JGTC part12

セパン代替イベントとなる富士では、JGTC史上
初の２ヒートイベント開催！

　JGTC Official Website
　　http://www.jgtc.net/

レースおよびＴＶ放送の実況は、実況板で。
　※実況板が新しくなっています。
　　　モータースポーツ実況板2003
　　　http://live-racing.net/livebbs/live/index.html

●2003年レーススケジュール
　Round4　 07/13 富士スピードウェイ（セパン代替）
　Round5　 08/03 富士スピードウェイ
　Round6　 09/14 ツインリンクもてぎ
　Round7　 10/26 オートポリス
　Round8　 11/16 鈴鹿サーキット
　All Star　 12/14 上海（凍結？）

●過去スレ
JGTC
　http://mentai.2ch.net/f1/kako/977/977928250.html
JGTC part.2
　http://sports.2ch.net/f1/kako/996/996991492.html
JGTC part.3
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1018/10187/1018719088.html
JGTC part4
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1024/10248/1024819926.html
JGTC part5
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1032/10328/1032883218.html
JGTC part6
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1038/10380/1038066505.html
JGTC part7
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1042/10426/1042628946.html
JGTC part8
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1047/10475/1047506354.html
JGTC part9
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1050/10500/1050010639.html
JGTC part10
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1052/10520/1052017887.html
JGTC part11（前スレ）
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1053269150/

お疲れさまです！

ちょっと目を離すともう次スレとは(´ﾍ｀；)

>1乙
http://www.crash.ne.jp/dom_etc/2003_news/06/dom_etc_2003_0606a.html

>>1
おつかれさん！
7月の富士はどーなるんやろ？
やっぱスープラ優勢？

龍氏乙ー！
昔、もてぎのオーバルでやったオールスター戦は
２ヒート制だったのでは？
>>5
　あうースープラはそれこそ４,５戦２連勝のつもりで来なきゃ後が
無いですねー

>>5
明らかにGT-R優勢と思うが・・・

スカとスプラでちちくりあって、タナボタげっつできんかいな、＜んｓｘ

いやぁ第二戦の富士のGT-Rの1,2フィニッシュは
スープラの自滅の影響もあったと思ったもんで。
ちなみにGT300はどんな感じでっか？

>>9
300はPLUS eが、軽くなって帰ってくるからねー（Zも軽くなる？）
あと360も軽いままで富士だから、この辺りに期待ですかね。
ガライヤは富士では駄目・・・自社チューンになってちったぁ
馬力が上がってくるかもしれんが。
あと坂東セリプラがどこまで仕上げてくるか、てとこですか？

う〜む、やっぱGT300は見所多そうやなぁ。GT500もこんな風になれば言うことないんやけどなぁ。
ちなみにマッハ号＆レーサーXの２台のどっちかは完走無理でもポールは獲れる？

>>11
マッハ号の方は可能性大かと。

>>12
特認ハンデちょっと降ろせたんだっけ。

前スレの
996 ：GO!!!!!!! ：03/06/06 18:34 ID:L5WW3HHF
ルマンのGTSクラスに準じた規定なら市販車の原型が残ったまんまで600馬力！
参考までにプロドライブの550マラネロのトップスピードは３２５�`ぐらい。

↑このレギュでイイジャン。

>>8
仮に1対1であぼーんしてもまだスープラが残っているという罠。

>>12,13

たしか50kg減った...と記憶していたけど、
菅生で10+10+20（予選＋決勝ラップ＋結果）で40kg載ってるから、
元の木阿弥だったりして...。

腹いせに撤退してみればいいじゃん。ホンダ。

仮にホンダがいなくてもカテゴリが衰退することはないと思う。
もともとホンダ抜きでスタートしたカテゴリだし、GT500が
だめになってもGT300があるしな。

訂正。

決勝ラップはトップ3じゃないので、10+20の30kgでした。
180kg。

>>17
さすがにダメージ無しで済むとは思わない。

日産なんてルノーに乗っ取られた外資系なんだから
全日本GT選手権に出るなら特認ハンデ詰めよな。

まあ１トンぐらい積んでくれ。文句あるなら撤退してみろ。

とか言われたら日産ファンだって怒るだろ。大馬鹿。死ね＞17

>日産なんてルノーに乗っ取られた外資系

いかにもホンダヲタな発言だなｗ

　やっぱ、車種は多い方がいいでつ、同じ形の車ばっかになると
フォーミュラみたいに車の特性がほとんど変わらん、というか
分りにくい状態にでもなったらとっても妻欄だろうなと・・・
　ただ、NSXにいたってはその特性そのものが消されてる状態なので
それどころの騒ぎで無いだろうなあ。

どうなる300
このまま白いのが逝っちゃうのかー

>>23
白いの、ってヴィーマック？
そりゃないでしょ。去年とはドライバーの
力量が（略

20 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/08 03:25 ID:pT62Gqlw
日産なんてルノーに乗っ取られた外資系なんだから
全日本GT選手権に出るなら特認ハンデ詰めよな。

552 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 03/06/07 23:04 ID:KfcKsafE
売ってない車を必死で走らせてるしな。いくら速くてもなんの意味もねーっつーの。
Zなんかを優遇するならまだわからんでもないが・・・・・・・・・GTRってｗ

オイオイ・・・
最初は、ンダに同情してたけど、いい加減他社叩きの愚痴ばっかだと、負け犬の遠吠えにしか
聞こえないんだな。
そこまで言うんだったら、>>17のとおり撤退すればって感じ。

>>24
このまえ表彰台乗ってた白いの。

>>25
撤退はTとNの願ったり叶ったりだからな。
NSX参戦当初からGTにスポーツカーなんて
飛び道具持ち込んだって白眼視していたし。

ディアブロ、マクラーレンなんかはスポーツカーじゃねーの。

>>28
マクラーレンはGTRだから、『レーシングカー』
ディアブロは・・・
純スポーツカーというより、スポーツ系スペシャリティ
という気も・・・

ホンダと鈴鹿と茂木はGTから撤退してくれ！

>>30
んっ？いたら何か困る事があるのか？

>>26
レイクルスね

>>32
優勝インタビューで言ってた沖縄旅行いったのかな

>>27
レギュに準じてるとはいえ
ガワだけしかベース車の面影しかのこっとらん
車に言われたくない。


それにそんなんでいいなら
その気になれば
Ｎは、Ｒ３９０ＧＴ１
はしらせれたのではないか？

やっぱし、GTやめてメーカー別にワンメイクレースやった方がいいよ。
もう無理だろ、ダマシダマシやっていくのは。

>>34
そ、当時のレギュでNSXは無問題だったよ。
で、レギュ決めるのにH関係者だけ締め出していたのか？

この程度の低迷で撤退するようなら
ホンダは狭量と思われるだけだと思うぞ
　レギュがこのままってわけでもあるまいし
あまり陰謀論とかに執着するのもいかがなものかと

>>27
＞NSX参戦当初からGTにスポーツカーなんて
＞飛び道具持ち込んだって白眼視していたし。
ＮＳＸは立派なＧＴです。

>>29
＞マクラーレンはGTRだから、『レーシングカー』
ニッサン・スカイラインＧＴ−Ｒ…この｢あ〜る｣って何？(ｗ

　　　 　 　　 _　, -――-　 ､
　　　 　　／　 ハ　 　 　 　　＼
　　　　 /　 　 |　 |　 　 　 　 　 ヽ
　　　　|　 　　| ⌒ |　 　 　 　　　|
　　　　|　 　 |, - 、 |.　 　 　　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　 /＿__.V 　 　 　 　　 |　＜　まさかボクのことじゃないよねぇ。
　　　　 |　_∧　･ /|　 　 　 　　 ﾚ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 （_|　`- '　ﾊ　 　 　　　/
　　　 　 　 |　 　　 ｀ ＼,ﾍ,ﾍﾍﾚ
　　　 　　　＼　　⊂⊃　　／
　　　 　　　 -|＼＿　＿／|-
　　　 　　 　　＼＿Τ＿／
　　　　 　 　 　 　　○

>>38
・・・何が言いたいのか知らんが、ロードカーの
マクラーレンF1と違って、F1GTRは市販レーシング
カーだ、と言ったまでで、型番にRがついている
からレーシングカーだ、とは言ってないよ？
GT-RもNSXも、マクラーレンF1GTRと比べたら
スポーツ走行が可能な乗用車やがな・・・

そもそも、ＧＴ・スポーツカーの定義自体あいまいなんだがな。
マクラーレンＦ１は'97年型に至っては、本来のマクラーレンが考えていた、
ロードカーというコンセプトからかけ離れてしまった感があるな。
そもそもマクラーレンサイドは、レースに出ることを前提にリリースした訳では
無いはずなんだがな。

LM GT-1カテゴリの本来の思想はMcF1、フェラーリF40、ジャガーXJ220、
ポルシェ959等（実際には出走してない車も含む）、少量生産スーパースポーツを
性能調整して同じ土俵で競わせたいってものだったのが、ナンバー付き962が
越境してきて、さらに911GT1とかのホモロゲ取得のためにしか公道バージョンが
存在しないGT1専用車が現れるに至って、それらと対抗するためには自らも
エヴォモデルを出さざるを得なかったってことでしょう。

もっぱら競技に勝つことが目的で、ホモロゲ取得の名目のためにロードバージョンを
出すってのはストラトス等の頃から行われてるから責められるべき行為じゃないと
思うけど。

>>41、>>42
マクラーレンF1ではレースはさせない、というのが
マクラーレンの当初の考えだったけど、一台一億超の
車を買うお客さんの言うことを無視するわけにもいかなく、
結局、GTレース用にGTRを開発・販売、
その後、991GT1やCLK GTRの登場で、戦闘力UPのために
ロングテール化その他の改良を加えたのが97年GTR、という
流れだったよね？

だから、GTRはレースに出ることを前提に発売＝レーシングカー

ディアブロとは随分生い立ちが違うかな、と。
（無論JGTC参戦の国産レースカーとも随分違う）

税収上はすでに日産は日本一税金を納めている外資系企業という事になっているのは真実だ。

>>39の渾身のヴォケをスルーしてあげるのはどうかと（ｗ

ディアブロは極端にいうと個人の趣味で作って参戦してるからなあｗ
そろそろムルシェラゴにならないかな…
ガワはムルシェラゴで中身はルマンのアウディってのはどうだろうか。

それで1勝してくれれば特認ヲタの漏れはうれしいｗ
次からウェイトの嵐だろうけど…

GT500はなんでもありにしてTS020とかR390をOKにしてくれないかな。
もう一度レースを戦う姿が見たい。

ところで半月ほど前の英AUTSPORT誌に
チームゴウがJGTCに復帰という記事があったが
車両は何になるんだろうか？
GT-AのK氏とはイヌサルの仲だからなー。

>>47
へーそれだけはあり得ないと思ってたけど。
もし本当なら、300でしょうなぁ。
童夢、NISMOは無論、大TRDも、今から1台増やす
のは無理だろうし。

とんでもないクルマ買って、500に来たら、そりゃ
それで面白いけど、前に痛い目見てるからなぁ。

特認でアウディを！（←無理）

>>49
せめて屋根付きで、やな。
でも鈴鹿１０００�`のときは予選タイムが1周5秒位違ったと思うで。
やっぱまだまだ「箱フォーミュラ」やな。

>>47
アウディベースでオリジナルカウルのクローズドクーペきぼ〜ん！

>>51
99年のR8Cじゃだめでっか？まぁそれが改良され続けていつの間にやら
ベントレーになったんやけどな。

>>50
それやると、GT500がCカーレースになっちまうぞ。
特認ハンデ200kgくらい積むのならまだしも。

>>46
＞GT500はなんでもありにしてTS020とかR390をOKにしてくれないかな。
＞もう一度レースを戦う姿が見たい。
プライベーターがこれを持ち込んだときの、トヨタ＆ニッサン＆ＧＴＡの反応を見てみたい♪

>>54
TS020もR390も、メーカーがバックにいなけりゃ
ただの箱と思われ

>>54
実際に市場に出てる車があるわけじゃないし、
仮に出るとしても、メーカーが部品供給しなけりゃ、参戦体制は維持できないわけで、
問題は何も無いのではないかと。

ＴＷＲ、Ｒ３９０でＧＴ５００参戦！
エンジンはＹＲ４０！


・・・ウォーキンショウなら、このくらいは・・・

ﾁｰﾑごうがアウディをＤＴＭ風にいじって参戦しる！

あっ、その手があったか。
郷＝アウディ＝LMP、という先入観をちょっと変えてみると
郷＝アウディ＝アプトから購入汁！

なるほど。

>>52
R8Cでも良いけど、ここはあえてオリジナルカウルで逝って保水

>>53
今のGT500は市販車改造ツーリングカーのいきを著しく脱していると思う
この際Cカーも参戦可能にしてしまえば楽しそう。
皆が追随すれば特認ハンデなんてものも無くなる罠。

>>60
金の無い大半の連中が淘汰される罠
今現在でも充分行き過ぎなのは導管でつが・・・
プライベータでもそこそこ勝てるのが（300限定だが）
イイところだと思うのでつ

ショップデモカーレベル同士の選手権なんて逆に面白そう
・・・ヤベェ、とんでもないコト考えちまいますたsage

>>61
GT500の話しだし
GT300はプライベーターががんがって保水

ショップデモカーは完走出来ないマシン多数発生の予感
さらにオイル吹いたりしてレースにならんとオモワレ

ちなみに富士戦でオイル吹いて、GC21のアクシデントの
元を作ったのは、STIのインプですた（泣

オープンプロト
とはいえ、激しく影薄いなＲ３９１

どこかに98スープラの画像ありませんか？
それも97のカウルを発展させたやつじゃなくて
オバフェンがＤＴＭみたいにアーチ状になってる、本当の98モデル。
あれってなんでだめだったんですかね？

Ｃカーとワークス系ＧＴ500マシン…どっちが安いんだろう。

>>59
なある。DTM TT-Rの線もありね。
勝てなかったけど今年のニュル24時間でも
かっちょ良い画像を見られた。
NA V8 4リッターだし、面白いかもよ。
でも問題はGT-AのK氏がOK出すかなんじゃない？

>>67
こうなったらアウディだけじゃなくて、オペル・メルセデスも持ってこよう
立ち消えになった交流戦やろうよ（ｗ

>>68
500じゃ勝負にならないだろうから、300でどうだ！？

>>69
300だとJGTCエントリー勢では歯が立たないような気が・・・

>>70
いや、JGTCエントリー勢が、DTM車を買って出ると。

>>71
そこまでするなら素直にDTMを日本のサーキットで開催する方がいいような（ｗ

にしても、チーム2台が同じカラーで出てくるというのは
F1もDTMもそうだし、とてもワークスチームぽくてかっちょえー。
NISMOもそのあたりを狙って昨年からああしたんだろうが。
TOM'Sも事情はあるだろうがTOM'Sカラーみたいなものを作らないかな？
どうも今年のウードンとプロミューの色は似ていて識別しにくいし。

>73

それが、いわゆる「カストロールカラー」だと理解していたけど、やめちゃったし…
まぁスポンサーが抜けたら、カラーを変更せざるを得ないのはわかるけど残念でならない。


個人的には、ペンズGT-Rと、99年までのカストロール無限NSXのカラーリングがイイ

ＲＥ雨宮はアテンザで参戦しろよ
7が生産中止になったし、今はガワ取り替えてるだけだろ

ＮＳＸが負け続ける本当のわけ

ttp://www.dome.co.jp/column/column_h03.html

>>75
RX-8でしょ

そーいやーGT選手権の初年度にチームタイサンが962Cで出とった（ドライバーはマッチ+A,リード？）
けどあれってどーやったん？ウエイト積んどったはずなんやけど・・・。

>>78
ウエイトも積んでたのかもしれないけど、それ
以上にエンジンへの縛りが大きく（リストリクター
径を無茶苦茶絞られていた筈）、ストレートは
死ぬほど遅い、と言ってたような。

ちなみに、『GT初年度』ではなかった。

ＧＴは事故が少ないからツマラン。

>>76
相変わらず愚痴で終わってるね、その人の意見とやらは・・

そーいやーﾀｲｻﾝがポルシェGT1で500に出ようと思ったら、
とんでもないハンディを言い渡されて断念したよ

>>79
でも、優勝はしたはず。
1stドライバーが引っ張って、2ndドライバーは規定周回数をこなしただけ。

つーか、Cカーをそこまでして走らせなくてもいいだろうよ、と思うが。

まぁストレートは遅いけどコーナーは激速だったらしいけどねー

>>83
マッチ初優勝の時だな
もちろんマッチが２ｎｄ鬱

バリエーションと言う意味では3年目辺りが面白かったな

>>76
自分はホンダヲタですが、それを読んでNSXを応援する気が完璧に
失せました。がっくり。参加する側が公然とルールや主催者にケチを
つけるようになったらお終いだね。

次からは特認車両を応援します。

愚痴言うホンダも最悪だが、愚痴をこぼすほど酷いレギュにしたGT-Aも最悪
ＮＳＸの良い点を完全になくしてるレギュレーションだし

まあ86がホンダオタというのは嘘だろ。

88を書いた後で実際に76読んでみたらなおさらホンダファンだった奴が
ホンダ嫌いになるわけないじゃん。

>ハンディを貰っている方が毎ホール勝ち続けて大はしゃぎの図なんて滑稽でしかない。
これは間違いなく日産GT-Rを指してるな。

>>86
漏れもです。
完璧に失せてはいないが、かなり退きました。
どこぞの個人サイトのダイアリーかと思ったし。こんなﾈﾁﾈﾁとしてるとは…

かと言って、レギュを容認するつもりはないが。

まぁ、あのオヤジはDQNだからな

ぼやっきー

JGTCも当初はスタンディングスタートだったから、
スタートギアを持たないポルシェ962Cには不利な要素もあった。

想像するに性能調整会議でNSXのハンデの見直しが却下されたって事だろう。
一端決めたものは1年間変えないとかいう理由で。

>>94
ホンダサイドが性能調整を蹴った、ていう報道が実はガセだったのかな。
童夢スレにも書いたけど、童夢サイドも、熊倉さんも、「早急に性能調整すべき」と言ってる訳で、
じゃ一体誰が片意地張ってるのか・・・。
私は、無限サイドじゃないか、と思ってるけど。（熊倉さんは雇われ監督？だし）

童夢としては、車体側で出来ることは全部やって、なお、この状態なんで、あとはエンジン
（無限）か、政治力（NSX GTプロジェクトそのもの）の方でなんとかせい！と
言っているように感じたが。

76読むと今の道無とMegen、Hendaの関係が悪くなって来ている
現われではないかと思われ、F3の事もあるし

>>89
禿同
>>86>>90
ﾆｻｰﾝｦﾀ必死だな(ｗ

ま、今回のレギュは失敗だったということで。

>>96
それは感じたね。
少なくとも救済に関しては、童夢と無限は一枚岩
ではない気がする。

>>97
いや、むしろ、>>86や>>90が典型的なホンダの
体質を現しているような。
林さんも、そういうことを言っているんじゃない？

つまり、レースの外での政治の話に疎いから、
日本でも、アメリカでも、ヨーロッパでも、全然うまくいかないんだ、
ってこと？

童夢の言い分としては「ホンダさん、もっとＧＴ−Ａに文句言ってもいいじゃないの？」
って感じだな。ホンダに政治的圧力が足りないってことかな？
他の２大ワークスはＧＴ−Ａに圧力かけてきたのに。

>>99
アメリカで、うまくいってないってこたぁないでしょう。
CARTではもう沢山、ってくらい勝っているんだから。
引き際で、トヨタにしてやられたってのはあるけど。

同無のコメント見たが
普通なら負ける筈無いって言ってもこの2年1000ｋｍで負けてるし
レギュがおかしいと言いながらホンダは参加してるって言ってるし・・
特定メーカーを応援してない俺から見てもカッコ悪い

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がったままでドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で。愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
こんなわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダミュージック最高ーッ！」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

ダラーラにチンチンにされてるF3もレギュレーションのせいなんですかねｗ

圧力団体なんてものは、どこにでも存在する訳で、当然スポーツの世界にもあるんだな。
規模が大きくなればなるほど、政治力がモノを言う訳で、「技術で勝負？」そりゃご立派。
でもキレイ事だけで勝てる程、世の中甘くありません。
文句垂れるヒマあったら、下手なプライド捨てて、ＧＴ−Ａに圧力かけたらどうでしょうか。

>>95
救済を蹴っただけで性能調整は蹴ってない。
ハンデで大量に重りを積ませて吸気絞って救済処置ってそもそも根本の
ハンディキャップの設定が滅茶苦茶だって言ってるんだよ。

もう開発競争やめたら？
開発して速くしたところで次の年にハンデで遅くさせられるんだから。

日産は星野とか長谷見とかで圧力かけまくり

今年のレギュレーションは、実は、nism●の担当者が、

「今年勝てなかったら、俺たち（ゴ一ソに）潰されてしまうんです、助けてください！」

って泣き落しを食らってできたレギュだったりして（爆）

＃ってかなり厨な内容だな...逝って来ます。

アンチスレのほうが真ともなこと書き込んであるね。

>>96,98
無限、童夢が一つのプロジェクトから別チームとしての参戦になったのもなにかその辺りが関係してそうな･･･

>>105はバカですねw

ホンダオタには、童夢のコメントに退く人多いのかな。
私もホンダオタだけど、でも私は、愚痴りたくなるのも判る規定だと思う。
その上で、愚痴で終わっていたら何も良くならないことには同意。

私の理想は、それぞれのマシンがそれぞれの持ち味を出し切って、そ
の結果としての戦闘力の拮抗・白熱のバトルなんだけど、ＧＴ−Ａには
それを目指している気配がまるで感じられないのが悲しい。

来年以降、ＧＴはどうなっちゃうんだろう‥‥。

「ホンダ撤退5秒前！」なんてスレッドが立たないことを祈るよ　

>>73
ＪＳＰＣ時代、ニスモはスポンサーが違えど同じトリコロールだったけどトヨタはミノルタとｔａｋａ‐Ｑだったな。
たまにミノルタ２台なんてのもあったが。

これまでの結果を見ると性能調整しない方がおかしい。
GT-Aは何をやっとるのでしょうか？
もともと時代遅れのGT−Rが遅いのは当然なんですよ。
コレは、日産の怠慢で去年までトヨタとホンダは最終戦まで1ポイント差で
チャンピオン争いをしていた。

それを日産の馬鹿がGT‐Aに泣きついて、NSXに不利になるようなレギュを
押し付けた。
前面投影面積のハンデやら何やらで１００�`近くGT−Rより重い。

とにかくTIでNSXがあの遅さで、今年のレギュは失敗だと確信してたが
やはり的中した。

とにかく日産ファンのずうずうしさ、傲慢さに嫌気がさします。
R３２時代の日産の栄光を今は恥で汚しているようなもの。

>>116 緊急措置としてGT-Aから救済措置の提案はあったようですが・・・
それを突っぱねたのはホンダサイドなんですけどね。
曰く「救済でなく根本的にｳｪｲﾄ制を変更しる！」ということらしいがそんなのはシーズン終らなきゃ無理。
シーズン中は救済措置で取りあえずﾊﾞﾗﾝｽを取ってその結果を来シーズンのﾚｷﾞｭに反映させるのが筋だよね。
救済でﾘｽﾄﾘｸﾀｰ径やｳｪｲﾄ減らしの目安をつけるデータも蓄積出来るのに。
来期ぶっつけ本番でﾚｷﾞｭ変えたらまた戦力ﾊﾞﾗﾝｽがめちゃくちゃになるんじゃないのか？

（他社への）性能調整なんて一社のクレームだけでﾋｮｲﾋｮｲ実行されたらそれこそGT-Aへの不信に繋がるな。
ハンデの積み重ねとはいえTとNは拮抗したレースをしてるんだし出遅れたHに救済をして三つ巴にもってく以外解決策はないと思う。救済措置ってそんなに不名誉なことなの？

そもそもが「ホンダが出遅れた」って事自体が間違ってんだろ。
トヨタやニッサンよりハンデを多く取られてんだから。
去年のニッサンとはわけが違う。

>>113
つまりメーカーだけでなくファンも含め、ホンダの体質的に

「政治的な圧力で他とついてしまった差を、技術力で挽回する」

ということをよしとするところがあって、それが今回の林さんの
コラムに書かれているんじゃないのかな。
ただ、厳密にはNSXを作っているのは童夢なわけで、童夢としては
そんな無理難題を押し付けられても知らんわいっ！というところじゃ
ないのかな。

レースのインターバルのおかげで
つまらんヲタ話ばかりだ。
前向きな話題はないのか？

JAF公認八百長レースごときに熱く語り合うなよ（藁）

こちらのホンダの苦戦とＭｏｔｏＧＰの強さを足して２で割ればどっちも面白くなるのにね

>>108
星野や長谷見が圧力をかけられると思うあなたはド素人。
ｲﾝﾊﾟﾙへの新型投入の遅れやﾊｾﾐｽﾎﾟｰﾂが一年ヲチのGT-Rばかり押し付けられてｸｻｯてGT300に倉替えしたことからしてﾆｻｰﾝからは軽視されてるのは明らかだけどな。
過去の名ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰといっても現場じゃ所詮ｾﾐﾜｰｸｽの監督止まり。政治力なんて無いに等しいよ。

GTって必死こいて開発しなくとも、ハンデで勝たせてもらえるカテゴリーなんでつね（ｗ

>>124
対日産（ニスモ）はどうか知らないけど対JAFやら対GT-Aは発言力あるだろ？
長谷見なんてJAFの理事やってなかったっけ？

ええと、政治力なしでレースを見たいなら
ワンメークでも見てなさい。

>>117
だから救済じゃ〜駄目なの！！！！！！
レギュ読めば分かるけど、リストリクターを既に2段階広げたNSXがウエイトを
50キロも積んだスープラやGTーRに周回遅れにされている現状で、
NSX全車に2段階上のリストリクターを広げても結果が変わらない。
それに救済は、レース毎にまた元に戻されるのよ。
エンジンでもスープラ５２００ｃｃ　　GT-R3000ta-boでリストリクターはの
制限は殆ど無い。　これでは、差が開く一方。


だから救済ではなく、性能調整をるすべき、ウエイトの見直し、エンジンの排気量、加給機に
対するリストリクター形のサイズ見直し。
前面投影面積によるウエイトハンデの廃止。
マシン外部の空力の改造範囲の自由化など。
マシン外部の自由度を広げれば、見ているほうも面白い。

やはり、GT-Aは機敏にレース運営をしなければならない。
去年の日産の激遅が原因で今年のレースがむちゃくちゃにされている。
日産はこの事を真摯に受け止め、レギュ改正を訴えるべきだ！！！！！

>>128
日産がレギュ改正を訴えるとしたら排気量毎のウェイトの見直しだろ。
スープラに重しを付ければウマー

日産ヲタとホンダヲタのつばぜり合いですか？

俺にはホンダヲタが暴れているだけに見える。

>>128
だったら、来年はホンダがレギュを滅茶苦茶にすりゃいいじゃん。
今年の劇遅を真摯に受け止めてさ。

多分次にくるのは、ＮＡエンジンへの締め付けなんだろうな。

7/12-13
2003 AUTOBACS 全日本GT選手権シリーズ第4戦（30周＋50周）
富士チャンピオンロードスターカップ第4戦（8周）
富士チャンピオンFJ1600第4戦（12周）
富士チャンピオンNA1600第4戦（12周）
アウディピレリサーキットチャレンジ第3戦（2パート）
ワコーズカート東日本シリーズ第3戦（7周）

そこまでいったら、どうしようもないな
ニサーンとオフィシャルは・・・

そんなに、勝ちたいなら
ＧＴ−Ｒワンメイクレースやってろ。

ンダヲタの愚痴大会だな。
言い分は分かるが、あまりにも酷い言い草にダイブ呆れ気味。
とりあえず、他社叩きはやめたら？

もし俺がﾆｻｰﾝヲタだったとしたら、ワンメイクなんかじゃなくて
ヨタ・ンダをコテンパンに負かすGT-Rが見てみたいと思うんだよな。
現実にはたまったもんじゃないが・・・

>>128
>>だから救済ではなく、性能調整をするべき
私は、ここを深く心配しています。

今、GT-Rとスープラの間でうまくバランスが取れていますが、これってもともとは、
大排気量側に甘いリストリクター規定の欠陥を、スープラに活用されてしまったと
いうGT-Aにとって予想できなかった異常事態が生んだ偶然ですよね。

もし、トヨタ陣営が、このリストリクター規定の不備に気づかなかったら。
そもそも、リストリクター規定が、大排気量まできちんとカバーするものだったら。

間違いなく、GT-Rだけが手のつけられないほど突出して速いというレース展開に
なっていたはずです。
そしてこれこそが、GT-Aが目論んでいた今シーズンの展開のように思えて仕方
ありません。

昨年遅かったGT-Rを速くして他車とのバランスを取るなら解りますが、（結果的
に上手くいかなかったにせよ）GT-Rにしか勝負権がないような規定を出してくる
GT-Aに性能調整させても、何か変わるのだろうか‥‥？　と。

まぁ、とりあえず格差は縮まって「接近戦をしているように見える」ようにはなると
思いますが。

激走ＧＴ２００３の司会やっている女（鮎河だったけ？）
あいつって菅生の時エリ・コマのインタビューしているが彼女英語でインタビューしていたな
彼女はカンペ見たのか？それとも見ずにお喋りになったのか？
でも最終ラップでエリ・コマと脇阪バトルしていた時にトムスとレースクイーンといっしょに
ピットで大はしゃぎするのはやめてくれ。
レポーターなんだから、冷静にレース見てくれ。

FERRARI 550 MARANELLOが来年から参戦予定！

ソースはゆらたく屋

>>139
鮎河なおみはバイリンガルらしいっすよ。
確かにあのハシャギっぷりはどうかと思ったよ。

唐突ですが、エッソ・スープラでルマンのコースを走ったらどれくらいのタイムが出るんでしょうね？

GTマシンじゃ、パワーが物足りないんじゃないか？

リストリクターを取っ払えば、５５０馬力位でるんじゃないの？
まあ、エンジンをちょこっとチューンすれば観単に６００馬力オーバーでしょうね。

とりあえずはウェイト無しの状態であとは日本のＧＴの規定でのタイムを見てみたいんです。
あまり意味ないことかもしれませんが

>>140
ひえ、本当だ。さりげなく監督のルマン日記にさらっと書いてある！
500かな、300かな？
どこのチームが走らせるんだろう？

>>146
マラネロって鈴鹿１０００キロに出場したよね？たしか２０００年
予選のタイムが２分１１秒。
決勝はリタイア。
この時のサードドライバーの木本さんって人はたしか名古屋でレーシングチーム
持っていてたしかクラブマンに出ている猛者。去年も１０００キロに出ていたような
たぶん木本レーシングじゃないかな？
木本氏についてはクラブマンスレで聞くと良いじゃない？
出るとしたらＧＴ３００じゃない？まさかスイスのファーストレーシング乗り込んでくる
ってことはないと思うが

2000年の鈴千はファーストの参戦だったけど
あの時は既にプロドライブが金かけて開発してたんだっけ？

鈴鹿1000にきていたFIA-GTの車は直線番長なだけだった

>>148
当時の１０００キロパンフより。
このマシンを製作したイタルテクニカルは、主にプジョーのためにイタリア国内選手権
用のラリーカーを製作しているチューナーで、かつてル・マン２４時を制したグループＣカ−
プジョー９０５を製作にも携わっている。
５８０馬力を発生される６リッターのフェラーリＶ１２エンジンが
ヒュ−ランド製６速シーケンシャル・ギアボックスを介して重量１１５０キロ
の車体を引っ張る。

つまり、今のプロドライブ製とは別物ですかね。
まぁリスターやヴァイパーと競ってる訳で、そう考えると
300かなぁ。

マラネロは関係者から聴いたところヒトツヤマがBMWやめて走らせるらしいな
最近BMWが遅いと嘆いてるらしいし

じゃやっぱり300ですか。

　　　　　・・・まぁ・・・・生姜無いか・・・(´･ω･`)

>>142
富士でＣカーの10秒落ちってことはルマンじゃ30秒落ち？
4分前後か？

どのクラスではしんの＞エッソ
ペイノズみたいなものか？

新しい車が来るのは嬉しいなぁ
でも、一ツ山さんってことはイエローコーンフェラーリ？

500で走んないかな？
マクラーレンもそろそろモノコックの寿命がアレな予感だし
一本に絞る、と考えれば・・・・

マラネロ…正直ＪＧＴＣには絶対出て欲しくなかった。
国産マシンなんぞにブチ抜かれる様なんて頂けない。

>>138
激しく同意
俺が言いたかったはこの事だ。トヨタのおかげでレースにはなっているけど
これはただの偶然だ。
GT-Aは間違いなくGT-R圧倒的に有利なレギュレーションを画策していた。
今年のGT-AはGT-Rを贔屓しすぎだと言っている。どう考えても公平じゃない。

>>158
国内レース、特に箱は日産の歴史だからね。
敵役風情が今までのさばりすぎなんだ。

>159
そんなこと書くからﾆｻｰﾝｦﾀは痛いんだよ…いー加減気付け。

本当のメーカーファンどうしが煽り合いしている分にはいいんだが、
>>159なんかは明らかに釣りくさいからなぁ。

>>161
事実書いて釣りと言われるのは心外だな。
ちなみに、トヨタの必死な歴史も
自分が出場しないからって
ワークスドライバーにポルシェ904を
与えたりするなど結構長いけれどね。
（DOHCスターレット等もあるけれど)

>>162　
　シボレーエンジン積んだ日産は無視ですかｗ

>>162
式場のこと？
あれってほんとにトヨタが与えたのか？
本人は一応否定してるけど。

ＪスカイでＧＴ特番放送中

>159>162
ﾆｻｰﾝｦﾀの痛さ全開だな…その辺でやめとけ。

よく知らなんだけど、レヴリミット見てたらリストリクターとかいうやつは
高回転側で効いてくるのね、で大排気量にざるのレギュとリストリクターが
機能する前に威力を発揮する低速トルク重視の ストロークを大きくした
エンジンでスープラは2度ｳﾏｰ！だったのね！（あってる？）
　ホンダの高回転戦闘機が頭を抑えられて、凄まじい対空砲火の中を無理矢理
飛ばされてるのに対して我等がトヨタの重爆撃機は安全な高高度で巡航してるってわけか・・・
　しかし３強といわれつつも勝率54ぱーとは、やはり強かったんだNSX、なんとか
ならんもんですかね、逆転の秘策は無理っぽいような感じだったが、NSXさえ
今、戻ってくればパワー、スピード、テクニックの夢の競演が見られそうなのだが
なんか惜しくてイライラするです！

テレ朝よ…飯田章にレポーターさすなよ…ドライバーだぞ…

今、性能調整やったらスープラのリストリクター絞って終わりだろうな。

ふと思ったが「ＧＴチームを作ろう」というゲームがあったら面白いかも、
権謀詐術使いまくりで

>>168
J-SKYのFポンでもレポーターやってるよん。

>>171
知ってるよ。ただルマンにはドライバーで来てるんだから
レースに集中させてやれよと思ってね。意外と空き時間は
ヒマなのかも知れないけどさ。スレ違いの話題でスマソ。

>>170
　ぜひＲＱの採用という項目も入れてください！

亀子が激しく作業を邪魔するというハザード設定はどうだろう。

>>167
馬力は吸気量に比例するから、例えば素で700psのエンジンに500ps相当の
リストリクタを付けると本来500psを越える回転域からレブリミットまで頭打ち
で水平なパワーカーブになる。素で550psのエンジンにリストリクタ付けたの
よりはずっと低い回転域から500ps出せる。
リストリクタで頭打ちになる回転域以上に引っ張ってもメリットは無いから、
回転マージンを信頼性方向に振ったり、給排気系を低域側にチューン
したりで更にｳﾏｰ!!

>>175
　ふーむ、富士のストレートが速いのは速いが棒球で伸びがﾅｶｯﾀのは
そこらが関係してるのかな、GT-R（特にカルソ）なんかはお前、透明な
車のスリップについてんじゃねーのか！つーぐらい伸びてた、ターボだと
吸気制限されてもある程度、吸い込む力が強そうだから特に富士では差が
つくのであろうか。
　今年のスープラは、去年の高速戦型から、ストップ&ゴー型になってしまったのね
ａｕが踏ん張らんと4,5戦ともやられるかなー、こんじょーみせろー

1回でいいから一切の制限外したスープラ・GT-R・NSXの戦いが見たい。

>>177
一切の制限外したら、最早スープラでもGT-RでもNSXでも無い車の
戦いになっちまうが。現状既にそうなってるとも言えるけど。

GT-Rって6000rpmも回してないんだな。

エンジンの吸気系とアクセルの関係を思い浮かべれば話が早いと思うけど、
リストラクタってのは要するに「アクセル全開」の「全開は何が全開なんだ？」
ってところで効いてる。

ガソリンエンジンだとバタフライで常時吸気を絞ったり緩めたりしてエンジン
から取り出すパワーをコントロールしてる訳だけど、リストラクタがはまって
るって事は「ある一定以上はアクセルが開かない状態」とイコール。

トルクは大量に余ってるけど4000回転しか回らない300馬力エンジンと、
トルクは細いが8000回転まで回って300馬力のエンジンだと、アクセルを
絞られた場合の影響は高回転型のトルクの細いエンジンに多く出る。

だからNAで同じリストラクタ付くんだったら、車体の方に悪影響が出ない
範囲で「でかいエンジン積んでしまう」のが話が早いパワーアップ術になる。
下からトルクが出るタイプのエンジンなら当然、各ギアの「引っ張る以前」の
ところから加速力が強いし、高回転まで回さないで済む分オイルや動弁や
クランクなどのメタル類の劣化も無くてオイシイ。

シボレーの車やマスタングが5.7リッターのV8にOHVで「スポーツユニット」
って言い張るのと同じ理屈だ罠。高回転まで回す為頑丈で複雑で高くて重い
3リッターユニットより、低回転でクランクもブロックも余裕が有る5.7リッター
の方がトータルでは扱いやすいっていう。

ま、今のスープラはリストラクタを外してリミッターを切ったら、速くなる事は
速くなるだろうけど耐久性は恐ろしく落ちると思われ。

フラットボトム規定は全車共通だからそのままでもいいとして、
重量ハンデとリストリクタはなんとかならんかねえ。

重量とリストリクタをなくしたら速いのは…GT-Rか ＿|￣|○ ﾀﾞﾒﾀﾞ

一切の制限外したら…意外とディアブロが最速かもしれない。

>>182
マクラーレンF1GTRがいる訳だが。

>183
ディアブロの方が新しいでしょ。
それに鈴鹿1000ｋｍで表彰台に上った実績もあるし。

>>184
エンジンだけならディアブロの方が正直上かもしれない
正直、総合力となるとマクラーレンF1 GTRの方が上な感がある
足回りのデキが、マクラーレンの方が上だと思うし
コーナリングスピードに於いての差が大きく影響すると思われ
直線だけなら、ディアブロがアタマを張る気がするが、正直マクラーレンな予感

ヴィーマックはどうだろ？
結構よさげな感じがするのだが
あとヴァイパーも

いずれにしても実際に走ってもらわないことには答は出ない訳だが…。

ディアブロがトップを走る姿、見たいねえ。
マクラーレンだと普通すぎるｗ

制限なしだと、5〜6リッターNAと3リッターターボだとどっちがいいかね？
燃費無視で死ぬほどブースト掛けて勝負に出る奴とか出てきそう

それならＮＳＸに昔のＶ６ター（自主規制

>>184
いやそれを言うならマクラーレンは鈴鹿1000kmで
優勝したことが・・・

>>181
圧倒的にマクラーレンかと。

マクラーレンとか言ってる奴、10年前で頭止まってると思われ。
マクラーレンはエンジンをBMWがチューン（ありえんが）した所でせいぜい800馬力。
対して国産勢は、トヨタが800馬力、日産が1000馬力、ホンダが750馬力まで
今のエンジンの改良で出せると思われ。

であれば、車体やサスが新しい国産勢の方がダントツで速い罠。

>>191
BMWチューンの枕ー蓮ならエンジンを設計し直して換装することはできんかな?

ディアブロのＶ12は呪縛から解き放たれると何馬力出るんだろう…

結局リストリクタがなくなると一番困るのはホンダか…

でも、俺もリストリクタと、成績で決まる以外の各種重量ハンデは
ないほうがいいと思うんだよ。>>181はいいこといったよ。
ディアブロとかバイパーとか、速くなるだろう。

>>194
うーんディアブロは・・・

>>4
日曜日に書店に行ったけどリバース売ってなかったよ、近日中にネットで注文しよう。
映画も見たいけど、渋谷は遠いな・・・・。

>>194
なんで、ムルシエラゴに話題が行かないのかと小一時間・・・
今なら、そっちのが速いだろ。

ついでに、ブガッティ・ベイロンとかも。

凄いレスだ・・・（ｗ

＞結局リストリクタがなくなると一番困るのはホンダか…

ﾆｻｰﾝに決まってんだろ
一番技術力が無いから、純粋に技術競争になると即ﾃﾀｰｲ

>>191
>トヨタが800馬力、日産が1000馬力、ホンダが750馬力

市販エンジンベースでそこまで出るとまじで思ってるなら痛いね。
仮に出たとしてもレースを完走するだけの耐久性は無いね。

俺もホンダが一番困ると思う。
リストリクタが無くなったら、まず必要になるのは丈夫なブロック。
ブーストをいくつ掛けてもＯＫならなおさら。

トヨタとニッサンはベースエンジンを持っているが、ホンダは持っていない。
これは致命傷になるよ。

ＮＳＸのエンジンは軽い反面、無理が効かないので、いまのリストリクタ
規定は結果的にホンダを救っている。重量ハンデはトヨタとニッサンを
救っているけどな。

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　

つまり外車勢が俄然有利になる…と。

>>203
それは言えてるｗ
個人的にはマラネロ、コルベット、ムルシェラゴが出てきて欲しいねえ。
ルマンの中継も、チーム郷はどうでもいいからマラネロやコルベットを
映せやｺﾞﾙｧ！ とかいいながら見てたしｗｗ

ＮＳＸのＣ３２はターボ化で３５００馬力まで出せたらしいぞ。
ホンダと提携してエンジン開発してる研究室の連れが言ってたから、たぶん本当。

ただし、テストベンチにかけたら、
「レースはとてもじゃないが無理」だったそうだ。
理由→大飯喰らい。


ちなみに、ＲＢ２６使えば、
１０００馬力なら街のチューニング屋でも出せる数字だぞ。

まあ日産が街のチューニング屋に毛が生えた程度ではあるわけだが。

>>205
縦置きターボのNSXがどんな惨めな結果だったかは知ってていってる？

MRハンデがなくなったらやっぱりＦＭＲハンデもなくなるんだよね

>市販エンジンベースでそこまで出るとまじで思ってるなら痛いね

市販ベースの欠点は「馬力出そうとした時に、純レーシングエンジンよりも
余計に金がかかる」という点だけ。当然、馬力出す時はあっちこっち強化されるし、
出さない時は肉抜きされる。

外出かもしれんが、プロドライブかなんかが
来年JGTCにマラネロで参戦だって。と由良さんがテレビで言ってたよ。

ああそうですか

>>209
じゃなくて一ツ山がM3の後継車種として
プロドライブマラネロを・・・ってのが正解っぽい。

ハンデをガチガチに課せられてお終いだな

>>209
今年出てたジャン

>>205
ホンダはＦ１時代に1500ＣＣ1500馬力というエンジン作ってしまった前科あり
日産はＶＲＨ３５で1200馬力だな

市販エンジンと言ってもスペシャルパーツを贅沢に使いまくったエンジンだし
シャーシもレース専用シャーシが作られている訳だが。

>>206
いつの時代の話だＹｏ・・・

>ちなみに、ＲＢ２６使えば、
>１０００馬力なら街のチューニング屋でも出せる数字だぞ。
>まあ日産が街のチューニング屋に毛が生えた程度ではあるわけだが。

ゼロヨンの10秒程度全開のマシンと3時間にもわたってアクセルオンオフする
GTを一緒に考えてる時点で痛すぎ。

>>216
もまえは直線番長かヴォケエェェ！！サーキットでの話ですよ。

>>213
いやJGTCの話な。FIAとかル･マンとかALMSじゃなくて。

龍ちゃんがんばれ さんは
>>4の映画鑑賞に行くの？
って言うかこのスレ見てる香具師は
見に行くんでしょ。

龍ガンさんが行くなら、漏れも行こうかな？
>>213
550マラネロと言うべきでしたね。スマソ。

海外のGTは日本のGTに通用しないと、某雑誌に書いてありましたが
単に、レギュ（Kさん）による制限が原因で、けして遅いというわけではないのでは。
と、小一時間、悩んでおりますｗ
でも、あまり海外GTに圧力をかけないでほしいです。

まぁあれは行っておかないと、と思ってます。
渋谷なら会社帰りでも寄れるし
本は読んで十分感動して日も経つけれど、映像で見るとまた違うかなと。

> 海外のGTは日本のGTに通用しないと、某雑誌に書いてありましたが
海外勢に強力な規制をかける、というレベルの話ではなくて、JGTC（とりわけ500）は
いまや改造範囲の拡大化が著しく、外車であれ国産車であれ、それなりの車体が
作れるところ（TRD、NISMO、童夢レベル）がクルマを手がけないと勝負権すら持てない
と思われ・・・
もしマラネロで参戦するとしたら、プロドライブにシーズン中も継続した開発をおこなって
もらわなければ、と思うんだが。
マラネロ、来るとしたらマクラーレンみたいな露骨なハンデは背負わされることはないでしょう。
というか背負わせる大義名分がないし。

プロドライブのマラネロか。
やっぱデビットリチャーズの来日回数が増えたりするんやろか？
よくよく考えるとプロドライブは
Ｆ１はホンダ
ＷＲＣはスバル
ＢＴＣＣのモンデオのＶ６はマツダエンジン
やたら日本とかかわりが深いな。

>>221
GTビギナーのため龍ガンさんへ質問でつ。
>マクラーレンみたいな露骨なハンデ
というのはどういうものだったのでつか？
当時の重量＆リストリクター以上の何かを積まされたので塚？
オフィシャルWEBを見ても当時の事が良く判らないので、すみません。

あー、早く次のレースが来てNSXがボロボロに負けねえかなあ。
ディアブロが前を走れるまでNSXにオモリ積んでくれ。

>>223
たしか100kgハンデ食らったはず。モノコックに影響が出るレベルだったらしい。
郷さんはGTAを途中で脱退して参戦のみ続けたが、チャンピオンになっても
GTAからの年間表彰式の招待状は来なかったそうだ。

あ、シーズン中にハンデきつくなったんだっけ？

>>223
ありがとうござい待つ。
その辺の具体的な話し木盆。

>>223
足回りの改造範囲が狭いってのもあり。

>>223
リストリクター径をシーズン中に絞られた。
あと、そもそも参戦時点で『特認車両』だったため、
シーズン中の開発そのものが「許可制」だった。

これくらいかと。

しかし当時の私は今のホンダｦﾀどころではないほど
一人で勝手に憤っていた記憶がある。
だって、シーズン当初のリストリクター径よりも
絞っておいて、だったらそれに合わせていろんな部分を
チューンしなおそう、と思っても、シーズン当初の状態から
変更を加えるにはJAFの「許可」がいる、ってのはどういう
ことだよをい、って感じで。

>>228
サンクス！
そんな歴史のあるJGTCにますますはまりそう！

うーん　でもあの時のJGTCはちょっといじったF40が
トップ走れるようなレベルの車体だったからねえ
　いきなりフルカーボンモノコックのミッドシップカー持ってくるほうが
空気読めといわれても仕方ないかと

>>230
いやいくらなんでもタイサンスターカードF40よりは一世代
あとの話かと・・・

まぁね、でも車両本体価格一億超（市販車が）だったからね。
マラネロの車両本体価格（市販車）って3千万くらいじゃないか？
生産台数もF1GTRとは段違いだろうし、初めから大きなハンデを
背負わすことはないと思う。
それに、300でしょ、マラネロ来るとしても。
去年の300ヴィーマックみたいに、手がつけられないほど速ければ
シーズン中のハンデ加算もあるかもしれんが、ねぇ。

ミニスープラ(セリカ)って速くなるんかね

↑あほ。そんなにせんわい。
ＲＯＳＳＯでも嫁
おまえ、２ｃｈやりすぎ。
目が疲れますよ
今日は人と会話しましたか？

>>231
300でっか？ほんなら童夢フェラーリとの対決が楽しみやな。
ほんでドライバーが太田はんになれば完璧やな。

>>233
え、市販車として出た当初は（GTRではないやつ）一億超えてたよ？
普通に話している人に噛み付くのはいいが、ウソはいかんよウソは。

>>233
日付が変わってまだ２４分で「今日は人と会話しましたか？」って・・・

>>236
まぁここに書き込んでる間中、ずっと嫁さんとは会話中な訳だが・・・

最近レ〜スがつまらない！

正直、まともな市販車ベースで今のJGTCに持ってきて活躍できるレースカーなんて
この世に存在して無いだろ。

マラ寝ろやDTMカーなんて、そのままの状態で持ってきても通用しなさそうだし。

ＪＧＴＣの改造範囲規定をそろそろ見直して欲しい訳だが…
現状はガワがちょっと市販車っぽいＣカーな訳だが…
もはや市販車ベースではない訳だが…
どこがＧＴなのかと…

俺は今年からの前後パイプフレームを許可したのがやりすぎだと思う。
これまでもやりすぎはいろいろありましたが。

現状新車で買えない車なのに市販車ベースと言うのは．．．
どうせなら全てパイプフレームにしてしまえば安上がりなのでは？
ヘッドライト、テールランプ、フロントガラスを市販車と同じ形状の物を使用し、
ボディは市販車のシルエットがわかる程度。
全長、全幅、全高、投影面積、車重は規定する。

市販車のガワを使おうとするから無理が出るのでは？

>>238
そのコメント、こないだ道上龍が知り合いのジャーナリストにしゃべっとったわ。
あ、本人でしたか？ｗ

>242
それはもはや｢全日本ＧＴ選手権｣とは呼べない…
つーか、あなたはナスカーを観てください…
因みにあんなのは日本ではウケません…
過去に企画倒れしました…

>>244
いまだってGTと呼べるのか？

そもそもGTの定義とは？

>245
＞いまだってGTと呼べるのか？
正直微妙だが、ナスカーよりはまだマシ。
市販車と完全に縁を切ったらＧＴとは呼べない。

＞そもそもGTの定義とは？
どっかの本に｢スポーツカーに長距離を走破する快適性とトランクスペースを付加した物｣とあった。
いずれにせよ市販車をベースとしない以上、ＧＴを名乗れないことは確か。

現状は紙一重だな…

VEMAC、200kgも積んで、よくモノコックがおかしくならないな。

>>246
>正直微妙だが、ナスカーよりはまだマシ。

・市販車をベースにすると有利不利が出てくる。
・真ん中残して前後パイプフレーム化するなら、全てパイプフレーム化したほうが
　設計が楽じゃないのか。そうすることでコストが下がるのではないか。
・でも、市販車のイメージは欲しい。
と言うことで考えたのだが。確かにGTでは無いが。

>どっかの本に｢スポーツカーに長距離を走破する快適性とトランクスペースを付加した物｣とあった。

R390の様に．．．
TS020の様に．．．．
やっぱりトランクは必要なのか。
でも、ガライヤ、VEMACにあるのか？

>>247
ドライバーは
「あんなの車じゃねえ！」
とプッツンしとったが。当たり前やな。

市販車幻影厨はS耐にでも行ってろ　ボケ

某サーキットははヤクザモンが買い上げる計画を
進めているらしいが、来年のGＴはどうなるんじゃ？
ニスモフェスも開催危ういらしいが・・・

>250
全日本格式ならとっくの昔に行っとるわいこのｳﾞｫｹ！
つーかＪＧＴＣもＳ耐も同様に楽しんでますが何か？

ただ、このままだとマジで後は空中分解を待つだけだな…ＪＧＴＣは。

改造可能範囲を大きくし、全面投影面積による
ハンデを導入したことで、HKSのようなチャレンジャーに
門戸を開いたはいいが、新規参戦しやすくなっても、
あまりにも従来の参戦車とのレベルが違い過ぎると。
一旦上がりすぎたレベルを下げるのは難しいし。
500のハイレベルな競争は見ていて楽しいが、反面
今の３車がいつまでもいてくれる保証もない。

まぁ個人的には、今、おもしろいモノを見せて
くれればいいんだが。

＞一旦上がりすぎたレベルを下げるのは難しいし。
ＧＴ500はいったん廃止し、ＧＴ300をベースに再編を…とか。
これを機にルマンのＧＴ・ＧＴＳ辺りのレギュを採用…とか。
海外のプライベーターも招致し易くてｳﾏｰ…とか。
プライベーターとしてはそのままルマンや鈴鹿1000ｋｍにも出れてｳﾏｰ…とか。

>>254
メーカー（あるいはメーカー系チーム）の関わりを、今の300クラス
程度のレベルで抑えておけば、新規参入するチームにとっても
勝負できるとは思う。

500からホンダ・トヨタ・ニッサンが相次いで撤退すれば、低位安定
という状況が生ずるかもしれんが、レースそのものに華がなくなり、
海外のプライベーターなんて来てくれないだろうけどねえ・・・

う〜ん、難しいですか〜。
何とか｢ＧＴ・ＧＴＳ辺りのレギュを採用｣になって欲しいんだけど…。
ルマンとのリンクは夢のまた夢なのか？

>>256
LM-GTやGTSのレギュにして、
またグループAみたいな事になりやしないかと・・・

>>257 激しく同意｡ 今更2〜3車種ではものたりん!

今日の激走は2時か･･･

>>257
車両規定はLM-GTやGTSで、重量ハンディは継続…で大丈夫かと。

レギュのことは難しいのでよくわからんが、ガワやネームだけでも
人気ある車でやった方がいいのでないかなー

トヨタはさっさとF1記念車だして、5000GTとか2000GTリ・ボーンとか
伝説の名車をイメージさせる
日産はGT-RとZを２台づつGT500に投入GT-Rは正統派イメージ、Zは裏帝王
的なヒールっぽいイメージ
ホンダはどうしましょう？（＜-意地悪じゃないYO！思いつかない・・・）

2005年以降に登場するトヨタ5000GT、日産GT-RそしてNSXターボでGT500で
争われる。
JGTCは元々行き場のなくなったGT-Rのためのレース。
加治事務局長もニスモ出身。だから今年はGT-Rチャンプがそのシナリオ。
Zなんか論外。まあS耐ではあるかも知れんが・・・

>>223
>>228
当時ＡＳクマ編がＧＴ−Ａの裏の声まで暴露(？)して噛み付いてたからね。
「客の７割はＧＴＲを見に来てるんですよ」とか何とか(まるでこのスレの一部ﾆｻｰｿヲタみたいだがｗ)。
俺も怒った。
ＪＳＰＣ時代はトムスを敵に回した事もあったし、
クマ編が編集長降板どころかレース界にいられなくなったのはその辺が一因では？と思うなぁ。
そう云えばクマ編降板直後（９７年頃）はＡＳが激ショボになったよな・・・。

今日の激走おもしろいな

激走GTにて
土屋武士「正直言って・・・」と言いかけたところで
本山「むかついた？」

本山の突っ込み厳しすぎ！！

Fﾎﾟｿで小暮に撃墜された時の土屋のｺﾒﾝﾄが「むかついた」だったから、
それにひっかけて少し茶化したように突っ込みいれたんじゃないのかな。

つまりなんだな。
「市販車ベースのＧＴ選手権」なんて詭弁はやめて、プロトによるＪＳＰＣを復活しる、ってことでよろしいのか？

茄子になるくらいなら、全部同じガワだとしても、Cカーのが数段マシ。

おいおい、屋根付プロトタイプを、いまどきの安全性と
低コスト性を加味して作ったら、デイトナクーペみたいな
クルマが出来てしまうと思うぞ・・・

あれならDTM2Kの車体の方がマシだと思うがどうか。

パイプフレームのCカーなんて見たくないわボケ>>268

富士でボロカスに負けるＮＳＸが早く見たい

というかもはやＴとＮは
がわだけのものじゃないかと


もう、市販車ベースと言い切るには限界だろう。

ルマンのGTとGTSなんかよりも、全日本GTのマシンの方が数段魅力的に映るのですが・・・
いっそ頑張って、ルマンを全日本GTルールでやらせようよ。
こんなに発展しているGTレースってJGTCくらいなんだろ？ルマンなんか糞喰らえだぜ！

>>273
全日本GTルールって日産車以外強烈なウェイトハンデ積めって事ですか？(藁

>>273
まぁまぁ、落ち着いてください。

…以上「井の中の蛙(>>273)」の寝言でした。

>>274
んな事言ってないって。

>>276
ほー、ではあんたはルマンGTの方が面白くてカッコ良いって言うんだな。
じゃあ日本ではS耐でも見てろって。

レースでの技術には特許みたいなものってないの？
パクラレっぱなしのnismo・・・

日本のマシンってかっこ悪いよ。なんか子供っぽい感じ。

>>277
…以上「井の中のおたまじゃくし」の寝言でした。

八百長スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055985425/l50

今のレギュレーションで行けば、スープラ並みのＧＴカローラ（４ドアだけど）も作れるんですか？
ベース車の素性に一体どこまで左右されるものかな？と思ったもので

>>277
>273の発言の
>こんなに発展しているGTレースってJGTCくらいなんだろ？

これが井の中の蛙なわけだ。

>>280
>>283
俺はお前らみたいな「舶来品が何でも1番」と信じ込んでいるリア厨じゃないもんで、
キチンと自分の意見が言えるんだよ。お前らは何？どれが凄いGTレースなの？

>>278
ニスモがパクられているかどうかは別にして、ちゃんとした特許はあるよ。ただ
特許取るとその技術が公開される為、オリジナルに限りなく近いマガイ物を
作られて使用される危険がある。だから特許を取ろうともせず、極秘にしておく
ケースが多い。

>284
まさに「井の中の蛙」の典型(ｗ
ついでに思い込みの権化(禿藁
ＪＧＴＣしか知らないのに他のレースを糞扱いする方がよっぽど厨な訳だが…

まずは何を持って凄いと判断するのか定義してくれ。
因みに観客動員数では圧倒的にＦＩＡ−ＧＴやＤＴＭの方が上。
ただ俺個人としては、数字が全てだとは思っていないけどね。

それに「舶来品が何でも1番」なんて思ってませんが何か？

>>285
お前の好きそうなスレで「DTMはツーリングカーレース」てな議論があるけどな。
別にどっちでもいいや。

あとFIA-GTだぁ？人を思い込みの権化とまで言うんだから、そっちはソース付きで
FIA-GTの凄さを語ってくれるんだろうな？98年くらいのってのは無しだぜ。

今のレギュは明らかにバランスを崩している。
もう少しベース車の特徴を反映させるべき。
もはや市販車ベースとは言い難く、ＧＴ選手権を名乗る資格が…。
どうせならこんな閉鎖的な状況を払拭した方が…。
海外…主に欧州(日本人の感性は米よりも欧州寄り)とのリンクを模索して欲しい。

現実は米進出を目論んでるようだが…。

>>286＝ID:CBzzgBe6
煽りの特徴…
自らは何も晒さず、ひたすら相手にソースを要求する。

別にオマエなんぞ今後は一行レスかスルーしかしてあげないからなんとでもホザいてくれ。(ｗ

ＦＩＡ−ＧＴねぇ…つか、そのくらい自分でググレよ…まさか検索の仕方知らないのか？(ｗ

それに俺は「ＦＩＡ−ＧＴやＤＴＭが凄い」とか「ＪＧＴＣが糞」とは一言も書いてませんが何か？(ｗ

俺は海外・国内問わずＧＴが好きなだけだ。
｢井の中のおたまじゃくし｣に根拠もなく糞呼ばわりされたのが気に食わないだけだ。

>今のレギュは明らかにバランスを崩している

あ、その件ね。それなら同意。ただ、お前の好きそうなルマンだって
日本のGTAと同じで、メーカーの圧力に屈して性能調整を誤ったおかげで
今やオープンプロトばかりじゃねーか。ベントレーだけじゃ人気出ないだろ？

あとよほど日本を欧州に合わせたいらしいが、モンテゼモロの英断が
なければ糞レースになっていたFIA-GTなんざ、むしろ日本に合わせろと
言いたいね。こっちは人気あるし、メーカーだってやる気なんだからさ。

観客動員数以外の何を持って｢人気｣を判断するというのだろうか…(禿藁

>>288
おっと、レスの間にまた「糞」呼ばわりしちまったぜ。
自分でググらないんじゃなくて、ググるまでもなく日本ほど栄えてないって。
むしろ西班牙とかメーカーと関係ない第三国の方が熱狂的じゃねぇか。
JGTCのマレーシアと同じだな。

一言も確かに書いてないらしいが、文体から
FIA-GT・DTM＝JGTC
とは読み取れないね。明らかに全日本GTを格下だと見下している。

>>284
舶来品が1番とは思っていないが、日本が1番とも思っていない。

仮に、ル・マンをJGTCのレギュで行ったとしても、今のル・マンと
大して変わらないぞ。

>特許取るとその技術が公開される為、

特許の取り方を知っているのか？
特許が公開される頃にはシーズンは終わりになっちまうよ。
終わらなくてもシーズン半ばだな。それからじゃ間に合わない。

>>290
俺もお前と同じく、数字が全てだとは思っていないクチなんだが、少なくとも
「家族そろって野球感覚でレースを見に行く」お国柄、かつ都会ばかりでの開催と、
「マニアと不良の遊び」としか見られていないお国柄の差は、考慮しても
いいんじゃない？

>>292
取得しようとしただけで公開されるんだってさ。

あと、俺がメーカー担当者だったら特許庁の人間を買収してでも
情報を流して貰うよな。

>>293
俺もそう思う。
>>288
俺も聞きたいな
>数字が全てだとは思っていないけどね。
と言った上でDTMがJGTCよりすぐれている点を教えて欲しいんだが。
レーサーの質や観客動員はともかく市販車ベース、もしくは市販車を模した物として、
特に車にJGTC以上に魅力を感じないんだけど。

あと、GT1崩壊以降のFIA-GTに関してもお願いします。

>293
車文化の成熟の違い…これが有るから｢一概に人気が有る無い言うな｣と言いたい訳だが。

>295
誰がいつどちらが優れていると言った？
>>288の最後の二行を読め。

ＤＴＭとＪＧＴＣに関しての俺の個人的な意見を言わせて貰えば、
マシンはＪＧＴＣマシンの方が魅力的。
レーサーの実力は明らかにＤＴＭレーサーの方が上。
運営サイドの柔軟性もＤＴＭの方が上。
総合すると(つーか、思い入れを無視すると)レースとしてはＤＴＭの方が面白い。

ID:1MbQM0CM　に、ちょっと語ってみよう。

JGTC（500も300も）カーとDTMカーとFIA-GTカーをそれぞれちょっとずつ
ピックアップして、東南アジアとか南米とかの第三国でバトルロイヤル
したとしよう。

速さじゃGT500が1番だけど、まぁDTMカーあたりをお情けで優勝させたとしよう。
で、レース後に観客が1番興味を持ったレーシングカーって何だと思う？

普通に考えるとフェラーリだけど、おそらく観客はJGTCカーのカッコ良さと
エキゾーストの凄さに魅了されて、最終的にはJGTCカーが圧倒的な人気を
博すると思うんだよな。事実マレーシアではF1よりチケット買うのが大変
らしいし。

これが「そのレースの魅力」ってもんじゃないのか？

マシンはＪＧＴＣマシンの方が魅力的…とはいえ、このままでは空中分解がまっているだけ。
やはりここいらでＧＴＡには何らかの手を打って欲しい訳で…

>>297
なんだ。そりゃレーサーがヨーロッパの方が魅力的なのは当たり前。
柔軟性って所もう少しお願いします。

>>297
そう言われちゃうと、今までのやり取りは何だったのか不思議になる・・・
最後の行は「？？」だが、最後から2行目は、取り上げるのすら卑怯なくらい
同意だからな。

>>294
>取得しようとしただけで公開されるんだってさ。

スレ違いだから細かいことは言わないが、
特許成立の前に公開される。公開されるのにも時間がかかるし、成立はもっと時間がかかる。
成立することには完全にシーズンが終わっている。

エキゾーストの凄さ…つーか美しさは、ＪＧＴＣではディアブロのそれが一番支持されているな。
音だけとったらフェラーリやＢＭＷの方が国産勢より人気がある訳だが。

あ、あとFIA-GTに関してもお願いします。

>>294、お前頭悪いだろ？

自分は特許関係の仕事をしているものですが。
取得しようとしただけで公開されるなどはありえません。
仕組みも知らないのに馬鹿なこというなよな。

レース関係の技術の特許は数多く出ていますが、
侵害発見が容易でない（ほとんど不可能）、
パテント料を算出しても大した金額にならない、
仮に使われているのがわかって法的手段に訴えても
結論が出るまでの間にはシーズンが終わっている、
などの理由でメーカー間の紛争になるケースはまずありません。

着脱容易なホイールハブの特許など、探せばいろいろありますから、
特許庁のＨＰ行って検索すると面白いですよ。

>300
マシンの能力の帳尻合わせ。
ややバランスを崩し気味だった(ＭＢが強過ぎた)時、即座に対応してた…あれは素晴らしい。

>>301
発端はオマエが海外のレースを糞扱いしたからだろうが！

あぼーん

>>305
ジャン・ジャック・イス（どこの奴か忘れた）って外人と、何とかガスコイン
って外人がそういうふうにコメントしてたんだよ。

あと、1行目が荒れる言葉使いなんで、俺を糾弾する前に質問してきた奴に
キチンとレスする形で対応してやれよ、下品だな。

>>298
痛すぎ。

>カッコ良さ
人それぞれじゃん。

>エキゾースト
触媒ありと無しを比べてもねぇ。

>チケット
F1のチケットは高価すぎ。

>300
それと「？」な裁定や無駄なＳＣが無く、レースの進行が見事！

ついでに、ＷＯＷＯＷで観てたんだけど、実況解説陣もお見事。
ＪＧＴＣのそれには鬱が入る…

>>306
う〜ん、元々がんじがらめのDTMと穴が出来やすいJGTCの性能調整を上げて、
オーガナイズの優劣は簡単に言えない気がするんですが。

あと、FIA-GTにかんしてもお願いします。
どちらかというとプライベーター中心になってしまったこちらの方の見解に
興味があります。

>311
オーガナイズは良さそうだ。
オフィシャルの対応も良さそうだし。

実況は．．．テレビ局次第だし。

>>312
＞どちらかというとプライベーター中心になってしまった…
ポイントはまさにココ。
とうしょＪＧＴＣもこのスタイルだったし目指していた訳だが、現状では３大ワークスにオンブに抱っこ。
確かに人気は出たかも知れんが、ＧＴ500で勝負権があるのは有力ワークスのみ。
何とか特認車両が頑張ってくれてるが、淘汰されるのは時間の問題…車種が減ると魅力も…。
おまけにＧＴＡのバランス取りが下手なため、３大ワークスの一角が消えかねない。
そうなるともう雪崩式に…
こうならない為に目指すべきは「メーカーサポートによるプライベーターの祭典」
これだとワークスが少々抜けてもびくともしないし、八百長まがいの如何わしいレギュもなく…
参加チームの数も高次元で確保できるという…これを目指しつつある点がＦＩＡ−ＧＴの良い点。

そりゃ、ＪＧＴＣマシンのほうが見栄えは派手で良いけどね…
無くなってしまっては元も子もない。

因みにＪＧＴＣは見かけ上「メーカーサポートによるプライベーターの祭典」を装っているが…

スープラはTRDが開発を行い、各チームにデリバリー。
NSXは童無・無限が開発を行い、各チームにデリバリー。
GT-RはNISMOが開発を行い、．．．

>>316
童夢だった。スマソ。

>316
>>315

>>314
ん〜ただ、日本でそれでやっていけるでしょうか？
命綱といっても言いメーカーがお金を出す理由も無くなりますし。

ヨーロッパはスポーツカーを作っているメーカーが多く、
ある程度固定されたレギュにあわせて作られた車（ポルシェ等）、
GTにとって重要な元々運動能力の高い車も売れます。
なんたって日本人もヨーロッパのスポーツカー買うぐらいですから。

レース雑誌買ってきて、メカ的な部分で楽しめるのもJGTCの方が上かな。
あまり欧州レースの車にそそられるメカは無いな。

連続ですいません。

しかし、日本の場合セダンであるところのGT-Rを
中心にしなければいけないお国柄。
ちょっとやそっとな改造範囲ではNSXのような車にかなうはずも無く、
イコールコンディションで安価にレースをするにはDTMのような
魅力のない車でするしかなく、こちらが人気が出るとも思えないんですが。

FIA-GTのオフィシャルHPだよぉ。

ttp://www.fiagt.com/

ギャラリー見てね。見慣れた車もあるけど、どっちが格好良い？
まあ人の主観だからね。

ttp://www.fiagt.com/gallery.php

>322
マシンに関する俺の意見は、>>314の下から２行目を…。
ただ、純粋にベース車を比較すると、ＦＩＡ−ＧＴマシンの方がｶｺｲｲな。

>>320
そそられるメカって何よ？

まぁ、欧州レースのメカ紹介が雑誌に載ることは滅多に無いから
そう言う意味では楽しめないな。
自分の目で見ることも出来ないし、聞くことも出来ない。

>>321
>ちょっとやそっとな改造範囲ではNSXのような車にかなうはずも無く、

微妙な所だね。S耐では GT-R >>>> NSX だけどね。

>>319 いきなりってのはやはり無理だと思うけど、徐々にメーカーからプライベーターに比重を…
どの道このままでは終わりが見えてる訳だし…
今のＪＧＴＣは、旧ＤＴＭの終焉間際を見ているようだ…

>>324
元々の運動能力という意味でNSXを上げたんですが不味かったかな。
じゃあ例えばマクラーレンF1のような。

F1は１億出せばプライベーターでも買えます。
しかし日本のメーカーは１億であれを上回るスポーツカーを作れませし、作らないでしょう。
狭い改造範囲では太刀打ちできず
結果メーカーは撤退し、メーカーからのお金は止まります。

>>325
個人的には徐々にプライベーターに比重を置くのではなく、今以上に
どのチームでも勝てるような状況にし、かつ開発コストを安くできる
レギュレーションにして、メーカーを未来永劫縛りつける方向の方が
良いと思う。

直接見た世代ではないが、メーカーの締め出しは古の日本グランプリと
同じ結末をとってしまうのではないだろうか？

開発コストを下げたい時に、キミ等がよく言う「あんなのGTじゃない、
Cカーだ」てな意見は邪魔でしかない。

ベース車がある以上、レース用ボディを最も安く作れるのはパイプフレーム。
空力開発に金かけさせない為には、床下フラットボトム。
（ま、リストリクター関係はおいておいて・・・）

今のレギュのガワを、カーボンからアルミかFRPにでも替えるだけで、
理想的な安価GTカーの出来上がりだ。

>>325
具体的にどんなレギュでしょうか？
上で述べたとおり日本には海外GTに太刀打ちできるGTが無く、
プライベータに提供できる車が殆ど無いように思うのですが。

FIA-GTがJGTCより優れている点・・・
ラテルという人がバランスをとっている限り、
レースが消える、ということがないだろうな、
という点かな。

ワークス勢が総撤退したあとも、なんとか息を
つないでいる現状がそれを現してる。
ただ、純粋にレースそのものを見た場合、果たして
興行としてどっちが上か、は微妙だなぁ。
今のラテルは、エントラントの方を向いて
持ち前の調整力とバランス感覚を駆使している、と
しか思えない。
自分でクルマ買ってレースに出るのが趣味の、いわゆる
ジェントルマンレーサーが、シリーズ成立させられる
程度の数だけいる欧州と比較はできんわなぁ。
日本で言えば一ツ山さんが沢山いるようなもので・・・

>>330
BPR時代（Rはラテル）に戻っただけ。ということですか。
私もあれが日本で成立するとは思えません。

>>328
カーボン = C-FRP なんだが。

あと、競技規則に関しては、ウェイトハンデ制を
含め、JGTCはどこの国のGTと比べても、優れて
いると思う。
シーズン終盤の各チームのポイントの詰まりかた
を見ると、それは明白かと。

>>332
じゃあグラスファイバーのスペルを教えてくれ。

>>333
同意。もはや素人が文句を言えるレベルではないと思う。
こんなのがあるんだから、せめてGT500にいるプライベーターだけで
いいから、MRハンデなんかを撤廃して欲しいものだが・・・
（ホンダが黙ってないだろうが）

FIA-GTの車って日本のS耐の車のような感覚なのでは？
市販されている車をチームがレースカーに仕立てて、それでレースを行う。

JGTCはDTM感覚なのでは？

本気で開発コストを安くするには、改造範囲をかなり狭めたり、共通部品を使うぐらい
しないと難しくないか？
いくら開発コストが安くても、金掛けりゃそれだけ速くなるじゃあ意味ないし。
でもそうすると、FIA-GTやDTMみたいになるし、マラネロやGT3だらけになりそう・・・

>>334
CFRP=カーボンて有名だけど･･･

流石に俺もまんまＦＩＡ−ＧＴのレギュでいけるなんて思っていないんだけどね…
ただ、体制的に３大メーカーに頼り過ぎの現状はまさにＤＴＭ状態…
しかも旧ＤＴＭの教訓を活かしているようには見えないし…
まぁ、龍頑氏は以前「今が面白ければ良い」的な発言をしてたから興味無いだろうけど。

>>335
極初期のJGTCは、観客もポールを獲ったのがポルシェ962Cだったりすると

「あんだよあれは。空気読んで引っ込めよ」

ってな感じだったし、上位じゃない車でも興味を持って見ていたし、
参加していないNSXなどを待ち望みながら観戦していた雰囲気があった。
色々なレギュレーションのゴッタ煮レースという雰囲気だった。

対して、現在のJGTCは「もの凄く金のかかっているベストモータリング」
というような楽しみ方になってしまっているな。

>>334
グラスファイバー = G-FRP

あぼーん

今のJGTCはスピードを抑える努力はしているが、金を抑える努力はしていない。

>>341
無下に抑えようとされたら、エンジン屋さんや空力屋さんはどうすれば
いいのだ？失業しろってか？

「金を抑える努力」ってのも、何か案と共に語って欲しいよねぇ。

>>335
概ねそうだが、レースカーに仕立てるところまで
はメーカーの仕事（メーカー系コンストラクター
ではなく）。マラネロはプロドライブがレースカー
を作っているが。
誤解を招くといかんのは、メーカー系チームという
概念がなく、台数があれば金出しゃメーカーが
売ってくれる、という点が違うか。

ホンダが今年へっぽこなだけで随分と悲観論終末厨が増えたな
過去2年　日産と入れ替わっただけだというのに

>>341
それが一番問題。
旧ＤＴＭがｱﾎﾞｰﾝした理由がまさにそれだから…。

>>328>>332
一般的にFRPと言えばGFRPの事を指す・・・
一般的にCFRPはカーボンって言われている・・・
と思う訳だが違うか？？？

カーボンにもドライとウエットがあってレースに使われるのはドライの方

ドライ用の型でもウエット貼れる(基本的に逆は無理)から
GFRPにすればカウルの生産コストは下がる。

例えば・・・
CFRPカウルセットで500万だとすると
GFRPにすれば200万程度までに下げることが出来る。

>344
別に撤退するのはホンダに限らない訳だが…
３社のうち、どこか一つが欠けただけでＪＧＴＣは…

>>344
でもマジでホンダはヤバイかも…
考えてみたらホンダって一度も優遇されたことが無い…ニッサンと違って。
いい加減我慢の限界かもね…。

>>347
トヨタが抜けたらやばいかも。
JTCCの時と同様、トヨタは最後までカテゴリーを
維持しようとするのではないか。
JTCCも今のJGTCも、トヨタの参戦スタンスは
同じに見える。

ただ、500がなくなっても、300があるしねぇ。
それこそGT1がいなくなったあと、GT2だけで
生きながらえたFIA-GTの如く。

>>342
スピードを抑える=失業

これがよくわかりません。

金を抑える努力、今のGTと言う定義ではなかなか難しいのでは？
一度、全てをリセットするのもおもしろいと思うが。

>>341
必ずしもそうとは言えないのでは。性能調整は何より「こんなにやっても性能調整されるんだから」
というブレーキはになっていると思いますし。
改造範囲を広げるというのは金を抑える手段でもあります（プライベーターにとっては逆になりかねないが）。

具体的に言うと、固定されたレギュで車が性能差を縮めようとすると0.1％、0.2％を縮める為に高価な部品を使ったり、
テストを重ねなければならず。それほど効果がない部分にも莫大な金がかかります。
JTCCはまさにその状態だったと聞きます。JGTCの86に最初JTCCで使っていた3SGを使おうとしたが維持費が高すぎて
使えず。結局数分の1ですむターボ付きになったとか。

一方改造範囲が広ければ根本的な能力にメスが入れやすくなりますし、
そこに、性能調整がかかるというブレーキ。現状高騰していないとも言いませんが（メーカーとは元々そういう性格のもの）、
努力していないとも思いません。

>349
当然現体制を維持するならトヨタが一番重要。

でも、
＞ただ、500がなくなっても、300があるしねぇ。
＞それこそGT1がいなくなったあと、GT2だけで
＞生きながらえたFIA-GTの如く。
これはこれで良いかも(ｗ…生きながらえればだけど。
まぁＪＧＴＣ発足当初に戻ったと思えば…。

>>350
>一度、全てをリセットするのもおもしろいと思うが。

それが一番金も時間も掛かる。

>>348
童夢は既にモデナをやっているしね。
童夢のHPのコラムを読んでいると、童夢自体ホンダには．．．だし。
でも、負けて撤退は無いような。でも、レギュに負けたのか。微妙だな。

最近、悲観主義者が多いような気がする。
やはり、レースはド派手に行かないと駄目だよ。

やれ、メーカーの関与は駄目、開発は駄目だの、規制の事ばっかり。
メーカーが居なくなっても、一時代を楽しめるのなら、それで十分。
それに、日本のモータースポーツの歴史にも刻まれるし。

厳しい競争が合ってこそ遣り甲斐があるし、レースを発展させる。
これがJGTCなのだよ。

徹底的にマシンを管理、性能の統一化、エンジン共通化など、そういったレースを望むのなら
別カテゴリーを作ることだよ。
開発をしない同じマシンを何年も使い、速いマシンが決まっているようなレースは見たくない。
それを避けるために、レギュで性能調整されても、ドラマが無い。

>>トヨタが抜けたらやばいかも

俺には「トヨタがいるからやばいかも」って思える。




とか言ってみるテスト

>>355
まさにそうなんだよね。
ただ、そういうレースをちょっとでも長く楽しみたいから
みんないろいろ言うわけで。

確かに悲観論がちょっと多くなっている気はする（このスレで）。

>>356
釣られてみるけど、トヨタが今抜けたところを考えると
スープラとMR-S（とセリカ）を使っているチーム分を
ほかが補えるか？というと、禿しくｷﾞﾓｰﾝ

>>355
>>357
すいませんねぇ悲観主義で。
旧ＤＴＭ玉砕の時に味わったショックをまた喰らうのはもうゴメンなんでね。
とても、｢今楽しけりゃそれで良いや〜｣…なんて気持ちにはなれない。

>>348
そりゃ、TとNから見てNSXは思いっきり反則なスポーツカーだから。
なお、NSXが本物のスポーツカーかどうかは問題ではありません。
スープラやGT-Rと比べたら確実にスポーツカーなのが問題だったのです。

>>358
ニスモが供給するでしょ。

>>358
356は、CARTみたいな事が起こるかもと思ってるんじゃない？
確かにトヨタは必要だが、頼りすぎると危ないと思う。

>>361
インパルにすら、緒戦から新車を供給できなかったNISMOが？

>>359
いきなり、脅かさないで下さいよ〜　苦笑（＾＾）　

旧DTMはもう消滅したんだし、その時代の欧州と今の日本のＪＧＴＣを比べても、
あまり意味がないと思います。
悲観論に囚われすぎると、ユニークなアイデアを阻害する恐れがあります。
やはり、ポジティブに未来的思考で、今後の事を考えて生きましょう。　（主催者じゃないけど

トヨタが本気出してTRDのデリバリーやめて
3台必勝体制できたら間違いなく終わる

>>365
タイヤをBSに（まぁミシュランでもヨコハマでもいいけど）
統一することを義務付けるだけでも、終わりそうだ。

まぁ今後、自動車の発展が見込めそうな中国での興行を成功させれば、
メーカーにしてみても十分、GTに関与し続けるメリットがあると思うのですが・・・・・・・
しかも、開催場所は、中国最大の経済発展都市「上海」での公道レースとなれば
注目度は必ずあると思う。

中国でのレース市場をいち早く先取りし、中国国内で一番のメジャーな箱レースに
発展させれば、市販自動車の売り上げにも貢献するかもよ。
カスタムメーカーやチューニングメーカーに取っても、チャンスは広がるかも。
リスクはあるけど、チャレンジしないと何も始まらないしね。
中国やマレーシア大会に期待を持ってＪＧＴＣの発展を祈りましょう。　

>>359
漏れは超楽観主義者でいつも「レースも腐りかけが一番んまい」
と言い続けているんだけど、
もしあの頃のDTMがもう一度見られるなら、それが崩壊への一本道となっても
容認しようかと。

ねらーがここでいろいろと書いたところで、
嘔吐や霊怨で「一部のﾚｰｽﾌｧﾝが・・・な事を言ってるが（ｒｙ」って、2･3行書いて終わりなんだなー。

結局は、ﾒｰｶｰやﾚｰｽを統括する団体が行うﾚｰｽを一方的に受け入れるしかないわけで、
一般のﾚｰｽﾌｧﾝが意見を差し挟む余地などまったくないんだな。

それでも俺は7月の富士には行くﾜｹだけれども......。

>>348
今、リストリクター規制が無くなって一番困るのは、どの車だと思ってるんだ？
ちゅーか、悲観主義＆他社叩きがいい加減ウザイからGTｰAは早いとこNSXの
ハンデを無くしてやってくれ。

>>370
貴方のその下品なIDでは・・・・・・・

本来リストリクター規制は各車のエンジンパワーを同等にするためのものであって
特定のターボ車を有利にするものじゃない筈なんだが...

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>>357
上海,開催されると良いけど。

>>372
でも中排気量のNAを使うしかないメーカーにとっては有利な規制な訳だが。

>>369
でも、主催者としてもお客さんにソッポを向かれるワケにはいかないでしょう。
やはり、意見を言うのは無駄じゃないと思います。
オフィシャルＨＰの掲示板でも、規定への疑問がいくつも出てますしね。

オフィシャルＨＰといえば、加治事務局長が車両規定についてインタビュー
に応えるようです。
さて、どんなことを語ってくれますやら‥‥。

>>375
しかし、ターボのブースト圧に規定のない現状では、「中排気量のNA」にも
メリットはないでしょう。

>>376
規制が無けりゃ、大排気量NAのトヨタ、ターボのニッサンにかなうわけないんだが。
規制の最大恩恵を受けてるのは、ある意味ホンダだと思うんだが。

>>377
そんなことになれば当然ﾎﾝﾀﾞだってﾀｰﾎﾞ付けするだろ
今までは無くてもいけるから付けなかっただけだろうし

>>377
あぁ、そういう話ですか。話題について行けてなかったです。

‥‥でも、もっとちゃんとしたリストリクター規定なら恩恵も実感できた
んでしょうが、今の機能不全な規定では、恩恵があってもお話になら
ないですよ。

全面投影面積ハンデなんて必要なさそう。
コレ無かったらそこそこ３強バトルになるんじゃ？

>>380
３強バトルから脱落しているのがNSXであるということは
原因は重量云々よりも空力規制だということではないか？
いや、重くなってもNSX速かったし＞去年の最終戦とか

空力を制限されて牙を抜かれた状態なのに、
投影面積による重量ハンデ。
厳しいと言えば厳しい。

>>282
教えて･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

金と時間があればできるんジャン
技術的に可能かどうかは誰か解説してちょ

>>282
おお、半日ちょいで発言が100も伸びてるのか！
結構、この板活発なのね。感心。

>383
４ﾄﾞｱがﾈｯｸだったが、ｸｽｺ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｻの為に特例として認められるようになったみたいなんでＯＫかと…
ということは…来季はＲＸ−７→ＲＸ−８になるんかな？
>385
ﾘﾝｸ貼る位なら>>282に答えてあげなよ…

ｶﾛﾌﾟﾗとでも呼んでみますかw

技術的に可能とは思いますが、現実的にﾍﾞｰｽ車両がｶﾛｰﾗでは、
ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑの狭さなどの問題から、熱対策が非常に困難だと思いますよ。
300ｸﾗｽ用のｴﾝｼﾞﾝがﾀｰﾎﾞ付きで熱発生量の多い3S-GTだけだし、
板東ｾﾘﾌﾟﾗも熱対策に苦慮しているようですし。

7 ：音速の名無F1 MS板”八百長”スレより転載
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055985425/l50

7 ：音速の名無しさん ：03/06/19 11:00 ID:1MbQM0CM
ＪＧＴＣのスレかと思った…

上記スレにて詳細キボーン

スマソこっちが正しい

F1 MS板”八百長”スレより転載
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055985425/l50

7 ：音速の名無しさん ：03/06/19 11:00 ID:1MbQM0CM
ＪＧＴＣのスレかと思った…

上記スレにて詳細キボーン

>>386
じゃあ答えるか。物理的には可能だよ。FFもFRにできるし
同一とみなされる乗降ドア2枚車もないし。
ただ、TがカローラをGTにふさわしいとは思わないだろう。
それにあのホイールベースではせいぜいGT300クラスだろうな。
GT500になって太いタイヤ履かせて幅広になっても
あの短いホイールベースじゃ、クルマが安定せんだろう。
だからスープラ並みのカローラは無理じゃないの？

あぼーん

某ｻｲﾄのｺﾋﾟﾍﾟ

自分はﾚｰｻｰをしていたのでﾚｰｽを続ける事の大変さは分かる。
だから若者たちに良いレース環境を用意してあげたいと思いＡＲＴＡ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを立ち上げた。しかしみんなそれに甘えてしまっている。
優しくすると甘えちゃうし厳しくすると遅い。でもそれじゃダメって事だよね。
だからやっぱり日本人じゃ無理だって事なのかって最近考えるようになった。
良い環境を与えれば日本の若いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでもいけるんじゃないかと思ってたけど
ダメかも知れないって思い始めてる。ﾁｰﾑの作り方を買えて外人でもいいから
速いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを起用して強いﾁｰﾑを作った方がいいのかな。
たとえば海外でひとつのｼﾘｰｽﾞにフル参戦する。生活は海外になるし自分自身で
いろいろやっていかなきゃならない部分もある。でもそれを全部こなせるようじゃなきゃ
ダメだよね。敵地に行って戦ってるわけだから。

でも今の全日本F３を見てもいないんだ。
海外でやっていけそうな日本人は１人もね。今のままじゃ無理。俺の知る範囲じゃね。
だからいったん日本人はあきらめようかと思ってる。彼らには一体何が足りないのか？
それは全部。ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神も才能もない。ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしていくための目的論みたいなのも
持っていない。確かに今の日本は不況で海外でﾚｰｽをやろうとお金を集めるのはホントに
難しい。それは分かる。１年間を戦うには数千万っていう大きな金額がいるんだからね。
それでも作るようじゃなきゃダメなんだよ。ｺﾞｰｶｰﾄを見ていても突き抜けた才能が居ない。
ｺﾞｰｶｰﾄに居ないって事は日本には全然居ないって事なんだ。だから若手育成ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは
一度止めようかなと思ってる。育成する人材が居ないんじゃ育成しようとしてもしょうがない。
ｲｷﾞﾘｽなんかで上に行けなかったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが日本に来るとすごく速い。それはつまり、あっち
にはもっと優秀な子がいっぱいいるって事でしょう。「やりたい」という意思を持つ子がいたら
応援してあげようと思ってＡＲＴＡを始めたのに…皆そうじゃないんだ。腹立つよ、本当に。
はらわたが煮えくり返ってる。だから来年は大きく体制を変えるつもり。日本人は使わないかも。

>>392
どこのサイト？気になるから教えて。

>>392
誤植があったり、ところどころｶﾀｶﾅが半角なのが非常にｱﾔｽｨ…

>>393
携帯サイトだよ。
これ以上言ったら宣伝費取られそうだから言えない。
>>394
ｽﾏﾝ、省略して要点のみ手写しｺﾋﾟﾍﾟしたから脱字や半角化は勘弁してちょ。
IRLやJGTCの事ではないと思う。ｽﾚ違いだけど他に貼りつけるトコが思いつかなくて。

>>395
そんな事言わずに教えてちょ！
GTには大して関係無いだろうが日本のMSの底辺にとっては�dでもない事だから。

今月はレースが無くて暇

>>397

NSXが負けなくていいじゃねえか








と言ってみるテスト

いやいや、荒れる話題が無くなってきた．．．．

>>390
そういえば、コロナやエクシヴに対するカローラ、
ていう存在もあったっけ。

>>396
ｱｲﾓｰﾄﾞﾒﾆｭｰﾘｽﾄ−ｽﾎﾟｰﾂ−ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂのどこかだよ。

>>392
ルマン中継でも深夜に同じような話してたね

結論は｢日本人はモータースポーツに興味が無い｣だったが

>>402
大半の日本人はモータースポーツに興味が無いって事だよね。

日本じゃあモータースポーツ=悪と思ってる人もいるからな。
NHKでF1の映像を流すと苦情が来たりするって聞いたことがある。

>>396
書き写しとか某とかいってぼかしておきながら
ARTAだけは具体的に固有名詞を出していて
怪しいので放置しる。

しかし野球も人気かなり減退してるし（観客動員数は毎年着実に減少傾
向、視聴率も昔のように２０パーセントなんていかない）、Ｊリーグも
ワールドカップが日本で開催されたのに人気上がらないし、相撲はファ
ン層が高齢化してしまったし、バレーボールなんて全然だし、それほど
悲観的になるのもいかがかと・・・

俺が若い頃はさ、星野とか長谷見とかなんて「ケンカでも勝てなさそう」と思わせる
怖い雰囲気（もしくはイメージ）があったもんだよ。今じゃどうだ。俺自身星野や
長谷見よりも自分の方がケンカだけは強い！という確固たる自信、断片的に伝わる
データによる戦闘力分析からくる確信をもってしまっている。

この中の若者でも、「俺よりも本山はブッちぎりでケンカが強い」と思っている奴は
ほとんどいないんじゃないか？いや、たとえ弱くてもさ・・・

高度情報化社会の弊害だよね。情報の均一化で育った選手達は、一般人から大きく逸脱
しないような雰囲気を身に纏っている。昔よりも力も技もハイレベルな攻防を繰り返して
いるにもかかわらず、一般人にそれが「幻想」として伝わり難くなっている。

>>403
モータースポーツ好きと言っても、F1しか見ない人間も居るからな。
まあ、ある程度メジャーなJGTCしか見ないというのも同類な気がするが、
亜久里の意見にはある程度同意。

>>407
なんか言ってることが前田日明みたいだお

あんな在日のハッタリデブといっしょにしないでくれ！

本山と喧嘩したら待ち伏せされて刺されそう.....

さぁ今週はセパンだ！




・・・と、ボケてみる。

>>411
しゃれになってないような…

>>405
まあ信じないならそれでもいいや。
何言ったって信用しないでしょ。

>>402
全米ゴルフよりは視聴率良くなかった？＞ルマン中継
それでもテレビ局役員の要望でゴルフ＞モータースポーツなんだろうな。

つうか、スポンサーも全米ゴルフに比べりゃ、
ルマンのがマトモなのが付いてると思うのだが・・・

>>414
宣伝でもなんでも良いからソースの元を教えてくれればいいんだが。

iモードの有料サイトだよ。

たまたまＡＲＴＡに良い人材が引っかからなかっただけじゃないの？

あぐりが「星野」とか「長谷見」とか呼び捨てにすんの？

>>407も亜久里の文章だと？そりゃないだろう。

>>417
ｱｲﾓｰﾄﾞﾒﾆｭｰﾘｽﾄ　ｽﾎﾟｰﾂ　ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ　ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾁｬﾝﾈﾙって所。
>>421
>>407の文章はなかったですよ。

>>392
ソース元確認！

このスレでのARTA怪文書ネタはスルーしませんか？＞ＡＬＬ

>>424
やっぱスレ違いだね…
若手が出てこない理由は
こんな所にあるのかなって
問題提起したんつもりだったけど。
これじゃ荒らしだね。止めます。

>425
いや、全く無関係という訳ではないかと…。
>423&425
で、これは亜久里氏の文章なんですか？

http://www.jgtc.net/race/inside/2003/repo033s2.htm

>>426
>>392はね。
これ以前の文章(全体の半分くらい)と
細かい所は省いてますけど。

>>427
ぐたぐた言い訳してるけど要するに今年はもう性能調整しないってことだね。

>>427
んで、特認車にも、
「別に何もしとらん」
と。
じゃーマクラーレンモノコック損傷＆ヴィーマック200�`増はなんと説明するんや!!!(怒）

>>427
つーか、加治氏は詭弁の達人か？…
このレポ読んで誰が納得するというんだろうか…
いや、簡単に突っ込まれるような事しか言えんという事は凡人…つーかｱﾌｫ…

枕やﾃﾞｨｱﾌﾞﾛに対しては十分贔屓してるし、そもそもチームやドラがヘタレだからどうしようもないと？
チームはともかく、服部やアピチェラってそんなに駄目ドラだったか？
それにチームやドラがヘタレだというならその辺まで考慮して柔軟に対応しろよ！
長年に渡って参戦しているランボに至っては、常にＧＴ300のタイムに近い訳だし。
その割に鈴鹿1000ｋｍでは表彰台に上ったことがある訳だが…加治氏の言う所のヘタレなチーム＆ドラで。

とても車種のバラエティ化を目指しているとは思えんな。

｢つーか｣はいりまへんな…(ｗ

>>427
ツッコミ所満載のエサが投下されたようで。
ここからは、ンダヲタのＧＴ−Ａ叩き大会会場になりますので、皆さんよろ。

>433
特認ヲタも怒り心頭な訳だが…

>>433
特認車両オタﾓﾅｰ

かぶった

むぅ〜、糞ＧＴＡが〜！
この燃盛る怒りを胸に抱いたまま飲み会に臨むのか…俺一人だけ荒れてそうだ(ｗ

>>434>>435
特認車両はあれだ、走ることに意義がある、って言ったら怒られるか・・・
まあ、今日は晴れてていい天気だったが、このスレは嵐になること必至だな。
特に、ンダヲタのＧＴ−Ａ→ＧＴ−Ｒ叩きになることはお約束。
そんじゃ、みなさんがんばって。

いやまぁ、つまり新レギュレーションが、上手く
作用していないことは認めているわけだ。
>>431
怒りたい気持ちはわかりますがね、服部はちゃんと
表彰台に上がってるし、あくまでも今年の話かと・・・

ディアブロは、どんなにいいドライバーを乗せても、
実際駄目でしょ。
鈴鹿1000キロは、通常のシリーズ戦と違い、
　1.そもそもエントラント数が少ない
　2.真の「耐久」レースでありJGTC500のために開発された車両が
　　走るのに向いたレースではない＝同クラスの車両が次々に脱落
・・・その結果、地道に走り続けたディアブロが3位に、というもんだったので
あれをもってチーム力やドライバーのレベルが云々というのも何だかなぁ。
あん時ゃ、表彰台でうれしそうにしていた古谷や和田Qが印象的だったが。

>439
輸入車勢に対する優遇処置ってなんなんでしょうか？
ちゃんと機能するような処置なんでしょうか？
効果が全く現れてないようですが…
どうしたらＪＧＴＣでﾃﾞｨｱﾌﾞﾛが表彰台に上れるでしょうか？

龍頑さんが一番詳しそうだから、良かったら教えてください…

物は言いようだねえ・・・・

>>440
ディアブロｦﾀであろうと思われる>>440氏と、マクｦﾀである
私とは微妙に感覚的な食い違いがありそうなのを承知で
言うと、
まず火事のいう
> 外国車が不利になるような取り扱いは『いままでも一切していない』んです。
というくだりには( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だったらなんで郷さんはGTA脱会という強引な手段に出たのか。

それはともかく、
今年で言うと、外車への優遇措置は、02規定の車での出走に対しては
本来は性能ダウンになるはずが、それをしていない、ということではないか？

>442
いや、俺は基本的にはｲｴﾛｰｺｰﾝ･ﾏｸﾗｰﾚﾝ ﾏﾝｾｰの特認車両ｦﾀです。
ただ、ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛがなんとも哀れでいたたまれなくて…。

つーか…禿同です。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

何とかＧＴＡ…いや、加治氏に直接質問する方法はないものでしょうか？
怒りやら呆れやら…ありとあらゆる負の感情が沸き立っているんですが…

こんな状態のまま飲み会か…ﾔｳﾞｧｲな。

>>440
メーカーからしたら自社の数十分の１の資金しか投入していないディアブロなんぞに
表彰台にあっさり上がられたら面白くないだろうね。活動資金だってメーカーは
春闘かなんかで
「賃金上げろ！」と叫ぶ社員相手に
「JGTCとかで金かかってるからねぇ。止めたらお前の給料１万円くらい上がるかもナ」
とかやりながら血を注ぐような思いで捻出しているのに、
金持ちの道楽で作ったようなディアブロがあっさり表彰台に上ったりしたら
全然報われないよな。

>>445
カローラやフィットみたいな車が勝ちまくるわけじゃないから関係ないだろ？

>>444
質問しても黙殺が濃厚やね。
良くても簡単な文章による
「答えられません」
の返答が帰ってくるだけと思われ。

ディアブロは本気で勝ちたいなら、それこそしっかりした
スポンサー集めて、ドライバーももっといいのを乗せて、
メンテもオペレーションもしっかりしたところにまかせて、
っていうことをするべきだろう。

>>444
怒りの中身がそんなことでは、飲み会でぶちまけても
誰の同意も得られないからなー　普通の飲み会じゃ。
このスレのOFF会とかならともかくとして（ｗ
GTAっても火事さんの独裁制じゃないんだから、建設的な
意見なら、直接、[email protected] へメールしてみたら？

思ったんだが、外国車が不利になるような取り扱いはしてない、と
いうのは、つまり「外車だから」不利になるような扱いはしていない、
というだけで、
「ずば抜けて速すぎる車だから」ハンデをくらわす、
ということはしました、と言っているのかな。

マクラーレン、GT3が出てきた翌年のGT3、F40・・・
たまたま外車だったというだけ、か。
そういや去年のヴィーマックは日本車だわな（ｗ

>>449
我来也も日本車やな。

ＧＴＡもすなおにボデーを
ハコ型のみ参戦ＯＫに決めりゃ良いだろ・・・。

それか、日産は泣きつくくらいなら新型スカのガワ
つかや良いだろ？
あっちの方が空気のとおりはよさそうだし・・・・。

>>451
ふむ。ハコ型の定義とは？

>>452
車検証に「箱型」と書かれている車、とか。
そうするとワゴンやキャンピングカー以外何でもありな訳だが。

>>449
なるほど！　あの文言はそういうことか！！

>>453
規定になってへんやん！（ｗ
多彩な車種を・・・となると前にも出たんやけどルマンのGTS＆GTクラスとかにレギュを変更。
すると、
「GT-Rをストレートであおるモーガン」
のような構図が完成。ええんとちゃう？

>>455
そのモーガンがGT-R以上に開発に力を注がれた珠玉の車ならばそれでも良いが、
ただお情けで速くしてもらっただけの車なら、今年と同じ「努力が報われていない」
後味の悪さだけが残りそう・・・。

多彩な車種が欲しければ、

トヨタ（スープラ・ソアラ・アリスト）
日産（GT-R・V35・Ｚ）
ポルシェ（911・ボクスター）

のように、ワークスに色々なガワを持たせる努力をしなくちゃ。

>>456
・・・ル･マンGTSとル･マンGTにレギュレーションを
変更することが前提で>>455は書かれているんだが・・・

> ワークスに色々なガワを持たせる努力をしなくちゃ
つまりシャシーは共用にして、ガワだけをかえてもいいレギュレーションに
すると？
まぁDTM2K車両の考え方かな。でもDTM2Kですら、ガワは各メーカーで
一つづつだからねぇ・・・

ところでディアブロは勝ちたいのか？
チーム的にはどんなスタンスなんだろう。
その前にレギュで無理なのか。

GT300にTVR出ないかな?
ルマンでの話を聞いてると出てもおかしくないし。
ワークスは無理だろうけど、いろいろ協力してくれそう。
もっとイロモノが増えて欲しい。

>>458
ディアブロは出ることに意義がある的な参戦なんじゃない？

あぼーん

ディアブロでも勝てそうなレギュレーションになれば力の入れ方も変わるだろう。

富士でのディアブロはカコイイぞ

>>462
それってメーカーに
「こんなレギュでは頑張ったって意味ないから手ェ抜こう」
って思わせる事？

出ないで撤退しちゃいそうだが・・・。

あと、ガワを数種類用意するワークス・・・。
いいネェ。

>>445
トヨタの前期純利益が9,446 億円なんだけどJGTCの予算なんて
税金対策にもならんレベルじゃないの？

>>466
　ブレーキ鳴きなどのくだらないクレーム処理対策で
　数十億の予算計上してると聞いた

>>465
そのためには、レギュレーションをまた大幅に変更する必要が
ありそうなんだが・・・
2車種も3車種も新たに開発するだけの金をワークス勢が捻出
できるわけでもなし・・・

おいおい　ラジコンだってボディの画一化が進んでるってのに
ワークスがワザワザ中身一緒で別ボディ用意する訳ねーだろ
　おめでてーな

>>468-469
今のままの方が面白いってんなら、素直にそう書けよ。

今のままの方が面白い。

>>469
最近はそうなの？
簡単にボディーが換えられるのがラジコンの楽しさだと思ってたんだが。

JGTCもパイプフレームにしてポリカーボネイトとかのボディーかぶせちゃえば
簡単にいろんな車種作れると思った（ｗ

>>472
　ハイエンドになるとほとんど同じボディだよ
　最近はリヤウィングの造型とかにもうるさいらしい

　

>>473
へええ、お遊びレベルとは違って重量バランスとか空力とか効いてくるんだろうね〜

>>474
エンジンカーなら100km/sでるらしいしな。

JGTCは見た目が市販車っぽければ、それでいいと思うが。
そもそも純粋なスポーツ競技じゃないんだから。プロレスなんだから。
セリプラみたいな奴が出てくるのはさすがにビックリけど、それも俺的には全然ＯＫ。
市販車ベースにこだわり過ぎる奴には、お約束の「Ｓ耐見に行け」と言って見る。

>>476
ただ、多少の市販車ベースとしての優劣はつけたいと思っているので、エンジン変更はＯＫとしても
エンジン位置の変更や駆動方式の変更はいかがなものかと・・・

>>451
漏れも、R34で無理するくらいなら、V35でやれば？と思う。
まあ、それをやると、今度はGT-R厨が、大発生するわけだが・・・

>>475
燃え尽きるんじゃないか？と、無粋なツッコミ（ｗ

>>477
ある程度の車の特長みたいなのがあると面白いんだけどね。
圧倒的な直線マシンｖｓコーナリングマシンみたいなのが。

まぁ火事さんははっきりと
「JGTCは市販車（ベース車）の優劣を競う場ではない」ことを
明言してるからね・・・

>>476
プロレスなんていうと、まずGT-R勝利(ry

>>427を見てみました。
結局、事務局長が言っているのは、つまるところ

1. ホンダをいじめたわけじゃない
2. バランスは狂ったが、原因が判らないので対策できない
3. 外車を邪魔したことはない、むしろ優遇している　それでも遅いのは仕方ない

だと理解したのですが、これだけ言うのに、なんであんなに文章が必要なの？
なんか、回りくどくて言い訳がましくて‥‥読んでてイライラしました。
それで、最後は「検討していきます」。

まじめにバランス調整するつもりなんかない、なんかそんな雰囲気がして‥‥。
来年以降、ＧＴはどうなっちゃうんだろう‥‥。

>>482
まわりくどい言い方になるときは殆どの場合本人が本気でそう思ってないから。

セリプラってパワートレインが02スープラなんでしょ？
ホイールベースは変更できないはずだから、やっぱりいぜんとして市販車としての
縛りはあるわけで。
そういった意味でR34→35へのスイッチは無いと考えるべきでは？

>>478
あんなダセーＶ３５なんて見たくないんだが。
それに次期ＧＴ−Ｒは「スカイライン」を名乗らないんでしょ。
だったら、現行Ｒ３４ＧＴＲのガワの方が見られるよ。
>>482
>1. ホンダをいじめたわけじゃない

まあ、誰が見てもイジメテルけどね。
でもホンダの泣き所は、ＧＴ500クラスで使えそうなエンジンがＮＳＸのＣ３２
しか無い所だと思うんだが。
こだわりを持つのも良し悪しだけど、このままだと、トヨタ・ニッサンに勝てないよ。
NSXにＩＨＩ製のタービン付けてもらったら？

所詮、メーカーの食い物に
なったカテゴリーは長続きはしないよ。

ホンダには、F１エンジンを積んでもらってっはどうかね？
８００馬力オーバーのNSXならスープラに直線で掛けるはず。
ついでにトヨタもＦ１エンジンで行きましょう。
日産は、ルノーエンジンをレンタル（パワーないけど）
マクラーレンディアブロは、（BMWｆ１エンジン）

もともと、日産が勝手に衰退した為、狂ったレギュが出来たのだから
日産は、責任取りなさい。
空力規制まで厳しくしやがって。
ウイングとかフィンを開発出来るようにしてくれよ。
規制ばっかりで、だんだん迫力がなくなってしまう。
見た目をもっと弄れるレギュ視してくれ。

>>486
メーカーが関わらないと遣っていけませんよ。　　お前アホや！
ルマンもメーカーがマシンを開発して参戦するから、多彩なマシンが見られる世だよ。
メーカーが居なかったら、アウディ、ベントレー、など、そういったマシンは見られないのだよ。


馬鹿は引っ込んでろ！

>>482
>>2. バランスは狂ったが、原因が判らないので対策できない
それでいいのか！？

ディアブロはBMWかよ（ｗ

> 空力規制まで厳しくしやがって。
> ウイングとかフィンを開発出来るようにしてくれよ。

ちょ、ちょっとまってくれ。今年のレギュレーションでの空力規制の
目玉は、目に見えない部分（ボトム）だが・・・（リアウィングの高さ
規制ってのもあるにはあるが）
少なくとも今年のレギュレーションでも、GT-Rは去年以上に見た目の
迫力があると思うが。

JGTC１０周年オメということで。
でも>>486の言ってることも分かる気がするが。
まあ、FIAのGT選手権よりは、日本のGT選手権の方がうまく、オーガナイズされてると思うけど。
色々問題点はあるにせよ、富士のグランドスタンドが埋まる光景は壮観。
それにしても、FIAはF1にしか興味がないのかねと声を大にして言いたい。
WSPC→SWC、FAI-GT。FIAがしゃしゃり出てくると、森下がる事必至。

メーカーに食い物にされるか、
メーカーをうまくとりこむか、
の違いだろうね。
食い物というよりは「メーカーを頼りすぎる」というか。

メーカーはカテゴリーを食い物にする、というよりは
自滅→ﾃﾀｰｲ、というケースが主だろうけど。

>>491
旧ＤＩＭ→ＩＴＣもな〜
ＦＩＡがからむといいことがない
っつかＦＩＡ冠をつけるとワークスがこぞって参加するが
すぐ終焉を迎えるよな…。例・ＩＴＣが終わったベンツはＦＩＡＧＴの開始とともに参戦
まるでイナゴのようだ＞ワークス

>>488
あまりメーカーに依存しすぎると
その分終焉も速くなる。


90年代終盤のル・マン思い出してみそ
そこから今年のル・マン
創造できたヤシどれだけいただろう・・・？

JGTCとルマンを比べるのはいささか無理があるような気もするが・・・
比べるなら、むしろWRCだと思うのだが・・・

>>495
WRCはまだ衰退しては無いよ。

>>496
メーカーがいなくなる＝衰退
て考えはどうかとは思うが。

ル･マンの場合もメーカー戦争時代より派手さがない分、注目度は下がってるのは間違いないが、
別に台数が減少してるわけでもないしな。

俺はメーカーがモータースポーツ振興の為に力を入れて関与するのは、大歓迎です。
トヨタがモータースポーツにも積極的に関与するのも歓迎だしね。
それに、メーカーがモータースポーツに関与しないと、モータースポーツ界がほとんど
消滅する。
富士だってトヨタが買い取らなければ、いずれ倒産の危機で閉鎖に追い込まれたかもしれん。
もっと言うとメーカーがモータースポーツ活動を全て止めれば、市販車のデザインや
コンセプトにも影響する。


メーカーを毛嫌いしてモータースポーツから追い出したい奴は、日本のモータースポーツ
界を消滅させる気か？
奇麗事に聞こえるような言葉ばかり並べて、現実や未来の事をまったく無視する主張には
断固として意義を申したい。
メーカーがモータースポーツの為に莫大な予算を組んでいるお陰で、素人が参加できる
レースやいろんなカテゴリーのレースが見れるんだよ。
そのメーカーを邪魔扱いする奴らの気がしれん。
メーカーが資金を出さなかったら、モータースポーツは完全に衰退する。


カテゴリーの違うレースを比較し、メーカーを追い出そうとしている奴は、その後の
事をまったく考えていないのが正直な所だろ

もともとレースは金持ちが集まって内輪で楽しんだ物を、メーカーが資金を出し
一般人でも参加できるように知名度を高めたんだよ。
メーカー嫌いしている奴は、メーカーの作った車に乗るな！！！！
自分で車を作ってレースに参加でもしろよ。

メーカーの車を使うんじゃねーぞ！

現在の構図…ＧＴ500編
・ｳﾞｧｶ正直で損ばかりしてるホンダ。
・狡賢いがどこか抜けてて出し抜かれるニッサン。
・最終的に美味しいところを持っていくトヨタ。
・単なるやられメカの特認車両…。(涙

>>499
まぁま、もちつけ。

言っていることには概ね同意なんだが、
メーカーが撤退したらカテゴリーがなくなりました、ってのも
困るんだがな。

>>497
カテゴリーによりけりだと思う。

>>498
>>492

761 ：音速の名無しさん ：03/06/22 01:46 ID:Oe5vgouy
ニサーンは、戦う相手間違えてない？
去年のタイトルホルダーはスープラだろう？

なんでわざわざ、ＮＳＸにレギュシバリ行うのだ？
しかもそれが逆にあだとなってスープラ速いし・・・

>>503
去年の実績でもってレギュレーションが決まったのではない、
と火事さんも明言しているんだがな。

確かに、レギュレーションが去年の実績を元に決められたのなら
HKSは去年「2003年レギュレーションを先取り」して出てくることは
できんかったろう。

先手打たれる前に
手を打ったとも言えなく無いかも
モノは言いようだし、話の捉えようだなあ・・・。

>>504
それでも、前面投影面積とやらを持ち出しNSXに２０�`加算する
考えがわからん。
それに、GTーRだってボンネットを低くしたのにお咎めなし。
スゲー疑問何だけど、果たして前面投影面積が少しばかり小さくても
空力の効率化とは関係ないと思うのだが？

GT３００にも前面投影面積によるハンデってあるんですか

>>506
ヴィーマック


ＧＴ−Ｒは専用レギュが存在します。
入賞するたびに20キロ軽くすることが出来ます。



とかいって見る。

>>496
衰退うんぬん、というか、少量生産車主体のル・マンよりは、
マスプロダクトが主体のWRCのほうが、メーカーとカテゴリの関係が、
JGTCに近いかなあと思ったもんで・・・

>>506
うーんこのネタも随分何回も出てるけど、前面投影面積ってのは
ベース車両（市販車）の前面投影面積であって、実際のレース車両
の前面投影面積ではない、という部分が理解されていない気がする。
まぁニッサン叩きしている連中はおおかたワザと誤解した振りをして
いるっぽいが。

あれがあるおかげで、ベース車両の造形的な素性の良し悪しが
レース車両のポテンシャルに与える影響が軽減されるというのは
後々、新車種の投入に際して、利いてくると思う。

前面投影面積は空力的な影響はデカイでしょう。インプも童夢フェラーリも
前面投影面積が大きい（がウェイト軽減を受けられるほどではない）ことで
随分開発に苦労しているとASにも書いてあった。
（現状では300にこそ有意義なレギュレーションだと思う）

>>509
GT-R叩きをしている皆さんは、
ベース車両の前面投影面積での
ハンデ重量であることを理解しているから
叩きの材料にしていると思ってました。
(レースマシンは最低地上高45mmまで
車高が落とせるけれど、その分だけ
車体そのものをかさ上げする訳が無いし)

>>503
> なんでわざわざ、ＮＳＸにレギュシバリ行うのだ？
> しかもそれが逆にあだとなってスープラ速いし・・・
ＮＳＸだけでなくスープラも縛ったはずだったんですよ、GT-Aは。
ところがスープラは、5.2リッターのパワーで鎖を引きちぎってしまったので
GT-Aの『GT-R圧勝！』のシナリオが狂ってしまったんです。

>>504
> 去年の実績でもってレギュレーションが決まったのではない、
> と火事さんも明言しているんだがな。
それと同時に、それまでの実戦のデータを参考にするとも言っています。
去年の実績だけを検討対象とするのではない、という意味だと思います。
ということは‥‥。
参戦以来、ＮＡのクセにリストリクター絞っても、５０kgハンデ食らわせても、
きっちり上位争いに食い込んでくるＮＳＸをどうやったら縛れるか、1999年
からずっと議論してきた結果‥‥なのか？

>>491
FIA触るとモノが腐る一覧
ＥＴＣ→ＷＴＣ→1年であぼーん
ＷＳＰＣ→ＳＷＣ→2年であぼーん
ＤＴＭ→ＩＴＣ→2年であぼーん
ＢＰＲ→ＦＩＡ−ＧＴ→2年で実質あぼーん

>511
だろうなぁ…

>>512
ガセネタ禁止。
FIA-GTは今でも立派に存在している。

>>514
実質あぼーんだからいいんじゃない？
一時期の立派さから比べれば、Ｆ１がS耐に落っこちたようなものだし。

>>514
いや、あるべき姿に戻った、というべきでは。

グループＣの二の舞だけは避けたい・・・

戦艦ＮＳＸに乗ってます。
マッハで空飛べます。

すごいです。いや、マジで。

>>516
FIA-GTのあるべき姿って・・・

>>519
メルセデスCLK（CLR)やら911GT1とかのGTを拡大解釈したマシンが
いないってことでは。
http://www.fiagt.com/
日本でもやってくれないかね。

>>519
まぁなんというかFIA-GTがどうこうというより、欧州のGTレースの
あるべき姿というか。
金持ち父さんが高性能車を買って、自分で趣味で走らせる、という
BPR時代の雰囲気に戻ってきた、と言いたかった。

まぁJGTCと旧BPR、現FIA-GTとは、シリーズの成り立ち、
シリーズの目指すところ、参加者の心構え、全てが異質で
別物（今のJGTCのGT300の一部は近い鴨試練）なんであって、
両者を比較してどうのこうの言うこと自体があまり意味がないと
思ってます。

外国屋とか一つ山みたいなのの集合体だからなぁあっちは。

クラッシュネットでこっそりとやってる
ヴィーマックストラップ・プレゼントキャンペーンに
応募してきたよ。

>>518
　やっぱあれですか、主砲はライフリング禁止でフラットな滑空砲とか
底面投影面積ハンデでスクリューはスキュード型使用禁止とか、そっちでも
ハンデ厳しいのでふか？

で、レブリミットで無限の人が言ってたNSXの隠し玉ってなんなのさ

隠しダマは「撤退宣言」らしい
GTAに「どうぞご自由に」とスルーされて終わりになりそうだがな。

>525
そしてＪＧＴＣ崩壊に一歩近づく訳だ。

いや、ＪＧＴＣ３大ワークスの一角が崩れるんだから、一歩どころではないな。

また、愚痴大会ですか。
そして、GT-R叩きへと続く。

>>527
その後、GT300に一本化されて、新型RX-7がGT-Rを上回るような活躍をした日にゃ・・・

>>524
走行状況に応じて6気筒燃焼と3気筒燃焼を切り替える「可変シリンダーシステム」を採用します。

>528
きっかけを作ったｱﾝﾁﾎﾝﾀﾞの>>525に言ってね。
>529
それはそれでいいかも♪
そろそろ３大ワークス以外の総合優勝を見たいぞ。

>>529
ロータリーハンデが付く方に100カノッサ。
GCでロータリーが暴れていた時期も
ロータリーにウェイトハンデとマフラー
ハンデが科せられていたからな。

>>532
んでもって、マツダオタが・・・（以下略

>>530
それイイ！！インスパイアか？
ってどこで使うんだ？

>>532
単純に排気量で比較できないものだし何らかの調整は仕方ないかも。

今度のインスパイヤのエンジンを排気量UPして使用。

>>534
JGTCのリストラクタはおいといて、ロータリー係数は2倍となっております。
13Bなら、653×2(ローター数)×２(係数)=2612ccの扱いとなります。

>>534
セーフティーカーが入った時とかピット通過ペナルティ喰らった時では？

>>536
それはいつの何のルールだい？
現在のFIA/JAFでは1倍じゃないの？

>>536
2っていう数字自体がなんの根拠もない数字だから。

質問。
スープラとかＲ３４ってどっからもってくるの？
中古車屋？

>>540
メーカーの部品センターからホワイトボディとして入手するんじゃないの。
チューニングカーじゃあるまいし、中古車ベースってことは無いだろ。

>>540
昔のGT300のハチロクは中古車だったみたいV-OPTでやってた
ワークスはそんなことしないと思う。

あ、漏れもそれ知りたい。
生産してないものがどのくらい残ってるんだろう？

あぼーん

>>538
2,3年前からFIAの規定で1倍に変更された。
当然、スーパー耐久でも変更されている。
JOY耐では恐ろしいことにシティ、スターレット、マーチとサバンナRX-7が同クラス。
予選じゃ絶対に勝てねえな。
ttp://www.twinring.jp/motorsports/race/motegi/JOYTAI/entry.html

>>540,541,543
ホワイトボディとして持っているかは知らないが、
メーカーはボデーパネルを市販車の補修用部品として確保。
なくなったら再生産するから生産中止後も１０年近くは大丈夫。
最近のＧＴ５００なんてバラバラのパネルから組むだろうし。

>>545
それはそれで大変な話だな〜

>>545
つまり、マツダがＲＸ−７でＦＩＡ−ＧＴに殴り込めば…

>>536>>538
モータースポーツのレギュレーションで採用された例は知らないけど、
2倍ってのは工学的にはそれなりに根拠のある数値。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1009287887/429
実際には燃焼室形状の悪さ等を考慮して1.7〜1.8倍あたりが現実的な
係数だろうと思うけど。日本の税制の1.5倍とか、ましてやFIA規定の
等倍なんてのは、とんでもない大甘。

係数が甘くとも、ダダ漏れの如く燃料を消費する現実は変わらんわけだから、
パワー出せても、ピット作業でチャラになるんじゃないか？

>>549
それなりにね（ｗ
ただ、税金うんぬんを言い出すとターボ車の税率が等倍とか
ハイブリッド車が等倍の現状をどう説明すんのか？っつー話になるだろう。
ロータリーエンジンの税率は等倍でいいと思うよ。

>>536
2倍という古い話といい
「リストらクタ」っておいおいおまい
おっさんやろ。ぷ（ｗ

トイザらス

激走ＧＴバトルのナレーターって、つばさちゃんのお父さん役の人だよね？

誰それ？

KURE 556

AGENAI 557

素朴な疑問なんですが、ボンネットを低くしたり、車高を落としたりすると、前面投影面積って小さくなるんですか？

>>506　や　>>510　を見るとそう言ってるようにも思えるのですが。

前面投影面積にウエイトを科すのは市販車の時点では？

>>559
小さくなりません。
話題の03GTRも屋根の後端を軸にしてフロントを低く、リヤを高くしてるだけなので
前面投影面積も全高も変わってません。

車体を傾けて車を作るのが反則かどうかは知りませんが。

今年はニサーンが何やっても反則になりません。

>>560
投影面積は小さくなっていないけれど、空力的には
去年よりもはるかに改善されているだろうねぇ。
てか、そのためにああいうボンネット形状にしたんだろうし。

>>560
558ではないの？
繰り返しになるが、前面投影面積にウエイトを科すのは市販車の状態では？

>>562
　やっぱＶＱエンジンが激しく効いてあんだけ低く出来るのかな？
空力以上にｶｺﾖｸ魅せる効果があるなと！

>>563
ベース車両（市販車）の前面投影面積に応じてウェイトが設定される、
が正解。
そうでなけりゃ、このレギュレーション意味無し。

>>565
サンクス

火事さんのインタビュー第三弾出ました。
ttp://www.jgtc.net/race/inside/2003/repo033s3.htm

抗議が出た瞬間に１チーム失格でGT-Rの順位を繰り上げ繰り上げるつもりだったのに！

とりあえず三菱出てこい。パジェロエボで。

前面投影面積のハンデで重くなることはなさそうだな（ｗ

>567
あっちの掲示板でのカキコは、多少影響力があるようだな。

>>564
VQなって、ボンネットの中完全にスッカラカンだもんな。
RBだとエンジンの逃がしが要るだろうから、あんな風にボンネット下げるのは出来んだろうし。

>>571
あぁ、JGTCオフィシャルサイトのフォーラムの書き込みを
反映した質問なのか、あれ。

>573
そうざんす。
向うではあの接触とカメコのことがしばらく話題になってるようだ。

本田はＦ１に力を注ぎ込む為
参戦規模縮小ゆくゆくは撤退いたします。

>>575
ホンダ車を使って、無限・童夢が参戦していると思っていたよ。
あれ？今年からホンダの影響力が強くなったんだっけ？

>>576
そうだよ。
本田が資金提供して童夢が車体、無限がエンジンを開発。
それを中嶋、亜久里、国光に売る。
ホンダの影響力が今年から強くなったなんて聞かないねぇ・・・

>>577
>ホンダの影響力が今年から強くなったなんて聞かないねぇ・・・

前スレかどこかでそんな風に発言していた香具師がいたので。
やっぱりホンダの影響力が強くなると、ダメになるのは定説なのかな？と思った。

>>554
ｱﾆｵﾀｷﾓｲｼﾈ

>>579
藻前も分かる時点でｒｙ

ホンダは、無限MF408を載せたNSXを、カタログに乗っけて、
「これは、れっきとした市販車です」とか、言い張った方が、
言い張った方がいいかも知れんなぁ・・・・

来年からw

GT-Rは来年はルノーが捨てた111度V10を拾って搭載します。

>>582
えふわんバカハケーン
F1のエンジンは使い捨て。

>>581
NSXが最初から2000万オーバーの車だったら、それも可能だと思うが・・・
つうか、それ以上取らないと、形式認定取るだけで足が出るという罠。
NSX自体、元が取れてるわけでは無いのだろうが、
JGTCのためにかける金額としては、異常なモノになると思われ。

>>583
捨てたエンジン拾って使うってちゃんと書いてあるじゃん？

NSXのダミーとしてモーターショーに出てたHP-XはF3000のエンジン積んでたな。
実走モデルじゃなくてモックだったと思うが。

>>585
君のギャグセンスって宇宙一だね（w　

>>５８４
無理やり、NSXの最高グレードとか言って、
カタログに、載せるだけw

実際にはレースユースのみの代物

あのポルシェだって、９６２を、ディーラーで、注文できたんだぜ
って、関係ないかw

リストリクターで制限されれば意味ねーよ＞MF308
わざわざ排気量ダウンして何の意味があるのかね

あぼーん

>>589
MF408だってさ

>>589
マジレスすると重心がそうとう低くなる。
あとエンジンをフレームにできたり、若干馬力が絞り出しやすくなったり・・・

1トン越えるクルマにストレスマウントできるとは
到底思えねー

　

童夢S101だって900ｋｇ以上あるんだから、もうちょっと頑張れば・・・

フェラーリF50やエンゾもストレスマウントなんで1トン超えても、大丈夫だろ。

エンツォはストレスマウントじゃない

ストレスマウントできる限界値はエンジンによるから
車体重量だけでは決まらない
VQだってフォーミュラカーにはストレスマウントで乗ってる

例えばＲＥ雨宮等ののプライベートチームについて聞きたいのですが、
ベース車両は中古を買ってきて、補強などして改造するのですか？
それともシャーシは１から作るものなのでしょうか？

後、先週の放送で寿一選手がコマスは、まだスープラの乗り方に慣れてないと
話していましたが、具体的にはどういう意味なんでしょうか？

ルマンとトムスの関係を頭に叩き込んだ乗り方？

あの接触を見てると、寿一もまだスープラに慣れてないんじゃ…

今だ！600ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>597
> ベース車両は中古を買ってきて、補強などして改造するのですか？
パーツとしてのボディが入手できる間は、中古を
使うことはないんじゃないかな？
FDなら、まだ発注すれば新品のボディが手に
入るでしょう。逆に86が中古を使ったのは、
生産停止後随分間があったからで、例外でしょう。
ポルシェはレーシングカーとして売ってるのを
買っていじるだけだろうし。

>>６０１
＞逆に86が中古を使ったのは、
生産停止後随分間があったからで、例外でしょう
実は、TRDにレース用としてストックしていたモノコックがまだあったらしい…
ひらPから直接聞いた話

NISMOにいけば32Rのホワイトボディとかが転がってるのだろうか・・ﾊｧﾊｧ

まぁとりあえず明日の夜７時から、
J Sky 3 で第３戦を見ましょう。

>>603
ハコスカやケンメリのホワイトボディーも、来たるべき時のために、
転がってたりして・・・

ついでに、テレ朝には、ジャパンと鉄仮面の・・・（ｒｙ

＞ハコスカやケンメリのホワイトボディー

今やレッドボディー・・・か。

>606
(　ﾟДﾟ)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

そろそろ第4戦のﾁｹｯﾄが届くころなんだが・・・

>>606
いやいやレッドではなくブラウンボディーでしょ

>>608
　メンバーズなら約一週間前だから、次の土日あたりですかね？

教えてクンでｽﾏｿが、最終戦鈴鹿は近辺の道路はどのくらい渋滞しまつか？
できればＦ１との比較ｷﾎﾞﾝﾇ｡

F1との比較では全然混まないと言っていいんじゃないか。
混んでも名阪国道に乗るまでだし、その渋滞とて「動かない」
というわけではなく、のろのろと動いているし、抜け道を知って
いればそれすらも回避できる。
ただし私がしっているのは３年前までの話ですが。

>>611
　龍氏のおっしゃるとおりだと思います、去年はまったく渋滞なしで
帰りました。逆にＦ1は地獄です、駐車場を見つけるのにも苦労する。
ことＧＴに関しては富士に比べりゃ鈴鹿はラクデス（トヨタのハイブリッド
自転車）
　ちなみに鈴鹿、サーキット周辺のＦ1の時しか使わないだろうと思われる
駐車場、勝手に止めたら金取られるのかな？

今日の新聞沙汰でどうなるホンダＮＳＸ

さらに昼間のニュースでも脱(ry

28億の所得だと10億の税金か。
ホンダの家系も地に落ちたな。

無限撤退？
さらにクソレースになるな。

ううっ西部警察に出てたスカイラインＲＳを見ていらいの
スカイライン好きで今年の強いスカイラインに喜んでいたのに…

>>617
悲しい事だが、いま無限が撤退してもバックマーカーが減るだけだ罠
チャンピオンシップには全く関係ないし。ホンダにしてみれば絶好の
口実だろうしなあ。

無限の撤退は仕方ないとして、童夢だけでもなんとか残ってくれないかな。

童夢・無限から童夢・ホンダになり、連戦連勝です。

>>620
童夢トヨタだろ



・・・な〜んか勝てそうで勝てなそうだｗ

零にL20積んでた誼で日産

>>524
隠し玉って社長たいーほの事だったのか

せっかくレギュを変えてNSXを遅くしようとしたのに速かった場合に、
他メーカーがエンジンの開発をストップさせるための隠し球が暴発したな。

星野免停に去年の山田社長の会社の不祥事（そのおかげで山田社長は社長職を終れ、総警マクラ−レンあぼーん）
今度の無限の脱税。
今度は有名ＧＴレーシングチームレースクイ−ンＡＶ出演疑惑とか
某有名ドライバー逮捕とか

ＮＳＸ５台体制から４台体制になるのは確実だな
それか３台体制。

NSX GTプロジェクトにおける無限の発言力低下
→童夢サイドの発言力増大
　→NSX戦闘力up　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

T○D、NI○MOもやばいかも。

国の法律を欺く無限
レギュレーション違反上等のTRD

いや〜NISMOは偉い！！(w

>>627
でもＮＳＸのエンジンチューナーはどこがやってくれるの？(ｗ
発言力が低下しても「不祥事起こしましたので来年はモータースポーツ活動自粛してＧＴでのエンジンチューナーはやりません」
って言ったらね・・・・・・・
童夢は車体に関しては、モノ言える立場かもしれないが

>>630
今の状態の逆になれば、って意味で。
今はプロジェクトにおける童夢サイドの発言力が
弱い、と見てるんだが。
（林さんの愚痴などを見る限り）

>>612
>>613
レスサンクスコ。




会社の不祥事とレース活動とは関係ないだろ。
リコール隠し発覚でスバルや三菱はＷＲＣ撤退したか？

・・・・・・Σ( ﾟДﾟ)ﾐﾂﾋﾞｼﾊ!

>>621
そうだよな　（Ｃカー時代のトヨタ。）

　　　９３年ルマンも結局（ｒｙ

ホンダはＧＴ撤退のいい口実ができたね
これならみんな納得するし「勝てないから撤退した」と言われることもない

私が作りました(^O^)
http://nuts.free-city.net/index.html

無限の撤退で童夢の発言力が増して、
NSXの戦闘力が上がると思ってる奴は馬鹿。
今よりひどい状況になるのは確実だよ。

ただ、退くにはいいタイミングじゃないかな。
撤退後はプライベータのフリをしてGT300を狙うとか。

残念だがホンダの資金で運営される無限×童夢プロジェクトは解消せざるを得ないだろう。
ホンダ本体としては無限に足を引っ張られる訳にはいかない。
ホンダにとって博俊は創業者の負の遺産で関係を絶つ絶好の機会だ。
ただ、ホンダはＮＳＸの開発を通じて童夢の技術力に一定の評価をしたとされる。
なんとか童夢には他のエンジンチューナーと組んでＧＴ500に踏みとどまって欲しいが。

社長がいなくなれば楽になるのは無限そのもの
会社まで潰れると思うな。

>>636
戦闘力があがるというのは確かに言いすぎた。
NSXに少しでも有利になるように、運営サイドに対しての
働きかけができるようになるんじゃないか、無限の発言力が
低下したら。

・・・という考えは、あくまでも今回の救済を蹴ったのが
無限サイドの考え方によるもの、という思い込みがあるわけだが。

>>638
脱税できるだけの収入があるっていうことは、
まぁ会社が潰れるようなことにもならないでしょうなぁ。

>>639
馬鹿ってのは言葉が悪かったね。すまん。

で、働きかけは無理じゃない？
GTAへの影響力でいえば

トヨタ＝日産＞＞ホンダ(無限)＞＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞観客

くらいのイメージだからなあ。
本当に無限が撤退したら、ホンダ本社もセットで撤退するだろうし。
そしたら童夢なんてただのプライベータ扱い。

救済は受けやすくなるかも知れないけど、車両の開発が足踏みしたら
意味がない

有限会社無限

えーと、まぁなんだ、無限はこの程度のことで「撤退」は
しないと思うんだが・・・
ただでさえ弱いエンジン、無限が手を引いたらNSXは
話にならんだろうからなぁ・・・

>>641
＞無限が撤退したら、ホンダ本社もセットで撤退するだろうし
無限の意向で撤退ではなくホンダからの資金が途絶えて撤退させられるんだよ。
で、ホンダ系の別のエンジンチューナーと童夢を組ませてやり直し。
ただ予算規模は縮小されるだろう。
ただムンクラも童夢と同じ土俵に上がるチャンスで、来年以降どうなるか予断を許さない。
またはホンダとしてはＪＧＴＣはムンクラに任せて童夢は別カテゴリー（ＦＩＡ-ＧＴ）もありか。
ＤＴＭにインスパイアとかで出ようぜ＞ホンダ+童夢

オフィシャルサイトにリリース出とるな・・・
ttp://www.mugen-power.com/topics/houjinzeihou.htm

アドレスが何気におもろい、というのは不謹慎か（ｗ

>>645
＞代表取締役である本田博俊は、最高経営責任者として今回の事態を重く受け止め、
＞経営責任をとり事実上経営から身を引くことを表明しており、
＞これを受けて、弊社といたしましても新生無限として再出発する所存です。

おお！クビの皮一枚で繋がるかもしれないぞ＞無限×童夢プロジェクト

>>646
どの道スポンサーつかなくなるからあぼーんかと。
悪質な脱税+逮捕者出した企業の車に誰がスポンサーつける？

>>647
もっとブラックな企業。

>>647
ホンダ本体がどこまで持ち出しするかだな。
そこまでするくらいなら予算規模縮小してムンクラとかに任せてこじんまりとやるか？＞ＮＳＸ
またはＧＴ300にＳ２０００とかで出ようぜ＞ムンクラ

考えてみりゃ去年も無限は自社スポンサーで一台出してたし
今年はプロジェクト名から『無限』が（『童夢』もだが）消えてるしな。
>>649
それいいな＞ムンクラが300にS2000で

>>647
Yahoo!無限ＮＳＸ

実際、空力のしめつけがこれだけ厳しいレギュレーションだと大金払って童夢を使っても費用対効果が悪い。
今回の事件はＪＧＴＣの予算規模を縮小する良い口実になるし、童夢もＮＳＸはもういいだろ？
ホンダは童夢を空力の重要な別のカテゴリーに投入するのがいいよ。

>>647
企業イメージを悪く思うのは善人ずらした人たちだけね。
ニュースになるような捕まり方をしたバカ者呼ばわりされるだけ。

世の中、きれい事だけではないのよ、君たち。

Ｓ耐にはＳ2000で出てるよ＞ムンクラ

>>652
投入って別に童夢はホンダの持ち物では無いのでは？

>>648
あ、そっか。去年のKONDOみたいに街金融(ry

>>649
トヨタにいいようにやられ、大体ﾐﾆﾊﾞｿのﾎﾝﾀﾞなんだし持ち出す必要があるかと。
どうせほとんどの人にとってはF1以外モータースポーツじゃないんだからF1以外の
「贅肉」をすっぱり切り捨ててF1でしかるべき成果を出すべきかと。
(もっとも過去の例じゃ成果が上がったところで販売にはまったく結びつかないがな)

>>647
ニュースキン無限NSX
SOD童夢NSX




嫌だな…

>>657
かもめサービス無限ＮＳＸ
ナビコネクション童夢ＮＳＸ

イエローコーン童夢ＮＳＸ

カプコン童夢ＮＳＸ

正道会館無限NSX…

>>661
脱税つながりかよっ！（三村）

日本信販無限ＮＳＸ
ドライバーは山田洋二日本信販前社長と岡ピーだな

イエローコーンってヤヴァイ会社なの？
ごく普通二輪系の部品屋（オイル屋？）かなんかだと思ってた

【自動車】ホンダ、NSXなどの生産ラインを鈴鹿へ移管
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057064397/
http://www.sankei.co.jp/news/030701/0701kei127.htm

モータースポーツとは直接関係ないけどホンダ内でのＮＳＸの立場ってどうなんだろ？

立場っちゅうかまぁ旗艦だからなぁ・・・
簡単には生産やめられんだろう

しかしなんだ、参照先のスレにもあるが、
高根沢ってNSXのために作った工場じゃなかったのかよ・・・

http://www.honda.co.jp/news/2003/c030701a.html
鈴鹿製作所内でエンジン-トランスミッションを生産し、車体までの一貫生産で効率化を図る

生産拠点を集約し、高根沢を試作部門化するのだな

なくす訳にも行かず　かといって新しくする金も無い
泣く泣く担がざるを得ない神輿といった所か＞NSX

　さすがに何もかもが古いしな　あれで1千万はぼりすぎだべ

今ホンダは各製作所で仕事を取り合ってるそうでつ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

イロイロと予想されてますが‥‥ＮＳＸはもう出てこないんじゃないですか？
今度の事件、撤退するのに最高のタイミングですよ。
出てきたとしても、こんな規定じゃ、ほぼバックマーカー確定だし。

この程度で撤退ってのはいくらなんでもないだろうけど、
陣営のモラールは大いに盛り下がりそうだな。
なんだかんだ言ってもレースはチームプレイだから
そーいう面では今季はNSXはつらいかもね・・・

周りのクルマが重くなってくる中盤以降に反撃の糸口を、
という重要な時期だけにねぇ

>>664
バイカーご愛用のアパレルメーカーな訳だが・・・

>>672
モチベーションじゃなくてモラル？

士気が下がる、でいいやん。

ホンダ撤退…
ＪＧＴＣ崩壊…
ニッサンの活躍の場が無くなる…
今のニッサンには政治力しか残ってないが、海外では無力だし…あ！…まだＳ耐があった。

つうか、何でホンダが撤退せにゃならんのか？
自らやましいところが無いのなら、堂々と参戦すりゃ良いのに。
むしろ、創業一族の中間搾取を無くして、より強力に開発を推し進めるチャンス
だと思うのだが。

>>674、>>675
モチベーションとはちょっとニュアンスが違うような？
仕事で、チームのメンバーがマズイことをした時
とかに、「チーム全体のモラールを下げる」と
始末書の文面としてはお約束の文言なんで
思いついたんだが。
ややこしいのでこの際「志気」に置き換えよう。

>>678
士気だった
　　　　・・・逝ってきます。

>>677
創業一族がの影響がなくなって、ますますモータースポーツ離れが進むかも。

ミニバン，ＲＶ専業メーカーに徹すればｗ
これからのモータースポーツはトヨタが背負っていくからさ

おいしいとこ取りだなトヨタ。

板が違うが、Fポンはこれで終わりだな。

＞板が違うが、Fポンはこれで終わりだな。

来年からＦトヨタになるだけだろｗ

>>683
とりあえず無限の供給は継続されるらしいが、3年後とかにどうなってるかはわからない。
今のうちに、次のエンジンの手当てをする必要はあるだろうな。
困ったもんだな。

>>683
本音では無限はFﾎﾟﾝから手を引きたい・・・らしい(意外と採算取れないため)

もしNSXが突然撤退したらGT500は架空のGTカーによるレースになるなw

無限ってどこで利益だしているのだ？

市販車のアフターパーツ？
レース用エンジン？
ホンダからの開発費？

脱税だろ？ｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070202.html

本格的にやばいかも。

>>680
創業者一族との関係が薄くなっても、（ドライブトレーン系の）アフターパーツ
メーカーとしては競技実績の後ろ盾が重要なので、モータースポーツ離れは
自社の首を絞めるだけかと。ホンダ一辺倒から他社の車へ手を広げる可能性は
無くは無いとは思うが。

>>664
その上にカキコしてある会社はやばそうだがね。

>>689
逆で、ある程度まとまって利益ださないと
脱税はできないと思う。

>>691
ミニバンいじるＤＱＮには無問題。

>>693
　収支トントンでも脱税分が利益になるのでは・・・

まあ、書類に押す社長のハンコが変わるだけだ。

脱税ごときじゃ世の中何も変わらない。

>>695
脱税で得た金を「利益」として計上できるのか。

裏利益
脱税のためにわざと赤字にする会社がゴマンとあるというのに

つうか、エアロパーツの類なんて、原価2万のを20万で売ったりと、
殆どボッタクリ状態なんだが、それで赤字になる会社って・・・

まったく、今年のホンダは踏んだり蹴ったりだな。
そのうち「脱税なんてどこでもやってるだろ！」とか
「ホンダ（無限）は正直だから、脱税がバレタのさ」
なんて言い出す香具師が出てきそうだ罠。

あ、既にそれに近いことを言ってるのがいるわ（ｗ

>>669
型代を入れて考えてるか？

>>697
>脱税のためにわざと赤字にする会社
　ということは、「利益」が計上されて無いのに脱税が出来る

えと、ではなくて、「脱税」するためには、そもそも
課税されるだけの「所得」があることが前提で、それを
裏に回すことで税を逃れるんでしょ？
その手段として「使ったことにする」とか「そもそも入って
来なかったことにする」とか色んな手段はあるだろうけど。

で、その結果(ﾟдﾟ)ｳﾏｰくいったとして、、本来納税すべき
額が手元に残ったとして、それをまた「表」に出せるのか？
ってこと。
すまん、財務とか経理部門に席を置いたことがないもんで。

>>702
そんな事はお構いなしでつ、本社サイドは生産拠点を海外に移したがっているから
各製作所は自分達の工場の生き残りしか考えていません。

>>705
あのさぁ、型代償却出来なければ赤字なんだが・・・

話の混乱の元はといえば、>>702の引用先が
>>699なのに、まちがえて>>669と書いてしまったことにあるな。

>>707
!��(゜∀゜)そうなの？型代ってエアロの型代なの〜？
インテやs2000の生産設備の話かと・・・（ｗ

落ちついた所でＮＳＸの話に戻る訳だがＮＨＫの七時のニュース見てたら無限本社に陳列されてる無限ＮＳＸ（昨年型）が映ってさ、
元監査役は元々ホンダからの出向で本田社長も辞任という事で多分無限はホンダの支援を受けられると思うんだけど
実際脱税のニュースで無限ＮＳＸが全国ネットで映ってしまうとなぁ、、、、
無限の名前がなくなるかも（社名変更）、ＪＧＴＣ参加車両も変更される？

変更するクルマがないからなぁ。
クーペであれセダンであれ、ホンダが持っているラインナップでは
S2000、インテグラ、シビック、アコード・・・？
どれであれ１から作り上げる時間もない。
社名変更は方法としてはいい鴨試練。
FNスレでも、ｴｿｼﾞｿのバッヂ換えるというやりかたが書かれていたが
イメージだけの問題なら名前変えるのが一番手っ取り早いな。

新ブランド「無実」

無銭

>>711
ﾜﾛﾀ･･･。

無罪ホンダ　

不祥事隠しの為の新ブランド

「メゲン」（Meg-Engineering）

ttp://www.megmilk.com/profile/index.html

>>710
ないね、代わりの車両、でも今のレギュレーションでは大排気量ＮＡエンジンの無いホンダとＮＳＸに勝ち目ないしね。
どうせ前方投影面積ハンデとかあるならあえてオデッセイで逝くか（重心高いか？）
来年はムリでも３年後ぐらいにＧＴ-Ｒをブチ抜くオデッセイが見られたらそれはそれで痛快だが、、、

ホンダ車のオプションには結構無限ブランドのものがあるから社名変更はありえるかもね。

まあとりあえず、もまえら間違えないでください。

激走！GT２００３放送時間の変更
テレビ東京　　：　7月 2日(水)　深夜26:00〜26:30

>>716
>どうせ前方投影面積ハンデとかあるならあえてオデッセイで逝くか（重心高いか？）

そういえば昔ルノーがミニバンをF1仕様に改造してたよね｡

>>718
つ〜か、あれは、Ｆ１に！ＢＯＸのボディ乗っけたもんだからなぁ・・・

>>711
　今のホンダには実が無いという意味でっか？？？

早売りｵｰｽﾎﾟ読んだんだが、ﾊﾞﾝﾄﾞｳ親分にいわせれば
ホンダが撤退して→レースが衰退する。
というより
ホンダが必死になりすぎて→まわりがシラケてレース撤退→ホンダも撤退→消滅。
だそうな。
JTTCなんかを引き合いに出されると納得する。
無限がホンダにｴﾝﾄﾂ（ﾁｮｿﾏｹﾞ）作らせたのがメーカーの暴走の始まり、といわれれば今の惨状もヨタとニサーンがホンダの手口を真似ただけだし。

>>710
どうせなら
年間販売台数１位のフィットでどう？

シャーシは童夢なのだから、エンジンをホンダで開発すれば問題無し。
花火が見られるかもね。

脱税の裏付け捜査で京都の某社がマルサのガサ入れを近日中に喰らうそうだが・・・・
叩けば埃だらけになる業界だから何が出て来るやらｗ

みのるタン、早く逃げて！

>>721
JTTCてなによ？

>726
日本タバコツーリングカー選手権…かな？

「じすいず、よしだ、すたいる」って言ってGT中継のカメラマンコーナーに
登場していたスキンヘッドの吉田カメラマンが亡くなったそうな。合掌。

JTCC最終年の全日本トヨタツーリングカー選手権のことだろ？

吉田カメラマンはもとニューズ出版写真部部長だった人？

こないだまで元気にキャンギャル撮影してたのに・・・
何で死んじゃったの
田島ハルさんもキャンギャル撮ってる最中に死んじゃったし吉田さんもそうなの？
キャンギャルの呪いでも掛けられたんじゃないの・・・

とりえず、今年は散々の結果で終わるNSXが

来年、リベンジの全戦全勝をとげるわけだ・・・

>>728
本当ですか？(悲)

>>731
全戦全敗の間違いでしょ。

>>731
　オイラの脳内妄想では、
・トヨタ大排気量、槍玉に挙げられてリストリクター絞られる
・せっかく、頭使って考えたのに、ひでーよ！と、とりあえず騒ぐ
・が、得意の低回転ｳﾏｰに磨きをかけるつもりだったので内心ﾆﾔﾘ
・ＧＴ−Ｒに富士を獲られるのはｲﾀｲが、ＮＳＸがこけている今
　テクニカルサーキットをパワーで制すという卑怯技で来年も
　他のサーキットはﾋﾞﾐｰ（美味）

　というシナリオを描いているのだが・・・富士が欲しい。5.2Ｌに
ターボというレッドカードものはむりでっか？

リストリクターがバージンのごとく絞られまつ。

>>728
どこに載ってた？出来れば教えてくれ・・･
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

GT400クラス作るほうが手っ取り早い

そもそも来年の富士開催は無いのでなおさら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>735
　にゃらば！踏み込んだ時だけﾔﾘﾏｿになるＷＲＣ特製の一品を・・・
>>738
　ぎゃびーん！そうだった、そこまで読んでいたのか、トヨタ！
なんにせよ、来年鈴鹿で２戦していただくと経済的にたすかりまっす。

なんだよ言うだけかよ、と思ってたら、本当にやるみたいですバスツアー
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.jtb.co.jp/shop/danue/info/gt/

>>737
どうせならそのGT400クラスは４ドアオンリーな。

>741
観たかねーよ、そんなもん。
４ドアとか、ワンボックスとか、コンパクトカーとか言ってるｷﾃｨｶﾞｲは逝って良しじゃ。
俺は｢ＪＧＴＣ｣を観たいんだよ。

>>742
残念ながら、その「JGTC」が条件付ながら４ドアの参戦を
認めてるじゃないか・・・

市販されていない過去の車（2ドア）

市販されている現行の車(4ドア)

どちらでのレースがみたいですか？

吉田カメラマンは昨年から肝臓の病気で何度か入院していたんだが
死因は肝硬変だそう。享年53と若いな。
16日に全日空ホテルでお別れの会をやるそうな。

>>744
スープラやGT-Rが市販されてない、って事に拘る香具師は、
あきらかに、4ドア車のレースを望んでるんだろうなあ。
スカイライン対マーク�Uみたいな。

それはないんじゃないかな＜4ドア

ＮＳＸが勝っていれば、スープラやＧＴ−Ｒが市販されているかどうかなんて
気にもしなかったんだろうけど。

とりあえずケチをつけたいだけと思われ。

あぼーん

国税局も無限など狙わずに、パチンコ業界をなぜ摘発しない。
あの業界の脱税の手口は巧妙かつ悪質だぞ。

あと朝鮮総連関連を摘発しろヤ！！

>>749
巧妙だから摘発しないんだろ。
面倒だろうし、身の危険も感じるだろう。

今週の嘔吐を読んだ。
やっぱりポルシェは偉大だ。

＞俺は｢ＪＧＴＣ｣を観たいんだよ
嘘吐き。特認車両に託けて日本メーカーを貶めたいだけでしょ。

>>743
条件付でしょ？

>752
違うな〜、せめて年に一戦だけでもいいから時々勝たせて欲しいだけだ。(ｗ
正直、現状は走るシケインとして参加してるだけだもんな…あんまりだよ。

>>753
条件付っていっても、世の趨勢が2ドア車が減る
方に向いてるから、いずれ500のワークス車種にも
4ドア車が出て来ないとも言い切れないがなー。
ところで、現時点での参戦車で『特認車両』って
何と何だろう？
マクラーレンF1GTRと500、300のヴィーマックは
わかるんだが・・・

無限の脱税、社長のタイーホ、ＢＡＲマシンの差し押さえ、そして中嶋不倫。
これで、ホンダのよいイメージとしてのＦ１の遺産は全部食い尽くしたわけだ。
町工場風情が粋がってトヨタ様に噛み付くから天罰が下ったのだ。

>754
え!?…ディアブロは？あとマシンＸとかレイジュンとか…

ＲＸ−８みたいにスタイリッシュな４ドアなら歓迎だけど…セダンは嫌だな。

ディアブロは、JAFへの登録は、どのモデルでやってるのかな。
仮にランボルギーニ・ディアブロでの登録なら、特認になる要素はないと思うが。
マシンXはモスラーで登録してるんだろうから、特認車両ではないと思うが。
ミラージュはどうだろ？でもミラージュもモスラーも、FIA公認車両でしょうから
特認車両ではない気が・・・

過去で言うと86もランチアラリーも特認車両でしょ？
どうも、マクラーレン（ラーク号）が出たときに、立派なFIA公認車両であるにも
かかわらず『特認車両』にしてしまった印象が強いのか、「外車でミドシップは
特認」というイメージがあるようだが、あれはまさに特殊な例外であって、本来は
ホモロゲもとれないような珍車で出たいという奇特なエントラント救済と、車種の
バラエティを増やしたいGT-Aの思惑が産み出した規定だよな・・・
ただ、その規定を最大限に利用する強力チームやワークスが出てこないとも
限らないので、特認車両には開発に関する縛りを設けてるんではなかろうか。

そう考えると、もはやNOVAもルマンも関係ない、今のマクラーレンは、
特認の縛りを解いてやってくれてもよさそうだ。（今年は幸いドライバーも二線級だし）

>>757
そろそろマクラーレンは足枷外しても問題なさそう
参戦当初とはレベルが違うのでブッチギリ優勝とかは無いだろうしね

現に10年前のGT500のタイムは現在のGT300のタイムな訳だし

>>755
>中嶋不倫
だれと？

>>757
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
＞「外車でミドシップは特認」というイメージがあるようだが、
返す言葉もありまへん…

>>755
ムスコは豊田ですが

鈴鹿のラップタイムで比較してみた
GT500 　タイム 1'55.810 マシン TOYOTA JZA80（脇坂） (02年)
FIA-GT タイム 1'52.580 マシン Mercedes CLK-LM (98年 SUZUKA1000km)
FIA-GT タイム 1'54.221 マシン Porsche 911 GT1 (98年 SUZUKA1000km)
FIA-GT タイム 1'59.546 マシン McLaren F1 GTR(Davidoff Classic) (98年 SUZUKA1000km)

さすがにCLK-LMには及ばないけど、911 GT1とは良い勝負。
マクラーレンの開発が事実上ストップしてるから、今だとハンデ無しでも勝てると思うね。

ちなみに、
GT500 　タイム 2'02.507 マシン レイブリックNSX (98年 SUZUKA1000km)

５年で７秒も縮んでるよ・・・

>>758
参戦当初のF1GTRは、猿人に関しても現場にBMWのスタッフがおるわ、
チームは今も当時も国内レーシングチームとしては屈指のルマンだわ、
ドライバーは百戦錬磨のブラバム＆ニールセンに、当時FNで優勝争い
をしていた服部＆シューマッハだわ・・・
クルマそのもののポテンシャルも高かった上に、これだけの要因が揃って
いたから、GTAが縛ろうとするのもわからんでもなかったが・・・ね。

>>760
いや>>756の書き込みがそうだというんでもないけど、なんかこのスレに
そういう雰囲気がありそうな気がしないか？

>763
同意。
みんなの興味はGT500の専らｽｰﾌﾟﾗ・GT-R・NSXに集中してるし、GT300なんて眼中に無さ気だし…

>>762
今のＧＴが足枷無しマクラーレンに勝てるというのは容易に想像ついたのだが、
まさかポルシェ911GT1に近い速さとは・・・98年ってルマン1-2フィニッシュだよね？

つー事は今のGT-RなんかはR390GT1と、ほぼタメって事か・・・

>>764
GT300に煽りと叩きが欲しいのですか？
それは勘弁してください。

>766
煽り叩きは欲しくないけど、話題にすら上らないというのもいかがなものか…

で、特認車両がどれとどれか、情報きぼんぬ・・・

NSXは特認でわざと遅い

ホンダ本社側が本気でやってないのは事実。

>>770
そりゃまエンジン開発は無限、車体開発は童夢っちゅう建前がある以上・・・

>>768
規定やルールなど詳しく作ったページってないの？

坂東セリカに触発されたニサーンが、GT-Rのエンジン載せたZを作らないかな？

>>772
JGTCオフィシャルにある程度詳しく載ってるけどね。
○JAF-GT車両
　JAF国内競技車両規則第1編第7章「グランドツーリングカー（JAF-GT）」規定に従った車両。
○ル・マン車両
　1998年以前のル・マンGT2および1999年以降のル・マンGTS、ル・マンGTの資格を持った車両。
　ただし、改造は2003年のJAF-GT車両規定に合致させること。
○JAF-GT・4ドア車両
　統一規則付則「4ドア車両の特別規定」に従うこと。
○JAFが特別に認めた次の車両
　2002年全日本GT選手権に参加したJAF-GT車両、FIA GT公認車両、
　Grand-American GT車両、DTM2000車両、その他の車両。

この4つ目が所謂「特認車両」だと思うんだけど。

>>773
去年のエンジン使う、という意味なら、エンジンルームに納めるのに苦労しそうだな。

第4戦・第5戦富士観戦バスツアー実施（東京・横浜発）
スタンド指定席・プログラム・昼食付き

　富士スピードウェイで連続して行われるAUTOBACS JGTC第4戦(7/13)、第5戦(8/3)の決勝レースを観戦するバスツアーがJTB（上野支店）で実施される。
　決勝日の朝に東京・新宿駅と神奈川・横浜駅より出発。グランドスタンド指定席（ブロック席）でレースが観戦できる。申込締切日は第４戦:7月13日発/2003年7月7日（月）、第５戦:8月3日発/2003年7月28日（月）。
　代金は１名9,800円。バスの運賃の他、観戦チケット代、公式プログラム、食事代（昼・弁当）が含まれている。

　詳しくは、JTBの富士GTバスツアー告知ページ(http://www.jtb.co.jp/shop/danue/info/gt/)で。

>>773
Ｓ耐ですらダメポな車両がはたして（ｒｙ

>>774
ZにRB載せるのは、パイクスピーク用の車でやってる。
GTで使いモンになるかどうかは別として。

>773が言いたいのはVQターボのことだと思われ

GT-RヲタはRBじゃなきゃGT-Rと認めないって香具師が多いそうだが
JGTCはどうでもいいのかな？

>>779
GT-RはL型２LでFRで４ドアしか認め…（藁）

>>759
7年まえだっけ?ブスの作詞家と不倫。週刊新潮を嫁

>>780
L型とは直列6亀頭って解釈で桶？
でなければ、S20ってことになるもんね。

>>776
むしろガチで実力勝負のＳ耐で使い物にならない車種こそGTのルールで改造し倒して名誉挽回（実力詐称？）するべきでは？



NSXみたく・・・

>>780
君が見たそのハコスカは【R仕様】と呼ばれるニセモノでつ。（ｗ

>>782
でも、RB26DETTは排気量が2600ミリリットルくらい

>>783
　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ S耐仕様スープラまだぁ
　　 　 　 ﾁﾝ　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　| 温州みかん 　　|

>>784
>>780はKPGCな人だからR3xは認めてないって事でそ。

>>780が言いたいのは10のGTRか

ネタにマジレスされるとは思わんかった（藁）

ﾝﾀﾞやﾆｻｰﾝが話題に上ると、とたんにスレが香ばしくなるのであった…