F1とmotoGPの車両ってどっちが速いの？
1 ：赤ゴジラ：
漏れはmotoGPと思うんだけど
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スペインではmotoGPのトップスピードはアホみたいに速いぞ
あ・・生まれて初めての
２ゲット
２ゲット
定期的にこういうスレ立つな
「速い」の考え方によっていろいろあると思う。
サーキット1周ならＦ１の方が速い。
0km/hからの加速ならMOTOGPの方が速い。
サーキット1周ならＦ１の方が速い。
0km/hからの加速ならMOTOGPの方が速い。
6 ：赤ゴジラ：04/09/20 21:52:35 ID:Auid2+z1
タイムはどうなの？
7 ：音速の名無しさん：04/09/20 21:55:39 ID:UJmCs5wS
オーバルコースなら
ＣＡＲＴのが速い
ＣＡＲＴのが速い
8 ：音速の名無しさん：04/09/20 21:56:24 ID:Lwc6PxzK
鈴鹿のラップは？
>>6
ここの下の方にかいてあるので、少しは検索してくれ。
ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/index.html
それから、自治スレ住人として言わせてもらうが
・単発質問系の糞スレを乱立させるな
現在のex鯖の状態を考えて、少しは協力してくれ。
↓の質問紙があるんだから、単発の質問なんかスレ立てしなくても
いいだろうが。
【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap29
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1093935551/
ここの下の方にかいてあるので、少しは検索してくれ。
ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/index.html
それから、自治スレ住人として言わせてもらうが
・単発質問系の糞スレを乱立させるな
現在のex鯖の状態を考えて、少しは協力してくれ。
↓の質問紙があるんだから、単発の質問なんかスレ立てしなくても
いいだろうが。
【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap29
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1093935551/
10 ：音速の名無しさん：04/09/20 21:59:42 ID:MIJfvNhA
バイクのコーナリングは『タコ』
Ｆ1はただのパレード走行
12 ：音速の名無しさん：04/09/20 23:13:53 ID:9YjE4epC
04年3月26日～28日カタルニアサーキット合同テスト
最高速
DUCATIデスモセディチ 347.4km/h
RC211V 347.2km/h
YZF-M1 339.8km/h
GSV-R 337.9km/h
ZX-RR 332.5km/h
ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/index.html
>２００３年のＦ１のデータを見直しますと、土曜日の予選では
>フェラーリのバリチェロが３２５.４ｋｍ／ｈを、そしてスリップ・ストリームを使った状況も考えられる
>決勝レースでは、１１台のマシンが３２０ｋｍ／ｈオーバーのスピードを記録し、そのトップはミハ
>エル・シューマッハの３３１.５ｋｍ／ｈでした。ですから、「カタロニアではモトＧＰマシンのほうが
>Ｆ１より最高速が速い」というのは間違った言い方ですね。
↑
間違っているんですけど・・・
最高速
DUCATIデスモセディチ 347.4km/h
RC211V 347.2km/h
YZF-M1 339.8km/h
GSV-R 337.9km/h
ZX-RR 332.5km/h
ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/index.html
>２００３年のＦ１のデータを見直しますと、土曜日の予選では
>フェラーリのバリチェロが３２５.４ｋｍ／ｈを、そしてスリップ・ストリームを使った状況も考えられる
>決勝レースでは、１１台のマシンが３２０ｋｍ／ｈオーバーのスピードを記録し、そのトップはミハ
>エル・シューマッハの３３１.５ｋｍ／ｈでした。ですから、「カタロニアではモトＧＰマシンのほうが
>Ｆ１より最高速が速い」というのは間違った言い方ですね。
↑
間違っているんですけど・・・
>>9 ウルセー 馬鹿
最高速自慢ですか？
どっかの国のとある高速鉄道の自慢話を思い出しますw
どっかの国のとある高速鉄道の自慢話を思い出しますw
川井はＦ１ﾏﾝｾｰなんだろ。
ｽﾚﾀｲがＦ１とモトＧＰどっちが面白い？だったら良かったのに
俺はモトＧＰだな。モトＧＰの開幕戦、茂木より面白いレースは
今年のＦ１には無かったかなー。ＵＳくらいか？まあ顎が面白さを
スポイルしてるんだろうけど。
ｽﾚﾀｲがＦ１とモトＧＰどっちが面白い？だったら良かったのに
俺はモトＧＰだな。モトＧＰの開幕戦、茂木より面白いレースは
今年のＦ１には無かったかなー。ＵＳくらいか？まあ顎が面白さを
スポイルしてるんだろうけど。
面白さって人それぞれの主観だからなあ
17 ：音速の名無しさん：04/09/20 23:32:41 ID:sXd0bG4S
モトGPなんてクソ以下
ロッシがやめたら見てやるよ
ロッシがやめたら見てやるよ
18 ：音速の名無しさん：04/09/20 23:44:24 ID:UJmCs5wS
Ｆ１なんてクソ以下
顎がやめたら見てやるよ
顎がやめたら見てやるよ
主観だけど、構造上の違いは事実としてある。４輪の操縦はもともと受動
的だが、今のＦ１は強烈なﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽで更にひたすら「耐える」モノになっ
てる。もちろんそういうﾊｲﾃｸﾏｼﾝで「次に何が起こるか」「マシンがどう動く
か」を脅威的なｽﾋﾟｰﾄﾞで先読みしてるんだけど、自分でｺｰﾅﾘﾝｸﾞを作り出
すわけではない。
的だが、今のＦ１は強烈なﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽで更にひたすら「耐える」モノになっ
てる。もちろんそういうﾊｲﾃｸﾏｼﾝで「次に何が起こるか」「マシンがどう動く
か」を脅威的なｽﾋﾟｰﾄﾞで先読みしてるんだけど、自分でｺｰﾅﾘﾝｸﾞを作り出
すわけではない。
20 ：音速の名無しさん：04/09/20 23:44:47 ID:VLjVoQe1
んじゃ削除依頼よろしく。どうせ出さねぇんだろ
単車のコーナリング速度は軽トラにも劣る。
>>25
んなコトは無いぞ．4駆の化け物ホモロゲモデルは別として，
200馬力くらいのその辺の車なら，バイクとそう変わらんぜ．
競技用バイクなら，かなりの市販車より速いだろ．
雨が降ってれば別だがな．
んなコトは無いぞ．4駆の化け物ホモロゲモデルは別として，
200馬力くらいのその辺の車なら，バイクとそう変わらんぜ．
競技用バイクなら，かなりの市販車より速いだろ．
雨が降ってれば別だがな．
27 ：音速の名無しさん：04/09/21 01:25:25 ID:oPhXB2vX
>26
競技用バイクで軽トラに勝負は卑怯だな。
競技用同士で勝負したならバイクは動くシケインてとこか？
チョロチョロ邪魔なんだよ。
競技用バイクで軽トラに勝負は卑怯だな。
競技用同士で勝負したならバイクは動くシケインてとこか？
チョロチョロ邪魔なんだよ。
>>27
イヤ，軽トラならそのへんの 125 で十分だろ．
馬力のある"スポーティ"って言ってる車なら市販の
600 cc くらいでなんとかなるだろ．
インプレッサとかは違うだろうけどさ．
競技用のバイクなら，それにも勝てるかもよ．
羽の付いた F1 ならそっちの方が速いだろうけどね．
イヤ，軽トラならそのへんの 125 で十分だろ．
馬力のある"スポーティ"って言ってる車なら市販の
600 cc くらいでなんとかなるだろ．
インプレッサとかは違うだろうけどさ．
競技用のバイクなら，それにも勝てるかもよ．
羽の付いた F1 ならそっちの方が速いだろうけどね．
どこの板いっても
こーいうくだらんスレあるんだな
こーいうくだらんスレあるんだな
30 ：音速の名無しさん：04/09/21 03:43:34 ID:qVMcjrCg
現実として、速さならmotoGPで終了。
使い古された煽り合いは置いといて。
速度記録挑戦に使うアメリカの砂漠なんかで完全な最高速用のセッティングでアタックしたら
それぞれ何キロくらい出るか興味あるな。
速度記録挑戦に使うアメリカの砂漠なんかで完全な最高速用のセッティングでアタックしたら
それぞれ何キロくらい出るか興味あるな。
ホンダなんか両方持ってんだし、砂漠の最高速アタックとか企画してやったらウケそうだけどな。
33 ：音速の名無しさん：04/09/21 04:26:16 ID:jMeL0mqC
WRCカーが最速だよ。
34 ：音速の名無しさん：04/09/21 04:41:45 ID:rEuIASqn
飛行機が一番速いよ
そういえば右京とノリックがやってたな
>>33
300PSの箱車じゃたかが知れてる
300PSの箱車じゃたかが知れてる
>>32
３年位前、新型インテRが出たとき同時期に発売だったCBR６００
とサーキット走ってなかった？その時はCBRが勝ってたな。
まあエアレース最速は揺るがないけどな。
地上最速はボンネビルのスピードトライアルマシンだろうね。
３年位前、新型インテRが出たとき同時期に発売だったCBR６００
とサーキット走ってなかった？その時はCBRが勝ってたな。
まあエアレース最速は揺るがないけどな。
地上最速はボンネビルのスピードトライアルマシンだろうね。
38 ：音速の名無しさん：04/09/21 08:45:00 ID:eRkPo4sO
ボイジャー最速
秒速10km
秒速10km
もはやレース関係ないじゃん…orz
>>25
ﾜｹﾈｪﾀﾞﾛ!軽トラって、コーナリングがだいぶ危なっかしいぞ
ﾜｹﾈｪﾀﾞﾛ!軽トラって、コーナリングがだいぶ危なっかしいぞ
>>34
飛行機はコーナリングがとっても大回りだぞ
飛行機はコーナリングがとっても大回りだぞ
>>31
ソルトレイクなんとかの路面は砂ではなくて塩だっけ
ソルトレイクなんとかの路面は砂ではなくて塩だっけ
地上で，かつ直線なら，ジェットエンジン積んだランドスピード記録を狙うマシンしかないけどな．
一応音速を超えることに成功している．
たしか10トンくらい有るから，タイヤ二つじゃ無理，だけど4つでも不安である事には変わりないな．
あ，あれは確かタイヤじゃなくて車輪はアルミ板だったな．
曲がるのも止まるのもえらく時間がかかるらしいが．
一応音速を超えることに成功している．
たしか10トンくらい有るから，タイヤ二つじゃ無理，だけど4つでも不安である事には変わりないな．
あ，あれは確かタイヤじゃなくて車輪はアルミ板だったな．
曲がるのも止まるのもえらく時間がかかるらしいが．
44 ：音速の名無しさん：04/09/22 00:22:37 ID:NTNpJ2lf
>>44
そのへんどうもアヤシイらしい。
TGV(電車) が 512 km/h 出したので、一応 500 km/h は証明されたようだ。
鉄と鉄の摩擦で 500 km/h。 勿論ダウンフォースは付けてない。
しかしこれも 、300 km/h あたりが限界だとして、
リニアモーターカーの研究が始まって随分経ってからの話だから、
その推測が大幅に間違っていた事になる。
landspeed record (wheel driven) の場合、
調べたら 2001 年に 458.44 mph(737.6 km/h)という
とんでもない記録が出てきた。
ttp://www.teamvesco.com/index.htm
ガスタービンエンジンだが、排気を推力として利用しては居ないようだ。
500 mph を目指していたらしいのだが。
そのへんどうもアヤシイらしい。
TGV(電車) が 512 km/h 出したので、一応 500 km/h は証明されたようだ。
鉄と鉄の摩擦で 500 km/h。 勿論ダウンフォースは付けてない。
しかしこれも 、300 km/h あたりが限界だとして、
リニアモーターカーの研究が始まって随分経ってからの話だから、
その推測が大幅に間違っていた事になる。
landspeed record (wheel driven) の場合、
調べたら 2001 年に 458.44 mph(737.6 km/h)という
とんでもない記録が出てきた。
ttp://www.teamvesco.com/index.htm
ガスタービンエンジンだが、排気を推力として利用しては居ないようだ。
500 mph を目指していたらしいのだが。
46 ：音速の名無しさん：04/09/22 01:50:38 ID:i1+BWyzX
IRLの最高速って380km/hくらいじゃなかったっけ？
47 ：从o＾ー＾从御飯喰：04/09/22 03:54:24 ID:atROkzYA
軽トラなめんじゃねーよ馬鹿
軽トラは最強のドリフトマシン
２輪じゃ勝てんよ
２輪じゃ勝てんよ
ダッジトマホークで誰か最高速アタックしてこい
話はそれからだ
話はそれからだ
３輪車だとだめなのれちゅか？
51 ：音速の名無しさん：04/09/24 02:57:15 ID:Wuaoz6mf
誰もスレタイの答えを書いてないから一応言っとくな。
｢Ｆ１｣
｢Ｆ１｣
こらまた短絡な答えだなｗ
確かに、F1 と比べれば motoGP の方が不利だが、
4輪も羽が付いてないと大して変わらないんだな。
もてぎだと Formula Nippon, JGTC, motoGP は皆同じくらいの予選タイム。
これで正しい？
そうすると、1100 cc あたりの市販バイク持ってくると、
殆どの市販車は負けてしまうことになるね。
これ正しい？
4輪も羽が付いてないと大して変わらないんだな。
もてぎだと Formula Nippon, JGTC, motoGP は皆同じくらいの予選タイム。
これで正しい？
そうすると、1100 cc あたりの市販バイク持ってくると、
殆どの市販車は負けてしまうことになるね。
これ正しい？
>54
間違いないと思われ。
間違いないと思われ。
インプレッサとブラックバード持ってる(両方中古車ね)けど、
市販車だと２輪の方が断然速い。
と言うか、リッタークラスの逆輸入車は既に一般人が乗るには
危険な気がするし…
市販車だと２輪の方が断然速い。
と言うか、リッタークラスの逆輸入車は既に一般人が乗るには
危険な気がするし…
>>54
2行目について、4輪にはまだブレーキを掛け放題という長所が残っている
>>56
速い4輪は値段が高いからな｡
CBR-1000RRとYZF-R1とZX-10RとGSXR-1000は同じ値段のあらゆる4輪にもあらゆる外車にも軽く勝てる
2行目について、4輪にはまだブレーキを掛け放題という長所が残っている
>>56
速い4輪は値段が高いからな｡
CBR-1000RRとYZF-R1とZX-10RとGSXR-1000は同じ値段のあらゆる4輪にもあらゆる外車にも軽く勝てる
>1-58 ウルセー馬鹿
自分も入れてるところが憎めない(*´ー｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆ >>58
F1とmotoGPの比較だろう？
何とかして二輪を勝たせるスレなんですか？
何とかして二輪を勝たせるスレなんですか？
61 ：音速の名無しさん：04/09/26 20:31:49 ID:LDC/BHr4
F1がいくらコーナーが早いと得意げになってもバイクより最高速が遅いんじゃ
イメージがた落ち。
内心川井も悔しがってるんじゃないのか？w
イメージがた落ち。
内心川井も悔しがってるんじゃないのか？w
>>62
お前のイメージとやらは二輪をナメすぎ。
お前のイメージとやらは二輪をナメすぎ。
64 ：音速の名無しさん：04/09/27 13:25:37 ID:8wea07sS
>1-64 ウルセー馬鹿 死ねクズ
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
大昔マルボロだかなんだかのイベントでF1と500cc2stの対決だったらあったな。
たしかラップタイムはF1勝ちで、加速と最高速は5002stのはず。
まだmotoGP前の時代。
たしかラップタイムはF1勝ちで、加速と最高速は5002stのはず。
まだmotoGP前の時代。
>>66
空力のへんの基本設計がオーバルを全然意図してないと思うぞ
空力のへんの基本設計がオーバルを全然意図してないと思うぞ
69 ：音速の名無しさん：04/09/28 22:40:29 ID:EOE88QzL
何年か前の鈴鹿のファン感謝デーで、虎がドライブするティレルF1と伊藤真一がライディングするNSR500がホームコースを逆走して0-400m勝負したけどF1が圧勝したです。
70 ：音速の名無しさん：04/09/28 22:42:20 ID:EOE88QzL
ホームコース→ホームストレートの間違いです。
思ったんだけどさ、フォーミュラーなラリーカーってだめなの？おもしろそうだんだけど。
72 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/09/28 23:01:47 ID:a9XtOyOJ
73 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/09/28 23:03:30 ID:a9XtOyOJ
童夢Ｆ1をＦ1マシンと言っていいかどうか･･･
ＮＳＲもモトＧＰマシンではないし…
>76
スレタイ読んでねｗ
スレタイ読んでねｗ
現在のモトＧＰマシンとＦ１マシンが０－４００ｍやったら
モトＧＰのが速い。
サーキットだとＦ１だな。でも旧ホッケンハイムとかモンツァだと
面白い戦いになるかな？
モトＧＰのが速い。
サーキットだとＦ１だな。でも旧ホッケンハイムとかモンツァだと
面白い戦いになるかな？
79 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/09/29 22:15:41 ID:Ag4CwhsY
80 ：音速の名無しさん：04/09/29 23:52:29 ID:twuTsoCO
レギュレーションがなければＦ1で決定かと
ときに、現在の motoGP マシンには TCS は付いてるの？
まあ人間が乗ってないと仮定するなら速いけどなあ･･･＞motoＧＰ
二輪は四輪ほど技術が成熟してない気がする
レース中にウンコ行きたくなったとき、バイクのが直ぐに降りられるのでモト卯の勝ち。
オムツ履けば問題無いので引き分け
88 ：音速の名無しさん：04/10/03 23:09:15 ID:cQ+E2mJL
>>86
実際中でやっちゃうんだそうな。
実際中でやっちゃうんだそうな。
>>88
ネタ?
ネタ?
>>89
F1で、レース中小便お漏らしし放題なのは確かだ
F1で、レース中小便お漏らしし放題なのは確かだ
有名なのはハーバートだな
hoshu
hoshu
96 ：音速の名無しさん：04/10/17 19:24:27 ID:RWXCxh3+
あげ
97 ：音速の名無しさん：04/10/17 21:29:19 ID:igvGirH5
まあ鈴鹿でレースやったら、Ｆ1マシンが毎週ピットストップしても
モトＧＰマシンじゃ勝てないんだけどな。
でも実際に混走したら激しく危険だろうなァ。コーナーで遅いバイクのために
Ｆ1マシンは逆に空力が弱い低速度で走らなければならない。
1対1で走ったなら、おそらく２個目のコーナーくらいでＦ１が抜いたら
あとは一人旅で余裕の勝利だろうが、台数が多いとおそらく遅いバイクを先頭にした
渋滞になるんじゃないかな。
モトＧＰマシンじゃ勝てないんだけどな。
でも実際に混走したら激しく危険だろうなァ。コーナーで遅いバイクのために
Ｆ1マシンは逆に空力が弱い低速度で走らなければならない。
1対1で走ったなら、おそらく２個目のコーナーくらいでＦ１が抜いたら
あとは一人旅で余裕の勝利だろうが、台数が多いとおそらく遅いバイクを先頭にした
渋滞になるんじゃないかな。
>>97
混走したら、ライダーたちの死体の山ができるから不許可
混走したら、ライダーたちの死体の山ができるから不許可
>>97
鈴鹿だと、Ｆ1とmotoGPってラップどのくらい違うの？
鈴鹿だと、Ｆ1とmotoGPってラップどのくらい違うの？
100ｹﾞﾄ
30秒位
30秒位
101 ：音速の名無しさん：04/10/26 12:04:35 ID:gvyQfoND
102 ：音速の名無しさん：04/10/26 12:12:15 ID:GBh/qZts
>>100
笑えるくらい違うな
笑えるくらい違うな
103 ：音速の名無しさん：04/10/26 12:21:52 ID:2ujnIhPK
Ｆ１だとファイナルラップで諦めムード漂うけど、
MotoGPでは余裕で二転三転するもんね。
その辺MotoGPのほがおもろいと思う。
感覚的に、Ｆ１よりMotoGPは１ラップの密度が濃いよね。
（もっとも周回数少ないんだけどね）
MotoGPでは余裕で二転三転するもんね。
その辺MotoGPのほがおもろいと思う。
感覚的に、Ｆ１よりMotoGPは１ラップの密度が濃いよね。
（もっとも周回数少ないんだけどね）
104 ：音速の名無しさん：04/10/26 14:27:23 ID:aDonpOmI
逆にごちゃごちゃ感があって、バイクのレースはあまり好きじゃない
F1とバイクの混成レースやって欲しい
そのままだとバイクがバタバタ死にまくるので、ハンデとしてバイク側は
ピストルで四輪を攻撃してもいいことにしよう
そのままだとバイクがバタバタ死にまくるので、ハンデとしてバイク側は
ピストルで四輪を攻撃してもいいことにしよう
俺は両方好きだな。双方に違う面白さがある。
まあスレ違いなんだが。
まあスレ違いなんだが。
>>103
F1にマンセルがいれば、マンセルがゴールするまで結果がわからなくていいぞ
F1にマンセルがいれば、マンセルがゴールするまで結果がわからなくていいぞ
セナとかプロストとかマンセルが生きてたころのＦ１は
おもしろかったね
おもしろかったね
エンジンは 2.4 ㍑化されて，さらにFウイングの最低地上高が上がるなど
空力がせいげんされるんだが，F1 はどのくらい遅くなるかな？
空力がせいげんされるんだが，F1 はどのくらい遅くなるかな？
一時的にちょっと遅くなってまたすぐに速さを取り戻して
コースレコードを連発する。F1の速度規制なんてこの繰り返し。
コースレコードを連発する。F1の速度規制なんてこの繰り返し。
しかし，その速さを取り戻すまでの時間がかかるだろ．
他のカテゴリもあるんだから，相対的な差が問題になるんじゃないか？
例えば F1 が MotoGP より速いのはダウンフォースが有るからだが，
その寄与の割合が少なくなったらまた傾向がかわるだろ．
鈴鹿のような所なら，そりゃ簡単にはひっくり返らないが．
モンツァのような所なら差はどの程度だろうか？あるいはオーバルなら？
他のカテゴリもあるんだから，相対的な差が問題になるんじゃないか？
例えば F1 が MotoGP より速いのはダウンフォースが有るからだが，
その寄与の割合が少なくなったらまた傾向がかわるだろ．
鈴鹿のような所なら，そりゃ簡単にはひっくり返らないが．
モンツァのような所なら差はどの程度だろうか？あるいはオーバルなら？
112 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：04/10/27 21:19:39 ID:RfLx+jhb
>>108
おい！セナ以外は生きてるぞ！！
おい！セナ以外は生きてるぞ！！
113 ：音速の名無しさん：04/10/27 23:02:04 ID:4NPMEudq
>>110
ここでFポンが回転数制限のレギュレーション解除すれば、世界最速のマシンになるんだね♪
ここでFポンが回転数制限のレギュレーション解除すれば、世界最速のマシンになるんだね♪
117 ：音速の名無しさん：04/11/09 13:55:55 ID:6o+ANpxA
>>111
あのー、物理の基礎からやり直した方が良いと思います。
あのー、物理の基礎からやり直した方が良いと思います。
119 ：音速の名無しさん：04/11/09 14:37:52 ID:pTVf+b85
このマシンが最速だなｗ
http://www.imgup.org/file/iup0153.jpg
http://www.imgup.org/file/iup0153.jpg
120 ：音速の名無しさん：04/11/11 14:45:28 ID:d4LyoHM5
MOTO GPのエンジンを1500ccV6にして、
F1みたいな特殊素材を使い20000rpm回せば早くなるってわけでもないよね。
タイヤやブレーキが追い付かないか・・・・
F1みたいな特殊素材を使い20000rpm回せば早くなるってわけでもないよね。
タイヤやブレーキが追い付かないか・・・・
>>120
その前にそんなマシンを乗りこなせる奴が居ない…
その前にそんなマシンを乗りこなせる奴が居ない…
122 ：音速の名無しさん：04/11/21 19:02:56 ID:Q5U+u5BA
123 ：音速の名無しさん：04/11/21 19:10:31 ID:MNGJ2ysJ
そんなんタイム見りゃ一発でわかるだろ～
二輪レースはマラソンに似てるなあ。
あえて相手を前に出したりの駆け引きが。四輪のオーバルもそういう傾向あるね。
だからレースの最初から最後までを見る気にはならんのよね。
最後の数周だけでいいと思ってしまう。
F1は逆にその頃には大勢が決しているが。
あえて相手を前に出したりの駆け引きが。四輪のオーバルもそういう傾向あるね。
だからレースの最初から最後までを見る気にはならんのよね。
最後の数周だけでいいと思ってしまう。
F1は逆にその頃には大勢が決しているが。
それが崩れかけたのが今年のMotoGPなんだが
>>125
いや、かつてドゥーハンがどいつもこいつも２位争いしてやがって！
とかって、後ろにつきたがって先頭に出たがらない駆け引き重視のレースばかりやるのに
きっつい苦言を呈してたこともあったくらいなんで、ある意味では正常に戻った部分もあるんだよな。
ドゥーハンの一人勝ちがロッシの一人勝ちに変わっただけのような気もするけど。
シュワンツ、レイニー、ドゥーハン、他数名の、誰もが先頭に出たがって
ケツをつつきまわしまくってた神々しいほどの本物のドッグファイトが見られた時代は、
何処へって感じだけどさ。
でも、長いGPの歴史の中では、そんな状態の方が少ないようで、
実はかなりの年は一人勝ち状態が普通だったりする。
いや、かつてドゥーハンがどいつもこいつも２位争いしてやがって！
とかって、後ろにつきたがって先頭に出たがらない駆け引き重視のレースばかりやるのに
きっつい苦言を呈してたこともあったくらいなんで、ある意味では正常に戻った部分もあるんだよな。
ドゥーハンの一人勝ちがロッシの一人勝ちに変わっただけのような気もするけど。
シュワンツ、レイニー、ドゥーハン、他数名の、誰もが先頭に出たがって
ケツをつつきまわしまくってた神々しいほどの本物のドッグファイトが見られた時代は、
何処へって感じだけどさ。
でも、長いGPの歴史の中では、そんな状態の方が少ないようで、
実はかなりの年は一人勝ち状態が普通だったりする。
それはそうだな。結局ロッシの本気走行が見られたのは２００４前半だけだったかな？
来年はまたロッシ２番手走行タイヤ温存→ファイナルラップでｷﾀｰ！の連続の予感するし。
各ワークスがエースどころかセカンドまでマジ走行して張り合ってたた８０年代終盤～９０年代
前半ってのは、ほんと夢のような時代だったよなぁ・・・
来年はまたロッシ２番手走行タイヤ温存→ファイナルラップでｷﾀｰ！の連続の予感するし。
各ワークスがエースどころかセカンドまでマジ走行して張り合ってたた８０年代終盤～９０年代
前半ってのは、ほんと夢のような時代だったよなぁ・・・
128 ：音速の名無しさん：04/11/27 20:04:40 ID:pXRQzXNj
そだね～。
４輪はブロックしてしまえば前には出れないけど
２輪はタイヤ１個分ラインがずれただけで前に出られちゃうから
駆け引きがあるのは確かだね。
漏れはバイク乗りだから勿論バイクレース好きだけど、
漏れの先輩の４輪走り屋の人は『駆け引きがあるからバイクの方が見てて面白い』
と言ってた
４輪はブロックしてしまえば前には出れないけど
２輪はタイヤ１個分ラインがずれただけで前に出られちゃうから
駆け引きがあるのは確かだね。
漏れはバイク乗りだから勿論バイクレース好きだけど、
漏れの先輩の４輪走り屋の人は『駆け引きがあるからバイクの方が見てて面白い』
と言ってた
129 ：音速の名無しさん：04/12/03 09:35:49 ID:ZkVcq/1J
確かに二輪レースの醍醐味は見た目の面白さだ。
だからmotoGPになったは逆にちょっと痛いかもしれない･･･
だからmotoGPになったは逆にちょっと痛いかもしれない･･･
MotoGPよりGP５００が良かったなぁ…
まぁ、ドゥカとかが出てきて面白くはなったけどさ
あの２ｓｔ独特の音が好きだったのに
まぁ、ドゥカとかが出てきて面白くはなったけどさ
あの２ｓｔ独特の音が好きだったのに
パイ～～～～～～～～～ン!!!!!!!!!って音ね。
あぁ、NSR50でもいいから、２ｓｔに乗りたい…
>>133
乗ればｲｲじゃん
乗ればｲｲじゃん
>>130
一時期のエンジンパワーが完全にタイヤ性能上回っちゃったバランスの
ハイサイド合戦してた頃のGP500を見るのは、当時は自分も若かったからよかったが、
今思うとなんつー綱渡りの恐ろしい代物だったと思うようになってきたよ。
それに比べると、motoGP
一時期のエンジンパワーが完全にタイヤ性能上回っちゃったバランスの
ハイサイド合戦してた頃のGP500を見るのは、当時は自分も若かったからよかったが、
今思うとなんつー綱渡りの恐ろしい代物だったと思うようになってきたよ。
それに比べると、motoGP
おっと、途中でenter押しちまった
それに比べると、エンジン特性がマイルドになって、
4stマシンのようにスライドコントロールし始めた
ロッシが勝ち始め、スライド走法で輝いてたマッコイが勝ってた辺りの末期のGP500や、
初期のmotoGPは、安心して見てられて逆にいいかもって思うようになってきた。
何しろそれで何人か、氏んでるわ、半身不随になってるわで、ありゃ恐ろしいもんだったよ。
歳食ったな、俺も。
>>134
もうそうした2stの新車ないから、出回ってる良い玉を見つけるの大変だぞ。
それに比べると、エンジン特性がマイルドになって、
4stマシンのようにスライドコントロールし始めた
ロッシが勝ち始め、スライド走法で輝いてたマッコイが勝ってた辺りの末期のGP500や、
初期のmotoGPは、安心して見てられて逆にいいかもって思うようになってきた。
何しろそれで何人か、氏んでるわ、半身不随になってるわで、ありゃ恐ろしいもんだったよ。
歳食ったな、俺も。
>>134
もうそうした2stの新車ないから、出回ってる良い玉を見つけるの大変だぞ。
137 ：音速の名無しさん：04/12/26 22:50:27 ID:XrDE7428
>>133
ｱﾍﾞさん？
ｱﾍﾞさん？
139 ：音速の名無しさん：04/12/29 09:44:57 ID:M1qjQpLC
別カテゴリ間での「どっちが早い」はきわめてナンセンス
140 ：音速の名無しさん：04/12/30 13:40:17 ID:rBfT3iU5
いい車両に乗せてもらえれば誰でも速いF1
セッテングやテクニックで速さに差がつくMotoGP
セッテングやテクニックで速さに差がつくMotoGP
141 ：音速の名無しさん：04/12/30 18:00:27 ID:fhhNC+Da
↑あほかこいつ！
仕事もないしF1でも乗るか
143 ：音速の名無しさん：05/01/04 09:44:38 ID:F5HhlZf7
くだらんことに理屈こねてないで書き初めでもしてろ
144 ：音速の名無しさん：05/01/04 13:40:11 ID:Zo5gJWJg
>>138
Pは？
Pは？
146 ：音速の名無しさん：05/01/08 20:51:40 ID:shhj3zr8
どっちのライダーもしっかりオムツ履いているから
あってるよな？
あってるよな？
>>146
?
?
148 ：音速の名無しさん：05/01/10 13:34:46 ID:hD2IIOA4
F1もGPのライダーもオムツはいてレースに臨んでいるんだよな？
>>148
そうなのか?ジョニー・ハーバートだっけ?は当時、素直にマシンに垂れ流した。後のお掃除はメカ肉のお仕事
そうなのか?ジョニー・ハーバートだっけ?は当時、素直にマシンに垂れ流した。後のお掃除はメカ肉のお仕事
GPライダーは別にオムツ履く理由なんてないような気がするが・・・
>>150
垂れ流すと、液体が点々と垂れないか?
垂れ流すと、液体が点々と垂れないか?
152 ：音速の名無しさん：05/01/13 00:58:41 ID:dMfJWI73
ロッシはレース中にマシンを止めてコース脇のトイレに駆け込んでたぞｗ
153 ：ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ川井塾より引用：05/01/13 01:26:55 ID:b/1YFaWF
Q ドライバーはレース中にトイレに行きたくなったら、どうするんですか。
A ひどい下痢だったらレースには出ないでしょうね。
どのドライバーもスタート前に多くの水分をとっていますが、スタート直前にトイレに行っています。
そして走り出してしまえばコクピット内は暑く、汗をタップリとかきますので必要ないでしょう。
それでもおしっこに行きたくなったとしても、ピットインはしないでしょうね。そのまましちゃうでしょう。
最近のドライバーで‘おもらし’をしちゃう人は聞いたことないけど、過去にはいました。
メカニックさんは大変だったようです。
ちなみにナイジェル・マンセルはネルソン・ピケとチーム・メイトだったウイリアムズ時代、
フリー走行中、お腹の調子が良くなかったため、頻繁にピットインしていました。
ガレージ内にトイレがあるサンマリノＧＰでのことですが、それを知ったネルソンは、
そこのトイレット・ペーパーを全部隠してしまいました。古き良き時代の話です。
マンセルは大変だったでしょうけど。
154 ：音速の名無しさん：05/01/13 14:44:36 ID:OMWQpjfq
トイレに駆け込んだとしてもあのライダースーツを脱いでいる間にスーツの中は糞尿まみれになりそうだが･･･
ライダースーツの中が糞尿まみれでゴールっていうのも最悪だな
オムツぐらい履けよ、かっこつけないで、ばれないんだからと思うこの頃ですｗ
ライダースーツの中が糞尿まみれでゴールっていうのも最悪だな
オムツぐらい履けよ、かっこつけないで、ばれないんだからと思うこの頃ですｗ
家康は馬に乗ったままウンコ漏らしたね
>>152
あれって、ウィニングランじゃないの?
あれって、ウィニングランじゃないの?
157 ：音速の名無しさん：05/01/18 05:10:45 ID:/5Pqsbm0
F1なんて靴と同じ｡
158 ：音速の名無しさん：05/02/03 12:24:38 ID:9LYNUPTz
160 ：音速の名無しさん：05/02/05 16:16:03 ID:gw8jDPmG
でもバイクレースって、カーレースに比べると車体がちっちゃいせいかなんかショボいよね
161 ：音速の名無しさん：05/02/05 19:07:46 ID:2pDr4Ev6
カーレースはマシンさえよければ２流でも速く走れるのがなぁ・・・
でもRC211Vじゃなかったら2流以下の成績しか残せなさそうな香具師もいないこともない
163 ：音速の名無しさん：05/02/05 19:13:51 ID:2pDr4Ev6
シューマッハーも空気読んでロッシみたいに低迷チームに移籍してくれないかな
顎も当時赤馬と呼ばれたBクラスチームに移籍して常勝チームにしたわけだが
165 ：音速の名無しさん：05/02/05 22:07:34 ID:2pDr4Ev6
95年のフェラーリはウイリアムズの次に速いマシンだったでしょ
これはシューマッハーも言ってたけど
これはシューマッハーも言ってたけど
そのうち自分の作ったショボチームで散財するって
マモラはカジバに移ってから
完全にレースよりもパフォーマンスに
命掛けてたからな。
決勝レース中に無意味なドリフトとか
やりまくってて面白かった。
完全にレースよりもパフォーマンスに
命掛けてたからな。
決勝レース中に無意味なドリフトとか
やりまくってて面白かった。
169 ：音速の名無しさん：05/02/07 15:41:57 ID:3nAEXs4e
>>1
タイムだけで言えばF1の方が速いだろ。見てて迫力あんのはmotoGPだけど
タイムだけで言えばF1の方が速いだろ。見てて迫力あんのはmotoGPだけど
うちの叔父(４２歳、２児の父、頭薄めのＦ１ファン)は、遊びに来た時に
俺が見てたmotoＧＰ見て、スゴイを連発して感動してたよ。
｢これぞ目が離せないバトルだなぁ｣とか言ってた。
俺が見てたmotoＧＰ見て、スゴイを連発して感動してたよ。
｢これぞ目が離せないバトルだなぁ｣とか言ってた。
F1ファンは親父しか居なさそうだからな
172 ：音速の名無しさん：05/02/10 20:42:58 ID:QP9voACE
MOTOGPの方が扱うのは難しいんじゃない
174 ：音速の名無しさん：05/02/12 02:03:22 ID:f7vHPddz
>>173両車とも乗り比べないと断言出来んわ
>>175
motoGPはよくまぁ戻ってこれるもんだってくらい、
芝生を激走してたりするもんだけどな。
転倒はハイサイドとかでコース上での方が、
ヘタすると多いんじゃないか？
F1は単にスリップアングルが極端に狭い設計になっちゃったんで、
くるくる回りやすくなっちゃっただけって話もある。
コントロールそのものは、かつてのパワーを制御しきれてない時代の方が
難しかったんじゃないかって話。
なもんで、その辺を勘違いすると、ニキ・ラウダみたいに、
よせばいいのに「最近のＦ１は誰でも乗れる」とか言っちまって、
老体に鞭打ってかつてのような感覚で乗ろうとすると、くるくる回っちゃうんだとか。
双方の時代でトップドライバーであり得ることはないんだから、
乗り比べは不可能だけど。
難しさっていうんなら、かつてのハイサイド合戦だったGP500とか、
WRカーより甘いレギュレーションなため、FFのノンターボキットカーを
1万回転以上回るようなカリカリチューンして
ターマックラリーで走ったりだのの方が、
上なんじゃないかと、スレ違い話を続けてみたり。
motoGPはよくまぁ戻ってこれるもんだってくらい、
芝生を激走してたりするもんだけどな。
転倒はハイサイドとかでコース上での方が、
ヘタすると多いんじゃないか？
F1は単にスリップアングルが極端に狭い設計になっちゃったんで、
くるくる回りやすくなっちゃっただけって話もある。
コントロールそのものは、かつてのパワーを制御しきれてない時代の方が
難しかったんじゃないかって話。
なもんで、その辺を勘違いすると、ニキ・ラウダみたいに、
よせばいいのに「最近のＦ１は誰でも乗れる」とか言っちまって、
老体に鞭打ってかつてのような感覚で乗ろうとすると、くるくる回っちゃうんだとか。
双方の時代でトップドライバーであり得ることはないんだから、
乗り比べは不可能だけど。
難しさっていうんなら、かつてのハイサイド合戦だったGP500とか、
WRカーより甘いレギュレーションなため、FFのノンターボキットカーを
1万回転以上回るようなカリカリチューンして
ターマックラリーで走ったりだのの方が、
上なんじゃないかと、スレ違い話を続けてみたり。
177 ：音速の名無しさん：05/02/13 06:14:05 ID:ZY47/1oS
>>176の指摘は正しいが、説明が長いからスルーされそうな気配。
ex鯖送りにされたのは伊達じゃないｗ
一行レス以外はスルーするようなのが今や普通のＦ１板。
一行レス以外はスルーするようなのが今や普通のＦ１板。
旧ﾎｯｹﾝﾊｲﾑでの最高速度はどっちが上だったんだろう？
>>180
パニやんが、当時のキットカーって挙動のクイックさが尋常じゃなくて、
走ってる時は最初から最後までまったく気が抜けなかったとか言ってましたな。
今のマシンは、２輪４輪とわず、どのカテゴリのマシンでもマイルドになってるってことかな。
パニやんが、当時のキットカーって挙動のクイックさが尋常じゃなくて、
走ってる時は最初から最後までまったく気が抜けなかったとか言ってましたな。
今のマシンは、２輪４輪とわず、どのカテゴリのマシンでもマイルドになってるってことかな。
>>181
そう言えばmotoGPになってから、ハイサイドする回数減ったような希ガス
そう言えばmotoGPになってから、ハイサイドする回数減ったような希ガス
>>182
GP500時代でも、末期はハイサイドずいぶん減ってたけどね。
タイヤの進歩とエンジンマネジメントの進歩で、一時に比べると劇的にマイルドになったとか。
125でも250でも減ったんじゃないかな?
そういえば、マッコイとかはGP500でもカワサキの初年度motoGPマシンでも、
至る所でドリフトさせまくってたっけ。
ラリーしろF1にしろバイクにしろ、タイヤ性能の劇的な進歩とエンジンマネジメントの進歩による
ドンツキつーかラグの解消が、走り方をどんどん変えてっちゃったんじゃないかな?
GP500時代でも、末期はハイサイドずいぶん減ってたけどね。
タイヤの進歩とエンジンマネジメントの進歩で、一時に比べると劇的にマイルドになったとか。
125でも250でも減ったんじゃないかな?
そういえば、マッコイとかはGP500でもカワサキの初年度motoGPマシンでも、
至る所でドリフトさせまくってたっけ。
ラリーしろF1にしろバイクにしろ、タイヤ性能の劇的な進歩とエンジンマネジメントの進歩による
ドンツキつーかラグの解消が、走り方をどんどん変えてっちゃったんじゃないかな?
一番わかりやすい例でいけばエンジン
昔（？）は
レーサー＝ピーキー＝レーシー
だったけど
今は
レーサー≒ピーキー＝レーシー
だもんね。
尖ってるエンジンは乗ると面白いし、加速感も大きく、ピークパワーも出てる傾向にあって
かつてのレーシングエンジンといったらまさにこの形の暴力的なものが多かったと思う。
でも現在はピークパワーだけではなく、コントロール性に重点を置いた今までよりマイルドで
トルクフルな性格がエンジンが多くなってきてる。
技術レベルが向上しているにもかかわらず、レギュレーションで最高出力や最高速度を
押さえられた結果としての進化なのかな、この流れは？
個人的にはバケモノに乗った超人たちの見ててひやひやするほどの曲芸大バトルだった
70年代あたりのほうが色々と面白かったと思う。死人も多かったけど・・・・・・リントよ永遠なれ
昔（？）は
レーサー＝ピーキー＝レーシー
だったけど
今は
レーサー≒ピーキー＝レーシー
だもんね。
尖ってるエンジンは乗ると面白いし、加速感も大きく、ピークパワーも出てる傾向にあって
かつてのレーシングエンジンといったらまさにこの形の暴力的なものが多かったと思う。
でも現在はピークパワーだけではなく、コントロール性に重点を置いた今までよりマイルドで
トルクフルな性格がエンジンが多くなってきてる。
技術レベルが向上しているにもかかわらず、レギュレーションで最高出力や最高速度を
押さえられた結果としての進化なのかな、この流れは？
個人的にはバケモノに乗った超人たちの見ててひやひやするほどの曲芸大バトルだった
70年代あたりのほうが色々と面白かったと思う。死人も多かったけど・・・・・・リントよ永遠なれ
リントはまさに伝説となったな。
死した後にチャンピオン･･･誰か映画にしる！
死した後にチャンピオン･･･誰か映画にしる！
186 ：音速の名無しさん：05/03/08 17:00:40 ID:p5v5Pr36
総合評価ではモトＧＰマシンだろう、、、、と、あえて言ってみる。
>>186
値段が同じならモーターサイクルの勝ちだが、値段が無制限なら4輪の勝ち。速い4輪は値段が高いからな
値段が同じならモーターサイクルの勝ちだが、値段が無制限なら4輪の勝ち。速い4輪は値段が高いからな
188 ：音速の名無しさん：05/03/19 15:14:32 ID:MkEZmd41
性能云々はさんざん既出されてきたけど、公道走らせたらタイムはどっちだろう？
マン島とか、（F1マシンじゃ渡れないかもしれんが）踏み切りのあった旧アッセンのコースとか、、、
くだらなくてスマン。
マン島とか、（F1マシンじゃ渡れないかもしれんが）踏み切りのあった旧アッセンのコースとか、、、
くだらなくてスマン。
>>189
ﾄﾗｲｱﾙﾏｼﾝは人が歩けない所走れちゃったりするしね。
ﾄﾗｲｱﾙﾏｼﾝは人が歩けない所走れちゃったりするしね。
直線：motoGP
曲線：F１!
公道：Ghostrider
曲線：F１!
公道：Ghostrider
>>191
Ⅲがイマイチだった件について・・・orz
Ⅲがイマイチだった件について・・・orz
193 ：音速の名無しさん：2005/03/23(水) 09:01:30 ID:Yv7UpgYE
でもmotoGPは公道レースないべ。
危険だからやってくれない罠
危険だからやってくれない罠
マカオＧＰとか（以下ループ）
道が開けてれば車だし、道が混んでたら単車。
モトでもＦ1でも基本は一緒。
モトでもＦ1でも基本は一緒。
灯火類がないからダメ
雨が降ったらスリックタイヤはくーるくるｗ
だからマカオＧＰでかつて（以下略）
スレタイを読めよ。motoGPがはじまったのはいつだ？
マカオのストリートコースじゃ、かつてＦ１も走ったことある。
レースじゃない前回アタックじゃなかったが。
MotoGP開始以前のGP500も走ったことがある。
ってことでそ？
それ以前にあのモナコGPは公道コースだし、
デビューしたてのアレジがセナを抑えてトップ走行し続けた
一瞬の輝きを見せてたデトロイトGPなんてのも公道コースだと。
もちろんマンホールの溶接とか、対策色々やって走らせてるんだけど。
レースじゃない前回アタックじゃなかったが。
MotoGP開始以前のGP500も走ったことがある。
ってことでそ？
それ以前にあのモナコGPは公道コースだし、
デビューしたてのアレジがセナを抑えてトップ走行し続けた
一瞬の輝きを見せてたデトロイトGPなんてのも公道コースだと。
もちろんマンホールの溶接とか、対策色々やって走らせてるんだけど。
motoGPはGP500と規格が違うだろ。
後継のカテゴリーではあるけど。
後継のカテゴリーではあるけど。
当初はGP500と混走でしたが何か？
たまにしかレスが付かないのになんか必死だな、このスレ･･･
坊やだからさ
通常の３倍の速さで過疎化してるな
ぬるぽ
209 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 00:42:51 ID:1Brwhuml
>>204
当時からクラスの名称はMotoGPクラスだったと思う
当時からクラスの名称はMotoGPクラスだったと思う
211 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 18:01:56 ID:uBMHBMfO
212 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 11:18:40 ID:n33lJQHC
F1って結局、ある程度整備された滑らかな路面でしか速くないんだよな。
オールラウンドで考えたら、モタードのマシンが秀逸。
オールラウンドで考えたら、モタードのマシンが秀逸。
213 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 11:55:29 ID:Cd9fvsfM
>>212
ロードレース世界選手権のマシンもある程度整備された滑らかな路面でしか速くない
ロードレース世界選手権のマシンもある程度整備された滑らかな路面でしか速くない
215 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 15:55:23 ID:9f3WwBX7
F1はコーナースピード上げられるし、馬力をどんなにUPさせても
ダウンフォースで押さえつけてグリップさせられる。
バイクはそれが無理だからな。
逆に言うとF1はレギュレーションの範囲内で限界の出力を絞り出してる（20000回転？）
が、モトGPのエンジンはまだ余裕があるらしい。
かといって300馬力（今は250馬力）とか絞り出して直線だけが速くなっても、扱いにくくなって
コーナースピードは落ちてタイムも落ちてタイヤも厳しくなる。
ダウンフォースで押さえつけてグリップさせられる。
バイクはそれが無理だからな。
逆に言うとF1はレギュレーションの範囲内で限界の出力を絞り出してる（20000回転？）
が、モトGPのエンジンはまだ余裕があるらしい。
かといって300馬力（今は250馬力）とか絞り出して直線だけが速くなっても、扱いにくくなって
コーナースピードは落ちてタイムも落ちてタイヤも厳しくなる。
216 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 17:29:25 ID:n33lJQHC
217 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 18:16:18 ID:XpdFA7zS
GP2とF1だとどっちが速いの？
素人目にはルノーシャシーに4000ccV8のGP2のが速そうだけど
素人目にはルノーシャシーに4000ccV8のGP2のが速そうだけど
>>217
GP2のマシンはダッラーラ・メカクロームだから、シャーシはルノーではない
GP2のマシンはダッラーラ・メカクロームだから、シャーシはルノーではない
219 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 19:18:53 ID:ZzQBwrva
Gr,B規定が存続してれば、なによりも最速だったはず。
当時のあの速さは、危険な魅力に満ち溢れていた。
当時のあの速さは、危険な魅力に満ち溢れていた。
昔話で言ったら、つい70年代辺りの近年（？）まで
ジャンピングスポットがあったサーキットでF１やってたし、
踏切越えがコース内にあるとこで２輪GPやってたりと、
それこそきりがないっしょ。
F1だって、スカート付きのベンチュリーカーが現れて
ギャップ越えとかでダウンフォース失ってマシンがひっくり返る危険が増える前までは
そういう無茶なコースでのレースが結構あったし。
>>219
当時のポルトガルラリーでエストリルだかのコースの一部がSSとして使用されてたが、
一部区間タイム的にはF１に迫るタイムだったりと、凄まじいことになってたとか記憶。
ゼロ→100km/hの加速が、当時のF1と大してかわらんタイムだったしね。
ただし、Gr.Bカーは超ローギアードだったんで、
どうやっても最高速は二百数十キロ止まりだったんだが。
ジャンピングスポットがあったサーキットでF１やってたし、
踏切越えがコース内にあるとこで２輪GPやってたりと、
それこそきりがないっしょ。
F1だって、スカート付きのベンチュリーカーが現れて
ギャップ越えとかでダウンフォース失ってマシンがひっくり返る危険が増える前までは
そういう無茶なコースでのレースが結構あったし。
>>219
当時のポルトガルラリーでエストリルだかのコースの一部がSSとして使用されてたが、
一部区間タイム的にはF１に迫るタイムだったりと、凄まじいことになってたとか記憶。
ゼロ→100km/hの加速が、当時のF1と大してかわらんタイムだったしね。
ただし、Gr.Bカーは超ローギアードだったんで、
どうやっても最高速は二百数十キロ止まりだったんだが。
221 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 22:21:51 ID:orDN/KA9
>>220
>踏切越えがコース内にあるとこで２輪GPやってたり
フィンランドGPだったっけ。片山敬済が踏切上でジャンプしてる
写真とか記憶にあるな。
当時の操縦性能で公道走るのは勇気がいったろうな。
Gr.Bカーの加速がF１並に速かったことはなんとなく覚えてるな。
クワトロS2のエキゾーストにインジェクション突っ込んで、タービン
強制的にブン回しのキレタ走りなんかド迫力だったね。
あと、デルタS4の基地外走りとか。ありゃぁ、まさしく走る凶器だった。
>踏切越えがコース内にあるとこで２輪GPやってたり
フィンランドGPだったっけ。片山敬済が踏切上でジャンプしてる
写真とか記憶にあるな。
当時の操縦性能で公道走るのは勇気がいったろうな。
Gr.Bカーの加速がF１並に速かったことはなんとなく覚えてるな。
クワトロS2のエキゾーストにインジェクション突っ込んで、タービン
強制的にブン回しのキレタ走りなんかド迫力だったね。
あと、デルタS4の基地外走りとか。ありゃぁ、まさしく走る凶器だった。
222 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 00:34:05 ID:1h04GQIH
加速力「だけ」はモトGPマシンの方が遥かに上、比較にならない
鈴鹿のスプーンの脱出速度でF1が200㌔オーバー、モトGPマシンは120㌔程度
しかしバックストレートでF1が330㌔程度なのに対しモトGPマシンは340㌔を超える
鈴鹿のスプーンの脱出速度でF1が200㌔オーバー、モトGPマシンは120㌔程度
しかしバックストレートでF1が330㌔程度なのに対しモトGPマシンは340㌔を超える
223 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 00:47:18 ID:38cn6hLh
ﾑｷ身で340㌔…
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ところで、体感速度はどっちが上なんだろう？
地を這うF1と視点は上だがﾑｷ身のﾓﾄ…
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ところで、体感速度はどっちが上なんだろう？
地を這うF1と視点は上だがﾑｷ身のﾓﾄ…
224 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 00:52:34 ID:1h04GQIH
225 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 00:54:39 ID:1h04GQIH
ただ怖さじゃモトGPマシンでしょう
剥き身ってのより、６速でバックストレート上っていく時ウイリーしそうな感覚になるらしい・・・
剥き身ってのより、６速でバックストレート上っていく時ウイリーしそうな感覚になるらしい・・・
226 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 01:25:14 ID:38cn6hLh
>225
6速ｳｲﾘｰ…
RCVあたりだと本当にしそう。
6速ｳｲﾘｰ…
RCVあたりだと本当にしそう。
つか、カウルがあるとはいえ、首から上のフォーミュラーカーよりも
バイクは前身剥き身なんだから、モロに風を受けてる方が体感的にいったら
比較にならないっしょ。 ボブスレーとかのF１よりももっと視線の高さが地面スレスレになると、
体感速度に限ればF１より上逝っちゃってるのは、まだまだあるだろうし。
バイクは前身剥き身なんだから、モロに風を受けてる方が体感的にいったら
比較にならないっしょ。 ボブスレーとかのF１よりももっと視線の高さが地面スレスレになると、
体感速度に限ればF１より上逝っちゃってるのは、まだまだあるだろうし。
228 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 12:48:38 ID:9YdSuEBq
>>229
それ、アンチラグ(ミスファイア)システムだから・・・
それ、アンチラグ(ミスファイア)システムだから・・・
231 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 16:00:58 ID:Dv5caEfh
MotoGPマシンとF1マシンをマン島に持っていったらどっちが速いんだろう。
>>232
片手運転でフォーミュラだね
片手運転でフォーミュラだね
235 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 07:30:40 ID:kOXVrrN1
モトGPマシンに勝ち目があるのは長い直線を低速コーナーで結んだようなコースだけ
旧ホッケンがそれに近かった、確か500がSWCマシンよりタイム速かった
中速～高速コーナーが沢山あるような所は無茶苦茶不利
旧ホッケンがそれに近かった、確か500がSWCマシンよりタイム速かった
中速～高速コーナーが沢山あるような所は無茶苦茶不利
236 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 08:28:35 ID:EiEoLjSH
これマジで聞いてるの？
圧倒的にF-1の方が速いよ。
コーナリングスピードが違い過ぎる。
圧倒的にF-1の方が速いよ。
コーナリングスピードが違い過ぎる。
237 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 09:26:59 ID:FIsTTz+T
同じサーキットつかってるからタイム比較すれば？糞スレ
ムジェロのストレートで全開300k以上の状態でMotoGPのマシンのタイヤがバーストして転倒
ライダーはボロクズのように転がり、コンクリートウォールのギリギリ手前手止まったっていうのが
あったが、MotoGPはスピードが出すぎてやばすぎだよな
剥き身で350km/Hはやりすぎ
ライダーはボロクズのように転がり、コンクリートウォールのギリギリ手前手止まったっていうのが
あったが、MotoGPはスピードが出すぎてやばすぎだよな
剥き身で350km/Hはやりすぎ
>>223ー224
俺はバイクの方が体感速度上だと思う。
やっぱ実際に体に風が当たると全然違うような気がする
あと、フォーミュラはカートに比べて体感速度は低いらしいから
体感速度ならカートが最強かもね
俺はバイクの方が体感速度上だと思う。
やっぱ実際に体に風が当たると全然違うような気がする
あと、フォーミュラはカートに比べて体感速度は低いらしいから
体感速度ならカートが最強かもね
いや単純な比較では勝負にならんから･･･
毎周ピットストップできるぐらいの差がある。
まあそこでいろいろな面での比較を強引にしてるわけでね。
毎周ピットストップできるぐらいの差がある。
まあそこでいろいろな面での比較を強引にしてるわけでね。
241 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 18:58:42 ID:gcEP/fo1
日光いろは坂の上りなら、F1の１．５倍の加速力を誇るらしいドカティのモトGPマシン・デスモセディッチなら勝てるかも
バリバリ伝説の峠走り編で対4輪車とかやってましたぜ。
まぁ乗り手が主人公である我らがガンボーイだったんで、
漫画の中では2輪の勝ちでしたが、本来なら圧倒的4輪有利ってなことを
何度も強調してましたな。
相手が藤原拓海のAE86なら（ｒｙ
まぁ乗り手が主人公である我らがガンボーイだったんで、
漫画の中では2輪の勝ちでしたが、本来なら圧倒的4輪有利ってなことを
何度も強調してましたな。
相手が藤原拓海のAE86なら（ｒｙ
243 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 21:36:41 ID:rcxfI1RX
昔は筑波サーキットあたりだとレーシングマシンなら圧倒的に4輪＞2輪
市販ロードカーレベルなら2輪＞4輪だったけど
今のチューニングカー（ナンバー付けて公道走行も可能なもの）は侮れないからなあ
非スリックタイヤでランエボが54秒台、GT-Rが56秒台、FDが57秒台までいってる
2輪はシケイン追加で2秒ロスするとは言え、全日本500の予選PPが58秒台だったの考えると恐ろしい速さだ
市販ロードカーレベルなら2輪＞4輪だったけど
今のチューニングカー（ナンバー付けて公道走行も可能なもの）は侮れないからなあ
非スリックタイヤでランエボが54秒台、GT-Rが56秒台、FDが57秒台までいってる
2輪はシケイン追加で2秒ロスするとは言え、全日本500の予選PPが58秒台だったの考えると恐ろしい速さだ
244 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 21:48:47 ID:Qry3Yprg
鈴鹿や筑波ならGP500のタイムは、F1やF3000どころかF3よりもはるかに遅い。
でも旧ホッケンハイムならGP500のタイムはF3000にはかろうじて
勝っていた。意外に知られてない。
でも旧ホッケンハイムならGP500のタイムはF3000にはかろうじて
勝っていた。意外に知られてない。
やっぱ両方に乗ったことのある人間に聞くべきだな。
…ホンダの社長とか。
…ホンダの社長とか。
>>242
あの当時(CB のような古いバイク)だったら
車の方が速かったかもしれんが，
今となっては圧倒的に二輪の方が速いよ．
普通に手に入る市販車だったらの話だが．
滅茶苦茶にチューンしたら判らんが，
それでも市販 4 輪が勝つのは結構たいへんだよ．
あの当時(CB のような古いバイク)だったら
車の方が速かったかもしれんが，
今となっては圧倒的に二輪の方が速いよ．
普通に手に入る市販車だったらの話だが．
滅茶苦茶にチューンしたら判らんが，
それでも市販 4 輪が勝つのは結構たいへんだよ．
>>247
でも当時のバイク雑誌にはゼロヨン計測タイムなんかも載ってて、
まだ市販四輪者が4WD＆ターボパワーで14秒切るのが出てこない時代に、
当たり前のように、そこら辺のガキどもが乗れるレプリカでも
12秒台とかって数字が並んでましたな。
逆輸入リッターバイクに至っては、10秒台前半だったし。
まっ、シケインみたいな超タイトコーナーの切り替えしで
2輪は圧倒的にタイムロスするんだから、旧ホッケンみたいなレイアウトがあれば
それなりに勝負にはなりえたりはするけどって程度の認識だけど。
なわけで、シグナルダッシュで市販車同士がなんてレベルだと、
2輪に勝てる4輪車なんて、そうそうなかったりするから、
漫画で勝負させる面白さってのは、わからんでもないけど。
でも当時のバイク雑誌にはゼロヨン計測タイムなんかも載ってて、
まだ市販四輪者が4WD＆ターボパワーで14秒切るのが出てこない時代に、
当たり前のように、そこら辺のガキどもが乗れるレプリカでも
12秒台とかって数字が並んでましたな。
逆輸入リッターバイクに至っては、10秒台前半だったし。
まっ、シケインみたいな超タイトコーナーの切り替えしで
2輪は圧倒的にタイムロスするんだから、旧ホッケンみたいなレイアウトがあれば
それなりに勝負にはなりえたりはするけどって程度の認識だけど。
なわけで、シグナルダッシュで市販車同士がなんてレベルだと、
2輪に勝てる4輪車なんて、そうそうなかったりするから、
漫画で勝負させる面白さってのは、わからんでもないけど。
市販車改造ならバイクの勝ち。
ただこれはサーキット限定。公道だと2輪はリスクが高いからそこまでしないだけ。
ただこれはサーキット限定。公道だと2輪はリスクが高いからそこまでしないだけ。
>>248
あれは当時でさえ古～い CB だから．
当時の逆輸入車なんぞ使ったら楽に勝てたかも知れん．
二輪の場合は市販車とレーサーの差が，
四輪よりも小さいからね．
そりゃ二輪だってレーサーとは大きな差が有るわけだが，
市販四輪に比べればね．
あれは当時でさえ古～い CB だから．
当時の逆輸入車なんぞ使ったら楽に勝てたかも知れん．
二輪の場合は市販車とレーサーの差が，
四輪よりも小さいからね．
そりゃ二輪だってレーサーとは大きな差が有るわけだが，
市販四輪に比べればね．
2輪はプロと素人で速さにあまりに差がある
筑波で、結構いじった素人ドライブのチューニングカーにR1あたりで勝てるかというと
プロなら楽勝でもほとんどのR1オーナーは走るシケインにされると思う
筑波で、結構いじった素人ドライブのチューニングカーにR1あたりで勝てるかというと
プロなら楽勝でもほとんどのR1オーナーは走るシケインにされると思う
253 ：叛徒ザしゃんとしる ◆WqGIRGDB/2 ：2005/05/16(月) 01:51:59 ID:RH7FXhEc
>>252
いろははヘアピンと直線だけに近いから勝てるかもよ
逆にオーバルは4輪の天下
1997年のフォンタナスピードウェイ
M.グージェルミンは４周平均386km/h、最高到達スピード420km/hで走ってる
2輪じゃ100％不可能
いろははヘアピンと直線だけに近いから勝てるかもよ
逆にオーバルは4輪の天下
1997年のフォンタナスピードウェイ
M.グージェルミンは４周平均386km/h、最高到達スピード420km/hで走ってる
2輪じゃ100％不可能
お前らﾓﾀｽﾎﾟ板の範疇から外れてるぞ。
市販車なら･･･って議論がしたいなら車板に逝ってやれ。
市販車なら･･･って議論がしたいなら車板に逝ってやれ。
>>251
まあ確かに 2 輪はライダーの腕の差が大きいな．
ヘボどうしなら 4 輪の方が速い．それは確かだ．
2 輪にも TCS やら ABS やら充実してくると，
少しはちがうかもしれんが，やっぱりコケるというのがなぁ．
まあ確かに 2 輪はライダーの腕の差が大きいな．
ヘボどうしなら 4 輪の方が速い．それは確かだ．
2 輪にも TCS やら ABS やら充実してくると，
少しはちがうかもしれんが，やっぱりコケるというのがなぁ．
前は首都高速C1や芦ノ湖スカイラインにバイクで走りに行ってたけど
本当に速い4輪（Sタイヤかませたランサーとか993RSとか）には絶対勝てないよ
常連の上手いライダーは後から速い4輪が追い着いてきたら譲るのがマナーだった
本当に速い4輪（Sタイヤかませたランサーとか993RSとか）には絶対勝てないよ
常連の上手いライダーは後から速い4輪が追い着いてきたら譲るのがマナーだった
サーキットだとまた話は変わってくるけどね
カントついてたり舗装も荒くてグリップいいから2輪には都合がいい
カントついてたり舗装も荒くてグリップいいから2輪には都合がいい
>>256
市販車で公道を走るのはﾓﾀｽﾎﾟじゃないだろ
市販車で公道を走るのはﾓﾀｽﾎﾟじゃないだろ
261 ：音速の名無しさん：2005/05/18(水) 23:26:27 ID:C3n7Xp3C
>>254
>1997年のフォンタナスピードウェイ M.グージェルミンは４周平均386km/h、最高到達スピード420km/hで走ってる
煽ってるわけじゃないけど、そんなもんだろうなってスピードだな。
ムジェロで出したmotogpマシンの最高速が、340.2km/hだから。
これをオートレーサー並のオーバル仕様にしたmotogpマシンなら
いけると確信したよ。
>1997年のフォンタナスピードウェイ M.グージェルミンは４周平均386km/h、最高到達スピード420km/hで走ってる
煽ってるわけじゃないけど、そんなもんだろうなってスピードだな。
ムジェロで出したmotogpマシンの最高速が、340.2km/hだから。
これをオートレーサー並のオーバル仕様にしたmotogpマシンなら
いけると確信したよ。
>>261
タイヤが持たないしライダーも持たないしエンジンも持たないってば
タイヤが持たないしライダーも持たないしエンジンも持たないってば
あと340k/mと420km/hじゃ雲泥の差だよ
264 ：音速の名無しさん：2005/05/18(水) 23:42:04 ID:8IIirzRx
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1105252067/l50
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050518it15.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050518it15.htm
265 ：音速の名無しさん：2005/05/19(木) 00:00:11 ID:iYr3VjIj
>>262
バイクで300キロ以上出すことは、
「It is the same challenge as the pushup of the crocodilian that gets 200 miles
with the motorcycle. 」
ワニが腕立て伏せを挑戦するのと同じ挑戦だって言わてた時があったが。
今じゃ市販車が、ノーマルマシンで公道で300キロ出すことも技術的に可能になった。法律的には駄目だけど。
400キロがそんなに無理だとは思わないけどね。
バイクで300キロ以上出すことは、
「It is the same challenge as the pushup of the crocodilian that gets 200 miles
with the motorcycle. 」
ワニが腕立て伏せを挑戦するのと同じ挑戦だって言わてた時があったが。
今じゃ市販車が、ノーマルマシンで公道で300キロ出すことも技術的に可能になった。法律的には駄目だけど。
400キロがそんなに無理だとは思わないけどね。
>>265
ソルトレイクとかでそれに特化したバイク（バーとかつけててもはや2輪の意味がないが・・・）じゃなきゃ無理ぽ
ソルトレイクとかでそれに特化したバイク（バーとかつけててもはや2輪の意味がないが・・・）じゃなきゃ無理ぽ
267 ：音速の名無しさん：2005/05/19(木) 00:10:10 ID:iYr3VjIj
268 ：音速の名無しさん：2005/05/19(木) 00:20:31 ID:iYr3VjIj
>>266
あきらめるのは速かった。
既に公道可能な時速400キロ越えを達成したマシンがあったぞ！！
バーとかつけてないよ。
http://www.goodpic.com/mt/archives/000341.html
あきらめるのは速かった。
既に公道可能な時速400キロ越えを達成したマシンがあったぞ！！
バーとかつけてないよ。
http://www.goodpic.com/mt/archives/000341.html
269 ：音速の名無しさん：2005/05/19(木) 10:17:07 ID:IQykJkZD
>>268
速度型内燃機関って、町乗りに使えるのか?
速度型内燃機関って、町乗りに使えるのか?
結局なぁ，競技用車両で言うと，
二輪と四輪の違いは羽が付いているか否かなんだよ．
羽を取ってしまったら，四輪も二輪とさほど条件は変わらない．
二輪と四輪の違いは羽が付いているか否かなんだよ．
羽を取ってしまったら，四輪も二輪とさほど条件は変わらない．
しかし逆に羽根の付いた二輪では人間が乗れないけどな･･･
ジェットエンジン積んだロケットみたいな形したバイク干上がった湖の底走らせて
二輪世界最高速度記録狙うとかいうのがあったけど、あれって何キロ出てるんだ？
1000キロは出てるだろ。車でも似たようなのやってるけど。
二輪世界最高速度記録狙うとかいうのがあったけど、あれって何キロ出てるんだ？
1000キロは出てるだろ。車でも似たようなのやってるけど。
274 ：音速の名無しさん：2005/05/20(金) 13:02:19 ID:qJSmHJ4C
>273
1984年にソルトレイクでバーナード・ジョンソンが
CBX1000のエンジン３機を搭載したマシンで
時速１，３７７km/hを記録し現在も破られていない。
というか誰も挑戦しない！！
でも、バイクのエンジン３機がけぐらいでこのスピード出ちゃうんだね。
費用対効果は安そう。
1984年にソルトレイクでバーナード・ジョンソンが
CBX1000のエンジン３機を搭載したマシンで
時速１，３７７km/hを記録し現在も破られていない。
というか誰も挑戦しない！！
でも、バイクのエンジン３機がけぐらいでこのスピード出ちゃうんだね。
費用対効果は安そう。
>>274
コーナーを曲がることができないからどうだろうか?
コーナーを曲がることができないからどうだろうか?
276 ：音速の名無しさん：2005/05/20(金) 15:16:07 ID:qJSmHJ4C
おそらくは、その大パワーゆえにウイリーしないよう、ゼロヨンマシンのように
ケツにでっかいバーを付けてるだろうから、もはやほとんど直進しか出来ないことと思われ。
motoGPのマシンも不等間隔爆発エンジン化になって、
中低速のフラットトルクを重視して、ピークパワーが一時的に減ってるから、
最高速は頭打ち気味だね。
タイムはかなり縮めてはいるけど。
ケツにでっかいバーを付けてるだろうから、もはやほとんど直進しか出来ないことと思われ。
motoGPのマシンも不等間隔爆発エンジン化になって、
中低速のフラットトルクを重視して、ピークパワーが一時的に減ってるから、
最高速は頭打ち気味だね。
タイムはかなり縮めてはいるけど。
ttp://www.virginharley.com/harley-enjoy/school/4.htm
ここには、『1990年、時速515ｋｍ/ｈという二輪車の世界最高記録が生まれました。
エンジンは72年式のショベル2基がけの二輪車です。この記録はいまだに破られて
いません。』とあるけどな。
ここには、『1990年、時速515ｋｍ/ｈという二輪車の世界最高記録が生まれました。
エンジンは72年式のショベル2基がけの二輪車です。この記録はいまだに破られて
いません。』とあるけどな。
↑のソースも微妙に間違っているようだ。
ギネスに載ってたのは、ハーレーの1500ccエンジン２基がけで
519.609 km/h (322.870 mph)だね。
http://www.guinnessworldrecords.com/content_pages/record.asp?recordid=43614
ロケットエンジンやらジェットエンジンやらを積んだ記録は他にあ
るのかもしれないけど、レシプロエンジン使用ならこの記録が最
高なのではあるまいか。
ギネスに載ってたのは、ハーレーの1500ccエンジン２基がけで
519.609 km/h (322.870 mph)だね。
http://www.guinnessworldrecords.com/content_pages/record.asp?recordid=43614
ロケットエンジンやらジェットエンジンやらを積んだ記録は他にあ
るのかもしれないけど、レシプロエンジン使用ならこの記録が最
高なのではあるまいか。
281 ：音速の名無しさん：2005/05/20(金) 23:18:46 ID:UNiAeKji
タイヤ駆動で音速は無理じゃね？
音速の時剥き身でさらされたら骨が折れる程度では済まない。
摩擦熱で300℃以上にもなるし･･･
摩擦熱で300℃以上にもなるし･･･
http://www.guinnessworldrecords.com/content_pages/record.asp?recordid=43540
地上走行車両で音速を超えることは可能で、かつこれはタイヤ駆動。
もっとも、ゴムタイヤではなく金属タイヤらしいけど。
地上走行車両で音速を超えることは可能で、かつこれはタイヤ駆動。
もっとも、ゴムタイヤではなく金属タイヤらしいけど。
マクラーレンもかつてこの分野に参入してなかったっけ？
前面投射面積を減らして先端を尖らすためと、タイヤの転がり抵抗を減らすために、
3輪を選択してたとか記憶。
…じゃあ世界最速って、2輪でも4輪でもなく、3輪かよ（ｗ
前面投射面積を減らして先端を尖らすためと、タイヤの転がり抵抗を減らすために、
3輪を選択してたとか記憶。
…じゃあ世界最速って、2輪でも4輪でもなく、3輪かよ（ｗ
>>284
Thrust SSC じゃないか．
そいつはロールスロイス製ジェットエンジン 2 機の推力を使うもので，
車輪駆動じゃないよ．車輪は単に路面の抵抗で回ってるだけ．
一応 4 輪だけど前二輪の方がずっと広く設置さていて(エンジンの下)，
リアはずっと狭く，しかも前後にずらして二輪が設置されている．
実質 3 輪かな．
ttp://www.thrustssc.com/Photographs/19970913/19970913010-review.JPG
車輪駆動の世界記録は多分これ．ガスタービンエンジンだけど．
ttp://www.teamvesco.com/
2輪だと多分これ．
ttp://www.swaintech.com/motorcycle.html
このへんになってくると， 2 輪も 4 輪も関係ないような．．．
Thrust SSC じゃないか．
そいつはロールスロイス製ジェットエンジン 2 機の推力を使うもので，
車輪駆動じゃないよ．車輪は単に路面の抵抗で回ってるだけ．
一応 4 輪だけど前二輪の方がずっと広く設置さていて(エンジンの下)，
リアはずっと狭く，しかも前後にずらして二輪が設置されている．
実質 3 輪かな．
ttp://www.thrustssc.com/Photographs/19970913/19970913010-review.JPG
車輪駆動の世界記録は多分これ．ガスタービンエンジンだけど．
ttp://www.teamvesco.com/
2輪だと多分これ．
ttp://www.swaintech.com/motorcycle.html
このへんになってくると， 2 輪も 4 輪も関係ないような．．．
281ですけど
>285ﾜﾛﾀ
最速はﾄﾗｲｸかｻｲﾄﾞｶｰって事でw
>285ﾜﾛﾀ
最速はﾄﾗｲｸかｻｲﾄﾞｶｰって事でw
速いったって曲がらん助走長い最高速比べをここでだされてもな。
ラップで速さを語れ
ラップで速さを語れ
>>284
ああこれこれ。ディスカバリーchでドキュメンタリー見た。
たしかゴムタイヤだと耐えられないんだよね。パラシュートで速度落とす。
一回走って何分後かにまた走って同じ速度出さないと公式記録として認められない。
レール上を走る最高速度記録はたしかNASAが実験で走らせたものじゃなかったかな？
ああこれこれ。ディスカバリーchでドキュメンタリー見た。
たしかゴムタイヤだと耐えられないんだよね。パラシュートで速度落とす。
一回走って何分後かにまた走って同じ速度出さないと公式記録として認められない。
レール上を走る最高速度記録はたしかNASAが実験で走らせたものじゃなかったかな？
>>290
これかな？
http://www.af.mil/news/story_print.asp?storyID=123004755
レールつっても，ヘリウムガスを満たしたチューブだって！
ロケット推進で 3 マイルを 6.04 秒，Mach 8.5 とは．
人間は乗れないけど．ほとんどミサイルだし．
普通のレールに電気機関車なら，TGV が出した 513 km/h が最高のはず．
磁気浮上型なら日本のリニアが 581km/h を出した．
これかな？
http://www.af.mil/news/story_print.asp?storyID=123004755
レールつっても，ヘリウムガスを満たしたチューブだって！
ロケット推進で 3 マイルを 6.04 秒，Mach 8.5 とは．
人間は乗れないけど．ほとんどミサイルだし．
普通のレールに電気機関車なら，TGV が出した 513 km/h が最高のはず．
磁気浮上型なら日本のリニアが 581km/h を出した．
>>291
米空軍だったか。アメリカ（世界）の技術革新はほとんど軍需産業から来ているなぁ。
日本は武器輸出三原則なんてアホなこといつまで続けているんだろ。フランスの狡猾さを
少しは見習えよ。
リニアは建設費も高いし電気代もかかるから、日本はエアロトレイン実用化に
方向転換すればいいのに。これをものにすれば鉄道産業にまさに革命が起こるよ。
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html
JRも研究に協力しているはずなんだが成果はどうなってんだろ。
米空軍だったか。アメリカ（世界）の技術革新はほとんど軍需産業から来ているなぁ。
日本は武器輸出三原則なんてアホなこといつまで続けているんだろ。フランスの狡猾さを
少しは見習えよ。
リニアは建設費も高いし電気代もかかるから、日本はエアロトレイン実用化に
方向転換すればいいのに。これをものにすれば鉄道産業にまさに革命が起こるよ。
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html
JRも研究に協力しているはずなんだが成果はどうなってんだろ。
>>292
同じ予算を軍事研究に使うのと民生用技術の研究に使うのとなら後者のほうが民間に還元される物は大いに決まってるだろ。日本はそもそもR&Dに有効に税金つぎ込んでなかっただけの話。
武器輸出に関しては兵器調達コスト以外に意味なんかねーよ
同じ予算を軍事研究に使うのと民生用技術の研究に使うのとなら後者のほうが民間に還元される物は大いに決まってるだろ。日本はそもそもR&Dに有効に税金つぎ込んでなかっただけの話。
武器輸出に関しては兵器調達コスト以外に意味なんかねーよ
>>293
軍事用と民生用じゃ精度が違うんだよ。
GPSでも民生用はわざわざ精度が下げられているだろ。
いまや軍事衛星では数センチ程度のものが認識できるようになっている。
技術が進んで民間や外国に開放してもアメリカの安全保障に問題なくなったと判断された
使い古されたものだけが下に下りてくる。その開発に参加していた企業や研究者が
独立しこれまたアメリカの会社が民間市場を席巻する。
一見関係ないコンタクトレンズなど今使われている技術の多くが、アメリカの宇宙開発で
研究が進められたということを忘れてはならない。
軍事用と民生用じゃ精度が違うんだよ。
GPSでも民生用はわざわざ精度が下げられているだろ。
いまや軍事衛星では数センチ程度のものが認識できるようになっている。
技術が進んで民間や外国に開放してもアメリカの安全保障に問題なくなったと判断された
使い古されたものだけが下に下りてくる。その開発に参加していた企業や研究者が
独立しこれまたアメリカの会社が民間市場を席巻する。
一見関係ないコンタクトレンズなど今使われている技術の多くが、アメリカの宇宙開発で
研究が進められたということを忘れてはならない。
F1とmotoGPの車両ってどっちが速いの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095684203/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095684203/
296 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 23:22:59 ID:HXiTTUfm
あのさ
ニーラーも比較対象の仲間に入れてよ
特にレギュレーションがきちんと出来上がる前の
ヤマハの左右対称３輪ニーラーなんて最強だと思うんだけど
ニーラーも比較対象の仲間に入れてよ
特にレギュレーションがきちんと出来上がる前の
ヤマハの左右対称３輪ニーラーなんて最強だと思うんだけど
>>294
色々ごっちゃにしてるよ．
軍事用と民生用では各々得意分野が違うだけで，
どちらが優れていると言うことは無いよ．
すぐにお金に結びつくような所は当然民生用の方が強い．
CPU などは良い例だし，民生用に開発したモノを軍用に転用することも良くある．
金を回収するまで時間がかかるようなものとか，
そもそも採算度外視するようなものは，もちろん軍事用の方が強い．
色々ごっちゃにしてるよ．
軍事用と民生用では各々得意分野が違うだけで，
どちらが優れていると言うことは無いよ．
すぐにお金に結びつくような所は当然民生用の方が強い．
CPU などは良い例だし，民生用に開発したモノを軍用に転用することも良くある．
金を回収するまで時間がかかるようなものとか，
そもそも採算度外視するようなものは，もちろん軍事用の方が強い．
298 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 06:36:58 ID:/KDAQ6HL
>>297
あんたが勘違いしているよ。
この間まで世界最高の計算能力を誇っていた地球シミュレーターを開発したNECなど、
このままでは核爆発シミュレーション等国家安全保障に重大な関わりのあるスパコンで
日本勢に遅れを取ると見て、アメリカは分散型のグリッドコンピューティングの研究を
産官学共同ではじめた。地球シミュレーターをしのぐスパコンもそういう軍部との強い
つながりの中で開発された。
IBMのパソコン部門がシナ企業に買収されるというニュースが流れたとき国家機密が
漏れると議会が騒いだのも、下手な動きをしたら容赦しないぞというシナ政府へ向けた
米国のメッセージだといえる。
もちろん米軍でウィンドウズが使われていたりするわけだが、その中にももちろん
アメリカの国家安全保障（のみ）を考える米軍とアメリカ企業という協力関係の中にある。
日本においては終戦後職を失った大量の優秀な軍部研究者が国鉄や自動車企業に
入り、新幹線や自動車開発に携わることとなった。つまり戦後日本には民間にしか
優秀な研究者はいかなくなった。
あんたが勘違いしているよ。
この間まで世界最高の計算能力を誇っていた地球シミュレーターを開発したNECなど、
このままでは核爆発シミュレーション等国家安全保障に重大な関わりのあるスパコンで
日本勢に遅れを取ると見て、アメリカは分散型のグリッドコンピューティングの研究を
産官学共同ではじめた。地球シミュレーターをしのぐスパコンもそういう軍部との強い
つながりの中で開発された。
IBMのパソコン部門がシナ企業に買収されるというニュースが流れたとき国家機密が
漏れると議会が騒いだのも、下手な動きをしたら容赦しないぞというシナ政府へ向けた
米国のメッセージだといえる。
もちろん米軍でウィンドウズが使われていたりするわけだが、その中にももちろん
アメリカの国家安全保障（のみ）を考える米軍とアメリカ企業という協力関係の中にある。
日本においては終戦後職を失った大量の優秀な軍部研究者が国鉄や自動車企業に
入り、新幹線や自動車開発に携わることとなった。つまり戦後日本には民間にしか
優秀な研究者はいかなくなった。
299 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 15:48:31 ID:XS28Pcex
F1とかmotogpって単語が皆無のコメントが続く件について
最初のうちは話が外れても
少なくとも２輪だ４輪だやってて
それはそれで面白かったのに、
もう駄目ぼ。
少なくとも２輪だ４輪だやってて
それはそれで面白かったのに、
もう駄目ぼ。
301 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 16:18:13 ID:MCARJrP5
そそ。
周りに知り合いが絶対居ないから、やけに大胆になってるのな。
地元なら絶対しない事も平気でやってくる。
気付いたらホテルで上に乗っかってた・・・。ヤバス！ｗ
周りに知り合いが絶対居ないから、やけに大胆になってるのな。
地元なら絶対しない事も平気でやってくる。
気付いたらホテルで上に乗っかってた・・・。ヤバス！ｗ
302 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 16:18:51 ID:MCARJrP5
>>301だが
誤爆。スルーよろ。
誤爆。スルーよろ。
303 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 23:01:37 ID:4n/TlFXm
話が、最速は実は３輪ではって方向まではおもしろかった。
304 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 23:12:11 ID:DE/HgG9u
話の流れを無視すると､サーキット一周のタイム
を測ると､F-1の方が速い。
を測ると､F-1の方が速い。
305 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 23:14:57 ID:ljabukK+
軍オタが出てくると一気に盛り下がるという例か？
それはさておき，
3 輪という解は有るだろうな．
F1 じゃ禁止されてるけれど，可変翼やベクタードスラスト，
あるいは電子制御デフが使えれば，後輪の制御だけで曲がっていける．
そうなると空気抵抗が少ないという利点が生きるかも知れん．
それはさておき，
3 輪という解は有るだろうな．
F1 じゃ禁止されてるけれど，可変翼やベクタードスラスト，
あるいは電子制御デフが使えれば，後輪の制御だけで曲がっていける．
そうなると空気抵抗が少ないという利点が生きるかも知れん．
306 ：音速の名無しさん：2005/05/25(水) 23:42:29 ID:YdRHsOH+
カテゴリの比較は、レギュレーションの比較と同義なので、現在存在する物の実績比較以外は意味がない。
二輪と四輪の比較は、直線でもコーナーでも、確保可能な接地面積が常に大きく取れる自由度を持つ四輪の方が、物理的に説明可能な理由で速い。
よって、比較自体に意味がなく、四輪&F1が速いので、めでたく終了。
二輪と四輪の比較は、直線でもコーナーでも、確保可能な接地面積が常に大きく取れる自由度を持つ四輪の方が、物理的に説明可能な理由で速い。
よって、比較自体に意味がなく、四輪&F1が速いので、めでたく終了。
軍オタのにおいがまだする…
308 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 23:08:08 ID:ZeWrfErf
6 輪の F1 が有ったなら， 3 輪も認めてくれて良いだろ(w
可能性としては有ると思うぞ．
可能性としては有ると思うぞ．
310 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 23:25:21 ID:rHk6/7m6
レギュレーションの範囲で速い機械作るのと、物理的に速い可能性を突き詰めるのが、全く異質なことだと言うのが、どうしてわかんないかね？
311 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 23:32:55 ID:8FGJgqDX
>310
マジに考えているのはアンタだけですがw
マジに考えているのはアンタだけですがw
312 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 23:48:32 ID:PcJZOtms
>>311
俺も>>310と同じこと考えてます。
もっともレギュレーションの限界まで突き詰めていくと物理特性的に有利なF1が
通常のサーキットにおけるラップタイムでは勝ってしまいます。
というわけで・・・・motoGP車両がF1に勝てるシチュエーションを考えてみよう！
双方レギュレーションぎりぎりまで突き詰められた理想車体に、アグレッシブかつ
超絶技巧のライダー、ドライバーが搭乗という仮定とします。
なお、渋滞すり抜けとか極めて特異な状況は無効とします。
ついでにWRカーも混ぜて三つ巴戦にしてみましょうか・・・ｗ
俺も>>310と同じこと考えてます。
もっともレギュレーションの限界まで突き詰めていくと物理特性的に有利なF1が
通常のサーキットにおけるラップタイムでは勝ってしまいます。
というわけで・・・・motoGP車両がF1に勝てるシチュエーションを考えてみよう！
双方レギュレーションぎりぎりまで突き詰められた理想車体に、アグレッシブかつ
超絶技巧のライダー、ドライバーが搭乗という仮定とします。
なお、渋滞すり抜けとか極めて特異な状況は無効とします。
ついでにWRカーも混ぜて三つ巴戦にしてみましょうか・・・ｗ
>>312
それならウイング無しの F1 のレギュレーションを仮定すれば簡単だよ．
サーキットによっちゃ motoGP が勝つハズ．
>>309
さすがに 8 輪は強引だったなぁ，見るからに重そうで(w
でもタイレルは前輪 4 つの車を走らせ，
ウィリアムズは後輪 4 つの車を開発したから，
あながち無い話では無かったのかも？
それならウイング無しの F1 のレギュレーションを仮定すれば簡単だよ．
サーキットによっちゃ motoGP が勝つハズ．
>>309
さすがに 8 輪は強引だったなぁ，見るからに重そうで(w
でもタイレルは前輪 4 つの車を走らせ，
ウィリアムズは後輪 4 つの車を開発したから，
あながち無い話では無かったのかも？
>>313
確か、グランプリの鷹では、
マーチだかフェラーリだかのテストモデルが採用した
後輪並列２輪を使ってみようってな話になった記憶が
おぼろげながら。
ガキの頃に一回見ただけだからなぁ。
そういえば、ラリーカーも出てきたが、
ミッドシップエンジンなのに、後部座席も余裕で確保してたっけ。
250馬力！って驚いてたが、今や市販者でも楽に達成してるのがね。
ただ、当時のランチア・ストラトスの最終ﾊﾞｰｼﾞｮﾝでも、
キャブ仕様で330馬力まで搾り出せてたそうだが。
と、スレ違い板違い承知で乗ってみる
確か、グランプリの鷹では、
マーチだかフェラーリだかのテストモデルが採用した
後輪並列２輪を使ってみようってな話になった記憶が
おぼろげながら。
ガキの頃に一回見ただけだからなぁ。
そういえば、ラリーカーも出てきたが、
ミッドシップエンジンなのに、後部座席も余裕で確保してたっけ。
250馬力！って驚いてたが、今や市販者でも楽に達成してるのがね。
ただ、当時のランチア・ストラトスの最終ﾊﾞｰｼﾞｮﾝでも、
キャブ仕様で330馬力まで搾り出せてたそうだが。
と、スレ違い板違い承知で乗ってみる
315 ：音速の名無しさん：2005/05/27(金) 20:33:04 ID:eC9ZbZB3
ＢＥＯ７７Ａ （二等辺三角形型のニーラー）なんてかなり速いと思うんだけどな
316 ：音速の名無しさん：2005/05/28(土) 00:46:17 ID:Pgmr4Tla
>>313
＞それならウイング無しの F1 のレギュレーションを仮定すれば簡単だよ．
おまいは>>312の何処を読んでたんだ・・・・
レギュレーションを変更してどうするよ、現行のF1からウィングとったらF1じゃねえよ！
＞それならウイング無しの F1 のレギュレーションを仮定すれば簡単だよ．
おまいは>>312の何処を読んでたんだ・・・・
レギュレーションを変更してどうするよ、現行のF1からウィングとったらF1じゃねえよ！
317 ：音速の名無しさん：2005/05/28(土) 00:49:16 ID:da7+QyJu
>>316
えー？でもレギュレーションは普遍のモノでは無いよ．
コロコロ変わるし．
現に毎年のようにウイングが小さくなってるじゃないか．
毎年 20 % ずつ小さくしていったら 10 年もせんうちに，
殆ど効果がなくなるよ．
えー？でもレギュレーションは普遍のモノでは無いよ．
コロコロ変わるし．
現に毎年のようにウイングが小さくなってるじゃないか．
毎年 20 % ずつ小さくしていったら 10 年もせんうちに，
殆ど効果がなくなるよ．
>>316
>>312が勝手に定義したことに>>313が載らなかったから
ふぁびょってるだけに見えるんだが？
もうこのスレの脱線具合を修正しようなんざ、
誰も思ってませんぜ。
つか、脱線させなきゃ、あっという間に終わっちまう話なんだから。
>>312が勝手に定義したことに>>313が載らなかったから
ふぁびょってるだけに見えるんだが？
もうこのスレの脱線具合を修正しようなんざ、
誰も思ってませんぜ。
つか、脱線させなきゃ、あっという間に終わっちまう話なんだから。
つーか誰も書かないけど、レギュを無視するなら、F1にしてもMotoGPにしても
もっと軽くできるはずで、そうすれば簡単に今より速いマシンができると思うわけだが
もっと軽くできるはずで、そうすれば簡単に今より速いマシンができると思うわけだが
320 ：音速の名無しさん：2005/05/28(土) 04:57:39 ID:8CizDYIW
ドカティ頑張れ
>>321
そんな大袈裟なことじゃなくて、単に車重の話だよ。
速いマシンを作る上で最も効果的でデメリットが少ないのは車体を軽くすることだからね。
現在のマシンは最低重量のレギュに適合させるために無理に重くしてあるわけで、
レギュ無視で今より速いマシンを作りたいなら、それが最も手っ取り早いってこと。
そんな大袈裟なことじゃなくて、単に車重の話だよ。
速いマシンを作る上で最も効果的でデメリットが少ないのは車体を軽くすることだからね。
現在のマシンは最低重量のレギュに適合させるために無理に重くしてあるわけで、
レギュ無視で今より速いマシンを作りたいなら、それが最も手っ取り早いってこと。
323 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 11:57:43 ID:X3ThXh+e
324 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 12:20:15 ID:WMlCqhxP
レギュ無視したら議論にならん希ガス。
タイヤの数が４輪と２輪なら何でも有りになる。
レギュ無視なら人間が扱えないくらいのモンスターでも、
人が乗っていないといけないという事も無い。
カメラからの画像をモニターで見ながら
時速５００キロでオールージュを駆け上がることも可能。
ただそれだと完全にTVゲームの上手さ世界一決定戦になる。
タイヤの数が４輪と２輪なら何でも有りになる。
レギュ無視なら人間が扱えないくらいのモンスターでも、
人が乗っていないといけないという事も無い。
カメラからの画像をモニターで見ながら
時速５００キロでオールージュを駆け上がることも可能。
ただそれだと完全にTVゲームの上手さ世界一決定戦になる。
>>324
ジャックが最速なのか？ｗ
ジャックが最速なのか？ｗ
326 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 16:01:06 ID:WMlCqhxP
>>326
ラジコンがヘリコプターなら故アイルトン・セナもなかなかのものだった
ラジコンがヘリコプターなら故アイルトン・セナもなかなかのものだった
セナは飛行機だったぞ
329 ：音速の名無しさん：2005/06/02(木) 17:04:23 ID:N2QgQb0e
最早人間が操縦する必要もないんじゃ？
今のところ人間以上に車のコントロールが上手い器械は無いよ．
>>333
リミッターを付けるとか(w
そうじゃなく，必要なのは情報であって，力そのものじゃ無いから，
1/10 くらいで伝えるとか，小さな挙動はそのままに，大きな挙動はやや鈍め，
クラッシュする時は入力カット．
かなりセッティングの幅も広がり，面白いかもしれんよ(w
リミッターを付けるとか(w
そうじゃなく，必要なのは情報であって，力そのものじゃ無いから，
1/10 くらいで伝えるとか，小さな挙動はそのままに，大きな挙動はやや鈍め，
クラッシュする時は入力カット．
かなりセッティングの幅も広がり，面白いかもしれんよ(w
>>334
単に一定以上の入力を切るようスレッショルドを設定するだけでいい。
単に一定以上の入力を切るようスレッショルドを設定するだけでいい。
クラッシュといっても
軽く接触するくらい（例えば壁にｷｽするとか）は
フィードバックしたほうが良さそうだが・・・
軽く接触するくらい（例えば壁にｷｽするとか）は
フィードバックしたほうが良さそうだが・・・
>>337
たぶん超音波センサが装備され，壁に接触する前に判るようになる方に賭ける．
たぶん超音波センサが装備され，壁に接触する前に判るようになる方に賭ける．
>>336
拡大するにしてもリニアに変化してくれないと感覚的に把握しにくいだろう。
ということは大きな入力はそれだけデカくなるわけで。
制御に必要な情報とクラッシュでは文字通り桁違いの入力になるだろうから
スレッショルドの設定は簡単だろうしそれで事足りると思うけど。
んで、そこまでフィードバックできるなら制御を人間に任せる前に
マシン側で制御しちゃった方が早そう＆速そうなんだが。
拡大するにしてもリニアに変化してくれないと感覚的に把握しにくいだろう。
ということは大きな入力はそれだけデカくなるわけで。
制御に必要な情報とクラッシュでは文字通り桁違いの入力になるだろうから
スレッショルドの設定は簡単だろうしそれで事足りると思うけど。
んで、そこまでフィードバックできるなら制御を人間に任せる前に
マシン側で制御しちゃった方が早そう＆速そうなんだが。
340 ：音速の名無しさん：2005/06/18(土) 14:05:40 ID:J4sX3E0R
（´･ω･`）
341 ：音速の名無しさん：2005/06/24(金) 00:29:47 ID:Hia/KO+q
遠隔操作なら広坂正美が圧倒的な強さで勝つと思う
顎の3倍以上の強さは確実
顎の3倍以上の強さは確実
343 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 05:07:07 ID:cy2kHt4/
>>341
でも、リアルで広坂正美の愛車はミラw
でも、リアルで広坂正美の愛車はミラw
344 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 11:52:55 ID:q4AzZzkv
ゲームとレースはやっぱり操作性が違うんじゃないかなぁ
鈴鹿300kmで見たSBKが一番速かったなあ
347 ：音速の名無しさん：2005/08/04(木) 08:07:16 ID:NdSfV+Bw
うん
348 ：音速の名無しさん：2005/08/24(水) 13:19:31 ID:3bAAQMNf
そうなの
349 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 23:52:27 ID:Hws3VfDt
この前ＺＸ１０Ｒ．ＶＳポルシェＶＳジェット戦闘機の勝負を見た。０→８００Ｍ位はバイク圧勝！そのあと戦闘機にぶち抜かれてた。そして飛んだ。
日本GPで比べるならmotoGPのほうが早いよな
351 ：音速の名無しさん：2005/09/18(日) 13:35:58 ID:jr3Gv0go
賛成
352 ：音速の名無しさん：2005/09/18(日) 13:50:51 ID:r+Faa5rq
１４：００～ 日本ＴＶ系 MOTOGP R12 日本ＧＰ 放送
もっこりGP
354 ：音速の名無しさん：2005/09/27(火) 14:08:01 ID:ePGc/t4e
HG
コーナー…F-1
他…MotoGP
糸冬了
他…MotoGP
糸冬了
全てにおいてF1が圧勝。これは揺るがない事実
357 ：音速の名無しさん：2005/09/27(火) 17:21:16 ID:DpJIl0wO
トータル的にはF1だろな。
あのコーナリングは二輪じゃ絶対追いつけん
俺はエボとR1所有だが
エボでも十分すぎる加速するのに、
R1の加速はエボの比ではない。
所有しておきながらこんなアホみたいに
早いバイクが公道走っていいのかと・・・
スレ違いスマソ
あのコーナリングは二輪じゃ絶対追いつけん
俺はエボとR1所有だが
エボでも十分すぎる加速するのに、
R1の加速はエボの比ではない。
所有しておきながらこんなアホみたいに
早いバイクが公道走っていいのかと・・・
スレ違いスマソ
358 ：音速の名無しさん：2005/09/27(火) 18:59:02 ID:1gDnf5XQ
GT500とmotoGPのマシンが同じぐらいのラップタイムだったと思う。
>>356
直線を走るだけならいい勝負だぞ。
直線を走るだけならいい勝負だぞ。
>>357
エボよりR1の方が春華に値段が安いという罠
エボよりR1の方が春華に値段が安いという罠
361 ：音速の名無しさん：2005/10/09(日) 16:42:31 ID:IM+PA7yT
age
362 ：音速の名無しさん：2005/10/09(日) 16:51:11 ID:o3alF8VM
鈴鹿のLapではF1の勝ち
四輪と二輪との設置面積によるグリップ力の差からの
ブレーキ・加速力、
ウイングでのダウンフォースによるコーナースピードの差が
車体重量の差を超えて勝っている。
四輪と二輪との設置面積によるグリップ力の差からの
ブレーキ・加速力、
ウイングでのダウンフォースによるコーナースピードの差が
車体重量の差を超えて勝っている。
363 ：音速の名無しさん：2005/10/16(日) 12:20:55 ID:EcP8JG2U
MotoGPマシンとF1マシンではレース中の最高速はどっちが速い訳？
F1は今年のモンツァの370.1km/h。
F1は今年のモンツァの370.1km/h。
>>357
同じ道をエボとR1で攻めたらどっちがタイムいいですか？
同じ道をエボとR1で攻めたらどっちがタイムいいですか？
366 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 02:43:13 ID:Onf29Y3+
俺がまとめる
Ｆ１のが速い
Ｆ１のが速い
>>367
まあそりゃそうだね。ダウンフォースが効くしタイヤの接地面積も格段に広いし。
パワーウェイトレシオでは2輪が勝てるだろうけど、絶対的なグリップの差は
どうにもなんない。
でも逆に言うとそれだけのハンデが有りながら、なおあの速度域で走ってるGPライ
ダー達に純粋に感動を覚えるよ。
漏れは日常で両方乗るけど、４輪で時速300キロオーバーの世界はなんとか想像が
つくけど、２輪では正直全く想像すら出来ない。（もちろん一般人にはどっちも想
像を遥かに超えた世界なのだろうけど）
まあそりゃそうだね。ダウンフォースが効くしタイヤの接地面積も格段に広いし。
パワーウェイトレシオでは2輪が勝てるだろうけど、絶対的なグリップの差は
どうにもなんない。
でも逆に言うとそれだけのハンデが有りながら、なおあの速度域で走ってるGPライ
ダー達に純粋に感動を覚えるよ。
漏れは日常で両方乗るけど、４輪で時速300キロオーバーの世界はなんとか想像が
つくけど、２輪では正直全く想像すら出来ない。（もちろん一般人にはどっちも想
像を遥かに超えた世界なのだろうけど）
369 ：音速の名無しさん：2005/10/31(月) 12:47:35 ID:LY52r7dL
↑お前は一般人じゃないの？
>>368
俺も両方乗るけど、一般庶民的立場から言うと四輪の300キロオーバーの方が想像を越えてるかな。
二輪だと実際高速や田舎の国道だと200～250キロで走ろうと思えば走れるんだよね。
それはスピードがどうこうというより２輪の方が自己責任で済む範囲が広いからと言ったほうが正しいかな。
四輪の場合はどうしてもオービスだったり、人身事故した時の人生破滅への恐怖が頭を離れないからスピードに対する抑制がかかってしまう。
まっ、ドライバー的視点からは大きくずれるけど、俺個人の感覚としては四輪の３００キロの方が現実より遠いという所。
このスレ的にはなんの参考にもならんかｗ
俺も両方乗るけど、一般庶民的立場から言うと四輪の300キロオーバーの方が想像を越えてるかな。
二輪だと実際高速や田舎の国道だと200～250キロで走ろうと思えば走れるんだよね。
それはスピードがどうこうというより２輪の方が自己責任で済む範囲が広いからと言ったほうが正しいかな。
四輪の場合はどうしてもオービスだったり、人身事故した時の人生破滅への恐怖が頭を離れないからスピードに対する抑制がかかってしまう。
まっ、ドライバー的視点からは大きくずれるけど、俺個人の感覚としては四輪の３００キロの方が現実より遠いという所。
このスレ的にはなんの参考にもならんかｗ
このスレ存在からしてネタだと思ってたよ。
コーナリングの速度が違い過ぎじゃ。
みるぶんにゃmotoGPの方が上。
コーナリングの速度が違い過ぎじゃ。
みるぶんにゃmotoGPの方が上。
俺は自転車で300km走ったことあるけど
>>372
自転車って300㎞/ｈも出るの?
自転車って300㎞/ｈも出るの?
374 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 16:38:58 ID:Eljw7J60
375 ：音速の名無しさん：2005/11/05(土) 17:08:22 ID:SQZldaMW
結論を言うとストレートのスピードはぼぼ互角。
コーナー前の突っ込みは圧倒的にF1。
コーナリングスピードはMOTOGP。
一周のラップタイムの速さは圧倒的にF1。
コーナリングスピード意外はF1が勝ってるよ。
よってF1の方が速い。
俺はバイクのほうがすきだが
コーナー前の突っ込みは圧倒的にF1。
コーナリングスピードはMOTOGP。
一周のラップタイムの速さは圧倒的にF1。
コーナリングスピード意外はF1が勝ってるよ。
よってF1の方が速い。
俺はバイクのほうがすきだが
>375
コーナリングスピードはMOTOGP。
そのうちエロい人が突っ込んでくれるはず
コーナリングスピードはMOTOGP。
そのうちエロい人が突っ込んでくれるはず
378 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 01:01:00 ID:Epn2oB/Q
コーナリングスピードはMOTOGP。
突っ込みたいけど、あえて突っ込まないのが大人のやさしさ。
突っ込みたいけど、あえて突っ込まないのが大人のやさしさ。
シケインでの話でつか？
380 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 01:41:04 ID:vLRftk/r
観てー 時速５００キロでオールージュを駆け上がるマシン
381 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 01:43:27 ID:vLRftk/r
で ケメルストレート６００Km/h
382 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 01:48:38 ID:PhSi8Zn6
ラソースで７００㎞
383 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 02:53:17 ID:Epn2oB/Q
シケインの手前でマッハ１
384 ：音速の名無しさん：2005/11/06(日) 04:33:37 ID:yt4wMO94
そして伝説へ…
ダウンフォースの無いバイクがどうやってシケイン以外でＦ１に勝つんだ…
スズカのカシオだってＦ１の方が速いんじゃなかったか？
教えてエロイ人々
スズカのカシオだってＦ１の方が速いんじゃなかったか？
教えてエロイ人々
てかF3にも負けるんじゃ…
>>373
自転車で300km/h出すのはかなり長い坂道でもないと不可能(しかもそれでコケない必要アリ)だが、300km走るのなら無茶苦茶大変って程度だな。
自転車で300km/h出すのはかなり長い坂道でもないと不可能(しかもそれでコケない必要アリ)だが、300km走るのなら無茶苦茶大変って程度だな。
みんなさ、'85～'87ターボ時代の1500馬力オーバーのF1を忘れてないか？
それと、このスレじゃF1とmotoGPの話題だけど、
二輪では一般人に手の届く価格で300㎞/h出るマシンが買えるけど、
四輪だと中古でも1000万以上する車体じゃないと無理。
安い国産のスポーツカーで300㎞/h出すにしても、改造に相当金掛かるから現実的じゃないね。
四輪で300㎞/hに兆戦するには、ハイパワーなエンジンを載せただけじゃダメ。
cd値が低く、強力なダウンフォースの得られるボディで車体を下に押し付け、
フラットボトム化して車体の下面の流面抵抗を減らさないと230㎞/hを超えた辺りから舵が効かなくなる。
ボディの上面を流れる空気より底面を流れる空気の方が速くないと、
気圧の差によって車体が浮き上がってしまうから。
二輪では一般人に手の届く価格で300㎞/h出るマシンが買えるけど、
四輪だと中古でも1000万以上する車体じゃないと無理。
安い国産のスポーツカーで300㎞/h出すにしても、改造に相当金掛かるから現実的じゃないね。
四輪で300㎞/hに兆戦するには、ハイパワーなエンジンを載せただけじゃダメ。
cd値が低く、強力なダウンフォースの得られるボディで車体を下に押し付け、
フラットボトム化して車体の下面の流面抵抗を減らさないと230㎞/hを超えた辺りから舵が効かなくなる。
ボディの上面を流れる空気より底面を流れる空気の方が速くないと、
気圧の差によって車体が浮き上がってしまうから。
390 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 12:02:10 ID:ISo8maO4
motoGPは240ps以上の出力があり人間が操るとウイリーを抑えるのに神経を奪われるため、
シフト段数によりスロットル開度が電子制御されています。ローでは50％、トップギアのみ
100％開きます（ホンダの場合）がトップでも前輪が浮きます。その為これ以上パワーを出
してもサーキットでは意味がないということで、今後これ以上の出力向上は期待できないと
思います。
F１は車体やサスペンションの技術向上により昔の1200psターボ時代よりも速いタイムで
周回するようになり、今後2.4Lまで排気量が抑えられることとなります。
推定ですがゼロヨンをやらせればどちらも８秒台でコンマ数秒差でF１が勝利すると思われ
ます。コーナリングは自重の何倍もの力で地面に押さえつけられながら強大なグリップ力
を得るＦ1の圧勝！300ｋmオーバーからのブレーキも立てたウイングにより、まるでパラ
シュートを引きずったまま走りアクセルオフのみで強い安定した減速が生じるＦ1の勝利！
ということでサーキットのラップタイムは予想以上の差でＦ１が速いです。
・・・ざんねんながら。あれは車の皮を被った飛行機ですからね
シフト段数によりスロットル開度が電子制御されています。ローでは50％、トップギアのみ
100％開きます（ホンダの場合）がトップでも前輪が浮きます。その為これ以上パワーを出
してもサーキットでは意味がないということで、今後これ以上の出力向上は期待できないと
思います。
F１は車体やサスペンションの技術向上により昔の1200psターボ時代よりも速いタイムで
周回するようになり、今後2.4Lまで排気量が抑えられることとなります。
推定ですがゼロヨンをやらせればどちらも８秒台でコンマ数秒差でF１が勝利すると思われ
ます。コーナリングは自重の何倍もの力で地面に押さえつけられながら強大なグリップ力
を得るＦ1の圧勝！300ｋmオーバーからのブレーキも立てたウイングにより、まるでパラ
シュートを引きずったまま走りアクセルオフのみで強い安定した減速が生じるＦ1の勝利！
ということでサーキットのラップタイムは予想以上の差でＦ１が速いです。
・・・ざんねんながら。あれは車の皮を被った飛行機ですからね
391 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 13:59:44 ID:CQ3/pCHK
↑釣り？
ゼロヨンでどーやったらF-1がGPマシンに勝てるんだよ
ガチガチのゼロヨン仕様にすればって事か？
ゼロヨンでどーやったらF-1がGPマシンに勝てるんだよ
ガチガチのゼロヨン仕様にすればって事か？
392 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 15:10:21 ID:5a6UCUCz
393 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 15:14:03 ID:mbF1hWx7
速いの定義は？？
ラップタイムはF1圧勝に決まってるジャン。
加速のみmotoGP。だけど、加速が良ければ勝ちなのか？？
一緒に走っても、ものすごい差でF1の方が速いのに。
motoGPの微妙なところは優秀なデザイナーがいないのでF1のような進化が望めないこと。市販車と変わらないようなデザインしかできない事。
ものすごいパワーだけど、基本的に誰もが買えるオートバイとわずかしか変わらない
パワーだけで凄いって言う時代は終わるので、劇的な進化（見るからに違う概念って事ね）が望めないなら
今までどうりか下降線にしかならないね、地位的にも人気も。
でも、ハイテク化を望まない面もあるので、中途半端感はしかたないね。せめて、構造的にスペシャルなものにすべきなのに
故ジョン・ブリッテンが生きていたらmotoGPに参戦していただろうかな？きっと参戦したはずだけど、
ブリッテンこそレーシングバイクとはココまでやっちゃって良いんだよって見本示してたのにね。
ラップタイムはF1圧勝に決まってるジャン。
加速のみmotoGP。だけど、加速が良ければ勝ちなのか？？
一緒に走っても、ものすごい差でF1の方が速いのに。
motoGPの微妙なところは優秀なデザイナーがいないのでF1のような進化が望めないこと。市販車と変わらないようなデザインしかできない事。
ものすごいパワーだけど、基本的に誰もが買えるオートバイとわずかしか変わらない
パワーだけで凄いって言う時代は終わるので、劇的な進化（見るからに違う概念って事ね）が望めないなら
今までどうりか下降線にしかならないね、地位的にも人気も。
でも、ハイテク化を望まない面もあるので、中途半端感はしかたないね。せめて、構造的にスペシャルなものにすべきなのに
故ジョン・ブリッテンが生きていたらmotoGPに参戦していただろうかな？きっと参戦したはずだけど、
ブリッテンこそレーシングバイクとはココまでやっちゃって良いんだよって見本示してたのにね。
構造的にｽﾍﾟｼｬﾙなﾊﾞｲｸって遅いからね。
エンジンはＶ５ありＶ４あり直４あり（昔は直３もあり）と
Ｆ１よりも個性的だがカバーして見えないからねえ。
ブリッテンの前にもＥＬＦプロジェクトとか頑張った事があったのだが
革新的な構造というのはなかなか成立させるのが難しいわな。
Ｆ１よりも個性的だがカバーして見えないからねえ。
ブリッテンの前にもＥＬＦプロジェクトとか頑張った事があったのだが
革新的な構造というのはなかなか成立させるのが難しいわな。
396 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 15:48:04 ID:ISo8maO4
motoＧＰとＦ１のゼロヨンでは。
ＢＡＲ ＨＯＮＤＡ ００７はドライバー込みで６００ｋｇの車重に対し９００ｐｓオーバーの
パワーです。ライダー込みのmotoＧＰ（２４０ps）のパワーウェイトレシオにすでに勝っています。
発進時こそバイクに引き離されますが時速１００ｋ程スピードがのると、フロントが浮いて電子制御
スロットルを全開にできないmotoＧＰに対し、ＢＡＲ ＨＯＮＤＡ ００７は時速１００ｋ→２００ｋ
わずか１．５秒（メーカーＨＰ公表値）という有り得ない程の凄まじい加速をみせ４００ｍ地点まで
には追いつきます。疑う方はメーカー、モータースポーツから見てみて
ＢＡＲ ＨＯＮＤＡ ００７はドライバー込みで６００ｋｇの車重に対し９００ｐｓオーバーの
パワーです。ライダー込みのmotoＧＰ（２４０ps）のパワーウェイトレシオにすでに勝っています。
発進時こそバイクに引き離されますが時速１００ｋ程スピードがのると、フロントが浮いて電子制御
スロットルを全開にできないmotoＧＰに対し、ＢＡＲ ＨＯＮＤＡ ００７は時速１００ｋ→２００ｋ
わずか１．５秒（メーカーＨＰ公表値）という有り得ない程の凄まじい加速をみせ４００ｍ地点まで
には追いつきます。疑う方はメーカー、モータースポーツから見てみて
397 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 15:55:55 ID:k/e4U8fS
>>41 ＳＵ２７はちょー小回りきくぞ！
399 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 16:36:37 ID:mbF1hWx7
ブリッテンは成功したバイクですよ
もちろんmotoGPクラスになれば個人からファクトリーレベルにならないと追いつかないだろうけど。
エンジンばっかりハイテク化して、構造上の進化が何十年も見られないのがF1との大きな差ですね。
そんなことしたら「レーサーレプリカ」が売れなくなるので絶対にやらないでしょうけど。
もちろんmotoGPクラスになれば個人からファクトリーレベルにならないと追いつかないだろうけど。
エンジンばっかりハイテク化して、構造上の進化が何十年も見られないのがF1との大きな差ですね。
そんなことしたら「レーサーレプリカ」が売れなくなるので絶対にやらないでしょうけど。
400 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 17:09:40 ID:CGvUhF1u
その昔、片山右京のF1ティレルとノリックのヤマハがサーキットで一周
三本勝負をヤマハ絡みでやったことがる。
結果は右京のf1マシンが圧勝でした。
三本勝負をヤマハ絡みでやったことがる。
結果は右京のf1マシンが圧勝でした。
Ｆ１だって基本構造はそれほど変わっちゃいないって。
バイクでもホンダは歌舞いた会社なのでエンジン下に燃料タンクを置くとか
モノコックにするとか変なことはいっぱいやっている。
が、それでもなかなか変革なメカニズムなんてできないのだから
バイクを変えるのは難しいのだろうよ。
バイクでもホンダは歌舞いた会社なのでエンジン下に燃料タンクを置くとか
モノコックにするとか変なことはいっぱいやっている。
が、それでもなかなか変革なメカニズムなんてできないのだから
バイクを変えるのは難しいのだろうよ。
402 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 17:25:13 ID:CQ3/pCHK
MotoGPのホンダは、
240psとか言われてるが、
2004時点で事実上260以上出てたらしいから、鳥なんかだとライダー込みで総重量約200kg
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ0.7ぐらいだから大差ないじゃん
それに両方開催してる、バルセロナ（カタルニア）なんかのホームストレートを見ても、ゼロヨンではGPマシンには勝てない気が汁
240psとか言われてるが、
2004時点で事実上260以上出てたらしいから、鳥なんかだとライダー込みで総重量約200kg
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ0.7ぐらいだから大差ないじゃん
それに両方開催してる、バルセロナ（カタルニア）なんかのホームストレートを見ても、ゼロヨンではGPマシンには勝てない気が汁
発信加速でフルパワーをだせばバイクはひっくり返るしＦ１はホイールスピンする。
だからゼロヨンをパワーウェイトレシオで考察してもあまり意味がないのだ。
だからゼロヨンをパワーウェイトレシオで考察してもあまり意味がないのだ。
まあそもそもこのスレ、｢直線で｣とか｢サーキット1周で｣
とかの条件がスレタイに入ってない時点で確信犯なんだがな。
とかの条件がスレタイに入ってない時点で確信犯なんだがな。
405 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 17:55:16 ID:Y7+11z0I
>>404
確信犯の意味つっこんだほうがいいですか？
確信犯の意味つっこんだほうがいいですか？
396じゃないけど、
駆動力が路面にロス無く伝わればパワーウエイトレシオ＝加速
と考えていい。
極低速において後輪に圧倒的に過重のかけられる二輪は100kmくらいまでなら
確かにF1より速い。
しかしダウンフォースが効き始めると圧倒的グリップで全パワーを無駄なく
伝えられるF1に対して、MotoGPはウィリーしないようにハーフアクセル。
0－400mだとMotoGPとF1で比較すると圧倒的にF1。 0-200mだとMotoGP
確か2秒以上差があったと思う。
てゆーか、なんでMotoGPの方が加速や最高速が高いというのがわからん。
鈴鹿の直線が遅いのはダウンフォースがかなりついてるから。
例えばウィング寝かせればF1の方が全然速いです。400km普通にでるし。
駆動力が路面にロス無く伝わればパワーウエイトレシオ＝加速
と考えていい。
極低速において後輪に圧倒的に過重のかけられる二輪は100kmくらいまでなら
確かにF1より速い。
しかしダウンフォースが効き始めると圧倒的グリップで全パワーを無駄なく
伝えられるF1に対して、MotoGPはウィリーしないようにハーフアクセル。
0－400mだとMotoGPとF1で比較すると圧倒的にF1。 0-200mだとMotoGP
確か2秒以上差があったと思う。
てゆーか、なんでMotoGPの方が加速や最高速が高いというのがわからん。
鈴鹿の直線が遅いのはダウンフォースがかなりついてるから。
例えばウィング寝かせればF1の方が全然速いです。400km普通にでるし。
確かMotoGPのゼロヨンは9秒台。（実は市販車と大きく差が無い）
F1は2003フェラーリが6秒か7秒だった気がする。
F1のパワーウエイトレシオ0.66に対してMotoGPは0.8。
F1は2003フェラーリが6秒か7秒だった気がする。
F1のパワーウエイトレシオ0.66に対してMotoGPは0.8。
408 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 18:42:36 ID:yNWEUiX8
モトＧＰが速いって思ってる香具師はダウンフォースが何なのか
分かってないんだから、説明や説教しても無駄だよ！
と言うオレもバイクは大好きなんだが・・・
今の９９０ＧＰは４ｓｔエンジンへの認識不足からあんな排気量
になってしまったんだね！ Ｆ－１エンジンの当時のパワーから
考えて考察してれば、最初から８００～８５０ｃｃでスタートし
て当然だったんだが・・・
思い出してみな！ ９９０ｃｃ開幕前はほとんどの香具師が２ｓｔ
５００ｃｃの方が速いって思ってたんだから・・・
でも、実際はＦ－１からウイング取っ払ってもバイクよりラップ
タイムは速いだろう！
分かってないんだから、説明や説教しても無駄だよ！
と言うオレもバイクは大好きなんだが・・・
今の９９０ＧＰは４ｓｔエンジンへの認識不足からあんな排気量
になってしまったんだね！ Ｆ－１エンジンの当時のパワーから
考えて考察してれば、最初から８００～８５０ｃｃでスタートし
て当然だったんだが・・・
思い出してみな！ ９９０ｃｃ開幕前はほとんどの香具師が２ｓｔ
５００ｃｃの方が速いって思ってたんだから・・・
でも、実際はＦ－１からウイング取っ払ってもバイクよりラップ
タイムは速いだろう！
409 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 19:04:13 ID:B99hfQH4
ま と め る と
総合 :Ｆ1
最高速 :Ｆ1
0-100 :motoＧＰ
コーナー:Ｆ1
ブレーキ:Ｆ1
尚、Ｆ1のウイングなどを思いっきり寝かせても、この結論は変わらないと思います
総合 :Ｆ1
最高速 :Ｆ1
0-100 :motoＧＰ
コーナー:Ｆ1
ブレーキ:Ｆ1
尚、Ｆ1のウイングなどを思いっきり寝かせても、この結論は変わらないと思います
410 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 19:06:37 ID:CQ3/pCHK
>>407
知ったかするなよ
知ったかするなよ
411 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 20:36:13 ID:hQDih12S
ゼロヨンと最高速は motoGP が勝つ可能性が有るな．
パワーウェイトレシオでは F1 の方が良いんだが，
Moto GP の方が空気抵抗が小さく，
クランクシャフトや駆動系も軽い．
直線の場合はそれが生きる．
パワーウェイトレシオでは F1 の方が良いんだが，
Moto GP の方が空気抵抗が小さく，
クランクシャフトや駆動系も軽い．
直線の場合はそれが生きる．
>>399成功したといっても、ﾃﾞｲﾄﾅで勝ったくらいだし。
当時の映像見るかぎり乗りにくそうなﾊﾞｲｸだと思うけど。
ﾜｰｸｽﾚﾍﾞﾙで煮詰めれば面白そうですが。
ﾌﾞﾘｯﾃﾝとかelfとか形は好きですよ。
当時の映像見るかぎり乗りにくそうなﾊﾞｲｸだと思うけど。
ﾜｰｸｽﾚﾍﾞﾙで煮詰めれば面白そうですが。
ﾌﾞﾘｯﾃﾝとかelfとか形は好きですよ。
ちょっと調べてみた。
407の言うとおり、フェラーリF2003が戦闘機と対決した時の
記録が残っており、0－600ｍ 9.4秒
0-400は7秒。
しかしこれはウエットコンディションでとのこと。
二輪はMotoGPは見つからず。
ドラッグレース、プロストックバイククラス（300馬力）
ウィリー抑止バー付き極太タイヤ＆ロングホイールベースの
ドラッグレース専用バイクが8秒前後。
そう考えると、ホイールベースが短くウィリー防止バーのついてない
MotoGP9秒ってのは正しくね？
407の言うとおり、フェラーリF2003が戦闘機と対決した時の
記録が残っており、0－600ｍ 9.4秒
0-400は7秒。
しかしこれはウエットコンディションでとのこと。
二輪はMotoGPは見つからず。
ドラッグレース、プロストックバイククラス（300馬力）
ウィリー抑止バー付き極太タイヤ＆ロングホイールベースの
ドラッグレース専用バイクが8秒前後。
そう考えると、ホイールベースが短くウィリー防止バーのついてない
MotoGP9秒ってのは正しくね？
414 ：音速の名無しさん：2005/11/07(月) 23:42:06 ID:hQDih12S
うーむ．ハーレーの最高クラスなら 6 秒半ばのタイムが出るんだが．
あっちはニトロを使ってるからねぇ．
しかし，今の Moto GP は TCS 付きだし，
パワーを路面に伝えるという意味では 10 年前より遙かに進歩している．
結局やってみんとわからんのでは？
あっちはニトロを使ってるからねぇ．
しかし，今の Moto GP は TCS 付きだし，
パワーを路面に伝えるという意味では 10 年前より遙かに進歩している．
結局やってみんとわからんのでは？
とゆーか、二輪の場合、その構造上１Ｇ強の加速をすると、
どーしてもウイリーしてしまうので、物理上9秒くらいになるそうだ。
これはいくら技術が上がっても同じなんだと。
MotoGPマシンにウィリー防止バーつければかなりタイム
上がるだろうけど。
どーしてもウイリーしてしまうので、物理上9秒くらいになるそうだ。
これはいくら技術が上がっても同じなんだと。
MotoGPマシンにウィリー防止バーつければかなりタイム
上がるだろうけど。
上の方で誰か言ってるけど、F1グランプリ特集って雑誌で
右京のティレルヤマハ023とノリックのYZR500で性能比較してたね
結果は全てにおいてF1マシンが圧勝で比較にもならなかった
ゼロヨン、直線勝負でさえYZR500はスタートも中間加速も歯が立たなかった
まあF1側が本気になりすぎて右京のティレルは加速重視のギヤ組んだりしてたんだけど
ただでさえ差があるのにさらにぶっちぎるカタチになって、F1側大人気ないなあって印象だった
ちなみに右京が言うには023はレギュレーションで排気量も空力制限され
これでも前年の022よりはるかに遅くなったんだよなぁって言ってた
右京のティレルヤマハ023とノリックのYZR500で性能比較してたね
結果は全てにおいてF1マシンが圧勝で比較にもならなかった
ゼロヨン、直線勝負でさえYZR500はスタートも中間加速も歯が立たなかった
まあF1側が本気になりすぎて右京のティレルは加速重視のギヤ組んだりしてたんだけど
ただでさえ差があるのにさらにぶっちぎるカタチになって、F1側大人気ないなあって印象だった
ちなみに右京が言うには023はレギュレーションで排気量も空力制限され
これでも前年の022よりはるかに遅くなったんだよなぁって言ってた
418 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 00:05:48 ID:BwYCdTdl
しかし，そのころより随分車体は進歩してるはずだ．
TCS が付いたのは大きいし，年々ウイリーしにくくなってきている．
TCS が付いたのは大きいし，年々ウイリーしにくくなってきている．
だからー、いくらＴＣＳがついていても、重心の関係上
１Ｇ以上の加速が出来ないんだって。
ＴＣＳがついていれば、ウィリーが途中で収まるのは、
１Ｇ以上の加速をしないようにシステムがしてるから。
ブレーキも一緒。
二輪は１Ｇ強以上の減速が出来ない。
ウィリーの逆でジャックナイフするから。
１Ｇ以上の加速が出来ないんだって。
ＴＣＳがついていれば、ウィリーが途中で収まるのは、
１Ｇ以上の加速をしないようにシステムがしてるから。
ブレーキも一緒。
二輪は１Ｇ強以上の減速が出来ない。
ウィリーの逆でジャックナイフするから。
これがウィリー防止バーをつけると1.2Ｇとか上がってくる。
ダウンフォースをつければ２Ｇとかも可能になってくる。
300kmでてるF1なんかは数トンにも及ぶダウンフォースで
４Gのプレーキが可能になったりする。
ダウンフォースをつければ２Ｇとかも可能になってくる。
300kmでてるF1なんかは数トンにも及ぶダウンフォースで
４Gのプレーキが可能になったりする。
421 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 00:36:45 ID:0whP4iJ1
イヤ，1 G って事はないだろ．重心との位置関係から言って．
その重心は大きなエンジンになって多少下がったはずだし．
1.3 G くらい出せれば結構な加速になるはずだぞ．
その重心は大きなエンジンになって多少下がったはずだし．
1.3 G くらい出せれば結構な加速になるはずだぞ．
暇なんで連カキするけど、もう眠いんで寝る。
すまん１G強ね。
二輪レース雑誌で見たんだけど、確か減速時に1.1？Gまでいくって記述を見た。
そして加速は減速Gより低い限界しか持てず、
速度が上がれば上がるほど、風圧をモロに受けて、
どんどんリフトし易くなるそうだ。
（ドカのMOTOGP開発者の話だったと思う）
すまん１G強ね。
二輪レース雑誌で見たんだけど、確か減速時に1.1？Gまでいくって記述を見た。
そして加速は減速Gより低い限界しか持てず、
速度が上がれば上がるほど、風圧をモロに受けて、
どんどんリフトし易くなるそうだ。
（ドカのMOTOGP開発者の話だったと思う）
バイクの重心は旋回性の関係からそんなに下げられんのよ。
２ｓｔ５００ｃｃから４ｓｔ９９０ｃｃになっても
それほど変わっていないと思われる。
２ｓｔ５００ｃｃから４ｓｔ９９０ｃｃになっても
それほど変わっていないと思われる。
424 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 00:59:09 ID:0whP4iJ1
しかし，1 G で浮き始めるとしたら重心は後輪の接地面から 45 度の所に有るわけだろ．
そしたら，タンクの直ぐ下かタンクの中くらいに有ることになる．
もちろんバイク単体での重心はもっと低い．
150 kg 弱のバイクに 60 kg ぐらいの人間が低い体勢で乗るんだから，
もう少し頑張れそうなもんだが？
1.3 G なら arctan(1/1.3)=37.6 度の所に重心が有れば良いことになる．
そしたら，タンクの直ぐ下かタンクの中くらいに有ることになる．
もちろんバイク単体での重心はもっと低い．
150 kg 弱のバイクに 60 kg ぐらいの人間が低い体勢で乗るんだから，
もう少し頑張れそうなもんだが？
1.3 G なら arctan(1/1.3)=37.6 度の所に重心が有れば良いことになる．
自分の望まない結論をどうしても受け入れられない粘着ｷﾓｦﾀがいますね。
4輪はタバコの箱を横にしたようなもの
2輪はタバコの箱を立てたようなもの
物理的な安定性が違いすぎる
2輪は本来スピードを出すのには向いていいない乗り物
2輪はタバコの箱を立てたようなもの
物理的な安定性が違いすぎる
2輪は本来スピードを出すのには向いていいない乗り物
429 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 01:22:01 ID:0whP4iJ1
430 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 01:30:06 ID:heY/a4lT
ホンダが実際やるしかない
みんな自分が好きな方をプッシュしてるだけに見えるよ
みんな自分が好きな方をプッシュしてるだけに見えるよ
ちょっと気になって、MotoGPのスタートシーンを
コースレイアウトと照らし合わせながら見てみた。
直線長いサーキットはスタートしてから400m以上進んでから
減速する。
んで、かなり適当に測ると8秒後半～9秒前半くらいに見える。
思うんだが、F1、MotoGP同じサーキットでスタートから特定の
目印まで進むタイムを比較すれば一目瞭然だろう。
でも上の話見てるとどうみてもF1の方が加速も最高速もいいなぁ。
タイムリーな記事でBARが最高速トライアルで低ダウンフォース仕様で
走ったら415km出したそうだし。
確かにレース仕様はドラッグだらけで遅いけど、
それはサーキットを全体として速く走る為と。
（ちなみにMotoGP好きなのでF1のビデオはモッテネ）
コースレイアウトと照らし合わせながら見てみた。
直線長いサーキットはスタートしてから400m以上進んでから
減速する。
んで、かなり適当に測ると8秒後半～9秒前半くらいに見える。
思うんだが、F1、MotoGP同じサーキットでスタートから特定の
目印まで進むタイムを比較すれば一目瞭然だろう。
でも上の話見てるとどうみてもF1の方が加速も最高速もいいなぁ。
タイムリーな記事でBARが最高速トライアルで低ダウンフォース仕様で
走ったら415km出したそうだし。
確かにレース仕様はドラッグだらけで遅いけど、
それはサーキットを全体として速く走る為と。
（ちなみにMotoGP好きなのでF1のビデオはモッテネ）
433 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 11:24:26 ID:heY/a4lT
なんだかんだでドロー？
コーナー、ブレーキングは勝負にならんが…
コーナー、ブレーキングは勝負にならんが…
434 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 11:31:38 ID:2d2hZ3JQ
つうか比較するならスーパーGTとかじゃないの
F1なんて別格に速すぎて比較するのは無理ある
一周1分半～2分の鈴鹿フルコースで35秒くらいF1の方が速いんだよ？
F1なんて別格に速すぎて比較するのは無理ある
一周1分半～2分の鈴鹿フルコースで35秒くらいF1の方が速いんだよ？
435 ：音速の名無しさん：2005/11/08(火) 11:39:19 ID:2d2hZ3JQ
実際鈴鹿で見てても速度域が明らかに違うしなあ
例えば立体交差からヘアピンまで、ここで見てると
立体交差のトンネルから飛び出してくる時の勢いが全然違う
Moto GPマシンは立体交差抜けてすぐ減速体制に入って右にリーンしながら
パーシャルでゆっくりとヘアピンに向かう
ここをF1マシンは逆にヘアピンの入口間際まで加速しながら向かっていくんだから・・・
例えば立体交差からヘアピンまで、ここで見てると
立体交差のトンネルから飛び出してくる時の勢いが全然違う
Moto GPマシンは立体交差抜けてすぐ減速体制に入って右にリーンしながら
パーシャルでゆっくりとヘアピンに向かう
ここをF1マシンは逆にヘアピンの入口間際まで加速しながら向かっていくんだから・・・
>>434
確かに。
今年のF1鈴鹿は雨が降らなきゃ90秒の壁を破るか？って言われてたくらいだからな
右京のティレルヤマハの時ってもうﾅﾛｰﾄﾚｯﾄﾞになってたんだっけ？
加速も最高速もﾚｷﾞｭでﾅﾛｰになってからさらによくなったﾊｽﾞ
確かに。
今年のF1鈴鹿は雨が降らなきゃ90秒の壁を破るか？って言われてたくらいだからな
右京のティレルヤマハの時ってもうﾅﾛｰﾄﾚｯﾄﾞになってたんだっけ？
加速も最高速もﾚｷﾞｭでﾅﾛｰになってからさらによくなったﾊｽﾞ
ナロートレッドになったのは98年から
94年の022から95年の023になった時は排気量が3500から3000になってエンジンパワーが大幅に落ちた
94年の022から95年の023になった時は排気量が3500から3000になってエンジンパワーが大幅に落ちた
>>398
ピッツＳ２には勝てんよ。
ピッツＳ２には勝てんよ。
船も飛行機もバイクもバンクして曲がる。
バンクしないのは自動車だけ。
それだけ不自然で無理のある乗り物というのは事実。
バンクしないのは自動車だけ。
それだけ不自然で無理のある乗り物というのは事実。
結局俺が一番はやい。
F1でもmotoGPでも鈴鹿1ラップ終わるまでに抜ける。
F1でもmotoGPでも鈴鹿1ラップ終わるまでに抜ける。
441 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 01:17:18 ID:0vS75VSo
結論出たら二輪厨が消えてったな！
ロッシ云々てスレに移住・・・
ロッシ云々てスレに移住・・・
442 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 01:37:44 ID:ORUkc7XQ
F1とmotoGP 比べる事 自体 間違ってるよ
二輪GP開始以降 二輪GPマシンには サーキットのタイムで負けた事 ないでしょ F1は
二輪GP開始以降 二輪GPマシンには サーキットのタイムで負けた事 ないでしょ F1は
443 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 02:14:22 ID:dfcNIwGQ
いやいや、ラップタイムはともかく加速と最高速はモトＧＰのが
速いって思ってる香具師は非常に多いんだよ！こう言う香具師ら
は説明しても理解できないようなんだな・・・俺の周りにもイヤ
ってほどいてウンザリだった・・・
速いって思ってる香具師は非常に多いんだよ！こう言う香具師ら
は説明しても理解できないようなんだな・・・俺の周りにもイヤ
ってほどいてウンザリだった・・・
444 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 02:17:27 ID:ORUkc7XQ
バイク乗りで 四輪は ワゴンて椰子は 特にひどいな
最高速はモトＧＰのほうが勘違いするかも知れんなー。
Ｆ－１が実際のレースでローダウンフォース仕様で走ることなどないだろうし
潜在的には４００キロオーバー出せることを知っている人は少なかろう。
Ｆ－１が実際のレースでローダウンフォース仕様で走ることなどないだろうし
潜在的には４００キロオーバー出せることを知っている人は少なかろう。
447 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 03:50:06 ID:joM33jlL
ベルガー、ドゥカティ2シーターを体感
元F1ドライバーのベルガーが、バレンシアでマモラのライディングするドゥカティの
2シーターを体感した。「コーナリングはスリリングのひと言だね」とベルガー。
「F1との大きな違いは、バイクのほうがスームーズだってことだね。F1はフルスロット
スルからフルブレーキングって感じだけど、バイクは流れるような感じなんだな。
ほんとうに楽しかったよ。ランディを信頼していたしね。問題といえば首のプレート
くらいだったよ（ベルガーはF3時代に乗用車の事故で首にプレートを埋めている）。
バイクのライディングポジションには合わないみたいだ」。
元F1ドライバーのベルガーが、バレンシアでマモラのライディングするドゥカティの
2シーターを体感した。「コーナリングはスリリングのひと言だね」とベルガー。
「F1との大きな違いは、バイクのほうがスームーズだってことだね。F1はフルスロット
スルからフルブレーキングって感じだけど、バイクは流れるような感じなんだな。
ほんとうに楽しかったよ。ランディを信頼していたしね。問題といえば首のプレート
くらいだったよ（ベルガーはF3時代に乗用車の事故で首にプレートを埋めている）。
バイクのライディングポジションには合わないみたいだ」。
449 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 05:27:47 ID:EnqyMYwi
バイクは1000psも出したら確実にウイリーするが、F1なら1000ps出しても普通に
走れる。ウイリーさせないためにはホイールベースを伸ばすしかないが、そしたら
曲がらない。だからF1の方が速い。
つーかさ、バイクオタお得意の「ラップタイムが全て理論」（ロッシはF1で通用すると
主張するバイクオタの理論）から言ってもF1だ。
走れる。ウイリーさせないためにはホイールベースを伸ばすしかないが、そしたら
曲がらない。だからF1の方が速い。
つーかさ、バイクオタお得意の「ラップタイムが全て理論」（ロッシはF1で通用すると
主張するバイクオタの理論）から言ってもF1だ。
450 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 07:31:57 ID:mRFDZPbj
まーMotoマシンもパワー絞ってるから、似た様なもんだね
ダウンフォースとか何もいじらずによーいドンしたら、いー勝負するの？
ダウンフォースとか何もいじらずによーいドンしたら、いー勝負するの？
>>445
いあいあ潜在的に400超えると思ってたのは結構少ない。
F1住人でも驚いてる椰子のが多かった希ガス。つーか俺も驚いた。
ここ数年のモンツァ見てると羽立てまくりのBARでも355くらいは出てたから
390くらいは行くと思ってたけど軽く400越えはビビた
>>450
意味不明。日本勉強汁！
いあいあ潜在的に400超えると思ってたのは結構少ない。
F1住人でも驚いてる椰子のが多かった希ガス。つーか俺も驚いた。
ここ数年のモンツァ見てると羽立てまくりのBARでも355くらいは出てたから
390くらいは行くと思ってたけど軽く400越えはビビた
>>450
意味不明。日本勉強汁！
日本→日本語
おいらが勉強してくるさorz
おいらが勉強してくるさorz
連カキすまん。
445みたら･･･少ないって言ってるのねorz
452は忘れてください(o_ _)o
445みたら･･･少ないって言ってるのねorz
452は忘れてください(o_ _)o
455 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 10:17:57 ID:mRFDZPbj
456 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 17:38:42 ID:62Pd9v+j
ところで、バイクってコーナリングＧは最大どのくらい
出るんだろうか？
出るんだろうか？
457 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 21:02:55 ID:EnqyMYwi
F1だと4Gぐらいは出るよね。ブレーキングなら5Gは超える。
458 ：音速の名無しさん：2005/11/10(木) 21:59:00 ID:I9h6rz/E
昔ヤマハが似たような事やってませんでしたっけ？既出？
競技人口から言えばMotoGpのほうが上だな。
F1のレーサーレプリカなんか
ないからな。
F1のレーサーレプリカなんか
ないからな。
460 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/14(月) 18:58:24 ID:uTRnC/Tg
motoGPの競技人口が多いって、もしかしてライダーのエントリー数がF1より多いって事言ってんのか？そんなん当たり前だろw
それともオンロードバイカーがフォーミュラカードライバーより多いって言うのか？それを比べるならオン二輪とオン四輪の競技人口を比べろや。
motoGPは二輪の、F1は四輪のトップカテゴリーなんだよ。
二輪よか四輪の競技人口のが遥かに多いってわからんのか？w
それともオンロードバイカーがフォーミュラカードライバーより多いって言うのか？それを比べるならオン二輪とオン四輪の競技人口を比べろや。
motoGPは二輪の、F1は四輪のトップカテゴリーなんだよ。
二輪よか四輪の競技人口のが遥かに多いってわからんのか？w
やっぱり何処を見比べてもMotoGPの方が全てにわたって速いのは間違いないな
F1が速いと思ってる人の気が知れない
｜
｜
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Ｊ
F1が速いと思ってる人の気が知れない
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｜
Ｊ
462 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 20:16:46 ID:0O9RZ/xH
>>461
F1とmotoGPのラップタイム知ってますか？
F1とmotoGPのラップタイム知ってますか？
463 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 21:03:25 ID:p+sszPtw
464 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 21:10:35 ID:p+sszPtw
つまりF1がガンダムでmotoGPはシャゲってことであってる？
466 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 21:27:41 ID:GheF8Z3g
確か２輪はタイヤの限界が低くて最高速が出せないとか聞いたよ
ソルトレークとかの特殊なのを除いて
ソルトレークとかの特殊なのを除いて
467 ：音速の名無しさん：2005/11/15(火) 21:31:04 ID:p+sszPtw
このスレってなんだか、モーｦﾀの 加護と辻、どっちが可愛い？ と同じ匂いが・・
俺？ 俺は勿論辻派だが。
俺？ 俺は勿論辻派だが。
俺はりしゃこかな
::|:: ;:;:;:;:;
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:.|:: ::::::::::ワーイ ブーンの腕だー
::. ::|:: : :/⌒ヽ､: : ::;:;: ,＿＿_, ∧＿∧ ＿＿、
.'' ::|:: ＿（ ＾ω＾）: :＿ ＿ ( ;,: ;:. :; liﾆ（ ・∀・）ﾆli ;:, , ;:)
.√: : ilﾒ ::il:￣￣ ￣￣ `￣ l ﾉ
/ / .:, .::/ ..,, （_二｀7
/: :r--,´r--､/ ::;:: 三し `′
/ : ヽ,_;l,ヽ,_;;l;;;::::,,..
あとでちゃんと返してお
一ヵ月後
／⌒ヽ
/ ＾ω＾）すいません、ちょっと通りますお・・・
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Ｕ .Ｕ
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あとでちゃんと返してお
一ヵ月後
／⌒ヽ
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川´・_・ﾘ＜熊井ちゃんと徳さんとりしゃこがいいです、あと佐紀ちゃんとマーサも
>>472
マッサ？
マッサ？
>>472
ﾙ ’-’ﾘ＜けんか売ってる？
ﾙ ’-’ﾘ＜けんか売ってる？
_∂'ﾙ
477 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 06:04:27 ID:SFFD5lMs
>>463
一瞬ってのが曖昧だけど、300km/h台からのハードブレーキングなら5G超えを1秒は
続けられるよ。Motoが幾らぐらいか分らないけど、5G（60kgの体重なら300kg）を
腕だけじゃ支えられないだろうから、どんなに頑張っても2Gぐらいじゃない？
一瞬ってのが曖昧だけど、300km/h台からのハードブレーキングなら5G超えを1秒は
続けられるよ。Motoが幾らぐらいか分らないけど、5G（60kgの体重なら300kg）を
腕だけじゃ支えられないだろうから、どんなに頑張っても2Gぐらいじゃない？
前にも書いてあるが、二輪は前転してしまうんで、1.2G程度だ。
加速においては、より後転しやすい状況になるんでそれ以下。
つまり二輪の減速度や加速度の限界、少なくとも直立している
状態においては、タイヤ、ブレーキによって限界に達するのではなく、
物理上の限界が先にやってくる。
加速においては、より後転しやすい状況になるんでそれ以下。
つまり二輪の減速度や加速度の限界、少なくとも直立している
状態においては、タイヤ、ブレーキによって限界に達するのではなく、
物理上の限界が先にやってくる。
話がループしてるな
480 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 14:35:09 ID:yGpndZt/
481 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 15:01:11 ID:kfPij80m
二輪派は 馬鹿か?
F-1が 速いに決まってるのに このスレの賑わいは なんなんだ?
ラップタイム比較で 一目瞭然だろ
ダウンフォース～って それがあるからF-1なんだろ
F-1が 速いに決まってるのに このスレの賑わいは なんなんだ?
ラップタイム比較で 一目瞭然だろ
ダウンフォース～って それがあるからF-1なんだろ
茂木でmotoGPが終わったとする。渋滞の中を東京まで帰る。
鈴鹿でF1が終わったとする。渋滞の中を東京まで帰る。
当然motoGPのバイクはすり抜けができるのでハヤいだろ。
鈴鹿でF1が終わったとする。渋滞の中を東京まで帰る。
当然motoGPのバイクはすり抜けができるのでハヤいだろ。
483 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 15:55:01 ID:m5NfVdOY
>482
それをサイレンフォースを使った救急車が抜いて行く
やはり四輪有利か？W
それをサイレンフォースを使った救急車が抜いて行く
やはり四輪有利か？W
まぁ、二輪の方が本気で速いって思ってる奴はもう希少だから、
釣られてるだけかも。
都内のど真ん中だと救急車より二輪の方が全然速い。
かといって抜くのもアレなんだが、抜いてしまうな結局。
救急車抜いた後、コンビニについて、軽く立ち読みして買い物して、
出ようとしたら、さっき抜いた救急車に抜き返されたとか･･･
南無阿弥陀仏。
釣られてるだけかも。
都内のど真ん中だと救急車より二輪の方が全然速い。
かといって抜くのもアレなんだが、抜いてしまうな結局。
救急車抜いた後、コンビニについて、軽く立ち読みして買い物して、
出ようとしたら、さっき抜いた救急車に抜き返されたとか･･･
南無阿弥陀仏。
都内でも救急車は抜かないな俺は・・・普通抜くか？渋滞にハマってりゃ別だけど・・・
486 ：音速の名無しさん：2005/11/16(水) 17:34:48 ID:r+75LC24
都内では、普通に抜くぞ。でも信号で抜かれるが…
昔、片側２車線の道路で患者を搬送中の救急車を後方30mくらいにつけて追走してたら(信号は守って)スピーカーで怒られました。
>>488
もう少し煽れば 5Ｇ位になるかな？
もう少し煽れば 5Ｇ位になるかな？
俺は、やっぱ髙木千佳ちゃんのほうがいいな。
492 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 05:15:53 ID:HvuLGMhI
バイクで追い抜いたら違反
493 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 06:59:09 ID:/crFiVR6
>>490
サーキットだと中古の150万のインテRやエボRSならバイクなんかには負けないのでは
サーキットだと中古の150万のインテRやエボRSならバイクなんかには負けないのでは
494 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 07:14:52 ID:jQYxbyFI
motoGPマシンて 150万で 買えるのか???
495 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 07:22:22 ID:r0Frr2Sr
Ｆ１マシンって６億ぐらい??
>>493
中古車は卑怯
中古車は卑怯
>サーキットだと中古の150万のインテRやエボRSならバイクなんかには負けないのでは
さんざんF1が速いMotoGPは比較にならんと吹聴していたオレだが、
（あまりに加速と最高速はMotoGPって人が多いんで）
これもよく勘違いされるけど、サーキットで市販車なら圧倒的に二輪だよ。
インテあたりだと話にもならないレベル。
100万の600ccクラスに勝つためには、
GTRとかエボもってきて、足回りエンジン、タイヤ全部やって
（＋500万、500馬力）やっと互角。
ノーマルってゆーならポルシェのレースベース車両もってきたって、
600ccに勝てない。
茂木とか鈴鹿とかのタイム比較すると一目瞭然。
（スポーツ走行見ると速度レンジが全然違う）
さんざんF1が速いMotoGPは比較にならんと吹聴していたオレだが、
（あまりに加速と最高速はMotoGPって人が多いんで）
これもよく勘違いされるけど、サーキットで市販車なら圧倒的に二輪だよ。
インテあたりだと話にもならないレベル。
100万の600ccクラスに勝つためには、
GTRとかエボもってきて、足回りエンジン、タイヤ全部やって
（＋500万、500馬力）やっと互角。
ノーマルってゆーならポルシェのレースベース車両もってきたって、
600ccに勝てない。
茂木とか鈴鹿とかのタイム比較すると一目瞭然。
（スポーツ走行見ると速度レンジが全然違う）
↑カートコースとかミニサーキットは四輪が速い。
499 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 17:08:11 ID:jQYxbyFI
ここって 市販車スレ?
モトGPとF1スレだよねー 市販車の話しは スレ違い
モトGPとF1スレだよねー 市販車の話しは スレ違い
コースをジムカーナにした場合はF-1の圧勝…か？
501 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 17:24:07 ID:C1WIAfRY
隼が一番です。このチームがいちばんデェス！
502 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 17:34:50 ID:WTAmknQo
昼間の都内ならチャリが最速！
一番速いのはジェット戦闘機でしょ？ハリアーならコーナーリング自在
504 ：音速の名無しさん：2005/11/17(木) 21:27:00 ID:j+Xt1+Ah
信号無視してきたキューキュー車に１５０キロ位で突っ込みそうになったことある。
あぶねーだろ！！ゴルァー
あぶねーだろ！！ゴルァー
>>497
筑波で56秒フラットだか出したランサーは改造費そこまでかかってないって言ってるけどどうなんだろ
タイム出したのがセミプロだし金には現れないセッティングのノウハウとかもあるだろうから参考にならないかもしれないが
筑波だと2輪はシケインで2秒ロスするから58秒相当にあたるけど、2輪で58秒ってロードバイク改造しても出すのは困難なタイムだよね
筑波で56秒フラットだか出したランサーは改造費そこまでかかってないって言ってるけどどうなんだろ
タイム出したのがセミプロだし金には現れないセッティングのノウハウとかもあるだろうから参考にならないかもしれないが
筑波だと2輪はシケインで2秒ロスするから58秒相当にあたるけど、2輪で58秒ってロードバイク改造しても出すのは困難なタイムだよね
506 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 01:38:40 ID:JgYJy5gT
>497
イギリスかどっかの動画でカレラ４とR1の勝負見たけど、
ポルシェが勝ってたぞ。
どこのサーキットかわからんけど、そんなに低速コースでなかったでよ
イギリスかどっかの動画でカレラ４とR1の勝負見たけど、
ポルシェが勝ってたぞ。
どこのサーキットかわからんけど、そんなに低速コースでなかったでよ
ちなみにそのレベルのチューニングランサーだと2ヘア入り口で190km/h、
バックストレートで240km/hまでいくらしい・・・スーパーバイクより速いかも
バックストレートで240km/hまでいくらしい・・・スーパーバイクより速いかも
まあ言ってみれば首都高C1みたいな感じ・・・あそこだと2輪は4輪にはついていけない
510 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 01:49:31 ID:JgYJy5gT
>>508
ｽﾏｿ、えらい間違いだべ。カレラ４とGT3じゃ全然違う
ｽﾏｿ、えらい間違いだべ。カレラ４とGT3じゃ全然違う
>>396
パワーウェイトレシオでは確かにＦ１が上（600㎏で900馬力）
ただし速度が上がればダウンフォースのせいで600㎏ではなくなってしまうぞ。
現に、カタロニアのストレートスピードはモトＧＰ＞Ｆ１。これは事実。
「F1はコーナー無視してウィング寝かせればダウンフォースが減って直線は速くなるんだ！！」
という人がいるが、長いストレートなら確かに速くなるが、普通のサーキット
の600ｍ～1000ｍの直線なら、劇的には変わらない。
短い直線の場合、強烈なダウンフォースがあるからこそコーナーを速く立ち上がれ、
最高速にも結びつくし、900馬力をベタ踏みしてもグリップするという長所もある。
そもそもダウンフォースなしで走ることが前提なら、900馬力超も絞り出してる
だろうか？ちょっと疑問である。
それにモトGPだって、タイヤの持ちやコーナリング無視で、直線性能だけ
上げて良いのなら、今の1000ccエンジンでさえも300馬力可能であると
申し上げておく。
パワーウェイトレシオでは確かにＦ１が上（600㎏で900馬力）
ただし速度が上がればダウンフォースのせいで600㎏ではなくなってしまうぞ。
現に、カタロニアのストレートスピードはモトＧＰ＞Ｆ１。これは事実。
「F1はコーナー無視してウィング寝かせればダウンフォースが減って直線は速くなるんだ！！」
という人がいるが、長いストレートなら確かに速くなるが、普通のサーキット
の600ｍ～1000ｍの直線なら、劇的には変わらない。
短い直線の場合、強烈なダウンフォースがあるからこそコーナーを速く立ち上がれ、
最高速にも結びつくし、900馬力をベタ踏みしてもグリップするという長所もある。
そもそもダウンフォースなしで走ることが前提なら、900馬力超も絞り出してる
だろうか？ちょっと疑問である。
それにモトGPだって、タイヤの持ちやコーナリング無視で、直線性能だけ
上げて良いのなら、今の1000ccエンジンでさえも300馬力可能であると
申し上げておく。
つまり「加速と最高速はモトGPが上（あるいは互角）」というのは
ある意味では間違いではない。
ある意味では間違いではない。
ニュルブルクリンクのタイムは
ポルシェＧＴ３・・・・・・・・・・・・・７分５６秒
ベンツＳＬＲマクラーレン・・・・・・・・７分５０～５１秒
カレラＧＴ・・・・・・・・・・・・・・・７分４２～４５秒
ＢＭＷＫ１２００Ｓ（ツーリングバイク）・７分５７秒
なので、最新のＧＳＸＲ１０００やＺＸ１０Ｒ等のスーパースポーツバイク
なら、ＧＴ３程度では相手にならない。たぶんカレラＧＴにも匹敵するタイムが
出るでしょうな。
ポルシェＧＴ３・・・・・・・・・・・・・７分５６秒
ベンツＳＬＲマクラーレン・・・・・・・・７分５０～５１秒
カレラＧＴ・・・・・・・・・・・・・・・７分４２～４５秒
ＢＭＷＫ１２００Ｓ（ツーリングバイク）・７分５７秒
なので、最新のＧＳＸＲ１０００やＺＸ１０Ｒ等のスーパースポーツバイク
なら、ＧＴ３程度では相手にならない。たぶんカレラＧＴにも匹敵するタイムが
出るでしょうな。
バイクこかすのおもろい
>>416
あの時はノリックは予選前でレース用のハイギアードな
ギア比だったんだよ。（市販車より遅いタイム）
一方の右京は、スタートダッシュ用のギア比に乗せ換えて万全の体制。
（レースよりも必死なメカニックを見て右京が苦笑）
当時の号にハンデがあったとはっきり書いてるよ。
まあしかしＦ１より加速が速いと安易に決め付ける２輪厨も問題だが、
２輪の加速を侮ってる４輪オンリーが多いのも気になるなー。
レーシングバイクがそんなに加速遅いのなら、鈴鹿のような７００～８００ｍ
の直線でＦ１並の３２０キロとか出るわけない。
あ、それと市販車同士の加速はバイク＞＞＞＞＞＞＞＞車ね。
２７０㌔からの加速とかなら別だけど。
あの時はノリックは予選前でレース用のハイギアードな
ギア比だったんだよ。（市販車より遅いタイム）
一方の右京は、スタートダッシュ用のギア比に乗せ換えて万全の体制。
（レースよりも必死なメカニックを見て右京が苦笑）
当時の号にハンデがあったとはっきり書いてるよ。
まあしかしＦ１より加速が速いと安易に決め付ける２輪厨も問題だが、
２輪の加速を侮ってる４輪オンリーが多いのも気になるなー。
レーシングバイクがそんなに加速遅いのなら、鈴鹿のような７００～８００ｍ
の直線でＦ１並の３２０キロとか出るわけない。
あ、それと市販車同士の加速はバイク＞＞＞＞＞＞＞＞車ね。
２７０㌔からの加速とかなら別だけど。
516 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 07:18:12 ID:r4U2X9ZD
>>513
あのBMWの件は有名なイカサマでしょ…バイク板で聞いてみなよ
普通に市販されたヤツじゃ無理、全然別物
R33スカイラインの７分５９秒の時のイカサマと同じ
まるっきりのニュルスペシャル作りこんだだけ
あのBMWの件は有名なイカサマでしょ…バイク板で聞いてみなよ
普通に市販されたヤツじゃ無理、全然別物
R33スカイラインの７分５９秒の時のイカサマと同じ
まるっきりのニュルスペシャル作りこんだだけ
518 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 09:05:24 ID:frRGNU4P
Ｆ１とモトＧＰを比べるのって、サッカーで例えるならブラジルのフル代表と
そこらへんの小学生の選抜チームが試合するようなもんだろ。万が一にも勝ち目
なんてありゃしねえ。ゴールキーパーがいなくても勝てる。今年の鈴鹿見ても
わかるように土砂降りの雨の中マシンのセッティングのチェックの為にゆっくり
走ったライコネンのタイムがモトＧＰのタイムより速いんだからさ。
そこらへんの小学生の選抜チームが試合するようなもんだろ。万が一にも勝ち目
なんてありゃしねえ。ゴールキーパーがいなくても勝てる。今年の鈴鹿見ても
わかるように土砂降りの雨の中マシンのセッティングのチェックの為にゆっくり
走ったライコネンのタイムがモトＧＰのタイムより速いんだからさ。
519 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 09:53:41 ID:r4U2X9ZD
ラップタイムで言えばマッチの方がシュワンツより速かったわけで・・・
520 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 10:03:08 ID:8NV19iUw
>>516
ではそれは車にも言えること。
そもそもＮＡのＢＭＷバイクエンジンをフルＯＨバランス取りしてせいぜい
１０馬力ＵＰ。ボアアップなんて出来ない。ボア上げたところで＋１５～馬力。
せいぜい足回りやタイヤをコースに合わせてセッティング。
こんなもんでインチキ扱いされてはたまらない。
いずれにしても１０００ｃｃのレーサーレプリカバイクの足元にも及ばないよ。
ターボ車ならタービン＋ブーストＵＰでドーピング出来るからインチキ扱いされる
のはわかるけどね。
ではそれは車にも言えること。
そもそもＮＡのＢＭＷバイクエンジンをフルＯＨバランス取りしてせいぜい
１０馬力ＵＰ。ボアアップなんて出来ない。ボア上げたところで＋１５～馬力。
せいぜい足回りやタイヤをコースに合わせてセッティング。
こんなもんでインチキ扱いされてはたまらない。
いずれにしても１０００ｃｃのレーサーレプリカバイクの足元にも及ばないよ。
ターボ車ならタービン＋ブーストＵＰでドーピング出来るからインチキ扱いされる
のはわかるけどね。
521 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 10:47:11 ID:r4U2X9ZD
だからその話題はバイク板でずっと前に散々語り尽くされた
そんな簡単なタイムじゃないよ８分切りなんて
メーカーチューン車が必死に出してるニュルのタイムなんて市販車と全く関係ない
そんな簡単なタイムじゃないよ８分切りなんて
メーカーチューン車が必死に出してるニュルのタイムなんて市販車と全く関係ない
522 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 16:45:27 ID:YdQ7WEmZ
ああ、知ってるよ。
まあ広報チューンしたところで
スーパーバイクベース車のリッターＳＳ＞＞＞＞しょせんＢＭＷのツアラー
という結論が出たんだがな。
それとフォーミュラ＆ＧＴのラップタイムは別格だが、市販スーパースポーツカー
のラップタイムなら市販リッターＳＳバイクといい勝負だよ。これが現実。
フォーミュラ＆ＧＴ＞＞＞＞＞無限の壁＞＞＞＞＞市販スーパーカー
を認識してない奴多すぎ。
まあ広報チューンしたところで
スーパーバイクベース車のリッターＳＳ＞＞＞＞しょせんＢＭＷのツアラー
という結論が出たんだがな。
それとフォーミュラ＆ＧＴのラップタイムは別格だが、市販スーパースポーツカー
のラップタイムなら市販リッターＳＳバイクといい勝負だよ。これが現実。
フォーミュラ＆ＧＴ＞＞＞＞＞無限の壁＞＞＞＞＞市販スーパーカー
を認識してない奴多すぎ。
523 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 16:53:20 ID:6Lj+9ysL
だから この板は 市販車の板じゃ ないからさ～
二輪派が 四輪に負けたくないのは 分かるけど F-1がモトGPマシンとは 比べものにならない位速いからって 市販レベルの話しで ごまかすなよ
市販レベルの話しなら 趣味のバイク板か 車板でやれよ
二輪派が 四輪に負けたくないのは 分かるけど F-1がモトGPマシンとは 比べものにならない位速いからって 市販レベルの話しで ごまかすなよ
市販レベルの話しなら 趣味のバイク板か 車板でやれよ
524 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 17:03:09 ID:YdQ7WEmZ
でもスーパーカーｖｓリッターｓｓのラップタイムでさえ車が圧倒的に上だと
思ってる奴は結構いるからなあ。
思ってる奴は結構いるからなあ。
525 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 17:20:58 ID:YdQ7WEmZ
レーシングバイクのタイムがフォーミュラやＧＴに負けて
悔しいなんて思ってる２輪派なんていない。
フォーミュラトヨタやＧＴ３００にさえも負けてるし、もはやどうでもいい。
ただ動力性能自体が遅いと誤解してる奴が多いのは困ったもんだがな。
悔しいなんて思ってる２輪派なんていない。
フォーミュラトヨタやＧＴ３００にさえも負けてるし、もはやどうでもいい。
ただ動力性能自体が遅いと誤解してる奴が多いのは困ったもんだがな。
峠で白バイに追われても余裕でチギれるんだけど…
で、リッターSSがニュルで８分切った事があるの？
528 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 18:37:48 ID:6Lj+9ysL
二輪の 耐用キロ数と 四輪の耐用キロ数が 設計段階から 違うでしょ
耐久マシンと スプリントバイク比較の時点で 比較対象外じゃね?
特に国産車は
耐久マシンと スプリントバイク比較の時点で 比較対象外じゃね?
特に国産車は
530 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 18:44:48 ID:6Lj+9ysL
二輪で設計耐用キロ数１０万キロで 作ったら大幅パワーダウン必至
リッターＳＳ乗ってるが、ある程度の腕がないと
バイクって遅くね？
市販車でサーキットだとほとんどの人は
バイクより車の方が速く走らせられると思う。
バイクって遅くね？
市販車でサーキットだとほとんどの人は
バイクより車の方が速く走らせられると思う。
532 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 19:37:23 ID:r4U2X9ZD
サーキットは公道と違ってコーナーがバンクしてたり
舗装が全く公道と違ってたりするからバイクも速いけど
公道だとそうはいかない
舗装が全く公道と違ってたりするからバイクも速いけど
公道だとそうはいかない
公道でバイクが車に勝つにはコーナーが遅いぶん
ストレートはコーナーがくるまで死ぬ気でアクセル全開するしかない
コーナー手前まで200キロも出すとか一般人にゃできないよ
ストレートはコーナーがくるまで死ぬ気でアクセル全開するしかない
コーナー手前まで200キロも出すとか一般人にゃできないよ
筑波は小さいからバイク不利なんだけど、
筑波ならプロが乗れば600ccのストックバイクが58秒でてるよ。
当然1000はもっと早い。
70万の車体に+50万くらい。（車体に手間はかかってるが）
エンジン、足回り、ブレーキみんなノーマル。タイヤは溝付き。
56秒ランサーってどのランサーか知らんけど、
俺が知ってる奴だとショップワークス、足回りガッツリ、
タイヤサイズアップスリック、エンジンは中身から外まで全部強化、
下回りまでエアロパーツだらけ、一アタックオーバーホール。
公道走行不可の奴でしょ？（数千万？）
筑波ならプロが乗れば600ccのストックバイクが58秒でてるよ。
当然1000はもっと早い。
70万の車体に+50万くらい。（車体に手間はかかってるが）
エンジン、足回り、ブレーキみんなノーマル。タイヤは溝付き。
56秒ランサーってどのランサーか知らんけど、
俺が知ってる奴だとショップワークス、足回りガッツリ、
タイヤサイズアップスリック、エンジンは中身から外まで全部強化、
下回りまでエアロパーツだらけ、一アタックオーバーホール。
公道走行不可の奴でしょ？（数千万？）
どちらも一流のプロのレースリザルトで
茂木だと、
ストッククラスの６００が
70万+50万で
1：57秒。
ポルシェGT3レースベース＋スリック
500馬力（比較的ストックに近い）
車体1700万、改造費1000万以上
1：58秒。
どちらも工賃は含まれない。
どちらもレースチームとして車作ってるから
もしいれると大変な額になる。
時間工賃換算すると5000万余裕で超える。
茂木だと、
ストッククラスの６００が
70万+50万で
1：57秒。
ポルシェGT3レースベース＋スリック
500馬力（比較的ストックに近い）
車体1700万、改造費1000万以上
1：58秒。
どちらも工賃は含まれない。
どちらもレースチームとして車作ってるから
もしいれると大変な額になる。
時間工賃換算すると5000万余裕で超える。
>いや、ダウンフォースが加速に与える影響は０だが。
なんかめちゃくちゃ勘違いしてる人がいるので最後に突っ込み。
F1がなぜ100kmくらいまでの加速が遅いかというと、
ホイールスピンばっかりして進まないから。
100kmを超えるとダウンフォースがタイヤを押し付け、
全てのパワーを路面に伝えられるようになる（ホイールスピンしなくなる）
結果として面白いことに0-100kmまでの所要時間と
100km-200kmはむしろ後者が速いんだな。
なんかめちゃくちゃ勘違いしてる人がいるので最後に突っ込み。
F1がなぜ100kmくらいまでの加速が遅いかというと、
ホイールスピンばっかりして進まないから。
100kmを超えるとダウンフォースがタイヤを押し付け、
全てのパワーを路面に伝えられるようになる（ホイールスピンしなくなる）
結果として面白いことに0-100kmまでの所要時間と
100km-200kmはむしろ後者が速いんだな。
56秒エボ調べてみた。
どう安く見積もっても3000万超。
ボディもまるっきり別物、外装はほぼカーボン。
使ってるパーツはクラッチからブレーキ、外装に至るまで
殆どスポンサー提供物ばかり。
ボディのサイズまで変えたりと、スゲーな。
そして思考錯誤の繰り返しによって作られてる。
http://www.garagehrs.com/demo-car/cyber/cyberevo-evo7-2004.htm
750馬力ってなんだよ・・・
筑波なら足回りがっつりやってタイヤサイズアップして、
パイピングとかインタクーラー、強化クラッチ等々、
エンジン殆どノーマルで分切りは出来ると聞いた。（+300万）
要一流腕。
どう安く見積もっても3000万超。
ボディもまるっきり別物、外装はほぼカーボン。
使ってるパーツはクラッチからブレーキ、外装に至るまで
殆どスポンサー提供物ばかり。
ボディのサイズまで変えたりと、スゲーな。
そして思考錯誤の繰り返しによって作られてる。
http://www.garagehrs.com/demo-car/cyber/cyberevo-evo7-2004.htm
750馬力ってなんだよ・・・
筑波なら足回りがっつりやってタイヤサイズアップして、
パイピングとかインタクーラー、強化クラッチ等々、
エンジン殆どノーマルで分切りは出来ると聞いた。（+300万）
要一流腕。
それは54秒のHKSカーボンエボでは・・・
あれは金かかってるよ
ただ54秒と56秒じゃまた別世界らしい
たった2秒差と思うかもしれないけどドライバーからの景色の流れるスピードからして全然違うんだとか
ちなみに筑波は２輪向けに設計したコースでカントもきついし路面も２輪向けに目が荒く4輪だとタイヤがすぐダメになる
あれは金かかってるよ
ただ54秒と56秒じゃまた別世界らしい
たった2秒差と思うかもしれないけどドライバーからの景色の流れるスピードからして全然違うんだとか
ちなみに筑波は２輪向けに設計したコースでカントもきついし路面も２輪向けに目が荒く4輪だとタイヤがすぐダメになる
ｽﾏｿリンク先のはサイバーのエボか
あれは1000万オーバーくらいって噂
エボ6の時は57秒で、300万で売りに出た
あれは1000万オーバーくらいって噂
エボ6の時は57秒で、300万で売りに出た
そもそも筑波は4輪や排気量デカいバイクには狭すぎるね
シュワンツがこんなコース走れるかアホと怒って帰ったのは有名な話
シュワンツがこんなコース走れるかアホと怒って帰ったのは有名な話
エボ６以降、FD後期で考えたら筑波１分切りまでなら
的を射たチューニングは必要だが街のり＋αくらいの車両でも可能。
たぶん３００万もかからんよ。
↑の椰子も書いてるけど59秒切るあたりから金も腕も含めて
相当なもんが必要になってくる感じ
つーかそもそもSSバイクが普通の四輪と比べてる時点で終っとる
で、また金額の話が出てきてループする･･･と
的を射たチューニングは必要だが街のり＋αくらいの車両でも可能。
たぶん３００万もかからんよ。
↑の椰子も書いてるけど59秒切るあたりから金も腕も含めて
相当なもんが必要になってくる感じ
つーかそもそもSSバイクが普通の四輪と比べてる時点で終っとる
で、また金額の話が出てきてループする･･･と
エボ5以降は素人の分切りが当たり前になってきてるからなあ・・・
Sタイヤの進歩がデカいのかも
32GT-Rの時代はレーシングカーまがいの持ってきてスリックタイヤにプロのドライブでフラットがやっとだったのに
Sタイヤの進歩がデカいのかも
32GT-Rの時代はレーシングカーまがいの持ってきてスリックタイヤにプロのドライブでフラットがやっとだったのに
544 ：音速の名無しさん：2005/11/18(金) 22:57:18 ID:6Lj+9ysL
だから 耐久スペシャル(10万キロ耐久基本設計)と スプリント仕様バイク(3万キロ‥?耐久基本設計)の物比較しても バイクで言うなら エンデュランス仕様とmotoGP仕様 比較するような物だって
バイクだって 10万キロの耐久性持たせて 市販したら パワーガタ落ちだろ?
長文ｽﾏｿ…orz
バイクだって 10万キロの耐久性持たせて 市販したら パワーガタ落ちだろ?
長文ｽﾏｿ…orz
>>541
そんなシュワンツもマカオは走ったんだよなｗ
そんなシュワンツもマカオは走ったんだよなｗ
546 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 00:51:51 ID:RzEPKMIh
昔 浅見ってヤマハのライダー TZ750でルマンでたけど 所詮スプリントマシン 予選はバカッ速でも 決勝は 何時間か忘れたけど 早々とリタイアしてたな
市販車(四輪)は 耐久仕様だよ
市販車(四輪)は 耐久仕様だよ
547 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 04:02:03 ID:W4K9YfGb
548 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 04:09:01 ID:m92e4hC/
バイクにも羽を付けることができれば，
サーキットでももっともっと速くできるんだろうがな．
傾いてコーナリング中は外側の羽が起きてくるとか，
ウィリーを前のウイングで押さえるとか．
勿論可動式じゃないと話にならないが，
それができるんだったらたとえ相手が F1 であっても良い勝負をするかも知れんな．
ちょっとした不都合でぶっ飛んでいって，死人続出になるかも知れんが．
サーキットでももっともっと速くできるんだろうがな．
傾いてコーナリング中は外側の羽が起きてくるとか，
ウィリーを前のウイングで押さえるとか．
勿論可動式じゃないと話にならないが，
それができるんだったらたとえ相手が F1 であっても良い勝負をするかも知れんな．
ちょっとした不都合でぶっ飛んでいって，死人続出になるかも知れんが．
549 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 04:21:27 ID:W4K9YfGb
>>527
記録はないけど余裕で８分切れる。
広報チューンだかなんだか知らないが、ＢＭＷのドン亀ツアラーで
出せるんだから、リッターＳＳなら余裕。レーシングバイク≧市販リッターＳＳだから。
たしか１５年ほど前の４ストの７５０レーサーマシンが７分４０秒ぐらいだったはず。
記録はないけど余裕で８分切れる。
広報チューンだかなんだか知らないが、ＢＭＷのドン亀ツアラーで
出せるんだから、リッターＳＳなら余裕。レーシングバイク≧市販リッターＳＳだから。
たしか１５年ほど前の４ストの７５０レーサーマシンが７分４０秒ぐらいだったはず。
>>549
無理
無理
552 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 10:02:13 ID:M9poWbxB
>>551
無理ではない。市販リッターＳＳバイクのことを知らなすぎ。
４輪の場合
フォーミュラー＆ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパーカー
であるのに対し
２輪は
レーシングバイク＞市販リッターＳＳ
であることを再認識すべきだな。２輪のことをしらないやつは。
無理ではない。市販リッターＳＳバイクのことを知らなすぎ。
４輪の場合
フォーミュラー＆ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパーカー
であるのに対し
２輪は
レーシングバイク＞市販リッターＳＳ
であることを再認識すべきだな。２輪のことをしらないやつは。
ttp://www.jsread.com/tvr/head2head.swf
ここでリッターＳＳの加速の凄さを確かめてくれ
ここでリッターＳＳの加速の凄さを確かめてくれ
554 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 10:37:36 ID:GuWsb/Kx
普通に売ってる須々木になんか負けるのかよ
レーシングバイク＞市販リッターＳＳ
＞が10個くらい足りない
全く別物、似てるのはカタチだけ
＞が10個くらい足りない
全く別物、似てるのはカタチだけ
RC211Vのコンロッド一本で恐らくGSX-R1000（2005）の新車が10台以上買える
557 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 10:50:01 ID:nPktVYRv
ワークスマシンと市販車リッターSSが変わらないとか言ってるバカはバイク知らないにも程がある
ハリス手組みフレームのR7でさえ、どこの期間工が作ったんだか分からないR1なんかとは一目で差が分かる
まるで別物だよ、ヤマハも本気出せばこういう仕事出来るのかと感動するよ
ハリス手組みフレームのR7でさえ、どこの期間工が作ったんだか分からないR1なんかとは一目で差が分かる
まるで別物だよ、ヤマハも本気出せばこういう仕事出来るのかと感動するよ
558 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 11:50:16 ID:7haw2FAB
559 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 14:04:11 ID:Yk58hAcL
鈴鹿を2分切れないホンダのMotoGPマシンが何で3億円もするのかが最大の疑問
F1はなんとなく理解できるが・・・
もっと安くできないのかね
F1はなんとなく理解できるが・・・
もっと安くできないのかね
560 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 15:54:46 ID:RzEPKMIh
まぁ
30年前のF-1＝motoGPだろ
30年前のF-1＝motoGPだろ
>>559
全然勝てないホンダのF1は、いくらするの？
全然勝てないホンダのF1は、いくらするの？
>>560
良い線突いてるとおもふ
良い線突いてるとおもふ
>>557
>ワークスマシンと市販車リッターSSが変わらない
全然変わらないという意味ではなく、ちょっとしか変わらない。
グランプリカーと新車で200万円くらいの最速の4輪の違いと比較すれば、大したことない。
>ワークスマシンと市販車リッターSSが変わらない
全然変わらないという意味ではなく、ちょっとしか変わらない。
グランプリカーと新車で200万円くらいの最速の4輪の違いと比較すれば、大したことない。
564 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 18:52:03 ID:K0ge6pXy
>>555
>>556
>>557
誰がワークスマシンに近いと言った？？レーシングマシンって書いてるだけだろ。
とにかくポルシェＧＴ３のような中堅スーパーカーがニュルで８分を
余裕で切れるのに、それよりも確実に速いタイムで走れる市販ＳＳマシン
が８分切れない道理はない。
現在の「ＳＳ」と呼ばれる、桁違いのポテンシャルを持ったバイクを
知らない奴が多すぎる。
かくいう俺もバイクの知識なんて２０年近く止まってたが、最新の
「ＳＳ」の速さを知ってから考えが変わった。
ＣＢＲ１０００ＲＲとＹＺＦーＲ１、ＺＸ１０ＲとＧＳＸＲ１０００
の４台は別格。あんなもんを１００万円でそこらのバイク屋で売ってる
なんて異常としか言いようがない。
ちょっと勉強したほうがｲｲﾖ。
>>558
わかってる
>>556
>>557
誰がワークスマシンに近いと言った？？レーシングマシンって書いてるだけだろ。
とにかくポルシェＧＴ３のような中堅スーパーカーがニュルで８分を
余裕で切れるのに、それよりも確実に速いタイムで走れる市販ＳＳマシン
が８分切れない道理はない。
現在の「ＳＳ」と呼ばれる、桁違いのポテンシャルを持ったバイクを
知らない奴が多すぎる。
かくいう俺もバイクの知識なんて２０年近く止まってたが、最新の
「ＳＳ」の速さを知ってから考えが変わった。
ＣＢＲ１０００ＲＲとＹＺＦーＲ１、ＺＸ１０ＲとＧＳＸＲ１０００
の４台は別格。あんなもんを１００万円でそこらのバイク屋で売ってる
なんて異常としか言いようがない。
ちょっと勉強したほうがｲｲﾖ。
>>558
わかってる
566 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 18:58:07 ID:K0ge6pXy
１００万そこらの間違いな。
ID:K0ge6pXyはかなり勉強した方がいいな
568 ：音速の名無しさん：2005/11/19(土) 22:18:10 ID:4eghJcV3
>>557
全ては程度の問題だよ．
4 輪の場合，競技用車になったらアルミどころか，
カーボンケブラーコンポジットになってしまう．
エンジンを何処に置くかさえ違う．
おまけに羽が付いて自重の倍ものダウンフォースを効かせて走るようになる．
2 輪はどうか？
そこまで材質が違うことはないし，基本的に同じレイアウトだ．
羽も付いていない．
全ては程度の問題だよ．
4 輪の場合，競技用車になったらアルミどころか，
カーボンケブラーコンポジットになってしまう．
エンジンを何処に置くかさえ違う．
おまけに羽が付いて自重の倍ものダウンフォースを効かせて走るようになる．
2 輪はどうか？
そこまで材質が違うことはないし，基本的に同じレイアウトだ．
羽も付いていない．
>>568に同意。
570 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 03:47:50 ID:LA5cq9+u
>>409
0－100kmはトラクションがいいからＦ１が上だな。
総合的にモトＧＰのほうがＦ１より速いなんて言ってる奴はいない。
コーナーはＦ１が上だし、飛行場とかの長い直線での最高速度もＦ１は
400キロ超える。
ただ、通常のサーキット内での限られた短時間の直線部分での最高速（中間加速）なら
ほぼ互角。2輪派が言いたいのは、ラップタイムが遅いからといって動力性能が低いわけ
じゃないってこと。
0－100kmはトラクションがいいからＦ１が上だな。
総合的にモトＧＰのほうがＦ１より速いなんて言ってる奴はいない。
コーナーはＦ１が上だし、飛行場とかの長い直線での最高速度もＦ１は
400キロ超える。
ただ、通常のサーキット内での限られた短時間の直線部分での最高速（中間加速）なら
ほぼ互角。2輪派が言いたいのは、ラップタイムが遅いからといって動力性能が低いわけ
じゃないってこと。
571 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 04:03:35 ID:hqSjJon4
結論
総合的にF１の方が速い
総合的にF１の方が速い
しかし、低次元な言い争いですな。
motoGPがF1より優れてるのは重量とcp値だけ。
開発費用無制限で争ったとしても、最終的にはタイヤの接地面積と面圧、摩擦係数が加速・減速・旋回性能の全てを決定付ける。
ﾀｲﾔの数に差が有る以上、二輪が四輪を上回る事は決して無い。
以上。
motoGPがF1より優れてるのは重量とcp値だけ。
開発費用無制限で争ったとしても、最終的にはタイヤの接地面積と面圧、摩擦係数が加速・減速・旋回性能の全てを決定付ける。
ﾀｲﾔの数に差が有る以上、二輪が四輪を上回る事は決して無い。
以上。
573 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 13:27:58 ID:t8uXkMNM
Ｆ１＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞MotoＧＰを知らない奴は誰一人もいないだろ。
ただし、サーキット内の限られた直線部分で記録される速度が互角
だってことは事実だし、それを知らない人はバイク音痴にはかなり多いよ。
俺の知り合いのクルマ好きは、Motoって鈴鹿で250㌔ぐらい？って聞いてたしｗ
「コーナーリングを犠牲にすればF1はもっと最高速が出る」云々の話も、長い直線での話。
短い限られた直線では立ち上がり速度自体が落ちるから大きくは変わらないし、
それ言ってれば2輪だって直線向きの作り方をしてサーキット内の最高速を伸ばすこと
ぐらいは出来る。
Moto好きがやたらＦ１を引き合いに出す理由は、本当はＦ１が凄いことを認めてる
からに他ならないってこと。
ただし、サーキット内の限られた直線部分で記録される速度が互角
だってことは事実だし、それを知らない人はバイク音痴にはかなり多いよ。
俺の知り合いのクルマ好きは、Motoって鈴鹿で250㌔ぐらい？って聞いてたしｗ
「コーナーリングを犠牲にすればF1はもっと最高速が出る」云々の話も、長い直線での話。
短い限られた直線では立ち上がり速度自体が落ちるから大きくは変わらないし、
それ言ってれば2輪だって直線向きの作り方をしてサーキット内の最高速を伸ばすこと
ぐらいは出来る。
Moto好きがやたらＦ１を引き合いに出す理由は、本当はＦ１が凄いことを認めてる
からに他ならないってこと。
574 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 16:36:02 ID:BwPt6AvU
あのな、今のF1の予選タイムや最高速なんて全然ベストじゃないの。
タイヤライフの都合で、加速も減速もコーナリングも無理できないセッティングに、あえてせざるを得ないの。
例えばタイヤ規制とグラウンドエフェクト規制、重量規制を無視すれば、ウイング寝かせたりギア比低くしたりしなくてもラップタイム、最高速共に段違いに速くなる。
それくらいわからんのか？
タイヤライフの都合で、加速も減速もコーナリングも無理できないセッティングに、あえてせざるを得ないの。
例えばタイヤ規制とグラウンドエフェクト規制、重量規制を無視すれば、ウイング寝かせたりギア比低くしたりしなくてもラップタイム、最高速共に段違いに速くなる。
それくらいわからんのか？
3.6litreV12エンジンなら1200馬力は出るぞ！！
>>575
カンツォーネとミュージック、ﾊｧ､ﾊｧ､
カンツォーネとミュージック、ﾊｧ､ﾊｧ､
577 ：音速の名無しさん：2005/11/20(日) 20:33:43 ID:tN8n5KXa
>>574
あのな。お前みたいなこと言ってたら、3.5リッターのまま進化してたら
もっと凄かった、ターボのまま進化してたらもっと凄かった。何でもいえる。
2輪なんて一度もターボ自体使ったことないから、使えばもっと直線だけは
凄いはずだ。何でもいえる。
それに、進化→規制の繰り返しは仕方ないだろ。2輪なんてタイヤの数だけは
進化させれないものｗ
あのな。お前みたいなこと言ってたら、3.5リッターのまま進化してたら
もっと凄かった、ターボのまま進化してたらもっと凄かった。何でもいえる。
2輪なんて一度もターボ自体使ったことないから、使えばもっと直線だけは
凄いはずだ。何でもいえる。
それに、進化→規制の繰り返しは仕方ないだろ。2輪なんてタイヤの数だけは
進化させれないものｗ
そしてまた、2輪は物理上1.3G以上は無理って誰かが書き込んで無限ループ
>>579
4輪はコーナリングスピードが速いかどうか知らないが、それとは別に、ブレーキを掛け放題だから、減速に少ししか時間が掛からない
4輪はコーナリングスピードが速いかどうか知らないが、それとは別に、ブレーキを掛け放題だから、減速に少ししか時間が掛からない
581 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 00:49:44 ID:GJSSh12N
>>578
実際に日本でターボモデルが市販されてたことも有るよ(w
もう随分昔のこと．
ターボラグが不評で姿を消したが，確かに直線は凄まじく速かった(w
まだアンチラグシステムが出始める前のターボだったから，
今ならもっと使いやすくなってるだろうな．
実際に日本でターボモデルが市販されてたことも有るよ(w
もう随分昔のこと．
ターボラグが不評で姿を消したが，確かに直線は凄まじく速かった(w
まだアンチラグシステムが出始める前のターボだったから，
今ならもっと使いやすくなってるだろうな．
582 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/21(月) 00:50:49 ID:ij6/51V0
いや、現代F1はタイヤと空力の規制が厳し過ぎる。
'05モデルのF1に大径ホイールと幅広・低扁平のｿﾌﾄｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞｽﾘｯｸﾀｲﾔを履かせるだけでﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ、最高速共に大幅に速くなるのに対して、
motoGPは二輪である為に、どんなにﾊｲﾊﾟﾜｰなｴﾝｼﾞﾝを載せても、物理的限界によって使えるﾊﾟﾜｰは現行と大して変わらないので、ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑや最高速に大幅な変化は表れない。
'05モデルのF1に大径ホイールと幅広・低扁平のｿﾌﾄｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞｽﾘｯｸﾀｲﾔを履かせるだけでﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ、最高速共に大幅に速くなるのに対して、
motoGPは二輪である為に、どんなにﾊｲﾊﾟﾜｰなｴﾝｼﾞﾝを載せても、物理的限界によって使えるﾊﾟﾜｰは現行と大して変わらないので、ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑや最高速に大幅な変化は表れない。
583 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 00:51:34 ID:9toLQADv
４輪ブレーキ掛け放題なんて思ってるバカいるんだね・・・
584 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 00:55:47 ID:GJSSh12N
>>477
実際に 5 G ってのがどのくらいかというと，9.8 × 5，
一秒間に 49 m 時速にして 176 km 速度が落ちる．
速度は半分以下になり，ダウンフォースも 1/4 以下になるだろう．
5 G 一秒越えは無理だ．
実際に 5 G ってのがどのくらいかというと，9.8 × 5，
一秒間に 49 m 時速にして 176 km 速度が落ちる．
速度は半分以下になり，ダウンフォースも 1/4 以下になるだろう．
5 G 一秒越えは無理だ．
585 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 01:10:17 ID:GJSSh12N
>>582
それでいくと C カーがイチバン速いよ(w
屋根付きでタイヤも露出してないし，前後オーバーハングも長い．
ディフューザーもデカイ．
だけど，それならバイクにも可変式のウイングを付けることができるだろう．
物理的限界というが，
例えば 2G で加速したら 5 秒後には 350 km/h を越えてしまう．
F1 だってそんな加速はしてない．
意外と限界まで使ってないものだよ．
それでいくと C カーがイチバン速いよ(w
屋根付きでタイヤも露出してないし，前後オーバーハングも長い．
ディフューザーもデカイ．
だけど，それならバイクにも可変式のウイングを付けることができるだろう．
物理的限界というが，
例えば 2G で加速したら 5 秒後には 350 km/h を越えてしまう．
F1 だってそんな加速はしてない．
意外と限界まで使ってないものだよ．
586 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/21(月) 03:07:04 ID:ij6/51V0
物理的限界ってのはｳｨﾘｰやﾎｲﾙｽﾋﾟﾝ、ﾊｲｻｲﾄﾞ、ｼﾞｬｯｸﾅｲﾌ、ﾁｬﾀﾞﾘﾝｸﾞ等を引き起こさない領域内での限界の事。
587 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 07:10:23 ID:j12FWpGx
２輪のタイムは20年でほんの数秒しか速くなってないからなあ
いくらマシンが速くなっても誰もコントロールできない
タイヤで限界が決まってくる部分も大きいし
腕が重要なアッセンなんかも91年にシュワンツが出したレコードが
10年後くらいのコース改修まで結局破られなかった
マシンははるかにパワー上がってるにもかかわらず
いくらマシンが速くなっても誰もコントロールできない
タイヤで限界が決まってくる部分も大きいし
腕が重要なアッセンなんかも91年にシュワンツが出したレコードが
10年後くらいのコース改修まで結局破られなかった
マシンははるかにパワー上がってるにもかかわらず
>>574
モトGPやスーパーバイクはマイナーだし、速さも過小評価されがちだし
鈴鹿の裏でも200km/ｈそこそこしか出てないと思ってる人も多い。
まあ2分10秒もかかっててれば思われて仕方ないが・・。
だからあえて4輪のストレートスピードが目安として比較に出されてると
いう、ただ単にそれだけのこと。
F１をこうしてああしてこの規制をなくしてとかすればF１（つーか4輪）
が無限に速くなることぐらい誰でも知ってる。ＧＴ３００も本当は
ＧＴ５００より速いって話にもなりかねない。
Fオタ大人げなさ杉。
モトGPやスーパーバイクはマイナーだし、速さも過小評価されがちだし
鈴鹿の裏でも200km/ｈそこそこしか出てないと思ってる人も多い。
まあ2分10秒もかかっててれば思われて仕方ないが・・。
だからあえて4輪のストレートスピードが目安として比較に出されてると
いう、ただ単にそれだけのこと。
F１をこうしてああしてこの規制をなくしてとかすればF１（つーか4輪）
が無限に速くなることぐらい誰でも知ってる。ＧＴ３００も本当は
ＧＴ５００より速いって話にもなりかねない。
Fオタ大人げなさ杉。
589 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 10:21:38 ID:j12FWpGx
前に雑誌で難波恭二がストレートの加速はモトGPマシンの方がF1の倍近く凄いとか言ってて
２輪ライダーでもF1の速さを知らない人は多いんだなあとも思ったよ
雑誌の企画でノリックが右京のF1と勝負した時も、ジャーナリストの遠藤さんが
F1なんて大した事ないだろうとか揉んでやってよとか言ってた
言われたノリックは、いや～F1の方が速いに決まってんじゃないすかあーとか言ってたけど
２輪ライダーでもF1の速さを知らない人は多いんだなあとも思ったよ
雑誌の企画でノリックが右京のF1と勝負した時も、ジャーナリストの遠藤さんが
F1なんて大した事ないだろうとか揉んでやってよとか言ってた
言われたノリックは、いや～F1の方が速いに決まってんじゃないすかあーとか言ってたけど
590 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 10:25:39 ID:j12FWpGx
もちろん結果はF1に惨敗だった
F1がギヤ比を加速重視にしたとは言え中間加速でさえ次元が違いすぎてた
そもそも想定された速度域が違いすぎるんだよね
F1がギヤ比を加速重視にしたとは言え中間加速でさえ次元が違いすぎてた
そもそも想定された速度域が違いすぎるんだよね
591 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 13:11:55 ID:E5ppOe0I
0-100kmに関してだけど、
隼のメーカー公表値が2.7秒
ずっと上の方で誰かが書いてるけど、88年のF1が2.8秒
89年のマクラーレンホンダのメーカー公表値が2.9秒
これから考えると0-100kmに関しちゃmotogpのが速いって考えられない？
まあ、88年F1のタイムは路面が冷えて悪条件で、89年のF1はファン感謝デーかなんかで展示してた車両の説明に書いてたタイムだけど、あんまり遅いんでひょっとしたらガソリン満タンでのタイムかもしれん、当時のF1はタンク容量200リットルなので満タンだと相当重い。
ちなみに最近のF1で言うとだいたいレースのスタートで2.5秒くらい（ガソリン満タン、今のF1は150リットル）、2004年のフェラーリのメーカー公表値2.35秒（たぶんガソリン満タンじゃないと思う）。
さすがに最近のF1には勝てないかもしれないけど、15年前のF1だと勝てるかも？
隼のメーカー公表値が2.7秒
ずっと上の方で誰かが書いてるけど、88年のF1が2.8秒
89年のマクラーレンホンダのメーカー公表値が2.9秒
これから考えると0-100kmに関しちゃmotogpのが速いって考えられない？
まあ、88年F1のタイムは路面が冷えて悪条件で、89年のF1はファン感謝デーかなんかで展示してた車両の説明に書いてたタイムだけど、あんまり遅いんでひょっとしたらガソリン満タンでのタイムかもしれん、当時のF1はタンク容量200リットルなので満タンだと相当重い。
ちなみに最近のF1で言うとだいたいレースのスタートで2.5秒くらい（ガソリン満タン、今のF1は150リットル）、2004年のフェラーリのメーカー公表値2.35秒（たぶんガソリン満タンじゃないと思う）。
さすがに最近のF1には勝てないかもしれないけど、15年前のF1だと勝てるかも？
592 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 13:33:15 ID:CAW+0TEd
ほれBARホンダとmotoバイクの勝負
http://video.google.com/videoplay?docid=-1914692207624681889&q=fifth+gear
http://video.google.com/videoplay?docid=-1914692207624681889&q=fifth+gear
593 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 14:15:29 ID:E5ppOe0I
＞＞592見た・・・
おおっ！やっぱ加速はmotogpの圧勝じゃん！！
て思ったらウォーミングアップか？？
にゃはは！！異次元の加速ってこういう事かぁー！現実見せつけられちゃうと認めざるを得ませんなあ。
でも最初の3秒はいい勝負だね？つまり0-100kmにあたるタイムの領域。
この領域は場合によっちゃあmotogpが勝てるかな？と言ってもこの動画見たらそんなん無意味で加速は単純にF1の圧勝ですわ。
て言うか全部圧勝、そもそも勝負するのがおかしい・・・。
おおっ！やっぱ加速はmotogpの圧勝じゃん！！
て思ったらウォーミングアップか？？
にゃはは！！異次元の加速ってこういう事かぁー！現実見せつけられちゃうと認めざるを得ませんなあ。
でも最初の3秒はいい勝負だね？つまり0-100kmにあたるタイムの領域。
この領域は場合によっちゃあmotogpが勝てるかな？と言ってもこの動画見たらそんなん無意味で加速は単純にF1の圧勝ですわ。
て言うか全部圧勝、そもそも勝負するのがおかしい・・・。
594 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 16:26:51 ID:p4dDzns0
0-100kmなんて、MOTOGPはウイリーを押さえる為に、
F1は路面を掻き毟るタイヤをなだめる為にハーフどころか1/4アクセル程度でしょうに。
ってか、１速じゃフルパワーが出ないように制御されてるんでしょ？
そんなモン比べてどうするのさ。
F1は路面を掻き毟るタイヤをなだめる為にハーフどころか1/4アクセル程度でしょうに。
ってか、１速じゃフルパワーが出ないように制御されてるんでしょ？
そんなモン比べてどうするのさ。
599 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 17:17:22 ID:E5ppOe0I
正直バイク派でF1に負けたのはくやしいが、どうみたって勝負にならんので負けは負けって認める。
しかしこれだけあきらかな事実をつきつけられても単なる屁理屈で事実を認めようとしない595～598のようなバイクヲタ見てるとちょっと恥ずかしい・・・。
ちなみにカタルニアや鈴鹿でmotoがF1と互角の速度が出るのは300km/h以上で伸びるから、F1は300km/hまではあっと言うまに加速して空気抵抗でそこからはじわじわしか加速しないから。
但しそれはカタルニアや鈴鹿でのセッティングであって高速サーキットなら全然余裕で350km/h以上伸びる。
て言ってもまた難癖つけてmotogpの方が速いって言うんだろうなあ変態的な性格のようだから・・・。
しかしこれだけあきらかな事実をつきつけられても単なる屁理屈で事実を認めようとしない595～598のようなバイクヲタ見てるとちょっと恥ずかしい・・・。
ちなみにカタルニアや鈴鹿でmotoがF1と互角の速度が出るのは300km/h以上で伸びるから、F1は300km/hまではあっと言うまに加速して空気抵抗でそこからはじわじわしか加速しないから。
但しそれはカタルニアや鈴鹿でのセッティングであって高速サーキットなら全然余裕で350km/h以上伸びる。
て言ってもまた難癖つけてmotogpの方が速いって言うんだろうなあ変態的な性格のようだから・・・。
F１はカタロニヤ、鈴鹿はモナコを除けばかなりハイダウンフォース仕様のサーキットだよ。
そんなサーキットでストレートエンドだけの話をされてもな
動画見たけどF1側のラインはラバーがかなり乗ってる＆微妙にフライングしてるｗ
から単純にF1＞MOTOとは言えんかもしれんが、良くても0-100はF1=MOTOくらいじゃない？
そんなサーキットでストレートエンドだけの話をされてもな
動画見たけどF1側のラインはラバーがかなり乗ってる＆微妙にフライングしてるｗ
から単純にF1＞MOTOとは言えんかもしれんが、良くても0-100はF1=MOTOくらいじゃない？
だからゼロ発進はバイクの方が有利。
中高速ほどF1有利だとあれほどにいってるのに。
F1は300超えるとドラッグのせいで急激に加速しなくなる。
空力ってのはそーゆーもん。
593は改造市販車だから、（200馬力以上）
MotoGPはもう少し速いだろうね。
結局ウィリーするからそんなに変わらないけど。
F1とMotoGP、（ポルトガルグランプリだったと思う）でシグナルレッドアウトから、
1コーナー手前のブリッジ通過までのタイムを比較すると、（ブレーキ前）
圧倒的にF1が速い。2秒、100mくらい。
これ見れば明らか。
中高速ほどF1有利だとあれほどにいってるのに。
F1は300超えるとドラッグのせいで急激に加速しなくなる。
空力ってのはそーゆーもん。
593は改造市販車だから、（200馬力以上）
MotoGPはもう少し速いだろうね。
結局ウィリーするからそんなに変わらないけど。
F1とMotoGP、（ポルトガルグランプリだったと思う）でシグナルレッドアウトから、
1コーナー手前のブリッジ通過までのタイムを比較すると、（ブレーキ前）
圧倒的にF1が速い。2秒、100mくらい。
これ見れば明らか。
>>600
そのかわりコーナー脱出速度はモトより100㌔以上高い。
なんにせよ１～３速ぐらいまでのギアではフルパワーが
全く出せないようにされてる、トラクション不足の細いタイヤ
のモトとゼロヨンをしてどうなるんだよ。
>>593の結果は当然といえば当然。
そのかわりコーナー脱出速度はモトより100㌔以上高い。
なんにせよ１～３速ぐらいまでのギアではフルパワーが
全く出せないようにされてる、トラクション不足の細いタイヤ
のモトとゼロヨンをしてどうなるんだよ。
>>593の結果は当然といえば当然。
603 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 17:31:06 ID:E5ppOe0I
なんか文面見ると勘違いされそうだから言っておくけど、あくまでバイク派。
もう一回動画見たけど、微妙にだが0-100はmotoのが速いと思う。
慣性の法則からして、やっぱ軽い方が動き始めは速いはずあのBARってラウンチコントロール付いてるんじゃない？
ついてなければもう少し差が出ると思う。タイムで言うと0.2秒くらい。
ただそれも動画とかで見るときっとわずかの差にしか見えないだろうから虚しい。
もう一回動画見たけど、微妙にだが0-100はmotoのが速いと思う。
慣性の法則からして、やっぱ軽い方が動き始めは速いはずあのBARってラウンチコントロール付いてるんじゃない？
ついてなければもう少し差が出ると思う。タイムで言うと0.2秒くらい。
ただそれも動画とかで見るときっとわずかの差にしか見えないだろうから虚しい。
↑ これは純粋なゼロ発進だし、レースだからヤラセ無しだしね。
ストップウオッチ計測だから誤差はあるけど、正直誤差ってレベルの
加速差ではなかった。
ストップウオッチ計測だから誤差はあるけど、正直誤差ってレベルの
加速差ではなかった。
>> 601
二輪は加速状態になると、ウィリー状態に近くなる。
（なんでなるかは物理を勉強してくれ、重心とかね）
そうすると全過重が後輪にかかり絶大なトラクションを得られるんだよ。
よってホイールスピンし難い状態になってる
（言ってみれば後輪にダウンフォースが掛かってる状態）
一方F1はいくら加速状態でも二輪ほど後輪に過重が掛からないから、
ホイールスピンばかり。（ヒント：重心）
しかし100kmをこすとダウンフォースで路面に押し付けられ、
ホイールスピンしなくなると。
かりにダウンフォースで重さが倍になってもF1の馬力なら全然物ともしない。
一方で300kmを超えた時の空気抵抗はそれとは比較にならないほど全然デカイのよ。
わかった？ 少しは勉強せんと。
二輪は加速状態になると、ウィリー状態に近くなる。
（なんでなるかは物理を勉強してくれ、重心とかね）
そうすると全過重が後輪にかかり絶大なトラクションを得られるんだよ。
よってホイールスピンし難い状態になってる
（言ってみれば後輪にダウンフォースが掛かってる状態）
一方F1はいくら加速状態でも二輪ほど後輪に過重が掛からないから、
ホイールスピンばかり。（ヒント：重心）
しかし100kmをこすとダウンフォースで路面に押し付けられ、
ホイールスピンしなくなると。
かりにダウンフォースで重さが倍になってもF1の馬力なら全然物ともしない。
一方で300kmを超えた時の空気抵抗はそれとは比較にならないほど全然デカイのよ。
わかった？ 少しは勉強せんと。
↑ やべ605のレスね。
>限られたストレートの中間加速は互角だといってるだけ。
599じゃないけど、
全然違う。
MotoGPウィリーしないようにハーフアクセル。
F1はダウンフォースで路面におしつけられたタイヤで、
ホイールスピンを気にせずアクセル全開。
さらに最高速は空気抵抗と馬力で決まる。
MotoGPのドラッグは、F1の高速仕様より大きく、
F1の低速仕様よりは小さい。
599じゃないけど、
全然違う。
MotoGPウィリーしないようにハーフアクセル。
F1はダウンフォースで路面におしつけられたタイヤで、
ホイールスピンを気にせずアクセル全開。
さらに最高速は空気抵抗と馬力で決まる。
MotoGPのドラッグは、F1の高速仕様より大きく、
F1の低速仕様よりは小さい。
610 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 17:54:49 ID:E5ppOe0I
>>607
＞俺はモトGPのほうが速いとは一言も言ってない。
＞限られたストレートの中間加速は互角だといってるだけ。
そうかスマソ、つうか言葉が過ぎた。
また動画の話だが、いきなり速くなるのはダウンフォースが効いてきてからじゃね??
ダウンフォースなかったら互角かな??と・・・
ついでにサーキットのラップも互角になるんじゃね??
まあダウンフォースあってのF1だと思うが・・・
＞俺はモトGPのほうが速いとは一言も言ってない。
＞限られたストレートの中間加速は互角だといってるだけ。
そうかスマソ、つうか言葉が過ぎた。
また動画の話だが、いきなり速くなるのはダウンフォースが効いてきてからじゃね??
ダウンフォースなかったら互角かな??と・・・
ついでにサーキットのラップも互角になるんじゃね??
まあダウンフォースあってのF1だと思うが・・・
「F１は300㌔まで一気に加速してそこから伸びが悪くなり
その後でモトGPが追いつくに過ぎない」
といってる人がいるが、モトだって絶対的な馬力は断然に低いし空力的にも
コーナー用の短いカウル。つまり300㌔からの伸びは全然良くはない。
それでも一部の直線で同じ速度が出るってことは、４～５速の加速も互角に
他ならない。
>>609
中間加速が互角といったのは、100㌔とか150㌔の話ではない。
その速度なら確かに全開にはしてないが。
その後でモトGPが追いつくに過ぎない」
といってる人がいるが、モトだって絶対的な馬力は断然に低いし空力的にも
コーナー用の短いカウル。つまり300㌔からの伸びは全然良くはない。
それでも一部の直線で同じ速度が出るってことは、４～５速の加速も互角に
他ならない。
>>609
中間加速が互角といったのは、100㌔とか150㌔の話ではない。
その速度なら確かに全開にはしてないが。
先ず見てみるとわかるけど、MotoGPとF1では
コーナーの脱出速度が段違い。
特に鈴鹿とかスペインみたいな高速コーナーでは
50kmくらいの差がある。
また空気抵抗は速度の二乗に比例する為、
1kmでも速度があがると急激に抵抗が増える。
よってCD値（ドラッグ）のデカイF1はMotoGPより
はるかに低い速度で強烈な抵抗を受けると。
つまり同じ300kmでも受ける抵抗は全然違う。
F1はMotoGPの遥か手前（低い速度）で強烈なエアブレーキと戦っている。
コーナーの脱出速度が段違い。
特に鈴鹿とかスペインみたいな高速コーナーでは
50kmくらいの差がある。
また空気抵抗は速度の二乗に比例する為、
1kmでも速度があがると急激に抵抗が増える。
よってCD値（ドラッグ）のデカイF1はMotoGPより
はるかに低い速度で強烈な抵抗を受けると。
つまり同じ300kmでも受ける抵抗は全然違う。
F1はMotoGPの遥か手前（低い速度）で強烈なエアブレーキと戦っている。
613 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 18:29:29 ID:T9+CTVPR
ゼロ発進は静止物体が動き出すわけだから重力加速度と同じ
考え方すれば理解できるね！
要は質量の問題だと思うね！
質量に対してタイヤの駆動力を＜にすればタイムはさらに
短縮できる。 Ｆ－１は昔のワイドなリヤタイヤ、モトＧＰ
はドラッグマシン並みのホイールベースとリヤタイヤ・・・
今のＦ－１にしたって１００ｋｍ／ｈ以下でのコンピュータ
制御は禁止されてる・・・
考え方すれば理解できるね！
要は質量の問題だと思うね！
質量に対してタイヤの駆動力を＜にすればタイムはさらに
短縮できる。 Ｆ－１は昔のワイドなリヤタイヤ、モトＧＰ
はドラッグマシン並みのホイールベースとリヤタイヤ・・・
今のＦ－１にしたって１００ｋｍ／ｈ以下でのコンピュータ
制御は禁止されてる・・・
>>592
つーかこのバイク、RCVじゃなくてCBR1000RRじゃない？
つーかこのバイク、RCVじゃなくてCBR1000RRじゃない？
>>612
50ｋｍどころじゃない。コーナー通過中は50ｋｍかも知れないけど、
全開に出来る位置自体がＦのほうが断然早いから瞬間的には同地点で
１００㌔差。ＹＺＲｖｓＦ１で比較してた。
それと、繰り返すけど、
「Ｆ１は３００ｋｍまではモトを楽勝で引き離し、３００超えて全然伸びが
悪くなって、それからモトが追いついてるに過ぎない」
と言ってる人がいるけど、モトだってなので３００ｋｍ超えてからの伸びは
途方もなく悪い。
それでも一部のストレートで同じ速度が出てるってことはモトの加速は部分的
にはＦ１と互角なはず。
50ｋｍどころじゃない。コーナー通過中は50ｋｍかも知れないけど、
全開に出来る位置自体がＦのほうが断然早いから瞬間的には同地点で
１００㌔差。ＹＺＲｖｓＦ１で比較してた。
それと、繰り返すけど、
「Ｆ１は３００ｋｍまではモトを楽勝で引き離し、３００超えて全然伸びが
悪くなって、それからモトが追いついてるに過ぎない」
と言ってる人がいるけど、モトだってなので３００ｋｍ超えてからの伸びは
途方もなく悪い。
それでも一部のストレートで同じ速度が出てるってことはモトの加速は部分的
にはＦ１と互角なはず。
>>614
ＲＣ２１１Ｖだろ？
たしかにＲＣＶ２１１Ｖにクリソツのレプソルカラーの１０００ＲＲの
スーパーバイクとかもあるが。
でもＲＣＶ２１１Ｖだとしても、タイヤのトラクションが全然違うから
どっちみち０～２００㌔とかははＦ１にかなわない。
サーキット仕様のＦが空気抵抗を受けて失速し、なおかつバイクがタイヤに
全開かませる速度になって追いつくという図式が正しい。
ただしそれは３００㌔を超えてからではない。３００超えればバイクも相当トロイ。
ＲＣ２１１Ｖだろ？
たしかにＲＣＶ２１１Ｖにクリソツのレプソルカラーの１０００ＲＲの
スーパーバイクとかもあるが。
でもＲＣＶ２１１Ｖだとしても、タイヤのトラクションが全然違うから
どっちみち０～２００㌔とかははＦ１にかなわない。
サーキット仕様のＦが空気抵抗を受けて失速し、なおかつバイクがタイヤに
全開かませる速度になって追いつくという図式が正しい。
ただしそれは３００㌔を超えてからではない。３００超えればバイクも相当トロイ。
ＲＣＶ２１１Ｖ ×
ＲＣ２１１Ｖ ○
連続間違いスマン
ＲＣ２１１Ｖ ○
連続間違いスマン
うーん、だから加速しなくなるのが、（一定の空気抵抗に達するのが）
Motoが300kmから、F1が290kmからとするなら、
最終的な最高速度が同じになるんじゃない？
F1が290kmで一気にエアブレーキかかって加速しなくなってる間に、
MotoGPが300kmまで加速する・・・ みたいに。
空気抵抗が同じで、路面に全パワーを伝えられるなら、
馬力と車重で加速は決まるから、やっぱりF1。
しかし速度がでるとダウンフォースで車重が増えるから、F1は遅くなる。
そーいった意味では速度が上がると互角な期間が瞬間的にあるでしょう。
しかしF1は一定の速度に達するとダウンフォースによる車重とドラッグという
二重苦によって鈴鹿みたいなコースでは全然加速しなくなると。
Motoが300kmから、F1が290kmからとするなら、
最終的な最高速度が同じになるんじゃない？
F1が290kmで一気にエアブレーキかかって加速しなくなってる間に、
MotoGPが300kmまで加速する・・・ みたいに。
空気抵抗が同じで、路面に全パワーを伝えられるなら、
馬力と車重で加速は決まるから、やっぱりF1。
しかし速度がでるとダウンフォースで車重が増えるから、F1は遅くなる。
そーいった意味では速度が上がると互角な期間が瞬間的にあるでしょう。
しかしF1は一定の速度に達するとダウンフォースによる車重とドラッグという
二重苦によって鈴鹿みたいなコースでは全然加速しなくなると。
>それでも一部のストレートで同じ速度が出てるってことはモトの加速は部分的
にはＦ１と互角なはず。
なんか↑だとわかりにくいんで、簡潔に答えると、
280kmを超えてからの加速はF1よりむしろMotoGPの方が速い為、
同じ速度に達するってことね。わかります？
にはＦ１と互角なはず。
なんか↑だとわかりにくいんで、簡潔に答えると、
280kmを超えてからの加速はF1よりむしろMotoGPの方が速い為、
同じ速度に達するってことね。わかります？
621 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 19:02:26 ID:j12FWpGx
F1はまずサーキットでの最高速を設定してギヤを組んで
それによって最高速が決まるだけの話
F1もモンツァだと370まで伸びる
それによって最高速が決まるだけの話
F1もモンツァだと370まで伸びる
>ただしそれが２８０㌔を境にかどうかはしらん。
そりゃそーだ。
F1より低いパワーウエイトレシオのMotoGPが
鈴鹿でF1より速いんだから、
F1の方がその境が低い所にあるは道理。
そもそも同じ加速じゃ脱出速度も、減速ポイントも違う
F1より速い速度が出る訳が無い。
ダウンフォースで車重が二倍になれば、
F1とMotoGPのパワーウエイトレシオは逆転するしね。
そりゃそーだ。
F1より低いパワーウエイトレシオのMotoGPが
鈴鹿でF1より速いんだから、
F1の方がその境が低い所にあるは道理。
そもそも同じ加速じゃ脱出速度も、減速ポイントも違う
F1より速い速度が出る訳が無い。
ダウンフォースで車重が二倍になれば、
F1とMotoGPのパワーウエイトレシオは逆転するしね。
627 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 19:25:39 ID:j12FWpGx
F1はコーナリングが得意だけど、実は真っ直ぐ走るのはさほど得意じゃない
キャンバーもきついし重い物が後ろよりにあるから直進安定性も悪い
それに空気抵抗のカタマリ
スロットル戻しただけで２輪のフルブレーキング並の減速をするとか
キャンバーもきついし重い物が後ろよりにあるから直進安定性も悪い
それに空気抵抗のカタマリ
スロットル戻しただけで２輪のフルブレーキング並の減速をするとか
F1アメリカGP初開催時、（超ロングストレートとタイトコーナーが混在）
下位チームは練習走行時、ローダウンフォースと、
ハイダウンフォース両方試したそうだが、35km以上最高速が違ったそうだ。
結局ラップタイムはハイダウンフォースの方が速かったので、
ハイダウンフォース仕様になったとか。
（他のサーキットに比べれば全然ローだったけど）
下位チームは練習走行時、ローダウンフォースと、
ハイダウンフォース両方試したそうだが、35km以上最高速が違ったそうだ。
結局ラップタイムはハイダウンフォースの方が速かったので、
ハイダウンフォース仕様になったとか。
（他のサーキットに比べれば全然ローだったけど）
長い直線になればなるほど効果は出るね、当然。
飛行場で４００km楽に越えたのも納得。
飛行場で４００km楽に越えたのも納得。
・２００㌔以下はＰＷレシオの優位とタイヤトラクションの関係でＦが上。
・２００～３００㌔の間のどこかで逆転（ハイフォース仕様の場合。ローフォースなら
いい勝負かＦ）
それ以上はＦのフォース次第。
とりあえず直線に関してはこんな結論でいい？？
まあバイクもコーナー完全無視の直線フロントカウルやエンジンセッティング
とかもあるんだけど、サーキット仕様同士ということで。
>>624
！？
>>630
なにが”！？”なの？ちなみにRRKはこれな↓
http://www.honda.co.jp/BSB/race2005/formation/machine-cbr1000rrk/
横からの映像を観るとカラーリングが一致してるし、RRKで間違い無いと思われ。
なにが”！？”なの？ちなみにRRKはこれな↓
http://www.honda.co.jp/BSB/race2005/formation/machine-cbr1000rrk/
横からの映像を観るとカラーリングが一致してるし、RRKで間違い無いと思われ。
632 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 20:35:07 ID:YCV+jSBd
>>591
８８年の 枕ターボは 最終戦鈴鹿のセッティングのままでの 測定結果ですよ
ハイドラッグ仕様ですね
でも やっぱり 同じサーキットのセッティング仕様で比較しても 0-100㎞なら F-1とモト 同じか モトの方が若干速いんじゃないかな?
やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
まあトータルでは 圧倒的にF-1だけどね
８８年の 枕ターボは 最終戦鈴鹿のセッティングのままでの 測定結果ですよ
ハイドラッグ仕様ですね
でも やっぱり 同じサーキットのセッティング仕様で比較しても 0-100㎞なら F-1とモト 同じか モトの方が若干速いんじゃないかな?
やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
まあトータルでは 圧倒的にF-1だけどね
633 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 20:44:07 ID:hMtR2Dsr
Moto GP も長い直線なら 400 km/h 超えるかもしれんなぁ．
抵抗が F1 よりも随分少ないから，馬力差を帳消しにしてお釣りが来るかも知れん．
その速度にタイヤが耐えられればの話だが，
ソルトレイク仕様のように特殊なタイヤならば可能だろう．
抵抗が F1 よりも随分少ないから，馬力差を帳消しにしてお釣りが来るかも知れん．
その速度にタイヤが耐えられればの話だが，
ソルトレイク仕様のように特殊なタイヤならば可能だろう．
634 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 20:51:31 ID:YCV+jSBd
その 最高速仕様って もはや モトGPマシンじゃないだろ
BARも 同じだよな
F-1の形をした 別物だな
BARも 同じだよな
F-1の形をした 別物だな
635 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 20:55:21 ID:fwM/0s1l
バイクはハナからダウンフォースがないから、
コーナーでの勝負より直線で最高速が出る方が勝つわけじゃん。（まあテクニックとかもあるけど）
だから自然と直線番長になってくるんじゃないの？
もしもフォーミュラがウイング無しでレースしたら同じような速度になると思うけど。
だからレースでの最高速の違いは両者の特性によるもの。
コーナーでの勝負より直線で最高速が出る方が勝つわけじゃん。（まあテクニックとかもあるけど）
だから自然と直線番長になってくるんじゃないの？
もしもフォーミュラがウイング無しでレースしたら同じような速度になると思うけど。
だからレースでの最高速の違いは両者の特性によるもの。
636 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 20:57:48 ID:hMtR2Dsr
そりゃまあな．
BAR の燃料がいつものヤツだったかどうかも判らんし，おそらくタイヤは別物だろう．
ミシュランのペラペラタイヤではバーストの危険が大きすぎる．
だが形が同じなら，
空力のように重要な基本的特性はさほどかわらんよ．
だからもし，Moto GP の方が 400 km/h 超えて優位なら，
多分高速域の加速は F1 よりも優れていると考えて良い．
BAR の燃料がいつものヤツだったかどうかも判らんし，おそらくタイヤは別物だろう．
ミシュランのペラペラタイヤではバーストの危険が大きすぎる．
だが形が同じなら，
空力のように重要な基本的特性はさほどかわらんよ．
だからもし，Moto GP の方が 400 km/h 超えて優位なら，
多分高速域の加速は F1 よりも優れていると考えて良い．
>とりあえず直線に関してはこんな結論でいい？？
よろしいんじゃないでしょうか。
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
だから、パワーウエイトレシオとトラクションなんだって。
F1が200ｋｇだったとしてもホイールスピンばっかりで進まない。
一方二輪はショートホイールベースと高重心が相まって、
後輪に全加重がかかった、一輪車状態になる。
つまり加速時二輪は極端な話、
前輪0、後輪に200kｇ以上の加重がかかってる。
F1も加速時後輪の方がかかるも二輪みたいに０対１までは
とてもいかない。
よろしいんじゃないでしょうか。
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
だから、パワーウエイトレシオとトラクションなんだって。
F1が200ｋｇだったとしてもホイールスピンばっかりで進まない。
一方二輪はショートホイールベースと高重心が相まって、
後輪に全加重がかかった、一輪車状態になる。
つまり加速時二輪は極端な話、
前輪0、後輪に200kｇ以上の加重がかかってる。
F1も加速時後輪の方がかかるも二輪みたいに０対１までは
とてもいかない。
これ、RCVじゃないね。
2:50 あたりに、後方から見た右側側面が移るけど、前レスのとおり
マフラーの取り回しがぜんぜん違うし、乾クラじゃない。
ピボット付近の溶接もないな。
2:50 あたりに、後方から見た右側側面が移るけど、前レスのとおり
マフラーの取り回しがぜんぜん違うし、乾クラじゃない。
ピボット付近の溶接もないな。
639 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 22:08:57 ID:1UFCzSyL
このテのスレを見ていつも思うんだけど、バイク側って
人間の重量を含めずにパワーウェイトレシオ計算してバイク
のほうが優れてるって言う奴多いよな。
本当はＦ１が０．６で、モトＧＰマシンが０.８ぐらい。
一方のＦ1側も、速度が増加すればダウンフォースによる
重量増でパワーウェイトレシオ自体悪化してることを無視してる。
あまりダウンフォースを消せばいつかのル・マンのジャグアみたい
に底部に乱流入って飛行する。一方のバイクは２７０km以上でもウィリー
出来るらしいから、上下のフォースはあまり関係ないのかな？
いわば垂直尾翼のバイクと水平翼のフォーミュラマシンといったところか。
人間の重量を含めずにパワーウェイトレシオ計算してバイク
のほうが優れてるって言う奴多いよな。
本当はＦ１が０．６で、モトＧＰマシンが０.８ぐらい。
一方のＦ1側も、速度が増加すればダウンフォースによる
重量増でパワーウェイトレシオ自体悪化してることを無視してる。
あまりダウンフォースを消せばいつかのル・マンのジャグアみたい
に底部に乱流入って飛行する。一方のバイクは２７０km以上でもウィリー
出来るらしいから、上下のフォースはあまり関係ないのかな？
いわば垂直尾翼のバイクと水平翼のフォーミュラマシンといったところか。
640 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 22:33:31 ID:YCV+jSBd
ダウンフォースは 下方向にしか働かないので 重量とは別物
重量は 加速 減速時には 水平方向にも作用するからね
もう少し 物理勉強しようね ぼうやww
重量は 加速 減速時には 水平方向にも作用するからね
もう少し 物理勉強しようね ぼうやww
641 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 22:41:17 ID:1UFCzSyL
>>640
なんで？
下方向に押し付けるなら、Ｆ１の重量が大幅にＵＰしてパワーウェイトレシオ
も実質増加することになるだろ。ハイダウンフォース仕様なら２００kmちょい
でも相当な重さだぞ。
それと、なんでそんなに偉そうな言い方なんだ。おまえ。
なんで？
下方向に押し付けるなら、Ｆ１の重量が大幅にＵＰしてパワーウェイトレシオ
も実質増加することになるだろ。ハイダウンフォース仕様なら２００kmちょい
でも相当な重さだぞ。
それと、なんでそんなに偉そうな言い方なんだ。おまえ。
642 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 22:45:12 ID:YCV+jSBd
ウィングカーの歴史 学び直すか ベンチュリーの理論 勉強して 出直して来い
643 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 22:49:16 ID:1UFCzSyL
地面に車体を無理やり押し付けられて走行抵抗がＵＰという点では加速ダウン
には違いない。
単なる空気抵抗の増加とも違うと思うんだが。
には違いない。
単なる空気抵抗の増加とも違うと思うんだが。
644 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 22:53:50 ID:EVzTmF8z
ID:1UFCzSyL
お前、馬鹿、レースの歴史勉強しろよ、無知にも程がある
ははん、リアル厨房だな、お子ちゃまは、そろそろねるじかんでちゅよ
お前、馬鹿、レースの歴史勉強しろよ、無知にも程がある
ははん、リアル厨房だな、お子ちゃまは、そろそろねるじかんでちゅよ
645 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 22:56:01 ID:YCV+jSBd
それは グリップが増加するから コーナースピードup&加速時のグリップ増加→最高速に 早く到達
重量増加なら コーナースピードupは どう説明できる?
重量増加なら コーナースピードupは どう説明できる?
646 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 23:03:10 ID:EVzTmF8z
あんまり難しいこといっても、理解できないから、相手にするなよ
647 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 23:04:54 ID:YCV+jSBd
そうだねwww
路面に磁石のようにへばりついたF1のコーナリング見てても面白くねーな
649 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 23:19:30 ID:YCV+jSBd
そんな あなたには ビッツレースの観戦 ｵｽｽﾒかな
ダウンフォースは確かに重量が増える訳じゃないけど、
転がり抵抗って意味においては当然加速抵抗になるね。
>ダウンフォースで車重が二倍になれば、
>F1とMotoGPのパワーウエイトレシオは逆転するしね。
これは全て正しいとはいえない。
ダウンフォースを強めることによって
大きくなるドラッグがもっとも大きな加速の邪魔となる訳で。
転がり抵抗って意味においては当然加速抵抗になるね。
>ダウンフォースで車重が二倍になれば、
>F1とMotoGPのパワーウエイトレシオは逆転するしね。
これは全て正しいとはいえない。
ダウンフォースを強めることによって
大きくなるドラッグがもっとも大きな加速の邪魔となる訳で。
651 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 23:51:23 ID:YCV+jSBd
それは ダウンフォースが抵抗になる訳ではなくて 立てたウィングが 抵抗になるだけ
転がり抵抗＝グリップ＝コーナーリングスピードup&加速 減速力up＝タイムup
転がり抵抗＝グリップ＝コーナーリングスピードup&加速 減速力up＝タイムup
652 ：音速の名無しさん：2005/11/21(月) 23:55:11 ID:YCV+jSBd
どうやら ダウンフォース＝抵抗力
に頭が 固まってるらしいが それぞれ別物だよ
空力 勉強してみな
に頭が 固まってるらしいが それぞれ別物だよ
空力 勉強してみな
だからダウンフォースを得る為には、
ドラッグが発生するっていってるんじゃん。
全てのダウンフォースがベンチュリ効果で生まれてる訳じゃない。
ドラッグが発生するっていってるんじゃん。
全てのダウンフォースがベンチュリ効果で生まれてる訳じゃない。
654 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 00:01:50 ID:YCV+jSBd
ﾋﾝﾄ
ディフェーザー
知ってる?
ディフェーザー
知ってる?
655 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 00:03:47 ID:YCV+jSBd
ﾋﾝﾄ
今シーズンの ルノー
今シーズンの ルノー
656 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 00:05:22 ID:YCV+jSBd
ﾋﾝﾄ
コークボトルライン
コークボトルライン
657 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 00:06:04 ID:uFmmm5Nc
鈴鹿でＦ１の最高速が遅いなんて言ってる人がいるけど、調べてみたら
今年ライコネンのマシンが裏のストレートで３２８キロも出てるじゃん。
今年ライコネンのマシンが裏のストレートで３２８キロも出てるじゃん。
ハイハイ、だから日本語読める？
>全てのダウンフォースがベンチュリ効果で生まれてる訳じゃない。
ディフェーザー
これは確かにドラッグ無しでダウンフォース増やす便利な物ですな。
しかし、ウイング立てたらダウンフォースも増えるけど、
ドラッグも増えますよね？ わかる？
今のF1にはドラッグを増やしてでも、ウイングもガーニーフラップも使いたいんだよ。
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
こんな無知を晒して、オレにつっこまれたばかりなのに・・・
>全てのダウンフォースがベンチュリ効果で生まれてる訳じゃない。
ディフェーザー
これは確かにドラッグ無しでダウンフォース増やす便利な物ですな。
しかし、ウイング立てたらダウンフォースも増えるけど、
ドラッグも増えますよね？ わかる？
今のF1にはドラッグを増やしてでも、ウイングもガーニーフラップも使いたいんだよ。
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
こんな無知を晒して、オレにつっこまれたばかりなのに・・・
>>658
技術の進歩で、ダウンフォースを減らさずにドラッグを減らす。
技術の進歩で、ダウンフォースを減らさずにドラッグを減らす。
660 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 00:16:20 ID:kwGfaX0L
右京 ノリック 読み返してみたら?
今年のルノーの 最高速 調べ直して パワーがない車でも 速い理由 考え直してみてね
そりゃパワーありゃ ウィング立てて トップスピード出せるけど 非力と言われるルノーエンジン
それでもあのスピードは 何が理由?
今はベンチュリーは ディフェーザーのみだけなのは 重々承知の上ですよ
今年のルノーの 最高速 調べ直して パワーがない車でも 速い理由 考え直してみてね
そりゃパワーありゃ ウィング立てて トップスピード出せるけど 非力と言われるルノーエンジン
それでもあのスピードは 何が理由?
今はベンチュリーは ディフェーザーのみだけなのは 重々承知の上ですよ
661 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 00:31:24 ID:kwGfaX0L
流体力学の 基礎位は 理解してから 出直してきてね
662 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 00:33:20 ID:kwGfaX0L
あっ 突っ込まれる前に ベンチュリーは タイヤ回りでも 利用されてますねm(__)m
>>660
これはオレに言ってる？
オレがいってるのはウィング立てればドラッグが増える。
ウィングの枚数増やしてもドラッグが増える。
現代F1においてダウンフォースを強めようと思えばドラッグも増えると。
ただ競争してるんだから、いかにドラッグを少なくダウンフォースを
強めるか各チーム頑張るのは当然。（ルノーは頑張ったと）
その優秀なルノーもなんでモナコではウィングの枚数増やすんですかぁ？
ドラッグ増えちゃうのに。是非教えて。
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
ついでにこの答えも教えてといて？
これはオレに言ってる？
オレがいってるのはウィング立てればドラッグが増える。
ウィングの枚数増やしてもドラッグが増える。
現代F1においてダウンフォースを強めようと思えばドラッグも増えると。
ただ競争してるんだから、いかにドラッグを少なくダウンフォースを
強めるか各チーム頑張るのは当然。（ルノーは頑張ったと）
その優秀なルノーもなんでモナコではウィングの枚数増やすんですかぁ？
ドラッグ増えちゃうのに。是非教えて。
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
ついでにこの答えも教えてといて？
664 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 00:45:24 ID:RmRyjYPO
モトGPはしょせんF1より下位に属する児戯。F1に勝ってる点なんてないな。
遅さなら勝ってるけどなw
遅さなら勝ってるけどなw
665 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 00:50:41 ID:kwGfaX0L
モナコ!?
モナコに トップスピード 重要度が全くないだろ ｱﾎｶ
軽さ…だから 右京ノリック見て 右京のティレル 0発進加速スペシャルセッティング
ノリック 直前のレースセッティング
でも スタート直後100メートル付近まで どっこいどっこい
どういう事よ?
モナコに トップスピード 重要度が全くないだろ ｱﾎｶ
軽さ…だから 右京ノリック見て 右京のティレル 0発進加速スペシャルセッティング
ノリック 直前のレースセッティング
でも スタート直後100メートル付近まで どっこいどっこい
どういう事よ?
>モナコに トップスピード 重要度が全くないだろ ｱﾎｶ
なんだわかってるじゃん。
つまりドラッグを増やしてでもダウンフォースを取ったとゆーことだろ。
なんか言ってる事矛盾してないかい貴方。
>どういう事よ?
637読め。
ついでに物理の勉強もしとけ。
なんだわかってるじゃん。
つまりドラッグを増やしてでもダウンフォースを取ったとゆーことだろ。
なんか言ってる事矛盾してないかい貴方。
>どういう事よ?
637読め。
ついでに物理の勉強もしとけ。
667 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 01:00:09 ID:kwGfaX0L
中高速コースで 語ってくれないかな?
そんな特殊な コース 例に 討論にならないだろ?てか アンカーきちんと 書き込みしてくれないと 下がるのめんどくさいわ
そんな特殊な コース 例に 討論にならないだろ?てか アンカーきちんと 書き込みしてくれないと 下がるのめんどくさいわ
668 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 01:04:54 ID:kwGfaX0L
今 読んだけど200キロっって何?
トラクションは もっともっと掛かってるでしょ あほらしいわ
物理? そんな大雑把でなく 力学っていってね
トラクションは もっともっと掛かってるでしょ あほらしいわ
物理? そんな大雑把でなく 力学っていってね
669 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 01:07:06 ID:kwGfaX0L
トラクション
ﾋﾝﾄ
エンジンパワー&トルク
ﾋﾝﾄ
エンジンパワー&トルク
ハイハイ。
素直に間違いを認めようよ、少年。
>中高速コースで 語ってくれないかな?
なんで低速コース程ウィングがでかくなるか考えてみようよ。
なんかF1とMoto対決見て、
「やっぱ0-100加速は重さだお」
とか勘違いしてるのバレバレなんですけど・・・
>そんな大雑把でなく 力学っていってね
そして話題をひたすら逸らす。
素直に間違いを認めようよ、少年。
>中高速コースで 語ってくれないかな?
なんで低速コース程ウィングがでかくなるか考えてみようよ。
なんかF1とMoto対決見て、
「やっぱ0-100加速は重さだお」
とか勘違いしてるのバレバレなんですけど・・・
>そんな大雑把でなく 力学っていってね
そして話題をひたすら逸らす。
エンジンパワーがいくらあってもそれが路面に
伝わらなければ加速しないんだよ。
例えば二輪の後輪に1kgしか加重がかかってなければ、
ホイールスピンするばかり。
トルク＝加速力も違う。
ミッションが介在する以上パワー＝加速力。
実際はタイヤを回すトルク。
そのトルクはエンジンのトルクではなくパワーで決まる。（ミッションがあるから）
も、寝るよ。
伝わらなければ加速しないんだよ。
例えば二輪の後輪に1kgしか加重がかかってなければ、
ホイールスピンするばかり。
トルク＝加速力も違う。
ミッションが介在する以上パワー＝加速力。
実際はタイヤを回すトルク。
そのトルクはエンジンのトルクではなくパワーで決まる。（ミッションがあるから）
も、寝るよ。
672 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 01:15:18 ID:kwGfaX0L
出ました! ハイハイ攻撃
ダウンフォースとドラッグの関係の話しだよね??
だったらダウンフォースのみのサーキットじゃ 話しにならないでしょ?
ダウンフォースとドラッグの関係の話しだよね??
だったらダウンフォースのみのサーキットじゃ 話しにならないでしょ?
673 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 01:23:53 ID:kwGfaX0L
だから トラクションてのは 車重だけじゃなくて パワー掛けると グリップが ある地点までは高まるよね?
サスベンションもパワーをタイヤに伝えるために機能してるよね?最大のグリップ得るために
例えば 関取が グリップいい靴履いて 中学生が運動靴履いて 徒競走したの 思い浮かべて見てね
スタートは 中学生勝つでしょ
サスベンションもパワーをタイヤに伝えるために機能してるよね?最大のグリップ得るために
例えば 関取が グリップいい靴履いて 中学生が運動靴履いて 徒競走したの 思い浮かべて見てね
スタートは 中学生勝つでしょ
これはひどいｗ
675 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 01:28:02 ID:kwGfaX0L
例え 悪すぎるな
個人差ありすぎだな
原チャリと カローラの方が わかりやすいかな?
個人差ありすぎだな
原チャリと カローラの方が わかりやすいかな?
676 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 01:29:27 ID:kwGfaX0L
もう寝るわ
明日も仕事だし
明日も仕事だし
677 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 06:00:31 ID:wz2/7nPZ
>>665
スタート直後の一瞬は反応時間の差やスピンしたりがあるから
右京も並ばれたんだろうよ。
とにかくあのときのティレルは馬力規制直後の状態で、公称６５０馬力
だった。（この年のフェラーリは公称６００馬力にまで下がってたので
本当はティレルはもっと悪かったかもしれない）
対するＹＺＲはＰＷレシオはほぼ互角。
だからギアのハンデがなければＹＺＲが勝っていた、と言えばタラレバに
なるから言わないけど、あそこまでＦ１圧勝にはならなかったはずだよ。
>>668
ハイダウンフォース仕様の２００～３００km/hの速度域は、トラクションもかかる反面、
抵抗も増えはじめる速度域。低中速コーナーでの押し付けのためのハイダウン
フォースがやや抵抗になりはじめる速度。
そして空力抜群のモトＧＰもそろそろフルスロットルかけても滑らなくなる速度。
だから>>630と>>637は大筋では間違ってないと思われ。細かい数字は知らないけどね。
ウィングを立てるとＰＷレシオが増加するという部分は不適切だが、
高速域になるに従い抵抗になるという点は正しい。
スタート直後の一瞬は反応時間の差やスピンしたりがあるから
右京も並ばれたんだろうよ。
とにかくあのときのティレルは馬力規制直後の状態で、公称６５０馬力
だった。（この年のフェラーリは公称６００馬力にまで下がってたので
本当はティレルはもっと悪かったかもしれない）
対するＹＺＲはＰＷレシオはほぼ互角。
だからギアのハンデがなければＹＺＲが勝っていた、と言えばタラレバに
なるから言わないけど、あそこまでＦ１圧勝にはならなかったはずだよ。
>>668
ハイダウンフォース仕様の２００～３００km/hの速度域は、トラクションもかかる反面、
抵抗も増えはじめる速度域。低中速コーナーでの押し付けのためのハイダウン
フォースがやや抵抗になりはじめる速度。
そして空力抜群のモトＧＰもそろそろフルスロットルかけても滑らなくなる速度。
だから>>630と>>637は大筋では間違ってないと思われ。細かい数字は知らないけどね。
ウィングを立てるとＰＷレシオが増加するという部分は不適切だが、
高速域になるに従い抵抗になるという点は正しい。
678 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 06:59:27 ID:bO6QYC1/
500のスタートはギヤ比うんぬん以前に強大なトルクによるフロントのリフトとの戦い
ファイナルをショートにしたらさらにコントロールが難しくなるだけ
ファイナルをショートにしたらさらにコントロールが難しくなるだけ
例えば鈴鹿のバックストレート
レーススピードでスプーンのCPから二台並んで加速（表現が良くないかも知れないが突っ込み無しでｗ）
バックストレートでMotoGPがF1を上回る速度が出るかも知れない
しかしF1はその時すでに１３０Rを全開で曲がってる最中
タイム差から言ってもそんなもんだろう
レーススピードでスプーンのCPから二台並んで加速（表現が良くないかも知れないが突っ込み無しでｗ）
バックストレートでMotoGPがF1を上回る速度が出るかも知れない
しかしF1はその時すでに１３０Rを全開で曲がってる最中
タイム差から言ってもそんなもんだろう
681 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 13:28:28 ID:bO6QYC1/
F1の場合最高速からそのまま全開に近い状態で130Rに入るようなセッティングなんじゃないか
F1はスロットルをオフにすると凄い抵抗になるから
モトGPマシンは進入のはるか手前でフルブレーキング・ギヤ２つ落として、パーシャルで入っていく感じか
F1はスロットルをオフにすると凄い抵抗になるから
モトGPマシンは進入のはるか手前でフルブレーキング・ギヤ２つ落として、パーシャルで入っていく感じか
昨日の晩に引き続きやってきましたよ、会社から。 仕事しろよw
>物理? そんな大雑把でなく 力学っていってね
まぁ力学は物理に含まれるんだけど、そこから理解した方が・・・
力学言ったならわかってるだろうが、a(加速) = f(パワー) / m（質量）だ。
つまりパワーウエイトレシオその物。
この法則に当てはめるとF1の方が速いことになる。
>F-1とモト 同じか モトの方が若干速いんじゃないかな?
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
上の法則理解してればこんな寝言は間違っても言えないハズ。
>物理? そんな大雑把でなく 力学っていってね
まぁ力学は物理に含まれるんだけど、そこから理解した方が・・・
力学言ったならわかってるだろうが、a(加速) = f(パワー) / m（質量）だ。
つまりパワーウエイトレシオその物。
この法則に当てはめるとF1の方が速いことになる。
>F-1とモト 同じか モトの方が若干速いんじゃないかな?
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
上の法則理解してればこんな寝言は間違っても言えないハズ。
683 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 13:42:32 ID:Hla05jDM
>>682
物理的に言うともっと考えなくてはいけないことが多いぞ．
パワーウェイトレシオはそのごく一部に過ぎない．
空気のないところでロケットのようなもので剛体を加速するのなら
パワーウェイトレシオだけで話が済むんだが，
現実の世界はそうではない．
物理的に言うともっと考えなくてはいけないことが多いぞ．
パワーウェイトレシオはそのごく一部に過ぎない．
空気のないところでロケットのようなもので剛体を加速するのなら
パワーウェイトレシオだけで話が済むんだが，
現実の世界はそうではない．
仮に空力によるダウンフォースで（慣性）質量が増えるとすれば、
飛行機は（慣性）質量がゼロになるわけだから加速度は無限大だな。
飛行機は（慣性）質量がゼロになるわけだから加速度は無限大だな。
もう、仲良くしよう・・みんな。
ファンがこんなことで揉めてたらシューやロッシ君も悲しむよ
ファンがこんなことで揉めてたらシューやロッシ君も悲しむよ
じゃあなぜ計算上0発進が速いハズのF1が二輪より遅いかというと、
それはタイヤを回そうとするトルクを、全然路面に伝えられていないから。
例えばロングホイールベースで、前輪過重200kg、後輪過重1kgのバイクを作ればわかる。
いくらアクセル開けてもホイールが空転して少しずつしか加速しなくなるのは
わかるかな？
二輪がゼロ発進で速いのは、理想的な後輪過重マシンになり、
F1より大きなトルクを路面に伝えられるからだよ。
つまりF1が100kgのトルクでタイヤ回しても滑るだけなのに対して、
MotoGPマシンは滑らない状態になってると。
それはタイヤを回そうとするトルクを、全然路面に伝えられていないから。
例えばロングホイールベースで、前輪過重200kg、後輪過重1kgのバイクを作ればわかる。
いくらアクセル開けてもホイールが空転して少しずつしか加速しなくなるのは
わかるかな？
二輪がゼロ発進で速いのは、理想的な後輪過重マシンになり、
F1より大きなトルクを路面に伝えられるからだよ。
つまりF1が100kgのトルクでタイヤ回しても滑るだけなのに対して、
MotoGPマシンは滑らない状態になってると。
>パワーウェイトレシオはそのごく一部に過ぎない．
なぜに話を横に逸らしたがる？
それいったら摩擦係数は速度によって変わるし、
空気の粘性とかいくらでも細かい部分はある。
しかし、これだけ大パワーのマシンだと殆ど
パワーウエイトレシオとそのパワーを路面に伝えられるかが
全てで、その他の要因こそごく一部だってことが理解出来ない？
100kmにも満たない速度において、これだけのハイパワーなら
空力なんか微々たる物。
空気抵抗の式でも思い出してくれ。
なぜに話を横に逸らしたがる？
それいったら摩擦係数は速度によって変わるし、
空気の粘性とかいくらでも細かい部分はある。
しかし、これだけ大パワーのマシンだと殆ど
パワーウエイトレシオとそのパワーを路面に伝えられるかが
全てで、その他の要因こそごく一部だってことが理解出来ない？
100kmにも満たない速度において、これだけのハイパワーなら
空力なんか微々たる物。
空気抵抗の式でも思い出してくれ。
暇な人は読んで。 カローラと原チャリの話。
パワーウエィトレシオで劣る原付の方が（ダッシュは）速い。
なぜかと言えば、2つある。
ひとつは無段変速機、これのおかげてスタート直後には原付は
そのエンジンが持つ最も高いトルクをタイヤに送っている。
一方のカローラはいくらアクセルを踏んでもスタート直後のエンジン
回転数は2000～3000程度。 つまりエンジンの持つ力の半分以下しか、
伝わっていない。 その状態のパワーウエイトレシオは原付と互角以下だったりする。
もひとつは、例えばカローラでもMTで7000まで回して、
一気にクラッチミートさせれば、原付以上のトルクがタイヤに伝わる。
ところがカローラのタイヤは空しく空転するだけ。
だからCVTもATもそんなに回らないようにセッティングされてるんだよ。
カローラもMTで5000くらいでミートさせればかなりの鬼加速するよ。
原付とは常に7000でクラッチミートしてもタイヤが滑らないで加速するカローラ状態。
パワーウエィトレシオで劣る原付の方が（ダッシュは）速い。
なぜかと言えば、2つある。
ひとつは無段変速機、これのおかげてスタート直後には原付は
そのエンジンが持つ最も高いトルクをタイヤに送っている。
一方のカローラはいくらアクセルを踏んでもスタート直後のエンジン
回転数は2000～3000程度。 つまりエンジンの持つ力の半分以下しか、
伝わっていない。 その状態のパワーウエイトレシオは原付と互角以下だったりする。
もひとつは、例えばカローラでもMTで7000まで回して、
一気にクラッチミートさせれば、原付以上のトルクがタイヤに伝わる。
ところがカローラのタイヤは空しく空転するだけ。
だからCVTもATもそんなに回らないようにセッティングされてるんだよ。
カローラもMTで5000くらいでミートさせればかなりの鬼加速するよ。
原付とは常に7000でクラッチミートしてもタイヤが滑らないで加速するカローラ状態。
なんかあまりに関係ない方にズレるんで、まとめるけど、
オレが言いたいのは二つだけ。
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
これは違う。
F1をMotoGPと同じ車重にしても、
加速に理想的な重量配分を持つMotoGPの方がゼロ発進は速いと。
もう一つ、F1はダウンフォースを増やす為に
ドラッグも増やしてると。（コースによって増減有り）
なんかすごく常識的、普通の事しかいってないんだが、
突っ込むとルノー空力の効率の話だの、サスだの
補助的要因に話が逸れる。
オレが言いたいのは二つだけ。
>やっぱり 軽さには敵わないでしょ 0発進加速ならね
これは違う。
F1をMotoGPと同じ車重にしても、
加速に理想的な重量配分を持つMotoGPの方がゼロ発進は速いと。
もう一つ、F1はダウンフォースを増やす為に
ドラッグも増やしてると。（コースによって増減有り）
なんかすごく常識的、普通の事しかいってないんだが、
突っ込むとルノー空力の効率の話だの、サスだの
補助的要因に話が逸れる。
690 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 15:11:39 ID:kwGfaX0L
ちょっと時間出来たので 昨夜に続き 戻ってみましたよ
ダウンフォース二倍＝ドラッグ二倍は 成立しないだろう
ダウンフォース二倍でもドラッグは 1.5倍も 大いに有り得るってか それが今のF-1でしょ?
ダウンフォース二倍＝ドラッグ二倍は 成立しないだろう
ダウンフォース二倍でもドラッグは 1.5倍も 大いに有り得るってか それが今のF-1でしょ?
691 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 15:16:36 ID:kwGfaX0L
軽さ…
だからパワーのみでは加速力は語れないって事を言いたいのさ
もちろん 軽さのみでも語れないけどね
だから サスぺンション絡んだ トラクションにまで含めて語らないとって事
でも そのなかで 軽さは重要な要素を占めていると
だからパワーのみでは加速力は語れないって事を言いたいのさ
もちろん 軽さのみでも語れないけどね
だから サスぺンション絡んだ トラクションにまで含めて語らないとって事
でも そのなかで 軽さは重要な要素を占めていると
692 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 15:25:44 ID:+4cGsL5r
>>688
墓穴を掘ったな。
せっかくすごい物理の論理で説明してたのに、>>688で全てパア
全部単なる想像で言ってるに過ぎないってバレちゃった・・・。
カローラと原チャ何回もダッシュ競争したさ！
何回やってもカローラの勝ち！最初の1メートルだって原チャは勝てない。
スタート方法は原チャはアクセルあおってブレーキかけて、スタートと同時にブレーキ離す。
カローラも同じ、ちなみにカローラはATね。
ちゅうかmotoとF1のどっちがゼロ発進速いって動画見たら完璧F1のが速いじゃん。
最初の5メートルくらいはF1のが速くて、その後の50メートルくらいまでホイールスピンしまくってるから若干motoが追い抜いてるって感じ。
でもアレmotoじゃなくてCBRらしいけど・・・、にしても初速は大してかわらんしょ？
でもってあの路面って飛行場？サーキットよかずっとμは低いんじゃね？
サーキットなら全部F1の勝ちじゃないかな？
motoGPvsF1は全部F1の勝ちでいいじゃん、つうか事実だし。
けどな、バイクに乗った事もないでバイクを否定すんな、乗ったらぜってー楽しいからさ。
ずっと速さを体感出来る、遅いはずのコーナーも比べなきゃ無敵に速いって勘違いさせてくれるしなw
墓穴を掘ったな。
せっかくすごい物理の論理で説明してたのに、>>688で全てパア
全部単なる想像で言ってるに過ぎないってバレちゃった・・・。
カローラと原チャ何回もダッシュ競争したさ！
何回やってもカローラの勝ち！最初の1メートルだって原チャは勝てない。
スタート方法は原チャはアクセルあおってブレーキかけて、スタートと同時にブレーキ離す。
カローラも同じ、ちなみにカローラはATね。
ちゅうかmotoとF1のどっちがゼロ発進速いって動画見たら完璧F1のが速いじゃん。
最初の5メートルくらいはF1のが速くて、その後の50メートルくらいまでホイールスピンしまくってるから若干motoが追い抜いてるって感じ。
でもアレmotoじゃなくてCBRらしいけど・・・、にしても初速は大してかわらんしょ？
でもってあの路面って飛行場？サーキットよかずっとμは低いんじゃね？
サーキットなら全部F1の勝ちじゃないかな？
motoGPvsF1は全部F1の勝ちでいいじゃん、つうか事実だし。
けどな、バイクに乗った事もないでバイクを否定すんな、乗ったらぜってー楽しいからさ。
ずっと速さを体感出来る、遅いはずのコーナーも比べなきゃ無敵に速いって勘違いさせてくれるしなw
>ダウンフォース二倍＝ドラッグ二倍は 成立しないだろう
うん。その通りですね。
>だからパワーのみでは加速力は語れないって事を言いたいのさ
>もちろん 軽さのみでも語れないけどね
これもその通り。
オレは最初からこれを言いたかったんだよ。
読み返せばわかるだろうけど。
またいらんこと言うと紛糾するだけだから、
仕事に戻るわｗ。
うん。その通りですね。
>だからパワーのみでは加速力は語れないって事を言いたいのさ
>もちろん 軽さのみでも語れないけどね
これもその通り。
オレは最初からこれを言いたかったんだよ。
読み返せばわかるだろうけど。
またいらんこと言うと紛糾するだけだから、
仕事に戻るわｗ。
ってやっと解決したと思ったらまた書き込みが･･･
どんなカローラとどんな原付で対決したか知らんけど、
2st7.2馬力の原付は、（JogZ）信じられないかもしれないけど、
ノーマルでウィリーするくらいのダッシュ力だよ。
昔乗っていて、シグナルダッシュで無敵だったから分かる。
やる気マンマンのインテRより速かった。（その後離されるけど）
最近のウィリーしないようなマイルドな原付は知らん。
最新のF1がゼロ発進の本当の最初に速いのはプログラムによって、
完全に制御されているから。ドライバーは何もしてない。
大して二輪は完全にマニュアルでクラッチ離しつつ、
アクセルを開けてウィリーをコントロールしつつを全て手動にてやらなければならない。
ドライバーの腕によって大きく左右する（ノリック遅いのもそのせい？）
勿論理論で考えただけで、証拠なんて無いよ。
ちなみにオレはバイク派だ。
どんなカローラとどんな原付で対決したか知らんけど、
2st7.2馬力の原付は、（JogZ）信じられないかもしれないけど、
ノーマルでウィリーするくらいのダッシュ力だよ。
昔乗っていて、シグナルダッシュで無敵だったから分かる。
やる気マンマンのインテRより速かった。（その後離されるけど）
最近のウィリーしないようなマイルドな原付は知らん。
最新のF1がゼロ発進の本当の最初に速いのはプログラムによって、
完全に制御されているから。ドライバーは何もしてない。
大して二輪は完全にマニュアルでクラッチ離しつつ、
アクセルを開けてウィリーをコントロールしつつを全て手動にてやらなければならない。
ドライバーの腕によって大きく左右する（ノリック遅いのもそのせい？）
勿論理論で考えただけで、証拠なんて無いよ。
ちなみにオレはバイク派だ。
ま、オレの空想上の理論とはいえ、
普通に考えればすぐわかるんだけどね。
396にも書いてあるけど、
普通にホンダのサイトに書いてあるんだろ。
普通に考えればすぐわかるんだけどね。
396にも書いてあるけど、
普通にホンダのサイトに書いてあるんだろ。
>>686
あ、その説明よくわかりますます。
つまりスタート直後は単に大パワーでタイヤが空転するだけのＦ１に対し、
バイクはスイングアームが沈み込んで後輪荷重なのでＦ１よりもトラクション
がかかってくれるので、直後は意外と速い。
それでＦ１が速度が乗ってきてフォースで車体も安定タイヤもグリップ安定して
くれば、パワーウェイトレシオの優位性もあってか、加速はモトと互角かそれ以上の加速。
でも高速域になるとウィングの抵抗が増すので、バイクも伸びてくる。
で、もしＦ１のウィングが寝ていれば。
・スタート直後はやはりバイク。
・中速域ではウィングが寝てて大パワーでタイヤ滑りまくりなのでモトと互角かそれ以下。
・高速域ではＦ１。果てしなく加速。
大体だけど、こんな感じかな。
あ、その説明よくわかりますます。
つまりスタート直後は単に大パワーでタイヤが空転するだけのＦ１に対し、
バイクはスイングアームが沈み込んで後輪荷重なのでＦ１よりもトラクション
がかかってくれるので、直後は意外と速い。
それでＦ１が速度が乗ってきてフォースで車体も安定タイヤもグリップ安定して
くれば、パワーウェイトレシオの優位性もあってか、加速はモトと互角かそれ以上の加速。
でも高速域になるとウィングの抵抗が増すので、バイクも伸びてくる。
で、もしＦ１のウィングが寝ていれば。
・スタート直後はやはりバイク。
・中速域ではウィングが寝てて大パワーでタイヤ滑りまくりなのでモトと互角かそれ以下。
・高速域ではＦ１。果てしなく加速。
大体だけど、こんな感じかな。
697 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 16:07:17 ID:+4cGsL5r
>>694
あなたは何歳っすか？たしかスクーターがすげえ速かった時代があったらしいけど、今のスクーターはウイリーはしないっす・・・。
馬力も7.2もあるのって今あるのかなあ？ダッシュ競争したのはDio(細かい形式忘れた)だけど去年くらいの型かなあ？
カローラは現行のセダン1500ccダス。
まあそれはそうと
＞最新のF1がゼロ発進の本当の最初に速いのはプログラムによって、
＞完全に制御されているから。ドライバーは何もしてない。
ラウンチコントロールっしょ？もう禁止になりますた。
TCSはまだアリっすけど。
なのでけっこうホイールスピンしてますがな、ずっと↑の動画。
＞大して二輪は完全にマニュアルでクラッチ離しつつ、
＞アクセルを開けてウィリーをコントロールしつつを全て手動にてやらなければならない。
＞ドライバーの腕によって大きく左右する（ノリック遅いのもそのせい？）
＞勿論理論で考えただけで、証拠なんて無いよ。
今のmotoはTCSついてまっせ！w
＞ちなみにオレはバイク派だ。
おいらもバイク派っす！
まあmotoとF1だと圧倒的にF1のが速いのは認める。
でも上の動画見たら案外差が小さくね？
ゴール地点たぶん400メートルと思うけど、タイム差1秒ないやん？
路面が悪いと思うけど、ざっと計ったらバイクが9秒程度？F1が8秒くらいじゃない？
あなたは何歳っすか？たしかスクーターがすげえ速かった時代があったらしいけど、今のスクーターはウイリーはしないっす・・・。
馬力も7.2もあるのって今あるのかなあ？ダッシュ競争したのはDio(細かい形式忘れた)だけど去年くらいの型かなあ？
カローラは現行のセダン1500ccダス。
まあそれはそうと
＞最新のF1がゼロ発進の本当の最初に速いのはプログラムによって、
＞完全に制御されているから。ドライバーは何もしてない。
ラウンチコントロールっしょ？もう禁止になりますた。
TCSはまだアリっすけど。
なのでけっこうホイールスピンしてますがな、ずっと↑の動画。
＞大して二輪は完全にマニュアルでクラッチ離しつつ、
＞アクセルを開けてウィリーをコントロールしつつを全て手動にてやらなければならない。
＞ドライバーの腕によって大きく左右する（ノリック遅いのもそのせい？）
＞勿論理論で考えただけで、証拠なんて無いよ。
今のmotoはTCSついてまっせ！w
＞ちなみにオレはバイク派だ。
おいらもバイク派っす！
まあmotoとF1だと圧倒的にF1のが速いのは認める。
でも上の動画見たら案外差が小さくね？
ゴール地点たぶん400メートルと思うけど、タイム差1秒ないやん？
路面が悪いと思うけど、ざっと計ったらバイクが9秒程度？F1が8秒くらいじゃない？
698 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 17:19:00 ID:v3eaWvv4
F1が速い
終了
終了
699 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 17:22:07 ID:t5+Pawpu
700 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 17:26:57 ID:Hla05jDM
>>687
例えば車が 1 速で加速するとき，
そのエネルギーの半分くらいはクランクシャフトやピストンや変速機等が
加速するのに使われるのさ．
だからパワーウェイトレシオだけじゃ，半分も言い表せて無い．
例えば車が 1 速で加速するとき，
そのエネルギーの半分くらいはクランクシャフトやピストンや変速機等が
加速するのに使われるのさ．
だからパワーウェイトレシオだけじゃ，半分も言い表せて無い．
年がバレるけど、10年くらい前･･･ ｗ
その当時から優等生ホンダはマイルドな味付け。
JogZがウィリーするか否かは、二輪板いけば逸話が聞ける。
今のはパワー云々以前に意図的にマイルドに味付けしてるね。
>ラウンチコントロールっしょ？もう禁止になりますた。
禁止といいつつ、まだ残ってるんですよ。（ルールの抜け穴をついて）
昔みたいに、初期エンジン回転まで自動制御が無くなっただけで、
今はスタートボタンで無く、クラッチボタン離すとコンピュータ制御にて
スタートします。（アクセル踏む必要も無い）
練習走工時に各車スタート練習してるのは、練習でなくて、
コンピュータにその路面の最適なスリップ率を覚えこませている為です。
そしてホイールスピンしてるのは適度に滑らせた方が加速がいいんだな。
その当時から優等生ホンダはマイルドな味付け。
JogZがウィリーするか否かは、二輪板いけば逸話が聞ける。
今のはパワー云々以前に意図的にマイルドに味付けしてるね。
>ラウンチコントロールっしょ？もう禁止になりますた。
禁止といいつつ、まだ残ってるんですよ。（ルールの抜け穴をついて）
昔みたいに、初期エンジン回転まで自動制御が無くなっただけで、
今はスタートボタンで無く、クラッチボタン離すとコンピュータ制御にて
スタートします。（アクセル踏む必要も無い）
練習走工時に各車スタート練習してるのは、練習でなくて、
コンピュータにその路面の最適なスリップ率を覚えこませている為です。
そしてホイールスピンしてるのは適度に滑らせた方が加速がいいんだな。
そして、シグナルレッドアウト時、クラッチボタンから指を離した
その直後に電子制御クラッチとコンピュータ制御によって、
瞬時に最適なトルクがタイヤに伝わるF1に対して、（路面のスリップ率まで計算済み）
二輪はシグナルが変わるのを確認してから、
クラッチレバーを半クラにしつつ、アクセルをウィリーしない程度に
操作する。しかもこれはボタンではない為、どーやっても、
ある程度の時間がかかってしまうってことですね。
ボタンから指を離した瞬間に最適加速に対して、
アナログレバー＆スロットル操作の二輪は操作が重いと。
その直後に電子制御クラッチとコンピュータ制御によって、
瞬時に最適なトルクがタイヤに伝わるF1に対して、（路面のスリップ率まで計算済み）
二輪はシグナルが変わるのを確認してから、
クラッチレバーを半クラにしつつ、アクセルをウィリーしない程度に
操作する。しかもこれはボタンではない為、どーやっても、
ある程度の時間がかかってしまうってことですね。
ボタンから指を離した瞬間に最適加速に対して、
アナログレバー＆スロットル操作の二輪は操作が重いと。
703 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 17:47:23 ID:+4cGsL5r
>>702
なるほど！理解しますた！
ずっと上の方で書いてる88年の枕ホンダが0-100km2.8秒なのは手動スタートだからだ！
動画からすると最新のBARと初速は互角か気持ち勝ってる所からして、電子制御なしだったら確実にmotoのが速いっすよね？
なるほど！理解しますた！
ずっと上の方で書いてる88年の枕ホンダが0-100km2.8秒なのは手動スタートだからだ！
動画からすると最新のBARと初速は互角か気持ち勝ってる所からして、電子制御なしだったら確実にmotoのが速いっすよね？
>そのエネルギーの半分くらいはクランクシャフトやピストンや変速機等が
加速するのに使われるのさ．
これはナンセンス。
100kmまでの加速時にドラッグが云々言うのと同じよに、
それこそほとんど無意味。
変速機やクランクシャフトを回す為の抵抗が、
エンジンの爆発力に対していかに小さいかを比較すれば分かる。
さらにいえば、加速する前からF1もMotoGPもクランクは高速で回ってる。
変速機が高速で回りだすのもごく一瞬。
そもそもベアリング上で滑らかに回るミッション二枚を回す為のトルクが、
車体を動かす為に回すタイヤのトルクに対してどれだけ軽いもんか。
ハイパワーのF1やMotoGPマシンならより一層意味が無い。
加速するのに使われるのさ．
これはナンセンス。
100kmまでの加速時にドラッグが云々言うのと同じよに、
それこそほとんど無意味。
変速機やクランクシャフトを回す為の抵抗が、
エンジンの爆発力に対していかに小さいかを比較すれば分かる。
さらにいえば、加速する前からF1もMotoGPもクランクは高速で回ってる。
変速機が高速で回りだすのもごく一瞬。
そもそもベアリング上で滑らかに回るミッション二枚を回す為のトルクが、
車体を動かす為に回すタイヤのトルクに対してどれだけ軽いもんか。
ハイパワーのF1やMotoGPマシンならより一層意味が無い。
>電子制御なしだったら確実にmotoのが速いっすよね？
そう思います。
人間が足でクラッチレバー放しつつアクセル踏むためには、
それなりの時間が掛かると思うので。
上でミッションを回す為のトルクを計算するのは無意味って書いたけど、
計算上微々たるもので、加速度を計算するのに加えても殆ど意味が無い
ってことで、無意味ではないです。
正確には転がり抵抗や、駆動力抵抗に空気抵抗等かかりますね。
そう思います。
人間が足でクラッチレバー放しつつアクセル踏むためには、
それなりの時間が掛かると思うので。
上でミッションを回す為のトルクを計算するのは無意味って書いたけど、
計算上微々たるもので、加速度を計算するのに加えても殆ど意味が無い
ってことで、無意味ではないです。
正確には転がり抵抗や、駆動力抵抗に空気抵抗等かかりますね。
706 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 18:02:04 ID:Hla05jDM
707 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 18:08:11 ID:RmRyjYPO
貧乏臭さと遅さとレベルの低さならバイクが勝ってる。それ以外はF1
708 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 18:43:53 ID:etsdzo+M
異種格闘技って事ですか？古くはアリＸ猪木見たいな？
>計算してみろよ．
じゃあ、クラッチ、ミッションのカウンターとメインシャフト、
一速全部セットで、重さ10kg、ドライブシャフト5kgくらい？
サービスで倍にして、30kg。
クランクやフライホイール、オイルポンプやウォーターポンプは
静止時でも既に回ってるから、関係ないな。
30/600で。5%か・・ 50％には天地がひっくり返っても達しないのは間違いないな。
実際はミッションはベアリング保持パーツだから、
これらを回す為に必要なトルクはもっと少ないんだけどね。
駆動パーツの重量が300kgで、且つ目茶摩擦抵抗のある
物体に保持されてるなら50%いくねぇ。絶対無いけど。
じゃあ、クラッチ、ミッションのカウンターとメインシャフト、
一速全部セットで、重さ10kg、ドライブシャフト5kgくらい？
サービスで倍にして、30kg。
クランクやフライホイール、オイルポンプやウォーターポンプは
静止時でも既に回ってるから、関係ないな。
30/600で。5%か・・ 50％には天地がひっくり返っても達しないのは間違いないな。
実際はミッションはベアリング保持パーツだから、
これらを回す為に必要なトルクはもっと少ないんだけどね。
駆動パーツの重量が300kgで、且つ目茶摩擦抵抗のある
物体に保持されてるなら50%いくねぇ。絶対無いけど。
711 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 20:45:39 ID:Hla05jDM
モーターサイクルの欠点はブレーキが効かない。(一定以上ブレーキを掛けるとこけるから)
コーナリングスピードはｼﾗﾈ。
モーターサイクルの長所は値段が安い。でも、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは値段があまり問題にならないんだよなぁ。
コーナリングスピードはｼﾗﾈ。
モーターサイクルの長所は値段が安い。でも、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは値段があまり問題にならないんだよなぁ。
２００４カタルニア
Ｆ１ Ｊ・バトン ３３４．１km/h(決勝)
motoGP A・バロス ３３８．６km/h（決勝）
M・ビアッジ ３３７．５km/h（予選）
４輪側が言うように結局は最高速なんて作り方次第でどうにも
変わるから、単純にどっちが上とかはおかしいんだけど、一応参考までに。
このスレ見てMotoGPが世間一般で過小評価されてることは良くわかった。
>>664
>>707
誌ね
Ｆ１ Ｊ・バトン ３３４．１km/h(決勝)
motoGP A・バロス ３３８．６km/h（決勝）
M・ビアッジ ３３７．５km/h（予選）
４輪側が言うように結局は最高速なんて作り方次第でどうにも
変わるから、単純にどっちが上とかはおかしいんだけど、一応参考までに。
このスレ見てMotoGPが世間一般で過小評価されてることは良くわかった。
>>664
>>707
誌ね
>エネルギーが計算できないのか！
へー。
じゃ計算よろしく。 最近の車は全パワーの半分がロスされてんのか大変だなぁ。
オレが思う二輪の魅力。
ハードよりも人間による技量のウエイトが大きい点。
下手でも後ろにつけば速い人についていけてしまう。
つまりそれほどに限界を引き出すのが難しくリスキーな乗り物。
ダウンフォースに影響されない車体は容易に後ろに付くことが出来、
狭い車幅と相まってオーバーテイクが非常に多い。
逆にF1は先鋭化されたマシンの争いが面白いな。
シューマッハがトヨタ乗っても勝てないと思うけど、
ロッシがカワサキのったら一回くらい買ってしまいそうだ。（無理？）
へー。
じゃ計算よろしく。 最近の車は全パワーの半分がロスされてんのか大変だなぁ。
オレが思う二輪の魅力。
ハードよりも人間による技量のウエイトが大きい点。
下手でも後ろにつけば速い人についていけてしまう。
つまりそれほどに限界を引き出すのが難しくリスキーな乗り物。
ダウンフォースに影響されない車体は容易に後ろに付くことが出来、
狭い車幅と相まってオーバーテイクが非常に多い。
逆にF1は先鋭化されたマシンの争いが面白いな。
シューマッハがトヨタ乗っても勝てないと思うけど、
ロッシがカワサキのったら一回くらい買ってしまいそうだ。（無理？）
717 ：音速の名無しさん：2005/11/22(火) 22:53:40 ID:Hla05jDM
>>714
ワカラン奴だな(w
例えばクランクシャフトやピストンカムシャフトやらクラッチプレートやらの
回転を上げていくとそこにエネルギーが蓄積される．
F1 のエンジンのこういった重量がわからんのでまあ大体直径 10cm, 10 kg くらいのパイプを
回していると仮定する．
今の F1 エンジンは 100 kg 弱だし，ピストンのように軸から遠いものも多いから，
これでも過大と言うことは無いはずだ．
これを 8,000 rpm で繋いでスタートし， 20,000 rpm まで回して 600 kg の車自体が 100 km/h に達したとする．
その時実は車自体が前へ進んでいる事による運動エネルギーと，
この 10 kg の物体に新たに蓄えられた運動エネルギーの比率は 5 :1 だ．
これが 20 kg だったら 2.5 : 1 になる．
まあこのくらいは喰われているよ．
まだ他にも変速機の変速機の中身やらドライブシャフトやら有るし，こういったものは意外と大きいんだよ．
特に変速機の入力側はゼロから 20,000 rpm まで加速されるわけでバカにならない．
ワカラン奴だな(w
例えばクランクシャフトやピストンカムシャフトやらクラッチプレートやらの
回転を上げていくとそこにエネルギーが蓄積される．
F1 のエンジンのこういった重量がわからんのでまあ大体直径 10cm, 10 kg くらいのパイプを
回していると仮定する．
今の F1 エンジンは 100 kg 弱だし，ピストンのように軸から遠いものも多いから，
これでも過大と言うことは無いはずだ．
これを 8,000 rpm で繋いでスタートし， 20,000 rpm まで回して 600 kg の車自体が 100 km/h に達したとする．
その時実は車自体が前へ進んでいる事による運動エネルギーと，
この 10 kg の物体に新たに蓄えられた運動エネルギーの比率は 5 :1 だ．
これが 20 kg だったら 2.5 : 1 になる．
まあこのくらいは喰われているよ．
まだ他にも変速機の変速機の中身やらドライブシャフトやら有るし，こういったものは意外と大きいんだよ．
特に変速機の入力側はゼロから 20,000 rpm まで加速されるわけでバカにならない．
こりゃひどいスレだｗ脱線しすぎ。
>>713
だからな、F1ではピークパワーが300km/h強で出るギア比に設定してたんだよ。
300km/hを超えると加速が鈍るのは、パワーカーブが300km/h辺りをピークに落ちて行くから。
おそらく340km/h辺りでレヴリミットなんじゃね？
単に4～トップギアのギア比を段階的にもっと低く設定して、最終減速比を落とせばトップスピードは上がるよ。
そうしないのは、全ての加速ポイントでピークパワーを引き出せるようなギア比に設定しなくてはならない為。
だからな、F1ではピークパワーが300km/h強で出るギア比に設定してたんだよ。
300km/hを超えると加速が鈍るのは、パワーカーブが300km/h辺りをピークに落ちて行くから。
おそらく340km/h辺りでレヴリミットなんじゃね？
単に4～トップギアのギア比を段階的にもっと低く設定して、最終減速比を落とせばトップスピードは上がるよ。
そうしないのは、全ての加速ポイントでピークパワーを引き出せるようなギア比に設定しなくてはならない為。
720 ：音速の名無しさん：2005/11/23(水) 09:33:12 ID:3Dxgj05b
シューマッハ、アロンソ、ライコはトヨタ乗っても勝てるとおもう、
ロッシがカワサキのったら何回も勝ってしまいそうだ
どっちも可能な気がする
琢磨がルノーマクラ－レンに乗っても表彰台はむりだがな
中野や玉田がヤマハのっても表彰台無理
マシンの出来＜ドライバーの腕
ロッシがカワサキのったら何回も勝ってしまいそうだ
どっちも可能な気がする
琢磨がルノーマクラ－レンに乗っても表彰台はむりだがな
中野や玉田がヤマハのっても表彰台無理
マシンの出来＜ドライバーの腕
ライコネンはマシンが速くないとてんでダメでしょ・・・ミハエルやアロンソとは違う
あと琢磨が今年のマクラーレンやルノー乗ってたら表彰台は乗れたんじゃないか1回くらい
あと琢磨が今年のマクラーレンやルノー乗ってたら表彰台は乗れたんじゃないか1回くらい
あとロッシがカワサキに乗っても2勝くらいが限界では
まあヤマハ来る前もそう言われてて圧勝しちゃったから分からんけどあの人の場合
まあヤマハ来る前もそう言われてて圧勝しちゃったから分からんけどあの人の場合
>これが 20 kg だったら 2.5 : 1 になる．
ここがさっぱりわからん。
式出してよ。
10cm、10kgが8000rpmから20000rpmまで加速させる為の
回転運動エネルギーと600kgの物体が100kmまで加速した（移動）時の
運動エネルギーが2.5：１ですか・・・（笑える）
回転する物体の運動エネルギーは、
１/2x回転速度x慣性モーメントx慣性モーメントだよ（多分）
ギアの質量を外周にのみ存在させて慣性モーメント計算してない？
それでも合わないけど。
150馬力の車をダイナモに載せて無負荷で回すとエンジンは
鬼のような回転上昇をする。ところが地面におろして一速で全開にしても、
もさーっとしか加速しない。
（つまり車体を移動させるエネルギーの方が数段デカイと）
ここがさっぱりわからん。
式出してよ。
10cm、10kgが8000rpmから20000rpmまで加速させる為の
回転運動エネルギーと600kgの物体が100kmまで加速した（移動）時の
運動エネルギーが2.5：１ですか・・・（笑える）
回転する物体の運動エネルギーは、
１/2x回転速度x慣性モーメントx慣性モーメントだよ（多分）
ギアの質量を外周にのみ存在させて慣性モーメント計算してない？
それでも合わないけど。
150馬力の車をダイナモに載せて無負荷で回すとエンジンは
鬼のような回転上昇をする。ところが地面におろして一速で全開にしても、
もさーっとしか加速しない。
（つまり車体を移動させるエネルギーの方が数段デカイと）
今不安になって調べた。
回転運動エネルギー
同様に回転運動をする物体の運動エネルギーは、慣性モーメント I と角速度 ω の2乗に比例する。
慣性モーメント
（慣性モーメント）＝ ∑[（回転の中心からの距離）×（質量）]
だと。
激しく逸れてスマンす。
回転運動エネルギー
同様に回転運動をする物体の運動エネルギーは、慣性モーメント I と角速度 ω の2乗に比例する。
慣性モーメント
（慣性モーメント）＝ ∑[（回転の中心からの距離）×（質量）]
だと。
激しく逸れてスマンす。
計算してみた。回転エネルギーでも、
百歩譲って普通の運動エネルギーにして計算してみても、
５：１とか２．５：１には遠く及ばない数値しかでません。
激しく式を希望。
わかり難いから、10cm 10kgのギアを
10000rpm～20000rpmまで加速させる運動エネルギーでいいです。
百歩譲って普通の運動エネルギーにして計算してみても、
５：１とか２．５：１には遠く及ばない数値しかでません。
激しく式を希望。
わかり難いから、10cm 10kgのギアを
10000rpm～20000rpmまで加速させる運動エネルギーでいいです。
上の謎の２．５：１が導かれたのはもしかして、
rpmは毎分なのに、毎秒計算した。
慣性モーメントの計算で質量の配分を全部最外周に配置した。
・・・とか。
rpmは毎分なのに、毎秒計算した。
慣性モーメントの計算で質量の配分を全部最外周に配置した。
・・・とか。
ああ、やっと分かった。
10cmのギアを転がして移動量にして、
運動エネルギーに換算したのね・・・ ５：１くらいになるかも。
面白いわｗ。
10cmのギアを転がして移動量にして、
運動エネルギーに換算したのね・・・ ５：１くらいになるかも。
面白いわｗ。
もうわかってると思うけど間違ってるから。
盛大に話題それたし、荒れるだけだから終了。
盛大に話題それたし、荒れるだけだから終了。
荒れるからこのスレ面白いんじゃねーか
卵が先か鶏が先かみたいなもんだろ、楽しく荒れよーぜ
一瞬でも速い所があると信じていたいMoto派
瞬間芸的な所で遅い呼ばわりをされてもなーと思うF1派
そこでネタ投下
10年ほど前のF1はPitOutの時よくサービスマンに押されて発進してたが
それから考えると人間様が一番速いことになるなｗ
で、今日のMotoはどーよ？
卵が先か鶏が先かみたいなもんだろ、楽しく荒れよーぜ
一瞬でも速い所があると信じていたいMoto派
瞬間芸的な所で遅い呼ばわりをされてもなーと思うF1派
そこでネタ投下
10年ほど前のF1はPitOutの時よくサービスマンに押されて発進してたが
それから考えると人間様が一番速いことになるなｗ
で、今日のMotoはどーよ？
732 ：音速の名無しさん：2005/11/23(水) 19:53:49 ID:etdcp0DY
一番のエネルギーロスは 熱エネルギーの放出ですよ
熱によるエネルギーロスは確か70%以上前後のはず
四輪 二輪 問わずに 内燃機関の宿命ですな
熱によるエネルギーロスは確か70%以上前後のはず
四輪 二輪 問わずに 内燃機関の宿命ですな
733 ：音速の名無しさん：2005/11/23(水) 22:19:13 ID:0U7F7E1s
たしかうろ覚えですが、、、
F1（自動車）の最高速度ってゆうのは、性能曲線図で表すことができたような。。。
まああくまでも数値上での話しですが。
最高速度ってのは走行抵抗との格闘なわけで、性能曲線図をよく見たことが
ある人は、その自動車が何％の坂道を登ってる時に、どれほどの走行抵抗を受けて
何速で、どれだけの回転数で、エンジンの出力が頭打ちするかってのを見たはず。
（解りにくい日本語ですみません。。。）
で、走行抵抗ってゆうのは数種類あるけど（何があったかは忘れました）
速度が上がるにつれて、空気抵抗が莫大に増加するわけ。
それはダイレクトに最高速に影響するわけです。
すなわち、最高速をだすためにはエンジンパワーも必要ですが
それよりも大事なのは空気抵抗です。僕が勉強した速度は200ｋｍぐらいまでなのですが
それでもとてつもない空気抵抗の増加になります。
まして300ｋｍなら。。。
バイクの空気抵抗と、F1の空気抵抗がどれほどの違いがあるのかわかりませんが
詳しい方教えていただけたらありがたいです。
F1（自動車）の最高速度ってゆうのは、性能曲線図で表すことができたような。。。
まああくまでも数値上での話しですが。
最高速度ってのは走行抵抗との格闘なわけで、性能曲線図をよく見たことが
ある人は、その自動車が何％の坂道を登ってる時に、どれほどの走行抵抗を受けて
何速で、どれだけの回転数で、エンジンの出力が頭打ちするかってのを見たはず。
（解りにくい日本語ですみません。。。）
で、走行抵抗ってゆうのは数種類あるけど（何があったかは忘れました）
速度が上がるにつれて、空気抵抗が莫大に増加するわけ。
それはダイレクトに最高速に影響するわけです。
すなわち、最高速をだすためにはエンジンパワーも必要ですが
それよりも大事なのは空気抵抗です。僕が勉強した速度は200ｋｍぐらいまでなのですが
それでもとてつもない空気抵抗の増加になります。
まして300ｋｍなら。。。
バイクの空気抵抗と、F1の空気抵抗がどれほどの違いがあるのかわかりませんが
詳しい方教えていただけたらありがたいです。
734 ：音速の名無しさん：2005/11/23(水) 23:07:51 ID:U84Hufkr
どっちも素人がそれっぽくうそぶいてるだけじゃん
そういうこと言う場合は
まず玄人の見解を書かないとね
まず玄人の見解を書かないとね
738 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 04:32:28 ID:3q50zd0S
サーキットのラップタイムF3より遅いでしょ
739 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 07:59:18 ID:hCclfLjE
鈴鹿を一緒に走ると４周目にはロッシがカーティケアンに周回遅れ
そりゃ、星になった少年にはかなわんよw
>>734
これは２００２型ＹＺＦ－Ｒ１とポルシェＧＴ２かな？ＧＴ３か？
スタート後２２秒でポルシェに抜かれてるけど、スタート後
２２秒といえばＲ１は２７０ｋｍ/hぐらいでポルシェは２４０～２５０ｋｍ/h
ぐらいだから本当ならもう少し粘れたはず。超高速の戦闘機に抜かれる時の風圧
でライダーは危険を感じてアクセルを閉じるかブレーキをかけたのが真相かと。
ライダーは危険と抗議してたっぽい。
これは２００２型ＹＺＦ－Ｒ１とポルシェＧＴ２かな？ＧＴ３か？
スタート後２２秒でポルシェに抜かれてるけど、スタート後
２２秒といえばＲ１は２７０ｋｍ/hぐらいでポルシェは２４０～２５０ｋｍ/h
ぐらいだから本当ならもう少し粘れたはず。超高速の戦闘機に抜かれる時の風圧
でライダーは危険を感じてアクセルを閉じるかブレーキをかけたのが真相かと。
ライダーは危険と抗議してたっぽい。
742 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 10:52:57 ID:hCclfLjE
次スレからF3とmotoGPのマシンどっちが速いの？に変えろ恥ずかしい
743 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 11:38:14 ID:9y10TRP4
F１とmotoGPのマシンどっちが速い？も興味深だが、F1とアメリカのCARTどっちが速い？
も興味有り。
も興味有り。
744 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 13:27:42 ID:9LdJJNzL
>>727
それで正しいぜ(w
10 cm のパイプと書いてあるだろ．つまり質量が10cm の所に集中している．
その時は回転体のエネルギーと，頃がしたときのエネルギーは同じになるんだよ．
元々回転体のエネルギーの式はそういう意味だ．
それで正しいぜ(w
10 cm のパイプと書いてあるだろ．つまり質量が10cm の所に集中している．
その時は回転体のエネルギーと，頃がしたときのエネルギーは同じになるんだよ．
元々回転体のエネルギーの式はそういう意味だ．
そんなことより顎vs曙の方がおもしろそうだ。
Ｆ１はウィングの仕様で加速と伸びのどっちかを重視できる。
ローフォースにしてギアを合わせればカタロニアでも３４０～３５０キロ
ぐらい出そう（今は３３０ぐらい）。
でもこれが直線の短いところならかえって遅くなることもありえる。
対するモトＧＰは切り返しの早さを犠牲にして超ロングノーズ化すれば
やはり３５０キロぐらいは出そう。
結論
基本的にはＦ１が圧勝だが、サーキット内のごくごく限られた箇所では
いい勝負することもある。
これでいいかな
ローフォースにしてギアを合わせればカタロニアでも３４０～３５０キロ
ぐらい出そう（今は３３０ぐらい）。
でもこれが直線の短いところならかえって遅くなることもありえる。
対するモトＧＰは切り返しの早さを犠牲にして超ロングノーズ化すれば
やはり３５０キロぐらいは出そう。
結論
基本的にはＦ１が圧勝だが、サーキット内のごくごく限られた箇所では
いい勝負することもある。
これでいいかな
>>741
>ポルシェＧＴ２かな？ＧＴ３か？
単なるターボ（それでも直線ならGT3よりは速いだろうが）。
>超高速の戦闘機に抜かれる時の風圧
>でライダーは危険を感じてアクセルを閉じるかブレーキをかけたのが真相かと。
抜く時ならともかく抜かれる時に風圧も糞もなかろう。
>ライダーは危険と抗議してたっぽい。
それは妄想。
>ポルシェＧＴ２かな？ＧＴ３か？
単なるターボ（それでも直線ならGT3よりは速いだろうが）。
>超高速の戦闘機に抜かれる時の風圧
>でライダーは危険を感じてアクセルを閉じるかブレーキをかけたのが真相かと。
抜く時ならともかく抜かれる時に風圧も糞もなかろう。
>ライダーは危険と抗議してたっぽい。
それは妄想。
高速道路でトラックに抜かれただけで風圧ブオオーーッってなるのに・・
走る前からわかってたはいたけど、実際にアクセルを緩めた
ってことだろう。
ってことだろう。
>>748,750
イヤ、風圧が来ないってこと言ってんじゃなくて、来るとしても
抜かれた後だろってこと。
並ばれた時の影響は皆無とは言えないが、すぐ横につけてたわけじゃないし
スピードもある程度出てたわけだから。
つまり、影響があったとしても戦闘機なりポルシェなりが斜め前に来てから。
つまり、抜かれた後ってこと。
イヤ、風圧が来ないってこと言ってんじゃなくて、来るとしても
抜かれた後だろってこと。
並ばれた時の影響は皆無とは言えないが、すぐ横につけてたわけじゃないし
スピードもある程度出てたわけだから。
つまり、影響があったとしても戦闘機なりポルシェなりが斜め前に来てから。
つまり、抜かれた後ってこと。
752 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 16:39:03 ID:9LdJJNzL
別々にタイムを測れば速さは判るが，映像としての見栄えを重視したんだろう．
>>751
>すぐ横につけてたわけじゃないし
かなり接近してるよ。
まして飛び立つ寸前のジェット戦闘機に猛烈な速度差で一瞬で抜かれてる。
その瞬時にバイクは減速してる可能性は高い。あるいは飛行機の鼻が見えた
時点ですでにアクセルを緩めてる可能性すらある。
そうでもないとスタート後まだ２３秒～２４秒で、あのような圧倒的速度で
ポルシェターボがバイクを抜くことは不可能。
スポーテックチューンとかのポルシェターボならともかくね。
>すぐ横につけてたわけじゃないし
かなり接近してるよ。
まして飛び立つ寸前のジェット戦闘機に猛烈な速度差で一瞬で抜かれてる。
その瞬時にバイクは減速してる可能性は高い。あるいは飛行機の鼻が見えた
時点ですでにアクセルを緩めてる可能性すらある。
そうでもないとスタート後まだ２３秒～２４秒で、あのような圧倒的速度で
ポルシェターボがバイクを抜くことは不可能。
スポーテックチューンとかのポルシェターボならともかくね。
もうアクセル抜いたかどうかはどうでも良いんでね
空しくなるだけかと思う
>>753
>スポーテックチューンとかのポルシェターボ（ｒｙ
そのうちヴィッツなんかに「あれにはターボが･･･」とか言い出しそうだなｗｗｗ
空しくなるだけかと思う
>>753
>スポーテックチューンとかのポルシェターボ（ｒｙ
そのうちヴィッツなんかに「あれにはターボが･･･」とか言い出しそうだなｗｗｗ
>>753
それなら、ポルシェも抜かれる時に減速してるかも知れないってことになるな。
バイクの半分の距離を走ってたし高度も低かったわけで恐怖感も影響も倍以上だろうから。
つーかさ、どっちもいくらでも言い訳できるんだよね。結果があるだけ。
ちなみに、このビデオでライダーが抗議してるのは「飛び上がるのは卑怯だ」ってこと。
有名なビデオだから調べてみればすぐ分かる。何年か前に見たからソースは忘れた。
それなら、ポルシェも抜かれる時に減速してるかも知れないってことになるな。
バイクの半分の距離を走ってたし高度も低かったわけで恐怖感も影響も倍以上だろうから。
つーかさ、どっちもいくらでも言い訳できるんだよね。結果があるだけ。
ちなみに、このビデオでライダーが抗議してるのは「飛び上がるのは卑怯だ」ってこと。
有名なビデオだから調べてみればすぐ分かる。何年か前に見たからソースは忘れた。
756 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 20:01:46 ID:9LdJJNzL
確かに飛び上がるのは卑怯なような機がするな(w
757 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 22:39:21 ID:WiX0ZNp5
飛びたくって飛んでるんじゃないと思うんだけど・・・
あそこまで加速すればイヤでも飛んじゃうんじゃない？
あそこまで加速すればイヤでも飛んじゃうんじゃない？
758 ：音速の名無しさん：2005/11/24(木) 22:49:11 ID:WiX0ZNp5
>>742 ２０００ｃｃ２００ＰＳ対９９０ｃｃ２５０ＰＳか・・・
Ｆ－３が富士ＳＷでトップ２７０Ｋちょい位だったような・・・
でも、Ｆ－３のエンジンって吸気口５００円玉の大きさだからハンデ
大きいよな！ 確かにラップタイムは大差ないけど。
Ｆ－３が富士ＳＷでトップ２７０Ｋちょい位だったような・・・
でも、Ｆ－３のエンジンって吸気口５００円玉の大きさだからハンデ
大きいよな！ 確かにラップタイムは大差ないけど。
>それで正しいぜ(w
>つまり質量が10cm の所に集中している．
実際に質量が最外周にのみ配置されていて、半径10cm20kg相当の
非効率パーツ（総量）があるかはおいといて、今更ながらだが、その通りだね。
正直スマンかったよ。
で、それでもやっぱり2.5:1とか5：1はありえないので、（見た目の経験上）
どこがおかしいか考えてみた。
第一に100kmまで加速する運動エネルギーで割合を算出してるけど、
F1の0～100km加速時は持てるパワーの半分も使われていない（スピンによって）
なんで、運動エネルギーで換算するのは間違い。
馬力で計算すると1：10以下になってくる。
第二に、ピストンやらカムシャフトの質量を例に出してるが、
そもそも、エンジンパワーとはそれらを含めた上で求められてる。
そーするとドライブシャフトやミッションとかで最外周10cm質量20kgはあり得ない。
そこら辺踏まえると、パワーに対する損失は20：1以下とかになる。 間違い無い。
>つまり質量が10cm の所に集中している．
実際に質量が最外周にのみ配置されていて、半径10cm20kg相当の
非効率パーツ（総量）があるかはおいといて、今更ながらだが、その通りだね。
正直スマンかったよ。
で、それでもやっぱり2.5:1とか5：1はありえないので、（見た目の経験上）
どこがおかしいか考えてみた。
第一に100kmまで加速する運動エネルギーで割合を算出してるけど、
F1の0～100km加速時は持てるパワーの半分も使われていない（スピンによって）
なんで、運動エネルギーで換算するのは間違い。
馬力で計算すると1：10以下になってくる。
第二に、ピストンやらカムシャフトの質量を例に出してるが、
そもそも、エンジンパワーとはそれらを含めた上で求められてる。
そーするとドライブシャフトやミッションとかで最外周10cm質量20kgはあり得ない。
そこら辺踏まえると、パワーに対する損失は20：1以下とかになる。 間違い無い。
>>755
ポルシェは最初の最初に飛行機に抜かれてるじゃん。だから減速なんてしてない。
減速したのは飛行機に抜かれる時のバイクだけ。バイクが減速したからこそ
ポルシェが追いついた。
その証拠に、信頼すべきテストデータによると約４５０馬力のポルシェ
ターボとＹＺＦーＲ１の０ー１０００ｍ性能はそれぞれ。
①ポルシェターボ・・・・・・２１～２２秒（通過速度２５０ｋｍ/h前後）
②ＹＺＦーＲ１・・・・・・・１８～１９秒（通過速度２６０～２７０ｋｍ/h）
スタートしてからポルシェが画面左下に現れるまでが約２２秒ちょいで、
画像を見る限りすでにバイクよりも圧倒的に速い速度に達してる。
つまり①②から考えて、バイクはすでに減速してたと考えなければおかしいでしょ？
したがって直前に起こった出来事＝飛行機に抜かれる＝が減速の原因と考えるのは妥当。
あるいはポルシェが４５０馬力程度ではなくもっとイジってたのかも・・。
最高速度はＲ１が２８０～２９０km/hに対し、ポルシェは３２０ｋｍ/h
ぐらい出るから、どっちにしろあの後抜かれていたのは間違いない。
ただ、もう少し粘れたはずだってこと。
ＯＫ？
ポルシェは最初の最初に飛行機に抜かれてるじゃん。だから減速なんてしてない。
減速したのは飛行機に抜かれる時のバイクだけ。バイクが減速したからこそ
ポルシェが追いついた。
その証拠に、信頼すべきテストデータによると約４５０馬力のポルシェ
ターボとＹＺＦーＲ１の０ー１０００ｍ性能はそれぞれ。
①ポルシェターボ・・・・・・２１～２２秒（通過速度２５０ｋｍ/h前後）
②ＹＺＦーＲ１・・・・・・・１８～１９秒（通過速度２６０～２７０ｋｍ/h）
スタートしてからポルシェが画面左下に現れるまでが約２２秒ちょいで、
画像を見る限りすでにバイクよりも圧倒的に速い速度に達してる。
つまり①②から考えて、バイクはすでに減速してたと考えなければおかしいでしょ？
したがって直前に起こった出来事＝飛行機に抜かれる＝が減速の原因と考えるのは妥当。
あるいはポルシェが４５０馬力程度ではなくもっとイジってたのかも・・。
最高速度はＲ１が２８０～２９０km/hに対し、ポルシェは３２０ｋｍ/h
ぐらい出るから、どっちにしろあの後抜かれていたのは間違いない。
ただ、もう少し粘れたはずだってこと。
ＯＫ？
もうなんでもいいよ
私のプライベートジェットが最速さ
私のプライベートジェットが最速さ
映像を良く見たらスタートしてからノーカットではなく編集してるみたいね。
ポルシェに抜かれた時はすでに発進後３０秒以上ぐらいたってたのかな？
それならバイクはアクセル緩めようと緩めまいとどっちみち抜かれる頃だね。
ポルシェに抜かれた時はすでに発進後３０秒以上ぐらいたってたのかな？
それならバイクはアクセル緩めようと緩めまいとどっちみち抜かれる頃だね。
こんなのラップタイムで比較すれば明らかにF1
motoGPなんてGT選手権のGT300以下
4輪はコーナーでダウンフォースを掛けてコーナリングスピードを上げるが、モーターサイクルがダウンフォースを掛けるとコーナーで傾いた時にこけるに1票。
あと、ブレーキングで4輪はブレーキを掛け放題。
あと、ブレーキングで4輪はブレーキを掛け放題。
F1なんてGT選手権のNSX以下
素人さんの判断基準ってラップタイムでしか無いみたいだね
いいんじゃない、素人さんは一生F1でも観て楽しんでれば？
いいんじゃない、素人さんは一生F1でも観て楽しんでれば？
769 ：音速の名無しさん：2005/11/26(土) 00:17:26 ID:rsOfkBCB
605 606 619 625 626 639 641辺りは小学生？小学校では
質量は教えないのか？
質量は教えないのか？
>>769
アンカーの打ち方ぐらい覚えてからレスしてくれ。
アンカーの打ち方ぐらい覚えてからレスしてくれ。
トータルで速いのはＦ１。
見てておもろいのはモトだろ。
Ｆ１はレース自体に魅力がないと思う。
予選は好きだが。
見てておもろいのはモトだろ。
Ｆ１はレース自体に魅力がないと思う。
予選は好きだが。
>>772
モトも最近はＦ１化して単調でつまらないけどな。
Ｆ１は画面上では１位でもピットストップの関係があるから、素人には
わかりにくいし面白くない。本当は玄人が楽しむもの。
それでもＦ１を見るにわかマニアが後を絶たないのは、やっぱり
ミーハーな素人が多いから。
モトも最近はＦ１化して単調でつまらないけどな。
Ｆ１は画面上では１位でもピットストップの関係があるから、素人には
わかりにくいし面白くない。本当は玄人が楽しむもの。
それでもＦ１を見るにわかマニアが後を絶たないのは、やっぱり
ミーハーな素人が多いから。
まあF1やmotoGPの速さの基準はやはりＬapタイムでしょうね
最高速や0-400等は全く違うカテゴリーでマシンも別物
どちらも、サーキットを速く走るために作られた物だからね
どちらが面白いのかは完全に個人の主観なので何とも
面白いと思う方を見てれば良いんでね
最高速や0-400等は全く違うカテゴリーでマシンも別物
どちらも、サーキットを速く走るために作られた物だからね
どちらが面白いのかは完全に個人の主観なので何とも
面白いと思う方を見てれば良いんでね
レイニー様もローソンもシュワンツもマンセル様もプロストもとっくに引退したからどっちもつまらん
>>775
言えてるw
言えてるw
１５年以上前、Ｆ１だってセナプロ全盛のときはもっといいバトルあったぞ。
今は何だあれ？
MotoＧＰも最近だんだん・・・
今は何だあれ？
MotoＧＰも最近だんだん・・・
さあ皆さん盛り上がって参りましょ～
ターボって今年遅いらしいが、motoGPとどっちが速いの？
>>779
モーターサイクルにターボを付けるとドンツキになってローソンでもシュワンツでも手に負えないに1票
モーターサイクルにターボを付けるとドンツキになってローソンでもシュワンツでも手に負えないに1票
ホンダのターボ（CX500と650）は北米では割と評判が良かったよ。
今でもきれいに乗られているものがある。日本ではほとんど博物館でしか見ないけど。
今でもきれいに乗られているものがある。日本ではほとんど博物館でしか見ないけど。
784 ：音速の名無しさん：2005/12/05(月) 21:54:27 ID:QKTjBcBd
＞３９６
＞ＢＡＲ ＨＯＮＤＡ ００７は時速１００ｋ→２００ｋ
わずか１．５秒（メーカーＨＰ公表値）という有り得ない程の凄まじい加速をみせ４００ｍ地点まで
には追いつきます。疑う方はメーカー、モータースポーツから見てみて
俺もそのメーカーＨＰ公表値を観たが、あれは素人相手のはったりにしか思えない。
仮に、時速１００ｋ→２００ｋ までの平均速度を１6０ｋｍ/hとして、１６０÷３６００×1,5＝
0.0666Km＝66.66ｍで100Km/ｈから200Km/ｈまで加速することになるが、F1の車載ビデオを観ても
時速１００ｋ→２００ｋ を１．５秒は無い。
そして、レースでＢＡＲ ＨＯＮＤＡ ００７が１００ｋ→２００ｋ の加速で他車を圧倒している
ように思えない。
＞ＢＡＲ ＨＯＮＤＡ ００７は時速１００ｋ→２００ｋ
わずか１．５秒（メーカーＨＰ公表値）という有り得ない程の凄まじい加速をみせ４００ｍ地点まで
には追いつきます。疑う方はメーカー、モータースポーツから見てみて
俺もそのメーカーＨＰ公表値を観たが、あれは素人相手のはったりにしか思えない。
仮に、時速１００ｋ→２００ｋ までの平均速度を１6０ｋｍ/hとして、１６０÷３６００×1,5＝
0.0666Km＝66.66ｍで100Km/ｈから200Km/ｈまで加速することになるが、F1の車載ビデオを観ても
時速１００ｋ→２００ｋ を１．５秒は無い。
そして、レースでＢＡＲ ＨＯＮＤＡ ００７が１００ｋ→２００ｋ の加速で他車を圧倒している
ように思えない。
>>786
俺もそう思う。ダウンフォース減らして最も加速重視なギア設定にしたらそれくらいいくってことだと思うよ。
俺もそう思う。ダウンフォース減らして最も加速重視なギア設定にしたらそれくらいいくってことだと思うよ。
ダウンフォースは増やして、だと思う。
790 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/13(火) 17:56:29 ID:/6Dk0QPf
二輪のウイリーってトルクスプリット型のAWDにすれば解決するのにね。
何でやんないのかな？加速も鬼の様に速くなると思うんだけどね。
何でやんないのかな？加速も鬼の様に速くなると思うんだけどね。
でもま、結局路面に押し付ける力は
ダウンフォースでも使わない限りF1を超えることはないな。
ウィリーしなくなったら今度はその後ホイールスピンするだけ。
当然加速は速くなるだろうけど。
競技では禁止だろうし、市販街乗りバイクの加速を
これ以上良くしても使いどころゼロだし。
ダウンフォースでも使わない限りF1を超えることはないな。
ウィリーしなくなったら今度はその後ホイールスピンするだけ。
当然加速は速くなるだろうけど。
競技では禁止だろうし、市販街乗りバイクの加速を
これ以上良くしても使いどころゼロだし。
795 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/14(水) 18:06:41 ID:rHw/Oz94
いやいや、前後輪に最適なトルク配分がされていれば、軽いボディで300PS以下なんだから、それほど強烈なﾎｲﾙｽﾋﾟﾝも起こらずに凄まじい発進加速をもたらすだろう。
おそらく0-200Km/h加速ではF1を圧倒する。
まあ、コーナリングや減速性能には影響しないから、ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑがF1より速くなる事はないだろうけどね。
おそらく0-200Km/h加速ではF1を圧倒する。
まあ、コーナリングや減速性能には影響しないから、ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑがF1より速くなる事はないだろうけどね。
>>795
もっともそうな事を書いているがそうは成らないよｗ
ウィリーを抑えるためには地面を基準に後輪接地面と重心点の角度を小さくするしかない
当然四輪車でも重心が高くて後輪のグリップがそれなりに有ればウィリーするし
ホイールスピンを抑えるならば駆動力の分散は効果的だけどね
言い換えれば今のF1も後輪のタイヤをもっとマシな物(ホイールサイズやタイヤ外径、扁平率など）にすれば（略
もっともそうな事を書いているがそうは成らないよｗ
ウィリーを抑えるためには地面を基準に後輪接地面と重心点の角度を小さくするしかない
当然四輪車でも重心が高くて後輪のグリップがそれなりに有ればウィリーするし
ホイールスピンを抑えるならば駆動力の分散は効果的だけどね
言い換えれば今のF1も後輪のタイヤをもっとマシな物(ホイールサイズやタイヤ外径、扁平率など）にすれば（略
797 ：音速の名無しさん：2005/12/14(水) 22:56:05 ID:mQ9BD2zN
gea
>>796
だから、主に前輪にトラクションが掛かるようにトルクを配分すれば、
反トルクで回転軸が反回転方向に押さえつけられるだろ？
そこで、後輪に加速力1G以下のレベルでトルクを分配すれば、回転力を
より効率よく推進力に置換出来るワケ。
だから、主に前輪にトラクションが掛かるようにトルクを配分すれば、
反トルクで回転軸が反回転方向に押さえつけられるだろ？
そこで、後輪に加速力1G以下のレベルでトルクを分配すれば、回転力を
より効率よく推進力に置換出来るワケ。
800 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/15(木) 14:59:31 ID:WbYJMvUf
はあ？
前輪に荷重が掛からないのは後輪（駆動輪）の反トルクのせいだってまだ解ってないの？理解力無さすぎw
三輪車にでも乗って良く考えてみろw
前輪に荷重が掛からないのは後輪（駆動輪）の反トルクのせいだってまだ解ってないの？理解力無さすぎw
三輪車にでも乗って良く考えてみろw
後輪にトルクをかけると前輪の荷重が抜ける。
つまり、前輪のグリップを最大限に生かそうと思ったら後輪を駆動しないことになる。
ただし、元々前輪にかかっている分の荷重しかかからない。
（通常のバイクなら、加速度と共にリアの荷重が増え
ウィリーし始めた瞬間から全重量が後輪にかかる）
こう考えると、タイヤのグリップ限界とウィリー開始が同時に来るような
位置までリアのアームを延ばすのが（直進だけ考えれば）いいんじゃないか？
前輪を駆動する必要はないと思う。
つまり、前輪のグリップを最大限に生かそうと思ったら後輪を駆動しないことになる。
ただし、元々前輪にかかっている分の荷重しかかからない。
（通常のバイクなら、加速度と共にリアの荷重が増え
ウィリーし始めた瞬間から全重量が後輪にかかる）
こう考えると、タイヤのグリップ限界とウィリー開始が同時に来るような
位置までリアのアームを延ばすのが（直進だけ考えれば）いいんじゃないか？
前輪を駆動する必要はないと思う。
あ、リアアームを延ばしてウィリーせずホイルスピンするようにして、
前輪も駆動するというなら意味があるか。4輪と同じだね。
前輪も駆動するというなら意味があるか。4輪と同じだね。
直線だけ速くしたいならレギュレーションの上限である６気筒エンジン
解禁で３５０馬力も可能だろうよ。でも中域の加速では前に進まなそうだ。
解禁で３５０馬力も可能だろうよ。でも中域の加速では前に進まなそうだ。
解禁×
導入○
導入○
追記
因みにウィリーバー付のドラックマシンはフロントが浮いてバーが接地した時点で完全な前輪駆動になる
それはマシンの重心が前輪よりも前にあると言う特異な状況での話し
まして、コーナーを曲がりブレーキを掛けなければならないMotoGPにはこの話は全く通用しない
それ以前に>800の書いてることが正しいのであれば、ドラックレーサーは皆採用してるだろ
重心位置が高いからこそ反トルクも問題になるんだよ その位の事気がつけ
因みにウィリーバー付のドラックマシンはフロントが浮いてバーが接地した時点で完全な前輪駆動になる
それはマシンの重心が前輪よりも前にあると言う特異な状況での話し
まして、コーナーを曲がりブレーキを掛けなければならないMotoGPにはこの話は全く通用しない
それ以前に>800の書いてることが正しいのであれば、ドラックレーサーは皆採用してるだろ
重心位置が高いからこそ反トルクも問題になるんだよ その位の事気がつけ
うちのママのFFのビッツ
発進でホイールスピンしてちっとも前に進まない件について
発進でホイールスピンしてちっとも前に進まない件について
両方220㎏ある>>807兄弟が後部座席に座ってる件について
809 ：音速の名無しさん：2005/12/16(金) 00:31:53 ID:gvK59E1i
30年ぐらい前のF1で、スタートで１瞬前輪が浮くのを見たぞ。
以前エボＶＳリッターＳＳの雑誌企画（どっちもプロ）で
バイクが発進直後からすでに速かったので、ドライバーが
びっくりしてた。
「トラクションの関係で、発進５メートルぐらいまではエボが圧勝するとばかり思ってたよ」
だってさ。
スウィングアームが沈み込んでリアに全荷重が程よくかけられたときの
バイクは、細いタイヤのわりに意外とグリップする。
バイクが発進直後からすでに速かったので、ドライバーが
びっくりしてた。
「トラクションの関係で、発進５メートルぐらいまではエボが圧勝するとばかり思ってたよ」
だってさ。
スウィングアームが沈み込んでリアに全荷重が程よくかけられたときの
バイクは、細いタイヤのわりに意外とグリップする。
811 ：音速の名無しさん：2006/01/04(水) 23:19:53 ID:5x6WYal3
age
812 ：音速の名無しさん：2006/01/12(木) 18:53:21 ID:v8nLm9HS
hohsu
813 ：音速の名無しさん：2006/01/14(土) 20:52:27 ID:Cls5gf22
814 ：音速の名無しさん：2006/01/22(日) 05:32:48 ID:354iri/a
乗り手、資金面全部関係ないならどう考えても 4輪が速い。摩擦がある限り、摩擦面の大きい方が勝つ。漏れはバイク海苔だけど、普通に考えたらやっぱ4輪には勝てない
サーキットだったらなおさら２輪は勝てない。
普通に公道で乗るなら２輪が安くて速い。４輪はやっぱりお金がかかる。
手軽で速い！なら２輪。お金持ちの人なら４輪って絶対言う。も
サーキットだったらなおさら２輪は勝てない。
普通に公道で乗るなら２輪が安くて速い。４輪はやっぱりお金がかかる。
手軽で速い！なら２輪。お金持ちの人なら４輪って絶対言う。も
815 ：音速の名無しさん：2006/01/27(金) 21:36:59 ID:6NzyoZ3u
＞７８５
＞100k→200kってだいたい２速から３速いっぱい位だろうから
シフトアップのタイミングから言ってもだいたい良い線いってるんじゃねーの
Ｆ１のミッションてそんなにワイドレシオなのか？
＞５速６速ならもう少し時間はかかるだろうけど
４速５速６速いっぱいで200k→300kとして、その間の平均速度をドラッグの
急激な増加を考慮して240ｋとし、「５速６速ならもう少し時間はかかるだろうけ
ど」 を考慮し、4.5秒を要したとして、２４０÷３６００×4,5＝ 0.3Km＝300ｍで
200ｋから300ｋまで加速することになるぞ？
仮に、200k→300kが、100k→200kの２倍の３秒で達成出来れば、２４０÷３６００
×3＝ 0.2Km＝200ｍで200ｋから300ｋまで加速することになるぞ？
＞７８６
＞そういう仕様にも出来るってことでしょ。レース中の車載カメラが全てではないよ。
仕様も何も、100ｋ→200ｋｍの1.5秒と２秒では、同じエンジンで車重もタイヤも同じで
ギヤ比や空力だけでそこまでの差は生まれるのかな？
＞100k→200kってだいたい２速から３速いっぱい位だろうから
シフトアップのタイミングから言ってもだいたい良い線いってるんじゃねーの
Ｆ１のミッションてそんなにワイドレシオなのか？
＞５速６速ならもう少し時間はかかるだろうけど
４速５速６速いっぱいで200k→300kとして、その間の平均速度をドラッグの
急激な増加を考慮して240ｋとし、「５速６速ならもう少し時間はかかるだろうけ
ど」 を考慮し、4.5秒を要したとして、２４０÷３６００×4,5＝ 0.3Km＝300ｍで
200ｋから300ｋまで加速することになるぞ？
仮に、200k→300kが、100k→200kの２倍の３秒で達成出来れば、２４０÷３６００
×3＝ 0.2Km＝200ｍで200ｋから300ｋまで加速することになるぞ？
＞７８６
＞そういう仕様にも出来るってことでしょ。レース中の車載カメラが全てではないよ。
仕様も何も、100ｋ→200ｋｍの1.5秒と２秒では、同じエンジンで車重もタイヤも同じで
ギヤ比や空力だけでそこまでの差は生まれるのかな？
816 ：音速の名無しさん：2006/01/27(金) 21:45:49 ID:Afe9OJ1Y
817 ：音速の名無しさん：2006/02/18(土) 11:44:24 ID:9nWs13Wm
age
818 ：音速の名無しさん：2006/02/25(土) 00:21:14 ID:1qKGQOkT
age
819 ：音速の名無しさん：2006/02/25(土) 00:26:00 ID:L9hk7Jnq
820 ：音速の名無しさん ：2006/03/05(日) 21:55:46 ID:eK/wCT+J
モトＧＰマシンでも１００－２５０㌔とかの中間加速ならばＦ１のほうが速い。
立てたウィングで無理矢理にグリップさせれるＦ１と、タイヤがついてこれずに
パワーを抑えるバイクでは。
立てたウィングで無理矢理にグリップさせれるＦ１と、タイヤがついてこれずに
パワーを抑えるバイクでは。
>>821
もう果てしなくループしてるよ、その話
もう果てしなくループしてるよ、その話
823 ：音速の名無しさん：2006/03/07(火) 17:37:04 ID:CkIr1odP
てか、F1が速かろうとバイクが速かろうとどっちでもよくない？
ここで、話し合っても結論がでるわけでもないし。
みんな色々、自分の知識をひけらかして考えてもしょうがないじゃん。
ここで、話し合っても結論がでるわけでもないし。
みんな色々、自分の知識をひけらかして考えてもしょうがないじゃん。
結論なら最初から出てる。同一サーキットのラップタイム比べると比較にならんほどF1のほうが速い。
それを認められないmotoGP厨がオナってるだけだ。放置してやれ
それを認められないmotoGP厨がオナってるだけだ。放置してやれ
825 ：音速の名無しさん：2006/03/07(火) 20:43:23 ID:VL3wfWNk
俺はこんなに知識があるんだ！ってただの知識自慢ばかりやねｗ
峠とかサーキット走らしたら遅そうな奴ばっかりって感じｗ
認めてないやつなんていないだろ。
>>824へのレス
828 ：音速の名無しさん：2006/03/07(火) 20:59:49 ID:zba7L+WI
ゴーストライダーがGSX-R1000でニュル走ってたと思うけど、8分以上かかってたような
不毛な議論が続くな。Ｆ１とＭｏｔｏＧＰならＦ１のが速いだろ。圧倒的に
市販車の２輪ｖｓ４輪なら場合によっては２輪だが
鈴鹿で考えればＦ１が１分２０秒台、ＭｏｔｏＧＰは２分００秒台。Ｆ１の勝ち
だが市販車となると・・・
国産限定とすれば市販車最速は４輪がＲ３４ＧＴＲかＮＳＸ－Ｒ。
２輪はＧＳＸ－Ｒ１０００かな？
ＧＴＲなら鈴鹿を２分３０秒くらいか。もうちょい速いかもな
ＧＳＸ－Ｒならシケインなしで２分２０秒くらい
図にすると
４輪 市販車＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＧＴ＜＜＜＜＜＜＜＜＜Ｆ１
２輪 市販車＜＜＜＜＜＜ＳＢ＜＜ＭｏｔｏＧＰ
みたいな
質の違いから比べること自体がおかしいんだけどな
市販車の２輪ｖｓ４輪なら場合によっては２輪だが
鈴鹿で考えればＦ１が１分２０秒台、ＭｏｔｏＧＰは２分００秒台。Ｆ１の勝ち
だが市販車となると・・・
国産限定とすれば市販車最速は４輪がＲ３４ＧＴＲかＮＳＸ－Ｒ。
２輪はＧＳＸ－Ｒ１０００かな？
ＧＴＲなら鈴鹿を２分３０秒くらいか。もうちょい速いかもな
ＧＳＸ－Ｒならシケインなしで２分２０秒くらい
図にすると
４輪 市販車＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＧＴ＜＜＜＜＜＜＜＜＜Ｆ１
２輪 市販車＜＜＜＜＜＜ＳＢ＜＜ＭｏｔｏＧＰ
みたいな
質の違いから比べること自体がおかしいんだけどな
ちと間違えた。ＧＴとＦ１の差が小さすぎる。
アレが一番大きくないといけないな
アレが一番大きくないといけないな
831 ：音速の名無しさん：2006/03/07(火) 22:28:23 ID:CgRWa61N
知識自慢乙
スレ違いだけど機械屋さん的に観て
モトGTのマシンって面白いの？
F1は毎年のように何かしらの技術革新があって
マシン見てるだけでも面白いけど
バイクって10年前と比べてもあんまりタイムも上がってないし
技術的に進歩してない感じがするんだけど
モトGTのマシンって面白いの？
F1は毎年のように何かしらの技術革新があって
マシン見てるだけでも面白いけど
バイクって10年前と比べてもあんまりタイムも上がってないし
技術的に進歩してない感じがするんだけど
833 ：音速の名無しさん：2006/03/07(火) 23:04:03 ID:qG6/lwTv
バイクこそタイムが上がってると思うが
834 ：音速の名無しさん：2006/03/07(火) 23:07:07 ID:qnfsb2MH
バイクはコーナに限界があるからね。
Ｆ１もシートベルト無くすだけでラップタイムはかなり落ちる。
Ｆ１もシートベルト無くすだけでラップタイムはかなり落ちる。
835 ：音速の名無しさん：2006/03/07(火) 23:17:59 ID:pznl+AiA
>>832
１０年以上Ｆ１を見て来て気づけよ。
ターボ禁止、アクティブサス禁止、スリック禁止、ステップドボトム、エアロパーツの制限
どこに進化があるのよ。禁止と制限ばっかりじゃん。
９０年代以降、フリーで開発続けていたら今頃空飛んでるって。
１０年以上Ｆ１を見て来て気づけよ。
ターボ禁止、アクティブサス禁止、スリック禁止、ステップドボトム、エアロパーツの制限
どこに進化があるのよ。禁止と制限ばっかりじゃん。
９０年代以降、フリーで開発続けていたら今頃空飛んでるって。
ターボとフラットボトム禁止されたってタイムは上がってる
マシンの性能が上がってるんだから進化してるでしょ
レギューレーション改定されても
その盲点を突く技術を開発するから面白い
シームレスシフトだって
フルオートマありなら萌えない
マシンの性能が上がってるんだから進化してるでしょ
レギューレーション改定されても
その盲点を突く技術を開発するから面白い
シームレスシフトだって
フルオートマありなら萌えない
838 ：音速の名無しさん：2006/03/08(水) 03:09:09 ID:ZLx71zVi
バイクみたいにドライバーが剥き出しでバケット､シートベルト無しなら
車の性能以前に４輪のタイムはかなり遅くなる。
要はドライバーやライダーの力ではどうする事も出来ない安全性や操作性の
違いがマシン性能差より大きなウエイトを占めている。
俺は４輪も２輪も好きだけどね。
車の性能以前に４輪のタイムはかなり遅くなる。
要はドライバーやライダーの力ではどうする事も出来ない安全性や操作性の
違いがマシン性能差より大きなウエイトを占めている。
俺は４輪も２輪も好きだけどね。
>>829
バレンシアのタイム。
・motoＧＰが1分32秒～33秒。
・ＳＢＫ1000ｃｃが1分36秒前後（スリックタイヤ。）
・ＳＴＫ1000ｃｃが1分39秒前後（溝タイヤ。最小限の軽チューン）
・ドノーマル1000ｃｃが1分45秒前後
最後の記録はモータージャーナリストが出したタイム。
このデータ見る限り今のＳＳはノーマルでも鈴鹿のシケインなしで
2分15～17秒は出せるポテンシャルはあると思う。
このタイムってポルシェの911ターボとかフェラーリＦ430よりも速い？遅い？
バレンシアのタイム。
・motoＧＰが1分32秒～33秒。
・ＳＢＫ1000ｃｃが1分36秒前後（スリックタイヤ。）
・ＳＴＫ1000ｃｃが1分39秒前後（溝タイヤ。最小限の軽チューン）
・ドノーマル1000ｃｃが1分45秒前後
最後の記録はモータージャーナリストが出したタイム。
このデータ見る限り今のＳＳはノーマルでも鈴鹿のシケインなしで
2分15～17秒は出せるポテンシャルはあると思う。
このタイムってポルシェの911ターボとかフェラーリＦ430よりも速い？遅い？
840 ：音速の名無しさん：2006/03/08(水) 08:49:23 ID:s3WrX1hF
レーシングコースを走る際、基本的に二輪と四輪では総合的に四輪の方が速い。
コーナーリングスピードが四輪の方がエンジン、空力、グリップレベルが二輪より上だから。
ストレートでは重量差で二輪に負けるが、ストレート勝負のみであればセッティングしだいで四輪、F1が速い。
オーバルコースではF1よりCARTが速いのは疑問。F1をオーバル仕様にセッティングするとおそらくF1が速い。
オーバルではないがカナダGPを開催したF1とCARTのタイム差はF1がダントツ速かった。F1最速。(オフロード以外)
コーナーリングスピードが四輪の方がエンジン、空力、グリップレベルが二輪より上だから。
ストレートでは重量差で二輪に負けるが、ストレート勝負のみであればセッティングしだいで四輪、F1が速い。
オーバルコースではF1よりCARTが速いのは疑問。F1をオーバル仕様にセッティングするとおそらくF1が速い。
オーバルではないがカナダGPを開催したF1とCARTのタイム差はF1がダントツ速かった。F1最速。(オフロード以外)
フォーミュラやＧＴ仕様ｖｓバイクの話はとっくに終わっただろ。
そんなのレコード見ればすぐわかる。
今は市販状態のスポーツカーｖｓ市販バイクのタイムを聞いてる。
そんなのレコード見ればすぐわかる。
今は市販状態のスポーツカーｖｓ市販バイクのタイムを聞いてる。
2000年1月号のベストモータリングによると鈴鹿フルコースは
F40 2分25秒265
F50 2分26秒526
911GT2 2分29秒148
911ターボS 2秒31秒165
ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ 2分32秒985
GT3 2分32秒988
F355 2分33秒253
R34Vスペ 2分33秒263
全然バイクのほうが速いし、SSどころかメガツアラー以下なんだけど・・。
これらのクルマがニュルを8分前後？？
F40 2分25秒265
F50 2分26秒526
911GT2 2分29秒148
911ターボS 2秒31秒165
ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ 2分32秒985
GT3 2分32秒988
F355 2分33秒253
R34Vスペ 2分33秒263
全然バイクのほうが速いし、SSどころかメガツアラー以下なんだけど・・。
これらのクルマがニュルを8分前後？？
843 ：音速の名無しさん：2006/03/08(水) 18:59:29 ID:SkMrGNdd
ニュルみたいなアップダウンがきつくて路面がうねったような公道に近い
場所だと、やっぱり４輪のほうが安定して攻められるんじゃないの？
場所だと、やっぱり４輪のほうが安定して攻められるんじゃないの？
CBR600RRだとスパで3分弱ぐらい
ていうか
「ニュルでバイクは８分切るのは無理。スポーツカーのほうが速い」
ということ自体が、実は単なる大間違いなんじゃないか？
BMWの最高峰ツアラー1200S（隼やCBR1100XX系のバイク）が記録した
7分58秒は、原型ないほど足やエンジンをフルチューンしてるはずだと
言われてるが、そもそもデュオレバーサスの特殊なサスペンションの
K1200Sがオーリンズレーシング倒立フォークには換えられない。
タイヤを標準装備のツーリングタイヤからハイグリップに換えたり、ミラー
を外したりはしてるのかもしれないが、常識的に考えてK1200Sをアピールする
時に、K1200Sを完全に崩すようなことは信じがたい。
ましてやZX10RやGSX-R1000なら、鈴鹿や筑波の圧倒的なタイム差から考えて
7分台なんて余裕で出るのと違う？
「ニュルでバイクは８分切るのは無理。スポーツカーのほうが速い」
ということ自体が、実は単なる大間違いなんじゃないか？
BMWの最高峰ツアラー1200S（隼やCBR1100XX系のバイク）が記録した
7分58秒は、原型ないほど足やエンジンをフルチューンしてるはずだと
言われてるが、そもそもデュオレバーサスの特殊なサスペンションの
K1200Sがオーリンズレーシング倒立フォークには換えられない。
タイヤを標準装備のツーリングタイヤからハイグリップに換えたり、ミラー
を外したりはしてるのかもしれないが、常識的に考えてK1200Sをアピールする
時に、K1200Sを完全に崩すようなことは信じがたい。
ましてやZX10RやGSX-R1000なら、鈴鹿や筑波の圧倒的なタイム差から考えて
7分台なんて余裕で出るのと違う？
846 ：音速の名無しさん：2006/03/08(水) 21:33:50 ID:1v0aZAU2
ttp://20832.com/?rubrik=rekorde&lang=deu
ここのサイトで見る限りRC30の7分49秒710ってのが
一番速いね。
RC30なんて20年くらいまえのバイクだけどな。
ここのサイトで見る限りRC30の7分49秒710ってのが
一番速いね。
RC30なんて20年くらいまえのバイクだけどな。
>>842
俺もそのビデオ持ってるから見ようと思ってたとこ。ありが㌧
さて、ベストモータリングではＦ４０が最速だったが、
これはＦ５０が借り物で（全部そうだが）無茶な走りはできないためガンさんが抑え目に走った結果。
Ｆ４０のドリキンなんてシケインオーバーランするほど攻めてたからね。
これを考慮に入れても、>>839の２輪ＳＳが１７秒台説も含めて市販車なら２輪のが速そうだ
最新スーパーカーの鈴鹿アタックタイムが知りたいところだが、そんなデータは知らない
参考までにＳ－ＧＴのマセラティＭＣ１２が１分５７秒台だった。
アレは国産ＧＴと違って市販車に近いが、それでもかなり違うので２分２０秒切るところまでいくだろうか？
いかに４輪が構造上有利とはいえ、さまざまな付加部品をつけている市販車では軽さに勝る２輪にはかなわない
２輪のＳＳなんてパワーウエイトレシオが１切るんですよ、１。
４輪なんて４切ればスポーツカー、３切ったらエライ怪物ですよ。
広いサーキットでこの差はあまりに大きい。
ただし、レースマシンとして考えると４輪のほうがドエライ進化を見せる
軽量化、パワーアップ、タイヤの高性能化。
タイヤ接地面積が圧倒的に大きい４輪はいくらでもパワーを上げられるが、２輪は２５０馬力以上は無理。
そしてフォーミュラともなれば空力を使うもんだから手に負えない。
俺もそのビデオ持ってるから見ようと思ってたとこ。ありが㌧
さて、ベストモータリングではＦ４０が最速だったが、
これはＦ５０が借り物で（全部そうだが）無茶な走りはできないためガンさんが抑え目に走った結果。
Ｆ４０のドリキンなんてシケインオーバーランするほど攻めてたからね。
これを考慮に入れても、>>839の２輪ＳＳが１７秒台説も含めて市販車なら２輪のが速そうだ
最新スーパーカーの鈴鹿アタックタイムが知りたいところだが、そんなデータは知らない
参考までにＳ－ＧＴのマセラティＭＣ１２が１分５７秒台だった。
アレは国産ＧＴと違って市販車に近いが、それでもかなり違うので２分２０秒切るところまでいくだろうか？
いかに４輪が構造上有利とはいえ、さまざまな付加部品をつけている市販車では軽さに勝る２輪にはかなわない
２輪のＳＳなんてパワーウエイトレシオが１切るんですよ、１。
４輪なんて４切ればスポーツカー、３切ったらエライ怪物ですよ。
広いサーキットでこの差はあまりに大きい。
ただし、レースマシンとして考えると４輪のほうがドエライ進化を見せる
軽量化、パワーアップ、タイヤの高性能化。
タイヤ接地面積が圧倒的に大きい４輪はいくらでもパワーを上げられるが、２輪は２５０馬力以上は無理。
そしてフォーミュラともなれば空力を使うもんだから手に負えない。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8752265579737000204&q=ghost+rider
ゴーストライダーのニュル
GSX-R1000で8.20MINUTESって書いてある
ゴーストライダーのニュル
GSX-R1000で8.20MINUTESって書いてある
>>848
この映像見たけど、同じペースで前走ってるライダーあちこちでウィリーして遊んでるじゃん
ペースの遅い４輪車とか抜くのとかも時間食ってるし、全然本気でアタックしてないじゃん
ニュルで（ペースは速いが）流して面白い映像を撮ろうぜって企画っぽいんだけど
それで８分２０秒なら充分速いと思うが
４輪のＮＳＸとかインプが「ニュルで８分！」とかいうのは、ニュルを走りこんだメーカーのテストライダーとかが事故らない程度にフルアタックしてのタイムでしょ？
同じようにニュルを走りこんでるプロライダーがフルアタックしないと公平じゃないよ
この映像見たけど、同じペースで前走ってるライダーあちこちでウィリーして遊んでるじゃん
ペースの遅い４輪車とか抜くのとかも時間食ってるし、全然本気でアタックしてないじゃん
ニュルで（ペースは速いが）流して面白い映像を撮ろうぜって企画っぽいんだけど
それで８分２０秒なら充分速いと思うが
４輪のＮＳＸとかインプが「ニュルで８分！」とかいうのは、ニュルを走りこんだメーカーのテストライダーとかが事故らない程度にフルアタックしてのタイムでしょ？
同じようにニュルを走りこんでるプロライダーがフルアタックしないと公平じゃないよ
にゅるぽはアップダウンとか、四輪に不利な要素が多くね？
BMW製バイクは今までハーレー並みの遅いツアラーしか作ってなかったので、
K1200Sが発表されてニュルを走って8分を僅かに切った時、
「BMWのバイクがこんなタイム出るわけねえ。原型ないほどイジくってるに違いない」
と思う人が多かったし、俺も思った。
でも結局K1200Sは国産メガツアラーに近い高性能だったし、
鈴鹿で2分25～30秒程のスーパースポーツカーがニュル8分切れるなら、
高性能メガツアラーがニュルで8分切ることも、今にして思えば妥当かと思う。
（まあ多少はイジてったかもしれないけど、そもそも大きくイジれるような構造のバイクじゃないし）
ということは、鈴鹿を推定2分20秒以下で走れるSSならニュルでとんでもないタイムが出るはず。
>>847
現代の最高峰スーパーカーのノーマルでの鈴鹿のタイムが見当たらないですね。
カレラGTやSLRマクラーレンとか。。2分20秒は切るかな。
>>846
発売当時は、公道を走れる究極のレーサーと言われたけど、
さすがに今のGSX－R1000やYZF－R1とかには絶対かなわない。
今のSSならニュル何分ぐらいなんだろうか？
K1200Sが発表されてニュルを走って8分を僅かに切った時、
「BMWのバイクがこんなタイム出るわけねえ。原型ないほどイジくってるに違いない」
と思う人が多かったし、俺も思った。
でも結局K1200Sは国産メガツアラーに近い高性能だったし、
鈴鹿で2分25～30秒程のスーパースポーツカーがニュル8分切れるなら、
高性能メガツアラーがニュルで8分切ることも、今にして思えば妥当かと思う。
（まあ多少はイジてったかもしれないけど、そもそも大きくイジれるような構造のバイクじゃないし）
ということは、鈴鹿を推定2分20秒以下で走れるSSならニュルでとんでもないタイムが出るはず。
>>847
現代の最高峰スーパーカーのノーマルでの鈴鹿のタイムが見当たらないですね。
カレラGTやSLRマクラーレンとか。。2分20秒は切るかな。
>>846
発売当時は、公道を走れる究極のレーサーと言われたけど、
さすがに今のGSX－R1000やYZF－R1とかには絶対かなわない。
今のSSならニュル何分ぐらいなんだろうか？
>>851
90年代後半頃のRiders Club誌を読んでたら根本健がしきりに「BMWは本当は速いんだ！」って
書いてて刷り込みを受けていたせいか、オイラ的には難なく受け入れられたけど。洗脳の一種か。
90年代後半頃のRiders Club誌を読んでたら根本健がしきりに「BMWは本当は速いんだ！」って
書いてて刷り込みを受けていたせいか、オイラ的には難なく受け入れられたけど。洗脳の一種か。
>>852
スーパーカブより速いのは事実
スーパーカブより速いのは事実
フォーミュラやGTのタイムがあまりにも凄すぎるせいか、
ラップタイムは4輪＞＞＞＞＞2輪と思い込んでる人が多いけど、
これって市販状態でのスーパースポーツカーｖｓバイクには全然
当てはまらないね。
>>852
300㎏で100馬力や130馬力ぐらい程度までなら当時もあったけど、
乾燥で220㎏170馬力なんてのはBMWにはなかったので、K1200Sに
は本当に驚かされた。
ラップタイムは4輪＞＞＞＞＞2輪と思い込んでる人が多いけど、
これって市販状態でのスーパースポーツカーｖｓバイクには全然
当てはまらないね。
>>852
300㎏で100馬力や130馬力ぐらい程度までなら当時もあったけど、
乾燥で220㎏170馬力なんてのはBMWにはなかったので、K1200Sに
は本当に驚かされた。
>>854
＞フォーミュラやGTのタイムがあまりにも凄すぎるせいか、
＞ラップタイムは4輪＞＞＞＞＞2輪と思い込んでる人が多いけど、
それはな。ここが何の板かみんなは知ってるからだよ。
お前さんはわかってないようだけどw
＞フォーミュラやGTのタイムがあまりにも凄すぎるせいか、
＞ラップタイムは4輪＞＞＞＞＞2輪と思い込んでる人が多いけど、
それはな。ここが何の板かみんなは知ってるからだよ。
お前さんはわかってないようだけどw
しかしF1開幕したら一気に人いなくなったなｗ
つーか、まあF1とmotoGPってんならタイム見れば明らかだしな。
仮に「2輪と4輪の車両ってどっちが速いの？」なら話は別だが、
板違いでもある。
仮に「2輪と4輪の車両ってどっちが速いの？」なら話は別だが、
板違いでもある。
>>860
まあいいじゃない。F1の方が速いで。
F1はマシンのテクノロジーを見て楽しむもの。
MotoGPでワンメイクレースは凄く興味あるけど
F1マシンのワンメイクレースなんてまったく興味わかないな。
まあいいじゃない。F1の方が速いで。
F1はマシンのテクノロジーを見て楽しむもの。
MotoGPでワンメイクレースは凄く興味あるけど
F1マシンのワンメイクレースなんてまったく興味わかないな。
>>862
なわけないかw
なわけないかw
864 ：音速の名無しさん：2006/03/13(月) 14:19:10 ID:GNP9wUpX
富士の直線でドラッグレースさせれば一発でわかる話じゃないの？
そうですね
866 ：音速の名無しさん：2006/03/22(水) 06:57:25 ID:wwBD1kgQ
俺ら一般市民が走る峠やミニサーキットだと
草レースだと表彰台常連の俺でも
とてもじゃないが四輪に勝てないです
草レースだと表彰台常連の俺でも
とてもじゃないが四輪に勝てないです
867 ：音速の名無しさん：2006/03/29(水) 03:27:07 ID:2cV4hm51
国内サーキットにはシケインが２輪有り、４輪無し、
今motoGP見てたけど,直線が速いって言ってもカーブが遅いと立ち上がりのスピード乗らないし±０って感じ。
やっぱどんなコースでもＦ1のほうが速そうだよ。
やっぱどんなコースでもＦ1のほうが速そうだよ。
速そうっつーか間違いなく速いんだってw
つーか鈴鹿ラップタイム10秒ぐらいのマシン作れよ
871 ：音速の名無しさん：2006/04/07(金) 15:27:48 ID:t1IKAlnR
age
872 ：音速の名無しさん：2006/04/11(火) 14:11:52 ID:3dQ6XGFv
えええう
873 ：音速の名無しさん：2006/04/14(金) 16:02:31 ID:sWzYo4qP
age
874 ：音速の名無しさん：2006/04/21(金) 20:23:37 ID:5+EZi+eO
agd
875 ：音速の名無しさん：2006/04/23(日) 05:02:42 ID:WVAmF560
縁石を使える分だけ当然に早くなるわな。
もし、Ｆ１で縁石を使わない走りを強いたとしたら、何秒も遅くなるだろうけどな。
ま、それも車両特性上のものだから、別のレースカテゴリーとして各々楽しめるのだけれどもね。
日本では600のmotoGPしかやらないみたいだね…。
もし、Ｆ１で縁石を使わない走りを強いたとしたら、何秒も遅くなるだろうけどな。
ま、それも車両特性上のものだから、別のレースカテゴリーとして各々楽しめるのだけれどもね。
日本では600のmotoGPしかやらないみたいだね…。
876 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 02:53:44 ID:C4WICpR7
600のモトGPってなんですか？
877 ：音速の名無しさん：2006/04/28(金) 22:56:41 ID:ZzxZQsk1
878 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 16:58:10 ID:Fv+IHUvi
age
879 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 20:42:16 ID:rr3+TbmA
dntdtr
880 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 21:24:57 ID:rr3+TbmA
age
881 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 21:33:42 ID:jyerrlQc
つーかF1が速くなりすぎてレギュレーションで速度調節してるのに、
他の種目とは比べようが無いだろってのが真っ当な意見だと思う。
他の種目とは比べようが無いだろってのが真っ当な意見だと思う。
882 ：音速の名無しさん：2006/05/06(土) 21:38:48 ID:pzvY0sP+
大昔、本当に大昔なんだが、4輪より2輪が速かった次期が
一瞬（多分数年間）だけあった。
一瞬（多分数年間）だけあった。
883 ：音速の名無しさん：2006/05/07(日) 11:41:29 ID:K56i2eLS
yes
カテゴリーの枠をレギュレーションに含めるかどうかだな。
886 ：音速の名無しさん：2006/05/14(日) 12:27:53 ID:ena5yHAF
ageegae
887 ：音速の名無しさん：2006/05/16(火) 12:38:45 ID:gqO7Dl81
hoj
888 ：音速の名無しさん：2006/05/18(木) 16:17:33 ID:m8rO6RPW
age
889 ：音速の名無しさん：2006/05/20(土) 19:26:56 ID:cPlP7FdH
age
890 ：音速の名無しさん：2006/05/24(水) 13:41:00 ID:hOWGdPLN
age
891 ：音速の名無しさん：2006/05/25(木) 18:20:19 ID:GE8ys/LU
[?]
俺の三輪車が世界最速
893 ：音速の名無しさん：2006/05/25(木) 18:33:38 ID:+0ZBLei4
aegigoe
894 ：音速の名無しさん：2006/05/28(日) 21:12:37 ID:dJxrBZKV
age
895 ：音速の名無しさん：2006/05/29(月) 22:57:01 ID:Cd7zQ5B/
io/u
896 ：音速の名無しさん：2006/06/01(木) 15:07:33 ID:BA8TMBrF
age
897 ：音速の名無しさん：2006/06/05(月) 21:19:49 ID:vFQ0sflI
age
898 ：音速の名無しさん：2006/06/09(金) 22:55:27 ID:3xCsMr5G
age
899 ：音速の名無しさん：2006/06/12(月) 00:36:27 ID:0ihxMIvP
age
900 ：音速の名無しさん：2006/06/12(月) 20:02:41 ID:qJtHuW2B
900age
901 ：音速の名無しさん：2006/06/19(月) 00:03:47 ID:0a566CZW
age
902 ：音速の名無しさん：2006/06/25(日) 16:15:20 ID:OUYK560x
age
903 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 23:01:20 ID:uUP68KX+
age
904 ：音速の名無しさん：2006/06/29(木) 21:53:13 ID:3uBeOEHK
dtgth
>>884
事故ったときに死なない速度ってのがあらゆるレギュレーションの上限なわけだ。
そういう意味ではライダーむき出しの二輪が四輪に勝つ余地はないな。
そもそも、今でも二輪は死亡事故が絶えないわkだが。
四輪でもGT/クローズドプロトののほうがフォーミュラより速くても安全性を確保できるとはいえるが。
まあ、マシン同士の事故だったりすると車重も問題になるんで一概にはいえんが。
事故ったときに死なない速度ってのがあらゆるレギュレーションの上限なわけだ。
そういう意味ではライダーむき出しの二輪が四輪に勝つ余地はないな。
そもそも、今でも二輪は死亡事故が絶えないわkだが。
四輪でもGT/クローズドプロトののほうがフォーミュラより速くても安全性を確保できるとはいえるが。
まあ、マシン同士の事故だったりすると車重も問題になるんで一概にはいえんが。
906 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 03:13:07 ID:sC1f1tU6
argaae
907 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 16:21:35 ID:cADDpGmF
age
908 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 00:16:42 ID:wCZjzUi5
age
909 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:47:29 ID:5uRN78au
mojij
910 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 16:52:08 ID:ddWR+wsv
腰振りレースはモトのニッキーが最高速！！！
911 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 16:27:24 ID:i2jiVHZ1
ebge
このくだらんスレ まだあったんだ
ラップタイム見りゃ 一目瞭然だろ
ラップタイム見りゃ 一目瞭然だろ
913 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 11:32:26 ID:sqY18Vwu
F1はもう市販車とかけはなれているからな
http://www.youtube.com/watch?v=yzf7mmq7l-8&search=F1%20Bike
http://www.youtube.com/watch?v=2mUBCNg3xO8&search=F1%20Bike
MOTOGPfan.残 念 だ っ た な 。 F 1 が 最 速 だ
http://www.youtube.com/watch?v=2mUBCNg3xO8&search=F1%20Bike
MOTOGPfan.残 念 だ っ た な 。 F 1 が 最 速 だ
915 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 22:05:24 ID:vnRE8t35
aegsrg
916 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 19:51:41 ID:W+XKoGJB
age
917 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 22:58:05 ID:82IQVKd3
じゃあGT選手権の車とMotoGPではどうなの？
トラクションには優れてるのに、Ｆ１はカタルニアでの最高速がｍｏｔｏＧＰ
より１５キロも遅い。空力悪すぎ。
ま、そのおかげでタイムが速いんだがな
より１５キロも遅い。空力悪すぎ。
ま、そのおかげでタイムが速いんだがな
>>914
グリップ力が違うからコーナーとダッシュ力で勝てないのは明らか。
ダウンフォースで押し付けて全馬力を叩きつけられるＦ１と、
４～６速以外は馬力が半分まで制御されるmotoGPを比べる
ほうがおかしい。ちなみに下段はMotoGPではなく市販CBRベース
よ
グリップ力が違うからコーナーとダッシュ力で勝てないのは明らか。
ダウンフォースで押し付けて全馬力を叩きつけられるＦ１と、
４～６速以外は馬力が半分まで制御されるmotoGPを比べる
ほうがおかしい。ちなみに下段はMotoGPではなく市販CBRベース
よ
もてぎではmotoGPとGT500のコースレコードがほぼいっしょ。
1分45-46秒ぐらいだったはず。
1分45-46秒ぐらいだったはず。
>>919
＞ダウンフォースで押し付けて全馬力を叩きつけられるＦ１と、
４～６速以外は馬力が半分まで制御されるmotoGPを比べる
ほうがおかしい。
俺に言われても・・・。「比べるほうがおかしい」は>>1に言ってくれ
＞ダウンフォースで押し付けて全馬力を叩きつけられるＦ１と、
４～６速以外は馬力が半分まで制御されるmotoGPを比べる
ほうがおかしい。
俺に言われても・・・。「比べるほうがおかしい」は>>1に言ってくれ
>>914
上段によるとF1は最初の3.5秒で200㎞/h達するという。
下段動画によるとBSBマシン（イギリススーパーバイク）とF1は最初の3.5秒だけ
互角。でもスーパーバイクは200㎞/hまで3.5秒なんて絶対に無理だぞ。
たぶん>>914の0ー200㎞/h3.5秒ってのは、最初の停止状態での空転1秒は
計算に入れてないんじゃないか？たしかF1は4秒前半ぐらいだったはずだが。
上段によるとF1は最初の3.5秒で200㎞/h達するという。
下段動画によるとBSBマシン（イギリススーパーバイク）とF1は最初の3.5秒だけ
互角。でもスーパーバイクは200㎞/hまで3.5秒なんて絶対に無理だぞ。
たぶん>>914の0ー200㎞/h3.5秒ってのは、最初の停止状態での空転1秒は
計算に入れてないんじゃないか？たしかF1は4秒前半ぐらいだったはずだが。
924 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 23:18:40 ID:pDKmSYtt
ほほう
市販車レベルで言うと、２００万円のリッターＳＳに２０００万円のスーパー
カーでは、リッターＳＳが速いよ。
カーでは、リッターＳＳが速いよ。
まあ２輪も来年から８００ｃｃになっちまうから、市販車並みに遅くなるんじゃねーの？
今年のＦ１も２４００ｃｃになってカタロニアで３１０㌔台にまで落ちてたし。
今年のＦ１も２４００ｃｃになってカタロニアで３１０㌔台にまで落ちてたし。
927 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 17:21:47 ID:kiQ024MQ
ということは最速のモタスポはインディってことでおｋ？(・∀・)
928 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 17:12:54 ID:DyrNI7QG
ええええ
929 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 17:09:00 ID:jm3oDvtJ
はい
930 ：音速の名無しさん：2006/08/04(金) 11:13:24 ID:Ar/5E4k+
OK
次スレはF1とインディの車両ってどっちが速いの？ですかｗ
932 ：音速の名無しさん：2006/08/06(日) 22:37:28 ID:GykducpM
あったような
誰がなんと言おうとMotoの方が速い
934 ：音速の名無しさん：2006/08/08(火) 22:06:57 ID:3mz41zBl
↑おまい､アフォだろ
市販車レベルしか知らない知症だな
市販車レベルしか知らない知症だな
935 ：音速の名無しさん：2006/08/09(水) 12:49:08 ID:MxZTrb/c
ええええ
>>934
おまいがアフォじゃ！
おまいがアフォじゃ！
下痢便と精液の飛ぶ速度ってどっちが速いの？
938 ：音速の名無しさん：2006/08/15(火) 18:34:47 ID:Td3SK/Na
>>922
0-100kmが3.5秒、MOTOGPどころか市販SSにも及ばない。
100-200kmが2秒弱しかかからないところが、F1の強み。
F1が速いのはダウンフォースが効いてきてから。
でもF1なんてレースとしては退屈でサイテーだし、
実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
GPマシンに近い性能を100万でゲットできる市販SSと、
フォーミュラを比べるのが変だろ？
0-100kmが3.5秒、MOTOGPどころか市販SSにも及ばない。
100-200kmが2秒弱しかかからないところが、F1の強み。
F1が速いのはダウンフォースが効いてきてから。
でもF1なんてレースとしては退屈でサイテーだし、
実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
GPマシンに近い性能を100万でゲットできる市販SSと、
フォーミュラを比べるのが変だろ？
939 ：音速の名無しさん：2006/08/15(火) 19:24:12 ID:NUNpEvhK
ターマックラリーのコースでＷＲカーとモトＧＰならどっちが速いかな？
940 ：音速の名無しさん：2006/08/15(火) 20:10:19 ID:wadicdbv
みんな最初から全部読みなよ。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
＞実際乗っても退屈だった(20年前の車両だから今のと違うかも)。
942 ：音速の名無しさん：2006/08/15(火) 21:26:40 ID:wadicdbv
さすがに実際にF1に乗った事ある人の言葉には
重みがあるよなぁ。
重みがあるよなぁ。
943 ：音速の名無しさん：2006/08/15(火) 22:05:49 ID:cZWUsHbE
うんうん、凄い凄い。
運転して退屈だって。ぷっ
運転して退屈だって。ぷっ
20年前って言うと1000馬力オーバー？
945 ：音速の名無しさん：2006/08/16(水) 07:53:40 ID:AWwVZYrA
何でﾗｯﾌﾟﾀｲﾑを求めてる車両同士で加速とか最高速を競ってんだ？
その時点で矛盾してる事にいい加減気付け。
ま、ﾊﾞｲｸ厨は反論出来なくなるがな w
その時点で矛盾してる事にいい加減気付け。
ま、ﾊﾞｲｸ厨は反論出来なくなるがな w
946 ：音速の名無しさん：2006/08/16(水) 08:15:40 ID:LZti1SgE
２０年前って今より速い、ターボ全盛期だよね
947 ：音速の名無しさん：2006/08/16(水) 11:26:40 ID:PJ7Y0+r4
二輪は１０００ｃｃよりも１２５ｃｃの方がコーナーリングが速いというのが致命的
コーナーリングのスピードを上げるハイテク装置が発明されんといかん
コーナーリングのスピードを上げるハイテク装置が発明されんといかん
948 ：音速の名無しさん：2006/08/16(水) 14:21:56 ID:yuDkv71A
950 ：音速の名無しさん：2006/08/16(水) 17:00:55 ID:AWwVZYrA
スレ違いだろ、ボケ。
951 ：S.A.：2006/08/17(木) 00:54:08 ID:1h+/cEo4
F1とMotoGPを比較するのは間違っている。サーキットに於いて速さを示す基
準となるものがラップタイムだが、鈴鹿での両者のタイム差は歴然としている
（F1が約30秒も速い）。しかし、MotoGPのラップタイムが遅いからMotoGPマシ
ンを操ることが容易と言うわけではない。ドライビングのさせ方は二輪、四輪
とまったく違うが、マシンを操る技術に関して乗り手に求められる仕事の数は
二輪のほうが多いと思う。
F1とMotoGPのラップ差の大きな開きには、コーナリング速度の違いが大きい。
F1は、ダウンフォースを利用し通常よりも大きな負荷をタイヤに掛け、強烈な
グリップ力を発揮させている。これにより、コーナリング速度が上がり、ブレ
ーキングポイントも深くなり一周の平均速度がMotoGPよりも速くなる。
直線に於いての加速性能だが、鈴鹿のバックストレートでは、MotoGPのほう
が最高速が伸びている。直線で速い速度を出すには、マシンの加速力と、コナ
ーの脱出速度が大切な要因となる。コーナーの脱出速度はF1のほうが断然速い
が、最高速ではMotoGPのほうが速いと言うことは、単純に、加速力はMotoGPマ
シンが上と考えられる。
準となるものがラップタイムだが、鈴鹿での両者のタイム差は歴然としている
（F1が約30秒も速い）。しかし、MotoGPのラップタイムが遅いからMotoGPマシ
ンを操ることが容易と言うわけではない。ドライビングのさせ方は二輪、四輪
とまったく違うが、マシンを操る技術に関して乗り手に求められる仕事の数は
二輪のほうが多いと思う。
F1とMotoGPのラップ差の大きな開きには、コーナリング速度の違いが大きい。
F1は、ダウンフォースを利用し通常よりも大きな負荷をタイヤに掛け、強烈な
グリップ力を発揮させている。これにより、コーナリング速度が上がり、ブレ
ーキングポイントも深くなり一周の平均速度がMotoGPよりも速くなる。
直線に於いての加速性能だが、鈴鹿のバックストレートでは、MotoGPのほう
が最高速が伸びている。直線で速い速度を出すには、マシンの加速力と、コナ
ーの脱出速度が大切な要因となる。コーナーの脱出速度はF1のほうが断然速い
が、最高速ではMotoGPのほうが速いと言うことは、単純に、加速力はMotoGPマ
シンが上と考えられる。
952 ：音速の名無しさん：2006/08/17(木) 01:00:34 ID:FKL1JqAo
何でﾗｯﾌﾟﾀｲﾑを求めてる車両同士で最高速とか加速とか言ってんだ？
953 ：音速の名無しさん：2006/08/17(木) 02:21:45 ID:nMoDy8ve
2輪の加速力は凄いね
>>951
スレタイよく見てね。おかしなこと書かないで。
スレタイよく見てね。おかしなこと書かないで。