税理士試験・消費税法　part7

さぁ！！
いよいよ明日は結果発表です！！
まずは消費で官報合格の方から結果と試験の出来を報告して下さい。
よろしくお願いします。　
前スレ
税理士試験・消費税法　part6
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1123571376/
国税庁Website 税理士試験
http://www.nta.go.jp/category/zeirishi/zeirishi.htm
過去スレ
税理士試験・消費税法
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1074333101/
税理士試験・消費税法　part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1089904614/
税理士試験・消費税法　part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1091727317/
税理士試験・消費税法　４度目の受験
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1106142752
税理士試験・消費税法　part5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1122298308/

板違いです。
削除依頼を出しますので以後レスをつけないでください。

会計全般試験＠2ch掲示板　ローカルルール

　　■公認会計士試験、税理士試験、簿記検定等、会計系全般の資格試験についての板です
　　■上記以外の資格試験の話題については【資格全般板】へどうぞ
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　　■ボーダーや合格点数等については総合スレにてお願いします
　　■上記違反、その他荒らし等に対しては一貫して無視をするという方針にご協力をお願いします

>>1
乙
>>2
氏ね

>>1
乙

>>1
乙
>>2
氏ね

>>５うかくしてるといいな

関岡誠一逝ってよし

西田隆雄くたばれバカヤロウ

昨日、郵便届いたんだけど、α判定

前スレを埋めろよ・・・

消費で官報ゲットした人よ、ゴウカク情報くだはれ。

10.9

こんな変な答案でゴウカクした！とかいう人いますか？

974 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[age] 投稿日：2005/12/09(金) 10:50:48 ID:???
諦めてて受かった人いないの？
６０点台とかで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10.9

受かったぞ

計算はよく覚えてない
３，４個は間違ったと思う
理論は問１は棚調、調整対象、国等を書いた
原則、仕入返還は書いてない
問２は個別対応は書けた。最後に１文、「国外は課のみ」と書いた

ボーダー高いと思ってたからあきらめてたよ
案外低いんじゃないかな

>>15
計算間違い3・4個っていうのは十分高得点
理論はもしかしたらみんな案外低いのかもな。
それでも15の答案なら60点以上は取れてそうだよ。

15
大原採点で理論32点ぐらいありそうだな。これで計算がその出来だとかなり上位者なのでは…。

>>15
おめでとう！
計算はスゴイよ。かなり上位ですよ。
でも理論は、問１、ほんとにそれだけなの？
すこし期待が持てました。

受かった。絶対だめだと思ってたが・・・
自己採点では計算は大原、ＴＡＣ共に３４点前後
理論問１はほぼＤＡＩの模範通り
問２は個別対応と非課税とかの定義書いた。

各専門校のボーダーではＤＡＩが一番当たってる気がする。
自己採点６０点台でもいけるよ！

受かった。絶対だめだと思ってたが・・・
自己採点では計算は大原、ＴＡＣ共に３４点前後
理論問１はほぼＤＡＩの模範通り
問２は個別対応と非課税とかの定義書いた。

各専門校のボーダーではＤＡＩが一番当たってる気がする。
自己採点６０点台でもいけるよ！

>>20
もう一晩、あなたを信じて夢を見させていただきます。

計算の間違い３，４個って仮計の時点でです
納税判定はあってると思うけど、課税標準からすでに間違ってた
だから計算、理論とも３０くらいで、よくて合計６０くらいだと思うんですよ
予備校のボーダーの７０を信じてたから、だめだろうなと思ってた

理論の問１はほんとに上記３つのみです
調整対象の転用は課から非しか書いてないです、非から課は書かず

６０近くとれてるなら可能性はあるんじゃないでしょうか
みなさんにいい通知がくることを祈ってます
２チャンネラーに幸あれ

やはり消費は計算重視か。。

>>22
ほんとに信じていいのかなー。
おれ、問１柱８つ、問２まずまずで計算３０点位。
でも受かる気しない。毎年ボーダー超えでAランクだもん。不思議。

官報載りました。

自己採点は大原で理論32計算30
理論は国等書いてません。
計算は、課税標準から間違えて
納付税額は、模範解答の3倍になってたので
あきらめてました。

良く分からない試験だなー。
ボーダーは６０位と思って良いのだろうか？

国等書いて無いくらいでどうして３２点しかないの？
他にどこ抜けたの？

理論１
９５％以上９５％未満、仕入返還、転用（課→非、非→課）変動ここまでは
理マスの内容をベタ書き、非の輸資産の国外移送は２〜３行
棚調は免→課だけを２行ぐらい。国等はかけなかった。
なお触れる必要はないの内、引取りについてのみ削除せずにベタ書きした。
理論２
個別対応方式についてはイに掲げる金額に〜の計算方法だけ
もう一個は課税資産の譲渡等の意義と取り扱いをかいた
計算
変動まで全部終わらしたが納税義務の判定で使う金額を間違えた、
TACで３６大原で３４
結果
不合格A
死にたいです。引取りについてふれたのと納税義務で使う金額
を間違えたのが敗因か。。それと個別対応方式についても計算方法
だけじゃ足りないか。。合格した人おめでとう。おれはもうこの試験
やめるよ。おれには無理だったようだ。

>>28
それだと軽く６０超えてそうなのに・・・
分からんね・・・

いやこれではダメでしょう！！
結構納得してます。
理論は必要ない部分にふれてるし納税義務の判定も
被相続人の金額丸々使って間違えてるし。

おい、ボーダーかなり高いこと言ってた奴、出て来いよ！！
理論３０、計算３５から３８で合格してたよ。
だから２ｃｈとｔａｃは信用できないんだよ！！

じゃあいいけど

>>31
受かったならもう気にしない！

>>31
ヒント：出来る人の自己採点は辛口

>>34
逆もまた真なり

他んとこみてて
ふと思ったんだが、理論１はもしかしてダイエックスの解答が正解？

>>36
まさか。

国税庁のHPに載ってたコメント見ても
明らかに大原TACの解答が正解だろうよ。

納税義務で()書きの数字使って合格した人いませんかー？

>>37
転用変動だけで合格ってのを２件ほどみかけたので

>>31
十分高得点じゃねかよ！！(T▽T)
誰か50点でも受かったって希望を与えてくれる人はいないのか〜
さすがに50じゃ落ち確定かorz

>>28
と似たような答案だ。

今日は通知来なかったけど、おれもＡ判定か…

落ちた
来年がんがる

意外と今年は書き込み少なくないかい？

正直Ｂだと思ってたけどＡだったわ
来年は１科目に集中できるから楽できるかな

前スレとマルチでｽﾏｿだが、
漏れ、受かってますた。
つーか漢方だぞｺﾞﾙｧ!!
まだ前スレが生きてるので、漏れの解答とかはそちらを見てね。

今年初受験でしたが合格しました。
計算３４、理論は６割くらいだったと思う。
でもみんな理論で何書いたかよくおぼえてるね。
もう、試験からだいぶ経ったのですっかり忘れてるよ。

２年連続A落ちなんですけど、３年目の正直ってありますか？
理論、覚えても、書ききれません。
受かった人はどうやってそんな早く字をかけるんでしょうか？
そういうマル秘塾でもあるの？
スンマセン間抜けスレで、でも続けるか真剣に悩む。

なんか引取りについて触れたらダメっぽいね、
おれも触れてしまった、
そして落ちた。。予備校のボーダーは軽く超えていたが。。まぁ触れてしまったオレが悪いんだが

答練に一回もしくは一回も名前が載らなかった知り合いが官報合格とは。。
賄賂でも渡したのだろうか・・・

答練はしょせん答練ですからね。試験とは別ってことでしょう
明日はきてくれよー。たまんねーぞ、おい

受かった。
本当に心からうれしかったよ。
理論は厳しく採点して30点くらい
計算は38点だった。
でも今年の試験は安心できなかった。
理論が試験委員の採点基準できまると思ったから。。。。
多分ダイエックスの解答速報が試験委員に一番近い解答
だと思う。みんな大原とTACのほうが正しいと思ってるだろうけど
試験委員の本当の意図を読みきればダイエックスだと思う。
この意味は受験だけしてる人（実務経験のない人）にはわからないと思う。

>>51
とおりすがりだけど、激しくそのとおりだよ。
Ｈ１４の所得で、求償権の行使不能の解答の柱を挙げていたのがダイエックスだけだった。
当時失笑の的だったが、いざ国税庁の解答のポイントが発表された時、
求償権の行使不能が挙がっていた。
結局、その科目には精通してるが問題作成経験に不慣れな試験委員と、
中途半端な知識しか持たない三流受験校の解答がビンゴするんだろうな。
大原タックは理解しすぎてるが故、試験委員と感覚がずれるんだろう。

いやたぶん１万人も理論採点するのダルイから計算から採点（理論白紙はその時点で破棄）して
脚きりしてるんじゃね？消費って理論40計算60くらいの配点感覚があるんだよ

去年理論用紙いっぱいにホテルカリフォルニアの歌詞書いて
今年は答練上位60〜80％をほぼキープしてた者だが、なぜか合格してた。
理論１
95％以上、非課税輸出、国外移送、変動、転用（課→非、非→課をまとめた）。
省略してよい箇所以外、理マスベタ書き。
理論２
個別対応方式の適用要件と計算式を箇条書き（課税貨物の4文字を書き落とした）。
課税仕入れの取扱と課税資産の譲渡等の意義を計3行ほど書いた。
理論用紙：最初の半ページは書き損じて「×」を大書して訂正。理論2に半ページ、理論1に3ページ弱。
計算（TAC基準32〜34）
・納税義務の判定→前々期・前期・当期の被相続人・相続人の分を全部書いたが当期相続人の判定で12/9倍した。
・調整対象固定資産→それらしきものを4つ見つけて判定（おかげでみなし譲渡に気付かず）。
・著しい変動→「対象外」と答案4分の1程度のスペースとって書き殴った。
苦し紛れに計算で余計なことを色々と書き殴ったのが功を奏したのかも知れぬ。

合格しました。
大原で理論27点、計算35点（納税義務は基本的に合ってたけど、期間を分けてなかったので一応マイナス１）
の62点くらいでした。理論はやや甘めの自己採点だったので心配でしたが・・。
個人的な感想として税理士試験全体に言えるような気がするのですが、やっぱり理論の採点はポイントがある程度書けていれば十分、採点のしやすい計算はしっかり見られているような気がします。
大原のボーダーの読みは当たりますね。3科目の合格ですが、今までボーダーを超えたものは全て合格、そうじゃないもの（全体で超えていても理論と計算のバランスが悪かった場合を含む）は全て駄目ですから。

そうか？
全然アテにならないと思うけどな
漏れは合格科目全部ボーダー超えてないよ

受かったぞ。

落ちた。ま、それは理論で失敗したから予想の範囲内。

年明けの上級を受けるか迷っているんだけど今年って何か大きい改正ある？
特に大きな改正がなければ大原とTACの総合問題を何回か回して
あとは実判と直前期あたりだけ受ければいいかなと思っているんだけどさ。

>>58
大改正なんてないだろ。
あとどうせ問題回すなら通達やら実務問答集やら読んだほうがいいかも。

わたくしもでてこーい

もまいらもはよう。今日運命の日を迎える人が多そうだな。

落ちた。まあ想定の範囲内だ

昨年度上級を受けていたが、一月から一般で
実務問答集とかみながら地道にやるよ

納税義務の判定で違う金額使った時点でアウトさね
計算その時点で終了

ＢＡＡ後、4回目で受かった。

理論１　原則（９５％以上）、仕入返還、引取還付、
非輸出、移送、変動、転用、棚調、国等を
理マスの[１]を要約して各項目５〜８行程度＋適用要件１行
合計３枚（なんで引取還付を書いてしまったのか後悔）

理論２　理マスの個別対応方式の計算方法
取り扱いは「課税資産の譲渡等にのみ要する」旨触れて
資産の譲渡等、課税資産の譲渡等、非課税、課税仕入れ
を１、２行ずつ、最後に一定の場合に準ずる割合の適用ありと１行
合計１枚ちょっと（量は少いし読める字ではなかった）

計算　納税義務は○、課税標準から数値合わず。
変動も含め形式を整え納付税額まで記入。
個別項目を４つは確実に間違えた。

変動を飛ばしたひとで受かった人いますか？

　しかしあとから思ったんだが、問題文の資料から
相続人甲以外の相続人に分割して承継された事業は
月１００万円の非課税売上に係る事業なんだよね。
条文の基準期間における課税売上高の計算には関係ないから
２以上の事業場を２以上の相続人に相続させた場合
の条文から被相続人の基準期間における課税売上高
をそのまま使うのが正解だと思った、
　あと理論1もんめで触れる必要はないと指示があった部分に
触れた人も駄目っぽい

>>64
おめで�d
理論は素晴らしく幅広く書いてますな。

結果まだ届かない。
田舎だから土曜日も配達なしかな。
まぁ期待できない点数だから不合格だろうし来なくてもいいんだけど・・・
やっぱり計算重視なのかな〜
一応納付税額までやったけど計上金額間違いまくってて自己採点でも30点だしな・・・
配点来てない場所も結構間違えてそうだからダメだな。
1月から消費学習するか迷う。

と思ったら６４さん９５％以上を書くときに引取りについては
削除しましたよね？
とにもかくにもおめでとうございます。

>>64
おめ
個別対応方式は区分経理についてものべましたか？

合格しました。

計算：ＴＡＣ３２点、大原３４点
変動は手を付けず白紙、中間納付も白紙。最終納付額も白紙。

理論：問１は国等以外の規定にはすべて触れた。３行ずつぐらい。
問題分により除外されていたものは全て省いて書いた。
帳簿などの適用要件は一言も触れず、解答用紙２枚。問２は「個別
対応方式とはイに掲げる金額にロに掲げる金額加算する方法」と書いて
イとロを記述した。５行。取扱いは資産の譲渡等には国外取引が含まれて
いて（定義書いた）、そこから非課税取引（定義書いた）を除いたもの
が課税資産の譲渡等になるから（定義書いた）、課のみとして扱うって
書いた。５〜６行。従って理論は２枚半ぐらいしか書いてない。

合格しました。

理論：問1は免税、非課税輸出、非課税、原則、仕入返還、棚調、
　　　変動、転用、引取還付をはしょりまくって書く。（3枚程度）
　　　免税と非課税を書いても大丈夫みたいですよ。（国等は触れず。）
　　　問2はほぼ完璧。

計算：あまり覚えていない。

自己採79点ぐらいだったかな。
理論で触れなくてもよいところを書いてしまったので駄目かもと思って
ましたがなんとかなりました。

>>65
確かに課税売上げに係る事業は全て甲が承継してるから
そもそも事業分割の規定（10�B）の適用がないのかもな。
調べてみよう。

と合格しても向上心を失わない俺でした。

苦節3年、ようやく消費税法を合格しました！
理論よりも計算で難しい論点も含めて拾えるかが重要と気づき、
TACの上級テキストとトレーニングを繰り返すとともに、
直前は基本通達も通読した。だから計算はかなり拾えたと思う。
あと国徴の1科目。今年はA判定だったから来年には合格する自信あり。

皆様、お久しぶりで御座います。
本日たった今、郵便が到着しました事をここにご報告致します。
どう見ても合格通知です。本当に有難う御座いました。
苦節６年、遂にリーチで御座います。
ここまでご協力頂いた両親、家内、娘、職場の皆様、そしてＴＡＣ様に
感謝申し上げる次第で御座います。

それにしましても、矢張りＴＡＣボーダーは高杉と思われます。
大原ボーダーが正しい処で御座いましょう。

どう見ても？ｗ

＞７２
国は１回目でもＡ取れる
てかみんなＡだと思う
そこからが問題

結果がこない。まだこない。
おちつかないよ。そこそこ理論も計算も出来てたと思うのだが・・・。

合格しました。以下が解答内容です。

第一問　問１　原則（95％以上のみ）、帳簿等の保存を軽く、非課税資産の輸
　　　　　　　出、国外移送、仕返、著しい変動、転用（課→非と非→課を合
　　　　　　　作）、棚調（免→課）
　　　　問２　個別対応方式の計算方法、準ずる割合、取扱い（Ａ対応の旨）
　　　　　　　課税資産の譲渡等、苦し紛れに課税売上割合の定義
第二問　ＴＡＣで36点、大原で34点
　　　　納税義務は外しませんでしたが、棚調を余計なことを考えてしまい
　　　　外す。著しい変動は、調整対象固定資産の判定のみ

以上のような感じです。理論を厳しく採点（柱があがっていても−1点）した
結果は、TACで69点、大原で63点でした。大原のボーダーが当たっていたよう
です。というより合格確実ライン80点ってTACが高すぎです。


　　　　

３回連続Ａｹﾞｯﾂ！

明らかに２８よりは、できが悪いのはずなんだが
Ａ判定。消費税は、紙一重だから、落ちても皆Ａなのか？

合格しました。
第一問
　問一　国外移送、引き取り還付以外全部。
　問二　77サンとほぼ同じ。
第二問
　tac採点で42か44くらいだったと思う。

ほとんど法人税の勉強に時間を費やしたけど
消費は4年目だったので何とかなったという感じです。

昨年Aでしたが、今年は受かりました。
苦節8年、これでやっとリーチです。

最後の１科目はなんだ？

>>81
おめで�d
漏れは10年がかりで、最後に今年消費を合格したよ。
ここまできたらあと一息！

相続だよ。

漏れは初の税法合格が今年の相続
来年消費頑張りますわ

ＴＡＣ採点で５２、Ａですた｡
来年またか…理論忘れた…

>>73
なめくじ氏も受験生だったんだｗ
そりゃあんたは受かるでしょ、ってぐらいいいレス書いてたもんね。
貴殿には素直に言えます。おめでとう。

有難う御座います。
では不肖なめくじ、これにて本スレの書き込みを最後とさせて頂きます。
皆様方の御努力がいつか花咲かん事を祈っております。
2ch受験生よ栄えあれ。では。

僕、なめくじの赤ちゃん。よろしくね

''〜

消費税、２回目で合格しました。
自己採点６５点くらいでした。
本命だった法人税(４回目)がダメだったので悔しさ半分です。。

【理論１】
原則（９５％以上）、仕入返還、著しい変動、転用、棚卸資産の調整をざっくり書いた。
非課税資産の輸出、国外移送、国等の特例は書かず。
だいたい用紙２枚半くらい。

【理論２】
理論マスターの個別対応方式の計算方法をベタ書き。準ずる割合にも触れる。
取り扱いは「課税資産の譲渡等にのみ要する」旨を触れたあと、
自分の言葉でさらっと条文を端折って３行くらいで説明。
だいたい用紙１枚ちょっと。
理論は６割狙いの思惑どおり、３０〜３２点くらいと思う。

【計算】　
納税義務は○
課税標準は合ってない。 みなし譲渡気づかず。
有価証券の譲渡に係る費用を非課税対応としてしまう。
家事費との按分は１つミス。
著しい変動については、対象資産の判定は○、その後算式(形式点狙い)書いた。
計算の自己採点は３４〜３６点くらい。

試験中、気をつけたポイントは以下のとおり。
【理論１】
・概要で最低柱を５つあげて、内容で肉付け(書きすぎない)。
　どう考えても全部は書けないので６０％程度で良いと判断。
【理論２】
・とにかくベタ書き、取り扱いは結論だけきちんと主張。
　理論１で書きすぎた人はここで尻つぼみの内容になるはず。
　一言一句もらさず、丁寧に書いた。
【 計算 】
・納税義務の判定の解答用紙欄が広かったので連年判定が必要と判断。
　普段から前々年の納税義務の判定をする訓練を繰り返ししていた。
　納税義務を合わせるのは合格への必要条件だったのかも。
・家事費の経費按分(計算式)に特に気をつけた。
・調整対象固定資産の判定は全部書いた。あとは形式点を狙った。
・納税義務判定を踏まえての貸倒れとか棚卸資産の調整についてはマーカーを
　ぬって２度確認。ちなみに問題文を通査したときにまずチェック！
・他の人と差がつきそうなポイントを見つけて、ミスなく解答すること。

「凡事徹底」　当たり前のことをミスなく落ち着いて解答する。
残り１科目、あきらめずに頑張ります。
てか、努力したら何とかなるはずなので皆さん共に頑張りましょう！

>>91
＞納税義務を合わせるのは合格への必要条件だったのかも。

西田君は納税義務判定を間違えるような奴には冷たいらしく
去年の計算で高得点取れてたけど納税義務間違えたって奴は軒並み落ちてたらしい。
来年からは試験委員変わるからどうなるか知らないけど。

わたくし → 行方不明。
わたくじ → 行方不明。
おみくじ → 行方不明。
なめくじ → 見事合格。卒業。
わたくす → 一回登場しただけ。
なめくじの赤ちゃん → 本日新たに誕生。

俺は忘れられてる上にAランクでした

もう任意引退します

わたくし → 消息不明。
わたくじ → 消息不明。
おみくじ → 消息不明。
くじてるよし → A判定。任意引退。
なめくじ → 見事合格。卒業。
わたくす → 消息不明。
なめくじの赤ちゃん → 本日新たに誕生。

理２６計２６の５２でＣ
理は問１で転用、変動、国等ノータッチが決定的だった様子。
計算の出来から不合格は予想通りだが、Ｃはショック。

確か名字を後にしてたような希ガスた
ま、俺の今後の人生も含めてもうどうでもいいけど

片手間でやった漏れもＡだったのにＣってすごいね

>>92
納税義務判定少しミスったのに受かった俺がきましたよ
今年の判定3000万で計算した

前年以前を1,000万でやるやつはいるだろうが17年のを3,000万でやるやつは珍しいな

俺は去年合格（官報）した。
傍観者の目でざっとスレながめてみたけど、
どう見ても計算で合否が決まったようだ。
計算３４点あたりがボーダーか。３４未満の合格者ほとんどいないから。

あと、合格ライン思ったより低いね。
これで合格できるのなら、消費はもう難関とはいえない。
簿財２０％合格の影響かな。

計算で合否が決まったんじゃないよ。計算では差がつかないから
３２〜３６が多くなる。やはり理論を書きすぎないことができたか
どうかが分かれ目。合格者の理論解答枚数、２枚半〜３枚強ばっかりじゃん。
あと合格ラインと難易度は関係ない。

>>101
本当に傍観者の目かｱﾔｽｨ

私は理論4枚で40点、計算28〜30点だったけど、合格できました。

＞簿財２０％合格の影響かな。
全然関係ないと思いますが。afoですか？

　書かないから合格したって変な話じゃないか。
不合格だった人は、書きすぎが原因ということか。
間違ったことを書かない限り、書きすぎで減点されることはないだろ。

>>106
おまいみたいなバカあんまりいないぞ。
ホントに官報合格者だったら忌々しきことだ。

いや、簡潔に書けって言ってるなら、だらだら余計なこと書くと問題の指示に反してるよ

今年官報合格だったけど、
理論は６枚全部書いて（問１に４枚半もかかった・・）計算も最後まで終わらせた、
時間も余ったくらい。

合否の分岐は
理論は書き過ぎない、書き過ぎたではなく問われたことを的確に答えているかどうか
だと思う。まぁ漏れの場合は明らかに書きすぎなんだが・・・・
計算のほうは少し変わった問題だったけど同時にやってた相続のおかげでかなり助かった・・・
結局、納税義務（免税基準点）を間違わない、売り上げ、仕入れの区分（特殊なやつじゃなくて
出来て当たり前の部分）が出来てるかどうかだと思う。
全部合格してみて実感したけど、この試験、結局のところいわゆる基本的なことを間違わないかが
重要になっていると思う、「特殊な問題なんて誰も出来ん」と割り切っても構わないんじゃなかろうか？

消費に限らず、どの科目も今や２時間じゃ全部解けない（４〜５時間コース）
なんだから、特殊なところができたヤツなんてのは必ず理論計算のどこかに
しわ寄せが来ているはず

特殊な論点が配点０という現実。
結局、平均的な人が合格するシステムなんだよな。
あるいみ、変な香具師を合格させない良いシステムだ。

理論２枚半で受かる人もいれば、６枚もだらだら書いっちゃった人も
いるんだね。要領の悪い人って税理士試験は多いな。

109はネタだからｗ

>同時にやっていた相続のおかげでかなり助かった

　相続税法全く関係ありませんからｗ

＞１１４

たしか相続した株を売ったっていうやつがあったとき、にその売却代金等をどう扱うか
というときに判断の基準になったっていうこと。普段ならそのまま非課税売り上げに
上げてたよ・・・・・

受かった人は、計算の例の按分も出来たかどうかもよろ。

>>116
按分できてません。
受かりました。

わたくしって出てこないの？

来年初受験だけど理サブ分厚いなぁ。消費って週1科目だから理論分量多くないと
思っていたよ　orz

今年から大幅に増えたみたいです。
前まで理テキにしか載ってなかったものも追加してますね。
前々回の本試験ででＴＡＣのマスターにあるけど
大原の理サブになくて痛い目みたからでは？

なるほど大手同士の争いで理論負担がどんどん増える。
法人税法なんて連結、組織再編成で死ぬほどボリュームあるもんなぁ

埼玉、やっと通知きた。

消費ゴウカクしてました。

今年ダメだったら、消費やめようかなと思ってたんで、めっさうれしいです！

ＴＡＣで今からやる人には週2速修お勧めします。
テキストや内容は確かレギュラーと同じです。
通信だとレギュラーかな？

１年目　消×
２年目　簿×　消×
３年目　簿○　財○　消×

今年もよろしくお願いします。

>>120
色々分割されてたり用語の意義で被ってたりするんで、分量はさほど変わってないかもしれないっす

>>115
相続税法のなにを基準にした？相続で取得した株じゃなかったら非課税
にすんのかよ。あるいは相続で取得した事業用資産はどうなんだよ。
自称官報合格者君よ、ばかまるだしだよｗ

僕ナメクジの赤ちゃん。
消費税うかっちゃた。だから次のスレにいかなくちゃならないよ。
みんなともっといろいろ仲良くしたかったけど、残念だにょ
あ、ちなみに按分計算の難しいやつ全然できてません。
みんなもがんばってね。消費税は今後最も重要な税だから。

ってか消費税なんていうくだらない税金払いたくないんですけど。
納税義務者でもないのに負担させられるのがムカつくんで払いたくないんですけど。

>>127
酒もタバコもやらないのか？

それが間接税の醍醐味というものだ

>>127
消費税の無い国へ移住すればいいんじゃないかな

>>127
まあチンチンに毛（け）が生（は）えるくらいになったらわかるよ
今（いま）はお母（かあ）さんにお小遣（こずか）いを上（あ）げてもらいましょうね

みなさま、ご無沙汰しております。
わたくし、わたくしでございます。
わたくし第55回税理士試験終了後このスレから逃亡したことを
謝罪させていただきます。
さて、わたくしの第55回税理士試験消費税法ですが
わたくしのウロ覚えな記憶では計算80分（納税義務判定でかなり時間を費やさせて
頂きました）、理論40分で解答させて頂き理論については大原簿記学校の理論
サブノートを土台とさせて頂き各論点満遍なく書かせて頂きました。
計算につきましては按分論点などというものは解答できませんでした。
そして結果は合格させて頂きました！
すなわちわたくしが合格できたのはここのみなさまの声援と暗記のたまものだと
考えさせて頂いております。
今後もわたくし、消費税のＯＢといたしましてこのスレで活躍させて頂きたく
存じ上げます。

>>132
おめでとう　もうこのスレは卒業だね

わたくしってたまにでてきたけどあれは偽？

>>132
一発ゴウカクおめでとう。
わたくし、すげー。
消費税受けてないけど超難しいんだろ？
罪表同期ゴウカクとして祝福するよ。
（俺は酒のみゴウカクだよ・・・）

ところでナメクジは・・・

わたくし、次何受けるの？

言いたいことだけいって返事もない。わたくしの人間性見えたり。

>>138
ヒント：ぐらでゅえいしょん

>>136
消費税受かってリーチ

卒業

校舎のかげ、芝生の上
吸い込まれる空

緑の木々の隙間から
春の日差しこぼれて

消費って来年は西田先生から新担当に変わるんだよね？分かるのは5月かな。

過去3年間を分析すると難易度はかなり上がって計算は最終値勝負じゃなくなった。
以前は奇数の年は簡易と言われたが、H16改正で簡易が2億から5千万に引下げ、
免税点が3千万から1千万に引下げられたから、簡易課税制度は出にくくなったようだ。
国等は未出題。


理論についてはH8から続いていきた事例形式問題から個別複合問題に転換。
H１５　国内取引の判定の令６の部分が理サブにあったため、大原合格率高かった。
H１６　一定の課税期間（令２０、５６）が理マスにあったのと、課税仕入れの意義が高配点で
　　　　TACの合格率が過去最高だった。
H１７　どっこいどっこい？理マスには簡易適用無しが書いてあるから若干柱あげやすい程度。

こうして見ると施行令もきっちりやって、かつ、内容理解と立ち回りをうまく出来る人が
合格しやすいんだろうね。来年度から事例形式復活かもしれん。


感想　きつくね？ｗ

２億から５千万にさがったから簡易が出題されにくくなったと
考えるのはおおまちがい。実務では免税点が１千万円に下がった
ことにより簡易の適用は増えているらしい。まだ出題されていな
い国等と合わせて、来年の計算では要注意だ。特殊な出題のされ方
をするだろう。

TAC上級で今年も受からなかった人は消費税法のセンスがなくて泥沼に嵌っているので
科目変更をお勧めします。

簡易、国等を含めた個別問題

簡易課税で自販機の缶ジュースの売上（２種）を
４種の飲食店業にしてしまいＢ判定とって以来、
来年は久しぶりに復帰します。
みなさんがんばりませう

>>148
一年目の俺でもわかるようなミスだな

自販機なのに飲食設備あり？

初めて判定出た最初の年以来簡易出てないよなぁ

来年は法人か個人か原則か簡易か国等が出ます。

>>149
実家で販売機置いてるのに
やっちまったオオバカもんですわ。

分母に貢献しないようにがんばります

プティって税理士試験何年目？

実家が販売機置いてる場合の販売手数料は5種

わたくし → 合格。
わたくじ → 消息不明。
おみくじ → 消息不明。
てるよしくじ → A判定。人生終了。
なめくじ → 合格。
わたくす → 消息不明。
なめくじの赤ちゃん → 合格。
(新キャラ)プティベテ → 過去B判定。再挑戦。

簡易なら今年出ただろ？理論でwwwww

わたくしが合格したなんて思えない俺。
合格通知うｐしてみろよ

来年が７年目ざんす
消費税は
Ｈ１２年　　Ｂ判定（１回目）
Ｈ１３年　　Ｂ判定（２回目）
Ｈ１８年　受験予定（３回目）
だす
合格科目は右手に余るくらい・・・。

１５７はわたくしです

12年、13年って判定あったのか？
漏れは14年から始めたが、その年から判定が始まったと聞いてる

昔は判定は無いよ！14年から始まったから

Ｈ１４年以降は別の税法やっててぜんぜん知らないんだけど
判定って簡易課税適用の判定って意味かな？
Ｈ１３年までは当時は原則・簡易・原則・簡易伝説があったんだけどね。
しかも理論が事例形式・・・。

判定ってなんですか？納税義務？

>>133
ありがとうございます。
わたくし旅立たせて頂きます。

>>135
感謝させて頂きます。
135様も第55回税理士試験酒税法合格おめでとうございます。
第54回税理士試験財務諸表論時代の盟友として喜ばしい限りでございます。

>>137
わたくし、所得税法を受験させて頂く予定でございます。

>>162
A判定B判定のこと。
昔は合格・不合格の通知のみだった。

>>162
全滅の場合はチョット前は「試験の結果アナタの合格した科目は有りません」って紙が入ってた。
二つ以上受けて一つだけ受かった場合は受かったものに「ゴウカク」ってあって落ちたものは記載すらなかった。

ウチにイッパイあるよw

そうなんだ。
前の通知書もう無いけどＢ判定が多いので
Ｂ判定と思ってたんだが
となるとＢ判定って勘違いか（＞＜）

なるほどそういえばうちの所長もアルファベット知らなかった
「こいつ落ちたことないのか、すげー」と思ったけどそういうことなのね
ありがとうございました

４速で落ちた、あたりまえか。

>>168
受験経験無しの４速？
それは二年目で合格するための練習って位置付けが強いのでは？

漏れも初受験の４速落ち。
消費なら４速でも間に合う科目とか最初に言われたから結構合格する気いっぱいだったんだけどな。
定例、実判とずっと９０点以上とれてて自信はあったんだけど、所詮対策とられた問題にたいしての点数だった。
初受験で緊張しまくったし、未学習項目にたいして冷静に対処することができずパニクって終了。
ま、これはこれでイイ経験したと思って来年目指して頑張る。

>>169
初受験です。二年本科生の無料講座で受けました。
今は簿財法の年完、消費がA判定だったので1月から速習をやろうか迷い中。

消費の理論はこの4ヶ月で行方不明になりました

>>171
A判定なのに上級じゃなくて速習にいくの？
俺はこれから財の上級、簿の速習、
消費は一年目で年完やってたが9月からの一般クラスに編入しようかと考え中

理論消えるよね、財表の理論どこやったか

相続クリアーで消費にきたのだが
理論覚えにくいな

先程、合否通知を私の家に受け取りに来られた方、これを見てるとは思いませんが、本当におめでとうございます。
あとこのスレの合格者の方もおめでとうございました。
会計士受験生より

意味はわからんがドラマは感じる

意味はわからんが馬鹿さは感じる

わたくし様、なめくじ様、おめでとうでござりまする。
てるよしくじ様、来年こそは合格でござる。
わたくし、ゎた<ιと申す者。
ただ今、消費受講中にて候
以後お見知りおきを

>>173
初税法が消費だった俺なんだが、
法人のストレートすぎる言い回しが逆に覚えづらいｗ

確かに消費のぐにゃぐにゃした日本語はだんだんはまってくるよな。

今年で３年目。
もちろん４月くらいまでは、アドバンテージありありなんだがそこから本試験までが伸びない。

わたくし → 合格。
わたくじ → 消息不明。
おみくじ → 消息不明。
てるよしくじ → A判定。人生終了。
なめくじ → 合格。
わたくす → 消息不明。
なめくじの赤ちゃん → 合格。
(新キャラ)プティベテ → 過去不合格。再挑戦。
(新キャラ)ゎた<ι → 新登場。

拙者はゎた<ιでござる。以後お見知りおきを。

ゎた<ι今年は簿財に合格したでござる。
今は法人消費でござる。

思えば、拙者が入門コースに通っていた頃、
わたくしさんが財表スレで活躍していて憧れていました。
財表に受かり、わたくしさんに一歩近づいた感じがします。これからも頑張るでござる。

二番煎じはちょっと・・・

わたくし様合格おめでとうございました。
わたくし様の存在は大きく、励みになり、
わたくしもわたくし様同様
合格させていただきました。
わたくしも旅立ちます。。
皆様　がんばってください。

　　 ／⌒＼　　
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　＜　ちんぽも来年消費税受けるお。
　　（　　　　）　　　　今、覚えてる理論は非課税取引１題だけだお。
　　（_＿）＿）　　　　

わたくし → 合格(一部で疑惑の声あり)。
わたくじ → 消息不明。
おみくじ → 消息不明。
てるよしくじ → A判定。人生終了。
なめくじ → 合格。
わたくす → 消息不明。
なめくじの赤ちゃん → 合格。
(新キャラ)プティベテ → 過去不合格。再挑戦。
(新キャラ)ゎた<ι → 新登場(一部で「二番煎じ」とのクレームあり)。
(新キャラ)ちんぽ → 新登場(現在覚えている理論は非課税のみ)

↑おまえ暇なのか？
もう１科目やれよｗ

簿財消は忙しいぜ

わたくしはもちろん不合格だよ
理論の１問目は特定収入の個別理論だと思って書いて
試験後凹んでここに来られなかったらしいよ

二番煎じ？名前でござるか‥‥？
じゃあ、別のがいいのかな？最後に、くし、がつけばいいのでしょうか？

とりあえずわたくしサンにあやかってこの名前で頑張ります

一応ゎた<ι新名前候補ググッてみました

つくし
ならづくし
ろーぐぎゃらくし
ぷろくし
あねはけんちくし


とりあえず年末年始は今までの遅れを取り戻さねば。
ちなみに暗記した理論は0です‥‥

お前の名などどうでもいい

おまえのクソレスもどうでもいい

法人と消費なら２ちゃんまずくねぇか？
と知ったかぶりをしてみる

意味が全く分からん

試験1ケ月前位に、これから試験日までに書き込みすると落ちますみたいな
レスがあったので、それをきっかけに試験日まで2ちゃんねるしなかった。
結果として合格できたので、やはり試験前集中できたんだと思う。

意味が全く分からん

大原上直終わりました。
定例は　５０　５０　９９でした。
年内は理論しかやらねーっす

来年から上級よろしくお願いします

それ４定だよね？５定っていつやんの？
俺も直結は今日でおしまい

答練点数自慢はやめとけ
後で恥かくから

　　 ／⌒＼　　
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　＜　前々回法37条簡易、前回法30条‐法36条原則を聞かれたから
　　（　　　　）　　　　来年は法30条から37条まで捨てていいよね？いいよね？
　　（_＿）＿）　　　　

　　 ／⌒＼　　
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　＜　課税期間と中間申告の理論もまんどくさ
　　（　　　　）　　　　
　　（_＿）＿）　　　　

あほ

ちんぽうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

分母

講師が頼りないんだが　頼りになるニチャンネラーの方に質問

理サブの新設合併の２，３期目のとこ（設立事業年度後の事業年度）
要件の２つめに

その合併法人のその事業年度の基準期間における課税売上高にカッコ書きついてるのなーぜー？
（その基準期間中に〜・・・）って
なんで用語の意義カッコ書きでつけないといかんのでしょうか？

講師がいうには　実額部分だからということですが、、、

基準期間における課税売上高というだけの書き方だと
基準期間が1年に見たいない場合には年換算をしたりしないとならないので。
実額部分だからっていうのはここは年換算をしないよってことを
言いたかったんだと思う

>>206
それの説明がまともに出来ない講師ってやばくね？

>>208
つか>>206の方がやばくね？それくらいわかりそうじゃね？

この括弧書きはね「基準期間における課税売上高（年換算しない金額）」で
いい。一字一句完璧に覚える必要はない。これで十分合格できる。むしろ
このほうが理解してると思われるかもしれない。本試験では時間的余裕が
答練と違って全然ない。普段から括弧書きは短くして覚え、答練では高得
点とれなくてもそれで解答したほうがいい。

俺の座右の銘　「書けないものは覚えない」

本気ありがとうございました。

>>210
これ専門学校でやっちゃうと×くるのかな？
年明け上級で試してみます

専門学校の×なんてどうでもいいじゃん
がんばれ

俺なんて（実額）って覚えてますよ。

理マスの日本語って試験委員に通用してるのかね？

おい貴様ら教えて頂けませんか
外国貨物と課税貨物はどう違うですか

【反省会】税理士試験合格祝賀会・大阪会場
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1134911808/

>>214
TのY先生には「実額」でよいと習った記憶がある。

＞215
条文があの言い回しだからしかたねよ
試験委員に通用しているかって言うかあれがわからない人は
試験委員にはなってね
＞216
それってすごい質問だよ
もうちょっと勉強したほうが・・・・

>>216
課税貨物の定義を見れば一発で違いがわかるはずだ！

>>220
すいませんでした乗っていました・・・。
次こんな間抜けな事をゆったら目をつぶしてください。

（簡単に言うと外国貨物の円の内側に課税貨物があるってイメージで
いいんだろうか・・・。一般クラス習っているんだろうか。俺市ね）

>>221 市ななくていいんじゃない

クレクレですみません。Ｔ上級でおすすめの先生を教えて下さい。

>>221
その通りでいいと思うよ。
外国貨物のうち非課税とされるもの以外のものだから、イメージにするなら外国貨物の内側で課税される部分が課税貨物ってイメージ作ればいいと思う。

理論の用語の意義の部分は学習予定で暗記してって言われる前でもある程度目を通しておいた方がいいと思うよ。
暗記するのはその用語が使われてからでもいいと思うけど。
各項目の用語の意義の部分がまとめられてるだけになってるけど、覚えておいた方が各項目の暗記のときの補足情報的な意味で暗記の役に立つと思うしね。

○原の理サブは今年は何問になったの？
噂で去年より増えたとか・・・本当？

42題に増加したよ。施行令も細かいとこ網羅してるし、理サブ完璧なら間違いなく
消費税法受かるんじゃないかい。
・・・・・
・・・・
・・・
・・
・
来年は罰則規定について問われます。

おいおい
そんな増えたのか？
年明けから逝くの嫌になってきたよ

条文は意味をよく理解しないと覚えにくい。
例えば課税仕入れの定義中の「役務の提供（給与等を対価とする役務の提供
を除く）」となってるこの括弧書きはとても重要なんだが、理由を理解して
ないと、うっかり書き忘れたりしてしまう。

大原、結局仮計作らないようになったのか？
信念も作戦も何も無くやってる連中だな。
散々水道橋の受付の前のビデオで「大原は上級でも仮計を作ります。」
って誇らしげに放映してたじゃないか。

172 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2005/12/19(月) 23:15:38 ID:???
法人TAC圧勝だと思う。
特に上級コースはものすごい合格率。
今年の試験はある程度思考力を要する低学歴殺しの問題だったから
高学歴層が多いTACに有利だった気がする。

174 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2005/12/20(火) 09:13:33 ID:lZ2XAXRa
TACに上級ないよ
あんた誰？

339 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2005/12/20(火) 09:12:04 ID:lZ2XAXRa
TACに上級コースないよ
煽りはやめれ

>>229
仮計作ってるよ

夜分に失礼いたす。やっと理サブ問１をだいたい覚えました。
明日には忘れてそうです

来年再来年は分母になると思いますのでみなさん優しくしてくださいね。

何故そんな長期計画なんだ？
最もポピュラーなミニ税法なのに

拙者は理論暗記力が人よりかなり劣るので‥‥OTL

〔分母の判定〕
（1）理論一題にかかる時間
8〜16時間
（2）一週間につき消費にあてられる時間
3〜6時間
（3）（1）＞（2）
∴分母

一週間で一題入らないのかよｗ

　　 ／⌒＼　　
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　＜　ちんぽも必死に理マス�@覚えたよ。このペースなら
　　（　　　　）　　　　来年の今頃は３４問暗記出来るかも。
　　（_＿）＿）　　　　ゎた<ιさんも一緒に頑張ろう。

ちんぽuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

おい、ちんぽ。理マス�@ってなんだよ。�@って

みんな分母には優しくしてやれよ
ばか

1月から新規参入予定です。
オークションで教材落とそうと思うんですが、
2005年目標と来年目標とで改正論点ってありますか？
安く済ませたいなと

改正なんて毎年あるに決まってるだろ
ばか

消費税の改正あったか？

１７年度版の理論マスターや個別問題集は使っても大丈夫でしょうか？
改正が心配です

ＴＡＣに聞けよ

TACは新しいの買えというに決まってる。

つーか、古いのを使おうとしてる時点で負けてるよ。

国税庁のＷＥＢで消費税法の改正があったかどうか確認しなよ

確かなかった希ガス

　　　　∩　　　 　 　
　 　 ／~＼ 　　 　
　　（ ﾟ 　　 ）　　　
　　｜o 　｜　　　 　
　　｜0 　｜　　　 　
　　(ニニニ)　　　　
　　（　・∀・）　 ＜メリークリスマス。　
　　（　　　　）　　　242さんへ、理マスはH17でも大丈夫。 むしろH18版の方が薄い。
　　（＿_Ｙ＿）　　でも、ドクターはH18の必要かな。個別も問題ないよ。経過措置の
　　　　　　　　　　納税義務の判定が理解出来てれば大丈夫。

ちんぽうぜぇええええええええええええええええええええええ

みんな分母には優しくしてやれよ
ばか

　　 ／⌒＼　　
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　＜　すみませんでしたもう来ませんから安心してくだちい
　　（　　　　）　　　　
　　（_＿）＿）　　　　

やたー、ゴムマラ三兄弟できたよー

　　　　　　∩　　　 　 　 　 　 ∩
　　　 　 ／~＼ 　　 　 　 　 ／~＼　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　（ ﾟ 　　 ）　　　　 　 (　　 　 )　　　 　 　 （ ﾟ 　　 ）
　　　　｜o 　｜　　　 　 　 |ﾟ。ﾟ。ﾟ.|　　 　 　 　 ｜o 　｜
　　　　｜0 　｜　　　 　 　 |ﾟ。ﾟ。ﾟ.|　　 　 　 　 ｜0 　｜
　　　　(ニニニ)　　　　　　 |=(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ニニニ)
　　　　（　・∀・）　 　 　 　 .|=.(ﾉ　i)　　 　 　 　 （　´∀｀）
　　　　 ）　　　（　　　　 　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　 ）　　　（
　　　　（＿_Ｙ＿）　　　　　"∪⌒J　 　 　 　 　 （＿_Ｙ＿）

　　　　【うすうす】　　　　　【ｲﾎﾞ付】　　　　　　【液溜なし】

クリスマスのせいか、すっかりチンポなスレですね

　　　　☆
　　 ／⌒＼　　
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　＃｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
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　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜　
　　（　・∀・）　＜　長くなりました
　　（　　　　）　　　　
　　（_＿）＿）　　　　

ちんぽうぜぇええええええええええええええええええええええ

クリスマスイブなのでちんぽ入れてきました
気持ちいかったです

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）＜Ｍerｒｙ�]mas♪
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

ちんぽ。でておいで。

ちんぽﾀﾝ…

ちんぽならビルの植え込みで寝てたよ…凍死したかな…

夜分に失礼いたします。
お宅のちんぽさんですが、
昨夜未明、猥褻物陳列罪の現行犯として逮捕されました。


　＿[警]　
　　(　 ) (^ω^；)←ちんぽ容疑者
　　(　 )Ｖノ 　）
　　 | |　　| 　│
■警視庁ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

おもろない
ちんぽのほうがまだおもろいわ

本当のおまえらレベル低いな。
年々下がる一方だな。
２ｃｈ消費税のレベルが。

わざとでしょ？わざとだよねｗｗｗ

２ｃｈの消費税法のレベルは、原則として下げてはならない。
なお、わざとであると、そのサイトの閲覧者が認めたときはこの限りでない。

また下がったなｗｗｗ

消費税ってのは５％じゃないんですよ

>>228
なぜ重要かわかりません。給与は相手方にとって課税売上でないのだから
この括弧書きはあたりまえのことを確認してるだけで、省略してもいいのでは？

>>267
そこまでレベル下げなくていいよ

わざとでしょｗｗｗ

釣り失敗でつか？

>>267
　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

>>267
　　 .,lli!　_、
: 'lllllllll!l!!!!!　　　　　llll
　　.illl,,,,,,,,,,,,,、　　　lllllllllll! 'llll,　illlli、,illlﾞ'llli, .,illlli, .,illl''llli, .,illlli, .,illl''llli, .,illlli, .,illl''llli, .,illlli, .,illl′
　 .lll!!ﾞﾞ￣ﾞﾞﾞlli、　,,,,,,llll,,_　　.ﾞlll,,lllﾞﾞlli,,ll!’ ﾞ!lli,illﾞ'!ll,,lllﾞ　ﾞ!lli,illﾞ'!ll,,lllﾞ　ﾞ!lli,illﾞ'!ll,,lllﾞ　ﾞ!lli,illﾞ'!ll,,lllﾞ
　　　.,,,,,,,iiiil!!°.llll,,,lll!ﾞﾞ!!llト .'!!!!" '!!!!°　ﾞ!!!ﾞ　ﾞ!!!l゜　 '!!!!" '!!!!°　ﾞ!!!ﾞ　ﾞ!!!l゜　 '!!!!" '!!!!°
　　　 ﾟﾞﾞ￣　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　llll　、.,,,、　　　　 llll＿,,,,
　　　　　　　　 liiiillllll!!l 'ﾞ!!liii､ l!!ll!!!!!ll!!!ﾞﾞﾞﾞﾞ
: 'llli, .,illlli、,illl'　　,llll,iiiiiiii,,,,｀　 .liiiillllllllllllllll　.lllli、,illli,　,llll.lllli、,illli,　,llll.lllli、,illli,　,llll.lllli、,illli,　,lllト
　.ﾞlll,,illﾞﾞlli,,lllﾞ　.,iil!!lll゛　 ﾞﾞ!lli,　　,,iiiiiillll,,,,,,、　'!lli,,ll!ﾟ!ll,,illl゜ ﾞllli,illlﾟ!ll,,illl゜ ﾞllli,illlﾟ!ll,,illl゜ ﾞllli,illlﾟ!ll,,illl゜
　 .ﾞ!llll｀.ﾞ!llll゜　.lll,,,llll 'lllii,,iil!″ .llll,,,,,ll!ﾞﾞﾞﾞ!!!"　.ﾞlllll｀.ﾞ!llll゜　 '!lll!’ ﾞlllll゜　 '!lll!’ ﾞlllll゜　 '!lll!’ ﾞlllll゜

本末転倒だなｗｗｗ

>>273
おまえだけはわかてないみたいだな。本末転倒だってｗ

本末転倒ではないな

test

わざとにきまってるよねｗｗｗ

消費税法って簡単ですよね？

かんたん

>>277
うぜぇええええええええええええええええええええええええええええええ

>>280
>>267乙

わざとにきまってるよねｗｗｗ

今年合格できますよーに

ぴょん基地氏ね
受験者でもないぼけ

消費税なんか廃止しちまえ
くだらねえ

test

消費２回目 今年こそ合格するぞ。
正月３が日で理マス１回転＆去年のＴＡＣ直前対策テキスト計算編の復習スタートだ。
お互いがんばりましょう。

あけましておめでとう。
ぼくは大学院生なので受験生ではないのですが、参加させて下さい。
なにかと教えてあげれればいいなとおもってます。
合格科目は簿財法です。研究分野が消費税。よろしくお願いします。

消費税、一月からスタートします
一発で受かるのは至難の業と思いますが成し遂げる心構えをご教示ください

>>289
合格するまで手淫をしない事だ

>>288
氏ね

>>288
べつに教えてくれなくていいよ
ごくろうさん

来年の試験問題を教えてくれ

>>289
消費税法は受験していないので、法人税受験での経験でいわせてもらえば
専門学校での成績を絶対に気にしないことです。とくに理論は答練前に出題
されるところがわかっているため、1字1句完璧に解答しないと上位にくいこ
めません。ところが本試験はそんなにハイレベルな争いにはなりません。みた
こともない問題が出題されるのですから。税法用語の意義以外は80%の暗記で
かまわないので穴をつくらないように心掛けるのがよいのではないでしょうか。

>>294
8月の本試験までどうぞよろしくお願いします。

便所は用無し

>>296
おまえよりは賢そうだぞｗ

まあ、大学院で研究されてるくらいだから試験組みの俺達よりは消費税にくわしいんでしょうねｗ
とりあえず>>267の疑問にでもこたえてあげたらどうですか？

免除組だと叩きたがるやつがいるけど、別に変な事言ってないんだから
無駄に煽るなよ。

>>299
本人乙

免除だからじゃなく試験板に受験生じゃない奴が来くる、その場違いさが叩かれてるんだよ？
早く気付けよｗ

>>267
括弧書きの意味を理解するためには、括弧書きがなければどうなるだろうということ
を考えるとよいでしょう。この括弧書きがなければ「役務の提供」に給与を対価とす
るものも含まれますから、最後の括弧書きで除外されなければ、課税仕入れになりま
すね。そこで最後の括弧書きをみると、役務の提供をする側にとって課税資産の譲渡
等（輸出免税等を除く。）になるものに限られてるため、給与を対価とする役務の提
供はここで除外されるようにもみえます。でもちょっと待ってください。ここでは、
相手側にとって事業として行われた場合という仮定がおかれています。給与を対価とす
る役務の提供が課税資産の譲渡等にならないのは、それに事業性がないからでしたね
（基通1-1-1参照）。ですから事業性を仮定されている最後の括弧書きでは給与を対価と
する役務の提供が除外できず、最終的に課税仕入れになってしまいます。しかし、課
税仕入れに相手方の事業性を仮定するのは、その判断の煩雑性を回避するためであり、
給与を対価とする役務の提供のように、雇用契約によって事業性のないことが容易に明
らかとなるものまで適用範囲に含めるべきではありませんね。そこで最初の括弧書きで
「役務の提供」から除外しているわけです。

>>301
なるほど、このくらい初歩的な質問になら答えられるのか

>>293
僕は、研究者のはしくれにしかすぎないので、君らに対し税理士試験の予想
をするのは釈迦に説法でしょう。しかし、少し気になっていることもあるの
で書いておくと、平成１９年度から税率が引きあげられるかどうか今微妙な
ところですね。もし引き上げられるとなると、高い確率で法人の免税はなく
なるとおもう。不公平感が増大するからです。法人の免税がなくなると、廃
止される規定がいくつかありますね。これは廃止される前に出題される可能
性があるんじゃないかと。ま、わかりませんけどね。
以後、試験予想は二度としません。

>>303
お前に聞いたんじゃねーよ！低脳！

法人の免税がなくなると廃止される規定ってなんだろ

あー、わかった。なるほどね。

免除太郎すげぇええええええええええええええええええええええええ

法人に限っているのは何故だ？
そういうのはあまり消費税っぽい考え方とは言えないが。

便所うざいよ
改行も満足にできねぇのか？
やっぱ便所野郎はその程度
社会に出てこないで大学に籠もってろ

>>309＝低学歴

>>308
でも、去年の免税点の改正でも法人については０でいいんでは
という意見があったって新聞で見たよ。法人は免税事業者でも
法人税はどうせ申告しなけりゃならないからって感じで。

去年→一昨年に訂正

へー。大学院生ってレベル高いんだ。スレのレベルが上がるなら
受験生でなくても大歓迎。免除太郎さん、今後いろいろ教えてください。

>>313
免除太郎乙

ニヤニヤ

>>314
はあ？

>>315
みえみえウザイ

>>315
池沼は放置で

貼り付きがむしろみえみえだしわざとらしいよね

>>317
お前も本人だろｗ

ﾜﾛｽｗｗｗ

これバレないと思って書いたんだろうなｗｗｗ

なにこの粘着レス

>>313
これでレベル高いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげー！！！！！！！！１１１

寂しかったんです・・・
僕寂しかったんです・・・
ごめんなさい・・・

どうしたんだ、おまえ。なんか気に障ったのか？

偽者消えろ

>>324
気に障ったに決まってんだろｗ
コンプレックスの塊の触れてはいけないところを爪でひっかいたんだよｗ

例の高卒だろ。

あー大学院生をほめたからか？それでこんな粘着レスを？
異常だな。

テキスト読めば、いや、読まなくても知ってて当然のことを書いて
自画自賛

免除って悲しいね・・

>>329
もういいから。消えなｗ

しかしひどいな、免除と高卒の慰めあいかｗ

>>330
もう少し勉強した方が良いよ？お母さんに怒られちゃうよ？

まだ粘着してるｗ

免除太郎さんこれからもいろいろ教えてね

以下無限ループｗ

法人税受験者は現役DQN尻津大学院生が作った本試験問題すら
まともに解答できなかったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

荒らすなよ、たのむから。せっかくレベル高くなってきたのに。

>>335
消費３年連続Ａだが法人は1年でゴウカクできたよ。
植田先生に感謝。

大学院生がレベルを上げ、高卒が荒らすという図式でＯＫ？

大学院生をほめるとこえーな。高卒が即粘着レス入れてくるんだ。
天皇批判すると右翼がすっとんでくるのと似てるな。

ま、免除太郎さん、気にせずこれからいろいろおしえてねｗ

>>301
文章みただけで優秀だってわかるよ

今日はＴＡＣ直前対策テキスト計算編を少々。
もっとやりたいのに、年賀状を出してない人から来た分の返信書きで時間を費やして
しまった。参った。

>>338-341
マジレスだとしたらものすごく分母な方々だなｗ

>>308
　Ｈ１６年度の免税点改正にあたって、当初、政府税制調査会
の基礎問題小委員会では法人については免税点撤廃、個人事業者
については千〜千五百万円程度という方針になっていました。簡易
課税制度も廃止の方向になっていましたね。法人だけ免税点の撤廃
となっていたのは、法人は納付税額の有無にかかわらず法人税の
申告書は提出が義務付けられているため、事務負担がそれほどかわ
らないからということだったようです。ご承知のように最終的には
現在のように落ち着いたわけですが、もともと免税点の引き下げは
不公平感の解消にあったので、税率が引き上げられるとこの問題は
再びクローズアップされるでしょう。そうすると、次回こそは法人
の免税点撤廃と簡易課税制度の廃止ということになりそうです。
　去年の税理士試験では簡易課税制度の適用によって適用されない
規定が問われてましたね。今年は、免税点のほうが問われる可能性
が高いとおもったわけです。まあ近年に出題されてれば別ですが。

法人税の申告義務と消費税申告による事務負担との間に関連性があるとは到底思えません。
公平にするなら、免税規定を無くして事業者全てが申告・納税義務を負うべきでしょう。
消費者から預った消費税等相当額を納付するのは当然ではないですか。
税率が引き上げられれば、太郎さんの言うような方向に向かって当然だと思いますが、
法人のみならず、個人事業者に対しても免税点等の撤廃は必要だと思います。
簡易課税はみなし仕入率の引き下げで等で対応しても良いと思います。

と、言ってみてもしょうがねーのは分かってます。

>>344
そうですね。もしかしたら免税点を全て撤廃するとこまで踏み込む
かもしれませんよ。そうしないと不公平感は残るでしょうからね。
ただ、簡易課税のみなし仕入率の引き下げというのはないと思いますよ。
みなし仕入率は、一応各業種の平均的仕入率という建前をとってます
からね。実態が変わらないのに税法だけ変えにくいでしょうね。

>>345
なるほど参考になります。
簡易課税も撤廃しないと不公平感は残ったままになるでしょうね。
納税額が有利な場合は、記帳が楽な点を考慮すると納税額以上に不公平感がありますからね。
これは担税者視点からも納税者視点からも不公平です。

はっきり言って納税者側の事務負担なんてのは問題ではない。
これは対納税者用のタテマエであって、実際に問題なのは
執行面の事務量増大に税務当局が対応できないこと。
今回の免税点引き下げによって100万件以上の申告件数の増大が見込まれるが、
これは正直やってみないとわからないというギリギリのライン。
公平な税制を望むなら、税務職員の定員増に反対すべきではないな。

だから電子申告・電子納税を奨めるように言ってくるんだよね。
まぁ、これも納税者が税務署に行かなくても申告納税できるみたいに
言ってるけど、自分らが楽になるためなんだよね。
税務職員の定員増には反対。でも公平にすべきだ。
朝９時に税務署行って２・３人で話しながらタバコ吸ってる職員見ると腹立つよ。
そんなやつらの事務量増大なんてどうでもいい。

ま、しょーがねーんだけどね。

つーことは政令５５条なんて極めて危ないってことっすね！

　免税がなくなるってのはまだ先の方がいい。事務負担が多くなるし、
未納税者が続出することになるでしょう。
　国としても会社がつぶれてしまうのは歳入確保のため望んでいないはずで、
税率を上げようとしてもすぐには上げられないように、
もっと景気がよくなってからでないと、踏み切れないと思います。

公平公平言うけど、小規模事業者の特例の制度は
何が不公平なんだろうね。わかってるやつ少なそう。

明日から仕事。
さあ寝る前に理マス５問ほど読み込むか・・・。

>>352
明日から仕事って負け組みやなｗｗｗ

みんな一般クラスなの？それとも冬厨？
ここ数日と12月初旬と比べるとすげーレベル落ちた
ある程度は当然だけど、今の住人は三年後で合格できそうなレベルだなｗ

俺は去年T速習で受かったけど
１月速習で受かる人もいれば、何年上級でやってもだめな人もいるからね

公認会計士の勉強を始めるにあたり、会計士制度について、学ぼうと考えております。
今、会社の不正等が続出してますよね。
そんな中、現代の公認会計士制度の問題点ってなんですか？
できれば、その解決方法なんかもお教えいただけたら、幸いです。

>>351
どこが公平なのか教えてください
わかってるんですよね？

>>357
いたいた！

うざｗ

　　　 _,
　　(　ﾟ∀ﾟ)　ｱﾋｬ
　　(　 　　)
　 　|　　っ|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　　　）　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ωつ――――ノヽノ | 　
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　 <　<
　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) 　
　　(　　　）　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ω＝＝≠つ――――ノヽノ | 　
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　 <　<
　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) 　 　　　ﾌﾞﾁｯ!!　
　　(　　　）　　 ∴:;　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ω＝＝ゝ”ヽ＝つ――――ノヽノ | 　
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ ) あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　∴:;　　　　　　　　　　ノヽノ |
⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ　　　　.；つ＿＿j　<　<

レベルが落ちたと言うよりも荒らしが混じってるだけでしょ。
暇人というべきか。基地外なのかもしれんけど。

掲示板なんだから、とことんバカにされるぐらいマジレス
しとけば実社会では恥もかかずに勉強にもなるのにね。
バカにしたほうがすぐにバカにされる側にまわる、
そんな２ちゃんらしい展開も面白いし。

＞実社会では恥もかかずに勉強にもなるのにね。
このレベルでそんなこと言ってるから荒れるんじゃないの？
失礼だが、テキストの内容を理解していれば出てこないような
レベルの質問と回答でスレが埋まってるのは間違いないと思う
真面目にやってるのか？

荒らしてる奴も馬鹿だが、馬鹿にされてるのに
レベルの低いレスを応酬してる奴も馬鹿
ここで勉強するよりテキスト読み込んだ方が良いよ












（オマエモナーってことで俺はもう少し勉強してから寝ます）

てかレベルとか言うけどさ、
基本的に、不合格者と初学者の集まりなわけですよ。
全部完璧なわけないじゃん。
全部完璧で落ち続けてたら笑うけど。

長文が多いな　

消費は明らかに税法の中では一番受験生の質は低いよ。
人数も多いし。初めての税法が消費だったり、量が少ないから
３科目に組み込んでる奴も多いしね。

>>366
キミの考える税法が法人・所得・相続・消費だけならな。
キミの考える以上に消費より質の低い税法も…

>>367
酒税や国徴のことか？
あの二つは分母と呼べる存在はほとんど皆無だろ。
合格するにはほぼ完璧におさえる必要があるだろうし。
内容はともかく合格はかなり厳しいと思うよ。

>>368
国徴はすげぇ楽に合格できたお。
当然完璧におさえるつもりで勉強するよね、合格するつもりの人間は。
まぁ実際完璧に抑えることより合格するための答案作りに半年適当にやればアレは取れるだろう。

消費はしらん、どれか落ちてたら法人と落ちてたのやるつもりだったけど全部とも受かってたから消費始める。
今月から始めるつもり、分母にはならないように頑張るお。

テキストにないようなことを免除太郎さんが教えてくれることを期待するよ。
たのむぜ高学歴

法規通達集も読んどいたほうがいいぞ＞370

免除氏のレス見て昨日から合併＆分割おもいっきり勉強した。
不思議だ。絶対出るような気がしてきた。
たのむ、今年でてくれーーーー

第３四半期決算で３連休も２日間休日出勤決定・・・・。
一体、いつ勉強したらいいんだ。とほほ。
さあ、理マス１問読んで寝よう。

テキストがないので、テキストにないことといわれてもこまるのですが、僕が
おもしろいと思った論点を逆に質問していこうかなとおもってます。ちょっと
考えてみてください。

Ａ会社が次の内容で１つの部門をＢ会社に営業譲渡した場合に、Ａ会社の
課税関係は次の場合の区分に応じそれぞれどうなるでしょうか？

（売却部門の資産等の時価）
資産　土地１０００　建物　５００　　＊資産はすべて部門の所在地にある
負債　未払金　５００　　

（売却額）
１２００

ケース１　売却部門が海外にあってＢ会社が居住者の場合
ケース２　売却部門が海外にあってＢ会社が非居住者の場合
ケース３　売却部門が国内にあってＢ会社が居住者の場合
ケース４　売却部門が国内にあってＢ会社が非居住者の場合

>>373>>374が見えない
ついに消費にもエヌ光臨？

>>374
大学院レベルの問題は受験生には難しすぎるよ。
テキストに載ってないことはわかりましぇん

負担付贈与とか関係ある？

>>375

Ａ会社が次の内容で１つの部門をＢ会社に営業譲渡した場合に、Ａ会社の
課税関係は次の場合の区分に応じそれぞれどうなるでしょうか？

（売却部門の資産等の時価）
資産　土地１０００　建物　５００　　＊資産はすべて部門の所在地にある
負債　未払金　５００　　

（売却額）
１２００

ケース１　売却部門が海外にあってＢ会社が居住者の場合
ケース２　売却部門が海外にあってＢ会社が非居住者の場合
ケース３　売却部門が国内にあってＢ会社が居住者の場合
ケース４　売却部門が国内にあってＢ会社が非居住者の場合

１：Ａ社に国等の規定の適用がないなら単なる対象外
２：同上
３：(1200-500)×500/1500　の４％売上
４：(1200-500)×500/1500　の免税売上

ケース１、２
土地、建物ともに海外にあるから関係なし。

ケース３、４
土地は非課税　建物は課税売上
金額は土地　（１２００＋５００）×１０００／（１０００＋５００）
建物　（１２００＋５００）×５００／（１０００＋５００）

あんま自信なし

おいおいこんなのわからないのかよ
しかも376大丈夫か？
大学院レベルってよりテキスト理解してればなんでもないでしょ

うげっ、非課税カウントし忘れたﾓﾖﾘ_|￣|○ﾊﾞｶﾀﾞｵﾚﾊ

>>380
お前、答えかけよ。

あっごめん。378=380か

>>380 非課税カウントしてないことより４を免税にしてるのと
1200-500にしてることのほうが問題だと思うけど

お、珍しく建設的なムードになってるジャマイカ

ばかばっか

糞スレ認定

消費税ってどれくらい勉強すれば良い？

>>386=387
なんでおこっているのｗ

建設的なムードの中、批判だけする人間ってかならずいるな。
自分では何も意見を言わず、批判だけする。何をやってもだめな奴。
このスレでは386=387がそれだということっすね。

＞＞３８９　理由＝答えがわからなくてくやしいから

>>374
答え　>>379に同じ

なるほど一括譲渡の対価に負債が含まれるっちゅう論点ね。
はじめてみました。やっぱ大学院生ってレベル高いのね。

>>390
このレベルでそういうこと言ってるからだろｗ

>>太郎
次の問題お願いします

>>393
おまいがトリ出して、問題に即答で正解すれば説得力あるけどなｗ
その勇気すらないべ？ｗｗｗ

ところで、実務やってないからよくわからないんだけど、こいういうケースって吸収合併か吸収分割のどっちかに該当するの？

B社側にすれば納税義務の特例とかどう関わってくるのかな〜って。
まぁ試験では分割とか合併ってわかりやすく書いてくるだろうから問題はないんだろうけど。

　うーん、やはり営業譲渡は専門学校では扱ってないのですね。
営業譲渡というのは資産・負債を譲渡するということではなく
一定の営業目的のために組織化された有機的一体としての財産
の譲渡なんですね。従って営業譲渡の場合は単純な純資産価額
より高い値で売却されることが普通なんです。この差額は超過
収益力に対する対価の意味があり、営業権として買取側で資産
計上されるものです。
　今回の例では、負債の減少500＋現金(?)1200の1700を対価と
して、土地1000、建物500、営業権200を売却したと考えるわけ
です。
　次に営業権の内外判定です。令６�@七をみるとこれらの権利
に係る事業を行う者の住所地となっています。売却部門がどこ
に所在するかにかかわらず、売却者が居住者であれば国内取引
ですね。さらに買取者が非居住者である場合には令17�A六によ
り免税になります。
　今回の例ではＡ社を内国法人と明示してなくて、申し訳ない
のですが、内国法人だろうと仮定していただいたとして解答は
次のようになります。

ケース１　課税200(営業権)
ケース２　免税200(営業権)
ケース３　課税700(建物+営業権) 非課税1000(土地)
ケース４　課税500(建物) 免税200(営業権) 非課税1000(土地)

>>397
買取側も気になるんですけど〜。
結局のところ買取側は合併や分割等の場合の納税義務の特例は適用しないで
買い取った部分の規模は無視して、従来のB社の規模で納税義務判定すればいいの？

当然買い取った後は従来よりも取引の規模とか大きくなりそうだけど、
買い取ってから概ね翌々期以降じゃないとその買い取った部分の規模が納税義務判定に反映されなくなっちゃうけど。

>>398
　営業譲渡は吸収合併や吸収分割とは異なるので吸収分割や吸収合併
の規定の適用は受けません。確かに規模は大きくなるけどＢ社の基準
期間の課税売上高の計算に影響するものではないですね。
　ただ、その営業譲渡が事後設立に該当するものだとすると新設分割
の規定の適用はありそうですね。

>>399
なるほど。
税理士試験ではここまで突っ込んだ問題でないとは思うけど頭の端辺りにでも置いておきます。

営業権かぁ　気付かなかった・・・
２００全額が営業権になるのですか？

仕入れ費用の判断基準て
商売に絡むか否かかな・・・・・・？

消費税って独学でいけるかな？

>>403
逝ける逝ける、逝けるよ

免除太郎すごすぎ・・・

>403
余裕。酒税より消費税を選ぶのが王道。就職もばっちり。

>>397
すげー営業権かよ。頭かすめもしなかったよ。営業譲渡が分割等に当たる可能性
があることも、言及されてはじめて気がついた。

大学院レベル高すぎ

なんかいかにも税理士受験生って感じの流れだな。

>>408
意味不明

>>409
408が言いたいのは税理士受験生は応用のきかない　ばぁかだから
営業権が出てきたくらいですげーすげーいってるって事じゃないの？
まあ簿財やってきた後に消費やってる応用の利く人なら
当たり前って言ってるんだとおもう

>>410
408乙　他人の振りして解説しなくていいからｗ

自分は簿財あがりの消費やってる人なんですが、
財表って会社分割して営業権譲渡って出題多かったと思うんですが・・。
分割規定が適用されるときは明示されるということですか？

こいつ何も答えられないへたれのくせに批判ばかりいっちょまえに繰り返してるねｗ
テキストみればわかるだの、簿財やってればあたりまえだの。低レベルすぎｗｗｗ

>>412
それは>>410が答えてくれるよ。さあ、どうぞ410さんｗ

>>410
租税法の勉強したら、こういう瑣末な話は
くだらないと感じるもんだろ。
税理士試験の問題もそうだが。

でもって、こういう瑣末な話で盛り上がれるのが
「いかにも税理士受験生」って印象を持つのは当然かな、と。

>>408
いいから>>412の質問にこたえてやれ

>>415 >>416　408本人のはずなのに、レスが第三者の解説になってるぅｗｗｗ

408=410動揺しすぎｗｗｗ

>>415
営業譲渡が瑣末な話ってまじかよｗ　ちみはまず簿記から勉強しようねｗ
営業譲渡なんか日常茶飯事で行われているのに、知らなかったから俺は感動
したわけよ。少なくともテキストに載ってないから瑣末な話とかたずけるほど
低脳ではないんでねｗ

あぼーん

>>419
そういう次元の話をしてんじゃないんだけどね。
そこがいかにも税理士受験生というか。
租税法のアプローチを全然知らないんだろうな。
大学院でもこんなくだらない内容を扱っているなら
研修者のはしくれですらないよ。

>>419
>>かたずける

釣りですか。

>>422
あのね、ここは税理士受験のスレなのｗいかにも税理士受験生っていわれてもなｗ
おまえなんでこのスレにカキコしてんの？

税理士受験生を馬鹿にするスレッドはここですか？

>>421
租税法のアプローチを語ってもらおうじゃねーか？
それからＩＤさらしてやれｗ

会計士受験生が話についていけなくて泣きが入ってる件

あららら。ＩＤさらせといったら急にだまっちゃったよｗ

会計士受験生ですが租税法のアプローチってなんですか？

>>421
会計士受験生になりすましてまでも批判するだけかよ。
へたれすぎｗ

も　う　通　常　営　業　な　ん　で　す　ね　？

なんでもいいけど大学院生ってレベル高いな。すげーよ。

>>412の質問が放置されている件

>>432
その件は>>410が答えることになってるから。>>410さん、はよ答えろや！

営業譲渡と分割等の違いが分かりません

>>434
すべて>>410がおこたえしますｗ

まぁいいか。
要は合併・分割の特例が適用されるときは、問題中に明示があるんでしょうきっと。
ないときは、何か疑えということですね。

事後設立に該当したら分割等に該当する場合があるって書いてあるじゃん
事後設立に関しては自分で調べてくだせぇ
法人税で習うことになる

このスレ、免除太郎以外に質問に答える奴いなくね？

とおもったら410が解答してるｗｗｗ

　新設分割・吸収分割・営業譲渡というのは商法上の概念でこれらは
別個の形態であり、新設分割であって営業譲渡でもあるということ
はありえません。前２者は分割に当たって株式が発行されますが、
営業譲渡は債権契約であって対価が支払われるだけです。
　これらは問題中に必ず明示されますね。ただ消費税法上「分割等」
という概念が設けられていて、新設分割のほかに一定の現物出資と一定
の事後設立も分割の規定の適用を受けることになっています。この事後
設立も商法の概念ですが、これは営業譲渡でもある可能性があるという
ことです。
　ですから、気をつけるのは現物出資と事後設立ですね。これ以外に分割
の規定の適用を受けるものは問題中に分割であることが必ず明示されるで
しょうね。事後設立に該当するかも明示されるでしょうが、このくらいは
定義を覚えてもいいかもしれませんね。もちろん分割等の定義は完璧に暗
記することが必要ではないでしょうか。

今日から上級でしたね。
行った人いますか？

新設分割も現物出資も関係無くねーか？
営業譲渡と判断が微妙なものは事後設立だけっしょ。

消費税は勉強どれくらいれればよか？

みんないろいろ書いてるけどこの掲示板見てるだけで受かる？

見てるだけで落ちるよ

見てたほうがおちるよ！

なんか懐かしいんでおもわず書きこんでしまいました。
ちなみにオレは第４５回税理士試験消費税法の合格者。
税率３％最後の年で、計算に簡易課税が初めて出題された年でもありました。
大原の本科生だったオレはついてたよ。
なんせ最初の１時間で退席するヤツがたくさんいたからね。
当時は簡易課税は４億円、事業区分も４種まで、納税義務も３０００万円、
限界控除なんて規定もありましたな。
てな具合で今とは全然違うけど、受かったもん勝ちなんで
去年残念ながら落ちてしまった人は今年頑張ってください！！
最後に、当時は試験会場にエアコンなかったっす・・・・マジ死んだ。

うちの所長もその年に官報だったけど、
あの時ってタック有利じゃなかったっけ？毎年でるぞといわれてついに出た年だったよね

便所が湧いてから荒れてるな
早く消えろよ

おまい・・・虚しくならねぇのか？

>>447
当時は消費税法（つーか税理士試験全般）が、問題用紙がB5版の、
しかも上下方向に問題用紙を開いていくんだったね。
いつの間にか問題用紙はA4版になり、
そして本試験会場には冷房が入るようになった。

漏れは去年漢方で税理士試験を終えたよ。
ちなみに漏れ、非冷房時代には、本試験直前の自宅学習は冷房無しでやってたなぁ。
（もともと暑いのは嫌いじゃないけど、さすがにこれは辛かった）
スレ違いｽﾏｿ

免除太郎先生、次の問題おながいしまーす

消費税初学者で始まったばかりなんですが
皆さん勉強仲間って専門学校でいらっしゃいます？

質問しあえるような勉強仲間できたらいいなと思うんですが
なかなか機会がなそうです　いきなり話かけたら迷惑そうですし
タバコとか吸ってた頃なら自然にそういうのあったんですが・・

専門学校に勉強仲間いたら、ここ覗いてないかもｗ

>>453
ないね、税法は割合から見ても社会人多いからかな
俺も社会人だけど。

欲しいと思うこともあるけど、やっぱ知り合いいなくて一人の方が楽かもな。

ひとりぼっちの俺にとっちゃあ、おまいらが勉強仲間で、太郎さんが講師ｗ

タバコ吸わなくてもヤニ場所でコーヒーとか飲むと出来るよ。
都会なら別にいらないだろうけど、田舎だと志望者自体少なくて
横のつながり持っておくといろんな面で有効なのでおすすめ。

たばこ吸うやつとは友達になりたくないな。

うん、個人の勝手なので好きにするといいと思うよ。

受験生時代に馴れ合ってもなぁ
全員が仲良く合格するワケじゃねーし
休憩所にたむろしてる連中とか結構邪魔なこと多い
馴れ合うのは勝手だけど井戸端会議は外でやって欲しいよ

ベテ化すると大半の仲間がいつの間にか見かけなくなるよ。
毎日自習室篭ってる類の人なら割と仲良くなりやすいと思うけど、先に
受かってしまいこれまた見かけなくなるｗ

簿財のころは仲間居てもいいけど、税法は孤独が普通だな。

分割・合併の理論やってんだけど、それぞれが似てて微妙に違うから覚えにくいな。
しかもこれだけじゃ、事例に対応できないわけで・・・

>>462
むしろ覚えやすい

免税店の理論がもうアホかと

>>462
政令までおさえないと事例には対応できないよ。
これこそ覚えにくいが。

関西でおすすめの消費税講師といえばだれですか？

太郎さん

関東では誰ですか？

>>465
おれが受けたことある関西ＴＡＣの講師
柏○：超サラっとした説明と、ミニテスト前の「復習」が特徴。
　　　　高い合格率が自慢らしいが、たまたま生徒の層がいいだけな気がする。
　　　　努力より効率を追求するタイプかな。
金○：完全なる大阪のおばちゃん。たまに奇抜なファッションで登場する。
　　　　おもろいし、熱意はあると思うが、板書があんまり洗練されていない感じ。
　　　　集計表なしで計算を解け！とか、所々に根性論が見え隠れする。
こうしてみると、対照的な2人ですな。合いそうな方にいけばいいかと。

>>468
柏○は午前クラスだろ。あの時間に来れるのは
無職か学生なんだから合格率が高いのは当然な気がするが。

ありがとうございます。
やっぱり時間的に柏○は無理だから
金○にするしかないかなぁ。

関東ではやっぱり五島ですかねー

>>463
免税店なんて覚えなくてもいいんじゃね？

覚えなくても良いけど、そういうもんがあるってことくらい知ってれば良いよね？

平成１３年にでちまってるしね。こんなもの５、６年で２回もださないでしょ。

そういうところを突いてくるのが最近の傾向

今年も資産の譲渡等の意義だったりして

>>470
ゴメン。柏○は梅田なら夜のコマだった。

＞471サンありがとうございます。
私は○原の水道橋ですが先生は誰がいいですか？
教えてください。

くめい先生ってどう？

あいつはまだ青い

税法科目初めて受講しているんだけど
理論に関しては理論サブノート（大原の場合？）の40数問を暗記してればいいの？

一字一句丸々暗記して吐き出せばいいのか
暗記を前提にそれを加工して答案を書けるようになる必要があるのか
まだ試験でどんな能力が求められてるのかつかめない

半年で受かるのはどのみち至難の業みたいだけど何とか受かりにいきたいなぁ

いまんとこまだ丸暗記でいけるでしょ。
しいて言えば、去年の第1問の引取りを除外するところは
加工が必要だったけど、あとは第1項の羅列だったし。

>>481
とりあえず暗記はマストだと思う
加工云々は暗記が終わってからでいいと思う
講師もそういうと思う

太郎さんはどうおもう？

半年ってことは1月速修か
初学者1月速修で受かる人も極まれにはいるのかなぁ
二連敗の俺には想像しがたいけど　って俺の地頭が悪いだけかｗ

相性ってあるよね

簿財は間に合わないので来年にしたいです。
いきなり消費から始めても大丈夫なのでしょうか？

相性次第

２問目いきます。

免税事業者が課税事業者になった場合の
棚卸資産の調整額は、次の場合いくらでしょうか。

(期首残高)

1.輸入商品　　　　 3,255千円
　　内訳
　　　購入対価等(関税定率法の課税価格) 2,800千円
　　　関税　　　150千円
　　　引取りに係る消費税及び地方消費税 150千円
　　　保管料(保税地域内の倉庫) 105千円
　　　運賃(保税地域から国内工場までの運賃) 50千円

2.貯蔵品　　　　　　　63千円
　　内訳
　　　事務用品(注)　42千円
　　　切手(注) 21千円
　　　
　　　(注)いずれも毎期、購入時に費用勘定で経理し
　　　　　期末に未使用分を税込価額で資産勘定に振替計上している。

>>487
いきなりはじめない方がいいですね。
相続税法なら簿財の知識なしでいけるのですが。

３千円

８千円

１５８千円

もう一声

１５３千円

121600円。
どこをどうやったら1万円未満とか15万円以上とか出てくるんだ。

納税地

〔1〕国内取引に係る消費税の納税地
(1)個人事業者の納税地
�A例外
（ﾆ）死亡した場合
　個人事業者が死亡した場合は、その死亡した者の納税地は、その相続人の納税地によらず、
その死亡当時におけるその死亡した者の納税地とする。



そのそのそのその　っておかしな文章だなぁ
なんでこんなわけなのわからない日本語の使い方するんだろ

切手の顛末きぼんぬ

>>489
輸入商品（2,800千円+150千円+50千円+150千円）×4/105＝120千円
貯蔵品42千円×4/105＝1.6千円
合計121.6千円

外国貨物に係る消費税額120,000円
事務用品に係る消費税額1,600円

そうですね、正解は121,600円です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(単位:千円)
1.輸入商品
　{(2,800+150)+150+50}×　4/105 =120
　
　　ポイント：引取りに係る消費税(150,000×4/5)を使わない。
　
2.貯蔵品
　42×4/105=1.6　　
　　ポイント：貯蔵品も調整の対象になる。
　　

免税点が引き下げられ免税→課税は今旬な状況です。ところで
免税→課税の場合に適用される規定って36条以外に思い浮かびますか？

免税太郎さん　切手については原則的処理ですかそれとも例外処理をとってもいいんですか？
注意書きはありますが会計上の処理と消費税法はいっしょに考えるものでなく本来切り離して考えるものなので
会計上どんな処理をしているとか書かれてもその注意書きじゃどっちで考えたらいいか判断できません

なんでこんなところで問題とか出してんだよ
ﾘｱﾙで相手にしてくれる人間いないの？

俺はいないよー！
いたらこことか覗かないだろ

免税から課税
工事進行基準とか長期延払とか現金主義とかそういう規定

次かもーん

>>502
経理処理はこの場合まったく関係ありません。前期に費用計上していても
資産計上していても棚卸資産の調整はありませんし、どちらにしても当期
に切手を使用すれば課税仕入れになります。

あーそっか

免除太郎の問題はつまらないです。机上の空論じゃないけれどただのヒッカケ問題みたい。内容が薄い。

いや、なかなか面白い問題だとおもう。机上の空論でもないし。
つまらないと感じるのはまだ力がついてないからだと思うよ。

＞510
おまえにいわれたくない

地方消費税の清算制度は試験範囲ですか？

消費税法とは国税の話

課税事業者届出書

課税事業者でなくなった旨の届出書

>>505
　資産の譲渡等の時期の特例のうち、免税→課税の場合の規定が
あるのは長期割賦販売等だけです。注意が必要です。令33はおぼ
えておいたほうがよいでしょう。

>>514
　そうですね。届出書の規定も必要です。

煽るつもりもないが、免除太郎は何の研究してんの？
書き込みからは、研究のけの字も見えてこないんだけど。
免除目的で研究はしてない？
修論も複数の論文を切り貼りしてまとめるだけの予定？

棚調って引取りの課税標準与えられない過去問なかったっけ？
結局引き取りに係る消費税使うやつ

一昨年かな？

大学院レベルなら、基本中の基本問題。

課税事業者である甲社は消費税の税務調査を受けた。
その際、仕入税額控除に関して、法30条７項に規定する
帳簿・請求書等の提示を拒否した。
そこで、甲社の納税地を所轄するＡ税務署長は、
仕入税額控除を否認する内容の更正処分を行った。
甲社は、これを不服としてＡ税務署長に異議申立てを行った。

甲社の主張は認められるか。理由を付して述べなさい。

>>519
行政不服審査法の問題。スレ違いだ。

>>520
そこは別に論点にしてないよ。
論点は、法30条７項の保存の意義。
もろ消費税法の問題だと思うけど？
つーか、租税の不服申立は行審法じゃなくて
国税通則法の規定によるんだけどね。

それ試験にでんの？ここ税理士試験のスレなんだけど。

税理士試験に“絶対”出ないと言えるの？
というか、わからないんだったら答える必要ないし、
わかる人だけ答えればいいんじゃない？
何も君に対して挑戦してるわけじゃないんだしさ。
わかる人が息抜きに答えてくれればいいさ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/7d1c03c3b88da77f4925702900268912?OpenDocument&Click=

これかな？
要は保存してても、調査で見せなきゃ保存してないことと同じですよってことでしょ。

異議申し立てが認められるかどうかなんて試験には絶対にでないだろ。
しかも結論、あたりまえすぎておもしろくない。

>>524
そんなところだな。
大方の税理士受験生は、こういう話はつまらんのだな。
もうやめよ。

>>525
見慣れない言葉をきくと、論点がわからなくなってしまうのは
“理論”と呼ぶにはおこがましい法令の文言暗記に走ってしまう勉強のせいなんだろうね。
異議申し立ての要件を聞いたつもりは全くないんだけど。
２ｃｈに来てまで、そのコチコチの頭をさらにコチコチにして疲れないか？
もっとさらっと流せるくらいの余裕を見せてくれよ。
もう問題は出さんけどね。

太郎さんがこのスレで受け入れられてるのは
試験の話しかしないからなんじゃない？研究が
どうのとか判例がどうのとかいいだしたらアンチが
急増するとおもう。

>>527は免除太郎に嫉妬してるのがよくわかった

３０条７項の保存の意義ってぇのも受験生にとっては暗記なんだろうけどねｗ

ここは税理士試験のスレ
おまえはさっさと消えれば？
他に逝くとこないの？

氏ねじゃなくて死ね

男の嫉妬ほど見ててみっともないことはないな

免除太郎さんは試験の話ではなくて、自分で研究してて面白いと思った論点を
問題にして書いてるんじゃないの？

>>518
これか？

�@期首製品棚卸高
　保税地域からの引取りに係るもの2,100,000円(うち税関に納付した消費税額
　79,500円及び地方消費税額19,800円)

これなら2,100,000×4/105=80,000円の調整額じゃね？

1月速修の初学者の俺はこのスレ見ると気が遠くなる
みんな詳しいねぇ　って当たり前かｗ

>>501　　免税→課税
基通14−1−16　免税事業者であった課税期間において行った課税資産の譲渡等に係る対価の返還等
基通14−2−4　　免税事業者であった課税期間における売掛金等の貸倒れ
基通12−1−8　　免税事業者であった課税期間において行った課税仕入れについて対価の返還等を受けた場合
とかかな？　消費税法の範囲外だけど…

>>537
>>516

>>535
そうそれだ。
Ｏのテキ４に過去問で掲載されてるが

79,500が棚卸資産に係る消費税額と書いてあるよ

2,100,000は「取得に要した費用の額」ではないから、
実際納付した79,500円を直接用いると。

>>539
だって課税標準は79,500÷4%=1,987,500だべ。
2,100,000-(1,987,500+79,500+19,800)=13,200が取得価額に
計上されてるわけで、これを「取得に要した費用の額」では
ないと考えることの方が不自然じゃね?じゃなんで取得価額
に算入してんの、この13,200。

免除太郎へ
おいおい免税から課税のとき現金主義も　資産の譲渡等の時期の特例は
あんだろ　もっと研究しろ

あと帳簿の保存の話だけど　罰則の規程があるんだから
俺はあの判決なっとくしてねーよ

水曜日以降は寒くなるからな、勉強も大事だが先ずは健康管理だぞ

>>541
ねーよ、ばーか

たまの休日だからソープで実践してみた。大成功＝大性交。

>>541
おまえ、条文も読めねーのか。条文も読めないのに免除太郎に嫉妬してんの？

>>540
引取りの課税標準は、ＣＩＦ価格＋消費税以外の消費税等＋関税で、
「取得に要した費用の額」＝課税標準＋消費税＋地方消費税＋付随費用


>>課税標準は79,500÷4%=1,987,500

これはやっちゃマズイんだと思われ。

>>546
なんで？ＣＩＦ価格＋消費税以外の消費税等＋関税が課税標準
なら79,500÷4%=1,987,500 でいいじゃん。
取得に要した費用の額は課税標準＋消費税・地方消費税＋引取運賃等
なんだから、13,200は引取運賃等と考えるのが普通じゃね？

>>546
課税標準に税率乗じたものが税額だから、税額を税率で割れば課税標準が求まる。

>>546は自分で書いてて間違ってた

棚卸資産の取得に要した費用の額で使う課税標準である金額は、
支払対価の額ではなく、輸入取引に係る課税標準（つまりCIF価格）である金額を使うらしい


Ｏのテキストの解説には
「2,100,000円は棚卸資産の取得に要した費用の額を構成する課税標準である金額には該当しないので、
実際の納付した79,500円を使う」
とある。

>>549
だからそれは変。2,100,000は課税標準である金額＋消費税・地方消費税
＋引取運賃等なんだから課税標準である金額に該当するわけないじゃん。

　引取りに係る消費税額＝ＣＩＦ価格×４％　

これをわかってなくないか？

>>550
すまん、俺おかしいな。
出直してくるわ。

とりあえず
--------------------------------
Ｏのテキ４に過去問で掲載されてるが
79,500が棚卸資産に係る消費税額と書いてあるよ
2,100,000は「取得に要した費用の額」ではないから、
実際納付した79,500円を直接用いると。
--------------------------------
これは実際載ってるので間違いないはず。
誰かわかる人説明してくれ。

まちがいた
引取りに係る消費税額＝（ＣＩＦ価格＋関税＋その他消費税）×４％
だ

>>552
ミーが説明するよ

大原はあてにならん　というこった

>>541

>免除太郎へ
>おいおい免税から課税のとき現金主義も　資産の譲渡等の時期の特例は
>あんだろ　もっと研究しろ

何条にあるの？

んー、いい感じのスレになったね。
免除でもたまには役に立つんだな。

んーーーん　いい感じになってるね
ここで分母のレベルがわかる

>>497
亀レスだが、法規集で「当該」という言葉は「その」に置き換えられているのでわずらわしく感じる。
実際書くときには同義語で時間短縮のきく「その」をつかうわけだ。この「当該」が抜けると
解釈上NGになるところもあるので注意。あと、理サブで「当該」をあえて使ってるところも「その」に
変換しないように。
速習だと余計なものを見るのは手間が増えると思って法規集を買わない人も多いけど逆だ。
法規集をみて本来の条文構成を把握したほうが理サブの理解も深まるよ。
ボリュームの多い時には施行令をバッサリカットするとかの工夫がいるが、これも法規集に
目を通しておくとよい感じだ。

えらそうなこと言ってるが、俺もまだ消費受かってなかったりする。orz

条文の何が嫌って、多重の括弧でどこからどこにつながってるのかわからなくなる点ｗ

552さんへ

問題文
2,100,000円に係るもの(うち税関に納付した消費税額‥‥
↓
仕入先(国外)に支払った本体価格が2,000,700円及び
税関に支払った消費税が99300円(4%+1%)。

前提知識
1.輸入品の課税標準額=ＣＩＦ価格＋関税＋その他消費税等
2.ＣＩＦ価格＝本体価格(????)+運賃・保険料など
3.条文上にそった棚卸資産の税額調整額の求め方=取得に要した費用の額×4/105

取得に要した費用の額=課税標準+引取りに係る消費税等(4%+1%)+引取りに要した課税仕入れ
4. ＣＩＦ価格・関税・その他消費税等の具体的な金額の求め方は、
受験生は知らなくてもいい。

よって、この問題の場合には課税標準が記載されていないから、
大原では調整税額を79,500円とみなして解答している。

また、TACの場合は2,100,000円を取得に要した費用の額とみなして処理している。
2,100,000円×4/105=80,000円

この問題が条件不足のため条文上の求め方ができないため、大原・TACの見解が違う。

こんな感じでは???　

560の追加

CIF価格は関税価格の千円単位切捨
関税&その他消費税は百円未満切捨
って理論テキストに書いてありますよ。

なので、見解の違いは仕方ないと思います。

大原で受講しています。
テキストに仮計算表？というものがあり、これを使って資料を裁くようですが、
ここで質問させてください。

解答用紙に直接記入してしまうと、解答スペースがうまくいかず、
ぐちゃぐちゃになるときがあります。
逆に仮計算表をつくると、解答スペースをうまくいく一方で、
仮計算表にも数字を書き込み、さらにまた解答用紙にも
同じ数字を書き込んでいて二度手間のような気がするんですが。

みなさん、どのように対処なさっていますか？
専門学校の解答用紙は自分でスペースを考えて解答する、白紙の
解答用紙が多いですが、本試験ではきっちり区分けしてくれているの
でしょうか？（たとえば、課税売り上げ対応と非課税売り上げ対応と共通対応）

562さんへ

私は、仮計表を作成したことがありません。
数字の転記ミスが多いから‥。
解答用紙に直接転記した方がミスする確率が低くなるし、
早く解答できる気がする。(あくまで気がするです。)

色々なサイトを見ても仮計表を作成しない人が多いと思います。
(正確には、わかりませんが‥)
でも、ご自分にあった方法でいいのではと思います。

具体的なアドバイスでなくて、ごめんなさい。

>>563
非課税売り上げ対応のところの余白を少ししかとらず、
問題を解き進めるとスペースが足りなくなったってことはありませんか？

>>562
漏れ（O出身・去年消費合格で漢方）は仮計作成派。
直接解答用紙に書き込むと、間違えたときの訂正が面倒＆解答用紙が汚くなるから。
行間スペースをどのくらい開けようか・・・なんて考えてる暇があったら
仮計のほうが断然早いと思う。
しかも、試験後に自己採点しやすいという副産物付き。

ただ、仮計そのものは自己流にアレンジしてたよ。
例えば、Oテキストの仮計みたいに丁寧に区分けはしていない。
売返なんて2回も仮計に書く必要は無いでしょ。
どうせ計算パターンは覚えてるんだし、1回書けば充分。

562氏にどっちが合うかはわからんけど、両方試したらどうよ？
どっちもメリット・デメリットがあるから、どちらか一方を押し付けられない。

565さんへ
官報おめでとうございます。

564さんへ
>非課税売り上げ対応のところの余白を少ししかとらず‥
業種の区分や勘定科目などで、ある程度予測をして必要スペースをとっています。
例えば、課税商品販売業でしたら、非のみ対応の所は2-3行程度あけるだけです。
一応、上記のやり方でなんとか対応できてます。
しかし、課税売上と非課税売上の間が開きすぎというケースは多いです。

でも、565さんが述べているように両方ためしてみたらいかがですか???
両方とも、メリット・デメリットがあると思いますよ。
まだ、本試験までに時間はあるのですし。

私は、「567000→　576000」という転記ミスが本当に多いから仮計表を作成する気はまったくないのですが。

>>562
仮計作ってる人には、直接転記はスペースを考える時間が・・・とか言われるけど、慣れれば全く問題なしです。
逆に直接転記の人は、仮計は転記ミスが多いとか時間の無駄とか思いますが、仮計に慣れた人からすれば早くできるし全く問題なしでしょう。
俺は直接転記に慣れたから仮計は作る気しなかったけど。

免除太郎の影響はすごいな。年末のここの状態とはえれー違いだ。

>>561
大原のは見解の相違ではなく、間違えですね。

なぜなら、ＴＡＣの解答と異なるからです。常にＴＡＣ＞大原だと
おもって間違いないでしょう。

直接転記はさ、解答用紙めくるのめんどくさい。答練とかならいいけど
早稲田ってせまいから問題用紙見ながら電卓叩いて、解答用紙めくって
とかめちゃめちゃわずらわしい。なので俺は計算用紙に集計し、計算も
計算用紙の上でやっちゃう。で解答用紙写すときは電卓ほとんど叩かない。
６００を０００で転記しがちだが、細かいこと気にすんな。

免除は所詮免除
便所みたいなもんだ

できるやつで直接転記してるやつなんていないだろ。
できるやつはみんな集計表つくってるんじゃないか。

>>535 の本試験問題について太郎さんの見解キボンヌ

直接派と仮計表派との折衷案で、仕入れだけ直接で他は仮計表
作るって人もいましたよ。
仮計表は全体像を解答用紙に移る前に把握できるメリットが大きいが、
デメリットの時間ロスを最小限に抑えるために仕入れだけは
課のみ・非のみ・共通の項目をあらかじめ解答用紙に設けて直接記入
する方法です。
棚調や、仕返やら売返の免税期間分の混入など複雑になるほど、
直接派はミスをする可能性は高いと思いますよ。

いろいろやって、自分にあうものを選べばよろし。そんだけのこと。

そうそう

>>560
>よって、この問題の場合には課税標準が記載されていないから、
>大原では調整税額を79,500円とみなして解答している。

なにこの論理的飛躍ｗ課税標準が記載されてなければ帳簿価額を
使うしかないだろ。課税標準＋引取消費税等＋引取運賃等は、通常
帳簿価額になるんだから。難しく考えることないんじゃないか。

>>578
560さんの解説を理解されてない様なので、補足させてもらいます。
課税標準＋引取消費税等＋引取運賃等の内訳が、
免除太郎さんの問題のように明らかにされていれば解けるが、
過去本試験では、引取消費税等と合計額のみが明らか。
従って引取運賃等が国内取引かなんなのか分からないので解答不可能だった！
そこでしょうがなく、大原では引取運賃等を全て免税と仮定しての解答で、
TACでは引取運賃等を全て課税と仮定として解答。
さらに>>561に説明されているとおり、課税標準額も出題上金額が
提示されない限り端数処理の誤差が生じちゃう。
試験委員にもこうしたミスを犯すこともあるってことだけど、
大原もTACも当局に抗議を入れたんじゃなかったかな。

タイムロスと転記ミスはトレードオフの関係にあるにしても、
直接転記だと試験直後に解答が復元できないよな。
消費が最終科目という人は少ないだろうから、
9月から12月の期間を有効に使うためには、仮計がいいと思う。

俺は仮計も作らないし直接転記もしないから
速い上に解答復元も出来るし
後から書くスペースに困ることもないですけど

解答を復元するって用は自己採点ができるようにするということでしょ？
そんなことまで気にしながら本試験を受ける精神的余裕は私にはない

>>579
まあ、アバウトな問題であることは確かだけど、こういう場合は2,100,000を
使った方がいいね。引取運賃等を全て免税と考えるなんてのは、ちょっと曲解
だよ。国内取引のほとんどは課税取引なんだから。

>>573
大原だけだろ

去年の本試験、計算は集計表書いて60分で終わり理論5枚きっちり書いた俺がきましたよっと
集計表書いても他のところで時間短縮すれば何も問題なし

仮計作ろうが直接転記だろうが慣れればどっちも問題なし。
大原は仮計派が多くて、ＴＡＣは直接転記派が多い。
大原は財表でも仮計作るからね。
俺は直接転記派で仮計なんか作る気しなかった。
でもそれは仮計に慣れてないから。
仮計作っても早いやつはすごい早かったし、逆に仮計に慣れたやつは直接転記がうまくいかない。
仮計・直接転記の欠点は慣れてないやり方のほうに強く感じるだけだよ。

なにこの無限ループ

>>586
仮計って危険だよ。
T/Bから仮計に転記ミスすればアボーンです。
もしそこがみんなが出来てるところだと、痛すぎますよ。

大原は財表の計算でも仮計・仮計言ってたな
あんなもん各人で研究（大げさかｗ）しながら工夫すればいいだけの話なのに
実際その方が勉強にもなる

いろいろやって、自分にあうものを選べばよろし。そんだけのこと。

そうそう


以下無限ループ

大原のセコイところ･･･
ＴＡＣ生も多数参加する全統で
仮計作成派が圧倒的有利になる出題を必死に考えて出題
ちなみにその年は、合格者の内訳がＴＡＣ9割、大原1割といわれた時

タイムロスと転記ミスはトレードオフの関係にあるにしても、
直接転記だと試験直後に解答が復元できないよな。
消費が最終科目という人は少ないだろうから、
9月から12月の期間を有効に使うためには、仮計がいいと思う。

>>592続き
大原全統は外部生（ＴＡＣ等）として受けるとある特定の時間帯･教室に押し込められます。
そこでは通常の解説とは違う解説が行われているようです。
「今回の問題は、ＴＡＣに通われてる方のほうが有利に解くことができた問題ではないでしょうか？」だってさｗ

つい前のほうの席で声出して「プッ。」って吹いてしまいました。
まあ確かにＴＡＣ1月速修で大原の全統や実判で上位3割ぐらいには入れるけどさぁ・・・

俺は仮計も作らないし直接転記もしないから
速い上に解答復元も出来るし
後から書くスペースに困ることもないですけど

解答の復元なんて売返やら貸し倒れやらの記入欄を終了間際にメモって来れば
問題用紙があるんだから馬鹿でも復元可能。これが復元できないなら何年やっても受からないよ。
これなら30秒もかからないし、転記ミスしたところで痛くも痒くもないわけだ。

こうして簿財消費大体自己採点でき、かつ全部いっぺんに受かったわけだ。

解答を復元するって用は自己採点ができるようにするということでしょ？
そんなことまで気にしながら本試験を受ける精神的余裕は私にはない

合格者数の中に答練受験者って含まれないの？
どう考えても各専門学校の合格者数の合計が実際の合格者数より多いんだけど

自分の解答なんて時の経過がほとんどない場合は再度解き直せば復元できるだろ

>>599
直接転記はさ、解答用紙めくるのめんどくさい。答練とかならいいけど
早稲田ってせまいから問題用紙見ながら電卓叩いて、解答用紙めくって
とかめちゃめちゃわずらわしい。なので俺は計算用紙に集計し、計算も
計算用紙の上でやっちゃう。で解答用紙写すときは電卓ほとんど叩かない。
６００を０００で転記しがちだが、細かいこと気にすんな。

なあに、机が広い会場を探せばよい。
日本中いくらでも試験会場はある。
俺はホテルとって前日からそこの近所に泊まった。
今年で受験3年目、あと1科目で官報だ。
まあ情報集めるのがめんどくさいという人にはお勧めしない。

できるやつで直接転記してるやつなんていないだろ。
できるやつはみんな集計表つくってるんじゃないか。

仮計を作る＝予備校の試験では満点を狙える＝答練の成績は良い＝本試験と答練は別
＝本番で落ちる＝又もう一年消費＝すでに見たことあるような問題しか出ない＝さらに高得点
最初に戻る

直接派と仮計表派との折衷案で、仕入れだけ直接で他は仮計表
作るって人もいましたよ。
仮計表は全体像を解答用紙に移る前に把握できるメリットが大きいが、
デメリットの時間ロスを最小限に抑えるために仕入れだけは
課のみ・非のみ・共通の項目をあらかじめ解答用紙に設けて直接記入
する方法です。
棚調や、仕返やら売返の免税期間分の混入など複雑になるほど、
直接派はミスをする可能性は高いと思いますよ。

仮計算方式は受験指導のプロが何人も雁首揃えて考え出した英知である
自己流は結果的に仮計に負ける場合が多いと講師も言ってた

ところで大原は水道橋校のビデオで
「大原は上級でも仮計を作っています。」って相変わらず流してるの？

>>605
すまん、大原の消費講師の最高学歴・知能でも俺にはかなわないと思う。
確かにあの方法なら毎年上級生が溜まって経営上はおいしいかもしれんが。

そんなにすごいなら特許でも出願したらいい

>>607
非課税売り上げ対応のところの余白を少ししかとらず、
問題を解き進めるとスペースが足りなくなったってことはありませんか？

>>609
素読み30秒すれば非課税がどのくらいあるかわかる。

去年の本試験、計算は集計表書いて60分で終わり理論5枚きっちり書いた俺がきましたよっと
集計表書いても他のところで時間短縮すれば何も問題なし

専門学校の税法の講師って試験受かればなれるのかね

>>611
ちゃんと合格したって書いてください！

>>609
漏れ（O出身・去年消費合格で漢方）は仮計作成派。
直接解答用紙に書き込むと、間違えたときの訂正が面倒＆解答用紙が汚くなるから。
行間スペースをどのくらい開けようか・・・なんて考えてる暇があったら
仮計のほうが断然早いと思う。
しかも、試験後に自己採点しやすいという副産物付き。

ただ、仮計そのものは自己流にアレンジしてたよ。
例えば、Oテキストの仮計みたいに丁寧に区分けはしていない。
売返なんて2回も仮計に書く必要は無いでしょ。
どうせ計算パターンは覚えてるんだし、1回書けば充分。

609氏にどっちが合うかはわからんけど、両方試したらどうよ？
どっちもメリット・デメリットがあるから、どちらか一方を押し付けられない。

>>605
いいから俺達のやり方を信じろ！ってやつですね。さすが大原です。
大原講師は条文の質問しても答えられるようになりましたか？
長年の研究で試験傾向自体が変わってきたのに早く気づいてくださいね。

簿記財表なんかを一発でさらっと受かる人は地頭もさることながら
言われたことを忠実にやる素直な人が多いんだろうなぁ

>>616
少々傲慢な言い方だが、
地頭がいいから物事を疑ってかかったり、自分でいろいろ工夫するのでは？

おまえらのくだらない話はいいんだよ
免除太郎さんが話に入れないだろ

仮計作ろうが直接転記だろうが慣れればどっちも問題なし。
大原は仮計派が多くて、ＴＡＣは直接転記派が多い。
大原は財表でも仮計作るからね。
俺は直接転記派で仮計なんか作る気しなかった。
でもそれは仮計に慣れてないから。
仮計作っても早いやつはすごい早かったし、逆に仮計に慣れたやつは直接転記がうまくいかない。
仮計・直接転記の欠点は慣れてないやり方のほうに強く感じるだけだよ。

>>613
受かったよ

>>619
つうことで結論っぽいものが出たので終了！
大原生は大原のやり方でやればいいし、ＴＡＣ生はＴＡＣのやり方でやるなり自分で工夫すればいい。
免除太郎さんﾄﾞｿﾞ

俺はか・り・け・いなるものの存在自体はあまりよく知らないよ

おい、俺の努力はスルーかよっ！

これがコンポーネントの再利用というやつだｗ

段落番号って
〔１〕
（１）
�@
（ｲ）
○ｲ


○イってどうやって出すの？　
どうでもいいけど変な割り振り方だろ

>>624
途中まで面白かったけど、やりすぎｗ

>>626　レスが返ってくるからおもしろくてやめられなくなった。
　　　　ごめんね、レスくれた人。

最近コピペが多い件

>>583
>国内取引のほとんどは課税取引なんだから。

過去問のどこから「国内取引」って読み取れたのかな？

自分は実務経験ないので、こうした内訳不明（証憑書類なし）の場合の実務上の取り扱い
わからないけど、課税仕入れとして認められるのは判明している納付税額のみなんじゃないかな？
（条文上は適当ではないのだが・・・）
従って大原とTACの解答は、むしろ大原の方が実務上での正解と思ひますがいかが？

>>628 コピペではない。再利用だ。

ものすごいデジャビュに襲われたじゃないか。

セイセイセイセイ

資産の譲渡等の定義がタックと大原で違うんですけど・・・・

本法の第二条（定義）に書いてあるのではダメなんでしょうか？

>633 ほーーんとつまんねーーこと書くなよ
　　タックでどうかいてようが大原でどうかいてようが
　　条文見て判断しろよ
　　条文読まないで受かろうとしてるんじゃないんだろうしさ
　　お笑いだ

ポケット六法すら持ってない

基本通達って法務省のWEBで見れたっけ？
消費税法、施行規則、施行令は見れるんだが

法律じゃないからみれないだろ

どこかでweb見れないんだっけ？

理サブもそうだが、すべてCD-ROMにして売って欲しいな
検索できるし

ネタだとは思うが通達は基本も個別も国税庁で見れるぞ本法は国税庁にはないが

ベテラン乙。

>>640
ありがとう＆ベテラン乙。

>>635
だっふんだ！

精神障害者施設（授産施設である）が行う老人ホームでの要介護老人の入浴サービスは４％でいいんだよね？？？

>>644
本法別表第一、六のロを参照。

あー、同じく七のイのほうが良かったか。

>>642
それほどベテではない
まだ２年目だし消費は初めてだ
お前まさか通達ってどういうものかも知らないんじゃないだろうな？
理論をＣＤにして欲しいってのもまじなのか？
テキストのどこに何が書いてあるかすら頭に入ってないんじゃ合格は無理だぞ

ベテラン乙。

>>647
受験生向けにタックや大原で編集して作って欲しいと思うな俺は。
仕事場で暇なとき眺めていたいよ。

ところで税理士受験2年目で消費税は初めてなんだよね。
税法って簿財と天と地ほどのレベル差感じないか？

そんな暇がある仕事なのかW
うらやましいな

つかポケット版があるだろ？

なんつーか　これといってやるべきことがすぐ終わってしまうんだが。

何すればいいの？この時期。

ベテラン乙。

>>650
消費と他の税法でも相当な差があるけどな

質問させていただきますご回答よろぴくお願いします
土地と建物を事務所として一括して貸し付けた場合にすべて課税取引となる理由のひとつとして
租税回避の防止があると講師が言ったのですが
課税事業者同士なら租税回避にならないと思うのですがどうでしょうか？

不当に土地の賃借料を高くしたら消費税とりっぱぐれるじゃん

>>654
おっしゃるとおり課税事業者同士なら、国はとりっぱぐれないけど、
賃借側が最終消費者なら655のおっしゃるように国はとりっぱぐれるよね

あっあと賃借側が免税事業者や非課税売りのみの事業者の場合もね

>>655お前馬鹿だろ？！W
>>656-657
ありがとうございます
やはりその二つのケース（借り手側か貸し手側のいずれかが消費者または免税事業者）
だけが租税回避になりますよね
すっきりしましたありがとうございます

質問しておいて回答者に馬鹿呼ばわりするなんて失礼な奴だな

貸し手側が免税事業者の場合、課税売上にしようとしまいと納付しないから
やっぱり関係ないんじゃないかな

>>655も>>660も馬鹿
回答者には感謝するが馬鹿には感謝しないよ
>>655が回答者だって？質問の意味すら理解できてないのにか？WWW
>>660も納付税額の計算方法が理解できてないからW

>>656さんに答えてもらってすっきりしたし
馬鹿が見れて面白かったW
このスレこれからもこさせて貰うよ

ベテラン乙

このスレ分母ばっかりでワロスW

借り主が課税事業者だとすれば
>>660の場合や
貸し主において課税対象外取引となった場合には
国はダブルでとりっぱぐれだな金額は倍にはならんが
これが理解できない奴いるか？

きっと大文字でｗを書く人が説明してくれるはず！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

なにを説明してくれるの？

>>665
何を説明すればいいの？WWWWWWWWWWWWWWW

>>665
もしかして>>664が理解できないのか？WWW

レベルが低いとか煽ってばかりの人がいるようですが、皆さん気にする必要はありませんよ
私が合格した時は1月の終わりにこんな話ができるようなレベルではありませんでしたから
消費税はボリュームが少ないですからすぐ合格レベルにいけるはずです
気にせずマイペースで行って下さい

土地と建物を売った場合には
土地部分は非課税、建物部分は4％取引って習った

土地と建物を事務所として一括した貸付ける場合は分けて考えないんだな

>>670
それがなぜなのかが上で議論されてたみたいだけど
今ごろそれに気付くようじゃついてこれなかったろうね
今来て正解ｗ

>>671
消費税法習い始めて十日
4％、0％、非課税、対象外を区別するのに四苦八苦ですよｗ

>>672
一月開講乙ｗ

一月開講っていきなり上級テキスト使う？
それともずっと一般テキスト？
上級テキストと一般テキスト殆どおんなじなんだが



そんな俺も上級始めてまだ９日
年内の項目を思い出すのに四苦八苦ですよｗ

レベルが低いとか煽ってばかりの人がいるようですが、皆さん気にする必要はありませんよ
私が合格した時は1月の終わりにこんな話ができるようなレベルではありませんでしたから
消費税はボリュームが少ないですからすぐ合格レベルにいけるはずです
気にせずマイペースで行って下さい

消費税法でわからないことがあったらなんでもおらにきいてくれ
そう私は消費税マスター

>>675
めんぜいじぎょうしゃってどうしているの？かんせつぜいをかんせいさせるためにはいらないのでは？
でなければどうにゅうとうしょぎろんされていたとおりめんぜいじぎょうしゃからかったぶんはこうじょできなくするとか
そうしないとしょうひしゃがふたんしたしょうひぜいがこっこにはいらなくなるんじゃないですか？

>>673
上級コースってのは上級な内容をやるわけではなく
演習と年内の内容を確認がてらもう一周するコース。
若干、年内はとばした細かい論点もみるけど。

なぜヨーロッパは消費税ではなくて付加価値税が用いられてるの？

出産だからって差額ベッド代まで非課税にするのはおかしくないですか？

>>675
>>654-664について解説してください

しばらく来ない間に難しい話してるな。

やっと四半期決算終わった。
これから去年の直前対策テキスト復習の続きをやろう。

>>676
まず免税事業者がいる訳ですがやっぱり小規模な事業をやってる人の納税事務負担を減らすためです。
また免税事業者から買った分のことですが相手が免税事業者かなんてわからないしわかるようにしなくてはならないとなった場合
相手の売上高とかすべての人に公表しなくてはなりません。それは無理ですよね。ヨーロッパのようにインボイス方式にすれば解決はするんですけどね。

＞＞678
ヨーロッパのことまでしらん　日本の消費税について聞いてください

＞＞679
ただでさえ少子化なんだから子供生むときくらいいい思いしても良いんじゃない？
人が生まれるってすばらしいことだよね

今日は寝る　明日までにいろんな質問入れといてくれ

>>683
682で底が知れた
二度とくんな

初学者ですが条文買った方がいいですか？
授業で講師は買わなくていいと言うのですが
合格された知り合いの方は条文みた方がいいと言います

>>681
テキストどうやって入手してるの？

>>682
まず事務負担のことですが、小規模ならむしろ事務はたいしたことないでしょう？
それに売上高まで明らかにせずとも課税事業者かどうかだけ明らかにすれば良いんじゃないでしょうか？
免税事業者が課税事業者との取引が減って困るなら課税事業者を選択すればいいわけですし
消費者が負担した税が国庫に入らないのは間接税として最大の欠陥だと思います
それに課税対象外取引になる条件が、事業者が事業として行っているかどうか、ということも少し疑問です
>>664で、大家が個人で事業と関係なく短期的に貸し付けた場合（例えば選挙期間中の選挙事務所とか）
だと店子は消費税を負担してるのに大家はそれを納めなくて良いですし、
店子側は地代家賃が課税仕入れになり、結果としてその分納税額を減らすことになってしまいます

>>682
それなら死んだ時の葬儀費用や院内死亡の場合の差額ベッド代も非課税にしていいのではないですか？
人が死ぬって悲しいことだよね

生まれずに死ぬ人はいませんが、消費税施行前に生まれて消費税施行後に死ぬ人はたくさんいると思います

>>681
お前もうラ・フランス

>>675
日本型インボイスと欧州式のインボイスはどこがどのように違うのですか？
異同点を教えてください

>>675
チケットショップが記念切手でない普通の切手を売った場合には課税取引になってしまいますよね？
郵便切手、収入印紙、証紙だけは「誰がその行為を行うか？」によって課税か非課税か分かれてしまうのはなぜですか？
行政手続きの一つと理解していいのでしょうか？

>>675
いつ合格されましたか？そのとき理論は何題くらい覚えてましたか？

前々期課税事業者、前期免税事業者、当期課税事業者である場合において
当期首に前々事業年度の課税仕入れに係るものが含まれていても
その棚卸資産にかかる税額調整の対象とならないのはおかしくないですか？

これだとこの前々期に仕入れて当期首に残っている棚卸資産に係る消費税額はずっと控除できないままとなってしまいますが？

土地付建物を一括で買った場合、本体価格と消費税額が書いてあれば建物の金額が出せますが、
一昨年からの総額表示になったら消費税額が注書きされてないと按分するしかなくなり、不便になったのではないですか？

それと、どっちがいくらだろうが国庫に入るお金は変わらないとおもうのですが（双方課税事業者、かつ、課税売上割合９５％未満）

中小事業者の仕入れ着かかる消費税学の控除の特例の適用を受ける場合に
課税事業者選択届出書を提出した日の属する課税期間の翌課税期間以後の課税期間
について適用されるのはなぜですか？
他の規定と違って事務負担が軽減されるのだし、課税事業者本人の意思で選択するわけですから
翌課税期間まで適用開始を待つ必要がないと思うのです

>>694は
>>654と全く同じ質問なので、読む価値なし

>>656-657
賃借側じゃなく賃貸側じゃね？

>>696
前半はちがくね？

>>684
消費税法って日本の税法だぞ？

>>683
消費税の訴訟で一番多いのはなんですか？やっぱり選択届出、選択不適用届出でしょうか？

簡易課税制度を選択した場合において、その課税期間の基準に期間における課税売上高が５千万を超える場合には
簡易課税制度規定の適用がされませんが、それだと提出した日の属する課税期間の翌課税期間だけが簡易課税で
その後はずっと原則課税ってこともありうるわけですが、なんかおかしくないですか？

>>697
またまたごじょーだんをｗ

>>702
つかどっちでも同じｗ

>>681
お前じゃ消費税マスターみたいには答えられないだろうなｗ
せいぜい営業権ごときで誉められて有頂天になってろよｗ

>>681
＞しばらく来ない間に難しい話してるな。
この程度でかよｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>703
同じ？またまた〜ｗでも、規定を設けないと、とりっぱぐれるってのはどっちも同じだね。
規定を設ける理由としては、賃借側が免税の場合のとりっぱぐれだと思うけど。

あと不当に建物部分の賃料を下げて免税点を下回ると、それも租税回避だよね。
この場合は賃貸借側が課税事業者同士だろうが何だろうが関係ないね。

>>693
最後の1行はよくわからんが

前々期の時点で期末に棚調やるよね（翌期免税だから）
仮に免課免課ってなってもそのつど調整してるから変わらないと思われ

>>707
わかってない奴が来たなｗ

今年の試験は楽勝ムード

>>706
土地の分を非課税としたなら
貸し手側は課税売上にならないし、借り手側は課税仕入れにならない
だから双方課税事業者で課税対象なら結果は同じ
借り手側が免税だと貸し手側は課税売上にならないし、借り手側は納税が免除
だから消費税額に影響はない（これによって貸し手側の課税売上割合が95%を下回る場合は別）
変わらないのでは？

一括して課税取引（現行法制の通り処理）で、借り手側が免税なら
貸し手側は課税売上で、地代分も家賃分も全額を課税売上なのでその分国に納付する金額が増加する、
借り手側は同じく全額を課税仕入れだが、納税は免除なので借り手側の納税額を減らす効果がない
ということで国はとりっぱぐれない

支払う側が免税事業者だとこの取引に関わらずすべての課税対象取引についてこうなるのでは？
むしろ受取る側（消費税を預かる側）だと課税売上のうちの一部が納税されず、免税事業者の懐に入ることになる
（仮払い消費税よりも借受消費税の方が多い場合のみ）

>>709
ここの住人のレベルで考えない方が良いよｗ
>>707
もうちょっとよく考えた方がいいよ、条文も読んでね
又は本試験の過去問を解いてみるのもいいかもｗ

>>710
租税回避を防止する観点から述べてください。

>>711
どう見ても「免税事業者であった期間中に」でした　
本当にありがとうございました

>>711
どう見ても「ここの住人のレベルで考えないほうが良い」でした
本当にありがとうございました

>>713
「前々期（課税事業者）中に仕入れた棚卸資産」が、当期首に残っていた場合の
棚卸の調整について書いてあります

どう見ても見間違いです、つうかこの話（元ネタ）を知らないの？

レベルが低いとか煽ってばかりの人がいるようですが、皆さん気にする必要はありませんよ
私が合格した時は1月の終わりにこんな話ができるようなレベルではありませんでしたから
消費税はボリュームが少ないですからすぐ合格レベルにいけるはずです
気にせずマイペースで行って下さい

煽ってる割には自信なさげだよねｗ
固定もつけないしIDも出さない。
いつでも逃げ出す準備ＯＫですｗ

はぁ？

と名無しが煽ってますｗｗｗ

くだらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

ほんとくだらねぇ。レベル低すぎｗ

昨日の消費税マスターってのはどこいった？まだ寝てんのか？それともバーボ（ｒｙ

いま一生懸命調べてるから一週間くらい待ってあげなよ

じゃあ俺様がとっておきのリンクを張っておいてやるか

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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金券ショップで購入した郵便切手は購入時に仕入税額控除でき、さらに切手を
貼った瞬間にもう一度役務提供の対価として仕入税額控除できる、と某原の
講師が言ってたが、本当だろうか？二重課税だし・・・。誰か説明できる人
教えて！

>>724
うそだしｗ仕入れ税額控除側の話なら二重課税じゃないしｗ
税金としても間接税としてもおかしいだろ？お前の聞き間違いじゃねーの？はっきりテキストに書いてあることだぞ

>>724
原則と例外があるってだけ

原則でも例外でもどっちか１回だけだから

消費税マスターがでてこないので凡人Ａが答えさせていただきます。長文になるけどすんません。
こんな感じで規定されてるから2度控除できるって考えもまんざらではないとおもうよ。

消費税法第６条（非課税）
　国内において行われる資産の譲渡等のうち、別表第１に掲げるものには、消費
税を課さない。

別表第一（括弧書きを除く）
　　４　次に掲げる資産の譲渡
　　イ　日本郵政公社が行う郵便切手類販売所等に関する法律第１条に規定する
郵便切手その他郵便に関する料金を表す証票及び同条に規定する郵便に関する料
金の支払用のカードの譲渡並びに郵政窓口事務の委託に関する法律第７条第１項
に規定する委託事務を行う施設若しくは郵便切手類販売所等に関する法律第３条
に規定する郵便切手類販売所における郵便切手類の譲渡（印紙の部分を省略しています。）
　　
消費税基本通達６−４−１（郵便切手類の譲渡）
　法別表第一第４号イ《郵便切手類等の譲渡》の規定により非課税とされる郵便
切手類又は譲渡は、日本郵便公社が行う譲渡及び郵政窓口事務の委託に関
する法律第７条第１項に規定する委託事務を行う施設又は郵便切手類販売所等一定の場所における譲渡に限られるから、これら以外の場所における郵便切手類又は印紙の譲渡については、同号の規定が適用されないのであるから留意する。

この2つの規定により郵便切手類販売所等で切手を購入した際に「非課税」ではあるが金券ショップで買った場合には課税ということになる。
でもって切手は原則として使用時に課税取引になるので両方原則を取って2回控除できるって考えですね。
消費税法は対価に対して課税するのではなく行為に対して課税するという考えです。
切手は買ってきたときには消費という考えがなく使用時の使用という行為に対してはじめて課税関係が生じます。こんな感じでしょうか？

凡人にも及ばねー馬鹿だな
売上側の処理と仕入側の処理を混同してしまっているよ
仕入2回控除出来るって、よく恥ずかしくも無く・・・・

>686 　　去年のテキストを使ってる。（去年は不合格）
>704　　　は？私は免税太郎で、免除太郎ではありませんが。人違いでは？

収集用の切手（見返り美人？とか？）を買って郵送に使った場合にはどうなりますか？
買った側＝使った側の話です
収集用のをわざわざ貼る人はいないと思うけど使えるんでしょう？
二重控除（？買った金額は切手の額面より高いはずだから二倍にはならないと思いますが）になりますか？
すげーなさそうで下らないけどどなたかご教示下さい

>>729
よくも恥ずかしくもなくという表現はあなたにぴったりかもしれない。
消費税法は、売上についての規定で構成されているものだから
税額控除独特の規定を除いては売上側の処理にあわせるのが当然。
条文構成すらわかってないようだからかなりの馬鹿なんだろう
凡人以下の野郎に凡人も凡人にもおよばねーとか言われてかわいそ。

便所さんが言ってることがそもそのも二重控除の話につながるんだと思う。
金券ショップでの切手の販売の規定はそもそも収集用の切手とかを
イメージして作ってるんだと思う。いわゆる商品みたいなものだよね。
通常使われる切手を金券ショップで売買するってが想定外なんだろうね。
漏れはそれで二重控除できると思われる

↑実務知らないバカ

>>733
下らないことに丁寧にレスしてくれてありがとうございます。
やっぱりそうなりますよね？しかしホントになさそうな事例

>>730
免除申請するんだろ？間違いじゃないじゃんｗ

>>734
実務はしてるけど法律は理解できない馬鹿。
実者能力もきっとたいしたことないぽ

ここで言い合うより調べた方が有意義じゃないか？

>>737
>>731が答えだろ
そもそも金券ショップに普通の切手なんて売ってんのか？
売ってたとしてなぜ郵便切手の購入が非課税扱いなのか考えてみ？
考えたらそんな大馬鹿で基地外みたいな考えが出てくるわけねーんだよ

＞実務はしてるけど法律は理解できない馬鹿。
別表一だの基本通達だのは法律じゃねーぞ

>>739
でた　法律そのものがわかってないのにわかってるふうに
通達は法律じゃないとか言うやつ　かわいそう
なけてくるよ　本当に本当にかわいそう
事務所で立場ないからって受験生相手に ・・・・・
哀れで泣ける

>>728は馬鹿ではなく釣り師だな、お馬鹿な>>731-733を翻弄して楽しんでる
相当なひねくれ者かもな。
しかしあの長文をどうやら真に受けちゃった>>731-733は目を覚まして欲しいもんだ
物品切手等の仕入が原則例外の選択が認められてるってのは、あくまでも控除時点の問題だぜ！
まじで切手の仕入が、購入場所の違いで控除できたりできなかったりすると
思ってるわけ？さらには２回も控除できると本気で思ってるわけ？
もはや税理士の卵の仲間としてというより、社会人として恥ずかしいわい

>>741
真に受けてたのはお前だけだろｗ

>>741
＞物品切手等の仕入が原則例外の選択が認められてるってのは、あくまでも控除時点の問題だぜ！
テキストに載ってるし、経理のおばちゃんでも知ってることを、まあ鬼の首を取ったように・・・・
そんなに恥ずかしかったのか？勉強になってよかったなｗ

>>743
皮肉はムカつくが、言いたいことには賛同してくれてありがとう
これで>>731-733も勘違いをやめてくれれば俺はそれで満足だ
>>728はきっと消費税マスターとか名のってた奴だと思うのだが
ああいう腐れポンチは二度と来んな！

>>744
やっぱり馬鹿なんだなｗそもそも>>731も俺だしｗ
>>728がネタだってのはすぐわかったよ

当たり前だけどなｗ


ありがとうじゃねーよ！氏ね！！

じゃあ君は728のネタにさらに嘘を上乗せして信憑性を
持たせたっていうのか？
まじで寂しい話だな・・・
そこまでして受かりたいのか？
税理士目指す前に人間性磨けよ!
まじ寂しいぜ、そんな根性じゃあ

>>746
お前が一番みっともないが、お前ちょっと聞きたいんだけどさ、
収入印紙をチケットショップで買ったら消費税の処理はどうなるか知ってる？
なんか心配になってきた








というか安心したというかｗｗｗｗｗ

>>746
それから収入印紙を使うってどういうことかわかる？
その場合消費税の処理はどうなるかわかる？

3万以上は印紙貼る
収入印紙の譲渡に係る消費税は二重課税を防ぐために非課税

以上一月速修生の解答でした！

>>747
オレは君みたいな落ちこぼれにも決して根を上げず、
最後まで付き合ってやるぞー
物品切手等は購入時では課税仕入じゃなーい
もっと無いのかー？
バッチコーイ！

わーいわーい、釣れた釣れたーwww
>>749
屑のお相手は俺に任せとけって
真に受けるだけ損するよー

>>750
＞物品切手等は購入時では課税仕入じゃなーい
釣りですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
収入印紙がどうして二重課税になんの？
>>729にはちょっと難しいかな

物品切手等ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょいまち釣った釣られたで馬鹿が話題を提供しているがそもそも物品切手等に切手は含まれないぜ
印紙も同様　　はーーはらいてーーー笑　ＷＷＷＷＷＷＷＷ

747は釣りに釣りですかって、ぷぷぷっ
753は・・・屑ですね

>>747
あの質問でもう終わりなの？
拍子抜け、歯ごたえふにゃふにゃちーん

レベルが低い質問ですいません。タックから大原に変えたんですが、
そこでちょっと不安が出てきました。
諸先輩方、以下の点についてアドバイスをお願いします。

�@仕入れ返還や課税貨物についての還付を受けたときの計算パターンで
タックでは（去年のテキストでは）、個別対応方式の共通部分と一括配分方式ともに
課税売り上げ割合を3回かけていますが、大原では純額に課税売り上げ割合を
1回かけるだけでよしとしています。
大原のやり方でいいのでしょうか？

�A国内取引かどうかの判定などはできるんですが、いざトウレンとなると
いつも時間がないのです。その原因は答案用紙の書き方が非効率的だから考えました。
計算パターンを答案用紙に書くときに、（1）とか（Ａ）と記号を付けて、たとえば、
一括比例配分方式では、課税仕入れにかかる消費税は（Ａ）+（Ｂ）+（Ｃ）として
個別対応方式の一部を引用したりしていますか？
ほかの例として、課税売り上げ割合を数字の分数でかかないで
　　　1+2
--------
　1+2+3　　　　　と記号で表しますか？

つまり極力、数字を書かないで、引用できる部分は記号で代用するのでしょうか？

レベルが低いですが、よろしくお願いいたします。

>>758
細かいこと気にすんな。
答案の書き方は自分がいいと思う方法でやるのが一番。
そこで合否が分かれるわけではないし。いろいろ試して答練でチェックしてもらえ。

それよりもホントに判定大丈夫か？それのスピードが遅いんじゃないか？
俺は大原の計算パターンほぼ省略しないでやっていたが、答練本試験と時間は
足りないことはなかった。もちろん合格した。
消費は取引の判定が命だと思う。わかったつもりじゃなくて、本当に理解するまで
簡単な問題でも段階を追って判定することを反復練習することがスピードアップの
秘訣だと思うよ。

>>759
判定は大丈夫です（なはずです）

問題に説きなれていないせいで解答用紙の使い方が
甘いのかとも思っていますが、試行錯誤しています。
とにかく心配なのは、仕入れ税額控除などのところで
勝手に自分で解答用紙を区切ったあまり、そのスペースに
書ききれずって自体になることです。
まだあまいんでしょうね・・・

>>757
ごめんね、ちょっと計算問題集といてたからさ
数人に指摘されてるけど印紙は物品切手じゃないよ
それから印紙を使った時の消費税の処理は？って質問に答えてないみたいだけど
また面白い釣りを頼むよ

>>760
ただ単に字がでかいんじゃないの？

>>758
このスレにしては充分ハイレベルｗ

証拠も無しに名無しが釣ったとか釣られたとか・・・・・・・・・

郵便局で買った切手　　　　原則　使用時　特例　購入時
コンビニ・金券ショップ　　購入時

２度控除出来る出来ないって話してる香具師池沼？
売る側と買う側を混同してるバカもいるし

郵便局　　　　　　　　　　いつ切手が使用されたかわかる
　　　　　　　　　　　　　→　使用時に課税
コンビニ・金券ショップ　　いつ切手が使用されたかわからない
　　　　　　　　　　　　　→　販売時に課税

買った側　　郵便局購入の場合、郵便局では使用時課税だから原則は
　　　　　　使用時だが、事務負担を考慮して特例あり
　　　　　　コンビニ等の場合は、コンビニ等では販売時課税だから
　　　　　　購入側も購入時課税


　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あと、郵便局は切手を売ることが資産の譲渡等ではない
郵送して資産の譲渡等（役務提供）が発生する
コンビニ・金券ショップは郵送することが資産の譲渡等じゃない
売ることが資産の譲渡等（販売）
この違いがわかってないバカ多すぎ

ホントにわかってなくて書いてんのか？
このスレに来るってことは受験生だろ？
もうとっくに習ってる範囲だと思うんだが
つまらない釣りなんじゃねーの？

バカどもにもうちょっと説明してやる
郵便局での切手の販売は将来の郵送という役務提供の前受け
買った側は前払い
だから原則は使用時課税仕入れ
コンビニ・金券ショップでの切手の販売はその時点で資産の譲渡等が
完了している。売るのが仕事だからね
その後何に使用しようが関係ないのだ
だからその後使用したときにさらに課税仕入になるなんてありえない
わかる？
郵便局は使用することが資産の譲渡等
コンビニ・金券ショップは販売自体が資産の譲渡等
事務負担の考慮から特例があるだけ

税理士受験生はあふぉばっか

>>769
えらそうなこというなら簿財受かってみろ

切手については、郵便切手等販売所（正式名称知らん）が否かが問題だろ。
少なくとも、ウチの近所のコンビニで切手を買うと非課税になる。
レシートをどこからどう見ても「非課税」となってるぞ。
あと、ウチの事務所のお客さん（コンビニではない）が郵便切手等販売所の指定を受けているが、
そこで売ってる切手も非課税だ。
例えば80円切手なら、80円で仕入れて80円で売る。
そして郵便局からの「郵便切手等販売手数料」が収益となる。

>>771
＞例えば80円切手なら、80円で仕入れて80円で売る。
＞そして郵便局からの「郵便切手等販売手数料」が収益となる。
これと非課税とは関係ないが
＞切手については、郵便切手等販売所（正式名称知らん）が否かが問題だろ。
ここは正解　
コンビニと金券ショップをいっしょくたにしてる奴が馬鹿

コンビニが切手を売るようになってからもうずいぶん経つが
無許可で勝手に売ってるとでも思ってたのかね？
それとも収集用の切手だと思ったのか？

>>768
＞バカどもにもうちょっと説明してやる
＞コンビニ・金券ショップでの切手の販売はその時点で資産の譲渡等が
＞完了している。
上のはどれがネタかよくわからんがお前のは本気っぽいなｗｗ
お前がバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
今度コンビニで８０円切手買って８４円出してみて下さい。
４円まけてくれますよ。

80円が税込
どいつがどのくらいふざけてんのかさっぱりわかんねー

切手は非課税っていっても実務では購入時に課税仕入。事務所の新人に伝票入力させると初めはたいてい非課税にするのが笑える。漏れもそうだったがな。

>>775
そいつとお前がバカなだけ
切手購入時課税仕入れにするぐらいちょっと素養があればわかるだろ

てゆーか
チケットショップで切手買っても非課税だぞ

>>777
池沼？

もっとよく調べろ
プレミアつきで売っていたとしても、その値段で非課税取引だぞ。

もうなにがなんやら

ここは釣堀ですか？

流れをぶった切るが、
消費受験が今回２回目のおみくじだ。去年のわたくしを引き継ぎ、今年はおいらがこのスレを荒らすぜ。
今日はOの総合計算2回目を解いた。
34分で45点。orz
非課税売上800,000て書いてるのに電卓打つときに80,000で打ってたよ。
計算でどっかしらケアレスが一つ出るんだが・・・
みんなはどうやってケアレスを防いでるの？

>>774
８０円切手が税込？？？
郵便切手自体に消費税が含まれているとでも？？？
原則は、使用時に配達の対価として言わば現金の代わりである切手を使うと考えるわけでしょ？
配達の対価には当然消費税が含まれているわけだけど、それは切手に含まれているわけじゃなくて、８０円切手を使って消費税込の役務の提供を受けるってことじゃないの？
だから原則は使用時に課税仕入れ。
購入時に課税仕入れにする特例を認めているのは、いちいち使用時ごとに時期を分けてられないから便宜上認めているだけだと思ってたけど。
とにかくコンビニで買ってみ。
税込ならなんで非課税表示してあるの？

えー　ちょっとマジで混乱しちゃったよ
切手の話どこからどこまでネタなのよ
なんでそんな意地悪すんのよ

わかんねーとか釣りとか何とか言ってる香具師に、
条文・通達・参考書等を自分で読んで確かめろと苦言を呈しておく。

てか疑問なのは日本郵政公社って切手売ったときに非課税売上げ立てて終わり？
切手売って前受金で郵送したときに課税売上げなんてしないってか出来ないよね？
どうゆう処理してんだろ？

疑問とかどうゆう処理してんだろか言ってる香具師に、
条文・通達・参考書等を自分で読んで確かめろと苦言を呈しておく。

3科目やってんのにそんな暇あるわけねーだろボケ
そんな無駄に時間使ってっから何回も落ちるんだよ

じゃあここにくんな

↑何回も落ちてるが図星で今顔真っ赤っか

はい！じゃあ僕も便乗で質問します！

不動産の貸付で、共益費として光熱費を実費で預かって
そのままその金額を水道局等に支払ってるんですが
これって預り金で処理して売上も仕入も立てないでも問題ないですよね？

色々調べても居住用の共益費が課税か非課税かって取り扱いは色々あったんですが
両建てしないとダメとかいう通達は見あたらなかったんですが

>>753
収入印紙と郵便切手類及び物品切手等を混同してました　お恥ずかしい

>>775
郵便切手類及び物品切手等は実務上使用時に課税仕入れ分を把握するのが煩雑なため
例外が認められてるんだよね

受験上もたいてい購入時に課税仕入れにするから注意が必要って最近習ったよ

以上一月速修生ですた！

>>783
＞郵便切手自体に消費税が含まれているとでも？？？
そうだよ、知らなかったのか？まじか？池沼？

>>783
＞税込ならなんで非課税表示してあるの？
根本的に理解できてないなｗ

>>785に賛成　このスレの今の状態は
わかってる奴が嘘を書く→それを真に受けてわかってない奴が間違った答え書く→解説してやろうと誰でも知ってることを偉そうに書く（たまに間違いありｗ）
のループじゃん
>>788それが出来ないなら一科目も合格できないぞ？今までまともに勉強したことないのか？
疑問があったら考える、推測する、調べて検証する、理解する
このループしかないだろ　
これをやらずに受験することの方が無駄　まあ俺の分母になってくれよｗ

>>794
根本的に理解できるようにご教授願います。

＞これって預り金で処理して売上も仕入も立てないでも問題ないですよね？
おいおい便乗して釣りにくるなよｗ

>>791
>>色々調べても居住用の共益費が課税か非課税かって取り扱いは色々あった
色々あった！？

>>796
ご教授願いますぅ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
にほんごができないからぜいほうもりかいできないんだとおもうよ

>>791
また釣りかよｗｗｗｗ

>>758
仕入返還と引取還付ありの計算パターンはうざいけど32条の規定どおり
（TAC方式）の計算方法のほうがよいかと…
本試験で計算パターンに配点あったらちょっと怖いような…

>>798
どこでどんな取り扱いを色々調べたのか興味があるよなｗ

マジレスする。
切手は現金同等物である。
郵便局等で買った場合、将来の郵便という役務提供を受けるための前払いとし
て代金を払いその代わりに切手を貰うわけだ。だから未使用の切手等は決算時
に棚卸しするわけ。会計上・消費税法上原則で処理すると
購入時　　貯蔵品（非課税） / 現金
使用時　　通信費（課税）　　/ 貯蔵品　　となり非常に面倒だ。
故に購入時に　　通信費（課税）　　/ 現金
という処理が認められているわけです。
因みにコンビニで切手買うと「非課税」になってるけど、あれは、コンビニは
切手の販売自体は売上をたてない。
販売手数料を郵便局から貰っていてそれが収益になっていて、当然のごとく
切手の販売は収益でもないし消費税の課税対象にもならない。
結局、コンビニで切手を買ってもコンビニを経由しているだけで郵便局から
買ってるのと一緒です。
金券ショップは切手の販売自体を収益としているので切手の販売が課税対象に
なります。
１．郵便局・コンビニ等（郵便局の代理店）
　　原則　購入時　非課税　使用時　課税　　特例　購入時　課税

２．金券ショップ等　　購入時　課税

金券ショップで買った場合、購入自体が資産の譲渡等になり、その後郵便で
使ったこと自体に意味はありません。
切手の販売自体が資産の譲渡等であり、その後の使用目的は関係ないのです。
だから購入時・使用時に２重で課税仕入れになることはありません。

>>799
っつうか、てめーうぜぇーんだよ！

切手について一言
おれも最初に大きく勘違いしてたところなんで
理サブでも理マスでも条文でもなんでもいいや。とりあえず、郵便切手類の
”譲渡”が非課税ってなってるよね。
譲渡→譲り渡し→売る側の取り扱いであって、印紙や切手は非課税なのかって覚えるとアウト。
購入側は当然課税仕入れです。消費税法が施行されたときに切手が消費税分上がったことを考えれば
いいと思うんだ。
あとは課税仕入れの原則が役務の提供を受けた時で、例外として貯蔵品を購入時に経費計上する
実務上の慣行にあわせた規定が設けられていると。
なんにしても購入側は課税仕入れ

金券屋だが、郵便切手類又の譲渡については「日本郵政公社などが行う」って定めているので、
切手を売った場合は課税取引。基本通達6-4-1にあるとおりだ。
これに対して物品切手等は「誰が」なんて定めていないからテレカを売った場合は非課税。
ただ、購入側はどちらも課税仕入れになるわけだよね。

印紙も金券屋で購入すると課税仕入れとして取り扱えるのでって話をMJSのセミナーで
講師の税理士から聞いたのをふと思い出した。

長文スマンね。ただ、ここで起こってる奴らよ、お客さんの疑問点って
切手＝非課税とかって多いよ。そこで条文はこうだからってバッサリ切り捨てるよりも
初心のところから考え方も説明できるのって重要な気がするな。

国内郵便為替の役務の提供に係る手数料って４％なんだよね
それ本体については支払手段で非課税だよね？

>>799
ごめん、日本語の先生かなんかしらんけど、普通に使うぞ

負け組サラリーマンが国家試験に挑戦する生活を日記形式で配信します。購読は無料です。皆様のお力になれれば幸いです。http://merumo.ne.jp/i/00381762.html

掲示板でものを尋ねるときは「教授」より「教示」のほうがいいらしい

ほんとうにレベルの低い奴ばかりだな、このスレに書き込む奴ｗ

>>810
高尚な書き込みの見本を見せてください

>>810
ベテラン乙。

　切手の話、わかってる奴いないみたいなんで教えてやるよ。
まずな、継続的に仕入時に課税仕入れとできるっていう通達の話を
まず除外することだ。混同してるやつが多すぎ。これはこれで後で
説明してやる。しばらくこの通達はないものとして聞け。

　で、切手なんだが購入時に課税仕入れにできるかどうかは、その
切手の売却が課税売上になってるかどうかだ。金券ショップで購入
すれば、金券ショップ側で課税売上になるのだから、これは課税仕
入れになる。考え方は商品を仕入れた場合などとかわらない（続く）

　次に切手使ったとき。これは郵送という役務の提供を購入してる
わけだから、これも当然課税仕入れになる。ただし、同時に切手を
譲渡してるので課税売上も立つ。つまり交換だ。これも仕入れた商品
を他社の商品と交換した場合と同じ。（続く）

　ここまでが消費税法が書いてあることだ。つまり消費税法では購入時
に課税仕入れ、使用時に課税仕入れと課税売上が立ってしまうわけだ。
　そうすると、切手の購入が郵便局だった場合には、購入時に非課税仕
入れで使用時に両建てとなって、課税仕入れが０となってしまう。（続く）

これは全体として非常にまずい。郵便サービスを行う側で課税売上に計上
しているのに、対応する課税仕入れがどこにも計上されない。そこで課税
実務上は郵便局などで購入した切手については、前払いしたかのように扱う
ことを許容してるわけだ。そのへんのとこは基通１１−４−３にも現れいる。
　もちろん、消費税法どおり両建てにするのは勝手だが、そんな馬鹿はいな
いだろう。（続く）

　最後に継続的に購入時に課税仕入れとすることができるという通達について
説明する。これは郵便サービスの購入という課税仕入れをいつ計上するかとい
う話であって、切手の譲受けを課税仕入れにできるという話ではない。
　上に書いたように、課税実務では郵便局等での切手の購入を郵便サービスの
前払いと扱うので、切手の購入金額が郵便サービスの対価となるし、切手の棚
卸などしない会社がほとんどなので、会社事務の煩雑化回避のために設けられ
たに過ぎない。（終わり）

>>791
Ｑ．
簡易課税なら預り金を上手に使おう
Ａ．
簡易課税の場合は、売上だけで消費税額が決まってきます。
ですので、単に預るだけのような取引は、預り金勘定を上手く利用しましょう。
ビルの管理会社等がテナントからもらう水道代等が代表例です。
実際にはテナントからもらって水道代を払うだけですので、管理会社に利益はありませんが、その際にテナントからの預り分を売上にして、支払分を水道光熱費にすると、売上部分について消費税がかかってしまいます。
そこで、もらったときは預り金としておいて、支払時にその預り金を減少させるようにすれば消費税はかかりません。

簡易課税の場合は、預り金処理ができるものがないか、取引を見直してみましょう。

817乙
交換ｗ＝あふぉ

>>819
まさに交換だ。まさか切手が支払い手段だとか思ってないだろうな？

>>820
おもってました。ごめんなさい。

小切手は支払手段だろ！

支払手段に関連して非課税となる有価証券「等」について質問。
先輩がた、教えてください。
タックから大原に移動したんですが、大原では有価証券「等」という表現は
しないですね。条文上は有価証券「等」の定義がしっかり乗っていて、
単純に有価証券と支払手段だけではないにもかかわらず、大原では
輸入取引の非課税で「有価証券と支払手段｣に限定しています。
条文上は有価証券「等」と規定していますが、大原はこれでいいんでしょうか？

計算についても課税売上割合を乗じるタイミングが違ったり・・・

郷には入れば郷ひろみ、大原スタイルになれろってことですか？

>>823
大原だと収集品の外国コイン輸入したら非課税だな。


結論：大原スタイルになれろ。

>>813-817
すまん、かえって混乱し始めたんだが
817にある「郵便局等での切手の購入を郵便サービスの前払いと扱う」
って前払と捉えるんだったら、商品券の発行と同様に非課税ではなく課税の対象から外れるべき
事になると思うんだが。
確か商品券の譲渡は非課税だが、商品券の発行は不課税（課税対象外）だよね。

まあ、課税免税非課税不課税の判定は計算問題集解いてる上では大丈夫だから
あんまり深く考えないほうが試験受ける上ではいいのかな・・・

803が正しいと思う

あの〜、切手関係に首をつっこんでいいのかしら？

素人なんで見当違いかもしれないけれど、国から認められた系の
ところじゃないと非課税にならないよって押さえ方では甘いですか？
（例外としての購入時課税仕入れはのぞく）

>>827

>>803氏の
> １．郵便局・コンビニ等（郵便局の代理店）
> 　　原則　購入時　非課税　使用時　課税　　特例　購入時　課税
>
> ２．金券ショップ等　　購入時　課税

これだけ覚えておけば問題ないよ。

あれ？学校によっては納税義務の判定で125％を使わないで
一気に　100/105　をつかってるけど、条文と違うよね？
怖くない？いいの？

>>804
んなレスする暇があるなら勉強すりゃ良いのにｗ

















あ、うざかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえうぇうぇうぇっうぇえうぇうぇｗ

>>803
だいたいあってるけど、その説明をするなら「資産の譲渡」で良いと思うよ
「等」はいらないと思う

>>805
それは会計の重要性の原則における簿外資産の理論
（資産のうち重要性の乏しいものは購入時に費用として処理することができる）
との絡みはあるんでしょうか？
消費税法において会計基準が適用されてるというか考え方が影響した？

>>805
＞消費税法が施行されたときに切手が消費税分上がったことを考えればいいと思うんだ。

そろそろその時まだ生まれてなかった受験生とかも出てくるが
２２才くらいの受験生だとまだ小学校に上がってなかったぞｗ

>>807
＞普通に使うぞ



ゆとり教育世代乙　

>>818
お前さては実務やってるなｗ

>>822

>>820って郵パックの料金切手で払ったことないのかね？

>>823
ｋｗｓｋ

>>829
そもそも申告書が条文にあってないｗ
申告書（当然付表も含む）の記載方法を計算パターンとするか、
条文を計算パターンとするか
の違い

>>825
＞商品券の発行と同様に非課税ではなく課税の対象から外れるべき
実は俺もそこが引っかかってる
なんでわざわざ非課税として規定するのか？「なじまない」どころか対象外っぽい感じなんだよ

>>818
水道代じゃないけどそれやってたら調査のとき契約書の文言から難癖つけられて売上認定されてがっぽりもってかれたorz

消費税は売上も仕入も両建てが原則なんだよ
どの勘定科目を使ってても関係ねー

大家が預かる敷金のうち、返還が確定しているものは対象外だが、
そのうち一部を修繕費に当てる可能性もある時は、
預かり時は対象外、修繕に当てたら課税売上と課税仕入と両方立つ（もちろん同額）
仕訳するとすれば

預り金　／　売上
修繕費　／　現金預金

原則なら納税額に殆ど影響ないが、簡易だと実際の仕入率は100%であるこの取引に
みなし仕入率を適用することになる　（たぶん四種、三種にはならないと思う）

>>840
ｋｗｓｋ

各店子が直接水道局と契約してないと無理だよ
だから共有の水道（マンションの外にある蛇口の分とか）
は仕入／売上となる

ブローカーなんて役務提供契約（五種）にすれば凄く税金減るのに
一回仕入れてその後売るという形を取らないと儲からないから
結局一種になる。五種の方がみなし仕入率は高いが、
商品の金額がでかいとむしろ納税額は一種の方が多くなってしまう

>>830
お約束の反応だね。
つまんねーな。
もっと期待してたのに。
勉強ね〜、何がいいかね？
ったく、今日もさみぃーな。

>>830
正しい日本語ご教授願いますｗｗｗっう

誰かも書いてたが輸出物品販売場の理論たるいな〜
ったくさみーな、ほんと。

>>827
多分そういうことみたいですね。
切手、印紙の販売は許可（認可？）が必要で、金券屋はいわゆる古物商なんで
切手、印紙という古物を仕入れて、その古物を売上ている。って考え方らしいですね。
物品切手等は許可だのなんだのが必要ではないから売却側を限定する必要がないと。

>>832
会計の重要性の原則があるから設けたんでしょうね。法人も所得も同じような規定が設けられてますしね。

>>833
消費税施行はそんなに昔になったのか・・・orz

昨日は仕事が長引いて総合計算問題を解く時間が作れなかったよ・・・
理論は理サブ１，２，３，１２はしっかり回してるが。
ところで2年目以降の人たちは理論は講義のペースに関係なく全部回してるの？

>>846
講義で週２〜３で自分でプラス週２〜３
専念の人が何してるのか聞きたい
というか消費１科目専念はいないか・・・・

>>845
あれは不要。
本法に載ってるのが不思議なぐらいの瑣末な論点。
当該職員の質問検査権とかと同レベル。
そんな理論でもたまに出るのが消費税だけど、
輸出物品は1回出ちゃってるし、出題者の品格が問われかねない。

ちょくちょく学校によって計算順序がちがうことが話題にあがってるけど
大原に行っている人は大原のやりかたで、
タックに行っている人はタックのやりかたで、信じていいんだよな？

あまり深く考えずに、行っている専門学校のスタイルで統一させていいんだよな？
移籍するとマジでここら辺がこわい(^^ゞ

移籍して専門学校間の相違に振り回されてるとベテになるだけ

外資保険の国内代理店の代理店手数料売上って０％？

判定手順は
役務の提供国内→課税の対象
非課税取引ではない→課税取引
非居住者に対する役務の提供→０％
でおｋ？

>>849
ヒント：オオハラーからもタッカーからも毎年合格者が出てる

只今、帰宅。
今日は理論マスター２問読んで寝るか・・。

>>853
氏ね

べテＯ生だが仮計なしで総合問題解こうとしたが無理だった・・・

今年のOの理サブはかなり増量したね。
計算の仕入れ返還のあたりも本試験やTと共通に変わったし。

>848
俺も不要とは思うんだが消費って細かい施行令までもがモロ問われたりすっからなぁ。
ヴェテだから全部覚えるしかないや。

ベテで分母のレスが多いな。ここみてると安心するよ。
本当に頭が悪いんだなｗ

>>803
>購入自体が資産の譲渡等

おまえはまだ基礎を身についていないｗ

>>831
おまえはすくいようがないｗ

>>851
>非居住者に対する役務の提供

www

>>851
>>外資保険の国内代理店の代理店手数料売上って０％？
ちょｗｗｗｌうぇうえぇｗ

海外パック旅行を輸出免税範囲の通達にわざわざ載せる意味あんのかコレ

>>855
＞＞計算の仕入れ返還のあたりも本試験やTと共通に変わったし。

さらりと読んでもわかる日本語で書いてくれないと意味がわからないよ。

これだけは言えるっ！ここにいるやつは実社会では嫌われ者のやなやつばかり！

とりあえず全員まとめて氏ね

読んでたら不愉快になる書き込みが多いのは確かだな　わきあいあいと逝こうぜ

>>791　>>818　>>840　>>842
今更だが、俺も調べてみた。

基通10-1-14
建物等の資産の貸付けに際し賃貸人がその賃借人から収受する電気、ガス、水道料等の実費に相当する
いわゆる共益費は、建物等の資産の貸付けに係る対価に含まれる。

質疑応答集
水道光熱費等の費用がメーター等によりもともと各テナントごとに区分されており、かつ、
ビル管理会社等がテナント等から集金した金銭を預り金として処理し、
ビル管理会社等は本来テナント等が支払うべき金銭を預かって電力会社等に支払うに過ぎないと認められる場合には、
当該預り金はビル管理会社当の課税売上げには該当せず、課税の対象にもなりません。

だと。
818のQ&Aだと言葉が足りないね。

>>847
去年も今年も消費１科目専念です。簿財所のころに比べると勉強量が減ってますね。

え〜とクレジットカードの年会費って課税仕入れ？

>>867
課税仕入れです。
会計事務所に勤めているとしょっちゅう出てくる。

>>867-868
年会費を受取る側で課税売上げ処理してるので当然課税仕入れ処理ができるでしょうね。

課税売上げになる理由は
会費であっても課税対象となるのは、同業者団体の会費と違い、スポーツクラブ等の会費同様
後払いで物品購入を可能にさせるという役務の提供に対しての対価だからって解釈でいいのかな

課税売上げとする取り扱いについて正しく理解してる方のツッコミを待つ

みなさん、サンキュウです。
初心者なんでいまいち感覚がつかみにくいんですが、
年会費にちょっとした苦手意識があります。
問題文で「通常会費」という風に通常という単語をメルクマールにしたり、
施設の利用を目的にしているもの、たとえばゴルフ場やスポーツジム
の年会費は課税仕入れと判断してますが、
クレジットカードの年会費といわれると、知らないと判断できないんですが、
なにかこつはありませんか？
レベル低くてすんまそん

>>858-859
すみませんが、解説してもらえませんか？

お願いします

>>863
初学だがさらりと読んでもわかるぞ

>>866
ありがと
この質疑応答例久し振りに見たｗ

>>867
課税じゃないかも　ってのはどこから思ったんだ？

>>870
払った会費が何に使われてるかよく考えたら？

>>875
なるほど、サンキュウです

＞＞872
共通に変わったし　　というところの意味を教えてもらえませんか？
本試験もタツクもともに変更しましたよってこと？

>>876
仕入返還を書く場所を大原が変えたんだよ　
課のみ非のみ共通の各項目で書いてるだろ？
去年までそうじゃなかったらしい
そしたらTACと同じになった
でも実際の申告書では
「課税仕入れに係る支払い対価の額（税込み）」ってところで引いてるから
税率を乗じる前に引いてるな
この方が小数点以下切り捨ての分だけ税額が安くなるはず
申告書と条文が違うのはよくあるらしいから
大原がやってるのはきっと条文ベースなんだろう

でも、本試験と同じってどういうことだろう？ごめん、ここはよく読んでなかったｗ
本試験ってもしかしてそこまで解答場所を指定するのか？
まだ過去問題解いたことないんだよな　ちょっとみてみるか

>>877
そういうことか(^^ゞ

あ、お騒がせしてスミマセン・・・
H１６の本試験では仕入れ返還の場所が課のみ非のみ共通の後になく
どこに仕入れ返還を書いたらいいか悩みました。
TACの全答なら解いていたので気がついて
課のみ非のみ共通の項目別に追加しましたが大原の問題しか解答したことのない
大原生は相当困ったと思います。

あとH１６、H１７とも理論が非常にTACの理マス有利であったことも
今年の大増量の原因かなとも思います。

>>879
専念なら両方見といたほうがいいんでしょうか？TとOと
Tの理マスとTの問題集（外販のは簡単すぎるが）
一応買ってあります

教えてください

事務所建物について支払った不動産取得税って課税仕入れになりますか？
よくわからないんで教えてください

税金はほとんど不課税

○原リサブの1でわからないのですが教えてください。
資産の譲渡等の定義で役務の提供が含まれているのにあえてＮＨＫ受信料が別規定として表示されているのはなんでですか？気になります。

>>879
なるほど。
ところで去年の本試験の状況を知らないので教えてほしいんですが、
タックの理マスと大原の理サブって差がありますか？

タックが有利だったのは、理論として想定される問題をたまたま理マスに
収録していたからでしょうか？

>>883
ＮＨＫの受信料は、アンテナつけたら実際に観なくても法律で払わないといけないって決められてるからじゃないかな？
全然観てなければ役務の提供受けてないのと同じだし。
なんとなくなんで本当のところは分かりません。

>>884
昨年の問題はどっちが有利とか関係なかったよ。
まぁ強いて言えば、理マスには「簡易課税の適用を受ける場合の不適用」がそれぞれの規定に載ってたってくらいかな。
でもあれは載ってなくても普通に柱は思いつくと思う。

>>881テキスト見た方が早いと思うが、未経過分は課税
なぜなら税金の納付として認められないからだ

>>882ほとんどってなんだ？課税対象になる税金なんてあるのか？
収入印紙の購入は課税対象だがまだ納付してないし

>>886
収入印紙を金券屋で購入した場合＝課税対象

>>884
O受講生だが
理マス＞理サブ　だとおもう。差はほとんど無いが。
理マスと理サブ買うんだったら、どっちかと法規集のを買うほうがよっぽどいいよ。
どっちをつかっても受かる奴はいるわけだからあんま気にすんな。

ガソリン税

酒税、たばこ税、揮発油税、石油石炭税、石油ガス税

>>886
＞未経過分は課税
それは固定資産税

>>888-889
ありがとう
まったく思いつかなかった
問題で出されれば間違わないんだが
スパっと思いつかないってことは理解が浅いんだな

>>887
郵便局で印紙を買っても課税の対象だよ
仕入なら気にしないでいいが
外非課（輸）の順で判断できないと
と偉そうに言ってみる

答えてくれた人ありがとうございます
不動産取得税は固定資産税とは別物なんですか？

別物です。

別物ですか
なんか混同していました
これですっきりしましたありがとうございます

>>891
「課税対象」だと文言おかしいねえ。スマン
酒税〜　すっかり忘れてた。そういや去年一般速習でガソリン税、軽油税もろもろの間接税が
課税対象になるならないの理由を学んだのを思い出した。理由が全く思い出せないわけだが。

判断の順序。全くそのとおりです。
実務でケーススタディで覚えてったので
課、免、非、不が同列になってるんだよな。orz
理論で取り扱いに付いて書けっての一番苦手なんだよ。
内外判定→非課税判定→免税判定てやらないもんだから根拠条文は書けても
取り扱いが理路整然としない、つーか支離滅裂でね。

ところで、�晦に100万円請求し翌月に銀行に振込みがあったんだが
金額が99万円で、摘要がBｼﾝﾀｸ（ｶ）A）てなってて、それとは別に
割引料1千円　信託報酬9千円　って明細が送られてきてたんだが
これは一体どういう取引なの？なに信託？？信託報酬は課or非
実務の質問でスンマセン。資料を便箋に書き写すときにもっと頭をはたらかせとくんだった・・・

すみません取得税でしたか！
先日の模試も読み間違いで点数落としたし気をつけます
スレのレベルを落としてしまってすみませんでした
(>_<)

平成１６年１月に相続があって専従者が事業承継したら、今度の確定申告は被相続人の平成１５年の課税売上高が３０００万円超えるかどうかで判断するですよね？

そうですよ　

またまた〜

免除太郎は死ね

>>897
専従者に平成15年の課税売上高がなかったらな。
専従者が既に他の事業をしてたら合計汁。

そういえば太郎さんの書きこみないな、最近。
レベルが落ちてきてるから、上級者むけの問題だしてほしいんだが

またまた〜

>>902
本人乙

質問です！
手形の割引が非課税にならないのかどうか、なるのでしたらその理由と
課税売上割合の算定上は「額面×５％」となるのかどうかも
教えてください

『支払手段の譲渡』の範囲のなかに「約束手形」とあるのですが、
裏書は支払手段を支払手段として使っているだけですので、
ここで想定されているのは、割引だと思うのです。
「割引料が非課税」とわかりきったことが『利子を対価とする金銭の貸し付け』
の範囲に出てくるだけで、具体的に額面金額がどうなるのかよくわかりません

支払手段の譲渡として非課税であるが、課税売上割合の計算には関係させない
ということでいいのでしょうか？

免除は死ね

>>905
手形の割引は非課税（消費税法6条１項、別表一3号、消費税法施行令10条3項６号、7号、消費税法基本通達6-3-1(9)）

手形の割引取引で手形を受け入れた側の課税売上割合の計算上分母の金額（施行令48条1項1号の金額）に含まれるのは、
額面金額（弁済をうけた金額）と取得価額の差額であって実質的な利子部分（施行令48条4項）


手形を渡す方は、銀行等に割引してもらうにしろ仕入先等に代金として裏書譲渡するにしろいずれも支払手段の譲渡となる
（法6条1項、別表一2号、基本通達6-2-3(2)、(3)）
支払手段の譲渡は、課税売上割合の計算上分母の金額には含まれない（施行令48条2項1号）

>>907
裏書も割引も支払手段の譲渡になるんですね
ありがとうございました

手形の割引料を非課税売上げとして計上するってことって銀行以外であるの？
問題上手形の割引料は課税仕入れ対象外になるくらいしかでなくない？

>>909
銀行でなくとも割れるし、当社が割ったと言う問題も出てくる