シュー＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−２＞＞＞＞＞セナ
1 ：音速の名無しさん：
結果がすべてを証明してる。
セナオタ逝ってよし。
いい加減、目覚ませ。
のＰＡＲＴ−２です。
旧スレは＞２あたりにお願い
セナオタ逝ってよし。
いい加減、目覚ませ。
のＰＡＲＴ−２です。
旧スレは＞２あたりにお願い
|
|
|
お願いって。。自分で貼れよ
さすが永遠に終わらん議論ネタ 果てなく語り明かせ！
俺は今回限りで不参加
俺は今回限りで不参加
まだやんのかYO!
くそガキアゴヲタどものセナコンプレックスはかなり酷いな。藁
まあ、気が済むまでやれや。永遠に結論はでないけどな。
くそガキアゴヲタどものセナコンプレックスはかなり酷いな。藁
まあ、気が済むまでやれや。永遠に結論はでないけどな。
とかいってこいつ延々書き込みに来るんだろうな
コンプレックスはどっちかというとセナヲタにあるだろう
実績面では遥かに劣ってるしな・・
コンプレックスはどっちかというとセナヲタにあるだろう
実績面では遥かに劣ってるしな・・
7 ：音速の名無しさん：02/11/06 19:41 ID:5QKLFQ26
8 ：音速の名無しさん：02/11/06 19:44 ID:KqXK3j+R
えーと、アゴを攻撃する発言が連続で投稿されてるこのあたりで、
セナヲタ必死だな（藁）って言えば良いんだっけ？
セナヲタ必死だな（藁）って言えば良いんだっけ？
9 ：音速の名無しさん：02/11/06 19:47 ID:KqXK3j+R
ごめん、流れ的には>>1アゴヲタ必死だな（藁）だね。
11 ：音速の名無しさん：02/11/06 19:51 ID:T78J/BPB
顎オタ撲滅撃沈スレッド、キボヌ
12 ：音速の名無しさん：02/11/06 20:03 ID:VtI0Xu/Z
セナ＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−２＞＞＞＞＞シュー
ＰＰ獲得回数 65回＞50回 獲得率 40.1％＞27.9％
結果がすべてを証明してる。
顎オタ逝ってよし。
いい加減、目覚ませ。
ＰＰ獲得回数 65回＞50回 獲得率 40.1％＞27.9％
結果がすべてを証明してる。
顎オタ逝ってよし。
いい加減、目覚ませ。
13 ： ：02/11/06 20:09 ID:Din3tR2V
シューの実績は凄すぎる
セナなんか話にならん
でも成績みかえしたら９７年だけノーポイントなのはナゼですか？
セナなんか話にならん
でも成績みかえしたら９７年だけノーポイントなのはナゼですか？
14 ：音速の名無しさん：02/11/06 20:19 ID:r3GHpKPy
>>13
セナの呪いです
セナの呪いです
実績をみればシューが史上最強ドライバーだって認めざるを得ないね
残念だけど…
残念だけど…
セナ PP65回
シュー 優勝64回
どっちもすごいということで終了。
シュー 優勝64回
どっちもすごいということで終了。
17 ：音速の名無しさん：02/11/06 21:04 ID:+bQ5JxVH
必死な>>1の自作ｼﾞｴﾝｽﾚはここですか?
18 ：音速の名無しさん：02/11/06 22:36 ID:S+FeV7Rn
だから別に記録だけが大事な訳じゃないだろ？
記録が大事ってヤツはそういう風に見れば良いだけ。
別に否定するつもりなんか全くありませんね。
セナにはセナの良さがあって、それに惹かれたヤツ
だって沢山居るってだけの事だろ。それがなんか文句あるの？
大体>>13（ネタだろうけど）みたいな事言っているヤツが
シューまんせーとか言っているんじゃ、きっとセナのレース
なんて一度も見たことがないんだろうね。
そんなヤツにセナがどうのこうのなんて言われたくもないわ。
とか、言いたくもなるよね。
記録が大事ってヤツはそういう風に見れば良いだけ。
別に否定するつもりなんか全くありませんね。
セナにはセナの良さがあって、それに惹かれたヤツ
だって沢山居るってだけの事だろ。それがなんか文句あるの？
大体>>13（ネタだろうけど）みたいな事言っているヤツが
シューまんせーとか言っているんじゃ、きっとセナのレース
なんて一度も見たことがないんだろうね。
そんなヤツにセナがどうのこうのなんて言われたくもないわ。
とか、言いたくもなるよね。
セナ
PP数 ＞ 勝利数
シュー
勝利数 ＞ PP数
2人はタイプが違うということで。
PP数 ＞ 勝利数
シュー
勝利数 ＞ PP数
2人はタイプが違うということで。
20 ：音速の名無しさん：02/11/06 23:43 ID:Ge2JvzlO
ホントだ〜！！
９７年だけノーポイントになってる。
顎ほどのドライバーがノーポイントなんて…
なぜですか？
９７年だけノーポイントになってる。
顎ほどのドライバーがノーポイントなんて…
なぜですか？
21 ：音速の名無しさん：02/11/06 23:51 ID:VtI0Xu/Z
>>20
その年だけ猪木が乗ってたんで記録は無効になりました。
その年だけ猪木が乗ってたんで記録は無効になりました。
22 ：音速の名無しさん：02/11/06 23:52 ID:Sl6S2vwI
昔、クラークヲタは「セナの方が記録は上かもしれない。でも・・・」と言い、
今、セナヲタが「アゴの方が記録は上かもしれない。でも・・・」と言う。
今、セナヲタが「アゴの方が記録は上かもしれない。でも・・・」と言う。
23 ：音速の名無しさん：02/11/06 23:56 ID:Ge2JvzlO
>>１３ ２０
氏ね。
お前らが偉そーにセナを語るな。
と、釣られてみますた。（藁
氏ね。
お前らが偉そーにセナを語るな。
と、釣られてみますた。（藁
ま、セナさんは予選番長って事で
26 ：音速の名無しさん：02/11/07 09:16 ID:s47Knzjh
シューポイント剥奪ーーー９７年
27 ：音速の名無しさん：02/11/07 09:25 ID:0Aa53EsX
97年のポイント剥奪って
勝利数や獲得総ポイント数の記録にに反映されてるの？
勝利数や獲得総ポイント数の記録にに反映されてるの？
28 ：ｄ：02/11/07 09:57 ID:twVflDke
このすれまたやんの？どうせまた同じ事の言い合いで終わりそうだな。おれは両方好きだが
敢えてシューおたとしてやってみたが今回はどうしよっかな。
敢えてシューおたとしてやってみたが今回はどうしよっかな。
29 ：音速の名無しさん：02/11/07 11:48 ID:kY0B8M14
>>25
ウィリアムズのセナは様式美
ウィリアムズのセナは様式美
30 ：ｄ：02/11/07 12:25 ID:twVflDke
英田でのセナの予選の走りはかっこよかったな。特に最終コーナーなんか
セナ足をめいいっぱいきかせながら走っていったとこがすごくかっこいい。
セナ足をめいいっぱいきかせながら走っていったとこがすごくかっこいい。
32 ：音速の名無しさん：02/11/07 13:54 ID:KyhW+VHh
９３年の結果がある限り、シュー＞セナはないだろ。どう考えても。いやマジで。
シューはフル参戦２年目で未熟だったって言い訳はなしね。
そんなこと言ったら、セナはチャンピオンを半ばあきらめてて本気を出してなかった
という能書きも通用しちゃう。
シューはフル参戦２年目で未熟だったって言い訳はなしね。
そんなこと言ったら、セナはチャンピオンを半ばあきらめてて本気を出してなかった
という能書きも通用しちゃう。
33 ：音速の名無しさん：02/11/07 14:23 ID:1yhH5gok
>>32
やる気と経験値は全然意味違うでしょ。
やる気と経験値は全然意味違うでしょ。
34 ：音速の名無しさん：02/11/07 14:29 ID:KyhW+VHh
９３年セナVSシューに関するPART1のまっとうな意見を拾うと
１）マクとベネトンのマシン差はほぼ互角だった
セナとシューは予選で８勝８敗、タイム差もほぼ互角。
予選でセナ＜シューはありえないから、速さはベネトンに軍配が上がるも
信頼性がマク若干上位のため、２台のマシンは同等だったと考えてよい。
２）予選では互角の２人だが、決勝のベストラップを比べると、シューがほとんどの
レースでコンマ６ほど速いタイムを記録している。
両チームの戦略の違いはあれ、シューがこの年から既に自分の長所を十二分に発揮していた
ことは明白。
３）セナのエンジンへの不満は単なる悔しさの表れだった。
４）しかし結果はセナ５勝に対しシューはわずか１勝（ｗ
５）つまり給油なしならセナ圧勝だろどう見たって。
１）マクとベネトンのマシン差はほぼ互角だった
セナとシューは予選で８勝８敗、タイム差もほぼ互角。
予選でセナ＜シューはありえないから、速さはベネトンに軍配が上がるも
信頼性がマク若干上位のため、２台のマシンは同等だったと考えてよい。
２）予選では互角の２人だが、決勝のベストラップを比べると、シューがほとんどの
レースでコンマ６ほど速いタイムを記録している。
両チームの戦略の違いはあれ、シューがこの年から既に自分の長所を十二分に発揮していた
ことは明白。
３）セナのエンジンへの不満は単なる悔しさの表れだった。
４）しかし結果はセナ５勝に対しシューはわずか１勝（ｗ
５）つまり給油なしならセナ圧勝だろどう見たって。
35 ：音速の名無しさん：02/11/07 14:56 ID:KyhW+VHh
９３年セナVSシューに関するPART1の非常識な意見
１）シューは参戦３年目で発展途上だった。
２）ベネトンはタンクが軽くなるにつれて、バランスが良くなりマクラーレン
より有利になった。
３）セナはもう下り坂だった。
４）２人がともに完走したレースに限ると（！）シューの４勝２敗。
勝利とポイントの差は偶然の産物。
１）シューは参戦３年目で発展途上だった。
２）ベネトンはタンクが軽くなるにつれて、バランスが良くなりマクラーレン
より有利になった。
３）セナはもう下り坂だった。
４）２人がともに完走したレースに限ると（！）シューの４勝２敗。
勝利とポイントの差は偶然の産物。
36 ：音速の名無しさん：02/11/07 15:08 ID:s4KZBfC4
シューマッハにドニントンのような走りを出来るとは思わんけど
よく飽きないね・・・・・・
１がすべて悪い
39 ：音速の名無しさん：02/11/07 15:25 ID:dFTdwvku
シューとセナの比較？
うゎははははははは〜下らん戯言事だ！
もっと凄い（？）比較をしたらどうだ！例えば…
「マッツァカーネ 対 ユーン」
「マッサ 対 マクニッシュ」
「虎之助 対 カペリ」
どうだ！中々ネタが出て来ないだろ〜（ニヤニヤ）
40 ：音速の名無しさん：02/11/07 15:36 ID:cr7oEh/M
41 ：34&35：02/11/07 15:44 ID:KyhW+VHh
飽きるとか飽きないの問題じゃないぞ。
顎オタの１がこんな駄スレ続けるから、反論してるだけ。
至極まともな意見吐いて説得してくれるなら、いつだってアゴ真理教に改宗してやるっつうの。
顎オタの１がこんな駄スレ続けるから、反論してるだけ。
至極まともな意見吐いて説得してくれるなら、いつだってアゴ真理教に改宗してやるっつうの。
42 ：音速の名無しさん：02/11/07 15:48 ID:uf/jWwwl
セナ＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−２＞＞＞＞＞シュー
ＰＰ獲得回数 65回＞50回 獲得率 40.1％＞27.9％
結果がすべてを証明してる。
顎オタ逝ってよし。
いい加減、目覚ませ。
ＰＰ獲得回数 65回＞50回 獲得率 40.1％＞27.9％
結果がすべてを証明してる。
顎オタ逝ってよし。
いい加減、目覚ませ。
43 ：週ミ−：02/11/07 16:30 ID:EcWCBDek
>42
あのー、すみません。それが何を証明してるか判りません。
セナオタじゃないんで。
あのー、すみません。それが何を証明してるか判りません。
セナオタじゃないんで。
44 ：週ミ−：02/11/07 16:32 ID:EcWCBDek
あ！ごめん、一発が速いって事ね。で？
>>43
つまり｢決勝の記録じゃシューには到底及ばないが、俺の大好きなセナ様は予選番長なんだぜ、文句あっか！｣といいたいのです
つまり｢決勝の記録じゃシューには到底及ばないが、俺の大好きなセナ様は予選番長なんだぜ、文句あっか！｣といいたいのです
ポールポジション獲得率
J.M.ファンジオ 56.9％
J.クラーク 45.8％
結論・・・顎もセナも雑魚
終了
J.M.ファンジオ 56.9％
J.クラーク 45.8％
結論・・・顎もセナも雑魚
終了
47 ：音速の名無しさん：02/11/07 16:35 ID:KUD5f7Ls
>>43
いいマシンに乗ってたということです。
いいマシンに乗ってたということです。
つか、決勝が全てだろう
プロストもシューも予選なんてセナさんみたいに重要視してないだろうし
プロストもシューも予選なんてセナさんみたいに重要視してないだろうし
49 ：音速の名無しさん：02/11/07 16:40 ID:mOl3AxzW
あと10年もするとアゴなんて全く知らない世代が出て来て
雷コネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
アゴヲタ逝ヨシ！なんて言ってて
それにオヤジになったアゴヲタ達が一生懸命
反論してるんだろうんぁ…
雷コネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
アゴヲタ逝ヨシ！なんて言ってて
それにオヤジになったアゴヲタ達が一生懸命
反論してるんだろうんぁ…
50 ：音速の名無しさん：02/11/07 16:55 ID:9+J6Hsft
顎＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ヨハヒムビンケルホック
51 ：音速の名無しさん：02/11/07 17:02 ID:KyhW+VHh
ついに出てきたな、最速の男といわれるヨハヒムビンケルホック！
誰？
誰？
52 ：音速の名無しさん：02/11/07 17:08 ID:kY0B8M14
53 ：音速の名無しさん：02/11/07 17:16 ID:KyhW+VHh
54 ：音速の名無しさん：02/11/07 17:23 ID:uf/jWwwl
55 ：音速の名無しさん：02/11/07 17:48 ID:0FnRhwoX
どう考えても93年は枕ー連の方が上だろ。
前スレからの話題のループが酷いな。
57 ：音速の名無しさん：02/11/07 17:50 ID:uf/jWwwl
どう考えても空力では辺根豚の方が上だろ。
セナヲタが神格化してるドニントンはTCS付きですしねぇ…
ハイテク武装のマクラーレン
ハイテク武装のマクラーレン
59 ：音速の名無しさん：02/11/07 18:08 ID:uf/jWwwl
TCSは青い車にもついてたけどね。
60 ：れっさーぱんだらすかる：02/11/07 18:28 ID:Wteb+K1Y
ところでまだ青山の本社に花供えに行く人っていんの？
つーかアゴは赤い車で死んだらセナの域までいけるだろーな、というか
死なない限りだーれもああはなれない。
つーかアゴは赤い車で死んだらセナの域までいけるだろーな、というか
死なない限りだーれもああはなれない。
TCSさえあれば雨で速く走れ、４台ぶち抜きできるとおもてるおめでたい>>58が一人。
だいたいセナはそのレースはスタート失敗してる。
精度の悪いTCSみたいですね。（藁
だいたいセナが小雨や大雨でキチガイのように速いのは、
TCSがなかった頃から有名な話。
いちゃもんつけるのもええ加減にせえや。
だいたいセナはそのレースはスタート失敗してる。
精度の悪いTCSみたいですね。（藁
だいたいセナが小雨や大雨でキチガイのように速いのは、
TCSがなかった頃から有名な話。
いちゃもんつけるのもええ加減にせえや。
63 ：音速の名無しさん：02/11/08 13:46 ID:C8oYdsdu
64 ：週ミ−：02/11/08 14:01 ID:Va8wEEPi
>>54
期待に応えられなくて悪いけど１じゃないよ。アゴオタだけどね。
俺は「アゴの方が速い！」とは言わないけど。
でもね、セナオタはよく「アゴオタどもは〜年の〜のセナの走りを見たことないんだろ」
って言うよね。でもね、レギュレーションが違ってタイヤも空力も雨の量も
みんなちがって、それを最近のアゴが再現出来ないからセナの方が速いって
言われると反論したくなるんだよね。
ましてや、カリスマ性とか言われちゃうと、、イスラム教徒に「キリストは
偉大だ！」っていってもしょうがないでしょ。
期待に応えられなくて悪いけど１じゃないよ。アゴオタだけどね。
俺は「アゴの方が速い！」とは言わないけど。
でもね、セナオタはよく「アゴオタどもは〜年の〜のセナの走りを見たことないんだろ」
って言うよね。でもね、レギュレーションが違ってタイヤも空力も雨の量も
みんなちがって、それを最近のアゴが再現出来ないからセナの方が速いって
言われると反論したくなるんだよね。
ましてや、カリスマ性とか言われちゃうと、、イスラム教徒に「キリストは
偉大だ！」っていってもしょうがないでしょ。
65 ：音速の名無しさん：02/11/08 14:24 ID:rKoHM7YP
それと同様に、キリスト教徒にイスラムは、キリストよりも優れてると
説いたところで、絶対理解してもらえないわけで・・・。
この議論は、１０年も続いているわけだが（ｗ；
説いたところで、絶対理解してもらえないわけで・・・。
この議論は、１０年も続いているわけだが（ｗ；
66 ：ｄ：02/11/08 14:26 ID:k8LJtGkQ
セナとシューなあ、速さに関して断言するのは至極難しいな。唯一断言できるのは
シューの方が英語がうまいね。だからその分エンジニアとのコミュニケーションのとり方も
シューの方がいいってことかな。
シューの方が英語がうまいね。だからその分エンジニアとのコミュニケーションのとり方も
シューの方がいいってことかな。
オレはシューのダンスが気になる。
いつか見たセナのダンスはあまりにも変だった。
いつか見たセナのダンスはあまりにも変だった。
68 ：週ミ−：02/11/08 17:00 ID:Va8wEEPi
69 ：ｄ：02/11/08 17:25 ID:k8LJtGkQ
でも人を感動させるっていえばやっぱりセナの時の方が感動が多きかったな。
70 ：音速の名無しさん：02/11/08 17:32 ID:0b5ij5UV
71 ：音速の名無しさん：02/11/08 18:03 ID:sTWB5N5Z
ミハエルは史上最多勝、最多タイトル、最多ファステスト、最短チャンピオン獲得、連続完走、連続表彰台
と記録ではＰＰを除き史上最強だね。
でもこれだけの記録で、しかもフェラーリに乗ってる割りには全然人気がない。
未だにこんな馬鹿な議論が世界的に出てくる始末。
普通ならこんな議論出ないよ。
たいした重みの無い記録だということのなによりの証明だよね。
まぁ一番可哀想なのはミハエルのヲタク。
セナを叩くことしか出来ないし、記録と体力の差以外に何が違うのかが解からないんだろう。
ホント哀れ。
だいたいＦ１なんてその年のチャンプを決めるだけで、その前の世代と比べる戦いじゃないし。
そんなことも解からないのは本当に哀れ、可哀想。
と記録ではＰＰを除き史上最強だね。
でもこれだけの記録で、しかもフェラーリに乗ってる割りには全然人気がない。
未だにこんな馬鹿な議論が世界的に出てくる始末。
普通ならこんな議論出ないよ。
たいした重みの無い記録だということのなによりの証明だよね。
まぁ一番可哀想なのはミハエルのヲタク。
セナを叩くことしか出来ないし、記録と体力の差以外に何が違うのかが解からないんだろう。
ホント哀れ。
だいたいＦ１なんてその年のチャンプを決めるだけで、その前の世代と比べる戦いじゃないし。
そんなことも解からないのは本当に哀れ、可哀想。
72 ：音速の名無しさん：02/11/08 18:17 ID:/4BYpsfL
73 ：音速の名無しさん：02/11/08 18:20 ID:D/kz8Xsd
２人がともに完走したレースに限ると（！）シューの４勝２敗。
勝利とポイントの差は偶然の産物。
この人はおかしいです。
間違い無くレコードブックしか見てないです。
勝利とポイントの差は偶然の産物。
この人はおかしいです。
間違い無くレコードブックしか見てないです。
ひょっとしてセナオタって未だに発生し続けているのか？
>>74
セナオタ1人見つけたら30人はいると思え。
セナオタ1人見つけたら30人はいると思え。
77 ：音速の名無しさん：02/11/08 23:49 ID:nJTbJZXH
10年でも20年でも、飽きるまでセナVSシューやります！！
早く飽きてください。
その前に、セナvsプロの決着をつけてからにしてください。
80 ：音速の名無しさん：02/11/09 00:45 ID:c8iS156m
>>79
マンちゃんは誰と決着をつけるんだ？ﾊｷﾈｿあたりか？
マンちゃんは誰と決着をつけるんだ？ﾊｷﾈｿあたりか？
お前らは､10年後も
セナがどうたら､プロストがこうたら……
とか言ってるんだろうな。
F1の面白さに関係なく｡
セナがどうたら､プロストがこうたら……
とか言ってるんだろうな。
F1の面白さに関係なく｡
82 ：音速の名無しさん：02/11/09 01:07 ID:c8iS156m
>>81
後日F1にナチュラルドライバーが現れたら俺はマンちゃんの走りを思い出にすることができる
後日F1にナチュラルドライバーが現れたら俺はマンちゃんの走りを思い出にすることができる
83 ：音速の名無しさん：02/11/09 01:44 ID:ED/S7qUj
俺はセナファンなんだが、比較が無意味なことを承知であえて比較すれば、やっぱりシューマッハ＞セナなんだろうと思う。特にドライバーとしての総合力で見ると。
ただ、1ラップの速さではやはりセナのほうが上のような気がする。
セナの予選アタックは今考えても尋常じゃなかった。
現在のルノークラスのマシンで毎戦ポール争いをするような、異常な速さだった。（いいすぎかも）
ただ、1ラップの速さではやはりセナのほうが上のような気がする。
セナの予選アタックは今考えても尋常じゃなかった。
現在のルノークラスのマシンで毎戦ポール争いをするような、異常な速さだった。（いいすぎかも）
84 ：音速の名無しさん：02/11/09 01:51 ID:QMsvLV75
>>83
言いすぎだな（ｗ
でもセナのアタック能力からすると、来年の予選方式ではポールとりまくり
の予感はするな
ルノーは言いすぎ、今年のウィリアムズくらいの性能なら、少なくとも
１２ポールくらい獲りそう 年齢は度外視しての話でね
言いすぎだな（ｗ
でもセナのアタック能力からすると、来年の予選方式ではポールとりまくり
の予感はするな
ルノーは言いすぎ、今年のウィリアムズくらいの性能なら、少なくとも
１２ポールくらい獲りそう 年齢は度外視しての話でね
86 ：83：02/11/09 02:13 ID:ED/S7qUj
>>84
仰るとおりです。
いくらセナでもルノーじゃフェラーリには勝てませんな(w
ウィリアムズ程度のマシンなら12ポールくらい獲りそうってのも納得。
90年頃のセナって
「ポールは何とか獲れるけど、レースは絶望」みたいな展開が多かった。
そこが他のドライバーと違うとこなんだけどね。
ハンドリングの悪いマシンをねじ伏せてポールなんか獲っちゃうもんだから、
決勝ではいつも、プロスト・マンセル編隊につつかれてたように思う。
仰るとおりです。
いくらセナでもルノーじゃフェラーリには勝てませんな(w
ウィリアムズ程度のマシンなら12ポールくらい獲りそうってのも納得。
90年頃のセナって
「ポールは何とか獲れるけど、レースは絶望」みたいな展開が多かった。
そこが他のドライバーと違うとこなんだけどね。
ハンドリングの悪いマシンをねじ伏せてポールなんか獲っちゃうもんだから、
決勝ではいつも、プロスト・マンセル編隊につつかれてたように思う。
87 ：音速の名無しさん：02/11/09 02:30 ID:QMsvLV75
>>86
そう？ 俺的には「セナ＝ポールtoウィン」って感じだけど･･･
面白み無く独走してそのまま優勝ってパターンが多かったから、
個人的には嫌いなほうです（ｗ
セナってそこそこのマシン状態でも勝ったりするんで、チームが
開発を怠ってしまう傾向があったよな･･･ 気付いたころには他チーム
に独走を許してしまってるみたいな
顎の場合も同じようなことが起こっても不思議じゃないのだが、
なぜだろう、やっぱりテストに参加するからかなぁ･･･
そう？ 俺的には「セナ＝ポールtoウィン」って感じだけど･･･
面白み無く独走してそのまま優勝ってパターンが多かったから、
個人的には嫌いなほうです（ｗ
セナってそこそこのマシン状態でも勝ったりするんで、チームが
開発を怠ってしまう傾向があったよな･･･ 気付いたころには他チーム
に独走を許してしまってるみたいな
顎の場合も同じようなことが起こっても不思議じゃないのだが、
なぜだろう、やっぱりテストに参加するからかなぁ･･･
90年にセナが勝ったレースって、
PPからスタート→ベルガーにプロストを抑えさせる→
その間にリードを広げて独走、っていう印象がある。
あくまでうろ覚えだけど。
PPからスタート→ベルガーにプロストを抑えさせる→
その間にリードを広げて独走、っていう印象がある。
あくまでうろ覚えだけど。
開発に関しても
今はシステムが出来上がってるから、そういうことは無いのでは。
当時はデータを取りつつもドライバーのコメントが重要だったけど、
今はデータで大体のことが分かるので
ドライバーはマシンのフィーリングに集中するよりも
機械的に多くの周回数をこなす方が良いのでは。
今はシステムが出来上がってるから、そういうことは無いのでは。
当時はデータを取りつつもドライバーのコメントが重要だったけど、
今はデータで大体のことが分かるので
ドライバーはマシンのフィーリングに集中するよりも
機械的に多くの周回数をこなす方が良いのでは。
ｳｰﾑ
やっぱりセナと顎は比較の対象には成りえないな
F1の全てが変化しすぎだな もはや記録の比較は当てにならない
やっぱりセナと顎は比較の対象には成りえないな
F1の全てが変化しすぎだな もはや記録の比較は当てにならない
セナはクラークと比較するべき。
>>91
IDに今は亡きMSXが！
IDに今は亡きMSXが！
>>70
でもその中でベルガーとアレジはセナ、シューマッハ時代を共に走ったが、
ベルガーはずっと名脇役で稀に主役だったが、
アレジはシューマッハ時代にはなんとなく引き立て役になってた気がする。
そこにアレジを加えるのはどうかな･･･
それに前二人は主役級の脇役じゃなくセナ時代の前の主役だよ。
マンセルはよくわかんないけどね(w
でもその中でベルガーとアレジはセナ、シューマッハ時代を共に走ったが、
ベルガーはずっと名脇役で稀に主役だったが、
アレジはシューマッハ時代にはなんとなく引き立て役になってた気がする。
そこにアレジを加えるのはどうかな･･･
それに前二人は主役級の脇役じゃなくセナ時代の前の主役だよ。
マンセルはよくわかんないけどね(w
3.5L V12 モアピークトルク＆バワーな HONDA RA122E/
MP4/6やMP4/7で勝負すればセナの勝ち。
3.0L V8 ドライバビリティ抜群な FORD ZETEC R
B194 B195で勝負すればアゴの勝ち。
3.0L V10 中間トルクフルな RENAULT RS/
FW16 FW17 でやれば互角か顎やや有利か。
3.5L V12 パワー命でラフレスポンスな FERRARI E1 A-92
F92-Aでやればセナの勝ち。
1.5L V6ターボ(過給制限付)アホアホパワーな レスポンスも糞もあるかよ！な HONDA RA168E
MP4/4でやればセナの圧勝。
1.5L V6ターボ(過給制限無)1200ps以上な逝パワー、とりあえず踏んどけ！な HONDA RA166E
FW11でやればセナにとって顎はカス。勝負にならん。
あ
1.3Lカローラでやれば顎の圧勝とでも補足しといてやる。
MP4/6やMP4/7で勝負すればセナの勝ち。
3.0L V8 ドライバビリティ抜群な FORD ZETEC R
B194 B195で勝負すればアゴの勝ち。
3.0L V10 中間トルクフルな RENAULT RS/
FW16 FW17 でやれば互角か顎やや有利か。
3.5L V12 パワー命でラフレスポンスな FERRARI E1 A-92
F92-Aでやればセナの勝ち。
1.5L V6ターボ(過給制限付)アホアホパワーな レスポンスも糞もあるかよ！な HONDA RA168E
MP4/4でやればセナの圧勝。
1.5L V6ターボ(過給制限無)1200ps以上な逝パワー、とりあえず踏んどけ！な HONDA RA166E
FW11でやればセナにとって顎はカス。勝負にならん。
あ
1.3Lカローラでやれば顎の圧勝とでも補足しといてやる。
96 ： ：02/11/09 16:11 ID:xmqUwnUw
こんなタイトルのスレでも、いつの間にかセナ有利の論調になっているのが
セナの凄きところ（W
セナの凄きところ（W
97 ：音速の名無しさん：02/11/09 16:18 ID:xlAoiljC
このジャケットについて知識をください
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20021109161742.jpg
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20021109161742.jpg
98 ：音速の名無しさん：02/11/09 17:05 ID:Odn2wYZJ
世代をひとつ飛び越えて、
モンＶＳセナとか、
ライコＶＳセナとか、の考察キボンヌ。
モンＶＳセナとか、
ライコＶＳセナとか、の考察キボンヌ。
99 ：音速の名無しさん：02/11/09 17:23 ID:Z6kpz386
>>98
モントーヤはともかく、ライコネンはまだこれらの連中と比較するレベルではないな
まだまだ未知数な部分が多いから。最新F1のハイテクマシンだからこそ経験不足を補え
ている可能性が高いだけに、よ〜わからんやつだな
今年２〜３勝でもしてりゃ、比較対象になり得たかも
モントーヤはともかく、ライコネンはまだこれらの連中と比較するレベルではないな
まだまだ未知数な部分が多いから。最新F1のハイテクマシンだからこそ経験不足を補え
ている可能性が高いだけに、よ〜わからんやつだな
今年２〜３勝でもしてりゃ、比較対象になり得たかも
100 ：音速の名無しさん：02/11/09 17:52 ID:Odn2wYZJ
なんだかんだ言っておまいら楽しそうだな｡
102 ：音速の名無しさん：02/11/09 18:05 ID:GgZlegbv
まだまだ遠いよ。
鈴鹿やスパ、あと雨のレースで顎をちぎらないとセナには追いつけんて。
雨はMIタイヤだからﾑﾘだし、今の車じゃﾑﾘなのは明らかだけど。
セナは決勝最速のプロストをちぎったレースがいくつもあるからな。
鈴鹿やスパ、あと雨のレースで顎をちぎらないとセナには追いつけんて。
雨はMIタイヤだからﾑﾘだし、今の車じゃﾑﾘなのは明らかだけど。
セナは決勝最速のプロストをちぎったレースがいくつもあるからな。
103 ：音速の名無しさん：02/11/09 18:49 ID:CRgtV1YJ
確にｾﾅのｽｰﾊﾟｰﾗｯﾌﾟは異常だったが､今は電子制御でﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ差が少なくなってるから､ﾗﾝｶｰ同士のﾁｰﾑﾒｰﾄ対決で2秒離すのは不可能じゃない？
104 ：音速の名無しさん：02/11/09 21:52 ID:UQYz3GAN
105 ：音速の名無しさん：02/11/09 22:11 ID:U8umpZYN
おいおいきみたち、セナスレになってんじゃん。アゴ様の話題もね。
プロストは追突されて雨に弱くなりますた
107 ：音速の名無しさん：02/11/09 22:48 ID:j/Tw6dNX
海サカ板のペレスレが似たようなことになっててワラタ
どこの世界にも似たような議論があるもんだ
どこの世界にも似たような議論があるもんだ
108 ：102：02/11/09 23:13 ID:GgZlegbv
>>104
９３年のヨーロッパＧＰ。雨のドニントンを思い出すな。
予選４位のセナが、オープニングラップで
シュー、ヒル、教授をかわしてトップにたったやつ。
教授は３位に入ったけど、セナに周回遅れにされちゃんたんだよね。
漏れは当時からのシューファンだけど、あのセナの走りは興奮した。
９３年のヨーロッパＧＰ。雨のドニントンを思い出すな。
予選４位のセナが、オープニングラップで
シュー、ヒル、教授をかわしてトップにたったやつ。
教授は３位に入ったけど、セナに周回遅れにされちゃんたんだよね。
漏れは当時からのシューファンだけど、あのセナの走りは興奮した。
セナは一番スピードが乗っていた頃（88-89年ぐらいかな）は
PPからいきなりぶっちぎって中盤終盤は流してた記憶があるなあ。
だから最終結果は差が数秒しかなかったりするから見てなかった人は
意外とその状況がわかりにくいかもしれないね。
でも逆にPPが取れなかったりスタート以降に抜かれたりすると意外に弱かった
のも間違いないしね。
晩年は速さより強さが際立ってきつつあったから本当に成長というか
強くなったなぁと思ってたよ。
PPからいきなりぶっちぎって中盤終盤は流してた記憶があるなあ。
だから最終結果は差が数秒しかなかったりするから見てなかった人は
意外とその状況がわかりにくいかもしれないね。
でも逆にPPが取れなかったりスタート以降に抜かれたりすると意外に弱かった
のも間違いないしね。
晩年は速さより強さが際立ってきつつあったから本当に成長というか
強くなったなぁと思ってたよ。
>>110
少なくとも88年は中盤終盤流してたってイメージないなぁ・・・
モナコとモンツァのイメージが強烈すぎるもんで。
あと90年ブラジルの中嶋との接触も
後車との差を考えれば、あそこで仕掛ける必要なかったと思うし・・・
ま、そんな「独走しててもどこか心配」ってのが
セナの弱さであり、魅力でもあったと思うけどね。
少なくとも88年は中盤終盤流してたってイメージないなぁ・・・
モナコとモンツァのイメージが強烈すぎるもんで。
あと90年ブラジルの中嶋との接触も
後車との差を考えれば、あそこで仕掛ける必要なかったと思うし・・・
ま、そんな「独走しててもどこか心配」ってのが
セナの弱さであり、魅力でもあったと思うけどね。
９３年のブラジルとドニントンとモナコは
まさに奇跡を呼び込んだって感じの勝利だったな
まさに奇跡を呼び込んだって感じの勝利だったな
113 ：83：02/11/10 04:50 ID:ARjcmORb
>>85
確かに最強設計者とセットになってチャンピオンを5回も獲ってるけど、最強設計者達がシューマッハに惚れ込んでるキライがあるので、シューマッハの実力の一端と考えてもよいかも。
96年だったか、シューマッハがフェラーリ入りして、それまでフェラーリにいたアレジ、ベルガーがセットでベネトン入りした時、最強設計者達はベネトンに残っていたよね。
でも、結果は弱いフェラーリに乗ったシューマッハが4勝（うろ覚え）に対してアレジ、ベルガーは0勝。（だったと思う）
二人ともチームとうまくいってなかったみたいだけど、それを差し引いてもあの結果には驚いた。
この時、シューマッハってやっぱりすごいなと思った。
>>88
たまにベルガーがプロストの前に出られた時にはその戦術でやってたね。
何周持ちこたえられるかヒヤヒヤもんだったけど。
>>109
>>112
ドニントンのオープニングラップ、セナがレコードラインを外してアウトからフレンツェンをぶち抜いた時、鳥肌が立った。
セナは完璧なレインセッティングだったから、あのくらい当然だと言う人も多いけど、当時はそんなこと知らんかったからびっくり。
>>110
セナがPPが取れなかったりスタート以降に抜かれたりする時はマシンに問題（トラブルとか、レースセッティングでは遅いとか）があったからだとセナファンは解釈するのです。(w
でも、これは今のシューマッハにもあてはまるように思う。
ポール獲ったのにレースで遅いシューマッハって大抵何か問題かかえてるし。
長々とすいません。
確かに最強設計者とセットになってチャンピオンを5回も獲ってるけど、最強設計者達がシューマッハに惚れ込んでるキライがあるので、シューマッハの実力の一端と考えてもよいかも。
96年だったか、シューマッハがフェラーリ入りして、それまでフェラーリにいたアレジ、ベルガーがセットでベネトン入りした時、最強設計者達はベネトンに残っていたよね。
でも、結果は弱いフェラーリに乗ったシューマッハが4勝（うろ覚え）に対してアレジ、ベルガーは0勝。（だったと思う）
二人ともチームとうまくいってなかったみたいだけど、それを差し引いてもあの結果には驚いた。
この時、シューマッハってやっぱりすごいなと思った。
>>88
たまにベルガーがプロストの前に出られた時にはその戦術でやってたね。
何周持ちこたえられるかヒヤヒヤもんだったけど。
>>109
>>112
ドニントンのオープニングラップ、セナがレコードラインを外してアウトからフレンツェンをぶち抜いた時、鳥肌が立った。
セナは完璧なレインセッティングだったから、あのくらい当然だと言う人も多いけど、当時はそんなこと知らんかったからびっくり。
>>110
セナがPPが取れなかったりスタート以降に抜かれたりする時はマシンに問題（トラブルとか、レースセッティングでは遅いとか）があったからだとセナファンは解釈するのです。(w
でも、これは今のシューマッハにもあてはまるように思う。
ポール獲ったのにレースで遅いシューマッハって大抵何か問題かかえてるし。
長々とすいません。
114 ：音速の名無しさん：02/11/10 05:12 ID:VABauv9v
スレタイに｢セナ｣って付くと全部同じ内容になる(w
115 ：１１４：02/11/10 05:19 ID:VABauv9v
117 ：音速の名無しさん：02/11/10 10:47 ID:hY62SFKQ
122 名前： 投稿日：02/11/07 21:42 ID:J1e+lgYB
Ｆ1のことよく知らないんだけど、セナが生きてる間はシューマッハ
勝てなかったんじゃなかったっけ
123 名前： 投稿日：02/11/07 21:45 ID:8azXXLei
アランプロストとセナだったな。
126 名前：徒然草 投稿日：02/11/07 22:22 ID:3fBLrPxU
マクラーレン強かった。
モービル・・・
プロスト、セナ仲悪かった。
プロストプラティニと並ぶフランスの英雄＝プロフェッサー
シューマッハポポンS走行で台頭。
プロスト、シューマッハと徒党を組む。
マンセルなんかもいた。
128 名前： 投稿日：02/11/07 23:20 ID:e+Vq7qtp
>>122
それはない。
セナが死ぬ一年前は、シューはデビュー２年目ぐらいだったけど、
その時ですでに互角。まあ、プロストがウィリアムズで独走優勝したんだけど。
その前の年も、マンセルにやられて、勝ててなかった。
それで最後の年、良いマシンでやればという事でウィリアムズに行ったんだけど、
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
結局シューにやられっぱなしのまま、焦ってｼﾎﾞｰﾝ
Ｆ1のことよく知らないんだけど、セナが生きてる間はシューマッハ
勝てなかったんじゃなかったっけ
123 名前： 投稿日：02/11/07 21:45 ID:8azXXLei
アランプロストとセナだったな。
126 名前：徒然草 投稿日：02/11/07 22:22 ID:3fBLrPxU
マクラーレン強かった。
モービル・・・
プロスト、セナ仲悪かった。
プロストプラティニと並ぶフランスの英雄＝プロフェッサー
シューマッハポポンS走行で台頭。
プロスト、シューマッハと徒党を組む。
マンセルなんかもいた。
128 名前： 投稿日：02/11/07 23:20 ID:e+Vq7qtp
>>122
それはない。
セナが死ぬ一年前は、シューはデビュー２年目ぐらいだったけど、
その時ですでに互角。まあ、プロストがウィリアムズで独走優勝したんだけど。
その前の年も、マンセルにやられて、勝ててなかった。
それで最後の年、良いマシンでやればという事でウィリアムズに行ったんだけど、
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
結局シューにやられっぱなしのまま、焦ってｼﾎﾞｰﾝ
118 ：音速の名無しさん：02/11/10 10:48 ID:hY62SFKQ
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
ホンダのエンジンになれていたセナには、合わなかった。
119 ：音速の名無しさん：02/11/10 10:48 ID:hY62SFKQ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
焦ってｼﾎﾞｰﾝ
120 ：音速の名無しさん：02/11/10 11:47 ID:BVC5tE8S
>>113
最強設計者って名は、ニューウェイが欲しいままにしてたのに、
いつの間にか、バーンのものになったのか（藁
バーンのマシンで、チャンプ取ったドライバーって、シューしかいないん
だけどな・・・。
シューが居なきゃ、バーンなんて凡設計者で終わってたと思うが（ｗ；
シューは、最初からニューウェイのマシンに乗ればよかったわけで。
最強設計者って名は、ニューウェイが欲しいままにしてたのに、
いつの間にか、バーンのものになったのか（藁
バーンのマシンで、チャンプ取ったドライバーって、シューしかいないん
だけどな・・・。
シューが居なきゃ、バーンなんて凡設計者で終わってたと思うが（ｗ；
シューは、最初からニューウェイのマシンに乗ればよかったわけで。
121 ：音速の名無しさん：02/11/10 11:53 ID:FkG0AOj8
>>120
バーンの事知らないようだね。
バーンの事知らないようだね。
122 ：音速の名無しさん：02/11/10 11:58 ID:BVC5tE8S
>>121
じゃあ、詳しく教えてください。
じゃあ、詳しく教えてください。
123 ：音速の名無しさん：02/11/10 13:05 ID:hY62SFKQ
>>120
去年と今年のマシンは罵詈チェロでも取れたのでは？
去年と今年のマシンは罵詈チェロでも取れたのでは？
124 ： ：02/11/10 13:12 ID:rh7uXDgf
なんで一番にこだわるのか理解できない。
今F1にはすばらしい成績を残した技術者が二人いて、
それがニューウェイとバーンってだけのこと。
どちらが上なんて決められないことぐらい脳味噌使えば
わかると思うのだが。
今F1にはすばらしい成績を残した技術者が二人いて、
それがニューウェイとバーンってだけのこと。
どちらが上なんて決められないことぐらい脳味噌使えば
わかると思うのだが。
↓ウンコ王
126 ：音速の名無しさん：02/11/10 14:22 ID:zSFExuWj
ニューウェイもバーンもデザイナーとしては甲乙つけがたいが
ニューウェイは確実にネタが尽きたようにみえる。
とゆうのも去年のフェラーリＦ2001とマクラーレンＭＰ4-16
と一昨年からの進化度を比べると
マクラーレンが伸び悩んでることにたいしてフェラーリは劇的に進化
していた。ニューウェイ自身、97年中期からマクラーレンのマシン設計に
関わっていたが、98年のＭＰ4-13をして「最高傑作」と述べていたが
それ以降のマシンはＭＰ4-13の改良バージョンでしかなくフェラーリに
確実に追いつかれてるからこそ、去年は全面的に新デザインマシンを
創ったのにフェラーリに勝てなかった。ニューウェイのネタはつきたか。
それに対しバーンはＦ300→Ｆ399→Ｆ1-2000→Ｆ2001→Ｆ2002
と確実に毎年フィオラノのレコードを破る進化を続けている。
一体いつになったらネタがつきるのか？
ニューウェイは確実にネタが尽きたようにみえる。
とゆうのも去年のフェラーリＦ2001とマクラーレンＭＰ4-16
と一昨年からの進化度を比べると
マクラーレンが伸び悩んでることにたいしてフェラーリは劇的に進化
していた。ニューウェイ自身、97年中期からマクラーレンのマシン設計に
関わっていたが、98年のＭＰ4-13をして「最高傑作」と述べていたが
それ以降のマシンはＭＰ4-13の改良バージョンでしかなくフェラーリに
確実に追いつかれてるからこそ、去年は全面的に新デザインマシンを
創ったのにフェラーリに勝てなかった。ニューウェイのネタはつきたか。
それに対しバーンはＦ300→Ｆ399→Ｆ1-2000→Ｆ2001→Ｆ2002
と確実に毎年フィオラノのレコードを破る進化を続けている。
一体いつになったらネタがつきるのか？
ニューウェイ復活にはアクティブサスが必要なのでは・・・と思えてきた。
128 ： ：02/11/10 14:27 ID:rh7uXDgf
うんこ王の称号はさておき、来年も凄いアイディアがあると
バーンは言ってるよね。底なしか？？？
ニューウェイはたしかに尽きたように見える。
フェラーリとメルセデスとの差は空理気以外のところに
あるとは考えられないのか？
たとえばエンジンだったり、タイヤだったり。
バーンは言ってるよね。底なしか？？？
ニューウェイはたしかに尽きたように見える。
フェラーリとメルセデスとの差は空理気以外のところに
あるとは考えられないのか？
たとえばエンジンだったり、タイヤだったり。
エンジンは本田の技術から盗んだものもあるしな
130 ：音速の名無しさん：02/11/10 15:33 ID:YiQ6pZ1d
マンセルは空気が読めるし笑いも取れる。
時にはスーパーラップも出せてチャンピオンも狙えるＦ１史上最高のエンターテイナーです
時にはスーパーラップも出せてチャンピオンも狙えるＦ１史上最高のエンターテイナーです
131 ：音速の名無しさん：02/11/10 15:35 ID:BVC5tE8S
ユーン様も空気が読めるし笑いも取れる。
時にはスーパーローラップも出せてチャンピオンは狙えないＦ１史上最高のエンターテイナーです
時にはスーパーローラップも出せてチャンピオンは狙えないＦ１史上最高のエンターテイナーです
132 ：音速の名無しさん：02/11/10 20:18 ID:zE/OnR9B
俺の中では
ユーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(中略)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＝アゴ
ユーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(中略)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＝アゴ
133 ：音速の名無しさん：02/11/10 20:44 ID:AK/Rbg3f
井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(中略)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＝アゴ
134 ：音速の名無しさん：02/11/11 00:04 ID:ZnVP5CXZ
>>122
1987年だっけ?ホンダ２期の桜井だったか後藤だったかの時代に、
バーン作のベネトン・フォードがベストハンドリングマシンで、ホンダの人が
「ベネトンにホンダエンジンを載せてみたい」と呟いた。
でも、仮にホンダエンジンを載せたとしたら重すぎてバランスが崩れたかもしれないな。
1987年だっけ?ホンダ２期の桜井だったか後藤だったかの時代に、
バーン作のベネトン・フォードがベストハンドリングマシンで、ホンダの人が
「ベネトンにホンダエンジンを載せてみたい」と呟いた。
でも、仮にホンダエンジンを載せたとしたら重すぎてバランスが崩れたかもしれないな。
135 ：音速の名無しさん：02/11/11 03:42 ID:jRiNUzD0
シュー＝セナで良いんじゃないの？
それにしてもセナの走りを知らない厨房どもが増えてきたな。
時代の流れか？
それにしてもセナの走りを知らない厨房どもが増えてきたな。
時代の流れか？
10年近くも経ってるんだ、当たり前だろうが。
137 ：ｄ：02/11/11 09:37 ID:OH3cWOTH
>>135 寂しいけど現実セナの走りを知らない人増えてるよね。まあ10年も経つんだから
仕方の無い事だけどね。
仕方の無い事だけどね。
138 ：週ミ−：02/11/11 10:32 ID:dWtxuSVL
あの、セナの時代も幾分は知ってるんですけどね。
どっかのインタビューに全盛期のニューエイが
「本当に空力を理解してるのは僕とバーンだけだ」見たいに言ってたね。
個人的で根拠は無いんだけどマク全盛期はちょっとだけニューエイが
良いマシンつくってた気がする。実力差は特殊合金（ベリリウム？）付き
イルモアエンジンにあった気がする。今のＢＭＷみたいに。
今年ニューウェイ駄目って言われるけどエンジンに問題がある気がする、
最終戦の頃には何とか挽回してきたし、ウィリアムズに出戻ったら案外
良いかも。でね、
どっかのインタビューに全盛期のニューエイが
「本当に空力を理解してるのは僕とバーンだけだ」見たいに言ってたね。
個人的で根拠は無いんだけどマク全盛期はちょっとだけニューエイが
良いマシンつくってた気がする。実力差は特殊合金（ベリリウム？）付き
イルモアエンジンにあった気がする。今のＢＭＷみたいに。
今年ニューウェイ駄目って言われるけどエンジンに問題がある気がする、
最終戦の頃には何とか挽回してきたし、ウィリアムズに出戻ったら案外
良いかも。でね、
139 ：ｄ：02/11/11 10:41 ID:OH3cWOTH
フェラはね、実物大の空洞実験ができる施設をいち早く（いつだっけ、2000年完成ぐらいだったかな）
作ったからそれがかなり大きいと思うな。マクもウィリもその追従を縫って今建設してるみたいだからね。
ニューエイは空力以外の分野も携わっててそれが結構重荷になってたみたいで、来年の車からは空力に集中させる
ってロンは言ってたな。ま、一人のデザイナーが車を作る時代ではないのもあるけどな。
作ったからそれがかなり大きいと思うな。マクもウィリもその追従を縫って今建設してるみたいだからね。
ニューエイは空力以外の分野も携わっててそれが結構重荷になってたみたいで、来年の車からは空力に集中させる
ってロンは言ってたな。ま、一人のデザイナーが車を作る時代ではないのもあるけどな。
140 ：週ミ−：02/11/11 10:43 ID:dWtxuSVL
俺が言いたいのはセナは速いと思うよ、でもエンジンが物言う時代に
最強本田をバックに付けてたでしょ。だったらバーン（＋ロス）付きアゴを
批判できないでしょ。後セナに比べてアゴが人気がないって言ってる人がいるけど
どこの国の話？日本？ヨーロッパではドイツ以外に人気はないと思うけど、
そりゃ独人が伊製のマシンで他国のドライバー、マシンを完膚無きまでに
叩きのめせば独以外では人気でないと思うよ。あと日本だってバブルの
絶頂期（日本Ｆ１最盛期）に本田バッジを付けたエンジンを操り
もうちょっと日本人受けする顔（藁）してたらアゴだって今のセナと
同じくらい人気あったと思うよ。ドライビング云々じゃないと思う。
最強本田をバックに付けてたでしょ。だったらバーン（＋ロス）付きアゴを
批判できないでしょ。後セナに比べてアゴが人気がないって言ってる人がいるけど
どこの国の話？日本？ヨーロッパではドイツ以外に人気はないと思うけど、
そりゃ独人が伊製のマシンで他国のドライバー、マシンを完膚無きまでに
叩きのめせば独以外では人気でないと思うよ。あと日本だってバブルの
絶頂期（日本Ｆ１最盛期）に本田バッジを付けたエンジンを操り
もうちょっと日本人受けする顔（藁）してたらアゴだって今のセナと
同じくらい人気あったと思うよ。ドライビング云々じゃないと思う。
141 ：ｄ：02/11/11 10:47 ID:OH3cWOTH
セナ+本田、シュー+ロリー、ロスも両方ともドライバーに惹かれてやってきたからな。
シューが速いのをロリー、ロスの要素をそのまま大きな要因としてクローズアップしシュー
のドライビングをないがしろにするコメントには納得できないよね。二人ともそのパートナーが
いなくなって車的にハンデがあるときにこそチームメイトに差をつけるところに真の力をみるな。
シューが速いのをロリー、ロスの要素をそのまま大きな要因としてクローズアップしシュー
のドライビングをないがしろにするコメントには納得できないよね。二人ともそのパートナーが
いなくなって車的にハンデがあるときにこそチームメイトに差をつけるところに真の力をみるな。
142 ：週ミ−：02/11/11 11:01 ID:dWtxuSVL
何度もすみませんね。最後に「ライバルがいない」説。
何でミカやモントーヤをそんなに低く見るかな。
ハッキネン＝マンセル（キャラとかじゃなくて速さ）なんて
言ったら罵倒されるんかな？おまけにそうだとしても
最強マク・ウィリにウンコフェラ（ここ２年を除く）型落ちエンジン
ベネトン（同型の年を除く）で挑んでたアゴはライバルがいないから
勝って当たり前なんて当てはまらないと思う。セナ嫌いじゃないけど
唯一好きじゃないのはあんだけ輝いてたマクホンダを再建しようとせず
「ただでも良いからウィリアムズ」乗せて発言。
何でミカやモントーヤをそんなに低く見るかな。
ハッキネン＝マンセル（キャラとかじゃなくて速さ）なんて
言ったら罵倒されるんかな？おまけにそうだとしても
最強マク・ウィリにウンコフェラ（ここ２年を除く）型落ちエンジン
ベネトン（同型の年を除く）で挑んでたアゴはライバルがいないから
勝って当たり前なんて当てはまらないと思う。セナ嫌いじゃないけど
唯一好きじゃないのはあんだけ輝いてたマクホンダを再建しようとせず
「ただでも良いからウィリアムズ」乗せて発言。
143 ：ｄ：02/11/11 11:04 ID:OH3cWOTH
当時のドライバーはみんなそんな感じだったよね。シューぐらいだよ。ほんとに
ゼロから少しづつ頑張って今のチームを作ったのは。ただシューも95年とかにもう少し張り合える
強いチームがいたらフェラーにはいかずその時点で強いチームに移籍してただろうな。
ゼロから少しづつ頑張って今のチームを作ったのは。ただシューも95年とかにもう少し張り合える
強いチームがいたらフェラーにはいかずその時点で強いチームに移籍してただろうな。
144 ：週ミ−：02/11/11 11:12 ID:dWtxuSVL
>dさん
ことごとくフォローありがとうございます。確か
セナファンのはずなのに。しかしこんな真っ昼間から
２ちゃんしてる我らって（藁）当方なんちゃって自営、
仕事しなきゃ。
ことごとくフォローありがとうございます。確か
セナファンのはずなのに。しかしこんな真っ昼間から
２ちゃんしてる我らって（藁）当方なんちゃって自営、
仕事しなきゃ。
145 ：ｄ：02/11/11 11:26 ID:OH3cWOTH
>>144 いえいえ。私は会社のパソコンから仕事の合間を縫って書きコしてます。
正直周りにF1好きな人がいないからここは結構たのしんでます。
正直周りにF1好きな人がいないからここは結構たのしんでます。
ニューイーはシャーシがいまいちだからニューイー＜バーンだと思うぞ。
147 ：ｄ：02/11/11 11:32 ID:OH3cWOTH
ニューイはたまにマッドサイエンス（行き過ぎる作り方）にある傾向があったけど、
最近はまだ落ち着いてるな。バーンの車は一昔前まで作りがなんとなく雑だったよな。
フェラに来てすごくきれいな車作るようになったけど。
最近はまだ落ち着いてるな。バーンの車は一昔前まで作りがなんとなく雑だったよな。
フェラに来てすごくきれいな車作るようになったけど。
>>140
＞でもエンジンが物言う時代に最強本田をバックに付けてたでしょ。
これ、88〜90年くらいに限っての話じゃないかな・・・
90年のホンダは最強だったが、シャシーが思いっきり足引っ張ってたようだし
91年中盤からエンジンだけでは勝てなくなってきていたし
92年のホンダは文字通り重荷だった。
ただ、テスト嫌いだったセナの自業自得というのも否定できないけどね。
で、アゴの場合は96年以外はずーっと3点セットだからねぇ・・・
年数の問題じゃないかもしれんけど、デビューしてから10年以上になるのに
3点セットが崩れているのが１年だけってのはどうだろ・・・？
それとフェラーリでゼロからとは言うが
92，93年頃のどん底状態のフェラーリならまだしも
95年当時のフェラーリってそんなに悪くなかったんじゃ？
ロリー＆ロスと関係ない状態でフェラーリでチャンプ獲ってくれりゃ
全く文句無かったんだが・・・（個人的に96年のアゴは密かに応援してたし）
よく言われる「赤いベネトン」っていう表現そのままだからね。
＞でもエンジンが物言う時代に最強本田をバックに付けてたでしょ。
これ、88〜90年くらいに限っての話じゃないかな・・・
90年のホンダは最強だったが、シャシーが思いっきり足引っ張ってたようだし
91年中盤からエンジンだけでは勝てなくなってきていたし
92年のホンダは文字通り重荷だった。
ただ、テスト嫌いだったセナの自業自得というのも否定できないけどね。
で、アゴの場合は96年以外はずーっと3点セットだからねぇ・・・
年数の問題じゃないかもしれんけど、デビューしてから10年以上になるのに
3点セットが崩れているのが１年だけってのはどうだろ・・・？
それとフェラーリでゼロからとは言うが
92，93年頃のどん底状態のフェラーリならまだしも
95年当時のフェラーリってそんなに悪くなかったんじゃ？
ロリー＆ロスと関係ない状態でフェラーリでチャンプ獲ってくれりゃ
全く文句無かったんだが・・・（個人的に96年のアゴは密かに応援してたし）
よく言われる「赤いベネトン」っていう表現そのままだからね。
>>140>>148
ホンダエンジンが最強だったのは1985〜後藤が引っ込むまで
最強だったが、無敵じゃなかった。
矢鱈とパワフルで矢鱈と頑丈だったが、矢鱈と重かった。
1987〜1988のロータスと並べてみて、枕ー連のシャーシのできのよさがわかるというもんだ。
ニコルズやオートレーが枕ー連のころしか活躍しないのを見て、枕ー連のシャーシがいいのが
誰の力によるものかさっぱりわからない。
ウィリアムズの場合、ニューイにパトリック･ヘッドが行き過ぎないようにいろいろ
口出ししてたんじゃないかと推測できる。
ホンダエンジンが最強だったのは1985〜後藤が引っ込むまで
最強だったが、無敵じゃなかった。
矢鱈とパワフルで矢鱈と頑丈だったが、矢鱈と重かった。
1987〜1988のロータスと並べてみて、枕ー連のシャーシのできのよさがわかるというもんだ。
ニコルズやオートレーが枕ー連のころしか活躍しないのを見て、枕ー連のシャーシがいいのが
誰の力によるものかさっぱりわからない。
ウィリアムズの場合、ニューイにパトリック･ヘッドが行き過ぎないようにいろいろ
口出ししてたんじゃないかと推測できる。
150 ：ｄ：02/11/11 11:53 ID:OH3cWOTH
>>148 実質三点セットになったのは98年からだよ。97年までジョン・バーナードの車だったでしょ。
それにテスト嫌いなのとテストをばんばんやるところに非常に開きがあるし、その違いが今のシューに記録につながってるんじゃない？
それだけ熱心だからロスもロリーももう一度頑張るって気になったんでしょ。
その二人を味方につけるってのはそれもシューの力の一つだよ。そこを省けってのはむしがよすぎるな。
それにテスト嫌いなのとテストをばんばんやるところに非常に開きがあるし、その違いが今のシューに記録につながってるんじゃない？
それだけ熱心だからロスもロリーももう一度頑張るって気になったんでしょ。
その二人を味方につけるってのはそれもシューの力の一つだよ。そこを省けってのはむしがよすぎるな。
ハイテク時代でマシンは変わった
ファン塩が下手だと言うことではない
ファン塩が下手だと言うことではない
>>150
＞97年までジョン・バーナードの車だったでしょ。
それは完全に言い切れないんじゃないかな。
基本設計はバーナードだろうけど、あの年以降のフェラーリの開発の速さは異常だったよ。
開幕戦でジャックがPP取って、2位以下を2秒以上離したのに
最終戦では同タイム（アーバインは・・・割愛（ｗ）
96年にはそんな劇的な変化無かったし
97年時点でも無関係とは言い難いと思うな。
＞それにテスト嫌いなのとテストをばんばんやるところに非常に開きがあるし（省略）
これは同意だし否定する気は全く無い。
アゴが本当にすごいと思うのは、モチベーションを全く失わないところ。
同じメンバーで、常勝になったというのに
いまだに勝ち続けようとする
セナが同じ立場だったら、もう引退してるだろうと思うよ、ホントに。
「ノーギャラでもいいからウィリアムズに行きたい」発言を擁護してみると
マンセルの例もあるように
テストしなくても勝てるチームに行きたくなった気持ちは
わからんでもない。
＞97年までジョン・バーナードの車だったでしょ。
それは完全に言い切れないんじゃないかな。
基本設計はバーナードだろうけど、あの年以降のフェラーリの開発の速さは異常だったよ。
開幕戦でジャックがPP取って、2位以下を2秒以上離したのに
最終戦では同タイム（アーバインは・・・割愛（ｗ）
96年にはそんな劇的な変化無かったし
97年時点でも無関係とは言い難いと思うな。
＞それにテスト嫌いなのとテストをばんばんやるところに非常に開きがあるし（省略）
これは同意だし否定する気は全く無い。
アゴが本当にすごいと思うのは、モチベーションを全く失わないところ。
同じメンバーで、常勝になったというのに
いまだに勝ち続けようとする
セナが同じ立場だったら、もう引退してるだろうと思うよ、ホントに。
「ノーギャラでもいいからウィリアムズに行きたい」発言を擁護してみると
マンセルの例もあるように
テストしなくても勝てるチームに行きたくなった気持ちは
わからんでもない。
154 ：ｄ：02/11/11 12:11 ID:OH3cWOTH
97年は少しづつ後半戦にロリーの力が少しづつ反映されてたとは思うけど、やっぱり基本がジョン
だったからね。97年はウィリの自爆とフェラの奇襲作戦で最終戦までもつれこんだような感があるな。
最後はしってのとおりシューの悪いとこが出て終わったけどな。
だったからね。97年はウィリの自爆とフェラの奇襲作戦で最終戦までもつれこんだような感があるな。
最後はしってのとおりシューの悪いとこが出て終わったけどな。
97年はちょっと特殊なチャンピオンシップだからね。
確かジャックとアゴが同時に表彰台に立ったレースが無かったような？
チャンプのジャックと実質2位（取り消しくらったが）のアゴが
直接競り合わなかった証拠かもね。
あと、153では開幕戦のジャックを例に出したけど
今考えると本当にすごかったのはブラジルかな。
ウィリアムズとフェラーリの性能差、すさまじかったよ。
しかし中盤戦以降はそこそこくらいついてた印象があるな。
前述の通り、ジャックとアゴの直接対決は殆ど無かったんだけど。
確かジャックとアゴが同時に表彰台に立ったレースが無かったような？
チャンプのジャックと実質2位（取り消しくらったが）のアゴが
直接競り合わなかった証拠かもね。
あと、153では開幕戦のジャックを例に出したけど
今考えると本当にすごかったのはブラジルかな。
ウィリアムズとフェラーリの性能差、すさまじかったよ。
しかし中盤戦以降はそこそこくらいついてた印象があるな。
前述の通り、ジャックとアゴの直接対決は殆ど無かったんだけど。
>>140
いまいちセナとシューマッハの違いがわからないのだが…それじゃ同じ
じゃない？
>>142
人間＋車（チーム）の総合力が近いレベルで争わないとライバルとは言
えないからね
例えばフィジコなんかそうでしょ？トップチームにあがってくればライバ
ルになれるかもしれないけどドライバーがどう頑張っても今はライバル
という位置にはなれない
>>143
今のF1とドライバーの位置付けが若干違うからね
今はドライバーも含めたチーム一丸となった体制だけど、当時はどちら
かというとチームが車を作って良いドライバーを招くとか、ドライバーは
良い印象を残して良い車を得るって感じだったからね
今じゃドライバーを売るのもビジネスだからってのもはあるけど以前じゃ
３年でも凄い長期契約って感じでドライバーが結構動いたからね
いまいちセナとシューマッハの違いがわからないのだが…それじゃ同じ
じゃない？
>>142
人間＋車（チーム）の総合力が近いレベルで争わないとライバルとは言
えないからね
例えばフィジコなんかそうでしょ？トップチームにあがってくればライバ
ルになれるかもしれないけどドライバーがどう頑張っても今はライバル
という位置にはなれない
>>143
今のF1とドライバーの位置付けが若干違うからね
今はドライバーも含めたチーム一丸となった体制だけど、当時はどちら
かというとチームが車を作って良いドライバーを招くとか、ドライバーは
良い印象を残して良い車を得るって感じだったからね
今じゃドライバーを売るのもビジネスだからってのもはあるけど以前じゃ
３年でも凄い長期契約って感じでドライバーが結構動いたからね
157 ：ｄ：02/11/11 12:33 ID:OH3cWOTH
車は96年ほどないにせよ97年も結構辛そうだったな。モナコはシューの奇襲がみごとうまくいって
ウィリは思いっきりタイヤチョイスをミスってかなり後方にしずんだんだよな。
あの時は気象予報士つれてきてたのに見事にはずれるなんて、その後あの気象予報士はいづこへ
ウィリは思いっきりタイヤチョイスをミスってかなり後方にしずんだんだよな。
あの時は気象予報士つれてきてたのに見事にはずれるなんて、その後あの気象予報士はいづこへ
158 ：ｄ：02/11/11 12:37 ID:OH3cWOTH
>>156 フィジコはほんともったいないよな。一度トップチームに乗せて実際どれくらい
なのかみてみたいな。混乱したレースには必ずといっていいほど出て来るしな、この人。
ただグランプリ終盤になると大体やる気なくしてチームメイトに逆転されることがあるな。
なのかみてみたいな。混乱したレースには必ずといっていいほど出て来るしな、この人。
ただグランプリ終盤になると大体やる気なくしてチームメイトに逆転されることがあるな。
>>158
フィジコはダメじゃないかなぁ・・・
セナの時代に既にそうだったように
いいチームに移籍したり、トップチームのシートを確保するのも
ドライバーの強さを表すと思うよ。
セナ、アゴともに
デビューチームから移籍するときに一騒動起こしているよね。
フィジコにはそういうズルさが感じられない。
やっぱ速いだけじゃダメなのね・・・。
政治がダメ、しかもテスト嫌いでチャンプになれたのは
マンセルが最後じゃないかな・・・と思ったりしてる。
フィジコはダメじゃないかなぁ・・・
セナの時代に既にそうだったように
いいチームに移籍したり、トップチームのシートを確保するのも
ドライバーの強さを表すと思うよ。
セナ、アゴともに
デビューチームから移籍するときに一騒動起こしているよね。
フィジコにはそういうズルさが感じられない。
やっぱ速いだけじゃダメなのね・・・。
政治がダメ、しかもテスト嫌いでチャンプになれたのは
マンセルが最後じゃないかな・・・と思ったりしてる。
160 ：ｄ：02/11/11 13:00 ID:OH3cWOTH
159は正論で、まあそうなんだけどさ。でも見てみたいよな、フィジコが三強ではしるの
シューマッハ兄との比較対照としては、セナよりプロストの方が手ごろなような気がするんだが・・・・
>>142
内容はともかく、ヒルとジャックをシカトすんな（ｗ
内容はともかく、ヒルとジャックをシカトすんな（ｗ
163 ：週ミ−：02/11/11 13:39 ID:dWtxuSVL
>>156
えっとですね、まず何度も言ってる（コテハン・週ミ−）んだけど
俺はスレの趣旨に反してどっちが上とは思ってません、同じでも良い。〜でアゴが下に
反応して反論してる。後ライバルの定義は人によって違うので何とも言えないけど
ミカ（５）＋マク（５）であご（６）＋フェラ（４）で何年かライバルだったと思っている。
ライバル不在でも良いけどアゴが勝って当たり前の環境はここ２年だけ。
えっとですね、まず何度も言ってる（コテハン・週ミ−）んだけど
俺はスレの趣旨に反してどっちが上とは思ってません、同じでも良い。〜でアゴが下に
反応して反論してる。後ライバルの定義は人によって違うので何とも言えないけど
ミカ（５）＋マク（５）であご（６）＋フェラ（４）で何年かライバルだったと思っている。
ライバル不在でも良いけどアゴが勝って当たり前の環境はここ２年だけ。
164 ：週ミ−：02/11/11 13:48 ID:dWtxuSVL
>>163 ごめん（藁）禿は良いんだけど、アゴオタとしてはヒルはゆるせん（感情的に）
あとね、マシンの強弱の話になるといろいろ難しい思うんだけど個人的には
セカンドドライバーのリザルトを参考にして考えてる。もちろんこう書くと
バーンはアゴ好みのマシンを作るからって言われると思うんだけど、
どちらかに偏ったマシン作りをしてチャンプがとれるならマク・フェラも
してると思うよ。ホントに速いマシンは今年のバリ禿みたいに
アゴに迫ってくる。繰り返すけどフェラがチャンピオンをとれる
良いマシンだったのはここ２年だけと思う。
あとね、マシンの強弱の話になるといろいろ難しい思うんだけど個人的には
セカンドドライバーのリザルトを参考にして考えてる。もちろんこう書くと
バーンはアゴ好みのマシンを作るからって言われると思うんだけど、
どちらかに偏ったマシン作りをしてチャンプがとれるならマク・フェラも
してると思うよ。ホントに速いマシンは今年のバリ禿みたいに
アゴに迫ってくる。繰り返すけどフェラがチャンピオンをとれる
良いマシンだったのはここ２年だけと思う。
＞俺はスレの趣旨に反してどっちが上とは思ってません、同じでも良い。
＞〜でアゴが下に反応して反論してる。
煽り抜きで、この文章がよくわからん。
どっちが上とは思ってない、同じでもいいのに
アゴが下と言われると反論・・・？
セナが下だと言われても反論はしないってこと？
時代もレギュレーションも違うのに比べること自体に無理があるとは思わんの？
＞〜でアゴが下に反応して反論してる。
煽り抜きで、この文章がよくわからん。
どっちが上とは思ってない、同じでもいいのに
アゴが下と言われると反論・・・？
セナが下だと言われても反論はしないってこと？
時代もレギュレーションも違うのに比べること自体に無理があるとは思わんの？
>>164の書き込みはちょっと酷いぞ・・・仕事なんかほっとけ（ｗ
＞アゴオタとしてはヒルはゆるせん（感情的に）
これ言っちゃったら、94，95年は
ライバル不在でチャンプになったという理論が成立してしまうぞ（ｗ
＞バーンはアゴ好みのマシンを作るからって言われると思うんだけど
つーか、セカンドにテストさせないとか
データを見せない（相手のは見る）とか、自分好みのマシンを作るように
仕向けてはいるよな。
＞どちらかに偏ったマシン作りをしてチャンプがとれるならマク・フェラも
これ、マク・フェラ→マク・ウィリに訂正だね？
訂正したところで、正気で書いているとは思えん・・・
あの２チームは、ここ数年明確なNo1を決めず
チームとして戦う方針。
何が何でもタイトルが欲しいフェラーリとは違うよ。
＞アゴオタとしてはヒルはゆるせん（感情的に）
これ言っちゃったら、94，95年は
ライバル不在でチャンプになったという理論が成立してしまうぞ（ｗ
＞バーンはアゴ好みのマシンを作るからって言われると思うんだけど
つーか、セカンドにテストさせないとか
データを見せない（相手のは見る）とか、自分好みのマシンを作るように
仕向けてはいるよな。
＞どちらかに偏ったマシン作りをしてチャンプがとれるならマク・フェラも
これ、マク・フェラ→マク・ウィリに訂正だね？
訂正したところで、正気で書いているとは思えん・・・
あの２チームは、ここ数年明確なNo1を決めず
チームとして戦う方針。
何が何でもタイトルが欲しいフェラーリとは違うよ。
167 ：週ミ−：02/11/11 14:04 ID:dWtxuSVL
>>165
えっとですね、あなたの言ってることでほぼ良いんです。
比べるのは無理派です。（で、結果主義なのも典型的アゴオタ）
ところが「〜でセナはアゴより良いよね」って書き込みを見ると
「比べるのは無理」って反論せず出来る限りその人の趣旨にそって
反論したくなるの（藁）ちょっと矛盾してるよな。
あと心の狭いアゴおたなのでセナをけなしていても特に反論しません
（器ちーせー）
えっとですね、あなたの言ってることでほぼ良いんです。
比べるのは無理派です。（で、結果主義なのも典型的アゴオタ）
ところが「〜でセナはアゴより良いよね」って書き込みを見ると
「比べるのは無理」って反論せず出来る限りその人の趣旨にそって
反論したくなるの（藁）ちょっと矛盾してるよな。
あと心の狭いアゴおたなのでセナをけなしていても特に反論しません
（器ちーせー）
168 ：週ミ−：02/11/11 14:12 ID:dWtxuSVL
>>166
確かにマク・ウィリでした。しかもじっくり検証した結果あなたの方が
ただしそうです。アゴが長くＮｏ１でいたせいでやはりマシンはアゴよりか。
でもヒルは許しません（藁）あの年はヒル（３）ウィリ（７）でアゴ（６）
フェラ（３）でした。（根拠無し）
確かにマク・ウィリでした。しかもじっくり検証した結果あなたの方が
ただしそうです。アゴが長くＮｏ１でいたせいでやはりマシンはアゴよりか。
でもヒルは許しません（藁）あの年はヒル（３）ウィリ（７）でアゴ（６）
フェラ（３）でした。（根拠無し）
>>165
好みはともかく実力的に同格と思ってるから、
一方的な表現、特に好きな顎を下に見られると反論したくなるのでは？
ここで｢セナの走りを知らん奴は・・・｣といってる奴が、
実はセナ全盛期｢ジル・ビルヌーブの走りを知らん奴は・・・｣と
言われてたりする華(藁
セナが自分のスタイルをスチュアートに注意されて反論したように、
今の顎のやり方を批判されたら、当人も反論するだろうね。
歴史は巡るッツーか、時代は変わるッツーか。
好みはともかく実力的に同格と思ってるから、
一方的な表現、特に好きな顎を下に見られると反論したくなるのでは？
ここで｢セナの走りを知らん奴は・・・｣といってる奴が、
実はセナ全盛期｢ジル・ビルヌーブの走りを知らん奴は・・・｣と
言われてたりする華(藁
セナが自分のスタイルをスチュアートに注意されて反論したように、
今の顎のやり方を批判されたら、当人も反論するだろうね。
歴史は巡るッツーか、時代は変わるッツーか。
読んでる間に・・・ハズッ！
171 ：週ミ−：02/11/11 14:52 ID:dWtxuSVL
>169いい感じのフォローありがとさん。
全日本アゴオタ同盟を破門にならないためあえてネガティブな
点を上げるとチームメイトの問題かな。サポートされた勝ち星はそん
に無いと思っているけどミカとかモントーヤ、禿がチームメイトだったら
ＰＰや勝利数はもっと減ってただろうね。アゴオタとしてはそれでも
チャンピオンはアゴっだたと言い切るけど。アーバイン、バリ禿も
結構速いんだけどね。
全日本アゴオタ同盟を破門にならないためあえてネガティブな
点を上げるとチームメイトの問題かな。サポートされた勝ち星はそん
に無いと思っているけどミカとかモントーヤ、禿がチームメイトだったら
ＰＰや勝利数はもっと減ってただろうね。アゴオタとしてはそれでも
チャンピオンはアゴっだたと言い切るけど。アーバイン、バリ禿も
結構速いんだけどね。
172 ：音速の名無しさん：02/11/11 19:02 ID:XaTtCHW/
ノーギャラでもいいからウィリアムズに行きたい発言ってみんな誤解してる。
あのときセナはプロストでもマンセルでもジョイントNo.1でもいいからウィリアムズに
行きたいって言ったんだよ。
チームはイギリスチーム、その年の王者はマンセル、セナといえど簡単にはチーム内の優位を得られない。
プロストはその辺政治的にもっと上を行ってた。
フェラーリ時代は潰したものの、１年のブランクとアクティブ車への慣れの無いプロストがマンセルに勝てるのか？
セナはフルアクティブの経験も有りすぐに慣れるだろうし、フランクはセナが好きだ。
セナもマンセルもＦＷ１５に乗れるなら相手は誰でもいいと言ったが、プロストだけは違った。
巧妙な手段でマンセルを引退に追いやり、ルノーを盾にセナを拒否。
これは知っておいて欲しい所だな。
あのときセナはプロストでもマンセルでもジョイントNo.1でもいいからウィリアムズに
行きたいって言ったんだよ。
チームはイギリスチーム、その年の王者はマンセル、セナといえど簡単にはチーム内の優位を得られない。
プロストはその辺政治的にもっと上を行ってた。
フェラーリ時代は潰したものの、１年のブランクとアクティブ車への慣れの無いプロストがマンセルに勝てるのか？
セナはフルアクティブの経験も有りすぐに慣れるだろうし、フランクはセナが好きだ。
セナもマンセルもＦＷ１５に乗れるなら相手は誰でもいいと言ったが、プロストだけは違った。
巧妙な手段でマンセルを引退に追いやり、ルノーを盾にセナを拒否。
これは知っておいて欲しい所だな。
173 ：音速の名無しさん：02/11/11 19:14 ID:XbywnABo
マンセルもプロストとのガチンコを避けた
プロストもセナとのガチンコを避けた
セナは最速マシンにさえ乗れれば、誰とガチンコをしても構わなかった
プロストもセナとのガチンコを避けた
セナは最速マシンにさえ乗れれば、誰とガチンコをしても構わなかった
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ＼
（⌒ / _、_ |
（ (6 ,_ﾉ` ｜ どうもミハエルシューマッハーです。
（ ｜ ｜
＼ ／
＼＿＿＿_／
175 ：ｖ：02/11/11 22:51 ID:Vb3LVuK1
>>173
実際９２年当時のセナは高齢のプロストとかマンセルには
負ける気はしなかっただろうね。
年齢による優劣はどうしようもない。
シューVSセナ全盛期対決・・どちらが勝つにしても良い勝負は間違いないと思う。
実際９２年当時のセナは高齢のプロストとかマンセルには
負ける気はしなかっただろうね。
年齢による優劣はどうしようもない。
シューVSセナ全盛期対決・・どちらが勝つにしても良い勝負は間違いないと思う。
セナ・プロ・ピケも微妙に全盛期がずれてるもんね。
177 ：ｄ：02/11/12 12:26 ID:I8l7Sg/E
>>172 マンセルは追い出されたって言われてるけど、引退記者会見発表最中にウィリアムズから
オファーがきたんだぞ。でも後には引けないマンセルは会見を続行して引退を表明したのが事実じゃないんだっけ？
オファーがきたんだぞ。でも後には引けないマンセルは会見を続行して引退を表明したのが事実じゃないんだっけ？
178 ：音速の名無しさん：02/11/12 14:41 ID:2pJSX83K
93ドニントン 92モナコ 88鈴鹿 90フェニックス 88シルバーストン
セナのベストレース5番はすんなり出てくるけど、
シューの方は96カタロニア 95ニュルブルクリンク 95スパ
ごめん、ここからもう出ません。
セナのベストレース5番はすんなり出てくるけど、
シューの方は96カタロニア 95ニュルブルクリンク 95スパ
ごめん、ここからもう出ません。
179 ：音速の名無しさん：02/11/12 16:26 ID:Lrc8KquV
180 ：ｄ：02/11/12 16:51 ID:I8l7Sg/E
かみそりならうってるぞ
181 ：音速の名無しさん：02/11/12 18:11 ID:xXlMiXtx
98年のハンガリーでフェラーリとシューマッハは､驚異の3ストップ作戦でマクラーレン勢を圧倒したレースも名レース。
182 ：音速の名無しさん：02/11/12 18:22 ID:2pJSX83K
確かにそんなのもあったな。
予選モードで毎ラップ飛ばしまくってた記憶が。
ただ、あん時はマクラーレンとそんなに予選のタイム差もなかったような…
予選モードで毎ラップ飛ばしまくってた記憶が。
ただ、あん時はマクラーレンとそんなに予選のタイム差もなかったような…
勝負に関係なかったけど
最後にミカはスローダウンしちゃった記憶が。 別のレースだっけ？
最後にミカはスローダウンしちゃった記憶が。 別のレースだっけ？
184 ：音速の名無しさん：02/11/12 18:30 ID:2pJSX83K
そうミカは脱落。確か勝負は決したあとだったと思うけど。
ま、このレースも加えるとして後は…
ごめん、もうからっきし出てきません。
ま、このレースも加えるとして後は…
ごめん、もうからっきし出てきません。
185 ：音速の名無しさん：02/11/12 18:31 ID:xXlMiXtx
フェラーリってシーズンが進むにつれ速くなるよね。98年もマクラーレンは開幕戦すごかったけど､サーキットによっては性能差がほとんど無い時もあったね。
186 ：音速の名無しさん：02/11/12 19:06 ID:2pJSX83K
序盤は楽に1秒違ってたのに、よく詰めたよなマジで。
あと思い出した。シューの5位には２０００ニュルブルクリンク。
ああ、これでスッキリした。
あと思い出した。シューの5位には２０００ニュルブルクリンク。
ああ、これでスッキリした。
セナもシューも勝てなかったレースの方が興味深い、印象深いレースが多い
のは、やはり、勝ちレースにつまらんレースが多いから（セナシューに限らず）
だよね。
のは、やはり、勝ちレースにつまらんレースが多いから（セナシューに限らず）
だよね。
189 ：音速の名無しさん：02/11/12 19:57 ID:rc7/o0oZ
89年のカナダって生き残ったブーツェンが勝ったんだよね｡あと91年のスペインもシューマッハのグッドレースの一つでしょう｡黄色のベネトンに乗ってたよね？
お前らまだ飽きずにやってたのか(w
セナが死んで8年も経つのに｡
セナが死んで8年も経つのに｡
191 ：音速の名無しさん：02/11/14 14:34 ID:ImdpI+wP
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー
で決定しました
で決定しました
192 ：音速の名無しさん：02/11/14 14:43 ID:WmM7w23S
セナがチャンピオンの時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ兄がチャンピオンの時代
193 ：音速の名無しさん：02/11/14 22:00 ID:j6/4Z/hU
ここで
シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
↓
煽り（無限ループ）
シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
↓
煽り（無限ループ）
194 ：音速の名無しさん：02/11/14 22:30 ID:23WC6+4y
皿･フィッシャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ･シュー等その他
結論は既に５０ででている。
196 ：音速の名無しさん：02/11/14 23:04 ID:jz77qD1b
>>195
同意！
同意！
どれどれ
>>50
>>50
反論の余地は無い
>>50
>>50
〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
200 ：５０書いた本人：02/11/15 17:43 ID:uDttfgbT
ママー! ボクが>>50書いたんだYO!!
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧
" , 、 ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ まあ、そうなの？よかったわね。
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ソ（_ソ（＿ ）
201 ：音速の名無しさん：02/11/15 19:37 ID:G8b3wH9s
ヨアヒム・ヴィンケルホックとヒューブ・ロテンガターが
F-1史上で最も凄い顔だったと思う。
って、関係ないか…。
F-1史上で最も凄い顔だったと思う。
って、関係ないか…。
>>177
あんなトコで契約しちゃったら、男マンセルの名が廃るってもんでい！
あんなトコで契約しちゃったら、男マンセルの名が廃るってもんでい！
203 ：音速の名無しさん：02/11/15 22:59 ID:iXpGLEOx
204 ：音速の名無しさん：02/11/16 03:47 ID:rmYQIGUF
セナのヘルメットは好きだった
>>204
スレ違いの自覚はないのか?
スレ違いの自覚はないのか?
206 ：音速の名無しさん：02/11/16 04:03 ID:cSqhY0lH
面白さ（観ていて）
プロストのレース>>>>>>>セナ、シューのレース
プロストのレース>>>>>>>セナ、シューのレース
ま た マ ン セ ル か……
↓ハイ､次はプロストね｡
その次はピケかな?
その次はピケかな?
210 ：音速の名無しさん：02/11/16 06:01 ID:W4iZrRwn
ワーウィックは渋かったよね。
211 ：音速の名無しさん：02/11/16 08:33 ID:5sG6km5F
成功の要素とは――才能と自信とそして勿論運だろう。
僕の成功を単なる幸運と呼ぶのは構わない。
確かにここまで僕は挫折を知らずに来たラッキーボーイかもしれない。
しかしその運を掴めるかはその人がたゆまぬ努力を続けているかだろう。
運とは自分で呼び込むものだ。
――ミハエル・シューマッハ
僕の成功を単なる幸運と呼ぶのは構わない。
確かにここまで僕は挫折を知らずに来たラッキーボーイかもしれない。
しかしその運を掴めるかはその人がたゆまぬ努力を続けているかだろう。
運とは自分で呼び込むものだ。
――ミハエル・シューマッハ
シューマッハの成功はハッキネンが事故ったから出来ただけのこと。
┐('〜`；)┌
214 ：音速の名無しさん：02/11/16 09:51 ID:5sG6km5F
今年のブラジル見たんだけど・・・むかつくね。
コイツ、モントーヤの前で二回ライン変えてるね。市ねしね
コイツ、モントーヤの前で二回ライン変えてるね。市ねしね
215 ：音速の名無しさん：02/11/16 10:35 ID:h+69xvN0
>>206
セナはマンちゃんとバトルする時は鳥肌ものだぞ。マンちゃんの走りが
セナはマンちゃんとバトルする時は鳥肌ものだぞ。マンちゃんの走りが
セナＶＳプロストなんていうほどおもしろくはねーぞ。
おもしろいのはマンセルが絡んだ時。
おもしろいのはマンセルが絡んだ時。
217 ：音速の名無しさん：02/11/18 19:56 ID:0L0eklC0
ベルガー最強だろ
おれはサイン持ってる
おれはサイン持ってる
218 ：音速の名無しさん：02/11/18 19:58 ID:NYpgu5Wj
バリ最速だろ
おれは髪持ってる
おれは髪持ってる
219 ：音速の名無しさん：02/11/18 20:18 ID:aB8YG5WR
アラーダ埼京だろ
俺はサイン持ってる
俺はサイン持ってる
220 ：音速の名無しさん：02/11/18 20:31 ID:R5Dnbqpi
抜くなや。
つーか、やっぱマンちゃんｖｓセナが１番素敵。
222 ：音速の名無しさん：02/11/18 23:02 ID:WfYi90t8
>>221
同意！架空の話だが､ウィリアムズのマンちゃんとﾊｷﾈｿに枕ー連のセナの3人のバトルを見てみたかった
同意！架空の話だが､ウィリアムズのマンちゃんとﾊｷﾈｿに枕ー連のセナの3人のバトルを見てみたかった
223 ：音速の名無しさん：02/11/19 01:49 ID:0ADFsRiZ
せな＝ぷろすと＞＞＞しゅー
224 ：音速の名無しさん：02/11/19 01:52 ID:4VW/d9yn
つーかモンとラルはどっちが偉いねん
225 ：音速の名無しさん：02/11/19 02:00 ID:YL9mWe00
>>224
今のところはどっちもどっちって感じじゃない？
将来性ではモンの方があると思うけど。
ただ人間的にもうちょっと成長しないとバトルにも
魅力でないよね。両者に言えることだけど。
特にラルフの方は人間的にスケールが小さそうなのが気になる。
モンも一般的イメージと違ってちょっと暗くて内向的な
印象を受けるな。
今のところはどっちもどっちって感じじゃない？
将来性ではモンの方があると思うけど。
ただ人間的にもうちょっと成長しないとバトルにも
魅力でないよね。両者に言えることだけど。
特にラルフの方は人間的にスケールが小さそうなのが気になる。
モンも一般的イメージと違ってちょっと暗くて内向的な
印象を受けるな。
レーサーて大抵みんな暗いよ
って昔亜久里が言ってたような
って昔亜久里が言ってたような
228 ：音速の名無しさん：02/11/19 03:23 ID:7qqo4wYJ
>>226
根明な人間っている罠。
根明な人間っている罠。
229 ：音速の名無しさん：02/11/19 12:11 ID:iRlne0Vr
>>227
マンちゃんやピケやベルガーは暗いとは思えないんだが。ﾊｷﾈｿは暗そう
マンちゃんやピケやベルガーは暗いとは思えないんだが。ﾊｷﾈｿは暗そう
230 ：音速の名無しさん：02/11/20 00:24 ID:LvkkjgvK
ステファノ.モデナは暗かったなぁ
ヤツと高木が組んだら大変だな
ヤツと高木が組んだら大変だな
琢磨も根暗なのか｡
232 ：音速の名無しさん：02/11/20 00:57 ID:cYeEUHA9
>>229
マンちゃんも実は根暗。
マンちゃんも実は根暗。
233 ：音速の名無しさん：02/11/21 01:33 ID:nFnUfB1v
しゅー最強
遺伝子が違うんだよ
セナの兄弟がＧＰ優勝できるか？
遺伝子が違うんだよ
セナの兄弟がＧＰ優勝できるか？
235 ：音速の名無しさん：02/11/23 04:03 ID:NavuVyA7
セナはシューの速さにかなりあせってたらしい
>>233
じゃあ、真に最速なのは顎の父親か母親というわけだな
じゃあ、真に最速なのは顎の父親か母親というわけだな
237 ：音速の名無しさん：02/11/23 04:27 ID:p+6CDs2S
父母を超え、さらにジイチャンバアチャンもありえる。ふ〜む。
238 ：音速の名無しさん：02/11/23 11:54 ID:eyUSnu/5
シューだって、バリやモンの速さに、相当怯えてる
239 ：音速の名無しさん：02/11/23 11:57 ID:p0KSbVQr
顎の祖父は顎から経済的支援を受けてない事を誇りにしている。よって最強は顎祖父。
240 ：音速の名無しさん：02/11/25 00:17 ID:AVfx5geL
シューもセナも同じぐらい早漏らしい
241 ：音速の名無しさん：02/11/26 01:42 ID:3f93Lrwh
せなって何人兄弟いるんですか？
亀で吸いません
172、173のこと
プロストがチームメイトのセナを打ち負かす自信がなかったのは事実。
一方セナは、90年、自分たちより遅かったはずのフェラーリにプロストが加入して
追い立てられ冷汗をかいている。ましてや今度は最強ウィリアムズ。
よそのチームでプロストを打ち負かす自信がセナになかったのも事実。
セナは走り情熱的だけど見た目以上にクールで賢い男。
セナはドライバーの総合力での勝負を避けた。
これは知っておいて欲しい所だな。
あと、俺の記憶だとプロストはマンセル上等だったと思ったが？
なんてーか、プロスト、アクティブマンセルの速さなめてるとしか
思えんかった覚えがあるんだが。
マンちゃんがセナOK プロストoutだったのは、これは感情か？
172、173のこと
プロストがチームメイトのセナを打ち負かす自信がなかったのは事実。
一方セナは、90年、自分たちより遅かったはずのフェラーリにプロストが加入して
追い立てられ冷汗をかいている。ましてや今度は最強ウィリアムズ。
よそのチームでプロストを打ち負かす自信がセナになかったのも事実。
セナは走り情熱的だけど見た目以上にクールで賢い男。
セナはドライバーの総合力での勝負を避けた。
これは知っておいて欲しい所だな。
あと、俺の記憶だとプロストはマンセル上等だったと思ったが？
なんてーか、プロスト、アクティブマンセルの速さなめてるとしか
思えんかった覚えがあるんだが。
マンちゃんがセナOK プロストoutだったのは、これは感情か？
243 ：音速の名無しさん：02/12/05 16:03 ID:HVGOfBZV
年間のポイント争いしたらおそらくアゴの完勝。
予選でももしかしたらアゴのが速いかも、と俺は思う。
セナ ０秒６落ち ベルガー（９０〜９２）
セナ ０秒３ プロスト（８８）
プロスト ＝ マンセル（９０）
マンセル０秒８ パトレーゼ（８８、９２）
アゴ １秒１ パトレーゼ（９３）
※参考
セナ ０秒３ ハッキネン（９３ 三戦のみ）
ハッキネン０秒７ ブランドル（９４）
アゴ １秒１ ブランドル（９２）
予選でももしかしたらアゴのが速いかも、と俺は思う。
セナ ０秒６落ち ベルガー（９０〜９２）
セナ ０秒３ プロスト（８８）
プロスト ＝ マンセル（９０）
マンセル０秒８ パトレーゼ（８８、９２）
アゴ １秒１ パトレーゼ（９３）
※参考
セナ ０秒３ ハッキネン（９３ 三戦のみ）
ハッキネン０秒７ ブランドル（９４）
アゴ １秒１ ブランドル（９２）
244 ：音速の名無しさん：02/12/05 16:24 ID:aQSwlyKg
それじゃあ、バリチェロはハッキネンより間違い無く速く､歴代で5本の指に入る予選巧者ですか？ﾊﾟﾄはアクティブカーだめだし､ジョニーの件も有るし分からないよ。
245 ：音速の名無しさん：02/12/05 16:33 ID:HVGOfBZV
予選記録に意味はない。そのことはセナ本人も認めてる。
予選記録はセナヲタ最後のズリネタ。
とっておいたれ、そっとしといたれ
予選記録はセナヲタ最後のズリネタ。
とっておいたれ、そっとしといたれ
バリチェロは速いよ、予選は・・。
248 ：音速の名無しさん：02/12/05 17:07 ID:EEfpNHR7
バリは今は速いマシンに乗ってるから速いだけ。
アゴは２流チームに移ったとしても、そのチームを１流に
してしまう。アゴが来る前のベネトン、フェラーリを思い出して
みましょう。好き嫌いはともかく、アゴは別格。
アゴは２流チームに移ったとしても、そのチームを１流に
してしまう。アゴが来る前のベネトン、フェラーリを思い出して
みましょう。好き嫌いはともかく、アゴは別格。
249 ：音速の名無しさん：02/12/05 17:09 ID:osXYDHvH
顎＆顎ヲタ氏ね！！
251 ：音速の名無しさん：02/12/05 17:33 ID:/FX0hRMW
92〜93年で見ると､勝利数は顎が2勝に対しセナは8勝だが､ポイントは19しかない｡それから見れば､二人が同チームで戦えば､勝ち星はセナが多くあげるが､ﾀｲﾄﾙは顎が獲る｡89年の様な結果になると言ってみる｡
253 ： 245 ：02/12/06 12:32 ID:gjJQY6Tk
254 ：音速の名無しさん：02/12/06 12:48 ID:8qsOD5H9
顎の魅力はなに？
256 ：音速の名無しさん：02/12/06 13:20 ID:8qsOD5H9
セナの長所・・1発の速さ、接近戦のうまさ、ウエットでの速さ、人間味
セナの短所・・レース中のファステストラップが意外に少ない
顎の長所・・・戦略遂行能力、レース中コンスタントに速く走れる
顎の短所・・・接近戦のマズさ、精神力の弱さ、人間味が無い
尚、ファステストラップについては今と当時のレースの展開そのものが
全く違う（給油等）ので一概に言えない。
共通しているのは、周りをいやでも引っ張るオーラ、執着心、エゴ。
セナの短所・・レース中のファステストラップが意外に少ない
顎の長所・・・戦略遂行能力、レース中コンスタントに速く走れる
顎の短所・・・接近戦のマズさ、精神力の弱さ、人間味が無い
尚、ファステストラップについては今と当時のレースの展開そのものが
全く違う（給油等）ので一概に言えない。
共通しているのは、周りをいやでも引っ張るオーラ、執着心、エゴ。
>>256
セナがファステスト少ないのって、それはレーススタイルからきているのだよ
セナってポールtoウィンが多かったでしょ？ つまりスタートダッシュで序盤に
速いタイムで逃げ切る。独走してからはクルージング、みたいな
マシンが軽くなってから必死に走るセナって、ほとんど見たことない
セナがファステスト少ないのって、それはレーススタイルからきているのだよ
セナってポールtoウィンが多かったでしょ？ つまりスタートダッシュで序盤に
速いタイムで逃げ切る。独走してからはクルージング、みたいな
マシンが軽くなってから必死に走るセナって、ほとんど見たことない
258 ：音速の名無しさん：02/12/06 14:47 ID:oM1/K4fe
>>257
それはどうかな。
トップ独走中にペースダウンしろと言われて集中切らしてクラッシュ
したモナコの例もあるしレース後半アゴにしばしば追いつかれて
接戦を演じた93年の例もあるし。
それにセナの性格上後続との差を大きく離せば離すほど勝利の味も
格別だったのだろうと思える。
それはどうかな。
トップ独走中にペースダウンしろと言われて集中切らしてクラッシュ
したモナコの例もあるしレース後半アゴにしばしば追いつかれて
接戦を演じた93年の例もあるし。
それにセナの性格上後続との差を大きく離せば離すほど勝利の味も
格別だったのだろうと思える。
259 ：音速の名無しさん：02/12/06 15:06 ID:rNxfMA9L
シューはやっぱり体力のすごさが目立つな。あんな体力あるドライバーなんて
過去いなかったし、現時点でもいないなあ。セナもかなり鍛えてたけど、体力面では
シューに及ばないね。
過去いなかったし、現時点でもいないなあ。セナもかなり鍛えてたけど、体力面では
シューに及ばないね。
260 ：音速の名無しさん：02/12/06 18:29 ID:FEZ9FIOz
>>254
仕事のできる男であること
仕事のできる男であること
261 ：音速の名無しさん：02/12/06 20:50 ID:UfSPivDO
シューは、チームの中でも浮いてる感がある、悪く言えば人間関係を築くのが下手。
カリスマがないのも、その原因かもしれないが。
それに対して、セナはカリスマがあり、神の子とまでも言われた。
人間的な器量としては、圧倒的にセナが上。
カリスマがないのも、その原因かもしれないが。
それに対して、セナはカリスマがあり、神の子とまでも言われた。
人間的な器量としては、圧倒的にセナが上。
262 ：音速の名無しさん：02/12/06 20:51 ID:tSZvybv+
263 ：音速の名無しさん：02/12/06 20:53 ID:UfSPivDO
>>262
どっちも人気ないという点で共通だね。
どっちも人気ないという点で共通だね。
264 ：音速の名無しさん：02/12/06 20:57 ID:qVYweWGY
>261 >263
素晴らしい！
素晴らしい！
265 ：音速の名無しさん：02/12/06 22:59 ID:NC5by0He
>>258
93年、レース後半に顎に突かれていたのは、マシン特性とレース戦略による
影響が少なくない。あとセナは序盤に10秒程度差をつけると、後は後ろの車
のペースをみながらってのが多かった。ファステストについても、セナは
言及済み。
93年、レース後半に顎に突かれていたのは、マシン特性とレース戦略による
影響が少なくない。あとセナは序盤に10秒程度差をつけると、後は後ろの車
のペースをみながらってのが多かった。ファステストについても、セナは
言及済み。
266 ：音速の名無しさん：02/12/06 23:00 ID:/FcwTQMg
セナっておっ死んだんでそ？
負けじゃん。
負けじゃん。
>>261はセナがﾃﾞﾑﾊﾟだと気付いてないから痛い。
マンセル･ピケ･セナ･プロストのそれぞれのヲタで、セナのヲタとプロストのヲタは痛い発言が多いような気がする。
セナはﾃﾞﾑﾊﾟで､プロストは優等生ぶりっ子だが､連中のヲタたちは気付いてないか目をそらしている。
マンセルのヲタはマンセルの厨房ぶりにゲラゲラ笑い、ピケのヲタはピケの悪戯小僧ぶりにゲラゲラ笑う。
セナヲタはセナのﾃﾞﾑﾊﾟぶりにゲラゲラ笑うべきだし、プロストヲタはプロストの優等生ぶりっ子ぶりにゲラゲラ笑うべきだ。
連中はあんだけ速いんだから、変な人なのは欠点にならない。
ところで、走りをシューマッハ兄と較べられるべきなのはセナではなくてプロストだと思うのは俺だけですか?
好みのセッティングは大分違うだろうけど。
マンセル･ピケ･セナ･プロストのそれぞれのヲタで、セナのヲタとプロストのヲタは痛い発言が多いような気がする。
セナはﾃﾞﾑﾊﾟで､プロストは優等生ぶりっ子だが､連中のヲタたちは気付いてないか目をそらしている。
マンセルのヲタはマンセルの厨房ぶりにゲラゲラ笑い、ピケのヲタはピケの悪戯小僧ぶりにゲラゲラ笑う。
セナヲタはセナのﾃﾞﾑﾊﾟぶりにゲラゲラ笑うべきだし、プロストヲタはプロストの優等生ぶりっ子ぶりにゲラゲラ笑うべきだ。
連中はあんだけ速いんだから、変な人なのは欠点にならない。
ところで、走りをシューマッハ兄と較べられるべきなのはセナではなくてプロストだと思うのは俺だけですか?
好みのセッティングは大分違うだろうけど。
そんなにセナが好きなら､自分の車のハンドルも溶接すればいいじゃん｡(ﾜﾗ
269 ：音速の名無しさん：02/12/06 23:39 ID:nXnFCN7k
>>265
何いってんだよ。
レース戦略なんざ給油なしの93年にはないも同然だよ。
前の車を追って後ろの車に抜かれない。それだけだ。
あとはピットクルーのタイヤ交換の作業の腕にかかってるだけ。
セナが後半にいつも追い上げられたのはペースを顎のように
保てなかっただけ。
内心は必死こいて逃げてたに決まってんだろ。
追いつかれて余裕なんてありゃしないよ。
戦略でもなんでもないよ。
それに93年は後ろ見て･･･なんて考えてる場合じゃない年。
必死でアゴを突き放してウィリアムズを追わなきゃいけない状況。
ペースをコントロールするも糞もないんだよ。
何いってんだよ。
レース戦略なんざ給油なしの93年にはないも同然だよ。
前の車を追って後ろの車に抜かれない。それだけだ。
あとはピットクルーのタイヤ交換の作業の腕にかかってるだけ。
セナが後半にいつも追い上げられたのはペースを顎のように
保てなかっただけ。
内心は必死こいて逃げてたに決まってんだろ。
追いつかれて余裕なんてありゃしないよ。
戦略でもなんでもないよ。
それに93年は後ろ見て･･･なんて考えてる場合じゃない年。
必死でアゴを突き放してウィリアムズを追わなきゃいけない状況。
ペースをコントロールするも糞もないんだよ。
270 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:11 ID:adOf7eP3
給油がレース戦略の全てとは驚いた。
271 ：外人：02/12/07 00:11 ID:GYcoYEDb
あららら、F1を海外で見たこともない人たちがこんなところで
馬鹿馬鹿しい議論をしてるざましょ♪
無知の馬鹿がいくら知識搾り出して議論してもｗ
これだから日本人は馬鹿にされるのよ
日本＝ホンダ、ブリジストン、トヨタ
馬鹿馬鹿しい議論をしてるざましょ♪
無知の馬鹿がいくら知識搾り出して議論してもｗ
これだから日本人は馬鹿にされるのよ
日本＝ホンダ、ブリジストン、トヨタ
272 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:13 ID:kMsMIyun
273 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:17 ID:c6hVYKU0
197 名前：音速の名無しさん ：02/12/07 00:04 ID:GYcoYEDb
布袋と燃やす
spirit of japan
てぃりりてぃりりりんてぃりりてぃりりりん
ごーごーれっつごー♪
>>271
外人のくせに､この粗末な聞き取りはなんですか(w
もしかして日本人に馬鹿にされてるチョソですか？
275 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:20 ID:DKIPFMY3
>>273
ムキになららいの！めっめっ
ムキになららいの！めっめっ
276 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:22 ID:4ApW6v63
277 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:24 ID:DKIPFMY3
シューヲタはF1最後尾スタート
全盛期といい時代を知らない。
全盛期といい時代を知らない。
278 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:25 ID:wX86lvSP
今、90年メキシコGPのビデオ見てるけどプロスト＆マンセルがセナを抜いた〜！フィオリオ泣いてるし（笑）
279 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:29 ID:GxfoUWAb
あっマンセル、スピン！（笑）
280 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:32 ID:ToIrl2RW
しかもベルガーに突っ込まれて三位ダウン！
281 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:35 ID:us5vEvmI
セナはバーストでリタイヤ。おっ！マンセルベルガーに食らい付いた〜
282 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:37 ID:GxfoUWAb
最終コーナー、アウトからマンセル力ずくで抜いた〜！
283 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:39 ID:us5vEvmI
速っ！フェラーリ1-2フィニッシュ！いや面白いわマジで。もう一回見よ♪
284 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:42 ID:DKIPFMY3
アンチセナ、シューヲタにはわからないおもしろさね！
いい時代。いまのF1はクソ。ポイント制も変るくらいだし。
昔はそんな小細工しなくてもおもしろかった。
凄いドライバーだった。
いい時代。いまのF1はクソ。ポイント制も変るくらいだし。
昔はそんな小細工しなくてもおもしろかった。
凄いドライバーだった。
286 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:49 ID:GxfoUWAb
ちなみにベルガーの車載カメラ、凄い振動。でもマンセルがぶち抜いていった画像はど迫力！
287 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:51 ID:GnkOFIiR
あっ後藤さん、負けたから仏頂面でインタビュー受けてる（爆笑
各ドライバーのキャラも立ってたしな。いい時代だ・・・。
289 ：音速の名無しさん：02/12/07 01:00 ID:/s041mGN
だからといってビデオ見ながらオナニーみたいな連続カキコされてもね
290 ：音速の名無しさん：02/12/07 01:05 ID:crE8SPgL
>>269
確かに給油ありの現在と比べれば派手なのは無いかもしれない。でも
タイヤのチョイス、タイヤ交換の有無、タイヤ交換のタイミング、十分
戦略と呼べるものだと思うが？事実これらによって勝敗を分けたレースが、
セナVSシューに限らずいくつも有ったよ。
ペースコントロール云々は言葉足らずだったが、ファステストが少ない理由のつもり。
93年は前に追いつける状況じゃないし、後ろに突かれる状態なのでペースコントロール
も糞も無かったでしょう。
確かに給油ありの現在と比べれば派手なのは無いかもしれない。でも
タイヤのチョイス、タイヤ交換の有無、タイヤ交換のタイミング、十分
戦略と呼べるものだと思うが？事実これらによって勝敗を分けたレースが、
セナVSシューに限らずいくつも有ったよ。
ペースコントロール云々は言葉足らずだったが、ファステストが少ない理由のつもり。
93年は前に追いつける状況じゃないし、後ろに突かれる状態なのでペースコントロール
も糞も無かったでしょう。
291 ：音速の名無しさん：02/12/07 01:21 ID:0q6KDwOX
>>290
言われてみれば確かに戦略なんてないは言い過ぎだ。
ｽﾏｿ。
さっきは実は他の板でとてもむかついた事があって頭の中が
ヒートアップしてた状態だったのでわけわからん切れ方を
してしまった。
ま、俺も91年から見始めたクチで、圧勝時代のセナの走りは
直には見てないからおっしゃる通りなのかもね。
俺の見たセナの印象というのはとにかく予選に賭けていて
決勝では圧倒的に速いというよりも勝負どころを逃さない
というか執念みたいのがとくに印象的。
雨では文句無しに強かった。
93年頃はセナファンだったけど正直フジが解説する通り他のドライバーに
対してコンマ5のアドバンテージを持ってるドライバーとは思えなかった。
マンセル、シューマッハもそれに匹敵する力はあると感じていたな。
言われてみれば確かに戦略なんてないは言い過ぎだ。
ｽﾏｿ。
さっきは実は他の板でとてもむかついた事があって頭の中が
ヒートアップしてた状態だったのでわけわからん切れ方を
してしまった。
ま、俺も91年から見始めたクチで、圧勝時代のセナの走りは
直には見てないからおっしゃる通りなのかもね。
俺の見たセナの印象というのはとにかく予選に賭けていて
決勝では圧倒的に速いというよりも勝負どころを逃さない
というか執念みたいのがとくに印象的。
雨では文句無しに強かった。
93年頃はセナファンだったけど正直フジが解説する通り他のドライバーに
対してコンマ5のアドバンテージを持ってるドライバーとは思えなかった。
マンセル、シューマッハもそれに匹敵する力はあると感じていたな。
まぁ、フジのセナマンセーで、
かえってアンチになった人間もいるだろうな
かえってアンチになった人間もいるだろうな
294 ：音速の名無しさん：02/12/07 02:41 ID:adOf7eP3
>>293
今の顎みたいにね
今の顎みたいにね
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035464609/l50
はっきり言ってここと重複してるよ｡
てかお前らって､戦争の事しか喋らないじいさんみたいだよ｡
自分が若かった頃の話ばっかりして､最後は｢今の若いもんは｣っていうきまり文句｡
時代が良かったとか､そんなこと関係無しに､ただ昔を懐かしみたいだけだろ｡
そんな人達にいろんなとこでスレ違いの話ばっかりされると困るんだけど｡
ここで話すぶんにはいいけど､関係ないスレに話を持ち込まないでちょーだい｡
はっきり言ってここと重複してるよ｡
てかお前らって､戦争の事しか喋らないじいさんみたいだよ｡
自分が若かった頃の話ばっかりして､最後は｢今の若いもんは｣っていうきまり文句｡
時代が良かったとか､そんなこと関係無しに､ただ昔を懐かしみたいだけだろ｡
そんな人達にいろんなとこでスレ違いの話ばっかりされると困るんだけど｡
ここで話すぶんにはいいけど､関係ないスレに話を持ち込まないでちょーだい｡
296 ：音速の名無しさん：02/12/07 03:12 ID:13DfwIDa
297 ：音速の名無しさん：02/12/07 10:13 ID:MGvmMbXm
>296
失せろ、じじい
失せろ、じじい
299 ：音速の名無しさん：02/12/07 14:04 ID:KmKUdj1g
300 ：音速の名無しさん：02/12/07 15:40 ID:K7pdNhjl
ゲーム脳って･･････
学力低下とか､TVゲームのせいだと思ってんのか?
女子高生がTVゲームやるかよ｡
学力低下とか､TVゲームのせいだと思ってんのか?
女子高生がTVゲームやるかよ｡
つっかセナ世代もファミコン世代であるわけだが・・・
302 ：音速の名無しさん：02/12/07 17:15 ID:BJdClreK
それって関係ないスレでセナの話を始めて、周囲からスレ違いと非難されると
執拗に荒らし始めるセナオタにとてもよく当てはまりますね。
執拗に荒らし始めるセナオタにとてもよく当てはまりますね。
305 ：音速の名無しさん：02/12/07 17:43 ID:HydWFA1W
>>302
まるでセナのような脳だな
まるでセナのような脳だな
>>304 他スレのこといってんだろ
308 ：音速の名無しさん：02/12/07 18:07 ID:vPOb0t6s
セナの1/2ヘルメット（1994）をカミサンにプレゼント
してもらいますた（感涙）。
してもらいますた（感涙）。
セナオタさん必死ですね（藁
312 ：昨日からビデオ三昧：02/12/07 18:20 ID:czEsUNxT
昨夜はメキシコGP、今日は「ミカ怒りのオーバーテイク」（BARのゾンタを挾んで顎を抜いたレース）を堪能〜♪
313 ：昨日からビデオ三昧：02/12/07 18:22 ID:czEsUNxT
97日本GPでアーバインがトップになった時の観客のどよめきも面白い！
314 ：昨日からビデオ三昧：02/12/07 18:24 ID:GnkOFIiR
マジで色々な名勝負を見なさいって！ヲタとか言ってるのがアホらしくなるよ♪
BJdClreK はなんでこんなに必死なんだ。
大体ゲーム脳なんで何ヶ月前のネタだよ…、河原で週間文春でも拾ったのか？
大体ゲーム脳なんで何ヶ月前のネタだよ…、河原で週間文春でも拾ったのか？
>>315
俺もセナオタだけどこんな奴がいるからってセナ本人を嫌いにならないでね。
俺もセナオタだけどこんな奴がいるからってセナ本人を嫌いにならないでね。
317 ：音速の名無しさん：02/12/07 20:32 ID:y9jFC3Xf
新説
セ ナ は ゲ ー ム 脳
ていうか､セナも一時期ちょっとﾋｷｰだったんだよな(w
セ ナ は ゲ ー ム 脳
ていうか､セナも一時期ちょっとﾋｷｰだったんだよな(w
318 ：どこへ逝ったって同じだ ◆0oXJoyyGiU ：02/12/07 20:41 ID:rG2Atmaf
>>317
セナって激速のﾃﾞﾑﾊﾟだと思ってるぞ。「神を見た」発言に大笑い
セナって激速のﾃﾞﾑﾊﾟだと思ってるぞ。「神を見た」発言に大笑い
319 ：sage：02/12/07 23:34 ID:J2kMmPC+
アゴヲタ低脳の証明
320 ：音速の名無しさん：02/12/08 12:31 ID:EQpT8wUM
当時も「またセナかぁ・・」と思って見ていたし、今の顎もまた
時がたてばその時の最速ドライバーと比較してとうだと言うんだろう。
顎にライバル不在というのも顎の責任じゃないけど、セナの場合は
熾烈な競争から抜け出しての勝利という感じで、いかにも「レース」
って感じがしたなぁ。
時がたてばその時の最速ドライバーと比較してとうだと言うんだろう。
顎にライバル不在というのも顎の責任じゃないけど、セナの場合は
熾烈な競争から抜け出しての勝利という感じで、いかにも「レース」
って感じがしたなぁ。
>>319
俺は顎ヲタでもアンチセナでもないけど･･････
ただオサーン達の強引な理論のage足取っただけだよ｡(w
そうやって､立場が悪くなるとすぐに低脳だとかゲーム脳だとか言って誤魔化すのやめた方がいいよ｡
口喧嘩で言い返せなくなった子供が｢バカ!!アホ!!うんこたれ!!｣って言うのと一緒だよ｡
オサーンのくせに厨房みたいだ｡
俺は顎ヲタでもアンチセナでもないけど･･････
ただオサーン達の強引な理論のage足取っただけだよ｡(w
そうやって､立場が悪くなるとすぐに低脳だとかゲーム脳だとか言って誤魔化すのやめた方がいいよ｡
口喧嘩で言い返せなくなった子供が｢バカ!!アホ!!うんこたれ!!｣って言うのと一緒だよ｡
オサーンのくせに厨房みたいだ｡
322 ：音速の名無しさん：02/12/08 18:43 ID:dd/HSix9
>>321が自分の低脳ぶりを証明してますな(藁
あぼーん
324 ：音速の名無しさん：02/12/08 18:48 ID:fHanhhFz
シューマッハ独走状態はいまいち面白みに欠けるのはセナの時と変わらんね
>322
低脳という言葉を辞書でひくと･･･低能（以下略
低脳という言葉を辞書でひくと･･･低能（以下略
327 ：音速の名無しさん：02/12/08 19:30 ID:FPDB0ExB
328 ：F1初心者：02/12/08 19:40 ID:qDng3WNn
かつて貧乏人だったシューマッハが世界チャンプになったっていうのは、一般人から見ても尊敬されるべき事だと思う。
シューマッハを嫌う層って、ある程度観戦歴が長く、「貧乏なドイツ青年であるシューマッハがフォーミュラ１の品位を汚している」って風に見えるのかも。
シューマッハを嫌う層って、ある程度観戦歴が長く、「貧乏なドイツ青年であるシューマッハがフォーミュラ１の品位を汚している」って風に見えるのかも。
>>328
考えすぎ
考えすぎ
331 ：音速の名無しさん：02/12/08 20:28 ID:dd/HSix9
このスレはアゴヲタの低脳ぶりを観察するスレになりました。
332 ：音速の名無しさん：02/12/08 20:38 ID:cBbphj+l
シューマッハと新庄って、笑顔そっくり。
333 ：音速の名無しさん：02/12/08 20:51 ID:Xgs11KhN
結局、
シュー＝実力派＝オーウェン
セナ＝スター＝ベッカム
って事かい？(どっちもけなしてないよ)
シュー＝実力派＝オーウェン
セナ＝スター＝ベッカム
って事かい？(どっちもけなしてないよ)
334 ：音速の名無しさん：02/12/08 20:56 ID:xyUvZjFA
シューマッハは味もしっかり、大チェーン店グループのオーナー
セナは食べる人を感動させる流れ板
セナは食べる人を感動させる流れ板
335 ：音速の名無しさん：02/12/08 21:27 ID:qDng3WNn
結局好き嫌いの問題だな。上下や良し悪しでは結論は出てこないよ
336 ：音速の名無しさん：02/12/08 21:39 ID:X3m1WCsc
一番美味しい寿司のネタは何かって議論に似てると思う。
337 ：音速の名無しさん：02/12/08 21:44 ID:7uW9fXZ2
セナ＝男型 瞬間的な絶頂感が大きい
アゴ＝女型 長く絶頂感が続く
アゴ＝女型 長く絶頂感が続く
338 ：音速の名無しさん：02/12/08 21:48 ID:DMwap0uV
シュー＝96年が好きだ
セナ＝93年が好きだ
こんな漏れは逝ってよし！ですか？
セナ＝93年が好きだ
こんな漏れは逝ってよし！ですか？
339 ：音速の名無しさん：02/12/08 21:51 ID:xyUvZjFA
シューマッハは合理的な勝利を求める男やと思う。
体制をきちんと整えて、勝てる姿勢をまず作ろうとするような。
セナは合理的に勝ちたい！だけどワシのドライビングで
形勢変えちゃるわー！というタイプのような。
どちらもスタイル的にすばらしいよ。
体制をきちんと整えて、勝てる姿勢をまず作ろうとするような。
セナは合理的に勝ちたい！だけどワシのドライビングで
形勢変えちゃるわー！というタイプのような。
どちらもスタイル的にすばらしいよ。
ようやく丸く収まりそうな気配
移籍一年目で公約通り3勝した顎は確かに凄かったよな。
342 ：ウルトラランナー：02/12/08 22:25 ID:/aITMV/s
343 ：音速の名無しさん：02/12/13 17:01 ID:iQvCtKd4
>342
バリチェロだろ
バリチェロだろ
344 ：音速の名無しさん：02/12/13 17:03 ID:NCc/Nw2x
ファンの質の高さは圧倒的に
シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
↑五十歩百歩
つまり、神セナ＞糞アゴ。
終了
終了
顎オタってかなり質が低いと思うんだが？
ヤホーとか見れば分かる。
ヤホーとか見れば分かる。
セナオタって他人を見下してる奴ばっかり。
だからどこのスレでも嫌われる。
だからどこのスレでも嫌われる。
F1史におけるシューマッハの重要度は、セナに次いで、
いや、ほとんどセナと同程度に高い。(中略)
それなのに、伝説がいたって少ない。セナの十分の一もあるかどうか。(中略)
それには理由があるにちがいないが、わたしの推測では、
次の三つに分類できるかと思う。
第一に、シューマッハという男は、ファンを強烈に
触発するタイプの人物ではなかったことである。
重ねて言うが、魅力がないのではない。魅力は充分にある。
ただその魅力が、ファンの胸を熱くさせるたぐいの魅力ではなく、
ファンの頭脳を冴え返らせるたぐいの魅力なのだ。
前者には感動し、後者には感心すると言い換えてもよい。(以下略)
…こんな感じ？
元ネタ知ってる人いるかな？
いや、ほとんどセナと同程度に高い。(中略)
それなのに、伝説がいたって少ない。セナの十分の一もあるかどうか。(中略)
それには理由があるにちがいないが、わたしの推測では、
次の三つに分類できるかと思う。
第一に、シューマッハという男は、ファンを強烈に
触発するタイプの人物ではなかったことである。
重ねて言うが、魅力がないのではない。魅力は充分にある。
ただその魅力が、ファンの胸を熱くさせるたぐいの魅力ではなく、
ファンの頭脳を冴え返らせるたぐいの魅力なのだ。
前者には感動し、後者には感心すると言い換えてもよい。(以下略)
…こんな感じ？
元ネタ知ってる人いるかな？
歴史的瞬間を見ているはずなのに見ていて感動がない
いなくなって気付くもんだよ。
353 ：音速の名無しさん：02/12/18 02:31 ID:Pl1oUfUg
>>352
シューマッハ兄がいないＦ1がどんなに面白いかということがわかるかもね
シューマッハ兄がいないＦ1がどんなに面白いかということがわかるかもね
354 ：音速の名無しさん：02/12/18 02:40 ID:LBEdFXy/
355 ：音速の名無しさん：02/12/18 02:55 ID:Pl1oUfUg
>>354
弱禿が一応いるし、ペヤングも実はベルガー程度に凄いぞ。でも、いまいちか・・・・
弱禿が一応いるし、ペヤングも実はベルガー程度に凄いぞ。でも、いまいちか・・・・
356 ：音速の名無しさん：02/12/18 03:08 ID:he2SWn9S
今>>351がいい事言った！
357 ：音速の名無しさん：02/12/18 16:02 ID:0vqe7MxQ
>>355
ベルガーの現役時代知らないでしょ。
ベルガーの現役時代知らないでしょ。
358 ：音速の名無しさん：02/12/18 16:27 ID:rh0wYoxU
>>357
知ってるぞ。ペヤングだって、2002年のモナコＧＰに勝ったんだ〜い！
知ってるぞ。ペヤングだって、2002年のモナコＧＰに勝ったんだ〜い！
359 ：音速の名無しさん：02/12/18 18:38 ID:3Xztwag9
ペヤングって意外に顎の連勝ストッパーなんだよね。
360 ：音速の名無しさん：02/12/18 18:56 ID:B67KqLOF
ベルガーって実質最速マシンに乗ったのって90年と91年だけだろ？
しかも90年も91年もぶっちぎりの速さではなく強力なライバルチーム
もいたしな。
ぺヤングって明らかな最速マシンに最低4年は乗ってるし。
2000年も2001年も速さだけなら決して劣るもんじゃなかったし。
それでいまだに15勝もしてないんじゃちょっとベルガーと
同格とは言い難いな。
しかも90年も91年もぶっちぎりの速さではなく強力なライバルチーム
もいたしな。
ぺヤングって明らかな最速マシンに最低4年は乗ってるし。
2000年も2001年も速さだけなら決して劣るもんじゃなかったし。
それでいまだに15勝もしてないんじゃちょっとベルガーと
同格とは言い難いな。
アレジＶＳベルガー
９３〜９７年でベルガーが上回ったのは９４年の獲得ポイントと９５年の予選だけ。
後は予選、ポイントともアレジがすべて勝っている。（９７の予選は互角）
ペヤングは知らんが、とりあえずベルガーはアレジ以下。
９３〜９７年でベルガーが上回ったのは９４年の獲得ポイントと９５年の予選だけ。
後は予選、ポイントともアレジがすべて勝っている。（９７の予選は互角）
ペヤングは知らんが、とりあえずベルガーはアレジ以下。
362 ：ago：02/12/26 19:13 ID:dCQSw70u
成功の要素とは――才能と自信とそして勿論運だろう。
僕の成功を単なる幸運と呼ぶのは構わない。
確かにここまで僕は挫折を知らずに来たラッキーボーイかもしれない。
しかしその運を掴めるかはその人がたゆまぬ努力を続けているかだろう。
運とは自分で呼び込むものだ。
――ミハエル・シューマッハ
僕の成功を単なる幸運と呼ぶのは構わない。
確かにここまで僕は挫折を知らずに来たラッキーボーイかもしれない。
しかしその運を掴めるかはその人がたゆまぬ努力を続けているかだろう。
運とは自分で呼び込むものだ。
――ミハエル・シューマッハ
おれもベルガーファンだったが、長く見てる連中が■を
評価できないのは、決定的な処で下らないミスをして
選手権そのものを台無しにしたからじゃない？
評価できないのは、決定的な処で下らないミスをして
選手権そのものを台無しにしたからじゃない？
364 ：音速の名無しさん：02/12/26 20:39 ID:d0788Ixn
まぁ俺はベルガーもどっちかというと過大評価されてるドライバーだと思うけどな。
好きとか嫌いとかじゃなしに。
ぺヤングより本当に上かどうかは比較のしようもないがチャンピオンになる
器の才能ではないのは確か。
好きとか嫌いとかじゃなしに。
ぺヤングより本当に上かどうかは比較のしようもないがチャンピオンになる
器の才能ではないのは確か。
かといって、居ないと寂しい。
無くてはならない名脇役のようなものか。
無くてはならない名脇役のようなものか。
366 ：音速の名無しさん：02/12/26 23:28 ID:YElxNG+x
>>365
来るサードも名脇役なのに、いなくてもいいやって思ってしまう・・・
来るサードも名脇役なのに、いなくてもいいやって思ってしまう・・・
ぺヤングもベルガーも、年1回の確変が持続できればね。
しかしまあ、精神的ショックが大きい事起きると、
強いねこの二人は。
しかしまあ、精神的ショックが大きい事起きると、
強いねこの二人は。
368 ：音速の名無しさん：02/12/28 10:00 ID:hVsD+SFl
Yahoo!掲示板
ホーム>スポーツ、レジャー>ギャンブル>競馬>馬 > オ ペ 信 者 完 全 敗 北 宣 言
より
オペ教 十か条の教え
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
これってどっかで見たような（藁
ホーム>スポーツ、レジャー>ギャンブル>競馬>馬 > オ ペ 信 者 完 全 敗 北 宣 言
より
オペ教 十か条の教え
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
これってどっかで見たような（藁
369 ： ：02/12/28 10:29 ID:ZpMjTTYD
というよりこの板自体が糞板だからな（ｗ
371 ：音速の名無しさん：02/12/28 11:45 ID:aiHPi33p
>370
禿しく同意
禿しく同意
セナとシューを比べるなんてシューに失礼極まりない気がする
373 ：音速の名無しさん：02/12/28 18:46 ID:5vZqUecO
374 ： ：02/12/28 20:18 ID:ZpMjTTYD
>>372
セナに失礼だろが。ﾀｺはすっこんでろや。
セナに失礼だろが。ﾀｺはすっこんでろや。
375 ：音速の名無しさん：02/12/28 20:23 ID:i1DfpPdM
どっちも速いけど、どっちも大して立派な人間じゃないよ。
376 ：音速の名無しさん：02/12/28 20:52 ID:+EQfyrTp
同じマシンで走らせたら
すぽーんとセナの方がタイム出しそうだが・・・
時間無制限だったらシューマッハがじわじわって来そう。
すぽーんとセナの方がタイム出しそうだが・・・
時間無制限だったらシューマッハがじわじわって来そう。
377 ：音速の名無しさん：02/12/28 21:02 ID:5vZqUecO
>>375
でも、セナの方が善良そうです。セナはﾃﾞﾑﾊﾟだけど
でも、セナの方が善良そうです。セナはﾃﾞﾑﾊﾟだけど
378 ：音速の名無しさん：02/12/28 21:28 ID:IJtn5FI3
__,,-――-､
／ 三ﾐ）、
/ /｀｀｀ヽﾐ､
| （''彡ﾉ ,,｀l |
| i,===__,ﾆ=､｀l^l 働きもせず毎日延々と2ﾁｬﾝﾈﾙでセナだの顎だの
＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ 出るはずもない結論を求めて時間を浪費してる
ヽ｀￣､し へ ﾉ| 雑魚どもを私は許さない･･･
〉｀ ー'=' /|､＿
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
／⌒ ,◎､ ＼ ／ | ：￣
/:::: ／|_.|ｲ-､ ､V ￣ ：
>-― __/､ﾆEl（,,ﾉ : |o i ： o
（ ／ 〈 ﾆニﾉ : | ｀｀'''―'⌒
＼| ＿ーノ : |
＼｀ー´／￣
>>378
すげぇ！もうAAできたんか！
すげぇ！もうAAできたんか！
380 ：音速の名無しさん：02/12/28 21:34 ID:ARY4i/YC
>379
こんなＡＡくらいどこでも転がってるだろ
いちいち騒ぐな
こんなＡＡくらいどこでも転がってるだろ
いちいち騒ぐな
381 ： ：02/12/28 21:35 ID:ZpMjTTYD
>>378
何のAA?
何のAA?
>>381
2chに来る前にTVでニュースを見ろ
2chに来る前にTVでニュースを見ろ
383 ： ：02/12/28 22:10 ID:ZpMjTTYD
>>382
徳田？
徳田？
384 ：音速の名無しさん：02/12/28 22:18 ID:uP6RBqVN
385 ：音速の名無しさん：02/12/28 22:21 ID:cHOfBMDD
>>379
AA作成ソフトとかですぐ出来るんじゃないの？やっとこと無いけど
AA作成ソフトとかですぐ出来るんじゃないの？やっとこと無いけど
386 ：音速の名無しさん：02/12/29 08:40 ID:9oFQc4t/
387 ：音速の名無しさん：02/12/29 09:02 ID:HI5EQxl2
つかさ、結論>>50で出てんじゃん
388 ：音速の名無しさん：02/12/29 09:30 ID:/3FC5vuR
図星をつかれたやつらが沢山釣れてるな（ｗ
セナはプロストがいたせいで優勝できなかった（2位）のはキャリアを通じてたったの7回。
マシンはセナの方に分があったと考えられているから、
セナとシューマッハーの勝利数の差（ともに１６１戦で比べると１２勝差）は
そのまま力の差と捉えていいんじゃないのかな？
マシンはセナの方に分があったと考えられているから、
セナとシューマッハーの勝利数の差（ともに１６１戦で比べると１２勝差）は
そのまま力の差と捉えていいんじゃないのかな？
セナは早いマシンじゃないとヤル気でなくて、何が何でも早いチームに行きたがる。
シューは遅いマシンでもチームごと改革して頑張る。
どちらが偉大なチャンピオンか話し合わなくても・・・・
シューは遅いマシンでもチームごと改革して頑張る。
どちらが偉大なチャンピオンか話し合わなくても・・・・
〜０１年までの顎のマシンだったら、セナの方が若干いいマシンだったと思うが
今年の分まで入れるとなると評価はちょっと違ってくるけどな。
そのセナよりもプロストはさらに速いマシン。
８０、８７、９０以外すべて、とりあえず王座争いできるクルマに乗ってる。
生涯勝率でプロスト＝セナなのもそのせい。
今年の分まで入れるとなると評価はちょっと違ってくるけどな。
そのセナよりもプロストはさらに速いマシン。
８０、８７、９０以外すべて、とりあえず王座争いできるクルマに乗ってる。
生涯勝率でプロスト＝セナなのもそのせい。
おっと訂正。９０→９１
393 ：音速の名無しさん：02/12/31 16:01 ID:2CHw8prE
比較しかくてもええこっちゃないか。セナとアゴ、全盛期は違うわレギュレーションも違う。ま、９４年の３戦までの結果を見る限り、再給油はアゴと策士ロスに大きくプラスになったから大きな転換点になったわな
394 ： ：02/12/31 16:11 ID:8uz2VNcE
396 ：音速の名無しさん：02/12/31 16:57 ID:qAcsPb9L
>>390
それは微妙に違うぞ。
セナは遅いマシンだと死ぬほどけなしたがものすごいパフォーマンス
をコース上で見せて周囲にあれだけ文句言うだけの結果を出して納得させてたぞ。
マシンが遅いと冴えないというのはビル禿げみたいなドライバーのことを指す。
それは微妙に違うぞ。
セナは遅いマシンだと死ぬほどけなしたがものすごいパフォーマンス
をコース上で見せて周囲にあれだけ文句言うだけの結果を出して納得させてたぞ。
マシンが遅いと冴えないというのはビル禿げみたいなドライバーのことを指す。
397 ：音速の名無しさん：02/12/31 17:36 ID:g6Bzr3VA
シューは遅いマシンでもチームごと改革して頑張るだぁ？？？
これが中堅チームだったら、ロスやトッドを抜きにしても凄いと思うよ。
でも腐ってもフェラーリって事を忘れちゃ困る。
資金力はＮｏ．１、ＦＩＡも見方についてるんだぜ。
立て直すって表現自体おかしい。
これが中堅チームだったら、ロスやトッドを抜きにしても凄いと思うよ。
でも腐ってもフェラーリって事を忘れちゃ困る。
資金力はＮｏ．１、ＦＩＡも見方についてるんだぜ。
立て直すって表現自体おかしい。
まぁ実際フェラーリがどん底だったのはアレジがいた年だけなんだね。
全部アレジのせいだろ。
開発できないくて出来たマシンに乗るだけなのに文句は人一倍。
全部アレジのせいだろ。
開発できないくて出来たマシンに乗るだけなのに文句は人一倍。
400 ：音速の名無しさん：02/12/31 19:27 ID:gnlkIXfY
401 ：音速の名無しさん：02/12/31 19:30 ID:uziiBlMA
>>400
それを改革したと言っているのではないか？
それを改革したと言っているのではないか？
402 ：音速の名無しさん：02/12/31 19:38 ID:aI/hzhoA
おまえら、年末までセナシュー議論かよ！
403 ：音速の名無しさん：02/12/31 19:41 ID:uziiBlMA
>>402
今日が明日になるだけだ。
今日が明日になるだけだ。
404 ：音速の名無しさん：02/12/31 22:20 ID:g6Bzr3VA
フェラーリをどん底にしたのはプロストだろうな。
今思えば、９１年ボロボロだったから今後のことを考えて更にボロボロにして去った気がする。
それをアレジのようなヤツが立て直せる訳が無い。
アレジはフェラーリ大好きだったし、ティフォシから絶大な人気があってプレッシャーは半端じゃなかっただろう。
シューは優勝請負人として来たけど、実際はロス、バーンなしでは９６年の成績止まりだったと強く思う。
しかもヤツはティフォシから全く人気ないし、マシンがダメなら一方的に離脱できる契約だったからね。
圧倒的なＮｏ，１契約だったし、プレッシャーはほとんど無かったと思う。
つまり改革というか計算ずくだよ。
別にベネトンで走り続けることも出来たけど、ヒル相手にそれやって３年連続チャンプでも意味ないからね。
まぁでもシューは巧くやったよね。
たいした改革じゃないよね。
単なる時代の成り行きだと思うね。
今思えば、９１年ボロボロだったから今後のことを考えて更にボロボロにして去った気がする。
それをアレジのようなヤツが立て直せる訳が無い。
アレジはフェラーリ大好きだったし、ティフォシから絶大な人気があってプレッシャーは半端じゃなかっただろう。
シューは優勝請負人として来たけど、実際はロス、バーンなしでは９６年の成績止まりだったと強く思う。
しかもヤツはティフォシから全く人気ないし、マシンがダメなら一方的に離脱できる契約だったからね。
圧倒的なＮｏ，１契約だったし、プレッシャーはほとんど無かったと思う。
つまり改革というか計算ずくだよ。
別にベネトンで走り続けることも出来たけど、ヒル相手にそれやって３年連続チャンプでも意味ないからね。
まぁでもシューは巧くやったよね。
たいした改革じゃないよね。
単なる時代の成り行きだと思うね。
セナには出来なかったと思うけどねｗ
406 ：音速の名無しさん：02/12/31 23:22 ID:ONu2As6z
>>404
９７年ってロスブラウンいたっけ？
少なくともあのマシンはバーナードの作品だったよね。
ライバルが弱かったとはいえあこまで戦えたことを考えると９６年の成績とまりは
言いすぎでは。
ただ９７年はライバルが弱かった。ライバルのマシンは速かったが。
９７年ってロスブラウンいたっけ？
少なくともあのマシンはバーナードの作品だったよね。
ライバルが弱かったとはいえあこまで戦えたことを考えると９６年の成績とまりは
言いすぎでは。
ただ９７年はライバルが弱かった。ライバルのマシンは速かったが。
96年ってのは無いだろうケド
９７〜９８年あたりの成績で終わっていた
可能性はあるかな。
９７〜９８年あたりの成績で終わっていた
可能性はあるかな。
408 ：音速の名無しさん：02/12/31 23:35 ID:g6Bzr3VA
セナには出来なかった？
確かにそうかもしれないね。
セナは影響力や人気が有りすぎて、もしフェラーリに入ったらＦ１自体がどうなっていたか全く解からない。
シューは２回タイトル獲ってても人気無いし、それでも強いから最適だったと思う。
トッドが描く理想像にはピッタリだったのではないか。
９６年のフェラーリ入りはアレジ、ベルガ−では開発能力が不足、レースも荒い、
ハッキネンはマクラーレンとの契約があったし、ヒルはさすがにあんだけ９５年にヘボかましてりゃぁ
そもそもタイトル獲得経験者がシューしか居なかったこと自体が異常だよね。
確かにそうかもしれないね。
セナは影響力や人気が有りすぎて、もしフェラーリに入ったらＦ１自体がどうなっていたか全く解からない。
シューは２回タイトル獲ってても人気無いし、それでも強いから最適だったと思う。
トッドが描く理想像にはピッタリだったのではないか。
９６年のフェラーリ入りはアレジ、ベルガ−では開発能力が不足、レースも荒い、
ハッキネンはマクラーレンとの契約があったし、ヒルはさすがにあんだけ９５年にヘボかましてりゃぁ
そもそもタイトル獲得経験者がシューしか居なかったこと自体が異常だよね。
409 ：音速の名無しさん：02/12/31 23:37 ID:g6Bzr3VA
＞９７年ってロスブラウンいたっけ？
少なくともあのマシンはバーナードの作品だったよね。
いたよ。バーンもロスも。
マシンは基本的にはブルナーのもので、バーンが空力を改善したものだよ。
しかし、バーナードのマシンってなんで彼が去った後に、そのチームは強くなるんだ？
やっぱり天才だったのか？
少なくともあのマシンはバーナードの作品だったよね。
いたよ。バーンもロスも。
マシンは基本的にはブルナーのもので、バーンが空力を改善したものだよ。
しかし、バーナードのマシンってなんで彼が去った後に、そのチームは強くなるんだ？
やっぱり天才だったのか？
ただでもいいからウイリアムズに乗りたいって言ってたセナ様が
あんな壊れまくったフェラーリで我慢できたかね〜
文句たらたらいってイタリア記者につつかれたんじゃないの？
すごいお家騒動がみられたかもね。
あんな壊れまくったフェラーリで我慢できたかね〜
文句たらたらいってイタリア記者につつかれたんじゃないの？
すごいお家騒動がみられたかもね。
411 ：音速の名無しさん：03/01/01 00:28 ID:tIjALPgS
そうそう、その辺は微妙だよね。
とは言ってもロータス時代は壊れまくってたし、９２，９３もトラブルの山だったからなぁ。
セナの発言はいろんな含みがあるだろうから、どこまでわがまま放題かは解からないな。
そりゃそうと、シューは９６以外はマシン信頼性も競争力も高いんだよね。
９７年はウィリアムズの自滅が目立ったし、シューはアクシデント多かったしさ。
実は意外と９６年のまんまのフェラーリ、つまり９１〜９５までの間に在籍していたら改革どころか
逆にブチ切れしてたんじゃないか？
この期間にシューが乗ったとしてタイトル獲れたとは思えないね。
バリチェロも殆んど意図的なトラブル多発してるけど、耐えてるよね。
それはなんだかんだ言っても今最速のマシンだからってことだよ。
とは言ってもロータス時代は壊れまくってたし、９２，９３もトラブルの山だったからなぁ。
セナの発言はいろんな含みがあるだろうから、どこまでわがまま放題かは解からないな。
そりゃそうと、シューは９６以外はマシン信頼性も競争力も高いんだよね。
９７年はウィリアムズの自滅が目立ったし、シューはアクシデント多かったしさ。
実は意外と９６年のまんまのフェラーリ、つまり９１〜９５までの間に在籍していたら改革どころか
逆にブチ切れしてたんじゃないか？
この期間にシューが乗ったとしてタイトル獲れたとは思えないね。
バリチェロも殆んど意図的なトラブル多発してるけど、耐えてるよね。
それはなんだかんだ言っても今最速のマシンだからってことだよ。
412 ：音速の名無しさん：03/01/01 00:41 ID:z4m1uqah
結局アゴはセナがいなくなったからＰＰもチャンピオンも
とれたんだろ
とれたんだろ
セナがいたってモナコでポールとれたでしょう。
チャンピオンもとれたろうっていうとセナオタ怒るかな。
そっちの可能性の方が高いと思うんだがな
チャンピオンもとれたろうっていうとセナオタ怒るかな。
そっちの可能性の方が高いと思うんだがな
414 ：音速の名無しさん：03/01/01 01:07 ID:tIjALPgS
あの神経質なＦＷ１６がバンピーなモナコでポール獲ったら、それこそセナは神だよ。
モナコには圧倒的にＢ１９４がマッチしてたよ。
トラコン付いてたしさ。
ちなみにミカが２位に来たのは勿論彼の腕もあるけど、Ｂ１９４並みにハンドリングの良かったＭＰ４/９のお陰でもある。
モナコには圧倒的にＢ１９４がマッチしてたよ。
トラコン付いてたしさ。
ちなみにミカが２位に来たのは勿論彼の腕もあるけど、Ｂ１９４並みにハンドリングの良かったＭＰ４/９のお陰でもある。
>>トラコン付いてたしさ
ヲイ。それはＦＩＡも「白」としているぞ。
ただブラウンのインタビューで
トラコンは無かったけど
それに近い効果を発揮する機構はあったみたいだがね。
ヲイ。それはＦＩＡも「白」としているぞ。
ただブラウンのインタビューで
トラコンは無かったけど
それに近い効果を発揮する機構はあったみたいだがね。
416 ：音速の名無しさん：03/01/01 01:29 ID:tIjALPgS
トラコン疑惑、あれってこれ以上Ｆ１のイメージダウンさせたくなかったから
ＦＩＡも黙認したんじゃなかろうか？
パシフィック観たヤツはベネトンのマシンは怪しいって当時から言ってたし、そういう人の数はかなりあった。
ＦＩＡも黙認したんじゃなかろうか？
パシフィック観たヤツはベネトンのマシンは怪しいって当時から言ってたし、そういう人の数はかなりあった。
417 ：音速の名無しさん：03/01/01 01:35 ID:BmcQU1KH
フェラーリは100%付いてたけどね（ｗ
418 ：音速の名無しさん：03/01/01 01:38 ID:ptEv3aCO
94年の前半のベネトンと顎のマッチングは今年以上だったよ。まあ、結論はバーンとブラウンは神ってことだな。
419 ：音速の名無しさん：03/01/01 01:47 ID:Qxi5mUD8
>410
90年以降のイタリアのセナに対する高評価を考えると
タチの悪いイタリアのマスコミでも叩かなかったかも。
90年以降のイタリアのセナに対する高評価を考えると
タチの悪いイタリアのマスコミでも叩かなかったかも。
420 ：音速の名無しさん：03/01/01 02:44 ID:M8vDaSvA
俺のIDダ・シルバっぽい。
91年以降のフェラーリ低迷の原因はフェラーリ名物マラネロの
御家騒動。んでルカが社長になって93年途中からトッドが来て
やっと改革路線がスタートしたのよ。
プロストとフィオリオの対立なんて氷山の一角だったんだろうなあ。
御家騒動。んでルカが社長になって93年途中からトッドが来て
やっと改革路線がスタートしたのよ。
プロストとフィオリオの対立なんて氷山の一角だったんだろうなあ。
フィオリオの言葉「トッドの功績はシューマッハをつれてきたことだけ」
そのトッドを止めさせろって騒いでた９６年中ごろがお家騒動の最後かな。
その時は顎がトッドをかばったはず。
トッドが顎贔屓なのにはその辺のこともあるのかもな。
そのトッドを止めさせろって騒いでた９６年中ごろがお家騒動の最後かな。
その時は顎がトッドをかばったはず。
トッドが顎贔屓なのにはその辺のこともあるのかもな。
あぼーん
バーンとブラウンがなんでシューに付いてくるか考えた事はないの？
シューは人気もあるしフェラーリの売り上げも上がってます。
プロストがボロボロにしたのでは無く、プロストでも無理だったと言う事！
そんなフェラーリを、速く走ることしか出来ない単なるドライバーのセナに
改革出来るわけが無い。
シューは、ただ速いだけのセナ（シューの方が速い）とは格が違う！
シューは人気もあるしフェラーリの売り上げも上がってます。
プロストがボロボロにしたのでは無く、プロストでも無理だったと言う事！
そんなフェラーリを、速く走ることしか出来ない単なるドライバーのセナに
改革出来るわけが無い。
シューは、ただ速いだけのセナ（シューの方が速い）とは格が違う！
セナならあのカリスマ性で改革できたかもな。
というかフェラーリ全体、イタリア全体が自ら進んでチームの改革や浄化に励んでいけただろう。
当時からイタリア世論にもフェラーリーセナ待望論はあった。
それだけにあの事故は、イタリアにとっても衝撃的すぎた。
イタリアで事故が起きたということも重なって。
エンツォ・エ・ディノ・フェラーリサーキット（イモラ）の見るに耐えないばかりの変わり果てた姿は、
そのフェラーリのイタリアの衝撃の傷跡。
というかフェラーリ全体、イタリア全体が自ら進んでチームの改革や浄化に励んでいけただろう。
当時からイタリア世論にもフェラーリーセナ待望論はあった。
それだけにあの事故は、イタリアにとっても衝撃的すぎた。
イタリアで事故が起きたということも重なって。
エンツォ・エ・ディノ・フェラーリサーキット（イモラ）の見るに耐えないばかりの変わり果てた姿は、
そのフェラーリのイタリアの衝撃の傷跡。
426 ：音速の名無しさん：03/01/02 07:35 ID:4hGpiu+r
＞３９０
バーンとブラウンなしで改革はできんだろ
しかも顎は人気ないよ。
アレジやベルガ−以下
セナはかつてホンダをマクラーレンにつれてきたな
３９０は最近のＦ１しか知らない可哀想なバカふ
バーンとブラウンなしで改革はできんだろ
しかも顎は人気ないよ。
アレジやベルガ−以下
セナはかつてホンダをマクラーレンにつれてきたな
３９０は最近のＦ１しか知らない可哀想なバカふ
ほんとにセナの現役時代Ｆ１みてたのか
イタリアでセナ＞フェラーリなんてなるわけねえだろ
セナだろうが結果をださなきゃたたかれるし
フェラーリを悪く言えばブーイングだろ
９４年のイモラはフェラーリ２位でティフォシ喜んでたジャン
イタリアでセナ＞フェラーリなんてなるわけねえだろ
セナだろうが結果をださなきゃたたかれるし
フェラーリを悪く言えばブーイングだろ
９４年のイモラはフェラーリ２位でティフォシ喜んでたジャン
428 ：音速の名無しさん：03/01/02 08:21 ID:4hGpiu+r
プロストにも出来なかったことを顎がやっただけだよ。
プロストという前例があったから出来たってことを忘れるな。
３９０はやっぱり結果しか知らない無知なぼけい
プロストという前例があったから出来たってことを忘れるな。
３９０はやっぱり結果しか知らない無知なぼけい
>>426
昔の栄光にすがり、現実を直視できない可愛そうなセナオタふ
昔の栄光にすがり、現実を直視できない可愛そうなセナオタふ
430 ：音速の名無しさん：03/01/02 08:48 ID:4hGpiu+r
現実しか見てないヤツがよく言うよ。
プロストがなぜフェラーリをボロボロにしたか、理由は２つ。
首になることで残りの契約から逃れる為。
そしてフェラーリを自分が現役でいる間はトップに返り咲きできないようにするためだ。
普通こんなことしたら、よそのチームからは煙たがられるけどプロストには誰よりも政治力があった。
フェラーリさえも手玉にとったんだよ。
恐らくこれはマクラーレンで飼いならされてるゴードンマ−レーを見たからかもしれないな。
あぁゴメン、ゴードンって誰か知らないよな。
そういったことも解からずに、改革できなかったとかいうヤツはアホだ。
ただ、そんなプロスト自身もセナをチームメイトにしたのは最大の失敗だったって認めてるな。
断る事もできたそうだ。
ただ断った場合、マクラーレンホンダが誕生したかは怪しいがな。
プロストがなぜフェラーリをボロボロにしたか、理由は２つ。
首になることで残りの契約から逃れる為。
そしてフェラーリを自分が現役でいる間はトップに返り咲きできないようにするためだ。
普通こんなことしたら、よそのチームからは煙たがられるけどプロストには誰よりも政治力があった。
フェラーリさえも手玉にとったんだよ。
恐らくこれはマクラーレンで飼いならされてるゴードンマ−レーを見たからかもしれないな。
あぁゴメン、ゴードンって誰か知らないよな。
そういったことも解からずに、改革できなかったとかいうヤツはアホだ。
ただ、そんなプロスト自身もセナをチームメイトにしたのは最大の失敗だったって認めてるな。
断る事もできたそうだ。
ただ断った場合、マクラーレンホンダが誕生したかは怪しいがな。
431 ：音速の名無しさん：03/01/02 09:00 ID:4hGpiu+r
というかさ、チームを立て直したとかで偉大だなんだいう時点で相当のアホだ。
そりゃミナルディとかをトップにしたんなら偉大だって言ってもいいよ。
マクラ−レンも低迷したけど、立て直したのはニューエイだと言えるか？
ニューエイはロンの説得と資金、環境、そしてミカの超自然的な速さに興味を持って来たんだよ。
９６年の顎はよく頑張ったけど、ロスとバーンなくしてトップに帰り咲くことは無かっただろう。
ミカのしたことと、顎のした事に大差は無いだろ。
マクラーレンでは完全Ｎｏ，１も出来ないし、露骨なチームオーダーも出来ないよ。
腐りきったフェラーリだから出来るだけだ。
顎が改革したと思ってるのは顎ヲタだけだ。
そりゃミナルディとかをトップにしたんなら偉大だって言ってもいいよ。
マクラ−レンも低迷したけど、立て直したのはニューエイだと言えるか？
ニューエイはロンの説得と資金、環境、そしてミカの超自然的な速さに興味を持って来たんだよ。
９６年の顎はよく頑張ったけど、ロスとバーンなくしてトップに帰り咲くことは無かっただろう。
ミカのしたことと、顎のした事に大差は無いだろ。
マクラーレンでは完全Ｎｏ，１も出来ないし、露骨なチームオーダーも出来ないよ。
腐りきったフェラーリだから出来るだけだ。
顎が改革したと思ってるのは顎ヲタだけだ。
>427
セナならそれなりにというかそれなり以上に結果を出してくるだろう。
93マクラーレンにアレジが乗っても一勝できるかどうかさえもあやしい。（運もあるけどそれも実力）
それに
セナもフェラーリを悪く言えばどうなるかぐらいわきまえてただろうし、
セナは意外にもちゃんとあと先のことくらい少しは考えてわがままいってたよな。
あと
94イモラはレース中はセナが事故で病院に運ばれたということしか公式には発表されていない。
誰もがたいしたことはない、セナのことだから次かその次のレースでは、またポールからスタートしてレースしてるに違いないだろうなどと信じきっていた。（セナファンでなかった俺もね
ティフォシだって同じだったろう。
とりあえずは地元レースでのジャンの２位を純粋に喜んでたんだろう。
セナならそれなりにというかそれなり以上に結果を出してくるだろう。
93マクラーレンにアレジが乗っても一勝できるかどうかさえもあやしい。（運もあるけどそれも実力）
それに
セナもフェラーリを悪く言えばどうなるかぐらいわきまえてただろうし、
セナは意外にもちゃんとあと先のことくらい少しは考えてわがままいってたよな。
あと
94イモラはレース中はセナが事故で病院に運ばれたということしか公式には発表されていない。
誰もがたいしたことはない、セナのことだから次かその次のレースでは、またポールからスタートしてレースしてるに違いないだろうなどと信じきっていた。（セナファンでなかった俺もね
ティフォシだって同じだったろう。
とりあえずは地元レースでのジャンの２位を純粋に喜んでたんだろう。
>>430-431
激しく同意です
激しく同意です
セナ・プロは車にケチをつけて改良を急がせた。
メカニックはむかついてたろうな
顎はそんなやり方はしなかった。頭がいいんだろうな
あの時の2位はアレジじゃないんだよ
メカニックはむかついてたろうな
顎はそんなやり方はしなかった。頭がいいんだろうな
あの時の2位はアレジじゃないんだよ
435 ：音速の名無しさん：03/01/02 09:38 ID:4hGpiu+r
だから、もっと勉強しろって。
自分の無知を晒すなよ。
顎は確かにセナとかプロストみたいにケチつけてってやり方はしないよ。
なんでかってそりゃフェラーリにはイタリア人が多いからだよ。
イタリア人の性格知ってる？基本的に褒めてナンボだ。
ファミリーみたいに仲良くやるのが成功の秘訣。
ただ、それだけだとバリみたいにトラブルが多発する。
だから顎にはナイジェルステップニ−がついてるんだけどな。
日本人とかイギリス人はむかついたらその分見返すために頑張るんだよ。
セナもプロストも結果出すんだから文句言われてもついていくんだよ。
そもそもそんなのは個人のやり方だし、なにより結果が出ればいいんじゃないか？
しかもそれってフェラーリの哲学だよな。
自分の無知を晒すなよ。
顎は確かにセナとかプロストみたいにケチつけてってやり方はしないよ。
なんでかってそりゃフェラーリにはイタリア人が多いからだよ。
イタリア人の性格知ってる？基本的に褒めてナンボだ。
ファミリーみたいに仲良くやるのが成功の秘訣。
ただ、それだけだとバリみたいにトラブルが多発する。
だから顎にはナイジェルステップニ−がついてるんだけどな。
日本人とかイギリス人はむかついたらその分見返すために頑張るんだよ。
セナもプロストも結果出すんだから文句言われてもついていくんだよ。
そもそもそんなのは個人のやり方だし、なにより結果が出ればいいんじゃないか？
しかもそれってフェラーリの哲学だよな。
436 ： ：03/01/02 09:47 ID:JpphTKnu
437 ： ：03/01/02 09:49 ID:JpphTKnu
>>432
あの〜ニコラ・ラリーニなんですけど・・・
あの〜ニコラ・ラリーニなんですけど・・・
なんだかんだ言ったって シュー＞セナ
アグリちゃんも言っている（W
「F1走った事のある者から見ると彼の走りはパーフェクト
F1史上で最も早くて強いNO-1ドライバー」
アグリちゃんも言っている（W
「F1走った事のある者から見ると彼の走りはパーフェクト
F1史上で最も早くて強いNO-1ドライバー」
440 ：音速の名無しさん：03/01/02 10:28 ID:25EOsAyb
早いね（笑
443 ： ：03/01/02 12:16 ID:JpphTKnu
<<439
仮にも表彰台に上がった男だよ
お前よりは絶対F1に詳しい。
仮にも表彰台に上がった男だよ
お前よりは絶対F1に詳しい。
445 ：音速の名無しさん：03/01/02 13:02 ID:4hGpiu+r
亜久里なぁ、じゃぁアレジとブランドルはセナは別格だって言ってるけど。
マンセルはシューマッハはたいしたことないって言ってるよ。
マンセルはシューマッハはたいしたことないって言ってるよ。
446 ：音速の名無しさん：03/01/02 13:10 ID:4hGpiu+r
まぁ、なんだかんだ言っても顎ヲタも亜久里を持ってくるようじゃ終わりだな。
顎なんて強いけど、最終的にはポカして体当たりだろ。
９８年の鈴鹿もエンストはトラブルだっていってるけど、フォーメーションで一人かっ飛ばしたのが直接の原因。
ちなみにミカは一回目にエンスト寸前。
ミカは初タイトルだからそういうミスも解かるけど、顎は２回も獲ってるのにあの有様。
はっきり言って無様にも程がある。
結局あの時点ではミカと同レベルかそれ以下だった訳。
顎なんてウルトラマンみたいなもんだ。
最終回にバルタンにやられるっていうな。
顎なんて強いけど、最終的にはポカして体当たりだろ。
９８年の鈴鹿もエンストはトラブルだっていってるけど、フォーメーションで一人かっ飛ばしたのが直接の原因。
ちなみにミカは一回目にエンスト寸前。
ミカは初タイトルだからそういうミスも解かるけど、顎は２回も獲ってるのにあの有様。
はっきり言って無様にも程がある。
結局あの時点ではミカと同レベルかそれ以下だった訳。
顎なんてウルトラマンみたいなもんだ。
最終回にバルタンにやられるっていうな。
447 ： ：03/01/02 13:24 ID:JpphTKnu
顎ヲタって毎回ﾌｪﾗを改革したとかしか言わないよな（ｗ
優勝する力があったチームに乗ってチャンピオンなったら改革なのか？
優勝する力があったチームに乗ってチャンピオンなったら改革なのか？
448 ：音速の名無しさん：03/01/02 13:33 ID:rGovKRnW
亜久里曰く、セナと自分との差はマシンですから。顎って母国では人気ないんだね。国内のスポーツ選手の人気3位じゃん。
449 ：音速の名無しさん：03/01/02 13:51 ID:4hGpiu+r
改革なんてさ、セナプロの時代には必要無かったんだよな。
顎ヲタはその辺の時代背景がわかってない。
プロストはフェラーリで独裁をしようとしたけど、ツメが甘かったな。
時代背景で考えると、セナプロが成しえた事と、今の顎と比べてもたいした差は無い。
あぁそういや亜久里はセナが嫌いだってこと忘れてた。
現実は顎はフェラーリを赤いベネトンにしただけ。
だから移籍の条項にロスとバーンを加えることがあった訳だな。
まぁ賢い選択だと思う。
報酬金はガッポリだし、失敗してもマシンのせいに出来た。
成功すりゃたちまちヒーローだ。
マシンの開発費もベネトンとは比べ物にならない。
それに胡散臭いブリアト−レなんざとつるむよか、真面目そうなトッドといるべきだろ。
まぁ、エンジンは不安だったかもしれないけど、９５年のＶ１２は凄いパワーだったからね。
しかも敵だったＦＩＡが味方になるしな。
どう考えても悪い選択じゃない。
こんなもん改革と呼べるか！
顎ヲタはその辺の時代背景がわかってない。
プロストはフェラーリで独裁をしようとしたけど、ツメが甘かったな。
時代背景で考えると、セナプロが成しえた事と、今の顎と比べてもたいした差は無い。
あぁそういや亜久里はセナが嫌いだってこと忘れてた。
現実は顎はフェラーリを赤いベネトンにしただけ。
だから移籍の条項にロスとバーンを加えることがあった訳だな。
まぁ賢い選択だと思う。
報酬金はガッポリだし、失敗してもマシンのせいに出来た。
成功すりゃたちまちヒーローだ。
マシンの開発費もベネトンとは比べ物にならない。
それに胡散臭いブリアト−レなんざとつるむよか、真面目そうなトッドといるべきだろ。
まぁ、エンジンは不安だったかもしれないけど、９５年のＶ１２は凄いパワーだったからね。
しかも敵だったＦＩＡが味方になるしな。
どう考えても悪い選択じゃない。
こんなもん改革と呼べるか！
結論：
全盛期がほぼ同時期のドライバー同士以外での比較は無意味
よってこのスレは終了
全盛期がほぼ同時期のドライバー同士以外での比較は無意味
よってこのスレは終了
>>447
当時ベネトンでチャンピオンも凄くない？
当時ベネトンでチャンピオンも凄くない？
452 ： ：03/01/02 16:13 ID:JpphTKnu
顎スペｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
454 ：音速の名無しさん：03/01/02 17:31 ID:35oFefpC
390の反論まだ〜？
ID:fQ/j0lC1←こいつ釣りか知れんけど凄ぇ〜無知(ｗ
ID:fQ/j0lC1←こいつ釣りか知れんけど凄ぇ〜無知(ｗ
>>451
セナ逝った時点でライバル不在。よってタイトル獲得はあたりまえ。
セナ逝った時点でライバル不在。よってタイトル獲得はあたりまえ。
<<454
<<455
兄貴出番ですよ！ こいつらギャフンと言わせて下さい。
<<455
兄貴出番ですよ！ こいつらギャフンと言わせて下さい。
457 ：音速の名無しさん：03/01/02 18:04 ID:35oFefpC
ロリー・バーン
「マシンは常に良くなり続けているし、これは今年最高の車だ。Ｆ２００２を
７０年代や８０年代の車と比較するのは難しいが、過去最高の車はベネトン
のＢ１９４とこのＦ２００２だ。」
最高のクルマだそうだが
「マシンは常に良くなり続けているし、これは今年最高の車だ。Ｆ２００２を
７０年代や８０年代の車と比較するのは難しいが、過去最高の車はベネトン
のＢ１９４とこのＦ２００２だ。」
最高のクルマだそうだが
458 ：音速の名無しさん：03/01/02 18:07 ID:rGovKRnW
顎のタイトルは全てバーン作マシンですが何か？
460 ：457：03/01/02 18:50 ID:35oFefpC
461 ：音速の名無しさん：03/01/02 19:00 ID:aDXFUIrX
顎とバーンは二つで一つだな。顎の良さを引き出すのはバーンだけ、逆もしかり。ただ今年はバリの速さも引き出せた。ベネトン時代の轍は踏まないワケだか。
Ｂ１９４は初タイトルマシーンだから思い入れが有るのでしょう。
463 ：音速の名無しさん：03/01/02 19:12 ID:4hGpiu+r
ID:fQ/j0lC1
痛いなぁ君。
痛いなぁ君。
464 ：音速の名無しさん：03/01/02 19:25 ID:aDXFUIrX
B194(レギュ変前)はV8でトラブルさえでなきゃ顎は勝率100%だったからな。V12のフェラーリを直線で楽にブチ抜き､セナを得たウィリアムズも問題にしなかった。漏れはF2002よりも傑作だと思うよ。
痛いですかー・・・
でも、今日はいっぱいレスついたね！
色々調べてきます。
では また！
でも、今日はいっぱいレスついたね！
色々調べてきます。
では また！
B194が最高傑作ならJJでもヨスでも毎回顎がPPとったら２位か３位には
つけないと。B194は顎に特化したマシンで、顎もバリもPPとれるF2002とは
随分違う。
B194が本当の最高傑作ならセカンドももうちょい良いリザルトを残してないと。
ま、バーン本人が最高傑作って言うんだから否定のしようもないがな。
つけないと。B194は顎に特化したマシンで、顎もバリもPPとれるF2002とは
随分違う。
B194が本当の最高傑作ならセカンドももうちょい良いリザルトを残してないと。
ま、バーン本人が最高傑作って言うんだから否定のしようもないがな。
467 ：音速の名無しさん：03/01/02 20:14 ID:zcdA9MpL
ベネトンでは､顎とチームメートの待遇差がいわれるけど､その辺どーなの？
468 ：音速の名無しさん：03/01/02 20:32 ID:4hGpiu+r
バトンとフィジコを見てりゃ解かるでしょう。
あれでもブリアト−レはフィジコにお熱ってわけじゃない。
顎にはぞっこんだったから格差は歴然だったろう。
あれでもブリアト−レはフィジコにお熱ってわけじゃない。
顎にはぞっこんだったから格差は歴然だったろう。
>>466
シュマッヒャー兄はＦ1ドライバーで唯一(かどうか知らんが)オーバーステアを好むことを知ってるか?
バーンはシュマッヒャー兄にとって最高傑作だと言ってると思うぞ。
もしかして、ドオーバーがバーンにとっても最高傑作だったりして。
シュマッヒャー兄はＦ1ドライバーで唯一(かどうか知らんが)オーバーステアを好むことを知ってるか?
バーンはシュマッヒャー兄にとって最高傑作だと言ってると思うぞ。
もしかして、ドオーバーがバーンにとっても最高傑作だったりして。
>>468
虫ケラは俺の脳内ではブーツェンやナニーニと互角だ。
アゴ≒(?)ﾊｷﾈｿ≒プロスト≒セナ≒マンセル≒ピケ＞デーモン・昼≒ジャク禿＞ペヤング≒ベルガー＞虫ケラ≒ブーツェン≒ナニーニ＞アレジ≒パニス
虫ケラは俺の脳内ではブーツェンやナニーニと互角だ。
アゴ≒(?)ﾊｷﾈｿ≒プロスト≒セナ≒マンセル≒ピケ＞デーモン・昼≒ジャク禿＞ペヤング≒ベルガー＞虫ケラ≒ブーツェン≒ナニーニ＞アレジ≒パニス
パニスを馬鹿にするな！
472 ：音速の名無しさん：03/01/02 23:40 ID:4hGpiu+r
>>４６９
シュマッヒャー兄はＦ1ドライバーで唯一(かどうか知らんが)オーバーステアを好むことを知ってるか?
なこたぁ誰でも知ってる。
オーバー好きなドライバーは腐るほどおるわい。
シュマッヒャー兄はＦ1ドライバーで唯一(かどうか知らんが)オーバーステアを好むことを知ってるか?
なこたぁ誰でも知ってる。
オーバー好きなドライバーは腐るほどおるわい。
473 ：音速の名無しさん：03/01/03 06:42 ID:Rkye2nqX
>>465=390
心配するな。どっちがイタイか見れば分かる。
心配するな。どっちがイタイか見れば分かる。
もちろん、無知さらし＆しったかのマー＝390が痛いわけだが。
475 ：音速の名無しさん：03/01/03 10:39 ID:wYD4b9sz
476 ：音速の名無しさん：03/01/03 16:45 ID:ZSCxZhIn
顎はアンダーステアだろ。ベネトン時代のマシンは超ドアンダーって津川さん言ってなかったけ？他にアンダーを好むのは､ベルガーかな？
セナ好きが本当に否定したいほど悔しいのは
シューマッハの記録などではなく、フェラーリを21年振りにチャンプに導いたこと。
このスレに来てそのことを初めて知ったな。
セナにはカリスマがあり、世界中で人気があるから
なんだってできるみたいだよｗｗｗ
なんだってできるみたいだよｗｗｗ
447が良いこと言った
480 ：音速の名無しさん：03/01/07 20:52 ID:DLuJUOa5
全部読んだんだけど、本気でセナの方が速いと思っている人居るの？
ネタ？？？？？？？？？？？？？？？
ネタ？？？？？？？？？？？？？？？
481 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:02 ID:RmIwDG61
>>480
430読み。現実を見なけりゃセナのほうが速いらしい。
430読み。現実を見なけりゃセナのほうが速いらしい。
482 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:09 ID:Vy3wBsjy
今のフェラーリ並みの枕ー連に乗れば、セナはシューマッハ兄並に速いと思うぞ
全然読んでないんだけど本気でシューが速いと思ってる人居るの？
ネタ？？？？
僕よりは速いけどね。
チーム体制も含めて状況創りは史上最強だとは思うけどさ。
ネタ？？？？
僕よりは速いけどね。
チーム体制も含めて状況創りは史上最強だとは思うけどさ。
484 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:22 ID:+hY9aGhr
セナが顎より絶対速いと言ってるやつも頭が固いが、
顎がセナより絶対速いと言ってるやつも相当イタイ香具師
ひょっとしてミーハーファン？
顎がセナより絶対速いと言ってるやつも相当イタイ香具師
ひょっとしてミーハーファン？
テーハーミング？
マンコ見せてヤルよ。ほらよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1041683242/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1041683242/
487 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:54 ID:Zqh4Qb7Q
ロスとバーンがフェラーリ来なけりゃ年間３勝がやっとだったと思う。セナも同じ
ことが言える。でもそれはそれで凄い事だけど。
ことが言える。でもそれはそれで凄い事だけど。
488 ： ：03/01/07 22:12 ID:YM5X8YMt
>>487
ん？
ん？
490 ：背那：03/01/08 10:59 ID:qwBQyPya
なんかみんなで僕のこと話してくれてるみたいだけど、シューミーは速かったよ。僕よりも。あの時はとっても焦ってたんだよ。それでステアリングを無理やりいじらしたんだけど……
491 ： ：03/01/08 12:28 ID:H6pB+20K
>>489
馬鹿？
馬鹿？
>>491
顎？
顎？
493 ：音速の名無しさん：03/01/08 12:39 ID:EjbIjfgu
セナはチェッカー後に疲労困憊でマシンを降りられなくなったり
ファンの声援やホンダの撤退で涙したりとナイーブな反面、レース
では別人のように豪快で切れる走りを披露するところでジャップの
心をつかんだ。
そして壮絶に散る事で完全な伝説のドライバーになった。
顎はダントツ強いところ以外に魅力があるのか？
記録だけでは比較できないのは目に見えているんだからその辺の顎
ファンの言い分を聞きたいもんだ。
俺が何で顎が嫌いかというと態度が横柄だからだ。泣いても無駄。
ファンの声援やホンダの撤退で涙したりとナイーブな反面、レース
では別人のように豪快で切れる走りを披露するところでジャップの
心をつかんだ。
そして壮絶に散る事で完全な伝説のドライバーになった。
顎はダントツ強いところ以外に魅力があるのか？
記録だけでは比較できないのは目に見えているんだからその辺の顎
ファンの言い分を聞きたいもんだ。
俺が何で顎が嫌いかというと態度が横柄だからだ。泣いても無駄。
495 ： ：03/01/08 13:05 ID:H6pB+20K
>>494
お前はFかっぷだろ。
お前はFかっぷだろ。
>>494
夢見がちです・・・
夢見がちです・・・
↑ >>495です。
498 ：音速の名無しさん：03/01/08 20:50 ID:uBbb1Kzi
ここはあえて顎ファンの気持ちになりきって考えてみよう。
シュー様は当然セナより決勝はもとより予選でも速い。
セナヲタはPP回数の記録だけが最後のよりどころのようだけど
マシンの戦力のバランスも毎年違うんだから記録だけで比べられる
わきゃないんだよヴォケ。
･･･ということはセナの優勝回数と顎の優勝回数を比較しても勿論あまり意味は
ないというわけだ。というわけで結論はいくらやっても無駄。不毛ということで終了。
シュー様は当然セナより決勝はもとより予選でも速い。
セナヲタはPP回数の記録だけが最後のよりどころのようだけど
マシンの戦力のバランスも毎年違うんだから記録だけで比べられる
わきゃないんだよヴォケ。
･･･ということはセナの優勝回数と顎の優勝回数を比較しても勿論あまり意味は
ないというわけだ。というわけで結論はいくらやっても無駄。不毛ということで終了。
>498-499
暇つぶしに不毛も何も…
暇つぶしに不毛も何も…
501 ：音速の名無しさん：03/01/08 21:40 ID:4gGYEDm8
不毛。
502 ：音速の名無しさん：03/01/08 21:46 ID:yx4cdOk0
羽毛
503 ：音速の名無しさん：03/01/08 21:55 ID:aPbyC61u
相撲
504 ：岡崎ケンヂ ◆QTtIRwmb86 ：03/01/08 22:05 ID:ePPffPCX
相模
505 ：音速の名無しさん：03/01/09 00:03 ID:xHj6StsK
506 ：音速の名無しさん：03/01/09 00:15 ID:XDXoUror
じゃ、予選番長はセナ、史上最強はアゴってことで決まりだな。
終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はセナの人生(w
終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はセナの人生(w
509 ：音速の名無しさん：03/01/09 00:58 ID:XDXoUror
で史上最速はセナってことで終了（ｗ
510 ：XDXoUrorは終了：03/01/09 01:13 ID:xHj6StsK
>>509
お前の脳内史上最速がセナて事で終了（ufufu
お前の脳内史上最速がセナて事で終了（ufufu
511 ：音速の名無しさん：03/01/09 01:17 ID:XDXoUror
顎は強いけど、タイトル決定となる普段のヒルなみに脆いドライバーということで決定。
やっぱ決める時にきちんと決めないと幾ら最多勝でもカスです。
コレにて終了
sage
やっぱ決める時にきちんと決めないと幾ら最多勝でもカスです。
コレにて終了
sage
510と505は俺だーーーー！！
お前の脳内の話は聞き飽きた！！
お前の脳内の話は聞き飽きた！！
セナさんはタイトル決定がかかると殺人的な特攻をかます人でしたねぇ
ヒル以下の脆いドライバーということで決定
ヒル以下の脆いドライバーということで決定
515 ：音速の名無しさん：03/01/09 01:28 ID:XDXoUror
>>513
だから脳内じゃねぇって（ｗ
お前の何より重要な判断基準は記録なんだろ？？？？
セナより多くレース消化してPP数がすくなけりゃもう
言い訳の仕様がない完敗じゃないのかね？お前の理論では。
俺は記録だけが正しいとは思わないけどお前はそうなんだから
史上最速はセナでいいじゃん。お前の中では（ｗ
だから脳内じゃねぇって（ｗ
お前の何より重要な判断基準は記録なんだろ？？？？
セナより多くレース消化してPP数がすくなけりゃもう
言い訳の仕様がない完敗じゃないのかね？お前の理論では。
俺は記録だけが正しいとは思わないけどお前はそうなんだから
史上最速はセナでいいじゃん。お前の中では（ｗ
１０年後
なにこの顎。
えっ最多勝？最多チャンプ？
どれどれ詳しくみてみよう
うわ〜なに９４年の体当たり
ゲッ９７年にもやってるよ
これが最高のドライバーだなんてダサ〜
ってことで終了
なにこの顎。
えっ最多勝？最多チャンプ？
どれどれ詳しくみてみよう
うわ〜なに９４年の体当たり
ゲッ９７年にもやってるよ
これが最高のドライバーだなんてダサ〜
ってことで終了
つ〜かあのキモイ顎を応援する人の気持ちがようワカラン
518 ：音速の名無しさん：03/01/09 02:23 ID:yIbx5c3E
F1で顎オタのヤシは野球では巨人オタ、サッカーではブラジルオタ。まあ､漏れもミーハーだから､生顎からサインもらったら顎オタになるやもしれんな。
519 ：:XDXoUrorはXXX：03/01/09 02:28 ID:xHj6StsK
落ち着け
521 ：音速の名無しさん：03/01/09 02:53 ID:JzUzFDfZ
>>519
んだ。おちけつ。罵倒はセナヲタの専売じゃ。やめれ。
PP=0周目のラップリーダー。ただそれだけ。
「大事なのは明日（決勝）だよ。」はPP奪取後の会見でのセナの口癖。
セナ本人はPP至上主義車じゃない。セナヲタが一番セナを理解してない。
んだ。おちけつ。罵倒はセナヲタの専売じゃ。やめれ。
PP=0周目のラップリーダー。ただそれだけ。
「大事なのは明日（決勝）だよ。」はPP奪取後の会見でのセナの口癖。
セナ本人はPP至上主義車じゃない。セナヲタが一番セナを理解してない。
仕方ないじゃんＰＰ記録しか残ってないんだから
あんまセナオタ責めるなよ(´з｀)y-〜
あんまセナオタ責めるなよ(´з｀)y-〜
顎は記録だけの中身なしだよな。
中身もありゃこんな議論自体ありえないもんな〜。
記録だけで喜ぶ顎ヲタも笑えるよ。
中身もありゃこんな議論自体ありえないもんな〜。
記録だけで喜ぶ顎ヲタも笑えるよ。
顎ヲタ＝セナヲタ
sage
526 ：音速の名無しさん：03/01/09 04:49 ID:8RhYP5Mv
527 ：sage：03/01/09 09:43 ID:lPsS9Dlx
sage
528 ： ：03/01/09 10:13 ID:TZ9Rmp14
>> 524
一緒にするなｱﾌｫ！
一緒にするなｱﾌｫ！
529 ：音速の名無しさん：03/01/09 12:21 ID:/qVXh6Qx
93年全戦見た人には既に結果はでてる。
９４年の３戦が全てかな
特に２戦目の言い訳がわらえる
特に２戦目の言い訳がわらえる
531 ：音速の名無しさん：03/01/09 13:16 ID:8FrrItIa
だから顎の魅力はなんなのよ？
532 ：bloom：03/01/09 13:17 ID:kIuE41O/
もう走りたくないといって
ｼｭーに勝てないから死んで逃げたチキンドライバーｾﾅ
ｼｭーに勝てないから死んで逃げたチキンドライバーｾﾅ
535 ：音速の名無しさん：03/01/09 15:18 ID:RSZIB4hQ
９３年はどう見てもセナ＞顎だよな？
で、９４年開幕戦くらいしかまともにバトってないのに顎＞セナになるか？
しかもＴＣＳ疑惑とかあったよね？あれの真偽はどうなの？
それ如何で開幕戦の評価も変わると思うのだが？
で、９４年開幕戦くらいしかまともにバトってないのに顎＞セナになるか？
しかもＴＣＳ疑惑とかあったよね？あれの真偽はどうなの？
それ如何で開幕戦の評価も変わると思うのだが？
９４年開幕で貴重な６ポイントをみすみす捨てたセナが
顎より上なわけね〜
顎より上なわけね〜
537 ：音速の名無しさん：03/01/09 15:36 ID:Mrl60r7I
>>535
94年、セナは不安定なマシンながらポールを取り続けた事により、
死んでもなお最速のイメージがついてまわる。
逆に3戦とはいえ一度もセナを予選で（あのベネトンで）上回れなかった顎、
一発の速さではセナを超えたと言い切れないポイントである。
たしかに94年時点では”強さ”の点で顎がセナを上回ったようにも見てとれるが、
全盛期のセナも相当手強かったので、「顎のほうが”強い”」とも思えない･･･
なので互角ということで終了。
94年、セナは不安定なマシンながらポールを取り続けた事により、
死んでもなお最速のイメージがついてまわる。
逆に3戦とはいえ一度もセナを予選で（あのベネトンで）上回れなかった顎、
一発の速さではセナを超えたと言い切れないポイントである。
たしかに94年時点では”強さ”の点で顎がセナを上回ったようにも見てとれるが、
全盛期のセナも相当手強かったので、「顎のほうが”強い”」とも思えない･･･
なので互角ということで終了。
538 ：音速の名無しさん：03/01/09 15:50 ID:RSZIB4hQ
二人の評価はこの際置いといて、
９４年開幕当初のベネトンのＴＣＳ搭載疑惑だけ知りたいです。
セナは顎車のＴＣＳの音を確かに聞いたらしいし。
９４年開幕当初のベネトンのＴＣＳ搭載疑惑だけ知りたいです。
セナは顎車のＴＣＳの音を確かに聞いたらしいし。
539 ：音速の名無しさん：03/01/09 15:53 ID:Mrl60r7I
>>539
少し前のブラウンのインタビューで
「Ｂ１９４はＴＣＳは積んではいなかった。
しかし、レギュには抵触しないで
近い効果を得られるようなものはある。
今ではどこのチームもやってるよ。」と言っていた。
何かはわからん。
少し前のブラウンのインタビューで
「Ｂ１９４はＴＣＳは積んではいなかった。
しかし、レギュには抵触しないで
近い効果を得られるようなものはある。
今ではどこのチームもやってるよ。」と言っていた。
何かはわからん。
541 ：音速の名無しさん：03/01/09 16:02 ID:RxeV4Chw
まあ、要は「シューマッハ」を搭載していたということだな。
542 ：音速の名無しさん：03/01/09 16:05 ID:aT8Q+pm4
>>540
デフのトルクスプリットかなんかで近い効果を出してるんだろうか？
デフのトルクスプリットかなんかで近い効果を出してるんだろうか？
543 ：音速の名無しさん：03/01/09 16:53 ID:fq2h8DYn
544 ：音速の名無しさん：03/01/09 17:38 ID:gHIQ1dq5
つーかさ、なんで顎ヲタは予選を軽視しとるのかね。
本人はスッゲー狙ってるけどさ。
それを観てもワカランのだろう。
特にミカとの鈴鹿なんて傑作だよな。
必死こいてポール獲ったけど、３年連続スタート失敗。
レースがどうこう言ってる癖にこれじゃぁな。
レースを知る人ならポールを軽視しない、一番安全な場所だし勝利の近道だからね。
確かに今は給油で抜けるからそこまで重要じゃなくなったけど、
てことは給油無しだったら顎は相当苦戦していたのは目に見えてる。
思うにセナもハッキネンもずっと最速だったわけよ。
だから予選の重みを知ってる。
でも顎はマカオを見てもわかるように２，３番手だったんだろうな。
どのカテゴリーでも速いけど最速にはなれない。
本人はスッゲー狙ってるけどさ。
それを観てもワカランのだろう。
特にミカとの鈴鹿なんて傑作だよな。
必死こいてポール獲ったけど、３年連続スタート失敗。
レースがどうこう言ってる癖にこれじゃぁな。
レースを知る人ならポールを軽視しない、一番安全な場所だし勝利の近道だからね。
確かに今は給油で抜けるからそこまで重要じゃなくなったけど、
てことは給油無しだったら顎は相当苦戦していたのは目に見えてる。
思うにセナもハッキネンもずっと最速だったわけよ。
だから予選の重みを知ってる。
でも顎はマカオを見てもわかるように２，３番手だったんだろうな。
どのカテゴリーでも速いけど最速にはなれない。
予選ではとりあえずセナ＞シューと断言する奴の根拠がわからんのだが…
予選１戦平均（f1db.comより）
セナ ０秒６落ち ベルガー （９０〜９２）
セナ ０秒６５ プロスト （８８〜８９） ※８８は０秒４５
マンセル ０秒１３ ベルガー （８９）
プロスト ０秒１５ マンセル （９０）
マンセル ０秒６５ パトレーゼ （８８、９１、９２） ※８８は０秒６６ ９２は０秒９
シューマッハ １秒１５ パトレーゼ （９３）
セナ ０秒２４ ハッキネン （９３ ３戦のみ）
ハッキネン ０秒７７ ブランドル （９４）
シューマッハ １秒０２ ブランドル （９２）
予選１戦平均（f1db.comより）
セナ ０秒６落ち ベルガー （９０〜９２）
セナ ０秒６５ プロスト （８８〜８９） ※８８は０秒４５
マンセル ０秒１３ ベルガー （８９）
プロスト ０秒１５ マンセル （９０）
マンセル ０秒６５ パトレーゼ （８８、９１、９２） ※８８は０秒６６ ９２は０秒９
シューマッハ １秒１５ パトレーゼ （９３）
セナ ０秒２４ ハッキネン （９３ ３戦のみ）
ハッキネン ０秒７７ ブランドル （９４）
シューマッハ １秒０２ ブランドル （９２）
だから〜予選しか誇るものがないんだから
そっとしておいてやりなって
そっとしておいてやりなって
547 ：音速の名無しさん：03/01/09 18:00 ID:K3b1OnG1
ハーバートとミカと顎の三角関係でチームメート対決のタイム差比較は無意味になる罠。漏れは決勝の記録でとりあえず顎＞セナと語るヤシがわからんのだが。
548 ： ：03/01/09 18:12 ID:rbc/Wkst
＞94年、セナは不安定なマシンながらポールを取り続けた事により、
まあよくｾﾅｦﾀは94年前半のウィリアムズのマシンは糞だとか言ってるが
ヒルの予選結果見てもそれほど悪いものとも思えんのだが
まあよくｾﾅｦﾀは94年前半のウィリアムズのマシンは糞だとか言ってるが
ヒルの予選結果見てもそれほど悪いものとも思えんのだが
549 ：音速の名無しさん：03/01/09 18:19 ID:IyzRZYGt
550 ：音速の名無しさん：03/01/09 18:24 ID:b4SS6w+I
92年のシューマッハとブランドルって１秒以上も差があったんだ？
ほとんど同じくらいのタイムだと思ってた。
レースでも大体同じとこ走ってたし。
個人的にだけど、印象とデータって随分違ってるもんなんだな。
ほとんど同じくらいのタイムだと思ってた。
レースでも大体同じとこ走ってたし。
個人的にだけど、印象とデータって随分違ってるもんなんだな。
551 ：音速の名無しさん：03/01/09 18:24 ID:Bx6igLx2
MP4/4以外はクソ
セナ様が乗ればどんなマシンもクソ
セナ様が乗ればどんなマシンもクソ
552 ： ：03/01/09 18:30 ID:rbc/Wkst
>>549
セナ様が逝ってしまうまでの3戦のヒルの予選の事ですが
あの頃のヒルで予選4→3→4のマシンが糞ってほどかね
ちなみにマンセルファンやってた頃からF1は見てる
少なくともベネトン＞ウィリアムズとは思えないね
セナ様が逝ってしまうまでの3戦のヒルの予選の事ですが
あの頃のヒルで予選4→3→4のマシンが糞ってほどかね
ちなみにマンセルファンやってた頃からF1は見てる
少なくともベネトン＞ウィリアムズとは思えないね
553 ：音速の名無しさん：03/01/09 19:17 ID:KLIToLBO
554 ：音速の名無しさん：03/01/09 19:43 ID:rJAs8+9x
セナ好きは９３年の全戦ビデオをデータベース片手に再チェックしてみるといい。
セナ＞シューの思い込みが消えてなくなるから。
マシンの差はさておき２人は予選で８勝８敗、タイム差もまったく互角。
シューマッハが明らかにセナより速かったのは
キャラミ モナコ モントリオール？ マニクール シルバーストン ホッケンハイム スパ
セナが速かったのは
ドニントン アデレード？
セナの５勝に対しシューは１勝と繰り返すが
セナの８５年〜８６年のビデオを見たことがあるか？
ちなみに９３年、２人がともに完走したレースでは４勝２敗（予選は３勝３敗。マニクールは０秒４５差を逆転）
シューの２敗はアクシデントがからんだもの。
オーバーテイク合戦もシューの４勝２敗。
ベストラップはシューが早めのリタイア４レース以外、平均コンマ６ほどの差で全勝。
速さではこの年すでにセナを完全に凌駕していた。
セナ＞シューの思い込みが消えてなくなるから。
マシンの差はさておき２人は予選で８勝８敗、タイム差もまったく互角。
シューマッハが明らかにセナより速かったのは
キャラミ モナコ モントリオール？ マニクール シルバーストン ホッケンハイム スパ
セナが速かったのは
ドニントン アデレード？
セナの５勝に対しシューは１勝と繰り返すが
セナの８５年〜８６年のビデオを見たことがあるか？
ちなみに９３年、２人がともに完走したレースでは４勝２敗（予選は３勝３敗。マニクールは０秒４５差を逆転）
シューの２敗はアクシデントがからんだもの。
オーバーテイク合戦もシューの４勝２敗。
ベストラップはシューが早めのリタイア４レース以外、平均コンマ６ほどの差で全勝。
速さではこの年すでにセナを完全に凌駕していた。
556 ：音速の名無しさん：03/01/09 19:52 ID:uE3KFX5k
暇つぶしに最適スレ
シューマッハは給油なしでは不利とセナ贔屓は主張するが
給油なしの場合、現行レギュより追い抜きのシーンは増す。
実際、９３キャラミやインテルラゴスなど、マシンがとりわけ有利とは
思えない状況でも、しっかりセナをパスしてるじゃないか？
給油なしの場合、現行レギュより追い抜きのシーンは増す。
実際、９３キャラミやインテルラゴスなど、マシンがとりわけ有利とは
思えない状況でも、しっかりセナをパスしてるじゃないか？
563 ：音速の名無しさん：03/01/09 21:19 ID:+LDtfDr6
>>544
予選結果は途中経過、決勝の結果は最終結果。
軽視はしてない。正当に評価してるだけだ。
予選はTT決勝じゃない。
544の論法だと、20周目にトップに立ってるやつが最速だ、
という意見に劣る。
そろそろレースファンになれよ。セナファンが10年経っても
F1見てることは評価するからさ。
予選結果は途中経過、決勝の結果は最終結果。
軽視はしてない。正当に評価してるだけだ。
予選はTT決勝じゃない。
544の論法だと、20周目にトップに立ってるやつが最速だ、
という意見に劣る。
そろそろレースファンになれよ。セナファンが10年経っても
F1見てることは評価するからさ。
564 ：音速の名無しさん：03/01/09 21:20 ID:P/2BVb4+
>>563
お前なんかに言われちゃおしまいだ（藁
お前なんかに言われちゃおしまいだ（藁
565 ：音速の名無しさん：03/01/09 21:31 ID:gHIQ1dq5
そろそろレースファンになれよってのは、バカの言う言葉だね。
だったら顎はバリとたいしてかわんないよ。
まぁどうせベルギーがと鈴鹿がどうのこうの言うんだろうな。
セナをパスしたからどうだっていうんだ。
お前の大好きな結果ではその２レースセナの方が上にいるぞ。
５４５は馬鹿馬鹿丸出し。
だったら顎はバリとたいしてかわんないよ。
まぁどうせベルギーがと鈴鹿がどうのこうの言うんだろうな。
セナをパスしたからどうだっていうんだ。
お前の大好きな結果ではその２レースセナの方が上にいるぞ。
５４５は馬鹿馬鹿丸出し。
566 ： ：03/01/09 21:34 ID:TZ9Rmp14
>>555
だから何？
だから何？
>>562
セナヲタの片持つことに成るけど
キャラミはセナは序盤にアクティブが壊れて
マシンの車高が一番上まで上がってる状態だったのと
ブラジルではシューが前に出たのは
セナがペナルティ受けたから。
言いたいことは良く解るけど
その時の状況や、抱えていたトラブルを無視して
データ並べても比較できないと思うよ。
セナヲタの片持つことに成るけど
キャラミはセナは序盤にアクティブが壊れて
マシンの車高が一番上まで上がってる状態だったのと
ブラジルではシューが前に出たのは
セナがペナルティ受けたから。
言いたいことは良く解るけど
その時の状況や、抱えていたトラブルを無視して
データ並べても比較できないと思うよ。
568 ： ：03/01/09 21:35 ID:TZ9Rmp14
>>548
は？
は？
訂正ｽﾏｿ
片→肩
片→肩
570 ：音速の名無しさん：03/01/09 21:39 ID:gHIQ1dq5
５４５は８５年まったく知らないくせによくいうよ。
まぁ観たとしても総集編止まりだ。
あの年はトラブルが無ければ６勝はしてたと思う。
ルノーの燃費がもう少し良ければチャンピオンも有り得た。
顎が９２，９３年トラブル無しで６勝できたとは到底思えん。
まぁ２台のマシン差も考慮に入れないといけないが。
ほんとに馬鹿だ。アホだ。童貞丸出し。
まぁ観たとしても総集編止まりだ。
あの年はトラブルが無ければ６勝はしてたと思う。
ルノーの燃費がもう少し良ければチャンピオンも有り得た。
顎が９２，９３年トラブル無しで６勝できたとは到底思えん。
まぁ２台のマシン差も考慮に入れないといけないが。
ほんとに馬鹿だ。アホだ。童貞丸出し。
572 ：音速の名無しさん：03/01/09 21:50 ID:9icDZiOo
93年でセナはマシンが低調の時でも序盤は結構顎の前にでて､逆に調子良い時はスタートから顎おいてったじゃない？そうゆう時にでもとりあえず前にでるのがセナ。まあ､顎はスタート下手だからな。
573 ：音速の名無しさん：03/01/09 21:54 ID:P/2BVb4+
でも93年はあんだけフジがモナコマイスターセナって煽ってた
時にベネトンでリタイアするまで完全にレースを掌握した顎の
走りも脅威だった。
93年は結果以上に顎はセナに迫っていたとは思う。
時にベネトンでリタイアするまで完全にレースを掌握した顎の
走りも脅威だった。
93年は結果以上に顎はセナに迫っていたとは思う。
574 ： ：03/01/09 21:57 ID:TZ9Rmp14
どうでもいいが、なんか読み込みとか遅くない？？？
575 ：音速の名無しさん：03/01/09 21:58 ID:P/2BVb4+
遅い。バトルフィールドZSTとかいうとこにしょっちゅうつながってうぜー。
576 ：音速の名無しさん：03/01/09 22:02 ID:9icDZiOo
みんなが小バカにしてるトゥルーリだけどさ､去年年の開幕戦で顎を抑えたり､スパでラルフを抑えたりさ､戦闘力の違うマシンの前に出れて､ブロックできる才能は今のF1に貴重だよ。よくすべるけど・・・。
>>567
キャラミでセナの車に問題があったのはまちがいない。
ただ２人の予選差は１秒以上もある。
セナはこのあと２位でフィニッシュ。
セナがやられる時は「クルマが悪い」というストーリーは９４インテルラゴス
にいたるまで聞き飽きた。
>>570
６勝はないと思うが、それはどうでもいい。
８５年〜８６年のセナのレース運びや、ここぞという場面での頑張りは８８年以降に比べて
未熟だった。
シューマッハの９３年だけはなぜ例外なのか？
キャラミでセナの車に問題があったのはまちがいない。
ただ２人の予選差は１秒以上もある。
セナはこのあと２位でフィニッシュ。
セナがやられる時は「クルマが悪い」というストーリーは９４インテルラゴス
にいたるまで聞き飽きた。
>>570
６勝はないと思うが、それはどうでもいい。
８５年〜８６年のセナのレース運びや、ここぞという場面での頑張りは８８年以降に比べて
未熟だった。
シューマッハの９３年だけはなぜ例外なのか？
578 ：音速の名無しさん：03/01/09 22:09 ID:yIbx5c3E
モナコの予選では顎が一秒速かったし､カナダでセナは8番手､しかしウィリ以外で唯一のPP者だし結構コースによって戦力差変わったよな。ベネトンとマクラーレン､ただ雨を除くレースペースではベネトンが若干速かったような･･･
579 ：音速の名無しさん：03/01/09 22:16 ID:P/2BVb4+
空力は間違いなく若干ベネトンに分があったと思う。
驚異的にエンジンの割に速かった92年のマシンがベースだし。
マクはシャシー性能そのものはやや劣ってたと思うが
アクティブサスの開発やTCSなどのハイテク面で若干
ベネトンより優れていたという印象。
驚異的にエンジンの割に速かった92年のマシンがベースだし。
マクはシャシー性能そのものはやや劣ってたと思うが
アクティブサスの開発やTCSなどのハイテク面で若干
ベネトンより優れていたという印象。
580 ：音速の名無しさん：03/01/09 22:20 ID:/bkwx88q
確に翌年のハイテク禁止で両チームの差はハッキリでたからね。ウィリアムズもつまずいてたし､ベネトンのシャーシ性能けっこう良かったのかもね。
581 ： ：03/01/09 22:25 ID:TZ9Rmp14
93年チーム状況
ウィリアムズ→ハイテク・シャシーもほぼ完璧
ベネトン→シャシーバランスが抜群
マクラーレン→シャシーバランスが悪すぎ（毎年言われてた）
ウィリアムズ→ハイテク・シャシーもほぼ完璧
ベネトン→シャシーバランスが抜群
マクラーレン→シャシーバランスが悪すぎ（毎年言われてた）
582 ：音速の名無しさん：03/01/09 22:31 ID:j4BTeVYL
MP4/8ってハイテクに凄い金賭けてたらしいね。あと3強のTCSってそれぞれが別タイプって聞いたんだけど､そのへん詳しい人いる？
＞キャラミでセナの車に問題があったのはまちがいない。
＞ただ２人の予選差は１秒以上もある。
＞セナはこのあと２位でフィニッシュ。
？
悪い。ちょっと良く解らない。
予選で１秒速いのとトラブルは関係なく思うが・・・。
解説求む。
＞ただ２人の予選差は１秒以上もある。
＞セナはこのあと２位でフィニッシュ。
？
悪い。ちょっと良く解らない。
予選で１秒速いのとトラブルは関係なく思うが・・・。
解説求む。
584 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:44 ID:F8zAXurk
顎ヲタの香具師は近年見出してセナが生きてた頃のレースはビデオでしか見たことないみたいだね。
レースを見ずに結果のデータだけ見てる感じ
レースを見ずに結果のデータだけ見てる感じ
585 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:56 ID:j4BTeVYL
当たり前です。市販のビデオでマンセルやプロストの雄志を知るのです。だから、今の顎オタに多くを望んではいけません。
９４年に死んだドライバーだもんなあ
587 ：音速の名無しさん：03/01/10 00:17 ID:hBnD5/Xv
ジルやハントもわすれないでおくれ。
589 ：質問：03/01/10 04:31 ID:6zJ7gHkf
シューマッハはビルヌーブやアルボレート､アレジ､マンセルをさしおいて史上最もフェラーリの似合うF1ドライバーに成り得るか？(記録では既にトップ)
590 ：音速の名無しさん：03/01/10 07:22 ID:Sth27ycy
９３年のモナコの予選知らないのね。
最後セナがアタックしてセクター２まではマイナス、つまりトップだったんだよな。
でその後トンネル後のシケインでブレーキミスって失敗。
あれが無ければポールも有り得たかもしれない勢いだった。
ま、確かにミスったんだけどな。
最後セナがアタックしてセクター２まではマイナス、つまりトップだったんだよな。
でその後トンネル後のシケインでブレーキミスって失敗。
あれが無ければポールも有り得たかもしれない勢いだった。
ま、確かにミスったんだけどな。
591 ：音速の名無しさん：03/01/10 08:44 ID:217XU7et
>>577
>シューマッハの９３年だけはなぜ例外なのか？
例外ではない。1年半のキャリアでは大して本領を発揮できないのは当たり前。
今でいえばモントーヤなんかを2001年開幕当初から見ていればわかる。
経験不足は才能でも補えない。
じゃーなにか？
フル参戦３年目で「安全性だけが伸びて行くカテゴリ」にいた顎と
かたや、危険な時期に活躍していたセナを比べることが出来んのか？
プロストは雨の事故でトラウマをかかえ雨が苦手になった。
ブランドルも１年目に事故って両足骨折、それで速さに切れがなくなった。
セナの一番のライバルとなるであろうベロフは事故死。
顎はFIAにずっと守られていたようなもんだ。
そうだな、言い換えると「雨の苦手意識のないプロスト」のようなもんだ。
プロストが今の時代に走ってれば顎の記録ぐらいは行っただろうな。
それからもう１つ、９３年のパトレーゼ比較をするならマンセルとの比較は
９２年だけにしてくれ。アクティブカー同士のほうが平等でしょ。
それだと顎＞（０．２５秒）＞マンセルとなる。
>シューマッハの９３年だけはなぜ例外なのか？
例外ではない。1年半のキャリアでは大して本領を発揮できないのは当たり前。
今でいえばモントーヤなんかを2001年開幕当初から見ていればわかる。
経験不足は才能でも補えない。
じゃーなにか？
フル参戦３年目で「安全性だけが伸びて行くカテゴリ」にいた顎と
かたや、危険な時期に活躍していたセナを比べることが出来んのか？
プロストは雨の事故でトラウマをかかえ雨が苦手になった。
ブランドルも１年目に事故って両足骨折、それで速さに切れがなくなった。
セナの一番のライバルとなるであろうベロフは事故死。
顎はFIAにずっと守られていたようなもんだ。
そうだな、言い換えると「雨の苦手意識のないプロスト」のようなもんだ。
プロストが今の時代に走ってれば顎の記録ぐらいは行っただろうな。
それからもう１つ、９３年のパトレーゼ比較をするならマンセルとの比較は
９２年だけにしてくれ。アクティブカー同士のほうが平等でしょ。
それだと顎＞（０．２５秒）＞マンセルとなる。
592 ：シュー＞セナ：03/01/10 10:37 ID:AaxwHKjp
584
みたいなやつらは、偉そうに昔から見ていた様に言うが
ずーっと見ていてなんでこんな簡単な事が分からないの？
いったい何を見ていたのか謎だ（W
みたいなやつらは、偉そうに昔から見ていた様に言うが
ずーっと見ていてなんでこんな簡単な事が分からないの？
いったい何を見ていたのか謎だ（W
593 ： ：03/01/10 11:46 ID:kIyzEKaZ
594 ： ：03/01/10 11:52 ID:PNeSqoAe
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピケ＞シュ
596 ：音速の名無しさん：03/01/10 12:21 ID:WaJoDjkv
>>592
ガキはすっこんでろ。
ガキはすっこんでろ。
(^-^)
現マスコミがF1を盛り上げるため、顎が史上最強ドライバーという
報道しかしていないのを見て、それに踊らされている厨房が沢山いる
スレはここですか？
報道しかしていないのを見て、それに踊らされている厨房が沢山いる
スレはここですか？
599 ：音速の名無しさん：03/01/10 12:49 ID:1rcfDDib
>>592
10年以上前からずーっと見ていた人は大抵セナの方が速いと
言う人が多いと思います。今の車はほとんど2ペダルだけど
セナの時代はクラッチもあった。オンボード映像見ると凄さが
わかるよ。なんであんな状態でギヤちぇんしてマシンを
コントロールできるの？って。
10年以上前からずーっと見ていた人は大抵セナの方が速いと
言う人が多いと思います。今の車はほとんど2ペダルだけど
セナの時代はクラッチもあった。オンボード映像見ると凄さが
わかるよ。なんであんな状態でギヤちぇんしてマシンを
コントロールできるの？って。
立派な大人で〜す。
>>598
違います。ここは死人を美化して喜んでいる人々を、からかって遊ぶスレですよ！
違います。ここは死人を美化して喜んでいる人々を、からかって遊ぶスレですよ！
セナヲタってフジが美化してつくりあげたｾﾅ様像を
いまだに信じ込んじゃってるっぽい所がｷﾓすぎ
神とかいって、どう考えても人間の仕事なんですが
いまだに信じ込んじゃってるっぽい所がｷﾓすぎ
神とかいって、どう考えても人間の仕事なんですが
むしろ顎ヲタのほうが顎を史上最強、無敵、神くらいの勢いで
崇めている罠（ｗ
崇めている罠（ｗ
604 ： ：03/01/10 13:06 ID:kIyzEKaZ
セナといえば９３年イタリア
顎といえば９６年モナコ
どっちも間抜け
顎といえば９６年モナコ
どっちも間抜け
606 ：音速の名無しさん：03/01/10 13:10 ID:ZfgFY4YR
セナが史上最速？
予選は速いホンダエンジンにずっと乗ってて
予選が得意だったのだからポール多いのは当たり前じゃん
予選は速いホンダエンジンにずっと乗ってて
予選が得意だったのだからポール多いのは当たり前じゃん
607 ： ：03/01/10 13:11 ID:kIyzEKaZ
>>606
は？
は？
609 ： ：03/01/10 13:15 ID:kIyzEKaZ
>>606
毎年顎スぺに乗ってて、チームオーダーも出るんだから勝てて当然じゃん
毎年顎スぺに乗ってて、チームオーダーも出るんだから勝てて当然じゃん
顎スペて何？
611 ： ：03/01/10 13:25 ID:kIyzEKaZ
ハァ？
専用に乗るのが当たり前だろ
セナはセナスペじゃ無いのか？
専用に乗るのが当たり前だろ
セナはセナスペじゃ無いのか？
613 ： ：03/01/10 13:32 ID:kIyzEKaZ
614 ：音速の名無しさん：03/01/10 13:39 ID:ZfgFY4YR
シーズンオフは遊んでばっかりのセナ
チャンピオンになってもシーズンオフもテストを真面目にやる顎
たしかに比較対象じゃないな
チャンピオンになってもシーズンオフもテストを真面目にやる顎
たしかに比較対象じゃないな
616 ：音速の名無しさん：03/01/10 13:45 ID:ZfgFY4YR
セナヲタってほんとｲﾀｲ
セナヲタよ、気は確かか？
>>616
いやいや、、、お前も負けてない（ｗ
いやいや、、、お前も負けてない（ｗ
620 ：音速の名無しさん：03/01/10 14:15 ID:wKUvtOEW
シューヲタ必死だな（藁
シューｦﾀ痛すぎ・・・
623 ：音速の名無しさん：03/01/10 15:03 ID:A8IK4G9s
確かにセナは痛そうだったな。
624 ：sage：03/01/10 15:07 ID:H1O5nZpp
こんなスレがあったのか。
記憶に残るレースをしたという意味で、シューよりセナなんですけど。
ただ、レースは一人でするものではないので、
セナの場合は相手に恵まれたと言うか、シューはライバルがいなさ過ぎると言うか。。
まあライバルの存在に反比例して、シューの優勝記録も伸びているようですが、
優勝の困難さというか、見ていて面白いレースはライバルの存在に比例しますよね。
走りで『怒り』を表現できるマンセルなんて、記録は平凡かもしれないけど、
俺の記憶にはかなり強烈に残っているしね。
で、どうしてプロストとシューマッハの比較じゃないのだろうと思われ。
記憶に残るレースをしたという意味で、シューよりセナなんですけど。
ただ、レースは一人でするものではないので、
セナの場合は相手に恵まれたと言うか、シューはライバルがいなさ過ぎると言うか。。
まあライバルの存在に反比例して、シューの優勝記録も伸びているようですが、
優勝の困難さというか、見ていて面白いレースはライバルの存在に比例しますよね。
走りで『怒り』を表現できるマンセルなんて、記録は平凡かもしれないけど、
俺の記憶にはかなり強烈に残っているしね。
で、どうしてプロストとシューマッハの比較じゃないのだろうと思われ。
プロスト＞顎
マンセル＞顎
アレジ＞顎
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
マンセル＞顎
アレジ＞顎
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
レースを盛り上げる、興行的な理由以外に、レース中の給油を行う必要があるのか
いまだにわからんのだが、誰か解説してくれ。
タンクが大きくなって、車体重量が重くなるのだから、コーナーリングスピードは
明らかに遅くなり、変なレギュレーション変更より効果があるような気がする。
エンジンにしても、燃費に対する要求が非常に厳しくなるから、パワーより燃費との
バランスを取らないといけないだろうし、勢力図が変わるかもしれないよね。
まあ俺としては、コース上で抜いて前に出る、というシーンがもっと見たいわけだ。
いまだにわからんのだが、誰か解説してくれ。
タンクが大きくなって、車体重量が重くなるのだから、コーナーリングスピードは
明らかに遅くなり、変なレギュレーション変更より効果があるような気がする。
エンジンにしても、燃費に対する要求が非常に厳しくなるから、パワーより燃費との
バランスを取らないといけないだろうし、勢力図が変わるかもしれないよね。
まあ俺としては、コース上で抜いて前に出る、というシーンがもっと見たいわけだ。
破産<<<顎
バカ<<<<顎
クミコ<<<<<<<<顎
死亡<<顎
バカ<<<<顎
クミコ<<<<<<<<顎
死亡<<顎
>>627
痛いな顎ヲタ･･･
痛いな顎ヲタ･･･
>>628
お前もな！
お前もな！
顎ヲタ必ず吊られてるな（藁
その調子で首も吊ってくれりゃ、この国のレース文化も栄えるのにな
その調子で首も吊ってくれりゃ、この国のレース文化も栄えるのにな
631 ：音速の名無しさん：03/01/10 16:14 ID:7qFXYcxc
粘着のセナｦﾀが午前中から頑張ってるスレはここですか？
632 ： ：03/01/10 16:15 ID:kIyzEKaZ
>>631
午前中？俺はいねーよ。
午前中？俺はいねーよ。
633 ：音速の名無しさん：03/01/10 16:19 ID:7qFXYcxc
>632
いるだろが
593 名前： 投稿日：03/01/10(金) 11:46 ID:kIyzEKaZ
いるだろが
593 名前： 投稿日：03/01/10(金) 11:46 ID:kIyzEKaZ
635 ：音速の名無しさん：03/01/10 16:20 ID:rx4k+VVf
↑釣られてるし（藁
636 ： ：03/01/10 16:21 ID:kIyzEKaZ
>>kIyzEKaZ
必 死 だ な （ ﾌﾟｯ
必 死 だ な （ ﾌﾟｯ
638 ： ：03/01/10 16:26 ID:kIyzEKaZ
639 ：ZfgFY4YRみたいな：03/01/10 16:27 ID:kIyzEKaZ
─── / ┼ ＼ / | | /
/ / | / ＼ ￣￣/￣￣/
＿＿＿ /ノ＼＿ ○＼ / ＼ / /
┌──┐ /
├──┤ ─┼── ＿＿＿＿ ┼ ＼
├──┤ | ＿＿ ＼ ／ / | | |
└──┘ | ／ | | |
ﾉ | | ／ ○＼ |ノ ｜
＿ﾉ |＿＿/ / ￣￣ ￣￣￣￣ └─── ○
/ / | / ＼ ￣￣/￣￣/
＿＿＿ /ノ＼＿ ○＼ / ＼ / /
┌──┐ /
├──┤ ─┼── ＿＿＿＿ ┼ ＼
├──┤ | ＿＿ ＼ ／ / | | |
└──┘ | ／ | | |
ﾉ | | ／ ○＼ |ノ ｜
＿ﾉ |＿＿/ / ￣￣ ￣￣￣￣ └─── ○
640 ：音速の名無しさん：03/01/10 16:27 ID:7qFXYcxc
良スレage
641 ：音速の名無しさん：03/01/10 16:33 ID:ZfgFY4YR
追い詰められてんのはおまえだろ >kIyzEKaZ
午前中から張り付きセナヲタくん
自分の馬鹿さも自覚できないﾃﾞｽｶ?
午前中から張り付きセナヲタくん
自分の馬鹿さも自覚できないﾃﾞｽｶ?
642 ： ：03/01/10 16:33 ID:kIyzEKaZ
643 ： ：03/01/10 16:34 ID:kIyzEKaZ
_,,､_-=＝''"￣￣゛`''‐､､
, ‐''”`ヽ" ￣`‐-､,ヽ,ｰ‐; `ヽ、
,/' ゝ‐-〃~` ､, ､ (. ＼| ` ､＼
〃／ , , `ヾ､;;ヾ ヽ､ｊ＼ ヽ,.ヽ
./i,/ .;; /! !ヽ、 ヾ;;i ヽ, ヽヽ, ゝ゛i
! |i i, | ヽ､_. | '"ゝ、 ﾘ ゛! ヽ i | !
| !i ,!ゝ､ト／ `'''" ＼ ヾ､ ! ! | し､ |
'!,ヽ, i ;i （✪ฺ） （✪ฺ） ゝ、 | ,‐〈,ﾉ |
ヾ､,ヽ,''､ ○ ' .ト,ﾉi 6 | |
`i`i､. ミ | 彡. !::| |､_ﾉ i!.. ／￣￣￣￣
| | i .＼__|＿＿／ ,/;::| .| ＼ i. ||.. ＜ うる星馬鹿♥♥
| ! ﾚ').. ヽ__／ ..:;;/;;丿 .| ! ! ||,.. ＼＿＿＿＿
ヽ〈.〈ｰ-､_ _,,､＜ﾌ'‐''"￣~゛ヽﾉ .| |.|!
ヽ、 `ヾ） / ,／ | | | !
`; ,/./ ／./ | i .;| ||
/ // ,/ / .| ﾊ | | !
/ . ..:〃 | i i . . ..::| / ! | | |
/ .:.:.:/ ゝ､|/| | ./ .ゝ| | |
/ . .:.:/ ／ゞ,| !' | | |
/ .:.::./ . . .:.:.:.:::::／"`彡ゝ し | | ∧|
, ‐''”`ヽ" ￣`‐-､,ヽ,ｰ‐; `ヽ、
,/' ゝ‐-〃~` ､, ､ (. ＼| ` ､＼
〃／ , , `ヾ､;;ヾ ヽ､ｊ＼ ヽ,.ヽ
./i,/ .;; /! !ヽ、 ヾ;;i ヽ, ヽヽ, ゝ゛i
! |i i, | ヽ､_. | '"ゝ、 ﾘ ゛! ヽ i | !
| !i ,!ゝ､ト／ `'''" ＼ ヾ､ ! ! | し､ |
'!,ヽ, i ;i （✪ฺ） （✪ฺ） ゝ、 | ,‐〈,ﾉ |
ヾ､,ヽ,''､ ○ ' .ト,ﾉi 6 | |
`i`i､. ミ | 彡. !::| |､_ﾉ i!.. ／￣￣￣￣
| | i .＼__|＿＿／ ,/;::| .| ＼ i. ||.. ＜ うる星馬鹿♥♥
| ! ﾚ').. ヽ__／ ..:;;/;;丿 .| ! ! ||,.. ＼＿＿＿＿
ヽ〈.〈ｰ-､_ _,,､＜ﾌ'‐''"￣~゛ヽﾉ .| |.|!
ヽ、 `ヾ） / ,／ | | | !
`; ,/./ ／./ | i .;| ||
/ // ,/ / .| ﾊ | | !
/ . ..:〃 | i i . . ..::| / ! | | |
/ .:.:.:/ ゝ､|/| | ./ .ゝ| | |
/ . .:.:/ ／ゞ,| !' | | |
/ .:.::./ . . .:.:.:.:::::／"`彡ゝ し | | ∧|
やれやれ、、
645 ： ：03/01/10 16:37 ID:kIyzEKaZ
やれやれ、、
赤土！？
647 ：粘着IyzEKaZはキモイ！！：03/01/10 17:01 ID:AaxwHKjp
半角二次元板にカエレ！！
648 ：音速の名無しさん：03/01/10 17:29 ID:uvX3OwAa
セナって2年目ロータスルノーの時からその年の最多PPとってたし､シーズン前半はランキングトップにもいた。ホンダの時も相手はプロストとジョイントNO1だろ？自分より格下のヒルやジャックを相手に完全NO1体制の顎とはやっぱり環境が違う。
649 ：音速の名無しさん：03/01/10 17:50 ID:1rcfDDib
たしかに顎の場合1992年ぐらいからずっと
セカンドドライバーをまったく無視した顎好みのマシン
だったね。顎のせいではないが(チームの方針)
実力があるからかもしれないけど
恵まれ過ぎてるね。
セカンドドライバーをまったく無視した顎好みのマシン
だったね。顎のせいではないが(チームの方針)
実力があるからかもしれないけど
恵まれ過ぎてるね。
650 ：音速の名無しさん：03/01/10 17:51 ID:wKUvtOEW
>>648
ロータス時代は格下のダンフリーズや中嶋と組んでいた
ロータス時代は格下のダンフリーズや中嶋と組んでいた
651 ： ：03/01/10 17:51 ID:kIyzEKaZ
>>647
おまえがｶｴﾚ
おまえがｶｴﾚ
652 ：音速の名無しさん：03/01/10 17:54 ID:SLdDp1yy
アンジェリスはトップドライバーだろ？彼の今までのチームメートの速さ対決を見れば解るハズ・・・。
653 ：セナ：03/01/10 18:08 ID:lNsgoyXT
なんか聞きたいことある？
654 ：音速の名無しさん：03/01/10 18:12 ID:zE2XgzDW
顎とどっちが速いですか？
現在の日本の経済状況について・・・。
バカなセナには答えられないので僕が答えてあげよう。
現在の日本の経済状況は非常に厳しいと言えますね！
現在の日本の経済状況は非常に厳しいと言えますね！
657 ：音速の名無しさん：03/01/10 20:14 ID:dU5LOmrB
>>656
もっと詳しく説明しろバカ（藁
もっと詳しく説明しろバカ（藁
>>656
小泉かよ！（ｗ
小泉かよ！（ｗ
659 ：音速の名無しさん：03/01/10 20:29 ID:hO/LOC9p
シュー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セナ
660 ：顎：03/01/10 21:38 ID:w9//a1sV
顎はミカとやりあうのがお似合い
661 ：音速の名無しさん：03/01/10 21:45 ID:9tkY++OV
592 ：シュー＞セナ ：03/01/10 10:37 ID:AaxwHKjp
584
みたいなやつらは、偉そうに昔から見ていた様に言うが
ずーっと見ていてなんでこんな簡単な事が分からないの？
いったい何を見ていたのか謎だ（W
600 ：音速の名無しさん ：03/01/10 12:49 ID:AaxwHKjp
立派な大人で〜す。
647 ：粘着IyzEKaZはキモイ！！ ：03/01/10 17:01 ID:AaxwHKjp
半角二次元板にカエレ！！
AaxwHKjp←顎ヲタってこうゆう引き篭もりが多いな(ｗ
しかし顎ヲタって９４年以前のこと何も知らね〜な。
584
みたいなやつらは、偉そうに昔から見ていた様に言うが
ずーっと見ていてなんでこんな簡単な事が分からないの？
いったい何を見ていたのか謎だ（W
600 ：音速の名無しさん ：03/01/10 12:49 ID:AaxwHKjp
立派な大人で〜す。
647 ：粘着IyzEKaZはキモイ！！ ：03/01/10 17:01 ID:AaxwHKjp
半角二次元板にカエレ！！
AaxwHKjp←顎ヲタってこうゆう引き篭もりが多いな(ｗ
しかし顎ヲタって９４年以前のこと何も知らね〜な。
662 ：音速の名無しさん：03/01/10 22:31 ID:ocaHmlps
セナ＝サイレンススズカ：最速
シュー＝テイエムオペラオー：最強
シュー＝テイエムオペラオー：最強
663 ：音速の名無しさん：03/01/11 00:42 ID:mnXyVBHN
よくもまあ恥かしげもなく顎ヲタをやってられるよね。
やっぱ匿名性が強いネットだからかな。
やっぱ匿名性が強いネットだからかな。
664 ：音速の名無しさん：03/01/11 00:47 ID:mAmBf0jk
記録よりも記憶に残るって表現のされ方するのは確かにセナなんだけど、
実はそれも日本とブラジルだけでの話で・・・。
やっぱ、F1ってヨーロッパ文化の塊だから、どうしても現状ではシューマッハが
有利なのかな？と。
それに、シューマッハの最大の強みは何と言っても「フェラーリ」に乗っちゃった事じゃ
ないか？と思ったりして。
未だに、ヨーロッパじゃジル・ビルヌーブ人気が凄いらしいし。
セナもあの頃、プロストさえいなけりゃフェラーリに乗れてたのに・・・
でも、やはり平凡な日本人の自分としてはフェラーリで勝ちまくるシューマッハも凄いけど
ホンダでガンバってくれたセナの方に思い入れがある。
それよか、フェラーリを応援してりゃ、F1通みたいな風潮の方が腹立つ。
某ドリフトバカみたいな連中ね。
実はそれも日本とブラジルだけでの話で・・・。
やっぱ、F1ってヨーロッパ文化の塊だから、どうしても現状ではシューマッハが
有利なのかな？と。
それに、シューマッハの最大の強みは何と言っても「フェラーリ」に乗っちゃった事じゃ
ないか？と思ったりして。
未だに、ヨーロッパじゃジル・ビルヌーブ人気が凄いらしいし。
セナもあの頃、プロストさえいなけりゃフェラーリに乗れてたのに・・・
でも、やはり平凡な日本人の自分としてはフェラーリで勝ちまくるシューマッハも凄いけど
ホンダでガンバってくれたセナの方に思い入れがある。
それよか、フェラーリを応援してりゃ、F1通みたいな風潮の方が腹立つ。
某ドリフトバカみたいな連中ね。
667 ：音速の名無しさん：03/01/11 02:13 ID:BeA1ZPFn
ドリキンだね
668 ：音速の名無しさん：03/01/11 02:17 ID:0S0ZDsaU
>>662
まさにその通り当てはまる。
もっと言えば、
プロスト＝エルコン
マンセル＝グラスワンダー
ヒル＝スペシャルウィーク
競馬板から来たけど、セナ基地の粘着ぶりはグラスワンダーの基地に似ている。
スズカとオペラオーの基地は直接対決したことがないせいか、共存してるよ。
まさにその通り当てはまる。
もっと言えば、
プロスト＝エルコン
マンセル＝グラスワンダー
ヒル＝スペシャルウィーク
競馬板から来たけど、セナ基地の粘着ぶりはグラスワンダーの基地に似ている。
スズカとオペラオーの基地は直接対決したことがないせいか、共存してるよ。
669 ：音速の名無しさん：03/01/11 04:00 ID:Je+minMx
オペははよ帰れ
670 ：音速の名無しさん：03/01/11 07:38 ID:BeA1ZPFn
しかし、顎ヲタはヤツの顔のポスターを貼ったりしてるのだろうか？
女性ならともかく男だったら（ガタガタ）
セナは絵になるし、マンセルやジル、ヒルなんかもそうなんだけど、顎は痛いオーラが出まくってる。
女性ならともかく男だったら（ガタガタ）
セナは絵になるし、マンセルやジル、ヒルなんかもそうなんだけど、顎は痛いオーラが出まくってる。
671 ：音速の名無しさん：03/01/11 08:27 ID:hQuCi+bd
漏れの顎オタの友達が顎のマウスパット持ってる。私服の顎の肩から上がプリントされてるんだが､バックが何故か宇宙空間。唖然としたよ・・・
672 ：音速の名無しさん：03/01/11 09:20 ID:r5CDv166
>>670
童貞だな
童貞だな
674 ：音速の名無しさん：03/01/11 10:03 ID:Vo0NbRhf
675 ：音速の名無しさん：03/01/11 10:23 ID:VFcqovm0
９３年のセナが凄いとか言ってる人いるけどさ、確かに凄かったと思うけど
優勝したレースは全てプロストがヘタレだったお陰で勝てたレースだよ。
９２年に続いてマンセルが乗ってたらセナなんか５勝もしてない。
ただ逆にプロストが勝ってたレースでセナが勝ってた可能性がないでもないが。
優勝したレースは全てプロストがヘタレだったお陰で勝てたレースだよ。
９２年に続いてマンセルが乗ってたらセナなんか５勝もしてない。
ただ逆にプロストが勝ってたレースでセナが勝ってた可能性がないでもないが。
676 ：音速の名無しさん：03/01/11 10:58 ID:MY7/xX+d
＞優勝したレースは全てプロストがヘタレだったお陰で勝てたレースだよ。
この部分はそれほど的外れでもないかと
この部分はそれほど的外れでもないかと
678 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:10 ID:MY7/xX+d
セナって速さだけじゃ語れない部分あると思うんだよな。
多分顎ヲタでも去年の（2002ね）イギリスのバリチェロ
とモントーヤとか、ドイツでのライコネンとモントーヤ
のバトルは面白かったと思うんだがセナってああいうギリギリの
接近戦をしょっちゅうやってたしそういう場面に強かった
というイメージある。
多分顎ヲタでも去年の（2002ね）イギリスのバリチェロ
とモントーヤとか、ドイツでのライコネンとモントーヤ
のバトルは面白かったと思うんだがセナってああいうギリギリの
接近戦をしょっちゅうやってたしそういう場面に強かった
というイメージある。
しょっちゅうやってた印象は無いな〜
クルマがきまってた時は独走で、そうでない場合に
他から追われるのを無理やり押さえ込んでたんじゃないか？
どちらかというと汚いブロックに思えたけどね。
クルマがきまってた時は独走で、そうでない場合に
他から追われるのを無理やり押さえ込んでたんじゃないか？
どちらかというと汚いブロックに思えたけどね。
680 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:19 ID:MY7/xX+d
>680
ん？
セナのブロックのやり方を知らないの？
ドライバー達からは総スカンだったよ。
ドライバー間には暗黙の了解というかルールがあるんだけど
セナだけはそれを無視してたんだよ。
ん？
セナのブロックのやり方を知らないの？
ドライバー達からは総スカンだったよ。
ドライバー間には暗黙の了解というかルールがあるんだけど
セナだけはそれを無視してたんだよ。
682 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:23 ID:MY7/xX+d
>682
いやいや、セナのやり方がシューマッハと比べてどうとかじゃなくて
セナのやり方そのものが、あまり感心しないものだったということ。
その蛇行をチャンピオンクラスで最初に始めたのはセナだよ。
いやいや、セナのやり方がシューマッハと比べてどうとかじゃなくて
セナのやり方そのものが、あまり感心しないものだったということ。
その蛇行をチャンピオンクラスで最初に始めたのはセナだよ。
684 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:32 ID:MY7/xX+d
>>683
知ってるよ。
だからといって顎がそういう行為を正当化したとしても
セナの責任ではなく顎自身の判断でもあるわけだが。子供じゃないんだから。
だから顎が今蛇行ブロックをバリバリ使うのはセナのせいではなく
顎自身の自分のスキルに対する自信と安全に対する意識の表れでしか
ないわけ。
知ってるよ。
だからといって顎がそういう行為を正当化したとしても
セナの責任ではなく顎自身の判断でもあるわけだが。子供じゃないんだから。
だから顎が今蛇行ブロックをバリバリ使うのはセナのせいではなく
顎自身の自分のスキルに対する自信と安全に対する意識の表れでしか
ないわけ。
わたしはシューマッハについては何も申してないのですが・・・
686 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:34 ID:VFcqovm0
でもアゴ自身がセナのブロックを「チャンピオンのドライビングとは思えない」って
行ってたよね（ｗ
行ってたよね（ｗ
>681>683
同意
付け加えるなら顎も同じような事をしているが
セナが若い頃の顎を「今の若い奴らは危険だ」とか言ってたとき
おいおいって思ったよ
同意
付け加えるなら顎も同じような事をしているが
セナが若い頃の顎を「今の若い奴らは危険だ」とか言ってたとき
おいおいって思ったよ
688 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:36 ID:MY7/xX+d
689 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:40 ID:MY7/xX+d
プロストとの紳士協定問題とかもあったし
イギリスだっけ？思いっきりチームメイトのプロストに
直線で幅寄せしたこともあったよなあ
顎がフェアだとはもちろん思わんがセナも同レベルだって
イギリスだっけ？思いっきりチームメイトのプロストに
直線で幅寄せしたこともあったよなあ
顎がフェアだとはもちろん思わんがセナも同レベルだって
691 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:42 ID:DIKnKeJm
ID:MY7/xX+d 必死だなw
692 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:45 ID:MY7/xX+d
>>691
92ブラジルで顎がセナに対して言った言葉しらないでしょ？
92ブラジルで顎がセナに対して言った言葉しらないでしょ？
わたしは、運転自体はセナの方が速いと思ってるけど
チャンピオンシップを目指すチームの一員
また自分自身がチャンピオンを目指すドライバーとしては
シューマッハの方が上だと思います。
チャンピオンシップを目指すチームの一員
また自分自身がチャンピオンを目指すドライバーとしては
シューマッハの方が上だと思います。
>>693
俺もそう思うよ。
俺もそう思うよ。
695 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:51 ID:T5sdhJMR
レースをおもしろくしたセナ
レースをつまらなくしたシュー
そういう意味では
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー
レースをつまらなくしたシュー
そういう意味では
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー
696 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:55 ID:MY7/xX+d
シューマッハ＝ガリ勉
スマソ。最後っ屁を一発かまして去ります。
スマソ。最後っ屁を一発かまして去ります。
＞レースをおもしろくしたセナ
セナは速かったが、セナが勝ったレースはつまらんレースが多かったぞ。
もちろんいくつかの例外はあるけど。
セナは速かったが、セナが勝ったレースはつまらんレースが多かったぞ。
もちろんいくつかの例外はあるけど。
698 ：音速の名無しさん：03/01/11 12:32 ID:NvX9Ee5H
イモラで無事だったとしても その後は
シューマッハにぶち抜かれただろう
よい散り際でしたね
シューマッハにぶち抜かれただろう
よい散り際でしたね
釣れてるか？
700 ：音速の名無しさん：03/01/11 12:57 ID:VFcqovm0
セナは１４周しか走らなくても優勝できる神業を持ってるよ。
701 ：音速の名無しさん：03/01/11 13:00 ID:sYlY4grG
セナさんは勝ててた頃は「氏ねよ」とか思ってたし、
プロストの51勝も近いうち破られると思ってが、
マクラ−レンがぼろぼろになり
駄々っ子の様に「ウィリアムズに乗りたい」とわがまま言い放題騒ぎ出した頃には
すでに可哀想になってた。
しまいにゃ94年は1勝もできずにあぼーん…ご愁傷様。
ちなみにシュー＞＞＞＞＞＞＞プロスト＞セナってのが俺の意見
↑ここ微妙
プロストの51勝も近いうち破られると思ってが、
マクラ−レンがぼろぼろになり
駄々っ子の様に「ウィリアムズに乗りたい」とわがまま言い放題騒ぎ出した頃には
すでに可哀想になってた。
しまいにゃ94年は1勝もできずにあぼーん…ご愁傷様。
ちなみにシュー＞＞＞＞＞＞＞プロスト＞セナってのが俺の意見
↑ここ微妙
本当に哀れな末期だったな。
しかし 698 が言うように、本当は良かったのかもな。
しかし 698 が言うように、本当は良かったのかもな。
703 ：音速の名無しさん：03/01/11 13:14 ID:3D6rfffR
たぶんジム・クラークがいた頃からF1を見ている人たちは
セナと比較させたらクラークと答えるでしょう。
それと同じで、顎派の若造は当時のセナを知り得ないのだから
しょうがないとしか言えない。
だがな！記録だけをみてセナはダメとほざいているガキどもは
許せん。
俺はジム・クラークも凄いと思う。
セナと比較させたらクラークと答えるでしょう。
それと同じで、顎派の若造は当時のセナを知り得ないのだから
しょうがないとしか言えない。
だがな！記録だけをみてセナはダメとほざいているガキどもは
許せん。
俺はジム・クラークも凄いと思う。
704 ：音速の名無しさん：03/01/11 13:17 ID:yUcY2qon
3度のチャンピオンのする走りじゃないよ、だっけ？顎のセナ批判。まあ、顎はライバルのヒルやジャックやクルサードやミカと比較するのがよろしかろう。
705 ：音速の名無しさん：03/01/11 13:34 ID:ZoujgQ/M
>>703
俺はクラークのことは知らないけど、クラークの事故後に
シートベルトの強化と消火器の設置がされたんですよね？
そのあとにＪ．スチワートが３回チャンピオンになってるけど、
誰もスチワートがクラークよりも優れているって言わないですよね。
事故死したクラークと、その後のレギュレーションで３回チャンピオンになったスチワートは
なんか、セナと顎に似ていると勝手に思ってしまうのですが。
スチワートの評価って聞いたことが無いんですよね。
俺はクラークのことは知らないけど、クラークの事故後に
シートベルトの強化と消火器の設置がされたんですよね？
そのあとにＪ．スチワートが３回チャンピオンになってるけど、
誰もスチワートがクラークよりも優れているって言わないですよね。
事故死したクラークと、その後のレギュレーションで３回チャンピオンになったスチワートは
なんか、セナと顎に似ていると勝手に思ってしまうのですが。
スチワートの評価って聞いたことが無いんですよね。
706 ：音速の名無しさん：03/01/11 14:13 ID:uu+QyaPS
>>705
スチュワートの評価は決して低くはないが、
確かにクラークとスチュワートを比較するという話はあまり聞かない。
すなわち比較する対象ではないんだな、これが。
その点でセナ・顎関係と似てるといえば似てる
セナファンは「絶対顎より上」と言い切る人は少ないだろう。「どちらも凄い」だと思う。
逆に顎ファンは何が何でも「セナより上。記録が凄い」と言い切りたい厨房多し
スチュワートの評価は決して低くはないが、
確かにクラークとスチュワートを比較するという話はあまり聞かない。
すなわち比較する対象ではないんだな、これが。
その点でセナ・顎関係と似てるといえば似てる
セナファンは「絶対顎より上」と言い切る人は少ないだろう。「どちらも凄い」だと思う。
逆に顎ファンは何が何でも「セナより上。記録が凄い」と言い切りたい厨房多し
708 ：音速の名無しさん：03/01/11 14:38 ID:VFcqovm0
シュー＞＞＞アグリ＞セナ
>>706
つーかアンチ顎だろ？あんた
俺は別にどっちも嫌いじゃないが
むしろセナヲタのほうがｲﾀｲように思うが
＞セナファンは「絶対顎より上」と言い切る人は少ないだろう。「どちらも凄い」だと思う。
んなこたーない、過去ログってみたら？
つーかアンチ顎だろ？あんた
俺は別にどっちも嫌いじゃないが
むしろセナヲタのほうがｲﾀｲように思うが
＞セナファンは「絶対顎より上」と言い切る人は少ないだろう。「どちらも凄い」だと思う。
んなこたーない、過去ログってみたら？
俺は別にどっちも嫌いじゃないが
↓
俺は別にどっちも好きでも嫌いでもないが
に訂正しとく
↓
俺は別にどっちも好きでも嫌いでもないが
に訂正しとく
711 ：音速の名無しさん：03/01/11 15:06 ID:ZoujgQ/M
>>706
では、なぜクラークとスチワートは比較対象にはならなかったと思います？
私はセナと顎は比較対象ではないと思います。
顎が80年代にデビューしていれば、事故等でトラウマを作ったかもしれません。
もちろん顎が、類稀な才能を持っていることは確かだと思います。それはセナもプロストも同じだと思うのです。
ただ、一昔前は重大事故が多かったのも事実で、それでスタイルを変えざるを得なかったドライバーもたくさんいました。
ブランドル、プロスト、ピケ。プロストの雨の苦手さは有名ですよね。
顎はフル参戦３年目から安全性のみが伸びる時代にいたと思います。
（それはもしかしたらスチワートも同じなのではないでしょうか？
私はそう思いました。だから比較対象にはならなかったのではと。）
重大事故が減るとドライビングスタイルはどうなるでしょう。
私は速さを研くことに集中できるようになると思います。
例え雨天時に事故を経験しても、被害者が出なかったらどうでしょう？
昔ではトラウマとして残った経験も、何も被害が無ければ過ぎたことで済んでしまうと思います。
プロストと顎の違いは雨のドライビングを挙げることが出来ると思いますが
それは時代背景によって変わっただけだと思います。
では、なぜクラークとスチワートは比較対象にはならなかったと思います？
私はセナと顎は比較対象ではないと思います。
顎が80年代にデビューしていれば、事故等でトラウマを作ったかもしれません。
もちろん顎が、類稀な才能を持っていることは確かだと思います。それはセナもプロストも同じだと思うのです。
ただ、一昔前は重大事故が多かったのも事実で、それでスタイルを変えざるを得なかったドライバーもたくさんいました。
ブランドル、プロスト、ピケ。プロストの雨の苦手さは有名ですよね。
顎はフル参戦３年目から安全性のみが伸びる時代にいたと思います。
（それはもしかしたらスチワートも同じなのではないでしょうか？
私はそう思いました。だから比較対象にはならなかったのではと。）
重大事故が減るとドライビングスタイルはどうなるでしょう。
私は速さを研くことに集中できるようになると思います。
例え雨天時に事故を経験しても、被害者が出なかったらどうでしょう？
昔ではトラウマとして残った経験も、何も被害が無ければ過ぎたことで済んでしまうと思います。
プロストと顎の違いは雨のドライビングを挙げることが出来ると思いますが
それは時代背景によって変わっただけだと思います。
馬場と猪木はどっちが強いか？
と同じくらい難しい問題だ。
と同じくらい難しい問題だ。
セナのワガママさが存分に発揮されたレース＝８８年ポルトガルＧＰ
顎の傍若無人さが思い切り発揮されたレース＝９７年ポルトガルＧＰ
・・・どちらも我が異常に強くなければ生き残れないって事だ
顎の傍若無人さが思い切り発揮されたレース＝９７年ポルトガルＧＰ
・・・どちらも我が異常に強くなければ生き残れないって事だ
>>673
90年にフェラーリはセナに対しオファーを出していたらしい。
どうやら88年のマクラーレンと同じラインナップを組みたかったと見え。
セナの方は熟成を過ぎてしまったホンダに見切りをつけ、フェラーリの
オファーもやぶさかではない様だったらしいが、小っちゃい教授が頑として
これを拒否。そのため、91年以降もセナはマクラーレンに残留→94年ウイリアムズ移籍
と、なったらしいです。
何だ、一番のワガママさんは小っちゃい教授だったんじゃん（藁
90年にフェラーリはセナに対しオファーを出していたらしい。
どうやら88年のマクラーレンと同じラインナップを組みたかったと見え。
セナの方は熟成を過ぎてしまったホンダに見切りをつけ、フェラーリの
オファーもやぶさかではない様だったらしいが、小っちゃい教授が頑として
これを拒否。そのため、91年以降もセナはマクラーレンに残留→94年ウイリアムズ移籍
と、なったらしいです。
何だ、一番のワガママさんは小っちゃい教授だったんじゃん（藁
718 ：音速の名無しさん：03/01/11 17:23 ID:NJwFIQ8Y
Ｆ１：ダ・マッタ、セナと比べないでくれ
昨シーズンＣＡＲＴチャンピオンに輝いたクリスティアーノ・ダ・マッタは、
今年トヨタチームかあらＦ１デビューを果たす。ブラジル人ドライバーはしばし
ば伝説のドライバー故アイルトン・セナと比べられることがあるが、ダ・マッタ
は自分とセナは決して比べることなんてできないと話した。
「僕のアイドルはアイルトンだった。彼が僕にとってどんな存在かを言葉にす
るのは難しいよ。でも彼は、僕がティーンエイジャーの時常に尊敬していた
存在だった。数字ではシューマッハの方が彼より上をいってるかもしれない
けど、速さとドライビング能力では、セナが過去最高だと思う。僕とセナを
比べることは間違ってるよ。いつか勝つためにＦ１にやってきたけどね。」
頑張れ顎ヲタ！！
ダマッタのサイトでも逝って文句言ってこいや（ｗ
昨シーズンＣＡＲＴチャンピオンに輝いたクリスティアーノ・ダ・マッタは、
今年トヨタチームかあらＦ１デビューを果たす。ブラジル人ドライバーはしばし
ば伝説のドライバー故アイルトン・セナと比べられることがあるが、ダ・マッタ
は自分とセナは決して比べることなんてできないと話した。
「僕のアイドルはアイルトンだった。彼が僕にとってどんな存在かを言葉にす
るのは難しいよ。でも彼は、僕がティーンエイジャーの時常に尊敬していた
存在だった。数字ではシューマッハの方が彼より上をいってるかもしれない
けど、速さとドライビング能力では、セナが過去最高だと思う。僕とセナを
比べることは間違ってるよ。いつか勝つためにＦ１にやってきたけどね。」
頑張れ顎ヲタ！！
ダマッタのサイトでも逝って文句言ってこいや（ｗ
719 ：音速の名無しさん：03/01/11 17:29 ID:VFcqovm0
９７年最終戦はニュルだったか・・・？？？
722 ：音速の名無しさん：03/01/11 17:49 ID:Z3mkP+Fj
ここ最近見てる人にはピンと来ないかもしれないけど、セナがフェラーリにとか
言っていた時は「フェラーリドライバー」になるというのはF1ドライバーとして
はタイトルを取る…の様な目標のひとつでもあった
勝つかどうかも重要だけどF1でフェラーリを運転するという事に価値があった
セナもやはりフェラーリに乗りたいと思っていたし、ティフォシもセナの走る姿
に期待していた。当時はまだ色々ごたごたしていたけど勝ち負けでなくフェラー
リをよりフェラーリらしく走らせてくれる（そして少々酷かろうとたまには勝っ
てくれる）という期待があったと思う
まあ乗ったら乗ったで色々あったろうけどｗ
言っていた時は「フェラーリドライバー」になるというのはF1ドライバーとして
はタイトルを取る…の様な目標のひとつでもあった
勝つかどうかも重要だけどF1でフェラーリを運転するという事に価値があった
セナもやはりフェラーリに乗りたいと思っていたし、ティフォシもセナの走る姿
に期待していた。当時はまだ色々ごたごたしていたけど勝ち負けでなくフェラー
リをよりフェラーリらしく走らせてくれる（そして少々酷かろうとたまには勝っ
てくれる）という期待があったと思う
まあ乗ったら乗ったで色々あったろうけどｗ
>>724
禿げ同
禿げ同
726 ：音速の名無しさん：03/01/11 19:02 ID:l5eVwleE
>>714
トップチームなら常にトップドライバーに
オファーしてるもんだ。
種まいて、草刈って、いざ収穫となったら
横から出てきて上がりの半分取られたら
プロストだって文句の一つも言いたくなるだろう。
チームに財産を築けないﾔｼのわがままだ。
なんでもプロストのせいにするな。
トップチームなら常にトップドライバーに
オファーしてるもんだ。
種まいて、草刈って、いざ収穫となったら
横から出てきて上がりの半分取られたら
プロストだって文句の一つも言いたくなるだろう。
チームに財産を築けないﾔｼのわがままだ。
なんでもプロストのせいにするな。
727 ：音速の名無しさん：03/01/11 19:26 ID:l5eVwleE
ところでセナヲタがプロストに粘着するのは
下劣だが、理由は分かる気がするが
顎に粘着する理由は何？
これはホントにわからん。
>>716
各論なら比較の意味もあるかもしれんが
総合評価なら顎＞プロスト
プロストヲタの俺でもそう思う。
だからってプロストが嫌いになるわけじゃない。
スレ立てしても即終了だろう。
下劣だが、理由は分かる気がするが
顎に粘着する理由は何？
これはホントにわからん。
>>716
各論なら比較の意味もあるかもしれんが
総合評価なら顎＞プロスト
プロストヲタの俺でもそう思う。
だからってプロストが嫌いになるわけじゃない。
スレ立てしても即終了だろう。
729 ： ：03/01/11 20:35 ID:xNlpA4Is
おいおい、97年ポルトガルは×
正解は97年ヘレスだろ。
正解は97年ヘレスだろ。
730 ：音速の名無しさん：03/01/11 20:40 ID:l5eVwleE
>>728
あくまで主観だけどﾊｷﾈｿもプロスト相手なら結構やれそうな気がする。
好く言えばレースがクリーン、悪く言えば詰めが甘いから
セナと同等は言い過ぎかもしれんが、遜色無いくらいにはやれそうだ。
強いやつの勝ち方ってつまんないもんかもしれないよ。セナヲタが
予選に拘るのも最後の砦ってことの他に、セナが勝ったレースって
結構つまらなかったりするからね。
車が良くなったことも大きいだろうけど、レースのorドライビングの
レベルが上がってることを喜ぶべきではないか？
>>729
>>722
あくまで主観だけどﾊｷﾈｿもプロスト相手なら結構やれそうな気がする。
好く言えばレースがクリーン、悪く言えば詰めが甘いから
セナと同等は言い過ぎかもしれんが、遜色無いくらいにはやれそうだ。
強いやつの勝ち方ってつまんないもんかもしれないよ。セナヲタが
予選に拘るのも最後の砦ってことの他に、セナが勝ったレースって
結構つまらなかったりするからね。
車が良くなったことも大きいだろうけど、レースのorドライビングの
レベルが上がってることを喜ぶべきではないか？
>>729
>>722
731 ：ベルガー最高：03/01/11 20:44 ID:xNlpA4Is
>>730
なんで例えがセナになるんだ？顎の方がよっぽどつまらんよレースは。
なんで例えがセナになるんだ？顎の方がよっぽどつまらんよレースは。
732 ：音速の名無しさん：03/01/11 20:51 ID:l5eVwleE
733 ：音速の名無しさん：03/01/11 20:52 ID:0Toy1gj8
チームオーダーで買っている顎に評価の価値なし。
734 ：音速の名無しさん：03/01/11 21:14 ID:YcIsVISw
だな。バリ相手に保険かけてる顎（ﾌﾟ
735 ：音速の名無しさん：03/01/11 21:14 ID:UclK3RPz
>>733
禿同！
禿同！
シューマッハ自身は
セナを超えることは出来ないって言うような
コメントしてなかったっけ？
１〜２年位前に。
詳細知ってる人ｷﾞﾎﾞﾝ
セナを超えることは出来ないって言うような
コメントしてなかったっけ？
１〜２年位前に。
詳細知ってる人ｷﾞﾎﾞﾝ
>>730
プロストとハッキネンを比較するんだったら、82年当時のプロストと
93年当時のハッキネンでやってみたら面白いかも。
どっちも予選でガツガツやってた頃だからね。
それ以降は・・・どうなんだろ？？？
顎に関して言えば、モナコでしか予選を本気で走ってない気がする。
プロストとハッキネンを比較するんだったら、82年当時のプロストと
93年当時のハッキネンでやってみたら面白いかも。
どっちも予選でガツガツやってた頃だからね。
それ以降は・・・どうなんだろ？？？
顎に関して言えば、モナコでしか予選を本気で走ってない気がする。
738 ： ：03/01/11 21:27 ID:xNlpA4Is
>>736
確か、クラークとセナは超えられないじゃなかった？
確か、クラークとセナは超えられないじゃなかった？
739 ：音速の名無しさん：03/01/11 21:30 ID:UclK3RPz
>>738
そのあたりのもんです。
そのあたりのもんです。
740 ：音速の名無しさん：03/01/11 21:32 ID:UclK3RPz
結局はセナとシューを比べようとしている>>1が痛い訳だが。
今、何気に昔の雑誌読んでたら面白い記事を発見。
「どうしても、ファンって言うのは『誰が一番早いドライバーなのか？』って
論議をしたがるけど、そういうのは全くの無意味。時代が違えばマシンの
レスポンスも違う訳で一概にはくくれないでしょ？あくまで仮にの話だったら
キレた時の僕もイイ線いってる訳だし。」
こんな糞あつかましい事を本気で言えるドリフトバカってある意味神だ。（藁
「どうしても、ファンって言うのは『誰が一番早いドライバーなのか？』って
論議をしたがるけど、そういうのは全くの無意味。時代が違えばマシンの
レスポンスも違う訳で一概にはくくれないでしょ？あくまで仮にの話だったら
キレた時の僕もイイ線いってる訳だし。」
こんな糞あつかましい事を本気で言えるドリフトバカってある意味神だ。（藁
742 ：音速の名無しさん：03/01/11 21:39 ID:UclK3RPz
>>1の為の雑誌だな
743 ：音速の名無しさん：03/01/11 21:52 ID:l5eVwleE
>>737
あ、いや、あくまでプロストと顎の比較で、ﾊｷﾈｿに不足があるんじゃなくて
顎が強すぎるってことじゃないの、なんだけどね。
プロストとﾊｷﾈｿの比較も面白いかもね。今までそんな発想が俺には無かったし
プロストとﾊｷﾈｿがお互いをどう思ってるかもしらないし、ヲタどうしも感情的に
ならずに済みそうだしね。
あ、いや、あくまでプロストと顎の比較で、ﾊｷﾈｿに不足があるんじゃなくて
顎が強すぎるってことじゃないの、なんだけどね。
プロストとﾊｷﾈｿの比較も面白いかもね。今までそんな発想が俺には無かったし
プロストとﾊｷﾈｿがお互いをどう思ってるかもしらないし、ヲタどうしも感情的に
ならずに済みそうだしね。
744 ：音速の名無しさん：03/01/11 22:17 ID:VFcqovm0
９８年ハッキネン＞９３年プロスト
>>744
プロストを評価する時は､1984〜1989をサンプルにして欲しいもんです
プロストを評価する時は､1984〜1989をサンプルにして欲しいもんです
746 ：音速の名無しさん：03/01/11 22:29 ID:VFcqovm0
747 ：音速の名無しさん：03/01/11 22:30 ID:Je+minMx
まあ、セナをスレタイに入れれば伸びが良くなるからナ
>>746
プロストを語るなら枕ー連時代でいいです
プロストを語るなら枕ー連時代でいいです
749 ：臭マッ歯：03/01/11 22:39 ID:J4SYhBWv
発揮年賀枕ー錬に来たとき、ファーストドライバーはセナだった。
どこのサーキット化は忘れたが、確かセナの1000分の2秒落ちだった。
そのときのセナの驚いている顔が印象的だった。
上の事実から推察すると、ﾊｷﾈｿはセナと同等の速さがあったわけだ。
現在は？
ﾊｷﾈｿ引退で、顎一人勝ち。セナが生きていても、多分どこかで
王座を奪われたていた気がしてならない。
どこのサーキット化は忘れたが、確かセナの1000分の2秒落ちだった。
そのときのセナの驚いている顔が印象的だった。
上の事実から推察すると、ﾊｷﾈｿはセナと同等の速さがあったわけだ。
現在は？
ﾊｷﾈｿ引退で、顎一人勝ち。セナが生きていても、多分どこかで
王座を奪われたていた気がしてならない。
84年だったか85年だったか、ファイナルラップの最終コーナーでマシンが
エンジンストップして、それを一生懸命押してゴールのチェッカーを
受けたプロストは格好良かったな。
でも、個人的に速さを感じたのは82年のイエローティーポット時代（藁
セナは86年のロータス・ルノー、ハッキネンは93年のマクラーレン・フォードかな？
顎は92年に凄さを感じたな。
エンジンストップして、それを一生懸命押してゴールのチェッカーを
受けたプロストは格好良かったな。
でも、個人的に速さを感じたのは82年のイエローティーポット時代（藁
セナは86年のロータス・ルノー、ハッキネンは93年のマクラーレン・フォードかな？
顎は92年に凄さを感じたな。
どのドライバーも未冠の時の方が速いよね…
752 ：マジレス：03/01/11 22:52 ID:xNlpA4Is
だからセナとﾊｷﾈｿが同等とは思えないわけで…
754 ：音速の名無しさん：03/01/11 23:00 ID:Je+minMx
ミカってロータス時代に予選でハーバートと互角だった。だから､いくら33歳セナとはいえ､ミカがポルトガルでセナの前に出たのは驚いた。
浪人時代の鬱憤が
一気に爆発したような走りだった。
決勝ではホントに爆発したが（ｗ
一気に爆発したような走りだった。
決勝ではホントに爆発したが（ｗ
756 ：古館：03/01/11 23:07 ID:xNlpA4Is
>>755
車輪が踊っている〜！！車輪が踊っている〜！！
車輪が踊っている〜！！車輪が踊っている〜！！
757 ：音速の名無しさん：03/01/11 23:12 ID:VpDWEeWS
758 ：音速の名無しさん：03/01/11 23:12 ID:1jXuNVq0
>>743
引退後のプロストはハッキネンの事を高く評価していた。
「ハッキネンはマクラーレンのマシン性能に助けられてると言われてるが、マクラーレンに初めて参戦した時セナよりも早いタイムを出した事を忘れてはならない。
ハッキネンは現在最も優れたF1ドライバーの一人だ」
は顎とハッキネンが激しくやり合ってた頃のプロストの発言（うろ覚えだが、発言の中身はこんな感じ）。
引退後のプロストはハッキネンの事を高く評価していた。
「ハッキネンはマクラーレンのマシン性能に助けられてると言われてるが、マクラーレンに初めて参戦した時セナよりも早いタイムを出した事を忘れてはならない。
ハッキネンは現在最も優れたF1ドライバーの一人だ」
は顎とハッキネンが激しくやり合ってた頃のプロストの発言（うろ覚えだが、発言の中身はこんな感じ）。
759 ： ：03/01/11 23:14 ID:xNlpA4Is
>>758
まぁセナより速いタイム出したのは、それで最初で最後であったわけだが・・・。
まぁセナより速いタイム出したのは、それで最初で最後であったわけだが・・・。
しっ
761 ：じょにおた：03/01/11 23:25 ID:VFcqovm0
>>754
単純明快。ジョニーはさらに速いんだよ。
単純明快。ジョニーはさらに速いんだよ。
762 ：音速の名無しさん：03/01/11 23:29 ID:a+WiEPTK
ミカも最後の年はクルサードと予選でどっこいだったからな。若さが経験を凌駕する時って必ず来ると思うよ。今年顎がバリチェロに4回負けたのも少なからず影響あるかもね。
763 ：音速の名無しさん：03/01/11 23:34 ID:l5eVwleE
764 ：音速の名無しさん：03/01/11 23:41 ID:pk1L1XeN
ミカって一発が速い速いって言われてるけど、ぺヤングクラスじゃない？
事実予選対決、ぺヤングと６：４ぐらいでしょ。
事実予選対決、ぺヤングと６：４ぐらいでしょ。
765 ：音速の名無しさん：03/01/11 23:48 ID:AoNaYS4x
>>764
ハッキネンの速さは95アデレードの事故で半減しますた
この事故さえなければ98年以降の顎とのバトルはさらに盛り上がっていただろうね
つーか、MP4/13の速さを持ってすれば戦いにならんかったかも
ハッキネンの速さは95アデレードの事故で半減しますた
この事故さえなければ98年以降の顎とのバトルはさらに盛り上がっていただろうね
つーか、MP4/13の速さを持ってすれば戦いにならんかったかも
766 ： ：03/01/11 23:49 ID:xNlpA4Is
767 ：音速の名無しさん：03/01/11 23:53 ID:hQuCi+bd
事故で実力が半減・・・ミカやブーツェンやベンドリンガー・・・もったいねぇ！！
768 ：音速の名無しさん：03/01/11 23:54 ID:pk1L1XeN
＞MP4/13の速さを持ってすれば戦いにならんかったかも
その通りでしょう。
その通りでしょう。
769 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:00 ID:+l9Ezkw1
顎の場合はどうだろう？
99年のイギリスで両足骨折の事故に遭いながら、復帰後いきなりPPを取っているが・・・。
ただ、印象としては、事故後はやはり切れた走りをしなくなってるように感じる。
マシンのアドバンテージが上がって、そこまで限界で走らなくてもよくなったからかもしれないが。
99年のイギリスで両足骨折の事故に遭いながら、復帰後いきなりPPを取っているが・・・。
ただ、印象としては、事故後はやはり切れた走りをしなくなってるように感じる。
マシンのアドバンテージが上がって、そこまで限界で走らなくてもよくなったからかもしれないが。
770 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:08 ID:RNoBDPBT
サイボーグだから大丈夫だろ？ベンドリンガーが重体の時もモナコで全く動揺なく完勝した奴だからな。しかしドライビング以外の要素で命の危険がある時は誰よりもビビる。例・2001年モンツァ
もしセナが生きてたらやっぱり「今のドライバーはまるで猿かロボットのようだ」
とか毒はいてたんだろうか。
とか毒はいてたんだろうか。
772 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:13 ID:Yzj+YUkY
>>769
顎の事故とハッキネンの事故はスケールがまた違う
ハッキネンは（たしか）舌を噛み切って死にかけた･･･
初めて公の場に出てきたときも、神経系の問題で顔が引きつってたよね
ヴェンドリンガーも同様
顎の事故とハッキネンの事故はスケールがまた違う
ハッキネンは（たしか）舌を噛み切って死にかけた･･･
初めて公の場に出てきたときも、神経系の問題で顔が引きつってたよね
ヴェンドリンガーも同様
ﾊｷﾈｿはマンちゃんにだいぶ近い。ピケがプロストにだいぶ近いのと似たようなもんだ。
プロストとピケの枕ー連を見たかったのと同じく、マンちゃんとﾊｷﾈｿのウィリアムズを見たかった。
プロストとピケの枕ー連を見たかったのと同じく、マンちゃんとﾊｷﾈｿのウィリアムズを見たかった。
774 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:20 ID:abRyQury
顎は努力家で､デザイナーやチームメート､更にはチームまでもその努力で自分の思うがままにしてきて､人並みはずれた自信がある。だからこそ､自分ではどうにもならない外的要因には非常に警戒するんだろう。
>>771
セナがそのような毒を吐くかどうか不明。そんな毒を吐いたのは厨房のマンちゃん以外に誰かいたっけ？
セナがそのような毒を吐くかどうか不明。そんな毒を吐いたのは厨房のマンちゃん以外に誰かいたっけ？
>>774
テストで他人に任せると、アゴにとって運転しにくいマシンが出てくるから、アゴ必死だな
テストで他人に任せると、アゴにとって運転しにくいマシンが出てくるから、アゴ必死だな
777 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:22 ID:uCYLO0qm
ラウダはいつでも批判厨だな
779 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:24 ID:nPrvmJJS
>>771
セナって引退後の生活なんか想像もつかないドライバーだったね。
もしきてたらビジネスやセニーニャに力を入れてたんだろうか。
ラウダやジャッキースチュワートのように説教くさいOBになってたら･･･。
ある意味あそこで死んで正解だったような気もしなくもない。
セナって引退後の生活なんか想像もつかないドライバーだったね。
もしきてたらビジネスやセニーニャに力を入れてたんだろうか。
ラウダやジャッキースチュワートのように説教くさいOBになってたら･･･。
ある意味あそこで死んで正解だったような気もしなくもない。
780 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:26 ID:aXLhwER2
顎＝努力型
フレンツェン＝天才型
これは有名。フレンツェンがもし努力する頭があれば･･･
フレンツェン＝天才型
これは有名。フレンツェンがもし努力する頭があれば･･･
782 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:28 ID:nPrvmJJS
フレンツェンってホントにずっと前から純粋なドライビングの才能は
顎以上って評価する関係者がいるけどまじで一度も納得できたことが
ないんだよな。顎ヲタじゃなくてもこれは納得いかんだろう。。。
顎以上って評価する関係者がいるけどまじで一度も納得できたことが
ないんだよな。顎ヲタじゃなくてもこれは納得いかんだろう。。。
783 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:33 ID:NpK1R099
努力型の顎、先行型のフレンツェン、分析型のベンドリンガー、個性が豊かだな、ベンツ三兄弟。
784 ：７８０：03/01/12 00:33 ID:aXLhwER2
フレンツェンは「スピードだけ」が天才的。
それ以外はパッとしない。そこが問題。
実際F1以前のカテゴリー、すなわち色々な要素の少ない状況では
顎よりも速く走ることが普通だったし、評価も高かった。
まぁ不器用なうえ、努力しない香具師だったんだろうな。
あのセナが「速さ」の点で新人に目をつけた最初（？）で最後のドライバー
でもある
それ以外はパッとしない。そこが問題。
実際F1以前のカテゴリー、すなわち色々な要素の少ない状況では
顎よりも速く走ることが普通だったし、評価も高かった。
まぁ不器用なうえ、努力しない香具師だったんだろうな。
あのセナが「速さ」の点で新人に目をつけた最初（？）で最後のドライバー
でもある
785 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:33 ID:hFOfkdSQ
おなか減った。
786 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:34 ID:zRv7LhGn
アゴは人気がないのが致命的
788 ：音速の名無しさん：03/01/12 00:36 ID:uCYLO0qm
総合力ではベンドリンガーって声もあるよね。
レーシングスポーツカーを運転する限りは、アゴと似たような好みのセッティングのﾔｼが稀だからアゴは大したことないということですね
>>788
ベンドリンガーはもったいなかった・・・。
ベンドリンガーはもったいなかった・・・。
791 ：音速の名無しさん：03/01/12 02:29 ID:E4DGPfOn
マンセル最強
792 ：音速の名無しさん：03/01/12 04:24 ID:abRyQury
結局ベンツ三兄弟が同時にベストの状態で走れたのって､3戦だけなんだよな。
>>757 THX 87年だったか^^;; ポルシェ・エンジンって事しか覚えてなかった^^;;
フレンツェンって確かに凄い才能を感じさせてくれるんだけど、時々「おまえは
アホか！？」ってミスもやらかしてくれて好きだったけどな（藁
何より、あの垢抜けない「田舎のアンちゃん」っぽさが親近感持てたし。
顎にカノジョ取られてみたり、奇妙にモミアゲ伸ばしてみたり（藁
あと、事故つったら82年ゾルダーでのジル・ビルヌーブの事故が忘れられない・・・
前戦、イモラで勃発したチームメイトとの確執やら、シートベルトぶっちぎって
飛ばされていった姿やら、やけに鮮明に覚えてる・・・
フレンツェンって確かに凄い才能を感じさせてくれるんだけど、時々「おまえは
アホか！？」ってミスもやらかしてくれて好きだったけどな（藁
何より、あの垢抜けない「田舎のアンちゃん」っぽさが親近感持てたし。
顎にカノジョ取られてみたり、奇妙にモミアゲ伸ばしてみたり（藁
あと、事故つったら82年ゾルダーでのジル・ビルヌーブの事故が忘れられない・・・
前戦、イモラで勃発したチームメイトとの確執やら、シートベルトぶっちぎって
飛ばされていった姿やら、やけに鮮明に覚えてる・・・
794 ：音速の名無しさん：03/01/12 05:52 ID:Y0mxpp0k
まだやってんのかよ
セナ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー
に決ってるだろ？
最近は厨房のＦ−１ファンが増えてきて困ったもんだ。
セナ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー
に決ってるだろ？
最近は厨房のＦ−１ファンが増えてきて困ったもんだ。
セナって何？珍しい食べ物？
796 ：音速の名無しさん：03/01/12 06:19 ID:gvAm5+xo
仮にベンドリンガーが事故らなかったらサ、順当にステップアップして､マクラーレンメルセデスに行ったと思うよ。
797 ：音速の名無しさん：03/01/12 07:34 ID:FK76OSBQ
799 ： ：03/01/12 10:37 ID:zGKxkMCI
800 ：音速の名無しさん：03/01/12 11:04 ID:WO9jn/K3
800!!
802 ：音速の名無しさん：03/01/12 11:53 ID:cO1WxExa
俺的には新人のフレンツェンにスピードで押され気味なのが明白なった時点で
ヴェンドリンガーは終わった･･･と当時思ったけど。
一年通して戦ったら、たぶんポイントではヴェンドのほうが勝ったと思うけどね。
ヴェンドリンガーは終わった･･･と当時思ったけど。
一年通して戦ったら、たぶんポイントではヴェンドのほうが勝ったと思うけどね。
俺的にはモナコで頭打って「ハイスピードになると頭痛がする」って言った時点で
ヴェンドリンガーは終わった･･･と当時思ったけど。
ヴェンドリンガーは終わった･･･と当時思ったけど。
804 ：音速の名無しさん：03/01/12 12:08 ID:ae8GBlSQ
厨房ホンマに増えたなぁ〜
805 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/12 12:50 ID:53FJ69c8
>>802
マァ、メルセデス時代からハインツの方が評価高かったんだケドな。
マァ、メルセデス時代からハインツの方が評価高かったんだケドな。
806 ：音速の名無しさん：03/01/12 13:36 ID:gvAm5+xo
それでも93年の平均予選順位はリジェの二人を抜いて総合9位なのは評価できる。ただコースによってムラがあった。特に初めて走るサーキットは慎重になりすぎていた感がある。その辺も顎やハインツと対象的だよね。
807 ：音速の名無しさん：03/01/12 14:50 ID:YT8pQGoi
>>775
プロストも同じような事を言ってたような
プロストも同じような事を言ってたような
808 ：音速の名無しさん：03/01/12 23:45 ID:RNoBDPBT
あの若さで決して深追いをせずに冷静に分析し獲物が熟した時に鋭い牙を剥く狼の様なベンドリンガー。顎が脚光を浴びる中､影で牙を磨き続けた。いつでも奥の手を隠してそうな運転スタイルはプロストに近かったかもしれない。
（＾＾）
810 ：音速の名無しさん：03/01/13 13:00 ID:Sf3nARE4
シュー様は史上最強＆最速です。解る人には解るんだよね。ベネトン時代は単に実力差で今年はバリチェロよりのマシンだっただけ。セナプロの時代は他がヘタレ。現に一年目でピケに楽勝、すでにこの時セナプロレベルだったと思われ。
>810
もうちょっといい餌付けれ
もうちょっといい餌付けれ
812 ： ：03/01/13 13:12 ID:a1LW/VFH
>>810
死ね
死ね
813 ：音速の名無しさん：03/01/13 13:20 ID:eNf2SVnb
815 ：音速の名無しさん：03/01/13 13:59 ID:5tmCnWQu
オートマ乗りの天才だね今の人たちは
>>814
知らないと思うよ。仮に知ってても後付けの情報だけでしょ。
それで全てを分かった気でいるから顎ヲタってマジ視野が狭いんだよな。
自分の今見ている物が全て＝今現在勝ってる顎が最強＝セナは認めない
となるんじゃないの？
俺は確かにセナヲタだけど、顎の凄さも認めれば、全盛期のピケ・プロスト・ラウダ
も凄かったと思う。これは比較なんて到底出来ないでしょ？？？
よって>>１は氏ねよ！逝って良し！！
知らないと思うよ。仮に知ってても後付けの情報だけでしょ。
それで全てを分かった気でいるから顎ヲタってマジ視野が狭いんだよな。
自分の今見ている物が全て＝今現在勝ってる顎が最強＝セナは認めない
となるんじゃないの？
俺は確かにセナヲタだけど、顎の凄さも認めれば、全盛期のピケ・プロスト・ラウダ
も凄かったと思う。これは比較なんて到底出来ないでしょ？？？
よって>>１は氏ねよ！逝って良し！！
817 ： ：03/01/13 14:04 ID:a1LW/VFH
1000 名前：音速の名無しさん ：03/01/13 14:03 ID:0IpHJGJk
みつお
みつおって誰だよ・・・
みつお
みつおって誰だよ・・・
819 ：音速の名無しさん：03/01/13 14:10 ID:eNf2SVnb
セナは認めてるよ
当り前だけどシューには及ばないけどね
当り前だけどシューには及ばないけどね
821 ： ：03/01/13 14:19 ID:a1LW/VFH
822 ： ：03/01/13 14:48 ID:a1LW/VFH
823 ：音速の名無しさん：03/01/13 15:19 ID:ZXBF+n8r
俺もｱﾝﾁｾﾅだがあの頃のピケを引き合いに出すのは恥ずかしいぞｗ
824 ：音速の名無しさん：03/01/13 15:44 ID:NoT69oSz
>確かに顎は認めるてるよ
>当たり前だけどセナには及ばない。
予選結果位だろうが(藁
つーか、こいつはずかちすぎる脊髄反射レス
まともなセナヲタが哀れ
>当たり前だけどセナには及ばない。
予選結果位だろうが(藁
つーか、こいつはずかちすぎる脊髄反射レス
まともなセナヲタが哀れ
て優香 客観的に見て
あらゆる面でセナがシューに
劣ってるんじゃないの
あらゆる面でセナがシューに
劣ってるんじゃないの
826 ：音速の名無しさん：03/01/13 15:46 ID:3p33DhP7
セナプロ時代の実力者のカペリやブーツェンは一年目のバリチェロにボロ負け。セナやブランドル、ハーバート、マンセル、ピケはシュー様やハッキネンの前に撃沈､今の方がレベル高いの当然だと思われ。
827 ：音速の名無しさん：03/01/13 15:48 ID:NoT69oSz
そんな事も分からないのがセナヲタ
セナ様セナ様って、もう宗教だよな
セナ教おそるべし
セナ様セナ様って、もう宗教だよな
セナ教おそるべし
Ｆ１は人＋マシンで語るべし。
ドライバー個人の比較など無意味
ドライバー個人の比較など無意味
829 ：音速の名無しさん：03/01/13 16:01 ID:RGKGcKBx
記録より記憶とか言うヤシいるが無駄なバトルはタイヤに負担かかるだけ。シュー様に名バトルが少ないのは抜ける所以外では抜かない完璧なまでの効率の良さのため。マンセルやビルヌーブ父は見せかけだけだと思われ。
830 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/13 16:33 ID:01Laoihq
>>826
かと言ってアゴやミカ、バリチェロが、セナ＆プロ時代のアナログチックな
クルマに乗って、彼らにボロ勝ち出来るかどうかは分からんヨ。
同じ時代でも、ターボに慣れたプロストよりも、若干若くてNAに素早く順応
出来たセナの方が速かった時代もあったが、かと言ってレベルの点で
セナ＞プロストとは言い切れないダロウヨ。
かと言ってアゴやミカ、バリチェロが、セナ＆プロ時代のアナログチックな
クルマに乗って、彼らにボロ勝ち出来るかどうかは分からんヨ。
同じ時代でも、ターボに慣れたプロストよりも、若干若くてNAに素早く順応
出来たセナの方が速かった時代もあったが、かと言ってレベルの点で
セナ＞プロストとは言い切れないダロウヨ。
831 ：音速の名無しさん：03/01/13 16:41 ID:LM2GHzmO
バックアップされる環境でパフォーマンスなんざ
千変万化するしね。
千変万化するしね。
なんかこのスレの連中ｻｶｦﾀに似てんな。ペレは今の
トータルフットボールでは通用しないからどーたらこーたら
トータルフットボールでは通用しないからどーたらこーたら
時代にあったドライバーが速いってのはあるだろうね。
それこそファンジオとかの時代でも
セナやシューが速いとは思えない。
今のドライバーとセナ・プロ辺りの時代のドライバーを
そっくり入れ替えることが出来たら
全く勢力図は変わると思う。
それこそファンジオとかの時代でも
セナやシューが速いとは思えない。
今のドライバーとセナ・プロ辺りの時代のドライバーを
そっくり入れ替えることが出来たら
全く勢力図は変わると思う。
速い奴はどんな時代だって速いだろうよ
835 ：音速の名無しさん：03/01/13 18:38 ID:ABjk9p86
今までのヤツで８１０がダントツで無知で頭悪い。
はっきりいって馬鹿。
はっきりいって馬鹿。
836 ：音速の名無しさん：03/01/13 18:42 ID:ABjk9p86
どうやら顎ヲタは半数以上がＦ１のことロクに知らんな。
今のドライバーの方が実力あるなんて素人でも言わない。
８１０と８２６は一緒だな。
今のドライバーの方が実力あるなんて素人でも言わない。
８１０と８２６は一緒だな。
>>ABjk9p86 も十分ｲﾀｲけどな
838 ：音速の名無しさん：03/01/13 18:48 ID:NNYslA/D
>>836
メジャーなヤツのファンは全部初心者にしちゃうんだな（ｗ
どんなスポーツでも、技術面では現在の方が進歩してるのは確か。
でもそれが先達の功績を損なうことにはならないのに。
時代の違うドライバーを比較してケンカするのは、某板の基地どもにそっくり。
メジャーなヤツのファンは全部初心者にしちゃうんだな（ｗ
どんなスポーツでも、技術面では現在の方が進歩してるのは確か。
でもそれが先達の功績を損なうことにはならないのに。
時代の違うドライバーを比較してケンカするのは、某板の基地どもにそっくり。
839 ：音速の名無しさん：03/01/13 18:49 ID:ABjk9p86
ご丁寧にＲＥＳありがとう。
840 ：音速の名無しさん：03/01/13 18:59 ID:RGKGcKBx
無駄なバトルをしないという事においては､モントーヤもラルフもシュー様にはまだまだ及ばないと思われ。今年のモナコは92年をしのぐ戦いだったわけだが。ブロックの巧さでクルサード＝セナだな。シュー様は抜く気なかった様だが。
>>835
>>836
本気で言ってんの？？？
これだからセナヲタとは話が出来ない。
最近のF1が派手さが無いのは、緻密にシュミレートしてあり
限界に近い走行しているからで、
昔のみたいに大雑把じゃないからだろ！
お前らみたいなセナヲタは一生ビデオでも見て喜んどけや！
>>836
本気で言ってんの？？？
これだからセナヲタとは話が出来ない。
最近のF1が派手さが無いのは、緻密にシュミレートしてあり
限界に近い走行しているからで、
昔のみたいに大雑把じゃないからだろ！
お前らみたいなセナヲタは一生ビデオでも見て喜んどけや！
842 ：音速の名無しさん：03/01/13 19:12 ID:29CrXn28
シューマッハ好きでもいい、確かにあいつはすげぇよ。
ただ、様づけはキモい
ただ、様づけはキモい
844 ：音速の名無しさん：03/01/13 19:26 ID:0w0xHJ35
おそらくシュー様が引退したら昔の様な戦国時代に戻ると思われ。今は史上後にも先にも最高のチャンピオンの至高の走りを目に焼き付けておこう。
845 ：音速の名無しさん：03/01/13 19:35 ID:29CrXn28
８４４はkusoyarou
戦場で無責任に戦争をヤメロとは言わないが・・・
どっちも一時代を築いたレーサーなんだから
認め合えばよろしいではないですか。
セナやシューマッハをではなく、ファン同士をね。
どっちも一時代を築いたレーサーなんだから
認め合えばよろしいではないですか。
セナやシューマッハをではなく、ファン同士をね。
>>819
俺の言ってる事が想像としか位置づけられないおまえの方が頭悪過ぎ。
文章読めてる？それとも空想癖が邪魔して理解力がないのかな？
あ、もともと物事を理解する力なんてなさそうだね、その程度の文章力じゃ。
人が優しく物を言ってあげてるのにケンカ吹っかけてんじゃねぇよ、クソが！
おまえみたいなクソがいるから「顎ヲタは・・・」って言われんだよ、ボケ！
俺は今の顎も、それを応援する人も否定するつもりはない。
確かに、顎は凄いドライバーだし、間違いなく歴史に残るレーサーだからね。
俺はセナヲタだけど、歴史的には絶対顎の方が大きく残ると思う。
日本とブラジルでは、どうか分からんけど？
俺の言ってる事が想像としか位置づけられないおまえの方が頭悪過ぎ。
文章読めてる？それとも空想癖が邪魔して理解力がないのかな？
あ、もともと物事を理解する力なんてなさそうだね、その程度の文章力じゃ。
人が優しく物を言ってあげてるのにケンカ吹っかけてんじゃねぇよ、クソが！
おまえみたいなクソがいるから「顎ヲタは・・・」って言われんだよ、ボケ！
俺は今の顎も、それを応援する人も否定するつもりはない。
確かに、顎は凄いドライバーだし、間違いなく歴史に残るレーサーだからね。
俺はセナヲタだけど、歴史的には絶対顎の方が大きく残ると思う。
日本とブラジルでは、どうか分からんけど？
848 ： ：03/01/13 20:20 ID:a1LW/VFH
849 ：音速の名無しさん：03/01/13 20:54 ID:vnoAzGz+
顎様が史上後にも先にも最高のチャンピオン
顎様が史上後にも先にも最高のチャンピオン
顎様が史上後にも先にも最高のチャンピオン
顎様が史上後にも先にも最高のチャンピオン
ｂｙ神聖顎ヲタ
だそうです。
顎様が史上後にも先にも最高のチャンピオン
顎様が史上後にも先にも最高のチャンピオン
顎様が史上後にも先にも最高のチャンピオン
ｂｙ神聖顎ヲタ
だそうです。
850 ：音速の名無しさん：03/01/13 21:31 ID:v2Db7Zx5
カペリもブーツェンも本当に実力があれば年齢的にはまだ現役でいられたと思われ。ただその上をいく若者がでてきて弾かれ出されただけだと思われ。よって今の方がレベル高いのは当然と思われ。
852 ：音速の名無しさん：03/01/13 21:49 ID:2ToWOeDI
むぅ・・・さんはセナヲタだったんだ。
なんか微妙に俺と話がずれてたのが分かる気がする。
顎＞プロストの中には言外に顎＞セナを含んでいたんだけどね。
なんでもジェネレーションギャップのせいにしてはいけないよ。
841氏が最近のファンかは知らないけど、俺が730の後段で言ってることと
ほとんど同じだと思うし、事実はたとえ苦かろうと受け入れる必要があると思う。
勿論比較自体がナンセンスだというのは一理あるけどね。
あとね、プロストヲタの俺が言うのもなんだけど、あまりセナの評判を
落とすような書き込み方はしない方がいい。セナがヘタレってことになったら
プロストヲタの俺も都合が悪いんだよ。言ってる意味わかるよね。
まあ落ち着いて。
なんか微妙に俺と話がずれてたのが分かる気がする。
顎＞プロストの中には言外に顎＞セナを含んでいたんだけどね。
なんでもジェネレーションギャップのせいにしてはいけないよ。
841氏が最近のファンかは知らないけど、俺が730の後段で言ってることと
ほとんど同じだと思うし、事実はたとえ苦かろうと受け入れる必要があると思う。
勿論比較自体がナンセンスだというのは一理あるけどね。
あとね、プロストヲタの俺が言うのもなんだけど、あまりセナの評判を
落とすような書き込み方はしない方がいい。セナがヘタレってことになったら
プロストヲタの俺も都合が悪いんだよ。言ってる意味わかるよね。
まあ落ち着いて。
853 ：730：03/01/13 21:52 ID:2ToWOeDI
852は730です。ゴメス
854 ：音速の名無しさん：03/01/13 21:55 ID:Sf3nARE4
おい、顎オタ共！
プロストの勝利数(51)にセナに破れ2位になった数(16)を足してみろ。
顎が置かれた状況のように、プロストが置かれたらどうなるか？考えてみろ。
顎が15年前にF1来てたら？と想像しろ。80年代に何人が事故って消えたことか。
そして、ここ10年の事故件数と比べてみろ。どんだけF1が安全になったか分かるぞ。
安全な車だとハードに攻められるのは当たり前だろ！
それとセナがプロストとジョイントNo1でガチコンやったのを勉強しろ。
あえて二人に優越はつけない。セナプロですらつけられない。
プロストの勝利数(51)にセナに破れ2位になった数(16)を足してみろ。
顎が置かれた状況のように、プロストが置かれたらどうなるか？考えてみろ。
顎が15年前にF1来てたら？と想像しろ。80年代に何人が事故って消えたことか。
そして、ここ10年の事故件数と比べてみろ。どんだけF1が安全になったか分かるぞ。
安全な車だとハードに攻められるのは当たり前だろ！
それとセナがプロストとジョイントNo1でガチコンやったのを勉強しろ。
あえて二人に優越はつけない。セナプロですらつけられない。
>>855
セナが勝って顎が２位のレースがあったか？無いんだなこれが。
また顎が勝ってセナが２位のレースも無いんだなこれが。
セナの存在のでかさをあらわす数字だと思うわけだ（→16）
そのでかい存在がパッと居なくなったら、どうなるか？（ま、妄想だが）
決め手は安全性の進歩。クラークの死後にシートベルトと消火器の装備が導入された。
そして安全性が進歩した後にスチュワートが３回もチャンピオンになった。（クラーク２回）
しかし、だれもスチュワート＞＞＞＞＞＞＞＞クラークなんてヤシはいないんだよな。
大体比較すること自体がナンセンスな訳だが、そこに気付かない顎オタが痛いんだな、これが。
セナが勝って顎が２位のレースがあったか？無いんだなこれが。
また顎が勝ってセナが２位のレースも無いんだなこれが。
セナの存在のでかさをあらわす数字だと思うわけだ（→16）
そのでかい存在がパッと居なくなったら、どうなるか？（ま、妄想だが）
決め手は安全性の進歩。クラークの死後にシートベルトと消火器の装備が導入された。
そして安全性が進歩した後にスチュワートが３回もチャンピオンになった。（クラーク２回）
しかし、だれもスチュワート＞＞＞＞＞＞＞＞クラークなんてヤシはいないんだよな。
大体比較すること自体がナンセンスな訳だが、そこに気付かない顎オタが痛いんだな、これが。
クラークは別格
セナオタあわれなり
セナオタあわれなり
>>854
ん？セナはなんか言ったのか？
ん？セナはなんか言ったのか？
間違えた>>859
861 ：音速の名無しさん：03/01/13 22:30 ID:KB0ZG9TV
お前のドライビングは危険で昔なら死んでいると言われたセナが
言い返した言葉を調べて来い！
そして自分の無知さ加減を知れ！
言い返した言葉を調べて来い！
そして自分の無知さ加減を知れ！
863 ：音速の名無しさん：03/01/13 22:41 ID:eNf2SVnb
>KB0ZG9TV
こいつさ、「〜調べてこい」しか言わないんだけど、なんでそう回りくどいことしか
言わないの？
言いたいこと直接的に書けばいいじゃん。うっとおしいんだよバカ。
なにが「無視さ加減を知れ！」だバカ。ちゃんと喋れカス。
こいつさ、「〜調べてこい」しか言わないんだけど、なんでそう回りくどいことしか
言わないの？
言いたいこと直接的に書けばいいじゃん。うっとおしいんだよバカ。
なにが「無視さ加減を知れ！」だバカ。ちゃんと喋れカス。
864 ：音速の名無しさん：03/01/13 22:42 ID:KB0ZG9TV
865 ：音速の名無しさん：03/01/13 22:42 ID:ABjk9p86
カペリもブーツェンも実力はあったけど、たいしたタマじゃなかったし、セナプロのライバルではなかった。
そもそも彼らとバリを比べて、それでもって更にセナ顎を比べるなんて全くの無駄。
こんな意味の無い比較をするやつは初めてだし、ほんとに頭悪い餓鬼だと思った。
そもそも彼らとバリを比べて、それでもって更にセナ顎を比べるなんて全くの無駄。
こんな意味の無い比較をするやつは初めてだし、ほんとに頭悪い餓鬼だと思った。
>865
改行してない長いのは
へたな釣りの同一人物では？
改行してない長いのは
へたな釣りの同一人物では？
868 ：音速の名無しさん：03/01/13 22:48 ID:KB0ZG9TV
>>864
俺の言いたい事はhttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%D9%A1%B9%A4%C8%B3%D0%A4%A8%A4%EB&sw=2
俺の言いたい事はhttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%D9%A1%B9%A4%C8%B3%D0%A4%A8%A4%EB&sw=2
869 ：音速の名無しさん：03/01/13 22:54 ID:KB0ZG9TV
>>866
細々と間違えました。
細々と間違えました。
870 ： ：03/01/13 22:56 ID:a1LW/VFH
顎ヲタ＝結局は91年から見始めたガキ
871 ：音速の名無しさん：03/01/13 22:57 ID:ABjk9p86
が大半だと思いますね。
>>868-869
で、なんでしょう？
で、なんでしょう？
873 ：音速の名無しさん：03/01/13 23:12 ID:m3eV1jAp
このスレは相手をどうにかして徹底的に罵倒するために
目を血走らせてるやつばっかで笑えるな。（ｗ
目を血走らせてるやつばっかで笑えるな。（ｗ
874 ：音速の名無しさん：03/01/13 23:20 ID:S8qkfRpM
>873
いい年こいたセナｦﾀのオヤジが粘着やってると思うと憐れだな（藁
いい年こいたセナｦﾀのオヤジが粘着やってると思うと憐れだな（藁
876 ：音速の名無しさん：03/01/13 23:34 ID:S8qkfRpM
>875
粘着でもいい、たくましく育て（藁
粘着でもいい、たくましく育て（藁
877 ：音速の名無しさん：03/01/14 00:03 ID:uWIsS54m
>>852 THX
確かに言いたい事は分かるよ
俺もセナ>顎とは思ってないし、あんまり言いたくはないが 顎＞セナだってのは
事実だろうね。特に顎の開発能力は「こいつ化けモンじゃないか？」って位
認めてるし。
でも、顎にしろプロストにしろ、何かこう見てて伝わってくるモンが無かったって
言うかね。往々にしてそれは「セナ＝ホンダ」だったからだとは思うんだけど
特にプロストは「あっさり勝っちゃう」イメージが強くて、セナ程剥き出しの
闘争心が見られなかったでしょ？まぁ、プロストヲタにしろ、顎ヲタにしろ
そこが良いって言われればそれまでなんだけど。
何にしろ、プロストヲタも顎ヲタも認めてるよ、俺は。
歴史に間違いなく残る名ドライバーだと思う。
何が腹立つって、自分の応援するドライバー以外は認めない→罵倒するって連中が
一番腹立つね。
これは、顎ヲタ・セナヲタ問わずね。
確かに言いたい事は分かるよ
俺もセナ>顎とは思ってないし、あんまり言いたくはないが 顎＞セナだってのは
事実だろうね。特に顎の開発能力は「こいつ化けモンじゃないか？」って位
認めてるし。
でも、顎にしろプロストにしろ、何かこう見てて伝わってくるモンが無かったって
言うかね。往々にしてそれは「セナ＝ホンダ」だったからだとは思うんだけど
特にプロストは「あっさり勝っちゃう」イメージが強くて、セナ程剥き出しの
闘争心が見られなかったでしょ？まぁ、プロストヲタにしろ、顎ヲタにしろ
そこが良いって言われればそれまでなんだけど。
何にしろ、プロストヲタも顎ヲタも認めてるよ、俺は。
歴史に間違いなく残る名ドライバーだと思う。
何が腹立つって、自分の応援するドライバー以外は認めない→罵倒するって連中が
一番腹立つね。
これは、顎ヲタ・セナヲタ問わずね。
878 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/14 00:06 ID:RKQV8f2e
ホントでつね…
879 ：音速の名無しさん：03/01/14 00:11 ID:CWK1uRD1
その時代の最強、或いはそれに準ずるのマシンに乗り
チームメイトを契約で縛り付けておけば、そりゃあっさり勝つでしょ。
あれだけやって、苦戦してたらそれこそ以上だけど、ここ２〜３年以前は結構苦戦してたよね、
ヲタの皆さんが「格下」と評するライバルたちに。
チームメイトを契約で縛り付けておけば、そりゃあっさり勝つでしょ。
あれだけやって、苦戦してたらそれこそ以上だけど、ここ２〜３年以前は結構苦戦してたよね、
ヲタの皆さんが「格下」と評するライバルたちに。
880 ：音速の名無しさん：03/01/14 00:15 ID:CWK1uRD1
以上→異常ね。恥ぶっこたので退散。879は気にせんといて。
誰も読んでねーよ キエロ ゴミクズ
882 ：音速の名無しさん：03/01/14 00:23 ID:XzCKLV8j
タイプが違うんだもの比較なんか出来ない。
わしはセナに開発能力なんざシューマッハ程なかったと思ってる。
でもシューマッハにセナほどいかなるマシンでもいかなる環境でも
条件でも振り回してでも走らせる能力はないと思ってる。
同じマシンにひょんと二人が乗って競争したらセナが？
そこからめいめいわれわれそのマシンを開発させ、再び
競争させたらシューマッハ？なんて思ってる。
比較したがるのはやっぱり記録、数字ヲタのみなさんなのかね。
記録なんざ破られるためにつけてるんだから。
わしはセナに開発能力なんざシューマッハ程なかったと思ってる。
でもシューマッハにセナほどいかなるマシンでもいかなる環境でも
条件でも振り回してでも走らせる能力はないと思ってる。
同じマシンにひょんと二人が乗って競争したらセナが？
そこからめいめいわれわれそのマシンを開発させ、再び
競争させたらシューマッハ？なんて思ってる。
比較したがるのはやっぱり記録、数字ヲタのみなさんなのかね。
記録なんざ破られるためにつけてるんだから。
顎の記録はもう破られないと思っているのは
オレだけか・・・
オレだけか・・・
884 ：音速の名無しさん：03/01/14 00:34 ID:XzCKLV8j
885 ：音速の名無しさん：03/01/14 01:07 ID:Oo9dCaA3
てかあと５年もすりゃもうＦ１ってもの自体なくなるだろ
886 ：音速の名無しさん：03/01/14 01:48 ID:QMG+Xxj/
セナオタは少数派なのに､自分らは多数派だと激しく勘違いしているオヤジと思われ。あとクラークとかの化石の名前だしてくるヤシがいるなんてビクーリしますた。
887 ： ：03/01/14 01:59 ID:EDvTny7h
現役ドライバーの中で顎を史上最高or好きなドライバーと答えてるﾔｼがいない。
なんでだろうね？（藁
なんでだろうね？（藁
888 ：音速の名無しさん：03/01/14 02:13 ID:AmsNR51S
ひがみでしょ。少なくともマッサ、アーバインはシュー様オタです。なにせ後にも先にも最高のドライバーだからねシュー様は。同時代のドライバーはひがむか称えるしかないと思われ。
889 ：シュー様とか言うなｷﾓｲ：03/01/14 02:20 ID:EDvTny7h
890 ：音速の名無しさん：03/01/14 02:38 ID:gcIdCE9P
現役のドライバーを尊敬するという事は､倒さなければいけない相手を尊敬する事だからな。ブラジル人のマッサをも虜にするシュー様のカリスマ性に脱帽！
顎＜シュー様
顎マッハー＞顎
893 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/14 03:38 ID:1TG6SwrE
３連休も終わりになるとﾐﾅｻﾝ気が立ってしまってアブネェな･･･。
懐古主義者じゃないから言うケド、確かに今のアゴ見てると史上最高の
ドライバーってカンジはスル。速さといい上手さといい総合力でもナ。
ただ、ライバルがイナイっていうのも何か物足りなさをカンジさせる要因
かと思うんだナ。プロストにはラウダがいてセナにはプロストがいた。
マァその中にはピケやマンセルなんかもいたワケだけど＞チャンピオン
アゴにはデーモンとミカ、アト弱禿も一応範疇には入るのカナ。ミカなんて
辞めるの速すぎだよナ。記録に関しては、後の時代に凄いの出てくるカモ
しれんし、絶対破られないとは言えないダロウヨ。
懐古主義者じゃないから言うケド、確かに今のアゴ見てると史上最高の
ドライバーってカンジはスル。速さといい上手さといい総合力でもナ。
ただ、ライバルがイナイっていうのも何か物足りなさをカンジさせる要因
かと思うんだナ。プロストにはラウダがいてセナにはプロストがいた。
マァその中にはピケやマンセルなんかもいたワケだけど＞チャンピオン
アゴにはデーモンとミカ、アト弱禿も一応範疇には入るのカナ。ミカなんて
辞めるの速すぎだよナ。記録に関しては、後の時代に凄いの出てくるカモ
しれんし、絶対破られないとは言えないダロウヨ。
894 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/14 03:47 ID:1TG6SwrE
実際ベネトン時代のアゴ見てると、セナ＆プロを超えると思わせるダケの
インパクトはあった。でもセナが出てきた時も物凄い衝撃があったワケで、
やはりその時代時代に一世を風靡するヤツは出てくるモノなのだナ、と
シミジミとｵﾓﾀ記憶がアル。
インパクトはあった。でもセナが出てきた時も物凄い衝撃があったワケで、
やはりその時代時代に一世を風靡するヤツは出てくるモノなのだナ、と
シミジミとｵﾓﾀ記憶がアル。
895 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/14 04:48 ID:1TG6SwrE
速すぎ⇒早すぎ に訂正。
アゴの初チャンプ獲得がセナが逝ってしまった年ってのもナ･･･。
あの事故がなかったとしても、アノ年のアゴのならセナに勝てたダロウか？
何れにシテも、アゴがセナを打ち破る時代は来ていたとは思うが･･･。
直接セナに打ち勝つコトが出来なかったコト、イケルと思ったら逝かれて
シマッタコトも、アゴにとっては･･･。複雑だネェ･･･。
アゴの初チャンプ獲得がセナが逝ってしまった年ってのもナ･･･。
あの事故がなかったとしても、アノ年のアゴのならセナに勝てたダロウか？
何れにシテも、アゴがセナを打ち破る時代は来ていたとは思うが･･･。
直接セナに打ち勝つコトが出来なかったコト、イケルと思ったら逝かれて
シマッタコトも、アゴにとっては･･･。複雑だネェ･･･。
顎、アイルトン・セナを語る
・94サンマリノＧＰ
先頭を走っていたセナが、２位で追っかけていた自分の目の前で、事故死して・・・
Ｑ「セナはあなたにとって？
Ａ「セナはただ・・僕のアイドルだった・・・。
それ以上いまはもう何も言う言葉もないよ・・・。
・00イタリアＧＰ
セナの通算４１勝に並んで・・・
Ｑ「セナと同じ41勝に並んだ意味は？
Ａ「僕にとっては大き過ぎるよ・・・・・・・・・
（このまま下を向き言葉に詰まると、むせび始め、そのままひどい嗚咽が止まらず、インタビュー中止。
彼は現在もセナについてけして多くを語ろうとしない。
・94サンマリノＧＰ
先頭を走っていたセナが、２位で追っかけていた自分の目の前で、事故死して・・・
Ｑ「セナはあなたにとって？
Ａ「セナはただ・・僕のアイドルだった・・・。
それ以上いまはもう何も言う言葉もないよ・・・。
・00イタリアＧＰ
セナの通算４１勝に並んで・・・
Ｑ「セナと同じ41勝に並んだ意味は？
Ａ「僕にとっては大き過ぎるよ・・・・・・・・・
（このまま下を向き言葉に詰まると、むせび始め、そのままひどい嗚咽が止まらず、インタビュー中止。
彼は現在もセナについてけして多くを語ろうとしない。
897 ：音速の名無しさん：03/01/14 07:01 ID:AmsNR51S
シュー様のナイーブな一面も魅力なワケで、強いだけじゃないって事がいいよね。人間としての暖かみや強さを感じる。跳ね馬の真紅が最も似合う男の伝説は語りつがれるだろう。
898 ： ：03/01/14 09:57 ID:EDvTny7h
899 ：音速の名無しさん：03/01/14 10:11 ID:g8jIeEsb
↑故人を称えるシュー様の気持ちが解らない盲目的なセナ信者と思われ。
900 ：音速の名無しさん：03/01/14 10:18 ID:kZQb3O3M
何故みなさんは近代Ｆ１をドライバーだけで語るのですか？
いつも言うけどアゴにライバルドライバーはいなかったかも
しれないけど「ニューウェイ」と言う強力なデザイナーが
生み出したライバルパッケージがあったと思うんですけど。
上に、プロスト時代にセナがいなかったら、又は今のアゴの立場に
プロストがたったらなんて書き込みがあったけどアゴが
ニューウェイマシンに乗ってたら１００（笑）してるかもよ。
いつも言うけどアゴにライバルドライバーはいなかったかも
しれないけど「ニューウェイ」と言う強力なデザイナーが
生み出したライバルパッケージがあったと思うんですけど。
上に、プロスト時代にセナがいなかったら、又は今のアゴの立場に
プロストがたったらなんて書き込みがあったけどアゴが
ニューウェイマシンに乗ってたら１００（笑）してるかもよ。
901 ：音速の名無しさん：03/01/14 11:35 ID:BgS426rY
まあセナと顎の力関係はともかく
当時のフジがセナを異常なくらい美化して放送していたのは事実
当時のフジがセナを異常なくらい美化して放送していたのは事実
902 ：マンセルとハッキネンが好きだった：03/01/14 11:47 ID:7cQ2Bft7
>>901
うん。あれは気持ち悪かった。セナのﾃﾞﾑﾊﾟっぷりをゲラゲラ笑い飛ばすのが正しいセナファンのありかただと思ってる。
うん。あれは気持ち悪かった。セナのﾃﾞﾑﾊﾟっぷりをゲラゲラ笑い飛ばすのが正しいセナファンのありかただと思ってる。
903 ：音速の名無しさん：03/01/14 11:58 ID:NoK/mU0g
昔何かのTVでセナのメカニック（監督？）をしてた日本人の一人が
セナと一緒に仕事するのは、光栄な事だが凄く辛かったと言っていた。
セッテイングの会議でもセナの言っている事は常人には理解し難く、
何が言いたいのか解らないが、毎回異常に長時間セナが喋っていたそうです。
この事からもセナのセッティング能力も想像出来ますね。
セナと一緒に仕事するのは、光栄な事だが凄く辛かったと言っていた。
セッテイングの会議でもセナの言っている事は常人には理解し難く、
何が言いたいのか解らないが、毎回異常に長時間セナが喋っていたそうです。
この事からもセナのセッティング能力も想像出来ますね。
904 ：９００：03/01/14 12:32 ID:kZQb3O3M
どーも、こういう(>900)書き込みをするとレス付かないんだよな
905 ：音速の名無しさん：03/01/14 12:34 ID:NoK/mU0g
sorewa tumaranaikara dayo demo yokattane resugatuite
906 ：音速の名無しさん：03/01/14 12:36 ID:s7gFVGs2
>904
アゴｦﾀのふりをした釣り師と粘着セナｦﾀの戯れるスレなので
スレ違いかと
アゴｦﾀのふりをした釣り師と粘着セナｦﾀの戯れるスレなので
スレ違いかと
907 ：音速の名無しさん：03/01/14 12:49 ID:kKVLmfv/
908 ：900：03/01/14 13:20 ID:kZQb3O3M
>905 せめて変換してくれ
>906 これで最後にします。
>907 確かにその組み合わせは強いけど「当時は」「最強」では
なかったと思うんですけど。（今は最強だと思うけど）
根拠はないし、煽られるような気がするけど
ニューウェイウィリアムズ（８）＋ヒル（３）
対
ロ＋ロベネトン（６）＋シューマッハ（５）
でトータルの実力として拮抗した上初チャンプだと思っている。
>906 これで最後にします。
>907 確かにその組み合わせは強いけど「当時は」「最強」では
なかったと思うんですけど。（今は最強だと思うけど）
根拠はないし、煽られるような気がするけど
ニューウェイウィリアムズ（８）＋ヒル（３）
対
ロ＋ロベネトン（６）＋シューマッハ（５）
でトータルの実力として拮抗した上初チャンプだと思っている。
909 ：音速の名無しさん：03/01/14 13:22 ID:ex4gdMWD
プロストが最強に決ってる
910 ：900：03/01/14 13:25 ID:kZQb3O3M
最後にするって言ったけど追加
根拠無しと言ったけど最低限の根拠は
セカンドドライバーの差ね。
根拠無しと言ったけど最低限の根拠は
セカンドドライバーの差ね。
912 ：セナヲタ：03/01/14 17:00 ID:IACpmaPf
セナ様はトップを奪われると、急に集中力が切れズルズル
後退していく様子がチョーLOVELYだったね！
シューじゃそんな事考えられないからつまんない！！
後退していく様子がチョーLOVELYだったね！
シューじゃそんな事考えられないからつまんない！！
913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/14 17:27 ID:BgS426rY
914 ：音速の名無しさん：03/01/14 17:31 ID:QA0Rr9gv
トップにいてもミスしたでしょ。
８８のモナコとか。
８８のモナコとか。
もうDNAの優劣しかないよな
だいたい環境がまるで違うドライバー同士の比較は厳しい、もし顎が
セナの時代のドライバーなら違った成長をしたはずだし、セナが顎の
時代に育ったならまた違う結果になるはず
ドライバーに要求される物が変わって、若い世代は順応し、古い世代
は置いていかれる…適応力の落ちた古いドライバーが新しい時代の
土俵で勝てるわけがない（勝ってしまったらそれは競技そのものの退
化だろ）だからセナが生きていようとなんだろうと顎は確実にセナに勝
つのは当然の事
どっちのヲタもムキになる必要はない、どっちもその時代最高レベル
のドライバーであることに変わりはないし、結果なんてのは同じ時代
を生きない限り相対的な物だし
だいたい環境がまるで違うドライバー同士の比較は厳しい、もし顎が
セナの時代のドライバーなら違った成長をしたはずだし、セナが顎の
時代に育ったならまた違う結果になるはず
ドライバーに要求される物が変わって、若い世代は順応し、古い世代
は置いていかれる…適応力の落ちた古いドライバーが新しい時代の
土俵で勝てるわけがない（勝ってしまったらそれは競技そのものの退
化だろ）だからセナが生きていようとなんだろうと顎は確実にセナに勝
つのは当然の事
どっちのヲタもムキになる必要はない、どっちもその時代最高レベル
のドライバーであることに変わりはないし、結果なんてのは同じ時代
を生きない限り相対的な物だし
916 ： ：03/01/14 17:57 ID:EDvTny7h
>>914
だから？
だから？
917 ：音速の名無しさん：03/01/14 18:04 ID:uWIsS54m
>>915
禿同
禿同
918 ：音速の名無しさん：03/01/14 18:11 ID:Fge2Wk0+
シュー様は全然ミスしないからね。プロストはリアをシュー様みたいに上手く扱えず、セナは独特で繊細に操ったがシュー様はそれにコンピューターの様な正確差が加わる。よってシュー様＞セナプロ
919 ： ：03/01/14 18:12 ID:EDvTny7h
920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/14 18:15 ID:BgS426rY
>>914
あれは笑えた
あれは笑えた
921 ：音速の名無しさん：03/01/14 18:22 ID:C6NDzszb
シュー様がセナが乗ってたレベルのマシンに乗れればすでに8勝以上はしていると思われ。
>>918 >>921
セナはこんなに下手じゃない↓
http://videofiles1.f1gp.ru/video/02/malaysia/malays_start_jpm.avi
http://videofiles1.f1gp.ru/video/02/malaysia/malays_start.avi
http://www.divx.com/divx/
セナはこんなに下手じゃない↓
http://videofiles1.f1gp.ru/video/02/malaysia/malays_start_jpm.avi
http://videofiles1.f1gp.ru/video/02/malaysia/malays_start.avi
http://www.divx.com/divx/
924 ：絶対出来ない派：03/01/14 18:37 ID:0/df+vu/
セナは９３年非力なｖ８エンジンで５勝？したが
シューだったらよくて２勝だろうよ
シューだったらよくて２勝だろうよ
926 ：絶対出来ない派：03/01/14 18:41 ID:0/df+vu/
・・・
よくてですから。
目覚ませ厨房
よくてですから。
目覚ませ厨房
927 ：音速の名無しさん：03/01/14 18:42 ID:Fge2Wk0+
セナオタでもシュー様＞アンドレッティは認めるよな？ドニントンはセナの雨の走りで有名だが､後方のアンドレッティもシュー様を抜いた。つまりマシンが良かっただけ。彼がリタイヤのおかげでセナの走りが実力に見えただけと思われ。
931 ：絶対出来ない派：03/01/14 18:45 ID:0/df+vu/
アンドレッティってセナのチームメイトだったよな？
確か１周目であぼーんしたのアンドレッティじゃなかったっけ？
確か１周目であぼーんしたのアンドレッティじゃなかったっけ？
932 ： ：03/01/14 18:47 ID:EDvTny7h
>>931
そうです
そうです
933 ：絶対出来ない派：03/01/14 18:48 ID:0/df+vu/
934 ： ：03/01/14 18:49 ID:EDvTny7h
>>933
俺もしゃしゃった・・・申しわけない・・・
俺もしゃしゃった・・・申しわけない・・・
935 ：音速の名無しさん：03/01/14 18:49 ID:QMG+Xxj/
シュー様を抜いてベンドリンガーと絡んだ。だが速かったので絡まなければウィリも抜いたと思われ。つまりマクラーレン＞ベネトン。
936 ：絶対出来ない派：03/01/14 18:50 ID:0/df+vu/
>>932
しかもハッキネンに途中から変わったよな？
しかもハッキネンに途中から変わったよな？
937 ： ：03/01/14 18:51 ID:EDvTny7h
938 ： ：03/01/14 18:52 ID:EDvTny7h
940 ：絶対出来ない派：03/01/14 18:55 ID:0/df+vu/
顎ヲタどう出るか・・・
941 ： ：03/01/14 18:55 ID:EDvTny7h
942 ：音速の名無しさん：03/01/14 18:56 ID:AmsNR51S
つまりアンドレッティでもシュー様を抜けるマシンに乗っていたセナ。この事実が意味する事を盲目的セナオタが理解出来るかはいささか不安であるが・・・。
944 ： ：03/01/14 18:57 ID:EDvTny7h
945 ：絶対出来ない派：03/01/14 18:59 ID:0/df+vu/
アンチセナどもひっしだな（ｗ
まーまー確かにマクはＴＣＳついてたよ。
でも青の二台もＴＣＳつきだった訳だよ。
顎車はついてなかった。ただザウバーについていたかは不明（ｗ
でも青の二台もＴＣＳつきだった訳だよ。
顎車はついてなかった。ただザウバーについていたかは不明（ｗ
947 ：絶対出来ない派：03/01/14 19:00 ID:0/df+vu/
948 ： ：03/01/14 19:03 ID:EDvTny7h
次スレのタイトルはこれで
セナ＞＞＞＞＞＞アンドレッティPART−3＞＞＞＞顎
セナ＞＞＞＞＞＞アンドレッティPART−3＞＞＞＞顎
949 ：音速の名無しさん：03/01/14 19:04 ID:gcIdCE9P
やはりセナオタ。不安的中だ・・・。ドニントンと、しかも雨という状況下ではハイテク装備のマクラーレン＞ベネトンは当然と思われ。
950 ： ：03/01/14 19:06 ID:EDvTny7h
951 ：絶対出来ない派：03/01/14 19:06 ID:0/df+vu/
アンドレッティが隠し味だな(藁
952 ：絶対出来ない派：03/01/14 19:07 ID:0/df+vu/
>>949
付いていたら上なのか小一時間問い詰めたい
付いていたら上なのか小一時間問い詰めたい
953 ：音速の名無しさん：03/01/14 19:10 ID:g8jIeEsb
ドニントンではベネトンにTCSついてなかったと思われ。インタビューでシュー様が「TCSついてないのはハンデ？」という質問にﾜﾗって答えてたよ。モナコ辺りからだと思われ。
954 ： ：03/01/14 19:11 ID:EDvTny7h
>>953
総合力マクラーレン＜ベネトン
総合力マクラーレン＜ベネトン
ザウバーにはついてましたか？（しつこい？ｗ
956 ： ：03/01/14 19:13 ID:EDvTny7h
957 ：絶対出来ない派：03/01/14 19:14 ID:0/df+vu/
ＴＣＳ以外の総合力では、ベネトンのほうが確実に上だろ
>>949
ま、ぶっちゃけドニントンはセナにとってホームコースみたいなもんだ。
Ｆ3やセナのレースの拠点はイギリスだからな。何回も走ったことがあるのだろう。
初めてＦ1（ウィリアムズ）に乗ったのもドニントンだし。
93ドニントンはセナ以外の誰も出来んよ。
アンドレッティがセナの真似して飛んでったって考えた方がいんじゃないか。
ま、ぶっちゃけドニントンはセナにとってホームコースみたいなもんだ。
Ｆ3やセナのレースの拠点はイギリスだからな。何回も走ったことがあるのだろう。
初めてＦ1（ウィリアムズ）に乗ったのもドニントンだし。
93ドニントンはセナ以外の誰も出来んよ。
アンドレッティがセナの真似して飛んでったって考えた方がいんじゃないか。
959 ：絶対出来ない派：03/01/14 19:20 ID:0/df+vu/
もし、93年に
ベネトンにセナ
マクラーレンに顎が乗ったら５勝出来たと思うか？
顎ヲタに小一時間問い詰めたい。
ちなみに・・・
93年は、セナ（マクラーレンフォードＶ８）5勝
顎（ベネトンフォードＶ１０）1勝な訳だが・・・
ベネトンにセナ
マクラーレンに顎が乗ったら５勝出来たと思うか？
顎ヲタに小一時間問い詰めたい。
ちなみに・・・
93年は、セナ（マクラーレンフォードＶ８）5勝
顎（ベネトンフォードＶ１０）1勝な訳だが・・・
960 ：音速の名無しさん：03/01/14 19:21 ID:QMG+Xxj/
ザウバーはTCSついてなかったが､基本的に運動性能が高く､フォードHBより軽く小さいイルモアV10が抜群にドニントンと相性が良かっただけ。つまりシュー様の価値を下げる要素ではないのは確かと思われ。
ぶっちゃけ93年のセナ様には神様降りてたと思うんで、
あの当時の顎兄さんと比較しないで下さい（ｗ
あの当時の顎兄さんと比較しないで下さい（ｗ
963 ：絶対出来ない派：03/01/14 19:24 ID:0/df+vu/
失礼Ｖ８でしたね。
964 ： ：03/01/14 19:27 ID:EDvTny7h
セナ＞＞＞＞＞べンドリンガー＞＞＞＞アンドレッティ＞＞＞＞顎
ザウバーは完全にローテク車だったはず。
アクティブサスもTCSも何もついていなかった。
ベネトンにTCSが付いたのはモナコから。
それでも出来は悪く、スタート時にエンジンストールさせそうになったりした（ｗ
アクティブサスもTCSも何もついていなかった。
ベネトンにTCSが付いたのはモナコから。
それでも出来は悪く、スタート時にエンジンストールさせそうになったりした（ｗ
966 ：音速の名無しさん：03/01/14 19:37 ID:L6MTKtmF
967 ：絶対出来ない派：03/01/14 19:37 ID:0/df+vu/
でもワークスエンジンとマクラーレンのエンジンには殆ど差はなかったようで。
そう考えると序盤はハイテク装備が整っていたマクラーレン有利だったんじゃないの。
そう考えると序盤はハイテク装備が整っていたマクラーレン有利だったんじゃないの。
969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/14 19:47 ID:BgS426rY
F1デビュー2年目の顎と比較する程度のドライバーだったのか？
当時のトップドライバーであったはずのセナは
当時のトップドライバーであったはずのセナは
ttp://www.f1-data.com/db/driver/result.php?driver=67#1993
93年の顎成績な訳だが。
セナ様が優勝した時彼はリタイヤしている事が多い（例外はブラジルだけか？）
そしてセナ様が優勝した時にはウィリアムズに不幸があった時が多いんだよな。
「ウィリアムズに不幸があった時」、そのチャンスを掴み損ねた事が響いてるんじゃないの。
# 最終２戦はもうマクラーレンとウィリアムズは完璧に競っていたけど。
93年の顎成績な訳だが。
セナ様が優勝した時彼はリタイヤしている事が多い（例外はブラジルだけか？）
そしてセナ様が優勝した時にはウィリアムズに不幸があった時が多いんだよな。
「ウィリアムズに不幸があった時」、そのチャンスを掴み損ねた事が響いてるんじゃないの。
# 最終２戦はもうマクラーレンとウィリアムズは完璧に競っていたけど。
最終２戦はプロストが完全にやる気なしモード
972 ：音速の名無しさん：03/01/14 19:53 ID:SR8GUDFo
シュー様はすでにこの年でセナと遜色ないドライバーだった。ポイントこそ低かったが、内容的にはシュー様の価値を下げる要素ではないのは確かと思われ。
973 ： ：03/01/14 20:00 ID:EDvTny7h
>>972
それでも、5勝と１勝の間は大きい。
それでも、5勝と１勝の間は大きい。
974 ：音速の名無しさん：03/01/14 20:05 ID:QMG+Xxj/
翌年はウィリアムズのセナに、シュー様は2連勝だがな。サンマリノには触れないでおくとして､あの事故がなくとも94年はシュー様に転がり込んだと思われ。
975 ： ：03/01/14 20:14 ID:EDvTny7h
ルノー＞＞フォード
978 ： ：03/01/14 20:19 ID:EDvTny7h
>>976
ほんと無知ですね
ほんと無知ですね
979 ：音速の名無しさん：03/01/14 20:22 ID:Fge2Wk0+
まあセナオタを刺激しないように百歩譲った言い回しで言うと94年は「ベネトンのシュー様＞ウィリアムズのセナ」
980 ： ：03/01/14 20:24 ID:EDvTny7h
981 ：音速の名無しさん：03/01/14 20:34 ID:Tm8vPUb2
おまえら
＞
↑これ好きだな。
＞
↑これ好きだな。
982 ：あれこそポイント剥奪：03/01/14 20:36 ID:h2nbgt/d
だよな。９７年といい。
983 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:08 ID:h2nbgt/d
後１９。頑張って１人で埋めよ。
984 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:09 ID:h2nbgt/d
ｑ
985 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:10 ID:h2nbgt/d
986 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:10 ID:h2nbgt/d
987 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:11 ID:h2nbgt/d
988 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:11 ID:h2nbgt/d
989 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:11 ID:mYk3KlDr
まあ、セナも顎も厨もくそやろうのゴミくずに変わりはない
990 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:11 ID:h2nbgt/d
991 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:11 ID:AmsNR51S
話をシュー様のメンタル面にすりかえるセナオタ。93年ベネトンTCS搭載時期を知らなかった事で無知なのはセナオタなのだが。
992 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:12 ID:8D+UVvQe
糞スレおつかれさまでした。
993 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:14 ID:h2nbgt/d
今更ながら９３年は、９戦のイギリスＧＰからステップアップエンジンを
搭載しましたが、どうも、マシンに合わなかった。
搭載しましたが、どうも、マシンに合わなかった。
994 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:15 ID:h2nbgt/d
995 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:15 ID:h2nbgt/d
996 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:16 ID:h2nbgt/d
ＨＢＫ
997 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:16 ID:h2nbgt/d
UT
998 ：音速の名無しさん：03/01/14 21:16 ID:Fge2Wk0+
ま
999 ：岡崎ケンヂ ◆QTtIRwmb86 ：03/01/14 21:16 ID:WATZhhAu
1000
１０００( ﾟдﾟ)ｸﾚ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。