トヨタのイタリア人エンジニア、ﾀｲｰﾎ

http://f1.racing-live.com/en/index.html

元フェラーリでトヨタのイタリア人エンジニアが
フェラーリの情報を持ち出したとの容疑で逮捕された模様。

２２２２

2

最初は冗談でトヨタのエンジンが載ってる
フェラーリと言われていたが、冗談ではすまない事態になる可能性も。
現段階ではトヨタには直接スパイ容疑はかけられてはない。

フェラーリの情報持ち出して作ったわりには遅かったじゃないか

なんか、スゴ〜イ燃料になりそうな予感！

マシンの見た目からしてフェラーリ化してたからなあ。
このニュース見て、あ、やっぱりって感じだけど。

形を真似ただけじゃなくて情報持ち出してたのか・・・・・
のわりにあんま速くなかったな。

>>5
>>8
今回捕まった元フェラーリのエンジニアは１、２年くらい前にいた人。
１，２年前のレースだったらまだいいレースできてたんじゃんｗ

スパイ疑惑ってだいぶ前から噂になってた気が…

＞＞Many people said that the Toyota TF103 looked so
＞＞much like the Ferrari F2002 (and F2003-GA)

やっぱ言われてたのかい

http://f1.racing-live.com/photos/2003/silverstone/diapoa_342.jpg

で、焦点のエンジニアの名前は？

トヨタの反則技はむかしからいろんなとこでしでかしてる
スパイなんて氷山の一角にすぎない

まぁ、もう釈放されてるけどな・・・・・・

トヨタってチョンみたいな企業だな。
最悪。

チョンでもありチャンでもｱﾙｰﾖ

こりゃトヨタ撤退に追い込まれるなトヨタにモータースポーツは無理ってこった

WRCの頃と体質は何も変わってなかったのか…

いちいち立てるなよ
たいした事じゃねえだろ

WRCの時も一介の現場メカニックに責任の全てを押し付けて
ダンマリ決め込もうとしていたけどさ、んな訳ねーじゃんなｗ
腐れ政治家の「秘書がやりますた」と一緒よ。

トヨタのこれまで

WRC　　リストリクター違反事件で世界中に恥を晒す
CART　何年も勝てなかったがレギュレーションを自社に有利なよう改正させ何とかチャンプ
F1　　　フェラーリの模倣品でまたもや世界に生き恥を晒す

恥も外聞もありませんね。

>>20
関係者様ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

密かにシャシーもてにいれて解析・分析　まねっこ｡　市販車とおなじ手法。
恥をしれ｡

どこでもコピーなんてやってるじゃん
F1の世界で技術の流出による非難の押収は日常茶飯事
今までトップチームがしてきたことにくらべりゃ目糞鼻糞程度
勝てば官軍負ければ賊軍だな(^Д^)
トヨタがコピーしてるって言うがプリウスみたいなハイブリッド車
レスサスみたいな高級車をヨーロッパもコピーしてるけどね
トヨタ生産方式もコピーしてるしね

>>25
あのさ、その市販車を引合いに出すってのは釣りの手法なの？
トヨタヲタってマジで言ってそうで、よくわかんねーんだよな。

勝てば官軍、負ければ賊軍。
今年のトヨタ＝賊軍
だから、こうして叩かれているわけだが

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_04.htm

☆　トヨタエンジニア逮捕、通信社も確認

　トヨタF1のエンジニアが身柄を拘束されたという情報について、
地元ケルンの新聞『Koelner Express』、またスポーツ通信社『SID』も
相次いでこれを報道した。

　それらによれば逮捕された従業員は元フェラーリに在籍、
かつて噂になったようにフェラーリF2002の図面（ハードディスク&CD）を
持ち出した嫌疑が掛けられているという。

↓並べた画像
http://f1.racing-live.com/photos/2003/silverstone/diapoa_342.jpg

海外ではフェラーリヲタ含めエンジニア単独の犯行とけっこう冷静に受け止めてるね。
フェラーリの責任にしているアンチまでいるｗ

>>25みたいな池沼って同じ日本人とは思えないな。
あ、半ｔ

ﾄﾖﾀのモータースポーツなんて端から技術屋のﾛﾏﾝでやってた訳じゃないんだから
気にしたってしゃーないべ・・・

>>29
それはトヨタがまだ遅いから
これでフェラーリと争うくらいだったら
めっさ叩かれてるよ。

漏れも会社を変えるときに
前いた会社の仕事のデータすべて持ってきたから正直
あまり驚かないな

本当はいけないんだろうけどね

>>33
企業スパイやんそれ・・・

通報しますた

自分のやった仕事以外は持っては行かなかったけどなｗ
技術者の移籍なら極当たり前にやってることだと思うが
　
　もって行かなくても頭に入ってるから再現させれば済む話だし

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　>>33を通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　摘発をお願いしますた
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾀｲｰﾎ！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>33
おまいのは犯罪。訴えられれば有罪だ罠。

どこのチームもやってそうなことなのにな･･･
まぁ褒められたことではないけどね

>>33
ひょっとしてﾀｲｰﾎされたｴﾝｼﾞﾆｱさんでつか？w

>もって行かなくても頭に入ってるから再現させれば済む話だし

ここが肝だって気づけよ

マルモリーニって何人だったっけ？

☆　アンダーソン氏引退は『詰め腹』？
先にトヨタF1のオベ・アンダーソン代表が突然「引退する日は近そうだ」との発言を『ガーディアン紙』に行って注目されたが、
今回明らかとなったエンジニア逮捕の報と合わせ、トヨタ側からの圧力があったのではないか、ともみられている。
トヨタはWRC参戦時代の1995年にも、当時運営を託していたTTE（トヨ・チーム・ヨーロッパ）が
セリカのターボ・リストリクターに不正な加工を行ったとして失格処分になった経緯があるが、
このTTEの代表がやはりアンダーソン氏だった。
アンダーソン氏本人に直接責任はないにしても、
トヨタがこうした不正とみられる行為について極度に神経を尖らせていることから、
結果として詰め腹を切らされることは考えられそうだ。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_08.htm

　　　　　　○
　　　　　.∵　 ○　ﾉ 介錯いたす
　　　　　'：.　　|￣
　　＿|￣|　 ／ >

培ったノウハウを利用するのと
持ち出した極秘データを利用するのは
違うよねぇ・・・

パクリだってトヨタが伝統的に培ってきたノウハウだもんな。

盗用、脱税はお手の物だろ

まあ、ターボ時、ホンダがルノーにやらかしたスパイ大作戦には敵わないがな( ´,_ゝ`)

＞＞４６　も必死だな。

>>28
必死だな、ミラーの付き方からして全然違うじゃねぇーか

結局つかまったのは？ルカ・マルモリーニか？

日本企業と韓国企業は共通するなにかがあるな。

>>47
いや、こんなことで必死になる必然がないし。
どこでもやってることで、バレたトヨタの奴が阿呆すぎってこった。

>>49
捕まってないって。取り調べうけただけだよ。

トヨタ、「スパイ容疑に会社の関与なし」


　トヨタF1のエンジニアがスパイ容疑で身柄を拘束された件について、

トヨタF1のスポークスマンは「会社としての関与はない」と明言した。

　同スポークスマンによれば「前フェラーリのエンジニアが木曜日に

事情聴取を受けたが、警察からは短い質問を受けただけ。

また彼のコンピュータがチェックされたが、翌日も彼は平常通り勤務に

就いた」としている。

　さらに「今回の捜査はイタリア法廷によってのものだが、コンピュータの

件についてトヨタは会社として何ら関与しておらず、したがって彼の行動は

正しいと確信しているので会社として制裁が行われることはない」

ともしている。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_05.htm

吊り下げウィングとかメゾネットウィングとかＦ１界にも流行はあったが・・・

ＷＲＣの時は確か全ポイント剥奪されたっけ。

コピーもどこからが犯罪、どこまでは無罪って明確な線引きがあるんだろうな。

１行空け激しく見づらい

いつまでも証拠残してるわけね-ジャン

>>54
ＷＲＣでは明確な違反があった罠

まぁ、エンジン壊れる、なんて他メーカーもやった
レギュレーションに定められたリストラクター径の検査を
うやむやにして受けなかったメーカーより潔いとは思うけどる

目くそ鼻くそ>>57

昔、アロウズがシャドウのコピーマシンを作って
敗訴したのを思い出した。


アロウズ以下。

>>52

1の記事だとそのエンジニアのイタリアの自宅とケルンのファクトリーが
家宅捜査されたCD,ハードデスクディスクが押収されその後逮捕されたと書いてあるよ。

スパイ活動、警察は捜索及び逮捕 [01/11/03 - 18:05]

多くの人々が、トヨタTF103は「トヨタエンジンを搭載したフェラーリ」と愛称で呼んだように、
フェラーリF2002(及びF2003-GA)によく似ているよう見えると言いました。
今、状況はより深刻になっています。数時間前に、Gazzetta delloスポーツは、ドイツの警察当局が
トヨタで実際に働いており、元(2年未満に)フェラーリ従業員である、イタリアのエンジニアの住宅を
捜索したことを確認しました。この初期の捜査に続いて、警察はケルンへ行き、トヨタのエアロダイナ
ミクスセクションを探索しました。コンピューター、CD、ハードディスクおよび少数のプロジェクトが
押収されました。．．．．
問題のエンジニアは、警察によってその後、逮捕されました。

翻訳機なので妙な日本語だけど載せておきます。

>>48
そりゃーミラーのステーぐらい変えるだろうよ。
ウィツシュだってエンブレムやライト周りまではまねしなかったもんな!
ヨタヲタ必死だよな(激藁

並べた画像って、F2003とTF03だよね。
F2002とTF03を並べるともっと似ている？？
といっても、F2003とF2002もパッと見た目には分かりにくいけど・・
そういえば、エンジンの設計者も元フェラーリなんだよね。

>>60
その後トヨタがそうじゃないって>>53のように発表したんだよ。
ニフティの記事じゃなくても海外サイトにちゃんとでてる。

フェラーリ、ミシュラン潰しの次は、トヨタ潰しか。
フェラーリ必死だな！
フェラーリの脅威はミシュランとトヨタだということが判明しました。
フェラーリはフェラーリと同じフルコンストラクターのトヨタを明らかに怖がっている。
次の攻撃対象はどこだろな？ｗ

>>63

いや逮捕されたかどうかの話で言えば逮捕されたのでしょう？っていう事。
53にも載ってますよね。その後釈放されたのかもしれないが．．。

＞トヨタF1のエンジニアがスパイ容疑で身柄を拘束された件について、
＞トヨタF1のスポークスマンは「会社としての関与はない」と明言した。

>>60
トヨタが「やりました」って言うわけないだろ。
この記事の趣旨は「会社としての関与はない」ということであって、
WRCの時の「メカが勝手にやりました」と程度は同じだよ。
最低の会社だよ!(W

コピー位どこでもやってるだろ
真似を全くせずに参戦してるチームなど無い

コピーどころか海賊版だろこれじゃ!

F2002（2003年オーストラリア）
http://f1.racing-live.com/photos/2003/melbourne/diapo_543.jpg

TF103（2003年スペイン）
http://f1.racing-live.com/photos/2003/barcelona/diapo_517.jpg

明確な証拠が示される前に、私がやりましたといえる社長は、そうはいない。

>>69
あんまり似てないな
フロントウイングも形状が違うしサイドポンツーン後ろの絞り方も違う
バージボードが無くなってるのは別として

似ているデザインなんて誰でもできるし、近年はフェラーリの模倣シャシー
ばっかりでつまらないが、
今回の問題点はシャシーが似ているかどうかではなくて
「トヨタのエンジニアがフェラーリの図面を盗んだ」こと。
これは犯罪。正直、デザインが似ているかどうかなど大した問題ではない。

自己レス

ニフの記事で言えば．．トヨタの言い分だと逮捕されずに短い質問を受けただけといい
1の記事だと逮捕されたとある。
どうなんだろう？
逮捕もしくは一時的に身柄の拘束があったのかも。それともなかったのか・・・。
それにしてもトヨタのスポークスマンは事態を軽く見せようとしている気はするなあ。

＞また彼のコンピュータがチェックされたが、翌日も彼は平常通り勤務に
＞就いた」としている。

警察が勝手にファクトリーに押しかけてコンピューターをチェックできる
はずはないと思う。捜査令状を裁判所が発行したのだろうね。
まあ真実の解明にはまだ時間がかかるのかも。

やっちまったか？
トヨタ！

http://www.ananova.com/sport/story/sm_834704.html
ここも逮捕されたとある

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000041-kyodo-int

yahooトップにでちまった。。。

Following this initial search, the police went to Cologne and searched the
aerodynamics department of Toyota Racing for a few hours. Computers,
CD's, hard disks and a few projects were seized. According to Gazzetta dello
Sport, German justice is only focusing on the Italian engineer and not directly
towards Toyota (at least for now).

Police also questioned co-workers of the engineer to get more information
about the activities of the man. The engineer in question was later arrested
by police.

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/031101180929.shtml

yahoo!トップトピックスにもとうとう載っちゃったね
http://www.yahoo.co.jp/

産業スパイだもんな。
こりゃ日本でのイメージダウンは必死だな。
一般人はどういう事情があろうと上っ面でしか判断しないし。

トヨタてパクルの上手いからね。
まぁ、市販車でもトヨタのパクリで泣いた企業がいっぱいあるからな。（日産、ホンダ）
しかし、あの会社は恥を知らないのか？モータースポーツでもパクリやったら終わり。
パニスとゾンタはホンダからの情報をパクルために雇ったのかな？？

高い金払って図面を貰ってるザウバーはさぞかしお怒りでしょう

大事ｷﾀ━━━━从oﾟワﾟ）━━━━!!!!!!

FIAとか身内だけのことなら結構なぁなぁですむ部分もあるが…
最近のﾀｲﾔ問題とかね
だが今回は当局が介入しているので一筋縄では行かないだろう
ｾﾅ裁判を見ても同じようにね

撤退おめ

IRLでもやってろ

ペニスの父親逮捕といいトヨタは犯罪者集団か？

ピラニアクラブへ、ようこそ。

NHKでも来た

中盤戦からTF103のサイドポンツーン後ろ側が大幅に変わったよね。
あれなんかもF2003を真似しているよね。
スリットの入り方も似ているし。

しかしだなぁ・・・恥晒しもいいところだな。
まぁ、名前がトヨタってだけで、実際は外部の委託研究でＦ１やってるようなもんだろ。
ホンダと違って金に物言わせてるだけだから、こうなることもあるんだろ。

案外これは自分らﾓﾀｽﾎﾟ厨が感じているよりも
かなり大事件なのかもしれないという気がしてきた
WRCの時とは違いトヨタはかなりF1に投資しているし
そもそもイメージを良くするために大枚はたいてるわけだし…
事件の報道のされ方もちょっと今までとは雰囲気が違う

>>59
シャドウを「真似て」作ったんではない
デザイナーが図面と一緒に移っただけだ

>>91
俺もそんな気がする
撤退もありえるかも
パドックでは笑い話で済むレベルかもしれないけど、
日本の経営陣は重く受けとめるだろうね

移籍してきたエンジニアは
実はフェラーリからの刺客だったということ？

おまえらほんとすぐ撤退とか言うの好きだねｗ

そもそもトヨタの参戦自体がヨーロッパでの拡販と
日本での若者へのアピールのためだからな。
だが若者やF1を知る者はそれほど重大なことだとは思わないだろう。
むしろダメージがあるのは「車はトヨタ」と馬鹿の一つ覚えで
購入してる連中だろう。
奴らはブランドで車を買ってるからそのブランドイメージが大きく
傷つくとなれば手放すかもな。

俺は撤退よりもおっぱいの方が好きだな。

じゃぁ今のうちにプレミア必死の
ﾄﾖﾀの黒歴史になるであろうF1グッズ買っとこうかな藁ﾗ

パニスの親父も捕まってたしな

>>96
街中に下品なホンダ車が溢れるのか
欝だ

前にﾓｰﾀｽﾎﾟｰﾂﾊﾟﾗﾀﾞｲｽで流れたﾓﾝﾃｾﾞﾓﾛのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
かなりﾄﾖﾀに対して怒ってたもんな
ﾌｪﾗｰﾘが何らかの行動をすれば祭りだね

>>100
売れるとあらば下品なとこのもﾊﾟｸる体質が(ry

>92
ああ、俺はコピーって言葉を「複製」という意味で使ったんだけど、
「模造」という意味にとったのね。

そう、技術屋が図面と一緒に移った。
まさしく今回疑われている内容と一緒だろ?
だからそれを含めて「思い出した」んだけど。

直接的にはスパイ行為に関わってない
スポンサーの方は大迷惑だろうな

この件があったから、鈴鹿で顎がトヨタのパーティーで大暴れしたわけか・・

从o＾ー＾从御飯喰さん

もう勘弁してやってください

ここぞとばかりにたたかなくても・・・・・・・・。

>>105
ｿﾚﾀﾞ

>>105
ﾜﾗ

さっきNHKニュースでもやってたのでキャプってみた
ttp://up.isp.2ch.net/up/da1bb3335352.zip

>>105
いいトコに気付くねｗ

おい、誰か今年の日本GPのときのトヨタ応援グッズ１００００円で買わないか？
プレミアつくぞ！

>>104
スポンサーもパクリのパナソニックだし

>>109
サンクス

見たけどかなりのイメージダウンだね
図面引いていた昔と違って持ち出したデータを解析すれば
簡単にコピー作れるしデータを元に開発すすめるのも
楽だからな

とりあえず本当にデータ流出があったのかどうかの
事実関連の情報がほしいね

まあ、パクらないとなんにもできなかったんでしょう。
笑ってゆるしてあげてよ。パクりはトヨタが仕事して
る証拠ですよ。

英語やイタリア語詳しくないんで聞いてみる
「逮捕」とか「任意同行」とか「出頭要請に応じた出頭」って
単語は別々なん？
誤訳、くらいしか逮捕報道とトヨタ発表が符号で結ばれぬのだが

>>105
弁償にかかった費用をトヨタが払ってた間違い無くクロだな。(w

ガスコインは何かお土産を持ってきたのかな？

よし今度はこれをコピーだ
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/10/31/jp20031031_33651.html

アンドレアモーダもFW14に似てたよ

>トヨタが払ってた間違い無くクロ
「払ってたら」に訂正。

スポンサもﾏﾈｼﾀ電器だったのか
＿|￣|○

BSでニュースになってる
ﾜﾛﾀ

ドイツ警察に押収されたフェラーリの情報は、メルセデスへ

みんなあやしいと思ってたところに今回の逮捕劇なんだから、やっぱりね〜というのが
ヨーロッパの空気なんじゃないの？事実はどうあれトヨタは立ち直れないだろうね。

BSニュースで見た
一線を越えたのなら最低
チームが知らなかった筈がない

WRCのインチキといいルマンの丸投げといいさっさと撤退しろ日本の恥曝し

トヨタ、コンストラクターズポイント剥奪の可能性大。
ミナルディにまた負けてコンストラクター最下位か（ｗ

日本の恥じ晒しやがって。。。撤退しろ
日産がトヨタの枠ででるから

WRCのインチキて何ですか？

yahoo！のやつ表示されない。削除か？

産業スパイｷﾀｰ----------------

↓トヲタの言い訳

ミッションインポッシブル失敗か

来年はシャチホコを付けて差別化します。

ｂｙ張

>>118
スリックじゃねーか
実はミシュランのお古か？

トヨタの常識＝パクリ　は世界では通用しなかったな

>>128
リストリクター違反

>>129
やっと記事全文みれた。

formula web掲示板

社員逮捕の記事消しやがった

トヨタ製ストリームｷﾀｰ----------------

スポンサーがかなり減るだろうな。
こんな犯罪すれば契約途中でも違約金は発生しないだろうな。

>>109
ありがと。夜のニュース７は高視聴率だからやったらヤバイね。

最終戦でダマッタが顎に道を譲らなかったから、告訴に踏み切ったんだろうな

ITVとの契約を途中解除したのは
これとは関係ないよな？

ttp://www.crash.ne.jp/f1/news/f1_2001_0912.html
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031030_15.htm
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031030_17.htm

っていうかトヨタうんぬん別にしても

日本人って頼んでもいないのに足の引っ張りあいしてくれるから

ホント助かるよなぁ（失笑　海外のｂｂｓではいまいち盛り上がらなかったけど

日本に来たら勝手にスパイだなんだって我々神様フェラーリを援護してくれるんだから

日本猿はﾎﾝﾄ便利な動物だぁうひゃひゃひゃひゃ〜〜。

我々の味方をしてくれる奴隷猿よ！もっともっと煽ってトヨタをFIAから追放してくれぇ

内なる敵が勝ってに暴れてくれる程、我らフェラーリに楽な事はないわのぉｗｗｗｗｗｗｗｗ


イエローモンキーがどうあがこうが我々の敵ではねぇ〜んだよ、糞ども！！！！！！

　 ∧＿∧ 　 　
　<丶｀∀´> ＜　　　F１でパクるとはたいした度胸ニダ　　　感動したニダ

こういうときは必ずキムチくさいのが沸いてくるな

実際問題、引き抜きってそんなもんでしょ。

つうことは、ブルナー意味無いじゃん。

>>147
だったらニュースになるかボケ

>>147
今までヨーロッパのチーム同士じゃ黙認されてたけど、
イエローモンキーのチームだから叩かれたってこと？

キムチ野郎が必死に大きくしてるだけ

http://f1.racing-live.com/photos/2003/silverstone/diapoa_342.jpg

似てるのもなんだがそれよかタイヤの（フロント）トレッド幅がホント違うな。

トヨタ＝ミシュ
フェラ＝ＢＳ

ていうか、FIAではなくて当局に話を持ち込むあたりが
何とも見えてこない動きだ。
だって、トヨタが悪いことしてたところで、
所詮警察がF1の何がわかるのさ。

また、この行動に対しバーニーはどう考えているか。
下手すれば、F1全体のイメージダウンにもなるし。

>>152
トヨタ、ちょっと幅広じゃねーかｗ

>>153
それが不可解だな。普通ならありえない行動だ。きな臭いな。

またトヨタか！

>>152
う〜ん・・・
トヨタをフェラーリと同じカラーリングにして、
スポンサーは・・・しかたないから、白鶴○で、
その上で比較してみたい。

横目で盗み見しつつ見よう見真似で作ってみたら何だか形が似ているね。
というのとは今回は事情が全然違う訳で。
そこんとこはちゃんと認識して語って欲しいよな＞ﾄﾖｦﾀ

しかし　フェラーリが全然相手になってないトヨタを訴えてることに
フェラーリ必死だなとおもったのは俺だけか

他のスポーツ新聞のＨＰじゃ記事載せているが
トヨタ信仰のトーチュウだけはさすが知らんぷりだね。

あの日経でも取り上げてるな

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031102AT3K0200W02112003.html

>>159
そう思うのは勘違いのﾄﾖｦﾀ
フェラーリやマクラーレンといったでかいところでも、ミナルディとかの小さいところにも
容赦ない

明らかに政治的な動きなんだろうが、
当局までまきこんだら、社会全体からF1がイメージダウンしてしまうし、
普通はバーニーが許すはずのない行動のように感じるのだが。

しかし、F1の政治動向はガチンコ過ぎて、
実際のところはよくわからんから一ファンではイマイチ楽しめん。
もうちょっとプロレス的文化を受け入れればいいのに。

>>159
パクられたら黙ってはいませんよ、という意志表示自体が目的と思われ。
再発の抑止に少しでも役立つという考えもあるのだろう。

146 ：音速の名無しさん：03/11/02 16:34 ID:+y5hl0d5
こういうときは必ずキムチくさいのが沸いてくるな


↑ｺﾚしか言えないバカ猿ｗ　テメェの頭で考える事も出来ない猿は
　我々とって好都合なんだがな、あひゃひゃひゃｗｗｗｗｗ
　モンキーはモンキー同士で怒鳴りあいこりゃ楽だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェラーリがなぜFIAでなく当局に訴えたのか。
そこにこの問題の核心がある。

439　メルマガからコピペ　[]　03/06/01 13:50 ID:3UO6zBnI
ドイツの有名スポーツ誌は、フェラーリの機密設計文書をフェラーリの技術者
がライバルチームに売ったと糾弾している。かれらによると、フェラーリの技術
者のひとりは、フェラーリのF2002型車に関する、特別に要求された情報を新興
チームのトヨタに売っていたらしい。
　トヨタの主任オべ・アンダーソンは即座にその主張を否定した。
　「やってない」
　とかれは猛烈に言った。
　「われわれはどんな種類の産業スパイ活動も許していないし、どんな接近も受
　　けていない」
　フェラーリの広報主任も「まったくのデタラメ」と否定している。
　しかし、報告によるとそういった行為に及んだフェラーリの技術者は一人では
ない。フェラーリの忠実なはずの労働者たちの一団により援助され支持されていた。
　その首謀者は、今はもうピットレーンにはいない。短い間フェラーリ、ルノー
、マクラレンなどを転々とし、彼のラップトップコンピュータに機密文書を見つ
けたジャン・トッドにより解雇された。

　誌面によれば、ジャガーもこのならずもの技術者からのアプローチを受けてい
るという。

あとこれもあった
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0528/article51258_1.html

>>167
その技術者が今回捕まったやつってことか？

デザイナーを引っ張ってきてパクルのはありで、いちメカニックだとだめだって
こと？
BARなんてもろにFW24なんだけど、これはありなのかな？

今更2002パクってどうする？
パクるなら2003パクれ！と思ったのですが・・

>>166
アホか。レギュレーション違反ならＦＩＡ。
産業スパイだから司法当局なの。

しかしこのイタリア人エンジニア

フェラーリを売るとは国賊もんじゃないの　　本国イタリアでは

>>166
レギュレーション違反じゃなくて違法だからじゃねぇの？
ＦＩＡに言っても金とれるわけじゃないし、かといって追い出して得するほど
速いわけじゃない。

>>171
シーズン途中に2003のサイドポンツーンをパクって
大改造を施しましたが。

>>172
つーかF1界じゃパクリパクられ日常茶飯事に行われているだろ。

セナの事件でもそうだったが、イタリア当局ってのは、
スポーツの世界の中の事件でも、
わざわざ介入するのがどうやら好きらしいな。
逆に日本なんかはよほどのことがない限り、
その業界内のコミッションに判断を任せるが。

>>176
見た目をパクるのは日常茶飯事でも
他チームからデータぱくってくるなんて行われてません。

>>170
同じ人がデザインしてんだからパクリじゃねーし、
BAR００５はもろにFW24ってほどでもねーだろ。
TF１０３はF２００２に酷似してるとは思うけど。

>>176
パクリじゃなくて盗みなんだよもんだになってるのは

>>170
同じデザイナーだからね
似るのは当たり前

>>176
パクルのは日常茶飯事だけど
チームからデータ盗んだらダメだよ

日経もヤフーも「一時拘束」とあるね
まぁ、出所が一緒なんだろうけど
「逮捕」ってしてるの、何処？

パクリで話題になる「サメえらスリット」ＴＦ１０１にもついている罠

フェラーリから不正に入手したデータを基に作ったんなら
TF103はF2002の物真似じゃなくてF2002「そのもの」なの。
エンジニアの脳内にあるノウハウを基に作ったのとは訳が違うの。
頼むからその位は理解してくれ、いくらトヨタが好きでも。

日本人は、これから海外進出するたび永久に
　「　ト　ヨ　タ　の　犯　罪　」　を背負って行かなきゃならんのか・・・

なんて恥さらしなことしてくれたんだ、トヨタはよぉ！！！！！！！！！！！

　さ　っ　さ　と　潰　れ　ろ　！　！　！　！　！　！　！

これは、心ある日本人全体の悲願だ！！

またトヨタかよ。。。
WRCといいF1といい…もう体質だね。

しかし、今回はかなりヤバイと思うぞ。
WRCの時とかのレギュレーション違反と違って今度は産業スパイ
という｢犯罪行為｣をやっちまったわけだ。
F1という限られた世界でのルール違反を超えてこの件は社会的な
ルール違反だから警察が出てきた。
一般人は詳しい事情は知ろうともしないだろうし単純にイメージかなり下がると思う。

トヨタは盗人集団

もう、正直言って会社潰すくらいはする必要あるだろ？
これだけ内外に大恥晒したんだしさぁ。

東芝のココム違反や産業スパイ事件すら霞む犯罪企業！！！
脱税するのもお構いなし！！！！！

まあ、奥田会長や張社長が引責辞任する位じゃ済まないわな。
これで、ネット発の不買運動も全世界的に加速するだろうし・・・

　ト　ヨ　タ　倒　産　も　間　近　で　す　ね　！　！　　！　！　！

たかだかF1ごときの勝利を焦って会社丸ごと潰す事になるとはなぁ。
最初から無理だったんだよ、トヨタにF1なんて。

通常フェラーリとかで機密にタッチできるくらいのエンジニアなら
契約で他チームには絶対移れないっていうのがある。
違反するととんでもない賠償金払わねばならない。

ほんとに報道被害だけでもそうとうなダメージだな｡　ま、トヨタらしいといっては
それまでだけど｡　フェラーリはあらゆる意味で王者なんだと思ったよ。

>>188
トヨタがつぶれる前に、お前のオヤジかお前の会社が先に潰れるから心配すんな。（ゲラ

何千億円といった宣伝費がたった一つの事件でパーだな

>>191
意外と日本国に勤めていたりして（公務員）

劣化コピー

パドック雀ここに極まれり、だな
うるせーよ全く

とにかくこいつ＞ID:qQ5BtNxRは滑稽なほど必死だな。
ホンダの人間？？？

盗みはレギュレーション違反とかのレベルじゃないってことを理解してるのかね、トヨヲタは

日本の朝鮮企業　ト　ヨ　タ　！　！　！

そこいらの銀行じゃ到底太刀打ちできない潤沢な資金力があるから逆に現場への
プレッシャーも凄いんだろうね。
Ｆ１で常勝軍団になるには誰か天才が必需品に思える。
セナプロシューみたいな天才。ジョン・バーナードやエイドリアン・ニューエイ
みたいな天才。
金さえかければ必ず比例して結果がついてくるハズだと思っている上の方の
人にはその辺がリアルにわかっていないのかも知れない。

ニューエイをマクの５倍給料でひき抜く方が近道だと思う。

>>196

そいつ、ニュー速+にも張ってるぞ
書き込み288

>>195-196
今、そんな事書いても「トヨタ社員必死だな（ｗ」とか書かれるだけ

トヨタが潰れるとか何とか言っているバカは放置しておくが吉としても、
トヨタはもう少し正々堂々とした戦いをしれ。いくら魑魅魍魎のビジネス
界とはいえ、トヨタの卑しさは目に余る。強者は強者らしく振る舞え。

正々堂々なんてF1では聞いた事がないぞ

F1参戦の目的（10/31朝日新聞朝刊より）

「我々はF1に挑む為に量産車を売っている」by フェラーリ
「レースは我々の文化であり、スピリット」by ホンダ

「苦手な若者層へのPRや欧州での知名度アップが狙い」by張富士夫

結果を早く求めすぎなんだよ。
他チームから引き抜きばかり。
自分等で一からやろうとか考えないのかね？
金は腐るほどあるんなら10年スパンぐらいで考えなきゃ。

ま　　　　　　た　　　　　　ト　　　　　　ヨ　　　　　　タ　　　　　　か　　　　　　！









　

シャシーの部分的な模倣ならどのチームもやってるからね。
万が一酷似したシャシー作っても逃げ道として異なる部分を作るのが普通。
でもそういうのってデザイナーがシーズン中に他チームのマシンを
自分の目で見て脳に焼き付けたことを反映してるだけなんだよね。

今回のは図面をそのまま盗むという泥棒以外の何物でもないこと。
しかもこんなに安易に発覚すると言うことはよほど幼稚な手口だったということ。
デザイナーの移籍で情報が相手の手に渡るのは仕方のないこと。
でも「現物」をそのまま盗んで糧にしようとするのはおそらく初めてじゃないのか。
「F1界では新人なのでこういうことをやっちゃいけないとは知らなかった。」
と、トヨタは言うんだろうけど。

日本人として恥ずかしいから叩いてるだけですが、何か？
おまいらみたいに下手な擁護ばっかりしてるから

　日本人には　自　浄　能　力　がない！

・・・って、海外から叩かれるんだよ。
悔しかったらトヨタの不買サイトくらい作ってみろってんだ。




















オレはその尻馬に乗らせて貰うがナー

スポンサーもまね下電器だから仕方ないんじゃないの

しかしF2002を真似てあそこまで遅いとは・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ある意味才能だなこりゃ

まあ、口だけと思われるのもなんなんで、
トヨタには潔く　撤　退　し　ろ　とメールはしましたがね。

>>208
お前さ日本人ちゃうやろ

せっかくヨーロッパで多少はイメージよくなってきてだろうに・・・・

ＷＲＣに続いて、Ｆ−１でもやっちまいましたか。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>210
ま、Ｆ3000・Ｆポンのように同じ道具使ってても
あれだけ差がでるからな。
チーム力の差だ罠

トヨタは、その腐った根性をケルヒャーで洗い流せや！ｺﾞﾙｧ!!

取調べ受けたのはマルモリーニかな
エンジンのチーフエンジニアだよね

三次元CAD/CAEデータ持ち出したのかな
でもこんなのはF1に限らず、エンジニアの転職では
当たり前のことだしエンジニアが移籍するのは
データが流出するのと同義だからなぁ
当局に立証は出来んと思うな

トヨタファンは安心していいと思うよ。
Ｆ１界であのチームをトヨタだと思ってんのはトヨタだけだから。
だからトヨタは盗みなんかしちゃいないし、そもそもシャシーも作っちゃいない。
つまりトヨタの企業イメージはまったく傷付いてないよ。

>>216
でも取り調べうけたらダメだろ

>>210
ﾜﾗﾀ。才能というか天然というかｗ

>>216
当局が押収したデータをフェラーリに照会して来期トヨタのデータまで筒抜けに・・・

>>217
トヨタの「F1」ファンはそう思うだろうね。
でも一般のトヨタの車に乗る連中はそうは思わないでしょう。
そもそも日本でのF1認知度が低い上に、トヨタ車購入層の何％が
F1見てるかも怪しい。
しかもNHKで取り上げられたとなるとその信憑性を疑う余地はないから
マーケットへの影響がもしかしたらあるかもしれないね。

でも、やっぱり裏が絡んでるんでしょ？
独逸当局が動いてるっていうのもさ

>>210
F2002とTF103のファステストラップ見比べてみろ
同程度だぞ。

>>220
「来期トヨタのデータ見てロスが苦笑する」に１０円！！

トヨタ関連の犯罪、不祥事をまとめると
○フィリピン労協潰しilo違反
○インドネシア現地法人ストライキで手榴弾殺人
〇デンソー申告漏れ
○トヨタ車体申告漏れ
〇豊田通商申告漏れ
〇トヨタ自動車申告漏れ
〇社員宿舎管理人詐欺事件
〇プレス機死亡事故
〇WRCレギュレーション違反
〇社員過労死認定
○元暴力団社員による恐喝事件
○元部下殺害事件
○預かった客の車をボコボコにして客にネットで晒されたネッツトヨタ事件
○横浜のディーラー社員による中古車横領販売
○車庫飛ばし逮捕

【トヨタ車の恥ずかしい特徴】
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

>>221
日本国内での販売台数への影響はゼロだと思う。
むしろ視聴率も高いヨーロッパが痛い。ヨーロッパの市場拡大をターゲットに
してのＦ１参戦だし。
ＷＲＣの前例も痛い。

おまいら、ここで愚痴っててもしょうがないぞ！
ここはきちっとトヨタに　苦　情　電　話　や　撤　退　メ　ー　ル　ださんといかんぞ！

電話　【フリーコール】
０８００−７００−７７００
受付時間：月曜〜金曜
(祝日・年始年末を除く）
9:00〜12:00、13:00〜17:00

メールフォーム
http://www.toyota.co.jp/faq/cs.html

いって、質問でも要望でも好きな方に入れてくれ！

なんでフェラーリはFIAじゃなくて警察に言うの？（マジ）

トヨタの来期マシンのデータ項目には

not available

って書いてあるよ

TOYOTA F1サイトより

F1カースペック
「大改革というよりも正常進化」

チーフデザイナーのグスタフ・ブルナーは「新型“ＴＦ１０３”は昨年の“ＴＦ１０２”の
設計と比べ、かなり広範囲にわたり変更を加えた。社内の風洞設備を７月以来、
フルに稼動させることにより、空力の分野において、飛躍的な進化を成し遂げる
ことが出来た。２００３年シーズン、我々はポイント獲得に向けて挑戦していく。
“ＴＦ１０３”を設計、製作するにあたっては、ほとんどの部分を新設計したが、
それは大改革というよりも、むしろ"ＴＦ１０２"の正常進化と言う方が良いだろう」
と語った。

エンジン・デザイナーのルカ・マルモリーニは、「“ＲＶＸ-０３”開発における課題は、
軽量化、低重心化および､パワーアップを図りつつ、“ＲＶＸ-０２”の信頼性を
損なわないことだった。
昨シーズンの優れたデザインを継承し、９０度のバンク角を維持したが、これまでの
テスト結果には満足している」と語った。


パクっておいてよくいけしゃあしゃあとこんな事が言えたものだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>229
フェラーリにとってトヨタは逮捕されてほしい存在なんじゃないかと

>>229
ルール違反→FIA
犯罪　　　　→警察

N+で苦情メールの事書いたら、直ぐに「ロックは人生だ。」だとさ。
んで、締め出し食らった訳だが…


やっぱり、2Chに　ト　ヨ　タ　の　圧　力　って、ほんとじゃないの〜〜〜？

>>234

qQ5BtNxR
君、かなり病気だな
風呂にでも入ってこいよ

>>234
2chに依存し過ぎ、早く社会に出ろよ

qQ5BtNxRはかなり粘着質なストーカー気質

マジレスすると、今は広告業者対策として
直リンしたURLの入った書き込みを3回行うと
規制リスト入りして、以後URL入りの書き込みができなくなってる
（現在は2ch内のリンクも規制対象）

最初の設定だと、3時間以内に3回の書き込みで3日の規制
規制中に再度URLの書き込みを行えば、
規制期間はその時点から3日間にリセット
現在の設定もそのままなのかは不明

それなので、テンプレや新スレ案内をしたり
ニュースなどを貼る人は要注意

【広告】新機能　Rock54【自動排除】
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066291585/

規制リスト
ttp://bbq.2ch.net/bbx/klist2html.cgi?sort=time

トヨオタさん達、事実が露見したら必死になってますね。
それを指摘しただけで病気ですか・・・

・・・産　業　ス　パ　イ　やらかす会社よりマシだと思いますけど。

>>238
thanks!

やっと、状況を理解できますた・・・　(´･ω･｀)
…広告除けなら、仕方ないか。

取り調べ、そして逮捕
http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/031101180929.shtml

フェラーリとしては拘束された技術者を見せしめに出来ればよかっただけで
（同様のことをしてる疑いのある技術者たちに対する見せしめ）
トヨタをたたこうという意思はないと思うよ
じゃなかったら当局よりＦＩＡに訴えていたと思う
”こういう疑惑がある”と
よってあまりトヨタのチーム自体をフェラーリが追求することはないと思う
が、ジャーナリストやＥＵで直接販売競争してるメーカーは違う
ここぞとばかりにイメージダウンを図るだろう

そうなると撤退も現実味を帯びてくるかも

なるほどね　見よう見真似でパクッたのと意味が違うわけネ今回は
フェラーリ必死だなじゃなくてトヨタ必死せこ杉なわけだね

まあ、無罪だったらトヨタは名誉毀損その他諸々でフェラーリを訴えられる訳だが・・・

・・・できないでしょ？　ほ　ん　と　う　なんだから。

フェラ被害妄想。

いくら何でも、牽制するだけの目的だけで、零細メーカーが大トヨタにケンカ売る筈もない。
訴訟合戦になったら、とてもフェラーリじゃ体力が続かないし。

逆を返せば、それだけの覚悟と確信を持ってフェラーリは告発した訳で…

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20031102191013.jpg

！！

>>247
アハハ

でも後期型でやったほうが良かったな

明確に社員個人の責任として押し通して
フェラーリ側がちょっとでも豊田に不利益をなす行動に出たら
豊田が名誉毀損でフィアット潰れるくらいの損賠ぶっかけてくれないかなぁ・・・

そんでフェラーリ買収

最高

がんばれ日本

>>249
トヨヲタスピリット全開ですね

>>224
「来期トヨタのデータ見てルノーが苦笑する」だろ。

来年は、ルノーとよく似たマシンになります。

どらいぶ・ゆあ・どりーむ

来年は、ルノーとよく似たマシンになります。

ポリシーはあるか！

大々的にヨーロッパの連中がネガティブキャンペーン
始めたら元々宣伝の為くらいにしかF1を見ていないトヨタは
撤退するかもしれないね
勝利しても常にフェラーリのパクリだというイメージは一般人にも
浸透してしまったわけだし

>>254
来年はルノーｿｸｰﾘ

>>249

　最　低　・　・　・

そうすりゃスパイしなくても堂々とパクれるってか？
F1からトヨタが消えたってなんのダメージもないけど、
フェラーリがトヨタに消されたら、さぞかし面白い光景が
みられる事でしょうな。


世界中から血だるまにされるトヨタ・・・　(w　

今更ガタガタ騒ぐなよな。
どー考えてもグスタフ・ブルナーのマシンがまともに走るわけないだろ・・・
まぁ、エンジンはトヨタ自慢の4AGだけどな（藁

共同のソース見た

＞ドイツ警察はイタリア捜査当局の協力を得て捜索を実施し、コンピューターや多数のＣＤなどを押収した。

ってヤバイよ！関係ないデータも見られんのとちゃう？
イタリアとドイツってのもあかん、特にイタ公
アイツ等ってフェラーリの事になるとキチガイじゃん、グルだって
トヨタのデータ朴らREちゃUよ、国家権力利用して！







かんばん方式利用したコストダウンとか

>>258
身から出た錆
少しは痛い目にあえばいい

A Toyota spokesman said:
"Our only relation to it is that this man now works for us. We have done nothing wrong."

トヨタ：
「今回のことに関してトヨタが関わっているのは彼(捕まったエンジニア)は
ウチで働いているということだけだ。トヨタは何も間違ったことはしていない。」

　
またこいつが勝手にやったってことにするんだろうな。

ＴOYOTAスピリットを感じさせる事件だなぁ

>>260
そういう方法で辛くも逃れたとしても
回復不可能なくらいのイメージダウンを
強いられると思われ
フェラーリとトヨタとではF1に対しての気合いの入り方が
違うと思う

まだ容疑って段階でよくここまで妄想を膨らませられるものだ（ｗ

トヨタもうだめぽ

>>263
トヨヲタ必死だな

>>260
だな。
トヨタは何も間違ったことはしていないって言ったって、
マシンの容姿があれじゃあねぇ。そら疑われるわ。
っていうか、実際データ盗んでるんだったな。

有罪(･∀･)ｹﾃｰｲ！

だからミナルディーのデータをパクレとあれほど・・・

　　　　 ／￣￣￣￣￣ミ
　 　　 / 　　　　＿＿　　ミ
　　　 /　　　／　　　＼　＼
　　　/　　／　 ＼　／＼/
　　　|　 /　　　〜　　〜 ）
　　 (β　　　　　　　, , 　 /
　　／｜　　 　 ／　　＼　) 　 　
　　／｜　　　　　⊂⊃　ﾉ　　　＜　エンジニア逮捕？俺は知らない。フェラーリから引き抜いたら勝手に作っただけ。
　／／｜　　　　　　　　/　　　　　　　　 　
　　　　 ＼_＿＿＿＿ノ

>>268
ﾜﾛﾀ　
でもミナルディーってシャーシー自体はそこまで酷くないんじゃないの？
数年前の話だから今は知らないけど。

とりあえずStreamを見たあとWish見たときおじさんびっくりこいちゃったけどね。。

>>263
「まだ容疑」というか
容疑が掛けられてる時点でアウトだべ・・。

今まで少しは日本のチームという事で好意的に見てたけど、もう今後は


　　ト　　　ヨ　　　タ　　　F　　　1　　　な　　　ん　　　て　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　応　　　援　　　し　　　な　　　い　　　ｗ


日本の恥さらしはF1から即刻撤退してくれ

>268
ブルナーがミナルディから引き抜かれた際に持ってきたかも！

日本のチームっていっても本拠地ケルンってことは国籍はドイツ？
ということはもし何かの弾みで優勝して国歌が流れても君が代じゃなくて
ドイツ国歌が流れるのか？

ミナルディからブルナー引き抜いた時点でトヨタなんか死刑だよ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=I%2BqkKevv

qQ5BtNxR=I+qkKevv必死だな

>>274
国籍は日本で登録してるから、
国旗は日の丸で国歌も君が代が流れる。

その点はトヨタが参戦する際に川井ちゃんが確認したそうだ。

チーム優勝しても日の丸はないか･･･

>>277
なるほど。国籍はちゃんと日本になってるんだな。

これで万が一勝っても
この先　永久にヨーロッパの技術パクッたからと
「歴史的」に言われ続けられる訳か？

トヨタF１　終わったネ。　マ。自業自得。　
市販車のデザインで　やりたい放題やってんだから
同情する部分は少ないネ。

>>276

(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

よく調べれば分かります。
もうちょっと頑張りましょう。

>>280
素直に感動できないね。どーせあの時フェラーリの技術持ち出ししたから
勝てたんでしょ？と永久に言われる。

日本のトップ企業がスパイ行為を行うと全ての日本企業のイメージがヨーロッパ
で落ちる。場合によっては、日本そのもののイメージも悪化したかも。
トヨタは撤退した方がいいと思うのは俺だけかな？？
パクルなら最初からF1に参戦するなよ!!

押収したエンジニアのPCから多数のロリ画像が見つかりました

早くもスレ立ってたのか。
ざっと見てみた感じだが、取り上げられ方が尋常じゃないなあ。
モタスポ関連でこんなに取り上げられるとは・・・・・


ところでさ、ヤフーなんかはうちのマシンに似てると
フェラーリが司法当局に訴えたとあるけど実際は図面を盗んだの？
ただ見た目をっパクっただけ？




まあ、どちらにせよ、来年ベストリザルト残しても
「やっぱりパクリか・・・」というようなイメージがついてしまったわけだが・・・・・・

速いマシンのデザインはトレンドになるからね〜。
情報の流出やスパイのようなマネはどのチームもやってると思うんだが。

他チームの無線傍受などやってたフェ○ーリも
結局はＦＩＡの独断で不問にしたが。


それにしてもトヨタ嫌いには格好のネタ出現だな。

ＦＩＡＴからフェラーリを買い取れ！
そうすればプラットフォームを共通化しますた（カウルの・・）
といえる！　間違いない！

直リン規制はとりあえず解除
スレ違いだけど、さっきここに規制のことを書いたので一応


241　ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　03/11/02 21:01 ID:???
それっぽい規制ごとはずしてみた。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067671774/241

>>288
了解しますた。
ありがとう・・・

見た目だけならそれほど問題が大きくならないと思う。
多分シャシ内部の技術をスパイしたんだと思う。
開発するのに数百億の金を使ってるし、フェラーリとしては痛いんじゃ
ないかな？
それから、外見についても基礎をパクッタから必然的にフェラーに似たんじゃ
ないかな？

ここでTOYOTAをたたいときたいっていう
欧州メーカーの思惑が一致したとか？

そうか・・・・・・・
まあ、これから先勝つことがあっても
あってないような物という事になるなあ

パクルのは市販車だけにしておけばよかったのに・・・・・・
問題云々にしてもここには本家がいるからなあ・・・・・

欧州で致命的ダメージを負ったのは確かかと…

いっそのことＷＲＣにカローラカップとか言うカテゴリー
作って訴訟沙汰の小銭でもためるか？

ホ〇ダだって、
ゴミ漁りから
始めたんじゃないの・

>>295
なぜ本だの話になるんだよ

>>296
トヨタ信者じゃないけど
そうなるだろ。

今更どのツラ下げてWRCに帰ってくるというのか・・・
WRC好きなヤツはトヨタ嫌っているヤツ多いよ。
ST165やST185が活躍していた頃は入れ込んで応援していたから
逆にその反動で。「裏切られた」って思い、今でも強く持っている。

そこで今回のこのニュースでしょう・・・・？気持ち察してくれる？ｗ

モータースポーツとは関係ないけど、
トヨタカップも存続不能決定だな。
やっぱイメージ悪いよスパイ企業が冠スポンサーじゃ。

>>297
ならねーよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

で、TOYOTAはどう落ちを付けるんだろ
これだけで書く方どうされたから、
いまごろ大騒ぎだろーな、連休中なのに

やっぱり、会社自体の体質がねぇ・・・
産業スパイ、さもありなん。

>>272
またヨーロッパ内での日本、強いてはアジア全体のイメージが悪くなったな。

トヨタF１はもうちょっと考えてから人を雇えよ・・・。

>>285
だから見た目だけじゃなくて、図面ごと持ち出したんでしょ。
見た目だったらどこのチームだって真似のし合いじゃん。

おりしも東京ﾓ-ﾀｰｼｮｰ真っ最中か、このタイミングはかった？

>>300
君は一般常識が嫌いなんだね？
まさかsonyとかも叩くタイプでしょ？

>>305
まさか
日本GP前が一番効果的だろ

>>303
いや、むしろ考えて雇ったんだろｗ

以前勤めていたイタリアの「ライバルメーカー」・フェラーリの技術情報をトヨタのF１の開発に不当に転用した疑い.....

NHK誤報だな、さっさと訂正しろ。

「パクリでも売れればいいやん」　　韓国人の考え方

「パクリでも速けりゃいいやん」　　　TOYOTAの考え方

似てますねー

>>309
どこが誤報なんだ？？

>>311
ライバル視するほどトヨタは　速　く　な　い　ってことでしょ（ｗ

>>311
>>312

ﾑﾎﾑﾎﾑﾎﾑﾎ
さてmotoGPでも見るかな

>>312
確かに誤報だ。
309も「」でくくってるからな。

ＴＯＹＯＴＡ本社が名誉毀損だと名古屋地裁へ駆け込みそうな予感…

そしてフェラが有罪だとフェラのシャチョーﾀｲｰﾎ!!→日本の刑務所へ
無罪だとＴＯＹＯＴＡ倒産。

ﾔﾀｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━

やっぱりきたなトヨタ潰し。　いつか来るとは思ってたけど。
ホンダも昔苦労したんだよな。　ホンダの独走時代の突然のレギュの
変更などなど。　

泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業
泥棒企業

>>317
全然違うと思うけど。そういう方向に持っていきたいの？w

>>317
ホンダは速かったから叩かれた
トヨタは犯罪行為をしたから通報された

ミスリードすんなよ

>>317
もともとつぶれてるトヨタをつぶしても、つぶれません。
ホンダに失礼です。

>>317
警察巻き込んでの話だから、さすがにホンダのケースとは違うだろ。

「パクリでも売れればいいやん」　　韓国人の考え方　×

「パクリでも速けりゃいいやん」　　　TOYOTAの考え方　○

「パクリでも売れればいいやん」　　韓国人の考え方　TOYOTAの考え方　○

「パクリでも速けりゃいいやん」　　TOYOTAの考え方　○

トヨタ自身が犯罪、はないでしょ。そんな危ない橋は渡らない。
で、乗り切るためには、あくまでエンジニア個人のやったことで
トヨタ自身は無関係を主張していくしかない・・・か？

>>323
「パクったけど遅かった」ってのは、TOYOTA？カンコック?

そのエンジニアも絡んでるという発想は無いわけ？　浅いなあｗ。
最近のトヨタＦ１の上昇ぶりみたら、今のうちに潰しておこうって
事になる可能性大。　だいたい良く考えてみて。　欧州の伝統的かつ
プレステージ性の高いモータースポーツの最高峰で、極東の島国連中
が活躍するのが、どれほど欧州人のプライドを傷つけるか。

>>295
「当社のオートバイはすべてホンダ独自の研究・開発から生み出されたものであり、
この積みあげた財産は必ず花の開く時が来る。他メーカーで先進外国製品のフルコピーに近いものがあるが、
当社は絶対に他の模倣はしない。どんなに苦しくとも自分たちの手で、日本一いや世界一を目指して
努力を続けよう」
　　−本田宗一郎
　　（昭和29〜34年、マン島ＴＴレースに向けて参戦準備中、
　　　国内のいくつかのレースで敗戦し、
　　　ホンダにとってのレースの意義を問われてのコメント）

「我々が日本の車をバラしてみて、正直我々を驚かすだけの優秀さはあった。
　車は腕時計のように（精密に）作られていた。
　そして、それはなにもののコピーでもなかった」
　　−ホンダがマン島TTレースで完全優勝を遂げた昭和36年、
　　　『デイリー・ミラー』紙による論評

>>326
単なる予選番長ですが（ｗ
活躍？

ホンダやWRCのスバルはそれなりに敬意を払われている。
つぶしと言うならCARTでトヨタがしたことは？

つまりID:UIDsAhZeは大して速くないチームなら犯罪行為を行っても、
例え自分達が何年も積み上げてきたテクノロジーを完全にコピーされたとしても
フェラーリはそのチームを通報しないと言っているわけだな？

＞最近のトヨタＦ１の上昇ぶりみたら、今のうちに潰しておこうって事になる可能性大
こんなこと言っているくらいだしな

>>312
>>313
なるｗ

>>326
> 最近のトヨタＦ１の上昇ぶりみたら、今のうちに潰しておこうって事になる可能性大。
上昇してませんが。80年代のHONDA潰しは、60年代の第一期の頃やその後に自動車業界内で示したエンジンについての
高い「技術力」が背景にあり、なおかつ85年シーズンの後半から圧倒的な強さを発揮したから、嫌がらせのような
（結果的にHONDAの独り勝ちにつながる）レギュレーション改訂が行なわれた。

TOYOTAの場合、レースの場において他チームに恐れられる技術力って何かありますか？w

> だいたい良く考えてみて。　欧州の伝統的かつ
> プレステージ性の高いモータースポーツの最高峰で、極東の島国連中
> が活躍するのが、どれほど欧州人のプライドを傷つけるか。

活躍してないのでプライドは傷ついてません、ご心配なく。

>>328 329

ってか欧州人がどれだけトヨタを脅威と感じてると思ってる？　Ｆ１以外
の面では、１人勝ちの会社なんだよ。　その時価総額約１２兆円。これはビッグ
３をあわせた額より大きい。　フォルクスワーゲンの約７倍。　ルノーの８倍。
ハイブリッドカーや燃料電池の先進的開発・実用化。　いずれＦ１でも頭角を現す
のは必然的なんだよ。　すくなくとも欧州人はそう考えていたかもしれない。
フェラーリの機密情報をトヨタに流していたと言われるエンジニアももしかしたら
モールかもしれないと疑うのはごく自然でしょ？　諜報戦では日常的だよこんなの

>>327
感動した！！

>>331
活躍する前に＋パクリがもっとひどくなる前に
あぼーんしておこうと言うことか？

>>332
社員必死(ｒｙ

>>332
概ね同意。でも実はエンジニアが絡んでるってのは・・・
映画か、小説みたいだｗ

一番の屈辱はエンジンと空力をコピーしておいて、遅かったこと（涙

全然流れと関係ないけど、上の方で「拘束」か「逮捕」かって話題。
法律に則った警察の行う強制的な「拘束」が逮捕だよ。
つまり、拘束という集合の中に逮捕がある。
もしも強制力を伴わない場合には任意同行とかなるけど、その場合は
トヨタのプレスリリースにも拘束とは書かないでしょう。
事情を聴取された、とかそんな表現になるはず。

>>332
> ってか欧州人がどれだけトヨタを脅威と感じてると思ってる？　Ｆ１以外
> の面では、１人勝ちの会社なんだよ。　その時価総額約１２兆円。これはビッグ
> ３をあわせた額より大きい。　フォルクスワーゲンの約７倍。　ルノーの８倍。

金だけでは勝てませんが。

> ハイブリッドカーや燃料電池の先進的開発・実用化。　いずれＦ１でも頭角を現す
> のは必然的なんだよ。　すくなくとも欧州人はそう考えていたかもしれない。

F１がハイブリッドや燃料電池を採用しなければいいだけのこと。現レギュレーションで脅威になるものは
何も持ってませんが。

> フェラーリの機密情報をトヨタに流していたと言われるエンジニアももしかしたら
> モールかもしれないと疑うのはごく自然でしょ？　諜報戦では日常的だよこんなの

ごく自然なのはあなただけ。いぢめられたければコンストラクタでHONDAに追いつきなさいw

フェラーリに金払って図面もらったらよかったものの、黙って持っていったらやっぱりまずいでしょ

>>332 の一人勝ち
( ･∀･)つ〃∩＜ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-
<30ﾍｪ->

>>340
ペーター・ザウバー、カンカンに怒ってるだろうなｗ

>>335
トヨタの社員は僕みたいに、トヨタの強み敢えてひけらかしたりしませんよｗ
「絶え間ない危機感」こそトヨタ生産システムの本質なんだから。　強みをひけらかす
会社は過去の日産や三菱みたく外資に下るだけです。　トヨタの社員の連中なんか、
円のレートが１円変動するだけで「会社の終わりだ、、、」の如く危機感でいっぱいに
なるらしいです。ｗ

>>332
＞ってか欧州人がどれだけトヨタを脅威と感じてると思ってる？　Ｆ１以外
＞の面では、１人勝ちの会社なんだよ。
＞いずれＦ１でも頭角を現すのは必然的なんだよ。
資金があれば勝てるのがF1ですか？F2002をパクっても勝てない企業もあるのに？ｗ


＞すくなくとも欧州人はそう考えていたかもしれない。
今度は妄想ですか。「かもしれない」で話を進めないようにね。

トヨヲタとホンヲタの煽りあいｗ

>>343
( ･∀･)つ〃∩＜ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-
<40ﾍｪ->

フェラーリ元エンジニアと共に図面を買ったトヨタ

さらにまずいことになれば全ては「彼単独でやとこと」と片付けるであろうトヨタ

とりあえずダメだろ

トヨタＦ１いくらかけたの？


ブランドイメージあげるどころか、企業イメージ下げたな、金払って

つーか、2002年の車スパイして意味あるの？

>>350
> つーか、2002年の車スパイして意味あるの？

ミナルディよりも速く走れる。これはTOYOTAのブランドイメージを保つ為には不可欠w

>344
> 資金があれば勝てるのがF1ですか？
今のＦ１じゃ、資金がなきゃ勝てんわな・・・

奥田は、社員の人件費は1円たりとも昇給させないが、Ｆ１には湯水のように銭をぶっこみます。

奥田の顔見れば、いかにもって事件だな。

>>352
(トヨタは)あっても勝てん訳だが(　´,_ゝ｀)

>>352
論理の逆裏対偶を理解していないな

・資金がないと勝てない

これは当たり前、しかし

・資金があるから勝てる

これは間違い。そして

・資金があるからといって勝てるとは限らない

これが正しい。トヨタはまさにこれ。無駄に金を使ってる状態ｗ
F2002パクってあれだけ金投入してあの順位でしょ？
資金さえあれば勝てるってもんじゃないのよｗ

社長が「張」じゃねぇ（帰化してるけど）

>>344
十分な資金力がＦ１での勝利の十分条件ではないが、必要条件の１つでしょうがｗ。
資金力があればこそ優秀なエンジニアを雇い、こうかな設備を所有・運用できる。
ただＦ１の世界は、能力だけで勝利が得られる世界ではないの。　外務省ではないが、
伏魔殿なわけですよ。　レースの実力だけじゃどうにも成らないドロドロした世界
なのです。　その辺理解してくださいね

とりあえず、1年目はトヨタは予選落ちするんじゃないか？って言われてたマシンだったけど、
ミナルディからデザイナーパクってなんとかなった。

2年目は圧倒的な速さを見せたフェラーリパクっておいたらホンダには勝てるだろうと思ってたけど、
小型ギアボックス等の製造技術がトヨタ自体になかったから、
設計図通りに設計してもなんちゃってフェラーリになった。

3年目は目覚しい進展を見せたルノーの要のガスコインを8億＋その他費用で買ったから、
来年はルノー見たいなマシンになる予定。

>>358
そうだね、必要条件だね。で？
F1チームのうち何チームがこの必要条件を満たしてると思ってるの？

まあ、でもガスコインは新型マシンに関わるにはトヨタに入るのが遅すぎだね。
エンジンのバンク角も違う。

でも、トヨタってお金あるから、なんとかなるよ

ID:UIDsAhZe=社員

こんなとこいないでプレスリリースするトヨタの言い分でも考えてれば？(ｹﾞﾗ

>>359
なんかこれ見たら某社員（UIDsAhZe）の某略説を信じる気になってきたよ。
こんな恥ずかしいチーム、陰謀でも使って追い出した方がいいと、伝統と格式を重んじるヨーロッパの
人々が考えたとしてもおかしくないもんなw

陰謀術数は大昔から十八番だもんな

>>360
ウィリアムス、マクラーレン、フェラーリ、ルノーの４社。

ID:UIDsAhZeは結局フェラーリの政治的アピールに過ぎないと良いたい
らしいけど、どっちにしてもこんなスキャンダルを晒したマイナスイメージと
隙の存在は無視できないよ。

いくら金持ちで優良企業だろうがね。

でも持ち出したのは事実なんだろ？ほぼ確定っしょ？？

フェラだけじゃなくて結託してるのでは？
ガスコイン抜かれたルノーフランス陣営

社員じゃないって。　社員なら光栄だけどね。　
ただ客観的にトヨタという会社を評価してるだけ。皮肉なことに日本人
が一番トヨタという会社を過小評価してるみたいだね。
政府の援助まで受けたアメリカの自動車メーカーでさえ独自開発に苦戦ている
ハイブリッドシステムや燃料電池を自社開発しちゃったんだよ？この会社はｗ。
これがどれだけすごい事か、これ以後の人類の歴史にどれだけ多大な影響を与える
かって事が、大局的視野をもたない殆どの日本人には分らないんだねえ。

ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html
日本語版

トップに写ってる写真見て笑っちまった。
まぁ相手が悪かったってこった。

>>369
で？市販車の話はいいよ。

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/031102122833.shtml

やっぱ逮捕されたみたいね。

そういう会社がＦ１の世界に突如登場した。　それを欧州人はどう
受け止めるかな。　欧州のレースの世界で、トヨタを巡る不可解な
事象が起きたのはこれが初めてじゃない。　ルマンの時、右京を始めとする
日本人チームが先頭のＢＭＷを猛追してたときの、”最悪”のタイミング
でのタイヤバーストや意図的とも言えるような、右京チームへのエンジニア
の抵抗、、、。　

>>369
そんな会社がフェラーリをパクったって言うのが事実なんだよ

>>369
> ハイブリッドシステムや燃料電池を自社開発しちゃったんだよ？この会社はｗ。
> これがどれだけすごい事か、これ以後の人類の歴史にどれだけ多大な影響を与える
> かって事が、大局的視野をもたない殆どの日本人には分らないんだねえ。

F１でその技術をどう使うの？
大局的視野を持たない日本人の俺には、ハイブリッドシステムや燃料電池を自社開発した会社が
自社の自動車ののエンジンに何故YAMAHA製の(ry

FIAが全ポイント剥奪、１年間の出場停止がぐらい言い出しそうだな（ｗ

陰謀渦巻くＦ１界でそりゃあ上手に立ち回っているのが痛快ではないか？
古くはどっかのＧＰで何処かのチームのエンジンをもろともかっぱらったとの
事件もあったし、某教授は無限エンジンをフランスエンジンメーカーに見せちまった
って事もあった。　その点、トヨタはデザイナーはすっぱ抜くわ、ドライバーも結果が
でなければ総交代ってところで、魑魅魍魎の世界で一歩も引かずに立ち回っている。

ここまでやらにゃあ、後発ティームが追いつくはずは無いのだな。
オブが策略しているのは想像できるところだが、オブの後継は誰なんだろうか？
リチャーズなんぞに押さえ込まれているどっかのチームより、遥かに戦略的であると
おれは思うぞ。

ID:UIDsAhZe
今問題にしてるのはトヨタが「犯罪」を犯したことなんだがな
必死に流れを変えたいようだけど。

Ｆ１で２度は結果残したホンダ
Ｆ１で無様な失態をしたトヨタ

トヨタとスポンサー契約している企業もかわいそうだな。

＞陰謀渦巻くＦ１界でそりゃあ上手に立ち回っているのが痛快ではないか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　今度は電波ですか？

>陰謀渦巻くＦ１界でそりゃあ上手に立ち回っているのが痛快ではないか？

全然、うまく立ち回ってないぞ、だから逮捕されたんだろ。
まあ、逮捕されたことは痛快だな。

>>376
> 魑魅魍魎の世界で一歩も引かずに立ち回っている。

「一歩も前に出られずに」の間違いだろ？

>>380
まあ、逮捕されたことは痛快だな

ﾜﾗﾀ

＞遥かに戦略的であると

戦略的だっていうか泥棒だろ（ｗ

仮にシューマッハがどっか他のチームに移籍して勝ったりしたら、またフェラーリ訴えたりするんかな？

×→戦略的
○→謀略的

データが入れば、あとはどーなっても良いのでは？

産業スパイってのは、どの業界でもあるわけで驚くほどの話ではないとおもーぞ。

トヨタの市販車も、「ポリシーはあるか？」って言われているぐらいだし、
腐るほど問題抱えて大きくなった会社だから
下手したらそのうちケツについている導火線に火がつくだろ

>>386
まさにループだが、捕まったらダメ

>>372
> そういう会社がＦ１の世界に突如登場した。　それを欧州人はどう
> 受け止めるかな。　
勝てなきゃシカト。


> 欧州のレースの世界で、トヨタを巡る不可解な
> 事象が起きたのはこれが初めてじゃない。　ルマンの時、右京を始めとする
> 日本人チームが先頭のＢＭＷを猛追してたときの、”最悪”のタイミング
> でのタイヤバーストや意図的とも言えるような、右京チームへのエンジニア
> の抵抗、、、。　

86年にコンストラクタとドライバーの両タイトル独占を、やはりバーストで阻まれたチームがあったけど、
某略説なんて出たっけ？w

>>369
そのトヨタは燃料電池車で世界初のリコール行うことになった。
しかもそれを隠蔽しようとしていたという話もあるけどね。
しかも、トヨタは当初アメリカ政府の推奨するガソリン改質の燃料電池車の開発をしていた。
それが事実上の燃料電池車否定だったのも見抜けずに･･･

>>374
ハイブリッドカーや燃料電池の技術はもちろん直接Ｆ１の開発には
転用できない。　だけどじゃあ果たしてトヨタはハイブリッドシステムや
燃料電池の技術をどこからかコピーして実用化したのかな？　違うでしょ？
一から地道に作ったんだよ。　もちろん技術の基礎にある科学的研究成果
は内外の研究機関の成果によるものかもしれない。　だけどトヨタはその
科学的成果に基づいて、一から自社技術を開発したわけだ。　つまりＦ１
も同様の事を成しえるポテンシャルは十分持ってるって事になる。　それに
ＹＡＨＡＭＡはダイハツや日野と同様、トヨタとは資本関係にあり実質的
にはトヨタグループの立派な一員だ。　ＹＡＭＡＨＡにもトヨタの技術者は
多数出向して研究・開発に従事しているはず。

>>369
地球の為に尽くしたいなら世界各国回って環境破壊してるF1から早く撤退しなよ社員さん

ドライバーだろうが技術者だろうが単なる移籍なら問題はない。

問題なのはデータの持ち出し＝産業スパイ行為

>>384

エディージョーダンでもしない、トヨタみたいに馬鹿じゃないから

ホンダがベンツの子会社に金だけ出してインディー用エンジンを
作ってもらったみたいにやれば、事件にならないのにな。

>>391
> つまりＦ1も同様の事を成しえるポテンシャルは十分持ってるって事になる。

ポテンシャルを発揮するまではシカト。

カナダのバラード社からパクったんだろ？

なんかさぁ、トヨタってまだ掘ったら何か出てきそうだよな。
例えばエンジン。排気量は基本的にチェックしないわけだけど
トヨタとか調べたら3200ccくらいあったりしてなｗ
何せレースを舐めきってる企業だし

>>369
> 大局的視野をもたない殆どの日本人には分らないんだねえ

ヨタは大局的視野を持ってなかったから、
「勝てないけどどうしよう・・・フェラーリパクッちゃえ。」
なんて短絡的なことやらかすんだろ。(激藁

みんなID:UIDsAhZeに乗せられてるぞ

>>398
（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一般の人は　
どうしてドイツなの？
国内で作っているんじゃないのか
っていうカンジなんだろうな

>>393

>>393
ということは、データを持ち出さず、憶えて出るのはOKってことですか？

とにかく手っ取り早く勝ちたかったんだろ、ヨタは

トヨタのＦ１の歴史

ミナルディ→フェラーリ→ルノー→？？？


最終的にはホンダからパクろうとするんだろうな、ドライバーを

>>391 Ｆ１と関係ないことを持ち出してなにを必死になってんだ？

>>377
仮にこの社員が本当に犯罪を犯したにせよ、なぜに＝トヨタが犯罪を犯した
事になるの？　この社員はトヨタの代表者じゃないんだよ？　もちろんトヨタ
の代理人か誰かが、この社員に犯罪教唆したんなら、確かにそれは犯罪だが。
あんまり状況を単純化しすぎると本質を見失うよ？

てか、こういう可能性もあるのでは？
なんか、昔F1チームを渡り歩いてる産業スパイが居るって
な話しあったけど。
その人って別に何処に雇われてるってこともなく、いろんなチームに
所属して、そのチームの重要なデータを盗んでた訳でしょ？
だから、顧客とは限らないんじゃないかな、トヨタが。
トヨタからも何かを取って、他で売る、と。
そもそも、情報の売買するなら、社員として雇うってのがおかしいよ。
あまりにも分かり易すぎる手法じゃない。

>>395
そうか!!

トヨタが金だけ出してヤマハにエンジン作らせてるみたいにすれば良かったのか!!

>>404
OKなんじゃん。それならまだしょうがないみたいなとこもあるし
目で見て真似るのと一緒じゃん。

情報持ち出してそのままソックリマシン作るのは大問題だろ。

>>408

フェラーリの設計図をパクっていながらあの成績は犯罪だろ

>>408
雪印の元社長が聞いたら涙を流してお前の手を握りしめるだろうよw

もし捕まったのがマルモリーニならトヨタの犯罪は組織的である可能性が非常に高くなるな。
まぁ、元フェラーリで重要なデータを扱えた人物といえば
マルモリーニ以外には該当する人物が思いつかないんだがｗ

>UIDsAhZe 　s5dTOVRb
ヨタ社員、休日出勤の上に残業かい?
必死だねぇ!(藁

>>408
どこぞの政治家か？（ｗ
秘書が全てやりましたってか。

>>UIDsAhZe
ハイブリッドシステムを使った車両は、60年以上も前にポルシェ社が戦車などで既に実用化済み。
燃料電池にしても、燃料電池自体はトヨタが作ったものではない
社員の癖に知らんのか？
なんでも自社の手柄にしたいのか？

F1のイメージを落としたのでFIAに１００億円くらい賠償金取られそうだな（ｗ

>>408
どうせ金に物言わせてエンジニアを引き抜いたんだろ？
フェラーリの情報欲しさに。
なのにトヨタは無関係とでも？

>>417
韓国と同じですな。

「剣道は韓国発祥」
「サッカーは韓国発祥」

同様に
「ハイブリッドはトヨタ発祥」

>>415
多分、上司からの命令だよ。
2chで情報操作しろっていう。

>>404
記憶して出るのも持ち出しだろ。、ヘッドハンティングはどこもやってる事。
ただし、ヘッドハンティングは本来「能力」アテにしていて、「データ持ち出し」を
アテにしてる訳ではない。

今回問題なのは、どう見てもそっくりな製品が存在すること。
（しかも粗悪コピーの廉価版）

例えば、F2002を設計した人が図面を持ち出した場合はどうなるんですか？
もともとその人が設計したわけなんだけど。

情報＝エンジニア雇うって発想がおかしいって。
情報なら情報だけ、ソレと分からないように買えば良い。
どうせF1チームなんて使途不明金のオンパレードだろ。
でデータだけ厳密に管理しておけば良いんだから。
こんな形で個人の捜査からなんて馬鹿としか言いようが無いじゃない。

>>423
フェラーリとの契約に「設計図は図面を引いた人のもの」って契約があれば設計者のもの。んな契約の訳ないが。

>>421
彼らｻﾗﾘｰﾏｿも大変なんだよ

このｽﾚの話の流れを変えられなかったら首ちょんぱ
だからね

>>423
ダメじゃないの。
っていうかバーンが一人で設計したわけじゃないからね。

一般的な引き抜き
「君の能力を活かして君の作った○○を超えるマシンをうちで創ってくれないか？」

今回のトヨタの場合
「君、○○のデータ持ってる？それ持ち出せない？んで、君、それをうちで作ってくれない？」

設計、開発の権利は雇用契約時に大概は会社の物として契約してる。
よっぽど大物じゃないとそこは外せない。
特許なんかもそうだけど、、、日本だと最近の訴訟のようにお金は
要求される事もあるかもね。

>>404
だからF1では優秀な人材は通常「辞めたあとは、○年間他チームで働かない。」
という条件を付けて契約している。
まーこそ泥やるようなカスは対象外だったんだろうけどな!

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20031102191013.jpg

隣の家に飾ってある有名画家の名画を、窓の外から写生するか、
現物そのまま盗んでくるかという、天と地ほどの違いがあると思うんだが？

隣の家に有名画家の名画がかざってあって、そこの使用人を引き抜いて
どんな絵だったか聞いて絵を再現するか、
その使用人に絵の現物そのものを盗んでこさせるかの違いだろ

まったく例えなきゃ悪事の程度がわからんか？

>>428
このような事前協議があったか無かったかは全然問題じゃない。
要は出来上がったマシンが、引き抜いたエンジニアの前チームでのマシンと同じであったこと＆エンジニアが
データを持ち出していたこと。
持ち出し＆パクリを事前に打ち合わせしてようが事後承認しようが大した違いは無い。
だって得られる利益は同じなんだもの。「実際は利益を得ていない」という笑えるツッコミは無しだよw

>>417
んじゃあマツダがロータリーを乗用車向けに実用化した偉業も否定されるのか。
ドイツの戦車とやらでハイブリッド技術が実用化されてるなら、なぜに世界中の
自動車メーカーはハイブリッド開発に四苦八苦してんのかｗ。　それは、軍需や
宇宙開発でのコスト度外視の分野での実用化と、乗用車のような大量生産品での
実用化の間には大きな壁があり別次元の技術的高度性が要求されるからでしょう。
燃料電池の概念の歴史は古いし確かにトヨタ自身が生み出したものじゃないよ。
だけど概念を生み出した者が常に先行者である保証などどこにも無い。

ID:UIDsAhZeはまだ情報操作に頑張ってます

>>433
ボルトの形まで一緒じゃねぇの？(ｹﾞﾗ

>>434
とりあえず、トヨタが産業スパイで逮捕されたことはどうおもってるの？

論点がずれてますよ

>>434
他にもレス付いてんだから答えろよ。黒旗無視してんじゃねーぞ！

TTE体質変わってねえな(w

>>436
インチねじとミリねじ位の違いはあると思うよ（ｗ

あ、でもドイツで組んでる車体ならミリねじはないかも。

>>434
先行者が情報(人)パクったり真似したりしちゃダメだろ(　´,_ゝ｀)

>>434
じゃ、F1でハイブリッド走らせてみろ。
じゃ無きゃモータースポーツに首突っ込むな。

燃料電池はともかくハイブリットはディーゼルエンジンが発達してる
欧州メーカーはそんなに開発に積極的でないという説もあるね。
まあ、技術も無いのかもしれんが。

まあ、将来性という意味では水素自動車の方が上なんだけどね。

>>437
現時点では「容疑」であって、それがトヨタチームによる組織的なスパイ
行為とは確定していないでしょう。　まだ状況は不安定なんだよ。　にも
かかわらず、このトヨタにたいする敵対的態度は何なんだろうと逆に問い
たいけどねえ。

>>439
それも上司からの命令です
察してやって下さい（ｗ

　　　　　　　　　ト　ヨ　タ　社　員　必　死　だ　な　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ






　

沢山釣れた♪

そのエンジニアを雇う理由が無いよ。
そんな事する人間が、今度は逆にトヨタの技術を
流出させないなんて保証は無いし。
今までの犯歴も予想される訳で、それがばれた時には
トヨタまで巻き込まれるのも分かってる。
少なくともコレを組織的にやってるとしたら、相当な馬鹿だよ。

>>439
１人で全部応対できるかよ。

>>430
なるほど。

>>433
多分、そこが大問題なんだと思う。法律の世界では。

>>446
でもWRCのときの違反は「技術者単独の行動」っていたんだろ？
そんな重要なことトヨタが知らない筈がないだろ？
今回だってそうやって一個人の責任にしようとしてるんじゃねぇの？

http://response.jp/issue/2003/0528/article51258_1.html

これが今回の件を指すものだとすれば
トヨタチームはこの人物から「データを買った」ことになるわけだから
やっぱりチームとしての責任も大きいはず

それにこれが本当なら、オベ・アンダーソンは嘘をついてることになるし

>>450
じゃぁ馬鹿なんだろうね

Ｆ１ライブのほうに逮捕って書いてた

＞少なくともコレを組織的にやってるとしたら、相当な馬鹿だよ。


馬鹿だよ、トヨタは

んじゃ、決定的なのをw


それだけすばらしい技術をお持ちの会社が

何　故　他　チ　ー　ム　の　エ　ン　ジ　ニ　ア　を　雇　う　の　で　す　か　？

HONDAがエンジン開発に於いて他社のエンジン設計者を雇ったって聞いたことが無いのですがw

>>455

馬鹿じゃなかったらこんな産業スパイはしないよ

ば、馬鹿なのか！？


いや、まぁ、そー言われるとどーにもこーにも反論の余地も無いですが・・・

>>451
社長にいって応援をつけてもらえ

>>446
そーだよねー!









オームの教祖様だって「部下が勝手にやった」って言ってんだし、
まだ被告であって、判決下ってないから状況は不安定なんだよね。
だけどオームに対する社会の敵対的態度は何なんだろーね。(激藁

どうせ証拠不十分で不起訴だろ？

>>454
知ってる知らないはともかく、TF103が出来上がった時点で

「おい、これ、フェラーリのF2002に　似　て　な　い　か」

位のツッコミは入れられるだろうねぇ
その上で設計者を追及したりなんなりの措置は取れるはずだし。

それもしないで恥ずかしげもなく、「今年は結果を出す」って言ってるんだし、
その根拠が「シャシーはF2002そのものだし、エンジンさえなんとかなれば」と
いう考えなんだとしたら悪質極まりない。
ただ、その今年の結果がアレなんだから哀れというかなんというか。

>>458
は？ｗ　んじゃ全くの無経験のチームがＦ１という世界のモータースポーツの
最高峰に参入して戦えるとでも？　いかにトヨタと言えど魔法のステッキ持って
る訳じゃないんだよ？　経験のあるエンジニアを雇うのは当たり前でしょ？ｗ　　

>>449
（　ﾟ,_ゝﾟ）

>>463
いや、データを押収したんだからトヨタという会社が罰せられる可能性
大きいな。
仮に不起訴でもトヨタが大きなイメージダウンすることは確定だな

UIDsAhZekキモい。

>>465

でもホンダは第１期参戦のとき結果を残したよ？
まあ、結局トヨタはダメだろ

>>444
欧州のような車の使い方だとハイブリッドは旨みが無いらしい。
燃費もディーゼルでハイブリッドと張り合えるし、コストも掛からない。
まあ、ハイブリッドは運転者の仕方で燃費がぜんぜん違うからな。
欧州のようなガンガン飛ばすような交通事情じゃ良くないんじゃない?

裁判で被告弁護人の主張

TF103にフェラーリの2002年型エンジンを搭載し、F2002との比較を同じドライバー同じタイアで行ないました。
その結果、ラップタイムが１秒以上違いました。
よって、パクったという疑いはウソであることが証明されました。

>>464
つーか、その突っ込みはTF103を見た人全員がするわけだし。

文化を創ってきた今までのレースに参加してきた会社と
金でブランドイメージを買おうというトヨタを同列で論じよう
としているのがそもそもの誤り

トヨタは．．．どうでもいい
撤退してくれたらうれしい（邪魔だから）

だーかーら
喪マイラはトヨタが糞だってーのに気づくのが遅いの。
あんな大衆車のどこがいいんだよ。
本当はフェラやランボがすきなんだろ？
いい加減に国産車からは足洗えよ。

ID:UIDsAhZeが新しい方向性をっ

NHKとヤフーでも取り扱ってるのはデカイね。
明日以降の新聞でも取り扱われるのかな。

>>469
そりゃあ、ホンダと言う会社がＦ１に参戦する日本の企業では先駆者で
ある証拠だよ。極東の小さな島国のごく最近自動車を造り始めた様な会社
に、長い歴史を持った欧州の自動車メーカーのどこが警戒したり、工作活動
までして勝利しようと思うかな？　

>>471
ガスコインがトヨタ行ったからルノーはもう来年の裁判に備えているかもしれないね。


ガスコインはルノーの前はジョーダンだったから
エディージョーダンも裁判起こして一儲けしようとしているかもな。
まあ、個人的にはトヨタよりジョーダンがＦ１に残ったほうがよほど有益だと思うがね

>>465
だからメカニックとか戦術屋やチーム監督とかは外部の経験者でもいいよ。技術力がウリなんだろ？w
設計は自前でやれよ！

魔法のステッキ買うのはいいけど、門外不出の秘伝の書（呪文が書いてある）を持ち出すのはマズイでしょw

>>474
金がないｗ

>>467
実際不起訴になったとしてもどうせトヨタがウラで圧力かけたんだろ
ぐらいにしか世間（２ちゃん）は思わないのでは
イメージダウンは避けられない。まあ日本での販売台数には影響ないだろうけどね

>>474
騙り(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>476
何でそこまでヨタをかばうんだ？

まぁ実をいうとずいぶん前にトヨタの株を持ってたんだがな。
高値で売っといてよかったよ。
休み明け暴落するかな

>>476だーら。警戒してるわけじゃないつーに

>>482
逆に何でそこまでトヨタを攻撃するんだと問いたいがｗ

>>484
ダメだっ！
またプリウスの話を持ち出すぞ

>>485
質問を質問で返すのはダメ

>>485
事実なら日本の恥だからだろ

審判買収してW杯4位になった韓国

犯罪を犯し不正にでも勝とうとしたトヨタ（でも8位ｗ）

共通してる部分がありますね〜

中華F1のほうが潔い感じだな。

なるほど、ＴＯＹＯＴＡ-Ｆ１チームが使うＣＡＤがＣＡＴＩＡになったのは
盗んだデータをそのまま使うためだったのね。

ねーねー、設計を社員がやらない理由はー？

じゃあ言おう素直にトヨタを尊敬してるから。かばうってよりもっと
客観的見地から中立の立場で議論すべきなんだが。　極左的立場の君ら
からみたら、中道の自分が右に見えるのかな？ｗ

まぁ金がないのは努力しようぜ。

煽るつもりはないんだが、
泥棒企業の車に乗ってて恥ずかしいだろ。

オマイラ輸入車もいいぞ。

Ｆは故障しまくりで維持費が大変だったが
Ｐはティプトロで運転ラクチンコだぞ。

本物のサブロウF1の車はT

いまどきのエンジニアにとっては3次元cad/camデータは
転職する際の履歴書みたいなものだからよくある事だと思うけどね
言葉で説明できるものじゃないし
紙の三面図で工業製品を表現することはもう無理だし
そうすると必然的にデータを持ち出すことになる

データを持ち出さなくても頭の中に入ってるものを
コンピュータで完璧に再現出来るぐらいじゃないとエンジニアは勤まらないし
酷似しているから産業スパイとは、なんか政治的なレベルの話だと思うな

>>493
なんかよく分からん人だ。
ニュートラル気取ってる奴がいちばん偏見持ってたりするけどね。

ねね、WRCの事件の詳細を知りたいんだけど
TOYOTA WRC 出場停止 でググっても正確な情報出てこないんだよ
"インチキしますた"ぐらいしか無い
インチキしてたのはGPX?で見た記憶がある程度
あートヨタらしいネ。とそのまま流してしまった(^^ゞ
だれか事件の内容とその後の経過について詳細教えて〜

＞客観的見地から中立の立場で議論すべきなんだが

麻原をかばうオウム信者も君から見れば中立なわけだ。

つーかオマイラＦ１が好きなんだろ。
だったら弱小チームと常勝チームとどっちが好きだ？
前者だっつー奴は関係者かマゾくらいなもんだぞ。
俺はフェラーリが好きだ。
シューマッハが好きだ。
バリ禿が好きだ。
そんだけだ。

トヨタよりリコール隠しの三菱のほうがよっぽど恐ろしいぞｗ
三菱ブランドだからランエボも恐ろしくて買えないよ。
日産もリコール車大量にでてるし、トヨタホンダのほうが安心ｗ
今時三菱の車買う奴の顔が見たい。

>>496
例えばエイドリアンを雇うのに、履歴書代わりにデータが必要か？w

>>493
それなりの捜査が入ってからスタッフが逮捕されたんでしょ？
中立で考えたら何かあったと思うほうが普通だと思うが。

しかしこのアンチトヨタの雰囲気は何なんだろうなあ。素直な疑問だ。
まあトヨタが意識するに値する企業って事なんだろうが。

よくあることだったら逮捕されないだろ？

>>504
F1板では普通のことです。

＞データを持ち出さなくても頭の中に入ってるものを
コンピュータで完璧に再現出来るぐらいじゃないとエンジニアは勤まらないし
酷似しているから産業スパイとは、なんか政治的なレベルの話だと思うな

酷似してるから産業スパイとうたがわれるんじゃなくてデータ
そのものを盗んだから産業スパイとうたがわれてるんだよ

>>504
昔クラスの嫌われ者が同じようなこと言ってたよw

>>492
CADオペレーターは腐る程いるが、設計技師やデザイナーがいない。
○○はこうあるべき、というポリシーを持って0から図面やデザイン画を起こせる
人間がいない、ってことですね。

トヨタにしたら、今回の件は「図面起こす素性のいいF1用テンプレを手に入れたので、
とりあえずそのまま使ってみた。」程度の意識しかなかったのかも。

問題は入手方法が産業スパイを使った盗難だったと。

将来　中国の自動車メーカーが発展してF1やるとしたら
こんなニュースばかりになるんだろうな

>>501
禿同

そして
今どきトヨタを買う奴の顔が見てみたい
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>501
トヨタも燃料電池車のリコールを隠そうとしていたらしいですが?
まあ、ＷＲＣのトップカテゴリーに出れないランエボを買いたくない気持ちは分からんでもない。

>>507
それに履歴書代わりのデータなら、そのデータにそっくりな車作らないしね。

ﾀｲｰﾎされたのか？？

なんだ、フェラーリのコピーだったのか。

>>507

なんと言おうと警察行って逮捕されたって情報まであるんだからここで何言っても仕方ないだろ。
ドイツの警察に言ってやってくれ

いいこと考えた。
実はTF103は10年前から設計していた。逆にスパイされたって言う。

>>512
>トヨタも燃料電池車のリコールを隠そうとしていたらしいですが?
燃料パイプの漏れのことでしょ？
クソもミソも一緒にするのはどうかと・・。

＞しかしこのアンチトヨタの雰囲気は何なんだろうなあ。素直な疑問だ。

産業スパイしてたら日本の恥だろ、そう思わんか

>UIDsAhZe ccJdnbqV
おーい。ヨタ社員。。
がんばんないと
トヨタ＝オウム
って論調になっちまうぞ(藁
>>462
>>499

ＷＲＣではレギュレーション違反　ＣＡＲＴでは新参者のクセにブチ壊し、
Ｆ１はスパイかよ。ま、カネでガスコインを雇うのもスパイみたいなもんだしな。
広報のアンドレア・フィスカリ、困っているみたいだな。彼も元ベネトン。
みんなカネで釣ってきたヤツばかり。はよＦ１から出てけよ奥田くん。

>>508
一種の集団心理だね。日本人の落とし所ってとこかｗ　企業評価の最も信頼
できる基準は株価だと思うんで、トヨタの株式時価総額が日本の、いや世界の
評価だと思うけどね。　君らがいくら言おうが。

>>509
いや、参戦前にどこかのチームのデータやシャシーを入手し取りあえず造ってみて、それをたたき台に
オリジナルを造ったってのなら納得がいくんだけど。

UIDsAhZeよ、
何で悪いことを悪いと言えないんだ？
おまえみたいな親が増えてきてるから日本がダメになってきてるんだよ

http://f1.racing-live.com/jp/

信じるのかどうかは知らないけど、逮捕という情報はあるな

>>513
少なくとも、そのまんまな車は作らないよね。
「あ、この人だなー」と判るけど、メーカーの雰囲気に合ったアレンジしてくるし。

>>qQ5BtNxR

だから風呂入れって

トヨタは知らないといってるけど、フェラリーのエンジニアを雇うときに
金をさらに積むからどんな情報でももってこいて言ったかも…
しかし、今回は仇となったな!!

>>496
単純に疑問なんだけど、、、、
＞データを持ち出さなくても頭の中に入ってるものを
＞コンピュータで完璧に再現出来るぐらいじゃないとエンジニアは勤まらないし

だったら

＞紙の三面図で工業製品を表現することはもう無理だし
＞そうすると必然的にデータを持ち出すことになる

する必要無いじゃん。

トオタチームって実態が無いよね。

外人部隊って感じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　ピュー　　　　　　　　　　　　 　|　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　　これからも私を応援してくださいね！アーハハ　（´=｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　＼　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　　”ｰ-- "｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田
　　　　　　　　　　　　　　　　,.､───　　　　　　　　　───-､　
　 　 　　　　　　　　　　　　/　 　　　　-─- 　　　-──　 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　　　 　 　Υ　　　　　　　|　 　 │
　　　　　　　　　　　─　│　 （　 |──――――――──――――-、
　　　　　　　　　　│　　｜　　　｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　＿＿＿_　　｜　　｜─---　　 　／　　　　　　　 　　 　　　　　　　│　
　　　_＿＿＿　　｜　　│　　　　（ヽ　　☆　タップ！タップ！ 　　　 　 │
　　　　　　　　　　｜　　│　 　_ノ ∪　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　│
　　　　　　　　　　　＼　　＼__ｿヽソ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＿＿＿_　　　　,,　-−- ￣　　　　 　　　　　　　　　　　　,,　-−- 、
　　　＿＿＿_　　　/　　,　-　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　,　-　、＼
　　　　　　　　　　｜　｜　　　|　｜―――――――――|　　|　　　｜　|
　　　　　　　　　　　ヽ、`ー-‐'__ノ　　　　　　　　　　　 　　　ヽ、`ー-‐'__ノ

UIDsAhZeは馬鹿決定」

>>522
じゃあ、フェラーリの評価はたぶんワークスの中で最低だね
時価総額でＦ１走れたら苦労はしないトヨタ自動車

>>519
本当にトヨタチーム内での組織的な犯罪ならね。　トヨタチームのリーダは
オベアンダーソン。そんなベテランでヨーロッパのレース界の酸いも甘いも知ってる
人間が安易にそんな指示を出すとは思えないがね。

>>522
ヨタの会社としての評価はともかく、みんなF１での評価について述べているのだが。
それとも、でかい企業は何をやらかしても無問題と言いたいのかな？w
お前の論調見てると、日本一の企業なのだから日本人が批判するな、と受け取れるが。
俺たちは日本一だろうが何だろうが恥ずかしいんだよ！って言ってんの。

>>534
そのお偉いさんはトヨタ本社に首切られるらしいがね。
まあ、ソースはニフティだけど

時価総額が高ければ何をしてもいいと思ってる奴は大馬鹿者。

>>522
論破されそうになって株価どうのといいだすのはイクナイ
ここはＦ１板だっつーの

F1ライブの写真のところに
「この車、何かに似てません！？」
ﾜﾛﾀ

＞本当にトヨタチーム内での組織的な犯罪ならね。　トヨタチームのリーダは
オベアンダーソン。そんなベテランでヨーロッパのレース界の酸いも甘いも知ってる
人間が安易にそんな指示を出すとは思えないがね

WRCで重大なレギュレーション違反してますが

>>524
そのセリフは、トヨタが自分で罪を認めるか裁判での裁定が下ってから言って
ほしいねえ

>>529
まあ、そうだね
要するにデータを持ち出す云々は
エンジニアが移籍する場合、周知の事実って事になっちゃうんだよね

>>533
Ｆに因縁つけんのかーわれ。
ヌっ子路（ＡＡ略

なんか、クールランニングっぽくなってきた。

>>534
niftyより

トヨタF1ではこれまで再三組織拡充が繰り返されており、発足当初『トヨタ・モータースポーツGmbH』の
全権を握っていたアンダーソン氏は現在副会長という微妙なポジション。
社長の座をジョン・ハウェット氏に譲り、またトヨタ本社から派遣された冨田務氏がその上の
会長の座に就いている。

ねぇねぇトオタチームってどうゆう意味なの？
もしかして淘汰ｗって事？なんかまんまだねｗ

しかし、どう考えても「持出した」奴の行為と、それを「使った」かどうかは別問題だろ？

前の会社やめた時にデータを持って行ったのはそいつの責任。
トヨタに非があるかどうかは、そのデータを「持出させた」か「持ち込んだデータを使った」かの場合じゃ無いの？

wsU2+gRq＝s0xM963B？

>>469
補足、第2期時代もＦ１参戦の為にＦ２から始めた。Ｆ１参戦もテストチーム（スピリット？）
のようなチームからの始めて、やっと実力を認められてウイリアムズと契約。

>>465
まったく経験が無いのに3年で成績を残すって言ってる社長もいるしね。経験のあるエンジニア
を雇うのは問題ないんじゃない？雇うだけなら家宅捜索も受けないしね。

F1の板でスゲー伸びだね

>>547
使ったのも個人でやってるかもしれない。

>>547
その持ち出したデータを使うことには問題はないのか？

>>541
どうせ金にモノ言わせたりまぁ手段は知らんがトヨタが揉み消すから裁判まで行かねーよ

>>547
良識的な会社は
「持ち込みデータを使ってまんま同じ製品を作る」様なマネはしません。

>>547
結局トヨタはそこに逃げ込もうとしているんだろうねエ。

馬鹿じゃないから分かると思うけど、エンジニアも無駄に持ち出したわけじゃないよ。
データコレクションしているわけでもないだろうしね。

データ持ち出して使わないやつは馬鹿だろ。しかもＴＭＧのパソコンにそのデータがあったんじゃあね。

>>535
株式時価総額が巨大だから犯罪犯していいとは言ってない、一言も。一般的な
評価の問題を言ってるんであって。　ただ事実が確定していない、トヨタも現時点
で罪を認めていない、司法による裁定も下っていない、当局も事実関係を確認中。
そういう不安定な状況で、ナニゆえあたかもトヨタが組織的にスパイ行為を行った
かの如く論戦を張るのかが理解できないだけ。　よっぽどトヨタを蹴落としたいみた
いねｗ

>>542
自分に関係無いデータは持ってかないだろ？
今時のF1、一人が開発した物なんて部品数点とかそんな世界だろうし、
それ以外って持ち出す意味って？

まぁ今回言われてるデータが何処までの物なのかワカランケドね。
それでも法律の世界には慣習的な云々って解釈もあるわけで、
本当に日常的な事で即逮捕ってのは、それこそよっぽどな陰謀説
でも立て無い限り有り得ないと思うけど。

まぁ無限も脱税やらかすしな。
しかし顎も最終戦の当て逃げなんかも
しょっちゅうやってた時期があったが。
こういうのって１回信頼を無くすと
それを取り戻すのが大変なんだよなぁ。
在日社長は責任とって引退だな。
それぐらいの大事件ですぜ姉さん。

>>541
じゃあオウムの教祖様も現時点では悪くないんだ。。。

>>555
犯罪を犯した会社がそう簡単に「私がやりました」なんていうはずないだろ？

今年のトヨタのマシンがＦ２００２に似てなかったらこんな話題誰も食いつかないよｗ

単にフェラーリの嫌がらせだろ？
エンツォ死んでからあそこは酷いことばかりしてるからなｗ　
パトリック頭にも叩かれてるし。八百長屋に叩かれたくらいでガタガタいうな。
しかもドイツ警察だろ？ヒト○ーのクローンとも言われる八百長野郎が裏で糸引いてるんだよｗ
それにトヨタ潰れたら日本経済ほんとに終わりだよｗ

すっかり祭だな。
ひさびさにﾜｼｮｰｲのAAが見たい(w

んー、考えてみると、今回の場合、どんな罪状なんだ？
普通に個人が使ってる程度のデータを社外に持ち出した程度なら、
雇用契約違反（正確には守秘義務契約違反？）くらいじゃ。
それなら民事で十分だし、あえて警察が出てくる理由もない気がする。。。
フェラーリがその個人とやらを訴えれば良いことであって。

>>560
安心しろ、トヨタいなくても日本経済は終わってるぞ。

>>558
程度の差って事を理解できない？ｗ　グレーという色にも濃度があるように。

>>555
う〜ん。あなた本当にトヨタの社員じゃないの？それニュースでのトヨタ本社の
コメントそのままだよ。

それだと、なんでも最高裁で確定しないと訴訟ﾈﾀ話せなくなっちゃうじゃない？

トヨタほどの力と金があればこれぐらい揉み消すの簡単なんじゃないの

ＴＭＧ社員＝ヒト○ーのクローン

トヨタ自動車＝社員のした失態は放置

>>566
実際、もみ消せてないじゃん。

>>562
持ち出したデータで車造って「TOYOTA」ってステッカー貼ってレースに出てる（という疑いがある）。
無罪を主張するのに一番いいのは、今年の結果を証拠として提出することだなw

本当にＦＩＡからペナルティがきそうになったとき、
トヨタは１００億でフェラーリと技術提携をして、
訴えを取り消させる大技に出るのでは？

警察行っちゃったら揉み消せないだろ
やるなら警察行く前にやらなきゃね

>>568
いやいやこれで不起訴になったらなんかあったなってみんな思うでしょ

>>568
いや、容疑がトヨタへ(まだ)直接向けられてない時点でオレは何か力よ感じるが？

ここはﾎﾝﾀﾞヲタ＋フェラヲタＶＳトウタ？のつばぜりあいのｽﾚですか？
どうも第三者から見てるとどさくさにﾎﾝﾀﾞヲタが必死なんですがｗ
昔トウタになんか恨みでもあったんすかぁ？

ようはトヨタが産業スパイしたって事だけなんでしょ？
怒鳴りあわずにシンプルに皆さん行きましょーやｗ

このニュースで一般投資家はビビルだろうね。
ストップ安の悪寒。

訴えたのはフェラーリ。
フェラーリが取り消せばチャラ。

>>556
どこまでデータを持ち出したのかが判らんとなんとも言えんけどね
自分の書いたcad/cae位だったらよくある話じゃないの？って思うくらい

>>570
それこそトヨタが終わるときでないか？

>>551
>使ったのも個人でやってるかもしれない。
ゴメン、意味わからん。

>>552
>その持ち出したデータを使うことには問題はないのか？
持出したデータだと知っていて使えば問題だろうな。
で、知っていたの？
使ったの？

>>553
>「持ち込みデータを使ってまんま同じ製品を作る」様なマネはしません。
で、持ち込みデータを使ったの？
まんま同じ物を使ったの？
情報ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>>554
>データ持ち出して使わないやつは馬鹿だろ。
ちゅうか持出されたデータそのまま使うほどＴＭＧも馬鹿じゃねーだろ（ｗ

>>574
ﾖﾀ社員は反省してろ

エンジニアが謎の自殺。あるいは今頃ヨーロッパの新聞に「G13型トラクター求む」の広告が。

>>576
フェラーリはトヨタからお金が貰いたい訳ねｗ

くそフェラーリめ！！

日本F１GPの時にピットのエアーチャックを全部替えやがって
しかも元々付いていたチャックは勝手に捨てやがった！

勝手に交換するのもやっかいだが、元に戻していけってんだ！！

>>574
たぶんＦとＨ以外にも、ルノーやミナルディ、ザウバーや金のないジョーダンも入っているぞ

>>579
>>552
>その持ち出したデータを使うことには問題はないのか？
持出したデータだと知っていて使えば問題だろうな。
で、知っていたの？
使ったの？


マシンを見れば一目瞭然だろ…

>>577
デザイナーが移籍して似た車が出てきたのならそう言えるけど、今回は
「一介のエンジニア」がフェラーリを辞めて、トヨタに再就職した訳だし。

少なくとも、「自分で書いたCAD/CAEデータ」ではないと思われ。

>>585
見た目でわかる位なら、データなんて使わないよ
判らないから使うんだから

この祭状態も面白くていいんだけど、


冷静に続報を待ってみよう。。

>>135、>>226
禿同！！！（笑）

そもそも問題がこんがらがってるよーな。

・似た車＝データを使用した

では無いわけだし。
ここで事実なのはとりあえず

・データを持ち出した元フェラエンジニアが居る、

って事だけ。

・そのデータの範囲。
・そのデータの使用範囲。
・そのデータを解って使ってる人間の範囲

とかは全く謎。

ここまでそっくりなものが出来上がって人前に出てくるのは、トップが、
「おれは○●が欲しいんだ、○●そっくりに造れ」
と激を飛ばしたとしか思えません。ねっ、Bill?w

ところでオマイラはＴＶ東京系列２２時放送の
「極上の休日」みたのか？
熊哲の愛車は
Ｆ４０
Ｆ５０
ゲレンデワーゲン
八ヶ岳に３０００坪の土地を所有し
バレエスクール経営
現役トップダンサー

すげえ奴だぞ。

>>590
禿同…

檄

>>565
違います。トヨタの社員の人はこのスレ見てるかも、、、しれないけど、
わざわざ書き込んだりはしないでしょう。　自分のような書き込みも多分
彼らにとっては迷惑以外の何者でもないでしょうね。　
ただ事実関係が不明で現時点では「容疑」が掛けられてるだけしょう？
しきりにオームを持ち出して僕を批判してた人がいるけど、例えば松本サリン
事件で最初に容疑者扱いされ、事実関係も確認せずに集団真理で警察やマスコミに
犯人扱いされて多大な被害を被った方がいましたよね。もう名前は伏せますが。
あれと似たような状況でしょ？　今のこの状況はｗ

>>591
きっと営業から「フェラーリみたいなのを作れ」って言われたんだよ(w

>>587
>マシンを見れば一目瞭然だろ…
エンジニアがデザインにどう関わるんだ？
ちゅうか、持ってきたデータデザインに関する物だと言う記事なんかあったっけ？

そう言うのを「憶測」と言うのでは？

次はＴＦ１０３提出になるだろ、たぶん。

それですべては解決するだろうからな。


トヨタも企業イメージ一気に下がっちゃったね、メッキがはがれた

>>595
ちがうよ。彼の家にはサリンに転用できる薬品すら無かったんだから。データ入りのハードディスクを
押収されたのとは訳が違いますw

>>584
あっそうだったんすかｗｗこりゃこりゃ失礼！！

>>580
うっひょ〜ﾖﾀ認定されちまったぜｗｗ光栄なのか不名誉なことなのか
よーわからんけどなんか在日認定厨みたいだねあなたｗｗ
どっちもどっちに見えてきたなぁ。

>>598
そして部品等をすべて没収し、すべての車を出入禁止＋ボディーチェック
これで来期は無理だなｗ

>>590
禿堂。
クソもミソも一緒にし過ぎ。

>>590
そうだよね
実際データを流用したとしてもミクロ的な部分の話になるだろうし
それは傍から観て簡単にわかるようなものじゃないし
それを立証するとしたら相当時間がかかる事になるとおもう

>>596
ようするにあれだ
toyotaの２代目スープラも
�B菱のＧＴＯも
HONDAのＮＳＸも

みーんな

Ｆ　Ｅ　Ｒ　Ｒ　Ａ　Ｒ　Ｉ　の　パ　ク　リ

っていうことですな。

>>598
2ちゃんで下がっただけだろ　いまのところは

トヨタイ怒って予算増やして速くなり来年フェラ真っ青に100万ペソ。
それとこんなことで株価に影響はほとんどない、もし落ちたら買いだｗ

めんどくさいので、フェラ買収します。

Ｂｙ張

フェラーリはやってはならないことをやったということをわかっているんだろうか？
ロスブラウンかジャントッドか誰かがきっとクビになるよ。
フェラーリごとき規模のメーカーが何やってんだよ。いったい何様だと思ってるのか。
メーカーなめるなよ。

>>597
ああ。現段階ではな。
まぁオレはトヨタが情報操作したりフェラーリに金払って
訴えを取り消しさせて揉み消したりしないことを願うよ。

マチカネパクリスギ

>>599
だからね？　そのデータ入りのハードデイスクがトヨタチームの組織的な意図に
より入手されたか確定してないわけでしょ？　分ります？　

>>604
Ｆ　Ｅ　Ｒ　Ｒ　Ａ　Ｒ　Ｉ　の　パ　ク　リ
でいいと思うけどＦ４０のデータそのまま持ってきて
次世代スープラとかつくっちゃうとまずいだろ

しかしシリーズ終盤でタイヤに文句言ったり、今頃とやかく言い出すフェラーリの我がままっぷりには
閉口するなぁ・・・。

王者で〜〜んと、構えてりゃ良いんだよ。

今回の件で損したのは田宮模型

金型同じものを2組作らされてしまって…（ｗ

つか、タミヤの1/12か1/24のプラモ買ってきて、パーツごとに
検証したら面白いかも。

>>595
>違います。トヨタの社員の人はこのスレ見てるかも、、、しれないけど、
>わざわざ書き込んだりはしないでしょう。


は　い　!　ボ　ク　ヨ　タ　社　員　で　す　。
なんて言うほうがかえっておかしいわな。
ば　れ　ば　れ　な　ん　だ　か　ら　黙　っ　て　な　。

>>614
それ面白いな

>>606
ＦＩＡの職員（幹部）を買収して次のレースでフィラの２台に体当たり。
そして真っ青・・

か、フェラのエンジニアを買収してエンジンに細工し、途中でブローで真っ青

予算のほとんどをこれに使う可能性に１万ペソ。

>>611
分かるよ。でも松本サリンの冤罪とはだいぶ様相が違うようだよw

>>615
残念ながらトヨタに勤務できほど優秀ではありませんｗ

こんなネタで６００もレスが付くって言うのは
きっとここに張り付いてる奴がいるっていうことなんだろうな。

604
藻前フェラ買ったことないだろ？糞車だよ。壊れるし、トラクターみたいな車で、ただ自己顕示欲満たしたい香具師だけが喜んでる。
NS-Xの方がよっぽどマシ（内装はショボイが）

ＮＨＫのニュースやヤフー、朝日コムをはじめとしてたくさんで報道されているからねえ

とりあえず、そのエンジニアの自宅だけではなくて、ＴＭＧを家宅捜索されたってのが問題だな。
ＴＭＧのパソコンに入っているデータは誰の所有ってことになるのか知らんけど、
ＴＭＧがそのデータを所有していたってことになったら犯罪もみ消すのも大変だ

>>614
実は田宮はいち早く気付いていて、色だけが違うのかもしれない。

>>614
むしろ得したんじゃねーの？ステッカーだけ違うの用意しただけだったりw

>>621
お前は買ったのかよ。買ったんならそんなこと言うかい？
どっかで読んだだけだろ？

まぁミンナこれでも見てモチツケ
http://home.att.ne.jp/wood/svr/03.10.Neko.htm
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

>>608
フィリプモリス社がバックアップしたら、そう簡単にはいかないぞ

>>622
>ＴＭＧのパソコンに入っているデータは誰の所有ってことになるのか知らんけど、
私の会社のパソコンには、私の趣味で集めたエロ画像が入っていますが、何か？

少なくとも、逮捕されてる辺りから見ると、このエンジニア自体は
守秘義務違反で無くて、窃盗（こーいうデータの場合は違うか？）とか横領とか
そこら辺にあたることをしてるんじゃないかとは思う。
つまり、

・データの範囲

って部分が、そのエンジニアがフェラーリで扱ってた範囲を大きく超えてる
可能性が高い、と。

で、もう一つ、トヨタはその範囲を超えてる（かもしれない）データを使っていたかどうか。
使ってるとしたら、解って使ってるだろうと思う。
ネジ作ってる人間が車体全体の設計図を提出して解りませんでした、なんてこたぁ無いだろうし。
しかし、そんなヤバイデータを持ってる人間をしゃーしゃーと自社に雇い入れてるってのは
どう考えてもおかしい。
データだけを幾らでも出して買った方が安全なハズだし、あえて雇う事に意味がない。
しかししかし、外の人間となんの根拠もなく巨額の資金をやりとりしたらそれこそ
目立つし、あえて雇ったと言う可能性も無きにしもあらず・・・
まーそこはワカランね。

後は、トヨタが使ってないとしたらどうか、少なくともエンジニアの仕事内容以上に。
つまり使ってるとしてもそのエンジニアが個人的に使ってるだけで、豊田自身は気付く事が
出来ない形で使ってるとしたらどーか。
それは可能性があると思う。
そのエンジニア自体そう言う事を良くやってる人間なら、常にどこかに所属してデータ集めてる
可能性はあるし、大量に人を雇い入れたトヨタの中にそー言うのが混ざってる可能性は高い。

うーん、どーだろうね。

スパイ疑惑の報道が出たときのログは
ここの913からだね
http://sports.2ch.net/f1/kako/1052/10525/1052572920.html

なにげに、その直前の912を今見るとおもしろいが

>>621
328かなんか買ったの？

>>623,624
パーツの配列違ってるかも知れないじゃん。枝から切り離して
1/12or1/24レベルでどれくらい違うか見てみたい。

でも、F2002買ったら付いてきたデカール一式TF103のヤツだったら笑える。

>>621
自分は４５６ＧＴ＆９６４の元オーナーだよ。

まあアナタ方に言っても無駄でしょうが、あんまりヨーロッパを舐めないほうが
よろしいですよ。　あるいみ米国人よりたちが悪いんだから。　Ｆ１はレースの遂行
能力だけで勝利出来るような世界じゃ決してないんです。　Ｆ１の世界での「公正」
という言葉はヨーロッパ人のためにあるのであって、極東から参戦した日本企業にまで
適用されるとは考えないでください。連中そんなに甘くないです。　　

>>628
かわいそうな趣味ですね。

顎も大暴れするわけだ、レース後に。

貧乏人はクラウンかセルシオのって満足してろや。ぼけ。
今は２代目のＢＭＷじゃー。
子供が２人もできたんでな。
幸せｲｯﾊﾟｰｲだぞ（ｗ

泥棒企業のスレをじゃんじゃん立てよう

>>634
だとするとホンダはすごいね。

>>634
んなこと熱弁振るわなくたってみんな知ってるよ。で、それがズルの言い訳にでもなると思ってるの？w

>>629
>あえて雇ったと言う可能性も無きにしもあらず・・・
雇っちゃったら、それ以上の情報が入らないし、逆にデータ持出されるかもしれない。
抵触しそうな物は身内に置かないのは鉄則。

だいたい
・違法にデータ持ち込んだ人間を社内に置いておく
・不正に持出したデータで作ったと疑われる車を作る
生き馬の目を抜くＦ１で、こんなことするバカいるか？
せめて中身一緒でも外観は違う車作る事くらい予想してくれよ。

このフェラーリのちょっとした出来心からやった攻撃でトヨタがこうむった被害を考えれば
これからフェラーリがどういう報復をされるかに気づけないフェラーリの馬鹿さ加減で
こっちまで嫌な気分になる。こんなせこい手を使って嫌な空気振りまくなっつーの。

トヨタがやっていようがいまいが、かなりのイメージダウンになっただろうなぁ・・・・・・
欧州でのブランド力確立する前に悪名をとどろかせてしまったかも。

模型、デビューイヤーのBARみたいに右半分F2002・左半分TF103で塗装したら
両側面から見て違いがわからないかもな

＞数時間に渡ってトヨタ･レーシングの空力部門をも調査したということだ。
＞コンピューター、CD、ハード・ディスク、また少数のプロジェクトにも調査が及んでいるという。


んー？
このエンジニアは空力部門だったのかな？
それとも訴えの根拠が外観の相似だからなのかな？

>>639
ホンダは確かにすごいし偉大です。　それに誰も異論はないでしょう。
トヨタの今回の一件は、どちらかというとＦ１界の洗礼の儀式みたいな
もんだと思ってます。　叩かれたもめげないのが本物だって事をトヨタ
には証明して欲しいですね。　

>>639
「桜井、そのレギュレーションはHONDAにだけ適用されるのか？」
「いいえ全チームです」
「FISAのやつら馬鹿だな。新しいレギュレーションにあったエンジンを最も速く造れるのはHONDAじゃないか」
あの頃はレギュレーションを変えれば変えるほど、思惑とは逆にHONDAに有利になっていった。

技術力の無い会社は「別のところ」で勝負しなけりゃならないからツラね〜w

>>643
>トヨタがやっていようがいまいが、かなりのイメージダウンになっただろうなぁ・・・・・・

これで事実無根ならＢＲＯへ訴えねば・・・。

困った.............来年はミナにも負け...........

>>621の馬鹿へ
>>494をみろ
あぁーそうだよ。
フェラーリは故障しまくりで実用的じゃあなかったよ。
だけどオーラは他のスポーティーカーの１００倍はあったね。
子供が成長して手がかからなくなったら２シーターオープンで
人生楽しみますよ（最高

そもそもデータ持ち出すのなんてあたりまえだろ？
こんなことでトヨタ叩きに精を出すのも馬鹿げてるんだよ。
どう考えても汚いのは問題にした方だよ。
捜査させるほどならじゃあ具体的に何処がどうなのか
言えば良いはずなのに実際はそんなこと言える話じゃないんだよ。

>>651
>そもそもデータ持ち出すのなんてあたりまえだろ？

在日は言うことが違いますね（ｗ

>>646
HONDAだってF１で叩かれ始めたのは85年に圧倒的な強さを見せ始めてから。それまでは見向きもされなかった。
一方、ぶっちぎりだったF2からは追い出された。
あの程度の成績では誰も叩かないと何遍言ったら分かるのやら。

おかしいな.............なぜワークス最下位なんだろう...
中身はフェラなのに...........

>>652
はぁ？

>>642
だからこそ見過ごすことができないような事実があったと見ることもできる　クロだってこと

>>654
エンジンとドライバーをパクってくれば完璧です。

pakuri your design


by toyotaism

>>642
お前もティフォシか？
だったらビクビクしてんじゃねーぞ！

>>652

430にも書いてあるように、けっこう当たり前みたいですよ。

Ｆ１界から永久追放されたとしても俺は驚かない。厳しいペナルティを受けるべき。
自ら１年間休んで反省するくらいのことをしてもいいと思う。
そのくらい重いことだ。

どんなスポーツでもコーチは
『上手い選手のいいところを見習え』と逝ってると思いますが何か？

>>625
買って後悔しましたｗ
音だけの糞車です。修理費プラスチューニングにウン100万かければいいけど
それならNS-Xに半分位の金突っ込んだほうがよぽっどｗ
そんなに好きならテスタロッサの古い奴でも買ってみたら？ちょっと無理すれば買える金額になってるよ。
うんざりすると思うけどｗ

データ持ち出されて、見た目そっくりなもの造られて全世界に公開されて裁判沙汰にしない太っ腹な企業があるなら
教えてほしいよ。

トヨタのエンジン技術者もフェラーリ出身なんだけど、
そのエンジン技術者が訴えられてなくて空力技術者が訴えられている理由を考えようね？


産業スパイ行為をしたからだよ。
技術者が備えている能力は別にいいだろうけど（エンジン技術者）、
設計図を盗んだ空力エンジニアは犯罪なんだよ。

フェラーリがトヨタの元エンジン技術者をデータ持ち出したって訴えたか？

>>661
勝手に内容を妄想してるだけだろ、それは。

>>653
だからそのポテンシャルを理由にバッシングじゃないかと何べん言ったら（ry

もっとほめて

>>597
調査が入ったのは空力部門。
それにそのエンジニアが設計しなくても
そのデータを理解できる人間に渡せばいいだけの話。

フェラーリもえらくなったね　５、６年前は参加してるだけで
名前がデカイからやめるにやめれないて雰囲気だったのに

>>664
それなら、全世界に公開された時に訴えれば（ｗ

>>668
別にセルシオ/クラウン/マークIIの売り上げが落ちる訳じゃないから心配しなくていいよ。



欧州市場はあきらめた方がいいけどね（ｗ

>>662
犯罪はヨクナイゾー僕ちゃん

そもそもトヨタもフェラーリの図面目当てでイタリア人のエンジニア雇ったんだろ？うん？

そんな車遍歴があるのに"NS-X"って書くかな普通････

トヨタの方が高性能だろ

トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が工場捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000045-kyodo-int

トヨタのイタリア人エンジニア、ﾀｲｰﾎ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067709725/l50

>>669
>そのデータを理解できる人間に渡せばいいだけの話
で、渡したの？
そう言うのを憶測と言うの。

>>667
イジメなら結果が出始めてから叩けばいいじゃん。うぬぼれすぎだよw

とりあえず、Ｆから盗んだデータがトヨタＴＭＧ社内のパソコンか何かに残ってた、で、逮捕

これは普通に考えて問題だろ？

乗ってるやつが顎だったらもっとマシな結果出せてたんかなｗ

>>663
同士よ・・・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

犯罪............WRC.............そしてF1...............

欧州は保守的だからな〜、トヨタの野望である欧州シェア拡大が厳しくなった。

>>671
そういう訴えはシーズンオフにするとコンコルド協定で決められている。
（嘘）

空力なんてちょっと違ったら全然違ってくるものなんだろ？
ベースの発想をパクッタのは見ればわかるとして、じゃあそれがわざわざ
元祖のデータ引っ張ってきて図面引かないと出来ないレベルかって言うと
全然そんなんじゃないのも見ればわかるよな？
リアセクションが全然違うしフロントウィングから最初はして違ってた。

それだけわかっていればここで中傷してる奴の書き込みが間違っているのは論破するまでもない。

>>681
おまえらスレ違い。てか板違い。

フェラーリは確かに壊れやすい
素直にベンツCLかソアラ買ったほうがいい

>>662
フェラーリのチーム体制を見習う→○
顎のライン取り、運転を分析して見習う→○

それとこれとは話が別。

別にデータを押収したって書いてあるだけでその中にFから盗んだデータが
あったとは書いてないわけだが・・・・・

トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が工場捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000045-kyodo-int

トヨタのイタリア人エンジニア、ﾀｲｰﾎ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067709725/l50

とりあえず、Ｆから盗んだデータがトヨタＴＭＧ社内のパソコンか何かに残ってた、で、逮捕

これは普通に考えて問題だろ？..

フェラーリは「持ってます」ということに意義がある。
お前らも一回所有してたとかここでほざいてみなよ。
それだけでいい気分になれるんだぜ。それが最大の価値だし。

>>685
データってCADのデータなの？　風洞のデータとかかもよ。
それを使うために似た車にしたのかもよ。

そのエンジニアの自宅とか会社のパソからトヨタのデータとかも
出てこないのかね。
トヨタがそのエンジニアとグルで無ければ、当然パクル為に集めてた
ハズだけど。

恐るべきジャパン・パワー！

>>691
別に壊れにくくはないが、特に壊れやすくもないんじゃない？
ああいう車の中では壊れにくいほうだよね。

>>685
おまえがいくらトヨタ擁護しようが、トヨタのＴＭＧ社員が逮捕されてＴＭＧのパソコンか何かに
フェラーリのデータが残っていたのは事実らしいからな。

データ自体が意味ないんだったら、そんなもの逮捕されてまで持ち出さないし、
産業スパイでもなんでもないだろ。

口で無理なつじつま合わせ言うべきじゃないね。

>>677
質問に答えただけだよ。

>>690
だな。
それにトヨタほどの大きい企業に警察が入るってこと事態
普通じゃないよ。

トヨタＦ１から撤退だって・・・

トヨタはリリースを出し来期参戦しないことを発表した。
オベ・アンダーソンは「我々は話し合った結果、来期の
参戦は見送ろうと決めたのだ。だからといって情熱が冷
めたわけじゃない早くて２００５年には復帰しようと考
えている。これはいわば充電期間と考えてもいい」と発言
スパイ疑惑にもフェラーリおよび関係者に対し本当に申
し訳ないことをしたと謝罪した。２人のドライバーにつ
いての処遇は決まっていないがテストのは参加する模様
だという。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1063179094/l50

>>693
そんなこといったら仕事できないし、そもそもトヨタ擁護するために言っていることに無理がありすぎ

欧州でのシェア拡大が望めなくなったとわかったら、やっぱりトヨタは撤退すんのかな？

きさまら誰が日本の経済を支えているとおもってんだぁ？あん？

おまいらの親・兄弟・遠い親戚・友達にトヨタ様から

おまんまいただいている勤労奉仕者が絶対にいるはずだ。

なんだったら来週の定例会でトヨタ銀行からフェラーリに

５００臆の無担保融資の案件を出してもいいぞ。

うれしいか？低層階級のアンチども。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>696
データ残ってたなんて何処にも書いてないし
俺なら残ってたからどうだって言うんだとでも言いたいけどね。
会社変わって前の会社のデータ持ってなかったらそいつバカだよ。
バカ正直というかタダのバカというか。
そもそもこういうネタで攻撃をかけることが汚いって言うんだよ。

トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が工場捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000045-kyodo-int

トヨタのイタリア人エンジニア、ﾀｲｰﾎ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067709725/l50

とりあえず、Ｆから盗んだデータがトヨタＴＭＧ社内のパソコンか何かに残ってた、で、逮捕

これは普通に考えて問題だろ？..
おまえがいくらトヨタ擁護しようが、トヨタのＴＭＧ社員が逮捕されてＴＭＧのパソコンか何かに
フェラーリのデータが残っていたのは事実らしいからな。

データ自体が意味ないんだったら、そんなもの逮捕されてまで持ち出さないし、
産業スパイでもなんでもないだろ。

口で無理なつじつま合わせ言うべきじゃないね。
それにトヨタほどの大きい企業に警察が入るってこと事態
普通じゃないよ。

>>692
ある車の設計図と風洞実験のデータ両方あったら、すんごい財産だよね。
出来上がりが元の車に似てるとか似てないとか、そういう次元の話じゃないと思う。
試行錯誤の段階を大幅に省略できるんだから。

何もはっきりと分かってない以上、もちろん↑は空想の話なw

>>698
おまえ初心者板いってこいよぉ
ここの住人は皆２chブラウザァ入れてんだよ
ガキはさっさと寝ろよぉ。

>>702
じゃあどうしてトヨタ職員は逮捕されたんだよ？

もう寝るべ。あとは知らん。

>>706
なんで釈放されたんだよ。

>>702
ヨタ社員まだいるのか?
ご　苦　労　さ　ん

アメリカじゃなくて良かったな。
アメリカだったら産業スパイ法ってのがあって
違反の最高刑は最高禁固２５年、罰金75万ドル以下。
ドイツにこれに該当する法律があるかどうか知らないけど。

この業界は他所に行くときにネタも持って行くのはある程度仕方ない。
しかし逮捕って言うのは尋常じゃないんだよｗ
わかる？？
そういう次元のパクリや真似じゃないんだよ　犯罪

まあ何にしろイメージダウンは必至

>>711
なんで釈放されたんだよ。

まあ静かに飽くまで中立な立場で事態の推移を見守りましょう。
トヨタが本当に組織的に不正を働いていたなら、それはそれで罰せられるべきこと。
そうでないなら、名誉は回復させましょう。　いずれ分ることでしょうし。　事実関係
がはっきりしない現時点であーだこーだ言っても無意味なんだですから

ヤフーのトップを飾るほどですから.......

NHKのニュースでも報道されたね。

言い訳不可能。火曜日は荒れそうね>トヨタ株

>>716
なんで釈放されたんだよ。

俺もそろそろ寝るか。

トヨタに責任は今のところありませんよと必死で言うヲタもいるけれど、
日本での報道を見てもどう考えてもＦ１でブランドイメージ下げたトヨタが
ヲタの望むようにこれからもＦ１参戦してくれたらいいんだけどね。

まあ、いままで投じた資金が数千億円単位だから簡単にはやめれんだろ。

>>710
イタリア当局に捜査依頼されたんだからイタリアの法律で罰せられるんかな。

トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が工場捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000045-kyodo-int
トヨタのイタリア人エンジニア、ﾀｲｰﾎ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067709725/l50
とりあえず、Ｆから盗んだデータがトヨタＴＭＧ社内のパソコンか何かに残ってた、で、逮捕
これは普通に考えて問題だろ？..
おまえがいくらトヨタ擁護しようが、トヨタのＴＭＧ社員が逮捕されてＴＭＧのパソコンか何かに
フェラーリのデータが残っていたのは事実らしいからな。
データ自体が意味ないんだったら、そんなもの逮捕されてまで持ち出さないし、
産業スパイでもなんでもないだろ。
口で無理なつじつま合わせ言うべきじゃないね。
それにトヨタほどの大きい企業に警察が入るってこと事態
普通じゃないよ。 ヤフーのトップを飾るほどですから.......
NHKのニュースでも報道されたね。
言い訳不可能。火曜日は荒れそうね>トヨタ株

逮捕は逃亡の恐れがないとか証拠が十分に確保されて証拠隠滅の
恐れが無ければ釈放されるよ。
日本くらいの物、猫も杓子も逮捕逮捕〜いつまで建っても勾留機嫌が切れないなんて。

普通に捕らえておく必要がなくなれば釈放するよな・・・
もう証拠は押収したし。

>>717
とりあえず自分で調べてみろ

TMG自体に捜査が入るのだって、別に不思議でも無いよ。
TMGにはその社員の個人的なパソコンとかあるわけだし。
逆にTMG自体がスパイされて無いかって意味でも捜査は当然。

>>722
まあ、法律のことはよく知らんが裁判があるらしい。

君達はそんなに大企業で高収入の社員が嫌いなのか？
自分は学業・就職の時に努力はしたのか。
こんな情報でっちあげだとなぜきづかないんだ？
もう情けないよ

いや、ロイター通信の報道をみると「警察がＴＯＹＯＴＡのチーム関係者を一時拘束」
とあるので、「守秘義務の契約違反」だけではないのでは......
契約違反のような民事には警察は介入しないはずですから。

こんなことならトヨタ株を空売りしておくんだった
たぶん火曜日はストップ安だよ

>719
F1-live.comには
＞ドイツ法廷によって定めらる法令によって、裁判が行われることになる。
＞既に、イタリア-モデナの検察官から、産業スパイ行為に当たると訴えが起こされ、
＞裁判手続きが完了されたということだ。
裁判沙汰ということはそれに該当する法律があるみたいだね。
ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/031102122833.shtml

＞こんな情報でっちあげだとなぜきづかないんだ？

NHKがデッチageですか？

ここは擁護が酷いインターネットですね

トヨヲタ教は怖い.............洗脳.............

>>724
この家宅捜索を皮切りに、ドイツ警察はケルンに飛び、数時間に渡ってトヨタ･レーシングの空力部門をも調査したということだ。
コンピューター、CD、ハード・ディスク、また少数のプロジェクトにも調査が及んでいるという。

なんだと。
プロジェクトってどんなのを指すのかよく分からんけど、来年の開発に影響なかったらいいけどね。

不確定情報を元にして叩いてるやつもどうかと思うがｗ

>まぁ。ＴＯＹＯＴＡのやりそうなことですね（笑）。
>ラリーの時のように、出場停止処分にならないようにしなきゃあね。
現実、どのチームも互いに情報戦をやりながら似たような形のパーツを作っ
たりしてますが、ここまで問題が大きく報道されるとなると、よっぽど悪質
だったんでしょう。

>>731
逆でしょうｗ。　むしろ僕みたいなトヨタ擁護派は極少数派、ってか
僕１人と思えるが？ｗ

>>735
悪質なのか、フェラーリの嫌がらせor潰しでしょうな。

F-webでも1600GT死がほざいてる

「出る杭は打たれる」

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まだ出てないじゃん

>>738
ワロタ

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/031102122833.shtml

産業スパイとして、家宅捜索、そして逮捕へ！

>>727
うん、だからこの場合、このエンジニア自体はスパイもしくはそれに近いこと
をやってたことは殆ど確実なんだと思うよ。
ただ、それでもトヨタがクライアントなのか、被害者なのかはワカンナイ、と。
例えば、このエンジニアが昔報道されてた色んなチームを行き来してる人間
だとしたら、同じようにフェラーリ在籍時にも逮捕されてた可能性がある訳で。
その場合はフェラーリは被害者でしょ？

>>736
>>731は、擁護してる奴の程度が酷く悪いって言ってるんだよ（ｗ

トヨタチームが脅威だからってんじゃなくて、
日本の企業がいろんなチームから金にあかして人集めるやり方に反感もたれてたんだろ

>>740
細かいけど、「？」より後ろのアドレスで充分だよ

＞ドイツ法廷によって定めらる法令によって、裁判が行われることになる。既に、イタリア-モデナの検察官から、産業スパイ行為に当たると訴えが起こされ、裁判手続きが完了されたということだ。

法廷での証拠証言が、あらゆる場面でトヨタという企業名称とともに報道されるよ。ヨーロッパでも日本でも普段Ｆ１報道しないところが“産業スパイ行為”として裁判の内容流す。

じゃあ俺はストップ安が落ち着く５日か６日に
２７００円で買ってやるよ。
大儲け確実ですな。ウッシッシ。
てか喪マイラしっかり働いてトヨタにお布施汁。
トヨタ以外は非国民じゃぞ

>>742
んじゃあ反射的にトヨタ非難派の程度は非常に高いって事になるのかｗ

あぁ・・・しまったコピペ馬鹿にレス付けてもーた。

フェラーリとしては拘束された技術者を見せしめに出来ればよかっただけで
（同様のことをしてる疑いのある技術者たちに対する見せしめ）
トヨタをたたこうという意思はないと思うよ
じゃなかったら当局よりＦＩＡに訴えていたと思う
”こういう疑惑がある”と
よってあまりトヨタのチーム自体をフェラーリが追求することはないと思う
が、ジャーナリストやＥＵで直接販売競争してるメーカーは違う
ここぞとばかりにイメージダウンを図るだろう

そうなると撤退も現実味を帯びてくるかも
マ。自業自得

>>743
＞日本企業が

違うだろ。
トヨタだけだろ。
ホンダもBSもヘドハントはするだろうが
反感買うような事はしないだろ。

もう、正直言って会社潰すくらいはする必要あるだろ？
これだけ内外に大恥晒したんだしさぁ。

東芝のココム違反や産業スパイ事件すら霞む犯罪企業！！！
脱税するのもお構いなし！！！！！

まあ、奥田会長や張社長が引責辞任する位じゃ済まないわな。
これで、ネット発の不買運動も全世界的に加速するだろうし・・・

　ト　ヨ　タ　倒　産　も　間　近　で　す　ね　！　！　　！　！　！

たかだかF1ごときの勝利を焦って会社丸ごと潰す事になるとはなぁ。
最初から無理だったんだよ、

ルノー、ベンツ、ＢＭＷ、ジャガー、ンダ。
トヨタのシェアが増えると困る連中ばっかりじゃないか。

>>752
707 ：音速の名無しさん ：03/11/03 01:10 ID:ZAYuDtme
もう寝るべ。あとは知らん。

20分経ってますよ。

>>750
まあ未だにレースが分かってない会社のやることだからなw
その昔ルマンの終盤、現場監督が「踏めー踏めー」と指示を出すのを、レースを見にきてた重役が
「踏むな」に変えさせた頃と、あんまり変化ないねw

>>728
>>746
為替が円安に振れて外需に資金が戻ると樹海行きだよ

>>750んー。前そんな記事読んだことあったから
欧米人がやるなら問題ないんだろけど・・・
ホンダの場合自前なんで文句のいいようがないような気がする

>>753
寝てられるか。

は？　>>751　　もう一回小学校からやり直してみればどう？

レースが分かってない会社＝TOYOTA

今、TVで東京モーターショウやってるね
保坂がｳｻﾞｲ、邪魔だにゃ

ﾄﾖﾀ・F1映るかなぁ、、
あ、それより２年前にRQやってた森下千里の名前は
やっぱ森高千里のパクリなんかが、凄く気になる

　トピックス
・自民、単独過半数の勢い
・社内隔離でうつ病、初の労災
・米軍 イラク戦争後最大の犠牲
・サメが13歳サーファー襲う
・鹿島と浦和 ナ杯決勝前に火花
・「井口は松井稼より上」米紙
・トヨタF1をスパイ容疑で捜索

戦後の日本経済の復興

欧米に追いつき追い越せ

日本人は手先が器用だからコピーが上手なんですよ。

これはね、何者かが巧みに仕組んだ陰謀なんですよ。

もうスグ選挙もあるしね。

わかるだろ。

共産党のでっちあげ工作員の仕業ですよ。

・トヨタF1をスパイ容疑で捜索

>>757
ってことは…

必　死　な　ん　で　す　ね　（藁

>>764
そういうことになるな。

>>764
上役からメールが来たんでしょw

、脳天気つーか平和ボケ？した一部トヨタファンがいるけど事態は重いと思うよ。

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/n ews/detail/031102122833.shtml

＞ドイツ法廷によって定めらる法令によって、裁判が行われることになる。既に、イタリア-モデナの検察官から、産業スパイ行為に当たると訴えが起こされ、裁判手続きが完了されたということだ。

法廷での証拠証言が、あらゆる場面でトヨタという企業名称とともに報道されるよ。ヨーロッパでも日本でも普段Ｆ１報道しないところが“産業スパイ行為”として裁判の内容流す。

とりあえず、つまらん金使うんだったらＦ１のためにカナダ救済資金トヨタが出せや。

そのほうがよっぽどＦ１のためだろ。

産業スパイとして、家宅捜索、そして逮捕へ！

この車、何かに似てません！？

実にイメージダウンだよ。言いがかりとか言いようがない。

>>769
HYUNDAIなら現実味あるんだけどなあｗ　トヨタは別格だから、、あらゆる
面で

「必要な技術は買うか盗んでこい」っていうのは、
どこかのソフトベンダーそっくりじゃないかい。

同じような嫌われものにならなければいいが…。

>>767
だから藻前も成長しろよ
？より後のアドレスだけでいいんだよ

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>770
裁判長！被告には反省の色が見られません！

そして逮捕へ！ .................

一つのバロメーターは、トヨタ自身がこの社員を訴えるかじゃ無いかな。
裁判にして事実関係を公に出来るかどうか、そこら辺じゃ無いかな。
日本企業だから裁判沙汰は嫌うかもしれないけど、欧州市場に対して
アピールするなら無駄では無いはずだし。

>>774
明日も休みだから終わらないと思うよ
諦めろ。

スバヲタいいかげんうざいよ。



世　界　の　ｔ　ｏ　ｙ　ａ　ｔ　ａ


あんまゴチャゴチャ言ってと仕事よそにまわすよ

>>775
ごめんね、馴れ合う気ないから。つまんない事言わないでね。
majide neru

トヨタのエンジニアとかじゃなくて、MacとかWilとかのエンジニアをつるし上げられたら
「やりすぎだフェラーリ、そこまでして勝ちたいのか！！スパイなんてどこでもやってるだろ」
と欧州のファンやメディアに批判されたのかも・・・・と言って見る

MacやWilに元フェラーリエンジニアがいるのかは知らんけど。

トヨタ社員さんはこんな夜遅くまでお仕事なんて熱心なんですねぇ

>まぁ。ＴＯＹＯＴＡのやりそうなことですね（笑）。
>ラリーの時のように、出場停止処分にならないようにしなきゃあね。
現実、どのチームも互いに情報戦をやりながら似たような形のパーツを作っ
たりしてますが、ここまで問題が大きく報道されるとなると、よっぽど悪質
だったんでしょう。

>>778
お願いだよ、尿簿・子供がいるんだよ。
リス虎されたらどうすんじゃいボケ。

フェラーリとしては拘束された技術者を見せしめに出来ればよかっただけで
（同様のことをしてる疑いのある技術者たちに対する見せしめ）
トヨタをたたこうという意思はないと思うよ
じゃなかったら当局よりＦＩＡに訴えていたと思う
”こういう疑惑がある”と
よってあまりトヨタのチーム自体をフェラーリが追求することはないと思う
が、ジャーナリストやＥＵで直接販売競争してるメーカーは違う
ここぞとばかりにイメージダウンを図るだろう

そうなると撤退も現実味を帯びてくるかも
マ。自業自得

>>781
マクラーレンやウィリアムズが1年遅れの技術なんか
欲しい訳ないじゃん。

トヨタ擁護　⇒　トヨタ社員　っていう単純な論理が肯定されるなら

トヨタ非難　⇒　在日ﾁｮﾝ　なんていう無理な論理も肯定されまつねｗ

マジレスすると大卒８年目３０歳
技術系・係長の俺の年収は１,１００万だ

http://www.yahoo.co.jp/

朝日新聞もWEBで報道

トヨタＦ１開発会社をスパイ容疑で捜索　独ケルン警察
http://www.asahi.com/sports/motor/TKY200311020213.html

ホンダも、コンセプトカーは調子良いんだけどな。

Ｓ2000が市販車になったらどうしてあんなに不細工になるのか・・・

まあ、トヨタもこれから続けて結果が残るのか？

T社は泥棒　Tヲタは妄想.............合掌

やっぱりマルモリーニっぽいね。ということは計画犯行である可能性もある。
つまり、マルモリーニがトヨタと契約する前、まだフェラーリにいた時から
繋がっていた可能性も考えられる。
そうなれば会社全体の責任は免れないだろうな。

>>788
あんたさっき
>世　界　の　ｔ　ｏ　ｙ　ａ　ｔ　ａ
ってカキコしてたけど
これって釣りっすか？ｗ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　敬三さんのコメントまだ？
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>790
自前って（ｗ

でも一般紙まで載せるか
かなりのイメージダウンだね

>>790
この記事だと完全にTMGの組織的な疑惑を調査してる様だね。。。
ソースは同じハズなのに。

３年前に神奈川に持ち家を購入。
後１年でローンは完済する。
１０坪の庭付き・５ＬＤＫ２階建。
駅か徒歩３分。
トヨタっていいよー。
学生さんはがんばってね。
ハワイ旅行も連れてってくれもすよー。

Saturday November 1, 05:09 PM
Espionage, police search and an arrest
It started as a joke. Many people said that the Toyota TF103
looked so much like the Ferrari F2002 (and F2003-GA) that it
was nicknamed the 'Ferrari with a Toyota engine'. Now the situation
is getting more serious.
A few hours ago, Gazzetta dello Sport confirmed that German police
searched the residence of an Italian engineer who is actually working
for Toyota and is a former (less than 2 years ago) Ferrari employee.
Following this initial search, the police went to Cologne and searched
the aerodynamics department of Toyota Racing for a few hours.
Computers, CD's, hard disks and a few projects were seized.
According to Gazzetta dello Sport, German justice is only focusing
on the Italian engineer and not directly towards Toyota
(at least for now).
Police also questioned co-workers of the engineer to get more
information about the activities of the man.
The engineer in question was later arrested by police.
The legal procedure made by the German court was initiated following
a request from an Italian prosecutor in Modena, who lodged a complaint
for Industrial espionage.
We should have more details in the next few days...

>>790

＞　トヨタがＦ１に参戦したのは０２年。最初からエンジンも車体も自前主義で
＞臨んでいる。Ｆ１で実績豊富なホンダがエンジンを担当し、車体は欧州のレース
＞チームと共同開発してきたのとは対照的だ。ただ、人材引き抜きに頼りがちで、
＞今回のようなトラブルが起きるリスクも高かった。

朝日は随分トヨタに寛大なんだな。
つまりトヨタは被害者で、本当は彼らはパクリなんか一切してなかったって言ってるんだろ？
あるいはもう実弾ばら撒いてるかな。そういうことは大好きな会社だし。トヨタ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　敬三さんのコメントまだ？
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>793
もしマルモリーニが空力関係のデータ持ち出していたんだったらもう擁護のしようがないな

>>800
は？

排気量ってチェックしないのか？

あのアサヒの記事でトヨタに寛大に見えるのかぁ。。。
よーわからん。

>>800
民放は報道規制か？
ニュースでまったく放送しない
真実もスポンサーには敵わないのか？

　 　 　　　 　 　　＿　 　 　　 ＿＿_ ∧∧　 　　　　　＿　　 　　　　 人人人人人人人人人人
　 　 　 　　／⌒＼ ＼ 　 　 〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ　／⌒＾＼＼　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　＜　　トヨタ撤退ですか？？？
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾|__
　 　| ▼　 　 　　 |　 　　　| /. ））.|　　 |　　　　 　 ▼ |／＼＼ 　 　 　　　　　　　　 /＾/.＾/_⊃
　 　|_人＿＿ノ⌒|　　　 　|/ノノノ＼__人　　　、＿人_| 　 　＼＼＿＿＿＿＿_　__/＾/＾/＾/⊃
　 　　　 　 　 /￣ ＼＿＿|　 ||　￣/目＞、 ＿＿＿ノ＼. 　 /|￣　 　 | ￣ ￣ ||γ〜〜〜 |
　 　 　　　 　/　　　/ 　./|__＿||_／￣／{三|三|三｝|　 　 ＼/|||‐‐‐‐‐‐＼ 　⊂二⌒） γ　 /
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>>806
あり得る。NHKはやったのにな。

トーチュウもきた
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=25485&cat_id=1&top_flg=1

>>781
フェラーリ社はグランプリで戦ったF1マシンを個人向けに販売する事を発表した。

ただし、引き渡しは２年後で価格は、そのマシンの戦歴を考慮して決定。
予想では１台１億２千万前後。

って具合にフェラーリは過去の技術の放出はわりと寛大。
まぁ日進月歩の世界だからねぇ

>>806
スポンサーなしのNHKだけだね
今回も各放送局には相当な金をばらまいたのは明確だね

>>802
どうも朝日のソース（２年前にフェラーリを退職）を見るとマルモリーニで確定っぽいよ。

>>804
普通はしない。
んで、明らかに速すぎる場合とかは検査される。

>>811
フジがだんまり決め込んでるのはいかがなものかと

もうF1中継辞めろと、他所に権利譲れと。
できればNHKあたりに

>799
この板は低学歴の肉体労働系が多いんだから、そんなの嫁ないよ・・・

よーし俺が訳してやるか。
ないなに。

日本の大企業トヨタはＥＣ諸国の孤児院に多額の寄付を納めて
現地の人からは、ＴＯＹＯＴＡ　is Ｇod　とあがめられている・・・

ふむふむ。
まぁこんな感じだ。

>>812
でも、空力エンジニアになってるよ？

▽ＴＭＧ広報
　捜索を受けたのは先月３０日朝。１部報道では逮捕、拘束と伝えているところ
もありますが、社員も事情を聴かれたただけでその日の内に自宅に戻り、次の
日も出社しています。我々も捜査には全面協力しています。スパイをしたという
事実はありませんし、来年の開発にも影響はありません。



んー？
逮捕無し？

11月3日（月）8:00〜9:50　NHK衛星第一
11月3日（月）13:00〜13:50　NHK衛星第一
ワールドニュースアワー
▽イギリス・ＢＢＣ，アメリカ・ＣＮＮ，ドイツ・ＺＤＦ，
　ロシア・ＲＴＲ，スペイン・ＴＶＥ


とりあえず録画予約しますた。

ついでにコレも。
11月3日（月）11:20〜11:50　NHK衛星第一
世界の名車大集合 　往年の名車勢ぞろい
「ヒストリックカーレース」

>>791
あのS2000のコンセプトカーをまんまの形で市販化するのは無理でしょう・・・
とくにあの低い位置のヘッドライト

トーチュウより　

▽ＴＭＧ広報
捜索を受けたのは先月３０日朝。１部報道では逮捕、拘束と伝えているところもありますが、
社員も事情を聴かれたただけでその日の内に自宅に戻り、次の日も出社しています。
我々も捜査には全面協力しています。スパイをしたという事実はありませんし、
来年の開発にも影響はありません。

広報はこおいっとるぞ？
逮捕、拘束はねぇって、いい加減な事言ってるとも思えんが。

>>815
マジ？なら勘違いか

─── =, 　 ＿ ﾉ）
── =γ∞γ~　　＼
── =　|　 /　从从) ）
── = ヽ　| |　ｌ　 ｌ |〃　=
──　= ｀从ﾊ~ ワノ　 ≡　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ ←ｱﾝﾁﾄﾖﾀの３菱糊
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　　　　.│　　　道　頓　堀

警察はまた、このエンジニアの同僚たちにも調査を行い、不振な行動がなかったかどうか取り調べた。

とりあえず、同僚は戻ってこられたんだろ？
容疑者はもはやトヨタ社員じゃないんだろ？

エンジン20000回転回るっていっているぐらいだからねえ

>802
マルモリーニがTMGに来たのは1999年秋。

　　　　＿＿＿＿＿
　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜＜氏ねよ同和出身者
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　　　　　　　　　　　|　| 　＼＼（＿_（Дﾟ ）　ｺﾞﾙｧ
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ￣￣￣

Ｓ２０００コンセプトカーはヘッドライト違法だからね

まあ、それでももう少しましなデザインだったらよかったね。
その点、Ｚとかはコンセプトカーに似たデザインでデビューしたね。

明日が楽しみ.............

、脳天気つーか平和ボケ？した一部トヨタファンがいるけど事態は重いと思うよ。

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/n ews/detail/031102122833.shtml

＞ドイツ法廷によって定めらる法令によって、裁判が行われることになる。既に、イタリア-モデナの検察官から、産業スパイ行為に当たると訴えが起こされ、裁判手続きが完了されたということだ。

法廷での証拠証言が、あらゆる場面でトヨタという企業名称とともに報道されるよ。ヨーロッパでも日本でも普段Ｆ１報道しないところが“産業スパイ行為”として裁判の内容流す。

急にアンチどもがﾄｰﾝﾀﾞｳﾝ、ｶｷｺも忘れて逃走中？ｗｗｗｗ

産経新聞ｷﾀ−！！！！

http://www.sankei.co.jp/news/031102/1102spo050.htm

>>828
誰が逃走してるって？

Ｆ１が出たよ、オールトヨタなんだってｗ

・　社員ら２人を事情聴取した。
二人だったのか・・・つーか、二人とも事情聴取のみって随分違うじゃん。

・　事情聴取されたのはＴＭＧのイタリア人空力エンジニアと元社員。
一人は既に辞めてる？
今回のことで辞めたのか、もっと前に辞めてるのか？

・　「フェラーリを離脱したエンジニアが設立したエンジニアリングコンサルト会社からトヨタ側が図面を購入した」
これとは全く別件なのよね？
社員な訳だし。。。

・　１部報道では逮捕、拘束と伝えているところもありますが〜
んで、逮捕は無し？
二人とも同じ程度に扱われてる？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20031103k0000m020019000c.html

毎日新聞＋スポンサーパナソニック

フェラーリはMI履いたらトヨタくらいのパフォーマンスってのがわかった。
あと、VodafonとKDDIがアクセントになってるってのもわかった。

気がかりなのは、ここにどうやってルノーのテイストを入れるかだ・・・

トヨタを叩くのは事実関係が確定してからということでしょう。
トヨタの組織的な関与が明らかになったなら、思う存分叩くだけ叩けばいい。
ただ今の段階で、現場から１万光年くらい遠いあなたたちが、トヨタが犯罪を
犯したと判断できる状況ではないんですよｗ。　その辺の所理解してくださいね？
日本人なら日本の企業を無条件で応援しろと言ってる訳じゃないのです。

んで、今回はどのくらい積んで揉み消すのかね。
１兆円くらい積めば余裕かね。

Police raid Toyota factory

Formula One team Toyota are at the centre of an espionage investigation with local police
visiting the Japanese team's factory in Cologne and questioning a male employee suspected
of betraying his former team Ferrari.
"The police came to our factory on Thursday and searched through the office and work place
of one of our employees," Toyota press spokesman Andrea Ficarelli told German sports agency SID.
The man, who could not be named for legal reasons, was questioned by police before being released
the same afternoon and returned to work on Friday. It later emerged that a court in Modena had
launched the investigation with the Toyota employee suspected of taking secret information from
the Ferrari team before his move to Toyota.
"The German police were working in collaboration with their Italian colleagues," Ficarelli told German
newspaper Kolner Express. "The action was ordered by a court in Modena."
Toyota stated their innocece in the affair as their employee returned to his post on Friday morning.
"Our only involvement in this affair is that the man works for us," added Ficarelli. "We have not done anything wrong."

トヨタの言い分
「この件に関して、トヨタが関わりあるのはそのエンジニアがトヨタで働いていると言うことだ。」

トヨタ自動車は、ドイツの子会社が捜索を受けたことについて「捜査に協力しているが、詳しいことは知らされていない」（広報部）と話している。

［毎日新聞１１月２日］ ( 2003-11-02-18:47 )
トーチューと違うね。

まあね。

いい加減眠くなってきたし、僕のひいきのチームはミナルディじゃないからトヨタがどうなろうと大して順位に影響ないしね。

東京モーター賞ＴＦ１０３（自社製）

自社製だって。ﾌﾟ

>>835
そこまで判ってるならあんたもう寝れば？ここで監視する必要ないやん

どーでもいい。

WRCのTTEでことがあるだけに、トヨタはダーティなイメージがまだ抜けない･･･。

>>842
どーでもいいなら書き込むなよ

なんか、車メーカ−擦れに必死な人１人。工作員？トヨタ社員？（W
なんか言ってやってくださいよ。皆さん。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065538693/l50

>>630
913です。

（　・ｗ・）ﾉ

マルモリーニがフェラーリを辞めたのって１９９９年じゃなかったっけ？
どこかで見たような気がするんだけど・・・。
今回疑われている元フェラーリエンジニアは過去にマクラーレンや
ベネトンにも所属したことがあるらしいし、2年前にフェラーリを辞めた
ってことはマルモリーニじゃないのでは？

なーんかいい感じでアンチトヨタで進行していますが（＾＾；；；
ここらでちょっと燃料投下。
（投下する燃料が間違ってたらｽﾏｿ）

さっき、某ビールのＣＭを見ていて思い出したのだけど、
女子テニスの伊達さんがクルム知り合ったのはルマンというのは有名な話
（2000年だったかな？）
そのとき、伊達さんはどこのメーカーの招待でルマンに来ていた？
そして、クルムはどこのドライバーだった？（笑


ちなみに、うちもＴＴＥ、Ｆ1参戦否定派ー。

>>848
そんな難しい問題出すなよ。

>>849

いや、わかるとちょっと笑えるから（笑
まぁ、ちょっと進行とは関係ないですけど、小ネタってことで（＾＾；；；

>>391
ＹＡＨＡＭＡって何ですか？

>>391
ヤマハ→トヨタってのはマジであるよ
その逆はないようだけどさ

フェラーリ、ミシュラン潰しの次はトヨタ潰しか。
フェラーリは自力で勝てないから他を潰すのに必死だな！ｗ
だからフェラーリはＦ１界の癌なんだよ。
恥を知れ恥を。
フェラーリにとっての脅威はミシュランとトヨタだということが判明しました。
フェラーリはフェラーリと同じフルコンストラクターのトヨタを明らかに怖がっている。
次の攻撃対象はどこだろな？ｗ

>>853
トヨタつぶしても仕方ないだろ。

>>688
亀だが、

＞顎のライン取り、運転を分析して見習う→○

顎のラインってなんか普通に考えてしまった。
シャクレのドライバーを採用（ｒｙ

>>853
恥を知れ恥を。







って、ﾍﾞﾀな釣りだな

逮捕騒動で、気の触れた方がいらっしゃいます

結局逮捕されたのね。

>>853
釣りなら天才。
単なるヲタなら玉砕。

フェラーリ、ミシュラン潰しの次はトヨタ潰しか。

フェラーリは自力で勝てないから他を潰すのに必死だな！ｗ

フェラーリは２ちゃんのアンチと同じで他を叩くことしか能がない。

だからフェラーリはＦ１界の癌だって言われるんだよ。

恥を知れ恥を。

フェラーリにとっての脅威はミシュランとトヨタだということが判明しました。

フェラーリは同じフルコンストラクターのトヨタが近い将来強力な敵になるのを

予感して明らかに怖がっている。

その芽を今のうちに摘んでおこうという工作だ。

フェラーリなんか糞食らえ。

シューマッハも鈴鹿でトヨタのウェア着て暴れたよな。

シューマッハも狂ってる、ドイツ人キモイ。

バリチェロは斜陽企業フェラーリの犬。

イタリア人はキモイんだよ。

ヨーロッパ人は日本コンプレックス強すぎ。ｗ

次の攻撃対象はどこだろな？ｗ

>>860
誰か助けてやれ！
マインドコントロール解いてやれ！
可愛そ過ぎる。余りにも痛々しい・・・。

>860
がんばれよ･･･

でもなんでこの時期に？
ネタのないF1記者へのサービスのつもりかな？

ふー、だいぶ珍走化じゃなかった、沈静化して来ましたね｡

まあ､悪いことはしちゃいけない､
もしくはうまくやらなきゃいけないってことですな｡

いや、そうじゃなくて・・
これを機にモータースポーツへの取り組み姿勢を改めろ
ってことじゃないか？

そんなにトヨタは脅威なのかな。
EUでのレクサス潰しもあるのかな。

>>865
上が腐ってるのか、下が腐ってるのか、
どっちだと思う？
或いは、その外人が腐ってるのかもしれんが。

どーでもいい

>>868
呼んでない。

>>866
単にトヨタの金で技術者分ぶん取るやり方が気に入らないんじゃない?
ヘッドハンティングって見方を変えれば合法的なスパイ行為みたいなもんだし。

日本ではよくあることだろ？ ＞デッドコピー

>>870
人材の流動性が高いんだから当然。
終身雇用で抱え込むつもりがないんだから、ノウハウの流出は仕方がない。

来年の今頃は今度はルノーから訴えられるのかな、マシン酷似の件で

もちつこう。

取敢えず、火曜日の株価、トヨタが出すであろうコメント、メディアの報道を待とう。
個人的には新年の新聞広告に注目してる。

トヨタがフェラーリをパクって無かったらきっと、こうなっていたはずだ。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/10/31/jp20031031_33651.html

ｶｺﾜﾙｰ

トヨタはフェラーリをリスペクトしたんだよ(w
音楽だったらこれでファンをだませるんだけどね。

>>877
おいおい譜面付きでミュージシャン引っこ抜いてリスペクトはねーだろーw

>>875
まっすぐ走るのか？
つーか、どこら辺がF1なんだろう・・・
どーみてもどっかテキトーなレギュレーションのテキトーな車な気が。

ノウハウの流出という範疇の話ではないのね

これって株価は関係ナイと思うけどナァ。
別に利益に対して影響ないし。
流石にこの程度で売上には響かないでしょ。

>>881
オレもそう思う。
でもF1がメジャーな欧州でのイメージには傷ついたね

ちがうって、コレはパクリじゃないよ。たまたま似てるだけ。だって、全然、速くなかったでしょ？エンジンぶっ壊れ捲くるし。
それに、今回の事件だって、たまたま前の職場から間違って持ってきてしまっただけのお茶目さんじゃないですか。
ま、少しは似てると思うけど、それは誤差の範囲内だね。
なんで、そんな誤差が生まれたかと言えば、偉大なるフェラーリを世界のトヨタがリスペクトしていたからさ。
その結果としてのオマージュが結節したものがトヨタのF1車だった訳ですよ。
みなさん、口が悪いですね。ヒドイこと言わないで下さい。パクリではなく、オマージュ。
日本のHipHop業界の方々も本場アメリカの大物連中を大変リスペクトしています。オマージュしまくりです。
いいですか、パクリじゃないんです。オマージュです。そこんとこヨロシク！

しかも天下のフェラーリに目をつけられたんじゃあもうお終い

トヨタは韓国企業ﾆﾀﾞ！

どうしてもトヨタｖｓフェラーリに持ち込みがってるやつ多いけど
フェラーリからしたらＦ１で問題外のトヨタなんか眼中にないよ
むしろ自社データ・技術の流出を恐れてる
今回の告発は自分とこの技術者や元技術者に対する警告っしょ
何の対策もとらなけりゃ真似しだすヤツが次々出てくるかもしんない

多分今後出される各チームのコメントもフェラーリがどうのトヨタがどうのより
機密の流出についてのものが多くを占めるだろう

フジテレビ「めざましテレビ」新聞報道として紹介ｷﾀ−

どう足掻いたって汚名返上は無理。

しっぽ巻いて　愛　知　の　ド　田　舎　に　帰　れ　！　！　！　！　
　さっさと潰れろ！　日本の恥晒しめ！！！

精々、自分達の子供に攻められて悔し泣きするんだな。

　「ねえお父さん、どうしてお父さんの会社は…

　　　ど　　ろ　　ぼ　　う　　な　　ん　　て　　や　　っ　　た　　の　　？　　？　　？」

フェラーリは上手いな。
訴訟合戦か和解になるだろうが
どっちに転んでもあまりフェラーリのイメージは傷付かない。
トヨタ側はイメージはかなり急降下。
トヨタも巨額賠償で対抗してみたら？
なかなか面白い裁判になりそうだ。

トヨタモータースポーツの社長のオベ・アンダーソンはフェラーリの監督の
ジャン・トッドの古くからの知人だしテクニカルディレクターのグスタフ・ブルナー
も元々はフェラーリの人間だし、フェラーリに元々いた人間が多いから基本的に
マシーンもフェラーリと酷似して当然だしフェラーリの開発スタッフから情報も
かなり獲てるだろうからそれが度がすぎちゃったんじゃないの？

>>890
そうだよな、仲良すぎて訴えちまったんだな(ｹﾞﾗ

恥ずかしいから、2chからﾄﾖｵﾀを追い出すべし！！！！

自動車世界のオウム、トヨタ。
信者＝社員はすっかり教祖・豊田佐吉に洗脳されてます…