国産メーカーって、直線番長だね

ひたすら直線をばく進するだけのインディーカーレースで、
トヨタおよびホンダ勢の調子はうなぎのぼり。

しかしトリッキーなコーナー、高低あるコースで
総合力を競うF1GPではサパーリ。
WRCでもサパーリ。パリダカで三菱が一矢を報いたが、
世界選手権ではサパーリ。

結局、国産メーカーって、直線番長な車しか作れないのかも。。。

2geto

今日はドゥカティが直線番長に見えますたが何か？

3get

>3
やられた

>>5
残念！漏れも２getのつもりだったんだがな〜（ｗ

> WRCでもサパーリ

・・・わかってて言ってるんだろうか・・・。

直線でも、フェラーリや、ポルシェに
ズバっと抜かれるよね＞東名とかでよく目撃

>>8
板違い（ｗ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049028406/l50
アホが車板に同一スレッド立てやがったのでF1板の方で引き取ってください。

しかしトリッキーなコーナー、高低あるコースで
総合力を競うCARTでの（略

ＣＡＲＴは事実上、国産以外フォードだけじゃん。

今はフォードだけ

やっぱり直線番長か……国産駄目ぽ

直線番長を名乗るには頼りないエンジンサプライヤーがいますが

むしろホンダは花火職人ですが何か？

>>16
燃え萌え！

F1時代のプジョーには敵わん

ザナルディはよく火を噴く。横浜中華街のようだ!!

ＣＡＲＴで勝ってるっていっても、
事実上トヨタ、ホンダ、フォードだけだし。。。
直線でも番長ではないような気がする

プジョーって一年目の成績としてはかなり良かったのでは････

>>18
去年のＦ１ホンダがＦ１史上最凶

ﾍﾞﾙｷﾞｰの花火がもう１度見たい！

で、「WRCでもサパーリ」←これについて薀蓄きぼんぬ。

>>24
2002年の三菱は最ヘタレ。でも、スバルはなかなかがんがったし、サインツがいた頃のトヨタは凄かった。サインツが

>25
もうちょっとがんがれ 20点

あぼーん

カーブ番長とか言うのか？

国産は駄目だな…トヨタやホンダ、なぜあの乱戦で勝てないかね…

WRCのGr.Aじゃ日本車つよかったよなぁ･･･

直線番長＝セカテバ・プジョー

ユノディエールで400km/hオーバー。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1049633299/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ん

何？？
此処のすれって
ﾄﾖﾀ　スープラ、アルテッツァ、セルシオが直線番長、三菱GTO、FTO、ランエボが直線番長　日産Z、GTRが直線番長
って事なの？？
それってマジレスやん。

GT-Rはコーナリング番長。
Zも今回は直線よりコーナーで稼いでいる。
あと国産じゃないけど、GT3Rとモスラーにも
今回は直線番長の称号を贈りたいね。

訂正。
GT-Rはストレートでも速かった。
立ち上がりはともかくとして、その後、伸びる伸びる。
さすがターボ。

フェラーリやポルシェよりは遅いけどな(笑)

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　クラス違いなんで比較すること自体に
無理があるんだが・・・
フェラーリ、ポルシェの比較対象なら、MR-Sか
Zくらいにしてくれ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 07:02 ID:c4enghlB
昨日のＴ１グランプリ（ショップ対抗チューンドカーバトル）で解説の人が
「チューンドＧＴ−Ｒは筑波３週以上すると大変なことになる」
と言ってますた(笑)
３分しか走れんのかＹＯ！

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 07:32 ID:BE4S2zdK
３分だけ、ポルシェやメルセデスに追いつける時間を得た。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 07:35 ID:c4enghlB
俺はむしろ３分も全開で走れたことを誉めてあげたい。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 10:48 ID:6RJW1qsG
ライトチューンすれば、耐性はそれほど悪くならないです。
（車輌の寿命は全体的に落ちますが、３分ほど短くないです(笑)）。
ただそれだと、ポルやフェラには勝てませんが(笑)

でも今日のF1ではトヨタが入賞したじゃん。
ﾆｻｰﾝなんて知らんが(笑)

あ、市販車の話か・・・

>>42
トヨタが入賞したって。。
まー。フェラーリやルノーが入賞したって当たり前で
核事すら当たり前で恥ずかしいぐらいな物よ。

市販者でも全くのノーマル同士の戦いだったら
日本のﾒｰｶｰはくそみそだしね。
GTRだって所詮ローレルとシャーシー一緒だし、
今のZとｽｶｲﾗｲﾝも一緒
挙句の果てにﾗﾝｴﾎﾞなんてﾗﾝｴﾎﾞ100まで行くんじゃ無い？？
あんなんエボリュ−ションなんて言わないYO
そんなんでﾎﾟﾙやフェラと対抗するのが間違ってる。
少なくとも概車は専用設計でっせ。。

市販のフェラーリが速いかねぇ...

下記わすれ！！
WRCだってﾗﾝﾁｬが撤退するまでトヨタも歯が立たなかったし、DTM、BTCC、JTCC
だってアルファやメルセデス、挙句にはボルボのバンにさえ歯が立たない
今、WRCとかで話題が出てるのは概車ワークスが出てこないからYO
まー日本車同士で世界を取ったと行って置いてYO
それを信じて速いと言うヤシがいるから商売になるので。

>>45
速いYO
もちろんお互い市販の状態での話ね。
確かにNSX-Rは別格だけど、GTRとﾌｪﾗｰﾘ348ﾁｬﾚﾝｼﾞと比べても
歴然よ

チューンしても、大したことないしねぇ。＞ＧＴ−Ｒとか
ていうか高速で巡行できない(笑)

基本設計からして違うからだよ。
メルセデスとかポルシェ、フェラーリは高速巡航するために作られた車。
アウトバーン200キロオーバーが前提の車なわけ。
対して日本車はせいぜい１００キロの巡航速度が求められてるだけで。
だいたい200km/h以上でのテストってしてないよ(笑)
コストダウンのために、耐性の低い部品を、相当使い回してるしね。
外車に負けるの当たり前なのデス。

真面目にピュアスポーツを作ったらどうなるかはわからんけど、
日本企業はそういう採算のあわないことはせんでしょうなぁ。

↑それがパナソニック・トヨタレーシングの車なわけでそ(笑)
ぜんぜん勝てねーですが。

>>46
どさくさまぎれに嘘書くな捏造民族め。

>>51
漏れは嘘書いているとは思わんのだが。
>>46が言っている事は当っていると思われ。
>>49
日本車はｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰであってｽﾎﾟｰﾂｶｰではありませんから
ﾒｰｶｰ自体がｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰって言ってるしね。
解っているんじゃないでしょうか？
ｽﾎﾟｰﾂｶｰと誤解しているのはﾕｰｻﾞｰだけかも知れませんね。

ｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰか。言えてるね。
ｽﾎﾟｰﾃｨｰって事は平たく言えば見掛けｽﾎﾟｰﾂらしいって事か。
見かけといえばｽｶｲﾗｲﾝも8速で名前も8がついてるね。
でもあれって元はCVTだからｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの設定次第で簡単に
10速でも20速でも作れちゃうよね。
むしろ無段階の方が早いと思うが…。
その辺が外車との考え方の違いか…。
ﾌｪﾗとかだったらちゃんとﾏﾆｭｱﾙﾐｯｼｮﾝを使うね。
ｱﾙﾌｧのｾﾚなんかもそうだし…。
やっぱり今の日本車は駄目だわ。

ま所詮、フェラーリもポルシェも工業製品だしな

↑確かに。
その工業製品でさえこれだけ差をつけられちゃうんだから
日本のﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝは10年遅れているって言われる訳だね。
この分だとそのうち日本車はヒュンダイにも抜かれちゃう
んじゃ無いかな？いかに安く適当に作るかしか無いもんな。
>>44や>>49が言ってた様に取り合えず売れれば良いとの考え
で過ごそうな名前付けているだけ。騙されたらいかんね。
そのうちﾏｼﾞﾋｭﾝﾀﾞｲに負けるわ。
それでもってﾎﾟﾘｼｰ、ﾌﾟﾗｲﾄﾞが無いから永遠にﾖｰﾛｯﾊﾟに勝てないだろうね。
部品を加工する技術では日本も負けて無いと思うけど…。

アメリカの品質調査でヒュンダイは日本メーカー陣との差を詰めて来たって評価だよね。
数年後には洒落にならない事態になっているかも････

本当だよね。危機感が無いのかな？？
たかが3L6気筒の排圧で2つのﾀｰﾎﾞは要らないし
分ける必要が無いのに8速も作ったり
名前にRを付けたがるし、やたらEVOと言いたがるし
ま〜日本人はそう言うのに騙されやすいから企業と
したら仕方ないのかもね。それにしても
そんな事している間に他にやる事あると思うけどね。
本当にそのうち韓国やメキシコに抜かれるわ。

>コストダウンのために、耐性の低い部品を、相当使い回してるしね。

日産のスポーティカーなんて、例えばGT-RやZなんて
ローレルとシャーシーが一緒だしな(藁

あぼーん

>>55
うぜえキムチがきてやがる

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=314192&work=list&st=&sw=&cp=1

>>60
私はキムチじゃありません。（爆藁）
>>60は多分GT-RかZの様なスポーティーカーを
スポーツカーと勘違いして買ってしまったヤシ
でしょうね。
決して責めているわけじゃありません。誤解の内容。
むしろ不憫に思います。お気の毒様です。

>>1の乗ってる車は国産RVだろ？

もう一つ言っとくと
日本も以前はﾖｰﾛｯﾊﾟを真似して自動車大国になった経緯があるでしょ？
名前までまねして。形から名前まで。
日産シルビア＝ランチャ　フルビア
フェアレディ＝フェラーリ　ディーノ
今、韓国が日本を真似している状況。
後、同じ物が出来たら生産コストの面で負けるって事YO
っで同じ価格にしたら性能面でお金の掛けれる比率が違う
って事で負けるのでは無いかって事。
お分かりになりました？？

>>46
BTCCではいつだったかプリメーラが連覇してますが何か？
嘘はいかんよ嘘は。

>>64
＞名前までまねして。形から名前まで。
＞フェアレディ＝フェラーリ　ディーノ
気は確かか？(ｗ
リアル工房が知ったかぶっっちゃってカワイイったらありゃしない(禿藁

>>65
>>46のフォロー
98年ぐらいの話だと思いますけど。
あれは大御所フィアットがフェラーリのF1に力を入れるから
ランチャのWRCと共にアルファのレース部門を撤退したからでしょ？
その年ボルボも方針転換してモータースポーツに力を入れないって発表しているし、
プジョーはWRCにワークス参戦に力を入れるって発表したし、ボグゾ−ルはロータスのコーチビルダー
的存在でワークスとは違うし…。
言ってみればフェラーリ、ポルシェがダイハツやスズキ、光岡と勝負している物で
勝っても自慢にもならないでしょ？？

しかし何故に私がﾌｫﾛｰせな遺憾のだろうか？？
って事でしょ。違ったらレスする様に。>>46

>>64
ランチャ？

>>67
俺はWRCに関しては何も触れてない訳だが…。
>>46の
＞DTM、BTCC、JTCCだってアルファやメルセデス、挙句にはボルボのバンにさえ歯が立たない
をよくフォローする気になるな…。

>>67
ランチアとも言う。

>>67
そもそもDTMに日本車出てたか？

>>71
DTMには出てなかったのではないか？？
出てたかなー？ﾏｼﾞ記憶が定かでは無いが。。

>>72
欧州車とアメ車は出てたが、日本車は出てなかったはず。
DTMの名の下に日本車を叩くのは無意味。
くどいようだがBTCCに於いて90年代末頃に日産が連覇してるし。
BTCCやJTCCならBMWだったら解るが、アルファやメルセデス、挙句にはボルボのバン…もうｱﾌｫかと(ｗ

勢いにまかせて平気で大嘘のたまう>>46なんてフォローする価値無いんだよ…。

>>62
俺の目はごまかせんよ。
消えろ白丁。

このスレの>>46と、

何故F1ドライバーに黒人はいないのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1046447891/
　↑
ここのスレにいた国粋主義者（日本は自動車文化を
白人のものから有色人種のものにした、と主張している）
を、対決させてみたいな（ｗ

FIA-GT選手権でもフェラーリが圧倒的だな最近…
550GTとかがJGTCに参戦しないかな

>>76 そんなローカルなレースに参加せんだろ・・・・
JGTCで勝ったところでフェラーリに何のメリットがあるよ(ｗ

知障とキムチが発生しているスッドレはここでつか？

>>77
F360はJGTCに参戦してるんですが・・・
メリットが無いカテゴリーに参戦するエントラント
にはクルマを売らないんですかい、フェラーリって
ところは・・・？

>>76
糞レギュでボロボロにされるのがオチだと思うが…
まぁ、FRの550GTにどんな言い掛かりをつけてくるかが楽しみではあるな(ｗ

いや、FIA GTでバイバーやリスターと
同じクラスということは、日本に来ても300クラスが
せいぜいじゃないかな。
プロドライブが真剣にワークス並みのバックアップを
してくれるならともかくとして。

>>81
じゃ、550GTのＪＧＴＣ参戦は無いな。
フラッグシップがＧＴ300だとフェラーリの面子が…過去にＦ50の出走禁止令なんてのも出てたし。
プロドライブによるワークス並みのバックアップも望み薄だしな。

ところで、550のGT参戦プロジェクトってのは
フェラーリ本体は関わってるんですかね？
プロドライブがやってるもんだとばかり・・・

F50は、「一切サポートしません」と言っただけで、
出走禁止とまでは言ってなかったような・・・

>>83
レースに出場するなら売らない　ｂｙフェラーリ　…という話だったと思う。
こんな話があるくらいだから、プロドライブの単独プロジェクトでもフェラーリから待ったがかかるかも…。

あー、言われてみればそんな話だった気もしてきた。

でもF40だって、千葉さんが勝手に買って出てたんだし、
550でも誰かがプロドライブから買って出る分には、
フェラーリ本体が止める理由もないとは思うが・・・

ただ、（大幅に童夢の手が入っているとはいえ）360でも
それなりの戦闘力を見せているから、わざわざ高い550
買って出るチームもないだろうけどねぇ。

草の根ワークスなんて、仕事の大半が金策だしな(笑)
大口の金持ちパトロンがつかないかぎり、フェラーリを持ち込む
ってのは望み薄。

>>85
ﾀｲｻﾝF40は>>84より前の話だし、シリーズでも優勝候補だったから…
ﾌｪﾗｰﾘのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟが出てくる可能性があるとしたら、JGTCが米での影響力を持った時だな。
その時は直々にﾌｪﾗｰﾘ本体がGT500で日本車を潰しに来るんじゃないかな。

>>87
確かに言えるね。多分ﾌｨｱｯﾄ本体は現在のJGTCは眼中に無いﾓﾝね。
F1でﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞが出ている以上立派に日本車潰しが出来てる。
十分なﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞのCM効果あるし。今のJGTCで勝ってもﾒﾘｯﾄないよ。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾁｰﾑは戦闘力が魅力だけど、本当に>>86が言った様にﾊﾟﾄﾛﾝ
付くかな〜？　ﾁｰﾑは勝てて当たり前になるからﾌﾟﾚｯｼｬｰ大きいしね。

>>46はものすごくツッコミどころが豊富だな。
もう突っ込まれまくっているから別にいいが。

あ、ランチアワークス撤退前の９０年や９２年に、
トヨタのサインツがタイトル取ったことはまだ出てないか。

>>89　間違っては無いけど、意味が違うと思うので。>>46のﾌｫﾛｰをします。
あくまで、国産か外車とのﾚｽだと思うので、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙは関係無いでしょ。
90年92年のメークスチャンピオンはランチアです。
サインツはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙだと思うのだが…。
それはｻｲﾝﾂが素晴らしいとの事だと漏れは思うのだが。
詳細は下記
87年　HF4WD　
88年　8V
89年　16V
90年　16V
91年　16V
92年　EVO　（ワークス撤退、TOTIPでのメークスチャンピオン）
とＷＲＣは6連勝の筈ですが…。　
確かに90年はドライバーズポイントはサインツですが、91年には
ビアシオン、カンクネンでダブルタイトルを取ってます。
又、92年はワークス撤退でプライベートチームでの参戦だったので、
ドライバーポイントはそりゃぁ無理でしょ。。
ただそれでも、メイクスチャンプはさすがとしか言えないと思うのですが。

日本車は（たとえ勝ってても）格好わるいのが多い。

>91
それは単なるｵﾏｴの主観でしかないな…。

>>90
＞ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙは関係無いでしょ。
本気かで言ってるのか？(ｗ
車が悪ければﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙをとることは不可能だ、腕だけでは無理。

>>93
ﾁｰﾑｵｰﾀﾞｰ知ってますか？？
F1でも結構使うけど、ﾄﾖﾀもやっていると思うけど…。
又、ﾘﾀｲﾔしたらﾎﾟｲﾝﾄも無し。
それに92年の体制TOTIP（ｼﾞｮﾘｰｸﾗﾌﾞ）でﾜｰｸｽでは無いのにﾜｰｸｽに勝った
って事はTTEが駄目って事？？それはいくら何でもｵﾍﾞ・ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ
に失礼でしょ？？
やっぱりﾍﾞｰｽ車両が良いって事じゃないの？？
ﾄﾖﾀのﾘｽﾄﾗｸﾀｰ違反でｶﾝｸﾈﾝがﾉｰﾎﾟｲﾝﾄになった年も有ったと思うが、
それは車が全く駄目って事？それともｶﾝｸﾈﾝの腕が全く無かったって事ですかね。
漏れは違うと思うが…。漏れはｶﾝｸﾈﾝが可愛そうと思ったくらいよ。
それに車が悪けりゃﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾀｲﾄﾙどころかﾒｲｸｽﾀｲﾄﾙなんてもっと無理でしょ？
>>93
＞車が悪ければﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙをとることは不可能だ、腕だけでは無理。
って事はﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙは取れなくても、ﾒｲｸｽﾀｲﾄﾙが取れたって事はどう説明
するの？？

>>83
2年ほど前にもF50GTでFIA-GT出ようとしたがルカが根回ししてやめさせている。

>>94
ふ〜ん、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙは車なんてどうでも良くて、ﾄﾞﾗの腕さえ良けりゃ取れると思ってる訳だ(ｗ
じゃあ何か？90年のｻｲﾝﾂは何に乗っててもﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙを取れたとでも言うのか？
今年ｸﾞﾛﾝﾎﾙﾑがﾋｭﾝﾀﾞｲに乗っても余裕でﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙを手中にできるとでも？
ご自慢のﾁｰﾑｵｰﾀﾞｰとやらを駆使して、Fiat500でﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾀｲﾄﾙをとって頂きたいものだ(ｗ
両ﾀｲﾄﾙとも、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰか車のどちらかが良ければ何とかなるという問題ではない…と言ってるんだが何か？
ま、加えてﾁｰﾑ力と運もｶﾅｰﾘ必要な訳だが。
＞ﾄﾖﾀのﾘｽﾄﾗｸﾀｰ違反でｶﾝｸﾈﾝがﾉｰﾎﾟｲﾝﾄになった年も有ったと思うが、
＞それは車が全く駄目って事？それともｶﾝｸﾈﾝの腕が全く無かったって事ですかね。
俺のﾚｽのどこを読んだらそうなるんだ？この妄想ｳﾞｧｶが…ﾁｰﾑが悪いに決まってるじゃん。
俺は基本的に外車派だが、こんな盲目ﾏﾝｾｰ野郎を見てると情けなくなるよ…。

そんな俺はﾗﾝﾁｱ･ｽﾄﾗﾄｽ　ﾏﾝｾｰ！ですが何か？

半角カナ見づらい

すんまへん。

ﾃｽﾄ

GT100観たい〜！

>>96
ストラトス。
己の方が妄想ヲタじゃねえか？
>>89→>>90→>>93>>94とくれば
どう考えたってオタクはトヨタ派でっせ。＞禿藁

>101＝下衆な煽りさんへ

＞ストラトス。
＞己の方が妄想ヲタじゃねえか？
意味不明…理由を述べよ。

＞>>89→>>90→>>93>>94とくれば
＞どう考えたってオタクはトヨタ派でっせ。＞禿藁
>>96まで続いてる訳だが、何故>94で切る？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>フェアレディ＝フェラーリ　ディーノ

感動すますた。

フェラーリの名前出さないとスポンサーは付かないわ客は来ないわで散々な欧州レース界に
比べると、普通に国産車だけでJGTCの集客ができる日本って国は凄い。

欧州のモータースポーツファンはフェラヲタばかり。

ここでフェラーリとかポルシェマンセーDQNがいるが
まず国境を超えることがない自家用車で、200キロ
オーバーの性能を訴えたって意味が無い罠。
それにメンテナンスサイクルとか部品の耐久性は国産の
方が遥かにいい。

アメリカでも酷い速度超過は刑務所送りになるから
200キロオーバーの性能があった方がいいのは、ヨーロッパ
のごく一部だけだ罠。

>>105
DTMはフェラーリ抜きでけっこうちゃんとやってると思うけどな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

FIA-GT選手権では、フェラーリ550GTSが連戦連勝ですなー

>109
今でこそそうだけど、ちょっと前まではリスターＶＳバイパーの陰で辛酸を舐めさせられてたよ。

ルマン24では、フェラーリ550マラネロが
圧倒的強さでGTSクラスぶっちぎりで優勝。。。っぽい。
あと１時間走れれば(笑)

>>111
実際、かなり速いね。
現在総合で10位。

フェラーリ550マラネロ
ルマンのグランド・ツーリスモ（GT)カーで優勝。
ぶっちぎりの強さだったね〜〜
プロト675クラスも、全く寄せ付けず。

同クラスに80スープラぶつけてたら面白そうだったな。

直線番長は国産ではなくフェラーリだったようだぞ、>>1。

F1カナダGPでも優勝したな。＞フェラーリ
今日はフェラーリづくしだったかも。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そんな事はないでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

afo