【Mシューマッハ＞Aセナ】と強烈に思う香具師part3

【Mシューマッハ＞Aセナ】と素直に思う奴
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1078649714/
【Mシューマッハ＞Aセナ】と素直に思う香具師
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079942030/
【Mシューマッハ＞Aセナ】と素直に思う香具師part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083246018/l50

ｾﾅって、言う程大した香具師じゃなかったよ（w

>>2
知らないからそういうことが言えるんだろ

知ってるから言ってるんだが？（w
じゃあ、オマエは何を知ってるんだ？（w

>>4
セナは尾崎豊やhideや夏目雅子とは違うという事を知っているぞ

モナコの記録だけは抜かせそうにないけどなｗ
今年も自爆したしｗ

そんなのどっちでもいいんじゃないの？
なんで無関係なもんが決めんの？

顎はモナコよりもスパのイメージが強い

鈴鹿ﾓﾅｰ

顎ヲタって救いようがないな。セナに飽き足らずマンセルまで二流扱いだからなｗ

>>979
＞マンセルもハッキネンもジャックも一番速いマシンでしか一番速く走れなかった
＞結果の全てをマシンとチームに依存してんだよ
＞んなドライバーなんざ今も昔も腐るほどいるからその他大勢だっていってんだ
＞タイトルの回数とか芸人魂とかそんなん抜きでドライバーとしての能力で語ってんだよ
　　　　↑
顎ヲタに言わせると、マンセルもハッキネンもベルガーも中嶋もアマティもその他大勢らしい。
F1見る意味ねーだろ。トップ争いしか映さないTVでしか見たことねーから顎以外に興味もてねんだよな。
巨人戦しかやらねー地方に巨人ファンが多いのと同じ。やれやれだぜ

逆にハッキネンといえばスペインという感じがするね。
テストが多くてセットアップ能力があまり必要とされないカタロニアは
基本的にマシンサーキットだからハッキネンのマシンに頼った走りがもろに炸裂したね。

>>11
難コースハンガロリンクなんかも得意にしてるけど？

セナオタ・・・顎の速さの否定に必死、顎のライバルのビルヌーブやハッキネンまでこき下ろして昔のドライバーの優秀性を主張
プロストオタ・・・何を言われようが極めて冷静に対処
顎オタ・・・最近顎＞セナの意見が多いので余裕をもって対処
ハッキネンオタ・・・ファンが思っているより評価が低いのである意味一番必死
ヒルオタ・・・あきらめムードというか立場をわきまえている
ビルヌーブオタ・・・不思議とみかけない

どのオタも一長一短でしょうね。

で？（w

ということは14はセナオタかハッキネンオタだな。
セナオタ、ハッキネンオタは何か不利なこと言われるとスルーできないんだよねーｗ

ジムクラークの走りは伝聞でしか知らないけど
セナ＞クラーク＞顎の順番で決定だろ。
大体、若い奴は昔の人間の能力を軽視する傾向があるみたいだな。
漏れはセナ、顎の全盛期を見てきてるけどセナが負けてる要素は
体力面以外には見当たらないね。

Mシューの新通称を和泉純でどうでしょう？
CS入ってるﾔｼは20日の日にCH759の「和泉純のパチンコ最強伝説」を
一度見てくれ。

http://759ch.tv/bangumi/program/11saikyou.html

>>16
見当たらないんですか？（w

>>16
ここまで痛いと、もはや釣りにしか見えない（w

じゃ聞くけどセナが顎に対して完璧に劣ってる要素が体力以外にあるかね？

シュマッヒャー兄はロッシ並に速いカピロッシ
セナはレイニー並に速いカピロッシ
どっちにしてもカピロッシが速くなったようなヤシはどうでもいい。

>>20
シュマッヒャー兄がセナに対して完璧に劣っている要素は説明する能力

カピネタあきねーな。性格はわるかねーよカピたんはｗ

>>16
クラークを知らないならそこに入れること自体間違い。

>>前スレ976
その最僅差記録も顎が塗り替えた。
2002年のインディアナポリスで最後バリに譲った結果が0.011秒差で
セナ-マンセルの0.014秒差を上回った。

俺は顎ファンだけど。さすがにあんなやり方で僅差記録を破られたのには
唖然とした。セナとマンセルのあのレースは大事な記憶の宝物だからね。
せめてもの救いは0.009秒差にならず、100分の1秒単位の計時だった
71年イタリアより小さい数字にならなかったことか。
しかしそのピーター・ゲシン唯一の勲章も顎は2003年モンツァで破るわけだがｗ

>ピーター・ゲシン唯一の勲章
「といっていい最速GP記録」を補っておく。

素直じゃない香具師はこちらへ

【Mシューマッハ＞Aセナ】に一言言いたい奴
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079914834/

〈20
寿命

>>16
>大体、若い奴は昔の人間の能力を軽視する傾向があるみたいだな。

あんたもクラークの能力を軽視してるんじゃねーのw

>>10
マンセルもハッキネンも炎上する前のベルガーも一流のその他大勢だ
速い車に乗ればタイトル争いができるしチャンピオンに値する実力を持っている
しかし中嶋やアマティや珍事までも同列で語るつもりはないぞ

>>16
クラークなど知らんが
F1が金持ちの道楽に毛が生えた程度のレベルだった時代のドライバーを
近代F1の研ぎ澄まされたレベルで戦う中のそのまた更にトップドライバー二人と
比較する事は愚の骨頂だな

>>30
ピケ(≒マンセル≒ハッキネン)＞悪魔丘(≒ジャク禿)＞ベルガー(≒クルサード)＞ブーツェン(≒ナニーニ≒パトレーゼ≒ハーバート≒フレンツェン≒フィジケラ)＞アレジ(≒パニス)

>>32
ヒルとフィジケラのポジションは気にいらんが
そいつらまとめてその他大勢だ
優劣をつけるほどの差などない
どんなスポーツでもレベルが高くなればなるほど
そこで戦う選手たちの能力差は小さくなる
そんな中でも数十年に一人ぐらいは抜きんでた選手が現れ光り輝く
それがセナでありシューマッハだ

だがクラークは研ぎ澄まされた二人のようにぶつけてタイトルを手にすることはしなかった

>>34
あの頃の車でセナやシューマッハと同じ事をやればタイトルと引き換えに命を失う可能性大だ

>>31
どんな時代でも才能の本質は変わらないさ。
端的に言えばいつの時代だって玉石混淆なのは変わらないノービスの
頃のエピソードはどのドライバーも伝説を持ってる。
クラークのそれもセナや顎とレベル的に変わらないって事。
一度も走ったことのないサーキットで一度も乗ったことのない車で
いきなりコースレコードとか、その類の逸話な。

>>36
俺たち素人が語る時その評価はあくまで相対的なものだ
かってジャックはゾンタをチームメイトに従え光り輝いてみえたが
パニスを相手に輝きは鈍りバトン相手に光は消えうせた
金持ちの道楽に毛が生えたレベルのドライバー達の中で一番になったところで
それは一流の証にはならない
クラークはセナのように鋭いかもしれないし
珍事のように鈍重かもしれない
俺たちにはクラークの実力や才能など知る由も無い
三日前の出来事すら正確に伝える事のできないジャーナリスト達の描いた
英雄伝説などなんの参考にもならない

ゾンタをチームメイトに従えたくらいで光り輝いてみえたのかよｗ

>>31
どしろうと発言ビンゴしまくりだなおい？昔の方がマシンもサーキットも安全性が比較にならんほど低い。
死亡率が高いんだよ。金持ちの道楽で命かけられるわけねーだろ。F1語るにゃ300年早かったな。

＞実は貴重だよな。その年のベストマシンに乗りながら、チャンプ逃したドライバーなんて
それこそ腐るほどいるし

マンセルとかマンセルとかマンセルとかな。
マンセルなんて引退前の数年しかみてねーけど結果を見ると
ハッキネン、ヒル、ジャックより上とは到底言えない。
それから９４年のヒルを最速マシンでチャンプ逃したというのは
余りにも酷だと思うけどな、あの状況でマトモに戦えというほうが
無理だろう。

９２年のウィリズムズにのってれば
アレジ・ベルガｰ・HHF・クルサード
あたりでも十分チャンピオン取れる。
そのクラスだと言う気はさすがにないが
そのクラスですらチャンピオンを取れる車で無いと
チャンピオンになれないドライバーだったわけだ。
ヒルやジャックより遥かに上とかピケといい勝負とか言うのは
余りにも彼らに失礼すぎ

ピケといい勝負してるっつーかピケより明らかに速かったのがマンセルなんですね。あれだけ
ムラあってもポイント争いでは互角だしね。ヒルは94年より95年だよな。最速マシンでタイトル争い
にすらならんかった。セナやプロストや万セルよりも確実に劣っているのはわかっていたから驚きもせんかったが。
ジャックは97以外まったく活躍してないよなあ。まあ普通にマンセルの方が上だな。ありゃある意味別格ｗ

>>40
マンセルの事全然知らないだけじゃん。
マンセルの事語りたけりゃ９０年以前のマンセルを知ってからにしろ。
９２年のマンセルなんてオマケみたいなもんだ。
あの年のマンセルはマンセルオタでさえ評価の対象にしてない。

切れたレースした時のマンセルは、例え顎やセナがベストアッタクしてかかっても絶対かなわねぇぐらい鬼速。
それはそういう時のマンセルを見ればわかる。
ヒル？ハッキネン？ジャック？どれもまあいいドライバーだがマンセルと比較するには
ちょと次元が違うんだな。

確かにマンセルは現役当時もポカやムラムラなレース、
血の気の多さをよくマスゴミや関係者に叩かれた。
けどな、お前はそれらで何かマンセルの事をわかった気になって大きく勘違いしてるよ。
引退前のマンセルと、あとはくだらん記録を見て、マンセル評を脳内補完したぐらいで、
一体マンセルの何がわかると言うんだか。

>>1
part3じゃねーっつーの

マンセルの落ちるマシン時代の記録見ると・・・・
８４年・ロータス・ルノー（コンスト３位）でＰＰ一回、３位２回（エリオも優勝は無し）
８８年・ウィリアムズ・ジャッド（同７位）でＰＰゼロ、２位２回（パトは表彰台すらなし）
８９年・フェラーリ（コンスト３位）でＰＰゼロ、２勝（ベルガー１勝）

コンスト７位のウィリアムズ・ジャッド時代に予選２位２回、３位２回、
２位表彰台２回もなかなか凄い。この年は例のセナプロ・マクホンが
１６戦１５勝をした年。
モンツァでのフェラーリ奇跡の１−２フィニッシュを除外すると
２位のイスはこの年はたった５回しか機会がない。コンスト７位チームの
マンセルが２回もゲットしてるのは凄いと思う。

>>45
1988年のマンセルは最もかっこよかった

それと史上唯一の
Ｆ１チャンプが翌年ＣＡＲＴチャンプってのも凄いね。
しかもオーバルコースで勝ち星を増やしてたのに正直あきれた。
マンセルの才能はボーダーレスなのかと感動した。

>>47
唯一ロードレースで勝ったサーファーズパラダイスは、ペナルティ
ピットストップ中にルーティンをすませるというインチキ勝利だったしな。
(この後初めてレギュレーションにペナルティストップ中のピット作業禁止が明示)
で、初めてのオーバルのフェニックスでは予選中に負傷でレースにも出られない。

それがインディアナポリスじゃいきなり優勝争いだもんな。
その後はオーバルだけで勝つ、というよりロードでも勝てそうなレース
はあったけど不思議と勝ちが回ってこなかった。

確変したときに速い、だけで評価出来るなら
ヒルの９７年ハンガロリンクとかあれは顎セナプロでも不可能なぐらいの大確変。
ヒルは物凄いドライバーだったって事になるわな。
クルサードだって顎に負けないパフォーマンス見せつけたレースは
何度かはある。ジャックだってハッキネンだってみんなそうだ。
要はそういうのレースをシーズンにどれくらいできるか、いかにくだらないミスを
しないか、開発にどれぐらい貢献できるか、チームの士気をどれぐらい高められるか

そういったものを総て考慮して「ドライバーの実力」を評価するわけだろ？
マンセルは一回、凄く運が良くて２回のチャンピオンにしか値しない
ドライバーだよ。近年の1-2回のチャンピオン達と同レベル。

凄く運が良かったら3回だなあ

セナでも3回取れたんだから、マンセルもセナなみに運が良ければ3回いけたね。

ピケは日本でＦ１が本格的に放送された８７年にのイモラで既に終ってしまったから、日本人はピケを語るほどピケの何も知ってないんだよね。
しかしタンブレロは悪魔のコーナーだよな。

>>49
キミね最初の６行と後の３行なんもつながっとらんぞ。ヒルの９７ハンガリーのような
レースを何度も見せてるからすげーっつー話だろ。それがなんで後の文で運がよくて
チャンプ何回だからどうとかいう話になるんだｗ　
ようはキミはタイトルの回数でしか評価できないど素人なんですと自分で言ってるわけ。
一体どこの厨だねキミは？

確かなのは、ドライバを評価する基準は結果だけではないと言うこった。
多分に主観的な評価でも結構だと思うよ。
セナヲタみたいに周りは全部敵だみたいな見方をしなきゃ←ｦｲ

>>53
開発に貢献、チームの士気うんぬん〜、とかいう文体からして恐らく顎オタじゃないか？
プロストオタならマンセルの恐ろしさはよく知ってるはずだし。

とにかくマンセルろくに知らないのにマンセル語るな＞＞４９

少年時代にフジとジャンプに洗脳されたセナヲタですがなにか？ｗ
タイトルの回数じゃなくてタイトルを取れる車でタイトルを取れたか
どうかが評価の基準かな。
クルサードなんかが二桁勝ってても評価が低い原因はまさにそれでしょ。

確かにビデオしか見てない８０年代を語るなって意見は説得力が
あるがそれを言い出したら53だって生で見てたのは
せいぜい８７年からだろ？マンセルって確か80年ぐらいデビューじゃ
なかったか？君が語るのも間違ってるワナ。

少なくとも君が語るべきではないことは明白。
荒れるから消えろ。

おまんこ（＾＾；；

>>56
それでは結局タイトルの回数ってことになる
少なくともマンセルはタイトルを取れるクルマで
激烈なチャンピオン争いを何度もしてる
だからこそ無冠の帝王と呼ばれてたわけでね

それを単にタイトル取れなかったからといって
記録だけでそこらの凡ドライバーと一緒だというのでは
あまりに侘びしい視点ではないだろうか

ベルガーやクルサードは無冠の帝王なんて呼ばれちゃいない

>>49=56

>チームの士気をどれぐらい高められるか
マンセルはこの点では顎以上に思えるのだが？結果でなくて走りで士気を高められる
ドライバーもそうそういないわけで。
マンセルは走りが熱いところが愛される所以だよ。
勝利回数やタイトルではなく、シーズン全体の盛り上がりでもなく、レースを全体での
走りでもなく、１ラップ毎が熱かったよ。

何かマンセルヲタが顎セナ最強最速論争にマンセルも加わえようと
必死になってるように見えるんだが・・・・
プロストなら分かるが、マンちゃんってF1史上最高最強のエンターティナー
論争の方が似合っていると思うｗ

マンセルをろくに知らなかった４９が悪いだけだろ。
マンセルオタじゃなくても４９はただの煽り厨としか思えない。

マンセルがいつチームの士気を高めたんだよｗ

マンちゃん＞ヒル、ジャック、ハキネン（チョイ微妙な位置）ということに関しては同意だよ。


40とか49も言い過ぎだと思うし、完全に痛いセナヲタだね。
＞近年の1-2回のチャンピオン達と同レベル。　←これについてはマンちゃんに対してあまりに失礼。
これ読むだけで、痛いセナヲタには嫌悪感しか抱かない。ただ、
＞タイトルの回数じゃなくてタイトルを取れる車でタイトルを取れたか？　
この点ついては珍しくまともだと思う。ｗ
顎は94､95､97､98､00､01､02､03と8回チャンプ争いして、6回獲得。
セナは88､89､90､91で3回。
教授は83､84､85､86､88､89､90､93の8回で4回。(82年は自分がよく知らないので除外）
マンちゃんは86､87､91､92で1回。
ハキネンは98､99､00で2回。
タイヤバースト云々もあったけど運も実力の内だし、87年鈴鹿は完全に自爆だし。
タイトル争いの回数もドライバーの実力示す基準ってのも真実だと思うけど
チャンスが巡って来た時に確実にモノにできるか？ってのも基準なんでない？
マンちゃんがせめて2回チャンプとってたら、最強論争に胸張って加われるんだけどね。

大体最強云々って、何かマンちゃんのキャラじゃないよ。ｗ
痛いセナヲタが他のドライバーを貶めるなんてもう常識だし、
いちいちマトモに取り合わずに放置しとくのが一番。

こういう漏れは、マンちゃんのお笑いキャラ部分をﾏﾀｰﾘと密やかに
受け継いでいる同じ英国人の■先生が大好きだ！（遥かに小粒だけど）ｗ

顎の場合単独でプレッシャーがかかっていないっていう条件なら最高だろうな。
ただ、プレッシャーがかかった状態だと・・・・

まぁ、ひとつだけいえるのはあきれるほどすごいのはあのモチベーションを維持しつづけることだろうな・・・
あとは01年以降は強運も味方してる。


そういや、別スレにも書いたがマンセルの86年はスペインGPがすべてを物語ってるように感じる・・・・

タイトルを取れる車でチャンピオンっていうのは
その年の最速、もしくは最速にかなり近いレベルの車に
NO.1もしくはジョイントNO.1契約で乗っててチャンピオン取れたか
どうかだよね。
例えばクルサードなら95、98-00で0/4。
例えばこの先クルサードが圧倒的に最速のマシンに乗って
チャンピオン取れるようなことが仮にあったら表面上の記録と
マシンの戦闘力から考えたら
クルサード＝マンセルと言えるワナ。
冷静に記録と当時の映像を眺めたら
セナプロ顎＞＞＞＞＞＞＞マンセル・その他チャンピオン
だろ。
あえて右側に順位をつけるならマンセルが上に来るっていう説なら同意。

マンちゃんは90年に同じチームメイトになった教授に内容で思いっきり負けてるからな…
特にタイヤに優しい走りが出きるが出きる教授との差を見せ付けられた気がしたな
でも、マンちゃんはこの年もマシンが壊れる事が多くて可哀想だったけど

>>66
だから藻前はマンセルのことほとんど知らないくせにまたなに語ってんだ。
藻前はもっといろいろな視点で見た方がいいよ。
そんなんあくまで一視点にすぎないよ。

例えば、同じチャンプを争えるマシンに乗ったとして、
大差で負けたのか、最後ギリギリで負けたのかでは全然違う、
だからその意見はてんでおかしい。
まかり間違ってクルサードが圧倒的最速マシンに乗ってチャンプになったとしても、
マンセル＝クルサードなんていうのは完全に間違った見方だろうね。
クルサードファンには悪いけど。

セナだってチャンピオンマシン以外ではチャンピオンを獲った事は１度もないし
終盤までもつれ込んだ事すら１度もなかった。
しぶとく上位入賞でチャンピオン争いに食らいついてくるイメージが
セナは案外希薄な気がする。
この辺が９０年代に入ってもなおプロストが総合力でセナより上って
評価されてた所以かも知れない・・・

>>66
タイトルとったかどうかでしか優劣つけられない事自体が馬鹿にされてるんだよ。
もっと一つ一つのレースを評価しな。

>>67
俺は逆だな。内容では負けてないけど試合結果（ポイント争い）で完敗。タイヤの使い方で
差がついたレースもあったけど、最終戦では猛烈なスタートダッシュかまし先行する
セナに唯一ついて行き、タイヤが垂れた後ピットインタイヤ交換で順位落とすも
フレッシュタイヤで猛追、タイヤ交換なしのプロストぶち抜くなんてレースもある。

>68
大部分の■ヲタは、先生が格上格下云々なんてのは気にしていない。ｗ

　Mシューマッハ＞＞＞ライコネン＝バリチェロ＞セナ＞マンセル＝プロスト＝佐藤琢磨

F1とは進化するスポーツです。

>>68.70
じゃあどういう視点、評価基準なら
マンセル＞＞＞＞＞＞ヒル・ジャック・ハッキネン
になるんだ？
大体、ほんとに長年F1見てるならドライバーズランキング1位と2位の価値の
差がどれだけでかいかぐらいわかるよな？
1位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2位＞3位
なわけでチャンピオン取れるかどうかって天地の差だぞ？

>>72

逆に50年代のマシンで競わせたらそうなるか？ってことになるぞ。

そのときのそのマシンでトップになったからといって別の年代に通用するわけでもない。
純粋な体オンリーだけの勝負の世界なら最近の人のほうが上ってことは間違いないが・・

>>75
運転技術という観点で言えば間違いなく昔のドライバーのほうが上だよね。
今の現役ドライバーじゃすぐにコースアウトしたりオーバーレブするから
見てるほうは面白いだろうね。

海外のＦ１雑誌ではセナが１位だったよ。
２位ファン爺
３位顎
４位失念した
５位教授

>>76
４位はジム・クラーク。最近のドライバーだと９位にピケ、１１位ハッキネン、１４位マンセル、
２９位D.ヒル、３２位ライコネン、３４位アロンソ、３６位J.ビルヌーヴ、３８位モントヤ、４４位ベルガー、
４７位パトレーゼ、アレジとバリチェロは４８位タイ。５３位にクルサード。

>>75
＞運転技術という観点で言えば間違いなく昔のドライバーのほうが上だよね。

なにを根拠にしたらそう言い切れるのか教えて下さい。

全体的にいったら今のF1の方がドライバーのレベルは上だと
思うけど。ただ今よりも昔の方がドライバーの能力がより
必要だったんだろうな。

Ｆ１黄金世代で最もＦ１のイメージを作り上げたのはマンセル。

今のバトル無きＦ１がかろうじて最低限の人気を保ってるのもマンセルがＦ１のイメージを
大衆に植え付けたお陰。

マンセル自身は当然そんなこと意識しちゃいなかっただろうが。

>>80
いやいや・・・いくらなんでもそりゃないずらよ
そこんとこで言えば間違いなくセナ

セナが切っ掛けでＦ１を見始め、見続けているとマンセルのファンになっていた。

>>81
そりゃ日本でならセナかもしれないけど他の国ではセナはその他トップドライバーの一人に過ぎないよ。

>>75
それで言うとマニュアルミッションABS無しのクラッシックな86あたりに乗ってる走り屋連中は
F1ドライバーよりテク上なのか？なんて話になっちゃうよ

>>83
よその国の事はわからんよ
でもセナがその他大勢のうちの一人なんて事があるんだろうか・・

>>82
俺も
どっちかっていうとセナって憎たらしかった
強すぎる速すぎるでかわいげがない
マンセルは応援しがいのあるドライバーだった

>>77
＞２９位D.ヒル、３２位ライコネン、３４位アロンソ、３６位J.ビルヌーヴ、

ビルヌーブがF１史上最もキレた英雄の一人ジルとの区別がつかないので
明記してください。
時代（とき）の流れを痛感しますな。

>>79
＞＞ただ今よりも昔の方がドライバーの能力がより
＞＞必要だったんだろうな。
ドライバーの能力って何ですか。
車の限界を察知する能力ですか。
ハンドリングテクニックですか。
強烈なGに耐えて何十周もなお平静でいられるタフネスですか。
チームをまとめるカリスマ性ですか。
政治力ですか。財力ですか。血筋ですか。
車に対するエンジニアリング的な理解力ですか。足を痙攣させる能力ですか。
勝負強さですか。運の良さですか。
良くはわかりませんが、それらをひっくるめて「ドライバーの能力」と
いうのではありませんか。

煽りスマソ。議論のレベルが落ちてるように思うので。

>>87
俺の言うドライバー能力と言うのはおまえが上で言ったこと全般で
あるが、おまえは俺に一体何がいいたいんだ?
そんなドライバー能力と言ったのがカンにさわったのか？
正直煽り云々以前に、キモイよ。

さわったな、カンに。
「昔のドライバの方が能力があった」ように読んだんでな。
もまいが結ったのは、
「昔のほうが勝つために必要な要素のうち、ドライバーの能力が占める
比重が高かった」と言う意味か？
そうだったら、漏れの読み違いだ、謝る。

完全におまえの勘違いだよ。
全体的には今のが質が高いって最初に言ってんじゃん。

>>87
ジルならG.ビルヌーヴだねえ。ちなみにジルは１３位ですがな。１２位はジャック・ブラバム。

>>90-91
誤爆だった。すまん。
憑かれてる時に、読んでて憑かれるスレの流れだったので
完全に「その他大勢」で見てた。

少しはsage進行になったか？
ならとりあえず助かるが。

どうでもいい話だけど、ルックスではどちらがいいかなあ。
俺はセナより断然シューマッハだと思う。
シューマッハってかっこいいよなあ。

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

というよりＦ１見てると今でもセナが走ってたらなぁとは思う。
セナがいなかったらＦ１なんて興味もたなかったろうしオレ。
ジャンボ鶴田みたいな。

>>95
ぉぃ、プロレスなんか引き合いにだすなYO
あんなヤオなんか・・・まだ劇団ひまわりのほうがいい演技するぞ
故人を悪くいいたかないが、あんなブヨブヨな体で・・・・

>>95
セナは今の琢磨レベル。思い出は大事にしまっとけって。

プロレスはヤオじゃないぞ。
ヤオってのはガチがあって初めて登場する概念であって、ガチのない
プロレスにはヤオもまたない。

う〜ん、でも顎は今たとえレースに負けても全く悲壮感がないが、
セナの場合はなんか負けると悲壮感が漂ってたな。
それにセナの場合はいくらポールをとってスタートがよくても、負ける事が多かったので
見ててそんなに退屈ではなかったし、セナの場合は負けると非常に顔に悔しさが出るので見てても面白かったな

>>99
顎の場合、負け方が見苦しいのが、実際以上に目立つのが可哀想と言えばそうかも。
モナコだってあれ、そうとう情けない負け方だし。

どうでもいいよ。そんな事ｗ

んな話、スレ違いだろ
電波のヲタサイトにでもいって飽きるまで語ってろ

ここのスレを見て日本人の馬鹿さ加減に失望したよ。
何で現代のドライバーのほうが昔のドライバーより能力が上だと決めつけてんの？
確かに昔よりコーナリングスピードは上がって体力面ではきつくなったが
シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。
海外のファンは判ってるのに、日本では現代のドライバーのほうがセナより速いなんて
馬鹿も休み休み言ってくださいよ。反論するのも疲れるんでな。

まさか昔よりラップタイムが上がったからなんて理由で
ドライバーのレベルが上がったなんて言わないよね？

>>103
＞シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。

なにを根拠にしたらそう言い切れるのか教えて下さい。

>>103
なんというか（苦笑）
今のほうが昔よりも確実にF1を目指す人数も多いし
教育のためのシステムも方法論も確立されてる。
お馬鹿なあなたに理解できるかどうかわかるけど
母数が多いほうがその中の上位数十名を摘出したときに
レベルが高い可能性がずっと高いの。
同じ人間が小さい頃から英才教育を受けてるのと
そうでないのとでもその差は明確。
シフトチェンジ、アクセルワークといった現代のF1には必要の無いものに
関しては昔のドライバーのほうが上手いだろうけど
それだけをもって昔のほうが上手いとかｗｗｗ

別に漏れも中嶋のほうが琢磨より速いなんて言わないがｗ
このスレを見てると無条件に昔より今のほうがレベルが高いと思ってるかのような
書き込みが多いのでウンザリするよ。
確かに昔よりカーと人口が多くなったり、ステップアップシステムが確立されてるけど
それを持ってレベルが上がったと言い切れるかな？

103の意見に素直に同意する事は出来ないが
昔の方がドライバーのやることって実際多かったんだよねえ。
マシンの挙動とかもスゲエし、ハンドル重そうだし。
今のオンボード見てると正直楽そうだなって思う事はよくある。

たしかにアルボレートのギアチェンジや、亜久里のリタイヤ時のＦ１技術講習を兼ねた言い訳のような高等テクニックはもう見れないな。

>>107
＞シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。
なにを根拠にしたらそう言い切れるのか教えて下さい。

私には、必要とされる操作が違う車に乗るドライバーの優劣は決め難いので、
あなたのようにきっぱり言い切れる根拠が是非教えて頂きたいのです。

昔のマシンの方がドライバーに要求することが多かったが
今は少しましになったが
９０年代後半ではアクセル踏むだけで勝てるニューウェイマシンがあったので
ハッキネンやビルヌーブといった素人チャンプを生産してしまった。
彼らは０１年以後マシンに頼った走りが禁止されてからまったく駄目になったね。

↑こういったいつまでたっても初心者がいるからレベル低いんだろうなぁ。

セミＡＴ，ＴＣＳ、アンチスピンシステム
現代のＦ１に付いてるこれらのドライバーズエイドを考えたら解かるだろ。

アンチスピンシステムって何ですか？

>>112
君も釣られんなって

デファレンシャルを電子制御してるから
最近はスピンでリタイアも少なくなった。
もうこれ以上、今と昔のドライバーの上手さを比較しても仕方ないな。
勝つために必要なパラメータも違うから。
ただ昔より今のほうが上手いと言われて熱くなってしまった。

>>116
で、そろそろ
＞シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。

と言い切った根拠は何か教えて欲しいのですが…
まさか今の車に慣れたドライバーは昔の車は乗りこなせないに違いない
なんて思い込みでは無いですよね…
もしそうだったらがっかりです。

>>117
じゃあシューがセナより速いという根拠は？

>>118
＞じゃあシューがセナより速いという根拠は？
私が何時何処でそんなこと言いましたw

私は自分の意見として書いたのは、>>110で
＞私には、必要とされる操作が違う車に乗るドライバーの優劣は決め難いので、
＞あなたのようにきっぱり言い切れる根拠が是非教えて頂きたいのです。
ということだけですが。

>>119
それなら話は簡単だ。
今のドライバーはシフトチェンジや繊細なアクセルワークが必要ないからね。
やった事もないのだから、昔のドライバーのように
その能力が劣るのは当然だろ。

>>ID:LbEwRkvz
頭冷やせよ！（w

>>ID:uiwA7jWE
頭冷やせよ！（w

>>122
うっす、冷えたぜぇw
丁寧語使い続けてちょっと負荷かかりすぎたかもw
次からはマイペースで行かせて頂く。

>>120
やったことが無いから、その能力が劣るってのはちょっと乱暴すぎると思うけどなあ。
必要になれば適応できる奴も少なくないと思うけど。
だから俺的には>>110で書いたようなはっきりしない結論になったわけで。

もし>>120の説が正しいとなると、昔のドライバーは運転しながらミクスチャーの変更も
できない猿ってことになっちゃうしね。

Mシューたちは経験者だろうよ。

顎はドライバーズエイドのない車で優勝してますよ＾＾

>>122
あんた、なんとなくマクラーレンぽいな、IDが。
実は、冷静に見えて意外に火を噴きやすいとか…

>>120
ここまで読解力がないとuiwA7jWEさんも疲れるわな
求められる能力が違うモノをどういう基準で比較判断してるんですか？って話なのに・・・

エディー・アーバインがサン誌対してまたまミハエル・シューマッハを称えるようなコメントしている。
「僕はミハエルがフェラーリとの契約終了を迎える2004年までチャンピオンをずっと獲得するのでは
ないかと心配なんだ。つまり彼は7度のタイトルを獲得すると思うんだ。
これはファンジオの記録よりも2つ多く、その他の記録も大幅に塗り替える事になるのだろう。
これを止めるにはミシュランがブリヂストンよりも良いタイヤを開発することだよ。フェラーリはブリヂストンを
ミハエルが在籍する2004年まではフェラーリに供給し続けるのだからね。」

さらに、ミハエル・シューマッハとアイルトン・セナを比べて次のようにコメントする。
「グレーテストドライバーとは世代によってドライバーを選ぶだろう。年輩の方々は
ファンジオやジム・クラーク、スターリン・モスなどの名前を挙げるだろうし、
プロストやアイルトンの名前を挙げる人たちも大勢いる。
ただ僕はミハエル・シューマッハだと思っているよ。それは彼が築いてきた記録を
見ればわかるよ。セナは確かに65回のポールを獲得した。これはミハエルより25回多い。
だけど、彼は常にコース上で一番速いマシンに乗っていたからなんだ。
僕はずっとアイルトンのファンだったけど、彼の輝きを奪うような活躍をミハエルはしてきた。
それに1994年サンマリノでの出来事がなかったとしてもシューミーの驚異に太刀打ちできなくて
引退に追い込まれただろうね。」
（2001年）

>>ID:uiwA7jWE
お舞はわかってんだろうけど、
達成度は、現代＞昔。これは間違い無い。
その理由をドライバーに求めるなら、現代ドライバー＞昔のドライバー
イノベーションに求めるなら、現代ドライバー〜昔のドライバー
昔のドライバー＞現代ドライバーのなる根拠は無い。

っまあれだ、セナヲタに論理性を求めるんじゃない！

>>127
だから昔より今のほうが上手いという根拠も無いだろ！！
若いドライバーのほうが常に速いなら
シューが勝ちつづけてる現実をどう説明するの？

正直いってハッキネンのマシンに頼った走り以来
ドライバーの技術ってものがないがしろにされているよ。
イギリスではマッシネン、日本ではマシンザッコネンと呼ばれるような凡ドライバーでも
マシンのおかげで勝てるという現実に直面して今の若手も技術の向上心ってものを失っている気がする。
私も９８年の時点ですでにマッシネン化現象について警笛を鳴らしたんだけど
ここにきてハッキネンのマシンに頼った走りの悪影響が出始めてるね

>>130
＞だから昔より今のほうが上手いという根拠も無いだろ！！

で、あなたが喧嘩を売っているID:uiwA7jWEという人は
そんなこと一言も言ってないんですよ。
ID:uiwA7jWEという人は
昔と今とでは求められる操作が違うから優劣を比較できないと言っているんです。

今日のIDは、と
お、これかw

まあ要するに昔のドライバーと今のドライバーは
求められる事が違うから一概に比較することは不可能だね
ってことでしょ。どちらの方がレベルが上とかいうんじゃなくて。
別にそんな熱くなるような事ではないと思うんだが。

>>134
それを理解してくれない人がたまーにいるんですよw

まぁビルヌーブやハッキネンといった凡ドライバーがマシンのおかげでチャンプになってしまったのだから
今より昔のドライバーが優れているという意見が出て当たり前。

禿は運が良かったけど、ハッキネンは実力だよ

>>128
アーバインのコメントはもっともな気もするのですが
アーバインの場合は93年鈴鹿の一件があるから客観性に関しては微妙だな（笑）

ジャックやハキネンよかフォーミュラ経験のほとんどなかったライコネンがいきなりF1で活躍できてしまうことが
今のF1と昔のF1の決定的違いを物語っている。今のF1はモンスターマシンってイメージはもはや皆無だろう。

>>138
しかしアーバインはセナヲタで、セナのメットに似せたメットを晩年まで使ってたくらいのセナヲタ

>>139
そういうこと言い出すと

2輪のチャンピオンがF１に移ってきてチャンピオンになってしまう昔のF１て一体?…
てな感じで泥沼にはまってしまう予感。

おっと。
もちろんサーティーズはいきなりチャンピオンになったわけじゃないけどね。

>>141
2輪から4輪は通常のステップアップですが？
昔のレーサーそういう人多い、星野和義、高橋国光、とか。

昔はね

>>131 136

しっかし、よくまぁ、3年以上も同じことを繰り返しながら掲示板に投稿してるね。
他に何か書くこと無いわけ？
まぁ、それを知ってる俺も俺だが・・・・

デイモンも２輪から転向してチャンピオン

>>139
モンスターマシンの定義をどう考えるかだけどね

今のF1マシンはカートに近い動きだよね
しかしたとえカートチャンピオンのガキを乗せても
総合的な筋力と体力が高いレベルにないとレースにならない

非常に高いアスリートとしての能力とカート的な技術に加えて
大汗かきながらゲームのコントローラーと2時間格闘する集中力
こういう能力が求められてる乗り物ってことでは
十分モンスターマシンだと言えるかもしれない

昔と今では単純比較は不可能だわな

まあ今でも2輪から4輪転向でチャンピオンという夢は
期待させてくれるよな、ロッシは。

今のドライバーにいきなり昔のマシンに乗って当時のコースレコー
かＰタイム出すにはある程度走り込まないと無理だと思う。
じゃ昔のドライバーが今のマシンに乗っていきなりコースレコード
叩き出すかというとそれも無理に思える。
昔のドライバーにとって現在のコーナリング速度と体にもたらす負担は
肉体的に未知の領域で順応するのにかなりの時間を要すると思う。
前者は下位カテゴリーなりで経験している要素が多いのに比べて
後者は肉体的に全くの未知の世界なので順応に時間を要するのは
むしろ後者の方に思えたりもする。
肉体自体を鍛え上げなければならないので順応に数ヶ月以上
要するドライバーも出てくると思う。

今のドライバーに昔のマシンを操る能力が根本的先天的に欠如している
ワケがないし、昔のドライバーも体がなじめば今のドライバーと同レベルの
タイムを出せるようになるはず。

根本的に必要とされる資質が違う部分が多いから
一概には言えないでしょ。
現代F1のGとか超高速コーナリングにおけるテクに
ファンジオがトレーニングしたとこでほとんど対応できない
可能性もあるし、顎が昔のマシンにおけるテクに練習しても
対応できない可能性もあるわな。
まぁ比べること自体が根本的に間違っているという
前提をあえて無視するなら
今＞昔といえるよな。それがわからない奴は高校レベルの
確率論を理解出来ない池沼だけだわな

>>107
わからないならもし高校卒業出来てるならもう一回
確率統計の本を引っ張り出してきて
全部理解できてからもう一回書き込みしてください。
理解出来ないなら頭が悪すぎるだけなので
自分は馬鹿だと理解してください。

ただ、誤解のないようにいっておくと、現代の方がレベルが高いということが
＝先人の偉大さが損なわれる
ということじゃないよ。
先人が切り開いた道の先に現代があるんだからね。
偉大な先人に敬意を払うということと、冷静に見て
今と昔でどちらがレベルが高いか敢えて比べて
現代だと結論付ける事は全く別の次元のお話。

セナやプロスト、シューマッハ、マンセル、ピケらが高次元で築いてきたＦ１を
マシンザッコネンやヘボヌーブといった何の技術もない凡ドライバーによる
マシンに頼った走りに侵食されたのも時代の流れかもしれないね。
俺は９８年時点でマッシネンのザッコネン化現象に警笛を鳴らしたけど
今そのマッシネン化現象によりＦ１のおもしろみが失われつつあるとすれば問題だよね。
やはり本当にチャンピオンにふさわしい人がトップマシンにのりチャンピオンになってほしいね。

>>152
何を持ってビルヌーブやハッキネンが凡ドライバーと
言い切ってるのか「論理的に」説明してみてください

ビルヌーブ・・・フィジケラに全敗したバトンに完敗。
ハッキネン・・・９４年〜９７年に１流ドライバーなら１０勝はできたのに１勝もできなかった。

痛いな

>>154

お得意の捏造情報だね！
バトンはフィジコに4回予選で勝ってなかったっけ？
あと、去年の予選方式を参考にしたなら顎はバリと同レベルってことだよな。

えっ、ハッキネンって一応は97年ヨーロッパで勝ってるジャン。
1勝もしてないっていったい何を見てたんだ？


まぁ、君の脳内では今までも96年スペインの最終コーナーで顎がジャックを大外から追い抜いたり、95年に■が一度もポールとって無かったり、フェラーリがマクラーレンより25キロもトップスピード劣ってたりしてるからなぁ。
というか、君の言ってることは顎がもっとも当てはまるんだよなぁ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835357&tid=a5dea5afa5ia1bca5la5sa5ua5a1a5sa4nbfma1aaa1aaa1aa&sid=1835357&action=m&mid=&mid=648
↑これを読むと池沼ぶりがよくわかるよ

お前も相当痛いな。おっかけ？

YAHOO掲示板のkisswithwill
http://mentai.2ch.net/f1/kako/996/996746154.html

ポール・トゥ・ウィンの記録で見ると、
セナ　８５（１回）、８６（２回）、８８（７回）、８９（６回）
　　　８９（６回）、９０（５回）、９１（７回）、９３（１回）で計３５回
シューマッハ　９４（４回）、９５（２回）、９７（２回）、９８（１回）
　　　　　　　２０００（５回）、２００１（６回）、２００２（５回）
　　　　　　　２００３（４回）で計２９回（２００３年終了時点）

>>159
セナは29回なんだが・・・、89年が２つあるし(藁

失敬しました
訂正
セナ　８５（１回）、８６（２回）、８８（７回）、８９（６回）
　　　９０（５回）、９１（７回）、９３（１回）で計２９回

なるほどキスＶＳセリタか

記録だけみりゃ良いマシンに乗ってるのと出走回数の差で顎が有利に決まってるジャン。
運転技術を比べたらセナの方が上だよ。

もうすぐ破られるがまだポール記録がある
セナヲタ頑張れｗ

>>164
大丈夫
破られてもセナヲタは>>163みたいなこと言い続けるから

>>150
ミハエルがイベントで50年代のフェラーリをドライブした感想が
「こんな車でレースなんて信じられない」
だったからね。フロントエンジンにあのタイヤの細さ、それに比した
エンジンの出力は相当大きい、シートベルトはない、だからもはや
根本的にドライブに要求される要素が異なると思われ。

懐かしいな。もうあれから３年経つのか。３年・・・
１５６のように３年間社会の底辺としてとどまった者と
俺のように３年間向上心をもって努力し、そして目標を達成し、さらに上を目指している人。
人生の輝きが違うというかね。たぶん年収や車、住んでる家の格も３年の間に大きく差が空いたことだろう。
君らのように盲目にシューマッハ批判してうさ晴らししている奴の人生は輝くことは難しい。
まず現実を見つめて、そして自分がシューマッハに勝っているものはあるのか？
厳しいかもしれないが受け入れなければならないと思うよ。

２ちゃんで活躍するエネルギーをもっと仕事や興味の具現化に使ったらどうだ？
社会はそうやって進歩し、偉人を生み出して来たに違いない。
シューマッハもその一人であり、セナもそう。また俺もそんな人間でありたい。

一方でハッキネンのような人間もいる。
コネでシートを我が物顔に独占し、チームオーダーとニューウェイのマシンのおかげで得たタイトル。
時にそういう人もいる。たとえば親が医者で金持ちだったとか。
もちろん批判の対象ではないけれど賞賛の対象でもない。
ハッキネンを擁護する人に言いたいのはもう少し社会を見る目を持って欲しいということ。
そうでなければ一生今の生活や身分は変わらないだろう。

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

>>169
何だか解からんけど泣けた・・・・・・
それ実話かな？

>>170
わからん時はまずぐぐれ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%97c%82%A2%8D%A0%82%C9%95%83%82%AA%96S%82%AD%82%C8%82%E8%81A%95%EA%82%CD%8D%C4%8D%A5%82%E0%82%B9%82%B8%82%C9%89%B4%82%F0%88%E7%82%C4%82%C4%82%AD%82%EA%82%BD%81B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>69に亀レス
1991年はどうだっけ?

>>169
何年も前にTVの朗読やってた時は東京オリンピックのチケット
という設定だったが。

１９９４−５http://www.circlist.com/anatterms/anatimages/grossly_redundant_prepuce.JPG

うまく言えないけれど、もしファンジオやクラークが今の時代にいたら、
やはりトップドライバーになっているはず。
本当に才能のある人ってそういうもんだと思う。

>>175
さすがにあの頃の年齢のまま今のＦ１に来たら無理だと思う

今日優勝すればシューマッハ＞セナを認めてやる。あっ、でもＲシューマッハじゃないよ。

Mシューマッハ、今日逆転優勝しそうだな。前走っている奴らカス。

Ｍシュー勝利の予感！！！

また小汚い偽善者が勝ったな。

あれ、バリチェロ前に出した方が良かったに決まってるんだろうけど
それでピットの後で顎の前に出たら面倒だもんな。

やっぱつえーなすげーなみはえる

>>177
>>177
>>177

セナの持ってた最多記録がまた顎に塗り替えられたな。
モナコ６勝は最多タイ記録だったハズ。あと教授もフランス６勝だったっけ

セナの最多記録どんどんなくなるね

セナのモナコ6勝は並んでないよ。
プロストがブラジルとフランスで6勝
顎はあとフランスとベルギーで6勝してる

累計の記録は抜いて当たり前だな。

>>185
ちゃうちゃう、特定のサーキットでの通算勝利数の事だよ

今までの最多はセナプロ顎の「６」だったって事。

顎のジル・ヴィルヌーブサーキット通算勝利数「７」は新記録って事。

>>186
パトレーゼが聞いたら泣くぞｗ

さすが、シューだな。
予選後のコメントは、やっぱ余裕の顔してたもんね。

予選で仮に、バトンの燃料と同じだったら
どんなタイム出したんだろ？
ちょっと、見てみたかったな〜。

結局完勝かー
あからさまな順位操作が禁止されてバリチェロがワリを喰ったのも皮肉だね。
しかし顎兄さんはPP記録なんて全く眼中に無いんだな

ここはセナコンプレックスの巣窟スレか。

>>177
Ｍシューマッハは神だよなｗ

>>190
勝つためにPPが絶対必要と思えば狙いに行くし(今年のレースは基本的にそう)
必要ないと思えばあっさり放棄できるんだろうね。
結果的に失敗したけどモナコでも同じ事がやりたかったのだと思われ。
BSタイヤの特性でどちらも選べるというのが大きいんだろうけど。
MIであれやろうとしても無理だもんな。

もしオーダー発動できれば、バリ先行させて飛ばさせて、もし結果前に
出ても譲らせればよかったんだからね。
バリもいい気分じゃないだろうな。
まあタイトル早々に決めてもらって、その後で二つ三つ勝たせて貰えれば。

ラルフ失格で二位になれたからいい、てってものでもないだろうしな＜今知った
フェラーリはもう少しあの辺の扱いをなんとかしたほうがいい。
トッドは下手なんだよなその辺。
94年か95年のエストリルでもアレジとベルガーで同じようなことなかったか？

今期ＰＰ記録塗り替えるかな？

近いうちにね

>>195
カナダGP見てると、塗り替えるってーより塗り替わるって感じだな
セナがアイドルだったってのが本当なら、もう少し意識してくれても
良さそうなもんだが・・・

　セナがまだシューマッハに抜かれてない記録ってなに？

>>198
ＰＰの記録。

200get

177 ：音速の名無しさん ：04/06/13 20:29 ID:kEXIWIiY
今日優勝すればシューマッハ＞セナを認めてやる。あっ、でもＲシューマッハじゃないよ。

>>177
おーいどこ行ったw

>>198
リタイア数（アゴ41、セナ50）

>>198
事故死回数(顎0、セナ1）

>>202>>203
ワロタｗ

202はまだしも、203のどこが笑うとこなの？

むしろ203が笑いどころなのに

歴代最多タイ記録だしな。抜くのはなかなか大変だぞ。

マンセルの歴代最多引退宣言回数は永遠に金字塔として残るな。

抜くのは無理だが並ぶのは簡単だな。

>>203この記録抜いたら顎は神決定

人間じゃないことだけは確かだな

>>210
心停止→マッサージで復活とかじゃ駄目？

だめだめ一回は埋葬しなきゃ

>>212
それを1.5回とカウントしよう。

>>213

そういや、昔テレビで一度埋葬された人が生き返ってたって言うやつやってた記憶が・・・

セナが生き返ったのマジで知らないの？
ブラジルでは有名な話

セナは死んじまっただ

俺もセナみた。
この間ハワイで泳いでた。

>>213
復活したとしても、もう一回事故死しなきゃ抜けないんだよな…
抜くのはかなり難しそうだな。

>>216
セナが生き返る前に、レイニーが全快するとかいうおいしい話はないだろうか?

>>220
今更全快されても、ライダーとして復帰しなけりゃあまり意味無いと思ふ…
レイニー1960年生まれの43歳…ちょとキツイね。

>>221
http://motogp.tiscali.com/ja/motogp/popup_800/popup_800_114255.htm
の左端である、現状のレイニー様よりはましであると思う。

>>222
車椅子の闘将、「サー」ウィリアムズみたいで今でも十分かっこいい。

ビルヌーブ復帰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000148-reu-spo

Ｍシューマッハは勝てるか？

>>224
とてもじゃないが太刀打ちできないな














頭髪の減少速度では。

ビル・・・死なない事を祈る。

◇米国ＧＰ最速ラップタイム（インディアナポリス）
予選：1分11秒708 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝01年
決勝：1分14秒448 Ｊ・Ｐ・モントーヤ（ウィリアムズＢＭＷ）＝01年

◇オーストラリアＧＰ最速ラップタイム（メルボルン）
予選：1分25秒843 バリチェロ（フェラーリ）＝02年
決勝：1分28秒214 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝01年

◇マレーシアＧＰ最速ラップタイム（セパン）
予選：1分34秒980　Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝03年
決勝：1分36秒412　Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝03年

◇バーレーンＧＰ最速ラップタイム（バーレーン）
予選：1分30秒139 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝04年
決勝：1分30秒252 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝04年

◇サンマリノＧＰ最速ラップタイム（イモラ）
予選：1分21秒091 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝02年
決勝：1分22秒491 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝03年

◇スペインＧＰ最速ラップタイム（バルセロナ）
予選：1分16秒364 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝02年
決勝：1分20秒143 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝03年

◇モナコＧＰ最速ラップタイム（モンテカルロ）
予選：1分15秒259 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝03年
決勝：1分14秒545 Ｋ・ライコネン（マクラーレン・メルセデス）＝03年

◇カナダＧＰ最速ラップタイム（モントリオール）
予選：1分12秒836 Ｊ・Ｐ・モントーヤ（ウィリアムズＢＭＷ）＝02年
決勝：1分15秒960 Ｊ・Ｐ・モントーヤ（ウィリアムズＢＭＷ）＝02年

◇フランスＧＰ最速ラップタイム（マニクール）
予選：1分11秒985 Ｊ・Ｐ・モントーヤ（ウィリアムズＢＭＷ）＝02年
決勝：1分15秒045 Ｄ・クルサード（マクラーレン・メルセデス）＝02年

◇英国ＧＰ最速ラップタイム（シルバーストーン）
予選：1分18秒338 Ｊ・Ｐ・モントーヤ(ＢＭＷウィリアムズ)＝02年
決勝：1分23秒083 Ｒ・バリチェロ（フェラーリ）＝02年

◇ドイツＧＰ最速ラップタイム（ホッケンハイム）
予選：1分14秒389 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝02年
決勝：1分16秒462 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝02年

◇ハンガリーＧＰ最速ラップタイム（ハンガロリンク）
予選：1分13秒333 Ｒ・バリチェロ（フェラーリ）＝02年
決勝：1分16秒207 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝02年

◇ベルギーＧＰ最速ラップタイム（スパ・フランコルシャン）
予選：1分47秒571 Ａ・プロスト（ウィリアムズ・ルノー）＝93年
決勝：1分49秒758 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝01年

◇イタリアＧＰ最速ラップタイム（モンツァ）
予選：1分20秒264 Ｊ・Ｐ・モントーヤ（フェラーリ）＝02年
決勝：1分23秒575 Ｍ・ハッキネン（マクラーレン・メルセデス）＝97年

◇イタリアＧＰ最速ラップタイム（モンツァ）
予選：1分20秒264 Ｊ・Ｐ・モントーヤ（フェラーリ）＝02年
決勝：1分23秒575 Ｍ・ハッキネン（マクラーレン・メルセデス）＝97年

◇日本ＧＰ最速ラップタイム（鈴鹿）
予選：1分31秒317 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝02年
決勝：1分36秒125 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝02年

◇ブラジルＧＰ最速ラップタイム（サンパウロ）
予選：1分13秒114 Ｊ・Ｐ・モントーヤ（ウィリアムズＢＭＷ）＝02年
決勝：1分14秒755 Ｍ・シューマッハー（フェラーリ）＝00年

>>227−230最速ラップタイム

ポール：Ｍシューマッハ・8コース　　Ａセナ・０
決勝　：Ｍシューマッハ・11コース　　Ａセナ・０

強さ、速さの全てにおいて
Ｍシューマッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞Ａセナ

明日、78回目の優勝を飾る。

↑それは当然。
セナがチャンピオンになった頃のマシンなんて今のミナルディよりも
遅いんだからｗ

と言う事は今の車をセナは乗りこなせない？（w

いくらデータ引っ張って来たってな、顎も神には勝てんのだ。

ひでーな、騙り顎ヲタもここまで質落ちたか

ID:WOg0ma0zって馬鹿？

ここにいる奴はみんなｳﾞｧｶだろ？（w

自覚はあるようだなw

全盛期同士で同じマシンに乗せたら案外ハッキネンに二人とも負けるんだろうね

１６戦の内の１、２戦はね

そしてハッキネンは、サロに負けるんだろうね（w

まあスピードが上がれば体力的負担も大きくなるから
今のマシンなら全盛のセナでも顎に遠く及ばないだろね。
何の意味もない仮定だが。

そのサロもロズベルグには負けちゃうね。

今回のレース、バリがPPだが、バリ優先で行くのだろうか？
カナダGPでのちょっと釈然としないことがあったばかりだし、一つくらい
バリに勝たせるのかどうかに興味があるな。

今回のGPはフリー走行からバリの方が調子いいからな。
こういう場合だと仮に顎が実力で勝ってもこれまでのことからいろいろ言われそうだな（笑）

琢磨最速ラップ更新だな。

バリチェロとＭシューマッハは仲間割れか？

顎に天罰ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

松井さんもっちりｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

Ｍシューマッハがリタイアに1万円！

今日もFIAの玉虫色裁定とバリの忠誠度に助けられたな。
顎ファンなんだけどこういう勝ち方続くと肩身が狭いんで、頼むから
普通に勝つかバリに勝たせるかどっちかにしてくれと。

けどまあ、なんで一回目のピットでトップだったかちょっと考えて
しまったが、当たり前か、入らなかったらラルフの破片よけるのに
ペースがた落ちになるわけで。
その意味じゃあの最初のピットで勝負ありだったか。

顎の一番凄いのは運のよさだからね

顎も奴隷制に甘えてプッシュしなさ過ぎるな。
楽勝パターンに入ると明らかにクルージングしてる。
バリもポチなら主人と一緒にクルージングしなさいｗ

364 ：音速の名無しさん ：04/06/21 21:31 ID:zVkWq3DI
>>352
ま、このフレーズが有名になって、ファン以外の人さえ口にするようになったのは、ＦＬとって以降ということで・・

>>354
いや、気持ちは分かるんだけど、じゃあ、プロストは？
まあ、アグリが表彰台乗れたのは、鈴鹿１コーナーでプロストがわざとセナにぶつけたからってものあるんだけど。

>>252
ウンも実力のうち

なんか琢磨の強烈な走りをみてから
ここの人、、、減ったなあ、、、

こないだのタクマの熱い走りには当時のマンセルやセナを
思い出さずにはいられなかった。
あの頃のＦ１ってこういう熱いレースが２，３レースに１度はあったよな。
あんな走りをしてくれるレーサーが今のＦ１に現れるとはもう長い間
思ってなかっただけに正直驚いた。（モンくらいか？）
そしてそれが日本人であるということをまた誇りに思う。

>>257
今は琢磨スレにカキコで忙しいんでしょｗ
旬の人だから

>>258

禿胴
レースの原点を思い出させてくれる日本人が出没するとは夢にまで思ってなかった。
あれぞまさにレーサーの走りだよな。
あの程度で危険とか言ってる生ぬるい連中らは79年フランスのジルとアルヌーのバトルでも見てみろって言ってやりたい。

ジルって富士スピードウェイでのＦ１ＧＰで日本人を２人死なせている・・・
ジルに非はないが、それについてジルは何かコメントしたのだろうか？

>>261
あの事故がなければ、富士スピードウェイでの開催は継続されたかな？

>>262
必ずされていただろうね。。

>>263

そうか？
すでに76年の段階で大赤字で77年の開催でさえすでに危ない状況だったわけだし。
だから、77年だって当初、春開催だったのを秋になったはずだし。
あの事故がなくてもいずれにしても消えたと俺は思うな。

富士はトヨタの力でまた復活するんじゃねえの

となると。。。いずれは、あのTI英田サーキットの時の開催みたいに名前をパシフィックGPとかみたいにして
日本で年間に二戦行われるようになるかな？
今シーズンだけでも１８戦あるのに更に増えるの？

鈴鹿残すわけないでしょｗ
鈴鹿のかわりに富士でやるのよ
車は速くならなくてもサーキットの変更位
金の力でどうとでもなるでしょ

まあ名前が入れ代わるぐらいじゃないか！？

日本グランプリ←富士
パシフィックとかアジアで←鈴鹿

多分スパッ！と切り替わることは無いと思うのだが、
まあこればっかりはわからんわい。。

↑ほな　書くなよ。。　　ハイ。。。

でも鈴鹿はチャレンジングなサーキットとして顎を始めドライバー達から
非常に人気が高い。
変更は無いんじゃない？
日本人的にもセナのチャンピオンを決めたのは全てここだったし
やらなくなると暴動が起きるかも。

バーニーにとってそんな事はどうでもいいから・・・
鈴鹿以上にドライバーから人気の高いスパだってタバコ問題で平然と外そうとしたし
モナコ以外はどこも同じでしょ
バーニーは日本嫌いだけどお金は大好きｗ
裏工作すれば本田の鈴鹿からトヨタの富士にかえる可能性はあると思うよ
もっともトヨタの車がもっと力をつけてからの話だろうけどね

もちろんタバコ広告フリーだから鈴鹿でも問題ないんじゃない？
英田はアクセスが悪くて評判悪かったけど・・・

>>271

日本でもタバコ広告規制の問題が出た。
富士に誘致するのは07年？以降と言われてるが、そのころにはタバコ広告規制が始まってるはず。

つか、それまでトヨタが撤退しなければの話だろうな・・・
トヨタが撤退すれば富士の誘致もなくなるだろうし。

って完全にスレ違いだな・・・

>>272
BARより上に行くまでは絶対に撤退しないと思われ

トヨタのエンジンは評判いいから他チームに供給すればいいのに
金いっぱい持ってるでしょーがｗ

あっ・・・

供給したチームにボロ負けしたら元も子も・・・・そうか・・・

>>274
ワロタｗ

弟の分まで頑張ってくれ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088599059/

>>274
エンジンの実力は載せてみるまでわからないと思うのは俺だけ?
ホンダエンジンをロータスの載せたり、ティレルに載せたりしたようだが。

↑まあ、そりゃそうだｗ

天国で見守っている弟の為にも今日は優勝して欲しい。

セナはチームに内緒で同僚ドライバーと秘密の約束をしておいてから
それを破るのが得意。
「ラスト3LAPで1-2になってて、3位と10秒差以上あったら、ゴール前で並んで1-2フィニッシュしようぜ！
放映上かっこいいだろ？」
と同僚に持ち掛け、大抵セナがトップだったため問題なく1-2フィニッシュしてたが
たまたまセナが2位の時に同僚が約束を守ってスピードを落とすと同時にブチ抜いて優勝。
それ以来ベルガーはセナ嫌いになったとさ。（表面上は仲良くしてたが）

ｾﾅｦﾀは信じないかもしれないが、これは真実。

>>258
>>260
タイトなバトルが減ったのは
ドライバーの問題じゃないよ
マシンとレギュレーションの問題だ
タクマも現在のF1を理解すれば自然と変わっていくだろう
モントーヤのようにね
タクマはバリチェロが言うようにやはり今のとこ
いい意味でも悪い意味でもアマチュアなのさ
あぁいったバトルは下位チームの若いドライバーによって今でも繰り広げられている
テレビにあまり映らないのと下位争いなので印象に残らないだけでね

>>280
ベルガーは冗談めかしていたけど
わりとセナに対しては陰険な悪口を言っていたな

>>280
そう言う話を聞くと約束を守ってハッキネンに抜かせた■先生の
人の良さを痛感する。

>>280
抜いたのはﾍﾞﾙｶﾞーだよね？意味が良く分からないのだが・・・

>>280

これだから八百セナは嫌いなんだよ。

>>280
すまん、LAST数LAPでそういう行為があったそのレースは具体的にはどれだろうか？
９０〜９２年のどれかですよね？
９０：フェニックスではないし、モナコでもないし、カナダはベルガーはフライングだったし、ドイツも違うし、スパでも無いし、モンツァでもないな
９１：開幕から４連勝はいづれも違うな、ハンガリーも違うしスパも違う、オーストラリアもすぐ終わったレースで違うし
９２：モナコは当然違うし、ハンガリーは違う、モンツァはちょっと記憶にないなぁ・・

という事はそのレースは92年のモンツァかな？どんなレースだったか恥ずかしいか覚えてないが・・（恥

教授ファンの俺としては280は非常に気になるカキコだったんだが
改めて調べてみるとセナベルガーのワンツーフィニッシュってたった3回なのな
で、280の件だけど該当するレースはない。
多分９１鈴鹿でベルガーを愚弄するような事をしたことじゃないかな？
確かにベルガーは怒っていたが、結果的に約束は守ったんだよな

ああ、９１年鈴鹿のアレか
あれにベルガーが怒ったのは確かに有名な話ではある。
ついでにロン・デニスも怒ってたっけ

あの９１年の鈴鹿のフジの放送で、今宮さんが泣いていたが、
俺は別の意味で泣きそうだったよ・・あんなの本当にベルガーを愚弄してて、可哀想で仕方なかったな
なので、あの鈴鹿はベルガーの脅威の予選だけを記憶に留めるようにしているよ。
決勝のレースはすぐに録画消したもんな・・

相変わらずセナってうさんくさ・・・
教授相手にオープニングラップの第一コーナーの飛び込みで決めるとか、そんなのもやってたな。
こういうインチキまがいのことを真剣勝負で平気でやるからセナが嫌いなんだよ。

まぁでもイモラでセナがクラッシュした時、当時フェラーリにいた後藤さんがが
死亡直後のインタビューでも言ってたけど
「（セナのクラッシュ目撃した直後のピットで）ゲルハルトが普通じゃなかった」
みたいな事を言ってたから、友情はあったんじゃないかな。
あの時のプロストの沈痛な表情も忘れがたいが・・・

タンブレロはベルガーも炎上した事あったしな
まぁ普通に友情があったのでは？ベルガーともブーツェンとも、
確かに喧嘩とか気に食わない事は当然あっただろうけど、それはどんな人でもそうだし。

それよりも、かつてはセナが一緒に暮らしていた事もあった、グージェルミンは途中からセナと険悪な関係というか冷めた関係になってたよね？
あれはなんでかな？噂ではグージェルミンの妻の事をセナが悪口を言ったとかなんとかだったみたいですが。

>>292
アドリアーナより数段美人だったがな。

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　顎様、おみそれしやした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

今日のレースはまじで凄かったな、顎
あのラップタイムでずーっと走るって鬼だよ

Mシューマッハの4ピット作戦は正直驚いた。そして改めて凄さを知らされた。

どう考えてもどう転んでも
Ｍシューマッハ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ａセナ
だろう。

Ｍシューの今日のレースを見たらセナなんかカス、いやチンカス！！

バリチェロと比べても劣る。

強杉。。。

でもさ
俺も顎好きなんだけどさ
今シーズン、顎いなかったらいろんな奴が優勝して面白いシーズンになったんだろうなぁ
って思うのは俺だけか？

セナｖｓプロみたいにもう一人いたら話は別なんだがな・・・

セナならポールからぶっちぎりだよ。

まぁ確かに強いんだけどさ。
チームの戦略的な強さにも助けられてるよな。

ってかさ、10年前の94年、若さ溢れる25歳の時に同じようなことやって
ヒルを何度も出し抜いたのは分かる。
でもそれから10年経って35歳の今年、まだこういうことやれるってのが凄い。
これで来年からマニクールで4ストップが主流になるかっていうとそれもないだろうし
でもこれが数年のうちに引退する人かって思うと、ちょっと若い連中が情けなくも見えるな。

>>299
チームのギリギリな戦略を完璧に実行するって凄くね？

ああ、つまんねえ。マジで誰か何とかしろ。
ホント見る気失せるわ。
また１台も抜かずに誰かさん優勝でレース終了。
マシン壊れねえ、オーバーテイク皆無、１番強い奴が
１番能力の高く壊れないマシンに乗って、１番の頭脳明晰を横に座らせ、
１番優秀なメカニックを使って、従順な才能ある2ndドライバーのおまけ付き。
マジでウンザリ。こんな代物もはやレースなんかじゃねえ。
そしてそんなレースも見たことねえクソがセナがクソだとかほざいてやがる。

>>297
プロストレベルなら今でもたくさんいるが、Ｍシューマッハがあまりにも突出しすぎて
どうしてもＭシューマッハ＞＞＞＞2番手となってしまってるんだよな。
つまりＭシューマッハが10年前に生まれてたとしても
Ｍシューマッハ＞＞＞＞＞＞＞＞2番手(セナ・プロスト)だろう。

>>302
文句あるなら見なきゃいいじゃない。
他にも面白いスポーツはあるぜ。

>>304
ほっといてやれよ。彼は我々にありがたい薫陶をしてる気になって、自分を慰めるオナニー野郎なのさ。

>>305
でも>>302みたいに思わない？
かなりまともな意見だと思うけど。
ってここは顎マンセースレか。

>>306
フェラーリが元から最強のチームで、
それを磐石にする為に顎を連れて来たんなら、俺も嫌だ。
でもそうじゃねーだろ？

>>２９９
顎だからあんな戦略をたてられる。

98年ハンガリーは一度ミスってコースオフしたけど
今回は完璧だったなぁ

>>302
その体制を自分で作ったんだから当然、
勝つべき香具師が勝たないでそうでない香具師が勝つシーズン(近年では93,96,97）
よりよっぽど正常だと思うぞ。

2004年07月05日(月) ジョーダンも4ストップ
フェラーリのミハエル・シューマッハが4ストップ作戦をとり、見事優勝したが、
ジョーダンの2台とも結果的に4ストップとなった。
ジョーダンのそれぞれのマシンは３ストップを予定していたが、
パンターノにはピットレーンのスピード超過によりドライブ・スルー・ペナルティを課せられ、
そしてハイドフェルドは2回目のピットストップを予定より早くピットインしたため、
ピットは彼を見送るしかなかったからだ。

>>302を逆に取ると
レース中のオーバーテイクは多数、ただしマシン壊れまくりで完走率は30%位か。
１番弱い奴（例えばユーン）が、１番能力の高いフェラーリのマシンに乗って、
１番のバカ（やっぱBARか）に戦術を執らせてレースをフイにし、
１番雑魚なメカニック（これもBAR、いや、枕連か？）を使って、
反抗的で才能無い2ndドライバー（ユーンがもう一人いるな）のおまけ付き。

これ、結局顎が勝つんじゃないか？　例えミナルディに乗っても勝てそうだなｗ

まあ、もちつけ、１０年後に見返してみれば　「顎＞セナ」　は確実、特に
マクラーレンホンダに思い入れの無い欧米（日本以外）では。

その顎に引導を渡すのが琢磨というシナリオを考えてみる。

千代の富士⇒貴乃花でいうところの貴乃花役ですな。

>>312
おまえには１か100しかねえのかい?

少なくともシューマッハとバリチェロがガチンコでバトっただけで
どんだけ今年のレースが面白くなることか。
今年のＦ１、本当にｵﾏｴﾗはおもろいと感じてるのか?
４年以上も１つのチームがトップで君臨し続けてるのに、FIAの規制
は一切かからず、１トップ体制でやりたい放題。
別に９０年位のＦ１見てんのか？とは言わんが、９８年や２０００年の
Ｆ１見てなかったの?今年よりずっと面白かったと思うが。
大体シューマッハが今のフェラーリを全て作ったとか言ってる奴いるけど、
本当にそうか？もちろんシューマッハの功績はすばらしいけど、
トッドやルカがいたのもデカイし、マルボロマネーの一極化、F１内での
フェラーリ人気などのいろんなファクターがあったのもまた事実だろ。
それに今の体制を作ったからって長年のオーダーだしまくりの正当化
にはならないよ。ホントにフェラーリよ、いい加減にしてくれ。
ホントアホらしいからユーロでも見るわ。

ユーロみてください
タイトル争いだけみてたら近年のF1はつまらないかもしれないが、レースそのもの、
マシンそのもの、戦略などに注目して各チーム間の実力差などもネット等の情報で
補完してって見方してるとF1はどんなレースをしていようが面白い。と思う。

単純に実績だけなら顎、でも見ててツマンネー最強最悪って感じか。その点セナは見てて楽しかったな。

>>314
あーあー、分かった分かった。お前が正しいよ。俺が間違ってたよ。
分かったからもう黙って、90分以上延々と11人の男たちが右往左往する球蹴りでも見てろよｗ

俺はタイトル争いだけが、プロスポーツじゃないと思ってる。プロスポーツの醍醐味は、プロの技だ。
俺は今回の仏GPみたいな顎のスーパーパフォーマンス見られたら、それを素直に楽しめるよ。
何でも競争として見たがるような奴は、競馬でもTOTOでもしてろ。

おまいら第三者が何言ってもしょうがないんだが。
顎は、セナに勝るドライバーは永久に現れないだろう、自分がセナに勝るという
ことはないと明言したことがあるんだが。
なんせ本人がそう言うのだから間違いない。

セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Mシュー

今日のレースにセナがフェラーリでいたらポールから
序盤に１５秒台連発して３ストップでぶっちぎりだったろうね。
あんないいマシンにいいタイヤ履いてスタートから２位でフラフラするなんてダサ杉。
しかも抜けないから４ストップに切り替えるなんて（PU

それとあんなファステストを出せる車でルノーより軽いタンクで
ミス連発で予選２位なんて下手糞過ぎてあり得ない。

昨日の予選と今日の決勝を見て改めて、
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
を感じた。

給油制度とタイヤのおかげ、
唯一のライバルのポチは予選で抹殺しておいてからに。
こんな老害顎は早く引退した方がいい。

なーんだコピペか。。。

しかし、今回ルノーにロス・ブラウンみたいな戦略家がいたら顎は勝てなかっただろうな｡
2回目のストップのときに顎が先に入ったなら、アロンソのあの直後にいれてもよかったのに。
アロンソのあのタイヤの状態じゃタイムが出ないのはわかってたから軽い状態で走るメリットはなかったし、むしろ顎が入った次のラップでピットに入れてガソリンが残ってる分ショートにして顎の前に出ればよかったと思うが｡

まぁ、俺はその時点でこれをしても顎は3ストップだから3回目で逆転ってありうるとは思ってたが結果的に4ストップだから2回目の出た直後に押さえ込めれば十分勝機があったんだよな・・・

>>321
確かにあそこの一瞬の判断が甘かった。
俺も早く入れろ！！って脳内フラビオに思わず叫んでた。
ルノーもフラビオもいるし戦略的に弱いわけじゃないけど、
彼等的にはガソリンが余裕にあり過ぎた分、判断に迷ったんだと思う。

フラビオは悔しがってた感じだったし、アロンソの言うとおりタイヤで絶対的には負けていたけど、
展開的には勝とうと思えば勝てた。
あそこで顎の前に出てれば顎は３ストップするしかないし、
アロンソも３回目のピットインは顎と同時ぐらいになって、
二人だけが３０周近く最終スティント走る展開で面白くなったと思う。

俺は今のストイックなタイムマージンを叩き出す走りのＦ１も好きだがな〜
今回はモンも下位チームのマシンをオーバーテイクできなくて苦しんでたな

セナを神格化してる奴は単にフジに乗せられてるだけ。
きちんと自分で見る目を持っていればセナはプロストよりちょっと下くらい
だと分かる。

今回のフランスGPは顎ヲタとして久々に満足できるレースだった
誰との比較とかじゃなくてね

20/70＝0.3
8/70＝0.11

一周あたりこのくらいの差でアロンソより速い。
ブリジストンのパフォーマンス+空タンクに近い燃料+マシンの速さ、のお陰。
3STOPでも4STOPでも勝てたと思う。それほどマシンの差がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・
シューマッハの凄い所は、このタイムを出し続けているという所か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

セナヲタによるとセナ様がシューと同じ待遇なら
今ごろ１２０PP１００勝らしいｗ

痛いなそれは

そりゃあ あのマシーンであれば誰でも優勝できるだろ。琢磨が乗っても今頃30勝してるよ。それとマニュアル限定ならセナ>顎、オートマなら顎>セナ。

>>329
あのマシーンを作り上げた顎は神様だね

セナはもう引退しちゃったのか〜

セナ様なら遅くしてあぼーんｗ

上げてるヤツに同意するのは嫌だが、よく判ってるな>>324
自分が好きに出来るチームに在籍して、そのチームを強く出来ないドライバーは
長期政権を保てない。
顎＞＞＞教授＞セナ

3年以内に100勝する予感。

100勝ぴったりか
プロストにダブルスコアの102勝で引退の
どっちかがいいな

ジャッキー・スチュワートの出走記録のように99勝でストップというのもいいかも。
もっともジャッキーはセヴェールの死でイベント中に引退決めてのこれだから
あまり縁起の良い譬えじゃねえな。

あんなファステストを出せる車でルノーより軽いタンクで
ミス連発で予選２位なんて下手糞過ぎてあり得ない。

ロッシみたいに移籍しておもろくしてくれんかな〜

まあ、絶好調だったベネトン（ルノー）から当時どん底だった
フェラーリを常勝軍団へと変えた実力＆マシン開発能力は
すでに証明されてはいるんだが・・・それを今度はミナルディ
あたりでやってくれんかなぁｗ

予選下手糞だな顎は。

>>338
シューマッハにどれだけスポンサーがつくかにもよるな。
エマーソンはコパスカーの資金援助が期待ほどではなくて躓いた。

トッド、ブラウン、バーン、ウェーバー以下、「チームシューマッハー」
をことごとくミナルディに移植したとして、唯一足りないのがマーチャンダイズ面の
人材かな。それこそフラビオをヘッドハンティングしてくれば充分だが。
これでミナルディも常勝だｗ

フェラーリは当時どん底でもなんでもないよ。
９４年にはドイツやイタリアでは余裕でポール取ってフロントロウ独占してたし
９４〜９５年はすでに上り調子に入ってたね。
どん底なのは９２年頃だよ。

フェラーリのコンスト記録
１９９２年
　　１位ウィリアムズ・・・・・１６４点
　　２位マクラーレン・・・・・９９点
　　３位ベネトン・・・・・・・・・９１点
　　４位フェラーリ・・・・・・・２１点

予選結果・アレジ・・・・最高３位（一回のみ）あと４位一回、５位一回。
　　　　　　　カペリ・・・・最高５位（一回のみ）あとは全部８位以下。

１９９３年
　　１位ウィリアムズ・・・・・１６８点
　　２位マクラーレン・・・・・８４点
　　３位ベネトン・・・・・・・・・７２点
　　４位フェラーリ・・・・・・・２８点　

９３年の予選・・・・アレジ予選３位（一回のみ）が最高。あと４位一回、５位二回。
　　　　　　　　・・・・ベルガー予選５位（二回）が最高。あと６位三回、７位一回。

結論・９３年もウンコ。

自動車レース、Ｆ１の元世界王者のナイジェル・マンセル氏が５日、現在のＦ１界に対する苦言を呈した。
１９９２年にウィリアムズで総合優勝を飾った同氏は、タイムス紙の取材に対し、
「Ｆ１の世界で起きていることは、今でも把握している。でも、ＧＰレースをテレビで観戦しようとするのだが、
最初の数周を見ただけで、あとはスイッチを消してしまう」という。
現在のＦ１界について多くの不満を耳にすると話す同氏は、Ｆ１がここ数年面白くなくなってしまった理由として、
厳格なレギュレーションによるオーバーテイクがほとんど見られないレース状況を挙げた。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=4HBJ45GRIHPXOCRBAE0CFFA?type=sportnews&StoryID=5591896

Mシューの年収ってどのくらい？

ttp://www.forbes.com/celebrities/2004/06/23/04athletesland.html

8000万ドル(88億円)ということだ。

日本では顎は史上最強と言われてるけど欧州ではそうでもないよ。
ライバルがセナプロ時代に比べてレベルが低いからこんなに勝ってると思われてる。
それに顎はどうあがいても一発の速さではセナに適わなかったしね。

>>３４６
何を分かったようなこと言ってんの？素人が。

>>345
サンクス

>>346
一発の速さ＝かっ飛ぶ能力。
かっ飛ぶ能力と安全運転をする能力を足し算するべきだな。

それとは別に、運転しにくいマシンを運転する能力とセッティングにこだわる能力を足し算するべきだが、スレ違いだ。

シュマッヒャー兄はロッシ並に速いカピロッシで、セナはレイニー並に速いカピロッシだ。いくら速くてもカピロッシは嫌だな。

カピロッシって何？
ロッシなら知ってるが

シューの凄さは認めるが、感動しないんだよね・・
グッとくる走りじゃないんだよ。
今のレギュレーションも糞だし、他チームも糞。

これだけ圧倒的だと顎空気嫁といわれるのもわかる。

プロストでさえ、フェラを強くすることが出来ないと言ってたのに、シューマッハがこんなに強くしたのは、すごい

セナの事故の本当の原因は、その後ろを走っていたシューマッハの顎がセナの車にぶつかって起こったらしいね

トヨタやBARなどにシューマッハ移ったら応援するかも。
今の最強フェラーリでNO2の良くゆうことを聞く飼い犬を従えての状態では
応援できないね。

チャンピオン経験のない若手相手に、しかも最強マシンで勝ってもね・・。
ペナルティもなしだし、バリチェロに抑えさせてピットストップ1回で1位だったり。
圧倒するレースもあるけど、やばくなったら、去年のアメリカGPみたく
スタートでバリチェロを使って後ろのモントーヤをブロックさせたり。

顎はこのままF1史上最高の成功者として引退すればよろしい

アンチ顎、発狂寸前って感じで同情する

0か100の思考の持ち主ばかりだ。

>>356
とてつもなく強いレースの後に、嫉妬パワーで発作が起きるんだよ。

いいかげんに認めりゃいいのになｗ
別にセナが大したことないドライバーだなんていってないのに・・・

0か100の思考、偏見の集まりなので、いつまでも堂々めぐりでしょう。

セナはチャンピオンになるためには時速２５０ｋｍ／ｈで特攻しかけるキチガイだからな。
プロストが気の毒だった。

まず匿名で顔が見えない状態で、人を茶化して遊んでいるやつらで
絶対結論なんてでないよ。人間を非難して楽しんでいるやつらがかなり
多い。

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=56439
F1チームボスも言っている。
発狂とか嫉妬パワーとか楽しんで言っている輩には
何を言っても無駄なんだろうね。

顎は予選でミスったから全然強いと思えなかった。
ガソリンが重いのかと思ってたら一番早く入ったのには唖然とした・・・
こいつの予選はなんて下手糞で遅いんだと・・・

もし、フランスGPを見て顎が圧倒的だと思っているなら、君たちは騙されているだろう。
顎＆フェラーリの商業的謀略に見事に引っかかってる。
確かに、顎の決勝に関しては凄かった。他を圧倒していた。（予選は蔕糞だったけど）
決勝では明らかに顎が強かった。
しかし、思い出してほしい、
カナダでアメリカで顎より速いレースをした奴が誰だったのかを。
予選で顎をブチ破ったのは誰だったを。（アメリカでも顎の予選はミスで屁多糞だったけどｗ）
そう、それはあのポチ。
アメリカでポチは明らかに反逆の態度を見せて不満顔でいた。カナダでも。
燃料が多くあったのに顎より早く強制ピットインさせられたと吐いていた。

そのポチがフランスでフェラーリにどういう処遇を受けたか？
予選おあずけ、ピット犬小屋監禁。この忠犬ポチへの厳しいしつけ・・・。
これは、カナダで燃料余ってたのにピット入れられたことから同じくチームの策略であることは明白だ。
反逆しようとした忠犬ポチへのこの厳しい鬼のしつけ・・・。
酷い、あまりに酷いチームだ、フェラーリは。
フェラーリをこんなチームにした顎なんて、糞意外にどう表現しようか。
もういい、お前のレースは見飽きた、
つまらん、お前のレースはほんとうにつまらん。
氏ねとは言わん、とっととミナルディへ逝けこのボケ。

そだな ミスするなんて全然ダメだよな ましてやﾁｼｬﾝﾌﾟかかったレースでｴﾝｽﾄこいたりな 馬鹿もいいとこだよな

まぁ、レース中のファステスト・ラップ的に平凡な
セナには出来ない作戦だったな

顎ヲタだけど、フランスの予選はセナならポール獲ったと思った。

とゆーか、予選で本当に速いﾔﾂが前を取る時代はもう（ｒｙ

>>314
流れに乗り遅れてしまったが
フランスは見なかったな。ツルがポール獲ったモナコ以来見てねっす。
日曜深夜〜月曜はF1よりもウィンブルドンの方が面白かったよ。
ユーロはかなり微妙だったな。

考えていることは自分と同じだと思うんだが
グチグチ言い続けるのなら見ない方がいいと思う。
マンセルも最初の数分だけしか見ないってコメント出してたよな。
面白くないと感じる者が無理して見ることないよ。
最初は気になったけど、今はどうせアゴだろ？ってな気になってしまい
見る気というより興味自体が失せた。

結局セナはマクラーレンホンダのパッケージでしかチャンピオン獲ってないから
評価は低い。

>>368
はエライ。つまらんのなら他の番組見る方が絶対に賢い。
つまらんとわかってて見るのはフラストレーションためるだけで意味がない。
顎好きや元々カーレース観戦自体が好きな人が見ればよい。
しかし他のチームのショボさと言ったらないな今年は。
だから琢磨にとって今年は大チャンスではあるけど

もともとセナファンの大半はマスコミに躍らされた頭弱いコちゃんだからな
セナの死で夢から醒めた人も多かった。
あくまで自分はレースファンだと言い張って自分を騙して今まで来てる人たちもそろそろ限界だろうね。
自分を騙すのは辛い作業だ。むしろ10年間よく頑張ったと誉めてあげたい。

↑その頑張りに積極的な意味があれば褒めるが、ないだろｗ

>>366
まあポールとらなくても勝てるんだから無理する必要もないわな
予選を面白くしたいならポールに2ポイントくらいやればいい

いくら予選でポールとろうが決勝で勝たないと意味ないからね。
まして今は予選の燃料をそのまま本戦に影響を受けて走るわけだからなおさら。
そういう戦略を無視して予選で早いと語っても何の意味もない。
そういう意味で先をいつも見据えている顎はやはり真の強者といえるだろう。

結局顎はロスブラウンとロリーバーンなしでは何も出来ないから評価が低い。
顎の勝利は顎個人によるものじゃなくチームによるもの。
顎が史上最強だなんていってるのはここだけ。
世界的な評価ではセナやファンジオには及ばない。

給油なしのルールはレース中はドライバー任せの仕事がほとんどだったが、給油が復活してからドライバーとチームの役割は半々になったと思う。
顎が無線なしの時代で今のように圧倒的に強いというならＦ１までのキャリアも完璧のはずだし、９３年セナのやった事を顎がやっているはず。

セナの時代にはすでにチームの役割がかなりを占めていたと思うがな。
フォードＤＦＶばかりがグリッドに並んでいた時代ならともかく。

給油が復活してからはドライバーとチームの役割が２：８くらいになってると思わんか？
セナの時代は６：４、ＤＦＶの時代は９：１だろうな。

顎はＤＦＶの時代なら漫画サーキットの狼のピーターソンみたいなドライバーで勿論体当たり失敗で死んだと思う。

「たら」「れば」「〜なら」で語られてもねぇ…
実際最強の結果を残してる事実の前では説得力ゼロですな。

>>375
>結局顎はロスブラウンとロリーバーンなしでは何も出来ないから評価が低い。

他のヤツではいても何も出来ない・・・

優秀な人材をひきつけるのも才能だよな
最強マシンを求めてたセナ・プロとは違うよ

>>368
マジレスあんがとな。
つまんなければ見なければ良いって意見は素直に同意できるし
俺自身もそう思ってる。事実最近はマンセルが言ってる様な見方を
俺自身がしてる（スタートだけ見てあとはってヤツね）場合が多い。
ただやっぱＦ１が好きなんだよね。俺はセナプロ世代なんだけど
９８年とか２０００年シーズンはまだ十分楽しめたよ、興奮したし。
だから素直に、今のＦ１が死ぬほどつまんなくたって、Ｆ１もういらねえ！
ってあきらめる事が出来ない自分がいるのかもしんない。
まあＴＶを消しゃいいと思えるあなたは大人だね、俺はガキだからw

>>381
シューマッハの場合本当にろくに勝てない頃からマシンから人材まで
チームを作り直しているからね。
当時ウィリアムズやマクラーレンといった最強マシンに対して
ドライバーの能力や戦略で必死に対抗する姿勢には好感をもってたなあ。
いまじゃすっかり立場が逆で自分が最強マシンになってしまっているけど。

でもこのような常勝軍団になったのは間違いなく顎のおかげなのは
誰もが認めるところ。
セナ並みの早さにプロスト並の戦略とマシン開発能力を併せ持った顎は
やはり史上最強のドライバーだと思う。

顎がプロストなみの戦略持ってるわけないだろ？
ロスがいなくても今回の４ストップできるのかよ。
顎は凄いじゃなくて、顎とロスとバーンが史上最強。
これをいれればセナヲタじゃなくても認める話。
顎は単体では評価できないだろう。

わかってる顎ヲタは顎のパッケージは史上最強っていうけど、痛い顎ヲタは顎単体を史上最強って言ってるよな。
それにチームを作り直したのは顎じゃないってことは知っておくべきだな。
給油なしのクソＶ１２フェラーリを立て直したんじゃないしな。

今後給油が禁止されて琢磨みたいなドライバーがチャンプになったら誰も顎のことなんて語らないだろうな。
顎の時代はＦ１じゃないですからみたいな感じで言われるんだろうね。

昔のドライバーと今のドライバーの優越をつけていたバカがいたが、昔のドライバーも今のドライバーもマシンを交換すればそのうち慣れる。
本当に才能があるやつは階段を飛ばしてＦ３からＦ１に来るくらいだぞ、ＭＰ４/４からＦ２００４に乗り換えるくらい屁でもないだろ。
後は体力つけりゃいいだけ。

もう諦めろよｗ

給油ドライバー顎ｗ（ロスのおかげ

ださいし、つまんないよな。

>>384
フェラーリ移籍前のチャンプを取った頃の顎を見ていってるのか？
あのころはロスもいなかったがすばらしい戦略だった。
実際今のフェラもロスと顎で相談して戦略を立てている。
顎はロスの指示のみでうごいてるのではない。

「諦める」ということをしらないオタもいるんだな！（w

いや諦めない
顎の優秀な点は集中力の高さとレースメイキングの巧さそして成功への執着心
スピードではバリプロと大差ない程度トッドのマネージメントで最強に仕立てられているだけ

賢い俺は見抜いてる、
フェラーリでセナがチームメイトと仮定する。ガチで勝負したら顎は敗れる。
ライコでも勝てない。

繰り返すが顎のチームメイト最強はバリチェロ、ピケ　
そして顎は彼らを圧倒していない。　

明らかにしくまれてる。

>>392が明らかに仕組まれてるw

もうたらればは結構ｗ

>>392
「賢い俺」？
「賢い俺」？？？
「賢い俺」？？？？？？
　はぁー？？？？？？？？？？？
　

>>392
てゆーか顎兄さんのコーナリング技術をどう考えてんのよ？

>>396
「賢い俺」にそんなこと聞いてやるなよ！！！（w

　 　 　 　 　 / ヽ＿＿__／/
. 　 　 　 　 /　　　/　　　/
　 　 　 　 /　　　/　　　/　　　ある日ひきこもりの>>395に
. 　 　 　 /　　　/　　　/　　　　　 手紙が届きますた・・・
　 　 　 /　　　/　　　/
. 　 　 /　　　/　　　/
　 　 /　　　/　　　/
　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 　 /　　　￣￣￣￣　　　　　 /＿＿＿__
.　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　 　 　 /ヽ＿＿.／/
.　　 　 　 /　　 　糞して寝ろ /　　/　　　/
.　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　 /　　/　　　/
.　　 ／　　　　　　　　　　　　＿／ 　 /　　　/
　／　　　　　　　　 　 　 　 ノ／　　 /　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/.　 　 /　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

まあ顎＋ロス＋バーンを最強としようや
その場合、セナ＋ホンダ＋わがままをガマンして雇い続けたロン、となる

結局同じじゃん
セナだって個人の才能だけで勝ってきた訳じゃない
ホンダのドライバーじゃなかったらどうなってたよ？

>>398
気に障ったか？（w
図星だったか？（w
「ひきこもり」ということにしとけば、自己逃避がはかれるか？（プッ

まあ確かに言えることは本当に賢い奴は
>>392のように
ろくに具体的なデータなどの根拠も示さず
脳内の仮定だけで勝手に結論づけるような恥ずかしいまねはしないわなｗ

>>401
顎オタって本当に了見が狭くキモイね
データなどの根拠とか（ﾜﾗ　

オマイ痩せ型の眼鏡だろ

>>401
更に言うなら人に煙たがられてるのに本人はワカラナイ
空気読めない奴

>>401
　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)　＜ ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!
　　　┳⊂　）　
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　キコキコキコ

。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`)
　　　(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)
　　　　　　　　○(´･ω･`)○(´･ω･`)○(´･ω･`)○(´･ω･`)○(´･ω･`)○
　　　　　　　　　　　　　。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。
　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ
　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)○　ｏ　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)○(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ　　　　ｏ　○。 　
　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ　　　　　　　　　(´･ω･`)○
　　　∧∧　　 　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ
　　(´・ω・`)━∧∧ 　　○　　　　　　　○　　 (´･ω･`)ｏ
￣￣|￣￣|￣|･ω･`)y━　ｏ○　　　(´･ω･`)ｏ　
￣|￣￣|￣￣|　ノ 　　　　。　　　　　　　　　　　　○。
￣￣|￣￣|￣|∧∧ 　　　　ｏ(´･ω･`)　
￣|￣￣|￣￣|´･ω･`)ｙ━○　
￣￣|￣￣|￣|　 / 　 　　　 　　　　ｏ　○　(´･ω･`)
￣|￣￣|￣￣| U　　　 　　　　　　　　　　　○
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾ 　みんなでしょぼん玉飛ばした〜〜
　　　 　　　　　　　　　　　　○　　　　　　ｏ　。ｏ　　　　ｏ
　　　　　　　∧∧ 　　　　　　(´･ω･`)○
　　　　　　(´・ω・`)ｙ━ ｏ

ID:/sFNM5Q4
>更に言うなら人に煙たがられてるのに本人はワカラナイ
>空気読めない奴

それはお前のことなんじゃないのか？（プッ
何か必死だな！

。(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 。(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 。(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 。(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 。(´;ﾟ;ё;ﾟ;)
　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)
　　　　　　　　○(´;ﾟ;ё;ﾟ;)○(´;ﾟ;ё;ﾟ;)○(´;ﾟ;ё;ﾟ;)○(´;ﾟ;ё;ﾟ;)○(´;ﾟ;ё;ﾟ;)○
　　　　　　　　　　　　　。(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 。(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 。(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 。(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 。
　　　　　　　　　　　　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ
　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)○　ｏ　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)○(´;ﾟ;ё;ﾟ;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ　　　　ｏ　○。 　
　　　　　　　　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ　　　　　　　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)○
　　　∧∧　　 　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ
　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)━∧∧ 　　○　　　　　　　○　　 (´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ
￣￣|￣￣|￣|;ﾟ;ё;ﾟ;)y━　ｏ○　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｏ　
￣|￣￣|￣￣|　ノ 　　　　。　　　　　　　　　　　　○。
￣￣|￣￣|￣|∧∧ 　　　　ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)　
￣|￣￣|￣￣|´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｙ━○　
￣￣|￣￣|￣|　 / 　 　　　 　　　　ｏ　○　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)
￣|￣￣|￣￣| U　　　 　　　　　　　　　　　○
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾ 　みんなでキモー玉飛ばした〜〜
　　　 　　　　　　　　　　　　○　　　　　　ｏ　。ｏ　　　　ｏ
　　　　　　　∧∧ 　　　　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)○
　　　　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｙ━ ｏ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　ｷﾓｲいやつからスレ取り返すぞ！ん、どうしたｺﾞﾙｧ！？　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　ｻﾞﾜ　　　　　　＼……　…………　……　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　ｻﾞﾜ
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ ＜　　　　　うわぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√;TДT)　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　　/三iＵi彡＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　//(::Ｕ:::∪)　　,,､,､,,,＼ｷﾓーーーーーーーッ！！／＼ｷﾓーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　∪∪　　　　　　 （ ;;ﾟ;ё;ﾟ;;）;;ﾟ;ё;ﾟ;;（;;ﾟ;ё;ﾟ;; ）;;ﾟ;ё;ﾟ;;(;;ﾟ;ё;ﾟ;;）;;ﾟ;ё;ﾟ;;）＜ｷﾓーーーーーーーッ！！
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （;;ﾟ;ё;ﾟ;;）;;ﾟ;ё;ﾟ;;（;;ﾟ;ё;ﾟ;;）;;ﾟ;ё;ﾟ;; （;;ﾟ;ё;ﾟ;;）;;ﾟ;ё;ﾟ;;（;;ﾟ;ё;ﾟ;;）

　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｷﾓ!!　　./　/、　_　　／ ノ' 　　　
　　（　l　　 　_　 _　　/　/;ﾟ;ё;ﾟ;)／ ／ 、　 _　　　　ｸﾞｯｷﾓ!!
　　 ＼ ＼ (;ﾟ;ё;ﾟ; )（　　　　　　 ／( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

　/　 ::::/　 .|／ヽ　へ-　　
/　 ::::/　／ |　　ヘ　　ﾍ~`-､＿　　　
　 :::/／　　|　／/| |`丶＼　　ヘ
`ヽ/　＿＿|＿＿ﾉ, | l＼丶＼ヽ　ゝ
..::/ 　|　　　　　　|　| l | ＼丶＼"
.:/ 　 .|　　　 .　　|　| l |　　ヾ　ヽ
/　　　|　　　 人　| ﾉノ　　　ヽｿ
　　 　 | 　 　 間　|
　　　 .| 　 　 に　|
　　 　 | 　 　 .な　|
　 　　 .| 　 　 れ |
　 　　 .| よ 　 ま |
　　 　 | う 　 す　|
　 　　.| に　　 　 .|
　　 　|　　 　 　 ノ
　　　.|＿＿＿_　/
>>406

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　顎ヲタまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ベネトン時代からロスがいることをしらんバカがいるんだな。

顎はライン取りにしてもブレｰキングにしてもうまいと思うよ。
総合的にすばらしいドライバーだ。

と、Ｆ１ゲームにはまってる漏れは思う。

ホンダエンジンなんて道具に過ぎないし、レースがスタートするとそれを使うのはドライバーの意思だけ。
でもロスはレース中にも有効だよな。
それに顎のフェラーリエンジンはもうずっとホンダのＮＡ以上なんだけどな。

自分の半分ぐらいしか勝ってない奴と比較される顎もかわいそうだな

_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　_＿ﾉ''　　　　　｀ー‐‐-、　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''::::::::::::::::::　　　　　　''　　　　　　　　　　　　　　ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣::::::::::::::::::　';、_（ (o) ）_,;'　 ヽ　　;_（ (o) ）_,;'　　　　|　 -┼-　　丿~~~|　　　|
.　　|:::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 、,,_）　　　　　　　　　　　 | .　-┼-　 /~~~~/　|~~~~~~i　|~~~~~~~i
　　 |　　　　　　　　　　　　　 ┌＿＿┐　　　　　　　　　　|　　.　|　　　　　/　　　　　ﾉ　　　　　　ﾉ
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　/(´ i -―- i ｀)ヾ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　アアアァァ
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ /　 ｀ i -――i ´　ヾ　　　　/⌒ヽ、
　　　　＼/　　　　　　　|　　　　｀　　´　　　　　　／　　　 ヽ

>>416
全然かわいそうではない

>>416
具体的なデータなどの根拠　

半分しか勝ってない　(ﾜﾗ

>>401具体的なデータなどの根拠　

もうすっかり夏だねえw

セナヲタとただのアンチ顎は違うから誤解しないでね

両方兼ねてる奴は救いようがないなw

これでも見て落ち着け
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1715.mpg
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1718.mpg
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1723.mpg

思うところがあればあげてくれた奴に感謝しろ。

F1を面白くしてくれたかという点では

セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎



いくら速くても面白くなければ意味がない

>>425
それなら
マンセル>>>超えられない壁>>>セナ>顎
だな。

本当に優秀なドライバーは事故死なんてしないよ。

死に逃げ成功例

セナにはなんのインパクトも感じなかった。並よりは上だけど。

セナはF1ブームでみんな免疫が無いときにトップドライバーだっただけ
テクニックもいわれているように天才ではない
努力して手に入れたモノ
エゴの塊で　カーボンモノコックというそれまでのマシンでは
考えられないような安全性を背景に
汚いこと数知れずやったよな。

セナがすごくないとかいってるのはリアルでセナをみてないガキ

>>431
リアルで見てるから言ってるんだけどね。

リアルで観てなきゃ今や美化されすぎたセナを悪くなんていえないよなｗ

フランスの王者はピット戦略創始者だった

2004年F1第10戦の優勝はシューマッハーでした。
何の変哲も無いいつもの出来事ですがピットストップ４回で優勝なんて凄すぎる。
そもそもこのピット戦略を積極的に使い始めたのが
ベネトン時代のミハエル・シューマッハー＋フラビオ・ブリアトーレ＋ロス・ブラウンじゃなかったかな。
この内フラビオはルノーにいますがミハエルとブラウンはフェラーリ在籍中です。

創始者コンビが決めた奇策のピット戦略でした。天晴れ、天晴れ。
このピット戦略はファステストラップを連続して叩き出せる強靭な体力＋精神力を持つドライバー、
ストップ＆ゴーを繰り返しても壊れない速いマシン、予定のピット作業を確実にこなせれるピットクルー達、
グリップ力が強いタイヤ、アウトラップで周回遅れに引っ掛からない様にピットタイミングを決めるディレクターの
采配の５つが噛み合わないと出来ない技。
理論上シュミレーションで解かっていても、誰でも出来るってものじゃない。
フェラーリ艦隊が無敵なのも理解できます。

>>434
予選でポチを抹殺しておいてかｗ
カナダやアメリカで顎より速い走りを見せたのはポチだったからなｗ
そのポチを抹殺しておけば、顎だけが強く見える罠ｗ
マシンが最強なだけに。
確かにフランスは顎だけが強かったな。
最近顎より速い走りを見せているポチをあういう処遇にしておいたからな。

はっきり言おう、顎は去年今年と、明らかにどんどん衰えてる。
ポチにかなり追い詰められてる。
もしチームメイトがモンやライコやアロンソなら予選は恐らく負けが込み、
決勝もほとんど互角かレースによっては引き離されるだろう。

９３年のプロストがそうだったように、今の顎にはそろそろ世代交代の香りを感じている。
しかし、許せないのはカナダのように燃料が余ってるポチを強引にピットに入れさせて潰したりする
顎の汚いやり方だ。
このような顎はもはや老害というより他ない。
腐りきったフェラーリもろとも今のＦ１を衰退させている癌だ。

シューが史上最強、少なくとも近年（87年以降）最強なのは
疑う余地がないがここ2年ぐらいは衰え感じるよな。
今の衰えた顎と今が頂点のバリだったらがちで勝負させたら
ぎりぎり勝てるかどうかだろうな。

ドライバーとしてなら顎はもうバリチェロに抜かれてるよ。
でもコース外の努力やこれまでの財産があるから顎は勝ち続けることが出来る。
今の顎がＦＷ１６に乗って若い顎と同レベルのドライバーがＢ１９４に乗ったらどっちが勝つと思う？

予選でポールも取れなかったろうな・・・

バリを評価してるヤツが多いが、実際は他のトップチームに移籍できなくて
仕方なくフェラーリに留まった程度のドライバーなんだよ。
本当に顎と比較して遜色ないならトップチームから引く手あまただろ。
ジョニーも六本木も番長もブランドルもみんなトップチームからは
評価されてなくてフェードアウトしていった・・・・・・・
トップチームはポツポツ勝てる程度のドライバーは必要としていない

バリを評価してるやつはそうすることで顎を貶したいだけだよ。だれも本気でバリが上なんて思ってないよ。

そのバリにまともに勝てない顎って一体・・・

まともに勝てないって・・・　ああ、昨日の人か。

許せないのはカナダのように燃料が余ってるポチを強引にピットに入れさせて潰したりする
顎の汚いやり方だね。

この前の予選一回目もポチが走れなかって潰されたのは顎＆フェラーリの策略だろうね。
アメリカの不自然なオーバーテイクも何か臭う。

フェラーリをいずれ去るだろうバリに幸あれ

Mシューマッハのどこが衰えてるんだ？そういう奴が今年10戦中9勝もするか？

フランスの走りは９４〜９５年頃のベネトン時代の顎を思い出した。
ウィリアムズより１回多いピットストップ戦略でタイムマージン叩き出す
あの頃を思い出した。

そもそもなんでポチが猿やライコネンより格下扱いされにゃならんのだｗ

カナダはシューマッハの完勝だったんだけど…
確かに一時的にバリチェロがシューマッハを突ついてたから
賢くない人にはバリチェロが勝利を奪われたように見えるのかもしれないけんどね
ピットストップ時間から考えて、第二スティントでシューマッハは13〜15kg（4〜5周分）ぐらい
バリチェロより重かった。フェラーリチームとしては本当はオーダー出してでも
バリチェロを先行させたかった場面だ。先行させてもミスさえなければ
シューマッハの一位は動かないし、先行させれば自力ワンツーに持ち込めた。

とネタにまじれすしてみたりする。

まさか顎ヲタってバリチェロと顎がイーブンな関係だと思ってるのw

バリチェロよりミハエルシューマッハ優先だが、バリチェロよりラルフシューマッハが
優先ということは有り得ない。セナヲタの中で、バリチェロがチームから憎まれてるっつーか、
ほとんど敵扱いになってる理由がわからん。

さすがにそうは思ってないだろう。
ただ、今のフェラーリは実質シューマッハのチームだから
後から来たバリチェロはシューマッハに従うのは当然だとは思ってるだろう。

ヒマだから作ってみた俺的現役ドライバー評価（10段階）

09M.シューマッハ

08J-P.モントーヤ R.バリチェッロ
0.75 F.アロンソ M.ウェバー
07G.フィジケラ J.トゥルーリ J.バトン K.ライコネン

06R.シューマッハ D.クルサード O.パニス C.ダ・マッタ
0.55 佐藤琢磨
05F.マッサ N.ハイドフェルト

04Z.バンガルトナー C.クリエン G.ブルーニ G.パンターノ

今の顎が衰えているのを認めるのなら、
当然９４年のセナも衰えていたから、顎に負けてたってことになるよな

プロストがセナに負けたのも衰えてたからだしな

まあ、衰える以前の９３年には、セナはシューに圧勝したわけだしな。
やはりセナ＞＞シューだな

今日も暑かったからねえw

>>457
まあ、衰える以前の87年には、プロストはセナに圧勝したわけだしな。
やはりプロスト＞＞セナだな（w、w、w

>>457
まあ、衰える以前の87年には、ピケはセナに圧勝したわけだしな。
やはりピケ＞＞セナだな（w、w、w

顎を貶めるはずが自分の論法でつっこまれて首をしめている
阿呆なセナヲタがいるスレはここですか？

顎＝インデュライン

>>454
アロンソ、ウェバー、琢磨の評価が以上に低いよ！

単に勝利数だけでドライバーの価値は決まらないだろ。
速さならセナに完全に劣ってるというのはヨーロッパでは常識。
こんなに評価されてるのは日本くらいなものだ。

単にPP数だけでドライバーの速さは決まらないだろ。
強さならプロストに完全に劣ってるというのはヨーロッパでは常識。
こんなに評価されてるのは「日本」くらいなものだ。（w

そうかな？

アロンソは今年はイマイチ調子良くないし、
ウェバーは速さを見せつけても２年半でほとんど特筆に価する結果を
だしてないんでこんなもんじゃねえ？まあまだ未知数な部分がデカイね。
タクマはこれでもちょっと贔屓目に評価したつもりだけど。

ウェバーはセカンドドライバーが弱すぎるかやる気無くしてるし、ザウバーチームもウェバーを高く売る為に贔屓してるから良く見えるだけで実際はたいしたドライバーでは無いよ。

シューはバリチェロとガチでやれば、２０勝は減ってるだろ？
さらに、セナが生きてたら、２０勝以上はセナにとられてたろ？
だから、セナ＞＞＞＞＞＞＞＞シュー
なんだよ

確かにそういう見方もできるかもしれないけど、俺的に言えば
2ndドライバーよりもむしろウェバーの方がイマイチ今年やる気が
ないように見えるし、ジャガーが贔屓してるのを差し引いても、
ある程度の能力は持っていると思うのだが。
ただバリチェロクラスなのかトゥルーリクラスかは現時点ではわからん。
まあ来年ウィリアムズにいけばどのクラスか判明すんでしょ。

意味もなく、説得力のない「タラレバ」ばかりだな！（w

俺流版
現役ドライバー評価（10段階）

0.95 K.ライコネン
09 F.アロンソ
0.85 M.シューマッハ G.フィジケラ J-P.モントーヤ M.ウェバー
08 N.ハイドフェルド F.マッサ R.シューマッハ J.トゥルーリ J.バトン 佐藤琢磨
07R.バリチェロ D.クルサード O.パニス
0.65C.ダ･マッタ

顎とバリがガチでやっててもバリの勝利数が１０増えて顎が８減る程度だと思うがな。
バリも譲った半分ちかくはゆずってもらってるからな。

顎はロスブラウンというＮｏ．１の戦略家、ロリーバーンという１，２を争うデザイナーが９６年以外ずっといた。
ミカやヒルの方がいいマシンに乗っていたときもあるが、それでも顎のマシンは２番目に速いマシンだし彼等にはロスはいないのだから条件的にはほぼイーブンだろう。

顎とバリがガチでやれば少なくともフェラーリの鉄壁の組織形態は崩れるし、バリをダシにデータを取ることもピットを優先することも出来ない。
それでも顎がバリに勝ったとしても、他チームから付けいれられる隙は確実に増える。
紳士的なガチならまだしも、モンと妹みたいな泥沼化したら勝ち星が減るのはわかるだろ？
顎ヲタさんはこういったことは考慮してないよね。

ザッコネンとかダサいネーミングでミカを揶揄している顎ヲタがいるけど、自分が何言っているかわかってるのかな？
顎が同世代の中で一番尊敬し認めているのはミカなんだけど。
ミカをザコ呼ばわりすることはそのザコに負けた顎はもっとザコになるし、ザコに勝っても当たり前という事になるんだが。
９５年のヒルをザコって呼ぶなら話は別なんだけど。
あの年のヒルは自滅しまくってたからなぁ

シューマッハのクラッシュ、コースオフは
ハッキネンと争ってる時代に多いからね。
そんだけガチンコで余裕なしで勝負してたってことだ。

ハッキネンとニューウェイの傑作車の組み合わせと争ってる時代
といったほうが誤解がないかな？

ロスブラウンが大したことないのは昨年でわかったろうに
あいつこそ過大評価されすぎ

別にロスも神じゃないんだから外す時もあるだろう。それなら、ここ数年でニューウェイこそ
大したことない、過大評価だったのがわかったということにもなるな。

>>454
くだらないこと言ってゴメンＹＯ
ただ
09＞08＞07＞06＞05＞04＞0.75＞0.55
が言いたかっただけダス

>>478
９８年のニューウェイは神って感じだったんだけどね・・。

>>480
MP4/13のデザインはニール・オートレーだし。

>>474
フェラーリというチームは泥沼的ガチは嫌うから泥沼的に発展しそうになったらバリが放出されるだけだと
思いますよ。

あと顎ﾌｧﾝはﾊｷﾈﾝのことをｻﾞｯｺﾈﾝとか失礼な言い方はしない・・・人のほうが多いかな。多いと嬉しいな。
それいいはじめたのセナのオタの人だから。

元はセナヲタが顎のライバルは雑魚だ
って所からヒルと一緒に馬鹿にするときザッコネンという言葉を使ってたんだが


またセナヲタお得意の捏造ですか？

ハッキネンでは顎のライバルにはならなかったね。
ジョニーが怪我しなければ顎を蹴散らしてたろう

>>482
泥沼的ガチ…ﾊｧﾊｧ
80年代のフェラーリは最高だったーよ。
お家騒動もものすごかったしな。

もういいんだよ、終わったんだよ！（w

さすがのセナも９２〜９３年のウィリアムズには予選でも手も足も出なかった・・

この２年間、３２戦でＰＰ合計２回。
同じくウィリアムズが強かった８７年も１回きり。

予選で一番セナが光ったのは多分８６年じゃないかな。
コンスト３位のマシンで８ＰＰだから凄い。

８８年も凄いよね、だってチームメイトはなんといってもあのアラン・プロストだし、それにつけたタイム差が半端じゃなく大きいし、
プロストは予選は遅いというイメージを作ってしまったのは、この88・89年のせいなんだよな、
実際は他の90年のフェラーリでマンセルと一緒になった時や91年でアレジと一緒になった時も、教授は予選では負けてないんだよね。
あくまでセナに対して予選では速さで勝てなかっただけだという事だし。

ハッキネンについては顎はライバルと思ってたとしても
我々にはとてもそうは映らなかったよな。
まあテレビ中継ではやたらライバル関係を煽ってはいたが･･･

>>489
んなこたーない。むしろテレビ中継ではレースでの激しい争いについて、やたらと
ハッキネンはマシンが良い、顎は腕で何とかしてると強調していた。（特に長坂の実況や
亜久里の解説）実際には顎のマシンも相当速いのを無視してね。
それに洗脳された顎ヲタはかなり多いだろう。

あと、あの頃は顎の汚さが全然触れられなかった。
スパのミカに対する殺人未遂ブロックとか、
カナダでフィレンツェンに対する殺人未遂の押し出しとか。
他にも色々汚いことやってたけど「フェラーリの顎だから」とかみたいな感じで見逃されてた。
ハッキネンはイイ奴だったから絶対に顎をあからさまに非難したりしなかったから余計にね。
でもハッキネンも内心は顎に対して冷めた見方してたと思う。
こんな汚い手使う奴に勝っても負けてもな・・・ハハハみたいな。
だから、あんなに早く引退しちまったんだろうな・・・。
むしろ顎が派ッキネンとのいいライバル関係ぶりをアピールしようと必死だったな。
ハッキネンは一応それに応じてやってたけど、
傍からには、あの顎の必死ぶりは見てて哀れだったな。

>>488
お前ニワカだろ？
教授の過去のレースの予選順位データ見てみ

>>491
何でＦｒｅｎｔｚｅｎの読みが「フィレンツェン」になるんだ？？
地名にフィレンツェがあるからか？あれイタリアだぞ

ミヒャエル　シューマッヒャーｗｗｗ

正しくはミィヒャィル　シュマッヒャーかｗｗｗ

日本名に強引にしてみると・・・「靴屋　美加」

>>490
実況や解説(しかもｱｸﾞﾘw)の言うことに影響されてる時点で糞だな･･･

ドライバーについて捏造するだけではおさまらずに、
ついには叩きやすい顎ヲタ像まで捏造するようになりましたか…

今日はＰＰゲット予感。

顎は強いと思うよ
もしかしたら最速ではないかもしれないけどサイボーグみたいにミスがないからね


だけど護送船団方式になってからＦ１がつまんないんだよね

確かに顎が強いのも事実だが、ミスがないのは今のＦ１だからでしょ。
トップチームなんだからミスにさえ気をつけてりゃWC確定じゃん。
ただでさえ壊れないマシンで、凄腕のポチいんだし、不安要素がないよ。

本当に君の言うとーり今のＦ１って護送船団だね。

音速の名無しさん ：04/07/08 23:58 ID:DFjFqLTM
俺流版
現役ドライバー評価（10段階）

0.95 K.ライコネン
09 F.アロンソ
0.85 M.シューマッハ G.フィジケラ J-P.モントーヤ M.ウェバー
08 N.ハイドフェルド F.マッサ R.シューマッハ J.トゥルーリ J.バトン 佐藤琢磨
07R.バリチェロ D.クルサード O.パニス
0.65C.ダ･マッタ

フランスでぺヤング先生より軽いタンクだったのに
ぺヤングより予選遅かったのはもう忘れたのか？

ピンポイント厨かよ

顎って特定のコースだけ速いんだね　スパと鈴鹿
その点セナはオールマイティーだな

顎はもう老害だよ。残念ながら。
引退のススメだね。

でもセナは勝てるコースと勝てないコースがあるからなぁ
フランスＧＰが０勝ってのは意外な感じ
パフォーマンス低いと即引退と言われるのは９４年のセナと酷似してるな

>>505
つい先日、同一GP７勝の記録を打ち立てたのは誰でしたっけ？

>>471
10段階評価で最高が1未満。キビシ杉！

>>508顎は数字伸びる要素揃いまくりだからね
数字で勝ち誇られても説得力もうひとつだ
>>509出た。顎キモヲタ　

ファンジオなんてデビュー８年で５回チャンプだからな〜

セナのフランスＧＰ未勝利は、特に８８〜９０年には、あのアラン・プロストに阻まれたような物だからな、
特に８８・８９と同じチームだった時には、予選・本選ともにポールリカールでのプロストの本気の走りの前にさすがのセナもかたなしだったしな
他のセナは９０年はタイヤ交換での左リアの交換での大幅なタイムロスと高速コースでのマクラーレンのハンドリングの悪さでの３位、
９１年はカナダから圧倒的な力を見せ始めたウィリアムズﾙﾉｰと、マニクールでの地元に強いプロストに負けての３位だったし
９２・９３は最強ウィリアムズには勝てなかったという事だしね。

そういえば、今回のシルバーストーンは、シューマッハーにしてはそんなに得意じゃないよね？

ハッキネンはマシンのおかげ。川井も９９年でとうとう低評価の烙印を下した。
オートスポーツ誌でベストドライバーに選ばれたこと一度もない
やっぱりちゃんと高画質テレビにＤＶＤレコ、もちろんＣＳに地上波デジタルで見てもらわないと
Ｆ１は分からんよ。

ミシェランは最初の２，３周が速くブリジストンは磨耗が少ない分１周の速さが出にくい。
小さなビデオテレビ一体型で見てるマッシネンのファンはそんなことも分からないんだよね。
マッシネンのファンは見る目がなくフリータが多いというけどプラズマテレビに投資してみては。
マッシネンのマシンに頼った走りを速いといっているようでは誰が人事やっても正社員で雇ってくれんよ。

電気屋の店員も何も今時プラズマもＤＶＤレコも管理職高年収のミハエルファンの間ではほとんど普及してますからねぇ。
夏のボーナスの全国平均が８５万ですから、勝ち組のミハエルファンにとっては普及品でしょう。
工場での単純作業やドキュン営業職で頑張るアンチミハエルやハッキネンファンにとっては少々高い買い物でしょうか。
でもハッキネンのマシンに頼った走りを速いといっているようではボーナスアップは望めないでしょうねぇ。

何のコピペだ？

ここ数戦見る限りでは衰えてきてるようにも見えるな
あの顎が衰えるなんて信じられないが・・・

もう35だぞ。衰えない方が怖いだろ。
ピケやマンセルやプロストは35越えてまだ元気だったけどな。
(ピケはちょっと違うか？)

まぁ顎も衰えを感じたら、さすがに引退するだろうよ、フェラーリのどんなポストかが用意されるだろうし、それでベルガーみたいな残り方を
してもいいし、まだ走りたいなら、比較的じじいレーサーの多い、アンドレッティーやフィッティバルディがしたように、ＩＲＬに参戦して、また空気読めの嵐を作ってもいいしｗ

まああくまでも今のところに限って辞める要素は微塵もないがｗ

ビデオの整理をしていたら97年の総集編が出てきた
へレスでの接触なんだけど、イン空けすぎじゃないの？
ジャックが狙っているのはわかっていただろうに
油断してたのか？

仕事ができず単純作業に従事している人が多いアンチミハエルはまだビデオか。
高学歴高収入が多いミハエルファンの間ではすっかりＤＶＤレコが普及しているというのにな。
ＤＶＤレコがあればビデオの整理なんてせずに済むし高度な編集機能も付いているんだが。
ミハエルのすごさが分からない人は一生管理職にはなれないでしょうね。
管理職になればなるほど組織を束ねる力が分かり、ミハエルのすごさ、フェラーリの一体感が分かるというものです。

>>519
あの時は確かもうマシンがグダグダでまともに走っても
ぬかれるのは時間の問題だったと思う。
そこでアレだよ。インを開けて突っ込ませて･･･

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>522
マジで何で止まるの？

スレストおつ

スレッドストッパーが出てくると止まるの？

>>520って馬鹿？

ビデオの整理っていう書き込みだけじゃ、ビデオからDVD化してる作業中ってことも考えられるが？
つか、昔からの見てて、ビデオがたくさんある人がきちんと整理すればそうそうDVD化の作業終わらないはずだが｡

単純に考えて、F1だけで200戦以上持ってる人がDVDの作業してきちんとチャプター打ちしてればね・・・
さらにPCなら再エンコードもする必要あるから、それだとなおさら時間かかるが｡

それとも、97年当時にDVDレコーダがあったとでも？（笑）

そして、自分の物差しで狭い視野でしか物事を見ることができないやつが管理職なわけないやん！！！

>>526
スルーしろよ

昔のナンバーワン、ツーと違うからなぁ
みんなに護られてチャンピオンの価値が落ちてる感じがする
１６戦だったのが１８戦とか増えてるしねぇ

しかし、今日のレース見て、顎がすごいというより、ほかのチームが情けなさ杉・・・・

コース上で抜かなくても勝てるレース自体おかしいと思うが・・・

>>529
おいおいネタバレかよつまんねぇな
そういう事は実況板逝って書けよな

もう寝るポ

529は逝って下さい｡

1. 1 M.ｼｭｰﾏｯﾊ ﾌｪﾗｰﾘ B 1h24'42"700 0.000 Km/h 2
2. 6 K.ﾗｲｺﾈﾝ ﾏｸﾗｰﾚﾝ M + 0'02"130 0.000 Km/h 3
3. 2 R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ ﾌｪﾗｰﾘ B + 0'03"114 0.000 Km/h 3
4. 9 J.ﾊﾞﾄﾝ B・A・R ﾎﾝﾀﾞ M + 0'10"683 0.000 Km/h 3
5. 3 J-P.ﾓﾝﾄｰﾔ ｳｨﾘｱﾑｽﾞ M + 0'12"173 0.000 Km/h 3
6. 11 G.ﾌｨｼﾞｹﾗ ｻﾞｳﾊﾞｰ B + 0'12"888 0.000 Km/h 2
7. 5 D.ｸﾙｻｰﾄﾞ ﾏｸﾗｰﾚﾝ M + 0'19"668 0.000 Km/h 3
8. 14 M.ｳｪﾊﾞｰ ｼﾞｬｶﾞｰ M + 0'23"701 0.000 Km/h 2
9. 12 F.ﾏｯｻ ｻﾞｳﾊﾞｰ B + 0'24"023 0.000 Km/h 2
10. 8 F.ｱﾛﾝｿ ﾙﾉｰ M + 0'24"835 0.000 Km/h 3
11. 10 佐藤 琢磨 B・A・R ﾎﾝﾀﾞ M + 0'33"736 0.000 Km/h 2
12. 4 M.ｼﾞｪﾈ ｳｨﾘｱﾑｽﾞ M + 0'34"303 0.000 Km/h 3
13. 16 C.ﾀﾞ･ﾏｯﾀ ﾄﾖﾀ M 1 lap(s) 2
14. 15 C.ｸﾘｴﾝ ｼﾞｬｶﾞｰ M 1 lap(s) 2
15. 18 N.ﾊｲﾄﾞﾌｪﾙﾄﾞ ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ B 1 lap(s) 2
16. 20 G.ﾌﾞﾙｰﾆ ﾐﾅﾙﾃﾞｨ B 4 lap(s) 4
17. 19 G.ﾊﾟﾝﾀｰﾉ ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ B 13 lap(s) 2
18. 7 J.ﾄｩﾙｰﾘ ﾙﾉｰ M 21 lap(s) 2
19. 21 Z.ﾊﾞｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰ ﾐﾅﾙﾃﾞｨ B 31 lap(s) 2
20. 17 O.ﾊﾟﾆｽ ﾄﾖﾀ M 44 lap(s) 1

ていうか、顎つまんない。

音速の名無しさん ：04/07/08 23:58 ID:DFjFqLTM
修正版
現役ドライバー評価（10段階）

095K.ライコネン
09 F.アロンソ
085M.シューマッハ G.フィジケラ J-P.モントーヤ
08 N.ハイドフェルド F.マッサ R.シューマッハ J.トゥルーリ J.バトン M.ウェバー
07 R.バリチェロ D.クルサード O.パニス 佐藤琢磨
065C.ダ･マッタ

ライコネン速い　強い　カッコイイ　
顎　　　　速い　強い　顎

ライコの速さはマシンに依存。

批判バリバリになりそうだけど、俺はフェラーリが強いとは思わないんだ
シューが凄すぎるから、作戦が立て易く常に勝てると思ってる
車壊さないし、セナが死んだ年に5速ギアだけで表彰台だったことあったじゃん
あれから、ヤツは特別な存在に見える
デビューした年にはマンセルが「シューメーカー」とかバカにはしていたが
意識して発言していたし・・・
ヤツならどの車に乗っても勝てる気がする

ならトヨタで勝ってみろ

ライコネソは速いけど、強いって感じはあんましないな。

あの途中から5速だけで2位になったレースは凄かったなぁ
それも5速だけなのに、ハッキネンを抑えきってたし、一番の難関だったピットアウトも凄いスムーズだったな
しかも雨ではないのによくあれだけのパフォーマンスを発揮出来たよなぁ

>>539
あれから、壊す筈が無いってヤツには車のトラブルを期待しなくなったよ
あの年から給油が始まってレースが複雑になっていくけど、
ヤツのお陰でチームは勝てる気がするんだよなぁ・・・
ここが大事って時にキッチリこなすし、作戦だって立て易いように思える
実際、先週のレースだって4回ストップして勝ってるしバケモンに感じる
　

フランスGPで顎が予選ルノーに負けた事を指して「顎は下手糞」とか言ってる人よ。
確かに負けたが、両者の履いてるタイヤの特性差とか知らん訳じゃないよな？

顎が優秀なんじゃなく、ロスの作戦が天才的なんだって言ってる人よ。
作戦てのは、立てた時点じゃそれがどんなに優れてても机上の空論でしかない。
最上の作戦を立てれば必ず勝てるなら、ドライバーなんぞに大金払わず作戦担当者を引き抜く方に動くはず。
作戦は、それを完璧に実行できる人間が居てこそ意味がある。作戦は重要だけど、それだけで勝てる訳じゃない。
「笛吹けど踊らず」って言うだろ？　上手く踊れるドライバー＝優秀で賞賛される事は言うまでも無い。

後、>>382。
ガキなら寝てろ。2ｃｈなんぞに書き込むな。お前の言う事は矛盾ばかりでつまらん。
「0か100か〜」とか言ってるが、お前の意見が極端だから反論も極端になるんだよ。
得意げな顔して何が、「セナプロ世代なんだけど」、だ。
お前はただ「俺はにわかじゃないんだぜ」と言いたいだけちゃうんかと。
まあお前みたいなのは、当時のビデオでも見て昔を懐かしんでなさいってこった。

ていうか、顎はつまんない。

昨日琢磨がライコ押さえてる間に顎が飛ばしてピットイン・・・
さぁ？
顎がなんと前だ！


・・・・・いや、もういいよお前。それ、見飽きた。吐き気がするくらい。
と思った奴は多いはずだ。

サイドバイサイドのバトルなら何回見ても飽きないけど、
顎の単独オナニーショーは見飽きたんだよ。

来年当たり100勝しそうだよな。

>>536
漏れもオモタ。
もうフェラーリのマシンにアドバンテージは無いんじゃないかな。
基準にするのはシューじゃなくて禿にすべき。

>>542
こういう事言う奴も、応援している選手が「面白いレース」をやりだすと、
「もっと堅実なレースしろよ！　ポイント取りに行けよ！」とか言うんだろうけどな。
まあ、自分にとって鼻持ちなら無い奴のやる事は、当たり前で正しい事でもウザく見えるって話だ。

バリのパフォーマンスには確かにムラを感じる。

>>542>>543
琢磨がライコ・・・は顎にはまったく責任がないわけで・・・そこを非難されるのはおかしいだろ
レースがつまらない原因ならあそこで必死に食い下がった琢磨にこそ
「空気嫁」と言うべきだと思う。

顎はその間にもファステスト連発してたし終盤のクラッシュによるSCで2ストップのアドバンテージなくなったんだし
それでも最後は差を広げてたし。
今回のグランプリは特に文句言われるような事もなかっただろ。

アンチに正論が通じるわけがなかろうに

シューマッハがつまらんのじゃなくてコース上でオーバーテイクできない今のF1がつまらん

ふぇらーりはなんであんなに早いんだろ？
みんなでさ、ふぇらーりに乗ってワンメークレースしたらどお？
そいでも顎が一番かなあ。

顎空気嫁

>>552
他が遅いのが悪い。
お遊び感覚でｽﾎﾟﾝｻｰつけて走ってるから遅いんだ。
だいたいよ、タイヤ選択間違ってるだろ。
おいミシュランだぞ？
ミシュランのあの白い怪物見たことあるだろ？
ぶよぶよ〜としたゴムみたいな白い怪物だよ。
あんなの速いわけねぇって。
一般道用タイヤいじっただけだろ。

昨日のイギリスまで全２０６回出走
優勝８０回　約３８％
１〜３位 表彰台１３２回　約６４％
完走１６４回　約８０％
３位以下３２回　約１６％　（最低１１位-１回）
リタイア４２回　約２０％

暇だったから、ごく単純に調べてみたけど驚異的な数字だよ！
走れば８割完走して６割は表彰台だ！
車だけだと、こうはいかない気がするんだが・・・
他所いっても顎は速いぞ！

そういや、2000年のモンツァで涙した時で41勝目だったから
あれからたった4年弱で約2倍に増やしたんだな、特にここ数年は（去年は除いて）驚異的な勝率だな
２０００・２００１→９勝/１７戦
２００２→１１勝/１７戦

ミハエル以外がへぼすぎる。
ミハエルは１秒から２秒遅い車で平気でチャンプ争いしていた。
しかも磨耗の激しいグッドイヤーのタイヤとフェラーリ伝統の燃費の悪さというハンデを背負って。

>>554
約４割も優勝してるか。すげーな。
昨日のレースだってマクラーレンの早さと４位という順位を見て今度こそ優勝は無理だろうと
思ったら気付けば終わり頃には一番前走ってるもんな。
ここまできたらもう１００勝でもなんでもしてくれ。

０６年で引退とするとあと残されてるのは４０戦ちょいくらい？

顎は０８年には「その頃には僕は走ってないよ」とかつては言ってたが、今はどう考えてるのかな

>>558
勝てなくなるまでは走りそうだけどな。

アグリが言ってたがいつでも初優勝のように喜んでるよな。
ああいうモチベーションである限りやっぱり顎は勝ち続けるんだろう。

全２０６レース
ポール獲得　　約３０％　　ポールトゥウィン約５６％
２番グリッド　約１９％
３番グリッド　約２４％
４番グリッド　約９％
フロントロー獲得　　約４９％
２列目まで獲得　　　約８２％
フロントローからスタートで優勝　約４２％
２列目までのスタートで優勝　　　約４３％

１３年目で出走回数も多いが確立に直すと凄い数字だ！
車のアドバンテージはバリチェロ基本に考えた方が正解だと俺は思う
シューがいなければBARが勝つとは言わないが、もっと混戦になると思う
運やツキじゃなくて作戦通りに走れるってことで、いつの間にか先頭にいる・・・

ていうか知らん間にプロストとピケの出走回数抜いてたんだな。
あと３戦でチェザリスを抜いてあとはパトレーゼの２５６回だけになる。
あと３年フル参戦すれば抜く計算になるが・・・・・

パトレーゼって年のわりには凄く若々しい人だったな、古館に、顔面ドーヴァー海峡とかよばれていたし
あの92年の横転には、深夜なのに、思わず声をあげたなぁｌ、あと91年フェニックスでの同じウィリアムズでのマンセルとの意地の張り合いで
コーナーを曲がれないのも凄く面白かったなぁ

>>563
チェザリスの上にベルガーがいるだろ。
これも何もなければ今年中に抜くけど。

なんかミハエルまじで１００勝しそうなんですが・・・
今シーズンもあと５勝しそうだし・・・

予定
０４年１５勝
０５年　９勝
０６年　６勝

通算１００勝で引退

ミハエルが100勝達成しても
セナヲタの妄想で作られたスーパーセナ様が生きてたら
１２０ＰＰ１００勝してるらしいので
永遠にセナ様は超えられない事になってるといったカタチか

>>562
だからそれはバリやアーバインのサポートのおかげだろ

>>548
琢磨は今年ライコネン渋滞に巻き込まれて酷い目にあった事があるので、
まあ両者痛み分けってところだろうなｗ
少なくともライコネンに琢磨に対して文句を言う筋合いは無い。

何勝したからすげーとかぬかしてる馬鹿がいるけど、
なにがすげーんだよ？マシンの能力や時代背景が全く違うのに、
ホントアゴとセナを比べること自体が馬鹿らしい。
クソツマンネエオナニーしかできねえカスがセナと比べることで
今のＦ１を正当化しようとしてんのか？笑わせんじゃねえよ。

>>571
セナオタの断末魔だな！（プッ
つーか、もう顎オタは余裕でしょ！（w

>>572
that's right!

実際80勝もされては比較対象なしだよ･･･
60勝の時点で前人未到だったんだからな。
とりあえず顎が最終的にいくつ勝つか。
その上でその後のドライバーを語るしかあるまい･･･

最後にSCが入った時はミハエルも年貢の納め時だな
タイヤが新しい分ライコネンが追い抜くだろうと思ったが・・・・
実際SC後、マシン的にはどちらにアドバンテージがあったのだろうか？

>>575
再開後の最初の1、2周はキミ、それ以降はシュー（でも、マシン的にではなくタイヤ的にってことね）
ってことで575氏に同意
でも、シューが遅いラップでブロック出来てたから
実際抜けなかったのかもしれぬ

しかも、あれは突然のＳＣによって、顎の２ストップのアドバンテージがなくなって、つまり顎は不幸なはずなのに、勝ってしまったからな。。文句も言えないという

つーか顎はライコやモンクラスとチームメイトになること避けてるからな
真のスターとは言えない。捏造されてる王者といえるね。

もう、顎は史上最高のドライバーの称号与えていいよ｡

でも、見てる限りじゃ史上最高のレーサーとはとても思えないが｡
まぁ、セナもぶっつけてるから最高のレーサーではないが、顎よりかはレーサーだと思う｡

しかし、バリのパフォーマンスでフェラーリの云々言ってるのは間違いだろ｡
ナンバー2じゃ本当のパフォーマンスじゃないんだし｡

逆に言うとそのバリでさえトップ争いできるマシンなら今年のマシンは相当レベル高いと思うが｡

実際アゴが来年以降も走るとなると最終的に
優勝回数はセナ(31回)にトリプルスコアつけるんじゃないかな･･･

セナは４１勝だけども、そのトリプルなら１２３勝！！それはいくらなんでも無理だろうｗ
顎にも引退という物がくるしね

>>578
ライコ？？？　はぁー？？？
モン？？？　はぁー？？？
何を寝惚けたことを（プッ、プッ、プッ、

またキモヲタきたぜ

>>578
お前、妹と比べてんのか？？？（w

>>580
マンセルに対してはトリプルいっちまうな。

>>583
もう何を言っても勝てないもんだから、最終手段の「キモオタ」ときましたか！（プッ、プッ、プッ、

>>584
妹は根性あるぞ。
トヨタに入る気になったんだから。

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y◎'）｀ヽ) ( ´（y◎'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　；　;　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　；　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　；　；　　；　 |〜￣￣〜.|　;;；　;; ；　;;;|　　 //// ////// //// 　
/// :|::　　;　　； ;;　|　|||! i: |||! !| |　;　;; 　；　;;;|　　 ////////// ///　　
////|::::　　;　；　 | |||| !! !!||| :| |　　；　;　； ;;;;;;|　　/// ///// ///// ｷﾓ〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰！！！！
////|:::::　；；　；　| |!!||l ll|| !! !!| |　; ；　;;　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　；　; 　| !　|| |　||!!|　　;;； 　;;;;;;////////　///// /// //

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y☆'）｀ヽ) ( ´（y☆'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　；　;　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　；　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　；　；　　；　 |〜￣￣〜.|　;;；　;; ；　;;;|　　 //// ////// //// 　
/// :|::　　;　　； ;;　|　|||! i: |||! !| |　;　;; 　；　;;;|　　 ////////// ///　　
////|::::　　;　；　 | |||| !! !!||| :| |　　；　;　； ;;;;;;|　　/// ///// ///// ｷﾓ〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰！！！！
////|:::::　；；　；　| |!!||l ll|| !! !!| |　; ；　;;　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　；　; 　| !　|| |　||!!|　　;;； 　;;;;;;////////　///// /// //

セナもシュマッヒャー兄も両方悪役。ほかに、悪役といえば、カピロッシとか、フォイテクとか

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: : : : : : : ...
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　ｳｯｿ〜
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: :　∧＿∧　　　　　　　　　＼　　 Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(;ﾟ;ё;ﾟ;.´.) 　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||
　 |||　 　 　 　 　 ||　　 　 　　　　　　　　 ||　 　 　　 　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ( *ﾟーﾟ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　 （

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｷﾓ━━━━━━━━(;ﾟ;ё;ﾟ;` ）━━━━━━!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

ID:uxlXrdg2
プッ、プッ、プッ、

　　　　人　　　　　　　　　プッ、プッ、プッ、 って
　　　（＿）
　　 （＿＿）
　　 (´;ﾟ;ё;ﾟ;)つ　　　キモー♪
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　 （＿＿）　　　　キモー♪
　　　 (´;ﾟ;ё;ﾟ;)　
　（(　⊂⊂　 _)
　　　　　(__ﾉ￣　彡
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　（＿＿）　　　　キモー♪
　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

ID:uxlXrdg2
お前これがんばって打ってんのか？
まあ、人生頑張れや！

またレース後に発狂ですか？セナヲタ様。

　　　　 ,∧__∧　
　　　　/　´;ﾟ;ё;ﾟ;ヽ　ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
　　 　 |　　　　　l　　
　　　　| | |　　 　l　　　　　
　　　　| ∪　　　 l　
　　　　ヽ　　　　/
　　 　　|　　||　 | 　
　　　　 | 　/ |　| 　　
　　 　 /　/　|　| 　
　　　/　/　　|　| 　　
　　 （＿ヽ　 （＿ヽ

ずいぶんレス番飛んでるけど何があったんだろう？

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│ 　 きちがいには　 　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 気をつけましょう　　 　 　 ／ )Д´)ノ
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

シューマッハはテニスでも優勝したからな
セナではできない芸当

>>597
セナオタが発狂しますた！
>>588、>>590、>>591、>>593、>>596、>>598

>>599
ラジコンヘリだったかの操縦はセナの天下。どっちもどうでもいいけど。
ネルソン・ピケはテニスがとっても上手です。

今年中にセナのダブルスコアの82勝は確実だな。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

出走回数 206 ベネトン 63 フェラーリ142 ジョーダン 1
優勝80(38.8%) ベネトン19(30.1%) フェラーリ61(42.6%) ファステスト161(79.7%)
完走161(79.7%) ベネトン44(69.8%) フェラーリ117(81.8%)
P-W34(16.8%) ベネトン6(9.5%) フェラーリ28(19.5%)
2着34(16.8%) ベネトン11(17.4%) フェラーリ23(16.0%)
3着18(8.9%) ベネトン8(12.6%) フェラーリ10(6.9%)
表彰台132(65.3%) ベネトン38(60.3%)　フェラーリ94(65.7%）
リタイア42(20.3%) ベネトン19(30.1%) フェラーリ22(16.0%) ジョーダン1(100%)
PP60(29.1%) ベネトン8(12.6%) フェラーリ52(36.3%)
2-34(18.9%) ベネトン12(19.0%) フェラーリ22(15.3%)
3-46(22.3%) ベネトン17(26.9%) フェラーリ29(20.2%)

　かまって君
【厨房度】いたたた
【粘着度】いたたた
【荒らし度】いたたたた
【出現頻度】いた
【総合痛い度】いたたたた
自分の価値観が絶対と思ってるためかなりの粘着度を誇る。
１匹現れると連鎖反応で出現することもあり（自演の可能性も）、夏季や年末年始は注意が必要。

【行動パターン】
・やたらと（W(ワラ（藁（プを使う。
・偉そうな口を利く。
・おまえらオコチャマ。俺は大人という妄想に取り付かれている。
・無視してもイチャモンをつけてくることが多い 。
【特徴についてのデータ】
横からいかにも自分だけは冷静で大人だと言うしたり顔で、「プ、お前らこんなの面白いとおもってるの？（W」
「やっぱ○○信者はオコチャマだね（藁（藁」と騒ぎ立てる。誰にでも好きなものはあるのにそれを「○○信者
と決め付ける自分が一番オコチャマだという事には絶対に気づかない。所詮、他人には冷笑を浴びせつつも自らは
何ら新しいビジョンを提供しえない「小市民的シニシスト」、あるいは自分だけは業界に通じてると盲信する「業界
通妄想者」である。たいていは何かの記事で読んだ知識ひけらかしたくてたまらないリアル厨房であるが、いい歳
したババァorオッサンがいることがあるのが２ちゃんねるの恐ろしい所である。

ハッキネンが復帰しない限り顎の天下だね。

>>606
現在のハッキネンがシュマッヒャー兄に勝てるとは思えん｡3年しか続かなかった全盛期におけるハッキネンなら別だが

>>604
出走回数は205説もあるけどな。そうすると勝率が39.0%に上がる。
人によって96フランスを抜かしたり99イギリスを抜かしたりするけど。

だからよおシューマッハが何勝でNo1だとか勝手に思ってていいからさ、
いい加減セナと比較すんのやめろよ。
なんか過去のＦ１まで今のヤオＧＰに思われそうでイヤなんだよ。
勘弁してくれ。

：音速の名無しさん ：04/07/12 22:56 ID:uxlXrdg2
　かまって君
【総合痛い度】いたたたた
自分の価値観が絶対と思ってるためかなりの粘着度を誇る。

【行動パターン】
>>588、>>590、>>591、>>593、>>596、>>598、>>603

>>608
デビューの予選から出走した全戦、数えてみました。
失格はリタイア、完走どちらにも含めていませんが、予選記録と出走回数に、
カウントしています。
>>609
おっしゃる通りセナと比べるのは数字だけでは無理だと思います。
亡くなった年よりピットストップが始まりチーム戦略が大きな要素になりました。
現在のシューマッハについて数字を出している方がいましたので、
より詳しく補足してみました。

セナねえｗ

考えるまでもない、予選ではセナが圧倒的に上。
本戦でもオーバーテイクの技術は圧倒的に上。
顎がセナに勝ってるのは体力があるために、安定した走りができることと、
マシンの開発能力。

現在では、ミハエルが１番
数字が全てを表しているね。

F1も一般社会のルールの中で行われている
１個人の、お花畑脳内の成績がいくら良かろうとも
一般社会に認められる訳もない。

いかに２CHねると言えど、基礎学力もなく斜視しか出来ない人は疎まれる。
現実社会で、なにかにそれだけ執着してみろ。
と言ってみる

>>614
妄想させておいてやろうよ。
そんなにいじめちゃ、かわいそうじゃないか。

確かにシューマッハは速いよね。
だけどセナに比べるといまいちカリスマ性が無い。
別に死んでしまったから神格化されてるわけじゃなくて、セナの走りには
人をひきつけるものがあった。
まあ当時はベルガーが好きだったので複雑だったけどw

はっきりいって現役時のセナにカリスマ性なんてなかったよ
速いことは速いし才能もあるけどわがままな奴ってみられてたね

>>611
林信次と高橋二朗のGIROの基準だと
「有効レース開始時のフォーメーションラップスタート時にダミーグリッドについている」
ことを「出走の意思」と見なして出走にカウントするらしい。
これだと96フランスは出走、99イギリスは不出走になるね。
だからGIROがデータ監修してるF1速報では、シューマッハの出走回数は
一つ少なくなってる。

オーバーテイクの天才セナに対して、

ピットストップ作戦の天才シューってかんじでしょ？

どう考えてもセナの方が、いいと思うけどね。

セナってオーバーテイクの天才なの？

>>617
別に関係者の間での話じゃないんだけど。
少なくともファンの中にはあったぞ。

>>619
オーバーテイクはマンセルだろ。

>>622
周回遅れを荒々しく抜いていくあたりはセナが上かと

>>616
私は元セナファンでした。（かなり）
F1と言うより、スポーツにはルールがあると思います。
鈴鹿シケインで、プロストと追突した彼の走行を目の前で見てかなりショックでした。
その後、シケインでナンニーニを追い越す走行を目の前で見て大嫌いになりました。
彼は、F1という危険なスポーツに参加するに値しない人だとおもいました。
他人が危険な事態になっても構わないというふうに見えたと同時に
彼も含めて「人の生命」を大事にしていないと思いました。
その時、私は観戦していた友人に言いました
「セナは好きだった、でもいつかF1で死ぬ」
その言葉が現実になった時、なんとも言えない気持ちだったです。

>>624
たしかにセナは「危険」だった。
ただあの危うさが彼の魅力でもまたあったと思う。
人の命が懸かっているといえば何もいえないけど・・・。

プロストの言葉
「セナは神を信じているがゆえに自分は死なないと思っている。
それは他のドライバーにとって、とても危険なことなんだ」
セナやビルヌーブみたいな危険をかえりみないドライバーは
時に凄い走りを見せ、強い印象を与えるけど最後は・・・

神様は汚い行為ばかりするセナさんに天罰を下したんだね、ウンウン。

んじゃ、そろそろ顎にもその天罰とやらが下る頃だな（ｗ

ttp://www.autofolie.org/videos.php3?gal=videosacc

右列の上から２番目ね

不覚にもワロテしまった

M.シューマッハは予選に執着していないよ。
決勝で勝つことを最重要視してる。

いや、それは少なくともないと思うな
確かにレースは結果がすべて、特に決勝の結果が大事だが66回ポール取るまでは
予選でもできるならＰＰを狙ってるはず、当たり前だけど

で、記録を全て塗り変えて
目的を失った顎は凡走→引退と

PP狙う人間が2STOP作戦取るのか〜すごいなぁ。

顎は勝つことにはこだわってるが、勝ち方にはこだわってない。
よって、セナの方が上

>>633
それは主観の相違だ。
スピンした自分に腹立てて、車降りてそのまま自宅に帰っちゃうような奴は、
少なくともチームスタッフからは嫌われるだろ。

Ａ１リンクの八百長ブーイングレースとかなｗ

>>624
俺はお前みたいなインポ野郎が大嫌い。
別にいろんな奴が見てんだからいろんな意見があってもいいと思うけど
お前みたいな奴だけは許せない。
あんたモータースポーツ見んの向いてねえよ。

＞＞６２４
はいつもの不謹慎なプロストオタだよ。

＞プロストと追突した
これが全て。
あれが追突だなんて普通言わないよね。プロストがぶつけただけなのに。
彼の頭の中ではセナがプロストに追突したことになってるんだろう。
で、>>624みたいな余りに不謹慎な書き込みをするんだよ。
顎オタを装ったり、セナオタを装ったりほんとに哀れな年寄りだ。

>>637
> あれが追突だなんて普通言わないよね。プロストがぶつけただけなのに。

あの年はプロストが寄せたよな。
翌年はセナが特攻したけど。

>>229を見てみるとベルギーの予選タイムが10年以上破られてないプロストが最強。

>>637
セナのアマチュア抜きと、プロストのプロブロックという構図だから追突は追突なのよ。
セナは当然目視してるし、プロストもミラーで見て分かってるはずだから、
どっちが悪いって決めにくいというか、どっちも悪いんだけどねぇ。。。

馬鹿か？
セナは芝生にはみ出してよけてるのに、
プロストはその芝生に向かってさらにハンドル切ってぶつかってるんだぞ。
顎オタやセナオタは素直にわざとだと認めてるのに
プロストオタは往生際が悪すぎ。

>>641
確かに、プロストのハンドル切るの早いんだけどね。
芝生に向かって切ってるっていうのは欲張り杉なのよ。
気持ちはわかるけどねぇ。。。

セナが危険なドライバーだった事は正直否めない。
９０年鈴鹿のあのあまりに危険なクラッシュはマーティン・ドネリーの
あの悲惨な大クラッシュの翌戦だった事を考えると酌量の余地はないと思う。

いや、クラッシュをやるんだったら顎も同じような・・・・・・

プロストとセナの衝突はショックだったが
セナを嫌いになったのは、同じ場所でナンニーニに対して行った行為だと
言っているが

人間と改造人間を比べちゃいかんよ

セナがウイリアムズに移籍せずマクラーレン立て直していれば
シューマッハと比較されても遜色ないんだが。
モナコのセナ対マンセルは楽しめた。

オーバーテイクで見ても
シューマッハの方が上だと思う
セナは荒々しいだけ
シューマッハは鮮やかに抜いていく

おまいらはバカか
プロストだのセナだのシューマッハだの
おまいらに誰が上だの評価されるような人間じゃねーよ

み　ん　な　す　ご　い　奴　ら　な　ん　だ　よ

くだらねー比較してんな

セナヲタはマンセルとかベルガーの走りをひっくるめて語ってないか？
セナだけで言えば今の顎と同じくつまらない存在だったことが多かったぞ。
レースを盛り上げていたのは名脇役たち。

シューマッハの名脇役といえばマシンに頼った走りのマッシネンかな。
９８イギリスではマシンのおかげでトップを走るものの苦手な雨ですべりマシンザッコースアウト。
その後シューに追いつかれプッシュに耐え切れずマシンザッコスピンしてオーバーテイクされる。
血迷ったマッシネンは汚い政治力を駆使してシューにペナルティを課すよう仕向けたが
シューはものともせず１０秒のアドバンテージを築いてピットで勝利。
マッシネン・・・

今年の夏のボーナスの平均が８５万。
これを下回っていれば負け組。

仕事でもＦ１観戦でも不平ばかり言っているアンチミハエルはほとんど負け組でしょうね。
それとマッシネンのマシンに頼った走りを速いといっているマッシネンファンも負け組でしょう。
アンチミハエルとマッシネンファンの方はなぜ自分のボーナスが全国平均を下回ったのか理由を考えるべきでしょうね。
マッシネンのマシンに頼った走りを速いと言っているその眼力のなさが理由ですよ。

顎ヲタって鈴鹿サーキットではまったく見ないけど
こそこそ応援してるのかね　

>653
何を持って顎ヲタと判断するのか分からないが、
フェラーリの旗を持って応援してるヒトはたくさんいたぞ。

>>654それはフェラファン　フェラファンは沢山いるんだよねでも良く見ると
アーバインとかアレジとか書いてあるし。
何を持ってといえば、一目でわかるイデタチ、例えばドイツ国旗

DVAG帽被ってる人なら結構見たが。

今年の鈴鹿で顎勝ったらドイツ国旗燃やしてやるよ。

控えめな人が多いのかね
このスレみるとそうでもなさそうだが

>>656　今年はDVAG帽に注目してみまつ。

顎が、チームメイトにﾗｲｺﾈﾝを迎えてくれるだけでシーズンが楽しくなるのよ。
さっさと引退しねえかな

実行したら>>657は神

>>659禿しく同感
顎はこすい　

モータースポーツ板って初めてきたけど頭のレベル低いっていうか、
子供ばっかりか？
言い回しや内容から大人はいないみたいだけど・・・

613 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 00:04 ID:95N4U6bB
考えるまでもない、予選ではセナが圧倒的に上。
本戦でもオーバーテイクの技術は圧倒的に上。
顎がセナに勝ってるのは体力があるために、安定した走りができることと、
マシンの開発能力。

619 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 00:25 ID:95N4U6bB
オーバーテイクの天才セナに対して、
ピットストップ作戦の天才シューってかんじでしょ？
どう考えてもセナの方が、いいと思うけどね。

623 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 00:48 ID:95N4U6bB
>>622
周回遅れを荒々しく抜いていくあたりはセナが上かと

633 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 04:20 ID:95N4U6bB
顎は勝つことにはこだわってるが、勝ち方にはこだわってない。
よって、セナの方が上

644 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 12:52 ID:95N4U6bB
いや、クラッシュをやるんだったら顎も同じような・・・・・・

659 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 19:22 ID:95N4U6bB
顎が、チームメイトにﾗｲｺﾈﾝを迎えてくれるだけでシーズンが楽しくなるのよ。
さっさと引退しねえかな

┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

アゴがあと２勝するとセナの優勝回数の倍になってしまうのか･･･
なんかショックだな･･･

やっぱりドキュン営業職や肉体労働職の方が多い低収入アンチシューやハッキネンファンの方にとって
Ｆ１観戦の固定席チケットはちょっと敷居が高いかもしれませんね。
固定席にはミハエルファンいっぱいいますよ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

世界的にF1人気が一番高かった時期って、97〜00年頃なんだよなあ。
顎が戦闘力の劣るフェラーリで弱禿や発揮年とチャンプ争いしてた時期。
日本ではフジの煽りでセナプロ時代なんだけど。
よって、人気（アンチも含む）でも顎＞セナ。実力は言うに及ばず。

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
>>666

セナの勝利数にダブルスコアなのはほぼ確実に出来るとして
いつ、プロストの勝利数にダブルスコアをつけるかだな

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　顎兄さん乙カレー
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

煽り抜きにしてアンチ顎は本当に営業職やブルーカラーが多そうだな。
仕事でのストレスを顎叩きで解消しているような印象を受ける。

シューマッハの昔の動画を見て
シューマッハが少しだけ好きになった

大学時代のＦ１仲良し４人組。卒業後の彼らはそれぞれ別の道を歩むことになったが・・・

シューファンのＡは入社４年目で年収１０００万超え。
ハッキネンファンのＢは内定すらもらえずフリータとのこと。
特にファンのいなかったＣは地方支社ながら順調に社会人生活を送っているとのこと。
アンチシューだったＤは一通り研修が終わってから営業に配属され、Ｆ１観る時同様毎日愚痴ばかり言っているらしい。

現実問題としてありそうな風景・・・

>>674

セナヲタだったＥは相変わらず引き篭もったまま。

>>674
脳内妄想炸裂中か？（藁

セナ＞顎だの顎＞セナだの、アホかお前ら。
現実問題として、オーバーテイクの無い今のF1が面白いか？
俺は昔のシューマッハは大いに評価するが、今のシューは評価せん。

まあ本心はセナでも顎でもどうでもいいが顎ヲタ突つくと、
必ず奇妙なリアクションしてくるから笑えるね。

顎ヲタの人間性はこのスレご覧のとうりだな

【顎ヲタはキモイと強烈に思うができるスレ】

思うが×
思うことができる○

とうり×
とおり○

>>677
こういう事を掲示板に書きなぐる心理に興味がある。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　顎ヲタまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

朝青龍と千代の富士を比べているようなものですよ。

心理はからかってるだけ>>680オマエモナー

つまり荒らしてるだけということだね。

まあ本心はセナでも顎でもどうでもいいが顎ヲタ突つくと、
必ず奇妙なリアクションしてくるから笑えるね。

大学時代のＦ１仲良し４人組。卒業は彼らはそれぞれの道を歩むことになったが。

シューマッハファンだったＡは、卒業後すぐに学生時代の趣味の延長で投資家となり大成、港区の高級マンションで優雅な生活。
現代は夜間のバイトをする必要もなくなり、薄型３６億色プラズマでＣＳ，ＤＶＤレコでＦ１を観戦。
ハッキネンファンだったＢは、その眼力のなさ故に内定すらもらえずフリータ生活。毎日「いらっしゃいませ」を連呼するも
時給は１０００円で一定。当然ビデオ一体型のテレビでＦ１観戦、Ａの保有するワンルームマンションで割引賃貸生活。
都市生活とはいえマッシネンのマシンに頼った走りを速いという頭ではフリータにしかなれず車も買えない。
特にファンのいなかったＣは地方支社ながら順調に社会人生活を送っているとのこと。
どうやら一番に結婚しそうだ。
深刻なのはアンチシューだったＤ。そこそこ名のある会社に入社しながらも厳しい営業ノルマに社会の厳しさを知り退社。
Ｆ１を観る時同様シュー批判する態度で社会でやっていけるとでも思ったのだろうか。
今はハローワークに通っているが仕事がなかなか見つからない。今夜も２ちゃんでシューファンに嫌がらせしているそうだ。

しかし、この世の中には馬鹿がいるもんだな｡
なぜ、アゴヲタなら社内の地位があるんだろう・・・

まっ、ここで暴れてるアゴヲタのkiss君は引きこもりで社会生活もまともにできない逃げ腰の人生を送ってるからせめて脳内だけでは勝ち誇りたいんだろうなぁ・・
なんたって小学校レベルの算数ができない子だし（笑）

世の中には引きこもり中卒の20歳そこそこで会社の副社長、某有名ソフトの開発者もいるんだけどねぇ・・・

またお前か。
そういうことを掲示板で書き込みする時点で駄目だね。君は。
夏のボーナスの全国平均が８５万と出ているのだから
君が勝ち組か負け組か君が一番よく分かっているだろ？

世の中には在学中に貯金１億突破して一度も働くことなく優雅な利殖生活している人もいるというのにねぇ。
まっ自分の話をするのもなんだかという感じですので
マッシネンファンの６８７は明日も営業の仕事頑張ってください。いや工場職でしたか。
君は仕事で努力もしないでシューの批判だけ。そしてその某有名ソフトの開発者を志そうともしない。
その心自体が本当の負け組だよ。
シュー批判したり俺にやっかみ言う前にまず何か成し遂げてみては？

もういいかげんに諦めろよｗ

>>688
一億突破を謳ってるという事は5億とか10億とかを突破したわけじゃないよね？
一億突破で利子生活できるって・・・どこの国の人？

688と689はもうかれこれ１年以上争っているわけだし（笑）
ところでキスは本当にひと儲けしたらしいね。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008626&tid=8626&sid=1008626&mid=29841
去年の今頃２万で買った株が今２１万だとさ。

まあ本心はセナでも顎でもどうでもいいが顎ヲタ突つくと、
必ず奇妙なリアクションしてくるから笑えるね。

煽りに反応する馬鹿がいますね。皆さん釣られていますよｗ

>>690
一億「円」とも限らない。

一億銭。

>>688

ええ、都合の悪い質問からいつも逃げて、口だけ達者な君とは違いますから（笑）
しかし、君はお金しか友達いないのか？
いつもお金の話しかでないが、女にはまったくもてないから、そっちの方の話は絶対にしないよね（笑）

つか、DVDが高画質とかほざいてるけど、君はもってないから本当は見たこと無いんだね｡
F1を録画すると大体2時間なるがそうするとビットレートが4.8kbpsくらいしかできないから結構ブロックノイズがでてるんだよね。
というか、元々CSの画像自体ブロックノイズが多いんだが、それを高画質とかほざいてる君はたぶんCSの画像見たこと無いんでしょ？
雑誌からの受け売りだけで本物を見たことが無いから適当なことしかいつもかけないよね。

>>691

いや、Y板時代含めるとかれこれ3年になる（笑）
いつまでも俺と付き合ってる時点で向上心の無い負け組の仲間なんだが（笑）

>637
>641
だから、セナヲタは。。。

これでもよんどけ、おまいが洗脳されてんだよ、蛆テレビに。
ttp://www.din.or.jp/~tuyu/saiun/senna.ryakureki/89.html

中村御大だってどっちかいうと、セナ贔屓だしな。それでも、前を押しのけてでも、というあんな
無茶な追い抜きは擁護できん、と書いているぞ、あとの裁定問題については、話は別だけど。




（引用）
セナの振舞いは、明らかに無理な追い越しであり、グランプリ・ドライバーとして許される振舞いではない。
（中略）
今、きちんとしておかないと、無茶な走りを認めることになってしまう。
（中略）
ナンニーニのように４輪ロックするようなフル・ブレーキングをすれば避けられるというような義務は
プロストには無いですからね。」

と、明確にセナの過ちを指摘している。（プロストをパスしようとした全く同じ形で、ナンニーニをパスしてトップに返り咲いたが、
ナンニーニは白煙を上げての激しいブレーキングでセナとの追突を避けたために成立したパッシングであった。ＴＶには放送
されなかったが、場内のスクリーンに大写しされたナンニーニの怒りの表情が印象的であった。）
（引用了）

　コース上にも不文律のマナーはあるし、相互に相手のそれを信頼しないと、レースが成り立たない。
Ｆ１を、ほんとにぶつけたモン勝ち、強引な奴だけが勝つ（上のナニーニの例を見よ）、みたいなレースに
してしまったのはセナの所為。前の相手も事故るのはイヤだろうから、避けてくれるだろう、ではフェアプレイの
スポーツでも何でもない。

　プロストはもちろん、そのホットぶりがよく比較されるマンセルも基本的にはスポーツマンシップにのっとった
フェアなバトルをしていた（時折り暴走するが）。
　だけども、セナは（時折り暴走とかじゃなくて）常にデフォルトで「危険なドライバー」、１人よがりなレーサー
だった。89年以前に追放しておくべきだったのかもな。ヴィルヌーヴとアルヌーの相互信頼に基づいたバトルなんて
セナがどっちかに入っていたらとてもできそうにない、クラッシュで終わっていただろ。92モナコも、ポジションが
逆だったらねぇ。。。


　このスレに即したことをいうと、シューマッハについても「セナ以後」のレーサーのため、上のような独りよがり
Ｆ１が当たり前になってしまった糞。よく貼られているコピペ「どっちも、ロッシの速さを持ってしまったカピロッシ」と
いう言葉がピッタリ。セナによって、Ｆ１がモーター「スポーツ」を貶められてしまったのは間違いない事実。

640だけどね、
直接の事故原因は、セナのアマチュア突っ込みにあるのは狂信的なセナヲタじゃなければ
分かってるし、やったもん勝ち的傾向を作ったのもセナだけど、
ただ、事89年鈴鹿のシケインに関しては、プロストに事故を避ける意思があったとは
思えないんだよねぇ。。。
プロストにしてはハンドル切るのが普段より早いし、マンセルならゴリッと縁石に乗り上げることも
多いけど、プロストはあんまりイン側の縁石使わなかったはずだよ。
多分プロストもタイム的には縁石使った方が速い事は知ってるだろうし、
プロストが予選とか（決勝でもいいけど）勝負ラップに、縁石をゴリッと使った事が一度でもあれば、
無罪放免でもいいけどね。そんなシーンってあった？

それにもう15年も前のことだし、教授ヲタもセナヲタも、もういいじゃないの。

>>699
予選での教授の全周回見た上で言ってるの？

>>699
> プロストに事故を避ける意思があったとは
> 思えないんだよねぇ。。。

なんでプロストがさけなきゃならないの？
上手くさけたらナニーニのようにセナに抜かれるだけ

アマチュア突っ込みしてくるセナに対して
勝利を捨ててまでさけてやる必要性などプロストにはない
無謀に突っ込んだセナが浅はかなだけ

そのうえ翌年に逆恨みのリベンジ
頭がおかしいとしか言いようがないよ

>>700
>>701
何が言いたいかというとね、
例えば前を走ってたのがプロストでなく、普段から縁石をゴリゴリ使うマンセルみたいな
奴だったら一方的にセナが悪いでいいのよ。
でもプロストは普段マシンを労わって、縁石を使わないでしょ。
普段使わなくても、勝負ラップだと感じたから使った、と言われればそうかもしれないんだけれど
だったら、他に何時使いましたか？　目に見える形で証明できますか？　
という事。

直接の原因は、セナのアマチュア突っ込みにあるのは認めるし、
勝利を捨ててまでさけてやる必要性はない事も認めるけど、
プロストも過剰に反応してるでしょ、普段通りじゃないでしょ、
という事。

ｾﾅって危険っていうか乱暴なイメージしかないけど･･･。
ｱﾝﾁｾﾅな父親のせいでしょうか(;´Д`)

チャンピオンシップがかかった89年の日本GPまでに、不和は激しさを増し、
プロストは通常の理性的な行動をとるつもりはない、と断言している
要するに、セナが走り込んできても、クラッシュを避けるためにマシンを
避けたりはしない、ということだ。
「セナには１ｍのギャップも許すつもりはなかったね。」

>>702
それ水掛け論ちゃう？だってどっち派だろうと証明できないだろ？
当時フリー走行、予選初日、予選２日目、決勝朝のフリー走行、
決勝レースとプロストの全ラップをカメラがフォローしていたワケがない。

>>702
そうではなくてね
プロストは明らかに切り込んでるんだけど
それを認めた上で、なにが悪いんですか？ということ

フェアなオーバーテイク、安全なオーバーテイクに対してならば
プロストの非を責めることもできるけど
玉砕覚悟で突っ込んでくる相手に対して１車分のスペースを開けて
「お先へどうぞ」と譲ってやる必要はないわけ

相手が緊急回避しなければ自車もろともクラッシュしてしまうような
荒っぽいオーバーテイクに対してはドアを閉めるのも当然アリでしょ

>>702
言いたいことは理解したうえで全く納得できませんが
普段のラインどうこうなんてこの際意味あるのか？
プロストとしては抜かれないための当然のラインを走っただけで
そこに突っ込んでくるセナが非難されてもしょーがないだろ。
周回遅れでもないのに、何で相手の追い抜くところを指を咥えて見てなあかんの？

あれはプロストが悪い。進入でイン取られてるのでブレーキング競争の場面
あの時点でセナに回避する策はない。
プロストの気持ちも分かるが往生際悪いと言わざるを得ない。

セナがブレーキを踏め

あれはワザとインを空けてセナが突っ込んでくるのを誘って
同士討ちリタイアを狙ったんだよ。何故かって？
憎たらしいホンダに地元で赤っ恥をかかせるためさ。

セナ・・速さを追求するイメージ。
　　　　どうしたら、速く走ることが可能か考えるタイプ。
　　　　ポールポジションにこだわる。
　　　　
シューマッハ・・勝利を追求するイメージ。
　　　　　　　　どうしたら、競争相手より先にゴールできるか考えるタイプ。
　　　　　　　　チームオーダーにこだわる。

あのレースでセナは勝たなければタイトル取れなかったし、
プロストはこれまでのことでセナに頭に来ていた。
あれは起こるべくして起こった事故で、誰が悪いわけでもないと思う。

悪いのはオーバーテイクしないでファンを愚弄し続けるシューマッハだ。
698の言葉を借りるなら、『シューマッハによって、Ｆ１がモーター「レーシング」を貶められてしまったのは間違いない事実。』
といったところ。

シューマッハーがオーバーテイクしなくてはチャンピオンを取れなくなるくらいまで追い詰めるチームやドライバーがいればな・・・・

>>713
オーバーテイクできるくらい十分な速さがあるんだから、
オーバーテイクしてファンを楽しませるのも1つの方法ではないかと。
ずっとそれを期待して今シーズンF1見てきたんだが・・・。もうウンザリ。
俺はシューマッハのオーバーテイクシーンが見たい。

>>714
釣りかと思ってたんだけど・・・違ったのか？

>悪いのはオーバーテイクしないでファンを愚弄し続けるシューマッハだ。
わざわざオーバーテイクなんてしなくても前車を抜ける方法が既に確立してる。
レギュにも抵触してないし、安全で効率良く前車を抜くことができる。
これが現在のＦ１の主流。
ハッキネンだってライコネンだって他チームだって普通にやってることなんだが、
何故シューマッハだけが槍玉にあがるんだ？
これは「誰が悪いでもなく」、現在のレギュレーションに巧く対応しているだけ。
叩くならシューマッハじゃなくて現行のＦ１のシステムでしょうが。

>オーバーテイクしてファンを楽しませるのも1つの方法ではないかと。
オーバーテイクというのは、必要に応じて行われるもの。
７９年のデジョンにしろ９２年のモナコにしろ００年のハンガリーにしろ、
戦略云々じゃどうにも出来ないような状態で行われている。
現在でもそれは同じ。フランスＧＰだってシューマッハ最後のピットストップ時に
ライコが前に出てれば、バトルやオーバーテイクが見れたかもしれない。

無理矢理オーバーテイク見せられたところでおもしろくもなんともない。

>>715
訂正。
００年のハンガリー→００年のベルギー

>>715
釣りじゃあないよ。思っていることを言ってるだけだ。

>わざわざオーバーテイクなんてしなくても前車を抜ける方法が既に確立してる。
>レギュにも抵触してないし、安全で効率良く前車を抜くことができる。
>これが現在のＦ１の主流。
こんなの見てて面白いか？こんなのは『レース』じゃなくて『パレード』って言うんだよ。
多くの人はバトルやオーバーテイクを期待してるんだよ。

>叩くならシューマッハじゃなくて現行のＦ１のシステムでしょうが。
これは全くその通りだとも言えるし、異議もある。
その現行のＦ１のシステムにおんぶしてもらって、レースを捨てた。その筆頭がシューマッハじゃないか。
大体２位走っているシューマッハが、１位の奴がピットに入った時点でスーパーラップ刻むのを見てどう思うよ？
『それくらい速く走れるんだったらオーバーテイク楽にできるだろ？』って思わないか？
『レース』を捨てて『パレード』をやっているシューマッハに対して『ファンを愚弄している』って言ってるんだよ。
佐藤琢磨とか、モントーヤとかはちゃんとレースもやってるし。

オーバーテイクしなくてもピットストップで抜けるから、前の車を抜く必要はない。
そんなこと考えてるレーサーはつまらん。シューマッハに限らず。
戦略だのシステムだの関係なしに、単純に抜けるときに抜いてほしい。
こう考える俺は間違ってるのか？

勝負をしてる側と、勝負を見てる側の心理なだけじゃないのか。
勝負をしてる側はルールの範囲内であれば勝つためには何でもしてくるし、出来る限り可能性の高い方法を取るのが当然。
勝負を見ている側はその勝負がおもしろければ勝者にはこだわらない、できればお気に入りの選手に勝利して欲しい。
そんなもんじゃないのかな。

ちなみに俺はいまのＦ１が楽しいと思えるほうかな。強いものがキチンと勝てるルールになってる。
ポイントシステムは灘ありまくりだが。。。

Ｆ１をつまらなくてした・・・・・顎
Ｆ１を誰もがみるエンターテイメントに築きあげた・・・・・・セナ

>>719
Ｆ１を誰もがみるエンターテイメントに築きあげたのはフジテレビ

>>717
ｵｲｵｲ、真性かよ

>その現行のＦ１のシステムにおんぶしてもらって、レースを捨てた。その筆頭がシューマッハじゃないか。

何でそうなるんだよ？
オーバーテイクでアレピットで抜くのであれ、ドライバーは常に最善の策を取っているだけだぞ
琢磨もモンもオーバーテイクしなきゃ順位が上がらないからそうしてるだけだろ、何で責任を顎に擦り付けてんの？
それをパレード呼ばわりとは勘違いも甚だしいってもんでしょ

ストレスをためる気持ちはまあ分かるけど、それでもヒステリー起こしてるようにしか見えん
何よりもまずはシステム、そしてコースレイアウト、そこから改善しない限り変わらないね
顎が引退したって、次に環境が整ったスーパードライバーが現れればやはり同じ選択をするよ
ドライバーがなるべくリスクを取らずにチーム戦略通りに走り、それで勝てるなら当然そうするだろ

そこで　顎　空　気　嫁

まぁ、顎云々よりそういったルールを決めたFIAというかバーニーが最大の悪なんだが｡

顎の独走がいやなら、給油無しのルールつくりゃぁいいのにな。
そうすれば顎の勝利は確実に減るだろうし｡

>>718
速いものが勝つのがあたりまえならWRCのように一台ずつ走ってタイム競えばいいだけ。
サーキットレースは相手とバトルして勝てば勝てるし、負ければ勝てないっつーのが俺の考えだが｡

まぁ、顎は史上最高のドライバーであっても史上最高のレーサーではないよな。
史上最高のレーサーは誰かっていうスレがあればたぶん顎の名前なんてほとんど出てこないだろ｡

>>723
給油無くしたってタイヤ交換なくさなきゃ意味ないだろ。
給油以前のシューマッハの二勝はいずれもタイヤ交換の妙で勝ったもの。
93エストリルなんて一回目のピットイン前は５位から首位浮上だぞ。
ピット戦術でシューマッハがもっとも優位な現状で、給油をなくそうが
ピットで抜くことには変わらない。

給油なし、タイヤが１レース１セットとかになれば追い抜きも
増えるのにね。タイヤも固くなって制動距離も長くなるだろうし。

でもそうなるとタイヤやブレーキを労わって、燃費も気にしない
といけなくなるから顎とかのベテランドライバーが有利かな。

パンクしたらグリッド降格だの即リタイア決定だのは嫌だ。

しかしオーバーテイクに関してはそれが貴重だからこそ
見たいわけであって二輪レースのように頻繁に起こると
ああ抜いたねぐらいにしか感じない。
だからオーバーテイクがないことに文句をつけるのはおかしい。
それに本当にまったくオーバーテイクがないレースはまずない。
単に映像として見られていないだけ。

>>727
オーバルや二輪のオーバーテイクは多いことに価値がある。
決して多いから意味がないと言うことはない。
あればあったで面白いんだよ。

>>717
>多くの人はバトルやオーバーテイクを期待してるんだよ。
オーバーテイクがレースの醍醐味のひとつであることは否定しないが、
それが全てじゃない。
価値観が違う人間に何を言っても無駄だとは思うが、
オーバーテイクにしかレースの面白味が見出せないのであれば、
Ｆ１に拘る必要は無い。２輪やＣＡＲＴを見れば良い。

>スーパーラップ刻むのを見てどう思うよ？
面白く見ている。シューマッハの４ストップなど非常に興味深かった。
>>721氏の言うように、ドライバーは現行システムの中で最善の策を
とってレースをしている。
それをどう思うかは個人の価値観の違いだが、俺はあのレースを見て
「パレード」だの「レースを捨ててる」などと言えるあなたの感性を疑う。

>佐藤琢磨とか、モントーヤとかはちゃんとレースもやってるし。
琢磨もモントーヤもファンのためにオーバーテイクしてるわけじゃない。
戦略を全て勘案した上で、“必要だから”オーバーテイクという手段を
とっているに過ぎない。
都合良く忘れてるみたいだが、２００２年の鈴鹿ではその琢磨が
２回目のピットストップ時にタイムを詰める事でルノーをかわしたわけだが、
あなたに言わせればバトルもオーバーテイクも無い「パレード」だったんだろうな。

Ｆ１に限らず野球でもサッカーでもマラソンでも、選手は競技システムの中で
最善の手段を見つけて競技を行っている。これは選手の義務とも言える。
オーバーテイクが見たければ、オーバーテイクの必要性がぐっと増すような
システムになるようＦＩＡなりバーニーなりを叩けば良い。
選手を叩く理由がどこにある。

顎オタ共よ、もう責めるのやめたら。
もうそんなことする必要もないだろ！（w

>>725
逆にピットがなかったら戦闘力の高い飛び抜けた早いマシンが存在している場合
独走のままレースが終わる危険性もある。

ピットがあるから戦略性が増して不測の要素も増えるわけで。

>>725
逆にピットがなかったら戦闘力の高い飛び抜けた早いマシンが存在している場合
独走のままレースが終わる危険性もある。

ピットがあるから戦略性が増して不測の要素も増えるわけで。

さて、どうやったらオーバーテイクが増えるか考えようか

>>733
とりあえずスリックに戻せばエキサイティングなバトルは増える。確実に。
抜けるかどうかはわからないが。

そんなに今のレースってつまんないかなぁ・・
確かに90年のチャンピオンシップとかに比べたら”タイトル争い”に限っては面白みは無いですが、
今のレースはＬＴを見ながら、またＣＳの川井ちゃんの解説からどんな戦略か類推したり、戦略を読んだりするのは
今のようにネットがありＣＳがあるからなりの楽しみ方で面白いのですが。。。

>>734
現在のグルーブドタイヤって10年前のスリックよりグリップ力高そうだけど・・
やっぱ空力デバイスの問題じゃないの？

まあ抜こうと思えば、また抜くメリットがあれば抜くんだよね
バリ禿がツルリ抜いたみたいにさ
ストレートエンドで抜けない、高速コーナーで仕掛けられない
ってのは、結局車体の問題かと

F1運転した事無いので確かな事は言えないが
チームの巨大化、予算上昇によるコマーシャリズムの重要性が高くなって
ドライバーの言動や自由なスタイルが封じ込められ、レースでもミス繰り返せば
琢磨のように叩かれるという状況がドライバーにリスク負ってバトルする妨げに
なっているのでわ、と思う。重い

ｾﾅｵﾀがきもいのは今のｴﾌﾜﾝがなんでこんな抜けなくなったのか考えないところだな
ｵｰﾊﾞｰﾃｲｸがしずらくなったのはｾﾅが死んで安全性が強調されすぎてからだろ
原因作ったのはｾﾅなんだよ

結局の所今のF1を作ったのもセナなのかもな…
セナヲタ的には嬉しくない事だろうが…

今のといえば個人的にはせめて予選だけでもどーにかしてくれと、
今の予選方式でもセナはポール狙い続けたんだろうが皆そんな訳じゃないからな…今のポールの価値って何よ…

ﾊｧ？ハイテク禁止したFIAが何もかも悪いんだろうが。
セナのせいにすんなタコ

セナの時代より抜けないレースだからつまんないので顎が悪い。
　　　　↓
それはFIFAや会長の作ったルールのせいだ。顎のせいだけにするなボケェ。
　　　　↓
そういうルールが主流になったのはセナのせい。
　　　　↓
ハイテク禁止のせいでセナのせいにしてんじゃねーよボケェ。
　　　　　↓
以下無限ループ。

あのさ、空気嫁と言われそうだが
現役ドライバーと故人を較べてどうすんのさ？
セナが生きていない限り、この議論を続けても永遠に終わる事はないよ
だからもうつまらない争いは止めれ
セナはセナ、顎は顎それでいいじゃんか

まあ、確かに近年のＦ１は顎ばっかでつまらないとは思うがそれはフェラーリのマシン
戦略、ドライバーが優れていたからと言わざるを得ない
いらない所でチームオーダーというのは頂けないが…
ちなみに漏れは顎オタでもなんでもないぞ、念の為。

でも、速さではやっぱセナの方が上だったんじゃないかなあ。
少なくとも予選ではね。シューより上だったと思うよ。
それ以外の部分ではわからんけど

やっぱｾﾅｵﾀは馬鹿ばっかりだな ｾﾅがやらなきゃならなかったのは後進に後を譲る事 ﾌﾟﾛｽﾄのよーに速さに陰りを見せて引退すれば善かったんだよ それをﾌﾟﾛｽﾄ居なくなって直接対決始まったと同時に居なくなるからこんなｽﾚ立つんだよ 生きてりゃ今頃どーなってたかなぁ

シューマッハって、楽に勝ってるイメージあるけど、チェッカー受けた後のガッツポーズ
や、表彰台での喜びかたみてると、やっぱトップを走り続けるのって大変なんだろうな
って思う。

ていうか、イモラの悲劇がなかったとして、ピット戦略でタイムマージン
叩き出す顎のスタイルに対して、セナがチャンピオンシップを睨んだ場合
ポイント積み重ねる上でリスクが大きい「オーバーテイク」にこだわった
戦略を実行したと思うか？

セナはレギュレーションに不満をぶつけながらもそれに則した（ピット
戦略で抜く）戦いをしていたはずだ。
「これが今のＦ１なんだよ」ってファン達をなだめるコメントをしただろう。

自分が最近１０年ぶりぐらいに見始めたのは2001年のブラジルの
モントーヤのオーバーテークをテレビで見たから。
９２年ぐらいから全く見てなかったけど、たまたま、その日、
シューマッハやハッキネンってまだやってるんだぐらいにみてて
あのオーバーテークを見て単純にすげーと思って次のレースから欠かさず
見るようになった。またモントーヤが勝てそうで勝てないのもすごい歯がゆかった。
それだからこそ勝ったときは、本当にうれしかった。
今単純にＦ１に見たことない人にシューマッハの勝つレースを見せても
その後また見ようと思う人はいないんじゃないかな。
確かに現場で勝つためには最善を尽くすってのはわかるけどね。
人間、自分が保守的な人でも、他人には困難なことに挑戦してもらいたいって
わがままな部分がある。ただやはりプロである以上リスクに挑戦してほしい。

>>747
どこかのイケメンドライバーみたいに全く仕掛けようとせずそのまま後ろでチェッカー、
だったら、リスクに挑戦して欲しいというのもわかるが、
11戦10勝1リタイヤでどうやってリスクに挑戦すればよいのか…

ところでお前らいつまでこんな不毛な水掛け論をやってるんだ？
今のＦ１とセナプロ時代じゃ１５年位差があるんだから
それを無理やり比較することなんて不可能に決まってんじゃん。
比較する要素自体がそもそも違うのに本当に馬鹿馬鹿しいよ。
いい加減気が付くべきじゃないか？

なんかセナのレースはおろか、シューマッハのレースですら
デビューから見てない人もいそうだし。

>>747　こういう意味？
プロである以上リスクに挑戦してほしい。
　　　　　　　↓
見せ物である以上視聴者を飽きさせない事をやれ。

俺は８８年から見てるけど今のＦ１もメチャオモロイ。
顎のここ２戦の顎の勝ち方は凄いと思った。タイムマージン叩き出す
走りはストイックなのにとても熱い！

セナ逝って１０年。９３年以前のＦ１はすでに「昔のＦ１」なんだよ。

>>744
あなたこそ○カじゃない？
セナにしろジョンレノンにしろ絶頂期でいってしまった人を、
汚そうと思っても汚す事は出来ないんだよ。

えっ？>>744って共産主義者なの？

>>748
アメリカでのチームーオーダー
>>750
今見ている人って昔から見続けている人がほとんどじゃないかな。
自分みたいにここ２，３年前から見始めた人はそういないと思う。
確かに４ＳＴＯＰはすごかったかもしれない。けど、自分がたまたま
見たのがそのレースだったとしたら、次のレースもまた見ようと思わなかっただろう。

>>751
ジョンは絶頂期ではないと思うよ。カムバックしてこれからジョンの
ソロ活動２ndステージのスタートと思った途端の悲劇だったから。
「ジョン魂」越えられてたかどうかは未知数だと思うよ。
というかビートルズアメリカ上陸の６４年の空前絶後の異常加熱が
人気的には頂点かな。

セナも９３〜９４年はもう下り坂だったと思う。つまらないミスが多かった。
リジェへの追突は正直「ありえねぇ〜」と思った。

気持ち悪いな751 おまえは日本語勉強しろ ｾﾅにとって不幸なのはおまえみたいなｵﾀが居る事だぼけ

ジョンなんかどうでもいいけどさあ、
君本当に９３年のシーズン見てたの？
あの９３年のセナの走りを見て何も感じなかったのか？
つまらないミスというが９３年はシューマッハの方がミス多かったよ。

９３年は顎はフル参戦２年目２４歳の若造だから。
９３年の時点で顎＞セナって思ってるヤツはいないと思う。
もちろんドニントンとかの走りは凄いと思ったよ。
でも気力体力ともセナが頂点にあるとはとても思えなかった。
セナは９２〜９３年と？のつくレースが散見されたし。
リジェ追突なんてその最たるものだと思った。

ピットの回数で興奮してるのかよ、顎ヲタは
視点がレースの本質から少々ずれてまつね

顎＞ピケ
顎＞レート
顎＞番長
顎＞ハーバート
顎＞アーバイン
顎＞プロ

F1史上最強だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑重要

↑いや、ピットインまでに１周につきコンマ何秒かずつマージン叩き出す
パフォーマンスにだと思う。
９３年ドニントンでセナは５回ピットインして優勝した。
２位ヒル６回、３位プロスト７回だっけ？

↑いや、ピットインまでに１周につきコンマ何秒かずつマージン叩き出す
パフォーマンスにだと思う。

＞最初からもっと速く走れるのに面倒だから手抜き、
そしてピットの隙にライバルを欺くように交わす訳か
まさに　パフォーマンスだね　

>>762
車がちょっとずつ速くなっていくのを知らないヴァカﾊｯｹｿ。

>>748
マニクールの4ストップやシルバーストンの2ストップは本人も認めているように
リスクを負ってのことだと思うが。
逆に言えばこんな形でリスクを「遊んで」いるようにさえ見えるけど。

>>739
>今の予選方式でもセナはポール狙い続けたんだろうが
ここは疑問だな。3-4周分だけの燃料積んでまでポールにこだわるとも思えないし。
ただ、常により少ないピットストップを選んだろうけど。

予選と決勝がここまで連続していると、セナにとっては面白くなかったろうね。

車がちょっとずつ速くなっていくのを知らないヴァカﾊｯｹｿ。

＞それは全車同じだろヴォケ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ていうか俺ボケたつもりだったんだけどｗ
>>758氏がピット回数だけを論じてたんでｗ

俺はアンチ顎だけどね、顎はある意味で史上最強だと思うよ。ある意味ね。

よくチームの総合力だとか、ロス茶とロリ板のおかげとか、No.2とガチで勝負しないから
という人がいるけど、それとて顎の求心力と策略があってのことだからね。
「速く走る」ということに関して史上最強かはともかく、「仕事ができる」ということに
関しては間違いなく史上最強でしょ。こればっかりは文句のつけようがない。

ま、それと、興業としてのF1における史上最強のヒーローかどうかは別の話ね。
昔、何度か鈴鹿で観戦した俺は、セナが一人だけ全然違うエンジン音(つまりセナ足)
でコーナーを駆け抜けていく姿を見て、マジ鳥肌が立った。理屈じゃなくて。
鬼気迫るオーラをスタンドに届くほどに放っていたのだよ。
あるいはマンセルのフェラーリがすごいテンションで走る様を見て、なぜか幸せな気分になった。
「ああ、マンセルはやっぱりマンセルなんだなあ」って。
顎の走りもリアルで見たけど、彼らのような感動はない。そういう意味では普通だもん。

要は顎ってビル・ゲイツのようなものなんだよ。
現代社会における文句のつけようのない成功者。だけど、憧れるかというと…。

↑あっ761だったｗ

確かに顎＞セナは森脇さんも感嘆しながら中継で言ってたっけ・・
あれは去年だったかなぁ
でも９１年までセナがヨーロッパでヒールだったってのは意外だった

で、結局はプロスポーツ選手の価値は何で決まるかとという話になるわけだが。

「スポーツなんだから結果がすべて」というなら、
顎＞＞＞セナに決まってる。記録を見れば明らか。もうしょうがないんだよ。

だけど「プロの興業なんだから、感動させて、客呼べてなんぼ」というなら
セナ＞＞＞＞＞顎(ドイツGP、ヨーロッパGPを除く)だと思う。
セナは世界のヒーローだったんだから。

俺はフェラーリの関係者でもスポンサーでもないから、顎が何勝しようと
何回チャンピオンになろうと、1円も得をしない。
俺はただ感動できる、グッとくるレースが見たいだけなんだ。

顎を見ていて感心はするけど、感動はしない。だから顎が勝つレースは嫌い。以上。

セナはもういないし顎が嫌いなら悪い事は言わないからもうＦ１見るの
やめなよ。
ていうか、もうフジもあの時代のように「作りこんだ」Ｆ１中継はやめたし。
８９年鈴鹿クラッシュ劇の捏造にはガッカリしたよ。

昔のF1が面白いと言う人の話（バトル云々）も、今のF1が面白いと言う人の話（タイムの削り合い）も
いちいち御尤もだけど、そんな小難しい話は抜きにしても、
レーシングマシンがサーキットをぐるぐる廻ってるだけで、なんかうれしくなる、
それがレースファンってもんじゃないか？
今のF1が面白くないって人は、もともとレースファンじゃないんだよ。

>>768
セナは朝青龍と同じ立場だからさ。

ヨーロッパの相撲ファンから見れば朝青龍は偉大すぎる横綱だろ。
日本人の目から見たセナと一緒でな。

ところで相撲板の朝青龍スレ、競馬板のオペラオースレと、どこも似たことやってるよなｗ

今のレースが面白くないとは一言も言ってないぞ。
それに当時俺はセナファンでもなかった。
セナがデビューする前からのF1好きだし。

顎は嫌いだけど、今のF1もそれなりに楽しんでるよ。
それに顎の強さに「感心」もしている。
ただ770みたいに二言目には「もうＦ１見るのやめな」っていう
狭量な香具師は最低最悪だと思うね。

でも今のF1でも顎の弱い時期は確実に楽しいんだよな。

セナの頃もけっこう退屈なレースが多かったよ
特にセナはPPから独走ってのが多かったからね

>>773
>>769の文面から「楽しんでるな」って読むのは難しい。
だから見るのやめなよってアドバイスしたまで。

俺はフェラーリの関係者でもスポンサーでもないから、顎が何勝しようと
何回チャンピオンになろうと、1円も得をしない。
　　　　　　　　　↑
この捨てばちな表現もそれを象徴していると思った。
（そりゃ特をするのはチーム関係者とスポンサーとサーキット運営者と
ＴＶ局等マスコミ関係とかだろう）

悪かったな。でも無理して見るなよ。少なくとも体に良くはないかも
知れないからな。

競技において、ある特定の人間が圧倒的に勝ち続けると、
その人のファン以外は、やっぱりつまらないと思うのはしょうがないかもしれない。

今シーズン、顎は11戦10勝なんて驚異的な勝率を誇ってるわけだが、
ここまで勝ち続けると、次もまた勝つって予測してしまって、
誰が勝つかわからないという状態には程遠い。
競争という意味で今シーズンのF1を見る限り、楽しくないと考えるのも当然だろうと思う。

だからといって顎が悪いかと言えばそれも違うと思うし。
顎に限らず、誰だって勝つ為にやってるわけだから、
勝ち続けることに対して当人に批判するのは筋違いになるしなあ。

難しいですね。

モズレーが１０月で辞任すると発表したけど
考えてみればセナが死んだのも、ピット戦略で先行する今のレース
スタイル（ノスタルジー派からは評判悪い）が１０年間何も変わってない
のもモズレーの打ち出した９４年からの新レギュレーションのせいなんだよな・・・・・

確か当時“もっとＦ１をエキサイティングにする”って名目の変更だったような
記憶があるが・・
セナの死後完全にエキサイティングなのとは逆方向にレギュレーション改定
が進んで行ったっけ。
生きてればグルーブドタイヤにはセナも激怒したと思うな。

安全のために禁止されていたレース中の給油がOKになったのは、
それによって戦略に多様性を持たせ、意外な展開を演出するためだったはず。
そういう意味ではFIAは「安全性よりもエキサイティング」を優先したわけだが。

しかし、このルールを最も利用できたのが、元々強かった顎とロス茶コンビだったわけで。
そりゃかなわんな、と。「No risk, No fan」なんて言っちゃってるしな。
むしろBARのように、いいマシンを作ったのに戦略がアホ、なチームを見ていると、
顎とフェラーリの偉大さを感じずにはいられない。

何たって２００戦練磨だからなぁｗ

カペリがタクシードライバーって言ったのは、実は顎のことかもしれないな

>698
>Ｆ１を、ほんとにぶつけたモン勝ち、強引な奴だけが勝つ（上のナニーニの例を見よ）、みたいなレースにしてしまったのは
>セナの所為。前の相手も事故るのはイヤだろうから、避けてくれるだろう、ではフェアプレイのスポーツでも何でもない。

>プロストはもちろん、そのホットぶりがよく比較されるマンセルも基本的にはスポーツマンシップにのっとったフェアな
>バトルをしていた（時折り暴走するが）。
>だけども、セナは（時折り暴走とかじゃなくて）常にデフォルトで「危険なドライバー」、１人よがりなレーサーだった。
>89年以前に追放しておくべきだったのかもな。ヴィルヌーヴとアルヌーの相互信頼に基づいたバトルなんてセナがどっちかに
>入っていたらとてもできそうにない、クラッシュで終わっていただろ。92モナコも、ポジションが逆だったらねぇ。。。


要は

マンセル、プロスト　…自分がリスクを取って前を抜こうとする。
　　　　　　　　　　　（失敗すると、自分がリタイヤ）
セナ　　　　　　　　…相手にリスクを取らせて前を抜こうとする。
　　　　　　　　　　　（相手が譲らなければクラッシュする状況を生み出す）
ってことかな。
シューマッハのオーバーテイク、というのはパッとシーンが思い浮かばないので、どっちなのか
よくワカラン。たぶん、後者なんだろうけど、ほんとにローリスク戦略だからな。


「独り善がりなレーサー」っていうのはイイ表現だよね、セナを表すのに。何というか、
良質なオナニーショウを見ているような感覚に陥る（彼自身は神との性交のつもりなんだろうけど）。

フランク・ウイリアムズの意見では、セナ＞顎。

速さは同じくらいだけど、賢さではセナが勝ると言ってる。
同じマシンで戦えば顎はセナに勝てないよ。

どっちも悪役

フランク・ウイリアムズは顎と組んでないからねえ＾＾

>>782
円熟期のプロストは、自分のリスクすら取らない感じだったね。
プロストはオーバーテイクが本当に上手かった。そしてきれいだった。

アンチシューって土日になると活躍し始めますね。
平日は工場での激務又は頭ぺこぺこ営業職のため書き込む気力もないのでしょうか？
３連休ですがつかの間の休日をシュー叩きに費やし気分を紛らわせたいのは分かるんですけどね。

>>773
> で、結局はプロスポーツ選手の価値は何で決まるかとという話になるわけだが。
> 俺はただ感動できる、グッとくるレースが見たいだけなんだ。

どのレースにグッとくるかなんてのは完全に個人の趣味なんで
それをもって評価の軸に据えるのはあまりにも子供っぽいかと・・

>>783
記事を読み違えてないか？
セナを頭がいいと言ったのはレース戦略どうこうじゃなく
”大統領になれたかもしれない”という方向性の話でしょ？
ビジネス感覚に長けてたのは生前から有名だったしね

それにしたってフランクが分かるのは雇ったドライバーについてであって
顎とセナの比較なんて出来るわけないんだけどね

ただまあセナが”レースだけに人生を集中してた”という伝説を覆すような
面白いコメントだとは思うけど

ふと９３シーズンを思い出した
セナ　マクラーレンフォード　　　　　　　五勝
顎　　ベネトンフォード　最新スペック　　一勝
　　　
セナはチャンプ争いまでする大活躍　しかもドニントンで神になる。
顎は完全に脇役
全然セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎だろ
　　

>>790
セナはすごいのになんでチャンプ争いしただけで終わってしまったのですか？

>>790
そういうこと言ったら、92年フル参戦1年目の顎にセナはランキングで負けてるだろうが。
93年もポルトガルGP予選で、いきなり交代で乗ることになったハッキネンに負ける体たらく。

>>790　９３年の顎が脇役ってのには完全同意ｗ
でもこの年セナがリードしたのは６戦目までだよ。
後の第７〜１０戦でプロストは４連勝４０点
セナはこの４戦わずか８点。事実上前半降り返し時点ですでに９３年のセナは終わってた。
　
セナ５勝中の２勝はプロストが引退表明・チャンプ決定したあとの２戦での
優勝だからセナにとってこの２勝に価値はないだろうな。

セナの手腕による所の大きいこの２勝だけどマクラーレンのマシンの進化も
著しく、この終盤のマシンパフォーマンスの向上にセナがウィリアムズ移籍を
後悔していると語っていた、とはロン・デニスの談。
マクラーレン・プジョーの惨状を見ればセナの移籍決断は正解だった。
でも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まあ今となっては大成功だが
あの当時ベネトン→フェラーリという選択をした顎は賢くはないよな。
セナはこういうことはしなかった。

93年はマシン性能が比較的近かったからな
92年に関してもセナの方がスピードは明らかに上だったな

顎は給油が得意なだけで遅いよ

顎＞ピケ
顎＞レート
顎＞番長
顎＞ブランドル
顎＞パトレーゼ
顎＞ハーバート
顎＞アーバイン
顎＞プロ

>>794分かってないなぁ

顎がそんな選択するはずないでしょ
フェラーリ移籍は　W、ウェバーの戦略だよ
顎は嫌がったらしい。

>>794
セナは年齢的な事とライバルの存在だと思う。
セナが２回目のチャンプ決めた時はすでに３０歳。
またマンセル・プロスト・ピケらライバルが消えた時セナはもう３４歳。
そういうチャレンジングな移籍はもう無理。

一方顎は２回目のチャンプ獲得時まだ２６歳でしかもセナが死んで
２７歳にして早くも真のライバルと呼べる存在がいなくなった。
セナが初チャンプ獲得した２８歳という年齢になる以前に顎の眼前には
誰もいなかったと思う。だから移籍に踏み切れたんじゃないかな。

セナもウィリアムズとの契約が終わったら
次はフェラーリとか噂されてはいた。
当時はF1興業的にもフェラーリの建て直しが必要とされていた時期だったから
スタードライバーの誰かが行く必要はあった。

>>798
セナの本音は「勝てるマシンを作ればいつだって行くさ」だったろうな。

恥ずかしい言葉がある
マッシネン・・・

ピザをオーダーしたら配達しにきた店員が学生時代のアンチミハエルのＡだった。
少し会話したらフリータで頑張って働いているようだったが、さすがに同情したよ。
そういう人間がミハエルをこき下ろして少しでもストレス解消したがっているのがこのスレなんだろうな。

K-1見てたらF-1ってやっぱり面白いじゃんと思った

むしろ顎ファンって、実社会では負け犬が多いんじゃないかな。
絶対的に強者を支持して、自分がその真の理解者であるという自負を持つことに
よって強者と一体になったような気分になっているのではないかと。
貧乏なくせに変化を恐れる田舎者が自民党を支持するように、
あるいはかつてドイツの失業者たちがヒトラーの演説に熱狂したように・・・。

でなければ801のようなくだらん書き込みはしないよな。

ｽﾙｰ出来ない803はビザ宅配ﾊﾞｲﾄ君決定

997 ：音速の名無しさん ：04/07/17 22:29 ID:wGfSXxPZ
死んだ時点でセナの負けw


998 ：音速の名無しさん ：04/07/17 22:43 ID:8HA9MVZ6
確信をついてるな
人生の勝ち組は顎
死んだら終わりだからね・・・

セナの走りは鮮烈だったしカッコ良かったけど
じゃあ、セナと顎、どちらの人生を選ぶか選択迫られたら
０・００００００００００００００１秒も迷う事なく顎の方の人生選ぶｗ
少しでも長く良い思いをしたいもんな

｢神を見た｣とかは言いたくないな(w

あらゆる面でシューマッハーが上回ってるよね

顎って財産あるはずなのに貧乏くさいよな。
セナはブラジルに対する愛国心に溢れていたけど
顎はヘルメットはドイツ国旗カラーの割にドイツに税金すら収めてないんだろ。
そんなとこもいけ好かないね。

>>806
あんなアゴになってもいいの？

>>809
税金払いたくないがためにモナコに移住する人間全員に言ってもらおうか

１００点か〜激早いな

>>811顎オタ氏ねや

>>813
論理的な反撃をしないとみっともないだけだよｗ

ブラジル国旗を背負って走ったのはエマーソンだろう。

論理的に言うとだな、
健全な人間に顎イズムが感染すると迷惑だろ。

顎オタ氏ねー
それー氏ねー

>>816
事実を言うとだな、
セナは、バカぶっこいて、もう氏んだけどな！（w

セナオタ、オナニーするなー
セナオタ、いい加減氏んだバカ忘れろやー

亡くなった人を悪く言うなよ
顎ﾌｧﾝが全員そんな風にみられて迷惑だから

↑モチついて文章よく読めアホｗ
攻撃対象は「セナ」じゃなくて「セナオタ」だよ

817じゃないけどモチついて文章よく読んでみた。

＞＞氏んだバカ

ありゃりゃ。

818じゃないけどモチついて文章よく読んでみた。

だった。

>>817はオナニー禁止

ついでに死んどけ

バカぶっこいて死んだって表現は、悪魔丘の「あれはセナのミスだった」
ってコメントの事を指しているのかな？

先日某百貨店で買い物した際もう終店間際だったか、化粧室に入ろうとしたその時
奥に見える決して明るくはないベンチにどこか見覚えのある、それでいて明らかに清掃員と分かる姿の若者が見えた。
よく見ると大学時代のハッキネンファンの友人Ｂだった・・・
マシンザッコネンのマシンに頼った走りを速いと言っている視野の狭さでは就職できず清掃員のバイトをしているのだろうと
苦痛の憶測をしながら用を足した後、ついに出口で彼と鉢合わせになった。
一瞬時が止まったようなその瞬間。
片方はシューマッハファンで小奇麗な格好の若者、そしてもう片方はハッキネンファンで百貨店清掃員・・・
そのあまりのコントラストは両者に会話をする元気を与えなかったようだ。
数日後彼はザッコネンファンではなくなりＦ１を見るのもやめたと共通の知人から聞いた。
そしてザッコファンだったことを後悔しているとも、ザッコのマシンに頼った走りの醜さに気づいた時にはもう手遅れだったと・・・
フィンランドの凡ドライバーからヨッロッパのマッシネンへ、そして世界のマシンザッコネンへとその退化過程で
Ｆ１はスペクタクルを失い、ザッコネンファンの人たちは仕事を失ってしまった。

アメリカの９１１テロ後のアメリカＧＰだったと記憶している。
当時アメリカに駐在するビジネスマンだったＣに聞いた話である。
彼はテロのショックの後を引きずる子供をつれて気分転換にインディアナポリスにＦ１を見に行ったそうだ。
その子供は大のマクラーレンファンでマクラーレンの速い走りを楽しみにしていたそうだ。
ところが彼が目にしたものとは一体・・・
レース序盤フライングしてフェラーリをブロックし続けるクルサードを１コーナーで鮮やかにオーバーテイクしたミハエルを敵ながら歓声を上げていたとの事。
ところが次第に雨が上がり始めてホームストレートはほぼ乾いた。一目散にドライタイヤに履き替えたハッキネン。
同一周回のミナルディの後ろに入った。すぐに抜いてくれるとその少年は信じて疑わなかった。
なぜならマッツァカーネはレインタイヤ、ハッキネンはドライタイヤでホームストレート上はすでにドライコンでションだからだ。
そもそもマクラーレンの方がマシンが３秒ぐらい速い。タイヤでも有利。となると抜いて当然。
ところがハッキネンは壁が怖くてプッシュできず３周にわたって抜けなかったのだ！
何を血迷ったか手をあげて抗議するハッキネン・・・彼が同一周回だと分からなかったのか・・・
結局マッツカーネもピットに入ってタイヤを履きかえる頃、少年の目は涙で一杯だった。
彼の好きだったマクラーレンがマシンに頼った走りに暮れる凡ドライバーに駆られるのをこれ以上我慢できなかったのだろう。

私は彼からこの話を聞いた時はげしい怒りを感じましたね。
まさか人道的な観点からもマッシネンのマシンに頼った走りが子供たちに悪影響を与えていたとは・・・

お、レス番が飛んでる。
またなんか湧いてきてるなw

２０００年から５連覇、９４年も逃げきれたかもしれんし、９９年も怪我がなかったら…

セナが生きていようが、死んでいようが、顎は６〜７回、チャンピオンになってる

１０年後セナの評価はジルとまではいかなくても、リントぷらすアルファってレベルで
落ち着くだろうな
セナヲタはビデオ大事にとっとけ

>>827
その頃にはもうセナも引退だろ？
俺は個人的にどっちのファンでもないが
どっちが上だとも思わん。
ジョイントナンバー1のチームで走らない
限り速さに関しての評価はできんな。
戦略の上手さとかはそりゃ上だとは思うが。

上のは自分では面白いと思ってるのかな？

>>825
９１１テロって2001年だけど…

ってもしかして突っ込んじゃいけなかった？

>>783
後藤 治の意見では、セナとシュマッヒャー兄を比較して、
シュマッヒャー兄の方が体力があって説明が下手。

説明が上手なのを賢いと言えるのは確かだが、どうなんだろうね。

>>831
2人をはっきり比較できるほど
後藤氏がミハエルと一緒に仕事したとは思えないんだけど・・・

ザウバーに飛ばされたもんなぁ後藤さん・・・

タイヤに関しては、セナの方の情報が少ないしな。
ハミーの付き合ってる限りで顎以上のドライバーはいなさそうだけど。

それ言い出したらフランクやロンなんか、ミハエルと全然仕事した事ないしなｗ
彼らが外から見た主観だと思った方がいいんだろう。

セナとミハエルとそこそこ仕事したことある人間なら、パット・シモンズか？
彼はセナﾏﾝｾｰっぽいけどね。
あんな車であそこまでやった弱小トールマン時代の思い出が濃いのか、
実際にタイトルまで獲ってるミハエルの評価が
彼にとってセナに及ばない理由が良く判らない。

見てはいけなかったかもしれない・・・
ハッキネンファンの友人Ｃが某消費者金融のＡＴＭに入る姿を目撃してしまった。
やはりザッコネンのマシンに頼った走りを速いといっている眼力のなさでは就職面接も落ちてばかりだったか・・・

ハッキネンファンで消費者金融ＡＴＭ通いの友人Ｃに金利の計算を教えるべきか・・・
いや、マッシネンのマシンに頼った走りを速いと言っている頭では金利の計算も理解できなかったか・・・

ふと思ったんだがもしハッキネンがあの事故が無くて
順調にＦ1人生歩んでたら顎のライバル足りえたかな？
ハーバートがＦ3000での事故が無かったらどうだっただろう。
そういう意味で本来同年代でライバルになるはずであった
ドライバー達の怪我が顎のここまでの独壇場を
作り上げた気もするね

それを言っちゃあね。

中嶋悟が高橋徹を評して「彼に上げられる賞があるとすれば、残念賞だよね」
って言ったのが全てだと思うよ。
中嶋のF1を論ずるのに風戸裕が生きていたらなんて話するの、フェアじゃないだろうし。

顎が移籍した当時のベネトン、フェラーリは間違っても最強チームではなかったろ
最強チームに挑んでいくシューマッハの心意気が爽快だった

まぁ正直セナだろうが顎だろうがどーでもいい比較だと思うが
てっぺん目指して努力してきた人間がてっぺん取ったら叩かれまくるのがうざい

顎がここにたどり着くまでの過程を知ってたらくだらない叩きなんてしないだろ
誰よりセナを尊敬してたのも顎だ。イタリアＧＰのあの涙は感動したよ

セナが生きていても誰よりもセナが顎を認めてたろ
ヲタは結局餓鬼ばっかだな。叩く以外にすること見つけらんないのか？あふぉだな

まぁ、昔がすごくても、今は全くＦ１をつまらなくしてくれてる第一人者だからね。

顎が凄いとかどうでもいいの。
顎はつまんないの。見てて面白くないの。
だから記録が凄くてもしょうがないの。
だから、
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞顎なの

＞＞８４０
うるせー馬鹿

セナもあまり面白かった印象ないんだが…
そりゃ光るレースもあったよ、でも顎と大して変わらない割合だしな

>>842
＞見てて面白くないの。
＞だから記録が凄くてもしょうがないの。
＞だから、
＞セナ＞＞＞＞＞＞＞＞顎なの

つまり、

タキ井上＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞全ドライバー

ということか。なるほどな。

セナもシューもチャンプ取った年よりチャンプ取れなかった年の方が面白いし光ってる。
特に９３年のセナと９６年のシューはどっちも凄い。

セナの凄さは鋭い速さ、シューの凄さは粘り強さ。

鋭い速さではシューはセナに負けると思うし、
シューの脅威的な粘り強さにはセナは勝てないと思う。

今月のグランプリ特集の、チャンピオンたちに聞くっていう企画はなかなか面白かったな。
我が道を突っ走るマンセルはともかく、なかなか興味深い発言が聞けた。

スチュワートの「F1史上かつて無かったほどの圧勝を実際に見られるのはラッキーだ、退屈と言うより先に」
ってのは、そういう味方もありだなとうなずいたよ。
確かに今後、これだけの勝ちっぷりは見られないだろうしな。
ある意味において、F1ファンとしてはラッキーなんだよな。

>>848
それは俺も思うよ。今後80勝するドライバーが現れるとは考えられないし。
俺らの世代はプロストがスチュアートの最多勝記録(27勝)を抜いたのを見て、
「プロストって香具師はなんて偉大なドライバーなんだ!」と感心した体験があるから、
80勝なんて、もう・・・・・。

ただ、顎が凄すぎるのか、周囲がダメなのかはわからないけど、
真のライバル不在での80勝はやっぱり面白くないよぉ。
出来レースを見ているようなもんだからな。
その裏には顎とフェラーリのたゆまぬ努力があってのこととは思うけどね。

来年はライバルチームのドライバーラインナップが大幅に変わるようだから
期待はできるな。

顎がすごいのと同時に周囲が情けないのがもうひとつだろうな。

今と昔の比較するといろいろ言われるが、あえて言うならベルガーとクルサードを比べてみるのが一番面白いかもな｡
PPも勝利数もクルサードの方が上だけど速さの印象度じゃたぶんベルガーのほうが上だろう｡
それもそのはず、ベルガーの勝利10勝の内5回がポールトゥウィンなんだよな。

今、ベルガーのように速いときはめっぽう速いっていうドライバーっていないよな・・・

ベルガーは特に鈴鹿では神だったな、91年の予選のスーパーラップはいまでも覚えてるよ

ベルガーの確変とか、マンセルの瞬間大爆発とか、
ヒルのハンガリー最強みたいなドライバーきぼんぬ。

まったく話題は変わるがこの前、すごい痛すぎるアゴヲタを発見してしまった｡
某チャット上でいたんだが、顎って言っただけで顎と呼ぶな！とか言って顎と呼んだ人たちを無視ボタンおしまくってた｡

まぁ、最終的にはそのアゴヲタの方がみんなから無視られてただけだが･･･

ここまで痛かったのは久しぶりに見たかも･･･

顎は罵詈とガチでやれば１年で４回は負けるはず。
それを勝負せず、優勝かっさらってるのがむかつく

シューが独走するようになったのはハッキネンのマシンに頼った走りの後遺症のため。

セナがＭシューマッハに勝てるものが無くなってしまったな。

>>857
人気がネーだろ！

otoGPで活躍中のロッシは、今週末にレースが開催されるイギリスのドニントンパークで、 「セナやプロスト、それからマンセルとかがいた頃のF1が大好き だった」と話した。

「今のF1は退屈だよ」とロッシは『ガーディアン』紙で語っ ている。

才気溢れる25歳のロッシは、今シーズンの初めごろにフィオラノでフェラーリに乗り、ミハエル・ シューマッハと共にテストを行っていた。

ロッシの記録したベストラップは、シューマッハから“たったの2.7秒遅れ”だったらしい。

「いつか、僕はF1で走るかもね」とロッシ。「（2輪と4輪の世界選手権でただ一人、両制覇を達成した）ジョン・サーティー スから
“お前はクルマでレースをしろ”と言われたんだ。でも、あと2年はバイクで走っているだろ う」



ロッシも今のＦ１より昔のＦ１の頃が見ごたえがあると思ってるのね

今日でもうはっきりしたよな。

Ｍシュー＞＞＞セナ　という事が。

ＰＰ数はセナの方が上。これは永遠に抜けない。

今年中に抜く可能性は十分にありますが
まぁセナヲタは獲得率とか言うんだろ

いやＰＰ獲得率はジム・クラークにセナは及ばないのでは？

J.M.Fangio 56.86%29 / 51 qualifies
J.Clark 　　　　45.21%33 / 73 qualifies
A.Ascari43.75%14 / 32 qualifies
A.Senna　　　　40.12%65 / 162 qualifies
M.Schumacher　　29.47%　61 / 207 qualifies

みたいだね、近代Ｆ１ではセナはダントツだけど、2003年以降の予選システムは以前とは全然違うから単純比較は出来ないから意味ないかもね

>>858
こればかりはセナを超えることはできないだろうな。
セナは日本への営業もよくしてたし。シューマッハは日本との接点が少なすぎ

セナが死んだ頃からＦ１見てなかったけど、また最近見てます。
今のＦ１が面白くないっていうのはシューマッハやフェラーリのせいではないでしょ。
８８年・８９年の辺りにしてもセナ・プロが拮抗してたから盛り上がっていた訳で
当時の予選でのセナの速さを見るとシューマッハ以上かなと思うけど、
一発の速さだけを競う物でもないしね。

でも何でセナだけそんな評価高いの？予選で早かったから？マンセルはともかくプロストやピケと同等でも良いと思うけど。。。
セナは劇的な印象が強いから仕方ないのかな。
確かにピケ・マンセル・プロスト・セナ達のビッグネームが割拠してた時の方が面白かったとは思います。
９４年以降はドライバーｖｓドライバーってよりシューマッハｖｓ他チームって印象が強すぎてヒル・ビルヌーブ（ハッキネンも？）達が評価されなさ過ぎて可哀想に思える程です。

それで比較の話ですが、だれもが納得するのは無理な話でしょうね。同年代・同一チームで走った結果を元にして
セナ＝プロスト＞ピケ≧マンセルとしても、誰と誰が同じチームで走ったとしたらとか絶頂期が違うとかで結論は出ないはずですから。。。
でも私の中ではシューマッハ≧セナかな　やはり安定感とかつまらな過ぎると感じてしまう程の勝ち方は見事だと思う。

ライバルが居る＝飛びぬけたドライバーでは無いことの証明だからね

どうでもいい、つまんないから早く引退しろ。
今日も２位以下の争いは最高に面白かったし、
テレビに顎はほとんど写らなかったなｗ
誰も顎のレースは見たくないんだろう。

>>868

いやまて。シューが引退したら、小粒レーサーばかり
のレースになるぞ。想像してみろ、最高につまらんぞ。

シューは好きではないが、実力は認めるべき。奴を
実力で破れる新たなスターが出てくればいいのだが。

うーん、顎より速いドライバー・チームが出てきても
顎が衰えても、フェラがガタガタなっても、どれでも良いけど。

勝てなくなったときの顎の言い訳を見てみたい。
ジャックみたいな見苦しいの希望。

マイコ―――――――――！
まいこ―――――――――！
マムコ―――――――――！
麻衣子―――――――――！
舞妓――――――――――！

セナは速さ以外にも伝説になる条件が揃っていたんだろうな。

モータースポーツの裾野は広がってきているんだろうから、
セナやシューを越えるやつが出てくる可能性は高い。

ドゥーハン引退後、ロッシ参戦までのGP500はちょっと寂しかったぞ。
ビアッジ、ロバーツジュニア、クリビーレは頑張っていたけどさ。
あれをF1で見たくはないな。

>>873
いくら選手権が接戦でもイマイチ盛り上がらない。
小物はやっぱり小物なんだよね。

ライコネンのリタイヤ見て９２年にチームメイトのブランドルに追突された影響で
リヤウィングがヒュ〜って飛んで行ってリタイヤした顎兄さんを思い出したよ俺ｗ
あれはステイを直撃したからリヤウィングが根こそぎ飛んでったけど、昨日のキミ
みたいにフラップ？部分だけが飛んで行くのって生まれて初めて見た。

セナもリヤウィングがヒュ〜はやってるね

最近のフェラーリ＆シューマッハを相手にすると、ウィリアムズやマクラーレンに乗った
セナでも勝てないでしょう。
でもマクラーレンホンダ時代のセナを相手にシューマッハは他のチームに乗っても勝てないでしょう。

現在のＦ１で同一チームで走るなら・・・・シューマッハ＞セナっぽいですね。今のＦ１ならセナよりもプロストの方が向いてそう。
１位と２位以下のポイント差が少ないし。シューマッハ＝プロスト＞セナ

ターボ時代に同一チームで走ったなら・・・・全員互角。であって欲しい。

シュマッヒャー兄もセナもいざとなったら危険な走りをしてライバルたちを撃墜するから、有利だ。
2人だけでレースをしろ＞両方。カピロッシを混ぜて3人でやるのは許可｡

セナって顎と比較されるほど大物か？
所属チームが余りに飛びぬけていたから速く見えただけだろ？
この場合、他チームのライバルドライバーと比較するのはフェアじゃない。
チームメートとの比較が妥当でしょ。

セナが圧倒：ダンフリース、中嶋、アンドレッティ
セナが明らかに速い：アンジェリス、ベルガー
セナが辛勝：ハッキネン、ヒル
セナと互角：全盛期を過ぎかけのプロスト
セナがその実力にビビり、裏政治力で同チーム在籍を拒んだドライバー：マーチン・ブランドル

全盛期終わりかけの教授と互角だった為に高評価されてるだけで、そこまで大したドライバーでもないだろ。

>>879
セナが同チーム在籍を拒んだのはデレック・ワーウィック

>>879

＞所属チームが余りに飛びぬけていたから速く見えただけだろ？

これは顎にも言えることでは？
なんたってナンバー2と争わない上に、チームだけじゃなくタイヤまで顎専用なんだし。
F1マシンの重要なファクターであるタイヤが専用じゃそりゃ強いよな｡
現に去年、そのファクターで負けてたレースではぼろぼろだったわけだし。

あと、マシンの品質管理スタッフのすごさが一番だろうな｡
なんたって顎のマシンが致命的なトラブルは01年ドイツ以降出てないわけだし｡
しかもそれもTカーだったから、メインカーだといったいどのくらい出てないんだろうか･･･



あと、顎がレーサーと感じない理由がもうひとつわかった｡
前に抜かないからって書くと別に抜く必要が無いからって言う意見もあったが（まぁ、これは当然だが）、もうひとつ感じた理由に顎の抜かれ方を思い出したらわかった。
これも今年は関係ない話だが顎が抜かれるときってラインを大幅に変えて行かせないだけであって逆に入られるとあっけなくぬかさしちゃうんだよな｡
サイドバイサイドでコーナーに入っていってふんばるってことをしないから個人的にはドライバー止まりなんだよなぁ・・・

>>881
おまえは最近のフェラーリしか知らないからそんなこと言ってんだろ
所属チームが飛びぬけてたって、あほか
顎が強すぎてつまんねって言う奴はいてもおまえみたいなあほはいねーよ

おまえは顎についてもセナについても語るな

>>882

じゃぁ、逆に聞くがウィリアムズやマクラーレンに入ったら顎がここまで独走状態になれたと思う？
少なくとも俺は無理だと思うな｡
なんたってマシンのトラブル率が違うし｡

確かにフェラーリに入った当初も顎が限界まで出すからマシントラブルが発生したよな｡
でも、結局それを解決するのはチームの仕事だろ？
今のマクやウィリアムズ見てるとそういった仕事ができてるか？
走行中にリアウイングがぶっ壊れるような品質管理しかできないようじゃ例え顎でもここまでの独走は無理だと思うな｡

そこまで徹底させたのはトッドと始めとするフェラーリスタッフだよな｡
これがチーム力じゃないのか？
それに俺が書いたタイヤの話も無視か？
顎の実力はもちろん評価するが、顎だって去年のようにマシンとかタイヤのファクターが悪くなれば一気に苦戦するんだぞ｡

他のドライバーも顎と同じくらいのバックアップを受ければかなり顎に近づくと思うが？

>>883は
顎がフェラーリ入りする以前の
ウィリアムズ・マクラーレン・フェラーリのマシントラブル率を知らない初心者。

>>884
同意。
初心者は語るな。チームチームってほんとあほだな。

今のマクやウィリアムズに仕事ができるかって？
当時のベネトンやフェラーリに同じこと言ってやれよ

おまえは顎が移籍したフェラーリがどんなチームだったか知らねんだろ

>>885

それじゃ、言いますが、トッドが入ったのが93年途中、そのときは28ポイントだったチームが翌年には一気に71ポイント、さらにその翌年は73ポイントになりましたが何か？
これもドライバーだけのおかげか？
チームの建て直し当初だけでここまでの劇的な進化が進んでるんだが｡

つか、チーム云々言い出したのは>>879だが何か？

顎の場合はチームメイトと比較するのがおかしくて、セナの場合はチームメイトと比較して云々なんて言うことに反論しただけなんだが｡

あとおまけ、マシントラブル云々のことだが、これはフェラーリのスタッフプラス、ロス･ブラウン、ロリー･バーンのマシンが結構保守的で正常進化をするってのもあるよな。
その証拠に92年のベネトンもかなり高い完走率も誇ってたし｡
逆にその当時のフェラーリはダブルフロアなどの斬新なことをして結局おおこけしてたじゃん。
ダブルフロアにすることでマシンのダウンフォースを稼ごうとしたけど、結局ドラッグが増えた上に、ラジエターの場所が高い位置になってしまったため、コーナーで安定しないマシンになったからあの年はどん底に近い状態だったわけだし。

今のマクやウィリアムズも斬新なことしてこけてるだけやん。
ちなみに顎が入った96年のマシンも同様だった｡
まぁ、そのマシンで3勝したのはすごいことだけどね。

結局のところ、顎の実力はもちろん、スタッフやデザイナーがしっかりしてるからこそいけるわけでしょ｡

そもそも言い出した>>879はたぶん91年のこと知らんのだろうな。
あの時、セナがチームにプレッシャーかけて開発を進めたからこそシーズン終盤の反撃に出れたんだがな。

>>880
＞デレック・ワーウィック
Σ(`Д´；)
マジでぇぇぇぇぇ？？？？
完璧にブランドルで憶えてたわ・・・ｽﾏﾝ

>>883
完走率が3割に満たないシーズンがあったり、3日間通してなら98%でマシントラブルを
起こしていたチーム、それがフェラーリ。
顎が入ったばかりの年も他チームに比べて異常にトラブルが多いはず。
たしか顎体制2年目くらいからマシになって３〜４年で信頼性の高いチームになったと
記憶しているよ、たしか。

>>886と入れ違いでしたな。
91年くらい知ってるけど、まぁいいわ。
別に顎のチームメートの比較がおかしいなんぞ誰も言ってないし。
勝手に比較したらええやん。

あと、君の場合は文章のまとまりが悪すぎて趣旨が読み取れん。
長文を書いてる割に誰の同意も得られないのはその所為でしょうな。

顎専用タイヤとかほざいてるよｗ

＞＞８７９ってアホだろ。
だいたい最初の一文でアウトだな。
こういうふうに無知なくせに聞いた知識だけでむやみに煽る馬鹿がいるから
いつまでたってもここは成長のない無限ループスレなんだろうｗ

過去のことは忘れろ。
昨日のレース見る限りキミ＞顎、やはり顎はだいぶ衰えてる。
昨日のレースでこれを感じた奴は少なくないだろう。
昨日のライコネンは全盛期の顎のようなドライビングだったと思う。