ＴＯＹＯＴＡさんレース辞めて下さい　　　

ＷＲＣではレギュレーション違反をし、ＣＡＲＴでは自社の事しか考えず
フォードとホンダの撤退を招き。
Ｆ１では、オールＴＯＹＯＴＡ！と言いつつ日本人技術者は数えるほど。
ワンモア・ドリームって何よ？ＴＯＹＯＴＡに夢見させて貰った覚えが無い。

願わくば、金に物を言わせてＦ１の秩序は崩さないで下さいね。

2getto

アンチトヨタスレはもうあるだろ。
なんでいくつも立てたがるんだ？

トヨタなんて一部のトヨヲタがマンセーしてるだけだろ？
アンチスレが沢山できんのは至極当然だと思うがな
つーか日本人なんて殆ど関与してないのに日本の看板背負ってるみたいな偽善者ぶりには呆れるね
こういう真実をもっとみんなに知ってもらいたいものだ

＞こういう真実をもっとみんなに知ってもらいたいものだ

皆、知ってると思うぞ。
今更そんな事で複数のスレを立てる意味はない。

>>5
本当に一般人がみんな知ってると思うか？

一般の人（特に車を購入するような年代）は全然知らないんじゃない？
俺の会社のおじさんも、ホンダの第一期Ｆ１参戦をトヨタと勘違い
しているぐらいだから・・・（ワンモアって・・・紛らわしい）

>>３
何処にあるんです？

ログを「トヨタ」で検索すればわんさと出てくる。
頼むから重複糞スレを立てないでくださいよ・・・。

>>9
わざわざ検索しなきゃ出てこないじゃないか、
スレッド一覧は一応確かめたが、それらしきものは無かったので
板を立てたんだよ。
そんな細かい事で一々反応するなよ（ｗ
あんたの立てる板は、さぞ素晴らしいんだろうな！

＞ＲＡ

お前ホントに頭悪いな(ｗ

別に日本人がやらなくたっていいじゃん。フェラーリだって、イタリア人じゃないヒト、多いよ。

>RA
頼むから検索の方法くらい知っていてくれ。
いいか、CtrlとFキーを同時に押してキーワードを打ち込むんだ。
そうすれば君のお友達がワンサカ見つかるからな。
ここは削除依頼出してきなさい、いい子だから。

朝っぱらからバカを見た。

昨日から暦のうえでは春なんだってね。
もう電波が出てきたよ・・・
まだ、虫もいないのに。

最強！！トヨタF1エンジン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003404587

トヨタは何を目的にＦ１やるんだっけ＞トヨタ自動車
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1000267155

今年もTOYOTAのCART惨敗？*******
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/995467009

トヨタの新車、スゲエ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1007542885

トヨタは何年で優勝できるのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1001433448

ト●タレーシングデベロップメントってどうよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1009562785

ルノーとトヨタ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010478603

トヨタの最高順位(決勝)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1008853112

トヨタの一年目の実力はどんなもんかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010396306

来年、鈴鹿へトヨタＦ１を応援しにいく人の数→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003653394

トヨタよＴＭＧになぜＷＲＣをやめさせた？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003150051

TEAM TOYOTA MEETING IN FUJI
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1006675248

削除削除騒ぐ奴がいるけど皆が興味無かったら勝手に下がるから放っておけばいいだけだろ？
それとも単にトヨタファンだから我慢ならないだけか？

WRCはたまたま見つかっただけだからﾄﾖﾀが悪いわけでもないね
ﾗﾝﾁｱﾃﾞﾙﾀなんか巡航区間で車止めてﾀｰﾋﾞﾝ変えたりって話もあるし

ﾎﾝﾀﾞはﾀｰﾎﾞF1で強くかたのに
うちはF1ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ言いつつﾀｰﾎﾞは時代遅れだ言ってみたり
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ一杯の会社がかけれるだけの金かかった車両作ってﾚｰｽの存続を無理にしたり
ﾄﾖﾀとﾎﾝﾀﾞはどっちもどっち
ｽﾊﾞﾙとか三菱の方がﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂには真摯かと
鱸の路線が漏れ的には一番好きだな

>>1
ＪＴＣＣではレギュレーションのマシンでシリーズを潰し、ＣＡＲＴでは自社の
事しか考えず、撤退する事でＣＡＲＴの危機を招き。
Ｆ１では、オールＨＯＮＤＡ！と言いつつ結局中途半端。
ワンモア・ドリームってかんじだね。ＨＯＮＤＡにシリーズに貢献した覚えが無い。

願わくば、Ｆ１をしょぼい結果のまま撤退してイメージ崩さないで下さいね。
しょせんミニバン屋だって事がバレちゃいますよ！


と言う見方も出来る。

デルタの消化器にはニトロが詰まってました（w

おっと！
×ＪＴＣＣではレギュレーションのマシンでシリーズを潰し、
○ＪＴＣＣではレギュレーション違反のマシンでシリーズを潰し、

間違えた（w

まあ、１はそう熱く成りなさんな。

前にルノーがやってたみたいに、
オデッセイとかにF1エンジン積んだのがみてみたい。

>>18
ＪＴＣＣのレギュレーション違反に関しては、解釈の違いだろ。
逆に見れば、ＪＴＣＣ側がどうしても強いメーカーを引き摺り下ろそうとした、とも見れる。
大体、メーカー側が認めてない事なんだし、真実はどちらにあるかわかったもんじゃない。

ＷＲＣの場合は、弁解の余地もない「意図的な違反」だから、比べようがなかろうて。

＞１
オレはカネでどこまでできるのか見届けてみたいが。

>>21
＞解釈の違いだろ。
まあね。でも、「解釈の違い」だし、なんとでも言える。
トヨタは外人主導だから、日本のチームじゃないって言うのと同じ。
これも解釈の違いだよ。

ちなみに、「ＷＲＣの意図的な違反」はトヨタだけじゃないよ。
いろいろなメーカーが「創意工夫」（w　をして、チョットずつアドバンテージを
稼ぎ出してる。ばれたからいけないんだよ。犯罪じゃないし、「捕まったやつが馬鹿」
の世界。グループＡ当初、ランチアの「製作上の誤差」の範囲でのルール違反で、
不利に立たされた日本のメーカーも勉強した証拠だよ。ばれちゃったけど。
俺はこの事件で、むしろＴＴＥに好感をもったよ。「ヨーロッパに負けて無い」って。
大体、消化器にニトロ積めるみたいな危険な事じゃ無いんだから。
いつまでもそんな事言ってても意味ないし。

ヨーロッパではヨーロッパのやり方でやる。極めてロジカルな方法。
レギュレーションは、守るもためのではなく、ばれちゃいけない項目。

律儀に規則なんか守るのは馬鹿らしいよ！

ＴＴＥが日本人嫌いなのも解る気がする。だって、あんなでかいセリカで戦わさせ
られてたんだから。

俺の友達のケンイチが、彼女と初めてHしようとしたときの話。そいつは彼女と2人で
ホテルに入っても何をしていいのかわからず、かあちゃんに電話したそうだ。

「とりあえず、シャワーを浴びなさい。先にケンちゃんが浴びた
方がいいわね、あとで女の子が浴びてるときに準備もあるだろうし」

言われた通りに先にシャワーを浴びて彼女を待っていた。
やがて彼女が出てきたのだが、またどうしていいのかわからなかったらしい。

「かあちゃん。次はどうするの?」

「ゆっくりと女の子をベッドに寝かしてあげなさい、そして
その中にケンちゃんも入って、ケンちゃんがしたいなって
思ったところにキスしてあげるといいのよ」

ケンイチは、彼女のいろんなとこにキスをしたらしいが、やがてする
ところがなくなってしまった。そこでまたかあちゃんに聞いた。

「次がいよいよ最後ね。次はね、ケンちゃんの一番大切な
ところを、女の子のオシッコするところに入れるのよ、そして
出し入れするの、女の子も初めてだわよね、痛くて血が出る
かもしれないけど、途中でやめちゃだめよ、気持ちよくなる
まで続けなさい」

すると今度は彼女が青ざめて電話した。

「母さん、大変よ。ケンイチさんが、素っ裸でいきなり便器の中に頭を
突っ込んでゴンゴンぶつけだして、血みどろになって倒れ
ちゃったの・・・」

＞24
誤爆にも程がある。

>>25
誤爆じゃ無いと思われ。
確信犯だべ（ｗ

アメリカンジョークの日本語訳みたいだな。
特に最後の部分。

>>1
＞ＣＡＲＴでは自社のことしか考えず

勝負事やってんねや、他人気にしてどないすんじゃい。

とりあえずトヨタがどんな結果をF1で出すか静観。

外人麦価なのはしょうがないよ、
だって、金はあるけど、有能な人材がいないんだから・・・
トヨタの日本人社員＝無能　
トヨタ＝金はある
ということを世界に宣伝するためのエフワン参戦なのです
せいぜい、壊れにくいカローラでも作ってれば
いいんだよ、トヨタはさ〜。

吉野屋 牛丼ネタが 聞きて〜〜！！

ホンダ、洒落になってないんじゃないか？大丈夫か？
このままだとトヨタに並ばれるんじゃなく、トヨタのレベルに落っこちるぞ。

つーか日本人ばっかなホンダが異常なだけで、外人ばっかなトヨタが普通だと思うが。
Ｆ１はオリンピックじゃないんだから。

日本人が外人雇って商売する事の何が不満？

>ちなみに、「ＷＲＣの意図的な違反」はトヨタだけじゃないよ。

なんの言い訳にもなっていないね。
イカサマはバレなきゃ有効だがバレたら相応の代償を支払わねばならないのは
勝負の世界どこでも一緒。
トヨタはバレたんだから最低呼ばわりされてもそれを甘受せねばいけません。

政治力使うにしてもCARTとか見ている限り下手くそ。もう少し上手にできないもんかね？

そしてＨＯＮＮＤＡはもっと下手くそ。

最強！！トヨタF1エンジン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003404587

トヨタは何を目的にＦ１やるんだっけ＞トヨタ自動車
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1000267155

今年もTOYOTAのCART惨敗？*******
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/995467009

トヨタの新車、スゲエ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1007542885

トヨタは何年で優勝できるのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1001433448

ト●タレーシングデベロップメントってどうよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1009562785

ルノーとトヨタ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010478603

トヨタの最高順位(決勝)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1008853112

トヨタの一年目の実力はどんなもんかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010396306

来年、鈴鹿へトヨタＦ１を応援しにいく人の数→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003653394

トヨタよＴＭＧになぜＷＲＣをやめさせた？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1003150051

TEAM TOYOTA MEETING IN FUJI
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1006675248

>>33
外人ばっかというか、トヨタF1って日本人スタッフおるの？

>>35
もうペナルティは受けたんですが。それは「甘受」したし、それ以上は必要無い。

おかしいね。

ペナルティ受けても、いまだにアゴ叩きは続いていますが・・・。
まぁ、あれはペナルティの内に入らないか。

>>40
トヨタに比べれば、アゴなんて大したペナルティ食らってないし。
下手すれば人が死ぬところだったのに・・・
そんなこんなで、嫌いなのはＦＩＡかな・・・

そういえばＴＯＹＯＴＡは（というかＴＴＥ）
まだカローラＷＲＣの開発を細々とやってるらしいね。
今年は新型デフ（昨年はパドルシフトだったかな・・・？）

らしいけどＷＲＣだけだね、まともにマシン開発して結果
だそうっていうのは・・・・・・
ほかのカテゴリーは政治色わんさかだし・・・・。

トヨタに外人スタッフが多いのは技術力のせいかもしれない。それは認める。
しかし、日本の名前使ってるだけで日本代表ですみたいなツラしてんのがマジウザ

>>39
相応の代償っていうふうに書いたのは単純にペナルティだけじゃないからなんだが。
アンフェアな事をやった事実は記録に残るし記憶にも残る。
別におかしくない。

でもトヨタは日本代表というような姿勢は殆ど見せてないね。
マスコミや一部のファンがそう思い込んでるような感じか？
企業としてはでかくなりすぎたんで今更ナショナリズム出せないということかな。
逆にもろに出してほしかったりもするのだが。

違反と聞くとトヨタなんぞよりシトロエンを叩きたい気分になる
一時はパリダカ自体への興味が醒めたくらい

>>44
そうしたら結局イメージの問題ジャン。
当然かどうかはあなた１人の基準で決められた事だね。

アンフェアと言う極めて抽象的な表現は、その判断基準が個人によって大きく違う。
レギュレーション違反がまかり通った世界で、たまたまバレたトヨタをどう捉えるか
は勝手。だからこそ、それを押し付けるのはおかしい。

違反に関しては明確な基準があり、それに違反した事に対するペナルティは受けた。
だから、もうトヨタが責められる謂れは無いと思うけどね。

>>46
おれはトヨタはあんまり好きじゃないが、モンテのシトロエンにはむかついたな
違反でペナルティ受けて2位確実なのにシトロエン優勝とか広告うって、優勝した
スバルなんか優勝したって後から宣伝しても効果ないじゃんってかんじだった
もんな
やることがきたねぇよ
あと去年増岡を撃沈したシュレッサーを今年もサポートしたルノーは好かん

フランスのメーカーはこれら一連の事件で嫌いになった．

JTCCの時のﾎﾝﾀﾞのように違反で失格になったくせに言い訳がましいって嫌やね

>>45
日本代表というような姿勢を全面に押し出すのは、欧州でのマーケティングの面から見ると、 逆に−になるのでは。

>>48
俺はそれ相応のペナルティを掛けない事に腹が立つ。

>>48　フランスは昔からそういう連中ばかりだ。
柔道でもあったっけ。

えっ！ホンダはどこの代表なんですか？
どこの代表でもないよね

ＷＲＣでの違反ってＴＴＥの違反のことだろ。
まぁ、トヨタのワークスだから、”トヨタの違反”だと譲るとして、
今のトヨタＦ１（ＴＭＧ）の元はＴＴＥでしょ。
もともとＷＲＣもほとんどが外国人技術者だったわけ。
レギュレーション違反など悪いことがあると”トヨタ”だと決め付け、
トヨタＦ１は外国人ばかりだから”オールトヨタ”ではないというの
は矛盾していない？
俺は、単純にＴＭＧもトヨタのグループ企業の一つであって、たとえ
１００％外国人だけでも”オールトヨタ”だと思うけど。

>54
同意。

ハーベイ博士が指揮をとってダラーラ製のシャシーでもオールホンダです
常識です
ＴＴＥ製のＦ-1はトヨタではありません
ＴＭＧ製のカローラＷＲＣやＴＳ０２０はトヨタ製になります
この板の常識です

気狂いの常識

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf


トヨタのエフワンテーマソングだってさ・・・

>>54がいい事言った。

ＴＴＥ製のＦ-1はトヨタではありません
ＴＭＧ製のカローラＷＲＣやＴＳ０２０はトヨタ製になります

何を基準にそう決めてるんだ？
まさに気狂いの常識だよ

>>60
たいへん同意だが、sageていこうぜ。

ビッツのデザインはギリシャ人によるものだっけ。
ってことはビッツもトヨタ製ではないことになるな。

ホンダのデザインは長い事ピニンが関わっていたらしいね。

これは何処のクルマになるのかな？

デザインをどの国の人がやったかは関係無いと思われ

GC8インプレッサも外車になってしまうﾅﾘﾖ

今の時代、「日本車」って何だろう。
特にレーシングカーの場合、バッヂが付いていれば、
何処の国の人間が手掛けようと、どの国で作られようと、
そのメーカーのクルマと言えると思うんだけどなぁ。

セリカリフトバック高橋晴邦雨中の優勝萌えＴＭＳＣ−Ｒマンセー

>>65
そーですね。
私はWRCで走っている日本メーカーの車はすべて日本車だと思っています。
逆輸入の市販車も然りかな。
今で言うシビックのタイプＲとかも英国生産だっけ？

トヨタＦ１が「日本車」かどうかってのは微妙だけど、
そもそも「日本車」という定義を当てはめる必要はないと思う。
紛れもない「トヨタの車」なんだからそれで良い。
頑張れトヨタ！ってな感じ。

でもユニクロの服が「日本服」かというと違う気もする・・・。
複雑だね。
ちなみにユニクロを応援する気は毛頭ないな（藁

よく考えれば、インプレッサやランサーはベースモデルやレプリカっぽいもの
が国内で買えるけど、カローラWRCなんて買えないもんね。
トヨタなんかメーカーの国籍？は日本でも、既に日本がどうのという
拘りなんて微塵もないんだろうな。

この議論（？）自体が時代遅れなんだろうなぁ

>>61
了解。すんません。

知らない間に深い議論になっている・・・。

＞69
それ言うなら・・・フォードなんてヨーロッパと本国で
出してる車がまったく違うしね。
もはや国籍なんて関係ない時代なんだね、ウンウン。

>>66
JICCのビデオ見ましたか?

あげあげ！

さげさげ

ケキョーク、フェラーリとマクラーレンの下じゃん。
これじゃもうレースに参加する意味ないじゃーん！
勝てなきゃしょうがないんだしさ。ガカーリ

激しくハラタ
http://boat.zero.ad.jp/~zbh18907/framepage3.htm

>>77
いきなり勝てるか。

で、何戦目から撤退ですか？

ホンダが？

>>80
他ｽﾚであったものだが・・・・

開幕戦で２台とも予選落ち
第２戦欠場
第３戦撤退発表

ハンドル間違えたよ・・・・

>>81
トヨタのことに決まってるだろ！・・・たぶん

>>83
なるほど。ｻﾝｸｽ。
俺は地上波オンリーなんで知らなんだ・・・・

なんか誤爆してる・・・・

結局「大メーカー　トヨタ」が自社のイメージアップのためにF1やらするのは当たり前で、
別に日本代表なんてどうでもいいって事でわないの？
と、書きこみながら、Panasonicがスポンサーであったり、車体のカラーリングが「毛筆を意識した」ってコメントがあったり、
むぅ、日本国内向けには「日本色」を出すのが好都合、その使い分けってコトですよね。
タイヤはMIだけど・・・。

＞86
デュパスキエがインタビューに答えてた（雑誌名は忘れた）が、
「トヨタに誘われて決断した」と・・・。
Ｆ１復帰させたのがトヨタってのも・・・
せっかくＢＳがあるのによぅ！と俺は思ったが、今までの結びつきを
考えると当然の判断ではあるしね。

>>1
今年のトヨタは応援しない。
また、正直、88年のホンダに対しても全く同じ感想を持った

撤退キボンヌ

豊田よりもフェラーリ撤退ｷﾎﾞﾝﾇ

>>90
トヨタのマシン22台ならべてF1やんのか？

アゲ

リアル・フォーミュラ・トヨタ

>>92
ageんなヴァカ。おまえちょっと氏ねや。

>>1
と言うか、WRCの件だけども、アレはトヨタ封じのレギュレーションに変更した
FIAにも半分責任はあるぞ。
FIAがあまりにもアンバランスなレギュレーションに変更したから、
トヨタは耐えかねて違反したんだ。
トヨタのささやかな抵抗なんだよ。わかんねぇのか？。

トヨタが日本のＦ１ヲタなんて相手にしてないし、最初からヨーロッパでの知名度の向上って
言って参戦してるんだから、日本人スタッフなんて気にしてないし、勝つための最短の選択
をトヨタがしているだけじゃないですか。（勝つには数年かかると思うが）

トヨタの日本参戦を日本代表なんて煽っているのはフジや日本のマスゴミ、一部のトヨタヲタ
だけだよ。世界戦略の一環として海外投資家や海外ユーザーへのパフォーマンスとして捕らえる
ならば、今回の参戦はそんなに騒ぐことじゃないし、一企業として当然の行為ととれる。一部の
モーターファンを喜ばすために企業は投資をしないよ。

>>95
最後の結論まで聞かせてほしいですが・・・。

結論
知名度アップして車が売れればＦ１なんざぁ、どうでもいい　ｂｙトヨタ

>>97
そこで「F1はどうでもいい」ってのはオカシイだろー

それでホントに売れるのかなぁ？

daremo toyotano koto wakatte kurenai（-＿ゞ）

「Ｆ１はどうでもいい」というのはかなりの極論だけれども、ヨーロッパ市場での
トヨタの知名度の低さはかなり深刻で、世界企業を自負するトヨタとしてはヨーロッパ
での知名度アップは最重要課題らしい。

故本田宗一郎のように夢を持っての参戦ではないというのに共感できないのであれば、
辞めろという意見もわからないではないが、それは個人の希望的夢であってトヨタに
してみれば、勝手に言っててくださいということになるんでしょね。

結局はＦ１をイメージ戦略、広告媒体の一つとして捕らえていることは間違いないよ。
これで知名度が上がりヨーロッパ市場で車が売れれば、株価の上昇・時価総額の増加
につながり、けっしてトヨタとしても高い投資にはならないはず。どっちにしても、
順位に関係なくトヨタにメリットはあるって事でしょう。　

でも最大限の広告効果を狙うなら、勝ってこそだと思う。
それに大衆に“理解”される何かがなければ、知名度は
上がっても売上には直結しないと思う。

>>102
確かにその通りですね。だからこそ外国人スタッフの多数導入による、戦闘力
アップを初年度から図っているのでしょう。実際、モータースポーツの優秀な
スタッフは海外に多数いますし、資金も潤沢に投入しているのでしょう。

大衆に理解されるものって言うのも、もちろん勝利が最良条件なのでしょうが、
モータースポーツへの取り組み姿勢というのもあると思いますよ。もし、日本人スタッフ
、日本人ドライバーでトヨタがＦ１に参戦し、結果が残せなければ海外のユーザー・投資家
はどのようにトヨタを評価するでしょう？日本企業による自己満足のマスターベーション
的な参入と受け取られかねません。

「日本企業なら日本人オンリーで」なんて考えているのは日本人だけですよ。他のチーム
だって勝つためには優秀なスタッフ、ドライバーを必要とするならばたとえ他国の人間
だからといって敬遠したりしません。勝つために何をするのか？常に結果を残すための
努力を怠らない。そのような姿勢こそが、大衆の理解・知名度の向上に繋がるのではない
でしょうか。

>103
逆に日本人オンリーでＦ１行って成功したら
欧州自動車連盟が許しません。
だから完全ドイツ拠点で参加するのです。
ミシュランとのつながりも然り。
トヨタが欧州の自動車文化に貢献することが目的でもあります。

>>104
禿げ同。来年からレギュレーション大幅変更されるでしょうね。
ここで外国スタッフが多いからどうのって文句を言っている厨房は、枝を
見て木を見ていない人なのかな？

モータースポーツは政治的な意図、企業戦略的意図も多く含んでいるん
だから、その部分も理解すればトヨタの参戦の真意が見えてくるんだろうに。

なんだかF１のTOYOTAの日本人は、
豊田自動車F１部に移動して来ましたって感じがする
なんか雇われてますからって感じ
俺だけかな？
逝って来ます

モータースポーツを愛する豊田っうイメージねえよな。
金儲けを愛する豊田っうイメージだな。

>>107
モータスポーツ愛するためにトヨタがＦ１参戦してるなんてロマンチストは
いるの？

金儲け？業績を上げない・上げようとしない企業に何の存在価値があるの？
奇麗事言ってるね。トップになる企業は利益追求するのは当たり前です。

つーかそんなTOYOTAがHONDAよりも速かったらメチャクチャ鬱なので、
素直にTOYOTAも応援しようと思ったHONDAファンのオーストラリアGP。

>>108
愛してないこともなかろうが愛だけではやっていけない、ということだろう。

>>105
普通は木を見て森を見ずって…

>>108
本田宗一郎はモータースポーツを愛していたが・・
トヨタには誰かいたかい・・・？いたら教えてほしいもんだ。

>>112
いません。だから教えられません。

それにTOYOTAには112が満足するような動機でF1参戦する必要もありません。

>>111
>>105は枝葉末節と混じったんだろ。

でも、意見としては105に禿同。

トヨタがＷＲＣ、カートでしてきた不正行為をこんどは、
Ｆ１でもするんかな？。とんでもねーことだ！

熱意がほしいね
キュンってくるような甘酸っぱいの

>>112
現場で働いているスタッフたちは
モータースポーツが好きだから頑張っているんだと思いますが？

>>116
ＷＲＣは知ってるけど
トヨタがＣＡＲＴでどんな不正行為をしたの？

>>117
熱意でやってるだろ。

CARTはトヨタと言うよりCART側の優柔不断の問題だよね。
組織として長持ちしないよ、あんなことしてたら・・・。

yahooニュースとかでトヨタのドライバーのコメントだけ載ってない
のはなぜ？なんか変じゃないか？なに言っても言い分けに聞こえるから
最初から載せないのかな？

トヨタ創立以来最高の恥さらしまで２時間となったわけだが、、、
やっぱりプジョーのように燃えて宣伝かますつもりだろうな。。。

>>123
勝負はときの運
どんな負け方をしても仕方ない
それよりおまえの方がはるかに見苦しい

>>124
おまえも見苦しいゾ

やっぱり、あれか？
アンチtoyotaの書き込みの中に、脳みそに蛆がわいてるヤツが
居るようなのだが、本人は気づいていないのか？

ホンダオタ必死だな（藁

>>127禿同
>>1はホンダに夢を見させて欲しいんだろうなぁ・・・もう自分の車が「Ｆ1の技術（以下略）」
ってうんちく語れないからなぁ・・・

トヨタオタ必死だな（藁

サロは初日の走行で6位なんだああああああああああ

（実は他チーム本戦用セットの中トヨタだけ予選セットだった（笑）

トヨタヲタなんているの？
初戦から上位に来るなんて誰も期待してないっしょ

>>126
トヨタ、フリーは空タンクと予選仕様と判明。プロストとしてること似てるねぇ。

>>127同軸
所詮、技術だけの会社……ｶｲｾﾞﾝしやがれよ、ちったぁ。

フリー走行のパフォーマンス？
社長が見に来ていたからっていうのもあるかもね

私は中立派ですが、必死なのは“トヨタオタ”と呼ばれている方たちだと思います。

私は中立派ですが、必死なのは“ホンダオタ”と呼ばれている方たちだと思います。

メインスポンサーの松下は年間９０億以上払うらしい（多分）
金持ちトヨタＶＳベテランホンダの熱きバトルが楽しみだｙｏ

どえええええええええ！！
松下って4000億も赤字なのにそんなに払うのかＹｏ！

こりゃトヨタはんマジ勝たな恨まれまっせ〜

こんなスレ立てる時点で必死なのは・・・

トヨタといっても，日本人とは関係ないＴＭＧがやっていること。だからトヨタには愛着が湧かない。
Ｆ１だって，Ｊ１だって宣伝効果だけねらって現場にいかないのがトヨタのやり方。
こんなトヨタを応援するやつの気が知れない！
ホンダがんばれ！　トヨタはこけろ！

>>138
本当にね、まだ何もやってないのに。おかしいねー

　　　　　　　　　　>>1　　に　　禿　　胴　　!!!






　

トヨタといっても，日本人とは関係ないＴＭＧがやっていること。だからトヨタには愛着が湧かない。
Ｆ１だって，Ｊ１だって宣伝効果だけねらって現場にいかないのがトヨタのやり方。
こんなトヨタを応援するやつの気が知れない！
ホンダがんばれ！　トヨタはこけろ！

>>142
お前にも禿しく同位でございます。無様な姿を期待しよう！

つか、今のHONDAもダメなんだよなぁ。御大宗一郎氏がご健在の頃は
もっと覇気があったと思うんだが。

>>142
ホンダのシャシーって日本製？(ぷぷぷ

やめてくださいっていうほどまだ強くないじゃん・・・
っていうか日本最大のメーカートヨタとF1優勝経験ありのホンダが
必死に中盤争いしてるのが私的にはかなり恥ずかしいんだけど・・・

どっちでもいいから上位に食い込んでー（泣

いや、トヨタマンセーかもｗ

こういっちゃなんだがホンダの方がレース辞めたら?

>>147
禿同。今のホンダのていたらくはなんだ？

>>144
トヨタのシャーシだってＴＭＧ製。
金だけ出して作っただけジャン。

エンジンだ、マシンだで愛着がわかないのが正直なところ。

日本人がどーだこーだよりも会社としての技術力を見せれば
それでいいんじゃないかな。トヨタもホンダももはや
日本だけの会社ではないんだからさ。

これでようやくホンダが危機感持ってくれるかね

ＴＭＧヨタヨタのくせに。

しかし，オーストラリアＧＰはなぜ再スタートにならなかったんだろう？

ホンダびんぼー
トヨタかねもちー

>>149
TMGには社員、本社からの派遣と日本人エンジニアが
沢山居る事を認めたくないんですね。。。

>>151
っていうか持たないようだともはや参戦する意義がないよなあ。

>>149
情報不足ですよ。

>>152
シューマッハ（兄）が止まってれば赤旗
再スタートと思われ

>>150
こういう人には、トヨタの社内報を読んでいただきたいですね。
今月F1特集で、F1開発・企画に携わっている社員達の紹介されてますから。

>>158

なんだトヨタの社員か。自分の会社まもるの必死（ｗ

いえ。知人がそうです。
んで、その社内報見せてもらったんですよ。
最初俺も「金だけだしてるだけじゃん」って思っていたけど、
それ読んで目から鱗おちた。

ニッサン＋スズキなんて組合わせで再来年あたりから参戦シテくれんかのー・・・

そんなこと言わないでください。

>>158
社内にデマ回してんじゃね−のか？
出向日本人に発言力なし！
形だけってのがわかんねーのかよ！

>>160
俺プロジェクトＸのB787の話で感動したクチやからなあ・・・

おまえら素直になれって。やっぱ立派だよ今回は

ミナルディ以下のトヨタ。

>>160
コンタクトレンズだったりしてｗ（いや冗談）

>>163
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

トヨタのＣＭさいしょのＣＭタイムに２回に集中してたね
琢磨一色、トヨタいきなりビリ
会長きてるのにね、いきなり３０秒でビリじゃ
アサヒ、サッポロ、サントリーあたりとＣＭの順番変わってもらったの？

雰囲気はスポンサー＝トヨタ・パナソニックだよな
パナソニックは名前貸し、トヨタは金だけ出してな。て感じ

ベンチャーセーフネットはさすがにスポンサーしてへんな（ﾜﾗ

>>168
???

>>169
禿同！

>171
こんな順位じゃ宣伝逆効果
さすがＣＭ界の大御所
いとも簡単にＣＭ打ち切り

>>173
ＣＭを入れる順などを決めるのはＴＶ局自身。

ミカサロ６位入賞で何とか面目保ったね

スピンでエンジン止まったら元も子もなかったな

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-020303-27.html
決勝結果

丈夫な車はいい車。
大宣伝になりました。
それに比べてホンダさんとこの車はよく壊れますね。
あんなに良く壊れる車は買う訳にいかないな。
「技術の粋を集めた車」があんなに壊れるんだから
市販車なんてもっと壊れるんでしょ？

>>160,167
友人がその社内報くれたんで、一部内容抜粋します。
日本：材料研究開発,材料解析支援,エンジンR＆D,電子制御検討
　　　V10エンジンブロック・クランク・ヘッドの鋳造・機械加工
　　　広報,宣伝,マーケティング
TMG：カーボンファイバー品開発,エンジン吸排気ポート開発,etc
　　　マネジメント

その知人が言うには、
TMGのエンジン設計にも社員が携わっているそうです。

トヨタは未知数だが元々ホンダなんか期待してない。常勝チームって一体何年前に話だ？

これが君に見てほしいTOYOTAって奴か。
しかし、ミナルディに負けちゃなあ。

TOYOTAの車ってなんか商人がつくる車ってカンジ。

人生の敗者の自動車オタクさん。
君らは車だけこだわって、自分の見た目とか
職業とかステイタスが低い人が多いよね。
そういう憂さ晴らしにトヨタを巻きこまないで！
君らの人生はもうクラッシュしてるんだから。

>>181
君の大好きなホンダは全部リタイアしちゃって残念だね（W。

>>183
TOYOTA関係者が釣れました

・ホンダの佐藤君を応援
・トヨタのマシンを応援

これでよかろう？

つーかお前ら全員必死だな。

８台中６位って言われてもね。
はっきり言って、シュー兄があのクラッシュに巻き込まれていたら
再スタートだったろう。
運の強さは認めるよ。

あいかわらずF1てつまらんな。

NHKの落ち着いた解説のほうが良いね。
民放アナのスポーツ実況は頂けない。

TOYOTAも上10台くらいリタイヤすれば６位ぐらいに
入賞出来ることが証明されました。

おめでとうございます。

　　ラッ　　　　　キー　　　　　入賞♪　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　

ヒゲオヤジのマーチは売れないだろうと思う。

今シーズンもう１回くらい大クラッシュで上がつぶれて
入賞出来るかも。

自分が巻き込まれなければの話だけど。

大丈夫大丈夫

あのなぁ、完走もできないホンダよりよっぽど
マシだぞ

今日はホンダに幻滅したのでトヨタに期待あげ。

ま、サロは勝負した訳だし、しょうがないでしょ？
１ポイントおめでとう。

巨人ファンでトヨタ好きですが、何か？

200！

>>196
同意。折れは悲しい。

ホンダは駄目だったな（w

冨田うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

上層部という言い方が、いかにも豊田らしいな。
タナボタっうこと分かってるか・・・？
ユーン入賞だったのに残念。

>>199
何か？じゃねえよ。

ホンダもよく頑張ったと思います。今日は運がなかった。
また次で頑張ればいいんじゃないですか(^-^

>>205
何か？

その「また次」ってのを
もう何回も何回も聞かされてる気がするんですけど。

>>206
キサマ、それでも２ちゃんねらーか！？

>>208
そうそう。ここ数年そればっか・・・

富田＝ピーコ

>>208
>>209
気長にいきましょう。今年がダメなら来年で。
ホンダパワーは緩やかに上昇と言うことで。
「常勝」の時代から「ゆとり」の時代になっているんですね。
カナダあたりまでゆっくり待ちましょう。
なんかやってくれるんじゃないかと思います。
それでダメなら次に期待しましょう。
頑張れ！(^-^

　結局ホンダメどものスレ科

＞ホンダパワー
死語だぞ。

＞なんかやってくれるんじゃないかと
もう終わったんよ。

＞次に期待しましょう。
だからここ数年そればっか

オリックスファンでスズキマンセーですが、何か？

トヨタ＞ホンダ
これ世界の常識

結果が全て。
トヨタ＝入賞
ホンダ＝ヘタレ

とりあえずトヨタ１ポイント獲得、ホンダ全滅。結果はこうだ。

>>214
あと二年待ってください。五ヵ年計画ですから。
いや、最初は三年計画でしたが「ゆとり」の導入と言う事で。

＞＞ホンダパワー
＞死語だぞ。
そんな・・・

＞＞なんかやってくれるんじゃないかと
＞もう終わったんよ。
もう一回お願いします。今年でなんとかしますから・・・

＞＞次に期待しましょう。
＞だからここ数年そればっか
「ゆとり」を持ってお願いします・・・ダメですか？

いや、ダメだとは思うんですが・・・なんとななると信じたい(^-^;

＞２１９
そのゆとりが、何年前から続くのだろう。
そして、何年これから続くのだろう。

ホンダには期待しません。
偽ＲＶ車でも売っててください。

＞＞ホンダパワー＞＞＞＞ホンダモナー

>>220
ガ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ン

何と言うか厳しい現実を突き付けられた気がします。
一晩よく考えてみようと思います。アリガトウゴザイマシタ。

>>222
なんか「ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ」って言いたくなっちゃう。

２ラップも遅れてしょぼ、トヨタ。
日本のチームなのに日本人がいないしょぼい、トヨタ。
ミナルデイとレースやってるしょぼい、トヨタ。
金ばっか使ってるしょぼい、トヨタ。

ホンダもしょぼいけど。ホンダ≒トヨタが妥当じゃないか？

>>224
ホンダも初参戦のトヨタと同レベルに見られるまで落ちぶれたか。

>>224
チョンうざい

TOYOTAロゴはがすと音叉マークが出るに１票

ほんだ乗りは、とよた乗りに道をあけろ

>>224
アホだ

明日の新聞で、まるで優勝でもしたかのように
トヨタF1の大広告が掲載されるに1000000ｺﾄﾞﾓｷﾞﾝｺｳ

>>227
ヤマハかい！？

＞２３０
賛成

>>182

いつの時代も生き残るのは本田のような戦死でなく、トヨタのような商人

さっき、２２４がいいこといった！

>>232
賛成って何よ？

いいんじゃねーの？Ｆ１初レースでラッキーでも何でも
最後まで残ってポイント取れたんだからさ。

>>234
言ってない

>>230
そりゃそうだろ、なんと言っても「参戦初戦でポイントゲット！！」
だからなぁ〜。
これを快挙と言わずになんと言う。
当然ＣＭにも使うよね。

レースの結果はコマーシャルに反映するのはホンダもやっているんだから
後発のトヨタがやって悪い訳は無いよね〜（ｗ

トヨタいいんじゃない。
とりあえずは。
おれホンダファンだけど、素直に日本メーカーチームの
活躍喜べない日本人てつまらん野郎だな。
まあ日本人の特性だな。

このスレはホンダヲタの単に歯軋りだろ？何処で作ろうが関係ないのよ(笑)
トヨタはフェラーリと同じ様に完全に自社グループで勝つ事に意義を見出し
参戦し、ホンダは断念した、ただそれだけ、
ちなみに俺はホンダ車(笑)
ホンダは方針が迷走してるが、社内がまとまらないようなら本当のホンダファンには
失礼だよな。

去年の今ごろ、野球板でアンチイチロー旋風が吹き荒れてたなぁ
ホンダぐらい長い歴史を積まないと、トヨタも応援してもらえないかもね
それが日本人って事でさ・・・悲しいけど

トヨタのような主要な自動車会社が新たに参戦するのも、
すばらしいことだ。ただひとつ気になるのは、
チーム内に日本人をあまり見かけない点だ。
日本の企業なんだから、車の開発にももっと日本の人材を
使うべきだと思う。

http://asahi1.asahi.com/sports/motor/f1-2002/kaimaku_sp.html

>>242
正しくは"東京都在住 鈴木亜久里酸"だよな〜。
やっぱりアゴヲタ全快だし・・・もういいよ

Ｆ１オーストラリアＧＰ　ホンダ復帰第１戦成績

予選　最高位
　　ＢＡＲ　ホンダ　８位
ジョーダン　ムゲンホンダ　５位
　
決勝　完走　９台
　　ＢＡＲ　ホンダ　４位　トップから４４秒４４７遅れ
　　　　　　　　　　６位　トップから４６秒４６８遅れ　　　
　　　　　　
トヨタＦ１参戦第１戦
予選最高位
　　トヨタ　１４位　　
　　
決勝　完走８台
　　トヨタ　６位　トップから２ＬＡＰ遅れ
　　　　　　　　　　　　　　
トヨタはＦ１でも迷惑かけるつもりか？

いいから早く勝てよ、ホンダ(w

これからだよ。

こ・れ・か・ら！

>>244
私が言いました

今期のホンダは1勝も出来ずに撤退かな？

>>245
大丈夫！焦ることはないよ。時間の問題さ！

ところで、トヨタは大丈夫？ミハエルでも
買わないと勝てないのでは？

うーん、あれだけ勝利を重ねてきたホンダと
たかだか1Pを取れただけのトヨタを同じ天秤に乗せるとは(w

もしかして、本当に怖いの? トヨタの事。

　　ラッ　　　　　キー　　　　　入賞♪　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　

>>248
撤退の可能性ならトヨタのほうが可能性が高いが・・・。
ホンダの撤退はありえないな・・・。

たとえ優勝してもホンダの手柄は半分
トヨタは全部
大違いだね。

マクラーレン・トヨタ、キボン！！

>>250
恐れるに足らないな。そもそも、ホンダは
トヨタをライバルとして意識しているわけではないから。
トヨタを意識しているなら新人日本人ドライバーなんて
起用したら、トヨタさんに失礼でしょ。

マクラーレン　ホンダなら可能性が強い。

両方その可能性はない

>>255
なら、トヨタが一回勝つまでは
温かい目では見てくれない(w
ホンダは腐るほど勝利の星を挙げたのだから。

>>258
じゃあ、ホンダファンの前で勝つまでは偉そうに言う
のはやめてくんないかな？

トップチームにホンダエンジンが採用される日は
もう来ない。

>>258
本当に、その過去の栄光も腐っちゃってる（w
ホンダぼろぼろ。

イメージとして、ホンダは勝って当たり前なのに、トヨタとほとんど変わらない成績。
悲惨だね。ちょっと勝ってるくらいで、嬉しそうに復帰戦のリザルトを並べてる時点で
何かおかしいと思わないのだろうか。トヨタとどっこいどっこいじゃん・・・

ＭＯＮＥＹ　ＰＯＷＥＲ

そもそもホンダなんて名前のチームはないよ(w

マクラーレンはメルセデス資本じゃなかったか？

>>262
第二期のホンダがヨーロッパでそう言われてたね、
ちょうどバブルの時。

>>261
ミナルディを抜けずにスピンしてしまうような
チームにどっこいどっこいとは言われたくないな。

>>264
そだよ。でも、その株式は売却される可能性があるというわけ。

>>266
ま、ま、ほらぁご愛嬌。
ホンダ同様、先輩には優しくしないと(w

>>266
両方、腑甲斐無いとおもいますが？
目くそ鼻くそだと思うよ。だからこそ、どっこいどっこい。

　なんだかんだいって、第２期のホンダは金も使ったがそれ以上に知恵も使った
ターボ時代の最終モデルは圧縮比＜膨張比になる様なバルタイを使ったり
レースエンジンとしては画期的な代物。
　また、データーロガーの本格的活用等はその後のモータースポーツに大きな
影響を与えている。
　憎まれもしたが、フェラーリやルノースポールの人間はホンダを目標にこそすれ
決してバカにする事は無かった。（事実ホンダの後藤監督はその後フェラーリに
転職した。）
　その点今回のトヨタの金の使い方はなにも残らないと言う点でむなしいなあ。
まあ、トヨタはんヤマハとデンソーとアイシンとオーリンズをもっと活用してよ
（こいつらをF１で使ってないのは信じられん）

>>270
>その点今回のトヨタの金の使い方はなにも残らないと言う点でむなしいなあ。

これはどうかなぁ？
金の使い方には抜かりのない企業だと思うぞ、トヨタは。
レースファンにはＦ１に金使ってるように見えるけど、実はヨーロッパ攻略の
拠点作りに金使ってるんだろ、これって。

>>270
現状から見るとホンダにこそ何も残っていないように見えるが・・・。
まだ始まったばかりのＦ１一年生を、思い込みとやっかみだけで卑下する
のは見ていて痛いと思うぞ。

一番はスピン時に、ストールしてリタイアしなかったサロを誉めてやれよ（ｗ
普通は会長も｢残念だったね」に成る所だったんだし（ｗ

>>271
＞金の使い方には抜かりのない企業だと思うぞ、トヨタは
最近のファンか？
凸たんを選んだ時から無駄使いと言われていたのは事実。
ブルナーは正解（ミナファンは怒ったがね

age

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/australia/0302/speed02.html
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/australia/0303/speed02.html

トヨタエンジン結構パワーあるね。 おそらく、BMWの次かね。
カナダ、ドイツでは表彰台の可能性もあるね。

しかし、ホンダエンジンはどうなってるんだろ。
ちなみに、自分はホンダファンです。 念のため。

シャシーが決まってないだけで
パワーなら恐らく一番かもしれん。

インテルラゴスの最終の上り区間でパワーがあるかどうか見極められるかも。
トヨタは意外とパワーでてるに一票入れとく。でも速いのは今回だけかも（ｗ

BMWが確か880馬力くらいだったよね。
トヨタは870馬力くらいなんじゃないかね。
どちらにしろ、初戦でこれだけ出てるならたいしたものだよなぁ。
ホンダももっとがんばってほすぃい。

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/australia/0303/speed.html

こんなのもあったよ。 いきなり最高速トップだったんだ。
エンジン供給のみにした方が良かったくらいだね、こりゃ。

ミカリタイアでユーン入賞だったら笑えたのに。
とにかく、金儲けのための参戦は止めなさい、
三河商人の恥トヨタ君！

トヨタとホンダのエース対決
サロVSフィジケラに注目！！
というか、今回はフィジケラ１０秒で終わっちまったが。

>>275
トヨタっていっても、実はヤマハエンジン・・
だからドライバーもミカ・サロ・・
来年はハッキネン登場か？

>>281
ホンダのエースはジャックでないの？

>>282
>トヨタっていっても、実はヤマハエンジン・・
見飽きた。
この間違い何とかならんのか？

最高速？なにいってんだ？去年のアロウズみたく
ダウンフォースないだけだろ

>>285
それでもホンダよりマシ。情けなやホンダ。

>>284
まだ言われているのね…。
ヤマハエンジンだったらどんなに嬉しいか(泣

>>286
何でこう、ﾄﾖｦﾀは
　　　　　　　　　最高速 ＝　エンジンパワー

なのかねぇ････
去年、アレジがジョーダンで最高速で一番だった事を知らんようだ

>>288
363ぐらいだっけ？

最初はヤマハから技術指導を受けてエンジン作るっていう話だったからやな予感したけど・・。
今回のトヨタエンジンにヤマハは絡んでいないのかな？

　トヨタエンジン＝ヤマハって人は
車板の常連厨房かトヨタ7、2000GTの頃で記憶が止まってる人だろ

なんでいまさら、ヤマハのエンジンとか言われるんだ？
ヤマハから技術指導ってピアノか？

トヨヲタ的にはスーパーテック最強ですか？

ＷＧＰのＲ１だろ？

当社は何度スピンしても止まらないエンジンを目指しています。

>>1
「金に物を言わせてＦ１の秩序は崩さないで下さいね。」
これはバーニーに言って欲しいセリフ。

>>296
今のＦ１の秩序はバーニーのおかげという一面をお忘れなく（ｗ

ホンダは２輪でやってることをトヨタにやられてるな

>>297
ブラバムって知ってる？

>>297
ゲーリーか？

>>299
ゲーリーのことか。

>>299
ゲーリーのことか。

バグった。スマン。

>>303
ゲーリーでいいや

何気なくトヨタＦ１のＨＰを見てたら、こんな解説をしてあった。

・・・予選１４番手からＦ１復帰のミカ・サロは、辛うじて難を逃れ、
９周目にレースが再開されると１１位から追い上げを開始。Ｊ．モン
トーヤ（ＢＭＷ）とＭ．シューマッハ（フェラーリ）が激しい首位争
いを展開する混戦で、１４周目には佐藤琢磨（ジョーダン・ホンダ）
をかわして１０位へポジションアップ。その後も、相次ぐリタイヤを
横目に、ミカ・サロと“トヨタＴＦ１０２”は、パナソニック・トヨ
タ・レーシングの期待を一身に担って、ベテランの走りを展開。・・・

ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/news/articles/race46.html

やっぱりトヨタはホンダのことをかなり意識してるんじゃないかな？

>>280
チームの母体が自動車メーカーなら結局Ｆ１で宣伝して金儲けしよう
というのはどこも同じだと思うけど、現場の人間はそうでもないんじゃ
ないかな。フラビオとかはどうか知らんけど

＞305
あえてタクマの事を書くとは（ｗ
ま、明日の新聞一面がどう来るかですな。

意識するよなぁ。
とりあえず結果を出せてホクホクってところか。

ホンダなめられちゃいやん。

いまでも、スープラのエンジンはヤマハが作ってるはず。

>>305
意識しまくってF1参戦〜。

＞309
確かにヘッドカバーにはヤマハマーク入っているな（ノーマルは）

ＶベルトテンショナーはＡＩＳＩＮ製

>>311
マジスか？

ネタだと言ってオクレ･･･

ネタじゃなくてマジ。
アルテッツアのエンジンも
ちゃんと「YAMAHA」って書いてあるよ。
というより、トヨタのスポーツ系エンジン（しか知らない）は
（多分）殆どYAMAHAって書いてあるはず。

これよ。http://k.excite.co.jp/hp/u/fut_2857/

JordanとBARが伸び悩んでるのは
決してHONDAエンジンが駄目だから、
という理由ではないと思うがね。

トヨタのような主要な自動車会社が新たに参戦するのも、
すばらしいことだ。ただひとつ気になるのは、
チーム内に日本人をあまり見かけない点だ。
日本の企業なんだから、車の開発にももっと日本の人材を
使うべきだと思う。

http://asahi1.asahi.com/sports/motor/f1-2002/kaimaku_sp.html

>>317
わかったからageないで。

トヨタってブリジストンと仲悪いの？
タイヤも国産メーカーにしてほしいよ。

とにかく本田も豊田もがんばれ！
あごに一泡吹かせてくれよ。

>>319
欧州向けに愛想をふりまいているの

>>319
TMGでやってるからミシュランなの！
その位予想つくでしょう。
だからageないで。

それはそうと、
今日の朝日の朝刊、１面と３面でトヨタの初参戦報じてるけど、
張の「欲を言えば優勝したい」とか
観戦してたトヨタ経営陣のコメントばっかで現場スタッフの声がほとんど載ってない。
Ｆ１見てない人がこんな記事読まされたら、「トヨタは今年勝って当然」とか思いかねんぞ。
わざとなんだろうけどさ。

2周遅れなのにねえ。。。

今年勝たなかったら撤退してくれるのか？

撤退なんてするわけないじゃん。
仮に勝てなかったとしても、今年で撤退しますなんて格好悪すぎで、
逆効果だし。
意地を見せ付ければいいんだよ。

>>325
ジャガーが？

トヨタのリリースより。
>１４周目には佐藤琢磨（ジョーダン・ホンダ）をかわして１０位へポジションアップ。
トラブルが出てピットインしたからじゃねーか。
さもコース上で抜いたように書いてんじゃねぇ！

ソース↓
http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html

さすがは誇大広告の偉大なるトヨタ様。
F-1でもいきなり炸裂ですか。さすがですね。

ホンダがヘタレだから引き合いに出していいように利用されるのさ。

トヨタは単なるスポンサーだということを
知らないオヤジ多すぎ。マジで。

やってんのはヨーロッパのプロのレース屋さんだって
こと説明してもわからんみたい、俺の上司。

は？

トヨタエンジン＝フェラーリエンジン

トヨタさん、Ｆ１がある程度軌道に乗ったらどっかのチームにダイハツの名でエンジン供給してください。（ｗ

レースをやってんのはＴＴＥだったような。
本社は出資とパトロンだけの関係じゃなかったか？

>335
フェラーリは？マクラーレンは？
子会社、関連会社っちゅう関係は？
つうかお前バカだろ。

>>335
今後は「だったような」とか「じゃなかったか？」を除去して書けるようにがむばりなさい

ＴＴＥってルマンでゴール１時間前にぶっ壊れて優勝かっさらわれたのと、
日本人だけ旧型に乗せて走らせた差別集団って位しか認識がないな。

トヨタがホンダメを意識している！？一番意識しているのはホンダメヲタ
じゃないか？

>>338
無知って言うんだよ。それ。

＞339
トヨタにしてもホンダを意識してるのは本社サイドくらいだからね。
現場は意識してないんじゃない？

Ｆ１に出れる位の資金力あるなら
レンタカーカーナビつきは５００円増しを
辞めてください。

>>331
うんにゃ、少なくとも「丸投げ」ではない
エンジンの素形の多くは国内で作ってる
ウン千個単位で作ってマッチングしてるよ

トヨタエンジン＝TOYOTAのバッジをつけたヤマハエンジン

>344
まだこんなこと逝ってるｱﾌｫがおる。。

車板から出張した厨房が混ざってるようだな
丸投げとかほざいてるアフォはたとえTRDがF1やったとしても
丸投げとかぬかすんだろうな

>346
同意
煽るにしても現実に即した中身が欲しいっすよな。

>>338
それはｺﾙﾀﾝﾂという人種差別主義者の馬鹿野郎のせい。
ﾄﾖﾀのせいじゃない。だからﾄﾖﾀはちゃんと首にしただろ？

99年のルマンは、日本人のマシンだけ他の2台とは何か違うなと見たとき感じた。
走りとかじゃなく、1号車、2号車に比べて洗練された印象が無かったというか、
感覚的に古臭さを感じた。
そうしたら案の定、旧式だった。

>>345

本当のことを知らん
まんまと情報操作されたアフォがおる

>>350
本当のこととやらを教えてくれよ。
あんた現場の人かなんかかい？

>>344
トヨタのバッチ付きのダイハツエンジンもイパーイあるよ

エンジンメーカーとしての歴史はダイハツが日本で一番古いです。
レースエンジンのノウハウはヤマハが沢山蓄積してます。
でもどっちの会社も筆頭株主がトヨタですね。

アイシンはATや油圧回路で、デンソーはエアコンと電装品で世界
最大の自動車部品メーカーです。
製品開発力も価格競争力も世界最強だと言われています。
でもどっちの会社も筆頭株主がトヨタですね。

そのトヨタ自動車の株は、今でもトヨタ自動織機が沢山保有してたり
する・・・同族経営、系列経営、改善改善ジャストインタイム。
日本人、三河人にしかメンタリティが分からない会社なのです。

ヨーロッパのエンスーにとっては、トヨタがＦ１に本気で取り組むのは
刺激であると同時に大きすぎる脅威でも有る。
何故なら「１位になる為には何でもやる」のがトヨタだから。
そして「勝つ為に競争原理すら作り変える」のがトヨタだから。

アングロサクソン連中もホンダが勝ってる頃は「ニガワライ」だったけ
ど、トヨタが勝ち始めたらルール変えたり灰色裁定が出たりして、本
気でツブシに掛かるでしょうね。それもサーキットの外で、政治的に。

トヨタはNo.1コンストラクターにはなれんですよ、永遠に。
ホンダと違って「本当のライバル」かつ「侵略者」だからね。

まだやってるの？この話・・・

市販車とＦ１は切り離して考えたほうがイイと思うんだが・・・。

トヨタはダイハツの車をごっつあんしてます。
ストーリア、テリオスミニ。
YRVもごっつあんする予定だったはずだが。

サロに黒旗がでまくるかもな。

ふむ、ホンダの一勝とトヨタの一勝では
トヨタのほうが欧米勢に与えるダメージでっかいよな。

ホンダのＦ１参戦は「腕試し」であり「チャレンジ」だった。
トヨタのＦ１参戦は「侵略」であり、更に大きな「世界戦略」の一環。

どっちがコワイかは一目瞭然。

トヨタが万が一Ｆ１で常勝チームになる気配が出てきたら、欧米勢
は「そこで争う事」すらしなくなる可能性も有る。
ホンダがエンジンでトップに立ってもＦ１は変わらなかったが、トヨタ
がコンストラクターでトップに立てばＦ１そのものが変わってしまう。

>>359
放映権とは別のところで新団体発足とかね。
欧米以外の参戦認めずってとこか？
こりゃ、全日本フォーミューラ1選手権誕生だね。

イギリス系チームがプレミアに逝ったらＦ１はどうなるんだろう・・・。
近い将来ないとも言えないな・・・。

>>359
オレは逆だと思う
ホンダが「侵略」でトヨタが「腕試し」
ホンダはあくまで自分のスタイルを守る異質な存在、
トヨタは言葉悪いが海外チームのようなフリをして「ヨーロッパと
お近づきになりたい」と媚びてるようにみえる。

「コワイ」「変わる」という言葉の捉え方はイロイロあるけど
脅威に感じるのはホンダではないかな。

刺激的な言葉を並べたが別にアオリじゃないのでご容赦されたし・・・

>>328
トヨタF1ストラットサスかよ･･･
さすがはヌホーツ

>>362
いや、やはり侵略はトヨタだよ。
たしかに、イデオロギーや技術的な面から言えば本田も脅威に感じるところが
あるかもしれないけど、怖いのはビジネスという部分。
これで欧州のシェアを伸ばされたら大衆車メーカーはたまったもんじゃない。
金の問題は全てを凌駕する恐怖だよ・・・。
結局メーカーでも主導権を持ってたりするのは銀行団だったりするしね。

トヨタのエンジンが馬力出てるかどうかは、フェラーリやウイリアムズに
最終コーナー手前で、ラップ遅れにされたとき、ホームストレートで
遅れずについて行かれるかどうかで判断すれば一番だと思う

BMWが一番パワー出てるっていうのはウイングの角度もそうだし、
去年のハンガリーでスリップについたフェラーリを引き離したこと
からもわかるけど、実際に880馬力出てるかどうかは謎だな
以前、トヨタが雑誌のインタビューを受けてその話が出たとき
ほんとですか？てなことを記者に聞き返していたことから、
そこまでパワーは出てないんじゃないかな
これぐらいのレベルになると、10〜20馬力、最高回転数100回転
ぐらいの中で競ってるんだろうな
ドライバーの方ももう少しパワーがほしい、もう少しエンジンを回る
様にしてほしいっていうのは５馬力とか５０回転レベルとかの話
でしょ

>>365　BMW
確かにあれだけのﾊﾟﾜ-があるならもう少しｽﾄﾚｰﾄを犠牲にしたｾｯﾃｨﾝｸﾞ
しても良さそうだけど、そうでもないので、多少疑問ですね。

>>365は馬力の意味が分かってない厨房

>>367
分かってないとか否定じゃなくて、適当に流すか修正するかして下さい。
その結果として結論が違うというのはOKでしょうが。

WRCに戻って来い

BMWだってBARと組んでたら（ありえんけど）
今のホンダの位置と変わらんと思うが。

シャシー開発、チーム運営、戦略、どれを
とってもウィリアムずとは歴史も実績もノウハウも雲泥の差じゃん。
この差は一朝一夕に埋まるもんじゃないでしょ。

>353
その他の部分はともかく「トヨタがヤマハの筆頭株主」ってゆーのは
大きな間違い。　ヤマハ発動機の筆頭株主は今も昔もヤマハ株式会社。
トヨタの持ち株比率は５％に過ぎない。
しかも2000年頃まで両者間に資本関係が無かったのは意外な事実。

以前はフォードもヤマハにエンジン組み立てを委託してたんだよ。
トーラスのＳＨＯはヤマハ製エンジンだった。
コスワースに５バルブ技術供与なんて話があったのは、その頃だったかな？

すぐ厨房って使いたがるけど、
子供だと本気で思ってるなら大人として教えてやりなよ。

ところで、１〜２年位前にどこかの誰かが周波数解析で
各チームの最高回転数と馬力算出したって話無かった？
その時でBMWが18xxxの840psだとかさ・・・・

>>371 ヤマハ発動機
二輪車販売不振は著しいので、必要な措置だったのでしょうね。

ﾍﾞﾝﾂがｽﾓｰﾙﾍﾞﾝﾂにｺｽﾜｰｽﾁｭｰﾝｴﾝｼﾞﾝを搭載したこともありましたね。

そういうところが厨房臭いんだよね・・・

>>372
なんかありましたね、そんなの。最新のものが知りたいなあ。

>>374
厨房厨房とｳﾞｧｶの一つ覚えのように一言ﾚｽするあなたが厨房。

>>374
ﾌｧﾝにはF1の歴史的視点での興味とか技術的視点とかﾄﾞﾗｲﾊﾞｰへの興味とか
単なるﾏﾆｱや技術者など色んなｽﾀﾝｽで興味を持っている人たちがおり、そういう
興味を持つ中で、近年はF1雑誌も沢山あって、それなりの技術解説などもあって
ﾐｰﾊｰな知識を持っている人たちは大勢いる。でも皆ﾌｧﾝはﾌｧﾝでF1人気を支えて
いる。
より自分が詳しいと思うなら、啓蒙すべきで、あなたの態度はﾌｧﾝを減らす事に
しかならない。

>>375
本当に採ったものなのか判らないけど、
理論的には回転数のみなら確実な方法だしね。
誰か〜出自を知ってるシト〜

回転数を周波数で測定って企画は、AutoSportだか、GPXだかだと思ったな。
でも自分がそれ見たのは7〜8年前だったって記憶してるんだけど。

>>379
ふむふむ、ありがと。
でも最近（多分去年）のは果たして何処の誰が・・・・
（そもそも漏れは聞いたのか読んだのかさえ忘れてる・・・アルツ？）

アイシンの倉庫が燃えたときは大騒ぎやったなぁ、と
>>353を読んで思ったり。

おい、もっと他にトヨタを貶せる材料を教えろ！

>>370
>シャシー開発、チーム運営、戦略、どれを
>とってもウィリアムずとは歴史も実績もノウハウも雲泥の差じゃん。
>この差は一朝一夕に埋まるもんじゃないでしょ。
その通りなんだけど、どうもホンダエンジンはその差を一朝一夕に埋めてくれる
魔法のアイテムか何かと思われているんじゃないか？
ホンダエンジンさえ積めば中堅チームがトップチームと渡り合える・・・。
そんなこと無いって。

逆にホンダ参戦第二期はトップチームに使ってもらえたからあれだけ勝てたし
使って貰えるくらい良いエンジンだった。
しかし第三期は中堅チームに使って貰える程度のエンジンでしかない。
良いエンジンならトップチームがもろ手を挙げて迎えてくれるよ。
そうではないと言う現状認識が出来ないホンダオタが痛い。

ホンダエンジン以外の要素が悪いといまだにオタは言ってるしね。
まわりを叩き続けることでホンダが一番と信じ込みたいのだろう。
結構迷惑なんだけど。

>>384

ホンダエンジンはBMWに負けてるが、BAR、ジョーダンもトップ３
より力のないのも事実。

>ホンダが一番と信じ込みたいのだろう

ホンダファンでも今のホンダエンジンが最高だとおもってる
奴なんていないよ。

>結構迷惑なんだけど

384みたいな認識の狂ってる奴がホンダやホンダファンの
批判をすることがこの板の住人にとって迷惑だろ。

>>385
あなたは普通のホンダファンです。
でもいるでしょ、おかしいのが。

>>385

たまにいるよ、、

・F1はエンジンさえよければ勝てる説を唱える人(ホンダファンやBMWファンに多い)
・いまだにホンダのエンジン最強説を唱える人

ただ、煽りを助長するために書いてるのかと注意深く観察すると、そうでもなさそう
なんだよね？なんだか盲目的に信じてる人だと思われる。

そいうのってかなり怖いよ。そこまで信じきってたら、議論は成り立たない。

上記、二つのヲタが議論したらどうなるんだろうね？

現実的じゃないが１００馬力違えば勝てそうかも。

>>383
>逆にホンダ参戦第二期はトップチームに使ってもらえたからあれだけ勝てたし
>使って貰えるくらい良いエンジンだった。
>しかし第三期は中堅チームに使って貰える程度のエンジンでしかない。

部分つっこみで申し訳ないが、性能云々以外にTOPﾁｰﾑは既に既存参戦ﾒｰｶが
押さえてしまって空席がない、というのが中堅しか使わない理由だと思うが。

ﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝがいいのか悪いのかは正直素人には分からない。
そもそもﾏｼﾝ開発力に問題のあるﾁｰﾑが使ってるのだから。

ﾌﾟﾛとしてその辺分かる奴いないのかい？

>>性能云々以外にTOPﾁｰﾑは既に既存参戦ﾒｰｶが
>>押さえてしまって空席がない、というのが中堅しか使わない理由

確かに。エンジンなんて別個に用意された車体にポコンと載せられる
ような単純なものじゃないからな。エンジンを変えるということは大変なリスク。

ホンダ第２期の初代監督（セナの本書いた人）
「チーム側の人間はあと50馬力あれば勝てる、もっとがんばれって
いうが、アホかと。50馬力違えば車体の基本設計から変わってくるんだ！」って怒ってた

ホンダの話でもりあがってるな（w

今年のＦ−１はトヨタの参戦でおもしろくなるかと思ったが、古い日本の
イメ−ジ通り莫大な金をつぎ込んで世界的イベントをかき回してしまった様な
印象を受けた。
企業イメ−ジは金で買うものではなく、ユ−ザ−の心が買うものダ！
この世界で心を金で買うのはト・ヨ・タぐらいかな！
何か！今年はおもしろくなくなった。

>>392
今年のトヨタは世界的イベントをかきまわすほど速くないのでご安心を。
（それを言ったら、’９７年のＢＳのほうがよっぽどかき回してるし）

俺はそんなに経済論や企業倫理には興味ないな。
純粋に速いマシンを期待してる。
激しいバトルを期待してる。

>>367

>>365は馬力の意味が分かってない厨房
厨房ですまんが、どう分かってないのか教えてくれよ
馬力はトルクに回転数掛けたものじゃないのか？

>>390
＞ﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝがいいのか悪いのかは正直素人には分からない。
＞そもそもﾏｼﾝ開発力に問題のあるﾁｰﾑが使ってるのだから。

これが当然なのに、「ホンダエンジンは悪くない」と言い出し、
はては「トヨタはまともなエンジン造れない」と
煽る一部のホンダオタがいるから話がややこしくなる。

>>392
かつてのホンダやウイリアムズがトップ独走していた時よりかははるかに面白い。
でもフェラーリ独走が続いちゃったら面白くなくなるかもね。

>>392
文の内容が最初と最後で矛盾してるんだけど。
トヨタが開幕戦で入賞したのが気に食わないアンチの方ですか？

TOYOTA参戦を心待ちにしていた俺だけども、
いざ開幕した今となってみると、来年あたりまで待った方がよかったのかもしれんと思う。
F1とCARTを単純に関連付けるのもなんだとは思うが、
TOYOTAのCARTにおいての実績は、モントーヤのチップガナッシでのWINくらいだもん。
去年のダ・マッダとかは、タナボタ的な色合いが濃いしさ。

一方のホンダは、バッサ、ザナ、ザナ、モン、ジル、ジルと、年間でとってるけど、
いざF1復帰したらあーだもんね。
ま、レイナードとの相性が非常にいいのかもしれないけど。

緒戦のポイントゲットが、最も厳しく問われるのが
第２戦のセパンサーキットなんだ。そこでの結果だけが
緒戦のポイントに意味を与えるのだ。ドサクサにまぎれた
ものか、確かな実力に裏打ちされたものか、もし、下手な
結果だったりすると、今年一年、トヨタの話題はミナルディ
と一緒で、何にも記事にならない。大事故でも起こさない限り。

CARTをF1への踏み台と考えてるメーカーには勝利はないね。

Ｆ１に限らず厳しい競争の中で上に揚がっていくには実力だけでなく
滅多にこないチャンスを最初でものにする握力が絶対必要。

そういう意味ではサロは良い仕事をした。ベテランの味やね。
今後上位チームが安定してくればもうチャンスは無いからね。

一年目のブリジストンもハンガリーでのあのヒルの快走がなければ
２年目のマクラーレン採用も無かったかもしれない。

ホンダとＢＭＷも初戦で表彰台に上がったのと４位の差が結構
大きかったかと・・・

今回の場合、トヨタのF1とCARTは別物として考えてもいいのではないの？

上部組織というか運営(お金を出している)のがトヨタなだけで、チーム運営や
開発などは、別でやってるわけだから…

トヨタのF1への流れは、ＴＴＥをみればいいのでは？

WRC→ルマン→F1

は車種は違えども、運営やってるのはオベ・アンダーソン率いるチームだから。

トヨタＦ１計画はトムスにやって欲しかった
と思ってるオレはヘタレ日本人ですか？

>392
企業イメ−ジは金で買うものではなく、ユ−ザ−の心が買うものダ！

ダじゃなくてニダでじゃ無きゃだめでしょうが（ｗ

レイナードの出張所＝BARがあれだけヘタレな状況じゃ・・・。
トムスで参戦しても経費の無駄遣いになるわな。

>>402
どういう理屈だそりゃ？
オベ・アンダーソンが率いているだけでトヨタじゃないなら、
奥田や張が率いる今のトヨタ自動車もトヨタじゃないのか？

ＴＴＥの簡単な歴史。
ｈｔｔｐ：//www.netztochigi.co.jp/custonetz/data/tte_1.html

>>406
おまえ理解力ゼロだな。

>>402の言ってる意味がわからないんですが・・・

>>407
おれも理解力ゼロですね
だから解りやすく教えてください

402の理屈では、
ジャン・トッドが率いているフェラーリチームもフェラーリじゃなくなるな。

もっとも、おまえの言いたいことは別にあるんだろうが。（笑

>>399
セパンはキツイかな？低速コーナーも速くないとキツイから？
正直インテルラゴスの方がトヨタ向きかも？

ウィリアムズが好調だった所はそれなりの走りをしそうかな？
但し、逝ってヨスの追突みたくブレーキングポイントが違うと貰い事故の予感。

CARTへは、エンジン「投入」、
F1へは、チーム「参戦」、ということならば、
別物として捕らえることはできる。

>>411
パブロンみたいな文章を書かないでくれ

どーせなら｢ダイハツ｣で参戦してほしかった。

１位　M・シューマッハ　/ フェラーリ
２位　J・P・モントーヤ / ウィリアムズ・ＢＭＷ
３位　K・ライコネン　/ マクラ−レン・メルセデス
４位　E・アーバイン　/ ジャガー・コスワース
５位　M・ウェーバー　/ ミナルディ・アジアテック
６位　M・サロ　/　ダイハツ

主なリタイア

D・クルサード　/　マクラ−レン・メルセデス
佐藤琢磨　/　ジョーダン・ホンダ
J・ヴィルヌ−ブ　/　BAR・ホンダ
A・マクニッシュ　/　ダイハツ
G・フィジケラ　/　ジョーダン・ホンダ
O・パニス　/　BAR・ホンダ

>>406
>>409
>>410
言葉を言葉通りにしか捉える事が出来ないのは幼稚園児です。
そういう人は何を聞いても理解出来ないだろうから来ないで欲しい。

>>415
負け惜しみの言うセリフとしては、ちょっと洒落っ気が足りない。
ｲﾏｲﾁﾀﾞﾈ！！

ダイハツＶ１０

>>412
でも、エンジンもトヨタで投入している以上は
ＣＡＲＴを切り離して考えるわけにはいかない。
トヨタのエンジンを積めば、さんざんな成績が付いてくる事実を。

>>415
でも>>402の「金だけ出してる」という前提も誤りです。
パーツ1個作るのに何千も素形作ったりしてますよ。
技術は外部からの導入が多いのは確かですが。

トヨタなんてアウトソーシングの塊だよ。
働けばわかるよ。

トヨタが
Ｆ１やＣＡＲＴで通用しない理由がわかるさ！
しょせん、ダイハツＶ１０なのさ！

ダイハツ＞＞＞＞＞トヨタということですか？

純トヨタ製のエンジンを見てみたい。

>>416
いえ、負け惜しみではありません。単にあなたみたいなｳﾞｧｶが嫌いなだけです。

>>423
ところで、キミは何が言いたいわけ？

>>423
キミのような意見は荒らしそのものと思うが・・・。

>>1
っつーかホンダ、ベンツ、ルノー、ＢＭＷ、フォードも撤退してくんないかな−
エンジンはフェラーリとアルファロメオの１２気筒だけでいいよー

メーカーがばんばん出てくるとさー秩序が乱れるんだよねー

これだけ巨大資本が参加してるんだから、そろそろV12は
解禁しても良いと思うんだけどどうよ？

トヨタが猛反対するかも。
ＦＩＡの都合でおじゃんにされたＶ１２。
今度は復活となると、良い気はしないだろう。

>>428
センチュリーにＶ１２があるかぎり
大賛成でしょー

別に解禁するのは反対じゃないが、ホンダvsルノーの戦いで
V10＞V12ってのはもう証明されてるんじゃなかったっけ。

>>426

コンコルド条約を知っていてレスされているのでしょうか？

それよりヤマハ名義でミナにエンジンを下さい。

究極のＶ６のエンジンで対抗

何年かはかかるが、トヨタがトップチームの仲間入りをするのは
間違い無いな、ホンダヲタの皆さんがでかい口たたけるのも、それまでだね。

>>430
Ｖ１０よりＶ１２の方がいい音なんだよー

自分で運転できねーんだから
せめて観戦する時ぐらい言い音きかせろよー

>>431
１社につき２チーム供給の噂があるじゃん

そうしたら昔みたいにフェラーリエンジンかもよ！

トヨタは最初何でＶ１２を予定してたの？
技術的にチャレンジしがいがあるというのはわかるけど、
フェラーリもあきらめたＶ１２、
謙虚で堅実なチームの中で、なぜこの件は例外的に冒険
する気だったのか？

センチュリーにＶ１２乗っけてるからさ
＆
最近のロングホイールベース化と
最近の技術ではＶ１２はコンパクトに
つくれんだとさ
燃費はどうだかしれないが？

>>436
その辺が、「情熱」ってヤツだったんじゃないの？

最近の技術ではＶ１０並みの重量でＶ１２が作れる
というのがわかっていたから。だけど、ＦＩＡはＶ１２を
認めなかったわけさ。

トヨタの参戦はあまり歓迎されていないみたいだよ。

トヨタのＶ１２を、誰も誉めようとしないのはなぜ？

トヨタの車は全然好きじゃないが、Ｆ１出るからには日本人として応援したいな。

まあ、漏れの愛車はインテＲですが、関係無く「がんがれ」と一言いいたい。

>>441
どのサプライヤーもＶ１２を投入出来るなら投入したいと思ってるなかで
トヨタは投入しようとしていたから。

>>443
意味がわからない。
トヨタのくせに！ってこと？

>>444
他のエンジンメーカーからすれば、Ｖ１２は禁止されているのに
どうしてトヨタはＶ１２を投入しようとしてるんだ？何を考えてるんだ！
ふざけるな！って感じ。

もちろん、ＦＩＡも認めなかったけどね。

>>445
禁止なんてされてないよ、当時は。

イメージがレースじゃないんだよな
この会社

>>446
雑誌にはちゃんとトヨタのＶ１２のことに
関するＦＩＡの対応が掲載されているけど？

ロボットでも作ればいいのに。

>>448
え？なんか、会話が噛み合ってないね。
もう良いや。無駄っぽい。別の人に聞きたいな・・・

俺の記憶が正しければ・・・

トヨタがＶ12を作り始めた頃はまだ禁止されていなかった。
だが、当時すでにＶ10での開発の限界が話題になり始めていた。
しかし今更Ｖ12を開発か・・・と言う感はあった。
そこでトヨタがＶ12を開発と知れたモンだからＶ12は禁止になった。
そこで各エンジンメーカーが現状打破する為（Ｖ12禁止の為）に
広角化に走った・・・・

じゃなかった？
（ぜんぜん違ったらスマソ。毎度Ｆ１の知識の無さを晒してるな・・俺）

>>451
俺もそうだと思ってた。
絶対当時は禁止されてなかったよ。

自分で書いておいてナンだが、

「違うなコリャ」（ｗ

皆さん読み飛ばしてクダサイ、恥ずかしい（恥
書くんじゃなかった（汗

＞452
広角化のくだりなんて俺たぶん頭ん中で勝手に作ったかも（汗
でも「禁止」はされてなかったよね、確か。

>>454
確かに、広角化はね（w
でも、それ程飛んだ発想じゃナイと思うよ。

v10でパワーが出せないなら、低重心化でパフォーマンスアップを狙う、ってのも解る。

理論的にＶ１０でも２万回転までは廻せるそうだ。（今は１８０００回転だっけ？）
でもそうすると空気の流入（空気だれ？）と点火の関係で
ちょっと技術がないらしいな。
Ｖ１２ってホンダも参戦表明した時に作るって噂あったな。。

V12はルノーが試作してたね。
ただ、トヨタはきっかけになっただけで、以前から開発停滞を含めて
V10に縛ることを話し合ってたはず。確かメルセデスとかが猛烈に反対
してたし。V12等の新規開発を。
早いとここのルール撤廃してほすぃ。

>>439
＞最近の技術ではＶ１０並みの重量でＶ１２が作れるというのがわかっていたから。

その最近の軽量化技術でV10を作ればさらに軽くなるじゃないですか。
V12＞V10ってのがよくわからない。まさか、現在の最低重量規定だと
V10エンジンはこれ以上軽量化する必要はないってこと？

軽量化してもパワーが出せないなら余り意味ないっす。
V12でパワーが出せるならそちらのメリットが大きいということでしょう。
最近は軽量化よりパワー競争が重視しつつあるんで。
軽量化しすぎてエンジンがもろくなる場合もあるし。
チャンプカーのイルモアなんてその例。

メーカーがV12に手を出さないのV10とさほどパワーが変わらないからじゃなかったっけ。
V12よりはターボ復活の方がたのしい。
コスワースしか買えないとかいう時代でもないから下位チームもお下がりもらえるだろ。
オーバー1000馬力もターボじゃ夢じゃない。

>>460
もともと馬力規制のために禁止になったターボ。
安全対策のためにはどうかと思うぞ。
それでなくともスリック禁止なんだからさ。

>>460
ターボが見たけりゃグループＣ！

フェラーリのＶ１２撤退理由は
「低中速サーキットが増えたためうまみがなくなった」
じゃなかったかな？

まあバケモノグルマでのGPを追求してくと戦前の750kgフォーミュラ
みたいなレギュレーションに行き着く訳だが。
車重と燃費とタイヤむき出し以外レギュレーション無し、なんて事を
今の時代にやったら人間が操れるマシンじゃなくなる気がする。

とは言え、V12は有っても良いなあ。
V12＞3000cc　V10＞3200cc　V8＞3500cc　でバランス取れんかな？
そうするとお金掛けたV8がもりもりトルクが出て速くなりそうだが。

>>464
デカイエンジン＝不利って事も言えるので、Ｖ８はギャンブル。

Ｖ１２はエンジニアの夢だそうな・・・完全バランスだもんね。

シンプルなクランクでフルバランスにしようと思うと、V12は
バンク角60度以外選べんよね。
そうすると現行のV10より重心高くなりそうな予感が。

ボアを広げてショートストロークにして全高下げようとする
と今度はシリンダブロックがでかくなっちゃうし。
120度V12や180度V12みたいなキワモノが出てくれば変な
クルマ好き的にオモロイな。

個人的にはシングルプレーンのクランクで、バンク毎に
4-1集合排気管を備えた90度V8ってのがレースエンジン
のスタンダードだと思う。昔のCosworth DFVだけどね。

給排気管長で味付け自在、安くて丈夫でコンパクト。
全部のパーツをずらっと並べた写真見た事有るけど、
シンプルイズベストってのはこういう事かと思った。

分解写真が見当たらんので透視図
http://home.wanadoo.nl/the8wteam/dfv-draw.jpg
これだとゴチャゴチャして見えるなあ(w　ｽﾏｿ。

>>465
ティレル・ジャッドの時代とは違うとおもわれ。
V8はV8で進化してるからね。

>>468
排気量が多いんだから、エンジンはデカクなるでしょ？

>>469
もっとも、シリンダー数で排気量に差をつけるってのはフにおちないけどね。
少気筒の方が耐久性はアップするでしょ。
単純に馬力を追求するならば、8気筒のメリットは確かに少ない。
トルクはわからんな。

シリンダー数が少ない方が､回転数上がらなくて馬力的には不利だから
その分､トルクを増やすためにシリンダー数の少ないエンジンは排気量を
を増やすって考え方は、WSBでは普通だけど

>>470
まあ、あくまで>>464さんのお遊びって事だし、御容赦を。
>>471
ナナハン対リッターでやろうと考えた人って、ある意味凄い。
差、付け過ぎじゃないか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリ・・・　

フルカウル附けて、メイクス選手権に移行してくれ！

Ｆ１参戦する前にちゃんとした車つくれよ！！
セリカ最低！！
あれについてるミシュランタイヤが最低。新車で買って３０００キロ（３ヶ月）
もしないうちに三本がパー（パンク二本、バースト一本）
客を馬鹿にすると後がこわいよ。おたくは三菱を笑っていられないよ。
Ｆ１参戦で調子に乗るな！！

トヨタと関係なくすっげー勉強になるスレと化している（ｗ

バーストは笑えないが、パンクってのはメーカーの責任？
ましてや自動車メーカーの。
パンクしにくいタイヤ、ってのが売りになってたやつもあったけどさ。

Ｆ１オーストラリアＧＰ　ホンダ復帰第１戦成績

予選　最高位
　　ＢＡＲ　ホンダ　８位
ジョーダン　ムゲンホンダ　５位
　
決勝　完走　９台
　　ＢＡＲ　ホンダ　４位　トップから４４秒４４７遅れ
　　　　　　　　　　６位　トップから４６秒４６８遅れ　　　
　　　　　　
トヨタＦ１参戦第１戦
予選最高位
　　トヨタ　１４位　　
　　
決勝　完走８台
　　トヨタ　６位　トップから２ＬＡＰ遅れ
　　　　　　　　　　　　　　
トヨタはＦ１でも迷惑かけるつもりか？

ふむ、JORDANはホンダエンジンにスイッチして大失敗と。
無限を使ってれば今年はマクラーレンを食ってたかもね。

>>474

意味不明、何が言いたいの？
消耗品のタイヤが３ヶ月でパンクしたので、クレーム処理で
新しいタイヤに変えて欲しいわけ？トヨタに？？

それとも、フォード×ファイアストンみたいな問題に発展させ
たいのか？

どちらにしても板違いだよ。

>>479
自分のセリカのタイア交換にも、Ｆ１並みの体勢を望んでるんだよ、きっと。
１０数人が、わらわら出てきて、一気にタイア交換と給油。

Ｆ１が羨ましいんだよ。彼は。

なるほど、ありがと。

でも、10数人でタイヤ交換ってのは無理っぽいかな…
そんなにパンクしやすいなら、油圧式ジャッキでも買って
車に乗せておけば、、カヤバ製ね。

>>480
そういうのは、冬の雪の日にやってほしいな

>>481
NASCARみたいにサイドでジャッキアップして片側づつ交換

セリカ、デイトナで優勝！
ttp://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=84739&FS=NASCAR-GDS

ヘタレage

　 　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　
トヨタ
９６年参戦、１６戦中０勝
９７年　１７戦中　０勝
９８年　１９戦中　０勝
００年　２０戦中　５勝（Ｒ６＜初＞）、１１、１２、１７、１８）
　　０1年　２1戦中　6勝

ホンダ
９４年参戦、１６戦中０勝
９５年　１７戦中　１勝（Ｒ５＜初＞）
９６年　１６戦中１１勝（Ｒ１、２、３、４、９、１０、１１、１２、１３、１４、１６）
９７年　１７戦中　６勝（Ｒ３、１０、１２、１３、１４、１５）
９８年　１９戦中１３勝（Ｒ３、４、６、７、８、９、１０、１１、１４、１５、１７、１８、１９）
９９年　２０戦中１４勝（Ｒ３、４、５、７、８、９、１１、１２、１３、１４、１５、１６、１８、

1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）

コピ厨のせいでホンダ嫌いになりそう。

>>485
ホンダヲタが悲しむぞ

>>1
つーかメーカは撤退しろ！！

エンジンはクライマックスとフェラーリだけでよし

>488
アルファは？

＞488
フォードコスワースは認めてやれ

コスワースはイイ！！

ルノーもかなりよかったよ。それと、Ｓｋｏｌｔね。日本で売ってないけど、
ちょっと欲しくなった。Ｈｙｕｎｄａｉはウザイ（恥

レプコはダメ

コスワースＤＦＲは良いエンジンでした！

ＤＢＲもよいぞ

>>488-495
エンジンスレはこっちだす。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015335879/

ゴメン、亀レス。

＞465
＞Ｖ１２はエンジニアの夢だそうな・・・完全バランスだもんね
そうなの？誰か解説キボン・・・

>497
V10なのはV10がエンジンの能力が高いんじゃなくてV10が車体とのマッチ
ングがイイからなんですよね・・・エンジン単体で見ると振動対策が大変
だったりとかでネガティブな面を潰して行くよりV12見たいに完全バランス
で素性が良いモノを煮詰めていく方が作っていて楽しいって感じかな

レギュレーションでV12が×ってのは技術が進んでV12でもV10並の軽さや大
きさが出来るようになってきて、より高回転ハイパワーが実現出来るように
なってきたからコストやら安全性やらひっぱりだしてきて禁止・・・だった
と思います
機械としてみるとV12の方が優れている、回転バランスとかね。エンジン
のフィーリングとかもそうだし
市販車なら直６が同じく完全バランスです、音も澄んだいい音がしますよ
直４とかと乗り比べてみると音や回転のスムーズさがかなり違います

ついでに３．５時代のホンダV10が一番だったのは、ホンダがV10の振動対策
が出来たことと、当時のV12はまだまだフリクションとかがV10より大きくて
パワーは出るんだけど特に中低速域のトルクがイマイチってのでV10が一番
V8はコンパクトで軽いし、トルクは良いんだけど高回転化が苦手でパワーが
イマイチという感じ

直６ですでに完全バランス。

>>498
V12がダメになったのはホンダ対策
有名な話

>501
今はそんな対策いらなくなっちゃいましたねｗ
開幕いきなり背後に張り付かれてるし・・・

なんとなくわかったような気がする。

直６やＶ６ならまだしも、Ｖ１２なんて触った事ないからな・・・

>>502
いやホンダのV12の開発は相当進んでたらしいから今規制してるのも無駄とは
言えないんだよね・・・
まあホンダも19000回転突破したとか言ってたし俺は期待してるよ

>>504
ホンダも造ってたの？
なんだかんだで、トヨタも造ってたよね。

>>505
フェラーリもテストだけはしてたらしいよ　やっぱ金があるトコは違うな・・・

20000rpmの時代も目前か・・・もしV12だったら目標21000rpmとかなって
そうですね

今のホンダ見てるとV12でいけたとしてもパッとしてない気がする、まあF1
主催してる側からしたらここでまたホンダがぶっちぎりになったりしたら
困るってのがあったんでしょうけど
う〜んスレ違いｗ

トヨタ・・・も最初はV12の予定でしたね

>>506
俺が６歳くらいの子供だったら、今頃床の上で転がりながら「見たい！」を連発してるよ。

ったく、ＦＩＡめ！！

フェラーリのV12なんて誰でも見たいと思うでしょう！

>>509
顎がいなけりゃ見たい

3.5リッター時代のホンダV10ってバランサー付いてなかったっけ。
おまけにバンク角72度で。振動少ないはずだ。

>>497　解説書いてたら超長文レスになったが読んでくれるだろうか(w

ここで言う「エンジンのバランス」とは、クランクシャフト＋コンロッド＋
ピストンといった「回転体としての重量バランス」と、点火間隔による出
力の変動、またそれらを合わせた時のエンジン全体の振動などを指す。

まず「なぜエンジンが振動するのか」考えよう。

簡単に言えば「クランクが曲がっているからエンジンが揺れる」のだが、
真っ直ぐなクランクではエンジンは動かない。
ピストンを上下に動かす為にはクランクは曲がっている必要が有る。

そしてクランクにはコンロッドとピストンが付いてくるのだが、当然これ
らには重量が有り、重量があるモノを動かす以上、慣性が働く。
その反動で振動が生まれる……これだけでは何の説明にもなっていな
いので以下、少々(いやかなり)ヤヤコシイ話。
↓興味が有る人だけ読んで。

コンロッドのクランク側を見れば、クランク外周の円周上を円運動してい
るので振動は出ない。しかしピストンの側を見ると往復運動をしている。

往復運動をもっと細かく見ると上死点で停止＞下に向かって加速＞最高
速で中間点を通過＞減速＞下死点で停止＞上へ向かって加速……とい
う行程を繰り返している。
これを多気筒化すれば勝手にバランスするような気がするが、「もっと」
詳しく見るとピストンの往復運動は「上下対称」ではないのである。(続く)

数学的に言えば「コンロッドの長さが有限」な事が原因なのだが、角速度
が一定な時、ピストンの往復運動は下支点側ではゆっくりと、上支点側で
速く動く。このアンバランスがクランクに取り付けたカウンターウェイトだけ
では打ち消せない、エンジンの振動成分の原因で有る。

さて、４ストロークエンジンでは、ある瞬間に爆発(膨張)しているシリンダー
と、吸気行程中のシリンダーと、排気行程中のシリンダーと、圧縮行程中
のシリンダーが有る(当たり前だが一応確認)。

次に、エンジンから取り出す力を滑らかにしようと考えると、膨張行程を
均等にしたい。つまりは点火間隔を一定に保つ事でどの瞬間も等しくエン
ジンが仕事をしている＝滑らかに回転するように設計する必要が有る。

４ストロークエンジンは２往復(２回転)する間の４つの行程で仕事を完了
する訳だが、この４ストロークエンジンを「直列４気筒」で作ると、残念な
がらフルバランスにはならない。
直感的にはバランスするはずの４気筒が何故バランスしないのか？

出力トルクを滑らかにする為、つまり各気筒を等間隔で爆発させると、
エンジン全体ではアンバランスが出てしまう。これは直列４気筒に限った
話ではないが、色んな意味でスタンダードなエンジンが直４なので少々詳
しく述べたい。

分解図を見ればクランクが平面になっている事からも分かるが、直列４
気筒エンジンは１番と４番が同じ動き、２番と３番が同じ動きをする事で
回転重量の釣り合いを取っている。(まだ続く)

ちなみに１番が膨張行程では４番が吸気行程中である。
点火順序は１＞３＞４＞２(または１＞２＞４＞３)にしかならない。
他の作り方は出来ないのである。

ここで「？」と思った人は、並列２気筒の４ストロークエンジンを思い浮か
べて欲しい。並列２気筒なら「二つのピストンを互い違いに動かす」事が
最もバランスが良いように思えるが、トルク変動を考慮した「点火間隔」
から言えば、二つのピストンは「同時に動かす」のが正しいのである。
並んだピストンを同時に動かせば当然振動は大きくなる。
しかしこの様な２気筒エンジンは幾らでも有る。
４気筒はその両脇に一気筒づつ足した物だと思えば良い。
静的には釣り合っていてもこれを回すと二次成分としてのアンバランス、
エンジン全体では振動するモーメントが出るのだ。
最初に述べた「往復運動の非対称成分」がエンジンを揺さぶる訳だ。
クランクシャフトのカウンターでは消せない。仕方ないのでクランクとは別
に用意したバランサーシャフトを入れ、これをクランクの倍速で回す事で
この振動を消す。
バランサーが無い方がパワーロスの点で有利な事は言うまでも無い。

◆さてここから本題↓
４ストロークエンジンを６気筒にする事でクランクは複雑になるが、回転
バランスを取りつつ等間隔での爆発が可能になる。６気筒エンジンのクラ
ンクは円周上にバランス良く各気筒のクランクピンが配置できるのだ。
１２０度毎に２つづつコンロッドが配置され１−５−３−６−２−４の順に
点火される。つまり１と６、５と２、３と４は同じ動きをしながら２ストローク
(３６０度)ずれた行程を行っている。(まだまだ続く)

この場合、二次振動が出ないようにする事が可能、かつ簡単である。
上下で非対称な往復運動を一つの平面で行う直列４気筒に対し、Yの字に
交叉したクランクを用いる直列６気筒エンジンはバランスが良いのである。

上で述べた「往復運動の非対称成分」は１２０度クランクでは元々ぶつか
らない。クランクの長さでピストンスピードのアンバランスの出方は違う
(振動だけを考えればコンロッドは長ければ長いほど良い)が、６気筒では
位相のずれた各ピストンがモーメントを打ち消し有ってくれるのである。

１２時の位置に１番と６番が有り、４時の位置に２と５、８時の位置に２と３
が来ているとしよう。ここから１と６のピストンは中間点に向かって加速を
始め、２と５のピストンは減速しつつ下死点に向かい、３と４のピストンは
中間点に向かっての加速中である。

このように「非対称な二次成分」が打ち消し合うのは「３と２の倍数気筒」
を持つエンジンだけに許された特権なのである。

さらに、この直列６気筒エンジン二つを６０度のバンク角でＶ１２エンジン
とすると、同じバランスを保ったままで爆発間隔は更に半分に縮められる。
しかも、左右のバンクの隣り合ったコンロッドは「同じクランクピン位置」
を共有できる。１２０度６スローのクランクで１２個のピストンが動かせる
という「シンプルにして完璧」な構造を持つのだ。

この１２気筒エンジンはクランクシャフトが７２０度回転(つまり２回転)する
間に１２回の爆発をする訳だが、そのタイミングは当然きっちり６０度で割
れる「さらに滑らかな等間隔爆発」となる。(終わらね〜〜)

これがＶ１２エンジンが「シルキースムース」と言われる所以。
出力も滑らかなら回転体としてのバランスも優秀。
クランクもシンプルで軽く出来るし振動対策も楽。
もちろん高回転を追求するのに有利な事は言うまでも無い。

対してＶ１０エンジンではバンク角を７２度にする事でＶ１２の滑らかさに
対抗するわけだが、本質的に５気筒エンジンと言うのはバランスが悪い
(言うまでも無いが５気筒エンジンを二個つなげたのがＶ１０なので、半分
で考えると分かりやすい)。

４気筒エンジンとは別の次元で回すのには苦労する。それが５気筒。
７２０度(２回転)で全行程を完結する「４」ストロークエンジンを、５で割る
事に元から無理が有る、とも言える。
５気筒エンジンの点火間隔は１４４度(７２０割る５)。クランクは７２度の
位相を持ち、５つのクランクピンは円周上で「一つも重ならない」。
さらに、偶数気筒エンジンならエンジンの前後を対称に作る事で回転
重量を釣り合わせる事が可能であるが、奇数気筒ではそうはならない。

そして、ここへ来て重要なのが、エンジンを揺さぶるのはピストンの
上下運動だけではないと言う事実。
往復運動するのはコンロッドも同じである。

ここで「ん？ピストンと同じ動きじゃん」と思った方、エンジンをクランク軸
と直交する側から見た所を想像して欲しい。もちろんピストンは上下に
動き、クランクは回っている。
では、コンロッドはどうなっているだろうか？(あと一つ)

そう、コンロッドのヤシは「左右に」動きながら上下しているのである。

４気筒エンジンでは１と４のコンロッドと２と３のコンロッドでは、左右の
動きが逆になる。一平面のクランク配置が上下と同時に左右でも重量
バランスを保つのである。しかし、５気筒エンジンではそうはならない。

点火順序は一般に１＞５＞２＞４＞３となり、クランク配置は１を０度と
した時、５が１４４度、２が２８８度、４が７２度、３が２１６度となる。
クランクが時計周りに回っているものとする。ピストンの上死点下死点
にならい、ここでは３時を右死点、９時を左死点としたい。

１番のコンロッドは１２時の中間点を過ぎ、右死点へ向かいつつ減速。
２番のコンロッドは１０時過ぎ、左死点から加速中。
３番のコンロッドは８時過、左死点へ減速中。
４番のコンロッドは２時過ぎ、右死点へ減速中。
５番のコンロッドは４時過ぎ、左死点へ向かって加速中。
左右のモーメントは釣り合わない……このようなアンバランスが、あら
ゆるタイミングで起きているのである。

宿命的な振動成分なのだが、直列４気筒の単純な上下の二次振動と
違い、バランサーでこれを打ち消すのは至難の技である。
ホンダがＶ１０でいち早く成功したのも、直列５気筒を乗用車エンジンと
して長く作り続けた経験が生きてるのかもしれない。
以上、なんの役にも立たない長文でスマン。

コピペじゃないのがこれまたビックリですな(w

なんじゃこりゃぁ！！

煽りスレってさ、ショウもないレスと為になるレスが極端に混じってて面白いね。
>>517さん
サンクス！

＞超長文レスになったが読んでくれるだろうか(w
ごめん、とばしちゃった（w

>517
質問です。
直5（或いはV10）で爆発間隔を等間隔としないで、つまり直6（或いはV12）から、
端の1気筒（或いは2気筒）をカットした形のクランク・爆発間隔にしておいて、
バランサーでバランスを取る、ってやりかたは考えられますか。その場合のバンク
角は60度？

かなりのマニアスレage

そういう作り方はしないんじゃない？＞520
6気筒を一つ切った時点で回転はアンバランスな訳で、
クランクは作り直さないと回らない気がする。

90度V8を二つ落として90度V6ってのが有るけど、それは
シリンダーブロックの話であってクランクはベツモノ。

あ、そういう造りのエンジンが一つ有ったわ＞まんま一気筒減
V4から一つ落としてV3って変態エンジンなんだけど(w

何処のバイクに載ってたんだっけ？　ホンダだったっけか？
並列2気筒の後ろに1気筒直角に生えてるんだが、バランサー
じゃなくて「コンロッドとピストンを2気筒分の慣性質量にする」
という力技でバランス取ってた変態エンジンが有ったと思う(ｗ

こうした解説を図入りでやってくれるHPってないんですかねえ。

素人にはちょっとわかりにくいんだけど、こういう機械的な合理さを
若い頃に理解した人がエンジニアになるんでしょうね。V12に憧れるのがちょっとわかった。

こういうマニアスレたまらんなー。
高専の機械工学科に通ってるんで、勉強になるし。
こえからも、勉強になる話をよろしくお願いします。

>>479

トヨタ関係者？

>526
煽られて悔しかったのかもしらんが、もう終わった話題だよ。

>>526
あんたそりゃ自分は474ですって言ってるようなもんだな。w

エンジンの動くプラモがあると良いね。まあ、実際あるんだけど、高いしデカイ。

小さくて、小洒落たやつが欲しいなぁ。
ありとあらゆるタイプのエンジンを、出して欲しい・・・

ここのスレ上げてるやつってエンジンのカットモデルとか好きそー

>>526
痛すぎ。謎。

>>512-517

直６が優れているから×２のＶ１２が優れているというのは理屈で納得なのですが…。
片側がオーバーラップでバランス悪い直４の×２だからという意味だとしたらＶ８なら、
左右同時に爆発してると思うから…うむむ。
Ｖ１０とＶ１２をまぁ判り易くする為の説明だと思うのだけど。

３リッターならＶ８の方がバランス取れているのでコッチで縛って欲しかった（ＤＦＶオタでは無い）
↑これもスレ違いかな？（つい見てしまいましたｗ）

>>523
ホンダＮＳ５００、ＲＳ５００、ＮＳ４００Ｒね（２輪スレの話題なので…判断は任せるyo！
更に２ｓｔはスレ違いくさいし…。（ｗ
因みにホンダはＶ４を削ったのでは無く、Ｖ３として設計していますよ。
当時の二輪ＧＰマシンがタイヤの進化が遅く、持たない為に已む無くらしい。
チャンピオンを取ったら、とっととＶ４投入しましたが（ｗ
＞「コンロッドとピストンを2気筒分の慣性質量にする」
ＧＰマシンは１２０度クランクか？は不明ですが市販車は９０度クランクで、
下が同爆だったので指摘以外にピストンピンまで重いという物でしたね。

お目汚しスマソ、sageで書きます。

>>532
叩きスレに、板違いも糞もありません。
そもそも、規定違反ですから。

こっちの方が遥かに有意義だと思いますが、何か？

ＴＯＹＯＴＡさんレース辞めて下さい　　　

1 ：ＲＡ ：02/02/05 04:40 ID:eRfmvgYG
ＷＲＣではレギュレーション違反をし、ＣＡＲＴでは自社の事しか考えず
フォードとホンダの撤退を招き。
Ｆ１では、オールＴＯＹＯＴＡ！と言いつつ日本人技術者は数えるほど。
ワンモア・ドリームって何よ？ＴＯＹＯＴＡに夢見させて貰った覚えが無い。

願わくば、金に物を言わせてＦ１の秩序は崩さないで下さいね。

>>532
＞ＧＰマシンは１２０度クランクか？

１１２°のバンク角でクランクは謎
今年はMotoGPでV５のエンジン造ったりと、変なチャレンジをするホンダが好き

トヨタ叩きのスレにわざわざそれをかばう人間が現れるのは珍しいよな

>>474
お願いです。セリカのタイヤの話再燃させてください。豊田いじめたいもーん。

>>537
それって、むしろ車板の話題で、しかもミシュランの欠陥なんじゃないのか・・・？

∧ ∧
　　　 /(⌒￣⌒ヽ ＿
　　 /　/ヽ,　　　　 ＼ ヽ,,,　　　　　　＿　──＿＿　　　　　.'　　，　　　 、 ∧＿∧
　　/　/　 ヽ　　　　　ヽ　ヽ,,,,, ―＝￣　￣￣￣　/:,￣.∴　'　　’　　　　, 　（ 　　　）←　トヨタ関係者
　 /　ﾉ丶.,　＼　　　　　￣,,,　　−　　　￣　　　＝',丶,__・,‘　'　　 ｒ⌒>　 _／ ／
　　＼　 /　　 ゝ　　γ＿＿ ,,─''　―'''￣￣　"　. 　　’ 　.　　.　　’|　ｙ'⌒　　⌒i
　　　 ￣　　　 「　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　（　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　　　|　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　 　）　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　|_／
　　　　　　　／　　　）

うわー豊公が暴力だ

トヨタ叩きネタならなんでもWELCOME

レースをやめるべきは、むしろホンダだろうな、
このままだらだらとＦ１を続けて、トヨタやＶＷみたいな大衆車メーカーに
負けでもしたら、今まで築き上げてきたブランドに致命的な傷が付きかねない。
なんて糞マジレスをつけてみたりして。

これ以降、トヨタ関係者及びトヨタファンの入室はご遠慮ください。

精神衛生に悪影響を及ぼします

>>543
痛いよ。
つーか、（特殊な状況だったとは言え）第三期直前のジョーダン無限ホンダ
並みの結果も出せていないのに余所をけなすなんて言語道断

>>542
確かに。
やる気が無いなら去れと言いたい。
勇気ある撤退も有りだよ。
執着して結果が出せないよりは、まだ復帰後の可能性を数パーセントでも
残す事が出来ると思う。

ホンダも宗一郎氏が亡くなってからヘタレになっちゃったよな。
「出るなら勝て、勝てないならやめちまえ」

ホンダはナゼ、ジョーダンにエンジン供給する？
今のような状況で２チーム供給するメリットあるのか？
第三期の最初の目的であるシャシー制作までやりたいのか
第二期のようにエンジンパワーでグランプリを席捲したのか
どっちだよ？
BARに集中しろ！

・・・すいません取り乱してしまいました

>542

ミニバンメーカーが偉そうに（ﾜﾗ
ホンダらしく無意味なエアロ、モーモー牛みたいな音のマフラー
白いハンドルに、クリアテールできめて欲しいものだ

>ホンダはナゼ、ジョーダンにエンジン供給する？

前社長の川本の失策

>今のような状況で２チーム供給するメリットあるのか？

なくはないけど、費用対効果は低いと思う

＞第三期の最初の目的であるシャシー制作までやりたいのか

多分やりたいんじゃないの
つーか、やらないと勝てないでしょ、ウイリアムズクラスと組んでるんじゃ
ないんだから

＞第二期のようにエンジンパワーでグランプリを席捲したのか

エンジンだけじゃ無理
最強のＢＭＷエンジンをＢＡＲやジョーダンに積んだとしても、トップ３
には勝てない
BARに集中しろ！

>>549
シャシー自前で作れば今の不振を払拭できると思ってるんですか？
トヨタと同じ状態になりまっせ。
フルワークスは諸刃の剣。

これはTOYOTA叩きスレなんだけど・・・・なんでホンダになるのかな
もしかして嵐

＞>ホンダはナゼ、ジョーダンにエンジン供給する？

＞前社長の川本の失策

本当は違うけどまぁいい。似たようなもの。

＞＞第三期の最初の目的であるシャシー制作までやりたいのか

＞多分やりたいんじゃないの
＞つーか、やらないと勝てないでしょ、ウイリアムズクラスと組んでるんじゃ
＞ないんだから

やりたいのはあくまで一部の技術者。
殆どは手を出したくないらしい。金のこともある。勝てる見込みが少ないのもある。
そういうことを乗り越えるだけのバイタリティは今の本田にはない。
骨のある指導者がいないのも原因のひとつ。

＞BARに集中しろ！

むしろBARなんかとっとと切り捨てて、新しい体制で挑むほうがはるかに吉。
金をどぶに捨てるようなもの。ジョーダンも却下。同じ。
オールホンダかトップチームと組みなおすかはどちらにもそれ相応のメリットがあるので
一概にどちらがいいとは言い切れない。

Ｆ１マガジン誌は今シーズンのＦ１スポンサー費用ランキングトップは本田技研であると報じている。同誌に
よれば、スポンサーフィーは2億1000万ドルであるという。これはホンダがエンジン供給のための開発費や施設
構築・維持費用、ＢＡＲへの人材供給などの費用を推測したものであり、本田自身はチームの株式を購入した
り、資金提供などは行っていない。なお、2位にはルノーであり、トヨタは3位にランキングされている。
なお、Ｆ１最強エンジンとされるＢＭＷは1億1500万ドルで、純粋なスポンサーとしのトップはマルボロで8700
万ドルであると報じられている

ＧＴにおけるトヨタのエースは３６番のはず。
なんでAUセルモがタイトルをとる？
３６番精彩がないね。ＢＳに頭下げて支給してもらったら？
何年勝ち星どころか表彰台から離れている？

36はトヨタのエースナンバーじゃなくって、単にトムスのなのでは？

ヤマハとフェラーリを天秤にかけてフェを選びました。トヨタは。
エンジン作ってもらったら、もう楽チン楽チン。
しかし、雇われエンジニアも金に弱いんだね。やっぱり。
フェの名前を捨てても金なんだね。

>>556
　板違い　車板に帰れ

＞552
いまさらトップチームとは、組ましてもらえない。

>>550
自前でやれば責任の所在がはっきりするだけマシだろ

>>559
自前でやるのはホンダも証人喚問に立たされる気持ちだろうな。
たぶんやらないと思う。

>>552
>やりたいのはあくまで一部の技術者。
>殆どは手を出したくないらしい。金のこともある。勝てる見込みが少ないのもある。
>そういうことを乗り越えるだけのバイタリティは今の本田にはない。
>骨のある指導者がいないのも原因のひとつ。

ま、結局はこれだわな。
ミニバンメーカーになってしまったホンダに、昔の面影はもう無い。
トップチームのメルセデスかBMWかの本体事業が経営悪化して撤退、ということでも
無ければ、浮かぶ事は無いだろう。
あとはJORDANをﾁｰﾑごと破格で買い取るとか。でもｴﾃﾞｨｰが相手じゃ無理か。
BARは廃棄処分だな間違いなく。
正直ゼロ出発は今更無理だろう。準備期間考えるとパッケージ購入しかなかろう。

ホンダがＦ１撤退の後、９３年頃にＦ１マシンつくって
鈴鹿試走させたことあったよね？
アレってどうなったの？

>>551

F1ファンで、かつホンダファンは今のホンダが本当に不甲斐ないわけです。

車板なんかで、燃費がどうの車のデザインがどうの販売台数がどうのなど
のくだらない叩き合いではなくて、F1などのモータースポーツに関係する
事は、ホンダのブランドイメージに直結しているので危惧してるわけです。

トヨタを叩くよりも、ホンダ大丈夫？頑張れよ！となってしまうわけ。

スレ違いな気はするけどね。

>>551
ここがトヨタ叩きスレなのになぜホンダの話になるかって言ったら
トヨタ叩いてるやつがホンダヲタだからだろ。w

「ＴＯＹＯＴＡさんレース辞めて下さい　〜ホンダに勝たないで〜」
って事ですか？

違います。正しくは

「ＴＯＹＯＴＡさんレース辞めて下さい
　〜ホンダヲタをこれ以上憂鬱にさせないで〜」です。

ホンダ第三期の一昨年だって、初戦は4位と6位のダブル入賞だったんよ？
しかし、シーズン終わってみたら表彰台もなし。
去年は表彰台二回だったが、優勝の気配すらなし。

トヨタだって、（入賞したことを貶す気はないが）そんなに万々歳なデキじゃないと思うけどな。
まだ浮き足立つには早すぎるし、それでホンダ叩きに精を出すってのも滑稽だよ。

>>567
コピペかよ（w
ま、ホンダ勢には勝てるよ。

ホンダでは、ずーっつと、フェラーリに勝てんでしょ！
だから、トヨタ頑張れ！

＞＞５６４

ああ、そうか　おじさんうっかり、うっかり

>>512 >>517

力作だが間違いがちらほらと・・。


>色んな意味でスタンダードなエンジンが直４なので少々詳
>しく述べたい。

>静的には釣り合っていてもこれを回すと二次成分としてのアンバランス、
>エンジン全体では振動するモーメントが出るのだ。

180度クランクではそうだが、４気筒にも90度クランクがある。
この場合は２次までバランスする。

>しかし、５気筒エンジンではそうはならない。
>点火順序は一般に１＞５＞２＞４＞３となり、

５気筒の点火順序は１０数通りある。ホンダはマイナーチェンジで
点火順序を変更していた。

>直列４気筒の単純な上下の二次振動と
>違い、バランサーでこれを打ち消すのは至難の技である。

V12ですら６次の不釣り合い慣性力が残るが、５気筒は１０次の
不釣り合い慣性力しか残らない。

但し、１次の慣性偶力の不釣り合いが発生する。１次であるから
容易にバランスさせることが出来る。

最新のｖ１０はそうした世界とは別次元で点火順序が決まっている。
各社のノウハウになっている。

日本人同士仲良くしようや てめーら。

むしろ単純に大好きなF1でホンダとトヨタがトップ争いするのを
ワクワクしながら待ってるぼくは逝くべきですか？
死ぬまで実現しないかも知れないから、本当に逝きます。

トヨタはヤマハエンジン
だから勝てない

>>571
＞但し、１次の慣性偶力の不釣り合いが発生する。１次であるから
＞容易にバランスさせることが出来る。

ではなぜ今５気筒エンジンがないのですか。

夜空に飛んだフィギアを落下地点で回収すれば？

てめぇにぁーーー　魂を感じねーのよ
魂をよーーー

>>574
ベンツもイルモアエンジンだったね。

>575
技術的な問題じゃないよね。直4かV6で用が足りるからね。

>>574

？

>>574はｷﾁｶﾞｲ
ﾎｳﾁ!!

ヤマハエンジン＝ヒル＝ハンガリー＝勝てなかった＝（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
よって、
トヨタエンジン＝ヤマハエンジン＝（・∀・）ｲｲ！
となります。

何言ってるんだろう・・・俺・・・

トヨタエンジン＝ヤマハ製

この間違いい加減になくなら無いのか？

>>583
いいんじゃない？？

アフォどもの最後の拠り所なんだろうから。
ＴＭＧに丸投げとか、情熱が無いとか。馬鹿な話しですなぁ

どんな実績上げたって叩きたい奴は叩く。それが2ch。
もし日本で図面を引いたシャーシに日本で組み立てたエンジンを
載せ、立派に表彰台に立ったとしても「ドライバーが日本人じゃ無い」
とか言う奴が絶対に居る。

更に日本人をドライバーに起用し優勝を飾ったとしても、上位が
潰れたからだとかタイヤがブリヂストンじゃないとか言う奴が居る。

タイヤもブリヂストンを採用しコンストラクターズでチャンピオンを
取ったとしても「シューマッハが現役のままならトヨタが勝つ事など
無かった」と文句を付ける奴が居るに決まっている。

更に更に、トヨタがF1で勝のが当たり前の光景になれば、
「トヨタが強いから今のF1はツマランのだ」と言い出すだろう。

ﾌﾌﾌ

>>585
で？

>>1
あんなー！
トヨタのスポンサードで
飯食ってるプライベータはぎょうさんおるのよ
トヨタがレースやめたら国内のレース業界は
地盤沈下するでほんまに

それとな世界でも指折りの車メーカがな
レースしてへんとな
めっちゃ文句いわれるんや
売るだけかいってな

＞585
現実にありそうで嫌なんだが・・（ｗ

>>582
は、ﾔﾏﾊｦﾀという貴重な存在だと思われ。

ホンダでは、ずーっつと、フェラーリに勝てんでしょ！
だから、トヨタ頑張れ！

>>1
それってトヨタの戦略通りですが

>>574
ヤマハの開発でトヨタの資金のエンジンだったら
もっと良いモノが出来てるんじゃないかと。

>>591
そのフェラーリは、９５〜９６年にホンダからエンジン技術支援を
してもらっているんだが、皮肉なもんだね。

>>588
大丈夫！それに代わるスポンサーが必ず現れるから
世の中って、そんなもんやで

この不景気にＴＯＹＯＴＡ以上に金を払えるスポンサーってどこ？
どこもかしこも自分のとこでいっぱいっぱいに見えるけど？

zSR+rRLc
っーかそこかしこでＴＯＹＯＴＡ叩いてるけどよっぽど嫌いみたいね

だいじょーＶよ！

開幕前は日本の恥だからやめてと思ってたけど、
今は成長する姿が見ててけっこうおもろいから頑張ってくれ。

>>598
今や日本の恥はホンダになってしまっている。
さすがにテールエンドを争う状態になるまで
堕ちるとは・・・・・・。

アランのタイヤ交換の際、
右フロントを変えた奴の動きにﾜﾛﾀ

・タイヤをはずすして、すっぽかす。
・インテークのゴミをかきだす。
・交換用のタイヤが無いのに気づく。
・さりげなく、今まで履いていたタイヤをつけてみる。
・内心俺じゃないよ。って思いつつ見送る。



ﾌﾟｯ

>>600
＞さりげなく、今まで履いていたタイヤをつけてみる。

これホンとなの？ぼーっと見てたから気づかなかったよ。
でも想像してたら激しくﾜﾗｴﾀ。

一票！！！こんなスレ立てるホンＯメどもは、自分の贔屓会社のことは
棚に上げない。

経済誌にまで、外注を使ってでも結果が出れば良し、というスタンスには？がついてた。

>603
だからＴＭＧは子会社だって。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015858557/l50
トヨタをけなすとまずいよ。

>>605
当然でしょうよ。
何度もループしてるし。
というか、車板の話題はご遠慮願いたいです。

ホンダが辞めた方がいいんじゃないの？？

日本の恥ホンダ

従来の３倍もの報酬をちらつかせて、エンジニアを引き抜いていくトヨタの
やり方は、あんまり評判良くないよ。おそらく、引き抜かれた人も、
いずれまたトヨタなんか去ってしまうだろうし、どうも疑問だなぁ。

>608
もともとBARがやり始めたことですが何か？

>>603
経済誌なんて所詮素人。F1の実情なんて何も分かってない。

>>608
>従来の３倍もの報酬をちらつかせて、エンジニアを引き抜いて
>いずれまたトヨタなんか去ってしまうだろうし、どうも疑問だなぁ。
Ｆ１に限らず優秀な人材はそう言う物です。
別に珍しい事でも批難される事でもない。

その内いやでもやめる事になるよ。
きっと

>>611
じゃあ、F1誌でわざわざコラムで批判的な内容が出てたのは何故？

>>613
そんな記事知りません。
いずれにしろ、経験やらノウハウがなければ「時間と金をかけて育てる」か
「時間かけず金かけて引き抜く」しかない。
前者が良くて後者が悪いと言うのはナンセンスだよ。
同じ結果が出るなら、ソコに至るまでの「時間が短い方が良し」を取るなら
「引き抜き」だろう。
ことＦ１に関しては、未経験者を時間を掛けて育てるメリットは無いと思う。

技術者を金だして引き抜くのは
どこの世界でも普通に行われていること
別にめずらしくもないだろう
何故トヨタだけ叩く？

>>613
その文章全文紹介してくれ
そうじゃないと何も言えないわな

フジテレビのほうがうざいです。

>611
Ｆ速では逆の意見も載っていたけどね

というか、市販車のデザインとかでも頻繁にされてるけどね＞引き抜き。
まぁいい例が現ニッサンの中村さんとかね。
不毛な話なのでsage

>>613
んなもの、低俗週刊誌が良い例だろ。
「強きをけなし、弱きを擁護」
そうすれば、売上伸びるし皆目に留める。
事実も書かれているだろうが、こういう記事は8割方嘘又は誇大されている。

勝つか予算が無くなるまでやります

ジャポンパワー

>>620
トヨタは「勝ち続けるチームにする」と言っとりますなぁ。
つまりは一度や二度表彰台の中央に立って満足するつもりは無いらしい。
勝ち続けて「レースと言えばトヨタ」と思われるまで続けるだろう。

第二期のホンダのように勝ちすぎてヨーロッパでウザがられ始めたら止めます。
車が売れなくなると困りますから。

うざいって思うのは、Ｆ１食い物にしてるバーニーやモズレーとかだろ
あと糞ティフォシ位か

なんかトヨタのＦ１参戦が、金持ちの道楽にしか見えないのはなぜだろう。

　>>625
　　君が無知な厨房だからさ！

test

F1の前にCARTぐらい勝っとくべきだったろう＞ＴＯＹＯＴＡ
でも日本がらみで、おまけ程度にはなるが、、、、
はたして勝ったところで日本人として素直に喜べるだろうか？
俺は無理だ！

俺はどっちでもオッケー。
ホンダとトヨタ、より勝ったほうを応援するよ。
いま応援してるのはウイリアムズとルノーだけどね。
ホンダもトヨタもF1じゃまだまだ。

ジャパンプアー

http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/

トヨタ撤退か？

昨年の鈴鹿テストで、トヨタはV12みたいなエンジン音でしたよ。
本当にきれいに回っていてビックリしました。
トヨタが道楽のドキュンチームなんてとんでもないです。
いい仕事してると思うっす。
参戦2〜3年目は、資金を垂れ流しにしてでも地位を確立するべきかと。

>>632

>>631を見てみ

>>633
何書いてあるのかぜんぜんわかんないっす（笑

>>625
もともと欧州の金持ちの道楽だって。
そう見えて正解だよ。
Ｆ１をスポーツライクな物だと思っている方が間違い。

それを金の力に任せておかしくしたのは第二期のホンダ

とよたんタイヤ付け忘れー♪

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　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで607をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

でかいAA貼るなよ。邪魔。

わいはトヨタはどうでもいいけどホンダがやめたほうがいいじゃないの？？

ホンダ全然だめだね。無限ホンダの時の方がよっぱどまし。

>>640
外注頼みで名前だけトヨタの方が見てて情けないぞ。

大金を使うことが悪いことじゃない。問題は使い方。
自前の技術者に使わせるなら良いと思う。

>>642
ﾌﾟ。
ホンダの車が外注に出していないと思っているのか。

>>638
すげぇローカルネタが含まれてんじゃねぇか(w

トヨタはアレジを雇わずにスコッチ野郎を雇った時点で逝ってよし!

>>642
エンジンに関してはヤマハの技術を使ってる事は間違い無いけど
トヨタの設備使って作れる事で、かなり無茶な事も出来たりするんだよん
歩留まり率は0.01%くらい？（ｗ

誰に聞いた？

>>647
フェラーリの大物エンジニアを引き抜いてるよ。
ヤマハなんぞ目じゃないんだよ。
まあ、金があればなんでもできるのさ。

やまはは、エンジン開発で携わることで
かなり気合いが入っていたんだ。
でも、後の発表で、それは、純トヨタ製の
エンジンとして公開され、ヤマハの関与は
一切なかったようになった。

「トヨタが苦手としている技術＝高回転・高出力のエンジン」
を得意なやまはに作らせた。
しかし、トヨタはヤマハの存在について
「エンジン開発にヤマハ発動機の協力を仰ぐ」という
発言のみで片付けてしまったんだ。

かわった

>>647
＞歩留まり率は0.01%くらい？（ｗ

要するに「エンジン１基組むのに、１万基分のパーツ作ってる」って事？
いくらトヨタでもそこまでするもなのかなぁ

トヨタの金少しでもヤマハに回してくれよ
今年のＭｏｔｏＧＰ、すでにホンダのぶっちぎり確定でおもしろくないんだよ

>>650
んな潔癖な事考えてるヤシはおらんて
金使ってバッジ付けてコケた時のリスク考えれば
今のスタンスでF1に関われるのは十分おいしい話だよ
そりゃ現場レベルでは期待してたかもしれんけどさ

>>652
試作の段階から考えれば、素形はかなりの量作ってるだろう
一定の品質を得る手段としては、別に特殊な事では無い

>>653
ヤマハのレース部門の予算は、昨年度の７倍、約４０億円
トヨタマネーはかなり回ってるんじゃ？

ホンダは２チームあって1ポイントも上げてませんが何か？

プロ野球と同じでシーズン初頭はいろいろあるよ

サンマリノGPでﾄﾖﾀ走ってた？（苦笑

＞657
721見てないの？
前三戦よりよっぽど映ってたよ。序盤のフィジケラとのバトルで
お汁粉のインタビューも流れたし。

フィジケラのオンボードしかなかったような気がする。

どのみち序盤でリタイヤしていては駄目だわ＞トヨタ

そういえば今回はピットストップも映してもらえたな(w

>>657
もろジョーダンに比べてブレーキングが
安定しない映像がバッチリ拝めたじゃん？

ＢＳの方がいいみたいだな

トヨタUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
消えろ

トヨタはコーナーで遅すぎましたね。
高速域では、速かったれすけどね。

トヨタがＦ１で勝てる日はあるのか？
ただダウンホースを減らして最高速をマークしただけじゃないか！！
トヨタが勝つ日は・・・エンジンがトヨタワンメイクになった日だな。
ありえないけど・・・

>>664
その理屈はエンジンサプライヤーであるホンダには当てはまるけど、
チーム参戦であるトヨタには当てはまらないな。

誉田は早いとこシャーシも作れ。
お前のところは車屋だろ。

そうだ車支も作れ
ｴﾝｼﾞﾝだけじゃ埒が明かん。
ていうかパワーのないエンジン売ってなんになる。

すべて外注。マーキングだけというのもどうかと・・・

トヨタ陣営は本当に日本人が全く映らないれすね。
ＢＡＲは徐々に状態が良くなりつつありますね。

>>669
レベルが低過ぎるかも。
マクニッシュとサロが禿に負けるのは当然と言えば当然。
禿ですらやっと７位！

>667
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018131031/
車屋ですが車の開発もせず、遊んでるヤシが沢山います。
こんなことだから勝てないのね・・・残念だけど。

＞671

まぁ、極一部の人間の行状をホンダF１不調の原因と論うのも乱暴な話でして(w

金満球団と同じ話ならやめてほしい

今夜の実況は こちらで

プロジェクト Ｘ ◆ マン島 ＴＴ レース
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1020715693/

ha?

トヨタのＦ１エンジンはフェラーリ製と言っても良い。
ヤマハも見下されたものだ。

しかし、ルカがフェラーリでどの程度の地位を占めていたのか？
ほんとに重要な役職ならトヨタF１に来るとは思えないし。

>>677
３倍の報酬をちらつかせたら・・・
フェラーリで６年働いて稼げる金を
わずか２年で稼げるのなら、心が動いても仕方ないと思う。

で、やりたいようにやらせてくれるなら、こんな都合の良い話は無い。
ま、それとは別に、トヨタには自前にやって欲しかったね。

>>676
何を今更。デザイナーの移籍はＦ１ＦＰではよくあること

>>669
トヨタはヨーロッパを意識していると思われ

>>668
メルセデスベンツって一体・・・・

＞678
まぁ、何事も基礎は必要な訳で。
それからどう自前のものにしていけるかということが大事なわけで。

＞ま、それとは別に、トヨタには自前にやって欲しかったね。
トヨタのスタンスがそうなんだからある意味仕方ないと思われ
私個人としてはＴＭＧもＴＲＤ−ＵＳＡもトヨタの自前だと思っていますが(w

ＴＭＧはともかくＴＲＤ−ＵＳＡはプライベータだよ

>>682
金でカートを崩壊させた張本人だからな、トヨタは。

＞684
ｱホンダ教の伝道師の方ですか？
こんな深夜にまで布教ご苦労様です（藁

>>685
お前、赤犬だろ

＞686
赤犬？
赤犬は美味しいそうですが（ｵｪ！）、私は煮ても焼いても食えませんが、何か？

>>687
やっぱ赤犬じゃねーかよ

ジャイアンツと同じだよ。
以前は生え抜きに拘ってたが、ＦＡ使って金で選手を集め、
あぁジャイアンツも落日近い。

＞689
ｱホンダ教伝道師の方ですか？
深夜の布教ご苦労様です（藁

>>689
>ＦＡ使って金で選手を集め、
そうそう。
ちょっと金持っているからって酷いよね。
フェラーリって。

>689
>ＦＡ使って金で選手を集め、
そうそう。
ちょっと金持っているからって酷いよね。
２輪のホンダって。

目くそ鼻くそを哂うとは正にこの事（藁

>>689
生え抜きだどうだって、浪花節じゃF1勝てないよ。

ローマに来たらローマ人のようにしろ
イタリアの諺？（なぜか｢英語」で覚えたが）

最近のtoyotaの結果を見てて、前はどう言われてたか読み返してたら
結構笑えるやりとりがあったので、思わず書いてみるﾃｽﾄ

>402に対してのﾚｽで
>406=>410、>408、>409、・・・・
と続く流れで、ｦﾀって言うのはホントに理解力ﾈｪ〜ﾅ〜って感じたよ（ｗ

>402は>400に対してのﾚｽだろ（ｗ
ｦﾀのﾊﾞｶっぷりはホントに面白いね♪

トヨタがモータースポーツの世界を変えます。
金があれば外注まかせで結果を出せるのです。
マイクロソフト、ＧＥ、これらのメーカーが参戦するきっかけを
作ったトヨタは偉大です。

ｌｆｄｌｆｌｋｆｊｓｌ；ｄｆｊ；ｋｓｈｇｄｓ；ｇｊｄｋｈｇｊｆ；ｓｄｌｆｊｋｄｋｆｊｋｄｆｌｊｋ；ｌｇｆｋｊｆｄｇｊｋｆｋｄｇｊｆｋｌｄｇｊ；ｄｋｇｊｆｋｐｆ；

Ｆ１記念モデルトヨタが出したらフェラーリＦ６０のパクリって言われるのかな？

＞＞695
まだアﾌｫが居るのか

＞695
はいはい。
ｱホンダ卿の伝道師の方ですね。
夕食時までご苦労様です（藁

＞698
伝道師は死ななきゃ直りませんから、ｱﾌｫよりたちが悪いですよ。

なんでもパクリます。
金で解決します。

一般社会では嫌な奴。
それがトヨタ商法。

トヨタが参入するカテゴリーって、どれも面白くなくなるんだよな。
いや、煽りじゃなくて本当にさ。

つまらなくなるのは、
トヨタが、じゃなくてトヨタが参戦する時期が、が正しいよ。
トヨタが参戦しようと決断するような時期って言うのが
カテゴリーがつまらなくなっていく流れに乗りはじめた時期なんだろ。

>>700,701
可哀想なお子...

>>702
そんな時期に参戦しようとするトヨタをどう解釈したらいいでしょうか？

>>704
そんな時期じゃなきゃ、参戦出来ません

今トヨタさんを応援すると１０万円のキャッシュバックです

>>702
ＷＲＣは２０年前ぐらいから参入してるけど？

WRCは200年前が一番面白かった

>>706
いかにも金まみれのトヨタらしいな

ＷＲＣだって、インチキして居ずらくなって撤退だったろ？
ズルイ裏工作とか金で結果を欲しがる体質って、ちょっといただけないね。

>>701
最後の二年間のＷＲＣ見ての発言かそれは？

金だけで殴りこみかけるやり方が嫌だね。

トヨタはモータースポーツを憎んでるんだよ

潰す気なのかもな。
さんざん馬鹿にされてきたから。

熱い情熱があります。
今度はＦ１です。
技術力に対する誇り、企業としての勢力、ブランドｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ、
それら全てをグランプリを走る２台に賭けます。
応援よろしくお願いします！！！！！

外注だらけでも、知らない人間にはトヨタのロゴが見えればＯＫだもんな。

＞７１６
ｱホンダ教伝道師の方ですね？
アナタの書き込みを見てピンときました。

>>717
隠蔽工作員ですか？貴方の書き込みを見てピンときました。

＞７１８
ホンダshineの方ですね。
アナタの書き込みを見てﾋﾟｸﾝと来ました。
ネット常駐係は大変ですね…ご同情申し上げます。
これからも他社の誹謗中傷に精を出して頑張って下さい。
私も生暖かく見守っています。

>>719
toyota 社員の方ですね。
あなたのカキコみてピクっときました。
擁護係も大変ですね、頑張ってください。

オウム返ししかできないやつは白恥ですよ

　ホンダヲタが白恥なんていうと、あばれるじゃないか721

＞７２０
中国の方ですね。
あなたのカキコを見てドピュっときました。
さすがに事実の歪曲と強弁は見事なモノですな。
これからも外務省を相手に頑張って下さいね。

ウヨコウが、
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

で、実際トヨタを金だけとか言ってる奴は、それこそコータースポーツを舐めてる。

＞７２３
外務省の方ですね。
アナタのカキコをみてｱｲﾔｰっときました。
さすがに事実隠蔽と無責任体質は見事なモノですな。
これからも国際世論を相手に頑張って下さいね。

＞７２４
禿同
エライ人にはそれが分からんのですよ！

……でもコータースポーツってﾅﾆ(w？

>>726
コータースポーツ・・・


鬱だ（w
まあ、なんだ、アレだ、アレ。な？

＞７２７
ああ！アレね。
やっぱり思ったとうりだよ。
良かった〜(w

車界の読売ジャイアンツ＝トヨタ

＞７２９
それｶﾞｲｼｭﾂ
なんでこうホンダのネット対策部門のshineのボキャブラリーはこれほどまでに貧困なんだ？
もっと斬新な切り口はないのか？

トヨタは居ても居なくても関係なし。
好きにやればいいじゃん。

>>730
おまえらいつまでやってるんだ？くどいんだよ！

好きにやればいいじゃんと思ってる奴が
どうしてこんなスレに居るのだろう。。。

>>732
それをいっちゃあおしまいよ。（ｗ
気になる事にはちゃちゃ入れたくなるものなのさ。

トヨタヲタ、必死だな

この不毛な争いも、もはや様式美ってやつか？

しかし様式美ではツルーリにかなうまい

＞７３４
ホンダshine、必死だな

＞７３６
ツルーリの様式美はすでに芸術の域に達してるからとても適わないyo

一時的に雇った外人でなく、自前の技術者に金使わせてやれよ。

↑　禿同。

ヨタ社員は認めたくないだろうが、
もっと会社に提言するべき。
聞き分けの良い雇われ社員じゃ悲しくないか？

てめーらそんなこと言いながらカローラ乗って「クラウンのすべて」とか読みあさってんじゃねーよ

Ｆ１やるよりauに金出してやれよ

＞741
いや、ミナルディかプロストに出してほしい

宣伝のためにやってるだけだろ？
なら、さっさと結果だして、さっさと去ればよい。
フェラーリエンジンだろうが、何でもいいよ。
所詮トヨタの顧客はそこまで分からない奴ばかりだろうから。

>>743
＞宣伝のためにやってるだけだろ？
他に何が？情熱(ﾌﾟとか言うなよ。

あまり宣伝になっていないかも。
そもそもレースに対して肯定的に考える人間少なそうだもん。
トヨタのお客は。

え〜と、まとめよう。

参戦目的　　　　　　宣伝の為。それはホンダも同じ。
アピールの対象　　　新たな顧客。既存の客は眼中になし。
丸投げ　　　　　　　ＴＭＧはＴＲＤと同じ。構成員の国籍がバラバラなだけ。
棚ぼたポイント　　　オーストリアのフィジケラも同じ。
金で引き抜き　　　　Ｆ１の常識。生え抜きにこだわるホンダが異端。　

>>745
宣伝の対象はあくまでも欧州なんだってば。参戦表明した時点でそう報道されてるよ。
フジの中継へのスポンサードはあくまでも義理の度合いが強い。

ホンダのお客は、性能の割に割高の車を白痴のように買っちゃうんだな。
他社ならマイナス100万円で手に入るスペックをさ。

だいたい、エンジンを作れないメーカーが、オールトヨタとか言ってる
時点で甚だおかしな話だとは思った。

おいおい、あのエンジンはトヨタあってのエンジンだぜ。
空力＆シャシーはダメだけどエンジンだけはトヨタだから良いのが出来たんじゃないか。
東富士の技術を参考にしてることになってんだぜ。
エンジンだけは譲れねえな。

>>749
フェラからやってきたエンジニアが、
「フェラーリエンジンと言われてしまうが、トヨタとの共同作業の中でやってきた
　エンジンだから、フェラーリ製と言われるのは間違い。」
とか言ってるが、ある意味当たり前だ。
要は、そのエンジニアが主導で作ったからフェラーリに近いというだけ。

ホンダshine必死だな
休日出勤か（藁？

ちゅーか、Ｆ１誌を読めばあたりまえの話なんだがな、750の内容。
それを認めたくないヨタヲタと隠蔽工作社員がいるだけだろ。

＞７５２
＞それを認めたくないヨタヲタと隠蔽工作社員がいるだけだろ

ﾊｧ？
それをフェラーリ製だ、外注だとしか言いふらさないホンダｓｈｉｎｅやｱホンダ教の伝道師がいるだけだろうが。

オートスポーツのコラムで、エンジンを自前で一から作っているのは、
実はホンダとＢＭＷなんだとさ。他は多かれ少なかれ外注に依頼しているわけね。

これで解決できただろ。
当たり前の事実を、勝手に解釈して不毛な対立してても意味無いぞ。

＞７５４
ハイ、ハイ、それで良いですよ〜♪

ようするにホンダｦﾀはホンダ＝BMW＝凄いメーカーって言いたいだけなんでしょ(w？
それで結構。

トヨタエンジンはヤマハ

＞エンジンだけはトヨタだから良いのが出来たんじゃないか

ホンダでいえば、後藤クラスのエンジニアが移籍したのだから出来ない方が恥
トヨタの偉いところは、自分の所のエンジニアじゃまともなエンジンは出来ない
って事がわかってて、よそから引っ張ってきたところ
欧州の市場を狙うためのプロジェクトとしては、非常に効率よくやってる

対するホンダは、プロジェクトXのネタ作りとしか思えない取り組み

＞７５２
間違えたよ(w。

それをフェラーリ製だ、外注だ、ヤマハ製だとしか言いふらさないホンダｓｈｉｎｅやｱホンダ教の伝道師がいるだけでした。

>>757
>自分の所のエンジニアじゃまともなエンジンは出来ない って事がわかってて、よそから引っ張ってきたところ

あまりにも冷めたプロジェクトだな、それ。

＞７５７
第一期、第二期だけで十分にプロジェクトXのネタになると思うんだけどな。
第二期と第三期とどう違うわけ？

ロスブラウンは本当に優秀か？

＞７５９
冷めてると見るか冷静で合理的で現実的と見るかは人それぞれだろ？

何で一々ホンダのやり方をトヨタにも押しつけようとするかね？

>>756
フェラーリのエンジニアを引き抜けなかったらヤマハに委託するはずだった。
が、フェラーリのエンジニアを中心にエンジンスタッフが揃ったら、
もはやヤマハには用無し。ということ。だから今回は無関係。

トヨタって去年、１５億の違約金を払ったのかね？

＞７６５
そりゃ払ったでしょ。
がめついFIAが取れるところから取らないはずがない(w
ホントならV１２で参戦するはずだったのになぁ

ごめん、正確に言えばトヨタがすでに払った供託金の内から１５億没収されたと言うことだと思う

>>765
エンジン規定の件だろ？
払ったんじゃないの、参戦できてるわけだから。

ちなみに俺の考えでは、
どうせ初参戦するなら、もっとチャレンジして欲しかった。
外注を使って金で簡単に勝とうとする姿勢は、これまでのトヨタの延長上。
困難でもチャレンジする姿勢が見えたら、応援したくもなっただろう。

一応言っておくが、俺はＲ３２マンセーの日産乗り。

第二期はプロジェクトXネタになるけど、
第三期はこのままだとプロジェクト×（バツ）になりそうな所

プロジェクトリーダー（ハーベイさん）の死、レース規模縮小、どん底の結果
不甲斐ない３期生を引っ張る２期生
こういった、栄光と挫折のドラマって日本人好みなので、ホンダは狙って演出
してるのかと勘ぐりたくなる

もう少しまじめにやれよ＞ホンダ

>>769
生え抜きでやってけない事を悟ったホンダとトヨタは、一方はドラマティックに、
一方はラジカルに。

>>768
まったく同感だな。
初参戦だからこそ、チャレンジしやすい部分もあったと思う。
たとえ勝てなくても、それは当然なわけだし。

>>771
そのチャレンジがＶ１２だったんじゃないの？

世間一般ではトヨタ＝日本的、ホンダ＝グローバル的だけど、
レースに関しては逆なんだよね。

＞７６８　＞７７１
ﾅﾆをどうすればチャレンジと感じられるのか聞かせて欲しいなぁ。
どうせトヨタが何やったって金で買ったとしか見られないんでしょ。

>>773
どうかねぇ？

「フェラーリが低迷期の９５〜９６年にホンダにエンジンの技術支援を
要請したしたことは、今からすると意外だけど、逆に言えば今のフェラーリ
エンジンにはホンダの技術が入っているとも言える。

世界広しと言えども、フェラーリが支援を求めたメーカーは
ホンダ以外に無いぞ。」

以上、某コラムからの抜粋。
ただ、技術支援の話は新聞でリアルタイムで知っていたが。

>>774
１０年前に、ウチはＦ１には興味が無いんで・・・と言っていたのが懐かしい。

レースやるからお金頂戴。ねえＦＩＡＴ〜

＞７７５
？？？

やたらと日本人技術者と日本国内産に拘るって言いたいんだけど。
それにそのコラムの話から読みとれることは「フェラーリがグローバル的」だって事でしょ？

>>778
ヨタヲタのなんと視野の狭いことよ

＞７７９
日本国内製マンセーのホンダShineには負けますけどね＞視野の狭さ

＞７７５のレスを読んだ＞７７８の反応のどこがどう視野が狭いという話になるのか
分かるように説明してくれないかな＞７７９よ

ヨタ社員の必死さは異常だな。
よほど痛いところを突かれているんだろう。

＞７８２
７７９さん？

ＩＤ変えてのつまらない煽りは良いからさ
質問の答えを教えてくれないかな？

トヨタを叩いてるのはどういう人種なの？
何処の誰のヲタですか。必死ですね……。

トヨタヲタって、堅物だね。
結局何がしたいわけ？

ますますトヨタが嫌いになるな。
こんな奴らと同類にされたらたまらん。

必死ですね……。

＞７７９
＞７７８で自分が言ったことが違っているなら違っているで良いから
＞７７５のレスがﾅﾆを意味しているか教えて欲しい。

７８２が別人でも、あなたが答えてくれるならかまわないよ

＞７８５
近親憎悪という言葉を知っていますか？
私はますますホンダｦﾀが嫌いになりましたよ。
ホンダは尊敬してますけどね。

855 ：音速の名無しさん ：02/05/19 16:12 ID:1MGo4+On
・785 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/05/19 16:08 ID:u3MF5i0f
　トヨタヲタって、堅物だね。
　結局何がしたいわけ？

　ますますトヨタが嫌いになるな。
　こんな奴らと同類にされたらたまらん。

856 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/05/19 16:26 ID:1MGo4+On
・789 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/05/19 16:16 ID:vyzmksJ7
　855 ：音速の名無しさん ：02/05/19 16:12 ID:1MGo4+On
　・785 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/05/19 16:08 ID:u3MF5i0f
　　トヨタヲタって、堅物だね。
　　結局何がしたいわけ？

　　ますますトヨタが嫌いになるな。
　　こんな奴らと同類にされたらたまらん。

それが、何か？

今日はもう終わりか？

このスレって２〜３月が一番盛り上がったんだよね。
まぁ、その後はトヨタちんぽスレとか有ったからそっちでやってたんだけどさ(w

ところで去年以前のここの盛り上がりはどんな感じだったの？
私はトヨタが参戦するまではTVは見てもF1板には来てなかったんだけど、
ホンダｖｓBMW、ルノーで盛り上がってたのかな？

変人を叩くのに騒いでいたような

ホンダはどんどん落ちぶれていくな・・・

2000年初頭はＢＭＷは目じゃ無かったはずなのに・・・みるみる離されて・・・
2001年は、今年こそＢＭＷをやっつけろ！って感じだったのに、最終的にはミナルディ
に抜かれる始末。まぁ年間を通してのリザルトはミナより遥かに良かったけど、スズカ
のストレートでミナに抜かれたってのは、あまりに印象が悪かった。
2002年は、ポイントゲットもままならない・・・

それに比例して、ヲタの鉾先もどんどんレベルダウン・・・
遂にはトヨタを標的にし、それも虚しいものになった・・・
明らかにトヨタはホンダエンジンを積んだ４台と対当か、それ以上に戦ってる・・・

来年のホンダはどうなっちゃうんだろう・・・

＞７９３
それどんなのなんだろ(w？
過去ログ有るかな？

＞７９４
まぁ、今が底でしょ。
これからまた頑張れば良いだけのことだし。
ホンダshineやｦﾀはｳｻﾞｲけど、ホンダがトヨタを相手にしてるって言うのは正直おかしいな。
ホンダはもっと上の存在じゃないとね。

来年は今年より遙かに良いでしょ＞ホンダ
BAR一本に絞れば開幕戦から狙っていける気もする。
願わくばホンダがもう少し上に行ってトヨタをほっといて欲しいよ

>>795
でもホンダとトヨタってエンジンサプライヤーとそれを兼ねたチームってことで
直接は比べられないんだけどね。（トヨヲタなのでココはしっかりw）

今ＢＡＲとトヨタはコースによるけど、火花散る相手だからねぇ。。。
モナコはパニスが相当速いと思うけども。

>>796
表向きがそうなだけで、実際トヨタの内情があまりにかけ離れているから
いろいろ言われるんじゃないかな。
チーム内の実権を握らせて、好きなようにスタッフを集めさせて、
だけど肩書きあるお偉いさんだけはトヨタの人。
これでオールトヨタと言われたってねぇ。。。
憲法解釈の話みたいで、どうにでも言える話とはこのことか。

>>797
そのこととホンダの不振と何の関係があるんだ？

＞７９７
＞憲法解釈の話みたいで、どうにでも言える話とはこのことか。

ホントに解釈の違いだよ。
で、いちいちナンクセつけて突っかかってくるのが嫌なんだよなぁ。
オールトヨタなのは事実だし、ホンダがただの一エンジンサプライヤーなのも事実なんだけどね。
それを認めたくないんだよね＞７９７みたいな人はさ。

>>799

そうやって無知丸出しだからトヨタヲタは馬鹿にされるんだぜ？

ＢＡＲのシャシーにホンダの手が入ってきているのはトーチュー読む
だけで分かるし、それこそ雑誌でも読んでりゃ誰でも知ってる話。

何も知らずにイメージだけでモノ言ってちゃ何の説得力も無いんだよ。
墓穴を掘ってるだけだぜ？あんた。

最初からそうしてりゃ問題無かったんじゃないの？

＞８００
へー
そりゃ知らなかったなぁ（藁
で、BARが入賞したらホンダエンジンには何ポイントはいるわけ、公式にさ？

＞何も知らずにイメージだけでモノ言ってちゃ何の説得力も無いんだよ。
＞墓穴を掘ってるだけだぜ？あんた。

そりゃ、トヨタに対してアナタがやってることだろ＞イメージだけで物を言う
そんなアナタに謹んでこの言葉を贈るよ
　　　　　　　　↓
　　　　　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ


＞ＢＡＲのシャシーにホンダの手が入ってきているのはトーチュー読む
　だけで分かるし、それこそ雑誌でも読んでりゃ誰でも知ってる話。

あのさ〜。
素直に羨ましいって言ったら？
フルコンストラクターのトヨタがさぁ(w

>>802
俺がせっかく放置したのに相手するなんてダメダメさん。

>>803
所詮ヨタヲタだもん。

>>804
ごめんな。俺もトヨヲタなんだよ。(w

>>802
トヨタが本当に自分の手で勝利を掴んだらうらやましくも思うだろうね。
けど、今の体制なら、あまりそうは思わないでしょう。

ホンダエンジンは誰が作ってんの？
なんかパワー無いらしいんですけど。

開幕の頃アジアテックとドッコイだって言う前評判を
関係者ですら完全には否定してなかったんだけど。

誰、この無様な結果の責任者は？

Ｆ１の世界で、馬力とかをバカ正直に話す奴がどこにいるんだ？
適当な話ばっか持ってくるヨタヲタらしいな。
その手の話は流すんだよ、たいがい。

トヨタヲタってバカばっかりなんだね。

大丈夫。
カナダでﾆｭｰｽﾍﾟｯｸエンジンが投入されるから。
ＢＡＲの糞シャシーもﾆｭｰｽﾍﾟｯｸになるし。
ウィリアムズと同等くらいだな。

もはや現実のグランプリをはるか後方に追いやって、
異次元の世界に突入しているな。このスレは。

＞811
トヨタを貶す位しかやることが無いからね＞ホンダｦﾀ

810から、大きな歪みを感じる。

オベアンダーソンは、その辺の所謂生え抜きなんかよりも、遥かにトヨタに貢献してるし、
トヨタも信頼を寄せてるよね。

俺はトヨタレーシングは完全にトヨタそのものだと思うなぁ。

今年の後半には収まるよ…ホンダｦﾀのイライラもさ。

＞813
いくら言ってもわかんないよ。
信頼とか貢献とか目に見えないものは雑誌で上っ面をなでてる彼らには理解できないんだからさ。
トヨタﾌｧﾝ以外には解らない。

>>815
ホンダがＢＡＲのシャシーに関係している話も知らないトヨタヲタが、
トヨタの内情を知ったかぶったって信用できるかよ。笑っちまう。

＞816
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ＴＭＧとトヨタの関係すら理解できないホンダｦﾀがなにいってんのかなぁ？
ホンダがＡＬＬで参戦できなかったからって、トヨタに絡むのやめてくれないかなぁ…羨ましいのは解るけどさ。
怨むんなら路線変更したホンダを怨みなよ。

>>816
まるでトヨヲタが１人みたいな言いぐさだな（w
今までのトヨヲタを一まとめにするなよ。大丈夫か？
一応俺は知ってるぞ、ホンダがＢＡＲにチャチャ入れてるの。

大体、内情を知ったかぶる盲目的なヲタが居るのはお互い様だろ？

まぁ、まぁ、ホンダがＢＡＲの何かやってるってのは知らない人はいないでしょ。
＞816は単なるﾈﾀだし、もしほんとにそう思ってるホンダｦﾀがいるならかなりｲﾀｲでしょ（ｗ

Ｐｓ…ﾒｰﾙ欄も見てね♪

ホンダとBARがなにをやってるか知りませんが、具体的に
なにをやっているんでしょうか？ご存じの方いらっしゃいません？
『エンジン取り付け部の剛性をもうちょっと...』とか、『ラジエタのために
この辺を...』程度なんでしょうか？（その程度ならエンジン屋のエゴかと）
それとも、もっとねちっこいことまでしてるんでしょうか？

＞820
そりゃあ、ギアボックスの設計見直したり、サスペンションの調整とかいろいろホンダが出来ることはあるでしょう。
なにしろ天下のホンダですから（ｗ
後は新素材の提供とかもしてるんじゃないかな？

不毛なスレだな･･･

エンジンサプライヤーとフルコンストラクター比べるなよ・・

＞823
だ・か・ら・ただのエンジンサプライヤーじゃないんだって！！＞ホンダ

ついでに言えば、
トヨタ＠エンジンコンストラクター＜ホンダ＠スーパーエンジンサプライヤー
なんだってば！！

×トヨタ＠エンジンコンストラクター
○トヨタ＠フルコンストラクター

>>820
そのくらい知ってる人間の集まりかと思ってたよ、ここ。

仕方ないから教えておいてやるが、
シャシー制御全般に及んできているようだぞ、ホンダは。
エンジンだけじゃ勝てないから、ついにシャシーの領域に
手をつけたようだと。
ただ、政治的なチーム運営には興味ないらしい。

＞826
＞エンジンだけじゃ勝てないから、ついにシャシーの領域に
＞手をつけたようだと。

これは後付だろ？
最初っからシャシーまでやるつもりでＢＡＲと組んだんだろ

>> 826
どの程度か、ということが問題なのではないかと。で、それはBARのパフォー
マンスにどの程度貢献しているのか？ご存じでしたらお教えいただきたいので
す。一時期、BARが『ホンダの奴らがうるさくてよぉ』みたいな発言をしていた
ようなので、いったいホンダはなにやってんだろうかと。

＞828
本格的に手を加えられるようになったのはつい最近でしょ。
で、結果が出始めるのは今年の中盤以降にジワジワとでしょう

>>828
ＢＡＲ側の立場もあるから、少しずつだと思うが？
ポラックからリチャーズに代表が変わり、これからだろうね。

794と807はYahooで荒らしている常習者か・・・。

HONDAのF1プロジェクト用の会社でHRDってあるじゃない？
オールホンダでやるからってエンジニアを掻き集めたのがあそこの社員だよね？
何人くらいいるのかって公表されてないけど、今でも多分１０人位は残ってるんじゃないかな？
でも、HRDの現地採用社員で、今のプロジェクトに関わっている人間、
例えばBARやJORDANと一緒にレースでエンジニアとして働いている人間って居ないじゃない？
広報の人とかは居るけどさ。
彼らはいつも何やってるんだろ？飼い殺し？

おっ！>>826が良いこと言ったぞ！
＞ただ、政治的なチーム運営には興味ないらしい。

そーなんだよ、HONDAは撤退したあとそれまで雇ってた人間を
放り出すわけにはいかないから雇いたくないんだよね。
TOYOTAみたいに別のカテゴリで続けるから
一緒に頑張ろうなんて現地採用社員に言うと大変だからな。
言い訳も出来なくなるし。

>>833
トヨタは金で引っ張った人ばかりだから、
金出さなけりゃすぐに去ってくよ。だから大丈夫。

>>834
で？HRDの社員は？

>>834
それにさ、
TMGで働いてた人間＋新たに「F1のスキルを持つ人」として雇ったんだけど。
HRDの社員はどうしてるのよ？
「レースやらないけど社員として残りたい？辞めてもこっちは全然構わないよ」
って扱いってことだけど、人間として許されるの？
イギリスでは当たり前なんて言うなよ。
普段は日本の代表はHONDAだけだなんて言ってるくせに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=a5dba5sa5c0vsa5ha5ha5bf&sid=1835357&mid=1019

だから、トヨタはモータースポーツが、嫌いなんだって！！

>>838
捨て台詞が既に負け犬化している。

サッカー日本代表も外注だよね。

>>836
Ｆ１が浸透した今頃ノコノコ現れて日本代表って言われてもねぇ

>841
F1が衰退したの間違いでは？

>842
トヨタ参入で、ちょっと有名になったね。

前にもどっかで書いたけど、トヨタって企業対抗になると出てくる。
で、そういう時期が来るのって大体そのレースが衰退する前兆だったりする。
だからトヨタが来るとカテゴリーが潰れるとか言われちゃう。
まぁ、嘘ではないんだけどトヨタのせいでもない。

>>844
仕方ないんじゃないのかな？
初期：プライベーターとショップと大手ショップ
中期：セミワークス台頭。
最盛期：事実上のフルワークスが上位独占。
末期：とうとうトヨタ進出
トヨタ寄りで解釈すると、ワークスばっかりじゃどんどん敷居が
高くなっちゃって一般（ではないけど）の参加が減るのは
モータースポーツにとって良くない。でも、ワークスが当たり前になったら
企業イメージ上、出ざるを得ない。ワークスかどうか余程真剣になってる
人じゃないと区別出来ないから。
と言えるんだけど。
恥ずかしいのはインテＲ発売に合わせて、
ショップに毛が生えた程度のカテゴリにフルワークスで出て、
「１，２フィニッシュ」とか言っちゃった今年の十勝。
駄目にしてるのはＨＯＮＤＡじゃないのかな？

ゴメソ、縦読みじゃないヨ・・・・

>>845
ををい、それは去年の十勝では。
でもあれはスポットでインテＲの発売開始にあわせて、がーんと速いとこ
見せておいて、チームへの販売を促進するのが目的だったとしたら、まぁ
いいじゃねえの？てレベルだと思ったが。

しかし、>>844の
＞ だからトヨタが来るとカテゴリーが潰れるとか言われちゃう。
これは、ホンダにもそのまま当てはまるなぁ。JTCC・・・

いや、こと国内に限って言えば、カテゴリーを盛り上げようという姿勢は
H、N、Tの中では一番強いんじゃないか、トヨタは。
GTも、JTCCも、いっぱいいっぱいの中でプライベーターにクルマを出してる
からなぁ。

>>847 １年も間違えるな＞漏れ ﾊｽﾞｶｼ

しかも誤爆。逝ってきます。

あげ

金でレースを壊すのが大好きなトヨタだからなぁ

レースをつまらなくする張本人だよ。

金の無いチームの糞マシン見て面白いか？

金の使い方下手なんだよ、結局。
儲けるのは上手くても使うのが下手、そんな感じだな。

>>854
盲目的な叩きもたいがいにしろよな。
Ｆ１の成績見てみろよ、参戦１年目のチームとしては十二分の成果が
出ているだろ。
マンセルも「彼等が十分な資金を持っている事は重要ではない。それの
生かし方を知ってる事が重要だ。」とコメントしているぞ。
まぁマンちゃんが言っていると言う事がミソだがな。
ﾈﾀﾚｽﾆﾏｼﾞﾚｽ。

所詮moneyed by toyota もしくは　sponsored by toyota
でしかない。

>>856
>所詮moneyed by toyota もしくは　sponsored by toyota
それが「チームトヨタ」であることに何の疑問が有るのかｻﾊﾟｰﾘ理解できない。

お前は給料払っている社員が「オレはこの会社の人間じゃない」とか
言うことが有ると思うか？
会社は金払って仕事をして貰う、社員は仕事をして金を貰う。
社員の仕事の結果は会社の仕事の結果。
社員の仕事の責任は会社の仕事の責任。
真っ当な社会人経験した人間なら当たり前の社会ルール。
職に就けないでパソコンに向かっている引き篭もりには分かるまいか？

トヨヲタうざい。
開幕直後にゃ暴れまわってたのにな。
成績悪くなってくるとエンジンだけとかホンダのこと言い出すし

＞855　＞857
ｱﾌｫはほっといた方が良いですよ。
伝道師は相手にするだけ無駄です。
彼らは教祖に教えられたことをを鸚鵡のように繰り返してるだけですから（ｗ

>>859
そうします。
オタの耳に念仏（ｗ

>860
出すぎたまねをして申し訳ありません。
後、もしどうしても腹に据えかねてレスするときも1〜2行でとどめておきましょう。
彼らのレスも殆どがその程度でのものでしかありませんし、ムキになって反論しても無意味です。

>>861
「ＴＯＹＯＴＡさんレース辞めて下さい」
スレタイトルがコレじゃぁねぇ・・・

>>862
いまのやり方なら・・・、という事では？

金があることはいいことだ。
じゃが、やまとだましーはないなー。
なんか天ぷらそばみたいだ。中身はMADE IN？

金の使い方が悪いんだよ

いいって評判だろがよ。。ｱﾌｫ

>>864
ホンダがＢＡＲを買収しても同じ事が言えるよね。

F1関係の検品はめんどい
残業付くからいいけどさ

トヨタＦ１をオーパーツと言うな(w！！

なんかうさんくさいんだよなぁ・・・トヨタは。

どいつもこいつもなんで金出すとガタガタ騒ぐんだ？
あたりまえの企業努力だろうに。
出さないチームの批判ならわかるが、、、
ようするに、てめえが持ってないから僻んでんだろ？

エイベックスと契約したそうなじゃい、鈴鹿にバカ歌手たくさん来んのか？

>>872
ホンダはキ○グレコードとでも提携して、アニオタも巻き込んだら良いんじゃないの？
オタ同士仲良くなれるだろうに（ｗ

＞８７１
ホンダｦﾀは長文が理解できﾅｲのでﾚｽは二行以内でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

エイベックスジャパンじゃないんだろ？

でも、なんだか微妙〜に終わってるっぽいんだよね…＞avex
たぶん一年も持たずに降りると思われ…

879 名前：音速の名無しさん ：02/05/23 12:05 ID:LoMOv9y8
ホンダなんか応援せん！
日本人乗せるの
チンジやタコマみたいなんばっかやないか
日本人ドライバーが蛸だとしても
もうちょっとマシな奴、少しはおるぞ
ホンダの首脳陣頭てんぱっとるんちゃうか

トヨタの首脳陣はドライバーの名前を知りません。
記者が、
「将来的には、シューマッハ獲得とか考えているのですか？」
との質問したところ、
何の話か理解できていなかった。

こんなもんでしょ、トヨタは。

トヨタ速し、シャシーを改善したのかな？表彰台もいけるかな？

ホンダなんか応援せん！
日本人乗せるの
チンジやタコマみたいなんばっかやないか
日本人ドライバーが蛸だとしても
もうちょっとマシな奴、少しはおるぞ
ホンダの首脳陣頭てんぱっとるんちゃうか

トヨタぁー織戸に勝てるマシンを供給してくださーい

mpls
Junior Member
Joined: May 06, 2002
Posts: 12

実際、トヨタはとっても良いスープラを作ります。
そして、もし興味がある人が誰かいればですが、
トヨタたちはJGTCでもホンダに対して大変良くやっています。
http://www.jgtc.net/index_en.htm

http://www.dailyf1.com/en/community/forum/viewtopic.php?topic=64033&forum=1&start=40

絶対ないと解っているけど、このままトヨタがサラッと勝っちゃったら、Ｆ１て
なんなのよ？って事になって、面白そう。

勝たないかなぁ・・・
バーニーのコメントが聞きたい。

>>883
無いから安心しろ！

>>884
は？安心？誰が不安に思ってるなんて書いた？
何を安心するのやら（w

どうでもいいよ、形だけの参戦なんて

>>885
ホ○ダオタ＞不安な人

＞886
どうでもいいよ、過去の栄光なんて

>>886
どうでもいいよ、消耗品（エンジン）だけの参戦なんて

でもタイヤは大事だよ。

>>890
うん。
エンジンよりタイヤ。

役員が現役トップドライバーの名前を知らないんだから、さすがトヨタだな。（ﾜﾗ

TOYOTAガンバレー
俺は応援してるZO−！

>>892
ミカサロもトヨタの社長の名前知らなかったし

とりあえず、弱いホンダはみたくないのですが。
どうにかならないのでしょうか？
今回のＦ１では元々無理なのでしょうか？

>>895
姿勢の問題でしょ

元々勝つ気はないということなのでしょうか？

栃木研究所でやってちゃ効率悪いよ。
自前にこだわりすぎ。

　もはやホンダヲタはトヨタを叩くことでしか自己を確立することができない
許してあげようよ。

その逆の方が、うざいけどね。
ヨタヲタって、勘違いしてる奴多過ぎ。

ンダヲタが叩かれるのは自業自得。

＞９００
図星さされたからって、そう熱くなるなよ(w
そういやINDYの件は残念だったな。
これでホンダが特別なメーカーじゃないって事がよく分かっただろ？

ヲタ同士必死だなぁ

会社の思惑とは別に，トヨタもホンダも現場クルーのスポーツマンシップに期待するね．
現場の人たちはお互いに叩き合ったりしてないよ．多分．

えーい、ララア！！
奴と戯れあうのはよせ！！

>>902
ホンダエンジンにイルモアバッチつけるんだよ

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド　

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルとH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

ヨタヲタっておめでたいね〜。
騙され続けて可哀想なんだが、本人が幸せならそれでいいのかも。

＞907
逝けｗ

>>908
　やめとけよ、ンダにはもう、騙す魅力も無いって言うのは

ヨタヲタ？

そう！

素直で宜しい！

＞908
おめでたいですよ。
何せモナコでＴＯＰ１０に二台入ったんですから。
こんなうれしいうそなら騙されてもいい。

>>908
俺も騙された！
市街地コースは空力が重要で、トヨタにはキツイ！予選通過はギリギリか
もしくは走りなれて居ないドライバーがクラッシュしてｱﾎﾟｰﾝするかも・・・。
とか、言われていたのが２台まとめてトップ１０．
心配して損したぞ、ｺﾝﾁｸｼｮｳ！！

決勝もだまされたりして

甘いねぇ。しかし。
ウイリアムズのタイムとフェラを比較してあのタイム差は、
タイヤの差だということくらい推測しろよ。できないのか？
そう、今回はミシュラン勢がいいの。
そういう分析とか洞察とか出来ずに、単純に順位しか見れない。
これだからヨタヲタはバカにされるわけ。

>>917
そいつがヨタヲタ代表じゃねーんだよ

っつーかＢＳタイヤのチョイス失敗したの？

>>917
ホンダを救うスレに書き込む為のネタだよね？

>>918
じゃあ、君がヨタヲタ代表だとでも言いたいのか？

>>917
あっさむみたいなことを言うのぅ。

ホンモノのンダ信者、ハケ〜ン

　ホ　ン　ダ　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

必死な人間を笑う風潮は良くないです

>>918
モナコでは予選が重要だと考え、ライフより一発タイムが出るグリップ性能を
ミシュランが重視してタイヤを作ってきたんだよ。
ＢＳはレースディスタンスを考慮して、タイムのタレが出ない、
つまり安定して好タイムで走り続けられる部分を重視したわけ。
だから、予選のような一発のタイムは望めない。

こういう部分が分かるようになると、レースの見方も変わるよ。

>>925
一頃のピレリ作戦って事ね

ちなみにピットインはどちらも同じ回数なんすか？

>>925
モナコじゃラップ３秒差があっても抜けないらしいけど
そこんとこはどうなんでしょうか？
どーせ抜かれないなら、たれたタイヤでちんたら走ってもいいのでは？

>>917
運で入賞しても、予選は車の性能がモロに出るから云々・・・を
言っていたホンダオタが難癖つけている様はマジに笑える。

>>927
たれたタイヤだとトンネル抜けたあとのブレーキングでさされるよ

>>928
難癖つけていたやつらって、自分の発言に責任もてない輩が多いよな。
毎回「あー言えば、こう言う」って感じで論理性無いのがほとんど。
見ていて頭使ってんのかよって感じ。
雑誌の知識記憶してるだけで条件反射で反応してるだけみたいで、哀れに思えてくる。

どちらが吉と出るかは未知だよ。
分かってたら、ＢＳとＭｉで設定が分かれないはず。

当日の路面温度、アクシデント（ペースカー入ってタイム差台無しとか）、
まあ、いろいろな要素があるから未知。だから見る価値あるわけよ。
出来レースなら見る価値ないしな。

>>927
禿堂。
今回モナコでの作戦はとにかく予選で前に行く事。
予選用エンジン、予選用タイヤでもなんでも良いから、とにかく前で
スタートしないと抜きどころが無い。
>>925が言うような本戦を見越した設定のタイヤで予選のタイムアタック
をしていたとしたら、とんだ作戦ミスだよ。

昔みたいに予選用タイヤがあった時代なら別だけどね。

これまでＢＳのフェラーリが前後のタイヤで中古と新品を
組み合わせて苦労してた事なかったもんなぁ。。。
たしかに、今回のモナコではＢＳユーザーは苦戦気味。

>>934
まー決勝見てからしよーやタイヤの良し悪しは

タイアがダントツで良いなら、もっとウィリアムズとトヨタの差が付くんじゃ・・・

ダウンフォースは、つい立てでなんとかするって言う、ウィリアムズ流のやり方で
対処したのかね、トヨタは。

>>925は、いつになったらレースの見方が変われるんだろうか（w
一生気が付かないままなんだろうな・・・
御愁傷様。

>>936
意味わかんない。

っていうか>>936はCG読者だろ。

>>936
タイア って何よ？　

日本語ムズカシイアルネ！

タイヤじゃないの？

タイヤ【tire】
自動車・自転車などの車輪の外周をおおうゴム製の輪。タイア。

>>936
w3zVzQhMは揚げ足取りだろうけど一応訂正しときなよ

おいおい・・・外来語のカタカナ表記にイチャモンつけてどうするんだよ・・・

すべての子音の後ろに母音が付いてる時点で、英語の発音からしたらおかしな
発音なんだからさ・・・

母音の位置がおかしいなら解るけど。例えばフィレンツェンとか。

　　　　　　　　　　　∧＿二＿∧
ｷﾀ━━━━━━（・∀・三・∀・）━━━━━━ !!
　　　　　　　　　　 ⊂　二　二　つ
　　　　　　　　　　　　　｜　| >
　　　　　　　　　　　　((（_＿）_）)
　　　　　　　　　　　クルクルクル

いや、だからバカな揚げ足取りだろうけどね、
会話内容関係なしに煽られるから、謝っとけばいいじゃん。
一般的にはタイヤだろうし。

>>944
揚げ足取りには謝る必要ないと思われ。
基本的に相手の話の中身を論じて無いんだし。

>>945
そうしないと「タイア、タイア(´ー`)」だけでｽﾚが終わる可能性もあるかなぁ、と
まぁ>>939みたいなのはどうしょうもないバカだから謝る必要もないけどね。

今までホンダユーザーがトヨタの上にいたのはBSタイヤのお陰だったと言う強者はおらんのか？

プライベーター撤退の可能性＞トヨタさん

今までホンダユーザーがトヨタの上にいたのはフィジコのお陰だった。

今までトヨタが予選で完封されたのが一度で済んだのは琢磨のおかげだった。

どうせなら、ハインツはトヨタに来て欲しかったなあ・・・。
好条件さえ揃えれば、トップ６内完走も夢ではないかも。

＞９５１
マシンの出来はアロウズの方が上だと思われ

>>952
だからさ、条件さえ揃えば。

＞９５３
了解
Miの出来が良くて、高速コースなら……ってとこかな

このスレが終わったら新スレは
「ホンダ対トヨタ」のガチンコ対決スレにしたいな。
エンジン対決はあるけどエンジンだけじゃなくて
全体的な役者としての対決スレ。

>>955
だからさ、どうしてエンジンサプライヤーと
フルコンストラクターと一緒に考えるかなあ・・・。

同意。
ＢＡＲ対トヨタならわかるよ。

別にいいじゃん、おんなじＦ１参戦者なんだから。
どっちが正統派か？どっちが貢献してるか？どっちが好ましいか？
とかなんとか。
別物でも実際比べられるんだから。まぁ別物だから「役者」って書いたんだけど。

>>958
だってＢＡＲが勝ったときにどうすればええの？
ホンダが載ってるからといって貢献度なんて厳密にわからない。
トヨタが勝てば「トヨタ」の勝ちだけど。

それを無理やり語るから面白い

じゃやるか。まぁ2chの醍醐味だしな。
誰か立てれ

このスレが終わったら。

止めとけ、止めとけ。
ホンダの痛さが強調されるだけだよ＞新スレ

>>963
それはそれで素晴らしいじゃないか。

>96４
ネタになるしね(w

【哀願】TOYOTAさんレース辞めて〜ホンダ〜【切望】
と言う事で。

　トヨタがレースをつまらなくするって言うが、ただ単にンダがかてないから
つまらないのでは？さすがトヨタ！ンダの八つ当たりを引き受けるとは懐が
深い！

>>959
BARが負けた時
・シャーシが悪い
・タイヤが悪い
・ドライバーが悪い
・エンジンは壊れても高回転を維持した
・・・・etc
BARが勝った時
・ホンダエンジン万歳！！

第三期のホンダは結局参銭前から
ＢＭやトヨタの邪魔者ジャン（言い過ぎ？）

参戦前に資金納める制度ＦＩＡに作らせるきっかけになるわ
お蔭で参戦遅延金おさめないかんわ
テストで参戦チーム同様の検査受ける制度つくらせるわ
それで、参戦したらその２チームより遅いわ
ヲタはタイヤに助けられたとか言い張ってるし・・・
ＢＳだってそういう時あるだろうし・・・。

ホンダには逆貢献度のレッテルが貼られてもおかしくないよ。

今だ！９７０ゲットニダ！ズザー。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/image/02052511itaria2_MT094524_b.jpg

>>970
ほのぼのとした感じが良い。

>>970
(･∀･)ｲｲ!

ホンダパワー＞＞＞＞ＢＭＷ＞フェラーリ＞メルセデス＞ルノー＞コスワース
＞＞＞アジアテック＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

そろそろトヨタがインチキ始めるぞ

ゲーム板見ててオモタけど、トヨタとソニーて似てるYO！
任天堂、セガのヲタがソニーヲタとこき下ろし合い。
後からお邪魔しますってのがいやなのか？
皆さん、「来るものは拒まず」でいいんじゃないですか。
ホンダヲタの皆さん、下なんか気にしないで上のことに目を向けませう。
トヨタヲタの皆さん、ワークスマシンであることを誇りに思いましょう。
最後に、F1はサーカスであってスポーツではない・・・と思う

ちょっとホンダ寄りのヲタでした。

＞975
ソニーっていうよりＳＣＥだね。

ソニーはホンダと同列で語られることが多い
松下がトヨタね。

まぁ、ホンダｦﾀの多くはセ皮に似てるけどね(w
トヨｵﾀ＝出川か？

1000へ向けて匍匐前進中。

いつ止めるんだ

ヲレはアンチトヨタじゃないが、F1ﾀﾞｰはなんかいやだ・・・・

1000へ向けてないしょで匍匐前進。

>ちょっとホンダ寄りのヲタでした。

どうみても、トヨヲタにしか見えんが（ｗ

ヤラレタァ〜
四度目はココだ！！！！

ぶっ潰せ！ INDY JAPAN

youkou rennshuu

1000getto

これ取れないと
今日出勤デキナイヨー(；一_一)

ぶっ潰せ！ INDIE JAPAN

もうココはＴＯＹＯＴＡスレじゃないヅラ
1000ｇｅｔ
1000ｇｅｔ
1000ｇｅｔ
1000ｇｅｔ
1000ｇｅｔ

ここ終わったら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/998659099/l50

ふう、1000獲れてよかった。ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

ぶっ潰せ！ インディー ジャパン

４度目絶対

新参者が阻止します

とう

もうやめておこうｗ

今日３度目の仕掛け人だ
虎視眈々

あきらめたら？

インディー ジャパン 氏ね

★★★★★1000ゲット　ヤッホーイ★★★★★
★★★★★1000ゲット　ヤッホーイ★★★★★
★★★★★1000ゲット　ヤッホーイ★★★★★
★★★★★1000ゲット　ヤッホーイ★★★★★
★★★★★1000ゲット　ヤッホーイ★★★★★

１OOO

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。