1 :
音速の名無しさん :
02/03/02 15:50 ID:Y47OGBjk 4ローターが再びよみがえる。 12時間耐久で寺田がドライブ。
2 :
音速の名無しさん :02/03/02 15:56 ID:QBs3ySwd
2
3 :
音速の名無しさん :02/03/02 16:00 ID:VDHX+xnJ
マツダには他のドライバーいないの? いまさら寺田はないんじゃないか。
4 :
音速の名無しさん :02/03/02 16:03 ID:c3XyDglB
マツダはレース活動全くしてないから契約レーサーいないんだよね…市販車テストドライバーはいるけど
5 :
音速の名無しさん :02/03/02 16:21 ID:PMmhWfvm
個人的にはうれしいけど 10年前のエンジンじゃ・・・・・。 マシンも取りあえずレプシロ降ろしてロータリー乗せました・・・ みたいな感じで資金的限界を感じる。 スポンサーがコンビニだからしかたないか。 無駄とは知りつつ 応援してしまう。
6 :
音速の名無しさん :02/03/02 16:37 ID:WWvKMt65
6
7 :
音速の名無しさん :02/03/02 17:38 ID:fIJDZc+k
あのエンジンは10年前のか?
8 :
1 :02/03/02 19:31 ID:wm+3GPDc
そんなんでいけるほどレースは甘くないと思われ。 けどどこから持ってきたんだ? やっぱり10年前の...。
ぶっ壊れるな。まず。
レネシス4ローターキボーン
11 :
音速の名無しさん :02/03/02 20:03 ID:nLLvvcRL
>>3 マツダがロータリー走らせるんじゃなくて寺田がロータリー走らせるんだよ。
WRのシャーシに載っけて。
>>8 毎年デイトナで4ローター走らせてるジム・ダウニングとジョイントしてるみたいだから
10年前のってことはないだろ。
12 :
1 :02/03/02 20:15 ID:wm+3GPDc
>>8 最後に4ローターが走ったのは97年らしい。
Racing Onに書いてあった。
13 :
音速の名無しさん :02/03/02 20:22 ID:5901kDJH
音は聞きたい
耐久レースでは、一発の速さより壊れないことが大事だからロータリー でも十分だと思うけど
15 :
音速の名無しさん :02/03/02 22:45 ID:QguEt0DZ
現在開発中の時期RX-7にはNA3ローターが乗るらしい。
16 :
音速の名無しさん :02/03/02 22:47 ID:/XN2AGf4
ロータリーよりロリータ
17 :
音速の名無しさん :02/03/02 23:01 ID:fIJDZc+k
>15 あれホンマなんかな? でも期待したい!
19 :
音速の名無しさん :02/03/02 23:41 ID:gCs9jaeS
>>9 マイナートラブルならともかく、粉々にブローするレーシングREは
いまだかつて見たことがない気がするが...。
基本的に信頼性は高いよ。
20 :
音速の名無しさん :02/03/02 23:49 ID:JdqNA/Mr
>>19 普通、ブローするのはバルブ周りが壊れることが多いからでは?
>>20 あと、ピストンが溶けるとかあるけど、おむすびは壊れないしな
だめになるとすれば、シールが逝っちゃうぐらいかな
駆動系がしっかりしてれば、上位入賞は確実にできるエンジンだと思うよ
>>21 そそ、シールですよね。
初の市販用もそこが一番苦労したらしい。
ある意味、ポルシェのフラット6と同じぐらい枯れてて、耐久向けだと思う 同じように振動も少ないことで耐久には有利だし
でも燃費が・・・
25 :
音速の名無しさん :02/03/03 02:38 ID:LJR+OtI+
カートのロータリーバルブ
26 :
音速の名無しさん :02/03/03 02:40 ID:xHWFD5hK
>25 そら2ーストやろ
27 :
音速の名無しさん :02/03/03 02:47 ID:iBDewrhW
>>24 市販車のロータリー対レシプロの印象ほどは燃費悪くないですよ>レーシングRE
みんな燃費悪いから、あんまり目立たないってことだけど 燃焼室が平べったいので、熱効率は悪いのは事実 レギュレーションさえ許せばもっと活躍してもいいエンジンだと思う
あとあいつが乗るんだろ JTCCでファミリア乗ってた外人
30 :
音速の名無しさん :02/03/03 03:51 ID:YU48rwQq
>>29 フランク・フレオン?
AGSってことはないよね。
31 :
音速の名無しさん :02/03/03 05:06 ID:2C22orIF
アッペクスシールがピストンリングに相当。
32 :
音速の名無しさん :02/03/03 13:03 ID:iBDewrhW
AGSは佐藤のマネジメントが忙しくてそれどころではありません
33 :
ピロ :02/03/03 13:29 ID:47Q6a+Ye
プレストロータリー、カコ良かった。
34 :
音速の名無しさん :02/03/03 22:38 ID:DI/FCt7b
ハーバートに乗って欲しい。 それか、ヴァイドラーをドイツから連れてくるのも可!!
35 :
音速の名無しさん :02/03/03 23:59 ID:Y0dFxqFj
ヴァイドラーって三半規管がダメになっちゃって フィレンツェンに交代したんだよね
36 :
音速の名無しさん :02/03/04 03:26 ID:xv8sRxC7
>>35 そそ、耳栓しないでレースするのが好きで(?)
痛めたというが......そのイカレっぷりが好きだ(w
37 :
音速の名無しさん :02/03/04 03:30 ID:FSLHbcV5
ピストンの運動方向と直交する面で切ると、断面は四角い。こんな内燃機関、まともに成り立つわけがない。 レースならレギュレーション、公道なら税制や免許制の排気量制限の隙間を狙っただけの代物。
38 :
音速の名無しさん :02/03/04 03:53 ID:Ghj6VlFF
そんなこといって他のメーカーはみんな作れなかったんだよな〜。 ベンもヨタも。
39 :
音速の名無しさん :02/03/04 09:49 ID:jhkpeFaX
昔のCカーみたいに燃費規制だけのレギュレーションでも勝てるのかなぁ。
40 :
音速の名無しさん :02/03/04 19:33 ID:zpaq6+DX
>>36 いや、実は突発的難聴って病気自体は
直接的には耳栓無しとは関係ないらしい。
なんか芸術家とか航空機パイロットとか、
そういう稼業の人がかかりやすいらしいけど、原因は不明。
さらに治療に関しても、発症から3ヶ月以内に治療を開始できれば
「回復する可能性がある」というぐらいで、決定的な治療法っていうのはまだ無いらしい。
そして悲しむべきことにフォルカーが治療を決意したのは、
発症から既に1年以上経った後...。
41 :
音速の名無しさん :02/03/04 23:07 ID:nqSdFYrV
>>35 アーもー!!
なんで「フィ」なんだよ!!
亜グ里を思い出してイライラする!!(w
フ・レ・ン・ツ・ェ・ン!!!
42 :
音速の名無しさん :02/03/04 23:15 ID:oZHUK0F5
>>37 そのまともに成り立つわけないエンジンが小型軽量で、
かつ低振動という点でレシプロを上回るわけだが何か?
さらにレースに話を限定すれば、レシプロよりよっぽど耐久性は高いし
「エンジンが載ったクルマ全体」として、速さとのバランスで考えれば
あながち燃費が悪いとも思わないのだが。
MA70スープラとFC3Sあたりで比較すると、何となく言わんとしてることは分かるかしら。
「速さ&楽しさあたりの燃費」っていうのは滅茶苦茶な暴論であろうことは承知してるが。
43 :
音速の名無しさん :02/03/04 23:16 ID:SJ1cSH3j
ミスター.ル・マン。
44 :
音速の名無しさん :02/03/04 23:24 ID:UA3wyg82
エネーチケーで放送してたプロジェクトX・787Bのエンジン音カコヨカタ。
45 :
音速の名無しさん :02/03/05 19:26 ID:DX8DUdR8
章典外でええからF1とかに出させてくれんかな?
46 :
音速の名無しさん :02/03/06 04:47 ID:Q48NgT/c
>>37 > ピストンの運動方向と直交する面
ピストンってどこ? おにぎり?
47 :
音速の名無しさん :02/03/06 09:47 ID:isQhBA0U
どこか、ロータリーエンジンの音聞けるサイト無いのかしらん
48 :
音速の名無しさん :02/03/06 10:31 ID:b65fSXkx
やっぱり気筒数に応じて排気音は違うのか?
49 :
音速の名無しさん :02/03/06 10:44 ID:gyQwPHR5
50 :
音速の名無しさん :02/03/06 11:21 ID:QRFjW9/+
>>44 アイドリング音だとブビブビって感じなのであえて吹かしてたYO次郎の気持ちを
あの時感じたのは俺だけですか?
51 :
音速の名無しさん :02/03/06 11:33 ID:d8kKO0PA
>>50 俺は耳栓つけたNHKの司会者が腹立たしかった。
ロリータハァハァ(;´Д`) おこちゃまハァハァ(;´Д`)
53 :
音速の名無しさん :02/03/06 21:51 ID:QPCripsL
マツダ
マヅダ
55 :
音速の名無しさん :02/03/06 23:18 ID:bbm43DAT
>>51 熊倉氏はRSカーの真後ろに立って難聴になったらしいので
健康のためには耳栓つける方が健全かと。
いくらなんでもたった一夜のために一生棒には振れねーわな。
56 :
音速の名無しさん :02/03/15 19:27 ID:Wity9LMB
セブリング12時間、寺田・ダウニング・フォーガス組のAutoExe LMP(WRマツダ)は予選を31位・LMP675クラス7位で通過。 ちなみに去年のルマンで寺田が乗ったWRプジョーは20位・LMP675クラス4位。 果たしてルマンへの切符は手に入れれるかな?
57 :
音速の名無しさん :02/03/15 19:37 ID:rp3JtiMu
58 :
音速の名無しさん :02/03/15 19:39 ID:vPcxrGch
>>56 「WRマツダ」って?
ウェルテルってプジョーと近いから、長年寺田を起用してるとはいえ
まさかロータリー積むとは思わなかったけど、
シャーシはWRスパイダーだっていうこと?
59 :
音速の名無しさん :02/03/15 20:00 ID:Wity9LMB
60 :
58 :02/03/15 20:09 ID:vPcxrGch
>>59 そうなのか。逆にいうとWR自体は基本的にクルマを売った
(もちろん部品売るとかシャーシ屋としてのサービスはするだろうけど)だけで、
プロジェクトに積極的に関わってるわけではないんだ。
しかしウェルテルからクルマ分けてもらって
エンジンと運営はダウニング...人脈は身を助けるんだな。
675じゃなくて900クラスでやってくんないかなあ・・・・
62 :
音速の名無しさん :02/03/27 12:30 ID:ZFHrAWQY
6ローターのマシンでインディに出る小説があったな スレちがいスマソ
保全
69 :
:02/05/01 19:45 ID:3lMNcHVW
>>66 高斎正だっけ?
あんたけっこう年だね
俺モナー
静マツ製11Gスリーローターエンジン、今どうなってんのかな?
セミインナーコンビポート、sage
昔は、F3エンジンにロータリーが使用できる規則だったけど、今でも変わらないのかな? 排気量の関係で10Aしかだめだけどね。
ウエーバータンデム装着sage
RX-2の2分割チンスボイラー保守
ゲータレード251保守
いやがうえにも盛り上がりますなぁ〜sage
26Bの全開走行中の音ないですか? 市販車と違うあのカン高い音がいい。
このスレってルマン決勝当日はロータリー応援スレになるんですか?
>>79 俺も聞きたい
81 :
音速の名無しさん :02/06/08 13:05 ID:scL8TJ1Q
>>79 プロジェクトXのロータリーの回のDVDが出るまで待つべし。
82 :
音速の名無しさん :02/06/08 15:11 ID:F+hkOFUS
>>79 ,
>>80 49を見れ。プロジェクトXと、カーグラフィックTVまであるよ。
84 :
ME :02/06/09 23:15 ID:lINNbrpH
>>47 おれ、今年の5/5のつくばのイベントで767Bの動画撮ってきたよ。
85 :
音速の名無しさん :02/06/10 08:08 ID:eTVRRrmX
age
86 :
80 :02/06/11 23:30 ID:iulZWBmK
>>82 おおっ!!気付かなかった。
ありがとう。
87 :
音速の名無しさん :02/06/15 22:11 ID:HgKYHTPR
おにぎりアゲ
88 :
音速の名無しさん :02/06/15 22:24 ID:VBmBr0L8
91年のルマンのビデオで聞いた。 スゲーいい音
90 :
音速の名無しさん :02/06/25 02:49 ID:Lr96x1Ms
age
保守
92 :
音速の名無しさん :02/07/19 01:05 ID:AV37iMzv
保守age
93 :
音速の名無しさん :02/07/19 01:32 ID:1QgPuzl3
市販車でもぺりとかクロスポートとか ホント、人を惹きつける変で超個性的な音をだしやがる。 4ローター、生音聴きてぇーと今日も悶えながら眠るage
94 :
音速の名無しさん :02/07/19 02:32 ID:pR/sIrq1
91年のルマンUPしろ!!いやしてください
ロータリー好き=2st好き この方程式は成り立つのだろうか・・・ 漏れは2stマニアで、ロータリーにとてつもなく惹かれてるんだけど・・・
96 :
音速の名無しさん :02/07/19 06:11 ID:3V5BZlXV
99 :
音速の名無しさん :02/07/19 09:12 ID:s8jajsY8
>>96 解からないのか?通じゃないな?
スンスンス〜ン♪ハッ!!
100 :
FD海苔 :02/07/19 09:56 ID:PmzPXrAT
>>95 僕はサーキットで走らせるときガソリンにオイルを混ぜます。
グラチャン用13Bは1:100でオイル混合ダータ
102 :
音速の名無しさん :02/07/19 12:16 ID:QBy8l8NH
>>95 構造が単純で内部抵抗が少ない感触萌え、って意味では同意。
104 :
音速の名無しさん :02/07/21 14:57 ID:hT5gCvHj
ロータリーは歴とした4stなのに、燃料混合潤滑とか動弁機構が無いとか 重箱の隅で無理矢理2stにこじつける、強制掃気2stも知らない 2stヲタのすくつはこちらですか?
105 :
音速の名無しさん :02/07/21 15:13 ID:BXHeJw5y
>>104 UDヲタですか?
それともS-2ヲタ?
>>105 2chではすくつと読むんだよ。ガイシュツみたいなもんだ。
>>104 あんた、ロータリーから降りた方がいいよ。
ロータリーにストロークって観念あるのか?
111 :
音速の名無しさん :02/08/04 11:32 ID:hLbtw1VB
つーか、ロータリー搭載2輪てないの???
112 :
音速の名無しさん :02/08/04 12:02 ID:/2xhgsVF
>>107 親切だな、君。
114 :
音速の名無しさん :02/08/04 14:54 ID:QJ7sE5sT
>>111 ノートンロータリーとバンビーン。
ノートンはマツダが技術協力、バンビーンは丸ごと流用だったかと。
115 :
音速の名無しさん :02/08/04 15:09 ID:OJI5U8nL
>>114 そうだったのか。マツダの技術だったのね。>>ノートンロータリー
スズキが昔ロータリーなオートバイをモーターショーに出品したね
正直、ロータリーエンジンは 1ローターあたり何CCくらいまで大きく作ることができるのか? てゆーか、メルセデスの1ローター1000CCよりも大きい ロータリーエンジンは存在するのか?
>117 即レスありがとうございます。 しっかし・・・。デカっ!! カーチスライトってのは31.5Lで785psか・・・何に使うんだろう、船かな・・・ あとIngersoll-Randってのもデカイね。41Lで1000psもある。もうなんか、聳え立ってるし(w しかし何ですな。大きくなったら強度とかの問題で各パーツの比率が 見慣れたマツダのソレと全く違ったふうになってるのかなと思ってたけど、 13Bをそのままデカくしただけって感じなんですな。
>>119 RE5を見てるとロータリーの発熱のすごさがよくわかってしまう罠。
121 :
音速の名無しさん :02/08/12 00:38 ID:k8PPlqz+
age
122 :
音速の名無しさん :02/08/12 00:43 ID:8ih2r/4F
ピンクローターとどう違うんでつか?
>>122 ちょっとしか違わないよ
ん〜まあ例えるなら阿藤海と加藤あいくらいかな
124 :
音速の名無しさん :02/08/12 02:27 ID:NJixjGkE
ロータリーのバイクって、もう売ってないの?
125 :
音速の名無しさん :02/08/12 09:56 ID:/MXkr2IG
126 :
音速の名無しさん :02/08/12 10:51 ID:fv0w2hBR
>125
ポルァ〜
>>119 とか120みれw
国産だと鱸からRE-5ってのが出てますた。
オイルショックの時期に当って短命だったがw
127 :
音速の名無しさん :02/08/13 21:33 ID:QCpgoMGc
>>126 あれって、実際に発売されたのか・・・・モーターショーに出品されただけかと思っていた
128 :
音速の名無しさん :02/08/13 21:36 ID:OuxRzPha
>>118 カーティスライトはアメリカの飛行機メーカーで、ライセンシー契約はマツダよりも
先に結んでいました。
松田恒次社長の息子(スマソ、名前忘れた)が、一時期技術取得の目的で働いて
いたことから、ロータリー開発の後発だったマツダに対して好意的であったと
いうことです。
129 :
音速の名無しさん :02/08/13 21:48 ID:0Xs4MwgK
>>124 昔外車でありましたな。何処の国だったか覚えてませんが。
なんかエンジン普通にでかかったような気がする・・・
>>129 外車のロータリーエンジン車は、ハーキュレス(ヘラクレス)W2000、バンビーンOCR1000、
ノートンから空冷のと水冷2ローターでTTF1やGP500に出たやつがあります(名前失念)
バンビーンはシトロエンビロトールのエンジン(4輪用)を100馬力にデチューンしてたと思いました。
オランダ製だと思ったけど・・・・?
132 :
音速の名無しさん :02/08/13 22:14 ID:9kyghq0b
>>130 ノートンロータリーといえば、ロン・ハスラムが運転していましたね
133 :
129 :02/08/13 22:18 ID:j0iahLcD
>>130 F1板なのに詳しい方が!!!
バンビーン、オランダ製です。
ロータリーエンジンの二輪は数少ないですね。
二輪に搭載するメリットは少なかったのか若しくは2ストで充分だったのかも。
ロリロリうるせーな
>>130 GP500に出たロータリー凄そう。
2st、4stに混じってどんな感じだったんだろ。
136 :
音速の名無しさん :02/08/14 02:18 ID:fB90iVWE
137 :
音速の名無しさん :02/08/14 02:19 ID:fB90iVWE
>>135 ところであの時代は4ストは出てなかった
138 :
音速の名無しさん :02/08/17 00:51 ID:hR1JwCXP
排気量を 654cc×4 なんて感じで表すけど、 654cc はおにぎり3面あるうちの、1つの排気量ということかな?
139 :
音速の名無しさん :02/08/17 00:52 ID:/FxwvSlj
40Bが欲しい
141 :
おにぎり君 :02/08/17 02:54 ID:hLVejdKH
>>139 &138さん!
当然おにぎり「1コ!」だヨ!
ちなみに1面ワ218ccになるワケだ!
142 :
音速の名無しさん :02/08/17 02:56 ID:/FxwvSlj
143 :
あぼーん :02/08/17 08:24 ID:FHYDjMse
ホントのこと教えろよ!
なるほどage
2輪でロータリーを積むとジャイロみたいな効果があってバイクが傾かなくなる−−−>曲がれない・・・・なんて話を聞いたことがあるけど、ホントの所どうだったのかな?
146 :
音速の名無しさん :02/08/19 22:24 ID:ZqWkV4dn
>>145 運転したことがある奴って、世界中みても結構稀だと思う。
俺の交際範囲には、経験者がいないから回答不能。
147 :
音速の名無しさん :02/08/19 22:30 ID:rnF4THk1
擦れたい…いや、スレタイが紛らわしいんだよ! 全然違うものを想像しそうになるだろ。
148 :
音速の名無しさん :02/08/19 23:07 ID:ZqWkV4dn
>>147 モータースポーツでロータリーといえば、マツダのレーシングスポーツカー以外に何がある!
149 :
音速の名無しさん :02/08/20 10:06 ID:DALz8EzS
欠陥エンジンで盛り上がって楽しいか? レシプロに劣ることは明らかなんだよ。 好きならしょうがないが、どこ探したってない優位性を語るあたり馬鹿の集まりだね。
( ´,_ゝ`)プッ
151 :
音速の名無しさん :02/08/20 12:07 ID:Nk2BIbsX
152 :
音速の名無しさん :02/08/21 02:26 ID:z4qoq5Rc
発生馬力からすれば軽いし、サイズからすれば重いでしょう。 例えば、SR20でストリートで500馬力出そうと思ったらブロックの補強まで 必要になるから、それに比べたらREは500馬力出しても軽く収まるでしょう。 純粋にサイズだけ見れば、1L3気筒なみのサイズにしちゃ重い罠。
renesisはかなり軽くなりそうですな。
154 :
鈍足の名無しさn ◆XXL.1WbI :02/08/21 12:21 ID:iL9Y5kLq
>152 >SR20でストリートで500馬力出そうと思ったらブロックの補強 スリーブ打ちこみの事?
155 :
音速の名無しさん :02/08/21 21:11 ID:q43mf4qF
>>152 排気量換算後は結構軽いのね。
パワフルでも頑丈でもなかったとしても、軽いというのは長所だ。
156 :
音速の名無しさん :02/08/22 02:45 ID:GKHTsQBV
>>154 スリーブの打ち込みもそうだし、セメント流すとかリブの間埋めるとか、色々
あるみたいね。
てか、俺の周りにはSRでタービン交換以上をやってる人間はいないので、あく
までも聞きかじり。間違ってたらスマソ。
157 :
音速の名無しさん :02/08/22 03:54 ID:yacUwoY8
ロータリーが圧倒的シェアを持ってる分野があるとか 聞いたことあるけど、そんなのある?
>156 水穴埋めか。〔正確にはウォータージャケット埋め) これって、専用のセメントをアメリカから買わなきゃないんよ。 それに、500ps程度ならスリーブで十分対応可。 800ps級だったら埋める必要があるけど。
160 :
音速の名無しさん :02/08/22 13:34 ID:bBR72GWx
>>159 ストリートで800馬力って、いーのかそれ?
いや、使用条件としてはそりゃ遥かにサーキットの方が厳しいけどさ。
何年か前にJUNのSRでGTレプリカとかいうのが500〜800馬力とか雑誌に
出てて、正気かこいつ等と思ったことがある。
161 :
音速の名無しさん :02/08/22 13:40 ID:bBR72GWx
>>160 全く詳しくないのだけど、自動車メーカみたくチューナーはマッチングのいい
パーツを組み合わせて絞り出した値を公表していて、ユーザーもそれを真に受けているのでは?
それに耐久性度外視でブーストを一番上げたときの瞬間的な馬力?スレ違いでスマス。
163 :
音速の名無しさん :02/08/25 08:38 ID:MNmY5xss
>>162 あれはCARBOYに載ってた記事で、車は全部個人所有車だそう。
まあ、知り合いにもSRではないが2Lで400馬力車に乗ってるヤシが
いるから、500馬力位は想像かつくけど、公道でFRで800馬力って
さすがにねえ…
保全
F1用ロータリーエンジンを作るとしたら 排気量、構造、材質等はどんなものになるのか、おまいら妄想しる!!
166 :
音速の名無しさん :02/09/13 19:35 ID:MQKfFVvm
>166 テロか?
168 :
音速の名無しさん :02/09/13 20:52 ID:45uCToxa
ガスタービンエンジン復活キボンヌ
170 :
音速の名無しさん :02/09/13 23:27 ID:4/g2FjT0
>>165 3000cc、ロータリー、アルミ?カーボン?ベリリウムは禁止だったよな。当然デナイノ
>>149 結局、レシプロはバルブ駆動をどうにかしようと進化してきたエンジンって
コトを知らないのかねぇ〜。笑
バルブそのものを省略しちまった2ストとロータリーの方がエラいんだよ。笑
172 :
音速の名無しさん :02/09/14 00:29 ID:nf8fapSW
>>165 まず、レギュレーションで許可されない限り、空論
173 :
音速の名無しさん :02/09/14 00:30 ID:nf8fapSW
>>170 3000mlは反則でしょう・・・一時期のグラチャンと睨めっこして、2000mlくらいか?
174 :
音速の名無しさん :02/09/14 02:02 ID:PDSze3IB
スマソ。言葉が足りなかった。 ロータリーエンジンが出力900ps前後を維持しつつ2マソ回転を達成するには 排気量、構造、材質等はどんなものになるのかおまいら妄想汁!! そして、市販車レベルではレシプロエンジンよりも回転数を稼ぎやすい(と思われる) ロータリーエンジンが2マソ回転という極限状態で想定される技術的な壁について 侃侃諤諤と議論汁!!
175 :
音速の名無しさん :02/09/14 05:14 ID:7feLvKvm
前々からの疑問なのだが、ローターとエキセントリックシャフト (でよかったっけ?)の回転数比が3に決まってるのは一体ナゼなのだ? 素人考えなのかもしれんが、あそこのギア比には工夫の仕様があるように 思えるのだが?
176 :
音速の名無しさん :02/09/14 05:18 ID:PDSze3IB
トコロイド曲線が変わるからじゃなかったっけ?
177 :
音速の名無しさん :02/09/14 05:47 ID:7feLvKvm
なるほど。(今調べた。ネットって、本当に便利。) だったら、 1.ローターは3角形のままで、3角形や4角形のハウジングを作る。バランスはローター数で対処。 2.4角形や5角形のローターを作る。 といった辺りだろうか? いずれにせよ、燃焼室形状が問題になりそうだが。
漏れ、はっきり言ってド素人なので良くわからんが 2の場合、多分、排気量が小さくなってエンジンの単位重量あたりの出力が 低下し、レシプロに対する優位点である小型軽量という点で デメリットがあるかもしれない。 1の場合は、現在のものが理論上最適の比率じゃないかなぁ〜多分 鋳鉄技術等の問題で今の形になってるのかもしれないけど。 参考にならんでスマソ
「1燃焼室辺り1回転の間に1回燃焼」って事なら、確かにそうだろうね。 現状では、2ヶ所ある圧縮行程の片側を排気、もう1方を燃焼前の圧縮に 振り分けているわけだ。 でも、上手くやれば「n回転の間にm回燃焼」て風に出来そうなものだが。 ローターにしても、1辺の形が必ず対称な円曲線である必要は無さそうな気がする。 さらに言えば、ローターの全ての辺が同じ形である必要も無いだろう。 ローターのある1辺で吸気を行い、回転中にそれを隣の辺に移すようにして、 吸気/燃焼の最適化を図るとか。 こう考えると、少なくとも設計の自由度は広がるだろうと思うんだが。 まあ、本当に出来るかどうかはやってみないとわからない、ということで。
なるほど、そんな考え方があったのか。まったく気づかなかった。 そういえば確か機械・工学板か、この板の過去ログあたりに六角形のローターが 六角形のハウジング内をぐるぐる回ってる動画があったような気がする。 正直、なんで動くのかよくわからなかったけど。 あと、吸気・圧縮工程をハウジングとローターの間で、爆発・排気工程を ローター内部のピストンでそれぞれ分担して行っているやつも見たような気がする。 あれ、どこにあったのかなぁ〜・・・
182 :
音速の名無しさん :02/09/15 08:30 ID:QOvBnoRH
亀レスだが
なんで
>>141 みたいな与太話に誰も突っ込まんの?
つまり、回転数比を3にしたってのがロータリーエンジンを 技術的に成立させる上での肝だったわけね。 勉強になります。 ついでだからあえて聞くけど、ハウジングの傾斜角度とフリクションの 関係なんかについても結論は出ているわけ? ロータリーの解説を見ると、少なくとも自分の知る限り、説明図には常に ハウジングが直立した状態を描いてあるもんで、これも疑問なのよ。
184 :
音速の名無しさん :02/09/16 22:33 ID:XtuKEhG4
昔モーターショウで見たレネシスはもっと不気味な形をしたローターだったと 記憶しているんですが、どんなのでしたっけ? 結局元に戻ってしまいましたけど、効果がなかったんですかね。
185 :
鈍足の名無しさn ◆XXL.1WbI :02/09/17 00:11 ID:ZdOO701w
>182 >142が突っ込んだのでok。
186 :
ジョニー・ハーバート :02/09/21 15:30 ID:aJ8ga9Gi
187 :
音速の名無しさん :02/09/22 20:59 ID:X7OmPoYo
>>186 俺このロードスター4耐毎年行ってるんだけど、
こんなページがあるなんて知らなかったよ。
勿論今年も行く予定。
去年もマツダ787B走ったなぁ…
せめて日曜にしてくれれば・・・(⊃д`) 漏れも787B見たかったyp・・・
189 :
音速の名無しさん :02/09/22 21:41 ID:oEj26R0n
F.バイドラーっていま何してんの? せっかくルマンで確変が起きて、全日本F3000でチャンピオン目前だったのに、 耳の病気で引退、帰国しちゃったんだよね。 たしか飛行機に乗れないって船で2ヶ月くらいかかって帰国したんだったはず。 91年ルマンのビデオ見て、あまりのカッコよさに脱糞中。
92年ぽ<致命的に耳を患ったヴァイドラー、男の最後の花道な大激走
191 :
音速の名無しさん :02/09/28 19:54 ID:ZC4OPAjS
>>186 行ってきた。
晴天なら787Bと767B(元トライデント車)両方いく予定だったみたいだけど、
生憎の天候でレインタイヤを履いた767Bのみの走行。
デモンストレーターは片山義美氏。
グラスタに居ても、パドックで火を入れたことにすぐに気付くような大音響で、
パドックの767Bの居場所には人だかりが出てた。
暖気中も何か調子悪そうな気配を漂わせてたのだが、
何とコースイン直後の1ヘアでストップ(w
しかも原因は「メイン電源の入れ忘れ」だったらしい(w
けど、その後仕切り直しで再度デモランを披露してくれたし、
パドックパス持ってれば目の前で火が入るところを見れたんで満足なり。
192 :
レースオフィシャル :02/09/29 01:46 ID:zljLPUPz
>>191 小雨のなか、雨にぬれて静かに佇む2台のマシンを見て、不思議と胸に込み上げてくるものがあった。
グランドスタンドを快音を響かせて通り過ぎる767Bを見たとき、なぜマツダがこれほどまでに
ロータリーに拘るのかがわかるような気がした。
193 :
レースオフィシャル2 :02/09/29 15:51 ID:7ChT78mc
ピット出口におりました。 赤信号で自分の目の前に止まったときはドキドキしたよ。 出て行くときの音で耳の中が痒くなりました。w 最終コーナー立ち上がって、ヒャアアアーーーーーーン!! って音聞いたときは涙が出てきてしまった・・・。 いい音だよ、あれは・・・。
194 :
187 :02/09/29 16:18 ID:5fv4QoKX
私も行ってきました。 雨模様だったのは残念だったけど、 ピット出口で、すぐ傍でエンジンをふかしている767Bを見れた。 1メートルと離れていないところで排気ガスを被って、服に匂いがついたよ(w …ホントにいい音だった。
195 :
音速の名無しさん :02/09/29 18:32 ID:YF7VUb2s
火が入った瞬間、ちょっと泣きそうになった。 真剣にFC起こそうかと考え中。
196 :
音速の名無しさん :02/09/29 18:40 ID:iNFs2xnb
最高のイベントだったようで… ( ゜д゜)ウラヤマシィ
26Bが、沢山必要だ。
198 :
音速の名無しさん :02/09/29 21:47 ID:ABkBwtKR
片山レーシングにあるといわれてる84G/13Bターボは あれはもう走行可能な状態に復活させるのは難しいのかね...。 「伝説の白いやつ」717ターボ・テストカーに至っては現存すら怪しいようだけど。
199 :
音速の名無しさん :02/09/30 06:58 ID:40gzTwHA
遠くから金と時間掛けて見に来る価値があるかっていうのは疑問が残るけど、 関東近辺の人間ならマツダフェスタを見る価値はあるとオモタ。 …来年は787オフやりまへんか? 今年誰も都合つかなくて一人で行ったんよね。 見てると結構皆さん行かれてたみたいだし。
200 :
音速の名無しさん :02/09/30 09:44 ID:i042MD6H
200B
最近、91年ルマンのビデオを買ってしまったが、ザウバーC11のドライバー にアゴ、プジョの総監督にジャントッドが出てたのを見てワラたヨ。
205 :
音速の名無しさん :02/10/13 11:43 ID:qBsCMyBp
あ
206 :
音速の名無しさん :02/10/15 23:57 ID:Z2IIWqXN
今日、カーグラフィック11月号のル・マンウィナー特集を読んだ。やっぱ マツダ787Bが一番しびれるわ! ジャガーを抑えて走っていく絵なんてもう最高!
207 :
音速の名無しさん :02/10/16 00:05 ID:Mev9A7I5
>>204 翌92年には賃貸住宅ニュース・オロナミンCと馬鹿でかく書かれたマシンにフレンツェンが乗ってたぞ。(w
208 :
音速の名無しさん :02/10/21 01:27 ID:Sx0/o1RM
age
209 :
音速の名無しさん :02/10/21 11:15 ID:6A0fizJu
中嶋がF1引退した年の富士500マイルで787Bと767出てて、 787の音は当時F1で音最高と言われてたランボルギーニより断然良かった。 767は壊れてんじゃないか?っていう音だったけどね。
210 :
音速の名無しさん :02/11/08 01:41 ID:Fp3VyT6R
保全age
211 :
音速の名無しさん :02/11/08 23:52 ID:6iwz20Fn
まあ過去のエンジンだな 4ローター
212 :
音速の名無しさん :02/12/05 11:35 ID:GqmAmqDb
たまにはage
213 :
音速の名無しさん :02/12/05 11:42 ID:mZ3YZzF9
いま今年のルマン見てるところ。しかもオートエグゼがリタイアした場面。 ナイスタイミング!
214 :
三角 :02/12/07 19:11 ID:7XvMmt1w
自動車ガイドブックの1999〜2000版からロータリー・エンジンの解説を しなくなったが,毎年秋頃に発売だが今年は発売日はモーターショーのオープン の日に成ったが,今年は夏からロータリーの車もバイクが一台も市販されてない ので何も文句が言えませんです。
215 :
音速の名無しさん :02/12/08 05:18 ID:7/zQ+4im
216 :
音速の名無しさん :02/12/08 06:06 ID:5fiF1K12
217 :
音速の名無しさん :02/12/08 06:12 ID:5fiF1K12
>216、217 ブラヴォー!! 次は、4ローター単体の画像か三面図があったらキヴォンヌ
>>216 (;´Д`)ハァハァ
でっかい方のムービーで、アクセル煽った途端に
「Yeah!」って歓声が上がったり、
最後火を落とした直後に誰かが「Fantastic!」ってボソッと言うのとかステキ。
220 :
三角 :02/12/10 20:02 ID:TPcmgLiW
13Bがあのトロコイド径では,あのローター幅が理想的な燃焼と言われているが。 15Aという試作されたエンジンもあるが,個人的には13Bと15Aの中間の 14Aという1400ccのものも試作して欲しかったな。
マツダは何時倒産するんだ?
222 :
音速の名無しさん :02/12/10 22:41 ID:WPGv/HVG
AとBはどう違うんだ?
223 :
音速の名無しさん :02/12/10 22:42 ID:WPGv/HVG
>>221 倒産しねぇよ。悪くてもフォードに名前が変わるだけだ
224 :
音速の名無しさん :02/12/10 23:51 ID:pbJyeGEX
225 :
音速の名無しさん :02/12/10 23:56 ID:WPGv/HVG
>>224 サンクスコ。ローターの幅(レシプロエンジンで言うストローク)って2種類しかないのか
226 :
、 :02/12/11 17:25 ID:jaHZIz5V
nj
227 :
三角 :02/12/12 19:39 ID:YKjWaY/V
あのね、もうちょっと真面目に答えたら,AとBが二つ在るエンジンってのは 1300ccしかないの。13Aと13B。幅は勿論違うけど,決定的違うのは トロコイド径で有り,10A、12A、13Aと来て13Bが来る訳だけど 最初に出来たから13Aだ訳。トロコイド径が同じなのが,10A,12A,13Bである。 13Aは他のREと比べてトロケイド径が大きいので有る。 しかも他はFRだけど13Aはマツダ・ロータリー車で唯一例外のFFなので有る。 ちなみに13AはルーチェREクーペだけに載った事がある。幻かも・・
1つだけローター系が違う3ローターっていうのもあった。 80年代後半にGCマシンに搭載されたやつ。 13Aふたつ+10Aひとつだったか12Bふたつ+10Aひとつだったか。
>>228 11Gですね。12A+10Aでした。最初は10A X3で計画されレギュレーション変更で変則3ローターになりました。
1986年の最終戦に出場し、5位に入賞してます。
230 :
音速の名無しさん :02/12/13 22:35 ID:lqjLDrsa
787Bのローターがチタン合金製てマジ?
231 :
三角 :02/12/14 20:28 ID:J9EpKu8a
>>229 それは私も考えた事ある。私の場合は2ローターでだけど
そうか、3ローターだと真中に違うもので両端は同じ物持って来れば
バランス的には上手く行くな。出力的なバランスは依然として残るけど
少しでも排気量ギリギリまで持っていこうとした苦肉の策だな。
なんか前に聞いた事があるな。この話は・・
232 :
音速の名無しさん :02/12/14 23:40 ID:jCzxQ+DN
252 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆uGsFz/Haas :02/12/14 18:16 ID:3A7PZzV3
>>250 今さらロータリーなんかいらないよ。どうせもう滅ぶエンジンだし、
マツダ自身切り捨ててるじゃない。過去の遺物で21世紀は戦えないね。
そもそも、フォードの子会社でしかないメーカーに出しゃばられても、
いつ本社から来た社長の気が変わって振り回されるか知れたものじゃないから、
シリーズを預けることなんて無理。
・・・だとよ
あぼーん
234 :
三角 :02/12/17 01:29 ID:LRLy2i5G
231は勘違いしていました。 12A 573 + 10A 491 1064 cc 11Gで気付くべきだったのだが,11Gは変則の2ローター・ロータリー エンジンだったのです。あの当時あれで回るのかいなと,思ったものでした。 それなら13Bと10Aの組み合わせもあり、13Bと12Aもアリエ〜ル。
235 :
音速の名無しさん :02/12/18 14:13 ID:LtI1xmHe
>>234 何か腑に落ちなかったんだよね、スッキリしたよ。
当時の係数は、1.8だったってことだ。
F3000ベースになってから1.5になったんだよな。
20B 654×3×1.5=2943cc
11Gは1600cc相当ってことになるね、87年以降だったら。
ところで20Bのレブリミットってどれくらい?
今だったらレシプロ3リッターV10で18000rpmくらいだから、
ロータリーもそれくらい行かないとつらい、4ローターだったら何とかなるかな
(1ローターあたり、500ccで)。
236 :
三角 :02/12/22 05:14 ID:uLnFzXLS
鷲が考えるにレネシスより排気量を小さいものにした方が発展性があると思う。 13Bよりは排気量があった方がいいだろうと思う。 13Bの1308ccよりは大きく1400cc当たりでその当たりで3ローターに する。3で割ると466.66・・ccとなる。型式は3ローターが14Aとなるか。 2ローターは10Bか9Aになるか。そのまんまロードスターになるか。
おにぎりワッショイ!! \\ おにぎりワッショイ!! // + + \\ おにぎりワッショイ!!/+ + . + /■\ /■\ /■\ + ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`) + (( (つ ノ(つ 丿 (つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_)
238 :
三角 :02/12/24 23:12 ID:+1NYWiyr
メリー・クリスマス。
239 :
音速の名無しさん :02/12/25 00:01 ID:laoxBPDv
RX-8のTVCMやるんだったら、787Bとのランデブー走行キボン。 どっかにあった壁紙みたいな感じで。 スンスンスーン♪じゃなくて、硬派な奴でよろしこ。
240 :
音速の名無しさん :02/12/25 00:18 ID:skyMj4/a
>>230 ロストワックスによるチタン鋳造のはず。
241 :
230 :02/12/25 00:47 ID:1jPoJh5C
>>239 FD3S最終型のカタログとか広告写真がそんなじゃなかった?<787Bと並んでる
243 :
音速の名無しさん :02/12/28 11:42 ID:5KqjHmfG
252 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆uGsFz/Haas :02/12/14 18:16 ID:3A7PZzV3
>>250 今さらロータリーなんかいらないよ。どうせもう滅ぶエンジンだし、
マツダ自身切り捨ててるじゃない。過去の遺物で21世紀は戦えないね。
そもそも、フォードの子会社でしかないメーカーに出しゃばられても、
いつ本社から来た社長の気が変わって振り回されるか知れたものじゃないから、
シリーズを預けることなんて無理。
244 :
音速の名無しさん :02/12/28 11:44 ID:aiHPi33p
>243 ネタに粘着カコワルイ
>>243 車板のマツダ関係のスレッドにも手当たり次第貼り付けて回ってたな・・・
だいたい、ニューマン某自体が終わってるコテだから ほっといて続行しましょう。
247 :
音速の名無しさん :02/12/30 00:21 ID:C5IOf2ah
ウェルター・レーシングは来年のルマン24時間レースのドライバー5人を発表した。 発表されたドライバーは日本人である寺田陽次郎を初めに、ステファン・ダウディ、 ジャン-ルネ・デ・フォルノー、ジャン-ベルナール・ブーベ、オリビエ・パルタだ。 今年まではオートエグゼのWRマツダというエントリーだったが、 来期はマツダエンジンは使用せず、他のメーカーのV6エンジンを使用することになりそうだ。 はぁ、また来年のル・マンはロータリーサウンドの無いレースに戻るのか・・・。
去年は23時間ぐらい暇だった
249 :
音速の名無しさん :03/01/04 00:59 ID:/8/gf427
age
250 :
音速の名無しさん :03/01/05 21:22 ID:0szz1WPD
ロータリー復活希望age
俺はマツダを信じる
252 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆uGsFz/Haas :02/12/14 18:16 ID:3A7PZzV3
>>250 今さらロータリーなんかいらないよ。どうせもう滅ぶエンジンだし、
マツダ自身切り捨ててるじゃない。過去の遺物で21世紀は戦えないね。
そもそも、フォードの子会社でしかないメーカーに出しゃばられても、
いつ本社から来た社長の気が変わって振り回されるか知れたものじゃないから、
シリーズを預けることなんて無理。
251 :
音速の名無しさん :03/01/05 21:23 ID:c2E67y4Q
>250 ネタに粘着カコワルイ
>>250 どのカテゴリーなら出られるんだ?F1もMotoGPも多分禁止されてる。
WRCって、ロータリーは駄目なのかな?
RX−8注文した 2台買えば4ローターだな(w
254 :
三角 :03/01/08 23:12 ID:HjbC0ozy
13Bは今年で40年目に入った。レネシスでさらにこの時代遅れのユニットを 半世紀まで延命を図るのはどうかと思うが。 恥だと思わないと。
255 :
音速の名無しさん :03/01/08 23:22 ID:uAmaZYOk
ロータリーは細長い燃焼室形状が致命傷だろう。 そもそもバルブが無いことによる吸入効率が良いのであって、 ロータリー構造自体はメリットになっていないんじゃないか?
>>254 果たして部品レベルで引き継がれてる物は
どれほどあるかどうかを考えないと。
FDに載ってた時点で最初のコスモAPのからは相当材質も形状も変わってるだろうし、
今回の改良で変わった点も多いだろうし。
思うにハウジング内壁部の形状とかは
それこそ排気量でも変えない限りは変える必要ないっていうか、無理でしょ。
257 :
音速の名無しさん :03/01/12 21:52 ID:LCkHfwFg
何が気に入らんって、マツスピワークス参戦しないままFDの生産終えよったコト! バザーストなんてディーラーチームだし、GTもプライベーターだし、まったく。 FDのLM−GT1(CHARGEカラー!)見たかったッスわ・・・。
>>257 個人的にはGT500見てみたかった。
確か717Cテストカーとかマーチ84Gマツダとかで
13Bターボを試したことがあるのだが...
当時の仕様のまんま組み直したとしても結構いけるんでないか?
259 :
山崎渉 :03/01/13 07:32 ID:fSelFgAt
(^^)
260 :
音速の名無しさん :03/01/14 19:03 ID:TwKd/yLV
国内のレースはロータリーへの締め付けキツイんで 出んほうがイイでしょうな。>258 IMSAのFC(GTO-class)なんてバカッ速でカコエカッタワ!!
261 :
音速の名無しさん :03/01/14 19:16 ID:7cQ2Bft7
>>255 同じ出力を出したいときに、レシプロより軽くなるんじゃないかな?
262 :
音速の名無しさん :03/01/14 19:38 ID:kdHmtHgB
>>260 IMSA仕様のFCやSA22Cを持ってきて、
特認取ってJGTCで走ったら...速いだろうか。
十勝や鈴鹿1000kmあたりならかなりの脅威になりそうだけど。
264 :
音速の名無しさん :03/01/14 22:34 ID:kdHmtHgB
ベルテックという模型用ロータリー・エンジンを作っているメーカーがある。 53cc空冷2ローターのものもあるが、惜しいなー。後、4cc少なければ原付に成る のだが・・
まあロス・チーバーみたく別の境地に達しちゃってる人も またチャンピオンには向かないものだが... 今のFポンにそんな人はいないな。
266 :
265 :03/01/15 00:18 ID:rawZy+HE
Fポンスレに書いたつもりが見当たらなくて どこに誤爆したかと思ったが...ここだったか(wスマソ。
267 :
音速の名無しさん :03/01/16 19:00 ID:790Hs94H
>263 JGTCって今年からパイプフレーム車になる(んだよね?)から IMSAのハリボテマシンっぽいレギュレーションですよね。 ただ、10年以上前の設計だから苦し過ぎると思いますよ。 マツスピもレースのノウハウ10年前で止まってるし。 TWRに頼むって手もあるけど。
マツダスピードという組織はもうなくなったのではなかったか?
269 :
音速の名無しさん :03/01/17 12:43 ID:YivLbTxC
>268 遅レス失礼!267です。 マツスピ活動休止宣言 ↓ ワークスチームとしての解散を表明 ・モータースポーツの支援活動(部品供給等)を中止。 ・パーツ販売部門等はマツダ本社が吸収。 ↓ マツダ内の一部門としてお下劣エアロの製作・販売! で、残ったのは名前だけ・・・と言う流れだったかと・・・。 既にマツダから離れてしまった関係者の方も多いと思いますが、 いつか復活してくれるものと信じてます。>ユルイかな?
>>269 とはいえ787Bをはじめとする競技車両を
稼働状態で維持している部署はあったりするわけで。
レース屋としてのマツダスピードが機能していた頃ほどではないにしろ
それなりの組織はまだ残ってるんではないかと。
2005年のルマン復帰なんていう話もあったしね。
ニサーンが片山豊を復権させたように、 大橋孝至の実績を正しく評価しふさわしい地位で「レース屋」として迎えた時、 マツスピはマツスピに戻れると思う。 プロXでもほとんど取り上げられなかったし(怒
そーいやプロXのやつ、ビデオで撮るの忘れてたんだよな(ニガワラ もう二度とお目にかかれないのでせうか・・・
>>272 プロXはビデオ化されてるので、そのうち発売になると思われ。
本来はレンタル禁止商品だが、コソーリレンタルされてる場合もあるので探してみるべし。
こないだはフェアレディZの回を含めたシリーズ(第何作になるかは失念)が出てたよ。
今から約30年前小学生だった私は初めてサーキットへ連れて行ってもらい、TSや FJ1300、の音には素直にカッコイイと子供心に感動を覚えた物だったがその日 の最終レースのGTSに登場したRX-3の12Aペリエンジンの爆音にビビリいっぺん に帰りたくなったのを思い出す。その後学生時代に某サーキットでアルバイトして たときに757,GCの3ローターや767Bの4ローターの音を嫌と言う程聞いたけど それ程いい音だとは一度も思わなかった。特に757の音と実際の車のスピードが 合ってなくておもしろかった。ヘアピン立ち上がり、など、音だけ聞いてると凄く 速そうに聞こえたけど実際視覚的には、その半分位のスピードだった。あれほど、 ヴイジュアルとサウンドが見事にズレてたのも珍しく思った。ま、でもインパクト の有る音には違いはなかったのには違いなかったのはたしか。でも、やっぱり2ロ ーターペリ、サイレンサーなしの爆裂音は、ひどかった。
275 :
音速の名無しさん :03/01/18 23:48 ID:wA76wkAA
>>271 つーかプロXにおいては3人の苦労人ガイジンレーサー達は
完全に無視されていたわけで。
あ、ガショーはあの時点ではそんな苦労してないっけか。問題はあの直後だった(w
787Bの咆哮にのけぞるクボジュン。
277 :
音速の名無しさん :03/01/19 05:35 ID:O7kZdQlO
レーサーはプロXではテーマ外でしょうな、 寺チャンは出てたけど。 マツスピのル・マン挑戦にとって当時の本社はむしろ敵だったらしいから、 そういったあたりが「プロX」のメインストーリーになるのかと思ってますたが。 ところで13Jあたりまでエンジンを実質1人で設計してたという、 栗尾憲之氏って実在?黒井尚志の本(←バイブル!)で読んで勝手に尊敬し続けてるんだけど。
278 :
音速の名無しさん :03/01/19 21:40 ID:PKm1bVdH
黒井氏の本、私も読みました。 大橋監督に対する本社側の「やっかみ」とか酷かったみたいですね。 ・・・「グラサンかけてんのが気に入らない」って言われてもねぇ。 そんな状況下で勝っちまう凄さ!しかもル・マンで!カコヨスギる〜
279 :
音速の名無しさん :03/01/19 22:04 ID:sGyOarcb
280 :
音速の名無しさん :03/01/21 00:55 ID:cCSSYISJ
仰天ニュース ナースゆうこ - 2003/01/19(Sun) 00:01 No.873 ドライバー以外では… チーム監督にル・マン24時間で初めて日本車が総合優勝をした時の、 マツダチームを率いておられた大橋氏。 チーフエンジニアには、宮坂エンジニアが戻って来られました。
281 :
山崎渉 :03/01/21 19:32 ID:oDeXQG/u
(^^)
282 :
音速の名無しさん :03/01/24 16:24 ID:nX9Cbjoi
>>873 ・・・?
えーと、どこの話?ルマンで童夢を使うどこかかな?
283 :
音速の名無しさん :03/01/24 19:55 ID:fGuD8oHe
マツダスピードは カーボンルックミラーでも作ってろ
284 :
RX-8発売記念 :03/01/24 23:44 ID:I821MjpY
ある大手サイトの書き込みをご本人に許可を取って転載します。 ウザかったらやめます。(この感動を分かち合って欲しくて....) それではスタート ============================================================= さて、実は前々から書こうと思っていたのですがこれを機会に当時の思 い出を少々綴ってみたいと思います。 尚、以下はTVでやっていた91年の話ではなく、初めて3位入賞を果 たした89年の話です。 ル・マンが終わって2週間くらいして、本社内で凱旋パレードをやると いうということになりました。 当時、私は2号館(正面のショールームのあるビル)から大分離れた、 整備場がある建て屋の中にいて、そこではテストコース送りの車両の仕 立てをやっていました(注:私がやっていた訳ではありません)。一応 道路からは見えない構造なのですが、屋根が無いので私の事務所からは 丸見えの整備場です。
285 :
RX-8発売記念 :03/01/24 23:45 ID:I821MjpY
さて、パレード当日の朝、確かAM10:00位だったと思います。 けたたましい爆音が窓の外でし始めました。が、それほど珍しいことで はないので特に誰も気にとめません。マフラーの無い車両であることは 明らかなのですが、乗用車の爆音ではありません。私はなんとなく気に なって「新型のトラックかな?」などと思いながら下を覗くと、私の目 に飛び込んできたのはTVで見たのと同じ767でした。そう、パレー ドに向けてエンジン調整をしていたのです。 私は事務所内を振り返り「767がエンジン調整しよーる!!」と声を かけたとたん、窓際は鈴なりになりました。ちなみにそこは部長席の横 でしたが、仕事している下っ端の連中も車好きなら部長もやっぱり車好 きで、特に注意もされません。(今も尊敬しています>I次長)「エン ジン調整しよるゆー事は今日のパレードで自走するゆー事か!?」など と話しながらしばらく(5分位)は窓際に居たと思います。でもいつま でも見ているわけにもいかず、皆さん徐々に仕事に復帰していきます。 もちろん私も。 しばらくしてエンジン調整も終わったのか、辺りに静寂が戻りました。
286 :
RX-8発売記念 :03/01/24 23:46 ID:I821MjpY
そして更に1時間位経過... 又外で爆音です。今度も誰も気にかけません。暫くして私は爆音の中に 排圧の変化を感じました(仕事はしてました。本当です。)。「まさ か!?」私は窓際に駆け寄りました。私がそこで目にしたものは、打ち 合わせに来たお客さんを避けながら、結構スムーズに発進/停止を繰り 返し、狭い道を自走して行く767の後姿でした。まさか自走して行く とは....人力で押して行くものと思っていた私はあっけにとられな がら「自走して行きよった...」と独り言。状況を察した勘の良い何 人かが急いで窓際に駆け寄りますが時すでに遅く、767はクランクを 2回曲がり横断歩道を横切って正面玄関の方へ行ってしまいました。た またまその場に居合わせたお客さんはさぞ驚いたことでしょう。 「何でゆーてくれんのんや(怒)」と先輩から理屈の通らない罵声を浴 びながら(←イジメ?)、既に見えなくなった767を見ようと窓際に 急ぐ連中を掻き分け、私は席に着いたのでした。 感想:馴れた人だとレーシングカーでも意外とスムーズな発進停止がで きるようです。 以上、稚拙な文章で失礼しました。 m(__)m (もしかしたら)昼休みのパレードにつづく... =================================================== 以上第一話おわり
面白い。続ききぼんぬ。
288 :
音速の名無しさん :03/01/25 00:36 ID:smf4g2aV
289 :
音速の名無しさん :03/01/25 23:48 ID:MTkWJBM2
>>288 そうか、なるほどね☆で、宮坂Eか。
思えばシグマ時代の加藤代表をル・マンに導いたのは大橋氏。
で今度は加藤さんが大橋さんを日の当たる場所に戻したわけだ。
これで好成績残せたら美談だね!サードって日本のレースチームっぽくない、
どこかスマートなイメージあるから前からちょっと気になってた。
今年のル・マンの大きな楽しみだな。
>>284 いとこがRSからGT初期まで走ってた某ドライバーで、
静マツのよしみでチャージカラーの767Bをドライブした事あるんだそうだけど、
とっても運転しやすかったそうだよ。ロータリーの特性そのまんま、
低回転では街乗り出来そうなくらいヘロヘロで、回せばバキューンだって。
291 :
RX-8発売記念 :03/01/26 03:42 ID:IzfIrHxF
とりあえず批判は無いようですので2話め逝きます。 それではスタート ============================================================= さて、とりあえず12:00、お昼です。 さっさとお昼ご飯を食べて767が走るところを見に行かなければなり ません。 ところで皆さん、会社の昼食ってどんなものだと思いますか? 会社によって色々だとは思いますが、我々のいる事務所の周りには食堂 がありません。 そういった場所で仕事をしている人達のために会社の中にお弁当業者サ ンが入っています。最近FORD色が強くなって日本人以外の方が増えまし たが、この人達は何故か別の業者サンのを食べたりしています。何故な んでしょ〜〜? まあそれはそれとして...腹ごしらえが終わっていよいよ2号館前に急 ぎます。お昼に事務所から出ることは少ないのですが、いつもより2号 館(正門)方向に歩いていく人が明らかに多いと感じて、まともに76 7が見ることができるかちょっと不安を感じます。 2号館に近づくにつれ、人の波はさらに増えていきます。私も含め、 ル・マンに入賞した車両を直接見れるという期待でいっぱいのようで す。
あぼーん
293 :
RX-8発売記念 :03/01/26 03:42 ID:IzfIrHxF
さて、とりあえず2号館近くまで来たのですが、ここで前に進めなく なってしまいました。前方に人だかりがあるところを見ると、どうもそ こに767があるようです。 が、どうも近づけそうにありません。まあ夕方になればショールームの 前に展示してくれるでしょうから今焦って見る必要は無いと自分に言い 聞かせ、人の波をやり過ごして少し向こう側に行きます。 今回デモ走行(パレード)をやる所は2号館前の道路で、直線部分が80m 位、幅6m位で、普段は部品を積んだトラックが行き来している所です。 道路の片側に付いている歩道が見学場所になっていました。別に指定さ れているわけではないのですが暗黙の了解で皆そこで時間が来るのを 待っています。 しばらく経って時間になり、社長や監督が台上でなんか喋っていたと思 いますが、よく覚えていません。もしかしたら「CHARGE」のオ ネーサンも居たのかもしれませんが、その時は767にしか興味がな かったらしく、記憶がありません。 (2年後の総合優勝の時、宇品でのイベントでは撮影会をやったのを覚 えています)
294 :
RX-8発売記念 :03/01/26 03:44 ID:IzfIrHxF
最後にドライバーが紹介され、その後767のシートに滑り込むと、メ カニックが周りを取り囲んでいよいよエンジンが始動されました。 軽くブリッピングするだけでもすさまじい爆音が辺りにこだまします。 朝のうちに一度耳にしていましたし、私の位置からは30mくらい離れて いるのでそれ程驚きませんでしたが、駐車場と道路を挟んで30m向こ うには「マツダ病院」という総合病院があり「こんな騒音出していいの か?」と思いつつ767が走り始めるのを今か々々と待っていました。 しばらくすると準備が整ったのか、メカニックが車から離れ、いよいよ 767が走り始めるようです。 少し爆音が大きくなったかなと思うと、非常に滑らかに767はスター トしました。 「早く近くに来ないかな〜〜」と多分0.5s位考えたと思います。 その直後... 長文失礼しました。 m(__)m (多分つづく) ============================================================= 以上2話めおわり...
295 :
787B :03/01/26 22:51 ID:EmWsecj7
787Bも本社前の公道走ったな 仮ナンバーか?(笑) 3話 まだ??
296 :
音速の名無しさん :03/01/26 23:19 ID:IzfIrHxF
さすがに公道は走ってない。 787Bの時のほうがイベントは大きかったけど、そのぶん管理が細かかったので 無茶してなかった。(それが普通か...)
787Bなんかそれこそ広島県庁の前走ったっていいじゃん、とか言ってみたり。
298 :
RX-8発売記念 :03/01/27 23:27 ID:lXgm0YxC
大団円 ============================================================= 数回のブリッピングの後、767はなめらかに動き始めました。 「早く近くに来ないかな〜〜」と0.5秒ほど考えたと思います。 その直後・・・。 一瞬の静寂の後、轟音に包まれたと思った瞬間、767は視界から消滅していま した。 ひどい耳鳴りがしています。一緒にその場にいた同僚が私に向かって何か怒 鳴っているようですが、耳がバカになってしまってなにを言っているのかわ かりません。 あまりに予想外の出来事に、私を含めてその場にいた人々は気が動転してし まっています。 我に返り、767の走って行った先に目を向けると少し広くなった所で767は停車し ており、数人のメカニックがとりついて方向転換しようと四苦八苦していまし た。
299 :
RX-8発売記念 :03/01/27 23:28 ID:lXgm0YxC
え? 話が見えませんか? では状況を改めてご説明いたします。 767が走り出すところまで話を戻します。 ブリッピングの後、767はギアを入れ、なめらかにスタートしました。 たぶん20キロぐらいまで速度を上げたと思います。 その後一瞬アクセルを戻し、クラッチを切ってアクセルを開けエンジンをパ ワーバンドに入れた後、ほぼ全力で加速を開始したのです。 前回も書きましたが、道幅は6mほどしかありません。 歩道には数百人の見物人がいます。道路の真ん中を767が通過するとして、見 物人から車までは2mほどしか離れていません。 なめらかにスタートしたのは、停止状態でホイールスピンさせて車の姿勢が 乱れると道幅にゆとりがなく危険だったからでした。 見ている私たちは、こんな狭いところでよもや全力加速するなど考えもしな かったため、そのときの驚きは”腰が抜けるほど”でした。 (決して大げさではありません) たぶん広報の人たちも、ドライバーがこんなことをしでかすとは考えていな かったはずです。あらかじめわかっていれば、もっと観客を遠ざけていたで しょう。 (2年後、宇品で787を走らせたときはえらく遠ざけられましたから。)
300 :
RX-8発売記念 :03/01/27 23:29 ID:lXgm0YxC
プロジェクトXで787をスタジオで空吹ししていましたが、レースカーの排圧 のかかった爆音は空ぶかしなどとは比べものになりませんでした。 私はたまたま排気管側にいたので、2m前を全開で通過していく767の排圧を まともに体に受けることになり、しばらく耳鳴りがやみませんでした。 周りにいた多くの人もそうだったと思います。 人だかりのため767に近づけず、通過コースの中間地点にいたことが非常に ラッキーでした。(耳にとっては非常に不幸な出来事でしたが。) スタート地点やゴール地点では私たち程の驚きは無かったでしょう。 話を元に戻します。 しばらくの静寂があったと思いますが耳がやられて気が動転していたので それ以上のことをよく覚えていません。私を含め落ち着きを取り戻した 社員たちから、徐々に拍手と声援が沸き起こりました。 767の方はメカニックによる何度かのプッシュバックの後、やっと方向転換が 終わって再び走り始める準備ができたようです。メカニックが散っていきま す。 今度は2回目だから落ち着いて見れそうです。いえ、きっとこれが最後です。 一瞬たりとも見逃してはいけないと思い自分を落ち着かせます。 再び767がスタートしました。一瞬の静寂の後、またも全開加速です。今度は エキパイとは反対の側に立っているので初回程ではありませんがそれでもすざ まじい轟音です。「ギャーン」と言うような言葉にならない耳鳴りを残して 767は再びスタート地点に戻りました。 なんだか遠くでこだましているようです。やっぱり耳がおかしくなりました。 時間にしてわずかに3秒位、ほんのわずかの時間でしたがこれ以上は無いという ほど密度の高い3秒(*2回)でした。
301 :
RX-8発売記念 :03/01/27 23:30 ID:lXgm0YxC
この後司会を担当していた人がなにか言っていたように思うのですがよく覚え ていません。 言葉ではうまく説明できないのですが大きな満足感とともに職場に戻ったのを 覚えています。 仕事が終わり、20:00を回っていたと思います。767が展示されている2号館 ショールームに行くと、大分人が減っているとはいえそれでも人だかりがあり ます。前にいる人をかき分け近寄って見ると24時間走り抜いた生々しい傷が ボディーのあちこちに付いていました。 夜が更けていく中、飽きるまで見ていました。 以上、私のル・マンの思い出でした。 長々と失礼いたしました。 m(__)m ============================================================= 以上自分にとっては感動の最終話でした。 また書いてくれないかなー...
302 :
音速の名無しさん :03/01/28 01:16 ID:iv7bQBZr
KANNDOU!!
303 :
787B :03/01/28 02:18 ID:ge5vtaN6
すばらしい!!! ええの〜〜〜
304 :
音速の名無しさん :03/01/28 02:32 ID:rX0PjqYB
泣いた!!!
>>257 LM-GT1で2位になったよ。94年くらいに。
306 :
257 :03/01/28 21:07 ID:gUyYiMIu
>>305 調べてみました。
94年はIMSA GTOに参戦してたFCですわ。(総合15位)
96年、クッズマツダはchargeカラーでしたが2座オープンプロト。
(WSCクラス優勝)
で、2位になったのは寺田氏がドライブしたWRプジョーでした。
(LMPクラス2位...2000〜2001年)
307 :
音速の名無しさん :03/01/30 17:39 ID:8qsGODgm
オプション2にSCOOT(スクート)が作ってる12AのNAぺリの4ローターの記事が出てるよ。
308 :
音速の名無しさん :03/02/06 17:32 ID:t7mUl4z7
SCOOTって、UFO持ってそう。
309 :
音速の名無しさん :03/02/07 22:08 ID:v0F4WxV3
あの小関って 元日産関係者だろ なんでロータリーやってんだ??
えー日産の関係者だったんだ。今は無きTMSのチーフエンジニアってのは知ってるけど。何でも公道300kmねらってるらしいね。4ローターで
311 :
音速の名無しさん :03/02/07 23:21 ID:XVFxncRy
>309 初代?SCOOTを一回閉めて、色々やってたらしい。 詳しい事知らんが、17年前のしーびー誌に広告やら パワーチェックの覧(覚えてるの俺だけかも)に 出てます(客のくるま ぺり)
>>310 するってと載っける車体はナビコネフォード767Bか(w
ガルウイングの7だっけ? ただSCOOTの足はかなりいいらしい
314 :
音速の名無しさん :03/02/08 00:58 ID:rU+K+a3g
787BとF1とどっちが音が大きいのでつか?
315 :
音速の名無しさん :03/02/08 04:28 ID:RXJjQi8E
突然失礼いたします。 大橋孝至さんは、なぜマツダスピードを おやめに なられたのですか? もし良かったら、教えてください。
316 :
音速の名無しさん :03/02/08 05:11 ID:VOlw/QiJ
マツダスピードが閉鎖されたからだろ。
>>314 個人的な感想では圧倒的に787B。
F1も確かに今の国内レースよりは音デカいけど、鼓膜がビリビリ言うような音はしなかった。
JSPCでは、ポルシェ・ジャガーの6気筒が下っ腹に響くような低音、
日産・トヨタが胸をど突かれるような迫力のあるV8サウンド、
WECで来襲したジャガーの12気筒やザウバーはデカいけどどこか眠気を誘うような音。
DFR(DFL?)だって、排気管がストレートなせいかF1のときより響くような気がした。
そんで、ロータリーは耳をつんざくようなソプラノ。
音のバラエティの楽しさはF1なんぞの比じゃなかったなぁ。
ついでに言うと、4ローターはR26Bよりも、
シケインの無い頃のル・マンの特性に合わせた高回転型の分なのか、13J改の方がイイ音がした。
4-roterage
319 :
音速の名無しさん :03/02/10 14:21 ID:9kakngQ7
>317 その比較は凄い
SCOOTage
757 入手したよ フロントカウル エンジン 欠 誰か持ってない? ついでに ホイールも767の17inが 付いているので なんとかしたい
322 :
音速の名無しさん :03/02/11 21:20 ID:Ie/ZDX0g
age
>>321 マツダ広島本社、Do-ENGENEERING、片山レーシング、静岡マツダ。
この4ヶ所に問い合わせて、運が良ければそこに残ってる鴨。
足ならSCOOTで作ってくれる鴨
325 :
音速の名無しさん :03/02/12 11:13 ID:8gtAl8LK
パトリック・バン・スクート(笑
326 :
321 :03/02/12 13:02 ID:Y5+CS9oV
>>323 004は どこかに逝ってしまったので できるだけ きちんとしたい。
本社にある 002は 757Eになってしまっているので 757は 一台こっきりなんだよね
>>321 由良さんのところにも聞いてみたら?何か知ってるかも・・・・
328 :
321 :03/02/12 16:06 ID:Y5+CS9oV
12ANAペリフェラルポート4ローターより13Bペリフェラルポート+サイドポートのクロスポートの2ローターターボの方が速いよ。
あぼーん
>>326 イギリスのサイトで売りに出てるのを目撃したが<ex片山レーシング車@004?
332 :
321 :03/02/12 22:35 ID:Y5+CS9oV
>>331 004は すでに売れてしまった模様です
たしか$300,000.00 だったような・・・
爆走RE風林火山
334 :
音速の名無しさん :03/02/18 00:42 ID:xOqCb3Ee
ぬく ぺ
335 :
音速の名無しさん :03/02/18 01:47 ID:/asS+nGZ
ベェ゛ェ゛ェ゛ェ゛!
336 :
音速の名無しさん :03/02/19 18:10 ID:RS6tCXfe
4ローターを無理やり作るよりも 2ローターreneis×2台でもいいのではなかろうか。 BENZ A class dualengineみたいな。
337 :
321 :03/02/21 11:47 ID:sdpZp82l
>>331 訂正です。 004は流出してはいない様子です。
338 :
音速の名無しさん :03/02/23 22:52 ID:YnVQPGtX
age
339 :
音速の名無しさん :03/03/02 23:26 ID:+9V8Z3Nw
安芸
340 :
音速の名無しさん :03/03/05 22:41 ID:ghToXwQ9
がんばれ、age
341 :
317 :03/03/06 01:43 ID:REjQQIAg
IDにREが出たんで足跡ペタシ
ロータリー▽オイル交換はマメにねage
343 :
音速の名無しさん :03/03/10 16:56 ID:H+QMFZ7e
SCOOT
344 :
音速の気功師 :03/03/11 21:44 ID:wENffPeN
20Bは総排気量は1962cc,10Aを4ローター化したら1964ccで僅か2ccしか違わない。
345 :
音速の名無しさん :03/03/14 00:50 ID:WQJbGprr
hozen
468 :列島縦断463 :03/03/15 00:16 ID:iec787bP 国内旅行板で出ますた。 787のオイルはagipと出光でつが・・
広島にエンジン無しの757を買ったバカがいるらしい
そーゆー バカがいないと車は残りません
349 :
音速の気功師 :03/03/23 17:11 ID:boFaz4Rs
車種別で「RXー7が1300ccと知らなかった輩の数→」というロータリー・エンジン のスレが出来てますね。
350 :
音速の名無しさん :03/03/28 00:08 ID:+RPYAkCZ
age
351 :
音速の名無しさん :03/03/28 07:04 ID:1tWmo6cz
ロリータエンジンはピストンをヒコヒコさせて動力を得る普通のエンジンと違い、 太ったひょうたん型のナイスバディの中を小結型のロリータがふんふん言いながら うねり回ることによって動力を得るエンジンです。うねり回る時にできる隙間で むんむんと押しつぶされた欲求が不満の種となって一気にぴゅうと弾け飛びます。 ああ、その時の快感が生身のロリータを押しのけて押しのけて目まぐるしくも 狂おしくディファレンシャルギアを抗えぬパワーで押し倒し、ああもうどうなってもいいわ、 早く早く速く走るためのゴム、ゴムが焼けるような誘惑の匂いに包まれてゴムタイヤが ねっとりと路面に食いついたままコーナリングをする頃に高らかなエグゾーストノート に息もできないくらい打ちのめされてしまうのよあたしもうだめ 。
352 :
音速の名無しさん :03/03/28 09:12 ID:cF8EZhzA
なんか昔の筒井康隆みたいだな
353 :
音速の名無しさん :03/03/30 21:28 ID:lf3mdcJm
そういえば、5〜6年くらい前に静マツレーシングの767Bも売りに 出されてとけど、誰か買った人いるのかなぁ。 確か1千万くらいだったはず。
>>353 静マツのやつは、よくマツダの開催するサーキットイベントで
デモランに登場してるチャージカラーの767Bだと思われる。
ドアに書かれたドライバーネームが静マツ時代のまま。
ちなみに現所有者は群馬の販社であるらしい。
355 :
音速の名無しさん :03/03/30 23:10 ID:ClHsLlv/
agp
age
357 :
音速の名無しさん :03/04/02 23:50 ID:onN2Fw+U
>>321 実車ですか?
どうやって入手したんですか?
358 :
321 :03/04/09 10:47 ID:MzzlXYiG
359 :
音速の名無しさん :03/04/09 22:56 ID:WXhKpoE7
すごいですね。
360 :
321 :03/04/10 01:47 ID:MfvuUSoZ
おかげで めんどうみるのが大変です
361 :
音速の名無しさん :03/04/13 23:32 ID:+gLdAqE5
おぉっ期待age
そういえば787B-001 (ルマンのNo.18、JSPC後半戦のアンフィニマツダ787B)も 現在個人保有だという話を聞いた記憶がアリ。
717ホスィ
364 :
山崎渉 :03/04/17 11:08 ID:dfF1NwEs
(^^)
365 :
山崎渉 :03/04/20 06:03 ID:vIgawg6x
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
366 :
セブン海苔 :03/04/20 17:39 ID:g9+lgG6B
皆さんCGTVスペシャルは見ましたか? マツダル・マン復帰祈願age
そんな体力マツダにはありません
ルマンは政治力の勝利ってだけ
369 :
366 :03/04/20 18:06 ID:g9+lgG6B
>>367 マツダがファクトリーチーム組まなくても、初期マツスピ(実態はマツダオート西東京スポーツコーナー)みたいに、
ディーラー参加でLMGTクラスを狙った方がより「IMSA・GTUクラスの雄」マツダらしい罠。
>>368 その政治力も、ロータリー使ってたが故に発揮しようがあったんだよね。
ロータリーが単純に優れているとは思わないが、オリジナルであったが為の勝利だったかと。
371 :
龍ちゃんがんばれ ◆osRyouMgjw :03/04/20 20:05 ID:iP1aN79/
GTクラスだと現状ではベース車両が無い罠・・・ あれだ、とりあえずみんながRX-8を購入して、次期7発売に 社内的にGoサインを出させるのが先決だ。 (オマエモナーは禁止。ウチは去年車を買ったばかり・・・)
>ウチは去年車を買ったばかり・・・ だったらまだ下取りも高いんじゃない?
ムダに車を買わないように。 自動車メーカーを太らせるだけだよ。
>>373 いい車だと思ったんならそれを買って、
それがその人の思う「いい車」を作ったメーカーを潤すんだから別にいいだろ。
国内の自動車販売は不振らしいから、10年以上買い換え してない人は、マツダを検討して下さい。
オプ○ョ○2とかいう雑誌に12Aの4ロ〜タ〜がどうたらこうたらとかいう記事連載されているよ。
377 :
366 :03/04/20 22:07 ID:g9+lgG6B
は〜い先生、セカンドカーのデミオ、車検通さないで(走行3万ちょい)現行デミオに乗り換えま〜つ。 下取り込みで75万引いてくれるってさ♪ デーラーのしとには「デミオで稼いだおカネで早いとこ次期セヴン作ってねー」ってホントに言いますた。
>>377 ははは、しっかり伝えておきますよ
(俺に言われてもなあ・・・)
379 :
音速の名無しさん :03/04/21 03:43 ID:1fmuHeRT
昨日のCGTVスペシャルのロータリーエンジン解説を見た後で
>>351 を読むと笑いが止まんない
名文だなぁ、これの元ネタってあるの?
オリジナルなら神認定だな
380 :
音速の名無しさん :03/04/21 05:09 ID:s9o3tNJ4
ローター、 バイブレーター、オナニー、
381 :
音速の気功師 :03/04/24 11:45 ID:ut1yeiBc
382 :
音速の名無しさん :03/04/26 23:19 ID:1TgPeTEY
今年のルマン、寺田さんはプジョーの直4で出るんだってさ。
http://www.autoexe.co.jp/sports/lemans2003/index.html > なお、昨年のロータリーエンジン搭載車両での出場は、様々なデータを元に、
>技術的に解析し検討した結果、同車両をベースにデペロップメントを図っても
>皆様のご期待に沿えるパフォーマンスを発揮することができないと判断したこと、
>および2004年から新しくなる「ル・マン」競技車両規則への対応などの諸事情から、
>同車両での「ル・マン」参加は取り止めることにいたしました。
俺の期待するパフォーマンスは第一に「ロータリーであること」なんだが・・・・
ていうか単純に去年のやつを壊れないように改造すりゃいいんじゃなくて?
384 :
音速の名無しさん :03/04/26 23:54 ID:7/mHyvEe
ところで、Autoexeってなんで変な日本語表記するんだ?
Autoexe→オウトイグゼが、オートエグゼならまだしもオートエクゼになるし
Development→ディヴェロップメントもディベロップメントならまだしもなぜ、デ"ペ"ロップメント?
どーでもいいが、5年ぶりに出場したロータリーが周回5週ちょっとで、次はすさまじく期待!と思ってたのに
今年はプジョーかよ・・・・
2003年にサルテサーキットでロータリーサウンドを期待してた世界中のロータリーファンを裏切っていいのか?
>>383 去年のはたしかに遅かった。
予選タイムはクラスでも最下位。しかもトップのタイムにあまりにも離れすぎてたためびりッケツからのスタート。
385 :
音速の名無しさん :03/04/27 00:56 ID:tVIJkIsj
>>382 いつから「陽次郎」に なったのでしょうか?
それとも ロータリー乗りの「陽次朗」さんとは別人なのでしょうか
北見淳にチューンしてもらえ!! マツダも隠れワークスでエントリー汁
.
388 :
音速の名無しさん :03/04/27 14:22 ID:+O3WlHSS
13Bを2個くっつけたら4ローターになる? 出来たとしても、ボンネット内に入るかどうか・・・・・
>>385 あなたこそ知ったかだよ〜♪
試しに「陽次郎」でぐぐってごらん。
390 :
音速の名無しさん :03/04/27 18:15 ID:2H0k2wlv
>>389 たしか「朗」の字を「郎」に変えたんですよ。
90年代後半だったと思います。
ちなみに91年に出版した「ル・マン午後4時」では「朗」です。
>>388 何らかの方法でセンターシャフトを用意できれば
(作る、R26Bか13J改のものを入手する、など)可能。
392 :
音速の名無しさん :03/04/27 20:44 ID:wxvOiNem
金銭的なことや整備がしにくい(メーカーサポートが無い)とかがデカイんじゃないの? 基本設計があまりに古いし、つくったところで大体改良するにも限界があるし。 それにレギュレーション的に多少不利な気もする。 やっぱマツダがワークス参戦しかないと思う。 それにターボがあってNA、ターボで馬力が同じだとトルクがデカイ方が断然有利だから NAがターボに勝てはしない。
393 :
音速の名無しさん :03/04/27 20:51 ID:fZpvXEXs
>それにターボがあってNA、ターボで馬力が同じだとトルクがデカイ方が断然有利だから >NAがターボに勝てはしない。 それなんだけど、ビミョ〜なレスポンスの差とか常用回転域(高回転域)のトルクとかで、 一概にターボ有利とは言えないんだよな。
F1はジャガー、ラリーはフォード、CARTもフォード、ルマンはマツダ、と言うことでルマン復帰すんじゃなかったの?
>>394 むしろコスワースワンメイクになったCARTエンジンに
マツダのバッジ付ける話がありますた
396 :
音速の名無しさん :03/04/27 22:14 ID:T0riMo3D
>>393 確かにレスポンスや高回転域のトルクなど欠点もありますが、一般的にはターボのが有利です。
397 :
音速の名無しさん :03/04/27 22:15 ID:T0riMo3D
補足だけど、勿論スペック的なトルクが高いからってだけじゃないよ。
399 :
音速の名無しさん :03/04/28 19:41 ID:Ppke3Qcy
ニュルのノルドシュライフェみたいなコースならともかく、 特にル・マンではターボの方が有利でないかい? でもロータリーターボって84年(確か)に一度実戦に出たけど、結果は散々だったよな。 音もあんまり期待出来ないし・・・
400ローター
熱問題の解決「さえ」できれば・・・ターボもいいんだがな
402 :
音速の名無しさん :03/04/28 23:34 ID:gTO9XqZd
>>398 とりあえずこの問題で、実車に乗ったことあるかどうかは関係ないだろ
>>402 乗ったこともないのに?
空論でしかないな(w
405 :
音速の名無しさん :03/04/30 01:41 ID:7NIulbh4
例えばさ、今年のJGTCのスープラって5.2リッターのV8だろ? トルクなんて良くて60kgってとこだよなぁ。 対して昨年のスープラは3Sの2リッターのターボエンジンでトルクは最低70kgはあった はずなんだよ。でも今年のエンジンの方が速いとされているだろ? NAのラグの無さとか、トルク特性はそれくらいメリットある事なんだと思うよ。
406 :
音速の名無しさん :03/04/30 04:27 ID:bn7nqsdW
ガライヤはVQ35辺りのV6を積んだほうがいいと思うのは漏れだけ?
あぼーん
408 :
音速の名無しさん :03/04/30 14:23 ID:zmS99Y3+
>>406 スレ的には「4ローター積んだ方が良くね?」と言ってほすい
409 :
音速の名無しさん :03/04/30 21:05 ID:hvIgpxd1
>>405 01のデータでは2L直4でトルク65Kg以上、馬力460馬力以上です。
03のデータでは5.2LV8でトルク60kg以上、馬力500馬力以上です。
スペック的にはあまり差が無いことがわかります。
しかし、それに対してル・マンの規定ではNA3.4Lかターボ2Lです。
410 :
音速の名無しさん :03/04/30 22:46 ID:gZzLKIy+
レーシングカートのエンジンにロータリー登場してるのは、無視か? (バルブじゃなくて、エンジンがな、2月頃のレーシングオンに載ってた)
あぼーん
>>410 ロータリーバルブ(ROTAXとかのやつ。WGPでアプリリアが使ってるのと一緒)
じゃなくてエンジン自体がヴァンケルロータリーなわけ?
それスゲェ。ヤフオクで適当な中古フレーム買って1台作りたくなる(w
クランクが固定されてシリンダーが回転する方のロータリーじゃないよね?
>>413 確かに航空機用でそんなのあるけど、
ラジコンとかのモーターの軸のほう掴んで通電させる
馬鹿げた遊びを思い出しますた。
415 :
音速の名無しさん :03/04/30 23:23 ID:gZzLKIy+
>>415 むしろバイクに積みたい鴨<250cc50馬力
適当な250ccレーサーレプリカの車体に積んで改造申請すりゃいけるか。
問題はその場合に中免&車検無しでいいのかどうかだが(w
417 :
音速の名無しさん :03/05/02 21:03 ID:1NYvH2qi
ロータリーの燃費が悪いのは本当に燃焼室の問題だけなのか?
燃焼室が燃焼しながら移動するので、燃焼効率が上げにくい>2プラグで対応(レース用は3プラグ〜コスト高) レシプロは1燃焼室が2回転に1回爆発に対して、ロータリーは毎回爆発。>爆発回数が多い 低回転では慣性マスの大きなローターを廻しつづけるために燃料が濃い目になる。 従来のペリ排気ポートは、排気の一部が吸気に戻ってしまうため、燃焼効率が下がった>サイド排気で解決 ロータリーは構造上、レシプロよりも接触部分が多い(ピストンリングに対してシールが多い) こんなところでしょうか。まだ改善の余地はあるものの、1メーカーでは進みが遅いのはやむをえないでしょうね。
昨日富士GTの練習走行観に行って来ますた。 セブンのサンバイザーもいで(愛車がスピリットRなもんで)「ロータリー魂」があるお二人、 雨さんと大橋カントクにサイン貰って来ますた。 アマさんは「8は買わないの?」なんて調子ですたが、大橋カントクは「私でいいんですか?」などと とっても腰のひく〜い(?)お方でした。こっちが上気してうろたえてしまいますがな。 黒井タンの本に出てた「濃いサングラスをかけて、ピットの奥でふんぞり返ってる」なんて とっつきにくいイメージを想像してたので、すっごい意外かつ嬉しかったです。 加藤さん(サード代表)と二人で歩いてるお姿、カコイイ! 「私いつでも(パドックに)いますんで、どうぞまた遊びに来て下さい」だって。 今度は787Bのミニカー(ポールズから出たら)とポスター持って行くぞ! 長文スマソ。
うらやましいな、くそっ 私のクルマのサンバイザーにも加勢さんのサインを 貰いたかったよ、生前に。 スレ違いすまそ
あら龍がんさん、これ↑俺です。 夜の富士グラスタにいらっしゃるようで、羨ましい。風邪ひかないでね♪
>>421 2ちゃんしかすることないんですー(w
明日の昼休みのデモランで、ナマ8が走るところを
初めて見るのが楽しみです。
423 :
5RAM :03/05/04 21:22 ID:pKik6mFe
「見ちゃった、見ちゃった、8見ちゃった♪」 「8と言うと、RX8のことだな?」 「はい、それです。」 「どこで見た?」 「今日仕事中に、交差点で黒いRX8の前を横切りました。」 「そうか、それはめでたい!」 というわけで、age うむ、CMネタはすぐ風化するな・・・
424 :
音速の名無しさん :03/05/06 20:09 ID:8A913GOG
レネシスage
>>410 レーシングカーとのロータリーは
ロータリーバルブエンジンのことだよ
当然レシプロ
427 :
音速の名無しさん :03/05/09 17:05 ID:gEEtkXY1
ロリータエンジン? ロータリーエンジン? ロリータか、ロータリーか ロータリーか ロリータか ???????? ヤベイ、間違えた。ここはロータリエンジンのスレッドだったのか。 失礼しました。
このスレは くるおしく 身をよじるように かき込まれたという REに見せられ 香具師たちは もう 逝くとこまで 逝くしかない
429 :
音速の名無しさん :03/05/10 23:47 ID:HglFVKdw
GWに 交通博物館で ロータリーのカットモデルを見てきますた
ローターはハウジングの形状によって回転を規制されているのではない、ということが判れば 理解がしやすいよね。
431 :
429 :03/05/12 16:02 ID:N1Wwa/wj
でも・・・軍モノは ほとんどないので 萌えませんでした
あぼーん
433 :
音速の名無しさん :03/05/12 16:49 ID:VXScRTDO
レースでのロータリーとレシプロエンジンのカテゴリー分けは どうやっているのでしょうか? 排気量の比率とかあるのでしょうか?
国内レースでは、現在のロータリーのレシプロ係数っていうんだっけ?は1なんでなかったかな?
そもそもS耐で何でインテと同じクラス(NSXもいるみたいだが)なのかと。
>>433 もそれを聞きたかったのでは?俺もワカンネ・・・
排気量×ターボ係数 654×2×1.4
437 :
音速の名無しさん :03/05/13 00:42 ID:h0/Zxj8P
>>436 ロータリーはNAでもターボ係数の1.4をかけるってことでしょうか?
もしそうなら ありがとうございます
友人がRX-8買って燃費について聞いたのですが、 8km/Lだそうです。
うちのFDより1キロいいな。(w うちのは街中6〜7キロ、ツーリングなら8キロ弱行くよ。
ロータリー係数は×1だから 排気量×ロータリー係数×ターボ係数=換算排気量 654×2×1 ×1.4 =1831.2
>>440 なるほど もし排気量規制のみのカテゴリだと
RX-7とヴィッツは同じカテゴリになるんですね
2輪の2ストと4ストみたいなものがあるのかと思ってました
ありがとうございます
442 :
434 :03/05/14 18:56 ID:KFUZpbSe
>>440 そうだそうだ!ロータリー係数でした!ありがとうございます。
やっぱりNAは係数1でしたか。安心して寝られます。
昔のロータリー係数は×1.4ダターヨ
今はどうなのっていう話してるんで。ヨロシク
>>438 ,439
じゃあRX−9が出たら9km/Lいきそうだね
次に出るとしたら、多分RX-7でせう。 MAZDAには787計画と言うのが有るらしいよ。周知のごとく、MAZDA787Bにあやかったプロジェクト名だね。 つまり7の次は8、8の次は7と言うことだね。(もちろん8が凄く売れたらの話だけど)
じゃあ、その次は・・・ R X − B ?
Bは787の改良B型のことだから、Bだけというのはないっしょ。
1.3で、250ps ある意味レーシングカーの数値だよなぁw でも、一般人は、このことに、気付いちゃいなかったりするんだよなぁ・・・ 馬力マンセーは、最高出力しか見なくて、リッターあたりの出力はスルーだし・・
>>450 一生懸命読みました
レシプロ1気筒と1ローターを比べると
シャフト(クランクorエキセントリック)が2回転するのにレシプロは1回燃焼
ロータリーは2回燃焼するってことですね
サバンナがレースのクラス分けではっきりしないってことがわかりました
無きにしも非ずですなぁ(w いや、まじで。
いや、意表をついてRX-M01 ジャッドエンジン搭載・・・
455 :
音速の名無しさん :03/05/17 15:21 ID:+O/Vg2mb
>>445 がひそかに面白い事言ってるけどスルー?
もしかして放置決定?
あぼーん
あぼーん
458 :
音速の名無しさん :03/05/17 16:08 ID:UXTEQFMn
どきゅそ片○ってマヅダじゃなかったっけ? ミスしたメカを正座させてケリ入れたりしたとか
>>458 まあミスの内容によっちゃ氏ぬかもしれないんで気持ちは分かるかも
460 :
音速の名無しさん :03/05/17 20:47 ID:Gnpy8gBs
特にルマンで、なおかつ乗ってるのがカーボンモノコック以外の車だったりした日にゃ、 蹴りの一発もいれたくなるだろうなぁ
461 :
音速の名無しさん :03/05/17 21:21 ID:1GOo8/q5
462 :
音速の気功師 :03/05/21 20:19 ID:4qpEjHf6
>>451 ロータリーはローターが一回転で三回爆発です。
>>462 >>451 はエキセントリックシャフトの回転のことを言っているので、間違っていないよ。
ローター1回転すると、エキセントリックシャフトは3回転。だから、エキセントリックシャフト1回転ごとに
1回爆発だから、合ってます。
465 :
音速の名無しさん :03/05/22 00:07 ID:XsFjo1bm
充填効率とかも違うし、 構造が違うんだからレシプロと排気量比較してもしょうがないんじゃ
まあ充填効率はレシプロ同士でも違う罠
467 :
山崎渉 :03/05/22 01:13 ID:XtQnIxdD
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
468 :
音速の名無しさん :03/05/22 07:44 ID:/Fxvbyod
RX−9まだー?
469 :
音速の名無しさん :03/05/22 11:47 ID:n31Ldwm0
ロータリーとレシプロで、良く回転に対して何回爆発だから 係数がどうのとか聞くけど、気筒数が問題にならないのは、何故? 6気筒と12気筒じゃ倍になると思うが・・
470 :
音速の名無しさん :03/05/22 15:50 ID:DUwv1i1Z
>>469 2ロータREは作動室の数でいうとレシプロ6気筒相当だけど、
REはエキセントリックシャフト3回転で1サイクル、
レシプロはクランクシャフト2回転で1サイクルだから、
(エキセントリック/クランク)回転数あたりで比較すると4気筒
相当って話<
>>450 のリンク先
3リッターGC時代、マツダが本気で開発してたらムゲンに勝てたのかな? 高回転は不要だったから、3ローターじゃなくて1000cc×2とかでも良かったのかな。
473 :
音速の名無しさん :03/05/23 11:57 ID:9nn60afV
>>462 1000ccってどんなローターだよ。発電でもするのか?(w
メルセデスC111のエンジンとして実在しましたが何か?
>>473 ロータリーのロングストローク版だよ、9000回転さえクリアできりゃいい訳だからさ。
菅生で、3ロータリーの音聞いてマターりしてきました。 明日も、マターリ
477 :
音速の名無しさん :03/05/25 11:04 ID:Er4nFdPb
>>476 個人的には4より3の音の方が好きだったりする
もちろんペリNAの話限定だけど
ロータリー、水平対向、2stジムニーのみ聞き分けられます
480 :
山崎渉 :03/05/28 16:42 ID:XdvhLE09
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
マツダが1500ccのロータリー・エンジンを開発中とか 多分2ローターだと思うがルマンはこれを4ローター化したもので戦うか。 この新エンジンは遠くルマンを見据えているんじゃないか‥
482 :
音速の名無しさん :03/05/30 21:41 ID:y3X+khRw
ネタもとマグXでしょ? 面白いし期待もしたいが、そもそもソースにならないよ(w
>>481 基本的に定常回転な航空機用ならもっと単室容積の大きなのもあるけど、
ロータの慣性モーメントの大きさによるスロットルレスポンスの悪さが、
スポーツカー用のエンジンとしては欠点の一つとして挙げられてるというのに、
これ以上大ロータ化してどうするんだ?という気がするが。
かと言って小ロータ化もS/V比の増大で燃焼効率を悪化させるってジレンマが
あるけど。
485 :
音速の名無しさん :03/06/01 10:31 ID:OcQVWPKs
BCってmagxからネタ取ってるんでしょ。 スズキの三ツ星ターボを取ったエンジンはGMのエンジンシュミレーション技術を使ったでしょ。 マツダもフォードから少しはそういう技術提供ないの?一応フォードは世界二位なんだから。 ロータリーは30年前から基本設計変わってないのが気になる。RENESISも一応13Bだし。 今のスパコンでシュミレーションしなおせば最適な大きさ、ポート形状etc…がわかると思うのだが。
486 :
音速の名無しさん :03/06/01 20:48 ID:RBg6pEGP
さすがに最適な排気量とかポート形状なんかは簡単にはわからないだろうけど、 ローターの肉抜き箇所なんかは解析できそうだな。 つーか、できる見込みがあるからレスポンスの心配する事なく1500cc化の 噂がたつんだろうけど。
>>485 んなこと言ったって名機K型はおろか
直4にも劣るぐらいザラついたフィーリングのV6作ってよこしちゃうところから
提供される技術などというものが(ry
まあECUの電子制御とかに関してはまずまず進んでいるようだし、
あとコストダウンとか生産管理に関しては結構フォードから来たノウハウもあるらしいが。
>>475 ドイツ語は難しくてわからんが、英訳してみた
The Mazda 15A was based, from geometry, on the 13B, which became
chamber on 90mm widened. Thus the chamber volume rose to 735 ccm. The
engine brought 135PS with 5750 Upm, a max. Torque 196 Nm with 3500
Upm. this engine fell the oil crisis in the 70's to the victim and did
not go to not series ?photo Mazda!
オイルショックのころに、製作されたがお蔵入り。
みたいなことが書いてあるなぁ・・・
英語は赤点以外とった事がない・・・・
むしろ10Aベースのレネシス作って ファミリアとかデミオに積んでもらいたいところだが
>>488 15Aってのはマツダがインディ参戦に向けて開発した純レースエンジンで
単室容積349ccx6ロータ、910ps/18,000rpmってモンスターエンジン
ってのは高齋正氏の「ロータリーがインディーに吼える時」のネタ。
実在の15Aは10A/12A/13Bと同じ創成半径105mm、変芯量15mmで
ロータ厚90mmの試作エンジン。ちなみに10A:60mm、12A:70mm、
13B:80mmで、このロータ厚の比がそのまま排気量比となる。
短命に終わった初代ルーチェの13Aは創成半径120mm、変芯量17.5mm
でロータ厚60mmだから10Aの(120/105)^2=(64/49)≒1.3倍。
>試作では90mmにローター幅を拡大した15Aという737cc2ローターエンジンも
>つくられているというが、実用性を考慮すれば13Bの80mmあたりがひとつの
>限界だろう。面接触となるアペックスシールはその面積が大きくなることで
>困難さが増すことになるし、シャフトの耐久性も考慮しなくてはならなくなる。
(GP企画センター編「マツダ・ロータリーエンジンの歴史」グランプリ出版)
492 :
488 :03/06/03 21:11 ID:9vjo2euP
次期RX7には是非3〜4ローターを、乗っけてほしい!!! あと、ルマン復帰のときは、パノスみたいなFRなLMPでキボンヌ
>>491 で書かれている様にマツダのロータリーエンジンはローター幅が1cmきざみで
大きく成っている、非常に判り易い。次のローターは幅は9cmという事になる
15Aのローター幅は解からないが多分9cmであろう、新型1500ccエンジンは
15Aと寸分たがわず同じものに成るであろう。私が調べたら15Aの1ローター
当たりの排気量は735ccに成ってる。
495 :
音速の名無しさん :03/06/05 19:46 ID:IZSqy2P5
WGPの500ccクラスに昔出たノートンロータリーって、排気量は何ミリリットルですか?
ごしゃくじゃねえのけ?
音速の気功師(乳輪駆動 他、捨てハン多数)=おにぎり教信者@エクゼBBS?
禿しくどーでもいいことだけど、気になったので…。
>>490 かつてのロータリぜーションの失敗で、経営陣もREがファミリーカーに不向きなことを学んだでしょう。
#エンジニアは最初から反対していた。夢のエンジンが実用化できて、浮かれてたんだねぇ…
それより、RENESISにトルク重視の低圧ターボでも付けて、高級セダンを作って欲しい。
そう妄想させるほど、RX-8のRENESISはスムーズで静かだった(おまけに、滅茶苦茶速い)。
>>493 3ローター、4ローターで一体幾らに…(((( ;゚Д゚))))ブルブル
次期7は、出力とは無縁の軽さを活かした(まさにRX-01の様な)クルマにすべし。他と一線を画してこそのREスポーツ。
それと、ルマンでは是非屋根付きマシンをキボンヌ。
500 :
音速の名無しさん :03/06/09 21:56 ID:PYpnggZc
>>499 んじゃ次期型ミレーニアあたりに
JTCCアコードかと思うぐらいバルクヘッドぴったりで横置きFFで積んでみるとか
<その低圧ターボ付きレネシス
501 :
音速の名無しさん :03/06/09 21:56 ID:eHagvbwI
6/9TVK22:00〜 時代を駆ける名車 〜マツダ ロータリースポーツ〜
502 :
500 :03/06/09 21:57 ID:PYpnggZc
しまったageちった(;´Д`) 787Bのエグゾーストの延長線上に立って音圧に吹っ飛ばされてきます。
>>499 トルク重視ならメカニカルスーパーチャージャー
504 :
音速の名無しさん237 :03/06/10 21:07 ID:AJGcS53b
>>504 そう言われただけで興味を示してみたり。
去年の筑波みたく雨で走行中止にならないことを祈る。
っていうかRX-792Pもたまには走らせてくれ。
506 :
音速の名無しさん :03/06/10 21:31 ID:7+WZzWo8
>>497 確か500ではなかったよ。係数かかってた。
当時クランク軸1回転で一回爆発なんだから2ストと同じなのになぜ500じゃないの?
と、思った記憶がある。
ちなみにスズキもロータリーは完成していた。マツダだけではない。
ただ、時期が悪く、やめてしまった。
507 :
音速の名無しさん :03/06/10 21:37 ID:7+WZzWo8
508 :
494 :03/06/10 21:40 ID:MhtPfI7Z
509 :
494 :03/06/10 21:44 ID:MhtPfI7Z
ニフティより 今年24年目のルマン24時間レース挑戦を#24号車で迎えることになったミスター・ルマンこと寺田陽次郎だが、 情報によれば車検が始まったジャコバン広場で来期は独自シャシーを開発しエンジンにはマツダの ロータリーエンジンを搭載して挑戦することになるだろうと語ったことがわかった。 昨年オートエグゼ独自シャシーにマツダロータリーエンジンを搭載してルマンに挑戦した寺田だが、 残念ながらレース開始早々にエンジンが壊れてしまいリタイヤを喫してしまった。 彼は来年このシャシーを再び起用し、マツダロータリーエンジンを組み合わせて 25回目の挑戦を行いたいと語った。 「僕は来年ここで25回目のレースを本当にやりたいと思っているんだ。それにはマツダのロータリーエンジンが載る。 車はロータリーのために特別に設計された物なんだ。(誰がそのシャシーを作るのかは)言えないよ。 それを言うには早すぎるね。でもそれはオープンカーだよ」 今年はWRシャシーにプジョーのエンジン搭載車で挑戦が行われる。
512 :
音速の名無しさん :03/06/12 14:43 ID:PoJ65Kjy
>>510 レネシスでも 搭載するのか?
そろそろ 4ローターのパーツは枯渇したのだろうしな・・・
あぼーん
>>510 ていうかせっかくだから、
ウェルテルんとこの倉庫にでも転がってるか、あるいは図面だけでも残ってる
あのユノディエールの流星流星セカテバ・プジョーに
ロータリー積んでみてほしいのだが。
ロータリーはエンジンブロックをストレスメンバーにするのが困難だから 既存シャーシにポン付けするのはほとんど無理だろ。
>>515 ストレスメンバーにあたるブロックの代わりを果たせるだけの
サブフレームを組めばいける。
F2/F3000のシャシーを転用していたGCカーなんかはまさにそうだったし、
歴代マツダCカーもサブフレームを持つ以外、
特にロータリーだからといって車体側に特殊な細工はしていない。
しいて言えば高い出力軸に合わせたミッション(ポルシェ956/962C用の改造品)
を使っていたが。
517 :
510 :03/06/12 22:49 ID:LRDmBePT
>>511 あまりの改行の下手さかげんに寒気がしたなら申し訳ないです。
逝って来ます。
518 :
511 :03/06/14 21:07 ID:vkHTl2nt
>>517 違う。誤解しないでくれ。
俺は興奮というかなんというか珍しい車みても寒気するし、
レースで盛り上がっても寒気するし。787Bのエキゾーストノートも寒気する。
サーっと全身の毛穴が引き締まって顔から血の気が引くような感じがするの。
うわーっっっみたいな。だから文が変でとかではないです。
「鳥肌が立つ」は肯定的にも否定的にも(感動にも恐怖にも)用いられるけど 「寒気がする」は否定的にしか用いないのが一般的。
520 :
音速の名無しさん :03/06/15 04:02 ID:xsrf1XUe
ルマン中継をご覧ください。まもなくマツダが出るはずです。
521 :
音速の名無しさん :03/06/15 06:34 ID:XgNmbyZU
由良拓が出てるのに717C(←これがそら豆w)が出てなかったのは何でだと小一時間(ry あとジャガー完全無視…
522 :
488 :03/06/15 13:24 ID:klIksCw9
523 :
511 :03/06/15 14:52 ID:YVpG/Dwi
524 :
510 :03/06/15 16:06 ID:ESOKJePs
>>517 さん
>>519 さん
申し訳ない。
自分が貼り付けたのを後で見たら激しく見づらかったので・・・。
525 :
509 :03/06/17 07:53 ID:fy4tJcBw
カプチーノに20Bが載ったらドラッグ・レースで最速マシンに成るのでは‥
526 :
飛び入り :03/06/17 22:12 ID:zU6oKUyq
ゾクゾクした〜!!!って書けば良かったのか〜
>>525 昔のオートサロンでAZ-1に20B載せてたのがあったような・・
528 :
488 :03/06/19 15:24 ID:6w7J9Dgx
タンクが25lくらい? ボディ軽いから7〜8km/lくらいか? アメリカで787B関連サイトあさってたら写真テンコモリ動画・音声もありな サイト発見。失禁しました。日本より情報満載じゃん。
530 :
音速の名無しさん :03/06/19 23:18 ID:i2wUnm9l
次期RX−7は15A−MSPで ほぼ決まり マルチローター ないない あるわけない
>>530 マルチロータじゃないって事はシングルロータかいw
ていうかそりゃRX-7じゃなくて21世紀に蘇るAZ-1だな <シングルローター いやそんなの出たら結構まじで欲しいが(w
次期RX-7は2ローターNAMRで車重1200Kg以下キボンヌ
無理して新車開発するより、ロドスタにレネシス積んでフィックスヘッドにして フェンダーちょい膨らませれば充分って気もする。
そんな妥協しっぱなしの車なら作らないほうがまし。
10Aレネシス180psくらいのロードスターなら欲しい。
537 :
音速の名無しさん :03/06/29 13:58 ID:8jj8MiW6
age
今度のモーターショウに、水素ロータリー搭載RX-8を、出すらしいっすよ
540 :
山崎 渉 :03/07/15 12:04 ID:javwojaZ
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
541 :
音速の名無しさん :03/07/22 22:09 ID:CnN18Xqv
この前 シングル・ローター(250CCクラス)を載せた レーシングカートを見て来ました 伊国イタル・システム製との事です あのサイズで200Kmオーバーとは ロータリー恐るべし! ちなみにエンジン+キャブ+セルで15K/gぐらい パワーは50PS 値段も50マソ位らしい 乗ってた人が「エンブレ効かね〜っ!(怖)」「パワーあり過ぎ!(笑)」と ひきつりながら笑ってました(汗
>>541 それ適当なバイクの車体に載っけてナンバー取れないもんかねぇ...ハァハァ
>>494 の言う通りでマツダのロータリーエンジンは市場調査とかどれくらいの出力が
欲しいとかで市販用のロータリーエンジンが決められる訳ではなくて
パワー不足を感じたらローターの幅を1cm増やすという手法を取っている。
544 :
猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :03/07/23 03:17 ID:FCTjg4Oo
1機種だけだったっけか、ローターの径方向のサイズが違うやつがなかったっ けか? あっとゆー間に消えたような記憶もあるが。
545 :
_ :03/07/23 03:18 ID:mlSu3y65
546 :
488 :03/07/23 09:38 ID:KsggNUv5
>>544 ルーチェロータリークーペの13A。FFだったからという話を読んだ記憶あり・・・
RX87?といってたプロトタイプの写真はかっこよかった(´∀` )
>>541 通常のカートコースじゃ、狭すぎて、うかつに踏めなそうな感じだなぁ・・・・
サーキットに持ち込んだら、ちょうどよかったりして・・・・w
548 :
541 :03/07/24 21:51 ID:L47FNEZq
>>542 萌〜〜〜〜っ!!
>>547 はい 当りですサーキット・カートです!
十勝の24時間の余興で
125のサーキットカートやミッション・カートと一緒に
デモ走行してました
もちろん一台だけ異様に速かったのは言うまでも無く・・・
さすがに、2005年からヨーロッパ選手権のトップカテゴリーらしいなぁ・・・ シングルローターって、振動がすごいって聞いたのは、昔の話か?
550 :
音速の名無しさん :03/07/26 19:39 ID:+TRdgs34
>>549 05から正式プログラム入りですか
いくらアチラのカートコースでもちょっち狭そうでつね(汗
細かいビビリは凄いらしいです
おけつシビレそう・・・
って漏のカートもなんだが・・・(?
ああ板違い(笑
551 :
ロード☆ :03/08/01 21:50 ID:4Yxe3S8s
「ロータリー・オーナーズ・マニュアル」という本のまえがきに 「ロータリーは日本の芸術だ。」との見出しがあるが、 私に言わせれば「芸術は爆発だ!!」(何処かで聞いた事があるな?)
やばい、つまらなすぎる
553 :
ロード☆ :03/08/12 03:05 ID:/8py0Vnh
軽に20Bが載せられるかという妄想に憑つかれてるが、 安く浮かせる為にプラモデルの1/24スケールモデルで20Bを軽に載せようと 考えていたらユーノスコスモのは発売されてないのだ。 マツダの757のはあるのか?
554 :
音速の名無しさん :03/08/17 14:42 ID:JKp/f0//
>>504 そう言われただけで興味を示してみたり。
去年の筑波みたく雨で走行中止にならないことを祈る。
っていうかRX-792Pもたまには走らせてくれ。
555 :
ロード☆ :03/08/20 20:36 ID:Zv2HGvzB
757はFRミッションではないのであまり意味が無いのだが‥
556 :
15Aよ やすらかに・・・ :03/08/21 02:01 ID:Nwf6WNQw
15Aは 日の目を見ないまま再び葬られました。 やっぱり13Bが限度だそうな っつーことで 次期7は13Bで開発方針決定です (あくまでも開発方針です 早とちりしないほうに) でも8とも全然違うエンジンになります
RX-8のとは全然違う13B。一体何だろ? 補機類を含めた信頼性を向上させ、より高回転型にするのか、 それとも、触媒の浄化作用を高めて過給器を付けるのか、あるいは…。 個人的には断然高回転型NAだな。薄くなったトルクは軽量化でカバー。
スポーツカーは、軽さが命!!!
559 :
音速の名無しさん :03/08/22 20:11 ID:qehJNZxY
>>558 そのたうり!
1d肥えてる車なんてスポーツカーじゃね〜っ!
装甲車だ!
(かなり個人的かつ偏った意見だが・・・)
561 :
音速の名無しさん :03/08/23 08:21 ID:Nbtd5UEv
562 :
音速の名無しさん :03/08/23 13:25 ID:9GDV6Ddr
ガスタービンエンジンのエントリーを認めろ!!
R30が欲しい。
564 :
音速の名無しさん :03/08/25 20:43 ID:5rghd4qN
565 :
ロード☆ :03/08/26 04:59 ID:dV+RgYS1
どうせ1500ccのロータリーエンジン出すのなら491ccの3ローターを出したら と言いたい、1500ccの重箱が二段か三段重ねの違いではないか 491ccだったら2ローターはロードスターに載せるとかも出来るし‥
8で見送った軽量ローターかな?
567 :
ロード☆ :03/08/29 13:04 ID:DcRZSVh5
次期RXー7のエンジンはレネシスにターボは公害対策で無理であろうと書いてる な、ベストカーは従来通りローターの幅を拡げたものになるとしてるが カートップはレネシスを3ローターにしたものとしているが重箱に例えるなら 重箱の厚さの問題である。2誌共に排気量UPで共通しているがRXー7の開発に GOサインが出ている訳ではない‥
昔、北海道に4ローター(YR26B?)を載せた パイプフレームのFCがいた。凄い音だった。 今はどうしているのか?知ってる人キボン。
570 :
569 :03/08/31 15:17 ID:QRQRmLZu
>>569 は重箱の隅をほじくるが正しかったか、スマソ
今日はインスタントラーメンで済まそ。
571 :
音速の名無しさん :03/08/31 21:29 ID:bzW43vly
あんまり早くなかったなあ それ
>>568 音も4ローターってーか
同じころ走ってた3ローターと大差なかったなあ
4ローターって あんなもんかと少々がっかりした記憶あるよ
どーなたかしらね
>>567 雑誌読みすぎ うそ多いよ>雑誌
ローターの幅を広げたエンジン??>15Aのことか?_
それは正式に没になりました。実験してたのは事実だけど
レネシスを3ローター?>だれだ そんな馬鹿なことを書いてる奴は?
脳内だな
つーことで あとは想像してね
あ おれ
>>556 です
エキセントリックシャフトの設計・加工の難しさが全然わかっとらん香具師大杉.
573 :
ロード☆ :03/09/01 02:21 ID:DsNhUC58
岐阜の会社の4ローターは500PS程度しか出ないらしいぞ、 3ローター+MTの組合せはまだ無いので市販してもらいたいね‥
574 :
556 :03/09/02 03:13 ID:35owo46N
>>573 ヤシロだろ?ありゃ 燃料系のトラブルで6000回転程度しか回せないうちに
オーバーヒートしてあぼ〜んしたな
6000回転で500馬力なら 悪くないんじゃない?
(ベンチ台出力だから車に乗せるともっと低いけど)
ドラッグ用製作したもので サイドハウジングには水路が
殆どない まあ5分程度しか持たないエンジンよ
いっときヤフーオークションで売りに出してたな
>>572 そうでもないよ
オーストラリアでは自作して販売してる会社もありますよ
3ローター・4ローター
実際現地のレースにも使用されています。
”V12のクランクシャフトを自作せい”というのと比較したら
そう格別に難しいことじゃないよ
575 :
テーセイ :03/09/02 03:34 ID:35owo46N
576 :
ロード☆ :03/09/02 12:53 ID:7u6/Zcbz
レネシスのエンジンチューニング技術は過度気で 13BTあたりにレネシスの軽量ローターを組み合わせてチューニングした方が 一番いい撰択だと思う、実際それを提唱しているチューニングショップが ふたつある。
577 :
488 :03/09/02 22:22 ID:bG4yiS5m
GC用3ローターエンジンは今どうしているのだろうか? 公称450馬力だったわけだが・・・
578 :
音速の名無しさん :03/09/03 02:26 ID:9hFrEEsL
579 :
音速の名無しさん :03/09/04 19:50 ID:m+2EPqJP
どの本か忘れたけど、時期RX−7が3ローターになるって 書いてたけど、何%なんだろうね
>>578 確かエリジュの乗った青いローラ自体は
町田の方のスーパーセブン屋にあったと思うけど。
そっちにある方と車両に乗ってる方、どちらかがスペアエンジンなのか。
581 :
音速の名無しさん :03/09/04 22:06 ID:i1hSNTdR
ロリータ のスレはここですか?
♪ロリータ!(・∀・)ストロベリーインサマー!
制服を着た女子中高生を見ると興奮して自分を抑えるのに 毎日とても苦労しています。 どうしたらいいでしょうか?本気で悩んでいます。 小学校低学年や幼稚園児ぐらいなロリは興味ないのですが...
585 :
音速の名無しさん :03/09/05 20:06 ID:73pWc9Ic
ロリ〜タリ〜エンズィン!全開っ!!!!!!
586 :
音速の名無しさん :03/09/06 08:13 ID:0qcAOZFH
>>579 3ローターは0%
このご時世にシール長を長くしたくないんだと
またエキセンも二度と作りたくないと のたまわれておりました
587 :
音速の名無しさん :03/09/08 17:14 ID:QHNRipp8
>>579 3ロリーターは100%
このご時世にシール長を長くしたくないんだと
またエキセンも二度と作りたくないと のたまわれておりました
588 :
音速の名無しさん :03/09/09 00:23 ID:9RCqT55U
そういえばかなりまえに4ローターのエンジンがヤフオクにでてた・・・ (-。-) ぼそっ
590 :
音速の名無しさん :03/09/09 21:32 ID:FgmE9J6K
だからそれがヤシロの4ローターだって
591 :
ロード☆ :03/09/12 13:46 ID:DmwUvnui
13BTなどにレネシスのローターに換えるときには エキセンシャフトごと換えないと不都合があるとかで、 そうなると20Bでレネシスのローターに換える時は苦労しそうだが‥
次期7、この際ペリにして1万5000rpm位回すのにしなよ。 低速ないからアイドリングは3000rpm
593 :
音速の名無しさん :03/09/13 02:00 ID:kVE0najS
>>591 不都合なし バランス取りすれば問題ないよ
ただアペックスシールをどうするかが問題
>>592 間違いなく 排ガスクリアできず発売不可
594 :
音速の名無しさん :03/09/13 21:45 ID:XGet7lLP
>>592 排熱の問題が巨大な壁となって立ちはだかる。だいたい
アイドリング3000回転って燃費悪そう。
むしろ、次期RX-7では軽量フライホイールとか軽量ローターを
さらに突き詰めて欲しい。
595 :
ロード☆ :03/09/14 20:22 ID:aY2uRUPy
>>598 レネシスのローターに換える場合はシールも対でなければ駄目とか、
シールをレネシスのものでないのは加工しないといけないらしい。
596 :
488 :03/09/14 21:02 ID:wGG8aY3Q
GC用13Bエンジンはアルミのフライホイール(2kg)がついてましたね。
597 :
音速の名無しさん :03/09/14 23:00 ID:K/WZhqD+
ところで ・マツダスピードのペリ用インジェクションキット(3ローター) ・マツダスピード ドライサンプ用オイルポンプ+フロントカバー だれか持ってない??探してるんだけど 富士レース村に転がってないかなあ・・・・
>>597 もしかして757レストアしてる方でつか?
599 :
音速の名無しさん :03/09/16 22:31 ID:gAbkRf3F
はずれ!!!つーっても その人のことも知ってるよ パトロンがいる人はいいなあ
600 :
音速の名無しさん :03/09/16 23:30 ID:pgrHtiHF
600(ボソッ
601 :
ロード☆ :03/09/19 22:13 ID:Ckte4YTL
RXー8を鈴鹿1000キロに出す所があるらしい‥
君、君、時計か時間軸ずれてやしないか?
603 :
音速の名無しさん :03/09/20 03:08 ID:tKPpLnBD
>>601 マツダの設計部の奴 笑ってたけど
エンジン持つの??
604 :
音速の名無しさん :03/09/20 14:56 ID:bcKdUBbD
こないだの富士フィナーレでチャージマツダが走ってた。 寒気がするほどの高音はさすがに聴けなかった。
CGTVのロータリー(RX-8の回)特集は何度見ても泣ける。 テストコースにて、 (787Bがやってくる)ヴェッヴェッヴェッヴェッ「こんな音したっけな?」 (エンジンかけてコースへ)くぃきききヴぉおん、ヴィーーァァァーン、ヴィアァー (戻ってきて)「いやーすごかった」「7300rpmまで回したでしょ(笑)?」 鳥肌立つぜ。あれでもまだ回せるんだもんな。 たしかレブは9000rpmだったはず。 アフターファイア出まくりなのはやっぱ燃焼しきってないガスが多いから? 今の技術で4RE作ったらル・マンも楽勝だろうね。
606 :
488 :03/09/20 19:56 ID:9iXGyMFw
>>605 相手も、もっと進歩してるに100円。
富士フィナーレ、787Bも良かったけど、ロータリークーペの10Aペリの爆音に(;´Д`)ハァハァ
オレもその回は見たな。 「これ、市販で作ったら良かったんじゃないの?」とか言ってた記憶が。 松任谷がRX-7に乗って 「これずっと乗ってたら、性格変わっちゃいそうだにゃー」 とか言ってた。
>>607 なればこそRX-792Pストリートバージョン(予価2億円)が
世に出なかったのが惜しまれるところであり。・゚・(ノД`)・゚・。
609 :
エイエ(EJE)2 :03/09/20 21:00 ID:xoeIEWWz
610 :
エイエ(EJE)2 :03/09/20 21:43 ID:xoeIEWWz
愛知の会社らしいけどそこに置いてあるのかなあ??
611 :
ロード☆ :03/09/20 22:56 ID:6tD8rs8N
鈴鹿1000キロのはオプションに載ってたのだけど、 軽量化して1200kgでライバルと見られるS2000が1000kgで相手にならないとかで 完走が目的ではと‥
612 :
音速の名無しさん :03/09/21 01:29 ID:NKcsyxdQ
さすが 志が違うね
613 :
音速の名無しさん :03/09/21 01:41 ID:Sl9/QMi0
252 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆uGsFz/Haas :02/12/14 18:16 ID:3A7PZzV3
>>250 今さらロータリーなんかいらないよ。どうせもう滅ぶエンジンだし、
マツダ自身切り捨ててるじゃない。過去の遺物で21世紀は戦えないね。
そもそも、フォードの子会社でしかないメーカーに出しゃばられても、
いつ本社から来た社長の気が変わって振り回されるか知れたものじゃないから、
シリーズを預けることなんて無理。
・・・だとよ
\ | / _┌┬┬┬┐_ ――┴┴┴┴┴―∧ ∧ __________ // ∧// ∧ ∧||(.゚Д゚,,) / __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||__つ_ < 風化したバナナの皮を撤去しに来ました lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| simp∪ green ||. \__________ | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
ロータリーエンジンなんだけどさぁ。 あれ、定常回転エンジンとしては、すごく良いものだと思いませんか。特定の回 転数にあわせてチューニングすれば、振動少ないし、決して燃費効率も悪くはな いし、メンテナンス楽だし。 自動車ならシリーズハイブリッド用とかには、すごく相性がいいと思うんだな。な んかそのうちに、大復活を遂げそうな気がする。スポーツカーのエンジンとして、 ではないかもしれないのだけれども(自動車用としてはレスポンスが悪くて使いも のにならなかったタービンなんかも同様なんだが)。
616 :
音速の名無しさん :03/09/21 10:58 ID:jh3abczd
401ローター
618 :
音速の名無しさん :03/09/22 02:43 ID:x8N95fep
関東方面ばっかりだなあ 広島でもやって欲しい
>>615 ローターの先にモーター付けるってアイデアはマツダは試すつもりないのかな?
燃費対策っていうより、加速、減速のレスポンス向上のために
620 :
音速の名無しさん :03/09/22 21:09 ID:x8N95fep
ない バッテリーの重量で加速が鈍る
ローターの先にモーター付けるっていうのがわからん。 △←のどこにモーターを?
フロントカバーとかじゃないの?エキセン長くして。 スーチャーパージャーみたいにベルト駆動とか。 違うか。
>>619 >>621-622 あ、そういう意味か。おれもちょっとわかんなかった。
それだとハイブリッドとしてはパラレルハイブリッドになり、エンジンは定速回転と
いうわけにはいかないので、今と同じ欠点もひきずることになる、ような気がする。
まあ、特定回転数に照準をあわせてチューニングしシリーズハイブリッド(エンジ
ンのパワーをいったんすべて電気にかえて、駆動はもっぱらモーターで行うとい
うタイプ)にすると、燃費効率も排ガス対策もすげえ楽になるというのは、普通の
レシプロエンジンでも同じ傾向があるんだが、ロータリーやタービンだとその特徴
がレシプロ以上に生かせるんじゃないかと思ったのね。
624 :
ロード☆ :03/09/28 04:06 ID:CmxxeeTN
デミオの後輪をモーター駆動にして4WD化するというのでマツダのFR車の前輪を インホイールモーターにして4WD化するのを思い付いたが日産が 次期スカイラインGTRで前輪をインホイールモーターにする案を侯補のの一つに 考えていると雑誌に載っていたが、人間が考える事は同じだと思った次第である ‥
626 :
音速の名無しさん :03/09/28 19:57 ID:s0lSXht9
姦国人と思われ
627 :
ロード☆ :03/09/28 20:03 ID:CmxxeeTN
10A型の復活の案だけどレネシスのサイドハウジング、 インターミディエイトハウジングなどを流用する。それだと安く出来そうである どうせトロコイド径は同じなんだからして‥
>>624 前後のどっちかをダイレクト、どっちかを電気駆動にして4WD化、てのはトヨタが
すでにエスティマハイブリッド4WDでやっておらんかったか?
629 :
音速の名無しさん :03/09/28 21:18 ID:F+/Z/329
いやマーチですでにあるんだが。
631 :
ロード☆ :03/09/29 02:43 ID:ysgK9mai
エスティマもマーチも形式は違えどFWDべースです。 日産や私が考えたのはFRベースでフロントをモーター駆動にするというもので そういうタイプは未だありません。
632 :
ロード☆ :03/09/30 05:31 ID:whX9UIUZ
スーパー耐久シリーズ第6戦でRXー8は堂々の完走で10位に入ったと、 足回りの耐久性が不安と言ってたが。関係者によるともうちょっと 速かったらなーと言うのが現在の評価か‥
633 :
音速の名無しさん :03/10/01 23:32 ID:sSv/TXph
>>605 おいらは,あの番組を見て,ロータリーエンジンの素晴らしさに目覚めたんですよね。
あの素晴らしすぎるサウンド♪ 9000まで回るんだね〜ってそりゃそうだよな。7
300であの鳥肌モンのサウンドってことは・・・F1以上のグッドサウンドなの?はぁ
〜マジで全開サウンドを聞いてみたいな〜。
634 :
音速の名無しさん :03/10/02 00:28 ID:nprtGt0C
>>633 車は運転してなんぼ、、、音だけかよ、、、プゲラ
635 :
音速の名無しさん :03/10/02 04:10 ID:LKDeyEv0
何であんなに音がエエんだろう 素人連中が作った3ローター・4ローターって ダントラ13Bペリの延長の音がするけど マツダのCカーの音はエエ音ですね マフラーがインコネルだから???
636 :
音速の名無しさん :03/10/02 10:38 ID:oQW8ijLk
>>634 スレの流れが読めない香具師がここにもひとり・・・合掌・・・
>>636 好みのエンジンの音を録音して、カーステで掛けてなよ、一生
まあサシの勝負でジャガーにもメルセデスにも勝ったんだから 音だけなんて行ってる香具師はアフォ丸出しなのだが
639 :
音速の名無しさん :03/10/04 00:31 ID:rqBaCtFb
>サシの勝負 重量ハンデ 150キロだっけ?
640 :
音速の名無しさん :03/10/04 00:34 ID:oFvAhxFY
>>639 たしか170キロじゃなかったっけ?
ジャガー、ベンツは1トン
ポルシェは950キロ
マツダは泣き落しで880から−50減じさせて830キロゲット
違ったかなあ
>>639 あれから10年以上経ったっていうのに、まだそんなこと言ってますか。
“ここ(註:最低重量の差)を指摘して「マツダはレギュレーションに助けられた」とする声もあるが、
それならこれまではレギュレーションに虐げられていたわけで、
たまたま合うレギュレーション、相性の悪いレギュレーションのある中で、
チャンスが向いてきた時にそれを活かす実力があったというだけのことである。”
カーグラフィック(二玄社)1991年9月号より
>>640 合ってるよ。
ただ、話し合いこそすれ、泣き落としでゲットした条件ではないそうだけど。
勝負の世界。勝てばそれでいいの。
643 :
音速の名無しさん :03/10/04 20:45 ID:9/f4Kebl
レースなんかレギュレーションから勝負は始まってるからな。 それにいちいち粘着する奴は負け犬。
644 :
音速の名無しさん :03/10/04 22:10 ID:rtTKYT+E
つまりスーパー耐久で苦戦しているFDも グダグダ文句言わずに それが実力とあきらめれ
646 :
音速の名無しさん :03/10/04 23:25 ID:9/f4Kebl
>>644 そういうこと。
マシンのパフォーマンスプラスアルファでレギュレーションが重要。
スーパー耐久は顔ぶれ見てもきつい気がするがな。
ただまったく戦闘力がないわけじゃないからがんばって欲しいがな。
何回も何回も挑戦して、そして風が吹いた。 寺田陽次朗氏談
648 :
音速の名無しさん :03/10/05 08:06 ID:XKNzpKP2
>>647 ん?? 風邪をひいたか?
今のマツダには 無い発想だな>何度も挑戦
GT300や ルマンに参加する話も 社内では何度もでてるけど
いつも ”勝てそうも無いなら参加するな”で却下だもんな
649 :
ロード☆ :03/10/05 10:34 ID:bC4l6xeJ
旧型13Bエンジンのローターをレネシスのローターに換える場合には、 オイルポンプも込みにしないといけないらしい。
メタポンな
651 :
音速の名無しさん :03/10/05 23:28 ID:fe28cAYk
>>648 昔はマツダもしぶとくルマンに挑戦してた時代があった。
マツダに限らずスポーツカーレースそのものが廃れちまって
営業側の人間が何処の会社も渋って長く参戦できないのでは?
プライベーターで参戦するといくら位かかるの? 滞在費とエントリーフィーとかで。 マシンはFDベースにNA3RE載せたりなんかで2000万くらいかかりそう。
交代ドライバーはいいとしてもメカニックも雇わないといけないし… やはり億はかかるんだろうなぁ… プロドライブの575マラネロが1億5000万でプライベーター向けに販売されてることを考えると…
スポンサー探しが重要なのかな? ドライバーも腕がないと。ライセンスも国際とかじゃないと出れないでしょ?
655 :
音速の名無しさん :03/10/06 19:47 ID:4b8behwN
ルマンマツダ優勝のドキュメンタリービデオとかでてないのかなあ?
>>655 マツダが当時販促用に作った
「Will for win」っていうのがある。
ヤフオクとかで入手できるか、あるいはディーラーによっては
残ってたりするかも。
657 :
音速の名無しさん :03/10/06 22:57 ID:+oCCVhQf
658 :
655 :03/10/08 01:29 ID:rPFGTdUl
>>656 thx!!探してみまつ。(´・ω・`)
>>655 現在新品で手に入るのは「第59回ル・マン24時間レース」とかいうテレ朝の奴だけかな。
少なくともウチの店にあるカタログではそうなってる。
茨城県南のレンタル屋に一本置いてあるよ。
660 :
音速の名無しさん :03/10/12 00:33 ID:R5fQfthk
どれも 内容はほとんど同じだけどな・・・・ テレ朝の放送の焼き直しで オリジナル画像は少ない
661 :
ロード☆ :03/10/14 15:19 ID:QH2/AgMk
ホリデーオートに次期RXー7は12型の3ローターと載っていたが、 面白いのは気筒休止のアイデアだ。真ん中のローターを休めると 熱の問題にもメリットあるし、燃費、排気ガスなどすべてにわたっていい、 イッイ〜ネ!
80年代の話だけど2ローターの内1ローターを休止する実験もしたけど燃費は改善されなかったと。 今度は上手くいくといいんだけど。
663 :
ロード☆ :03/10/14 22:45 ID:QH2/AgMk
そんな実験をしてたのは知りませんでした、しかし冷却はガソリンで冷却する というのもあるので冷却だけ考えるとメリットだけとは考えられないな‥
664 :
音速の名無しさん :03/10/15 17:24 ID:ZxyickSN
バルブないから休止中の圧縮ぬけないな
665 :
ロード☆ :03/10/16 15:45 ID:11Vx6Hyc
667 :
ロード☆ :03/10/17 11:45 ID:4LBpXcjq
Nittoの新しい11,97ccのロータリーエンジンをここのスレのとおりに 4ローター化すると47,88ccで原付になるな、 11,97ccは小川精機のエンジンに近くなり小川精機ピンチ!
小川のでも日東のでもいいけど中のローターがほしい。 13B用のも欲しい。どこに売ってるんだろ? 13Bのならマツダで買えるのかな?
ヤフオクで売ってるけどIDないしカードないので。
670 :
ロード☆ :03/10/23 22:57 ID:jPZg82om
671 :
ロード☆ :03/10/27 03:28 ID:il/yT+Vn
13Bのローターはロータリー専門雑誌に広告出てたのでは中古ですけど。 私も13Bのは欲しいんですけどね灰皿として、燃焼室はピッタシではないかと‥
672 :
音速の名無しさん :03/10/28 00:28 ID:Pcii2UdW
んなもん オーバーホールしているショップの裏に行けば ゴロゴロ転がってるわ セキセン以外だったら全部そろうよ マジで13B・20B 組み放題(もち動かないけど) ヤフオクでも 何回か出品したよ ただ油汚れを落とすのがメンドイので 最近出品してないけど エキセンはめったなことで駄目にならないので 放出少ないなあ ディーラーでオーバーホール どこに委託してるか 確認してみるべし マツダ本社以外にも 意外なところに委託してるよ そこの裏庭を狙うべし
エキセンはいらんとしても(あれば組み込んで回してみたいけど)、 ローターとハウジングはホスィね。 ローターなんかはオブジェとしてもいいだろうし。
邪魔臭くなって捨てるのがオチ。
雨宮さんとこのHPチェックしていると、たまにめっきローターの出物があるよ。
676 :
ロード☆ :03/11/08 04:21 ID:X94VAv+B
ローターとローターハウジングをセットで1万円というのがあったが。
677 :
音速の名無しさん :03/11/08 22:00 ID:HxQeOrUV
雨宮さんとこの中古パーツは 高い
678 :
音速の名無しさん :03/11/09 02:02 ID:CLZFMflD
>>677 雨宮は儲け主義。
だから、ロータリーは延びないんだよな。
OS MAX-S35が欲しかったな・・・
680 :
ロード☆ :03/11/09 17:06 ID:ThmhlSQY
682 :
音速の名無しさん :03/11/18 21:38 ID:o6q+bRQj
684 :
音速の名無しさん :03/11/18 22:03 ID:beDwsy9X
685 :
音速の名無しさん :03/11/18 22:05 ID:beDwsy9X
追加で でもこの後ラーマン山田に蹴っ飛ばされるんだよな・・・w
>>681 757のカウルだったら例のレストア中の御仁に
至急お知らせしなければいけなかったところなのだが。
それにしても767Bはプライベーター放出後まで含めて
活動時期が長かったせいか色々こういうものが出るな。
>>682 乙。撮ったご本人でつか?(w
彼女とのマターリトークが何かほのぼのしてて良い。
ちなみに補足すると、REの場合は瞬間的なオーバーレブ程度なら
ほとんど問題は無いに等しいようでつ
<バルブ機構とか無いからサージング起こすとかそういう心配は無い
688 :
音速の名無しさん :03/11/20 00:31 ID:wjdUJiz4
>>686 あんた誰?
あの人 俺の店まで エンジンないの〜??って電話してきたけど・・・
689 :
ロード☆ :03/11/21 08:55 ID:1nCCtL26
RXー8のワンメイクレースを行うらしい、 NRーAが発売されるという事を意味するが。
690 :
音速の名無しさん :03/11/23 21:59 ID:4VrapuMz
age
俺はプロXとCGTV RE特集があるからいつでも聞ける。 しかしリアルルマンは見てなかったんだよな。 そのころは9時になったら寝てたもんな。 当然ルマンなんか知らなかったし… 787のルマンの映像が見たい。
693 :
音速の名無しさん :03/11/25 01:07 ID:xHoxZkLH
>>692 夜が明けての日曜午後4時からのパート4の放送(現地は朝9時ごろ)は興奮したぞ。
放送開始直後の「日本車旋風が巻き起こっています!」というアナウンサーの声に
何事かと思って見ると、マツダが2位だって言うんだから。
朝日を浴びながら疾走する787B、しかもトップのメルセデスをシケイン進入でパスする
シーンもあったり。この時点でメルセデス1号車のペースはおかしかったんだけどね。
694 :
音速の名無しさん :03/11/29 17:36 ID:lOWjH0FX
パート5のオープニングなんて「いよいよクラーーイマックス!」 とか上ずった声で言ってた。三浦アナ。 あーいう感じはもう2度と味わえないだろう あの時見ていて本当に良かったと思う
695 :
音速の名無しさん :03/11/30 03:23 ID:jdfHVq29
確かルマン優勝の時に車に乗っててラジオで優勝を聞いた 車はFCだったけど なんかうれしかったな 俺もロータリー4台目 1台目は2個もエンジン壊しちゃったよ まあ全部無料で直してもらったけどね
696 :
ロード☆ :03/12/21 19:30 ID:r5tuycxs
前にロードスターの助手席に3ローターの20Bを載せるという書き込みがあったが リアサスの位置にデフが来そうで無理そうだけど、次期ロードスターの3ナンバー なら不可能じゃあないかもという気がして来たが‥
697 :
音速の名無しさん :04/01/01 00:59 ID:6wWeLvT1
なるほど。
普通にNA6の安い中古車あたり探して エンジンルームに12Aか13B突っ込む方が話が早いような。
699 :
音速の名無しさん :04/01/04 22:15 ID:ASbgmX4T
13Bターボで行け 400psぐらい出せばそこそこ走るよ
700 :
音速の名無しさん :04/01/04 22:15 ID:2+gl/g0+
700
701 :
音速の名無しさん :04/01/07 15:50 ID:TKYgKFKH
2004/1/7 (水) 10:09:03 - おおいさん - <
[email protected] > - No.1073423523.1 5386> 大井さん
5386> 年賀状が届きました。ありがとうございました。
5386> (女の子の写真があるから、家内からは冷ややかな目が...)
5386> 今年もドリフトスクールでお世話になりたいです。
待ってますよ!
5386> ちなみに、筑波を童夢NSXでやっと1分切れたような人ですが、
5386> 大井さんに質問です。(4をまだやってなかったらごめんなさい)
5386> ・かなり実車に近い感覚なのでしょうか
5386> (童夢NSXはGT500ですが、GT300の7もああいう感覚?)
5386> ・筑波のコースを走った感じも、ああいいう風なのでしょうか
5386> ・GT ForceProは必須ですか
筑波の景色は100%と言えるほど再現されています。
童夢NSXはオレも乗ったことないけど、かなり近い雰囲気を持ってると思いますよ。
でも、グランツーリスモをやるならGT-FORCE PROを使わないとねぇ。
必須です!
702 :
音速の名無しさん :04/01/09 23:20 ID:RWYVKp7w
グランツーリスモ3に787が出てるっつうことで,最近やっとPS2とGT3を 買いましたが,音がそんなによくないぞなもし。
>>702 ちなみにあれは現在横浜技術センター(通称MRY)に保存されてる
787B-003(オレンジと緑の配色がルマンウィナーと逆で
小型ヘッドランプに換装されたライトウェイト仕様の個体)の音だそうな。
走行は可能らしいけど、やっぱ#002ほどの手厚い管理を受けてないんじゃないだろうか。
それ以前にターボなんだよね。
705 :
音速の名無しさん :04/01/14 22:32 ID:hIN60EyX
モノホンの787Bの音はマジでF1
706 :
音速の名無しさん :04/01/15 01:12 ID:YJg9aR1r
それはない
767Bの13Jの音は聞いたことがあるけど、 雷鳴かと思うような凄まじい音。
708 :
音速の名無しさん :04/01/15 21:48 ID:DyO6v/Bg
>>706 あるって!
どこかのサイト行って音を聞いてみろよ
710 :
音速の名無しさん :04/01/16 14:17 ID:yxRWRcEW
2004/1/16 (金) 07:40:28 - ゆきを@今年未出社 - <
[email protected] > - No.1074124651.3 を!宴会部長・・・もとい、営業部長のこ〜のさんじゃないですか〜!
今年もよろしくお願いいたしま〜す!
タイヤ・・・今度は225/50 R16を山積みにしておいてくださいネ!(笑)
もちろん某部長のRZ用タイヤ&ホイールを私にくれても・・・(爆)
レース用にフルチューンされた13Bもかなりイイ音だと思う
712 :
音速の名無しさん :04/01/16 21:50 ID:sqJf4mEt
>>712 / ̄|
| |
| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,― \ |
| ___) | ∠ グッジョブ♪
| ___) | ∧_∧ \______
| ___) |\___(´Д` )_____
ヽ__)_/ \___ _____, )__
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
____| /⌒\./ / / | ____|;;;;;;;;;;;i
[__]___| / /-、 .\_. / Uし'[_] .|
| || | / /i i / | || |
| ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| || |
|(_____ノ /_| |_________..| || |
| LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
| || (_/ / i .| || | ||
|_|| / .ノ |_|| |_||
714 :
音速の名無しさん :04/01/17 21:38 ID:H+Jc5m1H
あのさ 4ローターペリなら昔富士でさんざん聞いたけど 確かに甲高く良い音だがf1とは異質だと思うぞ? あれを同じって言うのは個人の感覚だから否定はしないがな
716 :
ロード☆ :04/01/21 13:21 ID:qUTbQi6i
東モでスズキが出したS−RIDEというコンセプトカーは450kgしかないので これにロータリーエンジンを後部座席一杯迄載せれば面白い、 一応スズキとマツダとは関係あるのでまるっきり不可能って訳でもない。
717 :
音速の名無しさん :04/01/21 23:25 ID:jSdiZGSY
マツダの井巻久一社長は20日、知名度と技術力向上ののため、 現在は休止しているモータースポーツ事業を将来的に復活する方向で検討していることを表明した。
719 :
ロード☆ :04/01/22 01:09 ID:sHW0NI8a
モータースポーツ事業を復活というのは例えばルマンであるが RX-7が07年に発売というのが自動車雑誌に載ってますが ルマン復活は07年以外考えられない 対効果でいえばである。
720 :
音速の名無しさん :04/01/22 03:23 ID:S9uvjwdQ
AV女優がいるレーシングチームは如何でしょうか。 生パンティー、ピットに飾って応援か。
ケーターハム7にロータリー積んだら、死人が出るかも知れん・・・・・
出ないよ300psぐらいで500kgだろう たいしたこと無い
並みの腕では、扱いきれんと思うが・・・・
30秒あればなれる 1時間乗ってなれないならそいつは才能なし
726 :
音速の名無しさん :04/01/24 12:50 ID:Dm9Gn1//
バー菌というだけで 周囲からは変体扱い それにREのせるとサイレンサーが小さいので超爆音になります。 並みの神経では乗れませんな 尼さんだから悪い意味で乗れたんでしょ
心配ない並みの神経では買わないから
ロータリーってレシプロよりも高回転というイメージがあるけど 最高どれぐらいまで回すことができるの?
730 :
音速の名無しさん :04/01/27 11:23 ID:klfby/DL
スプリント用の開発なんてほとんど行なわれていないし、 耐久用も90年代初頭で終わった。だから大した事ないよ。10000回転くらいかな。 そのくせ市販用が9000回転まで迫ってきた(w
まともなスプリント用エンジンの開発なしに10000回転くらいですか 事実上マツダしか開発してないし やっぱり高回転型エンジンとしてのポテンシャルがあるんでしょうね。 ああ、本気モロだしのロータリーがみたい・・・ そういや、スプリントといえばSWCってものがあったなと思い出して ググッてみたんですが、マツダはレシプロで参戦してたんですな>MXR-01(´・ω・`)
連続では無理だけど瞬間的(というか短時間)なら
オーバーレブ上等なんじゃなかったっけ?<RE
>>731 91年は787及び787B(シーズン序盤〜ルマンまで&最終戦)で参戦してますた<SWC
>>732 ですな。グループCスレでうpられた動画で確認しますた。
ロータリーエンジンを高回転化するのって ある程度までは簡単にできるけど、そこから急に難しくなったりしそう レシプロだったら、ショートストローク化したり、圧縮比を高めたり 燃焼室の形状を変えたりとかすることができるけど、 ロータリーは圧縮比やステーショナリーギアのギア比をそう簡単には変えられないだろうし。
そもそも現状のロータリーが高回転化するに あたって一番の問題って何? 雑誌か何かで寺田さんが排熱がロータリーエンジンの 最大の課題だとか言ってたような気がするが。
なんの為に高回転化しなきゃいけないんだよ
カッチョ良いエンジン音にするためさ…
738 :
音速の名無しさん :04/02/01 14:39 ID:66U5nEDp
なんの為にロータリー積まなきゃいけないんだよ
739 :
:04/02/01 15:00 ID:vQSiZ70E
5ローターって可能?
740 :
音速の名無しさん :04/02/01 18:54 ID:E9kEbphY
>>739 問題が多すぎる。4ローターが限界かと。
スクートの4ローターFDはオートサロンに間に合ったのかな? 塗装はされているのか。
まあエンジンはかかる必要が無いから外装だけは出来てたんじゃないの 雨宮も前の日までやってたて雑誌に書いてた
>>735 タービンで回収して発電とか出来ないだろうか<排熱
>>742 もはや10年近く前の話になりますが、マツダがモーターショーで
RX-01を展示した時のこと、最終日終了間際の大サービスで
スタッフの人がRX-01のエンジン掛けてブリッピングを披露したそうでつ。
>>744 いやそっちじゃなくて次期型RX-7と噂された
ロータリーエンジンの試作車(走行可能)。
747 :
ロード☆ :04/02/03 08:51 ID:fqC2R1iP
>>729 小川精機のやつは18,000rpmまで回ります。
ラジコン用なんかはレシプロでも30000rpm回らなかった?
26Bは俺の脳内係数でレシプロに換算すると約5000ccくらいな感じ。 約5000ccのレシプロが約10000回転回ればソコソコナンジャネーノ?
750 :
ロード☆ :04/02/04 07:25 ID:m47hHBMf
小川精機のやつをベルテックという会社が改造しているのがあるが それだともっと回るかもね‥
昔のDTMって排気量どんくらいだったっけ? あれ16000rpmくらい回ってたよな? F1が3000ccV10で18000rpmくらいだっけか?
>>751 2003年のBMWは19000rpm/900ps Over
19000RPMは最低ラインだね 後は数百回転の戦いだ
754 :
ロード☆ :04/02/05 06:43 ID:ZayPmBM7
機械工学のロータリーエンジン専門のスレで貼り付けてある小川精機のやつは 19,000rpm回ると書いてありました、私のデータが古かったか。
>>751 ベンツ/アルファ/オペルが参加していた旧DTM/ITCは、2.5L
今のDTMは、4L-V8
ロータリーを高回転化する方法って穴を弄るぐらいしかないのかな? ローターの肉薄化とか材質の変更とかもアリか。 しかし、ロリータの穴イジリとは因果なエソヅソじゃのぅ・・ それはそうと、R26Bの寸法と重量はどのくらいなんだろう? ディーラーからパクってきたパンフにRENESISのエンジン高は 338mmとかいてあるんだが(本体のみ、オイルパン約40mm含) 全長と重量がハゲシク気になる…
もうロータリーは軽くないんだよね 最近はレシプロはアルミ化が進んでるので、ますますロータリーの良いとこなし おまけにレシプロはコンパクトになってしまったので、ますます価値が無い
>>759 レース用とはいえ10年前のロータリーと最近のレシプロを比較する時点で的外れ。
比べるのなら10年前同士、最近のもの同士比較するのが筋でしょう。
あと、価値の有無は人それぞれ。勝手に決め付けるのは大人気無い
一体何が重いんだろう? インターミデュエイトとサイドハウジングかな? なんかいかにも重そうな色してるし サイズ的には結構コンパクトでしょう? 特に高さと横方向に。長さは知らんが… つーか、基本的にエンジンが古臭(ry
762 :
音速の名無しさん :04/02/07 02:15 ID:WvqEu4Aq
バラして持ってみると印為と再度は実際重いよ。ローターだってピストン3つと比べたって相当重い。 しかしCカー用は再度もアルミなんでしょ?触った事ねーからしらねーが
確か20Bのマツダスピード製競技用コンプリートエンジンは DFVや無限MF308と大差ない重量だったと記憶。 で、13BでよければジャッドKVあたりに匹敵する重量だったと思う。 そういう意味では競技規則さえ何とかなってくれれば フォーミュラニッポンで使ってもさほど無理は生じないんだよな #ミッションを何とかする必要はあるが、80年代末のGCカーで出来たことが 今やってそれほど難しいとも思えない
>>764 ルマンにでてた757の13Gは、公称145kgとなってますね。
補機類をどこまで含んでの数字かは不明ですが。
なお13Bはスポーツキットとして1978年に出たものは、95kg !(もっともフライホイールはアルミ製の2kgものですが)
ルマンに出たEFIのものは125kgのようです。
ロータリーは回転を上げると固定ギヤにかかる負担が増すとか・・・
766 :
音速の名無しさん :04/02/07 13:01 ID:kcOVylfe
>>766 すげぇ・・・・・・洋物はさすがに違うな。
何考えてんだろうねぇw
>>766 俺の愛するロータリーがグチャグチャに凌辱された気分だ・・・
769 :
易占 :04/02/08 22:17 ID:4VTy0Sqp
20Bの全長ってどれくらいあるんですかね?
今気付いたんだが、
>>763 のサイトにエンジンの長*幅*高がのってた
>【Dimensions】 820×549×520(mm)
結構デカイけど画像のエンジンに付いてる補機類込みのサイズなんだろーか・・・
771 :
ロード☆ :04/02/09 02:59 ID:sJ0J3AHj
機械工学のロータリーのスレに貼り付けてあったHPには 20000rpmって載っていたな。
>>766 こ、こいつら、「ひとでなし」だなっ(=・_・、=)。
>>766 これを見る度、つくづくREはオーバーレブに強いと感心するよ。
同じ事をレシプロでやったら…(((( ;゜Д゜))))
>>769 20B-REWの全長は672mm(補機類含む)。
774 :
易占 :04/02/09 19:40 ID:sJ0J3AHj
>>773 レスありがとうございます。
検索しても出て来ないんだよね
こういうのはほんとならマツダが知らせないといけないんだがね‥
775 :
771 :04/02/10 19:06 ID:ZaLadUGm
>>771 のはOS製をベルテックが改造したものです。
776 :
易占 :04/02/13 04:57 ID:+OnPDJKB
ホリデーオートによると次期RXー7は17Bとなってるが そうなるとルマンではR34Bになるか?
>>776 大排気量ヴァンケルヴァンザイ!!
でも、もし17Bになるとしたら3ローターかも。
そーすっと、1ローターあたり約570ccで
4ローターにするとR23Bになる予感。
今のマツダに全く新規のREを開発する体力があるとは思えないので、 12Aベースの3ロータなんじゃないの?<17B
779 :
易占 :04/02/14 23:33 ID:qY+Vy5S8
いや、2ローターと書かれていたよ 個人的に計算したら3300cc未満なんでR33Bが正しいか。
夢のある話じゃのぉ〜
商品価値的には1ローターあたりがでかい2ローターよりも、 3ローターの方が高いと思うけどねぇ〜。
確かにな
783 :
易占 :04/02/16 07:50 ID:9H+pVpJ7
次期セブンは3ローターもあると思うけど 次期ZがVー8を載せる話が出てるので。 元はといえばZがライバル視しているトヨタが Fー1をイメージした車を開発しているからではあるがね‥
784 :
音速の名無しさん :04/02/16 19:07 ID:l5Q8NEuE
ほすぃ
785 :
:04/02/16 21:28 ID:LCLF9jlL
ベストカーにルマン復帰の話が出てるが。 その前にマツダスピード(レーシングチーム&会社としての)スカーツだな。
786 :
音速の名無しさん :04/02/16 21:42 ID:jTj6fPfr
>>785 ベストカーの記事なんてアテになんないじゃん。
MagXとベストカー、ホリデーオートの予測記事は信用するな。 あれは 大きいお子様に夢を与える空想科学仮想ドキュメント と思って読むよろし
788 :
易占 :04/02/16 23:29 ID:xNiTmuUm
17Bが出るとしたら 1ローター当りの排気量は817ccか819ccのどっちかだと思う。 これを3ローターにしたら2451ccか2457ccになる? 24Bか‥
ルマン出るにしてもレギュレーションがあるからなぁ… ルマンのレギュレーションぎりぎりの排気量でくるかも GT-Rがターボ係数を考慮して2.6にしたような感じで なんとなく血統がよさそうなイメージも付くし
790 :
易占 :04/02/17 02:23 ID:RthmFaRo
間違えた25Aだった ホリデーオートも間違ってるな 正しいのは17Aだ 過去に製造していたか試作してたのがあったらBを付けるが 過去に1700ccのロータリーを作ったという記録はないので 20Bは13Bを3ローターにしたのでBを付けてる唯一の例外。
ル‘・’マンな。
ル(‘・’)マンもいいが市販車はゼヒミッドシップでお願いします。 車重は800`切っちゃってください。
>>788 10A、12A、13Bと同じトロコイド径でロータ幅100mmって話なら単室容積は
21√3・1.5^2・10≒818.4cc
ミッドシップだとたいしてロータリーの利点が生きないような…!? 熱厳しそうだし。
795 :
易占 :04/02/18 14:19 ID:Sf8utSit
>>793 15Aの排気量はふたつのHPで違っている
735ccと737ccがあって調べてもありませんが
13Bと15Aの差をこの場合はふたつある訳だけど
これを15Aにそれぞれ加えたんだけど
819ccのやつとは0,5ccしか違わない
いい線いってますね。
796 :
音速の名無しさん :04/02/19 20:57 ID:WLEI2zp8
板違いなネタかもしれませんが、次期RX−7は是非ミッドシップでお願いします! 正直、SMT付きのMR−Sで十分シャシーは満たしているんです。ガワをマツダ風に して、エンジンをREにすれば十分なんです!
>796 リアエンジンのRX-7なんてヤダ! つーかそんな車は最早(みんなのイメージする)RXシリーズではなくなっている罠。
補足 別にREリアミッドエンジンの車を否定しているわけじゃない。 RX−7のイメージに合わないだけで別の名前でマツダが出すなら見てみたい。(高くて買えないけど) マツダ市販車唯一のリアミッドのAZ−1をモチーフにして、RZ-7とか… イカン、なんか厨ぽいな。
>>798 RX-792P(IMSA-GTP用スポーツプロトタイプ)のストリートバージョンを
2万ドルで量産する計画ならありましたが?
AMATIプロジェクト頓挫とともに計画はあぼーんし、
さらにIMSAのシリーズ終盤でクラッシュで1台を失い、
世界に現存するRX-792Pは1台のみ・゚・(つД`)・゚・
否々、RX-7(FC)は打倒ポルシェ928だったか944だった訳デショ? したら、今そのポジションにいるボクスターに倣ってミッドシップにするのもアリかと・・ デザインのモチーフはモチ、Cカーで。 RRの空冷ロータリーも見てミテーけどな。
801 :
易占 :04/02/20 08:43 ID:49C2uogI
ロータリーEgを横置きのミッドにした方が一番車をコンパクトにできそうだ、 それがいいのか悪いかは別にして。
802 :
音速の名無しさん :04/02/20 21:10 ID:Ssgi0Ez0
>>801 ミッションの開発に金かかりまくりそうだから、縦置きのままでいい
同意 コンパクトが売りのREが横置きに逃げてどうするか!
804 :
音速の名無しさん :04/02/20 23:04 ID:CkxCEfGk
そうかな?面白いと思ったけど コンパクトだから更にその利点を生かすって事でしょ? 大体横置きって逃げな訳?? 実際問題802の言う通りわざわざ新規にミッション開発するとも思えないがね そんな金あったら本体の開発にまわすわな 今更開発してどうするというのかわからんがw
エンジンの寸法を考えてみ。 レシプロ(除く:水平対抗)エンジンは直列にしろV配置にしろクランクシャフト方向に縦長になるから 横置きでコンパクトにできるが、REでは寸法がほぼスクエアだから横置きにしても利点は少ない。 もちろんギアボックスの分は前後方向にコンパクトに作れるかもしれんが。 しかしそこまでしてリアミッド車を作ってもホンダNSXの轍を踏まないとはかぎらんぞ。
スマン、NSXの轍ってなに?トランク?
NSXのデザインモチーフはフェラーリなのにエンジンを横置きにしたばかりに、ランボルギーニ (三浦)もどきになっちゃった上にトランクまでついてスポーツカーとして中途半端(オッサン車)。 トランク容量を削ってでも縦置きなら少なくともプアマンズフェラーリになりえたと思う。 似た例:スカイラインR32に対抗した(オンロードハイパワー四駆)三菱GTO。 横置きリアミッドロータリー車はスペック、カッコはともかく、セブンほど車好きの心を掴むかどうかは疑問。
その17Aとかなんとかを4ローターにしたら凄そうだな。 1000馬力突破でエンツォと張れるな。
809 :
ロード☆ :04/02/22 18:54 ID:FXnNkKsd
ロータリーEgを横置きのミッドにした場合に乗員の後ろにEgがあるとしても 乗員の反対側に排気があるので熱問題もひどくはないのでは? ロータリーもFWDとかの選択肢もできたら話しは違っていたかも‥
>>809 プラクのメンテが面倒になりそう・・・・
RX-7のレース仕様では、熱害対策でわざわざ左ハンドルにしてたマシンもありましたね。
RX-3のラリー車で、ナビがフロアにボールペンを落としたら、瞬時に溶けてくっ付いちゃったことがあったそうな。
RC誌にスズキのRE-5を持っている人の話が載ったとき、マツダのレース車(カペラ?、サバンナ?)は
キャブに水滴が垂れるような仕組みをつけて、キャブに当たって蒸発するようにし、それで熱を奪って
パーコーレーションを防いだと書いてあった。
811 :
807 :04/02/22 21:08 ID:q7cFlHfN
4ローターの市販車は出さないのかね。
813 :
音速の名無しさん :04/02/23 03:50 ID:XwfoJEmi
燃費悪くて売れんだろ、そんなもの。
814 :
音速の名無しさん :04/02/23 18:11 ID:Ze0UbPqE
>>807 NSXがフェラーリを意識したのは確実でしょうが別にモチーフにしたわけではないのでは?
NSXのスタイリングはピニンファリーナのそれとはなんの共通点もないと言うかなんか次元が違うと思います。
(私にはベルトーネのミウラのようにも見えませんが)
で、トランク問題は要は“長すぎてブザマ”って事ですよね?
それと縦置き横置きとは直接関係ないのでは?
横置き+トランクと縦置き+トランク無しでは結局長さは大して変わらないじゃありませんか
結局横置きだと何故クルマ好きは嫌なんですか?
ついでにGTOって本気でR32に対抗しようとしたんでしょうか?
どっちかって言うとカマロとかそういう類じゃないんですか?
機能ではなくビジネスとして。
三菱の人がR32に機能で対抗しようとしたとは思えませんが…
>>807 もともとFFを前後逆にしたら・・・って所からスタートした車だし、
ベースが横置きなら横置きになるのでは。
816 :
809 :04/02/23 20:21 ID:8KXiwMOL
817 :
807 :04/02/23 21:09 ID:cPXDAGZx
>814 NSXのあれを意識しただけと取るか、モチーフにしていると取るかは解釈の範囲だと思われます。 私の思うに少なくともフロントマスクからリアホイールアーチまでのラインは あきらかにフェラーリについて意を含んでいると言えるでしょう。 (リアのグラスハッチとスポイラー、トランクでオリジナリティを出してはいるのですが)。 三浦を例に出したのはフェラーリに対抗したランボが出した三浦がV12横置きで失敗した為です。 横置きエンジンは宿命的にスナッチを誘発し、なんとも乗り味が悪い車だったそうで… カウンタックで縦置きに戻りましたが(今度は前後逆搭載:苦笑) >結局横置きだと何故クルマ好きは嫌なんですか? その回答はあなた自身がなさっておられるので手短に。 車好きは<機能ではなくビジネスとして 作られた車には魅力を見出さないと思うのです。
>>814 >結局横置きだと何故クルマ好きは嫌なんですか?
雑誌で仕込まれてるから。本当に好きな人なら乗るまで
普通は車に評価を下さない。下せない。
JTCCアコードにハァハァしない椰子を僕は認めない<横置き否定
820 :
音速の名無しさん :04/02/23 23:22 ID:fwXZAZCp
>>818 どうでも良い派の俺から言わせると、横置きが嫌われるのはあくまで後輪駆動車の場合のみだと思う。
FFの車のコンポーネントをそのまま流用する為の横置き後輪駆動には、
「排気管を左右に逃がして少しでも重心を下げよう」とか
「左右にバランス良く配置して重量バランスを整えよう」といった高尚な思想が感じられない
ために、嫌がられるんだと思う。
>>820 直4リバースヘッド(市販車用ならクライスラーネオンのとか使える)で
前からチョンマゲで空気吸って後ろにまっすぐ排気、って事でどーよ<横置きミッド
横置きFFのドライブトレーンを流用する限り(クランクセンターがドライブシャフトより かなり高い位置になるレイアウトが一般的なので)重心を下げられないのが 一番の問題かと。
横置きミッドで速かった試しがないだろ
>823 ストラトスは?
F1が縦置きだからじゃないの? フェラーリが横に置くわけ無いでしょ。 エリーゼとはエンジンが全然違うもん。 流用かどうかは知らんが、横置きミッドはV6まででしょ。 V8以上を縦に置くのがスーパースポーツって感じじゃない?
826 :
814(≠801) :04/02/24 03:34 ID:VUGdU4Yv
>>817 レスどうもです。なるほどRX−7がGT○に成り下がったら嫌です。
でも801の意見はコンパクト化の為の積極策ですのでビジネス志向のものとは違うと思います。
ましてやベースとなるFFコンポーネンツもありませんし。
チト無理があるのは認めますが吟味せずに切り捨てるのも勿体無い意見だと思います。
ところで横置きは横置きでもゴロンと90度寝かせるのはどうでしょう?プラグは下になりますが重心は下がるはずです。
もちろんフロントだと排気管の取り回しがややこしくなるのでミッド前提ですが
でもNSXが出たから今のフェラーリがあるとか言うといい過ぎだけど 当時のフェラーリは348tbの時だからNSXをかなり意識したらしい まぁそのあとマクラーレンF1に移るんだろうけど
828 :
音速の名無しさん :04/02/24 08:30 ID:8N63FfZg
REはV型4気筒くらいの縦横比だから横置きのメリットがいまいち無いと思う。 もしF1のレギュレーションが「直4でNA」ってなものだったら、画期的な 横置きMRのレイアウトが開発されるかもしれないな。ターボだとトルクで ギアボックスがブッ壊れるから大人しく縦置きするかもしれないが・・・。
いつルマンに復帰するの? あと、JGTCに4ローターで参戦できるように ホモロゲーション仕様でも市販してほしいよ。
830 :
音速の名無しさん :04/02/24 20:11 ID:yUzgBwCT
JGTCは金がかかりすぎて現実味ないので、手近なところで 3ローターでフォーミュラニッポンへ・・・。絶対見に行くぜ。
831 :
3ローターオーナー :04/02/24 20:45 ID:8TPS3Wn4
>>830 賛成!
いまのFポンは事実上ワンメイクだし、衰退してるし、エンジンのR&Dに意外に金かかるし… 俺も見てみたいが、仮に作れる資金があるとしてもFポンの世界は村社会だからなぁ(´;ω;`)ウゥ…
834 :
:04/02/26 20:34 ID:NeeasbAR
現在産経新聞で「ライバル対決 スカイラインvsロータリー」と言う連載が掲載されてます。 ロータリーヲタも楽しめると思います。 月曜からだから図書館あたりで御覧あれ。
835 :
易占 :04/02/26 21:59 ID:v63p37xg
マツダのHPには15Aは737ccと載っている 個人的な計算をすると 737ccー654cc=83cc 737cc+83cc=820cc 17Aは1ローター当たり820ccになる?
836 :
793 :04/02/26 22:52 ID:vJkOqMNd
>>835 >>793 で書いたが、もう少し詳しく説明するとヴァンケル型ロータリーの排気量算出式は
3√3・創成半径・偏芯量・ロータ幅
創成半径はロータ中心からアペックスまでの距離で、偏芯量はロータ中心と
固定ギヤ中心との距離(=エキセントリックシャフトの軸中心とウェブ中心との距離)。
で、創成半径と偏芯量の比は常に7:1だから
21√3・偏芯量^2・ロータ幅
で計算しても良い。マツダ製ロータリーでは13Aが偏芯量17.5mm、それ以外は15mm。
ロータ幅は60〜80mmの10mm刻み(
>>491 あたり参照)。
上記算式で計算した値とマツダの公式数値を比較すると、10A、12A、13Bの値は
1cc単位の切り捨て。15Aの単室容積737ccってのは四捨五入(切り上げ)。
丸められた(しかも違うルールで)値同士を足し引きすれば当然、数ccの誤差は出る。
近未来、マツダの業績がV字回復してFIAを説得し、ロータリーを引っさげてのF1参戦を妄想しながら… F1開幕記念保守
>838 ドラッグ用で20Bにスーパーチャージャーをとりあえずくっつけました…って感じ? エキパイ?がち0こみたくピクピクしていてワロタ
841 :
3ローター :04/03/14 23:20 ID:EuI7Xpre
840 頂きました
842 :
音速の名無しさん :04/03/23 15:51 ID:oSbIaiIX
おれも頂きました。
843 :
音速の名無しさん :04/04/07 01:37 ID:O45NkviF
ふーん
844 :
音速の名無しさん :04/04/13 08:20 ID:62+M4GYt
age
もう次号が出るっつー時期で今更だけど、 RonのサバンナvsGTR記事は良かったね。
846 :
音速の名無しさん :04/04/21 22:47 ID:yIffrhMo
ヤ●ロ鉄工4ローターエンジンって、どう思う?
848 :
4ローターエンジン :04/04/24 02:27 ID:cj74zx6I
エンツォみたいなの出せば良いのに…。 本命はスーパーセヴン系の2ローターだが。
>>848 ミツオカにZERO-1の後継車計画でもあろうものなら
生産台数稼ぐためにRENESISを提供してみるか?
マルカツがバーキン7とかベック550とかのRE仕様売ってなかったっけ?
851 :
音速の名無しさん :04/05/01 15:32 ID:oDMIl05B
さぁ?
>>850 ベックにはREあったと思たが、バーキンは聞いたことないなあ。
確かリーチとゆうスーパーセヴンレプリカに20B載せたのがあった。
軽いわ馬力あるわでまっすぐ走らせるのも大変とかw
>>852 それ加速したらエンジンの回転方向と逆向きに傾くんじゃ(w
age
あがってないよ。 落ちそうじゃないか。