デイモンヒルについて語ろう Part5
1 ：音速の名無しさん：
|
|
|
2 ：音速の名無しさん：02/12/23 16:04 ID:cjy3GZ7e
つーかおまいら、
なぜここまで続いてるスレで、前スレの最後に次スレの話題がでてないのですか？
1000取りも殆ど盛り上がってなかったし…
取りあえず前スレ。
デイモンヒルについて語ろう Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1028598806/
なぜここまで続いてるスレで、前スレの最後に次スレの話題がでてないのですか？
1000取りも殆ど盛り上がってなかったし…
取りあえず前スレ。
デイモンヒルについて語ろう Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1028598806/
3 ：音速の名無しさん：02/12/23 16:10 ID:cjy3GZ7e
分かれてしまってスマンが、更に前のスレ。
デイモンヒルについて語ろう
http://mentai.2ch.net/f1/kako/992/992150508.html
デイモンヒルについて語ろう Part2
http://sports.2ch.net/f1/kako/994/994351303.html
デイモン・ヒルについて語ろう Part3
http://sports.2ch.net/f1/kako/1016/10163/1016375299.html
なぜかPart3だけ・があるな。
デイモンヒルについて語ろう
http://mentai.2ch.net/f1/kako/992/992150508.html
デイモンヒルについて語ろう Part2
http://sports.2ch.net/f1/kako/994/994351303.html
デイモン・ヒルについて語ろう Part3
http://sports.2ch.net/f1/kako/1016/10163/1016375299.html
なぜかPart3だけ・があるな。
4 ：音速の名無しさん：02/12/23 17:17 ID:ULc5ZWhH
現在の職業
ミハエル・シューマッハ評論家
ミハエル・シューマッハ評論家
5 ：96年オフ：02/12/23 17:20 ID:AbP0cafj
ヒル「あれだけ高給取りのシューマッハ抑えてチャンピオンになったのに
オレがなんでこんな安い年棒なんだよ、もっと上げろい！」
ウィリアムズ「じゃあ、君はもういいです。」
ヒル「あれれ～？」
この話はﾜﾗﾀ
オレがなんでこんな安い年棒なんだよ、もっと上げろい！」
ウィリアムズ「じゃあ、君はもういいです。」
ヒル「あれれ～？」
この話はﾜﾗﾀ
6 ：音速の名無しさん：02/12/23 17:26 ID:ULc5ZWhH
5はいろいろな点で間違っているな。
7 ：音速の名無しさん：02/12/23 17:29 ID:AbP0cafj
>>6
てきとーでｽﾏｿ
てきとーでｽﾏｿ
8 ：音速の名無しさん：02/12/23 17:35 ID:+HjHOTOn
http://www.damonhillbmw.co.uk/
BMW正規ディーラー、デイモン・ヒル・BMW
BMW正規ディーラー、デイモン・ヒル・BMW
9 ：音速の名無しさん：02/12/23 17:39 ID:cjy3GZ7e
10 ：目盾弐拾壱：02/12/25 01:33 ID:wqzXed0u
最近、ヒルのことをふと思い出して、何でだろうと考えたら…
「 泥 門 高 校 の 蛭 魔 妖 一 」
作者のどっちかがＦ１好きなのだろうか？
主人公の名前セナだし。
「 泥 門 高 校 の 蛭 魔 妖 一 」
作者のどっちかがＦ１好きなのだろうか？
主人公の名前セナだし。
11 ：音速の名無しさん：02/12/25 06:00 ID:q9QGaY7Q
12 ：?@：02/12/25 12:12 ID:89so+Yhn
>>11
週刊少年ジャンプ連載の「アイシールド21」っていうアメフトの漫画。
主人公の名前が「小早川セナ」で、
主人公をアメフト部に引っ張り込んだのが「蛭魔（ひるま）妖一」。
主人公達の通う学校が「泥門（でいもん）高校。
とはいえ、そのくらいなの。微妙。
週刊少年ジャンプ連載の「アイシールド21」っていうアメフトの漫画。
主人公の名前が「小早川セナ」で、
主人公をアメフト部に引っ張り込んだのが「蛭魔（ひるま）妖一」。
主人公達の通う学校が「泥門（でいもん）高校。
とはいえ、そのくらいなの。微妙。
そういや、例のキユのマンガで
コミックスの後書きにヒルの事触れられてたな・・・
コミックスの後書きにヒルの事触れられてたな・・・
15 ：?@：02/12/27 18:18 ID:Yuwhtm7G
16 ：14：02/12/27 19:00 ID:GH2/HU88
立ち読みで軽く目を通しただけなので詳しいこと忘れてしまった
すまん。
９６年の鈴鹿で場内のバイトやってたらしい。
すまん。
９６年の鈴鹿で場内のバイトやってたらしい。
17 ：音速の名無しさん：02/12/27 19:14 ID:EE9daQCI
＞9
まだ何かWilとつながりがあるんじゃない？
まだ何かWilとつながりがあるんじゃない？
18 ： ：02/12/27 19:17 ID:TC46++Nf
19 ：音速の名無しさん：02/12/27 19:42 ID:GH2/HU88
この人婉曲的な話し方するから（英国人らしい）
一度で言ってる意味がのみこめなかったりするんだよな・・・
おかげでＦ１Ｒａｃｉｎｇでの対談
相手のドライバーの頭のよさがけっこう見えてくるけど（ｗ
一度で言ってる意味がのみこめなかったりするんだよな・・・
おかげでＦ１Ｒａｃｉｎｇでの対談
相手のドライバーの頭のよさがけっこう見えてくるけど（ｗ
ベストカーにマシンがひっくり返って受身を取ろうとする昼が載ってたのでage
21 ：音速の名無しさん：02/12/28 12:47 ID:NlcDKV3B
トヨタ批判？
22 ：音速の名無しさん：02/12/29 23:54 ID:TEquSD63
23 ：音速の名無しさん：03/01/05 23:56 ID:yRA3Pgmn
>>18
アメ公には理解できない考え方だろうなぁ。
アメ公には理解できない考え方だろうなぁ。
24 ：音速の名無し：03/01/07 02:25 ID:pWdzNHYD
デイモン・ヒルか。懐かしいなー。俺の青春時代のヒーローやなー。アゴに敵対心持ったのがもう居らんからＦ１つまらない。佐藤はがんばってほしい。
デーモン・ヒルは、彼の父のようにＦ１チーム運営に携わることを
一時期は検討したことを明らかにするとともに、その願望を断念したことを明らかにしている。
「僕はチーム運営に携わるということに心揺るがされながらも、それを避け続けてきたんだ。
それに、今のＦ１は多国籍のカーメーカーにより支配され、バックアップなしでチーム運営なんて
不可能になってしまったからね。
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
そういや一時期ミナルディを買収みたいな話しあったよね・・・
ヒル・レーシング見たいよう。
一時期は検討したことを明らかにするとともに、その願望を断念したことを明らかにしている。
「僕はチーム運営に携わるということに心揺るがされながらも、それを避け続けてきたんだ。
それに、今のＦ１は多国籍のカーメーカーにより支配され、バックアップなしでチーム運営なんて
不可能になってしまったからね。
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
そういや一時期ミナルディを買収みたいな話しあったよね・・・
ヒル・レーシング見たいよう。
妄想
タバコスポンサー完全撤退
フェラーリ今後も独走
↓
Ｆ１人気低下
↓
メーカー相次ぎ撤退
↓
ジャガーあたりがら異常なくらい安く買い叩く
↓
ヒル・レーシング誕生
（もちろんマシンはヒル・フォードＧＨ３）
タバコスポンサー完全撤退
フェラーリ今後も独走
↓
Ｆ１人気低下
↓
メーカー相次ぎ撤退
↓
ジャガーあたりがら異常なくらい安く買い叩く
↓
ヒル・レーシング誕生
（もちろんマシンはヒル・フォードＧＨ３）
27 ：音速の名無しさん：03/01/13 01:29 ID:ZBfR/Wm8
二世同士の比較をするとヴィルヌーヴの総合力はヒルより上だと見られてたが、
晩節があまりにもワールドチャンピオンらしからぬひどさでヒルの方が逆転したよな。
晩節があまりにもワールドチャンピオンらしからぬひどさでヒルの方が逆転したよな。
28 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/13 02:15 ID:01Laoihq
29 ：音速の名無しさん：03/01/13 02:47 ID:DC99dgZO
まあ最晩節は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだった訳ですが・・・
結果的にそれも話のネタになって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
結果的にそれも話のネタになって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
（＾＾）
31 ：音速の名無しさん：03/01/13 22:58 ID:9yPbhRHd
棚ボタのたった一度の優勝だけでチャンプに相応しいなら
F1の歴史はチャンプ候補だらけで大変だね。
F1の歴史はチャンプ候補だらけで大変だね。
33 ：音速の名無しさん：03/01/14 00:05 ID:CWK1uRD1
ヒルのレースはチームメイトのバンデポールに苦戦したり
デーモン繋がりで某閣下のスポンサードを受けたり
同じ車のセナに周回遅れにされたり
追突されて怒った顎から、ヘルメットをつかんでグイングインされたり
ドリキンや熊倉からボロカス言われてた頃からずっと見てます。
それを踏まえての感想です。
荒すつもりはないし、こんな場違いな発言が相手にされるとも思わないど
もっと現実を見て欲しくってね。
デーモン繋がりで某閣下のスポンサードを受けたり
同じ車のセナに周回遅れにされたり
追突されて怒った顎から、ヘルメットをつかんでグイングインされたり
ドリキンや熊倉からボロカス言われてた頃からずっと見てます。
それを踏まえての感想です。
荒すつもりはないし、こんな場違いな発言が相手にされるとも思わないど
もっと現実を見て欲しくってね。
>>チャンプ候補だらけ
別にたいへんでもないだろ。実際そんなに多くないし。
チャンプ候補とチャンプはあきらかにちがうしな。
つうか予選３番手で半分以上トップ走ってたなぼたな・・・
別にたいへんでもないだろ。実際そんなに多くないし。
チャンプ候補とチャンプはあきらかにちがうしな。
つうか予選３番手で半分以上トップ走ってたなぼたな・・・
現実にそれから成長してこそチャンプになったんじゃないのか･･･
過去の負イメージをいつまで引きずってんだか
まぁ現実を受け入れてくれよな
過去の負イメージをいつまで引きずってんだか
まぁ現実を受け入れてくれよな
36 ：音速の名無しさん：03/01/14 14:48 ID:at/erqJp
あのアロウズで予選3位→60周以上トップ周回してこの扱い
あのアロウズでポールと微差の予選4位でこの扱い
あのアロウズでポールと微差の予選4位でこの扱い
ヒルを馬鹿にするわけじゃないけど、
あのアロウズ、あのアロウズって、アロウズを馬鹿にしすぎ。
97年のアロウズは資金も豊富で、チーム体制は充実していたほうだ。
（元）BSタイヤのエース格のチームでもあるし、ひょっとすると
同年のプロスト・パニス級の暴れっぷりも可能だったかもしれんと考えてみる
あのアロウズ、あのアロウズって、アロウズを馬鹿にしすぎ。
97年のアロウズは資金も豊富で、チーム体制は充実していたほうだ。
（元）BSタイヤのエース格のチームでもあるし、ひょっとすると
同年のプロスト・パニス級の暴れっぷりも可能だったかもしれんと考えてみる
38 ：音速の名無しさん：03/01/14 15:11 ID:at/erqJp
39 ：音速の名無しさん：03/01/14 15:15 ID:4WS2fRnN
40 ：音速の名無しさん：03/01/14 15:20 ID:9XPWAX0W
新スレでも、僕のデーモンが苛められてるよう。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つか、アロウズが言うほど酷くなくてもあの結果は凄いと思う。
今のジョーダンとかジャガーとかBARがトップを独走すれば
やっぱ、「うわぁ、トップ独走しちゃってるよ！」とか
驚くだろ普通（；´Д｀）
そんな感じです。
つか、アロウズが言うほど酷くなくてもあの結果は凄いと思う。
今のジョーダンとかジャガーとかBARがトップを独走すれば
やっぱ、「うわぁ、トップ独走しちゃってるよ！」とか
驚くだろ普通（；´Д｀）
そんな感じです。
アロウズ云々よりヤマハが糞エンジンだった。これにつきる。
42 ：音速の名無しさん：03/01/14 15:34 ID:at/erqJp
あの当時、トップ4＆ジョーダン以外がトップ走る時点で大快挙ですからな
43 ：音速の名無しさん：03/01/14 15:35 ID:at/erqJp
まー次の年以降にアロウズが何回か
ああいう走りを見せていれば別だけどね
ああいう走りを見せていれば別だけどね
45 ：音速の名無しさん：03/01/14 16:06 ID:at/erqJp
>>44
いや、98～02年の間にね・・・
いや、98～02年の間にね・・・
46 ：音速の名無しさん：03/01/14 16:27 ID:6GLH52GU
あの快挙はＢＳのおかげもかなりあるが・・・・・。
他に出来る奴は顎くらいなもんだろと妄想してみる
他に出来る奴は顎くらいなもんだろと妄想してみる
47 ： ：03/01/14 18:11 ID:EDvTny7h
ヒルがﾍﾀﾚだったとかﾁｬﾝﾌﾟの器じゃなかったとかいったあたりは大して重要ではない。
９３年イギリス、ドイツに無常を見なかったか、
９４年の最終２戦に熱くならなかったか、
９５年のﾍﾀﾚぶりとアゴの独走ぶりにｼｮﾝﾎﾞﾘしたり笑ったりしなかったか、
ライバル不在の９６年でも若禿げﾙｰｷｰ相手に大苦戦する姿にヤキモキしなかったか、
９７年の屈辱と激走に震えなかったか、
９８年、スパで勝つまでいつ引退が発表されるかﾋﾞｸﾋﾞｸしなかったか、
９９年、さっさと引退しろ！して下さいｳﾞｫｹ！（でも中珍にはシート譲るな）と思わなかったか、
折れにとって重要なのはそっちだ。
記録とか実力のあるなしとかいう以前に、ヒルはﾌｧﾝやってて楽しめるドライバーだった。
９３年イギリス、ドイツに無常を見なかったか、
９４年の最終２戦に熱くならなかったか、
９５年のﾍﾀﾚぶりとアゴの独走ぶりにｼｮﾝﾎﾞﾘしたり笑ったりしなかったか、
ライバル不在の９６年でも若禿げﾙｰｷｰ相手に大苦戦する姿にヤキモキしなかったか、
９７年の屈辱と激走に震えなかったか、
９８年、スパで勝つまでいつ引退が発表されるかﾋﾞｸﾋﾞｸしなかったか、
９９年、さっさと引退しろ！して下さいｳﾞｫｹ！（でも中珍にはシート譲るな）と思わなかったか、
折れにとって重要なのはそっちだ。
記録とか実力のあるなしとかいう以前に、ヒルはﾌｧﾝやってて楽しめるドライバーだった。
49 ：一デイモンFAN：03/01/14 22:24 ID:Jh/jfYFy
ＦＡＮなので偏った話になるかもしれんが、今速いとか言われてるドライバー
で自分のテレメトリをチームメートに見せたり、チームメートが速くなるために
努力するドライバーが居るだろうか？多分ほとんどの人は知らないが、ほとんど
のドライバーは契約内容にテレメトリ未公開が入っているのだ。
その中であれだけの速さを見せれば十分と思うのだが。これらの契約内容は公開
されることは無いけどチームメートの別れる前のコメントで想像がつくのでおも
しろいとおもう。
で自分のテレメトリをチームメートに見せたり、チームメートが速くなるために
努力するドライバーが居るだろうか？多分ほとんどの人は知らないが、ほとんど
のドライバーは契約内容にテレメトリ未公開が入っているのだ。
その中であれだけの速さを見せれば十分と思うのだが。これらの契約内容は公開
されることは無いけどチームメートの別れる前のコメントで想像がつくのでおも
しろいとおもう。
50 ：音速の名無しさん：03/01/14 22:26 ID:aA5WpLcG
>>38>>39
二人とも忘れてるようだが９７年のアロウズは新車完成が遅れ、開幕までにシェイク
ダウンを済ませるのが精一杯という状態だった。案の定二人ともトラブルでまくりで
ディニスに至っては予選でも満足に走れず嘆願書で出走という結果。
つうわけでアロウズにとっての実質開幕戦であるブラジルの予選９位が元々のマシン
の実力だったんだろうし、これを「奇跡」とか言っちゃうのは贔屓の引き倒しだと
俺は思う。
二人とも忘れてるようだが９７年のアロウズは新車完成が遅れ、開幕までにシェイク
ダウンを済ませるのが精一杯という状態だった。案の定二人ともトラブルでまくりで
ディニスに至っては予選でも満足に走れず嘆願書で出走という結果。
つうわけでアロウズにとっての実質開幕戦であるブラジルの予選９位が元々のマシン
の実力だったんだろうし、これを「奇跡」とか言っちゃうのは贔屓の引き倒しだと
俺は思う。
アロウズ・ヤマハＡ１８か・・・
まあはっきり言って、平凡な普通なマシンってとこだろ・・・いや、並以下。
デザインはフランク・ダーニー。
つうか、もうこの時点でやばいだろｗ
フロントウイングは前年Ａ１７の使いまわし。
モノコックは新設計だが、サイドポンツーンのラインもほぼＡ１７を流用。
（そのＡ１７のラインがが９２年のＡ１３からほとんど変わりなし）
モノコック下面に妙な削ぎ落としがあったりエッジの曲面率も独創的。
（つまり間違ってる）
エアボックスのインテークもシーズン通してコロコロ変化してたあたり
効率的な空気流入が十分でなかったんだろうな。
（ヤマハのパワー不足の裏づけともいえる。）
あと一番の個性はモノコックからサブフレームを延長して
エンジンを支持する構造だったが、要するに剛性が不足してたって事だ。
重心も高くなっただろうなぁ・・・
（後で廃止されて、直接アンダートレイから支持するタイプに変わった。）
こんなマシンが予選９位の実力あるわけねえだろ。
まあはっきり言って、平凡な普通なマシンってとこだろ・・・いや、並以下。
デザインはフランク・ダーニー。
つうか、もうこの時点でやばいだろｗ
フロントウイングは前年Ａ１７の使いまわし。
モノコックは新設計だが、サイドポンツーンのラインもほぼＡ１７を流用。
（そのＡ１７のラインがが９２年のＡ１３からほとんど変わりなし）
モノコック下面に妙な削ぎ落としがあったりエッジの曲面率も独創的。
（つまり間違ってる）
エアボックスのインテークもシーズン通してコロコロ変化してたあたり
効率的な空気流入が十分でなかったんだろうな。
（ヤマハのパワー不足の裏づけともいえる。）
あと一番の個性はモノコックからサブフレームを延長して
エンジンを支持する構造だったが、要するに剛性が不足してたって事だ。
重心も高くなっただろうなぁ・・・
（後で廃止されて、直接アンダートレイから支持するタイプに変わった。）
こんなマシンが予選９位の実力あるわけねえだろ。
53 ：音速の名無しさん：03/01/15 03:06 ID:/Ek5ko4V
どうやってもアンダートレイでエンジンを支える事は不可能だと思うのだが
54 ：音速の名無しさん：03/01/15 04:13 ID:vlyxbCun
前年の実力で考えたらいくらヤマハが好調とはいえ予選9位の実力はありえない
まー仮にそう（9位のマシン）であったとしたら、ヒルの強運ぶりに驚かざるを得ないね
ここまでの強運を持っているドライバーはチャンピオンに相応しい
まー仮にそう（9位のマシン）であったとしたら、ヒルの強運ぶりに驚かざるを得ないね
ここまでの強運を持っているドライバーはチャンピオンに相応しい
55 ：音速の名無しさん：03/01/15 05:42 ID:XPx6WnAI
当時はヤマハ飛びぬけて軽かったからね～。確かメルセデスよりも・・・
軽量に仕上がっているマシンとあいまって低速サーキットに
マッチしたんじゃないかな～と思ったり。
今思うとヒルって低速サーキットの方が速かった気もする・・・
モナコも勝てなかったのが不思議な位速かった気がする。
軽量に仕上がっているマシンとあいまって低速サーキットに
マッチしたんじゃないかな～と思ったり。
今思うとヒルって低速サーキットの方が速かった気もする・・・
モナコも勝てなかったのが不思議な位速かった気がする。
56 ：音速の名無しさん：03/01/15 06:53 ID:J0O4PSRG
少なくともシュー様に張り合えた事では、かなりのドライバーと思われ。
>>52>>54
ありえないと言っても現になってるんだから中段グループを争う程度の力はあった
んだろ。エンジンとタイヤ変わってるのに前年と比べてもな。
俺が言いたいのはテストろくにしとらん開幕戦とあう程度準備の整った２戦目を比べて
「ヒルがすごい」とか「ヤマハやチームが頑張った」とか言い合っても意味無いだろって事。
今テストしてる連中とその開幕戦での速さを比べるようなもんだべ。
ありえないと言っても現になってるんだから中段グループを争う程度の力はあった
んだろ。エンジンとタイヤ変わってるのに前年と比べてもな。
俺が言いたいのはテストろくにしとらん開幕戦とあう程度準備の整った２戦目を比べて
「ヒルがすごい」とか「ヤマハやチームが頑張った」とか言い合っても意味無いだろって事。
今テストしてる連中とその開幕戦での速さを比べるようなもんだべ。
58 ： ：03/01/15 10:31 ID:ugOC0lGR
>>57
52は熟成不足以前にマシンそのものがだめだといっていると思うのだが・・・
だめなマシンはいくら熟成してもだめだろ。
結果で見るというのなら、アロウズのランキングが物語ってるぞ。
予選９位が実力ならランキング５位にはなってなきゃおかしいだろ。
>>53
補強材のことでしょ。たしかに板みたいなのでエンジン支えてたよ。
52は熟成不足以前にマシンそのものがだめだといっていると思うのだが・・・
だめなマシンはいくら熟成してもだめだろ。
結果で見るというのなら、アロウズのランキングが物語ってるぞ。
予選９位が実力ならランキング５位にはなってなきゃおかしいだろ。
>>53
補強材のことでしょ。たしかに板みたいなのでエンジン支えてたよ。
60 ：音速の名無しさん：03/01/15 13:35 ID:ekQDmXK1
61 ：音速の名無しさん：03/01/15 13:43 ID:xAzpJJcG
62 ：音速の名無しさん：03/01/15 15:22 ID:E36mJTXf
オヤジはモナコマイスターだったが息子はハンガロリンクマイスターなのだ。
63 ：音速の名無しさん：03/01/15 17:58 ID:H/vWsOnb
64 ： ：03/01/15 18:01 ID:ugOC0lGR
そういう話ではないだろ
厨さんよ
厨さんよ
66 ：音速の名無しさん：03/01/15 19:04 ID:ffRgiYWo
67 ：音速の名無しさん：03/01/15 19:09 ID:DMxfx1q4
自分の好みにセットアップできれば早いが失敗したらめっちゃ遅い。
しかも気分で走る。
やたらメリハリが有るドライバーだったような気が。
雨降ると遅かったような記憶も。
俺的には最後の鈴鹿の時のサインを持っているくらいＦＡＮだったわけだが、
速さは並ではないのは確かだと思う。気分によって上か下だったなと。
まあ、あの年アロウズは勝つ気でヒル雇ったんだろうし。
他のドライバー（一流と言われる人ね）が乗ったらどんな感じだったんだろうね？
しかも気分で走る。
やたらメリハリが有るドライバーだったような気が。
雨降ると遅かったような記憶も。
俺的には最後の鈴鹿の時のサインを持っているくらいＦＡＮだったわけだが、
速さは並ではないのは確かだと思う。気分によって上か下だったなと。
まあ、あの年アロウズは勝つ気でヒル雇ったんだろうし。
他のドライバー（一流と言われる人ね）が乗ったらどんな感じだったんだろうね？
68 ： ：03/01/15 19:49 ID:ugOC0lGR
>>67
ほかのドライバー乗ってもハンガリーは再現できないね。
ほかのドライバー乗ってもハンガリーは再現できないね。
70 ：音速の名無しさん：03/01/15 20:30 ID:ffRgiYWo
97アロウズで顎兄なら、セナならモナコで似たような走りができたと思う
それくらいあのハンガリーだけは殆ど誰も真似できない
顎なら15～20点獲ってたかもしんないけど
それくらいあのハンガリーだけは殆ど誰も真似できない
顎なら15～20点獲ってたかもしんないけど
71 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/15 20:51 ID:FlIiaMGX
予選で９位くらいにつける実力のあるクルマ。
これって去年のザウバーやジョーダン、BARと改善後のジャガークラスとして
受け取ってイイのかな？ココいらのクルマが偶然でもトップに立ってレースの
半分以上を独走し続けたら、ヤッパたまげるよナ･･･。
カペリがマーチでスルスル走ってた時くらいのインパクトか･･･。
で、ヤマハってそんなに悪いエンジンだったっけか？
これって去年のザウバーやジョーダン、BARと改善後のジャガークラスとして
受け取ってイイのかな？ココいらのクルマが偶然でもトップに立ってレースの
半分以上を独走し続けたら、ヤッパたまげるよナ･･･。
カペリがマーチでスルスル走ってた時くらいのインパクトか･･･。
で、ヤマハってそんなに悪いエンジンだったっけか？
少なくとも97年時点のトップ4、プロスト、ジョーダンよりも
下の実力のクルマではあったと思う。
下の実力のクルマではあったと思う。
>>71
すくなくとも数々の中堅チームを不幸のズンドコにおとしたエンジン
ヤマハと関わったチームはＦ1からは消えていく運命
ザクススピード、ブラバム、ティレル、アロウズ・・・・
Σ(ﾟДﾟ)ジョーダンもいずれは
すくなくとも数々の中堅チームを不幸のズンドコにおとしたエンジン
ヤマハと関わったチームはＦ1からは消えていく運命
ザクススピード、ブラバム、ティレル、アロウズ・・・・
Σ(ﾟДﾟ)ジョーダンもいずれは
74 ：音速の名無しさん：03/01/16 00:16 ID:N2VCkwhb
>>59
>>予選９位が実力ならランキング５位にはなってなきゃおかしいだろ。
意味不明。中段グループの先頭なんて入れ替わり激しいのが常だべ。
その言い方だと去年は９チームほどトップ５に入らなきゃならない事に・・・
そもそも俺のコメントは１戦目と２戦目を比べてる>>３８>>３９に向けた物なので
年間ランキングがどうとかハンガリーとか持ち出されるのは筋が違うっしょ。
シーズンスタート時のあの車の力は開幕戦よりブラジルの方をとるのが妥当だろ、と
言いたいの。
車が駄目なら駄目でそんな車で９位に入った速さを誉めればいいんであってわざわざ
満足に走れもしなかった開幕戦と比べて「開発力がすごい」なんて方へ持ってくのは
歪んだ見方じゃないかと
>>67
ほぼ同意。俺はヒルはピケに似たタイプのドライバーだったと思ってる。
性格は別として。
>>雨降ると遅かったような記憶も。
ここだけは別。
単独で走ってる分には雨でも速かったと思う。
>>73
ヤマハが不幸に落としたというよりも「ヤマハでもいいから無料のエンジンが
欲しい」というチームは元々先が無かったのかも。
「日本人ドライバーを乗せたチームは・・」と言い換えても成立してしまうのが
悲しいな
>>予選９位が実力ならランキング５位にはなってなきゃおかしいだろ。
意味不明。中段グループの先頭なんて入れ替わり激しいのが常だべ。
その言い方だと去年は９チームほどトップ５に入らなきゃならない事に・・・
そもそも俺のコメントは１戦目と２戦目を比べてる>>３８>>３９に向けた物なので
年間ランキングがどうとかハンガリーとか持ち出されるのは筋が違うっしょ。
シーズンスタート時のあの車の力は開幕戦よりブラジルの方をとるのが妥当だろ、と
言いたいの。
車が駄目なら駄目でそんな車で９位に入った速さを誉めればいいんであってわざわざ
満足に走れもしなかった開幕戦と比べて「開発力がすごい」なんて方へ持ってくのは
歪んだ見方じゃないかと
>>67
ほぼ同意。俺はヒルはピケに似たタイプのドライバーだったと思ってる。
性格は別として。
>>雨降ると遅かったような記憶も。
ここだけは別。
単独で走ってる分には雨でも速かったと思う。
>>73
ヤマハが不幸に落としたというよりも「ヤマハでもいいから無料のエンジンが
欲しい」というチームは元々先が無かったのかも。
「日本人ドライバーを乗せたチームは・・」と言い換えても成立してしまうのが
悲しいな
76 ：音速の名無しさん：03/01/16 00:32 ID:LNmYPPz2
77 ：音速の名無しさん：03/01/16 00:45 ID:N2VCkwhb
＞俺はヒルはピケに似たタイプのドライバーだったと思ってる。性格は別として。
ピケとヒルが似てる？天才肌のあの御大と凡才のヒルが？？
ヲタの妄想・美化もここまで来ると凄いね。
＞単独で走ってる分には雨でも速かったと思う。
込み合ったバトルにはドライでも異常なまでに弱かったけどね。
97年アロウズの輝きは、そのままブリヂストンの輝き。
ヒルだろうが誰だろうが結果は同じだったと思うよ。
ディニスとの差は待遇差。仮にも前年度チャンプだからね。
ピケとヒルが似てる？天才肌のあの御大と凡才のヒルが？？
ヲタの妄想・美化もここまで来ると凄いね。
＞単独で走ってる分には雨でも速かったと思う。
込み合ったバトルにはドライでも異常なまでに弱かったけどね。
97年アロウズの輝きは、そのままブリヂストンの輝き。
ヒルだろうが誰だろうが結果は同じだったと思うよ。
ディニスとの差は待遇差。仮にも前年度チャンプだからね。
79 ：音速の名無しさん：03/01/16 00:58 ID:xKhBkk1u
>>79
アレジは関係ない（ｗ
アレジは関係ない（ｗ
じゃあ、キエーサが完走できなかったのが悔しいん？
Ａ１８の実力はサンマリノ～フランスあたりの結果が妥当だろうな。
オーストラリア＜開幕戦で準備不足
ブラジル・アルゼンチン＜炎天下＋バンピーな路面にＢＳタイヤが力発揮
どっちもあまり意味のあるデータではないと思う。
不確定要素の少ないヨーロッパラウンドに入って、がくんと力落ちたもの。
（スペインではちょっと良かったけど）
後半戦にむけてバーナードは信頼性の確立に手を加えて、
その後、空力やエアボックスに手を入れ始めた。
ここら辺でまさにヒルの開発力が活きてきたと思うよ。
そういや、翌年のジョーダンのＪ１９８も似たようなパターンだったね。
オーストラリア＜開幕戦で準備不足
ブラジル・アルゼンチン＜炎天下＋バンピーな路面にＢＳタイヤが力発揮
どっちもあまり意味のあるデータではないと思う。
不確定要素の少ないヨーロッパラウンドに入って、がくんと力落ちたもの。
（スペインではちょっと良かったけど）
後半戦にむけてバーナードは信頼性の確立に手を加えて、
その後、空力やエアボックスに手を入れ始めた。
ここら辺でまさにヒルの開発力が活きてきたと思うよ。
そういや、翌年のジョーダンのＪ１９８も似たようなパターンだったね。
83 ：音速の名無しさん：03/01/16 01:06 ID:N2VCkwhb
ｼﾝｼだ？アレジだ？出してくる名前が小物ばっかでイイっすね。
さすがヒルヲタ。身の程をわきまえてる。好感が持てます。
さすがヒルヲタ。身の程をわきまえてる。好感が持てます。
>>81
俺に聞くなよ・・・
俺に聞くなよ・・・
>>83
セナヲタですが何か？ヴァァー！！！！！！！！！！！
セナヲタですが何か？ヴァァー！！！！！！！！！！！
俺もヒルファンだがミスっても楽しめたんだがねぇ、、、
そういう意味では俺は矮小な人間だな、、、ｗ
そういう意味では俺は矮小な人間だな、、、ｗ
>86
>>小物と大物の線引きの基準
２０勝以上してるか、してないかというのはどうだろう？
>>小物と大物の線引きの基準
２０勝以上してるか、してないかというのはどうだろう？
つうかこのスレおなじみの予定調和モードに入ってるなｗ
がんばれ、予定調和。
がんばれ、予定調和。
結局煽りに来ただけか、つまんね
91 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/16 02:33 ID:oVVus6C9
ヤマハってウキョウに夢見させたエンジンでしょ？
同年のブランデルや後のサロとかもソコソコポイント獲ってた記憶が･･･。
マァ、ティレルのシャシーが良かったと言えばソレマデだけども。
ここで言われてるホド酷くはなかった様な気がする。
同年のブランデルや後のサロとかもソコソコポイント獲ってた記憶が･･･。
マァ、ティレルのシャシーが良かったと言えばソレマデだけども。
ここで言われてるホド酷くはなかった様な気がする。
92 ：音速の名無しさん：03/01/16 04:30 ID:NVSJabr2
ウイリアムズやマクラーレンに乗ってチャンプになれなかった香具師もいるしな
96年にきちっと獲ったのはほめてやろうよ
実際は二年連続で獲らなきゃいけなかったけども
96年にきちっと獲ったのはほめてやろうよ
実際は二年連続で獲らなきゃいけなかったけども
>>91
９５年くらいまではヤマハもそこそこの力あったと思うけど
その後、超軽量コンパクトが売り文句のエンジンが大ハズレだった気が。
コンセプトはその後のＦ１の流れを見る限りまちがってないんだけど
技術と金が追いつかなかったみたい。
日本ではあまり言われなかったけど、９６年のヤマハのパワー不足は
イギリスの方では叩かれてたらしいし。
９７年にアロウズと組んだ時は、ＴＷＲが自ら開発に乗り出すのでは？とまで噂されてた。
９８年の開幕前にハートと天秤にかけられて、しかも捨てられてるあたり
やっぱパワー不足は深刻だったと思うよ。
９５年くらいまではヤマハもそこそこの力あったと思うけど
その後、超軽量コンパクトが売り文句のエンジンが大ハズレだった気が。
コンセプトはその後のＦ１の流れを見る限りまちがってないんだけど
技術と金が追いつかなかったみたい。
日本ではあまり言われなかったけど、９６年のヤマハのパワー不足は
イギリスの方では叩かれてたらしいし。
９７年にアロウズと組んだ時は、ＴＷＲが自ら開発に乗り出すのでは？とまで噂されてた。
９８年の開幕前にハートと天秤にかけられて、しかも捨てられてるあたり
やっぱパワー不足は深刻だったと思うよ。
ちなみに以前読んだ右京の本によると９６年のティレル・ヤマハの内情は
ボロボロだったみたい・・・
ティレル側とヤマハ側が責任の擦り付け合いでそうとう険悪だったとか。
ヤマハもたしかにパワー不足だったけど、ティレル０２４もね・・・
パワー足りないくせに、ホッケンハイムでやたらウイング立ててるんだもの。
（四輪フロントタイヤ作戦まで実行して、カバーしようとしてたのは笑えた。）
ボロボロだったみたい・・・
ティレル側とヤマハ側が責任の擦り付け合いでそうとう険悪だったとか。
ヤマハもたしかにパワー不足だったけど、ティレル０２４もね・・・
パワー足りないくせに、ホッケンハイムでやたらウイング立ててるんだもの。
（四輪フロントタイヤ作戦まで実行して、カバーしようとしてたのは笑えた。）
95 ：音速の名無しさん ：03/01/16 16:56 ID:a31zbxAK
９７年にﾍﾞネトンか、ジョーダンに乗ってたら２勝は
出来たんじゃないかなぁ・・
出来たんじゃないかなぁ・・
96 ：音速の名無しさん：03/01/16 17:00 ID:46+2LqoD
だまってマクラーレンでよかったのではないか？
１年契約はやだといわんで
１年契約はやだといわんで
97 ：音速の名無しさん：03/01/16 17:24 ID:a31zbxAK
契約年数よりも提示金額（２００万ドル）が不服だったんでしょ？
それについて、ベルガーもヒルに対して失礼だ！って言ってたし
それについて、ベルガーもヒルに対して失礼だ！って言ってたし
98 ：音速の名無しさん：03/01/16 20:27 ID:LNmYPPz2
このシーズンまでデイモンに
こんなヤンチャな所があるなんて知らなかったでつ。
寡黙な英国紳士ってなイメージがあったもので・・・
こんなヤンチャな所があるなんて知らなかったでつ。
寡黙な英国紳士ってなイメージがあったもので・・・
99 ：音速の名無しさん：03/01/16 20:35 ID:LNmYPPz2
100 ：音速の名無しさん：03/01/16 20:38 ID:GEn6q4Q+
ヒルがもしマクラーレンと契約してたら
ロン・デニスはミカとクルサードのどっちを切るつもりだったの？
ロン・デニスはミカとクルサードのどっちを切るつもりだったの？
101 ：音速の名無しさん：03/01/16 20:41 ID:3jeOzvBe
>100
ミカ。
確かそう言う話だった気がする。
96～97年はクルタードの方が成績が良かったんじゃなかったっけか？
ミカ。
確かそう言う話だった気がする。
96～97年はクルタードの方が成績が良かったんじゃなかったっけか？
102 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/16 20:41 ID:oVVus6C9
ナルホドナ～。皆さんｱﾘｶﾞﾄﾝ。
103 ：音速の名無しさん：03/01/16 22:15 ID:N2VCkwhb
ミカだったらしいよ。
ヒルとピケが似てると思うの俺だけ？
ピケもブラバム時代から車を作るのに熱心だったと見た覚えがあるし、二人とも
車が決まった時の速さと駄目なときの力の抜き方が似て見えるんだけど。
ウィリアムズでチャンプ獲ってから下位チームへ移ってまた勝って見せたとことかさ。
ちとビルニューブには無理っぽいかな。
ピケもブラバム時代から車を作るのに熱心だったと見た覚えがあるし、二人とも
車が決まった時の速さと駄目なときの力の抜き方が似て見えるんだけど。
ウィリアムズでチャンプ獲ってから下位チームへ移ってまた勝って見せたとことかさ。
ちとビルニューブには無理っぽいかな。
クルサードって話も聞いたことあるけど・・・
ヒルとの交渉についてミカは知ってたけど
クルサードには何も知らされてなかったとか・・・
そういや、９７年の開幕で
ヒルが予選落ちしそうになったことを、予選ＴＯＰ３のインタビューで
顎とジャックはからかって笑ってたけど、その後ミカは
「これは笑い事ではない！」って言ってたらしいね。
同じチャンピオンでもやっぱ違うものだな。
ヒルとの交渉についてミカは知ってたけど
クルサードには何も知らされてなかったとか・・・
そういや、９７年の開幕で
ヒルが予選落ちしそうになったことを、予選ＴＯＰ３のインタビューで
顎とジャックはからかって笑ってたけど、その後ミカは
「これは笑い事ではない！」って言ってたらしいね。
同じチャンピオンでもやっぱ違うものだな。
ペヤングの筈だよ。
98年マクラーレンと契約更新したときじぶんでもヒルの代わり首だと思っていた
らしい。
たしかそのころだっけ？ブランドルがペヤングのジャーマネになったの
98年マクラーレンと契約更新したときじぶんでもヒルの代わり首だと思っていた
らしい。
たしかそのころだっけ？ブランドルがペヤングのジャーマネになったの
108 ：音速の名無しさん：03/01/17 19:06 ID:G19lEdpO
ジャックはヒルによくしてもらっといてからかうとは酷いな
まー今でも仲いいらしいが
まー今でも仲いいらしいが
109 ：音速の名無しさん：03/01/17 21:32 ID:I/z4+/NO
デイモン・ヒル、『2002年ベスト・ドライバー』トロフィーを受けとる
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030113_04.htm
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030113_04.htm
110 ：音速の名無しさん：03/01/18 03:31 ID:E6ASesDG
>>108
マイケル・アンドレッティやデビッド・ブラバムと違って父親のアドバイスは貰えないのに
二世ドライバーとしてのプレッシャーは同じかそれ以上だった共通点があるからな。
>>109
１９９４年のアデレードはもう水に流したと考えてよさそうだな。
マイケル・アンドレッティやデビッド・ブラバムと違って父親のアドバイスは貰えないのに
二世ドライバーとしてのプレッシャーは同じかそれ以上だった共通点があるからな。
>>109
１９９４年のアデレードはもう水に流したと考えてよさそうだな。
111 ：音速の名無しさん：03/01/18 08:10 ID:LFL5AQE8
>>110
F1においてその上記二人に父親のアドバイスが有効だったかは疑わしいなｗ
F1においてその上記二人に父親のアドバイスが有効だったかは疑わしいなｗ
112 ：スレ違いスマソ：03/01/19 08:29 ID:MEKSdCo8
>>93
そういえば、ハートってどうなったの？
そういえば、ハートってどうなったの？
113 ：音速の名無しさん：03/01/19 09:35 ID:urlvyxOI
>>108
ハッキネンが洒落っ気がないだけじゃない？
ハッキネンが洒落っ気がないだけじゃない？
114 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/19 12:25 ID:D2BP7cry
>>113
マァ、デモ笑っちゃイケナイヨナ。正直笑えるハナシでもナイし･･･。
マァ、デモ笑っちゃイケナイヨナ。正直笑えるハナシでもナイし･･･。
115 ：音速の名無しさん：03/01/19 12:31 ID:GESZ6H/s
そういえば、オートスポーツ誌が発表した９４年の、
ベストドライバーってヒルだったんだね。
確にあの年のヒルはベルガーと並んで好きでした。
翌年は・・・・
ベストドライバーってヒルだったんだね。
確にあの年のヒルはベルガーと並んで好きでした。
翌年は・・・・
116 ：音速の名無しさん：03/01/19 12:47 ID:YfRd5e1u
ベルガーとハッキネンはヒルと仲がいいからね。
3人とも苦労人だから相通ずるものがあったんじゃないのかな。
3人とも苦労人だから相通ずるものがあったんじゃないのかな。
>>116
ベルガーと仲が悪いﾔｼっているんだろうか？ベルガーは人格者かも知れない
ベルガーと仲が悪いﾔｼっているんだろうか？ベルガーは人格者かも知れない
118 ：音速の名無しさん：03/01/19 14:32 ID:qvtPXmfJ
フレンツェンに対しては厳しいよね、ベルガーって
何でだろ？
何でだろ？
119 ： ：03/01/19 14:37 ID:KD0/uBa2
120 ：音速の名無しさん：03/01/19 14:39 ID:W+ob8TLy
121 ： ：03/01/19 14:42 ID:KD0/uBa2
122 ：音速の名無しさん：03/01/19 14:44 ID:W+ob8TLy
123 ：音速の名無しさん：03/01/19 15:16 ID:YfRd5e1u
>>122
98年鈴鹿も降臨してた
98年鈴鹿も降臨してた
124 ：音速の名無しさん：03/01/19 16:05 ID:qvtPXmfJ
いきなり話がとんで申し訳ないんだけど
ヒルがもし９７年に上段のマシンに乗ってたらどうなってたと思う？
９５じゃないけどオレも２，３勝ぐらいは出来たと思うんだよね
あの年のＪ１９７は上物だったし、パワフルな分ピーキーだったﾌﾟｼﾞｮｰエンジン
の開発にも役に立ったと思うし（フィジコもプジョーの特性には悩まさられたみたいだし）
もし、１年早く上段に乗ってたら色んな意味で周りの状況が変わってプジョーの運命も
変ってったんじゃないかねぇ，と妄想してみますた
ヒルがもし９７年に上段のマシンに乗ってたらどうなってたと思う？
９５じゃないけどオレも２，３勝ぐらいは出来たと思うんだよね
あの年のＪ１９７は上物だったし、パワフルな分ピーキーだったﾌﾟｼﾞｮｰエンジン
の開発にも役に立ったと思うし（フィジコもプジョーの特性には悩まさられたみたいだし）
もし、１年早く上段に乗ってたら色んな意味で周りの状況が変わってプジョーの運命も
変ってったんじゃないかねぇ，と妄想してみますた
125 ：ヒルは・・・：03/01/19 16:17 ID:q3tJvadi
ホッケンハイムで勝てたかも知れないね。
あの年は４強以外にも、アロウズ、ジョーダン、プロストがいい味だしてた。
シーズン後半のヒルの予選順位は異常だった。
89年終盤から90年序盤のマルティニみたいだった。
あの年は４強以外にも、アロウズ、ジョーダン、プロストがいい味だしてた。
シーズン後半のヒルの予選順位は異常だった。
89年終盤から90年序盤のマルティニみたいだった。
126 ：音速の名無しさん：03/01/20 11:35 ID:Itrg8gYG
っつーか肝心な所でのへたれっぷりと、マスコミにこてんぱんに叩かれる悲哀と
んでもって97のハンガリーや98年のベルギー見たくいきなり目覚めたような神っぷりと
ヘルメットのサンバイザーからのぞく哀愁のある瞳に男っ惚れしてた俺は
ヒルがいなくなってからF1見ててもなんか部外者の気がして見なくなっちった。
んでもって97のハンガリーや98年のベルギー見たくいきなり目覚めたような神っぷりと
ヘルメットのサンバイザーからのぞく哀愁のある瞳に男っ惚れしてた俺は
ヒルがいなくなってからF1見ててもなんか部外者の気がして見なくなっちった。
>>126
サンバイザー･･･
サンバイザー･･･
（＾＾）
（＾＾）
今月のアズエフに出てた長髪を七三に分けてたヒルはカコヨカタよ
言ってることもｶｺﾖｶﾀ
ちょっと尊大だったけどね
ちょっと尊大だったけどね
132 ：t-plus ◆6f49QD2/Po ：03/01/27 03:14 ID:gRu5xgLj
97年のハンガリーGP久しぶりに見たよ。
いつもはつまらんハンガリーGPだけど、あの年はむちゃくちゃ興奮したな。
いつもはつまらんハンガリーGPだけど、あの年はむちゃくちゃ興奮したな。
133 ：音速の名無しさん：03/01/27 07:09 ID:mDDkxj50
古館も泣いて逃げ出す前代未聞の実況にも興奮したな
部屋を片付けてたら９６年と９７年のビデオが出てきた。
そして片付けそっちのけで９７年のハンガリーを見てしまってる罠。
そして片付けそっちのけで９７年のハンガリーを見てしまってる罠。
さあ７００メートル！デイモン・ヒル逝くかっ！？
さあ後ろについたスリップストリームについているが！？
７００メートルだ！！７００メートルだ！！！
インに逝くか！
デイモン・ヒルがサイドバイサイド！インから入った！！
デイモン・ヒル！デイモン・ヒルトップだッ！！
１１ラップ目！デイモン・ヒルがトップに立ちました！！！
さあ後ろについたスリップストリームについているが！？
７００メートルだ！！７００メートルだ！！！
インに逝くか！
デイモン・ヒルがサイドバイサイド！インから入った！！
デイモン・ヒル！デイモン・ヒルトップだッ！！
１１ラップ目！デイモン・ヒルがトップに立ちました！！！
137 ：ミハエル･シューマッハ：03/01/29 20:59 ID:2qkYSRJX
ヒルよりもクルサードの方が速い。
ヒルをドライバーとして尊敬していない。
ヒルをドライバーとして尊敬していない。
138 ：音速の名無しさん：03/01/29 21:06 ID:TzlagOtQ
そんなアゴは人間性からして尊敬されていないわけだが。
禿げｷﾀｧｧｧｧｧ（; ´Д｀)！！
抜かれた･･･（´・ω・｀）
抜かれた･･･（´・ω・｀）
140 ：音速の名無しさん：03/01/30 22:16 ID:x2i5iWPh
>>139
Σ(；Д；｡)
Σ(；Д；｡)
94年の鈴鹿でヒルに敗れたシューは「今まで批判してきたけど、今はヒルのことを素晴らしいライバルだと思う」と言ってなかったけ？
>>142
調べたら↓のHPに書いてあった。
http://po5.nsk.ne.jp/yamada-nu24/jp_gp2.htm
しかし、続く最終戦があんなことになってしまったから、
2人の確執は再発してしまったんだよな・・・。
調べたら↓のHPに書いてあった。
http://po5.nsk.ne.jp/yamada-nu24/jp_gp2.htm
しかし、続く最終戦があんなことになってしまったから、
2人の確執は再発してしまったんだよな・・・。
144 ：音速の名無しさん：03/01/31 09:54 ID:0OST3wIO
でも、顎はヒルのことを自分のライバルとしては役不足だと思っていたんじゃないかな。
ハッキネン相手にレースしてた時の方が楽しそう、てか嬉しそうだった。レースに負けることはあっても。
ハッキネン相手にレースしてた時の方が楽しそう、てか嬉しそうだった。レースに負けることはあっても。
145 ：音速の名無しさん：03/01/31 09:59 ID:nmaUtTMW
ハッキネン相手には余裕があったと解釈してみる。
146 ：音速の名無しさん：03/01/31 17:17 ID:uNCSuS0Y
147 ：音速の名無しさん：03/01/31 18:39 ID:Bus0+OqW
ヒルシューとミカシューどっちが熱かったか？
148 ：音速の名無しさん：03/01/31 19:32 ID:xNDiW0+/
個人的には断然ヒルシューだな
理由はヒルが好きだからなんだがｗ
もっとも、ﾊｷﾈｿもカナーリ好き
理由はヒルが好きだからなんだがｗ
もっとも、ﾊｷﾈｿもカナーリ好き
149 ：音速の名無しさん：03/01/31 19:46 ID:VPE1tm4y
96年鈴鹿のヒルは貫禄ある走りだったよぉ。
『タイトルやっと獲れた』感はナイジェルに通じるモノがあって泣いたよぅ。
『タイトルやっと獲れた』感はナイジェルに通じるモノがあって泣いたよぅ。
150 ：音速の名無しさん：03/01/31 19:50 ID:GZEFhzmK
ベルガーと当たった時は終わったかと思ったけど。
最後の最後でツキが回ってきたね。
最後の最後でツキが回ってきたね。
151 ：音速の名無しさん：03/01/31 19:50 ID:VPE1tm4y
>148
オレも断然ヒルシューだよぅ。ミカシューはドライバー間の確執が無かったから（無責任な言い草だけど）つまらなかったよぉ。
ミカシューには感情移入できなかったけど、ヒルには「勝たせたい！」って本気で思っていたよぉ（特に上記の96年）。
オレも断然ヒルシューだよぅ。ミカシューはドライバー間の確執が無かったから（無責任な言い草だけど）つまらなかったよぉ。
ミカシューには感情移入できなかったけど、ヒルには「勝たせたい！」って本気で思っていたよぉ（特に上記の96年）。
152 ：音速の名無しさん：03/01/31 20:18 ID:xVyN0q7a
94年のアデレードがちょうどリア厨の頃だったので、アゴにはリアルな殺意を抱きました（w
153 ：音速の名無しさん：03/02/01 07:20 ID:SOAyge2A
９４年アデレード…接触の後、ヘルメットを被ったままピットで
Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）ｶﾞｰﾝとうなだれるヒルの姿と、フェンスに手をかけて
チャンピオン獲得に( ￣ー￣)ﾆﾔﾘと笑うシューマッハ…。
あの瞬間、俺の心も放心状態だったｗ
Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）ｶﾞｰﾝとうなだれるヒルの姿と、フェンスに手をかけて
チャンピオン獲得に( ￣ー￣)ﾆﾔﾘと笑うシューマッハ…。
あの瞬間、俺の心も放心状態だったｗ
９４年の徹底的にアゴにコケにされた挙句、最終２戦でヒルが激走して、
最後に劇的な形でアゴがタイトル決定したり、
９５年のヒルの悲惨な惨敗ぶりとか
９７年、９８年も周回遅れのヒルがアゴを執拗にブロックしたりとか
ヒルシューのほうがドロドロしててよかったよ。
ミカシューも９８年のルクセンブルクＧＰとか、
９９年の鈴鹿予選とか、００年のスパとかは手に汗握る名バトルだったけど、
清々しすぎる頂上（つか天上）対決だったのが折れ的には性に合わんかったな。
最後に劇的な形でアゴがタイトル決定したり、
９５年のヒルの悲惨な惨敗ぶりとか
９７年、９８年も周回遅れのヒルがアゴを執拗にブロックしたりとか
ヒルシューのほうがドロドロしててよかったよ。
ミカシューも９８年のルクセンブルクＧＰとか、
９９年の鈴鹿予選とか、００年のスパとかは手に汗握る名バトルだったけど、
清々しすぎる頂上（つか天上）対決だったのが折れ的には性に合わんかったな。
155 ：音速の名無しさん：03/02/02 18:14 ID:vgLqpoWt
シューマッハ曰く
「ヒルよりジャックやミカの方が速い。ただ、ヒルはある特定のコースでは素晴らしい走りをする」
だそうだ。
「ヒルよりジャックやミカの方が速い。ただ、ヒルはある特定のコースでは素晴らしい走りをする」
だそうだ。
156 ：音速の名無しさん：03/02/02 18:41 ID:p1n3bQta
>>155
普通のＦ１ファンみたいな感想だな。
普通のＦ１ファンみたいな感想だな。
157 ：音速の名無しさん：03/02/02 19:09 ID:75zIJsOj
＞ヒルはある特定のコースでは素晴らしい走りをする
「すばらしい」かよ！「速い」とは言わんのか（；´Д｀）
「すばらしい」かよ！「速い」とは言わんのか（；´Д｀）
158 ：音速の名無しさん：03/02/02 22:19 ID:A8FGD8CB
>>156-157
いや、ごめん。
155は数年前本屋で立ち読みした雑誌（確かナンバー？）に書かれてた
シューのインタビューの内容なんだけど、実際のシューのコメントは155
よりも遥かに長くてその内容はうろ覚え（汗
覚えてる範囲を要約したのが155って訳。
シューが言ってたのが「素晴らしい」だったか「速い」だったかは忘れたな～。
ジャックとミカについては速さは互角ながらミカの方が手強い相手だとか
言ってた覚えがあるけど、ちょっと自信なし。
いや、ごめん。
155は数年前本屋で立ち読みした雑誌（確かナンバー？）に書かれてた
シューのインタビューの内容なんだけど、実際のシューのコメントは155
よりも遥かに長くてその内容はうろ覚え（汗
覚えてる範囲を要約したのが155って訳。
シューが言ってたのが「素晴らしい」だったか「速い」だったかは忘れたな～。
ジャックとミカについては速さは互角ながらミカの方が手強い相手だとか
言ってた覚えがあるけど、ちょっと自信なし。
159 ：音速の名無しさん：03/02/03 00:28 ID:4M1JKHlL
ミカはともかく、今のジャック見ても奴が元チャンピオンだとは思えないよな
速い車作れないんじゃだめぽ(って言ったらミカもか…)
速い車作れないんじゃだめぽ(って言ったらミカもか…)
160 ：音速の名無しさん：03/02/03 00:36 ID:pNJ9NFNS
161 ：音速の名無しさん：03/02/03 00:36 ID:0HZ6Il51
自分でマシン作ってしかも速いレーサーってのは確かにすごいけど・・・
なーんも知らない、こだわらないけど走ってみたら速いレーサーってのも
すごいと思うよ。
なーんも知らない、こだわらないけど走ってみたら速いレーサーってのも
すごいと思うよ。
162 ：音速の名無しさん：03/02/03 01:24 ID:4M1JKHlL
163 ：音速の名無しさん：03/02/03 01:36 ID:0HZ6Il51
>>160
記憶にある限りでは、９７年の鈴鹿くりかなぁ。
どうでもいいけど、フジの総集編で９７年のブラジルと９８年のカナダ、
シューの前走ってるヒルが同一周回なのに周回遅れ扱いされてる。
捏造すんな。
記憶にある限りでは、９７年の鈴鹿くりかなぁ。
どうでもいいけど、フジの総集編で９７年のブラジルと９８年のカナダ、
シューの前走ってるヒルが同一周回なのに周回遅れ扱いされてる。
捏造すんな。
165 ：音速の名無しさん：03/02/03 13:23 ID:J1JZ28DF
F1を引退した元チャンピョンのデーモン・ヒルさんがこうおっしゃっています。
「ミハエルは確かに現役ドライバーの中では抜きに出た存在で、３度めのワールドチャンピョンは偉大だ。
しかし彼の今の年齢は私がＦ１に参戦した頃と同じものだ、もし私が彼のように若くから参戦していたらどうなっていたか分からないだろ？
私にとってそれは最大に悔やまれる事だ、だから今でも彼が自分より優れたドライバーだとは思わない。」
「ミハエルは確かに現役ドライバーの中では抜きに出た存在で、３度めのワールドチャンピョンは偉大だ。
しかし彼の今の年齢は私がＦ１に参戦した頃と同じものだ、もし私が彼のように若くから参戦していたらどうなっていたか分からないだろ？
私にとってそれは最大に悔やまれる事だ、だから今でも彼が自分より優れたドライバーだとは思わない。」
166 ：音速の名無しさん：03/02/03 13:24 ID:J1JZ28DF
上は2000年にヒルが発したコメントですた。
167 ：音速の名無しさん：03/02/03 14:03 ID:sK4qpOnP
>>165
ヒル：バイク便のバイトで生計立てて、二輪ライダーでレースへの情熱を燃やしつつ四輪に転向。三十路過ぎてレギュラードライバーに。
3度目の正直で念願、かつ世界初の親子二代世界チャンピオン獲得。
シュー：レンガ職人の父ちゃんがカートに連れて行ってくれて、それからカートに熱中。親父は職を辞めてカート場の屋台の経営に転職。
シューは金持ちの坊ちゃん達の捨てたタイヤを拾って練習を重ね、ジュニアカートの世界で一躍有名に。メルセデスに引き抜かれる・・・
どっちも苦労人たら苦労人なんだよね。でもヒルのほうが好き。でもシューも嫌いじゃない。でもヒルのほうが好き。
ヒル：バイク便のバイトで生計立てて、二輪ライダーでレースへの情熱を燃やしつつ四輪に転向。三十路過ぎてレギュラードライバーに。
3度目の正直で念願、かつ世界初の親子二代世界チャンピオン獲得。
シュー：レンガ職人の父ちゃんがカートに連れて行ってくれて、それからカートに熱中。親父は職を辞めてカート場の屋台の経営に転職。
シューは金持ちの坊ちゃん達の捨てたタイヤを拾って練習を重ね、ジュニアカートの世界で一躍有名に。メルセデスに引き抜かれる・・・
どっちも苦労人たら苦労人なんだよね。でもヒルのほうが好き。でもシューも嫌いじゃない。でもヒルのほうが好き。
Ｆ1グランプリ特集である外人ジャーナリストが最近の若手は
シューマッハがどうしてああやって無敵の強さ手にいれたか
理解できるのが一人もいないって言ってた。
フェラーリもベネトンもすぐ速くなったわけではなく優秀なスタッフ
マシンをつくりあげてシューマッハが何度もテストでだめな所を
導きだして速いマシンをつくりあげてきてる。
もちろんそれだけでなくシューマッハ自身もマシンを乗りこなす為の
身体的な努力も怠らなかったから今のシューマッハやフェラーリが
あるといっていた。
デイモン・ヒルも速くなるためには自分で何をすべきかわかっていて
そのために努力することは怠らない人だとは思う。
もちろんテストドライバーあがりで尚且つコミニケーションに不便のない
イギリスチームに属していたという有利な面はある。
ただその後チャンピオンになったハッキネンや禿に比べればこの二人は
怠け者でないことは確か。
シューマッハがどうしてああやって無敵の強さ手にいれたか
理解できるのが一人もいないって言ってた。
フェラーリもベネトンもすぐ速くなったわけではなく優秀なスタッフ
マシンをつくりあげてシューマッハが何度もテストでだめな所を
導きだして速いマシンをつくりあげてきてる。
もちろんそれだけでなくシューマッハ自身もマシンを乗りこなす為の
身体的な努力も怠らなかったから今のシューマッハやフェラーリが
あるといっていた。
デイモン・ヒルも速くなるためには自分で何をすべきかわかっていて
そのために努力することは怠らない人だとは思う。
もちろんテストドライバーあがりで尚且つコミニケーションに不便のない
イギリスチームに属していたという有利な面はある。
ただその後チャンピオンになったハッキネンや禿に比べればこの二人は
怠け者でないことは確か。
169 ：音速の名無しさん：03/02/04 00:45 ID:KwqyYBw8
い 父 こ
つ の の
し 背 星
か 中 に
父 を 生
を 追 ま
越 い れ
え 求 て
て め
い
た
・
・
・
つ の の
し 背 星
か 中 に
父 を 生
を 追 ま
越 い れ
え 求 て
て め
い
た
・
・
・
責 太 手
任 い を
あ 太 見
る い れ
手 大 ば
人
の
手
任 い を
あ 太 見
る い れ
手 大 ば
人
の
手
幼 で
い も
頃 そ
探 の
し 手
て の
い 中
た に
蝶
々
が
遊
ん
で
い
る
・
・
・
い も
頃 そ
探 の
し 手
て の
い 中
た に
蝶
々
が
遊
ん
で
い
る
・
・
・
夢 ひ
の ら
蝶 ひ
々 ら
は き
ど ら
こ き
へ ら
飛
ぶ
・
・
・
の ら
蝶 ひ
々 ら
は き
ど ら
こ き
へ ら
飛
ぶ
・
・
・
176 ：167：03/02/05 09:16 ID:Vizn2Mjg
>>169
全く仰る通りでしょう。リタイヤして意気消沈するヒルの表情に較べ、シューはあまりにもクール。
そしてｵﾚｶﾞﾁｬﾝﾋﾟｮﾝﾆﾅﾚﾅｲﾀﾞﾄ・・・ｹｼｶﾗﾝ!!死なば諸共！とヒルや禿に体当たり・・・
しかし3度目のチャンピオン獲得で泣いたのにはビビッタよ・・・シュー・・・
>>170
そうです。ダウン症の子供達を支える会の活動もされてます。ヒルおじさん。
全く仰る通りでしょう。リタイヤして意気消沈するヒルの表情に較べ、シューはあまりにもクール。
そしてｵﾚｶﾞﾁｬﾝﾋﾟｮﾝﾆﾅﾚﾅｲﾀﾞﾄ・・・ｹｼｶﾗﾝ!!死なば諸共！とヒルや禿に体当たり・・・
しかし3度目のチャンピオン獲得で泣いたのにはビビッタよ・・・シュー・・・
>>170
そうです。ダウン症の子供達を支える会の活動もされてます。ヒルおじさん。
177 ：音速の名無しさん：03/02/06 00:29 ID:50jhF6xq
ヒルの使ってるギターって何なんだろ。
まさかとは思うが・・・ＹＡＭＡＨＡ？
まさかとは思うが・・・ＹＡＭＡＨＡ？
178 ：音速の名無しさん：03/02/08 00:46 ID:7WLaYSxh
ハンガロリンクも改修か・・・
つまらんコースにならなきゃいいけど・・・
つまらんコースにならなきゃいいけど・・・
今だって最高に退屈なコースなわけだが
つまらんコース以前に今はF1自体がつまらんがな。
１０年もすれば、ここ数年はアゴの黄金時代として総括されるんだろうな。
ﾋﾙのいた頃も、セナ・プロやマンセル、ピケの頃よりつまらないって意見は多かった。
今だって中団以下を見てると面白さはあるよ。
ﾋﾙのいた頃も、セナ・プロやマンセル、ピケの頃よりつまらないって意見は多かった。
今だって中団以下を見てると面白さはあるよ。
182 ：音速の名無しさん：03/02/08 02:02 ID:qMMStbdP
ヒルのいた頃「も」って・・・・
ヒルのいた頃こそ、ヒルがウィリアムズに在籍していた頃こそ最悪の
F1の暗黒時代でしょう。ヒルがヘタれだったせいで、顎の評価にバブルが生じ、
その後の八百長・出来レースが横行する、「顎の時代」を誕生させたのだから。
ヒルのいた頃こそ、ヒルがウィリアムズに在籍していた頃こそ最悪の
F1の暗黒時代でしょう。ヒルがヘタれだったせいで、顎の評価にバブルが生じ、
その後の八百長・出来レースが横行する、「顎の時代」を誕生させたのだから。
勝とうが負けようが全力で顎に立ち向かう奴の姿が見たいんだよ。
ヒルはハッキネンや禿げにくらべてヘタレかもしんないけど、
「顎め！散々と馬鹿にしやがって、ぶっ潰してやるぜ！」
って意気込みは当時の誰よりもデカイかったのでは？ｗ
>>184
正直俺は80年代より90年代のＦ１の方が面白い。
ハイテク好きなんで、93年くらいのハイテクフル装備みたいなＦ１も
嫌いじゃない。(;´Д｀)
ヒルはハッキネンや禿げにくらべてヘタレかもしんないけど、
「顎め！散々と馬鹿にしやがって、ぶっ潰してやるぜ！」
って意気込みは当時の誰よりもデカイかったのでは？ｗ
>>184
正直俺は80年代より90年代のＦ１の方が面白い。
ハイテク好きなんで、93年くらいのハイテクフル装備みたいなＦ１も
嫌いじゃない。(;´Д｀)
正直、トップ争いが無くなったのが一番致命的なんじゃないかと。
今や殆ど顎オンリーだろ？
今や殆ど顎オンリーだろ？
おれはウィングカーが大嫌いだ。
箱みたいな物体が地面にもっさりとへばりついてるような動きが不気味だ
箱みたいな物体が地面にもっさりとへばりついてるような動きが不気味だ
188 ：音速名無し：03/02/09 03:22 ID:ZUCQHqgr
９５のドイツが俺の中では一番放心状態になったがな。
ヒルがまさかの・・・で、あごふぁん狂喜乱舞・・・
あれさえなけりゃ９５はヒルがとってた。
（マシン差は歴然やし、ピット作戦最悪やったけど）
ヒルがまさかの・・・で、あごふぁん狂喜乱舞・・・
あれさえなけりゃ９５はヒルがとってた。
（マシン差は歴然やし、ピット作戦最悪やったけど）
95年のFW17はなんとなく影が薄いけど、
終盤投入されたFW17Bなんかは隠れた名車だと思う。
ドライバーどもが不甲斐なかった。
終盤投入されたFW17Bなんかは隠れた名車だと思う。
ドライバーどもが不甲斐なかった。
190 ：音速の名無しさん：03/02/09 09:44 ID:fhIpZwVd
セナヲタの間ではヒルは雑魚扱いされてるね。
191 ：音速の名無しさん：03/02/09 09:54 ID:DwaB6anO
しかし、ヒルほど運のいい奴はいないな。
９４年、プロストがウィリアムズのシートをGETし、残ったシートは１つ。
・セナ：プロストがセナを拒絶
・マンセル：プロストをマンセルが拒絶、あるいはプロストを取ったチームをマンセルが拒絶。
・パトレーゼ：プロストを取ったチームをマンセルが拒絶。
残ったシートには誰かが座らないとまずいわけで、テストドライバーだったというだけで、最強マシンのシートを手にしてるからね。
しかし、ウィリアムズチーム首脳も馬鹿だ。
９４年はともかく、９５年はヒルなど続けて取らずに、他に優秀なドライバーを取って繰ればよかったのに。
>>190
＞セナヲタの間ではヒルは雑魚扱いされてるね。
雑魚じゃないと思っているやつっているのか？
ヒルのここが優れているってとこあるなら教えてよ。
全てが凡人クラスで、たいした奴じゃない
９４年、プロストがウィリアムズのシートをGETし、残ったシートは１つ。
・セナ：プロストがセナを拒絶
・マンセル：プロストをマンセルが拒絶、あるいはプロストを取ったチームをマンセルが拒絶。
・パトレーゼ：プロストを取ったチームをマンセルが拒絶。
残ったシートには誰かが座らないとまずいわけで、テストドライバーだったというだけで、最強マシンのシートを手にしてるからね。
しかし、ウィリアムズチーム首脳も馬鹿だ。
９４年はともかく、９５年はヒルなど続けて取らずに、他に優秀なドライバーを取って繰ればよかったのに。
>>190
＞セナヲタの間ではヒルは雑魚扱いされてるね。
雑魚じゃないと思っているやつっているのか？
ヒルのここが優れているってとこあるなら教えてよ。
全てが凡人クラスで、たいした奴じゃない
192 ：音速の名無しさん：03/02/09 10:02 ID:SpSit4b+
＞191
それって93年の話だよね？
＞９４年はともかく、９５年はヒルなど続けて取らずに、他に優秀なドライバーを取って繰ればよかったのに。
そのためのクルサード起用だったはずなんだけど、やつが見事に期待を裏切っちゃったんだよな。
それって93年の話だよね？
＞９４年はともかく、９５年はヒルなど続けて取らずに、他に優秀なドライバーを取って繰ればよかったのに。
そのためのクルサード起用だったはずなんだけど、やつが見事に期待を裏切っちゃったんだよな。
193 ：音速の名無しさん：03/02/09 12:19 ID:LOqCegpO
ヒルは一応のキープ君で、禿げとかクルサードとかヒルより速いドライバーを
入れてみたが、ヒルがチームに在籍しているシーズンでは両者共にヒルを越えられ
なかった罠。
ちなみにこの禿げは「1年目の新人だったから」などどアンチに批判されるポイント。
20勝以上して、チャンピオンを獲得したドライバーを凡人と言う奴は
Ｆ１の何を見てきたんだと問い詰めたい、小一時間は問い詰めたい。
仮にヒルを凡人にすると……いや～Ｆ１って凡人の集団だね。(;´Д｀)
入れてみたが、ヒルがチームに在籍しているシーズンでは両者共にヒルを越えられ
なかった罠。
ちなみにこの禿げは「1年目の新人だったから」などどアンチに批判されるポイント。
20勝以上して、チャンピオンを獲得したドライバーを凡人と言う奴は
Ｆ１の何を見てきたんだと問い詰めたい、小一時間は問い詰めたい。
仮にヒルを凡人にすると……いや～Ｆ１って凡人の集団だね。(;´Д｀)
禿げの初年度はデビュー戦ポールから優勝目前まで逝ったメルボルンとか、
アゴをアウトから抜いてﾋﾙをピット前後のプッシュで下して優勝したエストリルとかは見事だった。
禿げはデビューしてからもう７シーズン終えてるけど、
あの年以上に印象に残る走りがないのは残念だ。
アゴをアウトから抜いてﾋﾙをピット前後のプッシュで下して優勝したエストリルとかは見事だった。
禿げはデビューしてからもう７シーズン終えてるけど、
あの年以上に印象に残る走りがないのは残念だ。
196 ：音速の名無しさん：03/02/09 16:44 ID:4eWP5yE/
ヒルがアゴの独走を助長したのではなく
ヒルがいたからこそアゴの一人舞台を阻止できたのだと言いたい
ヒルヲタ的に見てもヒルはアゴには及ばないわけだが
そんな側面だけ見てヒルを雑魚扱いするのはアンフェアだと言いたい
ヒルがいたからこそアゴの一人舞台を阻止できたのだと言いたい
ヒルヲタ的に見てもヒルはアゴには及ばないわけだが
そんな側面だけ見てヒルを雑魚扱いするのはアンフェアだと言いたい
顎がいたからヒルもここまでになれたと思う
198 ：音速の名無しさん：03/02/09 17:16 ID:OW3zg3Wj
ヒルが顎やセナに及ばないのは分ってる。でも顎やセナを持ち上げるために必要以上にヒルをこき下ろすのはやめてほしいです。
199 ：音速の名無しさん：03/02/09 17:39 ID:qS83fQuC
ヒルが４シーズンもウィリアムズに居れたのってイギリス人だからでしょ？
そのあとジョーダンが拾ってくれたのもイギリス人だからじゃないの？
そのあとジョーダンが拾ってくれたのもイギリス人だからじゃないの？
当時、もっとも使えて速さのあるイギリス人ドライバーが
ヒルだったわけだが。
ヒルだったわけだが。
201 ：音速の名無しさん：03/02/09 17:54 ID:qOHVUQsW
アロウズで優勝して欲しかった
そしたら、今アロウズもブリブリ幅効かせてたかも…
そしたら、今アロウズもブリブリ幅効かせてたかも…
202 ：音速の名無しさん：03/02/09 18:11 ID:cVnFhQpL
あのへタレぶりで4年我慢して使い続けてくれたフランクの
辛抱強さに感謝しないとな。ヒルなんか本来チャンピオンに
なれるはずの器のドライバーじゃないんだから。
辛抱強さに感謝しないとな。ヒルなんか本来チャンピオンに
なれるはずの器のドライバーじゃないんだから。
203 ：音速の名無しさん：03/02/09 18:18 ID:qOHVUQsW
“結果が全て”の世界で結果を出せば、れっきとした名ドライバーです。
「オレはセナより速かった」とか言いながら、F1で1勝もできなかった
マーティン・ブランドルなんかに比べれば、はるかに偉大です。
「オレはセナより速かった」とか言いながら、F1で1勝もできなかった
マーティン・ブランドルなんかに比べれば、はるかに偉大です。
あぼーん
205 ：音速の名無しさん：03/02/09 18:55 ID:V3NFRb+p
20勝以上記録してどこがヘタレなのかねえ。
ミスが目立ったのは否めないがそればかり引きずって
正当な判断を下せないのもどうかと思うが。
ヒルがヘタレなら今の現役アゴ以外全員ヘタレだろうし
ミスが目立ったのは否めないがそればかり引きずって
正当な判断を下せないのもどうかと思うが。
ヒルがヘタレなら今の現役アゴ以外全員ヘタレだろうし
>205
釣られてるんだよ・・・
釣られてるんだよ・・・
207 ：音速の名無しさん：03/02/09 19:30 ID:9EdtWkzM
何勝してるかじゃなく、どういう車に乗っててどういうライバルと競い合い
どういうレースをしたかっていう見方をすればレタレって言われてもしかたないだろ。
どういうレースをしたかっていう見方をすればレタレって言われてもしかたないだろ。
208 ：音速の名無しさん：03/02/09 19:34 ID:rE1a1qbA
>>202はどうせいつものアレジヲタだろ
209 ：音速の名無しさん：03/02/09 20:01 ID:qOHVUQsW
アレジは1勝だっけ？
210 ：205：03/02/09 20:12 ID:pZUc1EQ0
>>206
なんてこったい
なんてこったい
でもアレジとヒルは友好関係にあった。
ヘタレっていうよりは経験不足って感じだったけどな。
バトルで脆かったのは、駆け引きのイロハを模索中だったからでないの？
９５年はフル参戦３年目の若手。下位カテゴリーでの経験も実績も不足。
経験若手で体力ベテラン。求められる成績はチャンピョンのみ。
９４～９６年はマスコミの間でヒル叩きが流行ってたというから
そっから受けるプレッシャーもハンパじゃなかったろう。
バトルで脆かったのは、駆け引きのイロハを模索中だったからでないの？
９５年はフル参戦３年目の若手。下位カテゴリーでの経験も実績も不足。
経験若手で体力ベテラン。求められる成績はチャンピョンのみ。
９４～９６年はマスコミの間でヒル叩きが流行ってたというから
そっから受けるプレッシャーもハンパじゃなかったろう。
このスレはいつもの予定調和モードに入りました。
214 ：音速名無し：03/02/10 02:46 ID:hkNeqxGW
今のＦ１しらんけど顎にライバルいるンか？
ほんまに今つまらんやろなー。
９５はヒルがへたれ？ほんまにみてたか？
ヒルは予選で無敵やった！
くるまいすがピット作戦まったくあかんかったから
あの遅いベネトンにつけいられたんや。
今見ても９５は面白いぞ。
とくにセナ・プロの再来ぶり！（歴史はくりかえされる）
ほんまに今つまらんやろなー。
９５はヒルがへたれ？ほんまにみてたか？
ヒルは予選で無敵やった！
くるまいすがピット作戦まったくあかんかったから
あの遅いベネトンにつけいられたんや。
今見ても９５は面白いぞ。
とくにセナ・プロの再来ぶり！（歴史はくりかえされる）
215 ：音速の名無しさん：03/02/10 03:10 ID:62LUzV4z
ヒルってよ、94年はアレだけFIAが顎叩きしてバックアップ
してくれたのに顎が出場停止の間ベルギーではクルサードに
終始リードされちゃうわ、マシンの戦闘力も終盤B194と互角以上
になったのに結局チャンプ逃しちゃうし
95年は圧倒的な最速マシンにもかかわらず勝手に自滅繰り返して
ベネトンにダブルタイトル献上しちゃうしクルサードにも随分
苦戦しちゃうし
96年はフェラーリに顎も移ったことだし今年こそ楽勝でチャンプ獲得
と思いきやド新人禿げヌーブにデビュー戦でPP取られちゃって
イッパイイッパイになって頑張った挙句やっとのことでチャンピオン
とったドライバーよ？
最速マシンに乗りつづけて大したライバルもいないはずなのに
毎年接戦演じちゃったのがヒルってドライバーよ？
どこが凄い？
してくれたのに顎が出場停止の間ベルギーではクルサードに
終始リードされちゃうわ、マシンの戦闘力も終盤B194と互角以上
になったのに結局チャンプ逃しちゃうし
95年は圧倒的な最速マシンにもかかわらず勝手に自滅繰り返して
ベネトンにダブルタイトル献上しちゃうしクルサードにも随分
苦戦しちゃうし
96年はフェラーリに顎も移ったことだし今年こそ楽勝でチャンプ獲得
と思いきやド新人禿げヌーブにデビュー戦でPP取られちゃって
イッパイイッパイになって頑張った挙句やっとのことでチャンピオン
とったドライバーよ？
最速マシンに乗りつづけて大したライバルもいないはずなのに
毎年接戦演じちゃったのがヒルってドライバーよ？
どこが凄い？
216 ：音速の名無しさん：03/02/10 03:42 ID:bVFv4WS8
ヒルをこき下ろすのに必死こいてる人がいますね。
なんか嫌なことでもあったんですか？
なんか嫌なことでもあったんですか？
217 ：音速の名無しさん：03/02/10 04:05 ID:XcYCGpF2
ジョイントNo.1だったからじゃないの？
218 ：音速の名無しさん：03/02/10 10:25 ID:62LUzV4z
219 ：音速の名無しさん：03/02/10 10:48 ID:lWycFgdM
昼はな…ギタリストなんだよ。だから、タイトル穫れただけでも誉めてやってくれ。
椰子のコーナーリングは恐ろしくスムーズだった。
あれが速さにつながるかはわからないけど、それだけは認めてる。
椰子のコーナーリングは恐ろしくスムーズだった。
あれが速さにつながるかはわからないけど、それだけは認めてる。
>>218
ヒルスレ住人はへたれヒル上等なので煽っても無駄かと
ヒルスレ住人はへたれヒル上等なので煽っても無駄かと
>>215
わかってないな、そこがヒルの魅力なんだってｗ
あのさ、速くて強いドライバーが好きなら顎とか応援しとけばいいじゃん。
勝手に勘違いされちゃってるみたいだが、ヒルヲタは別に
「ヒルは顎より遥かに速い！セナが生きていてもブッちぎりだ！」とか
言ってるワケじゃないのよ。(;´Д｀)
アンチが「ペヤングや禿げにも苦戦した」とか言うから「結果的に勝ってるじゃん」
って返してたりするだけだよ。
つか、そんな目で見たらマクラーレン最強時代のハッキネンやヒル離脱後の禿げも
顎に散々ヤラれて、タイトル争いがもつれてるじゃん。
両者共にもっとブッちぎってタイトル獲得してもいいんでは？
わかってないな、そこがヒルの魅力なんだってｗ
あのさ、速くて強いドライバーが好きなら顎とか応援しとけばいいじゃん。
勝手に勘違いされちゃってるみたいだが、ヒルヲタは別に
「ヒルは顎より遥かに速い！セナが生きていてもブッちぎりだ！」とか
言ってるワケじゃないのよ。(;´Д｀)
アンチが「ペヤングや禿げにも苦戦した」とか言うから「結果的に勝ってるじゃん」
って返してたりするだけだよ。
つか、そんな目で見たらマクラーレン最強時代のハッキネンやヒル離脱後の禿げも
顎に散々ヤラれて、タイトル争いがもつれてるじゃん。
両者共にもっとブッちぎってタイトル獲得してもいいんでは？
223 ：音速の名無しさん：03/02/10 16:18 ID:RhLeOanl
ヒルならクソミソに叩き、ハッキネンや禿なら放置。
それがアンチのダブルスタンダードです
それがアンチのダブルスタンダードです
178 ：音速の名無しさん ：03/02/10 01:17 ID:n4QqOx1n
いやいや、ヒルは雑魚だよ。
禿げやミカは知らないけどね。
いやいや、ヒルは雑魚だよ。
禿げやミカは知らないけどね。
225 ：俺もヒルオタだあ：03/02/10 19:36 ID:vxaLn939
同じマシンで死んじゃった奴より偉いぞ！３戦全リタイヤでしょ。
今でも生きてるからな。悠悠自適な老後が送れるってもんだ。
チームに自分の名前付けて潰した、鼻曲がりのちびより偉いぞ！
チームメイトだった時、政治力、作戦に長けた、フランスちび相手に３連勝
したのだからな。そう言う意味では、今年もマクラ－レンのナンバーワンな
ホームベース君より上だな。ベース君ウイリアムズ在籍時、年間何勝した？
禿げって偉大な父を持つ人の事？禿げは今のていたらくは何？開発能力ゼロじゃん
だからヒルは偉大！バナナ顎君に勝るとも、劣らない。３流タイヤのＣＭで、
びびって汗たらしてる、１勝しかしてない人とは雲泥の差だね！
今でも生きてるからな。悠悠自適な老後が送れるってもんだ。
チームに自分の名前付けて潰した、鼻曲がりのちびより偉いぞ！
チームメイトだった時、政治力、作戦に長けた、フランスちび相手に３連勝
したのだからな。そう言う意味では、今年もマクラ－レンのナンバーワンな
ホームベース君より上だな。ベース君ウイリアムズ在籍時、年間何勝した？
禿げって偉大な父を持つ人の事？禿げは今のていたらくは何？開発能力ゼロじゃん
だからヒルは偉大！バナナ顎君に勝るとも、劣らない。３流タイヤのＣＭで、
びびって汗たらしてる、１勝しかしてない人とは雲泥の差だね！
ﾁｰﾑに自分の名前付けて死んじゃって潰したヒル父は最近のﾁｬﾝﾋﾟｮﾝどもの上を逝ってるな･･･
227 ：音速の名無しさん：03/02/10 19:50 ID:V5yQqmC9
ヒルヲタと草薙ヲタって思考回路がかぶってるよなぁ（ｗ
228 ：俺もヒルオタだあ：03/02/10 19:55 ID:vxaLn939
２２６さんいいとこつくね。でも、ヒル父は飛行機事故だからさ。
走らんマシンのジレンマに負けてなくなられたわけでは無いです。
走らんマシンのジレンマに負けてなくなられたわけでは無いです。
229 ：音速の名無しさん：03/02/10 20:24 ID:/d4IHw3Y
>>225
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
230 ：音速の名無しさん：03/02/10 20:44 ID:q6VUIOJX
「ミハエル・シューマッハーというＦ１ドライバーは天才であり、総合性、ドライバーとしての完成度という観点から考えて、
過去50年のＦ１の歴史のなかで最強のドライバーと言えます。その実力はおそらくセナやプロストさえも凌駕しているでしょう。
そのシューマッハーをライバルとしてチャンピオン争いをしてきたドライバーはヒル以外にジャック・ビルヌーブやミカ・ハッキネンがいます。ですが、彼らは接戦のなかでシューマッハーと戦ってきていません。
また、ヒルを含めた３人は、最強のマシンを擁してシューマッハーとチャンピオン争いを繰り広げました。それはいいのですが、
彼らはそのマシンアドバンテージを失ったとき、トップ争いをすることができるのでしょうか？ミハエル・シューマッハーとバトルすることができるのでしょうか？
ジャックとハッキネンを悪く言うつもりはありませんが、少なくともそれをやってのけたのはヒルだけです。
別にヒルの実力がシューマッハーと同じと言いたいわけではありません。
シューマッハーとヒルの実力は、シューマッハーを10とするならば、７くらいでしょう。歴然としています。（僕はハッキネンとビルヌーブも７だと思っています。）」
とあるホームページから抜粋したが、これが1番妥当な意見だと思う。
自分もデイモンのファンであったが、デイモンがシューより上回っていたなんてことはないだろう。
あと、客観的に見てもウィリアムズ、アロウズ、ジョーダンもデイモンが抜けたらマシンの競争能力は衰えってった。彼の開発能力というのはシューと互角以上のものがあると思う。
97年ハンガリーとかで見せてくれた神的な走り、たまーに最強に速いのがデイモンの魅力でもあったと思う。
過去50年のＦ１の歴史のなかで最強のドライバーと言えます。その実力はおそらくセナやプロストさえも凌駕しているでしょう。
そのシューマッハーをライバルとしてチャンピオン争いをしてきたドライバーはヒル以外にジャック・ビルヌーブやミカ・ハッキネンがいます。ですが、彼らは接戦のなかでシューマッハーと戦ってきていません。
また、ヒルを含めた３人は、最強のマシンを擁してシューマッハーとチャンピオン争いを繰り広げました。それはいいのですが、
彼らはそのマシンアドバンテージを失ったとき、トップ争いをすることができるのでしょうか？ミハエル・シューマッハーとバトルすることができるのでしょうか？
ジャックとハッキネンを悪く言うつもりはありませんが、少なくともそれをやってのけたのはヒルだけです。
別にヒルの実力がシューマッハーと同じと言いたいわけではありません。
シューマッハーとヒルの実力は、シューマッハーを10とするならば、７くらいでしょう。歴然としています。（僕はハッキネンとビルヌーブも７だと思っています。）」
とあるホームページから抜粋したが、これが1番妥当な意見だと思う。
自分もデイモンのファンであったが、デイモンがシューより上回っていたなんてことはないだろう。
あと、客観的に見てもウィリアムズ、アロウズ、ジョーダンもデイモンが抜けたらマシンの競争能力は衰えってった。彼の開発能力というのはシューと互角以上のものがあると思う。
97年ハンガリーとかで見せてくれた神的な走り、たまーに最強に速いのがデイモンの魅力でもあったと思う。
231 ：音速の名無しさん：03/02/10 21:23 ID:rDZKbs9R
ヒル 鼻毛がチト カコ悪い
232 ： ：03/02/10 21:39 ID:Gectkl4N
アゴならどっかで勝ったかもしれんが、
ギャラがが高すぎてアロウズの死期は早まる罠。
ウォー金ショーに安く買い叩かれてしまうﾋﾙ萌え
ギャラがが高すぎてアロウズの死期は早まる罠。
ウォー金ショーに安く買い叩かれてしまうﾋﾙ萌え
234 ：音速の名無しさん：03/02/10 22:05 ID:/d4IHw3Y
236 ：音速の名無しさん：03/02/10 22:20 ID:05wD+BIK
>>235
顎好みのマシンには、パワーのあるエンジンが必須では…？
顎好みのマシンには、パワーのあるエンジンが必須では…？
237 ：俺もヒルオタだあ：03/02/10 22:22 ID:H7Rj/fLe
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1040626901/227
追記、ヒル父はチーム潰してません。シーズン途中の飛行機での移動中に
スタッフとともに亡くなられたので、自然消滅です。
参戦できなくなったのは、采配が悪くて、運営出来なくなったからではない。
名誉のために書いておきます。
追記、ヒル父はチーム潰してません。シーズン途中の飛行機での移動中に
スタッフとともに亡くなられたので、自然消滅です。
参戦できなくなったのは、采配が悪くて、運営出来なくなったからではない。
名誉のために書いておきます。
238 ：俺もヒルオタだあ：03/02/10 22:24 ID:H7Rj/fLe
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1040626901/226
間違えました、こっちでした
間違えました、こっちでした
239 ：音速の名無しさん：03/02/10 23:49 ID:s2pzYRev
240 ：音速の名無しさん：03/02/10 23:53 ID:05wD+BIK
自腹切らずに“カー･ナンバー1”付けられるんなら獲ろうか…
それぐらいの腹ヅモリだったんじゃないでしょーか、トムおじさんは
それぐらいの腹ヅモリだったんじゃないでしょーか、トムおじさんは
241 ：一デイモンFAN：03/02/10 23:53 ID:ubkRe5s1
でも多分このまま顎が引退すれば、顎よりヘボマシンで
追い越ししたのはhillのみになってまうのでは。
追い越ししたのはhillのみになってまうのでは。
242 ：音速の名無しさん：03/02/10 23:54 ID:/d4IHw3Y
>>237
みんな知ってる。
みんな知ってる。
243 ：音速の名無しさん：03/02/10 23:54 ID:/d4IHw3Y
>>241
残念ながらベルノルディがいます
残念ながらベルノルディがいます
244 ：一デイモンFAN：03/02/10 23:56 ID:ubkRe5s1
>243
トップででつか？
何でも追い越しではエンジン不調での追い越しも入るんでは？
トップででつか？
何でも追い越しではエンジン不調での追い越しも入るんでは？
245 ：一デイモンFAN：03/02/11 00:04 ID:CY0ZKA0V
>241
でも顎ってフェラーリ常勝に持ってくるのに何年掛かってんだ？
しかもロリーバーン以外で勝てるマシン作れるのか？
hillはニューイも認めるマシン開発力があり、
且つ外のデザイナー＆限られた予算で勝てるマシン
を作った実績があるが。
hillが５年もフェラーリにいたら、それこそ毎レース外のチームを
ラップしてまうほどのマシンになってたんじゃないかな？
ちなみに顎が井関するまえはあのアレジも１勝してるが。
顎がロリーバーン抜きでどれほどまで頑張れるか見てみたい
気もするが、今のメンバーじゃバーンなしでも楽勝かなぁ。
でも顎ってフェラーリ常勝に持ってくるのに何年掛かってんだ？
しかもロリーバーン以外で勝てるマシン作れるのか？
hillはニューイも認めるマシン開発力があり、
且つ外のデザイナー＆限られた予算で勝てるマシン
を作った実績があるが。
hillが５年もフェラーリにいたら、それこそ毎レース外のチームを
ラップしてまうほどのマシンになってたんじゃないかな？
ちなみに顎が井関するまえはあのアレジも１勝してるが。
顎がロリーバーン抜きでどれほどまで頑張れるか見てみたい
気もするが、今のメンバーじゃバーンなしでも楽勝かなぁ。
246 ：音速の名無しさん：03/02/11 00:07 ID:ODEkZWEs
247 ：一デイモンFAN：03/02/11 00:15 ID:CY0ZKA0V
でもなんでニューイはあんだけ名デザイナーといわれバーンは言われないんだろ。
ニューイ＋hillがいいマシンを作る条件なんだけどシュー＋バーンって
あんまりいわれないような気がする。ある意味バーンも名デザイナーなんだが。
しかし、Ｆ１では”名ドライバー”と”名デザイナー”はもてはやされるのに
なぜ”名チューナー”はもてはやされないのだろう？不思議だ。
ニューイ＋hillがいいマシンを作る条件なんだけどシュー＋バーンって
あんまりいわれないような気がする。ある意味バーンも名デザイナーなんだが。
しかし、Ｆ１では”名ドライバー”と”名デザイナー”はもてはやされるのに
なぜ”名チューナー”はもてはやされないのだろう？不思議だ。
248 ：音速の名無しさん：03/02/11 00:55 ID:Ss6lew/G
>>247
ニューウェイは90年代誰でもチャンピオンになれるマシンを作り続けたのに対し、
バーンは顎の腕抜きには語れないマシンを作りつづけたからでは？
ただ、ベネトン時代のB192は超名作だと思うし、現在ではニューウェイより
毎年斬新なデザインで作ってくるし文句のつけようの無い名デザイナーでしょ。
ニューウェイは90年代誰でもチャンピオンになれるマシンを作り続けたのに対し、
バーンは顎の腕抜きには語れないマシンを作りつづけたからでは？
ただ、ベネトン時代のB192は超名作だと思うし、現在ではニューウェイより
毎年斬新なデザインで作ってくるし文句のつけようの無い名デザイナーでしょ。
249 ：音速の名無しさん：03/02/11 04:04 ID:tDyIbxs4
ロリーのシャシで勝てないのはタコアレジぐらいでしょ（ｗ
250 ：音速の名無しさん：03/02/11 09:24 ID:N9SxRZKw
そうそう。シューマッハだから勝てるんじゃなくてアレジだから勝てない。
分かるかな？
分かるかな？
顎バーンロス茶ワンセットで初めて早くなる
ニューイーが１人で設計したマシンが速かったという印象はないんだが。
バーン設計のマシンで勝てなかったのは、ファビ兄とか、ブーツェンとか。
バーン設計のマシンで勝てなかったのは、ファビ兄とか、ブーツェンとか。
253 ：音速の名無しさん：03/02/11 09:43 ID:hONMPuQa
>>251
禿げ同
禿げ同
>>252
ファビ出すならセナもだよ。予選落ちさえしてるし…。
ファビ出すならセナもだよ。予選落ちさえしてるし…。
255 ：音速の名無しさん：03/02/11 12:53 ID:hcFFIWZ1
256 ：Ｆ１修行僧：03/02/11 13:02 ID:rhYgTTB9
ニューイー一人で名マシン作ったわけでない、あくまで空力においては長けてる
と思うけど、ウイリアムズ時代はパトリック・ヘッドが基本設計してるのでしょ。
マクラ－レンだってニール・オートレイがいるし、単独で作ったレイトン時代の
マシンは繊細で不安定だったじゃない。
バーンも茶とコンビで、いいマシン作ってるに同意。
と思うけど、ウイリアムズ時代はパトリック・ヘッドが基本設計してるのでしょ。
マクラ－レンだってニール・オートレイがいるし、単独で作ったレイトン時代の
マシンは繊細で不安定だったじゃない。
バーンも茶とコンビで、いいマシン作ってるに同意。
257 ： ：03/02/11 13:27 ID:u/Dk1ECD
>>254
メーカーとチームが揉めて、タイヤを供給されなかっただけですが何か？
メーカーとチームが揉めて、タイヤを供給されなかっただけですが何か？
258 ：音速の名無しさん：03/02/11 17:53 ID:f//wHZcF
さっき94年のバルセロナ見てますた
表彰台でトロフィーに接吻するヒルみたら
色々思い出して泣きそうになりますた
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
表彰台でトロフィーに接吻するヒルみたら
色々思い出して泣きそうになりますた
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ヒルってこっちのオゴリでいいから、新橋辺りの居酒屋で
焼き鳥をツマミに一杯飲みたいＦ１ドライバーだよな。(;´Д｀)
顎とかセナとか憧れのヒーローだけど、ヒルは庶民のヒーローだな。
焼き鳥をツマミに一杯飲みたいＦ１ドライバーだよな。(;´Д｀)
顎とかセナとか憧れのヒーローだけど、ヒルは庶民のヒーローだな。
260 ：音速の名無しさん：03/02/11 19:44 ID:GiTbkgn6
261 ：音速の名無しさん：03/02/11 19:56 ID:H4t/mlhW
262 ：音速の名無しさん：03/02/11 21:14 ID:PBGVq5vt
ヒルって生まれた時から金持ちのぼっちゃんじゃん。
全然庶民て感じしねぇ。
全然庶民て感じしねぇ。
263 ：音速の名無しさん：03/02/11 21:23 ID:Dspr8ERJ
＞262
はげ同
河合ちゃんいわく
一番育ちの良いＦ－１ドライバー
らしい。
はげ同
河合ちゃんいわく
一番育ちの良いＦ－１ドライバー
らしい。
264 ：音速の名無しさん：03/02/11 21:28 ID:f//wHZcF
>>262
15歳ですってんてんになりますた
15歳ですってんてんになりますた
265 ：音速の名無しさん：03/02/11 21:47 ID:KzYo9/9G
１５ですってんてんって辛いよな。
なまじ良い暮らし知ってるだけに。親父は死ぬし。
まあ、１５で大人と言うなら、育ちは良いとも言えるわな。
しかし、良い車で勝てない云々言ってヒル批判してる奴と、アレジを揶揄する
奴等はマジでウザイ。論理も糞も無いじゃないか。頭逝っちゃってるんじゃないか？
なまじ良い暮らし知ってるだけに。親父は死ぬし。
まあ、１５で大人と言うなら、育ちは良いとも言えるわな。
しかし、良い車で勝てない云々言ってヒル批判してる奴と、アレジを揶揄する
奴等はマジでウザイ。論理も糞も無いじゃないか。頭逝っちゃってるんじゃないか？
266 ：Ｆ１修行僧：03/02/11 21:50 ID:jDrWl/FP
そうだよね、父が亡くなられて以降、結構苦労なさったのでは
267 ：音速の名無しさん：03/02/11 21:57 ID:f//wHZcF
突然ですがデイモンヒルカルトQ
デイモンヒルの名付け親はこのうち誰だ！
A. イネス･アイルランド
B. ブルース･マクラーレン
C. グラハム･ヒル
D. ヨアキム・ボニエ
E. ジム･クラーク
デイモンヒルの名付け親はこのうち誰だ！
A. イネス･アイルランド
B. ブルース･マクラーレン
C. グラハム･ヒル
D. ヨアキム・ボニエ
E. ジム･クラーク
268 ：音速の名無しさん：03/02/11 22:10 ID:4l1uxiXV
>>267
なにか捻りのあるネタですか？
なにか捻りのあるネタですか？
269 ： ：03/02/11 22:11 ID:u/Dk1ECD
270 ：音速の名無しさん：03/02/11 22:12 ID:H4t/mlhW
プール付き豪邸からボロアパートへ転落。
そこから巨額の冨を築いたというマンガチックなヒルの人生
そこから巨額の冨を築いたというマンガチックなヒルの人生
271 ：音速の名無しさん：03/02/11 22:18 ID:4l1uxiXV
無一文どころか、事故った親父の飛行機の同乗者への補償で
巨額の負債…とかって聞いたことありますが
保険入ってなかったとかで…
巨額の負債…とかって聞いたことありますが
保険入ってなかったとかで…
272 ：音速の名無しさん：03/02/11 22:43 ID:ZmlmbNID
初めに私はセナヲタです、そのことを明記しておこう。
初めてこのスレみまつた。
私の中での昼は、派手さのなく地味なドライバー＆下手糞ドライバー、でした。
９４年、９５年、昼が自滅せずに普通に走ってくれば顎にチャンプが転ぶこともなかったのに、と。
ただ、昼のレース人生って努力の賜物だったのね、このスレ読んではじめて知りますた。
別に興味なく、考えてもみなかったからね。
正直、今は昼のことを、
「たいしたもんだ、今の顎の周りのやつに持ってないもの持ってる、顎の周りは昼から学び取りなさい」
といいたいよ。
>>225
もう少し広い目で世界を見るようになるべし、都合の良いところしか見てないからな。
そして、それが全てであるかのような自己解釈。
昼の良かった点が全てであって、昼に欠ける点や悪い点は一切何も見えてねーな。
もうすぐ2/14バレンタインデーか。
225は義理チョコ貰うと「この娘俺に気がある」と思ったりするやつなんじゃねーの！？
初めてこのスレみまつた。
私の中での昼は、派手さのなく地味なドライバー＆下手糞ドライバー、でした。
９４年、９５年、昼が自滅せずに普通に走ってくれば顎にチャンプが転ぶこともなかったのに、と。
ただ、昼のレース人生って努力の賜物だったのね、このスレ読んではじめて知りますた。
別に興味なく、考えてもみなかったからね。
正直、今は昼のことを、
「たいしたもんだ、今の顎の周りのやつに持ってないもの持ってる、顎の周りは昼から学び取りなさい」
といいたいよ。
>>225
もう少し広い目で世界を見るようになるべし、都合の良いところしか見てないからな。
そして、それが全てであるかのような自己解釈。
昼の良かった点が全てであって、昼に欠ける点や悪い点は一切何も見えてねーな。
もうすぐ2/14バレンタインデーか。
225は義理チョコ貰うと「この娘俺に気がある」と思ったりするやつなんじゃねーの！？
273 ：音速の名無しさん：03/02/11 22:44 ID:nhhfTu5R
274 ：音速の名無しさん：03/02/11 22:47 ID:nhhfTu5R
>>272
釣られるなっての。
釣られるなっての。
275 ：271：03/02/11 22:51 ID:4l1uxiXV
276 ：２２５：03/02/11 23:08 ID:jDrWl/FP
義理チョコではなくて、本命チョコを毎年１個もらってます。
義理チョコはお返しとかうざいからいらねーよ
残念だったな。人なんか、簡単に信用しないよ。
今の幸せにたどり着くまで、ずいぶん、はずれの馬鹿女見てきたからね。
こら、２７５！間抜けは無いだろ。過去レスをちゃんと読め！
飛行機墜落の不慮の事故のどこが間抜けだ。ばかあっ！
義理チョコはお返しとかうざいからいらねーよ
残念だったな。人なんか、簡単に信用しないよ。
今の幸せにたどり着くまで、ずいぶん、はずれの馬鹿女見てきたからね。
こら、２７５！間抜けは無いだろ。過去レスをちゃんと読め！
飛行機墜落の不慮の事故のどこが間抜けだ。ばかあっ！
277 ：音速の名無しさん：03/02/11 23:20 ID:nhhfTu5R
278 ：音速の名無しさん：03/02/11 23:24 ID:4l1uxiXV
航空機が墜落したら搭載物が紛失する可能性高いのは明白なのに、
その中に事故った後に必要となる保険証書積んどくあたり、
やはりオトンの落ち度でしょ？
そういう意味です
事故そのものを言ってるのではありませんし、オトンの
レーシング･ドライバーとしての偉大さも承知してます
ただ社会的地位があり、家族も居る、責任ある大人としては…てこと
その中に事故った後に必要となる保険証書積んどくあたり、
やはりオトンの落ち度でしょ？
そういう意味です
事故そのものを言ってるのではありませんし、オトンの
レーシング･ドライバーとしての偉大さも承知してます
ただ社会的地位があり、家族も居る、責任ある大人としては…てこと
279 ：音速の名無しさん：03/02/11 23:45 ID:GHQGpyW9
まあ、努力家だろうが苦労してようが
二流は二流。へタレには変わりない。
こんなドライバーがチャンプになったりするから
Ｆ１がおかしくなったんだ。
立場をわきまえて欲しいね。ヲタの方々も。
二流は二流。へタレには変わりない。
こんなドライバーがチャンプになったりするから
Ｆ１がおかしくなったんだ。
立場をわきまえて欲しいね。ヲタの方々も。
280 ：音速の名無しさん：03/02/12 00:20 ID:aGyyBVPK
>>279
はいはい わっかりましたよ
はいはい わっかりましたよ
281 ：音速の名無しさん：03/02/12 01:07 ID:h/NWlhm8
>>279
ヘタレなところが魅力だと言ってしまうくらいだから
ヒルヲタは立場は弁えてると思うが。
わざわざヒルスレに来て言う事じゃないと思うけど？
それとも何かい？一部の人間が騒いでいるのを
横目でやり過ごす事も出来ない単なるイランコトシイかい？
ヘタレなところが魅力だと言ってしまうくらいだから
ヒルヲタは立場は弁えてると思うが。
わざわざヒルスレに来て言う事じゃないと思うけど？
それとも何かい？一部の人間が騒いでいるのを
横目でやり過ごす事も出来ない単なるイランコトシイかい？
282 ：音速名無し：03/02/12 01:08 ID:2mlKrE/E
>>279
君は何か残したか？ヒルがチャンプとった日鈴鹿行って
泣いたの俺だけじゃないぞ。俺はずっとヒルだけを応援
してた。人に感動与えてるのに・・・
早いだけの顎なんかが慈善事業とかやってたけど
いまさらなんなんだ？ってかんじさ。（昔の話）
奴はフェラーリ行って変わったがそれまで最悪！！
Ｆ１がおかしいの顎しか勝たないからだろ！！
まったく見るきしないよ！ヒルがかわいそうだＴＴ
ふー、まあ結局車の力借りてるんだし、早い遅いでなく
接戦にならないとおもろないやろな・・
君は何か残したか？ヒルがチャンプとった日鈴鹿行って
泣いたの俺だけじゃないぞ。俺はずっとヒルだけを応援
してた。人に感動与えてるのに・・・
早いだけの顎なんかが慈善事業とかやってたけど
いまさらなんなんだ？ってかんじさ。（昔の話）
奴はフェラーリ行って変わったがそれまで最悪！！
Ｆ１がおかしいの顎しか勝たないからだろ！！
まったく見るきしないよ！ヒルがかわいそうだＴＴ
ふー、まあ結局車の力借りてるんだし、早い遅いでなく
接戦にならないとおもろないやろな・・
283 ：音速の名無しさん：03/02/12 01:12 ID:w3S2Ifwi
284 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/12 01:18 ID:6ugrDy9R
別に天才じゃなければ、チャンプ獲っちゃダメってコトはナイだろ？
ヒト＆モノ＆カネで成り立っている今のF1。アレでニューウェイは更に名を
上げたし、ルノーの評価も更に上がった。ヒルはウィリ時代で経験を積み
アロウズやジョーダンで名を上げた（実力を再認識させた）。
観てるコッチもドキドキ＆感動した。
みんな幸せになってるんだから、それでイイじゃん･･･（w
ヒト＆モノ＆カネで成り立っている今のF1。アレでニューウェイは更に名を
上げたし、ルノーの評価も更に上がった。ヒルはウィリ時代で経験を積み
アロウズやジョーダンで名を上げた（実力を再認識させた）。
観てるコッチもドキドキ＆感動した。
みんな幸せになってるんだから、それでイイじゃん･･･（w
285 ：音速の名無しさん：03/02/12 01:26 ID:h/NWlhm8
冷静に考えると、F1をおかしく出来るほど
一介のヘタレに影響力があるとは思えないなあ…
一介のヘタレに影響力があるとは思えないなあ…
286 ：272：03/02/12 01:33 ID:O0K1kCLC
さっき、カキコしたんで気になって覗いてみました。
自分が２ｃｈでカキコするときは
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。シュー
こちらの方で顎ヲタドモと戦ってますが（笑）、このスレは
ヒルヲタＶＳアンチヒルヲタ
の戦いなんですね。
まあ、自分はどちらでもないですが。
>>279
＞まあ、努力家だろうが苦労してようが
努力は認めてやれ、Ｆ１という世界まで凡人が努力と苦労でたどり着いたのはたいしたもんだ。
もっとも、人生と言うフィールドで279がヒル以上に努力してるのならそれだけのことを言う資格はある。
そうでないなら279が努力して結果を残した人をとやかくいう権利はない！！！
自分が２ｃｈでカキコするときは
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。シュー
こちらの方で顎ヲタドモと戦ってますが（笑）、このスレは
ヒルヲタＶＳアンチヒルヲタ
の戦いなんですね。
まあ、自分はどちらでもないですが。
>>279
＞まあ、努力家だろうが苦労してようが
努力は認めてやれ、Ｆ１という世界まで凡人が努力と苦労でたどり着いたのはたいしたもんだ。
もっとも、人生と言うフィールドで279がヒル以上に努力してるのならそれだけのことを言う資格はある。
そうでないなら279が努力して結果を残した人をとやかくいう権利はない！！！
ヒルがちょっと暗い印象を与えるのは、多感な思春期後半を「俺も一緒に逝っちまえば良かったんだ」という
想いをいつも心のどこかに留めながらすごして来たことと無縁ではないと思う。セナの事故のときも茫然自失
状態だったらしいしね。いわばトラウマってヤツか。
そんな風に形成された性格でトラウマと直結するF1を戦ってチャンプにまで登りつめたヒルってのはいってみりゃ
ニキ・ラウダが偉大だ、ってのとおんなじ様な意味でえらいやつなんじゃないかなって思う。心の傷なんて目に
見えないから単に弱いだけのへたれと切り捨てるひとも少なくないとはおもうけどね。
今の時代を生きる日本人（ｗ）のF1ファンの共感を呼ぶのもそんなところに理由の一端があるんじゃないかな。
想いをいつも心のどこかに留めながらすごして来たことと無縁ではないと思う。セナの事故のときも茫然自失
状態だったらしいしね。いわばトラウマってヤツか。
そんな風に形成された性格でトラウマと直結するF1を戦ってチャンプにまで登りつめたヒルってのはいってみりゃ
ニキ・ラウダが偉大だ、ってのとおんなじ様な意味でえらいやつなんじゃないかなって思う。心の傷なんて目に
見えないから単に弱いだけのへたれと切り捨てるひとも少なくないとはおもうけどね。
今の時代を生きる日本人（ｗ）のF1ファンの共感を呼ぶのもそんなところに理由の一端があるんじゃないかな。
>>258
あれよかったよね・・・
本当にいろんな意味で辛い時期だったからね。
ヒルやウィリアムズがとかいうよりＦ１そのものが。
ピットのスタッフ達の笑顔がすごい印象的だった。
>>282
うらやましいです。
自分、その年受験だったので鈴鹿行けなかった・・・（翌年、初めて鈴鹿に・・・）
でも、ヒルの姿見て必死で努力したっけ。我ながら単純だｗ
あれよかったよね・・・
本当にいろんな意味で辛い時期だったからね。
ヒルやウィリアムズがとかいうよりＦ１そのものが。
ピットのスタッフ達の笑顔がすごい印象的だった。
>>282
うらやましいです。
自分、その年受験だったので鈴鹿行けなかった・・・（翌年、初めて鈴鹿に・・・）
でも、ヒルの姿見て必死で努力したっけ。我ながら単純だｗ
>>288
セナの葬儀の時、ブラジルのセナのファンから
「我々はウィリアムズで勝つセナを見たかった。でもそれはもう永遠に見ることが出来なくなってしまった。
だからこれからはあなたを応援する。是非セナの勝てなかったウィリアムズで勝ってくれ」
って言われていたんだってね。
セナの葬儀の時、ブラジルのセナのファンから
「我々はウィリアムズで勝つセナを見たかった。でもそれはもう永遠に見ることが出来なくなってしまった。
だからこれからはあなたを応援する。是非セナの勝てなかったウィリアムズで勝ってくれ」
って言われていたんだってね。
ヒルはハンガロリンクマイスター
291 ：音速名無し：03/02/12 03:02 ID:2mlKrE/E
>>283
ごめん。熱くなりすぎた・・・反省です。
シューが速くて完璧なのはわかってるよ～♪
反省してます・・・
>>288
やっぱ頑張れたでしょー＾＾
ヒルの結果次第で２週間（たまにズレル）落ち込む
生活は・・・今となってはさびしいかな。
ごめん。熱くなりすぎた・・・反省です。
シューが速くて完璧なのはわかってるよ～♪
反省してます・・・
>>288
やっぱ頑張れたでしょー＾＾
ヒルの結果次第で２週間（たまにズレル）落ち込む
生活は・・・今となってはさびしいかな。
292 ：破壊僧：03/02/12 06:56 ID:Z8vZBUXb
なるほど、２７８さん、よく判りました。
しかしなぜ３０年近く前のこと、詳しく知ってるのですか？
まさに、生粋のオタクですね、ベストオブオタク。ここまで極めてたら尊敬します。
しかしなぜ３０年近く前のこと、詳しく知ってるのですか？
まさに、生粋のオタクですね、ベストオブオタク。ここまで極めてたら尊敬します。
293 ： ：03/02/12 07:17 ID:417T6f0u
294 ：音速の名無しさん：03/02/12 07:24 ID:Z8vZBUXb
私はたまたま、永年金属の特別休暇だが、あなたに言われたくないなあ
こんな時間に書き込みしてる、キングオブ引きこもりは、あなたなのでは？
こんな時間に書き込みしてる、キングオブ引きこもりは、あなたなのでは？
あぼーん
296 ：音速の名無しさん：03/02/12 15:38 ID:fiEPc9ao
今じゃドコ読んでも「デイモン・ヒル」だけど、ちょっと前は
「デーモン・ヒル」表記だったよね
まぁ“デーモン＝悪魔”じゃイメージ悪いからなのかもしれないけど、
でもTV解説とか聞くと皆「デーモン」て言ってる（笑
「デーモン・ヒル」表記だったよね
まぁ“デーモン＝悪魔”じゃイメージ悪いからなのかもしれないけど、
でもTV解説とか聞くと皆「デーモン」て言ってる（笑
297 ：音速の名無しさん：03/02/12 15:44 ID:esO9+1tY
93年の総集編見てたらヒルが不運の連続の末に初優勝したことを
改めて思い出した。
初優勝した時に表彰台の中央に乗ったときの観客にむかって
イギリス貴族流のおじぎみたいのをしたのがヒルらしくてカコ良かった。
なかなか味のあるドライバーだよな。
改めて思い出した。
初優勝した時に表彰台の中央に乗ったときの観客にむかって
イギリス貴族流のおじぎみたいのをしたのがヒルらしくてカコ良かった。
なかなか味のあるドライバーだよな。
298 ：音速の名無しさん：03/02/12 15:49 ID:fiEPc9ao
ウィリアムズ⇒アロウズと、ヒルの移籍とほぼ合わせて在籍した
女性広報の人いたよね
“アン・なんとか”だったと思うけど
彼女がヒルの人柄の良さや大人っぽさを絶賛してたよーな記憶が…
女性広報の人いたよね
“アン・なんとか”だったと思うけど
彼女がヒルの人柄の良さや大人っぽさを絶賛してたよーな記憶が…
299 ：音速の名無しさん：03/02/12 15:50 ID:esO9+1tY
アン･ブラッドショウ
300 ：音速の名無しさん：03/02/12 15:52 ID:FwrgqZAl
301 ：音速の名無しさん：03/02/12 15:54 ID:esO9+1tY
>>300
そんな気がする。
そんな気がする。
302 ：音速の名無しさん：03/02/12 15:57 ID:fiEPc9ao
確かGPXだけ、頑なに「デーモン」と表記してた気がする
あの雑誌、左から読む版型だったり、紙質がしっかりしてて
写真が多かったり、なんか個性的で愛読してた
あの雑誌、左から読む版型だったり、紙質がしっかりしてて
写真が多かったり、なんか個性的で愛読してた
303 ：音速の名無しさん：03/02/12 16:25 ID:e/0E7gvD
ウイリアムズ時代の担当エンジニアってデビッド・ブラウンだっけ？
今どこのチームにいるの？
今どこのチームにいるの？
304 ：音速の名無しさん：03/02/12 16:32 ID:QcLCLFOU
Damon Hill デイモンヒル○
Demon Hill デーモンヒル×
Demon Hill デーモンヒル×
305 ：音速の名無しさん：03/02/12 16:45 ID:fiEPc9ao
306 ：音速の名無しさん：03/02/12 16:47 ID:xhjM/F6j
デーモン小暮
309 ：音速の名無しさん：03/02/12 21:23 ID:fiEPc9ao
ヒルが聖鬼魔Ⅱのギタリストになったらややこしいな…
デーモン＆デイモン（笑
デーモン＆デイモン（笑
311 ：音速の名無しさん：03/02/13 00:12 ID:g+2COQ9J
312 ：音速の名無しさん：03/02/13 00:16 ID:3+uzKp4S
ちなみに正しい発音はデーモンじゃなくてディーモンね。
細かいけど一応。
細かいけど一応。
314 ：音速の名無しさん：03/02/13 00:46 ID:g+2COQ9J
マイケル・シュマッカー
315 ：音速の名無しさん：03/02/13 00:50 ID:naTR4gh1
エヤトン
ウィリアムズのセナが勝つのは想像しにくい。枕ー蓮のマンセルが勝つのも想像しにくい
317 ：音速の名無しさん：03/02/13 01:26 ID:m+89JtDG
>>317
逆夢でよかった！？あとで考えれば、１９８６年のロズベルグのパターン
逆夢でよかった！？あとで考えれば、１９８６年のロズベルグのパターン
319 ：音速の名無しさん：03/02/13 01:57 ID:7PFeG3QX
９５年、顎がウィリアムズに来たら、チームはどうなったんだろう。
顎派、ヒル派に真っ二つに割れたのだろうか？
まあ、顎がウィリアムズに来ると言う無理すぎる仮説の下の話だが。
顎派、ヒル派に真っ二つに割れたのだろうか？
まあ、顎がウィリアムズに来ると言う無理すぎる仮説の下の話だが。
320 ：音速の名無しさん：03/02/13 07:13 ID:oL+DEQG1
速攻で顎色に染められて実質絶対NO1扱いの立場にのし上ったと思う。
英語版のＶＴＲとか見てるとどっちかってゆーと
「だぁぇもん」って聞こえる。
「だぁぇもん」って聞こえる。
322 ：音速の名無しさん：03/02/13 17:12 ID:RPPH/RzJ
323 ：音速の名無しさん：03/02/13 17:38 ID:mMleB+XC
>>310
ヒルとロックといえば、ジョージ・ハリスンが思いつくな。
ヒルの４０歳の誕生パーティーの時
ジョージとリンゴ・スターが来て、いっしょにセッション組んだそうだ。
（豪華過ぎ）
９５年のオーストラリアＧＰで勝った後の祝勝パーティーでも
ジョージは当時ビートルズの未公開の新曲Free as a bird」を演奏してくれたらしい。
（この曲、発売までＴＶ、ラジオでのオンエアなど完全に禁止してたんだが）
ヒルとロックといえば、ジョージ・ハリスンが思いつくな。
ヒルの４０歳の誕生パーティーの時
ジョージとリンゴ・スターが来て、いっしょにセッション組んだそうだ。
（豪華過ぎ）
９５年のオーストラリアＧＰで勝った後の祝勝パーティーでも
ジョージは当時ビートルズの未公開の新曲Free as a bird」を演奏してくれたらしい。
（この曲、発売までＴＶ、ラジオでのオンエアなど完全に禁止してたんだが）
324 ：音速の名無しさん：03/02/13 18:06 ID:TGLR3m4l
95年のベネトンもほぼ独走状態といってもいい状態でしたね。
ヒルも自滅というかそんなんでタイトルをやってしまいましたが。
でもそれなりに盛り上がったシーズンだったのはヒルがいたから、
なんてちと思ったり。クルサードもイキがよかったねえ。
ヒルも自滅というかそんなんでタイトルをやってしまいましたが。
でもそれなりに盛り上がったシーズンだったのはヒルがいたから、
なんてちと思ったり。クルサードもイキがよかったねえ。
325 ：音速の名無しさん：03/02/13 18:15 ID:ie6cgJy/
でもヒルって93年の後半戦は教授と互角以上に走ってたような気もしないでもない。
326 ： ：03/02/13 18:34 ID:r4uCP9NX
>>325
教授より速かっただろ
教授より速かっただろ
互角以上といっても引退を決心したプロストにだけどね
言ってみればデイモン’９９に圧勝したＨＨＦみたいなものか
言ってみればデイモン’９９に圧勝したＨＨＦみたいなものか
328 ：音速の名無しさん：03/02/13 20:14 ID:uzGGzNEf
チャンプが決まるまで（ヒルが３連勝している間も）プロストは全力で走っていただろ。
ただ比較するのはプロストに失礼かもな。
ただ比較するのはプロストに失礼かもな。
329 ：音速の名無しさん：03/02/13 21:56 ID:IkFZwDfq
プロストは計算してたっぽいから良く解らないけど、リア厨だった俺には
取り合えずプロストより速かった（結果が良かった）のが嬉しかったなぁ。
取り合えずプロストより速かった（結果が良かった）のが嬉しかったなぁ。
330 ：音速の名無しさん：03/02/13 23:15 ID:EHCpczAg
イギリス、ドイツでﾋﾙがリタイアしたところで
ｷｯﾁﾘ勝ちを拾うプロストはさすがだった（ﾗｯｷｰと言うな）。
プロスト最後の優勝。
ｷｯﾁﾘ勝ちを拾うプロストはさすがだった（ﾗｯｷｰと言うな）。
プロスト最後の優勝。
331 ：音速の名無しさん：03/02/13 23:33 ID:IYj56oLy
ヒルの初優勝とか2勝目のシーンて妻のジョージーの
リアクションとあいまって今ビデオで見ても結構グッと
くるなぁ。
顎の優勝でグッときたことなんてデビュー戦からほぼ全て
見てきたはずだがほとんど記憶に無い（ｗ
リアクションとあいまって今ビデオで見ても結構グッと
くるなぁ。
顎の優勝でグッときたことなんてデビュー戦からほぼ全て
見てきたはずだがほとんど記憶に無い（ｗ
332 ：音速の名無しさん：03/02/14 02:56 ID:gXST1HfL
まあ何にしてもテストドライバーあがりで
いきなりここまで結果出せるレーサーもそうはいないのでは・・・
まあウィリアムズのマシンがマシンというのもあるけどさー
F2002にブルティやバドエルが乗ってもあそこまでやれるかなーと。
いきなりここまで結果出せるレーサーもそうはいないのでは・・・
まあウィリアムズのマシンがマシンというのもあるけどさー
F2002にブルティやバドエルが乗ってもあそこまでやれるかなーと。
マンセルヲタのウィリアムズ好きだったが、マンセルが引退して
プロストを応援するのも嫌だったんで、取り敢えずヒルを応援してた。
でも、ぶっちゃけ93年開幕戦で10番手以降でザナルディとからんで
リタイアしたヒルの姿を見て駄目だこりゃ(;´Д｀)とｵﾓﾀﾖ。
でもその後の活躍を見て、心の中はヒル一色になりました。
今では…もう一度だけ走りが見たい度合いはヒル＞マンセル
プロストを応援するのも嫌だったんで、取り敢えずヒルを応援してた。
でも、ぶっちゃけ93年開幕戦で10番手以降でザナルディとからんで
リタイアしたヒルの姿を見て駄目だこりゃ(;´Д｀)とｵﾓﾀﾖ。
でもその後の活躍を見て、心の中はヒル一色になりました。
今では…もう一度だけ走りが見たい度合いはヒル＞マンセル
>>333
折れはその情けない開幕戦でﾋﾙを覚えた･･･
折れはその情けない開幕戦でﾋﾙを覚えた･･･
335 ：音速の名無しさん：03/02/14 23:44 ID:NmOAmsr8
まあ、マシンに恵まれ、同時にデビューの環境が悪かったことは間違いないな。
あと、往年のチャンピオンと比べると精神的に脆い。
同じようにマシンに恵まれたミカやジャックとはそこらへんが違う。
あと、往年のチャンピオンと比べると精神的に脆い。
同じようにマシンに恵まれたミカやジャックとはそこらへんが違う。
336 ：音速の名無しさん：03/02/14 23:57 ID:ldoCrnlP
正直マスコミにあれほど攻撃されなければ
与えるイメージという点において損をしなかったと思うのだが
与えるイメージという点において損をしなかったと思うのだが
337 ：音速の名無しさん：03/02/15 00:09 ID:P30mW7f2
ミカはマクラーレンが戦力を取り戻すまでどん底のマシンで苦労してた
じゃないですか。ヒルやジャックと一まとめにするのは可哀想。
それに、彼らに限らず、歴代チャンプのほとんどが
マシンに恵まれています。顎やセナだって例外ではないでしょう。
ただ、ヒルの場合は果たしてその恵まれ環境（マシン）に値するだけの
ドライバーかどうかは議論の分かれるところだと思います。
まあ、好みの問題もあるし、ヲタの皆さんがヒルを称えるのは勝手ですが
そのために他のドライバーも同列に貶めるのはやめていただきたい。
じゃないですか。ヒルやジャックと一まとめにするのは可哀想。
それに、彼らに限らず、歴代チャンプのほとんどが
マシンに恵まれています。顎やセナだって例外ではないでしょう。
ただ、ヒルの場合は果たしてその恵まれ環境（マシン）に値するだけの
ドライバーかどうかは議論の分かれるところだと思います。
まあ、好みの問題もあるし、ヲタの皆さんがヒルを称えるのは勝手ですが
そのために他のドライバーも同列に貶めるのはやめていただきたい。
338 ：音速の名無しさん：03/02/15 00:14 ID:pvVPC3CX
ジャック、ミカとヒルの決定的な違いは、良いマシンを
手にしたとたんに結果を出したかどうか。
前者はすぐにチャンピオンになったのに対し、ヒルは4年もかかった。
経験不足を差し引いても95年に取れなかったのは痛すぎた。
手にしたとたんに結果を出したかどうか。
前者はすぐにチャンピオンになったのに対し、ヒルは4年もかかった。
経験不足を差し引いても95年に取れなかったのは痛すぎた。
339 ：音速の名無しさん：03/02/15 00:14 ID:1STTC88G
肯定派の人も“称える”と言うよりは、“弱さも含めて好き”なんじゃ
ないかな…自分もそうだけど。
ないかな…自分もそうだけど。
340 ：音速の名無しさん：03/02/15 00:18 ID:pvVPC3CX
俺も好きだよヒルは。
走りは時にショボくとも自分というものを強く持ってるから
人間的には尊敬してる。
走りは時にショボくとも自分というものを強く持ってるから
人間的には尊敬してる。
341 ：音速の名無しさん：03/02/15 00:20 ID:Ua+9sEHi
>>337
＞まあ、好みの問題もあるし、ヲタの皆さんがヒルを称えるのは勝手ですが
＞そのために他のドライバーも同列に貶めるのはやめていただきたい。
↓
＞ヒルやジャックと一まとめにするのは可哀想。
＞ただ、ヒルの場合は果たしてその恵まれ環境（マシン）に値するだけの
＞ドライバーかどうかは議論の分かれるところだと思います。
かるーく矛盾してますね
＞まあ、好みの問題もあるし、ヲタの皆さんがヒルを称えるのは勝手ですが
＞そのために他のドライバーも同列に貶めるのはやめていただきたい。
↓
＞ヒルやジャックと一まとめにするのは可哀想。
＞ただ、ヒルの場合は果たしてその恵まれ環境（マシン）に値するだけの
＞ドライバーかどうかは議論の分かれるところだと思います。
かるーく矛盾してますね
342 ：音速の名無しさん：03/02/15 00:23 ID:Ua+9sEHi
343 ：音速の名無しさん：03/02/15 01:52 ID:IZQAzL/V
つーかおれは95年のＦＷ17がそれほど良いマシンだったとはおおもわない。
自滅もおおかったけどトラブルも多かっただろう。
自滅もおおかったけどトラブルも多かっただろう。
344 ：音速の名無しさん：03/02/15 02:25 ID:PUPTOMT8
じゃぁどのチームのマシンが良かったんだよ（ｗ
ウィリアムズ以外考えられんだろう。
チャンピオン取りのがした言い訳に出来るようなマシンじゃないよ。
ウィリアムズ以外考えられんだろう。
チャンピオン取りのがした言い訳に出来るようなマシンじゃないよ。
345 ：音速名無し：03/02/15 02:50 ID:6MxBiWdD
チームの総合力で考えてほしい。
フェラーリもＶ１２であのころまでは
最高だったな・・・
フェラーリもＶ１２であのころまでは
最高だったな・・・
こんなスレあったんだ。
もう引退したドライバーがここまで語られるとはな。
ちなみにヒル、ジャック、ミカを比べるとヒルの方が後2人よりは
格上だと思うんだけどな。みんな好きなドライバーだけど。
こんな事書くと荒れるかな(w
もう引退したドライバーがここまで語られるとはな。
ちなみにヒル、ジャック、ミカを比べるとヒルの方が後2人よりは
格上だと思うんだけどな。みんな好きなドライバーだけど。
こんな事書くと荒れるかな(w
347 ：音速の名無しさん：03/02/15 09:36 ID:g0mxheVy
348 ：音速の名無しさん：03/02/15 09:44 ID:GaLJOwqU
八基念て一応98、99年あたりは勝って当たり前の雰囲気出してたからなぁ。
ヒルからはどんなに良いマシンの時でもどこか不安というか頼りなさげナ
雰囲気が感じられたよ。
今回は無事勝てるかなぁ…？みたいな（ｗ
八基念の時は、また発揮念枕ー廉かよ！つまんねー！て感じだった。
ヒルからはどんなに良いマシンの時でもどこか不安というか頼りなさげナ
雰囲気が感じられたよ。
今回は無事勝てるかなぁ…？みたいな（ｗ
八基念の時は、また発揮念枕ー廉かよ！つまんねー！て感じだった。
んでも、ハッキネンも単独スピンでのリタイアってイメージがあるなぁ。
自分にとってはヒルよりは少し軽い不安を感じるドライバーだったよ。
まぁ…ヒルは木陰で泣く事はなかったが。
勝手な想像だけど、にハッキネンは以外とプレッシャーに弱いタイプでは？
早い引退も、Ｆ１でチャンプを狙う事に対する重圧に潰されて嫌に
なったからではないかと思えてしまうヽ(;´Д`)ﾉ
自分にとってはヒルよりは少し軽い不安を感じるドライバーだったよ。
まぁ…ヒルは木陰で泣く事はなかったが。
勝手な想像だけど、にハッキネンは以外とプレッシャーに弱いタイプでは？
早い引退も、Ｆ１でチャンプを狙う事に対する重圧に潰されて嫌に
なったからではないかと思えてしまうヽ(;´Д`)ﾉ
350 ：音速の名無しさん：03/02/15 13:19 ID:imMUN0aP
351 ：音速の名無しさん：03/02/15 13:23 ID:zCqH185F
あのハンガリーGPの時のヒルは死ぬほど
かっこ良かった・・・
かっこ良かった・・・
354 ：音速の名無しさん：03/02/15 23:29 ID:IqgfHTdB
>>337
>ミカはマクラーレンが戦力を取り戻すまでどん底のマシンで苦労してた
>じゃないですか。
苦労していればドライバーとして評価があがるわけでもない。
結果を出さなければ意味がない。
確かにチームメイトに差をつけるだけの速さを見せた。
だけど、ミカの在籍したチームの総合戦闘力が年間どれだけ伸びたかというと
甚だ疑問を感じる。
>>338はヒルがタイトルをとるのに４年かかったと言うが、
それはミカにも同じことが言える。
仮にも４強と言われ、93年まで毎年のように最低一勝優勝を飾れていたチームに
93年の終りから４年近く在籍してようやく初優勝。
>ただ、ヒルの場合は果たしてその恵まれ環境（マシン）に値するだけの
>ドライバーかどうかは議論の分かれるところだと思います。
その恵まれた環境に値するドライバーの基準ってなんだろうな？
ヒルはチャンピオン獲得後ではあったけど、決していいマシンではない車を
シーズンをかけて熟成し、優勝争いに絡んだ。それだけでなく、そのチームにとって
最高と言っていい仕事をし、ドライバーズポイント、コンストラクターズポイント
獲得に貢献し、順位的にも納得できる結果を出した。
>>337の言い分だと、それは恵まれた環境に値するドライバーの基準には到達しない仕事ってこと
なんだろうな。
じゃあ、>>337の言う基準は何なんだろうな？
>ミカはマクラーレンが戦力を取り戻すまでどん底のマシンで苦労してた
>じゃないですか。
苦労していればドライバーとして評価があがるわけでもない。
結果を出さなければ意味がない。
確かにチームメイトに差をつけるだけの速さを見せた。
だけど、ミカの在籍したチームの総合戦闘力が年間どれだけ伸びたかというと
甚だ疑問を感じる。
>>338はヒルがタイトルをとるのに４年かかったと言うが、
それはミカにも同じことが言える。
仮にも４強と言われ、93年まで毎年のように最低一勝優勝を飾れていたチームに
93年の終りから４年近く在籍してようやく初優勝。
>ただ、ヒルの場合は果たしてその恵まれ環境（マシン）に値するだけの
>ドライバーかどうかは議論の分かれるところだと思います。
その恵まれた環境に値するドライバーの基準ってなんだろうな？
ヒルはチャンピオン獲得後ではあったけど、決していいマシンではない車を
シーズンをかけて熟成し、優勝争いに絡んだ。それだけでなく、そのチームにとって
最高と言っていい仕事をし、ドライバーズポイント、コンストラクターズポイント
獲得に貢献し、順位的にも納得できる結果を出した。
>>337の言い分だと、それは恵まれた環境に値するドライバーの基準には到達しない仕事ってこと
なんだろうな。
じゃあ、>>337の言う基準は何なんだろうな？
355 ：一デイモンFAN：03/02/15 23:40 ID:SWnO8262
この書き込み見てると、マシンが早くならないのはドライバーの問題も
有るということを抜きにして話が進んでると思う。
ジャックなんかを見るとよく分かるが、開発力もF1ではドライバーの能力
として評価されるべきではないだろうか？
それを考えるとハッキネンは決して開発力の有るドライバーではない事
が分かると思うのだが。
ウィリアムズの無敵マシンもhillが"与えられた"のではなく"作り上げた"
ものであることをなぜ認めないのか不思議だ。337を個人攻撃するつもり
はないが、F1みたいなトップカテゴリーは単純に"運転がうまい"だけでは
乗り切れないものであり、その複雑さが面白いんじゃないかな。
派手さがよければCARTでも見てればいいんじゃないかな？
Ｆ１の多面性を無視する輩がたくさん居るが、なぜ、Ｆ１を見るのかなと
思う。そんなに運転のみ見たければＦ３でも見てればいいのではないかと思う。
有るということを抜きにして話が進んでると思う。
ジャックなんかを見るとよく分かるが、開発力もF1ではドライバーの能力
として評価されるべきではないだろうか？
それを考えるとハッキネンは決して開発力の有るドライバーではない事
が分かると思うのだが。
ウィリアムズの無敵マシンもhillが"与えられた"のではなく"作り上げた"
ものであることをなぜ認めないのか不思議だ。337を個人攻撃するつもり
はないが、F1みたいなトップカテゴリーは単純に"運転がうまい"だけでは
乗り切れないものであり、その複雑さが面白いんじゃないかな。
派手さがよければCARTでも見てればいいんじゃないかな？
Ｆ１の多面性を無視する輩がたくさん居るが、なぜ、Ｆ１を見るのかなと
思う。そんなに運転のみ見たければＦ３でも見てればいいのではないかと思う。
356 ：355：03/02/15 23:59 ID:IqgfHTdB
>354
全く同意見。
だけどこういう部分は、「ドライバーＡはドライバーＢと比べると開発力
が劣る」とか一概に言えないところがあるから難しいところだね。
所詮、結果がすべてだし、結果が出たうえで二次的に考えられることだしね。
それに一発の速さとかセットアップとかレースメイキングとかいろんな要素が
総合的にレースに現れるから、開発能力ひとつを取り出して考えるのは
なかなか難しいよね。
全く同意見。
だけどこういう部分は、「ドライバーＡはドライバーＢと比べると開発力
が劣る」とか一概に言えないところがあるから難しいところだね。
所詮、結果がすべてだし、結果が出たうえで二次的に考えられることだしね。
それに一発の速さとかセットアップとかレースメイキングとかいろんな要素が
総合的にレースに現れるから、開発能力ひとつを取り出して考えるのは
なかなか難しいよね。
作り上げた実績は評価できるけど、ヒルの場合はその作り上げた速い
マシンを上手に使ったか？という部分に問題があるんだろうなぁ。
94年は仕方ないとして、95年にタイトルが取れなかったのはやっぱり
痛いよな…。
95年にビシっと決めとけば総合能力ではヒル＞ハキネン＞禿げ＞ペヤング
にはレベルアップ出来たのではないのかと。
いや、自分個人の評価は>>353に禿同だけどね(；´Д｀)
マシンを上手に使ったか？という部分に問題があるんだろうなぁ。
94年は仕方ないとして、95年にタイトルが取れなかったのはやっぱり
痛いよな…。
95年にビシっと決めとけば総合能力ではヒル＞ハキネン＞禿げ＞ペヤング
にはレベルアップ出来たのではないのかと。
いや、自分個人の評価は>>353に禿同だけどね(；´Д｀)
>>355
激しく同意。
激しく同意。
359 ：355：03/02/16 00:05 ID:h2lHibZv
間違い。俺は354で、355にレスつけた。
356だと自作自演だな。
356だと自作自演だな。
360 ：一デイモンFAN：03/02/16 00:09 ID:heQg6P6v
たしかに、開発力もなにをもってしてか？っていう基準が無いので
思い入れによる判断に左右されやすいので、結果を乗せると分かりやすい
かな？
移籍してからの獲得ポイントの傾向や完走率の傾向など。
あと、１ラップのコンスタントな速さ（予選）ではhillは非常に
速いんじゃないかな？
でもhillが"開発できない"と思っているひとは世界中には居ない
んじゃないかな？外のドライバーはともかくとして。
思い入れによる判断に左右されやすいので、結果を乗せると分かりやすい
かな？
移籍してからの獲得ポイントの傾向や完走率の傾向など。
あと、１ラップのコンスタントな速さ（予選）ではhillは非常に
速いんじゃないかな？
でもhillが"開発できない"と思っているひとは世界中には居ない
んじゃないかな？外のドライバーはともかくとして。
361 ：一デイモンFAN：03/02/16 00:20 ID:heQg6P6v
>356
たしかに95年はプレッシャーに潰された感はあるが、それもＦ１
の面白さじゃないかなと思う。精神的には顎に比べると弱いのは
誰が見ても明らかなので、その通りなのだが、そんな事を言って
しまえば顎もバーンが居なければチャンプになれたかどうか分か
らない訳で(実際バーンの車以外では取っていない)どんなドライ
バーでも弱点が有ると思うが。
今のＦ１がつまらないのはhillのようなドライバーがいなくなった
のが原因じゃないかな。昔はマンセルとか「何時来るか分からない」
ドライバーも居たが、今は"ファンになる"ドライバーは居るが、
"愛される"ドライバーは皆無なのではないか？
このスレもそうだが、引退して何年もして良くも悪くも書き込みする
人が居るドライバーが何人いるか？
顎ですらも引退すればこんな事にならないと思うが。
たしかに95年はプレッシャーに潰された感はあるが、それもＦ１
の面白さじゃないかなと思う。精神的には顎に比べると弱いのは
誰が見ても明らかなので、その通りなのだが、そんな事を言って
しまえば顎もバーンが居なければチャンプになれたかどうか分か
らない訳で(実際バーンの車以外では取っていない)どんなドライ
バーでも弱点が有ると思うが。
今のＦ１がつまらないのはhillのようなドライバーがいなくなった
のが原因じゃないかな。昔はマンセルとか「何時来るか分からない」
ドライバーも居たが、今は"ファンになる"ドライバーは居るが、
"愛される"ドライバーは皆無なのではないか？
このスレもそうだが、引退して何年もして良くも悪くも書き込みする
人が居るドライバーが何人いるか？
顎ですらも引退すればこんな事にならないと思うが。
362 ：355：03/02/16 00:35 ID:h2lHibZv
>>357
うーん。やり方によっては95年タイトルとれたのかなー。
確かにウィリアムズの作戦ミスの多いシーズンだったし
ヒル自身のミスも多くて、シーズン終盤なんてプレッシャーに押し潰されてたけど、
あの年はヒルがレースを先行していながら、ピット作戦で前に出られたらシューの
独走っていうパターンが多かった。
ウィリアムズよりベネトンの方がよかったなんて言うつもりはないし、
シュー＞＞＞＞＞＞ヒルという事実は認めているけどさ。
じゃあ、他のドライバーだったら（シュー、タイトル）という状況変えられたか
というと・・・そうでもない気がする。
ただ、ジャックだったら惨めなレースを見せることもなかっただろうし、
ミカだったら2000年シーズンみたいな堂々としたタイトル争いをして敗れたと思う。
あと、作り上げた速いマシンを上手に使ったか？という点に関しては
みんな仮にもＦ１ドライバーの資格をもっているわけだし、
それなりの実力をもっているとは最低限言えると思う。
だって、フェラーリに最高のドライバーが乗ったタイムと、ミナルディーにルーキーに
乗ったタイム差がせいぜい３秒くらいの差だよ。所詮人間なんだし、
単なるドライビングテクニックだけだったらそれほどのタイム差にはならないんじゃないかな。
ま、確かに94年序盤セナに予選で一秒の差をつけられてたけど、ピーキーなシーズン序盤のＦＷ１６では
比較のしようがない。もちろんセナは天才だから、そんななかでうまく結果を出したんだろうけどね。
で、ヒルのドライビングテクの話に戻すけど、ウィリアムズ離脱後の走りとか
９５年の７回のポールポジションから考えるとそれほど悪いとも思えない。
作戦の悪さの他に、周回遅れの処理の遅さとかいろいろ当時指摘されたけど、
だけどヒル以外のドライバーだったら状況を変えられたというと、そうは思えないなあ。
うーん。やり方によっては95年タイトルとれたのかなー。
確かにウィリアムズの作戦ミスの多いシーズンだったし
ヒル自身のミスも多くて、シーズン終盤なんてプレッシャーに押し潰されてたけど、
あの年はヒルがレースを先行していながら、ピット作戦で前に出られたらシューの
独走っていうパターンが多かった。
ウィリアムズよりベネトンの方がよかったなんて言うつもりはないし、
シュー＞＞＞＞＞＞ヒルという事実は認めているけどさ。
じゃあ、他のドライバーだったら（シュー、タイトル）という状況変えられたか
というと・・・そうでもない気がする。
ただ、ジャックだったら惨めなレースを見せることもなかっただろうし、
ミカだったら2000年シーズンみたいな堂々としたタイトル争いをして敗れたと思う。
あと、作り上げた速いマシンを上手に使ったか？という点に関しては
みんな仮にもＦ１ドライバーの資格をもっているわけだし、
それなりの実力をもっているとは最低限言えると思う。
だって、フェラーリに最高のドライバーが乗ったタイムと、ミナルディーにルーキーに
乗ったタイム差がせいぜい３秒くらいの差だよ。所詮人間なんだし、
単なるドライビングテクニックだけだったらそれほどのタイム差にはならないんじゃないかな。
ま、確かに94年序盤セナに予選で一秒の差をつけられてたけど、ピーキーなシーズン序盤のＦＷ１６では
比較のしようがない。もちろんセナは天才だから、そんななかでうまく結果を出したんだろうけどね。
で、ヒルのドライビングテクの話に戻すけど、ウィリアムズ離脱後の走りとか
９５年の７回のポールポジションから考えるとそれほど悪いとも思えない。
作戦の悪さの他に、周回遅れの処理の遅さとかいろいろ当時指摘されたけど、
だけどヒル以外のドライバーだったら状況を変えられたというと、そうは思えないなあ。
363 ：音速の名無しさん：03/02/16 01:08 ID:jbWZwj01
95年に関しては順当にFW17のポテンシャルだけで言えば
チャンピオン取れた車なんだろうけど、例年に比べてトラブルが頻発したのが痛かった。
ブラジルもトップ快走中にギヤトラブル、スペインも最後に2位から4位にドロップ。
カナダもギヤトラブルで離脱。ドイツはベアリング異常だったっけ？
駆動系がかなり弱かったということになるんだろうが、
この辺はヒルの責任を逸脱しているからなあ。
トラブルで首が締まっていく状態でとっ散らかって
接触とかアクシデントでますます自分の首を締める結果になってしまったわけで。
ギヤボックスの改良されたFW17Bもシーズン中に開発されていたのに、
タイトル争いが手遅れになりかけたポルトガルからの投入になったのも要因では。
そう考えると、ヒルももちろんダメなレースを一杯やらかしたけど、
チームのマネージメントもダメだった部分があったんじゃないかと思った。
ヒルとペヤング合わせても延べ出走34回中15回のリタイアはいくらなんでも
ウィリアムズらしからぬ数字だと思われ。
チャンピオン取れた車なんだろうけど、例年に比べてトラブルが頻発したのが痛かった。
ブラジルもトップ快走中にギヤトラブル、スペインも最後に2位から4位にドロップ。
カナダもギヤトラブルで離脱。ドイツはベアリング異常だったっけ？
駆動系がかなり弱かったということになるんだろうが、
この辺はヒルの責任を逸脱しているからなあ。
トラブルで首が締まっていく状態でとっ散らかって
接触とかアクシデントでますます自分の首を締める結果になってしまったわけで。
ギヤボックスの改良されたFW17Bもシーズン中に開発されていたのに、
タイトル争いが手遅れになりかけたポルトガルからの投入になったのも要因では。
そう考えると、ヒルももちろんダメなレースを一杯やらかしたけど、
チームのマネージメントもダメだった部分があったんじゃないかと思った。
ヒルとペヤング合わせても延べ出走34回中15回のリタイアはいくらなんでも
ウィリアムズらしからぬ数字だと思われ。
364 ：音速の名無しさん：03/02/16 01:18 ID:UNvUL7Jh
ヒル＞ミカは
ここがヲタの集まりだということを考慮しても納得できない。
気持ちは分かるが、納得できない。
ここがヲタの集まりだということを考慮しても納得できない。
気持ちは分かるが、納得できない。
>ただ、ヒルの場合は果たしてその恵まれ環境（マシン）に値するだけの
>ドライバーかどうかは議論の分かれるところだと思います。
これはヒルが下位チームで結果を出して上位チームに移籍というステップを
踏んでいない事を言ってるのでしょうね。
アロウズの９７年＞ジョーダンの９８年＞ウィリアムズの９３～９６年という順に
チームを移って成績を残していたら誰もチャンピオンとして相応しくない
なんて苦言は付けなかったであろう。
>ドライバーかどうかは議論の分かれるところだと思います。
これはヒルが下位チームで結果を出して上位チームに移籍というステップを
踏んでいない事を言ってるのでしょうね。
アロウズの９７年＞ジョーダンの９８年＞ウィリアムズの９３～９６年という順に
チームを移って成績を残していたら誰もチャンピオンとして相応しくない
なんて苦言は付けなかったであろう。
366 ：音速の名無しさん：03/02/16 01:35 ID:jbWZwj01
いきなりウィリアムズに乗れたと言う事がラッキーでもありアンラッキーでもあったな
FWからすればヒルを取るってのがベストチョイスではなかっただろうし。
まあリーズナブルチョイスではあったけど、選択としては「逃げ」だったよな。
FWからすればヒルを取るってのがベストチョイスではなかっただろうし。
まあリーズナブルチョイスではあったけど、選択としては「逃げ」だったよな。
367 ：一デイモンFAN：03/02/16 01:40 ID:heQg6P6v
>364
納得しないのは勝手だが、俺は、とら＞顎＞セナ＞ミカ＞Hillだと思うぞ。
カートでは。藁
納得しないのは勝手だが、俺は、とら＞顎＞セナ＞ミカ＞Hillだと思うぞ。
カートでは。藁
368 ：音速の名無しさん：03/02/16 01:41 ID:jbWZwj01
369 ：354：03/02/16 01:46 ID:h2lHibZv
>>365
>アロウズの９７年＞ジョーダンの９８年＞ウィリアムズの９３～９６年という順に
>チームを移って成績を残していたら誰もチャンピオンとして相応しくない
>なんて苦言は付けなかったであろう。
>>335にあるようにデビュー環境は最悪だったね。
撤退直前のチームで女性ドライバーの後釜としてデビュー。
二世ドライバーの親の七光り的イメージと、日本企業のデーモン小暮と懸け合わせた
センスのない売り込み方。
そして傍目には脈絡もなくトップチームのレギュラードライバーに昇格。
そのチームは圧倒的なシャシー性能の車を作るチームでしかもそれに乗っている
ドライバーは大物。
そんなチームに他の新人と比較してもレースキャリアが少ない、しかも前年
しょぼいイメージを周囲に植付けた新人が抜擢。
勝てなくてもマイナスイメージは与えないけど、勝てばクルマがいいからと
評価される環境。
セカンドドライバーとしてはそれでもゆとりのある環境だけど、それがいきなりエースドライバーに
昇格、しかもいきなり台頭し、圧倒的な強さを見せ始め、これまでのレース界の定説を覆した怪物が相手。
勝てれば車のおかげと言われ、勝てなければ評価は下がる。そんな厳しい状況にフルシーズン二年目のルーキーが
おいやられる。
ミカとジャックはまだいいよ。
>アロウズの９７年＞ジョーダンの９８年＞ウィリアムズの９３～９６年という順に
>チームを移って成績を残していたら誰もチャンピオンとして相応しくない
>なんて苦言は付けなかったであろう。
>>335にあるようにデビュー環境は最悪だったね。
撤退直前のチームで女性ドライバーの後釜としてデビュー。
二世ドライバーの親の七光り的イメージと、日本企業のデーモン小暮と懸け合わせた
センスのない売り込み方。
そして傍目には脈絡もなくトップチームのレギュラードライバーに昇格。
そのチームは圧倒的なシャシー性能の車を作るチームでしかもそれに乗っている
ドライバーは大物。
そんなチームに他の新人と比較してもレースキャリアが少ない、しかも前年
しょぼいイメージを周囲に植付けた新人が抜擢。
勝てなくてもマイナスイメージは与えないけど、勝てばクルマがいいからと
評価される環境。
セカンドドライバーとしてはそれでもゆとりのある環境だけど、それがいきなりエースドライバーに
昇格、しかもいきなり台頭し、圧倒的な強さを見せ始め、これまでのレース界の定説を覆した怪物が相手。
勝てれば車のおかげと言われ、勝てなければ評価は下がる。そんな厳しい状況にフルシーズン二年目のルーキーが
おいやられる。
ミカとジャックはまだいいよ。
370 ：音速の名無しさん：03/02/16 01:46 ID:umTCmr35
371 ：一デイモンFAN：03/02/16 01:53 ID:heQg6P6v
>370
知ってるよ。多分ここのスレ住人は全員しってるよ。
>364
つづき
hill>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>外のF1ドライバーと思うぞ。
多分鈴鹿でラップタイム１０秒は違うと思うそ。
２輪では。
知ってるよ。多分ここのスレ住人は全員しってるよ。
>364
つづき
hill>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>外のF1ドライバーと思うぞ。
多分鈴鹿でラップタイム１０秒は違うと思うそ。
２輪では。
372 ：音速の名無しさん：03/02/16 02:11 ID:lXCEIMDZ
Faith Hillってデーモンの娘ですか？
373 ：音速の名無しさん：03/02/16 02:12 ID:vUMf2C7Z
>>372
(･∀･)ﾁｶﾞｲﾏｽ
(･∀･)ﾁｶﾞｲﾏｽ
374 ：音速の名無しさん：03/02/16 02:29 ID:jriCvxLr
ヒルは判官贔屓の日本人好みのドライバーだった。
悪魔丘はブラバムでヴァンデ・プーレなんぞに負けたから、才能はなかったんでしょうね。
努力したんでしょうか？
努力したんでしょうか？
377 ：音速の名無しさん：03/02/16 02:54 ID:7BnHk+zf
速かった！というには「速かったかな・・・」と思うところがあり、
普通だった！と言うには「つか速かっただろ・・・」と思うところもあり、
そのファジイさが好きだ。
普通だった！と言うには「つか速かっただろ・・・」と思うところもあり、
そのファジイさが好きだ。
378 ：一デイモンFAN：03/02/16 03:05 ID:heQg6P6v
>376
hillが参加してからの予選通過数では１対０になってますが。
途中で参戦できなくなるチームでは顎が乗ったところでどうにも
ならんのじゃないかな？
まぁイギリス以外でモチベーションが高かったとは言いがたいが。
hillが参加してからの予選通過数では１対０になってますが。
途中で参戦できなくなるチームでは顎が乗ったところでどうにも
ならんのじゃないかな？
まぁイギリス以外でモチベーションが高かったとは言いがたいが。
379 ：一デイモンFAN：03/02/16 03:09 ID:heQg6P6v
>375
(超えられない壁)ってなに？
サーティーズがでてくるんなら、
ＭＨ＞＞＞サーティーズ＞＞hillかな？
hillも途中で２輪止めたからわかんなかったけど、かなり速かった
らすい。
(超えられない壁)ってなに？
サーティーズがでてくるんなら、
ＭＨ＞＞＞サーティーズ＞＞hillかな？
hillも途中で２輪止めたからわかんなかったけど、かなり速かった
らすい。
380 ：旅路のｱﾝｷﾞｬｰｽ：03/02/16 03:36 ID:XBl9DQlK
ヒルはニューウェイ作の常勝マシンでチャンプ獲ったワケだが、
ハッキネンもニューウェイ作のマシンでのチャンプダロ？
当時のマクはぺヤングも同じ位速かったし、当に常勝マシンだった。
バン・デ・ポールは単に運のナイドライバーの一人。デビュー時はヒルより
速かったし、元々評価は高かった。単なるヘタレじゃナイヨ。アノ結果に
首を傾げるヤツはいなかったんじゃナイの？
ハッキネンもニューウェイ作のマシンでのチャンプダロ？
当時のマクはぺヤングも同じ位速かったし、当に常勝マシンだった。
バン・デ・ポールは単に運のナイドライバーの一人。デビュー時はヒルより
速かったし、元々評価は高かった。単なるヘタレじゃナイヨ。アノ結果に
首を傾げるヤツはいなかったんじゃナイの？
381 ：音速の名無しさん：03/02/16 03:43 ID:7BnHk+zf
良いマシンを得るのも実力の内、なんて言われればそれまでですが
悪いマシンを速く走らせる事は特攻覚悟でもなけりゃ不可能。
不安定なコンストラクターのマシンでは実力はそう測れませんよ。
ただユ（以下略
悪いマシンを速く走らせる事は特攻覚悟でもなけりゃ不可能。
不安定なコンストラクターのマシンでは実力はそう測れませんよ。
ただユ（以下略
382 ：音速の名無しさん：03/02/16 03:54 ID:tRah/Zr8
自分で勝てる環境を作れる力があるかどうか。
シューはその力がずば抜けていて、ヒルも凄かった。
ジャックとミカはあまりそう感じる事はなかった。
ジャックはまだひどいな環境でも頑張ってる必死さが伝わるけど
ミカに関して言えばマクラーレンとニューウェイにおんぶにだっこというイメージ
チャンプ取った後下位チームでも上を食ってやるというのがヒル、ジャックにはあるけど
そういうのがミカには無いと思った。
ジャックに無いものがあるのがシュー、ミカに無いものがあるのがヒルという認識
共通項としてジャックとシューには図太さ、ミカとヒルには脆さ
シューはその力がずば抜けていて、ヒルも凄かった。
ジャックとミカはあまりそう感じる事はなかった。
ジャックはまだひどいな環境でも頑張ってる必死さが伝わるけど
ミカに関して言えばマクラーレンとニューウェイにおんぶにだっこというイメージ
チャンプ取った後下位チームでも上を食ってやるというのがヒル、ジャックにはあるけど
そういうのがミカには無いと思った。
ジャックに無いものがあるのがシュー、ミカに無いものがあるのがヒルという認識
共通項としてジャックとシューには図太さ、ミカとヒルには脆さ
384 ：音速の名無しさん：03/02/16 07:18 ID:7BnHk+zf
ミカだってチャンピオンにふさわしいレーサーやと思いますよ。
確かに銀河帝国としてマクラーレン自体が強くなったってのは
ありますけど、ハッキネンも歯車の一つになっての強さやと思いマスタ。
まあ昔は一勝も出来ずに終るんじゃ・・・なんて思ってましたけどね。
確かに銀河帝国としてマクラーレン自体が強くなったってのは
ありますけど、ハッキネンも歯車の一つになっての強さやと思いマスタ。
まあ昔は一勝も出来ずに終るんじゃ・・・なんて思ってましたけどね。
386 ：音速の名無しさん：03/02/16 12:38 ID:Cy4g0vG3
ミカや顎に対するチームの過保護ぶりに比べたらヒルは精神的にきつかったはずだよ
あの頃のウィリアムズは『俺達はお前の為にマシンを作ってやった、後は自力で優勝して来い』
って感じで他の面はまったくサポートせずに９５年のチームの戦略ミスやマシントラブルの問題なんかも
問題を摩り替えてむしろヒルのせいにしてたし
チームメイトに関しても自分勝手な相方（ジャック、ペヤング）でまったくサポートしてくれなかったし
あの頃のウィリアムズは『俺達はお前の為にマシンを作ってやった、後は自力で優勝して来い』
って感じで他の面はまったくサポートせずに９５年のチームの戦略ミスやマシントラブルの問題なんかも
問題を摩り替えてむしろヒルのせいにしてたし
チームメイトに関しても自分勝手な相方（ジャック、ペヤング）でまったくサポートしてくれなかったし
387 ：音速の名無しさん：03/02/16 13:02 ID:+u5RFOo7
おれはヒルファンだけどミカも好きだな。
ヒルが優勝戦線から離れてからはずっとミカ応援してたし。
（けっこうそういう人多いと思うんだがどうなんだろ？）
そういや、ミカが初タイトル取った時インタビューで
「２年前鈴鹿でデイモンがタイトルを取った時、表彰台で
『君にもいつかこういう日が来るよ。』と言ってくれたんだ。」
とか言ってたっけ。
純粋な速さに関してだけ言えば、ミカはヒルを上回っていると個人的には思う。
ヒルが優勝戦線から離れてからはずっとミカ応援してたし。
（けっこうそういう人多いと思うんだがどうなんだろ？）
そういや、ミカが初タイトル取った時インタビューで
「２年前鈴鹿でデイモンがタイトルを取った時、表彰台で
『君にもいつかこういう日が来るよ。』と言ってくれたんだ。」
とか言ってたっけ。
純粋な速さに関してだけ言えば、ミカはヒルを上回っていると個人的には思う。
388 ：音速の名無しさん：03/02/16 13:07 ID:8lccfg0w
ワールドチャンピオンに成ってから
この人は一皮剥けたと思うんだよね
だから折れ的には
それ以前・以後じゃちょっと違う気がする
この人は一皮剥けたと思うんだよね
だから折れ的には
それ以前・以後じゃちょっと違う気がする
390 ：音速の名無しさん：03/02/17 22:44 ID:IFC3SS4m
ヒルもミカもチャンプなのに負けたときの姿ばかり記憶に残っている
勝った姿ばかり印象にあるよりは良いよ。
敗北があって、勝利がある…ドラマチックだねぇ。
俺みたいに中年入りかかった年代にはその辺が胸にくる。。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
顎の勝利数は多すぎて、ひとつひとつが記憶にないもんなｗ
敗北があって、勝利がある…ドラマチックだねぇ。
俺みたいに中年入りかかった年代にはその辺が胸にくる。。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
顎の勝利数は多すぎて、ひとつひとつが記憶にないもんなｗ
392 ：音速の名無しさん：03/02/17 23:07 ID:KJYl6/9s
>>391
そいや初優勝の時も「案外かかったなー」という程度ですた。＞頤
そいや初優勝の時も「案外かかったなー」という程度ですた。＞頤
393 ：音速の名無しさん：03/02/17 23:09 ID:gDXurlE1
>391
ペナルティを姑息な手段で逃げての勝利は忘れられません。
何所だったかは忘れたけど。
ペナルティを姑息な手段で逃げての勝利は忘れられません。
何所だったかは忘れたけど。
394 ： ：03/02/18 01:34 ID:o3NNmhFC
>>393
んなものねーよ。
んなものねーよ。
395 ：音速の名無しさん：03/02/18 02:16 ID:Tt+cJuWj
>393
98年イギリスかな
98年イギリスかな
396 ：音速の名無しさん：03/02/18 02:41 ID:MQxz0iRS
ヒルが開発ドライバーとして凄いところは他のどのドライバーでも乗り易いように
エンジン、マシンを仕上げて逝く能力だよね
これに関してはニューウェイ、パトリック・ヘッド、ベルナール・デュド、バーナード
マイク・コフラン、ガスコイン、浜島といったエンジニア達が絶賛してたし
９９年、００年にウィリアムズ、トヨタが開発ドライバーとして億単位の金でヒルを雇おう
としてたのも分かる気がするよ
エンジン、マシンを仕上げて逝く能力だよね
これに関してはニューウェイ、パトリック・ヘッド、ベルナール・デュド、バーナード
マイク・コフラン、ガスコイン、浜島といったエンジニア達が絶賛してたし
９９年、００年にウィリアムズ、トヨタが開発ドライバーとして億単位の金でヒルを雇おう
としてたのも分かる気がするよ
エディージョーダンはヒルはテストもダメと酷評していたが
398 ：音速の名無しさん：03/02/18 03:03 ID:MQxz0iRS
>>３９７
９９年の序盤戦あたり迄はヅラも絶賛してたぞ、それにヒルが離脱したとたんフレンツェン
の確変も終了しちまったし
９９年の序盤戦あたり迄はヅラも絶賛してたぞ、それにヒルが離脱したとたんフレンツェン
の確変も終了しちまったし
399 ：382：03/02/18 03:54 ID:KUdnSnVl
ハッキネンがあまりにバカすぎてエンジニアに匙なげられたのは有名。
マンセル、パトレーゼ時代のマシン開発をやっていたんだから
自分好みに仕上げるような開発はできんよな。
その点顎なんかは顎スペシャルカーを作ってきたと思う。最近はバドエルと誰かが
そういう役目で顎が最終チェックだからそういう傾向はないけどさ。
自分好みに仕上げるような開発はできんよな。
その点顎なんかは顎スペシャルカーを作ってきたと思う。最近はバドエルと誰かが
そういう役目で顎が最終チェックだからそういう傾向はないけどさ。
402 ： ：03/02/18 10:55 ID:0D5HlNKc
ヒルがシューより凄かったところ。
１ 開発能力
２ コーナーリングスピード
３ 追い込まれた時の人間性
１は顎と殆ど差は無かったと思うがヒルのほうが他人も速くなるセット
ということで。
２はまあ、ヒルファンからすれば有名なんですが顎よりは確実に速かった。
コーナースピードVSブレーキングってとこですね。
３は言うに及ばず。
１ 開発能力
２ コーナーリングスピード
３ 追い込まれた時の人間性
１は顎と殆ど差は無かったと思うがヒルのほうが他人も速くなるセット
ということで。
２はまあ、ヒルファンからすれば有名なんですが顎よりは確実に速かった。
コーナースピードVSブレーキングってとこですね。
３は言うに及ばず。
同じ車に乗ったことのない二人をくらべてどうする
顎のすごいところはどんなバランスの車でもなんとか乗りこなして
しまうところだと思うんだけどなー
顎のすごいところはどんなバランスの車でもなんとか乗りこなして
しまうところだと思うんだけどなー
404 ：音速の名無しさん：03/02/18 14:29 ID:6QiJ0H/W
>>397
エディージョーダンが関係が悪くなってきたドライバーをけなすのはいつもの事
それで首切りを正当化したり被害者面をする。
>>401
>>403
シューのベネトン時代のマシンとその正常進化型マシンのクセに
他のベネトンドライバーが手を焼いていたのは事実だからね
それをどちらに受け取るかは別れる所だな
エディージョーダンが関係が悪くなってきたドライバーをけなすのはいつもの事
それで首切りを正当化したり被害者面をする。
>>401
>>403
シューのベネトン時代のマシンとその正常進化型マシンのクセに
他のベネトンドライバーが手を焼いていたのは事実だからね
それをどちらに受け取るかは別れる所だな
405 ：音速の名無しさん：03/02/18 20:26 ID:qgstzK9y
ヒルがシューより凄かったところ。
１ 開発能力
２ コーナーリングスピード
３ 追い込まれた時の人間性
４ ハンガロリンクでのモナコにおけるグラハム・ヒルのような速さ
１ 開発能力
２ コーナーリングスピード
３ 追い込まれた時の人間性
４ ハンガロリンクでのモナコにおけるグラハム・ヒルのような速さ
それ以外は全て劣っていたでよろしいですね
よろしいよ。
>>400
でも、ハキネソはヘタレセッティングなマシンでも結構速いぞ。マンちゃんほど極端じゃないが。
ウィリアムズに乗って欲しかったな。パトリック･ヘッドと結構馬が合いそうな気がする。
ピケも、枕ー連に乗って欲しかった。
でも、ハキネソはヘタレセッティングなマシンでも結構速いぞ。マンちゃんほど極端じゃないが。
ウィリアムズに乗って欲しかったな。パトリック･ヘッドと結構馬が合いそうな気がする。
ピケも、枕ー連に乗って欲しかった。
409 ： ：03/02/18 20:49 ID:o3NNmhFC
>>406
性格、ギター。
性格、ギター。
>>406
奥さん。
奥さん。
411 ： ：03/02/18 20:54 ID:o3NNmhFC
>>410
同意。
同意。
412 ：音速の名無しさん：03/02/18 21:08 ID:yY80A9TA
ファッションセンスも
ファンに与えるｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! な感じもヒルが上。
アロウズ＆ジョーダンでヒルが予選上位に来た時、何かやってくれそうな
期待をファンに与え、そしてそれを裏切らずに２位と優勝ｗ
スパでの優勝の時なんか、「ひょっとして優勝したりなんかしちゃって…」
とか思ってワクワクしてたら本当に優勝した。
ﾁｮｯﾄﾋﾞｸｰﾘ(*´Д｀)
ヒルはウィリアムズ脱退後の方が凄い。
アロウズ＆ジョーダンでヒルが予選上位に来た時、何かやってくれそうな
期待をファンに与え、そしてそれを裏切らずに２位と優勝ｗ
スパでの優勝の時なんか、「ひょっとして優勝したりなんかしちゃって…」
とか思ってワクワクしてたら本当に優勝した。
ﾁｮｯﾄﾋﾞｸｰﾘ(*´Д｀)
ヒルはウィリアムズ脱退後の方が凄い。
414 ：音速の名無しさん：03/02/18 21:39 ID:RN0PnIe1
415 ：音速の名無しさん：03/02/18 23:41 ID:oU4Zu+A/
>>414
でもシューには更に上を行かれてる…
でもシューには更に上を行かれてる…
>>413
俺は優勝した直後に、外に飛び出して夜の街を独りで走り回ってましたよ。
俺は優勝した直後に、外に飛び出して夜の街を独りで走り回ってましたよ。
417 ：音速の名無しさん：03/02/19 04:06 ID:E/oAdJ+b
418 ：音速の名無しさん：03/02/19 05:39 ID:DfHcD+HX
アローズでシューをパスした、97年ハンガリー最高！
シューがタイヤに問題を抱えていたのを差し引いてもね。
シューがタイヤに問題を抱えていたのを差し引いてもね。
419 ： ：03/02/19 11:18 ID:rGF8c8Sd
>>415
顎はアロウズでトップ独走はできません。
顎はアロウズでトップ独走はできません。
>>417
その頃の枕ー連にロン・デニスがいたっけ？
その頃の枕ー連にロン・デニスがいたっけ？
>>419
その前に、シュマッヒャー兄はギャラが高すぎて、アロウズには雇えません
その前に、シュマッヒャー兄はギャラが高すぎて、アロウズには雇えません
顎はアロウズに行くなんて馬鹿なことは考えません
行きたいところに行くだけです
行きたいところに行くだけです
423 ：音速の名無しさん：03/02/19 16:53 ID:3GZn9FCP
ヒルに文句ばっかりつけてる奴は死ね！
俺達ゃヒルのサンバイザー越しに見える哀愁のある瞳にみんな射殺されちまってんだい！！
俺達ゃヒルのサンバイザー越しに見える哀愁のある瞳にみんな射殺されちまってんだい！！
424 ： ：03/02/19 16:55 ID:rGF8c8Sd
>>423
ｽﾏﾝ、俺は眉毛にひかれた。
ｽﾏﾝ、俺は眉毛にひかれた。
425 ：音速の名無しさん：03/02/19 17:05 ID:zokLlq25
>>418 同意！
彼はハンガロリンクでは、やたら速かったイメージがあるよ。
彼はハンガロリンクでは、やたら速かったイメージがあるよ。
ヒルの影響でゲームでもアロウズとジョーダンを使うことしばしば…。
でもストレートでトップチームのマシンに余裕でチギられる貧弱な
アロウズに萌え♪
てか、スリップに入っても余裕で置いてけぼりにされるし(；´Д｀)
でもストレートでトップチームのマシンに余裕でチギられる貧弱な
アロウズに萌え♪
てか、スリップに入っても余裕で置いてけぼりにされるし(；´Д｀)
>>428
ハンガロリンクみたいなコースだと、その辺の貧弱さがモロには出ないのかな。
そう言う意味ではこういうコースもあって良いなとか思ったり。
つか、97年ヒルがハンガロリンクでぶっちぎれたのも一つはそのせい？
あとヒル自身のコーナリングスピードの速さもある？
ハンガロリンクみたいなコースだと、その辺の貧弱さがモロには出ないのかな。
そう言う意味ではこういうコースもあって良いなとか思ったり。
つか、97年ヒルがハンガロリンクでぶっちぎれたのも一つはそのせい？
あとヒル自身のコーナリングスピードの速さもある？
430 ：音速の名無しさん：03/02/22 10:08 ID:tWMftcTZ
＞429
ハンガロリンクではアウトから顎のフェラをぶち抜いた・・・あの時ほど全身鳥肌が立った事は無い・・・
ハンガロリンクではアウトから顎のフェラをぶち抜いた・・・あの時ほど全身鳥肌が立った事は無い・・・
431 ：音速の名無しさん：03/02/22 12:24 ID:F6SdeZgi
デーモンとジョージーの出会い話、誰か語ってくだせい
432 ：音速の名無しさん：03/02/22 13:45 ID:tWMftcTZ
>431
出会いまではしらねーが、F1レーシングっつー雑誌のいんたぶーで常時ぃが言うには
「私達が結婚したのは20歳の時よ。当時彼はバイク便ライダーをしながら2輪のレースに出場していたの。」
「暮らしは楽じゃなかったけど、彼は必ず夢をかなえると思っていたわ。」
みたいな事言ってた。まちがっても顎嫁みたくフレンツェンの朕歩入れーの顎の朕歩入れーのみたいな事はしない女性。
出会いまではしらねーが、F1レーシングっつー雑誌のいんたぶーで常時ぃが言うには
「私達が結婚したのは20歳の時よ。当時彼はバイク便ライダーをしながら2輪のレースに出場していたの。」
「暮らしは楽じゃなかったけど、彼は必ず夢をかなえると思っていたわ。」
みたいな事言ってた。まちがっても顎嫁みたくフレンツェンの朕歩入れーの顎の朕歩入れーのみたいな事はしない女性。
>>429
あのレース、ﾋﾙ以外でハンガロリンクを得意にしてるアゴが
決勝で調子の悪いスペアカーに乗り換えざるをえなかったってもあるけど、
ハンガロリンクみたいな低速コースだと
ｴﾝｼﾞﾝの性能差があまり響かないし、
あのコースはセッティング、特に車高調整が難しくてしかも重要ってのがある（だからﾋﾙに有利）。
あとはタイヤもＢＳがアロウズに合ったのだろう。
あのレース、ﾋﾙ以外でハンガロリンクを得意にしてるアゴが
決勝で調子の悪いスペアカーに乗り換えざるをえなかったってもあるけど、
ハンガロリンクみたいな低速コースだと
ｴﾝｼﾞﾝの性能差があまり響かないし、
あのコースはセッティング、特に車高調整が難しくてしかも重要ってのがある（だからﾋﾙに有利）。
あとはタイヤもＢＳがアロウズに合ったのだろう。
434 ： ：03/02/22 17:05 ID:5oXwXPTo
マジレスすると、ヒルはコーナースピードが一定の時間続くコースが
速い。（長いヘアピン系）
だからヘレスとかもわりかし得意。オーバルなんかかなりいけるのではと
個人的には思っている。
速い。（長いヘアピン系）
だからヘレスとかもわりかし得意。オーバルなんかかなりいけるのではと
個人的には思っている。
435 ：音速の名無しさん：03/02/22 17:25 ID:W3rM8njy
９７年はアロウズなにかがおかしい年だったんだろｗ
開幕戦で予選落ち危機かと思えばブラジルで予選８位？だか
そのあとパッとしなかったのに突然ハンガリーでバカっ速。
で、みんながタイトル争いに注目してたら予選であわやポール。
おまけにＴＯＰ３は同タイムｗ
開幕戦で予選落ち危機かと思えばブラジルで予選８位？だか
そのあとパッとしなかったのに突然ハンガリーでバカっ速。
で、みんながタイトル争いに注目してたら予選であわやポール。
おまけにＴＯＰ３は同タイムｗ
437 ：音速の名無しさん：03/02/22 17:47 ID:W3rM8njy
>>436
右京が最終コーナーでスピンさえしなきゃデイモンがポールだったのになぁ・・・・
右京が最終コーナーでスピンさえしなきゃデイモンがポールだったのになぁ・・・・
438 ：音速の名無しさん：03/02/22 17:48 ID:iC7fTnnn
>>436
ＢＳ参入というファクターで、96年までのセオリーが通用しなくなったのは確か。
ＧＹだって急速な開発を余儀なくされるわけだし、全チームが何かしらの影響を受けてるはず。
そんな影響を受けた状況のなかで長年ドライバーを続けたきたドライバーが移籍。
さらにはシーズン途中とはいえ、デザイナーも移籍。
ウィリアムズの戦闘力が安定しないわけだ。
ＢＳ参入というファクターで、96年までのセオリーが通用しなくなったのは確か。
ＧＹだって急速な開発を余儀なくされるわけだし、全チームが何かしらの影響を受けてるはず。
そんな影響を受けた状況のなかで長年ドライバーを続けたきたドライバーが移籍。
さらにはシーズン途中とはいえ、デザイナーも移籍。
ウィリアムズの戦闘力が安定しないわけだ。
>439
そんな名前だったっけ？ 勝手にバーナードだと思ってたよ
そんな名前だったっけ？ 勝手にバーナードだと思ってたよ
441 ： ：03/02/22 19:11 ID:69nUIKCG
443 ：音速の名無しさん：03/02/22 21:37 ID:PNJzLnnF
>>442
ただし97年シーズン中盤にヒルは「シャシーそのものは、改良が加わりそう悪いものではなくなっている。
エンジンパワーがとにかく欲しいね。」と漏らしている。
別にトップクラスのシャシーとヒルは言いたいわけではないだろう。
だけど、ヒルにここまで言わせるということは、Ａ18の素性が悪くないことを物語っているのではないだろうか？
実際、このコメントの後にヒルはハンガリーの快走を見せた。
ただし97年シーズン中盤にヒルは「シャシーそのものは、改良が加わりそう悪いものではなくなっている。
エンジンパワーがとにかく欲しいね。」と漏らしている。
別にトップクラスのシャシーとヒルは言いたいわけではないだろう。
だけど、ヒルにここまで言わせるということは、Ａ18の素性が悪くないことを物語っているのではないだろうか？
実際、このコメントの後にヒルはハンガリーの快走を見せた。
>>443
なるほど。でも、シャーシがだいぶ改善されたのはバーナード様のおかげかも
なるほど。でも、シャーシがだいぶ改善されたのはバーナード様のおかげかも
９７年のシャシーって小改良で９９年まで使ってなかったっけ？
446 ：音速の名無しさん：03/02/23 16:23 ID:eHCscRDM
ダーニーが抜けてからアロウズはBSタイヤテストを自粛
↓
バーナードはクルマの品質管理に全力を注いだ
↓
そのおかげでシーズン後半から完走率が上がっていきデータも取れるようになってきた
↓
イギリス6位(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
より熟成を進めつつハンガリーを迎える
↓
ヒルの得意サーキット＋BSタイヤとのマッチングで独走(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏｰ
↓
残り1周半でｷﾞﾔﾎﾞｸｰｽが2速にスタック
↓
弱禿に抜かれる(+д+)ﾏｽﾞｰ
↓
表彰台ではデイモンコールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
↓
バーナードはクルマの品質管理に全力を注いだ
↓
そのおかげでシーズン後半から完走率が上がっていきデータも取れるようになってきた
↓
イギリス6位(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
より熟成を進めつつハンガリーを迎える
↓
ヒルの得意サーキット＋BSタイヤとのマッチングで独走(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏｰ
↓
残り1周半でｷﾞﾔﾎﾞｸｰｽが2速にスタック
↓
弱禿に抜かれる(+д+)ﾏｽﾞｰ
↓
表彰台ではデイモンコールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ヒルは強気になると滅茶苦茶に速いんだよな。
93年か94年にポール（？）を決めて、顎に「これは僕からの挑戦状だ！」
とか言ってたような…。
ジョーダンのスパの時も「今日は勝ちに行く」とか言ってて勝ったし。
逆にネガティブ入ってる時は全然駄目。（;´Д｀）
しかし…それでこそヒルだ！ｗ
93年か94年にポール（？）を決めて、顎に「これは僕からの挑戦状だ！」
とか言ってたような…。
ジョーダンのスパの時も「今日は勝ちに行く」とか言ってて勝ったし。
逆にネガティブ入ってる時は全然駄目。（;´Д｀）
しかし…それでこそヒルだ！ｗ
448 ：音速の名無しさん：03/02/23 18:20 ID:hV4anMIF
>>447
ヅラも乗ってる時のヒルは俺らでも判らんっていってたもんな
ヅラも乗ってる時のヒルは俺らでも判らんっていってたもんな
だいたいスパみてぇなコースでジョーダンがドライで予選３位ってありえんよｗ
450 ：音速の名無しさん：03/02/23 18:53 ID:lPESmpSi
451 ：音速の名無しさん：03/02/23 23:03 ID:hkEyZGNs
正直いくらヒルファンでも
97年のイタリアでアゴに6位をあっさり譲ったのには萎えた
97年のイタリアでアゴに6位をあっさり譲ったのには萎えた
>>451
すまそ、A1ﾀﾞﾀｰﾖ
すまそ、A1ﾀﾞﾀｰﾖ
453 ：音速の名無しさん：03/02/23 23:36 ID:83wTzl9N
ヒルファンではなかったけど鈴鹿でチャンピオン決めたとき、ﾊﾟﾙｸﾍﾙﾒでﾏｼﾝから降りて
まっすぐ奥さんのジョージ（だっけ？）に駆け寄って抱擁してたのには、心の底からﾃﾞｲﾓｿ
よかったねー て思ったよ。
総集編でもみるか。
まっすぐ奥さんのジョージ（だっけ？）に駆け寄って抱擁してたのには、心の底からﾃﾞｲﾓｿ
よかったねー て思ったよ。
総集編でもみるか。
>>442
アロウズ買収時に
ウォーキンショーがリジェから連れてきた
当時は「は？」って思ったよ。
どう考えてもアロウズに在籍していた
アラン･ジェンキンスのほうが
全然良いだろう
って思ってたから
蓋を空けてみれば案の定・・・ですた
当時のダーニーの話
「エンジンはまだ決定してないけどそれは問題じゃないよ
エンジンの出力を750？馬力を仮定して
それに見合う熱量を処理できるだけのシャーシを開発すれば良いわけだからね」
彼の辞書に「マッチング」って言う文字は無いようです・・・
アロウズ買収時に
ウォーキンショーがリジェから連れてきた
当時は「は？」って思ったよ。
どう考えてもアロウズに在籍していた
アラン･ジェンキンスのほうが
全然良いだろう
って思ってたから
蓋を空けてみれば案の定・・・ですた
当時のダーニーの話
「エンジンはまだ決定してないけどそれは問題じゃないよ
エンジンの出力を750？馬力を仮定して
それに見合う熱量を処理できるだけのシャーシを開発すれば良いわけだからね」
彼の辞書に「マッチング」って言う文字は無いようです・・・
「デイモンヒルいった～！矢のようにいったぁ！まさに白昼の流れ星！」
は９３年鈴鹿の解説だったっけ？
思えばこの時から顎との接触から確執がはじまったのだろうか…。
は９３年鈴鹿の解説だったっけ？
思えばこの時から顎との接触から確執がはじまったのだろうか…。
今のＦ１に必要なのは、リザルトの拮抗したトップドライバーの確執。これ。
たとえラルフとモントヤが舌戦を繰り広げても、トップを顎が独走してたんじゃ、
ジャックやアーバインの遠吠えと同じで、聞いてて面白く無い。
皮肉を混ぜた批判、反論があると良いね。
当たり前の事何偉そうに言ってんだか、俺は。
たとえラルフとモントヤが舌戦を繰り広げても、トップを顎が独走してたんじゃ、
ジャックやアーバインの遠吠えと同じで、聞いてて面白く無い。
皮肉を混ぜた批判、反論があると良いね。
当たり前の事何偉そうに言ってんだか、俺は。
>>445
９８年のＡ１９は新設計のはず。
バーナードに作らせたら膨大な金がかかってしまった・・・
けっこういいマシンだったけどね。
サイドポンツーン後部の強大な穴が気になるけど。
翌年のＡ２０はＡ１９の改良。
９８年のＡ１９は新設計のはず。
バーナードに作らせたら膨大な金がかかってしまった・・・
けっこういいマシンだったけどね。
サイドポンツーン後部の強大な穴が気になるけど。
翌年のＡ２０はＡ１９の改良。
458 ：音速の名無しさん：03/02/24 11:15 ID:A7JnY0n6
アロウズのゼッケンナンバー1・・・・永遠に俺達の心の中ではチャンピオンマシンだ・・・・カラーリングと格好は良かったよ・・・・
460 ： ：03/02/24 17:56 ID:3uonocMz
>>460
そうだっけ？
そうだっけ？
463 ：音速の名無しさん：03/02/25 00:15 ID:vkGtlDdz
>>459
アラン・ジェンキンスはコピベ・マイスター
アラン・ジェンキンスはコピベ・マイスター
464 ：音速の名無しさん：03/02/25 00:36 ID:N6B9zmvM
「どっかのチームが革新的な速いマシン造った翌年の
ヤツの居るチームは速くなる」
とか言われてましたね。
ヤツの居るチームは速くなる」
とか言われてましたね。
465 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/25 00:43 ID:RrWS9h/K
すれ違い引っ張って
申し訳無いが
無限が居なくなった
94年以降のアロウズのマシンは
結構良いマシンだと思ってたんだけど
人まねで速いって言うのは
コピーしどころを間違えていない
と言う意味では、なかなかだと思うよ。
教科書が無くなった
98年はそりゃ駄目でしたが・・・
まぁ中堅上位は狙える車は作るよね。
しかし引退後のヒルはカッコイイ！
引退後は横幅が増える奴がほとんどなのに・・・
申し訳無いが
無限が居なくなった
94年以降のアロウズのマシンは
結構良いマシンだと思ってたんだけど
人まねで速いって言うのは
コピーしどころを間違えていない
と言う意味では、なかなかだと思うよ。
教科書が無くなった
98年はそりゃ駄目でしたが・・・
まぁ中堅上位は狙える車は作るよね。
しかし引退後のヒルはカッコイイ！
引退後は横幅が増える奴がほとんどなのに・・・
467 ：音速の名無しさん：03/02/25 11:44 ID:mtuCbe45
>>466
でも９８年のアロウズ、６ポイント取ってるんだよね。
９７年の速さには及ばないけど、アロウズ的にはＯＫな成績。
Ａ１９も当時ブリジストン側からいい評価得ていたし。
バーナード最後の佳作ってとこでしょうか。
でも９８年のアロウズ、６ポイント取ってるんだよね。
９７年の速さには及ばないけど、アロウズ的にはＯＫな成績。
Ａ１９も当時ブリジストン側からいい評価得ていたし。
バーナード最後の佳作ってとこでしょうか。
>>464
是非、フェラーリをパクってトヨタを設計してほすぃ・・・・
是非、フェラーリをパクってトヨタを設計してほすぃ・・・・
470 ：音速の名無しさん：03/02/25 16:04 ID:uf8RLlaA
471 ：音速の名無しさん：03/02/25 20:32 ID:4aGavJab
472 ： ：03/02/25 20:44 ID:YNqMls8E
474 ： ：03/02/25 20:50 ID:YNqMls8E
>>473
未来に何か？
未来に何か？
475 ：音速の名無しさん：03/02/25 21:01 ID:/VsjDSYL
ザウバー、アロウズ、ミナルディ…、
スポンサー受けが悪いとかマシン形状がよく解らんとか
言われようが、黒いマシンは激しくカッコイイ！！
でも続かないんだよな～…。
スポンサー受けが悪いとかマシン形状がよく解らんとか
言われようが、黒いマシンは激しくカッコイイ！！
でも続かないんだよな～…。
476 ：音速名無し：03/02/27 01:07 ID:UBbjf9KB
元ヒルファンって今誰応援してるん？
477 ：音速の名無しさん：03/02/27 01:27 ID:Elm4j/hC
誰一人として応援してない
感情移入出来るﾔｼがいないからね
感情移入出来るﾔｼがいないからね
478 ：音速の名無しさん：03/02/27 01:32 ID:9lqjTafk
>>476
全然ダメな男、ツルーリ
全然ダメな男、ツルーリ
ヒル引退後はネットでライブ情報や結果をチェックするだけだった
レースではハキネソを応援していたが顎が嫌いなだけで
ハキネソのファンという訳でも無かった。
琢磨のデビューで去年は久しぶりにTVで見たが
今年はまたネットで情報をチェックするだけになりそうだ。
レースではハキネソを応援していたが顎が嫌いなだけで
ハキネソのファンという訳でも無かった。
琢磨のデビューで去年は久しぶりにTVで見たが
今年はまたネットで情報をチェックするだけになりそうだ。
480 ：音速の名無しさん：03/02/27 01:46 ID:PSGO61Xq
>>476
よっさん フジ子 ズラ モルダー 禿
よっさん フジ子 ズラ モルダー 禿
ヒルに変わる舌の長いドライバーでも探すか・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
482 ：音速の名無しさん：03/02/27 13:08 ID:BsDXpUGn
>>477
ﾏﾀｰｸ禿同！感情移入できない。まさにそれ、なんも苦境に立たんとスポンサーマネーだけでﾋｮｲﾋｮｲ乗ってる奴多過ぎ。
ま、実家が普通のイタリア一家のフィジケラなんぞ応援したいが、エロ因業親父のチームじゃ碌に走れないしなぁ・・・
タマーに流星剣が発動するﾂﾙﾂﾙﾂﾙｰﾘなんぞ、今年辺りは期待できるかな・・・
ﾏﾀｰｸ禿同！感情移入できない。まさにそれ、なんも苦境に立たんとスポンサーマネーだけでﾋｮｲﾋｮｲ乗ってる奴多過ぎ。
ま、実家が普通のイタリア一家のフィジケラなんぞ応援したいが、エロ因業親父のチームじゃ碌に走れないしなぁ・・・
タマーに流星剣が発動するﾂﾙﾂﾙﾂﾙｰﾘなんぞ、今年辺りは期待できるかな・・・
あぼーん
484 ：音速の名無しさん：03/02/27 17:58 ID:hLh+Ie+W
インディライツに参戦する時の野田英樹の言葉
「ウィリアムズに乗れば、デイモンヒルみたいな奴だって勝てるわけだから。
ヒルの腕は抜きにしてウィリアムズに乗れてることが云々」
(･∀･)ｶｴﾚ!
「ウィリアムズに乗れば、デイモンヒルみたいな奴だって勝てるわけだから。
ヒルの腕は抜きにしてウィリアムズに乗れてることが云々」
(･∀･)ｶｴﾚ!
３流日本人ドライバーのビックマウス( ﾟДﾟ) ､ﾍﾟｯ
486 ： ：03/02/27 19:43 ID:BpQme7fM
>>484
ｷﾓｲ！そういうことは、乗れてから言え！！
ｷﾓｲ！そういうことは、乗れてから言え！！
487 ：音速の名無しさん：03/02/27 19:57 ID:+g4cu93z
>>476
肉
肉
ヒルの解説を聞くにはどこの放送見ればいいの？
491 ：音速の名無しさん：03/02/28 11:16 ID:XpXnp35e
>>484
野田秀樹って誰だっけ…？
もしかして94年にシムテックからも見限られ、捨てられたタコスケの事でつか？
チンカス野郎がウイリアムズ云々を語るなんざ、知障もここまでくると哀れだな。
きっと日本人は皆、自分の事を応援してくれてるモンだと思い込んでるんだろうな。
やっぱ、チンカス君は発想からしてイタ過ぎるわ（ﾌﾟ
野田秀樹って誰だっけ…？
もしかして94年にシムテックからも見限られ、捨てられたタコスケの事でつか？
チンカス野郎がウイリアムズ云々を語るなんざ、知障もここまでくると哀れだな。
きっと日本人は皆、自分の事を応援してくれてるモンだと思い込んでるんだろうな。
やっぱ、チンカス君は発想からしてイタ過ぎるわ（ﾌﾟ
492 ：音速の名無しさん：03/02/28 12:49 ID:eawPGi/U
下位チームで結果を出せずにフェイドアウトした人間と
最強の車で負け続けたドライバー・・・どっちもどっちだと思うのですが。
最強の車で負け続けたドライバー・・・どっちもどっちだと思うのですが。
493 ：一デイモンFAN：03/02/28 14:00 ID:LiD02eKp
492はマスコミのネガティブ・キャンペーンに洗脳されてるんだよ。
>>492
哀れだな・・・お前の脳みそは一年間ノーメンテで走っちゃったと仮定した場合のハートV8エンジンよりもオーバーホールが必要みたいですね。
哀れだな・・・お前の脳みそは一年間ノーメンテで走っちゃったと仮定した場合のハートV8エンジンよりもオーバーホールが必要みたいですね。
>>492は野田英樹
497 ：音速の名無しさん：03/02/28 16:52 ID:F96ODtnl
ま、通算優勝回数歴代10位、通算獲得ポイント数歴代10位のドライバーがﾍﾀﾚだとしたら192は何なんだろうね？ノミ？蛆虫？？
→http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6033/f1/result/driver1.html
→http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6033/f1/result/driver1.html
498 ：音速の名無しさん：03/02/28 16:52 ID:F96ODtnl
ｽﾏﾝ、興奮のあまり間違えた。192じゃなくて492
499 ：音速の名無しさん：03/02/28 16:53 ID:F96ODtnl
ヒルｦﾀ必死だな。って言われそうだから答えとく。
そうだよ必死だよ！！謂れの無い中傷にはな！！！
そうだよ必死だよ！！謂れの無い中傷にはな！！！
500 ：音速の名無しさん：03/02/28 17:15 ID:rbDMQtAc
>>492は現役時代を見てない子だっちゅことやね
501 ：音速の名無しさん：03/02/28 17:20 ID:inq9OqrJ
夢の体現者(ヒル)に嫉妬する口だけ野郎(野田)と言った感じですか。
ハ ズ カ シ イ ネ
ハ ズ カ シ イ ネ
503 ：音速の名無しさん：03/02/28 20:21 ID:ohA/Wyvn
いちいち本当かどうかも解らない２流ドライバーの戯れ言に、ムキになる事も無いのに。
2流っつーか、比較対象にならんと思う。
昼とゆーん比べてるようなもんだよ
ゆーん様と野田の比較は、楽しそうだな
507 ：音速の名無しさん：03/02/28 20:42 ID:ohA/Wyvn
レベル低いね。
昔はもっと大人が多いと思ったんだけど。
アレジ貶したり、ユーン貶したり。野田の話は本当か？ソースあんのか？
昔はもっと大人が多いと思ったんだけど。
アレジ貶したり、ユーン貶したり。野田の話は本当か？ソースあんのか？
レベルの低い煽りしといてそらねーべオッサン（ﾌﾟｹﾞﾗ
ID:ohA/Wyvn
そういう発言ageでした瞬間から、荒らし認定だよ。
そういう発言ageでした瞬間から、荒らし認定だよ。
510 ：音速の名無しさん：03/02/28 20:47 ID:ohA/Wyvn
は？
いちいち釣られるのもなんだが、帰りな、ボーヤw
駄目だ、付いていけない・・・
なんで荒しだ煽りだ言われなきゃならないんだ？
なんで荒しだ煽りだ言われなきゃならないんだ？
＞レベル低いね。
昔はもっと大人が多いと思ったんだけど。
アレジ貶したり、ユーン貶したり。
とまあ、わかり易い荒らし行為なんですがねえ。
付き合いすぎかな、俺。
昔はもっと大人が多いと思ったんだけど。
アレジ貶したり、ユーン貶したり。
とまあ、わかり易い荒らし行為なんですがねえ。
付き合いすぎかな、俺。
>513
それがどう荒しだって言うんだ？
最近他のドライバー貶してるのが目に余るんだよ。
なんでヒルスレでわざわざ他のドライバー貶す必要あるんだい？
それこそ荒しじゃないのか？
それがどう荒しだって言うんだ？
最近他のドライバー貶してるのが目に余るんだよ。
なんでヒルスレでわざわざ他のドライバー貶す必要あるんだい？
それこそ荒しじゃないのか？
ヽ(´～｀)ノ
ｵﾃｱｹﾞ
ｵﾃｱｹﾞ
>>507
ソースはAS+F’96開幕直前号70P。
ソースはAS+F’96開幕直前号70P。
>>514
あそう？最近貶してた？他のドライバー。
むしろヒルスレで一番貶されてんのはヒルだよな、外からの攻撃で。
んでアレジだよ、しまいにゃ。いきなり関係無いのに名前出てきた。
俺はアレジファンだからね、このスレの経緯知ってるから、
非常に荒らし臭しかしないんだがねえ？
あそう？最近貶してた？他のドライバー。
むしろヒルスレで一番貶されてんのはヒルだよな、外からの攻撃で。
んでアレジだよ、しまいにゃ。いきなり関係無いのに名前出てきた。
俺はアレジファンだからね、このスレの経緯知ってるから、
非常に荒らし臭しかしないんだがねえ？
いちいち野田も（野田の言う所の）「ヒルみたいなやつ」に、ムキになる事も無いのに。
>517
パブロフの犬じゃないんだから、もうちょっと落ち着いてみてくれ。
関係ないけど俺だってアレジも好きだよ。
95年はヒルの腑甲斐無さにアレジに多く期待してたし。
とにかく俺は荒したいわけじゃない。
野田だろうがなんだろうが、明らかにヒルより遅いドライバーを貶したり、
馬鹿にするのはやめたらどうだ？って事。
それが伝わらなかったのなら素直に謝るよ。
パブロフの犬じゃないんだから、もうちょっと落ち着いてみてくれ。
関係ないけど俺だってアレジも好きだよ。
95年はヒルの腑甲斐無さにアレジに多く期待してたし。
とにかく俺は荒したいわけじゃない。
野田だろうがなんだろうが、明らかにヒルより遅いドライバーを貶したり、
馬鹿にするのはやめたらどうだ？って事。
それが伝わらなかったのなら素直に謝るよ。
野田のコメントはヒルを舐めた上で出たものとはID:ohA/Wyvnには
映らなかったわけですね
映らなかったわけですね
>520
映りましたよ。
でも、だからどうとも思わない。
実際自分がレーサーで喰ってくには、それなりの大口たたきも必要だと思うし。
野田も必死なんだなあ、という思いのほうが強かった。
映りましたよ。
でも、だからどうとも思わない。
実際自分がレーサーで喰ってくには、それなりの大口たたきも必要だと思うし。
野田も必死なんだなあ、という思いのほうが強かった。
仮にお前の言うとおり野田が必死で、食ってく為に大口たたいてたとしても
ヒルを貶した野田 ≒ 野田を叩くヒルスレ住人
同類じゃないの？
野田を叩くのと「レベル低い」とどう直結するんだろう
ヒルを貶した野田 ≒ 野田を叩くヒルスレ住人
同類じゃないの？
野田を叩くのと「レベル低い」とどう直結するんだろう
523 ：音速の名無しさん：03/02/28 22:20 ID:eawPGi/U
たかが野田の発言ごときでギャーギャーと。
ヒルの真の実力を理解してるのは、
他ならぬヒルヲタの皆様だったようですね。
普通なら流すところですよ。
その必死っぷりが、ヒルのレベルを如実に物語ってますよ。
ヒルの真の実力を理解してるのは、
他ならぬヒルヲタの皆様だったようですね。
普通なら流すところですよ。
その必死っぷりが、ヒルのレベルを如実に物語ってますよ。
定期的に来るねこういうの
スクリプトですからｗ
アンチの中の人も大変だな
んで、結局何をしたいのか、よくわからないうちに消えてくのなｗ
528 ：音速の名無しさん：03/03/01 03:10 ID:JHoQP4LE
ヒルってぇのは名だたるエンジニア連中だけでなく元ドライバー（スチュワート、プロスト
マンセル、ベルガー、etc）や現役ドライバー（禿、ペヤング、フィジコ、モルダー）連中
からも、かなり尊敬されてんだよ
つまり俺達が思ってる以上にヒルっていうドライバーは現場の香具師らからの評価がかなりたけーんだよ
マンセル、ベルガー、etc）や現役ドライバー（禿、ペヤング、フィジコ、モルダー）連中
からも、かなり尊敬されてんだよ
つまり俺達が思ってる以上にヒルっていうドライバーは現場の香具師らからの評価がかなりたけーんだよ
他人を中傷する大口たたいて、それが理にかなってなければ
自分が責められるのは当然だろうなぁ。
他人を中傷しておいて、自分が責められるのは駄目というのは
筋が通ってないよな。
それぐらいの覚悟でたたくのが大口かと。
他のドライバーを貶すってのは、全てじゅないけど…アンチが他のドライバーを
引き合いに出してヒルを貶すから、ヒルヲタがそれに意見をしてる場合が多いよ。
それが結果的に「貶す」になってるのよ。(;´Д｀)
…ていうか、俺は誰に向かって言ってるんだろうねぇｗ
自分が責められるのは当然だろうなぁ。
他人を中傷しておいて、自分が責められるのは駄目というのは
筋が通ってないよな。
それぐらいの覚悟でたたくのが大口かと。
他のドライバーを貶すってのは、全てじゅないけど…アンチが他のドライバーを
引き合いに出してヒルを貶すから、ヒルヲタがそれに意見をしてる場合が多いよ。
それが結果的に「貶す」になってるのよ。(;´Д｀)
…ていうか、俺は誰に向かって言ってるんだろうねぇｗ
532 ：音速の名無しさん：03/03/01 15:16 ID:NuVY6e6O
>>530
94～95年は仕方ないんじゃない？
それまでプロスト→セナといった絶対的なNo,1ドライバ－と組んで、まだF1のトップチームがどんなモノなのか勉強中だった立場から
一転、サンマリノの事故によって最強チームのNo,1ドライバ－に祭り上げられ、
かつ、当時新進気鋭で売出中の顎のライバルに祭り上げられちゃったんだから（汗
そりゃ、デイモンも淡食って平常心でいられなくても致仕方ないでしょ？
でも、あの当時の役割はデイモンじゃなきゃ勤まらなかったと思うよ？
急遽ヒゲのオジサンを乗せてみたけど見事に裏目ったし（藁
94～95年は仕方ないんじゃない？
それまでプロスト→セナといった絶対的なNo,1ドライバ－と組んで、まだF1のトップチームがどんなモノなのか勉強中だった立場から
一転、サンマリノの事故によって最強チームのNo,1ドライバ－に祭り上げられ、
かつ、当時新進気鋭で売出中の顎のライバルに祭り上げられちゃったんだから（汗
そりゃ、デイモンも淡食って平常心でいられなくても致仕方ないでしょ？
でも、あの当時の役割はデイモンじゃなきゃ勤まらなかったと思うよ？
急遽ヒゲのオジサンを乗せてみたけど見事に裏目ったし（藁
533 ：音速の名無しさん：03/03/01 17:10 ID:dMAZNfKT
野田さんがどうこう言っても、まあ明暗ははっきり現実に出ているので
いいんだけどね。野田さんにヒルの97年以降のパフォーマンスは言うまでもなく・・・
とはいえ、いかなる環境下であろうと志し、才能にあふれる者に道が
開けているヨーロッパの状況はうらやましいですね。
いいんだけどね。野田さんにヒルの97年以降のパフォーマンスは言うまでもなく・・・
とはいえ、いかなる環境下であろうと志し、才能にあふれる者に道が
開けているヨーロッパの状況はうらやましいですね。
534 ：音速の名無しさん：03/03/01 17:41 ID:2svQEFt0
まあ野田のコメントなんて可愛いもんよ。
アグリに比べれば…
アグリに比べれば…
>>491
別に見限られてないよ
乗る前に
「チームが消滅」
しただけ
開幕から数戦乗れなかったのは
チームがギアボックスの供給を
ベネトン（ぶり）から受けていたために
ヨス番長を乗せる要求を断れなかった
（と言うか交換条件かな）
チーム的には
ヨス番長早いからそのほうが良いのかもしれないけどね
>>530
９４年鈴鹿に来たとき
あまりにも鈴鹿の走り方が下手で
観戦しに来ていた全日本Ｆ３０００ドライバーに
馬鹿にされまくってたねぇ
別に見限られてないよ
乗る前に
「チームが消滅」
しただけ
開幕から数戦乗れなかったのは
チームがギアボックスの供給を
ベネトン（ぶり）から受けていたために
ヨス番長を乗せる要求を断れなかった
（と言うか交換条件かな）
チーム的には
ヨス番長早いからそのほうが良いのかもしれないけどね
>>530
９４年鈴鹿に来たとき
あまりにも鈴鹿の走り方が下手で
観戦しに来ていた全日本Ｆ３０００ドライバーに
馬鹿にされまくってたねぇ
あ、93年ですた
>>532
いや、ヒル自身の話じゃなくて。
ハイテク先進チームだったウィリアムズは９４年のハイテク禁止でかなりのダメージ
を受けたよね？
結果、シューマッハ独走時代が来たわけだけど、なまじセナがポールを取り続けて
死んだものだから車の短所は隠れて「ウィリアムズが勝てないのはドライバー
(ヒル、クルサード)が駄目だからだ」という見方は関係者にも強かった。
「ウィリアムズは№２と№３ドライバーで戦ってる」なんて言われ方もしたわけで。
だからプロストが残留するかセナが生き延びるかしてヒルと一緒にシューマッハに
負かされてたら世間の見方も違っただろうな、と。
いや、ヒル自身の話じゃなくて。
ハイテク先進チームだったウィリアムズは９４年のハイテク禁止でかなりのダメージ
を受けたよね？
結果、シューマッハ独走時代が来たわけだけど、なまじセナがポールを取り続けて
死んだものだから車の短所は隠れて「ウィリアムズが勝てないのはドライバー
(ヒル、クルサード)が駄目だからだ」という見方は関係者にも強かった。
「ウィリアムズは№２と№３ドライバーで戦ってる」なんて言われ方もしたわけで。
だからプロストが残留するかセナが生き延びるかしてヒルと一緒にシューマッハに
負かされてたら世間の見方も違っただろうな、と。
ヒゲのオッサンを９５年に乗せとけば以外と役にはたったかも。
ま、チームはブッ壊れるだろうけど。（笑）
ま、チームはブッ壊れるだろうけど。（笑）
539 ：音速の名無しさん：03/03/02 06:23 ID:GI10A+rQ
あぼーん
>>542
まぁそうだろうね
でも、デイモンも単純に運だけでウイリアムズの正ドライバーになれた訳じゃなくて
それまでの実績を認められての決定だったって事実を忘れられがちだよな…
あの「FW14」「FW14B」を開発したドライバーだって事実をね。
まぁそうだろうね
でも、デイモンも単純に運だけでウイリアムズの正ドライバーになれた訳じゃなくて
それまでの実績を認められての決定だったって事実を忘れられがちだよな…
あの「FW14」「FW14B」を開発したドライバーだって事実をね。
でもあの時代ってあんまりテストドライバーの価値っていうか存在が
認められてる時代でもなかった気がするからな。
認められてる時代でもなかった気がするからな。
>>544
つうか認めなくてもいいだろ。
特に素人の開発能力評なんて知ったかの域を出ようがないわけだし。
コース上でのパフォーマンスがけなされた反動で開発能力オタを大量発生させたのも
ヒルの不幸だと思うな。
つうか認めなくてもいいだろ。
特に素人の開発能力評なんて知ったかの域を出ようがないわけだし。
コース上でのパフォーマンスがけなされた反動で開発能力オタを大量発生させたのも
ヒルの不幸だと思うな。
ヒルの開発評価は他のドライバーとかチーム監督とかが言ってるでしょ。
ヒルヲタはそれを纏めて言ってるだけで、別に個人が判断したわけではないｗ
コース上でのパフォーマンスも単にアンチが認めたがらないだけ。
ヒルヲタ 「ヒルも速いよね」
↓
アンチ 「あのマシンだったら誰でも速いよ」
毎回、この流れだもん。(;´Д｀)
ヒルヲタが「そのマシンを作ったのはヒルです」って答えるのも
流れ的には普通だなｗ
俺もヒルヲタだから、ヒルを過大評価した部分もあると思うけど、
アンチに言いたいのは…いくら何でも過小評価しすぎだｗ
ヒルヲタはそれを纏めて言ってるだけで、別に個人が判断したわけではないｗ
コース上でのパフォーマンスも単にアンチが認めたがらないだけ。
ヒルヲタ 「ヒルも速いよね」
↓
アンチ 「あのマシンだったら誰でも速いよ」
毎回、この流れだもん。(;´Д｀)
ヒルヲタが「そのマシンを作ったのはヒルです」って答えるのも
流れ的には普通だなｗ
俺もヒルヲタだから、ヒルを過大評価した部分もあると思うけど、
アンチに言いたいのは…いくら何でも過小評価しすぎだｗ
547 ：音速の名無しさん：03/03/03 01:14 ID:++/e5KD5
いやいや、単にヲタが過大評価してるだけで
アンチに限らず、世間一般のヒルの評価は・・・以下省略
アンチに限らず、世間一般のヒルの評価は・・・以下省略
548 ：音速の名無しさん：03/03/03 01:16 ID:SDVzdljp
94年 ヒルがチャンピオンになれずにほっとしたのは
漏れだけではあるまい
漏れだけではあるまい
ヒルヲタだけどあの年はやっぱ顎がチャンピオンでふさわしいだろうと思ってみていた。
550 ： ：03/03/03 03:17 ID:D4GN6Usk
俺的にタイトル取った時点で”ふさわしい”と思えるので
重大なレギュレーション違反でもしない限りは、やっぱし
その年のタイトルを取ったドライバーが一番ふさわしいと思う。
94年にヒルがタイトルを取っていたらヒルがふさわしいと思ってたね。
顎へのＦＩＡの制裁は自業自得ってのもあるので特に気にはならない。
アデレードの接触は今思うと、お互いどうしようもなかった…かな？(;´Д｀)
特に怨みもなくなったな。
重大なレギュレーション違反でもしない限りは、やっぱし
その年のタイトルを取ったドライバーが一番ふさわしいと思う。
94年にヒルがタイトルを取っていたらヒルがふさわしいと思ってたね。
顎へのＦＩＡの制裁は自業自得ってのもあるので特に気にはならない。
アデレードの接触は今思うと、お互いどうしようもなかった…かな？(;´Д｀)
特に怨みもなくなったな。
でも、94年のベネトンのマシンは胡散臭い感じがしたが・・・
接触は仕方ないね。
一瞬のチャンスでも逃さずに僅かに開いた顎のインに割って入った
ヒルの姿に…「タイトル取りに行くんだ！チャンスは今だ！」って
責めの姿勢が見れて良かったよ。
仮に顎のアデレードのミスがいつになくしつこい責めたてたヒルを
突き放そうとして（プレッシャー？）なら…それだけでも満足だよ。(*´Д｀)
月日が過ぎて、振りかえればそういうワンシーンにもドラマを感じる
事ができて幸せですｗ
一瞬のチャンスでも逃さずに僅かに開いた顎のインに割って入った
ヒルの姿に…「タイトル取りに行くんだ！チャンスは今だ！」って
責めの姿勢が見れて良かったよ。
仮に顎のアデレードのミスがいつになくしつこい責めたてたヒルを
突き放そうとして（プレッシャー？）なら…それだけでも満足だよ。(*´Д｀)
月日が過ぎて、振りかえればそういうワンシーンにもドラマを感じる
事ができて幸せですｗ
555 ：音速の名無しさん：03/03/03 23:29 ID:4Wlkv9fl
アデレードの接触自体が仕方ないとはいえ
累犯のアゴをまっさらな気持ちで見る事は難しくなったわけで…
累犯のアゴをまっさらな気持ちで見る事は難しくなったわけで…
あのアデレイドでの走りを
常時見せてくれてたならなぁ・・・
９４年アデレイド
９５年鈴鹿
ウィリアムズでの懇親の走りって
この２つ以外に思い浮かばないんだ・・・俺は
常時見せてくれてたならなぁ・・・
９４年アデレイド
９５年鈴鹿
ウィリアムズでの懇親の走りって
この２つ以外に思い浮かばないんだ・・・俺は
557 ：一デイモンFAN：03/03/04 00:02 ID:AEr3zQAS
>>556
94年鈴鹿
94年鈴鹿
558 ：一デイモンFAN：03/03/04 00:03 ID:AEr3zQAS
94年鈴鹿はヒル自身ベストレースに挙げてるね。
560 ：音速の名無しさん：03/03/04 01:52 ID:kzInazXS
アデレイドはアゴと同じ戦略を取ったんだよね。
だから顎のペースについていけた。
だから顎のペースについていけた。
561 ：音速の名無しさん：03/03/04 02:03 ID:ykAc1YzF
うんうん。
ヒルが頼もしく？見えたのは
後にも先にも94年鈴鹿だけだった。
ヒルが頼もしく？見えたのは
後にも先にも94年鈴鹿だけだった。
95年の鈴鹿では、スプーンが映される度に情けない思いしたけどね（苦笑
ヒルは鈴鹿が得意なのか苦手なのかよくわからん
564 ：音速の名無しさん：03/03/04 14:59 ID:5ZklkfJP
2ヒート制になって「見えない敵」と戦うヒル。
かっこよかったですな。
かっこよかったですな。
565 ： ：03/03/04 16:02 ID:kyycqJZh
>>558
ベネトンはインチキじゃないけどな。
ベネトンはインチキじゃないけどな。
顎ヲタ、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
567 ：音速の名無しさん：03/03/05 12:25 ID:RYEgyFwx
インチキじゃなくて、完璧な黒と言いたいんじゃない？
568 ：音速の名無しさん：03/03/05 12:59 ID:zl54IPyB
なんせ、顎とブリだからな。
そりゃ。真っ黒クロスケだわ（藁
そりゃ。真っ黒クロスケだわ（藁
569 ： ：03/03/05 13:13 ID:cQa4jgn3
ベネトンは給油口にも細工してるって噂もあったな・・・
571 ： ：03/03/05 17:28 ID:cQa4jgn3
572 ：音速の名無しさん：03/03/11 18:45 ID:nxiXo5hV
ヒルがオーストラリアＧＰを賞賛
http://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/03/f1_2003_0311c.html
溝入りタイヤ導入前とかもそうだが、
ヒルって他の連中が反対してる新レギュレーションにもとりあえず賛成する傾向があるよな･･･
http://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/03/f1_2003_0311c.html
溝入りタイヤ導入前とかもそうだが、
ヒルって他の連中が反対してる新レギュレーションにもとりあえず賛成する傾向があるよな･･･
573 ：音速の名無しさん：03/03/11 19:24 ID:uAe32oK3
たんに顎が負けたから面白かったんじゃないの？
ヒルおじさん？
ヒルおじさん？
あぼーん
576 ：音速の名無しさん：03/03/12 00:39 ID:Bd2ucdTh
>>572
何気にクルサードチャンプを予言してるよな。
何気にクルサードチャンプを予言してるよな。
578 ：音速の名無しさん：03/03/12 22:20 ID:37c+ofVy
元彼女が熱狂的なヒルファンで。
アロウズでしたっけ？
ビデオで録画したハンガリーの走りを嫌と言う程見せられ、
その度に涙を流してた彼女の姿を思い出しますなぁ。
「私、ヒルがこのマシンでトップ争いできるのは、このコースしかないと思ってたの!!」
と、えらく力説してたなぁ。
アロウズでしたっけ？
ビデオで録画したハンガリーの走りを嫌と言う程見せられ、
その度に涙を流してた彼女の姿を思い出しますなぁ。
「私、ヒルがこのマシンでトップ争いできるのは、このコースしかないと思ってたの!!」
と、えらく力説してたなぁ。
まぁ「ヒル様」じゃないだけヨシとしよう。
（＾＾）
582 ：１：03/03/16 11:07 ID:KZsAXNvd
おいおい、１３日からカキコが無いぞ。
ヒルは努力家でそれが売りなんじゃないのか！？
怠慢こいてスレさげんなや
ヒルは努力家でそれが売りなんじゃないのか！？
怠慢こいてスレさげんなや
じゃアレジネタでも投入するか？ｗ
ヒルおじさんの現役時代を知らない初心者なんですが
彼の嬉しがりのおっちょこちょいな感じの発言好きです｡
おっちょこちょいではあるけどヒルおじさんの発言って
なんか世知辛いF１界ではなかなか見られない
おおらかさがあって、凄く癒し系な感じがします。
ただ今回の開幕戦に関する一連の嬉しがりなコメントは
もしかして去年イギリスでF1の視聴率がＷＲＣに負けてしまうぐらい
悪かったらしいのでそれで一生懸命「今年のＦ1は面白いぞ」って
アピールしてるのかもとも思うのですがどんなもんなんでしょう？
彼の嬉しがりのおっちょこちょいな感じの発言好きです｡
おっちょこちょいではあるけどヒルおじさんの発言って
なんか世知辛いF１界ではなかなか見られない
おおらかさがあって、凄く癒し系な感じがします。
ただ今回の開幕戦に関する一連の嬉しがりなコメントは
もしかして去年イギリスでF1の視聴率がＷＲＣに負けてしまうぐらい
悪かったらしいのでそれで一生懸命「今年のＦ1は面白いぞ」って
アピールしてるのかもとも思うのですがどんなもんなんでしょう？
585 ：音速の名無しさん：03/03/16 13:46 ID:iZM18DIQ
ヒルのオーストラリアＧＰに関するコメント、
適当に言ってるとしか思えんのですが。
特にペヤングを絶賛するあたり。
適当に言ってるとしか思えんのですが。
特にペヤングを絶賛するあたり。
ペヤングもヒルと同じプロスト型ですからね。
クルサードは
そこまで賢くありません・・・
そこまで賢くありません・・・
☆ Ｄ．ヒル氏、開幕戦はF1のターニングポイントに
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030316_03.htm
アゴが勝ちまくるのが面白くないだけです。色々な意味で。
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030316_03.htm
アゴが勝ちまくるのが面白くないだけです。色々な意味で。
>>586
悪魔丘って、安全運転をするのもかっ飛ぶのも苦手そうなイメージがある
悪魔丘って、安全運転をするのもかっ飛ぶのも苦手そうなイメージがある
ミスター中途半端ですか
まぁ仮免落ちてるしね。そこからチャンピオンに上りつめたんだから偉大だ。
ヒルは自分の走りを教授型だと思ってるけど、
責めてる時はやっぱ荒々しいから、若干違うんだよな。
責めてる時はやっぱ荒々しいから、若干違うんだよな。
たま～にミスしたりプレッシャーに弱いプロストって感じだよね。
まあ教授も若い頃は荒々しかったんだけどね＞本人談
またヒルおじさんの浮かれたコメントが聞けそうで楽しみです。
596 ：音速の名無しさん：03/03/24 11:45 ID:ubJy9QWU
さぁ ヒルのコメントどうなるかなぁ(藁
>>594
ラウダと組んで影響されて、安全運転をするようになったそうですね
ラウダと組んで影響されて、安全運転をするようになったそうですね
598 ：音速の名無しさん：03/03/24 14:57 ID:WORZkfw0
プロストが聞いたら怒るぞ。
あんなカスと一緒にするな。
あんなカスと一緒にするな。
599 ：音速の名無しさん：03/03/24 23:38 ID:FlLFFjHu
そんなカスに頭を下げてウチのクルマに乗ってくださいっていってたのは
何処のどなたさんかな？
何処のどなたさんかな？
ヒルはプロスト型というよか、ロズベルグ型だと思うのは俺だけか？？？
ヒルはデイモン・ヒル型だ！！
血液型はＯ型だ
血液型はＯ型だ
中野信治はプロスト型ですか
>>602
ガタガタです
ガタガタです
９７年に中里予ｲ言ﾝ次に追突したことあったよな。
なんてコメントしたかはウロ覚えなんだけど、中里予がヒルに対して
やる気がないならレースに出ないで欲すぃみたいなことを逝った。
あんときゃ確かにヒルのミス（っていうかワザと？）だったのかもしんないけど
無名のルーキーごときに容赦なく非難されるカーナンバー１が哀れで切なかった・・・
なんてコメントしたかはウロ覚えなんだけど、中里予がヒルに対して
やる気がないならレースに出ないで欲すぃみたいなことを逝った。
あんときゃ確かにヒルのミス（っていうかワザと？）だったのかもしんないけど
無名のルーキーごときに容赦なく非難されるカーナンバー１が哀れで切なかった・・・
605 ：音速の名無しさん：03/04/01 13:35 ID:5XXt4rqu
606 ： ：03/04/01 13:47 ID:+JB6DMhm
>>604
サンマリノだっけ？
サンマリノだっけ？
ﾋﾙと日本人ドライバーは激しく相性悪かったよな
右京が２回
ナカソが１回
他にあったっけ？
ナカソが１回
他にあったっけ？
95年のｼﾙﾊﾞｰｽﾄｰﾝか、モンツァでﾀｶﾁﾎに因縁つけてる。
顎に当たったときに「ﾀｶﾁﾎが邪魔した！」とか。
顎に当たったときに「ﾀｶﾁﾎが邪魔した！」とか。
611 ：音速の名無しさん：03/04/04 03:29 ID:WSgHAsrk
ぶつける方もへたれだしな
612 ：音速の名無しさん：03/04/04 12:34 ID:aA5UZ1D4
チャンピオンになれるへたれは
チャンピオンになれなかった天才より上
チャンピオンになれなかった天才より上
613 ：音速の名無しさん：03/04/08 03:45 ID:D9bZBOQv
chage
614 ：音速の名無しさん：03/04/08 10:28 ID:GESAdiPs
めちゃくちゃ好きだったな。ぽっ。
ヘルメット装着時のハンサム度ナンバーワン！
ヘルメット装着時のハンサム度ナンバーワン！
>>476
ライコネン そうです。ミーハーです。
ライコネン そうです。ミーハーです。
616 ：音速の名無しさん：03/04/08 12:28 ID:c3EY4lOf
かっこいいよね。
顎なんかただの顎だけど
ヒルはかっこいいもんな。
顎なんかただの顎だけど
ヒルはかっこいいもんな。
今回のブラジルGPはあれだな。
現役だった頃のヒル的にはリタイア必至レースだったな･･･
現役だった頃のヒル的にはリタイア必至レースだったな･･･
そうか？
96年のブラジルGPも結構ヒヤヒヤしながら見てたが
ヒルは見事に優勝したぞ
（ちなみに、当時スーパールーキーだったヴィルヌーブは１コーナーで飛び出してリタイヤ）
96年のブラジルGPも結構ヒヤヒヤしながら見てたが
ヒルは見事に優勝したぞ
（ちなみに、当時スーパールーキーだったヴィルヌーブは１コーナーで飛び出してリタイヤ）
619 ：音速の名無しさん：03/04/14 22:39 ID:W634rfqG
ライコネンとヒルって同タイプ？
620 ：音速の名無しさん：03/04/14 22:46 ID:JU/uYYWY
ちがうだろ
ヒルは人間味があったな。
運は良いのか悪いのか微妙な所。
顔はカッコイイ。
運は良いのか悪いのか微妙な所。
顔はカッコイイ。
下位チームから実績を残しながら上位チームにあがってくるＦ１人生だったら
マシンのおかげ、実力はたいしたこと無い、といったやっかみは受けなかっただろうな
本来ならベルガーやパトレーゼのようなチャンピオン級では無いが
渋い実力者として名を残すドライバーだったのだろうか
最強マシンでタイトルを取ってしまったのが・・・・
マシンのおかげ、実力はたいしたこと無い、といったやっかみは受けなかっただろうな
本来ならベルガーやパトレーゼのようなチャンピオン級では無いが
渋い実力者として名を残すドライバーだったのだろうか
最強マシンでタイトルを取ってしまったのが・・・・
623 ：音速の名無しさん：03/04/14 23:46 ID:W634rfqG
昔の武士道では人一人切れば、段ひとつ相当の実力があると見なされたということらしい。
ヒルの場合、ミハエルとの戦いで勝ち負けの味を知り、過酷なチャンピオン争いを経験した。
チャンピオン獲得を常に視野に入れ、そのための目標であるミハエルを意識し追い続けた。
百にも千にも及ぶグランプリ生活のなかで、ヒルのドライバーとしてのキャリアは
研ぎ澄まされ、熟練したレベルになっていったと言っても過言ではない。
確かに精神的な脆さが常につきまとったが、９３年と９８年シリーズを比較してもらえれば
わかると思うが、ドライバーとしては９８年のレベルは相当高いものであることがわかる。
確かにチャンピオン獲得したのは当時のウィリアムズのおかげだ。
だが、同時にヒルもチャンピオンにふさわしいドライバーに成長し続けていったことは
誰にも否定はできないと思う。
ヒルの場合、ミハエルとの戦いで勝ち負けの味を知り、過酷なチャンピオン争いを経験した。
チャンピオン獲得を常に視野に入れ、そのための目標であるミハエルを意識し追い続けた。
百にも千にも及ぶグランプリ生活のなかで、ヒルのドライバーとしてのキャリアは
研ぎ澄まされ、熟練したレベルになっていったと言っても過言ではない。
確かに精神的な脆さが常につきまとったが、９３年と９８年シリーズを比較してもらえれば
わかると思うが、ドライバーとしては９８年のレベルは相当高いものであることがわかる。
確かにチャンピオン獲得したのは当時のウィリアムズのおかげだ。
だが、同時にヒルもチャンピオンにふさわしいドライバーに成長し続けていったことは
誰にも否定はできないと思う。
624 ：音速の名無しさん：03/04/15 00:34 ID:LZ8ddr4T
デイモンは私にとって最愛ドライバーだからそれでいい。
ファンレター送ったら、マネージャーの方からちゃんとしたお返事を頂いたのですが、
（バースディカードありがとう。ディモンはあなたの絵を気に入っていたよ。）
ファンクラブの会員の勧誘も来た。
ファンクラブに入っていた方いますか？
ファンレター送ったら、マネージャーの方からちゃんとしたお返事を頂いたのですが、
（バースディカードありがとう。ディモンはあなたの絵を気に入っていたよ。）
ファンクラブの会員の勧誘も来た。
ファンクラブに入っていた方いますか？
625 ：音速の名無しさん：03/04/15 00:44 ID:T42BlWd1
どうせならルマンとインディ５００を制覇して親父のグラハムに並べよ。
Ｆ１とルマンとインディ５００を制覇したのは後にも先にもヒルシニアだけ。
Ｆ１とルマンとインディ５００を制覇したのは後にも先にもヒルシニアだけ。
最愛のドライバて。
母親はグラハムより才能あったって言ってたけどね。
イギリスは勝ってるぞ。
イギリスは勝ってるぞ。
イギリス勝ってることは勝ってるけど、
あのレース、FIAの露骨なアゴ（ｒｙ
ヒルのイギリスGPだと９７年と９９年が印象深い。あと別の意味で９５年も
あのレース、FIAの露骨なアゴ（ｒｙ
ヒルのイギリスGPだと９７年と９９年が印象深い。あと別の意味で９５年も
何気に92年も完走したイギリスＧＰ
ヒルとハンガリーＧＰの相性の良さは特筆ﾓﾉ。
コース攻略が彼のﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞに合ってるのかどうかまでは解らないが
97年はﾏｼﾞで興奮したなぁ。
コース攻略が彼のﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞに合ってるのかどうかまでは解らないが
97年はﾏｼﾞで興奮したなぁ。
>>632
な。ラスト3周で奈落に付き落とされるけどなｗｗ俺も泣いた・・・
な。ラスト3周で奈落に付き落とされるけどなｗｗ俺も泣いた・・・
（＾＾）
635 ：音速の名無しさん：03/04/18 19:17 ID:6TSSdKA1
>>635
ヘレスもね
ヘレスもね
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
最近のミハエルの姿が、94年のセナと重なって見えると言う人が多い。
そのセナは最後のあのレースで「君が居なくて寂しいよ、アラン」と言っていた。
セナとプロストは、友人関係としてはベストではなかっただろうけれど、お互いに高
め合って行く関係だったと言う事だろう。だから寂しい、と。
翻ってミハエルとヒルの関係はどうだったのだろう。
当時25歳でF1を背負って立つ事を求められたミハエルにとって、ヒルはどういう存在
だったのだろう。
最近のミハエルの脆さを見ていると、少なくとも１人であそこまで成長出来たとは思え
ない。
ヒルファンとしては、ヒルはミハエルの成長にとって必要な人間だったのだと思いたい。
そして、ミハエルの時代が終焉を迎えつつある事を感じさせる事態が多い今、
そのミハエルを軸とした90年代中盤からの、ヒルを含むその世代が完全に過去のものと
なってしまう物悲しさのようなものを感じずにはいられない。
もう１人、ミハエルの成長にとって重要であったであろうハッキネンも去り、いよいよ
終わりが近付いて来ているように思う。
今回サンマリノでミハエルは勝利したけれど、コーナーではらみ、あわやコースアウト
というような場面を見るにつけ、あのサイボーグとうたわれたミハエルは最早過去のも
のとなってしまったように思える。そして、当たり前のようにポディウムに上るライコ
ネンの姿が、その思いをより強くさせる。
あの憎たらしい程強かったミハエルが居ないのが寂しいと言うのも、ヒルが現役の時に
は考えられない事だ。
酔っぱらって長文書いてみっともないなぁ、俺は。
そのセナは最後のあのレースで「君が居なくて寂しいよ、アラン」と言っていた。
セナとプロストは、友人関係としてはベストではなかっただろうけれど、お互いに高
め合って行く関係だったと言う事だろう。だから寂しい、と。
翻ってミハエルとヒルの関係はどうだったのだろう。
当時25歳でF1を背負って立つ事を求められたミハエルにとって、ヒルはどういう存在
だったのだろう。
最近のミハエルの脆さを見ていると、少なくとも１人であそこまで成長出来たとは思え
ない。
ヒルファンとしては、ヒルはミハエルの成長にとって必要な人間だったのだと思いたい。
そして、ミハエルの時代が終焉を迎えつつある事を感じさせる事態が多い今、
そのミハエルを軸とした90年代中盤からの、ヒルを含むその世代が完全に過去のものと
なってしまう物悲しさのようなものを感じずにはいられない。
もう１人、ミハエルの成長にとって重要であったであろうハッキネンも去り、いよいよ
終わりが近付いて来ているように思う。
今回サンマリノでミハエルは勝利したけれど、コーナーではらみ、あわやコースアウト
というような場面を見るにつけ、あのサイボーグとうたわれたミハエルは最早過去のも
のとなってしまったように思える。そして、当たり前のようにポディウムに上るライコ
ネンの姿が、その思いをより強くさせる。
あの憎たらしい程強かったミハエルが居ないのが寂しいと言うのも、ヒルが現役の時に
は考えられない事だ。
酔っぱらって長文書いてみっともないなぁ、俺は。
639 ： ：03/04/22 09:09 ID:SXZpuIng
栄枯盛衰
>>638
>>コーナーではらみ、あわやコースアウト
その程度のミスは昔からちょいちょいあったよ。実際にコースアウトしたり
タイヤバリアにぶち当たったり。
サイボーグとかいう通り名のイメージを思い込みすぎじゃないか？
>>コーナーではらみ、あわやコースアウト
その程度のミスは昔からちょいちょいあったよ。実際にコースアウトしたり
タイヤバリアにぶち当たったり。
サイボーグとかいう通り名のイメージを思い込みすぎじゃないか？
641 ：音速の名無しさん：03/04/23 20:57 ID:N7JkY9pL
ミスはするが悪運だけは強いと言うイメージがある
デイモンヒルは詳しくないですがデインヒルにも詳しくないです。
>>638
ミハエルも歳とったんだよ。
ミハエルも歳とったんだよ。
ハッキネンとアゴのレース対決よりはヒル対アゴの方が見ごたえあった。
ただ場外乱闘（舌戦）ではヒルはわけのわからない論理巻くしたてることが多かった
あご、セナ、マンセルやピケのしゃべりに比べるとかなり色あせたのも事実
ただ場外乱闘（舌戦）ではヒルはわけのわからない論理巻くしたてることが多かった
あご、セナ、マンセルやピケのしゃべりに比べるとかなり色あせたのも事実
>>644
>>ただ場外乱闘（舌戦）ではヒルはわけのわからない論理巻くしたてることが多かった
自分が関わってる話題ではメロメロだったが一歩引いてグランプリ全般の話題に
なると同感出来る意見が多かった。
「スパや鈴鹿のように一周が長いコースの方が面白いレースになる」とか
「給油を許可した為に全開で走るだけの単調なレースになった」とか。
まぁ当たり前の事言ってるだけではあるんだけど、Ｆ１の運営者達には通じない
んだな
>>ミハエル話の人達
顎がちょっと苦戦すると亜久里あたりが
「最近のシューマッハは人間味が出てきた」とか評するのが年中行事の一つに
なってないか？
>>ただ場外乱闘（舌戦）ではヒルはわけのわからない論理巻くしたてることが多かった
自分が関わってる話題ではメロメロだったが一歩引いてグランプリ全般の話題に
なると同感出来る意見が多かった。
「スパや鈴鹿のように一周が長いコースの方が面白いレースになる」とか
「給油を許可した為に全開で走るだけの単調なレースになった」とか。
まぁ当たり前の事言ってるだけではあるんだけど、Ｆ１の運営者達には通じない
んだな
>>ミハエル話の人達
顎がちょっと苦戦すると亜久里あたりが
「最近のシューマッハは人間味が出てきた」とか評するのが年中行事の一つに
なってないか？
646 ：音速の名無しさん：03/05/02 22:55 ID:YrPgnLIa
興奮してるように見えても英語を話してる以上顎は冷静だったはず。
顎が前後の見境がなくなるほど興奮すればドイツ語になるはず。
スパでぺヤングにぶつけられた時に英語で罵倒してるのなら完全には興奮していない。
顎が前後の見境がなくなるほど興奮すればドイツ語になるはず。
スパでぺヤングにぶつけられた時に英語で罵倒してるのなら完全には興奮していない。
647 ：音速の名無しさん：03/05/02 23:05 ID:fOt1kRb9
ヒルスレ
>>548-550
なんか話蒸し返すようでｱﾚなんだけど
あのｼｰﾝ、色んなｱﾝｸﾞﾙから何回見ても、
仕方なかった接触とは到底思えないな…
確かにあの年のｼｭｰﾏｯﾊ（あえて顎とは書かない）素晴らしく速くて強かったし、
それはﾁｬﾝﾌﾟとしてふさわしいものだったかも知れんけど
あれが許されたから
今がこんな流れなんじゃないのって
少しだけ思ったり。
彼があまり語ろうとしなかった分、
1ﾌｧﾝはこうやっていつまでも語ってしまうね
ｺﾞﾒﾝよ、大人じゃなくて（ｗ
なんか話蒸し返すようでｱﾚなんだけど
あのｼｰﾝ、色んなｱﾝｸﾞﾙから何回見ても、
仕方なかった接触とは到底思えないな…
確かにあの年のｼｭｰﾏｯﾊ（あえて顎とは書かない）素晴らしく速くて強かったし、
それはﾁｬﾝﾌﾟとしてふさわしいものだったかも知れんけど
あれが許されたから
今がこんな流れなんじゃないのって
少しだけ思ったり。
彼があまり語ろうとしなかった分、
1ﾌｧﾝはこうやっていつまでも語ってしまうね
ｺﾞﾒﾝよ、大人じゃなくて（ｗ
レース中のサスアーム交換って禁止されてたの？
されてなかったのなら、時間がかかっても交換してレースに復帰してホスィかった。
無駄にﾌｧｽﾃｽﾄﾗｯﾌﾟを連発する鬼神の走りで怒りのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せ付ける。
やれるだけやり、最後は燃え尽きた感じで清々しくチェッカーを受ける。
こういう展開も劇的でよかったのではないかと思う。
レース中にベネトン陣営のドンチャン騒ぎを見なくて済んだし。
リタイア後しばしボウゼン
大声発することでメット脱ぐ気力を振り絞る姿も印象的ではあったけど。
されてなかったのなら、時間がかかっても交換してレースに復帰してホスィかった。
無駄にﾌｧｽﾃｽﾄﾗｯﾌﾟを連発する鬼神の走りで怒りのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せ付ける。
やれるだけやり、最後は燃え尽きた感じで清々しくチェッカーを受ける。
こういう展開も劇的でよかったのではないかと思う。
レース中にベネトン陣営のドンチャン騒ぎを見なくて済んだし。
リタイア後しばしボウゼン
大声発することでメット脱ぐ気力を振り絞る姿も印象的ではあったけど。
650 ：4位にランクイン！：03/05/06 09:25 ID:GLpH8Wny
ビートルズ曲カバー、最低は「スター・トレック」のシャトナー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000160-reu-ent
で、我等がデーモン閣下も4位にランクイン！
しかし「自動車レースのフォーミュラワン（Ｆ１）元スター選手」
っていうのがなんとも････
一応、元チャンピオンだろ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000160-reu-ent
で、我等がデーモン閣下も4位にランクイン！
しかし「自動車レースのフォーミュラワン（Ｆ１）元スター選手」
っていうのがなんとも････
一応、元チャンピオンだろ？
学生時代に組んでたバンド名がたしか
「セックルヒットラー＆ホルモンズ」だっけ？そのネーミングセンスからして(;´Д`)
「セックルヒットラー＆ホルモンズ」だっけ？そのネーミングセンスからして(;´Д`)
652 ：音速の名無しさん：03/05/06 17:36 ID:N88si82L
ワースト4かよ(´Д｀;)
オレが来たからには、アゴヲタどもは黙ってまらいます。
ここにはアゴヲタは居ないんじゃないかねぇ・・・
俺は好きでもないし、嫌いでもないな。
俺は好きでもないし、嫌いでもないな。
むしろ、アンチヒルのほうが多いと思う。
なに考えてるか分からんけどね。
なに考えてるか分からんけどね。
アンチヒルというかなぜかすぐ噛み付いてくる他のヲタだね。
我らヒルヲタにはアゴしか敵はいないはずなんだけどね。
我らヒルヲタにはアゴしか敵はいないはずなんだけどね。
658 ：音速の名無しさん：03/05/07 20:41 ID:yZM1uGlI
ヒルスレに定期的につくレスの一例↓
「こいつがワールドチャンピオンを取った所為でチャンピオンの価値が地に落ちた」
香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟなｱｺﾞｦﾀもたまにいらっしゃいますが
「こいつがワールドチャンピオンを取った所為でチャンピオンの価値が地に落ちた」
香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟなｱｺﾞｦﾀもたまにいらっしゃいますが
659 ：音速の名無しさん：03/05/07 20:59 ID:+T/XH2sN
まあ巡り合わせがよかったんだろう＞チャンピオン
アンチヒルというか、ただの荒らしだと思うが。
いやヒルにはアロウズやジョーダンで光る走りがあるから品位さげてないよ。
品位をさげたのは弱ハゲ。これは誰も疑わない。
品位をさげたのは弱ハゲ。これは誰も疑わない。
F1ファンのチャンプの価値基準てのは、中堅以下チームで光る走りを見せ、
その後トップチームで常勝ってのだと思う。
ヒルはその順序が逆だからね。希有な存在です。
同じく順序の逆のジャックはイマイチパッっとしないね。ちょっとチームが悪かったかも。
建設的でない性格ってのもまずかった。
それでも十分チャンプに値する、速い人だったと思う。
今は腐ってて、99年のヒルを感じる時があるから残念。
その後トップチームで常勝ってのだと思う。
ヒルはその順序が逆だからね。希有な存在です。
同じく順序の逆のジャックはイマイチパッっとしないね。ちょっとチームが悪かったかも。
建設的でない性格ってのもまずかった。
それでも十分チャンプに値する、速い人だったと思う。
今は腐ってて、99年のヒルを感じる時があるから残念。
９９年のヒルは自分でも潮時って判ってて止めたがっていたけど
ジャックは未だやる気満々だからね・・・
開発して速くしていこうって言う意志が感じられないし
いきなり最強Willに乗ったのがいけなかったんだと思うねぇ
当時のWillは昨年のフェラーリ並（それ以上？）に敵なしだったし
ヒルの偉大さに気が付いたのは
このスレのお陰でした。
アリガトウ
ジャックは未だやる気満々だからね・・・
開発して速くしていこうって言う意志が感じられないし
いきなり最強Willに乗ったのがいけなかったんだと思うねぇ
当時のWillは昨年のフェラーリ並（それ以上？）に敵なしだったし
ヒルの偉大さに気が付いたのは
このスレのお陰でした。
アリガトウ
>>663
99年のメカクロームのＢＡＲでもアロウズ・ヤマハよりはるかにマシだと思うぞ
99年のメカクロームのＢＡＲでもアロウズ・ヤマハよりはるかにマシだと思うぞ
>>665
かたや超有名デザイナーが加入し、ワークスエンジンで、チームのボスは有能（金以外では）なアロウズ。タイアはBSで、エース扱い。
一方、死に体だったティレルの残骸に、１年落ちのエンジン、デザイナーはそこそこ、ボスは低能。タイアはWILやFERに合わせたGY。
可能性ではアロウズに劣るという見方もあるのでは？
かたや超有名デザイナーが加入し、ワークスエンジンで、チームのボスは有能（金以外では）なアロウズ。タイアはBSで、エース扱い。
一方、死に体だったティレルの残骸に、１年落ちのエンジン、デザイナーはそこそこ、ボスは低能。タイアはWILやFERに合わせたGY。
可能性ではアロウズに劣るという見方もあるのでは？
667 ：音速の名無しさん：03/05/10 02:11 ID:azNFRh7O
↑禿ヲタ？
言っとくけど
99 年 は B S の ワ ン メ イ ク
ＢＡＲスーパーテック＞＞＞＞アロウズヤマハ ってとこだろ
言っとくけど
99 年 は B S の ワ ン メ イ ク
ＢＡＲスーパーテック＞＞＞＞アロウズヤマハ ってとこだろ
>>665
オマエ知ったか鰤も逝々ところだな、それとも単純に煽ってんのか？
＞かたや超有名デザイナーが加入し
オマエ、97年のマシンをデザインしたのがフランク・ダーニーだって知ってるのか？
で、そのマシンはエアロダイナミクス、重量配分、剛性、全てに於いて支離滅裂だったの
そのためにＢＳのタイヤテストもろくにできなかったし
＞死に体だったティレルの残骸に、
悪いけどティレルの古臭いファクトリーもエンジニアも使ってねぇんだよ、なぜならＢＡＴからの莫大
な投資で近代的なファクトリーも新たに建設されて完成してたしエンジニアも他チームからお金をエサに色々な
人材を引っぱってきてたんだよ、
それとは別に９９年のＢ・Ａ・Ｒの運営費にＢＡＴが投資した金額は１８０億円だぞ！
オマエ知ったか鰤も逝々ところだな、それとも単純に煽ってんのか？
＞かたや超有名デザイナーが加入し
オマエ、97年のマシンをデザインしたのがフランク・ダーニーだって知ってるのか？
で、そのマシンはエアロダイナミクス、重量配分、剛性、全てに於いて支離滅裂だったの
そのためにＢＳのタイヤテストもろくにできなかったし
＞死に体だったティレルの残骸に、
悪いけどティレルの古臭いファクトリーもエンジニアも使ってねぇんだよ、なぜならＢＡＴからの莫大
な投資で近代的なファクトリーも新たに建設されて完成してたしエンジニアも他チームからお金をエサに色々な
人材を引っぱってきてたんだよ、
それとは別に９９年のＢ・Ａ・Ｒの運営費にＢＡＴが投資した金額は１８０億円だぞ！
×＞＞６６５
↓
○＞＞６６６
↓
○＞＞６６６
あのなワークスエンジンっていってもヤマハだぞ？
どんなマシンにのっけってもマッチしないくそっぷりにどこのチームからも疫病神扱いされたエンジン
かたやメカクロームは基本設計２年おちかもしれんが連続５年チャンピオンエンジン
デザイナーといえばとちゅうでバーナードくわわっているが正直80年代で終わった人
かたやＢＡＲは当時量産シャーシメーカーとしては世界最高の技術もっていたレイナード
のスタッフ入っていたんだぞ。
マルコム・オースラーはＢＡＲでケチがついたけどレイナード94年インディ参戦から
マシンデザインてがけた人間よ
これらの素材いかしきれなかったＢＡＲの監督もドライバーもクソだったんだよ
どんなマシンにのっけってもマッチしないくそっぷりにどこのチームからも疫病神扱いされたエンジン
かたやメカクロームは基本設計２年おちかもしれんが連続５年チャンピオンエンジン
デザイナーといえばとちゅうでバーナードくわわっているが正直80年代で終わった人
かたやＢＡＲは当時量産シャーシメーカーとしては世界最高の技術もっていたレイナード
のスタッフ入っていたんだぞ。
マルコム・オースラーはＢＡＲでケチがついたけどレイナード94年インディ参戦から
マシンデザインてがけた人間よ
これらの素材いかしきれなかったＢＡＲの監督もドライバーもクソだったんだよ
YAMAHAエンジン評判悪いなぁ・・・・
９４年は良かったと言ってみる
９５年は悪くなかったと言ってみる
８９・９６年はご迷惑掛けたかも
（９２・９３・９７年は折れの中ではびみょー）
BAR、アロウズ共にシーズン前の期待値は高かったのは間違いない
ただダーニーが関わっている時点で香ばしいヨカーンは有った
ＢＳのエース格とは言えBSがここまで行くのは、ほぼ予想不可能
BARはレイナードが参加していて
レイナードはＦ１以外のカテゴリーではデビューウィンを成功させてる
勿論F1でも狙ってた。
資金も豊富にあった。
ただ１つ計算外だったのは、監督の無能ぶりは置いといて
マルコムがここまで無能だった事・・・
（ｆ１の開発速度に着いていけなかった）
初年度のはマシンは信頼性こそ最悪だが、車としてはそんなに悪くない
９４年は良かったと言ってみる
９５年は悪くなかったと言ってみる
８９・９６年はご迷惑掛けたかも
（９２・９３・９７年は折れの中ではびみょー）
BAR、アロウズ共にシーズン前の期待値は高かったのは間違いない
ただダーニーが関わっている時点で香ばしいヨカーンは有った
ＢＳのエース格とは言えBSがここまで行くのは、ほぼ予想不可能
BARはレイナードが参加していて
レイナードはＦ１以外のカテゴリーではデビューウィンを成功させてる
勿論F1でも狙ってた。
資金も豊富にあった。
ただ１つ計算外だったのは、監督の無能ぶりは置いといて
マルコムがここまで無能だった事・・・
（ｆ１の開発速度に着いていけなかった）
初年度のはマシンは信頼性こそ最悪だが、車としてはそんなに悪くない
92年のヤマハはジョーダンを崩壊寸前においこんだ
93年のヤマハは前年イルモアエンジンでフェラーリをストレート
で抜くほど調子のよかったティレルをまたダメチームにした。
97年もデイモンがハンガリーやヘレスでがんばったが
アロウズにダメチームのレッテルつけた。
97年中盤のイギリスＧＰあたりではヤマハのスタッフはアロウズスタッフとは
まともに口も聞けない状態だった
93年のヤマハは前年イルモアエンジンでフェラーリをストレート
で抜くほど調子のよかったティレルをまたダメチームにした。
97年もデイモンがハンガリーやヘレスでがんばったが
アロウズにダメチームのレッテルつけた。
97年中盤のイギリスＧＰあたりではヤマハのスタッフはアロウズスタッフとは
まともに口も聞けない状態だった
673 ：音速の名無しさん：03/05/10 10:40 ID:2/Dg53RR
>>668-670
まあ言ってる事はもっともだがもちつけ
まあ言ってる事はもっともだがもちつけ
>>672
>92年のヤマハはジョーダンを崩壊寸前においこんだ
双方の経験不足
>93年のヤマハは前年イルモアエンジンでフェラーリをストレート
>で抜くほど調子のよかったティレルをまたダメチームにした。
酷使しすぎで真っ直ぐ走らないシャーシでどうしろと？
途中出場の021は糞でした。
でもYAMAHAもEスペックまでは並以下でした、ｽﾏｿ
９７年は
デイモンさんにお世話になりますた
ｽﾏｿ
>92年のヤマハはジョーダンを崩壊寸前においこんだ
双方の経験不足
>93年のヤマハは前年イルモアエンジンでフェラーリをストレート
>で抜くほど調子のよかったティレルをまたダメチームにした。
酷使しすぎで真っ直ぐ走らないシャーシでどうしろと？
途中出場の021は糞でした。
でもYAMAHAもEスペックまでは並以下でした、ｽﾏｿ
９７年は
デイモンさんにお世話になりますた
ｽﾏｿ
とりあえず2年落ちのシャーシでは話にならんからな。右京も中嶋に愚痴ってた。
97年のBSエースって、取り敢えずプロストじゃねーか？
97年のBSエースって、取り敢えずプロストじゃねーか？
本当はアロウズだったんだけど前半の完走率低くデータとれなかった。
中嶋は020（019とそんなにかわらないけど）のデビュー年で引退してるので
まだましかと
92年度020Bイルモアエンジンで表彰台はないけどコンスタントにポイント稼いでなかった？
ヤマハに関わって残っているチームもジョーダンのみになってしまった。
ブラバム、ザクススピード、ティレル、アロウズはヤマハでズンドコを経験したあと
縁を切っても立ち直れずにみんな去ってしまった
中嶋は020（019とそんなにかわらないけど）のデビュー年で引退してるので
まだましかと
92年度020Bイルモアエンジンで表彰台はないけどコンスタントにポイント稼いでなかった？
ヤマハに関わって残っているチームもジョーダンのみになってしまった。
ブラバム、ザクススピード、ティレル、アロウズはヤマハでズンドコを経験したあと
縁を切っても立ち直れずにみんな去ってしまった
いやあ、BARの体勢は本気で勘違いしてたよ。すんません。
なんか色々ゴッチャになってた。たしかに99年がBARのデビューイヤーだね。
でもまあ、BARは酷かったと思うけど。
ちなみにジャックオタではないよ。
アロウズに関しては間違った事言ってないと思ってます。
バカがフランクダーニー云々言ってるけど、誰もバーナードがデザインしたとは言ってないし。
笑っちゃうね。
なんか色々ゴッチャになってた。たしかに99年がBARのデビューイヤーだね。
でもまあ、BARは酷かったと思うけど。
ちなみにジャックオタではないよ。
アロウズに関しては間違った事言ってないと思ってます。
バカがフランクダーニー云々言ってるけど、誰もバーナードがデザインしたとは言ってないし。
笑っちゃうね。
678 ：音速の名無しさん：03/05/10 22:33 ID:k0DFU8t2
>>677
見苦しいよ。
見苦しいよ。
体育教師(正式名称失念)とギュンター・シュミットとどっちの方がましな監督だろうか？
>>676
その中島が乗ってた同一シャーシに右京が乗ってたわけで
それで愚痴ってたんでしょう。
021も糞マシンだったけど「マシンが真っ直ぐ走る！」と
チェザリスと共に感動してたからね、そんぐらい酷い・・・
コンスタントではないけど
９１年とは比べ物にならない予算で有りながら
かなり良い走りしてたよ。
タイヤがピレリからGYに変わりブリスターから解放され
エンジンがホンダV10からイルモアV10に変わりテールヘビーから解放された
YAMAHA自体経験＆実績＆予算が無かったので
中堅チームと組む道しかなかったからね
>>679
クレイグ・ポラックだよ
その中島が乗ってた同一シャーシに右京が乗ってたわけで
それで愚痴ってたんでしょう。
021も糞マシンだったけど「マシンが真っ直ぐ走る！」と
チェザリスと共に感動してたからね、そんぐらい酷い・・・
コンスタントではないけど
９１年とは比べ物にならない予算で有りながら
かなり良い走りしてたよ。
タイヤがピレリからGYに変わりブリスターから解放され
エンジンがホンダV10からイルモアV10に変わりテールヘビーから解放された
YAMAHA自体経験＆実績＆予算が無かったので
中堅チームと組む道しかなかったからね
>>679
クレイグ・ポラックだよ
91年のティレルって確かに中嶋がらみのスポンサー多かった。
エプソン、PIAA、ブラウン（これは中嶋絡みかどうかしらんが）
中嶋とホンダいなくなったらみんな去ってしまいカルビーのロゴがポツンＴＴ
ってここヒルスレだったな
最近はＦ1Ｒａｃｉｎｇ日本で発行されないしヒルともご無沙汰だね
エプソン、PIAA、ブラウン（これは中嶋絡みかどうかしらんが）
中嶋とホンダいなくなったらみんな去ってしまいカルビーのロゴがポツンＴＴ
ってここヒルスレだったな
最近はＦ1Ｒａｃｉｎｇ日本で発行されないしヒルともご無沙汰だね
ヤマハはワークスじゃなくてプライベーターだろ。
その割には９０年代がんがってたほうだと思う。
その割には９０年代がんがってたほうだと思う。
どこをどうとればヤマハがＦ1プライベーター参加なんて言えるんだ？
シャーシ造ってないのにね。
ところでヤマハってワークスだったのかな？サプライヤーだったのかな？
それとは別に、やっぱヤマハはトヨタの隠れ蓑だったのかな？
ところでヤマハってワークスだったのかな？サプライヤーだったのかな？
それとは別に、やっぱヤマハはトヨタの隠れ蓑だったのかな？
ホンダやルノーはワークスエンジンと言われた
ヤマハも予算は少ないとは言え会社がプロジェクトの一環としてやったんだから
ワークスといってもいいだろう。
まあエンジンサプライヤーがいちばん混乱なくていいんじゃない？
ヤマハも予算は少ないとは言え会社がプロジェクトの一環としてやったんだから
ワークスといってもいいだろう。
まあエンジンサプライヤーがいちばん混乱なくていいんじゃない？
最近Ｆ１ドライバー列伝でも語られることなくなってきたデイモン・ヒル。
少なくともハッキネンと同等ぐらいの価値はあるチャンピオンだとはおもうけど
世間のジャーナリストさまは
ハッキネン＝マンセル＞＞＞ヒル＞＞＞ハゲらしい
自分としては
マンセル≒ヒル＝ハッキネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿
なんだが
少なくともハッキネンと同等ぐらいの価値はあるチャンピオンだとはおもうけど
世間のジャーナリストさまは
ハッキネン＝マンセル＞＞＞ヒル＞＞＞ハゲらしい
自分としては
マンセル≒ヒル＝ハッキネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿
なんだが
690 ：ツギヲ ◆TE82oYFDFE ：03/05/13 12:19 ID:aIiGYGen
マンセルさんは
走り＋あるふぁ
が有りその魅力には誰も追いつけません。
上の序列見ると
どうもマシンの占める割合が多い感じがする方々
が並んでいると思うんだけど
マシンへの貢献割合が
１人だけ飛び出ているかも・・・
走り＋あるふぁ
が有りその魅力には誰も追いつけません。
上の序列見ると
どうもマシンの占める割合が多い感じがする方々
が並んでいると思うんだけど
マシンへの貢献割合が
１人だけ飛び出ているかも・・・
692 ：音速の名無しさん：03/05/13 20:51 ID:f36Woa63
チャンピオン＋ポカ＝マンちゃん
チャンピオン＋｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡＝ﾊｷﾈｿ
チャンピオン＋ヘタレキャラ＝ヒル
チャンピオン－髪＝弱禿
ハキネソは賞味期間が短かったな・・・・ウィリアムズの方が枕ー連よりハキネソに合っていたと思われ。
694 ：音速の名無しさん：03/05/13 23:50 ID:HE5tAz9v
695 ：音速の名無しさん：03/05/14 00:07 ID:jvZakkr6
ﾋﾙ、ｼﾞｬｸ繋がりでBARの開発協力してくんないかな…
697 ：あほです：03/05/14 00:40 ID:zAYI4Ehs
今９７年のハンガリー見てたんやが、
今見ても悔しい・・・
トップ走行中はテレビ見ながら
「頼むからスローダウンせんとってくれ～！」
って祈ってたのを思い出すわ。
今見ても悔しい・・・
トップ走行中はテレビ見ながら
「頼むからスローダウンせんとってくれ～！」
って祈ってたのを思い出すわ。
もしハッキネンがウィリアムズだったら、ヒルよりもペヤングのデビューが
遅れた、もしくはデビューしてなかった、だと思うのだが。
禿はどっちにしろバーニーがどっかのチームに押し付けたと思うし。
遅れた、もしくはデビューしてなかった、だと思うのだが。
禿はどっちにしろバーニーがどっかのチームに押し付けたと思うし。
700 ：音速の名無しさん：03/05/14 11:27 ID:2R+TN+v+
どこかのチームがアドバイザーとして誘ったがギャラの要求が高くて
諦めたという話を聞いたがどこのチームだっけ？
まだ糞マネージャーと切れていないのか・・・・？
諦めたという話を聞いたがどこのチームだっけ？
まだ糞マネージャーと切れていないのか・・・・？
704 ：音速の名無しさん：03/05/14 19:17 ID:BcLuei6W
>>703
マクラーレンのTDが空いてたらな。
マクラーレンのTDが空いてたらな。
あのマネージャーさえいなければマクラーレンでもう1回ぐらいチャンピオンとれたかな
707 ：音速の名無しさん：03/05/14 22:51 ID:IBMYRKyK
708 ：音速の名無しさん：03/05/15 02:16 ID:dHuuBjhu
マネは97年のマクラーレンとの交渉を決裂させた無能として有名
709 ：音速の名無しさん：03/05/15 02:21 ID:e9e4xkLg
ブリーンとかいう弁護士だろ。めがねの。馬鹿まね。
710 ：音速の名無しさん：03/05/15 02:23 ID:e9e4xkLg
９２年のイギリスＧＰで初めてのヒルを見て、
９４年の日本ＧＰで感動して
９６年の日本ＧＰで歓喜して
９９年の日本ＧＰでバイバイだあ。
９４年の日本ＧＰで感動して
９６年の日本ＧＰで歓喜して
９９年の日本ＧＰでバイバイだあ。
711 ：音速の名無しさん：03/05/15 03:31 ID:hfOI3FfB
デインヒル死亡
ニュース速報：５月１４日（水）
【競馬】ファインモーションの父・デインヒル死亡
ロックオブジブラルタルやランドシーア、そして日本ではファインモーションの父として知られる世界的な種牡馬・デインヒルが13日、けいよう先のアイルランド・クールモアスタッドで怪我のため死亡したと英レーシングポスト紙（電子版）が伝えた。
同馬は1996年、１年間だけだが日本でもけいようされ、フサイチソニック（神戸新聞杯）、ブレイクタイム（京成杯ＡＨ）などの産駒を残した。昨年のサンデーサイレンスに続く偉大な種牡馬の死亡は、世界のサラブレッド生産界に大きな損失と言えよう。
なお、18日に東京競馬場で行われる「京王杯スプリングＣ」に、同馬の産駒・ミッドタウンが出走する。
ニュース速報：５月１４日（水）
【競馬】ファインモーションの父・デインヒル死亡
ロックオブジブラルタルやランドシーア、そして日本ではファインモーションの父として知られる世界的な種牡馬・デインヒルが13日、けいよう先のアイルランド・クールモアスタッドで怪我のため死亡したと英レーシングポスト紙（電子版）が伝えた。
同馬は1996年、１年間だけだが日本でもけいようされ、フサイチソニック（神戸新聞杯）、ブレイクタイム（京成杯ＡＨ）などの産駒を残した。昨年のサンデーサイレンスに続く偉大な種牡馬の死亡は、世界のサラブレッド生産界に大きな損失と言えよう。
なお、18日に東京競馬場で行われる「京王杯スプリングＣ」に、同馬の産駒・ミッドタウンが出走する。
712 ：707：03/05/15 11:32 ID:BP0IvSf6
しかしもし97年ヒルがマクラーレンだったら、
噂ではミカ放出だが、どこ行ったんだろう？
それともやっぱ土壇場でぺヤング放出？
噂ではミカ放出だが、どこ行ったんだろう？
それともやっぱ土壇場でぺヤング放出？
714 ：音速の名無しさん：03/05/15 18:29 ID:ZkF0S/qN
まあいろいろ議論はあるだろうが、誰に何を言われようが、
ファンとして俺が言いたいことはひとつだけだ。
あの時、ギアが最後までもっていれば
あの時、ギアが最後までもっていれば
あの時、ギアが最後までもっていれば
あの時、ギアが最後までもっていれば
あの時、ギアが最後までもっていれば
ファンとして俺が言いたいことはひとつだけだ。
あの時、ギアが最後までもっていれば
あの時、ギアが最後までもっていれば
あの時、ギアが最後までもっていれば
あの時、ギアが最後までもっていれば
あの時、ギアが最後までもっていれば
関係ないけどデイモンとかいう名前ありなん？
日本で言えば悪魔くんだろ？
日本で言えば悪魔くんだろ？
違う
718 ：音速の名無しさん：03/05/15 19:43 ID:uyMtemX/
まあでも、アロウズ最初で最後の優勝だった筈だからねえ。
ブランドルに感謝せいよペヤング！
724 ：ツギヲ ◆TE82oYFDFE ：03/05/16 09:19 ID:LzIwuo6T
damon＝日本で言う ひでお
野茂とかの
野茂とかの
>>723
なんでドルに感謝せないかんのよぺヤング
なんでドルに感謝せないかんのよぺヤング
マーチン・ブランドルはペヤングのマネージャ
９８年殆ど首になりかけてたペヤングを首の皮１枚で救った
まだペヤングのまねーじゃやってんのかな？
９８年殆ど首になりかけてたペヤングを首の皮１枚で救った
まだペヤングのまねーじゃやってんのかな？
もしかして
マクニッシュって
デビュー時期＆チームを
間違えなければ
ヒルになれていた男ではないだろうか？
と
いきなり思いついたんだが・・・
マクニッシュって
デビュー時期＆チームを
間違えなければ
ヒルになれていた男ではないだろうか？
と
いきなり思いついたんだが・・・
マクニッシュよりはブランデルの方が不幸・・・・
ウィリアムズのテストドライバーを91年までやって翌年マクラーレンのテストドライバー
速さに関しては文句なし
同じように才能はあったけど恵まれなかったテストドライバーとしてはジャンニ・モルビデリ
ウィリアムズのテストドライバーを91年までやって翌年マクラーレンのテストドライバー
速さに関しては文句なし
同じように才能はあったけど恵まれなかったテストドライバーとしてはジャンニ・モルビデリ
デルは94年も速さ的には右京にヤラレてたからな。
トラブルが少なかった分ポイント獲ってるだけだし。
ところで、ヒルのマクラーレン移籍騒動は96年シーズン終盤だから、
ドルがペヤングのマネどうのこうのは関係無いと思うが。
トラブルが少なかった分ポイント獲ってるだけだし。
ところで、ヒルのマクラーレン移籍騒動は96年シーズン終盤だから、
ドルがペヤングのマネどうのこうのは関係無いと思うが。
アホ言うな！デルは糞ヤマハではじめて表彰台にたった男だぞ（９４年)
それに９６年終盤はウィリアムズのクビをマスコミに発表したあとすぐアロウズと契約
９７年終盤は翌年の移籍先をプロスト、ザウバー、ベネトン、ジョーダンで争って最終的に
ジョーダンに決定
（その辺の回顧録はザウバーとプロストがヒルのことをクソミソに言ってる）
９８年終盤はマクラーレンと契約寸前までいったけど出来高払いの内容で折り合いつかず決裂
そこへブランドルがぺやんぐのマクラーレン残留をとりつけた。
よく思い出してみろヴォケ！
それに９６年終盤はウィリアムズのクビをマスコミに発表したあとすぐアロウズと契約
９７年終盤は翌年の移籍先をプロスト、ザウバー、ベネトン、ジョーダンで争って最終的に
ジョーダンに決定
（その辺の回顧録はザウバーとプロストがヒルのことをクソミソに言ってる）
９８年終盤はマクラーレンと契約寸前までいったけど出来高払いの内容で折り合いつかず決裂
そこへブランドルがぺやんぐのマクラーレン残留をとりつけた。
よく思い出してみろヴォケ！
いずれにしても右京に予選でボコボコにされたことがブランデルの
Ｆ１寿命を短くさせた要因だったのは間違いない
（最後の９５年のシートは棚ぼたに過ぎないし）
Ｆ１寿命を短くさせた要因だったのは間違いない
（最後の９５年のシートは棚ぼたに過ぎないし）
だから９４年に限っては
糞じゃねーって
＞YAMAHA
YAMAHAは凄いブランデルのこと評価してたけどね
開発は出来る、速い、初ポイント、初表彰台
と世話になりっぱなしだったし
ヒルのマクラーレン移籍は
ニューウェイからのプッシュが有ったと推測
糞じゃねーって
＞YAMAHA
YAMAHAは凄いブランデルのこと評価してたけどね
開発は出来る、速い、初ポイント、初表彰台
と世話になりっぱなしだったし
ヒルのマクラーレン移籍は
ニューウェイからのプッシュが有ったと推測
>>731
つ～か君もよく思いだしてからレスしなよ、間違ってるところが何箇所かあるよ
つ～か君もよく思いだしてからレスしなよ、間違ってるところが何箇所かあるよ
ニューエイという強力なコネがあったのに馬鹿マネのせいで…
つーか94スペインもトラブルなきゃ右京は顎抜いて2位（木村さんのシュミレートによる
95年だって右京に先にマクラーレンのオファー来てたし。
つーか94スペインもトラブルなきゃ右京は顎抜いて2位（木村さんのシュミレートによる
95年だって右京に先にマクラーレンのオファー来てたし。
シミュレートだったな。
ベネトンじゃなかったっけ？
以前アグリにもオファー出したらしいがいったい何を期待してたんだろ？
以前アグリにもオファー出したらしいがいったい何を期待してたんだろ？
ベネトンですね。右京は。
顎からも一緒にやろうとか言われたとかいわれないとか
顎からも一緒にやろうとか言われたとかいわれないとか
右京はベネトンもマクラーレンもオファー来てるよ、95年は。
>>738
９０年のアグリはマジで乗れてた
>>739
契約断ったら
「おまえＦ１判ってないよ」
って直々に言いに来たよ
>>740
取りあえずお話～
レベルなのだろうか？
ベネトンは鈴鹿で契約書まで突きつけてきたけど
ブリ「取りあえずここにサインすれば次のテストから乗れるぞ」
９０年のアグリはマジで乗れてた
>>739
契約断ったら
「おまえＦ１判ってないよ」
って直々に言いに来たよ
>>740
取りあえずお話～
レベルなのだろうか？
ベネトンは鈴鹿で契約書まで突きつけてきたけど
ブリ「取りあえずここにサインすれば次のテストから乗れるぞ」
そろそろ
今年のＦ１つまんないよ
発言が出そうな予感
今年のＦ１つまんないよ
発言が出そうな予感
>>741
デニスはスポンサー（JT）の事は心配いらないからサインしろ、と言ったらしい。
どうもイタリアでミカを2回抜いたのがよっぽどインパクト強かったのか何なのか。
お話しレベルで終わったのはフランク御大。
この辺りの話は右京の過去スレに既出。
けっこういろんな本でも書かれてる。
デニスはスポンサー（JT）の事は心配いらないからサインしろ、と言ったらしい。
どうもイタリアでミカを2回抜いたのがよっぽどインパクト強かったのか何なのか。
お話しレベルで終わったのはフランク御大。
この辺りの話は右京の過去スレに既出。
けっこういろんな本でも書かれてる。
744 ：音速の名無しさん：03/05/21 15:07 ID:iQS+qbfX
>>742
今年のF1はおもろいと思うな、俺。地上の住人がｱﾎｱﾎなだけで…TT)
今年のF1はおもろいと思うな、俺。地上の住人がｱﾎｱﾎなだけで…TT)
右京ってつくづくバカなんだなって今頃思ったこのごろ
未婚で子供居なかったら移籍したんじゃん？右京。
家族に借金残して死ぬわけにもいかんかったろう。
家族に借金残して死ぬわけにもいかんかったろう。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
ベネトンいってもテストドライバー以下の超リザーブドライバーだとわかっていたんだ右京
ただのセカンドドライバー契約ですが。
ヒルスレでなぜか右京のはなし
妄想しかネタなくなったんだなあ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
妄想しかネタなくなったんだなあ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
751 ：音速の名無しさん：03/05/24 18:00 ID:g77GAQ6I
上げるか
他のドライバーの話で埋められるのはヒルスレの伝統
ヒル以外で
引退後に男前度が
上がったドライバーって居る？
引退後に男前度が
上がったドライバーって居る？
754 ：音速の名無しさん：03/05/25 14:08 ID:daH6fwQu
今年の阪神タイガースに
激しく９６年のデイモン臭を感じる。
激しく９６年のデイモン臭を感じる。
755 ：音速の名無しさん：03/05/25 14:39 ID:tY2lHze6
>>754 確かにｗ
阪神は嫌いだがデイモンは死ぬほど好きでつ
>>754-755
珍ヲタは出て行け。デイモンスレを汚すな。
珍ヲタは出て行け。デイモンスレを汚すな。
ちなみにこの板で珍ヲタとは中珍ヲタの事を指すのだが。
759 ：音速の名無しさん：03/05/25 18:48 ID:xQPcf8MV
ヒルヲタで阪神ファソですが何か?
ヒルオタで阪神ファン・・・
実は、俺もだ！同士よ！！！
実は、俺もだ！同士よ！！！
激しくスレ違いなのはわかるが、
ヒルが優勝した98年スパのオールージュ説明のときにフジテレビが使っていた
BGMが何の曲が分かる人います？ショッキングな映像と名言と思える解説が印象的だったな。
「空に向かっていく壁・・」という解説がｶｺｲｲと思っていたらヒルが優勝したもんだから
一人お祭り騒ぎだったよ。
ヒルが優勝した98年スパのオールージュ説明のときにフジテレビが使っていた
BGMが何の曲が分かる人います？ショッキングな映像と名言と思える解説が印象的だったな。
「空に向かっていく壁・・」という解説がｶｺｲｲと思っていたらヒルが優勝したもんだから
一人お祭り騒ぎだったよ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
763 ：音速の名無しさん：03/05/28 21:22 ID:rth9p37U
＞「空に向かっていく壁・・」という解説がｶｺｲｲと思っていたら
それより「一流かそうでないかを厳しく問うサーキット」というくだりが好きだったけどな。
それより「一流かそうでないかを厳しく問うサーキット」というくだりが好きだったけどな。
764 ：音速の名無しさん：03/06/02 17:15 ID:6TISQy4K
もしマクラーレンに乗ってたらハッキネンに勝ってただろうね。
>>761
たしか、モータル・コンバットのサントラだってかな？
フジのページに以前書いてあった気がする・・・
探したけど見つからなかったです。
あのＯＰは異常にかっこいい！！
９７、８年あたりのＯＰはどれもかっこいいんだけど特にかっこいい。
冒頭の「ちぎれ雲・・・」っていうあたりから最高。
「 オー・ルージュ 危険な 赤い水 」
テープに録音して聴いてましたｗ
たしか、モータル・コンバットのサントラだってかな？
フジのページに以前書いてあった気がする・・・
探したけど見つからなかったです。
あのＯＰは異常にかっこいい！！
９７、８年あたりのＯＰはどれもかっこいいんだけど特にかっこいい。
冒頭の「ちぎれ雲・・・」っていうあたりから最高。
「 オー・ルージュ 危険な 赤い水 」
テープに録音して聴いてましたｗ
>>764
代わりにハッキネンがウィリアムズに乗って、やはり負けるかも
代わりにハッキネンがウィリアムズに乗って、やはり負けるかも
767 ：音速の名無しさん：03/06/02 22:30 ID:hwQFJf1I
>>764
無理。
無理。
769 ：音速の名無しさん：03/06/03 01:49 ID:8SX9iPjZ
真っ赤なレーシングスーツに身を包んで
ヘルメットにはマルボロマーク、そんなデイモンってなんか違う。
銀のレーシングスーツは意外に似合うかもしれない。
モノトーンのマクラーレンにヒルのメットってしぶくて(･∀･)ｲｲ
タバコ禁止レースではWestのかわりにDamon…ｼﾞﾝﾜﾘ(･∀･)ｲｲ
ヘルメットにはマルボロマーク、そんなデイモンってなんか違う。
銀のレーシングスーツは意外に似合うかもしれない。
モノトーンのマクラーレンにヒルのメットってしぶくて(･∀･)ｲｲ
タバコ禁止レースではWestのかわりにDamon…ｼﾞﾝﾜﾘ(･∀･)ｲｲ
ヒル強いとも思えないけどなぁ・・・・
大ポカやるっていう点では共通してるっぽいが。
大ポカやるっていう点では共通してるっぽいが。
>>770
確かにミカは
９８年開幕を境に一皮むけたからね
でも一皮向くために相応しいマシンを
結局ヒルが提供しちゃうんじゃないかなと・・・
>>771
９７年以降のヒルは強いと思うよ
正直Will時代のヒルは
太さに欠ける・・・
確かにミカは
９８年開幕を境に一皮むけたからね
でも一皮向くために相応しいマシンを
結局ヒルが提供しちゃうんじゃないかなと・・・
>>771
９７年以降のヒルは強いと思うよ
正直Will時代のヒルは
太さに欠ける・・・
>>765
ありがとう～！
ありがとう～！
ちなみにオレは今日ヒルが新生ウィリアムズで復帰する夢を見ました。
テレビを観て「オイオイ、無理だろう！」と突っ込みを入れつつどこかで
期待している自分がいて、起きたときに当時の気持ちを思い出してﾜﾗﾀよ。
ちなみに後ろで一つに結ぶぐらいまで髪は長くなってたなぁ。
テレビを観て「オイオイ、無理だろう！」と突っ込みを入れつつどこかで
期待している自分がいて、起きたときに当時の気持ちを思い出してﾜﾗﾀよ。
ちなみに後ろで一つに結ぶぐらいまで髪は長くなってたなぁ。
776 ：音速の名無しさん：03/06/04 02:06 ID:TKxU/hXK
そもそもヒルの開発能力って、要するに他に誉めるところが無いから
表に出にくい曖昧な部分でヲタたちが勝手に持ち上げてるだけだろ？
表に出にくい曖昧な部分でヲタたちが勝手に持ち上げてるだけだろ？
777 ：７８：03/06/04 02:26 ID:9y4ORHaS
アロウズでシューと戦ったときは驚いた。
統括的にださかったけど。
統括的にださかったけど。
778 ：音速の名無しさん：03/06/04 02:32 ID:TKxU/hXK
アロウズに乗ること自体すでにダサい。チャンピオンナンバーが泣いてたよ。
779 ：音速の名無しさん：03/06/04 03:07 ID:9KZ9hgFX
ポルトガルでアロウズ／ヤマハついに優勝か！
しかしラストラップにトラブルで2位...
オレはそんなヒルが大好きだった。
しかしラストラップにトラブルで2位...
オレはそんなヒルが大好きだった。
ハン（略
>>778
もっとダッセーチャンプがBARに居るぞ
もっとダッセーチャンプがBARに居るぞ
783 ：音速の名無しさん：03/06/04 14:13 ID:z9v4TEsf
ダサい所でダサいまま終わらないのがヒル
784 ：音速の名無しさん：03/06/04 19:54 ID:e/L+oR3f
うさんくさい所でダサいまま終わるのがヴィルヌーブ
>>775
ハッキネンはペヤングの力借りてるでしょ。
ハッキネンはペヤングの力借りてるでしょ。
>>776
ヒルの開発能力は結構凄い方だと思うぞ。
セッティングにこだわる能力(＋運転しにくいマシンを運転する能力)はプロストかピケと互角じゃないか?
緊張の糸が決勝の途中で切れるだけだと思われ。プロストやセナやピケやマンセルやハッキネンは緊張の糸が決勝の最後まで切れない。
だから、リタイヤしたセナのところに来たマーシャルは興奮したセナ(だっけ?)に殴られたことがある。
ヒルの開発能力は結構凄い方だと思うぞ。
セッティングにこだわる能力(＋運転しにくいマシンを運転する能力)はプロストかピケと互角じゃないか?
緊張の糸が決勝の途中で切れるだけだと思われ。プロストやセナやピケやマンセルやハッキネンは緊張の糸が決勝の最後まで切れない。
だから、リタイヤしたセナのところに来たマーシャルは興奮したセナ(だっけ?)に殴られたことがある。
788 ：音速の名無しさん：03/06/04 23:18 ID:7D3TZDkQ
>>787
96年シリーズ前半、クルサードは決勝レースで何度もトップ３を走行するシーンを
見せ、シーズン後半ハッキネンが好レースを何度も見せた。
97年はクルサード２勝、ミカ１勝。ミカはシルバーストーンで終始トップを走行。
少しずつだが躍進してます
96年シリーズ前半、クルサードは決勝レースで何度もトップ３を走行するシーンを
見せ、シーズン後半ハッキネンが好レースを何度も見せた。
97年はクルサード２勝、ミカ１勝。ミカはシルバーストーンで終始トップを走行。
少しずつだが躍進してます
俺は776じゃないが
>>786
>>ヒルの開発能力は結構凄い方だと思うぞ。
凄いかどうか知らんが今ではドライバーの開発能力自体それほど重要じゃないだろ
重要じゃないってのはチームの技術陣やワークスエンジンの力の入れ様に比べれば
って事ね
昔から開発能力を喧伝されるのはキャラや走りや結果が派手さに欠けてて割と年食ってる
ドライバーと相場が決まっている。他に誉めどころがあればそっちが強調されるから。
ヒルの場合、結果は出してるのだがあらゆる状況が「走りを誉めにくい」方に作用して
しまった為にファンは「開発能力」を連呼しなきゃならないんだよ
>>786
>>ヒルの開発能力は結構凄い方だと思うぞ。
凄いかどうか知らんが今ではドライバーの開発能力自体それほど重要じゃないだろ
重要じゃないってのはチームの技術陣やワークスエンジンの力の入れ様に比べれば
って事ね
昔から開発能力を喧伝されるのはキャラや走りや結果が派手さに欠けてて割と年食ってる
ドライバーと相場が決まっている。他に誉めどころがあればそっちが強調されるから。
ヒルの場合、結果は出してるのだがあらゆる状況が「走りを誉めにくい」方に作用して
しまった為にファンは「開発能力」を連呼しなきゃならないんだよ
790 ：音速の名無しさん：03/06/05 01:18 ID:bM29B1Xf
だって神様見たりぶつけてチャンプ獲ったりなんて事ヒルには出来ねーもん
791 ：音速の名無しさん：03/06/05 01:22 ID:46yx14BZ
792 ：コテハン・ヨハンソン：03/06/05 01:27 ID:PoRkAmKM
最強の平凡であるが 天才には勝てない
そこが魅力でもある
そこが魅力でもある
793 ：音速の名無しさん：03/06/05 01:31 ID:dhUXlP3C
>>789
昨年のジャガーで
アーバイン「このマシン、Ｆサスの剛性不足」
デラロサ「このマシン、Ｆダウンフォース不足」
結局アーバインが正しかった事が後に証明されたわけだけど
極端な話だけど下手すりゃ車の方向性が明後日に行く可能性すら有るよ
ヒルの走りってデータロガー見て初めて巧いって判るような感じらしいからねぇ
地味って言えば地味ですわ
昨年のジャガーで
アーバイン「このマシン、Ｆサスの剛性不足」
デラロサ「このマシン、Ｆダウンフォース不足」
結局アーバインが正しかった事が後に証明されたわけだけど
極端な話だけど下手すりゃ車の方向性が明後日に行く可能性すら有るよ
ヒルの走りってデータロガー見て初めて巧いって判るような感じらしいからねぇ
地味って言えば地味ですわ
＞巧いって判るような感じらしい
巧いって判るような部分が有るらしい
巧いって判るような部分が有るらしい
797 ：コテハン・ヨハンソン：03/06/05 01:42 ID:PoRkAmKM
798 ：音速の名無しさん：03/06/05 01:50 ID:46yx14BZ
>>ヒルには開発能力しかないとでも言いたげだな。
残念だがそれは違うぞ。
それは初耳ですね。例えばどんなところですか？
ちなみにわたしは、開発能力すら疑わしいと思ってます。
残念だがそれは違うぞ。
それは初耳ですね。例えばどんなところですか？
ちなみにわたしは、開発能力すら疑わしいと思ってます。
799 ：793：03/06/05 01:57 ID:18w1AnBc
だから評価の視点によるんだよ
ロズベルグを評して｢1勝だけでもシュアなドライビングの勝利｣と誉めるか
｢もっと勝っていれば楽に勝てたのに｣と貶すか
パトレーゼを評して「最多出場の鉄人」と誉めるか
「250戦以上出てこれだけしか勝ってねえ」と貶すか
ヒルだって
顎やハッキネンには永遠にガチで勝てない
最強ウィリアムズで自滅してるしな
とも
決して最速ではないがステディに速い
ウィリアムズ最強の片棒はヒルが担いでる
とも書けるだろ。
ロズベルグを評して｢1勝だけでもシュアなドライビングの勝利｣と誉めるか
｢もっと勝っていれば楽に勝てたのに｣と貶すか
パトレーゼを評して「最多出場の鉄人」と誉めるか
「250戦以上出てこれだけしか勝ってねえ」と貶すか
ヒルだって
顎やハッキネンには永遠にガチで勝てない
最強ウィリアムズで自滅してるしな
とも
決して最速ではないがステディに速い
ウィリアムズ最強の片棒はヒルが担いでる
とも書けるだろ。
>>793
>>ヒルには開発能力しかないとでも言いたげだな。
ヒルのファンが「開発能力」という言葉を便利に使いすぎたから
余計そういう印象を広めたんだよ。
開発云々と聞かされるたびに実際にしたいいレースの記憶は薄れて
中嶋並の結果しか残してないような気がしてくるんだよな
>>ヒルには開発能力しかないとでも言いたげだな。
ヒルのファンが「開発能力」という言葉を便利に使いすぎたから
余計そういう印象を広めたんだよ。
開発云々と聞かされるたびに実際にしたいいレースの記憶は薄れて
中嶋並の結果しか残してないような気がしてくるんだよな
803 ：音速の名無しさん：03/06/05 03:07 ID:ltnH6ff0
不必要に貶されなければヒルファンもムキにはならんよ。
如何せんメディアにケッタクソに叩かれすぎた。
如何せんメディアにケッタクソに叩かれすぎた。
開発能力はあるでしょう確実に。
TOPチームでもないアロウズとジョーダンのヒルのいた年とそうでない年を
比べれば・・・・・・・
レベルの低いエンジニアどもにも理解できるように方向性を導くってのは
かなり難しいぞ。
アンチに言わせればたまたま？
TOPチームでもないアロウズとジョーダンのヒルのいた年とそうでない年を
比べれば・・・・・・・
レベルの低いエンジニアどもにも理解できるように方向性を導くってのは
かなり難しいぞ。
アンチに言わせればたまたま？
ヒルはプロストやアゴとかに比べると明らかにオーバーテイクやブロックが下手
レース中に相手のブロックとかに露骨なジグザグ走行するのヒルぐらいだし
ただ単騎で走らせたらやっぱベルガーやパト、弱ハゲとは比べられないくらい速い
2世ドライバーとしてはいまのところもっとも優秀
ただいま売出し中のピケの息子の今後の活躍しだいで2世ドライバーの格付け
変わるかもしれないが
ところで
デイモン・ヒル、弱ハゲ、デビット・ブラバム、マイケル・アンドレッティ、ポール・スチュワート
クリスチャン・フィッティパルディ。将来有望のネルシーニョ・ピケ、ニコ・ロスベルグ
と思いつくまま有名な2世ドライバーあげたが「優秀」で見ると格付けどんなもんだろ
ほかにもいたら格付けｷﾎﾞﾝﾇ
レース中に相手のブロックとかに露骨なジグザグ走行するのヒルぐらいだし
ただ単騎で走らせたらやっぱベルガーやパト、弱ハゲとは比べられないくらい速い
2世ドライバーとしてはいまのところもっとも優秀
ただいま売出し中のピケの息子の今後の活躍しだいで2世ドライバーの格付け
変わるかもしれないが
ところで
デイモン・ヒル、弱ハゲ、デビット・ブラバム、マイケル・アンドレッティ、ポール・スチュワート
クリスチャン・フィッティパルディ。将来有望のネルシーニョ・ピケ、ニコ・ロスベルグ
と思いつくまま有名な2世ドライバーあげたが「優秀」で見ると格付けどんなもんだろ
ほかにもいたら格付けｷﾎﾞﾝﾇ
たぶん土屋武士が優秀
つうか普通に速いだろ、ヒルは。
いまだにメディアのネガティブキャンペーンに乗せられてるのたくさんいるんだな。
赤井とかニキ・タケダあたりが悪いんだろな。
>>805
トーマス・シェクターとかフィル・ヒルの息子とかも。
三代目ジョジアくんはレースしないのかねぇ・・・
いまだにメディアのネガティブキャンペーンに乗せられてるのたくさんいるんだな。
赤井とかニキ・タケダあたりが悪いんだろな。
>>805
トーマス・シェクターとかフィル・ヒルの息子とかも。
三代目ジョジアくんはレースしないのかねぇ・・・
>>805
>ただ単騎で走らせたらやっぱベルガーやパト、弱ハゲとは比べられないくらい速い
この３人速いと思うぞ
オーバーテイクが下手なのは
他のドライバーに舐められてる所為も
ちょっぴり有ると思われる・・・
>ただ単騎で走らせたらやっぱベルガーやパト、弱ハゲとは比べられないくらい速い
この３人速いと思うぞ
オーバーテイクが下手なのは
他のドライバーに舐められてる所為も
ちょっぴり有ると思われる・・・
810 ：音速の名無しさん：03/06/05 22:32 ID:WewdgiiQ
ウィリアムズのフレンツェンが当初タイムを出せずにいたのは
ヘタレヒルのセッティングデータを使ったからだとの噂だけど？
ヘタレヒルのセッティングデータを使ったからだとの噂だけど？
ハンガロリンクやマニクールみたいな
セッティングが難しいとか重要だとか言われてるサーキットで
特に予選が得意だったんだし、
セッティング技術は実際高かったんだろう。
セッティングが難しいとか重要だとか言われてるサーキットで
特に予選が得意だったんだし、
セッティング技術は実際高かったんだろう。
813 ：音速の名無しさん：03/06/05 23:18 ID:9Ojfx3Je
814 ：音速の名無しさん：03/06/05 23:24 ID:atkqfoPP
>>810
フレンツェンはセッティングも出来ないヘタレだね
フレンツェンはセッティングも出来ないヘタレだね
>>769
恐ろしく亀レスで悪いけど
>銀のレーシングスーツは意外に似合うかもしれない。
96年の総集編だったかで、ヒルがブリヂストンタイヤ開発のために
マシンに乗り込む際、スポンサーロゴの一切入ってない純白の
レーシングスーツを着てたのが映ってたが、あれを見た俺は
「マジ、かっけ～！！！」って感動したね！
恐ろしく亀レスで悪いけど
>銀のレーシングスーツは意外に似合うかもしれない。
96年の総集編だったかで、ヒルがブリヂストンタイヤ開発のために
マシンに乗り込む際、スポンサーロゴの一切入ってない純白の
レーシングスーツを着てたのが映ってたが、あれを見た俺は
「マジ、かっけ～！！！」って感動したね！
この人やアゴはカメラ目線で話してくれるんで結構写真家助かるって言ってたな
思いつくままに開発能力があると評価されてるドライバーを上げていくと
ラウダ、マリオ、プロスト、パトレーゼ、ブーツェン（前期）、ヒル、パニス、ブルツ、中嶋（！）
逆に下手（開発をしない）と言われてるのが
ピーターソン、ロズベルグ（微妙）、マンセル（後期）、セナ、ベルガー、ハッキネン
アーバインは
「タイヤ開発は全日本F3000時代に鍛えられたおかげでF1ではオレが一番！」
と吹かしてたけど。
ラウダ、マリオ、プロスト、パトレーゼ、ブーツェン（前期）、ヒル、パニス、ブルツ、中嶋（！）
逆に下手（開発をしない）と言われてるのが
ピーターソン、ロズベルグ（微妙）、マンセル（後期）、セナ、ベルガー、ハッキネン
アーバインは
「タイヤ開発は全日本F3000時代に鍛えられたおかげでF1ではオレが一番！」
と吹かしてたけど。
819 ：音速の名無しさん：03/06/06 03:58 ID:vXBZL002
>>818
グージェルミンを忘れてるぞ
グージェルミンを忘れてるぞ
セットアップが難しいウィリアムズを更に馬鹿丁寧にドライブできるヒル。
ここら辺はプロストから学んだのかな？
そのプロストはニキラウダから色々と学んだ訳だし。
ここら辺はプロストから学んだのかな？
そのプロストはニキラウダから色々と学んだ訳だし。
>>818
セナに関してはロータス時代は
ターボエンジンの仕組みを理解していて
様々な提案を出してたみたいね。
テレメトリーとセナの言ってる事が同じで
ルノーやホンダのエンジニアがビックリしていたとピーター・ウォーが言ってたよ。
マクラーレン時代になるとマンセルと同じで
テストをするのは俺の仕事じゃないみたいな考えでやろうとしなかっただけかと。
セナに関してはロータス時代は
ターボエンジンの仕組みを理解していて
様々な提案を出してたみたいね。
テレメトリーとセナの言ってる事が同じで
ルノーやホンダのエンジニアがビックリしていたとピーター・ウォーが言ってたよ。
マクラーレン時代になるとマンセルと同じで
テストをするのは俺の仕事じゃないみたいな考えでやろうとしなかっただけかと。
822 ：音速の名無しさん：03/06/06 08:55 ID:72Vp3AfG
>>818
マンセルは開発能力（セッティング）能力はあるほうだと思うぞ
何気にコイツは名車に多く乗り
非力なクルマ（FW12）でも表彰台乗ってる
有名な話じゃパトリック・ヘッドが糞扱いしていたFW13を冬のシーズンオフテストで
マンセルの提案で空力パーツ1個はずすことで1.5秒速くしたというはなしもある。
マンセルは開発能力（セッティング）能力はあるほうだと思うぞ
何気にコイツは名車に多く乗り
非力なクルマ（FW12）でも表彰台乗ってる
有名な話じゃパトリック・ヘッドが糞扱いしていたFW13を冬のシーズンオフテストで
マンセルの提案で空力パーツ1個はずすことで1.5秒速くしたというはなしもある。
ヒルがウィリアムズのレギュラーに昇格したのも
ヘッドやニューウェイら技術陣の要請が大きかったんだよね。
たしかヒルが初優勝したときにフランクが昇格の経緯を、そう話してたはず。
ここらへんからも推して知るべし、だと思う。
フランクがその後も使いつづけたのは、純粋に速さだと思うけど。
フランクってよくマンセルみたいなファイタータイプのドライバーが好きっていうけど
かならずしもドライバーの選択に好みを反映させないよね。
結局、アラン・ジョーンズとかヒルみたいな黙って結果出すのがウィリアムズの理想。
ヘッドやニューウェイら技術陣の要請が大きかったんだよね。
たしかヒルが初優勝したときにフランクが昇格の経緯を、そう話してたはず。
ここらへんからも推して知るべし、だと思う。
フランクがその後も使いつづけたのは、純粋に速さだと思うけど。
フランクってよくマンセルみたいなファイタータイプのドライバーが好きっていうけど
かならずしもドライバーの選択に好みを反映させないよね。
結局、アラン・ジョーンズとかヒルみたいな黙って結果出すのがウィリアムズの理想。
>>822
デパイユはシェクター曰く「典型的なフランス人」
P34の開発に関してはシェクターはデパイユを全く評価してない。
>>824
フランク御大はファクトリーを見る限り、ピアズ・カレッジ、ジョーンズ、セナがお気に入りっぽい。
フィレンツェンもご執心だったみたいだけど、期待外れに終わってしまった。
セナは87年にホンダエンジン欲しさにウィリアムズ移籍を狙おうとしたらしいけど、
ウィリアムズは自分にはあわないと判断して桜井総監督を口説き落としてロータスに供給させた逸話がある。
デパイユはシェクター曰く「典型的なフランス人」
P34の開発に関してはシェクターはデパイユを全く評価してない。
>>824
フランク御大はファクトリーを見る限り、ピアズ・カレッジ、ジョーンズ、セナがお気に入りっぽい。
フィレンツェンもご執心だったみたいだけど、期待外れに終わってしまった。
セナは87年にホンダエンジン欲しさにウィリアムズ移籍を狙おうとしたらしいけど、
ウィリアムズは自分にはあわないと判断して桜井総監督を口説き落としてロータスに供給させた逸話がある。
御大はモンみたいなのが大好きだからなあ。
バトンは単純にかわいがってたんだろうが。
バトンは単純にかわいがってたんだろうが。
>>チームのNo1としては不足と考えていた感じがする
でもそれだったら、９５年のストーブリーグにヒル放出したはずだよ。
あの時は、アレジ、ベルガー、クルサード、フレンツェン、みんなフリーだったし。
シューマッハ、ハッキネン（この二人は確か契約済み）以外のベストならヒルって判断だと思うよ。
給料にかんしてはあんまり関係ないと思う。
いくらウィリアムズがドライバーに金使わないといってもフェラーリに比べての話。
ドライバーの選択なんていつどの時代でも、まず速さが優先事項。
でもそれだったら、９５年のストーブリーグにヒル放出したはずだよ。
あの時は、アレジ、ベルガー、クルサード、フレンツェン、みんなフリーだったし。
シューマッハ、ハッキネン（この二人は確か契約済み）以外のベストならヒルって判断だと思うよ。
給料にかんしてはあんまり関係ないと思う。
いくらウィリアムズがドライバーに金使わないといってもフェラーリに比べての話。
ドライバーの選択なんていつどの時代でも、まず速さが優先事項。
マンセルが引退してからずっと
イギリス人ドライバーとしてヒルが実績、知名度ともナンバー１だったってものあるんだろう。
ｳｨﾘｱﾑｽﾞはドライバー人事をかなり気にしてるチームに見える。
ヒル放出後にしてもＢＭＷ獲得/維持に有利なように
ずっとドイツ人ドライバーを雇い続けたりしてるし、
禿げ、ザナルディ、ﾊﾞﾄｿ、モンなんかの起用にしても、
実力・実績以外の面への配慮がかなり感じられる。
イギリス人ドライバーとしてヒルが実績、知名度ともナンバー１だったってものあるんだろう。
ｳｨﾘｱﾑｽﾞはドライバー人事をかなり気にしてるチームに見える。
ヒル放出後にしてもＢＭＷ獲得/維持に有利なように
ずっとドイツ人ドライバーを雇い続けたりしてるし、
禿げ、ザナルディ、ﾊﾞﾄｿ、モンなんかの起用にしても、
実力・実績以外の面への配慮がかなり感じられる。
>>813
シュマッヒャー兄のセッティングでちゃんと走れるのはシュマッヒャー兄本人とアレジ以外にいるのか?
シュマッヒャー兄のセッティングでちゃんと走れるのはシュマッヒャー兄本人とアレジ以外にいるのか?
>>803
>>不必要に貶されなければヒルファンもムキにはならんよ。
だからって更に評価を下げるような事しなくてもいいじゃん。
開発開発ってわめいた結果
「開発能力をほめないとカッコつかないほど走りがしょぼい(とヒルファンですら思っている)」
ってイメージが出来てる。
>>不必要に貶されなければヒルファンもムキにはならんよ。
だからって更に評価を下げるような事しなくてもいいじゃん。
開発開発ってわめいた結果
「開発能力をほめないとカッコつかないほど走りがしょぼい(とヒルファンですら思っている)」
ってイメージが出来てる。
>>804
>>TOPチームでもないアロウズとジョーダンのヒルのいた年とそうでない年を
>>比べれば・・・・・・・
アロウズが速かったのは「ヒルがいた年」ではなく
「ＢＳ勢リーダーでいられた半シーズン」だな。
リジェ(パニス)健在時は話にならなかったしマクラーレンが参入した翌年には
ヒルが残留していても下降せざるを得ない。エンジンもしょぼくなったし。
ジョーダンはヒルが来る前年から速かったので論外。
こんなもん何とでも理屈つけられるわな
>>TOPチームでもないアロウズとジョーダンのヒルのいた年とそうでない年を
>>比べれば・・・・・・・
アロウズが速かったのは「ヒルがいた年」ではなく
「ＢＳ勢リーダーでいられた半シーズン」だな。
リジェ(パニス)健在時は話にならなかったしマクラーレンが参入した翌年には
ヒルが残留していても下降せざるを得ない。エンジンもしょぼくなったし。
ジョーダンはヒルが来る前年から速かったので論外。
こんなもん何とでも理屈つけられるわな
>>830
アレジもちゃんと走れてないだろ・・・
アレジもちゃんと走れてないだろ・・・
835 ：音速の名無しさん：03/06/07 00:59 ID:WpFlBipL
>>832
>こんなもん何とでも理屈つけられるわな
理屈は何とでもつけられるが、そこでトップ争いに加わったり、優勝したりすると
なると話は別。これができるドライバーとなると数は極端に絞られる。
理屈だけじゃないんだよ。Ｆ１って世界はさ。
>こんなもん何とでも理屈つけられるわな
理屈は何とでもつけられるが、そこでトップ争いに加わったり、優勝したりすると
なると話は別。これができるドライバーとなると数は極端に絞られる。
理屈だけじゃないんだよ。Ｆ１って世界はさ。
くどいようだけど俺は「開発能力」を誉めたがる人間の言う事は信用する気にならない。
ヒルに都合のいい話だけを持ち出し、ヒルに関わる時だけマシン開発でのドライバー
の比重を過大に評価しようとするからだ。
ジョーダンやザウバーが１年目２年目の若手を組み合わせた時に躍進したのは
どういう訳だ？
マクラーレンメルセデスやフェラーリが常勝チームだった時はどのドライバーが
すごい開発能力を持ってたんだ？
ルノーが順調に進歩してるのはトゥルーリかアロンソのどちらかに開発能力があるのか？
ヒルが引退してから開発能力を引き合いに出される代表はパニスだけど彼が入って
前年より良くなったチーム無いよな。マクラーレンに至ってはパニスが来た年から
タイトルを取れなくなった。
ウィリアムズにしてもルノー＆ニューウェイの離脱が及ぼした影響に比べたらヒル
の不在なんて微々たる物だった。最初からいなかったとしても９０年代前半を制した
と考えるのが妥当だろ。
以上の理由で俺はチームの強弱に関してドライバーの重要性はかなり低いと思ってる。
ヒルを持ち上げる為だけに魔法の呪文「開発能力」を振り回してもヒルファン同士
でしか通じないよ。
ヒルに都合のいい話だけを持ち出し、ヒルに関わる時だけマシン開発でのドライバー
の比重を過大に評価しようとするからだ。
ジョーダンやザウバーが１年目２年目の若手を組み合わせた時に躍進したのは
どういう訳だ？
マクラーレンメルセデスやフェラーリが常勝チームだった時はどのドライバーが
すごい開発能力を持ってたんだ？
ルノーが順調に進歩してるのはトゥルーリかアロンソのどちらかに開発能力があるのか？
ヒルが引退してから開発能力を引き合いに出される代表はパニスだけど彼が入って
前年より良くなったチーム無いよな。マクラーレンに至ってはパニスが来た年から
タイトルを取れなくなった。
ウィリアムズにしてもルノー＆ニューウェイの離脱が及ぼした影響に比べたらヒル
の不在なんて微々たる物だった。最初からいなかったとしても９０年代前半を制した
と考えるのが妥当だろ。
以上の理由で俺はチームの強弱に関してドライバーの重要性はかなり低いと思ってる。
ヒルを持ち上げる為だけに魔法の呪文「開発能力」を振り回してもヒルファン同士
でしか通じないよ。
>>835
反論になってないから無視していいよな
反論になってないから無視していいよな
死者に鞭打ってナニが楽しいんだろう・・・とは思うぞ
しかも長々と・・・ヒルになんの恨みがあるんだ？
フィードバックの正確さ、セットアップ能力の高さによってマシンは確実に進歩する。
速いマシンを速く走らせるのはＦ１ドライバーなら当たり前で、それすら出来ない
奴はすぐにクビだ。
しかも長々と・・・ヒルになんの恨みがあるんだ？
フィードバックの正確さ、セットアップ能力の高さによってマシンは確実に進歩する。
速いマシンを速く走らせるのはＦ１ドライバーなら当たり前で、それすら出来ない
奴はすぐにクビだ。
839 ：音速の名無しさん：03/06/07 01:21 ID:5pZ/fmL2
チャンピオン争いできるチームで、あれだけミスしたドライバーはいないだろ。
９５年。
９５年。
840 ：音速の名無しさん：03/06/07 01:32 ID:J4CNXKSD
>>831
＞だからって更に評価を下げるような事しなくてもいいじゃん。
別におまいに何を言ってもこの粘着ッぷりから
テコでも動かなさそうなので無駄だと思うが
おまいのヒルに対するイメージや評価って
ヒルヲタのわめいた内容で決まるのな
＞だからって更に評価を下げるような事しなくてもいいじゃん。
別におまいに何を言ってもこの粘着ッぷりから
テコでも動かなさそうなので無駄だと思うが
おまいのヒルに対するイメージや評価って
ヒルヲタのわめいた内容で決まるのな
841 ：音速の名無しさん：03/06/07 02:43 ID:EUwTNeTe
つまりヒルは純粋に速いワケだな
842 ：コテハン・ヨハンソン：03/06/07 03:25 ID:WwPI1Xwg
843 ：音速の名無しさん：03/06/07 03:49 ID:2m25fQ93
マシンに恵まれたからという事実を「開発能力」の一言ででもみ消そうとしている。
挙句、当時の恵まれた環境を「ヒルのおかげ」などと寝言を言い出す始末。
ヲタって凄いね。LOVE IS BLINDとはよく言ったもんだ。
挙句、当時の恵まれた環境を「ヒルのおかげ」などと寝言を言い出す始末。
ヲタって凄いね。LOVE IS BLINDとはよく言ったもんだ。
マシンに恵まれていない、セットアアップがうまく出来ないドライバーを
贔屓にしているとココロが歪むようだなぁ・・・
贔屓にしているとココロが歪むようだなぁ・・・
実際、多くのエンジニアがヒルの能力を高く買ってたじゃないか
特にウィリ時代はニューウェイ、デュド（ナンダカンダでパトリック・頭も）が一番高く評価してただろ
ニューウェイがウィリを出た原因の一つがヒルを９６年で解雇したことだって彼自身が
インタヴューで語ってるだろ、しかも彼をアンドレッティ（親父）等の名ドライバーと
同じように評価してたしね
あのヤマハの木村リーダーもヒルのおかげで猿人のドライバビリティが向上して出力特性が滑らか
になったと逝ってるし
プジョーなんかもヒルの開発能力が欲しくて９６、９７年にチーム側にヒルを獲得するよう進言してたんだよ
９８年にはマシンセッティングをろくに進められない両ドライバーに業を煮やしたウィリアムズ
はヒルをもう一度呼び戻そうと５００万ポンドのオファーを出してたしね（ベルギーＧＰ前だよ
９９年のジョーダンのマシンはヒルのセットアップ情報をもとにマシンのセッティングを進めていただろ
フレンツェン、ティム・ホロウェイ、サム・マイケルがそのように発言してるし
別にヒルを必要以上に持ち上げるキはないが、はっきりいって７８９は単純に無知だね
７８９はシッタカ鰤の典型だね
特にウィリ時代はニューウェイ、デュド（ナンダカンダでパトリック・頭も）が一番高く評価してただろ
ニューウェイがウィリを出た原因の一つがヒルを９６年で解雇したことだって彼自身が
インタヴューで語ってるだろ、しかも彼をアンドレッティ（親父）等の名ドライバーと
同じように評価してたしね
あのヤマハの木村リーダーもヒルのおかげで猿人のドライバビリティが向上して出力特性が滑らか
になったと逝ってるし
プジョーなんかもヒルの開発能力が欲しくて９６、９７年にチーム側にヒルを獲得するよう進言してたんだよ
９８年にはマシンセッティングをろくに進められない両ドライバーに業を煮やしたウィリアムズ
はヒルをもう一度呼び戻そうと５００万ポンドのオファーを出してたしね（ベルギーＧＰ前だよ
９９年のジョーダンのマシンはヒルのセットアップ情報をもとにマシンのセッティングを進めていただろ
フレンツェン、ティム・ホロウェイ、サム・マイケルがそのように発言してるし
別にヒルを必要以上に持ち上げるキはないが、はっきりいって７８９は単純に無知だね
７８９はシッタカ鰤の典型だね
846 ：音速の名無しさん：03/06/07 08:51 ID:Rd7kC0qF
847 ：音速の名無しさん：03/06/07 09:14 ID:aXrujTkL
まぁ仮にマシンに恵まれただけだとしても
それ（恵まれるの）も実力
それ（恵まれるの）も実力
844が核心に迫った。
850 ：音速の名無しさん：03/06/07 12:35 ID:fN66eNrG
>>849
根拠なし
根拠なし
>849
自分的には違うドライバーのことを言っているから安心しる！
てか、なんでそこでケケがでてくるんだよ（ｗ
ミカハッキネンとかを世に送り出したフライングフィン様なのに。
自分的には違うドライバーのことを言っているから安心しる！
てか、なんでそこでケケがでてくるんだよ（ｗ
ミカハッキネンとかを世に送り出したフライングフィン様なのに。
>>851
フィジｋ（ｒｙですか？
フィジｋ（ｒｙですか？
>852
だんだん魔女裁判みたいになってきたなぁ・・・
まま、誰でも良いじゃないすかｗ
フィギコと言えば01年のカナダ（顎妹が圧勝）のビデオを見返していたら、
レース終了後に顎兄に説教されていた。理由は不明。負けた八つ当たり？
だんだん魔女裁判みたいになってきたなぁ・・・
まま、誰でも良いじゃないすかｗ
フィギコと言えば01年のカナダ（顎妹が圧勝）のビデオを見返していたら、
レース終了後に顎兄に説教されていた。理由は不明。負けた八つ当たり？
>>845
F1 Racingのニューウェイのインタビューかい？
ハッキネンのことをスタッフのやる気そぐ走りをするニューウェイけなしてたね。
ニューウェイが敬意もって仕事ができたのはインディ時代のマリオ・アンドレッティと
ボビー・レイホール。Ｆ１ではデイモン・ヒルと言っていた。
ヒルが鈴鹿でチャンピオンとった時に表彰台に一緒に上がっていたなニューウェイ
ヒル以前ヒル以後ニューウェイのデザインした車でチャンピオンになったヤツはいるが
96年の鈴鹿のような光景はなかったな
F1 Racingのニューウェイのインタビューかい？
ハッキネンのことをスタッフのやる気そぐ走りをするニューウェイけなしてたね。
ニューウェイが敬意もって仕事ができたのはインディ時代のマリオ・アンドレッティと
ボビー・レイホール。Ｆ１ではデイモン・ヒルと言っていた。
ヒルが鈴鹿でチャンピオンとった時に表彰台に一緒に上がっていたなニューウェイ
ヒル以前ヒル以後ニューウェイのデザインした車でチャンピオンになったヤツはいるが
96年の鈴鹿のような光景はなかったな
>>836
>ジョーダンやザウバーが１年目２年目の若手を組み合わせた時に躍進したのは
>どういう訳だ？
９７年のジョーダンに関していえば確かに２人の活躍にチーム側は満足していた部分もあったんだけど
それとは別に技術部門の人間達は二人に対して強い不満を感じてたんだよ
「両ドライバーはマシンの開発、セッティングをうまく進められずにＪ１９７の本当の意味での潜在能力を
うまく引き出すことができていない」ってね
そのためにヒルの「速さ、経験、マシンのセッティング能力」が必要になったの
これについてはチーム首脳陣のヅラやイアン・フィリップスが当時、語ってたことだよ
９８年のラインナップについて本当はフィ事故とデイモンのペアで逝きたかったみたいだね
>ジョーダンやザウバーが１年目２年目の若手を組み合わせた時に躍進したのは
>どういう訳だ？
９７年のジョーダンに関していえば確かに２人の活躍にチーム側は満足していた部分もあったんだけど
それとは別に技術部門の人間達は二人に対して強い不満を感じてたんだよ
「両ドライバーはマシンの開発、セッティングをうまく進められずにＪ１９７の本当の意味での潜在能力を
うまく引き出すことができていない」ってね
そのためにヒルの「速さ、経験、マシンのセッティング能力」が必要になったの
これについてはチーム首脳陣のヅラやイアン・フィリップスが当時、語ってたことだよ
９８年のラインナップについて本当はフィ事故とデイモンのペアで逝きたかったみたいだね
>>832
＞ジョーダンはヒルが来る前年から速かったので論外。
レギュレーションが大幅に改正された中で当初デビューした上段１９８ロングサイドポッド＋ショートホイールベースﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
は限りなく失敗作に近い作品だっの！・・・
（そのために１９８を設計したアンダーソンと他のエンジニアが対立してアンダーソンは放出されたし）
当初の１９８はあまりに挙動不審で敏感すぎるマシンでラルフなんかは挙動不審の車に耐え切れず
しょっちゅうスピンしてたほど、信頼性も欠如してたし
そういう状況のなかでヒルはなかなかの走りをしてたと思うよ
カナダＧＰでは表彰台圏内を走行してたし（顎とのバトルはウケタ・・
シーズン後半に改良ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがデビューしてからのヒルの走りは云うまでもないが！！
＞ジョーダンはヒルが来る前年から速かったので論外。
レギュレーションが大幅に改正された中で当初デビューした上段１９８ロングサイドポッド＋ショートホイールベースﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
は限りなく失敗作に近い作品だっの！・・・
（そのために１９８を設計したアンダーソンと他のエンジニアが対立してアンダーソンは放出されたし）
当初の１９８はあまりに挙動不審で敏感すぎるマシンでラルフなんかは挙動不審の車に耐え切れず
しょっちゅうスピンしてたほど、信頼性も欠如してたし
そういう状況のなかでヒルはなかなかの走りをしてたと思うよ
カナダＧＰでは表彰台圏内を走行してたし（顎とのバトルはウケタ・・
シーズン後半に改良ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがデビューしてからのヒルの走りは云うまでもないが！！
857 ：音速の名無しさん：03/06/08 07:20 ID:biyDdjkl
恐ろしく年を取ったね、おじいちゃんだよあれじゃ。
>>836
> ルノーが順調に進歩してるのはトゥルーリかアロンソのどちらかに開発能力があるのか？
マクニッシュ。
> マクラーレンメルセデスやフェラーリが常勝チームだった時はどのドライバーが
> すごい開発能力を持ってたんだ？
フェラーリはアゴマッハとバドエル。
マクラーレンは前期は知らんが後期は完全にパニス。
パニスが抜けた2001年は散々だったろ？
一般的に開発能力があるドライバーってのは、良い部分と悪い部分を細かく指摘できて
かつどうすれば良いか分かるドライバーの事。
> ルノーが順調に進歩してるのはトゥルーリかアロンソのどちらかに開発能力があるのか？
マクニッシュ。
> マクラーレンメルセデスやフェラーリが常勝チームだった時はどのドライバーが
> すごい開発能力を持ってたんだ？
フェラーリはアゴマッハとバドエル。
マクラーレンは前期は知らんが後期は完全にパニス。
パニスが抜けた2001年は散々だったろ？
一般的に開発能力があるドライバーってのは、良い部分と悪い部分を細かく指摘できて
かつどうすれば良いか分かるドライバーの事。
859 ：音速の名無しさん：03/06/08 09:34 ID:NYY5n6cj
>>858
デビクルもそこそこの開発能力はある。
デビクルもそこそこの開発能力はある。
860 ： ：03/06/08 10:58 ID:CUEPuxcS
>>858
単純に風洞設備だろ。
単純に風洞設備だろ。
861 ：音速の名無しさん：03/06/08 11:02 ID:648LsaTa
つまりヒルはバグだしのうまいテスターってことで。
いや、俺、ヒル大好きなんだけど。
いや、俺、ヒル大好きなんだけど。
862 ：音速の名無しさん：03/06/08 13:16 ID:qoJIVN66
ヒルを「貶したがる」人たちって、
「自分は才能に恵まれてるが運がないから成功していない」
（その実、コツコツと努力を出来ないから誰にも目をかけられないだけ）
って人たちだよね。
「自分は才能に恵まれてるが運がないから成功していない」
（その実、コツコツと努力を出来ないから誰にも目をかけられないだけ）
って人たちだよね。
863 ：音速の名無しさん：03/06/08 13:41 ID:mkUh6F/z
>>789
よこからしゃしゃりでてなんだけどヒルファンじゃないけど
てめーの発言マジむかつく。
でもそのあとの奴らの反論には実に説得力があった。
>>789
なんか反論してみろよこのド低脳が。
できねぇんなら失せろ。そして回線切って死にやがれ。
よこからしゃしゃりでてなんだけどヒルファンじゃないけど
てめーの発言マジむかつく。
でもそのあとの奴らの反論には実に説得力があった。
>>789
なんか反論してみろよこのド低脳が。
できねぇんなら失せろ。そして回線切って死にやがれ。
864 ：音速の名無しさん：03/06/08 15:02 ID:PVy60YwC
このスレ馬鹿ばっか
言うに事欠いて馬鹿とは
いや～ヒルのスレがあるなんて知らんかったよ
スレの頭からざっと見てみたけど話題がループしてるね
予定調和というか・・・煽り役と反論役・・・ご苦労様です
まあ、ひとついえることは
マクラーレン、ウイリアムズというフェラーリ以外のトップチームの本拠地があり
中堅でもルノー（ベネトン）、ジョーダンというチームの本拠地があるイギリス
そのイギリス出身のドライバーで今のところ最後のチャンピオンドライバーがヒルってこと
ほかの連中はチャンピオンになるどころかチャンピオン争いすらしてないんだし
ぺヤングは一時期確変したけどそれっきりだし
バトンは言わずもかな
これって何気に凄くない？
スレの頭からざっと見てみたけど話題がループしてるね
予定調和というか・・・煽り役と反論役・・・ご苦労様です
まあ、ひとついえることは
マクラーレン、ウイリアムズというフェラーリ以外のトップチームの本拠地があり
中堅でもルノー（ベネトン）、ジョーダンというチームの本拠地があるイギリス
そのイギリス出身のドライバーで今のところ最後のチャンピオンドライバーがヒルってこと
ほかの連中はチャンピオンになるどころかチャンピオン争いすらしてないんだし
ぺヤングは一時期確変したけどそれっきりだし
バトンは言わずもかな
これって何気に凄くない？
867 ：音速の名無しさん：03/06/08 15:35 ID:rkZWUWo7
>>866
アーバインは？
アーバインは？
凄くは・・・ないよね・・・。
>>867
ヒルスレ的にはアー番手３バインですよ？
ヒルスレ的にはアー番手３バインですよ？
なんかずっとアンチヒルの粘着馬鹿が出没してたようですな・・・ｗｗ
自分の好きなドライバースレに逝けってーの。
自分の好きなドライバースレに逝けってーの。
873 ：音速の名無しさん：03/06/10 21:55 ID:aDh/PMXo
IDがDhだ
874 ：音速の名無しさん：03/06/10 23:08 ID:ESR8ru2b
アーバインは顎に牙抜かれたからな
875 ：音速の名無しさん：03/06/10 23:09 ID:1YAIW33U
876 ：音速の名無しさん：03/06/10 23:14 ID:fwWGnAwq
>875
そのとうり！
しかも、アロウズでの２位は限りなく優勝に近かった！
そのとうり！
しかも、アロウズでの２位は限りなく優勝に近かった！
877 ：ツギヲ ◆TE82oYFDFE ：03/06/11 12:37 ID:rTcNp0FA
>>876
コース上でシューマッハを抜いたしな
コース上でシューマッハを抜いたしな
878 ：音速の名無しさん：03/06/11 20:56 ID:fkjbw3t9
デインヒルと勘違いした俺・・・逝ってきます。
879 ： ：03/06/11 21:23 ID:lt5YSe62
しばらく見てなかったらまだアンチヒルが居たんですね。驚きです。
今年のモナコ観戦にきたデイモンの写真があったが総白髪でパトレーゼやピケより
おじいちゃんに見えた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
まだ42か43なのに・・・・
おじいちゃんに見えた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
まだ42か43なのに・・・・
881 ：音速の名無しさん：03/06/12 19:03 ID:NCr/lLmJ
アロウズの年に2位はよくいわれるけど、その年の最終戦の予選もすごかった。
デイモンは銀髪
884 ：音速の名無しさん：03/06/13 00:24 ID:/W8zyAVk
>>880
見たいのでURL貼って
見たいのでURL貼って
885 ：音速の名無しさん：03/06/13 00:33 ID:Xm9EJfJJ
ウィリアムズ時代にも
そういう「すごい」があったのだろうが
どんな「すごい」をやっても
マシンの性能で済まされてしまったのが・・・
そういう「すごい」があったのだろうが
どんな「すごい」をやっても
マシンの性能で済まされてしまったのが・・・
887 ：ツギヲ ◆TE82oYFDFE ：03/06/13 09:07 ID:Wj4MijXo
>>886
モナコでポールじゃないかな
モナコでポールじゃないかな
888 ：音速の名無しさん：03/06/13 11:41 ID:qRDblOln
>>885
そ。右京に詰まったのに終末波や彌屡濡撫や腐連杖らと0.03秒差。んなら勝ってた！！！ってやつ。そん時ばかりは右京死ね！って思ったね。
そ。右京に詰まったのに終末波や彌屡濡撫や腐連杖らと0.03秒差。んなら勝ってた！！！ってやつ。そん時ばかりは右京死ね！って思ったね。
889 ：音速の名無しさん：03/06/13 12:32 ID:BG/SeNNs
>>888
0.058秒差だよ
0.058秒差だよ
>>886
96年全戦フロントローはどうですか？
96年全戦フロントローはどうですか？
891 ：音速の名無しさん：03/06/13 16:44 ID:y4qjkRXZ
２世ドライバーっていうブランド力がヒルにはある。
此れは他のドライバーには無い非常に大きな財産。特にフォーミュラ１においては。
ドライビングテクニック云々っていう次元を超えた存在。
F1はこのようなドライバーも必要なのだろう。
此れは他のドライバーには無い非常に大きな財産。特にフォーミュラ１においては。
ドライビングテクニック云々っていう次元を超えた存在。
F1はこのようなドライバーも必要なのだろう。
892 ：音速の名無しさん：03/06/13 17:03 ID:Ao//IpaI
>>891 釣り？
このひと以外の２世ドライバーは皆、二束三文の価値しかなかったわけだが
今のところは・・・・・・
今のところは・・・・・・
ジャックも二束三文でつか？
>>894
金返せ禿げ
金返せ禿げ
つか近い血縁にチャンピオンとかいる七光りドライバーどもでも
最近の連中はみんながんがってると思うぞ。
ヒルにしても禿げにしてもゲイにしても
最近の連中はみんながんがってると思うぞ。
ヒルにしても禿げにしてもゲイにしても
897 ：音速の名無しさん：03/06/13 19:58 ID:6+z7SLOn
つりじゃないっす。
フォーミュラ１は貴族興業的要素もあるわけで、
何人かはそういう”ブランドドライバー”という存在は必要なのかもしれない
というわけで・・・
俺はフランク爺が英国王室からナイトを貰ったのも、
伝統あるイギリス国籍をもつブランドドライバーをチャンピオンシップにした
という功績も認められたと勝手に妄想しているが・・・。
フォーミュラ１は貴族興業的要素もあるわけで、
何人かはそういう”ブランドドライバー”という存在は必要なのかもしれない
というわけで・・・
俺はフランク爺が英国王室からナイトを貰ったのも、
伝統あるイギリス国籍をもつブランドドライバーをチャンピオンシップにした
という功績も認められたと勝手に妄想しているが・・・。
まっ、ヒルが抜けた後のそのチームを考えると、
彼の功績はうなづける。ブラバム(撤退)も含めて全て下降線。
ｼﾞｬｸ禿の場合は在籍時からすでに下降線。バーの場合は底辺から上がりもしない。
ヒルの実績を考えると、ドライバーとしての素質があるとか言われているやつ、特に、フィジケラ・トゥルーリが、
何で今も乗っているかと思う。
彼の功績はうなづける。ブラバム(撤退)も含めて全て下降線。
ｼﾞｬｸ禿の場合は在籍時からすでに下降線。バーの場合は底辺から上がりもしない。
ヒルの実績を考えると、ドライバーとしての素質があるとか言われているやつ、特に、フィジケラ・トゥルーリが、
何で今も乗っているかと思う。
というかヒルいなかったらすんごくつまらなくなってたと思うぞ。
シュ－との対決もそうだけど、その後非力なマシンでトップと戦う姿は
良いマシンじゃなきゃ勝てないと言われてる中で、これがF1だと言う物を体現してた。
シュ－との対決もそうだけど、その後非力なマシンでトップと戦う姿は
良いマシンじゃなきゃ勝てないと言われてる中で、これがF1だと言う物を体現してた。
901 ：音速の名無しさん：03/06/14 01:53 ID:tNJfmfSh
８０年代後半から９４年までの良い時期を知っていて、
その良い時期の臭いを最後まで持ち続けていたドライバーだと思う。デイモン。
個人的には、ベルガー・アレジ引退後に唯一個性を感じるドライバーだった。
顎とハッキネンはセナの死後、その個性が消えていった気がするので尚更。
その良い時期の臭いを最後まで持ち続けていたドライバーだと思う。デイモン。
個人的には、ベルガー・アレジ引退後に唯一個性を感じるドライバーだった。
顎とハッキネンはセナの死後、その個性が消えていった気がするので尚更。
902 ：音速の名無しさん：03/06/14 11:19 ID:OMRr0fVA
もうヒル引退後はＦ1はリアルタイムで見なくなっちゃったもんな～
あ、モンチッチ勝ったの？あ、終末波勝ったの？ﾌｰﾝ・・・って感じ。発揮念もいないし・・・
あ、モンチッチ勝ったの？あ、終末波勝ったの？ﾌｰﾝ・・・って感じ。発揮念もいないし・・・
>>900
アルベルト・アスカーリの父親って凄いの?
アルベルト・アスカーリの父親って凄いの?
>>904
アルベルト・アスカーリの父、アントニオ・アスカーリも1920年代を代表する希有なドライバーとして知られていて
アルファロメオ・チームのエース・ドライバーとして1925年のヨーロッパ・チャンピオンに輝いている。
アルベルト・アスカーリの父、アントニオ・アスカーリも1920年代を代表する希有なドライバーとして知られていて
アルファロメオ・チームのエース・ドライバーとして1925年のヨーロッパ・チャンピオンに輝いている。
>>904
サンクスコ
サンクスコ
もしかして、Ｆ１における偉大なドライバーの息子って、父親の死後にしか活躍できないのか？
現時点ではまだサンプルケースが少なすぎるからね
でもロズベルグ、ピケJrがF1にあがってきて全然駄目だったら・・・
でもロズベルグ、ピケJrがF1にあがってきて全然駄目だったら・・・
909 ：音速の名無しさん：03/06/17 09:17 ID:Pj/JF5r6
アレジはヒルより2年長くやってたと言ってみる
>>909
その名前を出すと荒れるから皆ツっこまないでいたのに･･･
その名前を出すと荒れるから皆ツっこまないでいたのに･･･
まあ事実だけどな。
しかしシェクター息子はどうなんだろう？
もし将来間違ってフェラーリが呼んだら、
ついでに禿もフェラーリ行って欲しい、オレ禿嫌いだけど。
しかしシェクター息子はどうなんだろう？
もし将来間違ってフェラーリが呼んだら、
ついでに禿もフェラーリ行って欲しい、オレ禿嫌いだけど。
>>907
もしかしたら、F1に上がるちょっと前に天に召されて・・・・
もしかしたら、F1に上がるちょっと前に天に召されて・・・・
913 ：音速の名無しさん：03/06/21 21:38 ID:CBpPk403
ヒル応援してた頃に戻りたいな・・
俺も・・・
ついでに人生を巻き戻したいｗ
ついでに人生を巻き戻したいｗ
915 ：音速の名無しさん：03/06/21 21:57 ID:GZPZV9am
９１３＞うん 戻りたいよな・・・観ててハラハラする緊張感を・・
ジャックの代わりにＢＡＲにきてくれ！
アドバイザーでもいいからBAR来てくれ
ハゲよりは投資効果あるはずだ
ハゲよりは投資効果あるはずだ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
921 ：音速の名無しさん：03/06/22 13:10 ID:CZbZvSP6
922 ：音速の名無しさん：03/06/26 23:20 ID:gemEpW2Z
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア ／ ＼ ア ／ ＼ ア
ますますジョージハリソン
928 ：音速の名無しさん：03/06/28 22:41 ID:PDXsptYN
NHKのスポーツニュースでヒルのテーマがBGMで使われている＞今
929 ：音速の名無しさん：03/06/28 23:40 ID:9VqsDUP5
悪魔の吸血鬼
930 ：音速の名無しさん：03/06/28 23:52 ID:EpZH3lZU
最近のヒルは渋いな。
931 ：音速の名無しさん：03/06/30 21:17 ID:de4TgVg5
ジョージそのまんまだなｗ
癌にならんようにしる
癌にならんようにしる
ヒルはロック好きでしたなぁ
933 ：音速の名無しさん：03/07/01 00:07 ID:u/IAgIxC
97年のイギリス6位のファイナルラップガッツポーズに一票。6位だったけど感動した。
あん時、中野珍事のエンジンがブローしたんだよね。同じ日本人だけど、マジで中野が
止まって良かったと思いマスタ。
あん時、中野珍事のエンジンがブローしたんだよね。同じ日本人だけど、マジで中野が
止まって良かったと思いマスタ。
934 ：音速の名無しさん：03/07/01 00:37 ID:u/IAgIxC
今更ながら、95年。たらればだけど・・・
ブラジルであのまま行けば+10点（顎は2位に落ちるから-4点）
スペインで2位だったはずだから+3点（実際ファイナルラップで脱落4位）
カナダで2位だったはず(+6点 顎は6位になるから-1点)
イギリスではもちろん顎をぶち抜いて+10点（顎も2位になるから、顎との差は+4点か）
ドイツでは独走で+10点（顎は優勝でなくて2位になるから-4点だね）
んでもってハンガリー独走！！
・・・・・
本当勝手な言い草だけど、本当は95年も顎を倒せていたとマジで思う。
ヒルファンの皆様、どうですか？
ブラジルであのまま行けば+10点（顎は2位に落ちるから-4点）
スペインで2位だったはずだから+3点（実際ファイナルラップで脱落4位）
カナダで2位だったはず(+6点 顎は6位になるから-1点)
イギリスではもちろん顎をぶち抜いて+10点（顎も2位になるから、顎との差は+4点か）
ドイツでは独走で+10点（顎は優勝でなくて2位になるから-4点だね）
んでもってハンガリー独走！！
・・・・・
本当勝手な言い草だけど、本当は95年も顎を倒せていたとマジで思う。
ヒルファンの皆様、どうですか？
最強マシンに乗ってしな！
936 ：音速の名無しさん：03/07/01 01:24 ID:HPDL2dQE
まともなドライバーなら、94年から三連覇だろ。
たらればだと
翌年放出されなかっただろう と言ってみる
翌年放出されなかっただろう と言ってみる
ブラハム時代もマシンの戦闘力からすればよくやってたと思うけどなー
テストドライバー上がりのフルシーズン参戦２年目で
セナを追い落とした顎の対抗馬に据えられたのは不幸だったな
いまならバドエルが顎の代わりにいきなりフェラーリのエースに抜擢されて
「最強マシンなんだから勝てや」言われるようなものだし
テストドライバー上がりのフルシーズン参戦２年目で
セナを追い落とした顎の対抗馬に据えられたのは不幸だったな
いまならバドエルが顎の代わりにいきなりフェラーリのエースに抜擢されて
「最強マシンなんだから勝てや」言われるようなものだし
939 ：音速の名無しさん：03/07/01 12:00 ID:Z4zbBd/3
ヒルの評価が低いのはなんでだろーーー♪♪
>>934
正直なところ、ヒルじゃイギリスなんかはあのまま走ってても
アゴがミスでもしないかぎり、抜くのは無理だったと思う。
あの年のアゴは強かったよ。今でも強いけど･･･
クルマ的にはＦＷ１７はかなりの名車だったと思う。終盤投入されたＢは特に。
ただドライバーどもが不甲斐ないばかりに珍場面ばっかで、
９０年代で一番不幸な名車だとも思う･･･
正直なところ、ヒルじゃイギリスなんかはあのまま走ってても
アゴがミスでもしないかぎり、抜くのは無理だったと思う。
あの年のアゴは強かったよ。今でも強いけど･･･
クルマ的にはＦＷ１７はかなりの名車だったと思う。終盤投入されたＢは特に。
ただドライバーどもが不甲斐ないばかりに珍場面ばっかで、
９０年代で一番不幸な名車だとも思う･･･
>>938
> いまならバドエルが顎の代わりにいきなりフェラーリのエースに抜擢されて
> 「最強マシンなんだから勝てや」言われるようなものだし
その例えﾁｮﾄﾜﾛﾀ（w
つか、例がバドエルなのでむしろ好印象（w
> いまならバドエルが顎の代わりにいきなりフェラーリのエースに抜擢されて
> 「最強マシンなんだから勝てや」言われるようなものだし
その例えﾁｮﾄﾜﾛﾀ（w
つか、例がバドエルなのでむしろ好印象（w
>>938
いい例えだ。まさにそんな感じ。
ウィリアムズ時代はヒル本人もかっこよかったが、
車のブルー主体のカラーリングがスマートな感じで好きだった。
わざわざロスマンズを探して吸ってたのを思い出すよ。
今は日本での販売が中止になったけどね･･･
だから98年のウィリアムズを見て、ひっくり返ったな。
いい例えだ。まさにそんな感じ。
ウィリアムズ時代はヒル本人もかっこよかったが、
車のブルー主体のカラーリングがスマートな感じで好きだった。
わざわざロスマンズを探して吸ってたのを思い出すよ。
今は日本での販売が中止になったけどね･･･
だから98年のウィリアムズを見て、ひっくり返ったな。
943 ：音速の名無しさん：03/07/03 10:03 ID:imKyoxjl
>>940
95年のヒルは全く擁護できんね
もしかしたら96年以降に成長したのかも知れん
そうせんとアロウズ・ジョーダンで（仮に偶然とはいえ）
それぞれのチームにおいて過去最高級の成績を残した理由が説明つかん
95年のヒルは全く擁護できんね
もしかしたら96年以降に成長したのかも知れん
そうせんとアロウズ・ジョーダンで（仮に偶然とはいえ）
それぞれのチームにおいて過去最高級の成績を残した理由が説明つかん
あの歳になって成長はないよ。
９５年は序盤から中盤にかけてマシントラブルが多かった。
それがあせりにつながって悪い流れにはまっていったってところだろ。
まあ、ミス自体はいい訳できんだろうけど、いたずらに過小評価されるのもなんだな。
あと、ＦＷ１７が当時、最強最強言われてたけど
Ｂ１９５もかなりいいマシンってことが見過ごされがちだと思う
（シューに言わせれば、限界性能はかなり速いマシン。信頼性高かったし）
９５年は序盤から中盤にかけてマシントラブルが多かった。
それがあせりにつながって悪い流れにはまっていったってところだろ。
まあ、ミス自体はいい訳できんだろうけど、いたずらに過小評価されるのもなんだな。
あと、ＦＷ１７が当時、最強最強言われてたけど
Ｂ１９５もかなりいいマシンってことが見過ごされがちだと思う
（シューに言わせれば、限界性能はかなり速いマシン。信頼性高かったし）
ただ９６年に関して云えば今まで以上に努力はしていたよね
例えばフィジカルトレーナーを新たに雇ってフィジカル面の強化をはかったり
エンジニアとのコンビネーションをより密にして開幕前のテストから全力投球していたし
９５年に不甲斐ない闘いをしてプレスから様々な面で総攻撃にあったりしたけど本人は
９６年シーズンに向けてもう『全てが吹っ切れた』って当時語ってたね
例えばフィジカルトレーナーを新たに雇ってフィジカル面の強化をはかったり
エンジニアとのコンビネーションをより密にして開幕前のテストから全力投球していたし
９５年に不甲斐ない闘いをしてプレスから様々な面で総攻撃にあったりしたけど本人は
９６年シーズンに向けてもう『全てが吹っ切れた』って当時語ってたね
946 ：音速の名無しさん：03/07/03 15:39 ID:R2XpAeC+
俺はデーモンのヘルメットよりカッコイイヘルメットはないと思っている
なによりどのチームのマシンにも合ってたし
なによりどのチームのマシンにも合ってたし
947 ：音速の名無しさん：03/07/04 14:30 ID:vL1vCjDb
948 ：音速の名無しさん：03/07/04 14:30 ID:vL1vCjDb
>>946
親子二代に渡って熟成されたデザインだからな・・・家紋みたいなもんだ。
親子二代に渡って熟成されたデザインだからな・・・家紋みたいなもんだ。
949 ：音速の名無しさん：03/07/04 14:39 ID:pXwO1hY0
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
あーヒル走ってるところまた見てーなー。
誰かうｐしる神降臨ｷﾎﾞﾝ
誰かうｐしる神降臨ｷﾎﾞﾝ
953 ：音速の名無しさん：03/07/11 14:46 ID:jGrBE7s1
観たい 見たい うい
ｎｙ ｎｙ うるせーんだよ、おめーらは
セルビデオでも買え
セルビデオでも買え
>>954
ヤ ダ
ヤ ダ
1995年はチーム戦略やピットワークも酷かっただろう。
ベネトンにいいように翻弄されていたし、ピットワークの酷さは伝統だし、
まあヒル自身のどうしようもないミスというのもあったけどね。
ほんと、あの年は「マシンだけ」のウィリアムズだった。
ベネトンにいいように翻弄されていたし、ピットワークの酷さは伝統だし、
まあヒル自身のどうしようもないミスというのもあったけどね。
ほんと、あの年は「マシンだけ」のウィリアムズだった。
予備予選スレで「チーム名でイメージするカーナンバーネタ」が続いているのだが、
「ドライバー名でイメージするカーナンバー」だと、ヒルって「０」だよな。
他には、
マンセルが「５（赤）」
顎の「１」
くらいかなぁ…みんなが納得しそうなの。
「２７」はそれだけでスレ立てられそう。
「ドライバー名でイメージするカーナンバー」だと、ヒルって「０」だよな。
他には、
マンセルが「５（赤）」
顎の「１」
くらいかなぁ…みんなが納得しそうなの。
「２７」はそれだけでスレ立てられそう。
958 ：音速の名無しさん：03/07/11 19:55 ID:42nN7fg1
>>956
確かにそーだったかもしれんけど、やっぱヒル自身もプレッシャーに
押しつぶされていたと思うよ。あの年の鈴鹿はその象徴だった。
個人的には94年、ヒルがチャンピオンを取った事にしてあげてもよい活躍だった。
だから96年、シューマッハの移籍とかでお鉢が回ってきたカンジのチャンピオン
だったかもしれないけど、素直におめでとうでした。
確かにそーだったかもしれんけど、やっぱヒル自身もプレッシャーに
押しつぶされていたと思うよ。あの年の鈴鹿はその象徴だった。
個人的には94年、ヒルがチャンピオンを取った事にしてあげてもよい活躍だった。
だから96年、シューマッハの移籍とかでお鉢が回ってきたカンジのチャンピオン
だったかもしれないけど、素直におめでとうでした。
>>957
そっか顎は5回もチャンプ獲ってるから、カーナンバー1も5シーズンなんだ。すごいなあ。
マンセルはチャンプ獲ったのに1を付ける機会がなかったというのも、らしいよな。
それが理由でヒルの0なんだけど。
既出かもしれないけど、1970年にJ.リントが事故死&チャンプ獲得の後、
翌年のロータスはNo.2と3だったし、1973年にJ.スチュアートがチャンプ獲得&引退
の後は、コンストラクター1位だったロータスが翌年のNo.1と2を付けている。
ではなぜヒルは0なのか？っていうと、渋くてカッコいいヘルメットや
黒くて太い眉毛、ダークホース的な謎のキャラ(当時)が
ジョーカーっぽくて、0にふさわしかったからじゃないのかな。
そっか顎は5回もチャンプ獲ってるから、カーナンバー1も5シーズンなんだ。すごいなあ。
マンセルはチャンプ獲ったのに1を付ける機会がなかったというのも、らしいよな。
それが理由でヒルの0なんだけど。
既出かもしれないけど、1970年にJ.リントが事故死&チャンプ獲得の後、
翌年のロータスはNo.2と3だったし、1973年にJ.スチュアートがチャンプ獲得&引退
の後は、コンストラクター1位だったロータスが翌年のNo.1と2を付けている。
ではなぜヒルは0なのか？っていうと、渋くてカッコいいヘルメットや
黒くて太い眉毛、ダークホース的な謎のキャラ(当時)が
ジョーカーっぽくて、0にふさわしかったからじゃないのかな。
そうか94年はＦＩＡのあからさまな顎叩き（2戦ポイント剥奪+3戦出場停止）があって
やっとチャンピオン争いに絡めた程度だから94年はチャンピオンになるべきでなかったんでは？
やっとチャンピオン争いに絡めた程度だから94年はチャンピオンになるべきでなかったんでは？
実績が０だったから
と言って見る
と言って見る
962 ：音速の名無しさん：03/07/13 19:10 ID:HI/j+Unl
もう完全にゼロではない、数字となって、実体となって現れて～
963 ：音速の名無しさん：03/07/13 19:12 ID:yFpduQMU
このまえヒル見たんだけどロン毛にヒゲ生やしてて随分変わってたなぁ
でもかっこよかった。サインももらっちゃったよ
でもかっこよかった。サインももらっちゃったよ
プロストが0はフランスでは無能や何もないを意味するからイヤ
と言ってヒルが0をつけることになったというのは有名な話だが
プロストが引退した94年も0なのは前年の0で走ったイメージが強かったから
そのまま継続したんだろうけど
と言ってヒルが0をつけることになったというのは有名な話だが
プロストが引退した94年も0なのは前年の0で走ったイメージが強かったから
そのまま継続したんだろうけど
>>963
モナコにでも行かれてたんですか？
モナコにでも行かれてたんですか？
>>963は川井ちゃんだよ
川井はアンチ昼だろ？
川井のような風見鶏のヲタはどうでもいいよ
由緒正しき英国人のデイモン・ヒルは、礼儀知らずの日本人ピットレポーター
など相手にしないのです。マジで。
そのため川井氏によるデイモンの評価はおのずと厳しいものになります。
など相手にしないのです。マジで。
そのため川井氏によるデイモンの評価はおのずと厳しいものになります。
川井によるとデイモンは川井の事をカズと呼んでいたそうだが
実はその“プロ川井”の素顔を僕は今日、少しだけ見たのです。
夕方、プレスの誰もいなくなったピットレーン。
川井さんは車検を待つ各チームのマシンの隅々をじっくりと時間をかけて観察。気になる点
をメモに取り、愛用のデジカメで写真を撮って『う～む』と考え込んでいました。マニクール
の夕陽に浮かぶその姿はグランプリ仙人のようです。ウィリアムズのマシンの地上高やブ
レーキ周りの細部、フロントノーズの高さなど気になる点がかなりあったようです。『あれ～
っ？』っていう川井さん独特のアクションで思わず
口の堅いウィリアムズのメカニックも『何だよ！ＫＡＺＵ』って相手側から情報を教えてくれる
このテクニックと人柄。
その時、僕は思いました。『川井さんは刑事コロンボのようだ・・・』と。（古い）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/f1kawai01txt.cgi?mode=10th
夕方、プレスの誰もいなくなったピットレーン。
川井さんは車検を待つ各チームのマシンの隅々をじっくりと時間をかけて観察。気になる点
をメモに取り、愛用のデジカメで写真を撮って『う～む』と考え込んでいました。マニクール
の夕陽に浮かぶその姿はグランプリ仙人のようです。ウィリアムズのマシンの地上高やブ
レーキ周りの細部、フロントノーズの高さなど気になる点がかなりあったようです。『あれ～
っ？』っていう川井さん独特のアクションで思わず
口の堅いウィリアムズのメカニックも『何だよ！ＫＡＺＵ』って相手側から情報を教えてくれる
このテクニックと人柄。
その時、僕は思いました。『川井さんは刑事コロンボのようだ・・・』と。（古い）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/f1kawai01txt.cgi?mode=10th
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣