の名無しさん：05/02/22 23:05:42 ID:/Q5hyajD

グランプリカーも昔は4Lだったり果ては10L以上＋スーチャー
なんてのがごろついてた時代があったんだよな。
トップギアでアクセル踏んでもホイールスピンしてたそうで

253 ：音速の名無しさん：05/02/23 23:05:13 ID:KN3N4muc

>>252
チャンピオンシップとしてのF1が始まった後のグランプリカーは4500ccが最大排気量だと思っていたが、戦前は凄かったんだな

254 ：音速の名無しさん：05/02/24 23:46:42 ID:Tuo+Lt2e

>>252
1986年あたりのグランプリカーも直線で6速でホイールスピンしたとベルガーがおっしゃったそうだ

255 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：05/02/25 00:05:08 ID:Sc3FOd9Q

>>252
その頃ってサイドバルブが主流だっけ？？？

256 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/02/25 08:10:56 ID:sIOCzgEB

まさかｗ

257 ：音速の名無しさん：05/02/25 21:46:07 ID:ChSSb9N8

戦前でもDOHC。バルブ数は？

258 ：音速の名無しさん：05/02/25 22:35:33 ID:lm8wnJdn

1912年には既にDOHC4弁のグランプリ・マシンが登場してる（プジョーL76）。
1930年代後半は、750kgに500psオーバーのマシンを、碌にグリップしない
細っそいタイヤで駆動する恐ろしい時代だった。

259 ：音速の名無しさん：05/02/25 22:44:40 ID:vpSZ355Y

>>257
1936年に活躍した主なグランプリカーになると下のようになるよ。

メルセデスベンツW26
直列8気筒(?)(ルーツ式スーパーチャージャー) 4730cc 4バルブ 453bhp
V12気筒(ルーツ式スーパーチャージャー) 5577cc 4バルブ 736bhp

アウトウニオンＣ
V16気筒(45度?)(ルーツ式スーパーチャージャー) 6010cc 2バルブ 520bhp

アルファロメオ"モンツァ"
直列8気筒(ルーツ式スーパーチャージャー) 2336cc 2バルブ 178bhp
直列8気筒(ルーツ式スーパーチャージャー) 2557cc 2バルブ ???bhp

マセラティ　ティーポ V-8RI
直列8気筒(ルーツ式スーパーチャージャー) 4200cc 2バルブ 300bhp
直列8気筒(ルーツ式スーパーチャージャー) 4788cc 2バルブ 320bhp

フォーミュラーリブレなら、500馬力超のマシンは多かったと思うが、
750kgグランプリカーに絞るとドイツ勢のマシンしか無かったと思うよ。

260 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：05/02/25 23:35:29 ID:62u/1Rst

THX!!
なるほど勉強になるな。

261 ：音速の名無しさん：05/02/26 15:10:57 ID:W6hdibaO

ベンツの直列8気筒は戦後は2バルブになってるよね。

262 ：音速の名無しさん：05/02/26 20:54:36 ID:YkEevjQV

そして500馬力出すのにスーチャに喰われた馬力が150馬力w

263 ：くそ子：05/02/28 15:32:25 ID:8Vje4GS+

ターボ末期はずんぐりしたモノコックのマシンが多くてダサかったが、
メガトロンのリジェはシャープに見えて格好良かったから中継にちらっ
と写ると萌えた・・・
アルヌーをもってしても走らないダメ車だったが。

264 ：音速の名無しさん：05/02/28 16:05:55 ID:+bqI4V7a

タイレル6輪、ｶｯｺよかったな～

265 ：音速の名無しさん：05/02/28 17:22:59 ID:sSGrhIrQ

リジェにいた時はもうすっかりやる気なさげに見えたが。＞アルヌー
やっぱあの人はルノーにいた時が良かった。

266 ：音速の名無しさん：05/02/28 18:14:05 ID:SZVTL8eS

ルネ・アルヌーは古館に「妖怪通せん坊爺々」と揶揄されていたのをご記憶の諸兄も多々居られよう。

267 ：音速の名無しさん：05/02/28 19:05:42 ID:ioei0l8u

>>266
まぁ、それはＮＡ時代の話だけどね。
86年頃のアルヌーは、まだそこそこ速いドライバーだったと思うよん。

268 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/02/28 20:14:43 ID:kDS7hCh2

>>267
たいてい3列目にいたしね｡

269 ：音速の名無しさん：05/02/28 23:03:05 ID:sSGrhIrQ

これから出世って時の逆風がすごい。
超新星プロストに天才アルボレート。
アルヌーじゃなくても萎える展開だろう。

270 ：音速の名無しさん：05/03/01 02:08:51 ID:xCwVy9hj

結局4バルブって戦前はメリットなかったの？

271 ：音速の名無しさん：05/03/02 01:38:36 ID:2y8wnSWT

そういえば1930年代ってギアが3段しかないマシンが
勝ちまくってたらしいなｗ

たしかAudi？もしくはオートユニオン？どっちも同じかな？

272 ：音速の名無しさん：05/03/02 01:42:09 ID:2y8wnSWT

『3段あれば十分』と当時のドラちゃんが発言してただけのような気がしてきたorz

連投スマソ

273 ：音速の名無しさん：05/03/02 01:47:49 ID:5ygAEM5f

>>271
その当時って最高何段まであったの？

274 ：音速の名無しさん：05/03/02 09:07:17 ID:2y8wnSWT

>>273
ん～、そこまでは分からないなぁorz
オレは昔、カーグラTVで見た事をレスってみただけだから。
でも、1930年代の動画ならF1 world racing torrentで放流されてたよ。

275 ：音速の名無しさん：05/03/02 11:58:49 ID:8gK5Sfok

バイクだが
ttp://noda-kenichi.hp.infoseek.co.jp/rc50/rc115/RC115-2.htm

276 ：音速の名無しさん：05/03/03 01:10:33 ID:AJHf0crE

>>275
それって全然「当時」じゃないし。
1930年代ってルーツで過給していてW125は4速じゃなかったかな。
1960年代のWGPマシンみたいに異様にピーキーではなかったと思うのだけど。

277 ：音速の名無しさん：05/03/03 07:52:00 ID:idTjdIQH

>>276
まあだからあえて対極としてあげてみたんだが

ところで12速Hパターンでシフト出来る人…いるわけ無いなｗ

278 ：音速の名無しさん：05/03/04 19:13:35 ID:VspIoEZw

>>277
H字シフトがだめならシーケンシャルシフトで

279 ：音速の名無しさん：05/03/04 19:18:15 ID:PhGQU89d

>>278
何速に入ってるかわからなくなる罠。

6速程度のバイクでもギア比の近いやつだと
マターリ走ってる時とかは結構忘れがち。

280 ：音速の名無しさん：05/03/04 21:15:04 ID:+ibpwTQ1

いや実際適当に3-4速ずつダダダっと落としたりするんでけっこう今何速か分からなかったらしい

281 ：音速の名無しさん：05/03/06 14:52:37 ID:B4XRTz++

カタツムリ復活ｷﾎﾞﾝﾇ

282 ：くそ子：05/03/07 23:57:07 ID:lze7p5DI

ティレルルノーターボ・・・・名前だけ聞けば強そうに見えるが
これも糞車だったな。

283 ：音速の名無しさん：05/03/08 00:04:49 ID:3mTeHrSC

いややっぱりアロウズ・メガトロンターボだろ＜強そうな名前

ザクスピードも捨てがたいが。

284 ：くそ子：05/03/08 00:51:36 ID:7jZvT/OI

リジェも目がトロンだったな。
ところでメガトロンって何？

285 ：音速の名無しさん：05/03/08 00:55:42 ID:NM44IcTs

BMWの直４エンジン。

286 ：くそ子：05/03/08 01:03:16 ID:7jZvT/OI

いや、メガトロンっていうのはブライアン・ハートみたいなチューナー
のこと？

287 ：音速の名無しさん：05/03/08 01:13:02 ID:NM44IcTs

ハイニ・マーダーてチューナーだったと思う。

288 ：音速の名無しさん：05/03/08 01:34:13 ID:5nQRMLkn

メガトロンてどっかの金融会社じゃなかったっけ?
んで>>285の言うとおりそのパーツを差し押さえたんだと思ったけど。

289 ：音速の名無しさん：05/03/08 01:41:54 ID:5nQRMLkn

カール・ハスのチームも笑えたよ。
ビッグスポンサーにローラシャーシ＋コスワースターボで泣かず飛ばず。
フォードは当時WRCでも短命RS200を投入して勝てずで
何やってんだろうと思った。去年のジャガー撤退も意外じゃなかったな。

290 ：音速の名無しさん：05/03/08 02:09:58 ID:NM44IcTs

ドライバーは盛りをすぎたアランジョーンズだったけ？

291 ：音速の名無しさん：05/03/08 02:30:44 ID:8zQpGotl

>>238
GOODYEARがいたころテストであったんじゃないか？

292 ：音速の名無しさん：05/03/08 02:32:24 ID:tEo9MIOI

>>288
金融屋はマネートロンでわ？

293 ：音速の名無しさん：05/03/08 03:47:08 ID:NM44IcTs

マネートロンはオニクスのメーンスポンサーでは？
曖昧な記憶だがメガトロンは当時アロウズのメーンスポンサーのUSF＆GのPC関連の子会社。
BMWが撤退することになってUSF＆Gの意向でメガトロンがこのエンジンをBMWモータースポーツから買収してハイニマーダーにチューナーさせたエンジンだったと思うが。
だれか訂正してください。

294 ：音速の名無しさん：05/03/08 19:00:39 ID:TdQR1Lzt

メガトロンの実態は知らんが、
1987年に向けて、BMWはブラバムのために新型エンジンを作った。
1986年に使っていた型式のエンジンはBMWの手を離れ、メガトロンのバッジを付けて、アローズとリジェに載った。

1987年に、日本のどっかのチームが1986年のベネトンを買ってきて参戦しようとしたが、件のチームはコンストラクターではないから参戦を許可されなかった。
仮に許可されたとしたら、ベネトン・メガトロンになったであろう。

295 ：音速の名無しさん：05/03/08 20:21:32 ID:3mTeHrSC

>>289
実はあのベアトリス・ローラ・ハースっていう車、
実際の製作はGフォースによるものだったらしい。

元々Gフォースはチップガナッシが自らのCARTでの活動のために設立した
エンジニアリング会社兼コンストラクターなのだが、
ビジネスとしてそういうこと（カール・ハースの手伝い）もやっていたと。

ペンスキーが副業でサスペンション屋をやってるのは有名として
他にも全盛期のパックウェストの車にHAASのロゴが付いてたりと
結構ライバルチームの仕事をビジネスとしてやってるような状況はあるっぽい＜アメリカ

296 ：音速の名無しさん：05/03/08 20:40:15 ID:4tXak/p1

メガトロンは金融だそうだ(おそらくスイス)。
んで86-87のブラバムはマーレーデザインのペッタンコマシンに合わせて
直四ターボを73度傾けたもので、アロウズが使った元の直立型だそうです。
その直立型のパーツと使用権を目がトロンが買い取ったとか。

津川哲夫の本にその顛末が書いてあった記憶があるんだけど・・

297 ：↑：05/03/08 20:44:11 ID:4tXak/p1

うろおぼえなんで信頼性は高くないんでスマソ。
USF＆Gと混同してるかも・・・

298 ：音速の名無しさん：05/03/08 20:53:52 ID:Oj1VxxvW

GPX総集編（87-88）によると、メガトロンはコンピュータリース業の会社らしい

299 ：音速の名無しさん：05/03/09 01:55:39 ID:TfQRUXWr

ま、どっちにしろ胡散臭い会社みたいだな。

300 ：音速の名無しさん：05/03/09 05:02:02 ID:hNkHfsSr

３００なら柏原芳恵の目がトロンとなる

301 ：音速の名無しさん：05/03/10 06:48:25 ID:QY5eth8a

(´д｀)

302 ：音速の名無しさん：05/03/11 03:47:10 ID:QbcoBYvB

ブラバムって、今で言うウィリアムズですか？

303 ：音速の名無しさん：05/03/11 04:31:52 ID:HdHQC9oA

そりゃどういうこっちゃい

304 ：音速の名無しさん：05/03/11 04:35:57 ID:pLFwjgCV

カラーリングと積んでるエンジンで判断しとるな（ｗ

305 ：音速の名無しさん：05/03/11 05:28:14 ID:JaZtwib7

明日、こんなイベントがホンダ青山本社であるみたい。既出ならスマソ。
ttp://www.twinring.jp/pressroom/2005/03/0304-1.html
「お土産」が気になる・・・。

306 ：音速の名無しさん：05/03/11 07:02:25 ID:78xokgRA

８０年代ターボと言ったら

ブラバム＆ピケ・ルノー＆プロストじゃないのかな？

307 ：音速の名無しさん：05/03/11 11:46:14 ID:iXHwhxVU

ジャブイーユが好きだ！最初アルヌーと同一人物と思ってた
(￣〇￣;)

308 ：音速の名無しさん：05/03/11 12:19:24 ID:c2LLzaAw

>>306
プロストには枕ー連がよく似合う。
1981年のブラバムって、ターボがなかったと思う。

309 ：音速の名無しさん：05/03/11 13:50:49 ID:GKCKhoNt

８１年のブラバムはイギリスGPの予選でピケがBMWのターボを使用しました。
決勝はDFVにもどした。タイムはほぼ同じで安定性に欠けるからだそうな。

310 ：音速の名無しさん：05/03/11 14:02:01 ID:bsnYU9S2

ベルガーはERの付く月しか勝てないと言われていた。
しかし！92年にはカナダで優勝した。これは

311 ：音速の名無しさん：05/03/11 14:35:19 ID:RP7QcPUd

前の連中がリタイアして、追い上げられて抜きそうになっていた
ブランドルまでリタイアしただけ

312 ：音速の名無しさん：05/03/11 16:06:52 ID:MLIKghV8

ブランドルって実は速い？
乗るものなんでも乗りこなすイメージなんで速いってよりうまいって思ってるけど。

313 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/03/11 20:53:21 ID:OCXt0d/N

F3では､セナとガチだったからねぇ｡＜ほとんど2位だが

314 ：音速の名無しさん：05/03/11 22:22:20 ID:K84VKhCf

>312
あの時代のやつらは愉快だった・・・・
アレジベルガーブランドルマンセル

個人的に今年の枕ー連の二人はツボｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：音速の名無しさん：05/03/11 22:29:59 ID:KQhr6bq6

>>312
ベネトン時代って顎にやられたイメージがあるけど
良く見てみると結構接近してんだよな。
予選の一発アタックとかがイマイチなんだけど、レースペースは結構後ろから突っつく事が多かった。

316 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/03/11 23:11:00 ID:OCXt0d/N

｢チームメイトがブランドルになって､僕の負担が減った｣

ってな発言もあったね｡

317 ：音速の名無しさん：05/03/11 23:34:36 ID:OWAvB2wc

ブランドルはWSPCだっけ?(当時のチャンピオンシップの名称を把握できない)のチャンピオンで、ルマン24時間にも勝ったような気がする

318 ：音速の名無しさん：05/03/12 15:53:20 ID:IMjDhqRR

当時のブラバムは、今のウィリアムズですか？

319 ：音速の名無しさん：05/03/12 18:08:43 ID:t/9LwMhI

>>317
シルクカットｼﾞｬｸﾞﾜｰで無敵でしたな

320 ：音速の名無しさん：05/03/12 18:51:37 ID:fSvwOTHg

F3ではセナは速いけど波がでかくてブランドルは
安定して高いパフォーマンスを発揮していたとか。
たしかチームメイトだよね？この二人。
F1でのセナプロ対決みたいな感じだったんだろうか。

321 ：音速の名無しさん：05/03/12 19:13:39 ID:E4dvpXS8

F3でのミカミカ対決ぐらいじゃん？

322 ：音速の名無しさん：05/03/12 19:56:03 ID:nGRKkVgK

>320
波って言うけどセナのＦ１予選はとんでもなかったよ？
シーズン通してずば抜けてたし、糞シャシの92年とか
93年のフォードエンジンでも速かった。

ああ、一発の速さっていうんならそうかもしれないけど
それならアレジやベルガーの方がキチガイだった

323 ：音速の名無しさん：05/03/12 20:04:56 ID:BzQQ5U6C

>>322

>>320はF3ではって書いてあるんだが｡

324 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/03/12 22:13:10 ID:uP8OmbZS

>>320
リタイヤ3割強だが､それ以外はほとんど優勝で後は2位だからな｡

チームメイトだったのは､イップが金出したマカオのみだね｡＜セオドールR､実働はジョーダン
シリーズ中は､セナはWSR､ブランドルはジョーダン｡

>>321
だね｡
ハッキネンが年間優勝回数に迫ってたこともあり､よく比べられてた｡

325 ：音速の名無しさん：05/03/14 18:39:35 ID:dO2s2wdr

あんまり規制規制言って規制しちまうと、地下に潜って過激化したりすんだよな。
何でもかんでも安易にアングラカルチャーにしてしまうのは危ない。

326 ：音速の名無しさん：05/03/14 18:49:03 ID:Bd9teF0c

誤爆・・・

327 ：音速の名無しさん：05/03/14 19:31:50 ID:0D0L3Rnm

2000馬力超に異常進化したターボ車が地下に潜って過激レース(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

328 ：音速の名無しさん：05/03/14 21:43:06 ID:JfUarYh3

何も言われなければ誤爆とは思わない内容・・・

329 ：音速の名無しさん：05/03/14 23:15:23 ID:Levw1MQv

たしかに今のF1には規制が多過ぎるからなあ

330 ：音速の名無しさん：05/03/17 15:04:01 ID:/lyArr5n

>329
規制しなかったらそれこそ音速の時代の到来ですよ

331 ：音速の名無しさん：05/03/17 16:08:00 ID:Dm/uhsJE

顎が馬に移籍した時のティームメイト第一希望はブランドルだったからね。
馬側はベルガーを残したがったけれど本人がNO.2扱いは嫌と言ってアレジ
の後を追ったから。ラリーニ、モルビデリと候補だったが駄目だった。
スレチガイすまそ

332 ：音速の名無しさん：05/03/17 23:19:15 ID:KR4r7L/n

いくとこまでいった車を見てみたい気もする

333 ：音速の名無しさん：05/03/19 08:40:45 ID:1lVnrjs4

そうなると問題は乗り手だな

334 ：音速の名無しさん：05/03/20 02:31:50 ID:gZHXl3Rp

人間だとGに耐えられなくなるからラジコンになってしまいますな。

335 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/03/20 20:36:26 ID:vEF2AQTm

もしそうなったら､いきなり日本人がチャンプ候補だなｗ

336 ：音速の名無しさん：05/03/20 21:21:39 ID:UMOQd/Zp

山本昌

337 ：音速の名無しさん：2005/03/21(月) 12:21:22 ID:vAo0K7L4

>>335
広坂正美か！

338 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/03/21(月) 15:03:26 ID:p05rzeDc

>>337
そっ！ｗ

339 ：音速の名無しさん：2005/03/25(金) 16:30:14 ID:uK5Q12BL

ぶっちゃけ顎よりすごいぜ！！
ファイヤーパターンのグリーンボディ！！

340 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 04:38:22 ID:pck/UiLE

原篤志とかか？ｗ

341 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 05:50:06 ID:AISsrOTG

ちょっと遅めのレスだけど、ブランドルはF3時代結構凄かったよ、
セナがラルトの最新式に対して、ブランドルは何戦か旧型のマーチ793で対抗してたと思う。
また、ベネトン時代に何回か予選で顎に勝ってる。
ホントの意味で顎にパフォーマンスで勝ったドライバーって後にも先にもこいつぐらいじゃないかな。
サックウェルやモレノと同様、時代に恵まれなかったドライバーだったよね。

342 ：ぬるぽ：2005/03/27(日) 08:05:18 ID:O8QLc0YR

>>341 予選全敗じゃ！嘘ぬかせ、カス！
ブランドルのピークは89年のブラバムであって(前年のＣカーチャンプ
出戻り)、ベネトン時は又も出戻りですでに一発は落ちていました。
決勝のうまさでポイント(マシンの信頼性もある)稼いだがね。
ちなみにハッキネンにも全敗のはず。

343 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 11:03:52 ID:B1+xa7ug

>>341
ttp://www.f1-data.jp/script/db/score/constructor.php?ID=6#1992

344 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 17:16:05 ID:lVOCDjzB

>>342
ガッ!

345 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 01:58:20 ID:b68XL4EE

ブランドルってやっぱり84年に大クラッシュして、大怪我したのが痛かったね。
それまではデトロイトで2位になったりしてセナより先に結果出してたのにね。
その後に移ったのがザクスピードでこれがキャリアを決定づけたような感じに
なっちゃったね。ドライバーって怪我しちゃ駄目なんだよ。

346 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 02:13:23 ID:WJElnkNs

あとはティレルの水タンクと、ターボ乗り遅れだな。

347 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 02:27:37 ID:iUng7FYT

この頃のF1ってもうスポンサーやメーカーの発言力がものを言ってて、チームオーナーの独断で
ドライバーが選べなくなってたからね。
イギリス人ドライバーのブランドルには、投資価値を見いだすのが困難だったって事だろうね。
そんなときに>>346のいうように結果が残らない事態になると、途端に芽が出なくなる。
ブランドルも70年代だったらもっと結果が出てただろう。
ベネトンであれだけ良い成績残したのに追い出されたモレノなんかその最たる例だよね。

348 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 03:03:32 ID:nCioUbX/

＞イギリス人ドライバーのブランドルには、投資価値を見いだすのが困難だったって事だろうね。

ここがちょっと分からんよーな・・・マンちゃんがいたから？

勝てずに去って行くのが意外な感じのドライバーではあったなぁ。

349 ：くそ子：2005/03/29(火) 00:55:53 ID:AIWfM3w5

ターボ時代あれだけ活躍したポルシェが何故か91年に復活したときは歴史に残る
糞エンジンだった。バブリーな日本の企業が各チームを買収してくのが気に入らず
ＪＡＰを陥れることが目的だったのか？フットワークの経営が悪くなった原因の１
つがポルシェエンジン獲得の為の浪費らしい。
91年開幕戦を見たときフェラーリを積むミナルディとアロウズのグリッドを見たとき
愕然とした。

350 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 01:07:12 ID:xUyzr9gi

>>349
ターボ時代はTAGだ。ジョン・バーナードが文句を言いまくっていいエンジンができたという話だ

351 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 01:56:02 ID:ReHYBctE

>>349
開発費が足りなかったとか言い訳してたよ。

競り負けてイルモアにエンジン製作を依頼したレイトンの方は
かなり逝けてるエンジンを手にした訳だから、あの変な新機軸を
使えるものにするための開発費のことを言ってるのかな。。

トラックに積むにしてもでかいんじゃないかってシロモノだったねえ。

352 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 02:01:37 ID:z4UXQm93

>>351
Ｖ６を２つ繋いだだけの１２発だったからな。
あんな糞エンジンの犠牲になったアルボレートが不憫で不憫で・・・

353 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 02:42:38 ID:SgngMUOb

>>351
逝けてたのはジャッド登載時代なんだがね・・・

354 ：くそ子：2005/03/29(火) 15:07:49 ID:AIWfM3w5

アルボレートもポルシェエンジンのアロウズに乗れることを涙を流して
喜んでたのに・・・
此処2～30年で最も悲惨なドライバーじゃねえの？

355 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 15:45:13 ID:JP/6pMxl

ＴＡＧが開発にかかる費用を紙やペンにいたるまで一切合財負担した。
だからバーナードがポルシェに言いたい事が言えた面もある

競り負けてレイトンのマネージャーだったフィリップスは寝込んだという
噂が流れたり、オニックスではバン・ロッセムとマイク・アールとの対立
が先鋭化してアールとジョー・チャンバレインが持ち株を売って辞めざる
を得なくなった。

356 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 16:20:24 ID:wAfPH9p8

>>324
あっジョーダンなんですか？
セナがウェストサリーだとは思ってましたが
ブランドルはアランドッキングだとばかり思ってました。

357 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 18:02:07 ID:cgLbxXzo

糞エンジンスレでのポルシェV12総括
・似非V12だ。
　縦置きなのにV6のニコイチをセンターアウトプットとする複雑で意味の無い構造。
・不真面目だ。
　レースを走るには重杉、長杉。そもそも壊れ杉で走らない。
・詐欺だ。
　フットワークが払った開発資金のうち半分も開発費に充てられなかった。
　また、充てられなかった多額の開発資金が当時会社の再建費用として流用された。

358 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 18:45:55 ID:ReHYBctE

>>354
裁判までしてダラーラからフットワークに移籍したカフィも悲惨。
速かったのにほとんどわるれられてるし

359 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 18:48:26 ID:ReHYBctE

途中で送信してしまた

>>353
「エンジンは」イルモアの方が逝けてなかったけ？
ニューウィ移籍後もそれなりに上位を走れたのはオーソドックスな車体と
良いエンジンのお陰だったのでは？

360 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 20:02:49 ID:UVffHMq7

>>357
確か当時はマルク高で対米輸出が落ちていてポルシェ社は苦しかったんだよね。
そんなときにフットワークがネギしょってやって来たわけだ・・

361 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 20:22:55 ID:TiAm28G/

イルモアはむしろ92年にティレルに積まれた時の大化け感が強かったな
＜レイトンに積んで戦績が芳しくなかったエンジンと、ホンダ積んでアレだったシャシーの組み合わせで結構成功

362 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 20:40:46 ID:GUmgG1c3

>>358
カッフィにタルキーニ・・・
速かったのにマイナーチームで埋もれましたな。

>>359
イルモアは禿のとんでもない要求でシャシに合わせたエンジン作らされて
信頼性が損なわれたんじゃなかった？

363 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 22:33:04 ID:QKUUjgsJ

>>362
それはジャッドEV（７６度Vバンク）じゃなかったっけ？

364 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 00:33:47 ID:wCmecMkI

>>362
特にカフィは契約破棄で信用失ってまったのが痛かった。
ポルシェの名前に踊らされてしまった形に見えた。
その後レース活動は続けられたのだろうか。

話は違うがジャックやフレンチェンもエンジンメーカーの名前に
踊らされちゃったねぇ。

365 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 00:48:49 ID:xOlwfKxr

>>364
エディーがこの前、フレンツェン解雇の真相を語ってたねぇ。

366 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 02:00:06 ID:oyVvX1Gm

詳細きぼん

367 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 01:09:34 ID:4mTMWDC4

>>366
HONDAの圧力だったらしいよ。翌年琢磨が入ったでしょ？

368 ：368：2005/03/31(木) 18:02:05 ID:Sr4eFl8A

８７年鈴鹿で見たブラバムのターボ・ファイヤ、美しかったな

369 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 21:52:38 ID:gOS+8bc+

今年の鈴鹿ではBARがもっと鮮烈な炎を上げるぜ

370 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:03:37 ID:FQ/9m7AE

炎っていうか煙ね。

371 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:55:15 ID:Bi1S00KE

横浜中華街のようだぁ～！！！

372 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:51:33 ID:9YsSV++l

史上最速のターボF1は87年のフェラーリF187（後半）だと思う
最後の方はウイリアムズFW11Bを速さで凌駕していたし
88年が規制でパワー4割減にならなければMP4/4だっただろうけど

373 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:59:00 ID:qtkdiB9v

>>372
87年もブースト4バーに規制してたよ。

374 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:00:14 ID:qnmh8oPH

８６年ホンダは何バールまで上げられたんだろうか？

375 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:04:07 ID:kyE9ggpl

>>374
予選限定でBMWともども大気あつ子見で6バールじゃないか?

376 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:08:17 ID:+z0Ol9iN

>>375
> 大気あつ子
ﾜﾛｽｗ

377 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:25:22 ID:ONgd/xbj

アリとか吸い込んだ場合には燃焼室に入る前の時点で既にお亡くなりって事だよな
＜4バールとか6バールとかの領域

378 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:03:22 ID:9YsSV++l

>>372
規制っていっても86→87年の時はエンジン自体の進歩で相殺されてたいしてパワー落ちなかった
87→88年の時は急激に落ちた
ホンダは低ブーストなら耐えられるセラミックタービンにしたくらい

379 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:08:34 ID:9YsSV++l

もちろん車体の進歩もあるし

380 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:21:19 ID:rmkaFZ2o

パワーだけならホンダエンジン上回ってるところはいくつかあったはず。
ただ、どのメーカーも燃費でホンダエンジンを上回れなかったんじゃなかったっけ？

381 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:21:24 ID:kyE9ggpl

>>378
>エンジン自体の進歩で相殺されて
というより、～1986年も決勝ではガス欠を恐れてブーストを4バールくらいしか掛けなかった

382 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:53:42 ID:9YsSV++l

ホンダは予選用エンジン持ってなかったから予選ではルノーなんかにはパワーやや負けてたかも
ﾋﾞｰｴﾑの直４シングルターボも上のパワーは昔から一番言われてた

383 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:05:30 ID:qtkdiB9v

壊れたのも一番だな＞ビーエム

384 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:10:00 ID:9YsSV++l

BT55の傾いたやつじゃなくて？

385 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：皇紀2665/04/02(土) 00:43:36 ID:yEAaGyqo

>>384
あれはオイル循環器系が上手く逝かなくて壊れまくった｡

ホンダは燃費もだけど､ドライバビリティの評価が高かった｡

386 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：皇紀2665/04/02(土) 00:44:49 ID:yEAaGyqo

>>384
勘違いｽﾏｿ

387 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:47:32 ID:QiTmmOr7

>>385-386
質問スレでときたま叩かれてるのはなぜですか?
自分でもウザがられてるのは自覚してますか?

388 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 19:51:46 ID:8Spq6J/o

>>372
グスタフ・ブルナーのF187はかっこよかったなぁ・・
鈴鹿で勝った時はチームにいなかったけどw

389 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 20:03:08 ID:I6qOIdww

コテがまちがえたら、たたかれてもしかたない
自信がない発言時は名無しで

390 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 20:51:05 ID:M6aoqgGb

>>388
あ、俺もあの車はフラットボトムになってからは一番好きだな。

391 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 20:57:29 ID:kPBb6QUV

オーソドックスな造りでしたな。
つか、フェラーリはウィングが黒じゃないとイマイチ締まらん・・・

392 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/03(日) 00:47:52 ID:+PD5uAem

>>387
自治スレ辺りでｦﾁしてるはずだから逝って来い｡

393 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 15:29:20 ID:GQOpWV6J

F187が急に最速になった頃にちょうどロードカーのF40が出始めて
よくF187を広告に使ってた、全く技術は反映されてないのに

394 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 15:59:00 ID:spXR1eNg

まあどっちもターボって事で。

395 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 19:08:27 ID:5RAvr3im

1988年のリアルはブルナー設計だけあってF187にそっくりでかっこよかった。

396 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 19:19:41 ID:5wO6EPdk

別にターボが原因じゃないが、この時代は火花をボンボン飛ばしながら
サーキットを駆け巡っていたのが印象的だった。カコ良かった。

397 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 19:27:29 ID:luXoD4gM

>>396
今は地面をこすることが禁止されているからね。

398 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 19:31:01 ID:8j8+xPIy

演出としてスリ板つけるくらいすりゃいいのにねぇ。

399 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 19:35:53 ID:5RAvr3im

追い抜いていくときに、パパッと火花があがってかっこよかった。

400 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 20:06:51 ID:Oktk0DM/

そう言えばFポンでスリ板を試したレースが有ったねぇ

401 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 00:11:01 ID:12NjT/8A

今はスキッドブロックが削れて木の粉が「モワっ」っと上がる

＿|￣|○

402 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 02:32:53 ID://HGaSKn

火花が見られりゃいいんなら、スキッドブロックにマグネシウムの鋲でも
打っとけば済む話だが。

403 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 03:11:33 ID:pJijUfDy

>>402
それが出来ないでしょ、今の規則じゃ。

404 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 06:47:29 ID:QTYBPHx/

ポルシャV12って、SWC用のエンジンだったって聞いたけど？

405 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 12:42:21 ID:H5zzGlXn

>>404
そっち方面で実用化されなかったが

406 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 17:30:02 ID:QDu2ltin

最も美しいターボF1：フェラーリ126C2
最も速いターボF1：フェラーリF187b
最も成功したターボF1：マクラーレンMP4/4

407 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 10:40:18 ID:+dIiDTTW

最も速いターボも、マクラーレンでは？

408 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 10:48:14 ID:Ie/ks0+z

４バール制限末期はフェラーリが勝っているからな

409 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 13:00:54 ID:UK4XPyVd

87年の最後の方のフェラーリはストレートもコーナーもインチキしてるんじゃないかって位圧倒的に速くて
ウイリアムズでさえ手も足も出なかったからね

410 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 13:14:01 ID:MLdjSv47

前に熊倉さんが『この頃レギュレーションをコロコロ変えなければ、本田が独走する様な事は無かった。』みたいな事言ってたなぁ。

411 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 14:08:21 ID:5APbYm3d

ホンダエンジンでセナプロが独走・・・ってな絶望的状況より、
現在のアロンソ程度が独走って状況の方が救いがありそうだな。

412 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 21:58:14 ID:ulTK46+5

そもそも、セナプロストの組み合わせの時点でﾁﾝﾁﾝだし

413 ：くそ子：2005/04/05(火) 23:55:35 ID:9uzPq0FY

サトルが88年にマクラーレンに乗ってたらどうなっていたと思う？
1回くらい表彰台に乗ってたかな？
予選は結構いいとこまでいってたかも知れんが？
ちなみにあの糞１００Ｔでサトルが予選6位2回獲った時はは俺がＴＶで見たＦ１
で一番期待を抱かせた。

414 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 00:11:40 ID:K6tbkMYJ

>>413
どんなに良くても表彰台に上がれるかどうかといったところだったろうね

とサトル氏が雑誌のインタビューで述懐しておりますた。

415 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 00:21:02 ID:VGvmIV7U

ｱｸﾞｿは当時のナンバー誌で乗ったら勝てると言ってたな。

416 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/06(水) 08:11:35 ID:C5/pXvmk

思っていても口に出さないのが中嶋｡
口に出すのが阿久利＜変換ﾏﾝﾄﾞｸｾ

417 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 12:13:02 ID:2N8bFbO8

中嶋や亜具梨は金や政治力でF1に乗れただけだしね・・・
ただ亜具梨はマシンに恵まれてれば結構いいとこいったかも
中嶋は実力に対してマシンに恵まれすぎてた

418 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 19:15:16 ID:QlxnCgo6

>>417
いやむしろ12番のロータス99Tだけ速かったことの方が
セナマジックであったと思われ。

確かに5年に渡ってシートを維持出来たこととか恵まれた面はあるけど
ロータスホンダにしろティレル020にしろ周囲が思うほど速い車では
なかったのではないかという気がする。
それこそ5年間のキャリアの中のベストカーはアレジ同様ティレル・フォードだったのでは。

419 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 20:29:25 ID:pJ+w/Z5M

>>418
101ジャッドは？
一応、雨のアデレードで最高の結果残してるし。

420 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 21:08:09 ID:l5/pV3zB

引退の要因の一つとして「手アンダー」を挙げていたように、F1デビューが
歳喰ってからだったため、フィジカル面が付いて行かなかったのが惜しい＜中嶋
そういった部分まで含めて「実力の内」ではあるんだが。

421 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/06(水) 21:37:45 ID:C5/pXvmk

>>418
禿同
ドゥカジュールデザインのロータスって､出来が良さそうに見えない｡

>>419
あの豪雨では､判断基準に値しない｡

422 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 21:56:30 ID:El1jsep0

結果では現れていない88年は予選順位は結構いいんだよな｡
あと、中嶋自身は自分のベストシーズンに89年を上げてた。
ドイツの走りや、ポルトガルの最後尾から入賞まであと1歩の7位まであがるなどしてたから。

423 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 23:51:30 ID:2N8bFbO8

88年は一番バワーある車に乗ってたからバワーの利点を生かせるコースで予選速かっただけでは
メキシコみたいな高地や、暑い国では予選はターボ勢以外は出る幕なしだったし

424 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 23:57:42 ID:wtzNmdMh

>>421
当時のドゥカルージュ設計のロータス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トールマンのへんのバーン設計のトールマン
初期のロリー・バーンは4輪設計の素人だったんでしょうね。

425 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 03:16:27 ID:W/3ra7uc

やはりドゥカルージュのロータスは
ブラックとベージュに塗られてないと

426 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 06:52:22 ID:5zxHtf8W

>>425
いや、デュカルージュはともかくロータスがそうでないと・・・

427 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 07:02:11 ID:uCl1f9T1

走る棺桶

428 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/07(木) 10:46:04 ID:6sYT922s

>>423
だね｡
これも判断基準として適正じゃない｡

>>424
バーン本人が､当時を振り返って｢恥ずかしい｣みたいな発言してたしね｡

429 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 14:07:14 ID:5GUKen/R

あーポルシェV12の写真どこやったっけなぁ・・・
とぐろ巻いたエキマニと糞長いエンジン本体が
写った写真をこの板で拾ったはずなんだが。
エキマニの曲げ方がすんげー適当で笑った記憶がある。

430 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 22:42:47 ID:mMHRMADA

>>428
デュカルージュはリジェにいた頃が頂点だったかもな。
そのあとのアルファロメオで、ちとおかしくなってしまった。

431 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 23:36:16 ID:KB8nN9fp

ラルースでちょっと復活したけどな＜ドゥカルージュ
まあ最高潮だった90年型はドゥカルージュ設計をベースに
正常進化スペシャリストなクリス・マーフィが発展させたものだが。

432 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 23:57:35 ID:XKCvx4R/

>>418
ドゥカルージュの失敗作って100Tぐらいじゃね？
その100Tもドゥカルージュのアイディアが悪いっつーより
新規アイディアを実現できる財務状況じゃなかったからってことらしいし
そもそもアクティブサス自体一年やって結果が出なけりゃ撤回するっていう開発規模じゃない
財務状況の悪化は直接的にはJPSに逃げられた事だけど
じゃあなんでJPSが逃げたかについてはさまざまな要因が絡んでるんだろうけど
85、86年に勝てなかったのが一因になってる
どっちかっていうとドゥカルージュがセナ伝説のために割を喰ってるってかんじだね

433 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 04:07:47 ID:dF0Kr+Tu

８８年にセナの要求が通ってドゥカルージュも
マクに来てたらどうなってたかな？

434 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 10:04:59 ID:ECtE13Jm

JPSは確かイギリス人ドライバーのダンフリーズの継続起用がスポンサードの条件で
ホンダが中嶋をねじ込もうとしてたのに腹立てたから撤退したんだと思った

435 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 17:16:27 ID:aDqaFyKu

JPSが撤退してもキャメルがきたけど、キャメルのスポンサーりょうきんは安かったの？

436 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 18:58:35 ID:SCvKhHlV

セナがワーウィックを拒否した直後でさらにだから頭来たとか。
B&HもJPSもBATだったよね?

437 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 20:30:35 ID:OIPwPZho

JPS撤退にはいろんな説がありますな

438 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 00:46:26 ID:jxddou7C

JaPaneSeだとか言われたくなかった

439 ：ぬるぽ：2005/04/09(土) 08:33:52 ID:sr81VLkg

中嶋はJPSのF2乗ってたし、当時のロータスにもテストで乗ってる。
ゆえに、中嶋が原因でJPSが離れるわけが無い！
アンチの捏造です。

440 ：がっ！：2005/04/09(土) 13:28:20 ID:pU5rwA7t

>>439
そうです。当時既に高騰し始めていた、F1の参戦費用にマーケティング効果に
真っ先に疑問を呈したのがJPSだったのです。

441 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 22:54:15 ID:6Kyzy36g

またターボ解禁にならないかなあ。。。

442 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 23:07:35 ID:jxddou7C

>>439
『1000馬力の夢』だかなんだかっていう本（確か桜井義淑の著作）で、
「ブラジル人が乗るだけでなく、そこに日本のエンジンが搭載されることを
プライドの高いＪＰＳは許さなかった」みたいな記述があった希ガス。

まあホンダつか桜井としては「セナと非ヨーロッパ連合を組んで欧州の
競技を席巻してやったぜ」みたいな喧伝をしたかったのかも知れないけど。

443 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 00:08:51 ID:+KDXRvfu

>>442
桜井はエンジンを設計する以外に能がないだろうからな

444 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 00:12:39 ID:fWShTsXA

つか、あのV6の図面引いたの桜井じゃないしな。
根幹になったのは川本のオッサンの図面だし（ｗ

445 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 00:14:08 ID:EfklCIgq

あの「まあまあです。予定通りです」っちゅうインタビューが懐かしいな。

446 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 00:34:20 ID:wvm81k+U

１６５からは市田さんじゃなかったっけ？

447 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 00:38:52 ID:Ggyunv6k

>>444
社内有志が偉い人にも秘密でF1テストカーを作っちゃったと知った時に
怒るどころか「俺にも乗せろ」って言ったという逸話を聞いて
川本氏は漏れにとっての神様になりますた。

448 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 00:52:43 ID:fWShTsXA

>>447
そのマシンのエアインテーク脇に張ってあったステッカーは、川本のオッサン
＋エンジンのイラストだったしねぇ(ｗ

449 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 02:54:47 ID:36AA4ZLk

>>444
川本エンジンはボアが大きすぎ、ストロークが短すぎた。
1987年は桜井は何もせず、後藤が全部やったと後藤は言っていた。

450 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 07:30:18 ID:RVcyIdH0

HONDAなんて自前で図面引いてたんだろうか？どっかから買ってたんじゃないかと思ったんだけど。

451 ：音速の名無しさん：2005/04/10(日) 23:41:15 ID:Xa6m5C/3

実はいすずが設計図を売っｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

452 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 00:20:11 ID:vVQd40YT

>>450
1989年のRA-109Eの図面って、どこから買って来れるんだ?
当時、V10なんてトラックにあったかもしれないが、F1マシン用はホンダとルノーしか作らなかった。

453 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 20:47:40 ID:SQT1VtLs

モノになるならないは別にして
金出せば図面引いてくれそうなチューナーやエンジニアは
ヨーロッパにごろごろいそうだが。

454 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 22:45:39 ID:vvpWW5AM

>>453
バンクあたり5気筒って、等長排気マニフォールドな集合管を作るのが難しそうだったらしい

455 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 22:57:29 ID:NVTARTty

実はホンダ初のＦ１ターボエンジンもＶ１０

川本さんも無茶苦茶やるなあ

456 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 23:38:27 ID:lw4uKVWo

>>455
実はジャッドがIndy用に作ったV8だったりする。

457 ：455：2005/04/12(火) 03:24:18 ID:+2h4XsJC

うお！その話今日立ち読みしたレーシングオンに乗ってた！

それって８２年より前なんだ。
パラめくりじゃなくてちゃんと読めばよかった・・・・

458 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 09:22:13 ID:DpqkW3yP

今のF1エンジンって87年あたりと同等以上の性能なんでしょ？

459 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 09:42:06 ID:17p9syms

ターボが載ってればいいってもんじゃない
たった１５００ｃｃだったことに意味があるのだ
世界中で環境問題が叫ばれてるなか
ＧＴ選手権でターボを積んでるメーカーはカスだ

460 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 09:57:02 ID:DpqkW3yP

ガソリンばかみたいに食うのは一緒のような

461 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 10:04:28 ID:1xzHr4mg

>>459
ターボの方が効率いいから環境問題でもNAより良くなる可能性がある。

462 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 11:05:03 ID:DpqkW3yP

ちなみにみなさんはターボF1でどれが好きですか
俺は126C2、MP4/2C、MP4/3、F187ですが・・・

463 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 18:00:30 ID:HBfpITwu

今日もてぎで見てきたけど
やっぱＭＰ４／４カッコイイよ！！

464 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 18:01:10 ID:n48aVnJx

最新鋭のターボディーゼルトラックはそれこそ神様の熱効率らしいが。

日本で普及しなかったのは、大排気量NAと比べてレスポンスに劣ることが
主にオーナードライバー（つまり台数揃える運送会社じゃなくて個人営業してるフリーのドライバーとか）
に嫌われたとか言われてるが。あと車両価格（多分やっぱりNAより高価）がネックだったのかも。

465 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 18:59:51 ID:MTCD/eD3

>>462
BT55

466 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 20:00:23 ID:02hUgmWo

MP4/4、BT53、100T

467 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 20:59:26 ID:1CV/rvs9

>>462
126CK,TG183,97T

468 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 21:08:22 ID:i39/7zkE

>>462
B186 FW11

469 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 22:20:41 ID:DpqkW3yP

BT55はカッコいいですね～MP4/4が出たときに似てるとか言う人いたけどどこが似てるんだって思った
B186はカラーリングはいいけど形が・・・

470 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 06:55:57 ID:i676pbm/

>>469
よ～く見てごらん。BT55とMP4/4には決定的な共通項がある。

471 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 12:57:32 ID:Hy8xmvwl

MP4/4はローラインコンセプトって言うけど
真横から見てMP4/3よりそれほどローラインでもないような
BT55はほとんどスケボーみたいだったからなあ

472 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 14:43:09 ID:zPWzI12o

>>469 >>471
ゴードン・マレイって知ってるか?と>>470は言いたいんじゃないか?

473 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 15:17:39 ID:Hy8xmvwl

マーレイは市販車部門でほとんどノータッチとか言ってたような
ニコルスとオートレイだったような

474 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 17:22:26 ID:nE1q1y4L

でもタミヤ１／２０の説明書にはマーレイ関与と伊英独語で書いてある
日本語だとニコルス

475 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 18:09:27 ID:Hy8xmvwl

タミヤってプラモじゃ・・・
あの車はマーレイうんぬんじゃなくてパワー・燃料の規制でクーリングが楽になって燃料タンクも小さく出来て
その結果低くなったとか後藤さんが言ってたような記憶あるなー

476 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 19:26:34 ID:CivENT8I

あまり関係ないが
見せてもらえない部分まで造形化する時の
タミヤプラモの洞察力は恐ろしいものがある

477 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 21:47:05 ID:Hy8xmvwl

タミヤのプラモならむかーしFW11作ったけど全然似てなかったなー
あんなに平べったくないよ～

478 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 23:29:41 ID:0L8HP2Xt

見た目が似てるんじゃなくて、コンセプトが一緒だったんだな。
MP4/4は他の車に比べて全高が極端に低かった。
確か、ロールバーの上端がリアウイングの上端より低かったはず。

479 ：音速の名無しさん：2005/04/15(金) 00:19:15 ID:nZA5rTjQ

田宮製品は余所のコンストラクターがパクるためにプラモ買ってたらしいからね。
二輪はフレームとかスイングアームとかで被害が出たらしい。
そういうことがあって、実寸を正確にスケールダウンした造りは止めたんだよな。
微妙にデフォルメしてる。

480 ：音速の名無しさん：2005/04/15(金) 02:19:08 ID:yx+Nl0Qq

所謂タミヤデフォルメはパクリ云々とは全く関係が無い。
あくまで実物より縮小された模型を、より「らしく」見せるため。

481 ：音速の名無しさん：2005/04/15(金) 03:15:21 ID:vBUH9dzh

有名な車ほどイメージ優先でいじるそうな。Ｆ４０とか・・・
ってスレ違いだね。

ただタミヤの１／２０、ターボの頃と今のＦ１じゃカウルの分割が桁違い。

ＭＰ４／８からＦ２０００まで飛んだ自分はびっくりした。

482 ：音速の名無しさん：2005/04/15(金) 03:16:30 ID:vBUH9dzh

ゴメン　Ｆ１ー２０００だ・・・

483 ：くそ子：2005/04/19(火) 00:36:39 ID:ieW/Y6a1

モデナとラルースのスポンサー土井産業（セントラルパーク）って今も実在する会社なの？
ネットで検索してもそれらしい会社は全く出てこない。
重機レンタルの同名の中小企業が出てきたけどこれは関係ないよね？？

484 ：くそ子：2005/04/19(火) 00:37:56 ID:ieW/Y6a1

↑スマン。スレ間違えた！誤爆スマソ。

485 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 00:39:32 ID:diIh0Nqo

>>483
美祢サーキットの母体企業でもあったので逝っちゃった可能性が高いと思われ。

486 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 18:28:26 ID:LSQSydYa

しかし美祢は見ていて面白いサーキットだ。
１コーナー脇のフェンスさえなければもっと最高。

487 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 19:49:15 ID:kuAseNmZ

よく１.５リッターでターボのブースト圧無制限の頃は、リッターあたり１０００
馬力の１５００馬力出てたなんてのがいるが、実際は予選ブースト５バールで、
瞬間最大出力１４００馬力ってとこだったらしい。　ＢＭＷの直４ターボが、
ベンチで１３２０馬力出てたのは確認されてたし、８６の日本ＧＰでウィリア
ムズホンダが予選ブースト４.８バールで１３８０馬力とは言っていた。

加速パワーは当時に敵わないが、今のＦ-１（約９００馬力）のが空力面の進歩
が凄くて最高速自体は出ている。ホッケンが中速コースになってしまったが、
モンザはそのままなので参考にすると、昨年の決勝でウィリーのピッツォニア
が歴史上最高の３６９.９ｋｍ/ｈを記録している。ターボ時代は当時ウィリー
のピケが予選で３５０.３ｋｍが最高だと思った。ホッケンでは３４３ｋｍくら
い。ちなみにホッケンではロングコース使用最後の年に、マクラーレン時代の
クルサードが３６２ｋｍを記録してたハズ。

今のＦ-１はナロートレッド（２ｍ→１.８ｍ）が効いてることもある。フロント
タイヤが大きいのは、前面投影面積が増えるので最高速にはデメリットだが。

488 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 19:56:30 ID:kuAseNmZ

今のＦ-１に１.５リッターターボで、ブースト制限４バール（'８７）の
マシンを見てみたいね。とんでもない最高速が出ること確実と思うし。
まぁー最高速自体は、オーバルのあるインディカーに敵わないが・・・
一時期（２.６５リッターターボ）は、ストレートで４００ｋｍは優に超
えていたことは間違いない。なんせインディアナポリスの予選（４週した
平均）速度が、３９０ｋｍ/ｈ近かったんだから。その最高速に絞った
セッティングが出来るから、オーバルコースは・・・・

489 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 20:33:22 ID:GxMHqb6L

長い

490 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/22(金) 20:34:51 ID:cdrO6grP

ターボの最高速は､エステルライヒのベルガーだよ｡＜358

491 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 20:40:31 ID:o9GWjkPn

1986年の日本グランプリは星野一義が勝ったんだぞ。
ポールタイムは、G.リース　マーチ86J/ヤマハ OX66 1:53.775

492 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 20:45:46 ID:kuAseNmZ

ヤマハの２リッターＶ６ＮＡ５バルブは良かったね！
Ｆ-１エンジンにも、もっと開発費かけられてたら・・・
予算はホンダの１/１０とも１/５０とは言われていたから

493 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 20:51:08 ID:Tgeq5wPw

>>487
今の方がコーナリングスピードはるかに増してるから
ストレートに入るころにはすでにスピード差がついてると思われる

494 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 21:05:28 ID:0IwAWOdd

>>445
今でいうホリエモンみたいだな

495 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 21:10:15 ID:g9UZgB7v

>>488
97年だかのフォンタナの予選でグージェルミンが413km/hに達してる
＜全盛期のチャンプカー

496 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 21:28:04 ID:kuAseNmZ

一般スポーツラジアルでもそうだが、なんせタイヤの進歩も凄まじいからね。
当時はＧＹのワンメイク・コントロールタイヤで、既に予選用タイヤはなか
ったし。でもグルーブドタイヤは正直カッコ悪い！せめてフロントは最初の
３本グルーブのままでよかったと思うね。
で高速コーナリング横Ｇも最も強かったのは、やはりウィングカー時代だった
と思うよ。なんせ約５Ｇがかかりっ放しになるって言われてたし。ほぼノーサス
仕様だったから、身体にも強烈に響いたでしょ！

497 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 21:36:17 ID:kuAseNmZ

>>495
ルマン２４Ｈ、６Ｋｍ直線時代のユノディエールでの、４０２ｋｍ/ｈ
（ＶＷプジョー）を優に超えてるね。ほんでオーバルはコース横がすぐ
コンクリ壁なんだから・・・・恐ろしや！
でも純粋にパワーだけ言ったら、やっぱブースト圧無制限時代（'８６）
のＦ-１エンジンが最大なのは確か。　それでも１４００馬力だよ！

最初の１０００馬力オーバーのレーシングカーは、有名なとこでカンナム
マシンのポルシェ９１７/３０ターボかな？５.４リッターツインターボ
は、当時１１００馬力と言われたから。

498 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 22:32:01 ID:XobEEoFv

>>８６の日本ＧＰでウィリアムズホンダが予選ブースト
　　４.８バールで１３８０馬力とは言っていた。

いったい何がソースなんだ？８６年のＦ２の前座でＦＷ１１が走ったのか？
８７年は４バール以上になんねえし。

499 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 22:48:06 ID:OJu71GMi

92年のJSPCの富士は時速400ｋｍ超えてたんでしょ？
410ｋｍ以上だと何処かで読んだ記憶があるのですが・・・。

１コーナーがヘアピンなのを考えると、サルテやオーバルより怖いと思います。

500 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 22:50:37 ID:o9GWjkPn

ドリーマーw

501 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 22:50:52 ID:azbVrUuA

ターボエンジンってのは理屈ではデカいタービンつけてブースト上げればその分最大パワーは上がっていく
エンジン本体が持てばの話だけど・・・
ウイングカー構造じゃなくなってからのF1は衝立みたいなウイングつけて
空気抵抗をエンジンパワーでたたみ込んでたような車だった
あんなウイングつけてたらそりゃ最高速は伸びない

502 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 22:57:09 ID:tcvvzv0Q

87年のサンマリノのビデオを見返したけど、コーナー遅いのぅ。
おもいっきり減速してコーナリングして、ドカーンと加速してるわー。
あの頃のF1って特に湿度が高い日じゃなくても、衝立てみたいな
ウィングから圧縮された空気の渦が見えてたよね。

503 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 22:58:39 ID:bTeXil9u

>>502

それがかっこよかったのにな

504 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 22:59:05 ID:azbVrUuA

>>499
それ聞いた事あるなあ
でも91年のルマンとか、日産R92CPより車としては速いメルセデスC11でさえ全然そんな出てなかったからなぁ
多分嘘でしょ・・・

505 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 23:00:54 ID:o9GWjkPn

>>502
そうそうリアウイングがバカでかくて、飛行機雲がでてたね。
いまよりパッシング多くて、コーナリングが速いのなんて糞喰らえだよ。

506 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 23:07:53 ID:OJu71GMi

飛行機雲と火花にホレてＦ１を見出したのに、何故今はこんなにダサい　(;つД`)
今もターボだったら、ミスファイアリングシステムとか採用して
それはそれは凄まじい爆音が・・・

507 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 00:51:36 ID:nCsWNOcq

>>504
ラップタイムが速いのと最高速が速いのは別では？
あと、シケイン出来た後のルマンより、FISCOの方が最高速出るみたいだし
FISCOのフィナーレのときに長谷見さんが390km/h以上出てた
と言ってたので400Km/hもまんざら嘘とは思えん。

508 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 03:43:16 ID:Jx5bwoAZ

いっそのことF1にもハンフォードデバイス導入して貰うか・・・

509 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 04:06:08 ID:QObI/wbn

R92CPの400キロの話を信じてる奴がいるとは・・・

510 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 04:49:33 ID:poRnywdt

つまり空気抵抗なんてのはビッグなエンジンパワーで捻じ伏せる。
このパワー至上主義ってのに惹かれるんだよなぁ。
空力をどうこうするなんてのは小ざかしいよ。

511 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 05:02:06 ID:w+8QlBuJ

>>498
当時Ｆ１総監督だった、元ＲＣＩ会長の桜井氏が雑誌で推定馬力を発言して
いたやろ。年寄りにしか分らんかも知れんが・・・

>>499 >>507
当時のグループＣ、最後には予選フルブーストで推定約１２００馬力で走った
そうだが、ストレートエンドでは３８０～３９０ｋｍ/ｈくらいじゃなかったか
と・・。長谷見氏の発言も時間が経つと大きく気なるね。さすがに４００ｋｍは
超えてないと思うよ。

>>501
タイヤ剥き出しのフォーミュラーカーは、当然ドラッグは大きいから最高速なん
か不利だよ。車重が軽くて機敏に動く、コーナリングスピードが最大の売り！

ラップタイプが速いの最高速は当然別。最高速が速ければラップタイムも速い
のであれば、２輪モトＧＰマシンはどう説明する？ってやつ。昔から最高速は
Ｆ１と大して変わらんっていうか、２輪のが出たりする。だがラップタイムは
比較するまでもなく４輪の方が速い。結局コーナリングスピードの差。殆どが
ストレートみたいなオーバルコースなら別だけど・・・

512 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 09:36:55 ID:4feTDz0g

>>511
Ｆ１は８７年から（正確には７６と７７があるが）
８７年はブースト４バールまで（予選ブーストなんて不可能）
ということで、わしら年寄りは>>487が何を言っているのかわからんのだよ。

513 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 10:19:23 ID:ivpV3Tr5

ケケが85年にどっかの追い越しが難しいコースで
予選でPP獲る為に６バールくらいかけて1300PSとか言うのが
ホンダとしては一番無茶したケースとかホンダの人が言ってた記憶がある・・・

514 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 11:05:44 ID:o74rmbwU

1300PSっていうのは想定値でしょ。

515 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 11:52:56 ID:QPUkqpsB

>>512
ポップオフバルブが開いてもエンジンによっては
ブーストはそれ以上に上げられたらしい

516 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 12:06:56 ID:ivpV3Tr5

つーか86年の日本GPって何だよと言いたいのでは・・・

517 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 12:26:06 ID:n+6bXCXJ

>>513
ポールリカールかな。
しばらく前にレーシンゴンでホンダの人がケケの話してたよ。
もっとパワー上げろって言って驚いたとか。

518 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 15:41:39 ID:w+8QlBuJ

８６年は日本ＧＰ無かった訳やから、それは他のＧＰとの間違いやろ

ホップオフバルブがいったん開くと、ブーストが急に落ちてすぐには戻らない
だからその手前でブーストが止まるよう（４バール手前）にしとくのが普通

>>513
いくらなんでも６バールはないやろ？しかも８５年当時
ターボブーストって、０.２～０.３違っただけでもエンジンにかかる負担は
凄まじく増える　　
だいたい１０００馬力超えてくると、少なくても当時は推定馬力って感じ
だったと思う

519 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 15:45:50 ID:gUOxDmXd

　　　　　　 .――――..-―――、　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 .//　　　　　//@@@.||. ＼　　　　　　／
　　　＿[//＿＿　　/[] .ﾟДﾟ,,) .||＿_＼＿_ ＜　ターボブースト？
　／　━　　.／￣￣|　　　　∪|　　　　　||. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈≡∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー'

520 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 16:02:47 ID:tHlfX9QT

そもそもＦ１のミッションって1200馬力とかそんなんに耐えられるの？
予選１発だけなら大丈夫なのか？

521 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 16:28:07 ID:qOjUL5vM

要は、完走してから壊れる位の耐久力さえあればいいので。

522 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 16:36:33 ID:n+6bXCXJ

で、いまレーシンゴン引っ張り出して見てるんだが
12月号の特集で市田氏のインタビュー記事中で
確かに言ってるね。6バール、理論値1500馬力と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
本人が当時ならいざ知らず今さら嘘も交えて
インタビューに答えるとも思えんけど・・・真相は闇の中。

523 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 17:39:34 ID:poRnywdt

シューマッハはＴＣＳやパワステがないと１０００馬力マシンを発進させられない。

524 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 17:53:04 ID:3G14l0H9

>>511
林教授曰く、
ドライバーが恐がるからスピードは380km程度だと嘘教えていたそうだ。
富士の位置コーナー手前でスピードガンで計測した結果は400km/h以上だったそうな。

525 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 20:28:47 ID:hV0uyy4V

あおりじゃないけど400km/h出てないという方々は確証やソース持ってるのかな？
出てたという方は証言がいろいろ残っているけど

526 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2005/04/23(土) 20:58:17 ID:iDRqo0m4

>>518
86年までは全日本F2の最終戦に「JAFグランプリ」のタイトルがかかってた。
（レース結果は>>491が記述してるな。）

この時デモランで中嶋とピケがFW11を走らせてるから、
そのことを言ってるんだと思われる。

つーか、実際に見てた香具師おらんか～！？

527 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 21:03:43 ID:vG7nS9Ky

>>526
あれって85年じゃなかったっけ?
ピケがQタイヤで45秒台をだしたやつ。86年も来たのか・・

85年はじめマンセルが鈴鹿を走って「ここで26台のF1が走るのかい?
遠慮したいなw」とか言っていてムカついたけど。

528 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 22:22:13 ID:QObI/wbn

>>525
400キロ出てたっていうのはニッサン関係者の発言だけなんだが
ル・マンみたいに公式記録で残ってるわけでもない
大体出てない事を証明しろなんて無理
悪魔の証明とか聞いたことないか？

529 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 22:25:26 ID:czCX5z0R

>悪魔の証明

詳しく！

530 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 22:38:39 ID:ivpV3Tr5

もし400出てたなら、実際に見に行った人が大騒ぎしてるはず。
そのくらい生で見ると凄まじいスピードらしいよ400って。300とは全く世界違うらしい。
CARTを本場で見た知人曰く、車というよりジェット機が地面を這ってるような感じらしい。

531 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 22:47:41 ID:11qUox5L

>>523
発進くらいはできるだろ。コーナーを曲がることができるかどうか知らん

532 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 22:50:02 ID:hV0uyy4V

>>528
だから、400km/h出てた＝証言あり(真偽は別として)
出てない=証言無し
なんで、出てなかったということの根拠を知りたいだけ。
まさか、スピードガンで計ってた w

>>530
380と400km/hの違いなんで、たぶん生で見ててもわからんと思われ
360km/hのR391でも十分ジェット機ですた

533 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 22:56:36 ID:ivpV3Tr5

そもそも380ってのが確証あるのかな
ル・マンの６㌔の直線で９６２Cやジャガーやメルセデスが380くらいってデータだったずなのに
FISCOでそこまで伸びるかな・・・

534 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 23:01:44 ID:QObI/wbn

>>532
その400キロの証言が怪しいと言ってるわけ
ル・マンのユノディエールより短い直線でどうしてそんなスピードが出せるのか

535 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 23:04:08 ID:ivpV3Tr5

しかも当時のル・マン用車両は別ボディ用意してまで6㌔の直線に合わせて
ウイング目いっぱい寝かせてあの速度だからね・・・FISCO仕様はそこまでしてないはず

536 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 23:54:57 ID:czCX5z0R

ルマンの400km/hがいつ頃の記録か知らないけど、92年のターボCカーなんて
1200馬力のトルク150kgも出しているんだから、2km近くある富士のストレートで
とんでもないスピードを出してもおかしくはないでしょ？

537 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 00:16:08 ID:FWoHpiXa

悪魔の証明について分かったかい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ル・マンじゃ400㌔は記録されとらんよ

538 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 00:29:55 ID:jQyLVSWV

そりゃFISCOがオーバルコースなら380くらい出たと思うけど・・・
空力、ギヤをストレートに合わせて、他の全てのコーナーを犠牲にしたセッティングにしない限り
380は出ないと思う

539 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 00:48:37 ID:ue/DuV9J

Qタイヤ

540 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 00:52:37 ID:ue/DuV9J

Qタイヤ？

541 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 01:01:32 ID:jQyLVSWV

Qタイヤで最終コーナーが多少速くなったくらいで最高速は劇的に伸びないんじゃ（抵抗になって落ちる事はあっても）

>>537
記憶だと6㌔時代に962Cが388、XJR-9が390、C9が400ジャストくらい
シケイン出来てからのR90CP、CKやC11はどのくらいだったのかな

542 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 01:02:03 ID:qrtL+Y/M

ルマンだと一応24時間持たせることを想定した車じゃないと駄目だからな。
富士の国内戦だったらそこでは有利だ。

ときに89年のトヨタの37T（幻の一番時計を叩き出した車）の
最高速データって残ってるんだろうか。

543 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 01:47:35 ID:0LiNZVtE

>>537
シケインが設置される前にユノディエールで、ボディーカラーがそれまで
のブラックからシルバー変更で驚かせた、ザウバーメルセデスＣ１１？だ
かが、予選で４００ｋｍ/ｈマークしてんじゃん。同じ年の最高は、毎年
直線スピードで最高速を記録するのが目的で出場していた、セカテバ・
プジョーの４０２ｋｍじゃなかったか？実測値。　ちなみにかなり大昔の
記録になるが、ポルシェ９１７Ｋロングテールの３８３ｋｍは有名やね！

>>536
ニューＦＩＳＣＯは直線が更に長くなってるが、最終コーナー付近がか
なりダウンフォースを必要とするセッティングにしないとならんでしょ、
よって脱出速度を考えても前よりは出ないと考えるのが普通。直線前の
コーナーでどのくらいスピード乗せられるかも大きく左右するから・・

544 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 02:55:47 ID:5ny2NXZD

モナコとかで比べると，
ターボ時代の方が最高速は出てたような気がするな．
あそこは空力より加速だから．
TCS が無かったから，その分を差し引かないといけないけど．
確かトンネル出口で余裕で 300 km 超えてた様な気がするけど，
記録が見つからないなぁ．

545 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 03:01:03 ID:5VFcd2I5

>>534
>>その400キロの証言が怪しいと言ってるわけ
↑根拠は？悪魔の証明とやら？？

>>537
嘘はいかんよ。プジョーが400突破してるよ

ルマンのユノディエールは公道の為、それほどダウンフォースを減らせられないらしい
ttp://www.nissan-global.com/GCC/Japan/NEWS/16c4e.htm

反対にFiscoは直線部こそ1.5kmだけど路面も良く、当時のCカー＋Qタイヤ＋予選ブーストだと
ダンロップ立ち上がりから全開に出来た為、ストレートエンドでは400km/hを超えた
特に92年は翌年JSPC無くなるからエンジン壊してもOK状態で予選ブーストも通常より
多くほぼフルブーストだったので、とんでもない馬力が出ていたらしい(星野、長谷見両氏談)

だんだん脱線してきたので、続きがあるならＣカースレでどうぞ↓
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1113834995/l50

546 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 03:10:04 ID:E3AlfhXn

まあ、1コーナにさしかかってもまだ加速してたからな。
F1のなんちゃって1500HPと違ってトルクで稼いでたし。

547 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 04:21:37 ID:Zvkj96uP

シケイン無しのルマンは
88年セカテバWMプジョー：405km/h
89年ザウバーC9：400km/h、ニッサンR89C：386km/h、トヨタ89C-V：385Km/h
シケイン有りだと
90年ニッサンR90CP：366km/h
93年トヨタTS010：367km/h
とかじゃなかったっけ？

富士の予選だと、90年のポールタイムが1分16～17秒なのに対して、92年は1分14秒台。2年間で相当進歩してるわけだし。
水野さんのインタビュー（R'ON 2004/5）ではテストでは12秒台が出てた、と。これは眉唾な気もするけどｗ、でも、実際最後の富士では14秒切れなくて落胆してたんでしょ？トムスもニスモも。

548 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 05:51:16 ID:5zWWJxKg

>>515
ＷＲＣトヨタのやったアレですか？

>>530
参考にゃならんけど、富士で一番スピードが乗ってそうな
グランドスタンドと１コーナーの間ぐらいで金網ごしに
グループＣマシンの走行を見たときと、茂木の１コーナー
出口で、金網よりやや後ろでＣＡＲＴマシンの走行を見たとき、

後者は溶けて視界から完全に消えてしまった。まあ距離が
大分違うんだけどね。

549 ：５４８：2005/04/24(日) 05:54:04 ID:5zWWJxKg

あ、前者は余裕で見えますた。
あれでも鈴鹿に比べりゃ、コースに随分近いんだよね。
F1見に行ったときは遠くてｶﾞｶｰﾘだった。

550 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 09:11:57 ID:jQyLVSWV

>>544
モナコは87年で270km/hくらいなはず

>>545
そのサイト怪しいな・・ルマンの直線は8kmだったって・・・
6kmストレート時代のルマン仕様はロングテールで目いっぱいウイング寝かせてカナードも取っ払ってたはず
今は最高速を記録する部分はミュルサンヌではないみたいだね
FISCOのBコーナー立ち上がりから全開なんてF1マシンでも無理じゃないの・・・？知らないけど

551 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 09:15:25 ID:jQyLVSWV

×ミュルサンヌではないみたい
○ミュルサンヌ＾―インディアナポリスみたいだね

だった鬱

552 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 13:15:03 ID:xDUw61mJ

周回遅れみたいだけどさ、ホンダの誰だっけかが4bar.
の時代のバルブは、強めに圧力掛けてレギュレターが
わりに使えたけど、2.5のは越えた途端にバッと圧力
抜けてしまってそういう使い方が出来なかった。外れ
を引くと2.5bar.未満でもバルブが開いてしまうのが
あった。
って事を聞いたり読んだりしたことのある香具師居ないか？

553 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 13:24:36 ID:sPDwRgME

初めて鈴鹿にF1が来て観にいったとき
一番驚いたのがエンジンの吹けの速さだった
特にシケイン立ち上がりとか

554 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 14:21:04 ID:rasEFsD6

>>550
今のF1ならBコーナー立ち上がりからフラットアウトでいけると思うけどね

555 ：音速の名無しさん：2005/04/24(日) 14:24:55 ID:BMOnzcVS

珍しく盛り上がってるな。
阿呆も数匹いるようだが。

556 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 00:54:26 ID:pIXkdAb3

ﾊｲﾊｲそーですか

557 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:51:14 ID:9n0KbZ1e

>>552
８８年のカナダの予選でプロストのＰバルブがハズレだったらしくて、
セナの奴(予備だったかな？)と交換した、ってのを
フジ８８年総集編でやってた。
アタリハズレはあったみたいよ

558 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 06:46:15 ID:MHv1NHvW

鈴鹿に関しては、８７年のターボ時代のが最高速は出ていた

上りの当時のバックストレートで、パワー任せで３２０ｋを超えてたからね　
今はホームストレートのが最高速は出て、それでも３１０ｋくらいやろ

モナコも８６～８７年だかは、トンネル出口でピケが３２０ｋマークしていた

今はせいぜい３１０ｋくらいやろ

完全な高速セッティングが出来る、旧ホッケンやモンザなら、ターボ時代より昨今の方が最高速は伸びるけど

559 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 08:26:30 ID:yj92tDvC

ル・マンで400キロ出てるよ！って言ってる連中もそれなりのソースを提示しろよ
曖昧な記憶だけど　とか言ってたら話にならん

560 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 08:56:37 ID:uoLZU2+6

モナコはターボ時代（87年）も270くらいしか出てない
鈴鹿は87年にアルボレートのF187が330弱出してる
ルマンはメルセデスC9やセカテバ・プジョーが400超えてる

561 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 08:59:33 ID:uoLZU2+6

CARTだとモンタナかどっかでグージェルミンが４周平均で400超えてたっけ

562 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 09:08:30 ID:yj92tDvC

だから出てる越えてるって書き込みだけじゃなくて（ｒｙ

563 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 09:24:04 ID:uoLZU2+6

少しは自分で調べたら

564 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 09:50:58 ID:yj92tDvC

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

565 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 11:40:48 ID:i+vZvnxH

セカテバプジョーは24時間走ることなんて最初から考えてなかったな。

ステキな連中だったw

566 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 11:59:42 ID:cQG5MFsh

↑違いまつ
漏れ達が速すぎるから時々休んで皆を待ってあげてるんだとセカテバ
の人は逝ってますた

567 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 12:53:28 ID:uoLZU2+6

ちなみにルマンの最高速なら当時のレーシングオンとかにもデータ載ってた
あと、計測ポイントが手前すぎて、実際はその先でさらにスピード伸びてたらしい

568 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 13:04:19 ID:ySnSOL0f

>>559

なぜオマイのようなニワカ厨房の為に
昔のAUTO SPORTS探してスキャンして
UPするような手間をかけないといけない
のかね。

馬鹿ですか？

569 ：名無し募集中。。。：2005/04/26(火) 13:04:22 ID:Qb5LR6sS

やっぱりターボF1は男のロマンだよな

570 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 13:32:58 ID:uoLZU2+6

ターボとかいうより昔のF1マシンはチームによって様々で楽しかった
ファンカーやらBT55みたいなのがいたし
今はみんな同じ形でマシン自体には魅力ない

571 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 14:26:06 ID:yj92tDvC

sageも知らないｵｻｰﾝたちの巣窟ですね

572 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 17:11:16 ID:ttf9FLo0

↓ここは今から証拠であるテレメータのログをうｐするスレになります。はい始め。

573 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 18:14:47 ID:wofJQsA3

バカばっかりだな

574 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/26(火) 22:05:18 ID:8iA+c1t8

世の縮図だよ

575 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 00:42:09 ID:jghof0Zd

うぐぉっ、、、（吐血）

576 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 11:45:06 ID:NVMYUCCw

ターボ時代に給油ありなら決勝も基地外染みた速さで走ったのだろうか

577 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 12:03:32 ID:gtyE0L4L

Cカーだったらメーカーの良心もあるだろうから馬力を落としたけど、
Ｆ１だと目立ってナンボの世界でもあるし、競争の激化も凄いし、
マジで予選ブーストさながらのスピードで走るかもな・・・

578 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 19:04:22 ID:X2aP/kpw

>>576

579 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 19:09:59 ID:v95D8tN2

釣り？

580 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 19:33:23 ID:rRYZr3SQ

>>577
>メーカーの良心もあるだろうから
馬力を落とさないと途中で壊れるからじゃないか?

581 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 22:44:29 ID:DpeZOhbt

Gr.CとF1では走行距離が段違いなんだが。

582 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 23:14:13 ID:fVzynpmX

でも、最後のほうはF1の距離とほとんど変わらなかったんじゃなかったっけ？

って、記憶が曖昧だが・・

583 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 02:07:35 ID:L//4TvU/

R・バーンだか誰かの話だと、85～86年あたりの予選一発仕様は
多分誰もコース1周を100％完璧にコントロール出来てなかったと思う、
8割くらい上手くいけばフロントローに並べたとかそんな感じだった、みたいな事言ってた
今は逆に100％引き出さないと下位グリッドに沈むから違った大変さがあるとか

584 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 02:23:46 ID:fSC7twEZ

ターボが禁止と決まった時に、ウィリーかどっかのエンジニアが大変
残念がってたやし。｢あの極太いＦ１タイヤを５速でもホイールスピン
させる。こんなマシン２度と現れないだろう！｣と・・・・

585 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 03:43:06 ID:zcwVmXGM

>>582
グループCは80年代末期から90年代初頭にかけて
ターボからNA、ロングディスタンスからスプリントへの変革があり
カテゴリーの性格が根本的に変わった。

というわけでそのレギュで走ってたプジョーやトヨタ、メルセデス、
ジャガーなどの有名どころは全部3.5LNAマシン。

586 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 06:49:39 ID:CpQRxvzd

>>580
壊さないのがメーカーの良心なのです！！１！１！！

587 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 08:17:11 ID:i9trkBb+

どんなに糞速くても、１レースで１０回も給油するようなマシンじゃ
全く未来を感じる事ができないって事じゃない？＞良心

588 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 11:34:35 ID:ba/SwJER

オーバーテイクは増えてんｼﾞｬﾏｲｶ？

589 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 22:34:24 ID:Y+bbRv0i

>>585
いえいえ。Gr.Cの全盛はポルシェやジャガー、メルセデス、日産がガチでやり合ってた頃ですぞ。

590 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 09:41:51 ID:HO65faQ/

残念だがニッサンはやり合えるほど強くはなかった

591 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 12:12:14 ID:tHDznftX

「ジャガーはもう射程圏外だ。これは今年のルマンは楽勝だな（　´∀｀）」
↓
「マツダがしつこく張り付いてるけど、まあ夜明けぐらいまでだろう（　´∀｀）」
↓
「マツダ意外としつこいな。ペース上げてちゃっちゃっと振り切っちゃえYO（　´∀｀）」
↓
「付いてきてるぞ！このままだと燃料が（； ´Д｀）」
↓
「水蒸気が...もうだめぽ＿|￣|○」

592 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 12:46:53 ID:Gf2Rilzz

>>591
ＧＪ！感動が甦りますた

593 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 13:05:11 ID:5poIcJcR

しかし、未だにあれ以降、ル・マンで日本車が制覇していないのが信じられん・・・・
おしいところは何度かあったが・・

594 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 13:11:40 ID:HO65faQ/

日本車が世界を制した事の方が信じられんよ

595 ：名無し募集中。。。：2005/04/29(金) 14:00:08 ID:kFLUOqpu

やっぱりターボは男のロマンだよな

596 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 15:53:08 ID:oGPyzHZD

>>589
>>581,582を読め。

597 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 17:17:02 ID:eGHPi0nU

>>593
93年・94年・98年・99年と４回も優勝のチャンスがあった。
しかも2000年もトヨタは「出れば優勝候補確実」だったし。
よっぽど運に見放されているとしか思えないんだよな。

598 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 18:22:29 ID:5poIcJcR

>>597

そうなんだよなぁ。
特に94年なんかトップ走りながら、あと1時間半ってところでマシントラブルで順位落としたからな｡
しかも、よりによってメインストレートで起こしたんだよな・・・
もうちょい早ければ、すぐにピットには入れたのに・・

あの時、勝ってたらラッツェンに対して最高の弔いをできたのに・・・

599 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 18:38:31 ID:eGHPi0nU

>>598
98年もラスト１時間半ってところまでトップでしたが。
もうちょいピット近くでミッション壊していれば交換できたのに。

99年も最後のバーストがなければ20秒差で優勝の予定。
あの時、勝っていたら舘に対して最高の弔いをできたのに・・・

600 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 20:43:02 ID:+DOHTcwx

>>566
ええ話やｗｗ

601 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 20:51:30 ID:+0T9F4NW

ここ20年でル・マン24時間が世界選手権に入ってるほうが少ないしな。

602 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 22:08:51 ID:tHDznftX

＼　クロスノフの話題もこちらですか？
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　――――――――――――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣￣￣ |｜
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　　　　 |｜
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　||＿＿＿_.|_|￣￣ ∪|.|. 　　　　 |　　　　　｜
　l□ (T) □ﾛ|二二　.|.|　ＳＡＲＤ　|　　　　　 |
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|＿ｌ⌒ｌ＿|
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　　 `ー'　　`ー'

603 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 22:30:05 ID:Ul2Km8ZV

クロスノフは９６年だったか・・・（つД｀）

604 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 14:08:44 ID:Ht3g2k6S

>>590
'89、'90のルマンは無視ですかそうですか…。orz
総勢７台で臨んだ'90はﾒﾁｬｸﾁｬ期待してたんだがなぁ…。
日産育ちのくせにｱｸﾞｿのどｱﾌｫが…。

605 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 14:39:15 ID:PNbJim76

>>604
ニッサンが勝てるチャンスがあったのは90年のみだったね
メルセデス欠場で本当に最初で最後のチャンスだったのに、あの接触は痛かった・・・

606 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 14:46:10 ID:vET0RzG4

>>604
優勝できるか出来ないかじゃなくて
メルセデスやプジョー、ポルシェら強豪とやり合えたか
って言えばやっぱりNOと思う
ル・マンに限った話じゃないしね

607 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 21:22:21 ID:gMGku3Is

1990は勝てるチャンスだったな。1991はもっと勝てるチャンスだったが
なぜだか町田を解任した。

608 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 22:50:37 ID:4co6q68+

ジュリアンベイリーのせいかー

609 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 00:55:25 ID:hFT2YsaZ

>>607
91年はR91CPが出たとしても100㌔のバラスト積まされただろうから微妙
R91CPより速さ信頼性共に格上のメルセデスC11もそれで苦しんだみたいだし

610 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 00:57:28 ID:ArccX1x5

>>609
そうでもない罠
アメリカで1000kg(ry

611 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 01:07:36 ID:hFT2YsaZ

100㌔増える事で何に苦しんだかと言うと振動によるストレスが増加したせいらしいね
何故車重増えると振動で悩むのか詳しい事は知らないけど・・・デイトナとル・マンでも違うのかな
ロータリーはエンジンの振動が劇的に少ないから耐久には強いみたいだけど

612 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 11:36:02 ID:uKy/OTC7

>>611
振動も確かに少ないだろうが、部品点数の少ない（っ
て事は壊れずらい）、エンジンブレーキが殆ど効かな
い（って事は巡行速度になったらアクセルから足離せ
る）とかって要素が大きいだろ

613 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 11:43:57 ID:8HbUAn8s

ロータリーって構造上アペックスシール使うからエンジンの寿命（シールの寿命か）短いはずだけどレース用は違うの？

614 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 12:26:29 ID:yvN8ncWD

>>613
寿命が短いって言ったって、決勝が終わるまで持つだろ。
アペックスシールがハウジングに傷を付ける話だと思うが。
普通に公道を走っている限りは10万キロメートル以上持つそうだ。

615 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 15:39:14 ID:8HbUAn8s

いやシールがダメになる、まあ壊れるわけではなくて初期の性能が維持出来なくなる
（ロードカーで公道を普通に走ってだいたい４万前後くらいから）
あと何キロ持つとかいう話じゃなくて、ロータリーのが丈夫みたいな話してたから・・・いやレース用はよく知らないけど

616 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 05:44:14 ID:bFN4pwo8

>>612
＞巡行速度になったらアクセルから足離せる

ｵｲｵｲ･･･

617 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 10:12:49 ID:esdLJBZ9

オイオイって、燃費の向上と一周アタリのタイムロス
を天秤に掛けるとどっちが得かということ。抵抗が少
なくてスピード下がんなきゃ無理にアクセル踏んでる
必要ないでしょ。

618 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 18:47:03 ID:KqkHEINO

実際寺田選手はコーナー進入時のアクセルオフが異常に早かったそうな
エンブレが効かない→アクセルオフでも減速しない→燃費向上→ｳﾏｰ

619 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 22:30:47 ID:A/OcxDGa

ロータリーをレース用で使うと、マユ型ハウジングもおむすびもぜんぶぜーんぶ鉄だから
重くなって大変なんだそうだ。

とくにおむすびが重くてかなわないらしい。マツダのエンジニアは偉いよなあ。

620 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 23:02:04 ID:fAG8mYv+

Cカー用は、少なくともおむすびがチタンであるのは有名な話です。
熱膨張率の関係があるので、たぶんハウジングもチタンでしょう。

621 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 00:14:50 ID:hYz6lp6h

|　　えーと弊社製カスタマー仕様20Bで重量も馬力も無限MF308ぐらいでしたよ
＼　　　　　
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622 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 00:20:34 ID:bOX7JH97

>>621
ロータリーエンジンはストレスメンバーになれないけどな

623 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 00:51:32 ID:M7KDnoz/

|　　>>622　サブフレームは要りますね
＼　　　　　
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そのかわりREに特化したクルマ作りをする場合は
振動によるクラック対策とかの方を多少削れる訳で
#あるいは13Bにしてターボでもつけちゃうか

624 ：音速の名無しさん：2005/05/08(日) 15:12:43 ID:WcALKEwe

ＭＰ４／４最強でＦＡ？

625 ：音速の名無しさん：2005/05/08(日) 16:11:33 ID:/mAL6xZz

難しいところだね。
成績は申し分ないが、２，５バーのせいで
最強とよぶのはちとためらう。
やっぱターボだったら馬力が突き抜けていて欲しいし。

626 ：音速の名無しさん：2005/05/08(日) 16:37:21 ID:/VWZqHE3

絶対的なラップタイムならｶﾞｲｼｭﾂのように87年のF187（ｂ）でしょうね
何故終盤急激に速くなったのか分からないけど、ポルトガル～オーストラリアまで最速だった
鈴鹿のストレートスピードも飛びぬけて速かったからパワー上がったのかな
次点がウイリアムズFW11Bかな・・・・？

627 ：音速の名無しさん：2005/05/08(日) 20:30:10 ID:tnIVz63N

>鈴鹿のストレートスピードも飛びぬけて速かったから

いや、86年当時のガキの頃、レーシングオン立ち読みしていてアルボレートや
ヨハンソンがいつも最高速「だけは」トップに食い込む活躍だったから（予選では
いつも１０～１４位ぐらいだったけど）そもそもエンジンパワーだけはあったかもし
れない。

F187は「マックウィリアムズ」なんて言われていたつなぎの兵器だったから、双
方のいい点がだんだん明らかになって、開発が進んだのが後半になってからと
いう見方も出来るかも。

ともあれ、ベルガーがPPに入ってるのを見て、ラウダやビルヌーブやアルヌーを
知ってた漏れとしては感銘深かったなあ・・・

628 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 02:23:11 ID:ASX+cg9J

F187最強論なんて初めてお目にかかったな
ここではドライバーの要素はわりと軽視してるのかね？
チーム離脱決定でチームサポート期待薄のピケと
緊急移籍のパトレーゼじゃどうみても不利は否めないのでは

629 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 03:53:14 ID:ycROnyRs

ポルトガルから速かったという証言が・・・
リアルで見ていないから偉そうな事はいえんが
記録では予選でマンセルにも肉薄してると思うのですが、
実際のレースではどうでしたか？

630 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 04:16:19 ID:ASX+cg9J

ポルトガルは確かにベルガーが一番速かった。ポカミスしなければ勝てていたレース
スペインはセナに頭を抑えられてダンゴ状態だったので力は測りかねるが
それがなくてもたぶんマンセルには勝てなかったと思われる
メキシコは高地なので燃費的にラク。よってターボ勢のエンジン格差は縮まる。
実際シャシーの出来のいいベネトンのブーツェンなんかも速かった。

631 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 04:26:06 ID:xCphNn2x

Ｆ１８７ターボ最速説と同じ論理でいくと
ハイテク最速マシンはＭＰ４／８となってしまう。
これもどうかと思う。(タイムは９２年の方がはやいんだっけ？)

632 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 09:21:50 ID:ZZEgrUtJ

>>629
スペイン以外は最速だった
ポルトガルは最後の最後にスピン、メキシコはブローで失ったけどそれまではトップ
鈴鹿とアデレイドは予選から一回もトップ譲らずブッチ切り
F187はディフューザー等細部を除いてほぼそのまま88年も使用されたけど
エンジンパワーが負けてるだけでシャシー性能はMP4/4と同等とさえ言われたから
87年当時のマシンの中ではかなり洗練された進んだ車だったと思う

633 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 09:28:57 ID:ZZEgrUtJ

>>631
93年は15インチタイヤだったのと92年は途中まで特殊燃料使ってたのが大きい、ウイングの規制も多少あった
あとMP4/8はPP男セナをもってしても予選では公道コースのアデレイドでしかいいとこなかったから最速とは思えない

634 ：名無し募集中。。。：2005/05/09(月) 15:02:22 ID:KP7Sa5pn

やっぱりターボは男のロマンだよな

635 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 22:09:39 ID:KN+v5uT6

だからおまいらもこれからはチャンプカーに注目ですよ。

636 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 22:28:50 ID:V/32NM9L

>>635
IRLと合併するまでそんなもんに注目しねぇよ

637 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 22:36:45 ID:bumiLWP9

>>633
エンジンを除いた車体そのもののデキって話ならMP4/8が最高って気がする。
マクラーレンらしからぬマシンだったｗ

638 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 22:46:20 ID:ZZEgrUtJ

アメリカはモータースポーツと球技に関して閉鎖的すぎるなあ
ビジネスとしてはうまくいってるにしても

639 ：音速の名無しさん：2005/05/09(月) 22:54:51 ID:t+bPWF6/

>>636
＞IRLと合併するまでそんなもんに注目しねぇよ

おまいさん、結構冷静にみてるねぇ・・・

＞アメリカはモータースポーツと球技に関して閉鎖的すぎるなあ
＞ビジネスとしてはうまくいってるにしても

それにしても、曲がりなりにもトップフォーミュラが2つ成立してるのも、
いかにも米国らしいというか・・・やっぱ経済基盤がでかいわ。

640 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 01:27:35 ID:TK7KOzsL

>>637
8はバランスが最高だったって話だからねぇ。
個人的にはマクラーレン史上二番目のシャシーだと思う。
もちろんNO.1は13。ありゃ異常だった。特に開幕戦（ｗ

641 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 05:21:20 ID:z7tbDNKG

コンセプト的に、現代マシンはFW15Cの子孫ではなくMP4/8の子孫であることを考えると
MP4/8は歴史的名車と言って良いだろうね。
ただ、エンジニアもドライバーも保守的な人たちで、革新性に気付いていなかったようだが、、、

642 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 12:25:43 ID:vqiyaM83

>>641
＞コンセプト的に、現代マシンはFW15Cの子孫ではなくMP4/8の子孫であること
どういうこと？詳細教えて。

643 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 12:50:35 ID:V8B8x/KW

ニューイ曰く13は自分はあまり手を出してなくて妥協のかたまりで
14は妥協無しで作ったマシン、って事だけど
ミカは14はセットが決まれば速いけどドライブが難しとか言ってたね

644 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 16:36:52 ID:dIhQxTPT

ﾊﾞﾗﾝｽが一番良かったのは、8の正常進化型な9じゃないの?>MP4ｼﾘｰｽﾞ
あまり結果は残してないけど、それはﾌﾟｼﾞｮｰがｱﾚだったから…

645 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 16:57:29 ID:V8B8x/KW

９は８からハイテク外しただけみたいに見えるなあ詳しくは知らないけど

646 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 17:16:54 ID:6qB2C2DG

９は横から突っ込まれるとやばくない？
ってのが第一印象。

あとＭＰ４シリーズ唯一の逆Ｖ字ラジエータじゃない？

647 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 18:24:47 ID:V8B8x/KW

カッコよさなら14か15が最高だな・・・18も捨て難い
18とかカウルやりすぎて熱問題が解決出来なくなって廃棄されたとこが萌え

648 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 18:36:24 ID:DWMdKSRL

だんだんＭＰシリーズ論議になってきてしまったな。
話題をターボにもどそう。

セナの乗ったロータスって

８５年９７　
８６年９７Ｂ
８７年９７Ｃ　

に見えてしまうのは俺だけか？

649 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 18:59:25 ID:cxhj+TKD

>>648
まぁドゥカルージュデザインだから無理からぬところじゃまいか。
ただ、漏れ的に99Tは別モンだと思ったぞ。正直ずんぐりむっくりになってしまってｶｺﾜﾙｲ印象しかない。

650 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 19:11:12 ID:V8B8x/KW

99はむりろスリムになったはず
コークボトルラインも絞られたしエンジンカウルもスリムになった

651 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 19:40:22 ID:b/Tmn1Lr

黒から黄になったからだよ。膨張色だし。

652 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 21:00:07 ID:9UBiCc/3

ターボ時代のシャシはヘタなウィングレットや付加物が付いてなくて、
シンプルで格好良かったな。
そしてNAになったときはインダクションポッドがダサくてしかたなかったが、
最近は気にならなくなったな・・・

653 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 23:06:31 ID:beqsvpgz

80年代後半から現在までは、やっぱりF1よりチャンプカーの方がスタイルは良いね。
なんかウイングカー時代からの正常進化型に見えるよ。

654 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 02:05:58 ID:dNNuv6J8

>>644
8は空力的に高速コーナーなどで
意外に神経質な所があったという話を聞いた事あり。

655 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 03:58:25 ID:DSH0jIS/

フラットボトムのＭＰシリーズは基本的に床下があまり
効率良く働いていない。８も空力の絶対値はウィリとベネトンに
負けてたんじゃないかな？
ＮＡＭＰシリーズの高速コーナーでの不安定さはニューウェイが
参加するまで直らなかった。
今でこそマクにとってカタロニアは得意サーキットだが
昔は泣きたくなる位その年のトップに離された。

またターボから話題がそれてしまったが
ターボの終わりとともに(終わりの年から？)
ＭＰシリーズは迷路に迷い込んだ、という事で

656 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 06:47:16 ID:4Z4TSlxm

ＭＰ４／８はマシン自体もよかったけど
セナのテクニックに負うところが大だと思う
TCS、アクティブサス、セミオートマの出来がよかったのはもちろん
前年までのパワフルなホンダからフォードにスイッチして軽量化されたんで
振り回しやすくなったんだと思う
ブラジルでセナがタイヤがまだ暖まっていないヒルをパスするシーンと
ドニントンの１周目は未だに記憶に焼き付いてる

657 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 02:55:40 ID:DfC4kNYL

MP4/5Bのバットマン・ディフューザーはMP4シリーズの黒歴史

658 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 04:07:28 ID:py0x+KnD

でも　　　　　かっこよかった

659 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 14:27:33 ID:5p9Sulro

大ちょんまげも黒歴史かな

660 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 18:47:09 ID:q/8Y5Sn+

一番の黒歴史は「クロコダイル・ノーズ」ジャマイカ？

661 ：音速の名無しさん：2005/05/14(土) 23:29:59 ID:Ia+BYVct

>>660
セナに「縁石が見えない」の一言で一蹴されたやつか

662 ：音速の名無しさん：2005/05/17(火) 16:23:06 ID:Psh9tX9A

この間初めてターボの生音聞いたんだけど、
ＲＡ１６６Ｅと１６８Ｅではアイドリング音から違うのね。

663 ：音速の名無しさん：2005/05/20(金) 19:24:04 ID:FMDgazcY

さすがに燃料は当時と違う成分だろうね、金かかりそうだし。
それとも作り方自体難しくないというか、材料は一般的で配合の仕方が
スペシヤルな感じなのかな？

664 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 10:28:48 ID:qDMIyHU9

ヒント：トルエン

665 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 13:28:15 ID:CIXiE53+

「F1解剖講座」を読めばわかる程度のことをもったいぶらなくても。

666 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 23:37:29 ID:+pN7Enpt

学校の先生の知り合いがどこかからF1の燃料探し出してきて
市販車に入れたらエンジンブローしたって

ピストンが熔けて穴開いたらしい

667 ：音速の名無しさん：2005/05/22(日) 02:44:58 ID:xbP4Crzq

>>663
とにかくオクタン価が高かった。

668 ：音速の名無しさん：2005/05/22(日) 03:05:11 ID:8ligecpj

皆さんありが㌧

言いたかったのは当時のエンジンを動かすのに
当時と々成分の燃料を使ってるのかな～だった
であります。稚拙な文章ですみませんですた。

669 ：音速の名無しさん：2005/05/22(日) 04:12:44 ID:RHzMng8t

９１年のルノーとかフェラーリのＱエンジンなんかは今じゃ気軽に
回せないのかな？

670 ：音速の名無しさん：2005/05/22(日) 23:30:49 ID:CemZOs5i

>>669
ヒストリックカー用にそういう燃料も売ってそうな予感。

671 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 02:35:48 ID:65TSS1EG

elfとかのレースガスって前は筑波サーキットとかサーキット前の店で売ってたけどあれとは違うの？

672 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 02:36:55 ID:65TSS1EG

アブガスじゃオクタン価高すぎなのかな

673 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/05/23(月) 13:15:26 ID:SLPb8p7L

>>671
違うだろうなぁ｡
あれはあくまでも"市販"なわけだし｡

674 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 21:05:08 ID:K22IkVe7

はじめまして。ピローニのファンです。
それはさておき、ご質問です。1987年よりフジＴＶで中継が始まりました。
その1987年の第３戦のフジ中継でのこと。ちょうどスターティンググリッドの紹介のときに
流れていた音楽（曲）は何だったか、ご存知の方いますか？ビデオ消しちゃっいまして・・・。
モナコＧＰの時は、ジャズっぽい曲が流れていたのは覚えているのですが。
この頃の実況は野崎アナ。あの、「お～～と～～！！」の絶叫が懐かしいです。
一番うまいアナだったような気がする。

675 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 22:38:11 ID:UaNb/wxb

>>674
ピローニってあのボート事故で死んだピローニか？

676 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 23:32:51 ID:Qmd54B7L

＞675
そう、残念だったんだけど・・・。
いろいろ物議をかもした1982年サンマリノＧＰ。最終ラップでヴィルヌーブを
抜き去りゴールしてしまったのは誰もが知ってますよね。そのウィニングランで
途中、ヘルメットと耐火マスクを脱ぎ去って、顔をあらわにして走行。それがカッコよかった
のを昔ながら思い出す・・・。ハンサムだしね・・・。
フジ中継前は、テレ朝系「カーグラフィックＴＶ」のレース報告コーナーでしか
映像を入手していませんでした・・・。

677 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 19:03:19 ID:+BQ9us+7

だから、ロケットフェール時代のエルフは嗅いだら死ぬ、って・・・

678 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 22:32:48 ID:ljabukK+

ターボカーならとりあえず，航空ガソリンつっこめばソコソコ走るだろう．
オクタン価は似たようなもんだ．別に特別な技術じゃない．
鉛が入っているのでちと有害だが．

鉛がイヤなら，その辺のハイオクに
トルエン半分くらい混ぜれば何とかなるんじゃねえか？
限界までパワーを出そうって事で無ければ，そこそこ持つはず．

679 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 01:52:16 ID:HfHIFpXu

今日のCS予選でターボ時代の話が出てたが、
津川曰く、BMWは6バール以上で1480馬力+αだったそうだ！
+αというのはそれ以上は測定できなかったからいくらか分かんないらしい・・
あの人は86年にベネトンでメカやってるから、やっぱりBMWの1500馬力はまじみたいだよ！
20年前の技術ですごいもんだなぁ＾＾

680 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 02:16:44 ID:gMkhaueo

>679
そりゃ、あんな汚い排ガス出してりゃ出るだろ

681 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 03:07:46 ID:g3AUJoat

やっぱりターボは男のロマンだよな

682 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 03:49:04 ID:ACneL/Sx

だからおまいらチャンプカーをごにょごにょ・・・

683 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 08:47:24 ID:UEtHu7aE

火花萌え

684 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 09:21:32 ID:yDpFMzGA

>>682
とっとと合併しろと・・・
もちろん規定はチャンプカーベースで。

685 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 11:31:34 ID:a0SOvZWU

チャンプカーは、何とかして回転数でパワー稼ぐやり方から
ブースト圧でパワー稼ぐやり方へシフトさせられないものだろうか・・・

686 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 13:33:44 ID:OJA0AX8Q

>>685
1レースのディスタンスを増やす

687 ：音速の名無しさん：2005/05/29(日) 14:54:19 ID:KGI9YbEX

確かワンメイク導入前までよりブースト圧自体は上がってるけど
それによるパワー向上分の生かし方が、高出力ではなくて
比較的低回転で充分なパワーを得られるようにして
エンジンライフを稼いでコスト削減、という方向にいってるんだったはず
＜現行のチャンプカー・コスワース

688 ：音速の名無しさん：2005/06/02(木) 12:52:25 ID:oi3Vvdmj

>>680
燃料はトルエンなので，排ガスは大して変わん無いだろう．
今の方が大量の燃料を使ってるし．

689 ：音速の名無しさん：2005/06/03(金) 00:50:08 ID:Quqh+GTS

エンヂン時代
ターボ時代
エンヂン時代

690 ：音速の名無しさん：2005/06/03(金) 06:16:00 ID:DkR6UFc5

>>687
燃料をメタノールからガソリンに代えたらどれだけの出力が出るんだろうね。

691 ：音速の名無しさん：2005/06/03(金) 21:56:34 ID:9Z0e7+zJ

よくわかりませんがここに火の点いたピットマン置いておきますね

　　　　　　　　　∧∧　　　アチ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ||）ﾉ　　アチ！
　　　　　　 (へ　 ) 　　　　アチ！
　　　　　　　　 >　　　　　　アチ！！

692 ：音速の名無しさん：2005/06/05(日) 23:59:04 ID:XVGMLHhv

>>690
ガソリンって言っても，もの凄く幅が広いから．
140 オクタンもあるような航空ガソリンもガソリン．
100 行かないような市販ガソリンもガソリン．

航空ガソリンなら，熱量分だけパワー出るだろう．
ただ，ビックリするようなもんじゃなくて，1 割かそこらじゃないかな？
そのへんのガソリンよりメタノールの方がノッキングしにくいから，
ターボには悪くない．
今 F1 で使ってるような，比較的オクタン価低めの燃料だと，
かえって出力が下がってしまうんじゃないかな？

693 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 09:52:47 ID:kCVczP3m

それ考えると今のF1エンジンってのはすげーエンジンだよなぁ
10年ほど前は特殊燃料+3.5Lで達成してた数字を既に越えてるんだから

694 ：音速の名無しさん：2005/06/12(日) 14:51:27 ID:IhE7eUfc

メタノールの発熱量はガソリンの約半分。

695 ：音速の名無しさん：2005/06/12(日) 17:22:15 ID:FmQnc30I

>>694
確か負傷欠場してた92年だったと思うが(w
インディ500の解説でヒロ松下が
「蛇口から流しながら走ってるみたいなものです」って言ってたのは記憶にある
＜メタノール車の燃費

リッター辺りに換算すると1km走らないとか、「比重が軽い」とか言ってたな。

696 ：音速の名無しさん：2005/06/13(月) 05:47:49 ID:fvw2TJXs

保守

697 ：音速の名無しさん：2005/06/13(月) 22:23:45 ID:IKepBXH/

>>694，695
ちょいと補足．
確かに重量あたりのメタノールの発熱量はガソリンの半分くらい．
しかし，空燃比が違っていて 6.45．ガソリンは 15 くらいだから倍以上濃くできる．
したがってメタノールで利用可能エネルギー量は，同一重量の場合
ガソリンの 6 割から 7 割程度．(総発熱量が大きいため，温度が高くなる)．

比重は大差ないか，市販ガソリンよりメタノールの方がやや大きい．

したがって，
・パワーはメタノールの方が出る可能性がある．特にターボには向いている．
・メタノールの方が燃費が悪く，ガソリンの 6 割から 7 割程度の距離しか走らない．

甲乙付けがたし．

698 ：音速の名無しさん：2005/06/14(火) 10:39:13 ID:wippGdwb

火災が起こるとメタノールは危険。

699 ：音速の名無しさん：2005/06/14(火) 10:40:56 ID:MzufBsp8

火が見えないってのが危険だがその反面、水で消火できるメリットはあるんだよな。

700 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/06/14(火) 11:20:24 ID:+YQSPGfK

うん｡
危険というか･･･発見が困難？＜踊りで判断ｗ

色をつけられないのかな？

701 ：音速の名無しさん：2005/06/14(火) 17:57:43 ID:Lishmm2J

色付けるよりはもっと画期的な踊りをマスターさせる方がいい

702 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 00:09:07 ID:V9+xu+1t

やっぱりファイヤーダンスだろうか。

703 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 12:00:40 ID:sZOMAdfs

マジレスすればパントマイムかゼスチャーゲームしかないだろ

704 ：音速の名無しさん：2005/06/15(水) 14:43:17 ID:HoZL0Qut

ツナギにマグネシウムの粉末でもまぶすw

705 ：(0Ｍ0)：2005/06/15(水) 22:06:30 ID:0SvsBoBl

>>704
見ろ、マグネシウムだ！！

706 ：(0w0)：2005/06/16(木) 05:45:02 ID:OW9tnp9G

ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!!ﾅｾﾞﾐﾃﾙﾝﾃﾞｨｽ!!

707 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 08:27:56 ID:pLU5sHI5

>>697
メタノールの方が同じ空気量に対して発熱量が小さいから馬力出ないんじゃない？

708 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 17:31:21 ID:mqsPk0uw

>>707
697 にちゃんと書いてあるよ．
空気量に対しての発熱量ではなく，
アルコールの重量あたりの発熱量がガソリンの 1/2．

しかし，アルコールはガソリンの二倍以上シリンダー内に詰め込めるので，
一回の燃焼あたりの発熱量はアルコールの方が大きくなる．

そして，その状態でもアルコールの方がガソリンよりノッキングしにくい．

709 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 21:28:09 ID:tRFtNEuy

>697
じゃあ燃費が倍以上悪くなるのか

710 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 21:32:17 ID:oZaC09j9

おまいら、ターボがカチカチ山だったころのＦ１が見れるってさ。しかもノーカット！
81～82年シーズンが10月からＣＳで放送だと。なんでも3年がかりとか。

711 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 21:39:17 ID:mqsPk0uw

>>709
そうとはかぎらん．それも 697 に書いてある．

エネルギー量から言えば，アルコールは同重量のガソリンの 6 割から 7 割．
NA ならほぼその通りの燃料消費量になるだろう．

市販のハイオクよりアルコールのほうがノッキングしにくいから，
ターボならまた条件が変わってくる．
きちんと冷却できる高過給のターボエンジンなら差は少なくなるだろう．
燃料冷却をやり始めたりしたら，ノッキングしやすいガソリンの方が先に苦しくなるので，
ひっくり返る可能性もある．

トルエンやアルキレート系ガソリンのようなもっとオクタン価の高いガソリンなら
また話は変わってくる．

712 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 22:33:27 ID:SuY32ZFX

81年～86年を3年がかりだから、今年のオフに81年と82年、来年が83年と84年、再来年が85年と86年じゃないかな。

713 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 22:57:02 ID:Aj15nyZF

やはりターボで面白かったのは86年か？
わしはリアルでは87年88年しか知らないが。

714 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 23:20:10 ID:5iVgdTIR

これをきっかけに幻の86年総集編を発売してほしい・・・
81～85年まではポニーキャニオンから発売されたのにパッケージや発売日まで決定しながら発売されなかったのは86年だけだからな・・・

715 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 23:35:38 ID:g4gsg5Ng

>>710
マジかよ！

716 ：音速の名無しさん：2005/06/24(金) 19:23:56 ID:m7qnZp7n

８１年　各ＧＰ　見どころ

Ｒｄ．　０？　キャラミ　　　　　　ノンタイトル戦
Ｒｄ．　１　　ロングビーチ　　　　パトレーゼ初ＰＰ　多重クラッシュ　ウィリアムズバトル
Ｒｄ．　２　　リオ　　　　　　　　　　ウェットレース　スピン多数
Ｒｄ．　３　　ブエノスアイレス　　旧コース　ハイドロサス登場
Ｒｄ．　４　　イモラ　　　　　　　　　ハーフウェット－＞ドライ－＞ウェット　ピローニｖｓピケ
Ｒｄ．　５　　ゾルダー　　　　　　　予選でピットクルー死亡事故　　スタート混乱アロウズ同士追突メカニック重傷
Ｒｄ．　６　　モンテカルロ　　　　　ビルヌーヴＶ
Ｒｄ．　７　　ハラマ　　　　　　　　　ビルヌーヴ超接近戦Ｖ　１位～５位僅差ゴール
Ｒｄ．　８　　ディジョン　　　　　　　ドライ－＞豪雨　　プロスト初勝利
Ｒｄ．　９　　シルバーストン　　　　ビルヌーヴのスピンによる多重クラッシュ
Ｒｄ．１０　　ホッケンハイム　　　高速バトル多数
Ｒｄ．１１　　エステルライヒ　　　旧コース　ラフィーＶ
Ｒｄ．１２　　ザンドフールト　　　スタート多重クラッシュ
Ｒｄ．１３　　モンツァ　　　　　　　一瞬雨　ワトソン大クラッシュ
Ｒｄ．１４　　モントリオール　　　旧コース　旧スタート位置　ビルヌーヴウィング無し激走
Ｒｄ．１５　　ラスベガス　　　　　チャンピオン決定戦　ピケ脱水症状Ｖ

５、７、１４、１５は絶対見たい。
あとは８、１０、１３も。

717 ：音速の名無しさん：2005/06/24(金) 22:50:39 ID:MZdJFzSQ

81年や82年にTBSで放送したモナコGPやイタリアGPとかのビデオ持ってるけど、
映像は別物になるのかな？
HPの売り込みだと日本未公開の貴重なレース映像ってことみたいだけど。

718 ：音速の名無しさん：2005/06/24(金) 23:13:12 ID:C+DvI7bV

フルディスタンスという触れ込みじゃなかったっけ？
TBSはダイジェストだろ、たしか。

719 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 00:09:56 ID:rgHdSzOh

>>713
面白かったよ～。まあ最終戦は悔しくもあったが。
86年なら漏れのお勧めはハンガロリンクだな。
モナコに次いで抜けないといわれたサーキットで
何度もチャレンジしたあげく、オポジットロックの
カウンターステアでセナのJPSロータスを
ブチ抜くピケのウィリアムズホンダ！
絶対録画しなくちゃ････って再来年かyo････ orz

720 ：音速の名無しさん：2005/06/26(日) 13:41:23 ID:rQDn7nzw

>>719
俺はあれでオポジットロックという言葉を知った。

721 ：音速の名無しさん：2005/06/26(日) 21:26:20 ID:TnADnch0

>>714
そういえば86年はTBSでもダイジェストすら放送しなかったんだよな。
それなりに放送されたのは最終戦オーストラリア(NHK?)だけで
件のハンガロリンクのオーバーテイクシーンはニュースでしか見てない。

722 ：音速の名無しさん：2005/06/27(月) 23:19:22 ID:Da3Ot4Ws

86年シーズンはソニーが8ミリビデオソフトで出してたんだよな。
ハンガリー買ったはずなんだが、どっか行っちまった。

723 ：音速の名無しさん：2005/06/27(月) 23:55:19 ID:lUUEvvme

86年の最終戦は「ああ今頃決着ついてるんだろうな・・」とか思いながら
ガクラン高校生の俺はコンビニで熱烈投稿を立ち読みしてたよ。
まさかここ30年のベストレースになるとは・・・

724 ：音速の名無しさん：2005/06/28(火) 01:07:08 ID:NMkI2Bzx

>>717
どこのHP？

725 ：音速の名無しさん：2005/06/28(火) 12:41:33 ID:jAoRSKQV

>>722

それ知ってる。
確か、英語版で全戦発売されてたよな。
当時リアル工房だった俺じゃ買えなかったが・・

726 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 19:31:21 ID:LrwG++tE

>>724
フジテレビCS放送のHPですが。

727 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 23:45:44 ID:wSmqxrbF

86総集編は輸入版ビデオのみありましたな。
最終戦はもちろんのこと、黄色いマクラーレン、
フラットフィッシュブラバムなどなど見たかったので
見つけた時は即効GETﾀﾞﾀ。
英語ナレーションを日本語に訳した本が付いてきてた。

728 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 18:10:48 ID:46cIRlwb

８６年総集編のLD持ってるけど、そんなに希少価値なの？
後にポニーキャニオンから８０年代の日本語版ビデオが発売されたから、普通に８６年も出てるかと思ってた。
でも、LDじゃ価値ねーかな・・・

729 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 18:59:38 ID:PzxerpoE

あーあ、ターボＦ１が復活しないかなぁ～。
もう「プアーン」とかってエキゾーストノートは飽きたよ。

730 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 21:05:22 ID:0knpUMwb

ブォォォォォーンってエンジン音が聞きたいなら
NASCARでも見とけ

731 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/07/06(水) 21:54:16 ID:C+F2AGZG

ｗ

732 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 22:41:37 ID:M5htvhQJ

>>729
俺はフェラーリカンツォーネやホンダミュージック(やマトラソプラノ)が隙だから、自然吸気の12気筒をきぼんぬ

733 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 23:23:32 ID:zxbgQJzJ

12気筒なんて、レースカーにも市販の香りを求める俺には全く向いていない。
とっとと直４にしてスーパーバイクの４輪版みたいなレースをやれ！

734 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 23:38:17 ID:xfY/efvr

733はマーチカップかビッツカップ見てなさい
市販車臭プンプン

735 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 01:10:59 ID:iQNMC0KV

５年程前にＣＳで初めて８７年の鈴鹿見たんだけど

ベルガーの加速時の音が、
吹け上がりにシフトが追いつかないような慌てた音だったのが
印象的だった。

736 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 20:28:33 ID:lMBnArtD

>>733
クライマックスFPFの時代のF1はFPFが4気筒

737 ：音速の名無しさん：2005/07/18(月) 16:03:19 ID:0Z1HHeLb

小野。

738 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 00:43:20 ID:SvqSPVyI

ＮＡでトヨタが圧勝すれば、欧州勢援護のためターボが復活する。
みんなでトヨタを応援しましょう。

739 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 01:01:06 ID:qVHjeFyj

>>738
微妙な。。

ところで、ポニーキャニオンが出してた81年～85年の総集編ってもう売ってないのかな？
当時リアル厨房でコンプリートなんて夢のまた夢だったので見かけなくなって残念。。

740 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 01:03:12 ID:7h0O4l5a

むしろ昔出てた87年～のLDをDVD化してもらいたいな＜富士

741 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 01:10:38 ID:XlhzIm8/

>>739
何かで読んだが、モズレーやバーニーはカン高い音をＦ１のステイタスと
思っているらしく、それだとターボ化は難しそう。
可能性があるとしたら、WRCでフランス勢が完膚なきまでに席巻してくれて、
「ターボと言ったらフランスだよね」という雰囲気が蔓延する事だね。
今程度だとおぞましき80年代を忘れられないんでしょう。

742 ：音速の名無しさん：2005/07/24(日) 07:07:02 ID:ALN3xGvr

俺は今でも「ターボと言ったらフランスだよね」と思ってるがな。
ルノーワークス、チャンピオンになりそうだったし。純血主義さえなかったら…

743 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 04:44:16 ID:BljBEOXa

こないだエプコットの「80年代総集編」を借りてきた。
9年分をVHS2本に纏めてるから、かなりカットはされてるけど
それでも、この時代のF1を見たことない漏れにはﾊｧﾊｧものですたよ(*´д｀)
手っ取り早くこの時代を見てみたいって人にはお勧めかと。

744 ：セナ馬鹿一代：2005/08/07(日) 15:32:17 ID:GMhIalB3

>>エプコットの「80年代総集編」

毎年のようにタイトル争いに絡んでくるプロストが凄いっすね。
８６年スパでスピンターンしようとしたマンセルが
ホンダターボをリミッターにパンパンあたるまで吹かしてる
音が印象的でした。

745 ：音速の名無しさん：2005/08/17(水) 20:55:06 ID:iqOb4H4Q

フェラーリの

Ｆ１８７とＦ１８７－８８Ｃの見分ける方法ってあります？

746 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/08/18(木) 00:25:19 ID:3eChDwB8

インテークが違わなかった？

簡単に変更可能な箇所だから､見分けになるか否か･･･

747 ：音速の名無しさん：2005/08/18(木) 01:31:49 ID:Qhii3yPV

87年と88年って車軸とペダルの位置関係ルールが違うはずだけど
ノーズ周りの造形は一緒なの？＜F187と88C

そういえばレイトンも開幕戦から881ではなかったような気がするけど
序盤戦は一体どーゆー車で走ってたんだ
＜いくらなんでも871の原型車だった87Bはペダル位置が車軸より後ろとは思えない

748 ：音速の名無しさん：2005/08/21(日) 01:02:22 ID:L0JlZSKw

８７年型のモノコックならＡＢＣペダルとＦアクスルのルールは
適用されなかったんじゃなかったっけ？

アロウズなんかもノーズ回りかわってない筈
手元にある記録みたらレイトンは開幕から８８１になってたよ
でも８７１で出ててもペダルはそのままでＯＫだったろうね

749 ：名無し募集中。。。：2005/08/23(火) 08:54:30 ID:Bz+nL1se

地球環境を考えたらターボエンジンの方がイイ

750 ：音速の名無しさん：2005/08/26(金) 00:14:44 ID:0VZOUKSY

881は開幕戦ブラジルでは熱対策のためリアカウル未装着でエンジン
剥き出しだったような。そのせいで>>747は881じゃないと思ったのかな？
それでもグリッド上で白煙あげちゃってグージェルミンは母国でのデビュー
戦をスタートすら出来ずに終わったような記憶がある。
あの時点ではその後の活躍はまったく想像できなかった。

751 ：音速の名無しさん：2005/08/26(金) 00:27:54 ID:Bulc/U0E

>>749
地球環境を考えるならディーゼルになる

752 ：音速の名無しさん：2005/08/26(金) 17:57:56 ID:IPNJVbVo

>>751
ディーゼル + ターボなんじゃネーの？

753 ：音速の名無しさん：2005/08/28(日) 20:43:43 ID:syGeIaQj

>>739
81～85総集編ならヤフオク見てみ
俺も買いましたから

754 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 07:53:48 ID:M1a1G21F

>>728
86総集編!萌。
是非DVDに焼いてヤフオクきぼん!
お願いします!

755 ：音速の名無しさん：2005/09/06(火) 14:02:35 ID:fzN9eDU/

にい

756 ：F：2005/09/07(水) 10:33:08 ID:3XCknRCL

あのー今ヤフオクでホンダBA272
のプラモを探してるんですけど見つからなくて
もしもネットオークションで見つけた人は
この２ちゃんにアドレスを書きこんでください

757 ：音速の名無しさん：2005/09/07(水) 10:45:02 ID:b7gcFm+u

>>756
RA272じゃなくって？

758 ：名無し募集中。。。：2005/09/12(月) 16:09:49 ID:pFps25R7

ターボこそ男のロマン。それ以外はオカマ

759 ：音速の名無しさん：2005/09/18(日) 00:35:12 ID:iQh7XeZf

保守

760 ：音速の名無しさん：2005/09/18(日) 00:49:53 ID:+rjLbxma

|　　維持管理。
＼　　　　　　
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――||　　　　　　　　　　|
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761 ：音速の名無しさん：2005/09/18(日) 04:20:20 ID:J53Z9phE

http://noda-kenichi.hp.infoseek.co.jp/zatu/xr/yr91.jpg

http://noda-kenichi.hp.infoseek.co.jp/zatu/xr/yr95.jpg

762 ：ブライアン：2005/09/18(日) 14:28:17 ID:SmoeL5ab

>>760

乙

763 ：音速の名無しさん：2005/09/18(日) 15:14:32 ID:BlY2E2LG

>>761
うおー珍しい・・・

でもここターボエンジンスレやで

764 ：音速の名無しさん：2005/09/18(日) 15:16:49 ID:GzZcuQAU

ホンダのＶ１０ターボって一回も回してないんだっけ？

765 ：音速の名無しさん：2005/09/29(木) 15:44:12 ID:RBAtmZ1n

そなの

766 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 15:04:35 ID:gu6hiTsS

１９８０年代のターボエンジンとNAエンジンってどっちの方が重たかったんですか？
あと重量差ってどの程度だったんでしょうか？
知ってる方います？

767 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 15:14:05 ID:kRfRMGEa

ターボやインタークーラーといった補機まで入れると
ＮＡのほうが軽かったと言う話もあるが
双方ともメーカーによって重さが違うしな

768 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 15:22:05 ID:gu6hiTsS

>>767
早速ﾚｽthxです。
てことはエンジンのみだったら一般的にＦ１の場合、
ターボの方がNAよりも軽いもんなのですか？

769 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 15:32:49 ID:kRfRMGEa

そのようだな

770 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 15:45:05 ID:gu6hiTsS

>>769
なるほど～、どうもありがとうございました。

771 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 17:26:00 ID:BvtLreGa

当時の技術ならそりゃそうだろうな。
ターボはせいぜいＶ6、NAは最低でもV8だからエンジン単体なら当然後者の方が重くなるでしょ。

明確に調べたわけじゃないが、当時のV6ターボ（エンジンのみ）と今のV10なら後者の方が軽いかもよ。
まぁ、それくらい技術が進化してるって事ね。

772 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 18:34:30 ID:/I9FWuxR

気筒数もそうだが排気量も半分

773 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 20:11:31 ID:u3N2D7tC

難しい所じゃ無いの？
一般的にと言うほどハッキリと言えるわけでは無いと思う．

ターボも進歩してるから，今作ってもヤッパリ NA より軽かった，という事もあり得る．

ただ，車体込みで言うと，
88 年のレギュレーションではターボエンジン車は 540 kg で NA は 500 kg だった．

774 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 21:28:05 ID:FaLdozpT

エンジニアが寝ないで考えればなんとかなるのかもしれないけどｗ
ターボエンジンはターボと補機類が巨大で重い

775 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 21:35:18 ID:ZAIdEilG

ターボは補機まで入れてシステムとして成立するのだから
エンジン単独で比べてもしょうがない。

776 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 21:38:33 ID:We/rG65b

1500ｃｃと3000ｃｃだしな

777 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/10/15(土) 22:01:49 ID:X1AX48Nv

エンジン単体なら今のNAの方が軽いはず｡

もちろん､うろ覚え｡

778 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 22:50:08 ID:u3N2D7tC

色々言い始めたらキリが無い．
たとえばターボの方が燃料タンクが小さいとか．

結局作ってみにゃ判らん．

779 ：音速の名無しさん：2005/10/15(土) 23:44:24 ID:C/CmTxsL

BMWの直4ターボなんて市販車用のブロックだし。

その辺から想像すると、たぶん3S-GのF3仕様に
ターボユニット付けたぐらいの重量を想像していればいいのでは。

780 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 04:28:13 ID:KpPQG6sC

そのマシンを市販するならな，そういう考えで良いんじゃないか？

しかし，F1 なら金があるんだから，今更市販ブロックも無いだろう．

781 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 08:33:20 ID:Tl40XztW

もしもＦ1がディーゼル化したら･･･
どのくらい遅くなるだろうか

782 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 12:43:56 ID:Xq4hnhRN

>>780
BMWの場合は実際にメガトロンのバッジ付けてマーディル経由で販売しちゃったし
＜直4のF1用ターボエンジン

783 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 17:58:53 ID:KpPQG6sC

>>781
ターボディーゼルならかえって速くなるかもしれんぞ．

784 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 18:02:05 ID:HV8DMG4t

スーパーGTとか見に行ってもオタしかいないよ。
しかも車庫入れとか運転下手糞な奴多すぎ

785 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 23:40:21 ID:jJSIYf7y

>>783
圧縮点火エンジンは回らないし重い。理由はシラネ

786 ：音速の名無しさん：2005/10/19(水) 23:41:09 ID:jJSIYf7y

>>733
WRCは4気筒のマシンの戦い

787 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/10/20(木) 08:00:23 ID:FhW8kDqa

確かフォーミュラ･パーマー･アウディが直4Tだったろ？

788 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 08:49:00 ID:DO6zfKk9

>>785
回らなくてもターボでガンガン押し込めばパワーは出るぞ．
重いかどうかは作り方次第だろう．

789 ：音速の名無しさん：2005/10/24(月) 22:17:28 ID:rY94fpp4

そもそもターボエンジンなんて回す必要ないし。

790 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 02:53:22 ID:EIUvNEaB

「直４ターボ」とか、名前聞いただけでゾクゾクしてくる。
たまらん。

791 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 03:06:50 ID:AfXYXsIo

>>790

その気持ち分かる！！

すとれーとふぉーじゃなくて
ちょくよんたーぼ！！

792 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 03:11:56 ID:EIUvNEaB

しかも「めがとろん」ですよ、アニキ。
もう、たまりまへん。

793 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 03:15:47 ID:AfXYXsIo

メガトロンって小学生というか、ジャリマンガで付けそうなネーミングだよな

「手榴弾」ってあだ名だったのエンジンにそんな名前つけちゃうんだもんな～

794 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 03:20:38 ID:EIUvNEaB

なんか久々に古い映像見たくなってきた。
明日、87年のビデオでも見ようっと

795 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 14:01:04 ID:KFDq5Tgl

直4ターボつーたら、ハートもそうだったなぁ

796 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 20:55:38 ID:ERuTq8h9

ポップオフバルブについて語り合いたいのだが、
そんなマニアックな野郎はいないかな

797 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 22:04:54 ID:CosMsZQ+

ポップオフ初年、FIAから提供されるポップオフバルブの精度がまちまちで、
アタリだとえらいパワーが出たとか、すぐへたって手前で圧を逃がしちゃった
り、一度ポップアップさせるとエンジンが壊れたりで大変だったとかいう話は
マジだったんでしょうか？

798 ：音速の名無しさん：2005/10/30(日) 22:48:59 ID:hMmYQvl7

ポップオブバルプ？
なんだそりゃ

799 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 00:57:51 ID:BWug+gAC

ビールの原材料じゃね？

800 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 01:08:48 ID:LtBcQzQa

ターボを搭載したレーシングカーで、規定値以上のブースト圧が掛からないよう制御する弁機構

801 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 01:24:26 ID:D3yIv8qA

支給品を使うのが一般的だが取り付け方の妙などで

シリーズが揉めやすい危険な装置

802 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 08:23:42 ID:ZEd12m4W

＞一度ポップアップさせるとエンジンが壊れたりで

シーズン後半の予選ではポップアップ状態でアタックしていたそうな。
ポップアップしても逃がし量が小さくて過給圧は4バール以上になったんだとさ。

803 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 21:08:02 ID:NM0iX4fW

>>802
つまり、ポップオフバルブのオリフィスに打ち勝つぐらいの超フルブーストかけてた
っつーことか。キチガイエンジンだなｗ

804 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 00:54:03 ID:GlzIRTpK

>>799
ちとﾜﾛﾀｗ

805 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 02:29:21 ID:oSJv35TS

>>792-793
語尾に「様」を付けると
ロボットに変形しそうな名前だな

806 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 08:37:32 ID:vReuyAoV

トランスフォーム！！

807 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 20:12:23 ID:Tb7tZ6a7

「直4ターボ」は確かに萌える。いい響きだ「直4ターボ」。

…スイマセン、アルファロメオのV8ターボも好きでした。
1.5LなのにV8にしちゃうところがイタリアンな気がしてｽｹﾞｰ好きでした。

で、実はホンダがV10ターボ試作してた事を知って、
やっぱりアイツら技術ﾊﾞｶの集まりだと思いましたw

808 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 22:17:18 ID:yA7rYqcO

ターボ車は回転数を上げなくても馬力が出せるから
高回転に向く多気筒はいらない、、、

なんて常識なんか知ったことかと無茶する技術者ってステキ

最近見ないけどorz

809 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 22:28:00 ID:VyIa493P

BMW直四はゴードン・マーレーのわがままでほとんど横倒しのトラブル続出エンジン
になってた記憶がある

810 ：音速の名無しさん：2005/11/03(木) 23:13:14 ID:NJf1v4bT

>>808
( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ

811 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 00:17:16 ID:FrqvuyL3

2亀頭ターボって無理？

812 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 00:24:11 ID:9OFAESbA

1000馬力の2亀頭(^o^)丿

813 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 03:55:46 ID:GqwdAv7G

最後までラフィットが乗っていたら楽しみだった
リジェ・ルノー

814 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 08:03:50 ID:w6VSsmdQ

>>811
ターボ1個あたり3気筒は欲しいそうだ。理由はシラネ。
ホンダが昔ロードレース世界選手権のためにV2ターボを研究していたが、途中でぽしゃった。

815 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 10:05:50 ID:3hvXG4Og

そこで究極のエンジン、「１気筒ターボ」にあえて挑戦ですよｗ

816 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 11:41:19 ID:daKEmrNl

>>815
トルクの塊
バックトルクリミッター
ホンダなら出来るな

817 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 12:18:00 ID:AertYgbE

>>814
タービンを効率よく回すためには排気が断続じゃまずいからだろ

818 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 17:38:19 ID:SxlV9lpA

おまいら、「少ない気筒数・大きい排気量」のエンジンって、そそられないかい？
市販車だとポルシェ968の「4気筒・3リッター」なんてのは、かなり好きな部類。
こういうスペックだと振動の問題とか出てくるけど、
独自の技術で克服して良いエンジンに仕上がってるんだよな。

819 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 20:18:56 ID:Vk7uHERW

>>816
バックトルクリミッタって
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

820 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 21:58:15 ID:RpjaMrUV

>>818
>独自の技術
サイレントシャフトだっけ?は三菱自工の技術だったりする。

821 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 21:59:53 ID:RpjaMrUV

>>808
気筒あたりの排気量が小さいと、ボアが小さくなって燃焼速度が上がるという考えはないか?

822 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 22:37:54 ID:oOE2wpAw

823 ：音速の名無しさん：2005/11/04(金) 23:26:14 ID:wl8n4G8C

当時フェラーリのＦ１用ターボとマツダのディーゼルターボの原理が同じって知ってた？

824 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/11/05(土) 00:34:41 ID:b7nh7u7R

当時って何年だよｗ

825 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 03:49:47 ID:cDMtPeZp

>>823
マツダがプレッシャーウェーブスーパーチャージャーと呼ぶあれはターボとは呼ばない。
フェラーリはコンプレックスチャージャーのエンジンを決勝で使ったことがあるっけ?

826 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 06:59:41 ID:YLLs/tPm

＞８２５
決勝で使ってなかったのですね。
昔のＣＧの技術解説記事をいい加減に覚えていました。

827 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 11:07:54 ID:rLyJIb2p

>>826
ターボ仕様とコンプレックスチャージャー仕様を両方用意して、フリー走行だか予選だかで両方試して、ドライバーが2人ともターボ仕様を選んだような希ガス

828 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 14:41:12 ID:PLLeTal9

>>797
マジなんじゃネーの？
あまりにもバラツキが大きいので，
ホンダが作り直して持っていったものが採用されたとか聞いた．

829 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 00:45:55 ID:f8NLxrWN

>>818
市販の車で4気筒3リッター？
ネタ乙

830 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 01:03:09 ID:MGx8Zs8x

（　＾ω＾）・・・

831 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 01:17:38 ID:ZtNvhkO+

アメ車でも一番安いやつが2.5リッターの直4とかいうのは結構あったな
＜たぶん5リッターV8を縦半分に割ったやつ
ポルシェ944のそれも多分「ハーフ928」だったんじゃないだろうか。

ちなみに三菱スタリオンの最終型のガンダムみたいなやつは2.6リッターで、でも直4だったはず。

832 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 01:57:34 ID:P0n1thUU

無知って怖いね。

833 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 03:07:09 ID:vmnxZPK6

10 年くらい前のバイクに 800 cc くらいの単気筒が無かったっけ？
4 気筒で 3000 cc くらいカルイカルイ．

そーいや，バブルの頃のバイク雑誌にメッサーシュミットのエンジンをちょん切って
5000 cc オーバーの V 型 2 気筒を作ったアホが載ってたな．

834 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 08:30:04 ID:AdvzOkce

>>831
>ちなみに三菱スタリオンの最終型のガンダムみたいなやつは2.6リッターで、でも直4だったはず。

上の方にも書いてあったけど、確かポルシェと三菱って技術協定でお互いの技術を
トレードしたんじゃなかったっけ？

三菱は大排気量の４気筒回す技術、でポルシェは当時革新的だった（って、どこが
技術的に難しいのか素人目には理解できないが）ティプトロニックT/M

で、結局あんまり三菱は得しなくて（使えなかった？）。ポルシェはホクホクだったとか
聞いたような記憶がある・・・・大昔・・・・

う～ん、国沢っぽい、オレｗ

835 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 09:00:06 ID:dhn/VZtY

1989年に登場したポルシェ944S2が市販の車で初の4気筒3リッターかな？

ttp://www.mmm.ne.jp/~e924/ (924系の歴史)

836 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 12:43:53 ID:ZtNvhkO+

>>835
それよか谷田部の高速バンクがil||li ＿|￣|○ il||li

しかし初代セルボぐらいの重量に1500馬力を突っ込んだのが当時のF1かぁ、とか想像させちゃったり
なかなかワクワクするサイトだな＞そこ

837 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 14:44:56 ID:u0OKq6BX

>>829
三菱自工発明のサイレントシャフト(という名前のバランサー。クランク軸と逆回転で倍の速度でバランサーを回すんだっけ?覚えてないからいい加減)を使えば可能
>>831
クライマックスFPFの最終版が2.5リッターの直4ですが何か?

838 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 15:22:23 ID:vmnxZPK6

単にデカイ 4 気筒ならアメ車の古いのをたぐればいくらでも出てくるよ．
T 型フォードは直4で 2.9 l くらいだし．キャディラックはそれより大きな直 4 を持っていた．

みんな直6，直8 と増やしていくわけだが，色々不都合があるので，
V型にせざるをえなくなるわけよ．

839 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 17:26:01 ID:ZtNvhkO+

まあ「スモールブロック」って言ってV8の5～5.9リッター級のやつ、
ミニバンっていってシボレーアストロとかクライスラーヴォイジャーぐらい、っていう国だからな＜アメリカ
フルサイズバンって言った場合は日本でいう2t車ベースのルートバンぐらいでかいやつ。

で、「ビッグブロック」って言ったら7000ccぐらいあるんだと。

840 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 20:11:53 ID:xECkc2lE

HondaF1サウンドコレクション
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2220950.html

841 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2005/11/06(日) 21:51:49 ID:UP/Ib0nO

そういや昔のインディで使ってたオッフェンハウザーは
確か2.65リッター直4ターボではなかったろうか・・・

842 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 22:43:31 ID:+A1M7sm+

>>841
オッフェンハウザーが当時ターボを使ったのか?
4400ccだっけ?の自然吸気かメカニカルスーパーチャージャーかｼﾗﾈ。
2650ccターボ(但し頭上カム軸式)はフォードDFXやシボレー(型番はｼﾗﾈ)のV8の頃だ。

843 ：音速の名無しさん：2005/11/13(日) 04:31:07 ID:+EWgYRzU

>>820
三菱の新型直4ではサイレントシャフトは廃止されたね。他社と同様の
ランチェスターバランサになっていた。

史上最大級の排気量のガソリン直4は14Lで1904年のこと。

844 ：音速の名無しさん：2005/11/13(日) 15:33:41 ID:qjMoh8vI

そんなに単気等当たりの排気量でかくて、ちゃんと混合気燃えるのだろうか、、、
プラグ5本ぐらい要りそうw
ディーゼルみたいに自然着火ならでかくてもいけるのだろうけど

845 ：音速の名無しさん：2005/11/13(日) 18:18:09 ID:ThHn9qqT

>>844
単気筒あたりの排気量の限界は火炎伝播速度によるボアの制限によって決まる。
大体150mmぐらいが限界。

846 ：音速の名無しさん：2005/11/14(月) 00:14:26 ID:816aFfnF

V4だとさらに排気量が大きい45.9Lなんてのも1906年に作られてる。

847 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2005/11/14(月) 01:11:54 ID:yQMNvmn7

>>844
エンジンをゆっくり回すなら燃焼速度が低くても大丈夫とか想像してみる。

848 ：音速の名無しさん：2005/11/14(月) 22:11:12 ID:GPrcb/1t

>>847
うーん難しいんじゃないの？
でっかいエンジンが軒並みディーゼルなのにはそれなりに意味があると思われ。
火種が限られるガソリンエンジン（オットーサイクルだっけ？）と、それこそ無数に
火種が発生するディーゼルじゃ、やはりディーゼルの方が大きいのに向いていると思う。
燃焼速度より、火が端まで伝わらないような気がする。

849 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 00:35:08 ID:nvQc5vvq

>>847
ゆっくり回してもシリンダーの端の方が爆轟しやすいから圧縮比やブースト圧を上げられなくなる。
ショートストロークはよくボアが大きくてノッキングしやすいというけど、あれはボア・ストローク比
じゃなくてボアの絶対値の問題だから。

ダイムラーベンツのDB603はボア162mmで開発に苦労したらしいな。

850 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 01:00:52 ID:p+sszPtw

>>847
空気と燃料を混ぜて吸気してる場合，燃えるのは良いが，圧縮で自然着火するとヤバイ．
爆発とは言うが，通常では爆発しているのではなく，
プラグの所から順番に外側へ火が回っていく．

ボアを大きくしていくと，端の方はどうしても火の回りが遅くなる．
既に燃えたガスは，そのまだ燃えて無いガスを，どんどん圧縮していくから，
ドカンと異常燃焼が起きやすくなる．

じわりと端の方まで燃えてくれれば良いのだがそうはならず，
あるところで一気に火がつき爆発してものすごい力が発生する．

というわけで，結局おおよそ最大のボア径というのは決まってる．

851 ：私の息子はＥＬ３４：2005/11/15(火) 01:12:54 ID:Cm+Eaq7A

昔ＢＭＷがﾍﾟﾝﾄﾙｰﾌなﾍｯﾄﾞの頂点にﾌﾟﾗｸﾞを3本付けた
ﾚｰｼﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝが有ったけど、それじゃーダメポ？。

852 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 19:58:46 ID:p+sszPtw

>>851
それは確実に効果有るだろう．
速く燃えるし，プラグから遠い部分がノッキングしたとしても，
それが起こる空間が確実に狭まる．

プラグが邪魔でバルブを大きくしにくいという欠点もあるが，
ボアの大きさを優先したかったら有り得るだろう．

853 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2005/11/15(火) 21:20:32 ID:aBEffDDD

>>848
なるほど。ボアが一定以上大きいと自動的にノッキングするという意味ですね。
>ガソリンエンジン（オットーサイクルだっけ？）
電気点火エンジンという意味ですね

854 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 22:33:44 ID:Jrb9FCdc

>>853
ちょっと違う。
ガソリンでも自然着火を利用したエンジンもあった（ホンダのAR燃焼とか）
たしか大学の熱力の授業で聞いたのは発火方法の違いではなく、サイクルの違い
だったと思う

詳しくは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

855 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 01:55:12 ID:/e2g2+iZ

低回転域の方がオットーサイクルの理論サイクルである定積燃焼に
近いからエンドガスの自然発火によるノッキングは起こりやすいような
気がするが、低速ノックと高速ノックではメカニズムが違うらしいから
実際どうなんだろうね。ピストンスピードが速いとノッキングが起こる前に
ピストンが下がってノッキングが起こりにくいとかいう話もあるけど
どこまで本当なんだろうか。

856 ：音速の名無しさん：2005/11/28(月) 13:48:42 ID:Re87PGea

age

857 ：音速の名無しさん：2005/11/29(火) 02:49:13 ID:/mnQA+sK

茂木の動態テストで、マクラーレンとウイリアムズに一斗缶のトルエン入れてました。トリオールという商品名だと思います。

858 ：音速の名無しさん：2005/12/08(木) 19:25:18 ID:aVz5lGAX

age

859 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 21:10:31 ID:AeaKuR4a

age

860 ：音速の名無しさん：2005/12/15(木) 05:00:35 ID:UOOLrd7y

あげ

861 ：音速の名無しさん：2005/12/22(木) 13:56:32 ID:RoAaw3qB

age

862 ：音速の名無しさん：2005/12/26(月) 00:57:36 ID:X1RTK3n/

よく燃料にトルエン入れてたって言うけど、芳香族系は温度上がると急激にオクタン価が落ちる。
ターボ時代なら、モーター法じゃなくて過給法のオクタン価で判断しないとダメだな。

863 ：音速の名無しさん：2005/12/26(月) 01:27:02 ID:VH4/a/3C

急激なオクタン価低下に対応して、有鉛の凶悪な燃料使ってたらしいね。
当時のなんかのモータースポーツの雑誌にプロストが「臭くて鼻が曲が
る～」って台詞のついたイラストを見たことがある。

864 ：音速の名無しさん：2005/12/30(金) 16:55:35 ID:CuICrn9/

F-1

865 ：名無し募集中。。。：2006/01/06(金) 07:40:05 ID:iYmaUxAN

age

866 ：音速の名無しさん：2006/01/16(月) 18:02:08 ID:s8Bdp8eD

hoshu

867 ：音速の名無しさん：2006/01/22(日) 23:43:06 ID:yYcj0cWB

オーバーテイクはスゴカッタよね

868 ：音速の名無しさん：2006/01/26(木) 00:12:07 ID:jblvMW7X

hoshu

869 ：音速の名無しさん：2006/01/28(土) 00:03:34 ID:PNAMEQbF

今日発売のカーマガシンに
橋ケン氏がつくったプロトＦ-1、ＲＣ1.5Ｘがでてた。（しかも６ページ）
カウルまで外してのディテールものだったけど、見たのはじめてかも。
でも改めてみると、こんなんで出なくて正解って感じ。

だけど、売れるのか？　こんな本（汗）

870 ：音速の名無しさん：2006/01/29(日) 00:39:45 ID:tzO2HeuL

古いVHSを必要なものだけデジタル化して捨てる作業中に1986F1総集編（2時間ｲｷﾞﾘｽ製）がでてきた。
俺がF1ﾃﾚﾋﾞで見だしたのは1987ｲｷﾞﾘｽｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘの再放送からでその年の暮れに買ったものだ。
約30分ずつ区切りのいいところで４分割した動画ファイルを１日だけ置いとくから興味ある人はどぞ
filebankのゲストフォルダ　ＩＤ：bbaannkk　　パス：1986
ttp://www.filebank.co.jp/guest/bbaannkk

871 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/01/29(日) 10:42:08 ID:DtRBtagn

タイムアウトになる

872 ：音速の名無しさん：2006/01/29(日) 19:19:06 ID:iZCrtrTj

>>870
一日じゃ落しきれないなぁ、この速度じゃ……

873 ：音速の名無しさん：2006/01/29(日) 19:24:06 ID:ez3AZmmw

>>870
サンクス。５時間半かかったお（；＾ω＾）

874 ：音速の名無しさん：2006/01/29(日) 21:43:07 ID:oSt1Ckta

明日の朝まで猶予が欲しいを・・・
まじで5時間かかるし。。。
お願いできませんかね？

875 ：音速の名無しさん：2006/01/30(月) 11:15:52 ID:oN09rYey

>>870
thx 今朝無事に終わってたよ。

876 ：音速の名無しさん：2006/02/05(日) 20:54:00 ID:MPi+PA/R

２０世紀初頭には10000ccクラスの直４なんてバケモノをルノーやフィアットが盛んに作ってたなあと。
しかし第一次大戦後に過給器（当時はスーパーチャージャー）が出現してからは
直６直８流行りになった気が・・・

877 ：音速の名無しさん：2006/02/09(木) 23:45:01 ID:+PgCR8vf

過給機が出てきてからというわけではないでしょ

878 ：音速の名無しさん：2006/02/11(土) 21:56:32 ID:PJyWqFAV

多気筒化の流れは第１次大戦直前のイスパノ、プジョー、メルセデスへんからだっけ。

879 ：音速の名無しさん：2006/02/17(金) 00:59:33 ID:2O6GpO8l

【F1】スーパーアグリF1、2006年ドライバー・ラインナップを発表＠芸スポ速報+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139986506/l50

256 名前:名無しさん＠恐縮です投稿日:2006/02/15(水) 22:03:59 ID:jptDVBog0
>>214
あの頃の1.5Lターボの恐ろしさを知らないだろ
１０００馬力以上のモンスターマシンでホンダのパワーにどこも付いて来れなくなり
フェラーリなんてパワーで対抗したらエンジンぶっ壊れるマシンばかり作って
ターボ廃止になったんだぞ、ホンダは市販車でも当時のシティターボは鬼のように速かった。

移行期間時は1.5Lターボｖｓ3.5NAでもターボが圧勝。
ターボ完全廃止後は排気量がどんどん下げられる方向へ

知ったかぶりﾜﾛﾀ

880 ：音速の名無しさん：2006/02/18(土) 05:37:27 ID:GL/qyonl

ターボエンジン復活キボンヌ

881 ：音速の名無しさん：2006/02/22(水) 14:27:23 ID:Tb4JoR/e

>>863
モーター法で103ｵｸﾀｿ以下の市販ガソリン（と同成分）ってレギュレーションじゃなかったっけ？
偶然トルエン等の芳香族（一般的には良い匂いｗで、高オクタン価）が多かった～
って解釈じゃなかったっかな？
EUや米だとまだ市販有鉛ガソリンがあった気もしたけど。。

882 ：音速の名無しさん：2006/02/24(金) 14:07:55 ID:i802s9Py

「F-1」って「えふーわん」って読むの？　「F1」とは違うの？

883 ：音速の名無しさん：2006/02/24(金) 15:05:51 ID:myRpMier

ＭＰ４－１３は
えむぴーふぉーさーてぃーん

884 ：音速の名無しさん：2006/02/24(金) 20:38:52 ID:uSDppmDf

>>881
市販ガソリンと同等になったのは、NA に戻ってしばらくたってから。
フェラーリに供給されていた燃料が臭いとクレームがついた。

ターボ時代はオクタン価の制限は無いはず。

885 ：音速の名無しさん：2006/02/24(金) 21:20:19 ID:xAMThDI0

ターボ禁止直後は高オクタンとか冷却燃料とか好き放題やってたな＞フェラーリ

886 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2006/02/24(金) 21:38:51 ID:R21b4fYI

>>881
いまだに、市販ガソリンとちょっとだけ(5%くらいだっけ?わるれた)成分を変えてもよかったような希ガス。オクタン価は守るけど

887 ：音速の名無しさん：2006/03/13(月) 11:43:17 ID:CQEKClGm

shr

888 ：音速の名無しさん：2006/03/14(火) 11:20:17 ID:QJAfcai6

セナVSミハエルVSプロストVSマンセルVSピケ Part2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1118276839/
セナVSミハエルVSプロストVSマンセルVSピケ　Part3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1124676162/

889 ：音速の名無しさん：2006/03/32(土) 20:16:03 ID:TN/BAiTd

www

890 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 02:29:14 ID:dQphEGfs

あげ

891 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 03:01:12 ID:HMn4zz0T BE:47237832-

俺の軽ターボ車にトルエン入れてもよかですか？

892 ：音速の名無しさん：2006/04/08(土) 11:04:54 ID:eCy6gUVL

>>891
天ぷら油にしとけ

893 ：音速の名無しさん：2006/04/09(日) 19:08:14 ID:ihQhF1gU

>>892
日清のリセッタが良いらしいぞｗ

894 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2006/04/09(日) 22:08:31 ID:RPpbT2CG

>>891
バルブシートやピストンリングがどうなってもシラネ

895 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:03:53 ID:5+EZi+eO

age

896 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 11:47:19 ID:ROtkiz9W

ほしゅ

897 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 11:26:11 ID:K56i2eLS

age

898 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 20:18:38 ID:+IpQDpK3

hoshu

899 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 22:13:10 ID:FJBM992T

1986年のベネトンBMWターボ。
予選でホンダよりも速かったりしてた。
直4シングルターボっていうのがまたいい。

900 ：音速の名無しさん：2006/05/11(木) 00:48:56 ID:znk2I9Rf

その2年後の88年にベネトンはNAになってフォードV8搭載するんだよな。
T.ブーツェンとA.ナニーニって言う組み合わせだったはず。

901 ：音速の名無しさん：2006/05/11(木) 17:14:07 ID:Hl59GBVK

87年のFORD V6ターボは1シーズンしか使わなかったのぅ
F1ってやっぱりお金掛かるのぅ

902 ：音速の名無しさん：2006/05/11(木) 19:01:15 ID:UkdQu4Oj

86年の終盤にハース・ローラが使うとか使ったとかいう話じゃなかったっけ
＜フォードTECターボ

903 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2006/05/11(木) 20:50:21 ID:dEcMN3p4

>>902で合ってるだろ。
確か序盤戦だけハート直4を使ってたが、メインはフォードワークスのV6だったし。

そういえばハース・ローラの売りは「アメリカン・チーム」じゃなかったっけ？？？
ベアトリスのスポンサー＋ハースの運営＋フォードエンジンで。
（でもドライバーはジョーンズとタンベイ@非アメリカン）

904 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/05/11(木) 21:01:33 ID:qij8ZqbC

ハートなんか載せたっけ？
最初からFordじゃなかった？

905 ： 12 ◆Lotusl94TM ：2006/05/11(木) 22:17:55 ID:6uMYEcot

開幕２戦（ブラジル・スペインＧＰ）はハート415T直４ターボ（シャーシTHL1）
サンマリノ以降フォードV6ターボに変更（シャーシもTHL2に変更）

906 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/05/12(金) 14:29:39 ID:s6h/nbH0

ﾌﾝﾄﾀﾞ
記憶の片鱗すら残って無かった･･･

907 ：音速の名無しさん：2006/05/15(月) 11:17:37 ID:naJ99kAX

aegaeg

908 ：音速の名無しさん：2006/05/16(火) 23:31:18 ID:bHfZx1tf

age

909 ：音速の名無しさん：2006/05/17(水) 00:16:20 ID:ofp1JiLD

アルファロメオターボもあったな・・・
87年シーズンのオゼッラ

910 ：音速の名無しさん：2006/05/17(水) 11:19:52 ID:eTVhy1BY

>>909
88年の最後のターボの年はパーツも自製して何とか
走ってたんだよな。

911 ：音速の名無しさん：2006/05/17(水) 12:26:43 ID:Cqsq3/9F

車体もアルファ１８３Ｔを塗り替えただけを使いまわしていたね
モトリモデルニも資金難から購入できずに、アルファの文字消して使っていた
イタリアに拘らずハート415Ｔを使った方が良かったのに

912 ：音速の名無しさん：2006/05/17(水) 17:45:16 ID:RhxMvon3

関係無いがあの時代のワークスを運転した中島は凄いよな
ある意味ラッキーだな
遅いのは別の問題として

913 ：音速の名無しさん：2006/05/18(木) 00:10:22 ID:XV3d8w6r

メガトロンBMW

トランスフォーマーの悪役みたいな名前だったなｗ

今は聞かないけど…存在してるのか？

914 ：音速の名無しさん：2006/05/18(木) 00:15:17 ID:um7CeuQH

さあなあ・・

915 ：音速の名無しさん：2006/05/18(木) 07:18:55 ID:LxAAVppB

要はマーダーチューンの直立型なので
コレクターさんが動態保存してる直4BMW搭載車は
ほとんどメガトロンだったはず。

916 ：音速の名無しさん：2006/05/19(金) 03:41:37 ID:WH48tjRP

1987年だとブラバムのは一応BMWのワークスエンジンってことになってますね。
例の横倒しエンジン。
契約の関係で供給していたけど、あまり改良はしてなかったみたいですね。

917 ：音速の名無しさん：2006/05/20(土) 03:10:23 ID:pqmK5Ghf

でも87年型ブラバムって横倒型じゃなきゃ積めないような低さだっけ？

918 ：916：2006/05/20(土) 03:34:56 ID:qKrcK57R

>>917
1987年のBT-56は、デザインは普通っぽいです。
アメリカのインディーカーみたいなデザインですよ。
エンジンはそれしかなかったので仕方が無かったのでは。
BT-56は洗練されたデザインで個人的には好きでした。

BT-55はドライバーが寝そべるようなポジションですが、
BT-56は普通なポジションになってますね。

919 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/05/20(土) 11:10:56 ID:Yisj/RbB

56って､通常の直4に戻ったんじゃなかった？

55の横倒しは､オイル循環器系の改善がどうにも出来ずにお蔵入りじゃないの？

920 ：音速の名無しさん：2006/05/20(土) 13:33:31 ID:QiXBDOX/

age

921 ：916：2006/05/20(土) 15:13:19 ID:LfVREqMR

>>919
いや、横倒しエンジンですよ。
前年型とは、4バール対応と多少の燃費改善、信頼性改善をしてると思います。

BT-55はゴードン・マーレイがデザインで、
BT-56は確か、ジョン・ボールドウィンとかいう人がデザインしたんじゃなかった
かな？ちょっと名前は曖昧ですが。。あまり聞かない名前です。

余談ですが、
1987年の最終戦はパトレーゼがマンセルに代わりウイリアムズホンダを
ドライブしたんだけど、ブラバムとはシフトパターンが異なり
戸惑ったと言うようなコメントを出してます。
代わりににステファーノモデナがブラバムをドライブしてます。
確か疲労困憊でリタイヤしました。

922 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/05/20(土) 23:42:12 ID:Yisj/RbB

あらそうだったっけ？

結構エンジンカウルのボリュームがあったと記憶してるから､
勝手に戻ったと思ってた｡単にイメージだけで･･･

確かワインズマン(？)だかの7速だったよね｡＜55
56も同じ系統かな？

923 ：916：2006/05/21(日) 01:35:27 ID:3Lqy9XH5

あの年はBMWもホンダとかTAGに対抗できないから本当は撤退したかったのだろうと思いますよ。
以前のマシンにはサイドにBMWとかM POWERとかって書いてあったけど、
1987年のは、ドライバーのヘットレスト部分にBMWって書いてあるので、
目立たないです。

924 ：音速の名無しさん：2006/05/22(月) 03:38:47 ID:GuESg0FS

80年代総集編DVD観、何度みてもいいな！

925 ：音速の名無しさん：2006/05/22(月) 08:40:20 ID:eZCut/gn

ターボ時代のＦ１こそ自動車レースの最高峰って感じがするよ。
パワーがあって直線が速い車をドライバーの腕で曲げていくってかんじがさ。
ただ燃料制限があるのはレースの後半だれる感じがするからいただけないかなー。

926 ：音速の名無しさん：2006/05/22(月) 17:57:35 ID:QhAsGknx

でもグループCのそれと同じで
自動車の未来に対する正当性っていう意味での価値はあった
＜燃費制限

927 ：音速の名無しさん：2006/05/22(月) 18:15:56 ID:tA0IkrdL

'87年のシルバーストーンは燃費制限があって始めて成り立った名レースだぞ。

マンセルの燃費がマイナス表示→でもピケを猛追→ホンダスタッフ止められずにゴーサイン
→ピケをオーバーテイク→ピケ２位狙い→マンセルにペースダウン指示→ピケじわじわ猛追
→マンセル逃げ切り優勝！→ゴールラインを越えてすぐマシンストップ

こんなの、今のF1では絶対見られないだろうよ。

928 ：音速の名無しさん：2006/05/22(月) 21:50:44 ID:RkFayKvF

レースとはいえ燃料使い放題というのも今のご時世どうかねぇと思う
燃費気にしちゃスプリントじゃねぇという意見も分かるが、
今のF1みたいにピット戦略で勝敗が決まるのもいかがかと思う

929 ：916：2006/05/22(月) 22:40:21 ID:3xkL3z1Z

1986年のホッケンハイムのレースだったかで、
確かプロストのマクラーレンがゴール寸前でガス欠になって
自分で車押してゴールしたっていうのがありましたよね。
ポイントとったかどうかは忘れましたけど。

930 ：音速の名無しさん：2006/05/23(火) 00:40:26 ID:uTLdxqt2

>929
ポイントはとったようですけど一周遅れですね。最後は押してフィニッシュしたんでしょうか。
ttp://www.f1-data.jp/script/db/race/classify.php?race=430

86年はわからないですが、翌年は途中までぶっちぎり、5周残してガス欠、でした。

931 ：916：2006/05/23(火) 00:56:08 ID:a5n8SfxM

あっ、やっぱりポイントとったんだ。
そのポイントが最終戦で多少効いてくるんですよね。
確かあのレースは燃費がきつかったらしく、セナのロータスルノーも
スローダウンしてゴールしたんじゃなかったかな？

当時の雑誌とか結構もってたけど、ほとんど処分したので
結果とか詳細がおぼろげだったんですよ。

確か1986年はカーグラTVの中でF1のダイジェストをやってたんですよ。

932 ：音速の名無しさん：2006/05/23(火) 01:18:14 ID:uTLdxqt2

捕捉
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:W6NZtvXQTpcJ:www.ne.jp/asahi/web/tsukiyoro/reading/86Australia.htm+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%88+%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%AC%A0+86&hl=ja&ct=clnk&cd=6&ie=UTF-8
「ドイツＧＰで１位走行ながら、最終ラップの最終コーナーでガス欠
を喰らったプロストはゴール前、諦めずにマシンを降りてマシンを押す、と
いうパフォーマンスを見せ、１ポイントを獲得しました。」

86年のホッケンハイムは、押したようですね。まさにこの1ポイントが最後の最後でききましたですね。

933 ：音速の名無しさん：2006/05/23(火) 01:22:25 ID:uTLdxqt2

何度もすみません。86年ポイントランキング3位までです。
ttp://www.f1-data.jp/script/db/point/yearly/driver.php?year=1986

1 A.プロスト 72
2 N.マンセル 70
3 N.ピケ 69
4 A.セナ 55
5 S.ヨハンソン 23

すごい、、、、、。この年をリアルで見ていた人は最高だったでしょうね、、、、。

934 ：音速の名無しさん：2006/05/23(火) 01:28:09 ID:qhilBjvd

NAになってからみ始めたから
当時は一昔のリザルト見るとガス欠が多いのに違和感を
感じた

８６年はジョーホンダ氏がＰポジションに出演したときに
オーストラリアが特集されてたね
ドイツのプロストガス欠→押しもこの時始めてみました

935 ：音速の名無しさん：2006/05/23(火) 07:11:24 ID:bUx6Dayv

プロストのガス欠押しって確か結局はチェッカーまで受けてないはず。
押したけどゴールラインまでは結構あって諦めた記憶があるし。

そのレースの動画もってて見たんだが今はHDDがあぼーんしてしまった・・・

936 ：音速の名無しさん：2006/05/23(火) 08:39:53 ID:6bCcvgxX

>>935
路面に傾斜が付いてて、押してる内にハンドルが外側に取られ
ちゃって、かなり難儀してたね。
教授も最初は何回かハンドルを戻そうと頑張ってたけど、結局
は途中で諦めちゃったね

937 ：916：2006/05/23(火) 21:23:59 ID:nJyaICjF

1986年のブランズハッチのレースもすごかったですよ。
詳細は忘れたけど、確かマンセルのマシンがスタート直後に壊れて…
確か…中断して…、クラッシュしたリジェのJ.ラフィーが両足骨折したんだったかな？？
その後スタートやり直しになったんだけど、この時はマンセルにはスペアカーが無く
ピケのスペアカーでレースに出て勝っちゃったレースです。
しかも確か、ピケと激しいバトルを演じて勝ったんですよ。
乗りにくかったせいか、表彰台でよろけてました。

938 ：音速の名無しさん：2006/05/26(金) 12:17:45 ID:gOxMVF+a

age

939 ：音速の名無しさん：2006/05/27(土) 04:31:13 ID:017B6Pia

80年代総集編のDVD、欲しい人が居たらピー子してあげるよ！
もう絶版でほとんど売り切れ状態だから。

940 ：音速の名無しさん：2006/05/27(土) 04:33:12 ID:017B6Pia

>>937
そのピケのよろけシーンも２レースほど収録されていますよ！

941 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/05/27(土) 10:45:06 ID:NhO2Sq5y

欲しいけど怒られるからｲﾗﾅｲｗ

942 ：916：2006/05/27(土) 22:21:19 ID:lyIP6bxh

久しぶりにターボ時代のF1の映像とか見ると、音がさぁ、いいよね。
最近のNAサウンドに慣れちゃうと、ターボ時代のあの低音系の音が新鮮に感じますよ。

NAの甲高いサウンドは飽きてきましたよ。

943 ：916：2006/05/27(土) 22:27:10 ID:lyIP6bxh

>>940
そのレースって、ピケがブラバムのウイングカーに乗ってた頃のじゃない？
違ったっけ？

944 ：音速の名無しさん：2006/05/28(日) 22:24:46 ID:dJxrBZKV

age

945 ：VTEC-C32B：2006/05/28(日) 22:35:28 ID:akWBLBQG

ＮＡ集団の中のターボはグループＣの中の７８７Ｂのようだね

946 ：音速の名無しさん：2006/05/28(日) 22:49:14 ID:j6jBykVV

当時のﾀｰﾎﾞｶｰは博打みたいなところがあったよね
ﾍﾞﾈﾄﾝでﾍﾞﾙｶﾞｰが勝ったり次から全部ﾘﾀｲｱだったり
予想道理ならないし
最後まで車やﾀｲﾔ、燃料の心配ばかり。のどか～ﾀﾞﾈ

947 ：音速の名無しさん：2006/05/29(月) 23:40:58 ID:Cd7zQ5B/

age

948 ：音速の名無しさん：2006/05/30(火) 00:07:25 ID:GunPP4x+

>>846
エンジンブローなどのマシントラブルが多かったからな。
ゴールするまで何がおきるか本当に分からない時代だった。
そういうのもあって有効ポイント制にした時期もあったと思う。

949 ：音速の名無しさん：2006/05/30(火) 00:08:13 ID:m5bygXDu

>>945
反対じゃない？
「低い音のターボ集団の中でのNAは」なら分かるけど
７８７Ｂは４ローターで甲高い音の記憶あるからさ

950 ：音速の名無しさん：2006/05/30(火) 00:18:10 ID:9R2pjIyj

>>949
なぜ4ハウジングじゃなくて4ローターなんだ?

951 ：916：2006/05/30(火) 04:24:29 ID:9GfKbjaq

まぁ、ロータリーは独特な音ですけどね。。

スレ違いですけど、ターボ時代のF1も好きだけど
Cカーの時代のレース(特にルマン)も好きでした。
ポルシェ、ジャガー、メルセデス、日産、トヨタ、マツダ・・・
面白かったなぁ・・・。

952 ：音速の名無しさん：2006/05/30(火) 21:33:07 ID:dbDUBhwW

いや違う！音より火花やターボからの未燃焼ガス？が出るバックファイア
こそターボ時代のスペクタクルだ

953 ：音速の名無しさん：2006/06/01(木) 16:42:53 ID:k6xgsDdq

age

954 ：音速の名無しさん：2006/06/04(日) 18:28:20 ID:s8Ky5f2w

何がイイって、電子制御で自動化されてなかったのも良かったんじゃないかと。
手でシフトレバー使ってガッチャンコってシフトでしょ。
クラットペダルだってモリモリ踏まなきゃだし。

昔の場合、公道用市販車をパラグライダーとすると、ゼロ戦みたいなモンだったけど、
今は公道用市販車がセスナ機くらいの性能になって、Ｆ１はジェット戦闘機になってしまった。

スンゴイのはどっちも同じだけど、ドライバーの神業みたいなモノは見れなくなっちゃったな。
ブレーキ踏むだけでププププーンって自動的にシフトダウンされてもねぇ・・・
確かに速いけどさ。
やっぱね、セッセとシフトダウンしてバフバフアフターファイア出てる頃の方が

　　　　お　　も　　し　　ろ　　か　　っ　　た　　。
　

955 ：音速の名無しさん：2006/06/05(月) 10:53:52 ID:hcn6c2LZ

>>954

一応突っ込むが、今のマシンはセミオートマだから、自動的にシフトダウンはしません。

956 ：音速の名無しさん：2006/06/05(月) 23:36:28 ID:CaALUUzN

ハンドルにあるパドル引くだけでシフトダウンするののドコが「自動的」じゃないのかと・・・

957 ：音速の名無しさん：2006/06/05(月) 23:38:54 ID:5WeeOXL9

直訳通り「半自動」ですがなにか？
旧DTMはフルオートマが有ったらしいが、、

958 ： 12 ◆Lotusl94TM ：2006/06/05(月) 23:51:10 ID:oytlIc8f

昔のマクラーレンにはプログラムシフトがあったらしいけどね。
ベルガーがうっかり口滑らせてたが。

959 ：音速の名無しさん：2006/06/07(水) 01:42:50 ID:Bmrk1viL

クラッチ操作無し＆スロットル操作無しでシフトダウンされてもねぇ・・・
「速い」のも大事だけど、俺は「神業」が見たい。

960 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/06/07(水) 11:40:47 ID:gOEtUozn

シフトチェンジ以外のはあかんの？

シフトチェンジなんて､外から見えるものでも無いのに｡

961 ：音速の名無しさん：2006/06/07(水) 21:14:25 ID:5PbPvqzN

F1でフルオートマにするメリットってあるかな？
わざわざ搭載するほどの物になるには相当手間がかかりそうだけど。

962 ：音速の名無しさん：2006/06/07(水) 21:22:26 ID:sXLG2Lcj

80年代ターボエンジンｽﾚで尋ねる話題ではないな

963 ：音速の名無しさん：2006/06/10(土) 20:49:07 ID:12DCKGF8

age

964 ：音速の名無しさん：2006/06/10(土) 22:55:35 ID:qK/Y9JjL

>>961 >>962
1500馬力シフトミスというゾッとする事態を回避できる

965 ：916：2006/06/11(日) 00:15:49 ID:35nxk8wq

過給圧無制限の頃のエンジンで一番馬力があったのは
どこでしょうかね？やっぱりホンダかな？
予選の一発勝負の全開高速サーキットとかだとすごいんだろうな。

966 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/06/11(日) 01:13:25 ID:Gji5ws+S

BMWが通説だろ？
実際はどうなんだろうね｡

967 ：916：2006/06/12(月) 02:33:34 ID:JNtBZGyI

このスレの最初の方に馬力に関する話題が出てましたね。

86年頃だと思うけど、
予選のときはウエストゲートバルブが開かないように細工してブーストが
際限なく上がり続けるようにしてアタックしていたみたいですね。
そりゃエンジン爆発するよね。
ブローしたときエンジンの破片(ピストンとか)とかが数百メートル後方まで吹き飛んだ
こともあったみたいですね。

968 ：音速の名無しさん：2006/06/14(水) 17:26:28 ID:RgEtju6u

高速サーキットがどんどん減ってるのが哀しいねぇ。
ポールリカールとか旧ホッケンハイム好きだったのに。
車体底面擦って火花が散るのも無くなったし。

969 ：音速の名無しさん：2006/06/17(土) 15:07:17 ID:aLyqINAk

age

970 ：916：2006/06/18(日) 02:40:16 ID:CZHR2RBM

最近のF1は見なくなって久しいんだけど、
去年までの3リッターV10って950馬力位出てたんですね。
ターボが廃止になってしばらくは3.5リッターで600～700馬力位だったのに、
うーん技術の進歩はすごいですね。

でもターボ時代のほうが特別な感じがしてよかったです。
2.4リッターV8といってもなぁ･･･なんだかなぁ･･･。

971 ：音速の名無しさん：2006/06/18(日) 04:53:39 ID:3RYaPxOh

ターボじゃなくなったから予選で１㏄あたり1馬力！とかオーバーテイクボタンで無理矢理抜く！とかなくなったしな。
現在の技術で1リッターターボOKとかにしたらどうなるんだろうか。

972 ：音速の名無しさん：2006/06/20(火) 19:29:23 ID:24LVxPMG

浮上

973 ：音速の名無しさん：2006/06/21(水) 10:54:49 ID:T5M+GVN9

>>971
ターボどころか、エネルギー総量制限だけして何でもありって話が出てるらしいぞ。

974 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/06/21(水) 11:51:46 ID:P1zFx+qT

フェア(？)になるのかも知れんけど､エネルギー効率が高くなったらエンジン作り変えだよね｡
＜総量が決まってるから小型化へ

コスト削減のためにホモロゲ化しようとしているのに･･･

975 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 05:00:20 ID:QrInljwV

>>973
それ大賛成。
但しエネルギー量じゃなくてガソリン量にするべき。

976 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 11:25:24 ID:2vXMjYGH

>>974
フラッドともあろうものが洞察力のないことを…
コスト削減云々は「別の目的」のための見せ札でしょ。
「F1はエネルギー問題に積極的に取り組んでます」って看板掲げりゃ金は集まる。

話を（少し）戻して、そういうことになると内燃エンジンとしては排熱をどう再利用するかだな。+ターボでは限界あるし…

977 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/06/23(金) 14:44:53 ID:9Cf2CZfy

ありゃ･･･現場の実コストだけで､キャッシュフローをわるれてた｡

内燃機関の再生エネルギーってどんなシステムになるんかな？
モズレーのリリースは､ブレーキの熱エネルギーだからハイブリッド？

978 ：音速の名無しさん：2006/06/23(金) 15:39:57 ID:2vXMjYGH

>>977
まず回生ブレーキ装備。発電機回してバッテリー充電する奴ね。
その代わりエンジン開発凍結と抱き合わせ。
しかし今気づいたが、そうなるとカーボンローター禁止して発電量増大の可能性がorz
何れにせよホンダ・トヨタに対する釣り餌みたいなもんだし。

979 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 01:55:24 ID:ARw1MzGx

age

980 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 02:14:04 ID:zGs310wV

熱効率ならターボディーゼルの圧勝だかんねー
アウディマンセー

981 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 15:20:03 ID:ty0UQ1mU

djthsd

982 ：音速の名無しさん：2006/06/28(水) 23:30:41 ID:0YgOZRJM

ホンダ最強エンジン
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_1.JPG

ホンダ最強エンジン？
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_2.JPG