☆税理士試験後の就職活動２〜みんなの丁稚日記〜☆

事務所に潜り込んだ香具師も、これから潜り込む予定の香具師も、がんがれ！

前スレ
☆☆☆税理士試験後の就職活動☆☆☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1091634339/

２ｇと〜

>>1
新スレおめ！

父親がニセ税理士をしている受験生をしってるのだが父親の犯罪がバレてしまうと
合格しても登録できるのだろうか？

新スレに移動！！！
合格発表まではﾏｯﾀﾘ進行しそうですね

>>4
本人とは直接関係ないんちゃう？

院免除なの？
カッコ悪

1001…デフォのままでいいのに

↓免除煽りは禁止

免除はキチガイっぽい

前スレの１さんも税法免除の人だったんだね。
知らなかった。

>>9
お前が一番キチガイっぽいがなｗ

マジレスきぼうですが、
派遣で働いたら税理士登録の資格要件の実務経験にはカウントされないんですか？

分かる方教えてくださいm(__)m

>>7,>>9はスルーでよろしく。
まとまった量になったらレス削除依頼を出すから。


相手にすると喜ぶから、触っちゃダメだよ。

>>12
派遣でもカウントされますよ
前に税理士会に問い合わせたことがある

>>14
レスありがとうございます。派遣も選択肢の一つとして考えていたので幅が広がりました。

やっと来週の金曜日に面接できることになったよー。
がんばらねばー！

給料メチャやすいけど残業ほとんどなし、と給料よくて残業多い、とどっちがいい？
後者に入ったが先輩事務員に嫌味言われながら働くの嫌になってきた。ちなみに官報まち、落ちれば再受験予定

>>17
無資格なら残業ないほうがいいだろう。
資格取ったら残業多くても給料多いほうがいいだろう。

今日も所長に怒鳴られたよ。毎日、毎日くだらないことで、怒鳴りやがって、テメーは何様なんだ！！ホント独裁者だよ！自分の思いどおりにならないと機嫌悪くなるし、ガキそのものだな〜マジくたばれ！！

俺も今日も怒られ怒鳴られたよ

毎日毎日僕らは鉄板のー♪
上で焼かれてイヤになっちゃうよー♪

って感じです
でも我慢我慢、
3年がんばれば一通りできるようになると思う・・・

正直、所長の高圧的な態度に嫌気が差して
事務所辞めました。
税理士そのものに興味なくなりました。

>>21
あなたは人生の勝ち組。

会計事務所に就職希望している社会人経験なしの25歳です。一般企業の経理職は難しいので会計事務所に以降と考えてるんですが甘いですか？それとも会計事務所をやめたほうがいい？

>>23
行く所にもよるが税理士になる気なら会計事務所の方がいいと思われ。
スペックはどの位なのか書いてないからわかんないけど、アナタはまだ若いし、
最低でも日商２級があれば未経験でもＯＫのところはあるにはある。
ただ、そいうところはかなりドキュソか、反対に熱意を持って育てる気のある所。
圧倒的に前者が多いけど。
税理士どっちでもいいなら絶対一般企業だと思う。

実務経験or就活経験ある方にお聞きしたいのですが

私は税理士１科目も受かってないです。（今年簿財受けましたが手応えなしです。…）
書ける資格といえば、日商１級、全経上級、パソコンの簡単な資格（ワード、エクセル）で、実務経験なしの２２歳です。

今後も税理士試験受けていきたいので、派遣なりアルバイトなりで、
週３･４の仕事か、常勤でも３･４時あたりに帰れる仕事ってあるのでしょうか？

無力なくせに条件ばかり求めすぎてますが、勉強専念では少し厳しいので…

分かる方教えてください。お願いします。

好きにしろ

>>25
普通の会社に就職したら、税理士なんてどうでもよくなるよ。
とりあえず就職してみて(*^ーﾟ)b

２３のものです。簿財と1級もってます。一般企業のほうがいいのはわかるんですけど厳しいですね。未経験だと無理なのが相場みたいですね。
逆に会計事務所は未経験でも資格要件とか満たしていれば一般企業よりは入りやすいですね。
待遇は悪いですが。税理士登録のための実務経験が必要なので、二年だけがまんするしかないですかね。
一般企業のほうが全てにおいていいですけどね。まだ諦めたわけではないですが。

もっと現実的な話すると、零細会計事務所ってのは所長が
良識ある人でないかぎり耐え難い不愉快さの連続で、
仕事内容云々なんてどうでもいいって感じになるよ。
怒鳴らないと指示できない人、その時の気分で怒り出したり
薄気味悪い明るさ振りまいたりする人、。。
いろいろあるが、コミュニケーション能力が低く明確な指示
を与えないで後から文句ばかりいう人は多い。
とにかく他の選択肢が残ってるうちは会計事務所は避けるべき
と思う。

>>23
事務所に2年間勤めて、登録したら企業に転職するんですか？

>>30
一般企業に就職するんだったら登録はあまり意味がないでしょう。
税理士会費が無駄になるだけ。

税理士資格持ってれば中途採用でけっこういい企業に
入れる場合もあるからでしょ。
会計事務所経験すると独立したい気持ちがなくなる人
けっこう多いよ。

正確には税理士になる資格を持っているですね、税理士になる資格を持っている
人が税理士会に登録することによって税理士になれるわけですから。
ただ一般企業に入った人は退会して税理士になる資格を持っている人になるけれど。

税理士会費っていくらかかるんですか？

>>34
年６０マソぐらい

29に激しく同意！まともな会計事務所なんてあるのか？この業界に友人多い方だと思うが、聞いたことないな〜

月曜日は給料日♪
怒られてばかりだけど今月から正社員待遇となり給料が上がる♪
がんばっていこう！

>>35
高いですね。。。
入会金はいくらですか？

６００マソ

税理士法人勤務の香具師と監査法人勤務の会計士、どれくらい年収違う？？？

>>35、39
そ・そんなに高いんですか！！
とんでもなく常識外れの金額というような気が・・・
ネタであることを願います。

>>41
>>39はネタでしょ？

税理士会費って事務所が出してくれるもんなの？
出ないなら登録しない方が得だよね。

>>42
もしかして年60万というのはネタじゃないの？

だとしたら高すぎでしょ！

地域によるのでわないかと。
例えば立派な税理士会館を建てちゃったところとか。

年２０万です。

税理士法人勤務の香具師と監査法人勤務の会計士、どれくらい年収違う？？？

月２０万です

>>47
俺とおまいくらい違うよ

ここは会計士の工作員が多数潜伏しています｡
税理士の振りして馬鹿な発言　税理士同士の罵り合いをねらっていますし、
税理士を性格の悪い集団と宣伝しています｡
くわしくは、｢高卒がぺんだこ作るスレ｣　70から129
彼らの馬鹿ぶり見て下さい．

アホはシカトでｗ

資格版の行政書士総合雑談スレッドで税理士が馬鹿にされている。
まさか、行書に馬鹿にされるとは‥。

うちの講師（兼税理士）の顧客に調査が入るそうな。
次の授業では面白い話が聞けそうだ。

友達が簿記論受かっただけで会計事務所に就職したけど
これってめずらしいの？
今２９くらいで会社やめたあと一年専門学校で勉強してた。
俺は受験生じゃないけど友達つながりで税理関係スレのぞいてんだけど。
資格とってもガードマンなんて書き込みもあったからどうかと思って。
彼は勝ち組ですか？

>>54
ＤＱＮ事務所なら負け組み。
社保完備でボーナス４ヶ月以上なら勝ち組。

社会保険を気にするなんて最初から独立開業する気がない証拠だなｗ
よほど大きな事務所でない限り有資格者が雇い人として満足な収入なんて
得られない、無資格所員で終わるか、独立開業するかなんだよね、結局この業界。

>>56
じゃあ、別に正社員にこだわる必要もないと。
派遣やパートでもいいということ？

>>57
国保に国民年金で十分でしょう。
ちなみに労働保険は必要です。

どうせ長くても３年くらいなんだから社保はいらんでしょ。

でも国保って結構高いんだよな。

体に自信あれば国保も入らないって手もあるが。
どうせ３割負担なんだし、重病でもならない限り
不要かもしれん。

>>61
自己負担だとボッタくられるよ。

今日は給料日だった♪
今月から社員待遇♪
来月から社保加入♪

でも毎日怒られてる・・・

>>63
がんがれ！

今日も怒られた・・・ウツだ・・・

>>65
やめろ。かわりに俺が入る。

　>>65は工場勤務だぞ

>>65
なんでそんなに怒られちゃうの？

まぁ、辞めたいと言う訳ではないので
がんばっていきますよ

正直、丁稚の世界だしね

>>68
慣れてないので処理が遅いから

前スレ１さん、がんばって！！

正確に処理していく方が大切だと思います。
慣れれば絶対、早くなるに決まってます。
逆に、「処理の遅い今のうちしか怒らせないぜぇ」
くらい図太いのも、いいかもしれませんね。

>>71
６８さん、サンクス！
最下級戦士から這い上がっていきます

ショボイ事務所の税理士ってのはガラ悪い人多いから
紳士的な言葉では指示できないんだよ。
丁寧に仕事教えてくれる先輩もいなくって、何も知らない
素人新人にいきなり仕事まかせて、あとから「あれが違う」
とガアガア文句言うっていう構図。

オレも最下級です。前の事務所で2月。今のとこは、まだ、1月半。ｳﾁの事務所は、仕事が、ﾒﾁｬﾒﾁｬ丁寧なんだと思うんだけど、みんなはどう？摘要も細かく入れて元帳だして細かくﾁｪｯｸ初めはこんな事務所がいいのかな？

わたしは大学院出ているので何年も事務所で働いている無資格所員
よりは上げ底で上位にいます。
確かに仕事は彼らよりは出来ませんが私が勝ち組であることに間違いはありません。

仕事しながら大学院に行ってる人っていない？

キチガイ？

仕事しながら、ＴＡＣに毎日いくくらいなら、夜間の大学院行った方がいいよな。
費用も安く上がるかも。

おまいら今週のSPA!読んだか？

院卒業後会計事務所に就職したが4年間の昇給は5000円で現在年収は手取りで250万円
（所長の妻は仕事しなくても700万円…）

典型的なDQN所長（見栄で一等地に事務所、経費でフェラーリ購入等）で勉強する時間すらなし。

これって極端すぎる例？

>>79
院に通いながらならそのくらいで我慢（そういうやつはイパーイいるでしょ）。
もちろん昼間の院ならなｗ

さてさて今日も非常に疲れた・・・
明日行けば休みだ・・・

１．ハロワ
２．各種転職（就職）サイト
３．講師のツテをたどって税理士会館の掲示板に張り紙
４．新聞や求人誌

この業界に限って、有効だと思う順に並べてみてくれ。

>>82
コネ以外はみな同じ。

院卒で勝ち組を歌うのは、あまりに軽率では…院卒なら取得後、死ぬほど努力して実力つける気なければ、この世界で、1流にはなれないだろ〜

試験税理士と同じように予備校行けば同じじゃないの？
条文暗記なんて意味ないし。
法人税と消費税の年内完結コースを受ければそれで十分。

>>85

163 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：04/10/28 17:08:41 ID:vl6Gfuvm
（院免除不可事務所一覧）

http://myweb.cableone.net/labhrs/buddwyer.asf
　求人概要：税法科目合格者　税理士（院卒免除は不可）
http://myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf
　必要資格経験：税理士有資格者（試験免除によるものは不可）
http://myweb.cableone.net/labhrs/flatjump.asf
　募集資格：税理士試験２科目以上合格（試験免除不可）
http://www.total-office.jp/saiyou-1.htm
　採用条件：税理士・税理士科目合格者又は受験生歓迎　大学院卒で免除科目のある方は、相応の知識があることが必要
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7aZ0XlEdZFcJ:www3.ecareer.ne.jp/employment/view.cgi%3Fid%3D373360+%E7%A8%8E%E7%90%86%E5%A3%AB%E3%80%80%E5%85%8D%E9%99%A4%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%8F%AF&hl=ja&start=9&ie=UTF-8
　募集資格：税理士有資格者（試験免除によるものは不可）



164 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：04/10/28 17:12:36 ID:vl6Gfuvm
http://bizcareer.nikkei.co.jp/bank/bnk_job_info.asp?bid=68&boi=98&jid=11534&cs=0
◇税理士合格者（5科目取得者、ただし大学院等の免除は不可）　


165 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：04/10/28 17:17:32 ID:vl6Gfuvm
http://www.b-reif.com/qjin-38183.html
■税理士法人税科目合格者（試験免除によるものは不可）

今日大変な事件が起こった
先輩事務員が所長とケンカして
いきなり辞表を叩きつけて即日で辞めてしまった
それも午前10時に・・・
いきなり雇われ人は自分1人になった・・・
ウツだ・・・

>>87
ケンカの理由がききたいです(´･ω･`)

むちゃくちゃ子供じみた理由です
それで辞めるかぁ・・・って感じの！
まぁ、どっちもどっちだなぁ・・・

>>89
まあ、他にもいろいろ溜まってたものがあったんでしょうね。
これから忙しくなるのに、大変ですね。がんばってください。

ますます負担が増えるね・・・。
と同時に、また募集するんだろうから、早くも先輩になっちゃうかもね。
しっかりしなきゃだよ！がんばって！

それは、その人が新しい仕事が見つかったんじゃない？
そういうときに今いる職場でのストレス爆発したくもなるもんだし

でも、零細会計事務所ってそういう面があるよね。
一触即発っていうか。職員のストレスはいつも限界すれすれ
みたいな。
ほんとうに職場としての体を成してないとこがあるよね。

所長と職員の力(権力)の差がありすぎるからね。独裁者ということに気付いていない。職員は何も主張出来ずに、我慢の連続。最近の男はすぐに辞めるし我慢がたりない！って気付けよ おまえの高圧的な態度、発言にみんな辟易としてんだよ〜！

税理士を先生なんて呼ぶ香具師がいるから勘違いするんだよな。

ここを覗くとほっとするよ。
うちの事務所が特別じゃないって。
で、どうすんの、
前１．

>>96
当然働き続けます
仕事もできて資格もとるまでは辞める事は考えてないです

修行の日々は続く・・・

>>97
仕事おぼえて、資格とったらどうするの？
転職？独立開業？

>>98
「仕事おぼえて、資格とったら・・・」
　　　　↑
このレベルに達したときに考えます！
まぁ、3年間は丁稚として修行だな

就職した会計事務所に文句がない人などいない

残業多いのか？
おれは、残業が３０時間ていどなら年収２５０マソで十分だ。
長時間の残業は精神を破壊します。

前１の事務所は人いれるの？
早くも先輩になるな

>>102
でも有資格者なら先生って呼ばないといけないんだよね。自分より若い人でも。

たかが税理士に「先生」なんて言ってたら
世間では笑い者だね。

あと、年収２５０マソでは１人暮らしなんて到底無理だぞ。
いつまで親の世話になる気だ？いいかげん経済的に自立
できないと。それが無理な仕事ならやめたほうがいい。

>>104
可能だよ。
いったいどういう金遣いしてるの？
家賃５マソ、電話光熱費２マソ、食費３マソ、これでも１０マソだよ。

国民年金は？家賃５マンってド田舎？？生保入んなくていいの？
医者歯医者行かない？石鹸洗剤は？？新聞は？？
奴隷じゃないんだから遊びにも行きたいよね？

>>106
杉並、練馬あたりでも風呂付アパートあるよ。
年金も健康保険も天引きされるよ。
手取り１６マソぐらいかな。
生保は入んなくていいよ、所帯持ちじゃないし。
石鹸は３個１００円、洗剤は1９８円の買ってる。
新聞はいらない。ネットで十分。
あそびねぇ、友達いないし、ときどき風俗いくくらいかな。

もうハロワへ募集依頼をしたそうです
昨日の夕方に入りたい人から電話があった・・・

年収は300万で都内月7万のトコに住んでるけど生活はちゃんとできるよ
貯金はほとんどないけど・・・

自分の事務所は残業はないよ
6時には帰れる
だから勉強時間はそれなりに確保できるよ

年収300万じゃ結婚は無理だわな。
まあ会計事務所は経済的理由以前に結婚できない人
多いから、いいのかな。

>>110
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

大学時代の友人と比較したところによれば
一番ビンボー人は自分だった
まっ、修行だから仕方ない
今はお金がどうとかいうより技術を身につけたいな！

女の子なら新卒で大手の一般職と、事務所の初任給そんなに変わりませんよね？
そんなに貧乏なのでしょうか？

手元に残るお金が少ないね
事業会社であれば社宅とか住宅手当があるけど
事務所はそういうのがないから家賃を払うと即ビンボーになる

>>114
そういわれてみればそうですね。
住宅手当がないのは大きいですね。

年金、健保、退職金、社宅、ボーナス、ないなぁ

結構いい値でバイトしてると思うんだけど、相場ってどれくらいなの？

＞＞117
バイトなら時給１，０００〜１，３００円ぐらいが標準じゃないの？
ＤＱＮ事務所は８５０円

食費月３万ってすごいな。１日千円だろ？
昼も夜も吉野家・松屋か？
体壊しそう。
会計事務所は独身・親元通勤の場合以外はやめた
ほうがいいね。

>>119
禿同。
おれは食費は、月５マソぐらいだよ。外食中心だとそのらいはかかる。
正直、会計事務所の就職は辞めようともう。
すごく倍率高いのに、こんな待遇悪い仕事はないと思う。

食費（酒代除く）は月3万あれば何とかなるよ
1日の食事代は1,000円あれば十分！
朝・パン100円
昼・弁当500円
夜・自炊300-400円

食費月三万は厳しい。付き合いで高い飯食うときがあるし。
でも風俗いったり、車とか持たなければ問題ない。

まあ、手取り２０マソぐらいのところに就職できれば無問題

前スレ１さんは給料　額面と手取りでいくらのところにいるの？
で、先輩がやめる前、職員は所長入れて３人くらいですか？

大阪では相場は１８万から２０万くらい。
１４万６６５０円で国保なしってのがあって愕然としたよ。

田舎だと１３万とかもあるよな。

＞１４万６６５０円で国保なし
これは、完全に内勤の入力事務員の募集じゃないですかね？女の子用ですよ。

額面16マソのがあったんだけど、手取りいくらになるの？凄く不安。一応保険関係は完備してあるみたい。

>>126
１３マソぐらいかな。パラサイト限定じゃないの？

ふーーー、今日も疲れたーーー・・・
この世界って疲れるものですね・・・

>>124
額面20万です
今月から社会保険に加入するので手取りでいくらになるかは分かりません。
先月は源泉税が控除されただけだったし・・・

事務所は今、所長、奥さん、娘さん、私の4人ですよ
雇われ人はおいらだけ・・・

前スレ１
もうブスだろうがなんだろうがその娘をモノにするしかないな。
そうすりゃ君も将来開業税理士だｗ

娘さんはもう結婚されててお子さんがいますよ
ちなみに会計士をされてる方です
私より10歳くらい年上

私が唯一の２０代ですから


さあ明日行けば休みだ♪

貯金ってどれくらいある？
このまま仕事続けても独立開業資金がないに等しい（涙

税理士って開業してももいからない
と聞いたことある

もうけてるのはむしけんで開業税理しのおっさんだけ

まあなにがよくてなにが悪いとか言っていられ
るご時世じゃないけどさあ

>>132
普通に合格して開業して儲けている税理士はいる。
自分なりの営業方法を見つけた人はそれなりに増客して稼いでる。
ただ営業は努力すれば必ず良い結果が出るわけではない。
試験に合格するには専門学校の言うように頑張れば合格できるけど
営業はそうは行かない。
試験に受かる能力と営業力はまったく別ものだということ。

では、人見知りの激しい自分は税理士には向いていないと言う事か…
12月の結果次第で完全撤退も考えようかな…

人見知りの人は社会保険労務士や司法書士 行書と
一緒に開業するといいんじゃない
これからの時代コンビニみたいなところ
は儲かりそう。

>>134
>自分なりの営業方法を見つけた人
人見知りも個性でしょう。だから自分なりの営業方法と書いたんです。
人当たりの良いやつが顧客から信用されるとは限らないわけだし。
頑張れ。

普段は寡黙だけど、口に出した指摘はたいてい当たってるとか、
そんなキャラいるよね。観察と探求に長けたタイプ。

>128
サンクス、２０万とすると、手取りで１７万くらいですか。
大都市圏の事務所で働いてらっしゃるのですか？
大都市圏の事務所だとしたら、まあ、いいほうですよね。
田舎だとしたら破格だと思う。

俺の知り合いで、税理士事務所の一人娘とケコーンして、
大学院２つ出してもらって、ダブル免除して、税理士
資格とったにも関わらず、結局、娘の父親である所長と
うまくいかず、結局、離婚した。

まあ、事務所所長の娘とケコーンしたら、したらで苦労もあるわけですよ・・・。

今日は事務所あげて残業！
７時まで働いたあと天丼をご馳走になった(^_^)/~

>>139
残業乙。
といっても7時までなら、楽勝ですね。(*^ーﾟ)b

あっ！

>>124
たぶん手取り１７万くらいだと思います。
東京の事務所です。
十分一人暮らしは可能です。
贅沢しなければ・・・

>>140
先生は厳しいけれど実力つくと思うし
残業もないので結構恵まれてるかも・・・

まぁ、怒られてばかりですが・・・

来年受験終ったら地元の会計事務所で働きながら税理士めざそうと思います。
実家なら家賃なしだしその分を今まで迷惑掛けた分の返済にあてたいです。
ハローワークとかで調べたら地元に意外に会計事務所の採用がありましたのにはビックリしました。
実家からでも大原通えますしね。
このスレではかなりみなさんの苦労の一部がわかって参考になります。
前スレ１さんも頑張って下さい。

都内なら手取20万以下ってことはないと思うぞ。
いくらなんでも。
周りみた限り手取でも25万前後はもらってるよ。
30才くらいなら。
まあ世間の相場からみれば低いけど。

それは有資格者の場合。

>>145
プラス経験5年以上

有資格者なら額面40万くらい貰ってるって・・

そこらの只のサラリーマンでも30才なら月30何万円かもらってるのに・・

>>148
一般企業は残業多いし、営業だと頭下げたり忍耐力が必要だし、続かないと思うよ。

一般企業は残業多いけど、バカみたいに怒鳴る人少ないし
上司との接点も限られてるから会計事務所よりはラクだよ。
仕事も幅広いから飽きないし。

一般企業は馬鹿みたいに怒鳴る人は少ないが人間が多いぶん人間関係が複雑
その点会計事務所は所長と合うかどうかが問題だから単純、合わなければ
やめればいいだけ。
結局本人次第でしょ、学歴や勤めている企業が良いから人間性も高いということは
ないからな。問題は環境や状況ではなくあくまで本人だと思います。

試験後、現在まで決まらんよ。はぁ。樹海いきだな。科目合格はぼ財だけだし。これでは使えないし。
ハロワは六なのないし。はぁ。ＴＫＣで探しても宗教見たいだし。はぁ。まともな載ってあるんでしょうか？

>>152
とりあえずバイトで食いつないで、法人、相続、所得のいずれか取ってからでいいのでは？

>>前スレ１さん
あれから新しい人入ってきまいた？やっぱ1人の募集に３０人ぐらいくるんですか？

１５３さん、アドバイスありがとう。俺はもう２５だし、大学から無職だし、会計事務所に行くならやはり法人・所得・相続のいずれか取ってからの方が入りやすいとは思うが、合格するときにはなんさいになってるかがわからん。
どれか合格できれば入れるという保証もないしね。みなさんだったらどうしますか？
俺はとりあえず登録のための実務経験を2年積みたい。

ふーーー、疲れた・・・
明日、あさっては休み♪

>>154さん
今週は2人の方が面接にみえました。
今日も1人電話がありました。来週面接に来るのかなぁ・・・

自分のときは、2ヶ月くらい前からずっと募集していたみたいなので
あまり急がずいい人が来たらとるじゃないですか・・・

>>155
25歳簿財持ちならバイトでも正社員でも採るところはいくつも
あると思われます。
けど、法所相よりも消費を持っていた方が採用されやすい。
法→消→所→相、かしら・・・前スレ１さんも言ってたけど消費分らん
と仕事にならん。

私が155さんの立場だったら働きながら勉強するかも。
2年で1科目合格するよりも、2年の実務経験の方が優遇される。
あくまで会計事務所に就・転職する場合ですけどね・・・。

>>155
就職したいと思ったらすぐ就職活動してみるのが吉だと思います
媒体はハロワ、求人誌、インターネットなどたくさんあるのですから・・・
職歴がなければ年齢があがればあがるほどリスクが高くなりますからね

なんか難しく考えすぎ。
30才、職歴数年、簿財の片方のみ合格
くらいの面子が普通に採用されてるよ。
決まらないってのは媒体を充分に当たってないか、
条件で贅沢いいすぎ（税理士法人じゃなきゃダメ
とか綺麗なビルじゃないとイヤとか）じゃないよ？

ってか普通の事務所じゃ簿財とも揃ってる者は
少ないし、国税科目なんか受かってるのは滅多にいないよ。
採用されない原因に合格科目数なんて関係なし。

みなさん、アドバイスありがとうございます。条件は気にせず活動してます。
なんせ地方の田舎ですので、政令指定都市でも求人が約10件しかないほど少ないです。
ちなみにハロワだけです。ＴＫＣふるさとは3件しかなかったです。今は他県に行くしかない状況です。
普通の事務所で簿材持ってる人っていないんでしょうか？会計事務所なら持ってて当たり前だと思っておりました。
税理士の勉強をしている人が多いと思うのでね。
さすがに２５で職歴がないのはやばいと思ってるのでそろそろ就職したいです。

普通の会計事務所なら職員で簿財持ちは１人くらいだろうね。
大手税理士法人なら男子職員みんな２〜３科目は持ってたりするけど。

普通の会計事務所で簿財持ちはそんなに少ないんですか？事務所によると思うけど意外ですね。
税法だったらなおさらいないのかな？特に法人や消費、所得、相続などね。

俺(２７歳)がいたところは１０人くらい中、３科目持っているのが俺だけ。あとは３６歳で２人の子持ちが簿財２科目持ってるだけだった。
おかげで事務所のプレッシャーが全部、新人の俺に集中しちゃって、１年で辞めました。周りのねたみみたいなものも感じたし。

じゃあＮ村さんの持ってる相続税って結構すごいんだね

合格科目数と会計事務所の採用にはあまり因果関係がないと考えた方がいいと思う。
資格を取ることはあくまでも個人的なことであって事務所の業務とは別だよ。
たしかに事務所の中には採用に応募が殺到するは面倒なので足きりしているところはあるけれど
面接に持ち込めないことが不可能ということではない。もちろん過去の職歴によるが。
ハッキリ言って選びすぎ、どんな事務所でも人間関係は難しいから。
>>164
>おかげで事務所のプレッシャーが全部、新人の俺に集中しちゃって、１年で辞めました。
>.周りのねたみみたいなものも感じたし。
自分の弱さを周囲の人のせいにするのは良くないと思うよ。
実際にはあなたの心の中に三科目持っているのは自分だけ、という
他の職員を見下す態度が知らず知らずのうちに他の所員に伝わって
あなたが事務所に居難くなったのが本当のところじゃない？

会計事務所の人間関係って一般企業よりひどくないですか？たまたま？
数人の村社会ですよねぇ。所長のじじぃ一人とあとは不細工な女と男ども。
生理的に受け付けません。
会計事務所にいる人なのに税理士目指す人って少ないのかなぁ？

25歳以上の受験生を見ると吐き気がする

↑は一度実務経験積んで、最終合格するために、専念してるおっさんもかな？

逆に税理士受験生のなかでも会計事務所に就職希望してる人は
そう多くないよ。
大学生なんかだと完全に大手金融への就職を有利にするために
簿財→法人とやってたりするし。
女のコだと一般企業（大手か外資）か大手税理士法人しか対象
と考えてないコが多い。
はっきりいって零細会計事務所は待遇最悪だし雰囲気も悪いとこ
多いから人気ないよ。ステイタスや安定性がないから親も反対
する場合が多いしね。

既卒でも大手税理士法人に入れるものでしょうか？大体法人を含む三科目以上って言う条件ありますよね。

新卒で３科目以上持ってる人間がどんだけいるんだ？？

>はっきりいって零細会計事務所は待遇最悪だし雰囲気も悪いとこ
>多いから人気ないよ。ステイタスや安定性がないから親も反対
>する場合が多いしね。
全部が全部そういう事はないんだけどな。
大手には大手なりの多くの問題点があるし個人事務所には個人事務所なりの問題点がある。
どちらも似たり寄ったりだ。
一番最悪なのは選好みしているうちに何処にも就職できなくなってしまうことでしょう。
就職経験ゼロの四捨五入で３０になると就職先は激減するから。
大手は入ってからの競争がきついよ、殆どの人が辞めていく。

個人事務所は１〜２年以内で半分は辞めるね。
雰囲気の悪い所長等と１日中顔つきあわせる苦痛には
普通それほど長い期間は耐えられないものだ。

内向的な漏れには税理士は向いてなかった。（収入面も所長・関与先のドキュソ加減にもうんざり）
資格取得後、実務経験年数だけは一応押さえ、2年2ヶ月で円満退職。

退職後、外資系のDBエンジニアに転職．．．（シスアドでSQLカジってから、趣味でOracle9iGOLD取得してました。）
「全然こっちの方が向いてる！」ってつくづく思う今日この頃。

仕事はタフだけど、理不尽さ、徒労感がないのでやりがいはあるし、税務会計の知識・英語力があるので、重宝され相応の評価を貰えています。
バッジだけがすべてじゃないよ。会社が漏れの資格を必要とし、税理士登録しろと言われれば登録はするけどね。

>>175
何歳で有資格者になったんですか？
今何歳ですか？

思うんだけど、営業できる奴のほうが会計事務所で求められる人材だったりして・・・

>>177
あんな安月給で営業なんてできませんよ。

TACに個人の会計事務所や税理士事務所からの求人ってありますよね。用件が日商1級保持とか税理士科目簿記論合格とか。
これらの勤務実態はいかがなんでしょうか？つまり働きながら、会計士試験を目指せる環境なのでしょうか？

私、脱サラして会計士試験を目指している25才ですが、学習の進捗度や経済的な理由から、当初の短期合格の目標から、複数年
受験への戦略の変更も視野に入れつつあります。
どなたか、個人事務所の勤務実態、給与面等々の情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。

>>176　レスどもです。

　29で資格取得、現在、33になったところです。

　ちなみに、事務所は大原に求人を出して、釣られてしまいました。（ｗ

正統派ではなく、政治力を使うスタイルだったため、それはもう．．．

会計士は専念しないと受からないかと。

ハローワークの会計事務所の求人票で試用期間×ヶ月って
実際試用期間終了後切られる人っているんですか？

>>182
滅多にないけど、あるよ。
試用期間中に切られることもある。
そいう人って社会不適合者っぽい人なんだけどね。
かかってきた電話が怖くて取れないとか。

>>180
政治力を使うってどんなお仕事なんですか？
有資格者になるまではどんなお仕事なさってたのですか？

試用で切られるのって毎朝ちゃんと出勤できないとか
注意されるとキレルとか、そんなもんだろう。
実務能力がイマイチだから切られるってことはまず無い。

>>179
個人事務所の勤務実態。給料は想像以上に安い。月給は、受験校の税理士科目1科目分
の受講料と思った方がショック死しないので安心です。
残業はあるところもあるしないところもある。
比較的TK○は残業が多いという話を知人から聞きました。

零細事務所でも監査法人系でも一緒ですけど、179さんの能力とかではなく
会計士は働きながらは無理だと思いますが・・・会計大学院に働きながら
通って、卒業後に専念するのも１つの手だと思いますが。

会計事務所に就職するに当たって、年齢制限あるのでしょうか？ちまたでは３０が限界と聞きます。
現在、税理士の受験に専念してます。このまま勉強してて大丈夫かと不安に思います。
もし、３０まで四科目持ってて、未経験かつ職歴無しでは大手税理士法人又は会計事務所への就職は厳しいでしょうか？

５科目揃えて（免除でもいい）から就職したら？未経験だと２５才くらいがピークで３０才くらいからは普通経験者のみだからね。
有資格者がどうしても要るって事務所があるからそーゆーとこなら未経験でもＯＫってとこが必ずあってそーゆとこなら３０過ぎてても大丈夫だよ

＞１８８ありがとうございます。
登録してなくても五科目そろえるだけいいのでしょうか？このことを有資格者というのかな？
逆に就職しずらいように思いますが私だけでしょうか？
来月の合格発表次第では四科目ではなく五科目取る考えです。うまくいってればあと3科目なので5年ほど見て30前には取れるかと思ってます。
まぁそんなに甘くないのは知ってますが。
有資格者だったら未経験かつ職歴無しで３０過ぎてても大丈夫なんですか？

5科目そろえるなって。2科目〜3科目で就職すべし。
年齢制限があるから、30歳までに就職したほうが良いよ。

人それぞれの人生だから本人がそう言うのならそれで良いんじゃない
五科目合格していい事務所に入れる人もいるだろうし年齢や試験合格していることで
八方塞になる人もいる、どうなるかなんてその人の運だからな。
そうなったらそうなったでその時また考えれば良いんだよ。

仕事しながら合格できるなら、就職したほうがいい。
専念すると収入ないし、無職歴が長いとリスク高いし。
ただ、仕事しながらだと合格まで１０年かかってもおかしくない。

１０年もかける資格ではないでしょ。１０年間も仕事以外に休みの日や夜勉強するのなんて人格崩壊だよ。がんばって１年だ、俺は。
ちなみに３４才で異業種からの転職で４科目もち１科目結果待ちだよ。落ちてたら働きながら勉強するけど必死に勉強してたから今度の受験は初受験者よりは負担が軽減されると思う。
５科目そろえなくてもいいけど３、４科目もってて残り科目は勉強済み（受験済み）ってのがやっぱりいいんじゃないかな。

年齢制限？？個人事務所ではあんまり関係ないよ。
40歳くらいまでなら問題ない。
だって20〜30代が１人もいない事務所だってたくさん
あるんだから・・・
ただ大学出てずっと専念で30才以上とかだと印象悪い
だろうね。

会計事務所の立場から考えると
新卒→勉強専念→３０まであと僅かの人はやはり躊躇する。
２０代前半なら給料安くても言い訳が利くけど３０の人間に
手取りで１５万なんて払う方も心苦しい、しかし未経験で何の仕事も
出来ない人に仕事を教えてそれ以上の給与は払えない。
所員に資格を取ってもらうために事務所を営業しているわけではないので
所員の資格取得には実はあまり興味が無い、資格取得はあくまで個人的なことだから。
逆に試験合格者やあともう少しで合格する人も顧問先を持ってトンズらする可能性が
高いので出来れば敬遠したい。

最低三科目そろえてから就職しようかなと今のところ考えてます。理想は四科目ですがね。
働きながら受験勉強は一科目くらいにしたいですね。
今、初めて法人勉強してるのでどうなるかはわかりませんが。
選択科目は法人・所得は決定してます。あとは相続か消費どちらかです。
すんなりとは行かない科目ばかりですからね。

まわりの事例だけど
32才、34才、36才いずれも簿財持ちで5年以上会社経験あり
27才新卒後専念３科目、27才新卒後専念簿財持ち、
26才会社経験１年あり３科目
27才会社経験２年あり１科目

全員会計事務所に採用されました。
もともと人気ない業種だし、心配する必要なし。
ただ夏は応募が集中するのでボヤボヤしてると
あぶれるかも。
でも、じきに辞めた職員の補充があるから心配なし。

＞もともと人気ない業種だし
禿げしく同意。新卒で会計事務所勤務する人ってかなり変人。

会計事務所の就職なのに
「20代後半だから年齢が・・」
なんていうのはかなり変。
ｂｉｇ４でも20代後半で普通に採用
されてるのに。

この不況時にわざわざ零細に突入する人が珍しいでしょうからね。

そうなんですかー。俺はほんとに何も知らなかったんだなぁ。
�@就職する時期って８月の試験後と１２月の発表後が多いのかな？
�AＢＩＧ４に行くなら法人含む三科目以上無いと駄目なんですよね？

経理とか税務ってそんなに難しい仕事なのか？

今週も始まった
まずは順調な滑り出し・・・
明日はどうだろうか
事務員が自分1人になったので仕事を覚えていかなければ・・・

まっ、就職は縁、縁あったところでベストを尽くしていく！

＞もともと人気ない業種だし
そうそう人気ない、けど求人もない。
この業界は超不況だ、顧問料は下がる一方。
税理士は増える一方、市場は減る一方。
しかし受験生はいっぱいいるな、全員が税理士事務所に
就職することはないんだと思うけれど多すぎだよ。

１割弱の勝ち組とそれ以外の貧乏に分かれてるだけ。

貧乏って、所得いくらぐらいから？

>>206
２５才男なら３５０マソ未満、３０歳男なら４００マソ未満かな。
３０才で３００マソ切ってたら極貧ですね。

>>207
開業税理士だったら、25〜30歳の人って少ないでしょ。
開業した人で貧乏ってどのくらいの稼ぎかな？

開業税理士でも年１００万とかいるよ。

>>209
それは厳しいですね。
開業したときのプランとか考えてます？

私は３世なので事務所継承です。法人化も考えていません。

>>211
そっか〜、そりゃいいね〜。
事務所以外の職歴ってあるの？

個人事務所１社だけあります。３年勤めて２年前に辞めました。
１か月後には受験生か？税理士か？の分岐点。

>>213
おおっ、官報合格目前ですか。
無事合格をお祈り申し上げます。
いいな〜、いいな〜ｗ

試験合格して一から事務所立ち上げられる方多いんですかね？のれんわけもないと
聞きますし。私の勤めてた事務所はのれんわけありませんでした。いりませんけどね。

前スレ１さんは、どんな将来プランを持って、
丁稚してるの？聞きたいな〜。

税理士はね、出来る人1割で普通の人1割、残る8割は全く出来ない人

ＯＢと免除で　８割くらいだからね

出来る出来ないの基準は稼げるかどうかということですか？

>>217
全く出来ない人は、どうやって仕事するの？

自主廃業

昼間から書き込んでる人は仕事してないの？

クライアントゼロで開業して最初は税理士会の税務相談やら
青色申告会の税務相談、税理士会から紹介される記帳指導
を出来るだけやって開業三年で売り上げ６００万くらいの人結構いますよ。

官報合格って何ですか？

今日は所長の出張に同行しました
私は必死で通帳と伝票を突合してましたが、
やはり所長の仕事は凄かった・・・

しかし、毎日毎日怒られると凹みますねぇ・・・
まぁ、２０代は怒られてなんぼみたいなものかなぁ・・・
みなさんはどうですか？怒られてます？

なんか新しい人はとらない流れになってきたのですが・・・
一子相伝になってきた・・・


>>216
ひととおりの仕事がこなせて、資格もとったらその後を考えます
いまは毎日毎日でいっぱいいっぱい・・・

おいらも毎日、毎日、怒られ、怒鳴られてるよ〜 罵倒することを育てることと勘違いしてるのかな？まぁ無理矢理にでも感謝の心をもって前向きに頑張らないとやってけないなぁ〜早く受かって実力つけて辞めてやる！

なんも知らない事務のババア「合格発表いつ？もう通知来た？」とか言いやがって
血管切れそうになったんだが。

あのババアにもこの試験の苦しみ教えてやりたいぜ！
何にも知らんくせに「頑張れば受かるんだよね、この資格は」とか言いやがってよ！
だったらテメーが勉強してみろよ糞ﾀﾞﾎﾞがぁ〜〜と思いますた

しかも５０前後の税理士は過去問全部暗記すれば取れるとか意味不明な事言いやがるし・・
ｺｲﾂﾗの時代と今は違うんだっつーの

>>223
毎日怒られるなんてないですね。
その先生は体育会出身なんでしょうかね？
まあ、経験積むためと思って頑張ってください。

官報合格について教えてください

>>227
五科目合格した時又は院免除合格した時に官報に名前が載るから、官報合格っていうの。

>>224
同志！
そうですよね。怒られますよねぇ。そんなもんですよねぇ。

>>226
優秀だなぁ・・・


まぁ、毎日毎日キツキツだけど、辞めたいというわけではないし、
仕事も０から教えてもらってるので感謝はしてますが・・・
休日が恋しい・・・

>>227
最後の１科目を試験で合格すれば官報に名前が載りますよ

>>229
毎日怒ったり怒鳴ったりっていうのは、指導者としてレベルが低い証拠。
毎日怒ってたら、慣れて反省しなくなるしね。

　＞２３１
　その手の指導者って、まわりが離れていくケースが多いみたい。
　せっかく育てたのに、ほかのところで仕事始めたりとか・・・。
　
　

この業界って医者みたいに封建的な世界なのか？

今の時代には珍しいほどの封建的な世界です。税理士の平均年齢は60歳を超えますから。
40歳ではひよっこです。

誰かうちはまともな事務所だよ〜っていう報告くれ〜全体の何％ぐらい存在するんだ〜

１％未満。

やっぱイイ事務所は離職率が低いのかな？とりあえず2〜3年は辞めないけど辞めたいと激しく思わされるよ〜ヤクザな所長に罵倒されると…

イイ事務所は離職率が低いため募集自体をかけることは極めて稀です。

１２月の合格発表後って求人増える？

増えるけどDQNばかり

イイ事務所は確かに離職率低いね、独立以外で
退職する人は皆無だし。
求人もしない、もし欠員が出たら所長が所員に
「お前らの知っている中で誰かいい人いない？」と言うと
所員が前に務めていた事務所の仲間とか専門学校の仲間
を紹介して決定してしまう。

　悪い事務所は、人がどんどんやめていって、仕方ないから、人を募集。
　育てても、またやめていくみたいな、悪循環かな？
　

　いい事務所は、コネがないと入れないみたいですね・・・。
　んで、資格を取った人が入るのは、悪い事務所が多く、指導と罵倒とを誤解した所長さんのもとで仕事するのね・・・。
　なんか、暗くなってきた・・・。

>>243
イイ事務所とはいってもやはり他人の集まりだから当たり前のことだけれど
トラブルは有るし雇用面で自分の思うとおりに行かないことも多々有りますから。
コネも実力。
コネがないから駄目かぁーなんて考えては駄目です。
この業界で独立開業したら絶対に必要なものは人脈つまりコネです。
どんなに税法知識に長けていても優秀でもそれを理解し広めてくれるのは人脈です。
人脈なしにこの業界は生きていけません。
就職の時のコネも人脈でしょう、なぜその人脈を作ろうとしないのですか？
専門学校で黙々とただ受験勉強して決まった相手としか話さずに又無職の人どうしで
どうのこうの言っても人脈は出来ません。いろいろな人と話してみるのも人脈つくりです。
夜の部には多くの会計事務所所員がいるはずです。彼らと親交を図れば多くの情報が
はいって来ることは間違いありません。
また、その中に>>241のような事務所の所員だっている可能性があるでしょう。
先行きを案じて暗くなるよりもまず行動してみてはいかがでしょうか。

前１さんと同じ頃就職した者です。

上司は、仕事の指示のし方が下手。

｢これやっといて。｣具体的説明無し。
質問すると、めんどうくさそうに不機嫌に枝葉を答える。

一通りやって内容を報告すると、ここは、この資料を見なきゃダメとかいう。
先に言えよ、と何度思ったか。

前１さんの所長さんは、どうです？

税理士は品位に欠ける人が多いから、罵倒と指導の区別が
ついてない人が多いのは事実だね。
ふつうの企業で職場で上司が怒鳴るなんて珍しいよ。
ブラック企業くらいだろうな。
今の会社でオフィスで怒鳴ったりしてたら、そいつが上司に
呼びつけられて説教されると思う。

246に激しく同意。罵倒するセンセイに限って自分のこと人格者だと思ってる困ったさん(*_*)

有資格者に〜先生じゃなくて、〜さんって言ったら怒られるの？

ＩＤ隠している人もしかして・・・・職歴なし

>>249
職歴なしのもうすぐ３０歳ですが何か？

>>223
そっか〜、頑張ってね。でも、ビジョンは持ってほうがいいよ。
今、前スレ１さんが凄いと感じる所長さんの仕事は、数年後には
前スレ１さんも難なく出来るようになると思います。
本当の所長さんの実力は、前スレ１さんがまだ気づけないところに
あるんだとおもいます。
将来に対するビジョンをもっていれば、所長さんから学べることが
もっと増えると思いますよ。

>>235
うちの所長は、怒鳴ったことなんてありません。
かなりの人格者です。だから、みんな居心地よくて
従業員が固定されちゃって、従業員間の人間関係が
難しいです。
居心地良すぎて、「早く税理士になって、辞めてやる」
って思わないから、足のひっぱりあいです。

うちの事務所も居心地はいい方です。
私としては待遇面でかなり不満ありですが、所員同士の人間関係がすばらしくよいです。
みんな思いやりをもった人たちばかり。
一番したっぱの私にもやさしく接してくれます。
なので、辞めたくても辞められない。。。

所長は、癖がある人多いのかな

うちの所長は一度、訂正を指示したことは再確認しないっていうのが
ポリシー（？）、「訂正の確認はアホのすることや！！」てのが口癖。

まあ、きちんと指示してくれるなら、まだ、ましなんだが、
大体があいまいな指示なので、時々、事務員が間違えて訂正して
確認もないまま間違いの書類作って、あとで発覚してキー、キー言ってる・・・・。

まあ、そんな所長は５０代の女性所長・・・・。

男性の職員で、女性が所長で苦労してる人っている？
もしくは、女性の職員で男性が所長で苦労してるって人でも可。

>>253
辞めたいんだったら、情に流されちゃ駄目なんじゃないかな〜。
将来、後悔するかもしれないし。

ふーーー、今週はなんかすごく疲れた・・・

>>245
丁寧に教えてくれるのですが、少しのミスも許さないというような人です
一人前にしてやろうという熱意はヒシヒシと伝わってくるのですが・・・
非常に毎日が疲れます・・・
毎日毎日目に見えて成長というわけにはなかなかいきませんよ・・・

>>251
毎日毎日をきちんとこなしていきます


あぁーーー、年末調整のパンフや簿記の本読まなきゃ・・・

少しのミスも許さない。
同じです....。

数字を扱う仕事だから仕方ないのかな。

年末調整、社会保険、PC操作方法....覚えること多くて
みんな中途半端です。
週末、ゆっくり消化したいです。

自分もみんな中途半端です・・・
毎日毎日でいっぱいいっぱい・・・

>>258
税法全く知らないで入ると、かなり苦労しそうですね。
一日中本を読んでる感じですか？

今日は大学の図書館で勉強して今帰ってきた
やることいっぱいいっぱい・・・

>>259
税法がどうという以前に
うちの事務所は手書き作業が多いので、
字が下手で書くのが遅い私は凹むことが多いです・・・
きれいにかつ早く書きたい・・・

>>260
前スレ１さん、ウチも一緒です。
手書き作業が結構ありますし、私も字が汚い・・・。
キレイに早く書く・・・まるで本試験で理論の答案を書くような。。。

本試験の理論もしっかり実務の役に立っているではないか。

>>262
試験は字汚いよ

会計事務所入ってから精神的にやばくなってきた。
動悸とか下痢の症状もでてきて、かなり鬱っぽい。
年内には辞めることにした。
一般企業に移って、資格だけは目指すことにする。
狭い部屋で始終罵声の声が響くような環境には
もう耐えられない。

＞２６４
何年もったの？

>264
今おいくつで、入所何年目ですか？


先生との相性もあると思いますから、別の事務所に転職という方向性も
ありではないでしょうか？

明日月曜夜９時からの月曜ミステリー劇場
「税理士楠銀平の事件帳簿２”領収書は語る”」（ＴＢＳ）

税理士の銀平（愛川欽也）が事件に挑む。
カメラ店店主繁子（菅井きん）が、借金のある息子健介（デビット伊藤）に
店を売られる前に、娘の雅美（筒井真理子）に譲りたいという。
だが繁子は急死。彼女がすでに格安で店を売っていたと知り、
銀平は繁子の死を不審に思う。

今年の９月１日から入所。
前職は大手企業。
企業のほうが全然まし。会計事務所は雰囲気悪過ぎ。

日曜日のこの時間・・・明日を思うとウツだ・・・
とりあえず年調のパンフはおおむね読んだ
でも怒られるだろうなぁ・・・
ウツだ・・・

残りを読もう・・・

狭い環境だから相性が左右する世界だなぁ・・・

俺は耐えて耐えてがむばぁる！！！

あんまし我慢しても、鬱病になってその後当分社会復帰
できなくなったり、胃潰瘍で胃から出血したりと、
とり返しがつかないことになるよ。
あんまりヒドイ所長だったら早めに見切りつけるべきだ。

罵声、罵倒の２週間、俺も、辞めたい。
でも、辞めるとしても、次の事務所も怖い。
正直、人を見る目がない。
面接の際に、あんなにも、素晴らしかった人がこんなだとは。

辞めるべきか教えて。

この業界って毎日ﾊﾞｶ野郎とか死ねよとか言われるの？

>>273
そんなの当たり前ですよ・・。

言われないところって・・あるの？どこの業界でもあると思われ。

>>274
ソフトウエア業界にいたけど言われなかったよ。
わからないことは、質問すればなんでも教えてくれた。

この業界は特殊だから・・・
事務系土方職人というべきか。

実力社会なんだからしょうがねえだろ。
「お前の代わりなんていくらでもいる」状態なんだよ。
辛抱して、たくさん勉強して、「お前の代わりはいない」と思われるようがんばってください。

でも怒られなくなったら終わりだよ。

＞実力社会
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

まあ、怒られる内が花ってのは確か。

俺も、入所して散々怒られて、最終的に９ヶ月目にクビチョンパ・・・・・
( ´・ω・`) ショボーン

けど、首になって、１年強（その間は試験に専念）程立つが、その間にハロー
ワークでその事務所の求人を３回ほどみた。今日もその事務所がバイト募集の
求人をしてるのを発見。
所長一人、職員二人、パート一人の小さな事務所だから、そんなに求人
する必要もないとは思うんだが・・・・。

嫌がらせもかねて応募してみようかなとも、ちょっと思ったが、やめた。

確かに俺の力不足もあったんだと思う。
けど、俺の前の人も４ヶ月でやめさせられたとの話なので、まあ、
合わない人はすぐやめさせる事務所だったんだなと今は考えるようにしてます。

みんな同じだね〜今日も罵倒罵倒罵倒の嵐でした。でも経験積みたいから、耐えに耐えてやります。馬鹿な所長にキレたら負け！こっちが大人になるしかない！でも体がいつまで持つか(>_<)

高卒の所長のいるところは罵倒の嵐かもしれません。

おーーー同士！
今日も朝から怒鳴られた・・・
まぁ、芸の肥やしと思ってがんばろう
しかし、疲れた・・・

明日から新しい人が来る
40歳前半の男の人・・・
友達としては付き合えないなぁ・・・

このスレ初めて来たが、うちは相当恵まれてることがわかった。
待遇低いな、などと嘆いていたがスレ住人達に叱られそうだ。
明日からぶーたれず仕事に打ち込もう。

>>２８２
ひょっとして未経験で無資格？
でも今の４０代って、２０代の人と中身はかわらないよ。
考えてることは、高校生ぐらいから同じ。

>>281
オレの以前勤めていた高卒の所長はいい人だったよ
決して人を怒鳴ったりしなかった。
注意はされたけれどもね。
>>284
>でも今の４０代って、２０代の人と中身はかわらないよ。
>考えてることは、高校生ぐらいから同じ。
人それぞれだろ、自分の狭い人間関係で全てを見たようなことを
言うのはよくないと思います。

税理士３０年やってれば、ものの原価は全部わかるのか？ｗ

まあドラマだし。
税理士役が愛川欽也ってのが禿しく不満なんだが。

怒られるのも給料安いのも我慢できる　でも９時１０時までのサービス残業では勉強できん　経理の派遣じゃやっぱまずいかな…

税理士試験受けるつもりなら経理の派遣がいいよ。

>282
人事ながら、その４０代の男性が気になる・・・・

前の先輩の後釜として入所されたなら、まあ、実務もある程度ベテランだろうから
前スレ１さんの負担も減るだろうし仲良くしたら、実務等々のアドバイスもし
てもらえるだろうから、前スレ１さんにとっても有益です

けど、単なる人員補充で、実力不足だとしたら、前スレ１さんの負担が
増えると思われ・・・・

今帰ってきました

新しく入った４０代の男性の方は
簿財法持ち相消結果まちで
銀行→建設会社経理を経て２年間専念されていた方で
かなりの知識をお持ちの方のようです
私はかなりお世話になることでしょう

明日もがんばろう
しかし、入力作業が一番気楽ですね
入力作業が一番好きかもしれない・・・

>>291
新しい人入ってきたんですね。
１さんも１２月で官報合格するんですか？

>>292
いやいや、８月に受けた財表が受かれば御の字ですよ
まだ合格科目ないし・・・
しかし、さすがに受かるよなぁ・・・


さて一休みしたしがんばるか！
今日は年調をやる予定！
まず国税庁のHPで動画を見る
魚住りえが出てるよ！

新しい人が入って、よかったですね。

私は今日も、ミス連発で　凹んでます、、、

入社してから自己嫌悪の嵐です

気分転換に　来てみました。

>>291
「入力作業が一番すき」なままでは、
いつもでたっても、一人前になれません。

>>293
税法は免除なんでしょ？
財表と一緒に簿記も受験しなかったの？

>>295
なんか偉そうなのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>296
すごく一般的な意見だと思うんだが・・・

中卒高卒だけど中の上以上の資格を取る
例えば税理士とか。
そんなシンデレラストーリー無理なんですかね？
マジレスお願いします。

イヤー今日も疲れた・・・

財表一本釣りですよ
あと３週間後くらいですなぁ・・・

あれ前スレ１さんは税法は免除だったっけ？
そんなこと書いてました？

そうですよ
学部からそのまま院へ行ったのですよ
最初のころから書いてましたよ・・・

最近思うんだけど、顧問料の安い赤字会社の決算を年間で２０件ぐらい
一人でやってマータリやって行くのが一番楽なのかなと。
黒字で社員の多い会社とか資産税の知識が必要な会社とかは
普段何気にやっている仕事も下手うつと命取りになりかねない。
この仕事は奥が深い。

税理士事務所に入るってことは、ふつうに「就職する」っていう
気持ちじゃ到底耐えられないな。
丁稚に入る、とか相撲部屋に入門する、とかマグロ漁船に乗る
っていうくらいの捨て身の覚悟がないと１年ももたない。

狭い部屋で始終罵声の声が響くような環境
と上の方にありましたが、今そんな中小一般企業で働いてます
２年で2~3科目とって会社辞めて、一般企業の経理職か税理士or会計士事務所に行けたら、と考えてます
2年程度（受発注業務や電話応対やPC入力etcのメーカー一般事務）の社会人経験は20代後半で転職活動した場合、少しは役に立つのでしょうか？
今24の女です。2年前に簿記論だけ受験経験（不合格A）ありますが、日商3級しか持っていません
年明けから簿財か簿消で大原行くつもりです。今の会社は人間関係も悪く給料も安いですが、19時前には家に着くので勉強時間は確保できます
簿財セットにしたいけど、土日潰して大原行くのはきついですよね
長文すいません。よかったらレスください・・

>>304
記帳とかでいいなら女性はいっぱいありますよ。
パートでもしながら受験勉強してもいいのではないですかね？

>>304
女性20代後半になっても科目持ちなら見つかると思う。
税法は厳しいけど、簿財なら多少疲れてても机に向かう気力があれば
独学でもいけるんじゃないかな。まぁ、財にも理論はあるにはあるが。

土日潰す気がないなら受けないほうがいいよ
いやむしろそっちのほうが人間として正常

受験勉強をさせない事務所は辞めるべきかな。

出来れば簿財は絶対同時に終わらせるべき。でも女性が、24から仕事しながら、5科目めざすには過酷すぎるよ〜この試験。20代を潰す覚悟がいるね〜☆頑張れ〜

土日とも10時間は勉強する覚悟ないと、５科目なんて
とうてい辿りつかないよ。いや、３科目目も無理。
24才なら親に頼んで専念すれば？最低限の経費はバイト
で稼げばいいんじゃないの？
20代で３〜４科目受かれば未経験でもまともな税理士法人
とか入れるよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1100868360/l50
経理の派遣で勉強しながらやろうぜ。

http://money3.2ch.net/haken/#2
派遣の経理スレです。

レスくださった方々ありがとうございます
やはり簿財はセットが一番よさそうですね
土日を授業にするのは、まとまった復習時間も取れないし精神的にも辛そうなので
1科目はDVD講座にしようかとも考えています
1年目年明けから簿財（簿記だけでも通過）2年目秋から財（DVD使い回し+演習）消、とスライドさせてもいいし
20代を潰すのには抵抗がありますが、今の会社にいること自体既に時間を無駄にしているし・・
親にも今の会社の状況を話したら、「本当にやばくなったら辞めていいよ」と言っているので
派遣やパートに切り替える手も視野に入れています
これから専門学校のパンフ貰いに行ってきます。2度目の長文失礼しました。

この業界は資格とっても取らなくても、独立開業しなければ
丁稚奉公だよ。
無資格→足軽
有資格所員→足軽組頭の下
ベテお局様→足軽組頭の上
無資格二世→足軽大将の下
有資格（印含む）二世→足軽大将の上
所長の配偶者→侍大将
馬鹿でも優秀でも所長→殿様

上司が部下に指示をする際の言葉使いで職場の民度の高い低いがわかるね。
一流企業なんかだと丁寧で冷静な口調の人が多いが、ブラック企業や職人
の世界だとヤクザまがいの汚い言葉使いで罵倒するような感じ。
税理士事務所は後者の方が多いみたいだ。

５〜１０年選手ばかり、５人所員がいて、５人の最高が１科目（簿記だけ）ってどうですか？
かといって、実務は皆さんバリバリなんですよね。

働きながら勉強し、資格取得を考えている私は、入って１ヶ月ですでに鬱です。

変に居心地がいいと辞めづらいし。
まあいいんじゃないでしょーかね、所長がＤＱＮなのは。

>>315
ケースバイケースだと思う。
口うるさく上品とはいえない言葉遣いだけれどまったく裏が無い人もいる。
その反対に表面は上品な言葉遣いで紳士であっても裏でネチネチ、安心して
付き合っていると後ろからバッサリなんてよくある話。
つまりどっちもどっちなんだよな。
それと一番忘れていること、今勤めている職場が、じつは今の自分のレベルと釣り合っている
ということ。
抜け出す方法は自分のレベル（仕事も人間性も）上げること、そして自分のレベルが上がった
と認識する簡単な方法は、その職場や職場の人たちに対する不平不満が消えていることだろうね。
辞めたり辞めさせられたりしていつまでもこの業界の人間はとか、あそこの事務所の連中はなんて
言っている限りレベルが下がる一方、いいことなんて無いよ。

その通り。

昨日は友人と紅葉を見にドライブした
今日は勉強すっか！

>>318
＞自分のレベルが上がったと認識する簡単な方法は、その職場や職場の人たちに対する不平不満が消えていることだろうね。
辞めたり辞めさせられたりしていつまでもこの業界の人間はとか、あそこの事務所の連中はなんて
言っている限りレベルが下がる一方、いいことなんて無いよ。

↑いいことかくなぁ・・・

いや、雰囲気の悪い組織にいつまでもしがみついてるのは
賢明ではないね。人生のロスだよ。

>いや、雰囲気の悪い組織にいつまでもしがみついてるのは
>賢明ではないね。人生のロスだよ。
会計事務所にいる人間は普通の人間だぜ、なんだかすねた人間やゆがんだ人間
ばかり居るように書く人が多いけれど、じゃあその雰囲気に悪い組織に居る人は全員特異な
人たちで自分だけがまともな人間なのかな、所員が１０人居たとして自分だけが正常で他の人は
異常なんてこと無いと思わないかな。
そこをクリアしないと何処の事務所や職場に行っても同じ事の繰り返しになると思うけれど。

>>322
言いたいことは分からなくも無いけど、会計事務所は所長の性格で決まっちゃうところがあるからね。
他所だったら、まともだったんだろうなぁと思うような人が、染まっちゃっててスゲー嫌な人になってることもあるし。

簿財法持ちで入って2ヵ月の新人です。まだ、仕事が出来なくて毎日毎日罵倒されてます。慢性神経性胃炎になり、下痢で苦しんでます。個人の努力によるところも大きいと思いますが、みなさん何ヵ月(年)くらいで仕事がある程度出来るようになったと思いましたか？

>>323
自分以外の人間と考え方が合わないのはあたりまえでしょう。
自分と気が合わなかった人が悪で自分が正義なんてこと絶対無いしね。
好き嫌いに関わらず自分以外の人の考え方を認めて社会生活を営んでいくことが
社会的に成熟することだと思いませんか。
所長がＤＱＮでと言う人が多いけれども、そのＤＱＮ所長は自分でリスクを負って事務所を
開業し、また多くのクライアントを得ている時点で自分よりも勝っているものが沢山あると思えませんか。
>>324
一年、つまり一回りすると大体仕事の大枠が分ってきます。このあたりで怒鳴られたりすることは少なくなる
と思います。二年目でこの仕事の面白さが分ったような気がして勉強が進んでいくとこの仕事の奥の深さが
見えてきます。それと同時にこの仕事の本当の怖さが見えてくるのが三年目以降、つまり一人前になるには
最低でも三年以上かかると思います。
今、先輩や所長から怒鳴られたり注意されたりしていることは実はこの仕事の本当の怖さに直結しています。
今はなんでこんなことで？なんて思うかもしれませんが意味があることだと思って頑張ってください。
この仕事は人の財産を左右してしまう仕事だと言うことを肝に銘じて日々の仕事に臨むべきだと思います。

>>325
なんでこんなに必死なの？

でも325は正しいよ

資産税にかかわったら大変だよね。

>>326
私はこの業界で何年も頑張ってきました。一般企業にも少しだけ務めたこともありました。
言いたいことは、せっかくこの業界で生きていこうと決めたんだろ、だったら待遇が悪いとか
所内の人間関係が悪いとか文句を言うなということ。
不平不満、文句を言いながらしても、自分はこの業界で生きていくんだから何かをここでつかもう
と思って仕事しても自分がその事務所で働いているという現実は変わらない、だったら後者を選択した方が
将来の自分にとってはプラスだと思いますが。
自分の至らないのを業界や、その業界で働いている人たちのせいにして自分を正当化するのは自分の人生から
逃げていることだとは思わないか。

>>328
同意です。
資産税はスリルとサスペンスとストレスだよね。
私も以前、保証債務の履行に伴う・・・・で危うく
所長を自殺に追い込むところでした。

資産税・・・　債務・・・　自殺・・・

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

資産税専門の税理士事務所勤務の方はかなり肝っ玉が据わってるという希ガス。
吐き気もよおすよ。

資産税の大きなミスって、依頼者にどうやってバレるの？バレないことも多いのかな？

>>333
税務調査でばれるんだよ。
私がピンチに陥った例の一つ。
婚姻期間が２０年以上の配偶者に対する居住用財産等の贈与でのこと。
依頼者から配偶者に居住用財産の２０００万円の贈与の申告をしてもらいたい
と言われた。
何故するのか、居住用財産のうち２０００万円を配偶者に贈与しておき
ある一定期間を空けた上でその共有となった居住用資産を売却する。
上記の手続きを踏めば所得税の居住用資産の譲渡に伴う特別控除３０００万円が
ダブルで受けられるということ。
一年以上の期間を空けてその居住用資産を売却し３０００万円の特別控除を受けた。
そして税務調査が、一通りの話を調査官とした後に調査官が「実はこういったものが
有るんですが」と出されたのは贈与契約の直前に出されたその居住用不動産の売却の
広告、よく不動産屋に張り出されている奴の写しでした。
資産税と所得税の勉強をされている人にはこの絶体絶命の状態が理解できるでしょう。
当然その依頼者は私の所為だと言いました。そして責任を取ってお金を払えと。
しかし私は以前勤めていた職場の上司から口うるさく資産税に関しては相手に確認を取り
書類にして相手の署名押印をとった上で保存することと言われていたのでそれをちゃんと
取ってました。また事案が大きいので公証人の確定日付まで貰っていたので事務所の責任には
ならずにすみました。
>資産税の大きなミスって、依頼者にどうやってバレるの？バレないことも多いのかな？
税務署は優秀です。依頼者は税金の追徴がありますからばれます。問題は上記のように
その責任を事務所に押し付ける人が多く争いの元となることが多いと言うことです。
もちろん一定期間を空けないで譲渡することを事務所がＯＫしたのであればその責任は免れることは出来ませんが。

オっソロシ。

せっかくの祝前日に読むもんじゃない。

みんな罵倒されてるかい？なんか最近、少し所長が好きになったよ〜毎日、細かいことで罵倒され怒鳴られてるけど、自分では気付かない大切なこと教えてもらってんだな〜もっとﾔﾝﾜﾘ言ってくれればもっといいのに…まぁいいやぁ〜

>>329
あなたの書き込みをよんでいると昔の自分を思い出します
当時、友人に仕事上の人間関係を相談され、酒の席だったことも手伝い

自分の至らないのを業界や、その業界で働いている人たちのせいにして自分を正当化するのは自分の人生から
逃げていることだとは思わないか。

というような、同じようなことをいいました
自分もそういう信念だったし、今まで自分もそれで乗り切ってきたからだったからなのですが
友人は結局病気になり、仕事をやめました

近年自殺が急増しているニュースを見たとき、その多くが『がんばりすぎ』が原因とありました
仕事上のトラブルや人間関係を相談できず、または相談しても理解してもらえずひとりで苦しみ死んでいくというやつです
がんばりすぎる人は自分にきびしく、負けを認めない人に多くいるといいます
友人はそういう人間でした。幸い彼は自殺まではいかなかったものの、体をわずらったのはたしかです

私もこういうことがあって考えたのですが、いじめの問題でもいわれてますが、つらければ場所をかえるのも手だと思います
あなたは好き嫌いに関わらず、自分以外の人の考え方を認めて社会生活を営んでいくことが社会的に成熟することだといいますが
人間あうあわないはありますし、うまくあわせられない相手もいます。
まして人を罵倒するような人間は、あなたのいう社会的に成熟した人間ではありませんし、その関係も大きな精神的な負担にしかならないと思います
そしてなにより、せっかくの夢を人間関係でつぶすのはもったいないと思います
ここに書き込んでいる人がどのくらいの思いでるのかわからないですが、私の経験上一応こういう話もあるとしっていてください
あなたもいつか事務所を開業するときがきたとき、自分が所員だった時考えてたことばかりじゃなく、こういう人もいるのだということを

もうひとつ

自分でリスクを負って事務所を開業し、また多くのクライアントを得たという事実は罵倒をがまんし何かをここでつかもうとするということに対しては論点が異なり関係がありません

その上、それで自分よりも勝っているものが沢山あると考えるのは間違いだとおもいます
なぜならここに書き込んでいる人は、ほとんど自分でリスクを負って事務所を開業したことがなく、リスクの大小はそれぞれの価値観、環境によるものだからです
事務所を存続するのに執心するあまり、人を罵倒し事務所の空気を悪くする人間を自分よりも勝っているとかんがえるのは卑屈すぎます

よくいった

>>337
>自分以外の人の考え方を認めて社会生活を営んでいくことが社会的に成熟することだといいますが
どんな世界にも自分と考え方の合わない人はいる。その人と戦えと言っているわけじゃないんだよ、
自分と合わない人はどの世界にもいるもんだと認めること、怒鳴ったり罵倒したりする人とまともに心で
戦わないことと言っている。テレビの中で役者が罵倒しているのを見て君はそいつと戦うのか。
社会で自分と考え方の合わない人と戦ってばかりいたらそりゃいつかは燃料切れで死んでしまうでしょう。
「ああ、この人はこういう人なんだな」と流すこと宗教ぽいけれど許すことも大切だとは思いませんか。
社会的に成熟するとは他の人を認め、許すことだと私は考えてます。
>がんばりすぎる人は自分にきびしく、負けを認めない人に多くいるといいます
これは裏を返せば他人にも厳しい
又は他人に厳しく自分に優しいに繋がるでしょう。
こうやって人間関係で行き詰った時緊急退避で会社を辞めるという選択を私は否定しません。
ただし、何故人間関係でそこまで行き詰ったかをしっかりと考え直し自分を変えなければ
他の職場に移っても同じことの繰り返しになります。
虐めらた子が転校しても又虐められるのと同じ様に。
>人を罵倒し事務所の空気を悪くする人間を自分よりも勝っているとかんがえるのは卑屈すぎます
もしあなたが会計事務所で人間関係で行き詰ったのならば答えの全ては>以降の文章にあります。

>>334
無知な私に何が問題なのか教えてください。

>>340
配偶者に対する居住用財産等の２０００万円の贈与はその居住用財産を
その時点においてこれから先も居住のように供する事が条件。
贈与契約のときに売却の広告があると言うことは居住のように供する
つもりでないことになる。

>341
詳細な解説ありがとうございました。

人間、ぐちりたくなることもあるわけだし、ぐちることによって、
すっきりすることもあるわけだし。
特に、ネット上の見知らぬ人でもいいわけだから話を聞いてほし
いこともあるわけだろ。


まあ、簡単に言えば、人のぐちにさも「正論でござーい」ってかんじで
キーキー言って、「あんた、何様？」ということだ。

でもたぶんそういうタイプは経理向きｗ

正論を吐きたい奴だっているんだから、
それも一種の愚痴と思って聞いてやろうよ

所詮負け犬のあつまりだから。

すごいっ
ここって、勉強になりますね！！！337さんとか339さんとか。

>341
340じゃないけど、ありがとうございます。
ずっと気になってたんです。

329のは正論じゃないけどな

2chで勉強してどうするんだよ
本読むとかしろよw

知り合いの兄弟で税理士目指して学校に通い始めた香具師がいるんだが、そいつ、どっかの工場の
バイトで、職歴無し、二十代後半、家は新聞もとってない上に、パソコンもないらしいんだが、税理士目指すのって
こんな人多いんですか？
新聞読まない香具師がどういった経緯で税理士目指すようになったのか、非常に興味あるな。

正論なんて人それぞれ

>>350
ただ単に専門学校にだまされてるだけ。
税理士って新聞読まない人多いよ。
日経読んでるかっこいいビジネスマンみたいなイメージじゃないね。
そういう人は会計士を目指すべき。

合格すれば、それで良し、
合格できなくても、本人の責任。
どんな人にも挑戦する権利はある。
他人がとやかく言うことではない。
前向きなアドバイスならともかく。

前スレ１、最近こねぇな

丁稚というんだから勿論無給で働いてんだろうな。

それだと、丁稚じゃなくて奉仕だろ

こんばんはっす

今日は所長が風邪で寝込んで休みでした
自分の中では平和な１日でした・・・
といっても１０時まで黙々と働いてましたが・・・
言われたトコくらいまではやっとかないとね

年調の季節がやってきましたね
事務所で国税庁が作ったパンフをもらいましたが、
なかなか覚えられません・・・
明日、あさってはパンフをきっちり読もう

昨日は給料日でした♪
そろそろ日経新聞でもとろッかな

みんなは合格発表後に就職活動するんですか？俺はそのつもりです。簿財ですがね。厳しいとは聞いておりますが

（自分貰っている給料＋通勤費＋社会保険会社負担分）×４０％＝＞一月に自分が直接稼いだ売上げ
この算式が成立している場合は事務所に損失を与えている。

今ある税理士だろうが老人だろうが経営者だろうが若者だろうが今ある環境を自分の力で自分の住みやすいように変えたらいい

359の算式は40％ならそりゃ大赤字だろう

358
今すぐ始めなさい

140％の間違いだろ

今すぐ活動した方がいいですか？２５のプーです。

>>364
今は不況だし、しばらく景気が回復するまで待ったほうがいいんじゃないか。
俺は日本がこの不況を乗り切ってから就職しようと思う。

おはよっす
今、朝食準備中！

今日は朝昼で年調のパンフ読み込んで
夜は大学時代の部活の仲間と飲み会だ♪

就職する気なら今すぐやるのが吉！
しばらくして・・・とか思ってると機を失うよ

（自分貰っている給料＋通勤費＋社会保険会社負担分）＝＞一月に自分が直接稼いだ売上げ ×４０％
この算式が成立している場合は事務所に損失を与えている。
これが正解なんでしょ

売上げ×40％の根拠は？

ヤバイ、計算したら40％オーバーしてた…
もし、ホントなら給料少ないって愚痴ってる場合じゃないのな...orz

決算料、確定申告料、年調料金も加味するべきでは

うちは売上げの５〜６割貰ってるけど、所長の所得は１５００万くらいあるよ。
経費って言ったら、家賃と交通費、消耗品費、リース、消費税や事業税の租税公課くらいでしょ。

>>370
それはボーナスでしょｗ
>>371
所員に５〜６割も還元してるから所長はたったの１５００万円しか所得がないと考えるべきでは。
その１５００万円から所得税、住民税を差し引いてその残額から何かトラブルがあったときのために
そして今後の設備投資のためにお金を留保したら所長が個人的に（生活費含む）で使えるお金は
６００万円ぐらいじゃないか。青色専従者給与があれば別だが自己資金で事務所を開業し、
仕事に対する全責任を負いそれだけのリスクを負っても実際に使えるお金は６００万なんて慈善事業だと思う。
所員にとってはとても良い所長です。
大切にしてください。

設備投資とか自己資金で開業とか、

そ　ん　な　に　お　金　は　掛　か　り　ま　せ　ん　よ

決算等がボーナスって・・・
その程度の仕事量しかないの？

>>373
もしかして受験ヲタですか？
事業をしている人間は常に運用益（溜り）を考えていかなければ駄目。
資金繰りで溺れそうな自転車操業会社及び事業主は除いて
自分の生活費以外に社長や事業主はいかに内部及び外部に資金を留保
できるかが問題。
仕事で所員や自分がミスをしてそのミスに対して保険がおりなかった
または保険金ではまかなえなかった場合所長は自分の預金を下ろして
補填するんだぜ、設備投資にしても以前みたいに１台３００万もするコンピュータ
を何台も入れることはなくなったけれどリース料、保守料の支払いだけでも大変だよ。
もし仕事でクライアントと話していて貴方の所得は従業員の所得に比べて高すぎます。
経費なんてたかが知れているんだし。なんていったら、こいつは実際の仕事は何も知らない
学問馬鹿と思われて相手にされなくなるよ。

税理士事務所で働いているんなら経営者の立場に
たって物事を考えてみる必要があるんじゃない。
与えられた仕事こなしているだけじゃ給料は上がんない。

各々厳しく感じる意見だけど、実際に会計事務所に勤務しているとその通りだと思う。
所員といっても実務の実力がいるのは当然だけど、顧問先にまた新たな仕事先を
紹介してもらう等、自ら仕事を拾ってくる努力も必要だな。

うちの院卒若先生は、事ある毎に丁稚奉公として働かせてやっているんだという。
そんな奴のためには本気で働いてやんない。
私、間違ってますか？

この業界は中途半端だな、働いている人間の多くは仕事より資格取得を重視しているし、
当然といえば当然なのだがよくよく考えてみると仕事は仕事、受験勉強は受験勉強なんだよね。
だけれども、受験勉強重視のあまりなるべく仕事は楽したい、仕事を増やすことは自らしない
だから仕事関係の本は受験に関係ない限り読まないし営業みたいなことは絶対しない。
クライアントから見ればサービスは何時も通りでなんの代わり映えもしない、帳簿渡して
データ入力してもらって試算表貰って先月はこうでしたなんていわれてもなんかなぁーでしょう。
国が一年に一度決算して国が指定した決算書と申告書をだせと決められているから仕方なく
仕事をやらせているだけ。
今殆どの会計事務所がこんな状態でしょう。
サービス残業してまで仕事に打ち込めとは言わないけれど就業時間中は自分達のしている仕事は
サービス業でお客様の求めている役務を提供しなければならないことを考えていかなければ業界自体が
駄目になってしまうと思うのですが。
>>378
いるよねぇーそんな馬鹿所長、アホ、糞、ノータリン、てめぇも仕事しろと言ってやりたいですなｗ
ただ仕事は自分のため、クライアントのためにするもんだから。
あと営業だとか新しいサービスは資格とって開業してから急にやろうとしても無理だよ、
今のうち失敗しても直接自分に被害が及ばない時に練習しておいた方がいいと思う。

>376
よほどの規模か、先生の人間性がよほどスーパーじゃないとあがんねーよ。
客の数と報酬が限られてる中で、先生が自分の取り分減らしてまで従業員
に還元するわけないし。
大体50歳越して安定すると、相続の仕事は新規で受けても顧問先を積極的に
増やそうとしないし。

・所長には惜しまれつつ、公認会計士受験に専念すると退職。
・（３年経過）
・公認会計士挫折
・税理士に転向
・学校・生活費等食いつなぐ金がない
・以前いた会計事務所の所長に泣きつき再就職
・（２年経過）
・官報合格
・即退職

　って、どうよ？

働きながら2年で官報合格したの？
すごいねぇ。

＞３８１
ちょっと待った。
俺の知り合いかも。Ｓ村？

事務所で働き永良勉強する振りしてアルバイト。
これってどう？

うちの院卒若先生は、顧問先の在庫額を勝手に調整し、納付を均等割だけにして節税だと言ってるよ。
そんな事務所で働いていていいのかなぁ。恐くなってきた。

>>385
そんな事務所でもいいから就職したいよ(´･ω･`)

>>385
少なくとも、顧客が自ら在庫額を修正した体をとらないと
まずいでしょ。

税務署にチクッて調査に入らせれば？

今帰ってきた
最近、仕事が遅いとか言われるのがイヤだから、
残って黙々と仕事してる
次の日に向けて助走をつけとかないと・・・

いい心掛けだね。
その積重ねで、一人前になれるんだよ。

実は弟も引きこもりを続けてもう５年位たちます。
現在２９歳で他人はもとより、家族ともほとんど接触が無い状態です。
例の二件のひきこもり殺人のニュースを見ていて、うちの例との類似点に驚くと同時に恐怖を感じています。
まずうちの弟は、院免除の後アルバイトなどをしましたが、長続きせずひきこもり生活に入っていきました。
加害青年も確か院免除をしてから引きこもりに入ったのだと聞いています。
そして教育熱心で厳格な父親と過保護な母親。
家庭内暴力とインターネット。
弟は毎日２ｃｈに入り浸っています。
いつうちもニュースのような事件になるか分かりません。
ただ理解して頂きたいのが、本人も家族もどうしようもできない状態に追い込まれていってしまってると言う事なのです。
家から不肖息子を叩き出す愛情と、片や世間様に迷惑をかけるよりは家庭完結で、という愛情の中で日々悶々としているのが現状です。
院免除をしてしまった人間に、この不景気に就職するにも働き口などありません。
”そんな事を言うのは甘い。仕事なんて選ばなければあるはずだ”と言ってしまえばそれまでですが、院免除をしてしまった人間に限って自尊心が強い傾向にあり、それもままなりません。
私や両親も何年か前までは、顔を見る度に「これからどうするんだ？働かないで将来どうやっていくのだ？」と弟に問いただしていました。
ですが、それは逆効果で家庭内暴力のはてには顔を合わせなくなり、被害妄想のせいでしょうか、
ついには食事もカップヌードルしか口にしなくなりました。
悪循環に陥ってしまっている引きこもりをかかえて、もう家族だけでは手の施しようがありません。
一体これからどうしたらよいのでしょうか・・・・・？

で、お前はどうしたいんだよ？

594 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/01 12:37:19 ID:8aVFQb+n
国士舘の入試問題

以下の単語を和訳せよ
cat(　　)
dog(　　)

おばんです
さっき帰ってきて、今メシ食べたとこ
もう寝る
最近、夜10時寝朝3時起きで朝勉強してる
まっ、受験勉強ではなくて実務の勉強だが・・・

税理士を目指そうか会計士を目指そうか迷っている男です。
みなさんの意見聞かせてくれませんか。

　　　　　　／＼ 　　　　　　　　　　　＼　 １　ノ
　　　　 ／　　　 ＼ 　 　　　　　　　　 ヽ/⌒ﾍ~　　　　　
　　　／　＿＿＿ .＼ 　　　　　　　　 ., 't,_,ノ丶　　　　　
　　　＼/大学院＼／爪 　　　　　　/　　!　　 '｀　　 　　
　　　　|￣￣￣￣＼　　. 　　　　
　　　 ├───へ　＼ 　..　　 　　　　　　　　　　　〜　△v��
　　　　|⌒　 ⌒　 .ヽ/⌒ヽ 　　 　　　　　　　　 　　　　　�冰△
　　　　|(゜ ) ( 。)　　 　y ./　　　
　　　／￣￣＼　　　 ／　|　 　　　　 きもちいい〜
　　 │　　　　　　　　　＼ | 　　 　　　　　　大学院は
　　　＼＿__●／　　　　. │　　　　　　　　　　　 超きもちいい〜
.　　. ／　　 Ｕ 　　　　　　│　　 　　∧∧∧
　 ∠＿＿＿＿／/　　　 │　　　 （　　　　）
　　　└┘└┘ /.| 　 　／ 　　 　　 ~　T ~
　　　　　　　　／Ｕ　 ／ 　　　　　＜ヽ　| ／/　　
　　　　　　 ∠＿ ／ 　 　　　　　　　　＼| ノ

２６歳過ぎたら監査法人には入れないからだろ。

税理士はﾊﾟﾁﾝｺ店員とか偏差値３５の高卒４０才のオナニートとかも受けてる。

２，３科目受かって寿命が尽きる高卒も多いと聞く。

あの世には税理士試験は無いからなｗ 注意せよｗ

スレタイをよく読め。
院卒、高卒を馬鹿にする板ではない。

初めまして
現在父親が国税で働いており、そこそこのポストにいるようです
２〜３年後に退職し税理士を開業するようですが
その時に自分も父親の事務所で働いて税理士試験を受験しようかと
思うのですが、普通の会社に勤めているのとどちらがいいでしょうか？
元々自分は一般会社の連結決算を担当している経理部要員です。

>>399
使われる立場じゃないんで、仕事は面白いかと思いますが、
お父さんが開業後、そこそこ年商があがってから決めた方がいいんじゃないですかね？

>>400
ありがとうございます
確かに本来であれば父親が開業して
その後の状況を見てからのほうがいいですね。
でも、実は私の今の状況は一般会社を退社し
自営業を始めていたのですが、売上が一定よりも
上昇しなかったために、他人に売却して手放し
投資活動して生活している状態です。
最初から決めていたのが1年間投資で生活して
その後、働くかどうかを決めると考えていました。
ちょうどその1年後あたりに父親の開業が控えているために
一般会社に就職するか、父親の事務所に入るかを考えています。
就職活動については問題ありません。

>>401
親父の事務所、開業してすぐ顧客はいるものなの？

管理職を経て税務署を１、２年早期退職し開業した税理士には、
税務署から生活していけるだけの顧客を斡旋してもらえると聞いたことがある。

>>402
403さんが仰っているように、
顧客のほうは開業後問題ないぐらいは確保できるようです。
通常の顧客数ていどは大丈夫なようですので、その辺の問題は
考えなくてもよさそうです。

羨ましいなぁ
「問題ないくらい確保できる通常の顧客数ていど」ってどのくらい？
年間報酬2,000ﾏｿ分くらいは見込めるの？

親元にはいつでも戻れるよ
はじめてのしゅうしょくは「初めてのお使い」
みたいなものなんで
外にでた方がきもちいいーんじゃん？
あったりまえじゃー
そんなん菊ひまあったらひとり旅でもすれば？

でも他で勤めるのは苦痛だからね。
俺ならすぐ親父と仕事するよ。

↑”はじめて”ってのはちがったようだ
　　とにかく旅をしよう

>>405
顧客数などは詳しくは分からないです。
ただそれ位はおそらく確保できるのではと思います。
（というのは父親の部下が税理士を開業して
もう少しぐらいの利益が出ているようです。）

>>406
初めての就職は一般事業会社に就職して経理部にて
５〜６年働いていました。
その後に個人事業を起こして１〜２年で他人に売却をして
そのお金で現在は投資活動にて生活しています。

＞４０７
親子のほうが苦痛

あまえるな

親父さんが退職し開業する時までに資格とっておかないと、後から頑張っても
一生「若（バカ）先生」呼ばわりされるぞ。うちの若がそうだったように・・・

確かに父親と一緒に仕事というのは
甘えが出そうで怖いです。
ですが、税理士試験を働きながら受験しようと思っていて
勉強を教わりたいと思っています。
その辺りの利便を組んでくれることを考えると、
父親の事務所で働くのがいいのかなとも思います。
また、いっそのことあとを継ぐのをやめて
一般事業会社にて再度働こうかとも思います。

ＯＢはいいよ、絶対に、だって税務署が暗に恐喝まがいの事やって
顧問先集めてくれるから、もし断ったら即調査だもん。
もちろん、そんなことは絶対にしていないと言うけどな。

要するに使われたくないってことですね。
自分ごときが失礼した。
ご健勝あれ

開業までに資格を取るのは難しそうです。
遅くとも２〜３年後に早いと1年後には開業するようです。
私は現在投資活動で生活しているため時間の自由はあるのですが、
これから資格の勉強を始めるので、そのような短時間で取得するのは
大変困難なのかと思います。
もし、父親の事務所に入るとしたら
その前に簿財は受かっていたいと思っていますが・・・ｗ

>>408
「はじめてのたび？」

>>414
そういうわけではありません。
きちんと仕事をさせてくれて、資格所得のために色々と
教えていただけるような先生の下ならばいいとおもいます。

父親を先生と呼ぶのは抵抗ありそうですがｗ

>>410
何が苦痛なんですか？
経営者に拘束されて、奴隷のように働かされ、成果だしてもすぐには給与に反映されず、上司と人間関係で悩む方が苦痛じゃないですか？

でも、クライアントは親父が税務署と繋がって脱税見逃してもらう
ために顧問料払ってんのに親父死んだあとどうするの？

事務所をパパとキミの２人（と身内）だけでやっていくなら、
それなりにやっていけるだろう。
迷ってないで、もう決断しろ

一つの考えだけじゃないから迷うね

>>419
それまで、クラが生き残ってるのかも微妙

本当に調査が甘くなるのなら、元税務署長の事務所だったら最強やん

あまり詳しく書けんが、以前自分が勤めていた事務所の太客に税務調査が入り
信じられないくらい細かく根掘り葉掘り、重箱の隅をつつくように調査
いつもと違うなと思っていたら調査終了前に顧問契約解除された。
あとで個人的に親しかったその会社の経理部長に理由を聞いたら
変な民間の斡旋業者みたいなのが来て、私が紹介する税理士を
顧問にすれば今揉めている税務調査をチャラにすることが出来る
とオファーされたそうで、その会社はそれを承諾、そしてそいつが紹介した
税理士が元税務署長、自分の元部下に欲しいクライアントを徹底的に調査
させて困らせておいたところに第三者となのる身内に自分を紹介させ
税務調査の増差をもみ消す。こうやってクライアントを沢山取っている人も
いるんだよ、今は知らんけれども。

汚いな
でも、そんな強い事務所に就職したい

>>424
OBには資格あげちゃいかんね。
でもそうすると、試験で裏合格させるだろうから、OBは税理士になれないとしたほうがいい。

ふー今帰ってきた
今日も一人残って黙々仕事してた
言われたトコまでは終わらせた

また明日もがんばろう

事務所に他の従業員を入れるかどうかは
これから父親に話してみないとどうにも分からないです。
この先に父親が亡くなったときのことは、流石に困りますが
こればかりは健康に気をつけてくださいとしか出来ないですし、
一応自分も他の税理士の先生と個人的にお付き合い（父親の紹介)
があり、国税現職員も友人にいるのでそのへんはなんとかなるのかと
思いますし、それ以前にもし税理士を目指すなら実力をしっかりとつけて
人的資源と実力の両方で戦えるようになりたいと思います。

>>426
以前民主党の河村（よくＴＶタックルに出ている名古屋弁の議員）が国会で
税務署のＯＢについて追及した時の回答は、税務署員は退職後に沢山の
退職金と、共済年金とそして税理士資格を与える、ついでに顧問先も与えるという
特典があるから不正をしないで職務を行使できるみたいなこと言ってた。
美味しい特典が無いと不正するから税理士資格を与えるということだよな。

悔しいけれど、自分がもし事業主なら迷わずＯＢ事務所にお願いするな

>428
10代の方ですよね？中学生？高校生？

>>430
顧問料倍２倍でも？

>>431
いえ・・・
一応２０代後半になってしまいました。

ＯＢ税理士が自分達の安泰のために一年間で握りつぶす脱税額は
どれくらいだろう。
相当な金額になると思われるが。

>>434
脱税もやってるの？調査が入らないよってだけじゃないの？
そんなリスキーなこともするとなると、千万単位で顧問料もらわないとやってられんだろ。

調査バリア経費と脱税額との比較の問題でしょう。
本当、感覚マヒしてる人いるよ。

需要と供給が成立してるなら、
それでいいじゃん。

元国税調査官の人が書いた本に、税理士の資格は国税庁OBの老後の生活ために作られたもの
であり、世間の批判を受けないがために難関の税理士試験を作ったと書いてあった…
国税専門官目指すべきだったかもorz

今日も仕事行ってきます。早く力つけたいよ。まだ、3ヵ月で遅いから毎日残業＆お持ち帰りで、勉強出来てないなぁ(>_<)

残業は分かるけど、持ち帰りの仕事って何してるの？

ﾊﾟｿｺﾝ使わないで、出来る仕事だよ〜 所長のワガママさに最近うんざりしてきたよ。早く辞めたい。体壊れてきたし…我慢の限界だ〜

夏の試験が終わり就職した人たちがこの時期たくさん辞める。
だから求人はでるけど残業すごいところばっかだから勉強したいなら会計事務所のバイトがいいよ。
実務を先に稼ぐか資格先に取るかを年令を考慮して考えるべきだよ。

夏の試験が終わり就職した人たちがこの時期たくさん辞める。
だから求人はでるけど残業すごいところばっかだから勉強したいなら会計事務所のバイトがいいよ。
実務を先に稼ぐか資格先に取るかを年令を考慮して考えるべきだよ。

>夏の試験が終わり就職した人たちがこの時期たくさん辞める。
こんなことしてたら就職先なくなっちまうなｗ

会計事務所にウンザリして一般企業目指すんでしょ。

>>445
ということは税理士会に登録はしないということですね。
細切れで実務経験二年の証明貰うために前に務めていた
事務所の所長にすげー嫌味言われそうで。

税理士事務所勤務を経験すると、開業税理士になる気が失せ
「企業内税理士」もしくは「専門学校講師」を目指すようになる者は多い。

試用期間って一応１〜３ヵ月あるけど事務所側が選ぶ場合もあれば働く側が事務所を選ぶこともあるし、試験の結果を見てやめる人ははやっぱりこの時期多いよ。

事務所辞めるのは
８月・・試験終わって別の事務所に転職
１２月・・合格科目増えて大手に転職
　　　　　または夏に入った会計事務所に見切り
３月・・仕事もヤマ超え試験に専念

という時期が多いはず。突発的なケンカで急に辞めちゃう
場合も少なくないみたいだけど。

企業内税理士よく聞くけれど彼らは税理士会に登録しているの？
税理士会に登録しなければ税理士ではないんだけれど。
登録してなければ税理士試験に合格したただの社員だよね。

してないでしょ。意味ないから。
税理士資格を評価してもらって中途採用ってことで。
でも高度な税務案件は税理士事務所よりは一般企業の方が
遭遇しやすいし、税理士受験の勉強も活かせる。

会計事務所のバイトで実務経験なるんでしょうか？
過去ログにも載ってなかったので。
ちなみに今２５歳です。バイトを考えてます。

企業内税理士は実際どれくらいいるんだろう。特に上場企業やそれに準ずる
レベルの企業に、オレの知っている企業内税理士はそれに準ずる企業に勤めていたけれど
二人とも新卒でその会社に入社して働きながら試験に合格したといってた。
新卒ではなくて税理士試験に合格した人がそれなりの企業の企業内税理士になるのは
難しいことなんでしょうか？
学校のパンフには当たり前のように企業内税理士と書いてあるけれど。

バイトでもパートでも派遣でもＯＫ　ただし１日の労働時間や週の勤務日数を別に調べられる　所長が「パートにはハンコ押さない」といったらそれまでだけどね

>>453
企業内税理士は実際には少ないでしょ。俺も企業内税理士を考えた時期も
あったけど、結局幻想なのよね、税理士を高く評価してもらって企業で高待遇
を受けようとするのなんて。税理士になりたいのに、一般企業に入りたいって
よく考えたら変でしょ。いったい何したいのあんたってなる。
税理士を目指す人は最終的には独立しかない、そう固く決心した奴だけが
成功するのだと思うよ。専門のパンフのそれは読み飛ばしていい部分。
こういう道もありますよって保守的な人を誘ってるだけ。

会計士業界が30年くらいかかって４大法人に収束されたように、税理士も法人化が
認められて同じような流れになりそう。30年前の会計士業界が百花繚乱、乱立状態
だった。当時は今の４大状態なんて想像もできず。
これからは組織（税理士法人）で企業を見ていくようになるんじゃないか。
個人で独立して･･･の時代でないことは確か。

政策的にはあまり進んではいないけれども、
ワンストップ経営管理アドバイザーとしての顧客サービスを
考えた時に、税理士だけでなくいろんな士業の横の連携が
必要になってくると思うがどうでしょうか。

「税理士法人」として枠にはめるやり方は、既得権益に
配慮しすぎている感じがしています。

＞４５４
ありがとうございます。
所長が判子くれればいいだね。
バイトで頑張ってみます。法人とらないとダメだし。

税理士法人も幻想だと思う。
個人や零細企業が顧客のほとんどな訳でしょ
フランチャイズにでもすれば税理士法人も巨大化していくかも
しれないけれどね。
資格を取って開業する人、資格を取って勤務税理士で年収８００万で
あきらめて定年まで勤める人、資格とっても何にもならなかった人
に分かれるんじゃない。

俺、27歳独身。
事務所に勤めて16ヶ月。もう辞めたい。
月給16.5ﾏｿ。厚年、健保なし。院卒ばか先生と番頭ばばぁに毎日嫌気がさす。
いっそやめて勉強に専念するか、あと8ヶ月我慢して鬱になるか…
どうしたらいいか教えてください。

期待するから腹が立つ。
バカとうまく付き合うことも覚えないとな。
いざとなったら、躊躇せずやめれる環境とも言えるのだから、
ものは考えようだ。

とりあえず事務所辞めてバイトか経理派遣で受験するべき。

勉強・仕事どちらに比重を置くか決めておくべき
勉強嫌になったら、仕事
仕事嫌になったら勉強　になっちまって、結局どちらも
中途半端に終わる可能性大

次を決めていくならいいけど、あての無いことはするなよ
不景気で無職の27歳はいくらでもいるぞ
有職者であるだけでも、1科目ゲットしてるくらいの価値はあるさ

せっかく就職できてそこまできたのだから、
「実務2年以上」の要件はクリアしておきたいところだな。

463が言うように仕事も勉強も中途半端で終わるってのが一番恐い。

体を壊しては意味ないけど、来夏までは割り切って「仕事」を粘れ。
俺も似たような境遇だよ

つーか、勉強してる事務員は殆ど同じ状況だと思われ
夏のりきれば、大丈夫やれる！

まぁ一番最強なのは、高卒簿記3級勤務歴20年のオバチャン
だけどな
こんな感じ↓
勉強→金払ってまでする気なし、難しい言葉嫌いだし
仕事→絶対ステップアップしたくない。なぜなら定時に帰れなく
　　　なるから自分が損する

今初めてスレタイ見て、笑えた
やっぱこの仕事って、丁稚かよ？
所長に「おいこら、お線香買ってこい！」って言われても
断れないってことだよな
所詮、毎○香のさだ吉と同じ身分

>465
けど、そのおばちゃんが一番仕事ができたりするんだよ

俺もわからない事はそのおぱちゃんに聞いてから処理する。

おばちゃんって、４０才ぐらいだろ？おれらと大して変わらんよ

うちの事務所は、おばちゃんではなくおばあちゃんがいる。
OVER５０で、ほかの女の子を退職に追い込む。
補助だけでなく、有資格者さえも。

うちのは64だよ。最近若をそそのかし
定年年齢を67まで引き上げさせて、居座る気だ。
8時間、顧客や他の従業員の悪口言い続けて時給2千円也。

オレが以前勤めてた事務所のお局様は５０代、学校に行ってるわけじゃない
のにもの凄い仕事が出来た、なんでそんなに知ってるのか聞いたら毎週送られてくる
税務通信を隅から隅まで１５年間必ず読んでいるそうだ。
ハッキリ言って無敵です。
判例から改正税法の草案まで全て頭に入ってる。
有資格者なんて敵わないです。

医師免許ないのに医療行為やってたり、公認会計士じゃないのに
上場企業の監査やってたら大騒ぎ。
でも、税理士資格ないのに税理士業務やってる税野士は腐るほどいる
なんなんだこの業界この資格ｗ

医療不備→命に関わる。
監査不備→一つの企業の不正によって連鎖倒産の危機。はては市場の信用失墜にも。

税務不備→脱税。しょぼっ

>>前ｽﾚ1さん
今日発表でしたが、結果きました？

まだ届かない。どうせ落ちてるだろうけど。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

ちわっす
今週も起こられてばかりの１週間だった

>>475
財表合格しました
とにかく良かった

前スレ１さんおめでと！！！！！！

ありが�d
あと簿記だけなのでこのまま働きながら最終合格を目指します

＞＞479
おめでとうございます。うらやましいなあ。
来年は先生になってるかもね。がんばって。( ･∀･)ﾉ

若先生っすね、いいな〜

＞＞479
免除申請だしたの？
まだなら、僕たちと一緒に受験しようよ。

>481
「若先生」の意味まちがえてねぇ？

官報合格した。月給１７万から脱出できるかな。

２０万に昇給します。

＞＞485
それって新卒の初任給より安いじゃん。
出来高給でもあるの？

あのな、税理士は独立しなきゃ、高卒並みの給料は当然だろうが。

>>484
（自分貰っている給料＋通勤費＋社会保険会社負担分）＝＞一月に自分が直接稼いだ売上げ ×４０％
この算式が成立している場合は事務所に損失を与えている。

資格の有無に関わらず上記算出額が給与の上限です。

>>483
ｽﾏｿ…
実務未経験の学生野郎なんで勘弁してくれorz

若＝二代目のことだよ。覚えておいてね。

若＝院卒おバカのボンのことだよ。覚えておいてね。

雇用機会均等法前のおばちゃんたちは努力家だ！

定年退職前のおばちゃんは再雇用に必死だ！

大手メーカーの高卒現場社員でも25才なら年400万もらってるぜ。
いわゆる製造ラインってやつね。

俺は27歳で270ﾏｿですが何か

>>495
ボーナスなくなて３００万切った(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

登録するには実務要件がある。
2年間はその要件を買っていると思って辛抱だよ。
事業主がその後も事務所に残ってほしいと思えば、何かしらのﾓｰｼｮﾝがあるよ。

その給料じゃ、独立する資金がたまらんよ。
１０年ぐらいまともな会社で働いて、お金ためてる人はいいが。

>498
まだ経済観念のない学生？それとも借入ゼロ主義？

資本金300万円で�汲ﾅも作る気かw

資本金１円で株式会社作れますよ。

＞＞499
あー、携帯一つで仕事するのね。
それなら事務所も従業員もいらんわな。

独立直後で従業員がいるわけないじゃん。
居たとしても奥さん１人を無償労働が関の山だろ。

>>全ｽﾚ１さん
ところでボーナス出ました？
おれ異業種ですが、５万でした。来年やめようと思います。

手取り16で、一人暮らしじゃ給料安すぎて、次の授業料払えないよ。マジ田舎に帰ってｵﾔｼﾞの事務所手伝いながら勉強しようかなぁ。身内の元で働いたらヤバい人になっちゃうかな〜？

>>504
そんなことないよ。
巡回があるわけだし、他で内勤の仕事やるよりいいと思う。
いまはWEBで授業うけられるし、都会と差がなくなってるし帰ったほうがいいかも。

すべては丁稚生活から一日でも早く脱出するために開業するのさ！
若いうちの苦労や貧乏生活はきっと将来を生き抜く糧になる！

と思いませんか？

簿財受かってたけど、９月に入った事務所辞めることにした。
こんなクソな業界やってらんない。

大学卒業後受験。財合格。2月就職。
手取17　ボーナス30・30　残業なし。
ヴェテおじさんのｾｸﾊﾗ・65歳のお局ババと所長の奥さんに我慢できれば居心地良い事務所でつ。。。皆様どう思いますか？？？

所長の奥さんってどんな人なんですか？

お局ババの仲良しさん　62歳。

＞るー
辞めるのはいつでも辞められる。今11ヶ月目？
506のように前向きに考えて是非「実務24ヶ月」をGETしてください。

改めて全部読んだけど
すげー世界だな

前の会社やめたのが軽率すぎた・・・

とりあえず今は派遣で食ってるが
順調にいっても５年はかかりそうだしな・・・
いつまで派遣でいいのか不安になるんだが　もう２６だし
５科目持ってなくて事務所に就職した方は、早く実務経験を積みたいから？

>507
辞めないで！もう少し辛抱すれば、きっといいことあるよ。

>>513
軽軽に言えることじゃないかもよ。
所長じゃなくて業界自体への評価なんだし。

>514
勤めて半年未満の新人君に業界のこと熟知できてるわけないでしょ？
せっかく同じ志を持って頑張る気があったのだからそう簡単にﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄして欲しくないだけだよ。
あれは彼なりのSOS信号だと…

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　　　今日も職が見つからなかった………もうだめぽ
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　
　　　　　　　　　　(/~∪　　　
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

「業界の評価」と一言で言っても、
開業者の立場と従業員の立場では大きく違う。
開業者を目指しているのであれば、所長の立場に立って物事を
見極める必要がある。
逆に開業するつもりがないものは、どこかで見切りをつけても
しょうがないと思う。

>>517
おっしゃるとおりでございます。

前スレ１さんがやたらと実務の勉強をしているのをアピールしてるけど
受験から逃げた事実を隠そうとしているようでなんだか滑稽♪

>>519
しーーーーっ

今帰ってきたーーー
月曜の朝から怒られた・・・
先生はハードパンチャーだなぁ

>>519
受験から逃げたって・・・
まだあと1科目残ってるよ
簿記論が・・・
まぁ、20代も真ん中過ぎるとちゃんと働けるようにならないとなぁ・・・

何だ落ちたのか
あっはっはっはー

受けたのは財表でそれは受かったよ

でも免除でしょ？逃げたって言われても仕方ないじゃん。

まっ、人それぞれ戦略があるからねぇ・・・
自分は自分の道を歩いていくよ

免除というな免除と・・・




























院便所といえよ。

今回も落ちた試験組が前スレ1でうっぷん晴らしか
くだらん奴だ

>>前スレ1
おめでとう。

>>527
サンクス

でも道はまだまだ遠く険しいなぁ・・・
ちゃんと働けるようになりたい・・・

事務所のもう1人の事務員さんが5科目合格した
登録するみたい
周りからもたくさん吸収しよう

>>503
ボーナスは・・・
出ると思いますが今月なのかなぁ・・・

べつに「業界」に見切りつけたわけじゃなく所長がイヤなだけ。
何の説明もなしに仕事丸投げ、後からチェックして間違いがあると
怒鳴り散らす。ミスというより完全に所長からの情報不足で仕事
やってる状態。
機嫌いいときはセクハラ発言して喜んだり、職員１人ずつ獲物に
して身体的欠点や動作の特徴をあざ笑っていい気になってる。
若いときからちゃんとした組織で働いたことない人ってこんなに
オカシイのかな？って失望した。
とりあえず一般企業や学校法人、医療法人などにあたって就活
してる。簿財受かったのあんまり意味ないみたいだけど、前職
がマトモな会社だったのでなんとかなりそう。
税理士事務所って評判悪いし、どこも似たりよったりかな？と
思うのでもう避けるようにしてる。

＞＞531
女性の方ですか？
税理士って女性がやる仕事じゃないかもね。
経理とか事務職を探した方がいいと思う。

男だよ。
20代後半。一般企業（大手）→専念→税理士事務所
こんなことなら会計士受験考えてみてもいいかな？

なんだ、よくあるふつーの不満だったのか。
好きにするのがいいでしょう。

>>533
なんだ男か。セクハラとかいってるから女かと思った。
一番いいのはその大手一般企業をやめない方がよかったかもね。
会計士ねぇ、新試験制度は会計士補が有利らしいから、しばらくは受かりづらいと思うよ。

セクハラ発言は俺に対してじゃなく30過ぎの独身オバサンにだよ。
「〜は愛想が悪いから嫁の貰い手が・・」みたいにね。
ハゲの職員をバカにしてることもあるし。他人の人間性を踏みにじる
ことばっか言ってるよ。怒鳴るときも。
たしかに最初の企業よかったよ。ただ忙しいし、海外転勤が高い可能性
であるのがやだったんだ。異文化のなかで１人暮らしは俺の精神力じゃ
無理そうだし。

まあ、あの事務所の体制だと所得税法まったく無知なオレにも
確定申告の仕事ポンッと丸投げされるんだろうから、絶対無理。
不備だらけの申告書作って締め切り直前に怒鳴られまくるの
目にみえてるし精神的におかしくなりそう。
すでに事務所はいって過敏性大腸炎になってしまって毎朝下痢
を繰り返したり動悸がしたりだし。もう限界。

楽になりなさい。

＞すでに事務所はいって過敏性大腸炎になってしまって毎朝下痢
＞を繰り返したり動悸がしたりだし。もう限界。

無理しすぎ。

＞＞537
実務経験あるなら、もっと大きな事務所いったら？
従業員が５０人ぐらいいるところなら、所長と顔あわすこと少ないよ。

俺が以前いたところとそっくりだ・・・
早く見切りがつけられて良かったね

>前スレ１、財表合格おめでとう。
俺も同じ状態でリーチです。
お互い、実務も受験も頑張ろう！

淫免除うぜー

>>543
どうして？
君には迷惑かけてないでしょ？

>>544
ろくに勉強しないで税理士になられると、税理士の質がおちるよ。

淫便所うぜー

税理士が飽和状態なのは、淫便所の影響もあるよ

実際、院便所はどの程度の大学で行われてるの？
主流は私立？　偏差値どのくらい？
以下の私立大学ランキングに出てる？

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/

>>545
だから、「君」には迷惑かけてないでしょ。
>>547
だから何？「免除制度」も含めての「税理士制度」でしょ。
>>548
俺は国立だから、私立のことは知らん。
大学も国立一本で、私立は受験すらしたことない。

>>549
で、大学院では何の研究してたの？

>>財政学だよ。
　これ以上は、身元が分かるかもしれないので勘弁してくれ。

　ただ俺の場合は社会人選抜で入ったので、論文の内容は
　純粋な修士論文ではなく、実務的な要素を含むことも可能だった。

>>549
大学院も国立？　
国立なら悲観する必要ないな。俺も国立だし（偏差値は低いが・・・）。
簿財そろったし俺も考えてみっかな。

>>552
現行制度では、財政学は免除対象外になったはず。
免除希望なら、法学のほうになるよ。
ただし、１科目は受験合格が必要だけど。

>>553
え？専攻とか関係あるん？
大学院出てればいいんじゃないの？
理学部の大学院でてる俺は税法免除の可能性なしとか？

>>554
・・・それは免除不可能です。
詳細は国税庁ホームページの税理士試験関係で確認できます。
ご確認ください。

大学院でたあとじゃ免除だめなの？

>>556
現行制度についてはよく知らないけど、
旧法では指導教官の証明書（会計学、法学、財政学に関する
研究である旨の証明）が必要だった。証明書自体は、
大学院でたあとでもOKだったと思う。
ただし、研究内容が証明書をかけるものであるという条件付だけど。
現行制度については申し訳ないが、国税庁ホームページで調べてくれ。

12/14　フジテレビ 16:59〜 スーパーニュース

密着…父と子の修羅場"泥沼"からの再出発
就職せずブラブラ息子ついに父の怒り大爆発
"俺はもう待てんぞ"父の決断に息子逆上

参考までに

その人の生き方だから院だろうが
試験組だろうが関係ないけど、これからの
確定申告の無料相談はドタキャンしないでね
出来ないなら勉強してくれ、ドタキャンされると
当日その会場に行った他の税理士に多大な
迷惑がかかります。

基本だね。

事務所で合格を祝福してくれた
さぁ、仕事もがんばっていこう

今日はほぼ1日中ずっと年調をやってた
明日は顧問先へ所長に同行

>>561
omedeto
ganngare

>>561
サンクス

前向きにがんばっていきます

>>563
ぼく何歳？

どうしても免除ネタは荒れるもとだから
前スレ１もそろそろ名無しに戻るのがいいと思う

確かに。

>>565
そうだね、受験生は足のひっぱりあいがすごいからね。ちょっとでも
人が受かってたりすると不満のはけ口にしようとするから。
まーでも院を攻撃してる人は社会でてなんでもありだということに
早く気がついたほうがいいね。他人がどうしようが関係ないだろうに。

こんばんはっす

今日は所長に同行してお客さんのトコへ行った
私は指示に従ってひたすら伝票を集計してました
実際にひとりでできるようになるのはいつか・・・
道は遠く険しい・・・

>>565
別に免除だからどーとか言ってるわけではないし
このスレでは丁稚生活を綴っていってます
それに前スレでは「１」、本スレでは「前スレ１」として
コテハンを通していたのでこれからもコテハンでいかせてください

疲れた。大量の年末調整。年明けたら、確申か。。。
戦争状態で鬱。
電話にお茶に雑用も山盛り。。あー、丁稚丁稚♪

>>569
貴方がオレの元事務所の同僚なら、許してくれ♪

>>569
男性ですか？男でお茶汲みって屈辱ですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>568
あと一科目と実務経験で登録できるんだから、
丁稚じゃなくて、修行と思ってやろうよ。

>>569
それってパートのおばちゃんの仕事じゃないの？

>>569
パートのおばちゃんなんか怠け者。

＞＞５７３
雑用は重要だ

雑用は新人にとって重要だな
おいらも朝一番に行って掃除して、先生が来たらお茶汲みして
お客さんが来たらコーヒー入れて、郵便係して・・・
雑用いっぱいいっぱい・・・
でもなんでもやっていかなきゃね

>>572
そんなに甘くないよ
まずは仕事ができるようにならないと・・・

税法１個受かれば大学院行って残り２個免除？だれか詳しい人〜

>>577
国税庁ＨＰ
http://www.nta.go.jp/category/zeirishi/siken/04/menu.htm


事務所では年調はほぼ終わってきた
今日は昨日行ったお客さんの月次をやってた
今年の営業もあと７日
年末年始は休みが多くてうれしい

女です。女子職員20代が私だけ。あとは40代以上が7名。必然的に雑用は私。
科目合格も女子職員では私だけ。。。

>>579
もってる科目何？

この仕事って若い人には人気ないの？
TACとか行くと若い人多いけどね。

新卒でやる仕事じゃないとは言うわな〜

新卒で就職できなかった人やブラック企業に就職したひとが、人生やり直そうと思ってたどりつくのが税理士だな。
で、結果はどんどん悪くなっていくわけだが。

院免除が集うスレとなりつつありますね(w

試験一生懸命やって税理士になった人やその途上に有る人が
試験免除の人に持つ感情は仕方がないと思うが税理士になって
開業してクライアントを得るのはその人の総合力だからな、顧客獲得に
免除はないからお互いに自分の長所を伸ばして頑張ればよいと思います。

でもここは試験板だから免除が馬鹿にされるのも仕方ない
顧客獲得とかの話をしたいなら隣へどうぞ

今日ボーナスもらった(^_^)/~

でも悲しいことがあった
自分より後に入った試験に最終合格した事務員さんが
独立したいと言って辞めてしまった・・・
またひとり事務員になってしまった(>_<)

>>587
ボーナスいいなぁ。おれはまともにボーナスもらったことない。
よくて１ヶ月分だったよ。

>独立したいと言って辞めてしまった・・・
それって顧客ももっていかれたの？

>>587
１ヶ月前に入ったばかりの人だったからそれはないよ

しかし、また１人事務員か・・・
この業界って入れ替わり激しいのかなぁ・・・

税理士事務所ってなかなか１年以上耐えられる人いないよね。

>>590
クロネコヤマトの仕分け作業を８時間×週５とどっちが耐えられない？

簿・財でーす。意味なし。
消費・法人は受験経験あり。

>>592
付き合って

クロネコヤマトの仕分バイトと税理士事務所の正職員
両方経験あるが、クロネコの方が楽しい。
体力的にはキツイが常識の範囲内だし、人間関係がラク、
大学生とかも多く仲良くなったりして結構楽しかった。
税理士事務所は所長のパワハラ的な横暴さがあって
険悪な雰囲気だったし精神的に追い詰められたよ。

これから生活費稼ぎながら受験していく人にはクロネコを
お勧めします。接客が苦でなければそういうバイトでもいい。
税理士事務所行くなら官報後に大手に入るべき。
下手にドキュん事務所行くと税理士になる気が失せます。
友達で２〜３科目合格後に焦って中小税理士事務所入った人は
全員受験は挫折しました。

オレはまさしくそのﾊﾟﾀｰﾝじゃん。3科目で、小さな事務所。仕事忙しいし、ﾌﾂｰに会話が出来るまともな人いないし、所長のパワハラに苦しめられてて、勉強する気がマジなえるよ。

そんなに嫌ならこの業界辞めろよ
それなりに生甲斐みつけて頑張っている奴ら
は変な奴らなのか？
長い人生のかなりの部分を仕事して過ごすのだから
不平不満ばかり言って過ごすのは人生どぶに捨てる
のと同じだぜ、辞めろ辞めろ、嫌嫌やられたらクライアントが
迷惑するだけだ。

仕事ってそんなにいそがしいの？
残業１００時間とか普通？
だっとしたら受験無理だよね。

一般企業の経理にいったほうがいいな。前から考えていたが、実行することにする。

一般企業の経理ってほとんど派遣でしょ？

そんなことないよ　大手企業の子会社の経理にたまたま空きがあって途中入社した。
四半期決算以外は残業０だし、給料いいし福利厚生しっかりしてるし仕事しやすいし勉強しやすいよ。
なんで社員になれたかはわからないけど面接時には簿財法消、簿記１級持ち学部は経営卒だった。
親会社からの出向社員は超高学歴だし会計士補もいるし仕事より頭のいい人たちとうまく付き合うのは大変かな。
ボーナスは９０万だった。

>>600
一般企業は税理士科目合格者を嫌うって聞いたけど、大手は違うんだな。
税理士もいる企業なのかな。
税理士受かってもその会社にいるの？

大手は企業に入って偶然経理に配属された者が自己啓発のために
簿記ゼロからTACとか通って会計士・税理士受かってしまうケースが
少なからずある。受かっても大抵はそのまま企業に残るけど。
資格取得まで至らずとも税理士科目合格は多い。

>>597
税理士事務所はどちらかというと残業時間も少なめで拘束時間は
短い部類だけれど、所長との関係などで神経磨り減るから負担が
重い。定時には帰れても、もうグッタリで勉強なんかする気力が
残ってなかったりする。

>>603
なんか事務所って未経験でも、なんにも教えてくれないらしいね。
こっちから聞いても教えないんでしょ？
正直、鬱になるよな。やっぱ就職は法人、所得、消費ぐらい勉強してからがいいのかな？

おはよっす

>>603
確かに慣れないうちは神経を磨り減らすね
早く慣れていかないとなぁ・・・
やっぱ慣れるのに１年くらいかかりそうだな
逆に１年もてば結構続けれそう・・・

>>604
事務所によるのでは？
自分のトコは手取り足取り教えてくれるよ
まっ、法所消の基本的な知識はあったほうがいいね
でも就職したいと思ったら即活動したほうがいいよ

なぜ一般企業は税理士科目合格を嫌うんでしょうか？

>>604
所得税何にも知らない新人に領収書の束や通帳コピーなどをドカンと
渡して「今週中に確定申告所を完成させろ！」という感じ。
途中で不意にチェックされてロクに出来てないことがわかると
「何やってんだバカヤロー！！」と一喝され書類やファイルを
投げつけられたりする。
精神的に弱いものは実に早く辞めていく。

一般企業は税理士の科目合格者を嫌ってるのかな？
ってか人間性と思う。何人も面接に立ち合ったけど税理士１〜３科目持ちの人は「税理士の勉強してます」ってのを武器に採用されようって魂胆見え見えの人が大すぎ。
あと会計士崩れでもいいから原価計算や管理会計、予算差異分析ができないと困るから簿財では知識足らない。
おいらは入社時には経営学部卒、１級簿財法消もち、相続結果待ちプラス英語ができたら採用されたのかも。
とにかく５科目そろって税理士資格なんだし一部科目合格者は０と同じと思って面接うけたほうがいい

>>608
学生で会社のことはよく知らんが
勉強してきたことをアピールするのは当たり前なのでは
入れて育てても合格したらやめられちゃうという心配があるんじゃない
会社って長く勤めてほしいんじゃないかな
それに法人が自ら税務申告するんなら社員の税理士資格の必要なんてあるの？
かえって邪魔かと

勉強した内容をアピールした人が悪いわけではなくて「勉強してるから知識がある」と勘違いしてる人が多いんだな。
新卒の場合は実務経験がないから勉強姿勢の評価をするだけで資格の種類とか科目合格とかはでうでもいいよ。
途中入社ならやっぱり勉強している姿勢より取得した人を評価するよ。税理士資格は５科目揃って初めて評価。
会計士なら補でも勉強内容がすぐに役立つけど税理士は原価計算や管理会計なんななんにも勉強してないからそーゆー意味ではいらない存在かもね。
うちの会社は海外取引もあって英語と法人税の外国関連規定の知識が必要だったみたい。
移転価格税制なんて何の役にたつ勉強だ？と思っていたが役立ってるよ

思い立ったら吉日
経験してみながら勉強続けたほうが人間大きくなるんじゃないかな
資格取れるの待ってたらいつまでたってもなんにもならんきがする

かたや資格とれずに番頭成りしてしまう人もいるがな。

>>611-612
どちらも正しい。
どちらになるかは自分次第。

ハゲ同

番頭はきついよね。仕事に見合った報酬得られないんだもの。

中小企業はみんなそうだけどな

どうしたら仕事に見合う報酬を得られるか考えるべき。

>>617
歩合給にしてもらうといいよ。

なんか夏に続いて再募集してる事務所多いよね。
年末に辞める人って多いんだろうね。
辞めたら受験専念か一般企業（つまり会計事務所以外）に
行くパターンが多いのかな？

>>619
ボーナスｇｅｔ→翌日退職届け提出ってやつかな？
どこの会社でもよくあることだ。
年明けは事務所の求人増えるかな？

>>594
友達で２〜３科目合格後に焦って中小税理士事務所入った人は
全員受験は挫折しました。
仕事がきついからだけでなくて、仕事そのものに将来性を感じなくてやめた人が多いんじゃないかな。
中には税理士諦めて行政書士の資格とって独立した人もいたな。
年収は６００万くらいらしいが、精神的なゆとりができたといっていた。

この試験やめる勇気も必要だと思った。…さて、どうすっか（悩

こんばんはっす
さてさて今年の営業日も残すところあと４日ですね
最後のひとがんばりをしていきましょう

試験後９月位から働き始めた方はまだ続いてますか？
私は常にいっぱいいっぱいですが、なんとか続いてますよ
最近メタルスライム並みの守備力がついてきた

零細税理士事務所ってほんとに悲惨な環境、待遇のとこ多い
みたいだけど、ビッグ4とか大手はマトモなの？

外資系はいつリストラされるか分らない、リスクはかなり高いと思います。
大手も終身雇用ではないよな、いずれは出されちゃう。

今回の発表で簿財ゲット（３科目免除）して官報合格したが、なかなか就職
きまらんのー。このままじゃ年明けになりそうだ。

>>625
合格してしまうとこの業界は入り口が狭くなってしまうんだ。
実務経験なしで○○だと正直厳しいと思いますが頑張ってください。

あなたも何年ここに居るの？ ↓


125 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：04/12/20 21:39:42 ID:078rPFp6
残念ながら違うよ。そう言っても信じないだろうがね。>>58でも言ったがお前asahi.netだろ？
税金板でちょくちょくアク禁くらってる奴だろ？
シケに執着する点や、文章からして間違いない。
院免除のお前が平成１３年当時シケと絡んでるところをみると、旧法の院免除だよな？
で今年度も簿記論スレに来てたってことは、１６年の今でも簿記論やってるの？
簿財2科目に何年かかってるの？

128 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：04/12/20 21:57:23 ID:078rPFp6
＞１２６
そしておそらく、asahi.netは「半端者」だよ。
半端者とは、シケバンに「お前の煽りって半端だな。受験も半端なら、人生も半端、朝だちも半端だろ」とたしなめられて、暴走…
「試験番長は今年も落ちる」スレを立ちあげ、朝から晩まで波平のＡＡを貼り続けて、パート２０近くまで行った。

＞１２７
多分違う。シケは２世、Ｎ村は勤務。そのあたりの経歴は自称だから証拠にならんが、
違うと断定する理由は>>6で述べたとおり

6 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：04/12/17 20:45:38 ID:???
エヌ村をシケバンと言い出した奴がいるが、ありえないよ。
シケバンが偽通知アップし失脚したのは平成１３年度。
エヌ村の合格通知の過去の合格に相続１３年の印字がある

門学校のパンフ常連の都内某大手かな？事務所の採用試験受けたら、
すぐに採用の連絡がきた。正直言って、人の回転率高くて、他の採用
試験受けられちゃう前に確保しようって意図が感じられちゃいました。
どうやら新聞でもずっと募集してたみたいだし。
やばい事務所や税理士法人（大手の高人材回転率）ってありますか？

忙しすぎる・・・
10月決算がまだ残ってる・・・
年調もしなくちゃ・・・
退職者がいるから引継ぎも・・・
月次も溜め込まないようにしなくちゃ・・・

>>625
自分と同じ境遇の先生をさがせばなんとかなるかもね…可哀想に。
ウチ来る？うちは院卒の若先生がいるから理解してもらえるかもね。

多くの院卒税理士は、先輩院卒税理士のもとで生み出される。

こんばんわっす！
今年の営業日も残すところあと３日ですね！
最終日は大掃除と飲み会なので実質はあと２日ですが・・・
私は割り振られたトコまでは目処が立ちましたよ

あさっては給料日＋クリスマスだし♪
給料も前月よりアップしてくれるらしいし♪

もっと技能を磨いていこう！

給料うｐおめ！
なんかこっちまでうれしくなったぞ。

俺はバイトで頑張るぞ！税理士までの道のりは近い！

実家で会計事務所９時５時パートが一番いいんだろうね　勉強プラス２年の実務経験稼げる

９時５時で仕事したらまず試験は受からない。

632＞ それって年調還付じゃないことを祈るよ。

さぁ、寝るぞ
明日はもらったボーナスでこたつとコートを買うんだ

>>637
いやいや基本給が上がるのですよ
自分は今年は年調不足なのでそこから控除されます・・・

>>638
kawaii

>>625
失礼ですが何歳ですか？

>>635
派遣がいいよ。
時給が高い。

派遣で、会計事務所の紹介ってある？

あまり会計事務所で派遣は聞かないね、バイトで募集出せば楽に人は集まるから
なにも高いお金払って派遣に頼むことはないと思うけれど。
会計事務所も学生さんたちがバイトで働きたいと思うのは歓迎だと思います。
人件費安上がりだしいつでもリストラできるし面倒くさい雑務全部押し付けられるし
ありがたや、ありがたやです。
でもバイト経験２年で税理士会に登録しても税理士としても事務所職員としても
まったく使い物にならないことは確かです。

試験は年々難しくなるし量は増えるし、会計事務所は定時におわるとこ少なくなってきて業務も煩雑になってきてるから仕事しながら資格取るってもう無理だよね。
２０年前ならできたんだろうけど

実は９ｔｏ５の事務所は結構あるんだけどな。

おい、三流企業のリーマンより安月給な貧乏職員ども！
今年も税理士試験を受けるのか？
合格しても僅かな資格手当てしか出ないぞ！（ｗ
独立開業で一発逆転？
寝ぼけたこと言ってるんじゃねえよ。（ｗ
業界が飽和状態なのを知らないのか？
専門学校のパンフレットを信じて人生を台無しにしてしまったな。
本当に情けない人生だよ、あはははははは。

646、そういうお前は自分の人生に満足してるのか？まぁ、ホントに満足してたらこういう掲示板にこないし、そんなｶｷｺもしないよな。

幸せ探し

>>646
祝日こぴぺオｔ

おはよっす
今日はクリスマス♪街はにぎやかお祭り騒ぎ♪

今年の営業も残すところあと２日！
今やってる仕事は年内に終わらせたいな！

給料上がりました
モットがんばっていこう(^^♪

求人雑誌にしょっちゅう、求人出してる事務所って、離職率の高い危険に事務所なのかな？それともイイ人くるまで、じっくり求人してさがしてるだけなのかな？誰か教えて！

>>651
前者

>>651
どの業種に限らず、年中募集してるところは超激務とか経営者がＤＱＮな場合が多いし。

私も今９月入所→１２月退所のクチです。
ほんとこの業界嫌気さしました。やはり10人やそこらの人間集めて
所長が威張りくさってる組織なんてマトモじゃないです。
就職ではなく、ヨソの家の奴隷になる感じでした。
最近求人票みると夏に採用してた零細税理士事務所がまた募集して
いるのが目立ちます。夏に７人居た事務所が４人になっていたり･･
自分のいたとこが特別なんじゃなくって、この業界の傾向なんだな
って思いました。

たった4ヶ月じゃ業界の事なんてわからないYo
1〜3月の繁忙期はとても充実している。辛いけど、終われば達成感が味わえる。
たしかに個人の会計事務所に人が定着しづらいのは事実。
だけど辞める理由を他人のせいにする時点で人として器が小さいなって思われるよ。

…と自らに言い聞かせつつ、DQN事務所で働く俺。

石の上にも3年。
会計事務所なら登録時の最低要件2年は頑張ろう。

俺も辞めたいけれど、2年は辛抱するかな。

繁忙期＝稼ぎ時？
3月賞与ってあんの？

この業界に限らずどの企業でも問題は有るしそれを会社やその他の人のせいにしていたら
社会人に向かないということになるな。
>就職ではなく、ヨソの家の奴隷になる感じでした。
奴隷になるかそうでないかは本人の志の問題でしょう。
この業界で頑張っている人は奴隷なんて思っていないし多くの理不尽な思いをしている
けどそれを乗り越えた人達。

>>657
どの企業でも社員の8割が毎年入れ替わるだろうか？
わかったようなこと書いてないで客観的に人と会社、どちらに問題があるか考えて見ろよ。
頑張ってるかどうか知らんが仕事のできる人材ほどそういう事務所は離れて居心地の良い新天地に移る。
移れない人は理不尽な思いを噛み締めながらやってんだ。おまえの言い分は糞事務所経営者の言い分と同じ。

>>658
入社できてた事務所が自分の実力だと思ったほうがいい。
自分に実力が有れば受験生さんの憧れの的Ｂｉｇ４でも大手税理士法人でも
入社できるだろ、まぁそこでも様々な人間関係やリストラなど多くの問題はあるんだけれど。
>仕事のできる人材ほどそういう事務所は離れて居心地の良い新天地に移る。
仕事の出来る人は不平不満は口にしない、やるべきことはどんな環境でもしっかりとクリアして
自分のキャリア・アップをしていく人です。
自分が辞めた事務所を糞事務所、自分は何も悪くないと言って辞めていく人はそのステージをクリア
していない証拠です。
クリアしていないからどこに転職しても似たような問題が起こり、またその職場を糞職場、働いている人は
レベルが低いと罵ってもう無限ループです。

>>658
ﾁﾐの∞、小さいねぇ。

俺は657の意見にﾄﾞｳｲ

定時で終わるようなところは人が辞めないから求人がでないよ。居心地よけりゃあ事務員が新しい人材つれてくるし。
やっぱり双方「働いてもらってる」「働かせてもらってる」って気持ちにならなきゃだめなんだろうけど「働かせてやってる」って思ってる先生が多いんだよね。
前の事務員なんて資格取ってハンコもらったとたん先生に「市ね」といって辞めていった。俺も同じことするつもりだが

>>659
ちゃんと人の話を聞いてからレスしてくれよ。
＞どの企業でも社員の8割が毎年入れ替わるだろうか？
その言い分だと客観的に考えて8割の人間が無能だと言いたいのか？
＞仕事の出来る人は不平不満は口にしない
それぞれの経験からの相違だろうが、知る限りでは公で無くとも不平不満を口にしている。
与えられた悪環境を愚痴を言いながら耐え、他に道を探し見つかると即座に移っていったよ。

>>662
負け犬の遠吠え

>>663
もうちょっとまともに反論してみろ。

そもそもクリアってなんだよ？
貴重な人生とテレビゲームを混同するなよ。

>>662
>その言い分だと客観的に考えて8割の人間が無能だと言いたいのか？
「２０対８０の法則」（パレートの法則）
従業員の２０％が会社の利益の８０％に貢献している。
つまり、役に立つ所員が２０％で役に立たない所員が８０％ということ。

>>665
科目合格者（8割）は次々に辞めて先生となり無資格者（2割）だけが残る現実をどう捉える？

>>666
これは不思議に思うのだが、２０％の使える所員が独立等して退職すると
新たに使える所員が補充されるか８０％の中から目覚めたのか使えるようになる
人が現れる、そしてその人の代わりを募集すると不思議と使えない人が入ってくる
「２０対８０の法則」（パレートの法則）恐るべしです。
所員の８０％が試験に合格するような事務所なら仕事は楽、残業なしの受験生には
最高の職場だから辞めていく人は所長に感謝するんじゃないか？
現在は資格とっても開業への道があまりにも困難だから辞めないし、それに資格保有者で
転職は難しいよ。

>>667
何勘違いしてんだおまえ。
科目合格で入所した者があまりの理不尽な待遇に嘆き即座に転職し、結局残るのが無資格転職難な連中だが。
勉強する時間も金も無いから転職するってことな。一科目も合格してない連中は取り残される仕組み。

やっと帰ってこれた・・・
今日は朝から怒られぱなっしだった・・・
眠い、眠い、眠い・・・ZZZ・・・

明日は今年最後の勤務！
最後の峠を越えていこう！

なんか上でいろいろ書いてるけど
登録するには最終合格＋2年の実務経験が必要だから
俺は2006年までにあと1科目取って、2007年の登録を目指していくよ

>>668
>科目合格で入所した者があまりの理不尽な待遇に嘆き即座に転職し、結局残るのが無資格転職難な連中だが

答えはすでに書いてある
>仕事の出来る人は不平不満は口にしない、やるべきことはどんな環境でもしっかりとクリアして
>自分のキャリア・アップをしていく人です。
>自分が辞めた事務所を糞事務所、自分は何も悪くないと言って辞めていく人はそのステージをクリア
>していない証拠です。
もう受験ヲタ丸出しだねｗ
仕事が出来る＝有資格者ｏｒ科目合格者
仕事が出来ない＝一科目も合格してない連中
残念だけどこれ受験ヲタの思い込み。
不平不満ばかり口にしていると残念ながらそれは必ず相手に伝わるよ、所長、所員、クライアント。
クライアントの立場から考えても不平不満だらけで嫌々自分の経理を見てもらいたくないでしょ。
だからね、やめるにしてもその理由を自分に向けないで人や職場のせいにしてはいけないと言ってる
の、分りますか私の言っていること、糞事務所、糞所長、奴隷なんて決して言っては駄目なの、
それを言ったら負け犬なのよ。

まっ、勤めたトコが自分に合う合わないという相性もあるから
とても耐えられないと思ったら新天地を求めてもいいと思うよ
でも2社3社といってすべて合わないなら自分に問題があると思った方がいい

自分も今の事務所は2つ目です
毎日怒られてますが前に比べればかなり良いよ
怒られるということは期待されてるともいえるしね
前の事務所では最後社長にムシされてたし・・・

そっか。
8割の不平不満を言いながら結局は辞めて官報果たしたり転職して良かったと感じてる人間は負け犬で
2割の黙々と絶え続けてる職員は立派なのね。へぇ。勉強になりましたよ。

>>671
俺もそう思うよ。愚痴ってるぐらいなら今の経験を
次の職探しに生かして少しでも気に入る新天地を探し求める。
だいたい労働組合も無いし事務所の意向を俺ら下っ端には変えれないしね。

この業界は経験あれば転職は簡単？
条件悪い事務所で経験積んで、条件いい事務所へ転職みたいな。

>>671
嫌なこと多いかもしれませんが頑張って下さい。
独立開業してあなたが相手をする中小企業の社長の多くは
税理士事務所の所長なんて比にならない変人が多いから
練習だと思って乗り切りましょう。
>>672
官報合格したら人生終了ですか？
そこから職業会計人としての茨の道が始まるんですよ。
自分の否を振り返ることもせず、糞糞言いながら悪いのは相手のせいにする
そんな人を社会は相手にしてくれません。
資格を取ってからでは身に付けられない多くのことがあります。
せっかくの自分の人生不平不満や相手の所為にして生きていくのはもったいないと思いませんか？
資格は時間と猛勉強があれば取ることができますが品性品格は勉強しただけでは身につかないと思われます。
あとね、税理士事務所が特別変人の集まりということはないから、税理士が相手をする中小企業の経営者は
前述したように気難しい人が多い、つまりどこも同じだということです。

>>671
前スレ１って事務所２つ目なの？
8月の時、未経験って言ってなかったっけ？
それとも8月以降、また事務所移ったの？

この業界のなかでのみ転職は簡単。
しかし想像を絶するようなトチ狂った所長って結構いるよ。
そんなとこに留まって人生台無しにしない方が賢明。
一般の職場と違って従業員の努力で変えられることが
ほとんどないから。奴隷ってのはある意味事実。

>>675
話をぶり返して恐縮だがちょっと冷静に考えてくれよ。一般企業の社員が毎年8割も変わるってありえる？
今年は人数だけならほぼ100％社員が入れ替わって関与先からもクレームがきてるぐらいだ。
辞めた人の原因を退職者本人の問題以外に普通、事務所の待遇も疑わないか？

>>677
奴隷とか丁稚とかそんなに不満があるのならこの業界辞めたら。

>>679
おまえ事務所で働いたことある？薄給サビ残無制限な事務所の経験ないだろ？

>>678
分ったよ、君の辞めた事務所は年に八割の所員がやめていくところだから
悪いのは全部事務所や所長で残った所員は無能ばかり、自分には一切否はない
ということで納得しました。

薄給サビ残無制限なんてカワイイもんだよ。
所長が職員の人間性を踏みにじるようなこといって
怒鳴りまくってる事務所とか経験してみ？
マジで体調がおかしくなるから。精神的にも。

>>681
そうだな、あんたの言い分じゃ不平不満を一切言わない頑張り屋さんが有能な人間だもんな。
そんな人間みたことないもん、誰しも無能ばっかりだね。

なんか糞事務所の横暴所長が必死に自己弁護してるなｗ

>>680
あります、サービス残業・・・・仕事が終わらないからしょうがないんじゃない。毎日するわけじゃなし。
薄給・・・・そうですね、スタートで手取り１４万円からスタートしました。
結局与えられた仕事をこなしているだけでは収入には限界があると思い自分で営業して
クライアント獲得して年収ＵＰした。
開業する時そのクライアントは所長と話し合いで円満に引き継ぎました。
勿論円満退社です。今でも相続の仕事もらったりしてます。

>>682
そこはどんな職員構成でしたか？
転職活動の参考の為具体的に教えて頂きたい。

世の中には丁稚や奴隷に向いてる人もいるんだよ。

>>685
人間的に良い所長ですね、うちはクライアントを分けてくれと頼もうなら訴えてやろうか？と迫る勢いでした。

>そんな人間みたことないもん、誰しも無能ばっかりだね。
そうだろうね、本当に出来る人間を見る目はやはりそれなりのレベルじゃないとな。
文句ばっかいってる人には逆に無能に見えるかもな。

やっぱ長く続くかどうかは、所長と同僚との相性だよな。
ストレスのはけ口にでもされたら、我慢できないよ。

689みたいな奴をオレの奴隷にしたいな。
どんな理不尽なこと命令してもホイホイ言う事聞きそう。

>>689
何言ってるんですか？
不平不満を漏らさない人間をみたことがないってことですよ。
私の無能で主観的な目で見るも何も客観的に一目瞭然な事実なのですが・・・。

悪いのは全部職員のせいにするような糞事務所の糞所長の自己弁護は漸く終わったようですね。

さぁ寝よう
明日を乗り切れば休みがまってる♪

>>676
おいらの経歴は
法学部（4年）→大学院（2年）→会計事務所（数ヶ月）→バイトしながら勉強（1年）
→今の会計事務所（9月〜現在）
12月財表を取った

今の会計事務所には全くの未経験者ですっと言って入った・・・

まっ、正直いっぱいいっぱいの人生ですなぁ・・・
もう後戻りはできない・・・orz

もう１個大学院行けばいいのに

会計事務所は儲かってないところがほとんどだな。二極化すぎる。

前スレ１さん
私は最近会計事務所に入りましたが
なんだか丁寧に教えてもらえないでわけのわからない資料をかかえて
自分でやっている暗中模索状態がいまだ続いています。
5科目は合格しているのですが、所長さんのストレスのはけ口になっていて
定期的に大声で怒鳴られます。（例年の新人いびりらしい）
早い人は一月もたないそうです。
7人ぐらいの所員で、番頭20年選手が3人いて、他の人もみんな経験者ばかりなので
経験が乏しい自分が文句を言うこともないのですが
ちなみに所長さんは全然仕事をしないので消費税も相続税も申告もできません。

>697 なんとも悲惨な状況ですね。
　

>>697
5科目合格なら税理士資格でしょ？
一般企業の経理部(特に上場間近な新興企業)なら
引く手あまただと思うが。
資格持ちで怒られるって考えられん。人格破綻だよ、その所長。

700age

>>699
IPO予定の企業は、税務よりも
商法や証取法に詳しい人間を求めてるよ。
税理士よりIPO経験のある経理担当者。

>>699
だから税理士事務所に入ることを普通の就職と同じ次元で
考えてはいけないの。
資格あろうがなかろうが、所長の奴隷になるには違いないの。
そういう覚悟がない人は絶対１年持たずに辞めることになるから
始めから入らない方がいいよ。

そういう体質変えれないの？

前スレ１
前の事務所で無視されていたというのは
マスターだから？

>>703
所長自身が若い頃に何年も理不尽な扱いに耐え泣きながら我慢した
ことが「現在の自分の基盤になってる」みたいに肯定的なことが
多いから、体質は変わらないでしょ。
だから官報載って一般企業行く人が多いんだよ。

こんばんわっす！
今日で仕事納め！
仕事後ステーキご馳走になった(^_^)/~

>>704
別にマスターだからというわけではないです

前の会社は社内には税理士がいなくて
決算書・申告書を会社で作ってそれを外注の税理士さんに手数料を払って
印鑑を押してもらうという業務形態でした
自分がいたときは税理士試験の科目を持ってる人が
社内に1人しかいませんでした（その人は自分の1コ上で同期入社です）

社長が営業マンをずっとしてた人だったので
営業色が強すぎてついていけなかった・・・

>>697
今の事務所は手取り足取り教えてくれます
現在は所長（税理士）、奥さん、娘さん（会計士）と私の4人体制なので
まさに家族のなかにいる感じです

毎日所長に怒られていますが、
一人前にしてやろうという熱意はヒシヒシと伝わってきます

会計事務所は簿財だけ受かってるやつは取らないのか？書類で落ちるんだが。やはり税法特に法人ないととダメ？

>>707
娘さん　萌ちゃん？
おまい　かっきー？

>>708
書類審査があるところはダメだよ。
いっぱい応募があったら経験者とか税法持ちしか相手しないだろうね。
すぐ面接受けさせてくれるところがいいと思う。

>>705
>だから官報載って一般企業行く人が多いんだよ。
禿同、税理士試験に合格していればそこらへんの中小企業はもちろんのこと上場企業からも
引く手あまたです。私の友人も官報合格をしてソニー、三菱商事、ＮＴＴなど多くの企業から
是非わが社へ着てくださいとの申し入れが後を絶たないそうです。
会計事務所に就職なんて考えることなく３０を超えようが４０になろうが税理士試験にさえ合格すれば
人生ばら色間違いなしです。
一般企業は税理士試験に合格された超エリートの皆様を心から待ってます。

>>711
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

697です。
まあ今の所1週間に一度ぐらいなので我慢できるかもしれませんが
これから確定申告など繁忙期になるとどうなることやら
私はもう年齢も35オーバーなので、今更一般企業は経験が無いといくら
資格を持ってても難しいかと
所長さんも事あるごとに資格と実務は違うからと会えて資格者ということを
意識させない環境にあります。
私は一般企業の事務しか経験のなかったので、
とりあえずここの過去ログをざっと読ませていただいて
会計事務所というのはこういうものとわかったので大分気が楽になりました。

所長さんについては、採用のときは即決してもらったしかなりいい印象だったけど
プライドがやはり高い昔ながらの税理士タイプなんでしょうね。
少しでもたてついた場合は顧問先の社員にも帰れだの警察を呼ぶぞなどどなり
散らしていたぐらいですから
とりあえず、自分の至らないところを反省し、うまくやっていけるよう精進する
予定です。
来年もよろしくです＞みなさま

大手企業の人材育成が「科学的トレーニング」とするなら
税理士事務所は「水飲むな！ウサギ跳び千回やれ！朝は４時に起床だ！」
的な超日本的、原始的な軍隊みたいな世界。
両方経験した自分にはよくわかる。
自分の性格を考えてどういうコースを選ぶか慎重に選んだ方がいいよ。

税理士事務所だとボーナスが突然前年の半分以下になることとかあるよ。
あと直前に所長に叱責され「もうオマエなんかボーナスなしだ！」って
ことになって本当になくなっちゃった例も・・・
結婚を考えてる人にはオススメできない。

>708
法人もしくは消費だろ

科目合格より実務経験ありの方が何倍も有利

みんな面接のときに自分の売りはどんな風にした？志望動機は書けるだんがアピールできる要素がない。

私は院免を受けていることを隠して受かりました。

今年もあと1日
年賀状まだ書いてない・・・
大掃除まだしてない・・・
ヤバイ・・・
年賀状は明日1番に本局に出しに行こう・・・

しかし白い巨塔は面白いね
当方はじめて見たけど今度ビデオ借りてこよう

>>718
経験がなければ熱意をアピールするしかないね

>>718
先生の弟子にしてくださいって言えばいいよ

>>720みたいなどうでもいいレスは控えるべきだろ

中小の会計事務所じゃなくて、税理士法人に就職できた人ってどのくらいいるの？

>>723
税理士法人といっても実態は小さな税理士事務所と同じだよ。
多くの受験生があこがれる大手税理士法人に入社できる人は
ごく僅かの人でしょう。
ただ激務なので一年もたない人がかなりいるそうです。

大手税理士法人にあこがれる人って、サラリーマン志向が強いってことだよね。
一般企業の就職は考えなかったのかな？

一度大手企業のサラリーマンになって
「小さい税理士事務所は自由で風通しがよくやりたい仕事ができる」
なんていう幻想を抱き税理受験
→税理士事務所の惨状を体験し元居た企業の素晴らしさを痛感
→いくぶん企業に近い雰囲気のｂｉｇ４に憧れる

という流れ。

>>726
大学でて就職できなくて敗者復活戦で税理士受験、会計士は難しいから諦め組み。
ただ格好がつかないから大手といってる、２ちゃんねるでは中小の事務所はどうしようもない
と書かれているから余計に大手に行きたくなる。
現実は簿財法の三科目合格で入社しても仕事は常にグループで行動するから今日は学校がありますので
と言って抜けるわけにも行かないので授業は土日のロングしか出られない。
平日は残業に仕事仲間との付き合いで定時上がりは不可能、だから試験に合格できず辞める人が多い。
試験合格者も社内での競争が激しく競争に負けた人は次々に退職していく。

就職とは、他人のリスクコントロールの支配下に入るということです。
要する自分の運命を他人に支配されるわけです。
　　　堀江貴文・・・稼ぐが勝ち　　より

>>727
ほっちゃ〜ん、ほ、ほっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

ていうか大手はどこも4科目or5科目合格でないと採らないのでは？
ここには実際大手に行った人はいないで、妄想だけでみんな書いてない？

東京ではないけど地方都市で一番大きな事務所にいたけど
四科目か五科目ないと採用しないなんてなかった。
そんなことしたら社員全員が税理士か試験合格者になってしまう。
東京の大手は社員全員がそうなの？
だったら生存競争は壮絶だな。

大原の合同面談会では、big4の募集要件は5科目だった気が。
4科目のところもあったかな。

big4の応募要件は３科目以上だけど、それは面接の対象になるっていう
だけの意味あいで、採用されるには４〜５科目ないと厳しい。
８月の採用だと前年までに３科目以上合格かつ今度の発表がくれば官報濃厚
みたいな人が採用されてる。あと年齢的にはよほど実務経験がない限り
26〜27が限度。学歴的な基準はわからないけどMARCHでも採用された人はいる。

基本的に残業が多いし、自分の担当分野の勉強もしないといけないから
これからも税理士受験が残ってる人には無理気味。

２〜３科目の人は中堅事務所か零細個人事務所に行くことになるが、
劣悪な環境に負けて税理士に嫌気さす可能性大。
０〜１科目では就職なんか考えず勉強に邁進するしかない。

大手に行きたければ、とにかく４科目は受かるまで親に面倒
みてもらって勉強に集中すべし。
それがイヤなら、このスレに書かれてるような零細税理士事務所
にいって地獄の日々を我慢。

>>732
院卒（既卒）で資格もって入るとしたらどのあたりがいいのでしょうか？
たぶん４大とかは無理かなと思うんですが。

>>734
自分の父親の事務所しかないでしょう。

何だかんだ言っても９５％以上の人が中堅事務所か零細個人事務所に行くことになる。
Ｂｉｇ４じゃないが自分が以前居た大きなところで一年に２０人採用して一年後に残るのは一人か二人
採用する方もそれ見込んで採用してた。

零細は零細で１〜２人採用してたいてい１年ももたずに
辞めていき人がどんどん入れ替わるし、大手は数十人とるも
２〜３年で大半が淘汰されるし、
税理士なんて安定を期待できる資格じゃないよね。
後悔してる人多いでしょ？

>>737
淘汰という表現はどうかと。

税理士法人に限っていえば、「big4」なんて呼ぶような
寡占状態にはなっていないはず。
監査と税務兼業禁止の縛りの中で、
四大監査法人系の税理士法人は
苦戦気味なのが現状では？
人の流動性が極めて高い業界なので、
合格科目数や実務経験にあわせて、
そのときどきの優先順位（金、時間、クライアントの質）
をかえて就職活動するべきだと思う。
少なくとも学部新卒のときや、会計士合格者の会社選びの
方法論は役に立たない業界だと思う。

>>739
激しく同意。
新卒→専門学校の人があまりにも増えすぎた。
業界のキャパに比べあまりにも受験専念の社会人未経験者が多すぎる。
税理士業界も今は停滞若しくは斜陽です。儲かっているのは専門学校だけ
です。
その中で如何に自分のニーズと事務所のニーズの調整を図りながら生きていかなければならない
シビアな業界ですよ。

>>735
自分の父親は事務所構えてないのですが。ちなみにシングルマスターです。

親が事務所やってないのに院免除とはずいぶん勇気がありますね。

>>742
勇気だけがとりえですんで。特に2世の特権と考えてないもので。
余力がありあまってますので他の資格も取ろうかなと思ってます。
何かお勧めの資格がありますでしょうか？これを持っとけというような。
>>732さんが一番現実的なこと言ってるので意見が聞きたかったのですが。

>>737
俺も後悔してるよ
なんで新卒で会計事務所なんかに就職しちゃったんだろう
税理士試験なんかより就職活動したらよかった。人生やり直したい

この資格は完全に専門学校に煽り祭り上げられた虚構の世界だね。
華やかなパンフにだまされ「仕事しながらでもできそう」「会計士
より独立しやすそう」「サラリーマンより自由な世界」と勘違い。
全部ウソなんだよ。
３〜４年専念しても簿財の２科目ドマリが大半、よくて３科目。
半分は簿財すら受からず挫折。仕事してる人があんな大量の教材
いつ消化するの？うまく数科目受かって会計事務所勤めても
「まだ仕事わかってないんだから給料は月20万だけ」って何？
辞める前の会社じゃ月30万以上もらってたのに資格とって
給料大幅減？？大学生活犠牲にしてやっと入ったのは横暴ワンマン
所長がいつも怒鳴ってる糞事務所？大学の友達はみんないいとこ
勤めてるのに・・

>>743
年齢制限をクリアできるなら公務員試験をオススメします。
税務に関心がるなら国税専門官があります。
実際に税理士事務所で仕事してみると税務署職員の方が
税理士よりいろいろな意味で格上であることを実感します。
調査官＝刑事
税理士＝容疑者　　です。構図としては。
税理士は調査官から浴びせられる疑惑にたいし逐次納得できる
反証を示さないと負けです。

>>746
アドバイスありがとうございます。ですが年齢制限でアウトですね。
容疑者は社長で弁護士に当たるのが税理士なのではないかと思いますが。
将来的に独立は必ずするんでそれに際しての乗数効果的な威力を発揮する
資格が欲しいのですが、会計士とか効果ありそうですかね。

＞「まだ仕事わかってないんだから給料は月20万だけ」って何？
わかるわかる。
修行の身だからサービス残業、修行の身だから月15万。
こんな理屈振り回してるけど世間では仕事もまだ覚えてない新入社員でも
残業代出してるそうだがこれをどう捉えるんだろうか。

>調査官＝刑事
>税理士＝容疑者　　です。構図としては。
>税理士は調査官から浴びせられる疑惑にたいし逐次納得できる
>反証を示さないと負けです。
これは偏った意見だと思う。
税務調査で疑惑について質問攻めされる時点で駄目です。
弁護士も裁判に持ち込まれたら負け、裁判に持ち込まれる前に
決着をつけられるのが優秀な弁護士と言われてます。
>>734
あなたが自分の人生をどう生きて行きたいかの問題だと思います。
正直シングルマスターはこの業界では足枷になります。
特に大手の就職はかなり難しいと思います。ただ自分が将来大手の事務所で
大企業を相手に仕事がしたいのならば玉砕覚悟でアタックすればいいでしょう。
２ちゃんねるでは評判の悪い町の小さな税理士事務所でもいいから一国一城の主となり
中小企業の社長の良き相談者として生きてゆきたいのならばとにかく自分を雇ってくれる
事務所に就職してキャリアを積むべきでしょう。
自分が自分の人生をどう生きていくかそれが決まらなければ闇雲に他の資格をとっても
就職しても意味がないしまた続かないと思います。

>748
そうはいっても、そんな事務所でも採用募集をかければ
何十人もの応募があるのもまた事実…
しかし、丁寧に探して、面接時なんかで事務所や先生をよく
観察して就職すれば、最悪の事務所は避けられるものです。

>>749
大変ありがとうございました。しばらく就職は見合わせようと思います。

>>750
初めての人はそんなことを露知らずに入ってんじゃない？
面接のとき給料や待遇について平気で嘘つかれたし。
最悪の事務所を見抜ける方法あれば教えてください・・・。

>修行の身だからサービス残業、修行の身だから月15万。
>こんな理屈振り回してるけど世間では仕事もまだ覚えてない新入社員でも
>残業代出してるそうだがこれをどう捉えるんだろうか。
この業界は実力主義の世界です。稼いでなんぼの世界です。
プロの世界なの、そしてあなたたちはその実力主義の世界に入ろうとしているんです。
こんなことを書くと、うちの所長は税法を知らないとか、何にも仕事をしていないなんて
不満を書かれるのでしょうが他人のことはどうでもいいんです。
自分がどれだけ実力を身につけクライアントを獲得し利益を上げるかそれだけが問題です。
事務所から与えられた顧問先をこなすだけで満足しているようでは駄目。
修行の身というよりは他の稼いでいる所員に養われているんです。
プロ野球の一軍選手が稼ぎ、二軍選手が養われているようなもの。

>>734
修士在学中に免除以外の3or4科目に合格をして「余力がありあまって」いる人間にとって
「乗数効果的な威力を発揮する資格」は司法試験でしょう。
登記業務、社会保険業務、税務業務すべて一つでまかなえる
資格です。一人ワンストップ事務所の誕生です。
同じ会社の監査と税務は同一の会計士がやってはいけないので
会計士よりおすすめですよ。

>>753
自分が利益あげても所長に全部吸い取られてるシステムを実力主義の世界と呼べるかどうかは・・・・・・・。

ブラックキーワード翻訳例

「成長できる職場」
＝「サービス残業バリバリで使い潰します」

「実力主義・能力主義・成果主義」
＝「手段を問わず営業数字を挙げた者だけを人間扱いします
数字さえ挙げれば外人でも犯罪者でも神になれます」

類：「女性が活躍できる職場」「学歴・キャリアを問いません」

「若手抜擢」
＝「馬鹿馬鹿しくて中年になるまで居れない職場です」

「人物重視」
＝「どうせ使い捨て要員なんだから、論外のバカでなければ誰でも結構です
また社内に人材客観評価のノウハウがありません」

「社長になれる・独立したり新規事業を興しやすい社風」
＝「使い潰した後はとっとと出て行けよorバカを釣るための単なるエサ」

>>755
それだけの実力が身についたらその自分を他に売り込めばいいんじゃない。
本人に実力があるのならば自分が獲得したクライアントも着いて来るだろうし。
自分を売り込む技術もこの世界で生きていくには大切なことだと思います。
もちろん資格を持っているのなら開業すれば良いだけの話。
常に自分が被害者という一元的な見方は視野が狭くなるよ。

>>748
世間では仕事教わったり研修受けるだけの１年目社員に
基本給20万７千円＋住宅手当（独身者は月5万まで）＋
残業代時給1900円×本当の残業時間数（深夜は時給400円アップ）
が出ています。それでも安月給といいますが。

容疑者は社長で弁護士に当たるのが税理士なのではないかと思いますが。＞＞

税理士事務所の顧客になるような零細企業は決算も税理士事務所に依頼
してる場合が多いので責任はすべて税理士。社長は傍観者。
問題があれば税理士に賠償請求したり、契約解除するだけ。

>>758
残念ながらこの業界はそうなので嫌ならやめればいいだけ。
何故文句ばかり言ってこの業界にへばりついているのか不思議です。
一度しかない貴重な人生不平不満に文句ばかりじゃもったいないと思いませんか？
サッサとやめて次の人生設計をすればいいだけの話。
この業界の体質を変えたいのなら自分が資格を取って開業して自分の事務所で働く
所員に今あなたが望んでいる待遇を与えてあげればよい、それであなたが成功したならば
多くの人があなたの考えに従うのではないでしょうか？

まぁ実力主義や成果主義ほど適当な言葉は無いと思うよ。

>>760
実際に辞める人が多いから離職率高いんだろう。

夏に面接受けた某事務所、その採用の結果７人体制になったのに
また１２月に募集してて、その時点では職員数３人になってたよ。
こういうことからも、この業界の特異性がわかるよね。
人を雇用するという自覚がまったくなく、バイトの取り換えくらい
の感覚のとこ多い。

在籍２年以内に退職した人がここ数年のうち３人以上いる事務所は
問題がある証拠。

>>762
実はそんなことはなくて意外と多くの人が残留している。
居座る人は五年とか十年同じ事務所にいるから、独立開業したり
キャリアアップして高給待遇の事務所に移る人はいるけれど
やはり２年から３年は事務所にいる。
多くの離職者は多分短期間でいくつも事務所を移動している人です。
浮遊民族みたいに自分に合った事務所をさがしてこの業界を漂っている人達です。

>>765
うちの仕事レベル低いからレベルの高い事務所から面接時に騙されて来た人はさっさと辞めてるよ。
数年勤めると言っても転職へのスキルアップみたいなもんでしょ。長居するに相応しくない事務所じゃ離職率高くなる。

>>766
だから実力主義だと言ってるじゃない。
もちろん辞めていく人の中には本当の自分の実力を認識していない人
もかなりの確立でいますが。
>数年勤めると言っても転職へのスキルアップみたいなもんでしょ。長居するに相応しくない事務所じゃ離職率高くなる。
転職してスキルアップにも限界があるけれどね、最終的には独立開業でしょ。
一般企業はまず転職無いと思ったいいでしょう。
大きな企業は元々優秀な社員がいるわけだし、歯車はいるけれどプロフェッショナルはいらないから。

>>767
実力主義って辞めていく（辞めれる）人が実力あるってことね。勘違いしてた。

>>768
もちろん辞めていく人の中には本当の自分の実力を認識していない人
もかなりの確率でいますが。

でも、離職率が高い事務所は、待遇とか所長とかに問題があることが多い。
やっぱりいいところはそんなにやめないのは、他業界と同じ。
みんないやならやめろって言うが、この業界は待遇がひどいというか
所長だけがおいしいという構図がすごいと思う。
中の職員も、いやならやめればって意識のやつが多いから
そりゃ変わらない。
それ以上に、ネットで実情が知れ渡ってるから、今後は優秀なやつは
どんどん少なくなっていく。

>この業界は待遇がひどいというか
>所長だけがおいしいという構図がすごいと思う。
中小企業の殆どは似たようなもんです。
稼ぎたかったら勉強して仕事して力を付けて自分で事務所経営するしかありません。
>今後は優秀なやつはどんどん少なくなっていく。
残念ながら元から優秀な人はそんなにいません。
だって、自分の力で稼いでリッチに成ろうという僅かな人と
学校出て一般企業に就職できなかった沢山の負け組みしかいない業界ですから。

仕切直し

高卒でもあるまいに中小と比較するなよ。

でも実際は10人以下の超零細企業とかわらないんだよね。
税理士事務所って。
そこに本来大企業に行くような層が多数紛れこんできたから
意識のギャップがすごい。

あけましておめでとうございます
2005年は飛躍の年にしよう！

皆さん、虎の穴だと思ってがんばっていきましょい

マジで４科目受かるまでは絶対税理士事務所なんか
行かない方がいいよ。あと独立開業の意思のない者も。
普通の就職という意識で入ったらエライ目にあうから。
試験ももうすぐ終わりで２年間我慢したら即開業って
状況じゃないと続かない。
女のコなんかは科目合格しても大手企業の子会社とか
ベンチャー行くコ多いよね。

元旦だって言うのになんでこんなにレスがいっぱいあるんだ・・・

>>777
普段は帰宅が遅くて愚痴れないからね・・・・
はぁ・・・・・・・・・。

税理士事務所のほとんどが個人事業、中小より下です。
>試験ももうすぐ終わりで２年間我慢したら即開業って
>状況じゃないと続かない。
実務経験２年で独立開業できるほどこの業界は甘くありません。
それに、開業資金は?
当面の運転資金は?
そして何よりも顧問先は?
私の知り合いに実務経験三年で独立開業した人いますがこんな感じでした。
開業資金→全額親が出してくれた。
当面の運転資金及び生活費→未だに親が出してくれている。
顧問先→開業して今年で四年目で法人五件で約３５０万円、個人事業が四件で百万円、税理士会や青申会の相談で
　　　　　　年二十万円だそうです。
家賃その他の経費が月に二十万円で年間２４０万円で所得は２３０万円だそうです。
お金じゃ買えない価値もあるので所得だけが全てではありませんけれど。

中小で一番問題なのはサービス残業が多すぎるってことだな。
俺の事務所でも形式上は５時３０分までなのに毎日９時ごろまで
仕事されられてるよ。

夜８時になっても平気で仕事押し付けてくる。まじ勘弁して欲しいよ。

なんでみんな労奇書にチクらないの？

オレ大企業だけど、ＩＤカ−ドによる勤怠管理だから
15分単位で残業代は全部出るよ。
４月、10月の決算月は残業代が基本給超えたこともある。
基本給28万円台、住宅手当4万強、残業代が月10〜30万
あと財形奨励金が月3千円とかCS報奨金、出張手当とか
いろいろつく。28歳、早慶卒、簿財持ちです。
税理士事務所に行くのは考え物だなあ・・

先輩で大手商社にいる人がいます。
残業すれば必ず残業手当は付くそうです。
ただ全員残業は付けないそうです。
その分賞与が少なくなったり、昇進に影響するそうです。
なんでそんな酷い状況なのに大手の人は訴えないのか不思議です。

大手の場合、昇進すればオイシサがあるから。
課長になれば年1000万は確保できるし、役員でもなれば2000万だ。
基本給、手当、賞与だけで生活するのに充分もらえるし。

>>782
経理でそんなに貰えるの？

バブルの頃とか景気がよかったころの事務所ってどんな人が就職してたんだろ。
日大卒でも引く手あまただったから、よほどのものずきくらいだろうな。

ここにどんなに書き込んでも税理士業界が大企業のようになることは
絶対に無い事だけは確かです。
何故大企業に行かなかったのですか?
大企業のような待遇を望むのならばそちらに就職すればよかったのに。
国家公務員でも地方公務員でもいくらでも選択肢はあったはずなのに
なんでこんな業界に入ってきたの、専門学校に騙されたの?
それとも大企業や公務員になれなかったから仕方なくこの業界に来たの?
自己責任ですよね。

経理は平均以上にもらえる。
でも大手の経理って数字出して終わりの世界じゃないよ。
数字はほぼ自動的に出てくるけど、その内容を上層部に説明
したり、先々の数字を経営陣が望む数字になるように予算コントロール
していくことまで求められる。かなりキツイよ。

>>786
いま事務所に棲息する10年選手たちです。

>>787
だから、大企業の社員にも公務員にもなれなかったんだよ。
早稲田でも大企業にいけるのは上位２割だぞ。
新卒なら簡単に大企業にいけるなんて思わないでほしい。

>>790
上位２割でなく結果として２割だ。
本来なら大企業行ける人間が専門学校にだまされたり
個人事業者は自由で気楽そうと勘違いして税理士業界に
少なからず紛れこんでる。

>早稲田でも大企業にいけるのは上位２割だぞ。
>新卒なら簡単に大企業にいけるなんて思わないでほしい。
そんなの知っているよ、つまり自分は大企業や公務員になるだけの
実力が無かったということでしょ。
実力が無くてその世界にはいれなかった人がなんでその入れなかった世界と
同じ条件を要求するのかな?
自分が負け組みだと認めたくないから敗者復活戦でこの業界に入ってきたのなら
大間違いです。
素直に自分は負け組みであり、今自分がいる状況や環境は自分の責任だと理解すべきでは
無いでしょうか。
もちろん他の業界に行くことは恥ずかしいことではありません。

>>792
待遇を求めるのは無理な話だね、個人事業者の下で働いてるんだし。
ただ、税理士の資格、経験があれば、歳とってリストラあってタクシー運転手やるようなことにはならないとおもうけどね。
この仕事は給料は安いが、世間からはある程度認められてると思うよ。

>>791
激しく同意

>>792
低学歴の僻みか？
会計事務所の待遇がこんなに酷いなんて判るわけない
知ってたら税理士目指さず大手目指し就職活動してたよ

あと早稲田で大手が2割ってどこからはじき出した数字だ？
大手からリクルーターがやってくる大学ならもっとあるだろ

>>734
免除をしておいて会計士というのも不思議ですね。
税法を回避した人に会計士受験がクリアできるとは
到底思えないのですが

待遇とかステイタスは
大手企業経理＞＞会計士（４大監査法人勤務）＞＞＞＞＞＞＞税理士事務所

なんだけど、専門学校のパンフとかみてると

独立開業税理士＞＞＞＞会計士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大手企業

であるかのように錯覚してしまう。

>>793
そうだよね、結局どう自分の人生を生きるかが問題だと思う。
>>794
>低学歴の僻みか？
こんな言葉を使うようだとまだ自分が負け組みだと受け入れてないみたいですね。
>会計事務所の待遇がこんなに酷いなんて判るわけない
>知ってたら税理士目指さず大手目指し就職活動してたよ
なぜ、しっかりと調べなかったの?
自分の一生の問題だよ、調べることはいくらでも出来たはず、調べる方法を
考えるところからまず始めませんか、普通は。
もし騙されたというのなら責める相手が違うでしょう、専門学校相手に訴訟でも起こしたら
どうですか、あなたがこの業界に入る前も、そして入った後も税理士業界は同じです。
つまり、もしあなたが大企業に就職できる能力が確実であったにもかかわらずこの業界に入ってしまったのは
あなたの情報収集能力が足らなかったということです。
自分の今おかれている状況の原因は自分で作ったのであって我侭所長やベテ所員が作ったわけではありません。

ビッグ４に入れば全部解決だよ

まぁ大企業行ったら行ったで悩みはあると思うよ
大学の時の部活の友人（先輩・同期・後輩）も大手銀行や大手証券に
行ったやついっぱいいるけどやっぱ毎日毎日いっぱいいっぱいらしい・・・

やっぱどこ行っても民間じゃ20代は丁稚じゃないかなぁ・・・

まっ、とりあえず今いる環境でしのいででいかなきゃね

大手企業経理→サラリーマン
会計士（４大監査法人勤務）→サラリーマン
独立開業税理士→経営者
ですから独立して成功している税理士の所得は大手企業の社長よりも上です。
そうなりたいから安月給だろうがなんだろうが頑張っている人が多いんだと思います。
ハッキリ言って税理士は独立開業しなければ意味ありませんから。

>>798
その短絡的な考え方好きですねぇーw

で、なんで牢記所へチクらないの？

おまいら、元旦からレス大杉
ちょっとはもちつけよ・・・

相当ストレス溜まってるようですね。
さ、みんなでレッツ労基所！！

20代前半で5科目合格してBIG4に入ればいいじゃん。

BIG4→出世街道→BIG4パートナー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
または
BIG4→仲間と独立開業→中規模法人パートナー→BIG4と合併→BIG4パートナー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だろ？

>>797みたいな受動的というか向上心のない者が多いから
この業界進歩しなかったんだろうね。
「世の中こんなもんだよ」的な無気力さが蔓延してるね。

>>805
20代後半から大手企業辞めて受験始めた奴はどうすんだよ？

>>807
前職が大手企業なら、30で官報行けばビッグ4も大丈夫じゃないか？

>>797みたいな奴が所長の我侭を助長させ業界全体にワンマンムードを齎してるんだよね。

>>805
初夢ですね。

>みたいな受動的というか向上心のない者が多いから
>この業界進歩しなかったんだろうね。
>「世の中こんなもんだよ」的な無気力さが蔓延してるね。
向上心て自分の能力のなさを人の所為にして現実から逃げることなんですか?
テレビドラマの「踊る大捜査線」でも言ってたでしょ、下っ端が文句言っても変わらないの
自分のやりたいようにしたいのなら偉くなれ、税理士試験に合格して開業して
事務所の所員たちに今時分が望んでいる環境や待遇を与えてあげればよい
そしてそれが広く受け入れられれば業界も変わるだろ。
あなたがこの業界に今いるのは自己責任ですから。

残念〜ん！
こんな業界もう愛想つかして転職しましたから〜
自己責任斬り！

肛門斬り

>>811
転職おめでとう。そちらの世界でも負け組みにならないで下さいね。
三連敗はヤバイっす。

806の意見に同意。
そうやって何も変わらない状況で、どんどんこの業界のレベルダウンが続く。
中小企業だってひどいとこもあるが、税理士業界のほうがひどいと思うな。

文句言っても変わらないなんてやってる時点で諦めてるよね。
こういう諦めムードの奴は我侭所長に気に入られるから自分が勝ち組みって勘違いしちゃうんだろうな。

というか例え話にドラマを持ってくるなんてうちの幼稚所長ソックリだ。

どうせ糞事務所の横暴所長だろ。
確定申告前なのにまた職員に辞められたの？
年明け早速ハロワに求人出さないとねｗ

ああいう奴は極論で言うとレイプ犯よりレイプされた女性が悪いとか思ってんだろうね。ｻｲﾃｰ。

糞事務所の所長みてると
「やっぱ人間はちゃんと組織のなかで働かないとダメだな〜」
って思うね。
人として言っていいことと悪いことの区別もつかなくなってたり
するからね。

うちの２世所長の口癖が｢俺は他で働いたことが無い｣
誇らしげに語ってるけど世間知らず露呈してるだけだっての。

>805
税理士法人には「big4」と呼ばれる寡占事務所はない
四大監査法人系の税理士法人に税理士として入社するのは
国税庁にや国税専門官で入庁するようなもので、
それなりに専門的な業務と待遇はあっても、
代表社員は監査法人採用の会計士天下りにしめられるのでは？
キャリア外の地方国税局長がいるぐらいには、税理士採用の
代表社員もでるのでしょうけど
所詮子会社におまけ資格の人間が過度に期待しても裏切られることが多いよ。

うちはひどい待遇だし受験勉強してると怒られる
でも友達が入ったところは９時５時残業なし、毎月最終土曜出勤だけど月初に振休あり、簿記税理士学費半額補助って。
とうぜん給料は安いけど１０年働いている主婦兼社員が半分でみんな辞めないんだって。税理士試験受けてるのは２人だけでその友達と先生の息子で院への進学を許してもらえないらしい

院進学を許してもらえないというのは
まともではないかい？

そりゃBig４だって監査法人の子会社みたいなもんだし
しょせん税理士だから世間的にはたいしたステイタスじゃないけど
、でも一般の税理士事務所に比べれば遥かにマシな待遇や環境
が揃ってるよ。少なくとも中堅上場企業並みのものはある。　　

BIG4系の税理士法人とはいうけど、ＢＩＧ４とは言わないような。

>>822
給料いくらぐらいなの？
その友達が羨ましい。やっぱり良い事務所は辞める人少ないよね。

>>815
>文句言っても変わらないなんてやってる時点で諦めてるよね。
でも文句を言っても絶対に変わらないぜ、変えたいのなら直接糞所長に
抗議しろ、事務所内にも文句ばっか言ってる人がいるのなら同志を集めて
抗議しろよ、状況が必ず変わるはずだから。
>>819
他の人を批判するのは簡単だからな、ただあいつは・・・・・んてやたらと口にする人は
自分のことが一番分っていないことが多いですね。

自分から見たらアホに見える所長や先輩に色々言われて給料は安くて待遇も悪い
気持ちは分りますけれど結局は自分が自分の力で稼ぎ生きていける力を身に付けなければ
状況は変わらないということです。たとえ、今いる事務所より良い待遇の事務所に入ることができても
必ずまた今と同じように不平不満が出てくる、そして同じことの繰り返し。
状況や環境が変わっても自分自身が変わらなければ同じことを繰り返すこれが現実です。
どうしても合わなければ転職するのもいいでしょうが、何故そうなったかを他人の所為にするのではなく
自分にも問題が有ったのではと省みることは絶対に必要なことだと思います。

>>827
税理士事務所に関しては、問題が多すぎて一般的な綺麗ごとでは
語りきれないよ。

この業界は
「こんなもんさ。世の中甘くないよ。」と割りきって残った者と
「こんなおかしな世界でやってらんねー」と去って行った者ばかりで
前向きに改善しようとする者がいなかったから世間の流れから
取り残されてしまったんだね。

>>824
あなたはbig4なんですか？

残業０の学費半額補助のところは手当ていれて手取り１３万だって。実家から自転車で１０分だからお金はかからないけどボーナスまで何も贅沢できないっていってたよ。

やはり最低でも初任給で２５万円
住宅手当半額支給
就業時間は午前９時から午後５時まで
残業は一切なし。
学校の授業料半額支給
所長及び先輩は怒鳴らない、怒らないで親切丁寧に自分の仕事を後回しにしても
仕事を教えてくれる。
合格科目一科目について合格手当２万円
五科目合格で資格手当て３０万円
保険や顧問先獲得のノルマなんて勿論無し
社保、労保は当然、賞与は最低でも六ヶ月
７月は試験勉強のため三週間の試験休み

これが最低条件ですよ。

>>832
一生就職活動していれば？

やはり最低でも初任給で20万円
住宅手当なし
就業時間は午前９時から午後６時まで
残業無い日が週に１回。
学校の授業料支給なし
所長及び先輩は怒鳴らないで仕事を教えてくれる。
合格科目一科目について合格手当無し
五科目合格で資格手当て２万円
保険や顧問先獲得のノルマなんて勿論無し
社保、労保は当然、賞与は最低でも４ヶ月
７月は試験勉強のため有給使って数日の試験休み

今の事務所がこんな感じだけど、これでも充分恵まれてると思う・・・

>>832
しね

やはり現実派初任給で15万円
住宅手当なし
就業時間は午前９時から午後６時まで
残業毎日夜10時まで。もちろんサービス残業
学校の授業料支給なし
所長及び先輩は一日中怒鳴ってばかり。仕事はろくに教えない。
合格科目一科目について合格手当当然無し。
五科目合格で資格手当てももちろん無し。
保険や顧問先獲得のノルマがないのが唯一の救い。
社保、労保はあるみたいだが、賞与は２ヶ月あればいい。
７月は試験勉強のため有給使って数日の試験休むが、有給使うと嫌な顔される。

今の事務所がこんな感じだけど、これでも充分恵まれてると思う・・・

832の要求する金額の3倍から5倍の顧問報酬額に相当する仕事量を
832の要求する勤務時間内でこなすことができるもしくは、
仕事を覚えるまでは採算度外視でも、仕事を覚えた後は
親切丁寧に後輩に仕事を教えながら、自分+後輩で、自分+後輩の要求金額の
3から5倍の顧問報酬額相当の仕事量をこなしてくだされば、
そうとうケチな所長でもない限り雇用してくれますよ。
特に記帳代行クライアント中心で、上記の生産性を見せれば引く手あまたです
がんばれ

>>832なんて大手企業行けば当たり前のことだよ。

なんでサービス残業を労機所に訴えないの？

>>838当然だよ。
その条件をクリア出来ない税理士業界はやはり歪んだ世界だ。
>>832は当然のこと、それに対して文句を言っているオレは絶対に間違ったことは
言ってない。
悪いのは税理士業界とそこに寄生する糞どもだ、オレにはまったく否はない。
ついでに伊豆と軽井沢あたりに保養施設あたり付け加えとけよ>>832

税理士事務所は貧しい家庭に育った人以外は耐えられないと思う

税理士業界悲惨だねー。
僕らは楽ちんだよ。毎日６時には帰宅できるしね。
君らの税金で楽させてもらってるよ。

社会保険事務所もそのうち民営化されるしね

なんかBIG4の待遇がいいみたいな話が出てるけど、じゃあどうしてここの皆さんは
BIG4を目指さないんですか？

>>844
ガキはひっこんでろ

官報行けそうな奴である程度学歴あるのは
BIG4か一般企業を目指してるのが多いよ。
一度は零細事務所に入っても嫌気さして。

労働基準監督署なんてなんにもしてくれないよ　何かしてくれても告発者は居づらくなるし

>>847
匿名は相手されないの？誰かやってみてよ。みんなで告発したらこんな業界でも少しは変わるさ。

>なんでサービス残業を労機所に訴えないの？
そのことで以前所長に聞いたことある、答えはこうだった。
今月君がやった仕事は一年前に入所したＡ君が今月した仕事と同レベルの仕事です。
Ａ君はその仕事を三日間で残業なしでつまり２１時間でクリアしました。
君はその仕事を四日間と一日四時間の残業でクリアしました。
１６時間の残業手当２万４千円を君に支払ったら不公平になるだろ。
でした。つまりサービス残業ではなくて居残り残業だそうだ。
厳しい言い方をすれば時間内に他のものは仕事をクリアできるのに
能力のない君が残業することで、電気代、冷暖房費を多く負担するのは経営者である私なんだよ
と言われました。
この業界は大手と違って仕事と個人の能力が個別対応しているのが特徴ですね。
大手のように一つの仕事をグループでクリアしていくのとは違う、つまり個人の能力が
ハッキリと現れてしまうと言うこと。

>>849
そのとーり！！
なのだが、労基署はそんなもん考慮しない。
川崎の会計事務所は1,500万円支払う羽目になった。
いざそうなったら事務所が失うものは金だけじゃない。
悪質だったら新聞報道、実名報道ＯＫだからね。
顧問先の労働保険や社会保険など、労働関係の相談にも乗っていたら
「信用」という事務所にとって１番大切なものを失う。
自分の事務所の労働問題の防衛もできないのに、顧問先が信用するわけない。
もしセ●ム本社に泥棒入ったら、それ以後セ●ム信じる人っているかな？

最悪の会計事務所スレより

54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：04/10/06 19:16:27 ID:rywKpEl6
今日の税理士新聞でサービス残業取り上げてるな。
月１４０時間なんてザラだろ。
さて、そろそろ、うちも電話してみようかなあ。
新宿労基署　出番ですよ〜〜〜〜〜

58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：04/10/08 01:43:37 ID:de4O9O/1
＞５４
それ、川崎の大手会計事務所だろ。
いつも夜、明かりがついてる。サービス残業だったのか。
ビルの高層階で、賃料高そうだったな。
ここの申告書、ものすごくレベル低いんだよ。
税務は出来ないね。税法は勉強してないのは確かだ。
スタッフは極端に若いのと、ベテランに2極化してたな。
ぶら下がり組みと、知らずに入った子羊ちゃんか。
辞めた人のたれ込みって出てたので
子羊だと思ったら中には野犬も何頭かいたというところかな。

59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：04/10/08 11:39:27 ID:n/DLl2J1
勧告を受けたのは川崎市高津区の会計事務所。７５年に開業し、２００社以上の顧問先を持つ県内でも大手の事務所で、
１部上場企業の監査役も務めている。関連会社も含めて１５人前後の従業員がいる。

　関係者の証言によると、同事務所と関連会社は開業当初から従業員に長時間の残業や休日出勤をさせながら
、手当を払わないか、きわめて低額に抑えていた。最もひどいケースでは、月に約１４０時間のサービス残業を
行っていたという。

　社員が残業手当がない理由を所長に尋ねると、「仕事が遅いやつには払えない」と言われたり、
定時に帰宅しようとすると「もう帰るのか」と言われ、残業せざるを得なかったという。
また、休日出勤した記録を出勤簿に残さないよう命じられたケースもあった。ある元従業員は
「残業代がきちんと支払われず『割に合わない』と、社員が次々に退職した」と話す。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/archive/news/2004/09/21/20040921ddlk14040104000c.html

65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：04/10/08 22:01:03 ID:I2JE4JJg
退職者らの訴えで労基署が事務所を査察したところ、残業代がきちんと支払われて
いない実態が判明。７月に出た是正勧告で手当の支給が命じられ、昨年と一昨年の
２年間についての残業手当が支払われた。

　同会計事務所は、毎日新聞の取材に「定額の残業代を支払ってきたが、それが一部
の人に周知徹底されておらず解釈に違いがあった。採用時に口頭で説明して周知徹底
していなかったのはこちらのミスなので、ペナルティーだと思って定額の残業代を改
めて全員に支払った」と話し、残業手当の未払いはなかったとの見解を示している。


さすが会計事務所。「見解の相違」で通用すると思ってる。
タイムカードや経営者の発言録音テープが証拠として提出され「刑事」告発された
例もあるのに。
ところで税理士資格ってどの程度の刑事罰で剥奪されるの？

>>849
職員全員がサービス残業している場合はどうなるんだろう。
しかもその職員が新人ならともかく数年当該事務所で働いてた場合そういう言い訳できないのでは。
長く勤めれば勤めるほどサービス残業で仕事を増やされ帰れなくなるようになってました。

ここにいる人達は優秀な人達なんですね、私は残業多かった時は自分の未熟さが
残業の理由だと思ってましたから、月末に２０時間ぐらいの残業は仕方ないと思ってました。
川崎の事務所は確かに酷すぎだな。
>>855
>>849は文脈から見ると入社一年目の新人みたいですよ、ベテランにはさすがにそんな言い訳は
しないよ。

今年からはサービス残業は絶対にしない、残業した場合は能力等に関係なく必ず残業手当を貰う
ように交渉する。
その要求に応じなかったら即労基署に訴えるで皆さん行きましょう。

＞ここにいる人達は優秀な人達なんですね、
嫌味ですか。資格も取らなきゃなんないのにｻﾋﾞ残50時間もやってられるか。

>嫌味ですか。資格も取らなきゃなんないのにｻﾋﾞ残50時間もやってられるか。
皆さんに資格を取ってもらうために事務所経営してる訳じゃない。

>>858
それとサービス残業は仕方ないとなんの関係が？

以前から不思議に思っていたのですが同じ量の仕事を男の社員と女の社員にやらせた場合
女性は定時でしっかりと終えるのになんで男性は残業になってしまうか、自分のところだけが
そうなのかと思っていたのですが先日仲間と話したらやはり同じだそうです。
さらに言えば女性社員の仕事の方が男性社員の仕事より丁寧でミスがない。
不思議な話です。同じ量の仕事をして何故男女間でそれだけの差が出るのか。
さらに不思議なことに女性の方が試験合格率が高い、女性社員によっては家事などもあるのに
仕事と勉強だけの男性社員より早く試験に合格する。
そんなこともあり私が以前いた事務所は男性を補助に、女性をメインにシフトチェンジしたそうです。
内もそうするか。

正月だっていうのにくだらない書き込みでスレがのびてるなあ

>>861
事務所側は自分のことだけだからな。
会計事務所という特異な環境で社員を扱うときになぜサビﾞ残無制限薄給で扱えるのが疑問。
長居できるような会社ならある程度のサビ残でもお客様のためと我慢するだろうし、
このご時世資格取ってもすぐ辞めることもない。求人出す前に自分の足元を整えるのが重要なのでは。

>>858
当事務所は職員の資格取得を全面的に応援します

求人広告でこんなこというところは多いけどね

>>849
新人にベテランと同じ仕事量を課すこと自体間違ってるよ。

>>860
女性所員は真面目に仕事するから、喫煙で席外したり
顧問先に出かけても帰りは必ず男性所員の方が遅い
つまり就業時間中しっかり仕事するのが女性所員、
女性所員より男性所員の方がダラダラ仕事している
んです。
受験勉強も同じなんでしょうね。
>>864
入所一年目はベテランなんですか？

>>865
経験者と未経験者を同じ土俵で語るのが間違いだという意味だが。

女性は顧問先に資料取りにいかくて言い分、男性より仕事が早く終わるだろう。
そのあたり、聞いた話だけでは見れないだけあってなんとも言えないだろうな。

10年、20年のヴェテランと未経験の新人を同じ基準で評価して
「オマエは仕事遅いから残業代は無しだ。そんなもん人並みの仕事
　やってからだ！」
っていう思考なんだよね。長期的に人材育成を考えてる大手企業
なんかとはエライ違いだ。

>>866
>経験者と未経験者を同じ土俵で語るのが間違いだという意味だが。
そうですね、でも未経験者が仕事が遅いことによって仕事を時間内に
終えた経験者より収入が増えてしまうのはおかしいと思いませんか？
場合によっては経験者がわざと仕事をルーズにやって残業代を稼ぐように
なるとは考えられませんか？こう言ったことを考えるのが経営者です。

女性所員にクライアントに資料を取りに行かせても男性所員と同様に扱っても
結果は同じでした。
似たような場所にあるクライアントに行っても必ず女性所員のほうが
帰ってくるのが早い、データの処理も迅速、仕事は丁寧で正確、資料等の
整理もしっかりとしている。でも残業はしない、試験合格率は高い、これが現実なんです。
何故でしょうか？

そりゃ無理ですよ。
苦労して開業したての頃は自分＋嫁やパートで切り盛り（というか雇う余裕なし）、
顧問先が増え規模が大きくなった頃には引退がもう見え出しているから、自分が
引退するまでもてばいい。と、考えていますから。
自分の好き勝手にできるのが所得税申告者の魅力ですからね。
継続事業性なんて概念は存在しません。
そもそも大手企業に勤めた経験がある先生なんて登録者の何％ぐらいでしょうね。
そんな業界で長期的な事業展開や人材育成を語るなんて、北朝鮮の一般市民に民主主義
を語るのと同じ位の愚問なのです。

>>867です。

>>868
おまえの論はべテランの基本給と新人のそれとが同一なわけだが。
だいたいそんなしょうもない考えしか浮かばんような会社は残業代で
稼がないとやっていけないチンケな給料しか渡してないんだろ。
なんのために労基があると思ってるんだ。

女性がどうこう知らん。
俺の勤めてた事務所は女性のほうが仕事量が少なかった分なんともいえんな。

>>871
一年目の社員と新人とでは基本給の差は月に二万円もないだろ。
一年目の社員から見れば仕事が遅い新人が残業して自分より
給与が多くなるなんて不公平だろ。

この業界は女性が主役になっていくと言うことですよ。
仕事はのろい、正確性に欠ける、丁寧ではない、給料安い、残業代よこせ
不平不満ばかり言ってる男は要らなくなるということ。

>>872
だからこそ新人と経験者に同じ仕事量を課すこと自体ナンセンスだよね。

>>873
つまり新人は決算は２／３までやればＯＫ
経験者は一社やる
見たいにすればいいんですね。

最大の過ちは未経験者を採用したこと。

>>874
そういう仕事の分け方すると同じ仕事量を課すのは無理って見えない？嫌味で書いてるのかな？
関与先にもいろんなレベルがあるよね？仕事もひとつだけじゃないよね？わかってるでしょ？

まぁ経験者には時間通りに終わらない仕事量課して、
新人には経験者なら定時に終わる仕事量課してりゃ>>868の残業代による不公平感も是正されるだろうね。

>>876
>>849には同じレベルの仕事と書いてあるけど、つまりそれより楽な仕事がなかった
場合と考えてみるのが妥当だと思われます。
>>875
そうだね、これから未経験者を採用する場合は女性オンリーにします。
経験者も女性優先で行ったほうがいいかもしれませんね。

このスレには今３人しかいない。
１人ジサクジエンしとるが…

糞事務所に人を雇う資格はない。
自分で仕事やれ！

何はともあれ残業代は払おうね。法律で定められてますから。

>>881
もちろん、残業手当払いますよ、法律だから。
その分賞与の査定で調整すればいいんだし。

受験スレで所長がなにムキになってるんだか。
恥ずかしくないのかね。

>>882
賞与額以上に残業手当払うことになるでしょうがね、所長さん。

とりあえず税理士事務所だけは行くのやめることにする。

(´-`).｡ｏＯ（何だかこのスレ荒れてるな・・・

所長と無資格番頭が必死になってるスレはここですか？

>>886
正月休みで就職活動できなくてむしゃくしゃしてる香具師が暴れてるだけだよ。

９月就職１２月退職組が不満ぶちまけたんだろ。

だいいちスレタイからして荒れそうじゃん
丁稚って

丁稚は給料なんてもらえなかったのでは。

来たれ濱吉商事へ！
滅私奉公

昨年官報組のみなさん、手代に昇格できそうですか？

こんばんわっす！
今日から仕事始めでした
新年1日目から怒られた・・・ウツだ・・・

明日に備えて寝る・・・

しかしこの仕事ってどのくらいで慣れるもんなんでしょうねぇ・・・
当方なかなか慣れません・・・
まだ4ヶ月ですが・・・

>>895
一年目はとにかく訳がわからず過ぎます。
二年目はなんとなく分ったような気がしてきます。
三年目は仕事を理解したような気がします。（実は大きなミスはここで起こることが多い）
三年目から四年目でこの仕事の本当の怖さが見えてきます。
五年目でこの仕事の怖さを理解した上で仕事をするようになります。
これでやっと一人前。

つまり二年の実務経験で独立すると開業して直に致命的なミスをする可能性が非常に高い。
だれもミスの指摘をしてくれる人がいないからです。

俺は５日から仕事だけど行きたくねー。
年末に散々怒られたからまた続きがありそうなんだよね。
やめたいけど、やめると金銭的に苦しいから仕方なく
続けてるんだよね。どっかいい転職先見つからないかな。

受験がまだ残ってるなら辞めてバイトした方がいいよ。
零細事務所でいやな思いすると、この仕事自体嫌いになっちゃうしね。

>>898
嫌ならやめるとうい態度では

せっかくの試験に合格しても・・・・・・

いやな思いって、具体的には？

>>900
ミスすると辞めろ、死ねよって言われるね。

それは、確かにヤダな・・・
胃潰瘍とかにならないように、気分転換を上手にしてくださいね。

酒税板で俺の偽者がいるのに、今日気づきました。
IP抜くなりなんなりして、確認してください。
「！」をひとつ増やしました。
以後、よろしく。

資格とっちゃったから勉強にも逃げらんねー
くっそー今から東大でも目指すか

>>898
この業界の９５％以上が零細事務所なんだぜ
もし試験に合格して受験生の憧れ大手事務所に
入れなかった場合どうするの。
零細事務所で>>896が言ってるみたいに
五年も頑張れるの？
資格を生かしての一般企業への道は無いから猛勉強して
取った資格を捨てるんですか？
もう一つ、独立開業しない限り零細事務所では丁稚ですから。

官報いったら一般企業の方が知識を生かせるし、
収入が高水準で安定するから人生設計をたてやすいよ。
いまは独立開業の旨みもないし、企業に行く人がますます
増えると思うよ。
税理士事務所は完全に時代遅れの存在だと思う。
多くの人が不満をもちながら全く改善されない業界だしね。

>>906
専門学校の工作員？
実務経験生しの官報合格者なんて使えない。
君の言ってる一般企業は零細企業のことですか？
税理士試験は原価計算ないから管理会計は出来ないしね。
>いまは独立開業の旨みもないし、企業に行く人がますます
>増えると思うよ。
そうだね、税理士事務所の実務経験で負け犬になった人は
たとえばチェーンの居酒屋の店員から店長目指して頑張るとか
電話の勧誘、先物取引等など一般企業への道しかないからな。
何のため勉強したのやら、トホホだね。

疲れた・・・やっと帰ってきた・・・
今日は6時くらいから2時間連続操業で怒られた

なぜできない？！→なぜ勉強しない？！→なぜ？！なぜ？！・・・
と延々と怒られた

こっちは結構努力してるつもりなのですが・・・

>>896
5年ですか・・・道は遠い・・・
まぁ慣れていくしかない！

実務経験２年と半月だけで勢い独立してしまったが、確かに気を引き締めなければ・・

>>908
怒られ友達だ。俺は事務所の所長によく
「少しは頭を使えよ！要領わりーなお前は！」とか
「お前、人の話聞いてんのか！何で言われた通りにできないんだよ！」
っていわれるよ。
所長の指示はいい加減で、何を言ってんのかもよくわからず、所長の
メモ書きも字が汚くて読み取りに苦労する。にも関わらず、本人は
きちんと指示してるつもりになってるから困ったもんだ。

マジ事務所に行くのが毎日毎日苦痛でしょうがないよ。

>>908
これから忙しくなりそうですか？
６月ぐらいまで忙しいんですよね？
簿記論もがんばってね。

>>910
＞「少しは頭を使えよ！要領わりーなお前は！」とか
＞「お前、人の話聞いてんのか！何で言われた通りにできないんだよ！」

↑これは自分もよく言われます。それもほぼ毎日・・・

あと字が下手なのでそれについてもかなり言われます
小学校に戻れるなら字を習いに行きたい・・・


>>911
基本的にはほぼすべてが初めてなので、自分的にはいつも忙しいです
簿記論は今年受けるトコまでいけるかなぁ・・・という感じです

だいたい毎日帰ってきて晩飯食って寝て朝4時ぐらいに起きて
4時半から6時半まで実務上の勉強をしてそれから仕事に行くという毎日の繰り返しです

とりあえず学歴が早慶上智旧帝もしくは中堅国立以上なら
税理士事務所は避けて一般企業行ったほうがいい。
税理士事務所なんて社会の底辺層。まさしく商店街の一員
って感じ。その証拠にこのスレでも書かれてるように従業員
はマトモに人間扱いすらされていないし給料も普通の上場企業
の半分程度。

>>910
俺も同じような感じだよ！うちは所長は優しいけど、お局が高卒って事で
国立卒の俺に何かあるごとに、「高卒でも仕事できる人は沢山いるのよって」
いってくる。別に税理士目指した時点で学歴なんかこっちはちっとも意識
してないのに欝だ。
ちなみにお局が書いた数字が一番読みにくいし、年末調整の検算をしてたときも
お局の計算違いを指摘したら、なぜか俺が怒られるし。矛盾だらけな事ばかり言
って来るよ。
でも大学時代の同級でいいとこ就職した子も、色々上の不満や、矛盾は感じてる
みたいだし社会人はこんなもんかと思って我慢はしててる。とりあえず勉強優先
で働かせてもらってるので感謝はしてるよ。

>とりあえず学歴が早慶上智旧帝もしくは中堅国立以上なら
>税理士事務所は避けて一般企業行ったほうがいい。
禿同、専門学校の口車に乗って資格とって一般企業に敗者復活なんて
ありえませんから、受験勉強なんて無駄な回り道はやめて直に一般企業に
就職しましょう。
回り道の先に待っているのは零細事務所での丁稚奉公だ。
高学歴で虚栄心の強い人達にはとても耐えられる待遇ではない。
だからそういった人たちは今すぐ受験勉強をやめたほうがよい。

すみません
卒業して税理士になってから一般企業に勤めるのって
普通に新卒扱いで採用していただけるのでしょうか？

会社に直接訊いたほうがいいんじゃないの？

高学歴で虚栄心の強い人には絶対耐えられないだろうねエ
１０年２０年と居座ってるおばちゃんや高卒丁稚から馬鹿にされて
ろくに仕事も教えてもらえないばかりか、企業に勤めたことが無い所長をはじめ
会計事務所しか社会経験の無い世間知らずの人がうずまいてるし

困ったことに自分が一つ上の知的作業を行ってるような勘違いしてるのが多いよ。
サービス業とか、馬鹿にしてるし〔税理士もサービス業だと思うのだが）

試験合格してもしなくても、誰でも出来る仕事だし。
ほとんど税法とかしらなくても、パソコンがやってくれるから
おばちゃんも丁稚もえらそうにしてられるんだろうけどな

免除の前スレ１さんそろそろうざいよ
朝４時起きで実務の勉強とかいってるけど
働きながらちゃんと５科目合格した人は
それ以上の努力してるんだからさ

学歴なんてカンケイナイ。

事務能力がすべて。

やり方は、自分さえわかっていればオッケー。




こんな感じの事務所だ。

こんばんわっす
皆さん、年明けの仕事はどーっすか？
私は今日はずっと給与支払報告書の総括表を書いて
個人別明細書をとりまとめてました

しかし、字をきれいに早く書けるようになりたいなぁ・・・
究極的には字をきれいにかつ早く書けたら事務処理能力は高いと思います

コテうぜーあげ

だいたい試験板なのにこんな話板違いだろ
こんな話隣でやれ
隣は免除叩きが酷くて怖いのか？ｗｗｗ

早く会計事務所でも経理職で経験積みたいです。あとセクースの経験も。

>>921
やっぱり手書きの作業はなくならないんですかね？
自分も字はきれいじゃないし、丁寧にかくと遅いです。

>>924
まずはハロワへ行ってみましょう
今は時期的には募集が結構あると思いますよ

>>925
事務所にもよると思いますが、ウチのトコは多いです
きれいにかつ早く書くことが求められます

小学校の頃、字を習いに行けばよかった・・・orz

自演の予感

専念が騒ぎ出したんじゃね？
とっとと働けや低学歴ども

コテでいくならトリップつけなよ

でもなんで隣板でやらないのかは確かに疑問

会社員経験のない非常識な所長が職員に向って
「オマエは社会常識がない云々」言ってたりするから恐い。
やはりビジネスの世界で知的労働を志すなら20代のうち位は
上場企業で働くべきだ。
よく学校の先生なんかが「社会の組織を知らないから常識に欠け･･」
言われるが、税理士もまさにそう。
そんな輩が経営だのコンサルだの言い出すから問題になるんだ。

>やはりビジネスの世界で知的労働を志すなら20代のうち位は
>上場企業で働くべきだ。
なんでせっかく上場企業に勤めているのにそこを辞めて
ワザワザこの業界にこなくちゃいけないのか不思議。
それでこの業界の文句を言っている本人は上場企業にも入れず
仕方がないから試験勉強で逃げ道作って今度はこの業界で
続かなかったから業界批判で逃げ道を作ってる。
逃げてばっかりですよ、どこまで逃げ続けるの、自分の人生から。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・書かれてるようなこんな過酷な業界なのほんとに・・？
もうちょっとこう・・・・
『ここで不満いってるやつは自分の仕事のできなさを棚にあげてるだけ（プ』
とか
『文句ばっかりいってんなよ。どの業界だって同じ様に過酷だ。甘えんな』
とかもっと多くてもいいとおもうんだが、あんまりそういう書き込みはないな・・・・
・・・・・なんか怖くなってきたな・・

>>933
税金板だとそういう書き込みが多いですよ
安心してください

>>929
酒税スレの某氏のようにコテはあれるから
皆名無しがいいのではないですか