【Mシューマッハ＞Aセナ】と強烈に思う香具師part3

>>948
今のポイント制でそれを期待する川井ちゃんの方がおかしい。

>>947
1レース限定でドライバーの評価を決するのか？

１レースだけで良いならセナがブランドルにオーバーテイクされたことも
あったような。

そういえば、前によくあったな、そういう風な書き込み
顎ファンの人はみんなプラズマテレビでF1を見てて、DVDレコーダーで録画していると言ってたな、
それでハッキネンファンは消費者金融でお金を借りているという
よく分からない書き込みだったけど

>>951
買った時は自慢気だった36インチワイドで見てる
S-VHSレコーダとD-VHSレコーダを持ってるが
今シーズンのあまりにつまらん展開に録画とかする気になんねぇし

８９オーストラリアで雨の中をセナはブランドルにつっこんでもいたな
また、セナは自分がリタイヤしてワールドタイトル獲得の可能性は裁判の結果をまつまでもなく０パーセントになったので
レースを終わらせるように進言してたな
別にセナ嫌いではないけど、セナも顎も相当我が強いのは確かですね

雨が降ってなくてもブランドルにつっこんでたからな

>>926
仮に、セナのシフトワークが巧かったら、途中から6速だけで走って優勝は架空の話だっただろうな

>>935
シュマッヒャー兄が運転するコンストラクターはベネトンもフェラーリも両方顎仕様になる。
どんなマシンに乗っても速いというのはなんか違うが｡

>>960
ベネトンもフェラーリも何故シューマッハを主軸においた環境作りとマシン開発を
進めていったのかまず考えなきゃいけない

それから、あらゆる部分をドライバーに合わせてアジャストできる
F1マシンにおいてだれ彼専用というものはないと思ってる
逆に言えば二人のドライバーを十分にバックアップできない下位チームを除く
全てのチームの全てのドライバーが自分専用マシンを
持っているとも言えるはずだよ

M・シューマッハでは92年モナコGPのマンセルは抑えられないのではないでしょうか。
94、97、98年と追い詰められた競り合いのような場面で弱いのは周知の事実です。
よって、セナ>>>>>>>>>>>>>顎

顎は下手っピだからねｗ
抜かれそうになるとすぐぶつける上に、
ぶつけ方が下手糞でみっともないｗ

顎をみてるとセナ以前がすごく古臭くみえるんだよね
まさに理想のドライバーだよ

>>962
あのバトルでセナを褒める香具師はダメだね。
モナコであれだけ攻撃的に仕掛けまくってかつぶつけなかった
マンセルこそ称えられるべき。
ついでに"あの"マンセルが、ということも加味しなければな(w

セナを褒めるなら他にもたくさんあるのにあれを挙げたお前は負け。

>>962
モナコは抜けない
マンセルの前を走っていたのがセナではなく他の誰であってもマンセルは抜けなかった

＞94、97、98年
全て最終戦の事を言ってるんだろうが
94年当時の若いシューマッハにプレッシャーがあったとは思えないし
97年は競り合い云々以前に完全にレースペースがジャックに劣っていた
接触に関しては97年だけでなく94年もミスではなく故意のものだと思ってる
98年の凡ミスがプレッシャーによるものであるとして彼を虚弱だと言うのなら
00年の鈴鹿を見て彼が他の誰より強靭であると言うこともできるだろう

>>965
マンセルは意外に他人にはぶつけない人。

セナが土壇場に強いと思ってるヤツいるんだなーｗ

94年のオーストラリアアデレードでの顎は相当プレッシャーがあったと思うけどな、
ウィリアムズのストレートの速さに対抗するために、レスダウンフォースセッティングをしてたためにコーナーで挙動が安定しなくて
予選1日目に大クラッシュしてたし、明らかに焦ってたよ。あの顎の壁への激突してデーモンにぶつかった後に
ウィリアムズが動き出して走っていくのを見て泣きそう不安顔の顎の表情が印象的だったよ

しかしヲタどもはホント･･･
いつの時代でもその時の最高のドライバーってのはいるもんだ。
それは評価すべきだし、叩く必要も過去と比べる必要もない。

ﾙﾄﾞﾙﾌだって今の時代走ってりゃ駄馬だし、
東洋の魔女だって今の時代には高校生にも勝てないだろう。

同じﾚｰｽ走った所でﾋﾟｰｸの時期も違うだろ。
それでもｼｭｰﾏｯﾊはきっちり世代交代を認知させた。

でもこれだってｾﾅが劣ってるわけじゃなく年齢や全盛期の
違いだ。ｼｭｰﾏｯﾊだって引退しないで走ってりゃいつかは下の世代に同じように
抜かれる時は来る（はず･･･）。

それはいつの時代だってあることだし、評価が変わるわけじゃない。
ヲタにはそんなことわからないだろうけどな

モナコならユーンでも抜かれなかったよ。

>>965
マンセルは基本的にバトルにはクリーンな人だよ。
だからサイドバイサイドとかのイメージも大きい。
黒旗事件みたいにたまに逝っちゃうこともあるが｡w

よく言われるけどあの時後ろがセナならぶつけてたと漏れも思う。

>>971
さすがにそれはない、ユーン様をなめんなよ！

顎＞セナはもういいよ　顎＞ライコとかにしろ

そんな雑魚どうでもいいよ

ドイツではその雑魚相手に燃料少ないのにラップタイムで負けたのが事実なんだっけ？ｗ

雑魚＞＞顎ｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>976
ファーステストラップの話をしてしまうとセナはハッキネンやベルガーより
ファーステストラップの数が少ないわけだが・・・。

>>979
アンチ顎も必死なんだよ＾＾

顎＞＞セナで決着ついたみたいだね。

F1ドライバーというお仕事で一番業績をあげたのが顎である。
これには誰もかなわない。

だけど、レーサーとして、あるいはスポーツマンとして見た場合、
チャンピオン争いの相手にワザとぶつけるような香具師は、
俺的には評価0点。顎だけじゃなく、セナもプロストも0点。

自分のベストを尽くしていてもレースでは抜かれることもあるし、
栄光に手が届く寸前で負けることもある。その時にどう振る舞うかで
人としての品性が見える。

レーサーとして、スポーツマンとしては
マンセル＞＞＞＞＞＞セナ＞＞プロスト＞＞顎
だと思う。優勝回数はこの逆なのが興味深い。

>>982
顎だけじゃなく、セナもプロストも0点とかいいつつ
セナ＞＞プロスト＞＞顎とか言っちゃう時点でアンチ顎であることが
みてとれるけども

ドライバーとしての能力・魅力を語る時に人としての品性とかそれほど重要か？
ドライバー本人の人間性なんてよほど本人と深く関わり合った人間でなくては
知る由もないし間接的なメディアからの情報で人の上っ面だけみて
品性だの人間性だの否定するのはあまりに浅はかで幼稚だ

スポーツマンシップでプロストがマンセルやセナの下なんてありえないよ

スポーツマンシップではピケがNo.1だな。

右京もスポーツマンシップではいい線いってるのでは？

>>984
顎は94年と97年の2回ぶつけてる。
プロストは89年に1度、セナはそのプロストに対して報復的として1度。
よって順位をつけるならセナ＞＞プロスト＞＞顎なんだよ。

ドライバーとしての能力を語る上では品性は重要じゃないよ。俺はそんなこと書いてないし。
顎は文句なく素晴らしいドライバーだと思う。それと実際に彼と仕事をしたら、
きっとチャーミングな香具師だと感じるんじゃないかな。もちろんマスコミを通しての
印象でしかないけど。

俺はあくまでも「レーサーとして」「スポーツマン」として、のことを言っているわけだが、
983には理解できないだろうな。
端的に言えば、良き敗者になれない香具師は、良きスポーツマンではない、ということだよ。
顎は究極の勝ち組アスリートだが、良きスポーツマンではない。

>>984
88年までのプロストは素晴らしいスポーツマンだったと思う。
だけど、89年の鈴鹿で、俺は本当に悲しい気持ちになった。
俺はあの場にいたが、サーキット全体を包んだ嫌〜な空気が忘れられない。

スマソ、1つめのレスは>>983だった。

セナが報復とかいってるがプロストだってそれまでのセナの好き勝手な
走りにたいして接触覚悟で行ったわけでそれ以降もプロストが他車を強引
にブロックしたり接触したなんてぜんぜん記憶にない
89年と90年の鈴鹿だけでセナ＞＞プロストだもんな・・・

>>989
言いたいことは良く分かる。
F1界に「スポーツマンシップよりも勝利」という殺伐とした空気が広がったのは、
セナによるところが大きいと俺も思っている。
プロストは先輩チャンピオンとしてのプライドがあっただろうから、
なおさらセナが許せなかったんだろうな。そして彼の中の悪魔が顔を出した、と。

話を顎に戻すと、セナのような勝利への貪欲さと、プロスト的な策略を併せ持つのが
顎なのであって、これはもう最強なのである。

【Mシューマッハ＞Aセナ】といつも思う香具師part4


【Mシューマッハ＞Aセナ】と素直に思う奴
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1078649714/
【Mシューマッハ＞Aセナ】と素直に思う香具師
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079942030/
【Mシューマッハ＞Aセナ】と素直に思う香具師part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083246018/l50
Mシューマッハ＞Aセナ】と強烈に思う香具師part3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086519216/l50

だれか↑みたいな感じで次スレ立ててくれ

>>987
８４年ブラジル。スタート前にセナからブランドルに紳士協定を持ち出したのに、
自分から無視。
ブランドルのコメント
「そんな約束があっという間に忘れ去られたことは話すまでも無い。
アイルトンは何としても僕を押さえ込もうと可能な限りのことをやった。
第１コーナーですでに、彼は僕をグリーンに押し出していた」
プロストとの紳士協定を破ったのもセナ。

マンセルは自伝の中でセナのアンフェアな走行をあげつらってる。
もっとも、あのマンセルの自伝という時点でアレではあるけど。
ただ、８７年にマンセルがセナの走行にキレてロータスのピットに
殴り込みにいったのは有名な話。

ロズベルグもセナによく押し出されてた。
「セナはＦ３ドライバーにも値しない作戦をとった」

やってる事はセナも顎もたいして変わらんじゃないか。
セナのどこが「良きスポーツマン」なんだ？

987だけど、

>>982
＞そして彼の中の悪魔が顔を出した、と。
そんなことはクリーンなオーバーテイクを仕掛けてからいってくれ。
悪魔が顔を出したんじゃなくて、君が勝手に悪魔に仕立て上げてるだけだ。
君の卑屈な人間性がにじみ出てるだけだ。

＞やってる事はセナも顎もたいして変わらんじゃないか。

そう思うよ。

＞セナのどこが「良きスポーツマン」なんだ？

そんなこと一言も言ってないじゃん。
俺が982と990で書いたことを読んでくれ。

>>982

＞そんなことはクリーンなオーバーテイクを仕掛けてからいってくれ。

何が言いたいのかわからないけど、クリーンなオーバーテイクの定義は難しいよ。
なぜならオーバーテイクというのは基本的に、前車が抜かれたくないと思っている
のにスキを見つけて抜くものだから。
多少強引に見えても、接触しないで(あるいはホイールが接触する程度で)抜いたなら、
抜いたほうの勝ち。それはレース。それはスポーツ。

88年の鈴鹿のシケインに関して言えば、セナの突っ込みは強引だったといえるかも
しれない。これは今年のニュルの琢磨と一緒。しかし、追う側がイチかバチの
チャンスに賭けるというのは、それほど悪いこととは思えない(琢磨が一部で株をあげたように)。
弾き飛ばす意図が明らかでない限り。
しかし、一方のプロストは「ここで共倒れになれば俺がチャンプ」という意図が
明らかだったと思う。これはF1始まって以来の悪質な行為だったと俺は思っている。
「それもあり」ってことになって、セナも顎も真似してしまった。大変嘆かわしいことだ。

なんであれ、ろくな反論もできないで
＞君の卑屈な人間性がにじみ出ているだけだ。
なんてことを言いだすのはずいぶん失礼なことだと思うぞ。

＞一方のプロストは「ここで共倒れになれば俺がチャンプ」という意図が
明らかだったと思う。

偏見だね。

>>982
訳分からん理屈で人を悪魔呼ばわりする人なら、同じようなことを言ってもいいかと思ったんだけど、
ご自分だけは特別のようですね。
そういった点も含めて、卑屈に感じるんだけど、まあきつい言い方したのは確かだし
ゴメンネ。

×人を悪魔呼ばわりする人なら
○人を悪魔呼ばわりする人相手なら

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